NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part28
★岸和田 小原家
小原糸子/尾野真千子
小原善作/小林薫 小原千代/麻生祐未 小原ハル/正司照枝
小原静子/柳生みゆ 小原清子/眞木めい 小原光子/吉田葵依
★神戸 松坂家
松坂清三郎/宝田明 松坂貞子/十朱幸代
松坂正一/田中隆三 松坂絹江/押谷かおり 松坂勇/渡辺大知
★安岡家
安岡勘助/尾上寛之 安岡泰蔵/須賀貴匡
安岡玉枝/濱田マリ 安岡八重子/田丸麻紀
★吉田家
吉田奈津/栗山千明
吉田克一/鍋島浩 吉田志津/梅田千絵 トメ子/西川かの子
★岸和田の人々
木之元栄作/甲本雅裕 木之元節子/西村亜矢子
木岡保男/上杉祥三 木岡美代/飯島順子
奥中宗次郎/小松健悦 神宮寺源蔵/石田太郎 源蔵の娘/酒井藍
★桝谷パッチ店
桝谷幸吉/トミーズ雅 桝谷さよ/一木美貴子
坂本/金谷克海 田中/湯浅崇 岡村/河野智宏 山口/中村大輝
★糸子に関わる人々
川本勝/駿河太郎 根岸良子/財前直見 花村喜一/國村隼
中村春太郎/小泉孝太郎 サエ/黒谷友香
佐藤平吉/久野雅弘 駒子/宮嶋麻衣 坂崎/小堀正博
紳士服ロイヤル店主/団時朗 末松商店店主/板尾創路
長谷ヤス子/中村美律子 裁縫の教師/神宇知薫
小原糸子/二宮星
小原静子/荒田悠良 小原清子/村上凜 小原光子/花田鼓
松坂勇/大八木凱斗
安岡勘助/吉岡竜輝 吉田奈津/高須瑠香 佐藤平吉/木村風太
小学校教師/桂茶がま
>>3をちょっと訂正
★子役時代
小原糸子/二宮星
小原静子/荒田悠良 小原清子/村上凜 小原光子/花田鼓
松坂勇/大八木凱斗
安岡勘助/吉岡竜輝 吉田奈津/高須瑠香 佐藤平吉/木村風太
小学校教師/桂茶がま
【ドラマガイド・ノベライズ】
NHKドラマ・ガイド 連続テレビ小説「カーネーション」
作:渡辺あや
製作協力:NHKドラマ制作班
112ページ(内カラー64ページ)
定価:1155円
ノベライズ 連続テレビ小説「カーネーション」上
作:渡辺あや ライター:豊田美加
272ページ(第1〜11週までの内容を収載予定)
定価:1365円
※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定
9 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 06:49:26.16 ID:7bBcjRCN0
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,,..' -‐==''"フ /
(n´・ω・)η あほー あほー ぶさいくー
( ノ \
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:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::(
:: ゝ :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
10 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 06:50:00.35 ID:7bBcjRCN0
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(n´・ω・)η あほー あほー ぶさいくー
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1着10分で作っても16時間かかるんだが
それを直して翌日に間に合うわけねーだろボケ
受験勉強が一息ついたので来ました
善作は仕事選べる立場じゃねーだろ。
あの仕事は引き受けた糸子が正しかったわ。
16 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:07:43.43 ID:GjrSy6pGO
静子が鎌倉河岸の人だってはじめて知った
なんかぜんぜん違う娘に化けおうせてる
17 :
コマテコ:2011/11/05(土) 08:07:49.04 ID:0ymKlyV/0
ニュース速報がじゃま
18 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:08:00.50 ID:Ic3Wzpow0
あ〜スッキリした
今週もいろんな展開だったけど面白かった
予告でおとうちゃんが
「まだまだ甘いな〜」って言ったのは
パッチができんかったことに
対してやと思ったのに
だまされた〜
勘助が働いてる和菓子屋は
串だんごの箱の配置を変えた方がいいんじゃね?
あの位置だといつまで経っても糞ガキがかっぱらっていくよ
予告に順ちゃんが
22 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:15:55.18 ID:XXxHzxLF0
大阪の百貨店はあそこの一店だけなのかな
23 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:16:13.23 ID:S9xl+fMK0
昨日のラストは許した
倍!?のとこで後ろのお父ちゃんにピントが合うとこがウケた
ウルトラマンが帰ってきたよ
クリフハンガーなかったな
でもいい気分で週末過ごせそう
さすが、目打ちの糸子w
ただのコントだったな
がっかり
29 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:17:49.10 ID:91dRPm+v0
>>18 全く同感w
まあパッチ早縫いはファンタジーでええやん 突っ込まんとこ
しかし刑務所さながらの強制労働監視したりカニ歩きがあったり目打ちの糸子あったり
結局家族総出とかもうツンデレツンデレツンデレデレ忙しい忙しい
>>1 BKになると湧いてくる蛆虫の特徴
・とにかく絶賛しまくる
・前作(AK)と比較し、それらを貶す事で今作を持ち上げる
・褒めるところが見当たらない場合、子役を異常に褒め称える
・方言の話しをしたがる
・現地民以外には理解不能な地域密着の話をしたがる
・自分は○○住民だけど、、、という自己紹介
・関西弁で書込みたがる
・批判的な意見は一切受け入れず好戦的に噛み付いてくる
國村、田丸、黒谷
ご当地俳優続々くるな
正に「必死のパッチ」
100枚早縫いはファンタジーすぎる
ま、小ネタが面白かったからいいけど
34 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:18:34.92 ID:S9xl+fMK0
最後静子に町の人が声かけるとこ
「シズちゃん行っといで」に聞こえなかった
35 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:18:37.70 ID:NV7uAIvv0
パッチの話軽く終わってよかったわ
おもろかったああw
善作がお代から1枚だけ引き抜いて糸子に渡した時の
お互いの顔芸にワロタw
でも糸子も今回はなにも言えんわなあ
あと千代さんの後ろ姿がneoの千代さんになりかかってたw
午前1時の戦い楽しすぎるw
で結局パッチ100枚で何をするんだ〜〜〜〜!
あぁ、わたしはまだまだ半人前なんだなぁって思ったわ
みんなに支えられているのを実感したわね
負け試合は続いているけど、いつか良くなることを信じていたの。
だってわたしはミシン糸の糸子ですもの
綾子さんの自伝では翌朝じゃなく1週間後の納品だったんだっけ?
40 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:20:49.52 ID:NRtiDumaO
代金の話をしてるところで、新聞見ながらも「耳ダンボ」なお父ちゃんにワロタ
41 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:20:52.90 ID:91dRPm+v0
来週の予告で1つだけ謎のカットがあったなw
結局、パッチ100枚を一晩というのは、糸子が一人で徹夜すればできる仕事という前提だったんだな。
百貨店の制服20枚を家族全員で手伝って一週間かかるという話が先行していたから、
制服とパッチの違いはあれど、どうなるんだろうと思ってしまったわ。
そこらへんの違いはドラマ内で一言説明があってもよかったと思う。
100枚って縫えるものなの?
糸の在庫とか(下糸用にボビンて部品に巻き付けとかないと)
裁断に要する時間とか
何よりミシン、丈夫過ぎw
いや、面白かったからいいけどw
今日も泣いて笑ってハラハラしてジェットコースター展開だったわw
ええなあ〜
おばあちゃん筆頭に絶対服従じゃないとこがいいんだな
今週めちゃ面白かった。
今日は特に善作が面白いww
一人で縫えるぐらいの量だったんだから
善作もむしろ喜んで引き受けるべきだったのでは?
48 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:21:37.20 ID:hQvFcmhT0
お父ちゃんがクズすぎるんだけど
どうにかならんの
千代ワロスwwww
順ちゃん、ちりとての後、別の番組で1,2回見ただけで、最近はテレビで
ぜんぜん見なかったけど地道に頑張ってたんだな。
51 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:22:06.61 ID:vIWyuSZ90
昨日の鬱展開からまさかのコミカル展開へ。
静かにかに歩きをする千代と、横に眠らないように背中に物差し差しながらあぐらででうとうとしてる善作。
今日の千代と善作の振る舞いには激しくワロタわ(笑)
細いのを太くするのには布を足さないと無理そうだと
洋裁をする親が言っていた
マチが足りなさそうって
静子って手鞠のような愛らしさだなw
しかも優秀で天然で面白い。
54 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:23:17.90 ID:nLwqbQHl0
糸子のオヤジはひどいな、娘ががんばってるのに
洋服着る人が少ないと言うなら姉妹たちが宣伝がてらに普段着るといいのにな
代金もらったとき少なくてがっかりしたかと思ったらハッピーエンドでよかった。
善作、あのまま糸子を寝かせておいたら面白かったのに、
小心者だから焦って起こしてw
56 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:23:31.55 ID:8FzapmlY0
今日も暴力恫喝万引きピンはね
ドラマの方はスッカスカ〜
>>50 ヒストリアに2回くらい出てたな つい最近も
>>43 あと金額事前に聞いてないとは!
前金いくらか貰わないと怖くてできんわ
いや、面白かったからいいけどw
>>52 裁断はちゃんとやってたんだけど寝ながらだーっと縫って曲がってたと思われ
太くするのは、縫いしろをギリギリまでズラすしかないよね。
それより、そのほどいた分の針穴の跡 気にならないのかなとオモタ
>>47 あーあったな あれみゆちゃんだったか たしか万引きしてたな
お父ちゃんの助力なしだったら殆ど出来なかったのに
何逆切れしてる馬鹿が居るの?
>>48 善作、最低だよねww
でも糸子が神戸の家で育っていたら
こう、面白い話にはならないかも
いや、千代の人生をドラマで見たいな。
65 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:25:59.17 ID:tS7YX1HQ0
お母ちゃんの三角おにぎりでかい!旨そうだ。
父の一人芝居笑えた。
背中かき棒で頭ピシッ!は痛いよ。
1円札は今の幾ら?
団子食い逃げの頻繁店は昔から何も対策とらないんだね。
母のそろりそろり。父の火の粉アチチ。
面白かった。
田丸さんゲストのぐるっと関西お昼前まで寝るとするか。
代金倍払ってまで必要なパッチ100枚なんてあるか
やっすいコント
勘助が子供を追いかけて行った後
四姉妹はちゃんとお金を払っただろか
>>59 たぶんそうだね
細いのは数が少なかったから
70 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:26:59.18 ID:8FzapmlY0
注文書も領収書も取り交わさない岸和田民
71 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:27:10.95 ID:hQvFcmhT0
72 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:27:14.05 ID:NRtiDumaO
>>46 善作には判らんよ 100という数字と一晩という事だけで無理だと感じたんだろう
糸子には頑張ったら出来るという算段はあったと思うが、確信では無かった と
>>52 あれは裁断の段階で細かったんではなく、睡魔と戦いながら縫ってたせいで
縫い代多く取りすぎたってことなんでは。
もしそうなら眠気が襲うまでに縫い上げてたパッチは大丈夫だろうから
家族総出の縫い直しでなんとか朝までに出来上がったということかも。
昨日仕事を引き受けたことに善作がキレまくった理由がわからない
煙管とか、実に昭和だよねえw
これで アンカの炭を専用の鍋で焼くところとか出てきたら
最高なんだけど
>>71 なんだ、番組観てないでいちゃもんか
あほくさw
>>74 完成しなかったら、ミシン導入後早々に、ダメダメの評判がつくからねえ
78 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:29:12.42 ID:hQvFcmhT0
>>76 お父ちゃん何もして無いじゃん
それなのに助力といわれても困る
静子が妹にはお姉さんらしいこと言ってるのがかわいい
>>63 手伝わせないように監視しながら仕事完遂させるように監視してたんだな
そして糸子はボロ負けやと思ってるとw
他にも本当にいろいろといろいろと各人の心理描写が面白すぎるわ たった15分で
さ、9時半からBSの1週間まとめ見ますか 今週は通してみたら鼻血出そうだがw
倍の代金を受け取ったけど糸子が善作からもらったお駄賃はいくら?
確実に言える事は
オノマチのミシンスピードで一晩百パッチは無理
85 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:30:47.43 ID:vIWyuSZ90
もう、やられた。完璧にやられた。
予想の斜め上を行く展開!
お父ちゃんがいい。お母ちゃんも静子もいい。
来週はまた怒涛の展開みたいだな〜。予告見ただけでドキドキ。
面白かったけど、糸子1人だけで、しかも直しをやっても間に合うくらいなら、
仕事引き受けても最初から何ら問題なかったのでは・・・?
期限まで1週間あって、その間ほとんど寝ずに、とかならわかるが。
ミシンスピードよりも、ほどくのが時間かかったろ。
家族総動員でも。
>>62 あの回の演出がてっぱんチーフ(他に ハゲタカ ちりとて その街のこども)の井上剛Dだったから強く印象に残っている。
91 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:31:54.43 ID:8FzapmlY0
今日のおひさま展開には正直がっかり
実話エピはさんでくるなら実話通り1週間納期にすればいいのに
>>83 1円札だったように見えた
ミシンが200円の時代だから多めのお小遣い位の感覚かなあ
何件もの店に断られる難事業
善作が激怒する無茶な受注
より、糸子のミシン技術がまさった、ということなのかね?
適度な苦味はありつつもうまく運んでそりゃスッキリ爽やかな週末になったほうが嬉しいけど
なんか微妙なエピソード
>>88 モデルの小篠綾子は超人的早縫いで有名だったそうだが、
それでもまあ一晩でパッチ100着はドラマのちょいファンタジーでええやんw
縫えたって言ってるんやから縫えたことにしといてやってやw
96 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:33:19.72 ID:NRtiDumaO
>>48 善作の愛情が判らないなら、このドラマ見ないほうがいいぞ
これは「機微」度がレベル高いから
97 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:33:21.68 ID:S9xl+fMK0
今日は善作はいいお父ちゃんだったが
やっぱり何か下心あっての事やと思うとな
あのおっさんは小物やから信じ切る事ができん。
やっぱり 足踏ミシン パワー最強だな。
電動なんて、正直いらんもんだった。
>>46 徹夜で綱渡りの仕事しか来ないようになっちゃうだろ。
今回だって、糸子の居眠りに善作が気づかなかったら終わりだし
ミシンの調子が悪くなったり、糸の在庫が足りな繰ったりしたら終わりだし。
家族の手伝いや徹夜が前提の仕事なんて受けたらあかんのよ。
102 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:34:35.32 ID:vIWyuSZ90
103 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:35:18.42 ID:8FzapmlY0
これに感動できる人は脳の治療が必要だな
支払いの時の善作の反応がw
小林薫最高
札束は全部1円札だったら100円ちかくあったんじゃないかなあ どやろ
106 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:36:13.13 ID:S9xl+fMK0
ミシンあったらパッチ100枚くらいやって出来ないことはない量だったんだな
他所に断られたのはミシンがないとかあっても開いてないという理由があったに違いない
そういうことで納得した
実際 あの当時 きちんと店構えもない
若い女職人に、パッチ100枚なんて頼む人いないだろう。
お父ちゃんの店の軒先を借りてこそ、糸子の商売も成り立つ。
「糸子一人でできたじゃん派」の人に聞きたい
・午前一時すぎには糸子自身が寝ていた
・善作が検品して指摘しなければミスしたまま納品していた
・目打ち大会と縫い直しは家族全員でやった(間違いなく一番上手いのは善作だろう)
どこが糸子一人?
デパートでもらったお金も同じくらいの厚さだったね
110 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:36:51.43 ID:akpuRZUI0
>>73 なるほど、2年以上もパッチ屋で働いていた糸子が
裁断の段階で細くするわけないか。
睡魔に襲われた時に縫った分だけ 細く仕上がってしまったのか。
そういえばパッチ屋時代、マチなんとか?の糸子とか呼ばれていて
ミシンで失敗して糸をほどくシーンとかもあって
パッチ職人の皆にからかわれていたから
睡魔に襲われた時にそういうのに近い失敗をしちゃったんだろうな。
善作がいなければ、最初から家族で手伝って、糸子が眠りこけることもなかったろうし、
縫い間違いにももっと早く気づいていただろう
糸子善作の意地の張り合いも見ものだったが
善作ハルの意地の張り合いも面白かったなw
>>109 百貨店の方が厚いかなぁ。と思ったけど、今日はカメラの距離があったし、
実際どうだったんだろね。
今回はちょっと無理のある展開だったかな
面白かったけど
116 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:40:06.10 ID:hQvFcmhT0
>>108 オレは糸子一人で出来たとは一言も言っていないわけだが
仕事を引き受けたからには手伝おうと手伝うまいとやらなきゃならない
家族の手伝い前提の仕事は受けるべきじゃないという理屈はわかるが
だからといって一度受けた仕事がなくなるわけではない
だったら糸子に負担かける理由が無いし、はなからみんなで仕事片付けるべき
という理屈
どっか間違ってる?
>>95 いやファンタジーでもいいんだけど、一晩という条件なら例えば、
前夜もほぼ徹夜してしまって二夜連続は無理→父ちゃんが起こしてくれる、とか、
ミシン一台しかないのに尋常のスピードじゃ無理→糸子の早縫い能力覚醒、とか、
ドラマとしての葛藤と克服を設定しないとただのご都合だけの展開になっちゃうから。
そのくらい判らない脚本家とは到底思えないので、何か事情があったんかな。
実話は一週間らしいし。
>>116 間違ってない。けどそれでは糸子は成長しない。
もう一度糸子が泣きついて来たら手伝うつもりだったのかもね。
糸子は一人でも出来ると思ったから一人で頑張った。
いや お父ちゃんはギリギリのところまで見極めてたよw
最後の直しには、妹たたきおこしたんだからw
>>110 浪速名物ワーワーギャーギャーコントもどうかと
「食いしん坊の糸子が食べなかったら死んでしまうやろ〜」
「ええぇーーーー!」
のときの母ちゃんワラタ。冗談を真に受けすぎ。
神戸のお嬢様だからなのかな。
千代がカニ歩きでこっそりおにぎり運んだのに「2階でアイロン当ててくるわ」で善作妨害w
125 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:45:12.96 ID:8FzapmlY0
パッチ屋で働いていた糸子があんな基本的なミスをするはずがない
検品で善作にいい所を作ってやった無理やり脚本
>>108 そこは要するに、一晩徹夜しての作業ができるかどうかって問題になるわけだが、
寝不足が続いてるとか、生来徹夜が大の苦手とかの事情がない限りは、
若者が一晩徹夜して頑張るくらいは「普通できる」ってのが前提になるでしょ。
>>112 金の話もせず無茶な受注をするバカ姉妹とアホ母で十分ってw
ohsmかよ
>>125 だから全部じゃなくて睡魔に襲われた時の分だけ
細く縫ってしまったのでは?
今日は最初、見逃した。
100枚、結局どうやって縫ったの?
料金、最初から聞いてないとか。今日はいまいち理屈が通ってなかったように感じた。
さすがに今回はちょっと、甘すぎない?
130 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:47:45.37 ID:akpuRZUI0
一晩で百枚は無理があるが(しかも解いて縫い直しまでして!一枚3分以内だな)
そこはお父ちゃんの可愛さに免じて、まあそんなもんだと思うことにした。
お父ちゃんが手伝うなと言ったのは当たり前だろ。
糸子が仕事のなんたるかをわからずに静子に対して偉そうにしてたから
気付かせるきっかけは必要だったし。
>>126 実際に寝てたじゃん
体力の問題じゃなくうっかりして
起こす役が必要だったってこと
まあ実際、あんな無茶な仕事ばっかり受けてたら、祖母ちゃん死ぬわ。
135 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:49:21.62 ID:akpuRZUI0
>>125 パッチ屋時代のあだ名は「目打ちの小原」
仕事は早いけど凡ミスが多かったんです
136 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:49:57.85 ID:IFdvj2ofO
いや〜今週はオモロカッタ
ドラマ板の消費が埋まるの、早い事早い事w
脚本渡辺あやに、俺はやられたわ
もちろんオノマチ、小林薫のツンデレ親子の駆け引きにはもうww
そうそう。
呉服店主が、実父じゃなくて他人なら
最初から手伝う可能性高い。
でも、実の子供だから、店を継いでいく子だから
しっかり勉強させなきゃいけない。
手伝うのを我慢してる方も結構大変。
138 :
コマテコ:2011/11/05(土) 08:50:05.60 ID:0ymKlyV/0
お父ちゃんは倍の報酬と解っていれば家族総出を命じただろう
商売を教えているつもりなんだよ
なんでもいいから仕事を取ってきて受けた姉妹はまだまだってことって
ちなみにそろばんは姉妹はしないのかな?
商人の子なら計算だけは出来るはず
>>117 まあドラマとしては盛り上がったよな。
一週間で100枚よりは一晩で100枚は。
昨日は絶対無理と思ったもの。
今週の脚本は渡辺あやがいねむりしながら書いたのか。
制服20着を一週間とパッチ100枚一週間では話がかぶるので
ドラマ性を持たせるためにかなり誇張して一晩にしたのだろう。
現実には到底無理そうなので、マンガ感覚で見た。
父親はカッカしやすいから無理っぽい仕事を引き受ければ起こるが
実際は気になって気になって手出ししたいところを堪えて見守るのは
善作が名前の通りなかなかの好人物であることの証しだろう。
ツンデレということばがの説明にうってつけの人物像。
百貨店で終わってれば名作だったのに
143 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:51:24.58 ID:hQvFcmhT0
>>137 あの時代背景で娘が家を継ぐ?
そういう考えは無いと思うがなぁ
>>129 そう、糸子は甘い、だから善作が怒ったんだと思うよ。
糸子も善作も負け勝負中なのよ
>>143 婿をとるよ。
娘しかいないんだから。あの家。
146 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:51:54.82 ID:NRtiDumaO
善作は商売の基本を教えたかった
「急ぎ働き」は受けたらいかん
んで糸子が音を上げるのを待ってたが、やっぱり気になって寝てしまったら起こしてしまうw
糸子は糸子で結局家族の手を借りなくてはいけなくなって「敗北」。
今日ってコメディパートだったんだよな、特に母親がおにぎりを
運ぶシーンはドリフを彷彿とさせていたんだが
「甘い観客は芸人をだめにする」
よかった。
見終わって今日も頑張ろうってなったでー
勘助も静子も、途中からグレてしまいよりますかね?
100枚じゃ中途半端だな。一晩で1000枚縫ってほしかった。
それだったら一ヵ月食事をしないあわれの田中に対抗できる。
お前馬鹿だよな
普通に8時〜17時で縫ってたら3日は掛かる量を
ぶっつづけでやったから出来たってダケの話だろ
あんなに娘大好きな親父がそんなこと娘にやらせようとは
しないだろ
なにが納得しただカスが
154 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:53:01.85 ID:S9xl+fMK0
>>129 百貨店の制服を納品して店員やお客が喜んでるの見て図に乗ってたんだろう
家業をどげんかせんとかんと思いながらも金より困ってる客助けに生きがいを感じる
そういう甘っちょろい所が職人としてはともかく商売人として半人前と言われる所以
今後のエピソードでも糸子のそういう面が見られるよ
かぶるのが問題なら、中二日でとか3日でとかにすればいい。
1日は絶対、無理だろ。
156 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:53:29.93 ID:8FzapmlY0
デパートの制服は家族総出で作り上げたんだからその積もりで静子と糸子が注文受けたのは当然
急にそれを独断でひっくり返した善作が悪い
善作は、糸子の体を心配してるんだろう
制服の仕事がかなり糸子も家族も、特に糸子にはきつかったのに、またすぐ、きつい仕事を受けやがって、と思ったんだろう
というより、注文される仕事はきつくてもむちゃくちゃでも受けてしまう糸子の性格を善作はよく知ってるんで、
それじゃあかん、時には断れ、と言いたかったんだろう
昨日は、けどお父ちゃん、って反論したから切れた所もある
反論するだけで平手打ちする親がたくさんいたから
今日の善作は糸子が仕上げるかどうかは監視してなくて、
手伝いさせないように監視してたら、糸子まで寝てしまったので、つい、って感じで、
助力するつもりはなかったのに、結局してしまう所が面白かった
>>117 それでもパッチ100着を一晩(夕方くらいから朝まで)で一人で全部こなすのは昨日から何人か指摘してたが
いくら早裁ち早縫いでも実質到底不可能な量なんじゃないの? 自分は縫い物すらやったこと無いし実感は無いけど。
かと言って実話通り一週間にするとドラマとしてのテンポ感・疾走感もいわゆる劇的な感じも間延びしてしまう。
だから間をとって実現性はちょいファンタジーにして後者を優先したんじゃないかと思う。
まあドラマとしてのポイントは親子・家族の葛藤の心理描写だし、制作サイドとしては
そっちのリアリティに力も時間もかけるべきなので、その判断はわかる気がするけどね。
まあ洋裁技術や心理描写より細かいこと気になる人は若干楽しめない回だったかもしれんが、
自分は素直に楽しめましたわ。
あの居眠りしながら足踏みでミシンが違うとこ縫ってるんじゃないかってハラハラした
でも善作のタバコの「カン!」で起きてそのまま縫ってたから大丈夫かw
160 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:55:19.00 ID:NV7uAIvv0
パッチはミシンで縫うのは一枚数分で縫えるよ
161 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:55:23.52 ID:8FzapmlY0
>>146 善作は商才ないだろ?
糸子より勝っているところってあるか?
>>157 本当にいざというときは、助ける気マンマンだったと思うよw
だから、一晩中 寝ずに糸子のそばにいた。
163 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:55:43.02 ID:jo5Oi3ACO
家族全員が、ニュース速報に反応したように見えるw
164 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:55:56.65 ID:vIWyuSZ90
>>123 俺もそこはウケたw
なまじ美人さんが天然な振る舞いするだけに面白いんだよな。
一晩百枚の仕事を受ける、支払い料金を前もって聞いてない
商売人としてまだまだ未熟だということを表現するにはこれもありだと思った
来週から修行の一貫で紳士服屋に働きに行くことになってそこで鶴瓶息子と出逢い、勘助がダンスホールに入り浸り
ヘタレっぷりを発揮してくれそうなので楽しみ
>>133 実際も何もドラマだからw
だったら最初に「お前は徹夜なんかできないのに徹夜仕事請けてどうする」
→「家族に起こしてもらう」みたいな展開があれば、ドラマとして成立してたけどね。
でもモデルの小篠綾子は徹夜はむしろ大得意だったようだから、この設定はないだろうし。
どうも何を見せたいエピソードだったのか、よくわからない。
常道なら、無理仕事を成功させて慢心した糸子の目を覚ますって辺りなんだろうが・・・。
しかしカーネーションスレでは初めてこの手のレスを書いてるなw
>>156 それが当たり前になったら困るから善作が怒ったんだよ
今は家族と生活してるからいいけど、
いずれ一人立ちしたらこういう無茶な仕事は出来ないよ。
一人で急ぎ仕事ばかりしてたら体が持たないし、
家族だから徹夜も快く引き受けてくれるけど
仕事仲間や社員に同じこと強要したら暴動が起きる
実は糸子が泣きついてくるの待ってたのかもしれんな
つまり、善作は一晩で糸子が100枚縫えるわけがないのに仕事を引き受けたことに腹をたてたわけではなく、
かけこみの一見の徹夜仕事なんてやくざな仕事引き受けたことを怒った
糸子は能力的に出来る仕事なら、少々あやしげでも引き受けなきゃ生活できへんと反論した
他人にはまず無理でも、糸子なら単純にあの時間内で100枚縫える能力はあることは両者承知だった
つーこと?
しかし、15分が濃厚すぎるぜ。
171 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:57:29.47 ID:e3hS46lh0
今日のぐるっと関西に田丸が生出演するな
楽しみ
父親はだいぶマイルドにしてるんじゃないの?でないと、おしんの佐賀の姑みたいに苦情きそう。
あと、白米食べてたし、きれいな着物着てたからそんなに貧しく感じなかったがどんなもんだろ。
173 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:57:50.86 ID:8FzapmlY0
>>167 呉服屋が立ち行かないくせに何を偉そうに。
善作には何も口出す資格はない
呉服は売るものがなく善作は無職同然。
早く店は糸子にまかせて善作は他の仕事見つければ良いのに。
予告でつるべ息子映ってた?
>>162 監視するふりして本当にやばい時は助ける気やったんだろうね
意地の張り合いは最終的にどっちも負け、と思ってるとこがおもろいと思ったw
料金倍額だったら、ふつうの店、かなり無理してでも受ける。
イトコのところに話がくるわけない。今回は話を作りすぎ。
178 :
コマテコ:2011/11/05(土) 08:58:34.99 ID:0ymKlyV/0
普通は婿をもらうから糸子は商いは教えてもらっていなかった
集金できても職人の修行しかしてないから
お父ちゃんが土下座して仕事を取ったところも見ていない
だがお父ちゃんは呉服屋を閉めるつもりだろうから
洋服で勝負するのに
糸子に仕込み始めたってところかな
着物は売るほどあったんだからw
ミシン買う前まで。
それに戦前だしね。
戦前は、実際雰囲気も自由で明るかった って誰かの本で読んだ。
思われているほど、暗くも貧しくもなかったらしい。
今回は生地持ち込みだしまともな客だったから良かったが、
最初の交渉をしないで安請け合いすると後に大変だよ
実績が欲しいからタダ同然で引き受けて、その後も足元見られたり
もともとタチの悪い客だったり
やっぱお父ちゃんにはまだ叶わないなあ、でも糸子も腕あげたなあ、の回だった
つーか客と交渉して分納すりゃ良かったんだよ
明日までにまずは30枚、3日後に残りの70枚とかな
お前らも勤め人ならやったことorやらせたことあるだろ?
実話?手記では
職人さんの急病で、急遽パッチ100枚縫うのを引き受けた
って話だから、裁断済みでミシンだけだったのかもね。
確かめたいけど図書館の本だから手元になくて確認できない。
>>159 大丈夫じゃなかったw
内側縫いすぎて細くなってやり直しw
今は糸子が一人前になるまでの修行期間ってことだな
小原呉服店が小原洋裁店になるまでの準備期間
デパート制服製作がうまくいったからってまだまだ糸子は半人前なんだということ
だからこそ敢えてパッチ100枚エピソードを週の終盤に持ってきたんだろう
来週も二転三転しそうで楽しみだ
186 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:00:27.94 ID:NRtiDumaO
>>161 商売のイロハの段階の事だよ 糸子はまだ入り口
187 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:01:18.22 ID:vIWyuSZ90
>>159 足踏みミシンってあの足の動きミ見る限り、結構すねの筋肉を使うよな。
筋トレには椅子に座って足の爪先だけを上げ下げするトウ・レイズというトレーニングがあるんだが
これが結構しんどい。
翌日の納品って何時だったんだろ?
昼過ぎとか夕方近くならじゅうぶん100枚間に合ってもおかしくないと思う
>>176 途中、居眠りしている糸子を見て「ヤバイ」と思い起こしたいけど
ダイレクトに起こせないあたりが一番面白かった。
糸ちゃん,「目打ちの小原」がたくさんいてよかったね。
他の店がみんな断った仕事を引き受けることは悪いことじゃないよね。
場合によってはヤバい仕事もあるかもしれないが基本的には商売をするうえで
プラスだよね。
192 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:01:38.61 ID:8FzapmlY0
>>173 いや、私は善作じゃないからそう言われても困るw
善作が不甲斐ないのは同意するけど
だからといって今回の糸子が正しいわけではないってこと
がむしゃらが持ち前の糸子だから、できない、とは絶対に言わない人。
しかも取りあえず仕事は早い。
あとは、これから。
居眠りを起こされても目覚めてる目じゃなかったな。手が覚えてるからミシンは進んでいたが。
>>158 まあ一週間→一晩にしたならせめて30着くらいにしろよとは思うが、
視聴者のほとんどが適量感覚を持ってないと思うので、そこはまあいいと思う。
問題は焦点が絞られてないことなんだよね。
<地域別週間最高視聴率(名古=名古屋、北九=北部九州)>
___________関東__関西__名古__札幌__北九
第01週 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9 「あこがれ」(演出:田中健二)
第02週 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0 「運命を開く」(演出:田中健二)
第03週 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6 「熱い思い」(演出:末永創)
第04週 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7 「誇り」(演出:末永創)
第05週 **.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「私を見て」(演出:田中健二)
>>187 糸子は早縫いだったらしいからね。
足踏みは加速つくと 信じられないくらいスピード出るし、
慎重にスピード下げて縫う場合でも
足はそんなに疲れない。
>>185 自分は今回は善作や家族の助けはあったにしろ、結局納品失敗して痛い目にあって
商売人の心得を体で学んでいく、という感じにするのかなあと予想してたんで、
結果自体を制服と同じパターンにするとはちょっと意外だったかも。
でも、来週はまた全然違うストーリーを持ってくるなら、週単位の展開としては
ハッピーエンドで終わらせてすっきりと次週に持っていかないと繋がらないのかもしれないね
裁断を誰かにやってもらわないと、絶対に間に合わない。
201 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:04:54.73 ID:8FzapmlY0
202 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:05:13.63 ID:vIWyuSZ90
>>193 まぁ仕事が欲しいから仕事を選んでいる余裕は無いというあせる気持ちは分かるね。
203 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:05:19.41 ID:aNprhOCj0
「家族の手伝いなしに一晩でパッチ100枚縫い上げました。」って
小篠綾子著の「やんちゃくれ」に書いてあるよ。
細すぎて足が入らなかったっていう話も。
ほぼ徹夜一週間が必要なら常識的に無理とみんな思うけど、
一晩徹夜ならむしろできてもおかしくないと普通思っちゃうでしょ。
仕事ゼロの時期なら受けない理由がない。
困ってるときでも、安請け合いは、ご法度。
>>177 いくら倍でも、今日聞いて明日納品厳守、なんてできる仕事とできない仕事が
あるのは当たり前だろ。
>>50 私が見たのはNHKのヒストリアで一休さんのお母さん役、日野家のお姫様役で見たのが
最後だった。時々BSで再放送を繰り返しているけど。
片や、A子ちゃんの方は、黒い役ばかりで泣きたいです。
208 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:07:07.27 ID:vIWyuSZ90
>>198 なるほど。実際、自分で足踏みミシン使って試してみたいね。
ここまでやるとあざとくて笑えない
大阪コントはホントくどいわ
211 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:07:25.66 ID:9fxMv3IC0
商売のイロハを知らないとかあまりに失礼、
きちんと学んできてるし、経験も豊かだし、糸子と比べようもない
何だ、自分の気に入らない人は全部間違ってて
自分の気に入ってる人が全部正しいと感じるタイプか
マジレスして損した
>>147 ものすごいクラウチングスタイルで移動してて、女優さんの身体能力も相当なものだと思ったw
214 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:08:52.82 ID:8FzapmlY0
>>212 俺は善作のファンだよ。糸子は嫌い
勝手に人の好みまで決め付けるのはよそうな
>>206 イトコができるなら、ふつうのバッチ屋とかで、無理してできるだろ。
人数もいるだろうし。知り合いの同業他店と手分けするとか。
倍額ってのは、ドラマ的展開のために、隠してただけ。だから、矛盾が生じてる。
デパートの制服とパッチで大仕事をやってのけ大いに感謝されたのに
その後の注文はなし。世の中厳しいね。
>>196 うん、だから克服ポイントは100枚の実現性やなくて「仕事をする」「商売人の心構え」についての親子の葛藤の方だから
(まあそれも善作のほうが大概なのと、結果「両方負け」なのが面白ポイントなんだけど)
そっちの焦点がはっきり絞られてれば自分は楽しめますけどねえ
まあこれはドラマの着眼点・見方・楽しみ方の個人差の問題だと思うんでとやかく言っても仕方ない気がしますがね
今日のNGはどうなってんだ?
>>216 まだあの当時洋服自体 着てる人が
岸和田にいないみたいだよねw
糸子は肝が据わってると思ってたけど
パッチが細いことに気付いた時のパニクりぶりは普通の女の子やったw
お父ちゃんはいろいろアレやけどいざとなると一番頼れる…かも
他のパッチ店は仕事入ってたんだろ
次の日も仕事あるだろうから徹夜できないだろうし
>>217 よくないよ。そういうリアリティって大事。
>>200 実際はミシンかけだけの仕事だったのかも
ブラックカーペットを善作にノシノシ歩かせる演出のために
ああいう映像にしたのかもね。
>>199 でもあれで失敗したなら、それは妨害した善作のせいってことになっちゃうからw
最初から家族をあてにした糸子が取ってきた仕事ならまだしも、
静子が持ってきた話だからねえ。
226 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:13:04.68 ID:8FzapmlY0
>>203 その伝記も面白おかしくするためにフィクション化されてると考えたほうがいい
善作は地主のお嬢様の婚礼支度を、資金がなくて立派なものを揃えられないからって土下座して断ってたよね。
適当な仕事しかできないかもと思ったら断る勇気を持てって言いたかったんじゃないのかな。
親子の葛藤っていうより
あのお父さんは、糸子が息子のようにかわいいんだと思う。
ツンデレ溺愛系。
今だって社員やバイトのこと考えずに無理な仕事受けるブラックな会社はたくさんある。
>>218 8FzapmlY0
2coEOKGN0
>>222 まわりにまわってイトコのところに来たんだろ。
それに問題は倍額を隠してるってこと。これは単にドラマ的展開のためだけだから。
小篠綾子さんができたって書いてるんだからできたんでしょお<一晩でパッチ百枚仕上げる
超人的な仕事の速さと我の強さがあった人に違いない。
>>215 他のパッチ屋は、他で請け負ってる仕事も納期までにやらなくちゃいけないから断ったんだろ。
ミシンも余分な仕事もうけられるほど沢山ないだろうし
くだらないコントは関西ローカルだけにしとけよ
238 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:16:15.94 ID:l1KQ82Xk0
>>203 事実は小説よりも奇なり、か
未経験者がアレコレ考えても無意味ですな。
ありがとうスッキリしました。
>>234 問題は倍額ってのが隠されてるってこと。ドラマ上の展開のために。
倍額だったら、どこでもかなりの無理するのが普通。
こんなおもろい心理描写やってんのに、どうも洋裁のリアリティの話ばっかになっちゃうなあ、ここは。
まあドラマのあら探しもそれ自体エンターテインメントなのかも知れんけどさ。
とりあえず9時30分からBSでまとめ見して鼻血流してきますわw
241 :
【東電 68.5 %】 :2011/11/05(土) 09:17:14.78 ID:FTWxxYT70
242 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:17:32.88 ID:LJXZkvDS0
糸子が一晩でできるくらいの代物だったのか。
雅のところが総出でやれば5時間くらいでできそうだな。
243 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:17:58.07 ID:8FzapmlY0
>>217 いや個人差はある問題だけど、今回については珍しいことに話の焦点が絞れてなかった。
脚本段階ではちゃんとしてたのを現場で改変したせいかもしれない。
それくらい不思議な構成。
あの綺麗な和菓子は勘助が作ったの?
それとも店主が作ったのを売ってるだけ?
綾子さんの事実エピソードについてはなんかいろんな説が飛んでるな
1日じゃなく1週間説
裁断は終わってて縫製だけ説
>>210 >>183だけど、仕事は「パッチ縫い」と
ミシンを踏んだという内容だったから
縫っただけという可能性があるよ
実在の人物のエピは事実より控えめにしておいて本当はもっと〜だった
らしい、と聞いて驚きたいもの。脚色して出来過ぎの話しは面白くない。
バッチ100枚が間に合うかどうかって話なんだから、
そこがリアリティに欠けてたら、かなりの問題に決まってるじゃん。
>>225 話は静子がゲットしてきたけど、ちょっと逡巡しつつ出来ますって言っちゃったのは糸子だからね
まあドラマの通り、静子は泣いて罪悪感感じてましたけどな
静子も就職前にちょい成長できてよかったやん
神宮司さんの娘さんは結局どんな人と結婚したんだろ
幸せに暮らしてんのかな
あの人が洋服に目覚めたらオートクチュールの注文間違いなしなのに
糸子が嫌いでこのドラマ見続けるとかどんな鬼女だよww
>>245 あの店は団子業者が持ってきたの売ってるだけじゃないかなぁ
今日の善ちゃんポイント
・気まずそうに晩飯。たまらずラジオw
怒りに任せて「一人でやれ」と言った事を後悔してるのミエミエw
ホントは手伝ってやりたいクセにwww
・婆ちゃんとの冷戦
あっさり敗退した婆ちゃんwww「勝った!」と思ったら糸子居眠りでアセるw
直接起こすのも悔しいので煙管でがんばり火傷とかwww
・検品、納品でデレる
「細いんちゃうか?おい!子供らみんな起こせ!」
まさかの大逆転負けwwwww一気にデレすぎだろ父ちゃんww
代金に聞き耳もよかったが、糸子にしれっと小遣いやる時の顔がたまらんw
愛情と小憎らしさと安ど感が全部一緒。小林薫さすがです。
>>233 そうなんだよなあ。史実なんだったらしょうがないけど、今までドラマの中で超人的な仕事の速さを表したところがない。
今回のが担当エピだったなら唐突すぎる感じがする。
もう少し前フリがあったならパッチ100枚でも丸呑みできるんだけど。
一晩で股引百枚縫い、だれか実験して可能かどうか検証、報告してくだちい。
>>244 「焦点が絞れてない」っての具体的にどう絞れてないのかよくわかりませんけど
(前の方で書いてた克服ポイントがシンプルじゃないってことかもしれんが)
まあ自分はそっちは主眼じゃないんで気になりませんわ そこが個人差の問題ですな
258 :
コマテコ:2011/11/05(土) 09:22:15.66 ID:0ymKlyV/0
勤め人静子さらに可愛くなったなあ
>>166 この前のソロモン流で、コシノヒロコが「お母ちゃんは徹夜大好き人間」
みたいなこと言ってたな。
祭り(?)の前の日にみんなに振舞うための玉子焼きを徹夜で大量に作ったとか。
糸子の婆ちゃんみたいな おばあちゃん
40年代くらいまでは、いたよなぁ。
261 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:23:25.43 ID:NV7uAIvv0
リアリティーとは語る本人が経験していないと感じられないものである
>>244 同感
実話エピソードだとしても、ドラマとして筋の通ったものにしないと意味がない
脚本家もこの作品は綾子さんとは別の「物語」として書いたってコメントしてたんだから
しかし、就職ってそんなに嫌という時代なのかね。
静子、なんか嫌がりすぎ。
一人で一晩で出来るわけがないから
ちゃんと失敗してて結局家族総動員で何とか終わらせたって
オチが付いてるのに文句言うヤツって
作品のどこ観てるんだろね?池沼なのかな
>>244 話の焦点は絞れてると思う
今週は「商売の心得編」
ただ、パッチ100枚展開はストーリー理解に必要な情報が十分に提示されなくて視聴者が混乱してるんだよ
そりゃ説明台詞も萎えるけど、適量範囲の問題とかもうすこし分かりやすくしてもらわないと
>>203 >「家族の手伝いなしに一晩でパッチ100枚縫い上げました。」って
なんだ自伝にそう書いてあったのか。
出来ない、とここで言い張っているひとは
今自分は縫製のプロなのかどうか書いて欲しいわ。
単なる裁縫が趣味の主婦だったら笑えるよ。
静子が仕事取ってくるエピがなければまだありなんだけどな。
飛び込み仕事を、糸子が家族をあてにして安請け合いして・・・なら。
静子エピ自体はとてもよかったんだが。
>>255 マスヤパッチ店で先輩の山口よりスジがいいって
エピソードがありましたけど?あ、もう忘れちゃった?()
272 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:25:57.51 ID:tdmxt2ro0
商売の厳しさとかお金の問題とかを学ぶためだったんなら
百貨店の制服のエピをもっとじっくり描いても良かったと思うんだ。
果たしてパッチ100枚の無茶注文のエピは必要だったのだろうか?
昨日と今日の話は、自分の中で消化するのにまだ時間がかかりそう。
>>261 視聴者のほとんどが未経験だろうに。それで感じられないのなら駄目。
専門的なものなら、説明が必要。
>>263 就職が嫌なんじゃなくて、他にやりたい仕事を静子が見つけてしまったって事でしょ。
>>254 自分の子供時代も食事中はテレビ禁止やったな 小原家は食事中はラジオどうだったかな
まあ1時間ルールもすぐ崩壊したし、善作がラジオひねったらすぐに広沢虎造が出たから
飯食う直前までラジオはついてたのかもねw
>>263 静子もヘタレで小心者の設定だからねえ やっぱり不安なんじゃないの
>>266 あれでも終わるわけないから、言ってるんじゃん
糸子が「パッチ縫いなら、身体が覚えてる」って言ってたね。
あれは、手と、ペダルを踏む足が覚えてるっていう感覚だと思う。
といっても、100枚はすごいと思うけどね。
さてBS見よ
ちょっと信じられないくらいがドラマとしては丁度いいんだよ
時代考証とか検証とか始めるヤツはドキュメンタリーでも見てろよ
>>271 「お前仕事早いな−」と熟練先輩が呆れるほど。
しかし失敗も多くて「目打ちの小原」。
前振りは十分だと思うが。
>>271 今回と同じく、縫うのは早いけど凡ミスが多いってエピソードがあったね>桝谷パッチ店
>>271 山口よりスジがいいからといって超人的に仕事が出来るとは限らない
ドラマを見返したら
脚本では縫うだけの話じゃない?
演出で、最初から作るように見えるけど。
>>257 「何を見せたいのか」ってことだね。
話の構成を見ればエピの配置やセリフの振りで作り手の意図はおおよそわかるもんだけど、
今回はちょっと散漫だった。
話が絞れてるなら、その焦点に向かって配置された部分が指摘できるから。
まあ無理に気にしなくてもいいとは思うけど、そういう視点もあるという話で。
288 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:29:21.64 ID:8FzapmlY0
擁護が無理矢理だな
脚本が破綻してるから仕方ないが
>>270 冷めるとしょっぱくなる
って話だったら…
とりあえずパッチとバッチを間違えてる人は論外だな
>>273 パッチ100枚足踏みミシンで、経験ある人の方が少ないわなw
だからこそ、注文を受けることのなにがどれくらい問題なのか
昨日の親子喧嘩の時点でわかりやすさがほしかったね
>>276 そんなんじゃなくて、百貨店に行って姉が作った、そして自分も手伝った制服を
店員さんが着ているのを見て感動し、仕事にやりがいを感じたんだろ。
設計士や大工の子供が父親の作った橋や建物を見て感動して
父親の仕事を自分もしたい、と決心したのに似ていると思ったわ。
家族総動員したって一晩で百枚は不可能に近いよ。
布買ってきて裁断して縫製して細部の仕上げしてアイロンかけて畳んで…
仕事受けたのが朝方で引き取りが夕方だったと考えても丸24時間くらい。
しかも朝方には一旦終わってたんだから、その時点で一本10分以内で全工程完了してたことになる。
今回の視点は商売とはなんたるかだから枚数は関係ないと言うけど
せめて3日で百枚とか一晩で50枚とか実現可能そうなレベルにしないと。
実話はもっと日数あって百枚なんだし、ドラマ的ファンタジーも適正な度合いってもんがある。
296 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:31:46.55 ID:8FzapmlY0
リアリティが大事(キリッ って言ってるやつらの正体
529 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/04(金) 13:52:19.43 ID:fy6ZBLJG0
話はだいぶ作ってるんかな。リアルにこだわるつもりはないが、大絶賛だと粗を探したくなる。
昨日のカモカのオッケーサインは時代的に合ってるのか?
>>287 1週間に服作るエピを2つ持ってきたことを言ってるんなら、渡辺あやすぎるとしか言いようが無いな
違ってたらいいです
50軒もの店を回っておきながら小分けにして注文しなかった依頼主がアホすぎる。
そんな珍しいアホを静子がひょっこり掴まえて来るなんて調子が良すぎる話だな。
301 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:32:48.11 ID:IFdvj2ofO
糸子がうたた寝し仕方なく善作が火の着いたキセルを叩くシーンの「あちっちっ あちっちっ」ツボった
小林薫リアル演技すぎww
304 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:34:31.79 ID:8FzapmlY0
>>295 商売のなんたるか
受けた仕事は責任を持ってやる糸子が正しくて
それを邪魔した善作はカスでいいよね?
>>295 布は持ち込みだし、2年以上パッチ屋で働いて
筋もいい、仕事も早い、根性もあると仕事場で認められていたんだから
出来ても不思議じゃないと思ったわ。
>>500 何十軒といってたぞ
型紙の種類なかったんじゃない?
>布買ってきて裁断して縫製して細部の仕上げしてアイロンかけて畳んで…
布は依頼主がリヤカーか大八車に積んで持ち込んだ。
細部の仕上げ、アイロン、畳みも洋服に比べて単純なパッチ(股引)は早くできると思う。
縫って縫って縫いまくれ。タイトル候補には『ミシン』もあったらしいし。ミシンは陰の主役。
しかしおめえ、どうやったら洋服着る人が増えるんかなあって言ってたときに
よう、思わず、おまえらがまず着たらええやろが、女6人が洋服で歩いたら、
そんだけでもごっつう宣伝になんで、しかも三女以外はみんな別嬪さんなんや
さかいにと突っ込んじまったなおれだけじゃねえよな、ええっ。
>>297 バッチ100枚、間に合わせる話なんだから、肝心のところのリアリティが
ボケてたらあほでしょう。
色々と意見もあるようだが、自分は朝から笑わせてもらったので満足。
ところで、おにぎりの皿はやはり空になってたかね?
録画組、確認できたらヨロシク。
313 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:37:27.19 ID:8FzapmlY0
>>309 目は脳から直接神経が伸びて外に飛び出してるから脳の一部だよ
それにしても今週の泰蔵兄ちゃんは4秒ぐらいか
>>310 気に入らないなら来週から見るのやめればいいじゃん
これは何かの間違いとちゃいますの?
ウチは急ぎの仕事は10倍はもらわんと!
・・・て、言うのかと思った。
縫うだけだったら、できたかもね。
その他の作業は家族の手伝い、必要でしょう。いくらなんでも。
あと、倍額を隠してるのも、仕方ないけど。おかしい。
バッチじゃないよ
319 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:38:44.47 ID:LJXZkvDS0
>>295 そのうえ出来上がったのを
もう1回ほどいて縫い直して間に合ってるってねw
魔法だな。アリエッティ実在だな。
>>315 よくそういう人いるけど、へんなの。
見るのをやめるかは、総合的判断。
>>303 倍額料金のことも言ってないのに言ったと思い込んでたしなw
>>308 三女、別嬪さんではないかもしれないけどかわいいよ
>>318 アパッチ野球軍と覚えておけば間違えないよね
>>308 それは自分も思ったけど、2年前とはいえ糸子があれだけ勇気が必要だったから
お嬢様育ちの母と妹たちにはまだちょっとハードルが高いのかも。
岸和田で洋服を着て歩くのは
たとえば誰もがロングスカートしか履いてない時代に
超ミニスカート履いて街を歩け、というものなのかもしれん。
あれ
指定しないと気付きませんか
ID:y+gbOFLR0
×バッチ
○パッチ
いい加減覚えてね^^
いい意味で予想を裏切る展開
>>308 洋裁店に看板変えてたら、絶対そうすべき。
>>293 203じゃないけど同じ本を読んだ記憶
夕方に来た人に「明日の朝までにパッチ100枚縫って」と頼まれた。
自分は「えー12時間かよ!ありえな杉!嘘か!」と引いた後に
あ、「縫った」としか書いてなかったw
と思った。
むしろ、昨日の方が「布から??」と突っ込めたけど
善作の踏みつけ歩きで笑えたからキニシナイ
331 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:42:03.29 ID:jHKiKSOYO
だんだんohsm化してきたな…心配だ(´・ω・`)
面白かった感想を聞くのは楽しいけど
素人の脚本ダメだし何か聞いてもツマンナイんだよな
アンチスレ立てて盛大にやってくれや
>>267 いやいや、「問題点」と「解決法」に分けて考えるといいんだけど、
まず問題点がハッキリしてない。
常識的には糸子の慢心や油断ってことになるんだろうが、
どれだけ無理なのかがよくわからない。
でも状況的に無理なんだろうと想像してると、わりと普通にできちゃった。
(つまり家族の助けがあったなら、全然楽勝だったと推測できる)
障害は一晩の徹夜だけのようだったが、それってそんな無理かいな?
解決法もよくわからない。
この解決法を肯定的視点で描いて見せるのが、まあ普通の手法なんだけど。
「家族をあてにした仕事」が問題であるなら、そのための前振りも必要だし、
もっとその問題に言及しないといけない。
また、状況的に家族に手伝ってもらうことの何が悪いのかもよくわからない。
仕事が無いのが最大の問題なんで、理想論を言ってる場合でもない。などなど。
334 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:43:40.87 ID:LJXZkvDS0
>>308 思った。自分らで着ればいいのにね。
それに
八重子もあんなに洋服好きで、糸子と懇意にしてるのに
1着くらい買うて着たれやといつも思う。
クソ親父と思ったら、最後の最後で包み込む。
ねるとん並みの大どんでん返しですなあ。勝てません。
ほどいとるとこ見直してみたら、お母ちゃんは目打ちだけど、婆ちゃんは糸きり鋏だね。
こういう細かさがいいなあw
ミスがわかったときの糸子のパニックぶりを見ると、
やっぱ怒鳴りつけてでもすぐ直しにかかるお父ちゃんて必要だと思う
338 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:44:25.39 ID:8FzapmlY0
八重子の家、髪結いじゃん
一晩で100枚は信じがたいが、50枚とか2日でとか中途半端な数じゃドラマ的インパクトに欠けるかな。
困ったなあ。。。
まあ、来週からもせっせと観るよ。
>>308 三女、四女はあまり変わらんと思う。四女のほうがか弱げに見える分だけ美少女っぽく見えるのかもしれんが。
足踏みで、熟練した人が直線縫いする長さを想像できるかできないか ってのもあるかも。
今でも作業着屋さんとか、カーテン屋さんだと、圧倒的に足踏みだろうな。
速さと効率を考えると。
当時の洋服はお洒落してしゃらしゃら歩くときに着るものという位置づけだと思う。
まだ小学生や女学生や一般家庭の子育て主婦層がきるものではなかったはず。
静子と千代がいくら考えたところで答え出ないサー
しかも今日はナレーションで説明しすぎ
ohsmか!って思わず突っ込んだやん
来週の演出に期待しつつ今日はこのくらいにしといたるわ
100枚の依頼を受けた時間がいつかってのにもよるわな。
受け取りに来た時間も少し遅めだったのかもしれない。
午前中ということに変わりは無いだろうけど。
>>272 制服の時は糸子メインだったけど
今回は制服の件で舞い上がった妹たちも仕事(とりわけ好きなことを仕事としてやり続ける事)の難しさを学ぶいいきっかけになったのでは。
その結果が今日の千代さんとのやり取り・安定した収入のある他所へ就職へと表れた
351 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:48:03.72 ID:LJXZkvDS0
>>333 同意〜
家族総出でも無茶な話のはずが
糸子ひとりでできたなら、家族で手伝ってれば楽勝じゃんって
思っちゃうよね。
>>348 モデルにしてる実話が一週間だったという話
実質的に関係ない
>>325 それをやったのがおめえ、ゲゲゲのババさんなんだよな、ええっ。
>>299 えーとそれも含むけど、今回のパッチ100枚のエピソードを入れた意味だね。
自伝にある全エピソードを絶対入れなきゃいかないわけではもちろんないから。
簡単に言うと、「できるのか!?」→「(なぜか)できた」で、
そのなぜかの部分にエピソードの意味がある場合が多いんだけど、
今回は本当になぜかのままなんで。
(最初にできないということになってる前提の方がおかしく見える)
パッチって、もしかして型紙 1種類で済むんじゃ?
腰に通す紐 除いて。
>>333 要するにあんたの想像力が欠如してるって話やな
1から10までドラマで説明してもらわんと楽しめない人は渡辺あや脚本は不向き
359 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:51:42.10 ID:8FzapmlY0
しかし善作って一日中新聞読んでるな
何回読み返してるんだあれ
>>351 糸子ひとりでできたなら
どこ見てそう思った訳?
>>333 あんたの理屈でいえば糸子はぐだぐだしとらんと働きに出ろ、って話になるわ
善作がそうしたらそれは店を畳むことに繋がる
361 :
コマテコ:2011/11/05(土) 09:52:31.21 ID:0ymKlyV/0
明日の朝までに100枚
裁断は昼
縫って仕上げまでが徹夜
早朝ミスに気がついて人海戦術で解くのはダメな部分のみ
まあなんとかつじつまあうかな
おもしろかった! 糸子は結婚しないで〜!
>>350 へえ、あの凝った紳士用のシャツが10分で裁縫終わるのなら
単純なつくりのパッチのほうはもっと早く終わりそう。
それだったら一時間に10枚として100枚で
10時間で縫いあがる計算だね。
晩御飯の6時までに裁断終わっていたのなら
早朝6時にはアイロンかけも終わるよな。
まあ、話自体はよくあることだよね。
仕事ない店が、一見無理な仕事を請けてしまう。
それと父・娘のじゃれ話を描いただけって軽く見てるけど。
テーマが搾りきれてるかは、そんなに気にならないけどな。
それより、こなせた理由のほうが気になる。
>>337 そこで何故か仲良くなったヤンキーをモデルの道に進ませるんですねw
367 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:56:33.72 ID:vIWyuSZ90
昨日と今日の話は静子が就職する為の踏ん切りを付けた。
とりあえず、妹たちが洋服着ればいいんだよ。
宣伝にもなるし・・・・って思うよね。
きっかり24時間後の納品じゃなく、
それでいて直しは裾だけだったら間に合うかもだがしんどい
370 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:58:56.72 ID:LJXZkvDS0
>>360 >どこ見てそう思った訳?
手伝ってもらわないで出来てたじゃん。
裁断して縫ってアイロン
とりあえずは朝までに100枚縫い上げてただろ。
371 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:59:04.80 ID:zb3Jh6pMO
MATの郷さん出てるの?
糸子が寝ちゃった時の善作の慌てぶりが可愛かった。
他の家族が手伝わないように見張りながらも、内心は糸子が心配でならない感じが良かった。
>>361 できるなら、最初からそんなに悩む話でもないんだよね。
なんとか、できそうやわ。
結局、その程度のものなのかね。パッチ1日で100枚。。で、倍額なら、
他店が受けてるなあ。絶対。。。
>>370 もう一回見ろとしか
ほら、再放送やってるぞ
夜食におむすびがたびたびでてくるが
関西のおむすびって三角形だったっけ?
関西は俵型のイメージがあるんだが
パッチ100枚エピでここまで馬鹿アンチが釣れるんだから
渡辺あやはやっぱりすごいなあ。
細すぎやしないか、と親父がはいてみたら足が入らなくて縫い直しになったの言うのはほんとらしい。
>>338 で、このスレに粘着してるのが、
おひさま信者だと判明。
自分もおひさまは前半はとても楽しんでたけど。
379 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:00:03.32 ID:8FzapmlY0
ほんとに電話は馬鹿ばかりいるな
>>368 まだ妹たちは無理なのでは?
そういう革新的な格好で岸和田の街を歩くなんてことは。
予告見る限り来週はダンスホールの踊り子が依頼するのかな?
そういう進歩的(?)な女性でないとまだ無理なんだろ。
てか、洋裁店に看板かえてからじゃないと、
本人たちが洋服、来ても意味ない。
ID:z8Q3qhi50
やっぱりおひさまオタか
うちの田舎にレディー・ガガ風の人が歩いてるのを想像するとかなりキツイ
でもライブハウスやオサレな街ならありかもしれん
生活スタイルが完全和風だから、そこらへんの庶民にはまだ洋服は合わない。
>>373 他の縫製工場は予定が詰まってるからいきなり飛び込みで注文きても無理じゃないかな。
そりゃ倍額は惜しいが、無理な注文受けて信用落とす方が縫製工場としては致命的だし。
自分は、「一日で100枚という、普通の人(素人)からは無理に思える仕事を、
どうやって仕上げた。」かに興味あったが、
今日のドラマでは出来上がったというだけで、納得のゆくものではなかった。
ツマラナイ展開だった。
南極大陸みたいな創り。ホント?ウソだろ?って感じ。信憑性がない。
脚本家が、話を作りすぎ。ここは、リアリティを積み上げる所。勘違いしてる。
まだ経営が綱渡りだよな。単発でやってるだけだし。
どうやって高度成長〜安定成長になるのかに期待する。
389 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:03:48.76 ID:LJXZkvDS0
>>364 >裁断は昼
>縫って仕上げまでが徹夜
想定内でも出来そうな無理な注文じゃないのなら
善作が反対すること自体変ってことになる。
思い返すと和服だらけの町を洋服着て堂々と歩いてた根岸先生は凄かったんだな
目立つぞブルース 悪い意味で
だって善作は、基本 呉服 手縫いの人だから
足踏ミシン縫いで、どれだけの量をどれだけの時間でできるか
細かく想像できないよ。
>>389 善作は洋裁がどのくらい時間掛かるかわからないだろうから
「他の店で断られ続けた仕事」
というところを重視したのかもな
「○着できるか」って被ってるし、パッチの話なしにして制服の話を一週間やったほうが良かった。
>>386 当時は工場ってとこばかりじゃないでしょ。
倍額ってのはドラマ展開のために隠してるだけだから、
倍額だったら、無理して受けるところあるよ。
>>389 そういうことだね。
善作が無茶言ったせいで苦戦ってことならそれでもいいんだが、
そういう見せ方でもなかったし。
やってできないことはないけど、かなりの無理を強いられることというのはある。
そういうのを続けるとたいていの人は早死にするがモデルになった人は92歳まで
生きたから、超人的なバイタリティの持ち主なのだろう。性格にはちょっと難があるが
周りを賑やかに元気にしていくだんじり女の話と思えば多少の誇張は目をつぶれる。
>>396 でもパッチ屋の大将のところでもミシン一台しか置いてなかったし
何台もあるところじゃないと無理だったのかもしれんよ。
それにそういう店はすでに他からの注文もいっぱい引き受けて
とてもでないけど手が回らない、ミシンが空かないという事情もあったかもしれん。
要は今回はまだ呉服屋か洋裁店かも分からず、
商売が軌道にのるのも、まだまだ先でしたって話だよね。
>>389 無理だって善作がはっきり言ってたじゃん
できたのがすごいってことにしとけよw
>>399 他店がうけて、イトコのところに一部下請けに出すとか
というのが、ふつうの流れ
>>402 あの時代パッチの下請なんていっぱいあったのかなあ?
>>389 善作はパッチがどれぐらいの時間でできるのか門外漢だし分からなかったんだろ。
だから100枚って聞いて無理って思ってもしょうがない。
糸子は自分の作業時間は大体覚えてたから、もしかしたらできるって勝算はあった。
だから仕事を引き受けた。
善作が反対するには100枚ってインパクトは演出上必要だったよ。
使い物にならない品は出来たうちに入らないやうな気がする
406 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:12:53.74 ID:vIWyuSZ90
俺も3町歩の田んぼのあぜ払い(草刈)を親への口約通り9日で済ませたよ。それで今日休み。
途中で出来ないと思っていたけどなんとか出来た。
一夜で100枚のパッチ仕上げた糸子の気持ちと体力は分かるなぁ。
407 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:12:58.38 ID:59FjorhXO
妹たちが可愛い
特に次女みるのが楽しみ
糸子との対照で、両方光っている
連続テレビ小説・カーネーション NHK総合 '11/10/29(土) 8:00 - 15 19.2
>>354 裁断云々一切出てこなかった。
「縫った」しか書いてなかった。
職人さんが急病で縫えなくなったから、お願い!
と頼まれた仕事。
そんな飛び入りの急ぎ仕事を引き受けるところは切羽詰まっている糸子のところしか
なかったということでは?
ドラマだし、?な部分はみなそれぞれ辻褄合わせすればいいよ。見所は善作はんの行動、
おかあちゃんの動き、妹の覚醒など他にもあるし。それらを引き出すためのドラマ的脚色。
こういうのが嫌いな人はもう見なければいいだけ。
ミシン自体 高価だったし
持ってるところも 限られてそうだね。
下請に出すとか現代のやり方・・
下請けなくても、だいたいものづくりのところは仲間ってのは
わかってる。ライバルでもあるし、ときには仕事を流したりすることもある。
414 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:14:27.44 ID:8FzapmlY0
今回のエピは忠臣蔵の畳入れ替えのパクリでしょうな
要はさ、倍額なら、かなりの無理をするってこと。
倍額かくしてたのは、ドラマ的展開のため。
最初から倍額なら、ふつうは他店が無理してでもやるってこと。
あーうっさいうっさい
100て数字が切りよくていいじゃん
パッチ30枚とか70枚とかじゃ
出来るかもってぐらいのリアリティはあるけど
インパクトがないじゃん
>>409 なるほど、小篠綾子さんは
縫うだけなら12時間でなんとかできると引き受けたんだね。
裁断もパッチだけだったら昼に引き受けたのならなんとかなるか。
>>415 糸子にも倍額渡すって言い忘れてたみたいだし
他の所でも言い忘れてたんじゃね?かっぱだし。
421 :
コマテコ:2011/11/05(土) 10:18:09.96 ID:0ymKlyV/0
枡谷パッチ店でもミシン1台他の店でも同様かな
ミシンと職人がまるまる空いている店は小原呉服店のみ
カッパの発注理由は不明だけど糸子でなければ出来ない状況
困ってるから引き受ける部分もあって戒めもあるけど
糸子の甘さと潜在能力の高さをみせたエピソード
この先若くして店をもつだろうから
もって当たり前と思うで
>>403 そういえば不況で桝谷パッチ店クビになったんだっけ結構お仕事あるじゃんw
>>406の話自体は乙彼と思って茶でも出したいが、
プロとして一生やってこうって仕事は確実に出来る、ってのを引き受けないと_
ましてや身内じゃなくて赤の他人からの依頼
今は暇だから集中できるが、平行していくつもの受注をするとなると納期に余裕ないと無理ぽ
善作の「まだまだ半人前の商売人だのう」は、
文字通り「まだまだだ」という戒めもあるけど、
半分は糸子を認めての台詞だね。
>>387 パッチ屋で働いてたころに
糸子の仕事のはやさは職人が驚くくらいだって描写はあった。
ただ、速さにとらわれて目打ち使う羽目になることが多いって描写に重点があったので
「仕事早い」ってところが忘れられがち
>ミシンと職人がまるまる空いている店は小原呉服店のみ
どこも徹夜してるとは限らん
>>404 そう、昨日の様子じゃ糸子も100枚仕上げる絶対の自信はなくおっちゃん可哀相で引き受けて、その姿勢を善作に叱られてるんだよね
だから視聴者も100枚出来るのか?さらに家族の手伝い禁止になって?とハラハラした
それが今日になったら、後でミスが見つかりはしたけど
居眠りしながら明け方までに手伝いなしで1人で100枚仕上げちゃった
この落差はちょっとなー
まあツッコミ所はあるんだろうけど気分悪くなるようなそれじゃないし、
自分は今回楽しかったな。
ファンタジーもある一方で、「まだまだ」な部分で釣り合いとれてたし。
430 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:22:20.10 ID:8FzapmlY0
>>424 平行していくつもの受注してないだろアホ
なに脳内で勝手に話広げてるんだボケ
>>422 不景気で経営が苦しくて糸子を首にしたけど
パッチは岸和田では必要不可欠な衣装だから
糸子が居なくなった分人手に余裕なく必死で回しているのでは。
それこそ不景気で人件費削減の為に現場が死にそうになっている
現代の会社みたいなものかもしれん。
>>421 なるほど、糸子はんの辞書に不可能の文字はないということを
まずは見せつけておくエピソードですね。
他店では常識的に考えて断った仕事でも糸子は若さ故にギャンブル的に
引き受けた。で、兎にも角にも仕上げた。そういう女なんですってことかな。
>>417 綾子さんも、自伝でそうやって話を盛ったのかもしれない。
その上にドラマで更に、尾鰭をつけて裁断からという話にしてしまったんじゃない?
>>419 夕方にきた人に、朝までにお願いと言われた
というのが自伝にあったよ
100枚縫いきったのは大したもんだと思うけど、
足の通らないパッチ作って言われるまで気付かなかったのは
仕事としてはヤバイかなーw
実話とはいえ急に100枚パッチが必要になるシチュが謎だなw
人夫を100人雇い入れるのだろうか(一人2枚としても50人)
>>434 そこが徹夜仕事の危ない所だね
元々仕事早いけどミスもあるのが
>>430 >今は暇だから集中できるが
この部分を勝手に飛ばして読んで、勝手に解釈してブチギレしちゃいかんだろ
>>425 糸子が誉められてるとき嬉しそうだった
当たり前じゃ、わしの子じゃ、って感じで
439 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:25:23.44 ID:8FzapmlY0
>>437 忙しければいくつも注文取らないだろボケ
パッチの話は縫い上がるかどうかが焦点じゃないよ
>>435 実話だと、余所の仕事の納期に間に合わせるための下請けっぽいよ
お父さんは、糸子のこと絶対かわいいはずだよ。
戦前は、家長封建制度だから、父親って存在自体が
威圧的で、絶対的なものだったから、今の感覚で観ると
ちょっと理不尽な感じはするけど。
ともかく倍額はフィクションだろうな
一晩でパッチ百枚の謎はよその店の下請け、その店の職人が急病ってことでFA?
446 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:29:48.15 ID:YNrSHmW70
>>435 しかも無茶な注文とわかってて一箇所に100枚全部頼むってのも疑問だなw
最初のパッチ屋と糸子の店と50枚ずつ注文すれば確実なのに
>>444 百貨店の時は、引き受けた制服の仕事は上手く行ったけど
それでその後も仕事が舞い込んでくるという目算が当たるほど
世の中厳しくないというリアリティが良かった。
でもその後だから、ドラマのバランス的には、今度は今回のようなハッピー展開があると
見た後の後味はよいなー。
喧嘩はやめたいぞう
というダジャレかと思った
最初のパッチ屋ってなに?
そこは50本なら受注できる余裕があったとかいう描写あったっけ
>>435 なにそれ? 職人が急病で2、3日分の仕事がたまれば、そうなるだろ。
>>418 387です。
仕事人ならば、1日で100枚となった所で、どうやるか算段するはず。
その辺の説明があれば納得する。
例えば。「1枚縫うのに10分くらいで出来る。」とかね。
出来の良い内容が当たり前なのがカーネーション。
そのためか、少しでも突っ込みどころがあると視聴者は黙ってないようだね。
贅沢な話だ。
>>446 あちこち回ってるなら、その時間消費考えたら特になw
まあそこらは枝葉だけど。
>>447 を訂正。
「世の中厳しくない」でなくて「世の中甘くない」だったw
縫い上がるかどうか(正確には、完成品を納品できるかどうか)が問題でないからこそ
もう少し現実的な数字にしてほしかった。
でないとそこでひっかかってしまって、テーマや善作の可愛らしさを楽しみきれないだろ。
まあ奇麗に纏まってるのも安心して見れて良いけど
多少大袈裟でツッコミ所があるのも面白く見れて良い
パッチ100枚失敗して鼻打って
これで糸子も無茶はやめるやろーって展開になると思ってたから
この斜め上展開は新鮮だよw
大体、前作みたいに「普通の人」を描いたドラマじゃないんだから
中途半端なエピソードを盛り込んでもしょうがない。
糸子のバイタリティは若い頃から凄かったってことを表現したかったからこそ
週に2回も大きな仕事をやりとげるってエピを持ってきたんでしょ。
そして商売人として成長していく過程も。
糸子の超人ぶりとお父ちゃんのツンデレと家族の絆を
最後の最後まで詰め込みまくりで本当に今週は楽しかった。
生活がかかっているので大変だね。
貧乏しか知らなければそんなもんだと思うだろうが、かたや神戸の豪華で
安逸な暮らしを知りながら、緊急の場合を除き、そこの世話になろうなどと
考えないところが良いね。
459 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:34:14.48 ID:bYXZzMyH0
>倍額だったら、どこでもかなりの無理するのが普通。
お金もらったときの糸子の表情からすると「倍額」と言っても、かなり小額だったんだろう。
相手が「倍額」って言ったから、糸子も気をつかって「ようさん」って言ってたけど。
もともと値段聞いてないから、「話がちがう」と文句も言いにくいし。
あのあたり見てたら、そもそも相場より少ない額で1晩で100枚って話やから
他の店は断ったってことなんだと思ったけどな。
テンポよくておもしろいから見続けたい
少々気になる点があってもスレで吐き出せば気が済む程度
それに納得できるフォローも期待してる
>>456 大げさで楽しい→千代さんのカニ歩き
盛りすぎで萎える→パッチ裁断から縫製まで1人で一晩100枚
微妙に違うなー
折角の早縫いエピソードが台無しだな
脚本家の責任
まとめ放送見てるけど
テパガの女優さん声もいいな
次のBKドラマ大きな役くるで
>>455 現実的な数字だと、善作がなんでそんな反対するのかって話になるからなあ。
>>459 実話では職人さん急病ってことみたいだから、同業者からの仕事っぽいね。
(ドラマでは違うけど)。そうなると余計、倍額はありえない。
>お金もらったときの糸子の表情からすると「倍額」と言っても、かなり小額だったんだろ
そうか? そんなふうにはとくに見えなかったけど。ふつうに相場の2倍というふうに見えたけど。
カモカのOKサインのせいで海外で放送できなくなった
467 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:40:19.65 ID:vIWyuSZ90
>>424 乙彼に感謝。
確かに糸子は静子に商売の厳しさを説いて商売に甘い静子に呆れてもいるのに
自分が無茶な商売引き受けたところは叩かれるものだろうね。
静子が折角持ってきた仕事だから水までかけて怒った手前
彼女の面目も立ててやろうと思ったと擁護も出来るが、
いや、全く今回の話は視聴者によって意見が分かれる。
468 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:41:29.44 ID:bhxjmTJIO
善作の鼻の下
伸びてたなぁ〜
百貨店の話は糸子の営業力と善作の親父の意地がポイントで、
見事売り込みに成功した糸子と、ミシン入手で意地を貫いた善作が両方勝ち。
けど、一回勝っただけであとが続かんから結果負け。
パッチ100枚の話は糸子の納期に対する認識と、善作の糸子を商売人として仕込むのがポイント。
失敗が発覚して結局一人では納期に間に合わんかった糸子と
商売人として厳しく躾けようと思ってたのに結局手伝った善作が両方負け。
あとも続いてないし更に結果負け。
一週間に二回も無茶納期の話が来てるのはそういうことじゃないのか?
470 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:43:03.68 ID:8FzapmlY0
善作が商売の厳しさを教えてやったって言ってるのはBKヲタだけ
全国の視聴者は納得がいかないからまた視聴率落ちるよ
>>461 盛って面白くなるところと
盛ってシラケるところ
あと盛り具合によったら小篠綾子神話みたいになって
嫌悪感を持つ人が出るレベルになるから
仕事に関しては手記を超える話にしなくていいのに
と思います。
他人の推測を否定するのも結局自分の推測ってどうよ
倍額の件は、
リアリティを求める人からすると不満なのだろう。そういう見方もあり。
一方、ドラマだしこういうハッピー展開で明るい気分になるのもいいな
と思う。
やたらと「ヒロイン様の思い通り」「ヒロイン様のお蔭」だと萎えるが、
今週もシビアな面もあったし、今日も「従弟はまだまだ」という要素もあった。
はたき持って説教かわゆす
倍額なら他の店が引き受けるはず
っていうけど、手いっぱいの店が博打みたいな仕事受けて
もし万が一納品できなかったら信用なくすよ
基本、金よりも信用でしょう
下請探すにしても時間なさすぎだし
476 :
コマテコ:2011/11/05(土) 10:44:08.65 ID:0ymKlyV/0
下受けだから倍額もあるかな
受け元が信用なくす位ならと考えると思う
この後の静子が楽しみ
苦しい時にどこからか仕事をもらってくる
受注の神様や
いやいや、要は、百貨店の仕事に成功しても、うちの店の商売が軌道にのるのは、
まだまだ先でしたって(負け)ことなんじゃ。。
>>475 イトコを知ってる店なら、なんの問題もない
「ちりとてちん」の時も
ID:8FzapmlY0のような人が粘着してたな。
>>470 自分は「あぐり」も好きだったしAK、BK関係ないが。
それよりはむしろプロデューサーとの相性という感じになるかもしれない。
両方とも遠藤Pがかかわってたから。
おとうちゃんとおばあちゃんがいいな。このドラマ
おかあちゃんは神
>>470 全国の視聴者こそファンタジー好きだろw
おひさまがあんなに受けたんだから
>下受けだから倍額もあるかな
>受け元が信用なくす位ならと考えると思う
さすがに倍はない。
糸子がもらった金額は、手間賃半日分と考えて
今のお金で多く見積もっても10000円くらい。
倍だとしても20000円くらいじゃない?
485 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:49:25.22 ID:8FzapmlY0
パッチなんていくらも利益が出ない商品で倍額も払ったら赤字だろw
確かに100枚無理じゃね?
って俺も思ったけど、実話を元にしたフィクションのドラマだしねぇ
多少誇張だよなぁと思ってもまぁドラマだからそんなものだよねぇ
ぐらいに思ってればいいんよ。
ただある程度、つじつまが合わないと無理って
いう層が居るのも認める。
カーネーションは面白いファンタジー
おひ様はつまらないファンタジー
面白いは正義
>>484 いやあ、100枚はどう考えても無理って話を前日にして、
やってみたら、できちゃいました。特に理由なしって。
どう考えても、おかしいし、見てるほうは??でしょ。
「1日で100枚無理だろー」という視聴者はたくさんいても
いつまでもしつこくギャアギャア言うやつは希少
>>470 自分も含め全国の視聴者はそんなに細かいところまで気にしないから
あり得ないと思いながらも
仕事成功してよかった、ほっとした、
糸子がんばったね、
善作は結局親なんだなあ、
家族みんないいなあ、
とほっこりしている方が多いんじゃないかなあ。
それにしてもパッチ100枚を一晩で準備しなければならない事情がとても気になるね。
小林繁はちゃぶ台を
いつひっくり返すのですか?
つか正直に言うと皆みたいに難しく考えて見てない
今日も色々とワラかしてもらったわ
満足
>それにしてもパッチ100枚を一晩で準備しなければならない事情がとても気になるね。
実話では職人さんが急病ってことらしいから、2〜3日分の仕事がたまってしまったんだろう。
ドラマでは一般客みたいだから、わからん。
突っ込みどころは
わずか1日の仕事(しかも、手間賃だけ)で
すごい札束をもらえる点なんじゃないの?
>>496 今でも10円玉とかでもらったら、
すごいいっぱいに見えるかも。
しかしこうもパッチの需要が高いのがわからん。
パッチだけ作るパッチ屋はあるし、急に100枚必要になったりw
100枚は大変だな〜、糸子なんとか仕上げてよかったよかった、父ちゃんやさしい。
でいいのに、100枚は無理とか、どんだけ真剣にドラマ見てるんだよ。
>>499 急に100枚は、単に納期前に職人さんが急病ってことなんだろうね。
だから、本来は急にでもなかった。
早く月曜日にならんかなー
楽しみやー
>>500 前日、100枚どう考えても無理って話をしてるのに、
どんだけいい加減に見てるんだww
506 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:03:17.42 ID:hWJoUBel0
そもそも小篠綾子の人生そのものが一般人から見たらファンタジーなんやから
1日でパッチ100着くらい、なんて事ないやん。
報酬のほとんどを懐に隠す善作が良かったw
普通の父親なら「きっと糸子のために貯金するんだろうな」って思えるが、
善作だと全部つまらん事に使ってしまうんじゃ?って不安にさせるのが新鮮。
糸子みたいなヒロインも初めてだけど、
善作みたいな父親像も初めてなんじゃないだろうか?
良い意味で綺麗事にしない人物描写が面白い。
和菓子屋に行けてよかったね
今日はきんつばを食べようと思った
実話を元にしたフィクションでしょ。
現実的とか、そんなのどうでもいい。
おもしろけりゃこまけえこたぁいいんだよ
やっと今日のぶん見た〜。真夜中の熱い戦いにゃワロタでwww
しかし今回も間に合うとは思わなかった。パッチ100枚とか分量よくわからんw
「無理そう」→「でもがんばって間に合わせました」が一週間で2回目だから
あれレレッとは思っちゃうのよね。まあおもろいから許しちゃうけど。
そのうちフジ子・ヘミングあたりも朝ドラで取り上げられそうだなw
つか、パッチ縫うのがどのくらいかかるのか見当が付かないから
どうでもいい
プロは速いんだろう
来週の予告、勘助もとうとう洋服着だした?
最後の「うちは本気で作るんや。人は着るもんで変わるんや」って誰かを見上げて言っているところ
確かに大地真央に似てる。
ふんとにジェットコースターな一週間でした。
517 :
66:2011/11/05(土) 11:07:03.89 ID:s73fHrCU0
今来たがなんだ、この伸びはw
事実からあまり逸脱しない範疇で目打ちオチのパッチ100枚エピソードやるなら
一番のミシン職人が急病で効率落ちたが桝谷パッチ店から、
うちにミシンありますよって、とたまった裁断済み布地の縫製だけ下請けしてきた、とかでいいのにな
あそこなら糸子の仕事の早さは知ってる
「善作→糸子」と「糸子→静子」の商売の心得ネタをかさねて描いたら面白くなる!と
静子が飛び込みの無茶な仕事を取ってきたことにしたんだろうけど
縫製だけじゃなく裁断までやることにしたのも含め、脚本で盛りすぎてバランスおかしくした感じだなあ
百貨店制服エピソードは違和感なくハラハラを楽しめたんだが
519 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:07:24.34 ID:8FzapmlY0
>>499 大不況だし昔の人はモノを大事にしたのにそうそう需要はないわな
江戸時代だか明治時代だかは貸しふんどし屋があって何度も洗って使ったそうな
それがボロボロになるとそれで農家の野良着を作ったらしい
今週も面白かった〜
善作は星一徹だな。
あれでも糸子を愛しているんだろう。
>>507 善作みたいな父親は当時めずらしくもなさそう。
ただ、善作はとてもユーモラスだから魅力的
現実はもっと厳しくて怖い父親が多そう。
522 :
コマテコ:2011/11/05(土) 11:07:37.16 ID:0ymKlyV/0
新曲も出てきたしサントラ買うかな
今日の妹達の「みんなが洋服着るようになるには、どうしたらええんかなあ」は
伏線なのかな? 妹活躍の日はあるのかしらん
うーん、「無理だ」って言ってんのはお父ちゃんとここの人たちで、糸子じゃない
糸子は「なんとかなるかもしれん」としか言ってないし
無理って言ってたのにできたのは変!って言うのは、変
土曜まとめ見オワタ
もちろん毎日見てるが、やっぱり改めてまとめて見ると流れもよくわかるしがっつり見応えあっていいな
見えてなかった部分も見えてくるし、心象風景の変化、人間関係の機微もわかりやすい
渡辺あやもどっかで「視聴者に集中して見てもらえるのを前提でじっくり本書いてる」って言ってたし
自分的にはまとめ見しないと戦えない感じw
糸子ひとりで100枚できるのなら
どうして他の何十件のパッチ屋は受けなかったのか・・・・・・
桝谷は職人5人いるから楽勝だろ・・・・・
しかも料金は倍
喜んで請けそうなものだけどな
>>500 このドラマは、実在の人を主人公にしている。
視聴者は、どうやって主人公生きてきたか、難局を解決してきたかに興味がある。
今回のテーマは、1日100枚、どうやって乗り越えたか。
1日徹夜したら、出来ちゃいました。安易だ。
仕事の経験からおかしい。
善作がパッチの代金を懐に入れるところ、家父長の昔なら普通のことだったよね。
家族が稼ぐ給金は一家の収入として家長が管理してたんだよね。食費もお小遣いも
お父さんからもらってた。
フランスなんて父親は食料庫のカギを誰にも渡さなかったらしい。
>>518 > 一番のミシン職人が急病で効率落ちたが桝谷パッチ店から、
> うちにミシンありますよって、とたまった裁断済み布地の縫製だけ下請けしてきた、とかでいいのにな
絶対イヤや。そんな登場人物使い回しの変な脚本。
素人はプロの作品にケチはつけられるが、
いざ自分で考えると、ろくなものは作れないという証明。
>>524 できます!って言う前の表情が不安げだったな オノマチ表情作り上手かった
しかしここは相変わらずドラマを楽しめてない人が多いなあw こんな面白いドラマなんにw
ある意味人生損してそうで可哀想w
>>518 おまいの携帯長文レスよりドラマのほうが1000万倍面白いからどうでもええ
>>526 他のパッチ屋も丁度納期迫ってる時期だったんじゃないか?
枡谷も職人いてもミシンは1台だし
糸子はベテラン職人が驚くほど仕事早かったくらいだから
糸子ほど早く縫える職人はいなかった可能性もある
必死のアラ探ししらけるわー
>>526 桝谷でもできそう・・・とは思ったが、でも桝谷パッチ店でもミシンは一台しかないから
結局おんなじではある。
糸子は仕事がちっと荒いけどかなり早い、というのは先々週語られてたし。
でも100枚裁断するだけでかなり時間食いそうだにゃー
>>524 それなら、前日に、なんとかやればできるよってイトコは言うはず。
というか、無理な話じゃなきゃ、ドラマにならん。。
>>524 だから、糸子本人が100枚仕上げられる確信はしてないで引き受けてるんじゃん
だから善作に叱られてる
さらに家族の手伝いも期待できないと状況は悪化した
それだけ「無理」を昨日表現してて、今日の展開は雑だよ
>>396 ちゃんと話の中で出てたじゃん、パッチ100のおっちゃんが倍額ってことをプッシュしなかったから断わられまくったんじゃないか。
なに?100枚できるできないで伸びてんの?
月曜までやってなさい。
>>526 枡谷パッチ店にも通常の業務があるから無理だと思う
まさに仕事がなくて暇だった糸子向きの仕事だったんだと
糸子はパッチなら手が覚えてると言っていたが
自信はあったんだろう。でも最初から手伝ってほしかっただろうけど
あ、土曜日で公式サイト大幅更新きたー
インタビューは佐藤直紀、黒谷友香、小泉孝太郎か
どうせまたネタバレしてるだろうし、佐藤直紀の分だけ読むかw
最近ハム太郎不足だけど
次はいつ更新あるの
飛び込みで100枚?なんやそれ?ありえへん!ぎょえ〜!!
けど一晩で縫えたで!
どや!
そのほうがおもろいでー
フィクションの限界。
どっかをドラマティックに見せたい場合、
そのために、どっかで、ご都合主義になってしまう。
これアメリカで放送したら
やはり「親父ピッチ!」とか言われちゃうんだろうか
つか、100枚できたのには、なんか、特別な方法とかさ
そういうの、出さなきゃ、やはり駄目だろう。
ぐるっと関西お昼前
田丸さん来た
551 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:16:22.04 ID:1FYZYWWD0
ええドラマやね
神戸爺婆ワロタ
関西色強いのは苦手だったけど見ていて良かったわ
でかっ
>>544 多分公式サイトのインタビューに載ってるんじゃないの?
俺は読まないけどw
でも糸子がすごく早く縫えるんだよってとこは
以前にも話に出てたからありだと思うけど
おっちょこちょいでやらかすところも
実際に小篠綾子さんもすごかったみたいだね
泣いて 笑って カーネーション
>>553 ごめん
ハム太郎更新してるぞ(金田)の意味だった・・・
>>547 > フィクションの限界。
フィクションの神様現る!
ミシン、こわれないかといつもハラハラしてしまう。
結構丈夫なんだね
和菓子屋の、美味しそうすぎる〜
椿と桜餅とどっちにしよか迷うのう・・・
当たり前やけど、
八重子さんとは全然違う。
モデルオーラが凄すぎ!
しかしパッチ100枚を一晩で必要になる理由って何だろね?
急に大口の大工か土木の仕事が決まったのかな?
>>549 糸子にはギリギリできる目算はあったんでしょ。
善作の手伝うな指令は嫌がらせだから。
100着分今のお金で最低でも10万はもらってるよね。
八重子さん綺麗だなー
MCシスターていう雑誌でモデルやってる頃ベリーショートだったとは思い付かんな
>>557 その方面の元ネタ疎いんだけど、まあようがすw
>>558 だって、実話なら、そういうことは起こらないから。
つくり話は、どうしても、ご都合主義出てしまうよ。そこを、そう見せないで
うまく作るのが、フィクションの腕なんだろうけど、今回はちょっと目立っちゃったね。
568 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:21:09.25 ID:8FzapmlY0
>>554 おっちょこちょいは母ちゃんの遺伝だな
でも中の人は長崎西高出で頭いいんだよな
今週はほんまにおもろかった。善作と糸子はボケとツッコミ入れ替わり互角の勝負やからよけおもろい。
このスレでも初めの頃多かった大阪弁が嫌い、大阪南部が嫌いとかいう烏合の衆も雲散霧消したしw
パッチ100枚は夕方に持ってきたけど、あれ1月ぐらいの設定だよね。
16時ぐらいには日が傾くってことにしたら朝の納品8時として16時間、
10時なら18時間キツイと思うけどなんとかいけない?
パッチも雑巾も縫ったことないけど私。
いつもより尺足らんかったかな程度は思うけど
そこまで非難するほどじゃないかも
普通に面白かった
>>562 なら、お父ちゃんが「どう考えても無理やろ」と言ったときに、
なんとかなる。みんなに手伝ってもらわなけりゃならんけど。とかいう話になるはず。
573 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:22:39.99 ID:yPNlDZ9H0
静子は年の割に子供みたいな色の着物だな。
>>549 なんか最近そういう細部の説明しないと楽しめない人増えたよね
エヴァンゲリオンあたりからそういうの増えたのかな
1000枚とか1万枚を一晩で仕上げるならともかく100枚なら糸子の能力で何とか成る
そういうの脳内補完するのがドラマの楽しさでもあるのに
>>561 実際は、同業者で、職人急病。納期前なのに2〜3人分の仕事がたまってしまったってことだと思う。
ドラマ上は、わからない。
>>566 そうかあ
今日のも大概おもしろかったぜ
>>574 これ、今回の話の中ではかなり重要な部分だよ。端っこの話なら、べつにそうこだわらんけど。
糸子すげー!だけのことでも別にいいんだが、そんな感じでもなかったしなあ
善作とばあちゃんの戦いも面白かったけど
あれだけ意地張ってた善作のあわてぶりがもうおかしくてw
昨日はシリアスだったのに今日はコメディだった
腰の綾子は縫うスピードがものすごく速かったって子供が言ってたんでしょ。
こういう所で早くなったんだろうな。
>>579 意地張り合いながら世話を焼き、喧嘩しながら心配する
この辺がこのドラマ面白いし、本も役者もうまいよな
>>577 君が、「ロッキー」の、あっという間にシェイプアップされていくシーンで
盛り上がれない人だということはよく分かった。
「極度の理知は、極度の無知と同様に愚かである。」(パスカル)
>>562 おっちゃんに対しても、100枚と言われて難しい顔してたし、善作にも縫えると断言出来てなかったからなあ…
パッチ一晩で100枚縫うくらい楽勝ですわ!(裁断もやるのはしんどいが)
とか、あくまで自分の縫製技術には確固たる自信がある糸子が、
調子こいて家族を徹夜仕事に巻き込むこと前提で仕事をとる無謀を善作に叱られてピンチに陥る、
くらいで昨日をやってくれたらなあ
細部じゃないところを細部と思って擁護する奴がむしろ増えた
この脚本家もいまいちだな。
そうか〜ミシン1台しかないものね
不況は数年続いただろうから夜もミシンが空かないほど忙しいって事は無いだろうし
不況なのに賃金は倍貰えるんだったら喜んでやりそうなものだと思ってた
大量生産の効果を知らないやつが多すぎ。
100枚だからって100倍時間がかかるわけじゃない。
iPhoneだって大量生産だから安いのに。
>>582 2〜3人分→2〜3日分の打ち間違い どっちでもいいけど。
ジェームス三木:
「そもそも最近のテレビは、ドラマでもニュースでも説明し過ぎなんですよ。ワイドショーだって、解説が多すぎる。
あんなものはいらないと思います。見る人の想像力を奪ってしまうからです。
余白があるからこそ、想像ができるんです。わからない部分があってもいいんですよ。
実際、僕だって、ほとんど想像して書いているわけですからね。」
http://diamond.jp/articles/-/14147
糸子にも賭けだったのは確かだろうな
リスクもあったけど自分の力を信じてたんだろうな
そして打ち勝ったと。ちょっと失敗したけど
594 :
コマテコ:2011/11/05(土) 11:33:21.47 ID:0ymKlyV/0
パッチ屋の時は分業制。賃金頭割りで年功序列もあるし、
儲けが少ないならかなりの量をこなしていたはず
今回はひとりで裁断からスタートとやったことないパターンなだけで
内容も数もやれる量で単純計算で時間もOKとしたが
後は休憩時間が読めないだけ
普通の店に持ち込んて他の受注を無視して
残業してやってもらう方が最初から無理
職人の何人も使うかもしれないし
だから賃金倍にしてもとなるなのだろうね
でもパッチはどこへ行くのか気になるな
>>585 > パッチ一晩で100枚縫うくらい楽勝ですわ!(裁断もやるのはしんどいが)
> とか、あくまで自分の縫製技術には確固たる自信がある糸子が、
> 調子こいて家族を徹夜仕事に巻き込むこと前提で仕事をとる無謀を善作に叱られてピンチに陥る、
> くらいで昨日をやってくれたらなあ
そっちの方が全然リアリティない上に、くどいしトロい話になるぞ。
いいのか?
田丸さんの韓流発言きた
>>561 俺は祭りの直前に火事でパッチが燃えてしまったんじゃないかと自分に言い聞かせている
>>583 ロッキー、ちゃんとみてない。しらん
今日の話はそれになぞらえると、一晩でミシンの速さが10倍ぐらいになったぐらいの不自然さ
>>592 そのバランスがいいよね
お父ちゃんの言ったことの正しさもわかってる
簡単にはうまくいかず、失敗もしてそれをちゃんと自覚してる
「出来たしええやん」じゃなくて「出来たけど失敗もした」と
603 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:36:41.34 ID:vIWyuSZ90
>>591 省略していい部分としちゃいけないところがある。
今回の、結局できてしまう理由については、省略しちゃいけない。
きちんと丁寧に説明しなくてはいけないところ。
あの複雑な制服を作ったのだから
手馴れたパッチならいけるという目算はあったのかも
もしかしてその辺のセリフが尺の都合でカットされてたりして
ID:y+gbOFLR0
ID:VUS2yk2eO
このへんはもうあぼーんしようず
朝からずっと張り付いてアンチと思われてもしょうがないレスばっか
そんなに深く考えて見てないや
糸子が恐ろしく早く仕事をこなせるってだけだな
608 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:39:17.61 ID:jo5Oi3ACO
>>563 そんなにもらえない
高くても一枚100円程度
>>604 いらんよそんなもん。
想像できる範囲だから。
昨日今日についてはおひさまと似たようなレベルだな
612 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:40:32.13 ID:CzCRBE0F0
「仕事というのは何でも引き受けたらええもんじゃない」で
今一番こたえているのは某球団のスカウトだろうな。
>>605 >手馴れたパッチならいけるという目算
その説明はあったと思うけど。
ただ自伝にあるという「職人が急病で倒れて納期に間に合わない」とか
もしかしたら省略されてしまったのかもしれないね。
田丸は派手な顔立ちやねえ
615 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:40:51.13 ID:yPNlDZ9H0
>>606 気に入らないレスだからって、いい加減そういうことはやめるべきだと思うんだが。
今日の最重要セリフは「勝負、ウチのボロ負けですねん」 これだろ
でも、善作も多分負けと思ってる。特に1円(?)だけ糸子に渡したところがそう。
こっちはまだ負け認めたくない気持ちが強そうだけどな。
このバランスも来週には崩れるのかなあ・・・楽しみ楽しみ
制服の時は素人家族動員してもポカなかったのに
今回は糸子一人でやったのに初歩的なミスっていうのがちょっと違和感あった
慣れたパッチで気を抜いてたからなのかね
ネタバレ映像きたよ
>>563 最低でも10万って事は無いだろ
いくら布は客持ちとは言っても一着1000円って事は無い
ましてや倍って言ってたし普段は500円だぜ?
最低でも30万ぐらいだろ
ここ、意外とスレの流れ速いんだね。
善作がくれたお金で妹たちと和菓子食べにいったのが良かったなぁ
仕事終わって働いた皆で食べるああいうお菓子って特別だよね
静子が働きに出てくれて良かったけど糸子はすごく切ない顔していた
たしかに一晩で100枚のパッチはファンタジー過ぎたな
もうちょっとリアル感がほしかった
コントには笑ったけどさ
623 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:42:52.99 ID:ZpsCejXJ0
母ちゃんのおにぎり隠しながら持って行く姿に笑ったw
C子、台詞ぐらいあるんやろか?
626 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:43:15.74 ID:vIWyuSZ90
627 :
コマテコ:2011/11/05(土) 11:43:16.51 ID:0ymKlyV/0
来週どこかで雅が来て実はと説明するが
話は次の展開に向かうのでカットのパターンかな
むしろ勘助が百貨店に入らなかったところが
妙に気になる伏線かも
>>617 慣れもあったのかもしれんが
今回は裁断もアイロンも一人で全部やったから制服のときよりも条件が厳しかったんだろう。
だから疲れて半眠りでミシン動かしてポカしちゃったのかも。
>>617 「目打ちの小原」が伏線だろね
「目打ちの小原家」になってたけどw
糸子の優しい相談相手ということで、マイルドな泉州弁を話すように
心がけているが、それでも
〜するんけ、の「け」が男っぽいイントネーションだったから
もっと下げ気味にと方言指導があったらしい。>田丸さん
>>625 データ放送の人物相関図だけ見ちゃったorz
ネタバレになるから書かないけど、結構演じるはず
>>591 そのジェームス三木が書いた「神様の女房」で、松下電気に大量の注文が舞い込む。
数と期間は忘れたが、現状では、無理な仕事。
ジェームス三木のドラマでは、作業場を2階立て(2段ベット状)にして、
人員を2倍にして対応する。
このように、ちゃんとドラマに入れてくれると、視聴者も納得する。
「カーネーション」は、このような説明がないもんな。
これじゃ、日ごろ仕事にしてる人からすると、納得できないよ。
そもそも「パッチ100枚を一人で縫うのはムリ!」と決めつけている向きは
実際にパッチを裁断してミシンで縫ったことがあるのか?
まあ、これまでアラらしいアラがなくって悔しい思いをしてきたアンチな方々が
ようやく「待ってました!」と飛びつきはしゃいでる姿が目に浮かぶようで
それはそれで微笑ましいのではありますが・・・w
ただ、前作スレからベッチャリと貼り付いている「脚本が破綻」フレーズ大好きッコさん
アンタだけは正直気色悪いんで、コテハンにしてくれませんかね〜
即あぼーんさせていただきますんでw
>>631 田丸さん、ナイトスクープとか見てるとわりと男っぽい感じするよね
モデルのイメージあるけど、普段は八重子さんに近いんかな
>>617 大量の無理っぽい仕事を徹夜でしてるから
善作だって一流とは言えない商売人で、
神戸からは小物呼ばわりされているのに、
その善作からぼろくそ言われる糸子が、
「お父ちゃんだってたいしたことないやん」とは
決して言わないところが好きで泣ける。
2日で終えなくてはいけなくてスタッフにもパッチ100枚並に
きついエピソードだったということで
>>559 足踏は丈夫だよー
うちの実家の50年もの 修理しながら
いまだ健在。
戦前は家長制度で、年金制度もなかったから
家父長が、親や子の面倒全てみるのが当たり前だった。
戦後の父親とは、権限の持ち方が 全然違うんだよ。
家の金は 父親のもの。そこから、家族の面倒を見るわけだから。
ミシン買うのに、店中の反物全部売っても 家族は文句言えない。
640 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:49:12.50 ID:akpuRZUI0
>>633 朝ドラでは、そんな説明をまどろっこしく感じる視聴者が多いのでは
アハハウフフが高い視聴率を取れるだけに
>>637 今回は「家族7人食べて行かれへん!」だけ言ってしまったね
あそこは切羽詰まって一線越えちゃった
お父ちゃんは正しい。けどうちも間違ってへん。だからいいんです。
とかいうセリフが好きだ
1日15分のドラマに必死な人多いなー。
半日つぶれるぞ。
糸子はミシンの速さ自体には自信があるけど
途中疲れてどうなるのかは、自分でもわからなかったんだろうな
10000m走に強い選手が
初マラソンに挑戦したらやっぱり速かったみたいな感じだと思った
>>633 >これじゃ、日ごろ仕事にしてる人からすると、納得できないよ。
で、貴方は仕事で何を縫っているのですか?
パッチを縫ったことはありますか?
>そもそも「パッチ100枚を一人で縫うのはムリ!」と決めつけている向きは
ていうか、前日がそういう話だったからね。
それが大した理由もなしにできちゃうのがおかしい。できるなら、前日に問題になること自体がおかしいってこと。
しかも、これは端っこの話ではなくて、話の中心部分。
予告に出てた人、団時朗か
川平さんかと思っていた
>>632 有難う。伝説のOA15分:一発撮りを見事に演じた女優さんだけに、
今後の展開に多少でも必要なキャラだったら、なお嬉しいですわ〜!
>>644 うまいなw
制服製作は十種競技みたいだった 女だから七種競技かw
>>633 自分はそっちの方が納得できなかった
どこから人員を即効集めてきたんだろ?って不思議だった
2階建ての作業場つくるのにも時間かかるだろうし
でも実話だから、まあいーかって思ったけどな
ドラマに青筋立てて、リアリティがないって粘着するやつの気がしれん
653 :
コマテコ:2011/11/05(土) 11:54:25.78 ID:0ymKlyV/0
この先の泰蔵兄ちゃんだけど
大工の腕前はオハラ洋装店建築まで見れないのかな
あの道具箱中身
むらさめ 実はむらさめだったりして
100枚のパッチ見事仕上がって良かった
何かあると思ってたら案の定足首の寸法が足らなくて大騒ぎ
最後まで楽しませてもらいました
ひょっとして自伝・評伝の類って話2割増?
善作はなんやかんや言っても、糸子に本当の厳しさを
教えてあげてるんやね。
言ってることは厳しいけど最もなことやし。
言い方がきついだけ。
>>634 やったことがないからドラマからの情報に頼る
ドラマで描かれていたのは
「100枚仕上げる確信がないのに引き受けてしまった糸子」
「さらに家族の手伝いも禁止された」
これで視聴者は無理らしいのに大丈夫なのか?とハラハラしながら今日を迎えた
そしたらこの展開
>ドラマに青筋立てて、リアリティがないって粘着するやつの気がしれん
端っこの話なら、べつに問題ならんが、今回は大事なところだからね〜。
>>646 > ていうか、前日がそういう話だったからね。
ちょっと真面目に答えてあげると、
金曜日の、「無理」云々の糸子と善作の会話を、
実際問題としての「無理」とイコールだと考えてしまうところが
貴方の限界。
金曜日の「無理」にはいろんな幅があることを
想像できるようになってください。
ここで「100本縫えるかどうか」なんぞ提起して、
1000回議論しても答えなんて出ない。
細部が気になる人ならこのくらいの事すぐわかるだろう。
知りたければ縫製屋に電話して聞きなさい。
「あの〜今朝のカーネーションの件ですが・・・」って。
今回の話は脚本家の人にとっては苦肉の策だったのかな?
いい史実エピだけど実際ドラマとして見せるには難しかったのかも
若いからなんとかなってるけど
あんな仕事ばっかりうけてたら体壊しちゃうな
もう反物ひとつもないし何屋かわからんよりも
呉服店の看板架け替えたらいいのに
>>645 プログラマーです。
1カ月に何本仕上げるか。スケジュールに従って仕事してます。
仕事は、違っても段取り同じ。
数字的積み上げをして作業に取り掛かる。
>>662 それがなんとかなって、
92歳まで生きて仕事し続けたんだから凄いよな。
事実は小説よりも奇なり
1から10どころか1から100まで克明に説明しないと納得できない馬鹿の集まりかここは
>>660 てか、なに、すんなり納得してるのか? ノー天気過ぎない?
ということだけ。今までの話が面白いからいいけど、今回みたいの続くと、
駄目になるよってことさ
今日のは面白かったなあ
上質の喜劇だった
父・母・祖母みんなうまい
NHK大阪担当のはこうでなくちゃ
これから毎回糸子が仕事請けるたびに
できるはずない!厨が湧くのか
ドラマは面白いのにファンがクズ過ぎるのが残念なドラマだな
>>659 そんな複雑な話じゃない。
前日はそれが無理って話になっていて、
じゃあ、どうするんだってところが見所になるわけでしょう。普通。
それが、がんばったらできちゃいましたじゃ。
最初から、問題にもならないし、できた理由としても理由になってないってことだよ。
>>667 > 今までの話が面白いからいいけど、今回みたいの続くと、
> 駄目になるよってことさ
ほうほう。お偉いこってすな。
>>667 ノー天気でもカスでもバカでもなんとでも呼んでくれて良いから
縫製屋に聞いてもらえる?
ここの人じゃ分からないから
673 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:03:53.68 ID:vIWyuSZ90
>>633 そのシーン、コロンブスの卵的で面白かったな。
今日のカーネーションも一家全員の連動間があって面白かったわ。
リアリティがどうにしろテンポと繋ぎがいいドラマは文句無く最高。
>>670 > 前日はそれが無理って話になっていて、
なってないよ
>>672 専門家じゃないほとんどの視聴者が納得できるかという問題だからね。
一晩で100枚仕上げる店があるってんで噂になって、岸和田中のパッチの注文が来るようになる。
そして働いていたパッチ屋はますます仕事がなくなって倒産。社長以下従業員も自殺・・・・なんてことに
>>670 お前一人だけ見所が違うんじゃね?
推理ドラマでも見てろよバッカじゃないの?w
案の定気違いが暴れてて笑う
>>669 できるはずない!厨はファンじゃないよ。
ほぼ1割がこいつのレスか
何故こんなに必死なんだ
こいつおひさまの関係者じゃないだろな
今回の話はちょっと日数に無理もあって出来すぎだったかもしれんけど
床の下の熱い戦いが見れたので満足している
>>675 >専門家じゃないほとんどの視聴者が納得できるかという問題だからね
>ほとんどの視聴者が納得できるか
なに勝手に「ほとんどの視聴者」とか言ってんの
>>679 そうだったら嬉しいんだけどな
好きだからこそ批判しなきゃ!とか本気で思ってるから
困るわけで
デパートの話で終わってたら、余韻にひたれてよかったんだろね
面白いけど詰め込み過ぎな感じも
おひさまとは、「僕らの時代」と「日本シリーズ」ぐらい違う
パッチで儲けた金は、ガイドブックのあらすじに、大金て書いてあるから、1万や2万じゃないだろう
しかし、他に収入がないからきついわけだ
大きく見ればパッチの話は、小原呉服店が変わって行く過程を表している
あらすじの最後が、「子供の下着も扱いだして、ますます何の店かわからんようになりました」だから
687 :
コマテコ:2011/11/05(土) 12:07:44.24 ID:0ymKlyV/0
妹達も徐々に出番も台詞も多くなってきているね
3女がちょっと影薄いかな
静子
「あのなお父ちゃん手伝っても映らんやらろ
お姉ちゃん手伝うと台詞もらえるんやで」」
お父ちゃんの、「それがお前の理屈か、よ〜う、分かった」
なんか我が家でも聞いた気がするわ言葉やわw
糸子は理屈持って父に対抗してるけど、それが良いやり方かどうか、
家族や世間と折り合いついてるかどうかはまったく別の話やねんな。
>>667 つか、あなたも納得しなさすぎ。
朝8時台からいったい何十レス「100枚縫えるか」に費やしてんのw
15分フルで見てないのによくそこまで食いつけると感心するわw
>>681 ひえー本当なのか。え、1週間てのはガセなん?
やっぱり尋常じゃない人だったんだなあ
実話なんだから天国の綾子さんに文句言ったらいい
ちょうど休みだしお墓参りでもしてきたら?
>>680 今までの話がよくできていて面白かったので、
みんな脚本家とか好意的に見すぎ。今回のは変だよ
アンチじゃね?ってレスに脊髄反射する奴は大概アンチ
<カーネーション>二宮星ちゃんがヒロイン次女役で再登場
事実に忠実に脚本書いて叩かれる渡辺あやカワイソス
捏造してでも50枚にすべきだったね
>>684 べつに外れちゃいないだろ。専門家、視聴者の例えば3割とか占めてるとは
想像できないけど。
嫌いは好きの裏返しというからな
三女四女も可愛いね
善作〜ダメ男だが、
浮世離れしてるけど美人の奥さんと、
娘4人もいて幸せじゃないか。
理不尽言っても、暴力ふるってもDVだの虐待だの
言われないしなあ。
男にとっちゃ幸福な時代だったのかね。
701 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:12:34.43 ID:l1KQ82Xk0
y+gbOFLR0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜うっさい うっさい 川´・ω・`川
普通に観てるだけ「好意的に見すぎ!変だ」ってなんかすげーな
>>689 だって、前日のスレでは、そこがかなり話題になってたのに、
今日になって、大した理由ないのに、みんな納得しちゃってるんだもん。
変なの?って感じるぜ。
一日に100レス目指しているのはわかった
頑張れy+gbOFLR0
皆、構って手伝っちゃだめだぞ
今日の仕事は俺も無理じゃね?って思ったけど
ドラマなんだし気にしなければいいのにね。
その道の専門家ならいざ知らず
知りもしないのに出来ないと決めつけるのは如何な物かとw
というより自分の尺で人の可能性とか才能語るやつって
本当に小者だなぁって思うわ。
706 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:13:27.43 ID:LJXZkvDS0
善作キレる それでも糸子続行 善作協力
パターン化してきた
>>694 それは朗報
糸子の時と、どのように変化が有るかも楽しみ
>>694 ってことはコシノジュンコ役か。
どっちかというと長女の方が母親似だよな。
>>695 一晩100枚が事実でも他でドラマ設定にしてる箇所があるから、おかしな点も出てきてる。
>>702 こんなに脚本に文句が出ないスレのほうが珍しいよ。
100枚縫えるか縫えないか、つう点では、実際モデルの御本人が縫ったっつってんだから
縫えるんでしょうな。素人にはよくわからんがw
ほんの少し説明セリフ入れたほうがもっと親切だったかな。
一時間で何着できた・・・この調子でいけばあと数時間でいけるかも・・・とか
>知りもしないのに出来ないと決めつけるのは如何な物かとw
だから、前日の設定がそういう話だったから。
>>255 そうそう、別撮りで手元だけでもいいから、超絶な裁ちさばきとか、超絶ミシン技とかチラっと見せとけば、
信ぴょう性が高くなる。
糸子のミシン縫いのシーンは素人にしか見えないんだよな。
痒いところ手が届くドラマなのにどうして洋裁部分がちょっと雑なんだろう。
今日は静子の涙が美しかった。
神様の女房は成功してから急激につまらなくなったから
カーネーションはそうならいないことを願いたい。
それと津川雅彦が死ぬシーンがうざすぎたので
もし善作が死ぬ時は、役者に気を使った演出はしないでもらいたい。
カーネーションは今のところ冗長なシーンがないので安心してるが。
>>686 まあ渡辺あやだからなあ 制服納めてよかったよかったで来週へ、とはすんなりは行かないなw
だからパッチ100枚のほうは失敗して教訓になるパターンかと思ってたんだけど違ってた
でも描かれていたもののタイプは全然違ったケースだったからまあよかったと思うわ
>>707 演じる次女(モデルはジュンコ)は猛獣らしいから、これは見モノだわw
>>705 >その道の専門家ならいざ知らず
>知りもしないのに出来ないと決めつけるのは如何な物かとw
だから、素人も納得できる説明を、ナレーション、会話の中でも入れてほしいわけ。
あなたのように疑問に思わない人もいるだろうけど、私も含め疑問に思う人も多い。
>>670 徹夜、休憩なし、ノーミスならギリギリ行けるってことで、その辺から無理と出たんじゃないか?
別に新しい技法を編み出さないと無理だってことじゃないんじゃね。
>>712 実際綾子さんがやったんだったらそんな変な展開でもないと思う
やったことないから出来るかどうかわからなかったけど
実際やったら出来たって話でしょ?
若いゆえの暴走でやりとげましたで通用すると思う
>>713 そのへんを表現していたといえるのはやはりパッチ屋での場面かなあ
あそこをもっと強調して描けばよかったのかな。あまりスーパーウーマンに描くのもなんだけど
山口さんを追い越したし通常より仕事が速いってのは表現してたけど
糸ちゃんがすごいってより山口さんがヘタレな印象になってしまったのが誤算か
>>656 そうだね
父と娘で見るとキツいオヤジ、だけど
師匠と弟子と見れば普通だと思う
>>700 見てないよ。見る必要ないし。
ドラマのストーリーの作り方がおかしいて話をしてるんだから。
べつに問題なくできるのなら、父親とそんなに問題にならないはずだし、
非常に困難だけど、できたというなら、それなりの特別なやり方とか、助けとかが
なければ、おかしいって話。
>>713 足踏みミシンの実技指導は結構時間かけたらしいけど、なかなか難しいかも知れんね
小篠さんはもともと素質あったんだろうけど
>>714 あれは、三木の津川に対しての遊び。「お前、これやってみろ!」。
視聴者からは、不興だったようだけど。
パッチ屋に勤めてた糸子ならできるかもしれんな〜で納得できたわ
実話だからリアリティがあるという場合も多いけど、一晩でパッチ100枚は「本人による実話」に引っ張られて、
逆にリアリティが薄れたケースだね。制服20枚を家族全員で手伝って一週間というエピソードとつなげた
こともあるけど。さすがに、制服一着を仕上げるのにパッチ一枚の35倍時間がかかるというのはピンと来ない。
>>723 足踏みを片足で踏めてるのがすごいと思う
>>718 それなら、お父ちゃんが「どう考えても無理やろ」って言ったときに、
うちが徹夜でやればなんとかなる。みんなに手伝ってもらわないとあかんけど、
みたいなことを話すのが普通。
>>722 だからさ、一晩でパッチ100枚なんて聞いた時は
誰でも無謀だって思うだろうから別に変じゃないよ
綾子さんがやり遂げたから結果オーライになっただけで
>>718 ん、なんか、レス、まとが外れてたかな。あまりレスになってなかったかも。
>>728 そういう話をする前に善作が切れたような気もするが
このドラマ糸子を特別な人や天才として描かないのが好きだけど
実際の小篠さんはやっぱり特別すごい人だったのかもしれない
>>724 そういう内輪ウケがいちばんつまらんのにな
ジェームス三木も衰えたねぇ
>だから、素人も納得できる説明を、ナレーション、会話の中でも入れてほしいわけ。
>あなたのように疑問に思わない人もいるだろうけど、私も含め疑問に思う人も多い。
ドラマも介護目線が必要になったのか・・
実際の綾子さんだって新しい手法を編み出して
パッチ100枚仕上げた訳じゃないんでしょ?
超集中力で一晩で仕上げただけなんじゃ
ただ見せ方としてあまり良くなかったかも
バッチ一晩で100枚なんて、普通の人が聞いて、物理的に無理だろってたいがい思うのに、
そこができた理由を丁寧に説明しないのは、どっちにしろ、よくないね。
せめて、「1枚、何分か」とか計算してる描写があればよかったなあ。
>>734 実際は、ほんとに縫うだけだった可能性もある。
100マイムリだわ。そうだよねーとでも言えば納得するのか?
ここから先もちっさい矛盾やら納得できんことは発生するよ?
その度、こんな風に自分がおさまるまで、書き込みするんか?
人ってな、いろんな理不尽な事があっても、そこそこにして胸にとどめて
生きていくもんだぜ。
>>717 テンポが悪い。
何から何まで説明する必要なんか無い
考えるんじゃない感じるんだ。
だいたい何でも説明したら遊びがなくてつまらないだろ。
本当にできるの???
できないの???
そう考える方がおもしろいに決まってる。
そして、興味もわく
本当に出来るのかどうかって調べたくなるだろ。
だからお前だってここに来てるだろ?
何でもかんでも説明求めるのは粋じゃないよね。
>>737 いや、前日のスレの流れとはあまりに違うから驚いてるのさ。
なんで、すんなり納得しちゃってんのってこと。
・自分の中で折り合いがついた
・気が変わった
・同じ話題に飽きた
・何となく
人の気持ちは秋の空だよね
一晩で死ぬ気で卒業論文仕上げたようなもんでしょう
これは脚本と言うより演出が悪いのでは?
昨日の回で引き受けたときの糸子は100%の自信があったわけではないけど
家族7人食べさせていかねばという決意で尻に火がついた感じだったのは伝わった
今日の回では実際にこなしていく過程をもうちょっと丁寧に見せたら良かったかもね
面白かったけど
枡谷パッチ店の修行中で、
仕事は驚くほど早いけど早すぎてダーっとやるからミスってやり直すことが多い
という描写があったよね
これが何よりも「素人も納得できる説明」なんじゃないでしょうか
>>726 そうかな?2年間毎日縫っていたパッチと
初めて縫う制服じゃあかかる時間まったく違うだろう?
あとたとえば値段で言えばそのぐらいの差はあると思うよ。
パッチ一枚1000円としたら制服は35倍の3万5000円とか。
生地の差も大きいけど、襟や凝ったリボンとかベルトとか結構手間かかるもの
いっぱいついていたし。
>>742 まあ「100枚縫いました」の前にワンクッションあったのを泣く泣くカットしたのかもしれんね
今回の朝ドラは15分ホント短いわ
もう、みんなID:y+gbOFLR0 に謝って!
「なんで?」とか言わないでとにかく謝って!
己の言う事が全部正しいとみんなが認めるまで喚き続けるぞ
>>744 指摘してるのは、そこだけじゃないぞ。
倍額とかもおかしいし。そのほか、いい点も言ってるんじゃないかな。
>>717 私はパッチ屋でも一番仕事が速かったの
1時間で6枚ううん10枚は縫えたのヨ
でも裁断も一人でやったから一晩100枚というのはそりゃあ辛かったワ
>>748 そんなときはあぼーんでよろしいかと思います。
>>259 リアリティに欠けてるんじゃなくって、知りもしないのに「物理的に絶対できるはずない」と
いう思い込みで批判してる人がいるのよ。
普通に見てる人は「徹夜でギリギリなんだなー」ぐらい。
昼カネ始まったよー
>>742 卒論とは違うと思うぞ。
こっちは単純作業で根性と体力ですむもの。
強いて言えば、スラムダンクの桜木花道の2万本シュートみたいなものでは?
基地外の相手をしてるのも同じ
もう相手にすな。駄文を読むのに疲れる。
実際にできたんだからもういいじゃないか。おもしろかったし。
リアリティのあるつまらない話より、多少ファンタジー風味でもおもしろいほうがみたいわ。
今日のBSプレミアムの番組表はカーネーションが目立ってしょうがないなw
759 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:47:32.93 ID:LJXZkvDS0
>>742 死ぬ気で卒論ほどでもなかったって話だよ。
家族総動員で必死でやっても無理なんじゃないか、どうするんだろうと思ってたのに
糸子ひとりで出来ちゃったんだから、そんな程度の仕事だったのねみたいな。
ミスで縫い直しは善作に花もたせるためのエピっぽくなったし。
ミスがなければ善作の立場ないもんな。
>>751 とっくにあぼーんしてたが「パッチ100枚は一晩で無理」と何レス言い続けるのか楽しみになってきたw
てっぱんの布団袋問題じゃないんだから
マターリ昼の部みようぜ
762 :
コマテコ:2011/11/05(土) 12:48:14.44 ID:0ymKlyV/0
善作
「明日の朝までに1000レスだと?週末やろ
なんでそんな無茶な仕事受けたんや」
糸子
「イボ子と林檎福山と100枚パッチで700レスやろ
残りはバースディで50レス、岸和田だんじりで50レス、
未来の旦那で50レス奈津で50レスと勘助の家で50レス、
最後はうちの未来の娘で100レスでどや」
763 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:51:09.65 ID:yPNlDZ9H0
ゲゲゲの女房を貶めるだけでは飽き足らず神様の女房まで貶めるとはなあw
パッチ100枚無理!とか、愚痴愚痴言ってる輩
子供が、桃太郎とか読んで「犬が喋るなんて変だ!」って言ってるのと
同じくらいアホだという事に気づいてね。
>実話だからリアリティがあるという場合も多いけど、一晩でパッチ100枚は
>「本人による実話」に引っ張られて、
まあさ 昔の人だからこれもキリの良い数字出してけみたいな大法螺かもしれないよ
実際は55枚とかで次の日の夕方何時まで(納品先へ行く電車の時間ギリギリとか)
みたいな妙に中途半端だったりするもの。でも威勢よく四捨五入して100枚にしとけみたいな
現実だって失敗の部分は納品するところでわかって間に合ってないわけでしょ
でも実は向こうもあらかじめ数時間の余裕はあってその時間でどうにか間に合わせたとか
いろいろ考え出したらきりがないし
卒論と一緒にしているやつアホだあ
人様からプロとして金を貰ってやることと
自分が学費払ってやることが同列の発想になるなんて
お子ちゃまにもほどがあるううう
767 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:56:51.94 ID:z2rILmUg0
お父ちゃんと、おばあちゃんが大好き!
768 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:58:34.24 ID:yPNlDZ9H0
>>764 擁護にもならない擁護すんな、バカ。
つまらない描写にもマンセーしていたくせにw
千代さんがおにぎりを「食べや」と持ってきた
まだ千代さんは岸和田弁になってないのね
もはや難癖レベルだよねえ
実際綾子さんが一晩100着仕上げたんならそれでいいじゃんって感じ
給金の倍額くらい話盛ったっておかしいとは思わないな
ゲゲゲだって話盛ってたし
771 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 12:59:45.87 ID:LJXZkvDS0
>>764 童話と同じと思えばいいわけねw
現実味なくてもそらええわ。
千代の変なそろそろ歩きとか団子取られてる勘助とか
色々いい場面があったのにパッチ100枚可能かだけで
スレが埋まるのももったいない
しかし次週いよいよつるべ息子登場なのに何の反応もないな
>>771 思えばいいんじゃない?
いちいち了解取らなくてもいいから
善作「朝までに100枚て、どう考えても無理な話やろ」
糸子「しんどいけど、なんとかなるかもしらん」
善作の言動がインパクト強かったから、100枚仕上げるのは絶対に無理と思ってしまった人が多いだけじゃね
パッチのことも自分の力もわかってる糸子は、受けた時点で勝算もありと判断してる
絶対無理と思ったら、いくら糸子でもひとりだけでやろうとはしない
頭下げて手伝ってくださいと言うだろう
突っ込むほうも擁護するほうも両方阿呆やからスレが伸びる伸びる
あの饅頭屋はダンゴの位置をかえるべきw
777 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:03:47.78 ID:NV7uAIvv0
100枚ネタ振るとスレが荒れるのを知ってわざとやってるだけでしょ。
4月になったし泰蔵兄ちゃんと八重子さんとこも
二人目生まれたんかな
暮れですでに相当お腹大きかったし
>>774 なるほど、糸子は引き受けた時点でなんとかなる、と勝算があったんだろう。
だから100枚は無理、というここでの意見は
親父さんのセリフにひっぱられちゃったんだ。
善作の布踏みでもかなりスレが進んでたね
781 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:04:46.13 ID:evgGHTRD0
なんだかんだ言ってお父ちゃんも手伝いしよる
可愛くおもろい一家やなぁ
勘助おっちゃんの気持ちよう分かったやろなぁ
まあ、なんやかんやあるけど、おもろいことはおもろい。
当たり前だが代金を袋ごと善作に渡して、善作がその中から1円をボーナスとして糸子に支給し、
そのお金で手伝ったくれた妹たちに和菓子をおごるという流れもよかった。
どうやって仕上げたのかってのをもっと描いてほしかったな
一枚につき何分とか計算してるナレ入れるとか
オノさん見てるとなんかゆっくり縫ってる感じで「大丈夫かよ」って思った素人ながら
鬼女って、擁護って言葉と、自分の敵は同一人物認定するのが、好きだなぁ
鬼板のドラマスレでうへぇと思って、ドラマ板来たら、結局ここも鬼女ばかりと言う
ま、私も鬼女なんだがwww
根性ドラマじゃないのよ
親にコントロールされたらあかんでって教えてくれてる
きょうの小林薫の「いと、こっ!」と言いつつ端布を投げたとこが個人的ツボw
夏休みの宿題思い出したww
昔に勘助が菓子屋のおっちゃんにしたのと同じ事を
今近所の子供たちが勘助にしてるんだよな
因果なもんだw
お菓子で思い出したけど、子供時代の勘助みたいに
おだんごを2本取って行く悪ガキにもベタだけど笑ってしまったよ。
>>754 そこまで難しくはないよ
縫いものって実は単純作業だし
どへたでいいなら100均で売ってるような
巾着袋100枚くらいなら
卒論書くくらいの気力でやれば
自分でもやれないことはないと思う
今日のつぼは代金支払いの場面での父ちゃんの顔w
しかし、例の“「脚本が破綻」ウマシカさん”もそうなんだけどさぁ
やたら「脚本が〜、脚本家が〜」と連呼する向きって、どうなんだろ?
確かにドラマにとって脚本が最重要なのは分かるけど、いくら優れた脚本だって
それを生かすも殺すも演出や、何より役者しだいだと思うんだけど・・・
今回の「カーネーション」は、そういう意味で何より役者に恵まれている
演出も、今のところ勢いがあって実にがんばっている
そういう意味で実にオモロイ見事な「朝ドラ」になっていると思うんです。
渡辺あやは、スタッフ・キャストに恵まれたなと、つくづく思う。
今回NHKはノリノリですがな。ま、乗せたのはあや女史のシナリオあってのことだろうけど。
ぶったぎりすまないが、和菓子屋で買い物してるときに
きんつばの隣にあったピンク色の長方形のお菓子が何かすごい気になるのだがあれなんだろう。
能力系バトル漫画のスレみたいになってきたな
静子の出勤でちょっと足を止めたのが気になってるんだけど、アレ何でだろね
会社勤めへの不安かな?
姉ちゃんの仕事手伝うことへの未練?
来週への伏線?
おもろきゃええねん
雅→財前→国村ときて、来週は黒谷さんかな。
ちょっとどすの利いた美人の姐さんで、面白そう。
>>776 あの団子中なんも入ってないんだろうか
うちの地元の昔の葬式でああいうの出たが
正直うまいもんでもないような…
800 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:09:16.91 ID:JNxIgjXf0
100枚はいいけど、都会の百貨店で斬新な洋服を
若い女の子が一人で20着作ったことは、当時話題に
ならなかったのかな。
心斎橋で有名になったら、その後に色んな注文が入りそうだけどね。
ウルトラマンがヅラっぽいも、なんかネタがありそうでわろてしまう。
>>796 あそこで奥の善作にフォーカス絞る演出も確信犯w
>>792 特に家族は他に誰が良かったかって想像すらももうできへんな 善作、千代、ハル、3姉妹・・・
みんながっちり役になりきってるわ
>>655 本人が原稿を書いているとは限らない
本人が書いていても、そのまま商品にはならない
編集で、面白い商品にしてから発売される
>>774 今、見直した。
というか、視聴者はその辺の感覚ないからね。
パッチ100枚に驚くイトコの様子と、善作の「どう考えても無理やろ」からは、
ふつうは無理って思う。受けたイトコは当然、できる可能性が高いと思ったんだろうけど、
それには、「しんどいけど、なんとかなるかもしらん」じゃ、弱すぎる。
「しんどいけど、1枚どれぐらいで仕上げればいいから、できるはずや」ぐらい
言わないと。ま、その辺がドラマ的展開の演出部分なのだろうけど。
まあ、要は、パッチ100枚は、なんとかできる数ってことだね。
逆に父親が、そんなに反対することのほうにあまり説得力がなくなっちゃうわけだが。
>>801 完全にヅラやどアレはww
ヘルメットかと思うたww
>>785 親はしっかりと子供の障壁であれ、という風にも思える
<地域別週間最高視聴率(名古=名古屋、北九=北部九州)>
_________________________________関東__関西__名古__札幌__北九
第01週(10/03〜10/08) 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9 「あこがれ」(演出:田中健二)
第02週(10/10〜10/15) 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0 「運命を開く」(演出:田中健二)
第03週(10/17〜10/22) 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6 「熱い思い」(演出:末永創)
第04週(10/24〜10/29) 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7 「誇り」(演出:末永創)
第05週(10/31〜11/05) **.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「私を見て」(演出:田中健二)
勘助は工場解雇されて近所の和菓子屋に雇われるって体裁悪くないかね
当時の不況が深刻で再就職が難しかったのもあるけど、勘助の性格からしてそこまで考えてないんだろうな
>>793 桜餅しか目に入らなかったが
和菓子でピンクで長方形っつったら素甘じゃないのか
>>776 あの位置じゃ盗まれやすいのを元団子泥棒の勘助ならわかりそうなのにねw
>>800 >心斎橋で有名になったら、その後に色んな注文が入りそうだけどね。
そういう流れを自分もワクワク期待していたんだけどなあ。
やっぱり都会のお金持ちしかまだ洋服着てなくて
岸和田まで足をのばしてわざわざ注文しにいくひとは居ないのかも。
>>806 西田敏行の財前父ちゃんみたいにどこかでズレるのかも
815 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:13:21.04 ID:17Ygmt9VO
尾野さんと小林薫がほんものの親子に見える
演技も火花散ってるし、お互いやりがいがあるだろうな
また違う作品で共演してほしい
816 :
808:2011/11/05(土) 13:14:05.45 ID:cE7R5PX60
ズレたので再度修正・・・。
<地域別週間最高視聴率(名古=名古屋、北九=北部九州)>
___________________________________関東__関西__名古__札幌__北九
第01週(10/03〜10/08) 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9 「あこがれ」(演出:田中健二)
第02週(10/10〜10/15) 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0 「運命を開く」(演出:田中健二)
第03週(10/17〜10/22) 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6 「熱い思い」(演出:末永創)
第04週(10/24〜10/29) 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7 「誇り」(演出:末永創)
第05週(10/31〜11/05) **.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「私を見て」(演出:田中健二)
娘達の洋服はまだ着る人が少ないとかいう台詞は
思いっきり視聴者向けの説明台詞だったなあ。。。
>>808 なんで関西が一番低いんだよ
地元なのに…orz
>>795 姉ちゃん手伝えない残念さと、でも家のために働かなきゃ、みたいな決心かなとおもったよ
>>811 すあまなのかな?なんか表面がでこぼこしてたし、関西てすあまないんじゃなかったっけ。
>>813 一般人はまだ洋服着なくても、ほかのデパートの関係者が「あそこの制服いいな。どこが製作したんだ」
とかつって、依頼してこないかなあと思ったんだが甘いか。。。
>>816 なんで関西が低いんだw
朝ドラ初めて見るから比較できないのが悔しいけど
これ相当おもしろいよね
>>819 関西の朝は民放のワイドショーが昔から強いんだって
そのかわり昼は関東の1%ぐらい高めに出るとか。
二宮星ちゃん、ヒロイン次女役で再登場だって
825 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:17:08.13 ID:17Ygmt9VO
ピンクの菓子はむらさめってやつじゃないか?
特番で見た岸和田名物
桜餅に巻いてある葉っぱが緑色で青紫蘇みたいだったね
実際ドラマでの結果は一人で100枚は無理だったからなぁ
数だけ揃えても売り物にならない欠陥品が混ざってちゃ仕事としてはダメだしさ
>>816 関西人に嫌われてる岸和田がそのまま数字に出てますね
舞台選びは大切だよね
>>795 会社勤めってそんなに嫌かなあって思っちゃった。
いくら、姉の仕事を手伝いたいとはいえ、
会社勤めも、面白いことはいっぱいありそうなんだが、
当時の会社つとめってそんなに嫌な印象なのかな。。
関西は朝はワイドショー見てる人が多いんかなあ
関西はゲゲゲも低かったな…
>>823 こんなに面白いのにもったいないなあ。
関西在住として激しく残念だ
>>825 >ピンクの菓子はむらさめってやつじゃないか?
>特番で見た岸和田名物
ぐぐった!これだね、特番でやってたのか〜。ありがとう!食いたいw
>>821 同じこと思った、でもおちついて考えてたら
他のデパートの関係者だったら、なおさら同じ洋裁店に依頼しないのかも。
837 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:20:20.58 ID:fmE1i+/n0
>>821 仮にそう思ったとしても、懇意の業者に「ああいう感じのを作れないか」と依頼する
そもそもいちいちライバルデパートへ行って制作者を教えてもらうのか?
同じ作者だと似過ぎる可能性があるので避けたいというのもあるしな
何事もままならんだろうこういうのは 特に先駆者は
饅頭屋の店先に「むらさめ」ののぼりがある
結局明け方に叩き起こされて手伝わされる妹たちが不憫でもうね
841 :
コマテコ:2011/11/05(土) 13:22:35.18 ID:0ymKlyV/0
ピンクの菓子?
端のやや紫っぽい長方形の大きなものは
岸和田の銘菓むらさめ
美味しいよ
>>829 そこは姉ちゃんのパッチ屋勤めの最初の頃がトラウマみたくなってたんでは?
もしかしたら勘助の会社勤めの話題も聞いてたかもw
>>840 あおの家族だと頑張ってる姉ちゃんの役に立てて嬉しかったんじゃないかなw
>>813 実際は岸和田に昔あった高島屋だったって話がここであったよ
>>829 未婚の娘が家の外へ働きに出る自体「気の毒なこと」だったんじゃない?
何不自由ない家なら高女出る頃には嫁ぎ先が決まっていて
1年か2年家事テツやお稽古ごとをして嫁に行く。
泉州のむらさめは基本的にあずき色だけど
来週はいよいよ鶴瓶息子が出てくるわけか
最初はエエッっと思ったけど、ここまでのこの出来ならなんだか期待感持てるようになったわw
>>845 そういう時代というなら、わかるけどね。
851 :
コマテコ:2011/11/05(土) 13:29:18.18 ID:0ymKlyV/0
泰蔵兄ちゃんの道具箱の中はむらさめ だったら面白い
実は大工方引退どころか大工首になって
勘助の菓子屋の奥で修行してたりして
あの中に村雨あったけど、確かにうち村雨がいい!とはならんよな
村雨は特別な日しか食べん
100スレなんて無理に違いない
854 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:30:54.25 ID:q7mQs+mQO
団子のガキが二手に分かれて逃げたんワロタ
昔ピンポンダッシュで全員同じ方向に逃げて一網打尽でシバかれたん思い出した
村雨は羊羹みたいな包装したのしか見たことがなかったから
あの映像ではピンとこなかったけど地元ではああいう売り方もしてるのね、食べたいなあ
むらさめが(淡い)ピンクに見えたのはテレビの色調のせいだから気にしないでくだせえ…
もち米だからちょっと特別な日のお菓子なのかな。うおお 気になる。いつか食おう。
村雨おいしいよ〜
先週末〜今週の脚本はいいと思えない。自分は好きじゃない。
洋裁バトル物少年マンガみたいだった。
「空白の2年間」の扱いが悪すぎて、制服エピもパッチエピも説得力が無さすぎる。
わずか1ヶ月の間でこんな大仕事を2つもこなす糸子が
何故2年の間、手提げと前掛けばかり縫うていて、
作った洋服は練習レベルのワンピースしか出てこないんだよ。
2年の間に、ミシンと洋裁の腕をめきめき上げていた事になっていたら良かったのに。
>>852 そうなの? 贈答用がメイン?
いつだったか安岡家のシーンで勘助が村雨立ち食いしてたな
泰蔵兄ちゃんが大工してる姿出ないな
>泰蔵兄ちゃんの道具箱の中はむらさめ
何のことか判らんかったけどむらさめって和菓子だったのね
妖刀村雨かとwww
静子かわいいよ静子
静子が外に働きに出たくないなんて描写あったっけ?
お姉ちゃんの手伝う仕事がしたい、なら言ってたが
他にしたいことが出来たからやめるのと、やりたくないからやめるのは別じゃ?
>>854 チビ勘助一味と完全に同一手口で、勘助のリアクションもあの白髪のおっちゃんと完全に同じでw
手を抜かないなw
865 :
コマテコ:2011/11/05(土) 13:35:16.18 ID:0ymKlyV/0
勘助
「むらさめはどうや
あっ、実はお買い得のむらさめの切れ端あるんや
さめのふんゆうてな」
>>858 そこは「ドラマだから」としか言いようが無いんじゃないかなあ。
めきめき腕を上げていって大きな仕事が来ました!っていうより、
空にも困っていたところに無茶な大きな仕事、何とかできた!っていう方が
展開としてメリハリがついていると自分はおもう。
しかし物を作る仕事をしていると、このドラマは修羅場の焦りや充実感とか、
そのあとにやってくる結果に必要以上に感情移入してしまう
>>839 縫いあげられなかったじゃん
ひとりでは
>>858 私は脚本にすっかり乗せられて面白く見てたけど、あなたのツッコミはアリだと思う
「2年間」の扱いがちょっと雑かもなぁ
横山弁護士「もうやめてー」
お父ちゃんは制服仕事の後にどんどん仕事が入ると期待して百貨店覗いたりしていた
気持ちはわかるがその後なしのつぶてになる展開…個人事業主なら経験あるんじゃ
866 空=食う でございます…
パッチ100枚縫い上げてほっとしたけど今回のエピに関しては
パッチというアイテムなのに雅のパッチ屋が一切絡んでこなかったのが
ちょっと残念な気もする
公式の小泉孝太郎のインタビュー読もうとしたけど、しょっぱなからネタバレと気づいて慌ててブラウザのタブ閉じたw
>>863 出勤前に足を止めるところとか、
姉の手伝いをしたいのは分かるけど、
それ以上にためらいすぎ。会社勤めって嫌なのかなって思っちゃうってこと
876 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:40:11.59 ID:p86Ccn0/O
>>779 出来る出来ないは一切考えずに、とにかくやらなきゃってことしか考えてないと思ったけど。糸子の行動は勢いがほとんどだし、それを親父が戒めるために厳しくしたんでしょ。
カーネ以外おもしろいドラマが見当たらないので
ザ・ホワイトハウスのDVD見てるが
お父ちゃんが声だけ合衆国大統領になっとる
うっすら京都弁のプレジデントもいいものだ
878 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:40:30.63 ID:vIWyuSZ90
>>759 徹夜でやってるのにそんな程度の仕事はないだろう。
>>873 直前の制服エピで顔出ししたばかりなのに、また出てきたら(しかも協力できる訳ではない)
しつこいだけでしょ。
>>868 でもその「2年間」は詳しく描かなくても
昔は描いたことなかったデザイン画が、すっかり見事に描ける様になっていたりして
そのことから自己研鑽はしていたと推察できたな。
田丸麻紀が、〜け、のイントネーションが、女の子のイントネーションじゃなく、
おっさんのイントネーションで直されたって言ってたけど、
放送されたイントネーションは、おっさんのままだったよね
>>873 客がどっかの店で断られてたのが、そこの店主が糸子ならパッチ縫えるって教えてくれた、って言ってたが
それがもしかして桝谷だったんじゃ、という疑惑は一応出てますw
今週は残念な週だった
デパートの制服20着やパッチ100枚のいいエピが生かされてなかった
脚本家の経験の浅さが垣間見えた週だった
885 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:44:39.75 ID:vIWyuSZ90
>>858 2年で培った技術があるからデパートで採用される程の制服をつくれたんじゃないかな。
>>872 写真の加減もあるだろうけど、それは大分違う印象だねえ
画像でぐぐると結構見た目にばらつきがあるみたいだ。
静子は営業の才能がある
静子は寝たらあかんやろ
>>881 後半では5年10年単位のすっ飛ばしはありそうだね
昨日だったか、エレベーターガールの「うえへまいります、うえへまいります」の発音に萌えた
>>866 自分が指摘した部分は「ドラマだからしょうがない」部分じゃなくて
「ドラマなのに作り方が下手」な部分だと思うよ。
習作を沢山作っていて腕はどんどん上げているのにお金になる仕事ができない、
そこで百貨店の仕事をつかみ取った、というのなら自分も素直に楽しめたと思う。
正直、「空白の2年間」を説明する糸子ナレと、縫えるようになったワンピースが出て来たとき、
「糸子の癖に2年も何やってたんだ」と思ったよ。
素人の手芸好きオバサンでも2年もあればもっと腕上げてるだろう。
ところが百貨店制服をデザインしたら突然高度な技法を使いまくったデザインだし、
ミシンも3年しか修行してない後2年使ってなかったのに腕が上がってるような設定だし、
納得が行かないまま、嘘みたいな成功結果だけ押し付けられて終わってしまった印象。
>>887 あれはビギナーズラックだわw
真面目で優秀な子だし、新しい仕事も頑張りそうだね でもまあやっぱりお嫁さんか
894 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:47:46.16 ID:vIWyuSZ90
そういえば今週は年代ジャンプが月曜だけだったな。
戦争期間を年代ジャンプしてほしいなあ
>>892 なるほどなあ。
自分は完全にそういう流れは考えずに見ているから気にならないけど、
しっかり流れも踏まえてみたい人はそう感じるんだな。
>>892 たしかに、2年の間につくったやつって、
ちょっとがっかりなものだったな。
898 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:49:48.37 ID:q7JpkauDO
>>888 飛脚wwwわらかしよる。
いつの時代や?
さて、きんつばでも買いに行くか
901 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:50:46.97 ID:vIWyuSZ90
>>895 年代ジャンプを知ってるとはあなたもロマサガ2を知ってるんだね。
あの橋本忍でさえ幻の湖とか作っちゃうわけだから、渡辺あやも歯車が狂っちゃうこともあるんだろうね
>>877 ホワイトハウス面白いよね。すきだ。字幕派だがw
そろそろアンチスレ作ったほうがよさそうだな
>>892 >習作を沢山作っていて腕はどんどん上げているのにお金になる仕事ができない、
昔は生地が高かったから、売れないものは作れんよ。
それに高度な技術なんていうけどあの店に吊っていたワンピースと
百貨店の制服の型紙は多分同じような思うよ。
(中学の時に似たようなワンピース縫った記憶がある。)
ただボタンがついて、襟とベルトとリボンと袖口が凝っているだけ。
907 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 13:55:14.94 ID:yPNlDZ9H0
マンセースレも作った方がいい。
静子が妹達に、でも、覚えておき、まだ洋服着る人は少ないんや
みたいに言ったのは、思いっきり視聴者向けの説明台詞っぽかったが、
うちにはお金ないんや、というよりはよかった。そう言うのかとふと思ったから。
確かにこのドラマには戦争に似合わない
前回のクソドラマのトラウマもあるし
飛ばして欲しいなあ
>>902 幻の湖って、トンデモ映画で有名らしいじゃん。見てないけど
いくら、パッチの枚数多いからって渡辺あやかわいそ過ぎ
>>883 その疑惑はの件は知ってます
そして桝谷パッチ店の男衆が手伝いに来るかもなんて
デマを昨日書いたりしましたがかすりませんでしたね
残念
>>905 過疎りそうw
でもあまりにもしつこいのがいるし立てたほうがいいかも。
いや前回のドラマと一緒にしたらいけないだろう
まだこっちのほうが同じ時代でも期待ができる
>>910 そうかねえ 逆に渡辺あやが戦争パートどう描くかめっちゃ楽しみ
絶対普通には行かない気がする
アンチスレ作ってもどうせここに書くんじゃないか?
100枚のパッチを仕上げるのはムリだろうと思いつつ
でけた!と糸子が言った時もウソやろ〜と突っ込みつつ
ガッツポーズしてた自分がかわいかった
アンチの人たちが好きな朝ドラ、よく出来ていたと思う朝ドラってなに?
戦争を描かずしてどうするの
言い方は悪いがある意味とても楽しみにしている
カーネーションはまだまだ振り袖ワンピースにはなってないよ
921 :
コマテコ:2011/11/05(土) 13:59:36.43 ID:0ymKlyV/0
むらさめもいろいろなお店があってちょっとずつ違うらみたい
自分が岸和田土産に買ったのはTVのイメージで
表面は白っぽく淡い紫だったと思う
>昔は生地が高かったから
ちいさい人形用の洋服でも、習作見本として作ってたほうがいいな。
>>916 同じことばかり書いてたら荒らしたということでスレ誘導できる。
BKアンチも毎度毎度うざいし。
糸子が凄い早縫いだとわかる描写が事前にちょっとでもあれば違ってたと思う
>>910 このドラマに似合わないのは戦争じゃなくて、あなたのように臭いものにフタをしようとする姿勢じゃない?
どんな人物・出来事も明け透けに描くから観た人が共感できるんだよ。
>>918 アンチの人って誰? きめつけじゃないの?
>>887 それを言うならお父ちゃんには経営の才がある。
>>924 パッチ屋時代、手早いって言われていたじゃないか。
なんかアレだね、洋裁とかわかっている人は仕事目線で見ちゃうから色々違和感があるんだろうか。
自分なんて糸子の頑張りすげーなー、周りはいい人ばっかりだなー、よかったなーとかしかおもわない
931 :
コマテコ:2011/11/05(土) 14:02:15.86 ID:0ymKlyV/0
岸和田ブログにもあったけど
戦争の頃のだんじり祭りがどうなってか興味あるね
>>924 仕事はやたら早いがミスが多い描写は既にあった
>>924 あったけどちょっと前だったし印象的ではなかったかもな
>>896 このドラマは、人情の機微がよく描けていて、話の流れに整合性もあり、
安心して楽しめる良作なんだけど、
洋裁技術が話に絡んでくると、妙に納得の行かない事が増えるんだよね。
根岸先生の滞在期間が実際3ヶ月だったのを1週間に縮めた理由もわからないし、
ミシン購入時期ももっと早かった筈なのに、制服エピに絡めてしまったせいで、
糸子のミシン技術向上の観点から、おかしなことになってしまった。
>>924 それよりパッチ一日で100枚が、どれぐらい大変なのかが
分かる説明があったほうがよかったかな。
アンチという言葉に敏感なアンチw
>>913 わたしがかんがえた「カーネーション」
てスレタイにすれば?
>>934 そうか?毎日ハラハラしながら見てて楽しい。
>>934 うむ。その辺はもっと考証の人に聞いて
意見を入れたほうがいい部分なんだろうな
いいドラマだけどね
というか ワンピース100着じゃないからね。
パッチ100着。足踏ミシン使用。糸子の早縫い技術。
型紙も多分1つで済むし、バンバン裁断していけば、できないこともないと思う。
>根岸先生の滞在期間が実際3ヶ月だったのを1週間に縮めた理由もわからないし、
そうなんだ。これは大きいな
>>930 実際洋裁の詳しい人なんてそんなにいるのかな?
今日だって100枚は絶対無理、なんて強硬にいっている人が
実はお仕事は洋裁ではなくてプログラマーです、って言うんだから。
電動ミシンで、タカタカ って考えてたら
確かに 100着なんて無理!って発想にいたると思う。
>>942 >今日だって100枚は絶対無理、なんて強硬にいっている人が
というか視聴者にふつうにそう誘導してるよ
>>929 「腕もある、頭もある、先も読める。」と最大級の評価されてたね、大将には
それでも女で一番下っ端だからクビになるところが不条理だけど
>>934 自分は元の話も洋裁も一切知らずに見てるから大概気にならず面白く見てるが、
たしかに根岸先生の滞在は短いとはおもったわw
今日も荒らしがたくさんいるけど、構わず、スルーしましょう
良作ドラマのスレにはホンマに面倒くさい人がようけ集まってきよるのうw
アンチスレというより、検証スレ作ればいいんじゃね?
で、一週間で洋裁の基本が身に付くか、一週間で制服20着や一晩でパッチ100枚可能か、
岸和田〜心斎橋がいくらか、などを延々と検証
ID:s3yhEmej0はいつもの洋裁かじり虫
構ってあげたらよろこんで居付くからレスはほどほどに
「ドラマだから」で片付けるには行かない、事実に基づくべきだ、という
人も多いということでよろしいだろうか…。
>>942 洋裁という”実際の作業”という視点で見ている人は気になるんだろってことさ。
>>944 それは親父さんのセリフで難しいことだと視聴者に思わせているだけで
実際はできる仕事だったわけで
モデルの綾子さんも縫い上げているわけで。
糸子は大変だけどできると踏んで引き受けている。
一般職人のパッチの日産能力が、どれだけが普通なのかわかんないから、
そもそも、100枚が尋常じゃない異常な速さだったかどうか、わからんもん。
なんでかまうのかね・・
読みにくくてしゃーない。
発注から納期までは1ヶ月以上空けないと
現代では下請法違反になる
善作さんはその辺に対して怒ってたんでは
>>951 事実との検証スレは面白そうだな。そっちでやってくれたらいいわな。
>>957 100枚とパッチをNGワードにしたら読みやすいよ
>>955 そこは父娘の対立を演出するために、そうしてるってこと。
そんなに困難ではなくなんとかできるレベルだったら、
父親にはそんなに反対する理由は本来はない。
おい、80回も書き込んでる奴がいるぞw
今回のエピソードでは善作のツンデレを楽しんだ
まあできればもうちょっとやっぱりお父ちゃんはさすがで
うちはボロ負けって思うのを鮮やかに見せてほしかったとは思う
良かったけど尺が短かったな
>>954 >洋裁という”実際の作業”という視点で見ている人は気になるんだろってことさ。
それは単なる無知から来るものじゃないの?
実際は出来るし、ヒロインのモデルもやり遂げたことなのに
自分が出来ないからって、ドラマはファンタジーだって言い張っているだけに思えるわ。
>>934 それは金の力でなんとかした部分ではないだろか
実際は出来ている?(自伝の件は詳細がわからないので保留)
糸子だけでは出来てなかったと何度言わせれば
事実はさておき、ドラマはファンタジーでいいとおもうけどなあ。
今日のお父ちゃんは、徹夜中にひそかに背中に孫の手いれて姿勢を維持していたのにふいたw
>>965 じゃあ善作が怒ったのは何故?
善作が無知で素人だからなのか?
そして実際には糸子だけでは”できなかった”
この事実は?
「「ドラマだからしょうがない」で片づけられない」
そういう話どころじゃないドラマがほとんどの今の時代、
こういう議論で出来ること自体、このドラマが素晴らしいということだね。
糸子はドラマの中で一晩でパッチ100枚縫い上げた
それ以上でも以下でもないんじゃない?
カリカリして何回も長文レスする人はもう少し冷静になるといいよ
>>972 縫いあげたw笑わせんな
袖の通らないシャツを1000枚縫ってもおまえは縫えたと言い切るんだw
ちょっと甘いものでも食べたら落ち着くんじゃないの?
975 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 14:20:01.76 ID:XhpI5CiE0
サブタイの「私を見て」ってのがよくわからん
週だった。
>>927 いや、前日にバッチ100枚はどう考えても無理という方向に
視聴者を誘導しすぎってこと。
昨日の段階で糸子の速さならいけるかもしれないと視聴者に思わせれてないのが失敗
978 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 14:20:48.10 ID:X+HVR2ta0
>>792 自分は逆に今まであまり「脚本が〜、脚本家が〜」とは思ってなかったけど
今回の演出にウェルかめの人がいるときいて、そしてウェルかめとカーネーションの
出来栄えが雲泥の差なのを見ると、いくら演出や役者ががんばりたくても
やっぱり脚本がクズだとどうしようもないものなのかなあと考えるようになった。
まさか全部不良じゃないだろうし、縫製不良と良品わけるのに、
全部善作が履いてみたりとかしたのかな。
しかし善作は現金しっかり懐に仕舞い込んでニンマリだったなあ
反物でもいくらか仕入れる気はあるんかいな
無駄遣いせんようにばあちゃんに見張ってもらわんとな
981 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 14:22:08.10 ID:vIWyuSZ90
>>626の俺のレスの予想は当たったがそれにしても速度が速いな。
983 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 14:22:38.93 ID:+etYYFfK0
秋の園遊会に水木しげるが招待されてたね
来年の春の園遊会にはコシノ3姉妹が招待されるのだろうか
984 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 14:22:42.53 ID:ob6RLM9+0
>>180 言葉狩りとか周りに合わせないとKYだとかそういう意味では今の方が自由がないくらい
戦中は別として戦前は今の人が思うよりずっと自由だった
天皇の悪口だって他愛ない雑談程度なら一々お咎めなしだったらしいしマルクス本も
本屋の店頭で売られていた
>>979 仮に一割不良だったとする
それで満額貰おうとするおまえって社会人?
善作いなかったらあのまま納品してた可能性が高い
もしくは直しが間に合わない
>>970 善作も無茶な仕事を受けたことには反対するが、糸子一人でできるかもしれない、
できない場合は家族でやれば何とかなるだろうと算段していたというのが自分の解釈。
商売人だから親子喧嘩の維持だけで顧客に迷惑をかけることは賛成しないだろう。
だから、完成品をチェックして、最終的に家族たたき起こして仕上げたわけだし。
お父ちゃんのほうが一枚上手ってことでいいんじゃなかろうか。
きのうの段階では
静子は手伝って当然だし
ばあちゃんも母ちゃんも
手伝うから百貨店のときみたいに
なんとかなりそうと思ったけどな
父ちゃんも糸子にああ言われなかったら
手伝いそうな気もしたけど
ヘソ曲げちゃって足引っぱったのは誤算
>>985 何でつっかかってんの?善作が全部検品したのかな?って言ってるだけだけど?
>>986 それだと、最初から反対する理由としては弱いよね。
990 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 14:25:47.66 ID:vIWyuSZ90
>>975 私が着ている制服を見てということですよ。
そこから転じて自分の存在と仕事を認めてほしいと。
善作は意固地でヘンクツで商売下手だけど
バクチしたり酒飲んだりして暴れたりするろくでなしではないだけマシだし
糸子のことを子供の頃から本当にかわいがって来たのがわかるから
救いがあるね
993 :
コマテコ:2011/11/05(土) 14:26:58.25 ID:0ymKlyV/0
善作
「何!来週中に10,000レスだと
何でそんな仕事請けたんや」
糸子
「洋裁関係はこれからぎょうさん出てくるから、
毎日1000レスは固いやろ、
未来の旦那と娘達がそれぞれ1000レス
お婆ちゃん母ちゃんで1000レスでどや」
善作
「俺は?」
>>989 そうかな?ちょっとしたことで頭に血が上る父ちゃんだよ。
勝手にそんな仕事請けたって時点でまずカチーンとくる→
糸子「食べてけないからしょうがない(=父ちゃん無能)」にドカーン→
しかし冷静に考えたら…とね。
>>991 そうそう。 口は荒いけど、糸子がかわいくて仕方ないのが、よくわかるw
>>988 バカ?
パッチ屋に何年糸子はいたと思ってんの?見りゃわかるだろ
でも善作があの時点で指摘しなかったら間に合わなかっただろうね
>>996 そんなに長くやってても、パッチの小原だったんじゃん。バカはお前
>>997 目打ち なw
検品の話をしてんだよバカ
パッチの小原ってなんぞ?
1000なら俺が糸子みたいな人と結婚できる。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。