NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part57
1 :
小原勝:
★岸和田 小原家
小原糸子/尾野真千子
小原善作/小林薫 小原千代/麻生祐未 小原ハル/正司照枝
小原静子/柳生みゆ 小原清子/眞木めい→坂口あずさ 小原光子/吉田葵依→杉岡詩織
川本(小原)勝/駿河太郎
小原優子/瀬尾真優→花田優里音 小原直子/鈴木紗良→二宮星
★神戸 松坂家
松坂清三郎/宝田明 松坂貞子/十朱幸代
松坂正一/田中隆三 松坂絹江/押谷かおり 松坂勇/渡辺大知
★安岡家
安岡勘助/尾上寛之 安岡泰蔵/須賀貴匡 安岡玉枝/濱田マリ 安岡八重子/田丸麻紀
★吉田家
吉田奈津/栗山千明
吉田克一/鍋島浩 吉田志津/梅田千絵 吉田康夫/真鍋拓 トメ子/西川かの子
★岸和田の人々
木之元栄作/甲本雅裕 木之元節子/西村亜矢子 木岡保男/上杉祥三 木岡美代/飯島順子
奥中宗次郎/小松健悦 神宮寺源蔵/石田太郎 源蔵の娘/酒井藍
★オハラ洋装店
昌子/玄覺悠子 りん/大谷澪 幸子/高田真衣 トメ/吉沢紗那 中村/永井貴也
★桝谷パッチ店
桝谷幸吉/トミーズ雅 桝谷さよ/一木美貴子
坂本/金谷克海 田中/湯浅崇 岡村/河野智宏 山口/中村大輝
★糸子に関わる人々
根岸良子/財前直見 花村喜一/國村隼 長谷ヤス子/中村美律子
中村春太郎/小泉孝太郎 サエ/黒谷友香 佐藤平吉/久野雅弘
駒子/宮嶋麻衣 坂崎/小堀正博 菊乃/赤松悠実
紳士服ロイヤル店主/団時朗 末松商店店主/板尾創路 大山/春やすこ
澤田/三島ゆり子 裁縫の教師/神宇知薫
★糸子幼少期
小原糸子/二宮星
小原静子/荒田悠良 小原清子/村上凜 小原光子/花田鼓 松坂勇/大八木凱斗
安岡勘助/吉岡竜輝 吉田奈津/高須瑠香 佐藤平吉/木村風太 小学校教師/桂茶がま
【ドラマガイド・ノベライズ】
NHKドラマ・ガイド 連続テレビ小説「カーネーション」
作:渡辺あや
製作協力:NHKドラマ制作班
112ページ(内カラー64ページ)
定価:1155円
ノベライズ 連続テレビ小説「カーネーション」上
作:渡辺あや ライター:豊田美加
272ページ(第1〜11週までの内容を収載予定)
定価:1365円
※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定
小原糸子 小年表
1913年(大正2年) 岸和田に生まれる
一生糸に関わる仕事に就けるようにと「糸子」と命名
1924年(大正13年) 9月、だんじり祭に参加する父を見送る(第1話)
1925年(大正14年) 正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
その後生まれて初めての服(アッパッパ)を自作する
1927年(昭和2年) 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年(昭和5年) 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年(昭和7年) 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年(昭和8年) 春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年(昭和9年) ハルと二人暮らしを始める
春、小原洋裁店開店
11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年(昭和12年) 初春、長女「優子」誕生
1939年(昭和14年) 夏、次女「直子」誕生
7 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 14:54:28.28 ID:DnDd9gGsO
おひさま嫌いなみなさん!
さあ、おひさまのような毒にも薬にもならないお話しましょう。
11 :
ID:6q2lOz3NP :2011/12/02(金) 15:05:06.58 ID:cu4SqEMY0
なんか、物凄いエネルギッシュな人が居るんですけど、殆ど全員に話し掛けてくるね。
楽しくて仕方がないのだろう。よくもまぁ、めげずに当たって来るよ。尊敬に値する。
ますます子供いらないって気持ちになる。
子育てしながら働く人って、すごいわ。
14 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 15:24:04.31 ID:cu4SqEMY0
>13、祝 No.1 祝
>>1 この乙、許さん…
>>13 レスを跨ぐのがイヤなんじゃないかな笑
レスじゃなくてスレだった(;´Д`)
17 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 15:50:33.39 ID:L8Ehkr0F0
>>12 糸子なんて家事しなくていいんだから楽なほう。
>>11 あなたも相当だと思うけど・・・帰ってきたんだ
子育てを放棄して仕事に逃げる親はいまでも多いけど
糸子の場合は使用人もいて親兄弟も近くにいて
子育ての環境としては恵まれているはず
それを年の瀬も押し迫った時期にあんな山奥に預けるなんて
まともな親のすることではない
>>1乙。
なんかこれまでの八重子さんのC子ポジションが昌子さんに取られてる気がするな
>>17 今は忙しいから一切してないのかな?
新婚当初は洗濯をする場面があったけど。
まあ家事をしなくていいにしても、一家と従業員の生活が糸子の肩にかかってるんだから
決して楽をしてるとは思わないけどね。
22 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:09:42.28 ID:y8m/ld/+0
>>19 ・親は長女を溺愛して次女は放置
・姉妹は自分や父の家業の手伝いで手が空かない
・祖母は高齢
・近所に預けたが、次女がパワフルすぎるため敬遠される
・村上堂は岸和田にない
結果、預け先がないという状況に
25 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:15:26.30 ID:y8m/ld/+0
>>23 だから直子の面倒を見る人が周りにおらず、やむなく遠方の義弟に預けたと
昭和30年代末期から40年代にかけて、直子みたいに「働く母親に自宅放置された子供」がたくさん出てきたため、国は保育所を作った
>>25 違う違うw 「村上堂は岸和田にない」のことw
>>22 ・祖母は高齢な上、オハラ家の家事担当
高齢でも役立ってるんでっせ〜
あんな山奥にって・・・たまたま預けることができた義弟が山奥に住んでただけ。
都会に住んでれば、都会に預けた。
だいたい渡鬼にでてくる若い世代のこどもたちに比べれば、直子は恵まれてる。
ひなこ、さくら、ゆうき、紀彦、みんな両親は育児放棄。
29 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:24:25.07 ID:dBd3EE5SO
戦前の商家の育児はあんなもんだったわな
リアリティがある
赤ん坊つれて会社行ってみたり旦那が一日に一回だけ乳飲ませに来たり
預け先から泣いて感謝されてた前作は変だったけど
糸子はなんでまだ着物着てるんだろ?
>>27 ああいうおばあちゃんから仕事を取り上げちゃうとすぐに弱っちゃうよね
常に動いてないといられないタイプ
みんなが「たらし、たらし」言ってるとこに
男ひとり(?)混じってメシ食うってのは
どんなもんなの?
仕事人間の糸子がいきなり遠くに預けた次女が気になって仕事が手に付かなくなったのが不自然だという意見があるが
今まで近くに預けてたからいつでも顔が見れて様子がわかった。それどころか手に負えなくて突き返されることもしばしば。
そんな状態で仕事も切羽詰まってきたら「ああ子どもなんか産まなきゃ良かった」っていうのはできた人間ではない若い母親などついつい口にしてしまう台詞。
しかしいざ遠方に預けてみると、簡単に様子を見に行くこともできず、罪悪感も生まれてきて自分でも意外なほど子どもが気になって愛しさが募ってくる。
こんなごく普通のことを不自然と捉える人は人生の経験不足か、感受性が鈍いかのどちらか。
35 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:31:47.79 ID:CHpJPUZcO
>>29 戦後もそうだよ。自分も商店に生まれたから、母親は店の手伝いに忙しくて近所の農家に俺を預けてたって。ぎゃあぎゃあ泣いて大変だったとか。
そういや前作は子守に預けるという発想がゼロで変なのと思った
このスレを見ればわかる
ゆとり教育が失敗であったことが
>>33 一応男の職人がもう一人いたね
しかしスゴい割合だなw
39 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:37:56.92 ID:L8Ehkr0F0
>>28 >都会に住んでれば、都会に預けた。
神戸にあずけりゃよかったのに。
女中ようさんおるし不自由ないだろ。
ひいきの糸子の子だしジジババにはどんな孫でもかわいいのにな。
>>39 曾孫だな
まあ神戸にはあんまり頼りたくはないし、こないだ逃げ出してきちゃったし、神戸より馬場の方が圧倒的に近いし、
ってところじゃない
>>29 自分も商店の子。母親は完全に店の労働力、戦力として優先され、子育てなど子守りの役目というのが徹底してた。
母はもっと子どもたちの世話をしたいと思っていたのだが、朝から晩まで店、店、毎月の仕入れ出張など子どもにかまけてられなかった。
おかげで稼業は繁盛し、自分は大学院まで行かせてもらって、商売の家は嫌だと思い勤め人と結婚した。
小篠綾子も娘たちにはたくさんの習い事をさせ、才能を伸ばすための投資は惜しまなかったという。結果として娘たちは母の上を行った。
せせこましい「常識」で批評するのは簡単だが、自分の見聞や知識などたかが知れてるし、つまんないこと言ってんな、と思う。
子育てが!子育てが! と、母親=子育て 昔はちゃんと子育てを
してたとか言う人がおりますが、その昔とはいつでしょうな?
江戸の頃なんぞ奥方は子育てなぞ、してまへんし
大変な赤ん坊の頃、武家なら乳母(めのと)が育てますわな
商家の大店(だな)や豪農なら、女中か子守を雇います
貧しい農家でも子だくさんの長兄・長姉らが面倒みますしな
>>39 糸子には「遠くに預ける」という発想がなかったようだ。
それは見てればわかるのでは?
45 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:44:15.86 ID:DnDd9gGsO
>>42 激しく同意。(ミチコ・ロンドンって、日本人の心意気を感じる。)
商家の娘は、よく習い事をするよね。
やっぱり親がつきっきりで世話してあげられない悔いから来るのかな?
もちろん、日銭が回るっていう部分も大きいんだろうけど。
48 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 16:46:37.58 ID:L8Ehkr0F0
>>41 馬場はそうそう帰ってこれんくらい遠くで(勝談)
隣町みたいに行き来してた神戸がより遠いのか
距離感のわからんドラマやな。
こないだ逃げたって1年以上も前のことやぞ。
>>47 投資ということかもしれないね。
昔の農家の嫁はよく働くことが大切だったようだから、
娘の頃に余計な遊芸を身に付けたらかえって嫁入り先で邪魔になる可能性もあるが。
いろんな方の、いろんな立場からの意見は、読んでいて面白いし
ハッと気付かされたり、なるほどと感心させられることもある
ただ、自論に固執するあまり、違う考えを持っている方を貶める文言が添えられていると
そこまで、なるほど、と思って読んでいた文章の価値まで、落ちてしまうように思う
勝さん弟の家の縁側のガラス戸がサッシのように見えた
もう少し古い感じにしてほしかったのは自分だけ?
>>21 先日小原洋装店の茶の間で勘助の送別会やってた時。
ハル婆ちゃん、千代さん、八重子さんら女達が台所で料理の準備してたけど
糸子は赤ん坊おんぶしながら台所でうろうろしてるだけだった。
その様子見て、糸子は台所仕事は担当しないんだなと思ったよ。
新婚時代も、朝ごはんが出来あがってから起き出す状態だったはず。
子供時代も糸子が料理手伝うシーン一切無し(妹達は胡麻擦り、豆の下ごしらえしてたけど)
実話でも炊事は住み込み店員がやってたと聞いた。
>>48 勝、そんなこと言ってたかw
馬場は岸和田から貝塚で水間線に乗り換えて終点の水間観音で下車してから徒歩だね
岸和田→水間観音はいまだと30分弱で着いちゃうが、そっからの山道の徒歩がどれくらいあるかだね
とにかくこんな夜分に突撃したくなるほど離れたくないわけで、少しでも近場に預かってもらいたかったんだろう
>>48 遠くても新幹線や飛行機でササッと行けるところよりも
距離的には近くても本数の少ないローカル線しか通ってないようなとこに行く方が
時間がかかったりするのと同じじゃないの?
勝さんの弟さん宅には男の子が二人いて、子育ては慣れたもの。女中もいるし大丈夫と気軽に引き受けたものの、
直子の猛烈ベビーぶりに愕然としたかも知れない。しかしそこは田舎の家の律儀な当主のこと。途中で放り出したりせず
最期まで責任を持って預かってくれた。弟一家が商売で多忙を極めていることを理解していたからだろう。
糸子は親戚にも本当に恵まれていた。当人が少々アレな部分を補ってくれる人々が周りにいて、見ているほうもほっとする。
神戸に預ければ預けたで、神戸に甘え過ぎって叩かれるのが目に浮かぶ
今日の弟の描写を見て、ようやく勝がわかってきた。
優秀な弟を持ったことによって、自分のアイデンティティを防衛するために、小さい頃から
競争を避け何事も寛容に受け入れる、ともすれば覇気のない性格に育ってしまったようだ。
>>57 だからこそ覇気の塊のような糸子に惚れ惚れしちゃったんだね。
ああいう女をサポートする人生もありかもね。
59 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:00:50.72 ID:V7CAyD6B0
>>23 村上堂ってのは、前作のヒロインが子どもを預けていた近所の飴屋のこと。
自分は、前作観てないんで、それだけしか判らない。
まあ、今回で言えば、直子を木岡履物店に預けるということかな?
でも木岡嫁にしっかりバリア張られてたし。
>>59 ちょっと連れて行って商品にダメージを与えたことが想像できる口ぶりだったね。
61 :
水間線乗車未経験:2011/12/02(金) 17:03:49.55 ID:DnDd9gGsO
62 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:03:52.52 ID:V7CAyD6B0
>>57 兄より優れた弟は存在・・・・してんねん。
逆ジャギ@北斗の拳ですな。
>>47 習い事自体が行儀作法に通じるからいいんじゃないかな?
先生にご挨拶をする、道具を丁寧に扱う、など、家で甘やかされるより他人に教わるからより礼儀が身につく
お茶やお花は実用性もあるし
>>59 どうも。自分も前作は見ずに善作しか見てないので…
65 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:06:46.77 ID:8LpIYQX60
66 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:08:20.30 ID:8LpIYQX60
>>55 弟さん、直子に頬を引っかかれたらしき傷があったな。あの傷は結構大きいぞ。
67 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:09:11.49 ID:L8Ehkr0F0
>>58 糸子に目つけたのは、
ロイヤルのペーペーが資金がなくても独立できたからだよ。
晴れて大将と呼ばれる身分になりました。
昔と雰囲気がガラリと変わった、セーラー服反逆同盟
>>63 躾けの部分は大きいかも知れないね。
大体、ねえややおばあちゃんに任せっきりなところが大きいだろうから。
奈津と泰蔵兄ちゃんが登場すればなんとかなる!
>>31 近所にじっさい嫁と息子は仕事バリバリ、姑が家事の全てと
子供の世話をしきって上手く行っている家族がいるよ。
>>53 水間線の終点から馬場までは直線距離で1.5キロほど。
川本弟のモデルの家は今でも川沿いにあるが山の中ではないな。
73 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:16:17.15 ID:V7CAyD6B0
>>64 上手いこといわはる。
>>52 商家の跡取り娘だし、11歳で洋裁の才能の片鱗見せているし、14歳で女学校自分から辞めて自分から働きに出てるし、
この子は下手に家事させるより、仕事をみっちり仕込んだ方がいいと思ったんだろうね。善作。
他所に嫁に出すつもりなら、幾らなんでもハルばあちゃんあたりが家事を叩き込んでいるはず。
まあ、お千代さんでは無理、と思うけどw
昔の子守り奉公って今考えると大変な労働を強いられてるよね。
もし自分の不注意で嬢ちゃん坊ちゃんにけがでも負わせたら、大変なことになる。
昔読んだある小説で書生と恋仲になった子守り少女(16か17くらい?)が訪ねてきた彼と立ち話してちょっとの間子どもを見てなかったときにたき火に
突っ込んで(子どもがわざとか故意にか)火傷し、頭部に跡が残っってしまって、子守りは一生その子のお付きの女性として結婚もせず仕え続けたというくだりがあった。
>>71 妻の実家なら嫁姑のいがみあいがなくてなおよし
旦那が婿の立場に欝屈さえしなければ
いまんとこ糸子は恵まれてるよな
子供産んでからちょっと話がつまらなくなってきたと感じる
つまらない人は見なければいいのにね。
ほかにも面白いものはたくさんあるし。
>>55 年末に引き取りに行かなかったら直子は弟夫婦の子どもになったかもね。
手が焼けてもだんだん懐いてくれば可愛くなるし女の子もいいなぁってw
勝さんじゃなく弟が家を継いで正解だったね。男の子2人いるし。
次女を迎えににって、勝の弟にことわられるくだりは、
えらくあっさりしてたな。
実話だともっといろいろ、会話があったみたいだけど。
>>76 んだ。近所のケースは夫の実家で上手く行っているから
なお凄いって思う。
確かに糸子は恵まれているほうだね。
もし直子が怪獣じゃなければ、近所で十分、預かってもらえたかも
しれないし。
・・・ねぇ。。実際の直子ってそんなに凄かったの?w
この3姉妹のこと、何も知らなくて、純粋にドラマとして楽しんでいるんだけど、
今日の義弟の悲惨な姿を見ると・・・w
82 :
995直子通訳:2011/12/02(金) 17:26:04.75 ID:DnDd9gGsO
>995:12/02(金) 14:56
>>888 ギヤー
>996:12/02(金) 14:58
>>995 >清三郎「出番か?!」
(予想問答)『神戸のひいおじいちゃん、ウチは、まだしゃべれんさかい、もどかしうてかないません。岸和田のじいちゃんは優ちゃんばかりと遊びよる。神戸のひいおじいちゃん、ウチでもええのん?
直子どころか、娘はみんなすごいけど、ひときわリアル直子はすごいみたいよ
>>74 NHK PR もたまには取材すればいいのにw
85 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:35:34.82 ID:V7CAyD6B0
まあでも、よきにしろ悪しきにしろ、感想書いてるもんの価値観や経験したもの、
場合によっては、受けてきた教育まで、これだけ色んなものが焙り出されるドラマっちゅうのも
珍しいのでは?
そりゃ人によって好き嫌いはあろうけど、嫌いなら嫌いなりに、どこか心が揺さぶられている証拠
じゃないのかなぁ。
いくら視聴率がよくても、ミタではこうはいかんと思う。
ミタはハケンの品格の亜流に見えた
歌舞伎役者どもはたらしの春太郎見て(・∀・)ニヤニヤしてるだろうな
88 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:42:32.22 ID:1/yfmqXd0
>>42 娘自身が「あれはいま思えば、芸事の中身より、とにかく邪魔だから家から
ほりだしかったからだと思い当たる。」って言ってるやんw
89 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 17:42:44.34 ID:n/3fii8R0
>>83 リアル直子ってジュンコさんのことか。
特異な才能持ってる人は幼児期からチョット変なんかな。
>>48 それは田舎者としてはわからんでもないな
50年前だと熊本-博多間は電車でちょっと我慢すれば着く距離だけど、
熊本-小国町なんかは同じ県内とは思えないぐらい難儀なルートだった
阿蘇駅から先がまた遠いんだこれが
今は車ですっ飛ばせば一時間で着くわけだが
>>88 それに「しつけ」も含まれてるんじゃない?
細かい行儀やら、作法やら、仕事しながら教えてあげられない。
何も茶道や華道でなくても、習い事全般 作法は身に付くからね。
>>91 岸和田から馬場に行くんはそんなに難儀じゃないぞ 電車で25分、そっから徒歩2km以内でしょ
電車が動いてなかったら大変やけどw
>>73 コシノヒロコ談
「それでも一年に一回だけお母ちゃんが料理作ってくれる日があった。
だんじり祭前夜には縫い子さん達に手伝ってもらいながら徹夜で卵焼きを100個焼いてくれました」
お客さん達にふるまうのに卵焼きだけってわけはないから、
煮しめとか天ぷらとか茹でガザミ蟹なんかは店員さんが作ったにせよ、
綾子さんはせめて卵焼きだけでも作ろうと思ったのでしょうね。
毎日楽しみすぎる。
>>49 そういう面では千代さんは結構な投資をされてるはず。
ドレス着てさらっとワルツのステップ踏んだり、今後も隠し玉に期待したい。
卵焼きも100個なのねw
>>88 現実はそんなもんでも、後の仕事に感受性の面で何らかの影響を与えたかも知れないし、遊ばせておくよりは良かったんだと思う。
小篠さんは洋裁だけじゃなく子育ても現代的ではないですか。
卵300個ぐらい使うんかな?
王将みたい
>>99 コシノ家にとっては
たくさん=100
なんだな!
ロイヤル勤務時代の勝は実家から通ってたはずだから
そんなに遠くはないでしょう
105 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 18:08:22.06 ID:8swckW+f0
ちょっと演出が極端だと思う。自力で歩けない赤ちゃんがあんなに物を壊せる腕力はないだろう。
もしそんな赤ちゃんが存在すれば岸和田愚連隊の村山カオルだろう。化け物だよ。
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
ドラマなんかおもろきゃええねん
>>105 ドラマでは直子の歩くシーンはないけど、
昭和14年8月生まれで今は昭和15年12月なので直子は1歳4ヶ月。
直子は歩けるようになってるはず。
それと、まだ自力歩行出来ない赤ちゃんでも
つたい歩き、つかまり立ち、ハイハイでどこにでも移動するし、
物を投げまくったりしたら道具は壊れると思うよ。
壷に直子自身が拳をぶちかますんじゃなくて、
壷に向かって皿を投げるとかね。
ニュースでがんこ岸和田五風荘店で残業手当未払いで捜査にはいったってニュースやってたぞ
集金がきても金を払わない奈津の父親と重なったんだが
和食チェーン「がんこフードサービス」(本社・大阪市淀川区)が、直営店舗の従業員に残業手当や深夜労働の割増賃金を支払っていなかった疑いがあるとして、大阪労働局は2日午前、
労働基準法違反容疑で、同社の本社や店舗など関係先4か所について捜索を始めた。
同労働局によると、問題の店舗は岸和田市岸城町の「岸和田五風荘店」で、約100人いる従業員のうち一部に対し、割り増し分を支払っていない疑いがある。
同社は近畿を中心に約90店舗を運営しており、今後、同労働局はほかの店舗でも同様の未払いがなかったか調べる方針。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111202-OYT1T00801.htm
115 :
112:2011/12/02(金) 18:30:33.15 ID:mnN2NsJ7O
自分で書いてて思い出した。
うちの息子が9ヶ月の頃、私がトイレに行った隙に
台所まで行って(つたい歩き)戸棚から缶詰を出して
ガラス扉にぶん投げてガラスが破損。
それからベビー用柵を買いました。
>>105 つかまり立ちを始めた子は食卓の上の食器類類全部をわーっと引っかき回して落として割ったり
そこら中のものを触り散らかして壊したり(堅いものを持って叩きまくる)、意外に破壊力がある。
機嫌を取ろうと思って編み笠を渡したら大泣きしながら振り回して抱いてる人にとって凶器となったかも。
笠は破れ、亘のほおには傷が付いた。
ブサカワ猛獣直子ちゃん(*´Д`)ハァハァ
>>90 ――娘3人が世界的デザイナー。どうやって育てたのかよく聞かれたそうです
コシノヒロコ: お母ちゃんはね、「私は何もしてません、ほったらかしですわ」と、いつもその一言でした。
でも、そのほったらかし教育というのが今の世の中にないですね。親が子供をかまいすぎて、子供は萎縮するか
親に頼りすぎるかのどちらか。自主性というものが育たない。自分の人生は自分で考えて選んで、
自分で努力して勝ち取っていくものでしょう。私はそうやって育ったけど、今の子供たちにはそんな自主性がない。
糸子の勝の評価って
「万年上機嫌のおっさん」
なんだな
>>122 超速レスありがとうございます
あーすっきりしたググってもわからなかったです
787 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 12:28:40.50 ID:TAlnMi16O
糸子の「子供なんて産むんじゃなかった」発言が否現実的過ぎた
やっぱり普通の感覚から子供を思う気持ちがある方が現実的
前スレのこいつって男?小梨?
非現実的wwwwバッカじゃねーの
125 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 18:57:26.67 ID:Ki9lo5KK0
民主党の支持母体の既得権益の巣窟だった大阪市の惨状を隠し続けて平松を応援したマスコミ
これだけ見ても、大阪市がどれだけ暴かれたらマズイことしてるのか丸分かり
2005年 森下暁・市長室長
ヤミ年金・退職金で支出した公費の一部について 「返還を求めない!」
と議会で答弁し、更迭される。
↓
平松市長が誕生、副市長に森下暁を抜擢
↓
約7億円の裏金問題が発覚
↓
森下暁副市長「調査をつくした結果、裏金はもう存在しない」との誓約書を提出
↓
平松市長「誓約書を提出した以後に新たに裏金が見つかれば、懲戒免職も含めた厳しい処分をする」
↓
新たに109万円の裏金見つかる
↓
平松「処分?そんなこと言ったっけ?」
↓
森下暁副市長への処分なし、裏金調査も中止
126 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 18:59:07.71 ID:Ki9lo5KK0
大阪市の闇の深さは異常。
生活保護もらってるやつがベンツの新車乗ってたり、
ゴミ収集員がBMW7シリーズ乗ってたり、
とにかく滅茶苦茶
利権がものすごい
大阪ミシンの会
代表 小原糸子
>>122 あ、わざわざありがとう;;
オノマチさんって・・・綺麗だね。
凄い演技派なんだって改めて感心。
そろそろミシン増やしたらいいのに。
戦時下だから」できないの?
今日の回で注目したのは生地屋の大将とのやりとり。
生地を全部さばいてもらってホクホクの大将に糸子はつっけんどんな態度。
恩がある大将は「儲かってる人は言うことが違うね」とやり過ごしてたけど、糸子の態度はかなり悪かった。
傍目にはひどい言い様だ。
子どものことと忙しさで不機嫌なのをそのまま生地屋にぶつけていて、現実にはありそうなことだがヒロインが
ここまでイヤーな感じに描かれるなんて今までなかったと思うし、オノマチがそれをまた巧みに演じている。
見ているものがむかっとしたり反感を感じたり逆にすかっと爽快感を感じて快哉を叫んだり、プラスにもマイナスにも
非常に感情移入できる脚本と俳優で、見続ける価値がある。
まだ糸子には大きな挫折がないんだよな
でもそれも長くは続かないんじゃないかな
大きなしっぺ返しがありそう
迎えに行った時の直子の着物にシミがついてた。何したんだろうなw
生地屋への態度は確かに人付き合い的にはあれだけど、生地屋のほうも大概だと思った。
曰く付きの生地を百反も引き受けてもらっといて、へらへら居座られたら忙しい方はたまったもんじゃない。
生地屋にはつっけんどんだったけど、
ちゃんと最後に、直子がボロボロにした子守の子と
目と目を合わせて、にっこりしてたな
>>130 そこまでひどい言い草だとは思わなかったけどなあ。生地屋は一応出入り業者(仕入先)なんだし、
客が来る店先に業者が長居されたら困るのも忙しいのもそうだし、おおきにって言って送り出してるし。
首くくらないかんほどの不良在庫100反さばくのは代金+直子子守でも貸しはまだ糸子の方にあるだろし。
まあ別にそんなことはどうでもいいと言えばどうでもいいけども、このドラマはキャラの長所も欠点も
きっちり明け透けに描いてるんで面白いのはすごく同意。完璧超人のヒロインや、ヒロインに理解あり過ぎ感満載の
脇役たちだらけのドラマなんか見たくもないわw
生地屋は反物すべて買ってもらい一安心
でも糸子の仕事はまだまだこれからが本番
生地屋にあんな態度で居座られたらそりゃ一言いいたくなるだろうて
良くも悪くも滅茶苦茶その場その場の本音だけで生きてる人だな。
やはり成功する人はどこか違うんだろう。
無理が通れば道理が引っ込むならぬ、道理を引っ込ませるだけの、
パワーと体力と才能がある人だけにしか勧められない生き方だが。
凡人がやったら200%失敗する。
今まで愛情のかけらも感じなかったのに急に子供可愛いとか言われてもなんかしらけるわ
生地屋への冷めた態度は、糸子ならではの義侠心で引き受けてしまったものの、
昌子さんの「そない言う人はほんとに首なんか括りません」(ウロ)の一言で、
割と冷静になったっていうのもあるのかもね。
はは、関西の商売屋さんなんてアンナもん
同じ業種ならオッチャンオバチャン呼ばわり
ウチの嫁んとこもそうだったな
「オッチャン、忙しいンやからそこのいて」なんてかわいい憎まれ口程度
実際、生地屋の大将も笑ってはったやろ?
もう少し違う言い方はあったのでは?と思う
人としてどうかと思う言動だったのは間違いない
>>136 前々々スレだったかに書いてたけど
893が店に言いがかりつけに来たら
コシノお母ちゃんは極妻張りのたんか切って追い返したそうだよ。
「何やお前こっちが女やと思って舐めとんのかコラ
ここはうちの店や文句言いなやアホンダラ
はよう出ていかんかいコラ警察呼んだろか」
コシノお母ちゃん凄いパワフル〜
>>139 そうなのかー!
やっぱ、関東とは文化がちがうなぁ。
関東だと、お茶ぐらいだすと思う。で、腹の中でぎりぎりってしてそう。w
>>137 そこが振り幅が大きいからドラマとして面白いんじゃない
家族や友達の同じ人にめっちゃ腹立ったりめっちゃ愛おしかったりすること、いくらでもあるでしょ
>>143 だよね、今日は理不尽なんだけどどうしようもない親の情が
良く描けてたと思う。
なんで、糸子はずっと着物なの?
子供には服きせて写真撮ったりしたのに
>>142 糸子が川沿いの道で仕事帰りの勘助にズババーンって竹ひごで斬りかかったときの勘助のリアクション、
関西人と関東人で違うって、このスレでも盛り上がったよな、当時w
147 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 19:51:03.42 ID:y3c+oTDY0
成長した三女の清子を演じているのはNHK教育の花影忍法帳コミ☆トレの
BK財団のアンナ・坂口あずさだった。もう一回ぐらいは出番があるといいな。
糸子は生地屋の態度にムカついたに決まってるじゃん
子守の子への言いつけようで、あの大将の内ヅラの悪さが判る
それを糸子の気ままとか。 何も見えてないヤツ多すぎ
149 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 19:52:32.04 ID:DnDd9gGsO
>>145(糸子予想問答)『着慣れてますよってな。』
で、生地はいくらをいくらで買ったんだろう?
一反千円を百円とかなら私でも一反買うよw
151 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 19:55:15.53 ID:DnDd9gGsO
>>142 あ、お茶くらいは出すわw
けど何てか、身内扱いいうかな?親戚扱いしてそこからホントの関係みたいなね
うちの嫁ンとこは車屋だけど、パーツ屋や保険屋やディーラー関係、出入りする人
「ささ、どうぞどうぞ」とお客扱いしてる内はほんまの商売の話はせーへん感じ
「おっちゃんおばちゃん」「糸ちゃん」言い合えるような関係にになってからシビアな銭の話はじめて出来るみたいな
結婚するのも子供2人産むのも駆け足過ぎて見てる方がついて行けてないから
今日みたいなエピソードやられても糸子が自分の家庭に愛情持ってるのが伝わってこなくてピンと来ないんだな
154 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 19:56:54.21 ID:+Upbmsot0
>>132 そうね。あそこは確かに俺もおやっ?て思ったけど、あの生地屋もちょっと態度でかくなかった?
昨日から気になっとったんやけど、ときどきタメ口入っとったし。
まあ、知り合い=善作の娘なんで、どこか舐めてた部分もあるのかも知れないけど。の?
でないと、あんないたいけな少女に猛獣の世話押し付けて、手に負えんようなったら返しに行けとか言わんよ。
倒産寸前の危機を救ってくれたんやから、例えダメでも、他の預け先、探してみるのが筋と思うんだけどね。
大方、糸子がイラッときたのは、
・直子が気になる
・あんたんとこは在庫捌けて万々歳やろけどこっちは今からが戦争。
・そういやこのおっさん、調子いいこと言って、直子返させよったやないか
・この忙しいのに、人の店先でなんくつろいでんねん。座れ言うた覚えはないわ。
と、このくらいの感情が入り混じったんじゃないかな。ヤフー感想には糸子様って叩かれてたけど、確かに朝ドラヒロイン的にはNG
でも、実社会的には、舐められるぐらいやったら、これぐらいしてもいいんじゃないの?
最低限の礼は失してないんやし。
155 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 19:58:08.58 ID:DnDd9gGsO
>>132 私も発見しました。もしかしたら、撮影待機中、暴れ、食べこぼし、鼻水、涙、もろもろ。
今日の生地屋に対する糸子の態度の印象でアンケート取って、出身地別でカウントしたら面白いんじゃない
関西の人は殆どなんとも思わんと思うわ
確かに余りものの生地をいくらで買ったのか一切描写がなかった
商売人として成長しているかの物差しになるのに
実際、生地屋のおやじは話持ちこんだとき、結構盛ってたと思う。
善作が同情して糸子に話を勧めて、糸子も同情してひと肌脱いでくれたけど、
期待してた半分所か全部引き取ってもらえて万々歳。
しかもアレだけホクホクしてるってことは、糸子もここぞと買い叩いてないだろうし。
糸子の態度は当然だと思うし、おやじのほうがよっぽどしたたかだと思ったわ。
<地域別週間最高視聴率(名古=名古屋、北九=北部九州)>
____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週(10/03〜10/08) 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」(演出:田中健二)
第02週(10/10〜10/15) 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」(演出:田中健二)
第03週(10/17〜10/22) 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」(演出:末永創)
第04週(10/24〜10/29) 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」(演出:末永創)
第05週(10/31〜11/05) 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」(演出:田中健二)
第06週(11/07〜11/12) 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」(演出:安達もじり)
第07週(11/14〜11/19) 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___**.* 「移りゆく日々」(演出:安達もじり)
第08週(11/21〜11/26) 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___**.* 「果報者」(演出:田中健二)
第09週(11/28〜12/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いつも想う」(演出:末永創)
春太郎って出征免除されるのかな?
161 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:05:36.47 ID:DnDd9gGsO
>>153 もしかしたら、12月放送分は戦中色ですし、一回が15分やと、味としては薄味かも知れません。
もし生地屋の親父の言い値で買ってたら
糸子はやっぱりアホ
あと、深刻に見過ぎな人大杉w
店員が言ってたけど「首くくらなあかん、言う人はくくらんのです!」て
ほんまあんな感じよ。大阪の商売の駆け引きとか
うちの嫁も、俺がしんどいーしぬー、言ってても
「しぬしぬ言うてるうちはしなへんw」「人間、しぬときは黙ってしぬねん!」
「痛いかゆいも仕事のうちや!」みたいな感じだからね
深読みしすぎもアレやよw
164 :
通りがかり:2011/12/02(金) 20:08:52.38 ID:DnDd9gGsO
>>163 綾子さんは晩年のいつ死んでもおかしくない年令になってからは
「忙しくて死ぬヒマもないわ」ってのが口癖だったらしいねw
糸子の生地屋への態度=大阪では当たり前、と嬉しそうに言ってるひと、頭おかしいよ。
商売なんて持ちつ持たれつ、お互い良いとき悪い時に助け合うんだから、一回役に立った
くらいであんな偉そうにしてたらすぐ干されるわ。
>>156 関東人だけど何とも思わなかった。
糸子も「(首をくくるって)言ってる人はくくりません!」が当たってた事、
自分がやや舐められてた事に気付いて、
「これで漸く首くくらないで済みますわ〜」ってのに、
また言ってやがるってイラッと来たんだなと思ったから。
ヤホーの感想で、
「直子は手を伸ばして抱っこをせがむ方が良かった。
泣いてばかりで少し残念」と真面目に
コメントしてたのが笑えた。
169 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:14:52.37 ID:DnDd9gGsO
>>142 関西でも地域性があるのですよ。大阪はいきなりおっちゃん、おばちゃん呼ばわりのあつかましさがあるって、よく言われますがね
こないだ関西ローカルのやしきたかじんの番組で、大阪女と京女のトークバトルやってた
電車などでよその子供がうるさい時どう注意するか、で、ストレートに注意する大阪女に対し京女は、
「いやぁ、元気なお子さんやなぁ、子供は元気な方がよろしわ」
もちろん、うるさいから黙らせろ、という意味です
いくら上物の生地でデザインバリエあっても
近隣のあの人もこの人もと同じ店で仕立てた同じ物を着てるってのは
いまの感覚だとウヘアだが。
しかも大幅ディスカウント価格なのもまるわかりだしw
戦後娘たちがオリジナリティにこだわって
デザイナーとして一本立ちすると
お母さんのセンスは古い!とぶつかる場面もありそう
関西の人間からしても大阪って特殊なとこだけどね
大阪ほどごみごみしたところはほかのどの県にもないよ
京都は区画された綺麗な都会だし
うん、非関西人には戸惑う描写が多いのは確かだね。
俺も非関西人なんで、最初の頃は「な、なんでこんな言い方するんだ?」
「デリカシーないの?」みたいな感覚に戸惑ったけど
慣れてくるとその実は、キメ細かい心配りいうか気づかいいうかね、そういう
「相手に余計な気づかいさせたらイカン」いうサービス精神みたいなもんから来る憎まれ口だと解った。
全国放送ならそういう点にも心配りしなかんわね。今は説明不足かもしれん、うん
ユニクロっぽいマーケティングだなあれはw
黒木メイサに負けず劣らず可愛い静子にあの格好で買い物行かせたりとか
そこそこいい記事で29円80銭のお手頃感だとか
七七禁令おわったら黒リボン外して金糸を見せれるお楽しみ機能性とかw
糸子が婿とったから
妹たちの縁談は神戸も善作もどうでもいいんかね?
X 記事
◯ 生地
178 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:34:45.73 ID:UH5bjyuZO
3女と4女は今いくつ?女学生?
何で子守りしないの?
確かに地域別アンケート見てみたいw
大阪で商売やってる人なら「わかるでぇ〜w」だろうけど
関東のリーマン家庭育ちの人からしたら「なんて雑でデリカシーない主人公なんだ!」だろうな。
本性は商売やってる家で育った気のいいネーチャンなんだけどな
そこは説明せなかんね。ダウンタウンが東京進出した時に、大阪のドキツさをやや抑えたように、てちょっと例え違う
>>179 関東だけどあまり気にならないな
所詮ドラマなんだからw
181 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:37:52.01 ID:DnDd9gGsO
岸和田出身の演歌歌手、大江裕(ゆたか)さん、元気にしていらっしゃいますか?漢字のドリル持ち歩きは、努力の様子が見受けられ、ご立派です。僕さそり座、オノマチさそり座、大江さんさそり座、女性は知らないが、どんくさいところはあるな。小篠先生の生まれ星座は検索だな。
何となく母親である糸子に違和感を感じるのは何故なのかなって考えてたんだけど、
小野さんが直子役の子に気を遣ってるのがわかるからかなぁ、と思いついた。
親戚の子供を抱いているような感じに見える。
たぶん、今までの小野さんがあまりにも糸子そのものだったのに、母親の部分は演技
だという感じがするからだと思う。
※ 個人的な感想です。
泣いてる赤ちゃんへの反応、そんなんなのか。
京のオブラートより、大阪のストレートがいいな@田舎沖縄
>>173 >関西の人間からしても大阪って特殊なとこだけどね
>大阪ほどごみごみしたところはほかのどの県にもないよ
>京都は区画された綺麗な都会だし
京都市民だけど、京都は京都でダーティーな部分が多い。
問題があてもお役所も警察も入って行けないらしい。
188 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:48:42.28 ID:DnDd9gGsO
綾子先生1913年6月15日生まれ。呉服店や洋装店のちがいがあるにせよ、先生の幼少時代や、偶然とはいえ、おなじ6月生まれの私の父も(昭和20年代前後、長崎市で)集金やらされており、弁舌さわやかなやり方だったかなと想像できる。
>>184 京都の人間いわく、ストレートにゆうたら角が立つ、だって
でも問題は、京都人以外には、ただ子供を誉めてるだけと解釈されることだ
190 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:50:10.03 ID:DnDd9gGsO
二宮星ちゃんは直子をどんなふうに演じてくれるかなあ。あばれそうだ…。
先週は微妙だったが、今週から失速感がはっきりしてきたな。
面白くない。
192 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 20:51:00.14 ID:1s6Ub4siO
泣きわめいてる直子をゴミ袋にほうり込んでおけばいいのに
得意でしょwww
静子の髪型を見るたびに、バーミアンの店長みたいだといつも想う
あの狭い店で服作ってるだけで大した事件も起きないからだんだんつまらなくなってくるよね
>>175 29円80銭に喰いつくおばはんの感覚、今いくらくらいなんだろ。
上等なウール生地のオーダーメードで8000円くらい?
生地屋にしてみれば現金化できない不良在庫なんだから、原価以下でも御の字。
儲けどころじゃない、在庫の半分でも原価でさばければラッキーなんだから、
それを全部となると糸子は相当買い叩いても良いんじゃないかと思ったな。
急にテーマが変わったからついてこられないのもしょうがない
無理に観る必要ないんじゃない?
年末にかけて、暗さまっしぐら
あの時代に「嫁の苦労」をしないで済んでいるだけで興醒めだわ
>>196 今までが面白かったから見ているんでね。
見なきゃ面白いか面白くないかもわからんでしょうが。
まあ、つまらないのが何週間も続けば見なくなるかもな。
初詣に例の生地のフレアスカート映った時に
裾がまつり損ないみたいに見えたんだけど
今週はとにかく各キャラの心理描写がよく表れていたね
クリスマスケーキの回がピークだった
善作がまるくなったからなぁ
そもそも現実ゴリラみたいな顔ばっかりの家族が
どう出世しようとどうでもよくなってきたww
>>204 ワロタ
ゴリラでも出世できたっていうところが意味があるな
206 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 21:18:27.36 ID:QESsHuQ90
糸子役の晩年を奈良岡朋子、静子役を中田喜子がやるようだが、
静子役は柳生みゆ→中田喜子ではなく、間に誰か入ると思うが。
208 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 21:20:31.18 ID:arPxlNKv0
生地問屋の大将と糸子のシーンは何度見ても笑ってしまうのは
俺が関西人だからか?
>>198 おしんの佐賀の巻でもレンタルして見れば?
勝が苦労しそうだけど、万年上機嫌らしい
>>203 その分、善作の理不尽さが糸子に乗り移った感じ。
実質糸子が家長みたいなもんだしね
212 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 21:22:29.05 ID:2OzcHP570
>>206 あのな
ここのスレの奴はネタバレも全部知ってるやつやから
知らんと思って妄想書いたら恥かくで
あの佐賀編は朝ドラ史上最大の地獄だったな
マゼラン星人マヤまで登場してさ
つまらなくなったとは思わないけどね
ただ善作死後→戦後の3姉妹が成長してる頃までこのクオリティを保てるかちと心配
ところどころに軽い「笑い」をとる場面をはさむのが、かえってうら寂しく感じる。
「歌をワンコーラス全部歌いきる」「それを完全素無視」「あの奈津を走らせる」
こういうギャグではない、絶妙の呼吸で笑わせるとか、
このドラマの笑い、面白さの真骨頂はもっとちがった所にあったと思うんだけどねえ。
>>198 捻くれてるなぁ
しないで済む苦労ならしなくていいじゃない、いつの時代であろうとも
>>215 状況と登場人物が変われば笑いだって変わるだろう。
奈津がもっとしっとりとした美人だったらよかったのになあ
家付き娘の糸子がなぜ嫁の苦労をしなければならないのか謎。
糸子がする苦労は店の経営と夫亡き後の一人での子育てでしょう。
まあ、最初の一ヶ月がネ申すぎたよな。あの一ヶ月はめくるめく面白さだった。
先週と今週は普通レベルの朝ドラになっている感じ
>>221 時代が時代だから、しょうがないけど、脚本家の問題?
それにしても今日の糸子はなにげにひどかったなw
「勝さんの弟さんはどっからどー見ても勝さんより当主向き」とかなんとか
そんなにちゃうかいなぁw
勝さんはどっしり落ち着いた嫡男の当主やるよりゃ、しこしこ職人仕事のほうが
向いてるっちゅーことかね
ごめん、脚本ちがうわ、演出の問題??
>>173 知ったかぶり恥ずかしいなもう・・・普段田舎から出ず
ちょろっと都会と思ってるとこ除いたくらいだろ
大阪と同等以上の都会であれば
東京も名古屋も京都も福岡も充分ゴミゴミしとるわW
上野や新宿大窪渋谷行って見ろ カオスもよいところ
>>222 いや、時代の問題じゃなくて、青春まっただ中や、サクセスストーリーの途中が
一番面白いってのは同意してくれるでしょ?
成功した「後」って、描くのが難しい。数々の朝ドラが途中からグダグダになったのも
そのパターンが多いし。
ゲゲゲも茂が成功するまでは朝ドラスレ全員一致で面白い!だったが、成功後は
文句も結構あった。それでも、山本むつみはがんばったほうだと思うけど。
カーネーションは、店が一応成功して子供産むドタバタの今のところが、ちょうど
中だるみするネックなところなんだろうと思う。
>>100 徒歩設定にしたら、片道2時間弱か。
歩いてでも行く気になれる距離だな。
糸子が子供の面倒みないで仕事、とか言ってる人がいるけど、時代の違いだよね。
昔はお父ちゃんもお母ちゃんも一日中働いてて、
誰でも手の空いてる人が子供見てたんだよ。商売してるなら尚のこと。
金持ちは金持ちで子守に面倒みさせてた。
それでも親としての愛情はちゃんとあったんじゃない?
専業主婦だの三歳児神話だの言われるようになったのは高度経済成長時代に
なってからのことだよ。
バカボン柄の着物
先週は娘の顔だったのに今週はもう母親の顔になってるのがすごい
そして俺もお抱え助っ人団に入りたい
>>228 「子守り仕事」というのが一般的だったのがその証拠だね。
明治時代だって江戸時代だって、小さい子が子守り仕事をしていた。
青春まっただ中やサクセスストーリーの途中しか面白味を感じない人はそこだけ見てあとはやめることもできると思うが。
つまんないつまんない言いながら見る必要もないし。
年取って人生がつまんなくなってからぐだぐだ昔は良かった楽しかったと過去の良き思い出の中に生きる人かな。
>>226 丁寧にありがと
げげげはみてなかったけど、確かにそうかもしんない。
おひさまだって、結婚前はそ・れ・な・り におもしろかった。
>>229 思った!けっこう壷った
生地代は間に入った善作が絶対中抜いてるでえ
そんでもって優ちゃん連れて歌舞伎やら色々遊び放題
善作も遊んでないで、糸子の仕事を手伝え〜
泣き止んだ直子はとっても可愛い。生えたばかりの小さい歯を見せて盛大に泣くところも可愛いけど(自分が子守りするんじゃないから)
yahooの評価も以前より4つ星が増えたかと思いきや、
今日は3つ星、2つ星も増えてきたね。
「あれっ?今日つまらないかも?」って回も増えてきたし、
おひさまと同じ末路をたどりそうですね。
突っ込みどころも増えてきた。
そもそも12月に大阪に雪なんて降らないし。
そしてなぜか春太郎
>>231 最近はひとりっ子が多いから
幼児と触れ合う機会が大人になるまでないんだよな。
だから適齢期になっても、結婚しても、子供を持つことを尻込みする。
こうして少子化はますます進んで行く。
昔子守りをやらされてた年代の子は塾やお受験だし。
オレは4人兄弟だったけど、独身。
一人っ子だからどうのこうのは、関係ないとおもう。
善作は、優子と会話する時、トッポ・ジージョになってしまうのだった
長編連載の中には、エンターテイメント的に派手でない部分も描かないと、
ただの上滑りな話に終わっちゃうんだよ。
今つまらないと思っている人も、後々見直すと、
これがあったおかげで物語が深まったな、と思えるかもしれないよ。
あれだけ直子のことを猛獣扱いしといて
いなくなったとたん仕事が手につかないとか
糸子と勝の親バカじゃなくてバカ親っぷりに呆れた
>>237 私の子供の頃は、九州でも毎年雪積もってましたよ
40代だけど
地球温暖化って知ってるよね?
馬鹿視聴者っぷりにも呆れた
247 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 21:58:55.41 ID:L8Ehkr0F0
>>239 経済的理由だろ。
子ども育てる金がないから作らない。
きれの大将の影から現れた子守りの子の姿が
着物とおさげ完全版でよかったよかった。
>>234 実は私も善作の遊び代はどこから出てるのかと疑問でw
優子が生まれて「ワシが育てたる!」宣言したあたりから、仕事はどうしてるのだろうと
気になってしょーがない。優子が育ったら歌舞伎通い、なぜそんなヒマがあるのだ〜
大阪の昔の積雪の主な記録
1906年/1月24日 積雪7cm
1907年/2月11日 積雪18cm
1909年/1月13日 積雪5cm
1912年12月29日 積雪1cm
1913年12月16日 積雪3cm
1916年12月28日 積雪6cm
1917年12月25日 積雪2cm
1921年/1月14日 積雪5cm
1922年/1月14日 積雪6cm
1925年12月31日 積雪2cm
1925年/1月30日 積雪4cm
1931年/2月10日 積雪17cm
1936年/1月31日 積雪10cm
1936年/3月8日 積雪5cm
1940年/3月1日 積雪8cm
1945年/2月25日 積雪12cm
1946年/3月10日 積雪14cm
1951年/2月14日 積雪12cm
1953年/2月21日 積雪8cm
>>244 で直子がいないさみしさまぎらわすために
3人目をこしらえる作業をしたとか?
大正や昭和前期の頃の風俗が興味深くて
着てるものや背景の小物なんかもおもしろくてよかった
戦争入ると華やかさが減る
始まる前に本物の子供たちがおかあちゃんは母親というより女だったと
言っていたから元から良妻賢母には期待してなかった
ドラマの糸子は思ったたよりは子供に愛情持ってた
母親や女というより店主兼職人という感じ
2001-2010年
2004年12月31日 積雪1cm 南岸低気圧
2005年12月22日 積雪1cm
2008年/2月9日 積雪5cm 11年ぶりの大雪
>>247 共働きだと子供作る暇もないし、それ以前に
伴侶を見つける暇もなかったりするしねえ。
とりあえず今週も好評で良かった
明日はいよいよ奈津が喋る回だ
すぐネット検索して反証を出されるから適当な思い込みでレスしないほうが良いようだね。
八人目の意味を勘違いしているレベルの人を見ると流石にびっくりする
勘助が出征したのは月曜だったか
一週間、いつも想っていたから明日は会えるかな
玉枝さんが勘助を想う気持ちと、糸子や勝が娘たちを想う気持ちをかけてるのかね
259 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:08:11.21 ID:L8Ehkr0F0
>>252 後の不倫して男と同棲する女全開の時期の話だね。
今のとこ結婚前も結婚後も女女した部分まるで無し。
若いときに恋愛経験なくて
おばちゃん恋愛デビューだから暴走したんだろうな。
カーネーションはおかあちゃんの話なんだから、洋裁師糸子の仕事での活躍のみを期待して見たら物足りなくもなるよね。
>>254 糸子の場合は結婚するつもりもないのに、周りから逃げられなく
されてしまったけどな。
262 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:10:24.26 ID:rX2TsUa00
昨日は喜劇だったが、
今日は映画1本見たみたいだ。
ありがとう。
猛獣3姉妹が育って、猛獣使いの糸子と対決する物語だろ
>>258 バカはお前。制作側がわざと春太郎と服装を似せて、イタズラしてるのに、気づかないなんてな
赤ちゃんおぶって歩き回ってる糸子に母親感じてた
いやがってたら触れようともしないんじゃないかと
267 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:17:03.71 ID:Jfh00vNJ0
柳生みゆが可愛い過ぎる。
今日もみゆニーしました。
精子が足りない・・。
268 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:17:26.13 ID:/QBdyzLJ0
糸子と妹3人っていつもいい着物だ
あんな可愛い着物を普段着にしてるってありえない
グレーの洋服よりよっぽどいい
>>256 そうだね
誰だって自分の都合を優先して生きていきたいけど、子供抱えてしまったら思うように動けなくなる
始めはわからなくて、人に迷惑かけたり恥かいたりして、だんだん親になるんだよ
子供に泣かれて自分の残酷さに気づかされたりね
ひさびさにヤフー見てみたら、圧倒的に5つ星が多いやん。投票数が多いのも、5つ星の感想だし
ohsm関係者はNHKに来た苦情だけでも真剣に検討すればいいのに
直子のホッペがいつも茶色く汚れてるんだけど・・・あれは何・・・
勝の実家で子守やってた女中が史上最強の猛獣使いだよ
>>273 亘の息子たちも女中に見守られて大人しく遊んでたね。彼女はプロだ。
>>273 自然に放たれて猛獣も大人しくなったんだろうw
糸子と勝が直子から
「あんただれ」って顔されなくてよかったな
直子はライオンか
なっちゃん なっちゃん(゚o゚)
明日、勘助は無事帰還するのかしないのか!
てっぱん三世
282 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:35:17.79 ID:LeSglQlN0
直子を預けるところと迎えにいくところで、感動させようとするBGMを流すのが余計だったな
今までも急にBGMで泣きを誘おうとするシーンがあったけど、そういうのやめてほしいな
帰ってきても以前の勘助ではない
ていうか、欝になって明るさを無くしてDV男にでもなるのか?
>>281 最初意味がわからなくて、しばらくして、ワロタ
みゆ、かわいいよ、みゆ
286 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:46:01.67 ID:35uHIZ/J0
勘助はヒロポン中毒で戻ってくる。
可哀想に
本当にバカボン柄の着物ってあるんだな
勘助はヤサグレて信州へ
みゆのつばのみたい
みゆのおしるこのたい
291 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 22:51:44.49 ID:rVLz7Myz0
甘酒のみたい
>>141 メスゴリラに凄まれたらさすがのヤクザさんもビビって逃げるってかw
ここで挙げられた綾子さんのエピソード見てると糸子以上に強烈な人だった事が分かる。
>>262 同感まったく同感。
毎日毎日贅沢させてもらって有り難いことです。
小原糸子は、小篠綾子さんより、だいぶんおとなしく描いてるね
295 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:06:23.19 ID:DnDd9gGsO
>>230 ご立派。子守もたいへんみたいだが、前レスの誰かの発言で、生地の運び込みは、かなり重くてつらそうだね。
296 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:09:23.62 ID:DnDd9gGsO
>>248 彼女、微笑んで、きちんとお辞儀して去って行った。
297 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:10:57.97 ID:y8m/ld/+0
>>88 で、次女が行かされた社交ダンス教室で自分が楽しく踊ったとか
でも、習い事がファッションデザインの糧になってると長女が言ってた
型とか基本となる部分に触れてるから、それが役立つんだとか
直子のお守りをしていたこ汚いけど
なかなか可愛いと思われる女優の名前って何ですか?
299 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:14:20.58 ID:DnDd9gGsO
>>266(通りがかりでスマソ)
岸和田ご城下冬景色?
300 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:16:05.59 ID:DnDd9gGsO
>>298 やはり、みんな気にしてたのか?誰かな?回答ずみ?
301 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:16:09.23 ID:1s6Ub4siO
糸子が人間のクズに見てたな
今日の会
前田ナントカ>子守
>>301 なかなかクズな書き込みだ
見てるほうが恥ずかしい
サエのイブニングのとき
あんたみたいなアホのがうちも本気出るみたいなこと言ってて
雇われ修業中で手探りの初イブニングなのにどんだけ上から目線よ?と
先が思いやられて糸子嫌いになりかけたが
最近の糸子は柄ワルおばちゃんぽさの中に
ときどき情けない表情をしたり
今日は預けたナオコ思い出して放心顔になったり
起伏があって前よりいい。
善作が歌舞伎からゆう子連れ帰ってきたときの
気の抜けた反応すごくリアルだった。
>>306 ありがとうございます。
てっぱん25話に小学生役で出てるって書いてますね。
308 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:32:33.40 ID:VoBB5cqoO
今日の回 賛否両論あるみたいだけどお茶の間ウケは良さそう。
糸子は直子みたいに勝が戦争に行っていなくなって初めて強い愛情が芽生えるんじゃないかな〜 妊娠してるからなおさら。
今週は父親を知らないミチコロンドンには辛い週だろうね。
まともな女なら子守をしてくれている女中に礼を言ってから子供を抱きしめると思った
ジュンコさんは大笑いしながら見てるだろうなw
>>249 >歌舞伎通い
連日入り浸ってるわけじゃないだろうに
もちろん質屋の仕事はしているだろう
実写描写がないだけで
でなきゃ、とっくに路頭に迷っている
直ちゃんはまだ小さいから優ちゃんは言いたい放題だけど
直ちゃんもあと3回ぐらい脱皮したら優ちゃん反撃されそう
静子も働いてるし、妹たちも働いてるでしょ?しかも優子預かってるから、
糸子からも多少はお金はいるじゃん?
まして、戦時下、質屋大もうけの時代じゃないの?
二宮★からが本番ですわ
優子に反撃どころか糸子に噛み付きますわ
>>313 脱皮てw ・・・なんか凄いモンスターに進化しそう
駒子やサエはどうしているのだろう?
糸子の独立に際して重要な登場人物だったと思うが
まさか、このまま放置?
駒子は仮を返すことも出来ずに退場?
脚本家が忘れているのだろうか?
三人の娘さんをどう育て上げるか
楽しみは尽きませんね
猛獣系の子は大体何歳ぐらいから人間になるん?
>>318 ここ最近の数年飛ばしスピードだと、脇の人物まで細かく描くのムリじゃないかなー
奈津ですらなかなか出てこないちゅうに
赤ちゃん直子、3歳直子、6歳直子
星ちゃんは第4形態ぐらいかな
奈津は話を面白くするためのスパイス的創作人物だろうけど、実話に基づく娘たちとの話が本筋なんじゃないかな。
奈津は明日絶対出て来るよね
久しぶりだ
半年じゃ足りんなぁ、1年くらいやれば勘助や奈津もじっくり描けるのに
326 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:56:50.17 ID:L8Ehkr0F0
>>315 ドラマの質屋のオヤジってもっと貧乏くさい感じだよね。
糸子が神戸箱持ってったとこもゲゲゲでも。
善作は呉服屋時代よりも余裕綽綽、お金持ちの風情ただよわせてるね。
やとわれ店長のくせに。しかも仕事さぼりまくり。
>>306 かわいい彼女に糸子は洋服をつくっちゃれよ
>>325 もう半年で充分という気分になってきたwww
329 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/02(金) 23:59:30.28 ID:SX2EWdefO
最近カーネーションから鉄板臭がしてきた
このスレを見てると、文句つけるためだけにドラマを見てる人がこんなにもいるもんだと驚かされるね
みゆみゆみゆ
みゆの厚い唇がいやらしい
やたらヤフーの評価を気にしてる人がいて面白いw
>>325 魅力的な脇役が多いだけにちょっと残念だよね
でも一年だとgdgdになりそうな気もするんで半年で良かったのかなぁ
魅力的な脇役・・・。
みゆの事か?
上の唇が厚い女は下の唇も厚い。
たまらんぜ。
俳優陣は素晴らしいし美術、衣装も楽しめて実話をほどほどにドラマに仕立ててある良作だよ。
面白くもないフィクションを見せられるよりよほど良い。
どっちみち半年以外には成り得なかったんだから今さら1年が良かったとは思わないけど、
1週分減ったのはちょっと残念だな
>>336 女優板の柳生みゆスレが過疎ってるからそっちでやっとくれ
>>282 最近の視聴者はゆとりが多いから
ここ、ええシーンでっせ、泣くとこでっせって合図しとるんや
嘆かわしい世の中やで
341 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 00:24:17.66 ID:b1BC9hQu0
あさイチを15分削って30分にすれば1年分になる。
頭悪いくせにいっちょまえに文句たれてるゆとりってのがうざい。
男の子の方がやんちゃやなところがあるからから、
女の子なら大丈夫と思ったのかもね。
生地を購入した時点では、在庫にならなければ急いで売りさばく必要は無いんだよね。
注文が入ったから忙しかっただけでさ。
静子がスカートはいて足袋、下駄(だったと思う)なのが面白かった。
ブラウスの胸、わりと大きく見えた。
>>343 一応、女物の服は流行を逃したら売れなくなるみたいなことを糸子が言ってたよ。
昨日の回は家族写真撮影っていう珍しく収まりがいいところで終わったし、
今日土曜日の回は来週への強烈なネタフリになるんだろうなあ
木曜は仕事でアゲアゲ、金曜は親子愛で泣かせ、土曜に急転直下って感じか…
まあ時代が時代だから大体予想はつくがな…明日は覚悟して見なきゃな
あの当時はどうだったか分からないが、現代だったら勝さんと付き合いたいっていう女性は多いと思う。
気分のむらが無い、前向き、仕事はきちんとこなす、人付き合いが上手い、一途とこれだけ好条件が揃った男はそうそう居ない。
外見もハゲデブじゃないから無問題。
勝さんが小原家に来てから商売繁盛したし福の神要素もありそうだな。
春太郎って今なら海老蔵?
今週は子守の女の子の場面が一番笑えた
>>343 生地屋が、半分売れれば、残り半分は来年売ればいいって言ったら、
糸子が、婦人服はそんな簡単じゃないって言ったよね
それは、冬用の生地だから年明けたら、もう売れなくなるってのと、
今、流行の生地って宣伝して売ってるのに、来年の冬じゃ、もう古くなってしまって、売れないって読んでるんだろうね
半分残したら、残った生地はもう売れなくなる
だから今、流行してるって思われているうちに、残り半分も売ってしまおう
それでとんでもなく忙しくなってしまったんだろう
>>318 駒ちゃんの「借りは返す!」にはまだ期待してるんだが…
もう過去の人なんかな?
この一週間で勝さんのポイント上がったよね。もうだれもキモイ言わないし。
良いだんなだよねとなった頃に出征、戦死とは殺生な脚本だ。しかし実話だから死なせないわけにもいかないだろうし。
夫が死んでからの糸子こそヒロインの本領発揮となるんだろうしね。
春太郎身を固めたのか
サエとかもう、出ないのかな?
ハッ! まさか糸子の不倫相手は春太郎か?
あげちんやな。
朝の連ドラ観てると、みんな小姑になるんだな。
「今日の糸子の言葉使いなんなの?」「あの態度ったら、キー!」みたいにw
実際は猛女・傑物のタグイの女性で、今で言えばイワキノブ子とか田嶋陽子みたいな
勢いあるパワフルで、はたから見たらとんでもなくウザいオバハンの話なんだけど
一応綺麗な女優さんがやってるから「キー」なるんだろうな。
これが森三中大島が演じてたら文句も言われず済んだろうに・・・
脂がのりきった役者?>獅童
>>346 前作でもあったな、覚悟を決めて家族写真・・・
中村勘三郎じゃないか?
ロイヤルの前で撮った集合写真は何だったんだろう。大将の机に飾ってあった。
>>356 森三中大島がやってたら大島のくせに!って言うんだよ
>>356 その代わり誰も興味を持てず視聴率低迷・・・
>>348 今よりもっと大衆演劇寄りで敷居は低かったろうな
梅沢トミオあたりか?
>>352 旦那が空気すぎて心配だったが、今週はやっと夫婦らしいとこが見れて良かった良かった
「いつも上機嫌な人が泣いてる」シーンはぐっときた。
ロイヤルで糸子をにまにま眺めてたころとはえらい違いだw
恋愛は芸の肥やしだから仕方ない
そうだ!糸子は脇にすればいいんだよ。
それか準主役いうかずっと出ずっぱりの大切な役どころいうか。
主人公は真面目で品がよくて文句つけようのないいい子ちゃん
糸子の愛弟子とかにして、尾野演ずる先生に振り回される不憫ないい子ちゃんを主役。
それなら「あの尾野マチコいうの、いい役者や!」「主人公食ってる!」て大絶賛だぞう
これならキャラの細かい部分をいちいち上げやし鳥されることもないだろ
八十助さんw
>>356 善作と取っ組み合いの大喧嘩をした大島糸子のズボンがずり下がり、半ケツになる場面を想像してしまったw
糸子の作ったグレーのワンピ、めっさ可愛い。
ああいうのを今作って欲しいな。
挨拶したとかしないとかでヤフーで本当に論争してて驚いた
371 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:01:33.89 ID:qNp7UeLz0
>>366 尾野は主役より演技がうまいって評価されてきたわな
やっと主役としての登場したのが今回の朝ドラ
>>347 なんといっても勝のいいところは奥さんのこと一番理解してることだよね
わけわからず結婚させられた糸子が心開くまでちゃんと待ってたし
ホントいあ旦那だと思う
373 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:03:02.67 ID:HzBLRzalO
>>351 糸子が小原洋裁店を始めて間もない頃、
「駒ちゃんが注文に来てくれたけど、まだまだ店は暇で」
みたいな糸子のモノローグがあったよ確か。
これで借りを返した事にはならないでしょうか。
個人的には、ドラマには出てこないだけで、駒子は店の
お得意さんになってると思うなあ。
>>368 やめろ〜w
鼻水たらして泣いちゃうんだよね
376 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:04:46.58 ID:139wD55L0
>>366 それいいかもしれんw
静子を主人公にすれば、今みたいな糸子バッシングも起こらんかったかも?
ん?バッシングなんか起こってるのか??
ところで金曜の川本家の亘さんの音声も映像とずれてたので、
山道と川本家の撮影は録音に失敗してるのかもしれんね。
みゆが好きなだけやん
380 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:07:30.36 ID:139wD55L0
>>351 駒ちゃんは奈津が絡むとこには、どこかで出てくるような気がする。
ただ、吉田屋いつまで通常営業できるかだけど。
柳生みゆヲタに警告しとくぞ
ひいきの引き倒しすんなよ
382 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:08:51.25 ID:139wD55L0
どこで糸子バッシングが起きてんだよw
アンチ粘着や基地外暴走とバッシングを混同するなよw
朝ドラ一ガラの悪いヒロインといううたい文句で出てきた糸子だから、少々のことで揚げ足撮ってるのが馬鹿だ。
鶴瓶Jr.も将来、親父みたいに▼ハゲになるかと思うと・・・
鶴瓶Jr.も将来、親父みたいに▼ハゲになるかと思うと・・・
そんなに大事なことか
井上マオちゃんを静子役にして主人公
静子目線で話が進み、静子の解説、いうか文句いい人達用にw
ナレーション入れさせて、尾野は狂言回しのドタバタ話を引っ掻き回す役どころ。
これで全部解決!w
勝さん、レモンとは大違いや
なんだohsm厨かw
>>347 > 外見もハゲデブじゃないから無問題。
しかし、勝の中の人にはあの師匠の遺伝子が・・・
>>391 千代さんが出たスタパでもビデオメッセージでそんなこと言ってたな
三姉妹は当然何度もひっぱたくだろうし、放ったらかしにするだろうし
リアル糸子はとにかくその辺は手抜きなしだから、渡辺脚本でももちろん手抜きなしで描かれるだろ
別に他人がどう喚こうが自分が面白きゃそれでいいがね
関係ないけど、ミタが視聴率29%取って、井上こうぞうが関西の夕方のニュースで理由分析してたけど、
おそまつで失笑した
@露出を控えてきた
A役柄のイメチェン
の二つ挙げてたけど、
こんなの1話の視聴率に影響与えるぐらいで話がつまんなかったら、今頃29なんて取れねぇよ。わかってねぇな
どうせ番組も見てねぇんだろな。俺も一回見ただけだけどw
395 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:18:48.21 ID:CCiWnSQM0
>>388 いい加減にしとけ
いいわけがましく井上真央をもってくるな
ミタってまだ見たことないけど、どこがそんなに面白いんでしょうか?
主人公の性格が、ものすごく冷血とかですか?
本日放送
CATVネットワーク〜すばらしき私の街
▽近畿の祭り特集▽岸和田だんじり「カーネーション」撮影舞台裏ほか ゲスト:トミーズ雅 ほか
12月3日(土) 14時00分〜15時00分 BSプレミアム
大阪・岸和田で1年じゅう放送している「だんじり」専門番組からは、連続テレビ小説「カーネーション」に
出演した「だんじり」を。撮影所に持ち込まれた昭和初期のいでたちとなり、撮影に臨む 他
>>393 むしろ下手に主人公補正で人格者に改変なんぞする方が、
事実エピソードとの辻褄あわせに失敗してなんか嫌ーなカンジになったりしそうだもんな
>>364 お父ちゃんやお母ちゃん、ばあちゃんが出て来るとホッとするのに
糸子と旦那ではなんか気持ち悪かったのは、まだ家族になりきれてなかったからかな?
最後の初詣や家族写真の場面では家族の和やかな感じが出ていて
見ていても収まりが良くてすんなり入ってきた。
やっとこれから糸子の家族で話が回転し始めるんだろうな。
>>398 別に伝記ドラマじゃないんだから、事実エピソードと逐一辻褄合わせる必要はないんじゃないの
渡辺あやはなるべくねじ曲げない様に書きたいって言ってるが、それは創り上げたキャラに対してで
モデルの人の実話に対してじゃないからね。あくまで実話に基づいたフィクションなんだから
よく言われてる不倫の話もカットするんならしたって構わんし、キリスト教入信も別にしなくても構わんと思ってる
>>399 失礼しましたw
この脚本家、好きになりそう。
子供に対する気持ちの描写が本当にうまいと思う。
>>396 ごめん、俺も5話かなんかしか見てないんでよくわかんない
松嶋菜々子の役は確かに異様だったね。ロボットみたいだった
脚本家がベテランなんで面白いんじゃない?
松嶋菜々子はかなり色っぽかったのは間違いない
ただ、包丁持って差そうとしたりとか、そういう刺激的シーンで何とかつなぐ所は苦しいと思う
カーネーションはそんな極端なむちゃくちゃなことしなくても面白い
笑わせたり、しんみりさせたりね
だから、カーネーションも20ぐらいで安定するんじゃねぇかな?
「挨拶が〜」とか言ってるのはたぶんまだ人生を知らない子ども。
小学生並の精神年齢だろう。
映画なんか見ないんだろうね。
視聴者に媚びることなく希代の豪傑女を描くってスタンスなんだから
激しい賛否両論も当然製作側は視野に入れてるだろう
善作がそうだったように糸子も理解不能で理不尽な親になるのだなw
自分はすごく楽しみだから変にテコ入れとかせずにありのままを最後まで見せてほしい
どうしよう
キモいと思ってたマサルがカッコ良く見えてきた
408 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:38:11.66 ID:b1BC9hQu0
>>396 ドラマを漫画化したようなドラマ
キャラや脚本のコントラストが明確で分かりやすい。
キワモノ感ギリギリの作品なので好き嫌いはハッキリ分かれると思う。
異端な朝ドラのカーネーションと
極端なドラマのミタの視聴率が良いのは
従来の甘い物では視聴者は満足出来ず良質な毒気を求めてる気がする。
>>401 実話と創作の継ぎ具合が上手にいってないと「下手に改変なんぞしないで実話のままやっときゃよかったのに」といいたくならんか?
いや、井上マオちゃん言うたのは、何かにつけおひさまどうこう言う人がいるんでサービスして
第一オレ、朝のTV小説観るの「ふたりっ子」以来だもん
けどふたりっ子当時にネットあったらカーネーションの比じゃなく賛否両論あったろうな
あの双子のキャラはたいがいワガママ過ぎだったしw
マサルは糸子からすると理想の夫だろうね。いつも上機嫌な方がいいに決まってるし、
仕立て職人だから仕事も手伝ってもらえるし、実家が娘預かってくれるし、姑も同居していないし、言うことないだろ
>>409 主人公の名前が小篠綾子だったらそう思うけど、小原糸子なんだからそこまでは思わないかも
とにかくドラマ的に面白いか面白く無いか、それだけだなあ
俺はあんま「ひたむきに頑張る女の子一代記」みたいなのには興味なくて
朝のTV小説ってそういうの多いじゃん。
前作もゲゲゲもその手のが続いたし、そういうのに慣れてる視聴者は戸惑うんだろうな。
俺は「ふたりっ子」以来いうべき、わがままで我の強い主人公は面白く観てるけど。
415 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:45:25.95 ID:uBc7Ase30
>>409 創作がうまくいってないと「実話のままにしとけ」と言いたくなるかもね。
創作がうまく流れてる以上、実話はどうこうとかは、情報としては
面白いがドラマ鑑賞的には二の次。
416 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:46:36.97 ID:uBc7Ase30
>>414 ひたむきにがんばる女の子と、
わがままで我の強い女の子って
実は紙一重だと思うよw
>>400 子供二人も産んでやっと家族になるって感じが生々しくて良いわなあ。
他人が夫婦になるのってのは生易しいもんじゃないってのをここまで
丁寧に描いてる朝ドラは近年なかなかに珍しい。
>>417 なんか結婚式もgdgdな中だったし、いつの間にか子供産まれながら
戦争だの仕事だので家族らしくなかったのが、今日一気に家族になったね。
419 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:52:57.93 ID:qeevitdu0
このドラマの別な魅力は舞台が大阪岸和田なことや
ポイントにだんじりを使う手法だが
もっと生活に密着させた構成ならば
祭りで一致団結そーりゃと次へ進める
今面白くなくなっている人には
だんじりが不足なんや
420 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:52:59.71 ID:uBc7Ase30
>>418 んで、家族になってからが、実は大変だったりする。
そこらあたりの機微もきちんと描いてくれそうで期待大。
421 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:54:09.15 ID:uBc7Ase30
>>419 困ったときは「だんじり」出して解決的なやり方してたら、
それはそれでマンネリだよ。
「恋愛シーンなしに結婚するのは不自然」と文句垂れてるやつもいたけど、
この時代だし親が勝手に話を進めた縁組みで、
数年かけて夫婦らしくなるっていうのは現実味があるね。
423 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 01:57:54.01 ID:qeevitdu0
>>420 マンネリ?岸和田ではだんじりは空気みたいなもん
なければ生きていけん
本当の意味で夫婦になってないのに子どもだけはできるのが昔の夫婦だよね。
それで、子はかすがいで子どもを通じて親=夫婦になっていくみたいな。
>>422 祝言で初めてお互いの顔見たっていう泰蔵八重子の夫婦シーンももっと見たいところだけど、
まあだんじりの日のツーショットと、糸子に八重子が「ホントに結婚してよかった」って長台詞で
充分夫婦らしくなってるってのはうかがえたから、まあいいかな
>>417 夫婦関係に関してはあんまり「じっくり丁寧に」はやってないと思うけどなあw
結婚してからもいきなり2年ワープしたりめまぐるしくて勝さんの出番少なかったし。
でも描写が淡白なだけで、決めるとこは決める、て感じは受けたな。今週の流れで。
427 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 02:00:18.95 ID:qeevitdu0
>>422 長女だし、あの時代なら当然だよね
糸子の娘世代でもよくある話
>>405 映画を観る、というだけの行為に優越感を持つ意味が分からないw
>>425 うん。あのシーンもあったし、祭りの日に赤ん坊の太郎をはさんで
仲睦まじそうだった二人の姿もあったしね。
>>428 うちの実家のあたり(南大阪)では昭和の間はずっとそんな結婚も多かった。
さすがに戦後は見合いの後ちょっとは付き合ったみたいだけど、
だいたい見合いをするとデート3回以内で正式に返事するもんだった。
>>429 それを「優越感」と取るほど読解力がないんだ…。
>>424 昭和4、50年代ですらできちゃった婚は少ないんだから、それはないっしょ。
明治ももちろんできちゃった婚は少ない。
農民とかはできちゃった婚が多いのかもしらんが。
>>422 馬鹿にされてる事すら読み取れぬ読解力のなさに苦笑
映画見てありもしない眼力磨いてろ、デブw
>>431 映画見てないだけじゃなく、本も新聞も読まないんだと思う。
自分の狭い世界だけが絶対正しいと思い込んでるよね。
子育ては戦後のサラリーマン家庭の専業主婦のやり方が日本伝統のやり方だと思ってる。
田舎の山の中には立派な家がなかったと思っている。
集金のシーンがない、仮縫いのシーンがない、お礼を言うシーンがない。
ウヨじみたことを言ってみて反論されると「いや、私はサヨだし」などと言い逃れ。
なんでこんな人たちばっかりなんだろうな。
>>426 かなりワープもしてるけど、夫婦関係・家族関係の変化する要所要所は抑えてる、てカンジだね
ヒロイン長生きだから端折るところは端折らないとw
>>432 >>424が言ってる
>本当の意味で夫婦になってないのに子どもだけはできる
っていうのは、
見合いして祝言あげて一緒に住んでるけど、
まだ本当に夫婦らしい情はない(でも子どもはできた)っていう意味じゃない?
>>435 あんたが変わればまわりも変わるよ
あんたが気を落ち着けて書き込みすればつられて同じように落ち着いたトーンのレスが返るよ
大人の精神構造だと映画を見るんだってさ
いやーあれかな、「エイガやショウセツをよんでジンセイについてベンキョウしました」とか言っている昔の文学青年崩れさんたちかな
「人生で大切なことは、全て映画館で学んだ」みたいな事を真顔でいえるキモイ人種なんだろうなw
まあ確かに糸子がお礼を言った言ってないで騒いでいる連中はアホだと思うが
>>432 うちの祖父母は明治生まれだったが、爺ちゃんが婆ちゃんの見舞いに病院に行ってるうちに
なぜか長男が出来たらしい。
だから婚姻届を出して9ヶ月経たずに長男の誕生日w
小学生は早よ寝り。
>>437 失礼、そのようだ。
本当の意味という部分を読み流していた。
>>441 映画オタク、キモッw
「ボクチンは大人だから映画や文学を嗜んで学識を育んでます」
モノガタリ読んで人生わかったつもりになってろよ、デブ
まあそんなこととは別に、オノマチは映画でもっと見たい女優ではあるな
テレビドラマはカーネーションの後はしばらくいいや
直子の子守でボロボロになってた女の子役の女優って誰?
ハルカゼちゃん?
安岡兄弟の会話はあるんだろうか
皇室アルバムでカーネーションのサントラが使われてたw
なんかすげえw
451 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 06:13:19.45 ID:oQx1UR7L0
おはよう、関東地震結構揺れた!
色んな意見が出てるけど、コレ、単なるサクセスストーリーではないからね。
登りもあれば、降りもある。今は、下降線の起点から徐々に下がっている。
ハタチまでの頃は、誰の人生でも勢いのある頃、そこから30ー40までは、
若かった頃とは価値観も社会的責任も変化するからね。
重いよ〜 早く50レス消化して〜
糸子見てたら、家事子育ては一切しなかったらしいが
一代で会社を興してそれなりのもんにしたうちの婆ちゃんを思いだした。
昔は商売やってたり家がちょっと大きかったりしたら、家事は女中に
子育てはばあやや子守にってのは普通だったよね。
今のお母さんは、女も働けと言われ、子供産めといわれ、子供産めば
会社に迷惑だと言われ、保育園に預ければ子供かわいそうと言われ、
家事もやり、大変だよ。そりゃー子供も減るわ。
昨日の回 ジワジワくるなぁ・・・・
スレタイのPart57っていうのシンプルでいいね
通常なら1着目、1発目、1針目とかになってそう
鶴瓶、小栗旬に似てる
小栗旬てイケメンじゃねーよな
地デジ放送迄あと約30分か
面白ければ沢山書き込んで
458 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:31:14.10 ID:qeevitdu0
この先どうも主題歌がドラマとつながりそうもないな
来週気になるな
勘助の笑顔を見たのはこの時が最後だったワ
461 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:46:51.81 ID:nU+hyrPt0
奈津、笑顔!笑顔!
火事で死ぬのは嫌だわ
病死だと思ってたのに
463 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:47:24.25 ID:0A3A3l/sO
やばい、、来週やばい
結局今週は糸子は一回も泣かなかへんかったな
465 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:47:52.10 ID:srqmd3cA0
しばらく欝戦争パート見せられるのか
このドラマ好きだけど嫌だなぁ
466 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:47:53.74 ID:qeevitdu0
辛気臭い主題歌の歌詞の意味は
戦争悲惨だっけ?
あんたの図太さは、毒や。
こんな事、言われて嬉しい人はいないな。
来週は、暗そうだ。
468 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:48:50.54 ID:onUm1Nts0
勘助が廃人になってもうた
来週も暗いねー
早く星ちゃん出て来て欲しい
470 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:50:21.33 ID:HzBLRzalO
地上デジタルあと10分
472 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:51:47.49 ID:qeevitdu0
林檎の紅白出場で
人気朝ドラ主題歌の歌ってるて
期待して観ると
辛気臭い主題歌で始まり暗い内容に
これがAkの策略かい
脚本は一気に12週まで書いたらしいから
来週からの鬱展開こそ、椎名林檎言うところの
心震える状況かな
474 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 07:55:33.77 ID:qeevitdu0
林檎を紅白に出してみたいと
BKドラマの足を引っ張るのと
一石二鳥のAK策略
>>466 OP曲が大層気に入らんみたいね
おまけに文句言って虚しくない?
善作燃えてしまうんやろか
林檎板でやれ
来週はちょうど12・8に合わせてこんな展開にしているのか。
奈津の夫は西川きよしの長男ですか?
480 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:06:13.68 ID:oQx1UR7L0
お母さん もうやめよか 2ちゃんねる
481 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:08:11.16 ID:DIQWTb8d0
濱田は演技下手すぎ、コントにしか見えん。
善作証紙><
若尾「茂樹兄さんではなくて、かんすけが笑顔を失ってしまうなんて」
子供預け場所探しに笑顔を失った男に火事
おひさまか?
485 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:15:11.78 ID:qeevitdu0
勘助がだんじり前に帰ってくると流石岸和田っ子と
思わせておいて鬱状態やから上手い脚本や
予算があればもっと当時の祭りシーン欲しいとこ
しかしマサルと奈津婿の飲むシーンは酷かったな
…何?
ぶっちゃけカンスケ「シェルショック」?
濱田マリと救急車 エエ女優さんになったなぁ
来週はかなりの鬱展開だね・・
勘助、ミタ化してもうた
490 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:16:52.48 ID:oQx1UR7L0
今日もグチャグチャ始まるな
酒飲みながらどんちゃん騒ぎしてた満面の笑みの善作と、赤紙が来て放心状態の善作の顔のギャップ
もはやコントじゃねぇか
ぐわーーーっときた
勘助 母ちゃん・・・
ベトナム帰還兵みたいな、戦争によるPTSDか
燃える男善作
来週は一週間まるまる鬱展開なのか…
勘助はPTSDです。ゲゲゲのこみち書房の旦那より深刻です
497 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:19:18.98 ID:lBheONO80
勘助、放心の涙とよだれ合流で
クチの周りテッカテカ
498 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:19:35.37 ID:lxaMPDBm0
善作父ちゃんどうなるん?(´・ω・`)
来週怖い
カンスケからのハガキがぷっつり来なくなり家族や糸子が不安になってきた
矢先に帰ってくるということでみんな大喜びとしたほうが、カンスケの廃人を
より効果的にできたと思う。
で、昨日の話となんかつながってないんだがどうした?
勘助かわいそうすぎるだろお
マトモにPTSDを描いた朝ドラって初めてじゃないか?
502 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:20:31.60 ID:qeevitdu0
しかしいきなり泰蔵兄ちゃんがいて
驚いた
まるでテレポートしてきたみたいや
503 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:20:54.98 ID:D1qZ5WHn0
またいらん予告をいれて・・・
泰造何十年ぶりにしゃべったんだ?
奈津と糸子の旦那ともに酔った演技下手すぎ
504 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:21:00.29 ID:lBheONO80
>>499 自分の部屋で勝手に脚本作ってひとりで読んでろ
カンスケのミタ………全然、使えなさそう('A`)
>>499 今日は、来週の前フリだからなあ。
かなり、来週は重いかも
>あんたの図太さは、毒や
視聴者が感じ始めてたかもしれないことがセリフになってる
勘助はまさか「南京大虐殺を目撃した」とかのアホ設定じゃないよね
508 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:21:41.59 ID:+Z5mX/teO
大袈裟に考えたらあかん!!!
ていうとこ泣けた
>>507 捏造の南京大虐殺を絡めてきたら、もうこのドラマは終わりだな
善作「人間五十年…」
511 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:23:42.32 ID:0JK6vrmCO
思いっきり鬱展開でしゃがみ込んでこその
三姉妹での上昇っぷりが跳ね上がるってもんよ
奈津の料亭ってもっと敷居の高い店かと思ってたが
アンタの図太さは毒や!
ついに糸子アンチの意見を劇中で言われたって感じだなー
善作は史実通りか…
514 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:24:15.40 ID:D1qZ5WHn0
>>499 昨日の話ってなんだっけ?
毎日見てるのに毎日話しが飛びすぎて、何日か見過ごした気になるw
515 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:24:16.36 ID:SYWvKhh60
お座敷遊びに尺裂き過ぎ。
俺は、なっちゃんみたいに気が強い女が好きだ!
カンスケは、おひさまの川原状態だね。
無くした心は、どうやって戻るの?
来週の火事は大阪駅の火事が風で飛び火したの?
いつの間に浮気してたんや?
長州力のサソリ固め
518 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:25:55.27 ID:XTRTTlnQ0
もっと暴力的に性格変わって帰ってくると思ったんだけどなぁ
無気力描写が定番すぎてなんだかなぁ
来週見逃せないな・・
520 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:27:29.36 ID:HzBLRzalO
>>515 (通りがかりでスマソ)千明さんもいい女でしょ
!
521 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:27:31.87 ID:lBheONO80
正司:それはね。東京から来てる役者さんは泊まれるからええけどな、
うちは車を運転して(NHK大阪のスタジオまで)通てるもんやから。
朝9時入りなら、ご飯食べずに7時くらいに家を出なあかんから、ちょっと辛かったですね。
濱田:それは辛いですわ!
正司:それとね、帰りは疲れてるから、運転がしんどいしね。
濱田:え!?運転ってご自身で…?
正司:そやで。
濱田:ちょっと〜!誰か運転したげて〜!!
正司:ははは(笑)。すごいしっかりしてるでしょ?
自分が入れやすい駐車場もしっかり確保して。
ここの駐車場、柱ばっかりで入れにくいねん。(一同大笑い)
ハル婆ちゃん、マイカーでスタジオ通いw
>>479 違うよ
芋たこ過去編に兄貴か弟出てたな
オノマチと共演してた
524 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:29:40.57 ID:Rp8M5M0H0
マサル、奈津のボンクラ亭主と組んで遊び歩いてたんじゃないか。
婿同士、とか何とか言って。
勘助の母ちゃんは、つらいなぁ
>>432 >>424は「できちゃった結婚」について言っているんじゃないよ
「(結婚しても子供出来るまでは)本当の意味で夫婦になっていないのに
子供だけはできる」って書いてある
糸ちゃんカンスケと結婚すればよかったのに
で来週末に火事で再来週には善作アボン決定??
530 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:31:41.38 ID:+DdXSpbB0
しばらく暗い展開なのかな?
531 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:31:52.46 ID:HzBLRzalO
>>521 正司照枝先生も、小篠ファミリー役にはまっとる!猛女の走りや!
>>528 勘助の廃人化が早期化するだけのような気が。
>>518 人の心が壊れるのに定番もなにもないだろが
うわー!!!
ノベライズ上巻で震え上がったシーンが来週登場か…
ワンセグだったので、良く分からんかったけど、
「赤紙来たのであります!」>(`・∀・´)ゝ
は誰やったん?
奈津は大変だな
かんすけを立ちなおらせようとしたのが逆効果になって
ますます精神状態が悪化。そこでだよーんがキレルんだな
もう嫌だ〜
勘助…予告……泣
もうあの勘助は戻ってこないのかよ・・・・・・
539 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:33:58.70 ID:HzBLRzalO
541 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:34:23.71 ID:qeevitdu0
誰か泰蔵兄ちゃんファンの為に
泰蔵台詞年表作ってやって
>>524 予告で髪結いのおばちゃんが怒鳴りもって言ったセリフ。
多分、糸子がいつもの調子で俳人勘助にガーガー喚いてあのセリフが出てきたと思うんだよね。
544 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:34:59.18 ID:Rp8M5M0H0
>>527 モ、モダチョキ??・・・そうか、ありがとう・・・・
勘助がこんなときぐらいせめて泰蔵兄ちゃんにセリフを・・・・・
↓ ここで非国民が一言
泰蔵にいちゃん、帰還歓迎飲み会には居たけど、それだけだったな。
549 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:36:28.94 ID:HzBLRzalO
>>530 ひょっとしたら、終戦直後までは重い雰囲気が
550 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:36:46.91 ID:uBc7Ase30
ま〜、南京だろうなby非国民
551 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:37:17.03 ID:Rp8M5M0H0
>>542 なるほど。あの普段は温厚なおばちゃんが怒るんだからよっぽどのことだね。
今日のジャリを怒鳴った時も少しびびったよ。でもあのジャリの歌は本当にあったの?
勝と奈津の旦那が、嫁の尻に敷かれた者同士で意気投合してるのに軽くムカついたw
もんぺ履いてたな糸ちゃん
ちゃちゃちゃちゃちゃん♪
いつもの予告の音楽じゃなく暗い音楽やった
>>530 1週間で4年くらいのペースなら来週末か再来週頭には終戦になると思うけど
年末の最終週で復興のきざしとかで終るんだろうかね?
555 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:39:23.42 ID:qeevitdu0
今までよき相談相手が
糸子に励まされる立場に
しかし妙におとなしい3兄弟も泰蔵似なのか
まだしばらく台詞がないかも
556 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:39:31.46 ID:HzBLRzalO
>>529 熱っ! こ、この場で公表は、まだでけん
草々兄さんの戦争ドラマ、今夜だっけ
559 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:39:46.16 ID:SFvktBAM0
>>541 しゃべったのって
糸子が川で喧嘩した時の謝罪
糸子をだんじりに載せた時
善作とだんじりについて会話
奈津と糸子の喧嘩仲裁
太郎行方不明
吉田屋
今日の宴会
だけだっけ?
561 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:40:25.94 ID:qeevitdu0
まさる赤紙→出征→善作浮気ばらし→火事??
どの辺に毒罵倒がくるんだろう?
>>558 それで思い出したけど、あの師匠んちも吉田さんだっけ?
吉田多いのかな。
以前、イラク戦争からの帰還兵が奇声を上げながら走り回っている
VTRをやってた。
戦争による精神崩壊らしいんだけど、
それが夜中の駐車場の防犯カメラに映っていたもので気持ち悪かった。
567 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:42:01.70 ID:qbYVk2nU0
「お前だ!いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで!」
「勝てると思うな? 小僧ォ!」
「許せない…俺の命に変えても…体に変えても…こいつだけは!」
「こいつ…………なんだ?」
「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって!
わかるはずだ、みんな、みんなにはわかるはずだ!」
「ジ・O、動け! ジ・O!なぜ動かん!?」
「ここからいなくなれー!」
「ぐ、私だけが…死ぬわけじゃない… 貴様の心も、一緒に連れていく… 勘助…」
「シ、シロッコを、やったのか? ひ、光が…広がっていく…」
勘助はチェック(チェコ製の機関銃の音)がトラウマに
安岡のおばちゃん びしょ濡れだった
自分よりかなり背の高い人に向っていってたような
570 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:44:04.81 ID:uBc7Ase30
571 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:44:05.68 ID:SFvktBAM0
>>559 善作とだんじりについて語り合ってたときは、善作が一人でしゃべってた
ような気もしてきた。そもそも糸子をだんじりに乗せた時とおなじだった
っけな?
ちょっと勘助を繊細なキャラにし過ぎてていやだな
工場労働で先輩にびしびし言われるのでさえ
出社拒否寸前だった勘助だし、
鉄拳制裁の荒らしにあったら、そりゃ壊れるがな。
勘助は工場で働いてた時も鬱になった子だからねえ
576 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:46:42.85 ID:uBc7Ase30
>>573 子役にあんな即興無理でしょw
歌詞だれか起こしてくれないかな。
>>570 後半は普通だなと思ったら普通じゃなかった!
たぶん、カンスケはサバイバーズギルトにやられたな。
その街のこどもの台本を書いた脚本家ならすぐに思いつく。
ちゃんと足がついている云々の台詞が面白かった
だったら歩いて来いや、って意味でもあるし、ジョニーは戦場へ行ったのような状態を想像していたってことでもあるね
絶対によくなると怒鳴る姿は善ちゃんそっくり
不安な気持ちを認められないのね
今年最後の放送は、糸子がスカーレット・オハラのように拳を振り上げて終わる気がする
>>574 戦場でかなりヤバイもの見てしまったんじゃないかい
実話だから浮気のとこも描くのか
主人公カップルにそういうのがあるのは珍しい気がする
で 何で善作萌え萌えファイアーになんの? w
583 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:48:18.70 ID:HzBLRzalO
>>572 (うろ覚えでスマソ)『戦争行くゆうんは、工場の作業よりキツイんやぞ!』
パーマかけるのにあれだけの道具が要るが
根岸先生と街を歩いたときの糸子の髪型にツッコミを入れるのは野暮。
585 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:49:32.12 ID:ZUWd0TqFO
勘助は使いもんにならないから帰国させられたってこと?
いつものメンツに戻ったからうれしかったのに
えらく鬱展開ですなあ
587 :
ネタばらし いいんけ?:2011/12/03(土) 08:50:29.44 ID:HzBLRzalO
禿げた頭に毛が3本 ああ恥ずかしや 恥ずかしや
パーマネントはやめましょう
かんすけは人を殺めてしまったのかもしれない
米ドラマ ブラザースアンドシスターズの末弟もイラク帰還兵だったな。
末っ子は甘やかされて育つ子も多いし、帰還した後もPTSDから薬物依存になることが多い。
勘助は見張り役で居眠りしてる間に敵軍侵入
自軍全滅
ただ流したのは涙であって、ヨダレじゃないだけマシ
593 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:53:57.60 ID:0p6ABKQyO
勘助は新兵の度胸づけの為に
捕虜の首斬りでも命ぜられたんだろうな
カンスケは金竜飛になりました
勘助が、室内なのに帽子被ってたから、頭部にでっかい
ハゲとかケロイドが残るような大怪我してきたのか?
と思ったのは内緒だ。
来週は久々に怒る善作が見られるけど火事で火傷
再来週には善作退場かな
予告で安岡のおばちゃんがキレてたけど、糸子が強い口調で勘助のことをいろいろ言ったんだろうね
戦争で商売上手くいかなくなり、勘助があの状態じゃイライラするのも分かる
597 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:55:21.51 ID:HzBLRzalO
>>581 浮気が描かれるのなんて、ぜんぜん珍しくないよ
ここ10年くらいの朝ドラは見てなかったから知らんけど
クソガキども 泰蔵兄ちゃんブン殴ったれ
600 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:55:55.14 ID:KH6DK0HrO
>>521 泊まりの俳優さんはNHKと道をはさんだ「ホテル ザ・ルーテル」に泊まってるみたい。
601 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:58:33.29 ID:s3HI0HQw0
>>513 あ、「あんたの図太さは毒や!」やったのね。
「あんたの図太さはどこや!」に聞こえていた。てっきり玉枝さんが糸子を叱咤激励してるのかと・・・
間逆やん。ちゅうか玉枝さんの顔怖すぎ・・・ここ覗いとってよかった。ありがとう。
勘助は、どこであんなんなったかは言わないと思う。当時的にも、軍事機密で言える訳ないし、
知り合いの爺さんで大戦中、中国に行った人居たけど、結局、戦地で何があったかは何も言わないままだった。
何も言わないていうのが、却って怖かったなあ。
ツイのトレンドに勘助の名が。
インパクト大きかったもんな〜
勘助の部屋やたら天井が低くて、糸子が巨大女に見えるような
写し方だったなw
欝の時には「元気出せ」とか言ったら絶対アカンとかいう考えなんか
全くない時代か
直子ちょっとおとなしくなってたな。
子供に怒鳴りちらしたおばちゃん。そうとうストレスたまってるみたいだった
606 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:59:38.70 ID:qeevitdu0
糸子の図太さはポイズン
608 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 08:59:56.65 ID:HzBLRzalO
>>545 (予想問答)『もうええ。もうイヤや。ほっといて。』
609 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:00:14.07 ID:KH6DK0HrO
>>581 ふたりっ子でも父親が不倫したし、他にもあったような。
勝と奈津夫は理解し合えそうな立場だなあ、と思ってしまった
>>584 パーマはパーマネント(永久の)ウェーブ。
ウェーブを長続きさせるために,道具がいる。
短い間だけなら,編んでた髪をほどくだけでもウェーブはできる。
…と脳内補完
あぐりのエイスケは浮気しまくり
613 :
年末年始 防災:2011/12/03(土) 09:02:48.50 ID:HzBLRzalO
>>604 鬱がこれだけ世間で普通に話題にできるようになったのって
まだここ10年くらいのことじゃないかな?
「がんばれ」が禁句とか、糸子の時代にはわからない人も多いと思う。
繊細な人だったら、いろいろ顔色見ながら話できるんだろうけど。
でも朝ドラの予告って騙されるからなぁ
実は糸子に言ったんじゃなくて直子に言ったかも知れん<図太い
>>604 鬱を無理に励ますなというのが、一般的になってきたのは、
平成になってからかねぇ。
619 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:04:43.01 ID:HzBLRzalO
そんなナマケモノにはビンダだっ!ヽ(`Д´)ノ
勝と一緒に写真写ってた女の人
糸子が見たことあるっていってたからカンカンホールのダンサーかな?
善ちゃん、来週で退場なのか?
ヤバい。この忙しい師走を迎えて、自分抜け殻になってしまうじゃないか。
NHK、来年までどうにかしてくれ。
624 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:06:45.38 ID:qeevitdu0
今日の勘助家からの帰りの糸子は後姿で泣きを表現
涙はご想像にってことかな
勘助、カミーユみたいになっちゃったね
しかし旦那の浮気が描かれるとしたら糸子のも描かれるんかな
BKのインタブーで勘助の中の人が
勘助は大丈夫です!って言ってたのでそれを信じたい。
>>601 「あんたの図太さはどこや!」なら勝の浮気相手のことで糸子は仕事が手につかないのかな?
勘助がこの笑顔を忘れてしまうことになるなんて、この時は思いもしなかった。
こんな優しい笑顔を忘れてしまうなんて。
>>607 「あんたの図太さはポイズンや!」
想像して笑いがwwwwww
>>626 末松商店の縫子おばちゃんズでないのは確かだ
来週の安岡のおばちゃんが怖い…。
たいぞうさんにはなんで赤紙来なかったのかな?
勘助より強そうなのに、龍騎だし。
637 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:18:06.48 ID:qeevitdu0
鼻血あったあった泰蔵台詞あったな
しかし勝さん もう退場かよ もっといてほしいよ
ポイズン玉枝
安岡のおばちゃん「鬱に頑張れは禁句なんや」
>>636 長男だから後回しなのでは?まだそのくらい余裕あったんでしょ
しまいには学生さんまで駆り出さないといけないくらい数足らなくなって
あげく戦地で餓死とか悲惨なことに
味噌彦さんの時に「1人息子なのになんでいきなり?」みたいな話してた記憶
最近多い
主人公をただ甘やかすだけのドラマじゃなくていいね
>>615 もしそうなら、オバチャン大人げナス(´・ω・`)
644 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:21:06.06 ID:CI7XJwKU0
勝さんが出征したら三女はいつ仕込まれるんだろう?
コシノミチコさんは昭和19年生まれじゃなかった?
>>636 独身男性が先に招集されてたみたい。
せっぱつまって妻帯者も招集へ。
戦争がもっと続いたら、善作みたいな年でも招集されてたのかも。
まさかのタネ違いとか…
そういえば一人だけ容姿がかなり違うような……
>>609 ふたりっ子の父はオーロラ美智子が男と女の関係じゃないとかなんとか言い訳してたような
あと純情きらりがあった気がする>不倫
独身の次男坊なんて相当優先順位が高かったんだろうな>勘助
>>645 孫がいるような爺さんはさすがにないだろw
かえって足手まとい
651 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:24:33.78 ID:0p6ABKQyO
勘助は中国で
女子供を強姦して殺したんだろうな
この前の「カレ、夫、男友達」登場時も、
怖い(メイク含)と言われ、
「カーネーション」でも来週、
そんな一面を魅せる濱田マリさん・・・
>>644 ミチコは昭和18年生まれ。
夫の出征は昭和17年。
赤紙来てから出征前日まで毎晩やりまくったんじゃない?
録画見て来たけど、案の定みんなテンション落ちてるなあ…
予告の音楽が初めて変わったな
さて、BSでまとめ放送見ますか
656 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:28:28.74 ID:EFKEZbUiO
祖父は相当な痩せぎすだったので兵隊検査に落ちて軍事工場行きで済んだが、その弟は軍隊で上官にしごかれて虐めに遭ったので発狂して返されてきて生涯病院行きだったらしい。
そんな事思い出した。
657 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:28:47.81 ID:s3HI0HQw0
>>635 Thanks!
背ぇ伸びてないか?足も長いし、プロポーションは今時の子供やね。
>>636 たいぞうさんは、戸主やし、歳もそこそこいってるし、今はまだお呼びかからんやろ。
けど、大戦末期の切羽詰った頃になればわかんけど。
後半にもっていかれたが、
冒頭の猛獣独り遊びかわゆし
糸子ってあのがさつな性格で実際は顔もブサイクなんだよな…
662 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:34:36.42 ID:Rp8M5M0H0
予告のBGMが変わったのがいいね。
665 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:37:03.77 ID:o/d5Ta4t0
>>656 日本の旧軍の非戦闘時の死傷率は異常
それで戦闘に支障が出るレベルは日本だけ
八重子さん、メガネ外したの初めてかな
今昭和16年9月だからもう妊娠してるのかもね
昭和元年生まれの伯父いわく…
同じ連隊に一人おもいっきりヘタレでノロマな奴がいて、
連帯責任で全員が毎日毎日上官に激しく殴られたそうな。
飯の時間に奴が一分でも遅刻したら、
全員が飯のお盆を頭上に持ち上げて整列。
一人一人バシーンと往復ビンタ。
殴られた勢いでお盆を落としたら、更に往復ビンタ追加。
「お前のせいだぞ」とノロマな奴は仲間達から責められ
耐え切れずに自殺。
ヘタレ勘助も連隊でいじめに遭ったのかな?
669 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:38:39.43 ID:Rp8M5M0H0
>>663 ゲゲゲの時も戦争の話する時は予告のBGMが暗いものになっていた。
来週は半端ではない鬱回が待っている。
670 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 09:39:47.48 ID:DPxJdW/V0
ほとんど空気状態の三女の清子の役で坂口あずさちゃんが出ている。
BK制作の花影忍法帳コミトレでBK(ブラックキング)財団のアンナ
を演っていた子だよ。来週はセリフがあるかな?
これから鶴瓶Jr脂肪までこんなテンションが続くんだ
>>668 心をなくしたってぐらいだから死体の山を見たとか
仲間が死ぬところ目の前で見たとか敵を殺したとか
それぐらいの体験したんじゃなかろうか
語られることはないだろうけど
>>670 春太郎のタラシの話のとき雑誌に出てるとかいってたのは清子
性別が男ってだけで、全く争い事に向かない人間が無理やり軍隊に入らせられるって悲劇だなぁ
>>668 ヘタレの勘助にとっては、弾が飛んでくるより地獄だな。
そういえば《純情きらり》の達彦さんも、かなりPTS引き摺ってたね。
顎瓶は浮気相手と温泉旅行してたん?
浴衣姿で堂々と写真に収まるなんて、なんて奴だ!
>>674 名誉なことだと周りからはやし立てられて行きたくもない戦争に
行かされる勘助が哀れだったんだろうな 平吉は
>>564 そういうのと比べると、勘助のPTSD描写はおとなしすぎるというか冷静すぎるんだよな
どんなイメージを参考に脚本描写したんだろう
紳士服部門がヒマになったので
直子の子守は勝さんができるようになったんだね
でも仕事道具が危険だわ
予告で糸子が昌子に足を引っ張られていたけど
糸子が落ち込むのは旦那の浮気か、勘助のことかそれとも両方か
関東では、アンタの図太さはどこや?!と励ますように聞こえた人多そう
ポイズンにしてくれたらたしかに間違わないわ
まさるの浮気相手は駒子とよく一緒にいたあの芸子かな?
>>593 その可能性は高いね。首切りじゃなくても無理やり銃剣で刺殺を強要されたとか。
勘助みたいなヘタレには耐えられなかったろうな。
復員直後に「腹こわした」という表現があたから赤痢にもなったのかな?
最前線までいかなくても山奥のゲリラが跋扈する地域の部隊にいたのだろう。
ゲリラとの泥沼の戦闘で心身衰弱し、そこへ上官命令で捕虜の処分、、、
地獄だな。
>>682 腹こわしたというのは欠席させるいいわけでは?
やっぱ奈津やら泰蔵夫婦やら出てくると楽しいな。
予告見るとかなり自伝通りやるんだな。
だから旦那もあのキャスティングだったんだろうと納得。
マサルんとこの、職人2名がもう居なくなったっぽいな。
紳士服の仕事もなくて辞めたのか、戦争に行ったのか。
ドンドン男が減っていくのかな。
発狂しないのは表現がおとなしすぎるって意見、なんなんだ。
今日の問題点(と書かれるであろう予測)
・復員祝を勝手に自宅で開催する糸子は自己中
・子供の歌ぐらいでパーマ屋をやめるとか言い出すのは話をはしょりすぎ
・なのに洋装店が繁盛してるのは矛盾してる
・朝っぱらからヨダレ顔を映すのは気分が悪い
・客の前で亭主を叱る奈津は嫁としても女将としても失格
このぐらいか?
>>683 言い訳かもね。
でも帰還シーンを映してないって事は相当ボロボロでの帰還と脳内補完した。
よって本当に体調悪かった可能性もあるね。
ここ見てると理解力ない人っているんだな〜とある意味感心する
あんたの図太さは毒や!は勘助母の表情見てたら聞き違うはずないし
腹壊したってのも普通に考えて言い訳だってわかるはず
691 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 10:08:20.05 ID:qeevitdu0
忘れた頃のタテタテヨコヨコみたいに
ロイヤル店主復活を希望
ちなみに旦那の浮気相手は
ロイヤルの糸子の後釜のあいつと予想
しっかし、直ちゃんは名女優やのう?
しかしおめえ、カンスケは子供バンドになったのかと思ったぜ、ええっ。
694 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 10:14:33.63 ID:qeevitdu0
旦那の浮気相手が超かわいい娘であれば
来週の唯一の癒しかも
>>691 ロイヤルの後釜 糸子は見たことあるかな?
まぁロイヤルもそう遠い場所にあるわけではないだろうから
チラ見した可能性はあるけど
鬱になったものが自分から心を失くしたなどと言うのかな
でも裏があるとは思えないけど
鬱もPTSDも人によって症状は様々で
だからこそ周囲に理解されづらいというのもあるんだろう
>>687 最近カメラワークに手を抜いてるのが抜けてる
>>674 俺なんか絶対出征前に糞漏らして死ぬ自信あるわ
>>696 当時は鬱なんて言葉なかったろうし
心を失くしたとしかいいうようがなかったのではないか と思ったけど
本日の名言
えぇ時もあれば、つらい時もある…
『えぇ時に調子に乗るのもあかんけど、つらいときに挫けるのもあかんのや!』
>>699 実際には、おとなしそうな隣のおじさんみたいな人が
めちゃくちゃな事をしてたってのもあったみたい。
狂気だよね。
勘助かわいそう。。。
そんなの、テンポがいいから全然気にならない。
勘助は最初から戦争に行きたくなかったもんね。
「きっと鬼軍曹に毎日たたかれるんや・・・工場のほうがまし」みたいなこと言ってたもんね。
現実は鬼軍曹に打たれるだけじゃなかったのかも。
終戦時、将来に希望が見えそうな画として
あの黒リボンが外されて金糸が表に出てほしいが
終戦は夏だからもっと先のことになっちゃうね
>>678 2〜3の症例と比べて「おとなしすぎる」だなんて
それこそ短絡的すぎ。
>>700 何も言わないほうが自然かなと思ったんだけど、それだと分かりづらいのかな
勘助が出征して、そして帰ってきました。
その間、岸和田では猛獣が暴れていましたって1週間でした。
今週、勝が家を何日か留守にするシーンなかったっけ
ないか。
>>609 そんなこと言ったら、「君の名は」なんて、始終不倫だろ。
あの頃の鈴木京香は清純でよかったな・。
>>28 ohsmみたいに職場に泣く赤子を連れて行ったり
店に子供を置くとかできないからしょうがないだろ
心を無くすって表現はありきたりなドラマ的でくさかったね。
ちょっと残念だった。
心が折れた勘助を糸子、強引に励ます。
勘助、失踪か自殺未遂、安岡のおばちゃん、糸子に激怒。
糸子、落ち込んで帰宅すると、勝に赤紙。
その夜、三女しこむって展開かな?
心を無くしたって言えるのは心があるから言える。自称鬱と同じ
717 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 10:38:40.08 ID:x4UfnaTk0
>>712 置いときゃいいやん。
自分とこの店やねんから。他所に迷惑かけんな。
>>584 中学生の頃、一部の女子が三つ編みでなんちゃってウェーブ頭作ってたよ
髪質にもよるだろうけど結構いい感じになったりする
>>601 ひたすら理想論を叫んで、実際は口を噤んで無駄なタブーを作って関係者が口を割らないってのは
東電なんか見てもわかる愚かな人間のDNAだよなあ
芸能界とかプロレス団体なんかもそうだな
結局は同レベルなんだろうなw
物忘れの激しいおまいらのためのテンプレ
1、糸子はアホの子。けなげな子でもない
2、ほかの登場人物もみんな欠点のある平凡な人間
3、当時と現代では社会規範が違う
4、静子は俺の嫁
>>713 まあ戦中の日本人が言いそうな言葉ではなかったなw
>>703 勘助みて、思い出した。
俺の大叔父さんも、狂人となって戦争から帰ってきたそうな。
結局、精神病院に入院し、一生を終えた。
いまじゃ、イラク帰りのアメリカ兵が多かれ少なかれPTSDを患っているなんて当たり前だが、
当時は、社会的にそうした病気も認定されていなくて、五体満足で帰還したんで、負傷軍人扱いもされず、
家族としては、やり場のない気持ちを抱えたままだった。
なんて
724 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 10:46:28.83 ID:6t8ST+WS0
NHK『紅白』にK-POP3組 暴排条例への配慮も韓国マフィアとK-POPの関係はスルーでいいの?
http://news.livedoor.com/article/detail/6079834/ 11月30日、『第62回NHK紅白歌合戦』の出場者が決定した。今回の出場者選考に当たっては10月1日に
全国施行された東京都暴力団排除条例との絡みで、暴力団との関係がウワサされてきた一部演歌歌手
らに注目が集まったが、フタを開けてみれば順当に選出。今回は東方神起、少女時代、KARAといったK-
POP勢が3組選ばれたが、見逃せないのは韓国芸能界と暴力団との深い関係だ。
「韓国の芸能界では日本以上に反社会的組織がまん延しています。何しろ、韓国の暴力団の資金援助を
受けている芸能プロダクションもあるぐらいですからね。所属の芸能人を番組に出演させろと、暴力団関
係者がテレビ局に脅しをかけるなんてことも日常茶飯事。そうした芸能プロでは暴力団の支配力が強まり、
所属芸能人に"奴隷契約"や"性接待"を強いたりするわけです。韓国の芸能人に自殺が多いのは、こうし
た現実が背景になっています」(韓国のエンタメ事情に詳しい芸能ライター)
日本でも話題を集めた東方神起やKARAの分裂騒動でも、裏社会の人物の関与が取り沙汰されたほど。
東方神起から分裂したJYJが韓国で所属するプロダクションの代表が暴力団関係者であるとして、エイベ
ックスから契約を解除されたことは記憶に新しい。
「韓国にはヤンウニ派、OOB派、汎西方(ボム・ソバン)派という暴力団の3大ファミリーがあるのですが、
JYJをマネジメントしているC-JeSエンターテインメントのペク・チャンジュ代表はヤンウニ派の関係者だと
ささやかれています。ペク氏は日本でも人気の高い俳優のクォン・サンウの元マネジャーで、自分と専属
契約を結ばないとスキャンダルを暴露するとクォンを脅迫した件で逮捕された過去もあります」
(前出・芸能ライター)
>>722 ドラマの中で「勘助は心的外傷後ストレス障害になった」とでも言うのかwww
>>723 社会問題化したのはベトナム帰還兵辺りからかな?
>>717 赤の他人に迷惑かけるほうがおかしいだろ
あと泣く赤子をおいてた事務所は他人のとこだろ
>>724 K−POP優先のせいで紅白常連の中村美津子が今年落選したな
カーネーションにも出演してるのに
そっか
勘助はタケオ君と正反対だな。性格によるんだろうが。
これから延々と戦争展開?
糸子ナレ「勘助はPTSDになったみたいです 私にはどうしてやることもできませんでした」
昔はキチガイって言われたよね
>>730 帰ってきた人は精神的にまったく病んでいなかったohsmのがおかしいんだよな
南方だと食べるものがなくて死んだ仲間食べたりとかしてるはずなのになあ
735 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:02:30.50 ID:x4UfnaTk0
軍服でウハウハの下駄屋の弟
神戸もカメムシでえらい儲かってるやろな〜
お父ちゃんも一度ぐらい浮気したことあるんかな
今日の見た
勘助は糸子が河原で仲間にやられてる時も引いてたなあ…
予告の髪結いおばちゃん発言が気になりすぎる
>>734 旦那は帰還直後に病んでたし、後年は未亡人の家に入り浸るなどの奇行が描かれてた
>>687 八重子さんは子供たちも辛い目にあってるみたいだからパーマはやめたいだったよ。
あんな冷やかしの歌だけでやめるもんか〜
BSでまとめ見してきた。やっぱりまとめ見に限るな、このドラマは。筋がよく分かる。
しかし勘助のはがきの変調がこういうこととはねえ・・・
来週再来週の戦争の悲惨なパートを渡辺あやがどう描くか、すごく楽しみ
ぶれずに明け透けにがっつり描いてくれてるものと期待してる
カーネーションギャラリーに立ち寄ってみたら、
おじいちゃんおばあちゃんの団体がぞろぞろ出てきた。
旗を持ってる人に説明されてたから、観光の人かな。
あと、聞き慣れないイントネーションの人が多くて改めて朝ドラ効果が実感できた。
駒子に作ったワンピースと、小原家・安岡家・松坂家(の多分一部)の平面図が見れたのが良かった。
コシノ三姉妹&おかあちゃんの髪型を使って、それぞれの顔をデザイン化してる土産物にワロタw
>>738 旦那はずっと病んでいてあんなおかしかったのか?
腕相撲してアメリカ兵に勝って戦争の傷が癒えたとかアホなこと言ってたよなw
>>581 あぐりのエイスケも浮気しまくってたはず
当時の兵役について知らないが、一定期間で帰れるものなんだろうか。
あんな状態では部隊で面倒見きれなくなって強制帰還なのかもしれんな。
亡くなったおじいちゃんは、楽しそうに戦争の話をしていたんだけどな。
>>744 勘助ちゃんが言ってたように手足はあるけど心がぶっ壊れたから
戦力とは見なされずに命だけは助かったってことなんだろうな
>>721 おいwいちばん最後、ちょっとおかしくないけ?ww
>>742 ずっと病んでたと理解しないと辻褄が合わないじゃないか(笑)
749 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:14:39.23 ID:Ml6r/Rqu0
>>723 PTSDが大々的に研究されるようになったきっかけは沖縄戦
徹底抗戦や玉砕といった日本軍の抵抗は、アメリカ軍の兵士にとって想像を絶するものだったらしい
沖縄帰りの兵士が他よりも高い確率で精神の異常を来したことに軍の当局は疑問を抱き、そこからPTSDの研究が始まったって言われてる
うちの亡くなったおじいちゃんは戦争の話を一切しない
兄が戦死しているんだよな
751 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:16:04.50 ID:8ZAXSqLS0
>>721 俺の嫁とか言う奴は狼とか地下板やな
こんなところへ来て柳生みゆの宣伝したい気持ちはわかるが逆効果
おまえのせいで早く柳生の出番が終わらないか待ち遠しい
もうちょっと後の話かもしれないけど、「戦争ぼけ」って言われたんだそうな。
753 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:16:49.22 ID:x4UfnaTk0
>>742 ゲゲゲの水木なんて腕無くす目にあっても元気やん。
だれもが病むわけじゃない。人それぞれ。
泰蔵・八重子は昭和3年に結婚して翌年ぐらいには太郎ちゃん生まれてたから
もう12歳か
吉田屋は奈津が仕切ってるみたいだけど女将はまだ仕事復帰してないんかね
子供作らないと後継ぎできんのに子供作ってる場合じゃないか
静子ももう26歳 清子は24、光子は22ぐらいか
糸子は21で結婚したのに
近所の爺さんは、海軍だったけど、陸軍の兵役は21才になってから
3年だと聞いたことがある。
海軍は原則、志願兵のみ。
>>748 家族は誰も心配せずうふふあははやってたね。
狂人のふりをしているんだったらいいんだけどな。
醤油飲むとか。
>>756 というよりも、あの旦那が病んだのは、あの嫁のせいだろ。
勘助は昔糸子がやられたときキレてたから
戦いのとき我を忘れてキレる場面があったかもしれないな
それでやったことに気づいて呆然となり・・・
>>757 ちょっと前に某IT企業で過労でおかしくなって廊下で泳ぎ始めた奴がいたって話思い出した
>>753 水木は特別精神的に強かったんだと思うわ
でも誰でもとは思えない
東北震災被災者でも精神的にダメージ受けてる人沢山いるんだから
かなり多くの人がダメージ受けてると思うわ
勘助は紡績工場すら逃げ出すへタレだけどああいうタイプの人も
沢山戦争にいってるはずだよね
まあでも勘助は糸子の家にこなくてよかったかもしれん。
のんきに毎日飲んだくれている善作たちを見たら・・・。
総じて現代人の方が心は弱くなってるけどね。
まあ昔の「ヘタレ」は問題にされなかったのもあるだろうけど。
手と足はなくなってなかったが、チンポなくして落ち込んでた可能性は?
765 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:23:09.25 ID:qeevitdu0
えっ静子嫁いきそこなってたか
今後男がいなくなるのに
もうおじさんしかいないよ
766 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:23:34.48 ID:3nEpDdl00
勘助見てると
おひさまの茂兄ちゃんの笑顔を失ったとか屁でもないな
勘助のあの描写はいらなかった
心をなくした人間が自分からなくしたことを申告しないもの
>>755 陸軍はおめえ、2年で海軍が3年ってな徴兵だぜ、ええっ。
海軍に志願でへえると5年だしよ。
17歳からいけたから、成績よけりゃ20歳で3等兵曹くれえになれたぜ。
そいでよう、海軍は全員志願ってな一種の都市伝説でよう、必要とされる人員が
志願で埋まらなけりゃ、とうぜん海軍にも徴兵がまわされるぜ。
どうせ兵隊にとられるんなら、鉄砲持って走り回んなきゃなんねえ陸軍よりゃ、
外国にだっていけるかも知んねえ海軍がいいってやつも多かったみってえだけど
よう。
>>766 ohsmの茂兄ちゃんて現代人のニートみたいな雰囲気だったな
社会に出てちょっとどやされて嫌になった医学部受けるみたいな
次週はいよいよ善作炎上事件か・・・
772 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:26:06.20 ID:x4UfnaTk0
>>768 だまってダラダラ涙流すだけでよかったね。
生まれてはじめてソープに行って男になった時の俺が今日のカンスケみたいだった。
774 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:27:12.50 ID:Ml6r/Rqu0
予告で善ちゃんが着てた国民服は勝のお手製?
おひさまで、帰ってきてから様子がおかしかったのは
カズさんじゃなくて茂兄よね?
>>761 水木先生は精神力もそうだけど戦場をバカンスみたいに楽しんでたフシがある
現地人と交流したりして、猛烈なプラス思考の持ち主だよね
777 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:28:49.09 ID:x4UfnaTk0
>>766 失ってたのはホンマだし。
茂兄が自分で笑顔失ったとか心失ったとか言わなかっただけまだいいわ。
778 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:29:30.26 ID:3nEpDdl00
>>767 たしか若尾ナレーションであったじゃん
「あの笑顔を失うなんて」みたいな語り
あのナレーションで
てっきり戦後は欝か愚連隊崩れにでもなるのかと思ってたが
以外に普通で拍子抜けしたもん
>>775 笑顔をなくしたのはシゲにいちゃん
カズさんはうなされていた
三作続けて復員兵…と荒れ地にしばしば書かれているが、
てっぱんにそんな奴いないしさ
>>717 えー、裁ちばさみや針やアイロンが置いてあって
縫い子がそれを手に持って働いてるところに
赤ちゃん(しかも猛獣)を置いておくの?
>>772 俺もセリフ無くてもいいと思った
けど、それだと「勘助はなんで黙ってるの」言い出す連中が湧いてくるからなぁ
おひさまの兄ちゃんは結構ヘラヘラして焚き火してた印象しか無い・・・
785 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:31:48.45 ID:qeevitdu0
神楽屋の奈緒子さんを目標に
直子さんもおもてなしの心を勉強して欲しい
786 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:32:00.65 ID:x4UfnaTk0
向井は、実際の水木先生が持つ豪快さをあんまり表現しきれてなかったね
戦争とはこころをなくさないと生きて帰ってこられない場だったのだろう。
それができる人は正常のままもとの世界に帰れるが、ヘタレと呼ばれる精神的に脆弱なタイプの人間は精神の均衡を
崩し、廃人のようになってしまうことは理解できる。
しかし「心をなくす」という台詞は時代的に少し現代的すぎる響きを持っている気がした。
>>783 だいたい、黙ってて察してくれるほど、カンの良い糸子じゃないし
黙ってたら黙ってたで、「なんでしゃべらんの?なぁ?なぁ?勘助?」
で、めちゃくちゃウザかったと思われる。
790 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:33:48.95 ID:qeevitdu0
安岡の太郎君も
南極太郎を見習ってたくましく育って欲しい
>>780 てっぱんは復員兵はいなかったけど、
お婆ちゃんが戦争孤児で天涯孤独って設定じゃなかったけ?
792 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:34:37.84 ID:oc76cWgx0
平吉はどうなったのかな。
兵隊にとられても
適応力はありそうな気はする。
793 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:35:39.39 ID:6S0ZrPAs0
>>744 多分。当時、軍は絶対秘密にしとったけどね。精神が壊れてしまった日本の兵隊や将校も
かなり居たみたい。
なにせ、戦場は敵国。しかも、軍服着たのだけが相手じゃない。そこら辺の普通の格好した人がいきなり
襲ってくる。それで、周りは皆敵、というようになり、関係ない村まで焼き払い、女子どもまで殺してしまう。
ま、中国は広いから、全部が全部そうだったんじゃないだろうけど、最前線はこんな感じだったのでは。
アメリカにとってのベトナム。ロシアにとってのアフガンと同じ。いまだに尾を引いている。
>>513 今まではいくら糸子が暴走しても誰かがフォローしてくれたり見守ってくれたりしてたけど、
いよいよ子供で居続けてきた時代が終わるんだな
>>789 ありうる!
勘助もそれを察して無理やり重い口を開いたのかもしれん
勘助がらみの安っぽい演出脚本がドラマの質の低下に一役かった土曜日だった
勘助がこころをなくすほどの戦争体験を自ら語ることはないんだろうね。
そう考えると、ゲゲさんは凄い人だな
所属部隊は全滅するし、自分も必死に敵から逃走してたし、
おまけに片腕は失うし…
あれで帰国後、あの態度。想像絶する強い心の持ち主
戦争でみんな元気に帰ってきたohsmヲタが嫉妬w
>>789 そしたらおばちゃんがあとからそっとせつめいしてくれればいいんじゃないかな。
>>800 今も現役で漫画描いてるのが驚異的だよね。
>>544 モダンチョキチョキズ
勘助母ちゃん、濱田 マリ、存在感ある演技するな〜、特に来週
義父は海軍で戦艦に乗ってた。雨あられと砲弾が降り注ぎ、まわりの戦友たちは次々に死んでいったという。
よく死ななかったですね、運が良かったねというと、「そうだね」と淡々と答えた。
生きて帰ってから終戦まで何をしていたのか尋ねたら門司でらっぱでも吹いてたって。
熾烈な体験をした人の話があっけないのが不思議な気持ちだった。
806 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:42:39.17 ID:qeevitdu0
岸和田出身、プロレス女優の川崎あさみの
朝ドラ出演情報がネットから消えたのが
怪しい
重要な成人三女クラス?
浮気相手?
勘助が心をなくしたと漏らした相手が幼な馴染みの糸子ってのは納得だけどなあ
本人もそういう言葉を考えてたわけじゃなかったんだが
昔から一緒の糸子だから糸子の言葉に対して習慣的に言い返すかたちで
ぽろっと出たんだと思うよ
岸和田っこだから昔からの仲間には何か言い返さないわけにはいかない
それがああいう言葉になった
「こころ無くした」はながら見視聴者のためのセリフかな
でも涙と鼻水流しながら、ボソッと呟くのはインパクトあった
良くも悪くも印象的なセリフだと思う
809 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:43:18.75 ID:x4UfnaTk0
勘助が帽子かぶってたのは
ショックのあまりハゲたから?
戦争とは全然比較にならないけど、精神的にきつい部活で
先日まで元気だった奴が学校にも来なくなって
うつ病っぽくなっていったのを見るのは
高校生にはなかなか衝撃的だったなあ。
まあ、もうちょっとポエマーの気配が出征前からあれば、よかったかもな
>>786 あのときは上の3人も駆り出されて忙しかったからでしょ
今日は勝さん一人で仕事するも、ひま〜な感じw
いたずらしても対応できるから家にいる
813 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:45:54.47 ID:qeevitdu0
心無くしてがいやなら
心凍らせてがいいんかい
>>811 でもダンスホールに通い詰めたりちょっとポエマーな気もする
815 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:46:13.65 ID:mUYyGa35O
来週の予告見ただけで鳥肌立ったわ。
すごいことになりそうだな。
紳士服は仕事が激減したので職人には暇を出したのかな。
817 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:47:07.27 ID:x4UfnaTk0
>>812 生地問屋だって商売してる家なのに迷惑だったろうね〜
>>744 陸軍兵は2年で兵役終了。通常は約6ヶ月の教育隊での訓練後、約1年半の部隊勤務。
しかしながら支那事変拡大で満期除隊即日再招集が横行。
勘助が所属した第4師団(心身症にかかるくらいだから前線に出る歩兵8連隊か歩兵37連隊
所属あたり?)も大陸で転戦してたから、2任期目途中で帰れたのは相当な激戦に投入されて
戦争心身症と診断されたあたりだろね。
それにしても勝の浮気相手ってC子だったらやるな〜なんだがw
ポエマーっていかにも和製英語
あの図太くて強い糸子を一瞬で黙らせるセリフが必要だったのかもね
勘助の涙は見慣れてるだろうし
>>817 首くくるほどのピンチを救ってもらったのだから、大したことではないだろう。
>>734 第二次大戦従軍者だって、行った戦地によって大違いだよ。
南方やフィリピンやビルマやら地獄なところもたくさんあったが、
その一方でインドネシアやベトナムで占領軍やってただけの人もいるし、
中国であちこち行軍しただけで戦争終わっちゃった、なんて人もいる。
一般的には激戦地の話が「戦争の恐ろしさを伝えるため」語られるので
楽だった人の話はあまり知られないだけ。
824 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:51:07.43 ID:o/d5Ta4t0
「心をなくす」は、あのセリフでないといけないんだよ
主題歌「心をそだてる」
廃人の勘助に関わる→顎瓶戦死→死後浮気相手発覚→虚無感→叱咤した父焼死
→敗戦→勘助に関わる事で立ち直り、戦後洋服でみんなの心を育てる事を決意
な展開希望
生地屋さんは、自分からあずかってたでしょ。
首くくるとこだったんだから。
>>817 たかが赤ん坊一人、子守りできる娘もおるんやし
首くくるのと引き換えなら釣りがくるわ
828 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:54:43.05 ID:o/d5Ta4t0
>>823 戦場が楽なのは純粋な戦闘だけの事で、武器や物資の運搬、徒歩中心の行軍、占領軍も驚愕した
隊内のいじめや暴力、劣悪な医療や食料や環境など、楽な所はほとんどなかったんだよ。
829 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:56:12.33 ID:b1BC9hQu0
12月7日(水)「スタジオパークからこんにちは」駿河太郎さんが出演。
12月12日(月)「スタジオパークからこんにちは」正司照枝さんが出演。
12月17日(土)「土曜スタジオパーク」田丸麻紀さんが出演。
830 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:56:40.09 ID:x4UfnaTk0
>>822 あの反物で糸子のとこも儲かっただろ。
半分でいい言ってたのに、全部買うって色気だしくさって。
ビジネスにプライベートをごり押ししたんは糸子
勝、平吉、泰蔵、奈津旦那、紳士服従業員2人
生死が語られるのはこのぐらいか?
833 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 11:58:13.31 ID:x4UfnaTk0
>>818 詳しい説明サンクス
>勝の浮気相手ってC子だったら
旦那に恩返してどうするw
836 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 12:00:28.86 ID:x4UfnaTk0
>>827 たかが赤ん坊なら自分とこでみろや。
妹でもだれでもひとりくらい子守にまわせ。
>>783 わからん奴って徹底的にわからんもんな
ただ無気力だが喋れないほどでもないってのが逆に怖い
カミーユぐらい壊れちゃったらもうどうしようもないけど直りかけとかが一番ヤバいもんな
>>823 インドネシアで占領軍やってただけなんて人はいないぞ。
戦争の激しい地域か、戦争がない地域は飢え死にかのどっちか。
ohsmボケをしてるのか?
玉枝さんも辛いだろうけど
八重子さんも大変だろうな。
心を病んだ義弟とそれを見かねて苦しむ姑に
まだ小さい子供。商売もなかなか利益が上がらない中の
パーマネント批判。
これだけでも、心病みそうだけど。
>>787 でも実物そのままだと逆にドラマだと嘘くさくなりそう
「そんなやつおるかい!」って感じで
しげるさん、今も昔も異端過ぎるもの
>>783 糸子じゃなかったら黙ってたと思うよ。
きっとぐったりしてただ黙っていたから
八重子さんが最初糸子のところにきて
おなか壊したんだと思うと言っていたんだよ。
845 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 12:03:58.93 ID:x4UfnaTk0
>>840 預けたほうは猛獣とわかってて押し付けててるって。
タチ悪いなw
何が何でも子どもは自分ところで見ろと強弁する輩は
最近のなんとかさまの信者なの?
もちつもたれつ社会
現代の感覚とは確かに違うだろうけど。
ID:x4UfnaTk0はイリテラシーすぎる件
>>773 そういう経験も戦地であったと思われる。
上官について娼館にいってそこでみたいな。
きっと日本軍いきまくってたと思うしね。
>>846 子育てをしたこともない飴屋の老夫婦にいきなり子供を預けて、
わざわざ子育てさせてくれてありがとうと老夫婦に言われる、
ohsmの信者ではないだろう。
Tk0 タケオ?
>>763 昔の精神病患者は、多くが死ぬのよ
薬とかないから廃人になって飯も食わずに栄養失調なんかになって
今は薬である程度よくなっちゃう時代だから逆に患者としては辛い
だからって薬飲まさんわけにもいかないしなあ
聞いた話だと、インドネシアはチモール美人が有名で
現地で嫁さん探そうよ、って楽しみにしてる兵隊さんも多かったとか。
>>750 気持ちは分かるけど、口をつぐむってのは一種の罪だよな
知恵と知識が後世に還元されない
そう言う我が家系は父方が教師で兵に取られず、母方は病弱でやはり誰も兵隊に取られず
しかも田舎だったので殆ど全く何の被害もなく終戦を迎えたあんまり戦争を語る能がない家系
猛獣が一日署長か!
858 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 12:16:38.81 ID:x4UfnaTk0
>>839 大工の旦那の稼ぎじゃ食っていけないのかな。
あの家族。
>>749 そこで研究するのがアメリカ的だな
日本人だと根性の問題でスルーしそう
問題の先送りとか得意だからなあ
>>847 義弟も言ってたよね、困った時はお互い様
どてらい男で坂田軍曹にいじめられた兵隊が宿舎で自殺したような気がする
出征前は警官だった男だったと思うが
学者(ウルトラセブン)の方だったかもしれない
岸和田人の最大の敵は雑賀根来衆
だんなだけに頼った生き方をしていると死なれたとき途方に暮れるよね。
髪結い玉枝さんも手に職があったからなんとか二人の息子を養ってこられたんだし。
戦争でたくさんの男たちが死ぬけど、残された女たちが頑張って逞しく生き抜く物語なんだよね。
戦争から帰ってきた理由は勘助だから隻眼だと思ったのに
>>857みたいな奴が一番嫌いだな
何がどう嫌なのか幼児じゃないなら言葉にしたら?
うちの祖父も死ぬまで黙して語らなかったけどね
869 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 12:45:19.84 ID:qbYVk2nU0
猛獣は檻の中に入れておけばいい
いちばんどうでもいいエピソードやけどな
870 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 12:46:50.09 ID:FfZqiFjPO
>>867 あのさ
あの戦争に議論の余地なんかあんの?
知恵だの知識の還元だとか大袈裟で複雑なこと語る余地なんかあんの?
民族的に切羽詰まっていたが故に戦争せざるを得ず、
しかしながら勝利するにはバカすぎた
それだけのことだろ
>>863 そうなの?w
雑賀根来衆って和歌山県人?
どういう対立の歴史があるの?
ターさんまた出たな
そうだマイキー
実績を作っておけばまた呼んでもらえるんだ
それがNHKというものなんだ
奈津のだんなはインパルスの板倉ですか?
旦那が客に混じって酒を飲んでることに気づく奈津の演技がイマイチだったな
あそこは二度見するとこだろう
岸和田は電話の普及が早かったんだねえ
松本の蕎麦屋は戦後だったが
カンスケの部屋、天井低くね?
>>876 糸子の顔が電球より上にあったなw
兄嫁だと天井に頭がつくだろうな
今見終わったんだけど・・・来週こわいよー;;
なんか朝から落ち込みそう。
いくら旦那が客と一緒に飲んだくれいたとしても客の前で注意するのはどうだろか
男尊女卑が色濃く残る戦前の岸和田の田舎においてあり得るのだろうか?
さらには客前であんなふすまの締め方は客に失礼
糸子のみならず奈津にも常識のかけらも無いのか
悲しい
どんどん戦況が悪化していく時期だからな
人がいっぱい死ぬし最悪の時代
客ったってあそこで飲んだくれてたのはチビの頃から知ってる近所のおっちゃんたちと、
天敵の旦那と自分のカイショなしの旦那だけじゃないか。
心はどこにある
心は 心は♪
883 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:06:24.51 ID:tDGAMB9X0
>>879 男尊女卑が色濃く残る岸和田って、どこで習ったの?
884 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:06:32.23 ID:4IHXJe5c0
鶴瓶の息子の弟のとこの二人の息子、何というかぱっとしないな。
味噌彦もかなり悲惨な感じで帰ってきたし勘助もこんな状態。
ゲゲゲのしげぇさんはすげぇな。
>>883 いろんな言葉を使ってみたい年頃なんだよ。
そこを突っ込んだら気の毒w
>>878 予告見て、来週は朝見ないことにした。
土曜のまとめ放送までガマンする。
>>885 水木サンはどこへ行ってもマイペース
飢餓に苦しむ戦友の脇で肥えてたり
「戦争で片腕を失っても絶望なんてしなかった
だって生きてるんだから」
女尊男卑が色濃く残る安曇野
>>885 水木しげるはほんとに凄いな。
ひとりひとり心の傷の具合が違うだろうから一概には言えんけども。
たとえば自分が泣きわめく民間人を殺さなければならなかった、
目の前で女子供が惨殺されるのを見た、などから受ける傷と、
自分が死にそうな目に遭った、仲間が残酷な死に方をした、上官から虐められた、など、
それぞれのケースで心の壊され具合が変わってくるんじゃなかろうか。
891 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:13:33.89 ID:mW2m3SAJ0
このドラマどんなピンチも振り逃げでさらっと流すよね
何かバクマンみたい
>>883 >>879ではないけど確かに岸和田は男尊女卑はある
岸和田だと女が運転して男が助手席なんて光景よく見るんだが
岸和田が男尊女卑だと思ったのはだんじりのこと考えたんじゃないかと思う
奈津はあの宴会に泰蔵兄ちゃんがいたらあんなにこわい声で怒鳴らなかったかもしれない
折り返しを待たずに失速開始か。
今回早かったな。最初金かけ過ぎたか。
895 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:17:32.20 ID:ioUPIC6c0
パーマネントに火がついて〜
みるみるうち〜にハゲ頭〜
ハゲ頭〜に毛が3本♪
これ、小学生の時に読んだ児童書で悪ガキが歌ってた
すごいインパクトに残ってたけど実在する歌だとは知らなかった・・・
たぶん「かぎばあさん」シリーズだったけど、戦中に既にあったとはw
オ、オバQの元祖じゃないか……
戦中にできた歌なのかも
糸子の家の前で勘助平吉がいのちみじかし歌ってたのがつい先週のこととも思えない
猛獣を預かった弟一家の悲惨さはあの玄関前の1シーンだけかー
預かった弟一家の愚痴と
やっと慣れてきた後の猛獣の変化を見たかった
お父ちゃんどうなっちゃうんだろう。火事のシーンが怖すぎる。
>>871 秀吉が進出してくる以前の泉南地域は雑賀根来が進出してきて勢力下に置いていた
>>885 水木先生はたぶん妖怪の一種
今度の震災でも、海から津波に飲まれた手が出てる怖い絵描いてるが
水木先生だししかたない、で許されてしまう
あんな明るいだけが取り柄のヘタレ勘助を壊す戦場
家族まるごと壊す戦争
安岡のおばちゃんは旦那も戦争でなくして
生き甲斐の息子だったろうに可哀相
>>885 だったらいちばん凄いのはタケオだろ。
戦争で男としての自信がついて帰ってきたんだから。
隣の戦友は死んだけど俺は負けなかったって誇らしげだった。
水木先生の赴いたラバウルは司令官が今村均でよかった
先週の予告編が詐欺師的な内容だったので来週の予告編は割とまともに見えた
しかし、「しょぴかれるでお姉ちゃん」のセリフのあとに
例の勝の実家への雪中行軍のシーンだったから
てっきり糸子がヤバい橋でも渡って勝がとばっちりでも受けたのかと思った
視聴者を小馬鹿にした予告編だった
「心をなくした勘助(笑)」今風でなんとも。
自分で症状を言えるなんて程度軽い。
それに昔の人は、精神的な物に今ほど頓着していない。
多くの人は、時間が経てば直るだろうくらいに思っている。
髪結いの母さん、嫁さん、と糸子の反応が現代的。
五体無事でまずはよかったよかった。ずいぶん気落ちしてんなくらいでしょ。
予告編はそういうものです
908 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:27:12.70 ID:Br/M6FgQ0
>>905 それはお前の想像力がたくましすぎwww
一週間分の予告を続けて想像しないようにしましょうw
自分はその場面はだいたい思ったとおりの展開だったけどなぁ
「心をなくした」は今風ですよね。「キツネつきになってしまった」じゃ意味違う?w
心を無くして(自殺)しまう兵士は
人間の條件にもフルメタルジャケットにも出てくる
定番の表現だと思います
>>905 あんた、昨日わしが書いたことパクってるやないかい。
雪中行軍もわしが使った言葉じゃ。
でも最後の一行が違うけどな。
自分の妄想に反して糸子が岸和田で普通に生きてて良かったwと言った。
都合のいいとこだけ勝手にパクるな。
昔だったら精神病やキ●ガイとか気ぐ●いだろうけど
放送できないし
914 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:38:52.34 ID:b1BC9hQu0
百人一首で「心なく」は使われてたな
>>909 腑抜けになってしもうた
もしくは神経衰弱っちゅう奴じょ
>>871 雑賀・根来の軍勢が一揆を起こさないよう見張り番として岸和田城に派遣された中村一氏が小牧長久手の合戦で留守中に雑賀根来が岸和田城を攻めた
917 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:42:00.77 ID:Br/M6FgQ0
>>909 「アタマがおかしくなってしまった」
「キチガイになってしまった」というのが放送上問題で
そういう表現にしたのではないかと思う
今までから考えると、このドラマだったら
そのぐらいの表現してくれてもよかったと思う
「なんや、アタマがうまく…うごかへんねや」見たいな感じかなあ
これもあまりうまくはないが
>>914 それ意味ちゃうやろw
心なし @何の考えもない。 A思いやりがない。 B趣きがわからない。
>>905 勝手に興奮して予想と違ったからって泣き叫ぶとかアホ過ぎるだろ
また来週になったら「俺の予想した予告と違う、詐欺だ」って言い出すんじゃね?
岸和田の平和を願う秀吉は飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。その名は−−−
>>906 程度が重ければいいってわけでもないだろ
病気自慢じゃないんだから
ていうか親の子を思う気持ちに今も昔もあるのかね
母子草の最終日は重かったなあ
>>890 勘助はビックリするほど要領も運も悪いみたいだから、
どっちの目にもあってそうで怖い。
>>917 今日の勘助を見てどうしたら
「アタマがおかしくなってしまった」
「キチガイになってしまった」
って表現が出てくるんだ?
>>895 そうそう。そんな歌詞だった。
祖母と昔あぐりを観てたとき祖母が歌ってくれました。
電気パーマの時間調整を間違えて髪を焦がす事故があったんだとか。
926 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:50:56.32 ID:ioUPIC6c0
勘助の症状が走り回るような奇行じゃないのは後のストーリーに関わってくる
発狂に比べたら大したことないと言うのも何だかなとは思うけど
泰蔵のだんじりで失神してたくらい女手一つで育て上げた息子たちを愛する母玉枝さん。
どれだけつらいことか
ハルばあちゃんが老けまくってて悲しい、長生きしてほしいのに
>>870 ばかだなー、当事者が黙していたら戦争の残酷さ、酷さが後の世に伝わらないだろ?
口にしたくない気持ちはわかるけど、
みんなして黙ってスルーしてりゃいいってもんじゃないだろ
それは子の代に伝えるべき使命じゃないの?
930 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:53:56.33 ID:aJNeOlPp0
来週ダンナの浮気があるのか?
結婚5・6年ぐらいなのに従業員と雑魚寝状態じゃあ浮気もしたくなるよね〜
3人目はどこで作るんだよ!と気になってたんだ
932 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:56:45.65 ID:wBcZTsRr0
長生きするのは千代さんだけやろ
他は年末にかけてバタバタ死ぬで
933 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:56:53.55 ID:b1BC9hQu0
>>928 中の人は吹田市から自分で車を運転してNHK通いしてるぐらい元気。
934 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 13:56:53.63 ID:2AVBp9mC0
予告編に釣られたことくらいでゴチャゴチャ文句つけるな。
一時代前の東スポの見出しはもっとすごかったぞ。
>>905 そうそう
たまたま、古谷一行のテレビシリーズの悪魔の手鞠唄最近見たら、
舞台は昭和27年頃なんだけど、登場人物の一人がちょっと前にシベリア抑留から帰って来てて
シベリアボケがまだ治ってない、ってアホかマヌケみたいな言われようだった
役立たず、みたいな
復員兵がすべてそんな状態じゃなかったんだろうが、
PTSDなんか最近の研究が進んで世間の知名度も上がったんだろうが、
当時は戦争から帰って来たらちょっと変になってた、ぐらいの認識だったんだろうな
何ふぬけになってんねん、って誤解もあっただろう
>>924 昔の人は簡単に「あいつは頭が変になった」とか「きちがいになった」とか言うよ
937 :
【東電 85.5 %】 :2011/12/03(土) 13:58:13.09 ID:9v0E2vwU0
>>647 それは金山一彦とのことを言い訳した会見では?w
勝も善作も死んだらホント女だけの家になってしまうね
終戦時に男はどのくらい残ったんだろう
若い男が少なくて適齢期の娘が結婚相手探しに苦労した話とか聞いたことある
>>900 >>916 ありがとう、そんな抗争史があったのを知らなかった。
雑賀孫市という名前だけは知ってたが。
岸和田だんじりの番組始またよ@BS
>>916 その時に蛸地蔵の伝説が生まれたんですよね〜
944 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:16:27.42 ID:x4UfnaTk0
>>939 そんなご時勢なのに小原家の残り3人はのんびりしとんな。
もう適齢期とっくにすぎてるのにw
「頭がおかしくなった」「キチガイになった」は「心をなくした」以上に本人は言わないね。
だって来るってるんだから。
まともな精神では生きて帰ってこられなかったという過酷な体験をボキャ貧勘助なりの言い方で表現したと解釈したよ。
安岡家の子供3人が家の中で遊んでたのは友達にシカトされるからだろうか
奈津と勘助のシーンの演出は失敗だったな
奈津は旦那見ても、素知らぬ顔をして、尻つねるとかで、
あくまで客には愛想よく、笑顔で「ごゆっくり」と出て欲しかったな。それがプロだろ
そうすると旦那の口ごたえを入れられなくなると思ってんのかな
勘助も涙流させたのが失敗だな
今晩9時からのNHKのドキュメンタリの予告の元兵隊の証言の、戦争長いことやってると涙流れなくなる、というのに矛盾する
糸子に何言われても無反応で、最後にボソッと
疲れたから帰ってくれ
でよかった
あとで八重子が店に来てるんだから、八重子が、
ひょっとしたら、心ってもんがなくなってしまったんやないやろか?
って説明すればいいだけ
糸子に会ってやっと涙が出るようになったのかもしれず
子どもがいじめられるくらいでパーマネントやめるなんて言い出さないだろうという意見があったが
母親として自分のせいで子どもがいじめにあうということはすごく深刻で、責任を感じるのは自然。
950 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:23:53.55 ID:x4UfnaTk0
近所の子供がはやし立てるくらいパーマ嫌悪の風潮が蔓延してたという事だろう
善作「あほやな。男の浮気ぐらいで。わしなんか、若い時分は毎晩とっかえひっかえ」
千代「ひゃあー」
善作「千代、油なんかまいてどうする気じゃ?」
泰造兄ちゃん「すんません、ほんますんません」くらいしか台詞なかった。
モダチョキおばさんはNHKのマヨネーズドラマみたいなほうが合ってるとおも。
濱田マリ、最初聞いたときはどうかと思ったがなかなかいいよ
957 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:34:26.01 ID:b1BC9hQu0
958 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:38:16.45 ID:CI7XJwKU0
年明けから戦後編スタート?
>>951 そういえば尾野真千子と雅子さんて似たような顔してるね。
「雅子妃物語」がドラマ化映画化したらオノマチにやってもらいたいな。
演技力は申し分ないし、キ・チガイぶりもちゃんと演じられるはず!
>>956 予告見てたら
別人格かと思うような猛獣になったり
演技に人物の一貫性がないように思うわ
許容の範囲やけど
今回も茂樹同様、「戦場で何があったか」具体的に明らかになることはないんだろうな。
もし勘助に生々しく語らせたら、渡辺脚本はエラい。
勘助が黙って耐え続けるとは思えないから心がどうのといったのは
ありえると思うけどな。
あの兄ちゃんなら戦争で辛い目にあっても周りに言わないと思う。
>>947 自分も同じく。
「心をなくした」って表現は今風だと思うけど、当時の人の証言でそういうのあったのかな。
それならそれでありかもしれないが。
>>961 >もし勘助に生々しく語らせたら
ミタさんかあ。
>>960 予告の場面については今の段階だとなんともいえないな
967 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:50:26.63 ID:qeevitdu0
なんだCATVって関係ねえと思ったらBSけ
968 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:50:41.94 ID:x4UfnaTk0
>>965 今風なんかな。
今風どうこうより、セリフがクサイ。
クサくってサブイボ立つわ。
今週、予告の深刻そうなのと比べて実際は肩透かしってのは確かにそうだが、
でも、次週予告って昔から釣りが多かった
でも来週は平穏無事ではありえないね
勘助自身、復員して岸和田の土を踏むまでは
自分の「心が失くなった」自覚は、確かではなかったろう
会いたかった母ちゃん兄ちゃん
かわいがってた甥っこたちの顔を見ても
嬉しいと喜べない、何も感じない
糸子らが待ってると聞かされても、なぜか会いたいと思えない
そんな自分に気がついてドッと落ち込んだんだろう
971 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 14:57:34.53 ID:9/ZObzWDO
鬱になったことあるけど、あれを一言で表すの難しいわw
朝起きた瞬間から、何もする気が起きず、涙が自然と出てくる。
自分がこの世界から離れてる感じがしたよ。
勘助のは、あえて、朝ドラ視聴者にわかりやすい言葉でしたのかも。
味噌彦やんと思ったのはおれだけではあるまい
>>971 だね。朝ドラ視聴者は高齢者も多いしね。
肉体は無事でも心は破壊されたって言うことを言いたかったんだね。
でも敢えて勘助に台詞を言わせない選択もあった気はする。
>>971 うーむ 自分は欝になったことないからわからないが、怖い世界だなあ
975 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:02:42.04 ID:aJNeOlPp0
ウチのじいさんは8年シベリヤ抑留されてボロボロになって帰ってきた。
でも留守の間父親が倒れ、戦後のドサクサの中、母親を30前後の婚期を逃した妹3人が
必死にささえながら唯一の男手の長男が帰るのを今日か明日かと待っていたから
心も体も休ませてる場合じゃなかったらしい
カンスケも本当の戦後のドサクサに帰ってきてたらまた違ってたのかもしれないよね
ゲゲゲみたいに片腕無くしたって命あっただけでも運がいいほうや!ぐらい悲惨な戦後に
勘助は復員してきたけど大好きな「だんじり」も楽しめなかったんですね。
結婚後も自分の好きな仕事続けられると喜んでいたのになあ八重子さん。
今はそのせいで子供達がいじめられると泣いていて可哀想だった。
同じ非国民相手の商売やってる糸子は相変わらず強気のスタンス。
まあ小原母子をいじめる度胸のある奴は居ないだろうが。
今日の回は、後からじわじわ来るね。
能天気な男が、心をやられる展開って辛い。
まだ「戦死」の方が、みてて幾分か楽。
生き恥をさらすという言葉もあるしね。
981 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:06:47.82 ID:b1BC9hQu0
糸子の「手足ついてるやん」に対しての比喩で
手足は有るが「心は無くした」と言う勘助なりの返答だとしておこう。
982 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:08:35.54 ID:2dEDG9Hj0
あの時代にああまで心なくす奴なんておらんやろ
>>982 あなたは一体このスレの何を読んできたのか
985 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:13:43.01 ID:2dEDG9Hj0
ごめん読んでない
986 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:14:54.11 ID:qeevitdu0
どうでもいいことだが
土スパの紅白初出場情報でスルーされた林檎
戦争特需の人出てきたね
ロイヤル店主はどうしてるんだろう
勘助は心が病んで兵隊として使えなくなったから追い返されたのか
こんな噂町中に広まったら国賊扱いだろうな(´・ω・`)
989 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:18:24.48 ID:qeevitdu0
ロイヤル店主はひょっとすると
最終回までひっぱるかもしれん
「壊れた」のほうがピンと来るんだけど、「なくした」というのは
「『手足』はついてる=機能してる」に対する「『心』はついてない=機能してない」
という意味なんだろうな。
991 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:20:43.55 ID:qeevitdu0
勘助はこの後なんとか立ち直って
早死にするんじゃ
上げといて落とす脚本
>>947 ええええ?良かったけどなあ今日のシーンは。
おひさまの川本が満州から帰ってきて丸庵で
泥酔するシーンや川辺でハーモニカ吹くシーン
の方が余程臭い演出だった。
>>988 あ、そういう目にあうかもしらん。だから多くを語らん。
長男も嫁さんも良く出来た人だな。
帰って来た時の描写がなかったので、きっと後から回想で出て来るだろうと思う。
994 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/12/03(土) 15:24:22.62 ID:Br/M6FgQ0
>>924 >>917だけど
7年苦しんだうつ病の急性期とカンスケがとても似ていると感じて
自分が自分自身に対して思った言葉が「心をなくす」よりは
「アタマがおかしくなった」「キチガイ、あの言葉は正しいなあ」
だったからだよ
まあ馴染みの五軒町の皆さんの前であそこまで言われたら奈津も怒るわなw
末尾Pさんの相手をしてあげる優しい人がいるな
当然医事指導は受けてるだろう
奈津は子供できたら、とっととあんな旦那は追い出してしまうでしょう
999でキュキュキュのキュやで〜
辛い哀しい事を「辛い哀しい」と思ってはいけない環境に長くいると
嬉しい楽しいことですら「嬉しい楽しい」と感じなくなる。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。