NHK連続テレビ小説「純と愛」part107

【公式】 http://www1.nhk.or.jp/juntoai/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1420/

■放送：平成24年10月1日(月)〜平成25年3月30日(土)（全151回）

【純】待田純…夏菜
【愛】待田愛…風間俊介

<スタッフ>
脚本：遊川和彦
制作統括：山本敏彦
プロデューサー：大久保篤
演出：梛川善郎、小林大児、 福岡利武　ほか

前スレ
NHK連続テレビ小説「純と愛」part106
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1364682044/

遊川〜
あまちゃん面白いぞ遊川〜

◆純の家族　
父/狩野善行・・・・・・・・武田鉄矢
母/狩野晴海・・・・・・・・森下愛子
兄/狩野正・・・・・・・・・速水もこみち
弟/狩野剛・・・・・・・・・渡部秀
祖父/真栄田弘治・・・・・・平良進
正の妻/狩野マリヤ・・・・・高橋メアリージュン
正の娘/狩野勇気・・・・・・一号？、二号？(二人)

◆愛の家族
母/待田多恵子・・・・・・・若村麻由美
父/待田謙次・・・・・・・・堀内正美
妹/待田誠・・・・・・・・・岡本玲
弟/待田純・・・・・・・・・風間俊介(二役)

◆オオサキプラザホテル
社長/大先真一郎・・・・・・舘ひろし
総支配人/中津留賢二・・・・志賀廣太郎
宿泊部長/米田政国・・・・・矢島健一　　※ケータイじじい
料飲部長/露木敏哉・・・・・や乃えいじ　※くしゃみじじい
接遇指導/桐野富士子・・・・吉田羊
コンシエルジュ/水野安和・・城田優
フロント/田辺千香・・・・・黒木華

◆オオサキプラザホテルの客
深夜のコーヒー通/山本・・・芝本正
妻の弔い人/北見・・・・・・平泉成
製薬会社の部長/粕谷・・・・近藤芳正　　※エロじじい
娘が誕生日の外国人 ・・・・ベン・スレター
わがまま息子の母 ・・・・・茂中瑛子
やけくそ新婦/西小路美鈴・・長井梨紗
ストーカーされ新婦 ・・・・宮嶋麻衣
ロビーウエディング/橋本淳・川口覚
あんパン婆/種田典子・・・・正司花江

◆里や
女将/上原サト・・・・・・・余貴美子　　※ボス
板前/藍田忍・・・・・・・・田中要次　　※セニョール
客室係/天草蘭・・・・・・・映美くらら　※セクシー
蘭の子/天草士郎・・・・・・岡田篤哉
従業員/宮里羽純・・・・・・朝倉あき　　※チュルチュル

◆里やの客
笑わない女/久世秋代・・・・朝加真由美
琉球舞踊/金城志道・・・・・石倉三郎　　※師匠
世捨て人/天野巌・・・・・・佐藤二朗
蘭の夫/満田・・・・・・・・金児憲史
豆腐屋/水田寛治・・・・・・水橋研二
寝たばこ女/火野美矢・・・・菜葉菜

◆新生サザンアイランド
↑ 待田純
↑ 待田愛
↑ 狩野晴海
↑ 狩野正
↑ 狩野剛
↑ 狩野マリヤ
↑ 狩野勇気
↑ 宮里羽純
↑ 天草蘭
↑ 天草士郎
↑ 久世秋代
雑貨屋/平良キン・・・・・・吉田妙子
キンの孫/平良勝・・・・・・柳下大

●相関図

◆オオサキプラザホテル
http://www1.nhk.or.jp/juntoai/cast/images/cast-v3a.jpg
◆里や
http://www1.nhk.or.jp/juntoai/cast/images/cast-v3c.jpg
◆新生サザンアイランド
http://www1.nhk.or.jp/juntoai/cast/images/cast-v3d.jpg

●連続テレビ小説 純と愛 完全版 DVD-BOX1

定価：15,960円（本体15,200円）DVD４枚組
発行：ＮＨＫエンタープライズ
販売：東映株式会社　東映ビデオ株式会社

【収録内容】
第１週「まほうのくに」
第２週「ほんとうのかお」
第３週「しんじるこころ」
第４週「ねむりひめ」
第５週「きたかぜとたいよう」
第６週「らぶすとーりー」
第７週「けっこんしようよ」
第８週「まもってあげたい」

※DVD-BOX1は2013年03月21日発売
※DVD-BOX2は2013年05月21日発売
※DVD-BOX3は2013年07月21日発売

http://ec2.images-amazon.com/images/I/713fPHfWCRL._AA1500_.jpg
http://www.youtube.com/embed/8NW_4cZ5jeQ

●純と愛スペシャル「富士子のかれいな一日」

ＮＨＫ【BSプレミアム】04月20日（土）午後08：00〜08：48
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2013/03/005.pdf
http://www1.nhk.or.jp/juntoai/special/fujiko/index.html

>>1乙


遊川は没

純と愛のアンチスレッドはもう立たないの？
ホントにつまらないし下らない、ただただ不快なだけ！の朝ドラやったわ。

>>8
大反省会スレという実質アンチスレならたってる

▼NHK連続テレビ小説「純と愛」大反省会▼part.1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1364566453/l50

「大先生()と主役の出目金女とキモ男」って書き方してるから
遊川アンチかキャストアンチがたてたスレっぽい

>>9
>実質アンチスレ

いや
ほとんどの視聴者が不満だから
アンチスレなんか不要だ

終わってるのにまだアンチいるのかよ
どんだけ文句溜まってるんだwww

「こんな…はイヤだ」スレが伸びずに落ちた稀有の作品

何か着地失敗なドラマだったな

最終回は素直に愛が目覚めれば良かったのか
それとも当初の設定通り死んだほうがよかったのか

自分はキスした後、いつもとは違う手の反応で
ああ、目覚めてきたんだなと判断した。
ノベも目覚めてるしさ

スター・ウォーズがEP3で本当に終わっちゃいましたみたいな最終回だった

ぽっつーんをもっと押さなかったのが敗因だろ
なんか投げっぱなしジャーマンみたいな感じ

風間がジャニーズJr.を一生卒業出来なかったなら、この作品の失敗が原因かも……。 とにかく犠牲者の一人かも……。

純愛はここから伸びるだろｗ
あまちゃんと比較されまくりになると思うわ

夏菜は演技はうまいし良いと思うが、待田純が酷すぎた。
風間は『それでも、生きてゆく』のイメージが強すぎて気味悪い。

これだけ悪いことしか起こらなかった朝ドラも珍しいなｗ

天花とか他の朝ドラで酷いのやつまんないのは数々あったが、
ここまで作り手（主に脚本家）の雑な作りが明白なのはなかった。
最低限の辻褄すら合わせてないというね。
無能な奴が手抜きしてるんだから、そりゃ最低になるしかない。

好演した出演者にとってはいいステップアップになるだろうね
これだけ役者を大事に扱ったドラマは珍しい
武田さんだけ唯一気の毒だった
この間宝くじ宣伝記事でセニョール見つけたし
刑事物の夏菜も楽しみ
風間君の映画もみたい
演技派風間君が宮崎あおいとどう絡むのか興味ある

>>21
釣り針でかすぎ
本気で言ってるなら気はたしかか？病院行くか？ん？
これだけ役者を振り回して雑に扱ったドラマは珍しいわ
異論は認めない

一番華の頃は、ちかちゃんが純のクレームレターを書いた頃だろう。豪華キャスト勢揃い。純はやっぱりオオサキの制服が綺麗。

>>13
着地というか、出発の時点で失敗だったような。
1週目ですでに不平不満が噴出していなかったけ？珍しいよな。
つまらないというのではなく、「不愉快」「うるさい」「気持ち悪い」という。

あまちゃんを見ていると、やっぱりヒロインの脇を固める俳優陣は重要だな…
最初から最後まで、純に負担をかけすぎたんじゃなかろうか。そういう意味では同情できる。

ゴミみたいな俳優陣が脇役なのは、遊川さんの人望のなさなんだろうか。クドカンにはこれでもかと集まっているのに。

あと、オープニングテーマも良くなかったね。
「信じて〜」のキモ声でチャンネルを変えたくなるし、幼稚な汚い画も印象を悪くしたと思う。

わかるー
あの鼻の穴膨らましきって大声で歌ってる感じが
朝っぱらから暑苦しくて押し付けがましかった。早送りしてた。

>>25
ゴミとはなんだよ
夏菜は最初からギャーギャーうるさいって苦情多かったし
風間はブサキモイし
主演二人がダメなのを脇俳優陣が支えてたんじゃないか

どんな俳優でも話が進めば慣れてくるはずなのに、風間は最後までキモかった。
映画鈴木先生のCMで「今からこの娘をレイプします」てのを見た時は絶句した。

昔は朝ドラ出演中はイメージを壊す役には出ないとか、CMは自粛するという不文律があったのにな。
それが緩くなったとはいえいきなりレイプしますはないだろう、風間君よ。

アバンの芝居を受けての♪信じてーいーればー　が
時にはギャグに、時には皮肉に聞こえて楽しかった

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったもので

>>25
ホテルの従業員の脇役は豪華だぞ
他にドラマとか見てないんだろ

>>25
舘ひろし、武田鉄矢、若村麻由美、森下愛子、余貴美子がゴミというんですかアナタ
あんなチョイ役なのに泉成だって出てくれたわけですよ

うむ、どう見ても脇は豪華だ

毒親を演じた、武田鉄矢、森下愛子
へタレチャラ男に徹した、舘ひろし
ラスボスの貫録、若村麻由美
癒し役の、余貴美子

みんな豪華だし適役だった。

とくに、ダンディなイメージの舘にへタレ役を
人情家のイメージの鉄矢に毒親を演じさせた配役は秀逸。

>>24
その不快感の連発が最後の最後でうまく纏まればまあ良しとしようかと思ってたけど
あきらかな着地失敗で本当にただの糞ドラマになってて迷わずHDDから半年分削除したわ

里や占拠する青ダウンジャケットの純様の頃が面白かった。

「梅ちゃん先生」からガクンと視聴率を落とした要因は脚本だろうな。
俳優たちには非は無いと思う。
家政婦のミタの脚本家だか知らんが朝ドラに一石を投じようと希望と絶望を
交互に仕掛けたストーリーに視聴者がついて来なかった典型。
主役にギャーギャーとやらせたのも脚本家。
あれは監督・演出家並みに現場で指示を出した結果でしょう。
むしろ役者たちが気の毒。

脚本家は最初の演技指導で純にわめけって叱ったらしいけど
終わってみれば意味不明

>>35
水野…
ほんとに城田は忘れられてるな(笑)
ちかとかは仕方ないが(笑)

主役はもともとの脚本の意図するところの役作りでは
ないような気がするけどね
凛としたキャラにしたかったんでしょ
それが出来ないから、俳優の演技に合わせてキャラを変えた

>>36
先を考えてあえて不快にしてるかどうかは、見れば判るからな。
純と愛は何も考えてないのが歴然だった。

あの脚本で凛は無いだろう遊川さん(笑)

風間って、仲里依紗と出来婚した中尾と同じ匂いがする。

だいたい息子が一人亡くなりショックを受けてるところに
もう一人の息子が家出、８年後やっと現れたと思ったらその息子も脳腫瘍で死亡、の設定だった訳だ
多恵子が不憫すぎるでしょ。世間の母の立場の人間は皆怒っていいと思う

ゆかわ先生に僭越ながら申し上げます
キャラの設定はお上手なので今後原作のみにされたらいかがでしょう
どうせ不幸話しか描けないなら、自分の考えたキャラを上手い脚本家に深い(不快じゃないよ）話に
描いてもらったほうが視聴者も含めて皆がハッピーだと愚考いたしますｗ

>>41
あんな脚本じゃ役作りしにくいだろ
役者は良くやったよ

あんな破滅的で破綻した話で最後まで演技した役者は偉い

原作　→　原案
あくまでキャラの構想のみ、いつも同じ不幸展開は却下

成功、失敗は視聴率だけで語れない
高視聴率どんど晴れの後で低視聴率ちりとてちんだった
しかし名作駄作はどっちかは明らか

>>48
どうなんだろ、娯楽としてはどんどが上なのでは
純と愛も負の方向とはいえ、娯楽度高かったよ
日常生活が平穏に戻ったけど、なんか物足りないような寂しさがあるw

>>48追加
ドラマのストーリーとしては、ちりとてのほうがきっちりしてただろうから
それを名作駄作の基準にすればたしかに言う通り

ストーリー運びでいえば、純と愛は褒められたものじゃないのも確か
ただ、言い訳のヒントみたいなのはこぼれてたから
それを拾って膨らませればまあ解釈できなくもない…という面倒な作りw

脚本が酷いというのは同意だけど
だからといって主役がよくやったとは思えない。
どんな作品でも主役の責任は大きい。
そこを正面から受けとめてこれからの糧にして下さい。

ちりとてちんってドラマ好きが語りたがる部類なドラマってだけで
世間ではそれほどでもって感じ
純と愛は良くも悪くも記憶に残るドラマなのは確かだな

早々に思い出のシーンの話題で盛り上がることも
ない状況になっていることがドラマの空虚さを証明している

面倒な作りというより稚拙なだけ

>>51ピカルにしても純愛にしても
現場の要望を「出来ません」と突っぱねる醜聞が聞こえてきても
演技がそれなりに良ければ評価したかったが、失望した場面が多かった
主役より脇役のほうがいい女優だと思う

個人的にはちりとてちんよりどんど晴れの方が楽しめたな。
ツッコミどころも許容範囲がほとんどで。
名作がどうとかの判断なんて評論家が勝手に決めてればいい。
ただ、駄作と呼ぶのも妥当ではないと思ったのはこれだ。

その道のプロたちが集まって作ったのがこれかと

>>56
小松は大河の「天地人」でも、大河スレ住人から非難轟々ながらも視聴率はきちっと取った
小松と藤本では、一般大衆に訴えるアピール度が段違いだね

…まさか遊川に大河オファーするプロデューサーはいないよね？w　本人も歴史物には手を出さないと思うけど

>>46
同意
自分等のせいで泣いてる花嫁横目にざまぁミソラソするキャラを、凛としたキャラとして演じろって
禿げヅラ・ちょび髭の仮装でシリアスな口説き文句言えってぐらい無理ゲーだわ

>>58
ヒットメーカー最近仕事ないようだね
視聴率上げる作家なんでしょ

>>35のベテラン俳優陣に加えて脇の若手俳優陣もよく最後まで与えられた役を演じきってくれたよ

イケメンで華がありながら、ヘタレな屑兄弟に徹したもこみちと渡部秀。役は屑でも爽やかだった。
オオサキ時代のイケメン君城田優とチカちゃんのキャラもドラマを面白くした。
可愛い羽純ちゃん、綺麗なセクシーさんもドラマに華を添えてくれた。

みんな役にはまってた。華があって主役二人に無いところを補ってくれてた。

>>20
ウエルかめ見たんかい？
終盤なんて脚本自体存在しないようなお粗末なドラマだったじゃん
プロットを映像化してハイおしまい

「世界につながる編集者」ってなんだったんだおい！
　↑誰も覚えてないだろ

>>58
天地人は脚本家よりＰの勝利だな
どんども内藤Ｐの力が大じゃね？
八重では苦戦してるが

朝ドラってＰと演出と脚本の3人がトップ

賛否両論とあるがほとんど賛がないドラマかもしれない

が、自分ははまったし。この若い2人、純と愛が好きになった
新婚の2人がここまで試練を与えられるなんてと思ったが
長年連れ添ってきた夫婦のような　そんな濃い半年だった。

欲を言えば続編をみたい。まだまだこの2人をみたかった

自分もハマった

>>64
自分もハマったし好きだったよだからこそ残念な部分もあり
夫婦の話を書くって言ったんだから純独りで立ち向かわせず
やっぱり純愛二人で歩んでゆくラストにして欲しかった

10月だったか真夜中に総集編やってたのを見て以来はまった
それから毎日録画して2週間分くらいを一気に見てた
最後の2週間分を今見終わったけど、涙が止まらない
朝ドラは「てるてる家族」以来久しぶりだけど、見て本当によかったよ

実験的でそれなりに面白かったと思うんだが、朝ドラとしては
やり過ぎだったかもしれない。あまちゃんが元に戻っただけ。

うん、カップリング脳の欲求不満でゲスなオバサンや
薄気味悪いジャニーズおたくの奴ならハマれたかもね
ラストだけ切り取って文句垂れてるのは、そういう輩の
自己申告と思って、失笑含みで眺めさせてもらってる

朝っぱらから見たいと思えるドラマじゃないだろうが
あまちゃんになってから気分いいわ

1分で分かる純と愛の方がよっぽど面白いね

何が言いたかったのか何が良かったのかわからない
ドタバタを観察してただけ
得ることより弊害の方が多かった

美男美女を脇に並べすぎたのもリアリティ欠如に一役買ってたと思う
目の保養にはなるしひとりひとりは悪くないけど、合わさるとのっぺり漫画みたいな絵になった
とあまちゃんをみて思う

>>69
ひとのことこういう風に決めつけていう人のがゲスいと思う

知らん間に終わってたが、やっぱり死んだのか。
自分はオープニングの映像が一番好きだったが、主役の女の子は頑張ってたんじゃね。
イラストのお姫様とイメージがかぶってて可愛いかったよ。
森下愛子も、病気という設定だったが、天然ぽくて可愛いかった。
それ以外はあまり印象に残ってないな。
主役の女の子の兄のキャラクターが、最初と最後で変わりすぎてて不自然。
館ひろしはもったいなかった。
武田は役とあまりにも合ってない。
まこと役の子は普通っぽさが良かったが、いかんせん設定が特殊過ぎて
普通の見かけとのギャップがありすぎて、なんかわけのわからんキャラクターになってたな。
マスクの女の子もそうだが、まことの家族みんな変な超能力はいらんかったんじゃないかと思う。

里やに来るまではよかった

>>64
ウエルかめなんて賛否両論どころか賛も無い非も無い、何にもない
叩くところすらない薄っぺらなドラマ

叩きがいがあって面白かったのはだんだんだな
あれも後半は賛なんてなかったなｗｗ
みんなして思い思いに叩いてスレは楽しかった

今日の読売朝刊放送塔、読者投稿によかったで、
「最後まで希望を見失わず、勇気を持ち続け、自分を変えて行けば、未来を変えていけると思えた。」
と。
こいつ遊川先生じゃないか。

>>75
愛君は死んでないお

>>77
おっぱいおっぱい！って賛ばっかりだった気がする。

朝ドラを壊すどころか
ドラマとして壊れていたというのがなんとも。
あの台詞、あの設定はどうしたのデパート状態。

遊川も壊れていた

>>78
（東京都在住・57歳）　と書いてあった？w

愛が客の心を「読んでみましょうか」「やっぱり僕が無理矢理にでも本性をみておけば」って
２回続けていった時、ドラマ自体が完全に壊れた価値観で進んでることがあらわになって怖くなった

サイバーナイフがあれば愛君も助かったかもしれない

>>80
はぁ？なんでー？

>>66
それは本当に同感
苦しんだ二人だからこそラストは二人で立ち向かって欲しかった
ハマったからこそ思うな

里やまではまあ普通だな
起伏があってそれなりに楽しめた
宮古はさすがにダメダメだな

個人的にはイトシが精神科に行ったあたりから
かなりおかしな話になってたと思うが

>>81
もし良かったら、ポツポツ書き込んでちょ。一度にひとつふたつの方がいい
何かやろうとしたのか、途中で投げたのか、すっかり忘れていたのか検証してみたいw

「社長になりたい」がピークだったかな。あの頃は良かったわ。

>>66
>>87　同感

大崎プラザホテル　80点
里や　60点
宮古　30点
最終回　2点
ってとこかな
大崎は普通に面白かった

愛は作家の本性をみるべきだった

.
1分で振り返る朝ドラ『純と愛』（プTV）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MM6167vVHdU


ヤフーのトップ画面に出ていたｗ

>>95
思わず PC に保存してしまったよ。

オオサキ時代、純のマンションのトイレのドア越しに
愛が告白するシーンとか凄く良かったのにな

>>95
は、半年をたった１分でｗ

これで充分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっき読売テレビのtenでリアル純と愛の31歳独身女性が取り上げられていた。

大阪でビジネスホテルを経営していた父親が脳こうそくで倒れリタイア。
その父親がホテル事業の立ち上げでこさえていた借金が数億円。
その借金を返済するために娘は大手企業の内定を断って父親の事業を継ぐ。

大阪のしがないビジネスホテルなので簡単に借金返済できず・・・
一発逆手を狙ってカンボジアで長期滞在のビジネスマンを狙ったホテル事業を立ち上げる。
カンボジアでは外国人の土地建物の保有が認めれていないので、
賃貸契約で古い建物を契約。
改装事業でなまけものカンボジア人たちが指示通り働かず31歳困惑。。。
なぜか改装業の職人たちの家族がその現場に住んでる始末・・・
さらに胡椒栽培、養豚ビジネスに手を出すも現地のカンボジア人、
とんずらや納期無視が続発。

知人の紹介で世界的に外国ビジネスで成功してるおっちゃんと会食。
そのおっちゃんにストレートな言葉で精神的な甘さを指摘され、こっぴどく説教される。

でも31歳はそれでも私は頑張る宣言。

スタジオ失笑、そんなコーナーでした。

それ純だけやな
一人だとひたすら切ない話だな

>>99
>知人の紹介で世界的に外国ビジネスで成功してるおっちゃんと会食。
>そのおっちゃんにストレートな言葉で精神的な甘さを指摘され、こっぴどく説教される。

別に『成功してる人間＝人格者』じゃないからな
キツイ言い方すると、人間のクズにならないと、ビジネスの世界では成功できない

昔の朝ドラで必死に伝統ある和風旅館を立て直す若女将の話があったけど
最終階ではいきなりビジネスホテルに転換して、がっかりしたのを思い出した。

宮古編一ヶ月は長すぎ、しかも内容はあまりに悲しく暗かったのは辛かった
宮古編は5日間くらいでまとめて欲しかったな

>>102
夢のない話だなあ
そういうのこそ朝ドラに相応しくない内容とヒロインだと思う
純はそういうタイプじゃなくて良かった

城田(水野）と清四郎のアカペラ

http://www.youtube.com/watch?v=aY9OtD9v8vg

>>95
純情きらり
・シャズピアニスト目指したけど味噌屋の息子に惚れて戦争に引き裂かれそうになってやっと結婚できたけど
子供生んで死んじゃった

カーネーション
・だんじり大好きな女の子がミシンと出合って洋裁の世界で大成功

…という感じで、朝ドラ1-2行で振り返れるよ

一生懸命落語の練習して、高座でて受けなくて悩んで、芸に磨きをかけ、
自前の寄席まで苦労して作って、さあこれからって時にいきなりやーめた
女将さんになるっていう拍子抜けのドラマ思い出したわ

あらためて思うこと。
純は沖縄弁でも関西弁でもなかったね
愛なんか生まれも育ちも関西だろ？
不思議なキャラ設定だ。

舞台がファンタジーの世界だからオッケーってことなんだろうか

最終回の海での純の独白、この期に及んで続編有り気の尻切れラスト。
酷すぎて震えた。

ステラ増刊号読んでたら、役者さんたちも相当悩みながらやってたみたいだ
役の気持ちがわからなかったとか結構書いてた
でもそれを色々解釈してああでもないこうでもないと体当たりで大変だったと思う

これはこういうものと受けとめるけど、やっぱり最後が残念でならない
脚本家は公式サイトではリアルさを追求してるとか追求したいみたいな姿勢がある
と言ってたと思ったんだけど、純と愛は壮大なファンタジーだとも言ってる、一体どっちなんだか
人の心が読めるとかファンタジーな事考える人が、最後になってこれが現実って何それ
きっと迷いながら書いてたんだろうけど何か投げ出した感じ

>>102
へぇ〜　どんど晴れ以外にも和風旅館立て直し若女将話があったのか
知らなかった
勉強になるなあ
ひどい終わり方だな
それに比べるとどんど晴れは良かったね

てかこのドラマって最後に純を出したかっただけじゃね

梅ちゃんのときは下下下の後も朝がっつり２回見たから出かける支度が大変だった
純と愛は楽でよかった
今週からまた早めに起きようか悩む

>>102
もしかして・・・おんなは度胸？（脚本・橋田壽賀子　泉ピン子＆桜井幸子）
無名時代のシャ乱Ｑが出ててたな。平均視聴率が３８．５％凄いな。

>>106
何行でというのが論点じゃないでしょ。

そういう話なんだなってなるだけ。

なんだってそぎ落としていけば短くまとめられる。
まとめた結果が>>95で、酷い話だなあと改めて感じられるねってだけの話。

父親と不仲だった純は大阪でホテル王を目指しましたが、行く先々でたびたびの疫病を引き起こし
失意のうちに沖縄に戻りましたがそこでもそれらから逃れることはできませんでした

>>114
あちこちのスレに貼られてて、半年やってこれだけwwww　みたいなレスがよくついてる
それにうんざりしてたものですから
よそでいちいちレスつけるのもスレ違いの荒らしになっちゃうし

最後の写真館見たらホテルはオープンできたことが分かるわけで

>>106
それって森下愛子以外にもいたの？

今となっては夏菜に同情する

同情するけどもう見たくない

>>48
駄作はちりとてだな

そして純と愛もまた駄作
今後しばらくはこれに劣る作品は現れないだろうよ

でも、何だかんだ言って、最終回で視聴率上がったのはすごいよ。

>>93
自分はオーサキ編は、純がうるさくて自己中で好きじゃなかった
ちょちょちょ、お客さん、ドタバタドタバタ。ザマアミソラセとかいつも心の中で毒ついて
実家が台風で被害にあっても、自分(愛)の事で頭いっぱい。眠いからと知らんぷりだった
宮古編になって純は声のトーンも落ち着いて大人っぽくなってた
何の理由でふてくされてるのか分からない夫に大人の女性の接し方してて成長が見られた
ひな祭りの歌い方もオーサキの時はジャイアンだったのに、宮古ではきれいな声で人間ジュークボックスになってた
最終回、崖っぷちでの台詞は長すぎたが、愛を目覚めさせなかったのは評価する
そうでなきゃ、どんなに辛くても大事な人失っても苦境に負けず強く生きていくという
ドラマの伝えたかったメッセージがぼやけてしまうからね

>>62
まなだっけ？あいつは、少なくとも上司への口の聞き方は知ってたんちゃう？純と違って

>>117
台風直撃前、ジュークボックス破壊前に
制服試着した時の写真じゃないの

あ、ウェル亀の子はなみやったね、確か

桐野さんスペシャルで
二人のその後が台詞の一行でも良いから明かされる事を願うよ
絶対イトシくん目覚ましたよね
ドラマ観ててこんなにﾄﾞｷﾄﾞｷしないカップルも珍しかったな
何がいけなかったんだろ
ヒロイン脚本演出

あさイチのｲﾉｯﾁと有働も、露骨に楽しそうで舌打ちしたくなる。
純愛の時は、完全スルーか、ドラマの話をするにしてもどうでもいいことか、露骨だったのに。
あいつらみたいに、お茶の間が白痴的にあまちゃんを楽しんでいるのかと思うと、
ムカムカしてくるよ。純と愛は正当に評価されていないと思う。
深いテーマと、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなようでいて、よく練られたｽﾄｰﾘｰ。キャラ設定も綿密だった。

>>129
それは仕方ないんじゃない？
あまちゃんは反応しやすいんでしょ

>>129
>深いテーマってあるけど。
なんだったのテーマ自分わからないんだけど。

>>131
俺も分からない。分からないからこそ、深いな…と。

>>132
分からないから深いって考えるのはやめた方がいいよ。
ほんとうにただデタラメなこともよくあるから。

>>132
ちょww

>>129
本当に純愛好きだった人なの？
イメージ悪化のため書いてるようにしかみえないけど

１３時になりました！の高瀬ちゃんも、微笑んでるね。
火野のタバコの火が写真に落ちた時の顔は、ホントに不快そうだったお。

>>136
高瀬さん、最終回の時だったかその前か
本当に辛そうな悲しそうな顔してくれたよ
あまりに不条理だよって顔だった

>>133
>>132でいいと思うよ
わからないけど深い
まさに純愛はそういう作品だった

>>62
ウェルかめには悪意はなかった。
ゼロよりマイナスの方がより悪い。
純と愛はクソの中のクソ、脚本家の醜悪な本性がだだ漏れした汚物。

NHKのアナにも嫌われてる不思議な朝ドラｗ

とくに小野さんが目茶苦茶嫌ってる。
土曜日に半年ぶりにコメントしたら笑うわ。

なんだファンにもわからないのか。
だったらしかたない。

>>141
小野さん、そうなの？
あの人インテリだからわかるはずなんだけどなあ
贔屓はしない人だと思う

てっぱんの時も有働イノッチ、素っ気なかったよ
おひさまになったら急にコメントしだした、と言われていたし

イノッチは純愛始まる前は後輩(風間君)が出るって喜んでいたし、宣伝してた
それで風間君がジャニだって知った
しかし終盤にきて夏菜と二人でゲストで出たとき
イノッチ、少し風間君に素っ気ないな、と感じたのね
風間君、もしかしたらイノッチに宣伝してくれた御礼や挨拶してないのかなと
想像だけどさ

夏菜ブログの夏菜と羊さんいい感じだ
出演者たちからさりげなく好かれてるね

>>126
あの写真のコーナーは、ホテル業で成功してる人たちを次々紹介する企画だから
正式オープン前の写真ってことはなく、一応純はホテル社長になれたという設定だろう
もしもそれまでの本編描写がちゃんとしてたしたなら域な終わらせ方だったと思うよ
（あくまで、もしもの話）

>>109
>脚本家は公式サイトではリアルさを追求してるとか追求したいみたいな姿勢がある
>と言ってたと思ったんだけど、純と愛は壮大なファンタジーだとも言ってる、一体どっちなんだか

想像だけど、両方だと思うよ

リアルさを追求
→人間のエゴをしっかりと描く事で、人間のどうしようもなさを表現

純と愛は壮大なファンタジー
→愛を死なせ、脳死→臓器移植で、純に他人の体内で愛は生きていると思わせ、究極の愛を描く
　しかしそんな話はありえないので、そういう意味では「壮大なファンタジー」

※遊川さんは当初愛を死なせ、脳死→臓器移植という展開にしたかったらしい
　ところが周囲の反対にあい（当たり前だがｗ）、愛を死なせない事にしたのだとか

ひとりの人間が持ついろんな側面をその都度取り出す手法は、
各キャラを似たり寄ったりにしてしまったり、キャラが一貫してなくてわかりにくい
という評価につながってしまった。変化のきっかけをもっと強調するなり、まだ工夫が必要かと

自分はガイドブックなどで制作側がやろうとしてることを掴んで見てたから
結構狙い通りに作れてると感じたんだけど、連敗ヒロインが残す、かすかな希望の光　というテーマは
地味すぎたかもw

天野さんが純のおせっかいの果てに１人で立ち直るエピソードとか、結局本人だよね…というリアルな結論
視聴者を含めた、人々の小さな良心のめざめに期待するのが壮大なファンタジー　…ということかな

自分はこのドラマは超能力設定あったくらいだからファンタジーだと思って
見てた。最後の最後でリアリズム出すな！って感じ。
愛さえあんなことにならなければまあ悪くはないドラマだったと思う。
ただいろんな部分で雑だなとは感じる。
あの人のその後どうなったんだろうな人多すぎ。超能力もね。
ミタもそこのとこは(熱さを感じないとか)回収しないで終わってるから、
この脚本家は基本こまけぇこたぁいいんだよの人なのかなと。

でもこういうアップダウンあるジェットコースタードラマは嫌いじゃない。
梅みたいな退屈なそれこそ時計かわりにしかならないドラマよりはずっと興味
持ってみれた。
ラストだけ不満。
朝ドラヒロインなんてウザくてご都合主義ばかりでヒロイン様のおかげです
ってのは慣れてるから気に
ならない。

いちいち梅ちゃんを絡めるのなw

単に軸がふらついてるだけだろう。素人創作でありがちなこと。
ファンタジーでもリアリズムでも、一定の価値観で貫かれていればそれでよかったんだが。

>>148
>連敗ヒロインが残す、かすかな希望の光　というテーマ
それがテーマだったのか。
それで、そのかすかな希望の光を糧に生きていけっていうことだろうか？

作風がどうこう以前に素人目にもヘタクソな脚本とわかったのが論外。
後半からは、誰も脚本家に進言できる者がおらず
現場のやる気のなさや集中力の欠如が丸わかりの
最低の作品だった。

>>152
ドラマガイド1の梛川さんインタビューでは、そこまで言及してない＞糧に生きていけ
＞視聴者の方々が、わずかでも「雲間に射す光」を感じることが出来るドラマを作り上げたい。

小野さんってどこの小野さん？
小野伸二？小野よう子？

>>154
そうなのか。
しかし、「雲間に射す光」といってもすごく微妙すぎて、
光があるのかないのか良く分からないぐらいだったというのがドラマを見た感想。

>>147
梅ちゃんと純と愛

純と愛が退屈と感じたけど

>>152
最後まで見て初めてそこがメインテーマなのかってわかった
まあ明らかに震災意識したドラマだわね
リアルで家族失った被災者はそれでも前向いて生きていかなきゃならない
そんな被災者にエール送るドラマにしたかったんだろうけどエールにならなかったw

>>158
テレビで津波の映像を流すときはわざわざ事前にテロップ出してから流したりしているぐらいなのに。
こんな当時のことを思い出すようなドラマにしなくても良かったのに。

>>138
わからないけど深いwwwwww
こういう人が純と愛好きだったんだなあ
納得した

>>146
歯を見せてニカッと笑ってないから単純に、どんよりした暗い写真だなと思った

オーナー夫婦が入院だ何だバタバタしてるドサクサに就活してた従業員
壁や床の掃除は放置して介護に追われる純を見放す家族と親友
仕事放り出して駆けつける非常識な社会人
残ったメンバー見て成功すると思えないよ

被災地の四割近い世帯が誰一人見なくなったんだから
震災地の人たちへのエールどころか、ヒロインの自己中設定が震災地の視聴者から拒否されて大失敗。

>>161
公式サイトの夏菜＆吉田対談で「きっとホテルが大繁盛することもないだろうし」と
桐野さんに断言されてて笑えるw

>>154
「雲間に射す光」ってドラマの中でたまにある純と愛でなかよくしているシーンとか踊ったりしているシーンのことを言っているのだろうか。
「雲間に射す光」だから光が差し込んできてもまたすぐ陰っちゃうということか。

>>164
違う

『今日の不味いメニュー○○』
みたいな張り紙がしてある食堂の様なドラマだった

不味いと分かっているけど気になって注文しちゃうような感じかな

わからないけど不快

履いてた靴下の臭いが臭いとわかっていながら嗅ぐのが好きな性癖を持って
いるような人が好んだドラマ

>>165
違うのか。
じゃ。このドラマの光の部分ってなんだろう。
やっぱ自分には、難しいドラマだな。

>>166
あまりにも不味すぎるから、《どう落とし前をつけるのか》
という興味本位だけを、引っ張った感じじゃないか
最終回　限　定　の　そこそこの視聴率は、まさにその証左
魅力ではなく興味本位であるところがミソ　要するに、ヲチ気分だな

>>162
元々8割の人は見てないんじゃね？

>>168
最終回視聴率最高記録してるってことはそういう性癖がある人が多いんだろう

>>169
純が暴走してまでお節介焼いて、それが直接ハッピーエンドとして実らなくても
娘に恥ずかしくない生き方をしよう、とか、夫婦のヨリを戻そうか、とか
この人なら信じてみようかな…という気持ちになる、とか、そういうちっちゃいことを指してると思う

>>173
>娘に恥ずかしくない生き方をしよう、とか、夫婦のヨリを戻そうか、とか
>この人なら信じてみようかな…という気持ちになる
それって視聴者がそういう気持ちになるってこと？
うむーーー自分はそういう気持ちにならなかった。

>>169
純がやる気だしたとか、愛の手が少し動いたとか、母親が島の人に受け入れら
れて面倒見てもらえるようになったとか、待田家の家族が少しまとまってきた
とか、誠が目標見つけたとか、何でも屋のばあさんの孫と和解したとか
そんなことだろ

ホテル大成功バンザーイ！じゃないけど、少しずつ幸せの芽が出てきたっていう

>>174
劇中の人物がそういう心境になった、て話（ちなみに173で挙げたのは天野さん、善行・晴海、久世さん）
それをみた視聴者がどう感じるか、は視聴者におまかせ　だと捉えてる

>>158
震災の被災者意識してたら
あんな被災者の荒んだ心に塩を塗りたくるようなドラマにはならんだろｗｗｗｗ


・・・え、マジで意識してんの？

>>175
>何でも屋のばあさんの孫と和解したとか
してません
ジュークボックス売り飛ばすなら縁を切ると脅してやめさせただけです

>>176
やっぱね純と愛に主人公達に光があたって貰わないと伝わらないんだよね。

>>170

NHKが、こんな姑息な事をして視聴率を狙ってくるようになったんだな、と実感したね

>>177
まあ意識してるでしょ
鉄矢水死
火事
台風
それでも生きていく

俺も朝イチや昼前の番組に此のドラマの批判コメしたけれど
結局一度も読まれなかったな
読まれるメール、faxはヨイショコメばかりだった

此のドラマに携わった奴らは反省してないよ
脚本家はいろいろな所でバイトに賛辞コメさせるし
人間としても本当にクズだと思う

>>179
せっかく初っぱなから物語を進めまくった正真正銘の主人公ヒロインだったのにねw
彼女の行動で、まわりがちっちゃな変化をみせた、けど大きな花が咲きまくったわけじゃない、からなあ…

>>180
昔からじゃんｗ
ちょっと前の現代物の朝ドラ見てないの？

>>182
人間のクズとは思わないよ
ニートのお前よりはなんぼかまし

>>183
大きな花なんて簡単には咲かない
でも芽が出てきた
ってことが言いたかったんでしょ

>>183
このドラマの主人公目線での「雲間に射す光」は、なんだったのか？
なかったのか？

ID:5E3LMpKo0

>>187
純の場合は、最終週で提示した
旧知の仲間、待田・狩野の家族、従業員、近所の人々、
こういう人たちの存在によって引き出された本人の決意表明が全てかな
ちいさいような、そんなに小さくもないような

>>189
結局「雲間に射す光」って自分の内から引き出す(される)決意みたいなものか。

>>183　>>186
大先　純や桐野によって喝入れられた時は既に遅しだったが、社長を解任された後に評論家に転身し成功

桐野　純に刺激され昔の情熱を取り戻し社長を目指す

千香＆水野　千香は、純に嫉妬して腹黒い本性見せたことがプラスに転じて水野ゲット
　水野は相変わらず浮気性だが千香に尻に敷かれるのは案外嬉しそう

多恵子　純に行方不明の息子・愛を連れてきてもらい、最初のうちはギクシャクしたが後に和解

誠　純のホテルで行方不明の兄・愛に再会、後に愛の病気をきっかけに医者になる目標を見つける

サト＆セニョール　純のせいで里やが焼失したが、それをきっかけに入籍、サトは評判の美人作家になる

剛　純をつうじて知り合った誠に喝入れられて成長、画家としてデビュー

正　純を助けるために突如としてゴッドハンドマッサージ能力が覚醒し、なぜか過去のプロフィールまで変化し資格持ちだったことになる

羽純　純を助けるために突如として人間ジュークボックス能力が覚醒し(ry


大先、サト＆セニョール、正、は間違いなく成功
千香は初期の彼女のスペックや立ち位置考えたら間違いなく勝ち組
桐野、剛、誠、羽純、は未知数だか先行き明るい
多恵子はまぁ、愛行方不明のまま再会出来ずに死なれてたよりマシでしょう
一応、純をきっかけに好転はしてる
純自身も母親と夫の看病かあるとはいえ、あの若さでホテル社長の夢かなえたんだから世間的には充分勝ち組のはず

視聴者がそう受けとるかどうかは別だけどね

>>191
ほとんど純の行動関係ないな

>>192
すべてヒロイン様のおかげだろ

>>192-193
ヒロインが知り合った人間は何故か次々と成功または優れた才能に目覚める→ヒロイン様のおかげです

歴代の朝ドラよりそのへんのご都合主義はひどい話のに、何故か成功話に見えないふしぎ

>>194
一番不思議なのは
このドラマを褒めてる連中がこぞって「今までのご都合主義とは違う〜」と言ってること
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？って真顔で返したい

誰かがここで書いてたけど、純の喪失感のギャップがすごい
あれは本当凄く切なかった
親に勘当されて失意の純が愛に家族になろうってプロポーズしたとこ
あれから自分はこの主人公が凄く好きになったんだ

勘当された割にホイホイ大阪宮古を行き来して会話してる親子のギャップはすごかったよ
狩野家も待田家もだけど

震災被災者へのエールだか応援歌だか知らんが励ましたいなら…

自然災害で家も仕事もめちゃくちゃになり、母も夫も失いつつある状況下で
それでも自分を理解してくれる兄弟や周囲の人達に支えられて前を向き始め
母の意識は遠ざかる一方だが夫の意識は戻ってくるか？？？
という大詰めのシーンで話を寸止めした後
オープニングの絵をいつもと違うBGM付きで流して「おしまい」の文字を出し
最後には恒例の写真コーナーを利用して、後日談的に社長になったことを報告…

純が再出発を決意してから社長としてマスコミに取り上げられるようになる
までの話を紙芝居でごまかすな！
被災者を勇気づけるなら、そこからいつもの調子で頑張る（大半は空回り）姿を
少しは描かなくちゃ意味が無いだろうに
名物オバアになってカジマヤーでお祝いされる97歳の純が出てくる写真ならOKだ

>>196
そのシーンがおそらくこのドラマ中最大の盛り上がりを見せたと思う
ただね・・・それ以降もどちらの家族もなあなあの関係を続けてしまったから台無しになっちゃったんだよ

>>195
そうか？
俺は今までと同等ってずっと言ってるけど
なんでこのドラマだけ最低最悪みたいに叩くのかわからん
だんだん、どんど、つばさ、純愛、みんな同レベル

まぁ、現役ドラマは叩かれることが多い
てっぱんも放映時はひどくたたかれてたけど、終わったら良かった
っていう声がでてきた

>>200
そりゃ全員が全員そのへんのドラマを見たことがあるとは限らんからね

それに当の製作者自身が「朝ドラを壊す」なんて言ってるんだから
過去の朝ドラと比較して語るなんて逆に失礼じゃないか
そういう風に叩かれるのは自業自得だよ

>>201
純と愛は、終わってからも「良かった」という声は出てこなそうだな。

印象はつよく残った
キャラも残ったし、ストーリーも残った
ドラマとしては、良かったんじゃね？

落ち込んだ時に頭の中に流れ、嫌な思い出と関係していることを
思わせたひな祭りの歌が、おじいとの思い出の歌に転化。
水野が考えたトルストイの偽名言。実は嘘でした。ごめんなさいとみんなに
インチキが公になるのかと思いきや、自分を大きく見せるのはやめたの一言で
嘘のカミングアウト回避。

回収を期待して視聴を続けていた視聴者に対する背信行為。

なんで適合しないんだ、この役立たずの多恵子の心の声が、純が死んだのはあなたのせいじゃない
の一言でなかったことに。

死んだのが出来の悪い純でよかったの心の声が、純、誕生日おめでとうの一言でなかったことに。

ニワトリレベルの弱い記憶力でもない限り、見るに耐えないデタラメドラマだった。

>>203
しかしながらネガティブな意味で共感はされてるみたい。
相変わらずこのつべオモロイ


http://youtu.be/MM6167vVHdU

>>201
てっぱんは終盤のgdgdを除けば良い作品だったよ

脚本家はカルチャースクールのシナリオ初級講座から
主婦の生徒と一緒にやり直せ

朝ドラを壊すってコンセプト、すごくいいと思うけどイマイチ面白くならなかったのが残念。
愛の能力も中途半端だったし、結局ご都合主義になっちゃってたし。

公共の憩いの場所に新参者がズカズカやってきて
ドンチャン騒ぎしたあげくにゴミも片付けずに去って行ったようなドラマ

http://youtu.be/MM6167vVHdU 1分で振り返る朝ドラ『純と愛』

2ヶ月我慢して観たけど挫折したオイラは勝ち組ってことで良いですか？

純と愛　ヨカッタ。

　朝ドラ好きの私の2000年以降ランキング

　　1位　カーネーション
　　2位　純情きらり
　　3位　純と愛
　　4位　どんど晴れ
　　5位　ちりとてちん
・　　

数年後、梅ちゃん先生のあとは「あまちゃん」と記憶されそう。
ある意味、朝ドラをぶっ壊すの本願は叶うのカモ

>>195
＞このドラマを褒めてる連中がこぞって「今までのご都合主義とは違う〜」と言ってること

ネタバレスレの方にもそういう愉快な人がわいてたよ。

「純と愛はファンタジーではなく人間の醜さのリアリティーの追及している(キリッ」
「だから脳幹の奥深くに癌細胞が入り込んでとれない愛は苦しみぬいて死ぬに決まっている
　それ以外の解釈する奴は馬鹿」
などと、上から目線の講釈たれたあとで

「だから想像させるんじゃなく、実際に愛を目覚めさせてハッピーエンドにしてくれなきゃ＞＜」
ってｗ

そういう人の言う「リアリティ」「ご都合主義じゃない」の本音は結局そんなもんらしい。

つばさも朝ドラ破壊したじゃん
あれも朝ドラ破壊するって宣言してたし
当時はめちゃくちゃ言われたよ
朝から騒がしい、なんで朝からサンバ？って

現代物っていつもめちゃくちゃ叩かれてる

× 現代物っていつもめちゃくちゃ叩かれてる
○ なに物であれ大口たたいて実が伴わなければ叩かれる　
当たり前のことだ
その実の伴わなさが、不快や逆撫でベクトルに向けられてたなら尚更だ

NHK「大ヒットした『おしん』の現代版作ったら数字取れんじゃね？
あんま暗くなりすぎないよう適度にギャグとか入れて若い世代も観られるようにしてさ
大河ワースト１の不名誉をこっちで挽回するぞー」


結果：大河、連ドラ共にワースト１という前代未聞の大コケｗ

>>218
戦前物はよほどひどいことしないとそれなりなストーリーになるから
現代物よりは叩かれにくいよ
戦後の復興とヒロインの幸せを重ねることができるから

実際現代物で叩かれてないやつないじゃん
90年代のとかは知らないけど

>>220
純と愛がこういう話になったのは戦前なのか現代なのかには関係ないでしょう。
ゆ川先生の自己責任。

>>194
過去のドラマのご都合主義ってどんな感じだったの？

>>214
自分の場合

1位 純と愛
2位 ちりとてちん
3位 てっぱん
4位 おひさま
5位 カーネーション

かな
純と愛の深さはいい余韻になってる

>>223
早く貼ってくれよ

>>222
194じゃないが伝説の天花ちゃんなんか凄かったぞ
ヒロイン様のおかげで、腰痛でろくに動けなかった老人がピンピンしちやったり
末期ガンの人間が助かっちゃったりｗ

でも、ヒロインの周りにだけ
超能力者、敏腕女弁護士、ゴッドハンドマッサージ、注目の新人アーティスト
カリスマ美容師、人間ジュークボックス、美人作家、ブランド品デザイナーetc…
と、これだけ集まってる純と愛には負けたかな？ｗ

>>17
えっ風間ってまだジャニJrなの？

>>225
それだけ並べると、中校生の書く話みたいな感じだな。
実際、中学生レベルなんだけどさ。

>>203
自分は結構良かったが

>>226
ジャニーズはCD出さないとずっとジュニア
CDだしてデビュー

せっかく前作を忘れかけてたのに、能年が港から海に飛び込もうとして足がすくみ
引き下がりながら「いやいやいや」と言うのを聞いて
また思い出しちまった

>>228
私も終わってよかったと思う。

>>228>>231
たしかに、終わってくれて良かった。もっと早く終わってくれても良かった。
昨年末で終わっていれば、まあまあくらいのドラマになれたのに。

>>229
そうなんだ。デビューもしてないとは可哀想
金八の健次郎がデビューかと思ってた
役者としては十分すごいでしょう。

あまちゃん楽しいけど、なんか不幸が起こるんじゃないかと
思ってしまう自分は純愛ロス
半年前はファンミ沖縄で羊さんが言ってた
コーヒーお客に出して叱られるシーンだな
あの涙は本物でした。
そしてまだ暗い暗いストーカー愛ちゃんが助けるんだよな
ＤＶＤ欲しい...

最終話の最後の写真館？の写真ってどっかにある？
あの屁エムに辟易して、途中から画面はずっと見てなかった。

>>219
現代版のおしんなんて作ったら…一家でゴミﾅﾏﾎﾟの話になるだけだお。
娘は幼気な（おひさまのユキちゃんみたいな）いい子でも、親がその子を
利用して、もっとナマポ横瀬な話になるだけ。

今の朝ドラ見てると純と愛の良さがより分かる
純と愛の時みたいな「続き見たい！」って風に全然ならない

純と愛は賛否両論だからな

賛否両論 （誤）
非難轟々 （正）

釣りドラマなんで釣られるなら最後宮古島編だけ見た方がすっきりするかも
最初から見るとなんじゃそらって白けてまう

びっくりするような深刻なトラブルを持ち出すわりには
まともに解決したことが少なかった
解決しなかったり、偶然に頼ったり、手段過程がなんだコレ、だったり。
とっ散らかったままドラマが進んでいった
まさに釣りドラマ。ハッタリだけ。中身はペラペラ。

>>239
つ
> 2ちゃんで時々見かける低能の得意技、
> 【フルボッコにされた挙げ句の涙目釣り宣言】と同義だな

>>241
ごめん意味わからん

>>242
低能の自己申告？　わざわざ自分で駄目押ししなくてもｗ

>>243
いや低能でも別にいいんだが
もしかしたら釣りって言葉に釣られたのかなと思ったがようわからん

　　「朝ドラをぶっ壊す(ｷﾘｯ!」
　　現場に出しゃばり熱血演技指導(笑)
　　　↓
　　肝心の出来は最悪、賛否両論どころか非難轟々
　　　↓
　　後釣り宣言「つ、釣りだもん!(涙目)」

この期に及んで臆面もなく「釣りドラマ」と言い出すのは
まるっきりこの構図だってこと　ね、低能でしょｗ

>>245
おひさまとあまちゃん見てたわ
俺が書いたやつに遊川やこのドラマのファンの心情を投影してたってことか
屈折してるっぽいが面白い人だな

>>244
たまにおかしな絡みかたしてくるのがいるが気にスンナ

>>205
おじぃの死があまりにショックで封印してしまったので、
成長後は現実逃避のテーマソングになってしまったのか？
これの擁護は苦しいなw

水野の偽トルストイ、フタをあけてみたら正のマインド的なルー大柴現象w

>>206
昔、イトシがキャッチした多恵子の心の声は断片にすぎなかった
里や編でイトシが多恵子に、悲しみが深すぎたからあんなことを言ったのだと思えるようになった
みたいなこと言ってたし
これの擁護は楽だ

>>234
公式サイトの「まほうのくに写真館」に出てるよ〜

自分で応募したんだ、あいかわらず押しが強いな、純w
と最後まで苦笑いを誘う待田純さん

おじいとの死別のシーンだけは泣けた

そんなシーンありました？

信じて入れ歯ぁ〜

未だにおじいが純に根本的な影響を与えた理由がわからない

やっぱ井上とか堀北とか超有名女優を起用するようになったので朝ドラ
新規も増えたんだな
ゲゲゲくらいから朝ドラ見出した人には純と愛はひどいドラマに写るん
だろうなあ

>>254
>超有名女優

必死だな　嗤わせてもらった
そんな低い基準じゃ大抵「超」が付くわｗ

ＢＳの再放送枠で天花と純と愛を同じ時期に見たい
どっちが最凶か見比べたい

フォローのしようがない完全な失敗作でしょ。

オペラグラスで通行人監視してるって結構怖い

今再放送で最初から見た。そういう経緯で戻ってきたのか。
一瞬アキが婆ちゃん宅に置いて行かれた所ハイジみたいだった。

失敗作でも最後の味付けが良かったから続編を望む声が多いよ

うわ誤爆した・・すみません=258。

>>259
うんこ味のうんこみたいなドラマ誰も続編なんて望まねーよ。

批判されてるけど普通のドラマとして見れば力作だと思うけどな。
惜しかったのが宮古でのロケが天候に恵まれ無かったのか？
美しい海が残念な状態だったことかな。

>>256
比較にならないよ
天花見る前にだんだんでトレーニングしておくことをおすすめする

>>263
全て見てるんだけれども

全てって全作品ではなくて３作品ね
あまちゃんってだんだん＋てっぱんみたい
その点天花と純と愛は比べるものがない

天花ってストーリー以前の大きな障害があるからな

初回から改めて録画見始めてるけど初期のころはやっぱり面白いと思うわ

登場人物のハチャメチャさ、とか展開の騒がしさとかは
ERやブラザーズ＆シスターズやアリーmyラブなんかのアメドラみてたから平気だったw

>>229
はじめて知った…w
じゃあ俳優だけやってたら永遠にJrなんだねwちょっとウケる

>>269
生田斗真がジュニアじゃないのはなんでだろうな

やっと終わったのか。最初はよかったけど、段々と夏菜のメンヘラぶりにイライラしっぱなしだった

新しいあまちゃんは脚本クドカンだから期待しよーと

ID:xTFYhXBI0もメンヘラだよね

何で此処に粘着してるんだかｗ
等質か？

疎外された男女が理想目指して進む話かと期待してる内に
毎日どんなひどいことが起きるか楽しみで見てしまったＷ
里やの青ダウンジャケットの純様は凄かったね

>>274
どうすごかった？
蓑虫みたいでキモチ悪かったけど

>>270
ひそかにCDデビューしてたとか？

>>275
マイナスの凄さＷ
多恵子が言ってたゴキブリ女そのものだった

夏菜の水色ダウンベスト、本人の希望であの色にしたらしいけど
何色か違うパターンも用意しとけば良かったのにね

良かったって何が？

“ミタの亡霊”に取り憑かれたＮＨＫ、「純と愛」視聴率１５・９％の期待外れ
産経新聞 4月6日(土)10時47分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000509-san-soci

>>279
いやなんとなく
毎回同じの見せられるよりはましかなと

録画見直し・・ホテルオープン前のがらんとしたホールでのダンスシーン、
アリダ・ヴァリ主演「かくも長き不在」の老成した男女のダンスシーンを彷彿させるわね。
過去の記憶、ちっぽけな夢や希望。。そして過ぎ去る。いつも愛が達観した老人風情に見えるから
かしらね。

>>280
＞年代別視聴率をみると、前作『梅ちゃん先生』と比べ、今作は７０代以上の高齢者層の支持が低かった。
だが、もともと朝ドラを見ない３０、４０代の男性の支持は多かった。

冒険した甲斐はあったんじゃないの？反省点も多いだろうけどさ
ある程度見てもらっての数字だし

高学歴の割には頭の悪い脚本を書いてたな

遊川〜
あまちゃん見ろよ遊川〜
あまちゃん面白いぞ遊川〜w w w

夏菜って巨乳？

>>249
そうなんだ、有り難う。
あんなサイト、見た事無かったよ。

>>227
小学生だろ

>>269
たしかJrの最高年齢は39歳の人がいる
風間は三番目か四番目の高齢Jr、この間話題になっていた。

>>270
一応生田斗真もJrだけど彼の場合は俳優として成功しているから事務所の扱いが違う
そこが未だJr扱いされる風間との違い

>>237
３０点以下が過半数だとのこと
内、０点てのはまずいかなと思って本当は０点と思ったのに
２０点をクリックしてしまった俺の点も入ってるしｗ

>>244
馬鹿が判明した後に後で釣りだったと言って
誤魔化すのと同じってことだろう
そんなことも理解できないのか

>>262
どこが
どこが普通のドラマ？

>>289
へー、そうなんだ
マジで勉強になったわ
サンクス

夏菜、朝ドラ脚本家に怒鳴られトイレ籠城　風間俊介が慰めた
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/636560/
「撮影は大阪で行われていたんですが、遊川さんは週1で現場に顔を出しては、
夏菜さんに説教していました。“お前は技術ゼロだ！”などと容赦なく罵声を浴びせていましたね…。

　夏菜さんも負けん気が強くて“文句ばかり言うなら具体的に教えてくださいよ”
と言い返すもんだから、怒鳴り合いになることもありました。

夏奈と朝倉あきって同レベルの女優さんだよな
特に朝倉はNHK専属の箱入りだったんで、なんもなければ朝ドラヒロインは約束されてた訳だよな

>>283
「だが、もともと朝ドラを見ない３０、４０代の男性の支持は多かった。
トータルでは前作や前々作と比べて下がったが、挑戦的な意味合いの作品でもあり、
これからＮＨＫが取り込んでいきたい若い世代の支持が得られた」

ひとまとめにしないでほしいな。。。こんなクソドラマ、支持してないのに。。。

積極的まではいかないけど俺は支持

>>294
遊川にこそ、誰かが「お前は技術ゼロだ！」と言ってあげるべきだったかも。

遊川の責任７割、残りが主役２人かな
風間を評価する声もどこかにあるとは思うが
もっとイケメンならまだ観れたわ

>>299
たしかに、愛にしても、ボロ雑巾みたいな見た目だし、不潔感が漂っていたよなぁ。
朝に見るにはキツいかも。

むしろ遊川は誰ならこの脚本で視聴率取れたのか示すべきだよな
確かに夏菜は顔からして不快だがかと言って能年玲奈が純と愛出てても結果は一緒だろう

でもあの２人って朝ドラの主役にしては透明感みたいなものが圧倒的に足りなかったと思う
しかもそのくせイチャイチャシーンとか、２人で愛を誓い合うみたいなのに費やす尺が多過ぎた

能年と小池鉄平ならまた違ったんじゃね

ウエルかめの２人なら調度良かった感じか

>>302
演技力を相当必要とされる遊川作品だから
大根では無理
演技力高い夏菜と風間だから見れた
透明感も充分だったし

誰が演ってもダメだよ

朝ドラを見ない層を引き込んだ功績は強い
作品力なければ無理なこと
一方単純好きな老人や排他的な保守層には嫌われた
これは仕方ないことだろう
お遊戯のようにヒロインは何でも上手くいく、皆に愛され、挫折も苦しみもない、 の連続では進歩がない
ある意味おしん以来の革命的作品

>>306
俺もそれ思った。んで、俺も元々朝ドラ見なかった層

おしんも、視聴率が圧倒的だったから救われたが
一部では朝から暗い、重いとも言われたわけだし

ID:xK37M9dY0は明らかに嫌味だろ

>>308
モデルがいた過去編から
嫁姑争いの現代編になってからはとくに批判悪かった＞おしん

さっき風間君がNHK出てた

>>310
あれで佐賀はいやだなあと思ったもんね

>>302
小池徹平は剛と被るな

＞だが、もともと朝ドラを見ない３０、４０代の男性の支持は多かった。
それにどれだけに意味があるんだ。
もともとドラマ自体たいして見ない層だろう。
移り気だし、実験作で一時寄りついても、すぐに逃げ出す。
当てにならないクラス。

一週間でまともに回顧されなくなったスッカラカンのドラマ

純と愛 に影響されて母親が自殺した　許さない
http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20130330/1364646978

>>306
二度と戻ってこないだろ

純は新サザン開業時でも拭き掃除位しかやってなかったね。

>>316
このウソホント？

>>316 朝鮮人・中国人なみのうそ・こじつけ・在日テレビ局関係者のステマ。
２チャンネルは原則、ウソでも書いたもん勝ち。
「在日テレビ局のために、日本人が年間３万人自殺している」というガセネタも
ヒマな人がいて、毎日５００回書き込めばホントかもと思うひともでてくるだろう。

朝ドラ云々じゃなくつまらなかったよ
あくまで昼ドラレベル

>>304
風間が透明感あった？
笑わせないでくれよｗ

透明感はないな。見た目はボロ雑巾みたいだったし

支持した３０代４０代男性てＮ○Ｋ職員？

>>323
牛のよだれみたいな外観だよなあ

>>324
日本鋼管？

風間はサイコ野郎のイメージが強かった
人の本音が読める設定で更に増幅

ミタの亡霊”に取り憑かれたＮＨＫ、「純と愛」視聴率１５・９％の期待外れ
寄せられる意見も「なんでこんなドラマをやるんだ」という声が多かったという。
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20130406509

まあ難しすぎたな。朝ドラでやる事じゃなかったわ。
ＮＨＫも冒険しすぎ。メディアを自分で否定するなんてねｗ

>>306
私は30代で母親がカーネからハマって付き合ってみてたけど別に見逃しても気にならなかった
純と愛はわりと自ら積極的に見てたから確かに30代40代には良かったのかも

> 一方、コラムニストの青木るえかさんは、「ストーリーにリアリティーが感じられなくて、
> 作り込んだキャラクター設定に違和感を覚えた」と話す。

作り込んだ・・・？

>>329
難しいって何がｗ
こんなんで受けるのは難しいって意味ならその通りだが。

女信長面白かった
純と愛もこのくらいはちゃめちゃだったら
面白かったかもしれん
最初の頃漫画だ〜っていつもわらってたもんな

まあやり直せるとしたら、最初のホテル編をずっと続けてれば良かったと思う
さとやからはどう考えても迂遠
遊川にはシティホテルの改革案が浮かばなかったのかもしれないけどね
まほうのくに、とやらが人間じゅーくぼっくす！なかなおりのブランコ！（）なんてちゃっちさだから

>>330
そりゃジャニヲタだったら積極的に見るだろうけど

テンポが速くて急展開というより奇抜なアイデアを中途半端に描写して
次第に収集がつかなくなり意味不明になっていくのに萎えた
前半はともかく後半（里や以降）は頻繁に脱落しそうになって
画像を見ずに音声だけ聴いてた時期もあったけど
こんな脚本に付き合わされている役者さん全てが気の毒だったので
役者さん達を応援するために視聴を続けていたようなものだ
脚本家の攻めと守りに入った制作サイドの間で大変だっただろうな
最終回見ても何の感動もなかったし半年見続けて疲れだけが残った

関西地区では平均視聴率は１５・９％で、「梅ちゃん先生」の１８・５％を下回った。最終回は１７・８％だった。
名古屋地区の平均視聴率は１６・６％で最終回は１９・６％だった。
北部九州地区の平均視聴率は１３・８％で最終回は１５・０％だった。

関東以外は70代以上は離脱、新規の視聴者もいなかったみたいだ
九州は20％取れる地区なのにな落としすぎ

>>336
あ　それ言えてる
役者が可哀想だから見てたのかも＞関東者

>>328>>331
わざわざ低かった関西の視聴率だけ取り上げて
純愛批判しなければならないところで負けている
純愛批判する女がヒステリックな傾向あるのは
多分彼女たちは、他人の目を気にしながら
常にはみ出さないようにしか生きられないからとか
俗物であり、保守的なタイプ、またはヅカファンwのようなタイプは純愛無理だ

>>335
ジャニヲタじゃないし
ジャニの中からあえて風間を見たいとは思わん
生田斗真ならともかく

>>331
ストーリーの推進力が、ドラマの外の外圧によらずに
登場人物の設定や、ドラマ内での出来事自体のダイナミズムによっているのが
戯曲的には新しかったんだが、コンサバティブなやつにはわからんのだろうな、いつまでたっても

>>331
純愛批判する女の特徴で
話にリアリティーがなく
キャラクターに違和感を覚える
と口々に言う
リアリティーないなら、これまでの朝ドラの方がよほどリアリティーには欠けると思うんだけど
ありえないおめでたい幸運ヒロインでも、まあ朝ドラだから、と見ていたわけで
むしろリアリティーありすぎで嫌だというならまだわかる

>>342
だめオッサンｗ「女は」としか分析できないなら文系商売やめな。
向いてないよ、国に帰ってバイトでもするんだな・・

なお10代の娘はこのドラマが大嫌いだった模様

関西が低いのは、関西ぽくなかったからと思われ
時たまAK制作?と思うことも。

ウェディングのカップルも関西弁でない
せめて愛か正が使っても良かったのに

&大正区行くの遅すぎ
どっかで見たが、最初から大正区が舞台で
仕事から疲れた純が、夜な夜な繁華街を
ぶらついても良かったのにな、と思った

純愛をいかにもわかったような口ぶりで
非難しまくる連中に限ってあまちゃんをたった二回しか見てないのにすべてわかったように礼賛しまくってることに笑える
彼女らが唯一純愛に対して具体的に批判できる項目は
登場人物たちが方言をしゃべらないことが違和感とこれでもかとやっつけていたが
彼女たちは、時代劇や大河ドラマの登場人物たちが"現代の標準語"で会話することを批判しないことがおかしい
ドラマはリアリティーなんでしょ
それにあまちゃんは純愛へのあてつけのように登場人物たちに方言使わせてるが
よく言われてるけど宮本信子はナレだけ標準語なんだ？
それに、今どきよほどの婆ちゃんでなければ
自分のことをオラなんていう女いないって

>>344
10代では難しいかもしれない
特に単純なドラマやバラエティーしか見てない人には無理だよ

リアリティーの有無はどちらでもよい
面白ければいい、その方が元気がでるから

これは登場人物の言う事やる事が酷すぎて人物を好きになれなかった

女性の共感が大事、感動をありがとうの人達が期待する物語を
大先生()がぶち壊してくれたのは評価できるんじゃないの？

>>348
それなら、リアリティーどうこう理由つけなきゃいいんだよ
純愛嫌いな人は、理由なんてない
とにかく嫌い、でしかない
それなのに勿体ぶって理由をなんとか並べようとするから嫌だなあ
そういうのは卑怯だということ

.

　　　　　　　　　　　　 ＿,.-‐───-､_
　　　　　　　　　　　 〈　　¨＿＿＿＿＿｀〉
　　　　　　　　　　　　i三三三三三三三/
　　　　 ｒ‐-----‐ニ二二二ニニ二二二｀ー　､＿
　　　 r'ﾞ　　￣｀ー--=彡f´　｀Y´　｀;ミー------- ､ニヽ,
　　　　｀¨ー──r'"r‐‐ミ､_r''¨ヽ__,.-ﾆ,ヾヾヾヽ‐'"￣￣
　　　　　　　　　,〈__l lﾞ､ノLヽ-;--;‐ｶ__ﾉ〉〉;__〉〉　　　　　　サザンアイランドの、メインコンピューターに俺の魂を移植してくれ
　　　　　　　　 f: : : : ¨ーニ二二ﾆﾁ'": :ヾ: : :¨ヽ
　　　　　　　　 l: : :',: : : : : ﾆ=---: : ,': : : ﾉ: : : : :i　　そこのレバーを引くだけでいいんだ、剛・・・・。
　　　　　　　　 l: : : ',: : ヽ､＿__,,.-'": : : :,': : : : : :l
　　　　　　　　 l: : : : ' ,: : : : : : : : (O): : i: : : : : : l
　　　　　　　　 l: : : : : : ヾ､＿__(O): : : : ',: : : : : :l
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　　　└､: : : /／/: : /',: : :ヽヽ: : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : ヽ: : : >
　　　　　｀ｰ､＿/＿/＿ヽ: : :ヽヽ: : : : : : : :＿__》=-‐'"￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー───'"¨￣

>>348
だから、登場人物が、ただの現実世界の人物のただの複製じゃなく
物語構造、および、登場人物と、それに襲いかかるドラマ内現実が
まさに現実世界（われわれが生きてあるところの）のミーメーシスになってるんだよ
戯曲論とか演劇論とか勉強し直した方がいいのでは？

>>347
たぶんテレビは朝のこの時間くらいしか見てないと思う

昔は色々見てたけど、つまらなくなったらしく今は専ら本ばかり読んでるよ

ありゃ
変な改行入った

>>339に「純愛批判する女がヒステリックな傾向あるのは」　とあるが
端から見るとID:4eD/B/oJ0の方がよっぽどヒステリックだと感じる

>>350
理由はあるけど書かないだけ
>>352
文章の意味が分かりにくいです。

>>355
自分はヒステリックではなく反論しただけなんだけど
それなら"冷静"なあなたの意見を是非拝読させて頂きたい
どうぞ〜

>>357
意見って何についての意見ですか？
あ、ドラマに関して意見する気はないよ
純愛信者でもあまちゃん信者でもないし

>>356
> >>352
> 文章の意味が分かりにくいです。

勉強しろってことだよ

>>357
あともう一つ
ヒステリックになってる人って自分では分からないんだよね
あなたは何と戦ってるのかと聞きたい

>>357
ごめん
いろいろ聞いた後で悪いんだけど明日早いので寝かせてもらいます
ほんと申し訳ない

　
夏菜ブログ

純と愛　撮影終了しました。

最初の頃は純がどんな子なのか演じても演じてもわからない、そして遊川さんに「違う！」と何度も言われ、やってみてもやってみてもわからなくて
何がわからないのかもわからなくて笑　もうみんな敵にしか見えなくて笑

そして放送が始まってからも、純がなかなか受け入れてもらえなかったりする声がたくさん聞こえてきて、もう何が正解なのかわからなくなって。
私は崩壊寸前でした。いや、崩壊してました。笑

そんな追い込まれた毎日の中で、本当に私はまだまだおこちゃまで、イライラしたり、「もーわかんない〜！あーもうやだーー」とか、言ったりしてしまって。。
心では申し訳ないって思っているのに言わずにはいられない自分にまたイライラして落ち込んで、、の無限ループでした。

そして愛こと風間くん。私にはもっていない技術をたくさん持ち合わせていて、どんなに難しいシチュエーションの芝居もなんでもできて、妬ましい気持ちを
抱いたりすることもありました笑　毎日毎日一緒にいて、辛いとき、当たったりもしました。それでも大きな心で受け止めてくれて、また次の日は笑顔で迎えてくれました。
本当に愛が風間くんでよかった。たくさん助けてくれてありがとう。学ぶことがたくさんありました。

全部吸収させてもらったぜ！w


http://ameblo.jp/natsuna-0523/page-13.html#main

　　
NHK連続テレビ小説「純と愛」part2

786 ： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] ： 投稿日：2012/09/18 18:25:11ID:HxavhfNw0 [1/2回(PC)]
NHK朝ドラヒロイン　堀北真希から夏菜へバトンタッチ
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2016884/full/

堀北は夏菜に『蒲田医師会特製の救急セット』をプレゼント。堀北は「夏菜さん演じる純ちゃんは転んだり殴られたりで
生傷が絶えないキャラクターだということなので。本当は私が診察してあげられると良いのですが、梅子は蒲田を離れられ
ないので、けがしたときにはこの救急セットで応急処置してください」と気遣った。夏菜も「本当に毎日けがしてるんです。
ありがたいです」と大喜びだった。

>>358>>360>>361
だから〜
なんであまちゃん信者でも純愛信者でもない人がスレ来て荒らすのか意味わからない
他人を批判するということは、その元になっている話題について自分なりにきちんとした意見を言えてから批判できるんじゃないかな
自分の意見も言えないで逃げながら、他人の揚げ足取る人は最低だよ

>>359
ひなまつりとジュークボックスの意味が何か解ったら教えていただきたいです。

>>365
ただのコミュ障

>>364
そんな最低な人間が集まるのがここだから諦めな

>>341>>352
保守的って書けばいいのにコンサバティブなんてわざわざ一般的に使わない言葉使って、
俺って頭良いアピールだろうか・・・。
こういう痛いやつが「純と愛」良かったって語るのか。

リアリティーっていうのは理由付けがちゃんとあるかどうか。
それがリアル(現実)にかならずしも従っている必要はない。
見ている人がそれなりに納得できる理由があるかどうか、それがリアリティーだ。
と、自分はそうおもっている。
やっぱこのドラマは、リアリティーなかったと思うよ。
愛の人の本性みたいなものが分かる能力も、なんでも出来ちゃう能力もリアリティーないし。
現実なら酷い人間はたいがい酷い人間のままだが。
酷い人間がころっと良い人に変わるところにもリアリティーがないし。

>>369
早朝からでかい釣針が何本もぶらさげるな
もし釣針ではなければただのばかか

他の関連スレにも同じような時間におかしなレスしてるのがいるな
夜中から早朝の時間帯なら比較的住人少ないから突っ込みや反論で流されにくいし
言いっぱなしが出来ると考えてのことか？

http://ameblo.jp/natsuna-0523/image-11505920283-12489937332.html

>>365
「意味」って…、無意識に現実世界との対比で考えようとしてる？
それがそもそも「演劇的」発想じゃないかもね
ドラマ内で、提示されたもの
それが、力動的にストーリーを突き動かし
登場人物を生き生きとさせる「（表現する）装置」「（身体的）記号」なのさ
「ひなまつり」も「ジュークボックス」も

>>373
ついでに「ブランコ」も「絆創膏」も「弁護士」も「シナリオ執筆の部屋」も「と」も、あれも、これも、だけどね

保守的な老人にはお伽話みたいだったのかな？だから低かったのか
うちの親世代はエンタメ、芸術を軽視してて、脚本家(要次さん)、個展だのの件は「絵で飯なんて食える
のはホンの一握りよ。」とか言ってたわ。

＞＞
ドラマ内で、提示されたもの
それが、力動的にストーリーを突き動かし
登場人物を生き生きとさせる「（表現する）装置」「（身体的）記号」なのさ
「ひなまつり」も「ジュークボックス」も


提示しただけで消化不良なのにさ(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) ﾋｿﾋｿ

>>376
こいつの消化器官、どうなってんの？
よく噛んで食べなさいって言われただろ

大反省会スレより

798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/04/07(日) 08:53:01.49 ID:WxCcTr4u0
TPQ0XYAd0は、純愛本スレとあまちゃんスレでも変なこと言ってる人だな
あまちゃんスレでも荒らし扱い

＞＞
力動的にストーリーを突き動かし

笑うとこなのかな(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )釣りでしょ？

>>379
笑うとこだよ？自分をな

相手してやれば？(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )ﾔﾀﾞｰ

あちこちのスレで話がとぼけてるから
ばかなやつが多いのかと今まで思ってたが
春休みの小学生ってことなんだな、なら、かわいそうだったわ

>>375
単純に、やかましくて下品なのが嫌な人が多いんじゃないの？
朝からこんなのは嫌だー、というのもわかる気がする…
画面から臭ってきそうな天野立てこもりが年始の放送だったしw

こんなに強く引きずり回された感のあるドラマは初めてだから、かなり楽しかった

鏡にしゃべってるよ(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )見ちゃだめ

>>384
おまえに言ってるんだよ
少しは頭を使って反論してみろ
コピペで没個性化ができるとでも思っているのか

ID:TPQ0XYAd0

またネタで純と愛擁護してるやつがわいてるｗ

>>386
擁護？そんなもんしてねえわ
批判するなら、ちゃんとやれとだけ言ってるのがわからないわけだな

今までのＢＫ作品ならヒロインが朝倉あき、岡本玲で、相手役が渡部秀かなあ
今回の出演者なら

>>339
関西が低いんじゃなくて、関東だけ高いんだろが

>>373
戯曲論や演劇論的に解説お願いします

ひなまつりとジュークボックス

>>390
しただろ？中学生なの？

不幸になればリアリティがあるとでも思ってんのかｗ
起こる出来事じゃなく、それへの人物の反応こそが肝心だろ。
反応は安い漫画レベル。

>>392
としか感じられなかった自分
恥ずかしいのぅ

聞きかじった単語使って喜んでる（非常に幼稚な行為だと理解した方がいいｗ）んじゃなく、
具体的な内容に即して擁護できるようになってから言えよｗ

>>388
三人とも主演で長丁場ではまだまだ演技がもたないだろう
これからの三人だよ

平気でキスシーンが出て来るは、
ストーカーの暴力シーンがあるは、
ラブホのシーンが出て来るはで、
３歳と７歳の子供が起きてる時には再生できないドラマだった。

４月からは、子供が居るか気を使う必要もなく、
普通に見られるので、ホッとしてるよ。
あまちゃんは、毎日、なにかしら「ハハッ」と
笑わせてれるシーンが有り、楽しいよ。

>>394
> 聞きかじった単語使って

どれがだよ？
簡単な用語で、そう感じさせてしまったということ？

> 具体的な内容に即して

なんだそれ、プリミティブでナイーブな発想だな、世界把握模索時の幼児か
それでよく演劇見てられるな

ということで、すでに「本質」については語っただろうが

プリミティブでナイーブ、本質（笑）

ひなまつりとジュークボックスがどうかしたの？

>>398
ああ、ほんとにわからないのか
ごめんね、ぼくちゃん

>>396
キスシーンといってもかわいいもんだったし
夫婦の初夜を想像させるシーンもなし
不倫に走るヒロインもなし
悪ガキをひっぱたく以外には暴力シーンなんてなし
ラブホはお笑いみたいで生々しさ全くなし(あれで朝帰りでもしたら嫌だったけど)
純愛は子供がいても安心して見れたけど
お宅は夜7時以降はテレビつけられませんよね〜
特に民放は暴力シーンやエッチな場面も平気でバラエティーでも流すし
民放ドラマなんて常に登場人物たち平気でそういう会話してるの多いしね〜

>>395
純と愛に関しては風間はともかく、夏菜ぐらいなら朝倉のほうが芸歴あるのでは。
上のレスはてっぱんとかウェルかめみたいな作品ではと言う意味でレスしたんですが。

朝倉あきはNHK専属みたいなもんだし、ぜんぜん汚れてもねーしな

>>391
「記号」としか言ってないね。
じゃあまずはどういう「記号」なの？

>>404
記号は記号だよ
ロランバルト読め

>>401
あなた、３歳の子供が見てる時に、
例のストーカーが純を襲っているシーンを見せ続けられます？
子供を育てたことがあるから、そんなこと言っているのかもしれないが、
まともに育てたことがあるとはとても思えないよ。

ウチでは、カミさんが先に嫌悪感を表明し、私が数ヶ月遅れで見放したけど、
子供に安心して見せられるかどうかという意味では、最初から意見は一致してました。

>>406
そんなシーンを見て理解できるようなら
例え3歳児といえど子供扱いしちゃだめだよ

>>405
なんで基礎から教えなきゃいけないかわからんが
ひとことだけ
記号によって意味されている「何か」が問題なんではなく
まさに「指し示す」という記号そのものの作用自体が、装置として重要なんだよ、演劇空間では

暴力シーンねぇ・・・
ガキひっぱたき
ストーカー男vs愛　その後純を力ずくで
愛と水野の殴り合い
ジュークボックス運び出し時
まだ数え落としあるかもだけどけっこうあるね

ネタにしてはおもしろい擁護だな
いい感じでキチガイ感出せてるよ

支離滅裂な擁護する人って
ツッコミ待ちなのか記憶障害か何かあるのかもしれんけど
さらりと嘘を混ぜてくるから怖いね〜
物語で起こったことを無かったことにしたり
ありもしないことをでっちあげたり

>>410
演劇の世界に一歩踏み込めたようだな
ようし、もう少しだ、書を捨てて街へ出よ

>>409
粕谷のパンチ
マリヤさんのパンチ
多恵子の誠へのビンタ
誠から剛へのビンタ

お前が街に出ろよｗ
夜中に書き込み、朝起きてからもずっと書き込みってｗ

この作品は舞台地、職業は何でもいいんじゃね？

理想はあいまい。人物も役割化。話一巡すると結局
おじいや善行と同じポジションでしたっていう劇だよ

一回くらいいいんじゃないの

言葉の暴力は数知れず…。そっちの方が重大な過失。

>>414
ばかか、そういう職業なんだよ、街にいるよ

まだあったな
あゆみさんのDV夫から多恵子にパンチ

こういう煽情的な描写を多用して視聴者の気を引かなければ
ならなかった制作者の貧困な表現力

うんちょび

えっ？そういう職業？ｗ
書き込みする職業テラワロスｗ

日曜にも書き込みとか大変っすねｗどういう職業なんすか？ｗ

808 ：可愛い奥様：2013/04/07(日) 10:53:58.52 ID:S4rmMSP80
NHK映像マップ　みちしる
日本海（東海）表記　竹島非表示

http://www.nhk.or.jp/michi/

>>352
馬鹿ハケーン

本人かもこの馬鹿振りはｗ

>>409
らぶ帆シーンだけで論外だろ

>>420
>>421
書き込みするだけで割りがいい話があるなら教えてくれ
年収5000万以上なら転職するかな

421 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2013/04/07(日) 13:06:06.06 ID:h5Lv1sO5P [3/3]
日曜にも書き込みとか大変っすねｗどういう職業なんすか？ｗ

>>423
正直に、わかりませーん、って言えよ、ぼうず

>>427
ちなみにクリエーターとしては遊川の方がおれより上だわ

>>427
馬鹿が蠢いてまーすｗ

>>429
この無内容なレス、小僧か

>>430
自分のは中身があるとでも思ってる馬鹿ｗ

リアリティはあったんだよな、最初の方は。あんなにビジネスウーマンの世界に
切り込んだことってなかったし、最後には会社自体買収で消滅ｗ

ただ、労働率の高い当の関西の女性にとってそれが面白いかどうかは別であ
って、作者が女性の地位の向上なんか本当に考えて各論を扱ったかどうかが
今いちよくわからない。かといって、演劇論的なコンセプトもそんなに煮詰めて
たの？っていろいろ疑問符も付くし。

作者の言う旧来の朝ドラの価値観＝非日常をさも当たり前であるかのように
幻想を振り撒く、いわば時事問題抜きのサザエさん的存在（サザエさん原作
は意外と時節に敏感。そら当たり前かｗ）を破壊しようとした試みは、破壊に
は成功しても、それを誰も見たいと思わない、頭でっかちなものに終わっちゃ
ったんだよ。意余って力足らずというか、調理に失敗した生ゴミというかｗ

>>431
「中身」とは何か？
表現された言説がすべてではないか
そしておれはすでに表現した
おまえは今、何をし、何を語るのか？

>>408
その「何か」を書いて下さい。

>>434
ほんとうにばかなのか
シニフィエが重要なのではなく
シニフィアンが重要だと言っているのに

>>433
何にも表現されていないし誰にも届いていない

それも自覚していないから馬鹿だと言われているんだよ
専門家で専門用語を理解しているならあのようなかきぶりには絶対ならない
他分野の専門家だからちゃんと無内容であることはお見通しなんだよ

恥を知れ

>>435
じゃあ、どう作用してたのか説明して下さい。

>>436
>>437

What?　Why?

この人ははなっから他の人とまともに対話する気はないから
相手するのは時間の無駄だよ。

>>438
作用してたんでしょ

それを証明した下さい

>>439
じゃあ、ちゃんと＜対話＞しようとしてくれよ
演劇批評、芸術評論はそこからこそ立ち昇る言説だろ

>>440
だいたい「作用」って何だよ？
何かの専門ジャーゴンなら教えてくれ

対話する気がないと指摘されてるのに、対話しようとして
くれと切り返す時点ですでにおかしいわけで。
みなさん、放置でいいですよ。ちょっとイタイ人です。

>>373
「ひなまつり」「ジュークボックス」が

力動的にストーリーを突き動かし
登場人物を生き生きとさせた

箇所を説明して下さい

>>443
だからきちんと＜対話＞しろよ
こっちはすでに書いたんだから

まずは、ここからでもいいよ

=========================
352 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で TPQ0XYAd0 2013/04/07 00:50:51.34
--------------------
>>348
だから、登場人物が、ただの現実世界の人物のただの複製じゃなく
物語構造、および、登場人物と、それに襲いかかるドラマ内現実が
まさに現実世界（われわれが生きてあるところの）のミーメーシスになってるんだよ

>>444

こっちの人は
siF30qD7O
に比べると、話がダメだこりゃレベルだからスルーするわ、面倒なんで

結局口から出まかせで言ってるだけなのね

こんなにつまらないドラマをいまだ見たことがない
エドウッドを越えたな

>>373
２時間ほどの映画でも舞台でもない、長編ドラマなんだから演劇とは表現も効果も変わるでしょ
演劇は始まりがあり終わりがあるけど、このドラマは始まりも終わりもない、人生の一部分を切り取ったものだと思う
人がどういう観点から見ようが、その人それぞれの自由だし意見が違うのも当たり前だし面白い事

このストーリーの言いたい事、脚本家さん伝えたい事、は自分なりに解る気がするのだが
それは答えのない事なんだろうと思う
だから　だから何？になってしまう。

ひなまつりとジュークボックスがただの小道具とは思えません、
何かを選ぶのに意味もなく選ぶ事はないから。

純愛ロス症候群
一定の人数が某所で棲息してます

>>406
それでは、ヒロインが不倫するカーネーションはどうですか？

今の方がまだ健全だけど
昔の方がもっと教育上問題なシーンもあったような
ヒロイン夫がヒロインをDV同然に怒鳴りつける
不倫してる親父が女の部屋へ入ってあかりが消える
なんてシーンも平気で流してたし

書き込みするお仕事の人発作治まったのか？ｗ

だけど俺は最後まで見れた。
カーネーションは挫折したけど。

>>453
書き込みの仕事って何だ、ひまか
＜対話＞の返事を待ってんだよ
なんだったらお前でもいいから返事したらどうだ

>>406
TVで不道徳なものをうつすのはやめて欲しいですね
あなたも時代劇で人を殺すシーンがあるとTV局に苦情の電話をするタイプですか？

義兄弟の恋愛って朝ドラもあったね
あまからしゃんだったっけ？

>>457
あれ可哀想だった
てかヒロインは義兄さんのこと愛してた？

主人公が義兄を誘惑する･･･
純情きらり。宮崎あおいが西島秀俊を。
あれで、どうしても宮崎あおいが好きになれない。

>>455
返事はまだなのか？
これから時間が取れなくなるのだが、返事を受けしだい
さあ＜対話＞を始めようではないか

しか〜し　純と愛にはけっこう突っ込みレスして楽しんでいたが
あまちゃんには何にも言う気がおきないのは　なぜ？

突っ込みどころ満載ならそれはそれで賛否両論の議論を楽しめるくらい
賛否のバランスが取れていればスレももっと伸びたし面白かったんだろうけど
そのへんが惜しい

>>462
そうだね
否のレスばっかりだったと思う

>>461
まだ始まったばっかだからじゃないか

>>464
そうかもしれんが書いてる人は書いてる
純と愛の時は一週目からヲイラも書いてたよ

>>464
過去スレ見てきたら
もう非難レスが多かったよ
いきなり帰ってきて長男差し置いてホテル継がせろといった純の行動に対して

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385

純愛はあんた番組はじまる前から大荒れでしたやんｗ

皆解ったんだよ　朝から突っ込むのはうんざりだって

遊川が朝ドラ壊すって言っていたからねえ
始まる前から荒れますなあ

前作は本筋がぐちゃぐちゃで毎日豊富な突っ込みどころを提供してくれるので
突っ込む以外に楽しみがなかった。
というか他の人が突っ込んでる書き込みを読んで「やっぱりそうか」って安心してた
そういう意味では連帯感みたいなものがあった気がする

あまちゃんスレと間違えて書き込んでしまった。失礼しました

>>471
なんであまちゃんスレにJとIのことを書くのさ？

>>469
どこが？何をどう壊すって？ああん？できてねーじゃんwww　みたいな姿勢のレス多かったなーw
まあ、全く関係ないコピペとかコンビ打ちとかのほうに閉口したけど…

実は当初は期待してたんだよｗ
でも普通にドラマ壊しちゃってまあ

少なくとも、朝ドラに期待されている「予定調和」は壊してたのでは？

しにましぇんのお父ちゃんが海で…のシーンはなぁるほどね、と思ったけどね

1分で振り返る朝ドラ『純と愛』（プTV）
http://youtu.be/MM6167vVHdU

予定調和ばっかりだったですやん

>>470
連帯感はあった
毎日楽しかったよ

>>475
壊しても何も新しいものを作れなくて、最後までゴミの山
そもそも、壊すとか言うことが人の不幸の連続なんて、新しくもなんもない古くさい手法

>>478
「予測」できる（想定の範囲内）の類型的な出来事が起こる、ということと
ドラマ上のモナドの提示の問題は、そもそも違うだろう

まー自分はわりと楽しんだからな、純と愛w
少数派かもしれんが

「純と愛」を突っ込むのは、クラスのいじめられっこを、みんなで突っ込んで
連帯感を楽しむ感じに似ていると思う。現実ではできない気の弱い者も、ネットでは
遠慮なく出来る。って感じかな。終わっちゃって御愁傷様です。

純愛擁護派ってこういう煽りとか人格非難系しかいないよな
どこが良かったのか語れないｗ

朝からさわやかになりたいっつう予定調和をぶっこわす”！

勘弁してくださいってオモタ視聴者が数百万人はいるでよ。

>>484　アホすぎてワロタ。

痛いとこ突いちゃったかな
まあ良いとこ語れないのは事実だよね
どこが良かったの？

>>485 数百万人はいるでよ。
ではなく、数百万人はいるあるよ。チャイナチャイナ。
じゃねーのか？wwwwwwwwwwwww

いいとこもいっぱいあったけどねｗ

でも　毎回１５分刻みでちょこちょこ刺激だけっつうのは
まるで拷問のようだ　と思った視聴者も数百万人

>>487
半年続くドラマで、こんなに主人公がメインでありつづけたドラマもめったにないからなあ

>>487　こっちこそ、ごめんね。高校まではうざキャラでも、いじめっ子のふりを
してればみんな、遊んでくれたのに、卒業したら友達いなくなっちゃったの？
かわいちょーにね。だから純と愛スレだけが、生きがいだったんだね。w
ストーカーとか、犯罪に走らないでね。wwwwww

>>445
返事がなかなかないな
反批判＝完全論破する用意はできているが

遊川さんも、ハゲてるだけでここまで叩かれるとは…

キューピーみたいでかわいいおっさんだったぜ

>>492

こいつ逃亡するつもりなのか？
すでにIDかえてるとかか？　驚きだ、自分で＜対話＞可能性を持ち出したのに

ただ文体自体はどんなに粉飾しようとしても
つまり、性別を変えたっぽくしたり、語尾を変えたとしても
主語・述語の距離や助詞の頻度、さらに表層では見えない生成文法自体は変えられないから
君にはどうしても答えていただくことになるけどね

=========================
443 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で siF30qD7O 2013/04/07 14:45:21.29
--------------------
対話する気がないと指摘されてるのに、対話しようとして
くれと切り返す時点ですでにおかしいわけで。
みなさん、放置でいいですよ。ちょっとイタイ人です。

ゴキブリだの尿タンクだのに不快感が無いのはイカれてる証拠

海にある崖っぶちに立って、叫びたい！
みんなも行って叫ぼうよ！
やっぱり夕方か朝がいいなあ・

人間には多様性があるといってもこのドラマの登場人物は振れ幅の度が大きすぎだったとおもう。
360度どの方向にもいっちゃってた気がする。
ただこれだと見ている方は、先を読もうとすることが馬鹿らしくなってくるんだよね。
なにが起きてもおかしくないっていう状況だから。
べつに先を読もうとする必要などないといえばないのだけど。

>>487
あのねえ
視聴者をバカにしてはいけないよ
ドラマが面白くなければ民放に回してるよ
それをあえて朝ドラにするかどうかだよ

>>483
まさにそれだろう
ヤフーで叩いていた連中
ドラマ見てない奴らばかりだった
酷い作品、と一言投稿すればいいだけだし
集団ヒステリーという心理だね

>>500
じゃあ何で
あまちゃんは
あまり叩かれてないんだ

>>500
ヤフーで褒めてた連中はドラマを見ている奴ばかりだったとでも？
星5は1行ばかりだったけど

>>501
スレ見てみればわかるよ
純愛アンチがすごい
彼らはあまちゃんが好きなんじゃないよ
純愛叩くために視聴してる
惨めな奴らだね
自分たちの叩き(イジメ)を正当化するためにあまちゃんを持ち上げてるだけだ

アンチガー

このドラマは、主人公を反面教師として描いたものでしょ？
人生のお手本になるような主人公という今での朝ドラのイメージをひっくり返したんじゃないかな。

朝から小動物いじめの現場を見せつけられたような不快感…
早く忘れるが吉だな

朝ドラでこれほど主人公を観て不快になる作品も珍しかった

純よりめぐみさまのほうが不快だったなあ
ただ夏菜の目をひん剥く表情はなんとかならなかったのかなあ

>>503
あんな倫理に反した内容だったら、不愉快に思う奴が沢山いても仕方がない。

純と愛のヤフー星5は梅に対する嫌悪から支持してた人が少なくなかった。
だからドラマの崩壊が明白になってからまともに擁護できる人なんて
ほとんどいなかった。梅と純と愛で往復ビンタ。

あまちゃんアンチスレがみあたらないんだが。
純愛はこの時点で３スレいってたべｗ

大好きだけど、評価で星5あげられる回は
・マリヤ＆狩野家4人による連続八つ当たり
・旧サザンアイランド解体
・「メ・ロ・ちゃ〜ん！」「晴海しゃんっ！」ドボーン
・「…って言いたいけど、やっぱ無理」の往復
この4回くらいだなw

>>503
どんだけ卑屈なんだよｗ

>>509
> >>503
> あんな倫理に反した内容だったら、

どこにそんな描写があった？
あんたの「常識」に「反する」内容、というだけではないのか？

>>507
どう見てもだんだんの方が不快だろう
マナ自信があり得んって言ってたくらいだからな

さ・と・や・が・燃えた♪

>>514
朝っぱらからストーカー、ラブホ、ゴキブリ、尿タンク、ずっと同じ服、不潔な髪型、堕胎強要、浮気とかな。

>>517
ああ、なるほど
じゃあ、ここなんかにいないで
「中学生日記」見てろや

仕事や恩義を蔑ろにしてる描写も腹立たしかった。
セクシーさんにはガッカリさせられた。
最終回にいたってはホテル再開の電話を受けて、仕事を抜け出してみんな飛んでいくとか。
馬鹿かと。

>>517
こういうコンサバ野郎が、遊川の足を引っ張ってきたわけだな
遊川には何のシンパシーもないが、ここまでいくと少しはかわいそうだな

あまちゃんは普通におもしろい
純と愛とはジャンルが違うから好みの問題なんじゃない

>>519
> 最終回にいたってはホテル再開の電話を受けて、仕事を抜け出してみんな飛んでいくとか。
> 馬鹿かと。

ああ、ドラマの時空軸と、現実世界の峻別ができない中学生諸君か

>>518
中学生日記は終わってる

>>517
>>519
こういうドラマ慣れしてないくせに、いっぱしの「評論」が
できるとでも思い違いしてるやつを見ると
胸くそが悪くなる、なんだこいつら

>>519
そういえばセクシーさん、今日の昼ドラあらすじで名前見たよ
古巣復帰だね

やっぱり擁護するのは頭悪いのしか残ってないのか

>>523
だから、それを見てろと言ってるんだよ、いいから見てろよ

>>522
今更、遊川と純愛を口汚く擁護しても、世間の評価は変わらんよ
夏菜と違って能年は可愛いしな。

>>526
遊川と類友なんだろう

ぐるっと一周して多くの犠牲者を出して結果的に祖父や父と同じポジションに到着
右肩上がりエンドでないところが皮肉だね

>>528
擁護？　気味が悪い
自分が攻撃されたらそう思うのか？
PTAか

>>524
お前はどんなドラマ観て慣れたの？

>>532
自分が自分に問え、そして恥よ
ギリシャ悲劇からはじめて、シェークスピア劇、現代劇、見尽くすがよい
ほんとうに子どもなのか？

>>533
オペラもな

>>533 >>534
あなたは、それ見尽くしているの？

>>517
こういう輩は、レミゼも、マノン・レスコーも駄作なんだろうな
汚らわしい、反吐が出る
…怒りを歌えムーサよ、ペーレウスの子、アキレウスの、そのおぞましい怒りこそ…
こういうやつには、永遠に、芸術によって世界を体験する、ということはできずに
むなしい一生を終えることになるのだろうな

>>535
見てないのか？　それでドラマを語れるとでも？
ほんとうにあほなのか？　春休みの小学生なのか？

>>537
話を反らさないでドラマで答えろよ

>>537
自分は見てないよ、それより質問に答えて下さい。
あなたは、見尽くしているの？

ID:WdK9C2lL0は最近張り付いてる野郎だな

>>540
ふ
遊川を擁護する義理や心情はまったくないが
演劇、ドラマ、芸術だけは、断固擁護する
お前らみたいな低劣な俗物どもからな

>>541
あのどうしてスルーするんですか。

>>527
ちなみにお前らにはレトリックがわからないだろうから説明するが
おれは「中学生日記」の作品性を愚弄したのではない
尊敬の念をもって、まずは、倫理的なるものを見たいというなら
その原型を保ちつつ教育的配慮をもって描かれた
そういう「わかりやすい」古典的な作品から勉強し直せ
ということだ

はぁ、都合悪くなるとスルーか。

>>542
なぜ無視されたのか
わかるまで徹底して演劇に触れ、また学べ、子らよ

>>544
あ、ほんとうのぼくちゃんなのか
対自存在へと跳躍せよ

>>545
いやだ、演劇という趣味はないし俺はもっと他のことに時間を使う。

変なのが居座るようになってワロタ

>>546
そうだよぼくちゃんだよ。
ぼくちゃんだからぼくちゃんにも分かる言葉で話してくれないかな。

>>549
分からないなら、まずは勉強しろ
学生なら、「日本演劇史において『純と愛』が提示したアンチテーゼ」で論文をまとめろ
小中高生なら「読書」感想文でも書け
話＝＜対話＞が始まるのはそれからだ

>>550
おーいみんな、演劇やオペラを見尽くした人でないとこの人と対話しちゃいけないんだって。
みんなちゃんと頭に入れておこう。

>>551
ばかじゃないの
演劇人やドラマ人なら当然だろ
なら、なんで、どういう了見で、純と愛をアンチできるんだよ
ほんとうに無知なのか

朝ドラはいろいろな人が見てるんだね
これじゃ収集つかないわ
演劇みたいに見たい人が見たい時に見たいものをってわけにいかないし

>>551
まあ、言い換えれば、
演劇やオペラを見尽くしてもいないくせに
いっぱしに脚本家やドラマを「批判」できるとは思うなよ
ということだ、わかるか、小僧

遊川「ID:WdK9C2lL0さんは、そのままでいてください」

>>554
自分は、純と愛に対する批判ではなくあなたに対する質問を無視されたんだ。

というか触っちゃいけない人と察して立ち去るのが吉

遊川「俺はその時やりたいことをやっただけなんだが…」

馬鹿脚本家はしねば良いのに

>>555
ほぉ、うまいこと、スプーフできたね
えらいね、さらにパラフレーズにも挑戦してみたらいいよ

>>556
挙手した全ての学生を指すわけにはいかんだろう
わからないのか？
加えて君には無視されるだけの素質があるよ、「教えて」くん

>>561
>挙手した全ての学生を指すわけにはいかんだろう
その例え本当に今の状況の例えとあっていると思うか？

>>562
じゃあ、言い換えよう
挙手した学生を指す権限は、すべて教師の側にある

なぜなら、ここでの目的は、通常の「教育」にあるわけではなく
ただ、「純と愛」をアンチしてる低劣な輩が
実は、「成功」した脚本家への嫉妬と
ドラマへの無知と
コンサバティブな価値観にもとづく嫌悪感と
日常を「壊されたくない」という「異化」に対する拒絶
でしかない、ということを証明して見せることだからだ

もう一回

馬鹿脚本家はしねば良いのに

>>563
挙手している学生が一人いるのに無視するっていう最低な教師だってことか。

>>565
そういうことだ
挙手どころか、質問をすでにしているわけだが
その質問たるや、おどろくほど、幼稚なものだからな

質問が幼稚だから答えないって最悪の教師だな。
話にならないってことが分かったよ。

>>567
> 話にならないってことが分かったよ。

その通り、まったく話にならない
というか、なぜ、私が、わからんちんの「教育」をここでせねばならぬのか？

と、今、私は、君に質問したが、それにも答える義理があると自分は思うのか？
誠実を旗揚げする者よ

>>568
>というか、なぜ、私が、わからんちんの「教育」をここでせねばならぬのか？
はぁ？「教育」あなたは、俺を教育しているつもりだったのか？
自分は、ただ、あなたは演劇やオペラを見尽くしているのか？って質問しただけで。
教育してくれなんって言ってない。

演劇論とやらを嗜んでいないと楽しめないのだとしたら
朝ドラとしてというかテレビドラマとしても
大規模公開映画としても失格でしょう。

ミニシアターでやってろ

>>569
だから、ここでの目的は「教育」などではない、と
あそこまではっきり明言したのが、まったく分からないのか
よく読め、そして、沈思黙考せよ
そこから立ち昇る、ドラマがミーメーシスしたこの世界の本質を堪能せよ

>>571
まぁいいよ、ここまでやりとりすれば、あなたがどういう人物かここを見ている人は気づくだろうから。

ID:WdK9C2lL0はN藤理恵子

高尚ぶりたくて堪らん人がいるみたいだが、読をでてつまらんから自分
のブログでやっててくれ

夏菜の演技力をあまちゃんで見せつけたら良かったのに。

>>548
自分もw

メロちゃ〜ん！晴海さ〜ん！
のやり取りは
僕は死にましぇ〜ん！あなたが〜好きだから〜！を思い出して良かった

>>573
この人自体、はじめて知り、その人のブログ読んだけど、なかなか面白かったよ

純と愛の表したいのは一体なんだったのよ。これが知りたくて成仏できない

私は脚本家は嫌いではないが不快だったよ。魅力がないという訳ではない

多くの芸術作品がなぜ多くの人の心をとらえるか
　

>>570
> ミニシアターでやってろ

その内容をあえて「朝ドラ」でやったから画期的だったんだろ
その意味では、賛否両論含めてドラマ史に残る話題性を築いたということで
遊川はよくやったと思うけどね

事実、どのシーンも明澄な印象をもって、思い出せるだろ
特に、前半の、怒鳴ったり切れたりしている若村麻由美の目が
深い哀しみをたたえていると感じさせるように
いつも潤ませていた演出（あるいは脚本？）は、秀逸だった

>>579
やらんでいいしやるべきでなかった
何の価値もなかった

>>575
それは…ある意味、よくわかる
夏菜もよくやったと思う

まーた書き込みする職業の人がわいてるｗ
休日も平日も無くてご苦労様ｗ

>>581
全く判らんし不要

>>582
> 休日も平日も無くてご苦労様ｗ

なんでだよ、打ち込む作業なんて一瞬だろ
それとも、君こそ、にちゃん張り付き自称監視役なのか
ひきこもりなのか？　再度言う、街へ出よ、本も読め、劇場に向かえ

１０年後くらいにはこのドラマ評価されてるかもね

このドラマは確かに先を行ってた。日本人が真の意味で豊かになれば理解出来る
階層も増えるだろう。

実際夏菜はじめキャストもスタッフもよくやったよね。
やりきるだけでも大変なドラマだったと思う。
叩く気になんてとてもなれない。
ただひたすら、おつかれさまと言いたい

爺ちゃん婆ちゃんにしてみたら、「健次郎が成人して、お嫁さんもろた」的な見方しか出来ないドラマだったのかと……。

　
《 周作の自演ｗ》←２週間前の月曜日

NHK連続テレビ小説「純と愛」part101

97 ： 筆頭与力[sage] ： 投稿日：2013/03/25 16:17:57ID:ojtkSQSD0 [1/1回(PC)]
２のテンプレ、オオサキの接遇指導や何人かぬけてるぞ。

100 ： 愚兵衛 ◆NEROVAAxco [sage] ： 投稿日：2013/03/25 16:21:07ID:g517WR7f0 [1/2回(PC)]
１００（＾▽＾）

132 ： 周作 ◆vKxFJuGC5U [sage] ： 投稿日：2013/03/25 17:25:42ID:sUY7MCJA0 [2/7回(PC)]
しかしおめえ、寝たばこ女の人は難しい役をけっこういろいろこなしってて、
まだ若えわりにゃなかなか芸達者な役者だよな、ええっ。
ヘブンズストーリーのよう、耳の聞こえねえロックシンガーなんかもだけどよ。

>>506
例えばどのシーンからそれを感じた？
と聞けば必ずはぐらかしごまかす純愛アンチ

アンチガー

もしかして「と」の人がいないやつのやっかみもあるのかと今、思った
そういうやつに言おう、ネガキャンやめて、一歩ふみだせば、まほうのくにだよ

>>592
笑いのセンスあるよね君ｗ

>>590
遊川自ら「小動物の殺し合いを見てるかのような作品」て言ってる

>>594
小動物(同士)の殺しあいね

>>593
「純と愛」の世界観と文体を引用したオマージュくそ野郎が
笑かすわ…、って意味だね

まるでマネの「草上の食卓」を擁護するような論調があるが
同じ裸体でも純と愛は「クレヨンしんちゃん」に近い

>>594
なるほど
おれには、朝から、ギリシャ悲劇の神々の戦いを
日常を舞台に小規模なかたちで見せられた、って感じだったな

その近現代化、ということで、非＝人間なるものとしての
ペット＝小動物、という喩えになるわけだな

とにかく毎回、15分以内で、必ず予想外の事件や事故
つまりドラマ的には「イベント」を起こす、という課題を
よくもまあ自分に半年間突きつけ続けたな、と思う

そういう意味でも、最後の悲劇としての悲劇も
遊川、すげえなこいつ、ってなった

>>597
「クレヨンしんちゃん」もすごいよね？
現代都市の子どもなる存在のミーメーシスとして

>>578
再生　が一番のテーマだったみたいなんだけど、家族の再生でいえば
純家族はバラバラになったけど、待田家は再生した、と思う
けど、最後の、
愛ちゃん目覚めたよね?
ホテルは再生できたよね?　　が、中途になってしまったので消化不良
けど、元々の25週愛死亡の、26週純復活は、いくらなんでも、と思う
最後の目パチだけでも、ガラリと最終回の評価は変わっただろうな。
ノベでは目パチしてるだけに


終わってから急に剛が急上昇してきたw
なんだかんだいって、一番成長したのは剛だ。
けど、裸ギターの歌の剛も楽しかった。「くっそたれのバカ親父〜♪」
それをお父ちゃんが、ワナワナ震えながら見ていたのもワロタ
剛役の人の違うドラマをみてみたいw

>>598
このドラマが分からない、不快だ、というやつがいるなら
ジュンという名前の半神と、イトシという名前の半神との悲劇神話
だと捉え直して、思い起こしたらいいんだよ

もちろん、キーワードは、眠り姫、つまり
永遠に目覚めぬ神の前で、半神としての「わたし」はどう生きていくのか、という

ちなみに、これは「解釈」などという陳腐で一方的独善的な評論技法ではなく
映像を媒介とした記号体験の＜記述＞に過ぎないんだけどね

自分は純がすごい好きだったよ
単純で元気な人が好きだから、ウザイとか全然思わなかったけど
正義感に燃えて人のために奮闘するお節介焼きな純が
そのために不幸になるのが可哀想だった、最後は二人で幸せになって欲しかったが
これもまた一つの物語だと受け止めてる

夏菜の芝居も自分は好きだった、最後の涙の横顔で
「出会いと別れ、失う事の辛さ、悲しみ、痛みを知ったよ」って歌の意味が
すごく伝わって来て泣いた

遊川さんが言うように、もっかい見てまた色々感じたいな
大体朝ドラのメモリアルブックなんて初めて買ったわ、買わずにいられなかったし
夏菜の純をいつまでも忘れたくない

前のレスにあったけど『チャージマン研』みたいなものと思えば幾分かは楽しめる

>>603
ああ、「チャージマン研」か、怒り新党で見たわ
ツッコミどころ満載なのがいい感じってやつね

>>604
ただ、純と愛だと、純が自己言及的にモノローグで突っ込み入れてるから
それとはちょっとばかり違うかもね、作品傾向としては
チャージマンの方は当時はガチだったのが、時代がめぐって笑いになってるわけで
ただ、純と一緒になって「おいおい」「それはないよ、とうちゃん」とかと言えたやつは
楽しめたかもね

純が愛の下の世話をしているところを想像した
まだ25にも満たない若妻なのに健気だよね

なるほど。「愛する純くんのための”まほうのくに”」とは純の介護施設だったわけだ

しかし現実問題として
寝たきりの人が一室にいるホテル開業できるか、ということだ
部屋数10室の小さなホテルで、隣の部屋から消毒液の臭いがしたやら
訪問看護師やらが来るのを客が目にしたらもある
このまま目覚めなければ愛は施設に送るしかない

>>606
>>607
若い頃、一時期、ボランティアで
体に障がいがある同年代の男性の24時間介助を交代でしたことあるけど
それは慣れだよ、別にたいして気になることではない
しかも愛する人の世話ならなおさら

問題は、純にとって、その生活も永遠には続かないのだ、と
容易に想像できるところが切ないわけで
そこが、誰にでも共通し得る、現代の＜悲劇＞のミーメーシスになっているわけだ

だから「そこ」こそが、つまり、観者にとっては＜今ここ＞こそが「まほうのくに」なんだよ
なんだ、アンチの人も結局、遊川の世界観のトラップにかかってるじゃないか

>>605
勘ぐった見方をするなら、多分オオサキ編の途中か里や編から、あまちゃんの捨て石にされたんじゃないかと思う
あまちゃんというか従来の朝ドラにあるストーリー展開の良さを視聴者に再認識させるために、わざと酷い展開にしたとしか思えない

>>608
施設に送らないのなら、1階部分のカフェ・食堂・マッサージ・ビューティーサロンだけでやっていくしかない
その時も剛が壁をポップな絵で埋めるんだろう。2階はセクシーさんやチュルチュルちゃんの住み込み部屋と化す

９０年代の陰気さとトレンディドラマの寒さを足したようなドラマだった

>>609
交代ならばまだいいけど、今のところ純が一人でやっている
ホテル業を再開した以上それも限界があるだろう
しかしこの生活もそれほど長くない
いい方向か悪い方向かに動く直前でいきなりドラマは終わってしまった

>>612
チープさはないからそれはないような

水野さんの手帳や「サザンアイランド」・「里や」再生計画ノートの中身が手書きだったのは
ちょっとした驚きだったなあ

横浜の病院で脳腫瘍が日帰り手術で治るっての
はなまるでやってたな

純と愛、好きだったけど、話の核がないのは最初から致命的だったと思う
みんなに言われてるけど、純の魔法の国が具体的なものじゃないし
純のしたいことが営利目的の会社で受け入れられるものじゃないから
何をやっても意味不明だし着地点がわからない。
利益を追求する事って悪なのか？利益を捨てて奉仕するのって奴隷じゃないの？
奴隷になりたい主人公に共感できないし、周囲を巻き込んで奴隷化しようとするのも不快。
すごく楽しんでみてたんだけどね、途中までは。里や編から全然ついていけなかった。

瞳とかつばさとか亀とか、朝ドラ暗黒時代を彷彿とさせる酷い出来だった
脚本家はNHK出禁でいいと思う

里や成功編のチープさは相当なもんだったと思う
なんとか作戦とか、狙ってチープにした演出もあったけど
演出効果を超えた安さが滲んで、ある意味見ものではあった

>>609
朝ドラのラストに悲劇のミメーシスなんかいらない。
以上。

>>619
ああ、あれはわざとだよね
クドカンかと思ったわ

>>620
お前が決めることかよ、Pかスポンサーか
と書きかけたが、受信料支払い者なら、確かにその権利はあるな
ま、誰が決めるかといえば、ひろく正確にいえば＜時代の気分＞てやつかな

ただ、好もうと好まざるとにかかわらず、このドラマに限らず何であれ
演劇やドラマはその時代その時代のミーメーシスなんだから動かしがたく仕方ない

細部ではなく本筋の里や成功をチープにしちゃったから話に芯がなくなったとはいえると思う

「魔法の国」とか「純さんは純さんのままで」っていう作者に掲げられた核となるお題目が
視聴者の納得のいく形として描ききれてない。
「魔法の国」作りとか「自分のままで」生きていくことを夢見たって、そんなのは実現不可能だし
そんなことを目指しても悲劇しか待ってないということを言いたいのならわからんでもないが
そうだとしたらそんなのは確かに朝ドラにいらない。
他所でやれって感じ。

左耳に耳糞が詰まりやがった！！！

>>622
お前、ミーメーシス言いたいだけだろ？
この朝ドラは少なくともこのスレでは「不評」。
不評とすればその原因は何か？
一つは「そんな悲劇は朝ドラにはいらないの」って話なのに
ミーメーシスだから仕方ないとか、プロデューサーやスポンサーが決めることとか言い出したら
どんな糞ドラマのどんな糞脚本でも肯定されちまうだろ。
「時代の気分」か何か知らんが、少なくとも多くの視聴者の「朝の気分」には
「純と愛」はそぐわなかったんだよ。

どいつもこいつも何も分かってないなー
鑑賞力が無いのか心が無いのか
誰の心の中にも純粋な心と人を強く愛する心が潜んでいる
現代社会ではその二つの心を全面に出して生きていくことは難しい
皆、傷つくことを恐れているいるし精神的に疲れるからその二つの心を押さて生きている
このドラマを見て自分の中の純と愛を刺激されない人が多数派だとするならこの現代社会は作り方を間違えた

純と愛が理解されないと社会のせいにする奴って他人のせいにばかりしている社会不適合者にそっくりなんだが

>>627
きれいな意見だなあ、同意
自分も理屈じゃなくこういう純粋なキャラになりたいよ

>>628
理解できない人が多いことを嘆いている
純と愛を作ったのは俺じゃない
その例えは的外れ

ご冥福をお祈りいたします。

>>630
理解できない馬鹿が多い現代社会を嘆いているんだろ？
同じことじゃん

>>626
そのくそコンサバティブな日常感覚を「壊そう」としたのが
NHKと遊川だったわけだろ
（お前、黄門様とか好きだろ？いいドラマだし悪口じゃないよ、心の安定の傾向の話）

3・11以降のこの国には「純と愛」を一度、経験する必要があったんだよ
…わからんやつはわからんか、この失望はいつ希望に変わるのか

ま、いいや、クドカンのあまちゃんにも期待しているし

>>632
世の中を嘆くことと、自分の不甲斐なさを自分ではなく世の中のせいにすることは違う
そんなことも分からんのか

>>634
そっくりそのまま返すわ
自分と同じ価値観の人が少ないことに嘆いているんだろ？
「どうしてボクの気持ちを周囲は理解してくれないの？周囲が悪い」
という意味では同じだよね

>>635
そういう君にはこう言おう
じゃあ視聴率の高い番組だけ見てろよと
もういいよ、無理してシェークスピアとか観なくても

>>636
あ、視聴率出すと、また変な論法で遊川にアンチするんだろうけどな

>>635
全然違う
理解力が無い人を嘆いているだけ
純の行動に難癖付けている人はドラマの本質が見えてない
純粋な気持ちってのは世間には受け入れられないものなんだよ
あなたは、自分の理解力のなさを認めず、ドラマのせいにしている
理解している人もたくさんいるはずだ

>>636
お前には聞いてないうざい

>>633
その「純と愛」の必要性は、遊川やNHKやらが決めたんだろ。
しかし多くの朝ドラ視聴者はそんなこと求めていなかった。
お前や遊川やNHKがそれを嘆いても、
実際多くの人に必要とされなかったんだから仕方ないのとちゃうか？

>>638
もう平行線だからやめましょう
めんどくさくなりました

>>639
聞いてるかどうかとか、掲示板はメールかよ
その二人称野郎に再度、言ってやろう
「私は」「あなたを」「批判しています」
日本語わかったか？

>>640
> 実際多くの人に必要とされなかったんだから仕方ないのとちゃうか？

純粋に聞くがその根拠となるデータはあるわけか？

>>640
朝ドラ視聴者が純と愛を求めていなかったことは確かだろうね
でも、従来の朝ドラの純粋なヒロイン像に気持ち悪さを感じてた人が多かったことも確かだろう

>>641
余計なこと言うからこうなる

>>643
少なくともこのスレでは肯定派は少ないだろ。
そういう流れの上でのレスだが。

>>645
なんじゃそれ？
客観的統計データだよ、聞いているのは

>>646
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=8775&wv=1&typeFlag=1

>>646
統計データ的には「純と愛」は必要とされてたの？
なら良かったじゃん。
で、統計データ的には多くの人に必要とされてたのなら
a71QGJzI0に同意してる君は何に嘆いてるの？
このスレに君らの理解者が少ないからそうやって
必死になってるんじゃないの？

>>648

何言ってんの？　そっちが、

>>640
> 実際多くの人に必要とされなかったんだから仕方ないのとちゃうか？

と自信もって書いてたから「純粋に」聞いただけだろ

こっちの意見は、別に、客観データとか、まったく必要ないわ
もし、そうなら、一般大衆に受け入れられませんから、ピカソとかブレヒトとかは見てはいけません、てコンサバティブ野郎と同じになるわ

>>649
このスレ見て概ね好評だったって思う人いるか？
誰が見ても概ね不評だろ。
このスレが「不評の流れ」だからこそ、君はその流れを受けて、
ずいぶん前から頑張って「純と愛」を肯定する持論を展開してるんだろ。
違う？
で、俺はその流れを受けて「遊川やNHKが意図した必要性を
多くの人が感じなかった」のが不評の原因とレスしたわけだ。
そういう「流れ」の上での話。
その上で俺に客観的統計データを聞く意図は何？
何か問題？

>>650
> このスレが「不評の流れ」だからこそ、君はその流れを受けて、
> ずいぶん前から頑張って「純と愛」を肯定する持論を展開してるんだろ。
> 違う？

違うよ
何であれ、世の俗っぽいコンサバ野郎の弄する、ばかな、というかうそがまじった論理（詭弁）が
生理的にどうしようもなく受け付けられない性分、というか、明澄な意識なだけだよ

それで、何を言っても自由だが、嘘はいかん、論理のすり替えというのだが
整理しよう、君は

>>640
実際多くの人に必要とされなかったんだから仕方ないのとちゃうか？

と書いたのであって、「遊川やNHKが意図した必要性を多くの人が感じなかった」と言い換えられても困る、話が見えなくなるからね

君は「実際」と明言した、だから、当然、データはあるのだろう、それは信じよう

このスレ全体の過去スレ含めた意見を自分でカウントするのでもいいよ
それでもけっこう有意なデータにはなるよ（にちゃん参加者が偏ってるといえばそもそも論になるけど）
で、それを、こっちは聞いているだけなのに、なんで切れてんの？

わからない奴はどうこうっていう言い方でしか擁護できないのはオヒサマンそっくり

>>652
関係ないな
おひさまのアンチはダブスタで異常だったからね
アンチの叩いていたところはちゃんと検証すると叩くようなことではないから
純愛とは一緒にならないよ

おひさまの不評件数はカネ、梅より少なくて、純愛とは比べものにならない
一緒にするのはおかしいな

理解できない人に共通してること、それは

理解する気が無い

４分か。すごい勢いでとんできた。さすが警備員さん

オヒサマンは純愛の良さ理解できる？

>>657
純愛がいいなんて一度も言ったことないよ
あえて言うならオーサキでとことん嫌われものになって二人だけが社会から弾き出される展開なら面白かったと思う

>>651
ぐだぐだ書いてるけど、つまり「実際」と書いたのが気に入らなかったわけね。
俺が書いた「実際」にそんなに意味はないから気にすんな。
だからすり替えの意図もないよ。
俺が言いたいのは、このスレに多く見られる「不評」の意見の原因。
君が言う「純と愛の必要性」を遊川やNHKが意図したとするならば、
「不評」である原因は、多くの人がその「必要性」を感じていなかったんじゃないか
と言ったまでのこと。
それを「統計データ的に不評かどうか示してないから、不評であるという前提で話をするな」と言うのなら
「まんどくせ。流れだよ」としか言いようがない。

遊川が壊しきれなかったのが中途半端な結果を招いたと言えよう

脚本も主演も最悪

脇はよかた
二次元もよかた

俺の中では、おひさまや梅より楽しめたけどな
まあゲゲゲやカーネーションの域には程遠いけど
実験作としては成功したと思うよ

おひさまや梅より次はどうなるという楽しみはあったが
すべて裏切られたな

助走には成功したけど、
着地にことごとく失敗した感じか

>>664
純はよく脚くじいてたなぁ…w

でも純は私利私欲で動いた事はないんだよ
不器用でバカだけどな

>>666
ロビーウェディングも豆腐屋と寝たばこ女くっつけようとしたのも、
当人たちのことを考えてより私利私欲（自分の手柄、自分のおかげアピール）でしょ。

>>667
里やのPRになると思ったから

>>667
それを私利私欲ととるならそうだろうな

私利私欲かどうか、僕が本性をみてみましょうか

>>670
おいおい、貴殿、純さんにオムツを換えてもらってたはずではｗ？

朝ドラのお約束は壊した
ヒロインと地元色・職業の結合を切り離し、感情移入しにくい人物にして
あいまいな理想を求めて堂々めぐりするストーリー…

伝統芸能の舞台を見に来た観客はグロテスクな現代劇が上演されてて
ブーイングで閉幕。

>>622
朝からミートソースは胸焼けするな

自分で私利私欲だったって言ってたよね

自分本位の行動をするから純粋なんだろ
それを批判するなんて野暮

純粋と言うよりは単なる馬鹿だから批判される訳で

何の欲で魔法の国を作りたいかが最後にテーマになったけど
お客様より愛くんに喜んでもらうためっていうオチにずっこけた人は多かっただろう

>>676
批判する必要があったの

馬鹿でも愛すべき馬鹿だったら誰も批判しないよ

>>676
馬鹿だけど純粋だよ
自分の気持ちに正直だった

>>679
愛すべき馬鹿であってもらったら困るとか

回りを巻き込む馬鹿は恐ろしい

自分本位の行動をすることは純粋なのかも知れんが
他人がそれを見て快く感じるかはまた別の話。
少なくとも純に関しては俺は見ていて不快だった。

>>682
止めたらよかったのにね

>>682
行動力のあるバカって傍迷惑だよね。
鳩山とか菅とかさ。

>>682
少年十字軍の少年エティエンヌを思い出したわ

偽物の純粋気取りの歴代朝ドラヒロインより本物の純粋の純の方が見てて気持ちいいよ

>>685
うむ、とても分かりやすい例えですな

他人のものである里やを「ここを魔法の国にするよおじい」と言うのは
自分本位ではないのであろうか

>>689
それが純の良いところ

>>685
>>684

>>689
違うよ

少なくとも登場人物全員が
ひとりひとり、それぞれスピンオフできるくらい
キャラは立ってたよね、今、思うと

>>689
その事でサトさんはなんて言ってた？

>>694
なるほど、いいとこ突くね
忘れたし、録画消したけど、サトさんのあのキャラから推測するに
「社長の好きにしな」みたいな感じだった？

しかし終わってもなお批判組が多いのは何故？w
なんだかんだいって、純愛がストレスの捌け口になってたりして
今の朝ドラはマンセーだもんな

純愛は朝も昼も見ていたうちのばっちゃん(85)が
あまちゃんあまり見てない...
聞いたら、なにいってるかわからないし、声も小さいようだ。
純は大丈夫だった?と聞いたら
よく通る声で、聞き取り安かったし、面白かったそうだ
年寄りから嫌われてたといえ、こんな年寄りもいたもんだw

このドラマの戦犯は誰？

>>696
あまちゃんは杉本哲太あたりが早口過ぎるかもしれない
東北弁もなじみがないと、ぽかーんだw　年寄りには優しくない、と思う

実家の母over80も、どうなるかわからないのが面白かったみたい＞純と愛
万人に好かれるドラマではなかったけれど、総スカンというほどでもなかったようで

風間くんは
公式で、純の里やに対する一連の行動を「乗っ取り」と言ってた。
他にも、新婦へのジュースかけも暗に批判していた。
武田さんも森下さんも舘さんも脚本に対してあからさまな不満を口にしていた。

>>699
でもみんな、それなりの解釈をして演じきった

>>699
そう
でも役者は別に本の意図を把握しなくてもいいんだよ

>>697
一番は制作統括。
書いてもらうために条件を全部のんで、好き勝手に
やらせたことが原因。

お前らまだこんなとこいたのかよw
早くあまちゃんスレに来いよ！

キャラなんか立ってない。脚本家の話の都合でコロコロ性格や考えを
変えられ振り回されただけ。
特に森下さんを使っての認知症なぶりは下劣の極み。

今純と愛の公式サイトを見てるがスタッフブログの更新が2012年11月02日で止まっちゃってるんだね
しかも最後の更新が必死の釈明というのがまた痛々しい

>>696
うちのばあちゃん(84)も同じ!
朝のBSで｢おひさま｣→｢純と愛｣を続けて観てたんだけど
純と愛になると必ず｢ボリューム大きくして!｣と言ってくる(かなり耳が遠くなってるので　それでも後半はおひさまの時もボリュームあげるように頼まれたけどね)

最初は夏菜の声が五月蝿いように言ってたけど
愛くんが切なくて気に入ってたみたい
基本、出演者が好みみたいで(館、もこなど)毎日よく観てた

今のは杉本と伊丹夫人が好きじゃないし話も面白くないって
キョンキョンも極楽寺のドラマの時は良かったけど
今回は台詞がもっさりしててイマイチらしい

>>700
> >>699
> でもみんな、それなりの解釈をして演じきった

ああ、なるほど、確かに
オリジナル脚本家と演者の関係は
作曲家と演奏家の関係に近いだろうから
演奏家側がその＜解釈＞で格闘する、ということはあるね

>>701で、
でも役者は別に本の意図を把握しなくてもいいんだよ

と書いたけど、役者は、ストーリー全体に責任はないにしても
個々の表現での葛藤はあるだろうね、どんな脚本でもそうだろうけど

>>672
歌舞伎、ギリシャ悲劇、沙翁はグロテスクで物悲しかったりする

純と愛は哲学的な面はあったとおも

私は純と愛、梅ちゃん先生は好きだったな
カーネーションも前半は良かった
おひさまも終わって振り返ってみたらなかなかいいドラマだったかもw

てっぱんはイマイチ
あまちゃんは全く話にならない

純と愛を見た後にあまちゃん見たらあまりの朝ドラらしさ平凡さがつまらない

2012年11月02日 (金)「純と愛」　麻雀賭博じゃないの？！

「純と愛」第29回（11月2日金曜日放送）の中で、愛が「麻雀やったんです」といって
純にお金を渡すシーンがありました。これは賭け麻雀ではないかという質問をいただいています。
ご存知の通り、賭博は刑法第185条に記されている違法行為です。

私たちの設定では、愛は合法的な麻雀大会に参加して優勝し、獲得した賞品を古物商で換金した、
ということになっています。しかし、15分のドラマ内では時間も短く、また物語の本筋でもないため、
そういった裏の設定を説明できてはいません。そのため、一見したところでは、愛が賭け麻雀で金銭を
得てきたように見えるのも確かです。その意味で、不快感を覚えた方もいらっしゃるかもしれません。

>>699
＞のっとっては盛り上がっていくという（笑）
この程度では批判には当たらんと思うけど

うちの母70才は風間俊介の金八先生の時のイメージが未だにあって嫌いだけどずっと見てたし
あまちゃんも見てるけど、役者陣の皆んな嫌いで、方言が何言ってるかわからないって

>>710
あのブログは毎作あんな感じで放置されてんのかな
記憶ではゲゲゲの時は結構更新されてたほうで、当時よくブログを確かめに行った
それ以後純愛まで朝ドラのブログをチェックした事はなかった
何か残念だな

>>708
> >>672
> 歌舞伎、ギリシャ悲劇、沙翁はグロテスクで物悲しかったりする

なるほど、近松心中物とかも、ものすごし、って感じだし

>>712
あまちゃんを見るときはリモコンで字幕表示設定で見て下さい
あまりにも方言がきついので内容がわからない為です
ＮＨＫより連絡が入りましたよ受信料払ってますか

純と愛をみるときはノベライズを買ってください
不自然に借金がうやむやになる理由がわかるそうですよ

純と愛叩いて次の朝ドラに期待しまくってた奴って、今どういう気持ち？
俺は純と愛で満腹なので見てないけど。

なぜか劇中劇を見てるような感覚だったのは演出だったのか？
純や愛の大げさなセリフも善行のご臨終も
あの人間ジュークボックスと夏菜の歌の上手くなさ加減もまさにだった

>>716
やっと朝ドラが始まったって気持ち

>>718
クドカンのキャパシティー、なめすぎ

ホンダイのフラグシップ高級セダン　グレンジャーが見れるのは「あまちゃん」だけ！

>>719
キャパシティーの意味わかってる？

>>721
> >>719
> キャパシティーの意味わかってる？

ん？

capacity

1. 容積
2. 体積
3. 技能, 伎能
4. 容量
5. 器
6. キャパシティ, キャパシティー
7. 収容能力
8. 収容力
9. キャパ
10. 力量
11. 内容積
12. 技量, 技倆, 伎倆
13. 力

>>722

1 収容能力，（乗り物などの）定員；受容力，包容力
とか、
2 容積；容量(volume)；（内燃機関の）総排気量
だと思った？

ここでは、

3 （…する）知的能力，学力，才能，素質((for ..., of doing, to do))
a man of great capacity　才能の豊かな人
the capacity to learn calculus　微分積分を学ぶ能力
a capacity for predicting the future　未来を予知する能力
be within a person's capacity　（人の）能力の範囲内である.

とか、

4 （…を）達成［産出］し得る能力，資質，適応性［力］，性能((for ..., to do))（▼abilityと異なり生来的能力をいう）；（…を）食べられる［飲める］量((for ...))

a machine operating at full capacity　フル稼動中の機械
This factory's productive capacity is 150 cars a week.　この工場は週150台の車の生産能力がある
He has no capacity for hard work.　つらい仕事に耐えられない
The human body has a low capacity to tolerate cold or hot temperatures.　人体は寒暑の気温に耐える力が弱い.

5 地位，資格，機能，役割；関係；法的［法定］資格
in one's capacity as leader　指導者の立場で.

くらいの意味だね

>>723

引用が長くなったけど、大辞林だと、要するに、

キャパシティー
1、能力。受容力。うつわ。
2、容量。容積。

これの、1、の方だね

>>708
何で朝からそんなもん見させられなきゃなんねえんだよw罰ゲームか

>>725
それは人それぞれ好き好きでは？
俺は楽しんでたし、あれこれ懐かしいけどね

というか純とか見ててきつくなる人って
もしかして、今の自分を変えたくなかったり、自己否定したりするのがいやな人？
725の人がそうってことじゃなく、一般論としてだけど

>>672
こういうことだな。

純と愛が今の自分を変えたかったり自己否定したい人用のドラマとも思えないけどな。

純粋に作品として出来損ないだから腹立ててましたがなにか？

というか「純さんは純さんのままで」ってのがキーフレーズの一つなんだから
自分を変えるとか自己否定とかの真逆の話だろこれ。

バカに触れてはいけませんよお前ら。
スレを乗っ取られます。
純と愛で学んだでしょ？

あまりにも悲劇的でグロテスクなイトシころがし

>>726
＞今の自分を変えたくなかったり、自己否定したりするのがいやな人？

自分は自分を変えたいって毎日思ってるし自己否定ばっかりしてるけど、
純は苦手だったよ。
純と一緒に仕事したらとか考えたら普通に無理。
自分が社長になって、自分を崇めてくれる信者を周りに置いてしか
まともに働けない人だよね。

まだ学生で働いたことなかったり、専業主婦のまま年寄りになったとかだったら、
受け入れられたかもしれないけどね。

純愛は
ありえない展開で
視聴率を取る作戦だね

>>672
しかも良く出来た現代劇ならまだしも
糞みたいな脚本だったもんな。
そりゃブーイングも起こるわって感じｗ

>>733
俺もそう思う。
つかまともに相手にすんな。

納豆の腐ったような臭いを発する靴下の臭いをなぜだか
嗅いでしまうようなドラマ

他の地区は見限った視聴者が多かったが、関東地区はなぜか
途中からツッコミ目的のネタドラマとして視聴するスタイルに
転換してしまったという

>>733
自分も前半のホテル編はイライラしっぱなしだったなあw
でも現職でよさを活かせない純が、後半にどう自分に向いた仕事を見つけて
理想のホテルを作るか楽しみだった。
まあ結果は…なんだけど。

>>726
遊川さん
自分を省みて、変えて下さい

夜ならもっとえげつないドラマになってうまくいけばヒットしたかもね

朝ドラの伝統にけっきょく潰されて中途半端な破滅転落系のネタドラマになった感じ

>>740
今の自分（の執筆スタイル）を変えたくなくて、
朝ドラの方を変えてみようと思ったんだけど、
どうも失敗したみたいですね。
と言った感じではないのでしょうか？

「朝ドラを壊す」発言は
朝ドラのフォーマットで書けないから
批判を浴びたり、視聴率が苦戦したときのことを考えて
最初から予防線を張っていただけ

>>726
たしかに
お前は、即効今の自分を変えたほうがいいなｗ

純は、自分を変えたいと思っていたが、それを愛がそのままでいてくださいと純が変わるのを止めていた。
愛がそのままでいてくださいっていってたのは結局そうしていてくれると愛自分自身にとって都合がいいからってことだけだったのかな。

>>743
でもとりあえずクランクアップ会見に顔出して、まがりなりにも「苦労の7割は俺のせい」と
記者たちのいる前で発言した姿勢は認める。大河「清盛」の低調を主演におっ被せて知らんぷりしてるヤツに
比べたら遥かにマシ

朝ドラフォーマットがあっても半年書ききるのは大変だからなあ
ムチャしたなあ、と本人も身に沁みてたりするかな…「まあ、次頑張れや」とか声かけたら泣いたりしてw

>>745
深く考えることないんじゃね？
良質の脚本ならまだしも純と愛は深く考察するだけ時間の無駄。

>>745
変えてほしくないところと、変わってほしいところがある、という槇原敬之の歌のような、それを
上手に描写できなかったんでしょう。好きで見てたけど、愛の考えている事が一番わからなかったしw

本人も途中で訳わからなくなったと思う

愛には未来を読む能力見たいのもわずかに備わっていて。
純は、そのままでいてくれたほうが成功しますよって意味でそのままでいてくださいって言っていたのかな？
最終的に純が社長のホテルをオープンできたのだが、あれって幸せなのだろうか？？？って感じなんだよね。

>>725
そうだよ お前に対する罰だったんだよ

遊川先生の一貫しない場当たり的な適当脚本を対象にして
あれこれ考察しても時間の無駄だと思うｗ

朝ドラらしからぬヒロイン像と銘打って
刺激的だったり過激だったり特殊だったり不幸だったりのエピソード
てんこ盛りで波乱万丈にさえしとけば、視聴者は興味を惹かれるだろう
という、非常に安易な行き当たりバッタリ脚本だものｗ

うちは俺と婆さんが純愛大嫌いで親父が純愛信者だった
テレビのリモコンは親父が握ってるので
俺と婆さんは朝食の時間、見たくもないこのドラマを見せられてて地獄だったわ
このドラマが終わってくれて、ほのぼのとした朝食の時間がやっと戻ってきたよ

「そのままの自分」ていうのはホテルでお節介をする純っていう意味しかないんだろう
純が薄っぺらい自問自答してたけどホテルやるっていうことになったら
アルツの母さんが純を認識できるようになって状況が好転した

愛がそのままでいてくれっていうのは「ホテルに向いてるからホテルをやれ」ってことで
だから最後に「愛くんのためのホテル」といわれて喜んでる姿が薄気味悪いものになった

そうなんです、それでいいんです
アンチとかいわれても、クソレスとかしないで
だんだん、まともなドラマ批評ができるようになってきたじゃないですか
だから、お願いします
そのままのあなたでいてください

愛くんのためのホテルに泊まりたい客なんかいねーわ
植物状態の病人が一部屋占領してるホテルなんて気持ち悪すぎじゃｗ

純ってホテル業より、看護師とか、ヘルパーとかの仕事の方があっているんじゃないかな。

>>753
テレビ買えよ貧乏人

>>755
きめえんだよお前。
糞脚本の糞ドラマにまともな批評なんか必要ないんだよ。
糞だったの一言で十分。
純と愛の全てを言い表してる魔法の言葉なんだよ「糞」は。

>>757
向いてないと思う。
つか現実社会なら純に向いてる職業なんかない。
社会不適合者。

このドラマを好むのは刺激を求める厨二病

>>759
トラップにかかって我慢できず正体現したな、小僧
ドラマに平穏を期待しているやつに、批評など必要ないとか笑かすな
お前みたいなコンサバ脳には、批評という高次レベルの作業は
必要ないんじゃなく、できないんだよ
目の前に起きる＜対自化＞させ得る記述など、おそらく一生、できないようだからな

だから、働け、そして、考えよ、その肉体をもって世界自体を感じよ
生き、失敗し、傷つけ、傷つけられ、老い、病み、死すこと
そして、愛することとは何かという難問に直面せよ
しこうして、ドラマによって＜同化＞し、かつ、＜異化＞される身体性の地平を獲得せよ

>>762
タイプミスの補足だ、ほら

> 目の前に起きる＜対自化＞させ得る記述など、おそらく一生、できないようだからな

→目の前に起きる出来事を＜対自化＞させ得る記述など、

>>759
ほらあ、相手にすんなって。
オナニー始めやがるんだからさあ。

>>762
>>763

これらは、純と愛たちの＜記号＞としての＜身体性＞と
作品世界の＜悲劇＝装置＞とのダイナミズムから自ずと立ち昇っていたものだが

…小学生の読書感想文で書かれたり、がっこの国語の試験で問われるような、「作者が言いたいことは何か？」とか「この作品のメッセージは何か？」という、それこそクソな捏造幻想ではない…

つまりは、ドラマを通して何を＜体験＞できるかは
作品側の問題というより、視聴者＝観者サイドのキャパシティーの問題のようだな

頭脳の容量とか能力とか、人生経験とかを言っているわけではないから、安心しろ
まあ、頑張れ、小僧

>>762
０点。もっと頑張れ。
はい次。

>>766
批評性ゼロのコメントだな
それで恥ずかしくないんだろうな

>>762
コンサバの意味わかってる？

>>759
俺もトラップに引っかかったことがある。

脚本が破綻してるんだから、批評に値しない、つか批評するだけ時間の無駄だよな。

糞は上から見ても横から見ても斜めから見ても糞だということが
わからないやつがいるらしい。

趣味がスカトロの奴もいるからな

このドラマて不幸だなって見える人と
幸せもんだなって見える人といるよ

純と愛を評価してる人って変わってるというか気持ち悪い人だということが
このスレを見てわかった。

>>768
知らないなら、自分で調べろよ

conservative

1. 保守的
2. 消極
3. コンサーバティブ
4. 退嬰的
5. 保守系
6. コンサバ
7. コンサバティブ
8. 内輪
9. 控えめ, 控え目, 控目

ファッション用語としてしか知らなかったのなら、意味が通じなかったかもな
ここでは「この保守・退嬰野郎」っていうことだよ
物事の変化についていけない精神の怠惰な状態をいうんだよ

>>774
コンサバ脳にとっては
すべての＜批評＞が、サルトルのいう＜嘔吐＞の＜対象＝即自存在＞
に見えるんだろうな

>>762
対自化の意味わかってる？

>>777
自分も以前相手にしちゃったことがある。
今は、相手にしちゃった自分を反省している。

>>777
> >>762
> 対自化の意味わかってる？

それこそ辞書的には説明できないから、つまり、長文になるから
サルトルの『存在と無』を読め、それが一番手っ取り早い
あと、フッサールとメルロ＝ポンティ読めば補完できるはず

前衛主義なんてもう30年前の遺物。
今は保守主義が新しい。

純と愛が宮古であまちゃんが久慈か。
東北ものが続くんだな。

純と愛が宮古であまちゃんが久慈か。
東北ものが続くんだな。

>>762
純と愛の意味わかってる？

純と愛のおかげで、あまちゃんをとても楽しく見ています。
ありがとう遊川先生！

>>779
からかわれてるってわかってる？

>>780
> 前衛主義なんてもう30年前の遺物。
> 今は保守主義が新しい。

ばかじゃねえの
「主義」とか「スタイル」の話ではない
意識の＜態度＞の問題なんだよ
文学的には、精神の志向性といってもいいが

>>785
ふ
こっちがからかってやってるんだよ
わからないんだね、ぼくちゃん

もうさ、「自分にものを言うな」オーラ放ちまくっているんだからそうしおこうよ。

>>786
主義でも態度でもなんでもいいよ。

お前の「態度」は30年前の遺物

>>789
> お前の「態度」は30年前の遺物

笑わすは
＜いま・ここ＞の出来事に対して
記号論的アプローチ、現象学的アプローチはいまだ有効だよ
21世紀の、3・11以降の＜今＞こそな

>>789
ID:uRWAZr7t0はずいぶん前に定年退職して暇な爺ィだから
言うこと古臭いのはしかたないよ

>>ID:uRWAZr7t0

劣勢だぞ。もっと頑張れよ。

>>792
ちょ・・・
うーん、まぁ喧嘩腰で言い合うのも2chの醍醐味か。

またキチガイが暴れてんのか。
いやキチガイのふりして、このドラマの評価をさらに貶めようとしてるアンチかな？
それとも金でももらってるか。

>>789
> お前の「態度」は30年前の遺物

なるほど。そういえば、そういう見方もできるのかもな
なら、教えてくれよ

現在の＜我々＞が置かれた状況、および、すべての演劇、文芸
などの芸術活動を総括的に＜把握＞でき、＜批評＞し得る
新しい知見・原理があるというなら

それこそ「定年退職」などしてないんで、秒単位で忙しいんだが
それ関心あるから、勉強し直すわ
ヒントだけでも、論客だけでもいいんで、教えろよ
「30年前の遺物」と言い切れるわけだからな

>>791
> >>789
> ID:uRWAZr7t0はずいぶん前に定年退職して暇な爺ィだから

なるほど。それ逆にカッケーな
退職して、ハローワーク行って、ようやく見つけたシルバーの仕事をこなしながら
ひまを見つけては素早くスマホとかタブレットとか打ちまくる、訳あり初老キャラ
今度から、それでいくかな、なーんてね

同じレスに１人で何度もレスして…
よっぽど悔しかったんだなあｗ

>>795
> 現在の＜我々＞が置かれた状況、および、すべての演劇、文芸
> などの芸術活動を総括的に＜把握＞でき、＜批評＞し得る
> 新しい知見・原理があるというなら

細かいけど、フリックミスだったわ

→などの芸術活動を＜包括＞的に＜把握＞でき、＜批評＞し得る

ちなみに、このレスは、からかいや遊びじゃなく
本気で、新しい知見・学説を知りたいだけだから、答えてほしいところだな

>>797
何も言えないお前は
ああ、なんでもう少し勉強しておかなかったんだろう
ってとこだろうな、悔しいのう
親を恨むなよ、知能は別にDNAで決まるんじゃなく、自己責任だからな

誰よりも暇そうなんだから、人に聞いてないで自分で調べて勉強すればいいのに＞ID:uRWAZr7t0

ネタで書き込んでる人間の相手するんじゃないよ

>>800
こっちはほとんどの文献あたってるよ
ただ、こっちが読めない言語の、まだ翻訳されてない原著の可能性があるだろ
それを知りたいんだよ、少なくとも、おれのアンテナには引っかかってないから恥じてはいるがね

こんなところで知識を公開することに時間使ってないで本でも出版すればいいのに。

知識なんて無いからこんなとこにしか書き込めないんだろw
ここならミスったら逃げちまえばいいんだし

>>802
じゃここにいる誰よりも暇そうな君のその有り余ってる時間を使って
まずは読めない言語の勉強をしなよ。
そっちの方がよっぽど今後の君の勉強に役立つよ。
ほら、急がば回れって言うじゃない。
君がどこに向かってるのか知らんし知りたくもないが
とりあえず頑張れp(^-^)q

>>805
だから＜現象学的アプローチ＞＜言語学的アプローチ＞よりも新しい
文芸批評、演劇批評の原理があるんだったら、出してみろ、っていってるんだよ
ないだろうよ、本当は、って言ってるんだよ、言わせんなよ、本音を

ただ、したてに出たら、ここぞとばかりに攻撃できると思っている知性には驚愕した

>>806
追加
＜記号論的アプローチ＞もか

やっぱりからかわれてることに気づいてないじゃん

>>806
嫌味ってことば知ってる？

>>808
>>809
愚昧って言葉は知ってるかな、ぼくちゃんたち

叩きレスを防ぐためにわざと話をはぐらかしている。
相手しちゃいけない。

>>811
被害妄想かよ
ただ、そういうの、迷妄、ていうんだよ
悔しいね、ぼくちん

>>812
芸術は自己表現のためだけでなく受け取る側のものでもあると思いますが
表現する側と受ける側の感情が合わさって一つの作品になる
計算されているデザインでもある　と思う
哲学は人のものを借りてきてくるより自分の哲学を考えた方がいいんじゃないんですか
保守層の何がいけないんですか？
子供の捨て台詞みたい

>>813

ほう、少しは＜対話＞可能に値する言説が立言されたね

> 芸術は自己表現のためだけでなく受け取る側のものでもあると思いますが
> 表現する側と受ける側の感情が合わさって一つの作品になる
> 計算されているデザインでもある　と思う

君の見解は理解した

> 哲学は人のものを借りてきてくるより自分の哲学を考えた方がいいんじゃないんですか

それはもちろん日夜、やってるよ
ただ、それをここで披露する必要はないな、誰も聞きたくもないだろうし
で、こっちの知らない＜批評原理＞があるというのだから、ぜひ知りたい、というのは自然だろう

> 保守層の何がいけないんですか？

保守であることは自由
ただ、例えば、伝統的な建造物をでっかい布で覆う、という
有名な芸術プロジェクトは知ってるよね？
保守層は、そういうのになぜか反対してきて、結局、実現できないことがあるんだよ
自分たちの、旧態依然とした日常を＜異化＞することを拒む人たちがね

そういう人間がマジョリティーになると、テレビもドラマも劇場芸術も
存続自体、危険になるんだよ、今は、そういう時代だ、という認識があるわけだ

遊川とNHKは、それを根本から理解して、チャレンジしたとは思うよ
成功したかどうかは、それこそ別にして、別に彼らの肩は持ちたくもないし
ただ、それは人々の記憶に、よかれあしかれ、刻まれるだろうね
それを、糞だ、という一言で済まそうとする知的怠惰と、自分は戦ってるわけなんけどな

ほら、レスきてるぞ。頑張れ＞ID:uRWAZr7t0

>>815
フリックがおせーぞ
画面みなくても打てるように、がんばれ

>>814
>それを、糞だ、という一言で済まそうとする知的怠惰と、自分は戦ってるわけなんけどな
まったく戦いに勝ててないんだからいいかげん戦法を変えることを考えたら。

>>814
>>771

>>816
フリックの意味わかってる？

>>818
お前には四方八方、糞にみえるんだろう
目自体が糞なのじゃないだろうな
こいつの目には、クリスト&ジャンヌ＝クロードのプロジェクトも、糞に見えるんだろうな

>>819
フリック入力だよ、自分で調べろよ
てか、知らないのかよ
と遊んでやるよ

お前ら、良いおもちゃ見つけたなあｗ


ID:uRWAZr7t0さんはID:uRWAZr7t0さんのままでいてくださいｗ

ここで純と愛を批判してる人の大半は純が不愉快とか話がおかしいとかくだらないことにケチつけるばっかりで、
それよりも大事な、このドラマの意味、目的、存在意義を考えようとしない
社会に於いて自分の気持ちに正直に行動することがファンタジー世界のように描かれることに何か感じることはないのか？

相手の術中にはまってる馬鹿ばっかりだな

>>824
しまった、はまっちまってた。

>>823
いつも通る道に落ちてた糞の意味、目的、存在意義を考えるほど暇じゃないんで。
「あ、糞だ」で終了。

脚本の粗が「ファンタジー」で糊塗されているだけ。
このドラマに意図や思想、主張なんてないよ。

武田さん　-　「過程が描かれてない」
森下さん　-　「どういうこと？と思うこともしばしば」
舘さん　　-　「勝手にやれ」

>>826
表面で感じたことだけで思考を停止しその本質を見ようとしなかったわけだ
にもかかわらず、既に終了したことのスレを覗くだけの興味があるというわけ？
それとも糞との結論を出すまでに深い考察があったのかな

料理人が、こういうコンセプトでもってこれこれの食材を使い
こういうことに注意しながら、こんな手順で調理しましたと
説明しても、お客が口にしておいしくなければ駄目。
それだけのこと。

>>826
お客さん、目に何かついてますよ
泥ですか？ ああ糞ですか
じぇじぇ

このドラマは食材（出演者）はいいものがそろってた（一部を除く）のに
シェフの腕が悪すぎてひどいものが出来上がってしまった。

>>830
お客さんのお口に合いませんでしたか
それはそれは失礼しました
（厨房にて「誰だよ、あれ」「イチゲンだろ、気にすんな」）ってとこだな

>>831
だからさ、そうやって怒りを煽ったって駄目なんだよ。
それでずっと失敗してきただろ。
そんなんだとドラマの内容に関係なくあんたとは反対側の人たちに付きたくなるは。

>>830
それで終わりじゃあ何も語ることがなくなるね
何のためにここにいるのか

>>834
> >>831
> だからさ、そうやって怒りを煽ったって駄目なんだよ。

あおってないよ、ただ、本質をついてるだけだよ
見る対象の方に「糞」があるのではなく
見る目の方に「糞」の色眼鏡がある、というメタファーなのが、分からないわけだな

>>835
バカを煽るためじゃね？

芸スポのあまちゃんスレで擁護派が暴れてるって
このスレ貼られてるしｗ

>>837
バカって？もっと具体的に

見ていて、自分はもうちょっと他人とのコミュニケーション踏み込んでみようかな、とか
こまごま思わされるものがあった。夏菜の純じゃないとどこかちょっと違っちゃうだろうなぁ、
というくらいハマったので満足

このドラマに関して、内容に即したまともな擁護のレスを
一度も見たことがない。

>>828
これ、都合のいいとこで切り取ってるだろ

もし、そうでなくて、俳優が、本気でそう言っているなら
残念ながら、その役者は、日本演劇史の記憶から去るしかないね

ただ、おれは、武田も森下も舘も、ついでに風間も夏菜も信じてるけどね
動揺は、当然、演者としてあったとして当然だし、その個人的感想を述べても自由だけど
ただ、それは、作品全体を批評するパースペクティブは持ち得ないんだよ

>>840
内容に即してない擁護って例えば？

はぁ、やっぱかまっちゃった自分が馬鹿だった。反省が生きてなかった。

【盲信】
わけもわからず、ただひたすらに信じること

>>843
バカだな。こういうスレはもっと煽りを楽しめよ。

>>843
自分が馬鹿だという自覚があるなら、よろしい
さあ、そこからがスタートだよ、人生のね

>>844
なぜまともに答えない？なぜ逸らす？

脚本家が行き当たりばったりで書いてる内容に意味を見出そうと頑張るとか
御苦労なこったね。

こうやってクソドラマスレはクソスレ化していくんだね

>>849
ふ、それは自分の目の方に(ry

人には色眼鏡が掛かっていて自分には掛かっていないと思っているのだろうか。

純愛マンはかなりのキャラだね。ただの子供か、大馬鹿の大学生か
もし大人ならキチガイと言わざるを得ない

>>851
> 人には色眼鏡が掛かっていて自分には掛かっていないと思っているのだろうか。

そんな誤謬を避けるなんて初歩中の初歩だよ
色眼鏡をかけないで対象を見る＜把持しようとする＞ことを
＜現象学的還元＞っていうんだよ
諸注意は必要だけど、覚えたら簡単だから
頑張ってやってみたら、きっと眼球にこびりついてる、う○こ取れるよ

ただの馬鹿だよ
クラスや職場にいるじゃん
話し出すとうざいタイプのアレ

普通に考えて　純愛のドラマなんて何にも起こらなかったり、ハッピーエンドなら
純愛かどうかわからんもんな・・・

>>854
ああ、ああ、いるよね
古牧利明とか、湯川学とか、杉下右京とか、シャーロックとか、てなんでや
ただ、俺は残念ながら違うね、自分の立ち位置を世界内把握して戦略的に行動しているからね

>>855
ぶつかった後、（ゲ、気持ち悪っ！）と立ち去る純を愛が見失ってたらそれで物語終わっちゃう…

二人は出逢わなかった方が良かったかもな

＞自分の立ち位置を世界内把握して戦略的に行動しているからね

このへんに中二病馬鹿を超えてキチガイを思わせる何かがある

純愛だったのかな？なんかこのドラマの２人は、共依存でくっついている感じに見えた。

>>859
> ＞自分の立ち位置を世界内把握して戦略的に行動しているからね
>
> このへんに中二病馬鹿を超えてキチガイを思わせる何かがある

だ・か・ら、絶えず、＜現象学的還元＞しつつ
自分の立つ世界地平を疑い続けながら
さらに、ものそのものへ、事象そのものへと、肉迫しようとしている
と言っているわけだが

ところで、君が万が一、精神科医か心療内科医なら、即刻、やめたらいい
もし違うなら、その「特定の精神状態」が理解できる、ということは
君がそういう状態の人、ということなんだろうね

>>858
クレジット二番手皆勤なのにエキストラ扱いのイトシとかw
いつも画面のどこかで純の事覗き込んでる男

>>861
分かりにくいかな

> ところで、君が万が一、精神科医か心療内科医なら、即刻、やめたらいい

誤診だから、ということだ

> もし違うなら、その「特定の精神状態」が理解できる、ということは
> 君がそういう状態の人、ということなんだろうね

これは、俺には想像もできない「特定の精神世界」を君自身が内的に体験している
ということなんだよ

まだわからないからもうちょっと説明して
ついでに純と愛のいいところ３つくらいあげてみて

>>864
自分で３つ挙げてみな、クソ付きのメガネをはすしてみて
サイコパスな人の意見を知りたいんで

>>865
サイコパスと判断した理由を教えてくれ。
そこには、色眼鏡はないのか？

>>866
自分がそう発語（シニフィアン）したのだから
こちらはそれ（シニフィエ）を現象として受け取り、そこから出発するしかない
そこからこそ、現象学的還元が始まるのだから

>>867
色眼鏡のことは、追いといて。
サイコパスと判断した理由の方を教えてくれ。

奇妙な波長を持った人間同士が馴れ合うスレになってきたな

バカボンに学術用語ばかり使って会話が成り立たないキチガイキャラがいたけど
そういう面白さはあるかな

>>856
ところで、こっちには誰も突っ込まないんだな

> 古牧利明とか、湯川学とか、杉下右京とか、シャーロックとか、てなんでや

英BBCの「SHERLOCK」でベネディクト・カンバーバッチ扮するシャーロック・ホームズが
自分のことを「サイコパスじゃないが、ソシオパスだ」という趣旨で語っている
日本語では「高機能社会不適合者」と訳されていたけど

そのキャラを微妙に踏襲しているように見えるのが、上記のドラマ内キャラクターたちだったので挙げたわけだが
ちなみに、自分はそこまで社会コミュニケーションに問題があるわけではない

ただ純と愛には、そのボーダーライン上で奮戦する人々の痛みや苦闘は描かれていたと思うね
いい意味でね

スルーされた・・・

>>868
だから、自分が「ある特定の精神障がい」の言葉を発したわけだろ？
こっちは、病者差別的な言葉は品位がないし排除的なので使いたくないから
わかりにくかったか

君がその「キ」で始まるる「ある特定の精神障がい」だと言ったんだから
それがわかる人なんだろう？

>>873
IDをよく見てくれ
>君がその「キ」で始まるる「ある特定の精神障がい」だと言ったんだから
>それがわかる人なんだろう？
自分は、そんな発言してない。

>>874
> >>873
> IDをよく見てくれ
> >君がその「キ」で始まるる「ある特定の精神障がい」だと言ったんだから
> >それがわかる人なんだろう？
> 自分は、そんな発言してない。

なるほど、W2gOJ2eT0、は、違った
それを発語したのは、gtviGPYh0、だった

＜864 gtviGPYh0 2013/04/09 15:58:34.41＞
の後の、こちらからのレス、
＜865 uRWAZr7t0 2013/04/09 16:01:01.17＞
の直後に、
＜866 W2gOJ2eT0 2013/04/09 16:09:44.77＞
が横から来たので、同一人物からの返事だろうと錯覚した

＜錯覚＞は確かに事実を誤認させる＜現象学的還元＞の障壁だったわ
すまん、ちょうど込み入った作業と重なっていたんで間違えた、悪かった

サイコパスに触れてきたのは、W2gOJ2eT0、の方だったわ

>>873
思いこみしちゃったみたいだから。
あなたのいう＜現象学的還元＞っていうのがまだ獲得できないんじゃないの？

>>875
投稿のタイミングが被ってしまった。
なんか、めずらしく素直だね。
まったく融通の利かない人って分けでもなくて良かったよ。

込み入った作業を抱えながら必死チェッカー１位に輝く還元マン

>>864
性善説を取り入れたような朝ドラお決まりのキャラ設定に一石を投じた(愛の特殊能力により)
欺瞞に満ちた従来の"純粋"ヒロイン像に一石を投じた
現代社会の風刺に溢れている
過去の朝ドラのオマージュに溢れている
旧態依然としたストーリー展開に一石を投じた(努力や思いがどれも最終的に報われない。その時どう生きるかを問う)


人に聞かなくてもこれぐらいは分かってるでしょ？？

>>877
あなたのレス、嫌味しかないね
ドラマを語る気が感じられない

>>877
悪かったわ

> なんか、めずらしく素直だね。

ありがたい言葉だが、あえてかわいくない返答をすると
素直というより、ただ＜事実＞というか＜現象＞＜事象自体＞に対しては常に謙遜でありたい
というスタンスなだけなんだけどね

それで＜現象学的還元＞というのは
何か「忍法」とか「悟り」のように獲得できたら、保持し続けられる、という種類のものではなく
不断に意識を明澄な状態に保ちつつ、日常世界や常識などのさまざまなドグマ（臆見）を
一つ一つはぎ落としながら、意識を解き放つ努力が必要なわけなんだが
やはり、もろもろの雑事と並行している意識状態だとだめだね

>>880
ここのスレの新人さんなんだろうけど。
ここのスレをもうちょっと前の方からよく読んでごらん嫌み言いたくなるのも分かると思うから。

>>882
嫌味"しか"ないよね

>>879
> 人に聞かなくてもこれぐらいは分かってるでしょ？？

なるほど、うまくまとめられるもんなんですね
ここで挙げられたポイントに、まったく同意します

プラス、こちらの見解としては
＜（破壊と創造、死と再生の繰り返しの）物語全体が、3・11以降の日本のたましいの苦闘の神話的悲劇のミーメーシスになっている＞
ということを、包括的に語ってきたわけだけど、誰ともちゃんとした＜対話＞にならなかった
その原因は、こっちの力量のなさと
コンサバティブな意見を生理的に受け止められなくて喧嘩腰にどうしてもなってしまうという
不徳の致すところだった

>>879、さんのように
具体的シーンの本質の再現を提示する手法だと、なるほど
すごくわかりやすい批評のかたちになるんだなあと感心した

一石を投じすぎて石が溢れてしまいました

>>883
嫌みってことは、自分の発言は、あなたにとって不快に感じるってこと？
うーんそうだな、どうも、自分は、このドラマの雑な部分が気持ち悪くてそこをどうにかして欲しかった。
っていう気持ちが先立っちゃってしまって。
でも、ちゃんと見てたから全く嫌いって分けでもないよね。

>>885
> 一石を投じすぎて石が溢れてしまいました

あ、見つけた、gtviGPYh0、さんですね
間違って別の人に聞き返してしまった以下の質問をお返しします
回答をよろしく

--------------------------------
>>864
自分で３つ挙げてみな、クソ付きのメガネをはずしてみて
サイコパスな人の意見を知りたいんで
--------------------------------

>>887
あえて聞くのは、それこそ「いじめ」とか「嫌み」とかじゃなく
お互いの見解を語り合う（テキストとして開示・言説する）することから
真の対話、そして、共同批評の可能性、が始まり得るわけなので

いい所３つ

OPの絵のお姫様
OPの絵の王子様
今の時間がわかるところ

>>889
> いい所３つ

なるほど、失礼しました
お返事の文体や速度などから総合して、どうやらサイコパスさんではなかったようですね

> OPの絵のお姫様
> OPの絵の王子様
> 今の時間がわかるところ

なるほど。興味深いですね
＜記号＞として確かに、＜眠り姫＞のメタファー自体
および、絵本というものそれ自体は、物語に推進力を与えていましたよね

「キスしたら目覚めるに違いない」という
悲しくもあり得ないのに、誰もが信じ受けいれてしまうという
かすかな、淡い、根拠のない＜希望＞の光を
脚本は見事に「裏切って」、作品として、悲劇としての風格を現出させた
という意味では、私は、よくそうやったなあと感じたと同時に
強烈な印象でそれまでのシーンを見る者のこころに焼き付けてしまう、という感覚を体感しました

このスレで、誰かが言っていましたが、確かにそれは、ペットロスト症候群ならぬ
＜純と愛ロスト症候群＞なのかもしれませんね
それこそが悲劇の悲劇たる所以なのですが
だから、新番組が始まった今でも、居所を求めて、このレスがまだ続いているのかもしれません

>>890
細かいですが、iOSの誤変換のまま入力決定してしまいました

→ペットロス症候群

→純と愛ロス症候群

です

今日夜いとしと善行が一緒にテレビ出るよ

>>883
ちなみに>>877の投稿は自分は嫌みのつもりはないんだが。
本当に本当にめずらしいからそう思ったし。
本当に時間が掛かるが話せば分かる人だと思ったんだけど。
嫌みに見える？
それとも嫌みってことにしてまた言い争いをおこさせたいのか？

突っ込んだら負けという馬鹿みたいなツッコミどころの多さも特徴だった。
宮古の不動産の売買契約を済ませてからはじめて現地を訪れたリゾート開発会社。
別荘を譲り受けた後、引っ越してからこれもはじめて現地を見に行った馬鹿一家。

>>893
過去の自分のレス全部振り返ってみたら？
嫌味ばっかりで全然ドラマに関して言及してない

>>889については嫌味で皮肉なのでそこのニュアンスを受け取って貰えると嬉しいです

>>895
一番最初の>>745はドラマに関して書いているけど。
他にもドラマに対して書いてるところあるけど。
あれは、あなたからみるとドラマに対する嫌みになるのか？

>>897
おいおい、くだらん嫌味ばっかりのくせに都合いいところばっかり取り上げるなよ
本当は分かってるから嫌味のレスを抽出しないんだろ？

>>898
お前は嫌み”しか”って言及していたじゃないか。
すくなくてもそれに関しては、１つ上げれば否定できるは。

>>896
> >>889については嫌味で皮肉なのでそこのニュアンスを受け取って貰えると嬉しいです

ご安心を、十分、分かっていますよ
そうとはいいながらも、書かれてしまったテキスト自体は
書いた人の意識を離れた、一つの現象ですので
そこからあえて批評をスタートさせていただいた次第です

「いじわる」なやり方ですが、効果的でしょ？

例えば、以下は架空のテキストですが、
ザネリ：
ラッコの上着が来るよ。
ジョバンニ：
…（ザネリがぼくをいじめるのは、きっとばかなからだ）
カンパネルラ：
そうそう。君たち。知ってるかな？
ファッションの記号として、まず、ラッコの上着というデザインは
確かに、動物愛護の観点からは…ということではあるのだが
それは一つの反捕獲のアイコンともなり得るものなのです
つまり、ラッコの生息地や生態は…で、そもそも、禁漁とは何か
といえば…歴史的には…というわけですから。

ここで、ザネリの言葉は、ジョバンニにとっては「嫌み」で「皮肉」であっても
カンパネルラは、それを逆手にとって、なにがしかの見解を述べているわけです。

今回は、この架空のカンパネルラの手法をあえてとって
そちらの「皮肉」に隠されていながらも、無意識のうちに表現されていた事柄を
すでに世界に向かって発せられた、書かれた言説＝ディスクールとして
それに、「愚鈍で純粋な」文体をあえてまといつつ、テキストにかぶせる形で、
現象に隠れていながらも表されている、>>889 での印象をそのまま、援用して、
こちらの批評を展開する、という手法を取ったわけです

>>899
しか、って言ったのは間違いだった。すみませんでした。
で、嫌味ばっかり続けてたのは確かだと認めるな？

>>901
嫌みより自分は、周りの人に構わない方が言いよっていう警告を発していたつもりなんだが。
それも本人の受け止め方次第では嫌みになってしまうかもしれない。
でもあくまでも本人の受け止め方次第だ。

>>902
意地張るな
もういいよ
くだらない

>>903
たしかに嫌みっぽいことばっかいってたけど。
今では、割と好印象に変わっているんだよ自分の中では。
そうだなあやまっておかなくちゃいけないな。
ID:uRWAZr7t0さん、いままで嫌みばっかいってきちゃっていてごめんなさい。

何のスレだ

お前らスレ違いだから他所でやったら？
それとも意図的に荒らしてるの？

やっと「里や閉める」「ペスカトーレ」「よろこんで」「愛クンの料理で盛り返す」まできた
火事になるのは知っているがそろそろなんだろうなぁ　どきどきする

>>904
> そうだなあやまっておかなくちゃいけないな。
> ID:uRWAZr7t0さん、いままで嫌みばっかいってきちゃっていてごめんなさい。

いやぁ別にいいっすよ、おれも同じようなもんっすから、お、お前…いいやつだな
的な感じ？

で、マジレスして悪いけど
とにかく俺は、自分への「評価」とか、作品への一般の「評価」とかは
まったく気にならないし、気にしていない
それは、ただ、個人的な感情表現の一つにすぎないからね

すべては、作品に対しての、価値判断を含まない＜言及＞からこそ
＜批評＞は成立するものだと思っているから

おまえらグルになって
ドラマの批判コメントを書かせないようにしてるのか

>>906
まあ、いいから、座って、ゆっくり、純と愛について
思っていること話してみろって、な

>>909
１分だけお時間をいただけますか？
そういうあなたは、純と愛について、どう思います？

つかまずスレを荒らしたことに対して謝れよ。

IDは挙げなくても自覚あるだろ？

まあ、どんなに高尚な意図があって作品をつくろうとも、糞つまんなきゃ
いみねーやな
対象とする層を満足させられなかったっつーことは失敗作っつーことっしょ
連ドラ視聴者は高尚君みたいなうざい奴らじゃなくて、何となくドラマ楽
しみたい感じの人だと思うし

最近イタリアン食べに行ってもペスカトーレにしてしまう

里やの冷蔵庫に食材がびっしり詰まっていたことがまほうの国なんじゃないかな

>>913
いいところに気づきましたね

> まあ、どんなに高尚な意図があって作品をつくろうとも、糞つまんなきゃ
> いみねーやな

作品制作側の意図は、受け取り側にとって通じなければ意味がない
特に「つまらなければ意味がない」ということですね？

それじゃあ、ドラマにとって（芸術にとって、という広い意味でなくてもいいので）
「つまらない」とはどういう事態なのか、教えてもらえますか？

> 対象とする層を満足させられなかったっつーことは失敗作っつーことっしょ

そうですね
それでは、純と愛は、どうして「対象層」を「満足」させられなかったと思います？

その「対象層」というのは、

>何となくドラマ楽しみたい感じの人だと思うし

ということですね。まったくその通りだと思います。
では、その「対象層」を「満足」させるためには、何が必要で、何が必要なかったと思いますか？
純と愛に即して、思い出してみていただけますか？

>>915
里やもそうだけど、それ以上に最後のホテル。
あの部屋数のホテルにあの人数の従業員を雇えるところがまほうの国

>>907
従業員たちの新しい面に光が当たりきったときの、一瞬の、典型的な朝ドラの雰囲気を楽しんでね

植物イトシホテルもいやだけど里やは更にプライベートなさそうで行きたくない

>>917
なるほど

>>918
いわゆる「朝ドラ」オマージュ描写ってとこですね

>>919
それは好みによるかなぁ
「と」の人を探しに来る人メインだし
そのためには、プライベートを佐藤二朗さんみたいに「壊して」扉の外に出る必要があるでしょうね
完全個室が快適と思う人は、ビジネスホテルとか、一流ホテルとかに行くでしょうが

文化祭くらいの設定だったらまだリアリティあったかもね里や

ニューサザンに書かれた｢と｣の字が笑いを誘う

>>924
笑いを？
切なさとか悲しみとかじゃなくて？

晴海しゃんの善行への「ところであなた誰ですか？」も笑えた
あとで同じボケ使いすぎて飽きたけど

>>926
晴美さんの突拍子もない言葉は、未来への予言ぽく使われてたね
里やでは「純、がんばったねえ。大丈夫だよ」というのは、最初は無意味なたわごとに聞こえて相手にされていなかったけど、火事の後、純を抱いて森下が同じ言葉を言うと、純が号泣とか
宮古で「純、どこにいるの」というのは、本来の純が今はいなくなったということを暗示していたし
認知症の人が発語する言葉の重み、という意味で、新しい発想の表現だった

>>925
なんつーか哀しい笑い

>>928
なるほど
思い起こせば、コメディーやドタバタシーンも含めて
あと、登場人物も全員、そういわれてみれば、どことなく哀しい笑いがあったなあ
そこが、あとからじんわり効いてくる「救い」かな

ま、色々深読みしなきゃいけないようじゃ
そもそも朝ドラ向きじゃなかったってことだな。

>>930
> ま、色々深読みしなきゃいけないようじゃ
> そもそも朝ドラ向きじゃなかったってことだな。

それは面白いですね
ということは、朝ドラは、深読みする内容であるべきでない、というご意見ですね？
どうして、そういうことになっていると思われますか？

その上で、あなたは朝ドラは今のままでいいと思いますか？
それとも、何かの打開策を講じるべきだと思いますか？

遊川「ID:uRWAZr7t0さんは、そのままでいてください」

>>926
あれは、笑えたと同時に鳥肌立ったわ。そうきたかー!と。
笑ってる顔から一気に不信の顔へ変わる森下愛子の迫真の演技でした

純と愛の良いところっていうか純の凄いところ
親父や周りに嫌われようが煙たがわれようが、
心の中で毒は吐くが、最終的には信じていた。嫌いにならなかった
人を信じる　これはすごいと思った。逆に孤立していったけど

「あほちゃそ」も「不純ででろり」も朝ドラのまともな作り方だよ
それに比べて・・・糞ドラマについては法的手段を用いて
20年間払い続けた受信料返還を求めようかな？
それくらいの犯罪レベルだったと思う

晴海が海に落ちるのも善行が死んでいくのも、あのへんは安さがコントっぽく作用して逆に笑えたな
そういう意味で面白かったのは台風でやられた美術のデタラメさと、割れたジュークボックスだけだった

幽かな彼女に天野巌さん発見

純の、サトさんの物真似がツボだ　ときどき脈絡もなく思い出して吹いてしまう

１．感想
　・社長で家長になった純。一巡して結果的に善行やおじいと同じ地位になった訳で
　　人間同じところをグルグル回ってんだよ物語にも見える。
　・あいまいな理想を追い求めて社長になったが被害甚大。ヒロインも両親と夫を失い
　　孤独で再スタート。魔法の国もあるのかないのか、あっても理想に程遠いかもしれない。
　・希望はほの見えるかどうか

２．今回の作劇法（多分朝トラでは初）
　・登場人物は物語の駒であり、生身の人間を想定して作っていない
　　（共通語を話し、同じ服を着ている、性格や能力は急変可能）
　・駒の上に極端な性格・能力を設定して話を進める推進力にする
　　（ありえないので感情移入できない）
　・場所や職業は物語の舞台にしか過ぎないので何でもよい
　　（ローカル色はない、人が集まりやすいのでホテル業、仮にレストランにしても可能）
　・理想はぼんやりとしかみせない
　　（おじい、まほうのくに、そのままの純）
　※　グロテスクなのは脚本家の持ち味なんで斬新ではない
　※　観客のほとんどは不快感

３．制作の現場（想像）
　・脚本家の意図と地元とかに配慮する局と人間を演じたい役者や意味不明になったヒロインで混乱

４．朝ドラとしての意義
　・大きな一石を投じたと思うが、何十年も演じられてきた伝統芸能の意義も一応重んじる立場からは
　ごくまれに演じてもうれえればいい演目。

　

>>915
そこは、セニョールさんの他ドラマでの役での決めゼリフ「あるよ」
をオマージュして、何でも出てくる設定にしたんだな、と感じて
家族で、いつも「くすっ」ってなっていました

ぱくりか・・・

>>938
よくまとめてもらって論点が分かりやすくなったと思います

> ２．今回の作劇法（多分朝トラでは初）
> 　・登場人物は物語の駒であり、生身の人間を想定して作っていない

ここですが、私としては違う印象を持ちました
通常のドラマだと、そのドラマ世界がすべての登場人物の人生を包括する
広さと深さを持っているように作られているところですが

純と愛の場合は、それぞれの登場人物がそれぞれめいめいの人生をそれぞれの
広さと深さを持つ物語として生きていて、その登場人物を
いわゆる「スター・システム」として、登場させた、という感じでした
それが、確かに、登場人物が「物語の駒」でしかないと感じられた要因かと思います

「生身の人間を想定して作っていない」というのは確かに感じました
ただ、ああ、この人たちは、このドラマという区切り（カメラの外）では
確かに生きている生身の人たちなんだなろうな、とは感じさせられました

つまり、逆に言うと、今回の桐野のスピンオフドラマのように
すべてのキャラで、それぞれの人生のこれまでとその後を扱うドラマが作れるのではと

例えば、善行と晴海、大先と桐野はもちろん
正とマリヤと勇気、剛きちとまこっちゃん、多恵子と謙次
総支配人と元宿泊部長、水野と黒木華、サトとセニョール
セクシーさんと子どもとチュルチュルちゃん、師匠と仲間たち、キンさんと息子
そしてへたすれば、豆腐屋と寝たばこ女のその後でさえ…という具合に

>>940
パクリじゃないしょ
セリフで「あるよ」とは言ってないすから

生身の人間がどこまで多様な面を持っているか、で見たら
外からの働きかけでどういう反応を見せるか予測できないところもあるし

【ドラマ】NHK朝ドラ「純と愛」を1分にまとめてみたら沖縄・宮古島で育ったヒロインが身もふたもなくなったと話題に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365551061/

>>936
今日の深夜にテレ東で主演ドラマ始まるがな

>>944
話題になった、という意味では収穫があったなNHK

>>941
たとえば剛なんか
家具が必要になるちょい前にリサイクルショップの店員になってるとか
壁に絵が必要になるから、アーチストなってるとか
その場その場で都合よく使うための要員でしかない
こいつの人生なんてなんも感じられない

大なり小なりどのキャラも同じこと
カメラの外じゃあいつら息してないよ

>>947
そいつのレスには触らない方が良いよ

勘ぐった見方かもしれんがこのドラマの登場人物は、当時の政権与党だった民主党をモデルにしているのかもしれん

ヒロインは世間知らずの無能。そして家族は互いの足を引っ張り合う。さしずめ親父が小沢あたりかな。

ホテルオオサキ編は、いわゆる民主党の内ゲバだな。外資の買収は、アメリカとの関係を表現しているかもしれんな。

里や編は、外人参政権を暗喩している。純達が里やを乗っ取りっぽく描かれたのもそのため。
寝煙草による火事は、もしかしたら、とどのつまり戦争が勃発し跡形も無くなるかもしれない、という事を意味しているのかもしれんな

最後の宮古島編は、東日本大震災後の対応の悪さだな。

以上が俺の勘ぐった見方だ。ゲスの勘ぐりかもしれんがな。

【ドラマ】NHK朝ドラ「純と愛」を1分にまとめてみたら沖縄・宮古島で育ったヒロインが身もふたもなくなったと話題に
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