【日9山崎豊子原作】運命の人4【本木雅弘】

原作：山崎豊子　脚本；橋本裕志
プロデューサー：瀬戸口克陽　監督：土井裕泰　

出演：弓成亮太…本木雅弘　弓成由里子…松たか子　三木昭子…真木よう子　山部一雄…大森南朋
＜毎朝新聞＞
司 修一…松重豊　清原 了…北村有起哉　金田 満…遠藤雄弥　荒木　繁…杉本哲太
＜外務省＞
安西 傑…石橋凌
＜家族＞
弓成正助…橋爪功　鯉沼　玲…長谷川博己
＜三木家＞
三木琢也…原田泰造
＜弁護士＞
大野木正…柳葉敏郎　坂元　勲…吹越満
＜政治家＞
横溝　宏…市川亀治郎　福出赳雄…笹野高史　小平正良…柄本明　佐橋慶作…北大路欣也

公式
http://www.tbs.co.jp/unmeinohito/
前スレ
【日9山崎豊子原作】運命の人3【本木雅弘】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1327383000/

あくまでモデルであってストーリーはフィクションなので
過度な批判はやめましょう

弓成亮太（西山太吉）…本木雅弘
山部一雄（渡辺恒雄）…大森南朋
小平正良（大平正芳）…柄本明
佐橋慶作（佐藤栄作）…北大路欣也
司修一(三宅久之)…松重豊
曽根川靖弘（中曽根康弘）…本田博太郎
田淵角造（田中角栄）…不破万作
福出赳雄（福田赳夫）…笹野高史
十時正春（後藤田正晴）…伊武雅刀
横溝宏（横路孝弘）…市川亀治郎
安西傑（安川壮）…石橋凌
吉田孫六（吉野文六）…升毅
山本勇（山田勇）…小松和重
林外務次官（藪中三十二）…石丸謙二郎

横路が一番悪い。
人の人生狂わせておいて今も平気で政治家やってる。

>>3
まったく。
昔、道知事やってたよな？

>>3
一番悪いのは西山ですが？

もっくん、オセロ中島さんのイメージついちゃった。
ドラマ中なのに失敗。

山崎豊子は巨搭でも財前sageしてたしね。
だから唐沢が嫌いで江口ファンで唐沢には牙向いてたからね
｢やれるもんならやってみなさいよ！｣ってね
江口のどこがいいか分からん
山崎さんは悪魔でも主役に肩入れしない。
でも善悪に囚われない魅力引き出すのうまい
江口里見の魅力はわからないが
財前や弓成みたいな野心家の魅力書かせたら天下一品(山崎自身は嫌ってるけどｗ)

いちおつ！
山崎豊子は巨搭でも財前sageしてたしね。
だから唐沢が嫌いで江口ファンで唐沢には牙向いてたからね
｢やれるもんならやってみなさいよ！｣ってね
江口のどこがいいか分からん
山崎さんは悪魔でも主役に肩入れしない。
でも善悪に囚われない魅力引き出すのうまい
江口里見の魅力はわからないが
財前や弓成みたいな野心家の魅力書かせたら天下一品(山崎自身は嫌ってるけどｗ)

>>5
だからそれは現実ででしょ。
現実だとしてもそうじゃない見方してる人もいるし悪魔でもドラマの話しにしなよ。
誰が一番悪いとか無いから。ややこしくしないで
でも横溝の市川亀は意外にはまり役だと思う。
なんか小腹立たしいちょこまかした感じが似合ってる。
いかにも小物風な。
今からまだ柳場もあとは長谷川も出て来るね
主役レベルの俳優が脇でわんさか出てきて豪華！

一番悪いのはアメリカじゃない？ずる汚い
次に悪いのは総理

前スレで澤地久枝の名前がちょっと出てたけど、
密約開示賠償訴訟の一審判決（勝訴）の時に「サンデー毎日」で紹介されてたね。

他が女性事務官被害者論で売る中で、彼女が積極的に追随していた事実を一つ一つ取り上げた
今で言う自己責任論みたいな形でそれに疑問を呈しながら
一貫して西山氏を支持してここまで闘って来たと。

>>10
その通り！
敵は誰なのか、見誤ると敵の思う壺になるから気を付けないとね。

こういうドラマで西山事件があたかも美談のように扱われ始めるのは嫌だな

どこで扱われているの？＞西山事件の美談化

>>12
どこが？

失礼しました。>>15>は>13あてね

>>12
そうそう。正義が何処にあるのかをきちんと押さえておかないと
この事件の本質は見えない。自民党政府とアメリカの罪をぼやかしてしまう

三宅さん、昔から禿げていたんだねｗ
西山釈放時、斜め後ろにいてる
http://ameblo.jp/axolotl/image-11136191801-11735610876.html

2012年2月5日 (日) 午後3時30分 〜 5時00分
第1話、第2話ダイジェスト＆第3話再放送!!

2012年2月10日 (金) あさ8時30分 〜 9時55分
『はなまるマーケット』
出演：長谷川博己さん

2012年2月11日 (土) あさ9時30分 〜 ひる2時00分
『王様のブランチ』
出演：原田泰造さん

>>11
週刊新潮をはじめとした、御用イエロージャーナリズムが煽った結果とはいえ
馬鹿な世論は、問題をささいな「情交の有無」にして西山記者を侮辱し、いまだにそれを反省しないからな
澤地さんみたいな良識派は本当に少数。ほんと日本人は愚民化したままだよ

>>18
楽しみだね。絶対見るよ

長谷川って出世したね。京香から松嶋から松。

>>２のキャスティング、みただけでお腹いっぱいになるんだが
実際、ドラマみるとそうでもない
演出の匙加減がいいのかな

>>19
西山がクソで思考停止だからな
簡単に操られて馬鹿じゃなかろうかと思う
ソ連に占領されてたら、いとも簡単に北朝鮮みたいになってるわ

>>18
おーありがとう！

自分のことしか考えられなかったり視野がせまいと西山のスキャンダルや仕事のミステイクばかりに目がいく。結局は巨悪を支持してしまっていることに気づかない（なのにその横で政府の原発対応を批判していたりもする）
幕末の人間たちのように国を思ったりすることができたり、少し考えることができる人たちは、国民を欺く密約の必要性の是非やや巨悪にも目がいく。

なあんて感じるこのスレ。

毎日新聞の、いや、日本新聞界のエースだった西山記者が何十年も筆を折るはめになったのも
結局愚民だらけだからだったよね。今の大多数の国民に今すぐ馬鹿を治せとはいわないから、
このドラマを見て、少しでもアタマで物を考えられるようになるべきだよね

>>26
そんなことかいたら関係者とか、工作員とかいわれるよ(笑)

そんな流れにほくそえんでいるのは、例えば勝・財務省事務次官とかかもね。これじゃあ良い国作れないし、でもそれが日本人の実力なのかも。

まあ外交については、正義とか悪の問題ではなくて、
力関係ということは頭に入れておいたほうがいいと思うけどね。
例えば今だとアメリカの影響力が弱くなったら、中国が強くなるというように。

>>26
そもそも低レベルの馬鹿はこんなドラマ観ないから、無理だと思われるｗ
観たとしても、なんら面白さを感じないだろうしｗ

原発対応と沖縄返還を一緒くたにできる不思議
外交の要の一つは妥協点を探ることじゃないのか

機密にした意味が馬鹿みたいだからな。国益ではなく露骨に総理の虚栄心足。
金は国会で議論を尽くせば余裕だろ。世論もまさか三千万ドル払うくらいなら沖縄などいらないという声が多数派にはなるまい

>>29
視る人を選ぶドラマだね。本当はそんなんじゃいけないけど
この件で何が正義か何が悪だったのか、ドラマでしっかり啓蒙してほしい

このドラマや西山記者の悪口言ってるのは、右翼の工作じゃなきゃ、知的水準の低い馬鹿ばっかりなんだからさ

>>32
正義か悪かの問題じゃないよｗ
てかそんなに簡単に割り切れる問題でもないし、これはあくまでもフィクションだから。
考えるきっかけくらいに留めておいたほうがいい。
事実を知りたい人は自分で調べればいいし。

>>18
長谷川のファンサイトでも喜びの声が

No.3435ヴェロニカ・ハメル2012/01/31-20:51
　「はなまる」にハセヒロ様を登場させるのは、明らかに「運命の人」の宣伝の為ですよね。
　主役の本木さんではなくハセヒロ様を登場させるのは、その方が視聴率アップが見込めると考えてるからでしょう。
　そう思うと、嬉しいですね。
　鯉様の帰国以降、数字が５パーセント、いや２パーセントでもアップしたら、ハセヒロ様の手柄という事になるんじゃありません？
　それにしても、「徹子の部屋」にはいつ出てくださるんでしょうねえ（笑）。

たまに揉めるから現実、原作、ドラマと分けたほうがいいのかな。
面白すぎて録画三回は見ちゃったｗ

>>33
いや「国民に黙って血税を米国に献上した」「それを追及した勇気あるジャーナリストを不当逮捕し、スキャンダルでっちあげて陥れた」
これは絶対悪だよ。それに乗せられた愚かな国民は西山記者に懺悔するべき

軍事機密ならともかく、税金を使う事項に
密約なんて許せんよ。
予算をどうやって通すんだ？
どっち道バレるだろ

>>36
勇気があるなら新聞紙上で追求すべきだったね
別に全文載せた所で情報源はバレてない
社会党に機密書類を横流ししたということは西山が　政局　を狙ったということで
新聞記者としての正義感とかとは別の意図があったことを如実に示している
君の理屈が通るのは新聞紙上での追及に対して不当逮捕が行われた場合の話

>>30
同意
>>35
ここはドラマスレ。基本ドラマの話をする所
逸脱し過ぎるレスを繰り返すようならあぼんすればいいだけの事

ID:uGQ0e/zZ0

この人のレス見ると極端だねｗ

西山＝正義　
自民党政権・アメリカ＝悪

っていういかにも左翼って感じ

ドラマの話だと弓成は冤罪だよね
漏洩教唆なんてしてないし

本物の西山記者も冤罪だよ。ささいな法違反を無理矢理に適用できるかもしれないけど
歴史は彼に無罪を宣告するはず

>>40お前は右翼だろが。それとも週刊新潮の工作員か？

情報のお礼としてスカーフ贈ったのはまずかったね

>>42
具体的に国家公務員法違反の教唆について判例とか示して論破すべきでは？
歴史が無罪を宣告って頭おかしいの君？

もし役人が関係の書類を全部機密扱いにしたら、
新聞記者は一切内容について質問出来なくなってしまう。
教唆だの何だのを持ち出したら、理屈の上では記者を御用にできる。
こんなおかしな話はない。

>>45
君もわかってないなぁ
それまでは省庁に気軽に入り込んで情報仕入れてたのが西山の暴走のせいで
そういう取材方法が規制されたんだが
信頼関係で成り立ってる取材関係をぶち壊したのは西山

>>43
弓成の永田町キャップ昇進が決まり今までお世話になりましたという意味で送った＞スカーフ

それなら安西審議官や山本事務官に送った品も賄賂って事になる。
そりゃ可笑しな話し。

スカーフ等を送ったなんて後付けにすぎない。

そんなことはない。今でもいくらでもリークはある。
宗男事件の外務省しかり。年金未納しかり。
でも逮捕されたのは宗男。

>>46
初回の新聞記者達が次官に密約の有無について根掘り葉掘り聴いてたのも
法的には教唆だな。信頼関係なんて法的には全く意味ない。
次官相手ならよくて、事務官相手なら教唆とするのは単なるキャリアの特権意識。

>>47
機密書類の授受と見返りに金品について問題視してるのに授受がない他の二人が関係ないのは当たり前

>>49
とりあえずwikiでいいから教唆について勉強してから書き込んでくれない？
君の思いは分かったけどさｗ

>>50
君君って馴れ馴れしいけどさ、そんなもの
勉強するまでもないわけ。
教唆なんてやろうと思えばいくらでも拡大解釈出来る訳で
そんなものは司法当局の判断ひとつなわけ。
裁判所はあくまで起訴された事件しか有罪無罪の判断をできない。
検察、警察がスルーすればそれまで。

>>51
君のお里が知れるねｗ
馬鹿が勉強しなきゃ永遠に馬鹿で終り

言い合いやめなよ。。

>>52
俺はドラマの感想を言ってるに過ぎないんだが
君は何をムキになって西山連呼してんだ？
西山事件を語りたかったら懐かしニュース板でも行って
存分に最高裁の判例とやらをひけらかしてこいよ。

このドラマでは弓成と三木の間に肉体関係はあったの？

これ面白いわ〜！怨み屋本舗以来だな、こんなにハマったの…。

怨み屋自分も大好きなﾄﾞﾗﾏ｡
本木君は私生活でも受難が起きて大変そう｡

>>55
不明。
少なくともベッドシーンはなし

松たか子が微妙な演技（夫の不倫に気づいた風）してた

「オセロ」中島が家賃滞納で訴訟に　家主の本木雅弘「困った」で緊急コメント
2012年1月31日(火)18時41分配信　J-CASTニュース
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-120645/1.htm

芸能界長期休業中のお笑いコンビ「オセロ」の中島知子さん(40)が
自宅と個人事務所の家賃を長期滞納しているため、近く訴訟されるとのニュースが流れた。
しかも、家主が「米アカデミー賞俳優」の本木雅弘さん(46)だったなどとして
騒動が拡大している。

本木さんの所属事務所は、
訴訟の準備を進めているのは仲介した不動産管理会社や家賃保障会社なのに、
まるで本木さんVS中島さんと勘違いされていると困惑。
本木さん自身も「やむを得ずこのような流れになっております」と談話を発表した。

「モックン、大家さんなんだ。儲けてまんなー」
写真週刊誌「フラッシュ」(2012年2月14日号)によれば、
中島さんは昨年8月から東京渋谷にある個人事務所の家賃(月45万円)を滞納していて、
累計270万円の支払いと立ち退きを求める訴訟になっているが、
もう一つ、この事務所近隣の自宅マンションの家賃(月65万円)も滞納していて、
約400万円を支払うよう来月にも訴訟が始まると書いている。

その400万円を滞納されている家主は本木さんと本木さんの奥さんで、
家賃保障会社から相談されて訴訟にゴーサインを出した、というのだ。

ネットでは中島さんに対し、
半年も家賃滞納すれば訴えられて当然、といった意見が多いが、
本木さんに対する注目も集まり
「モックン、大家さんなんだ。儲けてまんなー」
「まるで本木が訴えているようなニュースになっている」
などといったことがネットの掲示板やブログに書かれるようになった。

中島さんといえば11年4月に所属事務所が原因を明かにせず、長期休養を発表した。
それまで激太りが話題になったほか、ブログの内容がネガティブに変わった、
バラエティー番組であまり発言しなくなったなどと言われていた。
ネットでは「精神的なストレスが溜まっていたのではないか」
「更年期障害にちがいない」などと噂されたが、
後の報道では、有名歌手との不倫騒動に巻き込まれた、とか、
霊能者との付き合いが原因だとも書かれた。

中島はこれで芸能界復帰の芽が詰まれた？
本木さんの所属事務所メンズアートに今回の騒動について話を聞いてみると、
週刊誌の記事やテレビのワイドショーでの表現が、
まるで本木さんが中島さんの間にトラブルがあり、
訴訟に発展したと勘違いされてもおかしくない状況になっている、
と頭を抱えている。事務所によれば、本木さんと中島さんは面識がなく、
マンションに入居したのも偶然で今も何の交流もない。
訴訟の準備を進めているのは中島さんの入居を仲介した
不動産管理会社や家賃保障会社なのだという。

騒ぎが大きくなったため、本木さんがコメントを出すことになったとし、
１枚のファックスを送ってきた。そこには

「やむを得ずこのような流れになっておりますが、
早く事態が収まり、互いに楽になれるといいですね」
と書かれていた。

中島さんに関してネットでは、
長期休養に至るまでも仕事の現場で様々なトラブルがあったと噂されているし、
今回の訴訟で芸能界復帰の芽は摘まれたのではないか、
という意見が多く出ている。
所属事務所の松竹芸能に今後の対応について聞いてみたが、

「個人のプライバシープライベートに関わる問題でもありますので、
コメントは控えさせていただきたいと思います」
ということだった。

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-120645/1.htm

>>54
このスレでは西山事件の総括なくして礼賛するのは変態毎日＝TBBSの
工作員認定されるの。

西山事件をベースに、じゃなくて西山事件を再現してるんだから
西山事件を語るな、って言われてもねｗ
何度もガイシュツだが山崎豊子が西山に「絶対に名誉は守ります、
書かせてください」とお願いして書いた作品。

視聴率あげたいＴＢＳ工作員は無理して、真木と本木の過激なベッドシーンが
あるとか、真木がたか子に勝つとか、本木が真木に未練たらたらで連絡取り合う
悲恋物語だととか、ほんとばかじゃないかとｗ
西山夫婦の美談に仕上がるに決まってんだろ。
７５歳過ぎてお迎え待ってる夫婦の最後の復権だよ。

救いなのは西山夫人がお嬢様育ちでおおらかな性格だったこと。
見ててイラつくけどなｗ

この豪華メンバーの中で一番キツいと思われた石橋凌の演技が素晴らしい
ほんと役者として一流の域に達しつつある
携帯から連投スマンです

>>64
台本どおりなんだろうけど、真木よう子に対してキレたシーンはいただけなかった
（史実では、安川審議官はあの事件のホトボリが冷めた後、駐米大使に出世している）

>駐米大使

まあ次期次官と言われた男の
体裁のいい左遷先とも言えるけどね
民間でもよくある一見栄転に見える内実コースアウト人事

事実がこのドラマの通りだったら
イケメンで勝手に女に惚れられて勝手に手柄が舞い込んでくるなんて
島耕作みたいで安っぽい
その一方で裁判にも何か不自然なものを感じる

>>67
それが視聴率が伸びない原因

【選択肢A】思い切って準強姦説に乗る。すなわち、酒に酔わせて準強姦し
　その痴態を写真に撮り「夫に見せるぞ」と脅して機密文書を入手

【選択肢B】裁判所の認定どおり、「肉体関係はあったが合意であり、準強姦
　ではなかった」としつつも、「なぜ機密文書を渡したのか」について微妙な
　女ごころを表現する。真木よう子では無理かｗ

どちらでも２０％超えたであろう

【本作】真木よう子がイケメン記者に自ら股を開いて、機密文書を差し出したｗｗｗｗって
　最低の女ｗｗｗｗ

ドラマの三木でさえ情報ソースについて守ってもらえないで可哀想に思うけどな

史実では、西山記者が逮捕直前に蓮見事務官に電話して「外務省を辞めろ。
それから自分との肉体関係については否定しろ」と命じている

（なぜ捨てた女にこんな強気に出れるのか謎。裁判でも明らかにされなかった。
ここから準強姦説が根強い）

前スレに面白くないって書いたけど、昨日第三話見たら面白いわこれｗ

本当のことは本人達以外知らないし、本人達も双方認識が違うだろうけど
一応事実とされてる「泥酔状態で関係を持って、（脅して？）出させた」を「女が自ら望んで提供してくれた」
さらに「女が強引に要求されたと嘘を言ってる」にしちゃってるお話すげーｗ
蓮見さんってご健在？これ見たらむかつくだろうな・・・

現実の事件全く知らずに見てたらちょっとモックンかわいそーと思っちゃったかも。
とりあえず事件知らずに見たかった。知らずに見てたら逮捕に凄くびっくりしてもっと楽しめた気がする。
でその後西山がどんな人かを知ってがっかりしたかったｗ

西山＝バナナ
モックン＝不動産
で左うちわなとこが偶然にもそっくりなんだな

いくらでもでっちあげられるからな検察は

>>71
しかし現実を知らずに見てると細かい部分がまったく理解できなかったはず
作り手もたぶんその辺はあんまり真剣に考えてないと思われる

砂糖総理の退陣会見のとき新聞は出てってくれと言ってたのはこの西山事件のことでなのかと想像した。

＜（史実では、安川審議官はあの事件のホトボリが冷めた後、駐米大使に出世している）
これ読んだ時伏魔殿事件思い出したわ

>>70
高圧的だね。これは準強姦疑われるのも仕方ない

しかし、合意の上にしても、男女関係でネタを取るってのは
みっともないな。能無し記者の烙印おされるだろ

>これは準強姦疑われるのも仕方ない

なんで？準強姦厨の妄言うぜえ

弓成は政局には関心がないといいながら小平に佐橋内閣倒せと言っている
しかも動機は情報漏洩問題をもみ消すため、つまり保身
それなら最初から政局に使おうとする山部の方がはるかにましだろう

>>79
情報漏洩問題をもみ消すためではなく始めから佐橋内閣が嫌いだからです

このドラマ、俳優陣がこぞって妖怪みたいだなｗ
政治家が似合いすぎｗ

なにげに弓成と山部の関係がおもしろい。
今後どう展開していくのかが見もの。
もっくん弓成に対して、山部の配役を大森にしたのがよかった。
大森はあくが強い割に、でしゃばった演技をしない感じだな。
あの二人のシーンのバランスが絶妙。

最終回、ラストシーンが「華麗なる〜」と同じ展開になるとするなら


──２０１０年、日本政府は沖縄返還に関する密約の存在を公式に認めた。

ドォォン。完。

とかになる予感ｗ

真木が老けて完全に場末の朝鮮パブの店主面になってるな。加齢でエラが張ってきた

あんなのがいる店教えてくれよ

>>81
山部はフィクサーで本来は悪役っぽいはずなんだけど、
弓成との友情がドロドロした内容の中で爽やかに映ってるなｗ
>>82
原作によるとそうはならないよ。
飛び降りは引っかけじゃないかと思ってる。

>>82
ラストは決まりだな。

沖縄でまだまだロケやってるんだね

>>87
そうなんだ！
どこでだろ

結局この事件は非主流派と野党に逆ギレした佐橋が言論弾圧したというだけのこと

史実がどう、史実がどうってうるせぇんだよ史実オタ
史実と違うからドラマなんだろ
史実と同じならドラマじゃなくてドキュメンタリーだわ

>66
駐米大使は事務次官経験者もなるし、全然左遷ポストではない。直属の部下の不祥事で事務次官の芽がなくなった外務審議官がほとぼりをさめて駐米大使になるのは左遷とは言えない。

>>90
さわやかナベツネが豹変して、もっくんの拘留中に松たかを寝取る展開きぼんぬ

もっくん夫妻は副業をもってたのか……知らなかった
俳優で売れなくなっても生活の基盤を整えたんだね

>>93
無職ババァに部屋貸してるようなお人好しじゃ先行き不安だがな

モックンてホモなの？

モックンは家賃保証会社からちゃんと貰ってるわけだから
お人好しでもなんでもないがな

本木と西山の共通点、マンション経営
まだ、西山のほうが資産多いぞ、頑張れ。

どうでもいいけど
よみにち　って発音しにくそうで俳優が気の毒
なんか台詞の流れが微妙に止まる感じがする

真木の審議官にゲロした時の演技がサイコーだね。

もっくんは役作りで声を低くしてるんだろうけど、
不自然に聞こえるときがあるから、地声のままのほうがよかったんじゃないかなあ

モックンの華麗なる一族が観たい

>>100
ファンだけど完全に同意
今回は役作りに失敗してる気がする

ところで初歩的な事だけど、せっかく手に入れた情報、ソースを守るために公開できない
で社会党に渡すなんてバカをやらかした。
記事にも出来ない（したくない）なら、いったいどうするのが正解だったんだろう？
お父ちゃんに渡す？　でもそれだと記者である意味が全くなくなるしなあ

このドラマの打ち上げってどんな雰囲気なんだろうな
出演者みんなくるのかなあ

キムタクの運命の人が見たい。

ただし山部役でｗ

ﾓｯｸﾝとヤックンはどちらが資産多いの？

一話と三話の後半しか見てないが超つまんねぇドラマだな。
こんな､しょーもない話をドラマにすんなよ！

笹野さんが出てくる時だけ福出の文字要らないよと思う
名前見なくてもそっくしなんだもん

>>206
二話と三話の前半が一番面白かったのに何で見てないんだよ？

賛否両論だが、真木は一生懸命演じてるよ
上手い下手は別として…

レス番間違えた
>>106だったw

笹野さんは特に目立つメイクとかしてるわけでもないのに
なんであんな似てるんだろう。

一話がいまいちだったから二話の日はバイオハザード観てた。
三話の日も前半は他の番組みてた。
でも､だいたい解る。モックンが人妻とヤっちゃったんでしょ。そんでメロメロになっちゃって極秘情報教えちゃったんでしょ。

えっ

>>107
笹野さんは、そのまんま福田赳夫だ

このドラマが訴えたいこと

１，マスコミは信じるな
２，社会党議員はカスの中のカス
３，政府は隠蔽する
４、警察の取り調べは怖い
５，ナベツネは世間が思っているほど悪い奴ではない

このドラマで感じたこと
「亭主元気で留守がいい」

>>115
５．以外は当たってる

これ終わったときは、ナベツネイメージＵＰしてる予感

ナベツネのイメージはもうアップしてるだろう
野心の塊で腹黒い、でも情がある
器がデカい昭和のイイ男という感じ
大森もイケメンではないが苦みばしっててかっこいいし

こないだはわあわあ言ってる哲太もいいなと思った
それを受けて返す言葉もない松重さんもよかった

あと取り調べ室の刑事さんが見せ場って感じで隅々まで気の行き渡った演技だった

プロの役者さんたちが、みな自分の担当の場面は完璧にやり遂げてる感じがしてかっこいい

自分が暴く側だった記者が警察に取り調べられる側に回ったんだから怖かっただろうな
リアル弓成さんも

>>120
おじさま役者さんたちがみんなかっこいいよね、演技うまい

声かけられたら、弓成本木より、山辺大森の方についていく女が多そうだ
スマートに遊べそう

なんせ、あんなクールな顔をしてるくせに
「写真撮ってください」と頼んだら道に寝転がってまで撮る男だからな。
女も惚れるだろうｗ

10代、20代の役者がいない
女性のメインキャストは松と真木の２人のみ
おっさんと爺さんの役者が入れ代わり立ち代わり出てきてきっちり仕事してるドラマ

>>125
来週はそんなおっさんだらけのドラマに吹越と本田博太郎も加わるｗ

>>115
「アメリカはクズの中のクズ」も追加で。

ようやく真木は当たり役を見出したか
同性受けをあきらめて、それでいい

>>115
「権力は正義を潰すためならスキャンダルを平気ででっち上げる」も

どんだけキャスト陣豪華なんｗｗｗ
最近急上昇の長谷川をチョイ役
チョイ役でも山崎物となれば何が何でも出たいだろうね
北欧路さんは総理ポジションじゃなきゃ霞むし出演しなかったかもね
それくらい大御所だらけ

>>128
女だけど真木さん好きだよ
性格とかキャラとか知らないけど顔が好き。
かなり美人じゃん。
美人すぎて同性受け悪いのかな
いい演技すると思うんだけどなー
パッチギで初めて見て思った
でも三木役かなりはまってると思う！
泰三に開き直る場面好きまるで自分にいい聞かせるように逆ギレしてたよね
女性ってあの立場になるとあんな風になる人いるし上手かった

>>125
しっかり演技の出来る役者揃いで安心して観ていられる。
まだ日本のテレビドラマも捨てたものじゃないと見直した！

>>115
＞ ５，ナベツネは世間が思っているほど悪い奴ではない

ｗｗ

>>131　美人？いい演技？　うそでしょｗ

しかし、Nさんとナベツネって同世代なの？
実際にはナベツネの方が10歳くらい上に見えるんだが…。
ナベツネって兵隊にとられて戦場に行った人だけど、Nさんはもっと下の世代では？

嘘でしょって本当だけど？
真木さんやたら批判されてるけどもしかして岡田ファン？ってくらい猛烈に批判されてるね。
演技は置いといてもルックスは美人じゃん。
松たか子みたいな長くて古い顔(和風昭和)のほうが苦手なんだけど。

真木さんは美人だし演技もそこそこ良い演技してると思うよ

>>137
ですよね。今回役者陣皆誉められてる中、真木さんだけ批判レスがかなりついてるからどこが可笑しいのか分からなくて
他意で叩いてるのかなと思いました

>>138
役者さん全員良い芝居してると思うよ。
泰造も中々渋い演技してるな、と思う

在日真木はＳＰのときはカッコいいと思ったけど、
源氏物語の藤壺の宮はないわ〜
頼むから天皇の母の役を在日なんかにさせないで欲しかったわ〜
この役は負け犬プリンの役なんでけっこう地味なのに頑張ってんじゃん、と
思うけど、こんなに応援しても真木より松がメインなんだよ。
西山夫婦の冥土の土産作品ですから。

>>135
こういう馬鹿女がいるから見る人少ないんだろうな。
西山って書けよ、ちゃんと。

>>140
なにこの偉そうな馬鹿はｗ

>>141
低脳フィクションネタでばかなゆとり世代を釣ろうって不倫女
の自演に飽きただけさｗ
負け犬蓮見、とうとう別居中の西山にも会ってもらえずｗ

Ｎさんはお元気そうだけど、ご家族はどんな思いでこのドラマを観ているのか…。
いや観ていたとしたら。

>>142
蓮見さんは確かに裁判で罪を負ったけれど、負け犬ではないと思うよ。
負け犬なのは西山の方じゃないの？
世論から総スカン食らったんだからｗ

ヘンタイ新聞が自国の外務省の職員にハニトラ掛けただけのドラマです。
外務省の職員がハニトラにかかるのが悪い。
自国の新聞記者と言えども外国のスパイの可能性が高い。

沖縄問題のことだけを追いかけすぎしゃない?

>>133

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜何か文句でもあるのかね？>>115の言ってることは正しい。　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　俺は普段悪役の振りをしているだけで本当は良い人間だぞ。
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>16
正義うんぬんと言ってしまうと、そもそもアメリカには沖縄返す義務
ないからねぇ…
ハワイやグァムと同じ信託統治領だし。

>>31
あの時代には無理だよ。
マスコミが日米安保破棄 ! しての沖縄返還しか認めない ! と
団結していた時代だよ。今では信じられないかもしれないけどさ。

だからあの期を逃さず独立運動をしていれば

裁判パートは楽しみだ。迂闊弓成が一時持ち上げられ、後々フルボッコ
弓成期待しているよｗ｢俺は悪くない！｣と不遜な態度を取り続け三木と泥沼の泥試合を繰り広げてくれ
で最後は死んでくれ

何か、今週はキレ芸大会みたいな回だったよな。

もう「如何にインパクトのあるキレ方をするか!?」みたいな。
キレる芸の技量を争うコンテストにしか見えなかったよなｗ

小市慢太郎の刑事もいいな
ちょっと出てきただけで海千山千ベテラン刑事の嫌らしさと凄みを感じた

これと同じ内容の「密約」の映画の方がおもろいで。
もう昭和のドラマは撮れんよ。一種の時代劇になってしまった。

>>153
うん、よかったねぇ。
最初笑顔で部屋に入ってきた時から何かを感じさせた。

>>139
ですよね！！
私も皆さんの演技期待しています！！
早く日曜日ならないかなぁ！！
でも琢也役は泰三で正解だと思う
あんな気持ち悪い役してこれからプラスになるなんて芸人くらいだよね。あのイメージはきつい

>>148
＞>>16
＞アメリカには沖縄返す義務ないからねぇ…
＞ハワイやグァムと同じ信託統治領だし。

？？
沖縄は信託統治じゃないよな？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/unsintaku.html

うん　役者さんがみんな良い
大森南朋目当てで、普段見ない民放のドラマを観てるけれど
役者さんが良いのと、しっかり作ってあるのとで全くストレスを感じない
真木さんは、ＮＨＫの「カレ、夫、男友達」の演技で「うまいなぁ」と思った
龍馬伝の時は良さが分からなかったけれど、すごく色っぽい女優さんだと思う

>>156
私も日曜日が待ち遠しいですｗ
こんなにハマったドラマ久しぶりだはｗ

ナベツネ役って誰なの？
wikiみてもわからん・・。
読日なのはわかったが・・・。

盟友の名誉を守るために裁判にも出頭した、ナベツネいいやつだ

>>161
そうだったのか。
見直したな。

>>160
つ>>2

山崎さんってさっさと辞めてるだけあって新聞会社に不信感有りそうだなぁ
毎朝新聞の面々も遵法とかよりどうやって弓成をかばうかに重点置かれてるもんねぇ
上司は文書の扱い間違うなよって予め警告してたわけで、もう切り捨ててもいい感じなのに
結局そういう村社会なんでしょマスコミって
犯罪被害者のプライバシーでさえも食いものにするくせに身内の不祥事にはだんまり

>>157
そのリンク先は、「国際連盟」下での一覧でしょ ?　 日本の戦後独立時
には、国際連盟はもう無いよ。

サンフランシスコ講和条約に書いてあります　 ＞　 琉球諸島の信託統治化

失敬、下の方に国際連合下のことも書いてありましたな。

【ドラマ】1月スタートのドラマを記者4人が本音で語り合う 「永作博美のキャラは一体何なのか」「ラッキーセブンは韓流ドラマ的な手法」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328108703/

>>160
大森知らんとかニワカだな。ドラマあまり見ないのか？

弓さんって呼び方に萌え

モデルになった人は「たきっつぁん」って呼ばれてたんだっけ？ｗ

真木の舌打ちに萌え

>>171
あんなに舌打ちが似合いサマになる女優はなかなかきないよなｗ

>>160
ナベツネがモデルの山部一雄を演じているのは、大森南朋。
ちなみに、大森南朋の読み方は、（おおもり　なお）だよ。

吹くで赳夫

>>173
俺も最近なって「なお」と知った。
それまでナンパオって読んでたわ。

このドラマでナベツネ見直されるとかはないな
あくまで虚構の人物だし一緒くたにはしない

>>172
素に近い状態だからｗ

ははｗ

>チョイ役でも山崎物となれば何が何でも出たいだろうね

でも、こんなに視聴率悪かったら、
山崎物っていってもステータスなくなっちゃいそう。

もともと視聴率はそんなによくなかった
よかったのは田宮が自殺した最終回の白い巨塔と、
2000年代の白い巨塔と華麗なる一族くらい

女がアホになってて不快と思いながら視聴

三木は何かを感づいて既に探ってくるダンナがいるのに家から電話してバレる
公衆電話まで行けばいいのに
理由は何とでもなるし外出がわかってこっぴどく叱られたとしてもバレはない

奥さんはダンナの様子の変化は感じても危機だとは読み取れないのか
誕生日の話題を持ち出す

まあ弓成も横溝アホではあるけど女はこの2人だけだから印象が強い

去る1月19日、害務省が中共に対し「名古屋市・新潟市の中共総領事館建設計画に協力する」との
口上書（こうじょうしょ）を提出していたことが発覚した。
害務省が他国の在外公館建設で口上書を提出するなどというのは極めて異例のこと。

日本は老朽化が進んでいた北京の日本大使館に代わる新館を建設、
既に昨年7月に竣工していたが、中共側は「完成した新館は当初計画とは違う設計になっている」
と難癖をつけ、移転許可を出さないままだった。

一方で中共は害務省に対し、地元で反対運動が燎原の火の如く巻き起こっている名古屋・新潟の
総領事館建設への協力を強要していた。

害務省が19日に口上書を提出すると、21日に北京の日本大使館移転が許可された。

大使館運用を人質にとられ、地元市民の意思を踏みにじって自国領土の献上を約束させられるという
外交上の大失態であり、玄葉光一郎害務大臣の責任問題に発展するのは必至の情勢。

続々と日本の大都市の一等地を侵略していく中共、それを容認する害務省
http://www.youtube.com/watch?v=jvzzvAFVbqc

※北京の日本大使館用地は賃貸。

>>178
山崎豊子は元・毎日新聞記者
あとは、わかるな？



てか、原作もこのドラマも　西山太吉age 蓮見事務官sage がひどすぎるわ

日曜日夕方の再放送が超楽しみです
特に第３話は最初から最後までハラハラドキドキしっぱなし…
おびえる真木に感情移入し過ぎて泣きそうになりました

工作員かよｗ
おびえるってｗｗ

自分から股開いて頼まれもしない機密書類渡して何を今さら

これほど酷い台本無いわ
蓮見事務官を馬鹿にしすぎ。死人に口なしドラマｗｗｗ

「…だめだ、この女」ってのが良く伝わる演技をしているな真木は。

>>136
昭和の話なんだから昭和顔になりきってる松が良いんだよ。
平成顔の真木はまだなりきってないよ。

>>186
ていうか普通に見て弓成ってヒデーなとしか思わないけど
情報ソースは守る、君のことは守る
全部口だけ

真木の演技は全然だめ

脚本ていうか、原作がそういう感じの女に書いてあるよね
読んだのだいぶ前なんで詳細は忘れたけど
馬鹿な女だなーって思いながら読んだ記憶がある

なんなんだ、このドラマｗ次から次へと投下される豪華な俳優。
どんどん禍々しくなってく雰囲気がたまらん。

タイゾーの家計簿と、ナオツネの爽やかタイムは定番コーナーにしろ。

>>191
ｗｗ

いや、むしろ泰造と大森を絡ませろ

スタッフの情熱が伝わってくるドラマだ。
最近のTBSってドラマは全然ダメになったと思ってたけど、まだ力量あったね。すごいわ。

このドラマは役者もいいんだけど劇伴がすごくいい

へえ。ＢＧＭのこと劇伴っていうのか。知らんかったわ。

番宣とか見て、どうせ大したことないだろって全く期待してなかったが、見事に違った。
期待してなかったから余計に良く見えるのかも試練。

昭和ドラマなのに真木のあの短いスカートに違和感を感じた。旦那の泰造が化粧濃すぎだから落とせって言ってたのに、あの短いスカートを許すはずないだろ？

>>198
ミニスカートは昭和に流行った物だろう
太くて短い足を出してゴーゴーを踊るのが高度経済成長

あの時代は老いも若きもミニスカートはいてたよｗ
それが普通だったｗ

>>180
最初は公衆電話から記者クラブに電話してたよ
弓成が捕まらなかったんで、相当追いつめられての家からの電話に見えた
家からなら弓成が帰宅次第折り返し電話貰えるし、どうしてもその日のうちに話したかったんじゃないのかな

あいつら携帯持ってなかったのかよ？

真木さん、NHKのカレ夫男友達では何この棒としか思えなかったけど
これでは良いわ。変な声が妙に色っぽくて良い効果出てる気がする。
ただぱにくるシーンだと呂律がまわってないけど。

>>198
ttp://onshore.x0.com/blog1/img/thm5937_hasumi.jpg
ほい

>>202
当時は携帯などなかった時代だよ

>>205
簡単に釣られてるんじゃねぇよwwwwww

>>205
どうせ釣りだろ。この時代に携帯がないことぐらい
10代でも知ってるだろ。

>>206
無知なゆとりが紛れ込んできたのかと思ったわｗ

>>168
大河に、大きな役で出てたのにな
まあ同じ人にみえないが

>>202
釣りだとわかっているがワロタｗｗ

だいすきな大森がナベツネやってるので複雑だけど
結局毎週かぶりついて見てる

ていうか
自宅に電話がない人も珍しくなく
新聞に「カラー」ってカラー番組に印が付いてた時代だよね。

そういえば同級生の家に電話がなかったから
そいつんちの隣の家に電話して呼び出してもらってたっけ

共働きで、健康な旦那が珍しく風邪で会社を休んだ朝、
出勤前にこたつに座っている私に向かって
『今日の格好、ちょっと色っぽすぎるんじゃないか？』と言ってきた・・・ｗ
泰造と被ってなんだか笑った。
三木もこんな気持ちだったんだろうと一瞬共感したｗ
もちろんその後着替えたが。
家にいる人は視点が意外と厳しい。

紅茶キノコの時代か。胸熱だなｗ

中ピ連とかあったな

>>213
当時家電が無くて呼び出し電話だった児童は、クラス名簿の電話番号欄のところに(呼)って書いてあったよなーｗｗ
あー、今時は「クラス名簿」ってのも無いんだよなぁｗ

メール同報送信で済むだろ？伝言ミスもなくなるし

>>218
うんそうだね。(棒)

もう糸電話しかなかったでいいよ

ｗｗ

ｗｗｗ

>>198
佐藤栄作首相夫人でさえミニスカートをはいたんだよ
もっとも膝が見える位の丈だったが
膝上２０センチ３０センチ、マイクロミニなんてのもあった。

>>198
私も一瞬そう思ったんだけど、すぐにあの当時は結構なオバサンでもミニスカートはいてたこと思い出したよｗ

あ、>>204は
三木の実在モデル本人です

>>204
結構きれいな人やん。

>>226
美人で仕事もバリバリできた。「こんな人がなぜ？」って当初から
だから準強姦説がたえない

それと初めてSEXした５月１８日は、蓮見事務官の生理日だったことが
証明されている。

生理日に女が自分から求めた、という山崎豊子は根本的におかしい

どうみても、変態毎日＝TBSの元記者＝山崎豊子による捏造です
本当にありがとうございました

そもそも携帯電話が当たり前な時代になってからテレビドラマがつまらなくなって視聴率も伸び悩んでるんだよ
連絡がすぐついてしまう携帯電話は視聴者がストーリーのその先を想像しなくなり緊迫感がなくなってしまった
ちなみに久々に高視聴率をマークしたミタは携帯電話を使う場面がほどほどない

>>229
東京ラブストーリー以降か。
てか、あれって、携帯電話プロモ番組（今でいうステマｗ）だっったな

>>229
ミタは1話につき2〜3回くらいはケータイで話すシーンがあったよｗ

>>227
いやいや、女と男のことは一筋縄ではいかんよｗ

>>232
でもそういう、肉体関係→揺れる女ごころ　っていう作品ないんだよね。
山崎豊子にしても澤地にしても、蓮見事務官を馬鹿にしたような作風

女流作家が表現できないんだから、男にはサッパリわからんわ

だから、

　　　準強姦→写真を夫に見せるぞと脅迫→機密文書を脅し取る

が一番わかりやすい絵図。当初から、この噂が絶えない（ただし立証はされてない）

なお（言うまでもないが）、裁判所が準強姦認定しなかったのは、セカンドレイプ
を避けるため。

準強姦認定して、「写真で脅した」とかしたら、公開法廷（当時はインカメラ制度
なんてない）で、証拠提出しなければならない。さすがにそれは避けたはず。

>>228
＞ 生理日に女が自分から求めた、という山崎豊子は根本的におかしい

生理日は妊娠しないし(厳密に言うと違うんだけど、そう信じている女性は多い)、生理日に性欲が高まる女性もいるから、
根本的におかしいとは決めつけられない。

田中角栄役の配役は駄目。プロデューサー失格。
不破さんは気の優しい人情タイプの俳優。
ギトギトして鋭く迫力もあり圧倒的な角栄役は、もっと押しの強い俳優にすべきだった。
外見が似ているからと配役を決めるのは二流三流の仕事。

>>235
そうなのか。そればっかりは男にはわからんわ
しかし、逆に（男の立場からすると）「生理日はちょっと・・・」とふつうなると思うが。
かなりの美人に誘惑されたとしてもｗ

>>237
仮定の話だがもし西山が強姦してた場合、西山は蓮見さんの生理日までは知らないから
いざ始めました→　あれ？生理日だったorz
という話も成り立つ

同じ生理日といっても、量の多い二日目とそろそろ終わる五日目じゃ全然違うしね、って何の話だよう〜ｗ

>>230
東ラブの冒頭
上京するカンチをリカが迎えに行ったのが、羽田旧ターミナルｗ

来週の予告で、松が洋式トイレに何かを流してなかった？
ポットン便所の時代だよね？

>>241
いや、あの当時地方の県営住宅に住んでたけど、既に洋式の水洗トイレだったよ。

遊びに来た友達から、どうやって使うの？って訊かれたっけなあｗ

>>225
おお、ミニスカはいとるｗ

真木よう子の色気ハンパないな。
松たか子がどうしようもなくつまらない女に見えてしまう。

>>244
逆だなあ
真木には色気とか華やかさとか一切感じない。松には結構惹かれる
まあ好みだから人それぞれだな

そうか龍馬伝で近藤勇とおりょうだったのが夫婦なのか。

>>245
自分も今回のこの役では色気と言うか女らしさが足りないと思う
芝居でそういったニュアンスが出せないなら顔がキリッとして声も低いんだからあの髪じゃない方が良かった

真木の声が耳ざわりでならない
俳優では初めて

そういやこのドラマって龍馬伝に出演してた人多いよね
近藤、おりょう、権平兄さん、武市さん、武市さんの牢屋の番人、
長崎奉行、龍馬暗殺した人、あと最初の外務大臣＝お茶の師匠だし、
今度出てくる中曽根は長崎の商人だった

今さらだが、
主要な出演者が「坂の上の雲」のキャストじゃないの。

本木の父親役が橋爪さんなの？ｗ

なんかドラマだけじゃなくてリアル息子のほうも大変な
ことになってるねｗ
歯医者で先月でた文春みたけど、新宿のハッテン場で任意されたって？ｗ

心中お察し申し上げますｗ

>>248
色々と可愛げないでしょｗ
そこがいいんですよ

>>251
＞ 歯医者で先月でた文春みたけど、新宿のハッテン場で任意されたって？ｗ

え？　太吉っつぁんの息子が？

>>251
橋爪遼くんだっけ。俳優だったよね。
何番目の奥さんの子供？

小市幔太郎は相変わらず良い味出すねえ
あとはエンケンと國村隼さん出てくれたらもう言うこと無いわ

このドラマ等を見て思うことは、今も昔も国のやり方は変わっていないということだ。

>>252
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-_IgqqO4Ut58I07v8eTZG8-AJU7axlhYdOlgOKXzRZjtzgcEbOyFDQ89L

三話は山崎豊子ドラマでも
屈指の出来だったけど、
ここから身を投げれば！
のとこだけ学芸会でわろた。

刑事「・・・・逃げ切れませんよ」
刑事「弓成亮太っ逮捕状を執行するっ」
デデーン♪

最高

しかし面白いな。
だがこれが弓成が唐沢寿明だったと思うとっ！
ワクテカが止まらん

モックンのほうが真面目だから
落ちぶれざまがすばらしいのでは？

逮捕状だすときってあんな水戸黄門みたいに言うものかな？
誰か逮捕状突きつけられた経験あるひといる？

俺の場合は現行犯逮捕だったからなー

真木よう子は喉の奥で詰まったような声してるよね。
あれで舞台やってたんでしょ？声張れるのかな。

実際この時代の女性はフェラはしてたのかな？

公式ＢＢＳ、長谷川氏のファンのおばさま方が相変わらず香ばしい。
出演した回はさぞかし視聴率上がるんだろうなｗ

>>249-250
NHKっぽいキャスティング
>>261
たしか逮捕する時って、誰を何の容疑で逮捕するのかはっきりさせないといけないから、あんな感じだと思う。
警察24時みたいなドキュメンタリー映像でもそうだったし、刑事ドラマでもそう。

公式は長谷川ファン以外もふくめて、なんとなくおばちゃんたちに占められてる気がする…
おっさんだらけドラマはこういう空気になるのかな

窓から飛び降りそうになった場面。あれは本当に飛び降りる気だったんだろうか。
それとも芝居だったんだろうか。そもそもあの部屋は、飛びおりたら死ねる高さに
あるのか。飛び降り自殺するほど、追い詰められているようには見えなかったんで
気になる。もし芝居だったら相当したたかな女と言うことになるな。

>>268
既に詰んでるのに芝居打って得するか？

>>235
それ、間違えてるのむしろオトコの方が多い印象なんだけど。

>>260
やめろwww
山崎豊子最高傑作白い巨搭の財前を持ち出すなwww

真木の醸し出すオーラがふてぶてしいからか
変な女に関わってしまった真面目そうなモックンに同情したくなる
健気には見えないんだよな正直

久々だなぁ〜こんなにハマったドラマ…
古畑任三郎以来だわ

>>273
てか山崎豊子原作ドラマにハズレなしだよ。
白い巨塔、華麗なる一族、大地の子、不毛地帯
全部見た方がいい。

華麗だけは外してくれ。将軍や肖像画に笑わせてもらった。
なによりキムタクですべてぶち壊し。

将軍の出現にビビっていた北大路欣也を見てビビった自分がここにいる
あんなシュール画なかなかお目にかかれない

蓮見を仕事ができて美人とか言ってる馬鹿って
オセロの中嶋のことも美人とか書いてるだろうなｗ

負け犬不倫

主役変更も加えて
原作は父親が主役で金融再編がテーマだったのに

>>275
まあこの中じゃ一番ひどいけどさ(笑)
ある種ネタドラマとしても楽しめるってことで。

華麗なる一族はないわw

それでも一番駄作とされる華麗なるが一番視聴率いいもんなあ。
運命もこんなに面白いのに10%とか。
ほんと視聴者って見る目無いと思うわ。

華麗なる、が駄作って言うヤツは僻み根性丸出しのバカだろ

華麗厨が発狂しちまったぞw

>>274
運命は、元・毎日記者色がプンプンするハズレ小説だよ

>>283
ドラマを観る目を養えよｗ

>>274
一番の傑作は沈まぬ太陽だよ
これこそドラマ化すべき

個人的には、白い巨塔は田宮次郎の方が好き
最終回の死を目前にした演技は凄すぎる
その後すぐ本当の死を迎えるわけだが…

>>274
女系家族はどうだった？見逃したんだけど。
ちょっと時代設定を変えて演出していたよね。

因みに自分はドラマでは田宮版の巨塔と大地の子が頭ひとつ出て秀逸だと思ってる。

>>288
あーそれは見てないや。
この前CSかなんかでやってたの録画しとけばよかったかな。

読売朝日に続き東京新聞もドラマ記者座談会１位だったぞ。
ライバル紙でも評価するのは立派だな。
まぁ最初から見てて正解だったのは確信した。

>>287
おれは田宮財前好きだが最終回だけは唐沢の方が好き
お塩の嫁は邪魔だが

>>292
唐沢の財前はいい人過ぎるｗｗｗ
あれじゃ白い巨塔じゃない

押しをの嫁はその当時、お嫁さんにしたい女優ナンバー１だっただろうに〜

あのころメチャクチャ顔きれいで美人だったよな
里見と不倫する設定なのかと思ったｗ
さすが里見、ふみとどまったｗｗｗ

島田陽子が里見に｢抱いてください！｣のシーンにはなぜか興奮した

運命の人のスレじゃなくなってきたなwww

田宮版財前と唐沢版だと違う話に思えてくるんだよな。見比べても
まあ方や映画版方や2クールドラマ版だからいろいろ変わって来るんだろうけど
田宮の方は出世一筋というのが全面に出ていて、それが田宮の雰囲気に合っていた
唐沢の方はもっとウエットな財前に見えた。ラストの「無念である」は良かった

女系家族は何回もドラマ化映画化されてるが昼メロ的な面白さでは山崎作品中随一
あのドロドロはすごい

>>297
そんな細かいこと気にするような子供スレじゃないからお家にお帰り

>>297
西山太吉マンセーのドラマなんて誰も見たくないんだよ。
女性の敵

米倉と高島の女系家族再放送でちょっとだけ見た。
克典と橋爪も含め「全員が悪」って印象。

>>298
田宮版は全31話の連ドラだったと思うけど

2ｸｰﾙ＝32話という意味じゃないかな？

>>304
ちょっと変則なんだ　(´・ω・｀)
当時にしても

白い巨塔【フジテレビ全31話】1978年6月〜1979年1月

田宮は当時躁鬱病を患っており、そのため前半の教授選編は異常にテンションが高く、
後半の裁判編は欝状態で、台詞が頭に入らないとプロデューサーに泣きつくなど
撮影は苦労の連続であった。


　　そして 収録終了直後の1978年12月28日に、田宮二郎は自殺した。


このことに世間は衝撃を受け、この時点でドラマの未放映回が2回分残っていたが、
それまでは12〜13％程度だった視聴率が最後の2話で急上昇し、最終回は31.4％まで
大幅にアップした

最終話ラストシーンの、ストレッチャーで運ばれる財前の遺体は、自ら希望して
田宮自身が演じている
代役の提案は本人が拒否した

その時のBGMはモーツァルト作曲、レクイエム『涙の日 Lacrimosa』

このあと、本放送では『完』と表記された後に「田宮二郎さんのご冥福をお祈りいた
します」とテロップが挿入された

運命に話し戻そうぜ（笑）

松重とタイゾーがいいなあ。
松重は不毛地帯の「壱岐さ〜んニヤニヤ」と全く違うよね。
貴方の管理不行き届きでしょ！って言われて口あんぐりは爆笑した。

一罰百戒のセリフはシビれた。
思わず意味をネットで再確認してしまった。

やれやれ。変態毎日＝T豚S工作員が湧いてきたか。
お前らがどんなに工作しても

　　■西山太吉は女性の敵■

これは変わりませんから
最高裁判決までかかれてますからー

名誉回復なんてありえんよ

あれさ、リアル西山はヤったろうけど、
ドラマの弓成は一話でけしからんと結局ヤったの？
飲み直しましょうから描写ないよね？

>>309
ありえなくても、ブサヨ新聞と山崎豊子はその気なんだろうが。

日本人はスキャンダル＞政治。
自民党はそれで政権維持してきたんだろ

西山と蓮見さんが密会してたのは「ホテル山王」だけど
このドラマでは「春日経済研究所」になってるね。
春日研究所って実在したんだろうか？

山崎豊子は目の付けどころがいいのかな？
面白いドラマになるね

>>314
一流作家捕まえて何を今更。。

やたら西山叩きまぎれてるけど
あんまり現実と物語をごちゃ混ぜにしたら鬱になるよ。

あーあと２日だよー！！ﾜｸﾃｶ止まらん！！

これは今期どころか史上最高レベルかもしれん！
早く見たい！！！！

三話のお気に入り
柄本さんのﾎﾞｿﾎﾞｿvoiceが｢三流のやることだー！｣鬼の形相になっててビビった。
自分なら絶対泣くﾚﾍﾞﾙw

>>315
ほーw
現実とは違う展開になるとw
釣られる馬鹿がどんだけいるかなw

残る見所は松たか子のお父さんのキレ芸だな。

えのもっさんの大物ぶりは凄いわ。
あれでいてしょぼくれた親父もできるし。

>>315
一流作家の作品だから
ドラマ化したらおもしろくなる
というわけではない

むしろドラマ化したらつまらなくなるものが多い

面白いドラマやな。ひさしぶりに。
最近は下らんドラマばっかりやもんな。

俺も巨塔〜は田宮二郎だわ。新しい方は全く見なかったな
（田宮以上の迫力は出ないだろう、ということで）。
最初にリアルタイムで見たのは高校生の時で、それから10年
ぐらいして再放送されたので今度はビデオに撮ってガッツリ
見たわ。

華麗なる〜はあかんかったな。キムタクがね。原作や台本も
大事だが役者も重要だわな。

運命〜は視聴率あかんのか。やっぱり視聴者がバカだとだんだん
ドラマの（ドラマに限らないが）レベルがバカになるんやろな。
ま〜、しょうがないか。

見直すとわざとらしいくらい弓成のランニングシャツがよじれてるｗｗ

>>317
>>317







>>317

TBSはこれと家族八景だけで

>>288
女系家族の米倉涼子はなかなかよかった。

ドラマと現実を区別できない大人がいるせいで
沈まぬ太陽やら仮装集団がドラマ化できないわけだな。
仮装集団なんかほとんどフィクションなのに･･･。

沈まぬ太陽に関しては、JALは告訴断念したよね
この手のノンフィクションベースのフィクションって逆に危険なんだよね
史実ねじ曲げるからさ

【運命の人】西山事件【毎日新聞】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327883621/

沈まぬ太陽の主人公もモデル人物とはキャラがまるで違うと聞いたことがある

そういうこと言い出したら歴史小説なんてみんなフィクションだよ
ドキュメンタリーやノンフィクションが好きな奴は>>328のスレ行けばいい

大河ドラマなんかみんな史実と違うもんな

ナベツネがリアルに清武と法廷闘争をやってるんだが
負ける気がしないwwwwwwwww

>>331

大河ドラマの制作者が、平家（の子孫）って訳じゃあるまい？ｗｗｗ


「運命」は、毎日＝TBSが自分とこの記者の不倫行為を正当化するために
「あたかもドキュメンタリーであるかのように」デッチあげた電波の無駄遣い

しかも蓮見事務官の死亡を確認してからの捏造
死人に口なし。姑息な手法

だから数字が伸びない

>>331
そもそも大河でやってる時代は昔過ぎて何が本当かとかわからんだろ。
龍馬伝でも竜馬がゆくを史実だと思い込んで龍馬伝は史実と違うとか
言ってた馬鹿が居たし。

たとえどんなに昔過ぎてもこれだけは言える

江は絶対に史実とは違う

>>333
大河ドラマのプロデューサーで戦国ものやってるのに佐々成政の子孫がいるぞw

平家物語さえ史実とは違う
でも良い改変と悪い改変はある
ありえる改変とあり得ない改変かもしれないが

なんとかの子孫のプロデューサーというと福澤の文字が頭に浮かぶ
南極ドラマは酷かった

不毛地帯もハゲタカも官僚も面白かったけど
当時の数字は低かった

南極物語も史実と違いまくり
というか違って当たり前
そもそも南極に残された犬たちがどうしてたかなんて誰も知らないもん

他のドラマと比較してスレの伸びはどうなの？

南極はキムタクが全てぶち壊してくれた。
この恨みは忘れないｗ

ダメだなこのスレも

真木よう子、脱がねえかなあ。。

>>334
そいつは歴史およびそれに向き合う人間に対しての冒涜だな
なにがホントかわからないんだからなんでもアリとか馬鹿の物言いでしかない
あ、念のために言っておくと史実から一歩も逸れずにトレースしろとか言う連中じゃないから

>>336
佐々じゃなくて浅野長政の子孫の浅野加寿子Pだな
利まつで浅野長政に加藤雅也あてて先祖だからイケメン起用したとか言われてたな

まあとにかく、運命の人は傑作ドラマだってことだ

ここで不倫不倫騒いだり、西山記者や山崎豊子貶めてるのは馬鹿かネット右翼の工作員だし

「清盛」は、そこ何時代？とききたくなるトンデモがぱねえ
平家がどうの以前の問題
戦国や江戸で、平家やってるんだよｗ

柄本さん好き
山本さん好き
北欧路さん好き

渋いおじ様俳優大好き！こんな10代もいるよｗ
大物臭がプンプンするし皆飲まれてなく個人の力を出しきってるのが伝わる。
山崎物だし周りも大物だらけだから
みんな｢どーだっ！｣ってとこあるだろうね！

あー楽しみ！

当時、蓮見は新潮のインタビューに答えて赤裸々に情事を語ってるけど、
この蓮見を利用して西山を追い込んでいくみたいだけど、逆に西山を
助けるために、毎日新聞は蓮見に接近して懐柔しようとしなかったの？
マスコミも鬼畜だから自分達を正当化するために、西山夫婦を離婚させて
蓮見とくっつけるとか平気でしそうなんだが。

これって事実を元にしたフィクション？
それとも沖縄返還保障費の額とか、文書が流出して国会で野党が糾弾したとかは本当なの？それかこのあたりも全部創作？

>>351
史実については西山事件でググレばいやというほど出てくるけど？

>>350
それが明るみに出ると
それこそ毎日新聞の信頼が地に堕ちる。
毎日としては西山ひとりの独断と言うことにして切り捨てるほうが利ありと踏んだのでは？

>>353
毎日新聞のメンツ
社会党のメンツ

これらを守るために人身御供にされたとも言えるね
毎日新聞のホープ記者として情報収集してたわけで毎日新聞が責任を取るべきだと思うけどね

>>350>>353-354
これ言っちゃうとネタばれになるかもしれないけど、








原作では途中から毎朝が弓成を見捨てることにする展開になるからね。

>>355
そのために伏線として上司が「文書の扱い間違えるなよ！」とか「本当にお前じゃないのか？」とか言ってるんだろうね
外交機密文書を記者個人の戦果としてフリーにしてる新聞社の体質も酷いと思うけどね

>>355
ネタバレ北ｗ




でも、それは史実と一致じゃないか？
毎日が西山の女性関係で潰れて擁護どころじゃない、というのが史実ではなかったかな？

>>357
うん、史実はよくは知らないけど、たぶんほぼ一緒だね。
というか、ありがちな展開ではあると思う。

>>358
自分もwiki程度の知識しかないけど
西山の女性関係が暴露されて当時の鬼女から不買が始まり
それで毎日は倒産の憂き目を見た、と書かれてる。
会社が倒産という自体なのに、西山がエース記者だったからって擁護は出来ないだろうね。

となると、今後のストーリーは原作（史実）に忠実にやるんだろうね。

だから、元々｢馬鹿野党｣とﾃﾞｨｽっていた弓成が、その馬鹿野党の議員｢横溝｣に原文のままのコピー書類を細工も無しに渡す
という愚かで浅はかな行為が、そもそもの原因。三木と体の関係があろうとなかろうと、ただの一記者がする行為の限度を超えている
いくらこの先ドラマ内で弓成の行為を庇うまたは｢沖縄を思う熱い男｣など何かしら持ち上げる筋書きになっていくとしても
事件の成り立ちと逮捕直前までの弓成の言動、行動を見ていると、とても毎朝新聞社のエースとは言えない行動も起こしているので
正直弓成一人が全ての元凶だとしか思わない。政府と戦うにはあまりにも頭も脇も甘い男だと

本当に、何故彼に書類を渡したのか、そのあたりの必然性が描かれていないように思えた。
あの野党議員の情熱にほだされた？…そんな風には受け取れなかったのだが。

>>361
単に惚れたからだろ？
家であんなタイゾーみてれば
弓成とかめちゃくちゃ魅力的にみえたろうな。

実際は野党議員に情報流すことで倒閣を図っただけでしょ
倒閣できたという噂は当然記者仲間でリスペクトされるだろうし社会党の出世候補に恩も売って
自民党にも影響力を持てる

っていうか結局ナベツネのほうが余程賢く立ちまわってるよねｗ

山部が言ってたように、社をあげて三木を抱え込めばよかったのかもしれないね。
なんにしても四話が楽しみ！

>>307
あの口あんぐりはよかったねｗ
私もあの場面、録画で何回も見ちゃうよ。

まぁ刑事事件になってるから三木を抱え込んでなんとかなるとも思えないけど
実際それやってたら毎朝新聞が消滅するんじゃね？

>>363
史実はともかく、ドラマではもう少し弓成の本音がわかるような描写には
してほしいな。時既に遅しという気もするけど。
小平との関係見ていると、弓成が本気で沖縄の現状復帰費用負担に反発
してるようには思えないし。

かと言って、佐藤-福田ラインを失脚させて大平-田中ラインの政権誕生
のために沖縄問題利用しているだけ、になっちゃうと、それこそ誰からも
支持されない主人公になってしまうし難しいのかな。

>>363
ここまでのところは、原作では山部はここまでストーリーに絡んできてないけどね、
立ち回ってた描写はあるけど、それは別件ｗ

>>316
ああ、俺もそこが一番良かった。
安西審議官のダメだしより、迫力があった。

>>369
ですよねwww
まさかあんな怒鳴りかたするとは！！
安西審議官の切れ方はリアルだった。
だけど品があるから震え上がるとかではない。

あの人優しそうだしなんかこっちが泣いたら許してくれそうなオーラ出してるしwww

運命ってCMで次回予告流れるけど何パターンかあって必ずしも次にやる回じゃないところも流したりするよね

小平は派閥のドンの大物政治家だから最初からおっかないイメージがあったわ
キャリア官僚の安西審議官がキレる方が怖い

なんか私から見たら安西さんは許してくれそうなんだよねー
根の優しさが滲み出てる。柄本さんは普段お父ちゃんってなついてて可愛がられてたのに
ﾎﾞｿﾎﾞｿのトーンから急に別人になって震えそうだった。
まさかあんな怒鳴りかたされるとは思ってなかったと思うよ、弓ちゃんも。
安西さん優しいから三木さんも、もしかしたら何とかなるとか思ってたかも？？
安西さんの降格はあまりにも不憫だったよ。

弓ちゃんお父ちゃんに詫びる時もポッケに手を入れたままだったもんね。
アレダメね。

>>373
中学・高校生だったら、「なんだその態度は、自分のしたこと分かってるのか？」って先生に説教くらうレベルだなｗ

柄本のあのキレる演技は、『ふぞろいの林檎たちpart3』の中井貴一へのそれとよく似ていたよｗ

小平先生が切れる演技もだけど安西審議官の切れ方も良い。
どっちも良いよ。

でもやっぱり
3話のＭＶＰはマンタロウだな

3話のクライマックスだったねｗ
いやあ〜鳥肌立ったわｗ

スタッフ日記を読みましたが、大森南朋の男の色気にノックアウトされているのが女？スタッフと、
なぜか本木さんも一緒にまじってる気がするのはなぜですか

モーニン

石橋りょうって最近良い役ばっかだな。
相当演技うまい。昔はいやらしい役ばっかのイメージだったけど

>>379
本木ｗｗｗｗ

よく真木や本木のカツゼツが悪いという書き込み見るけど
一番聞き取りにくいのは柄本だよね
爺さんだからみんな気を使って指摘しないだけなのか。

>>373-374
あれはリアルでもああだったらしい。おそらく狙った描写だろう

>>379
なぜかは知りませんが、本木さんは「王様のブランチ」に出た時にも
大森さんのことを「鎖骨がそそる人」とのたまい、司会の女性か何かに
「さわってみますか？」と大森さんの意思も聞かずに勧めていたので
相当、大森南朋の男の色気を気に入っているみたいです　

>>381
モリのアサガオの石橋凌の演技は酷かった。
いつもやってるような役は上手く演じられるけど、
泣きわめいたり叫んだりするような激情演技はできない。
偏った演技しかできない俳優は上手い部類に入らないよ。

昔のえらいさんは生まれ育ち家柄も相当なもんだったはずだが
このドラマでは皆チョイ悪オヤジみたいになっている

我慢しきれずに小説を全巻買って読んでしまったお(｀・ω・´)ドラマではどう変えてくるのか楽しみだお(　＾ω＾)

>>198
一般的に、オフィスでミニスカ履くのに違和感なくなるのは、ボディコン・ブームで女が
パンツ見せもケツ出しも平気になってからと違うか？仕事もせずにＯＬウォッチングばっか
やってきた俺の私見だが…まして、お堅い役所の事務官があの短いスカートを履くかなあと
１９８さんに同意。

大森ナベツネのルックス、全く好みではないけど、目がいく
不思議な色気があるね

>>388
昭和30〜40年代頃に、それこそ猫も杓子もマイクロミニっていう時代があった。
短いのしか売ってなかったんだから。美智子様ですらお膝丸出しになさってたんだから。
おかあさんに訊いてみ。

ドラマ作るにあたって時代背景の調査くらいしてるだろうよ
オッサンの記憶とか何のあてにもならん

そうそう、美智子さまのスカート膝上で短かった
お子さん生まれて数年の、若いママさんの頃
まさに昭和40年代じゃない？

>>382
元の大平の聞き取りにくさはあんなもんじゃなかったぞ。
柄本まだソフトにやっとるわ。

>>393
「アーウー」だもんねｗ　

>>390
因みにボディコンブームの頃は、脚丸出しボディコン服は、あくまでアフ５で
着るものだったよ。

昭和に入ってから、任期中に死んだのは、
大平さんと小渕さんぐらいだよね。

大平さんの時に、現職中に亡くなった最初の首相と言われていた記憶がある。
昭和以降でってことか。他には大平さんと言えば「あー」と「うー」しか憶えてないw
柄本さんを見て、実はなにげにこんなに喋る人だったのかと興味深く見てるw

大平さんってそば好きで心臓発作で死んだイメージしかないな

>>384
おれのねーちゃんももっくん同様、ナベツネ（大森？）見てはぁはぁなってるけど、どこがいいんだ？

家賃滞納・・・・・払ってもらえるのか？

>>366
教唆罪はうまく逃れられたかもしれないよ
それも立ち回り方次第でギリギリだとは思うけど
横溝さんに脅されましたと告白するとか(ry　これは無理かw

>>397
ｗｉｋｉ等で調べると大平さん自身も色々エピソードあって興味深い

大平→｢まっその〜｣爺ちゃん

>>399
動物的・本能的に惹かれる感じかな。具体的には、
長身で体のバランスがよくて脚が長い、低くていい声、目がエロい。
あとブランチでも言われてたけど、謎がある感じ。
もっくんのほうがだんぜん美形だけど、やられてみたいのは大森さんｗ

蓮見事務官て女優に例えると誰ですか？

>>403
うーん、丸顔なのがどうもねー。
石田純一とかさあ、何か好きになれないｗ
まあ好みの問題ですね。

71年当時の壮健な男色気に溢れた才気煥発の田中角栄（53）を演じるなら……

内藤剛志かな

>>403
大森はそんなに惹かれないなぁ自分は。
初見がコトーだったからか、優しい兄ちゃんって感じ
>>406
内藤さんだと、妖怪笹野福出に喰われちゃう気が‥
津川さんとか生きていたら金子信雄さん、室田日出男さんとかがいいな
ついでに弁護士役をギバから奥田英二に変えてくれ

>>405
丸顔なのがいいんだよ。石田純一なんかと一緒にしないでｗ
童顔で可愛かったけど、だんだん渋くなってきた。

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。

第４話より夕方のダイジェスト＆再放送が楽しみ
おびえながらモックンに�рｷる真木にもう一度引き込まれたい

まちどおしいいいいいいいいいいいいい

こんな気持ちは白い巨塔以来だ！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１

横路は裁判でまた醜態晒してくれそうだなぁｗ
次の選挙で落ちるんじゃね？

意外と地元民はその選挙区先生応援している人多いから落ちないかもよ
民主にどんな風が吹くかでわからないけどさ。
あの「激しく腰を振り」の人だって一度は落ちたけど復活したし

またリアルとフィクションを混同してるのか？

>>412
北海道経済をメタメタにした食の祭典大失敗後も普通に当選してるから
ドラマくらいじゃ関係ないと思うよ。

ドラマと事件は別とか言ってるのは八日目の蝉みたいな映画と
山崎の小説を混同してんじゃないの？
八日目の蝉は実際の日野OL事件を事実をまったく逆さまにして
ストーリーを組み立てたものだが「運命の人」もこのドラマも
そういう仕立てにはしてないと思う。

>>386
この時代には成り上がり政治家多いよ
平成の方が血統がいい、成り上がりの子や孫が貴族化した
なにしろ４代続けて総理大臣の子孫が首相になるくらいだ
鈴木宗男みたいなのがゴロゴロいた

>>411
同意

犯人は中島知子

>>417
しかし外務省の審議官や大新聞社の主筆は
まずええとこのボンだろ

第１回目の冒頭でモックンが沖縄の崖から飛び降りるシーンですが
まさか最終回の予告、すなわちモックンが飛び降り自殺するということはないですよね？(^。^;)

それ以外、どう読み取れるというんだ？

小説吉田学校も実写化してもらわんと

>>421
山崎豊子原作の他のドラマの事を考えると
主人公が死ぬ結末はそんなに珍しいわけではない

なべつねは良いやつってことだな・・・

山部は良いやつかもしれないがナベツネはそうではないｗ

>>421
死ぬかどうかはわからんが
飛び降りるのは事実だろ。
華麗なる一族の導入と同じやん。

>>420
外務省は家柄重視だから東大出でも庶民や田舎者は入れない
大使とか華族とか代々外務省がゴロゴロいる

今の時点でハッピーエンドはありえないよね。

山崎さんがありふれたハッピーエンドにするわけないけどｗ

>>417
官僚上がりの政治家も
今もそうか

主筆がリリーフランキーに見えるんだが・・・

421です。たぶん夢の中のシーンでは…？
うなされて松に起こされるとか？
沖縄支社に飛ばされて家庭欄を担当するというオチはどうですか？

>>420>>428
うん。山崎さんは人物の素性を登場時に書いてるから分かりやすい。
この時代の上層部の特徴は、戦前からそれなりの地位にいたこと。

>>431
主筆はギルティで悪役刑事を演じて注目浴びた人だね。
ふだんは舞台俳優。

>>432
そんな陳腐な展開を豊子が作ると思うか？(笑)

>>434
やっぱり舞台俳優か。
実力のあるいい味出してる役者さんだなあと思いながら観てた。

>>387
原作面白かった？
自分も買うか迷ってる

>>437
俺も。
>>387さん感想よろ。

原作とドラマ映画は互いに相容れない
どっちかにすべき
わるいことはいわない

>>439
そうだった。

「読むなら観るな　観るなら読むな」

DVDまだですか？

山崎豊子がもっと早く刊行していたら、社会派監督の山本薩夫監督が映像化していたな。
今回、佐橋総理役の北大路欣也と松の父親役の山本圭、山本作品には欠かせない俳優だったから、
記者役なんかで出演していたかな。
過去の映画だと、佐橋総理は神田隆、田淵は中谷一郎、福出外相は小沢栄太
ほかに高橋悦史、加藤嘉、北村和夫、久米明、仲谷昇あたりをキャスティングか。

録画を観なおしたが、安西審議官のブチ切れシーン、
三木の退職願を奪い取って叩きつけるんだが
ちゃんと「既決」のボックスの中に叩き込んでいるのが笑えたｗ

それから、飛び降りかけた三木を羽交い絞めにしたあと、
首筋に汗がつぅーっと流れてるんだよな。
まさに迫真の演技だわ。石橋ＧＪ！

退職願いの出し方
鬼気迫ってて良かったと思うんだが

　じゃあ弓成は田宮二郎で妻は酒井和歌子。山部が高橋悦史だと善人になりすぎ
かな。若いときの三國連太郎とか。佐橋総理はやっぱ佐分利信で。ってか、
原作、監督、演技陣が日本映画絶頂期だよ、それじゃw

>>437 438
買って損はないと思うお、2500円くらいお四巻で(　＾ω＾)小説読んで改めてドラマ見ると、ほんとに役者さんってすごいなと思ったし、ドラマが何倍にも面白く、楽しみになったお(｀・ω・´)

なべつねの若い頃が良いやつ過ぎて泣けた
早く見たい

>>447

>>426

ブックオフ行けば100円で売ってるよ！
とりあえず一巻と二巻買った。
読み始めたら止まらないから寝不足は覚悟した方が良いです。

>>443
ちゃんと「既決」のボックスの中に叩き込んでいるのが笑えたｗ

まじか(笑)

主人公は政治家をお父ちゃんと呼んでいたが、親父がそれを見て「あれお父さんなのか」と言っていた。

>>445
自分の頭ん中で映像化し始めてしまっている。ただしモノクロで
これがまた見えにくいんだな、時々

>>446
ありがとう
買う気が出てきたｗ


>>449
BOOKOFFに行ったけど売ってなかった。
売り切れだったのかな。
タイミングが悪かったのかもしれない。

ドラマ化するとその原作本が書店から消えるのはお約束だよ。
ヤフオクとかでも一時的に高騰するし。
中古本買うなら早めに動いたほうがいいぜ。
みんな同じこと考えてるからな。

ないわー。本木と真木が出ててエロさがないなんてないわー。

元木と真木のセックスシーンがあればよかった。

>>456
それ、チラっとくらいあるのかな。
西山夫妻がいやがるんで無さそうだが。
ふたりが墓の下行ってからもドラマ化あるだろうから
そうなったらあるかもしれないが。
まあ今度は息子たちが反対するかもしれんがｗ

ブックオフは文庫じゃなくてハードカバーならけっこうでてた。
都心じゃなくて郊外のブックオフのほうがタイムリーなドラマ・映画
原作本がいっぱい置いてある。

>>456-457
セックスシーンはこれから回想シーンとして出てくると予想してる。
でも、こればかりは西山夫妻に配慮して無しになる可能性もあるから
何とも言えない。

BOOKOFFは何度か行ったけど無かった。
E-BOOKOFFでも品切れになってる。
仕方ないからヤフオクでポチった。

>>456
最新のスタッフ日誌に『今週放送の第4話では、ついに、「あの夜」の真相が明らかになります。』とあるから、あるかもよ
番宣か何かで２人でベットインしてるシーンがあったし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ドラマ化決まって、12月中に図書館へ借りに行ったけど、全巻楽勝で借りられたよ
そして一日で読んでしまった
内容はまあ期待し過ぎないほうがいいというか

>>459
ｗｋｔｋｗｋｔｋ

原作は山崎豊子にしては薄いかんじ
前半は面白いけど

ベットシーンって一話で弓成が身を投げる前の回想で一瞬出て組んだよな。
だから後のほうで出てくると思う。
裁判編あたりと予想。

整形までして男に媚びる真木いいよ
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTzvHE39D6jbGyrcq-PP6WJO31EZg9r1GtlbtlrAvfWsdKQ7VAw

番宣にも原作にもベッドシーンないよ。
ふたりが別途で抱合ってるものすら出るか不明。

史実と違って随分、蓮見が積極的に誘って不倫も略奪する気
満々で贈り物贈ったりしてるよね。
あれって西山の意思なんだろうか？ｗ

あ、西山のいい訳って意味ねｗ

女性事務官ってまだ生きてるの？

>>399
あなたのお姉さんは、ハゲタカにはまってたクチじゃなくて？

>>416
八日目の蝉は、角田さんがね…
誘拐に至る下りなんか、当時の週刊誌記事そのまんまと言ってもいいくらい。
最初に読んだ時は、こんなのを小説と呼んでいいのか？！と怒りを感じたよ。
ドラマ版での壇れいと高畑さんの演技は好きだったけど。

>>437
最初の方は、山崎作品で大地とか太陽あたりの感じを期待して読むと、
流れが遅くて（ついでに主人公がいけすかなくて）イライラする。
でも後半に一気にストーリーが展開するところで「ここに向かってたのか！」
と思わされて納得してしまう面白さはある。前半はちょっと忍耐だが、
おすすめは出来るよ。でもハードカバーを図書館とかでもいいんでないかな。

>>399
お姉さまは、「ハゲタカ」か「バイブレーター」を観たことがあるのではないですか？

腐った日本を書き叩く、書き叩く、書き叩く

「ハゲタカ」と「バイブレータ」を見たら、大森南朋のセクシーさは分かると思う。
「バイブレータ」では寺島しのぶさんとの大胆なラブシーンもあるし。

こういうドラマをやると必ずネトウヨが反日ドラマ
とか言い出す。これのどこが反日なの？

反日っていうかさ、これは本当に政府が悪いよね。
今も昔も変わっていない利権の構造。

反日と思ってみたことないな。
利権構造や政府のあり方を考えられるドラマだと思うけど。
反日って言う人は脊髄反射してるだけじゃないの？

大森は、あのハゲタカの、繊細だった鷲津には全く見えない。
違う俳優のようだ。良いことなのか悪いことなのか。

ここは大森ブルドック化現象について語るスレとなりました。

>>478
だって俳優ってそれが仕事でしょ。大森は「カメレオン」って言われてるよ。

大森さんにお尻を鷲掴みにされて
バックから激しく突き上げられたい…

>>480
知っている。別に否定はしていないが、
例えば、今からハゲタカの続編の鷲津を演じろと言われたら出来るのだろうか。
出来れば見事なものだ。

>>482
ああ〜そういう意味でしたか。
そうね、ハゲタカの撮影からは５年は経ってるもんね。
でも出来るんじゃないかなと自分は思うけど。

>>483
ロバート・デニーロが役柄に合わせて自由自在に自分を変化させられるように
大森もそういう俳優なのかも知れない。
そうであることを期待するし、ここまでの運命の人での演技も素晴らしいと思っている。

>>482
むしろ今のほうが、原作の鷲津のイメージには近いと思った。年齢も見た目も。

ハゲタカの鷲津政彦は、男でもウッカリ惚れるんじゃないかと思うぐらいかっこよかったからな
大森南朋は、今でも役によって若く（幼く）なったり老けたりするし、やろうと思えば鷲津になりきれる気がするな
ただ、ドラマとして面白いものができるかどうかは別問題。あれは、全６回でやりつくしてると思う

>>478
良いことに決まってると思う。

>>487
理由は？

サッカーがあるから、また視聴率上がりそうにないね。
残念だなぁ。

>>488
鷲津と山部を演じ分けているからじゃないの。
山部だけじゃなくて他の作品でも、サラリーマン役で同じようにスーツを着ていても、
全く鷲津には見えないから、やはり演技が上手いんだと思う。
というか、違う人間のように見える。

武市先生はどう思う？

武市先生は、個人的には好きじゃない　ただ、奥さんとの最後の朝餉の場面は泣ける
大森南朋は、役によって声も変わる時がある　武市さんの声はあまり好きになれない
鷲津のすました声や、インタビューなんかの時の低いボソボソとしゃべる声は好き

龍馬伝は見てなかったから知らない。出来よくなかったの？
大森さんは、声がセクシーなんだと思う。
声のいい男、あるいは指の綺麗な男って顔は普通でもトクだよね。
リアル安西さんは、財閥系の御曹司なのに官僚になった人で
育ちのよさをハナにかけない気どらない人物だったそうだね
西山夫妻も庶民だけど金持ち出身夫婦だし
偉い人も、記者も金持ちしかなれない時代だったんだなぁ

わたしゃ龍馬伝での大森も良かったなと思ったぞよ

>>494
龍馬伝での大森南朋の演技は良かったと思うけれど
「龍馬伝の中の武市半平太という人間」が好きになれない

>>492
＞インタビューなんかの時の低いボソボソとしゃべる声は好き
同意。素の時の低くて少しかすれた声がセクシーだよね。
あと視線をよく動かすところとか。ハゲタカでも発揮されてるけど、
考えてる時に瞳が動くのは魅力の一つだと思う。繊細に見える。

>>495
だから龍馬も脱藩したんだろ。

>>497
確かにｗ

>>496
うん　眼が良い
あの一重まぶたの、開き加減によってニュアンスの変わる、揺れ動く瞳が良い

麿赤児の息子だって知ったときは驚いたなｗ

>>195
それは同意！龍馬伝の人なんだよね。

しかし役者は揃ってるし、いい作りのドラマなのになぜ視聴率が悪いのか？
見えない圧力でビデ●リサーチに数字操作が行われたりして・・・

>>500
＞ 見えない圧力でビデ●リサーチに数字操作が行われたりして・・・

やりかねん。権力とはそういったもの。

ということを教えてくれるこのドラマ。

>>466
第一話の冒頭、弓成が崖から転落する時、今までの出来事を回想するシーンで
一瞬だけベッドで抱き合う弓成と三木が写ってるよ。

>>500
劇伴いいよね。ハゲタカの人でもある。
>>498
あの独特の一重まぶたは、表情豊かだよね。もちろん本人の使い方だとは思うけど。
穏やかに開いて優しい凡人になったかと思えば、半開きで恐ろしい猟奇殺人鬼になったりｗ
今後もあの一重を活かして、迫力あるやくざ役や繊細な芸術家役などを見てみたい。

バカな新聞記者のスキャンダルを通じて、自分の国の政府の無能さと、国民不在の政治の存在を思い知らされる悪寒がするドラマですね、というのが私の感想です。

>>500
めったにレスはしないんだけど亀レス嬉しいよ
このドラマの劇伴は本当に素晴らしい
竜馬伝、ハゲタカも同じ人とは知らなかった
どちらも良かったな〜

>>505
見事にドラマを盛り上げてるよね。
上品さもあり、重厚感もあり、サスペンスフルでもあり。
ドラマの世界観にぴったり。

三木が百合子に電話したあと舌打ちしたよね？

やっぱり百合子が要件を聞こうとしたのが気に入らなかったから？

今日セックスシーンあるなら子供と見られないな。

>>504
北大路総理が頑張って沖縄返還にこぎつけたのに
勇み足の記者がケチつけてる風にしか見えねーｗ

子供と見るような内容じゃないだろｗ

子供とみるなら
土曜日の２１時日本テレビだろ

>>505
確か、カーネーションも劇中の音楽は同じ人　主題歌は林檎だけれども

>>507
違うでしょ。
切羽詰まってて今すぐ話をしたいのに弓成が捕まらなかったからだと思う
それで思わずイライラが押さえられず｢チッ！｣

私でもそうなりそう！って緊迫感が伝わってきたよ。

今日家族で見る予定なんだけど
気まずいシーン多いかな？
基本的に運命は一人で見たいんだけどね。

気まずいシーンなんてどこにもないよ

たいぞーの芝居あたりか

>>313
史実でも別名の経済研究所使ってる。
澤地さんの本には出てたんじゃないかな。

ホテルに関しては、
OHZANの文字が入ったマッチ箱が映らなかったっけ。スタッフはマッチにかなりこだわってると思う。

衆議院議院もこだわりだったのか

真木のおっぱいみえた？

おっぱいよりミニスカからのぞく太ももかな。

西山が下半身使わずにスクープゲットしてたら歴史は
変ったんだろうけどな。
結局はチンポの力でスクープゲットしたんでこんなことになった。
政治が悪いんじゃねえよ。
西山夫妻への配慮でその辺ぼかしてる。

西山はどのみちこの事件じゃなくても同じように下半身使って
仕事に役立てたことあるんじゃないの？
あの時代の男はみんなあんな感じでしょ？
これの逆バージョンが「警官の血」でもでてくる公安の左翼女性への
ハニトラ。
これもちんぽの力で情報をゲットのパターン。

>>521
今だって普通にあるよｗ
芸能界なんか常識ｗ
間違ってるから正していかなければいけないと思うけど…。

>>522
文学界だってあるよ。
でもそれって普通にひとの生活にはあまり関係ないから。
ハニトラに関しては自衛官がいま日本人妻子捨てて中国人妻と
再婚のケースがけっこうあるらしくて自衛隊板にスレたってる。

文学界のチンポの使用ってどんな？

>>9
市川亀治郎自体あまり好きじゃなかったんで今までほとんど評価していなかったが、
今回やっぱり凄い役者なんだなと初めて見直した。

市川亀チンポ

>>517
マッチ、原作でもキーだもんね。

>>525
同感。あの小物っぷりは白眉だったわ。

>>504
この件に関して政府が無能とは思ったこと無いなぁ。領土問題解決するのは
大変だってことは、他のケース見れば明らかだと思うんだが。

>>521
いい方に変わるとは思えないけどね。
沖縄返還がドタキャンされて、今はアメリカ領かもしれないぞ。

国民に公で原状回復負担で復帰でいいじゃん
佐藤の見栄のためにアフォらし、それでノーベル平和賞ですかｗｗ

隠しながら国民にいい顔してきたというのはよくないと思う。

>>531
当時の時代を知らないから、そういうこと言えるのかなぁ。

70年代当時は、学生安保闘争もまだまだくすぶっていたし、野党も
マスコミも安保破棄 ! 安保維持下での沖縄返還は絶対に認めない !
自衛隊を解体せよ ! と、今では信じられない程真っ赤な時代だった
んだけど。
最近では麻生政権の北方領土面積 1/2 返還論がマスコミの大バッシング
で潰されたけど、あんなのカワイイものだったし。

本木の「水曜日の情事」
真木の「ベロニカは死ぬことにした」
大森の「ヴァイブレータ」
これ観てたらいかにこのドラマがつまんないかわかる。

ヴァイブレーターはすごかったよね

まあドラマのジャンルが違うけどね。
ヴァイブレータはほとんどトラックの中で登場人物も二人だけだったけど面白かった。

本木と真木はいつセックスするの？

>>534
＞ 本木の「水曜日の情事」

くっだらないドラマだったという印象しかないけどなｗ
モックンはあの頃よりずっと芝居が巧くなってると思う。

>>534
エロが足りないと言いたいだけ？

今日はサッカー砲に晒されるのか。
せっかく3話から面白くなってきたのに、ヒトケタ落ち確実じゃん。
8〜9%くらいで踏みとどまれるかな？

>>539
＞ せっかく3話から面白くなってきたのに

ほんと残念。

とても面白いので普段と逆で、サッカ-は録画・ドラマがライブで観ます。サッカ−の速報は流さないでください。

この手の社会派ドラマは分かる人だけ見ればいいって感じじゃね？

>>542
こういうドラマこそ、多くの人に見てもらいたいと思うのだが…。

今季一番面白いドラマ

総集編なう
まじでおもしろいなこれ
亀治郎が機密文書を封筒から出したシーンはトリハダたった
演出がうまい

>>542
普通にだれでも分かるってｗ
ちゃんと見てれば

>>537
春日経済研究所でとっくにしてたじゃん

>>546
このドラマは実際の西山事件を知ってるかドラマ見て調べた人じゃないと楽しめないと思う
史実とフィクションの違いとその裏にある意図を類推するからこそ面白い

>>548
普通に分かるよ。
ただ、もっと楽しみたいと思ったら西山事件を調べた方が
更に楽しめると思う。

>>549
ただ、時代背景の描写は凄く少ないから誤解しやすいと思う。

当時のマスコミや野党第一党の社会党が安保破棄 ! 安保継続
しての沖縄返還は不要 ! 絶対反対 ! って描写全くないからね。
そういう時代背景あっての密約な訳だけど。

西山事件を知らない馬鹿は見るべきではない。
ドラマだけ見て、西山太吉が立派な記者だと思われるのは困る

>>550
そういえば時代背景の描写が凄く少ないのが気になる。

このスレでもなんでケータイで電話しない？とかいう
書き込みが結構多い。
（釣りだろうけど）
南極はその辺はきっちりやってたのに、今回は新聞記者を題材にしてる割には
そういう時代背景が描かれてない。

ID:KV+dgSGz0　は、変態毎日＝T豚S　の工作員確定だな

通信手段とか、機密管理とか、そういう今とは違うからドラマが生まれるんだよね。
それと、普通に人間関係とか、正義のあり方とか、ペンは剣より強いのか、
そういうことを考えさせられるドラマになっていて面白いよ。
自分は歴史的史実について追求する気は全くない。
このドラマから読み取れるものだけで十分楽しめるから。

勝手に工作員認定する方がどうかしてるｗ

>>517 >>527
録画見直したら、回想場面の最初がマッチに火つける別れ話のシーンなんだね。

そういやナビ番組では、そこでのマッチの燃やし方に数時間かけてたよ。
そっちに時間割かれて「衆議院議院」のままだったのかｗ

これで国家公務員法違反なら
防衛省とか人事院規則に抵触して

今の公務員は全員タイーホだろｗ

>>557
一罰百戒ですから。
意味わかりますか？

>>558
佐橋総理乙！

こう何度も結末を聞くと観る気が失せてきた。
サッカーがいいわ

>>550
マスゴミが好きな安田講堂の立てこもり映像とか殆ど無いもんなぁ
なんかフィクション風ノンフィクションの悪い面がモロに出てるね
沖縄密約の背景が全くわからない構成
ただ単に自民党が国民だましたみたいなｗ

球蹴りなんかどうでもいいな
五輪代表興味なし

運命の人見るお

>>503
龍馬伝みて、それこそ「繊細な芸術家肌」の人かと思ってた
インタ番組みて、衝撃受けた…

>>530
ほんと、いらんことして、としか思えない
脇が甘すぎるし、若気の至りという年でもないだろうに、浅慮にしかみえない

>>553
毎日新聞の記者やってる知人(not政治部)に、このドラマの事訊いてみたら、社内じゃ全く話題になってないんだとさ〜ｗ　哀しいｗ
政治部なら少しは話題に上ってるのかなぁ？

>>550
この時代は　憲法９条改正　と言っただけで　
　軍国主義者だ　右翼だ　と批判されたらしいし
非武装中立なんて事を　本気で考えていた人が結構いたらしいしね。

>>562
清武出ないしね。

この時代の清武とかどんだけザコだよ。

大森南朋は水瓶座だからクールで冷たくて知的だよ

>>567
ｗ

>>567
ｗ

http://www.vip.it/wp-content/uploads/2012/01/Femen-a-davos-in-topless-11.jpg

いつもサッカーの清武と読売の清武を
ごっちゃにするやつがいるな。

楽しみすぎて日曜の21時でも鬱にならないわ

ハッピーエンドはないのか

記者魂かっけー

今はこんな雰囲気になる新聞社はないだろうな。

マッチきたね。

切ない…

全部デタラメなドラマ

やはりあれは関わってはいけない類の女だった

セックスシーンを期待してたので拍子抜け

>>579
フィクションと書いてあるからな
フィクションとして楽しめないなら史実だけ確認すればいい

「秘かに情を通じ」
マッチ良い仕事してる

やっぱおもろいねｗ
松たか子が悲惨すぎ

今日のツボ
マスコミが家に殺到→刑事「あんたの旦那がいつも他人にやってることでしょ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回は地味だが流石の展開。
だがテレビ向きじゃねえな（笑）

今日も南朋さんかっこよかった

ナベツネかっけえな

弓成さんがパンツに手入れられて涙目になったとこと、釈放された場面は何とも言えない気持ちになった。
ドラマでこんなぐっときたの初めて。

>>588
マターリスレに元受刑者が来てたけどあんな酷い扱いは実際はないって言ってたｗ

パンツに手を入れてアレをモミモミしているように
みえたねｗ

よっしゃ！明日もこの国のために仕事頑張るよ！！！！！！！！！！！！！

>>589
マターリスレなんてあるのかｗｗ

しかし今回もガチでズッコンバッコンしたのかは描写がなかったな
あの弓さんが即座に否定しないって事はやったのかな

中国漁船が、海上保安庁にむちゃくちゃなことをした映像を
ネットに流した、センゴク事件を思い出した。

あれも、国家機密と、国民の知る権利だったね。

結局、センゴクは、海上保安庁を辞めさせられたわけだが。

ドラマの冒頭で弓成が崖から飛び降りたけど
原作だと飛び降りてないよね？
沖縄で奥さんと和解して終わった気がするが

松たか子の人妻の色っぽさに正直、興奮したｗ


それから、山部かっけぇぇえぇぇぇぇｗ

なるほど、こういう設定なら小説になるね。

自分の嘘を弓成が受け入れるかどうか、遠い弓成に問いかけたんだな。
「家庭を壊してでも、自分を大事に思う気持ちが残っていますか？」と。

事件描写がさっさと終わったんで、どうつなぐかと思ったが、さすがうまいもんだ。

>>594
あれは依願退職
処分は別に食らってるよ
教育訓練資料（秘密指定ではない）の無断持ち出し流出でね

このドラマ
相変わらす脇役が豪華すぎるわ

検察官も所々で「お前らもう手を引いたほうがいいぜ」って教えてくれてるんだから優しいよなｗ
ブン屋が勘違いの馬鹿ってことが浮き彫りになっててよかった

タイゾー貧乏暮らしのはずなのによく弁護士雇えたな

山部がナベツネとは思えない・・

現代なら警察がマスコミに取調べ段階でべらべらリークしてくれるから
記者は勘違いしなくていいわな。
某役人のように冤罪だととんでもないことになるけど。

今日やっと気づいたけど、テーマソングやＢＧＭの作曲者って佐藤直樹だったのか。

龍馬伝、宇宙戦艦ヤマト…そして運命の人か。

いま一番ノリにノッてる作曲者だな。

>>601
政府側から何がしかの接触があったんじゃね？
本当なら毎日から資金の提供などあってしかるべき〜とか言ってたし

今日はおとうちゃんの台詞がなかったなorz

>>601
貧乏なんて描写はあったかな？
タイゾーも病気するまでは外務省だし、嫁も最近まで外務省だし子供もいないし、貯金はそこそこあるのでは？
まあ夫婦無職になったから普通はむやみに金は使いたくないんだろうけど、損得無視で弓成全力でぶっ潰すモードだしなあ

弓成と三木が情を通じてたのが事実だから分かりづらいけど、
検察による悪質な誘導尋問が見逃せないよな。
大震災の影に隠れた検事証拠改ざん事件で
検察による不当な取り調べ方法が問題になったが、
それがなかったら検察の尋問が不当だなんて思い当たりもしなかったろうからな。

検察と外務省が人事交流してるのを鈴木宗男事件で知ったが、
昔からやってることは変わらないな、検察と外務省はｗ

吹越とでんでん見たら「冷たい熱帯魚」思い出した

「秘かに情を通じ・・・・・・」
って起訴状書いた検察官、才能あるなｗ
「肉体関係をもった・・・・・」とかなんてだったら陳腐だし。

山崎さんがわかってきた気がする。
情念の交錯を書きたい人なんだね。

それぞれがそれぞれに、自分なりに一生懸命に生きながらも、運命に翻弄されている。
重たくて、しかしなんともいえず面白い。

それでも国家機密はあっていいだろうが、半永久的に機密にしようとする政府は先進国のものじゃないな。

>>608
検察は悪質な誘導尋問はしてないぞ。
ただマッチを前に置いて「これに見覚え有るよね？」って言ってるだけじゃんｗ

しかし、別に情を通じてようがいまいが、そんなことは
どうでもいいって気がするんだがなｗ

いつも情報を流してくれた事務官と、ついお互い、好意が湧いて
ホテルに行ってしまいました、そのことは申し訳ありません、ってことで済むんでないの。

このドラマの展開では、それで世論が一気に逆転するのには無理があるな。

>>614
ドラマだけじゃなく、現実の世論も逆転したんだよｗ
それだけ日本人の民度は低いってこと

>>615
現実の話には俺は興味がないんだｗ
あくまでこれはフィクションのドラマだってことで観てるから。

>>614
いや世論とはもっと馬鹿で単純なものだ。
正義のペンを振りかざしていた記者が不倫していたとあれば世論など簡単に逆転する。

そらタイゾーよりはモックンとセクロスしたかろう　
筋肉ムキムキのイケメンと、ひょろひょろゴホゴホのニート泰造じゃ

確かに日本人が本質より表面的なものに流されやすいのは事実だが
アメリカでもブッシュとゴアが大統領選を争ってた時に2人で討論会やったら
ゴアの方が明らかに優勢だったんだけど、その時の態度が
「ブッシュさん、こんなことも知らないの？ｗｗｗバカだね〜ｗｗｗ」みたいな感じだったとか
それで大衆にゴアって嫌味な野郎だなと思われて一気にブッシュが優勢になったらしい

>>616
当時は今より貞操観念が強いだろうし、両者不倫と分かったらあんまり擁護はされないんじゃね

前回見過ごしたんだけど今日のＯＰ
真木の辞職届、安西審議官が叩きつけてんだけどちゃんと既決の箱に入ってしまってワロタ

>>620
なるほど、それはそうだな。

アメリカ人の性格からするとエリートぶった嫌味なスネ夫より、　
馬鹿ブッシュのが親しみ持てたんだろな

>>621
それ、俺も前に書いたｗ

このドラマ、いつもその回のラストがドラマチックでいいね
連載漫画に例えると、ひきがいいというか何というか

>>614
週刊誌やワイドショーの反応とかで世論が変わっていく様子は来週あるんじゃないかな？

ひそかに情を通じ･････ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もっくんピンチ、尻の穴までって、三木昭子は調べられるのもう一つ多いの？（*＾＾*）
俳優はいつでも裸になれるように体をきたえておかないといかんね
なかなかの肉体美だった、もっくん
釈放後ホテルで再開した時、「心配かけたね」と松たか子を抱きしめてやらないと
王山のマッチ箱の使い方もうまかったなあ
原田泰造もネチネチとよくやっている
佐橋総理の言い分もよく分かる、国民に何でも知らせりゃあ外交破綻
言論の自由の英雄から急転直下の展開
次回も目を離せないね

>>627
肉体美というか…
俺は、本木の胸筋の盛り上がりの異常さに、正直引いたｗ

>>626
来週の予告で主婦のデモ風景があったね
「三木さんは無罪」というプラカード掲げてた

なんか、つまんなくなってきた

>>614
あくまで弓成も女性事務官も正義感から機密文書をやりとりした
→実際は密かに情を通じ

なーんだ結局そういうことねって感じで鬼女が切れた

先週面白すぎたから今週はイマイチ盛り上がりに欠けたわ
それでもやっぱり面白いことは面白い
こんなに毎週楽しみなドラマはspec依頼やわ

本木の胸筋スーパーサイヤ人みたいだったな　
かなり鍛えてるなぁ
最後の泰造のプルプルが一番笑えたけど

三木を騙してけしかけようとする政府にむかむかして
あまり楽しめなかったよ

泰造は脱いだらけっこうすごいらしいよ

>>627
＞釈放後ホテルで再開した時、「心配かけたね」と松たか子を抱きしめてやらないと

本当にそうだよね
でも、取り調べでマッチを見せられて、自分の浮気がもうすぐ妻にバレる予感があるわけで
後ろめたさやら、このあとの地獄の予感やらでそうもできなかったんだろうね

>>610
淫靡な響きが何ともw

故・佐藤道夫
「言論の弾圧といっている世の中のインテリ、知識層、
あるいはマスコミ関係者なんかにもね、ちょっと痛い目に
あわせてやれという思いから考えた」

>>609 ６話からは黒沢あすかさんが出ます

泰造　なんかやせた？　ＮＨＫで大久保を演じてたより

>>637
　まさにペンの力だな。

>>636
ふむ、浮気は嘘ではない設定なのか。
すると、三木は思い出にマッチを持ちかえって、大事にしてたわけか。
ありえるな。
二人の会話は抑制が効いて、大人の関係には見えなかったけど、謎を残したかったのかな？

今日のもおもしろかった。
「情を通じ」
・・がびーーん・・で終わるところがよかった。

三木女史の収監シーンもきちんと放送してもらいたかったです

今の量産型検察官なら「○○と□□は肉体関係を持ち」とか言っちゃうんだろうね

面白かったわーーーこのドラマ最高＼(^o^)／

第一話：機密電文を三宅久之に。
第二話：横路が電文暴露。
第三話：西山逮捕。
第四話：情を通じ露呈。
各話なかなかいい繋ぎ方だね。

もっくん付きの検事、何て俳優だっけか？

三木夫妻は今も存命？

今日はなかなか楽しめたけど橋本裕志脚本の淡々として抑揚に欠ける展開や台詞まわしは個人的にやっぱまだ受け付けないな
井上由美子・林宏司共同脚本、岡崎栄演出、佐藤直紀音楽で一度山崎ドラマを作ったらとんでもない超大作になるだろうな
もちろん上川隆也出演もお約束でｗｗ
まあ個人的な趣味だけど・・・

>>647
三木さんこと蓮見さんは既に亡くなった。
旦那さんは離婚したから知らないけど多分亡くなってると思う

しかし訴状であんだけ詳細につらつら書くのは異常。
冒頭陳述じゃないんだし。

予告、テレビ優先にして新聞記者あっちいけ のシーンかな

マスコミを美化し過ぎじゃないか？
今じゃ報道の自由、知る権利を盾に、捏造、偏向やりたいほうだいだからね。
政治家もなめきってるもん。

昔からブン屋の気質は変わらない
ただ政治家の質が90年以降急速に低下したということだろ

>>652
そんな事はどうでもいいなあ
ドキュメンタリーではなくフィクションなんだから、それとして楽しむだけよ

>>619
日本人に限らないと思う。そういうのに流されやすい人達がいわゆる大衆で
（結果的にあおることになった場合はマスゴミも大衆のうち）、
何者にも流されない大局観を膨大な教養とともに自分の内に軸として確立できて
いるのが、大衆でない、真の意味で国を動かせるエリート。だと思うんだがな。
むしろ一昔前の日本の大衆は、諸外国の大衆よりも平均的教養は高かったと思うよ。
今は知らん。

今日の自分的ツボは、さりげなく台詞に表れた「買い叩く」の言葉だったw
やっぱり作り手さん達、ハゲタカ好きなんだよね。

坂田弁護人が言った。

「この事件の真相を知っているのは私ぐらいでしょうね。私はお墓に持ってゆきますからね。真相はついにわかりますまい」　　

‐完‐

現実は肉体関係があったようにｗｉｋｉで書いてあるけど
ドラマじゃ関係を表現してないよね？

どうすんだコレ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>652
横山秀夫のクライマーズハイとか読むと記者って知識人を気取って自尊心が強い気質に思えちゃう
もっと自己顕示欲丸出しな浅ましさみたいなものも表現してほしいけど
橋本脚本は官僚たちの夏みたいに主人公側の組織を美化して対立側を貶める典型的な見せ方をするきらいがあるんだよなあ

あんな分厚い身体したブンヤがいるかよw

本木がうさんくさいな

もっといい役者いるだろ？

>>592
実況スレのことだけど、普通の実況スレですら 3 スレくらいしか
消費されないから、いらない気がする…　 ＞　 マターリスレ

>>594
あれは国家機密でもなんでもないよ。
外交交渉の過程でもないし、監視対象のある公安情報でもない。
単に民主党が公開渋ってただけ。正直、どうして隠蔽しようと
したのかも分からない。

>>657
いやいや、回想シーンでベッドシーンがチラッと出たり
文書を持ち出していた頃の三木さんの主人公の手の握り方とか
おもいっきり肉体関係を暗示してるでしょう？

妻に真珠のネックレスを買った時だって何かやましいことがあるのかと「疑っちゃいますよ」って
奥様が言っていて、普段はそんなことをしない男がやましい気持ちがあってプレゼントを買ったと強調して
伏線を張りまくりじゃんかｗ　「ひそかに」情を通じていたんだよ

>>663
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

山部が切れ者でかっこいい
弁護士にはめられるようなことを最初から危惧していたり
何かあると感じていたり
モックンは、過去の回でも奥さんに対して
後ろめたそうな感じがあったから（動揺したり）
一夜の関係はあったと思う
やばいと思ってすぐ距離を置いて
ニュースソースと記者という線引きしようとしてた感じだよねぇ

>>660
そのうさんくささが、国家権力に潰された悲劇のヒーローって雰囲気を微妙に裏切ってて
制作側の意図通りかは分からんが、いい役者あててるなと思うんだけど

>>657
思うんだけど、どうして先走りする人いるのかなぁ。
先週までならともかく、今週は「密かに情を通じ」で引っ張ったんだから
次回からの法廷で男女関係の有無は追求されるでしょう。

>>660
山崎豊子のお気に入りっぽい
大地の子でも主人公役でラブコールしてたらしいし

>>657
もちろん肉体関係あったんだよｗ
三木のモデルの蓮見事務官はどういうふうに関係が始まって
自分が文書を渡すようになったか新潮に手記寄せてる。
ただ小説・ドラマのほうは、山崎が西山に「書かせてください」
ってお願いしてるんで、西山の言い分による蓮見（三木）を描いてる。
だから本物はプレゼントの交換なんてなかったらしい。
あれで蓮見（三木）が積極的だ・・というのをあらわしてるんで。
西山からしたら最初から和姦なんだろ？
酔った末の準強姦まがいから〜じゃなくてｗ

西山の奥さんは一番の被害者だしある程度蚊帳の外にように
描いてあるほうがいいのかもしれない。
あの時代じゃクズ亭主だからって菊池桃子みたいに捨てても、みんなに
GJとは言ってもらえないし。
かわいそうだから批判したくない。

>>666
モックンは、すご〜く良い演技をしているよね
俳優さんにとっては、あまりおいしくない役柄を
原作者の御指名で、「名誉なこと」と熱演してると思う

その点、今回の山部は「おいしい」なｗ
大森南朋ファンの自分としては嬉しいがｗ

モックンはおくりびとをやったときもあの体で違和感の塊だったよ。
葬儀屋があの体ってのもおかしいけど、
葬儀屋になる前がチェリストか何か、音楽家だったんだよね。
それであの筋肉だもん。

弓成は沖縄密約を追いかけているけど、沖縄のことを思ってはいない。

第１回の冒頭で、沖縄を放浪する弓成が頭上を通り過ぎる米軍機を見つめるシーンがあったが
もしかして、弓成はその時まで一度も、沖縄に足を運んだことはなかったのではないか。
なるほど、書斎には沖縄問題、というファイルが何十冊も並べられているが
そこに、沖縄の人の言葉に真摯に耳を傾けたような形跡は全く見られない。

おそらく弓成にとっても、沖縄はしょせん、道具だったのだろう。
良くも悪くも、それが弓成という偏った人間なのだと感じる。

>>672
プロ市民左翼そのものだなｗ

松と感動の再会をして抱き合って濡れ場と思っていたからがっかりした
あれはあの時点で不倫暴露が確定してて、後ろめたさから妻といるのが億劫だったのね

　アメリカの外交文書が公開されて、やっぱり密約はあったとかって
騒いでいる人たち見ると、何十年たってもこの人達はズレっぱなしだなと
思ったね。だって日本の機密文書が漏れたことで記者逮捕してんだから
間接的にはその時点で密約を認めているのも同じ事。その上で沖縄が
日本に復帰してんだからそれでいいんだもんな。大人ならわかるよ。

この事件当時はテレビ局も知る権利キャンペーンに加担してたの？

>>647
水橋研二じゃないかな

予想以上に真木よう子がいいな。『揺れる』以来の好演。

本木雅弘や真木よう子は、眉がはっきり動いて劇画調というか「サスペンス顔」としていいねｗ

もうちょっと視聴率よくてもいいと思うんだが、
天下国家がどうしたとかより、家庭の和みたいのをほんわか描いた方が受けるのかな

にしても、山崎豊子は商売うまいな
当事者が存命の事件でもバンバン創作入れて売るもんなｗ

放送後というのに書き込みが少ないな

>>675
マスコミや左翼が未だに言い訳してるのが
「政府により沖縄密約が機密文書の漏えい事件にすり替えられ」というやつだわな
でもすり替えて逃げたのは他ならぬマスコミ
西山を正義のヒーローに祭り上げて政府叩きまくってたのが、情を通じで世論から総スカン食らって
慌てて西山切り捨てたり騙されたとかとか言い出したのがマスコミ自身
別に西山事件と沖縄密約は分けて報道すればよかっただけ

てゆーか、夫婦生活あるの？そういう場面が全然ないよね？？セックスレスとかマジ鬱…

>>672
マスコミの人間ってそういうもんだよ
ネタがあれば（空気を読みながら）騒ぎ立てるのが商売

そういう体質じゃないと、毎日毎日、大騒ぎしながら紙面を埋めるような仕事はできないんよ
じっくり掘り下げて、沖縄の人の心に寄り添いたい方は、ルポルタージュなんかを書きます

ま、最近の沖縄はタダのタカリになってしまったけどね
途上国と同じで、補助金漬けにすると人間が卑しくなっちゃうよ

股間をまさぐられるシーンのモックン

まんざらでもなさそうだったな
けっこうすきなシチュエーションなのかも

>>682
もっとも、そういうルポも「島に近づくと国家に見捨てられて殺された人々の呻き声が聞こえてくるような気がした」式の感情移入過多のダメダメ作文が多いのだがｗ

松たか子みたいな奥さん、いいなぁ。でも真木よう子みたいな女が現れたらグラッとなるだろうなぁ。踏みとどまれる男、いる？

>>683
こらこらｗ

当の沖縄県人が、どんな場面でも政府の国際外交で密約や金銭的取引があるのを承知してるよ。
子供のおままごとじゃないんだから。
それを騒ぎ立てて、基地問題にしても沖縄を左翼やマスゴミの道具にされることにホトホト嫌気がさしてる。
返還だって、米からの密約条件を日本政府が金銭的負担を理由にのまずに
返還交渉決裂となってたら、それこそ日本に捨てられたと沖縄の失望と落胆が大きかったよ。
どんな膨大な不利な条件でも、沖縄返還に奔走してくれた当時の日本政府には感謝だ。

>>672
いや、あくまで原作ではなんだけど、弓成の出身は九州だから、東京の人間よりは
沖縄は近い存在だったと思う。沖縄本島ではなかったかもしれないけど、
あの辺りののどかな島にルーツがあったように書かれてた記憶がある。
（モデルの西山さんがどうだったかは知らないし、どちらにしても、沖縄が自分の
出世のための道具な認識だっただろうという点は胴衣。）
ちょっと今はドラマ楽しもうと思って原作を読み返していないから
記憶違いだったらごめん。

山部に好意的な見方が多いんだね。
そういう時代なのかね。
それが成熟社会なのかね。

>>689
いや、このドラマで、というかこのスレでってことなら、
単に大森ファンやハゲタカファンが多いからではないだろうか。

>>683
お釜の警察官をあのポジションに置いたら
犯人の自白度が高くなるかも。

正義か悪かってのは、簡単に逆転するもんなんだよな
これはドラマだから「演出」ってものがあって、ある目線で語られるから
このドラマにおける正義が語られてるんであって、
本当はそれぞれ正義を掲げてる

>>688
福岡ー東京間と、福岡ー沖縄間は同じくらい離れている。
つまり九州と沖縄は全く違う文化であり、全く未知の世界。
むしろ九州人は東京のほうが感情的に近い。

もっと言うと沖縄人も感情的には東京やアメリカに近い。
これが明治以降、中央が政治で国を掌握してきた結果である。

佐藤道夫も横路並にクズに描かれるかと思ったらそうでもなかった
若い記者に痛いこと言ってたな

>>693
そうかあ…
んーと歴史的には琉球はそもそも最初は九州の植民地みたいになったでしょ？
（その大本は日本のってことだけど）　だから東京もんよりは身近なのかと、
勝手に想像していました。すんません〜

福岡だから沖縄が近い存在って物凄く大雑把な考えだなw
今でも普通の福岡人は観光以外では沖縄とほとんど接点がないだろう

>>690
いや、私は、本木ファンだけど、山部役はお得な気がしてるｗ

今の弓成は、たぶん、まだ成熟・完成形じゃ無いんだろう。
最終回までかけて、挫折体験によって変わって成熟していく、中年にして青春
成長ドラマの味わいになるんじゃ無いかな。

山部は、今の時点で成熟形として描かれている。アドバイスした事が全部、次
の回に当たってる、といういわば、予言神、万能人格役だし。
ナベツネというより、後の時代になってから、こうしとけば良かったんじゃない
か？という意見を、山部というキャラに振り分けてるんだと思う。
いっそのこと、ナレーションを山部がやっても良かった（山部の視点で語る）と
も思うけど、途中から山部も知るはずが無い事も出てくるだろうし、無理だった
のかも。

対比としては、世俗側の完成形（山部）ｖｓ精神性成長ベクトル（弓成）
って感じにするんだろうな、と。
まあ、いずれにしても、精神性成長っていわば坊さんみたいなもんになって
くわけだろうし、セクシー度は、世俗完成型には絶対かなわないはずｗ　

九州旅行してたら、バスで来たの？ってきかれたって話もある
沖縄なんかどこにあるかも分からないｗ今でこれなら当時は何をかいわんや

逆にいうと、九州でくくられたりするけど、沖縄が九州だと思ってる沖縄の人間
まずいないだろう
九州も東京も東北も北海道もみな一緒。まとめて内地だ

どうだろう。当時の方がもう少し意識向いてたんじゃない？
今と比べればまだ、戦後間も無かったし沖縄戦の記憶も語られてたのでは？
少なくとも自分は小学校の社会科でひめゆりの話など習ったよ＠東京

>>689
その後の活字文化の衰退から、「ペンで・・」という弓成の信念（記者なら
当然の）が、今となっては、からまわりしていると、とらえられるんだと思う。
　抜いた抜かれたの戦いに振り回されている単なる職業バカの部分も
反面として描かれてるもんだから、「信念もちゃんと持ち合わせてるが、
職業バカでもある」じゃ無く、「きれいごと言ってるけど本当は職業バカじゃ
ん」ととらえるんだろう。

そういうのを成熟社会とは呼ばないでしょう。
当時より恐らくボトムアップはしていると思うけど、上も下がって均一化
した分、エリートの使命感みたいなのが薄まって、自分じゃない誰かが
やるだろう、になってきちゃってるだけ。

こんな凄いドラマ久々だわ…。
吐きそう…。

>>700
年がばれますが、子供の時、沖縄の子と文通してて、「普段は、
英語で話すんですか？」と聞いて「普段も日本語です」と返事も
らったことがあった。（弓成の長男より少し上の年代）
　向こうも、東京の事を全然知らないで、「みんな、ビルに住んで
ますか」とかｗ

樟脳のにおいが漂ってきそうな真木よう子が秀逸

>>698
うん。原作の山部は主にモデルがナベツネのキャラというだけだけど、
ドラマではそういう、弓成というキャラと対照させる為のように創られているね。
原作でも、友人の二人の男の運命が大きく別れていくという描き方はしてるけど、
ドラマではそれをさらに発展させて、山部を弓成の行動や運命と対比・補完させるキャラとして創っているね。

>>703
いいですねそれw
そういえば小学生の時、現在の沖縄の暮らしについて習ったわけではないですね。
まあ北海道では冬はみんなスキーで通学通勤すると信じてたり、その手の思い込みは多々ありましたw

そう言えば当時のテレビで、検察の起訴状があんな風に丸々読み上げられたんですか？
まさに新聞嫌いの首相がテレビを使って報復または制裁に転じた瞬間でしたね。

全編通して良い人上司を演じてる松重さんにツボってます。

ねーちゃん、山部が出てくると、やん！とかひっ！とかうるさい。
俺はそんなトキメキいらねーから、家計簿出してくれよ。
法廷のシーンとかで、出てこねーの？使えそうじゃん、あれ。

>>701
あとは、少し前ならフィクサーなんてと思われたかもしれないけど、
多少黒くても何でもいいから、物事を動かしてくれという雰囲気が今にはあって、
だから少し前よりも、山部というキャラは受け入れられ易くなってるのではないかと思う、
いいのか悪いのかは別にして。今はそういう価値観が主流になってるということかも。

ほんとちゃんとできたドラマだと思う。
ちゃんとしたドラマだと、いろんな人がいろんな事を語れる。
佐橋総理の言い分も、そうだよな、と思わせる部分も残してあるし、三木（夫）も、
実にまともな事を言っているし、弁護士も職業人として当然の言動。
配役と演出で、ホラー味つけて、弓成視点にしてるけど、脚本はかなり多角視点
だと思う。

自分的なレベルとしては、名作の次くらいに位置する出来だと思う。
名作というと向田邦子「阿修羅の如く」など、ドラマで無くてはできない事を
表現するというレベルだと思うけど、題材・原作者からいってこのドラマにそこま
では望まないので、とにかくちゃんとしている、というだけで十分満足デス。

愚作を書けば賞を取れるんですねｗ

二話から本当面白いんだけど
なんで一話からこの面白さ出せなかったんだろう・・・
一話から頑張ってたらもう少し多くの人に観てもらえただろうに、残念

>>556
山王ホテルのマッチだからじゃない？ロゴが見えるように撮ってる。
今は移転したけど、南麻布の山王、近づきがたいMajestic
米軍関係者しか利用できなかったはず。

>>708
そうそう、それはありますね。
優秀な人材が政治にいかなくなったのか、政治の大衆化（ＴＶ）か、どっちが先かわからないけど、
政治家のイメージが、反発すべき強い家父長（反発してもちょっとやそっとじゃ揺るがない）じゃ無
くなって、危なっかしいから助けてやらなきゃ、みたいになってきた反動で、強い父権政治への憧
憬になってるのかなと思う。
　こういう時、全体主義への傾斜が危ない、とか言いますね。

>>706
＞そう言えば当時のテレビで、検察の起訴状があんな風に丸々読み上げられたんですか？
どうだったんですかね？リアルタイムにあの事件をちゃんと理解するには自分は少し
足りなくて。密約とかいうのがあったみたいだなというのと、西山記者と、蓮見事務官の話のほう
はかなり記憶に残ってるんですが。（つまりは政権側のリードが上手かったという事なんでしょう
ね）

もっ　くん

山崎先生、鳩山の沖縄基地騒動についても書いてくれないかな。
あれも、民主党の政権取りに絡んで、裏で相当なドロドロがあったと思うんだよね。
キャストを想像するだけでも楽しいよ。
鳩山、幸、小沢ｅｔｃ、、、キャラが濃すぎてどの俳優がピッタリか想像もできないよｗ

おもしろかったけど、
モックンが、ホテル行ったことを、会社にも黙ってたのはいただけないなあ。

そんなこと一言も言ってなかったから、みんなが味方したわけだしね。
総スカンくらうのも自業自得でしょう。

>>711
一話は主に人物紹介や状況説明に割いてたから、しょうがないんじゃないかな。
序章って感じで、二話から本題に入った。でもあのストーリーの導入部分の一話は、
山部に抜かれた弓成がライバル心や野心や記者魂のために、
密約に手を付ける動機の部分だから、けっこう重要だったと思う。

山王ホテルのマッチって、どこから持ってきたのかな？（弓成、三木家の家宅捜索？）

あと、これはリアルの西山事件になって申し訳ないけど蓮見側の弁護士の

「この事件の真相を知っているのは私ぐらいでしょうね。
私はお墓に持ってゆきますからね。真相はついにわかりますまい」

　という、意味深発言してたというのは、非常に気になりますねえ。
スクープ命の西山が、はじめから嵌められてたのかな、とも思えるし、結局ほんとは政
局がらみだったのかな？とも思えなくもないし、読売と毎日の企業戦争と思えなくも無い。
　そんなことも思いながら、ドラマ見て想像してると、ちょっとしたミステリーよりも、明かさ
れるはずが無い分、ミステリー。どこかで脚本ｏｒ演出の推測が、そっと示される可能性無
いかなぁと、思って乏しい五感をとぎすませてるんですがｗ

まずい…サッカーを生で観て、そのあと録画しといたこれを観たら興奮して寝付けなくなりこんな時間になってしまった(汗)

>>715
何より、ロッキードやらなきゃ。
あれは取材する人まで含めてもう何人関係者が不慮死したことだろう。

官僚政治→党人政治へのアドベンチャー。
田中、三木はもとより、大平、福田、中曽根、稲葉、
児玉、小佐野、若狭、　・・・全日空、丸紅、
佐藤孝行、橋本登美三郎・・

田中角栄という政治家の異形もふくめて、
これこそが、戦後最大の、役者勢揃いの大事件なのに
危険を感じて誰もまとまった作品にしてないし、ましてテレビ・映画にはなってないんだよな。。

三木が誰からも擁護されなくて安堵した

来週にはもう首相が退陣するのか。
退陣会見の時の、あの有名なシーンが再現されるとは楽しみだ。
あの時音頭取ったの、毎日の岸井さんなんだよねｗ
全員が席を蹴るとはよくやったよ。
あの頃の新聞記者は骨があったねえ。

も　　っくん

>>722
じゃなくて、佐藤の最後の言動に花を持たせたんだよ。
そして暗に、なぜTVは良くて新聞はダメなのか、と。
「栄ちゃんと呼ばれたい」佐藤の断末魔といってもいい。

当時の記者たちにあったのは気骨反骨なのか
蒼すぎる舞い上がりだったのか……

栄作さんは戦後最大の保守役者。
大鵬より安定的で、V9読売より守秘性が高かった。

佐藤の最後の会見より、総裁選のときの田中の動きのほうが当時印象的だった。

モックンの体がえろすぎてあんま内容覚えてないや

弓成がどこまでも高慢稚気であほぽんにしか見えないww

このドラマの松たか子が可愛すぎる

松たか子の無駄遣いっぽいけど
ああいう、大人しい役って似合わないよね。いや
似合ってるかもしれないけど無駄遣いっぽい。

真木観てると、松から女を感じなくなってしまう

アメリカに反抗して潰された田中角栄
これは敵が巨大すぎてドラマには出来ないよな

ハリウッドではいわゆるクライシス・ストーリーばかりが流行ってこういう
ヒューマンな骨太ドラマが作られていない
ハリウッドではもう感動しない
伊丹十三が生きてたら田中角栄ドラマも作られたかもしれない

偽パイ真木「ベロニカは死ぬことにした」、パフィ＆蒼井喰っちゃった大森「ヴァイブレータ」は
気持ち悪くて小汚い映画という印象しかない。思いっきり糞だったなあ。
本木「水曜日の情事」は本木のドラマで一番面白かったドラマだ。
これはそれを超えないや。間延びしすぎてて間もなく離脱orz
でも本木は嫌いじゃないから１ケタにはなってほしくない。

ヴァイブレータは男は分かりにくいだろうなあ。
女はめちゃめちゃ共感できるんだけど。
あれは女のためのAVかもしれない。

GIVE ME バイブ

>>729
三木昭子のモデルとなった蓮見喜久子は、４０過ぎのおばさんで
ガリガリの幼児体型
　　　　　　　　　　　　　↓
http://ameblo.jp/axolotl/image-11136191801-11735610876.html

いくら母親が隠しても
あの子供達は学校で先ず事実を知って
散々苛められたんだと思う

三木の弁護士のやり口が嫌らしすぎて、
非常に面白かったｗ
三木がまだ口を割ってないのに、
刑を軽くさせるために、嘘ばっかり言って三木の心を傾けさせたりとか。
新聞社は何の配慮もしていない、とか、
支援の申し出もしていない、とか
弓成はあなたのことなんか気にしていない、とか
(あくまでドラマの中の)事実と真逆じゃないかーってね。
他の人が接見出来たらもっと違う流れになっただろうに。
多分事件の内容的に接見禁止がついたのか。
新聞社側の人間が三木に接見できるならとっくにやってるわな。

角栄のドラマ化してもいいけど、真紀子チェックが入って結局
豪腕な人物だったが人懐っこく懐の大きな人物だった
小学校しか出ていないが総理大臣まで上り詰め、条約寸前までトイレに篭り
吐き続けていたが調印式には日本の総理大臣として中国との調印を果たした人物
という微笑ましいsageエピソードと反比例するようなageage小話が入る事間違いない

>>731
ＢＳでやってるグッドワイフはリーガルドラマだけど
州検事選挙も扱ってたりで面白いよ

もし真木よう子とエッチ出来る権利を与えられたら…
最低１ヶ月は禁欲し、その場面においては自分のすべてを発揮出来るように訓練する

それだけではあのBODYを満足させられない

坂本弁護士が悪者に描かれているけどTBSに恨まれるようなことしたのですか？
毎日新聞社は倒産したけどTBSの命運に関わるような事件でもあったのでしょうか？

知る権利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段、都合の悪いことは隠蔽しまくってるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作読んでないんだけど、真木役は一応自分達のやっていることに
疑問を感じて、記者にバラしてもらいたい、という気持ちはあったんでしょ？
その役目を本木役にしたのと　セックスに因果関係あるのかね？
リアルではレイプまがいが愛情に変わったブサイクエリートの話なのかな？

>>744
＞真木役は一応自分達のやっていることに疑問を感じて

ドラマでもそんな描写はない。そもそも何の権限もないただの一般事務に
疑問もくそもない。あったのは惚れた男の力になりたいってのと、
「雑用係」以上のことがしたかったとか単純な動機

問題の重要さ
沖縄返還＞密約＞情報漏洩＞下半身スキャンダル

でも世間が食い付いたのは下半身ネタなんだよな
佐橋総理もマスコミも三木夫もそれなりに正義も言い分もあるよな

>>737
検察官も相当嫌らしかったな
弓成の目の前でわざわざ疑惑のマッチを使って
煙草に火をつけてみせるなんてｗ

濃密な内容で一時間たつのが早いわ

検事役の水橋研二がよかった

何で、弓成と三木が極自然に肉体関係結んだってことになってるの？
真実は半ば強引だったんだろ？

今の民主と沖縄の問題を見てると、何でもかんでも
バラせばいいもんじゃないって分かるわ。

>>746
宇野宗佑

>>538
ばか、芝居じゃねーよ内容だよ。
こんなフェロモン出まくり役者陣が揃っててエロスがひとっつもないって・・・。

このドラマは３話目から致命的につまらなくなったから先はないね。

司修一(三宅久之)…松重豊

↑これ間違ってない？　当時三宅は政治部デスクで政治部長は別人じゃないの？あと当時すでにつるっぱげだったはず
次スレから消した方いいと思う

福島原発核爆発真犯人はトンキン地検特捜部
http://www.youtube.com/watch?v=AoppLUuUgNc

大阪特捜は検事3人前田大坪佐賀が逮捕　前田は既に務所の中
さてトンキン特捜は何人逮捕されるのかしないのか
佐藤知事に賄賂を渡したと証言した水谷建設は既に倒産www
ドラマのような検事は存在しない

>>753
Wikiには
＞1971年（昭和46年）から〜1972年（昭和47年）にかけての沖縄密約事件をスクープし、
＞後に逮捕され、毎日新聞を去った西山太吉の直属の上司（政治部デスク）だった。
と書かれてるな。

みんな素晴らしい演技するよね！
俳優という職業を見直しました。

外務省職員が売国報道機関にハニトラに掛かっただけの話。
その売国報道機関側中心のの言い訳のドラマ。

田中角栄って佐藤派じゃないの？

>>744
三木（蓮見）の上司・安西（安川）は小平（大平）派の官僚で、大平派の派閥記者弓成（西山）とは身内同然だった
この立場で、西山の強引な誘い（誘惑）を断ったらどういうことになったか…

正義＝検察警察
悪＝政治屋、新聞屋

こんなの当たり前のことだよね。

新聞屋は言論の自由とか言いながら犯罪被害者の人権蹂躙してなんとも思ってないからね
そのくせ自分たちの仲間が法律違反や犯罪起こしたらとりあえず擁護する
理由は言論の自由
俗に言う権利の濫用だわな

何か凄く、面白くなって来たんですけど
自分は難しい事は解らないけど松さんと真木さんが
どうなって行くのか？
これが楽しみ

>>761
そうそう。自分らは何やっても許されると思ってる。
知る権利にも限度があるし、それ相応のルールもある。

>>753
つるっぱげはほっとけよｗ

松たか子は久しぶりにホテルでエッチしたかったんだよね？

>>763
もう性善説前提は通用しない時代だよね
このドラマでも弓成は明らかに勘違い野郎だし自爆してるようにしか見えない
山崎さんは小説書くにあたって西山に取材してるから直接避難はしてないけど
西山が喜ぶような性格とか態度を弓成に与えることで逆に西山の異常性をあぶり出してるのは面白い
口開けてぼーっと見てれば西山の名誉回復ドラマに見えるんだろうけど
「ありえない逮捕！」ってナレーションもナベツネに言わせずに西山に言わせてるのがミソだねｗ
結局西山の主観でしかない

>>766
毎日＝ＴＢＳも見苦しいよねｗ
まだ政府の陰謀だ！とかｗ

男ってばさ
エッチしか頭に無いの？
今回は気の毒で可哀想な由里子さんに同情しなきゃ
男じゃないよ君たち。

>>758
ちょっと違うけど白い巨塔の東と財前みたいなもんだ
親分が子分の出世を邪魔するのも、子分が親分に歯向かうのもよくある話

見たよ見たよー！
ちょっとあんなに盛り上がってたのにスレ伸び悪くなってるじゃん！
あまりにも悲惨で視聴者離れた？
まさかね、山崎物で辛い場面は付き物だからさ。
てゆか、弓成は何日間留置されてたわけ？

百合子に冷たくあたったのは、まあまあモテた経験ある男からしたら分かるんじゃね？
三木事務官の事が頭から離れなかったし自分だけ良い思い出来ないもんね。
そんな心情も三木側の弁護士に言いくるめられてまるで別れさせ屋さんだわね。
三木もまんまと騙されんじゃないよ。弓かわいそう

>>770
こういうのってステマっていうの？ｗ

ドラマでは三木と弓成の悲恋とかの方向に持ってくと
思わせたいんだろうな。
西山夫人だ存命なのにあるわけないだろｗ

>>737
事実も気にしてなかったんだけど、蓮見側以外の手記および
西山・西山夫人のインタビューで、西山が蓮見を裁判の間中
気にかけてたって記述載せてる文献あるの？

あー我慢出来ない！
つかさ、エッチしたのがそんな悪いこと？
(現実や原作は持ち出さないでね、こじれるから)
例えば弓が三木さんを無理矢理犯して脅したとしたらそりゃ最悪だけど、今のところの劇中通りだと三木さんが色ボケして盛ってただけじゃん。
そしてあんな美人に迫られたらやらない男はいないよはっきり言って。
それを妻がいる云々で断る男は存在しない。
居ても余程自信がないやつだけ。
んで、三木さんもあんなきもい暗い粘着性ある旦那に監視されてりゃ逃避したくもなる。
そこに｢指先ひとつで日本を変える！｣とギラギラしたイケメンが居たら惚れるっしょ。
これを否定するやつは自分の魅力に事欠いてるやつだけ。
自分が怠けてるのを棚にあげるな！
よって被害者面している三木琢也が一番罪深くこの漏洩事件の首謀者といえる。
三木琢也よ！
今すぐ謝罪せよ！！！
弓も三木も佐橋政権の被害者であり首謀者。
sexして記事を取った等とは根本的に違う。

>>765
色気ありすぎたよなあ。
清楚で慎ましい人妻が、久しぶりに夫に激しく抱かれる期待に
熟れた身体を熱くしているのが伝わってきて勃起したわｗ

>>772
てか、西山って蓮見の名前知らなかったんだよね。取調官があきれてたｗ

最初から極秘文書「だけ」の目的で接近して強引にSEXして、書類手に入れたら
すぐ捨てた

>>773
腹減りすぎだろ

あの、松の幼馴染のヤサ男はどうでもいいから
むしろ、山部も昔、松に惚れていたという設定にすりゃ良かったのに。
今は他人の妻となっている松を守ろうと必死で戦う山部。
しかし、そうなるとただでさえ評価爆ageの山部が物凄いことにｗ

なんども見返すんだけど
極めてなんとかの情事の場面がみつからない

本当になにか写ってた？

>>758
田中は佐藤派だが佐藤は福田赳夫を次期総裁に推していた
田中を推すと佐藤派が田中派になり影響力を失う
福田を推してやれば恩に着せて影響力を維持できる
それと東大出の佐藤には学歴のない田中は総理の資格がないと判断していた
福田赳夫は東大法・大蔵省の超エリート
マスコミが田中・大平に甘く、佐藤・福田に厳しいのは中共と台湾の問題がある
この問題の先に日中国交回復や田中金脈問題やロッキード事件がある

>>778
１話目の冒頭か放送開始以前の番宣とかじゃない？２〜４話録画してるけどそんな描写は無いよ

お互いパートナーに不倫された同士で泰造と松が接近する急展開はまさか無いよな

このドラマ観ていても密約がどの程度悪いことなのかピンと来ないんだよな
敗戦国が占領地取り戻すには必要悪なんだと多くの
見識ある視聴者が思っているからイマイチ人気がないんだろうな

>>775
えええｗ
そこまでコケにされてたの？蓮見ｗｗｗ

こりゃ豚フェミと不倫女が怒るわけだなｗ
まあそこまでドラマでやるかな。
捨てたきっかけが、たしか外務省番から自民党番になったんで
記事書く必要がなくなったから・・・なんで、ほんとに
スクープが欲しかっただけなんだ。
西山もばかだが、輪をかけて蓮見がばかすぎる。

え？人気あると思うけど

■史実■　小説・ドラマ「運命」とはだいぶ違います
・西山記者と蓮見事務官がSEXしたのは、昭和４６年５月１８日
・この日、蓮見事務官は生理中だった
・西山記者は何度も極秘電信文を要求
・渋谷の山王ホテルで会って書類を渡してほとんど会話もせずSEXするだけの関係
・西山は６月２８日から８月５日まで米国・国務省の招待で米国旅行。この直後
　蓮見事務官を捨てた
・蓮見事務官は西山記者のことを「好きなタイプではない」と断言している。また、
　「西山さんは怖いと思ってましたから、（SEXするまで）ムダ口をきいたことも
　ありませんでした」
・そもそも、事件発覚前も後も毎日新聞には「取材源を守ろう」という考えは全く
　なかった
・その証拠に、４月８日（逮捕は４日）、毎日新聞は西山記者「だけ」勾留決定の
　取消しを求める準抗告を行ったが、蓮見事務官は完無視
・ようやく「蓮見事務官も釈放すべき」という記事が「初めて」毎日に掲載されたの
　は１１日

ドラマとは全然違う

また史実と違うとか言ってこのドラマを批判してる史実厨が沸いてるのか
違って当たり前だろが、ドラマなんだからよ
史実と同じならそれはドラマじゃなくてドキュメンタリーだわ
同じこと何べんも言わせるなアホ

■最高裁判決（厳密には「決定」）■
昭和53年05月31日　最高裁判所第一小法廷

被告人は、昭和四六年五月一八日頃、従前それほど親交のあつたわけ
でもなく、また愛情を寄せていたものでもない前記Ｂをはじめて誘つて一夕の酒食
を共にしたうえ、かなり強引に同女と肉体関係をもち、さらに、同月二二日原判示
「ホテルＣ」に誘つて再び肉体関係をもつた直後に、前記のように秘密文書の持出
しを依頼して懇願し、同女の一応の受諾を得、さらに、電話でその決断を促し、そ
の後も同女との関係を継続して、同女が被告人との右関係のため、その依頼を拒み
難い心理状態になつたのに乗じ、以後十数回にわたり秘密文書の持出しをさせてい
たもので、本件そそのかし行為もその一環としてなされたものであるところ、同年
六月一七日いわゆる沖縄返還協定が締結され、もはや取材の必要がなくなり、同月
二八日被告人が渡米して八月上旬帰国した後は、同女に対する態度を急変して他人
行儀となり、同女との関係も立消えとなり、加えて、被告人は、本件第一〇三四号
電信文案については、その情報源が外務省内部の特定の者にあることが容易に判明
するようなその写を国会議員に交付していることなどが認められる。そのような被
告人の一連の行為を通じてみるに、被告人は、当初から秘密文書を入手するための
手段として利用する意図で右Ｂと肉体関係を持ち、同女が右関係のため被告人の依
頼を拒み難い心理状態に陥つたことに乗じて秘密文書を持ち出させたが、同女を利
用する必要がなくなるや、同女との右関係を消滅させその後は同女を顧みなくなつ
たものであつて、取材対象者であるＢの個人としての人格の尊厳を著しく蹂躙した
ものといわざるをえず、このような被告人の取材行為は、その手段・方法において
法秩序全体の精神に照らし社会観念上、到底是認することのできない不相当なもの
であるから、正当な取材活動の範囲を逸脱しているものというべきである。

アホばっかりや

史実でも本木と真木みたいな美男美女が不倫してたら
世論は批判一辺倒にはならなかったんじゃないのかな
市橋みたいな殺人犯ですらイケメンだとか擁護する奴が出てくるくらいだから

最高裁が、セカンドレイプをさけつつも

> かなり■強引に■同女と肉体関係をもち

としているところから、実際は

・準強姦し
・痴態を撮影して
・夫にバラされたくなければ機密書類をもってこい、と脅したが
・セカンドレイプを避けるため、裁判所は明確に表現しなかった

という「準強姦」説が後をたたない
毎日＝TBSの狙いはこういったウワサを払拭して西山記者の名誉を回復すること

最高裁の判決が昭和53年。昭和54年実施の国家公務員試験上級甲種法律職の2
次試験の憲法の問題(論文)がたしか「知る権利、報道の自由」を内容として
いた記憶があります。官僚を目指す受験生の答案を読むとき、勝利を実感し
ていたのでしょうか。おっとこんなことを書いても大丈夫かな。

ふっくんではモックンの役は務まらないな
同じことがホリケンにも言える
泰造役は名倉でも無理

>>780
だよねー
目をこらしてみるけど
研究所で手を握ってるシーンしかないから
おかしいと思ったんだ

>>773
はっきり言って別に構わないとは思うけどね
密約も何が悪いのか分からないしｗ

っていうかたぶん当時の世相ってのがキーなんでしょ
今の倫理観とかで見ると納得が行かないんだろうけど
現在の常識から言わせてもらうと密約もｓｅｘでの情報収集も何が悪いのかｗ
どうでもいい話でどうでもいい奴らが騒いでただけって感じ

>>794
> 密約も何が悪いのか分からないしｗ

「結局。、ゼニで沖縄買ったんだろ。けしからん！」←当時
「ゼニ使ってもいいから民主党の外向政策、なんとかしてくれ」←いまｗ

このドラマをきっかけに本当の横路さんが叩かれたりしないん？

>>796
北海道民に常識があれば次の選挙で落とすやろｗ

>>796
それこそ「史実とは違うから」なぁｗ

だけど、横路氏にインタビューとかあって、「え？ドラマとは全然違って
取材源秘匿してくれ、とか、電信文のコピーを政府に見せたら、誰が
内通してるかバレる、とかいう注意事項、西山サイドから全くなかったよ？」
とか答えたらおもしろいことにｗｗｗ　毎日＝TBS.面目丸つぶれｗ

>779
福田は佐藤の後継者として、東アジアでの米＝日＝台＝韓（当時軍事政権）の同盟を重視してたんだよね
そのための政治資金も韓国ロビーを窓口に大量に流れ込んでいた
角栄にはそんな伝手がなかったため、いずれ大きな利権になりうる「開拓地」中共との国交に目をつけた

ナベツネさんはいい人に描きすぎのような

>>800
三宅久之の髪の毛がフサフサ過ぎるのもｗ

倒閣命の野党魂→横路さん
返還の偉業命→佐藤さん
密約は国民への背信が命→西山さん
気持ちは分かるがお馬鹿な所があって事態を大きくしたのかな。

総理指示には絶対服従→検察さん
国民に教えず権力行使がウマ→官僚さん
上の三者の傷付け合いは歓迎なのでしょうかね。権力に寝そべって何があっても傷つかない存在なのかな。

ナベツネと三宅さんはわかった。
森永卓郎の父ちゃん役は誰？

>>802
微妙に違うｗ
当時の社会党は万年野党で政権を取る気もない

だから、佐藤倒閣運動してたのは、大平・田中
（ドラマにも出てくるとおり、西山は大平とかなり親しかった）

このあたり坂田弁護人が「この事件の真相を知っているのは私くらいでしょうね。
私はお墓にもってゆきますからね。真相はついにわかりますまい」と述べている

ちなみに角栄・大平と福田は、ロッキード事件の政界ルートを解明しようとした三木武夫内閣打倒工作
（所謂三木おろし、大福密約）でがっちり手を握り成功している。マスコミはこれを「ロッキード隠し」と批判した
西山が記者生命と野心をかけて仕えた政治家とはこんな奴ら

まっちげさん、かっこいいと思ったら三宅さんか。大森さんもいいし、主人公かすんでるぅ〜

普通はプレスクラブで調整してから
特ダネすっぱ抜いた演技するのに
ユミなりはプレスクラブに入れもらえなかったのか？

>>790
西山の名誉回復であって蓮見の名誉回復じゃないんだが、
それをムッキーとなってみてるのが>>773と>>794あたりかｗ

それもまたひとつの楽しみ方

モッくん大好き

細かいことだけど、弓成の家宅捜索の刑事のテロップ、
警察庁となっていたけど、警視庁の間違いだろうな。

>>808
> 西山の名誉回復であって蓮見の名誉回復じゃないんだが、
　　↑
これが毎日＝TBSの本音だろうね
蓮見が死ぬのを待って小説化とか

ちなみに、山崎豊子も元・毎日新聞記者

松たか子が沖縄関連資料を証拠隠滅しようとトイレに流したり
流しで燃やそうとしたり色々やってるが手際が悪くて上手くいかず
結局妹を呼んで処分してもらうあたりがお嬢様育ちっぽいリアリティだった

>>812
あ、やっぱり死んでるんだｗ
西山の奥さんは存命なんで結局最後は西山夫妻の再生で終るわけね。
>>813
そこ実際と同じらしい。
まあよくも悪くもおおらかな奥さんだよ。

三宅爺さんはこの事件が原因でフリーになったんでしょ？
やっぱり西山を恨んでる？

>>813
シュレッダー使えよって思った

>>804
社会党には「牛歩」というとっておきのスペサルな戦術があった
>>805
敵の味方は味方ということわざが永田町にはあるのさ
>>812
今のところTBSの目論見だか毎日の目論見だか知らんが失敗していることは確かだな
スットコドッコイヌケサク弓成にしか見えてないから

>>817
このすぐ後の角栄政権の時も「阿波戦争」（参院徳島での三木派久次米対田中派後藤田の分裂選挙が発端）とか
福田による三木への後押し、三福連合とかがあったからねえ

「かなり強引に肉体関係を持ち」と強姦じゃ天と地の差があるな
むしろ強姦では無かったという認定に等しい

この事件に関してはみんな自分が正義と思ってるだけで
全員悪だろ。佐藤栄作が正しいと思ってる奴はネトウヨで
西山が正しいと思ってる奴はブサヨだな。

運命の人....　　13.0__11.3__11.6__11.6

>>788
＞馬鹿ばかり
その馬鹿達が日本の政権を握ってる現状。
>>793
うん。次回あたりから回送シーンあるはず。
>>795
いや密約はよろしくないでしょ普通に。

何故かスレ内でも佐橋政権への疑問の声は無いんだね
当事の評価は分からないけど。

>>795→>>794
訂正です。連打すみません

>>820
じゃあ自分ブサヨってやつだわ
このドラマ見て初めて自分を知ったのかｗ

南極と違ってエレベーターでないところがこのドラマらしいな
サッカーがなかったら13くらいいってたかも

>>816
てんぱってる感がよかったよ。

>>817
敵の敵は味方、はよくあるよね。
永田町は、敵の味方は味方なんだ。
敵に味方あり、味方に敵ありなら分かるのだが。

今回こそ１ケタかと思ってたのでよかった

ゼニで買ってもいいから
バブルの頃の日本、あの時のソビエト崩壊の時に
北方四島を買って取り返すべきだったと思う。
あれが取り返すラストチャンスだった。
このドラマ見ると、確かに密約は正しい事でなくても
現実沖縄を日本領土にしたんだからOKでない？

野党の議員に渡しちゃいかんな
国民の知る権利でもなんでもない

>>822
普通に考えて沖縄返還が最優先
密約許せぇねええええええええええええええ→沖縄返還が白紙が正義というなら正義なんだろうなｗ
青臭い学生運動じゃあるまいしｗ

>>773
異議無し。

右とか左とかのデジタル的なものではなく、戦後の復興の流れのなかで翻弄される人々それぞれが人間臭いとおもた。
でも総理も記者も誰もが先進国には成れてない時代だった。今も成りきれてないけど。
役人は将来も駄目なんだろうな。身分と権力の維持のため国民を蔑ろにし続けるんだろうな。

>>829
いえてまｗ

>>818
ぐぐれば政局話はいっぱい出てくる。自分が映像で覚えているのは国会の自民党会議室みたいな所で
三塚さんが派閥を割った時かな？凄い人の出入りがワサワサあって、今は国民新党に行っちゃった亀井さんが
ものすごい怒鳴り声あげて会議室から出てきたんだよね。あの時の事後々のインタビューで亀井さんが「あの時も純ちゃんに裏切られたんだよね〜」とか言っていた
>>822
佐橋政権の疑問の声って何？沖縄の事？政局のこと？結構いろんな意見がスレ内でも出ているよ
沖縄返還に関しては、自分は密約があっても仕方がない。まずは返還第一だという意見。戦後から20年も経っているのにまだアメリカ占領地という事は、たとえ名目上でも
先進国日本、経済大国日本を目指す上でもまず取り除くべきことだと思う。日本人が日本国に住めない状況を改善するために費用が掛かるのなら致し方ないと思う
>>827
日曜討論だったか、時事討論だったかで中曽根がゲストの時だったかな？そう話していて興味深かった

流れ観ずに書くけど、かなり特殊な作りのドラマだね
常にユミナリ視点でナレも本人なのに、
一番重要な事実？が視聴者に伏せられてる、という

ミステリーとして見たら完全にアンフェア

実はセックスしてました、つったらアホか、ってなるし、
そんなことはしていない、警察の陰謀だ！ってなったら歴史の歪曲だな

>>836
> 実はセックスしてました、つったらアホか、ってなるし、

単に放映してないだけだし、その線はまだある
それに、山王ホテルのマッチが押収されている

> そんなことはしていない、警察の陰謀だ！ってなったら歴史の歪曲だな

真木よう子が証言でウソをつくという設定は、さすがに無理がある

>>712 そんなことは>>556からアンカーたどって>>517 >>313読めばわかることだ。
細かいとこまで見てた>>517には唸ったが、藻前にはorz
ホテルについても勘違いだな。

山王ホテル：二・二六事件で有名。赤坂。（米軍接収後1983年南麻布へ移転したものが>>712のMajestic）
ホテル山王：史実で西山が使った松濤の連れ込み宿。
ホテル王山：山崎が名前変えて使用。ドラマでは六本木に変更。

俺も澤地さんの本は読んでないんで大きいことは言えないが。

そうだね

>>837
「放映してないだけ」っていうのはたしかにそうだが（１話でそういう映像はあったので）、
モックンを、まるで「真木とセックスしてないかのように振舞っている人」にしてしまった、
２話以降の脚本には問題あるだろ。
だってもしもマッチが発見されなかったら、
そのままずっと、「利益供与も無かった、当然、体の関係も無かった」テイで押し通すつもりだったんだぞ？
発見されたからよかったようなものの。
まあ刑事にも検察にも、「体の関係はあったのか？」と聞かれてはいないけどな。

>>837
＞単に放映してないだけだし、その線はまだある
＞それに、山王ホテルのマッチが押収されている
いや、そうなんだろうけどさ、周辺情報とか抜きにこのドラマを見たらさ、
もっくんがハメられた、って視聴者が感じるようにミスリードされてるじゃん
マッチの件も、あくまで「なんとか経済研究会で密会した時に置き忘れた」としか
モックンには提示されてなくて、「一緒にホテル行ったんだろ？」とか取調べされてないし

「情を通じた」が事実か否かはもっくん心情ナレ入れるなら明かさないとフェアじゃない

>>838
> 俺も澤地さんの本は読んでないんで大きいことは言えないが。

基本だぞ。すぐに読めｗ
ちなみに研究所は、秋元秀雄氏（元・読売）の政策研究所（澤地本３３ページ）

ちなみに澤地本では、すべて「山王ホテル」で統一されている（３２ページ〜
４６ページ）

視聴者が全員原作を読んでるわけじゃないし、
また、そのドラマを見てるからといって原作を読む義務も無い。

>>843
それはそうだが、史実の論点を取り上げて議論（それも質問じゃなくて
他人の書いた事実の間違いを指摘してたヤツ）してるのに、澤地本
読んでないなんて論外。

弓成にとっては密約事件
外務省にとっては機密漏洩事件
佐橋総理にとっては沖縄返還妨害事件
三木夫にとっては記者が妻をだまして不倫させた事件

おれは記者なら弓成と同じ行動をとるだろうし
三木夫なら弓成と毎朝新聞を許さない
だからすべての人物に感情移入できる、不自然だとも思わない

横溝にとっては売名行為？

ドラマでは

>>845
> 三木夫にとっては記者が妻をだまして不倫させた事件

ここが確定してないんだよな　(´・ω・｀)