NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part59
1 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:
2 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:14:39.40 ID:JGVZcPyU0
★岸和田 小原家
小原糸子/尾野真千子
小原善作/小林薫 小原千代/麻生祐未 小原ハル/正司照枝
小原静子/柳生みゆ 小原清子/眞木めい→坂口あずさ 小原光子/吉田葵依→杉岡詩織
川本(小原)勝/駿河太郎
小原優子/瀬尾真優→花田優里音 小原直子/鈴木紗良→二宮星
★神戸 松坂家
松坂清三郎/宝田明 松坂貞子/十朱幸代
松坂正一/田中隆三 松坂絹江/押谷かおり 松坂勇/渡辺大知
★安岡家
安岡勘助/尾上寛之 安岡泰蔵/須賀貴匡 安岡玉枝/濱田マリ 安岡八重子/田丸麻紀
★吉田家
吉田奈津/栗山千明
吉田克一/鍋島浩 吉田志津/梅田千絵 吉田康夫/真鍋拓 トメ子/西川かの子
★岸和田の人々
木之元栄作/甲本雅裕 木之元節子/西村亜矢子 木岡保男/上杉祥三 木岡美代/飯島順子
奥中宗次郎/小松健悦 神宮寺源蔵/石田太郎 源蔵の娘/酒井藍
3 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:14:50.68 ID:JGVZcPyU0
★オハラ洋装店
昌子/玄覺悠子 りん/大谷澪 幸子/高田真衣 トメ/吉沢紗那 中村/永井貴也
★桝谷パッチ店
桝谷幸吉/トミーズ雅 桝谷さよ/一木美貴子
坂本/金谷克海 田中/湯浅崇 岡村/河野智宏 山口/中村大輝
★糸子に関わる人々
根岸良子/財前直見 花村喜一/國村隼 長谷ヤス子/中村美律子
中村春太郎/小泉孝太郎 サエ/黒谷友香 佐藤平吉/久野雅弘
駒子/宮嶋麻衣 坂崎/小堀正博 菊乃/赤松悠実
紳士服ロイヤル店主/団時朗 末松商店店主/板尾創路 大山/春やすこ
澤田/三島ゆり子 裁縫の教師/神宇知薫
★糸子幼少期
小原糸子/二宮星
小原静子/荒田悠良 小原清子/村上凜 小原光子/花田鼓 松坂勇/大八木凱斗
安岡勘助/吉岡竜輝 吉田奈津/高須瑠香 佐藤平吉/木村風太 小学校教師/桂茶がま
4 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:15:08.01 ID:JGVZcPyU0
【ドラマガイド・ノベライズ】
NHKドラマ・ガイド 連続テレビ小説「カーネーション」
作:渡辺あや
製作協力:NHKドラマ制作班
112ページ(内カラー64ページ)
定価:1155円
ノベライズ 連続テレビ小説「カーネーション」上
作:渡辺あや ライター:豊田美加
272ページ(第1〜11週までの内容を収載予定)
定価:1365円
※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定
5 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:15:19.90 ID:JGVZcPyU0
6 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:15:31.01 ID:JGVZcPyU0
7 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:15:42.53 ID:JGVZcPyU0
小原糸子 小年表
1913年(大正2年) 岸和田に生まれる
一生糸に関わる仕事に就けるようにと「糸子」と命名
1924年(大正13年) 9月、だんじり祭に参加する父を見送る(第1話)
1925年(大正14年) 正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
その後生まれて初めての服(アッパッパ)を自作する
1927年(昭和2年) 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年(昭和5年) 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年(昭和7年) 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年(昭和8年) 春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年(昭和9年) ハルと二人暮らしを始める
春、小原洋裁店開店
11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年(昭和12年) 初春、長女「優子」誕生
1939年(昭和14年) 夏、次女「直子」誕生
8 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:15:59.14 ID:JGVZcPyU0
<地域別週間最高視聴率(名古=名古屋、北九=北部九州)>
____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週(10/03〜10/08) 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」(演出:田中健二)
第02週(10/10〜10/15) 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」(演出:田中健二)
第03週(10/17〜10/22) 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」(演出:末永創)
第04週(10/24〜10/29) 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」(演出:末永創)
第05週(10/31〜11/05) 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」(演出:田中健二)
第06週(11/07〜11/12) 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」(演出:安達もじり)
第07週(11/14〜11/19) 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___**.* 「移りゆく日々」(演出:安達もじり)
第08週(11/21〜11/26) 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___**.* 「果報者」(演出:田中健二)
第09週(11/28〜12/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いつも想う」(演出:末永創)
第10週(12/05〜12/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「秘密」(演出:)
9 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:17:50.52 ID:TscdCVBw0
【注意】
普通に語り合いたい人達から過激に熱い人達へのクレームに共通点があるのでまとめました。信者と呼ばれる
タイプの人が自重すれば荒らしも減ります。ここがあたかも自分の庭であるような態度は敬遠されています。
【狂信者の特徴】 【荒らしの特徴】
・ドラマ批評したい人を荒らしと決めつけて退治する ・新興宗教に洗脳された様に騒ぐ狂信者が許せない
・ドラマに感化されて付け焼刃な関西弁でレスを書く ・小原糸子の言動に腹が立って健康状態が悪化する
・登場人物に感情移入して友人の噂話しのように語る ・無礼無作法な事が起こると腹が立って仕方がない
・既出の書き込みを見つけると前スレ読めと命令する ・重箱の隅をつついて揚げ足を取るのが堪らなく好き
・自分の感想と違う書き込みを間違ってると否定する ・急激な展開が起こると省略したとしか考えられない
・それに対して反論されると荒らしのように攻撃する ・細かく描写して貰わないと話の内容が理解出来ない
・空想だけで演技が上手い演出が秀逸だと決めつける ・気に食わない人がいると退場するまで攻撃して来る
・見事にツボにはまると自分に洞察力があると信じる ・平成生まれの癖に時代考証が間違ってると指摘する
・ネタバレで拾ったをひけらかして自慢するのが好き ・なんだかんだ文句を言う割に毎日欠かさず観ている
・普通の人から嫌われている事にまったく気付かない ・批判されるとニートと蔑称し自分の実情を暴露する
いち乙
次スレ用テンプレ
■放送予定
2011年10月3日(月)〜2012年3月31日(土)<全151回>
脚本/渡辺あや(『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など)
ヒロイン/尾野真千子(『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など)
主題歌/椎名林檎『カーネーション』
音楽/佐藤直紀(『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など)
演出/田中健二(『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など)
末永創(『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など)
安達もじり(『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ&ソウル』など)
小島史敬(『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など)
制作統括/城谷厚司(『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など)
【公式】
http://www.nhk.or.jp/carnation/ 【スタッフブログ】
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/ 前スレ
第10週(12/05〜12/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「秘密」(演出:小島史敬)
12 :
おうどん、こぼれてますで!:2011/12/05(月) 08:23:07.76 ID:+gSNpjJfO
>>1 ありがとうございました。
8時14分 放送終了前のシーン、カメラが少し、揺れてました。ハンディカメラというのか、ハンドカメラ、と言うのか、雨に打たれる糸子の表情にせまるため、近づきましたか?!素晴らしかった。雨の中の濱田マリさんの演技にもしびれました。
13 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:38:39.61 ID:yW97qYbf0
糸子って、自分の周り半径50m以内が この世の全てって感じなんだろうな。
戦争についてもそうだし、安岡一家についてもそうだし。
は〜朝からしんどいわ
でもこのドラマ面白すぎる
16 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:40:34.12 ID:LZf9kuym0
>>1乙。
濱田マリさんの演技も素晴らしかったけれど、それを受け止める糸子の
なんとも言えない表情もよかった。腕のある役者さんの演技合戦だった。
>>13 ネットもないし、マスコミは大本営発表だしで
当時の一地方都市に住む女性は概してあんなものでは
糸子と親子の年の差がある玉枝さんが糸子にコンプレックスを感じることはないでしょう。
人間として無神経なところがるとは感じていたところに家運の差が歴然としてきて僻みみたいなものが生まれ
そこに痛んだ息子に決定的なダメージを与えたから積み重なったネガティブな感情が爆発したと思われる。
前スレ
>>973 糸子みたいにバイタリティある人間は、敗戦デメリットにもむしろ発奮して立ち向かっていけるだろ
成功する人間てのはそういうもんだ
>>1乙
パーマネントは贅沢とされて収入もない。借金はある。
小さい子供が3人、精神を病んだ病人の息子。
泰蔵は正義の味方だけど、何稼いでるのか判らない。
そりゃ、安岡のおばちゃんも病むよ。
糸ちゃん、悪気はないにしても平吉の出征の話を平気でしちゃうデリカシーのなさはさすがにひどいわ…。
>>16 1さんおつー
だねー!これがヘタレな女優さんだったらこの大事なシーンが
ぶち壊しになるもの。
良かれと思ってした事が裏目に出てしまったね。勘助の自殺未遂で安岡のおばちゃんの抑えていたものが爆発してしまった。
何とか仲直りして欲しい。
ツイッターのトレンドに勘助の名前がw
最近糸子の自分勝手さに気づいてからもやもやしていたから、
今日はスッキリした。
いつも考えなしに自分の我を通して、尻拭いを周りにさせてる。
直子があれだけ扱いにくいのは、母子の愛着関係が薄いせいじゃないのか。
「生まんかったら良かった」には腹が立った。
糸子は本当に人の立場に立って考えたことがあるのか。
脚本家は、視聴者のカタルシスがうまいと思う。
糸子と玉枝さんが仲直りするきっかけあるんかな
長い付き合いだし玉枝さんも感情的になりすぎてたことを反省して
謝るのかな
糸子もこれからどうするのか気になる
戦争で嗜好品である髪結いは開店休業状態で、嗜好品から必需品
まで幅のある被服店は繁盛している。
昭和に入ると、政府や軍部の支援で大日本連合婦人会や大日本国防婦人会が結成され、銃後支援活動に動員された。
だが、1942年に全ての婦人会が大日本婦人会に統合され、3年後には国民義勇隊の結成とともに大日本婦人会は解散となった。
基本的に加入資格は既婚女性となっている。戦後は行政の下請け団体としての位置づけが強くなり、物品販売等で収益を挙げる団体が多かったため、それを嫌って加入しない人が多かったようだ
なんちゅう糞組織や。
安岡のおばちゃんにしてみたら、自分の夫も戦争がらみで命落として
いるんだよね?それだけでも十分辛い過去だよ。
糸子ってあの時点で何歳なんだろう。
まさか30くらいであのKYだったら致命的だわね。
あっという間に新スレ乙
お父ちゃんもそうだったけど、自分が人生懸けてきた職業が斜陽になって
一方洋裁屋は上り調子でこれからも安泰そう
つらいわな
ヒロインを意図的にここまで批判の対象になるように描いた脚本は朝ドラにしては画期的だね。
今日は重たいな・・・あさイチはうつ病特集やってるしw
今週はずっとこんな感じなんだろうか。
糸子にはたしかにイラつかされたが今日の回を見てすっきりしたって奴は
ちょっと人として欠けてる罠。ある意味糸子と同じ種族。
しかし渡辺あやの脚本は毒や(´・ω・`)こんな朝ドラ初めてや。
34 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:46:03.42 ID:LZf9kuym0
脇筋だけど、モンぺって和服やスカートと違って動きやすくて、
仕事する女性にはうってつけだったんだな。
国防婦人会は女性の社会進出という一面があったという本を読んだ事あるけど、
その婦人会に強要されたモンぺで一層働きやすくなったって描写が嬉しい。
ちゃんと「歴史」をかみ砕いて場面にできる作家さんだよ。
>>13 昔っから視野は狭いね
でもすべてにおいてそうだから破綻もないんだと思う
仕事にしても、大局を見る視野がないのにジャンル違いのでかい仕事に手を出したりとかしない
自分の価値観で理解できる範囲の身近な仕事をがむしゃらにやってるだけだからね
勘助うずくまった後、糸子走り出して医者を呼びに行ったのかと思った
勘助川原にワープしてたな
アホと弱い奴ほど群れたがる
39 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:47:07.90 ID:+WfM2HklO
玉枝さんは人の気持ちがわかる人だし、追い詰められてた+糸子を傷つけてやろうと思って言ったんじゃないかな。息子のほうがかわいいから。
40 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:47:08.63 ID:biTULbUtO
>>29 糸子は1913年生まれ、1941年なら28歳だね
>>26 もしあるとしたら、糸子自身が大切な人を失うような事が起きたとき
じゃないかな。大切な人を失う苦しみはおばちゃんが一番良く分かっているんだし。
夏美さんの毒まんじゅうを忘れてはいけない
>>28 うちの親も「婦人会て二つあったのよ〜」なんて言ってた。
パーマはネッスラー式(電気の線がいくつも繋がってるとこ)のをちゃんと見たかったみたい。
44 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:47:39.37 ID:3fgRhbf/0
>>25 リアル糸子もリアル勝も、リアル直子を一番心配し一番愛してた
45 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:48:19.84 ID:3fgRhbf/0
47 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:48:23.73 ID:LZf9kuym0
>>41 幸福な人間と不幸な人間は分かり合えない。
分かり合えるのなともに不幸になった時、
というんじゃ悲しすぎるけどな。
>>1乙です。
>>13 糸ちゃんだけじゃないんじゃない?
「自分の商売と生活だけで精一杯」 政治(戦争も)は上の人のやることだからしらん。それが庶民。
婦人会の人が来る前の、糸ちゃんの心の声は、わりと庶民はもってたんじゃないか?
われわれは戦後の人間で、大体の流れを知ってる人間だからいろいろ突っ込めるけどさ。
当事者がその時代の「その時点」でどう感じたか の 描写は上手くできてると思うな、この作品。
「堪助に会わないでくれ」
でよかった
逆に、会ってああしてやってくれ、こうしてやってくれ、って言う人だったらイラっとしたと思う
(えせメンヘラに多い)
>>26 渡辺脚本は人の愚かさを描かせたら右に出る奴が居ないほどだが
ちゃんと救いも用意するよ。ちゃんと収まるところへ収まると思う。
>>39 糸子はそんなに傷つく繊細な子じゃないし。
遠回しに来るなと言っても、鈍感すぎて絶対感じ取れないから、
二度と来るなと、強くいうには、あれしかないだろ。
>>39 意図的に傷つけるつもりはなかったと思う。
ただ、糸子に対しては、いよいよズバっと言わないと何も伝わらない
って感じがしたな。
>>40 28かー!28歳でこれは。。なんか16・7の女子高生のノリだわな。
53 :
通りがかりましたよってに:2011/12/05(月) 08:50:22.37 ID:+gSNpjJfO
>>29 まじめな話し、えろうすんまへん。糸子は人の心の機微に、ちぃーと鈍感ですかなぁ…。
>>47 んー、確かにね。でも、糸子の性格だと、彼女自身がそこまで
経験しないと他人の気持ち、想像つかないんじゃないかな。
>>25 仕事が終わって帰ろうとした男性従業員に
「帰るってあんたひまなんか?そないに暇なら直子預かれ」
とかね。
従業員にだって家庭はあるのに。
その男性従業員も今はいないから出征したのかもね
詳細は聞かされてないのかもしれないが、出征して帰ってきたことは知ってるらしいのに
サエのきゃぴきゃぴした対応もあんまり勘助のこと気遣ってない感があったな
糸子にかぎらず若い娘?なんて大なり小なりああいう悪気ない無神経さがあるもんだという見せ方なのかな?
しかし糸子としてもあんな安岡のおばちゃん見るのは
初めてだから相当きついだろうな
比較して「むかしの朝ドラでは」と書くより、何という作品の誰それはと書く方が説得力があると思う。
モンペってさ着物の裾たくし上げて履くの?
もごもごしないのかな
>>53 子供の頃から一貫してそういうキャラだってのはずっと描写されてるからね
繊細さとは無縁だわ
ばかやろうおめえ、カーネーションはあさイチの前振りかよ、ええっ。
しかしよう、弱すぎるにもほどがあるカンスケだけどよ、飛び降りるに
しても、2階からってのが、いかにもへたれらしいよな。
イカレた国防婦人会の婆の娘が後にゲゲゲでマンガを不良書物として追放運動するんだなきっと。
同じようなタスキかけてたし・・・・
糸子も、勘助は特別仲の良い幼なじみだからなんとか元気づけたかったんだろうな
でも安岡のおばちゃんの気持ちも行動もわかる
糸子の強さ、明るさは弱い人間にとっては時には刃になってしまうんだろうな
糸子が鈍感というのは違うような気がするわ
67 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:53:10.99 ID:V9eR22QjO
まあ結果論だけど八重子さんがちょっと喋り過ぎちゃったな
糸子をガキの頃から知ってる玉枝さんは糸子が余計なことをやらかすんじゃないかとはずっと思ってたんだろうけど食べ物まで恵んで貰ってる立場上なかなか言えなかったんだな
玉枝さんのボルテージが最初から高かったのは八重子さんを一喝してから糸子の家にきたんじゃないかと予想
イケメン長男が輝いてたら「お前んとこの
家族だって結構羨ましいわ」ってツッコミ
がくるから泰造を目立たない存在にえがいてたのか。
伏線が凄すぎるわ
69 :
sage:2011/12/05(月) 08:53:56.99 ID:LZf9kuym0
>>51 玉枝さんが来る前の時点で、糸子は十分傷ついていたと思う。
うどんを全部こぼしてしまった描写がそれ。
糸子が、繊細さのかけらもなくて、年に似合わずKYな人だったら、
勘助の狂態を見た後、安岡家に行って「勘助に何かあったん?」
って聞いたはず。それをしなかった事は、糸子も、玉枝さんに
言われるようなことはうすうす気づいていたはずだよ。
糸子の言動に対していろいろ意見が出るのはいいけど、
現代の知識と価値観を基準に語る人がちらほらいるのが何かなあ。
>>57 サエにとってみたら、大して親しくもない踊りに来たその他多数の客と大して代わらないし
むしろ、トラブル起こして、あんなの店長に逆らってまでつきあおうとは思わないと、
ずばっと言っちゃう程度の相手だろうし、糸子がどうやって誘ったか知らんけど、
あんなもんじゃないかね。
>>39 傷付けてやろうっていうよりはっきり言わないと駄目だと思ったんじゃない?
感情的にはなってたが。
糸子も苦労や挫折を味わってるけど、5倍10倍のリターンを得るだけの運とバイタリティがあるからな。
安岡おばちゃんの台詞は、負けを取り戻す術すら見いだせず追い詰められた者の悲鳴に聞こえた。
>>56 雇い主と従業員だからそれくらいの扱いでいいだろ
結局実際引きとめたわけじゃなく帰らせたし
>>57 サエ連れてきたのはホンマに失敗だと思うわw
彼女にとって勘助ってかなりどうでもいい存在だったし…
>>62 周作って誰よw
ああなた、発作的になにかする人は、2階からとか
そんな意識はないと思うよ〜もし目の前に包丁があったら飛び降りないで
腹でも首でも切っちゃうと思う。
>>57 ダンスホールの頃は糸子もサエも18歳ぐらいだったけど、
今(1941年)は30歳近いんだよ。
77 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:56:12.80 ID:DMHQJpVrO
>>56 > その男性従業員も今はいないから出征したのかもね
紳士服部門の仕事も「国民服が数着」レベルに減ったから暇出したんじゃね
>>57 糸ちゃんから、「勘助を元気づけてやって」って言われたんじゃない?
サエは、踊り子でいわゆる水商売だから、そこそこ人の心の機微がわかるはず。
じゃないと客はつかないだろうし。
PTSDの概念とかなかった時代だから、安易に励ますつもりで声かけた
主人公を一方的に責めるのもなー
まあでもあのおばさんは長年たまってた気持ちが、わが子を守ろうとする母性本能で
一気に爆発した感じ。上手な脚本だなと思った。
御近所付き合いの綺麗な部分だけじゃ現実味ないから。
ところでよう、国防婦人会のおばはんのうしろでイグネのじっちゃんが見守ってる
んじゃねえかと思ったなあ、関西人だけなのかな、ええっ。
ピアノ売ってっちょうだいとか言いながらよ。
>>46 具体的なシーンは覚えてないけど、失敗して成長なんてドラマの基本でしょ。
直近で覚えてるのはどんどの毒まんじゅうとかw
>>58 しかしスレでは
糸子の前で見せる最近の安岡のおばちゃんの表情がヤバい、かなりいっぱいいっぱいだろあれ、
という話題はしばしば出ていたし
やっぱ糸子は、ことさら人の心の機微に疎いキャラとして作られてるのだろう
>>69 糸子の傷つくは、勘助の傷つくと、ラベルが違うだろ。
人生の勝ち組は糸子みたいに忙しく朝から晩まで動き回っているから
ここでえんえんと糸子批判や安岡玉枝への同調を語り続ける人はむしろ
弱い人間の立場をよくわかる人々かな。
サエとはあんな顛末で
勘助にとってはいい思い出じゃなくて、むしろ消したい過去だろうに
糸子はその辺の機微はわからないんだね
このまま二度目の出征になってしまうのかな
今週中、変化があるのだろうか・・・
ところで直子は
うどんをあんなにこぼされてもおとなしかったなあ。
87 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 08:58:34.82 ID:+WfM2HklO
玉枝さんも相当の覚悟で糸子に言っただろうね。
だから糸子が相当変わらないと安易に仲直りとかなさそうだわ。
なんとか励ましてやろうと思うのは当時としては普通の発送だと思うわ
わざわざサエを連れてきたのも糸子の気遣いといえる
ただ今と違ってそれが裏目に出るなんてことは当時の人にわかるわけもない
紳士服が暇になっちまったということは濃い顔した社長のロイヤルは・・・・・・
>>84 当たり前の事言ってどーすんだ。
あんたが傷ついて鬱になった時、「戦地の兵隊さんにくらべりゃ
お前の心の傷なんてたいした事ない。レベルが違う。甘えるな」
って言われたら、どんな気がする?
>>65 糸子も糸子なりに勘助の事思ってした事なんだよね
今日からがいよいよ本章開始って気がした。
いままで苦労はしていたけど、自分の意志を曲げることなく着実に成功してきた糸子。
自分の店も持てた。理解ある夫もとんとん拍子で得た。
家族や親戚にまだ亡くなった人はいない。
糸子の家族はなんやかんや言いつつ、糸子の味方で、糸子に甘い。
そんな糸子に誰が真っ正面から叩き切るか?
その人物はいつもにこにこ優しかった安岡のおばちゃん。
1話で糸子と一緒にだんじり見ていた安岡のおばちゃん。
今日の安岡のおばちゃんと勘助の渾身の演技力は凄かった…
>>69 >糸子が、繊細さのかけらもなくて、年に似合わずKYな人だったら、
>勘助の狂態を見た後、安岡家に行って「勘助に何かあったん?」
>って聞いたはず。
そこまでやったら糸子は池沼だよ
今のままで糸子は十分、繊細さの欠片もなくて、KYな人
>>69 そうだよな。
先週の土曜日、勘助の様子見に行って、
部屋に入る前のためらいとか、別人になった勘助を
見たときのショックな表情とか、何かを感じてるのは確か。
でもその「何か」が奥ゆかしさにつながらず、
すぐに立ち直ってしまうのが糸子の特徴だね。
95 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:00:40.52 ID:dUp2D4xaI
既出かと思うが、静子はサウンド オブ ミュージックの何番目かの妹さんに似ている
96 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:00:41.99 ID:+gSNpjJfO
>>30(通りがかり) はいー。まじめな話し、(私自身)中年になって、戦争や業態転換?を少し考えるようになりました。ずいぶん前に亡くなった私の祖父も(高齢等により)洋裁店をやめて、質店さんに再就職しました。
>>88 まあ、落ち込んでる人に、むやみに、頑張れとか、励ます事がいけないこと
なんて、最近の話だもんな。
必ずしも仲直りする必要はないと思う。
>>57 五体満足で帰ってきてるんだし、あの当時はPTSDとか概念すらないだろうから、
特に不思議はないと思うんだが。
>>94 そう。そこで一呼吸置いて熟慮して行動しないのが糸子の悪い癖。
だからといって繊細さのかけらもないとか、KYだと決めつけるのは、
すごく一面的だなーって思っちゃう。
主題歌が生きてきたな
今の感覚で語るほうが鈍感だよね
こわかったわ〜
糸子の旦那は出征する前に浮気してるの?
実況スレに書いてあったんだけど
おばちゃんも鬱になってしまったんだな。
糸子はたしかに無神経だったかもしれないけど、
戦争の話は外にいれば遅かれ早かれ誰かにされてしまうだろうから
まだまだ勘助は外に出られない状態なんだと思う。
いまなら確実に病院に行かないといけないんだが
この時代そういう治療すすんでないだろうし、
この先どうするんだろう。
奈津の父親の葬儀に参加したくなさそうだった主人公描写のときには
結構繊細な面持ち合わせてるなーと思ったけどね。
ライバル的な女性に弱みみせたくない奈津さんの心境よく理解してたじゃん。
一応心温かい思いやりの気持ちもあるけど、まだ経験してない特殊な状況にも
怖いもの知らずで飛び込んじゃったのが裏目に出たのが今回。
糸子はそれでも静子とか縫い子さんとかに
食べ物持たせて安岡家に持って行きそうだよね。
誰に悪気があるわけでもなく
誰が悪いわけでもないけど
すれ違ってしまうのもリアルな出来事だと思う。
「なんで子ども産んでしもたんやろ?」も「もう帰れるんか?」も
気安い相手だったら軽い気持ちで言ったり聞いたりすることがある台詞で
そういう場面に対して言葉狩りしてしまうとドラマが面白くなくなるんじゃないかな
現代の感覚とは違うんだからと言っても
糸子には人間の弱い部分に鈍感なのはその通りだと思うけど
どっちにしろ、糸子を傷つけてやろうという悪意で
安岡のおばちゃんが怒鳴り込みに来たわけではないと思うよ。
おばちゃんだって、ああするしかない状況に追い込まれてたわけだし。
109 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:03:54.83 ID:+gSNpjJfO
>>39 腹が立ったから、雷雨のなか怒鳴り込みに…
110 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:04:26.92 ID:+WfM2HklO
>>100 その行動力が洋裁店の繁盛につながってるし、色々難しいよね。
家族やちかしい人はたまったもんじゃないだろうけど。
うちの母親も糸子にちょっと似ててハートがやたら強いから
「鬱病の人の気持ちなんて全く理解できない ストレスストレスってしょっちゅう聞くけど何?」
などと言ってのけるよ
野菜持っていったのも悪気はなかったんだけどね
>>85 だよ 自分は糸子に批判的だった
でも今日は、だからこそおばちゃんの言動が辛かった
自分は強い人間に対してひがむ気持ちがあったんだなって
あんな醜い顔してその人たちをみてたんだなって
おまけに、糸子があんな悲しい顔しててさ…
お菓子屋だったら女性相手の商売だし
たまたまサエが立ち寄ることだってあるわけだよな
今日は糸子がサエに引き合わせたから糸子が悪いみたいになってるけど
これがもし偶然にサエと会って堪助が悪化したんなら誰を責めるんだ
泰蔵か?菓子屋の店主か?
>>88 一番身近な存在である本人の母親から、そっとしてやって、と言われているのに、
それを守らず勝手な働きかけにでるのは、うつ病理解の有無とはまたちょっと違う話だと思うよ
>>95 あーーーーー
あのこかわいかったんだよなあ。似てる似てる
将棋のシーンでは画面の周辺がぼやけていたけど、
あれは演出なのかね。
118 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:06:18.42 ID:+gSNpjJfO
安岡のおばちゃんは別に鬱になんかなってないわ。
このままほっといたら勘助が完全に壊されるって思ったから
とことん言ってヤッタだけ。まあ勢い余って余分なことも言ったけどな。
子を守る母親の鬼気迫る猛々しさがよく現されてて鳥肌もの(´・ω・`)
>>95 確かに静子はアンジェラ・カートライトに似てるな。
リアル静子の人を近くで見たことがあるが、さっぱりした感じの小柄で可愛い人だった。
121 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:06:36.37 ID:Vrx/XdBC0
>>57 糸子から「元気になった」って聞かされてたんじゃね?
>>105 いや、それ確か勘ちゃんが奈津の心情を語っていたような気がする。
やめとき、って。結構はっきり言われてなかったっけ?
124 :
100:2011/12/05(月) 09:07:03.15 ID:LZf9kuym0
そこで一呼吸置いて熟慮して行動しないのが糸子の悪い癖
って書いちゃったけど、商売の上ではそれがプラスに作用して
きたんだよな。
>>107 おさないころ、洋服が送られて来た時、自分にサイズが合わず、静子のサイズになった時に
そこそこ傷ついてたし。
糸子は、生きるためにはある程度図太くなきゃ生きて来れなかった人 でもあるんじゃない?
繊細でも生きてこれた人は、回りから守ってもらえた人でもあるんだよ。
>>119 安岡のおばちゃんが鬱になってるなんて誰がしてるの?
「あんたの図太さは毒や」
これ名言や
128 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:07:51.62 ID:+gSNpjJfO
>>117 将棋による戦いの、回想シーンであります。
>>122 そうか、あれは糸子か。1・2週目見てなかったから。dクスこ。
>>29 KYに年齢関係ないだろ
そういう性格なんだから
安岡のおばちゃんも治療が必要な状態
泰造兄ちゃんの大工方見てひっくり返るくらいだからね
あの時はオーバーな演出かと思ったけど今回で納得
元々神経が細い糸子と対照的な人物だったんだなぁっと
おばちゃんの言動の裏には、成功してる糸子への羨望と
それにひきかえ苦しい我が身の窮状への苛立ちもあったろうね。
機械のローン云々の話を台所で聞いてるシーンが挿入されてたし。
おばちゃん、怒り狂いながらも「堪忍、でも言わせてな」とか謝罪も織り混ぜて欲しかったなぁ
そうなる気持ちも分かるが…早く和解して欲しい
これからどんどん鬱展開になるよ。脱落するならお早目に。
今日のツボ
・モンペでルンルンン
・「けっこうなことやな!」
善作wwwww
136 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:09:05.40 ID:biTULbUtO
>>129 チビ糸子知らんかったんかいw
ちなみに今日のシーンは本編では出てきてない
心をなくしてしまった
→じゃあ今までに一番心を動かされた人に会わせれば心が戻るんじゃね?
くらいの単純な考え方なんだろうな糸ちゃんは
このあと食糧事情がさらに厳しくなったときに、安岡のおばちゃんが
糸子の所に物乞いみたいに食べ物を分けてもらいに来るっていう展開だけは見たくない
139 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:09:40.24 ID:+WfM2HklO
>>123 葬式の前のなんかの時に、また無神経なことしそうになって、勘助にやめとけって腕ひっぱられて諌められるまで
なつの気持ちに気付けなかったことがあったような。
なんだっけ?
140 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:09:42.44 ID:TscdCVBw0
少々話を端折り過ぎの感は否めなくなってきた。糸子が気を使ったつもりで会わせたサチ、
その姿から戦地での記憶を呼び覚まされてしまった勘助が河原の草陰で唸っていたが、
糸子はその勘助をその後どうしたのだろうか、介抱したのか?まさか放置したのでは?
脳内補完すればいいのだろうが、描きたい部分を優先したいがために雑な部分が目立つ。
>>108 糸子に対するどす黒い感情皆無の清らかな人格者、などとは思わないが
安岡のおばちゃんの突撃の理由はやはり、とにかく息子を守りたい、が第一だろうな
>>119 今までの玉枝さんの張り詰めた表情、見てなかったの?
>>125 言葉が足りんかった
自分以外の人間の弱い部分、だ
>>139 お父さんが、倒れたときに、奈津のとこにまんじゅうかなんか持って
見舞いに行こうとして、止められてた。
>>137 1ヶ月くらい前の「まだまだ間に合う!カーネーション」みたいな番組で
見ただけなので、あの回想シーンは回想ではなくて、
糸子の娘が成長したのかなって思っておりましたorz
勘助が二階から飛び降りた原因は糸子
証拠あるんかい!って言うのはなしね
おいおい幼少糸子が三姉妹の誰かの役で出てくるっていってた奴だれだよ
だまされたわ
糸子は勘助がサエに惚れてたから、会わせれば元気出ると思ったんだろうなぁ
ケーキが好きだった奴にケーキ出せば元気になるって単純な考え
しかし、勘助に戦場で何があったかはわからんが、男の方が恋愛についてはナイーブなんだよね
>>148 飛び降りようとしただけで飛び降りたわけではないんだけどね
152 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:12:21.31 ID:3fgRhbf/0
>>131 母性愛が強すぎて子供を過保護に育てがちなんだろうと思う
泰蔵は父親がいなくて自分がしっかりしないとダメだと自覚してたから立派に成長した
けど、父親代わりの泰蔵がいた勘助は……
153 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:12:40.03 ID:TscdCVBw0
少々話を端折り過ぎの感は否めなくなってきた。糸子が気を使ったつもりで会わせたサチ、
その姿から戦地での記憶を呼び覚まされてしまった勘助が河原の草陰で唸っていたが、
糸子はその勘助をその後どうしたのだろうか、介抱したのか?まさか放置したのでは?
脳内補完すればいいのだろうが、描きたい部分を優先したいがために雑な部分が目立つ。
水木しげるは強過ぎるということだな。
>>140 とりあえず一旦喫茶店に戻って直子引き取って、サエにごめんな、と
謝って帰ってきた・・・とかかな・・?んで、川原に行ったらもう勘ちゃん
いなくなってた、みたいな。
>>147 鬱ではないにしても、心が壊れかかっていたのは確かだろ?
おばちゃんは糸子を全否定してるわけではないよ。
「今の勘助にとって、あんたの図太さは毒や」って言ってた。
弱い息子を守りたい一心できつい言い方をしたんだよ。
だめな子ほど親は可愛いんだよ。
>>134 いや、あのおばちゃんが、いきなり、全ての感情をぶちまけるのが大事。勘助以外のことも含めて。
しかも雨の中傘もささずに ってところは大事だ。
「堪忍な」なんていったら、雨の中傘ささずにきた(冷静じゃない) 描写の意味がなくなる。
>>134 あれだけ怒り狂ってる人間がそれを言うのは玉枝さんほどのコミュ力のある人でも難しいよ
それに一度それをいっちゃったら糸子には伝わりきれんかもしれんし
>>157 おばちゃんは言い過ぎたけど別に壊れてはないぞ。そんな描かれ方はしてない。
全部戦争が悪いんや!
164 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:14:43.54 ID:3fgRhbf/0
>>149 年明けから次女(小学生時代)役で登場するんだが
感性や耐性は遺伝的な要因が大きいと思うよ。
環境や育て方もあるだろうけど、最終的には持って生まれた器や性格が
大きい。どう転ぶかは時代によるだろうけど、図太い打たれ強い人間も
勝ちっぱなしはないし結果的にそれなりに苦労してるよ。
>>120 書き間違い。リアル静子はリアル糸子が亡くなった直後に後を追うように亡くなった。
静子を演じる柳生みゆちゃんは凄く可愛い子で、綺麗だったのは田丸麻紀で、
オーラがあったのは麻生裕未。
>>134 悪いけど、もう二度とウチには来ないで
みたいな言い方してたよ
あれだけ怒り狂ってるのに、表面だけでも「お願い」の体裁をとれるだけでも大したもんだと思った
>>134 感情を剥き出しにして怒っているんだけど、
心の片隅ではそう思っている、そんな複雑な表情をしていた気もする
169 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:15:46.45 ID:xicnT92y0
さっき、やほー感想覗いたら、玉枝をモンスターペアレンツ言うてるスットコドッコイが
おって笑ろた。でも、何か、こんなんでもネタにせんといかんぐらい今日のは応えたわ〜
開戦、モンペのエピから、今の勘助にやってはいけないことづくしに至るまで、糸子の鼻持ち
ならない感を盛り上げておいて、あの鬼の形相の玉枝さん・・・もう、今日の脚本は、上手い下手の域を
超えている。多分に、渡辺あやさん、玉枝のこの場面を書くときだけは、本気で糸子の事憎んでいたんじゃないだろうか?
>>161 雨の中傘もささずにずぶ濡れでやってきたのも、
息子を守るため、鈍感な糸子に気持ちを伝えるための演出?
あの思慮深かったおばちゃんが、あそこまで猛り狂うのはよほどのことだ。
とは、いくら無神経鈍感の糸子でも、判っただろう。
けど、また安岡家にちょっかい出しそうで怖いぞ。
ただ、玉枝さんは、「糸ちゃんを決定的に嫌いになったわけではない」のは感じる。
とにかく「今はダメ」なんだよね。
>>133 そこのくだりは世間の風当たりの強さを糸子が知らないことへの苛立ちだと思てた
息子までいじめられるパーマ屋と、ものともしないわモンペ生活案外楽しんでるわの洋裁屋
174 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:17:11.83 ID:UI/zO/LL0
安岡のおばちゃんが、糸子を罵倒してる時も
「あんた」「おまえ」じゃなく「糸ちゃん」「糸ちゃん」だったので少し救われた。
175 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:17:13.29 ID:+WfM2HklO
>>145 ありがとう
その後反省して葬式にすら出ないほうがいいんじゃないかって思ったんだよね。
一応自分が悪いことは指摘されたらわかる子なんだな。
>>148 おばちゃんは八重子が勘助が和菓子屋で働けるようになったことを糸子に告げたことまではっきり聞いてた
糸子のことだから勘助に会いにいくことはわかってたろうし、おばちゃんが勘助の様子を見に行ったら勘助はいなくてすぐに糸子に連れていかれたと悟った
ほんで帰ってきた勘助の様子がおかしいから糸子の仕業だとわかった
でも糸子と玉枝さん 意外と早く和解しそうな気もする
糸子が勘助のためを思ってしたこともわかってくれるだろうし
何より昔から家族ぐるみで付き合ってきた仲だし
さすがに玉枝さん 息子のことで我を忘れて感情的になりすぎてただけって感じがするし
178 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:17:49.54 ID:DMHQJpVrO
>>123 お前ら仲悪いし、行っても『猿に同情された』って余計みじめになるで、みたいな事言ってた気がするな。
それでもハルばあちゃんには逆らえ切れずに参加してしまったけど
店の扉の叩き方も「ダンダンダンッ」って強かった
おばちゃんは耐えかねて自分ちを出てきたんだと思う
180 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:18:22.19 ID:tvJORSv30
>>134 あんな長セリフにまたセリフ足すのは酷だろ。
>>123 今の奈津はおまえには会いたくないだろ、みたいなこと
ヘタレのくせに結構きっぱり引き止めてたんだよな…
そういうとこ、今回の安岡のおばちゃんの息子なんだなあ…うまいキャラ造形だよホント
>>176 カフェには仕事帰りに寄ったんじゃないの?
>>138 ああ、そういえば、そういう思考回路ならあり得るね。
通い詰める程、恋いこがれてたんだもんね。
>>83 濱田はもうひとつのドラマでもDV受けててかなりやばいよ
>>175 ピンと来さえすれば大丈夫とは思うんだけど
現時点ではそれがなかなかなー。
>>170 そう。でもそれだけではなく小原家への知らずに溜めてきた僻みを出しちゃうところが渡辺あやの毒。
女系家族で善作以外誰も兵隊にとられてきてない小原家と男しか生まれない安原家との設定の対比
までもがここで生きてきてる。
>>177 いやーでも息子が死のうとしたんだよ
そう簡単に許せないでしょ
糸子の旦那が戦死して、その時糸子も人の気持ちが多少わかるんじゃないか?
>>171 元気になってもらいたいからなのに、何が、どこが悪いんだろうって
悩みそうだね、糸子。
おばちゃんはブチギレ状態100%ではない感じがした
自分の怒りや不安やみじめさを客観的に見ているもうひとりの自分が少しだけ共存してる感じ
糸子にはほっとくのもやさしさというのに気付いてほしいな
191 :
sage:2011/12/05(月) 09:22:20.66 ID:4TVasXZz0
>>133>>173 そのシーンは、
自らの不運に悩む八重子に軽く対応する糸子に対して
人の気持ちに寄り添うとか、人の悩みを受け止めるという心のないやつだな
といら立ちを感じたことを表したシーンだと思いました。
>>187 息子が死のうとしたのはそれは糸子というより勘助があんな状態だからなぁ
糸子は今でも人の気持ちがわかる人だと思うけど
まぁどうなるだろうね
193 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:22:27.60 ID:tvJORSv30
>>176 >おばちゃんが勘助の様子を見に行ったら
脳内補完乙w
>>100 もともと勘助のサエへの恋を半ば強引に断ち切らせたのは糸子だったからこそ、元気になってもらおうとサエに会わせたんだろうなあ
登場人物たちのそれぞれの気持ちが観ていて伝わってくる
>>186 そうじゃなくて、玉枝が傘もささずにやってきたのは、
玉枝が意図的にやったことなのかって聞いたんだけど?
>>168 同意。
こんな事を言う自分も嫌だが、でも言わずにいられない、
……な葛藤がすごく表情から見られたよ…
自分の家のこともそうだけど、勘助の状態を胸が張り裂けるばかりの
気持ちで見ているしかない玉枝には糸子のやった余計なことは
心の底から許せないことだったんだろうな
糸子は糸子で勘助に元気になってほしい一心でやったことだけど
勘助の気持ちは分かってないからな。
「うちは急ぎすぎたのかも知れません」みたいなことをナレーションで言ってたから、反省したでしょ。
なんでも体験しないと理解できない派。だって親がどっちもアホやし。
199 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:24:44.08 ID:+WfM2HklO
>>190 そう考えると、善作が糸子から家まで変えて離れようって思った気持ちがわかるわ。
代替わりしたとしても、いっしょにあのまますんでたら
善作は糸子に傷つけられ続けたんだろう。
糸子はほっとくのが優しさなんてわからない人だもんな…
すでに反省してるのはたしかだな
>>195 あんたはやむにやまれずってのが理解出来ないのかよ(´・ω・`) もうええわ。
とにかく安岡のおばちゃんは精神的に追い詰められて暴発はしたけどそれは
鬱とかじゃなくて時として人が現す自然な反応。何でもかんでも病気にすな
と言う事だ。
>>180 わろた。
渾身の演技と、立て板に水のごとく滑らかに一気に言えた台詞だったものね。
もともと女優ではない人だよね。
>>139 あの時勘助、「奈津は自分が弱ってるところをおまえ(=糸子)にだけは見られたないんや」みたいに言ってたな
あの言葉が今の勘助自身のサエへの気持ちと重なるんだな
つくづく深い脚本だ・・・
>>185 ピンと来たところで、今回ばかりは糸子のアイデンティティにかかわる問題だからねぇ。
凹んでも引きずらない、逆境も強みにする、友情に厚いという糸子の長所を
今日の痛烈な恨み言ですべて封じられてしまったから。
ものすごく暗くて辛い展開なのに、先週よりずっと明日が楽しみなのはなぜ。
渡辺あやさんが描くどん底に付き合ってみたい。
お前がサエと勘助を引き離したんだろうが!
という意見はないのか。
例え勘助が普通の状態でもサエと引き合わせたら、
勘助はいい気持ちはしないんじゃないの?
こう言われても今まで通り野菜を持ってったりしそうだな糸子
玉枝さんも、言えば言うほど、自分が惨めになるだけなんだよね……。
最初の鬼のような形相が、次第に惨めにしおれていく表情だった。
息子の自殺未遂に、ついに心が壊れて飛び出してきたけれど、
恨みを言うに従って冷静になって、それに気づいたって感じだった。
濱田マリって演技はなのかな?
>>205 しないと思うw
私だったら嫌だな、そんな相手に自分の最も悲惨な姿を見られるのって。
>>207 さすがにないでしょーw
泰蔵兄ちゃんが糸子のところにお詫びに来る
なんてことはまずないよ
>>206 歌手だったね
こんなに必死で痛々しいまでに勘助のことを思うおばちゃんみても
だっよ〜〜〜っん♪がどうしても頭の中で回ってしまう
玉柄さんも糸子くらいしか気持ちをぶつけられる相手がいないのかもしれない
糸子は図太いからぶつけても大丈夫だろうし
>>186 ああ、戦争さえなければ、
男たくさんな家庭 と 女ばっかりの家庭 では 前者に優越感はあるわな。
戦前の関西の商売人ところだから、娘に婿とることが
別に特別なことでもなんでもないことだったとしてもな。
最後『言い過ぎた』って謝りそうに見えた。上手だよね。
勘助と糸子が喫茶店にいるとき
勘助がフラッシュバックしてた時に一瞬映った映像はなんだった?
>>186 戦争が始まるまでは、善作視点でこのうえなくうらやましい家庭だったはずなのにね、安原家。
戦争で心を壊した人間が多いからと言って
戦争後普通に暮らした人を図太いとか決め付けるのはやめて欲しい。
図太くなくてもがんばって普通に暮らした人もいるだろうし
弱いか強いかだけで決め付けられるものでもない。
221 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:30:49.17 ID:+WfM2HklO
>>210 糸子のことだからわからんw
今回のいきさつを勝さんや家族に相談してたら周りが止めてくれるだろうけど
糸子言いそうにないんだな。プライド高いし。
>>203 それなのに「ヘタレの勘助に助けられた!」に中々繋がらず、サエに会わすのが糸子クオリティ…
だから結果的に八重子さんがちょっと喋り過ぎちゃったんだよ
まあ八重子さんほどの聡明な人なら勘助が働きはじめたことを糸子には黙ってるくらいのことは出来たんだろうけども話の流れで多少ポジティブなことも言いたかったんかもしれんが
224 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:31:22.88 ID:xicnT92y0
>>195 別に心が壊れてなくても、頭に血が上って雨の中傘もささずに押しかける、
というのは普通にあるよ。ま、ドラマ上の演出は勿論入ってるけどね。
モダチョキのボーカルを歌手と呼ぶには抵抗あるな
間違ってはいないけど
227 :
sage:2011/12/05(月) 09:31:47.15 ID:4TVasXZz0
>>217 自分も気になった。
列車の中で痴漢にでもあったような映像に見えたが違うよね。
どんな方法であったにしろ糸子が勘助を助けようと
思ってやったいうことは、糸子の性格を知っている
玉枝さんは百も承知だろうからね。玉枝さんも
つらいねえ
>>221 でもあそこまで大声出してたら家族もなにやら穏やかでないことはわかるよね
どう説明したんだろ
>>225 それはワシが間違えたからや・・スマンw
いまだにモダチョキ言われるのか
たしかにインパクトあったよなw
>>227 映像が出てきたということは、これからその辺の描写があるんだろうね
>>205 無理やり引き離されて大泣きした相手にまた無理やり会わせるっちゅうのは完全に間違いだったな
モダチョキはパフォーマンス集団みたいなところはあったけど
演奏もボーカルもうまかった
上手いと思われたくない雰囲気の人たちだった
>>195 玉枝が家飛び出したときは雨降ってなかったかもしれないよ?
雷雨なら突然大雨になるしね
戦前→糸子の成功記
戦中→糸子の精神的苦難記
戦後→三姉妹の成功記
とにかく12月1月のカーネーションは覚悟して見る必要がありそうだ…
とりあえず安岡家そのものはドラマ上の架空の存在だよね?
勘助みたいな幼なじみが小篠綾子さんにいたわけではないよね?
月曜からすげー展開だな
ぬるくしないところは非常によろしい
勘助も玉枝さんも演技いい
勘助が2階から飛び降りて死んだなら玉江は包丁持って糸子を刺しに行ったかも
勘助が戦地で悲惨な目にあって沈んでたがタエにあい触られて発狂は
ちゃらちゃらダンスしてた自分を思い出し戦死した戦友に恥ずかしくなったのかも
今週の演出良いね
勘助は、自分とは無理矢理引きはがした相手と、
親しくつきあってる糸子を、どう思ってたんだろう?
>>209 けっして演技達者というか、幅が広いわけじゃないと思うよ。
「アンフェア」「カーネーション」あといま放送中の「カレ 夫〜」のDV被害妻とかを見るに
コミカルから暗い怒りへの振り幅は今日のあれが限界だと思う。
ただ、ミュージシャンの常として場の空気をつかむのがうまいし、魅せるね。
バンドのフロントマンに役者転向組が多いゆえんだと思う。
サエに合って急変は、戦地で女がらみでなんかあった気がする。
やさい感謝→「毒や」→仲直り→勘助戦死
脚本家鬼や
>>234 最終的に何十人くらいになったんだっけ、メンバーw
1回でも演奏した人はモダチョキ所属扱いになるんだよね。
246 :
202:2011/12/05(月) 09:36:21.70 ID:nM1W04BL0
>>206 なんか、変わった声質で「あのねQ太郎はね〜 (中略) きゅっきゅ きゅっきゅきゅっきゅQ太郎はね〜」
と、なんか歌番組で歌ってたのをみたことしかないんで、色物バンドのボーカルだと思ってた。
この脚本家、凄いな。
架空キャラをよくここまで。
玉枝さんの気持ちはわかるけど
商売繁盛で家族も元気でええこっちゃ見たいな台詞は
家族が〜の部分は
息子があんなんで旦那も亡くして
家族が元気で居るありがたさを一番判ってる玉枝さんには
言ってほしくなかったなぁ…
優ちゃんも直ちゃんもまだちっこいし
昔は今より子供の死亡率多いし
モダチョキの凍りの梨は名曲だと思う
え、安岡のおばちゃんってバンドやってたの?w
確かに声質は特徴あるよね。
>>235 あと、すぐにオハラ洋裁店の扉を叩いたのか、
しばらく雨の中に立って怒りをたぎらせてたのか、という可能性もあるかと。
昔は明るかった玉枝さんも勘助が帰ってきてからは暗い表情が多くなってたから相当精神的に
参っていたんだろうね。
現代でもウツ病に関しては無知な人が多いのに、昔は良かれと思って元気づけようとしたことも
想像できる。
安岡家に再び笑顔が戻ってくることを祈るよ。
やっぱりスレ伸びてるな〜〜ww
今まで主人公って言ったら、100%明るくて素直でけなげ、ってなモンだったのに
調子のって出しゃばり過ぎて人から怒鳴られるって!www
やっぱり朝ドラ史上最高だな
糸子の尊大さを大きめに描いて視聴者もずっと何かひとこと言いたかった、
玉枝さん、よく言ってくれた! と思わせる
糸子アンチも涙目だよな 全部、渡辺あやの手の平の上だぜ!w
もしかして先週末の予告編で、落ち込んでいて、昌子さんに脚ひっぱられて叱られるのはこのあと?
月曜:毒や!
火曜:勝召集
水曜:浮気発覚
木曜:奈津が「ブサイク!」
金曜:善作火傷
土曜:勘助再召集
こんな流れか?どんどん展開が暗くなっていくよ。まだまだ序の口。
洋装店には洋装店の意地があるやろ!と言う割にはずーっと和装w
視聴者は、昌子さんに救われそうだねw
でも、糸子的にはかなり「そっとしておいた」んだと思うんだよ
会いにいったときも、何もいわず帰ったし、
その後も無理に会おうとはしなかった
それが、「お店にでられた」って話を聞いて
「よくなったんだ!」って思っちゃったんだよね…
>>253 おばちゃんの襟のあたりは乾いてたから、雨に打たれて立っていた時間は
それほど長時間ではないと推定される。
>>224 たとえば、ちゃんと傘もさして、表情も冷静さを保ったままで、
淡々と喋るって演出もありえたよね。
そっちのほうが怖かったし、玉枝さんの怒りも逆に伝わったと
思うけれど、あえて雨にずぶ濡れ演出を選んだ意図は何だった
のか、解釈は人によって違うと思うけれど、そこまで読み取り
たいんだよね。
>>235 w
264 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:41:03.75 ID:3fgRhbf/0
相棒の「超能力少年」って話を見たくなった
あの話の濱田マリも地味にインパクトあった
それにしても、糸子が何かしたってなんでおばちゃんはわかったんだ
堪助が言ったとは思えないし
さては以前から元気で強くて幸せそうな糸子のことを憎んでたんだな
だから真っ先に疑ったんだな
>>251 うん。
でも、THE 絶望行進曲が好き。
267 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:41:56.98 ID:tvJORSv30
>>247 架空だから自由にいじれる。
どんな酷い目にもあわせられろ。
>>261 んで、お店に行ってみたら相変わらず……。
ここで私が一肌脱がなきゃって思っちゃって、行動に移してしまう所が、
糸子のいい所でもあり、それがとんでもない逆効果だったんだよな。
開戦、木曜あたりかと思ってた。
朝ズバ!のアナウンサー、赤地に金糸入りのスカートはいてた。
>>223 八重子はどっちかってーとおっとりさんだから
たんに現況報告しただけで、聞いたら即実行!の糸子の性格を読み切れてなかったんだろうなw
しかし架空キャラに血通わせるのに成功しとるな
勘助の反応が妙にリアル
274 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:43:38.20 ID:3fgRhbf/0
>>265 帰ってから勘助の様子がおかしいから
菓子屋に聞いてみたんじゃないの
そうしたら糸子が来ていたってわかった
>>265 喫茶店で飛び出したからそこから話を聞いたんだろう
>>265 ひょっとしたら「糸子が糸子がうわああああ」とか言いながら
飛び降りようとしたのかもしれないw
まあそこら辺の経緯は割とどうでもいい
玉枝さんは、息子が自殺未遂したから、何で糸子が原因ってわかったか省略だが、
糸子に抗議と、二度と息子に会わないように言いに来た
キツイこといろいろ言ったのは糸子が鈍感で強情だから、中途半端な言い方したら、なんだかんだまたうちに来るのが予想できるからだな
絶縁ってはっきり言わないと
息子が死のうとしたわけで玉枝さんの動転の仕方は尋常じゃなかったはず。
修羅場の後とるものもとりあえず来た感あった
勘助の山崩しヘタすぎw
回想シーンは予め撮っておいたのかな?
>>275続き
それか、糸子が河原で泣いてた勘助をなだめて
連れて帰ったのかな
>>263 傘差して冷静だったら糸子に酷い言葉も吐けないよ。
>>281 >勘助の山崩しヘタすぎw
それが伏線になってるんじゃ?
あの状態の勘助つれて帰ったら、その場で修羅場だ…
>>254 ちょっと前まで(勘助が復員するまで) は、八重子さんが、パーマの事で
近所の悪ガキにはやし立てられて、しょげている時に励ますくらいの元気があった。
髪結いの商売自体先細りになっていたんだけどね。
あれ先週の何曜日の放送だったっけ?
287 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:48:37.13 ID:Vrx/XdBC0
>>202 もともとは歌手だけど「血と骨」で凄い演技を見せてる
>>265 勘助が落ち着くのまって糸子が送って行ったんじゃないかと思うんだけどな
あの同じ川辺を助っ人要員の妹らが走ってきたことも今となってみれば
糸子が家族に恵まれて幸せな象徴に思えるんだよなあ。それがつらく感じる
>>267 実在モデルのドラマに架空の人物出して
架空の人物で戦争批判を絡めるNHKサイコー
玉枝と八重子の仲も悪くなるって展開もありそうだ。
ところでもんぺって着物を巻くしあげて履いてるのかね?
他の家が何でも上手くいってるように見えることって、あるもんね。
いつものパターンだと、勘助を、ばったりであった泰蔵兄ちゃんに
引き渡して、糸子は帰っちゃったんじゃ?
勘助や安岡家の人々は、架空の登場人物なのですか?
おばちゃんメチャ引いたわ。同調する人がこんなに多いのに驚き。
たしかに糸子は勘助に対する接し方間違えてるし、
勘助に会うなってのは正論だと思うけど、うちは不幸なのにおまえは
そんなに幸福でええわなみたいな言い方には絶対同意できない。
糸子んちだっておばちゃんの知らないとこで悩みあるかもしれんだろ。
モンペの時の着物は袴をはく時と同じ状態だと思う
298 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:53:46.76 ID:8TnB9iKIO
明日は朝ドラ名物、ヒロインの雨中土下座が見られるんですね
今日は静子が後ろでぎこちなくミシンを踏んでいるシーンがよかった。
それにしても安岡のおばちゃん、奈津の泣かせ役、
糸子をへこます役とおいしいところをもらってるな。
>>263 つまり、あなたは、
「安岡のおばちゃんのその時の台詞、表情、立ち方等から、
糸子が受けた印象は、まるで、その時の天候のようでした」
という演出上の効果をねらってたんじゃないか ってことかな?
たしかにいきなり、ピカッゴロゴロ、どっしゃ〜ん、ざ〜〜ざ〜〜ざ〜〜ざ〜〜
な変わり方する天気はあるよねw
糸子の人となりを浮かび上がらせてドラマにするのに架空のキャラとエピソードを上手く使ってると思う。
>>296 その通りかもしれないけど、それじゃ「糸子、空気読め! この鈍感女!」
って発言の裏返しでしかない。
玉枝さんだって、どこかで自分の態度が僻みから来ている事を分かっている
はずなんだよね。それでも言わずにおれないところがリアルで痛いんだよ。
>>265 それはあっただろうな またそう思わせる毒も少し含んだ本がいいんだ
玉枝は糸子の性格を子供の頃から知ってる
勘助を子分のようにしてたのも知ってる
そして今、自分の家は凋落、向こうは大繁盛
無意識のうちにちょっとずつ腹の底に溜まってきてた嫉妬や
イラ立ちが表出したんだよ
八重子というブレーンも失った糸子
>>296 糸子はずけずけやってきて言いたいこと言って帰るだけで、それこそ今のおばちゃんには負担なんだよ
空気嫁ってみんな思ってるだけだ
>>296 そう思う
親父のDVがひどかっただけにね
>>296 おばちゃんの様子がおかしいのは野菜持ってったとき糸子も少し感じてただろう
おばちゃん自身が少し変になってきてるんだよ
勘助が長い間うつ状態で腫れ物に触るように暮らしてきたんだから
>>271 嫁には近所からきたんだっけ?
結婚までダンナの顔知らなかったというから、離れたところから来たのかと。
だから糸子の性格や行動パターンの全てを知っているというわけでもないはず。
鋭い切れ味ある脚本だと思うよ
渡辺あやさんの持ち味が生きてるな
>>306 パーマの話とかな。
商売しろしろ、言われても、出来ない状況なのに、むやみやたらに前向きだし。
>>305 昌子さんが次のブレーンになるんかな。ちょっと弱いけど。
あした昌子さんには
「先生がKYなのはみんな知ってます。今さら落ち込まんといて」
くらいいってほしいわw
313 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 09:59:57.79 ID:tvJORSv30
>>278 >ひょっとしたら「糸子が糸子がうわああああ」とか言いながら
ワロタwwww
>>309 パーマ屋の件で姑への負い目があったから、
少しでも玉枝さんが元気になるようなことがあったら、
それをアピールしたい気持ちになったんだと思う。
実際家族が引きこもりを始めると
「俺がどうにかしてやろう」
といろいろ話たり、連れ出したりしようとする人達はわらわら出てくるもんだよ。
鬱にがんばれといってはいけないって風潮があっても
引きこもり=鬱とは考えないしね。
気取った言葉選びをしないし、良い脚本家だと思う。
317 :
263:2011/12/05(月) 10:00:48.93 ID:LZf9kuym0
>>301 違う違う。傘をさしているかさしていないかで、
その時の玉枝の精神状態や感情をどう読み取るか
変わってくるんじゃないかって事。
自分は、単なる一時的な怒りじゃなくて、
そうとう精神的に追い詰められてるんだなあと思ったわけ。
糸子は悪気はないし頑張ってるんだけど空気読まずにやりすぎたんだよな
こういう気持ちのすれ違いやぶつかり合いがドラマに緊張感生んでるね
>>312 そこは「ホンマの事言われたからっていまさら落ち込まんでください」でお願いします。
糸子は子供を戦争にとられる不安なんてわからないんだよ。
娘ばっかだし。
勘助はやっぱしボ〜ッとしちゃったけど
そいでも前とおんなしように菓子屋の店先に座ってる
そんだけでずっとずっと元気になったようにうちには見えました
それがあんましうれしかったもんでもっと元気にさしたろと思てもて
ちょっと先を急ぎすぎたんやと思います
このときのオノマチの表情 すごくよかった
役者がうまいから見ごたえあるわな
先を急ぎたってナレーションもいいよね。
主人公の人間的な成長はまだまだこれから、ということですね。
本格的な苦労はまだ始まってないしね。
>>323 ちゃんと先に反省してるってこといってるしね
先を急ぎすぎた、ってなんかこのスレにもよくあるな
当たり障りのない脚本より100倍面白い。
それにしても、婦人会のオバチャンたちが来る前、戦争批判をモノローグでしていて
「あ、声に出してたかしら」
というのが笑えた。
スガコ脚本ならしっかり、大声でしゃべっていたよね。
>>320 小原家で子供を兵隊にとられる母親の悲哀が解ってるのはハルばあちゃんだけ。
勘助出征祝いの時に固まる玉枝を後ろでじっと見つめてたのもハルばあちゃん(´・ω・`)
こんなに恐ろしい結末になった割に、やけに明るい独白だったから
解決に向かうのか、破局に向かうのか、どっちにしても怖いな
「勝っても負けても良いから早く終われ」戦争を人ごとのように捉えているが、本音。
今までも面白かったしいい脚本だったけど
今日のはすごいな
今まで幼少の頃から積み重ねてきたものが全部伏線になって爆発してる
おばちゃんの表情も糸子の表情もよかったわ
>>331 庶民の本音であると同時に、誰も責任とりたくなくて、ぐずぐず
降伏を先延ばしにして空襲だの原爆だのソ連参戦だのを招いた
当時の日本政府や軍部批判……というのはうがちすぎw
おばちゃんの所は時代の変化に翻弄されてる
髪結いの仕事は衰退
起死回生のパーマも借金こさえただけ
息子は兵隊に行って廃人同様になって帰ってきた
一方、糸子は傍目にはいい婿さんが来て、子供もできて
商売も時代の流れを掴んで上手くいって女ばかりで元気にやってる
食料も潤沢にあるし 大した悩みもなく能天気だ
おばちゃん、これで勘助の命まで失ったらと思うと
いたたまれなくなっちゃったんだろうな
神戸の震災の時、住んでたアパートが倒壊して、
近所の人が大勢亡くなった経験を持つ友人が、被害が少なくて
「ちょっと怖かったよねえ」なんて平気で喋ってる同級生と大喧嘩して
それきり絶交したって話を思い出した。
以来、ずっと鬱状態なんだよね、その友人……。
今朝の回は久々のヒット。
>>279 昔、糸子によってサエと絶縁させられた勘助
今、勘助母によって勘助と絶縁させられた糸子
339 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:12:00.85 ID:tvJORSv30
八重子さんパーマネントの機械の月賦っていくら払ってるのか分らないけど
凄く後悔してたね。
341 :
301:2011/12/05(月) 10:12:10.63 ID:nM1W04BL0
>>317 うん、それについては同意だよ。
きっとアタマに血がのぼって、
八重子さんが「おかあさん、こんな時間にどこへ?」とか
「おかあさん、傘、傘」 とかいうのも無視して
とにかくズンズン歩いて来たんだと思う。
時系列的に、勘助が飛び降りようとした時間、そのことに気づいて押さえてた時間
落ち着いた時間、とりあえず落ち着いた 安心したの流れだと思う。
そしたら、いままでいろいろおさえつけてきた、怒り哀しみ苦しみがこみあげてきた。
まあ人間って理不尽なもんで。糸ちゃんに対する直な怒り以外のものも
糸ちゃんにぶつけてたよね。
でも商売が上手くいかないのをヤツあたりでもぶつけられる相手がいたのは
あのおばちゃんにとっては、よかったんじゃないかなあ。
あったっまっがっジャングルぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるっだっよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
あそこまで言われた糸子は明日どんなふうな姿を見せるだろう。
泰三はおばちゃんにとって既に完成した存在で子どもじゃないような気がする
おばちゃんにとって出来の悪い勘助は永遠に心配な子どもなんだろう
結局糸子も玉枝さんも当然のことをしただけなんだよね
どっちも責めるわけにいかない
ただ糸子がしたことが裏目に出たことはたしか
このまましばらく時間をおくのがいいんだろうけど
早く仲直りしたいからつい行動したくもなっちゃうんだよね
どう展開するのか楽しみ
BS見て玉枝か可哀そうで涙がボロボロ出てきた。
暇な時は8時からもチャンネル合わせるんだけど
さすがに他のワイドショーに変えたな。
視聴率的には厳しい数字出るかも、と覚悟しておこう。
>>329 うん、カメラがあの時のハルばあちゃんの表情をよく捉えてた。
ほんとに、この作品カメラワークいいわあ。
そして、耳だけだとわかりずらいから、つい座り込んで画面に見入ってしまう。
349 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:15:26.33 ID:DMHQJpVrO
>>329 実は千代さんも心配そうに見てた…。
伯父さんも兵隊にとられて行った人なのかな
うつで会社辞めてやっと人並みな生活できるようになってきた俺にはちょっと毒だったけど
おばちゃんの気持ちも糸子がなんとか励ましてやりたいと思った気持ちもわかるからちょっときつかったな
おれんときも社長も同僚も懸命に励ましてくれたからな わかんないんだよ健康な人には
352 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:16:34.42 ID:1u9lhMyLO
今度赤紙来たら発狂ですか
>>341 同じく同意。勘助がひとまず落ち着いてから、家を出るまで、
これまでの事が走馬燈のように頭をかけめぐったんだろうね。
糸子にしてみれば、「あんたは強い」と言われても、
実は父親と葛藤があったり、女だからと差別されたり、
「親になって弱くなった」り、いろいろあったわけで、
それをガッツで乗り切ってきたことを非難されても、
どうしようもない思いだったろうね。
>ヤツあたりでもぶつけられる相手がいたのは
>あのおばちゃんにとっては、よかったんじゃないかなあ。
そう思いたいけど、半ば僻みで怒鳴ってるだけだって事は
どこかで分かっていそうな表情だったからなあ……。
勘助以上に落ち込んだりしないでほしい>玉枝さん
>>346 あの場に糸子がサエを呼んだのだけは、どう考えても当然のことじゃないと思う。
病んでいても病んでなくても、自分が力づくで別れさせた女を呼ぶって
相当だよ。
>>331>>333 まぁ、庶民は「戦争に負ける」と、どういうことになるかわかってなかったのもあるよね。
あと、上の偉いさん達は「やめ時がわからなかった」というのもある。
腫れ物に触るようにして、嫁姑長男ともに、勘助を和菓子屋店員に復帰させるまでに持っていったんだものな。
その地道な努力を、自分ひとりの善意で壊してしまった糸子。
前向きな善意ほど、残酷なものはない。
親になるっちゅうんはなんや悲しいことなんやな、だっけ
あれもここにきて痛切に響いてきた。愛が深ければ深いほど悲しい
358 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:19:42.53 ID:0JeQ8WbMO
迷惑ならもっと前から糸子に「寛介のところに行くな」とか言えばいいのに。
糸子が持ってくる食料にたかっておきながら、あの態度はあかん。
もし糸子が食料も届けず、寛介に会いにも来なかったら
「あんたは自分だけ良かったらそんでええんか!?
弱いもんの気持ちなんか分からへんのか!?薄情なやっちゃっで!!」とか言いそう
糸子の善意はようやく三分粥食べれるようになった病人に
ステーキ食べさせたようなもんだろうね
>>354 考えてみたら、糸子って恋愛した事ないんだよね。
サエはまだ独身だったのかな
あんたの香水はプワゾンや
でも、糸子の食料差し入れにも、複雑な表情してなかったっけ?玉枝さん。
あれ、渡すにもちょっとした技術がいるよね。
子供のころから、お菓子貰ったりカレーご馳走になったりしてた玉枝さんの、
ちょっとしたプライドを傷つけないようにする渡し方が、まだ糸子にはわからないってことかな。
下町には下町のマナーがあるというか。。。
サエと力ずくで別れさせたって大げさ。付き合ってもいない、客の一人として軽くあしらわれていただけ。
勘助だってあれで目が覚めた。
糸子は単純に昔好きだったサエに会わせれば元気出るかも、と思っただけ。
勘助があれだけ異常な反応を示したのは、やはり戦闘意外でなにか女性に関するすごいトラウマがある気がした。
>>355 やめようとしてもマスコミが煽りまくってやめられなくなったという側面もある
366 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:22:39.81 ID:Vrx/XdBC0
>>354 糸子は恋愛経験ゼロ、男女の心の機微が一切わからない設定なので
「ピコーン!! 昔ものすごく惚れてた女の子に会わせたら元気になるだろう!
今、私、その子とマブダチ!勘助ビックリさせちゃる!!!」
的な小学生女子みたいな発想だと思うw
そりゃ初恋の人に自分のダメな今を見られるのとかきついなんてもんじゃないよ。
しかも向こうは今も昔も自分のことなんとも思ってないんだもの。惨めやわ
イケメンで男気ムンムンの長男が
いないことになってるのが不自然すぎるわw
奈津にも「あんた泰蔵兄ちゃんみたいな婿さん来るといいな」って言って「アホアホブサイク」
って怒らせちゃったしな
>>359 そこは「ステーキ」じゃなく「ビフテキ」と言おう。
糸子にとっては、お得意様をゲットしたラッキーな思い出かも知れないけど
勘助にとっては、あこがれの人の前で、糸子にボコボコにされて
出入り禁止を言い渡されて、びゃーびゃー泣いて帰った思い出なんだし、
目が覚めたとはいえ、糸子と勘助じゃ、サエの意味が違う。
いつでも何でも誰にでもスーパーポジティブ!!がいいわけじゃないから
人生って難しい
373 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:27:30.01 ID:tvJORSv30
>>364 昔すごい好きで、でもまったく相手されなかった相手に
心身ともにボロボロの時に会いたいか?
しかし今週は勝出征、浮気発覚、善作火祭りがあるんだよな
勝さん 今のまま出征していいんだろうか
戦争行った経験なく、スーパーポジティブは
ちょっと反感買う罠
>>371 図式的に言えば、勘助を踏み台にして、糸子が洋裁家として
ステップアップしたエピソードと言えなくもないよな。
その挙げ句の果てが……って、怖すぎる脚本だ。
>>367 そんな悠長な落ち込み方ではなく、身体的反応がすごかった。
サエに触れられた手首が痛んだかのような。その後テーブルの下の足下の暗い映像。河原での慟哭。
勘助が何を体験したか、明らかにされるんだろうか。ロイヤル店主ズラ疑惑みたいに永遠の謎になるのだろうか。
そういえば、まもなく勝さんが兵隊にとられるよね。
その流れで質問なんだが、「男の少ない家って戦時中肩身の狭い思いをした」と
いう話をきいたことがあるんだが、こういう肩身の狭い思いを今後主人公と
その実家家族はするんだろうか。
戦場で思い出すのは、サエのことだけだったのかも知れないよね。
実際、辛いときってそういうもんだ。
>>377 自分も一瞬、戦場で女性になんかしたのか、って思った。
でも、先を急ぎすぎるのはよくない。次回以降を見てから結論を出そう。
自分が給料つぎ込むほど好きだった相手なのに
相手はまったく思いいれのないただの客だって思い知らされてるのに
その相手にあわされて目の前で
さらに自分がお前なんてなんとも思ってないわw
って追い打ちかけられてるんだもんなそりゃああなるわ
また風俗女にはまって元気が出たとしてその遊興費は糸子が出してくれるのか?
>>377 詳しくないからわからないが
激しく気持ちを揺さぶるような刺激の強い状況に置くには
よくない状態だったのかもしれないな
>>377 明らかになるかどうかはわからないけど
特に明らかにしなくてもいいかな
口で説明できるようなことでもないだろうし
386 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:34:54.49 ID:ivbQuEzR0
>>364 糸子が自分から勘助を突き飛ばしてまでサエと離れさせたのに
また自分の手引きでサエと再会させるなんて確かに毒の図太さだわ・・・・
387 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:35:01.46 ID:c7POwLuAO
>>354 糸子にとってサエはいまや友達で、同志のようなもので、勘助とサヤの騒動なんてすでに過去の話なんだよ。サエも同じく。
でも勘助にとっては終わった相手とはいえ、サエは初恋のひと。勘助の中ではいまだ生きている思い出なんだと思う。
勘助のあの発狂のスイッチがサエからして、戦場でのトラウマは女がらみ(レ〇プ)な気がする…
朝ドラという立場上そういうシーンは表には出てこないだろうけど
388 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:35:04.15 ID:tvJORSv30
サエがめちゃめちゃオバハンになってて
ウゲェってなったんなら勘助失礼すぎやな。
あれはポジティブとちがう
ただの無神経や
でもサエに会わせるまではわからなかったよね
脚本家がああいう選択しただけで
結果を見たから好きなこといえるけどw
サエ出てきたときは1回限りのゲストキャラだと思ってた
ドレス作って終わりかと。結構重要なキャラだったな
渡辺あやさん、いままでの朝ドラヒロイン像批判かな
糸子はあれでも反省しないで視聴者から反感を買う脚本希望
394 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:39:57.11 ID:kszQ6dWcO
勘助オカンと勘助兄嫁が同じ歳くらいにしか見えないのは私だけでしょうか?
もともとサエは勘助のこと見下してたのにその女に会わせるなんて異常
みんな、戦場のトラウマがレ○プってどこかの国に洗脳されすぎ
大日本帝国軍人はレ○プしたら銃殺刑で帰って来られないよ
あれだけ優しくて気の良い玉枝おばちゃんがなぁ
戦争は全てを奪い去ってしまうものだな
まあ戦争をいろんな角度から見てみることはいいことだろうけど
糸子が主人公なんだからそこまで踏み込まなくても良かったんじゃないかとも思うが
むしろゲゲゲでこそもっと踏み込むべきだった
ゲゲゲは思ったよりはサラッとだったな
399 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:41:12.68 ID:UI/zO/LL0
久しぶりにサエを見られて、嬉しかった。
>>394 同じ歳ぐらいには見えないけど、勘助オカンはお祖母ちゃんには見えないなあ
サエ ハル太郎のことボロクソにいいそうだなw
>>387 レ○プ かなぁ。その線なら慰安所じゃないだろうか。
レイ○で心をなくす というのもなさそうな。
女子供を銃剣で刺すすよう命令されて 最初は嫌がってるうちに
なんだかんだと言われ最初の一人を…。
そしたらその次から、なんにも感じずに刺せるようになった。
ある日ふと気がついたら……かなぁと。
まあ、今後の展開でわかるかどうか。
「慣れて行くのね。自分でもわかる」 は ファーストガンダムのセイラさんのセリフだったかなぁ。
>>387 上官の命令で無理やり女の人を・・・とかありそうだよね。
初めてモンペ履いて嬉しそうにしてた糸子なんか
もう吹っ飛んでしまったな
勘助は糸子がおぶってる直子を観ても怯えたような顔してたね
サエに会ったことよりも腕を掴まれたことでフラッシュバックが起きたような感じだったし
日中戦争だし、勘助も上官の命令で女子供を殺さなきゃならないような局面もあっただろうし
腕を掴まれて命乞いする人を撃たなきゃいけないようなこともあったかも(想像だけど)
勘助にとってもそう簡単に口に出して楽になれるようなことではないのかもね
>>363 うむ そのへんはものすごい難しいな
自分じゃ、もう家族同然のオバちゃんと思って育ってきても
やっぱり他人でやっぱり目上の人だからな
自分の所が裕福だからと、おすそ分けしても相手にとっちゃ、施しや
めぐんでくれたように取られる場合もあるし
サエおばさん臭くなってたな〜
しんどいけどどうにか前向きに…って頑張ってる時に、無責任に大丈夫!出来る!うまく行く!信じてる!…みたいな励ましされると
「あなたに何がわかるの!?」って言いたい気にもなるよね
自分も玉枝さんみたいに激しくではないけどそういうドロッとした感情をやんわりぶつけたことあるから、今日の玉枝さんは見てて苦しかった
相手に悪気がないことわかってても、裏がないからこそ、抑え込んでる不安なんかをかき回されるんだよね
言いながら自分のこと嫌な奴だな〜ってのもわかってるし
家に帰って後の玉枝さんの心中を思うと…
409 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:46:30.04 ID:yW97qYbf0
戦争は 正気になった者が負ける
by 渡辺麻友
坂の上の雲、見てるか?
大日本帝国の軍人は規律正しいから、婦女暴行とかそんなことはしない
ただ、親しくなった戦友がすごい死に様をしたのを目撃したり
人の命が簡単に奪われるのを散々目の当たりにしてしまった可能性はある
412 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:47:52.32 ID:tvJORSv30
>>403 なるほど
それでイ〇ポになってしまんか。
勘助はなくしたんは心やなくてチ〇コ。
便宜上、心と言ったほうがテレビ的に美しいしな。。。。
モンペって袴みたいって誰かがレスしてたが紐で結ぶのならトイレとかすぐ
下ろされんね。糸子ウエストにゴム入りのモンペ売り出せばいいのに。
>>411 リアルで爺ちゃん婆ちゃんに聞かないとわからないっす
おばちゃん、これお客さんからのもらいもの。
えーと芋にたこになん
勘助「うわあああああ」
>>400 13か14で長男を生んだと考えてみてはどうか。
まさに脚本家の妙技に尽きる回だった
本当の戦争の恐さは、出征した人の家庭や精神をも狂わせるものだと作品を透して伝わった
>>413 インドシナ陥落後はゴムマリとか配給があったそうだからゴムも手に入ったかもね
はまりすぎて仕事に遅刻しそうになるドラマは毒や!
しかしあのとき家族も玉枝さんの話聞いてたわけだが
どんな反応するかな とくにハル婆さん
地味に泰造兄ちゃんも出征していなかったな
>>336 (自分は能天気に半壊の親戚宅を訪ねて後になってしまったと気付いた口なんだけど)
おばちゃんてそういう「痛みの伝わらなさ」みたいのを夫を無くしたときに体験して
なんとかやり過ごして今回まで生きてきた気がする。
>>413 紐付きもんぺは後ろ紐をほどけば前はそのまま、お尻のところがペロンと下げられるから案外楽チン
田舎のおばあさんは野良でそんな風にして立ちションしたりも
動きやすさ、フィット感からいってもウエストゴムのもんぺより紐付きもんぺの方が履き心地いいよ
どっかで、勘助に再び赤紙が来るようなこと書いてあったけど、
さすがにこれだけ心身ボロボロの人間は召集されないだろうな。
426 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 10:59:09.97 ID:UI/zO/LL0
玉枝さんにあそこまで言われたら、糸子が勘助状態になってしまうのでは・・・
>>426 そうならないのは善作のスパルタ教育のおかげw
>>336 うーん
気の毒とは思うけど、その人にはなんか共感できない。
429 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:00:35.95 ID:TscdCVBw0
ID:XvBi2EsN0
【警告】
楽しくて夢中になってしまう気持ちは分かりますが、貴方は場の雰囲気を乱していませんか?
やたらとアンカーを打って返答したり、草を生やしてあざけ笑うようなレスは控えましょう。
ここは貴方だけの遊び場ではありません。
サエを喫茶店に連れてきた脈りゃく今まで見てた流れからはイミフだな
ドラマ上のただのネタフリに使っただけか
おばちゃんたちがおしよせた時にあれ?口にだしたっけ?
とかモンペのりのりで着るとか前半楽しかったのに・・・
平吉はどうしてるかな
精神的に弱くても元気で帰ってくる人もいるだろうし
精神的に強くてもボロボロになっちゃう人もいるだろうし
喫茶店でのフラッシュバックは、レ○プがらみじゃなくて、
敵地でたくさんの人間を殺した汚れた手を
かつての思い人に触れられた事によって起こったんじゃないかなぁ。
殺人を犯した手で愛しい人に触れられない…みたいな。
434 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:05:18.43 ID:OBqUNTWk0
戦場で堪助がレイプしたって言ってる人たちに腹立つ。
中国、韓国のプロパガンダにやられてる。
大部分の日本の兵隊さんたちは規律に従って動いてただろ、
あの戦争の歴史的評価はともかくとして、
徴兵されて戦場で亡くなった多くの日本人を侮辱するような言葉は慎んでほしい。
平吉はきっとつらい思いをしても何とか生きてやると言う
強い意志を持ってそうだけど戦争だからなあ
生きて帰ってこそなんだが
今週つらいわ
>>433 暗いところからいきなり明るいところに出ると
まぶしくて目がおかしくなるみたいな感じか
調子を整えられない
>>429 その人別に悪くないよ。
場の雰囲気を乱すって今日はどよ〜んとしなさいってこと?w
>>433 おまけに戦争のことを忘れようとしてたのに、糸子が平吉が出征したなんて余計な事言いやがって思いだ指させたからな
ダブルパンチやで
レイプなんかしたら即銃殺されてるって
>>434 だよなあ
あんまり教師の言うこと信じすぎるのも良くないよ
日本人を洗脳するためか知らんけど在日多いらしいし
443 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:10:57.93 ID:ROHaHBci0
>>255 めちゃくちゃ同意!!
糸子結婚前後からのゴリ押し性格がかなり不快だった
玉枝のタンカに、胸がスッとした
久しぶりにリピートして見た
私は戦争体験者じゃないけど、戦争関連の本を読んでその壮絶さに驚愕した
勘助の気持ちを、ちっぽけな私などがわかるわけはないけど
勘助は死の願望を堪えて生きているだけで精一杯なのでは
サエに振られたとか、そんな次元に彼はいてないと思う
>>434 激しく同意
言葉にならなかった気持ちでしたありがとう
>>438 そうかな〜? まあどっちでもいいんだけど
前線の古参兵が、なぜ、女性に惨虐行為をして、新参兵に忠誠心
を強要していたかだが、財閥や軍閥の「御曹司」や幹部候補生を
誘惑して美人女性に子を産ませ、コネやカネを得ようとする組織
犯罪があり、性犯罪組織は、そのために美人女性を調達する。
ところが、美人女性との間の子でも「不細工」が産まれることが
あり、その「不細工」は「不良品」として、戦場の前線に送られ、
いつ死んでも構わないとされる。
そのような犯罪組織では、官閥や軍閥や財閥などの「御落胤」を
製造しているわけだから、カネやコネがあるので、人事に介入を
することができた。「御落胤」が「御曹司」になることもある。
だから、そのような「不細工」な「不良品」として「失敗作」と
された「御落胤」が、性犯罪に明け暮れ、現地で美人女性を調達
する業務に当たるということになる。
戦争は彼等にとって、在庫処分であり新規調達の手段である、と
いうことになる。
内容がドンドン薄っぺらなドラマになっていく
悲しい
450 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:14:19.45 ID:3fgRhbf/0
>>449 どの辺が?
むしろ前作の10倍は濃いよ
451 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:14:59.04 ID:TscdCVBw0
>>439 悪いレスも多々あるよ。来ていきなり突っ込まれて単発で帰る人が出てる。
どよ〜んとさせないためにも、単発退場者増やしたくないでしょ。
日本軍はレイプなんかしないという言い方と、
日本軍は残虐でレイプしまくっていたという言い方は、
正反対のようでいて、表裏一体。
むしろブ厚くなってるような気がするが・・・
たしかに、朝ドラヒロインのおせっかいキャラがドラマ内でこれほど正面から糾弾されたのは始めてみたわ
>>449 薄くて悲しいのはあなたの頭と心だけでわ
>>453 変な国のプロパガンダと一緒にするな 穢らわしい
>>434 そもそも、朝ドラだから、そういう展開(原因)にはもっていかない。安心しろや。
規律云々の真偽はともかくとしてな。
>>438 雨も降ってたしね
でもただならない雰囲気は感じて様子伺ってそうな気はする
>>456 薄くて悲しい あの人は今何をしてるんだろう・・・・
>>434 同意だ。スルーがいいんだろうけど今日はちょっと目に余るな。
>>453 方向性は違えどどちらも自分の願望ってことですね
しかし今回初めて糸子に「空気読めアホ」って言ってくれたな
奈津の恋愛でも何でも今までデリカシー無さすぎたわ
糸子に対するネガティブな気分を高めさせといて玉枝の台詞でどーんと落とすあたり、小面憎い脚本だね。
どの国の兵隊さんも、戦場で異常心理にとらわれたら、
民間人女性をレイプしかねない、というのが正しい理解。
程度の差はあれど、それが普遍的な人間というもの。
戦争の生き証人、小野田寛郎さんの生き様を見てみろ
兵隊さんたちに変な言い掛かりを付けるなんて恥ずかしくてできないだろ、日本人なら
勘助が落ち着くまでとにかく時間が欲しいな
玉枝さん大好きな近所のおばちゃんだったのに
良いキャラ出してて最高だったのに
つらいのう
強姦することもありうるから防止しましょう処罰しましょう、と
いうことになるが、強姦するなんてありえないとしてしまうと、
調査や捜査もないし、裁判も処罰もないことになる。結果として
やりたい放題になるのである。
>>453 NTTでの通話記録漏洩もそうだった。
レイプは別に韓国以外のヨーロッパでもあるから
アジアでは韓国が突出してるってだけのこと
日本であってもおかしくない。ましてや戦争中だろ。欲求マックスじゃねぇかよ。
レイプはダメだけどな
今週は怖くて見られないと思ってたが週のど初っ端からこれかorzorz
やっぱり辛いな……
これから糸子は戦争の本当の恐ろしさを身をもって知っていくのだろう。
勘助のアレ、安岡のおばちゃんの悲しみときて、
身内にまで戦禍が及ぶ時はもうすぐそこにまで迫って来ている。
糸子は、いわゆる 「あの人は悪い人じゃないんだけど。。。」って
形容されるタイプだよね。
こういうタイプは、周りにストッパーがいないから
結構面倒になることがある。
そうやなぁ、規律に従って慰安所通いしてただけやんな…
>>455 最強キャラは「ちゅらさん」の、えりぃかと思っていたが、それを越えたな。
>>473 天花見てないね?
不治の病(癌と推測される)の患者の病室ドアどんどん叩いて
「しんじていれば きせきは起きる!」と絶叫するんだよ。
>>470 これから否でも応でも糸子の戦争に対する意識は変わっていくんだろうね
今日は将棋に例えてたけど
>>471 本気で悩みを抱えてる人にしかうざさがわからない人物だな
たいした悩みもない人にとっては何でも言いやすい人
レイプ云々言う奴は一度 靖国神社に行ってこい
遊就館に残された当時の若者たちの手紙を読んでからここに書き込め
糸子は今まで本当の挫折や苦しみつらさなんて
経験してこなかったろうから勘助や玉枝さんの心の中なんか
想像もつかないっぽい
と言うか元々裁縫のことしかアタマにないアフォ設定だから
それはそれで筋が通ってるんだが
玉枝さんにガツンと怒鳴られて明日はどう反応するのか
これからの展開の重要な転機になりそう
>>265 八重子さんが糸子に勘助が前の団子屋で働きだしたって言ったの聞いてたからかな?
嬉しそうにそれを喜ぶ糸子、糸子の性格なら直ぐに様子見に行くだろうし。
河原で慟哭してた勘助は暫くしたら落ち着いて、独りで帰っていったのかな?と思ってた。
で勘助飛び降り未遂。安岡のおばちゃんもピンと来たのかね?
糸子自体が勘助を送っていったor勘助がボソボソ糸子について呟いたって可能性もあるけど。
>>474 何それwwww
その後どうなったかによるけど酷い無責任だな
482 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:25:04.52 ID:ivbQuEzR0
日本人なら自分の爺ちゃんの世代(85才ぐらいの人)に話を聞いたらいい
「戦争に行って従軍慰安婦を利用したのか」と
>>473 看護士というか医療関係っておせっかいキャラ多いよな
自作が心配なんだが・・・
自作じゃなくて次作だった
486 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:28:22.07 ID:Ax4aQWk30
だって、 主題歌が 林檎やから
>>484 だんだんなんて、介護福祉士だか介護士が、ぼけてきた患者の介護のために
患者の身辺調査始めるとこだった。げんなりした
風俗嬢やAV嬢が、男が好きでああなったのか、悪い男に騙され
好きにさせられて苛められて諦めてああなったのか、いろいろな
条件や経緯を除くと、何とでも言いくるめることができてしまう。
思い出したくないことは、忘れてしまうのが、人間の防衛機制で
ある。
安岡勘助も、戦場での過酷な体験を忘却していくことで立ち直る
が、民族的に忘却すると、また同じことが繰り返される。
直接体験を忘れたい人と、間接体験を忘れてはいけない人とで、
立場が異なることはない。犯罪組織や軍事組織は、両方とも忘れ
てくれれば、「また同じ手口で犯罪や戦争をすることができる」
と考えるものである。
489 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:32:16.47 ID:5PHxxgKEO
明石家さんまもしょっちゅう同じようなこと言われてるだろうw
つか現地民間人レイプ防止目的も慰安婦の理由だし
あれはいわば兵士専用の移動吉原
野郎だらけの環境を出すもの出させて秩序維持ってとこも吉原と同じ
無秩序に現地娘を襲撃させてたら現地感情硬化して作戦遂行に支障をきたすし
そもそも溜めすぎの野郎どもを集団行動させるのは統制が難しい
道徳の問題じゃなく単純に軍事的リスクの問題でプロ売春婦が随行してたんだよね
>>487 大概患者の私生活に立ち入るよね
最初は怒られるけど最後は必ず感謝される
戦争末期の学徒出陣では、艦船や機体の装備や性能の不足を若年
兵への洗脳で特別攻撃させる非道な行為が行われた。その洗脳の
成果が、若者達の手紙である。
>>477 そもそも、米軍の支援や援助で満州事変や日中戦争をして、満州
を占領したら、米国主導で満州の返還を要求され、日本政府内で
立場を無くした軍部が、真珠湾攻撃をさせられたのが日米開戦で
ある。
さも自分だけが知ってる知識のように
小賢しい
問題は、その売春婦をどのように調達していたかである。「業者
がやったことだ」と主張しても、被害者にとっては、軍隊と業者
とは一体である。
>>490
やっぱり誰にも相手にされていない…。
496 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:43:43.51 ID:CJ+06fA60
勝手ばっかりとおもってたら、勝ってばかりだったのね。
>>477 勘助の手紙だって徐々に当たり障りのない内容に変わっていったんだから、
当時の手紙なんて当てにならない。
勘助の場合、本人がやったと言うより、現地でそういう状況に遭遇しても
ヘタレ故に止めることもすることも出来ずに逃げて、それが見つかって
ボコボコにされていそう。
家族への手紙に、恥ずかしい行為やおぞましい行為は絶対
書くわけないだろうに。
500 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:47:58.96 ID:TscdCVBw0
五十川さんだったのか・・・
昨夜の坂の上の雲では戦場でバンバン人が死んでくシーン満載だし
あさイチは鬱病特集だし、朝ドラの内容とリンクさせてるのかな>NHK
風俗嬢やAV嬢に美人女性が多いのは、美人男性が虚栄心を煽り
騙して恋愛を偽装して訓練し、それが完了したら「失恋」させて
人身売買をしているからである。
そうして騙された女性は、他の女性が騙されないようにするかと
言えば、むしろ、同じ境遇の女性を増やす方向に協力するように
「躾(しつけ)」られるようだ。
>>495 そうしなければ業界で生き残れないし、本当に生きては行けなく
されるからである。
モンペのこと散々文句いってたのに履いてみたらあっさり気に入る
男物アッパッパのときの善作と同じだな
>>387 女絡みなのかはわかんないね。
今から考えれば平和だった日常、それも強烈な思い出になってる人に会ったショックが大きかったのかもね。
ただ、日中戦争てゲリラ戦仕掛けられたんじゃなかったっけ?
だから、今のイラクアフガンいってた兵士のような極限状況(戦場は基本そうだけど)だったんじゃないかな?
普通の民間人に扮して襲撃してくるから気が休まらないし、誤って本当の民間人を殺ることも普通にあるし。
それを防ぐため本来中国側のゲリラ戦術は禁じ手だったはず。ゲリラ戦の行き着く果ては民間人の殺害に繋がるから。
学校のいじめでも、いじめを見て見ぬ振りをしているだけでは、
教師にいつちくるかわからないから、共犯者にして、ちくらない
ようにするということが行われる。
>>498
>>487 あれはひどかった。介護師を看護師の下位身分みたいな書き方も腹立ったわ。
カーネーションはそれぞれの職業にちゃんとリスペクトしてていい
なんかね、70年以上前の日本軍のやった事をグダグダほじくり返す
人ってね、
例えば、チベットに侵入して尼さんだのレイプし捲くって抵抗したら惨殺する
現在進行中の中共の侵略性に大抵が鈍感なんですよねw
それとか、韓国が在韓米軍人向けに「キーセンハウス」なる慰安所置いてた
とか
その韓国軍がベトナムで凄まじいレイプと住民虐殺やってたとか、とか・・・
とにかく日本軍隊だけが悪者なら気が済むんですかねw
511 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 11:52:33.13 ID:8PyX7EG1O
しかし濱田マリはこういう役やらせたら天下一品だな。
>>477 うちの母親がちょっと難しい病気になって入院してたとき、
病室が二人部屋だったから隣のベッドに同じ病気のおばあちゃんが入院した。
どっちも植物状態で治ることもなく、お見舞いに行っても病人と会話することはできなかった。
だからお見舞いや付き添い同士で喋るしかなくて、
隣のおばあちゃんの旦那さんであるおじいちゃんといつもしゃべってた。
おじいちゃんは「戦争のとき中国で女の人に悪いことをしたから、バチがあたってこんなことになったんかな」
と2回か3回言った。
バチならじいちゃんがこの病気になればいいのに何でばあちゃんよ、と思ったが、
「そんなことはないですよ」と言っといた。
ほんとに何かやってきたんだよ、戦争だもん。綺麗事じゃないって。
坂の上の雲は明治時代の話で、こないだの戦争とは違うだろうし。
そういう戦争では、全ては正当防衛で緊急避難であり、犠牲者は
ありうるが、被害者はありえないとされる。
>>505
勘助が川原でそのまま入水しなかっただけマシと思いたい
>>513 親に売られた子どもが被害者というなら、その表現も成り立つと思ってるけど、その場合の加害者は売った人間、即ち親か親権者か扶養者か、いずれにせよ親類縁者だと思うけど。
先週の糸子が微妙に感情移入しにくかった分
今日はカタルシスを感じたな
濱田さんが自分がキャスティングされた訳が戦時中の台本みて理解できたって言ってるけど
それって今日のシーンだったのかな。
まァ何ですか・・・
自説を普遍的絶対真理の如く他人に押し付けるタイプの人って
まるで中共の「文化大革命」の時に西欧的な文化の持ち主や自由主義的
人物を
「反革命」「反動派」とか集団ヒステリーでリンチしていた連中と
同じ臭気が漂うんですわ。
安岡さんちの2階から飛び降りても死にそうにないから、
自殺しようとして飛び降りようとしたんじゃなくて
急にいろんな事を思い出しちゃったから、パニックになって
暴れまくって飛び降りたのかな。
兄ちゃん、役立たず・・・
今の日本だって賭博と売春は違法行為だが、このスレの男どももパチンコやソープに行ってるだろ?
パチンコやソープで大金使った事を家族に言うか?
スレがのびてるなぁ。
イソタクさんまで、参戦してるし。
周作さん、最近みないね。
やたら臭いほうに誘導しようとするやつが湧いてるな。
もうこのくらいにしといてドラマを楽しみましょうや
>>517 先週のヒロインには批判的意見も多かったけど今日の落とし方は良かった。
批判が出ることも承知で脚本書いてるんだと思う
たいてい「良いヒロイン」ってなっちゃうところを、生々しい人物像で描いてて面白い。
戦時下における糸子の態度に、思うところがある人に対して、今日のシーンは一寸したバランスを取って見せたのかな、脚本家さんは。
前作では、川原の扱いがあまりに軽かったが、今回は上手く効いてるような気がする。
今日の助演女優はシリアスな名演技の濱田マリだったな
多分、全部計算した上で構成してるよな
怒る演技全てを絶賛するやつっていう奴なんなんだろうな
脚本家もことあるごとに怒らせとけば迫真の演技っていわれるのかな?
楽な商売だで
>>442 どっちが洗脳か何の根拠もなく一方を信ずるのはいいのかw
530 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:05:23.17 ID:KSxRA/X+O
中国軍がチベットでやった事も、韓国軍がベトナムでやった事も知ってるけど、戦場じゃ兵士の性欲が異常に昂進して、性犯罪が起こりやすくなるという普遍的な事実の一例だと思うだけ(中国の件は民族浄化の要素もあるが)。
日本軍だけが例外だと思うほど自分は脳天気にはなれない。諸外国の目を異様に気にしてた日露戦争や、加えて国内左翼勢力の批判をかわしたい現在の平和維持活動では比較的軍律が保たれていると感じるけど。
>>520 想像。
錯乱して2階から飛び降りようとした勘助を、泰蔵・八重子・玉枝で必死で押さえこみ、
「糸やん、もうやめてくれ…。」とうめく勘助の言葉を聞いた玉枝が何かを察し、
今まで抑え込んでいた感情が一気に爆発。
雨の中、傘をさす事も忘れ小原家に怒鳴りこむ。
(その間、勘助は泰蔵に抑え込まれたまま。)
と脳内補完。
糸子の図太さは毒やっていわれてたけど、
一番図太いのは、渡辺あやかもしれないな。
濱田マリの演技はもちろんよかったが
オノマチの演技はやっぱりいいな〜
もうすっかりお母ちゃん
534 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:07:58.18 ID:CJ+06fA60
ふーん、あんなんが名演技ねぇ。
こういう人らって雪の中絡み合って転げまわったら、迫真の名演技とか言いだすんやろな。
盛り上がってまいりましたな感じだな
俺は昼に初見だ、楽しみぃ
勘助がサエと別れさせられたといってる人って?
いつ付き合っていつ引き裂かれたの?
給料突っ込んで通い詰めてたのを叱りされて出禁になっただけだし。
しかし今日は勘助も玉枝も糸子もみんな可哀想だったな。
名演技かどうかは、自分も微妙
でも、おばちゃんのキャラ 安岡家の辛さは
よく伝わった。
>>512 何をしたのか気になるね。
戦場になる場所ってのはいつも悲惨だよね。現地の人は堪ったもんじゃない。
昨日の坂の上の雲も日露で戦ってるけど、戦場になってるのは朝鮮半島と満洲だもんね。
ID:ZL2IysCw0
540 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:10:40.51 ID:foFIj1BC0
いつもヒステリックでおっかない人にマジ切れされるより
いつも優しく大人な人に激怒される方が堪えるね。
神経すり減らしてようやく勘介を外に出せるようになったのに
台無しにされた怒りはよく分かる。
それがきっかけで、糸子に抱いていた負の思いも爆発した感じか。
なまじこれまでは大人の包容力で対応してきてくれたから、
糸子も気が回らなかったんだろうね、
>>520 きっと泰蔵兄ちゃんは今必死に夜遅くまで働いているんだよ。
髪結いの仕事は激減している上に
高価なパーマネントの機械の月賦も支払わないといけないからな。
もし兄ちゃんがいたら、玉枝は糸子のところに行っていないかも。
(もしかしたら
>>513の言うとおりで
兄ちゃんは勘助抑え込むのに必死で玉枝を止められなかったのかもしれんが)
>>530 さすがにその2国の所業から普遍的な事実の一例とやらを
導き出すのは無理があると思うよw
怒り演技をすぐに名演技と絶賛するやつは歌舞伎でも見ている気分なのだろう
歌舞伎役者が睨みをきかしたら、よっ中村屋!と声をあげるような感じ
ことの深刻さを考えると糸子に反論はできなかろう
糸子自身もあんな勘助を見てつらかっただろうし苦い経験になってしまったね
>>520 >>541 泰蔵が抑えられないような状況じゃ玉枝さんも糸子のところに行かないんじゃない?
さすがに落ち着いてきてからだと思うけど
いつもの朝ドラにぎやかしキャラだとばかり思ってた濱田までもが
こんな人間くさい人物だったとは
それにしても朝ドラににぎやかししか求めてない人達には
今期はちょっとキツいかもなw
548 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:16:00.92 ID:KSxRA/X+O
>>542 なぜ?
戦場でのレイプはアメリカ軍やソ連軍もやってる。民族浄化はセルビア軍や前世紀のアメリカがやってる。
加害者は、人身売買をした業者である。人身売買業者と高利貸し
の金融流通業者とは、共犯関係にある。
>>516
550 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:17:59.87 ID:KSxRA/X+O
さてネトウヨに言いたい事は尽きました。ドラマを楽しみたい方、ご迷惑おかけしました。
>>549 違法行為でなければ、業として行う者を加害者扱いには出来ないよね。
人道的見地に立つならば尚更の事。
それにしても川原での勘助の表情
かなりの重傷だな
糸子もその時点で余計なことしたんじゃないかといった感じが読み取れる
直ちゃんは大人しくしてくれてよかった
川原から家まで糸子が送っていてると思うけど
せめて糸子のナレで視聴者に伝えるべきだな
554 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:20:50.15 ID:RCg783h+O
渡辺あや容赦せんね。流石やね。勘助のあの反応は若い女絡み。犯しただけでなく殺しとるやろ。
「キャタピラー」だと回送シーンあったが、無い方が心の闇が想像できていいかもしれん。
555 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:21:05.58 ID:foFIj1BC0
当時の日本軍がどうたらこうたらの話はいい加減余所でやれや鬱陶しい(´・ω・`)
追記
>>513,
>>549 円高は、人為であり倒産や自殺をさせられた会社や個人は被害者
だが、あたかも天災であるかのように犠牲者と表現されることが
多い。
追記
>>506 そう言えば、私が1992年にNTTネットワークシステム開発
センターで通話記録の漏洩を発見し、上司に報告したところが、
その従犯であるNTT情報システム本部に配属されて、漏洩可能
なシステムを開発するように要求され、それへの共犯を拒否した
ところ、「業務命令違反」ということにされた挙句、その主犯で
あるNTT法人営業本部に配属されて2003年に解雇されるに
到った。
喫茶太鼓で、コーヒーだけだったら、どうなったかな。
直子が暴れて、喫茶太鼓出入り禁止か。
559 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:24:29.71 ID:thwTVq+R0
予告で「あんたの図太さは毒だ」って言うのが
「あんたの図太さはどこだ」だと勘違いしていたから
善作の火事→火消しで玉枝さんず濡れ→糸子にあんたの図太さはどこだ!だと思ってた
平吉のいないCafe太鼓もさびしかった
やっぱり出征しちゃったんだなと
>>556 戦争パートが始まったらスレがこうなるんだろうなと予測はしてたけどな。
早く戦後になってほしい。
連続テレビ小説「おひさま」終了後 視聴者対応報告
NHK公式 厳しい意見2,709 件
これだけ厳しい意見が多数あるのに安易におひさまに紅白司会させるな糞NHK
実際のコシノさんの本には戦争中はどういう書き方してあったんだろう
経験した人の目のままでドラマにしてほしかった
出征する勘助を「哀れだ」という喫茶店のボーイに対して
「名誉なことなのになにをグチグチ言うとんねん」と思い続ける糸子。
あれは不安がる勘助を励まそうとかじゃなくて、
ほんとに勘助の気持ちが理解できなくて
「兵隊になるのは名誉なことだし戦争で死ぬわけない」っていう
自分の中の常識の押し付けだったよね。
当時の価値観をさっ引いても相当だと思う。
そういう糸子なら今日みたいな行動に走るのも、さもありなん。
自分のとは違う価値観というのがあるということに
他人からハッキリ言われないと気づけないんだろうなあ。
平吉も弟だったね
まだ長男や後継ぎは考慮されてる時代なのかな
神戸の勇君たちもそういう年齢だね
勇君もいい歳だけど今は何してるんだろう
>>554 サエに似てる子だったんだろうね。
勘助が手にかけたのが。
追記
>>557 事業や失敗に必ず失敗するようなカラクリを仕掛けておいて、「
儲かりまっせ」と事業商品や金融商品を売り捌き、過当競争させ
ておいて失敗させ、負債や借金が払えなければ本業を売り払えと
迫るのが、外資系や暴力団のやり口である。
そういうのに引っかかるのは、窓際族の中高年名ばかり役員と、
「御曹司」や「御落胤」や「高学歴」や「留学組」で名ばかりの
若造経営者である。
勇は長男だったから外地にはいかずに済んだのでは?
>>562 おひさま見てた家って全国に1万軒くらいと思ってるの
>>566 開戦直後だし、まだ大丈夫なんじゃない?
その内長男とか家長とか関係なく、学徒出陣と悲壮になっていくけど。
>>573 勝出征が何年かだね
予告は順番バラバラだから火事→勝出征かもしれん
575 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:32:30.06 ID:tvJORSv30
直子あずかってボロボロになったサエの姿の画も欲しかったな。
>>359 鬱は治りかけが危ないというしね。
前回の段階よりも、今日のように外に出られる頃になった時こそ要注意のような。
昔、うちの遠縁で鬱になった人も、明るく前向きになった所で自殺したらしい。
今だったらそこらを配慮できるかもしれないけど
当時はそんな傾向あまり知られてなかっただろう。
勘助って結局本土空爆されたときとか生き残れるのか?
>>572 お前、統計データーの暗数も知らないのか?
馬鹿おひさま信者w
579 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:38:27.95 ID:CJ+06fA60
再出征ですぐに死亡。
>>569 想像してみた
勘助は町でサエに似た中国女に出会いました
ふたこと、みこと話ができるようになりました
ある祭りの日、八路軍が祭りに混じっているとの情報を得、勘助たちが襲撃しました
八路軍は住民と見分けがつきません
攻撃が終わってめちゃくちゃになった祭りの跡で、勘助は、その女の死体を見つけたのでした
訂正
>>570 誤:事業や失敗に必ず失敗するようなカラクリを仕掛けておいて、
正:事業や投資に必ず失敗するようなカラクリを仕掛けておいて、
昨日のNHKスペシャルにも日中戦争から帰還後
再び大東亜戦争に召集され悩み落ち込む夫に檄飛ばし送り出した
ことをいまだに後悔してるおばあさん出てた
本当なら数日後に泰造が「糸ちゃん
ちょっとええか?」とふらっと現れて
。。。
となるところだが、
まぁないだろうな
泰蔵兄ちゃんのフォロー期待したいところだけど
母親と妻と弟があの状態では無理だろうなあ・・・
玉枝と糸子 どっちが先に歩み寄るかだな
その前に泰蔵か八重子が来るかもしれんし
ずっと何もないかもしれないし
586 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:50:19.47 ID:CJ+06fA60
そもそも糸子は全然反省しとらん。
大日本国防婦人会のババアたちがきたとき
ウルトラQのイントロ音みたいなのが聞こえた。
>>105 奈津がつらい立場だった頃の糸子の対応は、
人の気持ちの分かる勘介のアドバイスも効いてたんだよね。
かつ糸子もそこでどこか勝ち誇ったりするような意地悪な人ではなく
葬儀の場面でも本当に奈津のことを思いやってたね。
ただ無理する奈津を心配した糸子が、
「奈津を泣かしてやる」と言った回では、自分も糸子が実際にそうする
ことを心配する書き込みをした。
実際包容力のある玉枝が先に奈津に対応することで上手くいった。
そこらの勘介、糸子、玉枝の性格が、今回の展開でも一貫しているね。
>>565 「何言うとんねん」て思っただけで相手に言ったわけじゃないなら
押し付けはしてないだろ。
勘助が祭りに顔出さなかったとき家におしかけなかっただけでも、
糸子はまるきり他人に配慮できない性格ではないと思う。
今回は裏目に出てしまったけど、勘助が少し治ったように見えたので
一気に距離を縮めたくなったんだろう。とにかくせっかちなんだろうな。
>>586 あのナレだと反省してるように思えたけど
よく見ると野菜を届けにきた時から、
かなり糸子に対して鬱憤が溜まってたんだな
592 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 12:56:53.23 ID:d9H9dhfN0
反日、反靖国参拝のNHKらしいサイドストーリーだわ。
かんすけ なんの病気なの?
勘助もohsmの川原みたいにハーモニカ吹ければ月の砂漠とかで癒されたかも
予想通りのスレ進行w
596 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:00:38.54 ID:YSbz1qaKO
鬱展開突入だけどもんぺに浮かれてる糸子を
影で笑う昌ちゃんの笑顔に癒された回だった
597 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:01:48.61 ID:3p13R6otO
mixiの右近がうざすぎる
たぶん、糸ちゃん、この前は堪忍な。で今週中に丸く収まる
ネタかぶりw
604 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:06:51.18 ID:DeJMpjHUO
朝ドラにしておくにはもったいないぐらい深い人間ドラマだなぁ
糸子は勘助が誰にも言えずに抱えることを
全部聞いたとしても勘助への態度を変えないタイプだと思う
糸子に話してそれでも糸子が自分の味方でいてくれるってことを
確認できるだけの強さが勘助にあれば
また状況が違ってきたんだろうにね
>>591 というか、先週お菓子を持って勘助の様子をうかがいに来た時、
すでに玉枝さんも八重子さんも複雑そうだったわ。
勘助のことはそっとしておいて欲しい様子だったよ。
607 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:07:45.03 ID:XfOOIZmzO
勘助の母ちゃんの言ってる事は
正論だな
マリ怖〜
かんすけ一家放置でサクセスストーリーだけでいいじゃんか。
昼休み(or出かける前)に何でこんな鬱描写観なきゃならんのよ。
今週観るのやめとくわ。
>>606 あのあと、八重子さんが店に来て、糸子に説明してたけど
あれも、本当はしばらく来ないでね。ってことだったんだろ。
「あんたの図太さは毒や」その通りだわ
>>601 糸子に次々不幸がきて落ち込んでるタイミングで言うんじゃね?
612 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:10:09.17 ID:cn8JdLM50
>>591 あれはどっちとも言えん
勘助の心配かもしれん
怒りの演技絶賛中だが
こういう細かい演技に難点ありやと思う
糸子もモンペ
勘助母もモンペ
もうとっくに放送終了したおひさまを未だに持ちあげるNHK
カーネーション出演をはたし、だんじりという持ち歌があり、紅白常連の中村美津子を落選させるNHK
頭おかしい
糸子も旦那が戦争で死んだら玉枝やかんすけの気持ち分かるよ。
毒も量や使い方によっては薬になることもある
髪結いの家は、旦那が一度も出て来てないから、おそらく早くに亡くしたっていう設定だよね。
大変だよね。
致死量越えたら、やっぱり毒だよ
>>609 だからあのあと、すぐに行ったわけじゃないし
野菜持っていっても、自勘助に会おうとはしなかった
その辺の空気は読んでたんだよ
でも、「店に出た」と聞いて、
短絡的に「よくなったんだ。もっとよくしちゃろ♪」と思ったのがミス
工場勤務も耐えられない、デパートにも入れないヘタレ勘助
虐殺とかレイプとか持ち出すまでもなく、軍隊生活で壊れちゃったんだよ
622 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:12:59.27 ID:YSbz1qaKO
>>608 今週とは言わず今年は見るのやめた方がいいよ
今日は序章に過ぎない
最初は毒に感じるだけ その内効いてくる
>>612 どっちとも言えん難点なのではなく
どっちもある複雑な心境を表してるんだと思う
薬とは少量の毒であるって言葉あるな
「商売もうまくいって・・・」のあたりからおばちゃんの迫力が変わっていったね
戦争が落とす物の大きさを考えてしまうな
勘助良くなって欲しい
今回の事で家同士がギクシャクしないといいな
また安岡のおばちゃんと糸子仲良くなって貰いたい
自分ヘタレ側だけど糸子がかわいそうになったし
それより何より
あそこまではっきりぶつけないと伝わらないような
図太い人間がこの世の中にいるんだってことに
ドラマではあるけど驚きを感じた
坂の上もやたらと大雨降らすけどカーネーションお前もかww
だけど許す、いい場面だったね
630 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:15:06.87 ID:YSbz1qaKO
>>617 出てきてないけど玉枝旦那は出征先で赤痢で死んだよ
631 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:15:15.84 ID:5PHxxgKEO
オバサン多い工場は食堂で朝ドラ見てるとこ多いよねw
予告編で気になってた「毒だ」をまさか週初めにいきなり見せられるとは
>>628 ドラマじゃなくたっているよ、いくらでも。
会社にだっていくらでもいるじゃん。
>>628 はっきりぶつけたって伝わらない人だって
世の中には一杯いるよ
当時は鬱じゃなくて神経衰弱っていったのかな?
小原家に不幸があったらおばちゃん許してくれそう。
636 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:17:55.03 ID:RCg783h+O
渡辺あやが書いとるんや、薬にも毒にもならん脚本の訳ないやろ。
カンスケは二度と糸子とは会わなかった…。
人間と死人の間の廃人となり、死ぬまで家の二階にひきこもるのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので、そのうちカンスケは考えるのをやめた。
だけどなにも土砂降りの雨降らせなくてもwwってちょっと思ったでしょ?
くさいっちゃくさい演出だよね
誰が悪いとかじゃないよね
戦争さえなけりゃだよ
あのー、倒し将棋?をしていた子役糸子は何役で出たの?
優子も直子も別の子がやってるし、ってかまだ三女は誕生してないよね?
642 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:18:53.75 ID:JtcOuTXBO
>>626 抑えていたものが一気にドバーっと出てしまったんやな
パーマのこととか髪結いのこととか、周りの理解なくて中傷されまくっていて、本当に辛かったんだろうな。
>>628 実際いるよ
ぶつけられたってわからない人だっている
「そんなつもりないのに、何でそんなこと言われないとダメなの!?」みたいな
>>637 それなんだっけ?名作文学なんかで見たような。
>>641 あれは糸子が自分が子どもだったころの情景を思い出したシーンだから
子役糸子は子ども糸子の役だよ
>>639 雨のシーン多いよな
奈津と口論になるところ、サエがロイヤルに来るところ、あとなんだっけ?
>>641 あれは糸子の子供時代の回想シーンじゃないか?
だから糸子役での出演
>>640 戦争しないことには越したことないけど
憲法9条は相当邪魔だな
>>639 二階から飛び降りようとしたきっかけが雨やったって可能性もあるかわからんでぇ、知らんけど
>>633 表向き図太く見えるような人でもいろいろ抱えてて
あんな風に相手を叩き潰すほどは罵らなくても
伝わるものだと思ってた
直子大人になったなぁ(シミジミ
>>635 皆に高く評価されてうまく行っている人に強烈なライバル意識を
抱いてトゲトゲしていた知人が、そのライバル意識を抱いていた対象が
大きな打撃をこうむった途端、
急に親切で寛容で手助けすらしたのを思い出した。
でも結局自分の方が優位に立ちたいことからくるドロドロは捨てられなかったようだけど。
>>643 そうゆう奴が宗教の勧誘に来たらたまりません
656 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:23:10.86 ID:pyxRcycq0
糸子には、いつもイライラさせられる。
母親としては、息子が何とか立ち直りかけてきたのに、糸子がダメにしてしまったから、
余計なことせんといて、という気持ちだったんだろうな。
糸子妊娠中に浮気して戦死とか、糸子不倫とか奔放だ。
辛い回だったな。おばちゃんの気持ちもも糸子の気持ちももっともだよね。
だけどさ、可哀想だけどさ、勘介やっぱ弱過ぎるよ。
工場も勤めだって出来なかったメンタルの弱さからすると、たとえ戦争がなくても
似たような状況にいずれなってたかも。
人に使われなくてすむような、一人でやってける仕事や技術を身につけないと
おばちゃん亡き後、兄夫婦のお荷物でしょあれじゃ?
659 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:23:48.38 ID:CJ+06fA60
その微妙な感情の機微みたいなもんをモダチョキは出せとらんがな、
救急車の演技はナカナカのもんに感じるがな。
>>644 勘助が
それから
どこへ行ったか
というと
実はまだ
二階にいる
のです
>>652 むしろ自分がか弱いと思い込んでいて
図太いタイプがタチが悪い。
はっきり言っても伝わらないのはそういうタイプに多いと思う。経験上
生まれつき、他人に共感する能力がない人というのもいるよな。
糸子がそうだとは思わないけど。
思いっきりガッツリ言われても、何も感じない人も、いるんだろな。
>>647 14になって初めて糸子と奈津が出てきたシーンも雨だった
>>644 ジョジョ。火山の爆発で宇宙空間に放り出されて地球に戻れなくなったカーズ
>>658 戦争が無かったら勘助は普通にお菓子屋の雇われ店主として
幸せな家庭も持てたんじゃないかな。
弱すぎるなんて言いすぎだと思うよ。
>>663 そうだった。ありがとう
雨のシーン多いと言いながら2つしか思い出せなかったもので。
>>652 まぁ、人の心の中はわからないけどね
図太い自分でい続けることで抱え込んでるものを見られまいとする人もいるかも知れないし
自分の図太さに嫌気さしてても今更変われないって人もいるかも知れない
>>532 あははは、こういう筋運びにするのなら、脚本家にある程度図太さがないと難しいかもね。
「この人は悪人」という設定にしてしまえば、醜い面を描くのも簡単だけど。
今日のは、菓子屋の前で、糸ちゃんの、回想説明風の独白があったんで
視聴者には心構えができてたと思う。
もっとも、それがなくても、勘助が帰る時の、お菓子屋のおばちゃんの声で
まだ勘助は「気遣ってあげなきゃならない」「刺激しちゃいけない」状態だって
感じたけどね。 あのお菓子屋のおばちゃんの声は上手かった。
おひさまの陽子やてっぱんの子の図太さには比べたら・・・
どう考えても糸子だけのせいじゃないのに糸子だけを責めてる
泰蔵だって玉枝さんだって大いに責任あるよ
泰造は「お前がしっかりしないとだめ
なんだぞ」と勘助に伝えたくて普段気配を
消してるのか
今回なかなか凄かったけど
架空の人物を持ち出さないと糸子の図太さを凹ますことができないほどリアル糸子は強すぎたのかなあと思った
多分リアルだけ描いたらヒロインとして反感買い続けたんじゃなかろうか。強すぎて…
濱田マリの言いたいだけ言って一時黙った演技がよかった
糸子に言っても仕方ないのに・・みたいな自己嫌悪感が滲み出てた
糸子が悪い子じゃないってのはわかってんだよなあ
677 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:30:01.63 ID:GXRHNbzFO
奈津が泣くシーンのおばちゃんの細やかな気づかい
それとパーマを後悔してる嫁を弱気になるとダメだと励ますところ
この二つの理由がおばちゃんが弱い人間だからってオチにちょっと衝撃を受けた
>>671 おひさま陽子に村上堂のおばちゃんも
あれくらい罵れば良かったのに。
>>669 奈津は弱い自分をみせまいとかなり虚勢はって、図太く(お高く)振舞って
いつの間にかそれがいい具合に女将の貫禄として身に付いてきたね。
図太くなきゃ生きて来れなかったからそうならざるを得なかった人も、
回りに守ってもらえたからこそ、いつまでも繊細でいられる人もいる。
泰造兄さんも戦争行ってないから何とも言えないんだろ
朝ドラには珍しく人間くさいブラックな裏側もきっちりみせてくれていいな。
おひさま好きだったけど、カーネーションみると上辺だけな綺麗事ドラマにみえてきた自分がいやだw
朝からちょっと欝ったけど続き超気になるなぁ。
682 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:35:12.66 ID:K0kumNyZ0
しかし凄い展開だな
メインターゲットである田舎の兼業農家のオバチャン、ぐいぐい食いつく展開やで!
もう明日が待ちきれん感じい?
しかし安岡のおばちゃん、俺には宮川大輔にしか見えへんでえ!
とりあえず、今の糸子でも、子供を殺しかけて旅館を逃げ出した夏美さんよりは
酷い目には遭ってない。かな?
糸子はジャイアンと長嶋茂雄を足して割ったような人
>>614 「青島(チンタオ)で赤痢で死んだ」と勘助が言っていた。
第一次世界大戦の青島の戦いは1914年だから、
1913年に勘助が生まれた翌年のこと。
玉枝おばちゃんは女手一つで息子二人を育ててきた。
>>677 もとから弱いんやない。弱ってるだけや。
いろんな不幸が一気に来てしもたから。
自分は糸子と重なる部分の方が多いから今日の終わり方は凹んだ
更にここみて凹むわ
糸子「うわーん、うちには、頼れる人は、もう、誰もおらんようになってしもた」
泰蔵「糸ちゃん…」
ほんで今週はゼンサク親父の少子までいく怒涛の展開か
もうタマランな、ヲイ!
結婚できないのも糸子の所為とか思ってそう
図太いのと無神経なのはちょっと違うような気もするが、まあいいか。
ヒロインにボカスカ言うのはBK朝ドラの伝統かな。
蝶よ花よのAKと違って
雨っていうシチュエーションには意味があるだろ
騒動があって傘もささずに衝動的に飛び出してきたってことを分からせるため
その結果溜まっていた鬱憤を勢い余ってすべて糸ちゃんに吐き出してしまった
よって冷静になればおばちゃんも言い過ぎたと思うはず
694 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:40:12.52 ID:+WfM2HklO
>>692 そいやちりとてのヒロインもすごい言われようだったけど、糸子はさらに上w
695 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:40:59.72 ID:8PyX7EG1O
>>678 カヨさんが陽子に何か罵るべき場面ってあったっけ?
そういえば静子行き遅れてるね
697 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:41:16.19 ID:biTULbUtO
俺の親父は日中戦争に参加しましたが強姦とかそういうのは一切なかったと言っていました
軍の規律というのは大変きびしいものでそういうのは上官に即射殺されても仕方ないくらいの行為だ、ということでした
みなさんメディアや日教組のプロパガンダに洗脳されないようにお気をつけください
2階から飛び降りようとしたのにどうやって止めたのよ^^;
水谷豊呼んでこいよ。
一体勘助と退蔵はどういう関係なのかが
全くわからんな。
こんな重要な位置付けの家族なら、
ちゃんと描いてほしい。
イケメン枠でいれたはいいものの、
あまりに雰囲気あわなくて扱いかねてる
状態なのか?
>>676 自己嫌悪も当然やろ。
親しい人をやっかむあのおばちゃんみたいな人には絶対なりたくない。
デリカシー無いやつは勘助に近づくな、のくだりは妥当でも。
>>662 おもいっきし動揺してたやん、糸やん
目ぇウロウロこいてたやん!
>>698 墓場まで持っていくんだよそういうことは
ってお前何歳?w
玉枝は家に戻ったあと自己嫌悪しまくってるなw
そして鈍感力の高い糸子はこれから家族に次々と不幸が来て
感じ入る事になる 今はまだその序章・・・
>>692 え?そうなん?ウチもボロクソ言われてたんかのう・・・
706 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:44:20.43 ID:l490XselO
>>672 今のように心の病気への対応についての知識が普及してない時代なのを考慮しても
玉枝が激怒する気持ちは分かる。
ずっと気を使いまくって、ようやく息子が上向きになってきた所
それを一気に台無しにされて息子があやうく死にそうになったから。
確かに糸子だって善意だったのだし、軽率とはいえ
悪いことをしたと言われるほどのことじゃない。
ちょっとした細やかな気の使い方の問題。
だから普通なら大目に見ることができたんだけど、こういう大事になると
「やっぱりはっきり言わねば!」のようになるのでは。
ただ周囲が皆で「糸子が悪い」になると糸子も気の毒だから
泰蔵なり八重子なりがフォローすると調度よい。
久々に人の持つ毒気を描いてくれた事は評価できるよね。
最近のドラマは綺麗ごと過ぎちゃってたから、朝ドラでの今日のシーンは衝撃だった。
>>704 その度にまた玉枝さんも自己嫌悪するんだろうな…
いつかお互いまた色々と話せる日が来るといいな
勘助に近づくなと、あんたは図太くて弱いものの気持ちがわからん
くらいに収めてほしかった。
けど、口から罵倒がとまらないのをちょっと自己嫌悪しながら後半怒ってたのがわかって悲しかったわ。
善作火だるま、死亡ラッシュ。勝には金づる糸ちゃん。
>>701 うん、そうだね。まくしたてた後のおばちゃんのあの表情、相当自己嫌悪。
会ったら、また理不尽さも交えてぶつけてしまいそうだから、「来ないで」は正解かもね。
よく考えてみると、泰蔵兄ちゃんがだんじりの上に乗ったぐらいで、
呼吸ができなくなって気絶してた人だったんだ、玉枝さんて。
緊張しいというのか、ストレスに対する耐性は元から弱いんだな。
だから勘助が帰ってきてからのストレスだけで死にそうになってたんだろう。
糸やんは元からの気質で焦りすぎ、玉枝さんは元来の気質で自分を制御できなくなったんだ。
>>713 ああ。おばちゃんも糸子とかかわることで自分の嫌な面がみえて辛いだろうしね
勘助に近づくなから、安岡家に近づくなになったのはそういうことか
現実には、今回玉枝が耐えられずに吐いてしまった糸子への毒と同種のものを
日常から吐いている人も少なからずいるから、
別に今日の玉枝の毒吐きが、ドラマ的に悪いとは思わないな。
今日の話は、涙目になっちゃったわ・・。
戦争って、絶対にしちゃいけないね。
今週は辛い話が続くのかな
濱田マリ、まくしたてた時のセリフの滑舌がいいし、表情も良かった。
野菜貰った時のどこかうわのそらっぽいしゃべりや、台所の横顔の表情もよかった。
自分は今日の糸子と勘助みたいなことを経験したことがあるけど、しばらく離れて生活していれば時が解決してくれるよ。
糸子と勘助も何年かかるかわからないけど、きっとまた話せるときが来るよ。
>>652 ・・・伝わらないから問題なんですよ・・・・
糸子タイプでたちが悪いのは、言われたことでショックを受けるも、
何が悪いんだってことは理解出来ない。自分が怒られたって事だけが
問題になってしまうんだよ。で、しばらくすると逆切れ、または
誰かが適当に慰めてくれて「そうだよね、私は悪くないよね♪」になるw
>>701 大なり小なり、仲のいい相手に対して羨んだりやっかんだり、
ザラザラした感情持ったことある人って少なくはないと思うけどな
自分でも気持ちの良い感情じゃないからどうにか打ち消したり隠したり
それをうまく自分の力に替えていく人もいたり
安岡家出禁か
>>703 別に墓場まで持っていかなければいけないような話ではないと思いますが?
あと私は70歳ですが何か?
724 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:55:01.60 ID:pzLwUBVM0
ID:hmJqZEJt0
糸子のおせっかいのせいで自分の息子が自殺までしようとしたんだから、おばちゃんの気持ちは理解できるけどな
髪結いの店も、まだ繁盛してて、経済的にうまくいってたら、
あそこまで、ひくつにならずにすんだのかもしれないね・・・。
何を根拠にカンスケが糸子に何かされたとチョキチョキが確信するに至ったのか。
二階から飛び降りようとしたカンスケがチョキチョキに何か言ったのか。
>>726 実際農地ももってなさそうな髪結い屋の再考ってどうすればいいんだろうね。
八重子さんが工場に働きにいけばいいと思うんだけど、就職口もない時代だったんかな
730 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 13:57:28.05 ID:XfOOIZmzO
糸子みたいに図々しい女は
うちの会社にもいるW
さっき録画で見た
朝から盛り上がってますなあ
勘助死亡、綺麗事なしのブラックが加速する糸ちゃん。
今日は皆かわいそうだった
でも今月はこんな場面増えるのであろう
モンペがせめてもの救いだった
734 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:00:03.04 ID:pocRnFed0
>>660 『李さん一家』(1967年) つげ義春
「ニュース」は最後まで敵性語にならなかったんだろうか
カラッとしてて軽快で面白いだけではなくて
今日みたいに重ーーい場面も容赦なく織り込むこのドラマ。
毎回毎回感動してしまう
糸子の行動もわかるし勘助の鬱状態も。
母親の玉枝の辛さ悲しさも痛いほどわかる・・
今日は心にズシンと来た
まあ余計なお世話やけど、、、重い話で○○率がガクンと落ちねばよいが・・・
カーネーションには変に数字でテコイレしてほしくないんで
質問だがな、
勘助があの家の2階から飛び降りたとして、死ぬもんだろうか?
(うちどころ悪くての可能性はあるが)
そんなに高さあった?
死のうとして2階の窓から飛び降りようとしたんじゃなくて、
部屋に帰って「とにかくここでおちついていて」ってところを
わめいて外に出ようとしたら、階段側は押さえられていて、
あいているその窓から…ってところじゃないだろうか。
>>714 勘助の繊細さは玉枝さんゆずりっていうか似てるんだろうね
それだけに玉枝さんはやるせない気持ちだろうな
かわいいかわいい次男坊やもんな
いつまでも手元に置いときたい
アニキがよーできたにいやんだけに、余計かわいいいう
>>739 そうだね、似てるからよく理解できるんだろうね。
だんじりの日の玉枝さんの気絶はただ笑わせるためだと思ってたけど、
初回から脇役の性格をちゃんと描いてあって今日につなげたんだとしたらすげー構成力だね、脚本家。
新聞の視聴率欄とか見るとドラマではミタさんと抜きん出てるもんな。
でも下がることはないと思う。
743 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:06:18.40 ID:pyxRcycq0
744 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:06:41.37 ID:l490XselO
>>698 全員がやったとか○○軍がやった、やらないなんて話しにすり替えるからおかしくなるんだよ
戦争ではあるんだよ、悲惨な放しがいくらでも
一般論を帝国陸軍特有の話に限定して意地を張るからウヨもサヨも頭が悪いってんだよ
糸子だって悪気があったわけでなしあそこまで怒るのは、八つ当たりな気がしたが
たぶん、勘助云々より前におばちゃんは糸子の図太さにムカつくことが、これまでもあったのでは?
見てるこっちも、おとうちゃんが引退して最近のいとこは調子乗りすぎと思ってたから今回一気に落とされて良かった気もする
ヒロインがウザくても、周りの誰かが叩いてくれればバランスとれるんだよな
>>745 だから、悪気がなけりゃあなにしてもいいのかいって話しよw
糸子にはあのくらい言わないと伝わらないからこうなったのにw
747 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:08:37.99 ID:jMtgrATU0
748 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:09:22.88 ID:gNKfsCMq0
>>726 そうだね。そもそも玉枝さんの日本髪結いの仕事自体もなくなってきてたんじゃない?
その状態を、(戦争がここまで来る前は)、八重さんのパーマで補って来た部分もある。
糸ちゃんのおやじさんの呉服屋もそうだし、下駄屋なんかもそう。
戦争とは別に、時流の流れに乗れなかった職業ってのはけっこうあるんだよ。
たまたま糸ちゃんが、洋裁をやっていたのはほんとに「運」、洋裁のためのミシンを
手に入れてたのも「運(お父ちゃんが反物売り払った賭けがいいほうにころがった)」
二代目の直子ちゃんの子役は「心花」ちゃんでいいんか?
苗字出したくないから下の名前だけなのか、それともすでに女優として下の名前だけの芸名なのか
>>743 衝動的に「死のうとした」のか「部屋から出るのに窓から出るしかなかった」のか。
飛び降りようとした=衝動的に自殺をはかろうとした というわけではないような。
>>749 田舎の洋裁屋も、大手アパレルの既製品が台頭してきたら、どんどんつぶれたよね。
うちの近所の洋裁店(たしか、紳士服)も、平成になるまえに店たたんでたわ。
その後、不動産やらあやしげな商売に転んでどっかに夜逃げしていった。
時勢っちゅーやつですね。
しかしキたな
今週は東京大阪名古屋、日本全国で20パ超えだな。断言しちゃうな
もう話題沸騰やで、これわっ!ドトウやで、怒涛!
これで週末には親父笑止までくるんやから、もうタマランて!ターゲットのおばちゃん狂喜乱舞や!
>>740 良く出来てるけど、思いっきり口べた=無口そうだな。
善作も呉服が先細りなのはうすうす感じてた
それゆえ根岸先生に土下座までして・・・今の糸子がある。
今の糸子が「好ましい」かはビッミョーだがw
へぇ
なんのかんの言っても不幸になるのを観るのがすきなんだね
勘助は死のうとしていたんじゃないかな。
心の病の人は死のうと思ったら
どこででもで死ねるような話を読んだ記憶がある。
じゃ糸子から野菜貰ったとき玉枝は内心「どうせうちらは負け犬よ」って思ったかも
というわけで次スレのテンプレ直しといてや
>>2 小原直子/鈴木紗良→心花→二宮星
>>725 お節介なとこだけ怒鳴りつけるんならOKだけど
おまえはどうせウチと違って商売繁盛ウンヌンは全然肯定できない。
気の毒だとは思うけど、すごい反感感じる。
762 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:17:29.53 ID:vnKWxA800
誰も悪意を持ってないのに、不運な行き違いになってしまう事はたまにある
自殺未遂が絡んでるからそう簡単にはほぐれなさそうだけど、
>>719の言うように時間がたって勘助が立ち直り、また両家のつきあいが
始まる流れになって欲しいわ
>>746 何してもいいのかよって、そんな悪いことしてねーじゃん
うつ病がそこまで認識されてなかった時代に友達を元気付けようってのがそこまで責められることか?
ただ、糸子は弱いやつの気持ちがまったく解ってない
あの状態で、昔の楽しかった日々の象徴のようなサエつれてこられたらパニクる
勘助の気持はすごくわかった
だからと言って、おばちゃんからするとひどい事したと思うんだろうが、客観的に見てそこまで責められるような事はしてないとおもう
>>752 そう、ドラマのこの時点で、洋服は一人一人が作ってもらうもの。
何種類かのサイズを工場でつくる時代になったら、洋裁店は危ない。
そのあたりもこのドラマは今後書いてくれるんだろうか。
昔の洋裁屋さんは、今では洋服リフォーム屋さんになってるところ多いよ。
765 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:17:54.58 ID:JtcOuTXBO
髪結いの一家と糸子はほんまの家族や親戚みたいに
仲良しだったのに、こんなことになって可哀想過ぎるな。
新しいドレスとか制服を作る時、家に駆け込んできて相談しあって盛り上がってたのが懐かしいな。
766 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:18:22.77 ID:gOUFvWqJ0
今日は主要人物がみんな「あったまがジャングルぐるぐる・・・」だった
今日のNG推奨教えて下さい
>>764 「既製服」という言葉が現代ではほとんど死語になっているしね。
>>761 あの子供の時から糸子を可愛がってきた安岡のおばちゃんが
糸子に理不尽な暴言を吐くほど
精神的に追い詰められているってことだ。
あの時代、人を思いやらない威張り散らす奴が大勢いただろうからな。
少なからず戦争のせいで勘助がああなったという思いもあったんだろう。
それを知らず知らず糸子の図太さと重ねてしまって腹が立ったと。
>>761 あそこが実にショッキングで、人間をよく観察して鋭く描いていると思った。
動揺して取り乱すと普段は隠しておいたとんでもないことを言ってしまったりすることはあるものだ
是非はともかくそういう状態をうまく描いていたと思う
>>757 自分はいらんわ。糸子にも不幸なんか来ないでどんどん洋裁店主として成長していくのが見たいわ。
糸子が服と格闘しているところ、周りが巻き込まれて文句言いつつもうまくいってたりしてるところが一番みていて幸せ。
作中じゃあと4年も戦争あるのが憂鬱。
何でかしらんけど予告でお父ちゃんが火だるまとか…。嫌すぎる。
>>759 あんときのおばちゃんの表情はそんな風に感じた
善作、勝、勘助、死亡後の共同経営者おっちゃんと糸子の不倫が楽しみ。
死のうとした=目が離せなくなったのが一番のショックだと思う。
確実に死ねるかどうかなんて考えることすらできないほど、
混乱したり、茫然自失になってしまうこともあるのではないだろうか…
>>761 うん、反感感じるよね。
糸ちゃんだって、なんで自分がこんなことまでいわれなきゃいけないのか と思ってるだろう。
だからこそ、こんな糸ちゃんとは関係ないところまで糸ちゃんにぶつけてしまう程
玉枝さんが追いつめられてたことがわかる。
いい、悪いの問題じゃないよ(理不尽) 。反感感じる人いても当然。脚本は上手いと思う。
>>772 ヒロインマンセーは見てて気持悪いからやめて欲しい
糸子調子乗りすぎだからたまに落とさないと視聴者から反感買う
「サエをトリガーにするとは…、玉枝が黙っちゃいませんぜ。」という台詞が頭をよぎった直後に、あのシーンだったから思わず手を叩いてしまった。
>>744 ただ私の感想では強姦とか一般市民の虐殺とかあったとしても
それを批判するつもりはありません
つまるところそういうこと全てが戦争というものだと思いますから
結局人間というのは自分本位な生き物です
アフリカで幼児が餓死したり先進国では簡単に治る病気で死んでいっている現状でも
自分達はこんなところで呑気に朝ドラの批評をしているのですから
つきつめて考えますと戦争が悪というよりも人間そのものが生来的に「悪」です
>>772 しゃーないやん。
実話がもとになっとんやから。
重い展開嫌いじゃない
でもまさちゃんの存在が癒やしになってるのは事実
糸子も悪気があるわけじゃないし、単に大事な幼馴染を元気づけたくての行動。玉枝さんも息子を助けるためには、仲の良い糸ちゃんにだって悪にはなる。どっちの気持ちも分かるからツライな〜。
さりげなく 「Cafe 太鼓」が「珈琲店 太鼓」になってたな
善作の描き方見ても分かるけどみんな欠点があって理不尽で人間くさい
仙人みたいに立派な人には描いていないのがリアル
渡辺さんは人間の愚かさを書かせるとうまいというのはその通りかと
まさちゃんって?
子供は優子と直子だったよね?
>>774 今度は、ほったらかし育児&不倫&不倫が原因でのイジメで
鬼女がこのスレで荒れ狂うんだぞ、覚悟しとけよ。
>>763 悪気がなかったとしても、デリカシーのない言葉やトラウマを刺激してしまうことで人の心を破壊してしまうのは事実だ。
テレビにはうつらなかったけど、勘助相当症状がひどかったんだろう。壊れる寸前みたいな。今日の発狂具合でそう思った。
おばちゃんは勘助がかわいいのと守りたいの一心で暴走してしまったんじゃないかな。
ほんまに誰も悪気がないのが辛い。キツかったわ。
最近見始めたばっかだけど勘助が気になる〜
はじめから見てたかった
日本のドラマって脚本が甘いなと思ったけど、朝ドラで真の脚本の力を
見たような気がする。すべてに善な人間もあり得ないし、悪な人間もいない。
今日はそれを鋭く描いていた、見直した!朝ドラです。
>>773 あれはどう見ても次のシーンへの伏線だよね。
父ちゃん火だるまは、自分の不注意やで。戦争関係なし。
>>768 え〜と、「たいていの服が『既製服』になっている」から、「既製服が死語」ってことですよね。
よっぽどの服じゃないと「仕立て屋」に頼まない。
浦辺粂子さんみたいなもん?
ていうかオノマチ言うくらいなら勘助もいいかげんオノウエって呼んでやったらどうなの
って思うわ
ほんといやらしいな
>>767 ID:ZL2IysCw0
ID:j+XldjWW0
798 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:30:17.67 ID:6RVeTqRS0
糸子の野菜をもらう時
勘助のオカンの方が鬱が重症みたいやったw
>>783 店の中入ると
「ダイコクビール」が「うどんの代用食干しうどん」に
尾上寛之の苦しむすごい演技の裏で糸子とサエのこんなセリフが
糸子「あんた今、軍需工場で働いてんやて?」
サエ「そうや〜。ダンスホールなんてとっくに閉鎖されてしもてな、踊り子みーんな今工場勤めやで。あーしんど。」
803 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:33:08.10 ID:vnKWxA800
>>771 野菜をもらって「貰うばかりで堪忍」と受け取ったり、
いずれパーマ機供出かも…と聞いて「ミシンやアイロンは死んでも渡さん!」って
糸子が言うのを聞く様子あたりからも、おばちゃんの心の中に澱が少ーしずつ
溜まっていく感じが現れてたね
>>788 年末に総集編があるらしい。
自分もパッチ屋修行のあたりから見始めたので総集編を楽しみにしている。
>>795 ハル婆ちゃんはカシムステルと呼ぶのかな
勘助は、また召集されて戦死。勝も戦死するけど、勝の胸ポケットに浮気相手の写真あったから、糸ちゃんケロッと元気。
>>755 今日のうどんで思い出した
その心花ちゃんが糸子の4歳時代描いてたシーン、回想でうどんを手づかみで食べてたシーンだ(多分)
>>792 戦争関係なしか、そうなんや。
服装が激しい戦時中の格好じゃなかったから妙だなと思ってたんだ。なにやったんだろう、寝タバコとか?善ちゃんのお馬鹿…。
>>779 ワロタ、まさにそれ中二病。
救うのは簡単だけどそのあとが問題なの、馬鹿だねぇ。
>>803 俺もミシンは死んでも渡さん!言う糸子見て
こいつウザいなーと思ったもん
特に自分が弱ってる時には会いたくないタイプの人間
おばちゃんは勘助や商売の事とかで糸子に対して不満がたまってた状態だったかもな
>>796 サンクス、あの番頭さんみたいに糸子にいろいろ注意する人だね。
>>803 そのセリフだけど、糸子の洋装店の客が現金じゃなくて野菜で払って行くんでしょ?
住み込みのお針子には(給金じゃなくて)喰わせるからいいとして、
生地屋や糸屋にはどうやって現金払うんだろう。
>>670 OPのキャスト欄にサエの名があったから最初から構えて見てたわ。
あれソフトネタバレになるよな。
言わないとわからないから言うしかなかった。
言われてわかるような人なら苦労はしない。
でも、(最初に戻る)
ROOKIES観てる頃、まさかこんなにも
勘助を愛おしく思うとは思ってもなかった
>>815 それ言ったらダンスホールの春太郎なんかもうw
>>808 「うどん」という単語を見ると「あさイチ」の方が先に思い浮かぶ
病気でしょうか
>>793 結婚して20年になるけどわが家で仕立て屋に頼んだ服はあったかな?と思い起こしてみたら…
子供達の中学・高校の制服だけ。
あとはぜーんぶ既製服。
夫のスーツも紳士服チェーン店の既製服を買って、裾直し・補強布をあてる・名入れしただけだし。
町にある仕立て屋さんはリフォームの看板を大きく掲げてる。
今の時代で仕立て屋さんていえば一般庶民向けじゃなくて、
お金持ちとか芸能人がオリジナル衣装を頼む高級オーダーメイドだよね。
>>819 その内にスーパーで加ト吉の冷凍讃岐うどんを見ても有働由美子が思い浮かぶようになるよw
戦時中、歌舞伎役者は戦地慰問かな?
>>818 俺もあれ以来OPは画面見ないようにしてるw
824 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:43:08.21 ID:l490XselO
>>738 病気の人間の発作は理屈じゃない
飛び降りたいと思った瞬間やってしまう
うちの知り合いは冷静に考えれば死ねるかどうか微妙な団地の三階から思わず飛び降りて苦しんで死んだ
825 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:43:12.29 ID:pyxRcycq0
>>805 自分も途中からしか見てないから、最初から見たいと思う。
独立するまでが面白かった。
独立した後は、洋裁と関係のないドラマになってつまらなくなった。
>>817 不細工なヒカルの碁という印象しかないよな
828 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:44:52.28 ID:9omp+col0
>>761 糸子がジャイアンでカンスケがノビタみたいなかんじだろうな。
ノビタからしたら、ジャイアンの行動は理解できなくて、ほっといて欲しいとすら思える行動なんだろう。
ジャイアンが嫌がらせで歌っているわけでなく、歌を皆に聞いて喜んで欲しいと思っているが、ノビタからしたら迷惑だから聞きたくないとか。
ジャイアンはノビタをかまっているだけかもしれないけど、ノビタからしたら苛められているように写る。
カンスケは会いたいと言ったわけでもない、カンスケからしたら、まずは元気になることからだから。
元気になってからなら兎も角、あいたくもないのに、無理に会わせる必要は無い。
それなら、美味しい物食べて、綺麗な物見るとかのほうが幾分マシ。
そもそも、カンスケは戦争に行きたくないといっていて、糸子は兵隊にいくのは名誉なことといってて、ここでもその相手の気持ちがわかっていない。
糸子からしたら、戦争で酷い目にあったということも想像できないだろう。
しかも、噂ではカンスケは戦死するらしいし、安岡家の人からすれば、これがカンスケとの今生の別れになるわけだ。
安岡家としては、もう許せなくて仲良くなるのはかなり難しいかも。
人の気持ちの機知がわかるって人はやはり才能かもしれないな。
同じような気持ちの人同士はわかるけど、それ以外となるとなかなかみたいなかんじでないのか?
>>820 制服は「イージーオーダー」じゃなかった?
ウチは旦那のフォーマルスーツだけが、ゼロからの採寸仕立て。
>>662 ごく最近そういう人と思い切って縁を切った。
あとくされ悪いのも嫌だし、私の甲斐性なしってことにしたんだけど、
自分が悪かったのか?とか、なんとか引き留めよう、みたいな事が全く一切なくて
長い事我慢してていろいろやってあげて本当に損してたと思ったと同時に猛烈にせいせいしたわ。
いつかわかってくれる、悪気はない、って
そんなの関係ない人もいるってことを深く学んだよ。
>>820 中高制服を仕立て屋に頼むのか?
たいていは学校指定取扱店でサイズ選ぶだけじゃないの?
今日の放送見たらこれが朝ドラかとびっくりだよ
こんな人間の本質の部分を相手に全面に出すとか凄いね
濱田も「あんときはごめんなー」と仲直りするとは思うから安心はできるね
本当、強くなかったら生きていられないよね
>>755 あの子かw
それにしても、子役の3サイズまで公開してどーすんねんw
>勘助飛び降り
2階からってのが、いかにもヘタレな勘助らしい。
笑うネタじゃなくて、勘助っていうキャラを緻密に計算している感じがする。
このドラマ、キャラに反感もったり展開に不満を持てば持つほど
脚本家の掌で踊ってる事になるな。
834 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:47:44.02 ID:YSbz1qaKO
>>773 対比を感じる
男衆は全然ダメになった時はようけ儲けてる奴に飲ませてもらって陽気にやってる
それが義理人情?って話だった
糸子はそれに感化されたか、元から男っぽい考え所以なのかなぁって
困った時こそ助け合いたい気持ちが空回り
このスレで 萩尾望都の「トーマの心臓」って古いマンガ読んだおばちゃんいない?
「悪気のない者はいいね。そう、いつだってきみに悪気はないんだ」
で、そう言った彼は、無神経な悪気のないそいつに救われる。
無神経さが人を救う事もある。
昭和55年ぐらいの時に一回スカートを生地から仕立ててもらったことがあった。
昭和40年代ぐらいまでは仕立てる人多かったのでは?
でもそれ以降は太った人とか体型が既製服では気にいったのが無いという
人ぐらいしか作らなくなったと聞いたことある。
昔は今と違って大きなサイズのコーナーなんて無かったし。
838 :
1/2:2011/12/05(月) 14:49:52.75 ID:k4aM5gAl0
戦中編はどういう風に締めくくるのかな。
身内に不幸がありました。まる。みたいな締め方は前作とそう変わらんのでやめてほしい。
これからどんどん戦争が厳しくなり、糸子の身の回りもどんどん悲惨な状況になっていく。
そのクライマックスなんだから、ここで空襲の場面をぜひ入れてほしい。
岸和田は大阪中央に比べたらそうさほど空襲被害はなかったらしいけど。
>>832 おばちゃんが壊れっぱなしになる可能性は否定出来ない
玉枝の長台詞の最中、玉枝がずっと雨の中におって、雨が強くなってだんだんずぶ濡れになっていき、
糸子が軒先の濡れないところにおる演出も良かったな。
しかし今日で玉枝役に濱田マリをキャスティングした本当の意図がわかったような気がしたわ。
>>830 それが一番だね
やってあげて〜なんて恩着せがましいこと言ってる時点で破綻してるし
お互い様だったのかもしれぬ
鬱が鬱に共感しちゃうだけじゃん。
苦労したなら苦労したところ見せればいいのに。
843 :
2/2:2011/12/05(月) 14:52:32.54 ID:k4aM5gAl0
空襲の激しさ、逃げ惑う町の人たち、どんどん破壊される建物。
そして今まであったものがすべて無くなってしまい、焼け野原の中で呆然とする糸子。
でもここからもういっぺんやったるんじゃー!と気合を入れる場面で年末最終話が来てくれれば、
すっきりと年明けの新展開につなげられると思うんだが。
>>837 仕立て屋に出したことはないけど、
母親が洋裁する家は多かったし、母メイドの服を着てる子も多かった77年生まれ。
母親の余所行きのワンピースも自分で仕立ててた。ドレメ式で。
今じゃすっかり既成服オンリー。
>>836 無神経な奴じゃないと飛び越えてこっちまで来られないってのはあるかもな
勘助の部屋の天井がやたらと低かったのは
首吊りじゃなく飛び降りを選ぶ伏線か
よくできてるわ
しかし毎回15分でなんちゅー濃さ。すごいインパクトだし内容深いしで
これはながら見できんね
>>840 こういう演出だと撮り直しできないよな
善作のマジビンタのシーンだって2テイク目はできない
>>768 今は仕立ててもらうことが贅沢だしね。
ああやって生地から服を仕立ててもらうのを見ると羨ましく思う。
>>836 糸子は今までいっぱい勘助のこと救って(というと大げさだが)きただろ
852 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:57:45.11 ID:YSbz1qaKO
>>843 そうなるんじゃないの?新年から戦後なはず。
>>841 無料でその無神経人の店のサイト制作、運営、コンサル的アドバイスを5年ほどやってたのに
一切感謝する感じがなく、アドバイス求める癖に聞く耳持たずで堪忍袋の緒が切れたのよ。
こっちの技術(当方プロ)はタダで享受してるのに、自分の商売に関わることについて
聞かれると、どうも教えたくなかったようで無視したり。
よく我慢したと方だと思うよ。受けた仕打ち誰に話しても相手がブチ切れるもの。
855 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:59:23.76 ID:vnKWxA800
>>836 確かにそういうパターンもあるけど、今回はまずいパターン
あやうく人が死ぬとこだった
856 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 14:59:24.97 ID:pyxRcycq0
>>840 キャスティングは大事だよね。べラもそうだし。
事務所の力関係でキャスティングするのはやめて欲しいね。
>>854 うちのおかんが着てるの想像して吹いたw
糸子のお母さんはかわいいから似合うかも
858 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:00:58.90 ID:9omp+col0
>>841 すきだったら、喜ぶ顔がみたいとか、元気な姿をみたいという考えになるからか。
もしくは一緒にいたいから、会いに行く口実にするとか。
やってあげてということは、相手のことをすきでない。
やってあげることはストレスにしか感じないということで、一緒にいるのが苦痛だったんだろう。
苦痛なもの同士では一緒にいたくなくなるのも当たり前か・・・
>>829>>831 >>820ですけど言葉足らずですみません。
祖母の親友が仕立て屋だった(洋裁師歴50年以上)ので作ってもらったんです。
学校指定の学生服専門店には注文しませんでした。
玉枝「勘助に何した? 糸ちゃん、あんた、勘助に何してくれたんや?!」
糸子「勘助が…どないかしたんか?」
玉枝「さっき2階から飛び降りようとしよったわ。
(糸子が走りだそうとして)止めてくれ!
糸ちゃん、あんた、金輪際勘助に会わんといてんか!」
糸子「…なんで?」
玉枝「あんな、糸ちゃん、世の中ちゅうのはな…皆があんたみたいに強い訳ちゃうんや。
あんたみたいに勝ってばっかしおる訳ちゃうんや。皆もっと弱いんや。もっと負けてんや。
うまい事いかんと、悲しいて、自分が惨めなんも分かってる。
そやけど生きていかないかんさかい、どないかこないかやっとんねん。
あんたにそんな気持ちわかるか?
商売もうまい事いって、家族もみんな元気で…結構なこっちゃな!
あんたにはな、なーんもわからへんわ!!」
(嗚咽)
どないか働きに出れる様になったのに…ここまでうちらがどんだけ神経すり減らしてきたか…
あんたには想像もつけへんやろ?!
今の勘助にアンタのずぶとさは毒や!!
頼むさかい… もう、うちには近づかんといて…」
(半分は某所からコピペ)
やほーの感想見てきたけど、偏執狂的な人とか
全く頓珍漢なこと自信たっぷりに書いてる人とかがいて怖くなった。
こっちの方がよっぽど健全だな。
100レスさんなんかものすごい常識人に思える。
糸子って夫が戦死しても
「死んだもんはしゃあないしな。うちは忙しいねん。さぁ仕事仕事。」
って言っちゃいそうな感じ。
>>860 糸子「…わかった。おばちゃん勘忍な…ちょう今から勘助にも謝ってくる…」
>>858 最初からあれ?と思う所はあったけど、
仲の良い(良かった)友達の旦那さんだったから我慢しておつきあいしてた感じですね。
こちらへのダメージがあまりにもデカすぎるので友達もろともお別れしました。
最初は協力する気満々で店の成功を願って楽しんでやってたんですが
>>853の通りですっかり嫌になってしまいました。
渡辺あやは前に書いてた人もいるけど7、80年代の少女漫画テイストがあるよね。
先週の勝の糸子直子ハグは、
「ファミリー!」のママによる、フィーを抱っこするケイちゃんハグ思いだしちゃったよ。
別の元ネタあったら寡聞にして知らず、すまないになっちゃうけど。
だからヤホーだのミクシだのを
いちいち引き合いに出さんでもええてw
糸ちゃんは旦那あぼーん後は紳士服も自分で作りそうw
糸子 エーリク
勘助 トーマ
勘助の母ちゃん ユリスモール
奈津 オスカー
婆腐女子でスマソ
糸子は紳士服を作ろうとしないよね
あれはなんでなんだろう
興味あることしかしないっていう極端な性格から?
勘助 昨日はごめんな
あんたの気持ち全然考えんかったうちが
アホやったわ
今日は別な娘連れてきたで
あ、駒ちゃん こっちこっち
872 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:10:04.88 ID:iXkNt5T30
戦争に行って捕虜になった経験をもつオレの親父は
「人間飢えてる時は女のことなんかどうでもよくなる。
捕虜の人同士で出るのは何が食べたいあれがうまかったという話ばかり。
この草は食べれるかあの馬はうまそうだと餓鬼のようだった」と言ってた。
>>814 ほとんど儲けが出ない安い値段で売ってるから大変だ、って先週昌子さんが言ってなかったっけ
材料費分は払ってもらってるはず
安くしてもらってる分のお礼の気持ちで野菜やら何やらくれるんだと思う
直子が、先週とは別人のようにおとなしい子になっとる・・・・・・
先週の直子なら、臨時子守になったサエのほっぺに、ミミズ腫れの1本や2本できる展開
875 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:11:16.06 ID:9omp+col0
>>776 確かに理不尽だ。
脚本上手いに同感!
今だったら、すべては戦争が悪かったとか、戦争を始めた奴らが悪かったということになるんだろうな。
40代おばさんだけど、うちの母は縫い物が下手だったんで
小さい頃はよく近所の洋裁屋さんで服を作ってもらってたなぁ
母とお揃いのワンピースとか、昔の写真見ると時代を感じる
今は犬服ならオーダーで作ってもらってるw
>>870 勝がいるし、それにロイヤルでも結局ドレスばっかり作ってたからな
>>872 昨日の戦争特番で太平洋戦争末期の軍で
人肉を食することを禁ず、ただし敵国人は除く(ウロ覚え)
っていう通達が来たって言ってた…。怖い…。
>>874 脳内補完するんだ!
糸子がうどんを落としたシーンの撮影で
うどんを手づかみで食べてしまいNGになったと脳内補完するんだ!
(使えそうな絵だがw)
881 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:16:34.41 ID:2lG9rC4jO
>>789 脚本の力強さを感じるのは近年なら「ふたりっ子」以来かなと
(ふたりっ子は原案なしのオリジナルだけど)
脚本の大石静が「ヒロインがいい子ちゃんばかりじゃつまらない、朝だからってぬるくしない
人間には多面性がある、今までの朝ドラにはないエグいことも書きます」みたいなこと語ってた
「ふたりっ子」では向田賞と橋田賞をダブル受賞した
>>874 昼間元気な子は
夕飯時にはもう眠くておとなしいってことも考えられるぞ
883 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:17:41.89 ID:l490XselO
>>872 だから戦場では強姦なんかあり得ませんと言いたいのねハイハイご苦労様でした
だいたいあんまり自分に都合の悪いことは吹聴しないのが人の特性だよ
真に受けちゃってまあ
スレの伸びすごいな
>>776 追い詰められてるんだから、と思わないとやってけないわな言われた方は。
お節介をピシッと叱られるんじゃなく、幸福をねたむようなことを
家族同様に思ってる人に言われるのって本当にショックでつらいと思う。
自分が思ってる以上に相手と距離があるんだと思い知らされた気持ち。
>>870 紳士服と婦人服はまったくジャンルが違うのよ。
今でもドレス作ってる人の中には、
売るようなズボンは作った事無いって人いるよ。
>>861 自分はあそこ見てると「おひさま」に人気があった理由がわかる。
何の意味がなくてもただみんなでホワホワしてる話が好きな人多いんだな。
辻褄合わなくても優しくしあって無意味でもありがとうごめんなさい言いあって、
それで何となくぐだぐだしててみんな幸せ。
そういうドラマが見たいっつう人が多いんだなと気づく。
>>887 そうなんだ。ありがとう。洋裁士さんだと洋服ならなんでもいけるのかと思ってた
まあ直子も離乳食のうどん食ってるんだから
泣きわめく乳飲み子の時期はおわたいうこと
>>870 一年くらいの勤めでは、紳士服一着作れるようにはなれなかったんじゃない?
コシノアヤコの紳士服はあるけどね。
>>891 まあ今日だけは大人しくしといてもらわないとストーリーの邪魔だしw
「おひさま」は前半の頃は、変な所もあっても
でも何か気概のようなものを感じたな。
震災の影響か現代パートの不人気さと影響かで、
途中でプロットを大幅に変更したのかな。
>>888 そういう人達は自分の中の悪意にハッと気づいたりしないのかな。
眼をつむるだけなのだろうか。
朝ドラマなんだからって人が多いと思うよ
難しくしないでほしいんだと思う
>>895 気づかないのか、気づきたくないのかもしれない。
人間のイヤなとこなんか見たくない=自分にはイヤなとこなんかない。
そういうのはイヤ。優しく許して仲良くして。
ってことかな?
でも他人にされたイヤなことはずっと悪口言いそうだけどね。
898 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:30:14.61 ID:ROHaHBci0
明日が楽しみ
糸子が安易に改心したり、あっという間に安岡家と仲直り
・・・て展開は避けて欲しい
しかし先週までの糸子の、いけいけどんどんが全部今日の伏線だっとは
凄いドラマだ
>>895 ドラマくらいはほのぼのしたのがみたいって層もいるかと
あとは、「あんなふうに笑いあって幸せって言えば本当に幸せな気分になれるかも」とか
笑顔って体と心を健康にしたりするしね。
>>893 おいおい(大爆笑)
たしかに、怪獣直子は先週出番つくっておいて正解だな。
だって、「糸子だってなんでもかんでもうまくいってたわけじゃない」のを
視聴者は観ているから。
ニートの書き込みは目に毒や
糸子は調子乗ってたから怒られてすっきりした
モンペ嫌がってたのに履いたら気に入ったところは面白かった
他の戦時ドラマだと大抵モンペ→ダサい・貧乏みたいな描写だから
>>895 そういう面があることは認めている。
ただ、後で自己嫌悪して辛くなるから、できるだけ感じたり他の人に見せないようにする。
悪意がでかくなって抑えられなくなってきたら
一人になって落ち着いたり気分転換させる
自分の場合はこう。
>>896 ひょうきん族のコントでいきなり文学的な芝居やられたの思い出したわ
あれは戸惑った
面白かったけど
>>898 糸子はいままで生きてきて今回くらいショック受けたことは無かったんじゃない
すんなりは絶対進ませないと思うわ
長男泰蔵の大工方晴れ姿を小原呉服店の2階から
見物しようとして実際は目を回してた玉枝さん
奈津の気持ちをさりげなくほぐしてくれた玉枝さん
いつも何かにつけて糸子をはげまし勘助と一緒に見守って
くれていた玉枝さん
戦争って本当に罪ですね悲しくてたまらんわ
907 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:34:23.97 ID:1u9lhMyLO
飯ばっか食って駄弁ってるだけのおひさまの話題うざい
今日のセリフ、書いたほうも通したほうにもすごい心意気感じるよ
心をえぐられるような鋭さだった
909 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:38:25.64 ID:vnKWxA800
>>898 確かに今日は糸子がどかんと頭打ち付けた感がすごかった
>>902 そっか、「調子に乗ってる」と解釈する人もいるのか。
ばあちゃんと、娘2人喰わせなあかん、お針子さん達も喰わせなあかんって
必死で、他の事に目を向ける時間も考える時間もないんだとしか思わなかった。
もともとアタマが悪いから考える力も想像力もないという設定になってるし。
(洋裁のことは工夫ができるけど、それ以外はからっきしダメ)
アサイチは今日うつ病の話題持ってきたの絶対わざとだろw
>>902 たしかにあのモンペ描写はいいね
しかし一話15分の中でコメディとシリアスの振り幅でかいなー!
最近の糸子は少しおかしい描写はあったな。
あまり食欲がないようだ。死んでまうで。
914 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:43:44.66 ID:l490XselO
リアルだと今回みたいなエピソードないから、
どんどんどんどん果てしなく調子に乗っちゃったのかなあ綾子さん
915 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:44:25.86 ID:sBeYKH2PI
濱田さんは
ああいうダークな役をやらせれば
絶品やね。
甲本さんと共に光ってますな。
糸子は林檎の紅白応援にでるのかな?
今の糸子は嫌だ。それまでにきっといい女になってほしい。
実際の呉服店は儲かってたし、勘助一家は架空だし
要するに小篠さんはあんまり苦労を知らずにぶっとばした人生なのかな
そのまんまのドラマでも良かったけどなあ
戦争中だから少なからず苦労はあったと思うが
日本フルハップのおばちゃん出てたな
土曜日の玉枝の台詞
「いいときは、調子にのるな。悪いときはじっと我慢」
は今日の糸子と安岡家の比喩だね。
921 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:48:37.36 ID:65wKOyfZ0
>>916 ドラマが好評だから審査員のチャンスもあるかもね
日本フルハップ
…どっかで見た顔だと思ったらあの人か
>>916 少なくともヒロインの好感度上げる目的のドラマではないな
>>920 「いい時に調子乗るのはあかんけど、悪い時にくじけるのもあかん」じゃなかったっけ?
三島ゆり子、すごい久しぶりに見たわ
と言っても必殺の妙心尼くらいしか印象無いが
糸ちゃん、やっちまったなあ
勘助はサエの「あんたよく生き残ったなぁ」みたいな言葉を聞いて
特に激しく反応したように見えた。
おばちゃんが糸子に感情ぶつけてた時の表情が辛そうで切なかった
おら今夜はしょんぼりとうどん食べる こぼさないように
>>924 そうだったかな?w
でも、いずれにしても比喩だよね。
うまいと思った。
928 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:53:46.52 ID:vnKWxA800
今日の録画消したものか、どうしようかな
胸が痛むシーンもあったけど、また見たくなる事もありそうだしな・・・
もう全話録画して保存することは決定済み
>>926 同じ部隊の仲間は死んでしまったんだろうか…。
生き残ってしまった自分への罪悪感か。
931 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 15:58:02.85 ID:137mKAQA0
昔の朝ドラが戻ってきたようだ
同じ戦争もんでも「ひまわり」とは偉い違い
濱田に助演女優賞あげたい
>>911 今日のあさイチ、糸子が見ればよかったのにw
934 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 16:00:37.54 ID:137mKAQA0
訂正
「おひさま」ね
しかし、年内の放送いっぱい戦時中だっけ?
頼むから一週間に縮めてくんないかなぁ
>>927 商売では今んとこそんなに調子に乗ってるようには見えないけどな
年末の生地屋を助けた話以外は手堅くやってる感じがする
商売以外のところがダメな気がするw
今週の視聴率が上がるか下がるかで、人々が朝ドラをどう見てるかわかるだろうな
昼やBSの視聴率データがとれているならその増減も興味深い
NHK的には非常に参考になるだろう
今日の濱田さんの迫真の演技に心動かされました。
勘助は何か月閉じこもっていたんだっけ?
「どないか働きにでれるよになったのに、ここまでうちらがどんだけ
神経すりへらしてきたか、あんたには想像もつけへんやろ!?」のセリフが秀逸。
ここ、何度見ても泣いてしまいます。
この救い様のない状況を救うのが春太郎って訳か
>>936 先週、先々週あたりで、周囲が戦時色に染まっていく一方で、
ウチは調子に乗ってました的ナレが、2、3回あったよ。
今にして思えば、前振り?
>>931 自分もつい「ひまわり」って言っちゃいます
そうだいねえ、そうだいねえ、を繰り返してた前作とえらい違いです
>>938 だんじり祭の何週間か前に帰還したんだよね。
てことは9月初旬頃に帰還だね。
で、今日の放送では12月初旬だったから…
3ヶ月ぐらい閉じこもってた感じかな
>>940 周囲暗いもんなー
ちょっと浮いた存在になりつつあったのかな
男衆の仲間で儲けた人は分かりやすく皆におごってたけど
>>943 乙。
大根にネギにイワシ、貰いもんやけど食べり。
947 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 16:20:25.24 ID:4n7ivSJr0
心に余裕がない時はあのおばさんのようになるよなーとシミジミ
ま、戦争中はみんな切羽詰まってたから性格変わる人も多かったんだろうけど
もうすこしで糸子は勘助殺してしまうとこだったんだぞ
おばちゃんがああ言うのは母親として当然だろ
>>948 誰かおばちゃんがああ言うのはおかしいって言ってる人いる?
自分も上の方全部読んでないけどw
951 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 16:28:17.92 ID:vnKWxA800
>>943 「乙です。僕ようよう元気でてきたんで、草もちなと持って来ました」
>>950 戦争中だからとか言ってる人が多かったから
現代でも病んだ息子に無神経なことされたらああなるのが当然なんじゃ?と思っただけだよ
>>948 でも、糸子も旦那を亡くして、いうならばおばちゃんと同じ境遇に立たされるんだよな
ちゅううことはだな、おばちゃんは糸子の一番のよき理解者になるってことなんだよ
一層仲が深まるんだろな
しかし月曜日からブッこんできたのう
956 :
sage:2011/12/05(月) 16:31:40.01 ID:TiMF/xa20
みんなの感想の may***** って何者?www
キレキャラで執念深い・・・
消さないで〜〜(○回目投稿) 叫びまくってるwww
↑ すみません まちがった
糸子は男女の間の空気を読めなさすぎ。
以前奈津にも泰蔵兄ちゃんみたいな婿さんって言って
ブサイク言われとったよな。
勘助とサエの件も、古傷こじ開けて塩擦りこむようなもんだよな。
子供時代の将棋崩しやってる無邪気なチビ糸子とチビ勘助入れこんできた脚本演出に脱帽。
>>930 最近NHKでやってる戦争体験者へのインタビューなんか
おじいさん方がポロポロ涙こぼしながら亡くした仲間の事語ったりしてるね。
勘助が仕事に行くくらいまで、元気になってくれたのに、
糸子のせいで全部パーになってしもた〜
そばで神経すりへらしてる者の気持ちわかるんか〜
って感じだったね
>>947 ホタルの墓の西宮のおばさんだって生来悪い人じゃないよね。
>>963 パーになったどころかこれからますます目が離せなくなったし
>>962 そう、それ見た。
土曜に見たのがちょうど日中戦争〜の話で勘助とダブった。
木に人間(捕虜?)くくりつけて、銃剣で刺す訓練とか…
気が弱い奴ほどそんな訓練をさせられたって、勘助…。;;
>>950 おばちゃんに、言いすぎて悪かった、と言って欲しかった、
あんな言い方はひどい、というのはあるよ。
旦那の死でドラマ内で初めて糸子の泣きシーンがある
おばちゃんは糸子の心中を一番理解しているからつめよってくれるだろう
>>967 第1回だったか第2回だったか忘れたけど、戦場で精神疾患になってる人の話もあったよな…
>>968 あとで言うにしても、あの場ですぐ言うってのはどうかなあ。
>>968 糸ちゃんの性格だと、あの場でそれ言われたら
反省も何もなくなっちゃうような気がする。
糸子って結構泣いてなかったっけ?
糸子は旦那は戦争でなくしても、子供はなくさないからな
雨が顔に掛かっただけや。
>>971 今日のラストシーンの糸子の表情はショックは受けたがまだ若干混乱してる感じだったな
腹がへってるだけや
糸子がどんどん孤独になるんだね
こういうときに頼りになるのが意地悪な奈津か
969は今まで適当に見てたんだね
>>870 そういえばそうだね、ミシン使うのに、婦人物のみだね。
興味ないんだよ、きっと。
1913年(大正02年)糸子00歳 岸和田に生まれる
1927年(昭和02年)糸子14歳 9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年(昭和05年)糸子17歳 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
1932年(昭和07年)糸子19歳 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注
1933年(昭和08年)糸子20歳 紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
1934年(昭和09年)糸子21歳 11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年(昭和12年)糸子24歳 初春、長女「優子」誕生
1939年(昭和14年)糸子26歳 夏、次女「直子」誕生
1941年(昭和16年)糸子28歳 安岡のおばちゃんにどやされる
まだ糸子の人生1/3も終わってません
国防婦人会だっけ
えらそうなおばはん、みんな太ってたなぁ
>>887 ってここに答えがたったわ。
そうなんだ、知らなかった。
986 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 16:49:41.01 ID:65wKOyfZ0
今日は未だ序の口な気がする
今週はネガティブ要素満載なので心して見よう。
年末にむかって、真っ暗だよね
ヒロインの言動で命を落とそうとした幼馴染
その母親に「あんたの図太さは毒や」と言われ
どう修復するんや
濱田マリ演ずるところのカレ夫男友達のDV嫁も、結婚した頃は幸せだったんだろな・・・
なんかシンクロしてきた
990 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 16:52:02.24 ID:6RVeTqRS0
969 名前: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で [sage] 投稿日: 2011/12/05(月) 16:40:30.86 ID:4p0LyB950
旦那の死でドラマ内で初めて糸子の泣きシーンがある
おばちゃんは糸子の心中を一番理解しているからつめよってくれるだろう
このスレで一番の恥ずかしいレス
このドラマ語る資格なしw
現実にはどうせ真剣には向き合えないんだから、ドラマぐらい真剣に向き合おうぜ
おばちゃんの悔しさ、やるせなさ、悲しさ、怒り、勘助愛、とっても心に迫ってきたよ
旦那死んでも糸子ってあんまり落ちこまなそうな不思議
996 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/05(月) 16:55:16.00 ID:UI/zO/LL0
メイクってもんはなくてはならないもの?
キュキュキュQ太郎はね〜
999
999でキュキュキュのキュやで〜
勘助が働く和菓子屋のおばちゃん役は、「風のハルカ」や「ウェルかめ」にも出てきた朝井「千」景さん
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