★ドラマの未来を考えるスレッド 1 ★ [転載禁止]©2ch.net

★ドラマの未来を考えるスレッド 1 ★

◆低迷するドラマ界について、みんなで打開策を考えるスレッドです。
◇とは言いつつ、そんな打開策は簡単に見つかる訳はないので、単なる雑談スレッドです。
◇ドラマの内容、配役などについての愚痴、怨み節など、不満をぶつけ合いましょう。
◇他スレッドでスレチと言われた難民の方々は、ここをご活用下さい。

久々のスレ立てで、緊張したでござる
大袈裟なタイトルを付けましたが、単なる雑談スレです
特に制限はありませんので、何でも討論・雑談の場所としてご活用下さい

■4月期ドラマ■　(曜日別)
月【21】フ ジ.「ようこそ、わが家へ」　相葉雅紀・有村架純
　 【24】ﾃﾚ東「　」
　 【25】日ﾃﾚ「　」
火【21】フ ジ.「　」
　 【22】TBS..「　」
　 【22】フ ジ.「書店ガール」　渡辺麻友・稲森いずみ？
　 【22】NHK 「美女と男子」　仲間由紀恵・町田啓太　(4/14〜)
　 【25】TBS..「　」
水【21】ﾃﾚ朝「警視庁捜査一課９係」　渡瀬恒彦・井ノ原快彦
　 【22】日ﾃﾚ「Dr．倫太郎」　堺雅人・蒼井優・吉瀬美智子
　 【22】フ ジ.「心がポキッとね」　阿部サダヲ・水原希子
木【20】ﾃﾚ朝「　」
　 【20】NHK 「かぶき者　慶次」　藤竜也・中村蒼
　 【21】TBS..「任侠刑事・麦秋」　大島優子？
　 【21】ﾃﾚ朝「アイ’ム ホーム」　木村拓哉？
　 【22】フ ジ.「恋愛病棟」　斎藤工・石田ゆり子？
　 【24】日ﾃﾚ「恋愛時代」　比嘉愛未・満島真之介　(4/2〜)
金【20】ﾃﾚ東「三匹のおっさん2」　北大路欣也・泉谷しげる・志賀廣太郎
　 【22】TBS..「アルジャーノンに花束を」　山下智久
　 【23】ﾃﾚ朝「　」
　 【24】ﾃﾚ東「不便な便利屋」　岡田将生・鈴木浩介
　 【25】ﾃﾚ東「　」
土【21】日ﾃﾚ「ドS刑事」　多部未華子・大倉忠義
　 【21】NHK 「６４(ロクヨン)」　ピエール瀧・木村佳乃
　 【25】日ﾃﾚ「　」
日【20】NHK 「花燃ゆ」　井上真央・大沢たかお
　 【21】TBS..「天皇の料理番」　佐藤健・黒木華
　 【22】日ﾃﾚ「ワイルド・ヒーローズ」　TAKAHIRO・岩田剛典・青柳翔

まだ全部埋まってないけど、予想スレからもらって来ました
全体の傾向として、どんなことが見えるかな？

AKBつーのを別にすると、書店ガールつーのは、ちょっと魅かれるな

キムタクの相手役は、やっぱ上戸か
どうだろーねー、テレ朝の視聴者と相性悪そうなんだけど…

キムタクの横は、やっぱ大島か
ヤメゴク？意外と取るかもね

来期のドラマに関して、どんどん感想をどうぞ

何かホーム物、心の問題を扱った物が多いね

■【ドラマ】「まっしろ」苦戦で“異例事態”番組公式ツイッターが謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150218-00000103-spnannex-ent

　女優の堀北真希（２６）が主演するＴＢＳ系連続ドラマ「まっしろ」（火曜後１０・０
０）の第６話が１７日に放送され、視聴率が５・９％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
だったことが１８日、分かった。６話までの平均視聴率は６・３％と苦戦しており、番組
の公式ツイッターが謝罪する異例の事態となった。

>>10
まあ、基本、企画、脚本が悪いよね
今時、玉の輿って
女性や、看護師をバカにしているとしか思えない

井上由美子さん自体、もう無理だよね
昼顔の時も思ったけど…
何かもう、ドラマの体を成していない
メリハリ、バランス、全てが狂っている

まあしかし、堀北の問題でもある
ドラマを掌握し切れていない
悪いなら悪いなりに、ぬけ道を見つけないといけない
それが出来てこその、超一流だよ

◆【ドラマ】斎藤工、「昼顔」枠で今度はセクシー外科医役…フジテレビ系「医師たちの恋愛事情」(仮)に主演
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424313226/

　俳優の斎藤工（33）が、フジテレビ系で４月から放送される木曜１０時ドラマ「医師た
ちの恋愛事情」（仮）に主演することが１９日、分かった。同時間帯は、斎藤が昨年７月
期の「昼顔〜平日午後３時の恋人たち〜」で、主人公・上戸彩（29）の不倫相手役を演じ
人気となった枠。今回は熱血外科医役で、石田ゆり子（45）演じる先輩女医と恋に落ちる
「医療ラブストーリー」に挑戦。斎藤にとっては同局の連続ドラマ初主演、石田とは初共
演となる。

◆【ドラマ】大島優子　連ドラ初主演の視聴率は「割とそういうことにうといんです。知らぬが仏で行こうと思います」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424406773/

　元AKBで女優の大島優子（26）が連続ドラマに初主演するTBS系「ヤメゴク」（４月放送
開始、木曜午後９時）。主人公は冷酷で無表情な警察官で、大島が「ふだんの私と真逆の
タイプ。役作りのため神対応から塩対応にイメチェンします」と変身を誓う注目作だ。気
になるのは視聴率。現在、同枠では「美しき罠〜残花繚乱」が放送されているが、テレビ
朝日系「DOCTORS 3」を相手に苦戦中だ。現状を聞かされた大島は「そうなんですか？知
らなかった。割とそういうことにうといんです。知らぬが仏で行こうと思います」と話し
た。

>>14
相手、BBA過ぎるだろ、やるだけムダだな

>>15
疎いで逃げられると思ったら、大間違いだ
そーはイカの金玉だ

ホント、格付けヲタばっかりで、嫌になっちゃうよな
各々の個性がある訳だから、上も下も無いっちゅーの

単なる雑談スレですので、現状に対する不満でも何でも
お気軽にレスして行って下さい

ドラマ板、ネラーに対する不満、愚痴でも結構です

お邪魔します

低迷するドラマ界といっても
NHKやWOWOWからはいまも多くの良作が生まれていると思います
低迷しているのは民放地上波に顕著と感じます
とにかくチャレンジを恐れ、無難な一丁上がり的な作品ばかり
たぶん現場の人たちは今も変わらす志を持ち続けているのでしょうが
その上の、本来責任を負うべき人達がその責務から逃れたいがため
冒険を避けて安易な方向に流れてばかりいるように思えます

まあ、確かに民放はチャレンジを避けていますね
でも、それは上だけの責任でしょうか？
PやDレベルでも、相当守りに入っていると思います
NHKやWOWOWには、私はあまり興味がありません
別に良作が見たい訳ではないからです
私は、民放GP帯における、制作陣の血塗れの死闘が見たいのです
最大のマス視聴者に向けて、数字と中身でもがき苦しむ姿をね
別にそれをサド的に嬉しがって見ている訳ではありませんよ
たとえ不出来であろうと、保守的であろうと
私はそのチャレンジと苦闘を、賞賛と共感を持って注視しているのです
そこに時代を解く鍵が、最大のヒントが隠されていると信じるからです
この板に居座って、牢名主みたいに、こんなスレを立てたのもそれが理由です
みんなとの対話の中から、何かを発見出来ると信じて…

と、真面目腐った話をしましたが、フツーの雑談が目的です
あまりにも下らない、格付けばかりなので、もう少し大人の話がしたいと思っただけです

まあ、はっきり言って制作陣のせいではありませんよ
時代のせいです、その難問が大き過ぎるからです
でも、それを解かないことには、我々は先へは進めません
立場は違っても、彼らの難問を自分の事として一緒に考えないことにはね

視聴率が出なくなって、視スレも、そろそろ店じまいですかね？
ドラマ総合スレッドとか、そーゆーのに生まれ変わらせてもいいかも知れませんね

このスレは、濃い人たちだけで良いと思っています
前のスレみたいに、あせって書き込みせず、ボチボチ消費しようと思っています

民放局がNHKやWOWOWと最も異なるところは
スポンサーの顔色ってところだろうけど
それを含めた制約（予算もそうかも）ってものは
必ずしも創作の足枷にはならないと思う
制約下でこそ生まれる創意や工夫がブレークスルーを生むこともあるわけで
しかし、その制約を乗り越えるべきハードルとしてではなく
出来ない、やれない理由に使われてる現状があると思う
そして、伝家の宝刀、自主規制だ

>>27
おっしゃることは判るけど、俺は限界までやっていると思う
良い作品を目指すことは、もはや目的ではないと思う
良い作品はいらないと思う
表現が難しいけれど
良い作品を目指してしまってはダメなんだ、と俺は思う

風立ちぬ、圧倒的な素晴らしいアニメーションだったけれど
作品として、どうだろうかね
恋愛部分が取って付けたみたいだ
もっと冷徹に行くのかと、勝手に想像していた
雪山で、菜穂子を一人で死なせるのかとね
あれじゃ、両方良いとこ取りだな
どっちか選ばせないといけない
恋人か戦闘機か
人生とはそういうものだ
両方イイトコ取りなんてありえない
ま、何か焦点がぼやけてしまったね
十分、素晴らしい作品だったけれど
巨匠、宮崎駿の最期の作品としてはもの足りないね、もっとやれる筈だ
堀越二郎のように

◆ 桐谷美玲×本田翼“最強可愛い”奇跡の2ショットが実現
http://mdpr.jp/review/detail/1468959

女優の桐谷美玲と本田翼の2ショットが実現した。

20日発売の雑誌「non-no」4月号の表紙で同誌史上初となる2ショットで表紙を飾った二人。
顔を寄せ合い優しい笑顔を浮かべる二人がほんわかとキュートで、“最強可愛い”ショットとなっている。

やれ、棒だ何だと言われていますが、俺はこの二人好きですね
二人ともゲーム好きみたいなので、すぐに友達になれそう
人見知りってゆーのは、普通の女子と中身が違うからです

◆【ドラマ】まゆゆ脱アイドル！稲森いずみとＷ主演「女優の渡辺麻友に期待して」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150220-00000142-spnannex-ent

　AKB48の渡辺麻友（20）と女優稲森いずみ（42）が、4月スタートのフジテレビ系ドラマ
「戦う！書店ガール」（火曜後10：00）にダブル主演する。
ともに、存亡の危機にある書店を救う女性店員役。
渡辺は深夜帯を除けば連ドラ初主演となり、「アイドル“まゆゆ”ではなく、女優の渡辺
麻友に期待してください！」と、普段のクールさを封印して熱く燃えている。

>>32
まゆゆってバーニング系だっけ？
稲森が来るってことは、そーだよな
存亡の危機ねえ？
まあ、確かに本は長らく読んでないわ、読みたい本がないから

書店員レベルが、どうこう出来る話じゃないと思うけどね
まあ、出版業界から頼まれたのかもね
やって、絶対マイナスということはないから、この手のドラマは

>>32
しかし、生意気だねえ、「女優の渡辺麻友に期待してください！」とか
勘違いし過ぎにも程がある、大島の方がよっぽどマシじゃん

>>941
年代別就寝時間
http://www.garbagenews.net/archives/2028083.html

まあしかし、AKBだからと言って、頭から否定するのも考えものだからね
一応はドラマを見てみないと…、最後まで視聴に耐えられる自信はないがね

出来る事なら金８を復活させてそこで放送してほしかった。
昔フジで金曜７時に放送していた翔んだカップルや狙われた学園は面白かった。
３０分ドラマだったけど。

>>38
復活させようとした金8が、爆死しちまったからなあ
こらえ性がないんだよなあ、フジは
定着させるにはガマンも必要だよな
しかも、やったのはジジババ向けだったからな
そう、浅い時間はそういう軽めのが向いてるよな
これからのことを考えても、若者向けに限定した方がイイかも知れない、日テレ土9みたいに

俺はそれは見てなかったけど、あったなあ30分ドラマ
とにかく、子供の頃から慣れさせないといけない
大人が子供と一緒に見れるようなやつね

そういう意味では朝に戦隊やライダーやっているテレ朝が今強いのは判る気がする。
事実上１８時台にウルトラマンを再放送しているテレ東が調子いいのも。

>>952
今は、もう一段レベルが下がっているだろう

１５％→大ヒット
１２％→ヒット　9％→そこそこ　7％→最低限 5%→コケ

>>40
そっち系のファンの人やね
それは今だけじゃなく、将来に向けても効いて来るよね

でも昔のウルトラマン見て、若い人がツイで色々と呟いているの見ると面白いよね
何か怖いみたいに言ってる人もいたな

>>41
どこへのアンカーかワカラン
スレッドのURLの後にレス番をつなげたらエエねん

でも、15%で大ヒットはないわ、ヒットぐらいや
で9%って、なんでそんな中途半端やねん
普通、10%、8%で区切るやろ

でも、二人とも、ええネタ振りしてくれはったわ
こんな風に、ゆっくり、まったり行きたい
ただ色々と雑談したいだけやから
スレタイのことは、あんま気にせんといて

◆【ドラマ】剛力彩芽、渡部篤郎と時代に先駆けたミステリーで凸凹バディ
http://dogatch.jp/news/ex/31744

　剛力彩芽が、渡部篤郎と4月からテレビ朝日系列で放送される新ドラマ『天使と悪魔―
未解決事件匿名交渉課―』（毎週金曜23:15）で共演することがわかった。このドラマで
剛力は、人を信じることしかできない“天使”のような新人警察官・蒔田ヒカリを、渡部
は“悪魔”のような誰も信じない謎の天才弁護士・茶島龍之介を演じ、この凸凹バディが
司法取引という禁断の交渉によって未解決事件に挑む。剛力は「まずは司法取引について
ちゃんと勉強し、頑張らないと！」と意気込みを語っている。

これはヤバイな、上戸の絶対零度と、米倉の交渉人の合わせ技やな
どこまでガチガチに鉄板にしてくんねん、そこまで神経使う枠やないで
亀・深も綺麗に爆死して行ってるんやから、「セックス・ラブ」ちゅードラマやったかな

サワコの話では、渡部篤郎って相当変な人らしいからな、めごっち大丈夫かな
玉木のような訳にはいかないぞ

◆【ドラマ】堺雅人主演ドラマ『Dr.倫太郎』蒼井優、吉瀬美智子ら豪華出演者を一挙発表
http://dogatch.jp/news/ntv/31792

　堺雅人が主演する2015年4月期の新ドラマ『Dr.倫太郎』（日本テレビ系、毎週水曜22:0
0〜）の豪華共演陣が発表された。堺が演じる主人公、やり手の精神科医・倫太郎の心を
惑わし、やがて彼と恋に落ちる新橋の芸者役に蒼井優。倫太郎の幼馴染みで同僚の外科医
役に吉瀬美智子が決定した。蒼井、吉瀬の他にも、内田有紀、高梨臨、高橋一生、真飛聖、
中西美帆、余貴美子、遠藤憲一、酒井若菜、長塚圭史、松重豊、石橋蓮司、高畑淳子、小
日向文世ら、そうそうたる役者陣が集結。

>>47
まあ、これは見ないですね
精神科医と芸者の恋とか、捻くり過ぎでしょう
中園もそろそろネタ切れか？
そりゃ、フリーランスの女闘士ばっかり描いてらんないもんねえ

ちょっと修正して、仕切り直しのスレッド説明を投下します

★ドラマの未来を考えるスレッド 1 ★

◆ドラマの現状・未来について、あれこれ何でも雑談するスレッドです
◇主な活動時間は、午後6時〜深夜12時まで
◇この時間に、TVを見ながら、おしゃべりする感覚で楽しみましょう。
◇もちろん、その他の時間のご利用も可、年中無休、24時間営業です。

ドクターＸ、相棒…実は視聴者は勧善懲悪を求めているのでないか。
夕方の水戸黄門が未だに人気があるのも判り易い勧善懲悪であるからなのではと思う。
しかし今の時代、勧善懲悪はやりずらいドラマなのかもしれないけど。
何を正義にすればいいのかというだけでなくワンパターンになりがちなドラマを
どう飽きさせずに見せる事が出来るか。制作側の体力が必要なのではないだろうか。

ドクターXの良さは、ある種の偽悪だよな

大門の決めゼリフは「私失敗しません」なんだけど
本心はそこじゃない
自分の技術で、人の命を助けたいってことなんだけど
でも正面切ってそれを言ってしまうと、かえって嘘臭い感じがする
だから、「失敗しません」の言葉でそのポイントをずらしてある
でも、米倉さんの迫力ある演技で、その本心が視聴者に伝わる
すると、正面切って言わないことで、逆に感動が倍増しになると言うマジックだ
これは、ブラック・ジャックから拝借した技だと思うけれど
いまだ、有効だったんだね
つくづく、手塚はスゴイと言わざるを得ない

つまり、現代の本当に善なる者は
見せ掛けの悪を演じなければならないってことだ

単純なる善では、もう視聴者は満足しないってことなんだ
これが現在のダーティーヒーロー、アンチヒーロー流行の流れにつながっていると思う

だから、主人公も善と悪の問題で自らも葛藤するっていうのが
現代の物語であり、ドラマだ

現在公開中のアメリカン・スナイパーも、このテーマだと思う

いや、オレ、こんなマジレスするつもりなかったんだけど
テーマが大き過ぎるやん

もっと軽い話しよ

久しぶりの来客で、イキってしもた

曜 時...　　　　　　　　　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　[11]　　　 平均
月【20】杉山真太郎..　*9.8__*6.3__*7.2__*6.1__*5.4__*8.7__*7.0__*7.1__
　 【21】デート. 　　　 　14.8__13.6__11.0__12.4__11.1__11.6__10.4__
火【21】ゴーストライタ..10.5__*9.2__*8.7__*7.6__*7.0__*7.9__*8.9__*8.6__
　 【22】まっしろ　　　　*7.9__*7.8__*5.7__*5.1__*5.4__*5.9__*4.6__*4.9__
　 【22】銭の戦争　　　14.1__11.9__12.1__13.1__12.6__11.9__14.4__12.6__14.0__
水【22】○○妻　 　　　14.4__15.2__13.9__15.2__14.7__13.3__14.3__
　 【22】残念な夫. 　　 *9.4__*8.0__*7.4__*7.6__*6.3__*7.7__*6.8__
木【20】出入禁止　　　*6.5__*6.3__*6.9__*7.2__*6.1__*5.9(終)_______________________________________*6.48
　 【21】DOCTORS3..　14.6__14.6__14.4__13.3__16.9__14.3__12.5__13.2__
　 【21】美しき罠..　　　*6.0__*7.2__*7.5__*5.8__*4.6__*7.5__*7.4__*6.1__
　 【22】問題レストラン11.3__*8.4__*8.1__*8.9__*8.6__10.0__*9.5__
金【20】保育探偵　　　*4.8__*3.4__*3.1__*3.7__*3.4__*3.3__*3.9__
　 【22】ウロボロス.　　11.5__12.0__10.4__*9.8__10.1__*9.2__10.6__
　 【23】セカンドラブ..　*8.2__*7.4__*6.3__*7.3__
土【21】学校カイダン...*9.0__10.6__*8.4__10.6__*8.7__10.3__*9.5__*7.6__
日【21】流星ワゴン　　11.1__11.7__11.1__*9.6__*8.3__*9.0__*9.0__

民放ドラマ低視聴率女優
最新ワースト10
01川口春奈……3.0% 2013
02貫地谷しほり3.4% 2012
03財前直見……3.4% 2013
04剛力彩芽……3.6% 2014
05堀北真希……4.6% 2015
06田中麗奈……4.6% 2015
07深田恭子……4.9% 2014
08観月ありさ…5.1% 2014
09木村佳乃……5.2% 2014
10沢尻エリカ…5.2% 2014

ヤバすぎるリスト、既に女優７人が5.0%を割っている。

>>57
それは視スレでやれるだろ
せっかく来てくれたのに、申し訳ないけど
そういう、単純化した話じゃないことを話したい
数字以外の話をね

数字の話でもいいんだけど、それを元にした格付けはやりたくない

まあ、数字貼って、誤解させちゃった俺が悪いんだけど

つくづく数字による格付けが好きだね、君たちは

個人比較じゃなく、数字見ながら、色々と話せると思って貼ったんだけど
難しいね、スレ運営というのは

まあ、勿論、主役の責任てこともあるんだけど
それはドラマによっても違うし、ランキングにしても意味は無いと思うんだ

今期、どんなドラマがあったか、一覧する目的で貼った
これが一番手っ取り早いからね
来期の表が出来たらそれも貼る

次、計画しているスレでは、一年分のそれを冒頭から貼って行こうと思ってる

また4月には、ドラマの新スレを立ち上げようと思っている
ドラマの総合スレッドをね
こっちより軽めの話が出来るような場所を
なるたけ増やしたくはないんだけど、次々改良点が出て来るので

まあ、やっぱ一番重要なのはスレタイだよな
それをしくじると、どんなに足掻いてもムダだ
一回付けると、もう変更は出来ないし

立ち上げの時点では、考え抜いて付けたんだけど
やっているうちに、新しい案が出て来る
スレタイの案がね
ある意味、それが全てだから

まあ、みんなも一回やってみてよ
レスしてるだけより、絶対面白いから
俺は失敗したけど、お店形式は、絶対可能性あると思う

キム婆なんか、絶対やるべきだよ、厚木も

そしたら、自分の好きなテンプレずっと掲げ続けられるじゃん
キムタクのためにもやるべきだよ

【ドラマBAR】ロング・バケーション
【ドラマBAR】グッドラック

とかね

ヤボなことは言わないよ、キムタクの悪口とか
俺たちに大人の遊びをさせてくれよ
ホントは婆じゃねーんだから
女を売れよって思うね

俺は、ここを今よりももっと遊べる遊び場にしたい、それだけだ

まあ、幾ら言ってもやらないよね
ある意味、俺みたいなアホじゃなきゃ
ワザワザ自分から、こんなメンドーなことはやらない

まあ、モチーフとしては、スレッドの壁を越えたい、横断したいってのはあるよね
もっと、板の壁すらも

それは、単に、今よりももっと楽しい遊びがしたいから、って理由による

◆【ドラマ】中村静香がビンカン過ぎる女性探偵役でドラマ初主演
http://news.walkerplus.com/article/56053/

　人気グラビアアイドル・中村静香と公開中の映画「ジョーカー・ゲーム」などで若者か
ら絶大な支持を集める映画監督・入江悠がタッグを組んだサスペンスコメディードラマ
「敏感探偵 ジャスミン〜熱海小説家殺人事件」(ABCテレビ)が、3月21日(土)と28日(土)
の2週連続で放送されることが分かった。同ドラマは、探偵エージェネント“ゴッドパイ
”に所属する新人探偵ジャスミン(中村)が、犯罪者や事件の遺留品に触れると、体にとて
つもない快感が走る“体感センサー”という特殊能力を駆使し、難事件を解決していくセ
クシーでコミカルな脱力系サスペンス。コスプレ探偵・ジャスミンが、彼女にライバル心
を燃やす警視庁の新人女性刑事と対立しながら、容疑者36名全員に殺人の動機があるとい
う前代未聞の殺人事件を解決していく。

みんな探偵に逃げるのかよ
もう探偵、刑事物はいいよ、飽きたから

>>54
亀レスになって申し訳ないけど、日本人はデウスエクスマキナ的なものを好むのではないかと思っている。
物語にスピードを求めると同時に安定さという本来なら矛盾するものを同時に求めた結果、そういう物語を求めているのではないかと。
そう考えないとゴルゴ１３や島耕作シリーズが好かれる理由がわからない。

それは日本のドラマを見てもあてはまると思う。ウルトラマンなんか彼が出れば
３分で話がまとまってしまう。まとめられるから彼はスーパーヒーローとして認識されているのではないか？そんな気がする。

いや、全然亀レスじゃないよ
このスレ自体が、停まっているも同然だからね
俺一人のしゃべりで伸しちまっただけだから

俺としては、視スレ等のあまりの中身の無さに嫌気が差して
そこより少しましな話がしたいと思っただけだから
オタクみたいな、専門的な人が来てくれるとは思っていなかった
でも、そのお蔭で良いヒントになった

このスレは、超亀進行で良いってことが判った

言わば、上級スレだよな
俺としては、漠然と中級ぐらいをイメージしてたんだけど
このスレタイじゃそうはならないよな

だから、もう周りのペースは気にせず
上級スレ、高級スレを目指して行こうと思う
2スレ目までに、スレ説明を考え直しとくわ
やはり、1スレ目は、スレの目的や趣旨を再確認するって意味合いが大きいよな

じゃあ長くなったんで、話の中身については、改めて返事させてもらうわ
互いのんびり亀さんで行こう、その他の人も

【デウス・エクス・マキナ】

◇由来

　古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面
に陥った時、絶対的な力を持つ存在（神）が現れ、混乱した状況に一石を投じて解決に導
き、物語を収束させるという手法を指した。悲劇にしばしば登場し、特に盛期以降の悲劇
で多く用いられる。アテナイでは紀元前5世紀半ばから用いられた。特にエウリピデスが
好んだ手法としても知られる。

　エクス・マーキナー（機械によって）とは、この場面において神を演じる役者がクレー
ンのような仕掛けで舞台（オルケストラ）上に登場し、このからくりが「機械仕掛け」と
呼ばれたことによる。由来は、「機械仕掛けで登場する神」ないし、舞台装置としての解
決に導く神そのものが機械仕掛けであることとも解される。日本語で思いがけない展開を
指す「どんでん返し」（歌舞伎において、大道具の背景を倒し、瞬時に場面転換する「強
盗返」から来た）あるいは「超展開」とも発想は類似している。日本で発想が類似する演
出としては、テレビドラマ「水戸黄門」のオチで出される葵紋の印籠や、ザ・ドリフター
ズ のコントで著名になったタライ落としなどが挙げられる。

◇評価

　古代ギリシアの時点で既にこの手法は批判されている。アリストテレスの『詩学』にお
いて、デウス・エクス・マーキナーは褒められた解決方法ではない、とされている。アリ
ストテレスは、演劇の物語の筋はあくまで必然性を伴った因果関係に基づいて導き出され
ていくべきであるとし、行き詰った物語を前触れもなく突然解決に導いてしまうこのよう
な手法を批判している。現代においてもまったく評価されない手法である。”夢落ち”は
デウス・エクス・マーキナーであり、手塚治虫はそれを禁忌とした。

　好ましくない解決とされることの多いデウス・エクス・マーキナーではあるが、舞台の
機械装置の発展としては、盛期アテナイ演劇の成果のひとつとして評価される。

知らない言葉だったので、ググって、Wikiをコピペしました

これを、「好ましくない解決」と単純に言ってしまうのはどうですかね？
現代においては、デウス・エクス・マキナの「超展開」要素が
新たな意味を帯び始めているような気がします
かえって、予定調和を突き崩す物として、使えるのではないでしょうか？

一時期、そのデウスエクスマキナ的なものが、世の中を席捲しましたよね
でも、次第にその型みたいなものが飽きられ
陳腐だと見下されるようになった
陳腐な物の代表として、水戸黄門の名が取りざたされるようになった
デウスエクスマキナ的な展開に対する嗜好が、日本人固有のものかどうかはわかりませんが
それが、一定の人間の心を捉える力があることは確かでしょう
しかし、今や一般人にも揶揄される程、手垢に塗れた手法となっています
もはや、ドラマの主流に返り咲く可能性は低いのではないでしょうか？
無論、上でも述べた通り、手法として完全に否定すべきものとも思いませんが

◆【ドラマ】木村文乃、シングルマザー役で連ドラ初主演！長谷川京子、貫地谷しほりらはセレブママに
http://dogatch.jp/news/tbs/31880

　女優の木村文乃が、4月14日（火）にスタートする新ドラマ『マザー・ゲーム〜彼女た
ちの階級〜』（TBS系列、毎週火曜22:00）で連続ドラマ初主演を果たすことがわかった。
同ドラマでは、ひょんなことから名門幼稚園に息子を入園されることになった年収250万
円のシングルマザー・蒲原希子（木村）が、裕福なセレブママたちとの格差や園の内情に
驚きながらも、持ち前のパワフルさと快活さ、そして人情深さで、世代のバラバラな彼女
たちと絆を育んでいく。希子は、セレブ幼稚園の内実に驚きながらも、凝り固まった考え
を持ち、自分を敵対視する母親たちにストレートに思いをぶつけながらその考えを変えて
いくという役どころだ。セレブママ役には、長谷川京子、貫地谷しほり、安達祐実、檀れ
いといった各世代を代表する豪華女優陣が勢揃い。年齢や価値観が異なるだけではなく、
それぞれが人には言えない問題を抱えている役どころを演じる。

>>78
必殺仕事人というドラマは、実は悪人に依頼人が殺される段階で物語はバットエンドで終了しているのね。
それを仕事人が悪人を滅ぼす事で無理矢理だけど、悪が亡ぶみたいな勧善懲悪ものとして解決していると。
私たちが必殺仕事人を見るとき、不幸な物語と勧善懲悪という矛盾した物語を同時に見ている。

日本だけじゃないと思いますが、人は不幸な物語を好みます。その反面、その不幸からの解放という物語を望んでいる、と思うのです。
それを矛盾なく、描こうとすればああ無情みたいにすごく長い時間が必要なのでしょう。それを短い時間にまとめるには？
矛盾を覚悟して絶対的な力を主役にもたして半ば強制的に解決する、という考え方もあると思います。
それがエクスデウスマキナという方法論になったと思うのです。

>>80
それがもう一般人にも見下されてるよね
その時点で、もう終焉でしょう

その悪というのが架空の存在になってしまっている
実感を伴わない
半沢の上司は、現代人にとってリアリティがあった

エクスデウスマキナ全盛の時代は、ある種時代も激動の時代だった
行き先の見えない不安感があった
だから、ドラマに安定的な結末を求めたのかも知れない
現代は、世の中が煮詰まり、閉塞感がある
だから、ドラマには逆にその閉塞感の打破を求める
エクスデウスマキナ的解決は、それと逆行している

エクスデウスマキナ的正義が、現代人の側から見て正義には見えない
権力や力を誇示する悪に見えてしまう
すなわち、自分たちの側ではない人間、敵対者に見えてしまう
という問題も、あると思います

ごめん、エクスデウスマキナでなくてデウスエクスマキナね。

ここで問題にしたいのは、その方法論はあくまで物語がつまらなくしないための手段という事です。
例え、主役にすごい力を持たしても、それで物語を破壊したのでは何も面白くないのです。

本当なら、デウスエクスマキナ的なウルトラマンの力を物語の主題に於いてしまったため、話が複雑になってしまい、
ウルトラマン本来の爽快な展開が失われてしまったウルトラマンネクサスみたいな英もあります。

本当なら使わない方がいいのかもしれないけど、それで予定調和が出来るような世の中でもないのね、困ったことに。

デウスエクスマキナが全盛の時代は、ドラマが大衆のものであった
しかし、現在ドラマはある種好事家のものとなっている
時に、半沢やミタのように一般大衆をも巻き込んだヒット作が生まれることもあるが
平時は、マニアックな、半プロのような視聴者が中心となっている
よって、デウスエクスマキナ的な展開では、もはや満足が出来ないし
見下しの対象とすらなる

力の誇示、行使がもはや正義ではない
いかなる理由、大義名分があろうとも
ということも、あると思います

それは、絶対的な悪が規定出来ないから
ということによると思います

だから力の行使における煩悶がメインテーマとなるのです

でも、ウルトラマンにもありましたよね
力の行使における煩悶がすでに

大衆は、すでに超人を望んではいない
それは自らの存在を危うくするものでしかないから
だから、自分と同等かそれ以下の主人公が好まれる
という傾向が現われ始めている

平和主義の時代が長く続いて
暴力が一切肯定され得ないのだ、いかなる理由があろうとも
その理由となる筈の悪も、もうネタが尽きた
キ〇ガイにする以外ないのだよ
悪の動機ももう無いから

絶対的な悪は存在するんですよ。私たちが生き物である限り。
生存を阻むものが悪。まさか殴りかかってきた人が正しい、なんて思わないでしょ。

医者物が流行るのもそう。病気という絶対悪に挑む医者は正義でなくてどうする。
中でもドクターＸが成功したのは「失敗しない医者」という現実にはありえないデウスを
設定することで、現実の厳しい現実の医療に対応し、予定調和に持ち込めたためとも考えられる。

そういう意味では人間の富や尊厳、挙句の果てに命まで奪おうとするショッカーって絶対悪以外の何物でもないよな。
仮面ライダーってそういう意味ではすごい単純で奥が深い。

だから、力の行使における煩悶というのも、実は既に時代遅れなのだ
アメリカン・スナイパーは、既に過去の物語だ、我々日本人にとっては

しかし、これは面白いドラマを作るためにどうするか、というためのスレだよね。
今のドラマって主人公が悶々しているだけで、すごくつまらない。
その袋小路から逃げるために何が必要か考える必要があるのでは？

>>93
病気が悪であるというのは、人間の側から見た視点だ
ウイルスや病原体の側から見れば、彼らの生存活動を行なっているに過ぎない
その他の病気も、人間の機械としての機能不全ということに過ぎないだろうね
だから、それを絶対的悪と呼ぶことは出来ない
人間の生存における不都合ぐらいのものだ
その不都合を取り除き、快適さを復活させるのが、技術者としての医者だ
そこに、デウスエクスマキナなど入り込む余地は、もうない

ドラマって時間的制約があるから出来るテーマとできないテーマがあって、
何時間もできる映画と違い、不愉快なテーマとかはやりづらい所がある。

また、複雑な構成のドラマは視聴者が脱落する傾向が強い。
正直、制作側の自己満足みたいなところがある。もすこし視聴者の都合も考えろと言いたくなるな。

>>95
それについて考えるためには
人間について、とことん考え抜かねばならない
そして、人間には変わらない部分と、時代よって変化する部分の両方がある
だから、余計に難しいのだ

>>96
禅問答だな。人間以外に誰がテレビを見るのか教えて欲しい。
視聴者の都合を考えないドラマに未来はないよ、ほんと。

現実の医者はテレビなんかで出来ない決断もするんだよ。
でもそんなものを扱うにはテレビのドラマの時間は短すぎる。
さらに言えば現実には正義でも悪でもないものがあるけど、これもテレビの時間では無理。
テレビドラマって現実を捻じ曲げた空間なんだよ。

>>97
優れた制作者は、それを単純化できる
構造をスッキリさせ、万人に理解しやすい物を作れる

と私は思う

>>98
テレビドラマは残念だけど現実と同じ空間という訳にはいかない。
色んなところがかけてるし、制作側の思い込みが現実と違う答えを出すかも知れない。
テレビを娯楽と考えるのはその違いを自覚しなければテレビドラマは自己中毒を引き起こすからだ。

現実の問題は現実で答えを出すしかない。テレビが出来るのはドキュメントで現実をそのまま映すか、
一歩弾いてドラマで毒を抜いた状態にするか、それぐらいだ。

>>100
問題は優れた製作者に必要なスキルは何かという事だろう。

>>101
単に娯楽と割り切れるのならば、それで良いのだけれど
それ以上の物が実現出来る仕組みだからこそ、見る側も作る側も、より真剣になれるのではないか？
そして、その真剣度が高ければ高い程、娯楽としての快楽もまた大きいのではないだろうか？

>>102
そう、スキル
それには、人間の知のありとあらゆることが含まれる
単にドラマ制作者としての、テクニックだけではない

今日のところは、これぐらいにしとく？
疲れた

テレビドラマで描かれている空間は極論すれば現実をカリカチュアした物、と考える事が出来る。
それはある意味、それっぽく見えるのなら現実からかい離してもいいという事でもある。

時間ですよ、みたいに屋根上で歌うもよし、フードファイトみたいに大食いで全て解決する展開でもいい。
今のドラマに必要なのは上手なウソの付き方かもしれないな、たぶん。

>>106
そう、それは必要だよね
良い意味での遊びと言うか、余裕
それが足りない

話をわかり易く、単純化するというのは必要だと思いますね
とにかく、今のドラマは複雑に入り組み過ぎて判りにくい
入り組んでいることが、高度だと錯覚している節があります
スッキリさせて、なおかつ含蓄に富んだ物語が高度だと思うのです
つまり、制作者の中で整理し切れていないから、イタズラにゴチャゴチャしてしまっている
ドラマ好きならいざ知らず、一般の人は、それでは嫌気が差してしまいます
かといって、デウスエクスマキナも、もう耐用年数が来ている
というか、そこにカタルシスはもう無いのではないでしょうか？
メデタシ、メデタシをもう望んでいない
むしろ、バッドエンド投げっ放しの方が好まれるかも知れない
収束よりも、破壊を望んでいるような気がしますね