NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part193

■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
　　　　小島史敬（『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など）
　　　　福岡利武（『義経』、『龍馬伝』など）
　　　　松川博敬（『純情きらり』、『篤姫』、『つばさ』、『てっぱん』など）
　　　　盆子原誠（『てっぱん』など）
　　　　熊野律時（『純情きらり』、『てっぱん』など）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part192
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1332592931/

★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子→夏木マリ
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音→野田琴乃→新山千春
小原直子／鈴木紗良→心花→二宮星→川崎亜沙美
小原聡子／杉本湖凜→村崎真彩→安田美沙子

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★川本家
川本亘／浜口望海

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀
安岡太郎／大原光太郎→倉本発　　安岡次郎／三田村陽斗

★吉田家
吉田（桜井）奈津／栗山千明→江波杏子
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子　　木之元志郎／城土井大智
木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子　　木岡靖／多々納斉
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮司源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

★オハラ洋装店
昌子／玄覺悠子　　りん／大谷澪　　幸子／高田真衣　　トメ／吉沢紗那　　中村／永井貴也
松田恵／六角精児

★泉州繊維商業組合
三浦平蔵／近藤正臣　　北村達雄／ほっしゃん。
周防龍一／綾野剛

★桝谷パッチ店
桝谷幸吉／トミーズ雅　　桝谷さよ／一木美貴子
坂本／金谷克海　　田中／湯浅崇　　岡村／河野智宏　　山口／中村大輝

★糸子に関わる人々
根岸良子／財前直見　　花村喜一／國村隼　　長谷ヤス子／中村美律子
中村春太郎→中村冬蔵／小泉孝太郎　　サエ／黒谷友香　　佐藤平吉／久野雅弘　　駒子／宮嶋麻衣
紳士服ロイヤル店主／団時朗　　末松商店店主／板尾創路　　大山／春やすこ　　桜井竹夫／ラサール石井
坂崎／小堀正博　　菊乃／赤松悠実　　澤田／三島ゆり子
カフェ太鼓マスター／福田善晴　　裁縫の教師／神宇知薫

★三姉妹に関わる人々
原口猛／塚本晋也　　斎藤源太／郭智博　　吉村／ドヰタイジ　　小沢／野田裕成　　芳川雅代／久野麻子
梶村悟／内田滋　　大輔／森下竣平　　ジョニー／浅利陽介　　白川ナナコ／村上東奈　　里恵／亀井理沙

★糸子幼少期
小原糸子／二宮星
小原静子／荒田悠良　　小原清子／村上凜　　小原光子／花田鼓　　松坂勇／大八木凱斗
安岡勘助／吉岡竜輝　　吉田奈津／高須瑠香　　佐藤平吉／木村風太　　小学校教師／桂茶がま

★糸子晩年期
里香／小島藤子　　里恵／東岡亜美　　修平／西村亮海
山口孝枝／竹内都子　　水野浩二／小笹将継　　篠山真／中山卓也　　フミ子／千田訓子
河瀬譲／川岡大次郎　　譲の父／佐川満男　　吉岡栄之助／茂山逸平　　高山守／藤間宇宙
龍村／辰巳琢郎　　相川／山田スミ子　　香川／蟷螂襲　　吉沢加奈子／中村優子
ミッキー／エリオット・クロプトン　　定岡義彦／FUMIHITO

■既に劇中で故人となっている人物

★岸和田　小原家
小原善作、小原千代、小原ハル、小原勝

★神戸　松坂家
松坂清三郎、松坂貞子

★安岡家
安岡勘助、安岡泰蔵、安岡玉枝、安岡八重子

★吉田家
吉田克一、吉田志津

★岸和田の人々
木之元栄作、木之元節子、木岡保男、木岡美代

★泉州繊維商業組合
三浦平蔵、北村達雄

★その他
桜井竹夫

【ドラマガイド・ノベライズ】

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　112ページ（内カラー64ページ）
　定価：1,155円

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」Part2
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　96ページ（内カラー48ページ）
　定価：1,155円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」上
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　272ページ
　定価：1,365円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」下
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　304ページ
　定価：1,365円

【DVD】

連続テレビ小説 カーネーション 完全版 DVD-BOX1 全4枚セット
　税込価格：15,960円
　2012年3月21日発売済
　収録内容：第1〜8週（全48話）
　封入特典：解説書（予定）

連続テレビ小説 カーネーション 完全版 DVD-BOX2 全4枚セット
　税込価格：15,960円
　2012年5月21日発売予定
　収録内容：第9〜16週（全43話）
　封入特典：解説書（予定）

連続テレビ小説 カーネーション 完全版 DVD-BOX3 全5枚セット
　税込価格：19,950円
　2012年7月21日発売予定
　収録内容：第17〜第26週（全60話）
　封入特典：解説書（予定）

♪時は大正、岸和田に〜　生まれた一人の女の子
　 名前を〜　小原糸子　と申します〜

　 着物の〜時代に〜　ドレスに出会い〜
　 夢見て〜愛して〜　駆け抜けた〜

　 これはその〜　お〜は〜な〜し〜♪

ふたりの糸子のうた
http://www9.nhk.or.jp/carnation/movie/movie_itoko.html

■糸子（尾野真千子）ツイッター http://twitter.com/#!/machiko_ono
■静子（柳生みゆ）ブログ http://ameblo.jp/miyu-yagyu/
■勝（駿河太郎）ブログ http://ameblo.jp/suruga-taro/
■優子（新山千春）ブログ http://ameblo.jp/chiharu-niiyama/
■直子（川崎亜沙美）ツイッター・ブログ http://twitter.com/#!/kishiwadaasami http://ameblo.jp/nakanbayade/
■聡子（安田美沙子）ツイッター・ブログ http://twitter.com/#!/michaelmisako http://ameblo.jp/misanna/
■八重子（田丸麻紀）ブログ http://ameblo.jp/tamaru-maki
■平吉（久野雅弘）ブログ http://ameblo.jp/hisano-masa/
■駒子（宮嶋麻衣）ブログ http://mogasroom.jugem.jp/
■りん（大谷澪）ツイッター・ブログ http://twitter.com/#!/ootanimio http://ameblo.jp/ootani-mio/
■北村達雄（ほっしゃん。）ツイッター・ブログ http://twitter.com/#!/hosshyan http://hoshan.laff.jp/
■梶村悟（内田滋）ブログ http://ameblo.jp/shige-uchida/
■斎藤源太（郭智博）ツイッター https://twitter.com/#!/tomohiro_kaku
●糸子（夏木マリ）ツイッター https://twitter.com/#!/marinatsukides
■里香（小島藤子）ブログ http://ameblo.jp/kojimafujiko/
■龍村（辰巳琢郎）ブログ http://ameblo.jp/tatsumitakuro/
●ミッキー（エリオット・クロプトン） Facebook http://www.facebook.com/pages/Elliott-Clopton/130232840346225

小原糸子　年表（その１）11歳〜32歳

1913年（大正2年）　 岸和田に生まれる　一生糸に関わる仕事で食べていけるようにと「糸子」と命名される
1924年（大正13年）　9月、だんじり祭に参加する父を見送る（第1話）
1925年（大正14年）　正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
　　　　　　　　　　　　　その後生まれて初めての服（アッパッパ）を自作する
1927年（昭和2年）　 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
　　　　　　　　　　　　　9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年（昭和5年）　 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
　　　　　　　　　 　　　根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年（昭和7年）　 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年（昭和8年） 　春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
　　　　　　　　　　　　　紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
　　　　　　　　　　　　　夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
　　　　　　　　　　　　　秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年（昭和9年）　　ハルと二人暮らしを始める
　　　　　　　　　　　　　春、「小原洋裁店」開店
　　　　　　　　　　　　　11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1936年（昭和11年）　「オハラ洋装店」に改名、縫い子を4人雇う
1937年（昭和12年）　初春、長女「優子」誕生
1939年（昭和14年）　夏、次女「直子」誕生
1940年（昭和15年）　金糸を黒リボンで覆った布を使った洋服がヒットする
1941年（昭和16年）　12月、安岡家と決別
1942年（昭和17年）　12月1日、勝に赤紙が届く　5日に出征
1943年（昭和18年）　1月、自宅の小火で善作が火傷、三女「聡子」誕生
　　　　　　　　　　　　　着物などをリフォームしたモンペ作りを教える商売を始める
　　　　　　　　　　　　　4月27日、善作死去　享年59
　　　　　　　　　　　　　軍服の縫製の下請けを始める
1944年（昭和19年）　4月、奈津夜逃げ
　　　　　　　　　　　　　9月、勘助戦死
1945年（昭和20年）　5月18日、勝戦死
　　　　　　　　　　　　　夏、泰蔵戦死

小原糸子 年表（その2）32歳〜48歳

1946年（昭和21年）　春、青地に水玉模様の生地を使った洋服ヒット
　　　　　　　　　　　　　5月、妹静子結婚
　　　　　　　　　　　　　6月11日、祖母ハル死去
　　　　　　　　　　　　　7月、松田恵を雇う
　　　　　　　　　　　　　夏、組合の会合で周防龍一と出会う
　　　　　　　　　　　　　秋、安岡玉枝・吉田奈津との絶縁状態解消、安岡美容室新装開店に協力
　　　　　　　　　　　　　妹清子結婚
1947年（昭和22年）　春、妹光子結婚
　　　　　　　　　　　　　冬、祖父清三郎死去
1948年（昭和23年）　春、北村達雄が経営する既成服工場を手伝いディオール風洋服をデザイン
　　　　　　　　　　　　　5月、周防龍一を雇う
　　　　　　　　　　　　　6月、親族会議が開かれる
　　　　　　　　　　　　　12月30日周防龍一と別れる
1949年（昭和24年）　1月、テーラー周防開店
　　　　　　　　　　　　　祖母貞子死去
1954年（昭和29年）　秋、第1回オハラ洋装店ファッションショー開催
1955年（昭和30年）　春、長女優子高校卒業、大阪の洋裁学校に進学
　　　　　　　　　　　　　秋、優子東京のデザイン学校に編入
1958年（昭和33年）　春、安岡美容室制服一新
　　　　　　　　　　　　　春、次女直子高校卒業、優子と同じ東京のデザイン学校入学
　　　　　　　　　　　　　春、テレビ購入
　　　　　　　　　　　　　春、サックドレス流行が理解できず悩む
　　　　　　　　　　　　　春、北村商会にデザイン提供するが不振に終わる
1959年（昭和34年）　春、優子デザイン学校卒業、オハラ洋装店で働き始める
　　　　　　　　　　　　　春、直子装麗賞受賞
　　　　　　　　　　　　　6月10日、北村達雄詐欺の疑いで逮捕
　　　　　　　　　　　　　秋、優子結婚
1961年（昭和36年）　1月、初孫里恵（優子長女）誕生
　　　　　　　　　　　　　春、直子、東京の百貨店でオーダーメイドの店を始める

小原糸子 年表（その3）48歳〜60歳

1962年（昭和37年）　7月、聡子、軟式テニス大阪府大会ダブルスの部優勝
　　　　　　　　　　　　　7月、優子上京、直子の百貨店のオーダーメイド店を手伝い始める
　　　　　　　　　　　　　夏、聡子、軟式テニス学生選手権ダブルスの部優勝で日本一に、即引退して洋裁の道へ
1963年（昭和38年）　4月、聡子、大阪の洋裁学校に通い始める、3日でやめて店を手伝う事に
1964年（昭和39年）　9月、聡子、ミニスカートの服のデザインを始める
　　　　　　　　　　　　　11月、優子、東京の直子の店の手伝いを辞めて岸和田に帰り、糸子に対して独立を宣言
1965年（昭和40年）　年初、直子渡仏
　　　　　　　　　　　　　3月、優子、心斎橋に「Couture Yuko 1965」をオープン
1968年（昭和43年）　直子、原宿に「BOUTIQUE NAO」をオープン
1970年（昭和45年）　10月、「サイケの女王」直子、5歳年下の大輔と結婚
1972年（昭和47年）　9月、安岡玉枝死去
1973年（昭和48年）　3月、聡子渡英

小原糸子 年表（その4）72歳〜

1985年（昭和60年）　10月、優子の次女里香、糸子に預けられる
　　　　　　　　　　　　　秋、100反のスワトー生地で既製服を作る話を持ちかけられる。
　　　　　　　　　　　　　12月、ヤンキーたちにオハラ洋装店のウィンドーを破壊される
1986年（昭和61年）　1月、100反のスワトー生地で製作した熟年向きスーツ完売
　　　　　　　　　　　　　1月、糸子名義のブランドの立ち上げを持ちかけられる
　　　　　　　　　　　　　1月、階段から落ちて左足を骨折する
　　　　　　　　　　　　　7月20日、新ブランド「オハライトコ」発表会を大阪のホテルで開催する
　　　　　　　　　　　　　夏、里香が東京に帰り、再び一人での生活を始める
2001年（平成13年）　7月、岸和田中央病院に患者向けイベントとしてファッションショー開催を依頼される
　　　　　　　　　　　　　7月、岸和田中央病院で奈津と再会する

＜地域別週間最高視聴率・前半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___24.6 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___26.0 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） 20.4___20.4___22.5___19.5___22.5___26.1 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） 20.5___19.7___21.7___19.7___21.6___**.* 「秘密」（演出：小島史敬）
第11週（12/12〜12/17） 20.8___20.7___20.7___20.4___22.4___**.* 「切なる願い」（演出：小島史敬）
第12週（12/19〜12/24） 19.7___20.8___21.7___19.7___21.6___**.* 「薄れゆく希望」（演出：福岡利武）
第13週（12/26〜12/28） 18.9___19.4___21.0___18.8___21.2___23.6 「生きる」（演出：田中健二）

＜地域別週間最高視聴率・後半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第14週（01/04〜01/07） 18.4___18.1___21.2___**.*___18.5___22.7 「明るい未来」（演出：田中健二）
第15週（01/09〜01/14） 19.7___20.6___21.0___19.6___21.2___25.7 「愛する力」（演出：安達もじり）
第16週（01/16〜01/21） 20.1___21.4___21.9___19.5___22.5___26.9 「揺れる心」（演出：末永創）
第17週（01/23〜01/28） 25.0___22.7___21.3___20.0___21.9___27.4 「隠しきれない恋」（演出：福岡利武）
第18週（01/30〜02/04） 20.5___22.0___22.0___19.5___20.9___24.6 「ライバル」（演出：田中健二）
第19週（02/06〜02/11） 20.7___20.6___21.1___20.1___20.7___25.2 「自信」（演出：安達もじり）
第20週（02/13〜02/18） 20.8___21.9___21.9___18.9___21.3___24.4 「あなたを守りたい」（演出：松川博敬）
第21週（02/20〜02/25） 20.6___22.1___20.8___20.2___23.2___25.4 「鮮やかな態度」（演出：盆子原誠）
第22週（02/27〜03/03） 23.0___22.4___21.9___20.1___21.9___25.9 「悔いなき青春」（演出：田中健二）
第23週（03/05〜03/10） 21.3___21.8___21.1___20.1___20.0___**.* 「まどわせないで」（演出：安達もじり）
第24週（03/12〜03/17） 20.3___22.2___21.3___**.*___22.0___**.* 「宣言」（演出：熊野律時）
第25週（03/19〜03/24） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「奇跡」（演出：松川博敬）
第26週（03/26〜03/31） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「あなたの愛は生きています」（演出：田中健二）

関東地区視聴率　（週間最高）　Part1
01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（17.4）　あこがれ／ひまわり
02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（18.5）　運命を開く／プリムラ
03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（17.9）　熱い思い／カンナ
04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（19.2）　誇り／アマリリス
05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（18.6）　私を見て／スカシユリ
06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（19.7）　乙女の真心／コスモス
07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（19.6）　移りゆく日々／ワレモコウ
08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（19.7）　果報者／チトニア
09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（20.4）　いつも想う／母子草
10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（20.5）　秘密／ヒメウツギ
11週　**.*　19.3　20.0　19.4　**.*　20.8　（20.8）　切なる願い／カスミソウ
12週　19.2　**.*　**.*　19.7　**.*　**.*　（19.7）　薄れゆく希望／アネモネ
13週　18.9　17.4　**.*　--.-　--.-　--.-　（18.9）　生きる／マリーゴールド
14週　--.-　--.-　**.*　16.4　**.*　18.4　（18.4）　明るい未来／ムスカリ
15週　**.*　18.3　18.8　**.*　19.7　**.*　（19.7）　愛する力／ベニバナ
16週　**.*　**.*　**.*　20.1　19.9　**.*　（20.1）　揺れる心／ホテイアオイ
17週　19.5　**.*　21.5　**.*　**.*　25.0　（25.0）　隠しきれない恋／ジギタリス
18週　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　**.*　（20.5）　ライバル／ロベリア
19週　20.7　20.7　20.7　19.6　19.1　20.4　（20.7）　自信／雪割草
20週　**.*　20.8　**.*　**.*　**.*　**.*　（20.8）　あなたを守りたい／エンゼルランプ
21週　**.*　**.*　20.0　20.6　**.*　**.*　（20.6）　鮮やかな態度／ルドペキア
22週　20.2　22.1　21.1　23.0　22.2　19.1　（23.0）　悔いなき青春／クロッカス

関東地区視聴率　（週間最高）　Part2
23週　21.3　20.1　**.*　**.*　**.*　18.6　（21.3）　まどわせないで／ヘラオオバコ
24週　**.*　**.*　**.*　20.3　**.*　**.*　（20.3）　宣言／ヘメロカリス
25週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　奇跡／レインボーローズ
26週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　あなたの愛は生きています／カーネーション

【テレビ】

「あさイチ」 3月29日（木）8:15〜8:56　プレミアムトーク総集編
　尾野真千子、コシノジュンコ他のダイジェスト
http://www.nhk.or.jp/asaichi/

「スタジオパークからこんにちは」　【総合】午後1時5分〜1時55分
　放送日未定 ゲスト：六角精児（4月以降に生出演の予定で日程再調整）
http://www.nhk.or.jp/park/ 　※通常国会会期中のため予定は流動的

新番組『もういちど“カーネーション”』放送決定
4月5日（木）から「カーネーション一週間」としての23分ダイジェスト放送を
『もういちど“カーネーション”』として関西地域限定で放送します。
毎週木曜【総合】午後0：20〜0：43（関西地域）

NHK「みなさまの声にお応えします」

【NHKへのご意見】http://www.nhk.or.jp/css/
【NHK大阪放送局】http://www.nhk.or.jp/osaka/contact/index.html

いくらアンチが今頃になってここやヤフーで難癖つけても、最新号の「週刊女性」や
「月刊文藝春秋」が「朝ドラ史上最高傑作」と書いてたのが「カーネーション」の評価としてずっと残る。
メディアの興味は「カーネ」はとうに終わって、低視聴率の「平清盛」が果たして盛り返すことができるか、とか
「梅ちゃん先生」が好調なスタートを切れるか、それともコケるか、に移ってしまっている。

　で、最高視聴率でも平均視聴率でも「おひさま」や「ゲゲゲ」を上回って有終の美を飾ることになるんだよw

本スレ数50以上　（最終回のスレ番）

193　カーネーション　← New !
167　ちりとて
114　てっぱん
109　おひさま
107　ゲゲゲ
*68　だんだん
*59　天花
*55　瞳
*54　純情きらり

スレ立て、テンプレおつ

またオノマチ糸子と北村がドンパチやってるw

>>1
乙
カーネーション食べり

>>1、てんぷら
ﾓﾂｶﾚｰ食べり

綾野剛ってあんまり知らなかったから
「勇者ヨシヒコと魔王の城」のDVD借りてきた
ケンタウロスを真剣に演じる綾野さんが素敵でした

>>1おつ
直子のイヤリング食べり

ユマたんの公式サイトの「ぁたしヤンキーぢゃないしー」の記事が削除されてるって本当？
ユマたんは2chチェックしてるのかな

1月28日（土）の視聴率25.0%の背景
・放送前の午前7時43分頃に山梨県内を震源とする地震が発生
・午前7時46分に放送開始したニュース（14分間）の視聴率が26.1%を記録
・ニュース終了後の午前8時に放送開始したカーネーションの視聴率が25.0％を記録

（参考）
関西・関東との週間最高視聴率推移
関西（地震の影響なし）　1月20日21.4%→1月23日22.7%(+1.3%)
関東（地震の影響あり）　1月19日20.1%→1月28日25.0%(+4.9%)

地震発生日の1月28日に関東は週間最高記録したが関西の週間最高記録は1月23日

>>26
あれの動画、前にこのスレに貼られていたよね
周防のイメージと違いすぎててふいた覚えがあるｗ

422 ：名無しさんといっしょ：2012/01/02(月) 11:43:25.50 ID:SP1jE7un
オノマチの紅白での卑屈な態度に批判の声あがる

423 ：名無しさんといっしょ：2012/01/02(月) 14:44:33.73 ID://Scg3Nr
727 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 21:06:13.04 ID:lsxtg5czP [2/2]
紅白でカーネーション紹介の時、井上真央の性格の悪さが滲み出てた。
椎名林檎はすぐに察知して無視してたが、尾野真千子はひたすら
ペコペコしてたのが痛々しくて視ていられなかったわ。
ドラマはohsmにすべてにおいて勝ってるんだから
臆することなんてないのに。単におひさまアンチだったが
これからは井上真央と平原綾香を思う存分叩かせてもらうわ。
覚えとけ糞ドラマ出演者。

428 ：名無しさんといっしょ：2012/01/02(月) 23:21:07.44 ID:SP1jE7un
オノマチが紅白で卑屈な態度をとったことに批判があがったが、オノマチが上がり症だっただけのようだ

カーネーションつう題名からして謎だ
たらしの勝が不純な気持ちでたった一度くれた花
糸子の恋とかにしたほうがよかった

ヤフーの星１だけ、順番に読んでたら
「奇跡の訪問販売員　オハライトコ」の内容を読んでコーヒー吹いたｗ

>>31
連続テレビ小説　おかあちゃん

>>31
第一週と、根岸先生の週観た？

>>29
あんなチープな下半身でゼイゼイ言ってて
周防の色男からは同じ俳優とは思えなかったｗ

イブサンローランの死亡とかどうでもいいだろ？
だったら奈津との再会シーンをやって欲しかった。
演出も脚本かもみんな視聴者ニーズをわかってないな。

>>1乙

糸子のファッションショーの司会
紅白の朝ドラヒロインの司会のパロディじゃね？

>>13
病院でのショーは10月じゃなかったっけ？

中村優子って演技うめぇな

イブサンローランの死をナレだけでなく、わざわざ映像で見せたのは、
時代感を表すためなんだろうか。べつに映像は、なくてもいいのかなとも感じたけど。
映像を出すことで、どんな狙いや効果があるのか、よく分からない。

>>40
言ってる内容が番組のテーマそのもの

>>36
けど、イヴさんローランので最終週への助走に入った感じはしたな。
ホントにどんどんいなくなる。
春太郎もとい冬蔵がどのタイミングでくるのか。

あれ？引退会見だよね
すぐ死んだけど
ナレーションで言ってたの聞いてなかったか

>>39
オノマチは次代のエースとして完成したし、
次はポストオノマチ探し。
多分有力候補なんでしょ。

>>42
はあ？なんでサンローランで助走に入るの？意味わからんｗ

>>44
40のババアだよ。中村ってｗ

>>43
うん。引退会見。

>>46
37
アラフォーではあるけどな。

３７ぐらいじゃなかった？中村優子

>>41
ああ、なるほど。本当だ。1回目に見たときは、言ってる内容まで、よく見てなかったわ。
どうも。

>>40
何か、不人気なんですかね、あのカット。
いきなりニュース映像みたいに来たからハッとして、現実の時間の流れを感じました。
もう糸子も終わってくんだなぁ、と。

制作側の意図と違うかもしれませんけどね。

中村優子ってまだ37だぞ
年食っていることに変わりはないけど

洋服は女性を綺麗に見せるだけでなく誇りと勇気を与えるものだと思ってやってきました
とかいうのが、病院のファッションショーの狙いとも一致する
作者のいいたいことでもあるんじゃない？

中村優子はイタリア語を活かしてほしいな。

>>51
そういう効果もあると思います。

>>54
イタリア語しゃべれるの？

>>56
東京外国語大学イタリア語学科卒

>>45
イヴさんが引退後に亡くなって、というのを知ってるからかなぁ。
今まではドラマ上で人が亡くなってたけど、それが現実の人も亡くなったのが入ったから
何だかリアルに糸子の死も実感させられたように感じたのかな。

個人的なものなので、訳の分かんないものかも。
単にそう感じたって話で、あのドラマでの解釈ってもんじゃありません。
悪しからず

前スレ>>995
>腫れものに触るような扱いほど見下したものはないんだよ

良いこと言った！
批判覚悟でまっすぐそこに触れた作者 に敬意を表す

>>56
東京外語大学イタリア語学科卒業、特技が語学(イタリア語＆英語)らしい
しゃべれるかどうかまでは知らないけど

http://www.decadeinc.com/actress/yuko-nakamura/

批判されると思ってなかったと思うよ。
すごく読みが甘かった。

東京外大イタリア語って才女だな

かつての岸和田で糸子たちが、27歳でディオールを継いだ
サンローランを、「あんな若いの、あかん」と言っていたのが
微笑ましかったな。

>>40
あれは死じゃなく引退　死んだのは2008年
http://allabout.co.jp/gm/gc/191563/

とりあえず、末期ガンの母親と子供を出しておけば、みんな泣くだろ
みたいなインスタントさだったけどな。

>>64
うん、間違った。

イブさんすぐ死んでなかった
調べたら小篠綾子より長生き？

何かすぐ亡くなったイメージがあったなあ

>>67
そうなんだ？
何だか引退して、間もなく亡くなった気がしてたけど。
私の>>58はホントに個人的な感慨だったね。

所さんがイヴサン象さんとかいうパロディをやったので、妙に残ってるブランド名。

ここが泣くポイントですよ、と指さしてたが
ほとんどの視聴者は乗ってこなかった。

>>61
こういうデリケートな問題に踏み込んで批判の声があがらないわけがない。
万人に受け入れてもらえると考える作家なんていないよ。

「あんたが奇跡を起こすんや！夏木イトコへの違和感が一気に末期連呼と奇跡への疑問にすりかわる。それが奇跡なんや！」

まだ言ってるのか・・・。

>>65
あそこでは泣けず、イヴさんで感慨深くなってました。
善意に解釈して癌のパートは、感動パートというより渡辺さんの提案パートという感じかな、と。
綾子さんに共感したと言ってたのはこうした部分だったんですかね。
描き方というか演じ方として充分に表現されていたかだと個人的には残念な感がありますけど。

>>63
21歳だよ

糸子「総婦長さん、私に制服をつくらせてもらえんやろうか」
婦長「いまさらか〜いｗ」

最終週への期待と不安でスレの流れが早くなってるなー
こんだけ話題になるってことは、やっぱり凄いドラマなんだなー

ＮＨＫあさイチ　朝ドラヒロイン　プレミアムトーク視聴率


ゲゲゲ松下奈緒　　'10/08/27(金)　　13.6%
おひさま井上真央　'11/05/13(金)　　圏外（11.7%未満　9%台くらい？）
カーネ尾野真千子　'12/02/10(金)　　16.2%（開始35分間で1000通以上のFAX殺到の人気）　


こんな低視聴率ヒロイン井上真央を紅白司会に抜擢し
紅白でおひさま優遇して人気のカーネーションの椎名林檎と尾野真千子を
前半に出場させ前座のように扱ったＮＨＫの罪は重い。

がん患者の話も良かったし
やっぱり老後編は
やって良かったな
そうだろ？

朝ドラ関西地区平均視聴率　2004〜



15.1 天花
17.7 わかば
15.3 ファイト
15.6 風のハルカ
15.9 純情きらり
15.7 芋たこなんきん
15.7 どんど晴れ
17.0 ちりとてちん
14.8 瞳
15.8 だんだん
11.3 つばさ
10.8 ウェルかめ
15.9 ゲゲゲの女房
16.2 てっぱん　　
16.5 おひさま←ＮＨＫ50周年記念ドラマで歴代ヒロイン集めて番宣したのにこの程度ｗ　
19.5（3月17日暫定）カーネーション ←ダントツ！！

戦争・不倫・晩年・臨終と逃げずに書いたのは評価する

>>78
夏木回は出るんかな？

>>79
両方面白いね。
オノマチ編は、時代への懐かしさもあって見てた。
夏木編は、現在の問題でもあるな。

イブ・サンローランの引退は2002年1月22日、死んだのは2008年6月1日

>>82
おそらく井上真央よりは視聴率良いかとｗ

モデルは面白い人生を生きた人だし、渡辺あやさんも様々な人生の
ステージをうまく描き分けている。
従来の朝ドラのような「ヒロイン」でないところがいい。

>>81
戦争を軽く飛ばしたり、不倫をなかったことにしたり、ヒロイン交代が必要ないくらいの頃合いで最終回を迎える形にして
糸子や三姉妹の明るい成長物語や活躍物語にもっと時間をとる方が無難で楽な道だったと思うんだけど、
難しいところも全部書ききったところはよくやったと思う

アスレチックス打線が止まらなくなってきたし腹も減ったから何か食べてくるわ
1時間に40レス以上進めば今日1日で1000レス進んだ計算になりそう

野球で言えば、終盤まで１５対０でリードして完璧に抑えてたエースがアクシデントで
降板。急きょ後を継いだ２番手がポカスカ打たれたが、大勢に影響なく、世間の印象は
チーム・カーネーションの歴史的な大勝。
糞アンチどもは今さらここでうっぷん晴らしをしても何も変わらん。
「梅ちゃん」を早く擁護してやらないと、歴史的大コケもありうる。
医療をテーマにしたドラマがどれほどナイーブで、一歩間違えたら世間の大きな批判を
浴びかねないことが先週でわかったやろ。

　お前らがしてきたことと同じことを倍にして浴びせてやるよってな。

イブ・サン=ローラン
「うぬぼれるようですが、私は昔から信じ続けてきました。今も信じています。
　ファッションは女性をきれいに見せるだけではなく、
　女性を安心させ、自信と、自分を表現する勇気を与えるものです」
http://purple.fr/television/fashion/yves-saint-laurent-l-amour-fou-by-pierre-thoretton

根岸良子
「私の仕事は着る方がそこで『大丈夫。私はきれい』って思える、必ず思える、
　そういうものを作る事なの。それが私にとっての洋服作りなの。
　本当にいい洋服は、着る人に品格と誇りを与えてくれる。
　人は品格と誇りを持てて、初めて夢や希望も持てるようになる。
　いい？　あなたが志している仕事には、そんな大事な役割があるのよ。」

土曜日は全体的に駆け足だった。
三人いた杖ついたおばあちゃんも、ランウェイでは一人しか映さなかったし。
中村優子の話を金曜日まで引っ張らなければよかったのに。

>>91
同意。その前のだんじりシーンが微妙だよね。必要なんだとは思うけど、
あのせいで、中村の話からショーまでの間が駆け足すぎたかなという印象はある。

明日から一週間で終わりか･･･
半年もあっという間やのお

おひさまなんていつの間にか吹っ飛んじゃってたね
忘れさせてくれる程面白かった＞オノマチカーネ

午前中にヤフーに投稿したのが、100票到達。
ご協力に感謝。

…いままで女性だと思ってた、イヴ・サンローラン

明日やっとＤＶＤが届く！！嬉しいな〜

>>96
いやぁ、恥ずかしながら俺も一緒ｗｗｗ

中村優子もオノマチも、河瀬直美監督の映画に出てるんだな。

>>96
…伊武雅刀という男がいるがごとし、て、関係ないけど。

>>100
あれはイブ・モンタンからとったらしい。

綾野剛がビールのＣＭに

俺はここでは嫌われている。自分が間違っているのだろうか。
そう思いヤフー感想に投稿してみた。早くも３２票。

日に日に痩せていく母を心配する子。おびえるように母を見つめる子。
母は子をかわいそうでたまらないと思っています。これはよくわかります。
さて、この母がファッションショーに出て子どもたちに末期ガンを告げてしまった。
そして拍手喝采。もう絶句です。ありえるのでしょうか。
こんな意図なら実に気持ち悪いドラマですね。
それとも渡辺あやさんは奇跡を描くのに夢中になりすぎたのでしょうか。

>>103
アラさがしに夢中になりすぎているコテハン。

あの子らは号泣すべきやったな。あるいは不安に脅える。
いやいや、皆の拍手喝采でママの病気が治ると思っているのかもしれませんね。
ここの皆様はいかがですか。

別に探した訳じゃないけどね。気づいた。あなたもおかしいと思っているのか。
それなら何もいうことありません。しかし、こんなドラマひどすぎない？

夏木さん馴染んできたね

あれ、久米田駅と久米田駅長て同一？

世界的デザイナーになった三姉妹を育てた岸和田の洋裁屋のおばちゃんの話で良かったのに。
無理に感動的なフィナーレに仕立てあげてもらわなくても、十分に楽しめてた。

>>109
ああそう感動的だったんだ。
そりゃよかった。

>>107
88になってから良く思えてきた。たまに湯ばばあになるけど。
しかし、馴染んだところであと一週か

中村優子良かったけど最後の最後の隠し玉過ぎて
公式HPでのインタビュー記事とかスタパ出演とか期待薄で残念・・・

別にこれは伝記やないからね

小学校低学年の子どもたちに「まっきがん」といっても、にわかにピンとは来ませんよ。
それより、目の前のきれいで輝いているおかあさんの姿に目が釘付けで、嬉しくて堪らないでしょうね。
ご都合主義の脚本ではあるけど、あの年齢の子どもたちなら、そんなもんだと思う。

>>111
馴染んだ所で終わってしまうんが辛いわな

>>106
酷いと思ってるのお前だけ

>>110
感動したとは書いてないけど。
客観的に見て感動させようという筋立てだと、誰が見ても思うでしょ。
じっさいには感動する人と鼻白む人、疑問に思う人や憤慨する人、いろいろでしょうが。

久米田駅みたいな自意識過剰の書き込みを見てるとお目出度くてお幸せなことと思いますよ。

＞小学校低学年の子どもたちに「まっきがん」といっても、にわかにピンとは来ませんよ。
だからOKなの？あそう。にわかにこなけりゃ宜しいというご意見ですか。ようわかりました。

皆が感動することはありえない。
そもそも初めから叩く気の人間だっているからね。

>>119
オマエがどれだけ難癖つけようが視聴率落ちないよ
馬鹿おひさま厨ｗ

NHKにもメルした。残りの番組内でお詫びとこの回を撤回するコメントを出していただきますようにと。
テンプレ助かります。おおきに。

>>117
そういう人をアスガルペルガー症候群の少年みたいに
気の毒に思うよ。

おれのは難癖？逆とおもいますが。

>>113
小原糸子という架空の女性の一代記です

>>124
まあ視聴率負けて悔しいのは分かるけど
がんネタで叩くのはその辺にしときな。
馬鹿おひさま厨

これは渡辺あや最大の失態とちゃうか。奇跡に夢中になってその方面しか向いてなかった。
それとも意図通り？

カーネーションで岸和田という土地にはものすごく愛着が湧いたが
その中で久米田と言う土地にはものすごく嫌悪感が湧いた
全部 ID:haJYTDje0 の責任です、久米田の皆さん

＞いやいや、皆の拍手喝采でママの病気が治ると思っているのかもしれませんね。
思わないでしょうね。そこはべつに関係ないと子供たちも分かるでしょう。

あまりにひどいんじゃない？子がかわいそうすぎる。なにも知らないにしてもや。

今日日末期がん隠すなんて流行んねぇだよ。
昭和人か ｗ

反論するネタがない時は久米田という土地を叩いたりするのね。

昭和人ですが

>>130
結婚もせず子供も居ない独身男のお前に何がわかるの?
馬鹿おひさま厨

ガンの子供への告知は流行る流行らないの問題でしたか。俺は流行遅れやからなあ・・

その心配があったら、子供たちにショーに出る前に、
直接、自分の状況について、ちゃんと言っているだろうと思う。あの母親ならね。

とっくの昔からあぼーんしてますよ
さっきウェブブラウザでIDだけ拾ってきた

皆様にはこういう叩き方をよく見ていただきたい。
本題をそらすのは渡辺あやさんにそっくりですよ。好きな訳がわかった！

そもそも病名とか以前に、子供達は日に日に痩せ衰えて髪も抜けていくおかあさんに
おびえていたわけで、それこそがおかあさんがファッションショーに出たいと思った
動機なわけでしょ。で、着飾って笑顔になって子供達も喜んだ、と。どこに問題が
あるのかわからん。

演出チーフの田中さんが公式のインタビューでこう言ってる。
「ドラマ作りは、選択の連続です。今回、100人全員がよいと思う方向じゃなく、
　結果的に30人くらいは反対する方向を常に選びました。」

あと善ちゃんのことについて語られてるところがよかった。

「中でも心配だったのは、今の時代に、善作というスパルタな父親像が受け入れられるのかということ。
　小さな糸子を思いっきり殴る父親ですからね（苦笑）。
　でも、善作を演じる小林薫さんはこうおっしゃったんですよ。
　『殴る殴らないより、大事なのはその見え方だ』って。（略）
　『こういうの得意なんだよ。こういうテイストの親父はね、僕は自信がある』と言ってくれました。」

「実際、その不安が消えたのは倉敷でのロケの時なんですよ。
　二宮星ちゃん演じる糸子が、善作の苦手な集金を代わりにやってのけて
　『お父ちゃーん!!』って走り寄ってくるシーン。
　脚本にも『子犬のように善作に頭をうずめて』とあるんですけど、
　そんな糸子を『きゅきゅきゅきゅーぅや！』とじゃれるように抱きしめる善作を見て、
　あぁ大丈夫だなと思いましたね。
　ただ厳しいだけじゃなく、ベースメントに愛情がしっかりあることが確保されていれば、
　うまくいくんじゃないかと。暴力的ではなく、つまり不器用な親父像。
　『大正時代の親父』のリアリティというものを、再現できたんじゃないでしょうか。」

『きゅきゅきゅきゅーぅや！』は善ちゃん発案だったのかな。
インタビュー読んでるうちに次々場面がフィードバックされてきて、
懐かしさでいっぱいというか涙出そうになった。

たぶん渡辺さんが末期ガンだったら、お子さんに
そのように伝えるつもりなんでしょう。
それは現実にいろいろな立場をとる人がいるということです。
思うにそれが感動できないというのであれば、
その人は逆に「末期ガン」という言葉を隠蔽することに
著しく固執している人であって、そういう人は告知したり、
開示したりする人を一切許さないという偏狭な人だということですね。

人の生き方はいろいろあるし、その多様な人生を描くのがこのドラマ
の醍醐味なのに、そういう偏狭な人は気の毒だと思います。
アスペルガー症候群の人もいるのだと思うけど。

久米田駅長さんには決して治る見込みのない病を患ったご家族がいるか、いらしたかどうかはわからないが
家族の絶望感、言いようのない悲しみは母をガンでなくした自分にはよくわかる。
ドラマとして面白いかは別にして、ファッションで人に自信を与え、元気づけることはこのドラマのテーマだから無理な展開ではない。
人間見た目が９割とも言います。認知症のケアに化粧が効果的とも言うし、認知症の始まりは身なりに構わなくなることも含まれる。
たかが服、されど服で服装の持つ力、自分を装うことの楽しみや効用はドラマの核。
因縁を付けることが自己目的だなんて情けないことです。

ID:iQiFDT2DPを検索してみた
なんだ、ID:haJYTDje0と同じ人種だったのか

いや、あの子供たちは母親がもうすぐ死ぬということを覚悟しているようには
見えなかったな。というか脚本家はそこまで考えていないと思うよ。
ショーが終わった後に、加奈子さんと糸子、婦長とのやりとりも、後日談も
話す気はなさそうだ。いわゆるやり逃げ。

ここにきて渡辺さんの死生観を見たい訳じゃないんだけどね

それなら事前に自分はもうすぐ死ぬことを子どもたちに告知している場面が必要でしょう。
それは想像してくださいって？

オノマチなら感動のフィナーレとなるラスト1週間なんだがな、そういった盛り上がりも何もない

>>139
だから、みず知らずの人たちにまで末期がんを公表する必要性がどこにもなかった。

>>144
死ぬ直前には母親が自分で言うでしょう。

なんくせをつけるって言うけどよう
その難癖はドラマのほうにあるんじゃねえか。ええっつ

周防の子供でてこないじゃん。

>>146
そんなふうに何から何まですべて見せられ、説明されないと気が済まない向きは
カーネーションなど見ずにもっとすっきりして楽しめるドラマや映画を見ることを
お勧めします。
カーネーションは難癖付けの楽しみが目的で視聴を続けていらっしゃるのかもしれませんが。

ショーが終わったあとの吉沢家のことは、あなたたち視聴者が自由に考えて
くださいと丸投げしたんでしょう。小林薫に丸投げするのと視聴者に丸投げするのは
違いますよ、渡辺さん。

おれはオノマチ時代はあんたらと一緒に楽しんで見てたぞ。
いくつか疑問はていしたが。３月からおかしなったから言うてるのやで。あかん？

来週出ます

>>145
だから、そういうのが受け入れる度量がない人が
批判していても、まったくもって説得力がないんだが。

何このガキ?、中2病かとみんな思っているよ。

>>151
今週

>>143
よ！馬鹿おひさま厨ｗ
久米田援護のつもりか？ｗ

周防さんの子供がバッチリ老けメイクして出てくるらしい。

子へのガン告知はひどすぎ。渡辺本人は気づいてもないのちゃうかな。
構成がでたらめやし。

>>140
『きゅきゅきゅきゅーぅや！』の頃って普通の朝ドラと同じように
仕事出る前にボケーっと見てただけだったんだよなぁ(´･ω･｀)
録画して何回も見るようになったのは糸子が結婚するあたりかなー
勝が出てきたのも誰か全然わからんかったし
あー残念なことした　早く再放送してほしい　ＢＯＸは買えないから

カーネーションは良かったよ
特に戦時中の描写が秀逸だった

変な批判したつもりになっている奴っては、本当に「子供」だと思うな。
本当の子供はもっと大人だし、それは親の子だから、親が「末期ガン」
と言えば、それを受け入れるんだよ。

それこそコシノさん家の育て方と同じなんだけどなあ。
本当に久米田駅は幼稚すぎてこっちが情けなくなるな。

周防さん自身はとっくに鬼籍の人だろうね

>>154
オノマチ時代から難癖付けてたじゃんｗ
孤独な独身男の久米田

>>160
精神的にお子ちゃまなんだよ。
いろいろな価値観があることが受け入れならない。

ID:YhGg4cBs0を検索してみた
いつもの人かな？　って思う書き込みだった

＞親が「末期ガン」と言えば、それを受け入れるんだよ。

あれは受け入れた笑顔でしたか。奇跡的やね。

精神的に破綻してる人が集まるのがこの板やからな

最近つまらんから擁護したいというわけじゃないんだが、
根岸先生の教えがここでいきている・・・はずなんだな、見えんけど

末期ガンという言葉に拘る人はホスピスにきてみ？普通だよ、みんな
私の幼少のときに父が結核で隔離病棟だったけど、すべてわかってたよ

女房もいます。ひとりですがの

みんな専ブラ使って久米田なんとかってのをNGにしとけや
使えない奴は何ほざいててもスルーしろよ
そうすればなんとも言えない嫌な気分から少しだけでも逃れられるぞ

>>160
チーフ演出が言ってるんだけど・・
このドラマで選択に迷った場合には、「３割が反対する程度の選択肢」を
意図的に選んだらしい。

おひさまは5回ぐらいしか見てない
オノマチのカーネーションファンだよ
あんたはアンチオノマチでしょ

身内の癌患者を複数人、看護・介護・看取りした人なら
今回の脚本の末期癌表現に執拗なこだわりは無いと思うよ

ドラマもドキュメンタリーも特番も、テレビで放映する部分は限界があって
実際の汚い所や壮絶な所、逆に思いのほか楽な所や
死に対して達観してる人が居るなど全ての細部を表現できない
テレビとはそういうもの

身近な人が癌になり病院の外からのみ心配していて感傷的になってた人のほうが
昨日の脚本に暗いこだわりを持つと思う・・・
要は経験則の足りない人

子への末期ガン告知は３割程度の反対意見ですか。もっとあると思うがね。
ここの人らは平気な様子。

久米田は普通に精神分裂症やろ
今は基本アンチやけど前は違ってたはずや

「３割が反対する程度の選択肢」を意図的に選ぶということは、あまりに
普通な展開を避けたということだな。

あんな小さな子どもが「末期がん」と聞いても意味わかんないだろう。
それより目の前で日に日に自分の母親が衰えていってるんだから、
おかあさんもうだめなの、死んじゃうの、と不安でたまらなかったはずで、
そんな意味のわからない言葉ひとつ聞いたところで、何のインパクトもないだろう。

アンチオノマチのID:iQiFDT2DP、今日も元気だね

>>177
アスペルガー気味なのだと思う。
あとは幼児的で痛い。

渡辺擁護の仕方が適切でない気がしまっけどね

ヤフーは３割ではきかんでしょう

>>180
馬鹿おひさま厨、カーネーション終わったら
ゆっくりと井上真央スレやおひさまスレで
会おうなｗ覚えとけよｗ

コテハンとやたら発言数が多いのはNGにしてる

渡辺擁護という考え自体おかしいよ。
皆普通に毎日の放送を見て、それぞれの展開を楽しんだり疑問に思ったり自分なりに解釈してるだけで。
短絡的だね。

本文の「久米田」もNGワードにするわ

>>185
適切です

> 要は経験則の足りない人

ﾊｹﾞﾄﾞ
でも、土曜日の演出は陳腐だったと思うわ

>>184
おひさまは全く見てないんだから、そういうスレに行ってないよ
ID:iQiFDT2DPはアンチオノマチのくせに

ID:iQiFDT2DPはカーネーションヲタナリ
ヲタじゃないよ

ほな今から37話から見直そか

がん告知で、こどもたちがショックを受けるようなら、
母親がその前に、なにかしら対応をとってるよ。
公でのがん発表も、大親自身の意志なのだから。

>>191
別にどう思われようが良いよｗ
おひさまと井上真央スレを楽しみになｗ

>>191
え、ほんと？
でもなんか検索してみたら、オノマチ褒め殺しに感じちゃってｗ
もしアンチオノマチじゃなかったら、素直に謝るよ
ID:iQiFDT2DP、ゴメンね

婦長「そして、これらのドレスをデザインしてくださったのはオハラ先生です。
ヘルペスの痛みに耐えてミシンを踏んで下さいました！
個人情報なんて概念のない時代からずっとこの道ひと筋、わたしまでつい
『医療なんていい加減なもんです』と口を滑らしてしまいましたわｗ
でも前の女優さんとえらい違いだなんてクチが裂けても言えません。
では皆様盛大な拍手を！」

4月にはいってからも、夏木たたきで盛り上がりそうな
いきおいだなぁ

>>192
すいません、戦後からしか録画したの残ってません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>193
大親→母親の間違い

第26週　「あなたの愛は生きています」

3月26日（月）
平成１７年、糸子（夏木マリ）は店の２階を改装して、皆が集まるサロンにする計画をたてる。
新聞取材では９１人のボーイフレンドについて話し、自分ではなく相手のためを思ってすること
の喜びを語る。自分のブランドで紳士服を始めるなど、糸子は、まだまだ意気軒こう。改装の
ため２階を取り壊す前日、広々とした畳に寝転がり、今までに思いをはせる。当日、孝枝
（竹内都子）は感傷的になるが、糸子は今を生きるのだと言いきる。
【出演】夏木マリ, 新山千春, 江波杏子, 竹内都子, 小笹将継, 辰巳琢郎, 蟷螂襲

3月27日（火）
二階の改装が終わり、喜んだ糸子（夏木マリ）は、着物のリフォーム教室「撫子の会」を開くと
言いだし、孝枝（竹内都子）をあきれさせる。にぎやかに会が開かれ、着物から作られたドレスに、
女性たちは歓声をあげる。栄之助（茂山逸平）に、父を亡くして元気がない譲（川岡大次郎）
のことを尋ねる糸子。ある夜、２人が訪ねてくるが、親の死や自分の年齢を思い元気がない。
糸子は“強くなくても、なんとかやっていける”と励ます。
【出演】夏木マリ, 竹内都子, 小笹将継, 川岡大次郎, 茂山逸平

3月28日（水）
優子（新山千春）は糸子（夏木マリ）に、東京の病院での講演の代打を頼む。多忙な糸子を
孝枝（竹内都子）は心配するが、糸子は元気に出かけていく。講演の前、以前その病院の
看護師長だった川上（あめくみちこ）という女性を紹介される。講演後に、糸子は川上とおしゃ
べりをしようとする。川上はかつて岸和田に住んでいたことがあり、糸子とは思わぬところでつな
がっていた。そこへ現れたのは、用事を終えて駆けつけた優子だった。
【出演】夏木マリ, 新山千春, あめくみちこ, 竹内都子, 小笹将継

>>195
まあ4月から楽しみにしとけよなｗ
特に井上真央スレ

>>197
そんなことない。まともに見てないからすぐ忘れる。
３月３日までのは脳裏に色濃くのこってる。録画も繰り返し見るし。

3月29日（木）
糸子（夏木マリ）は自宅で倒れ、緊急入院する。孝枝（竹内都子）からの連絡を受け、優子
（新山千春）と直子（川崎亜沙美）が駆けつけ、聡子（安田美沙子）もロンドンから戻ってくる。
三姉妹は病室の糸子のそばで一晩を過ごすが、翌朝目覚めた糸子の容態が小康を得たことに
安心し、慌ただしく、それぞれの仕事に戻る。感謝の思いで見送る糸子。従業員や病院スタッフ
への思いもかみしめ、自分を幸せだと思うのだった。
【出演】夏木マリ, 新山千春, 川崎亜沙美, 安田美沙子, 辰巳琢郎, 山田スミ子, 竹内都子, 小笹将継, 蟷螂襲

3月30日（金）
入院して数日後。糸子（夏木マリ）の病室は見舞い客が多く、花であふれる。糸子はオシャレを
して客を出迎え、楽しく過ごしている。譲（川岡大次郎）や栄之助（茂山逸平）もやってきて、糸子
が美しくなったとひやかす。譲らを見送って病室に戻った里香（小島藤子）は、ある予感に思わず
泣きだす。３月２６日、イギリスは母の日だった。ロンドンの聡子（安田美沙子）に、優子（新山
千春）と直子（川崎亜沙美）から悲しい連絡が入る。
【出演】夏木マリ, 新山千春, 川崎亜沙美, 安田美沙子, 辰巳琢郎, 山田スミ子, 小島藤子, 竹内都子, 小笹将継, 川岡大次郎, 茂山逸平, 蟷螂襲

3月31日（土）
平成２２年９月のだんじり祭の日。２階のサロンは、三姉妹や従業員ら、糸子（夏木マリ）につなが
る大勢の人でにぎやかだ。糸子の笑顔の写真が、それを見下ろしている。優子（新山千春）と直子
（川崎亜沙美）はいっそう忙しく仕事に没頭しているが、互いのショーを見に行くようになった。聡子
（安田美沙子）は相変わらずロンドンだ。充実している３人だが、ふとした瞬間に糸子を思う。糸子
の心は、そんな３人に常に寄り添っている。
【出演】夏木マリ, 尾野真千子, 二宮星, 新山千春, 川崎亜沙美, 安田美沙子, 辰巳琢郎, 山田スミ子, 小島藤子, 竹内都子, 小笹将継, 川岡大次郎, 茂山逸平, 藤間宇宙

>>195
いや、
だからアンチみたいなもんだよ
アンチじゃなきゃこんなわざとらしい活動しないでしょｗ

今って義足をファッショナブルにして、しかも露出して原宿を闊歩するグループがいたり、
色々なウィッグで楽しむ化学治療中の人も増えているし、
見た目は二の次！なんて古臭い医療
その点にもっと絞って欲しかった
母子のお涙ものにしたのが残念（実話でも）

>>201
だからゴメンよ。悪かったよ
第一、井上やおひさまのファンじゃない私にそういう宣言しても
意味ないでしょうに

いや、子へのガン告知なんてどうってことないよて言える人がこんなにいたとは？
しらんんだ。番組への感想は人まちまちと言うなら俺のことはどっかその辺に置いといてよ。
そないいに人格までおとしめようとせんでもおええやんか。なんとか症候群までだしてきて
虚しくないの？あそう。

夏木になってから15分が長いと感じてたが、今日は5分でカーネーションも長いと感じた。
江波奈津の無駄遣い…

BSプレミアムにセクスィーな麻生祐未さんが

本スレにネタバレ載せるって、どういう神経してんだろうね。

末期連呼だって、この人は寿命が長くないから、
お前ら明日のショー見て泣けよって念押しみたいなもんだろ。

ほれほれ。いつまでも不毛なやりとりやってるからネタバレされとるやんｗ

駒ちゃん出て来て欲しいな
最終回くらいに

>>213
演じる人は誰が合うだろう？

>>214
藤村志保さん

俺の視神経コントロールネタバレ回避システムが作動した

>>194
カーネーションヲタとかオノマチヲタのふりするのはやめてね
迷惑でしかないから

でもネタバレ見ちまってもたいして問題ないストーリーだな。

>>214
北林谷栄さん
http://minamuranomad.up.seesaa.net/100508/1CBCCCED3C3ABB1C9.jpg

一昨年お亡くなりになったけど・・・

糸子死亡

一行でネタバレでした

>>150
難癖ってぇのはお前さんの方だよ。
だから、とんちんかんの唐変木だってんだ。
大体、ヤフーに投稿して賛同者を集める酔狂なことやってんなら、お前さんへの意見を
てめぇの頭で考えろってぇ話なんだよ。
ハナから自分は間違ってねぇ、って殻を閉じてるから分かるもんも分かんねぇんだ。
ここで言われた文句はお前さんの不始末が呼び込んだもんだろ？
てめぇのケツくらいてめぇで拭く気すらねぇのか。
呆れるのを通りこして情けなくなってくるじゃねぇか。

本題をそらすから渡辺あやさんを好きなんだぁだと？、それこそお前さんのことだってぇのも分かんねぇのか。
一昨日来やがれ、すっとこどっこい。

>>220
知ってた

ネタバレ貼るな糞ゴミ
殺すぞ

夏木マリ

　http://record.goncat.com/person/natuki/a74.html

>>223
殺すなら金曜日に亡くなる糸子を見てからにしてよ

＞一昨日来やがれ、すっとこどっこい。
おとといもきたで。お前はきてなかったの？

糸子は金曜日に死ぬのか。土曜は奈津でしめる？

>>224
お暇な方はどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=PlqMd27PMO0

３月からめちゃくちゃ続き。あと一週間のしんぼうたまらん！

久米田は善作死亡のときも結構いろいろ叩いてたような。

このドラマはある意味すごいね。NHKのいい加減な制作が浮き彫りｗ
夏木マリの泉州弁の下手さは芸スポスレでも叩かれているが、夏木マリだけじゃない。どいつもこいつもおかしい。

作り手のいい加減さの極めつけは地車を出した回。
よ〜く地車を見てくれ。特に屋根周りがわかりやすい。屋根に入っている直線のライン一つをとっても、こんなに綺麗なラインは機械でしか作れないラインなわけな。当時の地車に入っているライン系はこんなに綺麗ではない。できないわけ。わかるだろｗ
モデルが五軒屋町だからといって、今の近代的な五軒屋町の地車を出してどうするねん。アホか。
NHKよ、いい加減なドラマなら始めから作るな。

>>231
ＮＨＫにどうぞ

>>232
NHKのアホどももここを見ているやろｗ流石に駄目と思ったよ。

チキンがw

＞久米田は善作死亡のときも結構いろいろ叩いてたような

あんな程度でないわね今回は。あぜんや俺は。あんたは違和感なしけ。

病室の名札が退院まで
間違えたままだったということは、奈津ともう一人の患者には、誰も見舞いに来る者は現れず、
間違いに気付く者がいなかったということ。
名札の間違いで無縁社会の問題にも切りこんでいるドラマ

しかし3月5日以降ネタバレされてもさほどショックを受けなくなったのも事実

>>182
いいか？
渡辺さん擁護とかどうとか以前の話で、お前さんの一方的な意見が気にくわねぇってのがあんだ。
子供に末期だの知らせんのは可哀相って、そういう意見があるのはいいさ、そりゃそういう人もあるだろう。
だけどよ、知らせんのが間違ってるってぇお前さんの態度はどうなんだい？
てめぇが認められたいのにヒトサマのことは認められねぇってのはどういう了見なんだってことだい。
一体、何様のつもりでクチャクチャ書き込んでんのか気がしれねぇな。

>>224
「夏のせいかしら」の作詞って安井かずみなんだね
ジュンコさんと交流のあったひとじゃなかったっけ？
安井さんの闘病生活を麻生裕未さんでドラマ化か〜
ってあと５分で終わりｗｗｗ

中村が子に末期ガンを告げていたとはとても思えないのやけど。
子に笑うとこみせちゃりたいんです。
ドレスを着てステージに立つだけで十分でなかったか。

＞てめぇが認められたいのにヒトサマのことは認められねぇってのはどういう了見
その了見はこっちがききたいな。意見が違う時は対立するんでねえの？
あいよといえって？

でもほんと、3月5日からブランド立ち上げと階段落ち、ガラス割られて孫の更正
奈津再会、ファッションショー･･くらいか？エピソード。
繰り返し見ないのと心に響いてないせいで何があったか印象薄いわ
3週間もあったのに

あのくらいの年齢の子どもに「末期がん」と言っても通じるわけないだろ。
「あなたのおかあさんはね、あとXか月しか生きられないのよ」
でもダメ。「月」という時間単位がわからないから。
つまり子どもにはそもそも説明、告知のしようがないの。

>>226
ずっと変わってねぇんだよ。さっぱり分かっていやしねぇ。
一昨日でいいんだよ、お前さんは。
こっから先は金輪際来ないでいい。一昨日のスレにずっと張り付いとけってことだよ。

うまくもねぇ、トンチキなレスばかりしやがって。
本題もくそもあったもんじゃねぇや。

>>242
どれも失敗やからしょうないで。たしかに時間だけがながいね。なにかやるせない気持ちやわ。
最後がこれでは後味もいつまでも悪いのちゃうか。

今更だけど、しみじみシーンで流れるBGMが、
龍馬伝の想望に似てるなーと思ってたら、音楽が同じ人なんだね。

>>244　こいつ真剣におこっとんな。
「ああ、カーネーション、最後はひどかったなあ」って顧みそう。

久米田駅長はどこのだんじり曳いてんなえ？

>>246
ケルト風の曲もちょっと似てる

>>246
全体的に「タイタニック」にも感じが似てる

＞ひいてんなえ？
岸城町やで。はっぴは隣町やったで。町教えてくれるか。宮本でもなかった思うな。

>>245
おしんみたいに思い出すのは子役時代のこと
カーネだって老後の話はなかったことにすればいい

>>240
それなら、べつに母親はまだ教える必要はないと思ったのでしょう。
公へのガン発表は、母親自身の覚悟の表れとして、よいんじゃないの。
べつに子供たちの前で、見せるだけでいいというのも、それは１つの案だけど。
自分は、公へのがん発表があったほうが、よりいいと思うけど。

最初に神社に行く３つの１つやったとおもわ

ドラマの感想なんて人それぞれ。

まぁ、自分が経験した時はこう感じたって話なら、自分とは違っていてもなるほどねって思えるけど、推測で言われたらなんとも思わん。

>>224
一番下の写真の眉が太ければ尾野さんに似てるね
たぶん動いてると全然違うだろうけど

何で音楽はIKECHANでやらんかったのか。これもアホ。

>>251
本町か？

>>241
いろんな感じ方があるもんだなぁって、感心することもあるな。
そういう見方もあるもんかと共感は出来なくとも理解は出来ることもあるな。
対立しか考えられねぇ、それがお前さんの了見の狭さなんだよ。

それに対立しようにも単なる難癖でしかねぇお前さんのは話にすらならねぇ。
分かったら、もう一昨日のスレにでも行っときな。お前さんの居場所は今日にも明日にもねぇんだぜ。

堺町やったか！多分そう。瓦谷くんの家で法被きたな。あいつどうしてるのやろ。
医者になったはずやけど。

あのこなから坂をのぼって右に曲がるとこ、最高やったな。
今頃はどこもやり回しの前に一旦停止になってしもたな。

>>260
小屋の横にある肉屋のコロッケうまいわえ

主題歌もイマイチだったな〜

je0
あんたはどこのんひいてんなえ、自分もいわんか

コロッケおいしいんか。ドラマしょうもないからだんじりの話やろか。
いさかいないよっての。ええムドならしな。

子供に自分がガンで助からないと教えるかどうか、という問題についてはいろいろあると思う
教えるという選択だって当然あって、それは非難すべきことじゃないと思うけどね
加奈子がいつ子供に伝えたかなんて、見る方がどうにでも考えればいいことじゃないの？
そんなことは描く必要はまったくないと思う

ファッションショーのエピソードは、免れない死に対してどういう態度で臨むか、という一点だけに焦点があって、そのほかのことは視聴者に委ねられているんだよ

俺は中北町のだんじりが好きやし。ごっつい早いやろ。
商店街を走っても音が天井に響いて迫力。

３月２９日（木）　あさイチ、プレミアムトーク総集編

> これまで放送した「プレミアムトーク」の中から、特に好評だった６人の方を再編集してご紹介します。
> 朝の連続テレビ小説「カーネーション」のヒロイン、尾野真千子さん。
> ファッションデザイナーのコシノジュンコさん。
> 前回の朝の連続テレビ小説「おひさま」に出演した、高良健吾さんと満島ひかりさん。
> 初っぱなから毒舌トーク満載だった、爆笑問題の太田光さん。
> 妻・百恵さんとの結婚生活についてお話しくださった三浦友和さん。
> 以上の６人の皆さんです。

見逃した人は要チェック
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2012/03/29/01.html

泉州もんするんやったらIKECHANしかあるかれ 頭おかしんちゃうか 七山行ってこいやはーだらが

シチ山は禁句にしとこよ

>>267
重量感は上町やな 変に一つ一つのバランスもええけど、地元の植山はええとこどりしとるんか？

それよりあの子ら、だんじりにのせたったら喜んだのにの〜え。
ママもうすぐ死にますよって皆の前で他人にいわれんでもの･･

>>231
流石にそこまで言われると、細かすぎてついてけない印象

本当にヤンキー孫はなんだったのか…
ジャージを脱いで服に着替えるシーンを劇的にやるのかと思いきや成り行きで着替えるし

糸子のブランド立ち上げに孫の話が必要なのはわかるが、あんなん2〜3日でできるだろ

上町は衣装がええな。南春夫さん風の名物が踊ってたのはどこ？
あの人踊り上手やったしえ。

下野町も引かしてもろたけど綱が長すぎて振り返ってもだんじり見えへんかったわ。
考え物。

ッテスト

五軒屋と宮本のやり回しも見事。ためいけ。ほ〜ほ〜。
あの甘党の４つ角。コシノから首だしても見えるとこな。

ヤンキー孫、ジャージから劇的に着替えてたじゃん。
ショウウインドウ壊されて、糸子に服装の意味を諭され、次の日から着てなかった。

>>279
しまむらくん可愛かったｗｗ

>>278
旧市のコースなら、やっぱり堺町のS字が一番の圧巻やで

録画したの見た後消しちゃったから確かではないけど、
子ども達は母親の癌について知ってるって設定じゃなかった？
母親の顔色覗っておびえてるみたいなこと言ってなかったっけ？
私は子ども達も知ってるもんだと思ってたわ

>>249>>250
ああ〜言えてるね。いいメロだよね。
瞑想に沈むような、思いが広がるような。
あの曲が鳴ると、どんな場面も感動シーンだわｗ

>>282
どちらにも取れる感じかな。
言ってたかもしれないし、言ってないかもしれない。と思った。

＞堺町のS字が一番の圧巻やで

そこ怖いからよういかんやし。誰か死んだとこちゃうか。フジテレビの取材受けてたおっちゃん。

俺がだんじりの話してても誰も文句いわんな。けったいなとこじょ。

コシノの前で前後のだんじりが喧嘩始めたやろ。盛り上がってた橋幸夫が二階の窓から抑えるのに必死やった。
手のひらが逆。橋さんもかわいそうにの。あんなとこで喧嘩せんでも。ヒロコさんらも赤っ恥。

>>285
中北の人やったかな。長期取材を受けてる中で亡くなったな。あの放送は生々しすぎた。

身内が癌だった、友達が癌だった、そんな私が認めてるんだから
この感動的なドラマには問題ない……

身内や友人を癌で亡くした人がみな、
患者や看病していた人の気持ちがわかってるわけじゃないですよ
身内だってケロっとしてテレビドラマで耳にしたような
薄っぺらい感傷的なセリフを言って満足してるだけの人もいるんですから

しかし、気持ち悪いショーだったな。
最後に、健康食品や浄水器、高級羽毛布団の展示即売会が始まっても
不思議ではない流れだった。

岸和田ボクシングジムスレみたいになってきたわえ

ああ中北町や。撮影の最中にだんじりが家にぶつかって即死やったやろ。悲しいドキュメンタリになってしもたな。

最中はもなかと違うで。さいちゅう

奇跡の水も売って欲しかった。

>>292
インタビュー受けてる映像の次に線香の画面がきた。えげつなかったな。

>>282
ガンがどういう病気なのかということは理解できる年齢じゃなさそうだが、
重い病気にかかって見た目もかなり弱っていて、笑顔をなくしてる事は理解してるだろう。
それで怯えている、という話だったし。
死が近いことまで男親とかが教えてるかどうかはわからない。

あの人がだんじり密着取材の許可を出してすぐやったかな。撮影班もショックやったやろ。
しかし番組としては心に強くのこらし。カーネもそうなって欲しいんやけど。
このままでは綾子さんほんまお気の毒。岸和田市民も気の毒じょ。関係ないエピばかりされてらし。

>>286
分かってんなら、野暮なことやってねぇで、とっとと他に行ってやっとくれ。
人がいなくなるとコソコソ書き込んで勝った気になりやがって、みっともねぇったらありゃしねぇ。

>>290
モデルの人たちが、気持ち悪いもんねｗ　もともと。
投げキッスとかしちゃってｗｗ

あんな幼い子に教える訳がないよ。誰が教えますかいな！死ぬまでおしえへん。

尾野の糸子は「起きりー」と言ってたけど
夏木の糸子は「起きやー」と言う。
やっぱり、本物の糸子は夏木の糸子に殺害されて
遺体はあの店のどこかに隠されている可能性が高いな。

トップバッターの看護婦の坂崎さんだけ、ちょっとタイプだったかも。
スリットが入ってたな。

連呼で怒った人達は、傷ついたからじゃないのかな。
癌経験者の人もそうでない人も、加奈子に気持ちが寄り添ったから、土足で踏み込まれ説教されて気持ちが傷ついたのではないでしょうか？
震災直後、ボランティアの人達が被災者の方達に、シャンプーしてあげたり、髪のカットしてあげたりするのをニュースで見ました。
きれいになって皆晴れ晴れとした笑顔で、それを見てこちらまで暖かい気持ちになったよ。
糸子がしようとしたことはそういうことだったかもしれないと思います。
でもね、ボランティアの人達は余計な説教も励ましもせず、ただそっと寄り添って手を貸したただけなんだよね。そこが糸子と違ってたと思います。

お前らがあの立場やったら子におしえるんか。どうどうと「教えます」と書き込んでくれよ。
期待してら。

やっぱりトップバッターとトリはルックスのよさで選んだなｗ

>>301
マジレスすると異臭がすごそうだな

デリカシーなさ過ぎやよなあ

もしかして渡辺自身が綾子さんを嫌いなんかな

>>304
事前に教えといたほうがいいと思えば教える。
もっと後でいいと思えば、そのときに教える。

>>303
では聞きますが、加奈子に傷つかず、逆に励まされたと思ったのはなぜか、と思いますか？
加奈子がそういう心情になってる、という前提で考えてみてください。
そういう脚本だから、というのは無しで。

>>309
Ｘ　加奈子に
◯　加奈子が

>>301
言葉なんて日によって変わるから別に気にならないが、
イントネーションが全然違う。
岸和田弁から夏木弁に変わっているからな。

加奈子のモデルは柳原可奈子に違いない。ならば、こんなに痩せちゃってという台詞に納得がいく。。ｗｗ

>>305
5階西病棟の看護婦です。

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/site/carnation/

集まってる

>>307
デリカシーの欠片もない書き込みだなあw

>>306
壁の中に塗りこめられている

確かに、話の内容に加え、中村優子の芝居には
それを表現するリアリティがありすぎて一気に加奈子に感情移入してしまい、
あからさまに、お芝居してます！といった感じの夏木マリが(下手って意味じゃなく)
自分語りを散々聞かせたあげく語調を強めて｢末期の癌末期の癌｣と口にすると
嫌悪に傾いてしまっても仕方ない。あそこは、双方の芝居のバランスが
バラバラだったところが大きいと個人的には思う。

>>309
加奈子が傷つかず、励まされたと想像することが私にはできません。
命に関わる問題に、土足で踏み込まれ説教された時に、それを気持ちよく受け入れられる人は多くないと思うので、私だったらそういうことはしない。
そこが糸子や渡辺さんと違うとこだと思っています。

>>304
逆に言うとあなたは、
加奈子が公に自分のガンについて発表した心情について、全く理解できないということなんですね？

>>316
二階を改装して発見されるのか。

>>209
見てた。本物のジュンコさんも出てたので、つい直子やと

>>311
夏木弁ｗ思いつきそうで思いつかんかったｗ

いろいろな価値観があって、それを受け入れるのが大人の態度なのに、
こうでなければいけないという押しつけがましさが自分の幼児性からくる
ことをいまだに理解していない奴が何人か書き込み続けているな。
まともな相手だと思えんよ。

本当にデリカシーも何もないw

http://kangei.main.jp/member/female/tsunekawa.html

坂崎さんの中の人がわかった

>>318
なるほど。
こういう方法で励まされる人間もいるのだ、ということが認められないんですね。
他人の立場になってものを考えたり、他人がどういう気持ちでいるのかということを考える習慣はあまり持たないほうですか？

>>318
疑問なんだけど、糸子が何を説教したんでしょうか？
説教したようには全く見えなかったんだけど

自分の考えの押し付けなんて大の大人のすることじゃないが、
ここに限らずツイッターでも横行しているんだよな
時には心の中ではこの粘着野郎！！って思うこともある
結局スルーするんだけど

加奈子の身の上話の後、糸子がドヤ顔で自分の人生を語りはじめたときは、
おまえうるさいよ、と一瞬思ったのは確か。ただ、その後の流れでだいぶ
救われた。

奇跡の押し売りにクーリングオフ！

けどま、夏木マリは自分の糸子が不評に傾倒してることを
身に沁みてわかってる感じだったな、アサイチ見てると
ちょっと気の毒に思った。レギュラー陣も尾野真知子の時の
ほんとに嬉しそうな歓迎ムードとは違ってたし。記者会見では
笑い話にしてた｢アウェーだった。｣ってのもたぶんほんとに
プレッシャーのかかる空気感がキツかったんだなあと。
やはり急なオファーだったのか夏木糸子はあきらかに準備不足感があるし
夏木も尾野も同じ、NHKに翻弄された被害者なのかもね。

ショーの最後のほうで、総婦長が「ありがとうございます。ありがとうございます。
皆さんにも、奇跡が起こりますように」と言っていたが、あれはいらないだろうなと思った。

最初に面談した時の台詞を文字に起こしたら、新興宗教の勧誘のオバサン
みたいなこと言ってるから

>>325
加奈子がどんな気持ちで説教を受け入れ、MC原稿に自ら病状を書き込み、ランウェイを歩いたか。
まったく理解できなかったので、私にとっては当日の加奈子は微笑みを浮かべたお人形さんと同じでした。感情移入して見ることはできなかったということです。
見る人それぞれなので、否定も肯定もしません。

■3/25実績：1.061スレ（Part192>>218からPart193>>279まで）
※3/24実績：1.783スレ
■残り日数：6日（最終回放送日を含む）
⇒現状維持：192.279＋1.061×6＝198.645（Part199）
⇒勢い1121：192.279＋1.121×6＝199.005（Part200）

ただ、ボランティアの人と糸子は立場全然違うから、そのたとえが適切なのか、不明だなあ。
加奈子は、（先は長くないから、どうしても）参加したいと言ってきた人だからね。

>>333
糸子がドラマで描かれていた部分以上にどれだけ深く婦長と話をして、
どれだけ心の準備をして加奈子との対話に臨んだのかはわかりませんが、
最初から病状の重い人をショーに出そうとしてたことや、自分も先が長くないこと、病気を抱えていることなどの
描写から、このショーをやることで患者の気持ちをどうサポートしていこうかという考えは固まってたんじゃないかと思います。

糸子は後先考えずに思いつきで行動して失敗することも多い人だし（例えば勘助とサエの一件）、
相手の気持を考えずに（時には気づいていながら）相手を傷付けることを言ったりすることもある人です
（例えば勘助の件のあとの八重子）。

今回のショーで糸子の考え方ややり方に心からは同意できなかった患者もいたかもしれません。
糸子がどこまで加奈子のケースのことを深く考えてたのか、加奈子はどういった性格なのか、
等々今ひとつ描写不足の面もあったので、どれだけの必然性があったかは断言はできないけれど、
加奈子は糸子のこのやり方、話した内容で上手く心の問題を解決できた、ということだし、
またそれが全くの不自然とは自分には思えません。
相手の気持や性格によってはうまくいく場合もあるのだ、と学べば良いのではないかな、と思っています。

糸子が、まで読んでみた

>>323
結局、行き過ぎたヲタとアンチは同類なんだよな。
そしてそういう人に限って必ず互いに暴言で感情的に罵り合う。
自分の全てが正論で、一般論だと信じたいのだろうか。
ヲタはヲタで好きすぎて、何もかも都合良く受け止めてしまい
｢理解できない奴が馬鹿｣の一辺倒で、自分は何をどう理解したのかという
肝心の部分については何も語れない。
アンチはアンチで粗探しばかりして何もかも悪い方向に受けとめ、
｢こんな内容に納得する奴は馬鹿｣とこれまた一辺倒なレスしかできなくなる。

死の渕にいる人には、自分の死が近いことを認めた上で正面向いて言葉を掛けてくれる人って稀少だから、
それだけでもくもの糸のように感じるのかもね
普通は本人（病人）の限られた生から目をそらして接するから。

>>337
ありがとうw

>>338
横から恐縮だけど、きれいに整理されていてわかりやすいです。

一人で納得してればいいものを、いちいちここで主張し合わないと気が済まない難儀な人たち

別に糸子が諭したり説得してもいいと思うけどね。普段からマリ姐として人生相談にのってるんだから

ネタバレっていっても、もう
ばれるようなネタがないよね

それを書かないと、気がすまないのか？ｗ

>>341
あなた、その安価のそのまた安価が何を書いたのか分かって書き込みしてるの？

予告でも、視聴者が待ち望んでいる、と思われる新撮回想の
尾野全く出てこなかったな。お楽しみであえて見せていないか、
実は撮ってないか、さあどっちだろうか。

>>346
>>323のことだったら、とても同感ですが

ネタバレ


糸子、死す

俺は面白いドラマが見れるだけでよかったんや
面白いドラマに出会えたから、同じようにそのドラマが好きな人たちと書き込めるだけよかったんや
それがいつの間にか、わけのわからんゲームが始まりよったんやな

今さら尾野糸子は出てこなくても良いよ。
連続テレビ小説カーネーションの世界に生きてる。

新撮回想を期待している人って、本当に多いのかな？
自分はそんなの全く関心ないんだよなあ。べつにドラマと関係ないし。

夏木さんには「死ぬ」ということがどんなことか
表現して欲しかったね。
人が死ぬなんて、容易なことじゃない。
でも本人にしてみれば、不慮の事故は別にして、眠るのと一緒なんだよね。
その辺の諦念が渡辺あやにはわかってないようだね。

加奈子がサエのように、
「奇跡がどーとかそんなもんどーでもえーねん。
うちは、大好きなパパとかわいい子らにきれいなうちをみせたいだけなんや」
とでも言えば良かったんかのお

ヤフーに
恵さんの名言をタイトルにして、投稿してみた

最近はお手玉が出てこない。。

土曜日の回の録画を見直してみたけど、吉沢一家いいね。
登場場面はすごく少ないのに「家族」という雰囲気がよく出てた。
加奈子の夫役が木内義一さん、子役が古城戸雄多君と稲田都亜君。
思わずそれぞれググってしまったw
中村優子さんは言うまでもないが、みんな良かった。
木内さんはたしかセリフがなかったのに、細かい表情で夫の心情がよく出ていたと思う。

加奈子が撒いたカーネーションの花びら、なんで赤と白？と思ったけど、
紅白でハッピー感？を出すのと、病院だから赤ばっかりじゃ血を連想させて
アレだからなのかなと思ったりした。

>>347
第一週か二週の回想シーンで、糸子が店の机の前に座っていて
昌ちゃんと恵さんが両脇にいたところ、薄いグリーンの服着てたんだけど、
あの場面あったかな？と思った。服に見覚えがなかったので。
（ここでも、あれどこの場面だった？とチラッと話題になった記憶が）
でも瞬間しか出なかったあれが新撮じゃ寂しすぎるしなあ。

>>336
加奈子も糸子も無縁の人として、それ以上詮索してみようとは思いませんでした。ドラマから気持ちが離れたということですね。
肉親と引きちぎられる痛みを抱えた加奈子。置かれた修羅の状況を想像してみようとしたとき、戦時中の糸子を思い浮かべました。
焼夷弾と飢餓から必死で家族を守り、眠れず食えず極限に達して号泣していた糸子に同じ説教をしたら、はたして受け入れ笑うことができたんだろうか？と思いました。

男の子うまかった。
泣かされたな。

加奈子は子供達や夫に元気で綺麗な自分を見せたかっただけだ
でも糸子は奇跡を見せろと言った
加奈子が笑う事が奇跡(？)なのは、見てる人達が末期癌だと知ってないといけない
加奈子にとっては夫と子供達が喜んでくれればよかっただろうに、
糸子のショー的にはお涙頂戴でドラマチックにまとめたほうが大成功になった
ＴＶ局のドキュメンタリーでもありがちな感動仕立て為の当事者への無神経さ
みたいなのを感じて何かいやだったな

>>348
自分のレスと>>323を何度も読み返すと良い
あなたもあなたが何度もレス返してる相手も、どっちもどっちだよ

この一ヶ月はクールダウンにちょうど良かった。
カーネーションに夢中になりすぎて多くの時間を奪われていた。

加奈子は、自分の病気について公で発表したほうが、
より、堂々と生きられると思う。
自分から、公に発表しようと思った気持ちもよくわかる。

さすがに日曜の夜はこのスレも落ち着いてるな。

明日からのはまた3年ほど時間が飛ぶから、
山田スミ子や唐揚げおっちゃんにはもう会えないんだなあ。

>>360
それが健全な感覚

思えばまだこの頃は平和だったよね。
周防と糸子が喫茶店で落ち合うシーン(ピアノこうての紙が着物から・・)
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=24585204

じゃ、加奈子は、糸子の話を誤解して、自分の病気について公にカミングアウトしてしまったと？？ｗｗ

>>358
あの時の糸子に加奈子に対する糸子と同じアプローチをしても受け入れられる可能性は非常に小さい、と自分も思います。
その理由の第一は、糸子が全て自分の力で解決しようとして、壁にぶつかって精神的に行き詰っていたから、と思うです。
（花びらを渡されてだんじり小屋の前で号泣する前に、呆然としてものが考えられなくなっていた描写がありましたね）

あの弱っていた糸子と、加奈子は正反対といっていいほどケースが違うのではと思っています。
ショーがきっかけだったのか、それ以前からずっとそうだったのかまではわかりませんが、
加奈子は自分の病名病状を糸子のような第三者や観客に言うこと、つまり自分に対して現実から逃げないように
励ますことで、自分自身や死に立ち向かっていけるかなりポジティブなハートを持っていると思いますし
（ネガティブならショーに参加したいなどと思わないでしょう）、
そのハートを持ってしてでも解決できない家族の気持ちの問題を糸子の力を借りて解決しよう、という意志を持っています。
だからモデルの選に漏れてもデイルームに来て何かを得ようとしてたし、参加できると言った時に「嬉しい…」と
心から言えて、糸子の言うことも受け入れられたのではないか、と自分は思っています。

もちろん人によって他の解釈はあると思うし、あなたを始め加奈子がそんな人に見えない人もいると思いますけど、
自分は上に書いたような加奈子の行動や気持ちは参考になる、と思っています。

>>90
軍払い下げの生地で婦人服作ってた頃を思い出すわ〜
骨太やったなぁ

加奈子は別に、自分が死ぬことは悲しくない。
小さい子供たちのこれからを、それこそ死ぬほど心配してるんじゃないかな。
学校から帰ってきたら、今度はどんなおやつを作ってあげよう、とか、
運動会や遠足に楽しいお弁当を持たせてにっこりさせてあげたいとか。
雨の日には傘を持って迎えに行くとか。
そういうなんでもない日常が宝物だったりするでしょ。

なんにも考えてないって・・・

ドラマの中に描かれてないことをあれこれ言い出すと
スレが紛糾するから

しかし、ショーでは着ている洋服についての説明は、最初の人ぐらいだったな。

>>361
自分が>>323に同感してる部分は、主に「色々な価値観を受け入れる＝加奈子のケースもひとつの価値観として受け入れる」という部分ですね

>>368
そんなことは言ってない
でもショーの流れ的に「言った」ほうがいいような空気に負けてしまった可能性はなくはないと思う

>>20
>最新号の「週刊女性」

『カーネーション』　ありがとう。

「僕らが本当に描きたかったのは、最後の最後。ヒロインのモデルとなった小篠綾子さんも、いろんな人生を通り抜けて
最後に輝いた人。小原糸子が長い92年の人生を閉じる大団円まで、ぜひお見逃しなく」（城谷厚司チーフプロデューサー）
　朝ドラ史上に残る大傑作の予感がしてきた『カーネーション』。ラスト2週の見どころを紹介しよう。
まず、今週は、糸子が岸和田の病院で開催するファッションショーの話が中心。旧友・奈津との再会も用意されている。
栗山千明に代わり、奈津を演じるのは江波杏子！「生きてるうちに、お互いボケもせんと会えたんやさかい、奇跡やでなぁ・・・」
　糸子のセリフが心にしみる。
　来週も糸子は〜したり、〜たり、〜。だが、〜。夏木マリ入魂の演技に注目だ。
　（略）そして最終回では、〜だが、涙なしには見られない濃密な15分間になる。
　糸子を演じた尾野真千子に、小篠綾子さんへの思いを尋ねたら、迷わず答えてくれた―。
「こんな面白い人生をありがとう」

※ネタバレ防止の為に一部、（略）や〜（伏字）にしました。

>>374
最初の看護婦(当時の名称)さん、マレーネ・デートリッヒ(この年寄り発音はよかったw)を
イメージして深いスリットを入れて　というナレだったから、スリットからもうちょっと
足を見せるくらいのサービスしてほしかったw

院長エスコートのおばあちゃんが、院長が手を差し出しているのに気がつかず
あっちこっち愛想振りまいてるのが笑えた。
舞い上がり感が出ていて、ありそうwと思ったけど、あれはたまたま
そうなっちゃったんだろうなあw

ネタバレ怖いな
今週は薄目でスレを読み飛ばそう、、、

>でもショーの流れ的に「言った」ほうがいいような空気に負けてしまった可能性
…あるかいな

アナウンスの最後の一文。
あんなこと、加奈子さんが自分で書くかね。
結局、最後の言葉を言うには、観客に末期ガンを
公表する必要があったわけで。
加奈子さんが書いたという設定忘れて、脚本家が自分の言いたいこと、加奈子さんを通さずに、
うっかり書いてしまってるんだよ。
だから、最後の一文が異常に気持ち悪い。

>>381
「ありがとうございます。皆様にも奇跡が起こりますように」みたいな一言ですよね。
ここは自分もいらないと思いました。

>>371
自分も母を亡くしてますが、思い出す姿は自分がまだ小さくて母がまだ若くてきれいだった頃が
印象強かったりするんですよね。その頃は楽しかったことが多かった気がするから。

＞でもね、ボランティアの人達は余計な説教も励ましもせず

たしかにいらん説教どした。この説教は奇跡という言葉を持ち出すため。
渡辺さんは奇跡という言葉からスタートしたと思う。

＞あんなこと、加奈子さんが自分で書くかね。
書かない。脚本家はここが見せ場とおもうたのじゃよ。

＞

>>382
そう。

お、ヤフおもいだした。ひさこめたのおっちゃんが41票ゲットウじょ。。

日に日に痩せていく母を心配する子。おびえるように母を見つめる子。
母は子をかわいそうでたまらないと思っています。これはよくわかります。
さて、この母がファッションショーに出て子どもたちに末期ガンを告げてしまった。
そして拍手喝采。もう絶句です。ありえるのでしょうか。
こんな意図なら実に気持ち悪いドラマですね。
それとも渡辺あやさんは奇跡を描くのに夢中になりすぎたのでしょうか。

まさに
「気色の悪いもん、持ちこまんといて下さい」

>>381
子どもがステージに上がったあとの「ありがとうございます〜」以降は
加奈子の言葉じゃなくて婦長自身の言葉だと思ってたけど、違うんですかね。
観客が拍手を送っていたことに「ありがとうございます」って言ってた感じだったし、
ちらっと映った婦長も原稿読まずに観客（と加奈子親子3人の背中）見て言ってるようだった

＞ショーの最後のほうで、総婦長が「ありがとうございます。ありがとうございます。
皆さんにも、奇跡が起こりますように」と言っていたが

そんなことまで言うてましたか。ショーに集まった人みな末期ガンやったの？
ようこれだけもくっさいエピ作ってくれました。あんまりでけへんことですね。

>>388
そう解釈できるけど、「奇跡」という言葉はいらなかった。
婦長が「奇跡」という言葉を使う意味がわからない。糸子と加奈子の会話を婦長が、こっそり聞いていたら、別だがｗ

我々の思考や発言というのは、他者との関係性において生じるものであって、
主体的に誰かが書くという想定自体不自然なんじゃないか・・・。
そういう奴ほどシナリオを書けば、不自然なモノローグばかりになることは、
その書き込みのレベルの低さからも容易に想像がつく。

加奈子さんが自らああいう内容を書くのは不自然という発想自体、その発話者が非常に
幼児的で、他人との関係においてコミニケーションか成り立っているということすら
無自覚であり、そういう気持ちの悪い連中がネットの向こう側にいるということで、こちらは気分が悪くなる。

頭が悪すぎるなあ。

あ、観客というのは患者とその家族がメインなんだよね

>>390
糸子は加奈子とどういう話しや助言をしたか、当然婦長や担当の医者・看護婦に報告してるんじゃないですかね
病院がこのショーのようなイベントをやってる意味も、いわゆるメンタルケアの一環だと思うから

ショーの趣旨、目的は唐揚げ事務長が最初に
説明してました

>>393
脚本家はそこまで考えてないと思う。
根拠は、アナウンスする紹介文に、末期がんの文字を見て驚いてるから。

＞加奈子が笑う事が奇跡(？)なのは、見てる人達が末期癌だと知ってないといけない
加奈子にとっては夫と子供達が喜んでくれればよかっただろうに

なるほどね。ショー見物の人にも末期ガンを知らさなくては奇跡が成り立たなかった
たということやね。ようわかりま。ここは刑事コロンボになってきちゃったな。
ただこの巧みなアリバイを作った犯人の落ち度はひとつあった。
その場に加奈子の子がいることを忘れていた。大変なミスだ。
あやや。あややのや。この切ないショーが茶番であることを皆に見抜かれてしまった。

>>393
そこまで想像できるのかなあ。あの「奇跡」という話も、わざわざ総婦長にしたと？
報告したとしても、婦長にそんな臭い言葉で説明するかなあ。

それに、「皆様にも奇跡が起こりますように」とは、どういう意味なのだろうか。
この部分は逆に、加奈子の言葉じゃないと、通じにくいと思うなあ。

>>394
このへんかな？

＞香川　「はあ。実は僕の死んだおふくろが昔先生のお店のショーをよう見に行ってたんですわ」
＞糸子　「ああ！ハッハハハ！」
＞香川　「誰々がどんな服着てたやら嬉しそうによう言うてて　子供心に
＞　　　　『は〜　やっぱし女ちゅうのは　こんなんがよっぽど好きなんやな』思たんです。
＞　　　　患者さんらも馴染みの看護婦なんかがきれいにして歩いたら楽しんでくれるんやないかと思て」

>>286
>俺がだんじりの話してても誰も文句いわんな。けったいなとこじょ。

けったいではない、誰も文句言わないよ。
けど、だんじりに難癖つけたり、だんじりを使って他人を貶めたりすると文句を言われる。

宣伝ついでにお前さんが脚本を書いた芝居を挙げといてよ。
渡辺あやと比較して批評もできるだろうし。

紹介アナウンスの最後の一文は、
やはり加奈子が書き、「ありがとうございます」の部分だけ、総婦長がアドリブで言ったか、
加奈子が、見てくれてありがとうの意味で書いたか。という感じかなあ。

加奈子が自分で公表すると決めて、そのあとも「そうして良かった」という顔をしている。
何の文句があるん？

俺が加奈子の立場として初対面のばあさんに「末期ガンが笑うたら奇跡や」なんて言われたら
かみつくで。
俺らは笑うことも禁じられているんかっての？ええかげんにさらせこのくそ婆やな。

>>395>>397
自分は婦長は患者が書いたショーの原稿の内容に当然目を通してたと思うけどね。
それは昨日から議論されてるので繰り返さないけど。

それから、終末治療ではメンタルケアの比重が通常の治療よりはるかに重いから、患者とどういう話をするか、
どう導くか、どう手助けするかは治療内容としてすごく重要なんじゃないかと思う。
だから糸子も加奈子と面談する前に相当婦長や担当医ほかとしっかり話をしてるんじゃ思うし、
面談内容は婦長他が正確に把握する必要があるんじゃないかと思うけどね…
このあたりは実際に終末医療に携わっている人に話を聞きたいな。

糸やんがみんなに奇跡を分けろ、とステージにあがる前の加奈子に言ってた。
加奈子さんが紹介文を書く前にも似たようなことを糸やんから言われてて、
それを書いたんだな。

＞他人を貶めたりすると

俺は人をおとしめてないぞ。おとしめられるのはようある。お前がそやないか？

>>401
文句ありません。

>>402
初対面じゃないし。加奈子から応募してきて、出たいをアピールしていたわけだし。
「笑う」は象徴的な意味で使ってるだけだし。

くめださんもう寝たら？脳細胞が過熱気味ですよ。
ことばの意味を字義通りに捉えるから幼児じみてると言われてるのですよ。
ドラマのくっさい台詞にいちいち突っ込んでもしょうがないと思わないの？

＞加奈子が自分で公表すると決めて、そのあとも「そうして良かった」という顔をしている。
何の文句があるん？

文句おおありじょ。そんな母親があるかい。子が末期ガンを理解せんでも
この前でできることやないからな。

久米田さんdisってんじゃねえよ。おめえ。

>>406
くさすぎるから突っ込んでるのよ。ありえん話でよう楽しめますね、奇跡。

ネチッコイ糞コテ

おかあさんはいずれ遠くない先に自分がしぬことはわかってるんだから
「末期ガン」ということばを発すること自体にそれほどの深刻さを持っていない気がする。
それよりも、今この特別な時間を子どもと夫と共有し、他人にも見せることで永遠としたいのです。
散文的にならずに、ドラマのファンタジーを受け止めたら、すっきりしますよ。

＞ことばの意味を字義通りに捉えるから

どうとらえたらいいのかなあ。朝の連続ドラマで。
言葉は言葉通りにとらえなかったら話にならんのでは？

>>413
その点ではすっきりしてます　ドラマなんで

「奇跡」をそのまま摩訶不思議な超自然的現象と捉えるようなことはしないでしょ、さすがの久米田駅も。

このエピがとてもファンタジーとは思えんのですがね。いいとこだけ見ろって？

>>417
ドラマはフィクション、虚構ですから

紹介アナウンスの最後の一文は、
やはり加奈子さんが書いたと解釈したほうがよさそうだね。

子供に笑顔の自分を見せてやりたいというささやかな希望の達成を、
糸やんによって、末期ガンを観客全員に発表して、みんなに奇跡を与えるという使命にスケールアップ
させられた加奈子さん

加奈子さんは自分の人生の最後をドラマチックに締めくくることにしたんだよ
痛みや苦しみをファンタジーで乗り越えたの

いやこれは実話ドラマやで。

あの人に寝ろって言っている方がいるけどな、あの人は起きたばかりなんだぜ
誰のことかは言わなくてもわかるよな

>>422
実話なんてエピソードの欠片
脚本家は自由に想像でフィクションにする

ファンタジーの人らでお話してるとええわ。しゃわせね。

>>421
そういう意味だったんなら>>415は取り消させてもらうわｗ

＞脚本家は自由に想像でフィクションにする
そやから問題になってるやで。ファクションならオールフィクションでやるべき

それからオールフィクションでも突っ込まれは覚悟しないとね。

だいたい小篠綾子と三人娘達の配役を見ても、最初からドラマというものはどんなものかよーくわかるでしょ

糸子の説教を聞いていた時の加奈子は、わかったのかわからずか曖昧な顔だったので、スルーしてるｗと思って見てました。
終始一貫、子供達にきれいな姿を見せたいだけだったと。それができたから、子供達が喜んでくれたから笑った。
説教はさほど響かず、奇跡教に心酔もしてないから、あんなこと自分で書くわけないと思って見てました。

寝る前にもう一度

恵「気色の悪いもん、持ちこまんといて下さい。」

「説教」というと、相手の非について教え諭しているという印象だが、
糸子の話は、べつにそういうものでは全くなかったよね。

>>432
説教とか、上のほうで書かれてる土足で踏みにじるような感じは全然ないね
ちょっと講演会っぽくなってる感じはあったけど、畑違いの分野の人の講演でも
自分のテリトリーで大いにヒントや助言となることはよくあることだし

完全なフィクションだと脚本家の腕しだいになって面白いのだが、
コシノブランドを利用できず、単なる岸和田のおばちゃんの話になる
それでも良作だったとは思うけど

実話ベースのフィクションだとコシノブランドを利用することができる
ただ今回は実話に引きずられすぎというか、縛られすぎている
後になればなるほどうまく消化しきれていないという思いが強まっている
そして挙句の果てにあちこちが雑になっている

>>433
そう思います

>>434
晩年編のほうが、まだ関係者もいたりして、
フィクションにするにしても、いろんな配慮をしなくてはいけないから、
というのもあるのではないかと思う。

>>434
ここでもいろんなエピソードについてさんざん言われてたけど「実話のほうが面白いじゃん」って話が多すぎるよね
（ドラマにできるできないは別にして）
それだけ実話が魅力的だと、それをベースにしたオリジナルのフィクションはすごく難しいんじゃないかって気がする
そう考えるとよく頑張った方だとは思うよ

なんでユマコシノはコメント消したの？
宣伝期間終了？

>>438
視聴者や客に何かごちゃごちゃ言われても消しにくいと思うけど、
母ちゃんになんか言われたら多分すぐ消すと思うｗ

>>432>>433
説教とは、目下の者に道理を説き、教え導くこと。
糸子は自分の人生哲学を語り「ええな？わかったか？ほな〜しいや」みたいな感じで諭していますよね。
土足で踏み込むとは、末期癌の人に面と向かって「末期癌」と言うこと。

奈津はファッションショー、どういう思いで見ていたのか。
一言ぐらい感想でもなんでも聞きたかったな。

>>440
「自分は末期がんです」と赤の他人に向かって堂々と言っている人との会話で「末期がん」という言葉を使うことが
土足で踏み込むこととは全然思わないけどね
もちろん、それが土足で踏み込むことになる人もいると思うけど
ケースバイケースで一括りにはできないよ

>>440
あと、加奈子は基本的に糸子に「自分を助けてほしい」とお願いしているわけで、
それに対しての指導を納得しながら受けているような演技に見えましたが
こういう患者さんも多いじゃないんですか？

>>440
ちなみに、糸子は加奈子について批判は全くしてはいないですよね。
（だから説教にはあたらないと言いたいわけではなくて）

こちらも個人的な感想でいえば、糸子が加奈子に末期がん患者と言った行為は、あの状況からいくと、べつに土足で踏み込むことだとは、
思わなかったです。

「わたし太ってるから」
「そうだねデブだね」
「この頃髪の毛が…」
「ほんとだハゲてきたね」
とはあんまり言わないと思うな。

これまでいつの間にかこの世からいなくなってたりしたけど、
さすがに糸子でそれはないよね？

また「そして数年後」で飛んじゃうんだろうか…

>>445
その例とは、ちょっと違うと思います。

>>445
的外れにも程がありますよ。
「わたし太ってるから」「この頃髪の毛が…」は、同情してもらいたくて、違うと言ってもらいたくて言っている言葉。
加奈子は全然違う。「末期がん」という言葉を自ら発することで自らを奮い立たせている。
前スレか前々スレにあったけど、患者を腫れ物扱いすることが一番患者にストレスを与える、ってケースも多いんじゃないですか？
加奈子の家族の問題ははまさにそれがベースラインなんじゃないかと思う

>>444
＞あと、加奈子は基本的に糸子に「自分を助けてほしい」とお願いしているわけで、

そうでしたっけ？失礼しました。
「子供らにきれいな姿を見しちゃりたいんです」
とお願いしたと思っていました。

>>449
「子供らにきれいな姿を見しちゃりたいので、糸子の力（＝服、美しくなる方法ほか）を貸してほしい」
ってことなんじゃない？

>>449
アンカー違ってますよね

皆さんにも奇跡が起こりますように
はガン患者の人が書いたメッセージじゃねーの？
婦長が言うのは変過ぎる
どっちにしてもあんまりいい台詞じゃないな
これまでの脚本家が書きそうにないから
アドリブで入れちゃったとか？

思ったより盛り上がらなかったなファッションショー

>>452
「ありがとうございます」がなかったらそうだったと思う>>388

あそこのシーンは、
加奈子さんは、自分のことを糸子は婦長から すべて聞いたことを了解済みであることを、視聴者にわからせればよかっただけなのに、末期ガンという言葉を二回も使って、
糸子は無神経な人という印象を一部の視聴者に与えてしまった。
話は婦長さんから聞いた。大変やったなあ、みたいな台詞を入れとけばよかっただけのこと。
脚本家の言葉の選び方がまずかったので、我々が糸子は無神経か否か、デリカシーがあるか、ないかの
しょうもない議論をするハメになった。
この手の問題は人それぞれ受け止めかたに差異があるのが当たり前で答が出ない。

>>452
自分は、最初どっちかわからず、その後、婦長が言ったかと思ったが、
やっはり、加奈子が書いたのではないかと思いました。すると「ありがとうございます」×2が、
ちょっと事前に書いたにしてはおかしく感じるのではあるけど。

>>450
「ファッションショーに参加させてほしい」とお願いしているのでは？

>>451
失礼しました。>>443でした。

>>455
そんな台詞入れなきゃわからないのはよっぽどのアホだけじゃね？
見てりゃそういうことだと普通に想像できる

>>456
「ありがとうございます」がなかったらね。
ただ、婦長はグッときたところもそうだと思うけど、婦長としての理性はもちつつ
かなり加奈子に感情移入していた、と思えば、「奇跡〜」はどっちの言葉でもいいのかな、とも思った。
観客に花びらを撒き与えるのが「皆さんにもきっと奇跡が起こりますように」とシンクロしてるし

>>456
ありがとうございますだけは婦長の言葉とか？客席湧いてるの見て感謝の言葉
そんで原稿に戻って皆さんにも〜と言ったと想像してみる

>>458
アホとかカシコイとかの
問題ではない。

>>457
同じ事です。それまで糸子らが患者モデルたちを指導してるところを見学しているのだからなおさら。

中村優子が絶賛されてたが、実際見たら大したことなかった。

脚本が完璧という前提で
ツジツマを合わせようとするから、無理のある想像をしなければいけなくなる。

>>464
脚本が完璧だったら、議論自体が起きない気がするけど…

この脚本家のロジックは
あまり過度に信用しないほうがいい。

>>461
そうかなあ
ガン患者が「もう長くないからファッションショーに出たい」と婦長に頼んでて
それを婦長が糸子にお願いしたってのが普通に見てたら読み取れるし
読み取れた人なら、糸子デリカシー無いとは思わないんだから
やっぱアホとかカシコイとかの問題なんじゃね？

ああ、でも演出や役者の演技で議論が起こることも多いか
渡辺あやの脚本は結構余白が多いほうだと思うが、今週はかなり余白少なかったかも

>>460
うん。「ありがとうございます」だけ婦長がアドリブで入れたか、
加奈子が、みてくれてありがとうという意味で、事前に書いたか。。という感じではないかなと思っています。


>>459
そこは、あなたの前提にたてば、ありえますね。自分は婦長は「奇跡」という言葉について知らないという前提なので、ちょっと違うけど。

>>469
まあこのへんの細かい解釈はいろいろあっていいと思うよ
解釈自体視聴者一人ひとりの経験や人生観を反映してると思うから
ただあまりに的外れなことは的外れと言うか、言っても無駄と思ってスルーかどちらかだねw

>>467
長くないからファッションショーに出たいんじゃないです。子供に元気な
姿を見せてやりたいだけです。

｢ありがとうございます。ありがとうございます。あなたにも奇跡が起こりますように｣
は書いてるもの読んでるかんじだから、紙に書いてるという設定やろ
誰が書いたかと言えば、本人と糸子だろうなぁ
本人の書いたものを元にして、糸子が添削したのかもしれない
その文章に合わせた服をデザインしているわけだから、文章自体がショーの演出なわけ
糸子は｢あんたが奇跡になるんや｣｢奇跡を観客に分けてあげなあかん｣て言ってるし、花びらまで撒いてる
すべてが糸子の演出なんだと思う

>>463
中村優子は、最初の糸子との面談シーンでは、妙にリアルすぎる(映画での芝居みたい）と
思ったが、中村でなかったら、今回のエピがもっとファンタジーな印象になってしまっただろうなと思った。

>>472
書いてるもの読んでる感じはしなかったけどなあ・・・
歓声と拍手に応えて→「ありがとうございます」、
花びら巻いて加奈子らが手を振ってるのを見て→「皆さんにも奇跡が起こりますように」
かと・・・

>>471
そこは両方だと思う。

>>475
加奈子は自分の死については覚悟もできてるし、ファッションショーにでて自分も輝いてから死にたい、とは
ほとんど思ってないじゃないかなあ
それより家族の悲しみをなんとか和らげたい、という気持ちのほうがはるかに強いんじゃないかと
このドラマの晩年のテーマの「与うるは受くるよりも幸いなり」がにじみ出てる部分でしょう

あ、晩年だけのテーマじゃなかったか>>476

中村優子絶賛されてたが大した事なかった

>>478
「血と骨」「火垂」おすすめ

中村優子たいしたことなかったのに絶賛されてた

レスするんじゃなかった・・・

婦長の台詞からすると、余命宣告はされていないように見受けられた。
また、加奈子の台詞からは、子供を残して死んでいくことの絶望や苦しみを
思わせる部分は感じ取ることはできなかった。

>>476
>ファッションショーにでて自分も輝いてから死にたい
というよりは、自分はもう長くないからファッションショーにどうしても出て、子供に元気な姿を見せてやりたい。
自分はもう長くないから、というのは、ある意味、大前提の理由というか。
ま、だからこそ、婦長も、例外として認め、糸子にお願いしたわけだし。

＞このドラマの晩年のテーマの「与うるは受くるよりも幸いなり」
これについては、よく知りません。これがテーマというのは初めて聞きました。

脚本家自身が計算しての
余白と、わからないうちにできた余白では意味あいが違う。
後者はただの説明の欠落。

私はもう長くなんて、本人は言ってないと思うが。

>>485
たしかに、本人が言っている場面は出てこない。

>>483
うん、だから>>476で
「ファッションショーにでて自分も輝いてから死にたい、とはほとんど思ってないじゃないかなあ」
と・・・

「与うるは受くるよりも幸いなり」はここに書いてあることね。
http://www9.nhk.or.jp/carnation/special/watanabe/index_2.html
ドラマ開始当初にもどこかに出てたと思う。ヒロコさんかジュンコさんのインタビューか何かかな。
晩年だけじゃなく、糸子が自分で洋服着るのに無頓着で客の女性たちをきれいにすることばかりに
集中していたこととか、ドラマ全体のテーマの一つになってると思う。

中村優子絶賛たいしたことない

>>143
せっかく久米田あぼんにしてんだから、わざわざ抽出すんなよ

>>484
わからないままの余白があっても信頼できる役者や演出家他スタッフが埋めてくれて100%に近づけばいい、
という考え方だったよね、渡辺あやは
前スレにあった小林薫へのメッセージや尾野真千子との対談に詳しく書かれてたと思う

幸せにしてやりたいのに、と言ってるがね。

子供のことを参加の動機にしてるのに、長話の最後には、暗にステージでは、末期ガンを
発表した自分の元気な姿を観客に見せろ、と言ってる。
悪魔のような婆さんだよ。

>>487
了解です。

絶賛的中村優子期待外

まあとりあえず、次作について
正蔵を「こぶ平」と呼ぶ皆の良識は良いとおもう。
落語好きとしては、彦六の正蔵と比べたら
こぶ平なんぞ「へ」みたいなもんだ。
あんなもんに正蔵の大名跡を与えるなんて信じられないね。
しかもそれを起用するNHKって、やっぱりあの団体に侵されているの?

＞暗にステージでは、末期ガンを 発表した自分の元気な姿を観客に見せろ、と言ってる。
これは言ってないでしょう。べつに知ってる人だけが奇跡と感じてもいいわけだし。

>>471
重要なのはそこじゃないだろ？w
とりあえずあなたが言ったように補っておきましたがw

「もう長くないので(子供に元気な姿を見せてやりたいから)ファッションショーに出たい」と婦長に頼んでて
それを婦長が糸子にお願いしたってのが普通に見てたら読み取れるし
読み取れた人なら、糸子デリカシー無いとは思わないんだから
やっぱアホとかカシコイとかの問題なんじゃね？

確認の意味でも、糸子と加奈子の面談の会話をコピペしとくわ
--------------------------------------

糸子　「お宅、いっつもデイルームの隅っこ座って見てたやろ？」
加奈子「はい。」
糸子　「さすがの総婦長さんもほだされたらしいで。特別に１人入れて下さいいわれてな。」
加奈子「嬉しい…」
糸子　「ほんなに出たかったん？」
加奈子「はい」
糸子　「何で？」
加奈子「はい、あの…子供が２人いてるんです。その子らに見せちゃりたいと思たんです。
　私は病気になってしもてから、自分の哀れな姿しかあの子らに見せちゃれてないんです。
　こない痩せてしもて、髪も無くなってしもた。もちろん私もつらいです。
　でも…　母親が…　母親がそないなっていくのを見てる、あの子らの気持ちを思たらたまらへんのです。
　主人に連れられて病室に入ってくる時の、いっつも怯えるような顔がかわいそうで、辛あて。
　幸せにしちゃりたいのに…　悲しませる事しかでけへんで…（泣く）」

（つづく）

>>497 つづき

糸子　　「よしよし　よう分かった。よう分かった。よっしゃ！　ほな今度はうちの話しよか。
　　　　　うちは今８８や。あんたそら、８８歳も大概なもんなんやで！
　　　　　体はあちこち弱るしなあ。杖ないと歩けんし。いつ死んだかてもうおかしない年やよって、
　　　　　いつ会うても娘らの顔にはまず『心配。大丈夫なんか？お母ちゃん』て書いちゃある。
　　　　　ほんでもなあ、８５越えた辺りかいな。ごっついええ事気付いたんや。教えちゃろか？」
加奈子　「はい」
糸子　　「年取るちゅう事はな、奇跡を見せる資格が付くちゅう事なんや」
加奈子　「奇跡？」
糸子　　「そうや。例えば若い子らが元気に走り回ってたかて何もびっくりせえへんけど、１００歳が走り回ってたら
　　　　　こらほんなけで奇跡やろ？　うちもな、８８なっていまだに仕事も遊びもやりたい放題や。
　　　　　好き勝手やってるだけやのに人がえらい喜ぶんや。老いる事が怖ない人間なんていてへん。
　　　　　年取ったらヨボヨボなって病気なって孤独になる。けど、そのうちももう大した事せんでも、
　　　　　うなぎ食べたり酒飲んだりするだけで人の役に立てるんや。ええ立場やろ？」
加奈子　「はい」
糸子　　「ほんでな、あんたかて、そうなんやで」
加奈子　「え？」
糸子　　「笑うてみ。に〜って」
糸子　　「ほれ！　ほんでもう奇跡や。末期がん患者が笑たんや。みんな末期がんなんかになったら、
　　　　　もう二度と笑われへん思てんのに。あんたが笑うだけでごっつい奇跡を人に見せられる。
　　　　　あんたがピッカピカにおしゃれしてステージを幸せそうに歩く。それだけでどんなけの人を勇気づけられるか、
　　　　　希望を与えられるか。今、自分がそういう資格…　いや、こらもう役目やな。
　　　　　役目を持ってるちゅう事をよう考えとき。」
加奈子　「はい」
糸子　　「あんたの出番はトリや。髪はこの頃ウイッグのええのんがなんぼでもあるよってまた相談しよう。
　　　　　あんたが奇跡になるんやで！」
加奈子、糸子をみて頷く

>>494
自分にとっても正蔵は彦六だけです。山崎屋、中村仲蔵、絶品です。

>>495
台詞を確認すればわかります。
一方的に喋り倒して本人の意志などおかまいなしです。

今の医療では無理と婦長が諦めている患者に対して、奇跡を起こせ、と
主人公に言わせて、ステージで見ず知らずの人たちに病状を公表させた以上、
後日談は欲しかったですね。

患者が糸子の指導に納得して、自らの意志で病状の公表をしているから
問題は無いと思いますけどね

お涙ちょうだいの部分だけを、ちゃっかりいただこうとした
あざとく、心のない脚本で非常に残念です。

>>500
え？釣り？
あのガン患者、本人の意思ではないのに
糸子に無理矢理病状を公表させられたの？

>>500
奇跡を起こせ＝見ず知らずの人たちに病状を公表
ではないですから。べつに、見ず知らずの人たちに公表しなくても、糸子の話は成り立っている。
観客のうち、加奈子の病状について知っている人だけ、奇跡と感じればそれでいいのですから。

観客の中に加奈子の病状を知ってる人が何人もいる？
実に恐ろしい病院ですね。

無理矢理やらされたようには見えなかったなあ
病状公表文も自分で書いてたようだが
ガン患者も家族もとても嬉しそうだったが

>>505
家族だけでもべつにいいんですよ。

もちろん、本人が無理矢理そうさせられたようには
描いてませんよ。
そこから説明させますか

台詞を確認して下さい。
以上です。

>>509
ちなみに台詞のどこを？

絶対釣りだよな
それか脳みそ腐った？
あれはもともと自己紹介(病状も)付きファッションショーちゅうコンセプトになってるから
自己紹介嫌なら出なきゃいいわけで

上の方にも書いたけど、加奈子が自分の意志で「自分は末期がんです」と言ってるのは
自分のためだと思うんですよね…
自分が病気と、死と、自分自身と向きあうために気持ちを奮い立たせるために言ってる
けして人に言わされてるのではなく自分の意志。ショーに出るのも、
そこで自分は末期がんだと言うのも自分の意志

本人嫌がってるようには見えなかったぞ
それとも糸子が例の催眠術で言わせた、やらせたと言いたいんか？

まだ末期がん論争やってんのか、おまえらｗｗｗｗ
はよ寝りっ

>>509
台詞を確認しました。なるほど、暗に言っていると見えなくもないけど、
糸子の話を、そういう意味にとるのは、やはりおかしいでしょう。
で、加奈子がそれに引きづられたと考えるのは、もっとおかしいでしょう。

でももし自分がいま「末期がん、余命半年」と言われたら、加奈子みたいにポジティブになれるか自信は無いわ…
どうせ死ぬのなら好きに生きて死にたいと思うけど、まず現実と向き合い覚悟を決めないとな…
そういう意味では今回のエピソードは参考になったと思う

あんたは毒やんとこも、糸子がデリカシー無いんか
おばちゃんがメンヘラなんかでもめたな〜

>>512
加奈子さんは子供に元気な姿を見せることが当初の希望だったので、
それならば、ステージで末期ガンを公表する必要などなかったわけです。

余談ですが、あの後、子供たちは末期ガンって何？と親や会場に来ていた大人たちに聞いたかもしれません。

カーネーション最終週へ
締め括りの花言葉【あなたの愛は生きています】
平成17年になり糸子は90歳を越えていた
店の２階を改装してサロンにする計画をたてる
取材で糸子は91人のボーイフレンドについて語る
カーネーション地デジ放送まであと２時間！

>>518
公表が必要不必要という話ではなく、他人に自分が末期がんだと公言することは加奈子の基本姿勢だと思うんだけどね。
公表する必要は加奈子が自分自身や死と向きあうために、ということだと思う。もちろん加奈子が自分で決めたこと。

糸子と加奈子が対面した時の台詞を確認して下さい。
見えも聞こえもしなかったものを議論できません。

あ、加奈子が自分で他人に末期ガン患者だとカミングアウトしているというのは、
ショーの応募用紙にそう明確に分かる形で書いてる、と言うとこから来てるから
ショーに参加するというのが自分の意志だというのはセリフからわかるけど

皆様にも奇跡が起こりますように。奇跡は（奇跡に失礼と思うがまあこうしとこ）
糸子と加奈子だけの共有物やからこの言葉は婦長でなくて原稿のものと解釈するのが妥当。
ただその場合、ありがとうございますの繰り返しはちょっと変になってくる。
会場の大きな反応のあとであったし、また繰り返しであったので婦長が言っているのかと思った。
「幸せになります」から1分以上たっておったし。
わてらは奇跡をきのうからさんざん聞かされていて意味する処をしっているが
会場の人らにはぴんとこんかったやろな。この人にはどんな奇跡があったのかという疑問。
ショーに出て笑うことが奇跡やったと理解する人はなかなかないやろね。
なにかもっと素晴らしいことがあったのかと思うやろう。奇跡はやはりこの作り話に対しても無理があったのでは。
語に頼らずもっと素直に描写することでいくらかようなったのに。

もうひとつは加奈子は単に子供らを思うてショーに出たかっただけやのに
糸子に「あんたの役割はなんやった」「奇跡」そうやなあんたの役目は奇跡を見せることや。
とここまで引きずり込まれてしもてるのにも大いなる違和感。
一番よかったのはサンローランさんの言葉やったな。
ファッションは女性を安心させ自信と自分を表現する勇気与えるものです。
実際の言葉には作り物では表現できない重みがあると思った。このカットを入れたのは素晴らしい。

>>520
あなたの言う事はわかる。
でも末期癌で心揺れる患者に
末期癌ゆえの資格、役目といった具体的な言葉を使うのは充分誘導になるよ。
これが自分の使命と本当に思い至るなら
それは自分の心の中から沸き出る言葉でなくてはならない。

おきりよ〜　ばあちゃん、朝！
りか、そんな素っ気ない言い方しかでけんのけ

それは応募用紙に書いて、病院に参加したいと申し込んでいるだけで
病状を公表することが、選出される条件ではなかったわけで。

>>524
うん、上の方にも書いたけど、加奈子は自分の死に関しては覚悟決めてるんだけど、
それでも家族の心の痛みを和らげることが出来ないという問題があって、
それをショーに出て糸子の力を借りて少しでもいい方向に持って行こうとしてるんだよね。
そのために糸子先生の指導を仰いでるという姿勢じゃないのかな、と自分は思うんだけど。
このへんは人それぞれで解釈の別れるところだと思います。

>>526
だから条件でも何でもなく、彼女の覚悟であり姿勢なんだと思うわけで

家族に元気な姿を見せるのに、病状の公表はいらないと何度も

>>524
俺もあなたの方に同意する。一連の脚本の流れは、あまりにもご都合主義な持っていきかたで、
非常に失望させられたし、糸子の言葉も心の奥から絞り出されたものとは到底思えない。
変な老人っぽい演技があざとく目につくだけ。
加奈子、奈津、婦長といい役者さんをせっかく揃えてるのに、こんなお涙ちょうだいの茶番を見せる
ためだとは。

最終週の花言葉は白いカーネーション？
最終回は人形ＯＰの花瓶カーネーションも白に変更か

ってあと１時間ちょいで最終週はじまっちゃうなｗ

>>529
必要不必要の問題じゃないと何度も

>>518
あんたに賛成しま。母の思いは子に対する切ない純粋なものやった。
それを、奇跡を見せなさい、翌日には「あんたの役割はなに？人にも奇跡を分けちゃり」と言いくるめたのは糸子。
結局、奇跡のために渡辺あやがこういう誘導をしたと解釈するしかないのでは？
皆様にも奇跡が起こりますように、で締めだすね。単純な構図やけどここまで苦労してもっていかなあかんか。
それほどの重みがあった？俺は感じず。

なにか渡辺さんが糸子を操作して無理矢理にそういう方向に持っていこうとしてる感じやで。
このあたりにいつもながらのの臭さを感じてしまう。

言い方変えましょうか。
糸子が余計なことを言わずに、ただ加奈子さんの希望だけを叶えてやりたければ、
加奈子さんは病状を公表することなく、ステージに立って、当初の目的を
達成することができた。
それだけでも、奇跡とする描きかたはできたのに
この脚本家は余計なことをして墓穴を掘った。

>>535
それに怒りや落胆を感じた人たちによる金土日のヤフーの星1の激増ですから

宗教じみて見えてものすごい嫌やった。なにか末期ガンがショーに出るには
こういう意義づけがないといかん、こうでないといけませんと言われてるようやったな。
役目にありあり。普通にショーでええのちゃう。特にこの人にスポットあてなくても。
ほかにも患者さんらあるんやしよ。彼女らも輝くのやで。もっと公平に。

>>536
あんまりドラマあるべき論をするつもりはないけれど、それじゃ糸子の人生の物語にならないからじゃないですかね
あと、あなたは病状を公表するのが加奈子の本来の意志ではない、という論点に立っているので、
そこが違っていると意見が合うことは難しいと思います

>>536
まだこのほうが俺にも奇跡は認めやすいな。ところが頭から奇跡です奇跡ですと押し売りされてはの。
しらけますぜ。

>>536
わたしもあなたの意見に賛成です。まったくそのとおりだと思います。
ショーに参加して元気な姿を子供達に見せたい。加奈子の願いはそれだけです。
応募用紙の備考欄に記入した内容は、洋服のデザインやキャラ把握のためのスタッフ資料であって、そのまま公表するなんて話は出ていません。

夏木マリで充分に楽しめるんだよ。
でも俺地元だから十数回ドラマを見ているとどうしても岸和田弁が気になってくる。
地元じゃなければ見れたのに…

>>541
応募用紙に書かれていることがそのままショーの原稿になってるわけじゃないですよ。
「自分は末期がん患者である」ということは、両方に加奈子の意志で、加奈子の言葉で書かれていると思いますけど。

だからさ、子供たちのためにステージに立つのに
病状を公表することは必須でもなんでもなかったわけで。

ドキュメンタリー調映画風の末期癌患者に、
舞台演劇風歌でも歌うようにキィセキを起こせと洗脳してる老魔女の
チグハグ感ハンパねーから、みんなどん引きするんだよ。

>>544
そうですよ。必須でもなんでもないです。
加奈子は自分の意志でそれを言っただけです。

＞そのために糸子先生の指導を仰いでるという姿勢じゃないのかな

指導など仰いでないやろ。ショーに関してはあったかもしれんが。
出たかっただけやで、このために。皆に奇跡を配らされるとは思ってもみなかったやろな。
はめられた。

参加資格が
病状を公表することではなかったと何度も

なんか応募用紙がどうとか必死な人がいるけど。

脚本家は、そんな細かい事じゃなくて、実際に糸子・婦長に末期癌っていうセリフを
言わせちゃってるわけだろ。手続き論で擁護したって意味ない。

応募用紙に病状を記入＝ステージでの公表承諾ではない

>>542
岸和田から引っ越ししても無理そう？
数十年岸和田弁から離れてる俺でも無理。正直な告白の。というより蘇ったわ。
夏木そこはちゃうぞと突っ込んでらしな。あの「幸せそうに」きいてみ。

看護師でばんなよ、と思ったくらいでね
資格ってなんだよ
末期ガン患者を擁護すると見せた差別意識が凄いね

>>548
資格は患者であることだけでしょ

>>542
岸和田から引っ越ししても無理そう？
数十年岸和田弁から離れてる俺でも無理。正直な告白の。というより蘇ったわ。
夏木そこはちゃうぞと突っ込んでらしな。あの「幸せそうに」きいてみ。

のらりくらりなら
もうやめましょう。

応募用紙に加奈子みたいな家族への呼びかけ書く訳ないじゃんww馬鹿なの？www

>>550
もしかしてステージで読み上げられた原稿は加奈子が自分で書いたものでも、
読み上げられることを加奈子が承諾しているわけでもないと思ってる？

奇跡を配らされるに吹いた

>>555
とてもまじめに答えているつもりですが

中村も山田も、心底からこの流れを納得して演じたとはとても思えない。
悲惨な演技で、この問題点を何も分かってなさげな夏木も、ここでは被害者だと思うよ。

応募用紙の内容＝ステージでの紹介文ではないですよ。
紹介文は、参加が決まった人たちが集まって書いてたものが元。

もう一度台詞を読んでください。加奈子の口からは一度も末期癌という言葉は出ていません。「病気になってから」とは言っていますが。
応募用紙への記入内容も一度も登場していません。
糸子が婦長から聞いた話として「末期癌」という言葉を言っているだけです。
加奈子本人の公表の意志はどこにも一度も示されてないですよ？

加奈子さんの紹介文は
糸やんとの面談が終わった後に書かれたもの

壊れて使えなくなった奇跡でもかまいません。ご不要の奇跡はお電話一本で取りに伺います。
おれが渡辺あやさんに言いたいのはこれだすね。

ID:/8TSgBvA0は、なんでそんなに脳内補完を必死にカキコしてるの？
お仕着せの感動貰って有難うと言いたいの？
親しい親戚を二人癌で失くした俺は、感動などまったくなかった。

>>560
それは同意。

ショーの自己アピールは、他のメンバーは採用が決まった時点で
用紙もらって書いてるシーンがあったから、末期の人も本人が書いたんだろ。

本人は末期ガンと言ってないのにの。婦長から聞かされただけで本人に向かって「末期ガンがわろた」なんて言える人おるの？

確認のために書いておきますが、自分の解釈は下記の通りです。
しゃべっているのは「パパ〜！」以外は全部婦長ですが、誰の言葉かで分けておきます

---------
相川の言葉「さあ　いよいよトリは吉沢加奈子さん。５階　東病棟に入院中」
（拍手）
加奈子の原稿『私は３か月前に…末期がんと診断されました。でも決めました。私は幸せになります。
　　　　　　　大好きなパパ　大好きなみ〜ちゃん　ゆ〜ちゃん　優しい先生方　看護婦さん達。見ててね。
　　　　　　　私は今もこれからも絶対に幸せです！』
（拍手する観客たちに花びらを撒き、ステージにあがった子供らと一緒に手を振る）
相川の言葉　「ありがとうございます」
加奈子の言葉「パパ〜！」
相川の言葉　「ありがとうございます。皆さんにもきっと奇跡が起こりますように」

>>562
公表の意志がないのに、ショーで読まれる原稿に自ら「私は３か月前に末期がんと診断されました」と書く訳がありません

＞「末期ガンがわろた」

確かに今こうして見ても、ひどいセリフだわ

>>562
あと応募用紙は、婦長が糸子にその紙を渡しながら「そこに書いてある通り、末期の癌です」と話しています。
例えば「自分は末期がんだが、子どものためにショーに参加したい」などと明らかに自分が末期がんである旨が
書いてあるのは容易に理解できます

何よりも、「奇跡」という言葉を何度も言ってしまったことが残念
どんな素晴らしい場面でも、自分たちで「奇跡」なんて言ったら
見ているほうの魔法は解けてしまう
これまで、たくさんの本物の『奇跡』や『愛』を見せてもらってきたからこそ
言葉で安易に発せられた「奇跡」が、ものすごく安っぽく感じた

>>569
それは糸やんとの
面談の後に加奈子さんに
よってつくられた。

>>573
そうですよ。加奈子が糸子の言葉と指導に納得して、自らの意志で書いた言葉です。

>>571
そんなツジツマ合わせは
いりません。

>>575
つじつま合わせじゃないですよw
客観的に理解できる事実です。

>>569
あなたも上に書き込んでるでしょ

>あんまりドラマあるべき論をするつもりはないけれど、それじゃ糸子の人生の物語にならないからじゃないですかね

そこに絡めるためにエピソードが作為的に見えて嫌だと言っている人が多いんだと思う。

>>574
そこに至るプロセスが
ご都合主義だと批判を浴びてるのです。

>>576
録画を見れば
文言が確認できますか

>>577
好き嫌いの問題は別にいいんですよ
ドラマの描写を客観的に見た解釈で意見が合わないだけです

>>578
まさにそれはドラマ論の主観の問題ですね。それはどうでもいいんです。
ドラマの描写を客観的に見た解釈として、あなたの意見はおかしいと思ってるだけです。

>>579
加奈子の分は紙面は映ってませんよ
ただ「そこに書いてある通り、末期の癌です」というセリフから、そこには加奈子が
自らを末期がん患者であると書いていると理解できる、ということだけです。

>>580
…あなた、客観的じゃないよ

>>582
例えばどのあたりが？

>>568
こうとも解釈できるから構成が甘いというべき。
ありがとうございますの連発は婦長に思える。しかし婦長の口から奇跡が出てくるのは変。
どっちかわからん。じつにあいまい。モコ。

もう１５分ほどで今週分が始まっちゃうし、そっちに気持ちを切り替えたいんでそろそろ失礼しますね
また最終回が終わった後にでも話し長ければ呼びかけて下さい > ID:L83ZLQvmO

>>582
あ、ということなんで、この質問>>583はキャンセルします

>>585
Ｘ　話し長ければ
◯　話したければ

>>581
>>571を斜め読みしてました。婦長の台詞を覚えてるので、
応募用紙に末期ガンの記入があるのはわかってますが、それが
すなわちショーでの病状公表の意思の表示を
意味しないと先ほどから言ってます

何このスレ3人しかいないｗ

>>588
>>585

奇跡を表現したいなら奇跡という語は使わないこと。
つかわずして相手にその感覚を生じさせることに精力をだし。
優しさという語を多用して優しさを表現しようとする素人のポエムじゃないか。

>>588
>>569>>585

こうやってネットで騒がれることも脚本家は狙ったのかなという感じもする

といっても尾野糸子時代とは前提が変わりすぎてるんだよな
夏木の軽さでは無理だった。やっちゃったな

末期癌を自分から公表することがありえない感情とか行為だとは思えないな。
近い将来この世からいなくなってしまうことを自分の子供に理由とともに
告げることもありだと思う。子供にも心の準備させたほうがいいのでは、
と思うし。

「私は３か月前に…末期がんと診断されました。でも決めました。私は幸せになります。
大好きなパパ　大好きなみ〜ちゃん　ゆ〜ちゃん　優しい先生方　看護婦さん達。見ててね。
私は今もこれからも絶対に幸せです！」

って加奈子本人が紹介文書いてるんだから良いじゃん。
何がおかしいの？家族も加奈子本人も満足そうだったじゃん。
何がダメなの?

だから、応募用紙とステージの紹介文の元ネタは
違うんだって

産め何とかの番宣なげーーーーーーーーーーーーーーよ

患者の書いた原稿を本番になって勝手に変えるほうが失礼だよなw

話が同じところをぐるぐる回ってる

>>596
じゃあ手早く１つだけ書いときます

末期がん患者として応募する→糸子と面談→いろいろ指導、フィッティング→改めて>>595の文面のショー原稿を自分の意志で書く

どこがおかしいですか？

ではさようなら、また来週にでも

ステージでの発表用の紹介文はショー出演者本人が
書いたものをそのまま発表してるんでしょ？
何か不都合なの?どこがおかしいの?

紹介文を読まれて別に動揺している風もなかったからあれは自分で書いたもの
少なくても納得したものと理解するけどね。

みちゃこー　おはよー　さいごの一週間楽しみだお＾＾

200超えか

ステージの紹介文を書く前の面談においては、加奈子さんはショーで病状を公表する意思はなく、ただ子供に元気な姿を見せたかっただけなのに
そこでみんなにガンを公表して奇跡を見せる役目を一方的に背負わされたことを
問題視してるのに、その後に書かれた紹介文がとうとか、こちらは問題にしていない。

>>603
チンポば擦り切れるくらい頑張れよｗ

「末期癌の人が笑うと奇跡」て発想がまず健康な者の上から目線だ
笑うどころか、何か仕事してたり、人の為に行動してる人もいる
それに私が末期癌だったら公表はしない
なぜなら周りが変わってしまいそう
特別扱いされるようになりそう
私は最後まで出来るだけ普通の日々を過ごしたいな
癌経験者の感想です
再発してないけど

見所
・神戸箱
・ピアノこうて
・ファイト

おもろい

今週はスゴイっ！

演出、ハマったね

長い長い、15分だった。最終週なのに。

あかん、今日はほんまに大荒れやｗｗｗ

今日はネタフリ、寂しさ、奈津の処理、小ネタで終わりましたな

｢ドラマで加奈子さんは動揺してなかったでしょ｣
擁護してる人ってもう渡辺あや至上主義で｢脚本に書いてあることは正しい｣
という前提で話すことをやめないんだね

>>605
それはあんたの個人的意見でしょ?
加奈子自身がステージ上で自信に満ち溢れた表情で
にこやかに笑顔を他の患者さんたちに振り撒いてたじゃん。
その後のイヴサンローランの言葉に
「ファッションは女性を綺麗に見せるだけではなく女性を安心させ
自信と勇気を与える」って発言見逃してたの?
末期がん患者の加奈子もファッションによって安心と（幸せになる）自信と
勇気を与えられたと何故理解できないの？馬鹿なの?アホなの?

はりゃ。
書き込みでは感想も様々かぁ。

今日は久しぶりにいい感じだったけどなぁ。

「私は３ヶ月前に末期ガンと宣告され・・」これは本人にきまってらしな。
ただしこの場ではこの婦長さんがと思う人もいてるやろな。

>>605
一方的？　患者が納得してりゃいいんじゃないの？

孝ちゃんじゃなくて集金人に言ったんだろ
集金人出せよｗ

このテンポが最高！

オノマチ最終週ぶりの田中健二演出

だいたい加奈子自ら出たがったんだけど
あのねー、自己顕示欲のない人間はそもそもショーに何かでませんｗｗ
で、別に悪い事じゃないしね、人前に出ることが好きなのは
（子供を愛していようが関係ない。出ない人間は愛してないわけじゃないし）

今日はヘンゼルとグレーテルに出てくる魔女みたいだった。食い気爆発

夏木糸子、年寄り演技なかなか上手いやん〜
二階思い出深かったなぁ
あと一週間だし落ち着いて見よう

ユイカ出とったwww

奈津・・・老人ホーム放りこまれたwww
5年くらい立ったか？　ファッションショーのことも含めて誰か年表更新してくれ

おもしろかった。

４つの額縁をはずしたあとの残り具合がリアルで
しんみり(-ω-)

この婆さんが目の前にいたらめちゃくちゃ憎たらしくなるのは
夏木にして成功なんだろうなと思う

鰻喰いたい

皆さん、今日は小篠綾子さんの命日ですよ

>>626
平成17年になってた。日付は忘れた。

今日は久しぶりに笑った〜
リアル綾子さんってあんなかんじだったんだろうな〜ｗ

>>615
子供に元気な姿を見せるのは、ステージでみんなに病状を公表しなければできないことではない。
馬鹿、アホなどと言うなら今後のレスは不要

>>630
このスレの皆さんなら、あの朝ドラのシーンで日付まで特定出来るはずだと期待している

糸ちゃんが�H０過ぎるとあんな婆さんになるのかと見てた
ナツまっとれの白黒画面の夏木さんはかなり怖かったよ
モノクロだと何が変わるんかな先週は怖くなかったw

夏木さんもココに来て吹っ切れたか
クランクアップの時のシーンがあったな

ピアノこうて

遅過ぎるわ

ほんの少しの時間でも待てずにいらいらする
同じことを繰り返し繰り返し話す
思いついたらすぐやらないと気が済まない
うちの親を見てるようだ
子供世代から見たリアルな高齢者

>>13
小原糸子 年表（その4）72歳〜

1985年（昭和60年）　10月、優子の次女里香、糸子に預けられる
　　　　　　　　　　　　　秋、100反のスワトー生地で既製服を作る話を持ちかけられる。
　　　　　　　　　　　　　12月、ヤンキーたちにオハラ洋装店のウィンドーを破壊される
1986年（昭和61年）　1月、100反のスワトー生地で製作した熟年向きスーツ完売
　　　　　　　　　　　　　1月、糸子名義のブランドの立ち上げを持ちかけられる
　　　　　　　　　　　　　1月、階段から落ちて左足を骨折する
　　　　　　　　　　　　　7月20日、新ブランド「オハライトコ」発表会を大阪のホテルで開催する
　　　　　　　　　　　　　夏、里香が東京に帰り、再び一人での生活を始める
2001年（平成13年）　7月、岸和田中央病院に患者向けイベントとしてファッションショー開催を依頼される
　　　　　　　　　　　　　7月、岸和田中央病院で奈津と再会する
　　　　　　　　　　　　　10月13日、岸和田中央病院講堂でオハライトコファッションショーが開催される
2005年（平成17年）　4月、岸和田の店舗2階を改装する

のりぴー出したら神だつたのにw

>>638
うちの親もレストランに行っても3分が待てないw

今日もこけたんけ。どっちや。月曜は爽やかにやって欲しいな。サラリマンや日本の活力のためにもの。

>>640
ファイトの映像、他で使えないからあそこで使ったとかｗ
NHKオンデマンドとかにも無いよね

今日は台詞も結構面白かったんじゃないかな？
「人一倍欲深い人が〜」のところとか
昔の尾野糸子を彷彿させる。

>>614
渡辺さん擁護というか、末期癌＝不幸せ、とするから告知も末期癌という言葉もタブーになる。
だから、その価値転換をしよう、という描きたいだろうことは理解できるってこと。

だけど、今回の描き方が妥当かはビミョーだね。
それでも、違う演じ方や演出をするともっと違う表現になったかもしれない、と思う。
そうなると、脚本の出来で以外での影響もある気がするんだけど。

これは渡辺さん擁護かね？

>>606
今日もシコシコしゅしゅたくさんするお　みちゃこたくさんでないかな

>>641
どこも同じだね
うちの親もレストランでいつもいらいらしてる
若い頃はのんびりで穏やかな人だったのだけど
どうでもいい細かいことばかり気にして異常に気が短くなった
本人は自分の変化に気付いてないんだよね

>>645
出来の悪い脚本を夏木の演技力のせいにしようとするんですね

>>614
正しいか正しくないかではないよ。加奈子が納得していたのかどうか
をどう理解するか、の話。

今日はつまんなかったな

協力
本仮屋ユイカ
緒形直人

>>649
そりゃ美談にしたいドラマの中では納得してる設定でしょ
それを言い争ってるなんてアホらしい

>>651
俺ののりぴー出なかった…

ばばねーしょんすぎるだろーー　みちゃこだせよーー　みちゃこ不足やー

都子には二階にさほど思い入れ無いだろｗ

へれかつ？

>>655
20年働いているからそれなりに

>>655
それとおまえに肉はやめてくださいと言われたくないｗ

写真提供が文化服装学院だ
ヒロコやジュンコの在学中の作品とか出てくるのかな

前後のわかばでもハルカでもなくファイトを選ぶとは。

>>638
性格もあるそれ
一度話したのを忘れるのは高齢者の特徴か
残された時間少ないから待てないんだろう。

それはそうと紙が全然古びてない。
うまいもの食って恋愛してると長生きするそうな。

みちゃこー　犬ＨＫはおわってるわーー　シコシコしゅしゅできんかったやんかー　みちゃこー

ファイトは途中までは面白かった

面白かった

ああ、ヘレカツ食べたい。

すごいドラマだなあ。
話の展開が遅いのでも、脚本がつまらなくなったのでも、
ましてや脚本家が変わったのでもなく、
渡辺あやは死を予感した女性の「老い」をそのまま描いているのだ。

アーカイブかどこかでみたけど
本当に綾子さんは「うちの人生朝ドラにして」とNHKの集金のひとにも頼んでいたんだってなw

>>655
ドラマでは2-3週だけど、少なくとも20年は働いてるから何かあってもよいかも
糸子72歳の「キンキラキンの兄ちゃん」歩いてた頃にはもう都子いたし

夏木良かったじゃん。面白かった

というか、結局テンポなんだなｗ
せっかく乗ってきたのにあと５日か

>>663
ファイトはとにかく暗かったことしか覚えてない。

聡子不足でイカ男撃沈だな、あと何回シコシコできるんだｗ

ファイトとかまたこれはいわくつきだったなｗ
ジョンコジョンコ

優子、一体お前は何歳だ。魔女の子は魔女でいいのか。

最終週まで楽しんで見られるドラマも珍しい。
６０過ぎたあたりで高齢者扱いでもう年だからという人も珍しくない中
８０なっても９０なっても今を生きるってすごいことだ。

けっこう長寿の人って肉食だよね。
魚が好きな人もいるけど。
たんぱく質とると、抵抗力が強まるからね。

ちらっと見たけど、婆くさくて見てられなくてスウィッチを切った。醜悪なメイクで相変わらず
下手な関西弁、声質も悪い。尾野真千子も出てこなさそうだし、もう見ない。
尾野真千子で回想シーンを撮りなおすなんて言っていたＮＨＫに騙された。

>>670
聡子も70才ｗ

先週までの何か無駄な力みがなくて馴染んでたな夏木
無理に週のテーマ絞った感じがしてたからなぁ先週まで

結局
梅ちゃん先生の告知なさそうだな

>>670
撃沈や　激チンチンしゅしゅできんのやー　シコシコしゅしゅしたいお

>>676
アホかー　みちゃこは永遠の女子高生やーー　７０歳の女子高生やー　そんでシコシコしゅしゅするんやー

今日の名セリフ
「へれかつマダァァァァァ？」

鰻もヘレカツも笑うとこなの？

3月26日（月） 26時30分〜28時30分　BS日本映画専門ch
ノーボーイズ,ノークライ
監督:キム・ヨンナム　脚本:渡辺あや
出演:妻夫木聡/ハ・ジョンウ/徳永えり/貫地谷しほり/柄本佑

>>678
BSはカーネーション前にあったな
なんだか「朝ドラでございます」的というか、どんどおひさま晴れって感じだった

やっぱり演出だよなあ・・・チーフ復活か良かった良かった(´･ω･`)

みちゃこー　明日はきっとシコシコしゅしゅさせてね　じゃーね　妄想でシコシコちゅちゅ＾＾　いってきまーす

最後の場面でカーネーションを見終えた奈津が

「梅ちゃん先生に期待やな」

>>678
ＢＳはカーネーション放送前に、1０分使って告知やってた。

>>678
BSは梅ちゃんの番宣から入った。カーネーション「末期」は消化試合

夏木さん食い意地張ったばあちゃん良かったけど
要らない紙を破るところが若々しすぎて失敗。
いくらなんでも、あんなにシャープに素早く破れんだろうが。

都子の雑巾の動きに合わせてキュッキュ左右似顔が動くところ、
夏木になって初めて素で笑ったわｗ

>>659
それちょっと気になった
まさかご本人…

>>686
物凄い小気味いい。奈津全開やな。

採用！

>>686
糸子死後1年、某落語関係の朝ドラ見ながら
「あのサルもこれ見てから死んだらよかったのに」てのもいい

要するに、BSの再放送が夜遅くなると。
録画が難しい時間なんだよな。

リフォームする二階の畳の部屋で寝っころがるシーンが
何げにいい。特に何もないのだけどね。
玉球放送の後「さあ昼飯つくろけ」と言った部屋だよな。

>>690
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

>>694
夜11時になる。誰得？

BSでのカーネーションの前の梅ちゃん先生のPR番組。かなりよかった。
早く毎朝まきまきに会いたい。
カーネーションがすげえばば臭い。
やっぱりヒロインは若くなきゃ、いかん。実感した！
夏木は、90代のくせに歯が綺麗過ぎる。

相変わらず内容がすかすかだ！

よく2階に上がったね。
我が家で１番目を見張った映像だった。
周りは止めなかったの？

朝ドラ関西地区平均視聴率　2004〜



15.1 天花
17.7 わかば
15.3 ファイト
15.6 風のハルカ
15.9 純情きらり
15.7 芋たこなんきん
15.7 どんど晴れ
17.0 ちりとてちん
14.8 瞳
15.8 だんだん
11.3 つばさ
10.8 ウェルかめ
15.9 ゲゲゲの女房
16.2 てっぱん　　
16.5 おひさま←ＮＨＫ50周年記念ドラマで歴代ヒロイン集めて番宣したのにこの程度ｗ　
19.5（3月17日暫定）カーネーション ←ダントツ！！

奈津は自立できないくらい弱ってて身寄りもなかったがホームに行く金はあって
意地を張って一人でやって行こうとしていたが糸子が院長に頼んで院長に説得されてホームに？

それとも糸子が奈津の入居費まで出したのかな？

そのへんショーエピで削られててわかりにくいね

BSの夜の回は録画するだけだから何時でもいいな
何かと重なってもトリプル録画まではいけるし
失敗しても土曜日があるし

>>698
今日はネタフリと奈津の消息とファイトでお腹いっぱいですわ

>>648
どこをどう読めばそうなるのかな？
そう読めたんなら、あなたの批判自体が底の浅いものだってことと言えるかもしれませんね。
描き方としてはビミョーだよ。

ただ、敢えていえば、バランスが悪い。

今日の放送がよかったと感じるのが私の感性。
前のテンポを感じたし、面白かった。
脚本は変わってないし、役者も変わってない。
夏木さんだけのせいでなんかもちろんない。

そもそも「梅ちゃん先生」が録画してまで見たいものなのかがポイント

辰巳院長のイケメンで軽いあつかい笑った。
二階を壊すのとドラマが終わるのが重なって都ちゃんと同じく涙出た。

吉行あぐり・田辺聖子といったのを見てきて自分のもやれと思ったのか

今日は音楽も映像も「ビフォー・アフター」やったな

ユイカのファイトでうちの母ジュンコ→ジョンコって家族から呼ばれていたの思い出したﾅﾂｶｼｽｗ

ファイトわろた
地元の話しだったのに誰が主演だったのか全く覚えてなかた・・・・

http://www.nhk.or.jp/drama/fight/

>>648
こいつの出来の悪いアタマはよくわかる。

尺の都合としても回想シーンが無いのはかえって良いと思った
十分にあれもこれも思い出せた
見続けた人へのご褒美週だな

ファイトといえば卵焼き踏みつけシーンを思い出す

寝転がるだけでいろんなシーンが浮かんできてジーンときた

>>698
お前、なんでわざわざ見てんねん。

スライディング骨折からは地獄だったな

で、今日のファイトはいつの放送日の第何回かわかった？

>>705
辰巳さんて自分の中では昔からイケメンというのではないな。
客観的には醤油風でそこそこいいのかもしれないけど。
キャラというより本人の演技が前から軽い。

>>695
「お昼にしよけ」は1階の茶の間。
ラジオがそこにあったから。

>>709
このあらすじから推測すると第5週、05年4月のGWってとこか

まんこど真ん中が総て持ってった。

綾子さんがクリスチャンであることはドラマではでてこないだろうけど、
聖書の言葉で代表させたのかな。

リアル糸子さんもファイトを見てはったんか？

>>713
あのシーンよかったね。
固定にしたフレームの外から寝転がってくる感じが何だかとってもよかった。

>>716
カーネーション・カルトクイズで出るなこれ

>>714
視聴習慣だから。
習慣はなかなか崩せない。

>>717
その辰巳そのものを笑っているようなブラックさが良かったよ。

>>721
深読みし過ぎって言われるかもしれないけど、私もそう感じた。

見てない朝ドラをまとめて無料で見る方法てありまつか?

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225820.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225821.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225822.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225823.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225824.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225825.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225826.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225827.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225828.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225829.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225830.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long225831.jpg

>>728
全話録画してある俺の家に来る

奈津も適当に描かれだしたな。ただの最終回要員。
優子に至っては突っ込む気もおきない。

>>721
あ、そういえばクリスチャン設定は出てこないんだな
まあややこしくなるから良いんだけどね…

>>721
ドラマでは記者の言葉になってるけど、実際に綾子さんが座右の銘にしていた言葉だから
ああいう形で入れたんだと思う。

>>724
第5週のたぶん後半、予告なかったから土曜日ではない
2005年の4/28-29あたりと思うが当て推量です

朝仕事で忙しい店員に朝ドラの話をするのは、老害経営者なんだなあ。
今我々がしているのも、同じようなことだが。

優子は演技力微妙だから、あまり出番多く作らないほうが良い
直子メインは文句ないけど

やっぱ演出って大事。
今日は何も起こらなかったけど、テンポよくて愉しめた。

本仮屋ユイカのブログ見に行ったら、末期がんの終末緩和ケアのホスピスの看護師になってた
http://motokari.jp/blog/

>>697
働いてる大人が確実にゆっくり見られる時間帯にしたんでしょ
朝の7時半は都市部ならもうとっくに出勤、0時45分はもう昼休み終わる時間、
夕方の6時45分に帰宅できてる人なんて少ないし、もし帰宅できても夕飯の支度やらで忙しくてとてもドラマなんて見てる時間ない。
いまの時間帯のままじゃ主な視聴者は引退した高齢者、無職の主婦、学生、ぐらいじゃないの？

糸子が91歳なら優子は・・・

>>736
優子はいま68歳くらいか
まあ新しい女優用意するの面倒だからそのまま頑張ってくれｗ

>>726
当て書きかもね。

＞728
最近のだったら、ここで。
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/

>>739
プラスひきこもり無職二ートだな。ここにもたくさん粘着アンチしてるが。

>>739
ニュース、スポーツの時間なのに、録画習慣もなくて朝ドラ見る社会人
なんていないよｗ

>>734
第5週「がんばらなきゃ」のあらすじ
家族バラバラの夏が始まった。ソフトボールの練習の最中、優（本仮屋ユイカ）は里夏（垣内彩未）とぶつかり、
膝を痛めてしまう。啓太（緒形直人）は深夜のバイトをしながら、工場再開にむけて新しい営業先を探す。
早く家を売って従業員の退職金を作りたいが買い手がつかない。優は、そんな父の様子を見て、
早く家を出て工場に移り住むことを提案する…。

本仮屋が石黒と二人で朝飯囲んでる絵だったな
そのうち何回かわかるだろうw

今日の演出は良かったね
見やすかった

リアル糸子は天花やほんまもんやkkrですら脱落せずに見てたのか気になる。

途中で見るのやめた人は勝ち組だなぁ

>>745
とりあえず録画は朝晩のBSだけにしてる　晩にきれいに録れれば朝を消す
ダメだったら土曜日に再トライ
朝はオンタイムで見られれば見る、って感じ

本日は小篠綾子さんの六回忌です
2006年（平成18年）3月26日没

南無

ビフォーアフターのビフォーだけで終わった
うなぎコント要らないよ

>>745
だからその習慣を変えるきっかけにしようとしてるんでしょ？
スポーツ観戦に特に興味がない社会人は大勢いるよ
自分もそうだけど夜のスポーツ関係のニュースの時間は退屈
テレビをつけておくのが習慣だからついスポーツニュースもダラダラ見てしまうけど
あの時間に15分程度のドラマやってくれれば見るかもしれないと思う

ファイトの後にニュースを読み上げていたアナウンサーは誰だろう。
定時ニュースは麿だけど、8時半は別のアナかな。
はよにぽやってた正育かしらん。

>>726
そうそうw
ゴルフとワインしか頭にないってのが辰巳本人のことかとﾜﾛﾀ

>>751
おお、今日なのか

>>651
サイバラりえぞうもな

あかん　今日はテレビつけてナツキのだらだらしゃべり聞いたら
吐き気してきた
ついに脱落

>>751
ん？7回忌？

>>757
お前毎日脱落してるだろww

正しくは7回忌ですね

>>750
全く同じ。
が、この２週間分のチェックを怠っていて、昨日まとめてダビングしてたら
津波注意報のテロ出っぱなしの回が…
朝の分は消去したあとで…涙。

最近、優子を見る度に噴いてしまう
最終形態がリアルすぎて

残り5話

>>757
じゃあ、このスレも卒業だね。おめでとう。

今日は癌とか特に突っ込むポイントがない無難に良い回だったから荒れなくていいね。

うーん、テレビ消音にして食事やメールチェックしてて気付いたらまんこど真ん中のシーンだった。
前にはこんなことなかったんだけどなあ。

糸子宅の飾り棚にある人形、
チビ糸子がドレムに出会った日に神戸の家で見た人形と似てるね。

>>738
もめん子の同僚になるのか…

>>764
消音にして見るよ

優子がミイに見えたｗ
http://anime.biglobe.ne.jp/title/3957/goods/amazon/41502/

今日は捨て回だったの?

今日３月２６日は小篠綾子さんのご命日。
２００６年３月２６日に亡くなられたからもう６年か・・。

>>758
仏教だと7回忌だけど、綾子さんはクリスチャンだったから特に何もないだろうね。

>>767
以前ここに両方の画像が上がってたけど、同じ人形だったよ。

今日は面白かったわ
むしろ奇跡の回にセンスがなくて残念

>>771
演出のテンポは戻ったけど内容がカス過ぎて
もはや３月３日までの糸子とは全然違う人物になってる
まさに、こんなクソＢＢＡ死ね、って感じの

この内容を命日に合わせてきたんなら、脚本家はグッジョブだがｗ

>>771
断捨離の回だよ

>>776
そういう意味では捨て回だな。

2階の部屋をぶち壊したとき感慨にひたった・・

二階のリフォームの裏話が分かると、今日の回が
深く思える。寝っころがるシーンは本当によかったよ。
NHKスペシャルの再放送で知ったけどね。

最終週かあ。感慨深いな。
今日のは良かった。やっぱ夏木に代わって正解だったな。

朝から鰻だ肉だと金持ち婆の自慢話。金の力で友達を老人ホーム。高名建築家によるバーカウンタ。自分をテレビに出せと金だけじゃなく名誉にも固執。鰻が遅いとクレーマー発言。
昔の小原糸子と100％キャラ変わってんじゃん。視聴者なめてんのかな？

今日はすんなり見れた。（ら抜き表現）
夏木マリの老人演技って、９０歳で丁度ぐらいだったんだな。

ヘレカツ

今日の夏木の演技、よかったかな？
いつものほうがよいような。
今日のは、いかにも的な演技が多くて、演技としてはわざとらしく見えちゃったけど。。。

>>779
自分の葬式会場用？

>>779
2階に祭壇と棺桶がぴったり納まったつうやつ？

うなぎとヘレカツは笑わせどころなんだろうな
別に笑えなかったけど最終回まであと少しだからもういいや

Filetなのに、「ヘレ」と読んだ最初の日本人(おそらく大阪人)は偉大だ。

あんまり食べ物連呼する老人は美しくないね　
歳とると子供に帰るから、駄々っ子ぶりを表現したかったんだろうけど、朝からちょっとキツイわｗ
夜のドラマならいいんだけどね。
今週は録画して夜見た方がいいかもしれないｗ

>>787
あれ笑うところなのか？
あんた少しズレてないか？

鰻、ヘレカツの下りよりも、ピン電の窓ふきに合わせて顔を動かす糸子が面白かった

昨日の話。加奈子が糸子の話でがん公表することを誘導された可能性があると
考えるのは、加奈子に国語力がないと言っているようなもんだよ。

ビフォーアフターのほこりが舞いまくるシーンみてたら、
鼻がむずむずして頭がかゆくなった。

>>779
あれって計算ずくでそうなったの？たまたまじゃないの？

婆さんはやたらと食わせたがるもんだけどな普通。
与えるほうがどうのって座右の銘と自分の欲は別もんか。

>>781
食い意地はってるのは若い頃だし
金の力で周防に店持たせて勝手に自己満足したりしてた
そのへん変わってないと思う
鰻が遅いとかドラマに出せと騒ぐのはクレーマー描写じゃなくて
年寄りになると待つことができなくなる、一度思いこむとこだわりがぬけずに
何度も同じ話をして周りがうんざりするというリアルな年寄りの表現
今日の91歳の糸子は身近に年寄りがいれば感じる「あるある」が満載だったよ

奈津との話。今日もってきたか。
あれから3年後だよね。さすがにおかしい感じがした。
土曜日に奈津との対面場面の省略はすばらしいと思ったが、
これは15分番組という制約からだったのかもしれないなとも、今日みて、思ってしまった。

空になった二階で寝転がるシーン
お母ちゃんがドレスを着て踊ってたり善ちゃんが火傷で包帯ぐるぐるだったり
ハル婆ちゃんが静子の嫁入りを見送ってたり勝さんと初めて布団並べて寝てたり
チビ直子がいたずらしてたり周防さんがミシンを踏んでいたり・・・

回想シーンがなくても回想が止まらない

その辺のうさんくささもコシノアヤコそのものなんだろうな

>>795
ボケてきた前兆かも

>>796
タイプミス
×食い意地はってるのは若い頃だし
○食い意地はってるのは若い頃からずっと同じだし

空っぽの二階の部屋で寝ころがりながら、畳みを擦る仕種がよかった。

>>796
まあリアルだよね

速報！
平清盛、最低視聴率をまたもや更新




日【20】平清盛　　　 17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6

糸子の旺盛な食欲を見て、「末期ガン」の時のクレームのように、
「世の中には食べることもできなくなっている年寄りもいるのに」なんて、
戦時中の婦人会のような書き込みする馬鹿はさすがにおらんようだな。

たたみに寝転がるシーンあたりで回想シーンが出てくるかと思いきや、
なかったなあ。

おなじ婆ちゃんでもハル、貞子、千代は愛嬌があってかわいかったな

>>806
今、オノマチ糸子の顔を出しちゃうと
せっかくチィカラのブルースに慣れてきた視聴者が
昔のいい時代を思い出しちゃうからw

奈津の登場が少なくなるのは残念だが、奈津のその後の
説明はなくてもいいような。
たぶん重要な伏線になっているのだろうけど。

うちの米寿の婆ちゃんも診察連れてった帰りに鰻かステーキ食べにいこかとよく言うな

ああ、伏線だから、今週の頭ってわけか。

「梅ちゃん」の物量の前には餓島の日本軍の趣も出てきたなあ。

清盛逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっ！

速報！
平清盛、最低視聴率をまたもや更新
せみが鳴く頃には一桁突入必至



日【20】平清盛　　　 17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6

今日彼女が見てたドラマって、このためだけに作った架空のドラマ？

>>803
年寄りが身近にいれば「リアルだなあ（苦笑）」という感じなんだけどね
核家族で身近に年寄りがいない環境で育った人が見ても
性格が悪くなってるとかクレーマーになってるというようにしか見えないだろうね
世話してる人間の目線で見たリアルな年寄り像
糸子本人は自分が我慢できなくなったとかこだわりが強くなったとかしつこくなったとか気づいてなくて
周りが何もわかってなくてノロマでバカだと思ってるというのも表現されてたと思う
そういう嫌なババアになってるところもリアル

>>815
本仮屋ユイカの「ファイト！」

>>815
馬鹿か、お前

架空のドラマでわざわざまんこど真ん中出さない。

>>816
だからちょこっとコミカルにやってもらわないとドラマではきついんだよな
リアルすぎて

今日の糸子は中村優子にやってほしかったｗｗ

>>821
中村さんが演じたら、イライラ感も倍増するなｗ（リアルって意味ね）

今見た。
さすが田中健二だ！
なんて事無い話なのに夏木がちゃんと糸ちゃんになってた。

できれば、夏木登場週の演出もやってれば
もっと違ったんじゃないかなぁ。

中村優子の口を閉じたまま喋るような感じ、さぞイライラすると思うw

>>820
だな。だからオノマチがやってれば、ちょうどリアルさとコミカルが中和されて丁度良くなったと思うよ。
本当に夏目交代が残念だ。

「火の魚」の故原田良雄さんも、嫌な老作家だったな。

>>820
たしかにw
コミカルさが足りないね
今日はあまりにリアルすぎてなんか凹んでしまった（苦笑）

コミカル担当で間寛平でも投入すればー

>>795
今日記者が帰った後、ピンクの豚に言ってる。
「ほんなこと人一倍欲深い人間やないと言わへんで。
　初めっから欲ないような人はこんなこと考えんでええんや。
　欲深いからこそ、散々痛い目おうた挙げ句に辿り着くんやないか」

>>804
「平清盛」スレではいつ視聴率がひとケタになるかが話題になってるw
予想では、フジの「女子世界フィギュアスケート」、TBSの「ナデシコJAPAN
対アメリカ」とモロにかぶる来週４月１日が最有力だが。
撮影現場がかなり荒んできているそうだが、対象的に視聴率が好調なBK制作の
「カーネーション」は役者・スタッフが一体となった楽しい現場だったそうだから、
視聴率は大事だな・・。

「平清盛」がまれに見る悲惨なことになって、AKは「梅ちゃん先生」で絶対に低視聴率が許されなくなった。

>>829
そのセリフが糸子の真骨頂。前までの週は教条的でまっすぐすぎ。
毒や裏がわかる小原糸子復活。でも最終週って遅い。

>>830
梅ちゃんは大丈夫だろう。話がつまんなかったらダメだけど
90才の夏木のあとだと堀北は天使に見えるんじゃね？
清盛は面白いと思うんだけど、誰か藁人形にお札でも貼ってんじゃねえか

糸子は「けなげな子やない」「その図太さが毒」な人だからな

最初からちゃんと見たいな…
貧乏だからDVD買えないよっ！

>>788
フランス語だからヘレの方が正しいんじゃないの？

>>834
アマゾンで今ＤＶＤ在庫1点だけあるよ・・
早く買わないといつ買えるか・・

>>834
おんでまんどは？

>欲深いからこそ、散々痛い目おうた挙げ句に辿り着くんやないか

単にその言葉を知っただけで、まだまだその境地に辿り着いてないし、
たぶん死ぬまでたどり着けなかった強欲ＢＢＡなんだろうな

リアルのコシノアヤコってのは……

田中さんが理由なのかどうか、台本、演出はおもしろかったよ

録画したのを早送りで字幕で見てるからわかるｗ　でも夏木さんの
目が怖すぎるんよ。笑えるセリフ、所作なのに、骨と皮の魔女がこっち見てる・・・

>>834
売切れてた・・ほんの数秒前まであったのにｗ

こんなに終盤がつまらなくなるなら最初から見なきゃ良かった。
終盤のつまらなさはおひさま以下でしょ。
とんだ駄作だったわ。

>>835
フランス語だから、絶対に「ヘレ」とは読まないよ。
Hushed Beef Riceもハヤシライスだし、
Sewing Machineもミシンだし、
ああいう外来語の変化は面白いよね。
北村の「プレタポルテ」を思い出すがw

80歳の母が実家で独り暮らし（弟＝長男が隣市で家を建てている）
ああいう感じだよ
帰省するたび家の中がすかすかに片付いてきている
足踏みミシンは2階にあるのでさすがに自分で処分できないらしいけど
私や弟の部屋もほとんど何も残ってない

糸子と性格は違うけど、自分なりに身辺整理は進めているようだ

脂身のないカツになんの意味があるのか。
「ロースにせい、ロースに！」と長男らしく言って欲しかった。

>>831
老年編になってから先週までは偽善的な高説ぶちかましてたよね
まあ朝ドラってそういうもんだけどそうじゃないところがカーネの好きなところだった
>>829のセリフはよかった

>>845
浅過ぎ。
偽善もまた糸子だよ。

来週からは「がんばれば神様がご褒美をくれるのよ！」
っていうまっすぐで教条的で偽善的なご高説を謳う朝ドラがはじまります

>>847
2ch的教条主義乙w

夏木編は全部田中演出だったらだいぶ良くなったと思う。
そこが惜しい。

>>846
ふむふむ確かに

尼でやっとDVDが「発送済」になったよ
はじめの方は流し見だったから今度はじっくり見るぞ

正直自分が朝ドラのDVD買うなんてびっくりだ

４月からは見たことないゲゲゲが楽しみだ

>>834
とりあえず4月5日（木）から再放送があるらしいよ関西限定だけど
http://www9.nhk.or.jp/carnation/news/index.html#sai

>>838
いやいや、綾子さんは人に物あげたりするのは大好きだったらしいから（娘の誰かが言ってた）
ある意味「与うるは受くるより幸いなり」にはなってたんだよw
でもそれは自分が我慢してその分を人にあげるというのではない。
自分の欲しいものは全部手に入れて、その上で人にもあげるってのが好きだったんじゃ？

しかし「がんばれば神様がご褒美をくれるのよ！」 って
心底気持ち悪いセリフだ
ホマキかわいいけど見る気になれないなあ

ばかやろうおめえ、ユウのおとうちゃん、家うってまうんかなあってイトコが
言ったときによう、おかあちゃんはすでにいらんもんうってるけどなってつぶ
やいっちまったなおれだけじゃねえよな、ええっ。

>>853
その言葉にヒロインが裏切られる話になるようだったら、
視聴継続すればいいんでね？

がんばれば神様がってえとおめえ、「猟奇的な彼女」のなかでよう、山の中で
老人が語ったあれを思い出すよな、ええっ。
偶然とは頑張った人に神様が架けてくれる橋なんだってよう。

いい人は来世では幸せになる
悪い人は来世で地獄に落ちる

そう思うことによって心が落ち着く
こういう心の働きから宗教が育っていくんだと

>>847
「がんばれば神様がご褒美をくれるのよ！」
いかにも朝ドラでなんか宗教くさいなｗ

梅ちゃん・純と愛は、また亀以前の朝ドラに戻るだろうな。
カーネでお腹いっぱい食ったから二回休みでいいわ。

>>796
あるある満載だったw
長寿で達者な年寄りが、鰻やらカツやら濃い食べ物が好きというところもあるあるw

朝ドラもゲゲゲで復活していなければ今の大河状態

未練と言われようが一言だけ言いたい。
ショーウィンドウ越しのコント場面、
オノマチ糸子と昌ちゃんで見たかった…

>夏木編は全部田中演出だったらだいぶ良くなったと思う。
そこが惜しい。

やはり演出ですよね。
夏木糸子がミスキャストだとしても、ここまで違って見えるのは、
演出だと思います。演出というかカメラワークというか、
難しいことはよくわかりませんが、老後になってから、
本当に見るのが嫌でした。
因みに今日のは、まだ見ておりません。これから見てみます。

オノマチ信者でオノマチ厨でオノマチヲタだが
オノマチが北野武監督作品で三浦友和と全裸シーンをやるそうだが
すごい嫌悪感と失望感を感じてしまった。
一体、オノマチの事務所は何をやっているのか！
CMだって俺は一度も観てないぞ！
オノマチには「３丁目の夕日」とか「二十四の瞳」みたいなホノボノ映画の
主役をやってほしかった。
オノマチにその気がないのか、事務所にその実力が無いのかは知らないが
これでは一生、不幸女優で終わるかそのうちAVに出演するんじゃないのか。

ソース　俺と嫁はんと長女

この間のあさイチで
夏木マリの若い頃見たけれど、
尾野真千子とは全然似ても似つかなかった。

>>796
なんかもう、見るのがつらくなった

>>863
本人の意志って書いてあっただろ。たけし映画で賞狙いだって

>>864
だよねえ
うちの母は、糸子が歳食ったらこんな感じになるんでない？とか抜かしてたけど
贔屓目に見ても似つかないよな

>>865
年寄りのああいうのは
しょうがないなぁ…
と笑って済ます感じで楽しめばいいんですよ。

リアルに年寄りといるとそんな感じ。
ハルさんやら色んな年寄りのパターンを描くのはなかなか渡辺さんも欲張りだよなぁ。

>>863
うん？
尾野さんが北野映画に出るの？

若いころの夏木さんとは確かに似て無いけど
前にここでオノマチの老女ＣＧは夏木糸子と目のあたりが似てたよ。
うちの母も夏木糸子見て「尾野真千子に似てるじゃないの！」と言ってた。

年寄りがしがちな昔話のたぐいも
一切言わせないのはいさぎよい脚本だよね
ボーイフレンドが91人に増えました
今も肉食べてます

頼もしい91歳ジャマイカ

>>870
これ？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0597503-1332727537.jpg

夏木は声を張り上げないところは多少マシになってきた気がするし
（今日の「ウチハ　イマヲ　イキルンヤ」は酷かったが）
年寄りの特徴はよくつかんでると思った。
ただもっと愛嬌やコミカルさが出せる人だったら、年寄りの短気も
くどさも頑固さもずっとずっと楽しめたのになあと残念でならない。

あとリアルな老人メイクもいいけど、今の高画質TVでアップになるヒロインが
老人性のシミだらけというのは朝から見たくない。
汚くならないようもっと工夫してくれ。
今やリアルでどっち向いても老人ばっかりなんだから、せめてTVくらいは
歳を感じさせつつもそれなりに綺麗で可愛い年寄りを見たいんだよ。

今日のはとても良かった
演出が鍵だったのか
最初から田中って人にしてほしかった

ＢＳ某局で夏木マリの若い頃のドラマやってるけど、
若い頃の演技は普通だな。

演出か？　演出なら鉄板も良かっただろ。

ohsm→カーネと連続して見て痛感するのは、やっぱ脚本の力量だな。

ボーイフレンドはともかく
女友達は奈津だけなん？

>>871
同じこと繰り返しの昔話や自慢話は
ドラマやマンガにありがちな一般的な年寄りらしさの象徴だから
あえて排除してるのかもね
本当のリアルな現実は昔話自慢話が一番ウンザリするし
相手するほうが「ああこの人本当に年取ったんだなあ、老いたんだなあ」って
つくづく思ってしまう代表的な瞬間なんだけどねww

>>877
サエとか八重子さんとか居たけど、みんな死んじゃった。
綾子さんが同窓会に言ったら、同級生はみんな死んじゃって知ってる人がいなかった
とかいう話があった。自分より若い女友達はいたかもだけど。

>>369
アウトレイジ２
親の借金のかた三浦にレイプされてのちに愛人になる役らしい

>>876
君は、根性わるの脚本が好きなんだな。

長生きだよねー今日91歳だっけ？

９１歳なら、ほとんどの同級生は死んでるわな。

>>869
またエグイ役だな

ここ開けたら清盛スレと間違えたかと思たｗ
しかし平清盛そんなにおもろないことないけどなあ
わざとsageてんじゃないかと･･

いよいよ最終週なんだから見応えはあるだろうと期待
新山優子が全く年取らんのはむかつくが

>>877
あの時代の、ローカルに住んでて仕事ばかりで人生送った老女は、
同性の友人は接点がないからいないと思うわ。
私はあんたらみたいな主婦と違うんや的なプライドもあるから、同年代は寄り付きにくい。
女学校も辞めてるしね、学友もいない。

この脚本家は、今際の際を書くのは嫌いなんかな。
だとしたら、糸子もあっさり死ぬか、いつの間にか写真になって最終回か…
でも、臨終の床で饒舌にしゃべり出すのはやめて欲しいけどね。

静子たちはどうなったんだ？
最後まで出ないのかな？

>>880
やっぱり「アウトレイジ２」か。ありがとう。
こりゃ凄いな。
北野映画は女性は重視しない傾向が強いが、尾野さんがどこまで食い下がれるか見ものだ。

今日の放送観て良かったという人達は今まで感動号泣の連続だったんだろうなと思うｳﾗﾔﾏｼ

>>878
そうそう、電話だと前に聞いた話が半分くらい占めてるｗ
それも親孝行かと思いながら相槌を打っているけどね
>>887
臨終の場面は誰でもそう大差ないから
省略しているんじゃないかな

あの院長では事務長もストレスがたまるだろう
お好み焼きやで悪態をついても仕方がない

糸子はきっと鰻食べて酒飲んでから天に召されるのかな

ところで「まんこど真ん中」というのはどういう意味なんだねｗ
今日写るという「ファイト」を表すキーワードなのかどうか、それとも別の意味なのか、
今日の放送分はまだこれから見るのでそれを見ればわかるのか？

>>890
むしろ先週が最悪だったから、イマイチでもましに見えた。

平清盛も言われるほど酷くない。視聴率はアテにならない。
亀以前とohsmのが、よっぽど酷いわ。

清盛は普通に面白いけどな

>>796
90代の祖母が２人いるけど、うちと全然違うｗ
うちの２人とも上品なんだということがよくわかったわ・・・
ありがたいｗ

清盛はわざとらしく「王家」「王家の犬」を連呼している
流石は皇室嫌いの朝鮮人プロデューサーだけの事はあるわ

視聴率が急落して当たり前

死ぬ直前まで好きなもの食べて飲んで遊んでって言う
リアルアヤコさんの描写じゃない？今日のは。
普通の年寄りとは違うと思うわ

>>893
リアル糸子は倒れて緊急入院し回復した後、鰻を二人前ペロリと食べたらしい。
その後急変し一ヶ月くらいして亡くなったとのこと。（文藝春秋のジュンコ談）
ドラマでもベッドの上で鰻食べるところをやるかもしれないね。

>>896
＞平清盛も言われるほど酷くない。視聴率はアテにならない。

歴史改悪ドラマ。かえってつまらなくしてる。

この家ってバブル前に建て替えたと思ってたけど

>>843
ウチも母70歳だけど、大病克服した後に家中整理しだしたし、折りにふれ自分が死んだ後の事(葬儀や墓もろもろ)を頼みたがる。
実母だから普通に聞いていられるけど、舅や姑だったら、死後の事まで仕切りたがると思ってうんざりだろうな。

老境っていうものは中々理解しづらいわ。

速報！
平清盛、最低視聴率をまたもや更新
せみが鳴く頃には一桁突入必至



日【20】平清盛　　　 17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6

ｵﾉﾏﾁの北野映画たのしみだな。かなりムチャしそう

清盛は一話しか見てないや
まえだまえだが可愛かったことくらいしか印象に残らなかった

清盛には思い入れないからかえって楽しくみられる。
梅之助の息子目当てで見てるわ。

大河は昔ながらの安全安心教科書的人畜無害清廉潔白な大河を好んで
習慣的に見ていた視聴者が離れてしまった結果なんだろうね
朝ドラは清廉潔白以外は許せない人や習慣的に見ていた人の一部は離れてしまっただろうけど
それ以上に今まで全く朝ドラを無視していた人たちを取り込むことに成功してる
この違いはなんだろう？
自分も清盛はふつうに見れてし面白い
けどやっぱりカーネーションみたいなワクワク感はないかなあ
カーネーションは特別なドラマだった

>>908
まあチョンはあそこまで皇室を愚弄してるから楽しめて観れるだろうね

炊飯器が新しすぎる気がするんだが

（藤本有紀のレガ伝説）
天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3

清盛は皇室を貶める内容にむかついて面白くないからこういう結果になる。


日【20】平清盛　　　 17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6

ドラマにならんかいなｗｗｗｗ
もうやりたい放題だな

>>909
主役のスキルの違いじゃね？

>>913
皇室云々じゃなくて主人公に魅力がないんでしょ

カーネーションもコーンスターチ蒔きすぎだろｗ

清盛の話はどうでもいいよ
昼はヘレカツ弁当にする

（藤本有紀のレガ伝説）

天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3

平清盛・・・・・・・・大河で前人未到の視聴率一桁という金字塔を打ち立てる！　　←予定

（糞コケ脚本家、藤本有紀のレガ伝説）

天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3

平清盛・・・・・・・・大河で前人未到の視聴率一桁という金字塔を打ち立てる！　　←予定

>>903
1階を大幅に改装しただけでは？

>>917
自分も天井解体シーンで清盛コーンスターチ思い出したｗ

>>921
外観も変わってるから、耐震補強もしたんじゃね？

>>922
家が解体される場面ってインパクトあるし胸に来るな
自分は民放の倉本ドラマ「拝啓、父上様」を思い出した
あれも八千草薫がかわいいおばあちゃんだったけど
老いの悲しさを表現してた

90年前の家使い続けてるのか？
凄いな

大河は戦国時代じゃないと、視聴率取れないよ。
南光坊天海の話でもやればいい。

面白いと感じる部分が人それぞれってことだな。
まあ、当たり前か。

>>842
Filetだからフェレとファレの間の発音じゃぁ？
だからフランス語由来としてはヘレでフィレは英語でしょ

>>927
（糞コケ脚本家、藤本有紀のレガ伝説）

天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3

平清盛・・・・・・・・大河で前人未到の視聴率一桁という金字塔を打ち立てる！　　←予定

>>929
おまえ、アホやろ。

連続テレビ小説「梅ちゃん先生」４月２日スタート！！

が無かったのは評価できる。
あれやると余韻が吹っ飛ぶからな。

糸子の家に根岸先生が泊まった時
ハルばあちゃんと千代さんが豚カツでもてなしていたよね
勝さん出征の時も豚カツで送り出した
直子がゲンタ以下東京の友達を連れてきた時も鰻と豚カツ

今の糸子もヘレカツ大好き
人のもてなし方や味覚は変わらないわ

大河も朝ドラももう「年寄り向けに明るく見やすくわかりやすく作る」ってのを
やめたんだろうね
この方針転換は団塊の世代が60代になったのがきっかけだと思う
団塊の世代は子供のころにテレビが普及した世代からドラマや映画もたくさん見てるし
目が肥えていて、昔の年寄りみたいに何から何まで説明しないと理解できないということはない
むしろ「何から何まで説明する」ドラマをヤボでつまらないと感じる人の方が多い
そしてその下の世代はゲームやインターネットなどの多様なメディアに触れていて
さらに複雑さやマニアックさを受け入れることができる世代だ

>>926
では篤姫はどうなる？
あんまりアホな事を言うなボケ！！！

>>898
長寿家系で周りに90以上たくさんいるけど、いろいろだよ。
最近まで仕事してたうちの婆さんは中味が男になってしまい、
今日の糸子とそっくり。
仕事のストレスでやさぐれたのかもな。
その妹は普通の主婦で千代さんみたい。
見た目婆さんだけど爺さんだと思ってみたら、
ああいうのあるあると思う。

ただ、90超えたら耳は遠くなるのに、
ウインドー越しの会話は変だと思った。

>>935
年取ったらその人の元来持つ性質が強化されるって言うよね

>>933
それならいいんだけどね。
梅ちゃんで逆戻りしないかな？

千代さんも糸子も直子の同期たちにも、豚カツ食べさせていたような。

しかしここまで来たら糸子が死ぬ瞬間までやって欲しいなw

>>935
かなり死ぬ少し前までTVにも出ていた人だからなあ。
耳はよかったのじゃない?

>>663
ネジである
サイゴウジョンコ
私仲居になる
パンダの着ぐるみ

>>934
あれは例外でしょ。
ボケとかいう言葉しか知らないんだろうから、馬鹿にしたりはしないけど、ちょっとは資料くらいには目を通した方がいいぞ。

（糞コケ脚本家、藤本有紀のレガ伝説）

天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3

平清盛・・・・・・・・大河で前人未到の視聴率一桁という金字塔を打ち立てる！　　←予定

>>937
たしかに梅ちゃんはいやな予感
「周りの幸せのためにけなげにがんばるヒロイン」って
あまりにもステレオタイプで見る前からうんざり
けなげで一生懸命な感じがまんま三丁目のロクちゃんで狙いすぎだけど
ホマキはやっぱりかわいいなw

先週までの、老いとは！死とは！孤独とは！みたいな
視聴者に伝えたい哲学を、長いセリフとアップと遅いテンポで
夏木さんにしゃべらせるのが大失敗の原因
今日みたいに、見て分からせる演出とコミカルなテンポのほうが
笑いとその後に来る哀しさが伝わるのに

>>941
最終回の「こんら、テツヤ！」と怒鳴る三原議員

一人の監督で作ってないからなあ

最終回、「３人の糸子の唄」になってたら嫌だな。
多分、そうなるんだろうけど。

>>863
尾野真千子は、もとの場所に戻って行くだけのことかな
単なる役者馬鹿に、高峰秀子や田中絹代のような品性を求めるのは無理だ、時代も違うことだし
自分は映画は見ないしテレビ自体もあまり見ていないから、尾野真千子とはこれでお別れだと思う
スオーさん登場以前まで楽しませてくれたことには感謝する
仕事は選んだほうがいいね
北野の様な似非文化人を有難がる猿が未だに多いことがこの社会の不幸だな

演出プランは担当者で違っても本筋は通してほしいよね
あとはセット隅々まで目配りしてほしい

この番組ではないけど時代劇で腕時計とか、
この番組だけど50年以上前のセットにペットボトル置きっぱなしとか
岸和田弁とか時代考証以前の問題で論外

>>852
人になにかをあげる、または奢るって気分いいもんだからね〜。
上に立てるじゃん。アヤコの場合与えたもん勝ちみたいな感じじゃないの？


奈津を老人ホームに入れる必要はあったんだろうか？
奈津に負けまい、奈津を世話してやったんだ、うちの勝ち〜みたいな根性を感じてしまった。

今日のカーネーションはまったくつまらなかった
まるで残りの放送回を埋めるための消化試合みたいな内容だろ
どうして、こんなにつまらない内容になってしまったんだよ

今日は叩く理由がなくてアンチかわいそー

孤独死させたくない一心だよ
わかってやろうよ…

カーネーションって朝やるようなドラマじゃないよな…

朝にやるようなドラマじゃないのを
朝にやったから面白かったんだよ

来週からの梅ちゃん先生はBSで夜11時にも放映するらしい

奈津は一人暮らしだったら完全に孤独死→発見まで最低1か月
本当にかまってほしくなかったらファッションショーなんか見に来ないんだから
あの手のツンデレばあさんには糸子みたいなおせっかいが必要

カーネーションをそうしてほしかった

>>951
自分で「欲深い」って言ってるしね
なんだかんだ言って実は自分の満足のための偽善だと自分でもわかってやってると思う
奈津を世話したのは勝ち負けのエゴもあるだろうが退院後の弱った奈津の体を心配しなくてすむという気持ちもあると思う
いつも心配しなくちゃいけない人がいる生活は自分がしんどい
自分勝手な偽善でも結果その人のためになるならそれでいいじゃないか、という境地になってるのでは

年表に4年後？オハライトコで紳士物立ち上げたんと奈津を老人ホームに入れたも

>>956
結局カーネーションの評価はそれに尽きるってことかな
夜ドラだったら特に話題にならなかっただろうね

勘助：精神障害；奈津：○パン、奥さん：被曝原爆症
渡辺あやって、立派な脚本家だな。

>>956
それは大きいね
朝ドラなのにこんなドラマやっていいの？！こういうとこで笑っていいの？
っていう意外感が面白さに拍車をかけた
授業中に先生に隠れてこっそり手紙まわしてこっそり笑うのが面白いとか
そういう感覚に似てるかも

>>949
「映画は見ないしテレビ自体もあまり見ていない」あんたに
尾野真千子の「もとの場所」がわかるの？
高峰秀子や田中絹代の品性がわかるの？
上から目線で、矛盾したこと言ってんじゃねえよ。

今日初めて夏木見た、言われてるほど悪く無いじゃん普通だと思った

奈津ってやっぱり貧乏だったん？
老人ホーム入れてやったって言うのはお金は糸子持ちってことよね？

家をいじると不幸が、って結構当たってるよな
うちの爺ちゃんも古い田舎の家整理して引っ越してきたけど
翌年に亡くなってしもた‥

本スレ数50以上　（最終回のスレ番）

194　カーネーション　← New !
167　ちりとて
114　てっぱん
109　おひさま
107　ゲゲゲ
*68　だんだん
*59　天花
*55　瞳
*54　純情きらり

次スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part194
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1332734511/

>969は誤爆ごめんよ

大河は観ていて何を描きたいのかわからない。
清盛を描くのになぜあそこまで皇室のドロドロとしたいやらしさをここまで描きつづけなければならないのか
悪意を感じる。それに日曜の８時から小中学生の子供がいる家庭なら見せたくないだろう。

カーネーションは描きたいことは単純にわかる。

>>970乙

ヒロイン死ぬとこまでやるのは、久しぶりかあ。

>>968
引越しや整理は年寄りの体にはきついし
環境の変化って結構こたえるからね

>>967
知らんけど身元保証人になってやったとかじゃないの
うちも自分で金は十分持ってるおばちゃんから保証人になってほしいって言われた

>>823
ただ役者に任せて撮って、ビデオ（昔だったらフイルム）繋げてるだけのもじりとは全く違うよな

最後の写真はご本人か

ヤンキー話ももじりじゃなきゃもう少し違っていただろうに…
残念だ

「果報者」（演出：田中健二）
これもかなり良かったよな、好きな週だわ

>>863
>「３丁目の夕日」

そんな駄作でいいの？

昼の回
画面見ず声だけ聞いてたら面白かった
顔がいやなんだな

ID: 9H/P3ZLf0
ヘタな画像加工厨
またお前か

>>979
梅ちゃんが六ちゃんで出てたやつだな

今BSプレミアムで「瀬戸内少年野球団」やってるけど
これを尾野真千子で見たいよ

さすがチーフの貫禄という感じがする。いろんな意味で荒れた
夏木編をぴちっと締めてくれるだろう。

>>983
岸和田少年野球団というのはどうだ。

>>985
それでもええかw
でもガラの悪いだけの野球団になりそうやな

ルーキーズの悪口をいうな。

>>986
清原がコーチでどうだね。

まんこど真ん中ってどういう意味？

教えてエロい人

>>986
出てくる子供達の役名は阪神タイガースの選手の名前でどうだ

>>990
決めぜりふが、猛虎魂を感じる

>>991
尾野の役名は川藤幸子

>>968
普請負けって全国的に通じるのかどうかはわからんけど
地元（赤味噌の国）ではそういう時にこの言葉を使ってた
家を新築とかする時に病人が出たりとか運悪く死人が出たり、というニュアンス

>>956
違うだろ、おもしろいか、ないかだよ

「岸和田少年野球団」ねー
やるとしたら「天使にラブソングをパート２」の野球版みたいな
不良少年の更生ドラマになりそう
朝ドラヒロインの次回作としては王道だけどベタすぎて視聴率低そうだなあ

>>994
まあそれが大前提だけどな

>>992
川藤を出さんかい！てオノマチに言って欲しいから別のにして

結局アウトブレイク２の件はガセなのかマジネタなのか……
そして>>989の件も気になる

１０００なら尾野糸復活

ああ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。