NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part74

■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞
※年末最終放送日は12/28、年始は1/4より放送再開

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
　　　　小島史敬（『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など）
　　　　福岡利武（『義経』、『龍馬伝』など）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1324168773/

★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音→新山千春
小原直子／鈴木紗良→心花→二宮星→川崎亜沙美
小原聡子／安田美沙子

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀
安岡太郎／大原光太郎

★吉田家
吉田奈津／栗山千明
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子　　木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮寺源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

★オハラ洋装店
昌子／玄覺悠子　　りん／大谷澪　　幸子／高田真衣　　トメ／吉沢紗那　　中村／永井貴也
松田恵／六角精児

★泉州繊維商業組合
三浦平蔵／近藤正臣　　北村達雄／ほっしゃん。
周防龍一／綾野剛

★桝谷パッチ店
桝谷幸吉／トミーズ雅　　桝谷さよ／一木美貴子
坂本／金谷克海　　田中／湯浅崇　　岡村／河野智宏　　山口／中村大輝

★糸子に関わる人々
根岸良子／財前直見　　花村喜一／國村隼　　長谷ヤス子／中村美律子　　
中村春太郎／小泉孝太郎　　サエ／黒谷友香　　佐藤平吉／久野雅弘　　駒子／宮嶋麻衣
紳士服ロイヤル店主／団時朗　　末松商店店主／板尾創路　　大山／春やすこ
坂崎／小堀正博　　菊乃／赤松悠実　　澤田／三島ゆり子　　裁縫の教師／神宇知薫

★糸子幼少期
小原糸子／二宮星
小原静子／荒田悠良　　小原清子／村上凜　　小原光子／花田鼓　　松坂勇／大八木凱斗
安岡勘助／吉岡竜輝　　吉田奈津／高須瑠香　　佐藤平吉／木村風太　　小学校教師／桂茶がま

【ドラマガイド・ノベライズ】

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　112ページ（内カラー64ページ）
　定価：1155円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」上
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　272ページ（第1〜11週までの内容を収載予定）
　定価：1365円

　※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定

♪時は大正、岸和田に〜　生まれた一人の女の子
　 名前を〜　小原糸子　と申します〜

　 着物の〜時代に〜　ドレスに出会い〜
　 夢見て〜愛して〜　駆け抜けた〜

　 これはその〜　お〜は〜な〜し〜♪

ふたりの糸子のうた
http://www9.nhk.or.jp/carnation/movie/movie_itoko.html

■糸子（尾野真千子）ツイッター
http://twitter.com/#!/machiko_ono
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●連続テレビ小説 カーネーション 前半総集編　12月31日（土）［総合］前7:20〜8:50
ご好評をいただいた連続テレビ小説「カーネーション」の前半を88分に編集し、年末を締めくくる
大みそかの朝、総集編の前編として放送します。
（ネタバレがあるので中略）
年明けから始まる「戦後編」の前に今一度、前半のハイライトをお楽しみください。
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w4420111231

●「カーネーション」あなたの疑問に答えちゃいまショー　12月31日（土）［総合］前8:50〜9:30
「あの時代にあの服は本当にあったの」「当時あんな言い方をしたのかしら」……
自分史と重ね合わせながらドラマを見ている視聴者にとっては、ドラマの中の小さなことが、
ひどく気にかかってしまうもの。
そんな細かい疑問に正面から答えてしまおうというのがこの番組です。
現在放送中の連続テレビ小説「カーネーション」は、大正から昭和初期の岸和田が舞台。
NHKの朝ドラは、衣装から小道具に至るまで、厳密な考証のもとに再現されているものの、
視聴者の意見やちょっとした疑問から、時代考証の奥深さやドラマ作りの苦労話を紹介します。
「カーネーション」の時代設定や背景についての質問、ディープな視聴者の疑問にお答えするとともに、
それぞれの個人の歴史や思い入れをレポート。ドラマ制作の裏側も紹介するなど、
視聴者と制作現場を結ぶ、視聴者参加バラエティーをお届けします。
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w4520111231

カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（12/05-12/10）　Max　20.5　秘密（ヒメウツギ）
第11週　**.*　19.3　20.0　**.*　**.*　**.*　（12/12-12/17）　Max　**.*　切なる願い（カスミソウ）　　←　今週
第12週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　**.*　薄れゆく希望（アネモネ）　　←　来週
第13週　**.*　**.*　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　**.*　？（？）
第14週　--.-　--.-　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/04-01/07）　Max　**.*　？（？）
第15週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/09-01/14）　Max　**.*　？（？）

善ちゃん羨ましい死に方やの

>>1乙 あらっ、ここ食べるもんいっぱいある 怪しい 闇か？

>>1 は別嬪さんやのぉ〜

ばあさんガックリ来そうで心配。

おぞうに食べり

しかしまあ、糸子の図太さは本当に毒だよな？安岡のおばちゃんの言うことあっているよ
善作危篤の電報を受けても駆けつける素振りも見せず、ただ家で待つだけ
赤の他人に火葬までさせて、おまけに骨を持ち帰った人を怒鳴るとは
極めつけは喪主を千代との相談もなく勝手に務め立派な葬式は
さも自分の力だけで成し遂げたみたいな空気にしてしまうし

>>14
馬鹿みた〜い

>>1乙
酒の飲み過ぎには気をつけてな

木之元嫁の無愛想な表情が
はじめて武器になった

敗戦も知らず、これからの戦死者も知らず、戦後の貧困と混乱も知らず、逝けたのは幸せ者な善ちゃん

>>17
足し蟹

前スレ>>1000が別嬪すぎる件ｗ

>>18
ほんまにそうやね
ただ心残りといえば優ちゃんの花嫁姿を見るまでは生きたかったかもしれんね

空襲の恐ろしさも、食いモンがない飢餓も、出征した若いモンの悲報も知らないうちに
気心しれた仲間と楽しみにしてた温泉に行って、酒かっくらってポコッと逝った

ある意味、理想的な死に方かもしれん

>>21
娘3人の立場w

>>14
主人公の持ち上げに見えるかもしれないけど
戦前は跡継ぎの子供だけが大事にされる時代だし
家を継いでる立場の糸子が喪主なのも当然だよ

冷静に考えると酒に温泉って長患いした人には
毒だよな

旦那が死んだら、子供が喪主で、奥さんはサポート
ってしとかないと、奥さんが死んだときいきなり喪主で
子供は困る。

これは計画殺人のニオイがします

>>14
釣りだろうけど
物事の捉え方がものすごく歪んでるんだね
それとも理解力がないのかな？

>>26
はあ？

>>29
最近、旦那死んだら、奥さんが喪主すること、おおいじゃん。

昔、あと田舎なんかでは今でも跡取りが喪主やるのが普通なんだけどね

喪主は基本的に亡くなった方より年下の遺族がなるんじゃなかった？
だから奥さんが年上だったら子どもってこともあるかも

お嬢様未亡人の事件簿

オレは、父、妹、母の三人の喪主やったぞ。
もうしなくてもいいとおもうけど…

まあ、喪主を誰がやるかなんて法律で決まってるわけでもないしね。

商売してる家とかだと、奥さんじゃなく跡を継いでる息子が喪主なのが多いよ

冠婚葬祭は地方で様々なのに、こうじゃないからおかしいとかないでしょ

泣けた
善ちゃんの笑顔の写真゜(゜´Д｀゜)゜。

田舎は知らんが今は配偶者が生きてればその人が喪主なんじゃない？

きょうの良かったしな。人がいなくなってから色んな人がやってくる。お世話になりましたと言いながら。
いつでもそういうもんやし。綾子さんが亡くなった時の話を思い出した。しみじみと悲しみ。
しかるに前回は電報、訃報で終わってたらよかったと思う。

葬式は代がかわりましたっていうお披露目会だからなぁ。

>>22
酔いがぬけずに三途の川あたりでとろとろしとったら
知ってる顔が後から後からくるわ来るわ

てか糸子の場合は母ちゃんが喪主どころじゃなかったじゃん
やるしかなかったというか・・・

母ちゃん二階で寝てたしな
すっきりした顔して降りてきてあきれた

そもそも本編中に「喪主：糸子」という表記もなかったと思う。
だから実際は千代さんかも知れないし春さんかもしれないし
どうしても男じゃないといけないなら川本弟の名義かも知れない。
いずれにせよ仕切っていたのは糸子で、糸子が実質の喪主ってことでいいじゃない。

今日は通夜
明日は告別式だけどやっぱり糸子が喪主だろな
母ちゃん挨拶でけへんし〜

糸子が喪主で問題ないと思う。
家業は呉服屋から洋装店に代わったけど
店主は糸子なんだし、結婚して子供もいるわけだし。

ご近所さんとはいえよその台所に入り込んで……っていうのは
現代では理解し難いのかな、やっぱり。
ちなみに実家の地方（東海地方と近畿地方の狭間）では、
葬式を出す家では炊事や食事はせずに、隣の家とかでその場を設けてた。
母親が「ひじ場」って言ってたかな。

親が亡くなれば喪主は跡取りの当主。しかし長男が小さければ、喪主を奥さんが
務めることもある。小原家の場合は糸子が跡取りで現在の当主（稼ぎ手）だから
喪主で当然。

あと22分後、ＮＨＫで生前のリアル糸子のインタビュー番組やるよ
関東地方だけかな？

NHK映像ファイル あの人に会いたい
「小篠綾子（ファッションデザイナー）」
2011年12月19日（月） 16時40分〜16時50分

おい、糸子お前が喪主やるらしいのぉ
分かっとるやろな、びしっと決めなアカンときはびしっと決めなあかんねんど
チョロチョロ泣いとったらワシがしばいたるよってにな、分かったか！

>>48
あ、うちもそうだったよ（関西の城下町）
１０年前の葬式でも、近所で婦人会が、煮物とか作って持ってきてくれて
寺と自宅で葬式。喪主は長男で、
おかあちゃんはのんびり近所の人と故人の思い出語り合っときやーな感じ

懐かしいような、ついこないだまで日本もこんなんやったなあと思える場面が
そこかしこにあるね

葬儀屋が発達してなかった昔は近所の手伝いでやってたやろう。
塩や醤油の貸し借りなどもお互い様。絆つよしやで。特に商店街は傾向つよいやろな。

これで糸子が小原の文字通り大黒柱に
ならざるを得ない状況になったな。

糸子が家族みんなを守って生きていかないとならないからね

まあ、凄い人だよね。
当時は、戦争で男手が無くなって、多くの世帯がそういう状況だったのかもしれないけど。

葬式を町内会がお手伝いっていうのは
東京下町でもある。ご近所付き合いが農村並みに蜜だったりする。

ばあさんが一番悲しいやろな。子に先に逝かれて

そういえば、葬儀もだけど、引っ越しも、近所の人に手伝ってもらうのが当たり前だったよね。
結婚式も絶対に親戚や会社の人を呼んで披露宴やらなきゃダメって雰囲気だったような。
平成になってからいろいろ変わってきたのか？

>>52
大阪内陸部ですがうちの周辺は会場は町内会の会館が主だったな
死んだ家と同じ班の人らが煮物とか食べ物を持っていって手伝いしていた
町内会長と班長が実務の仕切りやって、遺族は客の対応しとってという感じだった

今は葬儀屋が主になってしまったから廃れたけど
しんみりながらも近所が集まってわいわいやってる小原家の葬式の様子とか懐かしいなと思う

偉大なる指導者の逝去に世界が喪に服しています！

向こう三軒両隣とは言うものの、今日来てた手伝いの人たちは
履物屋のおばちゃんや電気嫁や安岡家ほどの付き合いじゃないってことか。
店の売り上げが食材で現物支給ってことを知らない辺り、モグリだなｗ

”妊娠中に火事見たら赤子に赤痣”と「亀の湯」の里ちゃんの話が出てる以上、チョキチョキが完全にぶっ壊れて濃茶の尼と化すのは確実。
はよ見たいー。

葬式の手伝いに来るような隣組には歳暮を持って行っとけばよかったね
商売してる家は近所づきあいは大事やで

今すぐNHK見よう

>>52�d
やっぱり残ってる所は残ってるんだね。
基本的に葬式出す家の人は何もしないでいいはずなんだけど、
なぜか実家の一族は女性陣がお茶出しとか後片付けとかやってたｗ

戦時下の非常時に温泉旅行ｗｗｗ

>>59
うちの辺りではまだその習慣が残ってる。
葬儀社の会館でやるときはすることがないんで通夜と告別式に出席するだけ。
たまに自宅でするときも食事も含め大概のことは葬儀社でしてしまうので、
受付とか、出棺の後の留守番とか、飾り物の片付け（これは多分業者さんがやったほうが手際がいいんだろうけど手伝う）
くらいしかすることがない。

しかし実物の3姉妹は、皆さん独特の
強烈で個性的なお顔立ちやね

>>67
昭和18年までは旅行など自由に出来たらしい

小篠綾子さん話してるところ初めて見たけど
やはり強烈な個性の持ち主であることが明白だったな

恐れ入りました

復興編の次男役の川崎って子がこのドラマのヒロイン役の
カメラテストまで行ったらしいね
期待できるかも

綾子さん見た。肝っ玉母ちゃんやで〜

節子、一応女の子やで

なるほど　初めて喋る小篠綾子を見たけど
ドラマの影響があって少しは好感度上がったかな

でもあの顔で不倫とか想像したくない

>>72
次男？？

そういや母の弟に洋服もらったとかいってたけど
ドラマでは千代さんの上に正一がいるだけだよね？

糸子は「朝一番の列車に乗って・・・」みたいなこと言ってたのに
結局、近所のおっさんが骨持って帰るまでお留守番かよ？
当時の列車なら半日あれば金沢までは行けるはず
金沢から温泉街までがどのくらいの距離かは、解らないが
普通は肉親が駆けつけるのではない？

綾子さん、５０ヤードでワンピース１８着。計算してみてびっくり。紳士シャツとおんなじやんか。
取りが上手やったのやろう。生地を無駄にせんかったのやろな。

綾子さん見ました。ハサミ裁きがプロだー、滑らかだった。
正直、もっとおっかない人だと思ってたけど、話好きな
はつらつとした人って印象受けた。

>>78
実話だとどうだったんか知らんけど、架空の話として考えると、
亡くなった温泉宿に遺体を置いとくことは温泉宿に迷惑。
できるだけ早く宿から外に出さないといけない。
当時の火葬場がどんなんだったかも知らないが、火葬場には火葬場の都合があったかもしれない。
それに温泉は石川県と言ってるだけで金沢とは言ってない。
金沢よりもっと不便なとこだった可能性もある。

ID:ezyk38VnO　ID:o+FBlhzJO　ID:fULSViHV0　ID:nTt2lVbSO

↑今日の訳ありな人

>>81
遺体はすぐ腐るだろうし、温泉地といったら山の中かもしれないしね

>>84
当時はドライアイスもなかっただろうしね。
なんでも今の常識通りに運んでないとおかしいという考えがおかしいと思う。

>>63

妊娠中に火事を見たら子に赤アザができるが、
妊娠中に葬式に出たら子に黒アザができるらしい。

だから妊婦がどうしても葬式に出なければならない場合は、
鏡の映る面を肌に貼り付けて着物を着込んで出席する。
こうすれば厄除けになるとか。

>>81
山中温泉だっけ？
調べたら石川県加賀市の、文字通り「山の中にある」温泉地らしい

温泉は「石川県：山代温泉っぽいけど前スレで実際は「富山県：山田温泉」ってあったよ

ヤマギワ温泉　どうやら架空の温泉らしい
山中温泉、山代温泉はあるらしいが

綾子さんの水玉ドレス　かわいかったね。
ドットプリントは定期的に流行が来るから、
今着ても、おかしくないし。

今は旅行中にホテルで心不全や脳卒中を起こしたら救急病院に運ばれるから家族はそこに会いに行けばいい
救急車もない時代、家族は待つより他ないだろう
携帯どころが市外電話をかけるのさえ大変だった時代
家族がのこのこ現地に行ってもスレ違って迷惑になることすらありそうだ

地図見たけどすげえ山の中だなw＜山田温泉

綾子さんの立体裁断は興味深いな。立体裁断とはうたってないがいいシャツ、ブラウスを作っているメーカーを知っている。
一度着てそこの物しか着られなくなった。これは素晴らしいよ。
体にピッタリのシャツなどいくらでも作れるけど窮屈なだけ。
しかして型紙が違うのでおますね。腕をまっすぐ上げたり肘を曲げたりした時に突っ張らない。ストレスがないのは見事。
ただし２万から３万しま。けどええわ。もう戻れん。綾子さんの服もこうやったのやろうと想像した。
いい服つくらんと客はつかんしの

>>90
水玉ドレスは今後ドラマでも出すのかな？

　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　か　じ　か　む　ゆ　び　ひ　ろ　げ　て
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
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　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み　を　あ　ず　け　て
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
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　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

>>94
45年は街が水玉模様で埋め尽くされるのかねw

糸子には無駄足になっても駆けつけて欲しかった

>>90
かわいかったが、
大阪南部じゅうの女性がいっせいにあれを着てるところを想像するとクラクラするなｗ

２０１２年も水玉の年になるのでは

しかし糸子が家を空けたらあの家はどうなるか････

>>88
�d、実際は富山だったのか
しかも山間……当時は家族が駆けつけるのも困難だったろうな

糸子は当主
富山や石川の山奥て迷子になってたら小原家が止まってしまう

>>97
入れ違いになったら、ただ混乱するだけ。祝言も親の葬儀も遅刻してどうするよ

現代だったら車で高速に乗って駆けつけて、遺体はドライアイスで冷やして
家族がすぐに連れ帰る事ができるけど、当時は無理だよな

糸子は子供いるから家にいないといけないだろうし、
妹、千代やハルは役にたたない

＞山田川の上流に一軒宿である「元湯玄猿楼」が存在する。一軒宿であるが規模は大きい。

この宿だったのかな？
それとも当時は別のもあったのか。
しかし山深いところにあるね。

一緒に行った3人も責任感じてたな
でも仲のいい3人と旅行に行けてよかったよね

今は簡単にできることでも当時はおそろしく困難か無理だった
そのことを理解できない人が多い

今にして見たら前回の、木之本のおいちゃんらが
｢善ちゃんむかえに来たで〜！｣って駆け込んでくるとこが一番泣ける…

実話本では、北陸の山田温泉とある。

＞現在は、「元湯玄猿楼」と「山田温泉光楽」の2軒の宿がある。
って書いてあるところもあった。

北陸なら富山だろうね。

念の為に掲載

「あの人に会いたい」
　小篠綾子
（ファッションデザイナー）
2011年12月21日（水）午前11：20〜11：30
※東北・関東甲信越・近畿地方ならびに沖縄は別番組

実話では迎えに行ったんじゃないの？

ついでもこれも貼っておく
ttp://www.nhk.or.jp/archives/anohito/past/2011/293.html

今夜は9時の窓際太郎で千代さんに会えるｗ

明日の深夜は善ちゃんｗ

今回は俺にとって神回
通夜に善ちゃんの人柄が　よーでとったわ
俺　死んでもあんなに人集まってくれへんわ
何か　生き方を教わったわ
涙ぼろぼろ流してもーた・・・

泰蔵あんちゃんの中の人、ここ直近の民放ドラマの仕事、
キャバクラの店長かホストクラブの店長しかしてへんｗ

>>118
このドラマでしか見てないけど、引き出し
少なそうだし

水玉といえば海部俊樹だな。これ豆知識な。

草間やよいじゃね

退蔵役は山口だった方が周りとうまく
絡んでおもしろかったも。
母親とも嫁とも弟とも絡まないとか
不自然すぎる。
奈津が惚れるという設定だけは破綻
してしまうが

>>48
伊賀か米原関ヶ原辺り？

糸子は事実上の家主ではあるが
家事はハルばあさんと妹たち
子守はりんちゃんに任せてっきりなので
数日いないのは問題ないだろうね

>>51
善作っぽくない。２点。

カーネーションなんてもうオワコンだろ

>>124
精神的支柱がいなくなるのが問題。
全員でわんわん泣いてそう

>>126
オワコンのお前にそんなん言われる筋合いないわw

ぎゃあああああ、スタパとれてないorz

変なのはほっとこうよ
毎日続きが気になって、仕事帰ってから録画見てる
よくできてるよ
朝どらなんてといつもいってたのに
度はまり中

カーネーション信者はオワコンの意味まで履き違えていたのか。

単発アンチはアンチスレ行けよw

825 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 12:58:49.93 ID:PMxTA7sL0
　　　金正日　　善作
場所　旅先　　　旅先
健康　療養中　　療養中
いつ　12/17　　12/17
死因　心筋梗塞　心筋梗塞
享年　６９歳　　５９歳
　
　
　
ワラタ

スタパ録れてたが、30分になっちゃったのか…まあしゃあない

>>124
それで……誰が仕事を仕切るんだ

>>106
富山・山田温泉に善作が泊まってる時に死んだ、だと旅館が迷惑するから
石川県の温泉にしたんだろうな。

>>134
いいなぁ。レポよろしく♪

>>127
こういうときだからこそ糸子が家にいないといけないよね


それにしても糸子は本当にしっかりしてるな

しかし、千代さんは、ほんとっに！
善ちゃんのことが好きだったんだなぁ。。。

いい夫婦だったね。

年寄りや体の弱ってる人が寒い時や酒飲んだりしていきなり熱い風呂につかったら
危ない。

>>124
更に言うと、本来喪主をつとめるべき人間が家をあけるというのは大問題だが
半日どころか1日以上かかる山間の温泉地で喪主に何かあったらどうする
登山に例えるならば劔岳で多重遭難を起こすようなものなのに

一昨日のラストの善作が死んだとこはホラーだったし
今日の骨になって帰ってきて皆一斉に泣き出すとこはコントにしか見えんかったな
なんだこれ

お母ちゃんピーピー泣きすぎでっせ

せんせの留守のあいだは、
ウチのいうことをきいてもらうしな。
by昌子

お母ちゃんは今日はちょっと違ったよな

千代さん変化の予兆・・・・・

千代はバンシーと化していた。

甲本雅裕も情熱の真っ赤な薔薇だったので、木之本電気のイメージが変わっちまったじゃねぇかバカヤロー！

>>147
どういうこと？スタパみれてないので、おしえてちゃん。

電気屋木之元はゲゲゲの戌井さん（梶原善）と仲良しだったのか
どっちも嫁に恵まれとるなぁー

>>77
お正月に神戸に行った時（異人達のドレムの回）
貞子が「この前、よしおが来てたんやでー」と
千代に言っていた。
その時、千代のもう一人の兄か弟？と脳内補完したよ

>>39
今はむちゃくちゃだからね。

>>148
全部説明するの大変なんだけど、兄貴と一緒で熱い奴なんだよ。自分に課せたポリシーは「辞めること」
小学生から大学まで続けた剣道（四段の腕前）を辞め、就職した会社を２年で辞め、なんとなく始めた
俳優業に打ち込むためにバイトを夫婦揃って辞めた。不条理であるような哲学も、精神で押し通す様な
感じ。小林薫さんのコメントにもあったけど、どーでもいい芝居のディテールに拘っていて、新婚の糸子に
電気扇進めた時のアドリブ「パァー！」にも拘りがあったみたい。

尾野真千子さん！岸和田一日警察署長レポート
http://kishibura.jp/blog/news/2011/12/post-173.html

>>152
確かに余計な事ばかりに気を遣ってガチャガチャしたウザい芝居

810 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/19(月) 14:34:52.55
酒井藍ちゃんがカーネーションにチョイ役で出てたな

811 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/19(月) 16:38:19.31
>>810
あれやっぱ藍ちゃんだったんだ

813 名前：名無しさん 投稿日：2011/12/19(月) 17:54:15.79
>>810-811
猛獣直子「豚さんや！」
酒井「そうそうそう…ぶぅぶぅ　ぶぅぶぅ　ぶぅぶぅ
　　　私、人間ですねん！」
電器屋「今の間は何やったんや」
オノマチ「直子、ほんまのこと言うたらあかん！」

＜地域別週間最高視聴率（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___24.6 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___26.0 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） 20.4___20.4___22.5___19.5___22.5___**.* 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） 20.5___19.7___21.7___19.7___21.6___**.* 「秘密」（演出：小島史敬）
第11週（12/12〜12/17） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「切なる願い」（演出：小島史敬）
第12週（12/19〜12/24） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「薄れゆく希望」（演出：福岡利武）

>>156
ありがとー！
やっぱりみたかったぁぁぁ。

木岡弟の軍服の件は予告になんかあったな

あんかーまちがった！！

>>152

ほんとにありがとう♪

>>154
東京サンシャインボーイズ（三谷幸喜）だからしょうがねぇな。「電気扇進めた」じゃなくて「電気扇勧めた」だった。
そんで、「パァー！」もアドリブなら、勘助出征の時の「早よせぇ！」とせかされた時の木岡と一緒に善ちゃんつんつん
したのもアドリブだってさ。オノマチも小林さんのコメも苦笑しながらで、切羽詰まった時のお助けキャラみたいだよ。

BShiの特集で、甲本雅裕主演のドラマ仕立てで京都の路地を案内する番組がよかったな
今でもたまに忘れた頃に再放送してるけどもう一回見たい

なぜか朝の録画ささってねええ
なんでだ

>>158
「軍服？」っていうセリフあったね

>>160
電気屋が電気扇に向かって「あ〜」っていって吹き出してたときもアドリブだろうなw

>>162
ささる？Ｌですか？Ｓですか？ｗｗｗ

録れてないときのがっかり度は半端ないよねぇ。。。

泰蔵が家族との絡みがないのは生活感を出さないようにするためかね

戦時中の列車事情について
お父ちゃんを迎えに行かなかったのか？
太平洋戦争中は鉄道運行管理から何まで戦争優先でした。すべて、鉄道も兵隊や戦争物資の輸送が最優先となった時代です。
従って、切符は直ぐに手に入らない時代だったから朝一番は勿論１日二日では取れないです。
善作お父ちゃん達四人は木岡のおっちゃんの弟やすし（軍需工場をやってて顔が広いし本人も先日温泉へ行ってきた）の手配で、日数を掛けてやっと切符が取れたのでしょう。

>>118-119
デビュー後数年は美貌が売りみたいだったからなぁ。
テレビブロスでちょこちょこ紹介されてたみたいだけど＞もしかしたら連載持ってたかも
このあいだＮＨＫの5分の番組出てたけど「自分の主張を出していくタイプじゃないし、その場その場で漂うみたいな役者になりたい。」みたいに言ってた。

しかし台詞少なすぎだよねえ。

>>166
汽車の切符がすぐ買えるようになったのは昭和3０年代
になってからじゃないかな。

遺骨になって帰ってきたのも近所の人が善作の霊をみたのも綾子の自叙伝で
そう書かれてるのだからそれでいいのでは

泰蔵兄ちゃんの中の人と奈津の中の人はMAILというホラーで共演してる。

今帰ってきて見終わった。

号泣。

千代さんにも糸子にも号泣した。

泣きすぎて目の周りが痛い。

おっちゃんたちに「自分の失敗や」って謝るところ、
糸子はぽろぽろ涙こぼしてたね。
オイラも母親亡くしたときあんな感じだった。
肉親亡くしたときしかあんな泣き方できないと思うんだけど、
それを演技でできるって、俳優はすごいと改めて思った。
河瀬監督の「役になりきれ」という教えが生きてるのかな。

>>166
じゃ「スグコイ」て電報はなんなんだ。
来られないのわかってて。

>>169
いや、ヤフーに

>危篤と聞けば、すぐさま駆け付けるのが普通です。
>そういう姿を描くべきでは？

という感想があった。
今の時代の自分の常識が、どこの国のどの時代にも通じると思ってるのかも。
〇〇すべきと来た。
大日本婦人会みたいだな。

>>173
危篤ならまだ生きてるんだから、来れるようならすぐ来いってことだろ。
電報打った数分後とか数時間後には亡くなったんだろう。

実際にはあんなちっさい水筒に入った酒なんて
列車に乗って１時間くらいで空っぽになっただろうから
糸子の失敗ではないんだろうにな

文句言いたいためにいつもアラさがしているんだなｗ

肉親の突然の死はやっぱり辛いよ。
たらればが後から後から出てくるし。
後悔の念でいっぱいになる。

>>173
できる限り早く来いってことだろ

>>175
もう死んだから行かなくていいってのが変。
親の死に顔くらい見てやれよ。

交通事情が今と違うんだから…

>>180
だからこのスレのちょっと前のログ読め。
遺体の安置所も保冷剤もない時代の話だよ。
ほんとにバカばっかりだな。

うちも朝の録画されてなかった！
連ドラ予約なのに　なんでだ？

>>95
ひまわり？

あの時代北陸本線は二ヶ所ほど大きな峠越えがあったはず 湖西線もない。
今の特急サンダーバードの倍以上の時間を要したと思う。

今とは交通事情がまったく違う時代の話だしなぁ・・・

何故電話より電報？
何故すぐに列車に飛び乗って北陸まで迎えに行かない？
↑
こういう質問する人って、戦時中の様子を教えてくれる人が身近にいない若い世代なのかな？
昭和世代だと、親や祖父母ら身内が戦争体験者だからいろいろ聞いて育ったよね

>>187
＞戦時中の様子を教えてくれる人が身近にいない若い世代

でも、今とは事情がちがうんだろうなあと理解できるよ普通
理解できない方がおかしいわ

>>187
若くても頭いい人は「今とは違うかも」ぐらいはうっすら思うんじゃね？

水筒一杯の酒ぐらいで大の男4人がべろんべろんになるなんてありえない。
あいつら何か隠してる。
糸子にもそれくらいお見通し。
全てを腹に収めて頭下げた。任侠の世界。

>>180
富山まで行くのに１日以上かかるよ
旅館は遺体安置所じゃないんだからずっと置いておくわけにもいかんし
お骨にして家に早く帰ってこさせるのも死人への気遣いとして間違いではない
客死みたいな非常事態の際に正解なんざあるわけない

今日は喪服美人の乱立じゃまいか！特に麻生さんｳﾂｸｼｽ

TBSに麻生さんくるよ

>>185
北陸トンネルできたの戦後だよな

>>190
温泉芸者と何かあったとかな

今日分かった事、
・小原家の紋は、五三の桐を使用
・善作の戒名に「綾」の字が入っていた

結局、飲み過ぎて風呂につかっての心不全だったのかな。
皮膚病の人が温泉てどうなのかな。

>>190
水筒のお酒は行きの電車の中で飲んじゃって、普通に温泉旅館で出された酒を飲んだような気もするが
当時は旅館でもお酒出せないような状況だったのかな

>>197
疥癬治療の湯治だったんだろ

田舎はそれほど物資不足じゃないから酒も出たと思うよ。
死んだじいちゃんが戦時中普通に温泉で芸者遊びしたって言ってたｗ

北陸の酒は美味いもんな

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>>172
幻影に向かって｢行かんていてえ！お父ちゃん！｣の演技も
胸が痛くなるくらいだった。
ちょうどその放送日の先週の土曜日、オノマチの大事な人も亡くなったらしい。
文面的に病気に苦しんでたみたいだし、その人への
心情がかぶる面もあったのかも。

神宮司ピザ娘が玄関先に「小原さん〜」と走って来て
顔がうつるまでの間
まさか善作の愛人？と微量思っていた俺

>>106
元湯玄猿楼、ツアーで泊まったことあるな
そこそこ大きなホテルだったけど周りには何もないし
2度は行きたくない感じだわ

昭和18年当時なら相当鄙びた感じの温泉宿だったのでは

>>204
同じく

神宮寺ムスメは新喜劇でノリツッコミする人やね

神宮司の娘、糸子より年上のはずだけどピチピチしてたな

新喜劇ではスベリだおしやのに役もらえて大抜擢やったなあｗ

べっぴんさんが一人で来たということは、神宮寺さんはすでに
旅立ってたのか

そうそう、私はイノシシ。ブヒブヒ。誰がイノシシやねん！

糸子は心細いだろうな
善作は父親というだけでなく商売人としての先輩であり（あまり商売はうまくなかったけどｗ）
ときには壁になりながらも結局糸子をいい方向へ導いてくれた
ダメな父親の部分もあったけど糸子のことを親身になって心配して的確なアドバイスを何回もしてくれた
近所の人が手助けをしてくれるし家族も八重子さんもいるけど
やっぱり掛け替えのない人を亡くしたんだよね

>>210
桝谷の主人ももうおじいちゃんだろうなぁ

神宮寺の娘が再登場するとは全く予想外。
この調子で、山口の再々登場を願う。

>>190
腹上死の可能性もあるなｗ

>>210
すでに鬼籍に入ったか、もしくは身体が弱っていて小原宅まで結構距離があるため（推測）
来られなかったか、年寄りなので夜道を避けて通夜は来ずに葬儀に来るか。
こんなとこかな。

今日のは通夜で、葬式は別ってことでいいのかな。
さすがに安岡のおばちゃんがこないってことはありえないよな。村八分
でさえ葬式と火事は例外なんだから。
で、あんな深刻な対立が和解してない所で二人が顔を合わすシーンを
描かないのはすごい不自然だけどどうするつもりんんだろう。

通夜と葬儀を二日に渡ってやるとは、贅沢。

最重要キャラだからね

オノマチのツイ、誤解受けそうｗ
19時間前のだから関係ないって分かるけど。
土曜の話だな。

ＴＢＳでおかーちゃんが･･･

>>219
なるほど。

さっきタコ検定で暴走してた

>>220
将軍様はカーネーション見てないと思う

寝ずの番をしてるから通夜なんだろうな
葬式の場面が省略されたら誤解されそうで心配

>>217
葬式に出て来られるような状態なら
泰造の出征のときにいなかったのは不自然
それだけ悪いんだと思われ
おそらく勘助のつられ鬱

昭和の時代には、通夜・葬儀は自宅でやって町内の人が台所の手伝いに
来てくれたんだな。
祖母の日記にそういうことが書いてあったわ。

平成でもやってるよ？

窓際の麻生さんはちょっと千代さん入ってるよなw

通夜は息吹き返す人がいるからすると思ってた
お骨になってたら意味ない
通夜は温泉でやるべきじゃね？

>>210
嫁入りで他所の家の人間になってるんだし、親と別々に来てもおかしくないとは思うけど、旅立ちもあり得そうだなぁ…

>>226
泰蔵出征見送りは辛くて耐えれないから
自宅でひっそり見送ったんじゃないの
そのへんはいずれ明らかになるだろうけど

>>226
え？おばちゃんも深刻な欝だったん？
泰造出征の時は心情的に来られないのかと思ってた
そんな深刻な状態で出征する重々しさが泰造の演技には現れてなかったなｗ

台所のおばちゃん３人組を咳ばらいで黙らせたの、木之元嫁やったんか・・・
てっきり昌ちゃんと思ってたｗ見分け方教えてくれｗ

ねたばれ注意



ドスタの八重子さんによると、玉枝さんはまたどっかで出て来るらしい

>>234
髪型
昌子→真ん中分け
電気屋嫁→七三分けっぽい

>>233
正確なことはわからんけどどん底の精神状態なんでしょ
大工方の晴れ姿でさえ、心配で卒倒したのに出征なんて…

でも嫁の八重子さんが手伝いに来ているということは、小原家を憎んでいて止めている、ではないと思った
こっそりあんなこと出来ない
善作のことも玉枝は悲しんでいると思うよ

>>230
元はそういう意味だろうけど、近代以降は公式な葬儀の前に非公式に近しい人と
故人を偲ぶという意味合いが強いと思う。

マサちゃんと木之元嫁を見分けるのはＮＨＫのスタッフでも困難

>>235
そりゃ出てくるでしょう。老けメイクしてたんだから。

>>236
おお、なるほど分かりやすいｗ�d。

>>233
鬱っていうかまともな精神状態ではなかったと思う
勘助や仕事が減ってきたことでかなりまいってたんじゃないかな
でもあれから一年半経過してるから大分よくなってると思うんだけど

>>227
つい昨日やりましたわw
家人は動いちゃ駄目で「組」の人（同じ部落の人）が取り仕切る
厨房どころか家のものはすべてひっくり返されますw

｢寝ずの番｣って映画思い出した。下ネタ爆発してたな

>>244
伊丹監督の「お葬式」なんか、
女がけつ出して青カンだよ。

しかし、いろいろアラさがしても論破されていくなあ。
まあ、わからない方に1から20までドラマ中で説明した方がいいのか、余韻や行間を味わせるために、説明省いても進めていくのがいいのか。
このドラマ、後者だね。間や余韻が美しい。

神宮寺の娘を筆頭に、喪服美人ばかり見れて本当によかった。

>>212
的確なアドバイスってあったっけ？
糸子が暴走する度に上から目線で説教するけど、結局糸子はそれを乗り越えていった印象が強い。
それが気にくわない善作が無理な難題だすけど、娘はそれすら吸収した。
結果的に役立ったとしても結果論だと思うんだよね。
善作の偉さは、娘が自分を超える大きな人間だったと知って、内心面白くない一方、それでも娘のために土下座したり、店をまるごと譲った事だよ。
偉い奴が偉い事をやったって話じゃないと思う。

>>246
今のドラマは説明多いのが気になるからこういうのは好きだな
こういう方が感情移入してグッと来る

でもぶっちゃけ、勘助がサエと会って何で発作起こしたか、説明されてないからサッパリわからない
勘助が戦場でどんな体験をしたのか、まるでわからない
あまりにも悲惨だから、最終回まで伏せるのか？それとも、今後明かされるのか？
年末に質問してみようかな？

玉枝さんは勘助の見張りで動けないのかと思っていた…

>>192
神宮寺さんに1票

しかしよう、今日のＮＨＫのご本人映像見てびっくりしたぜ、ええっ。
ドラマより事実のほうがすげえんじゃねえか。
それとよ、若え時分のご本人って、少なくとも十人並みのご面相ではあっしよう。

善作の遺徳に助けられる糸子かな

>>250
そこは糸子や勘助の家族すらわかってないから仕方ない
八重子さんいわく「戦地でよっぽどの目に遭うた」ってことが全てでしょ
本人が語りたがらないことまで根掘り葉掘り他人の心こじ開けて晒すようなキャラはいないから永遠に謎のままじゃないかな

>>247
なんというストライクゾーン、、、

確かに泰蔵兄ちゃん、もうちょっと関わりあっても良かったのになあ
大物俳優でもないのに、出演シーン少なくて
カンスケとも玉枝とも絡んでないから上の兄ちゃんて誰やったっけ？
ってわからんことあったわ。まあ泰蔵兄ちゃん、おもっきし東京出身やからか
言葉発するポイントも少なかったし
奈津や糸やんの｢憧れの兄ちゃん｣て位置でそんなに関わらせたくなかったのかな

>>2の最新版


★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音→新山千春
小原直子／鈴木紗良→心花→二宮星→川崎亜沙美
小原聡子／安田美沙子

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀
安岡太郎／大原光太郎

★吉田家
吉田奈津／栗山千明
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子
木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子　　木岡靖／多々納斉
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮寺源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

>>250
戦争での体験は悲惨だったんだろうとしかわからないけど
発作は無くしたはずの心がサエさんに会うことによって戻ってしまったんでしょ
それによって心なくすことで平静保ってたのが壊れちゃったんじゃないかな

>>257
でも糸子の岐路の場面では言葉少なだけど効果的に登場して印象は深かったと思うよ

長子以外はスペアなんだな

>>248
善作のアドバイス
百貨店制服の見本を着て行って支配人に見せたほうがいいと助言、
パッチ100枚仕上がったら善作が履いてみて裾が狭いことを指摘、
等

泰蔵兄ちゃんは岸和田の精霊なんです

糸ちゃんは、もんのすごいファザコンだね
自分もそうだったからよくわかる

実話では、もっともっと善作が糸子をコントロールしてる。
なにからなにまで、善作の手のひらの上で踊らされる糸子

>>260
泰蔵も勝も出番が少ないわりに大きな役割を果たしたと思う

>>260
糸子の帰路の場面で登場ってあったっけ？
子供の頃だんじりに載せてやったのはあったけど

トミーズ雅も板尾もちょい役だった

>>250
絵に描いたような頭の悪い視聴者だよね
こういう人向けの番組ばかりになっちゃったからテレビ離れも進んだわけだな

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チョイ役でも、みんな味があるんだよなあ。ロイヤル店主も

百貨店の支配人も味があったね

チョイ役だから手を抜いてもいいか
みたいな空気が現場には一切無いんだろうな

百貨店のガールも好きだったな。是非、今日の回、喪服で来て欲しかった。。。orz

>>260
同意。泰蔵はいわゆる「おいしい」役だと思う。
イケメン扱い・ヒーローポジションということを差し引いても、
物語の中で象徴的な役割を担っているし、見せ場もちゃんとあるし。
役者側からしたら「この役いいなあ、やりたい」って思う。

>>250
「勘助が戦場で何を経験したかは台本には書かれていない」って
尾上寛之がステラのインタビューで言ってたよ。

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百貨店の娘が善作の通夜に来るのは不自然だろう
来てもおかしくないメンバーの中で喪服が見たかったのは
パッチ屋主人の嫁

つづけて、朝イチみたら、うどんがないてたのか、
化粧がへんというか、すっぴんみたいだった。

ま、今週、勘助登場するみたいだから、何かわかるのかな？謎のままでもいいけど
泰蔵は最初は大活躍だったけど、途中から通行人に
奈津に、なっちゃんやろ、って言った時は、おっ、って思たけどなぁ
漫画だったら、奈津が温泉の女湯に入ってると、泰蔵が間違って入って来るとか、二人をさらに絡ませる所だよね

昭和１６年の時刻表だと
大阪駅１０時発の急行で大聖寺まで５時間１０分
急行はその後大阪発14：00　20:40の三本のみ

あと22:20発の普通列車の新潟行きが粟津着翌朝5:09
これは米原〜敦賀間の停車が少ないので結構早い
昼間に５本ほどある金沢行きだの青森行き（！）だの普通なら所要
粟津まで７時間前後

因みに窓を閉め切る真冬ならともかく
陽春〜初秋なら窓を開けたまま汽車は走る。
特にトンネルの多い北陸本線の客室内は煙濛々・・・顔は煤だらけ
昔は大きな駅だけでなく一寸した駅のプラットフォームにも学校の水飲み場みたいな
洗面所がありましたっけ。

泰蔵兄ちゃんはココリコ遠藤に見える

>>166
まあでも実話では翌日現地まで行ったそうだし
行こうと思えば行けたんでしょ
なんでドラマでは行かなかったのかは知らんけど…ただ単に尺の問題で行かなかったことにしたのかな

>>281
顔はね。
背丈はちがうけど。

カンスケの中の人どっかで見たけど誰だっけと思ったらやっと思い出した
ルーキーズに出てたヘタレ君か

泰蔵兄ちゃんの中の人、タレント名鑑の画像めっちゃチャラかったｗ

>>278
うどん泣いてたっぽいよ
「一人だったら泣いちゃってたからあさイチあってよかった」みたいなこと
言ってた気がする

あれはチャラくてアホっぽいもんな。
ちょっとポーズつけてるだけ。
もう帰ってこなくていいよ。

>>287
（ｷﾘｯ

うどんも最近親を亡くしたもんな

うどん、たしか母親亡くして間もないから、
共感してしまったんだな

>>286
土曜は一人で泣いているっとか言ってるね。有働由美子。
有働も喪服で来いや！

なんかホモくさくないかこのスレ

>>291
有働さん、最近お母さん、亡くなったはず
だから余計泣けたんだと思う

泰蔵兄ちゃんは白馬に乗った王子様なのよ！

って思ってる女、居るだろうなぁ・・・

>>292
な、な、何を言う！俺は断じてホモではない！
腹立ったからフレディマーキュリー師匠とペットショップボーイズ兄貴聴いてくる！

ホモくさかったのはてっぱんスレだった

当時てっぱん喜んでみてたけど、今みようとはおもわないな

>>296
あのダンスは関係者のあるポイントを刺激すると思われる。

やっぱ、あれ勘介だったのか。

個人的には善作よりハル婆ちゃんが亡くなる方が哀しい。

データ放送のボタン押したらカーネーションってとこがあったんでそこ辿ったら
今週の荒筋読んでしまった。公式にネタばれしてるのね。
あまり有難くないような。あれは終わった週の分だけにしといたほうがいいんじゃないか？
今週の分先に知りたいって人もいるのかね。

>>301
年内に関しては、ちょっと心の準備しときたいと思った。

ああ、そうだったね、お母さん亡くしてたんだった。
そりゃこの展開はちょっと辛いよね。

>>301
あらすじを読んで、おもしろそうなら見る
父親がそうなんだ

NHKワールドプレミアムでは1月先までネタバレしちゃうから見たくない人は開いてはダメ

>>298
あのダンス、気持ち悪くてまともに見たことなかったけど
あれに金をつぎ込みすぎて、本編がしょぼくなったんだっけ

今日は１日お悔やみモードでいたかったのに
昼のニュースで、下手にお悔やみ顔をしていたら誤解をされるので
元気だした。

>>301
番組表で視聴予約するたびに毎回先のあらすじまで見せられるよ(;´д｀)

>>275
ありがと。台本に書いてないんなら、今後明かされることはないな。視聴者に丸投げか
戦争ドラマや他の枠のドラマだったら具体的に描写する場合もある
具体的に明かさないのがいいドラマってわけじゃない
朝ドラではあまりやりたくないんだろう

>>244
外が見たい

>>307
アイゴーっ！つって涙流さず号泣していいんだよ

てっぱんの本編しょぼとダンス普及活動は関係ないと思う。

しかし、OP曲（ひまわり）のほうは良い曲だった。
いま聞いてもホロッとするよ。

>>310
それだけをやりたいだけの映画だったな

親を送った経験のある人は今日の通夜シーンはうどんじゃなくても心に来るよな
テンパった状態で、寝てるけど脳は寝てなくて
わけわかんなくて
身内の言葉尻に攻撃的になったりするんだよな
で、弔問客の思い出話聞いて泣きながら笑うんだよな

火葬のことごちゃごちゃ言ってる人いるけど、綾子の自伝では
そうなってるらしいからしゃーないわな

オレの場合は、弔問客は、酒飲んで楽しそうで、人の気もしらないで、って
内心怒ってたけど、親戚の葬式いったら、自分がそうだった。
しょせん人ごとだから、全然悲しくなくて、酒ばっかり飲んでた。

善作が旅立ち、先の副将軍様ももう会えなくなり、某国の将軍も逝った。
ひとつの時代が終わったな。

なんだかんだでこのドラマもあと3ヶ月ちょいだな

ＮＨＫが前作のおひさまを推してて、カーネーションは次回作の堀北主演ドラマまでの繋ぎとして低予算で作成したと思うと腹が立つな

>>187>>188>>189>>191
実話では次の日行ってるんだってさ。
今とはちがうとか戦時中の事情とか、実際当時でも行けてるやん。

>>319
撮影には金かかってそうだと見てるんだが

>>320
幽霊に続いてまた狂信者は思い込みで惨敗したのかｗ

>>320
だから何？

>>320
実話本もってるけど、特にはっきりとした言及はないよ。

電報は　　ゼンサクキトクスグコイ　　だったけど、このドラマでは
電報翌日の描写がないので、行ったか行かないか詳細は不明だね。

脚本では、おばちゃんの見たのは幽霊
糸子の見たのは、幻覚
どちらでも、いいよ
思いは伝わったから

幽霊は妹たちが「幽霊」と表現しただけで、ありゃ幽霊じゃないだろ。

>>314
＞身内の言葉尻に攻撃的になったりするんだよな
全くその通りの行動をした。いとこの弔電の文章が気に障り、
酔っ払っていた弟とそのことで大げんかをした。父が生仏で
横に寝てたのに。

今週は糸子に石川県まで行かせるエピソード差し挟む時間的な余裕がなかったんでしょ

結婚も同じです。私は、父の言いなりで半ば強引に夫と結婚させられましたが、
娘たちは結婚したいならば自分で決めればいい、と思っていました。
ですから、娘たちが結婚したいと言ってきた時には、
「どうぞ、あんたが好きやったらそれでええ。責任は持たすから、
可哀相やが、苦労してきたらええ」
と言うだけです。

>>320
信者が馬鹿丸出しで吹いたｗ
これからもずっと笑わせてくれるんだろうな

エピ的に必要不可欠でもないね。

>>320
家族が温泉場まで迎えに行かないのは変だって時代ではないって事だろ。
今なら行かないのは変だけど。

糸子は迎えに行ったけど通夜準備で先に帰ったかもしれない。
あのころの火葬は一昼夜かかる。

録画何度か見返しているうちに
色々冷静に発見もできるようになってきたが
善作の寝てた場所が空いてるハルさんのシーンでどうしても泣けて…

年齢的にももう潮時かもしれんが
せめてもう一度イワシこさえて息子の陰膳そなえてあげられるくらい
元気取り戻してから逝ってほしい
落ち込んで一気に…じゃかわいそすぎるよ

喪主をやれば分かるけど、葬儀一連を指揮する立場では参列者の対応や葬儀屋との
交渉などに忙殺されて、じっさい故人とゆっくりお別れする暇もないくらいだ。

>>265
なるほどね。
実話（ヒロインのモデルの人の自伝）の思い入れの部分を
客観的な視点で描いているのが、このドラマのいい所なんだろうな。

実際、すべて誰か偉い人の掌の上でなんてありえないもん。
長所も短所も併せ持つ人間がぶつかりあって、半ば偶然のように
紡がれていくのが実際の世の中なんだろうから。

>>265
なるほどね。
実話（ヒロインのモデルの人の自伝）の思い入れの部分を
客観的な視点で描いているのが、このドラマのいい所なんだろうな。

実際、すべて誰か偉い人の掌の上でなんてありえないもん。
長所も短所も併せ持つ人間がぶつかりあって、半ば偶然のように
紡がれていくのが実際の世の中なんだろうから。

なんで連投・・・・ごめん

録画やっと見た
親子トンビは確かに飛んでた。しかし気づいた人は細かいなぁ
お骨で帰って来たのは、脚本上の仕掛けだと思うなぁ
カーネーションの特徴に｢繰り返し｣って言うか、前兆みたいな物がある気がする
モンペ教室の八重子さんの前に中村美津子がいたり
だんだん重ねて行く
後の方が主って言うか、重かったりするんだが
善作は戦死じゃないが、多分誰かが戦死して、お骨で帰って来るんだろう

NHK公式の小林・尾野対談（後編）の最初の部分で、小林薫が脚本を誉めてる。

今週・来週は覚悟がいるな。
何回見ても、糸子が太鼓に入ってきた瞬間の泰蔵の顔はいいな。

木岡嫁は現実と区別つかないほどやたらリアルな夢を見たんだろうな
それを幽霊と表現しただけ
迷信が信じられてる時代だから糸子も妹たちも木岡嫁のいった幽霊話を信じても不思議じゃない

今日なっちゃん出ますか('A`)

今週のどっかで出るよ

>>343
だろうね。元々温泉行きにも反対で、善作のこと心配しとったから、夢うつつの
状態でリアルな夢を見たんだと思う。でも、「善ちゃんなんでわざわざお前んとこ
きたんや？」と下駄屋が妙な疑念持たんか、ちょっと心配ｗ

>>322
木岡のオバハンは幽霊と喋ったけど実際の映像で幽霊ぽかったのは
糸子の心理描写を映した幻覚であって幽霊じゃない。

当然通夜で妹が木岡の嫁に｢お父ちゃんの幽霊みたの？｣と聞いたのも
木岡のオバハンが見たという幽霊の事であって
糸子が見たあの幻覚のことではない。
そのことはここでも再三言われてるし、公式にもあるのに。
アラ探しに必死でたいした考察もせずただ叩いてるだけなんて赤っ恥。

吉田屋の経営がヤバくなり心配で糸子が訪ねていく
「ありがとさぁ〜ん」と奈津がいうわけもなく・・・

こんな感じかな

しかしつまらなくなってきたな。
はやく主役の二宮星ちゃんが出てこないと、もうあかんぞこれ。

奈津がデレる日は来るんだろうか

>>349
同感
ここまでは善作でもってきたようなもんだからな
当初の面白さが最近はなくなってしまったのは確か
残念だけど3姉妹が大人に交代してから一気に糞ドラマになってしまうんだろ

>>350
奈津がデレたら、もうそれは奈津でなくなるんじゃないのかい？

聡子ロンドンなんて安田美沙子だからな

んだ

朝ドラとしては上等、面白いと思う。
てっぱん・おひさまとは比にもならない。
だけど、以前のように夜寝る前に
「朝起きたらカーネーションが見れるー！」ってほど
楽しみではなくなった。戦時中でストーリーが暗くなりがち
だとか、それだけが理由じゃなくて。ストーリー展開が
大味になって来たというか。
糸子の祝言遅刻事件で奈津の着物を借りたあたりから、
話の流れに無理を感じるようになった。
まあ、それでも面白いけど。

奈津がデレる心配はないだろ。
渡辺さんも城谷さんも、その辺の辻褄は注意してるはず。

>>356
んだんだ

木岡のおばさんがみた夢？
日本は本当に変わったんだな
ハーンがあの世で泣いてるだろうよ

しかし福岡さんの演出はいいな
昔の大友さんを彷彿とさせる

善ちゃんの代わりになるかは不明だが・・・
戦後のイケメン投入と次女役のプロレスラーに期待。

>>358
最初の三行の脈絡のなさに噴いた

自分としてはまったく危惧してない。

ここまで持たせてきたのは、ヒロイン。
ヒロインが巧いからこそ、手慣れたベテランも、
未熟な新人も、端役専門の人たちも、
それぞれの「負けるもんか」魂に火がついた。

その上、素敵な脚本と、隅々まで目が届くスタッフワークに恵まれてる。

役者はあくまで素材。ドラマのよしあしを決めるのは、スタッフと主役。

誰が去って、誰が参入しても、ドラマのクオリティは保たれると確信してる。

おひさまは戦争挟んで糞脚本になったが今回は大丈夫だろうか？
糸子が街頭演説でフェミっぽいこと言い出したりしたら最悪

週末に勘助ということは久々に玉枝登場か。

年明け一発目1/4のスタパ玉枝に安岡会の男子も顔出しそうなﾖｶﾝ。。。

>>230
＞通夜は息吹き返す人がいるからすると思ってた
＞お骨になってたら意味ない
＞通夜は温泉でやるべきじゃね？

お葬式の順序は地方によって違うよ。
私の実家の地方では、お逮夜（おたいや）→翌日に火葬、その夜にお通夜→葬儀
と最低３日はかかります。

>>359
綾野剛？

あとほっしゃんと六角なんちゃらにも期待。

ガリレオ｢雨が降っていた｣
静子｢ええ｣
ガリレオ｢確か、お父さんは、糸子さんのために土下座したのを、家族には話してなかったんですよね｣
静子｢何ですか？土下座って？｣
突然紙に計算し出すガリレオ
静子｢先生！二三が六とか二四が八って、何ですか？｣
ガリレオ｢そういうことか｣
静子｢説明して下さい｣
ガリレオ｢あくまで仮説ですが、隣の奥さんは幽霊と会ったんじゃない、本人と会ったんです｣
静子｢え？｣
ガリレオ｢善作さん一人だけ途中から引き返した。理由はわからないが、
突然、糸子さんが心配になった。それで、近所の人に頼むと告げた
糸子さんの見たのも本人です｣
静子｢でも、消えたんですよ｣
ガリレオ｢その夜は雨で元々視界が悪かった。善作さんは後ろ向きに歩いて遠ざかって行った。視界が悪かったから消えたんですよ｣
静子｢でも電報が｣
ガリレオ｢善作さんのドッキリですよ｣
静子｢まさか〜！｣
ガリレオ｢他のメンバーには、引き返したことは固く口止めした。娘のためなんて照れ臭いですからね
そしたら、そのあと、本当に亡くなってしまった。それが真相です｣
木ノ本｢そんなわけないやろ！＞＜｣

鼻からうどん

>>362
おひさまの脚本は、最初から糞だったよ。
戦前編は、「かつて存在した貧しくも美しい戦前日本」
って妄想でなんとか持っていたが、
戦争という巨大な現実の前に、馬脚を現しただけ。

直子が成人して以降の活躍が楽しみ。
ネタバレスレ読んだら、私の大好きな世界的デザイナーとの交流場面もあるそうだし。
ああ、はやく1960年代にならないかな。
ＧＳ、男の長髪、サイケ、ミニスカート、パンタロン、ヒッピー…
これらのファッションに身を包んだ若者達が町を闊歩するシーンを早く見たい。
ビートルズやツイッギー来日とか、ザ・タイガース等のＧＳブームを取り上げて欲しいな。
リアル直子はＧＳに深く関わったのだから

>>360
>>358三行は、>>343へのレスな
迷信って、えぇー

ヒロインが巧いというのは真央みたいなのを言うんだよ
目薬いっぱい使って涙ぽろぽろされてもねえ

真央って、浅田さんのこと？

リアル直子の夫と息子はイケメンだから、
たぶんドラマでも直子の夫役にイケメンを投入する予感

ドットプリントやらクラシカルワンピースはめぐり巡って今まさに
改めて流行期に入ってるからファッションの面でもドラマの
楽しみが増えそう

なんか戦後編見ると不快になりそうだな
旦那に不倫疑惑出したのも戦後の不貞を糊塗するためのものだろう

@machiko_ono 尾野真千子
ほっさん（私らはほっしゃん。さんのことほっさんって呼んでる）ほんまおもしろい。
話してるとついつい妄想カーネーションになってしまう。

@hosshyan ほっしゃん。
NHKの朝ドラ「カーネーション」の現場では、出演者が、言いにくい、ってコトで、
オノマチの提案で、「ほっさん」って呼ぶコトになったらしいです。
…今までバラエティで何回も共演したミチャこと安田美沙子までも、
「ほっさん、て呼ぼう〜っと！」って（笑）…ほっさん。です。

>>375
リアル旦那出征後に背広から芸者の写真が出て来たのは脚色じゃなくて実話だよ。

>>368
糞はキミの脳みそだよ

何も考えずに観てる人にとっては今月のストーリー展開がつまらないかもね

自分は今がピークなんじゃないかと思えるほど面白い

しっしっ

>>377
世の男と女なんてそんなもんだよなあｗ

久しぶりにおひさま信者というものを見た気がする

>>373
じゃ、直子の旦那役が綾野剛かな？
長崎の紳士服をどうちゃらという説明しかなかったけど。

ネタバレはネタバレスレでお願いします

>>383
リアル直子は東京の教習所で出会った８歳年下の美容師と結婚したから、
長崎生まれの紳士服うんちゃらは違うような気がする

>>379
おまえの理屈は、よーわからん。

>>379
＞何も考えずに観てる人にとっては今月のストーリー展開がつまらないかもね

イヤミったらしくて面白いレスだねw

しょうがないけど…。糸子がクランクアップする時に、初期メンバーがいないのが残念だ。

>>384
イヤです(笑)

春太郎は最終週に出てくると思う

>>390
ヨボヨボやがなw

息子や孫が春太郎襲名してるかもしれませんよ
もちろん春太郎を演じられるのは一人だけ

>>391
w

共演者で唯一、奈津は、糸子とともに最終話まで生きのびるんじゃないかな？
初回がだんじりの朝で始まったから、最終回も、おばあさんになった２人が
糸子の娘や孫、従業員や街の人たちと一緒に、２階の窓からだんじりを見て
盛り上がっているシーンで、林檎の主題歌が流れて「完」という気がする。
最後の「写真館」で、本物の小篠ファミリーの写真が登場したら面白いけどね。

奈津は戦後売春婦として生き残る
また、泰蔵の息子との絡みまでは確認出来てますからね
糸子と二人してのエンドはカナリあり得ますね

>>394
その中にコシノ三姉妹が居そうｗ

自分も最後はコシノファミリーの写真だと思う

糸子はそろそろ奈津に借り返すのかねえ
まだ早いかな

>>347がまとめてくれたので、もうこの話題終わり

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>395

ネタバレすな！

最終回のエンディングにあの辛気臭い主題歌だって
勘弁してくれ
美味しいご馳走の最後に
せんぶり飲まされるようなもんや
エンディングはさわやかな星ちゃんの歌がええ

>>388
初期メンバーが最後まで撮影で残っているってことはないだろうけど
糸子のクランクアップに駆けつけるということはありそう。
NHKってそういうところは結構配慮して、スケジュールとか調整してくれるそうだから。

真央って、今頃宣伝しても早すぎやろ〜。何年か先の大河の主役の噂あるが、どうなるかわからんし
今やったら武井咲宣伝した方が意味あるんちゃう？とりあえず年末の大仕事頑張り

真央「次の曲の椎名林檎さんは
被災地福島の観光りんご園の地下に作った
特設防空壕からの生中継でご出演です」

395はずっと泰造と糸子の不倫を連呼してた奴なんじゃないの？

今まで払ったNHK受信料は全部小原家に渡してほしい

夜中に、大掃除ならぬ小掃除を終えました
昨日は善作の葬式が済んで、今週のタイトル、｢薄れゆく希望｣からして今日も糸子の苦労が色々とありそうな予感がするな

>>394
気持ち的には是非とも・・・だけど
映像的には　（´・ω・｀）　

土曜日はイブか。カーネーションはわりと放送日を計算した内容が多い気がするが、
戦時下にクリスマスは無理っぽいな

>>408
ケーキ返し事件を思い出すくらいじゃね？

860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2011/12/19(月) 13:18:16.97 ID:UQo0l8qB0
やっぱり幽霊だったんじゃん。
はっきり幽霊と言ってた。

昨日、幽霊じゃないと言い張ってたやつは、赤っ恥だったなwwwww



カーネーションスレでこの書き込みが一番笑ったなあ
＞はっきり幽霊と言ってた。
　　↑
なんだよコレwww

キャラがいったこと何でも真に受けるなってのw


>>386　>>387
でもホント考えながら見たほうがおもしろいと思うよ
ストーリーを追ってるだけじゃこのドラマは100%楽しめない

善作って本当に死んだの？
あの骨、別人じゃないの？

渡辺あや
「テレビドラマに関してよくいわれるのが
　『視聴者は何かをやりながら見ているものだから、テレビドラマはわかりやすくなくてはいけない』
　という不思議な"前提"です。でも、人と人とが話をするとき、話す側が
　『どうせわかってくれないから、話してもしかたがない』と相手の限界を勝手に作ると、
　話が表層的になってしまうと思うんです。
　反対に"熱心に"話してくれると、たとえ細部がわからなくても、とても心に残るんです。
　こういう経験から、この作品は、視聴者の皆さんが見ることに集中してもらえることを前提にして、
　"熱心に"脚本を書いています。」
　（データ放送「カーネーション　トピックス#06 脚本・渡辺あやインタビュー」より）

>>411
うん。ちゃんと見てるつもりやねんけどな…
ながら見？もしてへんし、行間も読んでるつもりやねんけど。
読みが浅いのかな。努力してみるわ。
でも、面白いと思うで。

せやけど、おたく。Yahooの方が向いてるとちゃうかな。
Yahooの常連さんやったら大歓迎してくれると思うで。

>>412
顔のない殺人かーッ！！

なんか予想外の流れだなあ　そっちつついてきたか

電器屋嫁に泣かされるとは

初めて下の妹二人が活躍した。怒られたけど。

ものの見事に女だらけになったな小原洋装店
「女性達よ、よき人生を！」

人間のいやーなところ、しっかり描いてくるねえ、このドラマは

糸子は偉いな

最後締めのナレーションよかったわ

>>420
脚本家の得意分野だからね

薄れゆく希望の割にいい終り方・・・・・かな？

お母ちゃん、妙に明るいな

先週末の予告に入ってたシーン、今日はひとつも出てこなかった気がする

こうなってはお母ちゃんの軽さも救いかな

団子汁はおばあちゃんのレシピ？

今日は清子や光子、縫子の幸子やトメにもセリフが結構あって良かったな。
電気屋嫁、いい奴だ。
食材がスッカラカンになったのは葬式で大勢来たせいもあるが、
「闇やってる」と言ってた町内会のおばはんら、絶対大量にくすねて家に持ち帰ってると思う。

世間の仕打ちに打ちのめされた糸子が、電気屋嫁や木岡嫁にまで疑心暗鬼になって
それが溶けていく様子が描かれてるのが丁寧だ。
あの二人に、最初から安易に「こないなこと言われてん！」と泣きついたりしないのがいい。

>>427
すいとん、な

ちょっとずつ自分を客観視できるようになってきてるよな、糸子
なんかきっかけがないとやらないけど

>>428
鼻っ柱の強い糸子が本当の意味で地域に入って行く第一歩
って事だよね。確かにいじましい話だけど、実際みんな苦労
してるからいらんことするんやろし。

同調圧力に屈していく展開でしょ
いい話にしちゃってるけど

オハラ洋裁店が繁盛してたのも
モンペ教室とか新しい商売考え出してるのも
多分夜遅くまで働いたりしてるのも
町内会なら知ってそうなもんだけどな。
嫉妬というのは浅ましいな・・・・・
電気屋・履物屋という逞しい信頼できる人達がいてくれて本当に良かった。

すぐに非国民とか言ってる馬鹿ってホントの怖さを
知らないんだろうな

千代さんええなぁ〜
娘ら茫然w

>>429
まあ似たようなもんやんｗ
団子汁は丸めへんけど

同調圧力だよ

最後のナレ、ほろっとしたわー

小原家は通夜だけで終わりなんかい？
葬式の描写は無いんか？

お父ちゃんの通夜より今日の方が号泣してしまった…。
「粉、粉〜」のお母ちゃんと電器屋のおばあちゃんが良すぎる。
糸子、頑張れ〜。

非國民は売国んhk自身だろ

節ちゃんで泣かされるとは思わんかった

勝利だ、戦費だ、国債だ

>>440
節ちゃんをおばあちゃん言うなあああ

「粉あらへんか、粉〜♪」とヒラヒラやってくるお母ちゃんは
ドレス着てワルツ踊ったとき以来の輝きをまとっていたｗ
要所要所で能天気キャラに救われ、鬼嫁たちに助けられる。いいバランスだ。

木岡のおばはんが路地からふらっと出て来て
また、幽霊でも見たんかと思たわ

あのご時世、太ってる奴こそ、闇の疑いを掛けられそうだが。

女だけの食事もなかなかいいねえ

あーあ
残念な話だ

ばかやろう、電器屋嫁おめえ、朝から泣かせんじゃねえよ、ええっ。

今日はスタート３秒で涙腺決壊
人を亡くした後、悲しみが忘れられるのは眠っている時間だけで
次の朝目が覚めるとまた悲しみが襲ってくるんだよね

千代さんは素でやってるのか
少しでも明るくしようと考えて振舞ってたのか

今日は脇でセリフの少なかった出演者たちが目立った回だね

>>428
絶対くすねて、持って帰ってるよな。

>>434
こういう連中のことか
http://www.jinken.ne.jp/flat_now/kurashi/2011/11/25/1335.html

胸糞悪い回だった
電気屋と履き物屋の嫁に救われたが
糸子は金切り声で怒鳴ってばかりでヤダなあ
あと３ヶ月で終戦てことは小原家はなんだかんだ裕福層か
そりゃ妬まれる

善作いなくて寂しい

八重子さんの時といい女同士の団結に泣かされるわ
ハルばあちゃん、泣いててもどこかに希望を感じる元気さが残ってる気がする

参った、電器屋嫁さんにまさか泣かされるとは思わなかった

>>456
３ヶ月で終戦ってなんだよ

粉は台所の隅っこにあったんかな

>>456
今は昭和18年5月だぞ
善作が死んだのが唱和18年4月27日

Ｘ　唱和
◯　昭和

あんな、お粥さん食べたら。お腹ビチビチになるよ。

昨日全く姿をみせなかった。子供達が共急に出現！

非国民＝腐れニートのことだね。

お笑い担当のお母ちゃん、抜群の存在感！
でかいスイトンは、絶対お母ちゃんの仕業。
呆気なく終わった。
お母ちゃんが全部もっていった。

>>454
妹たちが「おばちゃんたちが全部つこてしもた」と騒いでるときに
静子ひとりだけ「絶対くすねて持って帰ってるわ」って顔をしてたね

日本人陰湿だな

>>459
作中ナレーションで５月言うてましたやん

千代さんは、お雑煮のお餅も楽しそうに食べてたしな。
もっちりした食べ物が好きそう

お母ちゃんが踊りながら登場した時、
お父ちゃんが死んでおかしくなったのかとおもった。

ハルばあちゃんの布団の中での哀しみ方がリアルだったな・・・リアルすぎたわ

こういう世間の機微を知ってる親父と婆さんが二人とも抜けてたのが痛かったな
親父はともかくせめて婆さんがシャキッとしてたら
糸子の下らんプライドなんぞ鼻で笑って諭していただろうに
勝の壮行会の「闇だけはやるな」って台詞は
婆さんがこの村八分を警戒していたからなんだろうけど
あの時の糸子はまったく気付いてなかった

>>456
怒鳴らなくていいよなｗ
糸子は思いやりがない性格だから仕方ないが

実質大黒柱になった糸子の心情ははかりしれないものがあるね。
この家族を守っちゃらないかんっていう気持ちが強いから、ああいう
強い口調になっちゃうんだと思う。
糸子も本当は勝さんに近くで守ってもらいたかったんだろなぁ。

>>466
まともに見てないのに批判だけはしっかりするのね

>>466
終戦まであと2年3ヶ月ほどな

>>456
糸子うぜえよな。
善作の怒鳴り声をちょっと嫌だったけど、それ以上だｗ

>>456
おひさま信者って頭にアレ湧いてるんか？

昌ちゃんが葬式ちゅうのはお金がかかるもんやという話の中で
「そやからみんな歩いて済ませるんです」と言ってたのは、
祭壇組んで家で通夜や葬式をやらずに、野辺送りのような葬列だけで済ませてたのかな。

思いやりがあるから怒鳴ったんだろ

妹可愛すぎｗ
昌ちゃんも頑張ってていいね。

糸子はほんま一人やとなんも解決できん屑やわ
周りに支えて貰ってようやくやっていけてるのを
痛い目に合わなわからんやつやから見ててイライラする

ハル婆ちゃんも元気取り戻してほしいな。
我が子に先立たれるって辛いやろうな。

人間の嫉妬って怖いな。嫉妬心から噂話たてて、
自分が抱えるストレスを紛らわせる人っておるもんな。
そんな人らに、なんぼ弁解しても無理やもんな。

糸子の鼻っ柱の強さを批判したらいかんのかよ(´･ω･｀)

>>472
妹たちがもう少ししっかりしてたら違ったのかと思ったけど
3人そろって依存心が強すぎるからなあ

>>466
終戦の年なら、もっと空襲で大騒ぎしてるだろ。

ハル婆ちゃんのボケが心配だったけど元気ない割にすいとん伝授したりして
ちょっと安心した。これからもっと回復してくれればいいんだけど…
千代さん持ち前のマターリな雰囲気も良かったし電気屋嫁はGJだった
反面町内会のいざこざやらそれによって糸子に余裕が無くなっていくところとか
暗いパートもハラハラするけど引き立ってていいわぁ

終戦後も混乱期だから、あと三ヶ月でめでたしめでたしって訳ではなさそう。

ある意味、鼻っ柱が強いからここまで女手ひとつで
やってこれたんやないのかな。
プライドや間違いも人間やから犯すやろ。
そんでも、糸子は後で必ず気付きがある。

>>480
人間大概痛い目にあわんとわからんぞw

>>482
今が何年で終戦が何年だったかも知らん子どもに言われてもなあ。

あと二年三ヶ月か。

糸子の後先考えない行動でみんなが急に貧乏に。

あーあと二年かすんません

終戦が1943年8月だったとは････


子供含め女13人　頼りになるのは糸子と昌ちゃんぐらいか

この調子だと
やっぱりミシン持っていかれちゃうのかな…

>>491
水木御大の悪口はそこまでだｗ

>>470
なるほど

↓　ここで非国民が一言

日本人の陰険さは最悪だな
これが明らかに戦争の原因でもあるな

>>498
あの時代は今みたいに裕福じゃないからね。
生きるためにみんな必死だったと思うよ。

電気屋嫁・・・（T T）
このドラマはツンデレの使い方が上手すぎる

昨日もあったが居間に防空警報の図説の張り紙があったな

>>495
何それ？

>>502
水木しげる

>>470
昌ちゃんみたいに言ってくれる人がそばにいてくれて良かったけど
先回りして教えてくれたりフォローしてくれた二人があんなんで…
ばあちゃんが伏せってるの辛い

>>467
リラックマみたいだったお母ちゃんの顔を思い出すと和むｗ

電器屋嫁がこんなに活躍したのは初めてかな？
カイロやミシン教室くらいか

>>500
ほんとだね・・・（T T）
ツンデレ奈津
ツンデレ電気屋嫁
でもやっぱりベストオブツンデレは善ちゃんだなあ
喪失感が半端ない

闇の意味が実はよくわからない。衣料切符の範囲外で服を売って儲けていたということ？

>>477
そうだと思う。

>>499
必死なら精神的いやがらせなんかせんわ
村八分とか陰険
アフリカみたいなヒャッハー状態のがまともだ。人間として

小林薫（写真）
これでも最後にクレジットされるんだから凄い

>>511
ええ写真やったな

>>511
ちょっとちょっと、「小原善作（写真）」やでw

>>513
そうやったw

>>470
なるほどとも思ったが、だったら闇を
疑われんように配給に並ぶようアドバイス
しとけば良かったのにとも思った

>>503
何が悪口？

おまわりさん、511がやりました !

>>470
「村八分」
１ 江戸時代以降、村落で行われた私的制裁。
村のおきてに従わない者に対し、村民全体が申し合わせて、その家と絶交すること。
「はちぶ」については、火事と葬式の二つを例外とするところからとも、
また「はずす」「はねのける」などと同義の語からともいう。

２ 仲間はずれにすること。

>>511->>514
なんか和んだｗ

>>515
でも並んだら並んだで「あそこ儲かってるのに配給もろてんで」
っていう奴は絶対居ると思う。

善ちゃんの大火傷で本人はもちろん婆ちゃんもめっきり弱ってたからなあ。
いつまでもシャキッと元気でああしろこうしろと言ってはもらえんよ。

昭和20年の5月だと思ってる人がスレに二人いるってことは、
ロムラーにはその100倍いるってことだよね。
2chやってない一般視聴者にはもっといるかも？
どこから今は昭和20年ていう誤解が始まったんだろ？

なんであんたらにまでご飯食べさせるために、うちが罪おかさなならんねん！とっくに里に帰してるわ！
って台詞は、経営者らしいと思った。
ま、普通の経営者は思ってても面と向かっって言わないだろうけど。

今朝のはまさにテレビ小説の王道のような回だった。

>>520
そうそう
言う人はこっちが何をやっても言うもんね
世の中全ての事が気に入らないんだろう

優子と直子の寝姿がかわいかったねぇ。

>>510
アフリカ人にしたら日本のが100万倍良いと言うだろうよ
女子供赤ん坊まで虐殺しまくる場所がお望みならそこに行って住んでこい

>>523
本音じゃないと思うけど
闇とかいわれたらいいたくもなるわw

あと7回で終戦まで持ってくんよね
今日はちょっと戦況みたいなもん入ってくるか思うたんに、予想外の展開やったわ

>>526
聡子もモゴモゴもがいててかわいかった

そして、りんちゃんは今日もにこにこ子守りに撤してたね。

>>520
確実にな

>>509
そうしたらあのおばちゃんたちが台所を嗅ぎまわるまでもなく
葬式を出して酒やご馳走を振る舞った時点でいろいろ言われたわけだね

>>520
＞でも並んだら並んだで「あそこ儲かってるのに配給もろてんで」

反対に「父親の葬式したら家にあった米も野菜もなんもかもなくなってんよ。
誰や知らんけど人の家のもん盗むなんて非国民やわ」とか噂を広げてやればいいのに(>_<)

相変わらずザラッとしてますなあ、渡辺あや脚本は

>>508
俺もよく分からないので、詳しい人に教えてもらいたい。
闇をすると村八分なるのか？
その中で、配給に誘った電気屋嫁や、「一緒に行こう」と言った履物店嫁は勇気ある行動なのか？

昌ちゃんが、ほんの一瞬でも糸ちゃんの闇を
疑って言及したのがリアルやったわ。
あと姉妹喧嘩のやり取りも。基本は誰のせいでもないし、
戦争が原因やから、あたる相手もいないやり切れなさ。
それを分かってても喧嘩してしまう。
空腹が余計にイライラ感を高めさせてしまうし。
妙にリアルやわ。

濡れ衣はどこかで晴らさんといかなんな

千代さんって春太郎のまね？　のわけないか

ID:upJAQ9qd0は朝鮮人

03 12/17 20.8% 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・カーネーション
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1324323916/17

糸子が町内会のおばちゃんを疑わないというのはらしいと言えばらしい
自分が裏表ないから、他人の裏の感情も読めないんだろうなあ

>>520
じゃあハルのアドバイスも電気屋嫁の
気遣いも諸刃の剣ってことか。
困ったもんだ。

あの団子小麦粉にしちゃつるんとしてたな
闇で米粉混ぜてんちゃうん？

まあどっちみち食べ物がなきゃ配給に並んで貰わなきゃいけない
意地張ってる場合とちゃうでー

>>543
ハルのアドバイスって？

>>543
もう噂立てられたあとだから、信頼すべき隣人と胸張って行けばいいんじゃない
ブツブツ言っとる奴がいたら首根っこひっ捕まえて・・・

小原家の潤沢な米や野菜は仕立て代代わりにお客さんが置いて行ったものかと思ってたけど
昌ちゃんが事情をよくわかってないということは外で買ってきたということかな
配給・普通の市場（あまり物がない）・闇市場（法外な値段を取るが品物は揃っている）があるっていうこと？

固まりのだんごに出来るのはまだ小麦粉がたくさんあるから

ほんとの食料難の頃は小麦粉を水でとろとろに溶いてた

今日の東京新聞にカーネーション関連のコラムが載ってるらしい

で、思わずカーネーションでニュース検索したら PlayStation Vita の記事が引っかかったw
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20111219_500165.html

実話は、食べ物腐るほどあったけど近所の目のために仕方なく並んでたんだよね
>>413
このトピックス、貞子ばーちゃんしか出てこない…
過去分全部読みたいんだけど遡れないのかな？

>>535
絶望一辺倒にしない、とか気配りすごい
4月からの脚本担当、プレッシャーすごいだろうけど振り回されないでほしいとか
余計な心配してしまうw

>>546
もしハルがアドバイスしてたとしも
という意味

分かりにくかったとしたら悪かった

節子も噂聞いて気を使って誘ってくれたんだな
最後の3人の画　すごくよかった

節子と美代が味方なのは心強い

結構な人数いるし配給ナシでやれてると思わなかったんだろうな

>>546
通称「ハル・ノート」

節子が噂云々のことを言わず、「配給のもおいしいで」と言ってくれたのが良かった。

>>557
非国民の張り紙とかで嫌がらせされてるのもわかってるんだろうね

闇やってて物が一杯あっても
闇やらずに物が一杯あっても
どっちにしても何か言う人はいうからね。
糸子には家族や店の人達やご近所さんに味方がいるっていうのが
すごく心強いよね。

電キ屋嫁、節子っていうのか…w
ぼつぼつと喋るとことか、微妙な表情は変わってないけど
ちゃんと気持ちが感じられるところがいいね

電器嫁はなすびみたいな顔してるな

>>559
言うだけならいいけど物売らないって酷いっす

@machiko_ono 尾野真千子
わー！キラキラ太陽、おはようさん。行ってきます。
32分前 Twitter for iPhoneから

>>560
栄作（電キ屋）は「せっちゃん」って呼んでるよ

いつの間にか糸子が一番いい席座ってる　まぁ当然だけど

>>565
善作ポジションに座ってたねｗ

あの町内会の悪口おばちゃんのような金棒引きっているな。
詮索するのはいいとして、その詮索を事実として広めてしまうし
屈折感や嫉妬心が強い。ただ一方で人情や親切心ももあったり悪い人とは限らない。
ドラマの場合は時代が悪いからあそこまでやっちゃうのか、
あるいは、ああいう悪意のコンセンサスができるきっかけができて
負の行動が表面化しちゃうのか。

裕福で恵まれている人間、自信のある人間は痛い目に遭って当然！
というのは嫌いだ。
ただ糸子もああいう世間の感情を計算しておくべきだった。

昌ちゃんが静子の言い分について触れたのが良かった。
縫い子さん達、買い出しご苦労様でした。

お膳の上に何も載ってないのがリアルだったね

>>556
わろた。
時代は近いかもねｗ

>>542
薄々わかってたけど糸子のプライドが悪口言うのを許さないじゃない

糸子が電気嫁に一瞬疑心暗鬼に陥りそうになるとこが一番恐ろしかった
>>529あと7回で終戦、早っ

>>570
いや、糸子はわかってなかったと思うよ。
台所に近いところにはずっと居なかったから。
電気屋嫁も木岡嫁も闇言ってたおばはんらも全部ひっくるめて
町内会の人達にはすごく世話になった　と思ってただけだろう。
その裏でそんなこと言われてたと知ったからショックが大きかったわけで。

>>548
昌ちゃんは小原洋装店の台所事情はちゃんとわかってたはずだけど、
近所の噂を耳にして心が一瞬ぐらついただけだと思う。

糸子には嫌われる要素があったと思う

りんちゃんは後に山口百恵の歌の作詞を手がけます

>>541
お、また最高値を更新したか

念のため本当のことを聞いておかないとね＜昌ちゃん

今日の回は、人間の醜い妬みや嫉妬を良く描写してるな
その噂を知ってか、節子が助け舟を出す辺りが俺のツボ(TωT)ｳﾙｳﾙ

今日のエピソードは
・非国民扱い、食料に困る→安岡家の状況がダブった
・電気屋嫁の節子がお歳暮を受け取って喜ぶ過去エピが生きた
この2点に感心した。
木岡嫁と木之元嫁の人情を善作の残してくれたものと思って
改めて故人をしのぶところもいい

昌ちゃんと電気屋のおばちゃんって、顔が似てるなぁ。
改めて思った。
電気屋のおばちゃんのツンデレ加減が泣ける。
素直に笑顔を見せられんけど、ホンマは優しいねんな。

昌ちゃんは長セリフしゃべらすと関西弁下手なのがバレるから
ひやひやするわ。

粉ある〜？とか入ってきたお母ちゃんにワロタｗ。癒されるな。

二階の窓を開けたら５月の風。ええ感じや。

最後のシーンとセリフはほろっと来るな。ホンマにええドラマや。
大好きな「ちりとてちん」にもくっしゃみ講釈の回とか好きになれん
シーンはあるけど、「カーネーション」には今のところそういうのが
無いのが凄いわ。

>>567
そういうのに限って本人に直接確かめない

>>567
出る杭は打たれるとか、そういうことを平然とやってのける人たちは嫌だね。

でも、このドラマの根底に流れる暖かさが好きだ。
制作の方たちに、感謝します。

非國民の紙はがすの最初はさすがにショックありありも
2度目のはがす場面では他のゴミ同様さっさと
ちりとりに入れるのが糸子らしい

近くにいる昌子でさえ
闇を糸子がやってないと確信出来なかった
周りに噂が立つのは無理もない

11週最高
おひさま　20.8
カーネ　　20.8

昌ちゃんいんだけど
関西弁がなー
唯一気になる点

>>548
衣料切手無しの商売やってたということだと思う
洋装店はぜいたく品で切手を高く設定されて商売苦しくなったから
切手抜き商売すれば他店を大きく出し抜ける

人の噂って怖いね、と実感した。
まあ、ああいうのはよく事情を知らない連中が好き勝手に無責任に言いふらすもんだけど。

電気嫁と履物屋のおばちゃんは昨日の時点でも陰口叩いてる町内会連中を睨んでたから
今まで通り付き合ってくれると安心はしていたが、今までのドラマでの定番の流れじゃなくて
じわっと見守ってくれてるという描写だったのにやられたなあ（特に電気嫁ｗ）。

調べてみたら岸和田周辺って、他の街と比べると空襲はそんなに酷くはなかったみたいだね。
店は焼かれずに無事に残るのかね。

>>572
糸子は喪主のポジションで弔問客への挨拶とか見送りとか表の役割で裏方はノータッチ
残った客にお酒注いだりしてた妹たちの方が台所方面の様子に気付きやすい
てのはあるな

>>589
逆に疎開先で空襲にあうんだよ

節子も美代も糸子が配給に行かないこと気にしてたようだな

しかし今日はホントに女だけの回だな

忍法帖って板によって縛りがきつい、ゆるいがあるのかな？
ここはよく「本文が長すぎます！」と怒られるｗ

>>567
＞裕福で恵まれている人間、自信のある人間は痛い目に遭って当然！

よく糸子の言動を叩いてる層もそう思ってる節がありそうな件…

善ちゃんや奈津のような目立つキャラだけでなく
地味なキャラもきっちりその性格を生かされてクローズアップされる回があるのが素晴らしいね
八重子さん
別嬪さん
そして今日の電気屋嫁

>>588
電気嫁は、時に頑なで無愛想な印象だけど
あのなけなしのカイロのお返し等とか、恩を感じたり真心を感じた相手には
一生義理堅そうな、秋田犬のような性質を感じるｗ
大好きなキャラだ。

>>588
しかもその辺の人間関係は善作の遺産みたいなもんだからなあ

>586
昌ちゃんの関西弁はこっち(関西)の人が聞いたらちょっと??かなと思うけど
全国レベルで見たら普通の関西弁に聞こえてると思うよ

非國民

今日は見終わった後、心が暖かくなったのと同時に、自分も気をつけなければと思った回だったな
個人的には吉本新喜劇の藍ちゃんが昨日もう一度見れて嬉しかった

非國民って、今で言う民主党みたいなもんか。

節子との関係は、糸子自身の貢献も大きいと思うけど、善作も節子が嫁に来たときから「栄作には
もったいない別嬪の嫁さん」と褒め上げて、小原家の好感度を上げていたんだろうと想像

>>573
昌ちゃんさえも一瞬疑心暗鬼にさせてしまうあの時代って怖い

>>587
そうか　買うほうじゃなくて売るほうね
ありがとう　無知ですまん

こうして見ると木之元が「節っちゃん」と呼ぶあの嫁はああ見えて
木之元にとってもかわいい嫁なんだろうなとか色々想像できる気がする

嫉妬から闇やってるんちゃうのんってご近所に言いふらした
浅ましいヤツらと似たようなのがこのスレにもよく沸いてるよね

糸子を見てるとある種の鈍感力も成功者の条件かなと思う

>>603
「金無い、嫁おらん…」と嘆いてた木之元にお嫁に来てくれた人だからね。
それとたぶん年の差婚、20ぐらい年下かも？

木之元嫁はそない言うほど不細工ちゃうやろ

木之元嫁が初めて登場した場面では糸子はまだ女学生で
子供たちに混じって飴をなめながら「ロボット動かして」とかせがんでたんだよね
あのとき自分がロボットみたいにブスッとしてロボットを動かしてた嫁が
こんなに温かい人で糸子とこんなにいい関係になるとは
木之元のおっちゃんはなんでこんなのと結婚したんや〜とずっと思っててごめんなさいｗ

善作も若い頃にはプライドの高さから痛い目にあって
本性は家の中で見せる居丈高キャラだが、必要とあらば外ではいくらでも腰を低く振る舞う、世間の知恵を身につけたのかもしれんね

>>587
その件と近所の婆が疑った闇取引は別だと思うが

>>603
よく喋る男に寡黙な女　　「割れ鍋に閉じ蓋」　良い相性です

しかし戦時であんな状況下に陰湿になっても、日本人は根がおとなしい
中国人なら行動に出て袋叩きとかにされるなｗ　

> ・非国民扱い、食料に困る→安岡家の状況がダブった

うん、だぶった
これで糸子にも安岡のおばちゃんの屈折した気持ちも少しわかったかな

親が世間のこと色々やってくれてたんだなあと亡くなってから気づいたりするよね
死んだ人が心の中で生き続けてるってよく言うけど、今日はそんな感じがした

あと今日の千代さんを見て、脚本家は千代さんみたいな現実社会では
一見役に立たないと思われるような人にもいいところがあって、
ときにそういう人に救われることがあるんだよ、って言いたいのかなと思った。
ちょっと映画の「道」みたいだけど

主犯格の3人
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1324343847584.jpg

>>607
節子と昌子にはフルボッキやで

まあ今の感覚でいえば、震災時、自分がちょっと出遅れたりして買いたいもの買えないのをやっかんで
買えた人達を買占めだ！非常識だ！ヒステリックに批判していたようなもんじゃないの？
ああいう集団ヒステリーは、節電騒ぎでも新型インフルエンザ騒ぎでもリアルで何度もみてきた気がする。

千代は、ゲゲゲの布美枝さんにもつながるキャラクターだと思った。
糸子のような女性が成功するには、千代のような人がいないと
やっぱり無理だと思う。

千代は子役妹の糸子への愚痴をたしなめてたあたりから
心根の正しい人として描かれていたね

>>607
西村亜矢子
http://www.ricomotion.com/members/prf/072.html

B：88cm　W：63cm　H：90cm

>>548
当時、食料は政府が一括買い上げして配給してた。社会主義みたいなもん。
だけど農家で生産品を全部供出せず私蔵して高く売ったりしてた。
軍需物資をブラックマーケットに横流ししてた軍人もいたみたい。
もちろん買うほうも売るほうも違法行為。
昌ちゃんが疑ったのは、ブラックマーケットで食料を調達したのでは？って事。
店の内情は知ってても、台所までは知らないだろうから。

>>613
千代さんは「現実社会では一見役に立たないと思われるような人」ではないんじゃ。
ハルばあちゃんの指揮下とはいえ一応家事も育児もちゃんとやっていたんだから。
無能扱いは可哀想w
あえて言うなら「いざと言う時に頼りにならない人」くらいかな。

千代さんは葬式までは一人オンオン泣いていたけど
今日は救いの女神だったなあ。

>>621
そのほうが的確だね

>>611
中国といったら泥棒二人組が村民のリンチに遭って石で叩き殺される動画が凄かった

日本人な例えボコボコにしたとしても
「すんませんすんません」
「この辺で勘弁してやる」
なんだろうけど
あっちの田舎の村だと
「ギャアアァー（謝るわけでもなくただひたすら延々と泣き喚くだけ）」
「ウリャー（許すわけでもなくただひたすら石で殴り続けるだけ）」
なんだよな
人間つーか猿

>>620
でも戦争末期は都市部はもう配給だけじゃ飢え死にするくらいになってたらしね
闇に手を出すのは公然の秘密
配給だけで食っていくと宣言した判事だったかが実際飢え死にして死んだとかが
有名な話だったと聞く。

千代は過小評価されがちな、あなどられがちなキャラクターだよな
ま、ドラマの中での役割からわざとそう描かれるんだろうが

>>620
そうなのか…
そうすると配給と闇市場しかないの？
縫い子さんたちがリュックをしょって買い出しに行ってたのは？

>>433
知ってたところで、
あそこだけ繁盛してて・・・
いつもいいもん着てて・・・
雇い人食わせられないから解雇してたりするのに、あそこには人が沢山いて・・・
とか人の嫉みはどんな理由からでも沸いてくるからねw

自分は幼少時病弱だったから、
千代みたいにずっと傍にいて、「かわいそうに。早くよくなるようにお百度踏んでくる。」
という母親にめっぽう弱い。
この母のために、良くならないとと思うので、
周囲は結構強くなることがある。

ANKあんこ
今日も逝ってるなｗ

>>625
糸子の家の食糧事情はかなり特殊、例外中の例外ってことか
戦争中にしては飢えてる描写が少ないなあと思うし
女だてらにあれだけの人数を腕一本で食わせてきたのはやっぱり凄い

>>627
地元がアウトだから隣町まで行った

>>619 糸子とタメ年なんだな

>>605
細かい些末なことは気にしない
そんな事してる暇があるなら前に進む
って人間じゃないと成功しないもんね

>>627
町内の店は売ってくれないから隣町に行った

神戸函はもうすっからかんなのかな？

トメの落ち込む表情に萌えた

闇市で買う事もダメなんかねぇ
売る方が咎められるのはわかるけど・・
着物持って農家で野菜と換えてもらうってのも「闇」になっちゃうのけ？

>>632
隣町の闇市場？
でも闇は絶対にしてへん！て糸子が叫んでたよね
混乱してきたからもう1回見直して戦時中の勉強をし直します

>>639
なぜ闇に拘る。
町内の八百屋が売ってくれないから
隣町の市場まで買いに行かせたって行ってた。
配給以外でも正規ルートでお店に並ぶ商品があったんだろう。
ただその商品の絶対数が少ないだけで

三女と四女はいっつもセットで出てきてセットで喋ってるなｗ
でも今日は静子より台詞多かったな

>>627
推測だけど、社会主義国にも配給だけじゃなく一部公認されたマーケットが認められてたようなものかと。
ただ、そういう合法的な市場にはなかなか品物が回ってこなくなり、非合法な闇市が繁盛したんじゃないかな。

昌子の朗読してるような台詞と所作が微妙にずれた演技が気になる。

闇市は戦後だと何度言ったら・・・

正規のルートで流通したもの以外は全て闇ということじゃ？
田舎の親戚に送ってもらったもの、とかは別にして。

>>616
子供手当も国民の皆さんにやいのやいの言われて
所得制限ついた層は増税になりました〜

>>625
その判事は戦後の話
戦後は闇市は公然の必要悪だった
うちの親の話だと戦中より戦後のが食糧事情は悪化したらしい

隣町の市場って言ってたはず。
1943年はまだ、普通の八百屋なり米屋なりが高値でも自分で売れたはず。
本当に配給だけになるのはこれからだと思う

それから糸子の場合、闇市って絹とか高い贅沢モノをこっそり高値（食財）で
売る闇商売をする方を疑われたんじゃないかな。
善作時代の高級反物やかんざしなどのぜいたく品をまだどこかに隠しているとか思われたとか

>>534
このご時世にあんなちゃんとした葬式出して
儲けてるところはさすがやわ、
とか言われるのが関の山です＞＜

仕立てやモンペ教室の代金がわりに食料をもらうのも闇みたいなものじゃないか
どこに線引きがあるんだろうな

>>650
転売して利ざや稼いでたわけじゃないし

>>644
戦後みたいにおおっぴらに闇市が立ってなかっただけで、非合法取引はいくらでもあった。
農村への買い出しももちろん闇。
戦時中田舎に阻害した主婦の回想記で、農家から卵や牛乳、バターを買うエピソードを読んだが、もちろん看板なんて立ってなくて、家の奥でこっそり買ってた。

>>614
この人ら、米や酒を内緒で持ち帰ったんだろうな。

値段をつけて売るのが、闇になっちゃうのでは？

結局「闇やってる」とはどういう意味なんだろう

>>614
また陰口叩きそうな顔してるおばちゃん選んでるわw

>>647
ああ、そうなんだ
真面目に言うことを聞くうふりして、
自分の身体張って配給だけでは生きていけない！と抗議を示したとも聞くね

>>648
もしそんな事してたら、昌子が気づかないはずないよ。

それにしてもスッカラカンだったね。米も野菜も。

この非国民め！

>>659
結局、全部お客さんに出しました　と言えば、仕方のないことだからね。

電キ屋嫁が糸子を誘うとき、「配給のも美味しいで」みたいに真意を隠すところ、
日本人らしい気遣いと感じた。

>>658
そうとも思うけど、昌ちゃんも善作時代の品物の有無まで把握しているとは思えないから
仕立てずに反物だけでも流通しようと思えば、神戸のお金持ちのツテあるしね

>>652
その戦後みたいな大っぴらな闇「市」がまだないって意味でしょ

そう言えば岸ぶらに載ってた終戦直後の岸和田の収録のセットが・・・ゲフンゲフン

>>652
だから闇市は戦後だと言ってるだろうに。
戦時中闇がなかったとは言ってないし。

村八分でも火事と葬式は例外だったのに、服喪中の紙破って非国民貼ると言うのはありえたんかな、戦時中だけに

>>666
闇市っていうのは、東京だと荻窪とか池袋とかにあった市場のことだし、
闇米みたいな言い方をすれば、正規ではないルートでお金を払って手にした米ということだし。

市ってのが誤解があるのかな

だから闇商売の、闇取引をうたがわれたじゃないかなあ
闇八百屋で高値の野菜をこっそり買ってきたにしても、結局何かして儲けないと
そんなお金ないもの。
まあ身体売ってるんじゃ。と疑われないところが糸子らしい。

衣料切符なしでどこかに高く服を卸してるのだろうと疑われたと言うことかな。

>>508
>>536
「戦時中は配給制といって、米麦みたいな食料品や必需品は買える量が決まってたり、切符がないと購入できない仕組みになってた。
逆に言えば最低限の買い物はできる仕組みなってたわけ。
それが戦局が悪化して遅配や欠配が続くようになったので、本来勝手に売り買いできないものを農家と直接交渉して買ってたりした。」

町内会の人は、直接農家から食料買っているのではないか、と疑っていたんだろう。
しかし糸子は、客が代金の代わりに食料で支払ってくれることに警戒しなかったのだろうか。
「闇なんかやるか」と啖呵きるほど闇を嫌ってるなら自分で闇から買わなくても、
客がくれる食料がどこから来るものか少しは疑って「食料は受け取れません」とか言っとけばいいのにな。

>>668
荻窪は知らなかったな。
東京の闇市といえばまずは新宿でしょ。
神戸の元町にもあったよね。

>>655
配給や市場や商店などの正規のルート以外で商品調達をすること＞闇

農家から市場に卸さない食料をこっそり売ってもらうとか
軍事物資をこっそり横流ししてもらうとか

下手したら、洋裁店が代金代わりに食料もらってたことすら、難癖つけられかねない

>>671
だからナレで「世間というものをナメていたかもしれません」と言わせたんだね。
自分が悪いことしていないんだから疑われるはずもないと思い込んでいたんだろう。

>>672
新宿もそうですよね。
街自体に香りというか名残があるので、言われると
ああ、そうかも、とうなづけるところがある。

>>613
千代さんは現実的手腕や頼もしさはないけど、
ネガティヴや「辛気臭さ」はないねｗ

葬式で「みんなエエ人や〜」と感謝してた直後だもんね。
余計にショックだ罠。

公式の主な登場人物見てたら婦人会リーダーのおばはんがちゃっかり
入っててワロタｗあのおばはん澤田って言うんや。

>>676
ムダに明るかったり上ッ調子でもないから
そうウザくもないしな。
なんたって美人だし。

当時の配給についてご存知の方教えて下さい。
配給で貰える食料って戸籍の同居親族の人数分だったのでしょうか？
住み込みの人達の分は配給には含まれませんでしたか？

「闇をやってる」というのは、闇で食料を買うと言うより、
闇商売をやってるという積極的、能動的な意味に取れるが。
切符の代わりに現物と引き替えに売ることを「闇やってる」と
表現されたのか。

誰も気づいてないけど、木之元の嫁かわいいな

木之元の子ども負ぶわれてる赤ん坊の時以来一度も見かけてない気が。

>>10だが疑ってごめんねm(__)m

>>681
うん、食べ物を切符の代わりに貰うことが闇にあたるかどうかわからないけど、
例えば貰ったものが酒だったりして、いつの間にか高値高騰のぜいたく品
にあたるものが、服の代金に見合わなくなっていたのを疑われる原因とか。
でも、表帳簿に載らない別ルートの商売がある方を疑われたと思ったけど。

糸子のところに潤沢に食料があったのは、闇で買ってきたからではなく客が代金代わりにくれるから、でFA？
でも>>681の言うように「闇やってる」って能動的なやみ商売の売り手側に取れる言葉だわ

電気嫁さん良い人だな。

まあ、闇はやらんと言っても
勝が組合の仕事してるからいい生地をやすく手に入れられてラッキー、とかは自分に許す糸子だし
そこらへんは臨機応変つーかグレーゾーンでやってくのが人間だよな
ただし、時代が世知辛くなると、一旦バッシング対象に認定されると、とたんにそこが弱身になりかねないが

戦時中糸子のように羽振りがいいと、孤立する感じにはなったみたいだよね。
当然闇も疑われただろうし、妬みそねみもあったろうし。
軍需景気で利益の上がっていた人たちは、同じような思いをしていたと思う。

>>685
そこで、体をおしても配給切符の処理はキッチリやってた善作の配慮がきいてくる…かどうかはしらんw
ま、生地の仕入れと配給切符の帳簿さえキッチリ合ってれば、
手間賃の方は「大根5本もろた」でもまあなんとか通るのではないか

男が家からいなくなると世間の風当たりがきつくなるよな。
女ばかりだとなめられる。

>>689
軍服作りで羽振りがよくなった木岡弟が周りの男どもを自分のおごりで飲みに招くのも嫉妬回避の知恵か

つまりおめえ、世間みんながストレス状態にあんだろな、ええっ。

ちょっとだけ調べてきたけど
1943年以降は配給量自体が不足しはじめてけっこうみんな闇物資の買い出しに行ってたらしい
とすると闇で物資を手に入れたくらいで非国民呼ばわりはなさそう
やっぱり商売のほうで非正規の取引をやってボロ儲けしていることを疑われたのでは？

>>692
それはあっただろうね。
言われて思い出したｗ

>>691
それわ今でもあるみたいだわ
還暦を迎えたウチのｶｰﾁｬﾝが、家の所有者なんだけど、世帯主を37歳ニートの俺にしてるｗ

闇は確かに犯罪で、警察が取り締まっていたけど、戦後はその警官たちも闇の食料買ってた
闇で物買ったおばあちゃんに禁固刑言い渡した裁判官は、自分は闇には手を出さないって言ってて、飢え死にした

今更でスマンが、
糸子の見た善作の幻影が若い頃の姿（に見えたｗ）だったのは
糸子が子供の頃のイメージの善作ってこと？

まぁ、今回のことにしたら糸子の軽はずみなプライド決断で
この御時勢に盛大な葬式を出したのがそもそもの間違いだね。
前に野菜などのおすそわけをかごに乗せて持っていかせようと
した時に「わからんように持って行きや」って指示していたから、
自分の家だけが野菜やら食糧を持っていると思われんように
せないかんっていう判断力はあったはず。
なのに、お父ちゃんが亡くなったショックで判断力がおかしく
なっちゃったんだろうな。

小原家の悪い評判を流してる黒幕が安岡のおばちゃんだったりしてな

都内で闇市と言えば
池袋、新宿、渋谷、蒲田、上野
周辺部だと溝口、大宮 あたりが有名

韓作きてた

冒頭｢あー…もうお父ちゃんいてへんねやなー…｣で今日も泣いてしまった
葬儀やらでバタバタしてる間はまだそれで紛れてるけど
一通り片付いて日常に戻ってからぼんやり思うんだよね、そんなふうに

ハルばあちゃんにも落涙

>>701
新宿、渋谷の闇市は大きかったらしいね
地方の岸和田にもあったのかな

小原家の悪い評判を流してる人がこのスレにいそうだな

なんにせよ、やり手だよね。
いつぞやのテレビで小篠姉妹のどなたかが、「自分達はまだまだ」と洋裁屋の母親を立てていて、
てっきり謙遜かと思ってたけど。

まあそのあたり今でもどこかどす黒いよね
町田とかもそうかな。闇市って要はバラックといわれる小屋が多くて
不法占拠が立ち並んで明確な所有権がわからない人たちが多く住んでしまった
状態の街だったところでしょ　売春する小屋もその中に含まれる。

>>699
だな
冷静な判断力は失っても無理ない
だからこそ、あの時糸子に物申した静子はもっと評価されるべきw

>>691
今日はそれがはっきりわかる回だったね

>>696
うちも母子家庭だったんだが父親が亡くなってからの世間の手のひら返しがすごかった。
一家に一台男はいたほうがいいよな。

>>699
あの善作なら「わしの葬式や、ばぁーんとはりこまんかい！」くらいな事を言いそうだから
単純な糸子はつい張り切っちゃったんだろうねw

葬儀を終えると、配給所に行かない小原家は闇で物資を買っているという噂が広まる。

公式あらすじより。
やっぱ買うほうで疑われてるね。

>>704
渋谷の闇市といえば安藤組

>>712
そうなんだ・・
闇で食糧買うのなんか普通にあることだと思ってたわ

小原家の悪い噂を流してるのは丸山徳子

>>714
まだやってる人が少ない
それに尽きると思うわ

>>699
今で言えば計画停電中に世間がぴりぴりしている中、停電に入らなかった地区の糸子が
お父ちゃんのお祝いやぁ！LEDランプや電気は見かけほど食ってない！
と4月あたりに電飾ギラギラで飾り立てたイルミネーション
窓からは煌々と灯りが夜中まで照らされ状態なようなものかと。

>>676
だから長生きだな

闇にか〜くれて、食べる♪
俺たちゃ、洋裁人間なのさ♪

>>715
こらっ、ホンマのことは言うたらあかん
ホンマのことは

>>719
うまいようでうまくない

>>712
そうなんだ　ただ単にまだ少数派だったことで叩かれるわけなのか

ベラ、ベラ、ベラ！
洋裁に〜んげん♪

>>712
そらまあ買いに来んのに野菜が大量にあればそっちが疑われるよな

このスレでつまらんことにこだわって延々と粘着してるヤツは
あの3人組と同じ穴のムジナ

野菜や米が底をついてること
次の日になるまで気づかなかったのはちょっとどんくさいな

>>714
少しずつ闇で買うならみんなやってたけど、糸子の家は大量に闇で買っていると思われたことが嫉妬を生んだんじゃないかな

>>676
千代さんが登場した時、清子や光子の顔がパアーっと明るくなったのが印象的だった。
葬式後に眠りこけていた糸子を優しく撫でているのも良かったな。
実務で役に立たないのが困りものだけど、明るくて優しい素敵なお母さんだよね。

お父さんと温泉に行った、おじさん三人
電気屋と履き物屋は、知ってるけど
後の一人誰だったの？前から出てた？

>>727
そもそも、儲かってなきゃ闇でも買えないからな

なんかそつなく作りすぎてこじんまりとしたドラマになってるよね。
毎朝惰性になってる。

ウチを信じてくれるこの人らはお父ちゃんが残してくれた宝物です

この台詞でなぜか泣きそうなった

>>731
実在の人物を描いているからしょうがないのかもね
なにわ百貨店に制服を納品するところがピークだった気がする

>>733
心斎橋百貨店

>>729
泰造の子を探す時に出てた

>>729
たぶん写真屋
通夜のとき善作が写ってる写真持ってきてた

>>729
記念撮影してたやん

>>712
そうなんだ
でもその裏には商売でたんまり儲けたから闇で高いもんが買える
というやっかみがあるんだろうね

>>729
奥中のおっちゃん、写真屋。
前から出てたよ。
電気屋、履物屋よりは頻度が少ないけど

>>729
写真屋の奥中

>>731
このドラマいままで心斎橋百貨店て名称何度も登場してるが
なにわ百貨店とは適当に散見してるの丸出し

誰もが闇市を使うようになったのは戦後。
いよいよ食べ物がなく、進駐軍のおかげで警察力が弱っていた。

戦時中に闇がなかったわけじゃないが、普通の庶民家庭は利用しなかった。
見つかれば密告され、警察につかまって拷問。非国民で村八分。

配給だけで生活して餓死した事件は有名だね。

>>669
そういや若い女ばっかりの店がもうかりまくってりゃそういう汚らしい噂も立つかもな

戦時中のドラマで、非国民の貼り紙が２回も出てきたのは珍しいなと思った。
たいていはそういうシーンは１回ですませることが多い。
あと、あの貼り紙は店閉めて翌朝開けるまでの間に貼っているわけで、暗闇の中、実行するほうも実行するほうだわなと思った。

小原糸子はスカーレット・オハラ路線から
マイケル・コルリオーネ路線に変更するんやな

>>742
あ、戦後の話ね。

>>729
奥中おっちゃんの登場回
第一回のだんじりの酒盛り、オサンらの将棋の場面、
泰蔵兄ちゃんの息子太郎ちゃん行方不明のとき糸子が「太郎ちゃん見いひんかった？」と写真屋おっちゃんに問いかけた、
正月の家族写真撮影、等

コルリオーネちゃう。
コルレオーネや。

写真屋さんだったのか。ありがとございます。
みんなよく覚えてるなーすごい。

>>748
違うよ Corleone です

それにしてもおめえ、アンディ・ガルシアの衰えっぷりはひでえよな、ええっ。

>>744
あの非國民の貼り紙を貼って回ってる連中と同じ行動様式の
ヤツらがこのスレにも結構出入りしてる

いいふらしたんはあの3人組って決めつけるのも
闇やってるって噂たてるの同じ発想だしなあ　人間関係って難しい

糸子＝マイケル・コルレオーネで観てる人がいっぱい居て嬉しいわｗ
洋画板の｢ゴッドファーザー｣スレも遊びに来てね

紫舟さんに「非國民」と書いてくれと頼んだらあんな書体になりそうだな

風と共に去りぬの次はゴッドファーザーかいな
信者も必死やな

>744
表だって非難する勇気もない、証拠もない
単なる嫉みだから
夜中にコソコソ貼りにくるんだろ

百貨店の制服がピークって人時々現れるけど、百貨店の時は「こんな複雑な服作れるはずない」とか言ってたよなー

綾子さん自身は、当時流行のファッションを
自分で一生懸命研究してたっぽいよね。
やっぱり凄い人だと思う。

ここ最近の朝ドラの中では断トツの面白さだとは思うが
いかんせん詰め込みすぎ＆展開速すぎでちと消化不良っぽいんだよなあ
ほぼ半分が終わった段階でまだ戦中とか、今後もまた詰め込みまくりなんだろうなあ

放送期間を１年にしてもっと腰を据えてじっくり作りこんでほしかった
そこだけが何とも残念・・・

>>711
お父ちゃんはどう思ってるのかな
世話になった人らへのお返し、みたいな意味では満足してそう
上手く人付き合いしてきた人としては｢もうちょっと上手くやらんかい｣かも

勇君だっけか、従兄弟の
あの人は戦争行くのかな？

千代さんの「粉〜♪」が見たいので
昼放送もみてこよう

嫌なご近所よね

>>754
自分は、糸子のどこがマイケルコルレオーネなのかはよくわからない。
マイケルは糖尿病で、娘が殺されて、最後はひとりぼっちになったのは覚えている。

>>679
あの号泣はこのために今までの演技はあったのか
と思わせる名演

>>694
それだと食料があること自体を非難されている理由が不明

>>696
お前がしっかりしろ

>>752
そうやって人を決め付けの枠に閉じこめて判断する事こそ同じ行動様式だと思う

>>699
それはもらう方の立場の配慮だろ

上げる方は何も隠す必要ないと思ってたんじゃね

２ちゃんねるの半分は僻みと妬みで出来てる
実社会でもそんなものだよ

>>762
勇くんは公式に騙されたよ
「東南アジアの商社に勤めるが…」
とか書いてあるからてっきり戦渦に巻き込まれて死ぬのかと思っていたら
「倒産したから帰ってきた。どうしよう」
だもんな

>>765
おめえ、ドンとマイケルがごちゃごちゃになってやしねえか、ええっ。

>>770
両方じゃないの？普通に

>>769
観察から来る感想であって決め付けじゃない

と言うかなんで反応するの？そういう自意識があるとか？
いやいやこれは決め付けでしたね失敬失敬

脚本家が気づいたようにモブキャラたちにセリフを与え始めたな

>>770
自分も>>774と一緒で、両方だと思う

しかし電気屋の嫁に泣かされるとはな、不覚やわ

ガキの「バーン」には「うっ」で返すのが大阪だろうが

>>775
うん、ばかみたいに同じ事を何度も書き込んでるんだもん
単純で決めつけの激しい行動様式だよねｗ

節子が「明日、野菜の配給がある」って言いにきたとき、
糸子が「回しとくわ」って言ってたよね。
あれどういう意味かな。
伝言を次の家に回しておくっていう意味？

>>772
昔のドラマでセレベス島から物資運ぶ船が
米軍に撃沈されるのみたことあるから
勇くんもてっきり死ぬかと想像してた

>>781
そうだと思うよ
回覧板みたいなの持ってなかったっけ？

八重子さんが小原洋装店で働くようになるのは戦後から？

ハルばあさんが、どんどんおとなしくなってくなぁ。
寂しいよ。

>>780
うわ
非國民のレッテル貼られちゃったよ

>>781
たぶん回覧板。配給の話のときに糸子に渡してた。

>>781
回覧板　配給の時間とかのお知らせと思う

>>785
すいとんはハルおばあちゃんのアイディアでは？
ハルおばあちゃんに聞いて書き留めたレシピを手に
千代さんが「粉はどこかいな〜♪」と。

>>782
後から思うといい時期に倒産して日本に戻ってきてるよな
末期だったらボカ沈一直線コースだったよね

とかいっても神戸は神戸で大空襲が待っているわけだが

とんとんとんからりと 隣組

格子を開ければ 顔なじみ

廻して頂戴 回覧板

知らせられたり 知らせたり

今日は一体何が言いたかったのか分からない
詰め込みすぎたりどうでもいい話を挟んだり脚本家の自己満足に付き合わされっぱなしだ

節子に恋しそうだ・・あのツンデレ・・ラストの
内股歩きかわいい。

麻生さんの粉踊りに
うちの家族大爆笑Ｗ

抽出 ID:qR9I0swl0

371 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/12/20(火) 01:49:34.37 ID:qR9I0swl0 [2/4]
ヒロインが巧いというのは真央みたいなのを言うんだよ
目薬いっぱい使って涙ぽろぽろされてもねえ

792 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/12/20(火) 13:10:10.97 ID:qR9I0swl0 [4/4]
今日は一体何が言いたかったのか分からない
詰め込みすぎたりどうでもいい話を挟んだり脚本家の自己満足に付き合わされっぱなしだ

>>371>>792

連続テレビ小説「おひさま」終了後　視聴者対応報告

ＮＨＫ公式　厳しい意見2,709 件


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おひさまはあれだ。半年間の放送事故。

スレを健全に持って行く為に
他のドラマとの比較はご法度にしましょう。

>>789
千代さんじゃあるまいし、ハルはそう簡単に立ち直らんと思うがどうだろう

誰とは言わないけどこんな人もいるんですね

＞今日は一体何が言いたかったのか分からない

>>795
俺はあんなハゲは嫌いだが井上真央の演技が上手いのは最早日本の常識だよ
人のレスを貼るだけなのはただ悔しいからにしか見えませんよｗ

>>792
逆に言わせてもらうと、おまえみたいなアホのせいでドラマの質が落ちて
こっちもかなり迷惑してんだがね

もうそっとしといちゃりw

>>801
おひさまスレに書いてあげればいいのに何故ここに？

>>796
>>797
信者はおひさまが気になって仕方ないんだな
おひさまファンはお前らなど相手にしてないのに馬鹿みたい

>>773
周作ぅ、ドンは娘も殺されなかったし、糖尿病でもなかったよ。
ひとりぼっちにもならなかったし。マイケルの方が可哀想だったんだよ。

>>805
清三郎「せやからお前は小者や言うんや」

>>802
俺の書き込みでドラマの質が落ちるってどういう理屈だよｗ

>>785
ハルばあちゃんの衰えがリアルすぎる
今日の婆ちゃんは悲しすぎるよ・・・

ドンは孫と遊んでるときに死んだんだよね
のんびりした時間の中でってのは幸せな死に方だったかも

>>808
おまえほんとバカだな(笑)
誰もおまえの書き込みでドラマの質が落ちてるとは言ってないだろ
もうちょっと考えろよ(笑)

今日のエピソードは人の冷たさと温かさを両方見られた

>>811
お前の書き込みからはそう取れるよ
もし違う意味ならお前はコミュ障ってことじゃね？

千代さんだって簡単には立ち直ってないよ…
千代さんのことバカにしてる人が多いけど、そんな簡単な話じゃないと思う
踊りながらふざけてるんだからもう善ちゃんのこと忘れたバカな人と思ってるのかな？
千代さんもハルさんも葬式以来子どもや孫たちがちゃんと食べてないことずっと気にしてたと思う。
ハルさん、千代さんは「子どもたちに何食べさせましょうか」ってずっと二人で相談してたんだよ
だから糸子と妹が食べ物のことでケンカ始めたのに気付いて「粉はどこかいな？」って止めに入ったんだよ
母親ってそういうもんなんじゃない？

>>799
気落ちはしてたけど糸子との場面で受け答えはしっかりしてたし
相談されて布団の中から答えるくらいはしたんじゃないのかな
きっとそういう機嫌取りみたいなのが上手いのでしょう

>>809
あれは凄いよね、本当にリアル
自分のおばあちゃんとめっちゃ重なった
表情も思考も話すことも、全部弱っていく時のうちのおばあちゃんそのものだった
見てて本当に悲しくなる

>>813
まあ、かようにアホの読解力がひどいから、
ドラマはどんどんダメになるわけだ(笑)

>>817
反論になってないぞ
ちゃんと分かるように説明しろよ

>>817 >>818
もう止めようよ　二人ともみっともないよ

>>814
あのわざとらしさは空気を変えるためにあえての部分があったと思う＞粉おどり
過大評価はいらんがw過小評価も違うよな

>>793
裏表無しの木之元のおっちゃんといい夫婦だよね
木岡家、善作とそれぞれ絶妙な組み合わせの夫婦だと思う


配給に誘う時に忠告みたいなこと言わずに｢美味しいで｣って言うのがよかった

千代の粉おどりはこれだな↓


殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

電気屋嫁の株が一気に上がった
さりげない温かさがある

節子が配給に糸子を誘うときの話しぶりが、そういうことに慣れていない人の
感じがよく出ていて、上手かった

>>818
俺はおまえの書き込みでドラマがダメになるとは言ってない
でもおまえは、そうとしか受け取れない
つまり、おまえは、解釈の幅が著しく狭い

>>825
じゃあどういう理屈だよ

>>797
美人の隣にいる引き立て役のブスって感じ？

でも電気嫁の演技あまりにベタ過ぎない？

>>801
説得力のない僻み並べられても
痛くも痒くも悔しくもネエよ
ただウザいだけだ

なんだこの自演ｗ

>>816
「長生きしてても何もええことあれへん」とか言い出すんだよね。

>>829
うざいのにスルーできずわざわざ俺のレス貼るって完全にお前の負けだろ？

>>820
なにかと千代さんをバカにする人を苦々しく思っています
千代さんは普通に糸子たちの母親で普通に善ちゃんの妻であるだけ
普通の母親だから「糸子はふとん一枚で風邪引かないか」「子どもらはちゃんと食べてるのか」というレベルのことにはきちんと能力を発揮する人
並はずれて有能な糸子と比べて見劣りするのは仕方ないけどバカにするほど無能な人というわけではない

昔
[民國非]

近未来
[レイシスト]
[差別主義者]
[ネトウヨ]etc

二組の変な口論は荒らしに見えるよ　
もう止めようよ

>>826
何が？(笑)

節子と言い神宮司の別嬪さんと言い
ちょい役のモブキャラが突然輝きを増すのは渡辺マジックか

今日の木之元電キの嫁は良かったなあ

>>821
うん、人情ドラマだね。
>>837
良かった

>>836
結局説明できずか
お前みたいな脳がスカスカなアホは何の疑問も持たずただ有り難くテレビを眺めてるだけなんだろｗ
テレビの質を落としてるのはお前の方だ

>>837
嫁入りしてきたときに糸子が店に行って「木之元のおっちゃん、なんでこんなに
無愛想な嫁さんもらったんやろ」と言ってたのが、ここに来て生きてきたよね。

節子はんは、きっともともと人見知りが強かったんだろうね。
人間づきあいが苦手ってタイプだけど、糸子たちと接しているうちに
人情に触れて変わってきたって感じがした。
うまい描写だと思う。

押し付けがましくなく配給に誘えるのは
電気屋嫁の無愛想キャラだからこそだね

木岡のおばちゃんの買い物かごの手のところ、
ゴムホースみたいなのが巻いてあった。
あれはゴムなのか違うのか、それが気になる。

静子かわいい

配給に行く時、木岡のおばちゃんも合流して「よしっ！一緒にいこ！」って言ってくれたのが、頼もしかった。
電気屋嫁もちょっとほっとしてるみたいだったし。配給並んでる時の冷たい視線とかも、木岡のおばちゃんなら跳ね返してくれそうだよね。

>>840
実際無愛想だったし、あの楽天的な底抜けにいい人キャラの
木之元のおっちゃんが良くヨメにしたなあと言うのがあの時の
自分の感想だったしね

ミシンの講習会の時に出来た洋服をバンっ！と広げて見せて
ドヤ顔してたあたりからちょっとずつ変化して来た感じ

脚本家の細やかな登場人物への心配りと愛情が感じられる

今みたいにipodどかあれば、
自分の世界つくって並んでられるだろうけどねｗ

>>833
馬鹿にはしてない。害にはならないけど役にも立たない位に思ってる。
ずっーと2階で寝てて、全て終わってからシレっと2階から降りてきた時は一瞬殺意沸いたけどねｗ
似たようなのがいるんだよ身近に。

NHKの三大おどり

秋山真之のシメタ踊り
小原千代の粉踊り

好きなことするちゅうんはなぁ、見てるほど楽とちゃうんやでぇ
こんなことをサラっと言う千代さんがスキです

>>826
>>836
野見さん、浅見さんを見てるようだ。

>>848
>ずっーと2階で寝てて、全て終わってからシレっと2階から降りてきた時は一瞬殺意沸いたけどねｗ

よくわかりますｗ

>>849
窓際で昨日麻生がカラのケツフりダンスをやってたよ
そこまでして役者として食って行きたいかね

>>849
シエのＯＰの謎の踊り

>>710
そんな区粗世間とやらに迎合するな

>>853
確かお子さんがまだ小さいはず
体当たりでキャリアを築いて稼いでいきたいのだろう

一番馬鹿で無能なのは妹たちではないだろうか
婦人会のおばちゃんたちからあらぬ疑いを掛けられたのなら
その場で事情説明しろよ、と思った

>>857
まあ無能だとは思うが、ああいう状況じゃ変に言い訳しても簡単には疑いは晴れないって。

>>848
うわ…、そんなこと言うの？
あんな熱愛の夫を突然、しかも遠方で亡くして
どん底の悲しみからやっと少し抜け出して
しっかり喪服も着て身なり整えてがんばって階段降りて来た人に…

>>857
バカ無能までは言わないがだいたい同意
姉ちゃんが必死に家と父親の陰守ってるときにおまえら・・・とちょっとｵﾓﾀ

そういや善チャンとママンは駆け落ち同然って言ってたっけ？

>>846
木之元嫁が変化して行ったんじゃなくて、
糸子の人を見る目が変わってきたと思いたいなぁ
人の表面しか見えなかった頃よりはオトナになったと

>>859
普通の人はドン底の悲しみの中で葬式出すんだよ
寝てないでねｗ

>>712
物資と書いて有るところで商売の仕入れも含めて漠然とした「闇商売」
に関わってると読めないこともない。悪口ってのはそう言う漠然とした
イメージで拡がるからな。食料だけの話なら非国民とまではならん様な。
小原洋装店＝闇商売ってイメージが店の張り紙まで剥がす行動に
エスカレートしたんだろうと。

千代さんみたいな人には誰かしら助けてくれる人が現れるもんで
それも人徳ってもんじゃないのかな

千代の効能はどんなに状況が悪くなっていってもこの人が居る限り
小原家が不幸のずんどこには落ちないだろうという根拠のない安心感。

>>848
殺意って・・・
そんな最悪の感情がわくほど848はその「身近な人」が嫌いなんだね
他にも千代さんが嫌いな人がけっこういるけど、たぶんその人たちも自分の身近にいる自分が嫌いな人と千代さんを同一視してるんだろうね

感情を逆なでするようで悪いけど、私は千代さん好きだなあ
突然最愛の夫に先立たれて寝込んじゃった千代さんを責める気にはなれない

履き物やのおばさんは、間のとりかたのせいか、闇を疑ってたのを
本人の前でとりつくろったみたいな表情に見えた。
もうちょっとさばさばした演技にすればいいのにとおもった。

愚痴を言わないのが千代さんの凄いとこ・・・
大金持ちのお嬢様がイワシばっかり炊いてるとこの嫁になって、
すぐ怒鳴るすぐ殴るの旦那さんでも文句言わない。
これ凄い。

善作さんが59歳なら千代さんもっと若いんだろうからいい人が現れるといいな

糸子が駒ちゃんから集金しなかった日の夜、情けない情けないと寝床で泣きじゃくる善ちゃんを、優しく微笑みながら背中を撫で続けてた千代さん。チャキチャキ動いたり判断するのは苦手だけど、優しさや包容力が絶大だよね。善ちゃんには千代さんがピッタリ。

>>863
千代さんが２階で寝てたのは電報を受け取ってから３日目の夜だよ
あくる日には告別式があるんだよ
寝とかんとやばいだろ

>>862
それもちょびっとはあるかも知れない
節ちゃんがお嫁に来たのは糸子がまだ子供の頃だしね

>>864
安岡のおばちゃんみたいに腹立ち紛れに儲かってることに対してやっかみも口にしたのはまだましなほうで、
あまりつきあいが深くない家の人だと、随分やっかみも入り交じっていたんだろうと思う。

>>848
お通夜の経験無いの？
弔問客が来なくなってから、夜中から翌朝まで遺族がろうそくの火を絶やさないように見張るのだけど、
みんなで交代で寝起きしながら見張るんだよ。
だから、先に寝ておいて後から起きて来る人と、
先に見張ってて後から寝る人がいる。
ドラマで千代さんが二階から降りて来たのはろうそく番の交代のため。
「私は十分寝ましたから皆さんはどうか寝て下さい」って言ってたでしょ。

千代や下の２人の妹のわざとらしいアホ描写→叱り付ける糸子、を見るたびに
ヒロインageのための周囲sage来たな、と思ってしまうから腹はたたんなあ
ま、ドラマではありがちな構図だ

>>848は本当人としても誰かの娘（息子）としても最低だね
誰か本当に愛した人を亡くさないとわからないものか。
愛して人がいるのかも誰かに愛されているかも知らないけどな
ショックで伏せってしまうこともある事としてて受け止められないなんて
こういう人があらぬ噂をネチネチ回していくんだろうな

オカンも言ってた。
意味は多少違うが、戦争中は年中食べ物の事でケンカしてた。
ひもじくなると心も貧しくなる。
誰かが得していると思えるだけでその人を排斥したがるものだ。
当時としては非国民呼ばわりは殺人者と同様、いやそれ以上かもしれない。

>>779
あれは伏線だな。
周囲の嫌がらせに屈しないと決意した糸子が
明日あたり同じガキの「バーン！」に「うっ！」って返す伏線だな。

隣組の歌は3.40代以上ならメロディーだけは知ってる

>>875
最近は、豆電球の蝋燭と朝までもつ長い線香を用意して、これで寝ちゃっておkですよ！て葬儀屋もいるからなw
本来の通夜の意味をしらん人もいるのかも

私も千代さんショックで寝込んで葬式ろくに何もしなかったと思ったけど
あのシーンは「「私は十分寝ましたからお線香番を交代しましょう」ってことなのかな
でも千代さんだったら寝込んじゃっても仕方ないかなあ、あんなに大好きだったんだもんね、と思ってしまいます。

>>877
>>848には家で何か辛い事があるんだよ
我々普通の生活している者には理解不能だからそっとしといてあげよう

>>877
>>875でどうやら喧騒は収まりそうな気がする。

>>881
あるあるｗ
蚊取り線香みたいな渦巻き型の線香な
でもあれ、消えやすいから結局注意して見ておかないといけないんだよ

>>880
ド、ド♪

>>878
民衆からの政治への不平不満をかわすには民衆にとっての共通の敵を作るのが得策。
ナチスドイツの場合はユダヤとロマ（ジプシー）弾圧だった。
今回はオハラ洋装店が周囲の共通の敵になってしまったのではなかろうか。

>>880
火曜ワイドスペシャルktkr

善作と千代さんが駆け落ちして
糸子が生まれるまでをスピンオフか何かで描いてほしいな
あの時代に駆け落ちって、かなりドラマチックかつ少女漫画チックだと思うw

さすがの糸子も世間の目の同調圧力には、勝てなかったな

朝、目覚めた瞬間「ああ、お父ちゃんもういないんだ…」っていうの
身近な人を失った経験のある人ならよく分かるよね
目覚めるたびに”居ない”という現実に打ちのめされて吐きそうになる…
ばあちゃんみたいに起きたくなくなるの分かる
でも何とか少しずつでもムリヤリ呑み込んでいくしかないんだよね

ついでに言うなら、
弔問客相手に頑張ってた糸子は、さらに張り切って善作の祭壇のまん前に陣取って、まさに火を絶やさないように番をしていたが
結局は疲れて、きちんと交代もせずあのまま寝てしまった図、でもあるわけで
ペース配分が出来てないまだまだ未熟な子供でもあることを、
弱っちいようでいてちゃんと休憩とっておばちゃんらに挨拶して交替して
娘に布団をかけてやる千代との対比になってるんだろう
糸子は先頭に立って分かりやすく頑張るキャラだが、ああいう静かに役目を果たす人に支えられているんだ、つー姿だよな

>>886
おぉ！そういや同じだ！

>>890
嫌いたかったらきろうたらええ。
うちは負けへんで。

>>875
喪主で葬式出したことあるけど？

>>877
すぐ人格攻撃に変わるオンナｺﾜｽｗｗｗ

自営業の親が突然59で倒れて死んだ
他に動く人間が居なかったからしょうがなくて葬式も通夜も全部仕切った
でも父親は動けなかったよ
抜け殻になってるところアテにしようとも思わなかったし可哀想だったな

お通夜→翌日に葬儀告別式

の流れを知らない人がいるみたいね。
お葬式が何もかも終わってから千代さんがちゃっかり起きて来たみたいに思ってる人がいるってことは…
昨日のはどう考えてもあれはお通夜。

ドラマでは省略されてしまったけど、翌日に葬儀告別式があったと思ってる。
放送されてない葬儀告別式では、千代さんはちゃんと起きてたはずと思う。

>>866
ず、ずんどこｗｗ

不幸のずんどこさん　出てらっしゃい

>>889
千代役は柳生みゆで良いとして
善作役は関西圏の錦戸亮あたりでどや

>>897
告別式の予定日が友引や大安だと1日ずれる
通夜の段階で1日ずれるから大変だった

今日の糸子は久々にドーベルマンだったな。

富司純子の名言w＞不幸のずんどこ

>900
錦戸亮使うんやったら駿河太郎やろ

なんかこのスレ見てくと
このドラマあらゆる場面あらゆるセリフに
「しっかり見て、ちょっときちんと考えるとわかる」答えが用意されていて
たまーにohsmみたいな
何がなんだかアッパラパーのパーなドラマが微量（微量だよ）恋しくなるw

贅沢な悩みだな

千代はお通夜の場にもいなかったよね？
その間ずっと寝てたのかな？

「SMAPを客寄せに......」SHINeeの"仕込みゲリラ"に見るK-POPのヤラせプロモーション
2011年12月20日 11時00分
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111220/Cyzo_201112_post_9366.html

　韓国の男性5人組アイドルグループ「SHINee」が今月7日に東京・渋谷で開催予定だったゲリラライブが、安全上の理由から中止された。
これは新アルバムの発売を記念したシークレットイベントで、事前告知なしにも関わらず、会場周辺には1,000人以上が殺到。
現場は混乱し、渋谷署の中止要請を受けて、イベントは開始30分前に"強制終了"となった。

　翌日のスポーツ紙では、それを「人気のほどを表す現象」と捉えていたが、"真相"は違う。
当日、現場にいた女性記者によると、事前に「サンタクロースは全部で5人」「グループ名は"S"から始まる名前」などと書かれたチラシが配布されていたという。
5人組でしかも頭文字が「S」......。そのヒントで「SHINee」と判別できる人は少なく、案の定、Twitterなどでは「SMAPでは？」という話が拡散していたという。

「SMAPだと思って来た女性ファンも多くいました。当日になって『SHINee』だと分かると、一部ファンは激怒。『詐欺だ！』とか『SMAPを客寄せに使うな！』といった声が上がりました」（同女性記者）

　主催者がSMAPを連想させるチラシを確信犯的にばら撒いたのかどうかは不明だが、少なくとも翌日のスポーツ紙が報じた"SHINee人気"に疑念が生じたことは間違いない。

週刊誌記者は「主催者サイドは中止になることも想定して、イベントを企画した疑いがある。渋谷署の警察官はそりゃあ怒っていましたよ。『悪意がある』と判断された場合、関係者の処分もあり得ますね」と話す。

　こうした"ヤラせ"が牽引するK-POPブームに未来はあるのだろうか。

>>881
葬儀屋さんから、線香も蝋燭も危ないから夜は消して下さいって言われたわ

それでも出来るだけ、忌明けまでは線香焚いてたけど

張り替えたばかりの障子が黄ばんでしまった

やっぱりドラマ、映画は脚本が大事だね。
それに相俟って尾野の熱演、小林の好演が光る。

>>886
も、もしかしてド、ド、ドリフの大爆笑？ｗ

>>892
>ああいう静かに役目を果たす人に支えられているんだ、つー姿
同意です
いいこといってくれた〜

>>891
何でもないときにふと思うんだよね、｢あ、いないんだ｣って

>>909
＞尾野の熱演、小林の好演

さらに追加で
・団時朗の怪演

お通夜のとき巻線香消してたら、坊さんに怒られた。
成仏するときの、あかりらしい。
カンテラみたいなもんか？

すいとん食べり

>>891
吐きそうってわかる
あと何か面白い話聞いたときにもすごく悲しくなる
「この話し聞いたら笑うだろうな、教えてあげたい」って思うけどもういない

陰口叩いてたクズどもが阿鼻叫喚の巷で死んでいくのが楽しみだｗ

>>892
あの構図は、糸子は縫い子や妹たちよりも、木岡や電気屋に近い（要するに善作ポジション）事を描いたんだと思った

カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（12/05-12/10）　Max　20.5　秘密（ヒメウツギ）
第11週　**.*　19.3　20.0　**.*　**.*　20.8　（12/12-12/17）　Max　20.8　切なる願い（カスミソウ）
第12週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　**.*　薄れゆく希望（アネモネ）　　←　今週
第13週　**.*　**.*　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　**.*　？（？）
第14週　--.-　--.-　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/04-01/07）　Max　**.*　？（？）
第15週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/09-01/14）　Max　**.*　？（？）

>>911
うんうん、ﾊｹﾞﾄﾞ

すいとん結構うまいよね。
あんまり食うと、あきるけど…

（おひさま／カーネーション／差）

第01週　　20.6　／　17.4　／　−3.2
第02週　　18.7　／　18.5　／　−0.2　
第03週　　19.1　／　17.9　／　−1.2
第04週　　19.0　／　19.2　／　0.2　
第05週　　18.3　／　18.6　／　0.3
第06週　　18.7　／　19.7　／　1.0
第07週　　18.6　／　19.6　／　1.0
第08週　　19.5　／　19.7　／　0.2
第09週　　20.0　／　20.4　／　0.4
第10週　　19.9　／　20.5　／　0.6
第11週　　20.8　／　20.8　／　0.0

>>916
わかる
あーこの話したいなぁとか、
このテレビ一緒に見たかったなぁとか

木岡嫁はやや歳が違いすぎるのだが

今後は糸子、八重子、節子が町内の中心になるってこったろーな。

大阪の「関東炊き」には「ちくわぶ」入ってねぇんだろ？美味いのになぁ。

あいかわらずばあちゃんはいいなぁ
リアルに田舎にいるばあちゃんってかんじで
ドラマの中の登場人物って気がしない

>>913
団の関西弁が少し残念。
とあけの爪の垢でも煎じて・・・

ハルは、ぼけそうだな

そうなんだよー

>>906
お通夜の晩は、夕方５時ぐらいから夜１１時ぐらいまで弔問客が入れ代わり立ち代わり訪れる。

ドラマで、ハゲのおじいさん＆息子（？）とか、神宮司娘さん、木岡弟らが弔問に来た時、
優子や直子の姿が見えなかったことから、
夜の１０時ぐらいかな？と感じた。
夕方６時頃なら、優子も一階に座ってたのじゃないかと思うし、千代さんも一階にいたかもよ。

ドラマでいちいち、夕方から夜中までの長時間のお通夜を全て細かくは描いてられない。
弔問客シーンのときに千代がたまたまいなかったからといって、
千代がお通夜をずっ〜〜とサボったと解釈するのは想像力の無い人。

>>868
木岡のおばちゃんの間は、配給に行こうとしている糸子と一緒にいる電気屋嫁の経緯を
察していると受け取れたけどな。
その間があって、その後の力強い「よしっ！一緒にいこ！」が頼もしく思えたし、
糸子を信じて守ってくれる人という感じに見えた。

>>906
通夜の場というのが何を差しているのかわからんが、
たしか坊主がお経を読んでたシーンはなかったように思う。
だから読経の場面には居て、その後バラバラに弔問客が訪れてきた時は寝てたのかも。
通夜だから読経の時だけではなく、その後に弔問して焼香してもおｋだったのだろう。

>>927
だから「怪演」なんだよーＷ

>>880
一昔前ならドリフの大爆笑
今ならトリスのＣＭだが
元歌がそれってしってる人は少ないだろな

団は関西人。

>>927 ウルトラの星の生まれだよね。

>>923
そうなんだよね。面白いテレビも「一緒に見たかった」って思うし
おいしいもの食べてる時も「あーこれ好物だったな、食べさせてやりたいな」とかね

>>868
自分は、二人が来るのを待ち伏せていたのを、偶然出会ったふりをするため、
不自然な間になったと解釈した。

団時朗、本名は村田 秀雄（むらた ひでお）京都市出身
飲め〜と言わ〜れて素直に飲んだ〜（これは違う）

静子様からクリスマスのお誘いが！

>>939
じゃあ自分は善作役で参加させてもらうわ

勘助は何曜日に出てくるんやろな

川本を「村田・・」と間違えるシナリオ、団の本名が念頭にあったのか。
謎だ。

>>934
関西出身でも演技するときに標準語ばかり使っていると、いざ関西弁で演技するのが難しいって人多いよ。
その逆に関西弁でないと芝居できない赤井英和みたいなのもいるけどな。
今週の坂の上の雲なんか、赤井の場面はヒヤヒヤしたw

>>938
京都市内出身の割にはアレだね。
ノムさんみたいに峰山とか丹後の出身ならわかるけど。

>>918
どういう意味？

>>944
野球部という点では同じ。

妹二人が完全にセットになっとるな。双子みたい。

>>943
視聴者に余計な気を遣わせる赤井英和であった。

いい加減、妹達にも見せ場を作って欲しい。
失敗したり怒られたり泣いたりしてばかりで、いいところ全然無いし。
演じてる女の子達が可哀想になる。

次スレ立ててくる

>>944
でも彼は一度ウルトラの星に行ってるから言葉がちょっとアレなんだ

赤井英和と鈴木沙理奈が標準語でしゃべる
なんともおぞましい不倫ドロ沼ドラマ思い出してしまっただろ

>>949
今日は頑張って言い返せた！
んですいとん作ってほのぼのも出来た。
家族団結して、って感じが出て来た気がするよ

紳士服屋だからベタな泉州弁より
あれぐらいのほうがいいと思うけどなあ

妹たちを叱る糸子怖い
でも嫌味じゃないから嫌な感じはしない
でも怖い

>>952
wwwww

職業によって言葉が違うというのはあるな。

>>943
上島竜平と真矢みきをディスってるんですね。
わかります。

>>952
アレは気持ち悪かった

そういや坊さんがお経をあげてるシーンはなかったね
読経が終わって坊さんが帰ったところで千代は休憩に入って、
後から遅れて来た弔問客の相手は糸子がして、
深夜に千代が起きだして朝までの火の番を担当、つーところか

立てた
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part75
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1324362906/

>>822
今気づいたわ
何故コレにレスが付かないんだ！まさにコレじゃん！

>>961
お、おおきに。　　　おおきにやで〜。

やめるんだすずちゃん

>>949
前の代の妹たちは、デパートの制服のとこで活躍してたね。
殴られそうな千代さんをお父ちゃんからかばったり、
あと、デパートの初売に行って福袋みたいな箱を買って電車の中で揺らして、
真珠が入ってたらええなあ、真珠を半分にすんのはイヤや、
とか、静子も交えて話してるとこが可愛かった。

火葬→通夜→告別式が普通って地方もあるらしい。

善作のは特殊な事情だけど。

>>945
分かりにくかったね。
あそこで、床に寝てたのは糸子と木岡と電気屋。
糸子は、起きて談笑してる女性陣ではなく、それぞれ世帯主であるおっちゃんらに近いんだなって感じたの。

1966年頃のロイヤル店主は、？？な標準語だったよ。
1971年の郷秀樹のときも、標準語の台詞にやや癖があった。（噛まないよう必死な感じがした）
1975年怪人二十面相になって、ようやく標準語が落ち着いて来た感じ。
でも、未だに団さんの標準語はあまり流暢には感じられず、
噛まないよに気を使ってる気配が漂う。
器用な人はすぐに標準語をマスターして尚且つ自分の方言も一生忘れないでいられるけど、
団さんはそのあたり不器用なのかもね。

糸子は、これから怒って怒って怒りまくるで〜

>>604
このスレだけじゃなく２ちゃん全体にそういった輩がたくさんいる…
「非国民」っていう言葉が、
「反日」にかわった、って考えるとわかりやすい…

>>947
昨日はマナカナみたいにユニゾってたで！

ユニゾンってなんかわらうね

誘いに来た人が配給誘い出して晒し者にして、周りから叩かれまくるパターンかと思ったら違うんだな

食料が底をついて配給をもらいに行かざるをえないし
行きづらい状況っていうのをなんで節子さんは知ってたの？

>>970
非国民と反日は全然違うだろ！
ちゃんと政治を勉強してくださいよ。お願いだから。

>>957
心斎橋百貨店の支配人（國村準）の大阪弁は上品でスマートな感じだったよね

お父ちゃんのお蔭　　　が今日のキーワードか。

>>977
今日だけじゃないよ。今週のキーワード

直子がお利口さんになってた
いつになったら猛獣ぶりを見せてくれるのやら

>>966
父方の祖母がそうだった＠島根県南部

>>967
なるほどね
確かにそっちの意味合いもありそうだね

いまは、大人が大変だからね。
じいさんの葬式で孫が暴れたら、こまる。

直子は年明けまで露出を控えていると思われ。
今はあまり印象を強くしないほうがいいとの判断じゃないかな？

>>974
もしかしたら縫子2人が買い物に行って「オハラの縫子には売れん」「闇やっとる」とか
言われてたのを、たまたま電気屋嫁も買い物に行っていて見てたのかもな。
通夜の時に町内会のおばちゃん達が陰口言ってたのも聞いてるし。

>>974
底ついたのはさすがに知らなかったとオモワレ。
でもあらぬ噂をたてられたのは、配給貰いに行ってなかったのが原因の一つだから
行った方が良いよ、と誘ってくれたんだろう。

非国民って紙とか貼られてるの見て心配してたんじゃないの？

>>974
自分も野菜持って帰ったから、食料無いの知ってて当たり前

食糧、ほんとに通夜で全部使って無くなってたなら
電気屋嫁も履き物屋嫁も知ってるだろうけど
あのおばはんらが最後に一切合財ネコババしたのかもしれない。

>>815
それはただの願望じゃん
立ち直ってる描写はなかったよなあ

>>960
ＯＫ

>>988
それは思った、あの町内会のおばはんらが盗んでると思う

>>863
だよなあ

千代って人はちょっとアホだけどとてもいい人で
戦争中みたいな事態ではあまり使えないだけのある意味普通の人なんだろう
でも戦争中なんだよな、このドラマは
実際にその世界の中で生きているんだからあんまり使えないというのも考え物

生の死体がないのに通夜とか
もう骨になってるのに告別式とか
わからん。初七日とかならわかる

>>989
立ち直ってないけど「すいとんを教えてくれたのはばあちゃん」
って千代さんが言ってたよ
あの二人は「おかあちゃん」だからね
自分がどんなに弱ってても、とにかく子供らがお腹すかせないようにってことにだけは気を配る
うちのばあちゃんがそうだった
自分はほとんど食べれないぐらい衰弱してるのに「あんたたちお昼は？もう食べたの？」「夕飯のおかずあるの」って言い続けてた

>>862
実際、節子が嫁いできたころの木之元電気店ってひどい状態だったから、
少しくらいブスッとしてても無理はないｗ
その表情の下に、今回見せたようなやさしさも隠れてたんだと思うわ。

ネコババしといて、でも罪悪感少しあったから自分達を正当化するためにデマ流したのかもね
闇なんかやってる奴はひどい目にあって当然、と

>>993
葬式つうのは人間が仏様になるための儀式だから骨相手の葬式でもいいのでは。
そんなこと言ったら戦地で死んで帰れなかった人たちの葬式なんか一切出せない。

1000なら静子爆発

>>994
うん。千代さんがレシピ見ながら娘たちと「すいとん」つくってるとき
「さすがおばあちゃんやなぁ」
千代「やっぱし昔の人は偉いなぁ」
「スイトンなんかうちら思いつかんもんなぁ」って話してた。
ハルさんまだ力あると思う。

モンペ教室参加者の一人を演じていた湖条「千」秋さんは姉妹そろっての元タカラジェンヌ

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