純と愛　妄想書き込みスレ

「純と愛はこうあるべきだった、こういうストーリーになってほしかった」
「描かれてないけどこういうことが裏ではあったはず」
「遊川の性格の歪みがあんな作品産んだ」「○○と××は撮影中に△△したらしいよ」
そういう噂や予想や想像上の書き込み。
さらにそれらに対する「絶対ねーよ」な反論など、妄想がらみの話はなんでもOKです。
他スレに迷惑かけないよう、ここでとことんやりあいましょう。

遊川さんが賭けマージャンへの苦情に切れて後半の脚本を書かなかった説が根強い

○まともに書かなかった
×書かなかった

反省スレでもめてる人たちは、ようするに千香が幸せか不幸かでもめてるわけ？
まぁ確かに、純視点なら貧乏くじで不幸、千香視点なら純から水野奪って勝ち組だしな。
意見われるのもわかる気がする。

>後半の脚本を書かなかった説が根強い
>○まともに書かなかった

年末のラジオ生放送で、「頑張って書かなきゃ」って
脚本家本人が言ってたよ

ところで、本放送終了後まだ半年なのに
本スレが「懐かし」へ移動したのはナゼ〜？

「純と愛は、オオサキ編と里や編が完全に分断されてて
別の話みたいだった
あまちゃんみたいに、時々交流があれば、まだ、一つの話として
広がりがあったかな
オオサキ編のメンバー良かったから、もったいなかった

1さん乙です

836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/09/13(金) 07:48:01.86 ID:FY/yX06K0
>>830
> 都合良すぎると批判してるのは自分一人だけじゃないんだが。

いずれにしても、過去スレ・レスを確認して書き込んでいないので、
過去スレ・レスの話は知らんわ。

> 妄想や想像とわかった上で言うなら別に否定はせんわ。

実際の描写という言い方はしていないはずで、
表現(描写？)から想像できる範囲の話をしている。
現にそう想像したした人がいるのだから、想像できる範囲だ。

> 気楽で夢時代なのかとずっと聞いているんだが？

適切な表現なのか、言葉足らずの表現なのかはともかく、
気楽で夢時代なのだろう。

> 意味不明。

お前の判断基準は異なり理解できないのは想像できるが、
自分は自分の判断基準を説明している。

837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/09/13(金) 07:49:11.99 ID:FY/yX06K0
>>831
> 「お前が思ってるだけ」というつもりなら

お前が思うアンチ箇所を新たな議題に挙げて(論点をすり替えて)議論したかっただけだろう。
自分の意見に対する反論として挙げているが、関連が分からないので議論する気はない。

> (それにより純の不調を強調)」という反論しただけで

ああ、「それにより純の不調を強調」という位置づけか。


838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/09/13(金) 07:50:37.62 ID:FY/yX06K0
>>832
> 彼らは才能生かして働き続けるのは必然。

従業員でいる間は才能を生かす仕事を中断していたと思ったが勘違いだったかな？
いずれにしても、写真館によると今度こそ災難が起こらず開業できたらしいから、取り越し苦労だったようだが。

> どこに粘着したり馬鹿にしたりする表現が含まれるのかkwsk。

粘着という表現は適切でなかったが、>>778に対するレスの中でも愚痴っている。
馬鹿にする表現は書かれていないにしても、そう感じた人がいたことは事実だし。
>>818の「明らかに相手を見下すようなきつい書き方」ってお前のことで、他にもそう感じた人がいたようだし。
まあ、お前の文章が文学的で難解だから、一字一句読まずに想像で補っているもあるだろうが。

> 別に無視してはいないが？

そうなのか？ そもそも787より後の804でサトの話を出す必要もないと思うし、
789は、サトの話は抜きに、再び災難が起こってホテルが開業できないことや従業員のことだが。

転載以上です。
しかし相手にたいしてお前呼びしてやたら偉そうな人だね。
移動してくれと言ってもしないのだから単なる荒らしなのかもしれないが。

言い合ってるのはどっちもどっちだと思うけどな

>>4の言うように千香の幸せを絶対認めたくないってアンチと千香厨がいまだにバトルしてるのか？

>>8
＞>>818の「明らかに相手を見下すようなきつい書き方」ってお前のことで

それ書いた者だけど「明らかに相手を見下すようなきつい書き方」って
バレスレで相手をタコと言って罵ってた人のことだよ
反省会スレで問題にしてたのはバレスレから続く言い争いのことなので
ややこしくさせる書き方してすまん

>ID:K9zXlLST0　転載とスレたて乙です。

>>7-8
>過去スレ・レスの話は知らんわ。

過去ログ知らないし読む気も無いなら「○○かもしれないが〜」と、これもまた勝手な想像で絡まなきゃいいこと。
「意図したものと違う受け取り方される表現に問題がある」
「表現に問題があるというのは大前提だろう、それは言われ続けてる」
「お前が一人で言ってるのかもしれないが〜過去ログ読んでないが〜」
「だから本スレでさえ言われまくってる、一人で言ってるだけと言うなら過去ログ読んで確かめろ」
「過去ログなど知らんし読む気も無い」
こんな勝手なジャイアン宣言されても困る。

>実際の描写という言い方はしていないはずで、表現(描写？)から想像できる範囲の話をしている。

だから実際の描写と描写から想像してることを区別しろと言ってるわけだが。
実際の描写→「女性であると作中で描写」
表現(描写？)から想像→「実はオカマじゃないの？」
これが美女じゃなく、ブスでオカマにしか見えない女性でも(表現に問題があっても)
作中で女性と記されているならそれはオカマじゃなく女性設定だ。

>気楽で夢時代なのだろう。

オオサキ時代が気楽には見えない描写をこちらが逐一あげてるんだから
それでもなお気楽だと言い続けるなら言葉遊びじゃなくそれに対する具体的な否定をよろしく。
それも述べずに「オオサキ時代の方が気楽だー気楽だー、夢時代だー夢時代だー、だから千香は
水野と結婚出来て仕事場で笑顔でいても今の方が不幸だー」と言い続けるのは歪んだ見方だろう。

>自分は自分の判断基準を説明している。

その説明が具体性に欠け意味不明で説明になってないと言ってるわけだが。

>>8
>お前が思うアンチ箇所を新たな議題に挙げて(論点をすり替えて)議論したかっただけだろう。

だから「全てにおいて真実味が無く安易な描写が問題」と言う主張のどこが論点すり替えだ？
「不幸描写が問題」「いや脇キャラはむしろ幸福なのでむしろ安易な描写が問題」
ずっとこの主張の対立であって、描写に問題があることはお互い大前提と確認したはずだが？
何一つ具体的に述べずに「千香は昔の方が幸せ〜今は不幸〜」と言いつづけること同様
「論点すり変え〜だから関連無い〜だから議論する気無い〜」と言いつづけられても平行線だ。

>従業員でいる間は才能を生かす仕事を中断していたと思ったが勘違いだったかな？

台風でホテル半壊オープン延期→ホテルオープンまで従業員たちは才能を生かした別の職場で働く
→純がホテルオープン決意→従業員たちかけつけて最終回→ホテル社長となった純の写真

従業員たちは殆ど中断無く働いてたよ、むしろそれがご都合主義と叩かれていた。

>粘着という表現は適切でなかったが、>>778に対するレスの中でも愚痴っている。

愚痴というより訂正のつもりだが、訂正が何で問題表現になるのか？
これも具体的な問題点を述べずに「自分がそう感じたんだからそうなんだ」を
繰り返し言い続けられても困る。

>再び災難が起こってホテルが開業できないことや従業員のことだが。

「再び災難が起こってホテルが開業できない」「ホテル従業員の失業」
どれも作中に描かれてない想像だな。とくにホテル従業員は、純のホテルがどうなろうと
才能を持っているからすぐに転職出来る安易な描写しかされてない。

>>4　>>10
千香は水野と結婚したから羨ましがられて
純と水野をおしてたカプ厨に叩かれたんだもんなw

カプ厨は意地でも千香が幸せになったと認めたくないんだろうなぁ

>>12
> 「過去ログなど知らんし読む気も無い」
> こんな勝手なジャイアン宣言されても困る。

▼NHK連続テレビ小説「純と愛」大反省会▼part.2スレのルールとして､
過去スレを読んでいた人か、●で過去スレを読んだ人しか書き込めないとか、
少なくとも過去レスは全て読んでから書き込む必要があったのなら、
そんな面倒なことをする気はないので、スレに書き込んだのが間違いということで消えるが。

> 全く違うからその区別をしてくれと言ってるわけだ。

わざわざ実際の描写か、描写から想像したものかを明記しなくても、
お前は実際の描写かどうかは分かっているのだから、
実際の描写以外は描写から想像したものとしてレスすれば済む話だろう。

> 気楽には見えない描写をこちらが逐一あげてるんだから

そうか？
オオサキの崩壊を千香が心配していたことはないし、
お前の言う結婚までの腰掛けのつもり≒気楽だろう。

> 具体性に欠け意味不明

836を訂正する。
> 愛が見てgkbrしてたのは、千香がたまに見せるヒステリーじゃなく
> オオサキ時代の千香の本当の顔だが？

オオサキ時代は、普段はネコを被っていて、時々爆発していた。
カイザー買収後は、その爆発することが許されなくなって、ストレスは溜まる方向と推測される。

>>13
> どこが論点すり替えだ？

「不幸描写」と「安易な描写」の場面は別であるはず。
なのに、 不幸描写批判に対する反論として安易な描写批判を掲げるのは、
不幸描写場面の批判を否定しているのではなく、不幸描写とは別のお前が思う問題箇所を掲げているだけであり、
不幸描写批判の否定の否定を、安易な描写批判の否定で説明しろというのは論点のすり替えである。

> 愚痴というより訂正のつもりだが

訂正？
「台風が来る前に投稿したと解釈した。」に対する反論は774に書いて終わっているはずなのに、
778に対するレスで再度書く必要はないよね？

> 「ホテル従業員の失業」

純のホテルを再度クビになって、就職できずに失業することを想像しているのではないよ。
休職？して純のホテルに駆けつける→再度災難が起こって開業できない→純のホテルでの雇用待ち

> →従業員たちかけつけて最終回→ホテル社長となった純の写真
> どれも作中に描かれてない想像だな。

最終回の本編では、従業員たちが駆けつけた状態で終了し、復旧や開業ができたかどうかの描写はなかったわけで、
視聴者に想像しろという意味だと解釈されるだろう。
774の説明を見て写真館の意味を納得したが。

>>15
>少なくとも過去レスは全て読んでから書き込む必要があったのなら

●など持ってなくても(古すぎるスレでないかぎり)スレタイをグーグルで検索すれば
スレを保存してある2chまとめサイトなどがすぐ見つかりスレを読むことは出来るが？

過去ログを読んでいないなら(知らないのなら)、知ったかで書き込まないのは2chに限らず
人としての常識だろう。ましてやこの場合、意見交換に支障が生じるから読めと再三言われてる。
ちゃんと状況を把握してない人間にいい加減なことを書き込まれるのは迷惑。
「(めんどくさくて)読まないなら書くな」「書くなら(めんどくさくても)読め」単純な話だ。

>スレに書き込んだのが間違いということで消えるが

間違いを認めて消えるならどうぞご勝手に。重ねて言うが、知ったかで意見を書き込まれても迷惑。

>お前は実際の描写かどうかは分かっているのだから

ID:328s2vxT0自身の認識について言ってるんだが？
例えば、千香の不幸を妄想して「千香ざまぁ」するのも「どうせ皆不幸になるんだろ」とするのも
それが作中に無いものを妄想しているとわかった上でなら自由だが。
「作中でも千香は以前より不幸」と主張するならそんな描写は無い。それを認識しろと言う話をしている。

>オオサキの崩壊を千香が心配していたことはないし

千香がオオサキの崩壊の心配してたかどうかなど少しも話題にした覚えは無いが？
オオサキ時代の千香が気楽に見えない数々の理由を事細かく上げてるんだからそれについて、逐一反論しろと言ってる。
なのにそれらには一言も答えず、今まで全く話題に出てなかったオオサキの心配云々を持ち出してくるのは論点ずらしだろう。
というより、千香にとって(純と違い)オオサキやオオサキの経営方針に愛着や心配が無いと言うなら尚更
買収後不幸になる可能性はなくなると思うが？

>お前の言う結婚までの腰掛けのつもり≒気楽だろう。

結婚までの腰掛けのつもりで働いてるなら人間関係や仕事の出来がどうだろうとそれは気楽で幸せで
好きだった相手(水野)と結婚出来たら不幸になってしまうのか？
腰掛け仕事は単に仕事に本気度が無い状況(またはそういう仕事の姿勢を揶揄される状況)なだけで
本人の幸せ体感などと全く無関係だろう。

>オオサキ時代は、普段はネコを被っていて、時々爆発していた。
>カイザー買収後は、その爆発することが許されなくなって、ストレスは溜まる方向と推測される。

なんでオオサキと違いカイザーだと千香がヒステリー爆発させることが許されなくなるのだ？
カイザーは千香の休憩時間の同僚との会話や帰宅後の私生活まで24時間体制で監視してヒステリー禁止を
徹底させてるとでも言うのか？
ヒステリーの抑制に関してオオサキとカイザーとで違いがある描写など作中にいっさい無い。
関係あると主張するのは、ID:328s2vxT0の妄想。

>>16
>「不幸描写」と「安易な描写」の場面は別であるはず。
>不幸描写とは別のお前が思う問題箇所を掲げているだけであり、

「不幸描写が多い」に対して「安易な幸運成功描写こそが多い」と言う反論なのだから
「不幸描写」と「安易な幸運描写」は本来は別。
ただし論点になってるのは作中の同じ箇所、例えば「オオサキ買収後のカイザーに勤め水野と結婚した千香」について
「カイザーの千香は不幸(と思われる)描写をされている」か
「カイザーの千香は幸福描写をされている(安易な幸運成功描写)」かで延々もめてるんだろ。
それを論じ合うことのどこがすり替えだ？

>不幸描写批判の否定の否定を、安易な描写批判の否定で説明しろというのは論点のすり替えである。

はじめから不幸描写批判の否定の否定などしていないし、ましてやそれを安易な描写批判の否定で説明しろなんて言ってないが？
いったい何を論じあってるつもりだったんだ？
不幸描写にしろ幸福成功描写にしろ、批判されて当然の問題があるというのは大前提だと何度も確認したろうが。
説明をしろと言う話になったのは「主人公との関連性云々」で出た話だろ？

>「台風が来る前に投稿したと解釈した。」に対する反論は774に書いて終わっているはずなのに、
>778に対するレスで再度書く必要はないよね？

778に対する784の主旨は投稿写真の話の反論ではなく
「ここの部分は批判の仕方として間違っているよという指摘をしてるのであって純と愛の描写擁護ではない」という訂正。
そこで、具体的に間違っている部分としてあげたのが
「788自身も間違ってると認めた部分＝投稿写真はホテル開業前じゃなく開業後のもの」だろ。
反論ではなく訂正目的であげたのだから、反論のために再度重複して書いたわけではない。
しかし、仮にたった一箇所の項目を再度重複させて書いてしまったとして、それがどうして粘着で馬鹿にする態度とつながるんだ？
長文レスの中で一箇所でも重複表現をしてしまったらそれは粘着で馬鹿にする態度ということになるのか？
やはり実際に書かれていること以上のものを勝手に脳内で作りあげてないか？

>休職？して純のホテルに駆けつける→再度災難が起こって開業できない→純のホテルでの雇用待ち

従業員が仕事出来ない状態を休職と表現しようが失業と表現しようが雇用待ちと表現しようが
「あのあと再度災難がおこるシーン」も「従業員が仕事出来ない雇用待ちしてるシーン」も
「そんなシーンは作中に　存　在　し　な　い　」「従業員は純のホテルに関係無く仕事し続けている描写しかない」のだから
主張したいことは全く変わってない。
くりかえす「従業員は純のホテルに関係無く仕事はし続けていたし、家族もちの従業員が仕事をしない状況も常識から言って
考えられない」

>視聴者に想像しろという意味だと

これも論点ズレている。
あのシーンが想像させるシーンかそうでないかなど問題にしてない。
あの後「不幸描写＝開業出来ない」があったかどうかという話だったはず。
結果は「休職？して純のホテルに駆けつける→再度災難が起こって開業できない→純のホテルでの雇用待ち」は
これはいっさいID:328s2vxT0の想像、しかも間違ってる想像・妄想であり、開業云々に関しては「開業出来ない＝不幸描写」は
存在せず、したがって開業部分に不幸描写があったとするのは間違い。(他の純の不幸描写は別)
開業云々に関しては、こちらはそういう主張しかしてない。

何度も言う。「個人的に良いイメージ無いから脳内で不幸を妄想する」と言うのは勝手だし
そういう妄想のまかりとおるような描写の積み重ねがあった作品が問題なのは言うまでもない。
それと「作中で描写されている成功や安定、好きな相手との結婚による幸福なども無かったことにする、見なかったことにする」
のは全く別だ。

>>17
> 知ったかで書き込まない

自分の考えを書き込んだだけで、
お前や過去レス・スレの意見を知っているような書き込みはしていないが。

> 読めと再三言われてる。

大反省会part.2スレの1には書かれていないし、どこで再三言われていたのか知らないが。

> 間違いを認めて消えるならどうぞご勝手に。

過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込むことが、
大反省会part.2スレのルールであったのなら、消えるが。
その場合は、過去レスや過去スレを読まずに書き込んだことは、間違いとして認めるが。

>>17後半〜>>18前半
幸せの定義というか判断基準に、
何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えるか、
苦労が続いていても職業や家庭が安定している状態を幸せと考えるか、
の違いがあって、これが話がすれ違っている原因なんだから。

ここの場面(描写)が、お前の定義に合致するかどうかを議論しても、話が前に進まない。

言い方を変えると、お前の挙げた場面(描写)は、
(全部かどうかは未確認だが多くは)お前が定義する幸せと合致することは認めるよ。
でも、自分が定義する幸せとは異なる。

>>18
> 例えば「オオサキ買収後のカイザーに勤め水野と結婚した千香」について

水野と結婚したこと単体で幸せか不幸かの議論はしていない。
その部分は、お前が買収により幸せになったとする項目の１つであり、
議論しているのは、それらを総合して千香は買収前と買収後のどちらが幸せなのか。

> 幸福描写をされている(安易な幸運成功描写)」かで延々もめてるんだろ。

１つは、成功描写が安易かどうかは、お前が議論したい議題であって、
不幸描写か幸福描写かの議論においては、描写か安易かどうかは関係しない。
(不幸か幸福かの議論を安易かどうかの議論に持って行くのがすり替え)

もう１つは、実際の描写でいえば、買収直後の先行き不透明な状態から、
それなりに安定した状態になった描写があった。
ただ、買収前よりも幸せになったかどうかは、描写からは判断できない。

>>19
> 不幸描写批判の否定の否定などしていないし、

論点がすり替えられたから、答えてないよ。

> それを安易な描写批判の否定で説明しろなんて言ってないが？

お前が、安易な描写批判に論点をすり替えて、それへの反論を求めるのは、
安易な描写批判の否定で説明しろって事になるだろう。

> 反論ではなく訂正目的であげたのだから、反論のために再度重複して書いたわけではない。

そもそも「訂正」という言葉を使うものなのかな。
自分の間違いを訂正するとか、他人の場合は単純かつ明らかなミスの訂正かと。
議論している時に、自分の考えに自信があるから訂正というのは、上から目線で考えているのはないか。

訂正の話は兎も角、778はお前の成功か不幸かの部分に対して意見しているのであり、
それに対する回答は784の前半で終了している。
でも、成功描写を議題に出した言い訳として、妄想が問題だと言い訳したかったらしく、
それを書く時に妄想とされる問題部分も掲載しているところが余計。

> 長文レスの中で一箇所でも重複表現をしてしまったらそれは粘着で馬鹿にする態度ということになるのか？

他の人へのレスの中で、わざわざ引用している辺りが、たまたま1箇所とは話が異なるよね。

あと、主人公との関わりの部分も、773以降の説明ではノーカウントになるとは読めないのに793でそれを言っているし、
遅くとも796には説明が終わっているはずなのに、803までしつこく粘着しているしな。
長文レスの中で1箇所でもミスを見付けたら、しつこく追求を続ける態度があるようだな。

>>19
> 「そんなシーンは作中に　存　在　し　な　い　」「従業員は純のホテルに関係無く仕事し続けている描写しかない」

実際のシーンで言うと、時系列的には
…→勤める気でいた従業員別の職場にいったん転職→…→従業員戻ってくる
であり、仕事し続けている描写は、戻ってくるより前で、戻ってきた状態でドラマは終了。

>>20
> 開業云々に関しては「開業出来ない＝不幸描写」は存在せず、

ドラマ中のシーンで言うと、
台風が来て新サザンあぼーん→従業員別の職場にいったん転職
→やっぱりオープンすると決める純→従業員戻ってくる
で終了であり、開業できたというシーンはない。

通常の朝ドラなら、「○ヶ月後」とか字幕が出て、開業後の映像が静止画ではなく動画で出るが、
代わりに写真館にコメントと写真が掲載された。
あの写真館をどう解釈すれば開業できたと判断できるのかは、774の説明で納得した。

但し、通常の朝ドラとは異なる写真館という方法を使ったことの問題点として、
現にそう想像したした人がいる(想像できる範囲である)ことを根拠として使っている。

> 好きな相手との結婚による幸福なども無かったことにする、見なかったことにする」

水野と結婚したことが幸せでないとか不幸だとか言っていない。
それらを総合して千香は買収前と買収後のどちらが幸せだったのかの問題。

>>21
>自分の考えを書き込んだだけで、

その考えにいたる認識に偏りがあるから、過去ログ見て確かめろと言われてるのにそれを怠り続けてるんだろう。
「確かめもせずに適当な認識を元に自分の考えを書き込む＝知ったか」だ。
雑談スレ、言いっぱなしスレなら、過去ログまで遡る必要のあるやりとりが生じることは少ないが
何かを話しあうスレで過去の書き込みの確認を求められるのは当然だろう。

>過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込むことが、
>大反省会part.2スレのルールであったのなら

「読んでいないなら書き込まないのは人としての常識だろう」と>>17で書いてある。
どこのスレでも、いや2chに限らずどこの世界でも
過去に話し合われてた事を知ろうとせず、その過程を経て今何が論じられているのかなど状況を把握せず
いいかげんな事を言う書き込みは、その場を引っ掻き回すだけだから迷惑がられるわけだが？
(逆にだからこそ「三行以上読まない」など読んでない公言は煽りになる)
反省会スレの790-791・794あたりもでもそういうKYに対する突っ込みが入ってる。

>>22
>何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えるか、

だからID:FXRvGnCZ0は「気楽には見えないとしてあげられた具体的な根拠」に何一つ反論してないだろ？
オオサキ時代の千香は、何も考えてないどころか、愛が怯えてたように内面夜叉状態だ。
逆にID:FXRvGnCZ0が「気楽に見える」としてあげてきたのは 「腰掛け仕事だから」という理由にならない理由や
「カイザーになるとストレスを発散出来ない」とか、これも全く根拠の無いものしか述べられてない。
「第三者が見ても気楽に見える」と言う描写を提示出来ず「気楽に見えない」とする主張には反論出来てない状態。
なのに「オオサキ時代の千香は今と違って気楽だった〜幸せだった〜」を何度主張し続けても真実にはならないよ。

>苦労が続いていても職業や家庭が安定している状態を幸せと考えるか

だから千香が現在抱えてる「苦労」とは何だと問い続けてるんだが？
千香の仕事上の描写は、多恵子が絡んだリストラによる合理化で職場は安定
千香自身も、おそらく英会話習得などのスキルアップが理由と思われる希望の配属復帰で笑顔。
私生活では、想い続けていた水野と結婚、新サザンのブランコに一緒に乗っておのろけ。
買収騒ぎ直後の混乱はともかく、今現在は苦労したり不幸そうだったりしてる描写など見当たらないが。

>これが話がすれ違っている原因なんだから。

それこそ論点すりかえないように。
ID:FXRvGnCZ0は、千香がオオサキ時代に気楽だった根拠もカイザーになってからは苦労続きで不幸な根拠も
どっちもろくに述べてないんだから、すれ違いも何も無い。
「現在の千香は不幸に見える」と「現在の千香は幸福に見える」が、この場合の論点な事はブレてない。

>でも、自分が定義する幸せとは異なる。

ID:FXRvGnCZ0の謎定義では、腰掛け仕事のつもりで働いていた友人から
「英語を習得して希望の仕事場に配属してもらえました、あとずっと片思いだった○○さんと結婚することになりました」と
いう内容の近況報告ハガキをもらったら、その友人は不幸になったと判断して同情し慰める返事を書くのか？
どう考えてもそういう状態の人間は「上手く行ってる」「幸せになった」と受け取って祝いの返事を出すのが世間の常識で
そうでないとするID:FXRvGnCZ0の方がズレまくってるだろう。
ID:FXRvGnCZ0的幸せ定義にも一理あるというのなら、上記のような状態の人間が不幸だとする納得行く根拠を述べなければ
それはID:FXRvGnCZ0が勝手基準で妄言を言い続けてるとしか見えない。

>水野と結婚したこと単体で幸せか不幸かの議論はしていない。

結婚前の腰掛けだから気楽云々と言うから、千香は腰掛けから水野と結婚出来て目標達成しただろと続けたんであって
こちらも結婚単体だけを問題にしてないが。

>議論しているのは、それらを総合して千香は買収前と買収後のどちらが幸せなのか。

そしてID:FXRvGnCZ0は「仕事場がカイザーに買収されたこと自体千香にとって不幸〜不幸〜」と言い続けるばかりで
オオサキ時代の千香が気楽であった根拠も、現在の千香が不幸である根拠も全く述べてない状態だな。

>成功描写が安易かどうかは、お前が議論したい議題であって
>(不幸か幸福かの議論を安易かどうかの議論に持って行くのがすり替え)

成功描写が安易かどうか自体を論点にした覚えなど全く無いが、むしろどっからそんな話をひねり出してきたんだ？
「不幸だった」とする主張に対し「幸福・成功描写も目立っていた、むしろそれが問題」と反論し
その根拠として「過去ログで登場人物たちの成功は安易と言われ叩かれ続けていた、嘘だと言うなら過去ログ嫁」だ。
「安易な成功が叩かれていた」は、安易と再三叩かれるほどに幸運や成功描写が頻出したことの証拠であって
「本当に安易だったか」それ自体を議論する目的ではない。(無論安易描写も批判の中の一要素であるが)
つーか、なんのために過去ログを読めと言われたのか全く理解してないんだな。

>実際の描写でいえば、買収直後の先行き不透明な状態から、それなりに安定した状態になった描写があった。

こういうのは普通、どう見ても好転と言うが。

>ただ、買収前よりも幸せになったかどうかは、描写からは判断できない。

幸せ描写とする具体例は述べられて続けるが、それをID:FXRvGnCZ0が無かったものであるかのように無視して反論しないだけだろ？

本編で描かれた千香の描写はこうだ。
オオサキ時代　水野との関係が上手く行かず純に嫉妬まみれ、仕事にも熱意が無い
カイザー時代　水野と結婚、仕事もスキルアップ

↑「上記に述べたことは間違ってる、現在の千香の状況は好転しておらず不幸だ」とID:FXRvGnCZ0が主張するのなら
「オオサキ時代がカイザー時代より気楽で幸せであった誰にもわかる根拠」を述べた上
「上記に述べた現在の幸せ要素・好転要素を根拠をあげて否定する」か
「それらの幸せ要素・好転要素を打ち消してあまりあるだけの不幸が千香に訪れている根拠を述べ」ればいい。

本スレで「どうせ千香は本気で愛されてない、捨てられる」と妄想で叩いて溜飲を下げていたアンチのように
今後の千香の人生予想を勝手に作りあげればどんな悲惨なことも創作出来るだろうが
そんな妄想ではなく、本編中で描写されている範囲内で千香の不幸描写の根拠をよろしく。
(他の人も書いてるが、アンチがそうやって妄想で叩くこと自体、千香の作中描写は美味しい証とも言える)

>そもそも「訂正」という言葉を使うものなのかな。

なんで訂正と言う言い方にこだわるのか知らんが
話が込み合ってくれば、ズレこまないようお互い訂正や軌道修正をしながら話を進めるのは当たり前だろう。
むしろ込み入った話でそれらが一切されることなくスムーズに話が進むことなどまずありえん。

>議論している時に、自分の考えに自信があるから訂正というのは、上から目線で考えているのはないか。

「話がそれてる」と思ったらそれを訂正しに補足説明することのどこが上から目線でどう自信と関係してくるんだ？
というより議論は基本的に「自分はこういうことが正しいと思う」を意見するものだろう。
それに対して「いいや正しいと思わない」と思うのなら、具体的に反論・訂正してくのが意見交換だ。

>成功描写を議題に出した言い訳として、妄想が問題だと言い訳したかったらしく、
>それを書く時に妄想とされる問題部分も掲載しているところが余計。

これも書き方が悪く言葉足らずだったが784は妄想部分だけを問題にしてないが。
『妄想して「実は不幸になってると想像してしまうから不幸描写」とか』←ここの部分は妄想
『「純の写真はオープン前に投稿されたもの」とか』←オープン前の投稿は採用されないのでここは事実誤認
『妄想・事実誤認ともに「批判の仕方として間違ってる例」である』が話の論点であって妄想云々が全てではない。
つうかID:FXRvGnCZ0にとって「例証をあげて根拠を述べること」＝「余分な言い訳」なのか？
具体的な例証をあげるたびに曲げて悪意に解釈してるのなら「馬鹿にされた」とおかしな解釈にいたるのもわかるが
そんなのはそれこそ「妄想の入った悪意的な解釈」にしか見えないが？

>他の人へのレスの中で、わざわざ引用している辺りが、たまたま1箇所とは話が異なるよね。

意味が通らない。
「他人へのレスの引用での重複」だとどうして「たまたま一箇所重複」と話が異なるんだ？
むしろ引用なら引用部分が重複するのは当然だろう。

>773以降の説明ではノーカウントになるとは読めないのに793でそれを言っているし、

逆だろう、773ではノーカウントになると読めたから793でそれを言ったわけだが。
ノーカウント云々のつもりで言ったのでないのにそう見えなかったから追求したのはむしろこちら側の解釈間違い
(その解釈違い限定でなら謝る)
それは「しつこく相手側のミスを追及したこと」「相手を見下して馬鹿にしたこと」じゃないだろ？
解釈違いを「ミス追求」と曲げて解釈することこそ「しつこいミス追求」に思えるが？

>遅くとも796には説明が終わっているはずなのに、803までしつこく粘着しているしな。

「796で説明が終わって納得されてるのにも関わらずミスに粘着している部分」とは？
おたがい説明が足りず一回で理解できずすれ違ったり結果として話がこんがらがり重複したりすることを
粘着してるとして悪意と受け取られても、それこそそんな妄想は困るんだが。

>長文レスの中で1箇所でもミスを見付けたら、しつこく追求を続ける態度があるようだな。

ならば「相手のミス」に対して「必要も無いのに」「しつこく追求」している箇所を具体的にあげてほしい。
言っとくが話を進める上で「訂正すること」「例証としてあげること」は「しつこく粘着する意図」じゃないからな。
ずっとスルーされ続けている千香の幸福描写に関しての反論と同様、具体的によろしく。
「そう見えるから」「そう思えないから」みたいな曖昧な表現じゃなく。

>>25
>仕事し続けている描写は、戻ってくるより前で

仕事描写が戻ってくる後にあるか無いかという話はしてない。
「純のホテルに縛られて才能を生かす仕事が出来ない」に対し
「従業員が純のホテルに縛られて仕事出来ない描写が　存　在　し　な　い」
「純のホテルに関係無く仕事を続けている描写しか無い」と言ってる。

>開業できたというシーンはない。

これも本編中に開業シーンがあるなどと主張してない。
「不幸が訪れてまた開業出来ないかも」に対して「そんな描写は本編中には　存　在　し　な　い」
「エンディングの写真で開業出来た説明はある」と言っているだけ。

>現にそう想像したした人がいる(想像できる範囲である)ことを根拠として使っている。

だからそれはあくまで想像だと言ってる。
「仕事でスキルアップ出来ても水野と結婚出来ても、千香はいつか捨てられて不幸になるはず」と
悪意的に妄想している人間も事実いるのと同様。(千香アンチは実際そう言って叩いていた)
訂正や重複を悪意と受け取るなど、悪意よりの解釈するタイプなら当然それは不幸になったと連想するだろうな。

「描写に問題があったり情報不足だったりで伝わらなかったり、別の解釈をしてしまう人間がいる」(主観でそう思ってしまうこと)
「実際に、不幸や災難として描かれていること」(事実)
この両者の区別をしてくれと再三言ってるわけだ。(そして前者に問題がある表現なのは大前提)

開業に関しては描写に問題あれど「純は開業できて社長になった」でFAであり、千香はスキルアップした上、想い人と結婚でFA。
千香のその後、純の開業に関しては、(悪意に解釈する人間が多くとも)不幸描写ではない。(実母の痴呆や愛の介護は別)

重ねて言うが、登場人物のイージーモードな成功描写をこれだけ描き連ねながら、少しもカタルシスを感じさせない描写が
純と愛の最大の問題点と思っている。

>>26
> 「確かめもせずに適当な認識を元に自分の考えを書き込む＝知ったか」だ。

自分の考えを自分の考えとして書くことが、どうして知ったかになるのか、良く分からん。

> 読んでいないなら書き込まない

過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込むことが2ch共通のルールとしてあるか？
そのスレで何か限定したい時に1に書かれていることはあるが。

> 反省会スレの790-791・794あたりもでも

そこには、過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込めとか書かれていないが。

> 何一つ反論してないだろ？
> 理由にならない理由や
> これも全く根拠の無いものしか述べられてない。

お前から見て理由にならない理由や全く根拠の無いものであるだけで、
反論していないわけではない。

>>27
> 千香が現在抱えてる「苦労」とは何だと問い続けてるんだが？

お前の言葉で言うと、
> タイムカードだけ定時に押してればそれてすんだ時代の夢を見てないか？
> 今の時代にそんな楽でぬるい仕事など滅多に存在しない。
> 「仕事を続けたいなら継続して努力し気を抜けない状態を強いられる」のは当たり前。
> 社会人の義務であって特別不幸でも何でもない。

> それこそ論点すりかえないように。

取りあえず、不幸描写か幸福描写かの議論においては、描写が安易かどうかは関係しない。
ということを指摘した。

不幸か幸福かの議論に関しては、
お前から見て理由にならない理由や全く根拠の無いものであるだけで、反論していないわけではなく、
カイザーになってからは苦労続きとする苦労の内容は、前段の引用。

> その友人は不幸になったと判断して同情し慰める返事を書くのか？

希望の仕事場に配属や好きだった○○さんと結婚することを不幸だといっているのではない。
純愛で言えば、買収直後より幸せになったことは否定しないが、買収前より幸せかどうかはわからない。
その友人の例では、自主的に努力したから幸せだけが残るのだろう。
純愛では、買収により努力(苦労)を継続することが強いられるようになり、それが解消した描写はない。

>>28
> こちらも結婚単体だけを問題にしてないが。

いずれにしても、結婚できたこと自体を不幸だと言っているのではなく、
それらを総合して千香は買収前と買収後のどちらが幸せだったのかを問題としている。

> オオサキ時代の千香が気楽であった根拠も、現在の千香が不幸である根拠も全く述べてない状態だな。

千香が気楽であった根拠は、お前から見て理由にならない理由や全く根拠の無いものであるだけで、書いてないわけではない。
カイザーになってからは苦労続きで不幸とする苦労の内容は、>>34の引用部分。

> 「安易な成功が叩かれていた」は、安易と再三叩かれるほどに幸運や成功描写が頻出したことの証拠であって

数だけの問題ではなく、順序も考慮すべきと思う。

もう１つは、安易な成功としてお前が問題にしている描写は、登場人物の設定(≒生まれながらの能力)で、
ストーリー展開(＝身に降ってくるもの)は不幸が多い、と感じていることが擦れ違いの原因の１つの気がしてきた。

> なんのために過去ログを読めと言われたのか全く理解してないんだな。

反省会スレの790-791・794あたりでもお前の解釈は自分と異なるようだし、
過去ログではこんな結論が出ていたというのも信用できないな。

> こういうのは普通、どう見ても好転と言うが。

買収直後よりは好転していることは否定しないよ。

>>29
> 無視して反論しないだけだろ？

買収直後より好転していることは否定しないよ。今まで書いてなかったも知れないが。

> 「オオサキ時代がカイザー時代より気楽で幸せであった誰にもわかる根拠」を述べた上
> 「上記に述べた現在の幸せ要素・好転要素を根拠をあげて否定する」か
> 「それらの幸せ要素・好転要素を打ち消してあまりあるだけの不幸が千香に訪れている根拠を述べ」ればいい。

1行目は、お前から見て理由にならない理由や全く根拠の無いものであるだけで、書いてないわけではない。
2行目については、買収後より好転していることは否定しない。
3行目は、何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えるか、
苦労が続いていても職業や家庭が安定している状態を幸せと考えるか、
の違いでプラスかマイナスかの判断が分かれるのだろう。

> 話が込み合ってくれば、ズレこまないようお互い訂正や軌道修正をしながら話を進めるのは当たり前だろう。

それ自体を否定しているのではない。
お前の書き込みの訂正ではないし、反論ではなく訂正と言っている反論と訂正の違いが分からないし、
他の人へのレスの中でわざわざ引用していた理由も分からない。

>>30
他の人へのレスの中で、成功描写を議題に出したのは妄想が原因だと言い訳を加える必要も感じられないし、
言い訳を加えるとしても相手が妄想しているから程度の表現で済むのに、わざわざ引用する必要も感じられない。

>>31
> 773ではノーカウントになると読めたから793でそれを言ったわけだが。

ノーカウントになると読めるのは767で、
773以降は主人公との関係を話題に出した言い訳だけを書いていたつもりだが。

> 解釈違いを「ミス追求」と曲げて解釈することこそ「しつこいミス追求」に思えるが？

しつこいと感じたのは、何度も言い訳を書いたのに803まで続いたこと。

> 粘着してるとして悪意と受け取られても、

言い訳の中から揚げ足取りをし続けようとする意思があったのではなく、
本気で相手の言い分を読み取ろうとして読み取れなかったのなら、粘着と言ったのは撤回する。

>>32
> 仕事描写が戻ってくる後にあるか無いかという話はしてない。

お前は順序を問題にしていないようだが、ストーリー展開を見る上で時系列を考慮している。

> 「エンディングの写真で開業出来た説明はある」と言っているだけ。

あの写真館をどう解釈すれば開業できたと判断できるのかは、774の説明で納得した。
でも、本編に描写されている場合と比べて分かりにくく、説明を果たしたことになるのかどうかの問題。

> だからそれはあくまで想像だと言ってる。

開業できないという想像は、本編ではなく写真館で表現したことの問題点の指摘だけだと考えてくれ。

> この両者の区別をしてくれと再三言ってるわけだ。

想像してしまう人が現に存在することは事実だし、それを実際の描写だとして書いているわけではない。
実際の描写でないことは分かるのだから、想像を想像として書いているとして読んでくれたら済む話だが。

>>33
>自分の考えを自分の考えとして書くことが

あくまで自分の考えならニワカな知識を元にどんな酷いデマだって書いていいなんて理屈にはならないだろ。
「疑うなら過去ログで確かめてきてほしい」と再三言ってるのにも関わらず
反省スレ827「お前が言っているのかもしれないが」　現行スレ>>35「過去ログで出ていたというのも信用できない」などと罵り
「わかったふうに書き込む行為」が「知ったか」でこちらにとっては迷惑で不快だと言ってるわけだが？

>過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込むことが2ch共通のルールとしてあるか？

>>17で書いたように2chルール以前に「人としての常識やマナーとしておかしい」と言う主張だが2chでもとうぜん嫌われる行為だ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0%B2%C7
自分で調べようとしない人間に対する決まり文句が「ググれks」のような、過去ログ読まないで開き直る人間に対する決まり文句。

むろん直近のレスに対する返事するだけとか、とくに意見が対立してるわけでもない場の応酬なら、過去ログなど読む必要も無いので
過去ログを読むことがいついかなる時にも必要とされる2chルールではないが、前述のとおり今はそういうケースと違うだろう。

そして、本気で聞きたいが「意見がすれ違わないよう、確かめて来てほしい」という相手に
「だってそんなこと>>1に書いてないし、めんどくさいから読んで確かめないけど、お前が一人で言ってんだと思うし
お前の事は信用置けないと思う」と、言い切る態度が、不誠実だともマナーに反する行為だとも思わないのか？

>そこには、過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込めとか書かれていないが。

読まないで書き込む知ったかＫＹレスが嫌われ突っ込まれる例として出したと>>26に書いてある。
「過去レスや2chまとめサイトなどの過去スレを読んでから書き込め」とまんま書いてあるレスの例として出したつもりじゃないが？

意味的には同じ「よく読まないなら書き込むな」であっても、まんまそのとおりのことを書いてないのだから違うと言い張ったり
「公衆トイレに　柔らかい紙以外は流さないでください　と書いてあったから、ウ○コも流さないできた」と屁理屈を言うタイプか？ｗ

>反論していないわけではない。

少なくとも以下の質問には全く返事がかえってきてないが？

�@困難続きの純と対比させるための「かつての仲間の幸せ＝カイザーで仕事が好調そうな描写」がある(その様子を見て純は落ち込み)
→これについての反論無し

�Aオオサキ時代の千香は、仕事にやり甲斐を見つけられない分恋愛脳で純に嫉妬しまくり、愛がgkbrするほど内面夜叉状態だったのに幸せか？
→これについての反論が何故か「千香はオオサキ時代と違ってヒステリーでストレス発散出来ない」
では何故千香はオオサキ時代と違いカイザーだとストレス発散出来ないのだ、カイザーがヒステリー禁止で私生活まで監視してる描写など無いが？
→これについての反論無し

�B千香がオオサキを心配してなかったから幸せと言うが、オオサキに愛情も心配も無いと言うなら尚更、買収後不幸になる可能性はなくなると思うが？
→これについての反論無し

�C千香は腰掛けだったから幸せと言うが、腰掛け仕事は単に仕事に本気度が無い状況(またはそういう仕事の姿勢を揶揄される状況)なだけで、本人の幸せ体感などと全く無関係だろう。
→これについての反論無し

�Dオオサキ時代の千香は何も考えずに気楽に過ごしていたから幸せと言うが、何も考えてないどころか嫉妬でグルグル状態だが？
→これについての反論無し

>>34
>カイザーになってからは苦労続きとする苦労の内容は、前段の引用。

「平社員もタイムカードだけ押してればそれてすむ＝会社に余裕があった高度経済成長〜バブル時代の夢」だが。
それがなんで、現代のホテルで働く千香が体験出来たことになってるんだ？

無論、現代においても例外的に勝ち組な会社なら、そういう余裕はあるだろうが、オオサキがそういう会社と同等に景気が良く
さぼり魔な平社員抱えてて余裕があったなどという描写は無く
むしろ逆であったからこそカイザーに買収されたわけだが。(ケータイ部長のさぼりは平でなく上司だからこそ)
オオサキが余裕をもった会社でない、普通の会社と仮定すれば、平の苦労がカイザーとオオサキで激変している根拠は無く
とうぜん作中でも苦労続きな描写なども一切無い。
千香の英会話スキルアップも会社から強制されてやったものだという描写もこれもまた無い。(あるのは成功した後の描写だけ)
千香は買収をきっかけに辞めようとした事はあるが、桐野たち先輩も似たようなシチュで辞めようとした事はあると言っているので
千香の悩みは、オオサキであった時からどんな新人も経験するはずの(そして改善するはずの)一過性の苦労で
これも千香だけ特別不幸なわけでも、カイザーになったから不幸になったわけでも、そしてその悩みが継続しつづけるものでもない。

なぜオオサキ時代の千香が、チート能力でもあるかのように例外的に幸せで、そして今は、仕事と結婚の成功にも関わらず不幸続きと
言い張るのか、今までの流れでID:FXRvGnCZ0は全く説明しきれてない。
というより、ここまで頑なに千香を不幸だと言い張り続けるのは、千香に対してアンチとまで言わないが、異常な感情があるとしか
思えなくなってきたんだが。

>自主的に努力したから幸せだけが残るのだろう。

ハガキで連絡したきただけの人間という前提なのに、そこに友人の努力云々という言われてない設定を付け加えるかねｗ
前述したように、千香の努力が自主的なものでは無く会社から全て強制されたことである描写も無いが。
さらに、きっかけが強制されたものなら結果がどう好転しようとID:FXRvGnCZ0的には継続的な不幸なのか？
くだんの友人のハガキに「会社から言われて嫌々習った英語でしたが」と前置きがあったならID:FXRvGnCZ0的には不幸だから
結果的に希望の部署につけてもうすぐ結婚もすると言ってる友人を、不幸続き苦労続きと決め付けて同情し慰めるわけか？

>純愛では、買収により努力(苦労)を継続することが強いられるようになり、それが解消した描写はない。

解消も何も、千香の仕事がオオサキ時代に比べて「より努力(苦労)を継続することが強いられるようになった描写」自体
全く無いんだが？(千香の勤務時間が多くなった描写すらない、部署は望まないものに変えられたが一時的なもので即復帰出来た)
ID:FXRvGnCZ0が繰り返しあるあると主張して、しかし具体的には答えない「強制され続けてる苦労」とはなんなんだと
問い続けられてるわけだが？

>数だけの問題ではなく、順序も考慮すべきと思う。

「(成功描写など)お前が一人で言っていて〜」
「安易と叩かれるほど頻出してた、過去ログ嫁」
「数だけの問題ではなく、順序も考慮すべき」
まったく意味が通ってない。「お前が一人で〜」の反論の反論が、どうして順序が絡むのだ？

>安易な成功としてお前が問題にしている描写は、登場人物の設定(≒生まれながらの能力)で

千香のいきなりの水野ゲットと英会話習得→望みの部署復帰や、純の棚ボタホテルゲットなどは、安易な成功や幸運だが
それは生まれながらの能力によるものじゃないだろｗ　どうしてそれがすれ違いの原因になるんだ？

>過去ログではこんな結論が出ていたというのも信用できないな。

こういう言いがかりが腹立つから過去ログ直接見て来いと言ってるわけだが。
それとも自分にとって都合の良い解釈を翻されたくないからあえて見ないで、勝手な想像で相手を罵ることにしてるのか？

>>36
>お前の書き込みの訂正ではないし、

これも意図がわからん。自分の直接の書き込み以外は訂正や軌道修正をしてはいけない理由などどこにある？

>反論ではなく訂正と言っている反論と訂正の違いが分からないし、

784は「773に対しこういう反論しただけであって、純と愛を良しとしたものじゃない」という訂正。
778の意見に反対したり反論したりしているわけではない。むしろ何故それが理解出来ないのか謎だ。

>他の人へのレスの中でわざわざ引用していた理由も分からない。
>他の人へのレスの中で、成功描写を議題に出したのは妄想が原因だと言い訳を加える必要も感じられないし、
>言い訳を加えるとしても相手が妄想しているから程度の表現で済むのに、わざわざ引用する必要も感じられない。

途中から横レスしてきて誤解している人間に対してこそ「こういう所が批判として間違ってると思ったから反論したのだ」
という詳しい説明はいるだろう。その時まで直接やりとりしてない上に誤解してる(ように見える)のだから。
むしろ、他の人相手のレスに何故引用してはいけない理由があるのか、その訳を聞きたいが？

>お前は順序を問題にしていないようだが、ストーリー展開を見る上で時系列を考慮している。

これも上で「数だけの問題ではなく、順序も〜」の時と同様、ここで出してくる意味がそれこそわからん。
最初、時系列を間違って覚えてた788に対し、804で時系列の訂正をしたのは自分の方だが
「従業員が純のホテルに縛られて仕事中断してる(才能を生かせないでいる)描写があったか」→「答え　無かった」
こういう話をしている時に順番がどう関係してくるのだ？

>説明を果たしたことになるのかどうかの問題。
>想像を想像として書いているとして読んでくれたら済む話だが。

純と愛が「説明不足・描写不足で伝わりづらく、描き方がともかく稚拙というのは大前提」と何度も言って念を押してるが
それを理解してないかのように「説明はたしてないのが問題〜」「描写がわかりにくくて誤解する人がいる〜」などと
何度も何度も言い続けるのはどんな意図だ？

これも結果として何度も言うことになるが「(描写が悪いから)そう見えて(妄想して)しまうこと」と
「作中で描かれたこと」の区別がついてないとしか思えない。(ID:FXRvGnCZ0がつけていると主張していても)

>>39
> ニワカな知識を元にどんな酷いデマだって書いていいなんて理屈にはならないだろ。
> 「わかったふうに書き込む行為」が「知ったか」

自分の考えを自分の考えとして書くことが、デマや知ったかになるのか、やっぱり分からん。

> 直近のレスに対する返事するだけとか、とくに意見が対立してるわけでもない場の応酬なら、過去ログなど読む必要も無い

そもそもの間違いは、あまちゃんアンチスレの純愛版と思って書き込んだことで、
あまちゃんアンチスレは、これまでの議論の蓄積を理解した上で議論に参加ではなく、
(個人的な解釈では)個々人が思い付くままにアンチ事項を書き込んでいくスレだから。

> 「意見がすれ違わないよう、確かめて来てほしい」という相手に

自分の解釈を書きたかっただけだから、
これまでの議論の蓄積を理解した上で議論に参加する必要があったのなら、
確認して議論を継続するのではなく、参加したのが間違いとして引っ込む意向ですが。

> お前が一人で言ってんだと思うし、お前の事は信用置けない

お前一人がと言ったのは、他の住人から過去スレで結論が出ているというフォローがないことが根拠という言い訳もあるが、
その２つについては余計だったので言ったことを撤回する。

>>40
直接の回答はしてなかったのかも知れないが、今まで書き込んだ内容から類推できるだろうと思ったが、
少なくとも�Aは回答漏れだったな。

�@直接の回答は、「継続して努力した結果であって、気を抜けない状態を強いられるのが幸せとは思わない。」
　最新の表現を使うと、買収直後より好転していることは否定しないが、買収前より幸せかどうかはわからない。

�Aストレスが発散できないとは、勤務時間中の話。
　カイザーでは、勤務中の行動(振る舞い)に自由が利かないみたいな描写はあった。

�B心配していなかったとは、倒産して失業することを考えもしてなくて、不安が無かったという意味。

�C仕事中の幸せ体感はないとしても、カイザーと違って重圧感はなかっただろう。

�D何も考えてないとは、倒産して失業する心配をしていなかったという意味。

>>41
> オオサキが余裕をもった会社でない、普通の会社と仮定すれば、

さぼり魔な平社員抱えることはないにしろ、
勤務中の行動(振る舞い)に自由が利かないみたいことはなかった気がする。
(時間ルールが杓子定規なのと、トラブル時の対応方法が決められているくらいで)

> 千香は買収をきっかけに辞めようとした事はあるが、桐野たち先輩も似たようなシチュで辞めようとした事はあると言っているので

千香が買収をきっかけに職場での苦労を体験した＝オオサキ時代は苦労してなかった　とはなりそうだが、
桐野たち先輩はオオサキで似た苦労を体験したので、オオサキに残っていても苦労は生じたことになるな。

そこら辺の描写は、千香をカイザーに残す展開にするためとしか見ていなかったが、
改めてセリフの内容をお前から聞いてみると、オオサキを続けていても苦労は生じたということになるな。
(でも、描写に限定すると千香はオオサキで苦労していないことに。ああ、桐野たちのセリフを描写と同様に扱うのか)

>>42
> ハガキで連絡したきただけの人間という前提なのに

自主的なものは試練にカウントしないというのは一般論で、
千香との比較では、ハガキの中にも前提条件(予め知っている情報)にも、職場で苦労しているとか、
前の配属が嫌な場所(働きたくない場所と第一希望ではないが嫌いではないを区別)とか、マイナス要素がないことかな。

> まったく意味が通ってない。「お前が一人で〜」の反論の反論が、どうして順序が絡むのだ？

お前一人に関しては>>45で撤回した。
「数だけの問題ではなく、順序も考慮すべき」は、「幸運や成功描写が頻出した」に対する回答。

> それは生まれながらの能力によるものじゃないだろ

千香に関しては可愛いこと、その他、正、セクシー、チュルチュルの特技やサトの成功を指して言った。
安易な成功や幸運とは、水野ゲット、望みの部署復帰、棚ボタホテルゲットなどを指していたのか。

> どうしてそれがすれ違いの原因になるんだ？

お前の言っていることが理解できなくて、お前に理解してもらえない原因の１つかもって回想しただけで、
お前を責めているのではないので念のため。

>>43
> 784は「773に対しこういう反論しただけであって、純と愛を良しとしたものじゃない」という訂正。
> 778の意見に反対したり反論したりしているわけではない。

やはり、言っていることが良く分からない。
いや、↓の問題だけってことか。

> という詳しい説明はいるだろう。その時まで直接やりとりしてない上に誤解してる(ように見える)のだから。

文章の表現は人それぞれだから、
自分は省略できるし余分だと思う箇所でも、お前は省略不可で必要と考えて長文を書くってことだな。

>>44
> 最初、時系列を間違って覚えてた788に対し、804で時系列の訂正をしたのは自分の方だが

うん、台風が来て新サザンあぼーん と、従業員が別の職場にいったん転職 の順序は間違っていたよ。
(正確には、大阪での描写は無かったかも知れないが、従業員は大阪でも一旦天職を生かしていたはずで、
台風であぼーんの後クビになった辺りを忘れていた。というか、ストーリー展開上、
天職を生かして働いている格好をしていたが、いつでも純のホテルで働く気でいた方の印象が強かった)

ただ、正しい時系列でも、…→従業員別の職場にいったん転職→…→従業員戻ってくる で終了で、
仕事し続けている描写は、戻ってくるより前であるし、
写真館の意味が分からなければ、ホテルが開業できたかどうかも分からない。

> 純と愛が「説明不足・描写不足で伝わりづらく、描き方がともかく稚拙というのは大前提」と何度も言って念を押してるが
> それを理解してないかのように「説明はたしてないのが問題〜」「描写がわかりにくくて誤解する人がいる〜」などと
> 何度も何度も言い続けるのはどんな意図だ？

お前が一般論として(純愛全般として)表現に問題があることを認めているだけで、
今回の指摘(写真館の意味が分からなければ誤解がある)を指摘として認めていないように見えるから、書き続けている。

>>45
>自分の考えを自分の考えとして書くことが

自分の考えを書くことそれ自体がデマじゃなく、確かめてない事柄を好き勝手書くのがデマだろと言ってる。
それこそ話をすりかえないように。

>そもそもの間違いは、あまちゃんアンチスレの純愛版と思って書き込んだことで

なぜそこであまアンチスレを引き合いに出してるのか知らんが
どこだろうが、とくに議論らしい議論が無ければ、思いつくままに書き込むだけで進んで行くことなどあるだろう。
今はそういう状態でなく「こういう議論をしたいのなら過去ログに関して確認の必要があるだろ」と言われてるのに
頑固にそれをしようとしないで開き直ることについて責められてるわけだが？
それともそあまアンチスレでは「嘘だと思うなら過去ログを確認してくれ」に対して
「そんなものはめんどくさいし確認する気は無いが、おまえの言ってることは嘘だと思う」と罵倒する人間が
良しとされてるスレなのか？(今見てきたところ、そんなやりとりは見当たらないが)
そういうやりとりが(見落としでなく)無いと言うなら、比較にならないので、出してくるのは詭弁だな。

繰り返すが、これは2chどうこうじゃなく、話しあいに必要だから確認してくれと言ったものを頑固に無視して
好き勝手な罵倒をするのは、最低限のマナーや一般常識の欠如と言ってる。
それが「他のスレなら自分の我儘も許される、このスレが特別」と思ってるなら思い違いもいいところだろう。

>これまでの議論の蓄積を理解した上で議論に参加する必要があったのなら

話し合いの基本だし当たり前だろう。それを無視した発言が許されると思ってるのがおかしい。
議論する上で最低限の(ryと何度書き連ねればわかるのか？

>他の住人から過去スレで結論が出ているというフォローがないことが根拠という言い訳もあるが

「安易な成功描写を叩くレスが頻出」というのに「結論出てるフォロー」とやらがどう関係してくるわけだ？
「安易な成功描写を叩くレスが頻出」は、話し合って出る結論でも何でもなく
そういう展開や描写に対する突っ込みが、過去に少なからずあったという単なる事実だろう？
ID:FXRvGnCZ0にとって「サトはなんであんな短期間に作家になれて作品のテレビドラマ化まで決定すんだよ」
ってのは個人の感想ではなく、スレ住人の話し合いの元に下されるものなのか？

>継続して努力した結果であって

努力しても結果が出ないなら不幸だが、努力して結果が出ているのだから不幸では無いだろう。
そして何も努力しないで幸せになれる状況など、常識で考えてありえない。

>気を抜けない状態を強いられるのが幸せとは思わない。

そこはID:FXRvGnCZ0が千香を幸せに思う思わないではなく、笑顔で働いている千香たちに純が引け目を感じるシーンに
ついて尋ねているわけだが？
あれは、落ちぶれ状態の自分と違い、カイザーで生き生きと幸せそうに働いてるかつての仲間を見て落ち込んだのだと
公式の解説にも載っているし、その点は普通にみればそう感じられるように描写されていると思う。
それをID:FXRvGnCZ0的は断じて認めず、あれはオオサキ時代以上に不幸になってしまったかつての仲間たちを見た純の
シーンだと言い張るわけか？

>ストレスが発散できないとは、勤務時間中の話。

千香のオオサキ時代のストレス発散ヒステリーも勤務時間外の話だが？
(勤務終えて帰宅準備中、話を避けようとしてるのに、KYな純がしつこく話しかけてきたので爆発)
だからカイザーは千香を24時間体制で監視してヒステリー禁止にしてるのかと聞いてるんだが？
つうか、千香のように猫かぶりな人間でなくとも勤務時間内にヒステリーでストレス発散する基地外はそうそういないし
そんなことが許される職場も無い。

それと「仕事にやり甲斐を見つけられない分恋愛脳で純に嫉妬しまくり、愛がgkbrするほど内面夜叉状態だったのに幸せか？」
という問いと、ストレス発散ヒステリーにどうつながるのか？
そして「嫉妬感情抱いて水野とも上手くいってなかった頃の方が幸せで、買収以後、水野との結婚でそれらが解消されてるのに
(仕事場の問題程度で)不幸になるというのか？」という問い自体にも答えてもらってないが？

>カイザーでは、勤務中の行動(振る舞い)に自由が利かないみたいな描写はあった。

カイザーでなくても勤務中なら当たり前だろうｗ
まぁそのわりにはカイザー買収後の純の行動も結構好き勝手で、そのことによって不幸になるほどオオサキ時代より厳しくなった
という描写は無い。
というより、私生活の幸せも吹っ飛ぶほど職場の重圧があるならそれはブラック企業だろうｗ
そんな告訴ものの事態を多恵子や桐野がからんでて許すはずはない。
合理化で単に純の好みの職場でなくなっただけであって、カイザーがそんなアブナイ企業で従業員が決して幸せになれないほどの
重圧やストレスを与えているなどという描写は無い。

更にメタ的なことを言えば、買収前のオオサキは
経営悪化により倒産して従業員失業、純の提案した無茶な再建計画(無理にでもリストラしない)、カイザーに買収
ほぼこの三択だったわけだが、これも本スレで突っ込まれてたように、純の再建計画を実現させた方が従業員の労働条件は
ブラック企業化して悪化してた。
対するカイザーは、ベルガールから配置希望だった千香が(純と愛につきもののご都合主義的展開によって)極めて短期間に
希望の配置転換されている。
千香がそれだけ努力して短期間に英会話習得したのかもしれないが、熱意のある従業員には臨機応変に希望に応じている会社
だとも受け取れる。(断片的な描写なので断言は出来ないが従業員の待遇はそれなりに好転していることを思わせる描写)

>倒産して失業することを考えもしてなくて、不安が無かった

それはむしろカイザーになってから好転してる部分だが？

>カイザーと違って重圧感はなかっただろう。

「だろう」という言葉が表すようにカイザーの重圧感とやらはID:FXRvGnCZ0の勝手な想像。
(だから脳内で連想していることと確実にある作中描写を区別しろと)
希望の配置復帰後は、千香は笑顔で勤めている描写しかなく、オオサキ時代に比べて重圧を感じているとも
ましてやその重圧が水野と結婚出来たことも台無しにしてしまうほどの不幸につながっているという描写も無い。

>倒産して失業する心配をしていなかったという意味

だからその心配はカイザーになってからの方が好転してるんだから、カイザー買収後の不幸要因にあげるのはおかしい。
それと「千香の純への嫉妬感情(オオサキ時代の最大の不幸要因)」についての問いに全く答えてないが？
千香の嫉妬の激しさは仕事場の安定程度で無かったことになるほど生易しいもんじゃない描写だったが。

>勤務中の行動(振る舞い)に自由が利かないみたいことはなかった気がする。

だから勤務時間中の振る舞いに自由が利かないのは当たり前だろうｗ勤務時間なんだからｗ
むしろ本来自由がきくはずという前提でレスしてるID:FXRvGnCZ0の感覚の方がおかしい。
「職場では継続して努力、気を抜かない」という当たり前の行動を取り返しのつかない不幸のように思ってたり
(努力せず気ぬきっぱなしで成り立つ仕事が今どき存在してると思ってる)
勤務時間内にヒステリーおこしてストレス発散出来るのが普通で出来なきゃ不幸と思ってたり
「自分の意見を言いたいだけだから、議論の蓄積を理解した上で議論(会議)に参加する必要ない」などと
会議の席上で上司から怒鳴られそうな常識外れの考えでいたり、ひょっとして社会人経験の無い人か？

>桐野たち先輩はオオサキで似た苦労を体験したので、オオサキに残っていても苦労は生じたことになるな。

それを言ってるんだが？
作中描写から千香の悩みは、誰でもどこに勤めていても一度は体験する通過儀礼のようなものと描写されてるし
リアルで考えても新人には避けて通れない一時的落ち込み話で、千香だけに訪れた不幸や苦労では無い。

>>48
>自主的なものは試練にカウントしないというのは一般論で

だから千香がスキルアップしたのは自主的なものか会社から強制されてのものかなんてのは全く本編中には描写は無い。
純がカイザーをこっそりたずねて来た時に引け目を感じた「希望の部署で笑顔で働いてる描写」しかないと再三言ってる。
千香のスキルアップをカイザーが強制し、それが千香の私生活の幸せ(結婚)をも台無しにするほどの不幸に至ったなどという描写は無い。
仮に強制があったとしても、会社から資格習得を命じられる程度のことなど今時普通のことだが。
(ID:FXRvGnCZ0の定義によれば、そういうサラリーマンは結婚しようが出世しようが、けっして幸せにはなれないことになるようだな)
まぁ、万が一今のカイザーが千香の幸せをブチ壊す重圧になりうるなら、とっとと結婚退職すりゃいいことで
(水野は仕事も有能設定なのだから、妻を働かせなくとも余裕だろう)どのみち今の状態の千香の幸せが阻止され続ける状況は考えられない。

>マイナス要素がないことかな。

では更に聞くが、ID:FXRvGnCZ0があげた程度のマイナス要因があった上で職場の好転と結婚に至った相手にも
「ID:FXRvGnCZ0的定義により、継続的な重圧により結婚しても幸せにはなれないはずだから、同情し慰める返事を書く」わけか？
過程にどんな苦労があろうと最終的にその状態なら、一般常識的には「仕事も私生活も充実して目出度いもの」として祝いの返事を
書くものだが。

>「数だけの問題ではなく、順序も考慮すべき」は、「幸運や成功描写が頻出した」に対する回答。

全く意味不明。幸運や成功描写の頻出とその順番にどんな因果関係があって、それが何の回答になるというんだ？

「自分が感じたこと」と「実際に描かれてること」の区別が曖昧なのと同様
「自分がわかってること、感じてること」と「他人がわかること、感じること」の区別がついてないんじゃないか？
仕事も結婚も望みがかなった千香を不幸続きと言ったり、時系列を実際と違うものと再構築していたりする点なども
そのへんの脳内変換が激しすぎるせいとは考えられないか？

>安易な成功や幸運とは、水野ゲット、望みの部署復帰、棚ボタホテルゲットなどを指していたのか。

だから過去ログを(ry
いちいち具体的な例証をあげられるのがウザいし必要感じないと言うなら自力で過去ログ嫁。ほんとに。
剛・正の突然の能力発動、セクシー・チュルチュル(失笑もの)の特技やサトの成功はもちろん
千香が水野をゲットしたことで、千香の幸せを許せない千香アンチは発狂していたし
純が里やと新サザンを手に入れるご都合主義も、さんざん批判されてた。(サトさんコピペは秀逸)
安易な幸運描写は当然それら全部ひっくるめての話だ。
(というか、純と愛の中で納得行く成功描写がされてるものなど殆ど無いというお粗末さ)

つらつら書いているが、結局ID:FXRvGnCZ0のあげている千香が不運で決して幸せになれない描写とやらは
ID:FXRvGnCZ0が「重圧は無かった　だ　ろ　う　」「無かった　気　が　す　る　」と感じていることからくる程度のもの
しか言ってない。(しかもその分、企業として安定、スキルアップによる配置代えも有り)
しかしそれは常識から考えたら、私生活の幸福も無いものになってしまうほどの不幸にはならない。

>自分は省略できるし余分だと思う箇所でも、お前は省略不可で必要と考えて長文を書くってことだな。

自分だけわかっていて意味不明な文をあれだけ連発しておいてか？

>写真館の意味が分からなければ、ホテルが開業できたかどうかも分からない。
>今回の指摘(写真館の意味が分からなければ誤解がある)を指摘として認めていないように見えるから、書き続けている。

反省スレ772の時から「写真館からホテルオープンで純は社長就任で決定(あれじゃ視聴者にはそう見えなくても)」と書いていて
同様のこと(描写に問題あってわかりにくい)は何度も念を押して確認してるのに、それを延々延々延々無視し続けていたのか？
ほんとーっに、過去ログどころか目前にある他人のレスさえまともに読まないし読もうとする姿勢も無いんだな。
これだけ何度書いても無かったことにしてくれるのに、本来は省略可能な文章云々とよく言えたものだ。

>>51
> 確かめてない事柄を好き勝手書くのがデマ

確かめる必要があったことで思い付くのは過去スレくらいだが、
過去スレの内容を知ったかで書いているように見える書き込みはしていなく、
自分の考えを自分の考えとして書いているだけのはずだが。

> あまアンチスレでは「嘘だと思うなら過去ログを確認してくれ」に対して

見落としがなければ、そんなことを言う奴はいなかった。

> 話しあいに必要だから確認してくれと言ったものを頑固に無視して
> 議論する上で最低限の(ryと何度書き連ねればわかるのか？

いずれにしろ、お前のその要望・主張に対する答えとしては、
確認して議論を継続するのではなく、参加したのが間違いとして引っ込む意向ですが。

>>52
> そういう展開や描写に対する突っ込みが、過去に少なからずあったという単なる事実だろう？

フォローが無くても、事実なら事実であることには変わりないですが、
他の住人からのフォローがあれば事実だということが明瞭なのにと思っただけです。

> そして何も努力しないで幸せになれる状況など、常識で考えてありえない。

買収後で言えば、努力せずに好転することは有り得ないが、
オオサキ時代は努力しなくてもフロントだったわけだ。

> 落ちぶれ状態の自分と違い、カイザーで生き生きと幸せそうに働いてるかつての仲間を見て落ち込んだ
> あれはオオサキ時代以上に不幸になってしまったかつての仲間たちを見た純のシーンだと言い張るわけか？

少なくとも、順応できなかった自分と違ってカイザーに順応できた仲間に劣等感を抱いたシーンではあるが、
だからといって、順応せずとも働けていたオオサキ時代より幸せかどうかは分からないわけだ。

>>53
> (勤務終えて帰宅準備中、

そうだった。ホテル内だが、勤務時間外だったな。
カイザーでは自由が利かない印象があったが、オオサキ時代でも勤務時間内の爆発はなかったか。

> という問いと、ストレス発散ヒステリーにどうつながるのか？

ストレスとして見た時に、嫉妬や内面夜叉でストレスは増えないだろうということだが。

> そんな告訴ものの事態を多恵子や桐野がからんでて許すはずはない。

カイザーの買収は多恵子が黒幕だったようで、
ブラックギリギリで法に触れない程度に従業員を締め付ける魂胆だったという想像はできる。
実際の描写ではなく、個人的に想像できる範囲では。

> カイザーがそんなアブナイ企業で従業員が決して幸せになれないほどの
> 重圧やストレスを与えているなどという描写は無い。

株主総会での大どんでん返しと口約束を破って名前を変えた事の印象が強くて、カイザーの印象が悪かったが、
実際には、仕事していない2部長と社長をクビにして、英会話が苦手な千香をフロントから外したのと、
従業員が戸惑ったのも単に流儀の違いに慣れなかっただけで、特に従業員を締め付ける会社ではなかったのかもな。

>>54
> 純の再建計画を実現させた方が従業員の労働条件はブラック企業化して悪化してた。

メリットとしては、2部長がクビにならなかったのと、流儀の変更がなかったことくらいか。
労働条件は、(うろ覚えだが)給料は下がるが、勤務内容の変更はなかったような。

> それはむしろカイザーになってから好転してる部分だが？

幸せの定義というか判断基準に、
何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えるか、
苦労が続いていても職業や家庭が安定している状態を幸せと考えるか、
の違いがあるようなので｡

> 「だろう」という言葉が表すようにカイザーの重圧感とやらはID:FXRvGnCZ0の勝手な想像。

再掲せずに省略するが、>>60の最後の3行。

> (だから脳内で連想していることと確実にある作中描写を区別しろと)

「だろう」という言葉が表すように、区別はできているのはないか。
指摘するなら、作中描写だけ書いて、連想は書くなだろう。

> カイザー買収後の不幸要因にあげるのはおかしい。

再掲せずに省略するが、このレスの２つめ回答。

> 千香の純への嫉妬感情(オオサキ時代の最大の不幸要因)

ストレスで見た時に、嫉妬でストレスは増えないだろうと考えているが。

>>55
> だから勤務時間中の振る舞いに自由が利かないのは当たり前だろう

オオサキ時代は自由が利いた（少なくとも心に余裕があった）ということだが、間違いなら訂正する。

> (努力せず気ぬきっぱなしで成り立つ仕事が今どき存在してると思ってる)

気を抜きっぱなしで済むという意味ではなく、カイザーでは一瞬も気が抜けない印象。
あくまでカイザーに抱く個人的な印象として。

> それを言ってるんだが？

作中描写で言えば、千香がオオサキ勤務中に苦労が生じていた描写はなかったが、
桐野のセリフの中でフォローがあったことにしよう。

> 自主的なものか会社から強制されてのものかなんてのは全く本編中には描写は無い。

少なくとも>>27の友人の英語習得はカウントせず、千香についてもカウントしない場合もあると解釈してくれ。

> そういうサラリーマンは結婚しようが出世しようが、けっして幸せにはなれないことになるようだな)

結婚の前後、出世の前後の比較では幸せになっているよ。

>>56
> 継続的な重圧により結婚しても幸せにはなれないはずだから、同情し慰める返事を書く」わけか？

出世や結婚は目出度いし、出世前・結婚前よりも幸せだよ。

> 仕事も結婚も望みがかなった千香を不幸続きと言ったり、

出世前や結婚前よりは幸せだよ。

> 時系列を実際と違うものと再構築していたりする点なども

記憶に間違いがあったのは悪かったが、正しい時系列での順番は重要だと思うが。

> いちいち具体的な例証をあげられるのがウザいし必要感じないと言うなら

そんなこと言ってないはずだが。

> アンチは発狂していたし
> 安易な幸運描写は当然それら全部ひっくるめての話だ。

描写が安易かどうかは、不幸描写か幸福描写かの議論とは別だろうと何度も。

>>28の「安易と再三叩かれるほどに幸運や成功描写が頻出した」
(＝安易として叩かれているものだけでも幸運や成功描写がたくさんあった)に対し、
安易な成功のうち、千香が可愛いこと、正、セクシー、チュルチュルの特技やサトの成功などは、
登場人物の設定(≒生まれながらの能力)と考え、ストーリー展開(＝身に降ってくるもの)での幸運に
カウントしていないため、個人的な感覚としての幸運の数がお前が数えるより少なくなっていることを言っている。

>>57
> 「重圧は無かった　だ　ろ　う　」「無かった　気　が　す　る　」と感じていることからくる程度のものしか言ってない。

事実認定以前に、事実としてもお前は、
何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えないのだろ？

> 企業として安定、

苦労が続いているかどうかの議論は別として、
職業や家庭が安定してさえいれば、お前は幸せと考えるわけだろ？

> スキルアップによる配置代え

オオサキ時代に戻っただけだし。

> (描写に問題あってわかりにくい)何度も念を押して確認してるのに、それを延々延々延々無視し続けていたのか？

(そこの)描写に問題があることを認めているのは分かっているが、
写真館の解釈が分かった後も、開業できないという想像ができるというのを撤回しない理由が、
描写の問題により開業できないという「想像ができる」という事実は変わらないからであるのに、
その意図が伝わってなさそうだからだが。

>>58
>確かめる必要があったことで思い付くのは過去スレくらいだが、

ほほう、過去レス以外のことで何度「よく読め」「そんな事は書いてない」「何度言ったら(ry」と言わせたかね？
自分も文章は下手もいいとこだが、ID:qv8Zw1L70は輪をかけて読み方に問題があるのを自覚してくれ。

>過去スレの内容を知ったかで書いているように見える書き込みはしていなく

反省スレ827「お前が言っているのかもしれないが」　現行スレ>>35「過去ログで出ていたというのも信用できない」
これらのレスを「知りもしない、確かめもしないで相手を罵っている、知ったか意見だ」と>>39で批判され
ID:qv8Zw1L70自身もまずかったと認めて>>45で撤回してるじゃないか。
>>45が「確かめてない事柄を好き勝手書いて相手を罵った事」を反省したものでなければ、何の為の撤回だったんだ？

さらに「過去に批判されていた安易な成功描写とは何か(水野ゲット・棚ボタホテルゲットは含まないと思ってた)」
「新サザンの従業員に関する時系列」「千香のヒステリーについて」なども、確かめずに書き込んでいるから
事実誤認をした上で発言(確かめてない事柄について好き勝手書く、知ったか→デマ)している。
無論、過去ログを読み返しさえすれば全て誤認が避けられるというものではないが、誤認を減らせる事は確かで
これほど「曖昧な記憶→間違った書き込み」を繰り返してるのに「確認は必要ない」「知ったかな書き込みはしてない」と
前言翻し続けるのは傲慢と言うしかない。

>確認して議論を継続するのではなく、参加したのが間違いとして引っ込む意向ですが。

こちらも>>17でとっくに
『「(めんどくさくて)読まないなら書くな」「書くなら(めんどくさくても)読め」単純な話だ。』
『間違いを認めて消えるならどうぞご勝手に。重ねて言うが、知ったかで意見を書き込まれても迷惑。』
と「確認せずに(読まずに)議論を続けることは迷惑だ」という意思を伝えてるが、これも読めなかったか？
確認する気も無く「曖昧な記憶による誤認連発」「知らないのに推測で罵倒」を今後も反省改善しないなら
とうぜん「参加するのは間違い」なので、消えるべきだろう。

>>59
>フォローが無くても、事実なら事実であることには変わりないですが

だからこのフォローや結論出すっていうのが何を指すのか全く意味不明なんだが。
事実誤認をしてる人間や意地でも確かめようとしない人間以外は「存在した発言を無かったと言い張る」ことなど
ありえないのだから、フォローも結論も無く、あるのは「そういう発言は存在した」という事実だけだろう。

>オオサキ時代は努力しなくてもフロントだったわけだ。

オオサキ時代の千香が全く努力をしなくてもフロントにいられたなどという描写は無いが？
「ID:qv8Zw1L70はヒステリーを抑えるのはストレス〜」と再三言い続けてるが
オオサキ時代の千香は、純への嫉妬で夜叉の本性を表しそうになり(勤務中にヒステリー爆発させそうになり)
慌てて引っ込める(自分の感情を努力で抑えてる)シーンはたびたび見かける。
そのたびに千香が抑える努力をせずヒステリー爆発させてたらとてもフロント業務は出来ないと推測されるが。
(なおヒステリーの原因である純への嫉妬はカイザーではすっかり解消された)

>順応せずとも働けていたオオサキ時代より

また社会人とは思えない発言してるが、順応せずに働ける職場がこの世にあると思っているのか？
むしろ職場での満足度は、その職場にどれだけ順応しているかが一番大きいのは一般論だろう。
前述したようにオオサキ時代の千香は、楽に順応するための障害として純への嫉妬爆弾を抱えていた。
カイザーになってからの一時的な不遇は順応不足ではなく、単純に千香のスキル不足。
(そしてそれも純と愛世界の安易描写によって、あっという間に解消)
それと公式でのくだんのシーンの解説は>>52に述べたように記述されていた事は無視か？
(そこにはID:qv8Zw1L70の主張する千香たちだけ順応して〜などとは全く書かれてない)

>>60
>ストレスとして見た時に、嫉妬や内面夜叉でストレスは増えないだろうということだが。

ストレスや嫉妬の意味を理解してるとは思えない発言というか、むしろどう考えたら嫉妬とストレスを切り離せるというのか？
千香のような性格と境遇の人間にとったら、どう見ても一番のストレス原因だろう。

>ブラックギリギリで法に触れない程度に従業員を締め付ける魂胆だったという想像はできる。

カイザーと多恵子が組んで従業員に対して行ったのは高給無能社員リストラとそれに伴う合理化。
ケータイやクシャミはその対象になったが、高給じゃない純や千香、有能設定の水野はリストラ対象外。
実力主義により高給取りの給料ドロボーたちが退けられたので、桐野や音子たちが代わりにそのポストにつき
彼女らの地位はオオサキ時代より上がった。と(想像ではなく)作中にはっきり描写されてる。
多恵子が行った法律ギリギリは、高給無能社員をリストラするための工作。
他の従業員は締め付けどころか、待遇的には向上した者もいる。

>>61
>労働条件は、(うろ覚えだが)給料は下がるが、勤務内容の変更はなかったような。

給料も労働条件のうちで、極度の給料カットや低賃金は立派にブラック企業の条件だが。
「純の提案じゃ家族やローンかかえてる従業員は生活出来ず結局辞めるしかないだろう」と
そのブラック企業案はスレで叩かれていた。

>何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えるか、
>苦労が続いていても職業や家庭が安定している状態を幸せと考えるか、の違いがあるようなので｡

これは壊れたレコードのように繰り返し言い続けてるようだが
「オオサキ時代は幸せ、カイザーになってからは不幸」と主張するのに
「カイザーになってから好転した部分」をあげ続けるのは全く無意味だということを言ってるんだが。

>区別はできているのはないか。

「気楽で夢時代なのだろう」「重圧感は無かったろう、無かった気がする(カイザーではあると思う)」
「自由が利かないみたいことはなかった気がする(カイザーではあると思う)」「カイザーでは気が抜けない印象」
「あくまでカイザーに抱く個人的な印象」「実際の描写ではなく、個人的に想像できる範囲」こういったこと
ID:qv8Zw1L70自身も個人的印象や連想と認めている
つまりID:qv8Zw1L70が脳内で作り上げたことを元に「あたかも作中で不幸描写が存在したかのように言い続ける」
ことを「区別してないだろ」と言ってるわけだ。
対して「千香はスキルアップした」「カイザーで笑顔でいた」「水野と結婚した」は、個人の印象に左右されない
作中で映像として描かれてる事実だ。

>連想は書くなだろう。

正確には「連想だけしか述べてないのに、それを根拠に不幸になってると言い張るな」だ。

>嫉妬でストレスは増えないだろうと考えているが。

釣りや言い逃れでないなら「嫉妬によるストレス」あたりでググれ。

>>62
>オオサキ時代は自由が利いた（少なくとも心に余裕があった）ということだが、間違いなら訂正する。

だから、オオサキ時代は勤務に自由が利きいたのに比べ、カイザー時代は自由が利かず苦労続き不幸続きで
それは水野と結婚出来ても決して解消出来ないほど酷い落差だという根拠をあげろと言ってるのに
「気楽なのだろう」「自由が利いた気がする」という印象を述べるだけで、具体的な描写は何一つあげてないだろ？
それに対して「千香が純に嫉妬してまるで内面夜叉」「水野との仲が上手く行かず悔しがったり泣いたりする」は
オオサキ時代何度も描写されてる実際に映像として表現されたシーンだ。
同じような言葉で何度も何度もID:qv8Zw1L70がカイザーに抱いた個人的印象を述べ続けるだけで
「自由が利いて心に余裕があったオオサキ時代が描写されてるシーン」を第三者に何一つ示せてないのだとまず気づけ。

>カイザーでは一瞬も気が抜けない印象。あくまでカイザーに抱く個人的な印象として。

だからそれはアンチが千香に抱く勝手なイメージ「千香は水野の肉便器な印象(アンチが実際そう言ってた)」などと同様
作中に描写されていることじゃなくID:qv8Zw1L70が個人的に抱いた印象ID:qv8Zw1L70の脳内だけに存在するイメージ。
他の人間には感知出来ない脳内のものを指し示して「だからカイザーの千香は気が抜けなくて不幸」と主張されても困る。

>千香がオオサキ勤務中に苦労が生じていた描写はなかったが

千香がヒステリーおこしたのは純のやらかしたことのせいで勤務時間が延びたためだがｗ
少なくともアホな同僚がいれば退社時間が遅れ(時間束縛されて自由が利かず)思わず怒鳴るほどイラついた事はある。
千香にとってトラブルメーカーな同僚・純は、公私ともに鬼門で苦労の元となる相手でもあったようだ。

>千香についてもカウントしない場合もあると解釈してくれ。

だーから、千香も友人も会社からスキルアップを強制された(と仮定しても)そのぐらいで不幸になるのかと。

>>63
>出世前や結婚前よりは幸せだよ。

ID:qv8Zw1L70は「千香はカイザー買収があった時点で気楽じゃなくなったから不幸(たとえ水野と結婚してても)
苦労続きで幸せになれない」と、主張しているわけだから
比較しているのは>>23で自ら言ってるように「オオサキ勤務時」と「カイザーに勤務している現在(最終回近辺)」であり
そして部分的なことではなく、結婚や仕事など全てを統合して幸せになったかどうかを議論してるんだろ。
ならばID:qv8Zw1L70自身もプラス部分と認める「仕事の好転」と「結婚」を差し引きしてマイナスに転じさせるほどの不幸が
カイザーの千香には「気楽でないこととやらによって」生じ続けてなきゃいけない。
(つまりID:qv8Zw1L70的理屈だと、気楽に仕事なんて出来ない現代の社会人はどう足掻いても幸せにはなれず、三日やったら
止められない特殊な商売の人にしか幸せは訪れないことになると思うがｗ)
好きな相手と結婚したなら通常(よほどのブラック企業で身を削って働いてでもいないかぎり)仕事場が気楽でなかったくらいで
それは不幸だとは言われないし、そもそも結婚相手が有能なイケメンであれば、不幸になる仕事など辞め専業主婦になればいい話。
ID:qv8Zw1L70の言うことは不幸定義にしろ幸せ定義にしろ筋が通ってない。

>正しい時系列での順番は重要だと思うが。

この場合、時系列のことはただの一例で
ID:qv8Zw1L70が「過去ログや前後の文をよく読まないせいで誤読ばかりして(知ったかで)書き込んでること」を
大きく問題にしているので、論点をずらさないように。

勿論、時系列の確認自体は確かに必要だが、今論じてる部分に限って言えば関係無いだろう。

これに限らず、その場の話題に直接関係無いと思われる要素を突然大切だ考慮だと言いだし
「(他の場合なら大切な事もあるが)なんでこの場合それが大切なのか？」と尋ね返しても答えない
または理解出来ない書き方を繰り返してるよな？
ID:qv8Zw1L70的には絶対絡めなきゃならない話題なのかもしれないが、その訳をわかるように説かず
「○○を考慮〜」と、ただ同じことを繰り返すばかりだから、話がすすまない。
　　　↓
「脇役は不幸になってない(単純に脇役の不幸描写があったかどうかを問題にしている)」
「それは純(主人公)とは関係無いところでの幸せだから〜主人公との関係はうんたら〜」
以下「主人公と関わらない幸せだから何だ、いやそれは順応だからなんやら〜」で話それてgdgd

「こういう時系列と描写なので従業員が働けてない描写は無いし〜」
「いやストーリー展開を見る上で時系列を考慮」
以下「こういう描写は無かったと言ってるだけなのに、なんで時系列の話が〜」でgdgd

「安易と叩かれる成功描写が頻出していた」
「数だけでなく順序も考慮すべきと思う」
以下「だからなんでそういう描写があったよという事実確認の話に順序が〜」でgdgd
　　　　↑
まぁこれらをとりあげたところで、本題である幸不幸問題には結局関係して来ない気もするので
簡潔に説明できないのならスルーてくれ。

>そんなこと言ってないはずだが。

>>37で撤回してはいるが、それまで引用や繰り返し具体的な例証をあげた事に対し、それこそしつこく気にしていたろ？
>>16「再度書く必要はないのに再度書いた、粘着で馬鹿にする態度に見える」
>>24「しつこく追求を続ける態度」「説明が終わっているはずなのに803までしつこく書いた」

「しつこい追求に見える」「わざわざ引用する必要無い」「説明は終わってる」と、例証に対しいちいち文句言うのなら
引用や再度の説明しなくてすむよう一度で理解したらどうか？

>描写が安易かどうかは、不幸描写か幸福描写かの議論とは別だろうと何度も。

該当部分は、>>48の「安易な幸運とは〜だったのか」という質問に対し
>>56で「安易な幸運と言われてたのはそれら全部ひっくるめての話だ」と答えただけであって
「描写が安易かどうかと不幸描写か幸福描写かの議論を一緒になどしてない」が。
というより、>>48に答えてるだけの部分が、どうして議論を一緒くたにしてるように読めるんだ？
自分のふった話題(>>48で出た質問)まで含めて、レスというものをなんでまともに読もうとしないんだ？

>登場人物の設定(≒生まれながらの能力)と考え

一人や二人ならともかく、生まれながらの超天才様をこんなに出すこと自体、安易過ぎる描写や設定だろｗ
(キャラクターが努力して何かを習得し成長する過程を、全く描けないからとも言える)

純が日本中探し回って才能のある人物を集めて回ったとか
才能に溢れた職人を大勢雇ってることで有名なホテルに純が就職したとか、そういう設定があるわけじゃない。
偶然に出会った友人、あるいは血をわけた肉親が、極めて短時間で一流の技を発揮出来るありえない天才ぞろいで
しかもそれが全員純(ヒロイン)の成功のために能力を使ってくれるという、ご都合主義。
愛の能力設定すら好き嫌い別れるのに、愛以外でもヒロインに協力する人間は皆超天才・びっくり人間大集合を
こんなに何度もやったら、呆れられないはずは無いだろう。
典型的な朝ドラの欠点「みんなヒロイン様のおかげです」「みんなヒロイン様をマンセーしてついてきます」になってたから
「朝ドラを壊すと言いながら、いつもの朝ドラ以上に安易な展開でヒロインが成功し、ヒロイン様物語になってるじゃないか」と
批判されたわけだ。

>お前が数えるより少なくなっていることを言っている。

実際多くの人間が都合よすぎると叩いていたから例に出したわけだが、なんで自分(お前)が数えた前提になってる。

>>64
>何も考えずに気楽に過ごしていた時間を幸せと考えないのだろ？

そういう幸せがありえないなどと言ってないが？
何も考えずに気楽に働ける状況は現代日本じゃ滅多にありえないし、オオサキもカイザーもそれを許す会社じゃないし
内面に夜叉を住まわせてる千香は、何も考えないで生きて行けるタイプの性格でもないと言ってる。
何も考えずに気楽でいられたに近いのはかつての剛だろ。
彼にしたって、このままじゃ駄目だと感じて家を出たので、全く思うところが無かったわけではないが。

>職業や家庭が安定してさえいれば、お前は幸せと考えるわけだろ？

だからどうしてそうなる？　ID:qv8Zw1L70自身も>>23で言ってるように、カイザーの千香の幸せは総合してどうかって話だろ？
で、トータルで考えた場合「水野と結婚」「仕事でスキルアップ」という二大幸せ要素を打ち消してしまうような不幸が
カイザーであった描写は無いと言ってる。
むしろカイザーに居ることでそれらの幸せが全て崩壊するかのような「カイザー不幸、オオサキお気楽神話」を
根拠無く主張し続ける訳を知りたい。
繰り返すがカイザーが一瞬たりとも気の抜けない従業員を不幸にする会社だなどと言うのはID:qv8Zw1L70の脳内のイメージで
実際に作品内でされた千香の不幸描写じゃない。なのにそれを元に千香はずっと苦労して幸せにならない主張をするのは電波だ。

>オオサキ時代に戻っただけだし。

オオサキ時代の千香に英語能力など無いし、見合い退職考えてたように仕事に対する熱意にも欠けてたが。
カイザー買収と水野との恋に悩んだのをきっかけにステップアップした事を言ってる。

>開業できないという想像ができるというのを撤回しない理由が

こんなことは一言も言ってないが？むしろどこからそんな話が(ry
「あんな描写じゃ一見開業出来たとわからないけど(描写に問題有りだけど)設定上は開業出来てるでFA」
これを最初から言い続け確認し続けてるのがどうして読めないんだ？
だから「設定上はこうである(開業出来た)」と「観てそう感じること(開業出来ないかも)」を区別しろと何度も(ry

>>65
> 「よく読め」「そんな事は書いてない」「何度言ったら(ry」と言わせたかね？

だから、確認しろと言われたのは、過去スレ・レスくらいだが、
過去スレの内容を知っているような表現を使っていないのに、
「デマ」だ「知ったか」だと言われるのが理解できないんだよ。

デマとは、事実に反するう噂であり、単に事実と反するだけでなく、読んだ人が信じる必要がある。
知ったかは、知らないのに知っている振りをすることで、知らないことを当てずっぽう書いても
知っているように見えなければ該当しない。

> 反省したものでなければ、何の為の撤回だったんだ？

反省？　当てずっぽうで書いたことが外れたことを認めただけで、
お前が否定すれば済むことを、わざわざ確認してから書くべきだったと認めたのではないよ。

> 過去ログを読み返しさえすれば全て誤認が避けられるというものではないが、誤認を減らせる事は確かで

お前が否定すれば済むことを確認してから書くべきだったとは思っていないが、
かなり記憶違いがあったので、「全て誤認が避けられるというものではない」ことを付け加えた上で、
間違いを指摘するなら受け止めておこう。

>>66
> とうぜん「参加するのは間違い」なので、消えるべきだろう。

では、今回の7個の書き込みを最後に消えることとする。

> 「存在した発言を無かったと言い張る」ことなどありえないのだから、

過去スレを読まない限り、無かったと言い張ることはできないので(当てずっぽうで一度は書くことはできるが)、
あったとするお前の主張を受けるしかないが、
大反省会part.2スレで、そう言っているのがお前だけで、他の住人のフォローが無かったのは不思議だ。

>>67
> それと公式でのくだんのシーンの解説は>>52に述べたように記述されていた事は無視か？

公式を確認せずに書いたのは悪かったが、
脚本家やNHKも糞ドラマの当事者ということから、公式を真に受けず描写から読み取れることだけを書いてみたつもり。

> 千香のような性格と境遇の人間にとったら、どう見ても一番のストレス原因だろう。

原因となる外的要因のことを考えていたが、ストレスを語るなら嫉妬とかの内的要因も考える必要があったのかもな。

> 他の従業員は締め付けどころか、待遇的には向上した者もいる。

純が提案した背景として、従業員が買収を嫌がっていた記憶があり、それによりカイザーに悪い印象を持っていたが、
実は>>60の最後の2行だったのだろうな。

>>68
> 給料も労働条件のうちで、極度の給料カットや低賃金は立派にブラック企業の条件だが。

それは分かっているが、一般には激務や不払い残業が問題になっていて、
仕事内容・時間は普通で基本給が安いだけの中小企業がブラックと呼ばれることは少ないから。

> 「あたかも作中で不幸描写が存在したかのように言い続ける」ことを「区別してないだろ」と言ってるわけだ。

元々、時系列どおりドラマを見て、不幸で終わった糞ドラマという印象を受けていて、そのことを書き込んだ。
(作中に不幸描写が存在したと書いたのではない。)
お前の指摘に従い、順次作中描写と描写から受けた自分の印象を分けながら、
不幸で終わったという印象が正しかったかの検証を進めた。

> 個人の印象に左右されない作中で映像として描かれてる事実だ。

それを否定していたのではなく、それが絶対的なもの(それさえあれば幸福)のような言い方に違和感があった。
結局、オオサキが気楽でなかった、カイザーが従業員の締め付けでなかったことが分かって、
幸福と評価して良いのだろうという判断になったが。

>>69-70
今回の他の書き込みで、類似の回答をしているので、個々への回答は省略。

>>71
いくつか記憶違いしていた(訂正した)こともあるが。
(当時は時系列どおりドラマを見てそういう印象を受け、今回説明する時に記憶違いしていた)

結局、台風後の「従業員別の職場にいったん転職」の部分の描写は、
純のホテルが開業しなくてもやっていけることを表しているのでなく、
本当は純のホテルから頭が離れていないのに不自由してなさそうな描写は、芝居だったと思うんだよ。

そして、従業員がホテルに戻ってきて。

最後に従業員は不幸だと言ったのは、結局は開業できたかどうかに委ねられていて、
最終的には写真館の解釈を聞いて設定上は開業出来てることに納得したが、
描写の問題により開業出来たとわからないのに、
開業できなかったと判断した事自体を責めれているものでもないだろうと思うわけだ。

>>72
> 引用や再度の説明しなくてすむよう一度で理解したらどうか？

理解も遅かったが､一度理解が遅れるとずっと理解できないと思われているようで、
理解した後の追求が長かったもので。

> >>48に答えてるだけの部分が、どうして議論を一緒くたにしてるように読めるんだ？

意図が伝わってなかったようだが、>>48は>>35の言い訳として、
「千香が可愛いこと、正、セクシー、チュルチュルの特技やサトの成功など」を想定したと言いたかっただけで、
お前が上げた部分は「他にもたくさんあったのね」って程度のニュアンスだったのに、
それに対するお前の回答は、過去スレで話題になった安易な成功や幸運について1から10まで論じていたようだったから。

>>73
> なんで自分(お前)が数えた前提になってる。

数での判断ではなかったようだな。
二大幸せ要素を打ち消してしまうような不幸描写は無かったという判断方法だったみたいね。

> そういう幸せがありえないなどと言ってないが？
> 内面に夜叉を住まわせてる千香は、何も考えないで生きて行けるタイプの性格でもないと言ってる。

それなら良いんだが。
無駄に長文だから、文才が無いものには探すことができなかったのだろう。

>>74
> 二大幸せ要素を打ち消してしまうような不幸がカイザーであった描写は無いと言ってる。

その二つの幸せを過大評価しているように感じるところもあるが、それはともかく、
どうやら買収時の印象と違ってカイザーは従業員を締め付ける会社ではなかったようだな。

> こんなことは一言も言ってないが？

お前の話ではない。

> 「あんな描写じゃ一見開業出来たとわからないけど(描写に問題有りだけど)設定上は開業出来てるでFA」

｢設定上は開業出来てる｣は、写真館の解釈を聞いて納得したが、
(描写に問題有りで)開業出来たとわからないのに、開業できなかったと判断した事自体を責めれているようだったので。

> 「観てそう感じること(開業出来ないかも)」を区別しろと何度も

設定上開業できなかったではなく、
描写の問題から開業できないと判断する人もいるという言い方をして、区別しているつもりだが。

無駄なところを長文にするくせに、単に「区別しろ」と分かりにくい表現で言うだけで、
「連想だけしか述べてないのに、それを根拠に不幸になってると言い張るな」と書くことには気を回さないのだな。


では、>>76に書いたとおり、これで消えることとする。

>>76
>今回の7個の書き込みを最後に消えることとする。

『黙って消えずに「もう来ねーよ」と宣言してから消える人間はまた来るの法則』から
少なくともスレはチェックしてると見て返信する。

>>75
>だから、確認しろと言われたのは、過去スレ・レスくらいだが

写真館のことだけでも何度
『「あの描写じゃわかりにくい(あれじゃ開業出来たとわからない人もいる)」とちゃんと書いてるよ
(つまり今議題にしてる事をちゃんと読んで意味を理解してくれと言うこと)』
『「設定上開業出来たのは確かだ」と言ってるだけで「開業出来ないように見える」という描写のまずさは
否定してない、ってか描写に問題あるのは大前提だよ。よく読め』
と、何度言わせたかね？　反省スレの時から延々だろ？

>読んだ人が信じる必要がある。

当てずっぽう＝当て推量＝流言蜚語＝事実とは異なる伝聞や推測など不確かな情報、広義の意味のデマ
辞書的な意味では信じる人間がいる必要性とは全く関係無いが。
(それらが広まる場合にのみ信じる第三者が複数必要だが)

>知ったかは、知らないのに知っている振りをすることで

これも広義の意味では「知っているふりをすること」だけでなく
「知らないにもかかわらず、知ってるも同様の出すぎた態度」を批判するのにも使われるが？
(つまりは、ID:ZZ56c1P10が今とってるような態度のことだ)

いずれにしろ「確認もせず不正確な事を言って、それを改めようとしない態度」について批判され
ID:ZZ56c1P10自身、そういう言い方に問題があったことは認めてるのに
「狭義の意味じゃ違うから反省しませーん」は詭弁としか言いようが無いな。

>お前が否定すれば済むことを確認してから書くべきだったとは思っていないが

他人から逐一訂正されるような間違いは議論の妨げだから書かないようにしろと言われてるのに
「間違ってたらお前の方で訂正すりゃ済むことだから確認しないで書く」って何様のつもりだ。
自分の書いた事ぐらい責任持て。ネットの論争相手はID:ZZ56c1P10の尻拭い係りじゃないぞ。

>>76
>大反省会part.2スレで、そう言っているのがお前だけで、他の住人のフォローが無かったのは不思議だ。

自分的に問題にしていたのは過去に「成功描写について複数人から批判があった」なんだが。
ID:ZZ56c1P10の言ってる「他の住人のフォロー」とは何のことだと聞いているが、それすらも全く返事が無いな。
ID:ZZ56c1P10が勝手に定義した、第三者には何だか不明のものを、有るだの無いだの、だから不思議だの言われても困る。
「不幸描写と幸福描写についての論争」のことを言っているなら
『「不幸なはず(不幸と断定したグロ妄想書き連ね)」と主張したり相手をタコと罵ったりして、バレスレで反論されたり
顰蹙買ってたりした人間なら過去にもいた』と複数の人間から指摘が入っているが、それも事実に対する補足なだけだな。

>脚本家やNHKも糞ドラマの当事者ということから、公式を真に受けず描写から読み取れることだけを書いてみたつもり。

ID:ZZ56c1P10が「こういう理由で勝手な解釈した」という言い訳を聞いちゃいない。
真に受けずも何も、作ってるドラマの質(どれだけ糞か)に関わらず
「公式で書かれていたこと」は、他の公式で否定されない限りそれが公式であり作中で描かれた事実だろう。
だから『「公式に書かれていたこと(公式でこういうシーンだとされていること)」と
「ID:ZZ56c1P10が勝手に読み取ったもの」との間に違いがあること』を突っ込んでるんだが？
NHKも糞ドラマの当事者だから云々って屁理屈で、その真実やID:ZZ56c1P10の主張に矛盾が翻るもんじゃないな。
論点そらしもいいとこ。

>>77
>基本給が安いだけの中小企業がブラックと呼ばれることは少ないから。

ブラックの低賃金は、中小企業＝基本給が安め程度の話じゃない「極度の」だからブラックなんだが。
そして純の提案はスレで「これじゃ生活無理＝ブラック」と突っ込まれる程の大幅給料カットだった。

>作中に不幸描写が存在したと書いたのではない。

「オオサキ時代の千香が気楽で幸せでカイザー買収後は不幸続きである根拠(具体的描写)を述べてないだろ」って問いに対し
「お前から見て理由にならない理由や全く根拠の無いものであるだけで、書いてないわけではない」と
脳内印象だけでなく、不幸である理由や根拠(具体的描写やストーリー)が存在すると言ってるし
実際、再三不幸の理由付けとして、作中にあるはずない、オオサキageカイザーsage描写を言い出して
「だからそんな描写は無い」と突っ込まれるの繰り返しだったろ。

「たまたま成功したサトさんと大先元社長以外は成功or好転していない、千香もそう」→他も成功したキャラはいる
「オオサキ時代の千香は気楽で夢時代」→カイザーの時よりむしろドロドロ(愛がビビるぐらい)
「オオサキ時代の千香は苦労は無かった」→仕事や恋愛ともに純に苦労させられてた
「オオサキ時代の千香は自由が利いて心に余裕があった」→前述のとおりドロドロ描写こそあれ余裕描写なんて無い
「オオサキだと倒産の心配は無い」→逆、カイザーになってからの方が好転
「カイザーで千香はストレス発散禁止されてる」→そんな描写は当然無いし、常識的に考えてありえない
「カイザーは一瞬たりとも気の抜けない会社」→そんな描写は無い
「カイザーはずっとスキルアップを強制し従業員を不幸にする会社」→ずっと強制している描写など無い
「カイザーは転職した方が幸せな会社」→千香の実績じゃ好条件の転職なんて無理
「カイザーで千香は苦労続きで不幸」→「ならその苦労とは具体的になんだ」と言っても「オオサキ時代は気楽だ」でループ
「カイザーに買収されたこと自体が不幸」→カイザー買収後スキルアップして笑顔で働く千香の描写あり

↑
ここまで千香の不幸描写についてgdgd意見を主張し続けていて
「不幸で終わった糞ドラマという　印　象　を受けて書き込んだだけ」
「不幸で終わったという印象が正しかったかの　検　証　を　進　め　た　」は苦しいな。
「カイザーは(一瞬たりとも)気の抜け無い会社で、それが解消された描写が無いから千香は不幸」と言う主張だったろ？

作中にどこにも存在しないはずの「カイザーは(一瞬たりとも)気の抜け無い会社」というものを作り上げ
「それが解消された描写が無いから(元からそんなもの無いんだから解消描写もあるわけ無いのに)不幸に見える」は
「実際にあった描写」と「脳内の想像・妄想(脳内カイザー)」の区別がついてないってことだ。

>>78
>本当は純のホテルから頭が離れていないのに不自由してなさそうな描写は、芝居だったと思うんだよ。

なぜここに来て突然、従業員が芝居して「本当は純のホテルから頭が離れてないけど」云々の話を持ち出すｗ
そんな話は今まで出てきてないし当然問題にしてもいないぞ。
「純がホテルオープン出来なきゃ従業員の才能も埋もれるから不幸(従業員に関しては才能が埋もれるかどうかが論点)」に対して
「純はホテルオープンしているし、従業員は純のホテル関係無く働いてるので才能は埋もれない(わかりにくい描写だが、ホテルの
オープン関係は作中設定で不幸オチではない)」という、描写と時系列の訂正に過ぎなかったはずだがｗ

>開業できなかったと判断した事自体を責めれているものでもないだろうと思うわけだ。

だからどこから「判断を責められてる」とか被害妄想な思考に行くんだ？
つか、責められたと自覚し反省すべきは、そこじゃないだろｗ
ID:ZZ56c1P10が態度を問題視され責められてたのは「ちゃんと確認して書き込みません宣言」と
「想像と実際にあった描写は区別している」と言いながら区別してない言い方をし続けたことであって
「写真館についての過去の判断」それ自体を責めてる箇所など全く無いが？
事実訂正程度の意見を「共感・賛成意見ではないからと攻撃」と極端に受け取ってしまうタイプなのかもしれないが
訂正されているだけの意見を「責められている」と受け取るのはおかしい。

>>79
>理解した後の追求が長かったもので

理解してない(少なくともこちらからはそう見える)から長引いてるわけだが？

>「他にもたくさんあったのね」って程度のニュアンスだったのに、
>それに対するお前の回答は、過去スレで話題になった安易な成功や幸運について1から10まで論じていたようだったから。

だから「過去スレでも批判されていた安易な成功や幸運」を具体的にあげたら、どうして
「描写が安易かどうかは、不幸描写か幸福描写かの議論とは別」と言う話題だと受け取るんだ？
安易な成功描写を確認のために上げることは「描写が安易かどうかって議論」とは関係無いぞ。

>>80
>数での判断ではなかったようだな。
>二大幸せ要素を打ち消してしまうような不幸描写は無かったという判断方法だったみたいね。

これもID:ZZ56c1P10が途中で勝手に話を混ぜてる。
数云々は「純以外のキャラクターに　頻　出　し　批判された安易な成功描写」。
「二大幸せ要素」は千香限定の話。(つーか、どうやったらその二つが混ざるんだ？)
ID:ZZ56c1P10が千香の不幸部分についてとくに主張し続けるから、千香の話題に偏ってるだけで
「ヒロイン周りが超人だらけ(しかも生まれながらの才能や実は○○だったという後つけ設定ばかりなので
努力やしかるべき段階を経ての成功描写が殆ど無い)」が「安易な成功描写だ」と言う批判は撤回してない。

>>81
>その二つの幸せを過大評価しているように感じるところもあるが

一般的に「片思いしていた相手(有能でしかも長身イケメン)と両思いになれて結婚」は大きな幸せとされるが
(そういう場合たとえ仕事が上手く行かなくとも専業主婦になればいいし)
「それでも幸せ要素が過大評価に見える(不幸要素が幸せ要素を打ち消す)」と思ってるなら
「幸せ要素＜不幸要素である根拠(結婚してさえも逃れられないカイザーの重圧とやら)を述べろ」と言っているのに
「オオサキ時代はともかく気楽で幸せ」と根拠になってないことしか述べてないだろ？

>お前の話ではない。

じゃあ「開業できないという想像ができるというのを撤回しない」云々は誰のどの意見に対する批判だ？
主語をはっきりさせない文でいきなりここに存在しない人間批判をされても困る。

>単に「区別しろ」と分かりにくい表現で言うだけで

「区別しろと」言う言葉チョイスのどこが悪くてわかりにくいんだ？
「こういう所が区別ついてない箇所である」と何度も具体例あげてもいる。
(「千香が決して幸せになれないほどのカイザーの重圧」とやらは全てID:ZZ56c1P10の脳内)
「区別ついている」と主張したいならその具体例に対して反論すればいい。
なのにそれらに対して、>>15「お前がわかってればいいことじゃないか」と言ってスルーしたり
「だから写真館だけじゃオープン出来たとわかりにくい、その表現が問題」とループさせ続けたり
「ともかくカイザーは気の抜けない会社だから千香は不幸」と、筋の通ってない反論を繰り返すだけだったろ？

なにより>>71であげた謎部分(その後全く具体的説明が無いが)の方が余程わかりにくいし
上であげたように主語も書かずに「それは違う人間の話だ」と言われてるのこそクイズレベルのわかりにくさだと思うが
ID:ZZ56c1P10的にはそういう書き方をすればわかりやすいのか？

>描写の問題から開業できないと判断する人もいるという言い方をして

だから「描写に問題あるのは大前提」と最初にことわり、それについては何度も念を押して確認してるのに
「描写の問題からわからない人もいる〜そういう描写が問題って話をしてる〜」と言いつづけるから
「描写に問題がある話は(大前提だし)してない、そこを区別つけてくれ」でループしてるんだよ。
ID:ZZ56c1P10的に区別してるつもりでも実際「描写の問題じゃないんだって」と言ってる相手に対して何度も
「だから描写の問題だ〜」と言い続けるのはやはり区別ついてないとしか思えない。

>無駄なところを長文にするくせに

何度繰り返しても理解しようとしないから、長文になるわけだが？
繰り返えされたくないのなら、あえて重ねて言うが「ちゃんと理解してから文句言え」。

>単に「連想だけしか述べてないのに、それを根拠に不幸になってると言い張るな」と書くことには気を回さないのだな。

意味不明だ。「ID:ZZ56c1P10が、連想だけを根拠に不幸になってるとずっと言い張り続けてるのは事実」で
そういう態度には問題があるのも事実じゃないか。
それらを指摘することの何が問題で気をつかう必要があると言うんだ？


以上、ID:ZZ56c1P10が去ると言ってるので返事は希望してないが
けじめとして自分の意見は書き込んでみた。

世界一不毛な議論のコーナー

>>89
えーと、そこは「オマエモナー」と言う、お約束の突っ込み待ちなんでしょうか？

今時オマエモナーがお約束とか最高に恥ずかしいな

>>91
そういうマジレスがかえってくるとは思わなんだ
恐れいりやの鬼子母神

そこは当たり前田のクラッカーだろw

知ったかぶりを突っ込まれて更に知ったかぶりを重ねるアホ
さすが糞ドラマについて延々と糞議論するだけあるわ

>>94
本人曰く当てずっぽうで知ったかぶりじゃないそうだから
もうそこは突っ込んでやるなよｗ

長文連投対話爺降臨まだー？

ってか既に対話爺か爆笑婆が荒らしに来てる？

対話爺なら自己顕示好きだから来てたら名乗るだろう
ときどき似非関西弁混ぜて他人のフリしてたけどなｗ

>>97
意味不明の自演短文連投＆スレ住人に噛み付き書き込み
だから爆笑婆に一票

いいからはやく無意味な論戦しろよマジメバカの住人さん

うわぁ、本物だったみたいだｗ

本物のアホ２人が仲良く長文連投してるアホスレ
お楽しみのところを突っ込まれたら恥ずかしくて仕方ないんだね

>>101
信者晒しスレの次はここが爆笑婆のターゲットだったみたいだな

あんなウンコ婆と一緒にするなよ
臭さではこのスレもいい勝負だからヲチさせてもらってただけだ

そういや婆であること否定してたな＞爆笑婆ｗ

糞議論スレ殿堂入りおめでとう

婆隔離スレ

交通事故が起きるにはバカが２人必要という教訓を残してくれるスレ

自己紹介ですか？ｗ

さんざん書き込んどいて「オチってただけだ」と捨て台詞残してった人思い出したｗ

また反省会スレでキチガイ共が長文で暴れるかもしれないから隔離するにはいい場所だね
１さんの機転に敬意を払うよ

クソスレage

ここに隔離できただけマシな連中だったな
真の既知街純愛マンは反省会スレに居つくつもりみたいだ

ここまでこっ恥ずかしいスレも珍しい

真面目な馬鹿が２人衝突したんだな

スレ粘着か

半月以上も書き込みのない過疎スレに書き込んで
１時間ちょっとで粘着扱いされるとは驚き

その過疎スレ住人へのアンチ書き込みして開き直ってんだから
粘着ってかスレタイ読めないイタタだな

住人さん、もう妄想は披露しないの？

age

妄想の墓場

主演を夏菜じゃなくて満島ひかりにすればよかった。

彼女は演技上手いし、遊川とも仲良くやれただろうな。

誰が主役だろうと、あの酷え脚本じゃ結果は変わらん

自分らのせいで泣いてる女性のよこで「ざまあミソラソ〜」は、誰が演じようと顰蹙買うし
「人間ジュークボックス」の提案や、泥だらけのボロ家で愛ころがしな介護も、誰が演じようと突っ込みが入る

こんなクソドラマでも幸だ不幸だと言い争えるほどのめり込んだ人がいたんだな

糞ドラマの言い争いスレと知ってて来るやつもな

言い争いスレとは知らずに来たけど、クソ過ぎてある意味のめり込んだよ
１５分で３つは突っ込みどころのあるドラマだった

不毛な議論ワロタ

純と愛関連スレに不毛でない書き込みなんてあるのか？

原住民登場はやすぎワロタ

なんだ
爆笑ババアがまた来てるのか

恥スレage

不毛age

爆笑ババアって何が楽しくて自分を晒し上げに来るんだろうな

いちいち突っ込まれるのにビビってるお前もどうかと思うぞ
俺も馬鹿な議論してたなーくらいの余裕持てよ実際恥ずかしいんだから

>>134
婆さんは相変わらずおかしな日本語と斜め上の発想してんなぁ
頭のおかしい婆さん相手にビビるって発想どうしたらわいてくるんだｗ

全員キチガイ認定する発想こそ斜め上だよ

恥ばかりまき散らしたドラマに相応しいスレとは言えるかもな
遊川もここまで熱心に見てくれてた人がいると知れば大喜びだろう

>>135
「お前」とか言って
ババアに突っ込んでるのが議論してた人間と決め付けてるところがまたねw
ドラマも議論も関係無く、自分が痛いから突っ込まれてる自覚が無いんだろうな

なんか必死やん

あげとくね

上げても大して変わらんスレを上げに来る方が必死ｗ

で、お前の妄想のなかでは千香ちゃんは幸せってことになったの？

>>142
お前って、誰に話しかけてんのオバサン
ってか、不毛な糞議論って言いながら結局
千香がどうこうが気になるのかｗ

>>143
ヒント「千香　ち　ゃ　ん　」

爆笑ババアって、やっぱ千香が幸せになるわけねーとか、どうでもいいことわめいてた奴かよｗ

まさしく語るに落ちるってやつだな

爆笑婆ワラタｗ

で、幸せだったと思うの？

>>143-145
反省会スレで千香をちゃん付け呼びしてたのは千香不幸連呼してた奴だけだったもんなwwww

誰と戦ってるんだ一体

不幸連呼が爆笑婆だったの？

ばあさん往生際悪すぎ

千香ちゃん呼びの不幸連呼厨＝爆笑ババアってバレてから来なくなってんのな

保守