NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part73

■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞
※年末最終放送日は12/28、年始は1/4より放送再開

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
　　　　小島史敬（『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など）
　　　　福岡利武（『義経』、『龍馬伝』など）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1324080816/

★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音→新山千春
小原直子／鈴木紗良→心花→二宮星→川崎亜沙美
小原聡子／安田美沙子

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀
安岡太郎／大原光太郎

★吉田家
吉田奈津／栗山千明
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子　　木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮寺源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

★オハラ洋装店
昌子／玄覺悠子　　りん／大谷澪　　幸子／高田真衣　　トメ／吉沢紗那　　中村／永井貴也
松田恵／六角精児

★泉州繊維商業組合
三浦平蔵／近藤正臣　　北村達雄／ほっしゃん。
周防龍一／綾野剛

★桝谷パッチ店
桝谷幸吉／トミーズ雅　　桝谷さよ／一木美貴子
坂本／金谷克海　　田中／湯浅崇　　岡村／河野智宏　　山口／中村大輝

★糸子に関わる人々
根岸良子／財前直見　　花村喜一／國村隼　　長谷ヤス子／中村美律子　　
中村春太郎／小泉孝太郎　　サエ／黒谷友香　　佐藤平吉／久野雅弘　　駒子／宮嶋麻衣
紳士服ロイヤル店主／団時朗　　末松商店店主／板尾創路　　大山／春やすこ
坂崎／小堀正博　　菊乃／赤松悠実　　澤田／三島ゆり子　　裁縫の教師／神宇知薫

★糸子幼少期
小原糸子／二宮星
小原静子／荒田悠良　　小原清子／村上凜　　小原光子／花田鼓　　松坂勇／大八木凱斗
安岡勘助／吉岡竜輝　　吉田奈津／高須瑠香　　佐藤平吉／木村風太　　小学校教師／桂茶がま

【ドラマガイド・ノベライズ】

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　112ページ（内カラー64ページ）
　定価：1155円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」上
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　272ページ（第1〜11週までの内容を収載予定）
　定価：1365円

　※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定

♪時は大正、岸和田に〜　生まれた一人の女の子
　 名前を〜　小原糸子　と申します〜

　 着物の〜時代に〜　ドレスに出会い〜
　 夢見て〜愛して〜　駆け抜けた〜

　 これはその〜　お〜は〜な〜し〜♪

ふたりの糸子のうた
http://www9.nhk.or.jp/carnation/movie/movie_itoko.html

■糸子（尾野真千子）ツイッター
http://twitter.com/#!/machiko_ono
■静子（柳生みゆ）ツイッター・ブログ
http://twitter.com/#!/miyu_yagyu
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■勝（駿河太郎）ブログ
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■優子（新山千春）ブログ
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■八重子（田丸麻紀）ブログ
http://ameblo.jp/tamaru-maki
■平吉（久野雅弘）ブログ
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■駒子（宮嶋麻衣）ブログ
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■りん（大谷澪）ツイッター・ブログ
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■北村達雄（ほっしゃん。）ツイッター・ブログ
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小原糸子　小年表

1913年（大正2年）　 岸和田に生まれる
　　　　　　　　　　　　　一生糸に関わる仕事に就けるようにと「糸子」と命名
1924年（大正13年）　9月、だんじり祭に参加する父を見送る（第1話）
1925年（大正14年）　正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
　　　　　　　　　　　　　その後生まれて初めての服（アッパッパ）を自作する
1927年（昭和2年）　 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
　　　　　　　　　　　　　9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年（昭和5年）　 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
　　　　　　　　　 　　　根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年（昭和7年）　 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年（昭和8年） 　春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
　　　　　　　　　　　　　紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
　　　　　　　　　　　　　夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
　　　　　　　　　　　　　秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年（昭和9年）　　ハルと二人暮らしを始める
　　　　　　　　　　　　　春、小原洋裁店開店
　　　　　　　　　　　　　11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年（昭和12年）　初春、長女「優子」誕生
1939年（昭和14年）　夏、次女「直子」誕生
1941年（昭和16年）　12月、安岡家と決別
1942年（昭和17年）　12月1日、勝に赤紙が届く　5日に出征
1943年（昭和18年）　1月、自宅の小火で善作が火傷、三女「聡子」誕生
　　　　　　　　　　　　　4月27日、善作死去　享年59

＜地域別週間最高視聴率（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___24.6 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___26.0 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） 20.4___20.4___22.5___19.5___22.5___**.* 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） 20.5___19.7___21.7___19.7___21.6___**.* 「秘密」（演出：小島史敬）
第11週（12/12〜12/17） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「切なる願い」（演出：小島史敬）
第12週（12/19〜12/24） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「薄れゆく希望」（演出：福岡利武）

スタジオパーク

12/19（月）甲本雅裕
01/04（水）濱田マリ
http://www.nhk.or.jp/park/
http://www.nhk.or.jp/dosta/

●連続テレビ小説 カーネーション 前半総集編　12月31日（土）［総合］前7:20〜8:50
ご好評をいただいた連続テレビ小説「カーネーション」の前半を88分に編集し、年末を締めくくる
大みそかの朝、総集編の前編として放送します。
（ネタバレがあるので中略）
年明けから始まる「戦後編」の前に今一度、前半のハイライトをお楽しみください。
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w4420111231

●「カーネーション」あなたの疑問に答えちゃいまショー　12月31日（土）［総合］前8:50〜9:30
「あの時代にあの服は本当にあったの」「当時あんな言い方をしたのかしら」……
自分史と重ね合わせながらドラマを見ている視聴者にとっては、ドラマの中の小さなことが、
ひどく気にかかってしまうもの。
そんな細かい疑問に正面から答えてしまおうというのがこの番組です。
現在放送中の連続テレビ小説「カーネーション」は、大正から昭和初期の岸和田が舞台。
NHKの朝ドラは、衣装から小道具に至るまで、厳密な考証のもとに再現されているものの、
視聴者の意見やちょっとした疑問から、時代考証の奥深さやドラマ作りの苦労話を紹介します。
「カーネーション」の時代設定や背景についての質問、ディープな視聴者の疑問にお答えするとともに、
それぞれの個人の歴史や思い入れをレポート。ドラマ制作の裏側も紹介するなど、
視聴者と制作現場を結ぶ、視聴者参加バラエティーをお届けします。
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=11w4520111231

あれ？私、今>>1さんと挨拶しちゃった…乙

カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（12/05-12/10）　Max　20.5　秘密（ヒメウツギ）
第11週　**.*　19.3　20.0　**.*　**.*　**.*　（12/12-12/17）　Max　**.*　切なる願い（カスミソウ）　　←　今週
第12週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　**.*　薄れゆく希望（アネモネ）　　←　来週
第13週　**.*　**.*　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　**.*　？（？）
第14週　--.-　--.-　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/04-01/07）　Max　**.*　？（？）
第15週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/09-01/14）　Max　**.*　？（？）

カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　20.5　**.*　（12/05-12/10）　Max　20.5　秘密（ヒメウツギ）
第11週　**.*　19.3　20.0　**.*　**.*　**.*　（12/12-12/17）　Max　**.*　切なる願い（カスミソウ）
第12週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　**.*　薄れゆく希望（アネモネ）　　←　今週
第13週　**.*　**.*　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　**.*　？（？）
第14週　--.-　--.-　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/04-01/07）　Max　**.*　？（？）
第15週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/09-01/14）　Max　**.*　？（？）

電通さんご苦労様！

>>10
「なぜ糸子は洋服着ないのか？」という疑問にも答えるみたいだね

　　　　|
　＿＿＿|＿＿
　　　　|　　　　　　カーネーション　第６６話　　　　　|
　￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣
　 　 　|　　　　　　　　　　　　　 zzz　　　　　　　　|
　 　 　|　　　　　　＿＿＿＿_∧ ∧ ＿＿＿＿_
　 　 　|　　　　　 |　　　　( -∀-)　　　　|
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　　　　　|＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　「切なる願い」(終)　　|
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　|

し、しまったぁー

>>1乙ちゃん！逝かんといてよ！

このスレではもう幽霊の話はいいよ

マジでやっちまったって感じやな。
幽霊出したとたんにＹａｈｏｏ評価急降下。
3姉妹発表したときよりすごい下がりっぷり。
渡辺あやもそれほどたいしたことないって思ったわ

>>15
糸子は何で洋服を着ないの？
疑問に思ってたのは
俺だけじゃないんだ

いや〜実は、俺もやっちまったw

前スレで1000狙ってた人ゴメン。

レッグマジックXはホームページ見る限り、すぐにこわれそうだな。
製造原価も1000円前後だろう。

>>1乙
旦那、糸子が隠し持っていた濁酒どーぞ

糸子「優子、直子、聡子、おやつやで。今日のおやつは栗饅頭や。ここに
１７個ある。優子は全体の２分の１、直子は全体の３分の１、聡子は全体の
９分の１食べてええで」
優子「１７は２じゃ割り切れへんやん」
直子「１７は３じゃ割り切れへんやん」
聡子「１７は９じゃ割り切れへんやん」

糸子「しゃあないなあw。じゃお母ちゃんが全部たべちゃるわwww」
優子、直子、聡子「そんなんずるいわ。静子おばちゃんなんとかしてえや」

静子「うちも栗饅頭１個持ってるさかい。これあげるわ。これも足してみんなで分けり」
優子「１８割る２は９やからうちは９個やな」
直子「１８割る３は６やからうちは６個やな」
優子「１８割る９は２やからうちは２個やな」

静子「あれ一個余ったな。じゃうちがもらっとくわ」

めでたしめでたし

レッグマジックは、ガタガタのボードにのっているみたいなストレス。
角度でスロープを作って台を滑らせているだけだから、ガタガタ不安定で最悪よ。

>>19
だから誰でも足のない善作は幽霊に見えるちゅうねん
ここで弁護してるやつって演出の身内か？

今日もネタバレします（ニタア

げん？えい？【幻影】
�@実際には存在しないのに，存在するかのように見えるもの。まぼろし。「敵の━におびえる」
�A心の中に思い描く姿や形。
大辞林 第三版

小原糸子　小年表

1913年（大正2年） 岸和田に生まれる
　　　　　　　　　　　　　一生糸に関わる仕事に就けるようにと「糸子」と命名
1924年（大正13年） 　9月、だんじり祭に参加する父を見送る（第1話）
1925年（大正14年） 　正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
　　　　　　　　　　　　　その後生まれて初めての服（アッパッパ）を自作する
1927年（昭和2年）　 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
　　　　　　　　　　　　 　9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年（昭和5年）　 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
　　　　　　　　　 　　 　根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年（昭和7年）　 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年（昭和8年） 　 春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
　　　　　　　　　　　　 　紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
　　　　　　　　　　　　 　夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
　　　　　　　　　　　 　秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年（昭和9年）　 　ハルと二人暮らしを始める
　　　　　　　　　　　　 　春、小原洋裁店開店
　　　　　　　　　　　　 　11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年（昭和12年） 　初春、長女「優子」誕生
1939年（昭和14年） 　夏、次女「直子」誕生
1941年（昭和16年） 　12月、安岡家と決別
1942年（昭和17年）　 12月1日、勝に赤紙が届く　5日に出征
1943年（昭和18年）　 1月、自宅の小火で善作が火傷、三女「聡子」誕生
　　　　　　　　　　　　 　4月27日、善作死去　享年59

ゆう？れい？いう―？【幽霊】
�@死者の霊。亡魂。
�A死者が成仏じようぶつできないでこの世に現すという姿。おばけ。「━が出る」
�B実際には存在しないものを形の上だけで存在するように見せかけたもの。
大辞林 第三版

間違えてここに張ってしまったw

やけにヤフーだのミクシコミュだのを気にするね、鬼女は

善作幽霊で悪い流れを更に助長した感じがする
第９週あたりから失速気味だったけど善作幽霊は致命的な失敗になった
初めての連続ドラマの脚本で行き詰まっているのは感じるが
いくらなんでも幽霊はない

>>26
流れから見て、善作の表情から見て、幽霊じゃないんだよ。

「店主　小原糸子」とか、服を新調してもらってうれしそうな善作は何だったのさ。

年末の番組で幻想だったのか幻影だったのかわかるんじゃねえか

ID:nR19TyiqO

俺は草若師匠に見えたけどな

幽霊　ﾄﾞﾛﾛ…　な展開とも違うよね。
なんていうのかな。
最後のお別れ　　としか言えない。

ID:qaKVe3qe0

>>34
流れから幽霊だよ
糸子一人だけだったら幻影でもなんでも済むけど
木岡のおばちゃんはいただけん

田丸さんからもらったレッグマジックXをこっそりと粗大ゴミに出す尾野さんを
想像したら吹いた

合掌一つでやいのやいの大騒ぎしてると思ったら
今度は幽霊談義かｗ
あんなもん普通に幻影だろうに。いつもここはそう
小ネタ一つで大騒ぎして、ちょっと良くなったら大絶賛。もしくは全否定
半年もやるんだから流れで観りゃいいのな

糸子が父を幽霊と認識するには、
父が死んでいることを、糸子がすでにわかっている必要がある。
でも、父に行かないで、と叫んでいる時、まだ糸子に
父が死んでいるという前提はない。
死のうとしている、別れの場面で、相手を幽霊とは思わない。
つまり、父の姿は幽霊ではなく幻影。

まんがいち幽霊なら、来週、「幽霊をみた」ことに関する言及がかならずある。

電報の文だけど、今日のダイジェスト版でも「ゼンサクキトク」ってなってた。
あれは昔は「ゼ　ンサクキトク」って打ってた筈だけど、私の勘違いでしょうか？
確か一文字いくらだったような記憶が有ります。

既出だったら御免なさい。

>>36　>>39
ケイタイとPCで･･･w

>>43
だから幽霊に見えるような演出をやっちまったなってことな
へたなんだよ

ラストの善作の幻影
俺の脳内では、プロコルハルムの青い影が流れっぱなしだった。

「幽霊」と言ってる人は、昨日の善作の心情を何にも理解してないのかな。

>>44
スグ　コイ
ヤマギ　クオンセン
になってるのにゼンサクキトクだよねw

>>44
前スレで散々議論されてるので、そちらを見てください。
前スレ見られないので云々は無しで。

>>34
前スレで「幽霊の定義=恨めしや〜」って言っていた奴？
お前さんの言っている「恨めしや〜」ってのはいわゆる「お化け」じゃね？
まあ幽霊とお化けとどう違うんだって言われると困っちゃうけど、
何が何でも恨んだり苦しんでなきゃ幽霊と呼べないって事はないだろ

て言うかさっきも書いたけど「幽霊みたいな演出」でいいだろｗ

>>46
だから幽霊に見えないって。
あんな満ち足りた表情の幽霊がいるかよ。

幽霊なら、公式に、「糸子は父の幽霊をみた」など、かならず幽霊という表現があるでしょう。

恨めしそうにしてるのだけが幽霊じゃないよ。
死者の霊全般が幽霊。しつこいな。

幽霊騒動でネタバレ君が放置されていてワロタ

>>44
善作が死の直面に際してることを視聴者にわかり易くするために
「ゼンサクキトク」にしただけでしょ？「ゼ　ンサクキトク」
だとパッと理解する人が少ないんじゃないかい？
あくまでも便宜上そうしたまでじゃないか？

>>52
木岡のおばちゃんが蛇足って言ってるんだよ
あれ見た視聴者はおばちゃんは幽霊見たって思うよう

幽霊役が一番似合うのは、歌丸。
異論は認める

>>58
昌ちゃんも結構いけると思う
静子は似合わなさそう

ごく普通の幽霊は「恨めしや〜」なのに、無理にアレを幽霊にしたがる理由があるの？

ああ、こいつ昨日も「電話を使うのが普通なのに電報はおかしい」って
しつこかった馬鹿か。

>>60
>>30にあるとおり、幽霊の定義はいくつかあって、君の思ってる定義は
その内の一つにすぎない。
なのに君は君の思ってる定義が唯一正しい定義だと思っているから話が
噛み合っていない

>>60
木岡のおばちゃんはこわいもの見たっていう演技やで
いっぺんにオカルトになった
木岡のおばちゃんのシーンをいれたのか不思議
ここは糸子と善作の感動させるシーンやで

>>60
お前が言っているのは「怨霊」

まあ脳味噌のキャパが狭いから恨めしがってる幽霊しか思い浮かばないんだろうね

マジレスするなら、「ゴースト」っぽい
少しロマンチックな別れで、自分は満足。

電話使わなかったって言ってる人は当時の状況を知らないだけ

>>63
まあ自伝でも「隣の店の娘に父の霊（？）が挨拶にきた」みたいな事書いてあるから入れたんじゃね？
原作やモデルなしの、全くのオリジナルエピソードで突然ああいう演出が入ったんだったら「スタッフどうしたんだ？頭おかしくなったのか？」みたいに思わんでもないけどｗ

>>65
ゴースト・ニューヨークの幻みたいだったよね
私もアレはアレでありかなと思った。
昨日は善作の生前の想い出シーンで頭が
一杯だったよ。演出がクソならそんな状態にならなかった
からあの演出で良かったと逆に思う。

要するにね、昨日の回のメインは、善作が安心し満足したという描写だろ。
服をプロの娘に作ってもらい、好きな酒ももらって温泉旅行に出掛けた。
娘の孝行がうれしく、名実ともに店を糸子に任せてもいいと安心できた。

それが解ったら、幽霊か否かなんて大した突っ込み所ではないんだよ。
俺は全く幽霊とは思わなかったけどね。

とりあえずオノマチの演技がよかったな

時代性を感じさせるいい演出だったと思ったけどな、俺は。
虫の知らせとか夢枕に立つとか、近親者のそういうの感じて
半寝ぼけ状態でふと夜中に家の外に出ちゃう、みたいな。
もっと田舎、勝さんの実家みたいな所だったらドンピシャだったかもしれん。
まあ許容範囲ちゃう？そんな不自然に感じるのかな、今の子らは

松谷みよ子の「あの世からのことづて」なんて読むと、
戦時中の死に際の人からの伝言とか、夢枕に立った話が
普通の人から聞き書きした実話としてたくさん出てくる。

幽霊スレ…

まあ、合掌したら「層化だ！」だなんて得意満面に書き込むレベルのスレだもんなｗ
朝ドラなんてみてんのは俺みたいなオッサンorオバハンしか居ないと思ってたけど
案外若い子らも観てるのかな？土俗の風習みたいな感覚分からんから理解しずらいかもしれん
2ちゃん流に何でも層化だﾁｮﾝｺだ、ばっかじゃツマランけどな

いきなりオカルトだったけど、ちゃんと自伝にあるんだね。説明のつかないこととか、蟲の知らせってあるよ。

>>55
（ニタアとかって病的なネタバレ厨 >>27 もそうやけど、
ヤフーの狂人：ank***** みたいなのが、同じ日本に住んでると思うと・・・
「さっさと岩のり採りに行けや、くぉらー！」と言いたくなりますわ！

偽三林京子がイタコみたいだったな。

>>68
ですね。
いつも同じパターンだと、ちょっと飽きるというか。

脚本家はわからない部分はわからないままに描いてると言ってた。

エッセイにある善作死亡時の不思議な出来事も、そのままではあまりにオカルト的だから
現代の視聴者にも受け入れられる範囲に脚色したと考える。

>>74
なんでもかんでもゆとりとか若い子扱いってのもちょっとな

ところで2ちゃん利用者の平均年齢って高いらしいね
GREEとかモバゲーは本当に若い子だらけだけど

夢のシーンや想像のシーンまで幽霊と言い出すのだろうな。

木岡のおばちゃんのシーンさえなかったら
俺も視聴者もすんなり受け入れられるのに
幽霊とか言わんわ

このスレは幽霊話で1000まで行きます
他の話がしたい方はネタバレスレか、嫌だスレか、アンチスレへどうぞ

>>81
君アホやね
IDが

>>80
40前後がヘヴィーユーザーだよ

これ涙。

それにそんなものを二、三日出かけるからといって、なぜ私に突然預けたのか。
考えれば考えるほどおかしな話でした。そこで、父から預かった帳簿を開けて
みると、今までの出納がギッシリと驚くほど正確に記載されていました。
それも父は自分の商売よりも、私の商売のことを、克明に付けてくれていたのでした。

あ、あとツッコミスレもあります

あの善作が現れた場面は、危篤の報が入ってその段階ではまだ死んだことにはなっていなかったが、
隣のおばちゃんが経験した不思議な出来事で父の死を感じ、強く父を思ったことで見た幻影だと思う。
もちろんその幻影はすでに亡き善作が見せているものでもあり、満足して糸子に感謝しつつ逝ったことを
伝えたくてあのような形で現れたのだろう。

不思議でも変でも何でもない。

「おっちゃんな、朝一番の列車で温泉から戻ってきたんやて。綾子にこんな
純毛ずくめの服着せられて楽しかったとよろこんではったわ。それに別れ
しなに、綾子を頼みまっさ、綾子を頼みまっさと何へんも言うてはった」
私は、父が、まだその辺りをうろうろしているような気がして、探し回りましたが、
出会うことはありませんでした。

>>86
どうもゴーストライターがいらん脚色までしすぎやな
嘘っぽくなってしまう

ほら、糸子は、父を「みた」わけではない。心の風景。

幻影なら糸子にだけ見えるんだから、糸子目線のシーンにだけ善作を
写せばよかったんじゃないかね。
糸子が道にしゃがんでる先に善作が写ってるところを、後ろからカメラで
取ってる構図だから、なんか不自然に見えるんじゃないかと。

>>91
それがどうした？
問題は幽霊に思うような演出に問題ありっていう話やん

脚本家も行き詰まっているのなら原作に忠実に描くべきだった
かの巨匠ヒッチコックもそれに似たような言葉を残している
未熟な脚本家にありがちなことだから仕方ないとは思うけど

めんどくさい見方する人多いのなー
気にしない普通に楽しんでる人はワザワザ言わない
疑問感じる文句言いたい人は声にだす、だから仕方ないんだね
クレイマーは声が大きいというのもあるし

ゴーストライターとか言い出すほうが何だかいじましい気がするね。
夢枕、予知夢、お別れを言いに来る、など不可思議な現象は古今東西
枚挙にいとまがないのに。

>>93
じゃあ、あのシーンで道端だけをうつせばよかったのかな？

泰蔵さんもあれだけ髪を短くしたのにあまり出番なくてかわいそうだった

>>96
不可思議な現象ちゃうやろ
それは見た人間の脳の問題やろ
その人が見たっていうんやったらそれでええけど
不可思議な現象なんて思わん

獅子舞が変な芝居したからエライ騒ぎになっちなったなぁ

>>93
というか、ここには幽霊と考えなかった視聴者のほうが多いわけで。
むいていないんじゃない、あなたがみるドラマには。もっとわかりやすい
ドラマをみたら？

>>97
さっきから木岡のおばちゃんのシーンはいらんって言ってるやろ
そこだけカットしたらええねん

日曜は放送がないから、土曜の放送のことでグダグダグダグダ
年末年始って、何日間放送がないんだっけ？

道ばたのお父ちゃんは年取って国民服を着た姿ではなくいつもの着流しの若い姿で笑っていた。
糸子の中にある父のイメージだったのだろう。
あれは糸子だけでなく、全国の善作ファンに対しても往年の姿でお別れを言ってたのではないかな。

>>103
12/29〜1/3じゃなかったかな

>>102
たぶん、それでも幽霊だといってたでしょ。あなたw
または、憑依したのが木岡のおばちゃんじゃなくて糸子の母や
おばあちゃんだったらよかったの？

ちなみに私は木岡のおばちゃんのシーン好きだよ。

>>100
原作に近い感じで「あ、イトちゃん、善作さんならさっきまでうちに来とったで」
って軽い感じでいう方が良かったね

>>107

え？これ↓もおばちゃんの幻覚でしょ。

「おっちゃんな、朝一番の列車で温泉から戻ってきたんやて。綾子にこんな
純毛ずくめの服着せられて楽しかったとよろこんではったわ。それに別れ
しなに、綾子を頼みまっさ、綾子を頼みまっさと何へんも言うてはった」

>>98
泰蔵さんは髪短い方がオトコマエだし、このまま短くしとけばいいと思う

原作に忠実だったということじゃん。

>>108
え？だから何？

その原作の感じでやればよかったのにと言ったんだけど

>>111
つ　木岡のおばちゃんの創作はいらなかった

>>109
でも髪が短いと役が限られてくるじゃん
長くしとけばいつでも切ることできるし

あそこまで髪を短くした分、少しはギャラ上がるのかね

>>112
何か勘違いしてない？
俺は木岡のおばちゃんの話が創作だとは言ってないけど？

>>107
「うーらーめーしーやー」みたいな感じだったのがチョットね。そんで、自分が考えるに、あのシーンは一発で
決めなきゃ駄目な状況な訳で、ディレクターは木岡オバチャンよりも糸子優先でOK出さなきゃいけなくなる。
あの演技がディレクターの指示なのか、飯島順子の演技プランなのかは分からないけど、妥協した感じがする。

>>114 木岡のおばちゃんのシーンがいらなかったと言ってる人と同じ人？

違う人だとして、
>原作に近い感じで「あ、イトちゃん、善作さんならさっきまでうちに来とったで」

これこそまずいでしょ。大混乱おこすよ視聴者。

撮影前は肩まであったのに
http://www.sanspo.com/geino/images/110428/gnj1104280507019-p2.jpg

>>116
あなたの見てるブラウザにはIDとか出ないのかい？

>>113
ギャラってたいしてもらえんのとちゃう？

江｢？何か、変なものが、後ろに当たってる…｣
信長｢当てておるのよ｣



糸子｢あ〜、あのシーンさえ無ければ、今頃こんなことには〜｣

>>48
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1323995794/642
> 642 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 07:49:46.98 ID:wKbzOPT/0
> 幽霊話は原作に出てくるしな‥

>>118
複数ID使っている人もいるのでね。
じゃ違う考えなのね。木岡おばさんいらない論とは。

で、
>原作に近い感じで「あ、イトちゃん、善作さんならさっきまでうちに来とったで」

これだと、木岡のおばさんの話が幻である（ことを木岡のおばさんが自覚していない）
説明をどこかに挟まなくてはならなくなる。それは演出上、はぶくのが無難でしょう。

>>123
もういいよ、なにと戦ってるんだ？

木岡の嫁に善作の霊が現れたのは、自分はこの世にいなくなるけど、あと娘を頼むって言う泣かせ所だよね
作者が霊を出すとして、電気屋より履き物屋の方がしっかりしてそうだし、
善作が入院した時、着替えないとと促す描写もちゃんと入れてある
元々、こわいけど頼りになる人間というキャラだから

確かに木岡のおばちゃんのあのシーンの描き方は不満だなー
あんな夢遊病みたいにふらふら出てくるのは
実話通りに「あれ？なんで善作さんが？」的に描いてほしかった
なんかドラマチックの方向を履き違えて、陳腐にしてしまった感じだ

全部木岡のおばちゃんのせいのような気がしてきた

>>122
複数ID使う人がいるから、勝手に別なIDの人間を同一人物視するのは
乱暴すぎるなｗ
おばさんいらないとは思ってないよ。原作エピソードいれたいんだったら
ああいうオカルト風味よりは、>>118に近い感じのほうがいいとは
思ったけど。

>>127
木岡のおばちゃんの中の人の演技は今までよかったから
演出への不満てことになるのかな

いつのまにか、木岡のおばちゃんが余計な創作だったとほえてた人が
いなくなった。

木岡のおばさんは善作の霊をみて、糸子が叫んだのは幻影だった、
でこれは原作通り。で、なんの問題もない。

けろっと霊を信じ込んでるおばちゃんのほうがオカルトでしょうに。
霊をみたら、普通ああいう表現になるでしょう。

あの暗い雨の中で傘もささず、素で「あ、イトちゃん、善作さんならさっきまでうちに来とったで」はないでしょ。
完全に意図的な演出。

幽霊のことよりも、オノマチの演技の上手さに感動してしまった。

木岡夫人は火事赤痣の迷信もかなり信じていたし
温泉も「やーめーとーきーて」と何か知らせたかのように言い張ってた
自分の姿見てもらいやすい
言いたいこと聞きとって受け入れてくれやすい人を
狙って善作さんも訪ねたんだよ。

全ての問題は木岡おばちゃんの肉体にあるという事で宜しいかな？

NHK

あまりにも反響が大きいので
急遽「あれは木岡のおばちゃんの夢やったんやろか？」というナレーションをいれます

静子｢て、不思議な話があってん。先生、信じられる？｣
ガリレオ｢実に、面白い！｣

>>109
「夜王」のチャラいホスト役はなんかちぐはぐだなと思ってたけど
「カーネーション」見て納得した。まじめさが前面に出たキャラのほうが合うんだね。

なんかインパクトがあるからｗ　木岡のおばちゃん。

意外な人がチャネラーだった。

みんな熱いなw
めっさカーネーションに心掴まれとるんやね
おいらは明日からが気になって気になって…
年末までのあと9回？くらい戦中だけど誰が逝って誰が帰ってくるのかな

木岡のおばちゃんが、いかにも幽霊見たかのように台詞言ったのがいかんかった
ちょっと不思議そうに言うだけがよかった

後半は木岡のおばさんのチャネリングがストーリーのメインになって･･･

とにかく、幽霊を出した時点でカーネーションはジエンドです。
ここの人はおひさまを貶す資格はありません。
yahooの人たちもよくわかってて私と同じ考えの人がたくさんいます。

ID: QbAtUBVx0
の言いたい事は分かった。
放送された後の視聴者からの想定される疑問や違和感もちゃんと考えられて、
演出されてる、撮影されてるって事だね。

>>144
だから、原作どおりだって。つりかな。

>>144
それだとゲゲゲは初回から終わってまうがな…

>>144
連続テレビ小説「おひさま」終了後　視聴者対応報告

ＮＨＫ公式　厳しい意見2,709 件


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おひさまとカーネーションを比べたがる人って頭おかしい
それぞれを楽しめばよい

>>144
おひさまは質の低いドラマだったから貶されてもしょうがない。
でもドラマの質の高低を判断できない人にとっては、
どうしてあのドラマが貶されるのか理解できないから、その点は気の毒だと思う。

ゲゲゲでテレビからテレビくんが出て来て、ふみえが｢あんたイタズラ好きね｣
とか言った時、
夫婦でヒロポンのやり過ぎや、って言ってた人いたな

幽霊でも亡霊でも幻影でも幻覚でもイタコでも思い込みでも幻視でも目の錯覚でももう何でも良いよ。
話全体が面白ければ。

私は生まれも育ちも生粋の岸和田市民ですが、
このドラマの出来の悪さに驚愕しました。
安曇野のほうがよっぽど住みやすそうですわ
もう見てられないので去ります。

>>146
そんなつまんないとこ原作通りにするなら
他のとこも忠実すりゃいいのに。

>ちょっと不思議そうに言うだけがよかった

それだと、父の死という悲しみや喪失感が演出されにくいんじゃない？
おばさんの言葉に瞬時に父の死を理解する、という脚本なのだし。

>>140
確かに電気屋嫁の方がチャネラーっぽいかもｗ

>>153
安曇野には何の罪もないじゃないか。巻き添えにするなよ。
あんな美しい場所があんなくだらないドラマの舞台になってもったいなかった。

>>144
Yahooに住んでこっちくんなw

教師も蕎麦打ち職人としてもハンパな人の虚構の人生には興味がない。

Yahooの人たち、些細な疑問点を書き込もうものなら、批判と捉えて
応酬してくるから苦手だな。しかも複数人で長文で。「色んな意見OK、
批判もあって然り」と言いながら許さない雰囲気プンプンだもん。
批判に対する批判に票が高まる傾向も辟易とする。「見たい」って人が
増加した割りに感想数が少ないのはドラマの内容以前に何か問題ある
からだと思うわ。

番組じゃ触れなかったけど、田丸麻紀と須賀貴匡はロッカーのはなこさんで共演してたんだな

ＮＨＫ公式
【薄れゆく希望】のあらすじ

父・善作の危篤を知った糸子は、旅先にいるはずの父の幻を見て、
父の死を悟った。
三日後、骨壷を抱えて戻ってきた木之元たちを前に、糸こは世話をかけたと
わびると同時に、立派なお葬式を出すことを決意する。
糸子は通夜でも気丈に振る舞うが、手伝いに来た女性たちは・・・

＞旅先にいるはずの父の幻を見て


幽霊ちゃうわ、幻じゃアホンダラ

ヤホー掲示板は２ちゃんねる以上の基地外の巣窟

幽霊とまぼろしの区別も付かない頭の弱い人を相手にしても時間の無駄。

夢枕、虫の知らせって実際にある。
この場合は説明をつけやすい。
「大丈夫だろうか？」という不安な気持ちの眠りの中で隣の「電報です」の声を聞く。
予感的中を感じた脳は、一瞬で善作がたずねてくるというストーリーを作り上げて夢を見せる。
寝起きのぼうっとした頭で、夢と現実と混同してしまうことはよくある。

放送当初はYahoo住人だったけど、途中で２chに移ってから
ストレス無くなった。

勝の幻想シーンはもう出てこないのかね
あれよかったんだけどな

で結局、善作はんの死因は何？

若くて元気で、本人の希望で喜んで旅立った先で
事故や急病で、家族の看取りなくまさかの急死って展開の場合
元気なままの姿で愛する人の前に現われ
幸せそうな顔で（負傷や苦悶の表情でなく。ここ重要）
何か言いたそうにして、でも見たほうは聞き取れぬまま消える…
ってのは映像上よくある描写でしょう。

幽霊か幻覚かとか、霊ならオカルトだから描写として質が低いとか
要らんことにこだわり杉。

やっと快復の後で急すぎて心残りはあったろうが善作は
余力あるうちに逝けて満ち足り糸子に感謝と応援
糸子は混乱のうちにも父の自分への思いをしっかと受け止めた
それでいいじゃないか。

木岡のおばちゃんって山村紅葉ちょっと入ってる？なんか大げさｗ

>>165
それだと、もともと善作の体調を不安視して温泉旅行に反対していた木岡夫人が隣に来た電報の気配から
一瞬にして善作の身に何か起こったことを予想し、自ら幻影を呼び寄せて会話したと信じ込んだという
ストーリーが成り立つ。そしてそれを聞かされた糸子も暗示にかかり、父の姿を見た気になった。
普通に推理や辻褄合わせができる話だね。騒ぎ立てるほどのことでもない。

>>168
腹上死

酒飲んで温泉入って脳溢血とか

>>169
だから、おひさま好きだった人はおひさまが悪く言われる理由がわからなかったんだよ。
カーネーションのことも同じように悪く言いたい。おひさまが言われたように。
で今回、幽霊みたいのが出てきたから、ここだ！ここを悪く言える！と飛びついてる。
それだけのことだ。

オカルト的な演出の是非を語りたい住人と
幽霊と幻影のどちらだったかを語りたい住人といるわけだな

ゲタ屋の店先でなにやら話す、善作と木岡のおばちゃん
その後ろに、電報を握りしめ小原家に走る郵便局員。

>>157
単発でも土曜ドラマでもいいから、渡辺あやに安曇野が舞台のドラマを書いていただこう

実話がすでにオカルトなのだから、ドラマにも反映されてしかるべきだ。

171

そんなに小難しく分析しなくたってふつうにみるから。
自然な描写。父が死んでしばらくして、おそろしくリアルな
夢をみて、やっと父が死んだことを身体に刻み込んだけど、
別に霊とか幽霊とか思わなかったよ。

実話では心筋梗塞
ドラマでは今のところ不明

>>175
前者だな
幽霊でも幻影でも夢枕でもかまわないけど
演出が陳腐なのが不満

BK次作の発表そろそろだっけ？

亡霊のシーンのバックはゲゲゲの鬼太郎のテーマソングでもよかったな。

このドラマで一番感動させる糸子と善作のわかれのシーンを
こんなに批判されるシーンにしてしまうなんて
すごい演出やなw

また大正ものが見たいね

>>173
それが事実なのかなーとオモタ
元々善作はお酒大好き人間だからなｗ
だとしたら、そんなに悪い亡くなり方ではないし、
周りも責任感じ過ぎることはないよね。

大事な善ちゃんお別れの日より、糸子と八重子の和解の日に
感動させられてしまうなんてorz

>>184
「演出」に疑問が持たれてスレが賑わう流れは、パッチ100枚の時のを思い出すw

あれも、実話との比較や脚本の検証やらがなされて
実話も脚本も、パッチ100枚の「縫製だけ」頼まれた話だったのを、
ロール状の生地を持ち込ませたことで、演出が「裁断＋縫製の大仕事」に盛ってしまった
という解釈に納得したっけなー

娘が父親の幻を見ただけで、こんなに荒らしが増えるのか…

心筋梗塞か。。。
とすると、ちょっと苦しんだかな。善作。

いつか花に携わるヒロインの朝ドラができたとしても
花言葉をサブトイトルにできないのは悲しいなw

月曜は葬式の段取りしてるあたりから始まるんかな

>>174
おひさま好きなんて、頭が悪いと自称してるみたいなもんだからな

>>192
先週の予告はどんな話になるかさっぱりわからんかった
そのほうがありがたいけど

>>194
演出代わるから期待してる

木岡のおばちゃんの「せやからやめとき言うたのに！」で伏線回収

まぼろし〜

来週は新しい人が演出やるのか

とりあえず勘助だな

善作亡くなって暇になったんだから競馬番組に出てよ

200

結局終わってみると先週一番感動したのが
脇役泰蔵出征シーンだったのが
このドラマの迷走ぶりが垣間見える一幕だった

糸子はワシが育てた
by善作

>>201
疲れているのか
村雨食べり

迷走という言葉も適確には使いこなせないが使ってみたい、
もっともらしいドラマ批判ができるように見せかけたい、
という心情が垣間見えるな。

>>201
首尾一貫してますよ。
難癖はう少し上等なのをお願いします。

>>201はすでにNGになってる
またロクでもない書き込みしたんだろ

「演出過多に思えた」
ぐらいでおさめておけばいいのに
枝葉の表現にこだわったり余計な評論を加えちゃうから
とんちんかんになっちゃうんだよな

真千子さん綺麗　machiko ono photo collection 「fly me to the moon」

ttp://www.youtube.com/watch?v=3KsDeQEi8po&feature=related

ソドドレレー
ラレレミミーレー
ドミミララーシドミーレドレー

ソドドレレー
ラレレミミー
ラシドーシーラーソミドラドミレー

ミファファソソーレドシドー
ラシシドドーソファミファーミレー

ミファファソソーレドシドー
ラドソドファドシードド

みごとに白鍵のみだな

そう原作に忠実に描けば良かったのに
脚本家が余計な手を加えるから
トンチンカンなことになってしまうんだよな

裁判所によびだされて、いきなり結婚とか、常識では理解できないことが
多すぎるよ
実話は。

>>210
とにかく難癖をつけたいおひさま信者か

善作が糸子に礼を言う時、
自分で国民服を触る手つきが、もう老いて先がないような感じが出ていて悲しかった

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广

>>209
まあ、ハ長調ですからね

>>211
そこまでして結婚させた婿に浮気のすすめとか、リアル善作もたいがい人格破綻してるよなｗ

>>201>>210

連続テレビ小説「おひさま」終了後　視聴者対応報告

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（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑なんや結局ちゃんと見てへんやん↑

>>190
快楽で中和されて穏やかな死に顔でした

垣間見えちゃんが熱心すぎる
「垣間見える」をNGワードにした方がよいかも

午前中、NHKで市川森一さんの追悼で「黄金の日々」の第一話の一部を放送してたが
十朱さんと近藤さんも出てたんだな。

64話は今までの中でも最高級に泣ける話だった
普通、朝ドラだと、月曜日に始まって、土曜日に盛り上がって終わり、次週につながって行くパターンだと思う
しかしカーネーションは、中弛みしがちな水曜日や木曜日が名作になって、
金、土が霞んでしまう傾向が見られる

シャズナのイザムと渡辺さんて繋がりあるの？

新しい国民服着て片足上げる善作が微笑ましいと思ったら次の瞬間落とされたorz

そんな十朱さんの健康の秘訣は、田丸さんから貰った（ｒｙ

渡辺あやは名球会入り拒否したオレ流みたいになっちゃうのかなぁ

足かけ2日がかりで何をもめてんのよ
自分には文句なし感涙また感涙シーンだったよ＞電報〜つづくまで
BSおまとめ放送みて昼見て
夜BSでまた見て、深夜録画でリプレイ

体内の水分ほとんど涙で奪われて脱水症寸前…

>>226
オレ流なら監督やって成功したりしてるからいいけど
伊良部みたいに孤立したら悲惨

おじゃまします
土曜日まとめ視聴者ですm(__)m

★「お見送り来てな」に対して「ええの？ウチが行ってもええの？」

★お父ちゃんの弱々しい「安岡泰蔵くん、ばんざーい」

★ラストの、糸子の「お父ちゃん…お父ちゃん…」

もう、号泣です(ToT)
いま一番ハマってるドラマです(*^^*)

これ、食べり
お婆ちゃんのセリフ可愛いですね！

>>221　なつかしかったね。

十朱さんのねねは、天真爛漫でとっても可愛かったよ。
尾張弁できゃあきゃあ喋って、コロコロよく笑う。

近藤さんの石田三成（佐吉/治部）は、中盤以降、
主人公を助ける重要な役どころだった。

てなわけで、カーネーション後半にも期待。

>>229
これ着り、とか、寒いからこれ羽織り、とかね
中村美津子が、〜じょ(〜だよ、〜だって、かな？)もわりとかわいい言い方な気が

>>229
ジャマすんのやったら帰ってぇ？

>>211
結婚の時は役所だろうに？
裁判所に呼び出されて離婚なら分かるけど

ガリレオ｢スクリーンに映写機から映し出した｣
静子｢木岡のおばちゃんも会話したって言ってます｣
ガリレオ｢本人がそう言ってるだけだ｣
静子｢でも雨が降ってたけど機械は大丈夫なのかなぁ｣
ガリレオ｢何だって？雨？ははは、ますます、面白い｣

あれは幽霊だね

しかしおめえ、ここんとこ伊藤歩が気になんだよな、ええっ。
同年代で同じように中学生でデビューして、同じようなキャリアを重ねてきた
のによう、この作品でオノマチが一気にリードを広げっちまったみってえでよ。
なんか代表作になるようなのが伊藤歩にもできるといいんだけどな。

>>236
夏子先生のおひさまが…

>>236
連続テレビ小説「おひさま」終了後　視聴者対応報告

ＮＨＫ公式　厳しい意見2,709 件 （夏子尻たたき含む？）


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>233
婿養子にするには裁判所の許可が必要だったから。

歩は賢い子だから自分のポジションがわかっているのだろう
駆け出しの頃はみんな夢見てることが
ある程度のキャリアを積むと自分の身の置き場所がわかってくる
のだと思う、中には自分が主役じゃないと不満な人達もいるけど
そういう人達は一瞬スポットライトを浴び注目されることもあるので
過去の栄光にしがみついて見苦しい落ちぶれかたしていくよな
オノマチがそうならなければいいけど

温泉、なんで写真屋のおっちゃんも同行なのかな？と思ったが、
写真屋が撮った、旅先での善作の写真（笑顔）を見て、一同号泣
・・・とかの伏線かな。

いつもの三羽ガラスともう一人名前挙がったのだれだと思ってた。
写真屋さんだったのか。

ブラッククィーン



山陰のうらぶれた雑貨屋にハイヤーが停まる
茶髪で腰にセーターを巻いた男がアタッシュケースを持って入って行く
男｢せんせー、おひさー、また、頼みますよ｣
白髪混じりのおばさんが椅子に腰掛けている
おばさん｢ギャラは5千万だけど｣
男、アタッシュケースから札束を渡す
男｢半金の2500万です｣
おばさん｢仕事の内容は？｣
男｢開局70周年で、これが企画書です｣
おばさん｢脚本家連盟の作家は無理なのかい？｣
男｢難しい作品ですから｣
？｢アッチョンブリケ｣
男｢びっくりしたー｣
おばさん｢最近、オーム飼ってんだ｣

>>240
無用な心配だと思います。

>>201
だからお前の発想は凡庸だし、感性も鈍いんだってば

>>165>>171
自己レス
夢枕の（科学的な？）説明を考えたあと思ったのだが
脚本家は、ちゃんとこういう説明がつくように考えて書いているね。
夢枕なんて、物語では「お約束」みたいなもんであって、普通はなにも考えず安易に使ってしまうネタなんだが
この作家はこういう所にもぬかりがない。

演出過多との批判もわからなくはないが
あの暗い雨の中での糸子の「泣き」は文句のつけようがなく
あの場面にもっていくにはこの演出しかないと思った。

９０年代にＶシネとかマイナーな映画見てっとおめえ、順番になってんじゃねえかって
くれえおめえ、片岡礼子、青山千加子、泉本のり子が出てたじゃねえか、ええっ。
青山、泉本はともかくよう、片岡はよう、代表作がうぱーのせいで、いまいちぱっ
としねえとこに押しやられっちまってんじゃねえかなんてよう。
片岡といっしょに「愛の新世界」で売り出しった鈴木砂羽なんか見ても、しみじみ
思うんだけどよ、その片岡におめえ、伊藤歩がかぶっちまうんだよう。

こっちにも記事出てた
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111218-OYT1T00178.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111218-014104-1-L.jpg

当時は「小学校」じゃなくて「国民学校」
「制服」は中学か女学校から
善作はすでにボケてた

>>248
動画まだぁ？

戦後編になったら妹たちもメンチェンなんだな
ひそかに静子がオキニだったのに・・
まあ昌ちゃんだけ居てくれればいいかあ

終戦までどんなに悲しいシーンがあっても
八重子さんとの和解に比べたらたいしたことない。
そう思いながら、毎朝涙腺崩壊の危機を乗り切ろうと思う。

俳優人も関西圏に育ったり、長く住んだ人にほぼ限定されてるね。ウィキで調べてみてビックリだよ。
そんな中、宝田明だけは関西に余り縁がないのに、流暢な関西弁喋るな。

勝の顔を花田勝で記憶してる高齢母に涙

俺は鶴塀で記憶している。

奈津役の栗山千明も茨城出身で関西とはゆかり無いみたいだけど、関西弁目茶ウマ。

>>256
極道の妻たちを是非やって欲しい

>>236
伊藤歩の代表作はジャックスカードのＣＭ

>>241
写真屋が撮った、温泉芸者との××写真（笑顔）が流出して、一同大激怒
・・・とかの伏線かもしれん。

オレは写真屋だがプライベートな温泉旅行でデジカメならまだしも
ガラス乾パンで金にもならん記念写真は撮りたくない

奈津はほぼＯＫだけど昌ちゃんは…

八重子と糸子の和解シーンを誉めちぎる信者の人若干いるけど
あのベタなクドいシーンのどこかいいのか理解に苦しむ

奥中さん　あんなデカイ写真機持っていってなかったけどね

五分で火傷→復活→死

>>262
お前はただ斜に構えたいだけのお馬鹿さん。もっと感性を磨くことに時間を遣え

公式ＨＰ　オノマチと小林薫の対談より。
小林「通常のテレビドラマだとどうしても強引だったりするところがあって、
そんな時は演じ手として首をひねらないといけない。」
善作、前作の悪口はそこまでだ。

夜の部あると思ってBSつけたら
アレ？こんな毛唐でてたっけ？

……坂の上の雲だた
日曜日か…俺の師走も絵の具混ぜすぎて灰色化しとるな

善作でないと淋しいよ。これから配役が次々変わるんだろうな。

>>248
オノマチの後ろのおっちゃん何威張ってん？

ボディガードじゃね？

>>248
オノマチの手前にいるのは水ナス？

善作亡きあと、三姉妹もあれに入れ代わるんじゃ見なくなるだろうな

>>248
紫の物体は岸和田の「なすびん」だな

>>271
南泉州のなすびんだよ
ttp://yurui.jp/archives/51654899.html

ストーリーはもちろんだけど尾野真千子の演技に助けられている部分も多いな

十朱幸代といえば「バス通り裏」だな。小坂一也の恋人だったんだ。豆知識な。

泉佐野市役所にも薄汚れたなすびんが置いてあった

>>273
なすびんw カワイイw

しかしおめえ、バス通り裏を見て知ってんなR55でギリギリなんじゃねえか、ええっ。

ごめん。アンカー、>>274でした。

みんなで小林薫復活をＮＨＫに嘆願しようぜ。
３軒隣に引っ越してきたそっくりさん役で（オフィ参照）ｗ

しかしおめえ、小坂一也なら松坂慶子とも浮名を流したんじゃねえか、ええっ。

なすびんデカすぎワロタｗ

小坂一也は麻生さんの父親役をやったことがある。
湘南が舞台のドラマで。

雨の中の善作は幽霊てか幻影だよね。
糸子が見つめる先は雨が降ってるだけで成立したと思うのに。
半透明の笑顔の善作はやりすぎな気がした。

もうちょい視聴者を信用してくれてもいいと思う。
そこまで判り易くしなくていいよっていうね･･

>>285
他のドラマスレを見てても思うけど、今の視聴者には想像力が欠けているのが多いから
製作者側に信用されなくても致し方ないと思う。

幻の善作をよく見たら、何か言ってるのが分かった。
でも口の動きだけでは何を言ってるのかは分からなかった。
そしたら涙が出た。

「ひゃんと　ひゃまへ」　
善ちゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今週なっちゃん出る？　
「しゃきっとしい」言ってくれ

>>286
だからせめてカーネーションのスタッフには･･って思ったんだけどね。
なんでもかんでも説明しすぎるのにはウンザリ。

やべ　また始まりそう･･･

電報の文面をうぷきぼん

善作の幻影の微笑みにはただただ涙が出たよ
善作と糸子の絆にじんときた
親と正面からぶつかってこなかった自分にないものだと思った

まぁでも並みのドラマなら普通に良いシーンだったかも。

糸子とおとうちゃん絡みのシーンは、
どれも今までが良すぎてハードルあがりすぎた。

ゼンサクキトクスグ　コイLヤマギ　クオンセン

そういや一度も引越ししないヒロインも珍しいんじゃないか
ジュンコによれば三姉妹は婆ちゃんに預けて
男の家に入り浸っていたらしいけどこれは引越しではないしなw

奉天会戦ｷﾀﾜｧ

児玉源太郎はマタギだった？

おしんは引越しばかりしていたなぁ
その度に職業も替えてた

>>296
さいでんなー
ほうてんなー

奉天善作

十分地に足がついたお芝居になってるんだから、あの幻影もいらなかったけどね

でも実話に忠実にってのもここまで頑張ってきたから、ぎりぎりの妥協点だったんだろ
別にあれでいいし、むしろあのあっさりで後々まで善作の余韻がいつまでも残る良い演出
だったよ

今日の直子の子守りは299さんに決定でええか？

>>298
スガコ先生ですから。

赤井の棒読みふいた

>>287
真ん中へんは「おおきに」と言ってるかな。

>>304
鈴木｢鰹節食わんか？｣

出た！東郷ターン

>>285
木岡のおばちゃんさえなかったら
善作がしゃべっても全然なんとも思わん
糸子が善作と話してもいいよ

丁字作戦

ずっと東郷のターン！

奉天会戦に善作いないか探しながら見ちゃったよｗ

麻生さんの前の旦那さん、坂の上の雲に出たんだな。
どこに出たのかわからんかった。

完全に一致
http://www.youtube.com/watch?v=-PHJ6mkpSKs&feature=youtube_gdata

>>295
綾子の愛人って妻子ある人だよね。
男の家に入り浸りってことは、愛人は本妻と別居してて
アパートにでも住んでたってこと？

民放のドラマだと小篠洋装店に愛人が居候してたけど…

>>253
そもそも関西とか関東とかじゃなくて満州の方の出だもんな
敗戦後苦労して帰ってきた本土のヌルイ空気になかなか馴染めなかったらしい
多分当時の日本がヌルかったんじゃなくてソ連支配地域が厳しすぎただけだと思うんだけどとにかくヌルく感じたらしい

>>315
宝田明は確か小津安二郎の「小早川家の秋」で関西弁やったな
阪急十三駅で司葉子と会話するシーンが印象的

>>316
せやせや
それから中村鴈治郎と新珠美千代の親子の関西弁のやりとりも
善作と糸子みたいな感じやったな

http://www.youtube.com/watch?v=gdKlLyDZrIg

若き日の清三郎

5分でわかるカーネーションで初めて善作たちが出かけた日の夜に電報がきたのを知った
5分だと善ちゃんたちがニコニコ出かけてから雨の中の糸子までが光の速さだったわ

明日からガラス窓にテープ貼ったり竹槍訓練なんかの描写も入っていよいよ戦争モードに入るか。

NHKから受信料徴収のお知らせ来てたけど、今年は大河と前半の朝ドラ全く見ずの
坂の上の雲とカーネーションはガッツリ見たし、微妙だなあw

>>320
予告の竹槍訓練の藁人形に貼られた絵がどうみてもべっちゃー

来週は、ああなって、こうなって、ガラガラドガーンとなって
こうなって、ああなって、ああなるのか。怖い週だな

平吉と勘助の肩組みながら「命短し恋せよ乙女♪」を見直してる。
なけたきた。

予告ロングバージョンで防空頭巾被ってたな糸子

>>314
初めは、綾子さんと不倫男で別の場所で二人暮らし、その家から洋装店へ通う。
親族会議で擦った揉んだしたあと、男ともども洋装店に皆と住むようになる。

平吉は戦争に行ったの？

40年に出征じゃなかったか

>>327
勘助が自殺未遂騒動を起こす半年前に出征した

なら41年の6月ごろに出征か

勇くんと坂崎くんもそろそろかな

>>328-329
どうもありがとう

今週は、奈津が大変みたいだ

>>330
勇は実家の紡績工場が軍服作りに関わっており、自らもその手伝いをしているため徴兵は免れた模様

安岡家は本当に気の毒だ

安岡家をここまでかここまでかというほど不幸にするのやめてほしい。

戦後になれば美容室は繁盛するんじゃないかな

これでもか　これでもか

奈津が不幸になるのはイヤだよ
幸せになってほしい
NHKに苦情殺到だよ

戦争になってから悲しい話が多くなったけど
暗いというイメージはそれほどないな

安岡、吉田
実在しない人達は、こてんぱんですな

salon de yae

>>336
戦後まで、どうやって生活してくん？

今後の予想
平吉とサエがくっついてお好み焼屋開店
糸子「勘助もきっと喜んでると思うわー」

内容とは関係ないけど、カーネーション見てると足踏みミシンが面白そうで。
どこかにあったらちょっと遊んでみたい。

昔は小学校の家庭科でやったけど、今の家庭科でもミシンとかやるの？

ロリータ聡子がニコ生に出てる

おまいら明日は告別式ですよ。
いよいよ善ちゃんともお別れですよ。

一応BKに弔電打っといたよ

神宮寺さん来るかな

>>347
そんなおまいを性善説と呼んでやらう

糸子の祝言の日も祝電打ったんやけどな
おひさまの時みたいにニュースにならんかったわw

>>347
そいや昔マーグが死んだ時に弔電打ったな、、、

>>351
エンディングの曲が好きでした

予告で出てたけど、優子ちゃん髪切っちゃったんだね。
三つ編みが可愛かったのになぁ
何よりお父ちゃんの遺言みたいなもんだったのに･･と思う。

国民服着て足をあげてポーズとってたお父ちゃん。
あれ演出かな？アドリブ？お母ちゃんの人が｢足ｗ足ｗ｣って
素に近い感じでうれしそうに言ってたから

「カーネーション」あなたの疑問に答えちゃいまショー　
12月31日（土）［総合］前8:50〜9:30
司会は出演者からデンキ屋夫婦を希望

アナならＢＫからより冷静なオノブンがええな

>>354
ハルばあちゃんも足に気がついて素で笑ってるように見えたから、
アドリブかと思った。
でもあれみんな演出なら逆に演技がうまいってことだし、
どっちにしてもみんな大したもんだね。

>>335
もはやここまでか

12月19日（月）「スタジオパークからこんにちは」甲本雅裕さんが出演。

川原も不幸になるのはイヤだよ
幸せになってほしい

尾上君もスタパ出ないかな

>>339
あくまでも今のところだけど、
いろいろ不自由はあるけど、商売はできてるし
勘助はああだけど、まだだれも戦争で死んでないし
近所で空襲があってどこそこがってニュースもないからね

来週からはどうなるかわからんが(´・ω・`)

足をあげてポーズ取るぐらいなら役者が個人で勝手にやってる。
演出といっても役者の一挙手一投足まで細かく動きをつける訳でなく、
特に小林さんぐらいの大御所になれば基本的には自由にやってもらって、
たまに「そこはもっとこんな風に」とか言われる程度、だと思うよ。

木之元のおっちゃんも「なんやその足は」とか言ってたような。
アドリブっぽかった。

>>353
大日本婦人會関係では？

あの足、演出上のことやったらもっと｢どや｣って感じに
大袈裟にやりそうやもんな。｢ちょっとやってみよかな…｣
的な上げ方やったしｗあーキュートな善作お父ちゃんもっと見たかったわ！

来週ってやる？
なんかどうにも暗い雰囲気のまま今年の放送が終わりそうだけど

年末年始　>>13

>>367
THX

この短さは総集編とみてもいいかもな。

>>117
宝田さんでか
泰蔵兄ちゃんの右は勘助？
かわいらしいな

記者会見の勘助は可愛らしいな。それにしても泰蔵兄ちゃんの長髪ワロタｗｗ

麻生さんはやっぱ綺麗やなあ。。に、しても安岡のおばちゃん
中にスク水みたいなん着てへん？

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糸子を、よろしゅう頼む。

「ひゃんと　ひゃへ」

温泉地へ行って亡くなったのは実話？

>>369
昔のスターはでかいよな。そんでもってオーラが凄い。
そんな彼を全裸にしてorzみたいなことさせてたのは伊丹十三だっけか

十朱幸代って６９歳なのか
麻生祐未も４７歳
うーん・・・
庄司照枝７８歳は別に違和感ないんだけどね

@machiko_ono: カーネーションでお父ちゃんが逝ってしまった日、大事な人も逝ってしまった。朝からカーネーションを見ていたらしい。その日の夕方この世を去りました。でも、これからいつでも逢える気がする。今までほんとうにありがとう。
苦しみから解放された今どんな顔してるんだろう。笑顔でありますように。

公式の予告見てたら｢旅先にいるはずの父の幻を見て、糸子は父の死を悟った｣
って、こないだのラストシーンについてご丁寧に説明してたｗ

>>377
誰やろ…

>>369
宝田さんは近所の名物居酒屋に女性連れで来ているのを見たが
やはりスターの貫祿たっぷりだったなあ
一緒に行った３０位の女性に言っても誰その人って感じだったのが残念だけど

>>377
オノマチ…(;ω;)ご家族かな。確かオノマチが岸和田で一日署長やってた日やんね

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コンチワ〜、3軒隣に引っ越してきたもんです

>>291
敵艦見ユトノ警報ニ接シ 連合艦隊ハ直チニ出動 之ヲ撃滅セントス
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ

>>291
五九
二三　キシワダ　シ　コ九ゝ四五
ゴ　ケンマチ一ノ二」
オハライトコ殿

ゼンサクキトクスグ　コイ」ヤマギ　ワオンセン

（消印：田和岸　18.4.27）

今日からまた楽しみ〜
今日から演出変わるらしいから、このスレもだいぶ落ち着くだろうね…
この２日間ぐらい凄い荒れようでカキコできなかったよｗ

ていうか、「善作の亡霊らしきもの」の事と「木岡のおばちゃん」のイミフな登場
に関してはNHKに質問すれば良いだけのことだおｗ納得できるかどうかは…？

>>383
淳さん乙

@miyu_yagyu 柳生みゆ
今日からまた一週間始まるー！カーネーション見てね！
今日のとこは思い出すだけでも泣きそう(;_;)
22分前 Keitai Webから

おのまち小町、大丈夫かな。なんか運命。お父さんじゃなければいいな。

おのまちの百人一首マイカードは、やはり小野小町なのだろうか。

>>388
お父さんはこの間、地元五條市の植樹祭に参加してたから大丈夫じゃないかな。
なんかオノマチが朝ドラヒロインを記念に奈良の地元にツツジかなんかを寄贈したそうで、
それをご両親が植えてた。
写真もあったけど普通に元気そうだったよ。

先週つまらなかったから今週は面白くなればいいなあ

>>385
電報や幻影のことでいろいろモメてると何を書いても流されてしまうからね
そういうときレスしてくれて流れを変えるようにしてほしい

小林薫は深夜食堂も終わっちまったな
カーネーションはほぼ3ヶ月、1クールか(帯ドラマだから、通常の1時間ドラマのほぼ2倍だけど)
カーネーションのほぼ半分か
今年の残りで戦争編は終わり
来年からは、戦後の怒涛の快進撃という算段だろうな

主題歌がぴったりの最悪暗黒週の予感

しーなりんごのカーネーション主題歌でNHKに苦情殺到
来年から主題歌が変わるようだな
　　　　　　, r ｰ- 、
　　　　　　　＼寿／　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　ﾟ　　 　　*　(_ヽ、　　　　+
　　　'　*　∧__∧l /'ｌ　　+　
　　　　_　（´∀｀ /　/　　　　｡
　 +　〈_,)ｺlヽ〃./　ｲ　|||　*
　　　/福 ﾊ∽=|　　ヽ*　　　。
ｶﾞﾀﾝ| 袋 | |「「「ヽ|||　 ＞

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

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　　　　　　|E|　ｨｪｪｭ　　　_ｪｪｭ　ﾞ|ﾐ||
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　　　　　 ｀ﾐl　　 / =ｪ_ｪ='　＼　 〃
　　　　　　　ヽ.　l -------,`ﾉ　/
　　　　　　　　ヽ　｀ヾ≡〃' 　 /
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　ヾ、____, ﾝ
>>395ハッハーン！結構なことですね！！

775 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 17:21:32.59 ID:mi5Xvx0j0
「綾子、おおきにな。見てくれ、お前の作ってくれた国民服や。
気持ちええわ、ゲートルもシャツも股引きもみんなカシミヤの純毛ずくめや。
こんなご時世になっても、家の床下には酒もある。
こんなお父ちゃんのために、不自由もさせんとおおきにやで・・・。
お前はほんまによう働いてくれたなぁ・・・。
これからはみんなを大事にしてやってや・・・」
としみじみと言い出しました。
「何言うてんの、たった二、三日家をあけるぐらいで、大層なこと言わんといて」
と私は一笑に付しましたが、父はそっと店の帳簿を私に預けてきました。
「これ持っていく訳にいかんさかい。お前に預けてとく・・・」
私は何の変哲も無い帳簿を、言われるままに受け取り、父を見送りました。
（「コシノ洋装店ものがたり」）

782 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 18:28:50.46 ID:mi5Xvx0j0
その夜、仕事を終えて、寝ようと床につきましたが、なかなか寝付けません。
何となく父の残していった帳簿が気になってしようがないのです。
父が付けていた帳簿なんて、それまで気にしたこともありませんでした。
それにそんなものを二、三日出かけるからといって、なぜ私に突然預けたのか。
考えれば考えるほどおかしな話でした。
そこで父から預かった帳簿を開けてみると、今までの出納がギッシリと驚くほど
正確にに記載されていました。
それも父は自分の商売より、私の商売のことを克明に付けてくれていたのでした。
驚きました。
ここまで父は私のことを気にかけてくれているとは思ってもみませんでした。
そして、最後のページをめくるとそこに書かれていた文字に、私は思わず涙をこぼしてしまいました。
しっかりした墨字で、
「小篠洋装店、店主小篠綾子」
と書かれていたのです。
自分の帳簿に、店主小篠綾子と書いた父の思いがひしひしと伝わってきます。
（「コシノ洋装店ものがたり」）

温泉出かけるときのばあちゃんの嬉しそうな顔が暗転するのも
気の毒

ばあちゃんが一番つらいよね
孫の婿と実の息子を一遍にうしなっちゃうなんて・・・

400

今日の善ちゃん
あれだけの登場やのに
(回想)じゃなかったんやな

今日のはキツいわぁ、、

台所かき回されるの、こわいな。

時間忘れて見入ってしまうな・・・
「つづく」が出て朝ドラだったって事を思い出したわ

>>403
あいつら絶対大根の２、３本ずつくすねてると思うわｗ

>>403
家で葬式出す田舎は今でも近所の奥さん方が台所を支配する

>>403
女手多いんだから何とかなりそうなのにな

あ〜寂しい

下駄屋電気屋や、手伝いにきた近所のおばはんどもの反応がリアル感満載ｗ

まさか別嬪さんに泣かされる日が来るとは…･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

昭和十八年
照譽綾善信士霊
四月廿七日

いいお葬式でした(´・ω・｀)

>401
回想シーンとはまあ過去の映像を使い回しするに等しいことである。
これはこれで亡霊として撮ったものだわな。

>>407
町内会長さんから推められたじゃないかな・・・。

今日も木岡のおばさんの幽霊話しかいな
もうええわ

それにしても千代はアホやな
掛け布団の上から毛布掛けよる
やっぱり真正かいな

葬儀の時は身内は表に出て、台所仕事は近所の奥さんたちの仕事って事になってる

神戸の人らは通夜には来ないのかな

それにしても亡霊は何で選りに選って隣の家に出たんだろうか

>>409
わたすも‥
あの女優さん、芸人さんかな
かわいらしくて良さそうな人に見える
電気屋履き物屋のふたりはちょっと騒々しかったな

ちゃんと戒名にも糸偏が入ってるな…

>>417
近所の人に糸子らのことを頼むのを優先したんだろう…

>>414
けっこうくるまって寝てたから、掛け布団はがしたら起きちゃうじゃん

善ちゃん自分の不注意で大火傷してこんどは飲酒後の風呂で命を落としたか。
ヤレヤレな人だけど、生前みんなから愛されてたのが救いだね。

>>418
前に別嬪さんのブログ読んだら、むやみと面白かった覚えがある

>>418
吉本新喜劇の酒井藍
http://fuwafuwapiyopiyo.laff.jp/

>>418
吉本新喜劇の役者だよ>別嬪さん

写真の中で昔の姿で微笑む人を見ると涙を誘われるんだよね。

>>410
戒名にリアル糸子の名前の「綾」が入ってるんだ。

来年の正月はこっちまで喪中にしそうな展開

奈津は来なかったんかな

ゲゲゲの女房で貧乏が去っていくシーンを連想した。

千代さんの遺骨スティール、すげえ

麻生さんがホラー状態

別嬪さんのこと、教えてくれた人ありがとう

善ちゃん見てると亡くなったウトちゃん思い出してしんみりする

電機屋嫁カッコいい。大好きだw

>>428
パッチ屋とロイヤルも来てもいいよな

この場合の喪主は
お母ちゃんなん
おばあちゃんなん
糸ちゃんなん？

別嬪さんのおとうちゃんは生きてるのかな？

えええ
やっぱり幽霊だったのかよ

>>437
履物屋に来たのは幽霊
糸子が見たのは幻影

>>435
普通は奥さんのはずだが、どう見ても糸子が喪主だったなｗ

幽霊ではなくまぼろしです(キリッ



ｗｗｗｗｗｗｗ

神宮司さんちの別嬪な娘さんに一番泣かされたかも…

いくら近所の仲良し友達とはいえ赤の他人が勝手に火葬して遺骨だけ持ち帰るのはおかしいのでは？
当時でも火葬許可証は本籍地でしか発行できないはず
善作の転出届けか委任状があれば別だけど

今晩は通夜で明日は葬式だよな
葬式は省略かもなあ

善作いないとつまんない(´･ω･｀)
近所のババアうぜえ
電気屋嫁いいやつ
母ちゃん働け

神宮司さんの娘さん（別嬪さん）の結婚て16〜17年前だよね。
娘さんしか来なかったとこみると亡くなったのかな？
神宮司さんいい人だったよね

玉枝さんは来なかったみたいだな

>>442
どうせ実話なんでしょ
著書読んでないけど

>>438
それは違うでしょw

【警告】幽霊論争とか誰が悪いとか延々と語らぬ事！【警告】幽霊論争とか誰が悪いとか延々と語らぬ事！【警告】
【警告】幽霊論争とか誰が悪いとか延々と語らぬ事！【警告】幽霊論争とか誰が悪いとか延々と語らぬ事！【警告】
【警告】幽霊論争とか誰が悪いとか延々と語らぬ事！【警告】幽霊論争とか誰が悪いとか延々と語らぬ事！【警告】

>>448
だってあらすじに「糸子は善作の幻を見た」って書いてあるし

遺体が腐っちゃうからその場で火葬したんじゃないの

実際問題、他県から岸和田まで遺体を運ぶ手立てが当時ないだろ

>>449
幻厨おちつけや。

幽霊シーンは否定的意見も多かったが、千代が遺骨をひったくることで、善作の死を
表現したのはさすが。

お勝手の口さがない噂話とそれに睨みを利かすお隣さん二人組、まさかもう一度出てくるとは
思わなかった神宮司ピザ娘の思い出話、お隣さん二人と妹三人という意外な顔合わせの幽霊
トークといろいろ感慨深かった。

糸子は泣くのが上手いな、母のうさぎはへたみたい。昔、ふたりっこの岩崎ひろみが上手いと思った。

近所の電気やがいつも(ウッチャン)ナンチャンに見えるわ。

神宮寺さんていつ出てきたっけ？
すっかり忘れた

>>450
美代さんが見たのも幻影だよ
幻影を幽霊と表現しただけ

>>447
綾子自伝→骨壷で帰って来た
ヒロコ談→遺体と遺品を引き取りに行った

さてどちらが真実なんだろう

ここって重箱の隅つつくようなやつばっかりやな。
今日もどうせ幽霊のことや千代さんの悪口でスレが進行するんだろ

>>>457
幻影とは会話できん気がする

「善ちゃんといえばだんじり」って言ってもらえてよかったなあ
みんなやさしい（除く近所のおばちゃん）

実際問題として、遺体を持ち帰る（移動させる）って困難だよね。

尾野真千子は蛇口ひねるような感じで涙が出るな

今日はしんどかった
お母ちゃんのひたすら号泣→糸子を気遣う
この流れがきつい

最愛の人を亡くしたばかりだと何の配慮もできずに自分の感情だけに従って周りが見えないんだよね
周りが見え出すのは諦めがついた頃
もう本当悲しいし辛い
でもこれが土曜日じゃなくて良かった

>>460
実際会話はしてない
本人が会話したと思ってるだけ

>>454
死んでから色々わかってくることって多いよな
神宮寺娘使ったのは上手いね

お骨で帰ってきてもー。
画面端っこのお母ちゃんの涙には泣けた。

デブが醜い。

妹達は全く悲しい顔しないのは何故？

優子、直子、聡子はいずこへ。

>>458
ヒロコだろうなあ…
戦死でもないのに身内不在で現地火葬ってのはいくら時代が時代とはいえ雑過ぎる気が

>>465
どっちゃでもええわもう
そう思っとけwwww

>>467
妹たち泣いてたろ

>>469
じゃあ最初からレスするなよww

>>442
今は日本内なら遺体を冷蔵して運ぶ手段がいくらでもあるし、よそで火葬するにも遺族が当然
立ち会うけど、昔はそういう訳にもいかなかったでしょ。旅行先で亡くなって、遺族の立ち合いなしに
火葬するようなこともよくある時代だったのでは。

ただの噛み付き魔がw

木之元嫁のカイロで先制
木岡の温泉話で中押し
糸子の酒で駄目押し

>>458
「骨壷で帰ってきた」ってのは慣用句的な表現とも受け取れるよ

先週はほぼメインやった八重子さんが
今日はエキストラ状態やったな

>>466
身内が亡くなると通夜や火葬の間に、自分が知らなかった故人の思い出とか
「昔こんなことがあったなあ」としみじみ語りあえる人がいると本当にうれしい

糸子、一升瓶2本隠し持ってたのに、水筒1個分しか渡してなかったんだな。
ケチというか、大事に飲ませるつもりだったというか

まさか神宮寺さんとこの別嬪さんがまた出てくるとは
実況じゃ知らない人結構いた
展開早いし出演者多いし毎日欠かさずみてないと楽しめるところも楽しめなくなるな

千代、遺骨をひったくり大号泣→葬式で疲れ果て寝てしまった糸子に毛布掛ける
だいぶ気持ちの整理がついたのですね。お葬式って本当によく出来たシステムだと思います。

>>477
じいさんが死んだ時にそれまで全然知らんかった話いっぱい聞かされて
生きてるうちに聞きたかったって思ったわ…

糸子はあれ、目は閉じてるけど寝てないんだよな

>>458
ヒロコの話で、「お父ちゃんを引き取りに富山に行った時に
草いきれの草のむっとした匂いがすごくて、あの匂いをかぐと今でも
その時のことを思いだす」とあったな。

見れなかった自分に電気屋嫁kwsk

>>458
両人とも間違いはないのでは？
ヒロコと綾子で遺体と遺品を引き取りに行ったが
現地で火葬、骨壺になって自宅に帰った
ということじゃね？

あんなにちょっとしか出ていない人に思い出話を語らせても…
まあ、あの娘の婚礼衣装の件で小原呉服店は完全に傾いたけど

>>483
富山なんかい

>>482
お父ちゃんの夢でも見てたんじゃねw

>>478
一升瓶二本は、お葬式のために無理して調達してきたのかも

下駄屋と電気屋のおばちゃんが噂話に入ってなくて
よかった。

このドラマ見て田丸麻紀を見直した。
三姉妹役（大人バージョン）の配役に不安を感じるのだけど、
ここまで順調だし、上手くいくといいな。

お父ちゃんの死因で結局なんだったのですか？
酔って温泉で溺死ですか？

>>486
ちょっとしか出てない人に語らせたのがよかったと思う

ドラマガイドの年表だと綾子父が死んだのは昭和19年になってるね
ヒロコは6つか7つ

手伝いに来ている八重子さんの姿を見てちょっと和んだ。
善作の死の前に和解できて良かったな。

>>487
実話は富山の山田温泉

死因の名言は朝ドラでは御法度
だんだんで　ばあさんがガンだと宣告されたら案の定回復

>>485
実際には、さすがに戦時中でも遺族が富山まで行けないということはなかったか。
ドラマで糸子たちが行かなかったのは、自宅で骨壷を受け取るシーンですべてを
表現したかったということで。

エレキ嫁のあの顔がまた見られてよかった
ありゃ妹たちがビビるのも当然だ

>>483
ドラマでは石川の山中温泉になってたな？

スグコイって電報あったのにな
って本番ではカットされてたなスグコイ

神宮寺ってのが何なのか全くわかりません。
あらすじを見に行きたいので週間サブタイトル教えてください

>>496
他のドラマがOKで朝ドラがNGという意味がわからんなあ

富山の温泉でしんで家族が現地で骨にして持って帰る設定でも良かった気がするのになぜ改変したんだろう。
ああいう場合間に合わなくても家族は引き取りに行くよね

>>499
「ヤマギワ温泉」って言ってた

>>499
ヤマギクかヤマギワじゃなかったか

>>496
謎死因の代名詞こと心臓麻痺でもアカンのですか

>>501
このスレちょっと遡れば。

>>501
地元の大地主で小原呉服店の上客
善作に質屋を紹介した人

手伝いに来て台所で下衆の勘ぐりしてるババア共
メンチ切ってる昌ちゃんと木岡嫁が有難かった
昌ちゃんいい人だよね
普段は糸子に厳しいけどブレーキに徹してるだけで

小原呉服店が維持できたのは
松坂家と神宮司家のおかげだからな

予告で見た、お父ちゃんズが国民服着て手を振って出かけていくシーンを
ついに年寄りどもまで出征させられたかと勘違いしていました。

>>442
逆に当時は土葬ありだったろうから火葬許可証とか必要だったか疑問

>>501
神宮寺娘が出てきたのは第12回

>>509
ガンとばしは電気屋嫁ではないかね。

5年ほど前、友人が旅行先の伊豆で溺死してしまったが、その時は現地で荼毘に伏したな。
傷みが激しくて東京に持ち帰れなかったようだ。
なんとか伊豆に駆け付けることができたので、見送れたが。

>>501
Wikiより
神宮寺源蔵（じんぐうじ げんぞう）：石田太郎
地元の大地主。娘の縁談が急に決まり、嫁入り衣裳一式を善作に注文したが、店の資金不足で調達できずキャンセルさせてしまった。
1934年（昭和9年）、店舗を糸子に譲る決心をした善作に、質屋の雇われ店主の仕事を斡旋した。

あらすじの週数は自分で探せ。

>>509
あれは昌ちゃんじゃなくて電気屋嫁（木之元嫁）

>>503
骨になる前に遺体の顔を見たいよね

>>501
地元の名士である神宮寺さん（役者は石田太郎さん）が、娘の結婚式の衣装を、
つきあいのある善作に頼んだが、おりからの世界不況で、信用貸しで結婚衣装を
調達することができず、泣く泣く断らざるをえなくなったという話。呉服店の商売が
苦しいときで、これで一発逆転できると喜び勇んだ話がおじゃんになって、後になって
糸子に店を任せるきっかけの一つになった。

べっぴんといわれて神宮司娘もうれしかったんだな
善作に衣装揃えてもらえなかったのは残念だっただろうな

神宮寺父(石田太郎)どうしたのかね?
先に逝ったのかもしれんが

幽霊っていう言葉にヒス起こしすぎなんだよ。
ドラマと同じように幻影と似たニュアンスで使ってるだけなのに、普通幽霊は恨めしやだろ
と頭の悪い主張するやつが煩い煩い。

>>508
ご親切にありがとうございました。

お母ちゃんのスーパーダッシュに笑った後泣けた

夜にもう1回録画見るのは今日は辛いな…

神戸関係って来てた？

>>513
早速みてきます。
>>518
詳しくありがとうございました。

ハルさんが心配やな

>>439
戦前だったら跡取りが喪主になるのが普通だと思う

>>525
今日の回は通夜だよね　明日の葬式で来るんじゃ
葬式ドラマでやるかどうかわからんけど

>>516
皆様ほんとうにありがとうございます。

tyokityoki to kansuke ga soushiki ni kitenaikotoni dorama no nakade
hurenainowa doukato omou

現地で犬の骨を骨壷に入れて善作は行方をくらました。その後、東京新宿で3軒目の深夜食堂を開くのであった。

>>531
アンタのほうがどうかと思うで

>>529
？？？
今日の回、どう見ても葬式なんだがｗ
あんな状態で帰って来て両方はやんないだろう。地方にもよるのかな。

電器屋はこんなしょーもない嘘ついた日にスタパかいw

>>535
薫さんがコメントで登場したら泣く

今日の教訓は「やっぱり女の子は褒めておけ」だな。
俺も基本的に、小さい子にはいいトコ見つけて「将来ベッピンさんになるで！」と
褒める事にしてる。そういうのって単純に嬉しいし、大人になってもずっと覚えていてくれるものだから。
子供はやっぱ褒めてやらんとな、伸びんからね。

もしかして千代さん、家族や親戚と会話するシーンは今日が初めて？

戒名に綾の字が入ってた

×家族や親戚と
○家族や親戚以外と

ごめん

イエーイ幻影厨見てる〜？
バーカｗｗｗｗｗｗ

電気屋　酔って風呂に入ろうとした善作を止めたっていってたけど
そう信じたかったんだろうなぁ･････

なんでお父ちゃ幽霊、、
近所のおばんさんのとこに一番に行ったんだろ・・・

電キ屋め、糸子に持たすと見せかけて千代さん使うとは良いフェイクだったな。
ありゃ相当ゲインしたね。千代は全盛時のOJシンプソンを彷彿させる。

糸子は軍服作るのかねえ

「糸子をよろしく糸子をよろしくってそればっかり・・・」

妹ら気ぃ悪いな。

>>534
家族が寝ずの番してるから通夜では

>>544
もらってすぐニーダウンしてどうするw

>>546
生前一度も会話すらしてないからな

ね。糸子のことだけで、妹達は納得出来たのかと。
稼ぎ頭の糸子が頑張らないとどうにもならない状況ではあるんだけど。

>>536
小林薫の土スタで電器屋・履物屋がコメントで出てきて収録終わりで良く飲みに行ってたって言ってたし
コメント返し来るんじゃないかな　楽屋話とか聞きたいね

履物屋のおばちゃんもだけど
電気屋嫁が陰口ババァに強気で応対してくれてて嬉しかった

>>548
そこで諦めないで180°ターンするのはUSCの後輩のマーカス･アレンだから。

あまり気を悪くしてるようには見えなかったけどな

葬式での口喧嘩はこのドラマのリアリティさを感じた

>>553
そんな事言ってる間にライオンズ逆転しそうだぞw

>>555
あのおばちゃんらの「ヤミやってんちゃうか」etc がえらいリアルで…

近所のおばちゃん3人組なんも手伝いしんと酒瓶見つけたり食材が多いから闇やわ
って口ばっかり。むかつく、おにぎり食べるな！

糸子は跡取りだからなぁ
妹たちはいずれ嫁に行って小原家の人間ではなくなるし

遺骨で帰ってくるのは仕方ないだろうけど
家族の誰かが現地に行って立ち会うだろうと思ってた。
ほんまに連れの人だけで荼毘にふしたん？

>>556
DETは0勝16敗じゃないとやだ

>>544
電気屋はいつクォーターバックになったのかとｗ

ワシ 今朝は鼻水すすった。

やっぱり、台所には親族一人紛れ込ませて監視してないとダメだな。

>>514,516
ひゃあああ、恥ずかし(*ﾉωﾉ）
見直したら電気屋のツンデレ嫁だった！ごめんなさい

見直しついでに確認したシーンだけど、旅行同行人からの報告を受けてるシーン
四姉妹が右から年長の順に並んで悲しみの表現も年齢毎に抑えてた
糸子→耐えてる、静子→時々鼻をすするけど耐えてる、清子→涙がポロポロ、光子→涙ポロポロ＋肩が上下
一番左端で骨壷抱えて一番悲しみを露にしてるのが最年長のお母ちゃん・・・あれはお嬢さん云々じゃなくて駆落ちするほど惚れた相手だからなんだろうなあ
長女として気丈に振舞ってる糸子がおっちゃんらに頭下げた瞬間に初めて引力に負けて涙がボロボロッと畳に零れる所、凄すぎる

>>560
ホントは糸子が温泉まで行って…ってやりたかったんだろうけど、今週は色々ありすぎるから簡素化したんかなあ

>>561
兄者なきコルツがやってくれるさ

>>546
妹たちはどうせじきに嫁に行くだろうし、本当にお隣さんの手助けが必要なのは、
洋装店と家を支えている糸子だと思ったんでしょ。

質屋のほうの家はもう完全に引き払っちゃったのかね。

当時としてはおばちゃん3人組の反応も普通じゃないの
やつらにも差し入れしとくべきだったなw

>>557
やな、ちょっとしたひと言でスッとドラマに入っていくわ

>>564
葬儀関係のときは
台所の親族手出しはご法度だったよ。うちの方。
親族はお茶だしのみしか出来ない。

あ、今日勝ってたw

>>496
てるてる家族の婆さんは末期ガンで、そのまま亡くなったけど。

>>570
そっか、地方によってダメなとこもあるか。
うちんとこは嫁の姉妹を紛れ込ませてた。

>>567
物は入ってきても売れないんじゃ質屋も赤字だったかもね

祖父ちゃんの通夜の蝋燭を火を家族、親戚で寝ずの番兵を思い出した
線香で喉かい辛っぽくなるんだよな

おばあちゃんは2階で寝込んだままなんだろうなあ…

>>571
なんだよ、もう楽しみはGBのスーパー負けだけかよ

カーネーション信者は幽霊だとそんなに都合が悪いのかｗ

当時はＤＮＡ鑑定なんか無かったから、善作は生きていて、拉致されたままかもしれん、とか考えなかったのか。

ばあちゃんいとっては最後の子供だったのかもね
一人っ子だったかもかもしれないけどそれはそれで悲しい

でもこういうとき一番頼りになるのは糸子だな
やっぱり一番しっかりしている

糸子が主役のドラマだからねぇ

カーネーションが終了したらぜひ善作を主人公にしたドラマを・・・

>>512
今でも土葬をするとこはあるよ

>>581
お葬式の相談を受けたとき、一瞬お母ちゃんをチラッと見るんだよね。
喪主として千代さんを立てる気持ちを持ちつつも、ただお骨を抱きしめて泣くばかりの姿に
ここは自分がしゃんとせなアカン、と決意する心の動きがよく出てた。
思えば火傷のときもそうだったっけ。

>>552
本当、電気嫁の無愛想さがこんなときに武器になるとは思わんかった。

>>585
お父ちゃんはアレだしお母ちゃんもアレだし妹たちもアレなんで
糸子がああなんだろうな

電嫁って電気屋の手伝いよりもっといい仕事がありそうな気がする

善作vs源兵衛　世紀末、最大の戦いが始まった

>>570
父の実家がそうだ
祖母の葬式が終わるまで、食事はすべてJAの葬儀部門のスタッフさんが作ってくれた

糸子を頼むは「そりゃ御父ちゃんや」みたいなこと言ってたから、気は悪くしてないんじゃないかな？

>>588
それはラーメン屋に入って美人妻見るたびに思うなあ

>>546
糸子は長男だからな

>>584
親の田舎は今でも土葬
じいちゃん葬式で帰ったら旦那が私の代わりに御棺担がされた
旦那心底びっくり

善ちゃんがいないこれからのカーネーションは
豆腐が入っていない鍋のようなものになるな

善ちゃんがいないと何かが足りない

「小原さんには楽屋に差しいれようしてもろて」
と春太郎が弔問に現われたら

ぬぉぉぉぉ！と糸子元気でるのに

前作の原田知世は土葬されたよね

>>596
急に明るい音楽に変わりそうだな

目から汗が止まらなかった
糸子に渡されかけた骨壺を横からスッと奪う千代さん、善作を心底愛していたんだな

それにしてもおめえ、神戸のみなさんはどうしたんだろな、ええっ。

>>598
サエとの邂逅で流れたスチャラカジャズですねわかります

個人的にはコメディー路線で・・・

木之元嫁えぇなぁー　嫁にするなら木之元嫁か八重子さんにしよう

今ごろ天国で勝と芸者遊びでもしてんのかね･･･

勝、まだ死んでないか

>>583
善作がらい病になり糸子と行脚の旅に出るとか

>>603
俺は糸子か昌ちゃんだな
でも妹たちもいいし木之元嫁、八重子さんもいいなぁ

>>591
そりゃドラマのセリフ上というか、口ではそう言ってても
生前まったく気にかけてもらえず
死んでから聞かされた遺言めいた言葉がコレって
内心さみしーーもんがあるで。
オバハンも糸子だけに言えばいいのに。

>>604
まだ死んでないぞｗ

>>603,606
木岡のおばちゃんの名前もだしてやれよ

神宮司さんとこの娘さんを登場させてしかも善作がいつも別嬪さんと
言ってくれてたことに対する本人の気持ちを語らせたのは本当にうまかった

脚本、隅々まで気持ちが行き届いていていいねえ

奈津のお父さんにしても善ちゃんにしてもこのドラマって死ぬシーンはあっさりとって
感じだよねえ、あんまり予告なしって感じで突然パッタリってパターン。

でも神宮寺の娘さんを覚えている視聴者はそう多くないと思う

>>609
美代さんもいい人だけど後継ぎはまず作れん

>>611
死ぬ人続出するからだろうな。
いちいち濃厚にしてられない。

神宮寺の娘さん、今日はべっぴんに見えたわ。
化粧してないのと喪服姿が似合ってたのかな。

>>609
これ見て木之元嫁に決定
http://tvstars.jp/profile.php?id=015311

特技：円盤投げ、砲丸投げ、泉州弁・・・うーむ

>>603>>606
じゃ静子とりんは俺がもらった

>>611
くどくなくてあっさりしてるのがいい
それでいて中身が濃いしね

>>612
自分は「神宮寺の娘です」で思い出したけど
「子どものころから別嬪さん別嬪さんって呼ばれてて・・・」
で思い出した人も多いんじゃないかと思う。
あれは印象的だったｗ

>>617
俺と被り過ぎだろ馬鹿・・・

16:40からのあの人に会いたい
今日は小篠綾子さんですね

>>611
ちょっと芋たこを思い出すかも。
主要人物の死は、夫の健次郎さん以外ほとんど描かれず、
それまで寝ていた布団がなくなる、みたいな「欠落」のムードだけで伝えられた。
結局、死って周りの人の反応で実感するようなところがあるから、自分はこの方式が好き。

>>612
渡辺あやさんのスタンスは違うみたいだよ、本人の発言によると。
「ちゃんと覚えててくれる人がいるはず」と信じて脚本を書いてるはず。

>>421
人の価値は死んでから分かるっていうしな。

>>617
じゃあって静子は俺が先に書いてるじゃねえかよw

>>606
糸子が嫁さんだと、妊娠したら一切ちんこを触ってくれないじょ。
何ヶ月も溜めとくの堪えられるか？
かといって風俗行って、ばれたらえらいことだし。

俺は神宮寺さん本人が来ると思ってたから
あの体型見た瞬間別嬪さんの事思い出したわ

でも木岡の弟のことは思い出すのに時間かかった

神宮寺娘はかなりインパクトあったから覚えてるなぁ
愛嬌ある顔だったし

じゃ泰蔵アニキは俺がもらった

>>626
神宮寺さん本人が来ないってことは・・・

>>628
ｱｯｰ

なつかしの｢オールナイトフジ｣、センターＭＣの麻生祐未さんが、千両役者になりよった。｢泣きの麻生祐未｣悲しさのあまり、ひいひい泣いとった。

糸子の知らないところで、善作があんな事やこんな事をしてた話だから、
登場回数が少ない人を持ってきたんだろうけど、履物屋の兄弟はともかく
別嬪さんは意外だったな。
まあ、あの存在感を活かさない手はないけど。

>>606
俺は千代さんがいい

>>633
おたくも好きよのう･･･

あ、木之元嫁は誰かにあげる

百貨店店員（辻本瑞貴）は俺の嫁
http://www.shochikugeino.co.jp/talents/img/08-308.jpg

神宮寺さんの娘さんは育ちがよさそうでピュアな感じであの場面での癒しになってた

電気屋の電話は国防ＢＢＡに取り上げられてのか

俺は奈津がいい。
「吉田様とお呼び！」と馬乗りで尻をムチでしばかれたい

これ本当に戦時中？
デブのねーちゃんとか

>>629
赤紙が来てたのか・・・・・＞神宮寺さん

>>636
善作が資金繰りがつかずに別嬪さんの花嫁衣裳あつらえるのを
辞退した時はお母さんとプンプンした感じで帰って行ったし
なんとなく性格も悪そうに思っていたんだが葬式に来てくれて
善作の思い出話をした表情でなごんだ。

>>638
母親とトメ子もセットだからな

喪服やったから神宮寺の娘って気付かなかったよ。ピンクの振袖ならすぐ分ったのにｗ

>>639
金持ちの娘だからね

実際の綾子パパはああやって大地主の娘を嫁にしたのかもしれない

これで戦後金ピカの仏壇で草加になってたらドン引きだな

>>639
嫁が横で同じこと言ってた

昌子、ミニスカでパンチラもOK!
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20111219_010.html

別嬪さんのお兄さん役に吉本の今別府を出演させてほしい。

神宮寺のぺっぴんさんにゃおめえ、おまえブタやないかって突っ込むのがお約束
なんだけどな、ええっ。
そしたらよう、そうそうブーブーブーブーってやってから、わたしブタちゃいま
すねん、人間ですねんって返してくれっからよう。

アネモネの花言葉
「はかない夢」「薄れゆく希望」「はかない恋」「真実」「君を愛す｣「嫉妬の為の無実の犠牲」

>>639
貧乏なのに戦時中でもぷくぷく太ってた俺の母ちゃんに謝れ

神宮寺のぺっぴんさんにゃおめえ、おまえブタやないかって突っ込むのがお約束
なんだけどな、ええっ。
そしたらよう、そうそうブーブーブーブーってやってから、わたしブタちゃいま
すねん、人間ですねんって返してくれっからよう。

>>651
「君を愛す」って花言葉だけ知っててアネモネの花を贈ったら
相手が知っていた花言葉が「はかない夢」だけだったら悲惨ｗ

で小原家は空襲で誰か死ぬん？

今日は通夜で岸和田の人々が弔問。
葬式は翌日でそこに神戸の松坂家の人達や川本家の人達が来るという感じなんだろうな。
通夜に来ても泊まるところないし、あの祖父母叔父一家が雑魚寝すると思えないしw

でも愁嘆場を延々とはやらないだろうから、葬式に神戸がきてどうのこうのは省略されるだろう。
次に糸子が祖父ちゃん祖母ちゃんに会った時に「葬儀の時はおおきに」と言うくらいで。
今日善作の死と通夜を描いて明日の回からはその後の話で始まると思う。

戦時中で太っててって言う人も居っけどよ、全盛期の松村邦弘を特攻隊員に
仕立てて、ロン毛のキムタクといっしょに零戦に乗せた映画だってあったん
だからよう、多少のこた大目に見てやってくれよな、ええっ。

>>657
あれ当時の海軍のパイロットにはロンゲもいたとか擁護してたけど
さすがに松村はパイロットの検査に通るわけがない

善作、こまった人のために仕事かき集めてきたり、
娘の就職先次々に見つけてきたりとやり手だったんだな

呉服屋やるより口入れ屋やってた方が儲かっただろうに(´・ω・`)

ロング予告では空襲のシーンもあったな
死者は少なかったけど建物はそれなりに被害に遭ったのかね

>>429
貧乏神ブルーだったね

>>616
俺は「B88」で惚れ直した。

>>657
えっ、松村とキムタクだからそれはコント映画だったんじゃないのか？

>>659
それでいて商売はヘタなんだな善ちゃんは

やっぱり死んだのは火傷が原因かな

千代はとにかく何もできなくて大袈裟でわざとらしい人という設定なのね。
大事な時は倒れてたんだね。
喪主は糸子なのかもしれないが、仏さんの妻なのになあ。
せめて同じ部屋にある毛布ぐらい黙って自分で持ってくりゃいいのに。

>>664
家族にとっては一番迷惑なパターンだな
善ちゃんは平気で連帯保証人とかなりそうだし

>>666
喪主は嫁に決まってるだろｗ
実際に取り仕切るのは子供ってのはよくある話だよ

江夏がトレードされたあと、酔い潰れる度に「ユタカがおらん、ユタカがおらん」と泣いていた衣笠の気持ちが今なら分かる。
善作がおらん、善作がおらん（泣）

>>665
善さんが酒飲んで風呂入って女風呂を覗こうとして転んで頭を打ったのが本当に死因
でも善さんの名誉のために誰もそれだけは言えなかった　

しかし温泉にいこうと誘っておきながら温泉に入って死んじゃった
俺は風呂にはいるなと止めたっていうのは滑稽な話だなｗ

>>668
子供が家督ついでいたら喪主は子供

善作は名前の通り善人だけど人にいい顔見せたいだけで
商売には不向きだった

だからご近所さんや他人様には最高に受けが良い人物
だけど家族にとってはかなりしんどい人

それでも実に愛すべき男

>>672
で糸子は家督ついでたの？女で？
戦前に？？？

>>669
そのエピソードとこじつけるのはちょっと強引だろｗ

>>673
だな

>>670
嫌だスレでやれＷ

まあ、酔っぱらって風呂はいると心臓圧迫して
よくないって言うよね。
風呂入ってからゆっくり呑めばよかったのに；；

家督を継いでるのは婿養子の勝かな？
でも出征してるし

>>674
婿養子とってたじゃん。

>>674
旧民放でも女戸主は認められてるよ。

>>668
糸子は当主だから喪主でもおかしくないんだよ。
もし千代が喪主なら弔問客に挨拶しないと失礼だよね。

ID: L2jzyAUi0 は触っちゃいけない人だったかもしれん。

>>678
勝は婿養子。川本から小原に名前変わってるからね。

>>671
あそこで「止めてなかったやん」とケンカになりかけてこのまま3バカトリオ崩壊かと思ったけど
糸子が頭を下げてくれてよかった
みんなが笑顔で残善作の写真を見ていた場面はよかったなあ

糸子んちの台所見たおばはん達が、糸子は闇市やってる非国民だと、えげつない噂流しまくるんだろうな…

>>681
喪主でなくても挨拶しないと失礼なのは同じなんだけど。

まあ、あの嫁はんならしゃあないかって周囲も認めちゃう
ところはあるんだろうね。

残善作→善作

今日のまだ見れていないけど、玉枝は葬儀に来てないんだよね？
あんだけお世話になった父ちゃんの葬式にも来ないなんて…。

八重子さんがなにげにお手伝いしてるからいいんだよ。

あの水筒一杯の酒で4人がベロンベロンに
酔っ払ったのか
それとも旅館では普通に酒が出てきたのか

>>683
婿養子でも家督は継げるんじゃね？
よう知らんけど
神戸のじいさんもそうだろ？
つーかうちのじいちゃんも婿養子だけど家主だったし

>>674
樋口一葉とか女の子だけど戸主だったと思うよ

>>685
今も昔も変わらないｗ

>>677
温泉に着いてまずひとっ風呂
飲んで騒いで、さて寝る前にもうひとっ風呂
だったんじゃないかと。

>>685
三島ゆり子の出番やなw

お葬式の台所は勝手がわかってるご近所さんだけで
固めた方が良かったな

おにぎり立ち食いしてたお下品な3人組みは今まで出てきたご近所さん
ではないように思うけどどうかな

>>691
戸主というのは、その家の財産権を握るという事だから、
神戸のじーさんが身分的には社長であっても、
一家の財産権はばーちゃんが握ってるという事はありうる。

まあ、そのあたりはドラマで明言されてはいないから、
なんとも言えないけど、なんとなく糸子が戸主のような気がする。

善作の事だから、あの二人が止めても「ええやん。ええやん。」と言って飲んでいたんだろう。

>>696
まぁ町内会で手配する話だからドラマに出てないだけで実際は付き合いのある近所のおばさんだろうけどね
浜田マリでさえ糸子の繁盛ぶりに嫉妬してたわけでご近所さんが酒だの食料だの見つければ陰口叩くのは当然じゃね？

>>696
配給所で見かけないって言ってたから同じ町内なんだろうけど。

ひょっとしたら隣組って奴かも。
「5軒から10軒の世帯を一組とし、団結や地方自治の進行を促し、
戦争での住民の動員や物資の供出、統制物の配給、
空襲での防空活動などを行った。
また、思想統制や住民同士の双方監視の役目も担っていた」（wiki）
そうだから、単なる手伝いじゃなく監視役もかねてたんかもよ＞三人組

そして間違って女風呂に入った・・・

>>694
あの水筒には皆がベロンベロンになるだけの量入ってたんだなｗ

>>700
今でも町内会あるだろ・・・
賃貸アパート住んでる人にはわからないかもしれないけど
近所で葬式あれば割り当て回ってくるぜ（最近は葬式場で葬儀する人増えたからだいぶ無くなってきたけど）

戦前は婿養子に入ったらその婿が戸主になったらしいよ。

>>696
まあでも葬式のお手伝いは断れんわな
村八分でも葬式は手伝うというのが昔のルールだったほど特別なイベントだし

>>697
俺も小原家はなんとなく糸子が戸主に感じる
ただ婿養子だから戸主になれないということはないだろう、選択できたはずと思っただけ

リアリティさ・・・

>>696
そういうことは町内会で弔事手伝いの担当者が決まってるから、
指名は出来ないと思う。

>>703
町内会は確か隣組の後継組織だよ。

仲の良い友達と酒を飲みながら死ねたのはある意味幸せかも知れない。
戦後の辛い状況も見なくて済んだし。
自分は善作のジャイアンぶりが好きだったから寂しいけど。

>>704
>>705
了解。勝が婿養子にして戸主ということもありえるね。

>>641
あのときは特にプンプンとは思わんかった
用がないからさっさといくわ的なつれなさは感じたが

しかし一度はできるといったし嫁入り支度にケチついたんだから
普通に怒っていい話だわね

>>709
あのヒーヒー泣きまくる千代さんに
苦しみながら亡くなるところを見せなかっただけでも
善ちゃん幸せだったかもしれんね。

結局はっきりした死因言わなかったけど、何やったんだろ？

>>713
心臓でしょ

町内会は大政翼賛会の最末端組織として昭和15年にできた。
その町内会の中に隣組があった（同じく昭和15年）
隣組が幾つか集まったのが町内会。

大酒飲んだ後の風呂だから

>>713
体力が落ちているところに久しぶりに酒飲んで酔って温泉入ったので
急性心不全かと

>>709
孫を歌舞伎に連れて行ったり娘の店が繁盛している様子を見られたり幸せだよね
少なくても勘助よりはずっと
ただやっぱりハルさんより早く死ぬのはあかん

風呂入るの止めたと言って口論になってたけど、見殺しにしたも同然か

葬式の手伝いの人選は町内会の采配だろうから
仕方がないか

食糧難の時代に入ってたからお酒や野菜がたんとあったら
うらやましくてあれこれ言いふらしちゃうんだろうなあ
速攻で国防婦人ナントカに言いつけそう

善さんのいないカーネーションは
白子のないふぐ料理みたいなもんだな

それなりには美味いがやっぱり白子がないと満足できない

>>713
心筋梗塞な
リアル糸子も心筋梗塞でなくなった

>>719
小原一家によろしくされてたのに
善ちゃんの健康管理を怠ったんだから
見殺しとまでは言わないけど無責任ではあるよね。

昔、風呂で死んだ年寄りのことを「おじいちゃんは湯灌も自分でやりました」
とか言ってるのを聞いたことがある。
風呂で死ぬってのはある意味、風呂好きの日本人にとってはいい死に方の一つかも。

最期が江戸アケミみたいで渋いじゃねえか善ちゃん
人前で○○は真似しちゃイカンが

男の遊びでの延長だから許せる

>>697
そういえばおばあちゃんが勇にものを買ってあげることにおじいちゃんが口をはさんでくることに
「わたしのお金なのに」って言ってたね。

小林薫はＴＶのなにわ金融道の桑田役以来のファンなのに

勝氏実家継いだ弟さんももうひとりの弟さんも
兵隊にとられちゃったんかなあ

八重子さんが何のわだかまりもなく
割烹着で座敷手伝ってくれてるのにホッ

仮に風呂に行こうとする善作を3人で止めたとしても
善作のことだから行くのをやめなかっただろう
誰のせいでもないってこと糸子もわかってたし

>>724
風呂は他の人も使うからなあ…
熊本県知事が市長だかが十年前くらいに実際に
温泉に入ったまま亡くなったんだが
その温泉にどうぞ、って言われてもちょっと悩む

>>729
長男でも戸主でも40上限で若い者からいったなら
泰蔵よりも勝弟のが若いもんね

昨年（昭和17年）の暮れにお歳暮の野菜を配ったのは7軒（縫い子四人＆妹三人）
配った先は、安岡、木之元、木岡、奥中（？）

あとの３軒はどこかな？（しし舞云々でげらげら笑ってた履物屋嫁の友達かな？）
その３軒には、今日の悪口ババアは入ってなかったってことだね。

娘に服と酒作ってもらってお礼もいえて
仲のいい幼馴染と一緒に旅行に行けて
ホントにいい最期だったと思う

葬式を手伝いに来てたオバサン3人組が小原家の食料豊富な件について
吹聴して回らないかと心配。

>>733
普通に町内会の人達でしょう

>>658
あれは本当に酷かった
海軍で許されてた「長髪」は「丸刈りでない」という意味でしかない

>>733
あと優ちゃんと遊んでくれてたおばちゃん2人かもね
木岡、木之元等近所は糸子自らもって行ってる可能性もある

他はお世話になったお得意さんかもね

酒飲んで風呂入るとか、ただのバカだろ。

電キ屋の嫁の節子さんもやっぱり泉州の女やなと、今日のメンチの切りっぷり見て思ったw

>>727
それは普通に
「私のお小遣いから勇ちゃんにあげてなにが悪いんのん」
「あんまし勇を甘やかすな」
つう意味じゃないかしら

糸子がおっちゃん達に謝ったのは良かった。
おっちゃん達には世話になったんだし、自分達のせいにされたら
可哀そうだもんね。

葬式の手伝いにくるおばば達は、ありそうな話。
だからやはり気心の知れない人をああいう場での手伝いに来てもらうのは
要注意なんだよね。
変な詮索や変な感情を呼ばないよう、最初から呼ばないか、
たとえば嫉妬を買わないよう用心しないといけない。でも待遇は
よくしないといけないし、ここらのバランスが。

>>739
それならオイラもバカだな
温泉宿に行ったら酒飲んだあとで温泉に入る

>>731
ちょっと前
温泉旅館で８０代の兄弟２人がそろって風呂の中で死んでたことがあった。
ぜったい入りたくないわ、その風呂。

ｺｼﾉｼﾞｭﾝｺさんが、反物を跨いだりしたら
おじいちゃんに、鯨尺で足を叩かれた
と、話していたからそのシーンがあると思ったのに…

>>745
反物は、ミシンを買うために売り払ってしまったからのう

あの「べっぴんさん」の再登場よかった！

ウチの祖母のときは喪主は母で葬儀委員長は兄だった。
叔父のときは喪主は叔母で葬儀委員長は叔母の弟さんだった。
小原家の場合は喪主が千代さんで葬儀委員長が糸子なんだろう。
喪主ってのは名目上の立場で、実際に取り仕切るのは息子など気丈に動ける人間。
ちなみにウチの近所でも通夜や葬儀では近所の婦人が炊事をする。
親族は炊事をしてはいけない仕来たりらしい。

最近でこそみかけなくなったと思うが
2時間ドラマなどで温泉に浸かりながら酒飲んでるシーン
昔はごく普通にあった

>>738
そういえば木之元電気店には糸子自ら持って行ってたね。
縫い子と妹達が持って行った先は得意先かもね。

>>749
部屋に露天風呂付きだと普通に飲みながら入ってるな、俺w
今度から心臓叩いてから入るか

>>742
>気心の知れない人
？？？？？？？？

>>742
そりゃそうだけど葬儀の手伝いに来てくれた人を追い返す奴はようおらんわ…
勇気ありすぎだろう

全然話が逸れるが
馬場が死んだ時天龍の弔問を断った元子がその一年後に経営苦であっさり天龍を招聘していたが、
ああいうのは普通絶対許されない行為だと思う

おれなんかおめえ、要注意だよな、ええっ。

>>752
町内会のお手伝いさん、ってことでしょ？

>>742
気心の知れない人に台所を覗かれるのは嫌だよね
でも台所を仕切ってるばあちゃんとお母ちゃんが使い物にならないからなあ
それにあの人たちも元から詮索好きなわけじゃなくて
戦争がそう変えてしまったということを言いたい描写だったかも

周作にもそろそろお迎えが来るんか

明日はどんな展開かな
玉枝との関係は間に勘助が入りそうな気がする
勘助も自分のせいで絶縁関係なってしまったこと悔やんでるんじゃないかな
そう考えられるほどよくなってればの話だが

あとは奈津の店もそろそろヤバくなってくるかな

>>748
夫が死んで妻が喪主をするようになったのは戦後のことで
戦前なら原則として家長が務める
善作は隠居してるので店主の糸子が喪主だと思うよ

奈津は時局が読めずに昔と同じ経営してそう

ずっと怪我と病気との戦いの日々が続くことを考えたら
気心知れた男友達と旅行して大酒飲んで温泉はいってポックリ、て最高の往生とも言えるかもな…
ただ、戦時下に、残していくのが女子供ばかり、てのが気がかりではあるが

玉枝は嫉妬というより
貰ってばかりでお返し出来ない
立場に配慮できない糸子の太さを訴えたと思う

>>742
気心知れなくても町内会とか隣組とかで手伝いにくることになっている決まりで、
喪主家では人を選べないから対応が難しい。

ID:lYACDWfy0
↑
南極スレで多重人格丸出しのおっさんｗ

>>753
まあだいたい、ああいうのは町内会で役割分担が決まってて、喪主の好き嫌いで取捨選択するもんでもないんだよな
そうやって理性的な他人が事務的にサクサクすすめていかないと、
感情ぐちゃぐちゃな遺族にお伺いたててたら何も進まないか無駄に揉めるかだから、という世間の知恵

548 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 11:41:33.63 ID:MbzCbwnrO
ID:lYACDWfy0
http://hissi.org/read.php/tvd/20111219/bFlBQ0RXZnkw.html

なんでカーネーションヲタが南極に敵意むき出しなの？

553 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 11:50:43.78 ID:lYACDWfy0 [9/9]
>>548
カーネーションは純粋に面白いよ
それに比べて南極は酷すぎるだろ
だから南極を酷評してるだけだよ

>>761
父ちゃんは具体的に何かの役に立っていたわけじゃないし、糸子という並みの男以上にしっかりした家長もいるから、そのあたりで思い残す事はなかったと思う。
ただ可愛い息子なくしたハルさんが心配。あのまま寝た切りとかは嫌だ

糸子がおっちゃんたちに世話になったとお礼を言ったのは良かったけど
妹たちも続いて一緒に礼ぐらいすればいいのに。

南極にはがっかりしすぎてコメントする気も起こらん

>>767
こういうとき立ち直りの早い糸子がいて助かるな
ハルさんと千代さんはいつごろ元気になるんだろ

松本礼児さん自殺

あれもこれも見たいんだったらもう小原家に小型カメラ100個くらい取り付けて
24時間ストリーミングで流してもらえよ

>>767
勝の婿入りでも語られてたけど、あの時代に「男」がいるいないの差はでかいだろ
現役引退でも精神的支柱という役割もあったろうし

ま、今後は、そんなんをみごとにはねのけて前向きに頑張る糸子の姿が描かれるんだろうが

すごいなカーネーションの評価

カーネ
http://tv.yahoo.co.jp/review/23233/
大陸
http://tv.yahoo.co.jp/review/22106/
ミタ
http://tv.yahoo.co.jp/review/22096/

そういえば、荒井注も伊東市の自宅で入浴中（家に温泉を引いていた）に亡くなったんだよね。

>>771
金正日も死んだ

将軍　死んだな

社員旅行で嫌な上司には宴会で酒をたらふく飲ませた後に風呂に誘い、
上司を湯船にゆっくりと入れて自分はさっさとひきあげる。
ミステリーにありそうだな。

メタボ体型だったからやっぱり酒を飲んで風呂に入って脳卒中起こしたのかな

昼の放送の直前までニュースになるかも

金正日総書記が死去

>>780
将軍死去のニュースのあと善作の通夜か

後継者は正男？

んｈｋ実況を見てたら、このスレの住人がいた

小原家は跡継ぎが糸子！！とハッキリ決まってたから何の問題もなかったけど、
北はこれからどうなるんだろうな。

>>783
後継者は発表済だよ
名前忘れたけど
正男でも正哲でもなかったよ

>>786
でもこれから他の兄弟を担いだ勢力とかが出てきて揉めそうじゃね？

>>787
それで独裁体制が崩れればいいかもなぁ・・といい加減スレチなので辞めよう

>>762
そうなんだよね。
多少の妬みはなきにしも、だけど
それよりも、幼い頃から面倒みてた糸子に
気持ちの配慮をしてもらえたら救われたのに、という気持ちが大きかったような気がする。
ただ糸子も若いから、そのへんはよくわからなかったのかと。

みんな　ジョンイルにいったーーｗ

昼の再放送と
甲本スタパ飛ばされるかも

ひるブラは中止のようだ

ああっ、電器屋のスタパあったんだった…　これは飛ぶわ

あちゃー

お父ちゃんが死んだ日に、ジョンイル死亡とか
なんぞぞれ。

ジョンウン「お父ちゃん！待って！行かんといてー！お父ちゃん！」

>>771は何だったんだ？

>>795
お父ちゃんが死んだのは先週の土曜です

>>797
自分で灯油かぶってライターとか。ニュースでやってた。

ジョンイルの通夜にはジョンイルから「別嬪さん」と呼ばれた喜び組がわらわらと・・・

しかし今年はでかいニュースが大杉やな

朝ドラぐらい平穏であってほしいが
まあ無理だなorz

>>778
松本清張であった。「高台の家」？ドラマでは「坂道の家」
坂道を上がって訪れた旦那にお妾さんがビールを飲ませた後に熱い風呂に漬ける。
旦那の心臓がバクバク

>>798
ジョンイル亡くなったのおとといらしいよ

しかし今年はでかいニュースが大杉やな

朝ドラぐらい平穏であってほしいが
まあ無理だなorz

>>799
松本零士じゃなかったのかw

>>802
黒木瞳・いかりや長介だな　ちょっと前に再放送してたんで見たよ

>>798
死んだの、12月17日だってさ

>>798
ジョンイル死んだのも17日（発表は今日）

昼の再放送あぼーん？

>>809
今のところ再放送、スタパは中止になってないけど　どうかな

>>809
このままだとやりそう
スタパは飛ぶ可能性高い

勝手な推測
再放送あり　　かも。。。

>>806
坂口良子、長門裕之でもやってた（1983）
長門が坂口にクンニするシーンあり、
今では放送出来ないね。

将軍様も心筋梗塞だってさ

将軍様は、元々糖尿持ってたよね。

>>801
最後はめでたいニュースだよな

すたぱは13:30より

土曜の八時半て…善ちゃんと同じタイミングやんかあああ　
#カーネーション
26分前

スタパ　30分に削られた？

>>817
短縮なの?だったら残念…

良かったw
金正日のニュースで潰れるか思たわ

>>821
まだわからんよ
とりあえず今の予定じゃ13:30から

短い時間でギャラ一緒やー　とか木之元なら言いそうw

まあ録画で後日放送のほうがいいな

　　　金正日　　善作
場所　旅先　　　旅先
健康　療養中　　療養中
いつ　12/17　　12/17
死因　心筋梗塞　心筋梗塞
享年　６９歳　　５９歳

また泣いてしもうた

糸子が写真見てる後ろで木之元が謡をする善作のマネしてたな

普通に再放送があってよかった

>>824
うん、短縮より録画で後日の方がいいわ…どうなるかな〜

二度目に見て気づいたけど、木之元たちがお骨を持って帰ってきた後に、
青空のカットが入るけど、左下のほうにとんびらしき鳥が二羽飛んでいるんだな。
いつもながら朝ドラらしからぬ細かい演出だ。

家族のいない所で勝手に荼毘に付すとか有り得ない
どこまでも面白コント

最後の善ちゃんの写真が（；ω；）

戦争中に石川県から大阪まで遺体を運んでくるってのも無いんじゃないか？

善作の命日は４月だったよね

>>831は戦時下ということを理解していないバカ

泰蔵兄ちゃんってだんじりの大工方なのに写真に写っていないのか？

>>834
>>410

>>836
写ってるんじゃないか
でも今日は泰蔵の通夜じゃなかったから

>>825
善作の死は放送日やけどなｗ

>>835
戦時下なら何でも有りだと思ってるバカ

せめて温泉宿にAEDがあればなあ・・・・

先週見逃して今日最後に間に合ったんだけど旦那だと思ってたから写真出て凄くショック受けたorz
これじゃお父ちゃん紅白に出て来る可能性が更に低くなったなあ

>>842
紅白で審査員やってる糸子の後ろに・・・
次に糸子が映った時にはもうおらず・・・

>>831
どうやって仏さんを運ぶっちゅうの

>>844
運ぶ前に家族を呼ぶだろ

これもうスタパとかやってる雰囲気じゃないだろ…

防腐剤、ドライアイスも用意できなかっただろうし
その場で火葬してもらったんだろう

フジと日テレは平常運転みたいだよ

自分のよく知らない人から、世話になったという話を聞いたり親身になってくれたり
親の葬式で親の大きさに改めて気付くんだよね

>>846
いやや！うちは木之本のおっちゃん、みたいんや！

>>839
12月17日は善作亡くなった回の放送日
ジョンイルも同じくおととい12月17日に死去

>>845
電報に「来い」て書いてあったぞ

日テレもミタ特集の途中で逝ったｗ

スタパってトーク部分３０分位なんだっけ？

お父ちゃんを温泉に誘ったあの連中マジで許せない
死ねよ

>>852
来いと言われても行かなかった
ますますおかしなストーリー

へんなの沸いてきたなw

電報に来いと書いてあったのはまだ危篤だったからだろ。
その後、電話が通じて、亡くなったから焼いてから運ぶとかなんとかやり取りがあったんじゃね？

申し訳ないけど、おかあちゃんのヒーヒー泣く声がイライラしてかなわん。
旦那が結婚前に顔見に来たんやって言ったときにもハァーンとかって甲高い声出してたけどあれもうざかった。

やっぱり幽霊だったんじゃん。
はっきり幽霊と言ってた。

昨日、幽霊じゃないと言い張ってたやつは、赤っ恥だったなwwwww

千代さんは過激だったな

つか、「ドラマ」なんだから舞台や芝居と同じだろ？
臨終のあれこれを写実的に描こうが、象徴的にハショろうが、どっちでもええわ
いちいち、時系列に全て正確に描かれんと気が済まん奴ってお子さんかい？

ああ、そういえば｢コイ｣て書いてて、糸ちゃんは結局行けんかったんかな？
先週のラストでは｢来いちゅうてんやから
明日朝一の電車で…せや、旅館の住所聞かな…｣とかつぶやいてたやんね

>>858
うん
そう思う

>>860
幽霊を見たといってたからそれをそのまま信じたのか？

>>836
写真を見て「若い」とか言っていたし、善作が前梃子だったころと、世代が違うんじゃないの。

火葬は役場が火葬許可証を発行しないとできない
それには医師の死亡診断書が必要
どれも家族の立会いが必要
無知はレスしないでくれ

>>802
いや、本もドラマも「坂道の家」
「高台の家」はまた別のお話。

電気屋スタパ飛ぶかー！
残念すぎる。

>>863
あのときはまだ危篤だったからね

>>860
だから、木岡のおばちゃんは原作に基づいた設定で幽霊を見たけど、
糸ちゃんは幻を見たんだって。公式にも書いてるからｗ

とりあえずまだ中止にはなってないな＜スタパ

>>867
戦前や戦中も同じ法律だったの？
もし遺体を焼却できないならあの時代、どうやって大阪まで運んでくる？

糸子はこれから、怒って怒って怒りまくりますで〜
機銃掃射を浴びせる、敵機に向かっても、
「うちはこんなことでは死なへんでぇ〜」って
怒鳴りまくりまっせ〜

>>869
ああ、そや危篤やってんな。んでお父ちゃんの幻を見て死んだと悟って、
亡くなったから火葬して送り届けるて話になったんやろな

今日のテーマは火葬。暇人ども大いに語るがいい

>>867
それは戦後になってからの話だろう？
それとも腐敗臭の凄まじい遺体を数日かけて搬送しろと？
当時はなまもの搬送の技術が確立されていないのに……

電気冷蔵庫はもっとあとだよね

腐った父親の姿なんて見たくないだろうしな

>>872
法律が違っていたというソースを出せ
遺体を運んで来いとは言っていないぞ

アスペのかほり

食い物
大丈夫かな、、、

ひはー きそう

お父ちゃんが帰ってくるまでの三日間、家族は地獄だったろうな

>>879
頭カチコチ・・・
自分で調べろよ。

68年前の話を現代目線で見てしまうのもすごいね

>>879
わしの方がアンタに質問してるんやないかい。
逆切れしてないで「昔も同じ法律だった」というソースを出してくれ。

>>879
あなたの言う通りだと、土葬か搬送の2択になる訳だが

>>885
俺は既に現行法を出しているだろ
それを否定するならそのソースを出すお前に責任がある

12：55に電話してきやがった取引先に殺意・・・

やっぱアスペだね

良かった。電気屋来た。

あーーーおとうちゃんがー；；

頭おかしいんやな

司会の女性　妊娠してんの？

そんなこたどうでもいいけど原作が骨壺で帰ってきたんちゃう？

>>893
そうだよ。
もうすぐ産休とるでしょ。

>>867
＞どれも家族の立会いが必要
とりあえずこれは変だね
数年前、祖母が病院で亡くなった時
死亡診断書は家族が受けとったけど
火葬許可証は葬儀業者が役所に貰いに行ってくれたから家族は行かなかった
（死亡診断書を業者の人に預かって役所に持っていった）

死亡と診断した医師が海戦の感染を考慮し、市町村長が特別に許可し荼毘に><

まぁ、家族は葬式の段取りとか、いそがしいし、
それどころじゃないから、現代では、
葬儀屋がいろいろとやってくれるね。

>>895
サンクスね

現在の火葬に関する法律は昭和23年に制定された

>>899
今年結婚したよね。震災で披露宴のびてたようだったけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B1%B1%E7%A5%90%E5%AD%90
9月26日に妊娠5ヵ月であることが判明した

小林薫、つるべ息子の時とコメントの気持ちの入れ具合が違う

「私のこと別嬪さん別嬪さんいうのよー絶対嘘やー」
のあの娘、よかった本当は嬉しかったんだ。

今まで時代考証が間違ってるといろいろ指摘されてきたけど100%覆されてるな

まずは決め付けないで時代考証おかしくない？と聞いてみればいいのにと思う

>>879
現行の墓地埋葬等に関する法律は戦後

公布：昭和２３年５月３１日
施行：昭和２３年６月１日

火葬の風習が主になったのも戦後なんだよね

つか、今の感覚では考えられないくらい
兵役以外の個人に関する行政処理は大らかですｗ

前回の幽霊〜お骨になって帰って来る
もう脚本家はヤケクソだな

>>859
オノマチの泣きは悲しみがじわじわ
伝わってこちらも胸が痛くなるんだけど
麻生さんには申し訳ないけど、なんか
千代さん一生懸命泣いてはるわあくらい
の感じしかせんかった

千代さんのは、わらってしまう

他人に台所物色されるのイヤだなあ・・・
そういうの大好きなオバハンいるよね
葬式とかここぞとばかり他人の家に乗り込んできて家じゅう見て回る奴

>>906
自分の発言ふりかえって読んでみなよ。
アスペって言われてるぜ。

なんかやっぱり今日の台所の件尾を引きそうだな〜

田舎には、今でも葬儀屋ないからな。
なんか、互助会みたいのに、金積み立てとくか、
町内でするかだし。
なんでもお金、ビジネスは都会の話だね。

>>903
神宮寺の娘さんが来たのはすごくぐっときたわ。
でも私も最初に自分の事を娘さん扱いしてお世辞言ってくれた大人の男性の事は良く覚えてるなあと思った。
いい脚本だよね、本当に。

>>907
千代さんはいざというとき何もできないし
わんわん泣きわめいてばかりの役柄
ってことでいいんじゃないw

>>905
なるほど
そうだとすると危篤の電報が来ても行かず看取るのも焼くのも他人任せで
骨が帰って来たらギャンギャン泣くとかチグハグすぎ

お前ら今日も喧嘩してんのか。
やめろよ、今日ぐらい静かに善ちゃんを送ってやろうぜ、、、

千代さんは｢ごゆっくりさんお察し下さい｣

おっちゃんのスタパあっけなかったな。

>>910
ソースを出せないお前が一番バカには変わりないぞ

爺さんが大往生しての葬式と違うんだから、写真出したりして
皆で笑ってるってのも、見てる方としては悲しかったなあ。
それとも、遺骨が来るまでの間に気持ちの整理がついたとか？

>>913
おそらくブサイクだとみんなからいわれて
善作だけが別嬪といってくれたんだろうね

>>916
喧嘩っつーより、人格障害の人が一人で騒いでるようですよ？

>>915
電報が来たのは夜更けで朝の始発電車までは家を出られない。
夜明けを待っているうちに市外電話が通じて亡くなったという知らせを受ける。
諸事情を鑑み、遺体は焼却して遺骨を持ち帰るのが最善策ということになる。
そこまではくどいからドラマでは描かない。
それを理解できないヤツがドラマを見て２ちゃんで騒ぐ。

>>919
お前がソースも出さずに騒いでたからこんなことになったんだろw

履物屋嫁の女優さん　今日のセリフは完璧！ｗ
間と言い、発音と言い回しと言い、花丸！　
それにひきかえ、弟の靖の俳優さんは×やったなぁ〜　関西出身
じゃないのがすぐ判ったなぁ

>>921
大口顧客に対するあからさまな営業トークなんだよなｗ

>>926
お世辞っていうことバレバレだったしねw

>>923
脳内乙
もしそうならナレーションのひとつも入れるだろ
そういう部分が雑と言われている

田舎ってどの辺りの事を言っているのか知らないが、葬儀屋なんで大抵の所にあるぞ。

スタパ見逃した(>_<)

>>928
お前しかいってねえよw

>>909
ああいうおばはん、今もいるよな

え？100レスまだ来てんだｗ

父の幽霊の言葉が糸子糸子ばかりで
それを聞いた三姉妹のシュンとなった姿が可哀相だった
我が異常に強い強烈な姉いると、普通の子達の妹はとばっちり食うの図だね

>>924
は？確たるソースは出ていないぞ
お前はもうレスしなくていいよ

>>928
「わからないのは私がバカだからではない。
バカな私にわかるようにあなたが説明しないからだ」
アンタもこのパターンだな。

スタパの回想シーンに、通夜の台所のお手伝いに来てたご近所さん出てたね
勘助の出征見送りで、誰が万歳の掛け声するか譲り合ってる時に、後ろでうんざりしてる

電気屋のおっちゃんが「止めた」って嘘言ったエピソードの意味がわからない…。

>>936
いい加減自分が馬鹿なことに気づいたほうがいいぞ
さっきから痛すぎる

結局、死因て酒飲んで風呂入って心筋梗塞？
なんちゃらって火傷の後の病気は関係なかったの？

スタパって誰だったの？

>>932
姉の結婚式の前に花嫁道具を見に来て和ダンス開けて一枚づつ着物みてるおばちゃんいた

>>940
弱ってたのもあると思う

通常版で見たかったな〜スタパ
面白かったけど、何だか慌ただしかった
｢この者がやります｣もアドリブだったのかw

>>902
何て言ってた？

>>940
あれ？事故じゃないの？
道を踏み外して崖に落っこちたのかと…
おれの勘違い？

>>941
木之元

>>912
最近は農協が冠婚葬祭にも手を出している

>>947
�d

「なぁあんたぁ、電機扇買うてぇ〜vてかわいく嫁にねだられて断る旦那なんていない」の後の小芝居もアドリブ

>>934
シュンとなってたっけ
「やっぱりお父ちゃんやなあ・・・」って
ありし日のお父ちゃんを偲ぶしみじみほのぼのな印象だったけど

スタパ、短かったけど面白かった。甲本さん、結構しゃべり上手だね。
この板で批判したり賞賛されてるセリフや演出が、
実は、出演者のアドリブってのも結構あるんだな、とわかったな。
（それを使うかどうかは演出家次第だけど）
善作さんなんか、きっとアドリブの宝庫だった気がする。

>>938
俺もわからん
あの状況でも責任逃れする無責任男として
描く意味もあんまりないしな

>>942
それそれ！ｗあれ、田舎の慣習らしいよ
嫁入りダンスっていうどドデカイたんす買って着もしない着物を
そういう近所のオバハンらに見せるためだけに買って入れとくんやって
うちの母さんの時もそうしたんだって

>>938
みんな酔っ払っていたから定かなことは誰も覚えてないけど
電気屋のおっちゃんは誰も傷つかないように話するタイプで
履物屋のおっちゃんは記憶がないなら自分が悪い方向で責任を被るタイプだった
ってことじゃないかな。
誰も悪気があるわけじゃなく、それぞれが各々気遣いあった結果としてのシーンじゃないかな

木岡のおばはんを霊媒師にしたり、勝手に他人を火葬して骨だけ返してきたり
現実離れしてて見てられない。早くまともなAKの作品が見たい。

細雪みたことないの？

>>906
｢温泉に行ったはずのお父ちゃんがお骨になって帰ってきました」
ちゅう糸子のナレ
めっちゃ笑ってしまった。

釣りかなw
AKのおひさまほどまともじゃない作品は他に無いぐらいだw

祖父ちゃんが死んだとき、同居の伯父嫁が掃除しない人だったので
あんなとこ他人さんに見せられない！ということになり
夜中に親戚中で祖父ちゃんそっちのけで家中大掃除した。特に台所。

>>907
千代さんのわーわー泣きは
半島の泣き女みたいで引く。

金正日ニュースで甲本雅裕のスタパ中止になるかと思ったけどやったんだね。
録画予約してあったから安心した。

>>953>>955
ありがとう。
>>955の解釈に納得しました。

>>956
梅ちゃん先生は現段階でコケ臭が……

>>956
それでも毎日批判出来るほどしっかり見てくれているんだねｗ
ありがとう、何気にいい奴じゃんｗｗ
面白いもんね〜気になるよね〜

べっぴんさんの登場、良かった
「お世辞なの分かっていたけど、べっぴんさんと言われるのが嬉しくて
善作おじさんが来るのが楽しみだった」

じーんとした。

>>955
＞電気屋のおっちゃんは誰も傷つかないように話するタイプで

俺は止めたんだけどって自分だけ庇ってるやん。
言うこと聞かん善作が悪いちゅう話かいな。

でも千代さん、ひと眠りした後はすっきりしたみたいだった。
意外と気持ちの切り替えが上手な人だと思った。

ID:P20kQ7VG0 がさっきから低脳レスを繰り返してると思ったらやっぱり
痛い信者だったな。

糸子が昌ちゃんから葬式のこと聞かれて、「しっかりせな！」って思った顔してたのがかわいそうだったな。
糸子だって泣きたいだろうし、悲しみたいだろうに。
葬式おわったらゆっくり泣きや。
って時間もなさそうなところが怖いｗ

梅ちゃん先生からおひさまの香ばしい香りがする

>>969
おやおや。
家族が立ち会わないと火葬できないと法律で決まってるとか、
ナレーションを入れてくれないと何もわからないと言ってたのはおひさま信者だったのかw

梅ちゃんは大丈夫じゃないか。
脚本家は岡田先生とは違うし、おひさまでかなり視聴者から叱られたらしいから
気持ちを入れなおしてやると思うよ。

>>968
うん。糸子に布団かけてあげるところとか、凄くいい表情だったね。
ああいう人も一家に一台必要。

梅ちゃんにカーネーション並みの濃さとテンポを期待しても裏切られないかな
大丈夫かな
大丈夫かな

>>970
悲しむ間も与えられないくらい
バタバタと行わなければならないのが葬式。
そのほうが返っていいんだよ。

>>969
そいつはアホだから触らないでおいて。
日本の法律も習慣も知らない脱北民だから。

将軍様の御冥福をお祈り致します。
（-人-）

千代さん、最後に糸子の寝顔を見て
「糸子ばかり大変な思いをさせちゃったな。自分もしっかりしないと」
という表情をしていたなー

>>973
時代考証と医事監修はしっかりやってもらいたい
尾崎が結男を書いていた頃の調子に戻っていれば問題はないだろう

一番のネックは堀北のPVになる危険性とナレーション

先週からの千代の役立たずっぷりがもう我慢ならんのだけど
皆さんはどう思ってるの？

>>981
もともとあんなんやから
別に何も感じない

千代は実用的な人とは違うかも知れないけど
いるだけで癒されるから、糸子や家族にとっては
安らげる存在のような気がする。

意外と千代さん、これからはしっかりしそう。ハルさんもトシだし。
ってか、息子に先立たれたハルさんの悲しみも相当だろう。そこが心配だ。

>>966
あの女優さんが、いかにもお世辞って顔なのも、いいキャスティングだったと思う。

>>981
今日はしっかり静子に指示してたな
「毛布、持ってきて」
それくらい自分で取れちゅうねん。

>>981
千代さんは意外なところで懐の深さと強さを見せてくれる人
バレになるから詳しくは言えないが、近いうちにそれを表す印象的な場面がある

あのべっぴんさんはよく吉本しんきげきに出てる芸人やんな

神宮司ピザ令嬢がこんなにおいしく拾われるなら
平吉兄成長後や
パッチ店特に山口や
ロイヤル店主や
生地屋の子守り少女についても期待していいかもしれない。

べっぴんさん、もう見ることはないだろうと思ってたのにｗ
いやー　今日見逃さないでよかったわー

千代は呉服屋の番頭善作が惚れ込んだ、上物の絹地。
実用的な絣や麻や綿とは違う｡
役には立たないが人を癒す。

次スレ立ててくる

ったく善作さんたら神宮寺の娘にまでおべっか言って！
とか前に思ってすみませんでした

>>902
それ私も思った。
木之元は役者仲間ってかんじだったけど、勝は「せいぜいがんばっておつかれさん」くらいだったな

下の泣き声を聞いたハルばあちゃんの表情が(:_;)

>>988
新喜劇で「わたし人間ですねん」ってギャグしてもちょっともウケないのに
朝ドラでこんなに喜ばれて
嬉しいだろうな

善ちゃんは寝たきりで死ぬよりは酔っ払いながら温泉で死ぬ方がシアワセだったかも・・・

おとうちゃん腹に虫でも湧いたんやろか

立てた
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part74
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1324273691/

>>1000なら善作生還

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