カーネーションアンチスレッド2

本スレで語りにくい朝ドラ「カーネーション」に関する鬱憤はここで晴らしましょう

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは900を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。sage進行でお願いします。

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/carnation/

2

>>1
乙！

やっと２かよ（笑）
批評にもならない文句と愚痴とおｈｓｍ信者ｗｗｗ

>>1
乙

１ヵ月前にアンチスレが立った頃には
アンチスレなんかいらないのにと思うほどおもしろかったんだけどなあ

十分面白いぜｗ
視聴率見てみ

今日も物議をかもしそうな戦争エピが・・・・・・
あの当時の戦争映画は、国民の戦意向上のために
戦地での勝利の様子を華々しく伝える（時には演出する）もの
あんなダラダラしたドキュメンタリーもどきなんかじゃないだろうに

それに、映画見ながら居眠り＆外に出て大あくびとか・・・・・・
直子のような、幼い子どもならともかく
三十路の、それも戦地に夫や知り合いを送っている、いい大人のすることじゃないだろう
「お父ちゃんも、こうやってお国のために戦ってくれてるんやで。うちらもわがまま言わんと頑張らなな」
ぐらいは言えないものかと
・・・・・・まあ、そんなことが言えるような主人公じゃないのは、もう分かってるんだけどさw
それでも酷いな

旦那が戦地に居る女が
「おもんない。兵隊ばっかりや」は無いだろ…。
「勝さんも今あんな風に戦ってるのか」とも思わないなんて。
あれじゃ、自分の縫った軍服を着た人がどうしてるかなんて
考えも及ばないだろうな。

視聴率はゲゲゲからずっと良いがなｗ

定番みたいな戦争描写はNHK好きの人には安心感があるんだろうね
NHKのドキュメントっぽいものとかが好きな人たちだろうか

今日の戦争描写のどこが定番なんだよ。
糸子は人間の心を持たない、体内に赤い血が流れてない女だと思ったよ。

だって糸子はもともとそういう女として描かれてるしぃ
旦那や兵隊さんの苦労を思って泣いたらそれはもう糸子じゃなくなってしまう

>>14
だったら本スレ行けよ。

何百年も守ってきた釣鐘を手放したり、商売道具を供出して仕事が出来なくなった人も多かった時代、
前作の陽子ですら愛着のある自転車を「ありがとう」と最後に磨いてやって手放していたのに、
やりたくもない軍服作りを隠れ蓑に一つもミシンを供出せずドヤ顔の糸子。
自分の不注意で配給の魚の切り身を少なくされた事に陽子が大反省していた時に、
配給にすら行ってなかった糸子。
旦那が出征した日にも泣くのをこらえて笑顔で「兵隊さんありがとう」と歌い、
兵隊が店の前を通る度に陽子が身を固くしていた時に、
映画見て「おもんない。兵隊ばっかりや」と居眠り＆大あくびしていた糸子。
儲はミシンの件を「従業員の生活のため」とか言ってるが、
くっだらないプライドの為に食材使いまくりをスルーしてた上に配給にすら行ってなかった件をどう思ってるのかね。
嫌われて食材売ってもらえないなら、従業員の生活のため土下座して売ってもらえよ。

> 魚の切り身を少なくされた事に陽子

あれは微笑ましかったなｗ

>>16
やっぱり、そんなにおひさまが好きだったんだね。

おっさん死んだからどんだけあげるのかと思ったらマジで横這いじゃねーか…＞視聴率

ヒロインに対する不快感を言うと、そういう人として描かれているとかモデルがそういう人とか言われるんだよね。
ミシンの供出を免れた話もみんなが我慢を強いられている時代にずるをして得したような感じで嫌だった。
つまりこれって、渋滞の時に怒鳴り散らしたり横入りしたりする様な人間が成功していく話なのかなあ。
そりゃあ、おとなしく列に並んでる人間の話なんか面白くはない、おひさまみたいに。
だけど横入りおばはんの話は面白い以前に不快だと思う。

まあミシンや自転車は供出の対象ではなかった、という説もあるけどな。
どっちにしてもおかしなドラマだ。

糸子も少しでも愛嬌が感じられるキャラなら良かったんだがな。
あの可愛くない顔で舌打ち。さすがに不快だわ。
前作は後半が激つまらなかったが不快にはならなかった。いやなヤツにも愛嬌はあった。
前作が良いドラマだったわけじゃ無い。これが糞なだけ。

糸子役の女優の顔が苦手だなあ。ブサイクにもほどがあるし冷たい。
ぜんぜん明るくない。
もっと愛嬌のあるブサイクが良かった。
目の表情とかなさすぎ。

いっつも同じ顔してるよな。

糸子の額の生え際のホクロかイボみたいものが気になって仕方がない。
ただでさえ年齢いって可愛くないのに、あのイボみたいので余計老けて見える。
声も低いダミ声で10代演じてた時はさすがにキツかった。
ある意味今の全く可愛げのない糞女っぷりの方が自然。

>>13
赤い血ではなく赤い思想が流れているようだったな

アカ狩りシーンで娘に「他の色混ぜたら…」と語りかけるところなんぞ、「バレへんようにカムフラージュしまっせ」という脚本家のホンネが透けて見えたわ
ヘドが出る

愛嬌とか愛想とか可愛げというものが一切無いよな。
朝ドラのオーディションに落ち続けていたのも納得。

何のシーンなんだか知らないが、

http://1.bp.blogspot.com/_nh6luHu9jMU/TUuMGOpbnpI/AAAAAAAALJE/KPj_R0gBZgE/s320/0.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/3/110503-2134340515.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/10/110510-2149280531.jpg

上から順に見たイメージで言うと、

・全然駄目じゃん、馬鹿じゃないの？
・不倫ばばあ
・よくいる団地のおばさん

>>28
写真見て容姿を貶すだけならスレチだから他所でやれ。

んｈｋ的にはアカ狩りは悪いことなんですか？
微妙な映像でしたな。

今日見るのわすれてた
糸子は今日もまたどなってたの？

きょうは軍国少女の優子ちゃんが10円の色鉛筆を買ってもらった
小原洋装店は軍服縫ってた、野菜を育て始めてた

>>1
乙です

>>1
乙だけどアンチさんじゃないんだねｗ

最初からアンチという訳ではないからね
実話をおかしな脚色するようになってからこっちに移動してきたよｗ
実話の方がドラマチックなのになぜ不自然な脚色をするのか理解できない

>>35
「途中までは好きだった」

やっぱり「いやなら見なければいいのに」ていう正論に返すにはそれしかないよね

それでもいやになったなら見なければいいのにとしか思えんけどね、俺はｗ

>>35
乙です。全く同意。

アンチって程ではないが糸子が嫌いなので
こっちに来ることもある。
本スレは気使うので

アンチじゃなくてもいいけど
>>14みたいなレスされると滅茶苦茶ムカつくから二度とやめてくれ。

糸子が大嫌いで大嫌いで我慢できなくてここに書きに来てるんだから、
それを受け入れろとか言われたくないわ。

アンチって程ではないが糸子が嫌いなので
こっちに来ることもある。
本スレは気使うので

>>39の「それを」というのは「ドラマで描かれてる糸子を」という意味な。
ID:GF6r+TCO0 お前の事だぞ。

前スレでも、信者が定期的に「いやなら見なきゃいいのにw」と特攻してきていたが
たいていが、短絡的に「このスレに書き込むこと＝カーネーション総否定」
あるいは「このスレに書き込む人間＝ケチをつけるためだけに見ているマヌケ」だとでも
思い込んでいるんだよ

主人公の言動が大嫌いでも、脇役に愛着をもって見続けている人もいるだろうし
（↑自分はこのケース）
上でコメントしている人のように、ふだんは本スレ他に書き込んでいても、流れ的に書きにくい内容や
疑問＆否定的に感じたことがあるときには、その都度このスレを利用する人もいる
本スレの雰囲気が嫌で（否定コメを書くと、脊髄反射の信者たちがよってたかって叩くので、ウンザリ）
こちらに書き込むようになったという人もいるだろう。まさにケースバイケース

このスレにも、すでに信者らしきコメが散見されるけれど、ここで自論展開なんかせずに
それ相応のスレで、信者同士マッタリ楽しんでいればいいんじゃないか
というか、そっちにこもっていてくれ

予備知識が何もないから聞くけど
このドラマは何を描きたいの？
コシノ3姉妹の母とだけは知ってるが
母もデザイナーとして有名人なの？

もしかしたら渡辺あやは、実は小篠綾子の愛人の正妻の縁者で、
小篠綾子の評判を落とす事を目的にこのドラマを作ってるんじゃないか、
という気がしてきた。

本スレは数名のキチガイが連投してるだけで、あとはまあマトモだと思う。

これだけ小篠綾子を蔑ろにしておいて事あるごとに小篠の実話だからーとかいう信者がムカつく
その実話を時代や人物に見合わない余計な創作が台なしにしてるんだからマンセーなんかできるかボケが！

本スレは否定でも叩きでもないものまで
そうとって叩いてくるからな
主人公が少しでも否定されるのも
我慢ならないみたい
嫌われても仕方ないと思われる
描写が結構あるのに
そこはスルーする不思議

集団いじめみたいなやり方が○○○っぽいから、そういう人が紛れ込んでるんだと思う。
あとやはり日狂組の影響が相当強いと思った。
「反戦アピール」を批判すると、「戦争がしたいのか」って的外れなことを言い出すのは、
長年の教育の賜物だ。「反戦」という綺麗な言葉の裏にある真実を知らない…。

・いただきます手合わせ論争
・幽霊論争

突然ミシンの音をさせたり、突然子供が軍国少女になったり、
このドラマってどうしていつもこうなんだろうな。
インパクト重視なのかもしれんが、見え見えの演出はやめるべきだ。
ゴミドラはどうしようもないなｗ

>>42
信者ども自身が「絶賛するためだけに見ているマヌケ」だからな
敵はちょうど自分らの反対の事をしてると思い込んでるんだろう

信者という人種はどうしてこう浅はかなのかね どのジャンルにおいてもそうだ

ババアまで反戦ｗ
アカっていったら世の中から毛嫌いされてたのに糸子は赤と白を足してとか言って擁護するし。
こいつら大学出の知識人一家か？女学校中退で職人になったくせに。
共産主義の反戦女を描くならそれ相応の経歴にしろや、バカ脚本家がｗ

朝ドラ自体見るの久々なんだけど、批判的な意見を熱狂的なヲタが叩くのは毎回のこと？
このドラマが特に酷いの？

今回特に、批判的意見に対する反論として人格攻撃に転ずる事が多いと思う。
カーネーションの全てを批判するわけではなく、
こういうところが変、今日のはちょっと微妙程度の書き方でももう見るなとかレベル低いとか死んでいいとかおっしゃいます。
それが嫌でここに来てる人は多いと思う。
本スレでは全てを褒め称えなければならないんだよ、どこの国かと。

つまり、おひさま最高、という事だね？

信者というものは、信じるものを否定されたと感じると、自分を否定されたと思うんだって。
だから、攻撃的になるのかね。まったく理解できないけど。

このドラマと脚本家自体が妙な粘着が付きやすいタイプだろうな…と言う予感はあった。

嫌な予感ってのは的中するもんだなと。

いたるところでカーネーション＆脚本家マンセーが目につくのでウザくなってきた
オタの工作が裏目に出てます。

>>53-54
正直てっぱんスレはもっと酷かった
ドラマ自体アレだったもんで付いてる信者も輪を掛けて人格低劣だったわ

>>55
おひさまの方がマシ。
カーネーションは、
脚本家のオナニー台本を尾野が演じて信者がよだれを流しながら見るドラマｗ

カーネーションよりおひさまの方が好きな人がいてもいいよね

>>54
ヤフ感も人格攻撃ひどいよなー
信者の擁護にドン引きしてる感想をいくつか見た
そしてそれすら叩いてた
あそこも褒めるために見てるバカばっかだなぁと思う

ヤフーのその手のサイトまで熱心に読み込んでるのか・・・
一行目と4行目ｗ

本スレで戦争関係の描写に疑問を持つ書き込み者を「国防ババア」と揶揄するヤツがいるけど、
ドラマの描写に乗せられてこういう安易な人格批判をすること自体、
当の国防ババアが振りかざす「非国民は死ね」の論理とそっくり同じだということに気づいていない

左翼の込めるメッセージ性ってこんな具合にいつもブーメランなんだよ アホらしわ

>>54
＞レベル低いとか死んでいいとかおっしゃいます
こんなことまで言うんだ。
これじゃアンチじゃない人までアンチ化させてしまいそう。
>>59
大阪制作の時の方が荒れやすいんだね

前から思ってたんだが、
「今作を叩いてるのは前作のヲタ」
と思い込む信者が一番頭悪いわ

>>66
多分それ言ってるのは極一部の池沼だと思うよ

>>66
「敵対勢力」をでっち上げて自分を優位に持って行こうとする
小泉的手法だよ

本スレなんかで書かないでここに書けばいいのに。
最近は本スレ見てないな。
ちょっと書いただけで罵倒・晒しあげ・揶揄・集中攻撃ってのはまだ変わって無いようだなｗ

>>67
もちろん一部の信者というつもりで書いたが言葉が足らなかったかな
まあ信者って時点で五十歩百歩だけど

それ自体は好きだけど、スレに巣食ってる信者が嫌い
ってのがミジメな負け犬アンチの常套句ｗ
見当違いの愚痴をネチネチ書き込むミジメさと言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者orアンチだって低脳な区分けして2ｃｈレベルの罵詈雑言合戦したいだけなのにｗ
本スレじゃ相手にされない流れ作れない負け犬が愚痴を言い合い慰めあうスレ
ミジメだねえ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

良い見本が来たようだ

>>72
日本語で書けｗ
バカ信者がｗ

>>71
信者がよく使う「ネチネチ」も定番だな
鏡ﾄﾞｿﾞｰとしか言い様がない

しかし「ネチネチ」はここ３作の信者はほぼ必ず使ってるな ひょっとして同じヤツらなのか？

>>73
同じこと言おうと思ってたw

信者どうしたとか仮想敵作ってネチネチｗ
ねちっこいばばぁたちだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝どらに講釈たれて各サイトくまなくチェックして二言目にはヤフー評価だってｗ
もうタマランな

面白いのが来てるねぇ。ここまで徹底してると逆に清々しいわｗ

この朝の連続ドラマにああだこうだ言うとなんか通ぶり気分できていいのかな？
ジジババが朝飯あとに昆布茶の観ながらみてるようなシリーズで合掌したら層化だ
とか低脳な文句たれて上機嫌か？すごいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、なりすましの煽りか
すべっててみっともないから止めれ

結局「本スレの流れに入れないし、ワテクシの意見は汲み取ってもらえないし
あーもーｷｰ！みんな信者よ！ワテクシみたいなツウな見方をするラベル高い人間は受け入れられないのねえ、ふぅ〜
ほんと信者！信者信者、ばーかばーか」
程度しか言えないの？
しょぼいアンチスレｗ　まあこんなモンのアンチなんて知れてるけどよｗｗｗ

私たちはしょぼいんです。
だから立派なあなたは来ないでください。

まったく「敵対勢力」をでっち上げて自分を優位に持って行こうとする
小泉的手法だよｗ

>>81
自分で自分の理解力の無さ晒して楽しいか？
しょうもな…

>>83
ああ、この発言でトサカに来たんだね
図星だったのかな かわいそうに

熱狂的な信者がドラマツウな見方をするワテクシの高尚でスルドいレスを理解できないんだわ、かｗ
まさに阿呆

信者って、本当に導火線が短いんだなw

>>86
信者の側が安易に人格攻撃に走るから、そういう信者の人格が問題視されて来るわけだよ 因果応報

「ドラマ通ぶりたいヤツの愚痴」という具合に問題を矮小化したいんだろうが、そういう姑息な態度で批判から目を背けてたらあんた一生バカのままだよ

>>85
まんまじゃん、自分らｗ
叩くのは信者よ、ｷｰ！だろ？
なんだよ、朝ドラ信者てｗｗｗｗ
こんな屁ぇこきながら観るようなシリーズを、あちこちのサイト巡って
「あそこは酷い」「ここではああいってた」とか、この手のやつ等が基地外信者だろｗｗｗ

君らが得意げに連呼する「信者」って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう夢中すぎて痛くて笑えるわ。お前らがシンジャだろうにｗ
「おばはん、大丈夫かよ？」いう感じい？はいはいドラマツウだねえ〜、って感じい？

自分が夢中になってる信者だから、みんなそう見えるんだな
ゴミみたいな見当はずれの自分のレスが受け入れないと拗ねる信者ｗ
合掌どうこう、幽霊どうこうが「真っ当な批判」なのかよｗｗｗｗｗ

>>89
少なくとも俺は２ちゃんしか見てないけどね
敵がすべて同一の行動をとってると思い込むのもバカ信者の特徴だな

ここの住人は、ちょっとスルー力低すぎると思うの。
なんでいちいちエサやるかなあ。

あ、おもしろい人が来てる・・

>>91
合掌とか幽霊の批判はアホ臭いな これも俺はしてない

いろんなヤツがいるんだよ、てっぱんの時も「合掌＝草加」と喚くヤツいたけど俺はそいつ叩いてたな

思わず膝を打つようなスルドイ批判、はよしてよｗ
信者よ、ｷｰ！いう人格攻撃しか出来ないの？
なんかしょうもな

荒らしにエサやる奴も荒らしだよ。

>>97
うん、そうやって楽しんでる池沼だよ

確かに何でも「信者よ、ｷｰ！」じゃダメだよね。
本スレの方がドラマ理解度高いのは認める。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1324533945/438
> 438 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 01:10:56.65 ID:HqQ250Fc0
> >434
> 小篠綾子さんの原案本読んでみてよ。
> 話はそれから。


原作を読んでいない馬鹿とは話しません(ｷﾘｯ

読んだら原作を劣化させたクソドラなのがバレルのにｗ

その人は、そういう趣旨で言ってるようだよ。
原案では綾子さんが反戦であったっぽい描写は全くないのに
何故わざわざ映画をつまらないと言わせたり赤狩りの場面を入れたりするのか、というようなことを言っている。

ゴメン、赤狩りに関しては違う人だった。

反戦とかサヨとかいう問題以前に、
糸子が他人に対して、人並の思い遣りとか敬意というものを一切持たない、
というキャラ付けがどうしようもない。
そういう人間だから、後に不倫をするのも平気だったのです、という話の流れなんだろうか？
それだったら、そんなドラマ最初から作るなよと思う。

またコシノジュンコにドラマのことを語ってほしいけど無理だろうなｗ

おひさまの戦争の描き方は最低だと思ってたが、
カーネーションがそれを下回るとは完全に予想外だった。
渡辺あやは、震災被災者とか胃癌患者の微妙な心理を繊細に描いてたし、
癖のあるキャラを魅力的に描くのも巧かったから、
戦時下の生活や不倫するヒロインも描ける人だろうと思ってた。
まさかここまで斜め下を行くとは。

でも、信者のドラマを利用して自分アゲが嫌で本スレにいたくない
アンチのイチャモンの方がまだマシ
今日はミタの視聴率を一方的にやっかんでるのがウジャウジャ
奇をてらってるだけの展開を「手垢がついてない！さすが！」
大衆に受けるエンターテイメントを「幼稚なのは世間ウケがいいｗ」
カーネーションは嫌なところもあるけど面白いとは思う
でも、これを評価する人間が崇高みたいなカルト臭い信者が本当に気持ち悪い
歴代の朝ドラとの比較は大好きなくせに他の高視聴率には噛み付くダブスタっぷりが馬鹿丸出し

>>99
そうそう。今回のアンチスレは具体的な場面での演出や演技の批評に
なってる人が少ない。こうすればってのもなく罵倒するだけの奴と、ｏｈｓｍ
の方が上っていう無内容な馬鹿レスと、あとはよくわからん愚痴。私生活で
嫌なことあったんか？みたいなｗ

>>102
意図的に混乱されようとしてるのがありありやね。
ＮＨＫの記録映画がだんだん人気なくなっていったのは事実だし。
それをもって反戦？赤狩りの場面だって糸子は「アンナのゆるせへんな」
とかなんも言ってへんやん。

>>104
ねじ曲がった人ですねｗ
じゃあ最初から見るなよｗｗｗ

>>106
いやそれはないｗｗｗ
下回ってるのはおまいの理解力

>>107
別に自分語りがあってもええんちゃうの？
２ちゃんでこのレスは正しいとか間違ってるとかｗ
本スレを見てないから、色んな人がいてそれを批判する人も
いるって言う事すら分からないのですねｗｗｗ

このヒロインは奈津の気性を一体いつ気づくんだ

奈津は架空の人物だから脚本家に戦争の悲劇の犠牲者としていじめられてる
安岡家いじめだけでは足りないようだ

一見実話に基づいた当時の日常風のドラマに現代的な史観を混ぜるためのキャラだったのか
こういうのは一種のプロパガンダの手法だと思う、こわいドラマだ

あーあ、奈津のエーコ化ktkr
主人公上げのために周りをバカキャラにする
一番稚拙な脚本だ

奈津はしょせん、捨てキャラだろうしね。
昌ちゃんも架空だよね。リアルは金勘定しっかりしてたみたいだし。

>>106
同意。信者は100%認めないんだろうが。
岡田は軽かっただけだが、こっちは思想が入ってそうな分さらに性質悪い。
最低どころか最悪になってしまった。見ていて気持ち悪い。
序盤を考えたら本当に予想外。なんかもう残念。

糸子みたいなゴミクズは何を考えて生きてるの？
借金抱えた奈津を「アホ」とか言ってるけど
そもそもお前の店は昌子のような優秀な収支の管理者がいるから成り立っているんだろうが。
昌子や静子その他の優秀な従業員が奈津の店で女中として働いていたら
あんな1万もの借金こさえずに済んだわ。
挙句の果てに笑顔でその1万もの借金を肩代わりしようとするだ？
なんで逃げたんやとかお前みたいな自分ひとりで生きてるようなクソゴミに
弱い人間の気持ちが分かるかカスブスキチガイ。

>>114
ねえ、本当にあの「アホ！」に込められた糸子の気持ちが解らないの？
それはちょっと凄すぎるぞｗ

奈津しかり、玉枝しかり、
本人は頑張ってたのにそれだけじゃどうしようもないめぐりあわせの悪さも重なって不幸になるやりきれなさ、を
成功がわかっているヒロイン様以外の脇の同性キャラに背負わせるのは嫌らしいなあ

友人と言うオリジナルを上手く使えてないよね
八重子さんに諭されてから気にかけ出すとか
誰かにスイッチ押してもらわないと相手の気持ちがわからないみたいね
しかも奈津の気性がわかってない
救済方法は奈津をdisってるよね

糸子の苦境に奈津が腹が立つ対応してくるけどあれは奈津なりの気づかいだったんだな、ズレてるけどw
なら不愉快じゃないんだよな
糸子は成功がわかっている実在モデルのヒロインであり、このドラマ内でも苦境をはねのけられる強いヒロインとして作られているから
視聴者の気持ちの持っていきようが違う
でも、ヒロイン補正が働かない脇キャラの苦境にやったら、これは洒落にならないんだよなあ

このドラマが始まる前〜最初期までは奈津が糸子の人生の友になるのかなと思ったが、
全然そうじゃなかったな。
単に泰蔵つながりで糸子に関係していただけだった。
いやでも実話ベースにしなけりゃならないんだから奈津なんてメインになりえないのに。
ダメな脚本だなｗ

昨夜の ID:9k+yNsJt0 と ID:fYpzlXBG0 ってグルだよね
2種類のIDで喧嘩のふりしてスレ荒らししてるんだよね

視聴率が高いと言っても
たぶん分析したら数字取ってるのは全部善作のシーンなんだろうな
前作で「須藤家の頃はよかった。丸庵や百白花は嫌い」というのをよく見たが
これもそのうち「小原呉服店の頃はよかった。オハラ洋装店は嫌い」と
言われるようになるだろう

今週から、消音＆字幕表示して見てる
主人公のギャンギャン怒鳴る声に耐えられん

なんなのこのドラマ。
婦人会の支部長が大々的な葬式挙げるあてつけがましい描写とか、
陸士・海兵に行くことをかなわんなあとか。
自分の思想を出したければ他でやれ、朝ドラでやんな。

奈津は一度も糸子を友達とは思ったことはない

はあ？
ババアに頼むのかあ。財閥の親族を持つ人はいいねｗ
この脚本家って、糸子に都合のいいように作るよな。
反対されても金を出そうとする糸子。夜逃げで金を出さずにすむ。
変わらぬ奈津思いの糸子。
糸子は結局いい子ｗ

はあ？
はドラマに対してで>>124に対してじゃないよ。

・国防婦人会の息子が戦死（ミシンを供出させようとしたバチが当たりました）
・八重子さんついにオハラ洋装の使用人に（八重子さんにどこまで屈辱を与えれば気が済むのか）
・八重子さんの息子の陸軍海兵志望を皆で批判（当時のエリートコースなのに）
・喫茶店も料亭も閉店（お上の命令以前に食品が無かっただろう）
・奈津の借金１万円（脚本の今度の不幸ターゲットは奈津ですか）
・糸子が奈津の経営を罵倒（料亭の経営を知らないお前が言うな 洋装店の経営も使用人頼りの癖に）
・奈津を洋装店に雇おうという糸子の浅知恵（どこまで弁えの無い人間なんだ）
・奈津の夜逃げで糸子の見苦しい愁嘆場（人前で大声で泣き喚くのはキチガイです）

>>124
ヒント：おんぶして披露宴会場へ
友情には喧嘩友達という形もあるさ

弱音を吐きたくない女同士の友情かな
でもそういう友情は弱音を吐いても分かって貰えないという

>>121
だから遺影が登場してるのかもしれないね

本スレの人が「反戦の何が悪いの？」っていうのが本当に怖い。
本当にもう二度と戦争をしたくないなら、どうしたらいいかってことを考えてほしいのに。

八重子さんの扱いがひどくて気分が悪くなる。
糸子が安岡家にやった事を軽く扱いすぎだ。
糸子の方から八重子さんの元に出向いて謝るべきだったし、
それで八重子さんが受け入れなかったとしても、悪いのは全面的に糸子の方なのに。
あんな適当な謝罪で水に流さされて、今や安岡家の経済は糸子様に頼っております、ってな。
安岡家だって長く髪結いをやってたんだから、そのツテが他にいくらでもある筈なのに。

八重子さんの息子に関する今日の会話は、現代で言うと、
「先生に東大進学を勧められた」のを、全員で「それはちょっとな」と上から批判したようなもの。

転落していく安岡家も首を傾げながら見てたけど
今日の奈津でもうダメだと思った
これって糸子の成功を際立たせるために
脇役を絶望的なまでに這いあがれないほどの不幸な境遇にしてるの？
架空のキャラクターなら何してもいいってもんじゃないと思うんだけど…

奈津好きだったからダメージがでかかった
もう見ないと思う

作者は安岡家や奈津を苛めているつもりはさらさら無くて、
「戦争の悲惨さを描いてる」つもりなんだろうな。

糸子が何でこんなに不快なのか考えてみた。
他人に対する思いやりの様子がなく、
あっても薄っぺらで気持ちがこもって無いように見える。
なのに商売や世渡りが上手で気に入らないと怒鳴るところが生理的に受付ない。

なんで糸子にギャーギャー芝居がかったような演技つけさせるんだろうか。リアリティないし、朝ドラに違和感ＭＡＸ。

中途半端な戦争描写をダラダラしてないで戦後に時間割けばいいじゃないか。
洋裁師の話なんだから、軍服作ってる期間なんて早回ししておけばいい。
家族や友人の死以外はそんなに重要なエピもないんだから。
いい歳してギャーギャー泣きわめく演出も止めてほしい。
奈津をあんなに苦しめる必要性も感じない。

要らなかったエピ
・祝言で奈津の婚礼衣裳借り着
・安岡家転落
・国防婦人会とのトラブル（ミシン供出）
・ご近所とのトラブル（非国民貼り紙）
・吉田奈津転落

描いてほしかったエピ
・洋裁店立ち上げの苦労話
・勝さんとの夫婦の絆を築く過程
・糸子＆勝＆子供達の家族の絆
・従業員達との出会い
・従業員それぞれのキャラクター
・なぜオハラ洋装があんなに繁盛するのか納得できる描写

↑同意
プラス、自分としては安岡家へのきちんとした謝罪

【カーネーションをツッコミ入れつつ楽しむスレ 】
http://127.0.0.1:8823/thread/http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1322157285/l50
＞カーネーションを楽しく見ていて、アンチじゃないつもりなのに、
＞本スレではアンチ呼ばわりされる方、
＞楽しいツッコミを入れつつマターリと語り合いましょう。
＞過剰に熱い方は、本スレかアンチスレにお帰りください。

>>139
要するに実際の洋裁店の話そっちのけで
どこかから持ってきた戦争話をやってるってことだよね

>>139
描いてほしかったエピソードに激しく同意！

>>139
全くだよな。
もう見るの止めようかな。
だけど自分が見てない内に面白い展開になってたら悔しいしな。
いつかいつかと思いながら日々の視聴を後悔する。

ハルおばあちゃんの演技が大好きだから見てる。
糸子ずうずうしくて大嫌いなんだけど女優のオノマチもひどいよね大根。
コシノ綾子さんは糸子じゃないのか〜（脚本が悪い）と知ってちょっと救われた。
で、ますますイライラするんだけど。

>>144
これだけの不快さの後にある『面白さ』なんて本当の面白さじゃないと思う
そこおもしろくできるならあの時もおもしろくしろよとしか思えなくなると思うが

>>142
“金儲け”に成功する人間の気質と戦時下の市民生活の描写に力を入れてるのはわかるけど
脚本家、実は、洋裁に興味がない＆興味がないことはテキトーに描く人、なんだろうか…
興味がなくても仕事を請け負ったんだからきっちり調べてきっちり描いてほしいものだ

>>139に追加で
要らなかった方に
・反物売り払ってミシン購入（そんなに貧乏で洋裁の勉強無理だろ）
・子供３人の出産シーン（いちいちウンウンうなるな気持ち悪い）

描いてほしかった方に
・糸子が洋裁を身につける過程（根岸先生の滞在を実話通り数ヶ月間に、自作洋服の進化を見せる等）

>>147
> “金儲け”に成功する人間の気質と戦時下の市民生活の描写に力を入れてるのはわかるけど
そうなんだけど
糸子が善作や奈津より商売上手というのも納得行かないし
戦時下の一般的な市民があんな風に揉め事起こしては泣き喚いていたと思えないし

洋裁のとりこになって、死ぬまで洋裁を愛し続けた人のドラマで
洋裁の要素が皆無だもんね。
戦争ばーっかり。

ようこんだけアホが集まってきよるなｗ

ほんまレベル低いアンチスレやわ

おひさま
・ハルカ・エイティがネタ元（クレジットは無し）
・脚本家オリジナル部分は劣化が激しい
・本職（蕎麦屋）の描写は激しく適当（でも何故か繁盛している）
・戦争中でも豊かな生活
・手近の適当な少女に子守を押し付ける

カーネーション
・小篠綾子の自伝がネタ元（クレジットは無し）
・脚本家オリジナル部分は劣化が激しい
・本職（洋裁店）の描写は激しく適当（でも何故か繁盛している）
・戦争中でも豊かな生活
・手近の適当な少女に子守を押し付ける

違いがわからない

>>152 肝心なのを忘れてたｗ

おひさま
・ハルカ・エイティがネタ元（クレジットは無し）
・脚本家オリジナル部分は劣化が激しい
・本職（蕎麦屋）の描写は激しく適当（でも何故か繁盛している）
・戦争中でも豊かな生活
・手近の適当な少女に子守を押し付ける
・主人公は順調、周囲の人ばかり不幸になる

カーネーション
・小篠綾子の自伝がネタ元（クレジットは無し）
・脚本家オリジナル部分は劣化が激しい
・本職（洋裁店）の描写は激しく適当（でも何故か繁盛している）
・戦争中でも豊かな生活
・手近の適当な少女に子守を押し付ける
・主人公は順調、周囲の人ばかり不幸になる

違いがわからない

モメサ迷惑だ

>>153
脚本家オリジナル部分の劣化というか、自伝のいいところすらダメにしてるよ。
前スレにあった自伝の部分こそ、一番感動的で重要なシーンなはずなのに、
ドラマになると劣化が酷かった。
この脚本家ってポイントをつかむ能力が低いんじゃないかな。

糸子のパワハラが酷すぎる
実際、職人さんの世界はあんなもんなのかもしれないけど
こっちが恥ずかしくなる

原作を尊重してないのは悲しいね。
それなら最初っからフィクションでいいじゃんね。

いろんなドラマのアンチスレ見てるけど、ここのアンチのレベルの低さは異常。ミタのアンチスレ行って勉強してこい。

>>158
ミタアンチスレ常連乙

>>157
具体的に何処なのか




見てないなら文句言うなよｗｗｗ

信者のアンチスレ凸数とドラマの面白さは反比例する法則

>>158
確かに本スレの信者って高度だよな。
意見の違う人への嫌がらせがｗ

ID:fYpzlXBG0やID:P/jdaryF0が2ちゃんスレレベルのトンチキネトウヨ論振りかざして本スレに突入するが
スレ住民から当たり前の正論で返されてグウの音も出ず、ここに逃げ帰って泣き言をレスするさまに笑ったｗ

「君らも僕みたいにちゃんと戦争について勉強しないと
(2ちゃんの厨房論争ごっこレベルの政治論・戦争論をかｗ)
後で泣きを見るのは自分だからな、ﾌﾝｯ！」って捨て台詞吐いて逃げていったのには爆笑したｗ

つまんなくなってきて信者もまずいと思ってるんじゃね？
こんな所まで気になって覗きにくるなんて

天皇さんは敬愛してる。けど、日曜のたびの神社清掃や負担金、かなわんなぁ〜
いうミも蓋もない生活者的な感覚。両方を普通に併せ持って、その上で語るのが社会人で。
2ちゃんスレ的な目線だけで語っちゃうボウヤはそこが弱い
地に足が着いてないいうかね。2ちゃん内だけでしかウケない論法。

NHKの連ドラなんて観てんのはババァだろうけど、しかしだからこそ
世間を知ってるわけで。2ちゃんスレレベルの論法で「あれは反日！」とか
頑張ってケチ付けても、それは響かないんだよな。
彼女らは生活者として本音とタテマエのしんどさをネラーボウヤよりは身にしみて知ってる訳だから

>>165
確かにあの主役がガーガー怒鳴り散らすのは俺苦手
うちの嫁も関西人なんで、嫁に怒鳴られてる気分になるからｗ

1週間分録画したのを見たけど退屈すぎてﾜﾛﾀ
百貨店の制服作っていた頃が一番面白かったなぁ・・・

やっぱりカーネーションの信者は脚本に同調するただのバカサヨなんだなｗ
ネトウヨ―ネトウヨ―ｗ
お前らそれしか語ることねーのかｗ

ネトウヨｖｓブサヨ
信者ｖｓアンチ
みたいな2ちゃん的論法じゃBBAたちはノレない、って事だよ。
「やーいやーいブサヨブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とやってもオバハンたちはピンと来ないからな。別の煽りでいけよ

むしろ百貨店の制服が劣化の始まりだった

>>172
確かに
でも最初の頃は善作が苦手だったんだよな

>>172
なんであそこ評判悪いの？
ツッコミ所って一従業員が赤の他人をいきなり支配人に会わせることはない、とか
一夜でパッチ100枚無理とか（その後二人で一夜、300坪分のテント縫った訳だが）
そういった所だろう。
糸子が注文分の制服縫い上げる為に百貨店→自宅→電気店→パッチ屋→神戸
と奔走する回は今でもスピードとテンポ感が心地良くて好きなんだが。

臭くてかなわんな
アンチはネトウヨの工作員だったのか

こいつらがくると何処も閑古鳥が鳴くｗ

ﾔﾌｰが批判投稿速攻削除だから
ここに1ﾚｽくらい信者も多目に見てよ

>>175
自分の臭いを嗅げよw
バカがw

お前荒らしに来るなよカス
ここでくだ巻いとけやｗ

何なの今日の話は。
隅から隅まで、嫌なセリフと嫌な話のオンパレードで正視に耐えなかった。
どういう神経してたらこんな脚本が書けるんだ。
予告の「うちは死なへんで！」に、思わず「お前が死ねや」と突っ込んでしまったわ。

他人の意見を偉そうに怒鳴り付けて封じておいて、後で後悔
これあと何回繰り返すんだろう…

感動させる為に劇中の登場人物を死なせたりするのは創作として最も愚劣な行為
って誰かが言ってたが…やっちまったな

ね〜。相変わらず怒鳴ってばっかだし。妹も八重子さんも萎縮するわ。
勘助、あっけなく死なすし。

勘助と光子が顔見知りという事を始めて知った。
光子と清子とどっちがどっちかやっとわかった回でもあった。
しかし、あんな目に遭わされたというのに、
八重子さんは自分から糸子と仲直りしに来るし、
勘助は出征前にこっそり糸子の姿を見に来るし、
安岡家はよくよく糸子教信者なんだな。（玉枝さんを除く）

最初の、だんじりが中止になった話のときに、
糸子様のナレで「男達はグアムで焼かれたりしてるんやろ」みたいなセリフあったよね？
あれにはゾッとした。どういう神経でこんなセリフ書いたり言わせたりできるんだ。
それに当時は「皇軍快進撃」のウソばかり知らされてたんだから、
こういう認識は希薄だったんじゃないのか？

>>179
お前には子供のディズニー映画もできないなｗ

>>185
信者は本スレにいろ

('A`)y-~

>>183
従業員怒鳴り付ける糸子を笑顔でのぞき見しながら「俺には会う資格がない」だからな
結局はこれも、ヒロインマンセードラマか

相変わらずナレーションでは八重子さんもウチらに見せん苦労を…と気遣いを見せながら
千代や縫い子をヒステリックに怒鳴り散らしてるので、真剣に何か精神的な病でもあるんじゃないかと疑ってしまう
語尾を強調した嫌な言い方なのでなおさら不快。まあ「昌ちゃあん」って甘える時も語尾が不快なので糸子役の女優さんのせいか？
だんじりまで中止って場面で木之元に「恨んでる目や〜」ってギャグっぽいことを言わせるのはどうかと思った
だいたい木之元が若すぎて変

>>189
つ　実話

時代も厳しいし、しょうがない面もあったやろ。
洋裁教室って女ばっかやからそういう感じになるって聞いた話。

でも、綾子さんの実際の仕事も粗かったらしいね。
といっても娘たちから見てやから、それも基準厳しすぎやけどなｗ

>>190
お前は本スレでくだらないことでもだべってろｗ
いつもの関西弁野郎がｗ

( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
関西弁嫌いかｗ
じゃあキモい標準語ほざいてろよカスｗ
お国ことば隠すなんて人として最低やｗｗｗ

はいはい、実話実話べーーーす
ばっちゃんの昔話は太陽の陽子さんでお腹いっぱい

糸子の怒鳴る言動ってもはやテンプレだな。
気にするのが疲れたわ。

>>174
1. 洋裁に関する突っ込みどころが多すぎる
1週間の根岸教室＆2年の独習（その間ミシン無しで手縫い）の人間が作るには難しすぎる制服デザイン
どこからともなくわいて出てくる型紙（それまで他人の服を縫った形跡が無いのに３サイズの型紙をどうやって起こしたのか）
裁断を家族（素人）にやらせる（裁断は縫製より難しい）
他にも細かい事を言うとキリが無い
「洋裁屋のドラマなのに洋裁をまともに扱う気がない」ことが露呈したエピ

2. 突然変わる善作の性格
それまでの「商売下手」キャラが、突然「商売上手で有益なアドバイスをする」キャラに変貌。
前者はドラマ創作のキャラだが、後者は原作の父親のキャラに近い。
「原作と創作の不整合」が目に付き始めたエピ

3. 「お父ちゃんが反物を売り払ってミシンを買ってくれた」という創作エピ
このエピで感動させようとしたために
「糸子の洋裁の腕前」の裏付けが無くなり、また、
これ以降の小原家の経済状態が不可思議なことになった。
（あの状態で妹達が女学校をやめずにやっていけたのは何故なのか、等）

4. 心斎橋の大百貨店の制服という大仕事が、後の仕事に全く繋がらない不自然さ

原作では、家には経済的に余裕があり、早い段階でミシンを買って貰えたので、
それで沢山の服を作りまくっていたところに、百貨店の岸和田支店の制服の仕事を引き受けたという話。
洋裁技術的にも商売話的にも無理のないストーリーだった。

>>195
＞裁断を家族（素人）にやらせる（裁断は縫製より難しい）

そうだね。
糸子でさえパッチ屋でなかなか裁断やらせてもらえなかったのに。
縫うの失敗してもやりなおしきくけど
裁断失敗したら生地アウトだしな。素人にはやらせないね。

予科練のことをケッタイって言ってたよな？しかも往来で
糸子が特高にしょっぴかれて拷問死する展開でも待ってるのか

予科練は当時でも批判あったよ

八重子も何でオハラに世話になるかな〜
縫い子増やせる状況じゃないのわかるし、糸子と千代の会話
あんなにデカイ声で喋ってりゃ丸聞えじゃね？
男いないから働き口いっぱいあるだろうに
池沼要員？

ohsmは大嫌いだったけど、戦争で男がいなくなり、女性の働く機会が増えた、
みたいなところは向こうのがよく描けてたね。
なんか、最近のカーネはすっかり世界が狭くなってる。

>>195
なるほど・・・詳しくありがとう。
俺、男だから裁縫とか洋裁とか分からなくて
全然ドラマの内容を額縁通りに受け止めてたよ。
原作も読んでないから矛盾点にも全く気付かなかった。
本当にノリだけはいいドラマなんだなぁ。

>>195
原作の一番肝心な小原呉服店の経営状態を変えたのが良くなかったってことだよね
貧乏な岸和田の善作と優雅な神戸の千代の対比の面白さの追求が行きすぎた気がする。

美味しい和食を食べにいったのに、油ギトギトの謎の料理が出てきたみたいなドラマだ。
日本が苦しむところを描くのがそんなに楽しいのかね。

>>202
でもそうなるとお父ちゃんがただの遊び人になる件

勝に芸者遊び教えたのも写真見せたのも実話じゃお父ちゃんｗ

実話の父ちゃんはまともに商売してたから「初めての息子」に「だんさん」遊びを教えたのはつじつまが合う
でもドラマの善作さんだと「どこにそんなお金が？」になってしまう

まさにそんなお父ちゃんのもとで生まれ育った綾子さんがああ成長してこうしてドラマ化になったんだから
お父ちゃんだってそれでいいじゃん
別人に育てられたら綾子さんだって別人になるよ

綾子さんが十代の頃は、まだ洋服を着る人がほとんど居なかった訳だから、
娘に洋裁を学ばせるには、相当の先見の明＋元手が必要だった筈。
商売上手で羽振りが良い父親じゃないとできないことだ。

勘助とは一体何だったのか？

>>205
質屋になってからまったく仕事の実態がなかったのに
お金は持ってたね。
子守しながら片手間で出来る仕事で住むトコも賃金も貰えて
歌舞伎や御茶屋遊びや優雅だなと思ってたら
いつのまにか洋装店でシール貼ってたｗ

糸子の物言いが不快すぎる。
昨日の奈津に対する言い方も、今日の八重子を心配する千代に対する言い方も全部不快。
同じ台詞でももっと言いようがあるだろうに。
もう脚本そのものより、こんな不快感しか残さない演技と演出を疑問に思う。

質屋にばあちゃん以外みんな引き連れて移住したのって、綾子さんやヒロコさんの本でも
詳細はよくわからないんだよね

何でそんな事したんだろう？

隠居仕事で質屋の雇われて店長をやったのは実話らしいけど
いきなり実話のエピソードくっつけられてもなあ、と思う

この脚本家は子どもが思春期を過ぎて大人になる過程は上手く書けてると思う
てっぱんみたいなのをオリジナルで書く方がふさわしいんじゃなかろうか

>>212
同意だけど、現代もので、安岡家や奈津のようなキャラ苛めをやられたら、
見ていてもっと気分悪くなるかも…。
てっぱんの脚本もくだらなかったけど、今から思えば、
人の善意というものが描いてあったのは良かったと思う。

糸子が思春期を過ぎて大人になる過程で、幼なじみの勘助に、
一人前の男性としての敬意を感じるようになるところぐらい描いてほしかった。
結局勘助は、今日死ぬ為に創られたキャラだったんだよね。

オハラ家が女ばっかりだから、戦死する男キャラ作っとけっていうのが見え見えなんだよな。
勘助は良い演技してたけど。平吉の元気な姿が見たい。

勘助の葬列に頭を下げない糸子って何様？
自分が勘助の特別な何かだとでも思ってんの？
勘助を苦しめたのは、１に戦争、２に糸子、なのに。

たまに疑問点はあっても、まあ良くできたドラマだと思う。
でも、実話よりも創作部分にスポットをあて過ぎなのは、
如何なものかと。一番釈然としなかったセリフは勘助の
父親が日露戦争で戦死したと聞いた糸子が
私がゾッとした糸子のセリフって、勘助の父親が
日露戦争で戦死したと聞いて、
「それは運が悪かっただけや」って言うところかな。
太平洋戦争と戦況が違ったとは言え、友達の父親が
亡くなってるのに、運が悪かっただけって…
口が悪いけど無邪気なヒロインを表現したかったのだろうけど、
度が過ぎてるよ。

あー、ゴメン。文章無茶苦茶だわ。

文章以前に、アンチスレに「まあ良くできたドラマだと思う。」と書きに来るのは如何なものか。

>>218
本スレだと書き難いんだよね。

>>219
このドラマが良くできてるなんて書き込むなら
ここには二度と来るなバカ

>>219
スレチでゴメンやけど、
もしかして心の病？の人？

>>219
一行目は本スレに書いて、残りはこっちに書いとけばいいよ。

>>220
あー、ゴメン。>>220だー
また間違えたごめん。
イヤな思いさせたね。
ほな、本スレ使うわね。

>>222
ありがとう。優しい人だね。

>>176
だからあんなに星5つばっかりなの？

>>224
カーネーションをツッコミを入れつつ楽しむスレってのむあるからそちらもどうぞ

一度も下糸を巻いてるのを見たことない
100枚パッチとテントの時は、偶然下糸が100個くらい巻いてあったんだと思う
それか、上糸だけで縫えるミシンなんだな

>>215
そういう薄っぺらい事書くからここが馬鹿にされるんだよ

あの時の糸子の顔見たか？
あえて顔をおばちゃんに見せる事で本当の感情も見せてるわけだし

>>227
洋裁についての描写は全体的に粗いよね
仕事場が映っててもあんまり仕事してる雰囲気がないしね

原作との齟齬の指摘を見る度に、渡辺あやは本当に朝ドラをやりたかっただけの人なんだなと思う。
何かの賞の受賞を辞退したらしいが100年早い大物振りだと失笑したわ。
ゲゲゲの女房の山本むつみは脚本作りにあたって昭和資料を60冊読み込んだと聞くが
このドラマにはそういうエッセンスが見られないよね。

一話を見たとき、洋裁を愛して時代を駆け抜けた女性の話だと思ったし
実際そういうのを期待してた視聴者が多かったと思うんだけどねえ。
洋裁についての詳細描写はともかく、せめてストーリーの中心に据えてくれよ。
最近は洋裁関係ない話ばかり。

クリスマスイブの日にあえて鬱話やる俺らすげえって感じがして、何とも嫌な感じがした今日

んな事言ってもこのひと月毎日鬱話だし

戦争だから

>>228
けど涙流したのはおばちゃんが去ってからだし
そもそもおばちゃんのあの様子じゃ沿道の人たちの表情まで目に入ってないと思う
糸子の心情は視聴者には十分に伝わったけど
冠婚葬祭にそれぞれカタチがあるのは伊達じゃない
幼馴染の葬列に手を合わせないって町内で後々まで何か言われるレベルの失態だよ

ぶっちゃけ戦争編はもういい加減にしてほしい
暗いしつまらんし辛気臭い

>>236
まだ18年
このﾄﾞﾗﾏ、映像からの季節感全く感じられないから
ﾎﾞﾔｯと見てて年月のﾃﾛ見てなかったら
さっぱりわからん

>>230
何か特定の賞を辞退したわけではないよ。
＞今後、一切の個人賞は辞退されるとのこと
だそうです。

戦争を長々とやって、戦後の解放感を強調したいんだろｗ
この脚本家はいつも同じやり方。
極端から極端を描いてドヤ顔ってわけだｗ

戦争＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋裁
ですね。うんざり。

今日の「皆自分のことで手一杯や」っていうの、じゃあ何の為に八重子さん雇ったのか
あれだけの紆余曲折があってから八重子さん雇ったのだから、
様子が変なら気にするのが普通
渡辺あやって簡単なコントみたいなのならいいけれど、ドラマは無理

>>238
ごめん。
>>235
手を合わせないで直子の肩に両手を添えていたから、何か直子が粗相を起こさないようにする為かと思ったが
当の直子は礼儀よく目を閉じて両手合わせていてワロタ。
玉枝さんをガン見してガン無視されるヒロインってひどくね？

>>236　戦争の描き方が下手なだけ
戦争をどれだけ描けるかでその人の力量がわかる　渡辺あやは失格

尾野も演技が下手　チャンネル変えたくなる
「もがりの森」の時も尾野って全然印象に残らなかった　空気

中学生向けのジュブナイルから勉強しなおさないと無理だなｗ
ほんとどうしようもないわ

>>237
>>243
レス�d。年内で終戦してほしいよ
今日の安岡のおばちゃんの顔とかまともに見られんかった・・ひどすぎる・・・
こんなんで戦後のサクセスストーリー大丈夫かなぁ

カーネーションの前半、アンチスレが無く絶賛されていた頃みたいに
勢いで誤魔化すことは出来るんだろうが、場面に動きがなくなった途端、
怒鳴ったり泣いたりを見せてるだけなのがばれちゃったｗ

反戦思想の押し付けはいらん

ネット右翼だのネット左翼だのはどこにいてもウザい。
政治厨なんかも同様。

>>243
同じ人居てよかった。
なんでこの主役の人の演技が絶賛されるのか全く分からない。
下手っていうか、印象に残らない。何やっても表情同じ。声の調子も同じ。
いつもふてくされてるような感じで、たまに出る笑顔は引きつってる。
特にセリフ無い時の表情がいっっつも同じ。
前作の陽子の方がセリフ無い時のちょっとした所で印象残る表情が多かった。

>>246 まるっきり同意
今日のかんすけの出征、八重子さんの心の動きってものすごく大事だよ。
こういうところを上手に描けばいいのにあんなにあっさりでちょっとおかしい
時間配分もおかしい

>>247
これでもかっていうほどだよなｗ
反戦やるにしても当時の世相を勉強してやれって思うね。
例えば、糸子を女学校卒業させて知識人と同棲させるとかｗ
女学校中退でなにか困るとすぐ財閥ジジババに頼る反戦主人公や
そこらの商店街のオバサンが反戦女になるんだからな。
これからこんな脚本家が続出するのかな。

つまんねーワテクシ脚本家ばっかだなｗ

戦前と戦中では時間の進み方がすごく違う
一気に、実話ベースでなくテンポの悪いドラマになってしまってる

もう尾野見たくない（河瀬の映画は見たいから、河瀬の映画に出ないで欲しい）
小林薫と麻生祐未、庄司、柳生みゆのお蔭で尾野の欠点が目に付かなかったんだろう

柳生みゆはかわいいね

今日は見なかった（とうとう見る気が失せた）んだが
相変わらずムゴイ展開＆ムゴイ芝居だったのか？？

>>256
今日は最悪　今までで一番悪いかも　コメントのしようがない
ただ、かんすけの最終回だしかんすけ好きならpandoraで見るのを勧める

見ていて気分が悪くなったのは、婦人会幹部の葬式の時の糸子の表情。
視聴者にはまだ誰の葬式かわからない段階で不機嫌な表情すんな。
わざとありえないほどの悪役に仕立ててそれを殺して葬式行列を見る主役に不機嫌な顔をさせる。
この脚本家は視聴者も主役に共感するだろうと思って書いてるんだろうけど、
人としてどうかと思うよ。

>>258
そう。この脚本家かなりたちが悪いよね。
加えて、婦人会のおばちゃんが息子が亡くなっても名誉の死で誇り高いのか、
一転悲しんでいるのか、実感がないままなのか、
それすらはっきりしない。
このひとはドラマを書ける人ではないよ。

勘助をあっという間に殺したのには唖然としたな。
見ててポカーンとしてしまった。
戦争の被害を強調する割にこの脚本家はあっけなく人を殺すよなｗ
すぐ殺せば視聴者が戦争の悲惨さをより感じられるってつもりか？
あと、葬式行列の勘助の母親？の顔、あれなんなの？
息子を殺した戦争を憎みますってことか？
今さらそんなツラするぐらいなら、息子の指でも切り落として征けないようにするのが親ってもんだろうが、ボケ！

>>253
全くだぜ。なんで最近はロマサガ2よろしくお得意の年代ジャンプしないの？
横溝正史の悪魔が来たりて笛を吹くみたいに
戦争のことについてはいうまい、と14文字で省略すればいいのに。

新山千春が来年放送の回で出演するらしいがブログで台本の中を晒してる。
12/21「台詞がぁ」の記事。

>>257
レスありがとう
そんなにヒドイのか。胃がキリキリしてきたよ

主人公の傍若無人な言動（＋尾野の品性のない演技）と
脚本家の架空キャラの扱いの酷さ＋首をかしげざるを得ない戦争描写に
とうとう心底嫌気がさしたんで、土曜日の放送をパスしたんだが
ふびん極まる勘助の最後の出番なら、何とか見てみるかな・・・・・・

「サイパンで吹っ飛ばされたりグアムで燃やされたり」って
すごい言い方するよな…思い出すだに胸糞。

>>264
糸子は自分の旦那が戦地にいることを忘れてるようだよなｗ

>>264
辟易・・・

>>249
つ創価

>>262
しょっちゅう収録してるってことは、来年はほぼ娘たちの話になるのか。
っていうかうぜぇブログだと思ったらやっぱりアンチスレだけはあるんだなその人ｗ
糸子の毒が抜けた頃に娘たちが変わってここが賑わうのか？ｗ

12月の1週は登場人物が大勢いてまだ見所あったのに
2週目から安岡家への逆ギレや旦那の浮気の責任転嫁など
擁護不能の不埒な主人公の言動が目立ってきた。
今週は話がつまらんのに輪にかけてカメラワークも単調だし
見た目もつまらんので退屈極まりなかった。

子供が仕事場をウロチョロするのが鬱陶しい
つうかあの子供達が喧しく鬱陶しい



来年成長したら子供時代は可愛かったのにに変わるかな？ｗ

あんなに最初ハイスピード展開だったのになんで今こんなちんたら戦争してんの？
父親と夫が死んだ時代だからってわりには幼なじみ一家との確執をネチネチ…これどうしてもやんなきゃダメ？
近所仲が悪いのはもうだんじりが中止されてるからだと思ったら今やっと中止したとこなの？

心配してた通りになったね。
最初は局の思惑を入れられて、やたら戦争ばっかりなのかと思ったけど、ここまでひどいセリフ言わせるってことは
脚本家の思想なんだよ。
太郎が悪いヤツに洗脳されてるって描写ひどすぎるわ。家族を守りたいという気持ちで必死なんだよ、太郎は。

>>271
脚本家が戦争描写したいからだけだと思うよ。

戦争で不幸に落とすために視聴者が感情移入するほど丁寧に脇役を書いてきたようにさえ見えるけど
このドラマの前半のテーマは反戦だったのだろうか

戦争で不幸になるのはオリキャラばかり
感情移入先のヒロインは上り調子ですからご安心を
じゃ今までの駄作と変わらん

愛着のあるキャラを簡単に死なす→何てリアルなの！って思ってるんだよ。
死なすために作ったキャラだろ。

>>267
創価捏造ばばあがこのスレにも

>>277
知らないの？

仕事が減るからりんちゃんを子守りにしておき
軍服をつくる仕事を取ってもりんちゃんは子守りのまま
なのに八重子さんはしら〜と仲間入り
あや様はりんちゃんを思い出してくれるだろうかｗ

朝ドラの人情話が好きで、ここ何年も録画して見ている
その都度、今回は面白いとか出来が良いとか悪いとか
その時の朝ドラに、涙しながらのめり込む自分が入るのだが
今回のこの「カーネーション」の質感は、今までの朝ドラとは異質で
気持ち悪い嫌みが有る、「醜感」でしかない
何故だろう？
素人の自分が感じるのだから全て筋書き？

もしかしてＮＨＫ大坂制作の視聴率への挑戦なのでは？
平成２３年度朝ドラ
前期と後期にほぼ同年代の２作品なのだし
しかも題材は、フィクションとノンフィクション
主役は、名女優と大根役者（とにかく演技の下手な人を起用）
「おひさま」での井上さんは、間合いの取り方や
目での、演技も最高の方で視聴者をドラマに引き込んでいた
方や、尾野さんは通り一遍の口調で下品な言葉使い
怒鳴り声に醜い顔芸だけ
制作側の意図も、人情話など一切入れず題材より醜い物を作ろう様に思われる
むしろ、実在の小篠綾子さんは商売で成功された方なのだし人情家だと思われるのに
視聴率は今までの朝ドラの習慣で、テレビを点けてれば有るのだし
それへの挑戦？
ならこのドラマに於いては、視聴率など度外視で
デジタル放送なのだし、見たいか非かをアンケートすれば良いのに

オタナリ…

糸子「うちは絶対死なへんで！自虐史観植え付けたるでぇ！」

自虐も何も妄想捏造ドラマだからなｗ
公民館で市民団体制作の駄ドラマを見てるみたいだ。
作ってる側は正義の使者のつもりだと思うよｗ

>>284
実在する人物をモデルにしたドラマに、妄想捏造仕込むって、めちゃくちゃ性質悪いよな。

小篠綾子をモデルにしたなんて言わずに完全なオリジナルにすればよかったんだよ。

カーネーションの最悪のところは、思想以前の問題だな。
ググったところによると、大日本婦人会の母体である国防婦人会は大阪の一人のオバサンが始めたらしい。
このドラマは大阪のオバサン達の先祖を侮辱してるともいえる。
それに、住民組織ってのは相互監視的な意味合いもあるが相互扶助でもあるわけで、
強盗のように顔見知り・同じ町内の商売道具を強奪するなんてあるわけない。
もしそんなことがあったなら教えてほしいもんだ。
あるとするなら、小原家のように稼ぎまくってるのに一切供出などに協力しない、
強奪されてもみんなが当然とみるほどの家ぐらいだろうな。
危機の最中にある日本人・日本社会を侮辱してるともいえるよ。何が絆だｗ

5分で何とかってのさっきやってたけど、
泣くか怒鳴るかだな。
そうすりゃバカな視聴者が感動すると舐めてるんだろうｗ

>>286
ほんと！なんでこんな原作レイプが絶賛されてるか全くわからん

結局、目じりにしわがあるような女が朝ドラのヒロインやっててキーキーやかましいから反感買うんだろ。
最近はニキビみたいのも見えるしちゃんとビタミンＣやＢ群摂ってるのか。
若くて美人の女優ならここまで叩かれることなかったわ。

脚本だろ
こんだけ手垢つきまくりのクソ脚本だと小野だろうが誰だろうが一緒
小野のビミョーな容姿や低レベルの演技はただのクソの要因の一つでしかない
脚本という根っこが腐ってるからどうしようもない

オノマチの容姿も本スレだと
大地真央とか壇レイとかほざいている
挙げ句の果てはスカーレットオハラだってさ

鼻に特徴があるよな
顔自体は、俺には懐かしの「クシャおじさん」に見えるｗ
ちょっと上下に潰れてる感じが

演技もわざとらしいしね。
心の奥の感情が無い、表面的な大げさな演技。
少女時代の演技はもっと心がこもってた。尾野さんも疲れてんのかな。

おひさまの方がずっと良かった
早く終わって欲しいわ

容姿とかはヲタフィルターでどうにでも見えるｗ
自分は照明のせいか暗くて見づらい時があって
役者の顔が真っ黒でのっぺらぼうに見えるときがある
テレビがボロと言われればそれまでだがｗ
役者の表情が見えず萎えてるな

>>294
14を演じるから多少気を使っていたのかもな。
まあ、今と大して変わらんとは思うがｗ

>>292
安岡家逆ギレ事件の時は本スレもヤフーも「スカーレットオハラ」とか吹聴してて
何だこれはと思ったわ。結局ＤＱＮだろ！！！！！！！！！！！！！！！！
オマージュとか体の良い言葉で着飾ってんじゃないよ。

良くこれだけ狂人が集まってくるなｗｗｗ

漫画も読めないんじゃないか？

こんななんにも考えてないテンプレ反戦ドラマと
あらゆる取材や考察を重ねて表現されることもある漫画という今や大きなメディアを比べるとか漫画に失礼

>>299
私生活が円滑に送れない奴等の巣窟なんだろうな。
本スレの信者も気色悪いが、アンチのレスは異常。

勝さんの心配してるところ見たこと無いんだけど
自分が見逃してるだけなのか…

>>301
で、アンタはその異常だというアンチスレを何でわざわざ見てんの？
結局信者で気になって仕方ないんでしょ

>>301
信者の悪口を言うようになるとは信者も少し成長したようだねーｗ

なんでＩＤ変えてんだ？

>>303>>304
本スレで少しでも批判的なことを書くと信者の総攻撃を食らうから、普通にドラマ批評したい人が
居なくなっちゃうんだよ。だから、たまにアンチスレを覗きに来る。だけど、君たちのようなレスも
信者同様に下劣だね。本スレでも粘着している信者は嫌われているんだよ。誰もレスを返さない。

だから、ちょっとでも擁護したいやつはツッコミスレ()使えよ
住み分けしてくれよ頼むから

>>268
ファンスレはないがアンチスレだけはある。

ブログでネタバレしすぎてて嫌われまくりでビックリ。

>>307
ツッコミスレには誰も来ない

>>306
このスレの人はどこも荒らしてないよ。自分の意見を書いているだけだよ。
本スレは何でも書いていいはずなのに、信者が荒らしてるんだよ。

>>306
だからここはアンチスレだよ。アンチの為のスレ。
アンタのアンチ批判自体がスレ違い

>>310
単発で逃げていく奴等は沢山居るよ。何度も書くけど、本スレマンセー信者は本当にウザい。

>>312
本スレは何でも書いていいんだよ。
ここはアンチスレだから…。ね。

ドラマ自体も大嫌い。女優も脚本家も大嫌い。でも、見てしまう…。ここのアンチって、かわいなぁｗ

>>312
ここはアンチスレなんだからあんたもアンチレスしてみろよ。
凄いレス出来るんだろ？
さあ、やってみな。

>>314
お前は来るなｗ

オノマチってポパイに出てくるアリスに顔が激似で気持ち悪いんだよなｗ
役のモデルがあれだからまだマシに見えるんだろうけど
ちょっと古臭い老け顔で見てると萎えてくる

登場人物が多い割に似たようなタイプの人が多い気がする
糸子、父ちゃん、奈津、安岡のおばちゃんみたいな強がってるけど意外と繊細な人か、その他のやさしい人たち
珍獣直子が成長したらタイプの違うスケールのでかい人間になるのかなあ

昌子の「うちは八重子さんだけでも、かっつかつですから！！」とか、
糸子の「今は人のことなんか、構ってる場合やない！」みたいなセリフさ、
二人とも声大きいのに八重子に丸聞こえじゃないの？
ただでさえ、泰造は出征し、ウツ〜な玉枝と勘助（戦死したけど）と同居してるのに、
針のむしろみたい。

太郎が予科練に憧れてる話は、玉枝は何も言わないのかな？
寝込んで口も利けないほどなのかな？

仮に糸子が奈津を洋裁店に雇ったとしても、泰造の嫁と
同じ職場で働くなんて、奈津にとってはこの上ない
屈辱じゃないか。糸子はそこまで考えが及ばないってこと？
３０も過ぎて結婚して子供が３人もいるのに、鈍感じゃ
すまされないよ。

クリスマスだから気が立ってる人多いなｗ
旦那とおシャンペ〜ンでも呑んで寝なさいよ

>>318
どこが繊細なんだかわからん。
似たようなタイプの人が多いってのは同意するが。

>>309
しらねぇよおまえが盛り上げろよ

>>314
こういうかわいそうなアンチも相手にしてあげるｱﾃｸｼレスする人ってよっぽど可哀相な頭してるんだなぁって思うわ
世界全員同じ状態だと思ってんの？
アンチスレにそれを大好きな人が来てる時点で何言ってもおかしいって事にどうやったら気づいてくれるんだろ

>>319
勘助を追っていく糸子って30過ぎの子持ちなんだなｗ
この脚本家って頭がおかしいようだｗ

>>312
あなたのアンチレス、待ってます。
ID変わっても待ってるよｗ

本当は信者で一部に対する愚痴を良いに来るのは結構だが、
その後、反論などをされた時に発狂しだすのは勘弁してもらいたい。

ルールくらい守って欲しいよね。ホント。

尾野真知子は好きだけどなあ
役でガラッと雰囲気変える凄い女優さんだと思う
糸子のキャラは鼻につくけど、それを彼女に結びつけちゃ駄目だよね
容姿も取り立てて別嬪じゃないが個性的で素敵ですよ、モデルのビジュアルと比べたら天と地
でも>>294の意見に同意
年齢の重なりを演じるために大げさにしてると思う
この調子で行ったら年明けはどんだけくどくなるんだとげんなりする
彼女自身が経験した年齢は実体験を元に演じられた
今は実体験のない想像の年を生きてるのかも

>>327
そう思うがそもそも越野さんと言う人が後になる程強烈で

バランスを失くさないように頑張って欲しいね

小篠さんはずっと岸和田で店をやってたんだから
くどいだけでなく何か人好きのする面があったはずだよね
脚本家がそこのところをきちんと表現してくれてるといいけど
今のところはくどさが出すぎてる

NHKの朝ドラで、視聴者に不快感を抱かせないように主人公の不倫を描けるのかは
脚本家の腕の見せ所だと思ってたけど、この調子じゃ、後半の不倫パートに突入したら
かなり荒れることになるんでは・・と思ってる。

現実的なところがさすがだわ、とか称賛されるかも

周りに信者や批判を許さない奴がいたんでアンチになってしまった…

今日は途中から見たせいか特に脚本が今一に感じた
祖父の話はベタで臭すぎるし、やっぱり位牌忘れるし
あと、みんなが逃げる時にパニック起こしている人は見ていて面白くなかったから無くて良かった

栗のシーンもベタな感じであざといからいらない

もう早く終わって欲しい、糞ドラマ

BSの旅番組に、こいつのサントラを使うのはやめてくれ
せっかく美しい世界遺産や豊かな食文化の描写を楽しんでいたのに
主人公の憎々しいドヤ顔がオーバーラップして、すべてがブチ壊し

>>330
あの時代に反戦だなんてすごい！ってマンセーしてるババアばっかりだろうから
あの時代に不倫だなんてさすが糸ちゃん！実話だから！ってなるんだろうな
マンセーしてるやつらが実話引き合いに出してくるの、もうほんと吐き気がする

>>329
老年期のご本人をよく知る岸和田人だが、綾子さんは若い頃は勝気一辺倒で敵も多か
ったとか。人好きのする面が出てきたのは三姉妹さんが成長されてからで、
年をとり、またキリスト教に入られたので丸くなったとは岸和田商店街の長老の方の話。
　これから糸子にもいろんな人好きのする面が出てくると予想。

日本の男たちが戦ってくれなかったら、侵略される。
戦争に負けたら殺される可能性だって高い。
糸子みたいな学の無い人間でもそれぐらいわかるだろう。
それなのに、戦争を憎み、戦ってくれる人に感謝しない、協力する気も無いっていうのはおかしいわな。

糸子は胸糞悪い
本スレ信者は気持ち悪い

年末の様子伺いに実家に行ったら、母が
「ねえ、カーネーションの勘助さんね、可哀想よね…。」と言い出した。
「でもあれは実話だし、あの人が本当に居たのよね…。」
クールな母が珍しく涙声になっている。

「違うわよ。あれは作り話よ。」と私が言うと、「え？そうなの？」と母はびっくり。

カーネーションは小篠綾子さんの自伝からの改変が激しく、ストーリーもかなり違うこと、
安岡家・吉田家は、ドラマの完全な創作キャラで、自伝には似た人物も出て来ないこと、
糸子や善作も、モデルとは別人キャラになっていること、などを説明し、
「こないだ奈津が夜逃げしてたでしょ？あれも全部作り話なのよ。
勘助の家族と奈津は、可哀想な目に遭わされる役目になってるみたい。」
と言ったら、母は完全に拍子抜けして、
「なんだ。つまり、悲しむ必要はない、ということね。」と言った。

コシノさんの実話中の実在人物として、勘助の運命を悲しんでいる人が、
他にも日本中に沢山いるんだろうな、と思った。
実話と創作の違いをわきまえない、渡辺あやの傲岸不遜さが、改めて憎らしくなった。

脚本酷いな
結婚シーンでも急に出てきて接点少なすぎ、ストーカーかよと文句言ったら、
信者はこの少なさが逆にこれからのいい夫を強調し視聴者を引き込む、さすがとか賞賛してたし

>>340
渡辺さん、>>340のお母さんの涙を返せっ！

すべて創作ならいいんだけど、実話ベースということになってるのがたちが悪いと思う
善作＠小篠パパは甲斐性なしを今朝も強調されてるし

>>340
これ本スレにも書いて欲しいくらいだわ。

岸和田は空襲の被害そんなに酷くなかったんだよね。
だから被害が甚大だった神戸に、祖父母の家がある設定に
したのかな。空爆のリアル（？）さを強調させるためにさ。

渡辺さん、「アヤコさんは戦争で強くなったと聞いてるから、
戦争をしっかり書きたい」って言ってたしね。
その為に、安岡家一族や奈津みたいな架空の人物を
グロくらいに転落させたってこと？そんな変な展開にしなくても、
戦争の悲惨さは、他の表現でも伝わるだろうに。

視聴者に勘助や奈津に愛着持たせるだけ持たせて、
突き落として、「どう？戦争って悲惨でしょ？」って
伝えたかったのか？

当の糸子は戦争映画観て「おもんない」って寝てるし。
戦争が悲惨なのか、どうでもいいのか、どっちを表現したいんだ。
話がちぐはぐ。肝心の洋裁の話は置いてきぼりだし。

>>344
書いたら書いたで実話だと思わせる渡辺すごい！とか言うんじゃないの？
小篠の実話だっていう触れ込みで、実話を元にした他の作品が上手く実話を使ってたからこれもそうなのかと思ってしまうだけなのに…
あーもーほんと渡辺と信者が姑息すぎてムカつく

>>346
書いても無駄というか、嫌な思いさせられるだけか。

：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/12/26(月) 13:44:17.93 ID:prrV9ORO0
カーネーション 公式サイト FAQより
質問　：　この放送の原作本はありますか？
答え　：　原作はありません。脚本家 渡辺あやさんのオリジナルストーリーです。

多分BKだから持ち上げてるだけだと思う。もし渡辺さんがAKドラマの脚本だったら叩いてると思う。そういう連中だよ。

>>349
そうだよね

>>319
戦時中で無一文なのに、初恋の人の嫁がいるから一緒に働きたくない、
なんて馬鹿なお前の脳内でしかいるかよｗ

戦後、洋裁の話が出てきたとしても
「サイパンで吹っ飛ばされたり、グアムで燃やされたり」のシーンのせいで
人の着るものを作ってる人が人を全く感じてないし見ていない
そんな人に良い服は作れないと思ってしまったから洋裁話は萎える

カーネーションまあまあ好きだったんだけど今日見てあんまりかもと思った
何だかコントみたいで軽いよ　とても実話とは思えない

>>346
「ああいえば、上祐」並みに、無理矢理な理由付けで褒めるからな。
怪しげな宗教団体にはまっている狂信者みたいな状態。

汚肌糸子

原作つきなのに、原作設定ををいじりオリキャラ出しまくり、本筋は平気で何年もワープさせて、逆に脇筋をみっちり描き、
原作は単なる素材のひとつで、それを自分の味付けたっぷりまぶして自分の書きたいものをメインで書かないと気が済まない人なら
はじめからオリジナル書かせときゃよかったんだろうね

戦国時代に「戦は嫌じゃ」「愛が無いのに嫁ぐのですか」の姫様は、
時代考証的にあり得ないが、
戦で人が死ぬ事を嫌がり、愛の無い結婚を寂しがる、人間的な感情は持っている。

カーネーションのヒロインは、夫が出征中なのに
「おもろない。兵隊が戦うてばっかりや」「サイパンで吹っ飛ばされたり、グアムで燃やされたり」
と平気で毒づく、人間味のない女。

どっちのドラマの出来もひどいが、どちらかヒロインがマシか問われれば、自分は前者を選ぶ。

でも、ここの連中明日も見るのが笑えるｗｗｗ

>>353
戦争はいってからは七割オリジナルだからなぁ

つか今週あったんだｗ
見忘れても惜しくなくなったな

>>357
糸子が映画館で毒づいてる頃かその少し後かわからんが、
俺の爺さんは石垣島の守備隊に行かされたんだよなあ。
もう少しで吹っ飛ばされたり燃やされたりされそうだったわけだけど誰のためだと脚本家は思ってんのかな。
映画館で毒づく女たちのためだったわけかｗ

新山は朝ドラの撮影がないとすぐ茶髪に戻して朝ドラの時は無理やり黒髪にさせられる
ゲゲゲの女房の南明奈みたいにウィッグではやらないようだ

この脚本家って筋金入りのサヨクなの？
カーネーション見ていると、そうとしか思えないんだけど。

>>358
そしてスレタイ読めない「でも見るんだろ」さんがまた煽りに来るのが笑えるwww

婦人服を作る楽しさに目覚めたりお店が成功していくワクワクするはずの場面は流されまくったのに
女ばかりのどんよりした戦争パートが長すぎてバランス悪い

ゲゲゲでも、こみち書房やアッキーナみたいなオリキャラは居た訳だが、
別に不快感はなかった。オリジナル話つまらん、と思ったことはあったが。
カーネーションの、このオリキャラとオリジナル話の扱いの不快さは何なんだろう。

脚本家の能力不足たろう

単に能力不足だったら、つまらんだけで、ここまで不快にはならないと思う。

今日はついに５分遅れで見始めましたが別になんの問題もありませんでした
気になったことは一点
食糧難の頃にあのデブはないでしょう
あんな迷惑でみじめったらしい役をわざわざデブにやらせるとか
配役決めた奴は余程のデブ嫌いなんだろうなと思いました
仕事に個人的な趣味の憂さ晴らしを入れるなよ屑

遺影と位牌を取りに行かないのを見せどころとして扱ってた。
何か最低だと思った。
普通の脚本とは違うのよってところを見せたかったんだなって。

久しぶりに途中から見たんだけど神戸に糸子と子供達だけで行ったのはなぜ？
お母さんが自分の親の顔を見に行かないのは不自然に感じたんだけど…

あす、あさってでカーネーション年内終わり。あさっては衝撃的で特に泣くぞ。でもアンチはカーネーションいっさい見るな。出来の悪い、嫌いな女優が出てるドラマを見るはずないわな。代わりにおひさまのダイジェスト見てなｗ

こんだけ下劣な作品を、こんなくだらない言葉でしか擁護できないんだよね
おひさまへの恨みだかなんだかしらないけど自己満足あてつけの為にカーネーションなんて作品の肯定を強要するのもいい加減にしろ

女優は好きだけどカーネーションは面白くない

自分かなり涙もろいのにこのドラマ見て、まだ一回も泣いてないんだけど…

ID:wFqWt4qLO [4/4]

>>375
至って正常

ID抽出して何が楽しいの？

本スレはうぜえ奴ばっか
特にヤフ厨ばばぁ
なぜか知らないが、とにかくヤホ評価ばかり貼り付けて、そればかり気にしててうぜ
ヤホの評価なんか知るかよ、ネラーがヤフなんか見るかｗ
そこでイジめられてるのかなんか知らんけど、そんなこと知るかよ。くそうぜえ
ほんと女ってネチっこいわ

>>370
あれって最低だよな。当時火事とかの時一番最初に持ち出すのは位牌だよな。
この脚本家って、戦争も当時の慣習も自分のドヤ顔脚本のためなら
どんな風に描いても構わないって考えてるんだと思う。
防空壕に入らないと言って泣き叫ぶから自分も家にいるとかｗ
その場合ぶん殴ってでも防空壕に連れて行くだろうが。
それが愛情ってもんだろ？
心の冷たい脚本家が脳内妄想で書いてるのがよくわかる糞ゴミ脚本だなｗ
これが戦争を描いてるんだってさｗ

それは鬼女スレの特徴でよ
「小町トピで」とか「ヤフーでは」とか。しらんわｗ
とにかく暇で一日中ネット巡回してアラ探ししてんだろうな
鬼女板でやってろよ、そういうのは

>>376
貴様、ふざけんな。
ID抽出とかは本スレでやれや！
本スレで気に入らないレスにそんなことばかり信者がやるからみんなこのスレに来るようになったんだろうが。
このスレでやるんじゃねー、ボケ！

小林薫が退場したら面白くなくなるかも知れないって
不安だったけど杞憂に終わったわ。退場する前から下降線辿ってた。

ここはドラマ「カーネーション」のアンチスレだよ
「カーネーションが嫌い」というただ一点で皆が心を合わせるスレだ

本スレ・鬼女スレ・ヤフー他のヲチスレじゃない
他所の争いを飛び火させて荒らすのはやめてくれ

そうとおりっ
だって意味わからへんもん。毎日定期的に「ヤフーのあの意見むかつくよね」「そうだよね」
って。一人でやってるんだろうけど、そんなとこ見ちゃいないモンにとっちゃポカーンだわ
なにがしたいんだ、アイツわｗ

この朝ドラを見ていると、全て醜く感じられる
そして心身嫌に成り
タイトルだって綺麗なカーネーションに失礼だから
ゴリラ物語かオーネーションでも良いと思うし
ついでに主演の大根役者も、あれだけ下品なんだから尾野チンコに改名すれば良いのに
主題歌だって、おさーるさだよ〜♪位が丁度いい
カメラワークも段々悪趣味になり、今日は尾野チンコの顔を
左から写し、あの気持悪いイボをこれでもかと言うほど写していた
気持ち悪いの一言
この朝ドラは、今まで歴代の朝ドラが築き上げた光世を全て無にしてる
いっそ早く打ち切りに成れば良いのに

ヤフーの話なんて、どうでもいい。他所でやってくれ。

竹を割ったようなサッパリした性格をあらわしたいんだろうけど
一本調子すぎるわな、主役の子
もうちょっと性格にタメがほしい

糸子って粗暴で高圧的なだけで全然サッパリしてない
むしろネチネチしてると思う

糸子、サッパリしてる？
どっちかいうとネチこい喋りで厚かましいし
女性特有の嫌な部分をたくさん持ってそう
甲斐性があって面倒見が良いからまだましだけど

浮気のことも相当ネチネチ根に持ってるよね
脚本家もそういうタイプなのかなぁとちょっと思ったり

いや、関西人的なサッパリ感いうかｗ
ただでさえねちっこい関西人にしては、ね
縫い子たちにはダー！と怒るけど根に持ってない感じだし
そこをもうちょっと上手く魅せられたら魅力的な主人公になると思うんだけど
演技がな、一本調子なんだよなあ

本スレの連中が糞なのは認めるｗ

関西人だけど、大人になってからの糸子がサッパリしてるなんて
１ミリも思ったことないわ。陰湿でネチこくて横暴。
関西人があれよりねちこいと思われてるなんて心外。
パッチ屋時代まではサッパリしたところもあったと思うけど。

うん、言葉は乱暴だけど性格はサッパリしてるんじゃないのかな？
従業員も増えてて不満もないようだし。それなりのカリスマ性はあんだろ。
戦後編になって不倫パートとかになったら、それなりの深みや人間性が出てくんのかな？
今はちょっと単純すぎる人物像で魅力ないわ、正直言って

ID:Foe53KvO0 がネチネチしてることはわかったわ。

サッパリした人間は勘助・玉枝事件なんか起こさない。
仮に起こしても、とりなしに来た八重子さんに素直に謝る。
サッパリした人間は八つ当たりなんかしない。

>>386
これからは尾野のイボ子と呼ぶべきだなｗ

人が増えてる＝カリスマ性がある、じゃなくて、カリスマ性があるから人が寄ってくる、
って見えるように描写すべきだよなあ。
信者の脳内補完に

人が増えてる＝カリスマ性がある、じゃなくて、カリスマ性があるから人が寄ってくる、
って見えるように描写すべきだよなあ。
信者の脳内補完に頼りきりの雑な脚本。

そろそろmixiからも見つけて来いよｗ

実話にそった上で、オリジナルを少しプラスしてた頃の方が面白かったな。
オリジナルの強調度が増してから、違和感ばかりが残るようになった。

>>396
あんたもたいがいやでｗ

>>400
繁盛してる＝洋裁の技術が高い、も同様だね。
洋裁の技術が高いからお客がやってくる、という風に見えた試しがない。

あらすじ見たけど、今週も鬱展開なので俺はパスだな。
戦後まで待たないとダメかも。

>>１９５の人もっとなんか書いて

いつになったら、「カーネーション」というタイトルの意味が判明するのか。
適当に付けただけか。おひさまより悪いな。

タイトルの意味は根岸先生に洋裁習った時に一番好きな花の話で言ってたことだと思うよ

おひさまの方が全然良かった
早く死んで終わって欲しい

自転車…

>>398
イボの糸って素麺があるなｗ

揖保乃糸

田舎のばあちゃんに「ミシンの供出ってあったの？」と聞いたら
「うちにもミシンあったけど取られてないし、商売道具を持って行くことはなかったと思う」
「実話だから岸和田ではミシンの供出があったのかと思ってた」と言ってた。

>>365
コシノ母のドラマと聞いて、視聴者はそこを期待したはずだがなあ。

あっちの信者さん達の言っている事が全く良くわからない
感動のポイントは本当に人それぞれなんだなあ

好きで楽しんでる人はそれはそれで良いんだよ
ただし俺はマジで糞だと思うけどな

履物屋のおばちゃん
「怒鳴ったらええっちゅうもんと違う」のセリフは
国防婦人会長に言う前に
あんたの隣の洋裁屋に言うてやってくれよ

本スレのアホが今度は奈津がビビアンリーに似てるとか言い出したよ

「お腹の子供の顔も見ずにお父さんは戦死してしまいました」
これ以上悲しい実話も無いと思うのに
これをできる限り薄く薄く実態が無くなるぐらい薄く描いて
勘助や奈津のわざとらしい作り話を実話偽装してまで
泣きを取ろうとする理由がさっぱりわからない

>>412
これだけ小篠の実話！っていうのが浸透しちゃってるのにあれだけ実話レイプな脚本なのか…
なんかもうこれをドヤ顔で作ってる連中にもマンセーしてる連中にも呆れるしかできないわ…

いろんな人の意見を読んでみたいと思って、本スレ見てたけど、バカバカしくてもうやめたわ。

>>418
世の中の下品な中年女性達（視聴者）に希望を持たせる為の演出。
糸子のような者が成功するのを観る事で、自分もまだ大丈夫だと錯覚するので高評価に繋がる。

早く春にならないかな〜

今年は大河のシエが人心を持たない非常識で自己中で傲慢な描写されてて辟易したが、
（あれは当時の世界観や原理を脚本家がまったく勉強した感じがせず、
そもそも物語としての組み立てすらできてないから問題外だが）
年末にまた人心を持たない非常識で自己中で傲慢な主人公を見るとは思わなかった
最近はこういう人物描写が受けるのか？
こういう人物が受けのならば世も末だな

見事な舌打ちと「はぁ゛？」
もうお腹一杯、勘弁して下さい

いきなりものすごい奈津の登場…栗山ファンには別の意味で目の保養になったけどｗ
オリキャラの扱いがひどすぎる
そんなにまでして戦争の帰還を長く書かなくてもと思うけど、視聴率稼ぎのためだろうか

糸子の怒鳴り方ってヒステリックだから気持ち悪い。
善作と奈津は口悪いしガーガー言ってたけど、別に煩いとは思わないからな。

奈津は出番が少ないから気にならないのかもしれないけど
善作はふつうなら敵役みたいな暴れっぷりだったのにあんまり嫌われていないのは何故だろう
怒鳴り方にもコツがあるのかな

ムカデをアメリカ兵だと思って殺せ
ぐらい言えば粋なんだが
しかし自転車とリヤカーどっから出てきた？
最近ざっくり見しかしてないな

善作はちゃんと愛すべき明治男に描けてたし、小林薫の演技も心得てて、
怒鳴ってるだけじゃなく気のいい男をよく演じてたし、
なにより見る側に「あの時代の男ってあんな感じ」という共通認識があった。

糸子は当時の女性としてはやはり変り者なので、見る側には異端に思える中で
「でも素敵ね」と憧れさせなきゃならないんだが、肝心の魅力が描かれてないから…
同じ怒鳴るのでも、もっと洋裁を絡めて、洋裁に一途だからこそ怒鳴るんだ、
って感じなら愛すべきバカになりうるのだけど、今んとこ理不尽に怒鳴ってるだけだし…

最近全然見てないけどまだ戦争か。
尾野さんに恨みはないが何かメンチ切ってるシーンが多くて不愉快。この役ずっとやってたら人相悪くなりそう。

同じ渡辺あや＆尾野真千子コンビの「火の魚」は
栃折久美子と室生犀星をイメージした話で評価されたから、
カーネーションも同じように、自由なイメージで表現すればいいと思ってるんだろうか。
「モデルを明言してない単発ドラマ」と
「モデルを公表している朝ドラ」では、
捉えられ方も影響力も全く違うということに無神経すぎると思う。

ムカデの巣そのもののアンチ乙

最初はおもしろかった、と思っていたが、考えてみれば、
子供時代は殆どオリジナル要素ばかりで、
原作と一致しているのは「岸和田の呉服店」ということぐらいだった。
その後、原作の要素の挿入が増えるに連れて話がおかしくなり、
戦争の時代になると原作の要素がまた無くなって、
怒鳴りまくり舌打ちする厚かましい不快ヒロインだけが残った。

>>429
善作は、小林薫が自分なりに演じる部分が大きかったんだろう。
脚本家が善作を理解しきれなかったのが幸いしたｗ
しかし糸子よりマシに見えてもゴミみたいな男だとは思うがなｗ

>>398
>>411
今日から｢オノマチ｣改め、役者は｢オノイボ｣、糸子は｢イボイト｣と呼ぶことにする

善作や奈津はどこか愛嬌があって憎めない
糸子は怒鳴り声が下品だし機嫌がいい時の変な媚び笑いが余計に嫌
自分の好みの問題なのかもしれないけど

糸子には爽やかさっていうものが無いからね。
役者の性格が出てるのか、演技指導のせいなのか、脚本のせいなのか。

>>429
同感。「肝心の魅力が描かれてないから」という部分は特に
大人になってからの主人公の言動に、シンパシーを感じられないのが非常に辛い
なにより、人間的な魅力有り無し以前に、「それ、人の道としてどうなんだ！？」と
唖然とするようなセリフや振る舞いが、次から次へと登場することに辟易する
脚本家が何を考えて、こんな主人公を作り出したのか、さっぱり理解できない

おひさまみたいに、ネタ元（ハルカ・エイティ）があるのに認めないのと、
カーネーションみたいに、ネタ元（小篠さんの自伝類）を原作のように吹聴してるが、
その実、殆どが創作のフィクション作品で、
でも大部分の視聴者は、小篠さんの実話だと思って見てるというのと、
一体どっちが罪深いんだろう。

農家から食料貰ってよっしゃって言ってなかったか？
こいつ感謝ってないのか？
しめしめ上手くいった、ケケケかよ。
農家だって男手がいなくなり供出などで思うに任せないのに、
主役がこんなだとはなｗ
そういえば今年の漢字は絆だけど、カーネーションほど絆を感じないドラマはないなｗ

でも明日もカーネーションを見てしまう奴隷アンチどもｗ 心底情けないのうｗｗ

ここまでの最高視聴率(20.8)って善作が亡くなった回だっけ？

命の危機に晒されてすら夫を思い出さなかったなあ、糸子は。
戦病死よりそっちの方が悲しいわｗ
コシノジュンコはこのドラマの感想をいつしてくれるんだろうかｗ
信者によるとカーネーションより劣るらしいゲゲゲの時は、原作者がヒロインと対話していたがなあ。

>>439
後者の方が罪深いと思う
しかも原作はなくオリジナルだということになってるらしいし

>>407
かあちゃんとねえちゃんでファッション
カーネーション

子供の頃、姉妹喧嘩のときに、
糸子みたいな怒鳴り方とか舌打ちをして、親に厳しく注意されてた。
「悪いのは姉ちゃんなのに、なんで私を怒るの！」と言ったら
「そんな物の言い方で、いいも悪いも無い」と言われた。
糸子を見てたら、その頃の自分を思い出して恥ずかしくなる。
こんなに嫌な感じだったんだなと。
そして、悪い癖を厳しく治してくれた親に心底感謝する。
糸子のあの喋り方は、演出のせいか演技のせいかどっちなんだろう。

>>444
オリジナルなんてよくもそんなことほざくよなｗ
自伝を劣化させてゴミのようなオリジナルエピを加えただけのくせにｗ

この原作はスガコにドラマ化して欲しかった
ベタでももっと力強い物語になったはず

洋裁好きというより金儲け好きに見えるのも
家族や従業員に怒鳴り散らすのも
他人への感謝が見えないのも
他人にかけた迷惑をすりかえ逆切れかますのも
「戦争中だから仕方ない」とはとても思えないんだよな

だって戦争に入る前をワープワープで端折られまくって、洋裁への愛も実績の積み重ねも感じられないままなのに
戦争に入ってからをやたらじっくりたっぷり細かく描かれたら、戦争中の態度悪い主人公の印象ばっかり強調されるだろ
戦争中を月単位できざんで細かく描写するくらいなら、
女学校出てから店を開くまでを、年単位でワープ！とかせず、丁寧に描いて欲しかったよ

このドラマに原作は無いらしいけど、番組HPで脚本家とチーフ・プロデューサーが小篠さんの生涯について語っている。
これを読んで、まさか原作の無い創作だと思う人はいないと思うんだが。

小賢しい言い訳のためにオリジナルとか言ってんだろうなｗ

そんなに戦争が描きたかったのなら反戦ドラマでも書いてりゃいいのに。
題材はどうあれ、朝ドラが書きたかっただけなんじゃないかな。

もっと糸子の才能を見せてくれれば納得いくものを
その描写もなく威張り散らすから
不快感しか残らない。

美人（の設定の筈）の奈津が落ちぶれて、
不細工の主役が大成功する → 中年女大歓喜というシナリオ。

上記したような理由を除いた場合、このドラマの見所は一体どこなんだ。
ひたすら不愉快なだけでまるで面白くない。

尾野さん、ストレスたまってんのかなあ。肌荒れてるよね。

鼻水消すなら肌荒れも消したらいいのになｗ

前半は反戦ドラマだったね

413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/12/28(水) 09:58:01.22 ID:KPenQtEP0
カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（12/05-12/10）　Max　20.5　秘密（ヒメウツギ）
第11週　**.*　19.3　20.0　19.4　**.*　20.8　（12/12-12/17）　Max　20.8　切なる願い（カスミソウ）
第12週　**.*　**.*　**.*　19.7　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　19.7　薄れゆく希望（アネモネ）
第13週　**.*　17.4　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　**.*　生きる（マリーゴールド

陰鬱展開続きで視聴者も離れてきたか。

やっぱり高視聴率は善作効果だったね。

アッパッパに三角フレアー入れたりしてた頃は、
ちゃんとした洋裁ドラマになりそうだと思ってたんだけどな。
財前教授の滞在が１週間に縮められて（実話３ヶ月）、
教授が怒りまくってるだけで、教えてる内容もよくわからなかった辺りで、
ちょっと不安になった。
そして２年間ワープで「この時期は手提げと前掛けばかり縫ってます」なのに、
「洋服は縫えるようになりました」で、どんな難しい服も当たり前に縫えるようになってて、
これは駄目だとがっかりした。
でもまさか、商売の話まで適当で、描きたいのは反戦だったなんて予想もつかなかった。

おひさまの方がずっと良かったわ
早く終わって欲しいな

おひさまが良かったとは思わんが
戦争描写に関してはずっとマシだった。

現代人の戦争観で描くと失敗するよね。

>>462
全く同意見だぁぁぁ

岸和田（だんじり）と洋裁を愛した人の話なのに
作者の愛は岸和田にも洋裁にも注がれていないように見えるのが困りもの

>>7がブーメランすぎてワロタｗ

この脚本家って絆を描くのがへたくそだよなｗ
つーか、絆を否定してるかのような描き方。
唯一絆が感じられるのは財閥一家との関係のみ。
これも戦後は金の切れ目は縁の切れ目になるのかなｗ

オープニングに
「このドラマはフィクションです。実在する人物とは一切関係ありません。
戦争体験シーンは作者による妄想です。悲しい戦争が大好きです。」
と入れてほしい。

簡単にキャラ殺すよなｗ
オリジナルキャラは邪魔だからみんな戦争で殺すわけだ
まさにジェノサイドｗ

前スレのこれ貼っておきますね。

692 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 12:43:21.41 ID:XHXqSIzQ0
おひさま脚本家
「ネタ切れで話が思いつかないよ。
また脇キャラの悲劇イベントでも発生させるか。
キャラＡとキャラＢはもう使ったから、次はキャラＣかな。
戦争の悲惨な話にしておけばウケもいいだろう。」

カーネーション脚本家
「この辺でキャラＡ絡みの号泣イベントを仕掛けよう。
そのためには、前もってキャラＡの好感度アップイベントを少しずつ入れておかなきゃ。
そして、この辺でキャラＡを突き落とせばいいわね。
視聴者が沢山釣れそうで楽しみ♪」

２作続けて、人前で泣き叫ぶ女ばかり出てきてうんざりだ。
昔の日本人は、人前で感情を露わにする事を「取り乱す」と言ってひどく嫌っていたのにな。
家族の戦死公告を受け取っても、人前では気丈に振る舞って、
後で人知れず声を殺して泣いたもんだ。
それに、そうしないと特高に目をつけられる危険もあったんだしな。

糸子の３人の子供達は、自分の父親が亡くなったってわかってるんだろうか。
まあ見てるこっちにも、糸子と勝が夫婦という実感も、
あの３人が糸子と勝の子という実感も、全く無い訳だが。
実在の旦那の死の悲しみは碌に描かない癖に、
架空キャラの泰蔵をあっさり殺して、八重子と太郎に泣き叫ばせる、意味不明な脚本。

特高に目を付けられるわけねーだろｗ
何言ってんだかｗ

お前こそ何言ってんだ。
家族が戦死しても、人前では「名誉な事」とありがたがってるフリをしないと、
反戦的とみなされる危険だってあったんだぞ。

実例は？
泣いて特高に引っ張られて拷問を受けた例を教えて。

店の表玄関で泣き叫ぶ八重子はひどかったなぁ…
奥に駆け込んで台所で小さくなって声を殺してむせび泣く、とかの方がよっぽど悲しみが伝わるだろ
だれもが身振り手振り声が大げさで、抑えた感情表現て価値観がないのかと

妄想だけなら婦人会が商売道具を強奪しようとするこの脚本家と変わらん。

>>476
ひでぇ国だなあ

どうせ作り話なら糸子が死ねばよかったのに。
好きなキャラが全部死ぬか転落して
一番嫌いなキャラだけ逞しく生き延びられてもなあ。
戦後はどうせ糸子様のお陰で八重子も奈津も立ち直る話なんだろうな。

反戦だけでなく途中からフェミ臭も漂ってるよね

>>477
実際に特高に引っ張られる訳じゃなくても
それを恐れて気持ちを表に出せない雰囲気はあっただろう。
何にせよ人前でぎゃーぎゃー泣き叫ぶ女達はおかしい。

思考が現代人なんだよね。当時の人の感覚じゃない。
リアルを装った嘘なんだよ。

糸子の泣き方が「パッチ屋で働きたい〜ミシンはうちのだんじりなんや〜」のときと全く同じ
演技も演出も駄目だろコレ

どちらのドラマも終戦の回を最終回だとしたら
おひさまの方が秀逸だったかな

カーネーション視聴はとっくの昔に辞めたが、ここはたまに覗くとスカッとする
糸子は相変わらず屑なんだな
シんでほしい

ドライにならずとも良い所でドライになり
ウェットにならずとも良い所でウェットになる、これが主役と脚本の不愉快さの元凶

心が麻痺した人は、あんな悔しそうな表情しないと思う。
もっと呆然とした表情になる。
その後にギャーギャー泣き叫ぶ姿も、やたら悔しそう。
糸子はいつも、悲しさよりも悔しさが先に立つ女。

どんどん化けの皮がはがれてきてるね。脚本。
賞を辞退ってどんだけ上から目線？
実在の人物の話でオリジナルが全部つまらんのに。

あの３人娘も、成長したら母親そっくりになるのかね
想像しただけでゾッとするな

確かにこのドラマはつまらない

しかし、戦争経験者でもない奴のいう当時のリアリティや常識なんて所詮憶測でしかないのに
現代のネット上で戦争関連の正確さをドラマ脚本の批判のネタとして使うのは何かおかしくないか？

戦争関連の正確さがどうこうとは言っていない
洋装関係に費やす尺と戦争関係に費やす尺のバランスがおかしいということ

>>493みたいな具体的な意見はいいけど、正直>>489みたいなに薄っぺらかったり
>>490みたいなねじくれたﾊｱ？なレスが多いからスレのレベルを下げてる。

戦争がらみだとしょうがないんだろうけど、おひさまとエピや描写が被るよね。
戦争トラウマとか、ヒロインが空襲で空を睨むとか。
脚本家の戦争観でずいぶんと印象は違うけど。

>>494
感じ方はそれぞれなんだから、人の意見に上から目線でレスする人間のほうが
薄っぺらいわ。

>>494
またいつものイチャモン付けのレベル君かｗ
信者は来るなよ。レベルの高い本スレでクチャべってろｗ

勝がどうでもいい存在すぎて

>>498
空気感は丸山和成の比じゃない。

>>492
同じことを本スレにも書いておいでよ。
戦争経験が無いのに糸子のセリフをリアリティがあるといって絶賛するのはおかしいって。
褒めるのはいいけど批判はダメだなんておかしいだろ。

ヒロイン役の女が嫌い
マザーの頃から真正DQNぽくてキモイ

昨日は電気屋とおばあちゃんを巻き込んで逃げる逃げないのコントから入ったのに
今日はミニシアター系の気取った雰囲気映画みたいだった
主要な登場人物だった勝と泰蔵の退場くらいは奇を衒わずに普通に悲しませてくれればいいのに

これ本気で早く終ってくれないかな〜
朝ドラは基本ながら見だし、つまらないってだけなら今までもそういうの多かったから
別にいいんだが、カーネーションは本気でウザイ。
朝ドラでここまでウザいと思ったのは初めてだわ。とにかく主役が最悪。
オノマチはブッサイクだし、演技もパターン化してて最初より下手糞になってないか？
おひさまも後半つまらなかったし完全に惰性で見てたけど、井上真央やマイコは可愛かったし、
なんだかんだ言って楽しんで見てたんだな〜と、今日のスタジオパーク見て思った。

>>499
従業員の連中も空気だよなw
居ても居なくてもどーでもいいキャラしか居ない。

子供たち(上ふたり)にとっては優しい父親の戦死を
この人ならどう伝えてどう癒していくのか
同じ母目線で注目してたのに
バッサリｗ
人の心の中は知ったこっちゃないみたいだね、あや先生ｗ

それに泣き喚くシーンは般若に変身するギャグに変わってしまった

主要人物の勝や泰蔵の戦死を一まとめであっさり…
かと思えば無駄な糸子の逆ギレを何度も何度も…
おひさまもそうだったけど、なぜ視聴者がじっくり見たいシーンをちゃんと描かないのか。
ベタな脚本なんか書いてやらないよ、とか思ってるなら脚本家の傲慢だ。

>>503
ぶさいくかどうかがお前の価値観か
可愛いかどうかは関係ないだろ
役柄から来る要求なんだから

まあお前みたいな脳みそ空っぽには今回は無理だわ
寒流でも見とけｗ

>>504
＞従業員の連中も空気だよなw
そう見えるからアンチスレにしかこれないんだろうｗ

>>505
ﾊｱ？

アンチスレに来てキレてわめく。糸子そっくり。

千代って頭がおかしいような感じの演技してるよな。
なんかあるとすぐギャーギャー泣くしｗ
空襲警報でギャーギャー泣くだけの奴なんて今の人間だろ。
あんな描写をやって戦争の悲惨さを描いてるなんて笑うなｗ

実際のコシノ三姉妹よりはキレイだと思うけど
でも、今日の泣き方は不細工だったな
全く感情移入できなかった…

いつも涙がつーっと流れるんだよなｗ
肌の荒れた不細工アンドロイドｗ

アンチスレでアンチである自分たちに対するいっさいの批判を許さないって本スレ以上にひどいね。

演技の中で一番簡単な泣き演技がまともに出来ないヒロインを持ってくるあたりにＢＫの台所事情を
垣間見ることができる

５１３は幼児？

>>310
本スレで>>513が暴れてます

スレのルールを守りましょう。守りましょう。守りましょう。

ここって、人間の能力として３軍みたいな連中の掃き溜めですな。

>>515
討論して論破するか、無視するか、どっちでも好きにしてちょうだい。
それぞれのルール守ってくださいとしか、言いようが無いです…。

本スレは信者スレじゃない。なんでも書いていいスレ。
このスレはアンチスレ。アンチアンチは本スレに書け。

>>512
ルール無視のスレ違いレスを認めろって言ってる時点でお前がおかしいだろ。
スレタイ読めないほど日本語が不自由なのか？
ここはドラマアンチが書き込むスレ。何のためにスレ分けしてるんだか。

茫然自失の無気力状態から泣きスイッチ入って号泣
この演出（というか流れ）何度目だよ　いい加減飽きて白ける
最初のパッチ屋しごき時代に野原にへたり込んで泣き出した時はまだ感情移入出来たけどな

命の危機に瀕しているのに人と人との絆が全く感じられないドラマだな。
泣き叫ぶか怒鳴るか。
そもそもコシノアヤコがつまらんのか、脚本がつまらないのか。

最近はイボが黒くなってきて一層グロ映像化が進んでいる。
それが不細工な顔を歪めながら大声で泣きわめいたりするのだから、もはや全国の家庭に対する公害・テロのレベル。

>>506
やっぱりベタな脚本をわざと避けてるんじゃないかな。
脚本家のドヤ顔が思い浮かぶよｗ

オノマチが泣いたシーンで感情移入出来るようなシーンはなかったけど
唯一泣けたのが泰蔵出征シーン

オノマチのオナニーが見れるとおもて
ずっと見てたけど脚本家のオナニーを見せられてた

>>524
先人がやらなかった事を〜みたいなAA思い出すな
の割にはベタな反戦描写だったりベタな周りの人間の転落だったり…

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

1週　子供時代
2週　初ミシン
3週　パッチ屋
4週　根岸先生特訓
5週　百貨店制服
6週　イブニングドレス
7週　立体裁断
8週　結婚・出産
9〜13週　戦争

うん、戦争長すぎてバランス悪いな

戦争さえ終われば面白くなるって、おひさまの時も思っていたけど
これはどうなるかなあ
また洋裁に情熱を注いでくれればいいけれど、商売第一になったらダメかも

>>529
うわ、ほぼ１ヶ月間戦争じゃんか。黎明期は超高速で過ぎて
行ったのに、戦争期間が長過ぎだな。
根岸先生の特訓や、オハラ洋装店の商売が軌道に乗り出した経緯、
縫い子たちを雇った経緯とか、短縮したり省いたりしないでほしかった。
丁寧に表現するポイントがズレてる。年明けも戦後を引っぱるんだろうし、
なんかな〜 洋装を愛した女の一代記って感じがしない。

今日はないんだな。
代わりにこれまたゴミドラマの代表をやってるが。
ゴミはゴミでも粗大ごみの方がマシ。
カーネーションは生ごみｗ

>>531
和服着てるし、洋装を愛したんじゃなくて金もうけの手段として愛したんじゃないか？
ドレスを見たのにアッパッパ。
成長したら突然ミシンはだんじり。
洋服作り一直線に作ればいいのに、ベタを避けたんだろうな。
金儲けの上手い顔も性格も不細工な女の商売一代記のようだｗ

鬼女のはきだめのようなスレだな

まともな批判は皆無で腐った文句ばっかｗ

むしろ本スレが腐ったような絶賛ばかり。

>>531
なんか、そんなにやってたような気がしない。
夫等の戦死報告も、空襲で焼夷弾が降ってくるのも何週に渡って見たかったのに昨日１日ではしょられてしまった。
まるでダイジェストだ。年明けしても戦争続けて欲しかった、とも思う。

総集編があるんやね。パサッパサッと薄っぺらいもんになりそう。

>>536
ちょｗと思ったけどこれだけ実話そっちのけで戦争ばっかなんだからいっそそっちのが良かったかもな
で、戦争から目を逸らさないカーネーションすごい！ってなるんだろうなｗｗ

糸子が和装なのはなんか理由があるの？

★NHK連続テレビ小説★168本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324517688/621
> 621 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/12/29(木) 08:52:38.64 ID:2e8hMoU90
> 某SNS朝ドラコミュで
> 糸子とスカーレットオハラが似てるって話が出ていたら
> 「スカーレットには糸子のような芯がない」と言った
> 絵本講師がいた。
> きっと映画で観たくらいで原作は読んでないんだな。
> でも文学関係の講師でしょと呆れて、
> 絵本講師ってんなんだろってググったら
> 学歴関係なく中卒でもOKの
> ７万だせばとれる民間資格だった。
>
> 脚本家は明らかに「風と共に去りぬ」を意識していると思うけど
> 時代背景も文化も違うから比較にはならんでしょ・・・
> と書きたいけどあそこにこんなこと書くとフルボッコ。

>>539
脚本家が、その理由をドラマで表現し、コシノジュンコにその通りと言わせるほど
小篠綾子を勉強し尽くしたらこんなドラマにはならなかっただろうな。
着物をいい加減に扱う善作。あんな風に表現するんじゃなあ。

>>536
ちょｗ斬新ｗｗｗ
戦争ドラマ作るなら潔くざわわ〜とか言って全編戦争ドラマにしたほうが潔いな。

小篠綾子さんモデルのドラマだと言いながら、実は反戦ドラマだったというところが、
まるでペテンのようで腹が立つ。

そうそう
なぜ善作をまともな呉服屋として書かなかったんだろうね
善作のモデルの人の行動が分かりにくくても設定を変えたらもっと分かりにくくなる

本スレが怖くて感想も書けないんだけど。

>>543
周りを駄目人間に描く事で相対的に主人公を持ち上げるクソドラマ。

ここしばらく見たり見なかったりだ
おばあちゃんが寝込んだ時に妹達がおかゆ作ってた時に
糸子が理不尽にどなった一瞬で大嫌いになった。
それまではおもしろかった気がしてたけど、勘違いだったようだ。

善作は、千代と駆け落ちする以前は「番頭」だったんよね。
それも大資産家である千代の実家に出入りするような呉服屋の番頭。

多くのライバルの中から抜きん出て、使い走りから店のトップ・ポジションである
「番頭」職に上りつめることができる人間は、それこそ人に抜きんでた商才を
もっていなくては務まらないよ。
↓

最終決定権は店の旦那にあるが、番頭は店の経営を一手に担って
切り回していかなくてはならないんだから。

そんな人間が、ドラマではあれほどまでに商売下手に描かれるなんて、なんか、もうね。
わけが分からないよ。

せっかくモデルがあるドラマなのに無茶苦茶に改変したら意味ないよね
我の強い脚本家なのかなあ

我が強いと言うか能力不足なんだろう
はじめての連続ドラマの脚本なのにやっつけ仕事感が
テレビを通じて感じとれてしまう
残念です

イボ糸子は今も相変わらず、
怒鳴ったり舌打ちしたり、
泣く時に喘ぐようなあの気持ち悪い声出したりしてるの？

脇役の演技が良いから何となく主役も上手いんだろうと思ってたけど、糸子の出番が多いシーンほどつまらなく感じる。
糸子の演技が単調すぎる。年相応に見えないバカみたいなしゃべり方が痛々しい。
だが、ハルばあちゃんはいつもパーフェクトな演技だ。

奈津の再生はあるんかな？
今のところそれだけが気がかり
糸子んとこはもうどうでも良い
セカンドバージンを勝手に捧げて下さい

何の思い入れももたれないように描かれた勝が戦死したと思ったら次の瞬間泰蔵も戦死。
実在の人物もオリジナルキャラも糞脚本のためには粗末にする。
奈津の扱いもなんだありゃｗ
婦人会のオバサンも怒鳴り散らす役割だっただけか。
千代は池沼のようにギャーギャー泣くだけ。
妹たちは空気。
カーネーションって、絆なんてなくても生きていけるってのがテーマなのかｗ

千代さんはだんだんキャラ設定が変化してる気がする
麻生さんの演技のせいだろうか

>>554
思い入れの段階を過ぎちゃったんだよ終戦の頃って
暑さと疲労も短時間でしっかり描いてたと思うけど
奈津は糸子のコントラストであり、合わせ鏡であり、影なんだよ
まだその行く末もわからないから、見守ろうよ
婦人会の会長？は息子戦死してたよね
その時の糸子の表情、見た？
千代さんも変わって来てるし、意外な所で和ませたり、お母さんらしかったり

＞カーネーションって、絆なんてなくても生きていけるってのがテーマなのかｗ

むしろ、脇役全員が時がたつにつれて輝いていく、稀有のドラマじゃない？
どんなドラマも本も漫画も突っ込みどころはあるに決まってるし、でもそれを上回る
良さがあるかどうかだと思うんだよ

それと、池沼って言葉はやめた方がいいよ
本スレでも騒ぎになってるけどｗ

ス…スレチですよ……。ルール読んでから書いてくださいネ。

>>556
>でもそれを上回る良さがあるかどうかだと思うんだよ

上回る良さ、
カーネーションには・・・・・無いなぁ。

ないのかｗ

それは残念
最初の方から見てる私的には、うーん・・・なのも沢山あったからねえ

輝いていた脇役がどんどん消えていくのが現状なんですが

主役の顔が嫌いで見れない

ワロタｗ
ヲタもレスひとつで人格変わるのねｗ

本スレきちがいだらけでドラマの感想を書くような場じゃないんだよ。
鬼女板のほうでやってもらえないんだろうか

>>556
実話レイプになってるカーネーションとそこらのつくりもののドラマと比べて云々言ってる時点で底が浅すぎる

>>443>信者によるとカーネーションより劣るらしいゲゲゲ

｢ゲゲゲ｣叩くなんて､信じられんな!
…｢おひさま｣の全く戦争を描けなかった戦争描写や､｢てっぱん｣の後半の脚本グダグタっぷりを叩くならまだしも､
朝ドラに高視聴率を取り戻させた｢ゲゲゲ｣叩きとは…


>>488>ドライにならずとも良い所でドライになりウェットにならずとも良い所でウェット

同感｡

>>563
鬼女板にもスレあるじゃん。本スレと大して変わらんかもしれんが。
アンチスレに泣きつく人がいるのが何とも変な感じだな。

避難場所の方がヤバかったね
あんなに自転車で往復して食料調達して疲労感を演出したのに
一家で離れずその都度防空壕にいた方が良かったんじゃね？

>>554
最後の一行に深い感銘を受けましたｗ

カーネーションはいつも同じ場所ばかりでつまらない、そう言えばこうなる。

　　　　　　　　　　　　↓　　（正に狂信者、強引に良い方に解釈して教祖渡辺あやを持ち上げる）

NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part83
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1325078092/574
> 574 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/12/29(木) 22:32:38.46 ID:XdjjsUTm0
> >>550
> そう、カーネーションって実は結構舞台限定されている。
> 計ったことないからよく判らんけど、小原家を含む商店街の中だけで、全体の８割
> ぐらい占めているんじゃないかな。あとは、神戸、心斎橋、おなじみの河原、吉田屋。
> エピソードに応じて、パッチ屋、ルヤイロ、生地屋、勝実家とか。
> それでいて、このスケール感なんだから恐れ入るよね。

>>556
＞婦人会の会長？は息子戦死してたよね
その時の糸子の表情、見た？

婦人会のオバサンの葬列を見ている糸子の顔見たよ。
憎々しげな顔をしていたね。
あんまり憎々しげな顔をしてるんで誰の葬列なのかと思ったら婦人会のオバサンの息子の葬列だった。
リアルっちゃーリアルだなｗ

＞脇役全員が時がたつにつれて輝いていく、稀有のドラマじゃない？

確かに脇役全員お星さまになって輝いてるねｗ
奈津は黒光りしてたけどｗ

＞それと、池沼って言葉はやめた方がいいよ
本スレでも騒ぎになってるけどｗ

本スレはもう1か月以上見てないんでどうでもいいｗ
千代が呆けた目でギャーギャー泣くような脚本・演出をする方が悪い。
財閥の元令嬢はあんなんじゃありませんとNHKに文句を言うようにしてくださいｗ

>>565
今は知らないが、以前はゲゲゲよりここがいいとか、ゲゲゲのここがダメだったが・・・とかね。
信者はいまでもゲゲゲよりいいと思ってるんだろうね。
カーネーションは、場面の動きがなくなった途端ボロが出たのにｗ

>>505
そんなことより不倫を書きたい！って感じなのかも。
向田邦子の脚本が好きって言ってるくらいだし。

これだけ実話の魅力殺しといてゲゲゲより上とかちゃんちゃらおかしいな

>>566
朝ドラの本スレに基地外粘着が湧くのは毎度のことだ
ゲゲゲもてっぱんもおひさまも酷いもんだった
アンチスレのがマシなのもなｗ

本スレに拘るより感想ならヤフーとか書くとこあるがな
批判は言葉選ばないと消されるが
本スレで戯れたいのに入っていけないと言う愚痴なら
性格変えるべきだとしか
毎日ID真っ赤にするくらい張り付いて労力使うからな

>>570
よくそんなねじ曲がれますね
人生楽しいですか？

本スレはなんでも書いていいスレ。
戯れたいだけとかファンサイトノリの輩こそ信者スレ立てて出てくべきなのに。

朝ドラ定番の、「低所得者な若者が毎日集まる喫茶店」みたいなリアリティを
全く欠いたシーンが登場しないのが、意欲作てことかな。

>>575
ほらね。
言い返せないと信者ってすぐ人格攻撃。
本スレで信者が得意なこと。
晒しあげ・揶揄・罵倒・人格攻撃・集中攻撃
人格壊れてるのはどっちだよｗ

んー、具体的な反論に対してあなたは何を書いたんですか？

＞憎々しげな顔をしていたね。
糸子の表情が変わったの気付かなかったんですね。それはしょうがないです。
でも、
＞確かに脇役全員お星さまになって輝いてるねｗ
これは酷い。全員でもないし、登場人物の戦死率が高いっていう批判なら
そう言えばいいんじゃないですか？
「池沼」って言葉については、認めようともせずに、人のせいなの？
ＮＨＫがそう書けって言ったんですか？

結構以前は作品にもよるけどアンチスレも楽しめる内容がいろいろあって、両方を
出入りしてた人も沢山いましたが、今回のアンチはいつにもまして貴方の嫌う下品な
レスが多いですね。残念です。
綾子さんはもっとパワフルな人だったんですよｗ
だから、そもそも貴方の見るには不適当なドラマとしか言いようがない。

そもそも相手に対して、人生を楽しんでますかなんてレスをする奴が
何きれいごと言ってんだよｗ
あんたの言いたいことは結局、
＞今回のアンチはいつにもまして貴方の嫌う下品な
レスが多いですね。残念です。

だろｗ
カーネーションへのアンチは許さない、ムキ―ｗ
クスクスｗ

綾子さんの本をもう少し尊重して作ってたら
いきなり破綻するようなドラマにはなっていないはず

>>580
そうやってまたごまかすんだねｗ
ムキーってお前だろｗｗｗ

可哀想になるよ

つか、この年の瀬に大好きなドラマのアンチスレに乗り込んでアンチ説得しようとしてる時点で
あんたこそ人生楽しいのかよっていう…
そんなことしてるヒマあったら大好きな録画したカーネーションでも見てればいいのに

だいたい、綾子さんはもっとパワフルだった！とか言われても
今このドラマで表現されてる糸子はパワフルなんじゃなくて、思いやりの一切ない粗暴なDQNのバカババアだよ
実話めちゃくちゃにしてるくせに都合の良いときだけ実話ガーとかいうのマジやめてほしい

>>579
小篠綾子氏が糸子みたいに怒鳴り散らすだけのパワフルｗな人だったとは思えませんね。
綾子氏のパワフルさの原動力は、装うことに洋の東西など拘ることはないという信念だったのでは無いでしょうかね？
綾子氏が和服姿だったのは、それを自ら体現していたのかもしれません。
あなたも綾子氏を見習って、気に入らなくてもアンチの存在を許してあげてくださいｗ
>>582
ここはアンチスレなので、本スレにお帰りください。
心を広く持ちましょうｗ

このドラマの信者は本当にカーネーションが好きなのか疑問に思う
盲目的な賛美レスで埋め尽くされ
批判的なレスを読まれないように工作しているだけの人たちに見える

工作しているだけの人たちに見えるｗｗｗｗｗｗｗ

議論なら本スレでやればいいのに、人格攻撃して追い出しておいて、アンチスレまで追いかけてきて、
また人格攻撃だもんな。ホントあきれる。
アンチスレのレベルがどうとうか言うくせに、本スレのレベルの低さは無視かよ。

本スレでレス抽出して検閲されるのも勘弁だな

本スレは一日いスレノルマだからな

ここでアンチを叩くのは明らかな荒らし行為だからな

もうどっちが信者だか
ほんと可哀想

アンチスレへのストーカー行為が止められないという
自分の異常さに気付けないカーネーション信者乙

やっぱアンチスレの人はまともだわ。実感した。

ぷっ

それでもカーネーションから離れられないアンチの人たちってｗ

「このスレに書き込むこと＝カーネーション総否定」と思い込む
短絡思考の信者ww

お前たちの敵は信者のようだから、カーネーション信者アンチスレに改名しなｗ

もうストレンジャーと目を合わすな
しかし林檎は顔のメンテ間に合うのかｗ

>>590
やっぱスレ数に異常にこだわるのは、例のち○○○○ん一派でしょうかね？

はじめは時代の雰囲気のよく出たドラマだと思った
・最初の違和感は春ではないのに和菓子屋で桜餅を買った時
（でも、まあそれ以上の良さがあるからと思う）
・次の違和感はそれまで好物だったという設定でもないのに栗饅頭にこだわった時
（でも、まあ戦争の雰囲気を表現したいのだろうと自分を納得させる）
・安岡家が悲惨になるにつれ、安岡家も饅頭屋も架空の存在だと気づく
（饅頭屋は必要な存在だったのだろうかと根本的な疑問に至る）

>>601
一生言ってろカスw

理論的な批判にきちんと反論できなくてカスとしかいえないカスｗ
オリキャラの安岡家他が絶対必要だって思うならその理由をちゃんと書けよｗ

妹たちの着物の色柄の選択がへたに感じるな。
その点おひさまの白紙同盟３人は完ぺきだった。
以前そのことを本スレに書き込んだら、大阪は違うんだと言われたけどｗ
>>603
饅頭屋どころか奈津さえいらない子ｗ
オリジナルキャラを使いこなせず、結局戦死か浮浪者にしちゃったからなあ。
年末なんだからコシノジュンコのコメントが欲しいけど、この出来じゃもらえないかｗ

奈津はあれ、きっと闇屋の大女房として化けるんだぜ
そしてどこがで、ピンチに陥った糸子を助けるんだと思う

>>604
コシノさんみんな凄く楽しんで見てるよｗ

妄想も大概にしろ

ｗ

来年は、NHKが国営化または民営化されて受信料なんて無くなりますように。

>>606
コシノジュンコはカーネーションについてコメントしなかったね。
カーネーションは世界に誇るドラマじゃないんだろうかｗ

その時は振られてねえじゃんｗ
可哀想だねおまいも

コシノさんはドラマの内容はどうでもいいんじゃないの？
NHKの朝ドラでコシノブランドを宣伝してもらって喜んでると思う

だからおまいの推測はいいから

いろんなとこでカーネの事も言ってるからな馬鹿

紅白で見てはいけないものを見てしまった。
美人司会者の横に出現した黄色いモンペを着た不快な生物とミッキーのしゃべりｗ

http://img.20ch.net/act/s/act20ch10426.jpg

変な顔をしないと釣り合いがとれなかったのか。

>>613
おまいもキモいよ

>>614
これはこれで可愛い

>>614
このツーショットで成長した3姉妹とも親子いけるんじゃね？
ってオモタ
実況でも言われてたが井上真央が娘に見えるし

>>615
アンチスレにちょっかい出す信者は、逮捕されたオウム信者平田某にも劣るｗ

原案にあたる人が死んでるとこんだけ好き勝手になるんだな
宣伝に使うだけ使って中身別物とか最悪じゃん

戦後編は、さらに創作エピ増えてそう。
小篠さんの本何冊も読んだわけじゃないけど、ネタバレ見てたらそんな印象うける。

新年早々いつから始まるのか知らんが、こんなクソドラ戦前篇で終わりにしてくんねーかなｗ
新しい年を迎えたのに日本中を不愉快にするのはやめろや（凶信者除くｗ）

>>621
全くだ。さっさと終われば良いのに。
これから訳の分からない役者が多数子供役として登場する上に
シナリオライティングがリアルタイムになる事で更にひどくなる事が予想される。

各方面で高く評価されている今季の朝ドラを叩く人たちは
オリジナルな基準でドラマを見てるんだろう。

綾子さんやヒロコさんジュンコさんの本も読んでないのに
勝手に色々言ってるね
それこそ故人に失礼

紅白の真央ちゃん司会頑張ってたね
オノマチも真央ちゃんにペコペコして格の違いをみた

満足できてよかったね
何の格だろうね

>>625
そう言うやり口は良くない
嫌いなドラマを叩くのに他タレを利用しないで
すぐ↑のようなのが甘い密吸いにやって来る
もし井上さんを叩きたい自演ならスレチなので出て行って下さい

>>623
各方面()に好評だろうと嫌いなもんは嫌いだから仕方ないだろう
あの時代に戦争に反発してた糸子様をすばらしいと評価してるくせに
たかがドラマに反発してる人間を総叩きにして追い出してさらにアンチスレまでくるとかどんだけ心狭いんだよ
それこそ糸子様のように都合の悪い事はスルーしたらいいｗ

おひさまの方が全然良かったよ
こんな糞ドラマ早く終わってほしい

>>625
オノマチがペコペコしてた相手は真央ではなく林檎
http://www.youtube.com/watch?v=HIVRArv-bIA

個人スレでやればいいのに

そうですね。どんなに世間的に高評価な作品でも嫌う権利はありますよ。

本スレはもう尋常じゃないわ。まるでオウム真理教の信者のよう。
妄想が行き過ぎて人も殺しかねない勢い。怖すぎ。
アンチスレにスレチに突撃してはアンチがどうのこうの言っているけど、
紅白の後の本スレなんてもう基地外ざた。

明日から、心療内科も開きますからぜひ行った方がいいですよ。

>>623とか、冗談抜きで宗教のレベルだよね
各方面()が褒めてるんだからすばらしくないはずがないとかさ…
有名人の誰かも信じてる神様だからみたいなノリ
信じない人間には総攻撃

なんで洋裁に生きた人の人生を借りたと宣伝しておきながら洋裁そっちのけにして
戦争ばっかりやってた事に関しての納得いく説明とか一切してくれないよねｗ
洋裁ろくにできない期間なんかとばせばいいんだよ
夫と父親が死んだ時期だからっつーならそれだけやればいい
なんで創作幼なじみの転落まで見なきゃなんないの？

糸子 = 現代のオバタリアン

カーネーションに感化された勘違いババアが増加したら困る。

で、明日からまた始まりますがまさか大嫌いで不快なドラマをまた見たりしませんよね？怖いものみたさ、なんて子どもじみた言い訳はしないでね。大嫌いなドラマなんて絶対見ないし当然感想なんてあるはずないですよね〜ｗ

>>637
ほら、さっさと説明しろよｗ
どうしても必要な理由をさｗ

つかたかがドラマを見て不満が一つもあるはずがないとかすごいなｗ
ここがある理由の一つが不満を一つも認めない本スレのせいなんだけどｗ
糸子をマンセーする人が糸子が反抗してた人みたいな思考の押し付けをしてくる矛盾
これに気づけないで各方面()がすごいって言ってるからすごいしか言えないんだもんなぁ
いやーほんとすごいドラマだねー

カーネが大嫌いで大嫌いでしかたなのに、それでも明日から見ずにはおれません、見させてください、お願いします、かｗ。負け犬、奴隷ｗとことん情けないのうｗおまえが拒否してるもんをなんで見るんじゃ、ぼけ！一生見るな！ ｂｙ善作

ID:Dh0aujpwO [4/4]

懸命に回そうとしても全然進んでないね…虚しくならないの？

つまんなきゃつまらんって書かれるでしょ普通に。
何を怖がってんの？

そっくりそのままお返しするよｗ
少しの不満もアンチだと決め付けてそれすらも許せないならアンチスレ来るなよｗ

IDと回数書いて、それになんか意味あんの？
俺を愚かだ可哀相とか罵倒する前に、実話をろくろくやらないわりにオリジナルばっかで
それも大概テンプレまみれの作品をすごい新しい素晴らしいって絶対言わなきゃいけない理由を教えてよｗ

・○○がつまらない／おかしい → 実話だから仕方がない
・○○が面白い／素晴らしい　 → 実話だからテンポが良くて良い

ああ言えばこう言うばかりの狂信者達。

まあ視聴率も順調に下げてるし、ラストまで盛り上がりもなく失速するでしょう。

視聴率下がってるんだ？
正直だね。

各方面で高評価を得ていることだけは否定しようがないようですね。
それでも嫌う権利はあるのだから、どれだけ批判しようと自由ですけどね。

カーネヲタ
「連戦連勝の神ドラマ、カーネーションを賛美せぬ者は非国民であります。
評判をさらに高めるよう惜しまず協力する事こそ視聴者の本懐。
どうしても協力出来ぬというなら、潔く視聴を止めて、渡部陛下、オノマチ元帥にお詫びするなのべきです」

馬鹿みたい

マジこのドラマ糞だよな。
行動範囲が自宅とその周辺に限定され始めると、
この脚本家は、単に登場人物を動かして中身のないのを誤魔化すぐらいしか能がないってのがばれたからな。
キチガイ信者が貶めるゲゲゲなんて、このドラマよりもっと行動範囲も動きも限定されていたが
濃密だった。
原作があるのに原作なしのオリジナルだと騙っているのは、
脚本家に原作を超えるドラマを作る自信があったからだろうが、
結局自意識過剰の糞脚本家だったってわけだｗ

明日からまた始まるのか、鬱陶しいな

原作のオリジナルなの？これ。なんか姑息
ｹﾞｹﾞｹﾞの方が潔いね

原作なしの

でした。失礼

>>649
ほんと、信者ってそんな感じw
だから信者呼ばわりされるのにw

前にも書いたのだが、オイラは朝ドラが大好きで
ここ何年も録画して見ている
そして今まで全ての朝ドラの趣旨は、家族愛とか友情とか人情など感動を描く作品で在った。
なのにこの「カーネーション」於いては、今までの趣旨とは明らかに違う
感動など一切なく、不快感だけを前面に押し出し
見ていると下品で不愉快感だけがこみ上げてくる
主演にも、もっとも嫌らしく下品に見えるよう
演技の下手な、大根役者を配し
助演は、逆に演技が上手いベテランを使用し
故意に、悪意を持って制作されている様に思われる
はっきり言って、朝ドラのこの枠に「カーネーション」を放送する事は
放送事故に近いレベルである
本来の小篠綾子さんは、素晴らしい方だと思うのだが
わざと、お株を下げてる
制作側か脚本家の趣旨が、小篠さんへの嫌がらせにしか見えない
これでは、頑張ってるスタッフや協力している皆さんが可哀そう
空前絶後の、最低のドラマを目指してるのかの様に思う

年末に神様の女房の再放送やってたけど
松下家に関係ある戦争の話題しか出していなかった
モデルのあるドラマはそういう表現の方がまともだと思う

闇市おもろいなーって、いいんかい。

終戦すぐであんな立派な闇市があるとは思えない。

>>659が見た闇市はどんなだった？

>>660
思えないって言ってるのにどんなだったの？っておかしいだろｗ
思ってもいけないのかよｗ

本スレはみんな適当にスルーしてるだけだし、異論やこれはﾔﾒﾚな意見も
いろいろバトルしてたよね。

それでもこんなところで陰気に自己撞着続けてる人ってなんなのｗ

だからなんでアンチスレをスルーできないんだよｗ
本スレの様々な意見をスルー()できる素晴らしい住民達がなんでアンチスレに乗り込んで陰湿だなぁとか言ってるわけ？
そっちのがよっぽど陰湿だよｗ
言われなくてもわかってるし、隔離スレなんだからわざわざくんなよｗ

ルール違反してまで自分と意見の違う人に嫌がらせしてくる人っていったい何なのｗ
悪いことをしている自覚が無いのかな、恐ろしい。
実生活でも相当嫌な奴なんだろうな。

ネットと実生活の区別がついてない人もいるんだな。

＞実生活でも相当嫌な奴なんだろうな。

自分のことよくわかってるなｗ

一人称が「自分」の人ひさしぶりに見たｗ

普通にどんどんつまらなくなってるね。
最初に、いいかもと思っただけにガッカリ。

下駄屋と電気屋って今までにぎやかし専門で、話の展開上都合よく登場するけど
血肉の通ったエピソードも無かったし、だんじりを前に熱くなられても何も伝わってこなかった
もし善作が生きてたら引き締まったシーンになったかもと思ってしまった

狭い四畳半だけが世界なんですねわかります

今日のラスト3分が白けた
だんじりの前で佇む出演者
おまけに笛まで吹き出して
臭い脚本演出に寒気がした

ドラマ板のいろんなアンチスレ見るが、ここくらい打たれ弱いアンチは珍しいな。アンチと違うレスが少し来ただけでも逆上しまくりじゃんｗ

>>672
それは本スレにも言えることだよw
打たれ弱さは同じ

ただの感想の羅列

ここの打たれ弱すぎるアンチは、ミタとか南極のアンチスレ行って勉強しな。

>>670
ゲゲゲは狭い４畳半の世界でもよく描けていたけどなｗ
このクソドラはなーんにも描けず、戦争で夫を失ったばかりの未亡人が近所の男と笑いながら闇市めぐり。
震災でも死者を忘れて闇市でも開いて楽しめばよかったのに〜っていう
脚本家とそれを称賛する信者の声が聞こえるのは私だけでしょうか？

カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（12/05-12/10）　Max　20.5　秘密（ヒメウツギ）
第11週　**.*　19.3　20.0　19.4　**.*　20.8　（12/12-12/17）　Max　20.8　切なる願い（カスミソウ）
第12週　**.*　**.*　**.*　19.7　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　19.7　薄れゆく希望（アネモネ）
第13週　18.9　17.4　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　18.9　生きる（マリーゴールド）
第14週　--.-　--.-　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/04-01/07）　Max　**.*　明るい未来（ムスカリ）　　←　今週
第15週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/09-01/14）　Max　**.*　？（？）

ねえねえ>>7今どんな気持ち？
視聴率下がってるけどｗｗ

>>678

>>669
>>血肉の通ったエピソードも無かったし、だんじりを前に熱くなられても何も伝わってこなかった
おお同感、同感。いや今更そんな張り切られてもｗ感がありありだった。
今年もだんじりが出来ない事への悲壮感が全く無いよね。
なんかたまには酒飲ませろみたいなノリ。

嫌いなドラマを毎日見ては日々批判スレを書き込むわけだ。
ごくろうさまとしか言いようがない。

視聴率下がってるね… 当初はゲゲゲを超えるかもしれないと
思ったものだけど。ゲゲゲ叩いてる人いるけど、ゲゲゲには
叶わないよ。ゲゲゲの山本むつみさんからは、登場人物への
愛着や視聴者を思う気持ちが伝わって来たものね。
渡辺さんは残念だけど、自分が描きたい世界観を押しつけてる
感じが否めない。コシノアヤコさんの実話からも大きく脱線してるし。
番宣やアピールが足りないという声も聞くが、良作は自ずと
視聴者が着いてくるもんだ。それが証拠に初期の頃は
視聴率が上がってからね。視聴者は正直だよ。

女学校の時もそうだけど、男と一緒に菓子を歩き食い。
戦前、市内で女学生がそんなことをしたら家と学校にすぐご注進だよ。
この脚本家はその程度の想像力もないようだ。
そもそもこの脚本家は地縁的社会関係を持ったことが無いんじゃないだろうか。
糸子を見るとそんな感じがする。
そりゃ絆なんてどうでもいい描き方をするわな〜ｗ

>>682
カーネーションがゲゲゲを超えそうとは一度も思ったことはないが、
山本むつみやNHKのスタッフの原作者・登場人物・視聴者などへの強い気持ちが伝わって来たのは同意。
番宣やアピールが足りないって文句を言うって・・・・ドラマも信者もクソだなｗ

>>682
視聴率下がってるのか。直近で結局盛り上げたのは空襲編の3日間だけだったな。

本スレ見てないから、ゲゲゲのどんなところが貶されてるのか判らんが…
自分がこのドラマの苦手なところは、余白がないところ
なんつーか、画用紙いっぱいに原色で描かれているみたいで
ゲゲゲは、中身が濃いなりにも余白があって、このバランスが好きだった
だが、あくまでも自分の好みというか、感覚に合っていたというだけだけど

あと山本さんの思いの深さの点は、自分も全くそう思う

コシノアヤコさんの妹さん３人のうち１人が
若くして亡くなったんだよね。
オリジナルの登場人物の死を極端にオーバーに
表現して、実際に亡くなった方の死はスルーか。
三女と四女が空気みたいな存在だから、このエピは
いらないってことなのか。それともコシノ三姉妹を
気遣ってのことなのか。いや、コシノ三姉妹を気遣うなら、
糸子を怒鳴り散らしてばかりで、すぐ号泣するわ、
あげくに舌打ちするキャラ設定にはしないだろう。と思う。
せっかく、家族や縫い子たちを養う心意気ある長所も
あの舌打ちで、ただの意地悪オバサンに見えてしまって残念。

熱心な批判を読むのも面白いものだな。

例えば「カーネーション批評」でググると、こんなのが一番上に出てくる
http://pointbreak.blog66.fc2.com/blog-entry-318.html
現役の撮影カメラマンらしいけど、さすが専門家。読みごたえがある。

それに対して、カーネーションアンチとやらの低レベルなことｗ
合掌位牌ゴシック体がこうで砂糖がああでと毎回毎日、無知をさらけ出して恥をかいているだけ
批判というレベルに達してない

その話題は本スレだったと思う

どうせなら、去年か今年にゲゲゲやって欲しかったな。
ゲゲゲの方がよっぽど「絆」を感じられた。それも押しつけがましくなく。
戦争経験者の逞しい生きざまは水木先生を見てたら、充分に
伝わってくるし。何より前向きに生きようって気持ちにさせられる。

昨年は震災があったから特にね。カーネーションは一昨年ぐらいの
放送で良かったんじゃない？まあ、大阪の人って、震災は他人事。
震災よりカーネーションが大事って感じがする。
何かにつけて自分たちが一番じゃないと気がすまない嫌いがあるね。
みんながそう言う人たちではないけどね。

紅白も「また震災ネタかウゼー」みたいな感想は関西弁の人が
多かった。平和ボケ、平和ボケって言うけど、被災地は今も
平和ボケしてる場合でもないのに。

大阪の人のノリの良さ、少し押しの強い面も好きだけど、
一部の信者さんはそれが裏目に出ているね。
と、大阪出身で被災した私は思う。

平和なときにこそゲゲゲみたいなほんわかモノが受ける。
それと、ここ
＞まあ、大阪の人って、震災は他人事。 震災よりカーネーションが大事って感じがする。
お前、バカすぎるだろｗ
アホ持論もほどほどにな。

アメリカ軍だからなｗ
進駐軍だろうが。このドラマって言葉の使い方が今過ぎ。
戦争にいくとか日本とか。当時なら、戦地とか内地とかだよ。
時代考証最悪、最低。おひさまの時代考証についてボコボコにしたもんだけど、
カーネーションは論外。ゴミｗ
主人公も最悪の性格だし、不細工だし、反吐が出そう。
コシノアヤコってこんな奴だったんだなあｗ
あーむかつく。

渡辺さんって確か、「その街のこども」って言う
阪神大震災の映画も担当されてるんですよね。
今回の震災被災者へも元気づける作品を届けたいと
仰って下さっていて、有難いんだけど、ぶっちゃけ後味悪い
終わり方や長いだけの話に疲れてきてフェイドアウトしたわ。

阪神大震災時は大阪にいたけど、後に神戸の人たちから
「大阪の冷たかった」って言われたよ。大阪は自然災害が
少ないから実感ないから仕方ないけどね。あの時の神戸の人たちの
言葉が忘れられず、実際に自分が被災した時は、被災地中を
駆け巡った。もちろん、大阪の人たちも遠方からはるばる
助けに入って下さって、本当に感謝してます。
故郷の人に助けて貰うのって別格に嬉しいものだから。

だから、今日の闇市には疑問が。食料が豊富な現代でさえ、
被災地に食料が潤沢に行き届いたのって、数ヶ月かかったのに。
終戦直後の闇市って、あんなに物資が豊富だったのかな。
多数の戦争映画観てきたけど、あんな恵まれた闇市は
初めて見た。渡辺さん、戦争を丁寧に描きたいと仰ってだけど、
本当に綿密な下調べされての上のことなのかな。

変わった人間書けば、高級で文学的だと思ってる。
安い感じが不愉快。

訂正

長いだけの話→長いだけの戦争話
大阪の冷たかった→大阪の人たちは冷たかった

>>694
同意。渡辺さんって４０過ぎてるのに、戦時中の話、
学校で習わなかったのだろうか。別に戦争に詳しくなくても、
渡辺さんより遥かに年下の私でも分かることなのに…

まあ、ググるなり資料当たったりすればいいと思うよ
軍部が戦争終了と同時にため込んでいたものを「アメちゃんが来る前の今のうちに」
と叩き売って金に換え私腹を肥やした
ハイパーインフレ起こる、しかし大量にモノはあった
戦後ドサクサ時代を知りたけりゃ、田中角栄・小佐野あたりの伝記なんか簡単だし面白いから読んでみれば？

食料のほうも、俺もアナタにならってｗ　調べもググりもせずに書いておくと
都市部は空襲受けて焼け野原になったけど、都市周辺部の農作物供給源は別に空襲喰らいまくった訳でもない
うちの母側の実家は名古屋の隣の農村部だけど、米野菜はふんだんにあった言うてたな
それを名古屋駅の西に出来た闇市に売りに行ったと

>>698
ありがとうございます。そんな経緯があったのですね。
小佐野さんと言えば「記憶にございません」という
流行語を思い出しましたw
ともあれ、角栄さんと小佐野さんの話、調べてみます。

スレチでごめんなさい。

素晴らしいと思う演出や演技力又はカメラーワークは、視聴者が自然に感じる物で在って
作り手側が主張するものではない。
もっともこのドラマの悪い点は、視聴者がドラマに引き込まれない事にある。
それは意図的に作り手側が、その様にしてるかに見える
アクション、ロマンス、コメディー、ホイラーなどジャンルの中に、
新しい分野で「気持ち悪い」や「不快感」を表現しようとしているのだろうか
このドラマを、一から見進めていくうちに、主演の糸子役の尾野真千子の顔が
化け物や汚物を見ている様になった、笑った顔ですら気持ち悪い
演技の下手さ相増してるのであろう
いやでも、あそこまでの憎らしさ不快感はどんな大女優さん在ってでも無理
気性、性根からにじみ出ている、なせる技なのだろう
それを、上手く利用してるのか
そんな視聴物など要らない、切に願う

配給時代の方がよっぽど逼迫してたわけで。共産国家じゃないけど
そんな食料を計画的に配給とか、ロスだらけに成るに決まってる。
自由市場である闇市には周辺農村部からの食糧があふれ活気に満ちていたらしい
それを糸子よろしく、売り手と買い手が直接交渉で丁々発止にやりとりする
戦後混乱期の闇市のドサクサっぷりを良く描けてると思うけどな
第一、終戦直後に都市部で何十万人も餓死したなんて聞いたことないでしょ？
みんな糸子のようにたくましくやってたんだわさ（想像ですけどな）

視聴率など、今更、朝ドラに於いて何の評価にもならない
過去の素晴らしい作品で、朝ドラ枠として樹立しているのだから
どんな駄作でもこの枠に於いて、
数字が有る程度取れる事を、今回の朝ドラが表明している
でも、今後この「カーネーション」と云う駄作を垂れ流し放送した事
危惧した方が良いだろう、朝ドラ離れが進みそう

もちろんそれ以降は、国家が国家として機能していない状態が続いたんで
モノ不足食料不足になっていく訳だけど

信者って呼び方、本当は苦手。>>702さんが、信者さんかアンチさんなのかは
分かりませんが、これだけ冷静に懇切丁寧に意見して下さる方は、
信者であろうがアンチであろうが、素直に耳を傾けられます。

単なる通りすがりのオッサンです
本来なら2ｃｈノリで信者だ！アンチしね！やってみたいけど
なにぶんオッサンなんで・・・眠ぃしｗ

闇市での「いやぁ」って裏声で言うのが
昔の珍しいお菓子を食べた時と同じで気持ち悪かった
たくましい一家の長はあんなはしゃぎ方はしないと思うけど
歳をとっても子供みたいに純真って感じなんだろうか
媚びたり脅したりして交渉上手って事にもなってるから不快度アップ

>>695
空襲の時、糸子が「うちは死なへんでー！！」って言ってたけど
そこは「うちらは死なへんでー！！」にしといた方がいいと思ったな。
その方が公を感じるし、昨日はアメリカ軍に喧嘩売ったりと
つくづく見えない空中の敵に向かってひとりで吼えるのが得意なヒロインなんだと。
これ一人で災難や困難に立ち向かってます、という演出にしか見えないんだよな。

どんなにつまらないドラマでも、主役が良ければ観ようという気にもなるが、これはもう駄目だ。

ゲゲゲは長年の水木しげるへの興味やレスペクトがあったから、アンチスレも面白かった。
主役二人の大根っぷりも、ある程度水木先生のイメージを壊さない配慮があったし。

でも、今回のアンチはひどいな。コシノ本どれも全然読んでないし、そもそも綾子さんが
どんな人かもわからず文句垂れてる。>>708もそうだよね。釣りに引っかかったみたいなｗ

ドラマや映画を見るのに
関連本を読破して見始めなければいけないんですか？
ゲゲゲも面白いとは思いますが
改めて総集編とか見ると
ヒロインのメイクが濃すぎる事に気付いて何だかな〜

>>708さん、私はもちろん釣りじゃないよ。真面目に書いてる。

カーネーション見てる人が必ずしも、著書を読まなければならない
なんて勝手極まりない意見だと思う。視聴の仕方は、あくまで個人の自由。
そこで疑問点や「こうした方が良いのに」といった感想を抱くのも、
個人の感性の違いであって、その違いを揚げ足をとるかの如く否定する権利など、
他人にはない。

ちなみに私は、コシノアヤコさんや三姉妹の著書を読んで、
本作に違和感を抱いた。コシノアヤコさんの魅了を半減させる描写、
創作部分が大幅を占めるようになってしまった今。
実在の人物をモデルにしている限りは、ご当人への
最低限の敬意は払ってもよいはず。

実在の人物をモデルにしてるとNHKも煽ってるのに
なぜかこのドラマはフィクションなのがちょっと姑息だと思う
92歳まで派手に生きた人の人生だから半年十分持つだけのエピソードはあるはずなのに…
しかも脚本家自身が善作のモデルの人物像が分かりにくかった〜などと言い逃れしてるし…
モデルがいるのかいないのかはっきりしろと言いたい

>>713
紅白のゲスト審査員JKの紹介で
ハッキリ言ってたよ
「お母様のコシノアヤコさんがモデルになっています」って

うん、番組開始前からNHKはコシノアヤコモデルとして煽ってる
でもコシノアヤコ的エピソードをちらちら取りいれただけのお話になってしまってきたということ
ドラマから岸和田や洋裁や綺麗なものにこだわる姿勢が感じられない

関西弁でなく、岸和田弁やだんじりから十分岸和田にこだわってるのが感じられるが、
感じられない人はそれはそれ。

本職の洋裁についてはあまりにもいい加減な内容なので驚いたが、その分人間関係に焦点を当てたのか？
と思ったらそうでもなく、戦争描写にねっとりと力を入れて、やたら時間をかけてるのだから、やはり脚本家の
思想が偏っていて、バランスが悪い。
糸子結婚までは突っ込みどころ満載だったけどそれなりに面白かったのに、残念。

それにしても、アンチスレだけにレベルの高さを求めるのは変じゃないか。
わざわざ住み分けているのだから、ルールを守れば何を書いてもいいはずだぞ。

アンチのレベルの高さもなにも、
上で出てた南極大陸スレでの批判なんて

・キムタクが悪い
・犬可哀想

ばかりなんだがｗ

そもそも相手するのがおかしいんだけどな…
本スレの自治だけで飽きたらない病んだ人なんだから

>>689
その人が褒めてる段階ではこのドラマは名作の予感がした
脇のオリジナルキャラにもきっちり目配りしてて素晴らしいと思ってた
もちろん突っ込みどころもあったけど、それ以上におもしろかった

>>710
>そもそも綾子さんが どんな人かもわからず文句垂れてる。

どんな人なの？

結婚から出産まで、ドラマとして盛り上がる部分をてきとうに端折ってあっという間に終わらせ、
11月後半から12月いっぱい戦争時代を延々と描写。毎回、糸子に軍部・帝国日本・隣組を罵らせる、
これがNHK制作者が意図している、この朝ドラの本編。残りの編はつけ足しのようなものですな。

酷い酷過ぎる、今日の開始から8分過ぎ
サエと糸子が再会するシーンで
感動的場面かと思いきや
余りにも演技が下手過ぎで、サエと糸子が慰め合うシーンで大笑いしてしまった
素人が演じても、これ程醜く成らないだろう
尾野真千子は、本当に大根役者なのだな
嘘泣きばればれで、しかもサエの肩に手を添える所作
コメディかよ
これで監督がＯＫだすのか？
サエと糸子が再会した瞬間の尺を、多めに取ればまだ見れたのに
全てを台無しにしている

多情な女と恩知らずな女しか友達がいないヒロイン。

>>712
ID:iRPT0Bea0は俺じゃないよ。ああ言ってることは分かったよ。

「カーネーション」を見て感じる気持ち悪さを表現すれば
誰かが悪戯で自分のＰＣの、壁紙を倖田來未み貼り替えよりも
前をジーパン姿のデブが、見ればズリズリの腰パンで歩いてるよりも
便所でうんこを見ながら、飯を食べるよりも（食べた事無いが）
今流行りの表現で、うんこ味のカレーかカレー味のうんこを食べる以上に
気持ちが悪い

>>723
ケチのつけどころでもいろんな感じ方をする人がいるもんだ、とある意味感心した。

サエと糸子が抱き合って再会と互いの無事を喜んでいるシーンをゲラゲラ大笑いして見ているウンコの人を想像するのも一興だな。

サエが家族を亡くしたと泣いた1分後にはオシャレオシャレ言ってて
「ぼけっとしてたら悲しいて悔しいて死んでまいそうやからオシャレせなあかん」て主張されても
サエの軽い喋りのせいもあって、ただの薄情な女に見えた

自分はまずサエだと気付くのに時間がかかった
化粧と髪型を変えたらあそこまで地味子になるとは
うちのバアさんなんか「誰？芸者さんの人？」と言ってた
印象変わらん程度に顔作って出てきてほしかった

>>726
ごめん、ケチは付けていない
本心から、そう思ったし大笑いしたのも事実
それ以外に感じ方をする人がいるのか？
子役の芦田 愛菜ちゃんだってこれの（尾野真千子）１００倍の
演技が出来ると確信出来る

意図的に”2人の大阪のおばちゃん”をコミカルな演じていることが分からない人がいるとは驚嘆に値する
お互い身内を亡くしたことは悲劇だが、洟まで啜ってかなりユーモラスに演じてたよ
5回も連投しているあなたはさぞや目が肥えた人なのでしょうが、
年に何公演くらいの舞台に足を運んでいるの？

>>702
日本は終戦後、急激な食糧不足に襲われアメリカから食糧支援が行われたのは事実なんだけど。
ララ物資など様々な支援が日本に対しておかなわれていたそうだ。

「おひさま」でも蕎麦屋が再びまともなそばを出すのに相当時間がかかったけど、
実際はそっちの方が近いのかもしれないね。
うちの田舎でも、終戦で都会の人が野菜をもらいに来たという話は山の様にあったし。

まあ、岸和田は大阪だから、米軍の物資の横流しが大量に会ったのかもしれないから
あながち間違いともいえないかもしれないけど。北朝鮮の闇市も横流しではやってるし。

進駐軍はあんなフレンドリーな人ばかりとは違うだろ！、とすごく違和感があったが、それはオレの考え方で、人によっていろんな捕らえ方があるだろう。サエのシーンで大笑いした人は自分の感じ方が唯一絶対、と思ってるようなところに違和感を感じるな。

本スレ化してるぞ。

>>731
これは、自分に問うてるのかな？
なら、映画が好きで月５本
年間６０本位、映画館に脚を運んでいます。
そして、言えるのはこの「カーネーション」と言う放映物は
史上最低、最悪の作品だと確信出来る
ドラマや映画を見て大抵は、面白い面白くないとかの感想なのだが
下品、気持ち悪いの感想が思いの残る放映物など無かった。

岸和田の闇市があれで考証的に合ってるか間違ってるかは自分にはわからん
しかし、戦争中あれだけ「闇なんかやらん！」と闇全否定だった糸子様が
戦後は簡単に「闇市大好き人間」に変化したのが妙な感じだ
闇市だって立派な闇の筈なんだが

戦中戦後は、生きるために誰でも、闇で便宜を図って貰うことをやっていた
（あくまで絶対に内緒でだが）とうちのバアさんは言っている
闇米を拒否して栄養失調で亡くなった清廉な裁判官の話とか有名だよね？

>>735
有り体に言えばただの好き嫌いの話ですね
ならば仕方がないが、クオリティそのものが低いというのなら首肯しかねる
キネ旬で好まれるタイプの作品で、あの演技に関しては”泣き笑い”の類でしょうよ
サエと会えて嬉しいという感情が一義的
アンチスレなんでこれで退散する

>>736さん
糸子には、そんな高邁な精神が在ったとは思えない
見たまんま、不細工でゴリラ然したザサツな女だったのだろう

>>738
糸子がその裁判官のような清廉な人間だなんて
自分も１ミリも思ってませんし、書いてもいませんよ
「闇なんかやらん！」→「闇市大好き！」の変化がおかしいと言いたいだけ
それと「闇なんか」という考えを持っていたら人間生きていけませんよ、と言いたいだけ

糸子は自分のことしか考えてないからな。
ハルばあちゃんの気持ちも全然考えてないし、奈津や勘助に対しても、自分勝手な押し付けしか出来ないし。
これから成長するらしいがｗ

>>738さん
それは、その通りなのでしょう
ごめんなさい
糸子が、ガサツな女だったと言いたかっただけなのです。

７４１のコメ>>739さんにでした

進駐軍が物を買ってくれたとか何とか言っていたな。
クソバカか、この脚本家は。葉書や美術品を買い叩いてもらったから日本人が助かったってか？
進駐軍はいい人でしたｗとかなんとか。だったら戦争はいい時代でしたとでもナレーションしやがれ。
殺人・暴行・レイプ・窃盗やりたい放題。占領初期は沖縄からの兵隊だったため特に犯罪頻発だったという。
何をされても泣き寝入り。
民主主義の使者優しく親切なアメリカ様が地獄の戦前を打倒してくれました。
ありがたや〜かよ。
学校で習ったことで止まってるんじゃ戦前・戦中・占領期を書く資格はねーよ。

それにしても、糸子は闇市で買うような金がどこにあったんだ？
都市民が農村に買い出しに行ったのは闇市で買えないからだろ？
善作の葬式で金が無くなったとか言っていたくせに闇市のシーンを多用する。
それともミシンでも売ったかｗ

>>744
払い下げの生地で衣料品作って物々交換と言ってたけど

2ちゃんレベルの軍国ボクちゃんと
演出意図もわからんでアホみたいに俺様演出ぶちかます馬鹿しかいないの、ここ？ｗ
映画いっぱいみてますよ〜だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後付け足しのようにおしゃれがどうとか言い出したｗ
しかもまたお客が湧いて出てくるようだね。
そもそも糸子にオシャレのセンスがあるようには見えないんだがｗ

モデルとなったコシノ母も、コシノ三姉妹も
オシャレセンスあるようなツラしてないけどなｗ

>>746
バカはお前だ。だったらお前は反戦おじちゃんか？
ここはアンチスレだろうが。侵略はやめろｗ
頭腐ってんじゃねーの？

>>748
センスがある無しを顔で決めんのか、お前はｗ
本スレ池

>>727
は？何か感動する所なの？従業員も目を細めてふたりを見てたがかなり白々しかったんだが。
ていうかあの芸者の女はどこに行ったんだよアホ。

>>728
>>ぼけっとしてたら悲しいて悔しいて死んでまいそうやからオシャレせなあかん
主役のコイツはいつも同じ事言ってるよな。
この服オシャレオシャレってただの作中の人物が言ってるだけだろアホ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>745
あんな女に払い下げてくれるとは親切な人もいるもんだよなｗ
絆を感じるよねｗ

>>744
戦争終わってすぐにどこから調達したのか普通に一家で飯食ってたからな。

普通につまらんてレベルのドラマだよね。

カーネーションのここが嫌・その１

・ヒロインの喋り方・言動・性格・人格が嫌
常に威張っている、怒鳴り散らす、舌打ちをする、泣き喚く、粗暴
傲慢、尊大、自己中、愛嬌がない、思い遣りがない、謙虚さがない
洋裁店主なのに洋裁好きにも商売上手にも見えない

・ヒロイン役女優の演技が嫌
いつも同じ表情、陰気、明るさがない、可愛げがない
常に何か下心を隠しているような目付きで「純粋な情熱に輝く瞳」を表現できない
ヒロインの負の面を表現することだけに熱心、魅力が全く表現できていない

・話の展開の仕方が嫌
ヒロインの利己的・自己中な言動で事件が発生
→ヒロインの自己正当化の言い訳・八つ当たりに、周辺人物は忍従を強いられる
→ご都合的展開で事件が解決
常にこのパターンで話が進行、強引さ・辻褄の合わなさも目立つ
事の起こりがヒロインの自業自得なので共感も応援もできない
解決してもカタルシスがなくバカバカしい
このような展開が中心なので、人間関係が常に不必要に殺伐としている
人情や温かみが全く感じられない

カーネーションのここが嫌・その２

・人間関係の希薄さが嫌
「ヒロインと父」の関係だけが濃くクドく描かれたが、他の関係、
例えば、家庭内では「ヒロインと母」「ヒロインと妹達」「父と母夫婦」
「ヒロインと夫」「ヒロインと幼い娘達」「夫と幼い娘達」
また「ヒロインと従業員達」等の関係が異常に希薄
家庭の外でも、損得抜きの他人との情のある繋がりが描かれる事が少ない
（濃い関係が描かれた場合は、後でそれをぶち壊すのが目的）
ヒロインと父以外はキャラの存在感も薄い
（最初は存在感のあったキャラも、話が進むにつれて存在感が薄まって行く）
父の死後、希薄な関係の中、ヒロインが唯我独尊、威張り散らす状態が不快

・大袈裟でしつこい演出が嫌
洋裁店大繁盛の描写、また、感情表現（泣き喚く、泣き叫ぶ、怒鳴り散らす）等を
大袈裟な演技と演出でしつこく繰り返す　話の展開のつまらなさ・強引さを更に強調する結果になっている

・ドラマで描きたいテーマが不明なのが嫌
当初「着物の時代にドレスに出会った」ヒロインが
「夢見て愛して駆け抜ける」様を描くというふれこみであった
→しかし、ヒロインが洋裁に情熱を持っているように見えない
ヒロインが「夢」や「愛」を持っているようにも、それを何かに向けているようにも見えない
洋裁の技術描写も不十分
戦争の苦労話・脇役の不幸話ばかりを強調するが、ヒロインの洋裁人生との係わりが見えない
何をやりたいドラマなのかわからない

・創作したキャラを不必要に不幸に遭わせるのが嫌
実話に存在しない創作キャラを、実在人物以上に丁寧に描き、悲惨な不幸な目に遭わせ、死なせもする。
創作キャラの不幸な人生が、ヒロインの人生や仕事に大きく影響する訳でもない。
→悲惨な不幸な話で泣ける場面を盛り上げたい為だけに、キャラを創作したとしか思えない
創作姿勢として非常に安っぽく悪趣味
視聴者の多くは「実話の悲しい話」だと騙された状態で居る

カーネーションのここが嫌・その３

・「小篠綾子さんがモデル」と公言しつつ「オリジナルのフィクション」と称する無責任さが嫌
数年前まで存命だった著名人を「モデル」と公表するなら、
その人の人生をドラマを通して視聴者に紹介する責任がある。
モデルの人生は参考程度の「フィクション」なら、
「この人がモデルです」と大っぴらに宣伝するのは控えるべき。
→実情は、著名な「モデル」の名前を宣伝に使い
モデルの実話と大きく違う部分は「フィクションだから」と逃げている。
作者のスタンスは無責任でモラルに反する
モデルの書いた自伝を参照しているのは明白なのだから責任ある態度を示すべき
視聴者の多くはドラマを「小篠さんの実話」と勘違いし、自伝を大幅に逸脱していることを知らずにいる
「実話」か「創作」かで視聴者のスタンスも違ってくる
現状はモデル人物に対する冒涜であり、視聴者に対する詐欺である

・実在モデルの人物像を捻じ曲げて世間に広めているのが嫌
モデルの人物像を素直にそのまま描くことをしない。
モデルの父親は「商売上手で羽振りが良い呉服屋の店主」だったのに
ドラマでは「商売下手で集金もできない潰れそうな呉服屋の店主」になっていたり、
ヒロインが「幼なじみの帰還兵を自殺未遂に追い込む」創作エピソードのような例が多数ある。
→話を面白くしたり、人物の印象を良くするための脚色なら許されるだろうが、
実際は、話の辻褄が合わなくなったり（裕福家庭の実話を貧乏家庭にそのまま当て嵌め無理が生じる）、
人物の印象を著しく損ねたりしているだけ。

・実話エピソードを捻じ曲げた脚色が嫌
実話のエピソードを素直にそのまま使うことをしない。
実話の「面白いエピソード」「良いエピソード」の一部分だけを取り出して、
その前後のいきさつを違うものに置き換えることを頻繁に行っている。
→話をより面白い良い話にするためなら許されるだろうが、
実際は、実話の面白さや良さを損ね、不自然で強引な、辻褄の合わないつまらない話に改竄しているだけ。

安岡さんちのおばちゃんは
糸子に悪態をついたために罰が当たって息子を二人とも亡くしました。
で終わりなんだろうか？いやまさかね。
それにしても不幸にしすぎ。

>>756
>>757
>>758
大体同意だがいかんせん内容が古いなぁ。
リアルタイムで糞みたいにツッコミ所があるドラマだからな。

いやー、素晴らしいまとめだね。あらためてカーネーションが最低最悪の俗悪ドラマってのがよくわかる。
俺は、脚本家の意図に沿うように時代の諸相を捏造するってのも嫌だな。
ヒロインを持ち上げるために男性を暴行・暴言・卑怯者・自堕落に描いたり、
婦人会をありえないほど暴虐に描くとかね。

ヒロイン持ち上がってます？
粗暴で小ずるい嫌な人間にしか見えないんですが。

>>760
個々のエピソードや場面についてでなく
これまでの放送内容全般に言える事をまとめたので
内容の古い新しいは無い筈だ

>>761
時代や戦争の扱いについては自分も嫌な点が多々あるが
これは個人によって捉え方が違う問題でもあるので
まとめに入れるのは止めておいたよ

>>763
よくまとまってるね。このドラマ嫌いな人は同じ感想を持つだろう。

藤山直美あたりを主演にして実話に忠実にやればよかったのに
尾野では線が細くて猛女って感じじゃない

あの子役の感じからいえば、藤山直美にシフトした方が自然だわな
中途半端なんだよな。女優だからそこそこ奇麗だけど、インケンな感じがちょっと鼻につく
美人いうより個性的な顔。嫌いな人はとことん嫌いだろうな

>>756-758
全面的に同意。

僕、本スレで絡まれたんで、ここで愚痴っていいですか？

どうぞ！

進駐軍二人連れの扱いがアホすぎる。
糸子は子供のとき神戸で異人さんたちと手を取り合って踊ったじゃないか?
その時初めてドレスにも出会ったわけだし。
大人糸子には無理にしても、せめて優子や直子が
進駐軍に心を開くような展開になって
糸子が子供時代のことをちょっとでも思い出したりしたら
もっと血の通った話になったんと違うかな?
木岡のおっちゃんの下駄の話なんか陳腐でどうでもいいよ。

ようまあこんだけアホみたいな雑感を

便所の壁にうんこぶつけてるようなもんやなｗ

>>756
>>757
>>758
全くもって同意です。
付け加えるなら、朝ドラ枠で放送されるのも嫌です。

ならわざわざうんこ浴びに来た>>771はスカトロマニアやなｗ

住人もﾓﾒｻも>>1
もっかい読めや
ﾏﾀﾘsage進行でええのに
住人くらいsageな

この脚本家はディテールの作り方は上手いと思うけど
たくさんの登場人物を流動的に動かすのは下手な気がする
こんな長丁場のドラマは向かなかったかなあ、と思う

>>775
でもそれは、アンタの頭がついていけてへんだけの話ちゃうか？

もし自分が八重子の立場だったら、
洋装オハラにモンペ習いに行く事も、働きに行く事も絶対ないし、
実家に帰る時もひとりで決めて帰るし、糸子に相談するなんてあり得ないな。

もし自分が糸子の立場だったら、
玉枝爆発の後とりなしに来た八重子に八つ当たりなんかしないし、
実家に帰りたいと言う八重子に何を言う事もできないな。

もし自分が太郎で、働き口を探すにしても、
洋装オハラを候補に入れることはあり得ないな。あんな女ばかりの店絶対ナイ。

パンパンの姿を見て「商売女」とわからない糸子は真性の池沼だろ。

パンパンの口の利き方を批判する糸子が笑える。お前が言うな。

八重子に相談もなく勝手にパーマ機や美容室の話を決める糸子うざすぎる。死ねよ。

八重子が催眠術にかかって新事業を始めさせられるってどんな怪しい宗教だよ。

どうせ美容院は都合良く成功するんだろうしな。
まあここら辺はいかにも朝ドラチック。
むしろカーネーションでもこれやるのか？って驚いた。

架空枠の糞ヨゴレ役っぷりと来たら
この上あんな使い方してるの見て楽しい気持ちになれるか？
奈津でもドヤ顔説教で救済展開やらかすのかと思うとウンザリするわぁ…

>>778
おひさまでも節子姉ちゃんの店が新しい髪形で儲けてるって会話があった
オシャレオシャレ言うくらいだから
育子のような髪形とワンピではっしゃける糸子が今後見えるんだろう……か？

おひさまといえば、ユキちゃんだっけ？
丸庵跡地を払い下げさせた代わりに、百白花物件を売り付けたのは。
今日の糸子には、ちょっと彼女に通じる物を感じた。
まあ百白花が何故か繁盛していたらしいのと同様、安岡美容室もうまく行くんだろう。

糸子正当化の為に、改めてモダチョキ一人に悪役押し付けたな
としか思えなかった今日の放送
次は、落ちぶれても逞しく生きてます演出の為にパンパン奈津とか出すんじゃねーぞ
と願掛けするしかなかった今日の放送

あぁ〜まだ後3ケ月も、朝ドラ「カーネーション」の放送が有るのか
クランクアップがまだなら、尾野真千子が豆腐の角にぶっかつて死んで欲しい
なら、放送が中止になるのに

戦後の東京の様子も描きたいから東京に行くんだろうか
戦中戦後のごちゃごちゃが長すぎるわ
朝ドラはそういう需要があるのかな

７０代以上のジジババに需要がある

>>782
Ｂ子正当化の為にＡ子を落とすだけ落とした「ちりとてちん」とか
小学校の同級生がホステスになっていた「風のハルカ」とかあるから、ないとは言い切れないな。
>>784
一昨日のだんじりみたいに盛り上げるだけ盛り上げて、翌日理髪店にパーマ機が置かれている所から始まりそうな気がする。
先週今週となんか話が端折られているような気が。

>>529をもうちょっと詳しくしてみた

01週　子供時代　　　　　　　　　　　 大正13年・大正14年
02週　女学校・初ミシン　　　　　　　昭和2年
03週　パッチ屋　　　　　　　　　　　　昭和2年・昭和5年
04週　根岸先生特訓　　　　　　　　 昭和5年
05週　百貨店制服・パッチ百枚　　 昭和7-8年
06週　初顧客・イブニングドレス　　昭和8年
07週　生地屋・立体裁断　　　　　　昭和8-9年
08週　結婚・出産　　　　　　　　　　 昭和9年・昭和12年
09週　戦争：勘助出征・出産・金糸布・託児　　昭和12年・昭和14年・昭和15-16年
10週　戦争：安岡事件・勝出征浮気発覚　　　 昭和16年・昭和18年
11週　戦争：火傷出産モンペ教室・泰蔵出征　昭和18年
12週　戦争：善作葬儀・婦人会・勘助戦死　　　昭和18年・昭和19年
13週　戦争：疎開空襲・多数戦死・終戦　　　　 昭和20年
14週　戦後：闇市・美容院計画　　　　　　　　　 昭和20年

こうすると戦争絡みの安岡家エピ＆国防婦人会エピが余計だということがよくわかる

闇市とかパーマ機買いに行くとかもういらんやろ。
真面目に洋裁に取り組む姿見せてくれよ。

いつまでわざとらしく戦争引きずるんだ？
いい加減うっとうしい。
ドラマの中で糸子が強いって言われてるけど、単なる薄情女だよ。
こういう女なら混乱期はのし上がれるんじゃなかろうか。
糸子には洋裁屋より闇屋の方がよく似合う。
オリジナルドラマらしいから、思い切って服関係を主に扱う闇屋に転職ってのはどうだ？
その方がコシノジュンコも喜ぶだろうｗ

戦争長いな〜脚本家は大満足なんだろうけど

百貨店の制服みたいなすごい仕事をした後に駒ちゃんの服で初めて女性を美しくする喜びを知ったり
戦時中に晴れ着でモンペを作るくらいお洒落にこだわってたのにいざ戦争が終わったらボケっとしてたり
今さらそこ？と思わされる事が多い。逆に洋裁に関しては、いつの間に高度な技術を習得したのか分かりにくい

糸子も八重子も服の趣味が悪いな。
一時代前の着物を着てる感じ。
いい加減洋服着ろよ。

勉強に行った店はすぐ繁盛して、自分の店はしばらく繁盛しなかったけど、
あれは結局なにが原因だったの？

>>793
実話がそうだったのが原因

>>765>>766
賛成。藤山直美ならよかった。尾野って説得力が皆無なんだよ。
まあ脚本のまずさまでは挽回できないだろうが。

安岡の扱いを、例えば兄弟のうち一人は生きて帰ってくるとかすればいいのに。
そういう計算ができないのかな。

>>795
新しい男性キャラクターが、これからけっこう投入されるらしいし
これまでの男性キャラを、戦後のストーリーにうまく絡ませるなんて芸当は
あの脚本家には、できないからじゃないの？
オリジナルキャラの生殺与奪なんぞ、それこそ脚本家先生の思うがまま

>>796
なるほど。ひとりの人物の一生を描くだけでいっぱいいっぱいで、周辺までは手がまわらないんだね。
神戸の祖父母といとこで精一杯で、千代と神戸の関わりが最近はない。
神戸のあの人らにとっては、娘の千代こそ会いたいだろうに。

>>795
どんなに頑張っても、主演の尾野真千子が大根役者なんだから無理
本スレでは、今日の放送８分過ぎ喫茶店での八重子（田丸麻紀）と糸子（尾野チン子）の対談シーンで
八重子の演技が、尾野チン子より下手だと云う輩が居たが
どう見ても、どう逆立ちしても、昨日が平成２４年１月５日で今日が平成２４年１月６日のように
違う事なく尾野チン子の演技の方が下手
馬鹿みたいに（馬鹿そのものか）口を半開きで、変な眼の動き気持ちが悪かった
あれが主演なんだから、この先どんな展開なろうと
この朝ドラは、面白くは成らない

頭痛が痛くて馬から落馬したシーンに違和感を感じた

>>799
大根というのか、ずれてるんだよね。芝居が。
かつての田丸まきは大根、でも今回はまあまあ見られるレベル。
尾野は、指導のしようがない。種まいたら変な花が咲いたみたいな。

このスレは、言うことがなるほどなと感心できる人と、どうしようもない丸馬鹿が共存している不思議。

朝ドラで露骨に売春婦を出して良いんだろうか

なでしこはあんな恥知らずじゃないohsmのように耐え忍ぶ姿こそが日本の乙女。
井上真央はうまく演じていたな。カーネーションはクソ。主役の顔が嫌い。

洋裁厨のばばぁはウザい
お前はセーターでも編んでろ。ああ、渡す相手がいないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
最初から下品なケチをつけるだけが目的の頭が残念な人と、
真面目に見ているからこそアンチになった人と、両方が居るからね。
前者は乗り込み信者と一緒にNGに放り込んでる。

>>800
そうとも言える

>>783みたいなのを批判できないんですね、アンチの皆さん

>>784
そら半分くらい戦前戦中の朝ドラだってあったからねｗ
岸和田だから市内とか神戸に比べれば全然まし。
本スレでも論議になってたけど。

>>789
オリジナルってここの住民の一部が言ってるだけじゃんｗ

>>791
天才だが仕事が早すぎて粗い・・・という綾子さんだから、こってり学習期間を
描きようがないんですよ。実話しばり。

>>795
直美は逆にうま過ぎじゃないかな。直美が凄んでも新鮮味がないｗ
ちりとて数字取れなかったのは残念でしたね・・・。

>>800
そらあんたに指導なんてできん罠ｗｗｗ

>>803
(´･ω･`)ﾊｱ?

>>805
ここに嫌いを書きこむ人は、朝ドラが大好きだよ
きっと変な先入観もなく、純粋にドラマに入り込み楽しむ人だし
そして、見進めて行くうちに大嫌いになった
主演の役者も先入観などなく見ていたし
でも、この朝ドラ「カーネーション」は今までの全朝ドラとは明らかに異質で酷い仕上がり
放送放映物までをも、冒涜している

信者きしょくわるっ

>>805さんはNGばかりでスレみてもスカスカだろうなｗ

>>807
朝ドラが大好きだから
大嫌なゴリラ物語を、真面目に本心から批判してる

>>777
>パンパンの姿を見て「商売女」とわからない糸子は真性の池沼だろ。
流石アンチスレ、下品な表現ですね。
まだ終戦ひと月半で、あの格好の女見て速攻わかる方がおかしいだろ？

>>797
大概光速なのに、これ以上どう詰め込めと？そこまでやるとアバンギャルド
にしか見えないｗ

>>808
３分の２位は見てきたが、何か？
評論家のおっさんおばはん達が大勢絶賛してる方がしっくりくるね。ここの
変な人たちより。別に信者とかいう熱狂もしてないし、冷静に見てよく作り
こまれてるなと。

>>810
そうでもないよ
不要なノイズが少なくて充実している

>ID:G/2dJ1gy0
信者以前にお前馬鹿だろう

まあ普通にsage進行って書いてあるからな
age厨は煽りたいだけの馬鹿だから
見分けは付きやすいやね

「sage進行」の意味がわからない人もいるようだね

>>814
ageてる馬鹿よりはましだろうｗｗｗ

そもそもなんでsageろなんて１に書いてるんだ？
ドラマには本スレとアンチスレが対のようにあるんだから、
こういったスレでは上げるか下げるかはそれぞれの人の判断に任せるべきなんじゃないかと思うが。
それともアンチスレは下げなきゃいけない決まりがドラマ板にはあるのか？
あるなら謝る。

> 評論家のおっさんおばはん達が大勢絶賛してる方がしっくりくるね。ここの
> 変な人たちより。別に信者とかいう熱狂もしてないし、冷静に見てよく作り
> こまれてるなと。

アンチスレに乗り込んで憤慨して一方的にレスしてきて「信者じゃない」ｗｗｗ
全レスする勢いでご高説垂れて、何て冷静で立派なファンだろう

>>817
sage進行見ていなかったよ
ごめん

>>818はドラマ板に来る前に
「2ちゃん sage」で検索して一通り勉強してきてくれ

>>807
オリジナルってここの住民の一部が言ってるだけじゃんｗ

↑

そんなあなたへ、NHKからのお知らせ

質問：この放送の原作本はありますか？
答え：原作はありません。脚本家 渡辺あやさんのオリジナルストーリーです。

連続テレビ小説「カーネーション」｜NHKオンライン
http://www9.nhk.or.jp/carnation/faq/index.html

確かにここまで、最低最悪のドラマに仕上げれば
オリジナルと云わんば、冒涜だよな

>>821
調べたところ、sage強要厨撲滅委員会ってのがありました。
で、あなたの意見は？

sage強要厨はどこにでもいるが、そいつらがsageないと荒れるというから荒れるだけで、
ageだろうとsageだろうとどちらでも好きにすれば良い。

sageろボケ！と言っている連中が一番の荒らし。

>>825
ありがとうございました。
安心しました。
試しに下げて見ます。

>>822
信者はやっぱり嘘吐きでしたねｗ

椎名林檎さんの『カーネーション』の主題歌も勿体ないな
可憐で、優しく綺麗な歌なのに
こんな下品でガサツなドラマに申し訳ないだろう
題名も、カーネーションじゃカーネーションに申し訳ない
カーネーションと云えば、母の日の花だし
出来れば、昆虫から「団子虫」か「糞転がし」
または、見た目で「ゴリラ物語」か「太腕女の半生記」位が良いと思う

>>828
確かに歌は良いと思う。
聴いてみる前までは叩きまくるつもりだったが、予想していたのとはまるで曲調が違っていて驚いた。
しかし、このドラマの主題歌としては隣組の歌の方が合っている。

自称脚本家の渡辺あやは、きっと朝ドラ最高峰の「おしん」を観ていないのだろう
観ていれば朝ドラの、仕事を引き受け無かったのだろし
また観ていれば、恥ずかしくてこの世から自ら姿を消すはず
でも、これだけの駄作を放送出来る無神経なら真性なのだろう
主演の尾野チン子もこれから先、女優を諦めたのだな
これだけ馬鹿で醜い演技しか出来ないのなら直ぐに干されるだろう

尾野は演技は上手いと思うよ
キャラ設定に沿ってきちんと演技してる
洋裁一途で周囲に目が行き届かないようなキャラ設定で彼女の演技を見たかった
パッチ屋の頃はそういう雰囲気が出てたと思う

>>828
カーネーションというより月見草だな
カーネーションというイメージならもっと明るい曲調にすべき

>>831
見てて不快になるキャラ設定を本人の素かと思うほどきちんと演じているとは思うが、
本当に上手い役者なら、同時に何らかの魅力も伝わってくるもんだと思うぞ。

昌子がウザ過ぎる。

案の定パンパン

東京で一台しかないパーマ機を買い付けに行くとはなあｗ
こんな女が考えることくらい東京の人間も思いつくだろｗ
あの時代に東京に行って、あんなでかい機械どうやって持って帰ったんだ？
バカかｗ

東京で一台しかないパーマ機をどうやって見つけたのかな。
ネットで調べたんだろうかｗ

>>837
昨日、電気屋のおじさんが電話で仕事仲間に聞いてたよ

あー、来週は奈津に怒鳴り散らすんだろうなぁ。いつからあんなに糸子は偉くなったんだ

>>836
そんな故人を貶めるような事を
馬鹿はあんたや！

まーた家族やご近所をないがしろにして、見ず知らずの「かわいそうな子ども」に同情垂れ流しだよ
クソサヨクたいがいにせぇよ

>>838
そうだったのかｗ
戦争終わったら情報も簡単にはいるようになったわけか。
平和はやっぱりいいなｗ

>>839
何コイツｗ
糸子はまだ死んでねーだろ。
信者はこのスレに来るな、ボケ

東京に一台しかないパーマ機買い付けのおかしさに比べれば
陽子が東京に育子を迎えに行く事くらいは些細な問題だ。

信者はまた実話なのでというつもりだろうが、>>822

自分の子供とダブってむげに出来なかったというのは母親として当然と思うが
この状況下でお金取られる心配を全くしてないってのが
お嬢様育ちっぽくて普段とは別人のよう

>>840
バリバリせんべいを食いながらなｗ
憐憫の涙はほろ苦い醤油味だったのかなあｗ
コシノアヤコさんはｗ（信者によると実話らしいので）

パーマ機買いつけは実話らしい
良かったね、お約束の戦災孤児も出せてｗ

>>844
普段の剣幕なら
「助けたったのになんやねん！　恩を仇で返すようになったら人間しまいや！」くらいブチギレてもよさそうなのに、「生き延びや…」だからな
脚本家のメッセージ性最優先で、その都度キャラの人格が変わるクソドラマ

実話はつじつまが合ってるんだろうが、
このドラマの内容で納得しろと言われても無理だな。

今日は子供たちを泥棒にさせてまで、戦後の悲惨さを描いてみました。視聴者に「反戦平和」
の大切さを染み込ませ、近隣諸国（韓国・朝鮮、中国）と摩擦をおこさせる事を日本人はしては
いけないと思わせるのがこのドラマの隠されたテーマです。モデルは小篠さんですが、ストーリーは
フィクションです。視聴者が、実際にあったことだと思ってくれれば幸いです。　by　NHK

>>849
本スレのおばちゃんたち見事にこんな感じだなｗ
戦争編は朝鮮人か戦後教育の犠牲者みたいなのがよく湧いてたわ

半分過ぎたんだっけ？
洋裁そっちのけのドラマだったな。
コシノアヤコよりコシノ３姉妹を題材にしたほうがよかったかもねｗ

>>850
戦後の悲惨さをリアルに出すなら、三国人の闇市ロッテや駅前パチンコだろう。
戦争に負ければこうなるよってな。
大阪なんだから、ナンバだったかの土地を朝鮮人から取り返した社長のエピとか、
神戸の山○組のエピなんかがいいかもｗ

>>851
NHK的にはがっつり戦争を描ける母親の方がおいしい素材なんだろう
脚本家自身もアレだが、シリーズ構成や扱うネタにはかなり局側の意向も反映されてそうだな

>>846
パーマ機買いつけは実話なら
生地も、実話ではたんまり嫌らしい程買いたたき買い付けたのだろう
放送では、セットにお金が掛かるから大人の都合よろしくが、ばればれ
どうせなら、気持ち良く孤児にあげれば良かったのに
そうする事が、フィクションのなせる業だろうし
なぜこれ程、醜く仕上げるのか疑問

なにこの悔しさ一杯のスレｗ

>>855
意味が解からん
解かり易く日本語で、述べろよ

なんで本スレのばばあはアンチスレにきてしまうん？ｗ

実話のほうでは、独立してしばらくは仕事がなくて近所に御用聞きに
回ったんだっけ?そういう描写が見たかったなぁ。
人間関係の描写も希薄だし、肝心の3姉妹は空気に近い。
もうちょっと成長すると、母との係わり合いが描かれるのかな。
パッチ屋修行の頃まではDVD揃えようと思うくらい好きだったのに
どうしてこうなった・・・

>>858
うん、残念だよね
はじめっからつまらないドラマであってくれた方が良かったと思う位だわ
何がテーマか分からんドラマはつまらんっちゅーことです、かなｗ

戦後の日本の混乱期に乗じて、日本人一般市民を最低4,000人以上も殺害し（←GHQ資料。
多い説では1万人以上）、婦女暴行、窃盗、暴行、略奪、警察署の襲撃、公的機関への襲撃、
土地建物の不法占拠、鉄道や飲食店での不法行為を、都心、大阪、神戸をはじめとする日本各地で
はたらきまくった「朝鮮進駐軍」については、ドラマではけっしてけっして描写いたしません。
視聴者のみなさまが、知らないままでいてくださると、たいへんに好都合です。　by　NHK

>>855
さすが狂信者だけあって、アンチ住人の気持ちが逆によくわかるようだね。
そう。こんなクソ朝ドラを見せられて悔しさいっぱいだよｗ

>>861
なるほど、そう言う意味の悔しさなら
２３年下半期も、「おひさま」の放送で良かったと思う
「おひさま」では、後半に時間が無かったのが明白だったし
そこが残念でした。
こんな、駄作然の糞ドラマ「オーネーション」垂れ流す位なら
大好きな「おひさま」に下半期の、放映権を差し上げてしっかり
後半を楽しみたかってた。
その意味での、悔しさは一入にある
天国から地獄の気分だし

>>860
まあ、そういうがな、うちの県の人間が旅行に行ったら朝鮮人に間違われて皆殺しにあったという話もあるからな。
日本人の方も、やり放題だったのではないか。

ちょっと関係ないけど、戦後には海賊が瀬戸内海を暴れまくったそうな。
流石にこれは最初聞いた時は頭が痛くなったが。

>>859
最初のうちはまさに信者でしたw
細かい突っ込みどころもあったにしろ、糸子の洋裁への情熱や脇の人たちとの
人間関係も結構上手く描かれていたと思う。
糸子のことも好きだったが、今では、いつもギスギスしてて気に入らないと
怒鳴り散らす嫌なおばさんになってしまった。
これから不倫のターンなので、恋を知って女らしく変化する前フリかも・・
と思って生暖かく見守っているが、多分もっと嫌いになってしまう気がする。

>>863
そういうことを書く場合は、資料を出して。
どこの県のどこの地域？
そもそも朝鮮人が日本人を殺しまくったのが原因だろうに。
なに、勝手に相殺してるんだかｗ

戦後のテンプレでまだ出ていないものは何だろうか
原爆？

>>865
「福田村事件」でググってください。日本人が何でもかんでも差別したがる民族であることが判るから。

>>867
あのね、あなたのその言い方こそ差別的言い方なんだよ。
日本人が何でもかんでも差別したがる民族って。
書き込んでて何にも感じてないでしょ。
事大主義の小中華思想で未だに日本人を侮蔑しているのはどこの民族だ？
他国に勝手に居続けてるくせに、居させてあげてるその国の人々に感謝もせず
やりたい放題しているのはどこの民族だ？
日本人を対等な人間同士として見ているなら決してできない所業だよ。

そういえば敦賀には、半島で朝鮮人にレイプされた多数の日本女性のための堕胎病院があったらしいな。
朝鮮人のレイプ好きは昔から変わらんらしいｗ
敗戦後の日本での所業が想像できるなあ。

>>868
取りあえず読んでください。日本人が朝鮮人のみならず、同じ日本人を差別している現状がよく判るから。

本スレって天皇陛下批判とか従軍慰安婦とか朝鮮に謝罪しろとか定期的にレスしてるやつがいて気持ち悪い

ドラマ批判のスレかと思って書き込むこともあったがイデオロギー（そのような高尚なもんでもない）的に
合わないと文句言うスレだったんだ

どの人種にも非道なやつと理性的なヤツが居るのは当たり前でしょ
私の親は満州生まれで、当然祖父母もあちらに長くいたが、
日本人憲兵の一部の非道さをずっと聞いて育ったわ
中国人で助けたくれた人の話とか

ついでに言っておくが、祖父は自分が末期ガンでも上京して昭和天皇ご快癒を祈る記帳をを続けた
昭和天皇崩御の翌月に鬼籍に入った
あなたたちも当然皇居の清掃ぐらいはしてるよね？成長の家信者じゃなくても

気に入らないのを全部同じカテゴリにぶちこむんじゃないよ

>>871
>>870みたいな奴だろ。
この脚本家が洋裁のネタから自分のやりたいネタにずらしてるのと似てるよなｗ
敗戦後の大問題は３国人が大暴れしていたことだったわけで、そのことのレスがあったわけだが、
いつの間にか日本人は差別する〜になってるわけだからな。

>>872
日本人憲兵の非道さかｗ
ずーっと孫にそんなこと聞かせながら育てるとはねえｗまあいいけど。
あと、皇居の清掃してるでしょとかいう言い方って、ネトウヨって言葉が好きな人が
多用する言い方だよな。卑怯な論法だなｗ
自分の思想に合わないから文句を言うって自分のことなんじゃないの？

信者が来なけりゃ何の問題もない。

ここはカーネーションの駄目さを語るスレだ。
ドラマに無関係なイデオロギー話をしたい奴は他でやってほしい。

自分はウヨでもサヨでも無いし
反戦でも「人の命を奪う戦争というものには全て反対します」という
ヒューマニズム的な観点からの筋の通った反戦ならOKだと思ってる。

カーネーションは反戦っぽい気分だけ出して
兵隊には「勝手に戦地で死んでしまえ」的態度で労わりも敬いも見せない
戦時中の困窮状態でも「自分さえよければいい」的態度で近隣と協力もしない
「とにかく戦争うざいから早く終われ」的なヒロインを描いたこのドラマが大嫌いだ。

>>874
つうか、何処のスレ見ていてもスレの流れを無視して突然朝鮮のことを書き込んでくる人がいて、
ほっておくとその人間は、朝鮮のことを延々と描き続けていくのを何度も見ている。

朝鮮のことを書いている人間は、本当は朝鮮の事が好きなんじゃないのか？

ここは朝鮮の事とは何の関係もないスレだ。挑発に乗った自分が書くのもなんだが、
朝鮮のことが書きたいのなら東アジア板とかに行って存分にやってくれ。

ID:q1kLOt0Y0 はカーネーションについて１ミリも触れてないから荒らしだろ。
ドラマと関係のない朝鮮ネタを書くからこういうのが食いついてくる。
思想の押し付けは自重してくれ。

>>876
ほっておけばいいの。言い訳はいらん。

ＢＫで同じ実話を元にしたドラマでも、
芋たこなんきんの方が面白かった。
カモカのおっちゃんが亡くなった時も
本当に悲しかったし。
大好きだった善ちゃんが亡くなっても
胸に響いてくるものがなかった。

想像してた以上の小林薫の好演と人気ぶりに、
視聴者離れを恐れて、善ちゃんの死をコミカル路線へと
変更したのかと疑ってしまうくらいだわ。

今日のパーマ機の値切りで、糸子と八重子が言い争うシーンは
ギャーギャーとうるさいだけだった。日頃は店の経理を昌子に
任せっきりなのに、唐突に商売の心得を語られてもなあ・・・

そういえば、頑固おやじの哀愁があるみたいな好意的な批評が多かったね
やってることは自分勝手なおっさんだったけどｗ中の人の哀愁が感じられたからかな

>>877
カーネイションに言いたいことは色々あったのだが…今日は自重ですね。

「パーマ機買いに行ったのは実話」と言っても
美容室の計画発案から、パーマ機値切り、戦災孤児の泥棒まで
前後の小咄はどうせ全部創作なんだろ、これ？

自分の子供の事は「どうやって他人に子守を押し付けるか」しか頭にないのに
戦災孤児に突然母性愛を感じるなよ。
そんな母性愛があったら、見知らぬ孤児じゃなく、自分の子供達と死んだ旦那に回してやれ。

八重子さんの設定が全然違うだろしね
実話のエピを前後を変えて挿入するからドラマがおかしなことになってるんじゃなかろうか
でも視聴者はみんな実話だと思うんだろうなあ、なんだかなあ…

お金を盗られてパーマ機は買えなかったけど、
東京山の手から出た大阪とは色柄の異なる生地を喜びながら選ぶ様子や、
その生地で作った洋服が評判になるとかやればよかったのに。
わざわざ東京行って生地が買えませんでしたって・・・・

洋裁屋としての才覚っていうのが物語として感じにくいかな
子供時代に善作が良い反物を見せようとしてたのに興味なしで見向きもしなかった。
てっきり子供時代にきれいな着物をみて、見る目を養う描写があると思ってけどそれもなし。
生地屋で修行してたけど、そこでも生地を見て勉強するようなところもなかった。
モデルの人の人生が長いから駆け足でも仕方ないと擁護する意見もあるだろうけど
戦中がやたら長かったりバランス悪いんだよね。

さっさと洋裁を愛した女性の物語をやってほしいなあ。
幼少〜少女時代〜洋裁店を開くまで、のすっとばしは、92歳までを描くからだとか
三姉妹が生まれてからが本番だからとか思ってたけど
洋裁関係ない戦争描写ばかり長くてバランス悪すぎ。

だったら修業時代や洋裁店を軌道に乗せるまでの話をもっとちゃんと見たかった。

お菓子ばかりを全部出して
あるもの全部食べりみたいな演出が好かんわ
見境もなく食べまくる小原組も気味悪い

>>885
小篠綾子の大人になってからの活躍や、着物を着続けたことの根っこには、
子供の頃から良い着物を見、着ていたことがあるのかもしれないのにね。

>>888
そうなんだよね。いまの糸子は突然変異で生まれたみたい。

百貨店の制服エピは好きなんだけど、生地を選ぶときに良く見極めて買ってるよね。
あそこでたとえば生地屋のおじさんが「あんた若いのに見る目あるなぁ」みたいな
一言があるだけで、糸子の見る目は善作ゆずりなんだって子供時代の描写があったら生きてくるし
説得力があると思う。そういう家族やまわりの人との横だけじゃなく、縦のつながりがみえてこないのが残念。
善作から贈られた看板もあっという間に違うものになってたし、まじめに見てるとガッカリするところが多いんだよ。
最初が好きだっただけに悲しいな。

ネタバレスレで拾った

32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/01/06(金) 22:18:47.00 ID:S0oWLjyc0
小篠綾子著「糸とはさみと大阪と」によると
東京にパーマ機を買いに行ったのは実話のようです
ただし、八重子さんは架空の人物で、実際は綾子さんが行きつけだった美容院の美容師さんを援助したエピソードがもとになってるみたい。
綾子さんは心斎橋の近くの大きな美容院が行きつけだったらしいが、その美容院は大阪大空襲で焼けてしまった。
彼女らの腕を買い、綾子さん以外にも商店街の有志３人ほどが集まって「この人らに美容院を持たせよう」ということになったらしい
綾子さんたちは、営業許可をもらえるように直接警察に掛け合ったり、店舗になる店を探してきたり
パーマ機を買いに東京に行ったのも実話で、その当時片道３２時間もかかる東京に女二人だけで行ってさんざん怖い目にあいながらなんとか調達してきたのだそうです。

文句をつけたいところは、いろいろありすぎるけど、やっぱり
「勘助を自殺未遂に追い込むまで追い詰めて八重子さんに逆切れ」
のエピソードが最悪だった。
これで徹底的に糸子が嫌いになったし、この作者の創作話を一切受け付けなくなった。
あれさえなければ、少々糸子が嫌な女でも、構成がおかしくても、
なんとか肯定的に見続けられたと思う。

>>890
いい話じゃん。
折角素敵な元ネタが用意されてるのに、
それをどうしてわざわざこんなつまらない嫌な話にしてしまうのかなあ。

新章突入にしては何だかつまらん週だった。
考えてみれば、糸子は何も困ってないんだな。
反物の仕入れの金をごっそり盗まれたら、普通は経営的に大打撃だろう。
それどころか暢気にせんべい食いながら
自分が良い国にしてやるって、どんだけ余裕ぶちかましてるんだろう。
困難に立ち向かわない主人公は面白くない。

>>893
またすぐに糸子の性格が原因で問題が起こって
それにいきりたつ糸子を見て信者が
「困難に立ち向かう糸ちゃんカコイイ！」って言ってくれるよ。

>>894
でもそれって単なる自業自得じゃん?

>>895
だってこのドラマいつもそうじゃん。

>>896
まあそう言われればそうだな。

それにしてもみんな熱心にカーネーション見てるんだな。
見たり見なかったりしている自分からすれば君たちは十分な信者だ。

>>898
今週は一度も観ていない。
もはやスレッドの書き込みから内容を推測している。

900

見るのをやめられる人がうらやましいよ。
こっちは毎日朝ドラを見る事を強いられてるんだ。
なるべく適当に流し見するように努めてるが
それでも話の粗と嫌さだけは押し付けがましく伝わってくる。

マジで奈津パンパン化の屑展開来たよ

尾野真千子最高＼(^O^)／
＆脇固めのキャスティングが素晴らしい。パーフェクト！美術セットも最高(^O^)昭和以来の平成の神ドラマ
たった、15分の間に泣いて笑って１日の元気が出る源。生まれて初めての体験にワクワク♪
どてらい男とかあかんたれぽいｗうろ覚えの名作

>>901
強いられるって、どんな状況かわけわからん。見たくないならトイレに行くなり
見てるふりしてアタマの中で違うこと考えたりできるだろうに。

受信料払ってんだから嫌でも見て
批判をNHKに言う義務がある


っと、おひさまアンチは言ってたっけ？

強いられるというか朝ドラは時計代わりにリビングのテレビで流れてるから
観る気がなくてもなんとなく目や耳に入ってくるからね
おひさまのときは「〜だいね」と「〜だったのヨ」が頭の中を回ったｗ

>>905
NHK連続テレビ小説「おひさま」盛り蕎麦84枚目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1313726251/327
> 327 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/08/19(金) 23:38:38.15 ID:ghMY5TO10
> 民放はタダだからつまらなければ見なければいいだけの話。
> しかし、NHKには受信料を払っている。
> 不満は言う権利がある。消費者が企業に対して製品のクレームや要望を言うのと同じ原理。
> つまり、この時点でアンチがどうのこうのとNHKのドラマスレでほざいてるやつは
> アホなのである。

>>903
余りにもこの「ゴリラ物語」が嫌い過ぎて
ID:m6heeJBwOみたいに、褒め殺しですらしたくない。
朝ドラ枠で放送しているけど、それすらも歴代の朝ドラに失礼だろう

３週分かな、たまってたのをやっと見たんだけど、
戦争をしっかり描きたかったというわりにはスッカスカの内容だった。
演出もなんだかおかしなことになってたし。
脚本家と現場で描きたい物に対する隔たりがあるんじゃないのかなとさえ感じた。

>>907
よ〜見つけたね
GJ

>908
うん、カーネーション検索して書き込んだらアンチスレだったでごさるの巻き。ごめんね、あわてんぼで
まさか、アンチスレがあるとは思いもよらず。でも、アンチスレがあるくらい評価されてるってのがｗまた、いいわｗ

>>909
自称脚本の渡辺あやは、単に小篠ファミリーへの復讐だと思うよ
きっと、以前嫌な事があったんだと思う
ドレスを作ったら、ボッタくられたとか、全然似合わなかったとか
女だから、執念深いんだよ
だからあんな大根役者の（役者と云う形容詞も憚れる）尾野チン子を
主演にし、最低のドラマ？を、垂れ流し小篠ファミリーを下げ荒むんだよ

>>911
いいえどういたしまして
今度から、無い頭でよく考えて気を付けてね

あら、目頭 膝頭 眉頭 まだいっぱいありましてよん

>>911
それで、本スレにはさっきのコメをコピペしたのかい？

>>914
ID:m6heeJBwOさん勝手ですみませんが
コピペの仕方が分からないようなので、本スレにコピペして置きました
今後から気を付けてね

ここはキチガイウヨのすくつでもあるな

そら朝ドラとは馴染まんわｗ

しかし本当に本スレの信者は馬鹿だな、視聴率なんて元から
朝ドラ枠で在る程度（かなりか）在るんだから、「カーネーション」の
評価じゃないんだって！
民放で放送されたら０．０１％も無いだろう関係者か、小篠ゆかりの人か
スケベ根性丸出しの商売人位しか見ないだろう
こんな学芸芝居

>>917
どの辺が、キチガイウヨなの？
教えて、至って真面目だしふざけた事など
一言も云っていない
そもそも、「カーネーション」が朝ドラの定義に添わないないだろう
朝ドラは、今まで人情だけは全ての作品で認めててきた
この朝ドラは、不愉快感だけでしかないだろう

またアホが来てるがな

>>920
ID:wVkl63pZOいえ先生程では、御座いません

俳優と云う職業は、目や間合いで演技が出来る方を指すのではないだろうか？
カーネーションを、一から見ても尾野チン子と云う出演者は、全てどんぐりまなこで
アニメを観ているようだ
あんな目指ししか出来ないのなら、レデーガガよろしく瞼に目の画を書いたらいいのに

>>917
なるほどね、本スレが気持悪いのは民団工作員達の雑記帳だからか。
そういえば、知り合いの在日がこの朝ドラ絶賛していたものな。

>>923
お前は人間として可哀想になるわ

キチガイ

このドラマで一番持ち上げられて、最もくだらない扱いをされたのは
奈津だよな。
始まる前頃の持ち上げられ方ってなんだったんだろう。
奈津の扱われ方を見ればこの脚本家がいかにダメなのかがわかるｗ

>>924
お前は人モドキだなｗ
来んなボケ。

いつまで戦争話を引きずっているんだろう。
オハラ洋装店が開業されて、商売が軌道にのる経緯や、縫い子を雇うところ、
善作からの看板を降ろして改装するところとかを丁寧に描いてほしかった。
なんか呆気なくて、店が繁盛してても感慨深いものがない。

猛反対してた善作からの看板なんだから、それを降ろして改装する
糸子の心情や、また一歩成長した場面とか見せれば良かったのに。
公私を共にする縫い子たちも、昌子とリン以外はほぼ空気で繋がりを
感じない。以前は脇の脇役に至るまで、キャラを立たせて
登場人物たちを大切にしていた点に感心してたのに。

戦争話は無駄に長引かせずに、お得意の
「２年がたちました」で、ある程度めりはり付けたら
いいのに。

まともな人なら、このドラマに違和感を覚えるだろ。
何でこんなに戦争描写ばかりなんだって。
偏った思想の押し付けばかりだから。
報道もドラマも全て偏っている。中立性など無い。

まあ、極端な反日の朝鮮人なら、
カーネーションは、太平洋戦争の日本の加害者的側面が全く描かれておらず、
被害者的側面ばかり描かれている。カーネーションは捏造だ！
とでも言いながら批判しそうなもんだがな。

923は、カーネーション見てない事が確定したな。

>>924
そんなにファビョルなよチョン工作員w キチガイは差別用語だよ、民団のお偉方もそう言ってるだろ。
あんたら、「差別されたー」と日頃からわめいているんだから障害者差別はいかんよw

>>927
脚本家の能力の限界だろう。
どんなドラマでも登場人物の紹介の間ぐらいは丁寧に描けると思う。
朝ドラや大河はその次の段階を描けるかどうかだろうが、この脚本家には無理だったようだ。

お前ら、もう朝鮮人のことは昼ごろ終わったことでもう飽きちまった。
この糞ドラマの問題点を指摘するほうが面白いぞｗ
忘れたころにちょっかい出してくるだろうからその時また相手にすればいいｗ

本当はね、朝ドラ大好きだからこの「カーネーション」も何時もと変わらず
楽しみたいのだけれど
いかせん、最初に小篠綾子忍ぶ会の写真を見てから
ドラマが始まり、青筋立てた尾野真千子のツラ
下品な言葉使いを、目の当たりにした今
コシノ三姉妹は、隠す事無く不細工なのだし
どうしょうも無く嫌いになるだろう
泣ける場面なら、泣かせてよ
コテコテな場面など要らないし
制作側に、別な意図があるのか？
穿った見方をすれば、単に小篠ファミリーが嫌いなだけだろう

>>904
ニートを責めるなよｗ
その時間に食卓にいかないとメシ喰いっぱぐれるんだよ
毎日「なぜ働かないんだ！」という両親のプレッシャーを感じながら
いきヂゴクの気持ちで毎日メシ食ってんだよ
お前にこの気持ちが解るのかよ！

相変わらず洋裁ばばぁは面白いなｗ
本スレで誰も見ちゃいない洋裁ウンチクを長文で連投してたが
ウザがられて相手にされないと解るとヒステリー起こしてアンチ化。
「とにかく洋裁やれ、洋裁！」って、おめーは広瀬先生の編み物講座でも見てろｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダムに出てきたアムロの親父みたいだ
「ええいザクはいらん！ガンダムを映せ、ガンダムをっ！」ってｗ
リアル基地外

あとは朝ドラ恒例らしい前作比較煽りと
2ちゃん名物・ﾁｮﾝｺのお話大好き知恵遅れ少年構ってﾁｬﾝか
つまらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はこのドラマをなんのドラマだと思ってんだ？
バカ信者らしいレスだなｗ
本スレに帰れｗ

ガンダムはロボット対戦モノだからもっとロボットばーんがーんて戦ってるとこやれ
洋裁屋の一代記だからもっと洋服作るシーンばっかにしろ！作りまくれ！

その点、ohsmはよく教師という職業を描けていたな。
カーネーオネションももっと私みたいな洋裁に詳しいツウを納得させるだけの描写がほしい
私は洋裁を語りたいの！
わたすをなったくさせない限りはアンチ活動を続けるわ。ほんと信者ってきもい

ID:/C+sGHRz0＝ID:sXewASSK0
アンチスレまで出張して連投する馬鹿
こんなやつでも本スレでは普通に会話してるんだよなｗ狂気だよｗ

>>940
Eテレの「すてきにハンドメイド」スレに行けば？
なかったら放送時間内に実況のEテレ板に行けば死ぬほど語れるから

ん？構ってほしいんか？
僕なんかは見たくな〜いレスのIDははNGにしてあるからね
それが2ｃｈのかしこいりようほうだよ

なんか知らんが洋裁の薀蓄がよっぽどトラウマになってるみたいね
執着ぶりといいテンションといい本物さんぽい臭いがする

漢字も書けないのか……(´・ω・｀)
実際にEテレ板で洋裁を語ったら神扱いされると思う

>>940
確かに信者ってキモイ、キモ過ぎるよなｗ
バカ信者はガンダムが戦ってるとこはいらず、アムロが泣き言言ってるシーンだけやってりゃ満足なんだろうなｗ
へぇー、カーネーションって洋裁屋の一代記だったのか。そんなふうには見えないなあ。
まあ、バカ信者にはどうでもいいことなんだろうけどねｗ