NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part149

■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
　　　　小島史敬（『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など）
　　　　福岡利武（『義経』、『龍馬伝』など）
　　　　松川博敬（『純情きらり』、『篤姫』、『つばさ』、『てっぱん』など）
　　　　盆子原誠（『てっぱん』）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part148
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1330325447/

★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子→夏木マリ
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音→野田琴乃→新山千春
小原直子／鈴木紗良→心花→二宮星→川崎亜沙美
小原聡子／杉本湖凜→村崎真彩→安田美沙子

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★川本家
川本亘／浜口望海

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀
安岡太郎／大原光太郎→倉本発　　安岡次郎／三田村陽斗

★吉田家
吉田奈津／栗山千明
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子　　木之元志郎／城土井大智
木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子　　木岡靖／多々納斉
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮司源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

★オハラ洋装店
昌子／玄覺悠子　　りん／大谷澪　　幸子／高田真衣　　トメ／吉沢紗那　　中村／永井貴也
松田恵／六角精児

★泉州繊維商業組合
三浦平蔵／近藤正臣　　北村達雄／ほっしゃん。
周防龍一／綾野剛

★桝谷パッチ店
桝谷幸吉／トミーズ雅　　桝谷さよ／一木美貴子
坂本／金谷克海　　田中／湯浅崇　　岡村／河野智宏　　山口／中村大輝

★糸子に関わる人々
根岸良子／財前直見　　花村喜一／國村隼　　長谷ヤス子／中村美律子
中村春太郎→中村冬蔵／小泉孝太郎　　サエ／黒谷友香　　佐藤平吉／久野雅弘　　駒子／宮嶋麻衣
紳士服ロイヤル店主／団時朗　　末松商店店主／板尾創路　　大山／春やすこ　　桜井竹夫／ラサール石井
坂崎／小堀正博　　菊乃／赤松悠実　　澤田／三島ゆり子
カフェ太鼓マスター／福田善晴　　裁縫の教師／神宇知薫

★三姉妹に関わる人々
原口猛／塚本晋也　　斎藤源太／郭智博　　吉村／ドヰタイジ　　小沢／野田裕成　　芳川雅代／久野麻子
梶村悟／内田滋　　大輔／森下竣平　　ジョニー／浅利陽介　　白川ナナコ／村上東奈

★糸子幼少期
小原糸子／二宮星
小原静子／荒田悠良　　小原清子／村上凜　　小原光子／花田鼓　　松坂勇／大八木凱斗
安岡勘助／吉岡竜輝　　吉田奈津／高須瑠香　　佐藤平吉／木村風太　　小学校教師／桂茶がま

【ドラマガイド・ノベライズ】

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　112ページ（内カラー64ページ）
　定価：1,155円

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」Part2
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　96ページ（内カラー48ページ）
　定価：1,155円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」上
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　272ページ
　定価：1,365円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」下
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　304ページ
　定価：1,365円
　2月28日発売

　※ノベライズ下巻は第12週〜最終週までの内容を収載

【DVD】
連続テレビ小説 カーネーション 完全版 DVD-BOX1 全4枚セット
　税込価格：15,960円
　2012年3月21日発売予定
　収録内容：第1〜8週（全48話）
　封入特典：解説書（予定）

連続テレビ小説 カーネーション 完全版 DVD-BOX2 全4枚セット
　税込価格：15,960円
　2012年5月21日発売予定
　収録内容：第9〜16週（全43話）
　封入特典：解説書（予定）

連続テレビ小説 カーネーション 完全版 DVD-BOX3 全5枚セット
　税込価格：19,950円
　2012年7月21日発売予定
　収録内容：第17〜第26週（全60話）
　封入特典：解説書（予定）

♪時は大正、岸和田に〜　生まれた一人の女の子
　 名前を〜　小原糸子　と申します〜

　 着物の〜時代に〜　ドレスに出会い〜
　 夢見て〜愛して〜　駆け抜けた〜

　 これはその〜　お〜は〜な〜し〜♪

ふたりの糸子のうた
http://www9.nhk.or.jp/carnation/movie/movie_itoko.html

■糸子（尾野真千子）ツイッター
http://twitter.com/#!/machiko_ono
■静子（柳生みゆ）ツイッター・ブログ
http://twitter.com/#!/miyu_yagyu
http://ameblo.jp/miyu-yagyu/
■勝（駿河太郎）ブログ
http://ameblo.jp/suruga-taro/
■優子（新山千春）ブログ
http://ameblo.jp/chiharu-niiyama/
■直子（川崎亜沙美）ツイッター・ブログ
http://twitter.com/#!/kishiwadaasami
http://ameblo.jp/nakanbayade/
■聡子（安田美沙子）ツイッター・ブログ
http://twitter.com/#!/michaelmisako
http://ameblo.jp/misanna/
■八重子（田丸麻紀）ブログ
http://ameblo.jp/tamaru-maki
■平吉（久野雅弘）ブログ
http://ameblo.jp/hisano-masa/
■駒子（宮嶋麻衣）ブログ
http://mogasroom.jugem.jp/
■りん（大谷澪）ツイッター・ブログ
http://twitter.com/#!/ootanimio
http://ameblo.jp/ootani-mio/
■北村達雄（ほっしゃん。）ツイッター・ブログ
http://twitter.com/#!/hosshyan
http://hoshan.laff.jp/
■梶村悟（内田滋）ブログ
http://ameblo.jp/shige-uchida/
■斎藤源太（郭智博）ツイッター
https://twitter.com/#!/tomohiro_kaku

小原糸子　年表（その１）11歳〜32歳

1913年（大正2年）　 岸和田に生まれる　一生糸に関わる仕事で食べていけるようにと「糸子」と命名される
1924年（大正13年）　9月、だんじり祭に参加する父を見送る（第1話）
1925年（大正14年）　正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
　　　　　　　　　　　　　その後生まれて初めての服（アッパッパ）を自作する
1927年（昭和2年）　 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
　　　　　　　　　　　　　9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年（昭和5年）　 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
　　　　　　　　　 　　　根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年（昭和7年）　 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年（昭和8年） 　春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
　　　　　　　　　　　　　紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
　　　　　　　　　　　　　夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
　　　　　　　　　　　　　秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年（昭和9年）　　ハルと二人暮らしを始める
　　　　　　　　　　　　　春、「小原洋裁店」開店
　　　　　　　　　　　　　11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1936年（昭和11年）　「オハラ洋装店」に改名、縫い子を4人雇う
1937年（昭和12年）　初春、長女「優子」誕生
1939年（昭和14年）　夏、次女「直子」誕生
1940年（昭和15年）　金糸を黒リボンで覆った布を使った洋服がヒットする
1941年（昭和16年）　12月、安岡家と決別
1942年（昭和17年）　12月1日、勝に赤紙が届く　5日に出征
1943年（昭和18年）　1月、自宅の小火で善作が火傷、三女「聡子」誕生
　　　　　　　　　　　　　着物などをリフォームしたモンペ作りを教える商売を始める
　　　　　　　　　　　　　4月27日、善作死去　享年59
　　　　　　　　　　　　　軍服の縫製の下請けを始める
1944年（昭和19年）　4月、奈津夜逃げ
　　　　　　　　　　　　　9月、勘助戦死
1945年（昭和20年）　5月18日、勝戦死
　　　　　　　　　　　　　夏、泰蔵戦死

小原糸子 年表（その2）32歳〜48歳

1946年（昭和21年）　春、青地に水玉模様の生地を使った洋服ヒット
　　　　　　　　　　　　　5月、妹静子結婚
　　　　　　　　　　　　　6月11日、祖母ハル死去
　　　　　　　　　　　　　7月、松田恵を雇う
　　　　　　　　　　　　　夏、組合の会合で周防龍一と出会う
　　　　　　　　　　　　　秋、安岡玉枝・吉田奈津との絶縁状態解消、安岡美容室新装開店に協力
　　　　　　　　　　　　　妹清子結婚
1947年（昭和22年）　春、妹光子結婚
　　　　　　　　　　　　　冬、祖父清三郎死去
1948年（昭和23年）　春、北村達雄が経営する既成服工場を手伝いディオール風洋服をデザイン
　　　　　　　　　　　　　5月、周防龍一を雇う
　　　　　　　　　　　　　6月、親族会議が開かれる
　　　　　　　　　　　　　12月30日周防龍一と別れる
1949年（昭和24年）　1月、テーラー周防開店
　　　　　　　　　　　　　祖母貞子死去
1954年（昭和29年）　秋、第1回オハラ洋装店ファッションショー開催
1955年（昭和30年）　春、長女優子高校卒業、大阪の洋裁学校に進学
　　　　　　　　　　　　　秋、優子東京のデザイン学校に編入
1958年（昭和33年）　春、安岡美容室制服一新
　　　　　　　　　　　　　春、次女直子高校卒業、優子と同じ東京のデザイン学校入学
　　　　　　　　　　　　　春、テレビ購入
　　　　　　　　　　　　　春、サックドレス流行が理解できず悩む
　　　　　　　　　　　　　春、北村商会にデザイン提供するが不振に終わる
1959年（昭和34年）　春、優子デザイン学校卒業、オハラ洋装店で働き始める
　　　　　　　　　　　　　春、直子装麗賞受賞
　　　　　　　　　　　　　6月10日、北村達雄詐欺の疑いで逮捕
　　　　　　　　　　　　　秋、優子結婚
1961年（昭和36年）　1月、初孫里恵（優子長女）誕生
　　　　　　　　　　　　　春、直子、東京の百貨店でオーダーメイドの店を始める

小原糸子 年表（その3）48歳〜

1962年（昭和37年）　7月、聡子、軟式テニス大阪府大会ダブルスの部優勝
　　　　　　　　　　　　　7月、優子上京、直子の百貨店のオーダーメイド店を手伝い始める
　　　　　　　　　　　　　夏、聡子、軟式テニス学生選手権ダブルスの部優勝で日本一に、即引退して洋裁の道へ
1963年（昭和38年）　4月、聡子、大阪の洋裁学校に通い始める、3日でやめて店を手伝う事に
1964年（昭和39年）　9月、聡子、ミニスカートの服のデザインを始める
　　　　　　　　　　　　　11月、優子、東京の直子の店の手伝いを辞めて岸和田に帰り、糸子に対して独立を宣言
1965年（昭和40年）　年初、直子渡仏
　　　　　　　　　　　　　3月、優子、心斎橋に「Couture Yuko 1965」をオープン
1968年（昭和43年）　直子、原宿に「BOUTIQUE NAO」をオープン
1970年（昭和45年）　10月、「サイケの女王」直子、5歳年下の大輔と結婚

＜地域別週間最高視聴率・前半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___24.6 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___26.0 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） 20.4___20.4___22.5___19.5___22.5___26.1 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） 20.5___19.7___21.7___19.7___21.6___**.* 「秘密」（演出：小島史敬）
第11週（12/12〜12/17） 20.8___20.7___20.7___20.4___22.4___**.* 「切なる願い」（演出：小島史敬）
第12週（12/19〜12/24） 19.7___20.8___21.7___19.7___21.6___**.* 「薄れゆく希望」（演出：福岡利武）
第13週（12/26〜12/28） 18.9___19.4___21.0___18.8___21.2___23.6 「生きる」（演出：田中健二）

＜地域別週間最高視聴率・後半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第14週（01/04〜01/07） 18.4___18.1___21.2___**.*___18.5___22.7 「明るい未来」（演出：田中健二）
第15週（01/09〜01/14） 19.7___20.6___21.0___19.6___21.2___25.7 「愛する力」（演出：安達もじり）
第16週（01/16〜01/21） 20.1___21.4___21.9___19.5___22.5___26.9 「揺れる心」（演出：末永創）
第17週（01/23〜01/28） 25.0___22.7___21.3___20.0___21.9___27.4 「隠しきれない恋」（演出：福岡利武）
第18週（01/30〜02/04） 20.5___22.0___22.0___19.5___20.9___24.6 「ライバル」（演出：田中健二）
第19週（02/06〜02/11） 20.7___20.6___21.1___20.1___20.7___**.* 「自信」（演出：安達もじり）
第20週（02/13〜02/18） 20.8___21.9___21.9___18.9___21.3___**.* 「あなたを守りたい」（演出：松川博敬）
第21週（02/20〜02/25） **.*___**.*___**.*___20.6___**.*___**.* 「鮮やかな態度」（演出：盆子原誠）
第22週（02/27〜03/03） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「悔いなき青春」（演出：田中健二）

関東地区視聴率　（週間最高）
01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（17.4）　あこがれ／ひまわり
02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（18.5）　運命を開く／プリムラ
03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（17.9）　熱い思い／カンナ
04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（19.2）　誇り／アマリリス
05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（18.6）　私を見て／スカシユリ
06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（19.7）　乙女の真心／コスモス
07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（19.6）　移りゆく日々／ワレモコウ
08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（19.7）　果報者／チトニア
09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（20.4）　いつも想う／母子草
10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（20.5）　秘密／ヒメウツギ
11週　**.*　19.3　20.0　19.4　**.*　20.8　（20.8）　切なる願い／カスミソウ
12週　19.2　**.*　**.*　19.7　**.*　**.*　（19.7）　薄れゆく希望／アネモネ
13週　18.9　17.4　**.*　--.-　--.-　--.-　（18.9）　生きる／マリーゴールド
14週　--.-　--.-　**.*　16.4　**.*　18.4　（18.4）　明るい未来／ムスカリ
15週　**.*　18.3　18.8　**.*　19.7　**.*　（19.7）　愛する力／ベニバナ
16週　**.*　**.*　**.*　20.1　19.9　**.*　（20.1）　揺れる心／ホテイアオイ
17週　19.5　**.*　21.5　**.*　**.*　25.0　（25.0）　隠しきれない恋／ジギタリス
18週　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　**.*　（20.5）　ライバル／ロベリア
19週　20.7　20.7　20.7　19.6　19.1　20.4　（20.7）　自信／雪割草
20週　**.*　20.8　**.*　**.*　**.*　**.*　（20.8）　あなたを守りたい／エンゼルランプ
21週　**.*　**.*　**.*　20.6　**.*　**.*　（20.6）　鮮やかな態度／ルドペキア
22週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　悔いなき青春／クロッカス
23週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　？／？
24週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　？／？
25週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　？／？
26週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（**.*）　？／？

>12は間違い

＜地域別週間最高視聴率・後半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第14週（01/04〜01/07） 18.4___18.1___21.2___**.*___18.5___22.7 「明るい未来」（演出：田中健二）
第15週（01/09〜01/14） 19.7___20.6___21.0___19.6___21.2___25.7 「愛する力」（演出：安達もじり）
第16週（01/16〜01/21） 20.1___21.4___21.9___19.5___22.5___26.9 「揺れる心」（演出：末永創）
第17週（01/23〜01/28） 25.0___22.7___21.3___20.0___21.9___27.4 「隠しきれない恋」（演出：福岡利武）
第18週（01/30〜02/04） 20.5___22.0___22.0___19.5___20.9___24.6 「ライバル」（演出：田中健二）
第19週（02/06〜02/11） 20.7___20.6___21.1___20.1___20.7___**.* 「自信」（演出：安達もじり）
第20週（02/13〜02/18） 20.8___21.9___21.9___18.9___21.3___**.* 「あなたを守りたい」（演出：松川博敬）
第21週（02/20〜02/25） 20.6___22.1___**.*___20.6___**.*___**.* 「鮮やかな態度」（演出：盆子原誠）
第22週（02/27〜03/03） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「悔いなき青春」（演出：田中健二）

【テレビ】

「スタジオパークからこんにちは」　【総合】午後1時5分〜1時55分
2/29（水）　　ゲスト：尾野真千子
3/1（木）　　　ゲスト：綾野剛
3/7（水）　　　ゲスト：新山千春
放送日未定　ゲスト：六角精児（生出演の方向で日程調整中）
http://www.nhk.or.jp/park/
※通常国会会期中のため予定は流動的


尾野糸子のラストに合わせてBSプレミアムで尾野真千子のドラマが2本放送

私が初めて創ったドラマ「ウラ声ボーイズ」
3月2日（金） 22時30分〜22時55分　BSプレミアム
【出演】松川尚瑠輝　尾野真千子　染谷将太　草野イニ　太賀　ほか
http://www.nhk.or.jp/drama/dramalist/urakoe.html

「火の魚」
3月3日(土)　午後7時〜　BSプレミアム
【出演】原田芳雄、尾野真千子、高田聖子、岩松了　【脚本】渡辺あや
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/program/etc2009/drama09/

【関連】

3月3日（土）　11時50分〜13時30分
岸和田市：1日消防長にカーネーション　昌ちゃん（玄覺 悠子さん）！！
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/soshiki/77/itinitisyouboutyou.html

3/18（日）15:30〜16:30
コシノジュンコ講演会「デザインの原点」 @ 岸和田市立図書館
　特別ゲスト：川崎亜沙美（小原直子役）
※定員100名・事前申込みが必要
http://www.mu6348.jp/g_junko.html

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　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 .|　　　　>1乙
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|
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　　ヽ　`'"　　　　 ノ'　　 |.　ヽ＿＿_／　　,'　　 .|

>14また間違ったw

＜地域別週間最高視聴率・後半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第14週（01/04〜01/07） 18.4___18.1___21.2___**.*___18.5___22.7 「明るい未来」（演出：田中健二）
第15週（01/09〜01/14） 19.7___20.6___21.0___19.6___21.2___25.7 「愛する力」（演出：安達もじり）
第16週（01/16〜01/21） 20.1___21.4___21.9___19.5___22.5___26.9 「揺れる心」（演出：末永創）
第17週（01/23〜01/28） 25.0___22.7___21.3___20.0___21.9___27.4 「隠しきれない恋」（演出：福岡利武）
第18週（01/30〜02/04） 20.5___22.0___22.0___19.5___20.9___24.6 「ライバル」（演出：田中健二）
第19週（02/06〜02/11） 20.7___20.6___21.1___20.1___20.7___**.* 「自信」（演出：安達もじり）
第20週（02/13〜02/18） 20.8___21.9___21.9___18.9___21.3___**.* 「あなたを守りたい」（演出：松川博敬）
第21週（02/20〜02/25） 20.6___22.1___**.*___**.*___**.*___**.* 「鮮やかな態度」（演出：盆子原誠）
第22週（02/27〜03/03） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「悔いなき青春」（演出：田中健二）

以上

BDで出してほしいわ。
なんとかしてよNHK。

>>1乙
日本人は中国と朝鮮の方々に散々酷い事したんやから、土下座して謝り。

>>1乙したいけどな
資格が無いんや、俺にはもう

>>1やん…

>>1
クリームソーダ食べり　　って言うか食べりでいいのか。

クリームソーダうかつにアイスクリームを突付くと
ソーダ水の炭酸がジュワワワと湧き出して大変なことに

長女＝長谷部
次女＝本田
三女＝岡崎

糸子-星野

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | >>1乙
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　コシノ三姉妹はわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>1乙
病院のかぼちゃ食べり

>>１乙！
やわらこう煮たカボチャ食べり

昌ちゃん、聡子の男関係もちゃんと把握ｗｗ

しかし最後の病室シーンのブッコミのおかげで
周防の件はほとんどスルーやな

関東平均視聴率　直近10年(2001年〜2011年)
23.3　さくら
22.6　ほんまもん
22.2　ちゅらさん
21.3　こころ
20.7　まんてん
19.4　どんど晴れ
19.4　純情きらり
18.9　てるてる家族
18.8　カーネーション　←23日まで暫定
18.8　おひさま
18.6　ゲゲゲの女房
17.5　風のハルカ
17.2　てっぱん
17.0　わかば
16.8　芋たこなんきん
16.7　ファイト
16.2　だんだん
16.2　天花
15.9　ちりとてちん
15.2　瞳
13.8　つばさ
13.5　ウェルかめ

周防のくだりは要らんかった
最後のセリフも要らんかった
つまり今日の回は要らんかった

回想で済まされていた周防がもしも禿げていたらと思うと…

俺は自分がはっきりと確定できない存在であるにも関わらず
ネトウヨとかひとくくりにして発言する人たちが不思議でしょうがない
単に掲示板にみんなが書いてるから自分もそう書くのだろうか？
人はそんなに単純なものではないだろうに・・・

カボチャは関西では「南京」
勘助が中国で酷い事をしたと悟ったおばちゃんに無理矢理「南京」を食わしてるという事は

>>1乙
人気ドラマに捏造反日工作ぶちこむ犬HK

中国では歴史上にあったとされる虐殺の地では確かに大量の人骨が出るが、
南京ではそのような骨は出ていない

20万人しかいなかった南京で30万人虐殺があったとか吹いたが
先日コロッと3万人に言い換えるw

南京の中国人ですら聞いたこともないと言う南京大虐殺(笑)

ネトウヨの阿鼻叫喚がメシウマwww
普段人に迷惑かけてるんだから、今日くらいは朝から悶々とした嫌な気分で過ごせwww

名古屋市長の支持者が急に増えたな

>>30
●子「18.8って同じなんですね、ねえ●知子さん、うふふ〜」
真●子「そのようですね陽●さん、うふふ〜」

どこかで聞いたようなワンパターンな事繰り返してたら一括りされても仕方ないよ。

今日で見る気が失せた。
視聴率が良いとなると在日俳優を大量に投入。
戦争で日本人は悪い事しました。
大河では王家に宋国は美しき国。
いったいどこの国の番組やねん？！

スレの内容が予想通りの展開になっちょるようだな。
朝から500もレス進んでるとは…w
ジュリーでケンケンガクガクしてた平和な昨日が懐かしいわ

それはともかく、恵さんの経営力評価が糸子＝直子なのにはズッコケた
もう数十年経営者やってて、手練れになってると思ってたのに
糸子は若い頃からたいして進歩してなかったのかよ

バカウヨが大量に流入してるなｗ

世界はとてつもなく醜い。そして限りなく美しい
醜いものがなく美しいだけの世界ではそこが美しいとわからなかっただろう
そしてそのどちらも人の心の中にある。それが世界。それが宇宙だ

太平洋戦争で家族を国を守る為に戦死したじいちゃんが辱しめられた気分
悲しい

「いい男を聡子の婿に」と昌子が言った時の恵の表情がよかった

ネット右翼って民潭新聞で盛んに使われだした言葉だしな
ネトウヨというワードをレスに必死に織り込んでくるのと、
レス自体無意味な煽りが多いから胡散臭い

上の二人が化け物になってきてるのに聡子だけは美しく露出も激しくなって進化している

今日の放送でファビョッてるネトウヨ見てネトウヨってほんと洗脳されやすいバカしかならないんだなと思った。

>>48
低脳そうなレスだｗ

ドラマの話をしようぜ〜〜

>>45
夢を語るのはタダだしな…

1月28日（土）の視聴率25.0%の背景
・放送前の午前7時43分頃に山梨県内を震源とする地震が発生
・午前7時46分に放送開始したニュース（14分間）の視聴率が26.1%を記録
・ニュース終了後の午前8時に放送開始したカーネーションの視聴率が25.0％を記録

（参考）
関西・関東との週間最高視聴率推移
関西（地震の影響なし）　1月20日21.4%→1月23日22.7%(+1.3%)
関東（地震の影響あり）　1月19日20.1%→1月28日25.0%(+4.9%)

地震発生日の1月28日に関東は週間最高記録したが関西の週間最高記録は1月23日

422 ：名無しさんといっしょ：2012/01/02(月) 11:43:25.50 ID:SP1jE7un
オノマチの紅白での卑屈な態度に批判の声あがる

423 ：名無しさんといっしょ：2012/01/02(月) 14:44:33.73 ID://Scg3Nr
727 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 21:06:13.04 ID:lsxtg5czP [2/2]
紅白でカーネーション紹介の時、井上真央の性格の悪さが滲み出てた。
椎名林檎はすぐに察知して無視してたが、尾野真千子はひたすら
ペコペコしてたのが痛々しくて視ていられなかったわ。
ドラマはohsmにすべてにおいて勝ってるんだから
臆することなんてないのに。単におひさまアンチだったが
これからは井上真央と平原綾香を思う存分叩かせてもらうわ。
覚えとけ糞ドラマ出演者。

428 ：名無しさんといっしょ：2012/01/02(月) 23:21:07.44 ID:SP1jE7un
オノマチが紅白で卑屈な態度をとったことに批判があがったが、オノマチが上がり症だっただけのようだ

♪ありがとう〜ジョニーーー
お前は意味不明だったーーーー
半端なコントより笑わせてくれたよ
だけどジョニーー
あばよジョニーーー
花見に逝かなくっちゃいけないんだよーー

>>44
じいちゃんはじいちゃんだ
じいちゃん自身が自分に誇りを持って生きてそして死んでいたらそれでいいではないか
自分の価値は自分で決めるものだ。他人に何がわかる？

朝から胸くそ悪かった。さすがNHK・・・

糸子が周防さんのこと回想して布団に入ってる時、天井みながら
「えいえんのひと」？みたいになんか呟いてたけど、なんて言ってたの？

なにこの不自然な最後
おばちゃん幸せなまま死なせてあげたら良かったじゃん
さすが反日ＮＨＫだわ
カンスケが残虐行為したような終わらせ方しやがって！

しかしおめえ、組合長もあきれてたけどよう、北村さんの気持ちに本気で気付いて
ねえんだとしたらよう、イトコこそ朝ドラヒロインの王道を行く絶対鈍感の持ち主
だよな、ええっ。
それにしてもよう、おれにゃおめえ、北村さんが無法松に見えてきたぜ。

NHKの内部はほんと腐ってるな
犬HKといわれるだけあるわ
高視聴率で好調のカーネーションにこういう汚いやり方でわざとらしいシーンねじこんでくるなんてね！
ほんと胸くそ悪いわ

戦争はみんなで残虐行為をするものだろ。どう取り繕うと人殺しは残虐なんだから。

>>54
テレビやメディアに振り回されてはいけないという事なのかな
実在の人ではないが、玉枝さんはずっと持ってたものを生涯最後に覆され、悲しみながら死んでいく
家族や国を守りなくなった事を誇りとは思えてない様子
なぜ安らかな気持ちのままにしておかなかったのか

うまく言えないけど

戦争犯罪人として昭和天皇を絞首刑にしときゃよかったものを
アメリカ軍もぬかってるというか
マッカーサーが涙を流して命乞いした昭和天皇に同情したのがそもそもの発端やけど

娘たちの花についてはでかすぎと批判できても、すぐあと自分の差し出すカボチャのでかすぎには気づかない。
おのれのことは見えにくいことを伝える巧みな演出と妄想w

>>62
ひどい書き込みｗ

マスコミ・メディアが玉枝さんに人生最後の絶望を与えたと言うことを
渡辺あやは言いたかった

北村はいまだに、何十年もの間、糸子のこと好きなまんまなのかい
気色悪い…　それこそ「頭ん中で思い描いた人工的キャラ」って感じになってしまう。
もうただの悪友ってことで昇華しちまえばいいのによ。

ていうかいくら北村でもいいかげん他に女のひとりやふたりはいただろ、
何十年もたってんだし金もある時ゃあったんだから。夢見る乙女じゃあるまいしー。

知り合いの爺ちゃんは捕虜の首を日本刀で切り落としたと言ってたよ。
(今考えるとよく戦犯にならなかったもんだｗ)映画みたいにスパっとは
いかず最後ギコギコしたらしいけど。でもトラウマにもならなかったようで
明るく語ってたけどね。昔はいいとか悪いとかじゃなくてとにかく戦争は
イヤだというのがあったけど、今の若い人はそういう空気を知らないんだろうね。

>>1乙
南京の煮物149切れ食べり
おばちゃん、おなかいっぱい食べさしたるからな･･･

>>63
あのカボチャの煮物だけは容認しがたいデカさだったな

玉枝「昨日待合のテレビ見ててなぁ、戦争のことやってたんや・・・
　　　戦争中に日本軍が戦地で何してたかって話をやっててな、
　　　糸ちゃん　うちはな
　　　勘助はよっぽど酷い目にあわされたと思てたんや　
　　　あのこはやられてあないなってもうたと　けど ちゃうかった
　　　あのこは やったんやな　あのこがやったんや」

みんながそうやって、かぼちゃの理不尽さに気付いてくれて、おれも
本望だぜ、ええっ。

>>58
糸子が組合長から「あんた気付いてないのか〜？」みたいなこと言われた後に
画面が暗くなったけど、祭りの縁側での北村の告白とか、既製服で失敗しても
優しかった北村とか、そういう北村が糸子に気があるシーンを回想すると思ったら
まったく逆で周防の回想だったんでホント強欲だと思った

しかしよう、タマちゃんはどうしてカンスケがやっちまったって発想に
行き着いたのかな、ええっ。
カンスケの性格からすっとよ、上官や戦友に無理強いされて、しかたな
しにやっちまって、それがトラウマの原因になったんじゃねえかって思
うのが普通なんじゃねえかと思うんだけどよう。
おりゃおめえ、ひょっとすっとよ、それでありながらタマちゃんがカン
スケを加害者だと思い込んじまったってなよ、あの時代の偏った自虐史
観への批判なんじゃねえかとも感じんだけどな。

玉枝の死因はあのカボチャらしいな

兵隊だったらいつ加害者になっても不思議じゃない。
なんでそこまで発狂するかな。
これだからネトウヨは嫌い。

>>73
オレもそういうことを感じたよ

実際、日本兵が戦地で酷い事をしたのは事実。
世界的に認知されている事。

そういう部分に目を背けなかった事は評価出来ると思うよ。
海外に配信される事を意識した演出であり、謝罪や反省の意味もある。

勘助はサエそっくりの中国人を虐殺した場面を見てトラウマになったちゅうことや

しかしよう、メグミちゃんがおめえ、ユーコちゃんがこれぐらいでってやって
から、かなり下のほうでナオちゃんと先生がこんなもんってやったときによ、
なんにも言わなかったのを見て、イトコも大人になったもんだなと、妙に感心
しっちまったじゃねえか、ええっ。

>>44
はっきり言おう
戦死なんて犬死だ。
平和？戦争なんてそんなもの。
召集されたから仕方なく参加するのが戦争だよ
虐殺だって、人喰いだって、なんだってアリだ。
たかがドラマの１シーンで騒ぎすぎ

カボチャはうまいけど食道が狭い俺は喉がつまる
たぶん俺はモチを喉に詰まらせて死ぬタイプだろう・・・

坂の上もそうだったけど、不自然に日本はアジア（支那・朝鮮）で悪いことをした描写をはさむよな。

ところでよう、かぼちゃ炊いたとき、鍋の底のほうにたまったどろどろのやつを
ご飯にかけて食うのが好きだったなおれだけじゃねえよな、ええっ。

>>70
マスゴミに傷を抉られる
しかも左翼思想ばりばりのフィクション交じりの「加害行為」を
真実だと思わされて加害者の母になって死んでいくのが酷すぎる

犬のように生きるより犬死の方がまだましだ・・・

>>81
お餅を食べるときは掃除機を近くに置いておくといいよ。
詰まったら掃除機でズボボーと吸えば取れることもある。
（掃除機の電源をコンセントに入れておかないとだめだよ）

>>83
カボチャはポクポクでないと青臭くって嫌いだ

今日CSで糸子の真幸くあらばって映画やるんだな
面白いんだろうか

思わされても何も兵士になって戦争に行ってる時点で
人を殺しに行ってるのと同義だ。
加害行為は無かったなんて思う方が頭がおかしい。

反日工作員がわいてるな

南京大虐殺は捏造だろうけど、７３１部隊は事実だし、何でもかんでも一緒くたにして否定したり肯定したり
するウヨサヨは同類のバカ。
客観的事実として終戦の日に陸海軍の命令で軍の機密文書を破棄させたんだから、何かやましいことやってた
と思われても仕方ない。

>>86
餅食うのも命がけか・・・ダイソンのやつ買っといた方がいいね・・・

>>77
虚実を交えて「世界に認知」させたのがプロパガンダそのものなわけだが
現在進行形でせっせとその活動している中韓見てみろよ

>>88
イトコの乳が丸出しになってんぜ、ええっ。
それだけでも見る価値があるってもんじゃねえか。

戦争に行ったからってなんでみんな前線だと思うんだ。
後方支援とかイロイロあんだろ。うちの爺さん(故人)は
痔が破裂して後方に回ったぞ。

>>80
戦ってる者同士お互いがそうだ
でも一方的に勘助加害者安岡のおばちゃん加害者の母になってるのが酷い
あれだけ毒舌な糸子が相手も同じことしてる！と息巻かないのが凄く不自然
脚本家の考えが読み取れる

>>75
兵隊が戦地で人殺しても加害者じゃない
殺されても被害者じゃないように
それが戦闘

>>75
すべての国の軍隊が戦地で「酷い事」をしたけど？
日本は戦争に負けた、それで言われ放題なだけだ

>>89
あのー戦争ではたくさん人を殺した人が英雄なんですが・・・

今日のは気持ち悪かったわ
限られた命の馴染みのおばちゃんにさらっと自虐史観セリフを言わせる…
これまではいつもの戦争オシがなりを潜めていた脚本演出だっただけに
脈絡無しに不意打ちで突っ込んできた…なんと悪趣味な…

しかしよう、カンスケですらひどいことしたんだったらよう、タイゾーにいちゃん
なんかどんなことしたかわかったもんじゃねえよな、ええっ。
肩にかついだ道具箱に戦利品をいっぺえ詰め込んで持ち歩いてたりしてよ。

>>98
誰がそんな話してるｗｗｗｗ

単発IDのネットウヨw
１人で頑張ってるな

カーネーションに対してのご意見は下記HPの電話番号へ
ttp://www.nhk.or.jp/css/

こんなとこでNHKに文句書き込んでいないで電話で直接言えば〜
電話以外にメール、FAX、手紙も出来るよ。

>>94
ありがとう、周作さん
それは一見の価値アリですな

ｶﾝｽｹPSTDをソースはＴＶの特番であっさりと解明できるほど
簡単な話ではないはず。
やっぱり脚本家の手のひらの上で踊らされる
わしとお前ら。

いきなり工作員わいてんじゃん
意図的なもんだろ

>>104
プロデューサーとしての才能が皆目ないのに
社長の御曹司として松竹を食い物にして
挙げ句の果てに親子共々
松竹から追放された奥山の映画だからな
期待するなよ

>>89
人間同士の殺し合いなんて、有史以来数え切れないくらい繰り返されてるんだから、
戦地に行けば敵兵を殺すこともあるというのは、改めてテレビを見て気付くもんでもないだろ。

一応戦争にもルールがあって、そのルールに則って行われている。
敗戦で、連合国のルール違反を正当化するために、日本がそれ以上に非道な行為をしたことにしないと辻褄が合わない。
その濡れ衣を元に構成されたテレビ番組を見た遺族が、悲しむ姿ってのは有ったんだろうなとは思うが、
濡れ衣を覆す力の無い、今の日本の状況を考えれば、誤解を与えるような描写であることは間違いないだろう。

戦争の駒としての兵士の責任論、善悪と、人間として人間を殺すことで心に傷を負う事は別次元の話なんだよ。
おばちゃんは勘助が人を殺したかどうかで嘆いてるのでは無い。

たしかにおめえ、辛気臭え作品だけどよ、やっぱりおめえ、あの乳だきゃ見逃す
わけにゃいかねえかんな、ええっ。
てえかおめえ、１０７さんはなんかほかの作品と勘違いしてねえか。

>>108
日本語おかしいな

×　誤解を与えるような描写
○　誤解を与える不必要な描写

>>105
PTSD

>>108
ぶっちゃけ息子を戦争に取られて失ったおばちゃんに戦争のルールなんぞ知ったことでは無いだろう。
ゲゲゲのように水木先生が実際戦地に行って経験したことと
このようにただひたすら待ってる立場の戦争では受け止め方が変わるのは当たり前だ。

おばちゃんは幸せなまま死なせてあげたら良かった
なんて言ってる人がいるけど
勘助話をスルーしたまま亡くなる方がドラマ的にはモヤモヤ感が残る。
「あんたの図太さは毒や」からの流れ
「俺には資格がないんや」の意味が、
ようやく本当の意味で、「回収」された。
今日のセリフがあって、安岡玉枝の人生に一区切りがついた。
糸子にとっての「戦争体験」も、あの涙で一区切り、ということだろう。

オノマチ最終週にふさわしいエピソードだと思うけどな。

戦争の話はもういいよ。他の話題が霞むから。


俺的には今週に入って急にセットの質が下がったのが凄く残念。
これまで惚れ惚れするほど当時の再現に手を抜かなかったのに。
７０年代に入った途端、投げやりな平成クオリティになった。

原爆ふたつ落とされただけで、本土決戦もせずに白旗上げたヘタレな国
日本

ちゃんとドラマを見てれば勘助の心が壊れた理由が
民間人への略奪や暴行だというぐらいは、とっくに
分かりきってたことだろう
戦中はそういうことが語られていなかったのが
戦後語られるようになって、母親も事情を察した
ってだけ
今になって自虐だとか騒ぐ方がおかしい

>>115
ぶっちゃけ微妙に古い時代の方が再現は難しいんじゃ無いかな。
当時の再現と言ってもセット的には1940年〜60年くらいは既存の流用が容易だろうけど
70〜80年代だと微妙に新旧入り混じった感じだから再現は難しそう。

>>115
直子の原宿のサイケの店のセット、ショボかったな。

>>96
結局安岡のおばちゃんは被害者の母と加害者の母を経験することになった。
一方的な被害者の立場にいたがる人もいるし、相手の加害で相殺するような人もいるけど、
それは加害者の立場から目をそらしたいか相殺できる程度の痛み。

デタラメな歴史や玉枝の死期が近い時の勘助加害者扱い
今更なエピを盛り込んでドラマが台無し

しかしよう、タマちゃんの病室を見て思ったんだけどよ、テレビにリモコンが
なかった時代のおめえ、入院患者ってな時間つぶすのにてえへんだったんだろ
な、ええっ。
おれもおめえ、４月頃によう、おなじみの淀キリに１カ月くれえへえる予定な
んだけどよ、そんときゃプレイヤーまで持ち込んでDVDをたっぷり見てやろうと
思ってるってのによ。

だんだん使い捨ての時代に入るから
当時モノを探すのが、
モノを大切にした古い時代よりも難しい場合があるそうだよ
特にバブル期は残ってないらしい

直子の猛獣ぶりをいつになったら見せてくれるんだろう？

>>67
＞すべての国の軍隊が戦地で「酷い事」をしたけど？
＞日本は戦争に負けた、それで言われ放題なだけだ

だから日本の軍もひどいことをしたんでしょ。
相手もしたからって個人のトラウマは相殺できるものじゃないし。

たしかにおめえ、おれも昭和５４年に最初のウォークマン買ってから６０年までに
カセットボーイ２台とサンヨーのやつ１台の計４台買い換えたもんな、ええっ。
どんどんよくなって、しかもそのたびに安くなっていったからよう。

yahooの掲示板見たら8：15以降の書き込みで★1が28もあった

>>97
×>>67アンカーミスごめんなさい。
＞すべての国の軍隊が戦地で「酷い事」をしたけど？
＞日本は戦争に負けた、それで言われ放題なだけだ

だから日本の軍もひどいことをしたんでしょ。
相手もしたからって個人のトラウマは相殺できるものじゃないし。

侵略戦争＝悪の断定がそもそもおかしいんだけどな
アメリカもオーストラリアも日本も先住民を殺して土地をぶんどって国を作ってきたのだし
中国も今は漢民族が支配してるけどあそこはいろんな民族がいた土地だし満州も言語も文化も違う女真族の土地だった
人の歴史はまた弱肉強食の歴史でもある。是非もない

ヒロコ離婚、悲しんでしくしく泣いてる所を
ジュンコが「ダーリンアタシ達ラブラブ〜」と見せつけて
ヒロコがきぃぃぃぃぃ〜ってなる所を見たかった。
たとえ史実じゃなくっても。

アメ公にやられたことに比べれば大したことないじゃん
しかも反省なんかまったくしてないし
ノウノウとテレビに出て原爆落としたったぜヒャッハーとか言ってるし
アメ公に恨みを向けさせないような工作としか思えんなこういうのは

関西の視聴率
水曜 22.1%を記録

>>122
むかし入院した時は、ベッドの足元の方にテレビ置いてあって、
起き上がればチョイッとテレビつけることができたよ。

>>129
侵略が悪になったのは第二次大戦以後だべな。第一次後かな？どっちみち20世紀の話。

せっかく面白かったのに変なもん入れやがって朝から気分悪い。
おばちゃんテレビやマスコミの言うこと鵜呑みにしたらあかんで！！

戦争のルールなんて建前だけで欧米人なんかもともとそういうもんだとわかってるけど
日本人は妙に律義だからおかしな話になってくる。戦争なんて本来非日常な出来事＝ルール無用の世界なのに

>>116
お前は、福岡や札幌や仙台に原爆落とされてもかまへんのか、このドアホ！！！

>>131
それを言うなら中国向けだろ
特にBSはやたらと中国取材番組だらけだしな
テレビで日本が酷い事したと言ってた
この短文で複数の思惑が見て取れる…意図が露骨過ぎて吐き気がしたわ
これ程末節を汚したドラマは他に思いつかん…

八重子さんが玉枝さんは余命半年と言ってたけど病名は言わなかったね
多分あれだろうけど。

ウヨサヨが気分爽快になるようなドラマなんてろくなものじゃない。

>>128
その酷い事が実態よりも誇張と虚が含まれた状態で
一方的な加害者にされていることが問題なんだろ

朝鮮人を人間狩りして強制連行しただの
一般市民を虐殺しまくっただの
やってもいない罪で断罪される先人たちについてはどう思うわけ？

>>134
侵略が悪になったのは原子爆弾が使われてこれが世界に広まると
地球が滅んでしまうという危機感が生まれてからでしょうね

>>127
お前も星１つけて、嬉々として報告かw
毎日粘着してる複数IDの奴だな。

いまだに5兆円払ってる国があったとさ…

>>134
兵器が進化して戦争による被害が必要以上に
大きくなったから、侵略はやめましょうという流れに
なるのは当然なんだよ

戦争中の勘助役の演技にいまさらながらぐっとくる
年若いのに、脚本読み込んで戦争帰りの痛々しさとか空虚感とか、リアルだったよ
カーネーション助演男優賞は勘助だろう。主演男優賞は糸子。でも善作も捨てがたい。

>>117
バカかよ
何のために時間割いて勘助のいじめられっこ体質や、優しさ、気の弱さ、工場も勤められない性格が描かれたと思ってるんだよ
ちゃんとドラマ見たか？
わざわざ脳内補完しなくても、戦地の緊張に耐えられずに、壊れたとわかるだろ
それには殺し殺されの戦闘も含む

>>128
戦地で殺しあうのに加害者も被害者もないと言ってる
個人のトラウマを、日本軍としての蛮行に結び付けるからおかしくなる
そして戦争で戦勝国の蛮行はクローズアップされないのも常識
加えて、戦争は個人の人間性を総否定するのも常識
それらを踏まえて、戦地で加害者云々は間違ってると指摘してるのに
発狂だのネトウヨだのいうのはおかしい

>>141
少なくともドラマの中ではそんな描写ないから
関係ないだろ

それにしてもおめえ、へーキチが不憫でなんねえよな、ええっ。

>>143
おまいと一緒にするなよ
yahooに書き込んだことないよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>147
じゃあなんでサエに会ったときに耐えられなくなったんだよ
ちゃんとドラマ見てないのはお前の方だろ

さんざん、昨日から引っ張って
死んだのは周防の嫁かいな
一度も描写していない人が死んでも
感情移入できない

そういえば、ザ・タイガースに「忘れかけた子守唄」っていう
反戦ソングがある、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ApXV9R4VCpY
戦場に行った兵士を思う母の心情を歌った歌なんだけど、
この兵士の名前がジョニー！っていうんだなあ…。
母＝玉枝、ジョニー＝勘助と思って聴くと非常に感慨深いです。

>>147
発狂すんなよネトウヨｗｗｗ

東条英機の孫ｖｓ韓国人ｖｓ　台湾人　テレビ討論　

http://www.youtube.com/watch?v=ngmxGQAqYzc

>>141
このドラマで描いているのは勘助個人のトラウマだから、「やってもいない罪」なんて関係ない。
それに軍が資料をちゃんと残していれば中国韓国のたわごととして完全否定することもできたのに、
終戦の日に文書の廃棄命令出したんだ「やってもいない罪」と文書で証明できない。
やましいこともないのに機密文書を廃棄したと考える方が不自然。
日本陸海軍のバカどものせいで現在の人たちが迷惑を蒙っている。

そういえば、ジョニーは戦場に行ったってのもあったよな、ええっ。

>>151
サエは、のんきに給料を貢いでいられた平和な頃の象徴だから

>>149
平吉は入定して56億7千万年後に出現するとされている。

戦争責任に対するなんらかのＮＨＫの意図が見え隠れしているのが
不愉快なんだと思う。
視聴率が良いことを感謝するどころか、さりげなくプロパガンダを入れてくる。
上手く逃げたおひさまのほうが実は賢かったりしてね。

ジャニーは戦場で掘った？

>>145
要するに侵略戦争は道義的に悪だから、という理由ではなく
お互いに自分達の首を絞めることになるからやめましょう、
という極めて現実的な理由だということになるね

>>114
>>117

なるほど〜！

私もそのくらい、推察できる頭があればなぁ…
今日の嫌な見ながらモヤモヤしなくてもいいのに。

>>145
前半のそれは、「反戦」「厭戦」につながる流れ。
第一次大戦であまりにヨーロッパが荒廃したので「戦争やめよう」ムードが
高まった。
「侵略は悪」ってのは、また違うベクトル。昔は戦争で土地取ったり取られたりが
当り前だったので、侵略された側は侵略者を憎むが、関係ない第三者が文句言う
ことではなかった。
思うに第二次大戦は連合国から見て「ファシズム諸国の侵略と戦う」思想的側面が
あったために「ファシズムは悪」「侵略は悪」というイデオロギーが必要とされ、
そして定着したということかな。

水木先生は南方へ行ってたから時々書いてる戦争体験の話は壮絶
でもそれをネチネチとドラマに持ち込まないのが良かった

戦勝証言シリーズで元日本兵のジーさんが言ってたじゃん
新兵には度胸を付けさせるために中国兵の捕虜を突き殺させるってな
捕虜といっても民兵かどうかも確かめもしないで捕まえてきた奴
特に気の弱そうな新兵は上官に目を付けられて、もっと残酷な女子供の
処刑をやらされたそう
それの様子を上官達が爆笑しながら見てるとかな

ジョニーが来たなら伝えてよ。2時間待ってたとぉ〜♪
携帯やポケベルが無かった時代は大変だったなぁ。

>>149
完全に忘れ去られ、誰にも思い出されず悲しんでももらえないヘイキチｶﾜｲｿｽ…
糸子とガキんちょのころからつるんでたのにな。

>>151
サエに入れあげてた頃のイノセントで呑気な自分が思い出されて耐え切れなくなったんだろ
普通にレイプだの略奪だの浮かぶほうが気持ち悪いわ

まぁ今日は気分が良かった
まともにドラマが理解できないあるいは理解できないふりをしてる糞馬鹿なネトウヨにうんざりしてたからな
勘助がなぜああなったかハッキリ言ってくれてよかったよ
朝ドラだから配慮したのかハッキリ言わなくて十分わかるように作ってあったんだけど
ネトウヨカスがわざとピントはずれな解釈してたから作者もムカついたんだろうな

日中戦争での日本軍の行為をどう考えるかとか
戦争中だからそういうことがあってもしょうがないって考えるのは個人の自由だけど
ドラマで作者が表現したいことを無理矢理捻じ曲げるのは良くない

>>151
すいません、なんでサエに会ったときに勘助は耐えられなくなったんですか？
ちゃんとドラマを見ていたらどういう見解になるのか聞かせてもらえませんか？

訂正

× 今日の嫌な見ながら
○今日の嫌なレス見ながら

>>118>>123
うーん、調達が難しいのはまあ理解できなくもないんだけど。
バブル期以降ならまだしも、７０年代は明らかに現在とは時代のトーンが違う。

やっぱり努力不足・勉強不足の感じがするんだわ。
当時を再現するのに、絶対PCの手を借りちゃダメ。

例えば直子のブティックのロゴ。
あれはどう見てもPCフォントだし。当時PCなんてまだないんだから
当然手書きのレタリングの味が出てないとまずい。
直子の結婚の時のスポーツ新聞風の見出しも興ざめだった。

今日の病院のシーンも、ありゃあ現代の病室だわ。
ああいう明るく清潔感のある病室はせめて８０年代半ばにならないと出てこない。
古ぼけた病院を探し出して休日に借りてロケで撮影とか出来なかったんだろうか。

勘助はそれをやらされたってことさ
だから帰ってきてサエに引き合わされたときに
女を殺した時のことがフラッシュバックしてパニックになった

>>173
やっぱドラマ後半の時期になってくると予算足りなくなるんじゃない？
予算は決められてるからしょーがないわ。

>>173
ＰＣフォント自体元々あったものを流用してるわけだし、
当時新設された病院のシチュエーションだってありえるわけだが

>>46
ほんとネトウヨ連呼ってその通りの手法で来てるね
入れ食いだわｗｗｗ

>>160
NHKの意図が入っている、というソースは？
確証も無い所に批判は無いよ
脚本家だけの意思かもしれんし、しかもそれは思想とかではなく
ドラマ上の玉枝一家に必要なセリフだったのかもしれん

>>175
ロイヤル→生地屋→テーラー周防→優子の店→直子の店は
全部同じセットかな？だとすると、最初の方はリアリテあっても
いろんなもんがくっついて段々つじつまがあわなくなるきがする

玉枝の病室も、今度は夏木が入院する病室になるんだろうなあ

>>171
演出家からサエそっくりの中国人の女性を虐殺したと思って演技してくれと言われたんらやん

>>174
糸子は？
いいの？

>>181
糸子は男や

ドラマがグダグダになるとスレもグダグダになる
鉄板の時と同じ

ネトウヨのせいでわざわざやらなくていい話題を再度持ち出されて
「中国で残虐行為やったんだね」ってダメ押しされてどんな気分？

>>183
おひさまの時はどうだったんだ？

これだけ時間経ってからいきなり勘助のそんな話出されてもなー。
前振り要るだろうに。
渡辺あや、ときどきこういう雑なことするんだよなー。
それともカットされたのか（あんまりそうは思えんが）。

>>166
今でも高校や大学の体育会とかブラック企業は似たようなもんだからな
日本軍も当然やってるよ

グダグダなのはドラマじゃなくて低脳なネトウヨ

>>151
憧れの人にみじめな自分を見られたくなかったからだろ
レイプのトラウマなら糸子にも反応するだろ

しかし・・・・・・
今でもカーネーション最初の1ヶ月は神ドラだと思ってるが、
今日に至って、やっぱり渡辺あやは好きになれないと悟ったな。
メゾン・ド・ヒミコを見た時何だかずっと嫌な気持ちだった、あの気持ちが
今日よみがえった。心の傷や人生の残酷さをそのまま出してくるのがリアルと
もてはやされるのだろうか。でも私はそういうの好きじゃないのだ。
好き嫌いはしょーがない。

しかしなんだな。私が玉枝おばちゃんならあんなこと糸ちゃんに言わずに
墓まで持ってくけどな。あれはさすがに「糸子泣かせるため」のシーンくささが
鼻についたな。

今日一番雑だったのは、美術さんだろ。

>>131
中国で日本の一般人が残虐なやり方で殺された事件もやるべきだよね。
岸和田のおっちゃんおばちゃんたちが噂してるシーンでいいから。
「娘さんと親父さんが・・内臓を・・」
「うわあムゴいことするなあシナ人ちゅうのは」
ＮＨＫは普段から一方的に日本人だけが悪い、ってノリだから怒られる。

しかしねえ
妻と子供に思い出してもらえない勝さんが可哀想で仕方ない。
勝さん安らかにお眠りください。

昨日は懐古厨を踊らせ
今日はネトウヨを踊らせる渡辺あや脚本

私はネトウヨだが

ネトウヨ→悪
ネトサヨ→良

という書き込みは一体何なの。

>>175
まあ、ここまでやってきて全てが素晴らしかったのに
予算のせいだとしたらもったいないなあ。

>>176
違うって、昔からあった書体だからといってPCでやるのが間違ってるんだわ。
新設の病院というのもさすがに苦しいねぇ。

これが1970年じゃなくて1985年以降の設定なら許せるんだけどね。

>>147
＞戦地で殺しあうのに加害者も被害者もないと言ってる

殺し合いは加害者にもなり被害者にもなる。
相殺できない。
戦勝国がどう主張しようが、このドラマには関係ない。

今日の話が渡辺あやが言いたかったことすべて。
勘助を戦死させてでも全国民に言いたかったんだろう。
カーネーションはこれでおしまい。次の梅ちゃん先生に期待する。

そもそもネトウヨ連呼してる連中があれじゃん・・・
民団の新聞にも載ったんでしょ？

>>197
ＮＨＫの意図じゃないかなあ
脚本家は以前から自虐史観貫いてたの？

病室の左のほうの窓際のガーベラのフラワーアレンジメントが
違和感だったな。主観だけど、昭和の時代っぽくなかった。
昔の花束は主の花にカスミソウが添えられただけで
おしゃれだなあ。。と思ったぐらい素朴だった記憶。
あと昔はもっと花瓶が目立ってた。
花瓶は今より豪華だった。

脚本家は人間の全ての「業」を描きたかった
と思いたい。

明日はまさかの展開で
日本軍最強って流れになったら笑うw

>>147
つか、なんで勘助みたいなヘタレで柔な人間が、
殺したり殺されたりっちゅうような場所に命令されて
行かんといかんのか？というのが今日の話の主題では？

したくないことを強制されて、心壊してしまったんやな、
という、息子の苦悩を理解してやりたかった
玉枝なりの得心だわさ。

まあこのドラマは善ちゃんがクリスマスケーキを叩きつけたところがピークだったｗ

糸子独立まで＝神作
周防との不倫まで＝名作
三姉妹編以後＝普通

本当にネトウヨは行動がワンパターンだな

脚本家の
先の大戦の戦争観が
描かれていたね。
『日本は被害者ではない。加害者なんだ！』

周防嫁とか反日とかどうでもええわ。オノマチ最終週でいきなり糞ドラマになったな。死ねや(´･ω･`)

だんだんの時も、最後の1ヶ月ぐらいはいろいろ美術関係がテキトーだったな。
大河のコーンスターチにでも、予算吸われてんのか？

聡子が夕飯に連れてきた相手によって、千代の反応が違いすぎる。
あれは千代の好みなんだろうか。

そりゃ大陸側からは加害者だろ。
アメリカとは違うがな。

堀北真希だからよほどヘボい脚本でないかぎりすべらないだろう
藤澤恵麻の例があるからわからんけど・・・

>>176
新設の病院もあったとして
安岡家が個室で何日も入れるような値段ではなかったと思う

手間費用時間の都合しか、当時らしいのが用意出来なかった理由はなさそう

南京食わせたのは当然南京大虐殺にかけてるよね

>>211
ドラマは脚本次第。役者が可愛いかろうとうまかろうと脚本がダメならダメ

最後、おばちゃんが言ってたのってうちの県庁所在地の市長が問題になってるあの件？

よけいなもの入れてしまったな
勘助が戦争でトラウマを負った・・それだけでよかったのに
おかげで思った通り荒れまくり

中国戦線には朝鮮人の日本兵も多数いたからな、彼らの残虐行為に日本人はショックを覚えただろうね。
実際そんな証言が中国人の口からも飛び出していて、現在は「南京虐殺は朝鮮人が勝手にやったこと」が定説になりつつある。

ああ、ぶさいくでもとりあえず乳だけは録画して確認しておきたいと思うのはなぜなんだろう。
自分でもわからん。

>>191
自転車がさ、今売ってるママチャリみたいだった。

モデルの不倫エピ絶対やめろと思ってたが、あって良かったな
年取ってから思い出せる辛い恋バナの一つもないのはつまらんからな
今日の見ててそう思った

病室で一瞬映るユリの花言葉も思い出してあげてください

従軍慰安婦問題はマスコミのでっち上げだったって
最近テレビでも言うようになったよね
ちょっと前までそんなホントのことも言えない状況だったわけだし
インターネットの影響が大きいんだろうなー
そうやってだんだん変わってくんだよね

>>156
個人のトラウマを本人の心情吐露ではなく
「テレビ番組」から得た情報で100％加害者として表現され
そのテレビ番組の内容が時代背景から
虚実の混じった自虐番組であることが想像に容易いから不快

軍が一部文書を破棄しようが実態が無かったことを裏付ける証言や証拠は沢山あって
ぶっちゃけ中国側もプロパガンダだったことは分かった上で外交に利用しているのが現状

どうしてここの右翼は、
国家単位の被害者加害者を
個人にそのまま当てはめようとするんかね？

有無を言わさず戦場に駆り出され死んでいった勘助は
紛れもなく被害者。

でも、優しい勘助にとって、人を殺す、
っちゅうことを強制されるのは、
心を壊すほどの痛みだった。

だから勘助は二重の意味で被害者なんだよ。

しかしこれじゃ日本だけが残虐行為やったみたいやんか
日本が負けたから戦勝国が騒いでるだけで
他の国の方が残虐行為やってるやんけー
日本なんか原爆落とされてんのによ
このエピはいらんかったなあ

国を恨んで、他人を恨んで死んで行くのはやりきれない

常識人なら瞬間わかることがわからぬ糞アスペども
おまけにウヨサヨにくっつける本物池沼気違い


逆のことが言われていることがわからない大恥さらしども。
「地獄の果てでも国を恨みまーーーーーす！」とでもババアが叫んで
死んできゃいいのか。w　ド朝鮮人が。


大河もそうだわな。
王家とか使われるというので狂ったような大騒ぎ。
朝廷側の権謀が描かれて続けているのを見、
「皇室の陰謀が」じゃさすがにマズいわなというので
俊速で黙り込んだ赤っ恥ネトウヨ。

明日この続きがあるかもしれないし
とりあえず結論出すの早くない？

>>173
> 直子の結婚の時のスポーツ新聞風の見出しも興ざめだった。

当時のスポーツ新聞の見出しは白黒印刷だったからね。
そこらへんは時代感を出してほしかった。

> 今日の病院のシーンも、ありゃあ現代の病室だわ。

あの時代も金を出せば、あんな感じの病室もあったのでは？（引き戸を除く）
むしろ、キッチン付きの個室とか、できるだけいい環境で人生の終わりを迎えさせて
あげたいという思いはわかるけど、ずいぶん奮発したなと思ったわ。
安岡美容室は、オハラ洋装店ほど繁盛しているとは思えんし。

とりあえず渡辺あや脚本があわない奴は
小松江里子や田渕久美子や岡田みたいなお花畑ドラマで満足してればいいよｗ

北村と周防さんのことならなんでもお見通しの組合長。

糸子はなんで号泣したんだろうね
戦中・戦後のごたごたで死者を悼んでる余裕もなく
今日まで突っ走ってきて、おばちゃんのことばで、あのへたれの勘助が
人殺しなんかさせられてどんだけ辛かったか、勝さんがどんな思いをしたか
改めて思って泣いたのかな

>>231
あの泣き方は号泣とはいわん

>>77
母のいた女学校に、戦後フィリピンから家族（お父さんが向こうの商社？かどこかに勤めていた層）で引き上げて編入してきた女学生がいて
日本兵が現地の女の子たちを乱暴したり狼藉を働いていたことを皆に話していたそうです。
日本兵の狼藉が全く無かったということはないでしょうね。
でも戦争はそういうことが付き物だから、日本兵だけがやっていたわけではなく
別の戦場では逆に被害者になっていたこともある。。ということ。

>>228
安岡美容室が繁盛してるとは思えないが、八重子さんとこの息子はもうみんな
独立して、多分それぞれ家庭構えてるんだろう。3人の孫もばあちゃんのため
お金出し合ってるかも知らんね。

いろんな意味での時間が流れたんだなって感じた
受け止めたり認めたり…
安岡のおばちゃんと糸子と聡子が柔らかいなぁ言うってわらび餅
食べてるシーンが可愛い

>>221
あの百合ってエピと何関係すんだろう？
お見舞いには匂いがきつ過ぎるから控えましょう！な花みたいだけど。

>>222
日本が残虐行為やったってのも、何かでそう思い込んだ日本の女教師だかが
中国、韓国回って懺悔行脚(公演？)したかで
中国、韓国がそれを真実にすり替えて騒ぎだしたとか聞いたが本当かいな

戦争あおったのは
マスコミだろうが
ＮＨＫの戦争責任は どうするんだ

>>231
勘助は、自分に酷いことをされるよりも、自分が酷いことをするほうが
何百倍も辛い、優しい人間だということを知っていたからでしょ

>>223
＞個人のトラウマを本人の心情吐露ではなく
＞「テレビ番組」から得た情報で100％加害者として表現され
＞そのテレビ番組の内容が時代背景から
＞虚実の混じった自虐番組であることが想像に容易いから不快

勘助が語らなかったから、安岡のおばちゃんは加害者と被害者の両面から見ることになったんでしょ。
あくまでもテレビ番組から感じたことで、実際の勘助はどっちだったか断定していないのが脚本の
優れたところ。

＞軍が一部文書を破棄しようが実態が無かったことを裏付ける証言や証拠は沢山あって
＞ぶっちゃけ中国側もプロパガンダだったことは分かった上で外交に利用しているのが現状

何で文書を破棄したの？
そのせいで中国朝鮮に付け込まれる隙を作ってしまった。
それだけでも日本軍の国民に対する罪は重い。

昨日たまたま見たテレビで結論出したか、大事な問題に。

今日クライマックスｼｰﾝで自虐思想が盛り込まれていて
吐気がしたわ･･･わざわざ玉枝に言わす必要性はなかった。

玉枝の遺言って形で視聴者に濃く自虐思想をシラｯとインプットできる、
最近のNHKはこういうところがえぐい。

プロパガンダという文字をみるとプロパンガスが頭の中をよぎる
自虐という文字を見ると自慰が頭の中をよぎる　
このように文字を置き換えてレスを読むと笑えてくるｗ

実況で突然変なのが大量に沸き出てきたw
気持ち悪いよ。

>>229
極端なやっちゃな。渡辺あや脚本が合わないからって、お花畑な話が好きって
わけじゃないのに。

ネトウヨは別の意味でお花畑だからな

> 実際の勘助はどっちだったか断定していないのが脚本の優れたところ
えええ・・・

日中に、そんな鬱番組を病院の待合室で流してるのも変だし
おばちゃんは夜に一人で病室抜け出して待合室に行ってたのかね。

やっぱ、糸子の方が泣きだすとこがわかんないな。
玉枝の発言を聞いて糸子が泣いてそれを玉枝が慰める。
お互いどういう心情で何がいいたかったんだろう？

病院のくだりはセット、台詞ともに違和感ありまくりだった。
さすが犬HKさんやでｗ

>240
>安岡のおばちゃんは加害者と被害者の両面から見ることになったんでしょ

セリフと演技の問題だろうけど
両面を知ったというニュアンスじゃなかったのが不快感の最大ポイントだなー
被害者から加害者に振り切ってたじゃん
「やったんやな」ってテレビ番組の受け売りで確信しちゃってただろ
実際何があったのかも知らないのに
おばちゃんの思い込みの強い性格で
この先息子は「アジアの人に酷いことをした」と思って死んでいくのかよ…と

>>228
根本的にはあの引き戸がやっぱり雰囲気を壊したとおもう。
いくらポットや目覚まし時計など調度品に70年代のものを使ってもカバーできないと思った。

>>223
まああれじゃ、ボケたおばちゃんの妄想以上のもんではないよな。
やる意味のあるエピソードだったのか大いに疑問だ。

>>249
DVD買って最初から見れば判るよ

日本人は自虐も言えるから進歩的なのだ。
他は絶対言わないからな。つけこまれるので。

>>230
なぜ組合長は北村と周防のことはお見通しなのか？
結論。
組合長も糸子に惚れとるんや！

>>236
だよねーユリとか椿とか見舞いに持ってちゃいけない花だったような。
フラワーアレンジメントも最近ぽいし。オアシスあの頃からあったのかな。

やっぱ、明日のスタジオパークの質問メールの件数を歴代1位にするための
演出だったのかな？

近田：本日までにお寄せいただいたメール・ＦＡＸは１万件！！みたいなのがやりたくて

>>73
>カンスケの性格からすっとよ、上官や戦友に無理強いされて、しかたな
>しにやっちまって、それがトラウマの原因になったんじゃねえかって思
>うのが普通なんじゃねえかと思うんだけどよう。

もちろん、それを含んでの話だと思うけどなあ。
だからこそ、勘助がトラウマを抱えるようななってしまった。
でも、玉ちゃんが「加害者」言うもんだから、それが前面に押し出されてしまったようになってしまったけれど。
どうせなら玉ちゃんに「戦争は残酷で人間を被害者にしたり加害者にしたりする」旨の台詞を言わせたほうがよかったね。

まあ、ぶっちゃけ人間が残酷だからこういうことになるわけだけど、
でも下っ端の勘助なんかは、ただ上の命令に従わざるを得ないわけだし。

八重子さんがＣ3ＰＯ

>>206
そうではない。ちょうど昭和４０年代のあのころ、
マスコミや教育現場が急速に日本人に加害意識を
植えつける動きがひろがり、そういう時代の気分を
ドラマでリアルに再現していたと思う。ほんとこの
ドラマすごいわ。

NHKに電話でクレーム入れといた。
せっかくのいい作品が左翼思想インプットで台無しですよ。

後半生演じた夏木マリ「今になって朝ドラのヒロインをやるとは」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/02/28/kiji/K20120228002725210.html

夏木マリ、朝ドラヒロインは「難しい課題だった」写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000304-oric-ent

玉枝は、「勘助が加害者」と言いたいんではなくて
優しい勘助にとっては自分が命を狙われることよりも、ずっと辛いことをやらなければいけなかったんだと言いたかったんだと思った
糸子の涙もそんな勘助の辛さを思ってのことだろう

勘助は国の命令で戦地に行ったんだろ
悪者扱いすんな
犬ＨＫ

死ってテーマは実に重いな
これから夏木マリ編に入ったら、今日の後半みたいな空気が続くのかな

>>254
かいつまんで教えてくれ。
上にもいろんな意見があるがあまりしっくりする回答がない

やっと観れたけど病室のあのドアはないわ…

>>204
同意。DVD買うのは糸子結婚までにする予定。


>>248
蝉が鳴いてたから８月の終戦記念特番の可能性大。

ブサヨ暴れすぎだろ

こいつらってほんといちいち大袈裟。真面目にテレビみすぎだろｗ

病室の流しは、まあ頑張ったと思う。が、あのドアはない。

病室での玉枝さんのセリフを糸子が涙流すだけで受け止めてるのは
良いような悪いような中途半端な気分だった

これが今流行りのステマという奴か
大変勉強になるわ

>>272
ドアにテットボトルと近未来カーネーション

>>249
そこが主題なんじゃないかなあ。

勘助がなんで廃人になって戻ってきたのか？
これは玉枝さんの生涯を掛けた問いだと思うのよ。

上官に苛烈なしごきを受けたり、死線をくぐったり、
そういうことで病んだのだろうか？
でも、それだけでは無いはず。
あの、優しい、家族思いの勘助が、何も言わず、
自殺するように再召集されて死んでいったのは何故か？

その疑問に、玉枝さんなりに答を見つけて、
ようやく安堵してあの世で勘助に会って、声を掛けてやれる。
そういう悟った表情をしてた。

糸子の涙にはいろんな意味が含まれていると思うけど、
子に対する母の愛情の深さに打たれたんでは？と思っている。

安岡のおばちゃんの前ではみんな我慢することなく泣けちゃうんだな

昔の戦争というのは目の前で殺し合うという極めて野生的な戦闘だったので
動物的な本能のままに殺戮のあとその気分の高揚のままに女性をレイプしていくというのが普通だったのだろう
ライオンとか群れのリーダーのオスを殺したらそこにいる子供のライオンは全て殺す
そうしたらメスライオンが発情するから交尾する。ほとんどそんな世界に近い
生々しいが人間もやはり動物であることには違いないからなぁ

>>251
だから、被害者の立場と加害者の立場を両方体験したということが大事。
被害意識だけだったのが、加害者の痛みに考えが至って完結だよ。
「アジアの人に酷いことをした」と思って一層勘助を哀れんで死んでいけばいい。

>>275
オーパーツだな

ジョニーが足らない

途中から見始めたので、あらすじは何となく知っているけど
八重子さんをいじめてた安岡のおばちゃんに
糸子や奈津があれほど心を開いているのがちょっと謎
というか、こんな人でも息子の嫁さんに当たり散らしてた過去があるというのが不思議

明日は聡子ロンドンの話しだよ

病院のドアはあんなもんだろ
70年代に子供だった俺の記憶だけど、日赤病院とかの病室はあんなドアだったぞ
それよりもいくら癌で余命半年といえど
個室あてがわれてるほうが違和感アリアリなんだけど

毎日の心の癒やし・聡子が海外に行ってしまうのはツライな。視聴継続意欲が…

千代さんは、聡子が連れてきたのが『彼氏』だった場合は、糸子の時からのお決まりの
『イヤァー』をやってて ちゃんと分かってるっぽいよね

いつまでも乙女な千代さん可愛らしい

被害者側から加害者側になったってことじゃないんじゃないか？
それで不幸になったというわけでもない。
玉枝さんが息子の苦悩をやっと分かってやれた、
そして生きている間に分かってよかった、いう想いでいるよう見えた。

>>261
この後加害者意識を植え付けられたっていう描写が何かしらないと
当時と同じようにただ日本が全て悪かったってだけで終わっちゃう

終盤になって、こんな嫌な気持ちにさせられるとは…
犬ＨＫ許すまじ

尾野真千子と安田美沙子が画面から無くなると辛いな

普通は>>239>>264みたいにとらえるよ。
何故か２ｃｈは大騒ぎw

余計な描写入れやがって興ざめつーか最後にケチがついたは

今日出てた中で聡子以外全員来週から消えるって凄いドラマだわな

やった側、ていう表現がちょっと強く聞こえてしまった感はあるなぁ
でも、玉恵さんが多面的に勘助の心情を捉えられるようになったっていうのは伝わる

>>293
新山優子もいたよ
優子もそのままでしょ？

>>291
自分も同感だけど反日だとか騒いでる人には何言っても無駄だとわかった

既出かもしれないけどオノマチが交代についての記事のリツィートしてる。交代しなくても良かったのに、もつけて。やっぱり交代悔しかったのかなぁ。おばちゃん演技すごく良かったからおばあちゃん演技も期待してたのに。

>>70で玉枝さんが病院の待合で見たテレビ番組ってやっぱnhkかな？
どんな話だったか見て見たい。

>>295
おったね、ごめんよ

以前、このスレで結婚式に黒いドレスはありえないって
騒いでた輩がいたが、優子は黒いドレスだったね。
まあ、あれは結婚パーティーだったからいいのか。
北村が呼ばれてなかったし。でる気満々だったかもしれんが。

>>296
ただ騒いでいるだけだから反論とかすると余計燃え上がるだけだね。
そっとしとけばいい。

>>264みたいな理由の演出なんだろうけど、それにしては説明不足
わざと誤解招くようなシーンにして>>264みたいな言い訳でクレーム対応すればいいみたいな局の姿勢かと勘ぐってしまう
もっとわかりやすいシーンにして欲しかった

>>293
いやいや、むしろロンドン行ってしまう聡子はほとんど登場しなくなると思われ

昨日から聡子がマナカナに見える

>>302
そやな。
勘助の心情を想像させる言葉を、
玉枝か糸子に言わせるべきやったな。

>>293
昌ちゃんと恵さんも消えるん？

そういえば余命半年とは言ってたけど病名一切言わなかったな
視聴してる患者さんに対する配慮だっけ？前になんかここで話題見た気が

>>306
オノマチが消えるのに、昌ちゃんと恵さんの中の人もそのままなのは変だろ。

戦前戦中を鬱々と描いてきたよくある今までのドラマとは毛色が違ってたんで
楽しんで見てたんだけど、今回のは唐突に感じた
自殺の遺書にでも書かせときゃ違和感もなかったんだろうけど
なんで今更出てきたのかねえ

以前ここに「勘助に何があった？」というしつこい書き込みがあったせい。
そうでなければ今日は小話もあと３ネタくらい続き、他の候補者も各自芸を披露し
昌チャンと恵さんがムコを審査する話で終っていたはずなんだって。

>>302
テレビでやってたって言ってたから
メディアや教育によって加害者意識植え付けられてきたことに
みんな怒ってるわけだし
そのことに対して何も考えないような人は
ひっかかりもなく普通に見れるんだよね

入院している患者さんには配慮できても
身内が戦争に行ったのを知っている人達に対する配慮は無か
脚本家自身が若いからそういった感情は理解できないんだね

今日はおばちゃんの入院シーンで涙が出そうになったけど
勘助の話で涙が止まった。
やっぱり犬HKだと・・

勘助「いや俺、上官に虐められて鬱になったんだけど・・・」

>>309
７０年代は、高度成長も一段落して、安保騒動も終わり、日本が歩みを止めて
過去を振り返ることができる時代だったから、世相的にはそれほど違和感がない。
結局、過去を反省するというのは、余裕の産物なんだよね。逆に、右傾化は
世の中に余裕がなくなってきたことの現れなわけであって。

今日の見たわ
荒れてるだろうなと思ったらやっぱりね

渡辺あやどうしちゃったん？
糞NHKに入れろって言われてねじ込まざるを得なかったの？
勘助可哀想

日本人でも韓国人でもアメリカ人でも中国人でもなく
ましてや被害者でもなく加害者でもなく
人はもともと星から星を彷徨うワンダラー（星の旅人）なの

安岡のおばちゃんのソースはテレビだっていうなら
テレビがいかに洗脳装置なのかっていうメディア批判なのかな糞NHK
受信料返せよ

ネトウヨが梅ちゃん先生スレも荒らし出した

カンスケの話はもっとずっと前にやったらよかったのに。
今更感がるな〜
周防嫁も今更どうでもいい話だし
どうせなら周防が死ねばそれなりにいい話の展開があっただろうに

>>257
調べたら　純潔・清浄・高貴　が白百合の花言葉らしいから戦争を水に流す　な解釈なんだろうか・・
高尚過ぎて難しいなｗ

自虐自虐て・・・
戦争に行くということは、自分の身を危険に晒すだけではなく、
敵国の誰かの命を奪う行為でもあるということ。
母である立場から我が子かわいさで前者ばかり思ってきたが
後者でもあるんだなぁ。
（だからこそ心優しい勘助は壊れたんだなぁ）
ってだけだと思うんだけどね。

どうでもいいけど、濱田マリが退場して
同時に2マリはないということなわけな。

しかし人って白黒になれば少しマシにみえるものなのに
周防の場合、こんな顔だっけみたいに不細工にみえたのはどうして。
今思い出しても頼りない何考えているかわからない男だったなぁ

>>315
違うよ
高度経済成長の為にいろいろ
目をつぶったりしてごまかして来たのが限界にきただけ
インターネットも普及したし

周防の話はまあオノマチエピローグ週のいいアクセントだと思ったけど、
勘助の話はあまりに今更過ぎてなあ。前振りもないし。
しかも「ソースはテレビの自虐番組」だし。

自虐を連発している奴ほど、
自分の事が可愛いんだろうと思う

たまには泰蔵のことも思い出してやれよモダチョキ・・・

今まで大好きだったカーネーション
批判する部分なんて一切なくてこれはDVD買うしかないって思ってたし
渡辺あや他スタッフや出演者もみんな応援していくつもりだったけど
今日のはなぁ…本当に今までのスタッフが作ったドラマなの？
名古屋の市長の南京発言が中国で騒ぎになってるから
高視聴率ドラマでプロパガンダねじ込むようNHKから指示された？

元々からして中韓の犬HKだから河村は関係ないか

勘助のエピいらなかったな
母親なのにやったんやって決めつけはどうなんだよ

>>323
自分には小泉の息子（冬蔵）そっくりに見えて
脚本家の好みの顔なんだろうか（春太郎がお気に入りキャラだと聞いたので）
なんて考えてた。脚本家がキャスティングにどれだけからんでるのかは知らないけど

>>328
さすがに名古屋のは撮影の後なのでは？

今更ながら来週からオノマチが出ていないカーネーションになるんだな

うーん全然違うドラマと思って見守るしかないのか

>>307
だと思う。

>>331
病室パートだけ後で差し替えたのかなと思ったけど流石に無理かね
どのみち今日はどこ切り取っても要らない部分しかない

誰か周防さんの話もしてあげて。

おばちゃんに申し訳ないという気持ちのけりが
おばちゃんの死を目前にやっとつけられたってことだと思うんだけどね。
おばちゃんが立ち直ったとき勘助のこと一切触れてなかったよね？

>>331
急遽あの部分だけを追加するように中共からの命令が出たのでは？

この脚本家はキャラにも口出し、
途中の話の変更も勘助話入れたいと思ったら自分で出来るの？
他の口出しされてばかりみたいな脚本家とはちがって、
まるで大ベテランみたいに皆言うなあ

つーかなんで今さらウヨクが騒いでるのか分からん
戦争中からこの脚本家のスタンスははっきりしてたじゃん
糸子が玉音放送を聴いた後、さっさとラジオを消して「さ、お昼にしよ」と言ったりとか
天皇嫌いの在日サヨク町山智浩もあの場面をベタ褒めしてたぞ

>>326
日本人である事に本当にプライド持ってる人は、自虐だの反日マスゴミだの、紋切り型の汚い日本語使うはずがない。

仮に日本軍が南京で大虐殺やったのが事実だとしても、自分が日本に対して抱いてる誇りは微塵も揺らがないよ。

死に際になって懐かしい我が子のことを思いだしたんじゃなかろうか。
世帯持って子を残した泰造より、心を病み死んでしまった子が不憫だったんじゃ。
テレビはきっかけに過ぎないんじゃね。

周防が死んだのなら、北村が糸子に対して、いろいろ思うことがあるならわかるけど、
糸子への借金返済も終わって以後全くつきあいもない周防の「嫁」が死んだことで
北村があんなにうなだれるのも、ビミョーな話だなぁ

>>337
はいはいw

明日は尾野さんのスタジオパークだよ。

>>342
糸子と周防が、より戻すきっかけになるかもしれん、
と思ったんでは？

周防と別れて何年たってるんだ？20年近くだよね
ほっしゃん純愛過ぎるわ

ゲゲゲの免許証みたいに編集でいじれるからねじこんでる感満載。

>>342
関係が終わってるかどうかなんて北村にはわからないし
奥さんがいなくなったら晴れて結婚？？？と想像をたくましくして
へこんで酔いつぶれたんだろう

>>342
だって糸子が周防と結婚しちゃうかもしれないじゃん。
娘らにさんざん投資して糸子との縁を切らさぬようにしてきた努力が水の泡

南京の話で盛り上がってるけど前半の男を道具につかう話もえぐい。

以前、女を使うという広言する男もいた。それは、
　1) 男は口下手でそのようにしか愛情表現ができない
　2) それをいいことにして本気でそう思っている
の2種だが、

しかし、どちらも仲間内での話。

公式にそのような発言することなかったし、まして推進することはありえない。

女は、そのような男を手玉にとって、上手に御していた。

今、nhkは「女が男を道具にする」と大っぴらに喧伝している。

>>348
北村、十何年も糸子の家に出入りし、家族同様の扱いまでされてるのに、
そんなに判らないかなぁ。

>>156
破棄なんてしてないよ。
アメリカに押収された１０万ページも及ぶ資料を
探しても731部隊（笑）の資料も、慰安婦（笑）の証拠も
出てこなかったんだけどね〜。

いや関係終わってるなんてわかるでしょー
あれだけ小原家に関わっているし、組合の人たちの口にのぼるだろうし。

>>342
北村も、モダチョキのおばちゃんの話も
ものすごく不自然なシーンであったことは確かですね。

>>339
ラジオのあれはウヨサヨ無関係でしょ
戦争に対しての脚本家のスタンスは見えたけど天皇に対してどうとか言う場面じゃなかった

そもそも右翼左翼ってなんだよｗ天皇どうでもよければ左翼？国を愛したら右翼？
中韓マスゴミ嘘つくなよって主張したら右翼なの？
NHKはじめとするマスゴミのねじ込みがキモすぎ酷すぎなせいで
アレルギーになってる層も確実にいると思うけどね

>>340
ネトウヨの「日本大好き」は単なる「自分大好き」という意味だな

>>166
わお、素晴らしい中帰連様のお話ですね。
なんて真実味があるんでしょう。

>>353
奥さんの死をきっかけに再燃するかもしれないじゃん。

>>353
関係は終わってるのわかってても、奥さんが亡くなり、
子どもたちも成長して、二人の障害はなくなった、
今度こそ周防とハッピーエンドかも、って、思ったんじゃないか。

>>340
海外では反論なしだと事実だと思われる。
やってない事はやってないっていうのは当然。
プライドなんて関係なし。

>>356
うん。日本の事なんて知りやしないし知ろうともしない。

欠点や過去の汚点も含めて愛するのが本当の愛。

やったこともやってないと言い張るバカウヨｗ

>>361
そうですね、やってない事をやったと言うのが本当の愛だね。

>>360
ふーん。そんなに海外の反応が気になるの？

もうはやく夏木糸子に代わって欲しいわ
オノマチ糸子は受身なばっかりでつまらん

>>362
やったことはやったやってないことはやってない
って人も含めてウヨ扱いするくせに

糸子と玉枝は表面的には和解してたが、勘助について話すのはずっと避けてきた。
二人の間に重く横たわってた呪縛のようなものだったんじゃないかな。
糸子の涙は、ふいにその呪縛が解けたことへの驚き、感慨もあると思う。

>>261
よくわからんのだが、なんで日本人であるマスコミや教育現場が
日本人に加害意識を植え付けなきゃならなかったの？
マスコミ教育現場バカじゃねーのと思うんだが

>>358
なんで組合長に対してこれだけは自分に言わせてくださいって言ったんだろう？
組合長だとホントの事いっちゃうから、自分が言うことにして糸子には真実を伝えない
つもりだったのかな？
誰が死んだか言わなかったのは確信犯だったのかな？

やっと邪魔な原爆嫁が死んだ。しめしめ
「運命（ﾊｧﾄ）」の頃の糸子なら思うかもな

前々スレかなんかで、
今週はカーネーション版「夢のフェナリナーサ」になる
って言ってた人いたけど、マジでそうなってきたね。

オノマチコ強制退場で、渡辺あやブチキレ！
脚本大暴走とかだったら、今週は見逃せないんだが。

>>359
だってもう20年近く前の話でしょ？
そりゃ再燃してもおかしくないでけど、
普通は周りの人間からしたら、もう忘れただろうと思うに充分な年月だと思うな。

>>342
今更やけぼっくいに火が付く心配するのも普通は変なんだけど
意外にも純な北村のことだからw
独身になった周防のとこに糸子がすっ飛んで行ってしまうんじゃないかと
不安になったんかも
周防と別れた後全く男の影がないから、ずっと想い続けてるんちゃうかー？
と内心どっかで気にしてたかもね

>>364
海外の反応（笑

国の問題に発展してるでしょ？
日本の事なかれ主義のせいで今問題おきてるのにｗ

>>297
ご本人があんな煽りのクソ記事をリツィートするなんて思わなかったわ。
やっぱ気にしてはるんやろうね。

確かに50代を演じるのはしんどいけど、40代半ばまでは完璧。
しぐさなどでリアルオバチャン演技出来るのはたいしたもんだよ。
リアル過ぎるくらいだった。

濱田マリみててもわかるように、老けメイクや老眼鏡を駆使すれば50代の糸子も
それなりに見えるようには出来るはずなんだろうけど
夏木マリを引き立たせるためにわざと老化を抑えてる気がするよ。

勘助はどんだけ弱いんだよ。
同じようにクーニャンをレイプしまくった茂樹や和成はすぐに立ち直ったのに。

BK次の作品「純と愛」舞台の沖縄なんか
岸和田よりよほど戦争の爪あとが深い

今日以上に荒れそうだな。けっこう容赦ない遊川脚本だしｗ

>>367
ああ、それすごいわかりやすいなあ。すっきりする。
今回のセリフでなくて、だれでもすぐ理解できる会話で>>367を表現して欲しかった

>>375
夏木マリの引き立たせるためじゃなく
千代さんや安岡のおばちゃんとの対比もあるんじゃないかな？
糸子が本気で老けメークしたら、千代さんと並んだ時親子に見えん。

>>364
反応が気になるならないじゃなくて実際に不利益をもたらすことが多々ある
言わないことが美徳と日本人は思いがちだがそれは海外では通用しない
例えばこのままでは竹島も韓国の領土になるだろうね確実に

脚本の渡辺ぐらいの年齢層が
一番 反日教育に洗脳されたんだ

>>369
そもそも自分の嫉妬心が発端で起こった騒ぎだから、きちんと自分でけじめつけたかったんじゃないかな。
でも、周防と糸子の仲が再燃しやしないかと悩んで、結局言えなかったんじゃないかな。
彼なりにあの一件はトラウマになってると思うよ

>>364
反応つうより、言わないとつけ込まれて謝罪と賠償いわれるからじゃろw
レイプオブ南京とか最近のチャンイーモウの映画とかのロビー活動で
それが真実だと世界中が思い込むし

>>286
食卓の料理でもわかるな、
最初の「イヤァ〜」は大皿の刺身盛り
三人組は揚げ物盛り合わせ
なぞかけは天ぷら
ハゲはどんぶり飯でおかずなし

そういえば、ジュリーでハーケンクロイツ着けた衣装に文句言ったって
話が作中に書いてある作家が、同ｼﾘｰｽﾞの続刊で731部隊のことも取り上げていたな
二人のイーダのｼﾘｰｽﾞで松谷みよ子って知ってる人もいると思うけど。
今から思えばああいうのを小学校の課題図書にするのもおかしな話だわ
原爆　公害　ナチス　そして731部隊

>>376
和成さんは、戦友の嫁も家も戦友が病死した直後に自分の物にしてしまう、
異様にタフな男
比較にならんがな

>>374
ん、なんか問題起きてるの？
どこかの市長の発言で反日暴動でも起きてるのか？

>>372
北村本人が忘れてないから、じゃないの。
20年変わらず糸子一筋。

>>332
オノマチまでは時代劇
夏木からはトレンディドラマ

>>385
７３１部隊の人体実験・細菌戦は嘘

米国立公文書館は、７３１部隊が満州で行った細菌戦研究などに関する
米情報機関の対日機密文書１０万ページ分を公開した。
石井四郎中将を始めとする７３１部隊関係者の個別尋問記録や、
石井中将が細菌戦研究の成果を１９４７年６月ごろ執筆し米軍に引き渡したことを
裏付ける最高機密文書も明らかになった。
文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だった。
ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、クリントン政権当時の９９年に
構成された記録作業部会（ＩＷＧ）は、「慰安婦問題」などの悪事を裏付ける文書も探したが、
証拠は見つからなかった。

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/13576514.html

＞１０万ページの機密文書には、７３１部隊が人体実験を行ったり細菌戦を行った証拠は全くなく
＞１０万ページの機密文書には、７３１部隊が人体実験を行ったり細菌戦を行った証拠は全くなく

>>376
あっちはファンタジーだからｗ

恥ずかしながら・・・

ぼっくいとは「棒」の「杭」だと、最近知ったｗ

>>383
ん、どこかの市長の発言に中国がなんか要求してんの？

>>387
北方領土、尖閣、竹島、南京、731

これ問題じゃないの？

>>382
なるほどすっきりした。

人任せにした組合長が元凶だな

>>332
なにか？
http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/97/v1330404430/N0039762_l.jpg

>>315
70年代はこんな時代

1968 金嬉老事件
1969 東大安田講堂事件
1970 よど号ハイジャック事件
1972 浅間山荘事件、山岳ベース事件
1972 テルアビブ空港乱射事件
1973 円変動相場制へ移行
1973 金大中拉致事件
1973 石油ショック
1974 連続企業爆破事件
1975 クアラルンプール事件

1973年を折れ点として低成長時代に入り
80年代の「ジャパンアズNO.1」の良い時代へ向かう

本当に酷いドラマに成り下がったね！

今週、周防は長崎に帰るよ
周防好きのBBA共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
そうなんだ。
ああいう本は嘘や間違いなら子供に読ませるべきではないね。
随分微妙な話だよ。

周防の支払いが終わったのが一昨年とかいってたし
男女の話は千代さんにさえしてないと思うけどなあ
だから北村が知ってるはずはない・・・ような気がする

嗚呼「クリームソーダは飲み物です」って安いレスがもっと欲しかっただろうに…。

周防嫁やら勘助やら伏線も張らずにブチ込んで
日本で人気の朝ドラを違法サイトやただ乗りで視聴して
上部内通者がねじこんで最後を目茶苦茶にするのが最近のデフォ（笑）

ネトウヨは今度は妄想を語り出したか

やっと明後日の放送で周防は長崎へ帰る（フェードアウト）
やっと消えてくれるか周防

>>401
？北村は二人が抱き合ったシーンの唯一の目撃者だったじゃないか。

>>367
糸子の涙は、｢何故サエと会った時に勘助が錯乱したのか｣を玉枝の言葉でようやく理解出来たからでは？

周防はまだ長崎弁でしゃべっとんのかな？
もし再登場して完璧な関西弁使ってたら微妙な気分になりそうだ

>>398
酷い奴に成り下がったのはお前

大体戦争時に、自国民（中国人）がいるのに黄河の堤防決壊させて
住人30万人以上も平気で殺してる国の何を信じるの？
しかも、それで流れてきた中国人を助けたのは皮肉にも日本の軍人じゃんｗ

今ではロシアの次に虐殺しまくってるのは中国でしょ？
現在進行形でチベットトルキスタン人を虐殺してる国の言い分なんて、
どれだけ信憑性があるかって事だね。


後韓国の虐殺大好き事件ね。

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺


こういう国の発言を信用する人は詐欺師にもひっかかりそうだね〜

ちなみに糸子は見送りにいかないよ
つまらないドロドロした展開にはならない
周防は回想でしか登場しませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
クソチョンはさっさと半島へ帰れ！！！！

>>404のようなネタバラシ野郎こそ消えるべき。

カッコよく見えるはずの男だったのに
結局随分ぬめっとした影みたいにはりついた男でしたな、周防は。

回想シーンで久しぶりに周防さん見たけど
やっぱりダ・パンプの事件起こした奴にしか見えん買った
エラ張りキツネ目のちょんこズラ

なんの病気かわからんが結構食欲はあるんだね。
あの当時はまだ院内食とかなかったんだろうね。

食事はあるけど、お茶とか飲み物がなかったので
食べるの大変そうだった。

つまり｢カンスケがやったんやな｣は
｢殺った｣ではなく｢ヤッた｣、レイプしたってことですかい？
だからサエを見て発狂したのですかい？

ネトウヨ連呼＝朝鮮人ってとうに確定しているが。
臭いから巣に帰れ。

洋裁に全く興味無さそうな脚本家が
何でコシノ一家を描こうと思ったのかずっと不思議だったけど
戦争をはさんだ一代記だからさりげに反戦やれる！と思ったか

>>394
だって尖閣も竹島も北方領土も日本固有の領土って事て日本政府の立場は一貫してるじゃん。
南京や７３１申し訳ありませんでしたと中国に尖閣差し出したら問題だけどさ。

だろう
だから渡辺あやのドラマは大嫌いなんだよ

>>415
え、院内食は普通にあったと思うよ。
だたもう余命短いし、食事制限とか無い病気だったから
少しでも食べなれた美味しい家庭料理を食べさせてやりたいと思って
持っていたんじゃなかったかな。

病室のセットは確かにいろいろ不自然だと思ったけど
千代さん達とお重をこさえて自転車で病院に行って
でかいカボチャ一口も含めてw
なるべく楽しく、、、のシークエンスがものすごくよかった。

音楽のように滑らかに流れる場面場面を観ながら
こんなふうにおばちゃんに
たわいのない細々とした愚痴をきいてもらうことができなくなったら
糸子のさびしさはさぞかし大きいだろうという
残酷な哀惜が浮かび上がってきて涙が止まらなかった。

静子がお嫁にいくときのお婆ちゃんの見送りとかもそうだったけど
美しくて優しくて温かい日々と、人が生きてて逃れられない哀しさ苦しさとの
二重写しのような描写。


>>224
おばちゃんに関して、ほぼ同意。
あの優しいヘタレな勘助がいかなる苦しみを抱えていたのか
その残酷さにやっと得心がいったおばちゃんの、静かな深い悲しみ。
描かれいていたのはそのことだと思う。

>>381
若い頃は赤大根（外見は真っ赤でも中身は真っ白）だったけど年齢を重ねるにつれて赤い色は抜けていく筈なんだが、渡辺やＮＨＫは違うみたいだねｗ

アニメンタリー 決断の放映はもうちょっと後か

ネトウヨに紛れて久しぶりに周防アンチが活気づいてるな

>>419
発言を受けて中国は中国で開催される予定だった柔道の国際親善試合は中止にしたね
金メダルの山下が招かれる予定だった。ヤフトピに載ってたけど？

>>399
骨壷に入って帰れよ
鬱陶しいから

洋裁長文BBA、キてるなｗ


アンチスレでは我慢できずについに本スレ　キてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
東條さんのお孫さんはほんとに人格者だね

なんかネトウヨ諸君、今日は本当に嬉しそう。
反日マスゴミが消えて一番悲しむのは彼等なんだろうな。

>>426
え、山下まだ試合に出てるの？

孤独なウヨ坊はネットしか居場所がないから
こういうプロレスできそうなネタができると
嬉々として食いついてくるのよね

>>419
実効支配

北方領土の日は制定してるのに、何故か竹島の日は制定されないね〜

>>328
ツイッターにもチラホラいたけど
こういう思考回路は１ミリも理解できないな
マジでこんなこと思ってんの？

>>430
あんた一人がさすがにおかしいと思うから書いたまでだけど。

勘助みたいな気の弱い優しい人間でも人を殺して酷いことをさせる戦争の事実を
ありのままに描いているだけなのに
何故必死に反日って叩くのかね。
それとも日本軍はアジアで人ひとり殺していません、とでも
ドラマで主張して欲しいのか？

とりあえず叩きたい連中がいるんだよね。

馬鹿みたいｗ

02月29日(水)
玉枝（濱田マリ）の病気の進行は遅く、宣告をはるかに超えて昭和４７年、穏やかな日々のうちに亡くなる。
聡子（安田美沙子）は、東京で直子（川崎亜沙美）の店を手伝うなど成長が著しい。
糸子（尾野真千子）は、看板を譲る話を持ち出すが、聡子の反応は今一つ。
その年の大晦日、優子（新山千春）と直子の前で、改めて来年は聡子が店長だと伝える。
２人は賛成するが、肝心の聡子はロンドンに行きたいと言いだし、全員を仰天させる。

03月01日(木)
聡子（安田美沙子）のロンドン行きを許したものの、３人の娘の誰にも店を継いでもらえなかった糸子（尾野真千子）はがっかりするが、
恵（六角精児）と昌子（玄覺悠子）がそんな糸子を明るく慰める。
三浦（近藤正臣）から周防が長崎に戻ると聞いて、その境遇を思う糸子。
北村（ほっしゃん。）がカーネーションの花束を手に訪れ、優子（新山千春）と組んで東京に進出することを告げる。
そして糸子に一緒に東京に行かないかと誘う。

>>431
鬱陶しいな調べたら？

周防の嫁死亡
モダチョキの勝手な妄想

今更こういうの必要なのか？っていう疑問は当然じゃね？
あえて事実と違う周防との別れを唐突にさせておきながらさ
あと勘助が言ったならともかくモダチョキの妄想がさも事実であるかのように

>>436
なら何故敵の非道さを描かないの？
どこの国もそうしてるけど？

>>438
＞三浦（近藤正臣）から周防が長崎に戻ると聞いて、その境遇を思う糸子。

もういいかげんにしろよクソ脚本家
なんで戦後すぐに大阪に来て20年以上住み着いて子供も大阪周辺で働いてるであろう周防が
今更長崎に帰るんだよｗ

>>433
ロシアや韓国は、日本が南京事件や７３１起こしたから返さないって言ってるの？
あるいは中国は南京や７３１があったから尖閣返せって言ってるの？

>>440
描き方がねー
たしかに唐突で一方的。

>>441
描いてるじゃん。
長崎のピカが最たるものでしょ。

ドリフのコントより新しい病院のセットについて

>>443
いい加減馬鹿みたいなレスの量産やめてくれない？

>>441
え、描いてるじゃん。
空襲シーン見なかったの？

>>441
よそ様の国に攻め込んでた側が相手の非道とか
いってもそりゃちょっと通用しませんわw

>>441
日中戦争が侵略かそうでないかなんて論争しないけど
中国人が日本国に侵略したり空襲したらそりゃあ
敵国の残虐行為もしっかり描くんじゃないの？

>>449
他所様の国？
日本が占領した地域の多くは欧米の植民地だぞｗ

>>436
頭のおかしい人はここで反日って大暴れしたいだけ

>>438
てっぱん末期の嫌がらせも酷かったけど、こうあからさまに貼られると
人格を疑うね。

戦争あまりあからさまにやると坂の上みたいに大コケするからな。

今日は、お悲惨における「ウホッいい男」の回かな・・・

>>436
＞優しい人間でも人を殺して酷いことをさせる戦争の事実
それストレートに言わせちゃった方が良かったと思うよ

南京大虐殺、731、従軍慰安婦
日本軍がやった酷いことの象徴としてメディアに取り上げられていた話が
後になって創作だっただの左翼活動家に洗脳されていただの
事実とかけ離れていたことが明らかになっているのに
玉枝が勘助が「やった」と信じ込んだ話がそういうメディアからの情報ってのが…

>>447
返事に窮したの？

>>514
「院内食なんてくそまずいもの食べたくない」「院内食なんてくそまずいもの食べさせたくない」
て、家から勝手に食事を持ち込むのがステータスだった時代だよ
今は病状に合わせた内容の食事をとる重要性が理解されてきてるけど
病院食を好き嫌い、美味い不味いでしか判断せず、勝手なことをしちゃう時代だった
食が高脂肪の欧米化になったのに一般人の食の知識が追い付いてなくて食生活由来の病気が野放しだった時代、
食育とか生活習慣病とかって言葉がなかった時代だからね
ドラマの世界でも、旅館の板長が入院して不味いものを食べて舌が鈍ったら困る！とお重を持ち込む女将、とかよく出ていた
今でも渡鬼あたりはその感性を引きずって、誰かが入院するたびにみんなで勝手に大量の食料を病室に持ち込んでたなぁw

この調子だと安保闘争も派手に取り上げそうだなｗ
もちろん赤軍テロ組織を賛美する方向で

>>453
反日反日って大暴れする人がいるからあんなのも出てくるんだな

>>81
「柔らかく煮えた」って言うセリフがあったから、
口の中で溶けるほど柔らかかったのかと…

>>458は>>415へ

>>451
よそ様（欧米）の土地じゃん。

やっぱりこれからは南京事件も慰安婦もなかったし
帝国陸海軍は正義の軍隊だった
ということにしておかないと身に危険が及ぶ世の中になるんだろうな
すべての指標は右肩下がりだし、閉塞感だけが高まっているし
仕方ないね
その先は同じ歴史が繰り返すのかね

なんか、一気に品のない酷いスレになってしまったな

>>456
もしかしたらそういう左翼の洗脳みたいなマスメディアに悲しまされた玉枝、というのも
ある意味リアルな日本人の姿だったのかもしれんね。

今日、太鼓で節っちゃんいなかったけど、あの人ももう死んだのかな？
マスターもなんか暗い顔して沈みながら飲み物運んできたし・・・

焼けぼっくいに火が着くんで無い限り周防の帰郷話は要らなかったと思うわ

>>466
たぶんNHKスペシャル見たんだろうな

>>459
とっくに終わってるよw〉安保闘争

>>436
人が一人生きていくということはそれだけであらゆるものを虐殺しながら生きているということだよ
残念だけど戦争だけが特殊なことというわけではない。実は生きるということはそれだけで罪深いものだ

北村は糸子を東京に誘うが行かない
糸子は周防を追いかけて長崎にも行かない

このためのエピ

>>468
一応オチつけたんじゃないか？北村にとっても糸子にとっても
一番重要な人物だったのだから。

>>468
焼けぼっくいに火がつく最後のチャンス（？）がなくなることで
糸子のセイシュンが終了。
そして夏木さん登場で晩年編スタート。

>>450
通州事件
廬溝橋事件を起こしたのは中国人ですが？

>>466
まあ…そういう意味ではリアルだけどね

余命が「あと半年」と予想できる病気だから、癌のステージ４とか、
間質性肺炎とかの設定か。

>>465
反日って騒いでいるのは荒らしだな、もしくはキチガイだな

明日のスタジオパークのオノマチコさんは生出演？
愛ちゃんが司会なのかな
明日オノマチコさんがやらかしたらカーネーション終わるね

てか、スタジオパークの司会タシキョンになるってホントかな。
愛ちゃんを松山から戻して司会にして欲しいな。
タシキョンいい人っぽくて嫌いじゃないけどさ。

>>122
むかしの病室のテレビって、線でつながったリモコンがついていなかったっけ？

めっちゃ伸びてるなw　今日はもう近づかんとくかw
濱田さん、きっちり痩せて収録に臨んでたな　さすがだわ

>>470
柔道の試合がどうなったか調べて来たら？

>>469
このころだと、ＮＨＫ特集かな。

大体チャンコロは南京で３０万人も虐殺されたと誇らしげに語るけど
では、３０万人も殺されるという時に中国軍はどこで何をしていたんだと反論すると
あいつらは貝のように固く口を閉ざしてしまうんだよな

>>474
それでタイトルが悔いなき青春か！
先週の鮮やかな態度はなんだったんだろう？

普段ここにはいないのがプロレスを求めて
大挙流入しとるからなw

>>478
寂しいんでしょ

鮮やかな態度は優子だろう。

>>485
鮮やかな態度＝糸子の潔い引き際　　　らしいぞ。

玉枝さんは、最後、あれで納得したんでしょう。
なんで勘助がおかしくなったか。
ひどいことをされたからというよりは、ひどいことをしてしまったことによって
勘助が悩んでおかしくなった。

と、わかって、ある意味、納得したんでしょう。

>>471
もともと競争社会で生き抜くにしても勘助は気が弱く優し過ぎたからな。
工場勤めも無理だったし。戦場なら心が壊れても不思議じゃないよ。

>>482
中止になった試合の結果どうやって調べるんだ？
たまにはまともな質問しなよw

>>489
えっ？そうなの？
でも物件に負けたのに？
引いてないのに・・・

>>434
NHKの中韓の犬な反日姿勢は気持ち悪いと思うよ
理解してもらわずとも結構だけど

この期に及んで必死に反日脚本を擁護する信者ども
今後どうなるか楽しみにしとけよｗ

せっかく好評だったのに今日のあれで何もかも終わった

>>493
善作のマネして、鮮やかな態度を取ろうとこだわって
大失敗した。って話かね。

846：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:21:59.54 ID:IabpcX5N0

ようおまいらｗｗｗ元気ぃ？ｗｗｗ
POJとかいうサークルのクワバラさんだっけ？ｗｗｗおもしれえPDFばらまいてるらしいじゃんｗｗｗ
俺も協力してやんよｗｗｗｗｗｗｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/122377.zip　
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/153562.zip

というわけでミンスとチョソとマスコミの悪事がつまったPDFのZIPだｗｗｗおもしれえ「武器」だなｗｗｗ
有効活用してくれやｗｗｗ俺らでミンスの奴らにぶちかましてやろうぜぇ？ｗｗｗヒャッハァァｗｗｗ
じゃあのｗｗｗ

勘助はうまく生き延びて糸子のヒモになれば幸せな一生だったんかもな。。。

>>475
すまん、その事件は糸子が住んでいた日本国内であった事件か？
ドラマで描く必要のあった事件か？

>>485
お父ちゃんみたいに、鮮やかな態度で引退しようとしたが
逆にによる独立劇に見舞われ、不細工になりかけたが、
子どもの独立を支援してやるのもまぁありか、と
鮮やかな態度で内装屋のおっちゃんをどやしつけるのであった。

>>495
言われなくても毎回楽しみに見てるw

>>491
それはわかるけど、また戦争に行くってのがちょっとおかしいかな
死に場所求めるしてもまた誰かを殺さなきゃいけなくなるかもしれないわけで。
そんな人殺しにトラウマがあったら自殺してでも避けるのでは？
勘助や平吉がそれぞれ主人公やった少年Ｈでは男姉ちゃんそれで自殺した。

また北チョンバカウヨが発狂しとるｗ

嫌な予感がしたが案の定だなw
ハンニチを叫ぶアホはそのままアホな中国人と同等
死ぬまでやってろや

心が壊れてしまった
なんて本当に病んでる人は言わないよ
勘助のあのシーンの前あたりからおかしいと思ってたが、
あれで完全に見なくなった
糞カーネーション、糞糸子、糞おのまちこ

玉枝はかなり高齢だ。
（泰蔵が大屋根に上がった時が40過ぎとしたら、もう90歳。）
ターミナルってこともあるけど、老人は訳分かんないことを突如言い出す
ことがあるからね。

>>500
ああ、そうか。
引退→独立支援って気持の切り替えも鮮やかな態度だね！
ありがとう！

今日の放送　後半がイヤだったので再放送は見なかった　
昨日はうきうきしてたのにこの脚本家はそううつ病みたいでなんだかなぁ〜
糸子の尾野真千子も号泣しすぎでうんざりしているわ
少しは視聴者のことも考えてほしい　安っぽい女優になったね

>>492
だんだん　みっともないよｗ
何も調べず噛み付いてるだけとは。　

なんしかね
娘と糸子の絡みがメインなのに周防だの勘助だの今更挿入した意味がわからない

>>494
私もNHKの中韓の犬な反日姿勢は少し異常だと思いますね。

たまに燃料が投下されるとよう燃えるこっちゃなw

勘助は鬱病でないまでも適応障害だったんとちゃうかなぁ・・・

>>499
日中戦争の引き金になったともいえる事件だよ


日本人が中国人に虐殺された通州事件

「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は
全部強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､
強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､口中に砂を入れてある者､
腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
　
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、
一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､
池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生存者の収容に当たり､
『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を
通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、
そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

>>458
食育なんて言葉一般で使われるようになったのもここ数年だよね
当時のことは知らないけど昔の人の話だと病院＝メシマズって聞かされた
最近は結構おいしいと思うけどねｗ
欧米化されたけど当の欧米ってかアメリカさんは食の知識まるでなく好きに食っちゃ寝してるのに
日本人よりは成人病になりにくいんだから憎たらしいわｗ

>>153
ジョニーは戦争に行かないで花見に行くんだ…

建築関係にいたけど施主に対してあんな偉そうな内装屋のおっちゃん見たことない

>>502
玉枝さん達の為に召集に応じたんだと思う。
勘助みたいに心が壊れた人に対して現代より昔のほうが凄い偏見があったからね。
家族が精神病になった家の娘なんか一生結婚無理とか。

玉枝さんや兄さん一家が村八分みたいな状況にならないように
甥っ子が将来嫁さんを迎えるのに障害にならないように
戦場で死ぬつもりで出征したんだと思う。

>>490
わかったっていうか、勝手に思い込みで決め付けただけだけどな。
テレビでその手の番組見たせいで。

>>511
あなたに同意される日が来ようとはｗ
カーネーションは大好きなのにやっぱりNHKきもいわ

この荒れっぷり、この速さなら言える。

糸子の「婿を取るか」発言に
半分以上は自分の事としてリアクションしていた昌ちゃんｶﾜﾕｽｗｗｗｗｗｗ
俺の嫁にこい。ぬるぽ。

>>519
事実は勘助がいない以上わからない。
おばちゃんの中で決着がついた、というところが
肝心なんじゃないかな。

>>519
要するに、勘助はひどいことされても、
それで壊れるような子ではない。
逆に、自分の信条に反するようなひどいことをしてしまったから、
壊れたんだなと、勘助の性格から納得できたってことじゃないの。
戦争がいい悪いか、反日とか別にあまり関係なく。

私も今日のはいろいろ気持ち悪い
勘助も周防も戦争加害者発言もなにもかも
どさくさに紛れて一緒くたにされるやり口も。
>>518
あーそうなのかもしれない。

んなことより、関東甲信は２９日未明から雪だぞ。

>>502
勘助は志願じゃなく徴兵されたんだよ。

日中戦争で徴兵一旦除隊になったあと、太平洋戦争末期にまた徴兵されるケースはよくあったみたい。
壇ふみのお父さんとか

>>499
一応リンク

消された「通州事件」
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

>>509
だから何を調べろと？

>>181
糸子の娘、優子だったか直子だったか…を見たときも
パニックになってなかったっけ…
サエの時ほどじゃなかったけど…
だから、オレは親子連れを虐殺したのだと思った…

>>523
なんか凄く納得できた。
自分勘助見くびっていたのかも、
幼い日糸子の為に川に飛び込んだこともあったのに。

尾野さん　泣く演技がいつもいつも同じかんじで飽きてきた
親が死んだわけでもないのにそんなに泣く必要があるのかといいたい
おおげさすぎてどんひきです。

ネトウヨのウザさは異常。なんでたかがドラマにこんなに必死になるの？
南京大虐殺の有無はわからんが、戦争なんだから相手にひどいことして
ないわけがないだろ。日本兵は紳士だから誰にもひどいことはしていない
とでも書いてほしいのか？

それでも、あそこまで壊れるほど人殺しを忌み嫌っている描写してしまって
また戦争行く気持ちになれるものかどうか疑問は残るかな
また自分に命令した上官に会うかもしれないのにその上官を倒しにいくわけでも
ないだろうしなあ

色々詰め込んだのは、やっぱり主役交代なのもあるんじゃないかな。
おばちゃんの件も周防さんの件も、なんとか決着付けて、
「戦後」を終わらせて、晩年に移行するための。

>>502
別に志願して行ったわけでなし
日中戦争従軍して帰ってきて、また太平洋戦線に投入されたんだよ
世帯主総動員状態なのに、帰ってきた次男坊がよばれないわけなかろ

>>532
ダメだよ、そんなこと書いたらまた湧いてくるから

これは心臓が悪い人は見ないでね。ショッキングな画像がある。


第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00&feature=player_embedded

>>528
自分が何を聞かれているのかわからなくなったうすら馬鹿の相手はもう出来ないw

夏木マリ (@marinatsukides)
12/02/28 7:25
おはようございます大阪を！後にしまーす。楽しい収録でした。カーネーションいよいよ３日から少しずつ登場です。観てね！

ネトウヨってわけじゃないけど、勘助がやったって言い切ったのにはビビったわ。
勘助って実在しなかったわけだし、ただただ戦争に触れるための存在だったのかね。今さらだったし。
朝ドラで戦争関連に触れるなって思うわ。

>>533
召集には拒否権なんてないし、
自殺なんてしたらそれこそ非国民扱いで
残される玉枝さんたちの立場がないよ。
だからもう出征するときの表情は
死ににいく顔だった。

「オノマチ」のカーネーションを完結させるためにも
いろいろ詰め込んでるんだろうと思う

母親がいくら親しい人間にでも戦死した息子のワル言うかねー

勘助がやったんやはナイわ　ないない

>>535
すごい拒否して逃げるわけでもなく、自殺して逃げるわけでもなく
淡々と行ってたから、あれだけ壊れた描写のわりに疑問に思っただけ。
上にも書いたけど勘助と平吉の主役だった少年Hの登場人物で、兵隊になるの
拒否するために自殺したキャラがいたからね。

今日の何とも言えないヘンテコ感は、
奈津の結婚話に周防との不倫を混ぜたときのヘンテコ感に似ている。

ちゅうか勘助ってあのドラマの中でどういう役割だったんだろな？
最初は勘助と結婚するかと思ったし、勝と結婚した後も、勘助との方が仲がいいから
なんか変な感じだった。

>>533
まあそこは確かに疑問だけどね。
ただ勘助は糸子を助けようと川に飛び込んだり
いじめられっ子に向かっていったり、
ヘタレながら大事な人の為なら土壇場で頑張れるところある人間だからな。
そういう勘助なら家族の為に戦場で死ぬの選べるのかも。
それにたった一ヶ月で戦死だろ。
誰かを殺す前に最初の戦場でさっさと戦死という名の自殺だったのでは？

勘助は戦争に行ったんだから当然人を殺しもするし、また勘助ならそのことに耐えられず苦しむのも無理ない。
口には出さなくても、そのくらいのことは思い至ってるもんだけどな、普通。
玉枝さんも死ぬ前に、えらい不自然なことにされたもんだわ。

たかがドラマでも「ドラマに描かれた、テレビで言ってた＝真実」だと思う洗脳層がいるから
テレビでどっちかに偏った思想を流してほしくないってだけなんだけどね

特定企業やアイドルに肩入れするような報道してなかったNHKなのに
韓国アイドルはゴールデンタイムの番組でトップで特集組んだりしたときもキモイと思ったけどね
キモイもんをキモイと言ったらウヨクとか言われてさらにアレルギーになる悪循環

小野町退場前のケリつけるためと言うけれど
周防はもう終わったエピソードだし、勘助ももう終わった話だよねぇ
ケリはとっくについてる気がするんだけど

勘助自殺したのも、糸ちゃんのせいではないで。
と玉枝さんは、言外で言ってたのかも。

>>544
ｊ自殺が良いか、>>537これが良いかだね・・・・

あ、ごめん、自殺じゃないや。その前に再度おかしくなったのも。だ。

>>540
そう思う。
堪助という架空の存在にも愛を注いで見ていた、視聴者へのうらぎり行為だよ。
今日のおばちゃんのその一言のために、堪助は存在したのかと思うと
堪助が不憫だわ。
あのセリフの後「ひどいこと言って糸ちゃん堪忍な」と続くなら、
まだ自然な流れなんだけどね。
あまりにも唐突な一言だわ。

>>518
納得！スッキリした。
そういう事だと思う。

あー、玉枝も退場なんて分かっていても寂しいわー。

>>550
だよねぇ

最後のシーンは戦争肯定否定とかあんまり関係ない。
要するに、勘助はひどいことされても、
それで壊れるような子ではない。
逆に、自分の信条に反するようなひどいことをしてしまったから、
壊れたんだなと、勘助の性格から納得できたってことじゃないの。
戦争がいい悪いか、反日とか別にあまり関係なく。

>>554
勘助人気あったのにねえ
もう終盤にさしかかった今、ほじくり返すことになんの意味があるのか
制作側の自慰でしかないわ

>>554
勘助といえど人間の業を描く脚本家ってことだろ。
あと「ひどいこと言って糸ちゃん堪忍な」は
玉枝がわざわざ言わなくても糸子に十分伝わっているからこその糸子の涙じゃないの。

>あのセリフの後「ひどいこと言って糸ちゃん堪忍な」と続くなら、
ほとんど、そういう意味のシーンでしょう。

周防さん
ドラマの登場人物にこれ程ときめいたことはなかった
姿形も設定も

ありがとうカーネーション

>>544
少年Hは知らないが兵役拒否して自殺なんかした日には
残された遺族は住み慣れた町に住めなくなる
全部を自分の中におさめて招集されてすぐ死んだ
戦死という名の自殺で殺しあいを拒むという選択もあるわさ

戦争の話にちょっとドラマで触れただけでやれ反日だの戦争美化だの
ネトウヨだのサヨだのw　呆れたw

>>554
アホか
招集に応じるも応じないも
拒否なんかしようもんなら特高警察が飛んできて
獄中で拷問死やで

人間のイヤな部分も描くっていう朝ドラだからこれで良いと思うけどね。
うふふなドラマよりも私は好きだけどな。

>>547
＞誰かを殺す前に最初の戦場でさっさと戦死という名の自殺だったのでは？

これは無理。
いくら再徴兵と言えど一カ月で
出征→入営→訓練→移動→交戦→戦死→認定→広報→葬儀
までは行かない。訓練までで一カ月近くかかる。
勘助本人が経験者だとしても他の兵隊には素人もいる。
部隊として統制とれた行動ができるまでの慣熟期間が必要。
せいぜい訓練終了後に大陸に渡る船中でボカ沈くらってギリギリかな。
よって自殺的突撃は不可能。

そういう意味のシーンか知らんけど引っ張りすぎｗ
もうドラマの中でも長すぎるほど年月が経過してるし
視聴者も「ああ、そういうことあったな」くらい昔過ぎるやろ・・・

小原さんがいたから

こんな一言で落ちると教えてくれた周防。
ありがとう周防。

安岡のおばちゃんと糸子との間で勘助の話題が出たことは
個人的には良かったと思うしスッキリもしたけどな

まあ、玉枝さんが亡くなるところだし、お互いの関係にも決着をつける
ところだから、よいのではないの。

>>559
周防自身も北村も戦争の影なんか全然引きずってないけど

勘助ヘタレちゃうかったんやん。で〆ると予想

だいたいネトウヨじゃなくても今日のはおかしいと結構の人が思うよね

渡辺あやって他の作品まだ見てないんだけどどっちかっていうと左巻なの？

>>433
千島はどうなるんだよ!北方四島以外の千島。
本来千島全部が日本の領土だろ!
アメリカに気をつかって千島のことは口に出しもしない。

>>518
当時の日本人が召集拒否なんてできないよ

あの時代、学校の教師に仕込まれてきた孫に、「おじいちゃんは人殺しをしたの？」
と問われて、爺ちゃんが無言のまま悲しい顔をする、というエピソードが全国であったみたいだね。

髪結いのオバチャンがどういう感想を持とうが良いけど、
それを聞いた瞬間に糸子が泣き崩れるのは意味不明だったな。

>>573
ちょっとおかしいとは思ったけど、うまいなとも思った

奈津の件で玉枝と糸子の関係性は相殺みたいな感じになったけど
玉枝の勘助に関しての毒発言に関して落としまえつけたのは良かったと思うよ

ドラマ上、玉枝さんと糸子の間で勘助の問題は解決してなかった。
なので今日の流れになっただけのことだろうし、
糸子の涙もやっと解決したという意味の脚本だろ

糸子は戦時中でも政府批判してたけどさぁ
安保闘争で学生側を批判したら神だけどなぁ
「アホみたいな事やってないでしっかり勉強せーや」とか

＞それを聞いた瞬間に糸子が泣き崩れるのは意味不明だったな。
再び、勘助がおかしくなったのは糸ちゃんの強い言葉のせいではなかったんやな。堪忍な。
というのと、その他、いろいろな感情が伝わって。

>>574
左でも右でもないだろ
左がやりたがる戦中反戦説教一切無しで戦中パート乗り切った奴だぞ
憎まれ役の国防おばさんですら愛嬌と悲哀を描いていた

>>568
ただしイケメンに限る

>>579
そっか
だから死期の近い今あえて勘助の話題が出たんだな

>>565
おっと、おひさまの悪口はそこまでだ。

>>560
戦争が悪いと思ってたけど全部悪いのは自分の息子だった
あの時は糸ちゃんをせめたけど堪忍な、悪いのはカンスケ
ってこと？


で、糸子が泣いたのは、やっと真実をわかってくれたのか・・・・って泣いたの？

>>567
つまり、おばちゃんはこう言いたかった？

勘助は戦争で酷いことをされて、それで心が壊れたと思ってたけど
実は酷いことしたから心が壊れてしまったのね。あの子は優しい子だったから。
それをわかってあげれなくて可哀想なことをしたね、勘助←糸子号泣

お母ちゃんもうすぐそっち行くからね勘助。

↑ここが上手く伝わらなかったんじゃないかな？
死ぬ際のそういうことを描きたかったというか…上手く言えないが…

>>577
うちは「あったり前だろ戦争だから。それよりお前の父ちゃんグラマンに殺されかけたんだぜ」
と言われました。

>>578
うまいな、と思わせたい脚本家の小細工が裏目にでたパターン。

>>477
ベッドにかかっていた名札に、「内科」って書いてあったような…
癌だったら外科だよね…

有能でイケメンの婿をあの聡子にってずうずうしいｗ
長女も次女も店継がなかったのにまた性懲りも無く三女に店継がそうとしてるしｗ

自分の意見が正義でほかはあく、、、それをファシズムというｗ

>>583
そうだよね…中立であってほしい
今日の落とし所がわからないから否定してしまったけど…
でも胡散臭い説教入れられるくらいならもうふれないで欲しい

>>562
まあ実際少年Hの物語はそんな風になったよ。あちらは実話だし、
特高が来て母親泣いて主人公（平吉）がトイレしようと思って入った
どっかの厠に男姉ちゃんがぶらさがっていた。

せめて再度の殺し合いは拒めたことを祈るわ

>>553
同意。
玉枝さんが亡くなる前に本当の意味で和解できたって事だね。

>>587
違う。他のレスで書いてるから、見て。

>>566
＞せいぜい訓練終了後に大陸に渡る船中でボカ沈くらってギリギリかな。

勘助の場合はある意味周りに迷惑かけずに死ねて良かったのかもしれんね。
誰かに殺させてそれが相手のトラウマになってもいかんかったし、
と勘助もあの世で思っているかも。

>>594
お説教なんてあった？

あの戦争を否定する非国民は今すぐ死ね

>>565
人間ないやな部分をちゃんと描いたのが　ちりとてちん　つばさ　カーネーション
そこから逃げたのが　どんど晴れ　おひさま

>>599
あなたが無いと思うのなら無かったんじゃない

勘助が「俺には糸ちゃんとあう資格がないんや」とか「なくしたわ、心を」って
言ってた時点で今日の展開はありえるわな

>>591
外科が扱う癌は、消化器・肝・胆・膵くらいか。
脳腫瘍は脳外、肺は呼吸器外科、骨腫瘍は整形、腎は泌尿器、リンパ腫などは
内科ではないかな。

今日は周防の奥さんの話題も出て、平和になっても戦争の傷は残っているという話だったんだと思う
たまにはこういう回もあってもいいけど、
明日からはまた明るくしてほしい

>>600
戦争犯罪人かつ最高責任者が生き延びて
部下たる軍人が絞首刑にされて
それはないわ

先の戦争がどうとかはどうでもいいんだけど

年寄りが戦争時分の思い出話をするのはよくあること、なんだけど
ドラマ的にはあまりに唐突だったとおもう。
もうすこし過去の思い出話をするなり、伏線を丁寧に張っておくべきだったかと。

一番しっかりしてるのが優ちゃん
そっからグッと落ちて先生と直ちゃん って所は誰もツッコんで無かったけどいいの？

直子と一緒てことは、経営者としては赤ん坊以下って事だけど

>>597
悪いのはウチの子や・・・
窓から飛び降りたりしたのも糸ちゃんのせいやない・・・あん時はごめんな・・・

みたいな感じ？

年取ると、友人とか近所の人とかなくなって
さびしくなっていくもんだよね。

>>604
呼吸器でも手術が出来ないガンなら、内科になるよ。

>>606
ほざくな糞チョン
悪いのは日本を経済封鎖した欧米や中国だ

いいのいいの
人は下には下がいるもんで下がいると安心するのよ　

聡子がいてくれるｗ

すごい流れになってるが、おれは見ていて>>579と全く同じように感じたな
おばちゃんが自分の死期を悟って（伝えられて、でも良いけど）思い巡らせれば糸子とカンスケが結び付く事は至極当然で自然
虐殺の件と絡めてしか見られないってのも不便な事だと思うがね
製作側が意図的に放り込んだとしても流れとして自然な事に疑いの余地は無いのにねえ
日本中を震撼させた凶悪犯罪者の丹精込めて作った日本一の有機野菜、←こんなのがあったら食べられない（美味しくても美味しいと言ってはいけない）
人が多いんだね、だから多数決でこういう人間が今の日本では正義なんだね
包丁やカマ、ナタじゃなくて人殺しの道具（観賞用ではない本物の日本刀、実銃など）を手に取ってみな
8割以上の人間が魂抜かれた様な目をするよ
戦争ってそういうもんだよ

>>608
私のおかげで店がもってるんですという、恵さんのさりげないアピールでしょw

>>598
＞勘助の場合はある意味周りに迷惑かけずに死ねて良かったのかもしれんね

同意。もしボカ沈だったとすれば勘助は従容として船とともに沈んでいったのだろうね。
色々思いながら、、、
だんじりごっこの馬やらされたり、団子盗んでボカリとやられたり、
「ヘタレ」呼ばわりされたり、エア辻斬りされたり、
祝言で傘芸やったり、糸くずとらされたり
和菓子値切られたり、、、、

>>611
じゃあ、肺の腺癌ステージ４ってことで。

馬鹿が多すぎ
安岡のおばちゃんが言ってた「やられたんでなくやったんやな」っていうのは
「上官に掘られたんやなく上官を掘ったんや」っていうことぐらい理解しろや

いずれにせよ今日は
・玉枝発言
・巨大かぼちゃ
・病院スライドドア
の３大クレームを発生させた
カーネーションでは珍しい回だったな

スレの勢い2000超えてるｗ

少し自粛するわ。

おまえらはイランをどう思うんだ？
悪いと思うのか？
あれがかつての日本なんだよ
あんな風に身勝手な白人どもに追い詰められて言ったんだ

>>618
そ、そうでしたか。いやはや…

>>614
8割以上ってどこで取った統計なのｗ
ちょっとわらたｗ

勘助｢やられたフリをして実はやってたのは私なのよ｣

>>619
病院スライドドア なんて言ってるやつは
最近しか見たことのない田舎者丸出しやで
都会には当時からあった

>>609
悪いのはウチの息子やという気持ちはないでしょう。

勘助の心が壊れた原因は、ひどいことをされたからだと思っていた。
だから、糸子の強さによっても勘助が再度傷つけられたと思っていた。
けど、勘助はひどいことをされて心が壊れたのではなくて、
自分がひどいことをしなくてはいけない状況下におかれ、信条に反して
ひどいことをしてしまって心が壊れたんだなと分かった。
（だから、再度傷ついたのも、糸ちゃんのせいでも、なかったんだな。ごめんな）

>>618
当時のテレビの戦争関連番組じゃそんなカマネタやってたのか？
いい時代だな

>>618
立った！勘助が立ったアｯー！！

>>618
掘ってえ〜掘ってえ〜掘られて〜掘ってえ〜♪

>>577
そんな話初めて聞いた
嘘でしょ

>>165
>時々書いてる

頻繁に書いちょるよ

しかしおめえ、タマちゃんのあのひとことはおめえ、ノゾミの解散宣言
以来の衝撃発言だよな、ええっ。

>>176
違うんだよ
説明できないけど違うんだ

掘って掘って掘って掘って掘って掘って掘って掘って掘って

掘られ掘られ掘られ掘ら〜れ〜ええええ〜♪

>>630
よく聞いた話し。

子供は正義感が強いし、学校で教えられたことが正しいと思うからね。

>>625
岸和田言った事ないけど、岸和田の糸子の店からチャリで10分のとこだよ？
都会か？

>>619
謎のハゲ男も入れといて

アメリカが人類初の核兵器使用を正当化する為に
日本人を悪者にする

アメリカの核はきれいな核ってことよ

>>608
まあ商売の腕そのものはともかく
パーマ機やら借金の保証人やら愛人の店やら
商売外の出費を安易に抱え込んで店を豪い目に遭わせてきたから
経営者として下のほうと恵さんに言われるのはしょうがないと思う

>>625
オハラがある町ってそんなに都会か？

ねえねえところで

ちなみに今週おばあちゃん死にます
善作がお迎えにやってきます

>>639
舶来生地での大失敗もあったねw

かぼちゃの時、糸子は
え、一口でいくんか？
みたいな事を小声で言ってなかった？
病人に食べさせるには大き過ぎるとか言われてたけど、あの辺はモダチョキのアドリブだったのかなと思った

>>636
地方都市でも新しい病院にはあのくらいの病室はあったね

>>626
なるほど。納得しました。ありがとうございます。
まあ、当時は糸子を責めたけど、糸子のせいではなかったということですね。

以前に北村が悪い噂流した時に、組合長は糸子に北村は糸子が好きやって説明してたけど
その後いろいろあって長い時間も経って、糸子もすっかり忘れてたんやろな
組合長もあの「わからんかー?!」のあとも多分再説明はせんかったやろうね
んでまだ気が付かないままだと

核使用は人道に対する罪。

連合国側の罪も描いてるから、いいんじゃないの？
ピカドンでやられて、周防も糸子も人生くるっちゃった面があるわけで。

あー、どっちにしろ今日の安岡おばちゃんのセリフでなんか萎えたわー

今の岸和田の人間に聞いたら岸和田は都会やって言うやろし
大阪や堺の人間に聞いたら田舎やっていうやろな
当時はわりと田舎やっていう認識が一般的やったんかの

>>636
オーパーツかどうかの話してるんやw

>>647
糸子がB29に「うちは死なん！」と叫ぶシーンもあった。
空襲の描き方も上手かったね。
あんな毎日ごめんだと実感できた。

まだ若い頃の糸子ならわかるが、そんなに長く好きなもんかね〜。

>>650
オーパーツって時代だけじゃなくて、土地や場所も考慮されるんじゃないの？

>>651
糸子が和田アキ子か田中真紀子に見えたわ

>>644
そっかー、なんかドラマだけ見てたら岸和田ってすごい小さい街なイメージがあったから
あんま最新の病院とかないイメージだった。すまそ

玉枝さんの今日の言葉は、しかし、よく考えないと
分かりづらいよね。糸子が涙するのも。
ま、でも、わかりづらいところがまたよいのだけど。

>>652
年取ったから執着するんじゃない？

玉江の言葉によって
あのとき少し回復ぎみだった勘助が喫茶店でサエに引き会わされて
パニックを起こし自殺未遂にまで至ってしまったのは、
大陸で女子供を殺すような行為をやらされたからだということに
改めて糸子も気づいたから
それで泣いた

>>653
架空の病院の設定なんやから
最新の設備がある設定でもいいじゃないか？

昭和40年生まれだけど小学6年の担任が
「日本人は朝鮮人を強制連行してこき使って、弱ったら放置して死体を山積みにした」
の話を何回もしてた（1977年）。
中学校でも高校でも社会科教師が授業で
「日本兵は中国朝鮮を侵略し、中国人を何十万人も虐殺して女を犯し乱暴狼藉を働いた」

高校文化祭では、体育館でスライド上映。
朝鮮半島の女の人の死体の写真を映して、ナレーションは「日本兵に乱暴されて殺された」（1982年）

学校の授業で刷り込まれたせいで長年信じ込んでたよ。
ネット時代になり、真相を知るまでは。

>>654
糸子にしか見えなかったよw
感動的なシーンだったし、そんな馬鹿にした感想浮かぶ余地なかったよ

尾野真千子ってほんまに演技が上手いと思わなくなった
教養がない女優だとわかってがっかりした
なんでもかんでもオーバーに泣けば絶賛される思っているかんじです

しかし安岡のおばちゃんは流しに応接セットまでついた個室か
岸和田の病院でも最高の部屋なんとちゃうかな

オノマチ終了まで
あと4日？

今日のおばちゃんのセリフで萎えるタイプの人は、
政治的ポリシー入れてドラマを見すぎじゃないか？
何か、こういうことに過剰反応する人って変だわ。

>>655
まあ田舎田舎と言っても戦前から心斎橋まで電車が通ってて心ブラやって日帰りできる距離
その辺の地方よりはずっと都会だよ

>>660
出た、「ネットde真実」

>>660
学校の左翼教師とネトウヨをソースに歴史を語るなんて寂しすぎる。
沢山いい歴史書あるからちゃんと勉強しようよ

死期を悟ったら、落とし前つけんならんことはつけんならんしな
そのまま死んでもたら成仏でけん

>>656
うん。玉枝さんいっぱいしゃべった感じするけど>>70読むとそうでもないね

>>664
銀河の歴史も後四ページ

>>666
ちなみに糸子の店の最寄り駅はどこなんでしょうか？

>>665
積み重なったメディアへの不審の結果だと思うよ
>>660みたいな虚構の加害をメディアが率先して喧伝してきたわけだし

>>665
そっとしといちゃり
あんたのその何気ない言葉があの人らには毒なんや

>>672
岸和田。南海の

近隣の町が紡績で栄えてたから地方の田舎よりは施設も充実してたかも

俺の学生時代は
昭和の歴史は先生がスルーしたよ
まだタブーだったな

>>300
ありえないというより、黒ドレスを着て全く問題ない・・というのでもないよ、という程度だったよ。
祝福する気持ちがあるなら普通は着たいと思わないから。
でも業界的にＯＫになってるから、着る人も少なくないけどね。
要は着る人の気持ちの問題。

>>673
そう、まさにそうだと思う
全部事実なら素直に受け入れて反省すべき点があるなら謝罪だってするけど
メディアによって歪めたり捏造したものを押しつけられてるのを散々見てきてるから信じられなくなってる
視聴者をバカだと思って番組作るのはもう止めていただきたいわ

カーネーションはそうじゃないと思えたから見てるので
どうか最後まで視聴者をバカにせずに作ってほしいもんだ

>>678
それを普通に来ちゃうのがいまどきの東京

>>660
それよりちょっと下の年代だけど、
『悪魔の飽食』がベストセラーになったのもその頃だよね。
そういう時代の気分が作られていたってことだろうね。

そんなの、教師の信条しだいでさまざまだよね。

糸ちゃんがチェンジすると、多分ほとんどの人が既に死んでると
思うんだけど、誰か年齢関係をまとめてくれると有り難いのですが
糸子19××生まれ、八重子19××生まれみたいな感じで
そうしたら年齢の世界観が分かるので

>>675
ありがとう今路線図見てなんとなくいろいろわかった

勘助が2度目の出征するときのセリフ
「（糸子に）会いたいけどな…　俺にはな…　資格がないんや、もう。
　せやけどそれも…やっとしまいや」

このセリフがずっと引っかかってた。

戦争犯罪については、何を事実とするかに、解釈が入るから難しいよ。
米国がゆがめている、メディアがゆがめている、中国がゆがめている。
いろいろな見方が存在する。

解りにくいのは全然かまわない。
そうじゃなくて、今日の浅知恵的な不自然さにｶﾞｶｰﾘなんだよな。

もっと、わかりやすく、感動的に、万人に納得してもらえる・・・
シーンが作れただろうから、みんな納得しないんだろうな。

>>635
よく聞いたって言ってもリアルタイムで実際に聞いた話じゃ無いでしょ…

>>688
まあ、いいじゃないの１回や２回。
おひさまなんて毎日（ｒｙ

>>658はいつもの鬼女だと思うけど
それもまたひとつの感じ方（たぶん少数派

あとはロイヤルのヅラ疑惑に決着をつけてもらわんとｗ

糸やんがNEWSポストセブンのリンクのあるツイートをリツイートした件

>>515
アメリカ人がアメリカの食生活があわなかったらとっくに死に絶えてるしw
日本人はつくづく和食が身体にあってるんだよな

>>662
アンタが上手い思う女優をあげてみて
それ出さんと納得できないから

そんなに今日の最後のシーン不自然か？
自分なんか勘助が哀れで哀れで泣いたけどな・・・
あんなに優しい子を鬼にしてそして追い詰めて死なせた戦争が憎いわ。

忘れた頃にデブサ娘や周防や勘介が出てきたりで、死に筋化防止には
なってるよね。

>>397
今日の話よりもたぶん後だけど、70年代に戦争を改めて振り返るきっかけに
なった事件として次の二つを忘れちゃいけない

1972　グアム島で横井庄一さん発見
1974　ルバング島で小野田寛郎さん発見

涙を流した糸子の気持ち…
・勘助はそんなに酷いことをさせられたのか、とと可哀想に思う気持ち。
・そんな勘助にサエを会わせて傷口に塩をすり込んだことに対する後悔。
・（頭を撫でられて）おばちゃんが許してくれてうれしい。

70年代はやけっぱちの明るさ＆グロテスクな時代。
漫画もドラマもバラエティも子供心に嫌な感じに怖い話が多かった。

>>644
昭和45年に？

例えば、昭和45年竣工の病院
ttp://hiraharaclinic.web.fc2.com/5izennnoiinni.html
こんな感じの建物にあの内装ってちょっと想像つかないな。

>>698
横井は敵前逃亡で日本に帰ったら処刑されると思って出てこなかっただけ

>>323
モノクロだと、かえって粗が見えるよ。
綺麗な人はより綺麗に見えるだろうけど。
周防は別に今までと変わらないように私は見えたけどね。
>>330
前から書かれてたよ。孝太郎とかぶるところがある顔だと。

>>400
人体実験もあったし、細菌戦も上からばらまいたりしてたよ。
細菌戦の方はほとんど何も起こらなかったみたいだが。
アメリカと日本は取引したので人体実験の話は書かなかった。
ただ、中国サイドの人数は相当盛っているはず。１０倍は盛ってそう。
「731は人体実験していない」は「ナチにガス室はなかった」と同じレベル。
ナチの話はガス室ないというほうがトンデモ話だから。

>>224>>276
みんな判ってると思うよ。
ただ玉ちゃんがテレビを見て「加害者だったんだ」のところが唐突過ぎると思われたんでは？

>>694
アメリカさんは揚げバターなんてもん食べて生きてられるんだからすごいよｗ
名前きいただけで胸焼けするんだから日本人が１口食べたら死んでしまうｗ

>>660
これってコピペ？
何回も同じような書き込みを見るんだけど…
それとも一人で何回も書きこんでる？

>>698
平吉カムバッーク！

>>700
タツノコプロの昔のアニメなんて顔怖いし、
ガッチャマンの敵のボスのナントカってのが
今思うとオネエ言葉の薄化粧のオカマ。シュールすぎる。
キャシャーンなんて毎週人が死ぬし。
みなしごハッチなんて
子どもが大人に囲まれてボコボコに殴られたりするシーンが多発。

>>701
まあ、あれは夏木編で出てくる病院のシーンで兼用するんでしょ。
ちょっと設備が新しいのは仕方ない。
でも、ドアのシーンは写さなくても、今日の話しは作れたと思うけどね。

ガッチャマンのベルクカッチェ、一応女性なんだよ正真正銘

>>703
人体実験を不問に付す代わりに、アメリカが人体実験で得られたデータを使ったんだっけ？
体重60kgの猿、っていう話を聞いたことがある。
そのことと薬害エイズと関係があった気がするが、気のせいかな…

>>704
>揚げバター
検索して胸焼けしたw
http://www.youtube.com/watch?v=_sq5heWcpKM

日本は加害者。それは事実だよなあ。

>>707
ベルクカッツェ様になんちゅうことを

>>705
コピペじゃありません。
>>660内容は初カキコミですし、私自身の実体験です。
逆に、どこに私と似たレスがあるのか知りたいぐらいです。
もしも私のカキコミと似た内容の人がよそにいるのだとしたら、
その人もきっと私と同世代で、
私みたいに学校の左翼教師に刷り込みをされたということでしょう。

>>709　えええ！ずっとオカマだと思ってた！
ますますシュール・・・

今日の夜に聡子がニコ生やるから暇なら見るべし
安田美沙子が月1で南青山にある湯澤幸一郎宅に 訪問してお届けする趣味探究トーク番組。
第11回のテーマは、「靴（くつ）」。
今回は、ゲストに、明坂聡美さんを迎えます！ それぞれ自慢の靴を持ち寄って、語ります。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81129984?ref=ser

>>715
わしもｵﾓﾃﾀ
ちょっとショックだ・・・

>>696
うん、全然おかしくないと思うんだけどね
戦争なんだから、被害者でもあり加害者なんだから
だから勘助の哀れさが余計に…

>>713　３０年間オカマだと思っていたのに２ちゃんねるで真相を知りました。

ウィキペディアより

ベルク・カッツェ
>特技は変装・変身で女性に化けること。これはカッツェ女性説の一因とも
>なった。他に、時に仕草や言葉尻が女性のようである、濃い色の口紅を
>好んで付けている、感情の起伏が激しくヒステリー、等が挙げられた。
>彼の正体を探るのも番組の伏線の1つであった。その実態は総裁Xによって、
>男女の双子として生まれるはずの二人の人間を掛け合わせた雌雄同体の
>ミュータントである。

順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 = NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part149 716 2339

>>707
ベルクカッツェを思い出そうとすると
マジンガーZのあしゅら男爵が邪魔をする

>>683
自分が必要だと思うなら自分でやれ。

>>660
学校は神奈川か？

わ、ゴメン。今調べたら勘違いしてた
ベルクカッチェは双子を雌雄同体のミュータントとして総裁Xに
生みだされたみたい
ガッチャマン�Uの人が女性だった。勘違いでした。申し訳ない

>>707
キャシャーンがやらねば誰がやる、というアニメだね

>>696
被害者から加害者に180度転換なんて見方が上の方にあったけど
そんな薄っぺらいもんじゃないよね。

>>720
ミュ、ミュータント！？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>711
発想が信じられないよねｗ
相当内臓丈夫なんだな、と感心したよ
日本人には和食が一番

今日の聡子の彼氏の話とかけて、
2ｃｈの議論と説く。。。

>>709
え〜男だと思ってたよ。
直訳すると山猫だっけ？

>>710
血液製剤のことかな。

人体実験もやることはやったが、梅毒なんかは注射で感染させようとしたけど、なかなか感染しないから
梅毒患者とセクスさせて感染させて、いろいろ調べたらしい。
胎内感染の子どもの様子とか。
今、我々が恩恵に預かっているのも人体実験の成果によるものもあるかも。

>>720
恵さんも似たようなもんだな

>>722
あるある

>>723
それが全然分からなくてさっぱりで
糸子と娘三姉妹ぐらいなら年齢関係分かるんだけど

>>376
刺激20浪は海軍だし、和さんは南方

>>490
> 勘助が悩んでおかしくなった。

ソ、ソ、ソクラテスかプラトンか、みーんな悩んでおかしくなった♪

>>724
北海道です。
教員の組合が強い所

>>736
大きくなった、だけど。そっちがあってるかもね。

なんかいきなりNHKの洗脳キタ―って感じ。

>>>700
70年代のその手の作風といえば、
ゲゲゲで取り上げていた鬼太郎二期もその一つか

南京虐殺を否定した河村市長への激励のメールをどんどんしよう！！！！

http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html

>>722
思い出してたのがアシュラ男爵と今気が付いた

>>740
意外なことだが、子ども達にとって死や病が身近だった時代が70年代。

糸子の世代では結婚するまで処女がほとんどだったのに
三姉妹の世代ではそうじゃ無くなってるな。聡子は未婚
だけどもう処女じゃなさそうだし。

お前ら安心しろ、ネタバレスレでの夏木糸子けっこう評判がいい

初婚年齢が違うだろ。

>>743
公害病や交通事故死の多発が社会問題化していた時代だったからね

>>744
あの辺だとどこでセックスするの？あんな近代的な病院があるならラブホとかもうあるのかな？前に岸和田は結構な地方都市って書いてあったし

>>747
他にも内ゲバとかリンチとか頻繁にニュースで報じられてたし。
銭ゲバとかレッツラゴンとか漫画もグロで怖かった。

>>748
さかさクラゲ

>>743
ゴールデンタイムのドキュメンタリー番組で公害や薬禍（水俣病、サリドマイド児など）特集をやってたよね。
火事で焼け出された全身大やけどの人の治療風景とかもね。
悲惨な症状を編集無しでそのまま放送した。
今はゴールデンタイムといえばお笑い芸人が出て来る馬鹿騒ぎ番組ばかり

>>750
銭湯？

公害病や交通事故死の多発が社会問題、で思い出すのはスペクトルマン

それにしてもおめえ、キャロライン洋子はどんなおばはんになってんだろな、ええっ。

>>751
衝撃映像といえば今みたいなハプニングやネット動画じゃなくて、
グロ映像中心だった時代か

1970年のこんにちは〜って万博のときホテルも旅館も満室でラブホに泊まったって親が言ってたよ

>>751
それとは正反対の方角だが
ジャコメッティのインチキドキュメンタリー映画とかオカルトブームとか
とにかく怖かった〜〜

60年代後半からおどろおどろしい番組あったよね。
妖怪人間ベムもしかり。
世界の問題だとアフリカの飢餓とか内戦。
ビアフラの痩せているのにお腹の出ている子どもの写真とか衝撃的だった。

>>757
ヤコペッティちゃうか？

何年か前に深夜時代のNHKアーカイブスで見た、
60年代後半に放送された
脊柱側弯症の子供のドキュメンタリーはとても怖かった

世界残酷物語はよう、音楽が妙にきれいだったんだよな、ええっ。

ジャコメッティは芸術家かな。彫刻家？

>>756
父の豊中の知り合いが田舎に帰省するってんで、マンションをその間３日ほど
使わせてもらった。
よく貸してくれたと思う。
トイレが洋式で子供心に「さすが都会は違うのう」と思ったな。

>>759
ヤコペッティです
ﾊｽﾞｶｼｲ・・・

>>764
大丈夫。
自分も指摘があって初めて気が付いたクチ。

ここってテレビドラマ板なんだけどな･･･

順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 = NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part149 758 2296

サイケとかヒッピーの居る現場だと、あちこちでラリってるはずなのに、そんな描写はないね

>>761
モアかな？すごく優しそうな名曲

昨日マジ恐ろしいもん見た
勇者ヨシヒコとかいうギャグドラマの中で
周防さんが・・周防さんが・・
ケンタウロスの格好で胴体引きずりながら
髪振り乱してヨチヨチ走ってた
そしてあっさり勇者にやられた・・周防さんが！

今日もジジイどもが昭和を回顧してるな
やっぱ70年代のテレビといえば、コント55号の野球拳だろ
独占女の60分のラブホテル潜入レポだろ
ウイークエンダーとか、11PMとか、昭和元禄真っ盛り

オノマチとも今週でさよならかぁ…(o;ω;o)ｳｩ･･･

いまヤフーニュースみたけど

夏木は故･小篠綾子さんに生前かわいがってもらったそうで､


やっぱコネじゃあん

ゲバゲバ、ええっ。

中１の国語で石牟礼道子さんの苦海浄土（水俣病がテーマ）を習った。
てか、教科書に載ってたし。
母親の胎内で水銀中毒になった先天的な水俣病の女の子の声のテープを聞いたけど、
クラスメイト達はほとんどが涙ぐんでた。
「歩き…たい、足…歩き…たい、ちんで（死んで）ちんで（死んで）
歩ける…体…生まれたい」
（健康体で生まれかわりたいの意味）

辻のりこさんがおめえ、実に普通のおばはんになってたのにゃ妙な安心感を
覚えっちまったよな、ええっ。

>>774
この間Eテレ特集で取り上げられていたよ

>>769
これか？なんかヘンｗ
http://maso330.blog43.fc2.com/blog-entry-1286.html

>>770
うわさのチャンネルも
＞和田アッコ、せんだみつお、デストロイヤー、マギー・ミネンコ、巨大ムク犬

コント55号の野球拳は69年のイメージ。
70年は万博しかないな。

太鼓での三人の会話のところで、聡子のボーイフレンドが次々に出てくるシーン。
クドカンドラマでよく見るパターン。

>>772
そのコネ使って頼んだのは姉妹のような気がする
それなりに人気のあったヒロインと交代して
残り一か月だけで超高齢者演じるって誰が進んでやりたがる？

1999年7の月 アンゴルモアの大王が 空から降ってくるだろう
も信じてた

｢日本沈没｣のポスター見て、日本は沈むんだと思ってた小学校低学年
近所の大人に今はもうなくなった映画館に連れて行かれた
スクリーンの横に｢今までありがとう日本列島！｣とか、でっかい幕が下ろされていて、映画館にまだ熱気があった時代

そう言えば、2012年もなんか言われてたな

ようやく落ち着いたかな。なんか職業的なものを感じるなあ。

まだBSの再放送があるよ…

今夜の「タイトロープの女」に駒子が出るらしいね

飯たかりにくる奴なんているわけないよな

70年近くにはいたかもしれん

病院のスライドドアって当時なかったの？
日本じゃスライドの戸って昔からある感じがするけど。

森永チョコベーのCMも怖かったヨ
http://www.youtube.com/watch?v=XN0s70u2vAI

>>765
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

岸和田は医療先進都市なんです

あの時代に茶碗の持ち方も躾けられてないとこみたら
戦災孤児で飯たかるのに慣れた人なんだと思う。

札幌オリンピック、浅間山荘事件、紅茶きのこ、オイルショック、長嶋茂雄引退、
ユリ・ゲラー、スプーン曲げ、エクソシスト、オーメン、サスペリア、
およげたいやき君、中３トリオ、新御三家、水前寺清子のありがとうシリーズ、
欽ちゃんのドンとやってみよう、コマネチの10点満点、王貞治756号、

病院そのものが洋物だから。
スライドドアはバリアフリーを言われだしてから普及しはじめたもんだよ
あれも事故にはつながるのよ
スムーズにスライドしないと指切断とか、地震の時は倒れやすく挟まるだろうし。
スライドが軽くなって地震時でも大丈夫ってことになってから普及したんだと思う
1990年代くらいからだよ

今見終わった。
ネトウヨが発狂しそうだなーって思ってたら案の定荒れてた。

老若男女が見てる国民的朝ドラマで戦争を美化するわけないじゃんｗ
朝ドラにまで変な思想を求めてるネトウヨって頭おかしいんじゃないの？

それからスライドの溝にたま埃やゴミが衛生的に良くないとか、溝に足取られて危ないとか
病院てやっぱり安全性や衛生面の基準が厳しい。
上部スライドで下部にレールつけなくて良い商品が開発されてから浸透したんじゃないんかな

糸やんからやで！
〔カーネーション〕明日はNHKスタジオパーク！何話そうかなー。
緊張しておなかグルグル鳴る〜。

http://twitter.com/#!/machiko_ono/status/174429369849221120

今日はよかったなー
やっぱり安岡のおばちゃんが出てくるとほっとする
もうおばちゃんはだんじり見ることはできないのかな･･･

そして八重子さんと井戸端会議
あの場所もいろんなことがあったよね
静子に説教したり八重子さんに涙の絶縁宣言したり

>>797
出征前の勘助・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

それにしてもよう、チヨさんをあんな感じに老けさせることができるってのに
よ、ほかの人はちっとも老けさせねえってなどういうことなんだろな、ええっ。
今朝のタマちゃんだっておめえ、しみひとつなかったじゃねえか。

>>797
今まで登場人物の死をあんまりやらなかったけど、今度はわりとリアルにやりますよ、ということかな

>>798
おおっ　そうやった
勘助　生涯最後の思い出はあの場所だったね

糸子と勘助が山崩しもしてたな

>>790
岸和田って特殊地域って聞いてるよ。床屋、履き物、肉屋も世襲でシロートは出来ない。オバチャンの言動は理解できる。お国のために戦って亡くなったと考える人達もいれば、国に殺されたと公言する人達もいる。

>>794
おひさまはちがったよね。
戦争に行った人を悪く描かなかったよ。
あの戦争自体、しかたなかったってスタンスだったな。

>>793
ふうん、そうなんだ。みんな詳しいね

安田美沙子にはミニスカートがよく似合う

>>796
撮影終了スピーチは当然あるんでしょうな？

おひさまはおめえ、４人出征して１人死亡だったのに、こっちは同じ４人で
ひとりもけえってこなかったんだかんな、ええっ。
そこにこそ戦争に対する捉え方の違いが如実に出てんじゃねえか。

>>799
オノマチ糸子との関係性で差をつけてるのかなという感じがしないでもない。

>>794
平日の昼間から２chするしかない人種って…ねぇwわかるでしょww

>>796
ありがと。

この背景＝珊瑚の残骸？
沖縄かどこかかな。

糸子は今の年齢になって、あのイボが生きてきたな。
すげー婆くさいわ。

自分もBS組
ﾈﾄｳﾖ発狂回だから今日のｽﾚは全部すっ飛ばしたｗ
いつもは感想見るのが楽しみなのになあ

自分は戦争責任がどうとかそういうことではなく
人間性を破壊するものの正体は何だろうか？という
脚本家の問いかけの方が遥かに重要に思ったが

しかし｢実際に触れ合うより記憶の方が長い相手｣って
なんつうかエロスですなあ

>>799
中の人が、某現代医が江戸行きドラマでげっそり痩せたり、某サラリーマンをテーマにしたコント番組でアヒル口的な違う生物化してたから、自力で老けたんやったりしてww

>>796
ヒロイン交代の真相と正直な感想はスルーしないでほしいなぁ(´｀)

BSで二度目を観た。
ラスト、糸子が泣くところで
勘助のお葬式行列の時の「かんすけぇ…」が耳に蘇った。
あの時も夏だったっけ？

安岡のおばちゃんも糸子も、長い永い旅をしてきたね。。。

千代さん死ぬとこもやるかな

てっきり糸子に
あんときは あんたを責めてごめんなぁとか言うのかと思ったが

どういう意味かわからなかた

ネトウヨ連呼で思考停止してる人は
玉枝が確信した勘助が「やったこと」は何だと思ったのか気になる
そんなことはどうでもいいんだよ
玉枝と糸子が勘助の件で決着つけたってだけていいって感じなの？

予告だと元気な玉枝さんがいるな
だんじりのシーンにはいないけど

>>816
なし
夏木糸子に飛んだ最初に遺影になってる
他に八重子さんも北村も遺影

いとこの涙は、勘助のこともあるけど
おばちゃんのこともあるんじゃないの
八重子さんからあと半年と聞かされてて、でも本人には言えない
だからことさら明るく振舞ってたけど、今日のおばちゃんの一言で堰が崩れちゃった
泣いても許されるじゃん、あの状況なら
勘助のことだけじゃなく、いろんな思いが溢れちゃったんじゃないの

だって、もうおばちゃんのところで泣けなくなるんだよ

木之元夫妻も木本夫妻も遺影　組合長も遺影

あっという間に、みんな高島忠夫になるんだな。

録画一回見ただけだけど気づかなかったけど、スレ飛ばし読みして気づいた
南京か
でもクイズじゃないんだからw
中学か高校の時、社会の先生が｢三光｣や731部隊の話してたな

>>821
いろんな解釈ができるようになってますね。
当然、泣いたときの思いもひとつではないでしょうね。

南京大虐殺の犠牲者は年々拡大中だからな。
１０年後には３億人が虐殺されたとか、一晩に１００人強姦した兵隊の話とかが中国の教科書に載る事だろう。

>>816
善作の幻影に導かれるシーンで了。ハルばあちゃん並のしみじみ感動退場

おひさまや映画、太平洋の奇跡みたいにようやく日本でも
あの大戦を感情じゃ無く正面からきちんと描く映像作品が
創られるようになったな〜って感じてたけど今日のは
不愉快なことこの上なかったな
チャンコロ共は被害者かよ、糞脚本家

しかし、寝てる時、元彼思い出して(白黒映像よかった、花だけ色つけたり)、
看板引き継ぎ会議、聡子のボーイフレンド(ミニスカつき)
安岡のおばちゃん、勘助(戦争について)、と相変わらずぎっしりだ

周防さんの奥さんが亡くなって安岡のおばちゃんも居なくなるのかぁ
テレビで戦争の番組の放送があったりどんどん戦争から時間が過ぎていく
勘助が亡くなって初めてじゃないかな？安岡のおばちゃんが糸ちゃんと勘助の話したの
もう記憶の奥にしまっておきたい気持ちもあったんじゃないかな
だけどここにきてちゃんと話ができて良かったような気もする

>>772
夏木はことある事に生前の綾子先生に可愛がってもらった話を持ち出すのでうざい。
あと今年ロクマル話も。

玉枝が生涯もやもやしていた勘助の苦しみは、
「加害者としての勘助」を想定したらストンと落ちたんだろう
池沼ネトウヨのために一応書いておくと、
客観的に見て加害者かどうかの問題ではなく、勘助が「自分に咎があると思っていた」こと
正当防衛でさえ加害者意識を持つ優しい人はいるから
勘助の性格をわかっている母親なら納得するだろう

>>831
そればっかり聞かれるからというのもあるんじゃないの

渡辺あやはチャレンジャーな脚本家だな
この期におよんでこのシビアな展開
旧軍の加害者的側面に触れただけで大騒ぎのこのご時勢に
恐れ入りました

勘助が大陸でやったのは何？百人切り？丸太実験？赤ん坊銃剣？

>>834
恐れ入谷の鬼子母神だぜ

>>816
俺の臨終シーンの想像

九月、今年もまた、祭りがやってきた。直子と優子は、ふたりとも前日から休みをとって岸和田に帰ってきている。(略)
二階の窓でだんじりを眺めながら、糸子は北村と酒を飲んでいた。(略)

「……長崎行くんか」
「行かへんわ！しつこいな……。考えたんやけどな、やっぱしうちの土俵は東京ちゃう。ここや。極楽も地獄も、全部この窓から見てきた。
うちの宝は、全部ここにある」

「……おばはん、わかってんか？お前、もうたいがい歳やど。お互い、こっちから先は失くすばっかしじゃ。
お前の言うとる宝かて、どうせ一個ずつ消えていく。人かて、みんな死んでくんじゃ。
お前、ここにいちゃたらひとりでそれに耐えんとあかんねんど？」

居間で楽しく騒いでいる人たちの顔を想う。鴨井にかかった三人の写真を想う。
「……は。ヘタレが。そもそもやな、失くす失くすて何を失くすねん？うちは失くさへん。相手が死んだくらいでなんも失くさへん！」(略)

階下では、宴会が続いていた。部屋の隅からニコニコと一同を見ていた千代は、ふと輪の中に善作がいることに気づいた。
楽しげにひとり、酒を飲んでいる。たくさんの客が来ているのに、昼間はどこかに行ってしまったか姿が見えず、心配していたのだ。
千代は立ち上がって隣に座り、そっと善作に寄り添うと、うれしそうに微笑んだ。(おわり)

来週からオノマチ出ないから見ない

>>835
股間の銃剣で挿したり挿されたり

糸子の人生はダンジリで始まりダンジリで終わる　のかな

>>840
最終回予想
「その夜は、ダンジリともせん夜やった・・・」（ｿﾘｬ!!ｿﾘｬ!!ｿﾘｬ!!ｿﾘｬ!!ｿﾘｬ!!）

>>839
アッー！！

>>835
つか大阪の兵隊がそんなことするのか？
できるだけ軍務は手を抜こうとする
イタ公よりは若干マシって程度だろ

以前の朝ドラは1週で1話と考えてたけど
カーネーは15分1話だったな

>>835
単に鉄砲売ったら米兵に当たって死んじゃっただけかもしれない
嫌な上官にネチネチいびられただけかもしれない
マサルのように戦友も出てこなかったから
もう誰もわからない

>>843
世界最弱の軍隊→
イタリア人の兵卒

朝も昼間も夕方も夜もたいして住人はかわってない。
朝も昼間も夕方も夜もジュリー連呼でにぎわっていた昨日で確信したw

いやだったこと
・玉枝のセリフ
・でかいカボチャ
・病院のドア

たのしかったこと
・恵の経営力評価
・くまだまさしどんぶり飯
・八重子のNEWメガネ

才気走った脚本家は、社会派を書きたがるんじゃないの？
｢ジョニーは戦場に行った｣みたいな

脚本家が
中共がプロパガンダする残虐で恐ろしい鬼子な日本兵を想定して
勘助をPTSD設定にしたならかなり萎える
通常の戦闘行為での過失なら敢えて日本軍に限定した番組に根拠を求める必要ないよな

戦地での略奪や暴行行為は軍規で禁止されていたから
勘助が婦女子を暴行惨殺していたとしたらそれは命令じゃなくて
自分から軍規を破ってやったことになるんだけど
それをやっちゃうくらい人格破壊されてたって解釈でなければ
中共の主張そのまんまに
日本兵が日本軍として手当たりしだい一般市民を暴行惨殺略奪したって話だからな〜

>>849
Ｓ・Ｏ・Ｓ　Ｈｅｌｐ　ｍｅ　（´･ω･`）

赤ん坊の銃剣てロシア人のやってたことやん・・・
それこそジョニーは戦場へ行ったで少年ジョニーが最後銃剣の的にされたっけ

>>841
聡子の彼氏の話ぐらい面白い！

そういえば、ネズッちは最近テレビで見ない。

>>849
この時代背景で反戦を描くのならもっとヒッピームーブメントを前面に出してくる気がする＞脚本家
昨日のお遊びが精一杯の抵抗だったのかも

聡子の男友達の色白の強面が気にいったのでＮＨＫに凸した

あの頃の反戦ブームを表しただけなんじゃないのか

で、左利きの飯をたかりにきた子のモデルは誰なんだ？

>>856
「はい！クロちゃんです！」

>>857
彼、個性が強過ぎるよねw

恵ちゃんはこないだもクリームソーダやったな　大好きなんかなw

現代日本においてだって強姦野郎はいる
そういう連中を戦地に送れば何するかは明白
くそったれのクズ男は古今東西存在する
日本軍が大陸で当時何も犯罪行為しなかったなんて
思ってる奴等はどんだけ能天気なんだよ

>>860
あとケーキのセットなｗ

まあこのドラマの成功例は
川崎亜沙美にだけ、役のモデルとなったコシノジュンコが乗り移って大成功したことくらいだろｗ

最初と最後が聡子の彼氏でしょ
同級生と強面は友達だよなw
千代さんの反応で判る

>>863
最後のはご飯めっさ普通だったよ？いわしの炊いたやつｗ
千代さん的にはどうでも「いい人」なんじゃね？

>>861
それこそアホか一人二人の異常者じゃなくて
組織の中で組織の指図でやったかどうかが問題なんだろうと思うが？

>>863
でも千代さんの反応は当てにならないw

>>861
それは個々の資質の問題で
日本軍としての行為も命令も存在しないのに
軍が命令してやったって話にしてるのが問題
個人の犯罪では国家に賠償請求できないから

>>866
聡子と見つめ合った羨ましい野郎は最初の奴だけだったよなw
あの野郎w

>>837
また善作の幽霊？千代にお迎えがきたってことw

出し巻きと海苔巻きが旨そうだった
他は鰯の炊いたのと病人向けの巨大カボチャだったかな

聡子が試着させてた客
http://www.root-root.com/pro1f_WakitaniYukiko.htm

なぞかけやってた聡子の男友達
http://ameblo.jp/ishibashi-bashi-bashi/entry-11176713336.html

>>861
スレ的には
脚本家は勘助をクズ男の1人として描いたのか
日本兵は残虐非道な鬼子で命令されて仕方なくやったことにしたのかどっちなんだって話

カーネーション三大料理
・千代のスイトン
・太鼓のホットケーキ
・見舞の巨大かぼちゃ

八重子さんと行った井戸端会議場
ぬこさんの鳴き声してたけど姿見えた人いる？

>>873
粉あるかいな〜

雑談スレ化してまでレスを延ばそうとするBK関係者と信者

>>874
カタカタが気になって気づかなかった

>>19
仙台第19週の数字も既に判明してるので入れてあげて下さい・・・。


＜地域別週間最高視聴率・後半（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第14週（01/04〜01/07） 18.4___18.1___21.2___**.*___18.5___22.7 「明るい未来」（演出：田中健二）
第15週（01/09〜01/14） 19.7___20.6___21.0___19.6___21.2___25.7 「愛する力」（演出：安達もじり）
第16週（01/16〜01/21） 20.1___21.4___21.9___19.5___22.5___26.9 「揺れる心」（演出：末永創）
第17週（01/23〜01/28） 25.0___22.7___21.3___20.0___21.9___27.4 「隠しきれない恋」（演出：福岡利武）
第18週（01/30〜02/04） 20.5___22.0___22.0___19.5___20.9___24.6 「ライバル」（演出：田中健二）
第19週（02/06〜02/11） 20.7___20.6___21.1___20.1___20.7___25.2 「自信」（演出：安達もじり）
第20週（02/13〜02/18） 20.8___21.9___21.9___18.9___21.3___**.* 「あなたを守りたい」（演出：松川博敬）
第21週（02/20〜02/25） 20.6___22.1___**.*___**.*___**.*___**.* 「鮮やかな態度」（演出：盆子原誠）
第22週（02/27〜03/03） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「悔いなき青春」（演出：田中健二）

テレビでやってたからそれが真実と思いこむこともおかしいし
ましてや母親なら息子をもっと信じろやって話。ほんと無理矢理

なんぼ払ってると思っとるんや、テレビなんか見とらんととっとと煽らんかい！

しかし普段はストーリーについて何も考えてないやつが
今日みたいな話になるとおもいきりズレた持論を展開するな

八重子さん見ててケント・デリカット思い出した

>>873
太鼓out
神戸のパウンドケーキin

>>874
けっこう長く鳴いてたし、少し離れたところから誰かを探してるような声だったから
出てこないかな〜と思って観てたけど自分には見つけられなかった。

神戸はバウムクーヘンじゃなかった？

>>881
×持論
○自論

賢者モードで漢字間違えんなｗ

>>885
戦時中にパウンドケーキを差し入れした

来週から視聴率は急落やな

ハガキ買いに商店街に来た進駐軍に
長女と次女がもらったハーシーっぽいチョコってなんて名前がついてたっけ？

しかし戦争の話になると相変わらず基地外が沸いてくるな。
>>812同士よ〜。
脚本家も演出家も具体的な戦争に関しては何も考えてないだろ。
昔安岡のおばちゃんが糸子に酷い事を言った。
このシーンを見てたら、おばちゃんが何を言いたいのか何となく分かる。

>>886
カーネーション間違い探し　正解！

>>873
油で揚げた豚
イワシの炊いたん
すいか寒天

最後のどういう意味？
カンスケ何かやったの？

>>889
ギブミーチョコ
では？

もうすぐ聡子の生放送だど
安田美沙子が月1で南青山にある湯澤幸一郎宅に 訪問してお届けする趣味探究トーク番組。
第11回のテーマは、「靴（くつ）」。
それぞれ自慢の靴を持ち寄って、語ります。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81129984?ref=ser

>>873
糸子のおばあちゃん（善作の母）が作った
イワシに煮付けを忘れないで欲しい。

>>894
ちょｗ

>>893　１５６４

カーネーション三大だんご
・勘助が盗んだみたらしだんご
・奈津の制服についたみたらしだんご
・周防家族に買ったお土産だんご

明日はこの流れが断ち切られてることを望むｗドラマもスレもｗｗｗ

気を入れ替えて…明日はスタパ楽しみだな〜明後日は見ないけどｗ

>>895
お、見てみるか

>>900
あ？両方見るし！

オノマチスタパは来週のほうがよかったな

>>812
人間性を破壊するものの正体は何だろうか？

それだと人間性というものが善であるという前提になってしまう
俺はそれはとてつもなく醜いものであったりまた美しいものであったりと
その両方を持ち合わせるものだと思っているが・・・
ただそれをこの朝ドラでやるにはあまりに重いしまたそぐわないテーマだと思うが

勇くんのキスチョコやおせちの栗
ココア、フルーツポンチ
お米でできた水
泥棒団子
安岡家のかりんとう

卵焼き

はぁ〜
楽しいドラマだったな
昨日までは。

>>903
土曜日にBSでやる「火の魚」の告知できないじゃん

尾野ちゃんが交代記事をリツイートしたんはどういう意図やろ
尾野ちゃんに対して批判的な記事やったけど

>>888
まぁまぁ、一応様子見で１週間は我慢して見てあげようよ
意外に良いかもしれないしな

>>886
持論で正解

一番美味そうな料理は闇市のホルモンだった

明日だとオノマチ最終話の詳しい話できんだろうな

今日の本スレは戦争基地外多いのでネタバレしてやるｗ


来週の予告見ちゃった・・・・
ナレやっぱ変わるんだな・・・
あんなん糸子や無い(＞＜；)

今日の場面ではその頃の「あの戦争」の「メディアの取り上げ方」まで考えたよ
今と違ってネットも無いし

自分がおじいちゃんおばあちゃん世代から聞いた話は
今ネットで拾える話に近いよ

「親はただやと思うて、こき使いよる」のこき使いよるのアクセントが変。
短いパートだったから、耳に残る。

>>912
そういう人はオノマチコのプロモーションビデオでも見てればいいよ。カーネーションというドラマは見なくていいよ

>>861
現代日本にも殺人者はいる。
でも、そうでない人が大多数。
しかし、そういう人でも戦場に行ったらみんな人を殺す…

誰か「３大糸子の尻」を頼む。

個人的には祝言でミシンの前で寝ていた尻が一番の尻だな。
あれは思わず画面を撫でまわしたくなった。

オノマチの糸ちゃんもいいけど
外事警察のヒナちゃんの方がはまり役やな
映画公開前に再放送あると思うし絶対見たほうがいいよ

太郎ちゃんももう40ぐらいなんだよな

>>912
可愛いネタバレｗ

>>887 >>883
ああ、そうだった。忘れてた。ごめんなさい。

今日は恵さんが珍しく面白かったのに目立たないとは

>>918
外事は面白い
日本のドラマであんなにハラハラドキドキさせてくれるとは思わなかった

朝見逃して昼までここ見ないでおこうと思ったのに踏んでしまってがっかりしていたら昼間の再放送を忘れてしまいやっと夕方BS再放送見てたらラスト5分に宅配便がやって来た私が来ましたよ

>>919
明日か明後日あたりで泰蔵兄ちゃんの享年越えるはず

今日の分を録画で見た

今までオカシイと思ってたんだ

犬ＨＫの本領発揮で安心した

>>917
パッチ屋時代、あとミシン10年使えん〜ってうつぶせ寝する尻は、前スレでかなり上位だったよ

>>918
外事も火魚もオンデで見たけど外事のほうがおもしろかったな〜

土曜日が最終回なんだな。淋しくなるなぁ。

>>912
マジかよ。最後の望みだったのに

>>909
そうみたいだ・・・すまそ

>>924
録画ボタンを押してから出れば良いのにぃ

オノマチのあの短髪姿も見てみたかったなｗ

今日の話を自虐史観とかいってわめきまくるようなクズを
振るい落としたいために，あえてこの場面を入れたような気がする。

>>930
夏木みたいな大物にお願いしといてナレーションだけ若造が継続しますなんてできるわけないじゃん。声の仕事は湯婆婆で立証されてる

太鼓で周防さんが糸子に雇てくださいって頼むとこで
「ピアノこうて」の紙が糸子の着物の袖から覗いたのを周防さんが引っぱり出して
それを糸子が奪って手の中で丸めたときに
糸子が鼻をすすったのよね
あの演技よかったけど台本にあったのかな

>>879
薄々感じてたんだよ、安岡のおばちゃんも。
でも今日の話はそんな事はどうでも良く、
おばちゃんが糸子に一言謝りたかったんだと思うけどな。

『あん時はキツイ言い方して堪忍なぁ、糸ちゃん』とか。

明日は糸ちゃんのスタジオパーク。

尾野さんの糸ちゃん大好きなのに
寂しいよ〜〜

糸やんがホントに言いたいことはスタパで言えないことだから困ってんのか･･･

犬ＨＫ、反日、プロパガンダ…
ID変えても同じような特徴的な言葉を使っている…
言葉にこだわりがある人なんだね…

>>937
薄々思ってはいたが自ら認められなかったってことだろうね
これで思い残すことはなく・・・

ＮＨＫ会長の横槍ではないか！！
いままで好調だったこの番組がつまらなく
なりそうだ

>>937
いちいち言葉にしなくても十分伝わってたよ
ていうか、全部セリフにしてほしい考えナシの視聴者のなんと多いことか･･･

次スレ

NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part150
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1330431051/

>>941
だってそれが生きがいだから、戦争論争大好きっ子はｗ　

明日はジョニーが出ますように。
あのキャラ好きだわ〜、現代版春太郎と思って見る事にしたし。
でもジョニーと言うと、コジコジのジョニー君も良かったなぁ。

糸ちゃんは聡ちゃんが行っちゃったらもう善ちゃんには頼れへんなあ
ここからが勝負やな

ババアわろたｗｗｗ
テレビ番組より息子信じてやれよｗｗテレビてｗｗ脚本ﾊﾞｶｽｗｗｗ
息子死んでるから反論できないｗｗ浮かばれないｗｗｗ

>>937
それはそうとしてもこういうデリケートな話を持ち込んでドラマで流すのは問題あると思うが
右翼とか左翼とか関係なく

夏木の関西弁の間違い指摘はよほどひどいものでない限り、やめてほしいなあ。

>>944
いや伝わってないからここまで揉めるんでしょ。自分がわかったからですませるなよーそういう人は掲示板とかくるなよ

>>907

明日スタジオパークに出る彼女を、動揺させよう傷つけようとしてした卑劣なもんだね
こんなもの今更どうということもないが、
オノマチさんは根が素朴すぎるひとのようだから少し心配だ

ここで振るい落とす必要なんて何もない。
今日の玉枝の台詞で糸子が救われたわけでも、玉枝と仲直りできたわけでもなし。
誰にも訪れる親しい人との死別を描くだけでよかったのに。
あの台詞の意図がわからない。

>>950
オノマチageのためのあら探しは止めて欲しいね

息子が頭イカレて帰ってきたのに自分の息子だから信じるとか信じないも
糞もあるかい。綺麗事で片付けられるよかよっぽどいい。

玉枝さんが勘助を責めたと受け取った人がいるのか・・・・
ありえない

このドラマ最大の蛇足

>>953
玉枝さんの悔恨だと思うがね

やばいな、今日はネタバレスレで泣きそうになるわｗ
千代さんの最後の登場シーンのくだり読んでもうた(＞＜；)


あんなんズルイわ・・・
千代さんらしい。

老子の関西弁は編集でかなり頑張ったらしいぞ
これはだめかもわからんね

糸子がだんじり祭の時に作った
焼きすぎてしまったたまご焼きを
忘れていた
思わず、ほっしゃんのアドリブが出た

今見た
周防パートは批判も多かったけど…
今日の糸子の思い出す方が多いは、せつない。
安岡のおばちゃん…泣