NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part63

■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
　　　　小島史敬（『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part62
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1323164828/

★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音→新山千春
小原直子／鈴木紗良→心花→二宮星→川崎亜沙美
小原聡子／安田美沙子

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀

★吉田家
吉田奈津／栗山千明
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子　　木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮寺源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

★オハラ洋装店
昌子／玄覺悠子　　りん／大谷澪　　幸子／高田真衣　　トメ／吉沢紗那　　中村／永井貴也
松田恵／六角精児

★桝谷パッチ店
桝谷幸吉／トミーズ雅　　桝谷さよ／一木美貴子
坂本／金谷克海　　田中／湯浅崇　　岡村／河野智宏　　山口／中村大輝

★糸子に関わる人々
周防龍一／綾野剛
根岸良子／財前直見　　花村喜一／國村隼　　長谷ヤス子／中村美律子　　三浦平蔵／近藤正臣　　
中村春太郎／小泉孝太郎　　サエ／黒谷友香　　佐藤平吉／久野雅弘　　駒子／宮嶋麻衣
坂崎／小堀正博　　菊乃／赤松悠実　　北村達雄／ほっしゃん。
紳士服ロイヤル店主／団時朗　　末松商店店主／板尾創路　　大山／春やすこ
澤田／三島ゆり子　　裁縫の教師／神宇知薫

★糸子幼少期
小原糸子／二宮星
小原静子／荒田悠良　　小原清子／村上凜　　小原光子／花田鼓　　松坂勇／大八木凱斗
安岡勘助／吉岡竜輝　　吉田奈津／高須瑠香　　佐藤平吉／木村風太　　小学校教師／桂茶がま

【ドラマガイド・ノベライズ】

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　112ページ（内カラー64ページ）
　定価：1155円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」上
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　272ページ（第1〜11週までの内容を収載予定）
　定価：1365円

　※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定

♪時は大正、岸和田に〜　生まれた一人の女の子
　 名前を〜　小原糸子　と申します〜

　 着物の〜時代に〜　ドレスに出会い〜
　 夢見て〜愛して〜　駆け抜けた〜

　 これはその〜　お〜は〜な〜し〜♪

ふたりの糸子のうた
http://www9.nhk.or.jp/carnation/movie/movie_itoko.html


■糸子（尾野真千子）ツイッター
http://twitter.com/#!/machiko_ono

■静子（柳生みゆ）ツイッター
http://twitter.com/#!/miyu_yagyu

小原糸子　小年表

1913年（大正2年）　 岸和田に生まれる
　　　　　　　　　　　　　一生糸に関わる仕事に就けるようにと「糸子」と命名
1924年（大正13年）　9月、だんじり祭に参加する父を見送る（第1話）
1925年（大正14年）　正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
　　　　　　　　　　　　　その後生まれて初めての服（アッパッパ）を自作する
1927年（昭和2年）　 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
　　　　　　　　　　　　　9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年（昭和5年）　 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
　　　　　　　　　 　　　根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年（昭和7年）　 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年（昭和8年） 　春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
　　　　　　　　　　　　　紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
　　　　　　　　　　　　　夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
　　　　　　　　　　　　　秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年（昭和9年）　　ハルと二人暮らしを始める
　　　　　　　　　　　　　春、小原洋裁店開店
　　　　　　　　　　　　　11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年（昭和12年）　初春、長女「優子」誕生
1939年（昭和14年）　夏、次女「直子」誕生

>>1
糸子と深い関係になる男性
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/yoshihiko/special/chara09_6.html
（※写真はイメージです）

>>1　イヨッ！乙だねぇ

明日は火事で善作が

「ＭＩＣＨＩＫＯ　ＬＯＮＤＯＮ」は安田美沙子なんやね

今日の糸子可愛かった

田中角栄は故人ですよ！！

糸子親子の寝るときの位置が子供、糸子、勝になってたけど
昔の親子って子供をはさんで両側に寝なかったのかな？
っておもったけどよく考えたらあの位置のほうが夜の営みするには都合いいんだろうなとおもった。

つるべ息子には慣れてきた
ここでも「キモい」とかの批判は目にしなくなってきた

途端に退場なん？

>>10
ヒロイン含めて、アラサーだらけ。

>>1乙

質屋の話は出てこないどころか
やってる所すらないんだけど
廃業にしたの？

しかし追加キャスト凄まじい
娘がグラビア、女子プロレス、グラビア。
芸人、特撮あがり。
俳優専業は鑑識とコンドーだけ。
糸子の根性同様、チャレンジなキャスティングだ

鶴瓶の息子がやっと錦戸に見えてきたのに

新山と安田は次女の引き立て役だな

静子の口紅、実話だったらたまらんだろうなあ
塗る面積広いからあっという間になくなりそうｗ

>>14
見るには慣れてきたが演技の浅さには慣れんｗ

糸子のモノローグで状況説明をすることが結構多いから、ちょっと聞き逃したりすると、
疑問点が出てくるんだよね。
まあ、朝ドラは本来あまり細かい点を気にしないで見てればいいんだろうけど。

>>17
質屋は廃業して一六銀行を始めたんだって。

>>11
nskdに謝れ！ｗ

>>22
駿河にはだいぶ慣れたんだけどここぞというセリフを言うとき首を動かして
ドヤ顔するのがパターン化してていまいちなんだよな。動きがなんか不自然
まあ後少しだししっかり見届けよう

カーネーション　関東地区視聴率　（**.*不明　--.-休）
第01週　16.1　16.6　16.4　**.*　17.2　17.4　（10/03-10/08）　Max　17.4　あこがれ（ひまわり）
第02週　**.*　**.*　16.2　16.5　**.*　18.5　（10/10-10/15）　Max　18.5　運命を開く（プリムラ）
第03週　16.7　17.9　**.*　17.0　**.*　**.*　（10/17-10/22）　Max　17.9　熱い思い（カンナ）
第04週　17.0　17.7　19.0　17.0　**.*　19.2　（10/24-10/29）　Max　19.2　誇り（アマリリス）
第05週　**.*　17.7　**.*　18.6　17.7　18.6　（10/31-11/05）　Max　18.6　私を見て（スカシユリ）
第06週　18.3　**.*　**.*　**.*　19.5　19.7　（11/07-11/12）　Max　19.7　乙女の真心（コスモス）
第07週　**.*　18.8　18.9　**.*　19.6　**.*　（11/14-11/19）　Max　19.6　移りゆく日々（ワレモコウ）
第08週　19.7　**.*　**.*　**.*　**.*　18.9　（11/21-11/26）　Max　19.7　果報者（チトニア）
第09週　20.1　**.*　**.*　**.*　20.1　20.4　（11/28-12/03）　Max　20.4　いつも想う（母子草）
第10週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/05-12/10）　Max　**.*　秘密（ヒメウツギ）

>>25
アンカーミス
○>>19

第11週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/12-12/17）　Max　**.*　秘密（）
第12週　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*　（12/19-12/24）　Max　**.*　秘密（）
第13週　**.*　**.*　**.*　--.-　--.-　--.-　（12/26-12/28）　Max　**.*　秘密（）
第14週　--.-　--.-　**.*　**.*　**.*　**.*　（01/04-01/07）　Max　**.*　秘密（）

>>1乙

いつも思うけど、毎回999取りと1000取りが秀逸だなw
すごいわ

キュキュキュ取りと「千」取りは素人には無理です

１２月っつーと、ガ島の戦いで完全に勝機がなくなり
「転進」がほぼ決定的になった頃だな。

連合艦隊はまだまだ健在だし空母戦力でも日本側が優勢。
（南太平洋海戦によりアメリカは可動空母０、日本は瑞鶴、隼鷹が顕在）
国も国民も、今後の悲劇なんか思いもよらない時期だ。
心斎橋が賑わっているのも不自然じゃないな。

待ち構えてポチっと押すんじゃないのか…

ところでオノマチといえばケツだが、やはりケツにもイボがあるのだろうか？

>>34
バカヤロー、オノマチのケツはすべすべに決まっとろーが！！

ケツ、ケツ言うな。結界師か。

臀部と言え

＞キュキュキュ取りと「千」取りは素人には無理です

そうでもないよ。
ただし、スレ立ては難しくなってきたから、いつも立ててくれる人には
大いに感謝しています。

おヒップとおっしゃい

お尻の事を「おいど」って言うのはやっぱり方言なんでしょうか

東海地方だけど聞いたことないな

完全に方言だろｗ
きいたことないわｗ

おいどは宮中の言葉から来たらしいね。
細雪に「嬢ちゃんは肥えてまっさかい、おいど切られまっせえ」
「切られへんけど、大勢あとについてくるわ」という会話が出てくる。

失礼しました

御居処は京の御所言葉なので、方言というより、むしろ標準語かと。

雅な言葉だったのですね

調べてみたら現在では愛知、近畿以西の方言になってるみたいね

めぞん一刻で、四谷さんが「管理人さんのおいど」って言ってて、当時何の事か分からなかった。

まいど！おいど！

>>33
前スレで自分のアホレスが999or1000になりそうでヒヤヒヤしたよｗ

専ブラと２画面にしてタイミングを待つ。
３秒以内に割り込まれなければ、大抵オケ。

心斎橋百貨店支配人の花村(國村準)は違う支店に異動したのかな
戦争が無くても制服納品してから10年も経つとさすがにデザインは変わってるだろ

男おいど

>>49
横山プリン降臨

浮気相手が歌舞伎の会場まで挨拶だけにきたっていうのは本当は何しにきたの？
勝が一人で来ると思ってたの？

今日の「道頓堀」はあまりにも現代の神戸だった…

よね？ｗ

>>55
嫁の顔一度観たかったんだと思う
それにしても菊乃の中の人艶っぽいなと思ったら
手ブラDVD出してるんだな

自分は素人だけど、はじめてキュキュキュが取れた。感動した

勝の中の人の演技が薄味すぎてその奥にある意図が伝わってこないんだよなあ

おいどは大阪のおばちゃんがお尻の事を
かわいらしくおどけて言うときに使うイメージだわ
「ちょっとあんたのそのおっきなおいどどけて」とか
このドラマは懐かしい関西弁が出てきてハッとするわー

>>55
たまたま勝さんを発見して（女連れてるのに気付かず）、挨拶いったけど、嫁がいて退散した
ってとこかとおもってた。

こうてくれるんけ！って喜んでたけど
自分で稼いだ金じゃん・・・と思ってしまったｗ

>>52
定年退職してるかも
当時55とかだよねきっと
支配人はもっと遅いかな

>>53
つ「ん」（←忘れ物）

>>61
歌舞伎も観ずに帰ったんだよね？なんか意味不明

こないだ見た小篠綾子さんがかなりのお年で真っ赤な口紅つけてるの思い出して
今日の話見たら泣けてきた・・・

歌舞伎見物じゃなくて仕事で来たのかも。
帰ろうと思ったら小原がいたから挨拶？

６０日、６０日、イッポンポンと歌いながら
タヌキの着ぐるみでスクーターに乗って現れた
キンチョウリキッドのCMの近藤正臣は衝撃的だった。

女は怖いで〜
わざとクルマの助手席にハンカチ落としてく女もいるし

近藤正臣て龍馬伝の武市いびってたやつか

近藤正臣の衝撃といえばピアノを・・

なんか今週はキツい展開だな。
残りあと３回もあるのに、ドキドキしてきた。

近藤正臣と小林薫は、ともに府立洛東高出身。

奥さんだマズイ！だったとしたら、
玄人女ならとりあえず座席に向かう振りまでする。
思わせぶりに退散したとこがいやらしい。

>>65
泣ける話だな〜
良レス�d

夫婦で歌舞伎見に行くて知ってたから
奥さんをわざわざ見に行ったんでしょ

女は相手の嫁さんの顔を見たいものらしい。
「旦那はあんたよりウチに興味があるねん。あんたよりウチの方が上や」と勝ち誇りたいみたいだな。
男には理解しがたい心理だ。

>>56
あの千日前の外の「道頓座」近辺のロケ地はどこかな
「南池銀行千日前支店」の看板が出て、グレタ・ガルボっぽい服装の女性とすれ違ったところ
石造りの古い建物は本物みたいだったから心斎橋のロケで使われたポルトヨーロッパではたぶんないね

>>64
勝が嫁さんと一緒にいるってこと知って、揉めないために帰ったんだと思ったよ
立場をわきまえてる玄人さんだな、と思ったと同時に観ずに帰るほうが不自然だろって思ったｗ

>>77
ちりとての天狗座かもしれん思って見てました

>>66
弁当の包装紙があの女の料理屋（？）なら弁当届けたとかかも

>>72
黒谷と柳生も同じ高校

>>79
ロケ地のサイトに写真があるけど、ちょっと違うみたい…＜中之島のリサイタルホール
http://loca.ash.jp/info/2007/a2007_chiri.htm

歌舞伎座で芸者さんとバッタリの件は
綾子さんの自伝にあらましというか綾子さんの推測が書かれれたから
後の回でナレーションに入るかもね

ついに来たか・・・
死ぬの死ぬの？

>>77
あ、道頓堀じゃなくて道頓座だったかｗ

旧居留地じゃないのかな
38番街（大丸）が映ってたような
頭の位置にある花壇の柵の形と、赤い屋根カーテンは確実にそれだと思った。
ttp://gipsymania.exblog.jp/4689179/
他人様のブログだけど

それにしてもオノマチより年上の女優を娘役に選ぶとは思わなかった・・・

>>70
それかなり古い。
足の指で…天才や！

>>85
お、これっぽいですね
どうもありがとう

>>82
ああそうだ、リサイタルホールなくなったんだった
>>85
言われて納得した

>>59
>演技が薄味
「なんで勝は全然セリフないん？糸子とのラブラブシーンもなさすぎやん」と思ってた
奈津の旦那と女房の文句言いながら飲んだくれてるの見て「あ、これは勝が女作る複線だな」と気付いた
勝を薄味で印象に残らないキャラクターにしたのは、今後のストーリーで糸子に感情移入させるための計算だと思う

>>85
＞オノマチより年上の女優を娘役に
面白いじゃないw　どのみち演技でいくつくらいに見えるかが問題なんだし、
糸子が90いくつで亡くなるまで描くんだから、三姉妹も40代50代とか演じるわけでしょ
実年齢はあんまり関係ないんじゃないのかな

>>89
「おっちゃん」登場に向けた準備だろうね

歌舞伎の桟敷席は京都四条南座かな？
http://iup.2ch-library.com/i/i0497433-1323241952.jpg

三姉妹は10代半ばから60代まで演じるそうだから
若そうに見える30歳前後しか選択が無かったのかな
尾野の90歳のメークと演技が見物だ。

>>91
私もそう思う
勝は、印象が強すぎないように、でも全く記憶に残らないわけではなく・・・みたいに細心の注意で練り上げた「影の薄い夫」という人物像なんだと思う
視聴者には、適当に都合のいい感じにモヤモヤした「勝の思い出」が残される
そして視聴者は、今後の糸子の「行動」にもモヤモヤし続け、批判し続け、自分の考えをネットに書きまくるでしょう。
改めてこんな朝ドラを作ることを決めた決断は、ＮＨＫらしからぬ冒険だなとおどろいています

ttp://www.youtube.com/watch?v=9AvJETFwQVI&feature=related

羽振りのいい木岡弟くらいならともかく、女房の稼ぎに頼ってる冴えない入り婿風情の勝に
本気で入れ揚げる玄人女がいるもんかね？

むしろ、あの集団の中では比較的若いイイ男だから、ちょっと構ってやっただけなのに
勝の方がのぼせあがってしつこくつきまとうからうんざりしていた芸者の方が
芝居小屋で女房らしい女連れなのを見かけたときに、本来はルール違反を承知で
「何あの女！？」と女房と揉めて、勝が自分に逢いづらくなり自然に疎遠になるのを期待して
わざと声をかけた、とかだったら笑える

普通に勝さんもミシン使って仕事してると思うが。職人さんだし

後半は尾野真千子が善作のポジションで
直子役の川崎亜沙美が糸子のポジションで進んでいくんやろか
当然娘に手を上げる事もあるやろけどど、相手はレスラーやから
思いっきり殴る蹴るが出来るなw

これは楽しみや

おっちゃんが綾野剛なの？近藤正臣？

>98
川崎亜沙美はカーネーションの最終オーディションまで残った人なんだってね
競い後された相手の娘役というのも面白いね

安田美沙子がブログ更新してるが、今日が収録初日なのか
1月半ばぐらいの回から登場だっけ？　それとも三女は年下だからもっと後からかな？
いずれにしても脚本に収録、だいぶ押し始めてるんじゃないかな…心配だ

あ、安田や新山のブログは衣装での写真とか思いっきり載ってるから、そういうネタバレも嫌な人は
見ないほうがいいよ

>>97
今は上は仕事なくて下の婦人服縫ってるだけって言ってたし
確かに仕事はしてるが雇われ縫い子と同じ立場な気が…

まあでもなんとか委員になってちりめん仕入れられたりするのは
凄いラッキーだね

>>99
綾野

年下の彼氏なのか
綾野って随分若いよな

まあプロにとっちゃあ
ヤリ手のだんさんより、勝みたいな昼行燈のムコボンさんの方がええかもな
お手当さえキッチリいただけりゃええんで

「ぽやんとして機嫌がいいだけの入り婿」という印象しかない今までの勝とはまったく違い
今日の勝はちょっとカッコよかった
視聴者も知らない意外な勝の一面をチラ見せさせられた後、急展開で召集令状
ほんとうまいね
歌舞伎でデートしてデパートでセンスのいいショールを見立てて買ってくれる勝
こりゃ完全に女慣れした遊び人だよ
「こう見るとお前「も」女なんやな」とのセリフも「糸子は女じゃなくて他に「女」だと思ってる女性がいる」ということを暗示してる
このセリフはちょっと勘のいい女ならピンときて浮気を見抜く場面だけど、鈍い糸子は素直に喜ぶだけ
「なんで気付かないの〜！！」と、また視聴者はイライラもやもやｗｗ
モヤモヤさせるの、ほんとにうまいｗ

流石に朝から不倫はやばいのか設定変えてきたね
おっちゃんじゃなくておにいちゃんか

ネタバレはそろそろバレスレでやってください。
いい加減に、スレ分けてる意味を考えてレスしてください。

>>106
あのショールにはカーネーションの刺繍があったな
芸が細かいw

>>50
前々スレで999にアホレス放り込んだのはおれです

>>109
最終回にショールのカーネーションのアップで終わるんちゅゃう？

番宣で流れてるカーネーションのミュージックビデオいいな
子供時代のダイジェストとか胸アツ

>>109
そうそう
丁寧な刺繍のカーネーションだったよね
ああいう芸の細かさにもつくづく感心
華やかだけど派手すぎないきれいな赤で背中のレースも上品なショール
小物ひとつひとつ手を抜いてないのがすごいよね

綾野剛（２９）結構年いってる

>>113
口紅の色ともあってたねえ。

マザーのコンビか
娘役も芦田愛菜だったらなあ

四女は芦田愛菜で決定らしいな

>>115
見てるねえｗｗ
そうそう紅の色ともぴったりだったよね
勝が女慣れし過ぎてるのがせつないよ

>>101
＞３姉妹の登場は来年１月３０日の放送から。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/07/kiji/K20111207002190390.html

あのfaceで女慣れか。。。
ちょっとモヤっとするな。

昭和18年1月、小原家が火事になり、善作が大やけどを負う。
一命は取り留めたものの重傷だった。そんな中、糸子は三女・聡子を産む。
間もなく糸子は和服を傷つけずにモンペに縫い直す方法を考え「モンペの縫い方教室」を開くが、
これが人気を博しオハラ洋装店は盛況となる。
善作の火傷から一ヶ月、経過は順調で療養のため温泉旅行をすることになったが、
旅立った夜、糸子に善作が危篤だとの報せが届く。

善作が亡くなり、糸子は立派な葬式をあげることにした。
通夜の精進料理を作るため近所の主婦が手伝いに来る。
主婦たちは糸子の家に食べ物が豊富にあることを不思議がり、糸子が闇商売をやっているという噂が広がる。
糸子はそれをかき消すために仕事に励み、軍需工場の下請け縫製を請け負う。
昭和19年9月、戦時下の苦しみが増す中、糸子の同級生、勘助（尾上寛之）が出征、
その一ヶ月後には戦死の報せが入る。

>>101
安田美沙子のブログ見たら、聡子の中学１、２年版の子も別にいるようだな。
で、中３から安田に交代か。

>>121>>122
ネタバレスレのコピペかよ、いい趣味してんなオマエ。

>>121>>122
まじでぶっ殺す

あほのゆーこ

>>125
その反応は思う壷だろ、軽く流せよ。

>>77
> グレタ・ガルボっぽい服装の女性

草原＠ちりとてちんの嫁かと思った。

>>69
凄味のある悪役も多いから役名を知るまでの間に、
ヘタレ勘助がヒロポン浸けになる→裏社会でのし上がって安岡組を興す→隠居して
再び糸子と仲良くなる、こんなことを妄想してしまった。

安田も新山も嫌いだからガッカリだ
せっかく面白く見てるのになんでよりによってこいつら二人なんだよ…頼むからクオリティさげるような演技はせんといてくれ

新キャスト六角の役
矢野・兵動の兵動でそのまま十分務まる

>>120
玄人遊びに最重要なのは金だろうし、あの時点で店は一階の稼ぎがメインとわかってるから
すんごいモヤモヤするｗ

>>129
私もそうだけどガッカリした分ドラマでいい感じなら儲けモンじゃない？ｗ

>>129
同意。
勝は存在感薄かったから良いけど、こいつら準主役級だもんなあ…
大根の味は有るとは思うが、新山とかどう使うんだろ？

「おまえも女なんやな」
確かにプレイボーイな言葉だが、勝的には素直に嬉しかったんじゃないかな
勝がベタ惚れで結婚したんだし、本当はずっと女でいる糸子を見たかったんじゃないか

あのデパートで勝の中で糸子＞＞＞浮気相手になった気がする
あの女には悪いが所詮浮気相手ってこと

>>129
そら残念だったね
全員がマンセーできるキャストなんてないだろうからここは涙を飲んでくれ
その分おいらが楽しむからw

善作は家に火を放って敦盛謡うの？

来年まで>>129みたいな書き込みが続くと思うとウンザリだな････

>>131
勝は以前帳場にも座っていたし、今は配給係を任されている。なにも、女房に財布の紐縛られっぱなしな訳じゃなかろうに。
「遊びたくとも金は無し」なんて甲斐性無しじゃ笑われるだろ。「出て歩く小遣い程度は当時の男なら持ってて当たり前」
そう脳内補完した俺は、何も気にならない。

>>137
でも仕方ないよ、安田と新山では
自分も他におらんのか、と言いたい

善作｢たかさごや〜｣

しかし歌舞伎座での鉢合わせだけど
ベタな演出があったら白けたけど、
そういうのが一切なかったのもなにげに感心してる
ここは従来なら超わかりやすい演出してししまうんじゃないだろうか
浮気相手の女が勝にちらっと目配せするとか
糸子にわざとらしいあてこすりを言うとか
いったんはその場を去るけど実は遠くから夫婦二人の姿を悔しそうに眺めるとか
あくまでも視聴者にも糸子と同じ目線でしか情報が与えられなくて
今の時点では全然勝の本心が見えない演出もすごく面白い

このスレ的には新キャストには視聴者それぞれ思うとこあるが
観てからの判断と昨晩結論でたんじゃないの

夜、月とか虫とか言って、背中に手を当てるのは、くどかった
それがなかったら傑作だったのに惜しい

>>136
信長みたいだなwww

>>142
そう！

カーネーションって敗者復活朝ドラなんだ

>>141
「別れろ切れろは芸者の時に言う言葉」
浮気相手は、わか竹の芸者「菊乃」だからね。
勝が縮屋新助でなくて良かったって事だよ。

>>131
善作だって儲けてないのに飲み歩いてたし問題無い

>>131
糸子から金勘定の才は完全に欠落しているからね。そのあたりをフォローしているのは昌子だけど
いうても現場主任＆経理のオバハンみたいなもんやから。あの店の金の出入りを最終的に握っているのは
勝と思うよ。

>>127
申し訳ない

89年カネボウCMの麻生さん。綺麗！
しかも今とあまり変わっていないような
http://bit.ly/rvM5EM

ネタバレしやがって
おもしろないやろうがボケ！！！
死ねよカス！！！！

そりゃ浮気したくなる気持ちもわかるわ
三田佳子が旦那の給料の額聞いて、それ１日分？って言ったとか聞いたことあるが、
オノマチがかわいらしく演じてるからあんまし感じないが、女と言うより豪傑だから
吉田屋で酔って言ってたのが本音だろなぁ
優しくて家庭的な女求めるのが普通

またネタバレっぽい書き込みあるみたいね、上の方に
「これはネタバレだ」と感じた瞬間に目の焦点をぼかすトレーニングをするといいよ
過去にいろんなスレで散々ネタバレやられて身に付いてしまった習慣だけどw
もっとも気が付かずにずっと読み進めてしまっちゃダメだけどね

今のヒロイン役の子はいつまで糸子をするんだ
あの子の演技が好きなのに

>>155
最終回までやるはずだけど

>>142
演技がどうこうよりも人選に落胆

トミーズ雅だって誰からも嫌われてるけど、ドラマの中ではいい味出してたじゃん
先入観は捨てた方がいい

>>152
気持ちは分かるが、その反応は相手の思う壷だ
グッと堪えてスルー


ただ、上でも誰かが書いてたが、こことネタバレスレを棲み分けてる意味を考えてほしい

糸子 ますます好きになってきた
朝ドラヒロインで一番好きだ

糸子｢朝から何にやけてるんや？｣
六角｢なかなか味のある車体ですね。惜しむらくは、走ってる方向が逆なことですが｣

>>156
マジ？やった嬉しい〜！
最後まで見るの決定

俳優の印象なんか脚本・演出・作品の出来でどれだけでも変わるもんさ

ミチャコ・ロンドン

よくわからないんだけど、ネタバレのネタってどこから拾ってくるの？
ネタバレスレは見たくないからここで聞いてみた

なんか百貨店の中のシーンが殺風景で不自然
なのが気になるんだよなあ。
当時の売り場を再現するのが難しいのかな。

>>165
ネタバレスレ以外では、カーネーション公式HPと番組表サイト、あとプレマップとか
一番のネタバレ大魔王はNHKであることに異論のある人はいないだろうw

>>165
NHKの公式発表だからな

あとステラやネットステラもヒドイな
いつも先週分のを読むようにしてる

>>166
糸子の赤いショールって百貨店で買ったと思ってたけどちゃうんかな？

>>165
一応年内のざっくりしたあらすじはここに出てる
http://nhkworldpremium.com/guide/genre.aspx?genre=4&ssl=false&c=26

>>167,168
なるほど
今NHKの番組表見てきた
見ないほうがいいね

考えようによっては>>156もネタバレ。

>>170
そうなんだけど、売り場見えないよね。

糸子って本当に鈍感なんだなｗ

>>166
配給制で品不足と脳内補完したw

浮気相手も知らないふりの賢夫人。女房の鑑だな

グレタ・ガルボのそっくりさん、めちゃ綺麗だった
モデルさんだろうけどあの人は誰なんだろう
服も素敵だった

>>177
いやいや主人放置したつけだからｗ

>>166
本物の営業してる百貨店使ってロケしてるから、売り場にはなかなか迷惑がかけられないからね
エレベーター前とか階段とか入口とかしか使えない

今の婦人雑誌も外国の女優のファッションから学びましょうって記事あるよね
多分グレタ・ガルボも載ってたんちゃう？

朝観るのと、夜に子供らと飯食いながら観るのとでは
やっぱ違うなあ・・・なんや泣けてきたわ・・・
ほんま俺は幸せモンや。娘らに囲まれて夕飯食える、みんなおかげさんで元気、赤紙来るわけでなし
しみじみしたわ。。。御先祖さんに感謝や、ほんま

子供が「お帰り〜」言うて走って寄ってくるシーン観たら
涙ぶわー出た。ありがたい、ほんまに

大変だったね

>>180
今は事務所と史料館
http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/library/index.html

今日の15分はohsmの1週間分くらいかｗ

呉田軽穂

>>182
我々の今の平穏な生活は、多大なる先人の犠牲の上に成り立っていることを常に忘れてはいけないよな。

糸子勝夫婦を歌舞伎見物に送り出したときはハルばあさんがいたけど、
帰ってきたら千代かあちゃんがいて孫ふたりとおもちゃで遊んでたな
ハルばあちゃんは夕方は質屋宅の方に鰯炊きに言ってるんだろうか

グレタ・ガルボって何？ていうたらこのスレだと
「グぐれやカス」って言われるんやろうね
ミタさんなら答えをくれるのに

とさりげなく番宣

今日みたいな回があるから月火みたいな回が活きてくるね

>>181
あの頃の婦人公論とか見たことあるけど、
グラビアページに映画の紹介記事とか出てるから、
グレタ・ガルボの髪型やファッションは割と
おなじみだったんちゃうかな。

松任谷由実思い出したわw

>>189
ググッて画像を見た方がええよ

>>189
ググりなさい、お馬鹿さん。

>>189
ミタさんも雇い主以外にはggrksと言うハズ
世の中金だ

グレタ・ガルボは活躍してた頃は代表的な美人女優で人気もあっただろうなぁ
しかし、ハリウッドの偉いさんに嫌われていたから、アカデミー賞には無縁だった
なんで嫌われていたかといえば、いうことを聞かないから
当時は大物が妨害すると受賞できなかった
フランク・キャプラが会長の時に、選考者の数を大幅に増やして、有力者が左右できにくくなった

20超えたんだね

>>13
テレビドラマの性春の門で
やはり家族の寝方はあの位置で
おっかしゃんがｷﾀｵｳｼﾞからバックでハメられてた。

もう一日１スレで終わってないなｗ

全部読んでられんｗ

グレタ・ガルボってよく聞くし写真も見るけど、映画は1本も見たことないなあ
今日千日前の街を歩いてたのは、こんなスタイルに胸からブラウスがのぞいてた感じか
http://0.tqn.com/d/vintageclothing/1/0/J/0/-/-/2642493greta.jpg

>>199
あと、トイレとかで移動するとき子供踏む可能性考えると子供が奥のほうがよさそうｗ

そんな明日は、太平洋戦争開戦から７０年…。

あと細かい所では、歌舞伎座で糸子が見てた歌舞伎のポスターに
ちゃんと「兵の後から　文化の戦士」って書いてあった
美術さんがんばってるわー

当時としては洋服は新鮮だったんだろうけど現代感覚で見ると
糸子が着ている服のほうがずっと綺麗に見えるな

今日は、まったりでイイ感じ
でも明日からまた怒涛のスレ消費なんだろなｗ

俺も子供の時に夜中に目が覚めたら
親がハメてたＷ

歌舞伎のポスターにあった演目でチラチラ見えてたのは
「碁盤太平記 山科閑居の場」（大石内蔵助の話）
「陣営夜話 大坂城」「一本刀土俵入」「勧進帳」など

予想通り、春太郎のシーンはなかったなぁ

デートから帰ったら日が暮れてたから
ハル婆ちゃんはもう寝てて、優子を送って来た母ちゃんが
待っててくれたんでは
母ちゃん上品で可愛いね
仁ではエスキャラ母ちゃんだったのに麻生さん引き出し凄いな

この先もあんな感じででてくるのかな春太郎

>>201
グレタガルボは引退が早くて活動期間が短かったんだよね
よく比較されるマレーネ・ディートリッヒは戦後も活躍してたから
残ってる映画は多いけど

>>211
遺影のようでもあったな

あと、歌舞伎見てる客で糸子だけ弁当がっついててワロタ
糸子に取って春太郎が出てくる幕は弁当幕なんだなw

>>210
なるほどね。ハルばあちゃんも中の人の実年齢よりかなり年上だしな、既に・・・

>>92
おおーっ、あれが南座か。
東京の歌舞伎好きだけど、あれどこ？って思った。
さすがにいい感じだねー、すげー。一度行ってみてーな。
東京の歌舞伎座も基礎工事だいぶすすんできましたよ。

＜地域別週間最高視聴率（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___24.6 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___**.* 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） 20.4___20.4___**.*___**.*___**.*___**.* 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「秘密」（演出：小島史敬）

>>212
マレーネ・ディートリッヒは1970年の万博に来日して70才ぐらいでショーしたぐらいやから
100万ドルの脚線美も健在やったりして

糸子って本当にデリカシーのかけらもないねー
静子に借りた口紅を他人まで勝手に塗ってしまうとは
静子は糸子が使うさえ拒んでいたのに
安岡のおばちゃんの気持ちが痛いほどよくわかる

勝のキャラがよくわらん

モデルが食いしん坊だから食べるシーンが多いんやな

旦那が慣れすぎてる
誰かに教えられて一度したことを糸子にしてあげる感じがしてもやもやした

糸子が誰かの肩で寝てる場面は
旦那相手だと思いほんわかしたのに違った
旦那は自分の方を向けるぐらいすればよかったのに

糸子が喜んでる分旦那がムカつく
だいたい３人目もできてるというのに女だと見てなかったのかと
旦那のほうは糸子に惚れてたと思ってた

>>221
糸子も男みたいだから
町に出ても頭の中は仕事と食べ物だけ
それがちょっとだけ色気づいた回だったなぁ

BK物が関東で20越えって久しぶり？

糸子みてたらあの時代の勝が浮気するのはしかたないと思った
糸子のほうが男としてみてなかったっぽいし、共同経営者もしくは縫い子扱いしてたしね
勝は糸子のそういうところが好きで結婚申し込んだのもあるだろうけど、
やっぱり人間暇になるといらんことを考えたりしてしまったりするんだろう。
善作も仕事が暇になって酒におぼれたし、
安岡のおばちゃんも仕事が忙しかったら糸子のことなんぞ考える時間が減ったかもしれないしね。

男は性欲のはけ口として穴替わりに身近な♀で済ますから

>>186
それユーミン

>>221
>誰かに教えられて
たぶん、善ちゃんです・・・
「ええか、浮気してる時こそ女房には優しゅうせんと、すぐにバレてまうで！」

>>221
女房の事が好きで、他の女も好きになれるんだろう

ああ 男の人って いくつも 愛を持っているのね

糸子、貫録がついてきておばちゃんぽくなってきてるしね
勝もまさか、これほど婦人服と紳士服の差がついて
婦人服の手伝いや子守要因になるとは思ってなかったんじゃないかな
自分は今日の展開は切ない気持ちで見てたけど

>>221
勝と浮気相手が同じカテゴリにいるような感じがした。
勝&浮気相手|||(壁)|||糸子　みたいな。

ただ、勝へのモヤモヤは、わざとそうなるようにしてる感じがする。

>>218
糸子は、旦那に召集令状が来た日も、しっかり紅を塗っていたな
それまで毎日塗り続けていたとすると
静子の紅は、そうとう減っているものと思われる
大事に大事に使っていたのにな、静子・・・気の毒に

田丸さんのセリフ回しが絶妙で良い

そういうキャラ設定にしてるんじゃないかな
勘助がわめき散らすのも脚本通りだと思う

田丸さん正直期待していなかったのに、いい演技するなー。

>>234
今回その手の類い多いね
雅に鶴瓶息子
心配されてる娘役もそうなってくれることに期待

>>231
さすがに静子も諦めてるだろw
でも姉が色気づいて少しは喜んでるかも

なんてことはないな

口紅なくなったて言ってたから見つかったのかも。じゃないと静子がかわいそすぎる。

>>235
雅が糸子をクビにするシーンとかでも
セリフの滑舌悪かったぞ
まぁ糸子の演技で助けられてたけど

>>235
前に出過ぎないところが良いな
個人的な感想やけど、若干出すぎてたように思ったのが中村美津子さんかな？
他はみんな、期待以上でしょ
釣瓶息子も地味な役を無難にこなすなんてすばらしいで

>>235
駿河太郎は本人を全く知らない人たちが鶴瓶の子ってだけの理由でネガキャンしまくっててさすがにかわいそうだったｗ
よくあんだけイメージだけで人を貶せるよなあと思った

ところで昌ちゃんの顔がヘルボーイみたいに真っ赤になってたのはメイク？

勝が悪いのはもちろんなんだけど、糸子だって悪いと思う
自分は勝だけ責める気にはなれん

今日初めて糸子は勝にときめいたみたいに見えた
親の勧めで結婚したとはいえ、糸子はもっと勝を男として見てあげるべきだったよ
糸子を愛してた勝が虚しくなってもおかしくない

>>221
勝が板の上で演じてる春太郎に「天満屋！」て声かけして、
糸子が「なんでこの人こんな歌舞伎慣れてんの？」みたいな顔でびっくりしてたなw

ちなみにあそこで掛かってた演目は仮名手本忠臣蔵の七段目。
寺岡平右衛門を仇討ち連判に加えるためのお軽の仇討ちのくだり。
「これこのとおり首にして　持ってめえりましたと。
　それを功に、連判の数に入ってえ〜（勝「天満屋！」）お供に立ちてえ〜」

やることだけやりおってからに

男というより旦那として見てたって感じだなぁ

>>228
こん中に、ラムが居る。
お前やろ

ムコに女遊びの手ほどきをするのも舅の役目？

>>221
そういえば妻が妊娠中の浮気って多いらしいねｗ

ハルばあちゃんは鋭いのに、相変わらずお母ちゃんは鈍感やな。
ええ人と結婚したな〜って。

ディートリッヒやガルボはこの時代のスターだな。ディートリッヒと違って36歳で引退したから、今でも見れるとしたらグランドホテルくらいかな。最初のオールスター映画で、以後オールスター作品をグランドホテル方式と呼ぶことに。

糸子はなんで歌舞伎行く時着物だったんだろオサレな自作洋服着てけば良かったのに

関東と関西の両方で20%越えしたんならもっと話題になって欲しいな

千代独特の鈍さ
かわええなぁｗ

一緒に住んでないってのもある

>>243
そこで声がかかったってことは春太郎が平右衛門なんだろうな。
でもあんまりニンじゃないような気が。

最後の召集令状の赤を出すために
きょうの糸子は口紅を塗って
勝に赤いカーネーションの柄のショールを買ってもらったんだね

>>253
仁で演じた厳格な母親役とは正反対だわ。

糸子じゃないと立体裁断できないから
糸子は自分で自分の服をつくれないんだと思う

>>255
勝手に女形だと思ってましたわw

>>176
自分は普通にそう思った。
制服作った時の正月はもっと華やかで色々あったような気がした。
録画してないから気のせいかも知らんが。

>>256
赤ですね
そういう事だったんですね

今まで考えたことなかったけど
召集令状って外に「召集令状」って書いてあるのね

今９ヶ月目ってことは勝さんは三番目の子供の顔を見ることなく戦地に向かうのか

FNSでおひさま熱唱中♪

>>256は、深読みしすぎだと思います。

>>211
最終的に男性陣で初期から晩年まで出てくるのは春太郎一人のような気がする

そう考えると何だか感慨深い…

臨時召集令状

　大阪府岸和田市五軒町一ノニ　陸軍歩兵二等兵　小原勝

右臨時召集ヲ令セラル依テ左記日時到著地ニ参著シ、此ノ令状ヲ以テ当該召集事務所ニ届出ヅベシ

到着日時　昭和十七年十二月五日午後一時
到着地　　大阪市東區法圓坂町　中部第二十三部隊管内
召集部隊　中部第二十三部隊

　歩ニ　甲補

　　　　　　　　　　　　　　大阪聯隊區司令部

>>258何年皆職人やってるのよｗ
>>251モデルの人が普段は着物だったからだよ

>>262
そう考えるとミチコロンドンさんは父と過ごした記憶どころか経験もなく生きて来たんやね。
同じ昭和18年生まれの桂三枝も生まれる前に父親が出征して戦死、しかも戦災で写真さえ残ってないらしい…
どちらも不憫やわ。

>>265
うーむ。イタチより美味しいな、そう考えたら。

>>199
うちもあの位置だったけど、夜中に目が覚めて親がやってるところを発見してしまった。

今の春太郎は7代目だっけか
8代目、9代目の役者誰になるかな

>>268
写真が残ってないってのはすごくもどかしいだろうな。

糸子は勝さんを婿養子、子守り、縫い子補助要員として上から目線で扱ってた感じがした。
善作への千代さんの姿勢とは180度違う。
自分が嫁に行った身じゃなくても、やっぱり妻なんだからもう少し夫をたてて欲しかったな。

もともとガラッパチ、荒い性格、武骨な糸子だけど
オハラ洋装店の女主人として采配をふるうようになってから糸子の精神構造は男になっちゃって、
頭の中からは「夫婦」という感覚がすっかり失せていたと思う。

実話では、お父ちゃんがそんな婿さんを哀れに思って芸者を紹介して浮気を奨めたんだけどね。
「あないな色気無しの娘で申し訳無い」とね

>>266
法円坂つったらＮＨＫ大阪のあるあたりだ

@hosshyan ほっしゃん。
昼からNHK朝の連続テレビ小説「カーネーション」撮影。ほんま"面白楽しい"現場やねん！
高視聴率でただいま絶好調のドラマに来年１月からの途中参戦やから、
いうたら、今、スマートフォンの開発部に配属される感じ？
いや、今、芦田愛菜ちゃんのマネージャーになる感じか？（笑）
22分前 Teeweeから
http://twitter.com/#!/hosshyan/status/144391346927566848

>>176
飾ってあった着物がえらく地味なものになってたよね
制服納品のときは、花柄とかの豪華な着物だったけど、
今日は黒っぽい地味な着物だった

>>273
へぇ、そうだったのか。
ドラマの中の糸子は、千代さんの前ではちょっと「女の子」らしい弱い部分を出すんだけど、
勝に対しては、そういうのは無かったんだねぇ。

>>264
そんな事ない
今日は明らかに「赤」がキーワードだった

勘助の扱いがすごいな
朝ドラにしては重すぎる上にくどい

>>273続き

そんな色気無しだった糸子が勝さんとデートして
やっと女に目覚めた頃に召集令状。
せつないね。

あと一年ぐらいは、夫婦で楽しく過ごす時間を持たせてあげたかったな。
糸子がかわいらしい奥さんとして勝さんを大事にするようになったら、
勝さんは浮気をやめてたと思う。

須山公美子「障害馬の生涯（ノボリハウツーのバラード）」
http://www.youtube.com/watch?v=YRSYkRcVYL8

晩年にお婆ちゃん糸子がお爺ちゃん春太郎に
「ウチ昔な、あんたの事ごっつ嫌いやってん」とか語りかけてるシーンがあるかも知れん。

>>274
「法円坂 陸軍」でぐぐると色々出てくるね

FNAにはかせたろう！！

>>280
その辺も脚本うまいね。
先週は話の流れが説明的で糸子も増長してるようで嫌だったんだけど、
今週見事に回収してる。

お前らミタさん見るのか？

>>273
そういえば歌舞伎もお父ちゃん優子と見に行ってたな。
春太郎のをｗ

ミタさん見るで

>>268
なんか江とかぶるね。父を死なせた信長ならぬ鬼畜米英との深いかかわり

まあ糸子がお市というより座頭市だけどね

>>286
うちの県じゃ放送されとらんわw
ベムは放送されとるけどw

>>289
全然かぶらんわｗｗｗ

>>272
写真が残っててすごくもどかしい今週

@musashiyaYasui
岸和田ムサシヤ
昔、小篠綾子さんに洋裁を教えてもらってたうちの母に新聞社から今日も電話取材。
「他に綾子さんとつながりのある方を教えてください」との依頼に、
ドラマの末松商店のモデルとなった店の身内の方を紹介していた
（中村美津子や春やすこが来た生地屋兼制服屋）

>>289
ちょww冗談やめwww腹が痛いwww





………え……まさか本気で言ってる？

ほっしゃんは鼻からうどんを出します

3姉妹だけやんか、共通点w

>>49
赤井英知

>>282
そう、叙勲式でｗ

よく見るとメイクじゃなさそうだな 昌ちゃんの真っ赤顔
力むとすぐに顔が赤くなる体質なんたろうか

FNSに松下奈緒！

>>286
遊川作品昔から好きじゃないので見ないよ

>>301
遊川作品は当たりはずれがでかすぎる

>>243
ちょうど知りたかったことだった
おおきにな
このスレ見てると勉強になるな

遊川ってあれか。高速メリーゴーランドのやつか。

京都南座の顔見世興行は最も歴史が古く、東西の役者が顔をそろえる。
「まねき」が掲げられるニュースは、いまや師走の風物詩。
歌舞伎発祥の地・四条河原には阿国の銅像が建っており、南座は至近。

なんか糸子
和田アキ子みたいだな

振り返れば春太郎

雅ちゃんうるさいけど・・・なんかいいわぁ
雅ちゃんは結婚とかまだなのかな

うしろの百太郎みたいな言い方はやめてｗ

昌ちゃんな。

雅ちゃんには肥えたオバハンがおるで

>>310
あ、IDがオーズだ

>>305
ちなみに劇中では道頓座、昭和生まれの俺には「大阪ラプソディー」の歌詞が浮かぶ

「覚えておきます　小さなことまで　あなたと過ごした　大事な夜は」

勝さんが何があっても上機嫌だったのは、うまいこと生きてたからですよね。
稼ぐ良い嫁さんもらって子どもにも恵まれて、そして嫁の知らないところで女遊び。
機嫌良く暮らせるさ。

上機嫌なのは最初の出会いから

月明かりの部屋で
子供と旦那と川の字になって
旦那の背中にそっと手をかざす

>>313
その上沼が司会をしていた歌番組（11月）にコシノヒロコが出てきて
お母ちゃんとだんじり祭の思い出を話していたが、だんじり祭の夜は
徹夜で玉子焼きを焼いていたそうだ。
徹夜が好きな人だったらしい。

>>315
ストレスなく楽しく生きてく素質があったんだよ。

>>318
僻まない・妬まないってタイプ。

優子役の子、ヒロコご本人に似てるな

>>320
うん、よく探してきたなって思うわ
それに直子もご本人の雰囲気ある

とりあえず劇団ひまわりで探せば半分くらいは見つかるよなw

>>317
卵焼きを100個焼いてくれたって言ってたね。

>>321
それだけに大人三姉妹が不安
なんでまたあえて青森県民なのか
まあ方言認識のない地域の人よりはましかと思うけど

三姉妹役の3人に課せられてるハードルなんか
そのお母ちゃん役をやる尾野真千子に課せられてるハードルよりはるかに低かろう

…とTBSをつけたら三女が出てたw

>>324

309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/12/06(火) 22:18:43.59 ID:DYXW7fy10
春太郎みたいに関西以外の出身という設定が使えないので、
一人だけなぜか早めに青森の遠縁に疎開に出されたという設定となって
出番が完全になくなる子役の優子

嫌だスレは嫌だスレでいいからw

>>276
戦時中のデパートは奢侈禁制ということで粛正されてたそうだ。
今年の震災後、各家庭は強制停電されない限りはまあ自由にしてたが、
目立つ公共機関や民間のサービス業がきちんと節電せざるを得なかったのと似てるかも。

ドウトンへ行こうよ〜、おいしいなにかがあるから〜♪

尾野さんはほんとに上手いなあ
糸子のキャラのまんまで色気づいてた

探していた味覚がある〜から〜、ほら、あのお店がド〜ウトン♪

「天満屋！」にはワロタね。
春太郎が岡山県出身という設定も、ロケ地へのサービスなのかなあ。

難波の歌舞伎座に行ったのか？(´･ω･`)

>>333
＞春太郎が岡山県出身という設定も、ロケ地へのサービスなのかなあ。

なるほど！

>>324
もう、うんざり。見てから文句言えばいいじゃん。
このドラマの役者選びは今のところ文句なしの適材適所。

嫌だすれで、嫌だって言ったらどうだろう？ｗ

糸子は、紅をつけない方がキレイに見えるのは、自分だけなんだろうか

>>336
さらっと無視を推奨します。

>>339
了解（・・）｜

>>338
あ、それ少し思ったｗ

オノマチご本人の登場？
自作自演のマンセーレス？

>>336
＞もう、うんざり。

って事は配役に文句言う人が何人もいたのか、それとも同じ人が何度も言ってるのか
そして、あなたはスレをずっと見ている、と。
スルーすればいいじゃんｗ

あー、岡山のデパート天満屋？

>>343
それか！wwwwwwww

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　(･ω･`)[‖]　　　ここは悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　よし！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3

天満屋は気がつかなかった
マラソン駅伝に力入れてる岡山のデパートだね

>>333
ナルホド！

オノマチ糸子の顔を見て『元が元』と言うハル婆ちゃん

渡辺あやのホン容赦ないww
勝に抱きつく糸子の色気が朝にはかなり刺激的ショットだったのにw

あのシーンよかったよね
糸子のああいうとこ初めてじゃない

安岡おばちゃんは今頃どうしてるんだろ
もうすぐ2回目の正月を迎えるというのに

勘助も自分が原因で絶縁状態になったとしたら悲しむだろうな

天満といえば普通は大阪の地名が思い浮かぶからなあ
これでなんで岡山…の謎が1個解けたわw　解けたのか？w

女主人公が浮気されるドラマ最近じゃ珍しいな

>>348
糸子「ウフッ、いい男」
勝「うわっ、ブサイク・・・」

天満屋は中国地方では有数の高級人気デパート

少し前のことだけどテレビ見てたらコシノジュンコだっけ？の
コンクリートの豪邸を放送してたわ。
自宅を建てたのは安藤忠雄で住みにくいって言ってたなw
基本、巨匠と呼ばれる人が建てた建築は機能そっちのけで住みにくいんだな。
余談でスマソ。

>>355
ヒロコさんですよ

>>355
丹下健三とか、「雨漏り丹下」って言われてるしねｗ

>>346
曾根崎心中の天満屋かと思った。

>>234
新選組のときは全然よくなかったのに。
今回は役にハマってる。
適材適所？

名前：
E-mail：
内容：
史上初、人間臭すぎる朝ドラヒロイン。
おひさまのような典型的天使ヒロインと比較するとおもしろい。
いいな。

自分のダメぶりに共感してくれるドラマははじめて。
今までのヒロインのようないい子過ぎて敗北感がひどいドラマよりずっといい。

>>350
あんな狭い人間関係の濃い町内で、絶縁関係続けるの、実は大変なエネルギーがいることやと思うで
だんじりの時とかどうしてんのやろね
周りの人らの傷つき方は半端無いと思うわ
今後どうひらってくのかわからんけど、時間はめっちゃかかると思うわ

>>303には役にたったみたいだけど
>>221の話と>>243の唐突な歌舞伎蘊蓄話ってまったくかみあってないよｗｗ
なんで221にアンカつけなきゃいけないのか意味不明w

>>348
オノマチは不美人設定の糸子を上手く演じているよね。
でも寝ている時は動きも台詞もあまり無いせいか、色気のある美人とバレてしまうｗ
イケメン不足と言われていたこのドラマに綾野剛投入されると聞いてびっくりした。
綾野の演技力は問題無いと思うけど、自分の目が慣れるまで時間かかりそう。

>>368
寝顔って、起きてる時より３割り増しな気がするｗ

>>362
>>221の旦那が慣れてるって話と、>>243の旦那が歌舞伎に慣れてる、って話だろ、たぶん

勝が旦那らしいこと(百貨店で買い物）をしてやろうと思うきっかけが
糸子が制服を着てる従業員がいないくて落胆した時だったこと

やっぱ勝は未だに仕事女の糸やんに惚れてるわ

間違えた。
>>363
寝顔って、起きてる時より３割り増しな気がするｗ
だ。

浮気の件拾うのは、やっぱり出征した後だろうなあ…
前だったらえらいことに…

>>330
節子、それ「おいしい」やない、「ふれあう」や

http://www.youtube.com/watch?v=tWVUxRU8PvI&feature=related

自分に百貨店の制服を見せようと
心斎橋に誘ってくれた糸子が愛おしかったんじゃないかな
でも制服はもう着てなくて落ち込む糸子にプレゼント買ってあげる

>>362
私もむりやりこじつけて歌舞伎のうんちくをレスしてる人は気になってるけど
まあ興味ある人には役に立ってるみたいだしほっとけば
でも確かにアンカつけずに独り言で言えばいいのにね
アンカつけられた方は正直困ってると思うし

CMは記憶が有るけど
ドウトンて何屋さんですか？

どうして今まで見にいかなかったのか不思議だよね

川崎あさみさん出身　中之濱浜町の地車が空襲の直撃にて炎上した下りを
台詞５秒でもいいからはさんでくれ

>>373
戦争でも無ければ見に行かなかったのかもな

>>372
道頓座というのが今回の劇場。

>>362
何時間も前の書き込みに対して得意気に嫌味をいうのも十分意味不明だよw

糸子が心斎橋百貨店の制服作って納品したの10年前だし、その後何度か衣替えしてると思う。
ていうか、あれから糸子に制服作って欲しいと百貨店は依頼しなかったんだね。

>>378
善作が追加注文や波及効果を期待してたけど空振りだった、ってナレーションあったね

>>377
>>362は>>147のレスで頭がパンクしたんだろ

旦那が召集されてようやく安岡のおばちゃんの気持ちがわかるのか。

考えてみればスカーレットと共通点は結構ありそうだね。気性の激しい父と穏やかなレディの母から生まれ、父譲りの気性。長女で後に一家を支える等

>>378-379
最初の20着は糸子に頼んだけど、
その後の追加注文は百貨店のお得意先に頼んだのでは。
もちろんデザイン料は最初に糸子に支払っただろうが

口紅の赤
ショールの赤
は幸せの赤
そして不吉な赤
赤紙

またしても、このドラマに多用される対比でした。。

春太郎はこれから糸子とどこかで出会うことがあっても
もう糸子にメンチ切られることはないんだろうな

>>381
気持ちはわかってる、というかわかってると思ってるだろうね、今でも。
自己嫌悪にも陥ってたし。
今後どうなるだろうねえ…　和解は少なくとも召集されただけでは、って気も…

>>385
その代わり妙な親近感を持たれていて、ガンつけられる代わりに
「アンタも大変やなあ〜」みたいなことをいきなり言われてびっくりするとか有りそうだｗ

>>384
夜釣りは｢真っ赤な嘘｣
と言う説も有るｗ

基本、お美人さんな女優さんなんだけど
「むはっ」みたいなぶちゃいくな笑顔して、いかにも
山出しのタヌキみたいなもっさり顔してブサイク女房演じて、うまいねぇ〜この女優さん。
違う役なら、例えば美人令嬢でもちゃんとこなすんやろな
「きりっ」としたすました品のいい顔して

電車の中では「赤」の他人の肩を借りて居眠り

>>388
山田くん、座布団一枚持って来て

こんな時間に笑点ごっこですかw

>>390
キレイだね、もう一枚持って来てちょうだい

きょうはっきりしたけど
今週は月曜から「赤」のイメージ
いまのところ

糸子は好きで絶縁したわけじゃないから
おばちゃんのほうかは歩み寄ってこない限り若いは無理そう

それに勘助や旦那の出征は関係ないんじゃないかな

そして戦火の赤から血の赤へと変わっていくんだろう

糸子も玉枝も八重子も勘助も心の深い傷から赤い血がドクドクと

>>382
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16363458?mypage_nicorepo

新山さん今日の収録終了

>>382
最初の夫と特に好きではないが結婚して
その後夫が戦争に行ってしまって戦地で病死するのも似ている

今後糸子が不幸になることによって玉枝と和解するとしたら
それはそれで寂しい話だな。

糸子が不幸になってそれでやっと糸子を許せるっていうのも、
人間らしいっちゃらしいんだが…、やっぱり妬んでいたのかって感じ。

もっともどういう展開になるか知らないんで、まったく憶測をでない話なんだが。

オノマチは横顔がきれいだね

>>396
その前に、身近な所が真っ赤な炎に包まれます・・・

新山とか安田とか、失敗しないようにこちらが祈るばかりだわ。
頼むから上手くやってくれ。

旦那や善作死んで詫び入れる安岡のおばちゃんに｢旦那が死んでもウチは生きてる。負けてるヒマない！｣位の強がり言ってほしい。

いや今週に限らず最初からそうか
OPの赤い糸と赤い服の人形
ヒロインが糸子っていうくらいだし

>>385
また誰か別の女を連れているところに出くわすんじゃないか？
「奥さんおったはずなのに…やっぱり男ちゅうのは…」とか言いそう

>>382
「スカーレット・小原」ってこと？

BSプレミアムでまた千代さん

>>406
小篠綾子の生涯を描いた著書のタイトルが「綾子とあかい糸」
渡辺あやが糸子にイメージを重ねているのが「スカーレット」オハラ

>>403
お父ちゃ〜ん(ToT)

綾野がまさか朝ドラに投入されるとはｗ
とすると主役カップルが演技が凄く上手い二人になるね。
楽しみだ。

今の勝さんもあれはあれでいいけどな、ちょっと和むしｗ

尾野がコシノ姉妹に、綾子さんを色に例えるなら、という質問をした時
赤か紫っていう答えだった。

スカーレットって和訳すると赤とか緋色のことだよね、スタッフや渡辺さんも
糸子を赤っていうイメージで捉えているのかな

勝の浮気ってたんなる遊びでしょ。
あの女が現れたときもさして慌てる様子はなく、泰然自若としていた。
糸子があの通りだから外に女性を求めても不思議はないが、歌舞伎デートでやっと夫婦らしくなろうとしたところで
別離がやってくるとは、うまくできてると思った。

スカーレットは深紅だからイメージ通りかね。

勝に抱きかけてた女としての情を戦争で断ち切られ、不完全燃焼になったから
未亡人となった戦後女に目覚めて仕事と同じくらい思いっきりになるのかな。

そこに赤いカーネーションの花言葉が重なるんだね、深い。
渡辺あや、恐るべし！
今宵は勉強になりました。

>>405
糸子は怒鳴られたり殴られたりして挫けても
常に前向きに突っ走ってきたわけだからね
階段から落ちただけで簡単に気持ちが切り替わる人だしw
おばちゃんのいう弱い人間の気持ちはなかなか理解できないかも

スカーレット
それは炎の色
勘助が見た誰にも言えずに封印した色

髪結いのおばちゃんって詫びる必要なんてあんのかな？
要するにタチの悪い「ありがた迷惑」かけられたていう形じゃない？

むしろ糸子が何かのきっかけで、過去の自分の無知無邪気っぷりを反省した後で歩み寄り。が自然なんだが…
(そのきっかけというのが、糸子の場合、自分が体験するしか無さげなのが切ないとこ…)

スカーレットは深紅、緋色だから情熱の赤き血潮の色でしょ。
小篠綾子さんの人生そのもので、逞しい真っ赤なカーネーション。

アメリカの作家ホーソーンの小説、
緋文字（The Scarlet Letter）ってのも思い出した。
清教徒の時代だっけ、姦通の話。

糸子には商売に対するやっかみ部分ばかりがクローズアップされたけど
基本は勘助に対するお節介問題がおばちゃんをキレさせたポイントなんだから
ぶっちゃけ糸子の商売にはさほど問題ないw勝の召集が、それでも糸子の心に影を落とすことで
糸子のおばちゃんへの思いが変わることはあるかもね
つかむしろ、そのための、糸子のすり替え逆ギレ展開だったんじゃないかと

>>422
まんま「スカーレット・レター」のタイトルで映画にもなってるね

昨日は意図的に「赤」が使われていた。
で、ラストで赤紙と。

オチが赤紙だったわけだが、論理ではなく、感覚的な回だったと思うなぁ
最後に赤紙が出て来て、意味だけじゃなく、｢ほんとに赤いんだぁ｣と色彩に注意が行く
論理、情、感覚(センス)、何でもこなせる脚本家だなあ

>>423
おばちゃんの怒りは、商売へのやっかみよりも勘助を傷つけた無神経さだったのに、
糸子のあのズレた解釈は、スカーレットを思い出した。
商売には抜け目ないが、人情の機微や情は最後まで理解できなかったスカーレット。
糸子は今後の展開でどう変わっていくんだろうな。

ちょうど70年前のきょうなんだな

シャーロック・ホームズ・シリーズの第１作のタイトルが
「緋色の研究」 A STUDY IN SCARLETだったな

そしておなかには赤ちゃんが

今日の糸子は可愛かった。なのに最後の１５秒でズドーンと気持ちが下がったわ。

いずれ自分にも赤紙がくるから今のうちに
そう考えたのかな

>>423みたいなしつこい糸子批判、おばちゃん擁護がよく解らない
元々商売に対するやっかみがあった所に
勘助事件が引き金って感じだろ
逆ギレは糸子じゃなくておばちゃんの方だろ
こういう意見書くと、必ず糸子レベルの人間とか人格攻撃してくるし

魔猿氏せっかくいい感じに受け入れてたのに浮気とは
自分は浮気は許せないたちなので
浮気旦那なんか死んでまえと思ってしまうわ

メンヘラ系の人は弱い登場人物に過剰に肩入れして擁護するんだよ。
逆に糸子みたいな、自分でバリバリ働くヤル気のある強いキャラには嫌悪感持つんだ
そういう自分の感情でドラマも観るのもありっちゃアリ

>>433
マンセー以外は批判かい？
冷静になりな

>>433
無神経って言うけど、あの時代うつ病の対処法なんて知られてないし、
勘助みたいな状態は基地外と言われたり、一般的には世間に隠したい事柄なのに
うちの子になにしたんやなんて乗り込んでくるなんて、モンペそのものだしその当時の感覚からしたら恥ずべき行為では
元気付けただけの糸子があそこまで詰られるいわれは無いよね
すごく理不尽…どうして糸子が謝らなきゃならないのかわからない
おばちゃんは糸子が何したかわからないのに攻撃してきた
元々糸子に対して不信感嫌悪感があったからだろうね
おばちゃんの気持もわかるけど、スレ住人にまで現代感覚で詰られる糸子乙！て感じ

今の時代でもモンペは恥ずかしい存在だよ
玉江が醜い行動に出たのは全て糸子のせい
勘介自殺未遂も糸子のせい
玉江や勘介の弱さのせいではない
人のせいにした方が楽は楽

おばちゃんが言わなくても良いことを言ったのは確か。
糸子が無神経で勘助を自殺未遂に追い込んだのも確か。

それは受け入れなければならないな。

糸子とおばちゃん
どっちにも同情できるしどっちにも非があるように作ってあるよね
どっちかを非難してもいいけど俺はどっちも哀れで非難する気にはなれないな

それと糸子は逆ギレしたわけじゃないしおばちゃんが嫌いだから絶縁したわけじゃない
糸子の表情、行動、発言でわかる

みんな傷ついとんねん
誰も悪う無いねん
戦争が悪いねん

経済的にも精神的にも安岡家が弱っているのは
家長である泰蔵に責任があると思うが。

>>438
モンペのどこが恥ずかしいのさ!と思ったらそっちのモンペかw

糸子のせいだけじゃないよ
八重子さんが言ってたじゃないか
店もダメになりって

ただようやく立ち直れそうだった息子が
飛び降り自殺しそうになったのは
糸子がせいて、やりすぎたから

「あの時代うつ病の対処法なんて知られてないし」って
それ、まことしやかに言われてるがそうでもないみたいよ。

「うつ病」でなくて「神経衰弱」とか言われて
「神経症」「ノイローゼ」と呼び名は変わっていくけど
当時というか、明治以前でも
そういうしんどそうな人はそっとしとくのが当たり前で
そこで「元気つける」というのはお節介な行為なんだよ

あのケースでは
そんなことする奴は誰か、心当たりは一人しか居なかったんでしょう。
みんな経験則で「そんなことしたら下手したら逆効果」ぐらいは
わかってたんだよね。

玉枝｢勘助が二階から飛び降りようとしたんや｣
糸子｢勘助が？おばちゃん勘助に言うといて
サエは顔見て吐かれかけたの、全然気にしてなかったって｣
玉枝｢あんたは何もわかってへん｣

>>445
なかなかオモロいで
しゃあけど「気にしてなかったって」は「気にしてへんかってん」に直したほうがエエな
ほんでパーッと行って嫌だ！スレに貼り付けちょいで

安岡家は髪結いと勘助の菓子屋の給金でもってたのかな
泰造兄者…

ノイローゼの対処法が一般人にも浸透してたか
ノイローゼと元気がないの区別が一般人にもできたか
そこが問題だな

いや、でもね、岸和田とかだと糸子のように励ましたり
ハッパかけたりしてしまう人多いと思うよ。
（当方、泉州出身）

それがどないやっちゅうねん

こういうスレにも時々異様に攻撃的な人がいるのに驚く。

ところで、そろそろ朝ドラ恒例の、
急降下でつまらなくなる時期にきているが、カーネーションも例外ないのか。

>>451
異様に攻撃的な人もいれば、あんたみたいにネチネチ嫌味言ってる人もいますなあ

私、このスレ初レスなんだけど。

>>453
噛み付き魔はスルー。
攻撃的と言われて反応するくらいには、攻撃してる自覚あるみたいだし、
わざとやってるなら相手するだけ無駄。

またカーネーション信者が陰湿さを露呈してしまったのか（>>452）
渡辺あや教の連中はさすが人間の出来が悪い意味で違うな。

「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」

ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

おまえらも日本人なら忘れんなよ。

日露戦争後は、大国ロシアにいじめられてた東ヨーロッパの国々が日本に期待し、
クロキは実はクロスキーと言ってフィンランド人だなどと言う人がいたり、通りの名前に日本の軍人の名前をつけたりした
弱小国のリーダーになってくれるのではないか、という期待である
しかし、日本はその期待を見事に裏切り、列強と同じことをしだした

しかし、孫文を支援したり、ビルマ建国の父を訓練したのも、日本人である

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| 勝　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申上げます。
大本営陸海軍部午前６時発表。
帝国陸海軍部隊は本八日未明、西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり。
http://www.youtube.com/watch?v=r4xKhHfLB0s

糸子
帰国した勘助が無表情になり涙を流しているのを見てショックを受ける
糸子もすぐには行動せず働き出したということを知り様子を見に行く
少しは元気になったと思い判断し元気付けようと誘う
でも予想以上に勘助の症状は重く逆効果となってしまう
勘助と同じ家に住んでるわけではないのでどれほどひどい状態だったか
糸子に判断するのは難しかったか？

玉枝さん
勘助が帰ってきてから神経を尖らせながら面倒を見てきた
しかし仕事が減り経済的に苦しくなってきて玉枝さんの神経も参ってしまう
そして糸子の仕事がうまくいってること、誰も戦争に取られずに元気にしてること
さらに何も知らずに差し入れしてくることまでもイヤミに感じてくる
そんな糸子のせいで勘助が以前よりひどい状態になり絶縁する

誰が悪いかというより歯車が噛み合わなくなって
どんどん悪い方向へ行ってしまったという感じだな

糸子は奈津のことも心配するほどだから勘助をほっとけなかったなかっただろうし
玉枝さんの精神状態もマトモならここまで悪い方向には行かなかったと思うし

>>299
あれはメイクじゃないの？
昌子赤顔も昨日の放送に入れてくれたらおもしろかったのにな