公表視聴率は信用できますか?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
読売on line
http://www.yomiuri.co.jp/
の大手小町の投書欄
発言小町
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
に8月末投稿したのですが、没にされたため、こちらに書きこみます。
**************************************************************************
私は、全然、信用してません。
テレビは昭和30年代後半に大普及し、その後の10年間は本当に全盛期でした。
日本中、家族揃って毎日、居間で一家に一台のテレビを見るのが最大の娯楽でした。
現在の視聴率は、未だに、その考え方で計られているそうです。
視聴率20%だから、1億1千万人×20%=2千2百万人の人が見ているとか、宣伝して、企業から広告を集める手段なのです。
ところが、現実には昭和40年代後半から、自動車の普及、趣味、娯楽の多様化、により現実にはテレビを見る時間は益々減ってます。
現在では、普通の人はテレビを見る時間より、パソコンの画面を操作たり、車を運転したり、携帯電話を使っている時間のほうが長いでしょう。私もそうです。
一家に一台じゃなくて個人ごとに皆持ってるし。
だから、テレビ局は「テレビが本当は公表視聴率ほど見られていない」という実態が表ざたになるのを、極度に恐れています。
広告費収入激減→業界縮小→大リストラですから。
昔、NHKの「おしん」が視聴率60%だから約7000万人の人が見ているとか言っている時代がありました。
その頃、私は、世間一般の平均より楽な職場で働いていました。
それでも、放送時刻の関係で、約30人のなかで「おしん」を見ている人なんて、ただの1人もありませんでした。
公表視聴率ってそんなものなんです。
全部のテレビに調査機をつけろ

3名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:39
sage
まるちぽすと
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 19:28
只今、終了します。
没にされたと思ったら、没にされてなかったため。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002083100009.htm

それにしても、敵も巧妙な手を使ったものだ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:20
age
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 05:43
sage
8 :02/09/07 12:40
推測でモノを言うなボケ。
しかしアタマの悪いやつだなぁ・・

>それでも、放送時刻の関係で、約30人のなかで「おしん」を見ている人なんて、ただの1人もありませんでした。

これだからバカはイヤだ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:11
>それでも、放送時刻の関係で、約30人のなかで「おしん」を見ている人なんて、
ただの1人もありませんでした。

hagedou
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 16:16
業界の方や、広告主の方の意見を聞きたいですね。
本当はどうなんでしょう。
広告する方としては、見ている人の性別、年齢、職業、趣味、収入なども知りたいですから。
それがわかって、始めて広告効果を判断できる。
ところが、今の視聴率は単に%ですから。
テレビさえついていれば一世帯とカウントされる。
誰も見ていなくても、4人で見ていても、1人で見ていても、飼い猫だけが見ていても同じ数字にしかなりません。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 18:26
年齢別人口比に律儀に割り当てる必要あるのかねぇ・・・・
12 :02/09/07 20:06
>9
だからなんだ?
13何度書いたことか・・:02/09/07 21:36
 視聴率というのは広告の単価の根拠の一つ、
それ以上でもそれ以下でもない
広告代理店あたりが
「この時間帯は視聴率がウン%でエリア人口はウン万人ですから
ハーイこれだけの人に広告したことになりますね?
んじゃ、ウン千万円下さい」それだけのこと

>広告する方としては、見ている人の性別、年齢、職業、趣味、収入なども知りたいですから。
>それがわかって、始めて広告効果を判断できる。
スポット広告辺りではいつ放送したのかも分からないのに
そんなの知ったことではない。

*最近はCMの空売りがバレて形だけの「放送証明書」
*なるものをだすようになったけどね

放送関係者の
「スポンサーのわがままだから仕方がない」
という発言を、をあまり真に受けないでほしい
結局の所、彼らが得するから
やってるに過ぎないのだから


14名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 19:37
age
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 05:14
age
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 05:40
age
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 09:28
調査機つけてるところはそれを言っちゃいけないんだって。
そしてそのような口の堅いところにしか依頼はいかない。

口の軽い人間の方が伝播力が高く、購買力もある。
スポンサー企業や代理店はそれに関して補正を考えているのだが、
TV局だけがそれを考えていない。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:17
「テレビ局が自社の番組について発表している視聴率が誇大ではないか」というご
心配ですよね?
視聴率は毎朝、前日分が一覧表になって出てきますが、この表は(キー局版でした
ら)何十社というテレビ局が同じものを手に入れていますので、事実に反する数字
を発表したら、すぐにバレてクレームがつくでしょう。だからウソの数字を発表す

ることはできません。
数字が高すぎると思われることもあるかもしれませんが、この世には、テレビ視聴
しかすることがない人が、あなたの予想以上にいる、というだけです。
またサンプルとなる視聴者は、男女・年代別が分かるようになっており、
はF1、M2などと呼ばれています。聞いたことがおありでしょう?広告主は、
番組名ではなくてこのターゲットのみを指定して出稿する方法もあります。スポッ
トといい、今のCMの多くがこの方式です。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 19:27
age
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:22
>>1はスープの味見をするのに鍋全体のスープをガブ飲みする人間か?
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 00:24
視聴率なんて一般の素人には前々関係無い話なのだが。
話は変わるが、新たな視聴率調査会社を作るってのも意外と面白いかもね。
ニールセンがテレビ視聴率調査から撤退して、現在はビデオリサーチの独壇場だし。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 23:00
>>20
違う。
みそ汁の味見をするときに、具の豆腐だけかじって、
『みそが使われてない』というヤシ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:32
大体、晩の番組の視聴率、何十%って嘘にきまってるだろ。
常識でかんがえてもわかる。
帰宅して、風呂、食事、その準備かたずけ、雑務百般してるし。
会社員の大半は、サービス残業の真っ最中だし。
その他はつきあいで、酒飲んでるし。
帰れば、パソコンのお勉強もせなだめだし。
携帯でメールのやり取りもしてるし。
公表の1/10あたりが本当の数字と思う。
この不況に、誰が、のんびりテレビなんかみてるものか。
ほかに、能のない高齢者ぐらいだろ。
テレビみてるのは。
2423:02/09/23 21:41
だから、視聴率20%なら、本当は2%だから1億2000万×0.02=240万人
すくなすぎるかな。にん
だったら、実数1/2以下として、視聴率20%なら、1200万人以下だと思う。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:50

 低 視 聴 率 番 組 ヲ タ ど も


       必 死 だ な



   現 実 を 認 め な さ い


   
「ナイトスクープ」「えみちゃんねる」「えみぃSHOW」の
高視聴率はホンマモンやろか?
2ちゃんねらーに書きなぐるネタをあたえるばかりの
視聴率調査方法に、ケロちゃんも疑問ありやわ。

↓いいかげんにしろよ!! 関西の自主路線16
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1022603017/
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:37
大体、晩の番組の視聴率、何十%って嘘にきまってるだろ。
常識で考えてもわかる。
帰宅して、風呂、食事、その準備かたずけ、雑務百般してるし。
会社員の大半は、サービス残業の真っ最中だし。
その他はつきあいで、酒飲んでるし。
帰れば、パソコンのお勉強もせなだめだし。
携帯でメールのやり取りもしてるし。
公表の1/10〜1/5あたりが本当の数字と思う。
この不況に、誰が、のんびりテレビなんかみてるものか。
ほかに、能のない高齢者ぐらいだろ。
テレビ見てるのは。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:41

  た か が 数 字

  さ れ ど 数 字
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:57
hage
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:02
ここに集まってる性器改造希望者の方 オペする際に同性の看護婦とはどう
接してますか? 大事なあそこを同性の前といえども晒すのは抵抗があるん
です。克服方法なんてあるんですか?

私はクリトリス包茎手術だけ受けようと思ってます。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 08:38
夕方の主婦洗脳報道は、すべて、やらせだよ。

かたつけられない女で、前、コギャルが出ていたけど、
フジのワンギャルにも、出ていた。

撮影前に、コギャルの部屋を無理やりに汚す(強引にね)
カビ物などは、スタッフが事前に用意した物を使用する。
そこに、コギャルを座らせて、撮影をする。
見事!かたずけられない女のできあがり!
そこで、募集をかけて、本当にかたずけられない女の個人情報を抜き取る。

この個人情報は、相当に価値がある情報だよ!

常に、TV局は欲しい個人情報を抜き取ろうとしている。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:05
age
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:07
視聴率調査機設置世帯の必見スレ(?)
フジテレビ視聴率情報操作運動!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1027404587/l50
34      :02/10/07 03:34
笑う犬とゴーゴーの視聴率が信用できない。
35      :02/10/07 03:44
>>34
それは
大人が観て面白くなくても
子供が観れば面白い
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 04:37
今期ビデオリサーチと民放局が組んで野球の数字の為にリサーチの世帯を
年寄りに振ったのは有名な話し!そのせいでいいともの数字の落ち込みが
ひどくプロデューサーがどなりこんだのも有名な話し!
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 04:39
ビデオリサーチの株主に民放がいるのだからお手盛りなんて当たり前!
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:44
age
392チャンネルで超有名:02/10/08 20:46
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 20:55
テレビなんて1年ぐらい見ていない。
私の視聴率は、どう計算されるのか?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 00:34
>>40
無視されてるよ。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 07:07
本当は調査機なんて無いこと知らないの?
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 19:55
>>42
あります
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:09
つまり、調査機はテレビが大好きで良く見る家庭の居間にあるわけだ。
テレビを殆ど見ない家庭(=そんな家庭も多いとおもうが)は始めから計算にはいってないということだ。
この不景気な世の中で、テレビなんて見ていられるのは、老人世帯ぐらいのものだよ。
サービス残業、お付き合い、パソコンのお勉強、テレビゲーム、メールのやりとりなどで、テレビなんて見ている
暇なんて、普通、あるものか。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:28
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 06:54
仕事が忙し過ぎて、最近、テレビなんて見る暇もない。
リストラされないためには、サービス残業に明け暮れるしかない。
人が減らされて、儲けのもならない小口の仕事ばかり増えて、景気の良かった頃より
はるかに、業務量はふえてるよ。
かといって、失業者になれば、再就職に必死でテレビなんてみてられないし。
昔は良かった。
47VR:02/10/24 13:49
>>36 大嘘です。世帯視聴率を何のために測定するのかを知ってたら
そんなことはありえません。
決して番組の優劣を測定しているんじゃないんだよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:55
視聴率で番組の優劣を決めてるのはマスゴミとスポンサーだかんな
49VR:02/10/24 14:05
>>48 世帯視聴率を調査しているのは商売上必要なため。
スポンサーも局も世帯視聴率だけなんかで番組の優劣なんか決めてません。
本当に何も知らないんだね 
50age:02/10/28 18:47
age
51テレビ関係者:02/10/28 21:48
こんな数字に翻弄されるのが阿呆らすい。
誤差の多いグラフの動きに一喜一憂し、「あのネタはダメ」
「このネタは数字が下がる」と取材対象の間口は狭まる一方。
52代理店:02/10/29 08:42
>>51
自分達の仕事を「メディア=広告の入れ物」と称した
時点で広告産業の下請工場ケテーイ
なんだから仕方なかろう>>放送業界

視聴率=広告をばらまく効率
で非常に適切だと思うがね
53TKDT:02/10/29 11:14
   そもそも、個人視聴率はとりあえず置いといて、世帯視聴率をはからないと
   CXのAタイム10本とテレ朝のAタイム10本も同じ扱いになってしまう。
   クライアントに同じ本数だから同じ効果ですなんていってたらあほかと・・・。
   コストや掛率、CXのTOPSのことなどをしってたら世帯視聴率測定は
   絶対必要不可欠と分かるはずだけど・・・。
54何でも聞け:02/10/30 10:09
あげ
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 07:06
ビデオリサーチ社からハガキが着ました。
アンケートを取りに、伺いたいとのこと。
お礼として粗品をくれるそうです。
その粗品って、ひょっとしたら、テレビにつけるとかいう視聴率モニター機でしょうか(w
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:59
>>55
絶対違う
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:05
age
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:46
ビデオリサーチ社から電話があって
アンケートたのまれたよ アンケートと返信用封筒と1000円分商品券
を送ってくるそうだ
ランダムに選ばれるのかなこういうのは?
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 00:36
age
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 08:52
ビデオリサーチって電通が筆頭株主なんだね。
ただ、驚いたのはビデオリサーチの役員に東京キー局の
社長がずらりと名前を連ねてたんだけど…

本当にここの会社の視聴率って信憑性あるの?

61名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:55
age
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:33
>>60
テレビ局各社が出資しているからこそ信憑性がある訳で。
例えば、テレビ局で日テレしか出資していなくて、
それで視聴率4冠王ならそれこそ怪しいでしょ?
63csd-1183.tokyo.mbn.or.jp:02/12/08 16:43
>>62
というかね、VRは嘘つきではないよ。
問題なのは調査方法や集計・発表データ。
関東地区が第一だったり、それも何故か関東地方+静岡県の一部だったり、
世帯視聴率第一だったり、かといって個人視聴率はサンプルが少なかったり、
全国単位のデータは全く不明だったり、
サンプルの年齢構成をころころ変えたり、
毎分視聴率では瞬間瞬間でしか分からなかったり、
個人視聴率の調査方法自体問題だったり、
ageていったらキリが無い。
問題なのは、報道する新聞が嘘を書いて洗脳する事。
「あの試合を何千万人が見た!」とかね。
視聴率マニアなんて異常に少ないだろうし。
そういう君も富士が勝手に言い出し日テレが勝手に改定した「4冠」なる王を
信じてしまっている訳だよね。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:28
>>63
関東地区が第一ではなくて、何処が第一ですか?

全国単位の視聴率なんて計れる訳無いでしょう。
NHK教育やBSを除いて、放送局が別な訳ですから。
65 :02/12/08 23:37
>>64
電波にマジレスは現金。
66csd-1183.tokyo.mbn.or.jp:02/12/09 08:58
>>64
VRが定義するエリア分けとは別に、
全国を範囲にして無作為に600世帯のサンプルを抽出すれば良い。
プライムタイムだけなら大体同じ番組なんだから、
そこで初めて本当の視聴率が分かる。
問題なのは、報知なんかで大嘘がばらまかれてる事。
全国で何人が見たなんて事は分かるはずが無いのに。
毎分の平均だし世帯だし関東だしと何十もの嘘をついてる訳。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 15:31
>>66
大体同じな訳無いだろ。
地上波9波の関東(茨城は8波)と徳島・佐賀等の3波地区、
山梨・福井・宮崎等の4波地区を同列に比べるなんて不可能。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:05
掛ける母数はへってるだろうな。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:22
>>66
お前実は何も知らないだろ。
基礎的なところを間違ってどうするんだ
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:29
問題は視聴率しかテレビ番組のものさしがないこと。
だからそれが番組の良し悪しのように扱われてしまう。
視聴率なんて裏番組が何かによって同じ番組を放送してても
結果が変わってしまうのだから。
それで番組制作者たちがふるいにかけてしまうなんて変。
番組の満足度をスポンサーに伝えるシステムがほしい。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:30
>>70
ただお前が知らんだけ
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:33
チャンネル数が複数ある事が問題。
1チャンネルしかなければ視聴率を計る事自体の意味が無くなると思われ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:35
>>71
番組の満足度が局や製作会社以外の第三者機関から
スポンサーに伝えられるシステムがあるの?!
ぜんぜん聞かないよ。あるなら具体的に教えて。
74TKDT:02/12/12 16:41
難しいよ?いいの?
>>74
よう、数字ヲタ。元気か?
お 前 殺 す ぞ !
お前は俺に支配されている。
TKDTなんてハンドルを名乗って…
76TKDT:02/12/13 12:57
私はあなたのしもべ・いや奴隷です。
フェラもしますし、穴も差し出しますから殺さないで下さい。





性奴隷にして下さい・・・。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 21:02
age
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 21:59
実家にビデオリサーチのアンケートが来たらしい。
それは、テレビの視聴方法(BS、CS、CATVに入ってるか、パソコンは持ってるか等)
についてだったそうで、近所の世帯にも同じアンケートが配られたらしい。

で、回収の時、調査員に「親戚の方か何かで、テレビとか広告関係に
勤める人います?」と聞かれ、両親は「実は息子が地方でテレビ局に…」と答えてしまったらしい。
調査員は「あー残念。このあたりはそういう関係の人、いないみたいだったのに」と。
とぼけてりゃ実家に調査機械が来てたかもしれんのに!と悔やむことしきり。

ただでさえテレビ関係の仕事やってるなんて知れたら、今だに「人気のコンサートには
顔パスで入れて、料理の取材なんか美味しいもんタダで食べ放題なんでしょ?」なんて
偏見もいいとこの見方されるからなるべく実家の近所には黙ってたのに、くすん。
79csd-1183.tokyo.mbn.or.jp:02/12/20 16:19
>>78
そういう系統のアンケート、ここで沢山やってるぞ。
実際に街へ出てもやってるんだな。
http://ola.video-research.net/
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 18:09
>>79
住民基本台帳からの抽出でアンケート対象決めるやり方と、
街頭やネットでアンケートするやり方があるけど、
無作為に選ぶやり方と自発的に協力者を募るやり方では
データが違うんじゃないの?
マスコミの世論調査なんかは前者の無作為抽出でやるほうが多いよね。
81 :03/01/04 05:44
全番組足すと88,6%なんだけど、ほんとかよ。
1億人以上が大晦日にTV観てたってことか?
カウントダウンなど遊びに行ってた奴や、海外行ってた奴や
9時前に寝ちまった奴は11.4%しかいないってことかよ。
300人のモニターでも統計学的に誤差はほとんどないというけど
どういうこと?
どなたか教えて。

【2002年大晦日視聴率(21時台主要番組・関東)】
 NHK 紅白2部  47.3%
 TBS サップ   16.5%
 テレ朝 超常現象   8.6%
 日テレ ラーメン   7.1%
 フ ジ 珍好プレー  6.4%
 テレ東 宝くじ    2.7%
82csd-1183.tokyo.mbn.or.jp:03/01/04 09:39
>>81
http://freehp.kakiko.com/namenotfound/memo.html
をしっかり読んで下さい。

>世帯視聴率と個人視聴率が有り、この2つは全く違うので注意。
>(世帯視聴率は、1世帯内で何台のテレビを何人が見ても同じで、○%=○人等という個人換算は不可能)

>調査対象世帯数は、現在関東地区と関西地区で各600。

>ある時間のHUT(総世帯視聴率)=ある時間に視聴率にカウントされている世帯の割合

>チャンネルの世帯視聴率を足しても何の意味も無い。
>何故なら、(複数のテレビで)複数のチャンネルを見ている世帯を重複してカウントしてしまうから。
>従って「同時間の全局世帯視聴率の合計>同時間のHUT」
>(世帯視聴率では見ている全チャンネルにそれぞれ貢献しているが、HUTでは何チャンネル見ても同じ貢献度)

勿論、見易いVR公式も。
http://www.videor.co.jp/rating/wh/contents.htm
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:25
視聴率調査機は、DQNの家を選んで置く。
84名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/06 01:29
>>82
なるほど。初めて知りました。
他板から流れてきたのでまったく知らなかったです。
ありがとうございます。

俺は山崎渉(^^)の信者です。


2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:50
age
88名無しさん@お腹いっぱい:03/02/21 08:20
ビデオリサーチのサンプルって1年くらいで変えるのだろうか?
去年、高齢世帯増えたせいかやたらその手の番組の視聴率が高くなり
逆にアニメ・バラエティが落ち込んだりしたのだが
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 08:30
>>88
1年かどうかはわからんが結構短いサイクルで変えるらしい。
年齢層については今後もっと調整きかなくなるだろうからそれは仕方が無いね
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 09:02
>>88
VRのHPに書いてるよ
91csd-3453.tokyo.mbn.or.jp
>  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042773200/171 :メロン名無しさん :03/02/21 08:18 ID:Qtk3pNXe
>=>>88 :名無しさん@お腹いっぱい :03/02/21 08:20
>=http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1028767627/153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/21 08:21
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1028767627/154