カラマーゾフの兄弟 原作ネタバレスレ

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1名無しさんは見た!@放送中は実況板で
フジ土23 カラマーゾフの兄弟 原作ネタバレスレです。
2名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/16(水) 12:30:32.13 ID:J4P+GpMn0
原作ドストエフスキーw
3名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/16(水) 14:26:34.95 ID:KzkGQqY90
2013年1月12日スタート 毎週(土) 23時10分〜23時55分


キャスト

黒澤勲(次男)・・・市原隼人
黒澤満(長男)・・・斎藤工
黒澤涼(三男)・・・林遣都
4名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/16(水) 14:27:41.94 ID:KzkGQqY90
スタッフ

原作
「カラマーゾフの兄弟」 ドストエフスキー

企画
佐藤未郷

プロデュース
森安彩(共同テレビ)

脚本
旺季志ずか

演出
都築淳一(共同テレビ)
佐藤源太(共同テレビ)
村上正典(共同テレビ)

制作
フジテレビ

制作著作
共同テレビ
5名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/16(水) 21:33:33.31 ID:WBHcgXRkO
反日Pの森安彩か。
前田敦子にリトルボーイT着せたりヤバい奴じゃん。
6名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/16(水) 22:38:44.76 ID:OQ+YCxH10
「賢い人とはちょっと話しても面白い」のやりとりは入るんだろうか
あれが無いとスメルジャコフへの疑惑もイワンの自責も出てこないよね?
7名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/17(木) 10:57:46.13 ID:fsv/Jj0U0
>>5
まじでww
まあないだろうけどイワンがこの先
リトルボーイT着て出てきたら祭だなww
8名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/17(木) 13:08:58.86 ID:FKRDiCn90
イワンがリトルボーイTシャツいやああああああああw
9名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/17(木) 22:09:17.61 ID:2GmtSuM40
想像して吹いたwww一気にギャグドラマになるなww
10名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/18(金) 11:43:12.40 ID:VvjQ+n730
時代設定が戦前なら不吉な暗示ともとれる
11名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/18(金) 23:41:17.00 ID:cG0HIvww0
リトルボーイTはカラマーゾフでやるなら全然おkだなww
シリアスにもシリアスな笑いにもなる汎用性の高さww
12名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/23(水) 16:40:44.74 ID:GFGAtZt80
ttp://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/calendar.html
2/25〜2/27の深夜にソ連版の放送あるよ
13名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/23(水) 16:52:04.80 ID:TyH6v5IU0
>>12
それ、ロシア映画らしいつまらなさだったな
14名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/23(水) 21:07:04.25 ID:7kxEQ6VH0
>>12
観たことあるけど、
原作読んでないと意味の分からないシーンが沢山あるよ
でもキャスティングはイメージ通りで最高
特にカーチャとグルーシェンカは美しさも演技も素晴らしい
15名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/23(水) 22:00:38.52 ID:qnOQ37tD0
こっちのカーチャとグルーシェンカはやっぱり残念だな
丸顔厚化粧のグルーシェンカなんてありえない
16名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/24(木) 07:27:41.50 ID:QXfH2qACO
うん
カーチャはともかくグルーシェンカはマジでミスキャスト
17名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/24(木) 17:05:35.94 ID:NeKCHYIR0
足が不自由な人はだれ?
18名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/24(木) 20:24:35.07 ID:oSzuVkc20
リーザ出なさそうじゃね
グルーシェンカがアレだから美少女欲しいところだけど
19名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/26(土) 10:28:04.59 ID:CocGZK+K0
カーチャもあんな少年漫画のヒロイン的なおっとり系ってちがくね?

高嶺の花で元々はミーチャみたいな乱暴モノを軽蔑しきってて
婚約したあともどこか上から目線で、
イワンの気持ちも知っていて自分も愛していながら振り回し、
なんだかんだでヤっちゃうだけの
高慢さがないと裁判でのアレが引き立たない。
20名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/26(土) 10:55:46.27 ID:Le/Zs2bn0
>>19
おっとりじゃないだろwww
せっかく心から忠告してるのに、あなたに何がわかるの!とか逆ギレ
gdgd電話してくるし普通にあれきっつい女だぞ

ただ、高慢さについては、今後出てくるであろう(と思いたい)
グルーシェニカにキスするしないのエピソード再現を期待したい
お嬢様は私にキスしたけどwww私はお嬢様にはキスしなかったからwwwてやつ
カーチャの自爆名場面なので
まあ基本自爆型だけど

あのクルミとカナコで果たしてどこまでやれるか未知数だが
女二人でボルテージ上げて男どもが引きまくるのがぜひ見たい
21名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/26(土) 12:29:58.07 ID:4Xh9rRIq0
カーチャは今日の回で、ミーチャから四千五百ルーブル借金に相当するエピソードがあるっぽいから
そこがまず第一の見せ場だな

ドラマだとグルーシェニカはどういうきっかけでアリョーシャと絡むんだろう
ラキーチンにも登場してもらいたいが
22名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/26(土) 22:43:26.18 ID:L+XnqHSc0
カーチャとグルーシェンカの絡みの部分なんて昼メロみたいだな〜
て原作読んでる時浮かんだから
ドストエフスキーっと昼メロは似ている。
23名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 00:26:42.57 ID:0zyu7lGy0
今回の放送で>>21の場面かとおもいきや、
あれじゃ普通にヤっちゃったとしか思えないんだが…。
しかも呼び出したの加奈子のほうだし。
24名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 02:09:53.59 ID:+w9asGAj0
しかしグルーシェンカが致命的にミスキャストだな
丸顔だから芋っぽい役柄の方が似合いそうなのに
25名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 03:42:48.24 ID:H7yaJGn20
>>22
白痴でもナスターシャとアグラーヤが対決してるし
お嬢様とアバズレの対立好きだよなw

あとしっかり者の妹、けなげ幼女
萌え系文学ww
26名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 10:26:23.64 ID:SW1E5ou30
 十九世紀の半ば過ぎ、ロシヤの田舎町に住む強欲で無信心で淫蕩な地主フョードル・カラマーゾフの家に
父親にほうり出されてよそで育った三人の息子が帰郷する。先妻の子のドミートリイと、後妻の子のイワンと
アレクセイである。なおそこには町の白痴の娘に生ました隠し子のスメルジャコーフが料理番として住みこんでいる。

 ドミートリイは自分の遺産を横領した父と、町の商人の妾グルーシェンカのことで張りあい、いいなずけカテリーナ
から送金を頼まれていた三千ルーブリを二度にわたってモークロエ村でグルーシェンカと遊んで使いはたし、
彼女の愛情をかち得る。2度めの豪遊の直前、グルーシェンカを捜しに行ったドミートリイは父の家で下男グリゴーリイ
を誤ってなぐり倒して気絶させてしまう。かねて主人に深い恨みを抱いていたスメルジャコーフはイワンの「すべては
許される」という虚無主義的な考えに惑わされて、その晩癲癇の発作を利用して主人を殺し、金を奪って、その罪を
巧みにドミートリイに転嫁する。ドミートリイは恋が成就した瞬間に嫌疑を受けて逮捕され、裁判に付される。

イワンはスメルジャコーフに教唆したという罪の意識から発狂する。発狂寸前に法廷に立った彼はスメルジャ
コーフにその前日自白させて取り戻した金を証拠に提出して兄を救おうと自分の教唆の罪を自白するが、
被告に恨みを晴らしたいカテリーナの反証が物をいい、名弁護士の奮闘も空しく被告はシベリヤ流刑を
言いわたされる
27名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 10:43:13.11 ID:SW1E5ou30
烏目町に住む強欲で無信心で淫蕩な黒澤 文蔵 の家に、父親にほうり出されてよそで育った三人の息子が
帰郷する。先妻の子の満と、後妻の子の勲と涼である。なおそこには文蔵 の隠し子の末松 進 が使用人・料理番と
して住みこんでいる。

満は自分の母の遺産を横領した父と、「職業は愛人」と称する 久留美のことで張りあい、恋人である加奈子
のお金を横領して、豪遊し使い果たしてしまう。

豪遊の直前、久留美を捜しに行った満は、父の家で文蔵の秘書・小栗 晃一を誤ってなぐり倒して気絶させてしまう。
かねて主人に深い恨みを抱いていた末松 進は次男で弁護士の勲の「すべては許される」という虚無主義的な考えに
惑わされて、その晩癲癇の発作を利用して主人を殺し、金を奪って、その罪を巧みに満に転嫁する。

満は恋が成就した瞬間に嫌疑を受けて逮捕され、裁判に付される。

勲は末松 進に教唆したという罪の意識から発狂するが、発狂寸前に法廷に立った彼は末松 進にその前日
白状させて取り戻した金を証拠に提出して兄を救おうと自分の教唆の罪を自白するものの、被告への恨みを
晴らしたい加奈子の反証が物をいい、名弁護士の奮闘も空しく満は有罪となる。
28名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 10:54:43.34 ID:LdsHzVwP0
>>25
人格者と評判のお嬢様がプライド砕かれて屈辱に震えて逆ギレとか
狡猾と評判のアバズレが恋人や主人公だけには弱いところ見せてデレる瞬間とか
そういうの書かせたら世界一だと思う

リーズ出てほしいが尺が足りないかなあ
今の雰囲気でリーズとアリョーシャのイチャイチャやられたら雰囲気から浮く気はする
まあ次回あたりあの教授に、テンション高い妻&車椅子の美少女ツンデレ娘がいるとか
人物設定を強引にまとめてきたら出せない事は無いか
29名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 11:34:08.99 ID:/AgdLCVa0
そういや下男のてんかんネタや精白な母親ネタとかはどうするつもりなんだ???
放送できるのかな。それともやっぱ改変か
30名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 13:46:28.12 ID:0zyu7lGy0
リーズはどうやら出ないっぽいな
公式で4話あらすじ見てきたけど、
いいとこ教授の訪問してる孤児院に車椅子の少女が混じってるくらいだろう

実際まだ事件
31名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 13:47:19.00 ID:HIhbCn8u0
リーズでないんじゃホモ臭かなりきつくなるな
32名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 13:48:26.92 ID:0zyu7lGy0
途中で送った;

実際まだ事件の当日のこと何もやってないし、
てんかん宣言の場面もあるのかどうか…
33名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 14:32:33.42 ID:ok2P1Afn0
ドイツ映画 カラマーゾフの兄弟 1931年
http://www.youtube.com/watch?v=A98tbzeshE0

米国映画 カラマーゾフの兄弟 1958年 145分
http://www.youtube.com/watch?v=ECkS7Qu-vYw

ソ連映画 カラマーゾフの兄弟 1969年 232分 字幕付きで一回みてみたいな。

1部
http://www.youtube.com/watch?v=cSybgh62lM0
2部
http://www.youtube.com/watch?v=IAaTjK7KuGY
3部
http://www.youtube.com/watch?v=V-CaH8T2UNk
34名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 15:06:41.45 ID:HIhbCn8u0
>>33
ロシアのアリョーシャはげてね!?
35名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/27(日) 15:13:15.61 ID:H1ZEhwjM0
>>33
ソ連版なら、2/26から3夜連続でNHK BSプレミアムで再放送するよ。
ttp://www.nhk.or.jp/bs/t_cinema/calendar.html
36名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 00:57:08.57 ID:5M4FP0P20
>>34
はげてねーよ頭部やばいだけだよ
これ大きな違いだからな
37名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 15:41:16.74 ID:JL3Jx+ZG0
原作通りにすると、三男は医学部退学か?
身内から逮捕者でたら医師免許もらえない?
38名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 15:55:53.42 ID:qNee5paw0
>>37
尊敬する恩師ゾシマ・小野寺昭の死をきっかけに医学部を離れるのであろう・・・

ただ、宗教界と医療界は違うからなー
39名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 18:06:43.49 ID:fG1P8KXtO
>>37
オウム事件で逮捕された医学部生で、
いったん退学したが、再び他の国立大医学部に入り直した奴いたよね。

医者になったかどうかは知らんが。
40名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 19:39:33.37 ID:q4iR5m3R0
退学はないんじゃないか?
休学→本人が逮捕されたら退学、疑い晴れたら復学とか。

僧房での会見シーンはないわけだし、面識ない小野寺教授が
満を心配して医学部やめろっていうのも不自然だw
41名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 20:40:27.71 ID:JL3Jx+ZG0
>>40
いや、良くは知らないんだけど
身内に懲役くらう犯罪者が出た場合、医師免許の受験資格がなくなるんじゃないのかなって
それで大学を去ることになるんじゃないかと
本当はともかく、兄ちゃんが犯人になるでしょ
42名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 21:11:20.66 ID:NRc8X/Xj0
>>41
医師法
第2章 免許の第4条

次の各号のいずれかに該当する者に は、免許を与えないことがある。
1.心身の障害により医師の業務を適正に行 うことができない者として厚生労働省令で 定めるもの
2.麻薬、大麻又はあへんの中毒者 3.罰金以上の刑に処せられた者 4.前号に該当する者を除くほか、医事に関 し犯罪又は不正の行為のあつた者
43名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 22:44:54.91 ID:5M4FP0P20
最終回、満が網走に送られてくるみが着いていくと言い出して
そんなやくざ映画みたいな結末になったら感動する前に笑ってしまいそうだ

>>42
そうだよね
身内の犯罪歴と、当人の受験資格は何も関係ない

修道院を出る=退学、と仮定して、原作を踏襲するなら
退学自体が、結果的には前向きな印象を残すものでないといけない

とりあえず教授は死んで、そのまんま死体が臭うのはないとしても
なんらかの理由で通夜か葬式がわやくちゃの修羅場になるのを期待してる
ドラマでそんなんやってくれるかどうかは知らんがwww
44名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 22:53:40.14 ID:JL3Jx+ZG0
>>42
そうか、もの知らず申し訳ない
詳しくありがとう
ただ居づらくはなるだろうね、それはどんな世界にいてもそうだろうけど

父親と教授の絡みはないままなんだろうね
あったところで何を話すんだとなるがw
45名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/28(月) 23:21:55.55 ID:y8vv0jJt0
医師じゃないけど、元殺人犯の弁護士なら実際いたよ
「心にナイフをしのばせて」等でググると出てくる
46名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 03:26:46.67 ID:SZedADcDO
>>45
高校時代に同級生を殺した人だね。

しかも、自分はそれを後悔してないみたいな発言をしていたことがあるんだよね。

今は弁護士事務所経営者で、自分では弁護士活動していないみたいだが。
47名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 03:47:08.52 ID:SZedADcDO
>>39

調べ直したら、不起訴になったが東大医学部を自主退学。

中央大に入り司法試験をめざすが失敗。

中央大卒業後、九州大医学部を偽名で受験し合格したが、
偽名使用の受験とオウムへの関与(洗脳システム構築など)が問題視され合格取り消し。

この他、集団レイプ事件で慶大医学部を退学になった学生も、
その後に受験、合格した千葉大医学部を合格取り消しになっているとか。

医学部は生命に関わるからやはり犯罪には厳しい。
48名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 05:32:51.38 ID:RcpQmFSF0
本人が犯罪者ならともかく、
身内が犯罪起こしたからって連帯責任取らされるなんて
いくら日本でもあってはならないだろうjk
49名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 08:27:53.74 ID:y2mxDb9O0
聖人でもない教授に死臭もなにもないだろうから
死なないんじゃないかなぁ…
何かしらの理由で失脚するとか
もしくは全然何も起こらないかも?
50名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 09:26:30.86 ID:6bAFAfGO0
これ原作じゃ誰が殺したことになってるの?
51名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 09:55:35.82 ID:Eu9izXiQ0
>>50
末松
52名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:13:48.99 ID:3Ibhu13D0
涼それまで物思いに沈んで、うなだれていた頭をひょいと振り上げた……と、実に思いも
かけぬ人に出くわした。

隣家の庭の籬の向こうから、兄の満が何か踏み台に乗って胸から上を現
わしていた。そして、しきりに合図をしながら彼を手招きしているが、明らかに彼は、大声に呼ぶどこ
ろか、人に聞かれはしないかとの心配から、口に出してはひと言も物を言わなかった。アリョーシャは
すぐに籬のそばへ駆け寄った。

「ああ、おまえのほうからこちらをふり向いてくれてよかった。でなかったら、もう少しでおまえを大
声で呼ぶところだったよ」と、さも嬉しそうに、満はあわただしくささ
やいた、「さあ、ここへ上がって来いよ! 早く! ああ、ほんとにおまえが来てくれてよかった。お
れは今もおまえのことを考えていたところだ……」
53名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:17:48.60 ID:3Ibhu13D0
「おれは戦列大隊で見習士官として勤務していたのだけれど、まるで流刑囚かなんぞのように、監
視を受けたといってもいいありさまだった。しかし、町では恐ろしく優遇されたよ。おれが湯水のよう
に金を使ったものだから、財産家だと思いこまれてしまったのだ。そして自身でもそんな気になってい
たわけだ。しかしほかにも何か町の人の気に入るようなところがあったに違いない。妙に首を傾けたり
していたけれど、可愛がってくれたのも事実だ。ところが、大隊長の老中佐(市長)が急におれを毛嫌
いし始めたんだ。そして何かと突っかかりそうにしたけれど、おれにも取るべき手段があったし、それ
に町の人がみんなおれの味方だったので、あんまり強く突っかかって来るわけにはいかなかったのさ。
もっとも、おれのほうにも良くないところはあったさ、上官に対する尊敬をわざと払わなかったんだか
らなあ。鼻っ柱が強かったわけさ。だが、この頑固親爺はなかなか悪くない人間だったばかりか、この
うえもなく親切な、愛想のいい爺さんだったよ。いつか二度も妻帯して、二度とも死別してしまったの
だ。先妻のほうはなんでも平民出の女だったそうだが、その忘れがたみも、やはり飾りけのない娘だっ
た。おれがその町にいたころは、もう二十四、五にもなっていて、父親や、母方の伯母といっしょに暮
らしていた。この伯母さんは無口な素朴さをそなえていたが、姪、つまり中佐(市長)の姉娘のほうは、
はきはきした素朴さだった。だいたいおれは思い出を語るとき、人のことを悪く言わないほうだが、こ
の娘くらい美しい性質の女性はついぞ他に見たことがないよ。アガーフィヤっていうんだがね、アガー
フィヤ・イワーノヴナと。それに器量もロシア趣味でなかなか悪くなかった――背が高く、まるまるふ
とって、顔は少々粗野だったかもしれんが、眼の美しい女だったよ」
54名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:21:25.81 ID:3Ibhu13D0
「中佐(市長)はその町で第一流の名士の一人だったからなあ。豪勢な暮らしをしていて、よく町じゅ
うの人を招待して、晩餐会や舞踏会をやったものだ。ちょうどおれがその町へ着いて大隊へはいった時
には、ちかぢかに中佐(市長)の二番娘がやって来るというので、町じゅうその噂でもちきりだった。
なんでも、美人の中でもずばぬけた美人で、こんど首都のさる貴族的な女学院を卒業したばかりだとい
うことだった。この二番娘というのが、あの 遠藤加奈子 なんで、つまり中佐(市長)の後妻にできた
娘なのさ。もう亡くなっていたが、その後妻は、名門の出で、なんでも将軍の家に生まれた人だったけ
れど、確かな筋から聞いたところによると、少しも持参金を持って来なかったそうだ。とにかく親類が
あったというだけで、先にどんな希望があるにしても、現金としては少しもなかったのだ。だが、その
女学院出の令嬢が帰って来た(ほんのしばらく滞在するだけで、ずっとというわけではなかったが)時
には町じゅうがまるで面目を一新した観があったよ。一流の貴婦人たち――将官夫人が二人と大佐夫人
が一人、それに婦人という婦人が、猫も杓子も加勢して、四方から令嬢を引っ張り凧にして御機嫌を取
りにかかった。令嬢はたちまち舞踏会やピクニックの女王になってしまい、どうかした保母たちの救済
だと言って、活人画の催しまであった。おれは黙って飲み回っていたが、ちょうどその時分おれは町じ
ゅうが騒ぎ立てるようなひどいことをやっつけたんだ。一度その令嬢がおれをじっと眺めたことがある
んだ。それはある砲兵隊長のところでの話だ。だがその時おれはそばへも寄らなかったよ。お近づきに
なるなんてまっぴらだといった態でさ」
55名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:22:27.06 ID:3Ibhu13D0
「おれがこの令嬢のそばへ近寄ったのは、それからかなり後のある夜会の席だったが、話しかけてみた
んだけれど、ろくにこちらを見向きもしないで、軽蔑したように口をきっと結んでいるじゃないか。よ
うし、と、おれは肚の中で思ったんだ、今に仇を討ってやるから! おれはそのころ、たいていの場合、
おそろしく無作法者だった。それは自分でも気がついていた。だがそれより、もっと感じたことは、こ
の『カーチェンカ』が無邪気な女学生というよりは、気性のしっかりした、自尊心の強い、真から徳の
高い、それに第一、知恵と教育のある淑女だのに、おれにはそいつが両方ともないってことなんだ。お
まえはおれが結婚の申しこみでもしようとしたと思うかい? どうしてどうして、ただ仇が討ちたかっ
たばかりだ、おれはこんな好漢なのに、あの女はそれに気づきおらん、といった肚なのさ。が、当分は
遊興と乱暴で日を送った。とうとうしまいに中佐(市長)はおれを三日間の拘禁に処したくらいだ」
56名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:27:06.53 ID:3Ibhu13D0
「ちょうどその時分、親爺がおれに六千ルーブル送ってよこした。それはおれが正式の絶縁状をたたき
つけて、この後二度と再び無心をしない、『総勘定』を済ましたことにするからと言ってやった結果な
んだ。当時おれにはなんにもわからなかったんだ。こちらへ来るまで、いや、つい四五日前まで、
というより今日まで、親爺との金銭関係がどうなっているか、さっぱりわからなかったんだ。だ
がそんなことはどうだってかまやしない、あとまわしだ。ところがその六千ルーブルを受け取ったころ、
おれは突然、ある友だちがよこした手紙から、自分にとってとても興味のある事実を知ったのだ。それ
はほかでもない、おれたちの中佐(市長)が秩序紊乱の嫌疑で当局の不興を買っているということなん
だ。つまり、反対派の陥穽にひっかかったんだよ。で、直接師団長がやって来て、小っぴどく油を絞っ
たのだ。それからしばらくして、退職願いを出せという命令があったのだ。まあ、その詳しいいきさつ
をおまえに話すのはやめにするが、実際この人には敵があったのだ。そして急にこの中佐(市長)とそ
の家族に対する町の人の態度が、手の裏を返したように冷たくなってしまったのだよ。このとき、おれ
の最初の悪戯が始まったってわけだ。おれはアガーフィヤ・イワノーヴナとはいつも親しくしていたの
で、会うとこういってやったのさ。『あなたのお父さんはお上の金を四千五百ルーブルなくなされたん
ですよ』『なんですって? どうしてそんなことをおっしゃるの?どうか脅かさないでください。』『心配することはあり
ませんよ、僕は誰にも話しやしませんからね。御存じのように、僕はこんなことにかけたら、墓石同然
ですよ。しかしそれについて、いわば「万一の場合に」といった形で、つけ足しておきたいことがある
んです。それは、もし当局がお父さんに四千五百ルーブルの金を請求した場合、その金がお父さんにな
ければさっそく軍法会議にかけられて、それからあのお年で一兵卒の勤めをなさらなければならんので
す。そんなだったら、いっそお宅の女学生さんを内緒で僕んところへおよこしなさい。ちょうど僕に金
を送ってきましたから、あの人に四千ルーブルあげますよ』『まあ、なんて卑劣なかたでしょう!
よくもそんなことをおっしゃいますわね!』そして恐ろしくぷりぷりして出て行った」
57名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:31:16.76 ID:3Ibhu13D0
「市長はその金を、最も手堅い男に貸しつけていたのだ。それはトリーフォノフという町の商人で、金
縁眼鏡をかけた、髭むじゃの、年をとった鰥なのだ。この男は定期市へ出かけて行って、何か必要な取
り引きを済ますとすぐに帰って来てその金を耳をそろえて市長に返したうえ、定期市の土産物まで持っ
て来るのだ。土産に利子が添えてあるのはいうまでもない。それが今度に限って(おれはそれを全く偶
然にトリーフォノフのあと取り息子のよだれ小僧から聞いたのだ。こいつは世界じゅうにも類のない放
埒息子なんだ)、今度に限って、トリーフォノフは定期市から帰っても、なんにも返さないどころか、
市長が飛んで行くと『わたしは、ついぞあなたから一文だってお借りした覚えはありません、それにお
借りできるはずがありませんよ』という挨拶だ。そんな次第で市長は家に閉じこもってしまったわけだ。
タオルで頭にはち巻きをさせて、三人の女が総がかりで脳天を氷で冷やすという騒ぎだ。そこへ突然、
伝令が帳簿と『即刻、二時間以内に官金を提出すべし』という命令を持って来たのだ。で、市長は署名
をしたが、――後でおれはその帳簿の中の署名を見たよ――それから起き上がると、軍服に着換えに行
くのだと言って、自分の寝室へ駆けこみ、二連発の猟銃を取って火薬を装填して兵隊用の弾丸をこめる
と右足の長靴を脱いで、銃口を胸へ当て足で引金を探りにかかったのだ。ところが、アガーフィヤはお
れのあの時のことばを覚えていて、もしやと思って忍び足について来たので、やっと危いところでそれ
を見つけたのだ。転げるように駆けこみざま、父に飛びかかって、後ろから抱きとめたため、銃は天井
へ向けて発砲されて、幸い誰も怪我をしなかった。他の連中も駆けつけると、市長をとらえて銃を取り
上げて、両手を捕まえていた……これはあとですっかり寸分たがえずに聞いたことだ。おれはそのとき
家にいたのだ。ちょうどたそがれどきで出かけるつもりで着換えもし、髪もなでつけ、ハンカチには香
水までつけて、帽子を手にしたところへ、不意に扉があいて――おれの眼の前へ、しかも、おれの部屋
へ、遠藤加奈子が姿を現わしたのだ」
58名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:34:39.02 ID:3Ibhu13D0
「令嬢は、はいってくるなり、まともにおれの顔を見つめるのだ。暗色の眼はきっとして、むしろ大胆
不遜に光っていたが、しかし唇とそのまわりには、何かためらうような色がみえた。
『姉から聞いたのですが、もしわたくしが……こちらへ自分でいただきにまいりますれば、四千五百ル
ーブルのお金をくださいますそうですね、……わたくしまいりました……さあ、どうぞお金をください
まし!……』それだけ言ったが、あとが続かず、息をつまらせて、びっくりしたように、声をとぎらせ
てしまった。口尻とそのまわりの筋肉がぴくぴく震えだした。おい、涼!聞いてるのか、それとも眠っ
ているのかい?」

「満兄さん、僕は兄さんが本当のことを残らずお話しなさることを知っています。」アリョーシャは心
を波立たせながら答えた。

「その本当のことを話すよ、すっかり本当にありのまま話すとすれば、自分のことを棚へ上げたりはし
ないよ。まず初手に浮かんだ考えはカラマゾフ式なものだったよ。おれはある時、百足にかまれて二週
間ほど熱を出して寝こんだことがあった。ところが、その百足が、意地の悪い毒虫め、ちくりとおれの
心臓を刺したんだよ。わかるかい? おれはじろりと相手を一瞥した。おまえはあの女を見たかい? 
美人だろう。だがあの時の美しさはそんな風の美しさではなかったのだ。あの女が美しかったのは、あ
の女がこのうえもなく高潔であるに引き替え、おれは一個の卑劣漢にすぎなかったからだ。あの女が父
の犠牲として、寛容の絶頂にあるに引き替え、おれは一匹の南京虫に等しいからなんだ」
59名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:35:48.82 ID:3Ibhu13D0
ところが、その卑劣漢で南京虫にすぎないおれのために、あの女は身も心もいっさいをあげて、生殺与
奪の権を握られているのだ。追いつめられてしまっているのだ。おれはあからさまに言うが、この考え
は――この毒虫の考えは、おれの心臓をしっかりとつかんでしまって悩ましさのために心臓が溶けて流
れ出さないばかりだった。もはやなんの争いもなさそうだった。南京虫か毒蜘蛛のように、情け容赦も
なく行動に移るばかりだ……。おれは息が止まる思いだった。ところがまた、これをどこまでも高潔な
方法でかたづけて、誰にもそれを知らさない、いや誰も知ることができないように、すぐあくる日にで
も結婚の申しこみに乗りこんでもよかったわけだ。なぜって、おれは卑しい欲望を持った人間ではある
けれど、心は潔白なんだからさ。ところが突然その瞬間に、誰やらおれの耳元でささやくやつがあった
んだよ。『だが、あす結婚の申しこみに行ったとしても、あの女はおまえの前へ顔出しもしないで、御
者に言いつけておまえを邸から突き出してしまうだろうぜ、町じゅうに触れ回すがいい、おまえさんな
ぞちっともこわくないから、と言ったらどうだろう!』おれはちらと令嬢を眺めた。おれの心の声は嘘
をつかなかった。たしかにそうだきっとそうするに決まっている。おれの襟髪をつかんで放り出すとい
うことは、もう今からその顔色でちゃんと読めるのだ。そこで、おれの心の中にはまたもや毒念が湧き
返って、卑劣きわまる、豚か商人のような一幕が演じてみたくなったのだ。つまり、あざけるような眼
つきでその女を見やりながら、相手が自分の前に突っ立っているあいだに、商人でもなければ使わない
ような口上で、いきなり女をののしってやりたくなったんだ。
60名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:36:58.85 ID:3Ibhu13D0
『あの四千ルーブルですって! ありゃあ冗談に言ったのですよ、いったいどうなすったんです! そ
りゃお嬢さん、あんまり虫がよすぎますぜ。百や二百の金なら、こちらから喜んで差し上げもしましょ
うが、四千ルーブルといえば、そう楽々おいそれと投げ出せる金じゃありませんからね。ほんとにむだ
な御足労でしたよ』とさ、しかし、こんなことを言ったら、もちろん、おれは何もかもなくしてしまっ
ただろうし、令嬢は逃げ出してしまったに違いない。が、その代わり、思いきり悪がきいて腹いせにも
なって、いっさいを償って余りがあるだろう。一生涯後悔の念に苦しむかもしれないが、とにかく、今
はこの手品がやってみたくてたまらないのだ! おまえは本当にしないだろうが、こんな瞬間におれが
相手の女を憎悪の念をもって眺めるなんてことは、どんな女に対してもけっしてありはしなかった。と
ころが誓って言うが、その時ばかりは、三秒か五秒のあいだ、恐ろしい憎悪をもってあの女を見つめた
のだよ。しかしその憎悪が恋、気ちがいじみた恋と、間一髪をいれないものだった! おれは窓に近寄
って、凍てたガラスに額を押し当てた。氷がまるで火かなんぞのように額を焼いたのを覚えている。
61名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:37:49.58 ID:3Ibhu13D0
心配するなよ、長く待たせはしなかったよ。おれはくるりと向きを変えるとテーブルに近寄って、引き
出しをあけて、五千ルーブルの五分利つき無記名手形を取り出した(それはフランス語の辞書にはさん
であった)。それから黙ったまま女に見せたうえ、たたんで渡した。そして自分で玄関へ出る扉をあけ
ると、一足さがってうやうやしく腰をかがめて、相手の胸にしみとおるような会釈をしたものだ。本当
のことだよ! あの女は全身でぎくりとおののいて、一秒間おれをじっと見つめながら、ひどく青ざめ
て、ほんとに卓布のような顔をしていたが、いきなり、何も言わずに、突発的ではあったが、ほんとに
物柔らかに、静かに深くおれの足もとへ身をかがめて、額が地につくほどの、女学生式ではなく純ロシ
ア式のお辞儀をしたんだ! そして急に飛び上がると、駆け出してしまったんだ。あの女が飛び出した
時、おれはちょうど軍刀を吊っていたので、それを引き抜いてその場で自殺をしようと思ったんだよ。
何のためか自分でもとんとわからない、いうまでもなくばかげきったことではあったが、おそらく嬉し
さのあまりに違いない。おまえにはわかるかどうか知らんが、ある種の歓喜のためには、自殺もしかね
ないものだよ。
62名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:40:38.53 ID:3Ibhu13D0
「だが、おれは自殺しなかったのだ。ただ軍刀に接吻しただけで、また元の鞘に納めた。が、こんなこ
とはおまえに話す必要はなかったんだ。それに今ああいう争闘の話をしながら、自分をいい子に見せよ
うと思って、少しはごまかしもあるようだ。しかしそれはどうだってかまわない。ほんとに人間の心の
間諜なんてものが、みんなどこかへ消えてなくなりゃあいいんだ! さあ、これがおれと 遠藤加奈子
とのあいだにあった『事件』の全部なんだよ。今ではこれを知っているのは 勲 と、それにおまえだけ
なんだ」

 黒澤満は立ち上がると、興奮しながら一、二歩足を踏み出した。そして、ハンカチを取り出して額の
汗を拭った。それから再び腰をおろしたが、それは前に坐っていたところでなく、反対側の壁ぎわの床
几であった。だから、涼は、すっかり坐りなおして兄のほうを向かなければならなかった。

「ではこれで」とアリョーシャが言った。「僕もこの話の前半を知ったわけなんです」
63名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:43:40.45 ID:3Ibhu13D0
「ね、前半だけはおまえにもわかったわけだ。それはただの戯曲で、あちらで上演ずみだ。後半は悲劇
で、これから当地で演じられようとしているのさ」
「その後半については、これまで少しも僕にわかっていないんです」と 涼 が言った。
「じゃあ、おれはどうだい? おれにはわかってるとでも言うのかい?」
「ちょっと待って、兄さん、ここに一つ大切なことばがあるんです。聞かせてください、いったい兄さ
んは許婚なんですか、今でも許婚なんですか?」
「おれが許婚になったのはすぐじゃない、あの事件の後、三月たってからだ。あのことがあったすぐあ
くる日おれは自分で自分に言って聞かせた――この事件はすっかりこれでおしまいだ、けっして続きな
んかないとね、結婚の申しこみに出かけるなんて、卑劣だとおれは思ったのだ。あの女はまたあの女で、
その後六週間もその町に滞在していたのに、一言半句の便りもよこさなかったのだ
64名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:45:12.00 ID:3Ibhu13D0
もっともあとにもさきにもただ一度きり、あの女がおれを訪問した、そのあくる日のことだが、あの家の女中が、こっそ
りおれのところへ来て、何も言わずに紙包みを一つ置いて行ったのだ。その包みには何々様と当て名が
書いてある。あけて見ると、五千ルーブルの手形のつり銭なんだ。入用だったのはみんなで四千五百ル
ーブルだけれど、五千ルーブルの手形を売るのには二百ルーブルあまり損をしなければならなかったの
だ。よくは覚えていないが、おれの手もとへ返してよこしたのは、みんなで二百六十ルーブルくらいの
ものだった。しかも金だけで一片の手紙もなければ一言の説明もしてないのだ。おれは包みの中に、何
かちょっと鉛筆で印しでもつけてないかと思って、捜してみたが――なんにもない! そこでしようこ
となしに、おれはその残金でまた遊蕩を始めたものだからとうとう新任の少佐も余儀なくおれに譴責を
食わしたほどだ。とにかく、中佐(市長)は無事に官金を引き渡したので、みんなはびっくりしてしま
ったのさ。だって、そんな金がそっくり中佐(市長)の手もとにあろうとは、誰ひとり予想もしなかっ
たからなあ。引き渡しはしたが、どっと病みついて、三週間ばかり床についていたが、突然、脳の軟化
症を起こして、五日目に亡くなってしまった。まだ退役の辞令を受けていなかったため、軍葬の礼をも
って葬られた。遠藤加奈子は姉や伯母といっしょに、父の葬いが済み次第、十日ばかりして、モスクワ
へ立ってしまった。
65名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:47:09.53 ID:3Ibhu13D0
これからはもっと簡単に説明しよう。モスクワへ行くと、あの人たちの事情は電光のような速度と、ア
ラビヤンナイトのような思いがけなさでもって、がらりと一変してしまったのだ。あの女のおもな近親
だった将軍夫人が不意に、最も近しい相続者に当たる二人の姪を、両方とも一時に亡くしてしまったの
だ。――どちらも天然痘で同じ週に死んだのだ。すっかり取り乱してしまった夫人は、親身の娘のよう
に、カーチャを喜び迎え、まるで救いの星でも見つけたように彼女に取りすがって、さっそくあの女の
名義に遺言状を書き換えてしまったのだ。けれどそれはさきのためで、当座の手当てとしてじかに八万
ルーブルわたして、さあこれはおまえの持参金だから、どうなりとも好きなようにお使いと言ったとさ。
実際ヒステリイ性の婦人だったよ、おれはその後モスクワへ行って自分の眼で観察したがね。ところで
おれはだしぬけに四千五百ルーブルの金を郵便で受け取ったんだが、もちろんどうしたことかと思って、
唖のようにびっくり仰天したものだよ。三月すると手紙も届いた。
66名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:49:07.74 ID:3Ibhu13D0
それは今でもここに持っている。おれはいつもこれを肌身につけていて死んでも離さないよ、――なん
なら見せてやろうか? いや、ぜひ読んでくれ。結婚の申しこみなんだ。自分から申しこんで来たんだ
よ。

『わたしは気ちがいのように恋しております。あなたがわたしを愛してくださらなくてもかまいません。
どちらにしても、どうぞわたしの良人になってください。でも、お恐れになることはいりません。どん
なことをなさいましてもわたしはあなたの邪魔だてをするようなことはいたしません。わたしはあなた
の道具になります、あなたの足に踏まれる毛氈になります……。わたしは永久にあなたを愛しとうござ
います、あなたをあなた御自身からお救いしとうございます……』

涼、おれはこの数行の文句を、自分の陋劣なことばと陋劣な調子で語り伝える資格がないよ、おれのい
つもの陋劣な調子は自分でどうしてもなおすことができないのだ! この手紙は今日になってもなおお
れの胸を突き刺すのだ! おまえは今おれが気楽だとでも思うかい。今日おれが気楽にしているとでも
思うのかい? その時おれはすぐに返事を書いた(おれはどうしても自分でモスクワへ出かけるわけに
はいかなかったのだ)。おれは涙を流しながらそれを書いたよ。ただ一つ永久に恥ずかしいと思うのは、
その手紙に、今のあなたは金持ちで持参金まであるのに、僕は兵隊あがりの貧乏士官だ、と書いたこと
だ――金のことなどを言ったのだ! そんなことはじっと耐えていなければならなかったのに、つい、
筆がすべってしまったのだ。
67名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:51:25.30 ID:3Ibhu13D0
これといっしょに、東京にいた勲へ手紙でできるだけ詳しく、書簡箋を六枚も使ってすべての事情を説
明してやって、勲をあの女のところへやったのだ。おまえ、なんだってそんな目をして僕を眺めるんだ
い? そりゃあ、勲はあの女に惚れこんでしまったのさ、そして今でも惚れているよ。おれは、なるほ
ど世間の眼から見て、ばかなことをしたものだと、自分でも思ってるのさ。しかし、今となってはその
ばかなこと一つだけが、われわれ一同を救うことになるのかもしれないんだ! あああ! おまえはあ
の女がどんなに勲を崇拝し、尊敬しているか知らないのかい? それにあの女がおれたちふたりを見比
べて、こんな、おれのような人間を愛することがどうしてできるものか、おまけに、こちらであんなこ
とをしでかした後でさ?」

「でも僕は、あの女の愛してるのは満兄さんのような人で、けっして勲兄さんンのような人じゃないと
思います」

「あの女の愛してるのは自分の善行で、けっしておれじゃない」突然、黒澤満はわれにもなく、ほとんど
毒々しい調子で口走った。彼は笑いだしたが、一瞬の後、その眼がきらりと光った。
彼はまっかになって力いっぱい拳でテーブルをたたきつけた。
68名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:53:14.88 ID:3Ibhu13D0
「おれは誓って言うが、涼!」

と、彼は自分自身に対する激しい真剣な憤りを現わしながらわめいた。

「おまえが信じるか、信じないかどちらだってかまわん。おれは神聖なる神にかけて、主キリストにか
けて誓うが、今おれはあの女の高潔な感情をあざけったけれど、このおれの魂なんか、あの女の魂に比
べたら、百万倍も下劣だってことも、あの女のそうしたすぐれた感情が天使の心のように真実なことも、
自分でちゃんと知りきっている! おれがそれをちゃんと知り抜いているということに悲劇が含まれて
いるのだ。だが、人間がちょっぴり朗読めいた口をきいたからって、どうしたというのだ? おれは朗
読をしていないだろうか? だが、おれは真剣なんだ、ほんとに真剣なんだよ。しかし、勲のこととな
ると、あれが自然に対して、今ああいうのろいをいだいているのももっともなことだと思う。それにあ
れだけの頭脳があるんだもの、なおさらだよ! だが、選ばれたのは誰なんだ? 何者なんだ? 選ば
れたのはこの人非人だ、もう許婚の身でありながら、この町で、みんなに見られている中で、生来の放
蕩を押えることのできないろくでなしだ――しかもそれを許嫁のいるところでやるんだ、許嫁のいると
ころで! こういうやくざなおれが選ばれて、勲がしりぞけられたんだ。ところで、これはいったいな
んのためなんだ? それは一人の処女が感謝のあまりに、自分で自分の運命と生涯とを手ごめにしよう
としているからだ! 不合理な話だ! おれはこんな意味のことは一度だって勲に話したことがないし、
勲のほうからももちろん、そんなことは一言半句だって、おれに匂わしたことはないのさ。しかし、そ
のうちには運命の計らいで、価値ある者が相当の席について、価値のない者は永久に路地の奥へ隠れて
しまうのだ――自分の気に入った、自分に相当したきたない路地の奥へ――そして汚物と悪臭の中に、
満足と喜びを覚えながら滅びていくのだ。おれはなんだかやたらにしゃべったが、おれのことばはどれ
もこれも使い古されたもので、それを出ほうだいに吐き散らしたようだけれど、しかし、おれが今言っ
たとおりになるよ。おれは路地の中へうずもれてしまって、あの女は勲と結婚するのだ」
69名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:55:35.59 ID:3Ibhu13D0
「兄さん、ちょっと待ってください」と涼は非常な不安をもってさえぎった。「でも、これまで兄さん
がはっきり説明してくれないことが一つありますよ。それはね、つまり兄さんは婚約者なんでしょう、
とにかく、婚約者に違いないでしょう? それだったら相手の婦人が望んでもいないのに、縁を切るわ
けにはゆかないじゃありませんか?」

「うん、おれは立派に祝福を受けた正式の許婚だ。それがおれがモスクワへ行ったとき、聖像の前で盛
大な儀式によって堂々と行なわれたのだ。将軍夫人が祝福してくれてさ。いいかい、加奈子にお祝いま
で言ったのだよ。おまえはいい花婿を選んだ、わたしにはこのかたの肚の底まで見通せるってね。そし
て変な話だが、勲は夫人のお気に召さないでさ、お祝いひとつ言ってもらえなかったのだよ。おれはモ
スクワでいろいろ加奈子と話し合って自分のことを潔く、精確に誠意をこめて打ち明けたのだ。あの女
はじっと聞いていたが、顔には愛しき惑い口には優しきことば…… いや、尊大なことばもあったよ。
あの女はおれにそのおり、身持ちを改めるようにというおごそかな約束をさせたものだ。おれは約束を
した。ところがだ……」

「どうしたのです?」
70名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 12:57:17.34 ID:3Ibhu13D0
「ところが、おれは、今日おまえを呼んで、ここへ引っぱりこんだのだ、今日という日にな、――それを覚えておいて
くれ――そして、やはり今日、おまえを加奈子のところへやって、それから……」

「どうするんです?」

「あの女にそう言ってくれるんだよ――もうけっしておれは行かないから、どうぞよろしくって」

「だって、そんなことがあっていいものでしょうか?」

「よくないからこそ、おまえを代わりにやろうっていうのだ。でなくって、おれ自身どうしてあの女にそんなことが
言えるもんか?」

「それで、兄さんはどこへ行くんです?」

「路地へさ」

「じゃあ久留美のところへですね!」涼は手を打って、悲しそうに叫んだ。
71名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/01/29(火) 22:19:53.36 ID:EW5bBSny0

気持ちはわからなくはないが、ブログでやってURL貼れ
そしたら読みにいくから
72名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/03(日) 00:35:11.64 ID:ID2SjcAk0
出てこないの決定したメイン人物って
リーザ親子とラキーチン、コーリャ・クラソートキン
あたり?
73名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/03(日) 00:55:45.87 ID:E79Mish90
今日でてきた涼の友達ラキーチンじゃなかったのか・・・
74名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/03(日) 01:14:18.12 ID:ID2SjcAk0
あれがラキーチンかwwww

来週プロとコントラらしいけど、大審問官だけじゃなく
チェルマーシニャに行く行かないのイワンとスメルジャコフウの問答も含まれてるんだが…
刑事が確か、アリバイを誰も話してくれないって行ってなかったか?
そこらへんはどうするんだろうな
75名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/08(金) 16:03:41.96 ID:7VPMz/QX0
.
76名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/10(日) 00:06:35.39 ID:RoyWB2/O0
結局全員容疑者なのか
原作どおりにするならこれからのつじつま合わせが厳しいな
末松は最近きたとか言ってるし
くるみと満は終わってる雰囲気だし
77名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/10(日) 01:01:02.22 ID:JB2PbLqPP
刑事はやっぱりイッポリート検事か。
第三部は法廷劇になりそうだけど、フェチュコーヴィチ弁護士役も登場するかな?
78名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/10(日) 10:43:55.74 ID:RoyWB2/O0
一番近い役割としてはイッポリートだけど性格付けみたいのは全然違うような…。
俺の才能が評価されない!みたいな不満を持ってなさそう。
というか持ってても持ってなくてもドラマでは描写するつもりなさそうだ。

同じ理由でフェチュコーヴィチも出てこないんじゃないかな。
あの詭弁が現代日本で通用するか疑問だし、
そもそも犯行の経緯が現時点でだいぶ違うし…。

裁判シーンは証人たちの人間模様に終始するんじゃないかと予想。
79名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/10(日) 21:48:30.37 ID:JB2PbLqPP
ドラマの方では詩織の死因が末松の出生の秘密に繋がってきたりするのかな?
ドラマ上では詩織は自殺したとは断定されてなかったよね?
80名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/11(月) 22:37:51.65 ID:jDLmIPIQ0
いまのところ末松の存在感が全然ないよね。
ほぼ公然の秘密だったスメルジャコフとちがってカケラもそぶりないし。
詩織は手首切るシーンはないけど少なくとも公的には自殺なんじゃない?

あと本スレみてたら思い出した伝説の良スレ貼っとくわ。
折しもイワン主人公だし。当然ながらめちゃめちゃネタバレ。

イワン・カラマーゾフが答えよう
ttp://mimizun.com/log/2ch/charaneta/1003545448/
81名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/17(日) 00:21:19.52 ID:CgapjzpmP
今回登場の元家政婦は丸谷=マルファかな。

ドラマの展開だと、まさか末松は異母兄弟じゃなくて異父兄弟になるのかな…。
しかし、それだと殺人の動機も作品のテーマも大幅に変わってしまうし…。
82名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/17(日) 17:46:47.60 ID:OkS3t0+x0
元使用人の丸谷がマルファで親父が寝室でノックしてた札束が事件後消えた三千ルーブルか

今回までを見る限り、勲の小説を読んで彼の考えを理解(崇拝)していた末松が
タクシーに乗る前の勲の「あとは頼んだ」を曲解して文蔵殺害を実行した、っていう流れになりそうだ
83名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/17(日) 22:12:07.76 ID:1yGOiMmS0
タクシーのシーンの末松はスメルジャコフっぽくてよかったけど
それまでにイワンに執着してるシーンあんまないから原作未読派には
なんでこいつ急に?ってなったっぽいな
84名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/18(月) 00:57:29.73 ID:2Z8zryIH0
>>83
末松は次男ではなく、黒澤家に執着してるっぽいね。
均衡がどーとか。
85名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/18(月) 16:40:32.64 ID:boayNfcc0
こないだまでジンジャーティーだの紅茶にシナモンだのやってた奴が
急にシリアスな雰囲気で「勲さまがいなくなったらこの家の均衡が崩れます」は吃驚する
ちょっおまえそんなキャラだっけ?てなる
86名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/18(月) 18:23:59.73 ID:B4rVRjjz0
紅茶というと刑事が涼にだけ優しいのは何かあるのかと思いきや
ただ単に犯人だと思ってないからだったぽいな
87名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/18(月) 18:59:23.98 ID:PqEk27kYP
>>83
尺のせいだろうけど展開がちょっと強引なところがあるね。
88名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/21(木) 21:04:58.75 ID:73qCxrae0
まあ原作のボリュームを考えたら駆け足で進むのは仕方ないけど
各人物の行動の動機付けがどうしても甘くなるよね

くるみとかどう考えても親父と寝てるし、
長男相手に犯罪するし、アリョーシャとの一本の葱話もなくなってるしで
親父並みに酷い奴になってるからそれでも長男が惚れる理由がわからんw
89名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/21(木) 23:55:51.65 ID:CglRVGPY0
一応「ここまで落ちてこれる?」云々とかで俺が救わなきゃって感じで惚れたってことじゃないのかw
なんか役者の風貌もあいまってミーチャとグルーシェンカ部分は陳腐になってるよなあ
90名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/22(金) 00:35:09.54 ID:ueIAXDrX0
台詞で美人と言わせてたけど如何せん説得力がないよなw
棒でも役にあった容姿の女優にすべきだったな
91名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/25(月) 20:16:22.06 ID:PNmXAwmR0
今後の展開がもし原作通りになるとしたら、
スメルジャコフの動機は、犯行の切っ掛けは何になるんだろう…。
私生児で母親も詩織と同じ目にあったとか?
無神論ではなく、あの厨二小説に感化されたとか?w
92名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/25(月) 21:42:58.26 ID:PHp607qe0
結局兄弟のキスシーンはやらないの
93名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/26(火) 00:48:12.25 ID:UW74/E7s0
>>91
親父から性的暴行受けてるのかと思ってた、勝手に。
94名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/26(火) 04:51:37.54 ID:B/dHUNRb0
>>93
ちょっ…
原作の「どんな女でもアリだろ。ヘッヘッヘ」が
男までアリとか超展開過ぎるw
ステパン先生じゃないんだがら。

しかし、くるみの心境(満への思いの変化)などが描写不足で唐突過ぎる。
原作とは別物として見てるけど、脚本がgdgdだ。
これじゃ、末松の動機も取って付けたようなものになりかねない。
95名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/26(火) 06:28:00.66 ID:RC5jEwE60
とっくに見るのはやめたんだけど、
最終回だけ見るつもりw

原作とあまりに違いすぎーw
96名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/26(火) 07:23:52.10 ID:s731IskW0
>>92
大審問官とイエスのキスなしで兄弟でキスしても意味ないと思う。

>>95
日本舞台でキリスト教要素なしなのに原作並みを期待するのは酷だろう。
最初から雰囲気だけ出したミステリーでやってくれれば十分だと思って観てるよ。

でも、タダでさえ女性陣が少ないというのに二人ともチョイ役感がひどいorz
97名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/27(水) 17:18:46.82 ID:Oa5KhJEj0
TV誌の最終回特集をいくつか読んだけど
「もう一人の兄弟」については10話辺りで触れられる
あと佐藤Pが必ずしも原作と同じ結末になるとは限らない的な発言をしてた

末松以外が実行犯だとしたら涼ぐらいしか殺りそうな奴がいないけど、
涼のアリバイははっきり見せちゃったし特にひねらず原作通り末松を実行犯にするんだろうな
98名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/27(水) 19:21:56.81 ID:Ncv7vMTh0
同じ結末になるとは限らない、というのは冤罪がなくなるということかもね
現代日本で状況証拠のみで罪が確定というのはかなり難しいことだろうから
99名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/28(木) 19:31:36.59 ID:Sc9SbmnS0
いやでも実際は状況証拠のみで罪確定って結構多くない?
100名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/02/28(木) 22:28:24.23 ID:BKmj2loY0
結末…
まあ、シベリア流刑→アメリカ逃亡はあり得んわなw
101名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/03(日) 23:57:12.16 ID:H//VckCe0
来週、アリョーシャの「あなたではありません」シーンがあるっぽいね
でもスメルジャコフに同意して教唆したという意識があるイワンに言うからこその
名シーンだと思うんだ
このドラマの涼が勲に言っても、単に涼が疑う心を持ってないだけの話になってしまう気がする

あと今回の満が勲を疑うシーンとか、
勲が悪魔と会話して狂うための引き金としての役割のために人格がどんどんクズにされる

なんというか、原作の場面を所々なぞってるのに行動の意味や心理がまったく違う
もうちょい脇役(特に満とくるみ関係あたり)丁寧に扱ってくれれば素直に面白い試みだと思えるんだが
102名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 07:12:28.69 ID:a5y/4a/S0
>>101
「あなたではありません」なんだけど、
亀山訳では誤読しかねない訳だった気がする。
アリョーシャが預言者のような、変な感じがした。
(因みに私が最初に読んだのは原卓也訳)

脚本家や演出が亀山訳しか読んでないとすると、
何の疑問も持たず、本来の意味から外れた台詞にしてしまいそう。
103名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 09:42:40.82 ID:a5y/4a/S0
板違いだけど、
「あなたではない!」の後にアリョーシャがイワンへ言うセリフが
翻訳によってかなり異なるので比較。
まずは原卓也訳

「僕があんなことを言ったのは、兄さんが僕の言葉をきっと信じてくれるからです。
僕にはそれがわかるんです。あなたじゃない、という今の言葉を、僕は一生をかけて言ったんですよ。
いいですか、一生をかけて。
兄さんにああ言えと、神様が僕の心に課したんです、たとえ今の瞬間から、兄さんが僕を永久に憎むようになったとしても……」

(「あなたじゃない」の部分に傍点、改行は無し)
104名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 10:07:19.09 ID:a5y/4a/S0
つぎに亀山郁夫訳

「ぼくが兄さんにこのことを言ったのは、兄さんは、ぼくの言葉を信じてくれるからです、そのことがわかってるからです。
《あなたじゃない》って言葉、ぼくはあなたが死ぬまで信じつづけます! いいですか、死ぬまで、ですよ。
さっきのは、神さまがぼくの心に、兄さんにそう言うようにって、務めを課したんです。
たとえ、いまこの瞬間から、兄さんが永久にぼくを憎むことになろうよです……」

(こちらも本では改行は無し)
105名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 10:09:27.56 ID:a5y/4a/S0
原卓也訳では、アリョーシャは全容(真犯人スメル、イワンは教唆したと苦悩している)
を理解した上でイワンに語りかけてる感じがするのに対し、
亀山郁夫訳では、アリョーシャはただもうイワンを信じてる、神懸かり的に盲信してるような感じ。

作り手が亀山訳を斜め読みしただけだと、
「あなたではない」のシーンも本来の重要さを失う可能性が高いような。
それにしても翻訳を並べてみると、訳自体が全然違うので驚いたわ…。
106名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 10:12:09.16 ID:a5y/4a/S0
長々と連投すみません。

>>104のセリフの最後は
「なろうとです……」
に訂正。
107名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 12:40:52.27 ID:f4FGdulb0
今日の朝日新聞で、亀山さんはこのドラマのこと褒めてるね。
108名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 21:10:24.60 ID:iXPGrG880
>>103-104
「あなたが死ぬまで」ってなんだろうな。確かに亀訳だとちょい支離滅裂。
自分は米山訳持ってるんだけど「命にかけて」ってなってる。

アリョーシャは天使なだけじゃなくて意外と鋭い人物評を処々出してるし、
(ミーチャが血迷って逃亡しないって言ったときにアリョーシャが反対したセリフは笑ったw)
なにより大審問官でイワンの葛藤を理解していたから、
事件後の長男・次男・スメルジャコフの様子からだいたいの真相は掴んでたと思うな。
109名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 21:16:38.45 ID:iXPGrG880
>>107
まともな社交性のある大人なら褒めないわけにいかないと思う。
きっと寸評を乞われれば「カラマーゾフの妹」だって褒めるだろうよ。
110名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/04(月) 23:35:02.10 ID:Iwpx2iyg0
亀山訳の「あなたじゃない」問題については、以下のページが詳しいね。
ttp://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost128.htm
111名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/05(火) 01:52:14.70 ID:+LZES1EO0
>>110
おお紹介ありがとうございます。
やはり亀山訳は超訳・意訳と考えるのが妥当みたいですね。
ご教示頂いたサイトの指摘は、今回部分的に比較してみても信頼できるものと感じます。

亀山訳は「読みやすい」という触れ込みだったけど、私は肝心の内容が理解しにくい&緊張感が無くて読み通すのが苦痛でした。

それにしてもドラマはどう終結させるのか、かなり不安。
見るのが苦痛だけど、見えない
112111:2013/03/05(火) 05:56:03.05 ID:+LZES1EO0
最後の1行削除で。
(半分寝ながらレスしてしまった…)
113名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/05(火) 09:08:13.21 ID:h7wHm/cOO
>>110
カフカの新訳してる池内紀と同じだ
カフカの文体は超独特だからって改変しまくって(改行入れまくり超訳しまくり)
カフカはコメディ作家だから笑って読めって超解釈ごり押し
なのにメディアが異常に持ち上げ

亀山訳は激しさが薄いと聞いて避けてたけど正解だった
なんで翻訳者が原作を改竄してしまうんだろう
114111:2013/03/05(火) 13:09:20.21 ID:+LZES1EO0
>>113
池内さん、カフカでもやらかしてるのね。
『ファウスト』池内訳も実験的に散文にしてて、読みやすいっちゃ読みやすいけど、
個人的にはちっとも良いと思えなかった。

仏文では野崎歓さんの翻訳が問題になってるらしく、カミュ大好きなだけに不安で手が出せない。

新訳ブームのおかげでカラマーゾフもドラマ化されたとは思うけど、ダメな訳はダメだし、新訳も功罪両面あるね。
115名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/05(火) 20:31:20.01 ID:KQcGhVoSO
まだ読んでないけど、買うなら新潮文庫と決めている

さっき本屋に寄ったら上中下が揃ってたから、帯の付いてるうちに購入予定なり(積ん読にならないようにしないと;;;)
116名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/05(火) 20:37:55.31 ID:KQcGhVoSO
>>115
あ、こっちに書き込んでしまった、スミマセンm(__)m
117名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/05(火) 21:47:44.73 ID:IeuAzEgV0
青空文庫に載ってる訳もかなり読みやすかったけど
入手困難なのかな
118名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/05(火) 22:15:16.26 ID:RsbER5Z50
青空文庫は基本著作権切れてるものを載せてるから、
訳者の死後50年経ってると考えると、とうに絶版なんじゃないかな。

少なくとも文庫では選択肢は米川・原・亀山の三択しかない。
119名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/06(水) 06:58:28.19 ID:lq1vSAc90
>>115
新潮文庫、無難な選択だと思うよ。
光文社文庫だと、翻訳問題を抜きにしても全5冊でかさばる上に高価。
120名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/06(水) 22:41:43.73 ID:UGuUyvwz0
まぁドラマではまった人が原作を読み終えることが出来るのかは不安なところがあるよね
そんな僕はカラマーゾフの妹を読み終わったところ
カラマーゾフの妹は光文社文庫を元にしてるから、これも読むなら光文社が無難かも
121名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/07(木) 00:20:14.76 ID:Ed7xDmwv0
>>120
カラマーゾフの妹、どうだった?
Amazon評価見る限り、買う気が起きない。文庫落ちしたら考えるけど。
亀山訳を読んだレビュアーでも不満を言ってる人もいたし…

ドラマがきっかけでも、原作を別物として好きになる人はいるんじゃないかな。
うちの妹(ドラマ視聴中)は原作読みたいけど、育児中で長編は今は読めないと言うので、
「読む気になったら、どの翻訳にするか相談してね! 絶対に!」
とメールしといた。
(亀山は避けろと言うつもり)
122名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/07(木) 04:01:33.68 ID:2Wt4Bvsd0
村上春樹が
一番尊敬しているのが
ドストエフスキーで、
彼の目指しているものが、ドストエフスキーのように
ひとつの小説に人生のすべての要素がはいっているような

「総合小説」

もっと簡単にいうなら、映画でいうなら、「ゴッドファーザー」みたいなもの。
あれ、「総合映画」だしね。「市民ケーン」なんかもそう。
123名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/07(木) 06:43:31.98 ID:qb7LFZDB0
>>121
個人的には良かったですよ
真犯人ももしかしたら本当にこの人かもって思えたし
ただイワンもアリョーシャも違和感があったのはいなめないですが

普段読書しない人であれば亀山でよいと思うけどなぁ
なにぶん読みやすいので最期まで読める可能性が高くなると思う
124名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/07(木) 08:17:32.45 ID:Ed7xDmwv0
>>123
感想ありがとう。
『カラ妹』はミステリーとしては楽しめそうですね。
登場人物の性格云々はいったん忘れてw

うちには亀山訳と原訳があるんだけど、どちらが読みやすいかは人によるのかなぁ。
私は原訳が読みやすかったけど。
ちなみに字の大きさは全く同じでした。
表紙だけでいえば、新潮文庫は敬遠されかねないw(ドストの顔がドーン!なので)

個人的な話でゴメンなんだけど、うちの妹はドラマ始まってから
「原作でも父親はあんな暴君なの? 名作文学にしては単純な人物造形過ぎると思うんだけど」
とメールしてきた細かい性格なので、なんとなく亀山訳は合わないと思ってる。
125名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/07(木) 21:45:15.11 ID:5C7Bg4Rc0
>>124
冒険活劇みたいな話ならともかく、心理描写の多いものは
ドラマでも映画でも映像化すると人物が単純化されがちだからなぁ

ましてやこのドラマは舞台設定も変えて宗教色抜いたエンタメだし
「わかりやすさ」を意識して作ってるんだろうね

自分は楽しく観てるけど、
ドラマだけで「ドストエフスキーはこういうもの」と思われるのだけは懸念してる
126名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/08(金) 00:09:16.98 ID:9xXwFdcG0
>>124
どっちが読みやすいかって言えば、圧倒的に亀山訳だと思う
ただこういうものは後に読んだほうが不利なのは致し方ない
同じ作品をもう一度別の訳でも読んでみようと思わせるほど気に入っているのだから
後から読むほうの訳に違和感を感じるのが普通だよね
127名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/08(金) 00:33:10.58 ID:hQYD6Kvw0
亀山訳は最終巻のほとんどが
「解説」で埋め尽くされてるのはいただけないわ
ソースもなしに妄想広げて解釈してるんだなという印象しかない
こんなもんに金払いたくないのに結末と抱き合わせといういやらしさ
128名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/08(金) 07:37:51.57 ID:MDuur9mx0
>>126
124です。
思い入れ補正が入ってるのかな。
確かに亀山訳は、人の呼び名がほぼ統一されているので、その辺のややこしさはないですね。

なんか、ドラマから話をずらしてしまってごめんなさい。
こんな私も原作と別物として楽しんでます。

「あなたではない」がどんな風に使われるのかな?
あの厨2小説を涼が見てしまうとか、そんな展開かなーと予想。
あとは真犯人は誰だ⁇の話がそろそろ出てきて欲しい。
129名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 00:53:59.98 ID:lJedUwP4O
>>122
まあ実はそれはcamouflageで、村上春樹はいまでもまだブローティガンの小説から脱しきれてない。
パクリすぎ。
130名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 05:00:23.90 ID:505wk6FT0
「あなたではない」結局根拠は「一緒に育った兄弟だから」になったね
ドラマの設定からすると説明はつくものの原作ほどのインパクトはないかな
くるみを軽蔑しないとか一応原作準拠だけど、侮れない観察力やひざに座るエピソードがない分、
ちょっとお花畑すぎる気がしないでもないが

加奈子とくるみは最初の対決シーンの「あの女は虎よ!」とか
「ミーチャとあの売女が一緒に逃げるのが癪にさわるbyカーチャとか
「(裁判での裏切りについて)高慢な女の口先ばかりで許しを請うた」byグルだのの
みごとな不倶戴天っぷりが全然なくてイイハナシダナーな感じなのが残念w

でも親父の添い寝を夢見てうなされては
ひぃひぃ言ってる次男のメンタルの弱さに
大笑いしながらこれは上手いなーと思ったw

こんなに設定変えてるのに、いちおう流れが原作どおりっていうのも凄いw
パズルみたいで面白いわ、このドラマ。
131名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 09:34:39.35 ID:BIrg0kVm0
本スレでも言われてたけど、なんだかBLっぽいw
脚本家の嗜好なのかも。
とはいえ、こういうのもあっていい気もしてきたから不思議。

そう考えれば、くるみと加奈子が刺身の横のタンポポ並の薄い存在なのも納得できる。
何故かは知らんが、男ばっかり描きたいんだろう。

ただ、寝てる次男に親父がくっついてるのは
「ギャー! やめてあげてーー!!」
と変な心配をしてしまったw
…汚れてるのは自分です、ハイ。
132名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 09:43:10.60 ID:MKCfUsnr0
脚本家が萩尾望都とか昔の少女マンガ好きなのかもしれんなw>BL臭
原作のカーチャとグルーシェンカのあの名シーンは見たかったなあ
家あげて仲良くなってる!?と思ったらグルーシェンカが態度変えてカーチャ発狂するとこ
133名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 10:26:33.15 ID:uT1o3zYA0
本スレの長男三男じゃ生々しいから次男で良かったレスに納得してしまったw
襲われてるのが三男なら完全に「残酷な神が支配する」の世界だったな
でも萩尾望都の女性キャラはもっと存在感あるぞ

ここまで女はどうでもいいんだと言われると清々しくさえあるw
134名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 10:41:07.81 ID:BIrg0kVm0
>>132
原作では女性陣も濃いキャラ揃いだよねw
ドラマに出てこないリーザたんがすごくヤバイ気がするし…(個人の感想です)

カーチャとグルーシェンカのシーンは私も見たかった。
ドストエフスキーってああいうの本当に上手いなーと思うw
しかし女のドロドロは徹底排除のようなので無理だわなー。
なんせドラマは加奈子が聖人過ぎ。
婚約して同棲中なのに、満がくるみに惚れたのをあっさり許すなんて、現実には滅多に無いわw

BLなら『悪霊』で薄い本がたくさん作れそうな悪寒がしてます。
135名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 12:28:19.01 ID:Qti/2lnX0
加奈子VS久留美は楽しみにしてたんだが…
残り2話しかない段階で2人ともこんな半端な扱いだと裁判での見せ場も期待しない方が良さそうか
一応満の置手紙は登場してるけど有罪の決定打になるような内容でもないし
男性陣の描写に力を注ぎ過ぎて女優さんたちが勿体ない使われ方になっちゃってる
136名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 13:54:37.97 ID:505wk6FT0
リーザは確かに女性陣のなかで一番やばめだよね
カーチャとグルーシャは恋愛やプライドのために行動している普通の女性だが、
リーザはもっと根本的な部分で善悪の世界に対峙してるし
イワンは嫌っているけど、あれは同属嫌悪じゃないのかな

>>135
男性陣の描写というか、父親&三兄弟に注いでるんじゃないかな
使用人とか重要なのに寸前まで空気だし…
とくに主役は原作の内面の葛藤をなんとか表そうと頑張ってる気がする
その結果、親父も重要になった感
137名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 15:07:51.70 ID:+sB6a+pP0
ベルトルッチあたりが
ロシア三部作やらないかなぁと思う。
題材はなんでもいい。


スターリン

カラマーゾフの兄弟。

エカテリーナ女帝

あたりがいい。
勿論音楽は坂本龍一
撮影は、ヴィットリオ・ストラーロ
138名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 16:41:47.12 ID:MKCfUsnr0
スレチだがこのスタッフで次ドラマやるなら
残酷な神が支配するをドラマ化してほしいなあ
三男が主役で…でも内容的に放送ムリか・・・
139名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 16:56:46.79 ID:4CNXF+0R0
確かに三男はジェルミぽいw
クレオパトラやシェアハウスとかBL推しの流れはあるけど
性虐待より自動車事故の絡みで地上波は無理な気がする
140名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 18:25:28.63 ID:0H5OMhqP0
そしたらグレッグ役で吉田鋼太郎続投か
もうただの吉田鋼太郎劇場でよくね
141名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 19:43:37.02 ID:BIrg0kVm0
『残酷な神が支配する』って皆読んでるんだね〜。
あらすじは知ってるけど、重過ぎて読めないorz

私としては、ドストエフスキーならではの
「よ〜く考えよ〜 お金は大事だよ〜」
と実感させるシーンも欲しかったかな。
そもそもミーチャは金の話で親父と揉めていたわけだし。

金策に奔走したり、あるいはスネギリョフ大尉がお金を丸めてぶん投げるシーン(上島竜兵的な)とか、金にまつわるリアルなネタ大歓迎なんだが、1クールじゃ無理か。
142名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 20:38:58.25 ID:ytxEk3BzO
>>140
吉田鋼太郎劇場ww
世界の名作を吉田鋼太郎がナビゲートwww
怖いもの見たさで毎週見るわ
143名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 20:44:04.17 ID:meTzcq9rO
>>139
ちょ!自動車事故だなんて、謎バカリが見れないじゃないか!
144名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 20:55:24.75 ID:0H5OMhqP0
>>141
同意だ
金の話があまり出てこないのが物足りない
野田秀樹の『贋作・罪と罰』終盤の母親の「金さえあれば!」な絶叫とか凄かったが
罪と罰ほどじゃなくても、金もカラマーゾフにとって重要なモチーフなんだから
金にこだわる、金で痛い目見る部分はちょっと欲しかった
スネギリョフのあれは、直前のアリョーシャのいきなり金渡す空気読めなさ含めて印象深いわ

今作ドラマの女性的というか優しげというかウェットな感じだと
カラマーゾフより白痴の方が原作には適してたんかもなあと思う
恋愛がメインだし、登場人数も少ないし、話もシンプルだから1クール尺は向いてる
ロゴージンとムイシュキンでボーイズラブ層もゲットいけるで多分
145名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 21:20:19.34 ID:uVK6eyHg0
カラマーゾフ家の3兄弟と屑親、という観点を現代日本で見ると
まず思いだされるのは野村サチヨとその息子の3兄弟。
上の二人(ダンと誰か)はユダヤ人の子供で、そのユダヤ親は自殺し、二人はサチヨと絶縁。
父親の違う末っ子(カツノリ)はサチヨの子とは思えないほど純真でいい人と言われている。

これは、サチヨが死んだら(生きているとサチヨに訴えられて金にされる)
この三兄弟と親を小説化し、思想的要素を高めればその作家は日本の
ドストエフスキーと言われるようになるかもされないな。
146名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 22:03:33.83 ID:0H5OMhqP0
>>145
野村パパンの家庭内における影薄すぎワロタww
147名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/10(日) 22:12:18.50 ID:5NPVlRuk0
>>145
もう一人はケニーだね
野村は先妻との息子が一人いるけどサチヨのせいで絶縁らしい
先妻へのサチヨの嫌がらせ、不倫騒動で球団解雇やらネタは豊富だ
148名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/11(月) 00:08:07.00 ID:uVK6eyHg0
ということは犯人は先妻との息子か
149名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/11(月) 00:22:04.46 ID:7FM7SoIv0
ミーチャの金策大好きだw
でもこのドラマだと、ただでさえダメ男改変が酷いのに
金策エピソードまで入れたらヘタレの上に滑稽になってしまう…

白痴もいいけど、虐げられた人々とかもドラマ向きじゃないか?
ちょいヘタレだけどいい奴な主人公に、お嬢様、
金持ちダメ男、けなげ幼女、お約束の悪者中年といい素材揃ってるし
150名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/11(月) 19:33:52.87 ID:ny1fA5p80
白痴は黒澤が映画化してるけど
ナスターシャが「那須妙子」ってなっててワロタ。
ロゴージンが三船敏郎
151名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/11(月) 20:10:24.02 ID:7FM7SoIv0
>>150
あのネーミングは自分も笑ったw
だけど凄く良かったわ
ムイシュキンが発作起こすあたりとかラストシーンの映像美が印象的
152名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/12(火) 00:28:17.21 ID:yh0J/UlX0
黒澤版『白痴』良かったよねー。
原節子演じるナスターシャ(那須妙子w)のボーダー美女っぷりが凄まじく名演だったわ。
上映時間の関係でかなり短くされたのが残念だけど。

あの映画があるからドラマ化するのは大変そう。
演出も役者も比較されるとツライでしょ…。
153名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/12(火) 01:11:10.08 ID:4z6QWqTv0
今はソ連崩壊してロシア好きの基礎層が失われているから、
ロシア関係の商売(小説でもレストランでも)は何でも苦しいだろう
154名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 11:41:50.37 ID:ySS7+Y3c0
「カラマーゾフの妹」も、黒澤明の『白痴』も個人的には原作レイプだと思うけど
作品としての質はなかなかだよね。

原作の内容は知ってるけどさほど思い入れはない、もしくは嫌いという人に評判のいいイメージがある。
155名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 14:00:56.32 ID:xEWTHHKk0
>>154
カラマーゾフ、多分かなり思い入れある方だけど全く別物と思って見てる。
元々1クール&低予算で原作通りなんて期待してないよ〜。

もちろん不満はたくさんあるよ。
人物設定はじめ、女・金・信仰・倫理の話をほぼ全部抜いてるから、そりゃガッカリしてるよ。
自分は倫理観や格差社会の問題は少しは入れるかと思ってたからね。
でもま、見始めたから、とりあえず最後まで見届けるつもりだよ。

個人的には、これまた思い入れのあるE・ブロンテ『嵐が丘』が映像化に失敗し続けてるのを延々と見てるからか、感覚が麻痺してるわw
(既に映画7本あるのに未だに成功してない。ドラマは言わずもがな。映画のルイス・ブニュエル版は原作レイプ過ぎて、もはや清々しいほどです。)

失望しそうとわかっていながら見てしまう、そんな変わった原作ファンもいるって事で。
156名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 14:11:16.63 ID:xEWTHHKk0
>>154
おっと、ドラマの話じゃなかったね。失礼。
カラマーゾフの妹は読んでないわ。
黒澤版白痴は、あの短い尺では相当頑張ったと思ってる。

ドストエフスキー作品は、映像作品より舞台の方が向いてるかな?とは感じる。
あまりに長くて無理かもしれないが、オペラにもかなり向いてる感じ。
157154:2013/03/13(水) 14:21:36.17 ID:ySS7+Y3c0
>>155
>>154はこのドラマのことじゃなくて
高野史緒の『カラマーゾフの妹』と黒澤明の『白痴』について書いたつもりだった。
どちらも作品としては良いんだけど、あくまでも黒澤明や高野史緒が表現したかった世界の「ネタ」としてドストエフスキーの作品を使ったかんじで
原作への思い入れを持って観る(読む)と不満が多いので。

ドラマ版カラマーゾフは、制作者の表現したいことを現わすための原作レイプというよりもファンの作った二次創作っていうかんじがする。

スレ違いの話題を引っ張ってごめん。
158154:2013/03/13(水) 14:22:31.87 ID:ySS7+Y3c0
>>156ごめん、リロってなかった。
159名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 16:13:34.50 ID:xEWTHHKk0
>>157
わー、こちらこそ勘違いして、お手間かけさせちゃってごめんね!

『妹』は、原作をいったん忘れて読まないとダメみたいね。
うーん、できるかな…?( ;´Д`)自信ないわわー
160名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 20:47:30.93 ID:Sz4Jlmfx0
黒澤明の白痴はありだけど妹はないわ…
それぞれ許せる許せないのツボがあるんだろうけど、
自分は原作へのリスペクトが感じられないと許せない
「妹」には感じられない
このドラマは出来の良さはともかく、リスペクトは感じられるわ
161名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 21:19:46.21 ID:DYmkm8200
イワンがドミートリイを脱走させようとした理由って
結局なんだったんだっけ?
162名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 21:37:24.68 ID:h3rLbMCW0
スメルジャコフが犯人だと本人の口から聞いて、
ミーチャが無実であることを知ったから
163名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 22:07:43.22 ID:xEWTHHKk0
いや、スメルジャコフが口を割る前から、ミーチャ脱走計画は進められていたよ。
(スメルジャコフが殺しを認めたのは裁判前日の夜)

イワンは拘置所のミーチャを訪ねて脱走を提案しつつ、この計画も自分が来た事もアリョーシャには内密にするようミーチャに言っていた。

やはりイワンの中に、殺したのは自分なのだ、という罪の意識が強くあり(表層では否認してたけど)、
そうなると実行犯はスメル。
そんな罪の意識のせいで、冤罪の可能性が高いミーチャを逃がそうとしていた。
(この辺もイワン自身は、否認の防衛規制を使って、必死で意識に上らせないようにしている感じだった。と思う)
164名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 22:12:32.01 ID:DYmkm8200
>>162
スメルジャコフとの2回目の対面の後の
イワンの心情がイマイチ理解できてなかったけど、
そういわれてから読み返したらやっと意味が分かった。
自分の読解力のなさorz
165名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 22:22:39.46 ID:DYmkm8200
>>163
リロードしたなかった。
つまり、内心ミーチャが無実だと分かってたから
逃がそうとしたってことか。
166名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 22:31:18.57 ID:FBG+ZXQ40
絡まり族の鏡台
167名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 22:34:42.69 ID:u6a3soVwO
空回り族の兄弟。
168名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 22:48:09.52 ID:xEWTHHKk0
>>165
多分そうだと思うな〜。
表面上は、カーチャに手紙を見せられたりして「やっぱり兄が犯人だ」と確信してみたりするけど、
どこかで、自分が殺したような気がして仕方がなかったのではないかな。

イワンは、父の死から少し経った頃からアリョーシャとの接触も避けていたし、脱走計画も必死で秘密にしてたってのがポイントかと。
後ろめたいから隠してたんじゃない?
鋭いアリョーシャには悟られてる気がしてたはず。(アリョーシャは最初からスメル犯人説を主張してた)
169名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 23:03:24.80 ID:Sz4Jlmfx0
ネタバレスレ&ネタバレ話なのでsageたほうがいいのでは
170名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 23:13:22.19 ID:xEWTHHKk0
近いうちにこれ買おうかと。
ロシア版ドラマ『カラマーゾフの兄弟』(全10話)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00400OD6S?qid=1363178420&sr=8-3
他にも『罪と罰』もあるよ。

同シリーズ?の『白痴』は既にゲット。
かなり原作に忠実ですごく良かったよー。
しかし、原作通り全員しゃべりまくりなので字幕を追うのが大変…orz

皆様のNHKが放映権買えばいいのに〜〜
171名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 23:15:05.41 ID:xEWTHHKk0
気づかずにごめんなさい。
以後sageます。
172名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 23:42:21.00 ID:f26wqxK40
ロシアの映画版はなんかアリョーシャがハゲだったよな?w
日本ドラマ版はすごいぴったりな配役だとおもう
ちゃんと原作の兄弟っぽくみえるし
173名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/13(水) 23:49:30.38 ID:3bWknDn+0
>>170
スレチだけどNHKはまたBBC文芸ドラマ買ってほしいわ。IVCは高いし
コリン・ファースの高慢と偏見とかの再放送も
174名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/14(木) 01:01:26.01 ID:LfkPqOUX0
>>172
ロシア版のアリョーシャは僧帽を両手で持ちながら揉んでるところが
凄くアリョーシャっぽくてよかった覚えがw

>>173
IVCが高いのは購買層がめっちゃ限られるから仕方ない
でもマニアックな神作品を扱ってくれるから頑張って欲しい
現代の英雄とか素晴らしかった
175名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/14(木) 01:13:36.52 ID:1h1QCyPK0
IVC、近年の作品は妥当価格だけどパブリックドメイン作品はぼったくり
数年前に流行った500円のPD DVDの方が高画質だったりしてさ
自分が持ってるのだとコクトー『美女と野獣』がそうだった
176名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/14(木) 08:19:50.38 ID:9sXMrs1Ki
まあそれを言ったら著作権切れの作家の本だって安くないしなぁ…。
稼げるところで稼がないと経営ヤバそう。
でも500円に画質負けるのはないなw
177名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/14(木) 12:18:00.86 ID:hNRDdGEk0
激安パブリックドメインDVDてまだ売ってるのかと
コスミックのサイト見たらフランス映画集とイタリア映画集にときめいた
ドイツ零年や無防備都市が入って1980円か…ロシア映画集も出してほしい
178名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/15(金) 13:00:41.99 ID:RuKJQxub0
>>168
おお、、、なんかすべてつながった
丁寧な説明ありがとう。

とりあえずもう一回全部読み返してみるわ!
179名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/17(日) 00:42:42.18 ID:aNInmaMH0
加奈子がいい子ちゃん過ぎて誰これ状態…

長男は一審有罪、二審で無罪に向けて準備するというオチ?
末松は自殺させるのかね

しかし最後のお茶にさくらんぼのジャムを出してくるとはニクい演出w
180名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/17(日) 01:07:36.15 ID:DTDCCaLQi
ロシアンティーにさくらんぼのジャム

加奈子の人は結構可愛いと思うので
前歯だけ直せばいいのにね
181名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/17(日) 14:50:17.74 ID:2APP9VPp0
今週はサクサク進行したね。
あと1話だからな〜。

さくらんぼジャム、原作読んで食べたくなった唯一の食べ物だったわw
実際さっぱりしてて美味しいよ〜。私も好物になった。

予告だと満が被告のままみたいだから、末松自殺で自白も証拠もないままになるのかな。
小栗さんは何か知ってるんだろうか。
来週最終回で、どういう結末になるのかね。
182名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/18(月) 00:29:14.60 ID:zdxcaFUs0
警察が黒澤家に到着して末松の自殺死体を発見するんじゃないの?
183名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/18(月) 01:52:53.73 ID:aZCbcuU3P
末松が勲の首を絞めたりしているうちに勲が気を失ってしまう。
それを観た末松が勲を殺してしまったと思い逃亡。
警察が到着した頃には倒れた勲だけが残っており、息を吹き返した彼から真相を聞き出し、
末松を追うも行方は分からず。

満は勲たちから事情を聞かされて、「弟」を守るためにあえて罪を被る決意をする…
という展開かな。
184名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/18(月) 06:27:43.18 ID:8dA0GIsZ0
末松はひとりスリルミーか
185名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/18(月) 19:54:24.61 ID:Kwl1kssci
>>183
そして、その満のことを愛して待つ決意をした久留美
って感じかねえ
そして加奈子は「満さんにね、加奈子を幸せにする奴は
他にいる、って言われたの」と海辺で勲に語り、
勲は「兄さんのことを想っていようがいまいが
俺はずっと君を愛してる…」と
186名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/19(火) 02:42:27.91 ID:8FfzVpoz0
入江刑事がイッポリートなら、
コンビ組んでる?宮島って刑事はミハイル・マカーロヴィチ?
一緒にミーチャ取り調べしてたちょい人のいい中年の警察署長
187名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/22(金) 04:43:49.63 ID:nbzfcAylO
勲が肩をおさえるの何で左なんだろうな

原作の大審問官の後、イワンが右肩落として歩く描写いれてるのに

あれってキリスト教では右を優先するから、右肩をおとしてるって意味があるんだと思ってた
188名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/22(金) 19:17:12.60 ID:DxTRj723P
さくらんぼのジャムを初めて食べてみたけど、程よく酸味が利いていてなかなか美味しかった。
ロシアでジャムに使う品種はやはりアメリカンチェリーのように皮が濃紫なのだろうか?
日本産のそれとはだいぶ風味も変わってきそうだ。

パイナップルの砂糖漬けは登場しないのかな。
最終回でそんな遊びをする余裕は無さそうだけど…。
189名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/23(土) 14:10:46.05 ID:JUgvuY/E0
>>188
正直日本を舞台にドラマ化すると聞いたとき
さくらんぼのジャムも思ったが魚汁(ウハー)を味噌汁に変換とかやってくれないかなと思ってたわ
190名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/23(土) 19:47:19.44 ID:GSnMiPlhP
そういえば、このドラマには和食が全く出てきてないね。
191名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/23(土) 23:57:03.70 ID:Ye8Fo+nL0
今までも原作殆ど無視といっていいほどの改変だったけど
最終回はあんなんじゃダメでしょう
そしてスカイツリーは何考えてるの?
普通は録画していないニュース番組とか放送終了後にテストしろよ
192名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 00:07:20.62 ID:cPD3QGK10
>>191
いろいろ禿同。
スカイツリーのせいで集中できなかった。
録画をもう一度観てからなんか言うわ、
193名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 00:25:18.13 ID:peWRl11c0
原作視点からすれば最終回は全然違うけどさ、
そもそも経緯が全然違うんだし、あそこで長男有罪ってのは
ドラマだけ観てた人からしたら犯人が分かってるのに
意味のない冤罪じゃないか?

原作だと長男は「餓鬼のために」だのなんだの世迷言かましてたけど
宗教色抜いて罪を被る理由っていうのはなんなのかという

そもそも現代日本で主人公発狂はおそらく放送できないような…
リザヴェータも障害者じゃなくなってるし
194名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 00:32:38.40 ID:SVCrjO9a0
障害者や発狂以外も動物虐待、てんかんが駄目なのはまあ想定内
久し振りに原作読み直すきっかけになったし結構楽しめたな
195名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 00:36:37.68 ID:aOPZkRMF0
三兄弟の配役がばっちりだし次男とスメルジャコフがぴったりだったから満足
196名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 00:59:46.49 ID:D8LbiIjk0
>>193
冤罪だからこそ意味があるんじゃないの?
そもそも現代日本なんだからっていうんだったら
スメルジャコフが最初から容疑者外れてる時点でおかしいよ
現代は原作の時代と違って科学捜査が桁違いに発展してるんだから
3兄弟を延々と尋問してる時点でおかしいよ
197名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 01:14:06.38 ID:peWRl11c0
このドラマで冤罪であることの意味ってなんだろ?

あと「現代日本の設定」の話ではなくて、「現代日本の放送倫理」の話ね

スメルジャコフが容疑者から外れてたのは小栗さんの証言のせいじゃね?
現実では尋問しないとおかしいとはいえ、
ドラマで不必要な場面を描写してたら話が進まないし、
三兄弟だって紹介兼ねての尋問場面だからなぁ…ドラマのお約束的省略じゃないかと
勲が容疑者なのに弁護士してるのも、いらん登場人物増やさないためだろうし
198名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 01:27:43.28 ID:D8LbiIjk0
>>197
じゃあこのドラマがカラマーゾフが原作であることの意味があるの?
親殺しのストーリーと家族構成が同じというだけ

犯人じゃないってわかっているのに有罪になってしまう司法のおかしさ
それぐらいはドラマでもやろうと思えばできると思うよ
そうすれば視聴者も何かしら考えさせられることがあるかもしれない
199名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 01:36:17.74 ID:cPD3QGK10
>>193

満の無罪はドラマ上はまぁ仕方ないと思った。
以下はドラマから離れるけど、

>原作だと長男は「餓鬼のために」だのなんだの世迷言かましてたけど
>宗教色抜いて罪を被る理由っていうのはなんなのかという

うーん、世迷い言かなー。
ミーチャは不幸な生育歴だけど、一応は地主貴族の長男。
農奴制廃止後とはいえ、地主と貧しい百姓の格差はミーチャにとって衝撃的だったと思う。

もちろん、無実の罪を被って贖罪しようとするのは、ノンクリだらけの日本では理解出来ないだろうから、それは無しでいいけどね。
200名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 01:44:34.79 ID:cPD3QGK10
自分はドラマが始まる前、格差社会(経済格差)の話は入れるかな?と思ってたんだよね。
現代の日本だってその点は無関係ではないと思うから。
期待し過ぎたわ。

でもそれなりに毎週楽しみに見れたので良かった。
201名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 01:51:07.37 ID:1U3S0LXOP
>>200
予算や尺の制限も有るんだろうけど、もう少し経済格差やいじめ(不登校)などの社会問題を取り入れて欲しかった。
そうすれば薗田教授や杉卓一家や女性陣の存在意義ももっと出せただろう。
202名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 02:09:09.50 ID:O/HRE+gEO
グルーシェンカの人の地味な、すっぴんぽい顔に好感もったw
203名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 02:10:35.72 ID:peWRl11c0
>>198
原作つきの映像化はだいたい別物になる…原作=原案と思って間違いない。
でも日本舞台の映像化で娯楽ドラマだし、正直もっと酷いかと思ってた。

司法要素も取り入れるなら、もっと早く裁判シーン始めないと…
そういう視点でやるのも面白そうだけどね。
204名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 02:15:07.56 ID:peWRl11c0
>>199
いや思想自体は立派だと思うよ
実行できるかっていうとミーチャには無理だろ?っていう意味の世迷言
一応、ミーチャが一番好きなキャラなんだけどさw
205名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 09:40:33.79 ID:qc46NL00O
>>199
生育歴?ばーか国語を勉強しなおせよ、低偏差値
206名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 11:21:19.24 ID:cPD3QGK10
>>204
あ、なるほど。読み取れなくてごめん。
>>205
生育歴もとい、養育環境
国語できなくてごめん。
207名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 11:26:04.02 ID:njstmUY70
>>197
確かに、原作の深みってない安っぽい話になってるよね
予想はついたが、いままで出来事だけはなぞって来たのにここにきてそこも変えるなら
原作のタイトルそのままってのもどうよと思うわ
208名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/24(日) 18:35:46.51 ID:6kun//c/O
親父死んで良かったねじゃ、原作者も吉田さんも浮かばれないよね。
209名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/26(火) 01:35:16.40 ID:lj7TCN3w0
>>207
逆に、原作の深みみたいな要素は周辺の飾り付けまたは昔の流行りにすぎず、
この本は今で言えばりっぱな推理小説だ、ということを明らかにしたのかもしれないよ
(「兄弟」が3人でなく実は4人だった、というと大したトリックでもないけど)
210名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/26(火) 01:36:58.22 ID:lj7TCN3w0
というと、20世紀後半で言えば推理小説に共産党思想(反宗教)を盛り込んだ
松本清張とか森本誠一への流れか
211名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/26(火) 02:34:02.74 ID:XntaEN9g0
それもどうだろう
今でこそロシア文学っていうと難しいってイメージだけど、テレビのなかった時代
単に娯楽のひとつだったわけだよね
だから、日本人にとって難解な宗教とかとっぱらってわかりやすくする必要があったんじゃないかな
212名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/26(火) 06:36:26.77 ID:ahGXkKDF0
>>209
森鴎外の舞姫は萌えラノベですねわかります
213名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/26(火) 07:28:26.42 ID:eaSNHYrH0
今回ドラマ見ながら原作再読してたんだけど、推理小説として読んだら、犯人はスメルジャコフなんじゃね?とすぐ分かる気がした。
子供時代の遊びが猫殺し&葬式ごっこって、
「あー、こりゃそのうち人殺しまでやりかねないわー」
と正直思うもん。

推理以外の要素が全て陳腐化してるとは思わない。
イワンが児童虐待の事例を収集し
「こんな犠牲者だらけの残酷な世界は認められない」と葛藤するのは、若い頃の自分自身にも身に覚えがある。
今もメンヘル板には虐待の後遺症で苦しんでる人がたくさんいる。

未だに解決してない問題提起がカラマーゾフにはあると思うんだけど、今回はミステリーに絞ったってだけではないかな。
214名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2013/03/26(火) 09:46:02.13 ID:lj7TCN3w0
>>213
現代の心理学の先取りか
215名無しさんは見た!@放送中は実況板で
>>214
もちろん、そうでしょ
ドストエフスキーって今でいうところの厨ニ小説の走りだけど、
心理描写やストーリーの緻密さは凄い