ネットバイオレンス（再）

おいまたやるぞ被害妄想ﾄﾞｷｭｿﾄﾞﾗﾏ。
本日13:40〜
大いに語ってくれ。

きたむらかずき萌え〜。
このドラマ本放送の時には時宗には出てきてなかったからな。

日本語入力の場面で、
「が、い、しゅ、つ」「変換」「あれ?」

とかやってたらﾜﾗｳ。

漏れ初めて観たけど、
この同僚の男に「阿南さんのことですよね」とか言われた時に
シラを切るべきというか、一番の問題はそれだよね。

そんなこと、カズちゃんもタキさんも知ってるのに(藁

見てるけど、見なきゃいいんですだな。
遊びに行こ。

「眠れる森」のＢＢＳでいろいろあったのが元ネタらしいね。

んー、なかなかおもしろいよ。

前は実況しながら(笑)でよく
分からんかった部分がよく分かるようになった。
冷静にみれば、結構頑張っている(笑)ドラマかも。

おぱーい。

相変わらず感じ悪いな。
北村が出てるけどこんどは見るのやめとくか。

あなんこそが「ネットバイオレンス」というドラマだったのか。

アナンがストーカーになるストーリーですか？

仕事も兼ねてるアナンたん……（ﾜﾗ

ケンカの相手が常駐しているとはかぎんないじゃん(笑)。

ていうか店員が店の経理のパソコンでチャットか?

ＢＢＳにＨＮ、苗字で書いちゃうアナンとか、
あと他の書き込み人（？）のＨＮもセンスゼロ。
もうちょっとリアルにすれば……、つっても
作者の野沢自身が否定派だからしょうがないのか（ﾜﾗ

ここまで反在日やってると、今の2chを先取りした凄いドラマのような気がしてくる

一人4役かよ！！！！！！！！！！！！！

ていうか、いまやキムタクのCMのほうが現代的だな(藁

野沢のオナニィドラマということで（藁

うわ〜・・・
マジで店のメニュー？みたいのがハングルで書いてある
これはマズイよな・・・

煽りのほうが常識人に思えるのはなぜ？

これっていつの作品？

野沢たんが「眠れる森」をもうちょっときちんと着地させて
おけば、こんなことには………、ってことか??!

煽りと会いたいなんて普通思うかね？

>>22
半年くらいの昔むかしじゃないか?

>>20
ハングルはネタだよ。ただの食堂にするよりそういった「アイテム」
を散りばめたほうがたとえばこの板とかで食いつきがいいからね。

地獄のオフ会………?!（怖

そうか、こういう巣とリーだったのか。

>>25
関西の人じゃないでしょ？

なんだこのドラマは

ネット＜リアル

絶望の世界みたいにしたほうが、リアルだしおもしろいのにね〜
ってNHKじゃ無理か

いきなり「明日オフ会」って言われても行けないでしょ？
しかも神戸・・・

木陰にひそんでるのがｵﾀっぽくて笑える

オフの映像を隠し撮りしてネットに流すような凶悪なやつ、いるのか？聞いたことないけど。

やっぱ「（出てかないで）見てる側」の人間、って扱い？

盗撮してたのが２チャンのやつらってことか？

え? もう終わり?
この倍くらいの長さがあると思っていた。

なんだかんだ言われても、ドラマの形に昇華できる
んだからえらいもんだ。普通人が作ったら、
何人もで和やかにオフしておしまいだろ。
盗撮している連中をしっかりはっきり描くというのは
悪意で描いていると思えるかもしれないが、作劇なんて
悪意の一つもなけりゃできないしね。普通のことだと思うよ。

だからこのドラマは普通です。

普通はあーいうことするまえに、耐性がつくよな。煽りに対する。

匿名性＝悪意なのか。

この後は永久にネット上で動画をさらしものにされるんだから、
余計事態を悪くしただけじゃないのか？
しかも子供まで。
なんか勝手にスッキリしてるけどさあ。

ﾂﾏﾗﾅｲﾄﾞﾗﾏﾀﾞｯﾀ　ｶﾞｶｰﾘﾀﾞﾖ…

っていうか、ヘコむほど凡庸な内容。
さらに差別的。

>>25
住んでるところとか、あの設定で在日じゃないって主張するのはきびしいよ。
絶対に意図的。

ねー、前回放送時のスレってどこ？

良いドラマだったよ
このドラマ見てぐさっとくる２チャンネラーは多いと思われ。
口では駄ドラまでかたそうとしてる奴ほどぐさっときてる。

大阪人ではないが，あの設定はねえ

これ、リドリー・スコットに撮らせるべきだったよ。
ブレードランナーみたいだったもん。

http://piza.2ch.net/tvd/kako/971/971991576.html
http://piza.2ch.net/tvd/kako/973/973898227.html
>>43

遅レスだが眠れる森ではなく氷の世界のBBSが荒れてたのでは？

>>34
いるんだよねぇ、それが。
数年したらネットってかなり問題化してきそう。

>>42
やっぱ鈴鹿の関より東に住んでいるモンにはわからん世界があるんだな。

最後に盗撮画像をネットで公開してたけど、
住んでるところまでばれてるんだよね、あの人？

◎「眠れる森」の野沢尚氏、ネット恐怖症に
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 13:46
キムタクやミポリンが主演した「眠れる森」や、「氷の世界」などを脚本。
第４３回江戸川乱歩賞を受賞している作家、野沢尚氏（４０）が、インタ
ーネット恐怖症に陥っているという。野沢氏は１９日、ネット犯罪をテー
マにしたＮＨＫドラマ土曜特集「ネット・バイオレンス」の制作発表に出
席しているが、その席で以前にドラマのＨＰの掲示板でファンと意見交換
をしたところ、「作家なんかやめちまえ」「おまえの作品はひどすぎ」な
どの誹謗・中傷が殺到したことを振り返っている。「見るたびに傷ついて
しまった。でも、最後まで意見を返し続けた。そして最後には『さよなら』
とメッセージを送り、彼らとのかかわりを絶ちました」と野沢氏。現在は
ネットと決別しているという。ドラマの方は１１月１１日の午後７時３０
分放送。

全然いいドラマじゃねえぞ。
良いっていう人は一体誰に感情移入しているのだ？
わからん。

>>53
今度はこいつを題材にしてドラマ作っか

タイトル「匿名だからと偉そうに書き込みする人間の実体」

誰に感情移入しているわけではないが、
何年も何年もネットにかかわってきてもこういうドラマ脚本に
昇華させたりせずに俺はのんべんだらりと読み書きしてきただけなんだ
なと思った。

誹謗中傷を受けたっていいんだよ。それをネタに脚本書けるんだから。
仕入れはタダ。マスコミに対しては「こんなことがありましたから」
と遠い目をしていればオッケー。

くそー！

一人何役も可能な形式の匿名掲示板で、
どうして全員コテハンなの？おかしくない？
高校に名簿見せてもらった理由も怪しすぎるし、
「大阪のヨウコ」をたずねていって「誰か思い当たりませんか？」で
「もしかしてあの人が……パソコン詳しかったから」でドンピシャ？
無理すぎ。
あと、大学入試の家庭教師してたような奴が
なんで焼肉屋のウェイターなんかやってんだよ。

いろんな意味で偏見に満ちてるな。
2chでも特に厨房が集まるような板にわざわざやってきて
「お前ら最悪！もうこねーよ！」って言ってるようなもん。
しかもそれをドラマでやってる。

>>56
あれって、店長じゃなかったの?

>>56
「大学入試の家庭教師をしてもらった」というのは見栄で言って
みただけなんじゃない。PC房で知り合ったんだよきっと。

面白かった。このドラマ見てイヤな思いをしているのが
典型的な２チャンネラーなんだろうなと思ったよ。

ネット慣れしてるやつは天の邪鬼（とくに２ちゃん）
しかもそれが優れてると勘違い

野沢の意図とは裏腹に「作者が世間知らずです」というのが
このドラマの見所なのだな。
なるほどね。
確信犯でもなさそうだがな。

>>60
無茶苦茶同意
普通の人はこのドラマ見ても反感かわない

え？野沢尚が非難された掲示板って２ちゃんなの？

>>60 >>63
自作自演

自分が気にくわない意見があるとすぐ自作自演扱いしたがるのも
２ちゃんねらー特有。

自分のサイト持ってて掲示板も置いてる他の脚本家の人達は
このドラマをどう思うんだろね

>>66
あんたも典型的な２チャンネラー

べつに反感は無いが、ドラマの出来としては駄作だろう。
まさに野沢のトラウマと悪意と私怨だけのドラマ。

途中まではすごくおもしろかったのに
終わりかたがね・・・ちょっと謎だった。
とかいってどういうふうに終わればよかったっていう
願望もないんだけど。（ｗ

ネットしてない人はピンと来なかった部分もあったんじゃなかろか。
なんか人生相談板見てるみたいだった。
北村かずきですか、あの人の大阪弁は上手だった。

>>70
あの人実際関西出身だと思うよー

ドラマとしては駄作だろうが、ネットしてる人間としては結構面白かったよ。
実際、ネットに法律ってものはあって無きがごとしなので、
もうちょっと言葉に対する責任感があっても良いと思うんだが。それぞれのモラルで。

あのドラマも偏っているが、２ちゃんねらーも偏ってるので
どっちもどっち（ﾜﾗ

夏川結衣ﾀﾝが会いにきてくれたら嬉しいんですけど。

これでネット社会に一石を投じたと思ってるんだろうな。

>>72
＞実際、ネットに法律ってものはあって無きがごとしなので、
＞もうちょっと言葉に対する責任感があっても良いと思うんだが。それぞれのモラルで。

その通りだけど２ちゃんに来てる人が言っちゃいかんよ。
自分も含めてだけど。ここが一番モラルないんだから。

ネットが匿名禁止で、実名しか駄目な法律でも作られたら
きっと盛り上がらないだろう（藁

確かにこのドラマ見てるとき２ちゃんのことばっか連想してたなー（ｗ

>>77
「中傷するなら実名で」ならどうなん？騙りが横行するだけじゃない？

２ちゃんじゃなくて、普通の掲示板でも煽りはいるよー。ニフティとかでもあったよ。

佐々木さんだっけ、役名？
あの人の話すごく楽しかったね。
なんか思わず頷いてしまうのが多かった。

以前に見たときはかなり印象に残ってたな
今日は、放送しているのを知っていたけど
さすがに2度目も見たいとは思わんかった
で、見た人、面白かったです？

昔はモナーが自分を棚に上げて勝手な事言ってる奴とかに
「オマエモナー」って言ってくれてたんだけどな。
最近はあのAAも見かけない・・・・・

まぁ確かに暴力装置だわな。
実験場だわな。
ＩＤ化議論スレ読んでるみたいだったよ。

逝ってよし！とか、sageもちゃんと使われてないよね
ま、自分も他人のこと言えないので・・・

過去ログ読破して疲れました。
でも言いたいことはほぼがいしゅつだったのでもう切りますね。
自分は反感は持たなかったけど「いねえよこんなやつ…」とは
何度も思った。
あと子供をネットで晒しものにするなよ……

ログ読んできて賛成派の意見も、反対派の意見も面白かったよ。

これから先もネット初心者って増えるだろうから、アナンみたいになる
人もいそう。

本放送の時の視聴率ってどんなだったんだろね。
もっと出来がよけりゃ「座間市アナン」と「大阪ヨーコ」のハンドルが
大ブレイクしただろうになー。

視聴率きぼんぬ。でも、再放送されるくらいだから反響はあったのかな。
最初の方見逃したんだけど、煽りってどんなのだった？

ビデオにはとってるんだが2度と見返す気が起こらん。

大阪ヨーコ役の北村がすごくよかった。
それにしてもアナンはやな奴で感情移入できないし、
問題提起というほどの鋭さもないし、脚本が雑だし。
ま、ふつうの時間つぶしドラマかな。

生粋の２ちゃんねらーはアナンみたいな人間を嫌うだろう。

２ちゃんねらーとしては、あれくらいの煽りでめげるアナンはどうかと
思うが、２ちゃんみたいな煽りを全く知らない人間もいるから、アナンみたいに
とぼけた人間がいても仕方ないと思う。
それに対して非難はしない。

幸せになる物語を書いてください。いつもかわいそうな役ばかり。ひどい！＞脚本家殿

怒り狂って夫に電話してるところはヒイた。
そして夫もROMに……。

野沢はやっぱりネットにリアリティを持てないから
その違和感を書いたんじゃないの？
匿名氏を探り当てていくプロセスは完全にサスペンスの常套だから
あれはあれで成り立ったんだろう。
いずれにしても数年経てば誰も覚えてないドラマだと思う。

てゆーかこのスレみるまで忘れてた。こういうドラマもあったね。

>>94
でも『夜がまた来る』は素晴らしかったと思う。不幸だけど。
夏川結衣の代表作だろう、やっぱ。
『GONIN２』もオレは好きだし。
いい役者になってると思うんだけど。

ネットの本当の姿(?)をなんにも知らない人ってのはあんな感じ
なんだろうね。元夫って書いてあるからと言って本当に元夫に
電話したりとか。

でも、2ちゃんねるメルマガ見ると、メールと掲示板の区別も
つかない爺さんとかもいるみたいだから、やっぱそんなもんなんだよ。きっと。

初めて北村一輝を知った。
ドラマはつまんなかったけど彼はよかったよ。

離婚の憂き目にあったんだろうね、アナンちゃん。
佐々木のほうが人としてまとも。

を映したドラマってありそうで、なかなかないんだよね。
関東の人間には大阪の雑多で猥雑で生命力に溢れた大阪の町の風景や
いわゆる芸人の東京人に迎合した関西弁じゃない、リアルな関西弁が
楽しめただけでも面白かったよ、コレ。

私怨ドラマ。

佐々木だっけ。あいつが病気の子供連れて出てくるところなんて
リアルで良かったな。演出・演技的に面白い箇所がちらほらあった。

佐々木が主人公だったら、かつてないリアルなドラマになってた？

>>104
ん、すごくリアルだった。
なんか、ドキュメント見てる感じで。
北村の演技、惚れたぜ。

でも自作自演はお粗末すぎたよ…。
あそこの演出、一瞬「この男が犯人じゃなくて、全然違う画面見てたりして」
だと思ったのに。犯人を追い詰めた、と思ったのは幻想で、
全国からひきつづき容赦ない悪意が……という展開かと。

今日、再放送で初めて見たけど、革新的な作品だと思った。
２チャンネルみたいに初めから、悪口を言うと決められた開かれた掲示板では
悪口を言ったり言われたりすることに抵抗感はないけど、閉じられた掲示板
で社会的に真面目な事を語り合っている掲示板では、実は知識や偏見が同じ
ような人物が集まっているために、一旦、異なった意見を言うと攻撃されやす
く、しかも、そこから発展的な議論になりにくい。

ネットやり始めて初めて参加した掲示板であんなことになったら
ショックでしょうね。私はネットスタートが幸運なもので良かったなあ。
今は２ｃｈしか入り浸ってないけど（良いんだか悪いんだか）

>>101
佐々木が自分とダブルからって援護しないの

>>107
？
「閉じられた掲示板」って必要なの？

おまえら・・・

<<109
子供との接し方とか、佐々木の方がまともだよね。

一部の演出とか役者の演技で救われたって事なのかなあ。
でも「革新的」って・・・そりゃないでしょ・・・
これまでにも書いてる人がいるけど、ネット上での匿名の
暴力って設定を全然活かしきれてないし。

匿名だから怖い、相手の顔がつかめないことが怖いのに、
あんな簡単に相手を特定できるんなら、怖くないんじゃないか？と
思ってしまう。どうやっても捕まえられない相手からの暴力を
描くほうが恐怖が伝わったのでは。
相手が多数なのか、たったひとりなのかすらわからない、とかさ。
ご本人が体験したであろう本物の恐怖と怒りは、あえて出さなかったのかな。

実りある議論は無理だろうね（例外もあるけど）
２chでも普通の掲示板でもそうだけど、大半の人間は
自分と同じ考えの人を見つけて安心したいと思ってるから
異質な意見を受け入れる度量なんてあるわけがない。

>>114
そう。私が見たいのはそれだ！

「ふれあいを求めたがってる」みたいな台詞が
あったけど，むしろ逆で「ふれあいに疲れた」から
ネットやってるのにって思いましたが．．．

>>117
人のふれ合いには疲れたけど人とふれ合いたいそんな臆病な人達に最適な場所
がネットだとこのドラマではいってたね。

＞人のふれ合いには疲れたけど人とふれ合いたいそんな臆病な人達に最適な場所
＞がネットだとこのドラマではいってたね。

なんかどこまでもネガティブだな…
少なくとも身近なものとして捉えてるとは思えない
これ昨年のドラマだっけ？

日本人には自分独自の意見を持っている人間は本当に少ないと感じる。
まともに口喧嘩する仕方さえ知らない。
このテレビドラマ板も閉じられた掲示板の一つ。

ネット上の発言を暴力と感じたのならアクセスしなきゃいい。
っていうか暴力と感じる神経がわからん。

ネット上の暴力の問題だけでなく、言葉の暴力の恐ろしさをこのドラマは
浮かび上がらせていると思う。言葉の暴力はネット上、日常問わず興って来る
問題。

122は死ね

↑病んでる＜１２３

>>122
このドラマのテーマは
名も知らぬ人達からの暴力

>>122
新潮45の麻生某氏や眠れる森公式ＢＢＳの批評に対して野沢氏が反論しようとし、
麻生氏やＢＢＳのメンバーにたくさんの矛盾点を指摘されたことに対し、
一方的に暴言を吐いて逃げたのは野沢氏の方ですし、
そのような野沢氏の行動が批判されるのは自業自得で当然のことで、それ自体は些事です。

その後、おさまりきれない野沢氏が、自らの毒のありったけをドラマの形に仕上げ、
あろうことか、そのドラマを公共性の強いＮＨＫが放送しました。
ドラマという形をとられた一方的な野沢氏の暴言に対し、
視聴者側たる、その暴言にさらされる側にはやりかえすすべがありません。

この「ネットバイオレンス」問題は、言葉の問題以上に、
放送というメディアが、紛争の当事者の片側に一方的に荷担したとき、
いかに、広範で重大な誤解を生みうるかというひとつの実例を示しました。

これまでは、例えばテレビ朝日のニュースステーションのダイオキシン問題のように、
不十分な取材に起因する偶発的な報道によるものがより顕著でした。

しかし、この問題は、実はドラマという形態を通した場合、
このような恣意的で悪意に充ちたドラマの放送が現実に可能であるということと、
そのようなドラマの放送に対する事前のチェック体制など存在していないということを実証しました。

作っている人たちがネットのことがよくわかってないだけじゃないの？

へえ、新潮４５にドラマの批評なんて載ったんだ。
「眠れる森」が終了した直後の号ですか？
図書館で読んでみようかな。

>>128
じゃあ、タイトルロールに名前が出てる人たちが、
ネットのことがよく解ってない人たちなんだね。

>>122
同感。特にネットは言葉主体の世界だから。

作り手・視聴者がインターネットなどにどんなイメージ（先入観）を持っているのかで
かなり見方が違うでしょうね。

放映時から、このドラマに、かなりむかついている人が多かったみたい

ドラマを見てそういう見方もあるなという見方ができないほどなのかと思いつつスレを読み、
放映されたドラマのほうは「このドラマは受けないだろう」とはっきりわかるデキだった。

>>132
それもあるんだけど、実際の「眠れる森」公式BBSでの野沢氏による暴言を
実際に読むことができたかどうかでかなり違うと思う。
でも、公式BBSは野沢氏の暴言への反感が爆発した直後に削除されてしまった。
これも放送局サイドによる証拠隠滅の感が強い。

>>129
麻生氏と野沢氏による争いは３号に渡って続いたはずです。
掲載時期は放送時期と重なっていました。

新潮４５のバックナンバーを図書館で読んでみることにしましょう。
「眠れる森」の犯人捜しは、第一回目で、犯人をあてた人間が多くて、
底が浅い、とか、定番すぎる展開とか、言われていたように記憶してます。

>>136
「ネット・バイオレンス」の元になった作品は「氷の世界」です。
麻生・野沢論争はその前作「眠れる森」に対するもので、
「氷の世界」の公式BBSで野沢氏がプッツンする伏線になっています。

134の「眠れる森」公式BBSってのはウソ
「氷の世界」公式BBSがホント。スマソ

でも、それほど「大問題」なの？

野沢氏の私怨ドラマだろうが、実際ネットバイオレンスで出てきた掲示板の
ようなところはあるからなあー。２ちゃんじゃなくても。

みていました。おもしろかったです。
かなり的をはずした野沢氏への罵声もありました、確かに。
でも、だれが見ても矛盾しているところ、つっこまれてもしかたない点も
多かった。中傷というよりは、嘲笑された、というほうが正しいのでは。
ラスト、その前、その一つ前あたりは、アンチたちのお祭り騒ぎでした。
整合性のとれていないところ、フィクションとリアリティのバランスの悪さ。
最後の野沢氏本人の捨て台詞じみた言葉は、火に油をそそぎました。
相手にしないで、無視すべきだったのでは？
アンチ野沢が、あれで快哉を叫んだのでは、と、思いました。
性悪なアンチ軍団を喜ばせてしまったのではないでしょうか。
子供の喧嘩のような口汚い、ヲタもアンチも、
泥試合なやりとりになって仕舞った気がします。
最後は感情的で、論理も推理もどうでもいい、ただただ相手の
気持ちを傷つけたいためだけの、
みっともないやりとりという印象です。
作家が参加すべきでない場所だった、と、思いました。