1 :
疾走した美女:
2011年11月5日(土)夜9時放送 テレビ朝日系
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/kasha/ 出演
本間俊介:上川隆/失踪した美女:佐々木希
本多保:ゴリ(ガレッジセール)/栗原和也:渡辺大/片瀬秀樹:鈴木浩介/倉田康司:高橋一生
須藤薫:井上和歌/木村こずえ:前田亜季/浜田ゆき:茅島成美/本間智:山崎竜太郎
今野信子:藤真理子/葛原明美:美保純/今井四郎:金田明夫/溝口悟郎:笹野高史
謎の女:田畑智子/碇貞夫:寺脇康文
原作・宮部みゆき「火車」(新潮文庫刊)
脚本・森下直/音楽・吉川清之/監督・橋本一
チーフプロデューサー・五十嵐文郎(テレビ朝日)
プロデューサー・川島誠史(テレビ朝日)、川瀬光(東映)、横塚孝弘(東映)
制作・テレビ朝日/東映
2 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/01(火) 13:16:29.85 ID:FMn81IVM0
今週か
どんな棒女優っぷりを発揮するか
そういやぁ、前の火車ドラマは
三田村邦彦と財前教授だったな
今作はあれを越えられるか
女出演者の顔ぶれ酷いな
いろんな意味で楽しみだけど原作は面白いの?
個人的には笹野さんの役はピッタリだと思う。
小説読んでる段階から笹野さんを想像しつつ読んでた。
今井事務機の社長でも良かったかな。
>>7 面白いかどうかは個人的感想だからなんとも言えんけど
『火車』といえば宮部の代表作と言える出来だと思う
ついでに、宮部作品は映像化されると原作とは似ても似つかぬクソになるのがデフォだから
少しでも気になるなら先に原作読んどいた方がいいかも
前回は脇役に船越栄一郎・森口瑤子という2時間サスペンスとしては何気に豪華なキャスティングだったがな。
>>6 佐々木希以外は安定の東映サスペンス布陣だけどな。田畑も前田妹も井上和香も。
しかし本当にヒロイン喋らせないならかなりの冒険作だ。
読んでから見るか、見てから読むか
ってCMが昔あったな。
これは先に読むべきなのかな
たぶんサラッと大事なネタバレを書き込んじゃううっかりさんが出てくると思うので
早めに読んでおくのが吉
>>1 ボンボンの倉田が高橋一生
合っているね。
火車の 今日は我が門を 遣り過ぎて 哀れ何処へ 巡りゆくらむ
原作厨を自認する自分は見ない方が良いかなぁ?
かなり好きな作品だけど、だからこそ怖いなあ
あのラストが良いのに…って今からマイナス思考になってる
でも、好きな作品だからこそ見てみたい気持ちも強い
時代設定は当時のままだよね?
今の時代に合わせちゃったら色々無理があるもんな
でもなぁ…主演女優がな…棒だろうしな…うーん
>>16 時代設定は昭和でやるよ。
バブルの時代感を出したいのと、個人情報の取り扱いが現代では考えられないほど緩いからだと思う。
自分も予告の段階で設定変更が受け入れられなくて魔術はささやくは観なかったから気持ちはわかる。
今回は予告が良かったので観るつもり。
あ、昭和じゃないや。90年代。原作の時代軸ってこと。
現代に置き換えてのドラマ化じゃないの?
あの頃は宣伝されなかった自己破産を取り上げて欲しいのに。
>>19 関根彰子の自己破産がないと火車は成立しないんだから、取り上げられないってことはないだろw
「あの頃」が作品発表当時を指してるのか、前のドラマ化を指してるのかわからんが。
キャストの感じだと、本間の息子と犬の話とか大家さん、保の奥さんはカットされるのかな。
基本的に細かいエピソードが多すぎる作家だから仕方ないけど。
予告見る限りいい感じだし、「魔術はささやく」みたいな改悪はないと思いたい。
宮部作品の過去の映像化だと「理由」は好きだったな。
原作通り1992年の設定だそうです。
佐々木希はカツラ?髪型がしっくりきてないね。
スリップ1枚でやくざの売春宿から逃げ出す佐々木が見れますか
>>20 内容は小説と同じかどうかわからないが本間の息子と犬は出てくる
2時間ドラマでどうやってまとめるんだろう
三田村・財前版は結構良かったな。
妙なイメージカットみたいなのには笑ったが。
ただ自分は原作読んでたから解って見てられたけど、
未読だと、はしょられる部分とかでもやもやするかも。
原作長編だけど、一気に読み進められるから、一読をおすすめ。
自分ももう一度読み直しとこうかな。
>>25 前回の見たことないけど
原作知ってる人の中でも支持と不支持の双方に分かれてるね
原作者は再映像化をどう考えてるか聞きたい気がする
模倣犯の時は荒れたようだったらしいし
>>26 >原作者は再映像化をどう考えてるか聞きたい気がする
模倣犯の時自分も、ラストをあんなことされて宮部さんはそれでいいのか?と思ったけど
ご本人は、原作は自分の作品だけど映画化は自分の手を離れたものだから
口出しするつもりはない、みたいなコメントを謙虚に述べていた
これ名作扱いになっているけど、正直どこが面白いのって感じだなw
もっと面白い小説いっぱいあると思うけど。
>>26 模倣犯はなぁ…(´・ω・`)
誰かもう一度キチンと映像化してくれないかな
模倣犯こそテレビドラマすればいいのに?
内容的に無理な点が?
原作はよんでないからわからんけどね。
映画は見た。
映画館まで行った交通費と、そこでの飲食代と映画代と
それにかかった時間をすべて返して欲しいwマジで。
方南町のアパート
ガソリン
今井事務機
ローズライン
官報
は省かないでね
もう15年は前かしら。
海外旅行の飛行機の中で当時の彼氏が読みながら泣いてたわ。
前回のドラマ化は少なくとも視聴率・反響は高かったはずだよ。
半年ぐらい後に同じ土ワイ枠で再放送するという異例な措置を取ったから。
逆に言うと前回の成功があったからまた同じ局でリメイクすることになったんだろ。
火車近辺の宮部みゆきの小説は、事件や犯罪そのものに
重きを置いてるわけじゃないから、
話の流れやシーンは地味なんだよね。なのに
連続殺人m9(゚Д゚)ドーン! 超能力者Σ(゚Д゚)バーン!
で映像化するから変なことになる。
前回のはほどよく地味だったし、今回も原作のテイストを
大事にしてれば、ちょっと心に残る小品になると思うんだけど。
火車、かなり好きな作品なのに、佐々木希とかあり得ねー。
なんだあの微笑みポスターは。
悲惨な過去を抱える闇の要素が全くない。
棒だし。
今回のテーマは「正しい棒の使い方」なんだよ
回想シーンじゃしゃべるだろ…orz
38 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/02(水) 20:49:22.72 ID:Q+lPwQEA0
表情の演技は上手いから乗り切れる
台詞ないし
表情の演技うまいと感じたことないし。
シナリオ、カット、音楽、効果音、照明、カメラアングル、その他・・・
全てに全力を尽くして佐々木希の演技を補います
佐々木で重要なのはラストシーンだろう?
あそこで大根演技をされたら全部ぶっ壊しw
ま、セリフはないとは思うが。
前あったドラマ見た人に聞きたいんだが、
佐々木の役の人はセリフあったの?
昔、財前直見のヤツ見たな。関根彰子のセリフは少ないけどあったよ。
ラストシーンでどんな表情見せるかが見せ場だよな。佐々木はどんな演技するか不安。
図書館でお父さん死んでてって鬼気迫る表情で呟いてるとことか、
火事現場から逃げてきて嗚咽するとことかも棒演技されたら萎えるわ。
>>43 あ、セリフあったんだw
いやさらに心配になってきたよw
ツタヤもブックオフも売り切れてた。
原作では幻影のような謎の美女らしいから
原作に忠実なら台詞はカットでしょうね
台詞なしで死んだ魚の目をした女の表情に挑戦したという
ささききの演技に注目ですね
台詞なしの演技って本当は台詞ありより難しい気がしないでもないんだけど
>>45 2ヶ月前に1600円のやつが105円で売ってたやつを買って読んだw
48 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/02(水) 23:04:14.76 ID:tIF9xc/y0
>>46
モデル出身だから表情の作り方は上手いんじゃない?
後は監督と照明とカメラマンの腕次第でしょう
>>48 スチルじゃねぇし。
モデルの表情とドラマで見せるべき表情は別物。
つか佐々木希擁護のレス多いなw
誰もが認める佐々木希の演技の酷さとルックスの美しさ
顔は100点
擁護じゃなくて希望的観測だよ。言わせんな恥ずかしい。
相棒に徳重がゲストに出たときみたいな使い方ならいいんだけどな。
二話連続ゲストなのに台詞が全部で十二行くらいだったせいか、驚くほど棒が気にならなかった。
回想シーンの芝居(台詞ナシ)ではイケメンも相まって切なささえ漂わせていた。
まさかうまくなったのか?!と思ってたら伊良部でずっこけた。
上川さん最近仕事選ばなくなったけどこれは酷いな。
佐々木は二宮とのスキャンダル以降出まくってるけど
以前と印象変わった感じしない。
主演ドラマの視聴率1%だった人を印象操作するのはかなりの力技だよ。
佐々木はオイロケ路線があってると思う。
昔で言うキュテーハニー、最近だとふかきょんのドロンジョ的なポジの役。
まーグラマラスじゃないから仕方ないよ。
でも火車なら客取らされてるシーンは出てくるかもよ?
今週の土曜日かw
どんな出来か楽しみだぜw
ま、佐々木云々以前に二時間かしかないから
大幅にカット変更してくるんだろうけどね。
あの役は、もう少し若ければ麻生久美子でドハマリなんだけど。
>>51 言い得て妙!そこに誰も異存なし
予告を見る限り佐々木には口パクさせて台詞は別の女優がしゃべるとみた
芦田愛菜に吹替してもらったらどうだw
>>58 麻生久美子いいね。
ただ彼女クラスになると「喋らない役なんですけど」は通用しない気がするw
田畑智子があの役となると、佐々木希とは年が離れすぎな気もするんだけどな。
むか〜しの清水美沙とかイメージじゃない?
なんとなくやってたよーな気もするんだけど、
映像化は財前の1回だけ?
>>61 「台詞は無いです」じゃ、それなりのキャリアがある女優は使えないよなw
火車の佐々木希は
満島ひかりに似て見える
>>64 全く似てないから。
亭主持ちのマイナー女優に似てると言われ佐々木が可哀想
言い換えると
満島ひかりがやっても
違和感ないと思う
満島のゴリ押し感は異常w
溝口弁護士は
現実に悪と闘っている宇都宮?先生のイメージ。
保ちゃんはゴリより濱田岳が良かった。
明日は番宣があるといいな。
過去スペシャルドラマの主演役者は番宣の道を通ってきたから
>>68 作者自身がその宇都宮先生に自己破産の現状を取材したらしいよ。当時。
>>69 弁護士の説明が原作ではかなり長い。
同じく宮部原作の映画「理由」では弁護士の話をうまく簡潔に描いていたよ。
田畑智子を久々に見たが…なんだかえらいことになってないか?
ちょっと太ったよね?それとも髪型のせい?
はっきり言って原作は無駄に長いから
上手くまとめられれば原作を超える評価を得るのも不可能ではない。
>>71 ラストマネーのときは普通だったから、髪型と役柄のせいじゃないかね。
何気にゴリの芝居観るの久々な気がする。キャラには合ってそうだから心配はしてないが。
なんだかんだいって視聴率は結構行くんじゃね?
宮部みゆきのこの原作って知る人ぞ知るなんでしょ?
自分は先月にやっと初めて読んだ口だが。
ネタバレになるから詳しくは言えないけど
家の写真を撮った例の場所はどうやって再現するんだろ
理由の方で直木賞受賞したんだ
でも火車の方がミステリーとしては一般受けがいいの?
過去20年間のミステリーベストオブベストbPって
アマゾンの評価が両極端ですごいね。
ずいぶん好みの分かれる作品のようだが
もう明日だし、読まずに放送を楽しもう。
オカルトが入ってきませんように...
>>77 火車は最終選考まで残ったけど、ヒロインが実質的に最後しか出てこないのを、
「人間が描けてない」と不満な先生方がいた結果、票が割れて受賞できなかったんだよ。
そういう経緯もあって、支持してる側の中には判官贔屓的に声のでかい人も多い気がする。
まあ、それを差し置いても自分は名作だと思ってるけど。
>>79 渡辺ずんいちに嫌われたんじゃなかったっけ?
>>79 ヒロインを「どういう人だかわからない」「人間が描けていない」と言われたんだよね。
しかし、明らかになったらミステリーじゃなくなってしまう。
モーニングバードで佐々木がVTRで番宣。
羽鳥アナが佐々木をよく知ってるようで、名作である火車の佐々木は大丈夫だろうか?と口にし不安げな表情をずっとしていた。
佐々木にも心配だと言ってたみたいで。佐々木は大丈夫ですよ〜頑張ってますから。
と言ってた
これそれほど名作とはおもえんけどな
東野の白夜行と並んでなんで評価が高いのかが謎w
好き嫌いは置いておくとして
とりあえず過去20年で最高のミステリーなんてのを期待して見ない方がいいよ。
>>79-81 ありがdd
>>82 本人が大丈夫と言ってるのを聞くと逆にバード同様不安になる
まあ怖いもの見たさに見るけどね
どんだけ棒演技を頑張ってるか うまか棒ならいいんだけど
白夜行は原作がドラマに喰われた
>>87 まじでさ、白夜行の原作を神のように言う奴がいるんだよね。
あれが不思議。読んでいって早い段階で主役二人の関係性が
わかるし、最後も何じゃそらでおわったし。
そういう意味ではこの火車もラストは大いに不満
あの後は読んだ人が創造しろってかw
>>58 麻生久美子いいかも。
若かったら森口瑤子もヒロインのイメージだけど、前ドラマ化された時は別なほうの役だったとか。
たまに再放送されることがあるみたいだけど、残念ながら見た事がない。
「火車」は、時代背景が生々しかった90年代に映画化してほしかったな。
松本清張の「砂の器」とか「疑惑」とか「張込み」みたいな名作になったかも。
顔を見た瞬間、あぁ綺麗だけど幸薄いわ、物事悪い方に転がるわ
っていうのが感じられる女優がよかったけどね
余談だけど、火車の新聞連載中にヒロイン?の肖像を
挿絵に描かれて、宮部が憤ったらしい
でもドラマや映画だとどうしても途中で出さざるを得ないだろうから
その辺が難しいな
>>88 白夜行の雪穂や火車のヒロインは、どういう女で何を考えてるのか、
本性がわからないまま終わるのが想像を掻き立てられていいんだよ。
敢えて描かれないもののハードルは総じて上がりやすい傾向にあるから、
「あれは俺の雪穂じゃない!」的な批判がでてきたりするんだと思うけど。
麻生久美子で思い出したけど
つまり佐々木は喪服のランデヴーの藤木直人みたいなもんか、つまり
>>84 火車って、その当時社会問題になってた住宅ローン債務やカードローン破産を
初めてテーマに取り入れたミステリーじゃなかったかな?
火車の当時の高評価にはそういう新しさも含まれてたはず
このドラマと裏の映画とは別のSPドラマの金縛りと
どっち録画しようか迷ってる。夜外出してるから・・・
近年のミステリーでは1,2を争うくらい好きだ。
読んだころ同い年くらいだったからなおさらね。(当方女)
それだけにキャスト…orz
>>95 原作どおりにいけばセリフとかなさそうだから佐々木希でも
いけるのではと、製作は思ったんだろうな。
>>92 懐かしいな、喪服のランデヴー。あれも良い棒使いドラマだった。
何年も経ってシリアスなミステリーだと聞いて夜光の階段を観たときには、悪い意味でずっこけたがな...
>>91 それは火車や白夜行を語る上で賛美する人がよく言うことだけど、
逆にそれは都合がよすぎるんじゃないかなとおもんだけどw
裏で起こっていることは読者の皆さんで想像してくださいって
ある意味丸投げじゃんwちゃんと作者なりの結論を出してほしんだよね。
自分としては。
>>98 んん?火車って事件の最後の最後まで描いてなかったか?
あれ以上何を描けと? 逮捕後にカツ丼食いながら涙ながらに自分の壮絶半生を語るヒロインとか見たいか?
>>99 えw?あの最後会ったあとのこと知りたいやんwどうなったのかをw
>>90 >顔を見た瞬間、あぁ綺麗だけど幸薄いわ、物事悪い方に転がるわ
>っていうのが感じられる女優がよかったけどね
キムタエですね、わかります
>>100 たぶん渡辺淳一と話が合うんじゃね?
まさに直木賞受賞を逃した理由がそこだから。火車も白夜行も。
ああいう「語り」で輪郭から人物を描くのは寧ろ古典的な手法だよ。
想像力を掻き立てられるっていう小説の一番の醍醐味が凝縮されてるわけだからね。
読書好きにはそのベールの向こうのもどかしさを文学的な気持ち良さと感じる人が多いから、
火車や白夜行が受賞できなかったことに異論を唱える人が多いし、
想像のヒロインに生身の女優が勝つのは至難の技だから、映像化は難しい。
渡辺淳一は未亡人と葬式でセクロスする話書いてるようなのだろ
そんなのに選ばれるのもな
今番宣でやってたが、
「台詞を発しないで表情のみで表現される芝居に注目!」だそうだww
肝心の誰の事なのかを聞いてなかったが佐々木の事だろうと思われる
やはりなという感じだが、棒の正しい使い方だ
105 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 02:56:13.59 ID:ZKSim5k/0
財前教授のときは、結構エグい描写あったなぁ。
今回はアレを超えるかどうかが見所だw
原作の尻切れトンボっぷりは凄かったなあ
107 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 08:53:04.77 ID:xHE1fxrh0
高橋かおりはどうかな?
そういえば三田村さんと不倫してたんだっけ。
108 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:03:50.48 ID:q92QBTxm0
今日一日やることないなあという人は
原作読むことお薦めしますw
宮部作品は映像化すると、アチャーということが少なくないので。
好みがあるのは仕方ないとしても
「金」という現代社会最大の業を描いた傑作です。
>>100 そんなのダラダラ描写されたら逆に興ざめ。
あのラストだからいい。
110 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 09:56:54.81 ID:N7QClw7y0
あの終わり方がいいんじゃん。
あれに不満いうやつ、なんにもわかってないなあ。
私の中では、日本のミステリで
「火車」と「マークスの山」がツートップ
2番手 3番手が佐々木希ちゃんにゴリって・・・
113 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:20:53.49 ID:US8PT7fU0
宮部みゆきの「理由」って映画が糞に感じた俺がこのドラマ見ておもしろいと感じるかどうか教えろ
ちなみに原作は全く読んだことない
>>113 「火車」は「このミステリがすごい」で
過去20年の国内ミステリで1位になった。
ドラマは出来によるからわからないが。
116 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:36:28.52 ID:ybciqRqL0
予約わすれてたわ、と思ったけどまだ放送してないんだ
どうしよう予約
117 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 10:37:44.37 ID:US8PT7fU0
このドラマの出来の善し悪しはのぞみ〜るの演技に掛かってる気がする
原作に拳銃で発砲なんてシーンなかったよな
ドラマで勝手に付け加えたんだろうか
120 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 11:34:39.72 ID:xHE1fxrh0
主人公は拳銃事件に関係してたからそれじゃない?
原作の中にもあるよ。
>>109 同意。
それにヒロインの半生は途中で少しずつ明かされていたし。
>>120 あ、そこか ありがとう
母親が監禁、売春、佐々木もひどい目にあって逃げ出したというところもやるのかな
2時間じゃ収まりきらないだろう
原作の中で一番印象に残っているシーン
ヒロインが恋人の前で新聞記事を探しまくるところ
あの場面を読んだときの心境は言葉にしずらい
ただただせつなかった
あのシーンをセリフ無しで忠実に再現してくれたら…
>>122-123のあたりを前回のは割りと上手く処理してたと思う
とにかくほとんどが回想シーンみたいなものだから、
台詞ゼロでも成立するんだよね。
ただ表情と仕草だけで演技するのは台詞より難しいけどさ
うーんあのラストがいいんかw?
上でも上がっていたけど、白夜行のラストも
なんだよ。そこで終わりかよってだけしか思わなかったけどな。
あんな長い小説を読ませて最後は結局それかよって感じw
というかあんな感じで終わるようなら
それこそ物語が始まって親戚の男が失踪した婚約者を探してくれって言って
この小説の主人公が嫌々ながらも引き受けるところでもおわっていいんじゃねw?
さ、読者の皆さん、これからの事はみなさんの好きなように想像してくださいってねw
何がいいたかというと、こういう傾向の小説ってどこのシーンでも終わっていいってこと。
それなのにやたら持ったいぶって長くあーだこーだと話を進めていった挙句の挙句の
最後が本当に尻切れトンボwなんだよそれってなっちゃうわ。
それは単に
>>125が余韻を楽しむ作品に向いてないというだけじゃね?
火車や白夜行もだけど、西川美和の映画とかも向かないタイプっぽいな。
むしろ、その余韻に痺れる人が多いからこその名作ミステリー扱いなんだよ。
語り手が肝である以上、大事なところを担うのが高橋一生と井上和香か。そこそこ手堅いな。
あと、なんとなく朝ドラ関係者が多いなと思う。ちゅらさん、私の青空、ひまわり、おひさま...
宮部みゆきの作品が映像化して成功したことあったっけ
>>128 自分的にはこれの前作が唯一だと思われる
単にその後の展開が浮かばなかったのを「余韻」を口実に中途半端に終わらす、ってのはプロの作家としてどうかと思うがなあ
>>130 俺もそう思うw余韻ってなんかいい雰囲気を醸し出しているけど、結局ちゃんとした落ちが
思いつかなかったとか思えない。と言うより自分なりの結末を書いてそれで批判されるのを
怖れちゃったのかな?
思いつかなかったとしか
だったw
今夜あるドラマも最後は原作みたいな終わり方になるんだろうけど、
え?そこで終わりかよっていう実況で埋め尽くされると思うがねw
はあっ?
その後の展開なんて要らないよ。
「関根彰子」は誰?を解きほぐしていく物語だと思う。
宮部みゆきの映像化、昔の「魔術はささやく」「龍は眠る」
「蒲生邸事件」「茂七の事件簿」あたりは割と評判良かったと思う
>>135 そうそう忘れてた!
「茂七の事件簿」は良かったね。あれが一番かな。
今日、NHKでは東野の使命と魂のリミットがあるが、
こっちは原作面白いの?
>>135 模倣犯が一番良かったっていう強者はいないかな?
あれ映画館まで見に行ったんだけどねw
コメディ映画だとは知らなかったんだがw
>>135 茂七は評判良かったな。龍は眠るはやってたことすら知らなかった。
理由の映画は好きだったし、クロスファイアはCGのしょぼさ以外はそこそこ面白かった。
NHKでやったRPG、WOWWOWの長い長い殺人も結構評判良かったんじゃない?
模倣犯は酷かったという評価しか聞かないw
脚本家13階段の人か
あれはかなり原作ぶち壊してたけど今回は大丈夫かね?
最近だとフルスイングとかいい作品も書いてるし杞憂ならいいけど
>>139 >模倣犯は酷かった
まあねwヤホーレビューでも余裕の一点台じゃなかったっけw
佐々木は八千草薫路線かな
アレだけきれいだから年取ってもcmきそうだよな
大女優の八千草さんと比べるとかw
模倣犯は脚本・演出が原作の良さを全く理解していなかったのが致命的
中居正広は好きではないが、さすがにあの扱いには気の毒になった
最後読者に丸投げに感じられる人って
仮に作者が最後まで結末書いても受け入れられない人が多いと思う
AかBかそれともCか自分で好きな結末を想像すればいいだけなのに
お膳立てされた結末が自分の感性とあわなかったらまた難癖付けそう
監督さんは最近だと「探偵はBARにいる」の方なんだ
期待できるのかな?映画の評判は悪くなかったようだけど
だって
森田芳光だもんww
>>145 だからさこのあとは想像でwってそれだったら何でもありの話になっちゃうじゃん。
映画白夜行見たけど、ただ原作の上っ面をなぞって更に改悪していったい何が
したかったのってぐらいひどい出来だったんだが。
あのラストは誤魔化しじゃなくて、計算されたラストだよ。
まったくわかってないヤツがいるなあ。まあ、1〜2人だろうけど。
何だかんだ言っているヤツってミステリーを何作読んだことがあるんだろうな
>>148 あれだけヒロインの生い立ちや動機や哀しみが描かれていて、あとは何を描けば満足なんだろうな。
ていうか何が何でもありなのかわからん。唐沢雪穂はともかく火車のヒロインは既に詰んでいる。
あとはせいぜいしらを切るか自白するかのどちらかだし、それが描かれて何が変わるわけでもないのに。
ていうか、そこまで火車の良さがわからないのに、何で放映前のドラマのスレで力説してるのかわからん。
放映前にここに来るのは小説が好きな人間が多い以上、なかなか同意は得られないと思うんだが。
151 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 16:00:48.27 ID:u1Ga2XAe0
実況は確実に伸びるな。バブル世代(笑)と2ちゃんでは割と言われているしな
宮部ファンと東野ファンとかぶるから実況割れそう
なんだかんだで、原作がいちばん面白いというところに落ち着くんだろうな。
大林監督の「理由」なんて本当に酷くて、途中で席を立ったくらい。
宮部作品の映像化なら、時代劇の方がいいかもしれない。
1992年のファッションってなんか特徴あるの?
バブルが丁度はじけた頃?
朝ワカパイが見所の一つみたいなこと言ってたけど
155 :
名無しさん:2011/11/05(土) 16:20:44.12 ID:ARO61Tr20
ひ・・・火車
>>154 ワンレン、ボディコンか?
ジュリアナがあったと思う。
157 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 16:29:11.05 ID:jHKiKSOYO
>>154 目に優しくない色使い、黒髪、太眉、肩パッド
そそり立つ前髪もw
あとブランド品だね。
若い子でも簡単にカードで買い物やキャッシングできるようになったからこその
このテーマな訳で。
昔のブランドのバッグやアクセサリーが出てくるのかな。
>>84 白夜行と火車は主人公の内面を一切描かないのがいい
小説でしかできない
>>161 最重要人物が最後まで登場しないというアイディアも面白いし
読み進めていくうちに人間の不気味さみたいなのがざわざわ感じられて
これを当時30少しで書き上げてしまった宮部みゆきの力量恐るべしだと思う。
163 :
ベロベロ♪:2011/11/05(土) 18:15:13.47 ID:kml0KfoD0
ベム終わったらこっちにチャンネル変えるわ
原作の
“ 関根彰子”
会ってみたいと思わせるような女性だよね。
両親と娘が可哀想で可哀想で追われる部分が恐ろしかった。
[ネタばれ注意]
美しいけど怖いよね。
だって最後は、次のターゲットに会いに来るシーンなわけだから。
>>150 本当に力量のある作家なら、そのどうやっても広げようがなさそうな展開を、面白くかつ話しにさらに深みを持たせるよう構築することが出来るはず。
それを放棄して「その後の展開を創れません。ここで終わりにします。」、これが宮部の作家としての限界点だったんだと思う。
希という時点でorz
>>165 そういう点では、外見は楚々として儚げで守ってやりたくなるタイプでも
追い詰められたら他人を食い殺しても生き残ろうとする生命力はあるんだよね
情状酌量の余地は充分すぎるほどあるけど
おとなしく苦界に沈む人の方が実際には多いんだから
全く同意w
と言うか166さんと俺ぐらいかダメ出ししているのw
小説だけじゃなく、「ゆれる」のラストとか「ミリオンダラーベイビー」のラストとか、
この後この人どうなるんだろうエンドの名作って山ほどあると思うんだけど、
こういう終わりかたを駄作扱いで否定してる人は、そのあたりの作品も受け入れられないんだろうか。
だとしたら切ないなあ。
中途半端な美貌→田舎町では目立つけど、都会でモデルやタレントに
スカウトされて売れる程ではない
中途半端な才覚と運→目先のトラブルをその場しのぎで逃れられる
今も昔も、一番不幸に陥るパターンかもね。
火車で限界の作家がなんで理由で直木賞とれるんだよ
単に自分の思考に合わないだけなのに
どうしてそこまで罵倒するのかが分からない
佐々木希みたいなモロ整形顔をこういうドラマで使うのかよ・・・
若い俳優使って斬新!みたいなノリなのかね
でもこれ一応ミステリーでしょ?
読む人は結末気にするんじゃないの?
>>175 お前は松本清張とかの良さもわからないだろう。
トリックや犯人探しだけがミステリーじゃないんだよ。
動機を掘り下げる人間ドラマもミステリに入るの!
>>177 そうそう。
倒叙物という書き方もあるよね。
でもアマゾンのレビューで駄目だしてしている人は
やっぱり最後のえ?それで終わりってのが
一番不満みたいだよw
>>175 日本推理協会編で毎年選集が出ています。
文庫になっているから、とりあえず、何年か分読んだらよろし。
[ネタばれ注意]
わかったよ!やっと。
不満いってるやつって、バラバラにした経緯を詳しく書いてないことが
不満なんじゃね?
つまり、それをワクワクして読んでたのに最後まで出てこないから・・
絶対そうだよ。そういうやついるもん。
そういうシーンだけを楽しみにミステリ読んでる奴。
「謎の女」ってしーちゃん?
183 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 19:51:03.90 ID:0wGWXcJGO
『火車』の終り方を「尻切れトンボ」とか「中途半端」とか「読者に丸投げ」とかと
思ってる人は、あの後どういったことを描写すべきだと思ってるんですか。具体的に。
「尻切れトンボ」って「ゴールデンスランバー」みたいな奴の事言うんですよね
>>170 余韻を残す作品、自分は好きなんだけど全部描いて欲しい派も居るよね。
中には書いてくれないと分からない派も居るようだけどw
もしこの作品のあの後を書いたとしても犯人の供述や裁判等を描くくらいで、想像の範囲を超えないんじゃないかな。
だったらあえて書かないで、その想像にお任せした方が粋。
崖の上の告白が欲しかったとかw
>>123 亀レスだけど激同です。
前作観た時まだ子供だったけど、あのシーンは本当に衝撃だった
あとはラストシーン。
あれが宮部作品読むキッカケだったし、映像化された宮部物の中ではダントツだったから
今日のリメイクが怖いような楽しみなような微妙な心境w
あと一時間か…
全てを話終えた彼女は、ほっとしたような笑みを浮かべ、
やおら懐から取り出した小瓶を一気に飲み干し……息絶えた
何故!
私は彼女の亡骸を前に〜
みたいな展開?
189 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 20:09:23.74 ID:TMERvJYq0
そもそも宮部の作品自体が「尻切れトンボ」とか「中途半端」とか「読者に丸投げ」ってのが多いな
映画や舞台で限られた時間に表現しないと駄目な場合はそれでもいいけど
小説でそれを多用するのはただの逃げとしか思えない
190 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 20:10:57.56 ID:xHE1fxrh0
このスレって明日の午後には見れなくなりそうな気がするのは自分だけ?
消化が速そうだもん。
あそこまで行ったら、その先の展開はもうだいたい決まってるだろうに。
尻切れトンボと思う人は、手取り足取り教えてくんないとわかんないよ、ってことかw
193 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 20:15:01.81 ID:vMFne/kvO
あのラストが好きだけどな
>>189 火車は最初の構想から「ずっと登場しない主人公が最後に
姿を見せる」ありきで作られてるけど
それ以外に尻切れトンボな作品ってなに?
これをエリカ様の復帰作にすべきだった。
>>189 そうか?
ひとつの文学作品としては、そういう結末を用意するのも、ひとつの方法論だと思うが。
エンターテイメント的な面から見たら、そういうのは読者が不満なのかもしれないけど、
「火車」や「理由」は、一級の文学作品だから余韻を楽しめる。
9時からの火車とNHKとフジで一番のお奨め教えて
>>195 「1リットルの涙」の頃のエリカ様ならアリ。
>>189 「蒲生邸事件」は宮部には珍しくしっかり後日まで書いてあるね
タイムスリップものだからオチつけないと消化不良かもしれないけど
現代に戻った主人公が過去の世界で恋した女性は
生きていても老女だけど…どうしているだろうって余韻でもよかった気がする
スニッカーズのエリカ様じゃだめだろうな
>>198 病人の役なのにキメキメメイクの「1リットルの涙」かw
なんていうか、犯人を追いつめるカタルシスが欲しかったんだろうね
尻切れトンボって言ってる人は
なんとなく、サスペンスドラマなノリが好きで、あんまりミステリを読まない人なんだろうかと
関根彰子の「詰み」で物語は終わってるし
動機も、手段も浮き彫り的な手段で語られてる
あれ以上書くことってあんまりないよね
逆に逮捕後まで書いたら蛇足って批判がありそうだ
203 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 20:45:41.52 ID:9w5hToiiO
財前版を見てから原作を読んだなあ
懐かしい
作中で財前が「品のある美人」、森口ようこが「男にだらしなさそう」って言われてたけど逆だと思った
204 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 20:46:30.51 ID:oz9dka9Q0
佐々木って、整形云々以前に演技力からして・・・
普通の二サスは探偵役の主人公が崖(最近は減ったが)で種明かしを披露して「犯人はあなたよ」で
そんな主人公に感情移入してカタルシスまでがセットなんだよね
美人度は落ちてもいいから演技力ある人がよかったな
佐々木希だと若すぎる気がする
設定年齢はわからないが、人生いろいろの後だから20代後半くらいのイメージがした
うまか棒かドラマ破壊棒か見てのお楽しみ
因みに本人現在椎名誠の映画出演で南の島に滞在してるらしい
208 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 21:39:59.58 ID:yhamGmtPO
いいサスペンスだ。
希ちゃんも演技力いらないし。
女のメイクが皆酷いなと思ったが当時のメイクを再現してるのか
一言も喋らない主演女優ワロタ
頑張って世界観表現してたと思う
糞つまらんかった。
ベム見りゃよかった。
ムカついたから糞して寝る。
佐々木が一言喋ったらドラマが台無しになるんじゃないかと最後までドキドキしたぞ。
サスペンスとしては上出来だな。
215 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:11:30.88 ID:kfdQvodC0
上川の息子が亀田の次男坊に見えました。
連ドラ向きの題材だと思うんですけどね。
うん
宮部原作が映像化に向いてないのがよ〜く分かったわ
原作のラストはああなのか。これじゃ確かに賞は無理だ。
原作は読んでないけど、十分楽しめたよ。上川隆也はさすがだ。
90年代初頭の話だけど時代感が出てなかったな
フィルム風の映像でやればもう少し雰囲気が出たかも
最初の方で本間(上川隆也)が公衆電話で電話してるときにタイガーマスクの
格好した人が通ってたのがすごくウケたw
おもろかった。手柄目当ての操作じゃないのが良かった
結局何人殺したんだ?
思ったより悪くなかった。
ちゃんと「お父さん死んでいて」は女優が台詞で言うべきだし
鬼のような形相の演技もするべきとは思ったけど。
ラストも顔出しはテレビ的にとっくに顔出てるわけだから
あそこで終わらせたのは納得できる。
この間の「魔術はささやく」よりはぜんぜんまし。
原作に敬意を払って作っていると思った。
砂の器みたいで面白かったけど。
主演女優をこんな使い方していいのかww
美人っぷりを発揮してたのでまあいいや
上川は演技は年相応に演じてていいと思うけど
どうしてあの髪型なんかね
別に禿げてもないのに
南極といい前髪垂らした中年男ってむかむかする
佐々木希が本当にセリフなくてワロタ
でもそれが正解だな。最後の表情の演技も酷かった
まぁ、よかったんじゃないかな。
ただ、あんだけ旧大阪球場内の住宅展示場CGで造っときながら、大阪城がそのままw
1992年当時の大阪城はすすけてた。
画面に出てきたように綺麗になったのは平成の大改修(1995〜97)以降w
227 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:13:47.10 ID:ZtkrzveTO
佐々木の元ダンナの役、見覚えあるなぁと思ったら、高橋一生だって…まだ芸能界に居た事にビックリ!
ついでに、あのマスター役が草川祐馬だなんて…ストーリーよりもキャスティングにいちいち驚いてました。
1人で、どうやって遺体を埋めたのかね?
最後のシーンがよく分からなかった。
佐々木希ひとこともしゃべらず
セリフなかったのか
あったけどカットされたのか
本人オンエア見て
ショックかも
原作もセリフが無いからいいんじゃないの
ラストが違う・・・と思ったけど、
原作と同じだと、尻切れトンボだの何だのと文句が出たのかね??
>>227 高橋一生、草川祐馬は東映ドラマに結構出てる
アイドル時代を知ってる人は最初気づかないらしいが…
佐々木の使い方は上手いと思ったが、鬼の形相とラストもポカンとしてるだけに見えて
やっぱり演技力はないんだなと思った
ボケ捜しはなんかラストがシュールだった
火車はあのラストシーンが書きたくてプロット作った作品なんだよね
238 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:16:17.57 ID:rCuLRFKW0
最後どういう意味?
掘り起こすのにあんな機械いるのにどうやって佐々木は埋めたの?
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:16:27.22 ID:c+Q6inTe0
上川主演でしょ?
>>232 セリフない役とわかっててのキャスティングだと思う
むしろ今更火車の企画自体が佐々木にこれやらせるためだったんだじゃないかとw
口元のドアップとか
蕎麦屋でおっさん二人グルグル回し撮りとか
みょーな演出だったなぁ
242 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:17:42.03 ID:ZtkrzveTO
>>232 あの感じだと、佐々木のセリフは元々なかったんじゃないかな。
回想シーンでも一言も喋ってないしね。
>>236 ラストは表情変えなくて正解でしょうに
あそこで焦りの表情とか無駄に演技させるとぶち壊しよ
りそな銀行の看板写ってちゃだめでしょ
協和銀行埼玉銀行大和銀行のどれかにしなきゃ
微妙な出来だったな…BGMもうちょとなんとかならんかったのかなあ
ラストのボケと旅立つシーンがシュールすぎて困る
ゴリの演技がなかなかよかった
>>228 そのへん原作うろ覚えなんだけど
遺体の一部か遺品じゃなかったっけ?>埋めたの
佐々木希新境地とか煽られてたけど確かに新境地w
美しさは十分だけど若すぎて美しさに凄みが無かったのが残念
三田村版見たくなった
>>238 校庭のどこに埋めたかわからんくて
広い範囲掘るためにショベルカーが必要だった
佐々木希はどうやって死体を校庭に埋めたの?
ドラマだからいいのか?
250 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:20:02.91 ID:zjNqlVXY0
ラストに感心した
人を捜し求める話だからね
ついにみつけたとこですっぱり終わって正解
佐々木は演技やっちゃダメだな
こんな役はもう二度とないだろうし
死亡宣告を探すシーンだけが惜しかったなあ。
あれは、自分の人生がかかっているから必死になるシーンなんだけど
旦那がどん引きするって言うまさに原作のエッセンスだと思うのよ
254 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:20:28.92 ID:wBR+qZY60
延長なしで二時間の方がテンポよくなったんじゃないかなあ。
あと、佐々木希の配役に適材適所って言葉を思い出した。
一番印象に残ったのは、このドラマの後にCMを入れてくるサラ金たちだったが。
255 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:20:35.37 ID:AdbjMBdW0
佐々木希ビジュアルは完璧だからいい使い方だったw
256 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:20:36.41 ID:ZtkrzveTO
>>235 227です。
そうなんだ…教えてくれてありがとう。私が無知でした。
ちゃんと俳優活動してたんだね。草川祐馬…格好いいアイドルだったんだけど(笑)
>>250 人を探し、そしてこれまで見付けてきた数々の事実を今度は
「あなたの口からあなたの言葉で聞かせてください」という所でスパンと終わるのが、気持ち良いんだよね。
佐々木希一言もセリフがなくてワロタ。
原作既読。
ラストのボケのくだり
だれかすっきり解説して!
260 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:22:14.19 ID:hhNNu2vg0
原作どおり、冬の物語にして欲しかった。
親戚のいとこの土下座シーンは余計。原作どおり、終始傲慢な態度でいてほしかった。
タモッちゃんことゴリの怪しげな登場シーンは蛇足。
大阪の片瀬は、原作どおりイケメンにしてほしかった。
伊勢のボンボンとの悲恋に時間を割いてほしかった。
でも、ラストでのボケの生還には救われた。
やはり2時間ドラマでは無理か。
連ドラにしないとなぁ。
261 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:22:18.12 ID:1on71XspO
相棒相棒何回も言って、相棒の音楽もかかってたのは笑えた
原作だと
恭子の「その肩に、保が手を置く。」でラスト。
女が罠にはめられたと気づいた後どうなったのかは一行たりとも書かずに想像に委ねているからこそ
鮮烈な印象が残るんだよね
ちなみに原作では死体は校庭に埋まってない
ドラマでは、はっきり死体を発見させることで
逃げられないことを強調したのだろう
>>257 ギョウザ屋の兄ぃが声をかける直前で終わって無かったっけ?
原作は・・。
森下直は脚色上手いね。
フルスイングも良かったけど、これも良かったよ。
佐々木の目力を最大限活用した作品だったな
自分としては彰子はモデル美人というよりオノマチやキムタエみたいな薄幸美人なイメージだったが
それからキャスティングが過去水9の同窓会みたいでワロタ
なんか上川と並んでると寺脇がうざいw あと、原作ではどうだったが忘れたが校庭に死体をあんなに
奥深く埋めるのは佐々木の腕では無理だろ
266 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:23:46.76 ID:lC9quMlBO
>>257 それは上川が言ってたじゃん。
それ以上は不要。
267 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:24:00.14 ID:6+IMDXp00
原作未読だったが良かった、でもいいのかこれで?
しかし、台詞なくても表情で演技とか、普通あるだろw
佐々木は適役だったw
セリフなくて大正解
270 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:24:26.48 ID:MjzKVXqW0
適当に見てたんだけど
右手にやけどを負ったのに、ラスト、ノースリーブで登場が
腑に落ちなくていまでも気にかかるな
>>252 旦那は彼女の過去も分かって結婚したつもりだったけど、頭で分かったつもりになってただけだった。
実際にその過去を振り切る為に鬼の形相で記事を探す妻の姿に、現実を突きつけられたんだろうな。
そしてそれを思わず口にしてしまうのも、平和ボケしたボンボンらしいんだが。
>>263 だいぶ前に原作を読んだのでうろ覚えだけど、彼女が振り返る前で終わってた記憶。
今回は振り返って立ち上がり、本間が名乗る部分が付け足されてた気がする。
>>252 あれは確かにもう一声!と思ったけど、高橋一生の芝居が良かったから充分だわ。
むしろ魔術はささやくの酷さのせいでハードル物凄く下がってたので、
ここまできちんとドラマ化してくれたことに感謝したいくらいだ。
原作は校庭では何も出てこないんだよね。どうやって死体を捨てたのかは謎だが、詰んだ感は増したな。
ボケとの旅立ちは確かにシュールw
途中中弛み感あったけど、まあミステリーのTV化としては成功の部類だと思う。
寺脇とか刑事に見えないし、ゴリとか学園ドラマ風だったけど。
火車の意味がドラマの最初に出てたらしいんだけど
だれか教えておながいします
原作ではさすがに校庭に死体を埋めるのは諦めてた
校庭なんて人目につきすぎてすぐバレそうだ
本間の奥さん役って誰だった?
現世で悪事をはたらいた人間をのせて
地獄へはこぶ車
278 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:27:31.67 ID:lC9quMlBO
伊勢にあんなピシッとした標準語のボンボンなんていないと思う。
あんな、町の不動産屋なんて尚更。
ドラマ舐めてた
宮部みゆきの小説の後読感そのまんまだわ
>>265 「頼むからしんでてくれお父さん」って行き倒れ一覧探すシーン
婚約者がドン引きするほど鬼気とした血走った目つきが必要な重要なシーンなんだが
佐々木希は目だけで演技力の無さがわかったわ…
>>265 キムタエは思ってたけど、オノマチいいね。
オノマチだったらもっと深み増しただろうなー。
284 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:28:51.91 ID:hhNNu2vg0
かしゃ
火車
文字通り、ローン返済で家計が火の車なんだよ。
285 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:28:59.87 ID:zjNqlVXY0
でも佐々木って人、モデル美人とかいってO脚だったねw
>>274 火車は罪人を地獄へ運ぶ車
転用して経済状態が苦しい状態のことをいう
「家計が火の車」とか言うだろ
なんだ埋められてた女が整形して成り代わってる位の
ドンデンがあったら面白かったのに、つまんねーラスト
288 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:30:30.32 ID:Cj//4Wcq0
佐々木希セリフなしで2番手扱いかよ
冒頭が凄くインパクトあった。上川はずっと足を引きずってたし良かった
最後の方のセリフが良かった。
新城喬子は暗い所もなく…
291 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:31:10.05 ID:Fjgwzjx70
佐々木希はあの汚いO脚で二宮のデカチンを素股してるんだろうな〜
再放送してほしいな
録画すればよかった
293 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:32:15.02 ID:6YzKOiJu0
な、本当にこの話オモシロイと思ってんの?
どこが面白訳?ただ失踪した女探して見つけただけじゃんw
>>287 その方が良かったわ
宮部って東野に次ぐ名前だけ小説家だわ
295 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:33:08.76 ID:3frJ05Nh0
糞ドラマ時間返せ!
ああそうだ、原作では校庭から何も出てこなかったんだ
佐々木望は美形だと思うけど、喬子役としては不幸属性オーラが足りない
>>259 「ファンタジーRPGとピュアな子供大好き宮部さんへ
これで許してください」
というメッセージ
原作読んだの前すぎてだいぶ忘れてるけど、
もっと刑事が一歩一歩犯人を詰めていって、ようやくたどり着いたラストが感慨深く感じられたような。
そのあたりがドラマでは大味だったよな。
298 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:33:38.28 ID:J3Mh/d7zO
>>290 最初そう予想したけど、素人考えだと思った。
原作ファンだけど、満足。
井上わかっていい味出すよね。場末の女を演じさせたら、本当に上手い。
キャストが豪華でびっくりした
何も予備知識無くて何気に見始めたもんだから
あんなちょい役で藤真利子とか美保純とか出て来るから
ちょっと驚いたw
普段のミステリードラマなら主役クラスじゃんねw
301 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:34:32.76 ID:MTuwyv0+O
そういえばhydeも棒すぎて喋らない役してたなあ
佐々木の派手な今風のエクステまつげとか
パンパンみたいな60年代風ワンピースとか
ボディコンならまだしも時代考証なってないよね。
303 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:35:01.87 ID:+d8PyY0p0
大阪球場や公衆電話を多用して、当時を再現しているのに、
新幹線が新しかったり、大阪スカイビルを写したりどっちヤネン。
でも面白かったよ。
304 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:35:46.64 ID:wX/gJED/0
意外によかった
305 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:36:02.99 ID:zjNqlVXY0
>>293 ただそれだけのことじゃんなことを書くのがすごい小説なんだよ
面白かったよ
終始暗い雰囲気だったけど、寺脇がいてくれて良かった
佐々木の使い方はあれでいいね
307 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:36:23.21 ID:hhNNu2vg0
誰も言わないから言わせてもらう。
最初の派手な捕物は蛇足。
冬のミゾレ雨の中を足の不自由な本間が歩む原作冒頭だからこそ味があったのに。
>>290 薄っぺらいので勘当するんだ、薄っぺらいw
309 :
ベロベロ♪:2011/11/05(土) 23:36:51.24 ID:kml0KfoD0
CMのスポンサー 度胸あるなぁw
310 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:37:21.21 ID:rH0dFF540
全然すごくない馬鹿ドラマ
原作は面白かったけどね…これは
藤真利子が普通のおばあちゃんになってたのが、ああああ
>>300 藤真利子の使い方はちょっと贅沢だったね。
一人の不幸な人間の足跡を刑事が淡々と辿るという意味では、相棒のボーダーラインに似ている。
あっちの方がより悲惨だが。火車原作ではたしか、ほかの人物の背景や心情も書き込んであるよね。
>>294 そんなどんでん返しのためのどんでん返しみたいな展開いらねー。
ラストで喬子が窓ガラス突き破ってカーチェイスするくらいいらねー。
>>303 そんなこといちいち再現したって宮崎駿フリークみたいな厨しか喜ばないでしょ。
パソコンで印刷した文字じゃなく、ワープロのドットが目立つ文字だったのが
当時を再現していて好印象
ラストは小説と同じだとドラマとしてのしまりがないだろうなぁと思っていたら
少し進めてあったので、こんなもんだろうな
他の映像化された宮部作品よりも出来が良かったという印象
318 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:43:14.49 ID:6YzKOiJu0
いやいや本当になんでこの原作が傑作て言われてるのかが全くわからん。
借金取りの女が自己保身のために他人になり代わり、生きていく。
それを一人の刑事がいろいろな人に事情聴取しながらその女の
所在を突き止めていく。そして最後とうとう見つけて尋問が
始まる所で終わるwなんかよく有りそうな筋立てじゃんw
火車はミステリではないのでトリック云々を語ることはないのだが、
絶対に盗み出せないデータではなく、原本を手に入れていたというくだりはあっと思ったなー
確か宮部みゆきはコンピュータ詳しくないので井上夢人に相談したんだっけ
>>318 大事なのは過程でしょ。
物語のプロットはそう斬新なものは出てこないし。
過程をどう表現してくかで差別化が図られる。
サラ金がスポンサーだから、サラ金で身をやつす悲惨さをあまり描ききれなかったのかな。
居場所を隠して生きる描写が結構行き詰まる感じでどきどきした記憶がある
東野圭吾と宮部みゆきは
本を読む面白さを保持してくれてる作家だなぁと
映像化作品を見るたびに思うな
323 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:45:18.09 ID:yhamGmtPO
今もそんなに取り立てっつうか追い込み厳しいの?
324 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:45:39.98 ID:it7TCpTU0
テレビドラマで小説の感じをだしてたし
悪くはなかったと思うけど
やっぱテレ朝はサスペンス作るのうまいわ
小説の通りだったらつまらんことこのうえなしのところ
うまいことアレンジしてたんじゃね?
325 :
ベロベロ♪:2011/11/05(土) 23:46:24.16 ID:kml0KfoD0
前半 ベム見ていたから
藤真利子さん 拝めなかったのは残念だ(ぉw)(・o・)
姉が放火で殺された女って前田亜季だったのか。
>>318 その論法で言うと我が輩は猫であるは
飼い猫がビール飲んで溺死するだけの話になる
>>325 自分も前半ベムみてたけど
藤真利子、一瞬見た気がするぞ?
司法書士としては、5年前の住民票の除票はでないんだから、
7何前にどこどこに住所を移動してと言うとことは
突っ込みどころだな。
>>318 よくありそうとか言ってるけどさ、
驚きのトリックとか大どんでん返しなんて、今時子供も喜ばないでしょ?
そんなことにいちいちびっくり仰天したかったら、別の系統探したほうがいいと思うけど。
332 :
ナナたん♪ :2011/11/05(土) 23:48:45.55 ID:kml0KfoD0
>>328 2ちゃんもやっていたからな〜 ああ残念(@_@。
>>323 今は法律が厳しいからそんなに厳しくない
ただしマチ金、闇金は別
104の電話のお姉ちゃんの唇やたらアップだったりそば屋でカメラぐるぐる回ったり
不思議な演出が多かった
335 :
ナナたん♪ :2011/11/05(土) 23:50:55.93 ID:kml0KfoD0
マチ金、闇金とは違うぞっていう自信の現れかな〜CM
原作読んでなくてドラマを初めて見た者としては、
関根の殺害方法が分からないのがモヤモヤした
女だから薬殺か絞殺なんだろうけど、
上川か寺脇の推測セリフに入れるくらいはしてほしかったなあ
337 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:51:00.52 ID:qIVCBBWP0
火車 見応えあり
キャスティングも絶妙だった
原作読んだの前すぎてあんま憶えてないんだけど、
ゴリにあたるようなやつって原作にもいたか?
あいつだけ妙に学園モノみたいな安っぽさて浮いてる感じがしたんだが。
>>327 文学作品はそれでいいんだよw
これミステリーだろうw?
こないだの魔術はささやくに比べたら素晴らしかったよ
まあまあ満足した
不満なのはやっぱ「お願いだから死んでいて」のシーンくらいかな
キャスト豪華っていうけど、
前回脇役だった船越栄一郎とか森口瑤子は今は2時間サスペンスでは主演スターだからね。
寺脇は角野卓造だったし。
344 :
ナナたん♪ :2011/11/05(土) 23:53:09.23 ID:kml0KfoD0
今日の監督さん
監督・橋本一って
意外と映像派で美味しかったな♪
345 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:53:28.61 ID:EJ3fSqC50
喋らせないんならチーリン使えばよかったのに
佐々木よりも薄幸の美女って感じがする
>>334 104の女の映像、全く意味不明だったな。
なんであんな画をわざわざ入れたんだろ?
>>336 遺体が見つかっておらず、犯人の事情聴取の前に終わるドラマで
殺害方法の推測すらできないだろ
>>339 「しいちゃん」呼びの幼なじみは原作にもいた
ゴリのイメージではまったくないがw
348 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:54:08.96 ID:yhamGmtPO
ゴリの奥さんが好きだ。
>>339 保ちゃんは原作でも彰子の幼馴染みだよ。
原作だと早めに東京に出てきて智の相手をしてくれたりしてるし、最後に喬子に声をかけるのは彼。
本間が喬子に声をかけることで、刑事としての自分を取り戻す区切りにしたのはドラマ的に良かった。
350 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:55:40.65 ID:NEHbNXVo0
終わり方がキレイでよかったな
あと本当に喋らさなかったのは偉かった
>>346 まあ、状況の不可解さと不気味さを煽るため?だと好意的に解釈しておこうw
>>315 このドラマの監督は相棒のボーダーラインの人でもある。
前田亜季の劣化ぶりにがっかりした
354 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:56:50.45 ID:7mIsH8r40
355 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:56:56.89 ID:BF6Nadet0
原作、たもっちゃんは車かバイクの修理工場やってなかったっけ?
餃子屋だったかあ?
原作知らずに見てたけど不思議な後味だわ。
ゴリの奥さんが怪しいと思ってたが
違ったな
たもっちゃん=TOKIOの山口だな
358 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/05(土) 23:57:22.87 ID:lRWruj6m0
104のオペレーター。最後の問合せに「ございません」と即答だったのが気になった。
原作で描かれた喬子の境遇の悲惨さと、生きることへの執着がほとんど伝わって来なかったのは残念。
スリップ姿で逃げ出してきたくだりとか、喬子のエピソードで一番インパクト強かったんだが・・・。
喬子役は麻生久美子が合いそうだね。
もう少し若かったら稲森いずみ、中谷美紀とか・・・。
のぞみんだと、あんなに大それた犯罪を重ねるほど頭回らなそうに見えるw
あと、原作に出てきた主夫の井坂さんがドラマには登場しないから、サトルが寂しい思いをすることになったね。
>>329 住民票じゃなくて
戸籍の附表
伊勢のボンボンと婚姻届だしたせいで足がついた
>>347 それ分かった上で言ってるんだよ
気になったって話
校庭に埋めたのが真実味を帯びた段階で、仮定の話くらいはできるんだし
>>359 その辺の女優使うと製作側も台詞を与えたくなっちゃう気がするな
ささききで良かったのかもしれん
あんまり上手い演技でもなかったけど
>>346 単にやってみたかったというだけで、意味はないと思う
色々でてきた変な演出(というかカメラアングル)は、古今東西の映画(特に洋画)をたくさん見れば、ああこれだ、
というのがわかるよ
>>362 室内なのか屋内なのか、どこで殺されたのかもわからんのに仮定なんて無理
>>360 刑事2人で話しする場面で、住民票を取ったけどと
言っていたぞ。
戸籍の付票と言ったのなら納得出来たけど。
でも、戸籍の付票も改製されたり、コンピュウーター化
されたりで、必ずしも繋がるわけじゃないけどね
367 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:03:26.52 ID:FSdnVDJK0
新城恭子がターゲットの女性と言葉をかわすところではじめて
佐々木希の声が聞けるってのでもよかった
そして背後の気配に振り返って固まるところで断ち落としのようにラスト
上川の最後の自己紹介なんかイラネ
368 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:03:45.18 ID:hhNNu2vg0
>>355 そうだよ。
原作では車の修理工。
彼の奥さんが、女同士の嫉妬の恐ろしさをふと漏らす場面がある。
>>359 そうだよな。
たしか、捜査を進めていくうちに喬子が自らの置かれた境遇に必死に抗う姿が徐々に明らかになってきて、
そしてラストでついに姿を現したときに、刑事がひたひたと迫るところで感慨深いものがあったんだわ。
そのあたりが淡々としすぎてたように思う。
原作も前作も全く何も知らないんだがw
ささきの役はあんなポーッとした感じの裏無さそうなイメージで良いの?
最後まであっけらかんとした感じだったがw
371 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:05:39.14 ID:+EFCxV5q0
>>327 ミステリーつーても小学生向けのトリックを楽しむものから
純文学に近いものいろいろあるんだよな
373 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:06:12.98 ID:yhamGmtPO
相棒は事件の謎が解けてもみんなが迷惑しているが 本作は彼女に会いたがってる奴が沢山いるから
良かった。(笑)
依頼人の親戚もノコノコ覗きにくるはずだ。
>>367 最後の言葉は、刑事として再びやっていくという
本人の決意の表明だろ。
自分も原作評価いまいち高くないから、今回見送ったけど
何か見るべきところあったのかなあ
ドラマ目白押しで、テレ朝とフジは捨てた
最後、なんで犬がベランダ?にいたの?
上川が最後のナレで陰がないっていう意味のこと言ってたから
あっけらかんでよかったんでは?
378 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:08:08.25 ID:PHac/2zAO
>>356 確かに。ゴリの奥さんの思わせ振りな演技何だったんだ
>>359 たしかに彰子の悲惨な状況は描写不足だと思った。原作ではクレジットや住宅ローンの恐ろしさにかなりページ割いてたし。スポンサーへの配慮か
せっかくなら弁護士事務所や司法書士がスポンサーやってくれりゃそのへんの遠慮はいらなかったのに
ヤクザに無理矢理監禁されて売春させられてた母親が再会した彰子に言った「自分の体が泥水を詰めた汚いズダ袋のように思える」(うろ覚え)がなんだかとても怖かった
佐々木喋らせなかったのGJwww
たった20年前の話でも時代考証あやふやになっちゃうんだな
喬子の境遇の悲惨さを旦那とか和香が話してたけど
佐々木の表情にそれを感じさせるものが全くなかったから
境遇聞いても耳を素通りした
ある意味感心したw
383 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:12:20.38 ID:Gxha/zwjO
最初からアディーレ法律事務所に駆け込めば
お金も帰って来たかもしれないのに。
>>282 あれは一切表情を映さず視聴者の想像に任せるのが正解だと思う
385 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:12:27.26 ID:sY0ZL/Qb0
>>379 過払いバブルがはじけかけているのに
弁護士や司法書士が、ゴールデンの
スポンサー出来るわけ内だろw
>>365 刑事でもないくせに断言されても。
ドラマ見ただけだとそこがモヤモヤしたという感想なんで。
原作オタばかりじゃないんだよ見てるのは
>>384 だね。あれは首から下とか、記事をめくる手元だけで十分だった。
>>388 手だけで緊迫感を出すなんて、台詞より佐々木には無理だろw
>>287 自分も、てっきり途中で畑中が佐々木希に入れ替わって、
見つかった死体は希のほうだった…というどんでん返しかと思った。
つか、20年ぐらい前だと、どんでん返しのあるミステリーはあんましないのかもね。
あと、アンケートはがきを外に持ち出したことなんて、当時なんてみんなやってたし、
「情報の漏洩だ」なんて攻めるやつもいなかったよ。
なにしろ、出版社がアンケートはがきを名簿屋に売って、飲み代の足しにしていたような時代。
前に原作読んだけど、「謝金を作らせてる社会が悪い。借金した人たちは被害者」という目線が強すぎると思った。
当時がバブルだったという時代背景もあるのかな。
自分的にはそんなの自己責任だから堂々と被害者面するのはどうかと思ったのだけど。
394 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:21:22.87 ID:igBifA8g0
>>374 最後の最後に自分の身上のことで上川刑事がドラマをもってっちゃうのは
新城恭子一世一代のラストシーンに水をさすと思うんだがな
上川の職業刑事への復帰は校庭の捜査に県警の協力要請することで示されてる
395 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:21:54.16 ID:sY0ZL/Qb0
>>392 クイズの懸賞にハガキを出すと
後日変なところからダイレクトメールのようなもの
が届いたし。
>>392 警察が捜査令状持ってきたらビビるだろw
>>393 バブルの時は、ほんと「お願いします借りて下さい」くらいの勢いだったから
金利のことさえよくわかってない層狙ってた感もあったからねえ
>>397 そうなのか。
それじゃ無知な人ならカモにされちゃうね。
不景気続きの現代じゃ考えられないw
>>259 刑事に復職して以前よりも増して仕事の没頭するであろう父親だが、息子も理解してくれて困難になるが大丈夫との暗示だろう。
それのおまけとしてのボケをだしたのでしょう。
>>393 俺が読んだときはクレカの恐ろしさが強調されすぎてた気がしたけど
火車読んでクレカ作るの思いとどまった人もいたのでは
火車は及第点かな。魔術は囁くに比べれば
原作ではもっとカードローンについて詳しく調べてあった気がする
逃げてきた佐々木が成り変った女もまた破産者だった
っていう佐々木に同情したくなるような佐々木の境遇の
辛さがもうちょっとほしかったね
本間刑事がジャガイモむくのが妙に上手いのが気になった
403 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:30:26.24 ID:WRLkLO+U0
上川の亡くなった奥さん、
宮崎ますみかと思ったよ。
当然違う人だったけど。
東野圭吾と宮部みゆきをやたらけなしてる人は
どの小説家のファンなのかな。
やっぱ渡なべじゅんいち先生や林まりこ先生とか、人間を描いてるw
先生たちの作品?
バブル時のサラ金地獄は、ナニワ金融道とかで詳しく描かれているけど、
「借金は財産」と、新人サラリーマンが入社式のときにクレジットカードをフツーに作らされていた。
自分も、100万円までの借り入れ可能なオプションがついた銀行口座をつくらされたしw
あと、○イとかでローン組むと、ヤクザが取り立てに来たとかなんとか。
貯金好きで慎重な日本人が、唯一、ハメをはずした時代。
あの時代を知らないと、いろいろと矛盾を感じるかもしれないな…とも思った。
>>400 子供のころ火車を読んだせいで、社会人になってからも暫くはクレカ使えなかったわw
これで転落したらどうしよう的な。
>>397 俺も当時の事、少しわかる口だが凄かったよなw
中小企業なんていいカモにされてて
借りてくれないと次から取引しないとかまであったもんな
担保以上の金ジャブジャブ貸しててさ
銀行屋はコワイと学習したのはあの頃だなw
法規制される以前の取り立てって凄まじかったらしいね
自殺者が相次いだとか…
>>408 ソープに沈められるのはまだいい方。
まじで、やばいところに売り飛ばされていた。
で、そのサラ金のほとんどが在日だと先輩に教えられ、
そのときはじめて、「ザイニチ」という言葉を知った。
ミナミの帝王に相談すれば一発で解決なのにw
今20代前半なんて物心ついたときから不況だもんな
松本清張もだけど原作面白くても
やっぱりちょっと時代が合わないんだよな
413 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:40:31.98 ID:WRLkLO+U0
<<410
ソープ以上にヤバいところって?
>>413 外国関係
あと、これは都市伝説かもしれんが、
男の場合は、切腹ショーの出演者にさせられたとかなんとか。
カイジに近いような見世物ショーがあるとかなんとか
>>410 一行目は、ナニワ金融道でそれとなく理解
二行目は、、、知りたくないよぉ
ホスト遊びに狂い毎日仕事に遅刻→自主退職させられる→ホストを追っかけて大阪に行ったと聞く→交通事故で亡くなったと聞く…
418 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:45:20.33 ID:Gxha/zwjO
ピンサロの姉ちゃんから 電話があって
「これから弁護士さんと代わるから、一言、いいですよ、と言って」
と、意味不明のこと言ったから
怖くなって直ぐに切った。その娘は今、どうしているのやら。
104で働いてたことある自分としてはあの案内の応対がありえんわ〜
>>408 自殺者が多かったんじゃなくて、
保険金目当てに、自殺に見せかけた殺人が多かったんだよ
まあ、強制自殺ってやつ
ホストを追っかけて大阪に行ったと聞く
これ借金だったかもしれない。
仏壇が映って、ベランダから犬が出てきて、犬と子供が人気のないところへ去っていった時は
何が始まるのかと思ったが、あっさり終わった
>>414 やめてww 好きなのに。しかも上川やったのにww
>>415 外国に売り飛ばして日本以上に稼げるとは思えないから眉唾だと思うけど、あったねえそういう噂
>>423 日本のマグロ船とかは確かに眉唾だが、
アラスカあたりの蟹漁船は、まじで一週間で数百万円になるらしい。
その代わり、マジで地獄で死人続出。
海外ドキュメンタリーでやってたから、都市伝説ではないと思う。
425 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:50:06.66 ID:igBifA8g0
法定金利以下で借りて、借りすぎで金額が膨らんで返済不能になっても
オモテの貸金業者から普通に督促受けるだけなら怖くはない
地獄を見るのは取立てをヤクザが受け負ってる場合や
ヤミ金(本体がヤクザ)から違法高利で借りた場合
ただ、そういうのは貸す行為、取り立てる行為が不法行為、犯罪なんだから
違法金利は(場合によっては元本も)返済する必要がないし、暴行脅迫は警察に駆け込んで取り締まってもらえばいいだけ
今はそういう常識もだいぶ広まったけど、消費者金融が一般庶民に浸透していった当初は
警察が「民事不介入」とかほざいてちゃんと保護行動を取らなかっのでヤクザがやりたい放題、
ずいぶん悲惨な被害(貸し手の犯罪)が放置されたままになった
新城恭子一家はそのころの被害者だが、こういうドラマは最後にテロップでいいから
違法金利は返済の必要なし、荒っぽい取立ては犯罪だから警察に告訴、とちゃんと説明すべきなんだ
>>413 大沢在昌の魔女の笑窪のヒロインが10代後半から20代半ばまで過ごした売春島みたいなとこじゃない?
佐々木って見るたびに目をいじってるから、本人だとわかりにくい。
親の借金って未成年の子どもにまで取り立てが来るもんなの?
相続放棄って、死んでるのがわかってからしか出来ないのかな。
428 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 00:54:14.20 ID:Gxha/zwjO
カイジはゲームに命賭けずに
組織と戦った方が正しい道だと思うが。
そーいや小学生の頃同級生の母ちゃんが借金で都会に売られてたな。
何年かして帰ってきて今でも田舎の地元で普通に暮らしてるけど。
たぶんソープだけじゃなくて熟女AVとかにも出させられたんじゃないかな。
それでも殺されなかっただけマシだったってことか。
でも、サラ金よりも闇金よりも怖いのは、
国民健康保険の取立てだと、親戚のねーちゃんが言ってた。
失業して滞納していたら、とんでもない額を請求されて、
結局、夜の商売に出るハメになった、ねーちゃん…。
相手が行政だと、どこにも訴えられない。
>>430 保険料や税金は自己破産して、免責になっても消えない負債。
恐ろしい。
>>430 国保は窓口に行って支払えない理由とかちゃんと交渉すればかなり融通きくよ。
それやらないと銀行口座の差し押さえとかされちゃうけど。
>熟女AV
バブル崩壊後、一般人のおっさんが、ガチホモAVに出演させられいた。
中小企業の元社長とかもいて、うっかり見ちゃった人はかなり切ない思いをしたらしい。
おかんがAVに出るのも相当あれだが、おとんがガチホモAVに出ているのを見ちゃったら、死にたくなるだろうな…
これは、都市伝説ではなくて、まじ。
まさかこのドラマの合間にカードローンのCM挟んでくるとは思わなかったw
>>430 「返す気はある。でも一ヶ月1000円しか払えない」と気力さえ見せればおけ。
>>378 亭主がほかの女のこと気にしてたら不愉快になるでしょそりゃ
>>424 ああ、なるほど……というか男だったらもうそれくらいしかないよな
中場利一が逃げる時に「女は動産!!」って必ず連れてくヤクザの友人の話書いてたけど
飛田の姫とかも色々あるんだろうなあ
なんか、この国が怖くなってきた。
借金はダメだけど、ちゃんと弁護士に相談して
対処しようよ、無料の所あるよ・・・
90年代にヘアヌード写真集出す年増女性タレントが続出したのは
あきらかにバブルで旦那が破産とかの理由が多かったけどな。
>>439 この国より、これから地獄を見るのは、かの国とあの国。
日本のバブル崩壊の地獄より、さらに深刻な地獄になるんではないかと。
今は、この国にいたほうが安全w
>>441 ギリシャとイタリア? 半島と中国?
でもま、菅さんがいなくなったからちょっとの間は大丈夫かな。
443 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:10:25.26 ID:h57uaFb/0
あれで終わるのは納得できなかった。
新庄が殺人犯人だっていう証拠がまだでてないのに終わるなんて・・・
>>315 ボーダーラインみたときは、まじで、へこんだな…。
火車は、さすがに時代背景が違いすぎて感情移入しにくいんだけど、
ボーダーラインは…。
あの青年の悲劇の一方で、公務員である警察の暢気さになにか殺意を抱いてしまったw
>>443 まず、放火の容疑で逮捕してそれから2人殺害の自白を・・じゃない?
上川の奥さんのいとこの子供、婚約者が2回も結婚歴があって
放火、殺人犯と聞いたらどうなったのかな・・ちょっと知りたかった。
放火でもなくなってるから3人殺害かな。
オレは失業して二年後に国保を申請したら
二年前に遡ってとんでもない額を請求された
前に務めていた会社の収入が良かったので酷い請求額だった
申請せずに就職できて社会保険に入れれば請求はこない訳で
二年間国保の恩恵を受けていないにもかかわらず
申請した以上は絶対に払えと言う理屈だ
その後引越し二年間住民登録せず住所不定にして時効にした
原作だと逃げてきた喬子の唇がガサガサだったというかくまった友達の言葉があって
人づてで語られる喬子の状態の描写だけで男のアレをくわえさせられる仕事してたんだと生々しく想像した
ドラマはそういう生々しい凄みや悲惨さが無い
上川がドラマの中で寺脇康文に「前から言おうと思ってたんだけど
お前の言い方いちいち芝居かかってるんだよ!」って
これ、アドリブじゃないよねw すごい自然だったからw
また、この二人のドラマが見たいな。
上…タコ部屋、風俗
中…蟹工船、売春窟
下…内蔵売買、スナッフビデオ、保険殺人
ってとこか
450 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:22:04.50 ID:8+W4PuMDO
>>364 気になったけどサスペンス色を盛り上げるにはやるよね。
やり過ぎない微妙な線で抑えてて良かった。
>>441 TPP加入するから日本も道連れでしょ
放射能で子供は短命になるしさ年寄りばっかでどーすんだろ、この国
すでに貧富の差は激しいしね。
ボーダーラインの監督と聞いて納得の出来
日本人は忍耐ブッちぎると怖いので先々テロとか横行するんだろーなぁ・・・
実はおれも国保を滞納したことあるけど、あの督促状の文面の恐ろしさは
ただごとじゃなかった。
で、サラ金に駆け込んで、お金借りて、国保を支払ったんだけど。
…いまでもそのときの借金で死にそうだよw
ここ数年、一度も病院に行ったことないのに、その借金のストレスで胃が壊れた
なんか、一番の黒幕って、国じゃね?
453 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:32:52.98 ID:8+W4PuMDO
>>448 そうそう可笑しかったなあのセリフ。
相棒を笑いにしてる感じが面白かった。
454 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:33:31.47 ID:Zy7Af5/VO
弁護士はサラ金からは守ってくれても、国からは逃げられないからね
455 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:34:58.44 ID:Okw+YBEa0
死と税金だけじゃなく国保からも皆逃れられないんだね...
国保って、親のに付け足してもらっとけば保険料は
払わなくていいんじゃないの?
うちは国保じゃないからわからないけど。
給料から天引きされてる社会保険だから。
458 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:38:46.26 ID:zqQ9+qi10
佐々木希はセリフがなくて良かったねwww
コイツとんでもない大根だから
もしセリフがあったら、
せっかくの良ドラマが台無しになるところだった。
>>446 本当?失業してすぐに国保に切り替えて減免措置も申請したから少額だったよ。
会社都合だったから減額されたのかな。
佐々木の最後のセリフ無しの顔アップシーンでも大根だとわかるとは
ある意味すごい女優だなw
でも普通、あんな美人(しかも整形)が近づいて来たら
警戒するんじゃないのw まドラマだけど。
部屋も生活感がなかったけど、佐々木希にもなかったね、
お人形みたいだった。
>>457 一緒に住んでいればそういう手もあるけど、
別居している場合はできないんじゃないか?
なにしろ、市町村ごとの管轄だし
>>412 松本清張まで行けば生まれてないから、時代劇として捕らえてるよ
火車は生まれてる時代だからこそ違和感やズレがある
母親は「松本清張は女を下に見て時代錯誤」とか言ってるね
>>431 っていうか自己破産するにも税金等を滞納してたらできないんじゃなかったっけ
実況で佐々木希と写真並べて比較される田畑智子がかわいそうすぎるの声多数
人の容姿に厳しいねらーが珍しい
467 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:48:07.97 ID:Zy7Af5/VO
自分は子供の頃、財前のドラマ見てクレカは怖い!と現金主義になった
468 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 01:49:44.11 ID:irT9w2cY0
>>465 田畑の写真を見せるときは一度足りとも美人だという台詞がなかったのがなんか泣けたw
佐々木は出演依頼の時、あなたの写真を相手に見せるシーンには美人だというのを
一杯入れるから出てくださいって言われてセリフ無しでも出演したんんじゃねw
ちなみに、国保が安いところってどこ?
今度引っ越すときは、もっと安いところに行きたい。
今のところは、ジジババばかりのせいか、国保が高すぎて、死ぬ
前作って伊勢の元ダンが舩越じゃなかった?
弁護士の役か何かで今回も出てほしかった
>>466 国保って前年度の所得に対してかかるんじゃなかったっけ
1年目が無職なら2年目は大したことないはずでは
失業したら健保も年金も住民税も速攻手続きした方がいいよ
さかのぼっては減免してくれないから
>>468 前作は弁護士がしーちゃんのことを「男にだらしない感じ」で三田村邦彦が「そんな風には見えない」で別人と判明
今回は笹野さんが「え?美人?そんなことはないですよ」で判明かと思ったら身長だった
ゴリの「しーちゃぁん」はうるっとしたが嫁の立場は…
今、録画見終わった
ラストは案の定佐々木希で台無しでしたw
いや、彼女に含むところはないが、別の時、場所、役割があるだろう、とw
むしろ気の毒なぐらいだわ
476 :
443:2011/11/06(日) 01:58:21.91 ID:h57uaFb/0
>>445 新庄が関根の名前でクレジットカードを作ろうとした罪などで
逮捕することは証人がいるから可能と思う。
だけど、こんな罪、放火や殺人に比べたらたいしたことないよ。
別件で逮捕できても新庄が放火や殺人について完全否認または黙秘したらどうすんのと思ったよ。
別に佐々木希じゃなくても、リカちゃん人形でもよかった感じ。
>>464 自己レスですが、破産しても支払義務は残るけど
破産できない事はないみたいです
ごめんなさい
479 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 02:02:07.44 ID:oDppAKI00
伊勢とかラテ欄に書いてあるから渡鹿野島にでも風俗嬢として売り飛ばされたかと思ったww
>>476 お人形みたいだから黙秘は出来ると思うけど、何件も罪を犯してるから
それぞれのアリバイや状況証拠、インコの墓の話を聞いた学校の事務員
など証言を集めて追い詰めたら、インコの墓の近くから遺体が出てきたのは
インコの墓を知ってる人間だけだし・・・
481 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 02:04:21.43 ID:T7mV0oDLO
やっぱ番組は録画を見るに限るな。2時間11分の番組だが、
CM自動カットして1.3倍速して1時間30分で見終わった
最後田畑が来るかと思ったのに
なんでわざわざ卒業アルバムを同級生に送りつけたの?
そのまま普通に捨てればよかったのにどうして?
原作のラストってゴリが佐々木に声かけるんだっけ?
どういう理由でアルバムを送ったのか忘れた・・・
なんかゴリさんが言ってたな・・
486 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 02:14:26.10 ID:WRLkLO+U0
>>480 文鳥ね。
シドウを思い出してしまったではないか。
文鳥か・・・ごめん。 インコの方がわかりやすいのにw
録画観た!
佐々木喋らせないのはGJだったな
そして上川・寺脇コンビの刑事ものをもっと観てみたくなったw
>>474 あれは仕方ない。
ずっと心配してた幼馴染の死体発見現場で冷静ではあたられないだろ。
愛情とはまた違うから。
佐々木じゃ全然イメージが違うって思ってたんだけど
セリフのない美人って役で納得した
イメージは違うけどね
父親の死を願うシーンはもう少し殺気立った欲しかった
>>490 そうですね、あの黒目の大きいコンタクトもどうかと思った・・
それにしても、あの不動産屋から出てきた元夫役の人、
あの眉毛、ないわ〜 役者か! 悪いけど顔見てワロタ
492 :
443:2011/11/06(日) 02:32:52.60 ID:h57uaFb/0
うーん。状況証拠はいくら集めても結局状況証拠だからなぁ。
新庄しか文鳥のそばに関根を埋められないっていうのも納得できない。
もしかするとゴリが犯人かもしれないし、学校の事務員が犯人かもしれない。
たとえばだけど、
どこから見ても水商売の女に変わってしまった。
ゴリは大人の関根が、自分の中の純粋な時代の関根を汚してしまうように感じ、
どうしても大人の関根が許せなかった。そのため、関根を殺してしまった。
学校の事務員はゴリとは旧知の仲で、ゴリを殺人犯にはしたくないという思いから、
ウソの証言をした。
っていうことだってありえるわけだし。
校庭で美女が死体埋めてたら、さすがに目立つだろ
債務者ですら取り立て方によっては違法なのに
債務者じゃない人相手なんて明らかに犯罪だろ
警察が動かないのがおかしいんだよ
田畑智子、ヘアヌード写真集撮ってから速攻で太った?
写真集の時はガリガリだっただろ。
田畑智子の写真は片平なぎさかと思ったわ
498 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 02:43:02.19 ID:GjF9N9mO0
>>448 上川がドラマの中で寺脇康文に「前から言おうと思ってたんだけど
お前の言い方いちいち芝居かかってるんだよ!」って
これ、アドリブじゃないよねw すごい自然だったからw
お前に言われたくないって、寺脇も思っただろうな、と一人ごちでましたw
>>498 私は、そういえば芝居がかってるなと思いましたw
さすがに校庭に遺体を埋めたのは共犯者がいるでしょう・・?
ゴリさんでも汗だくだったよ。
埋めたところだったら、あんなに土って固いもんかなとか思った。
見終わった
佐々木を喋らせなかったのは英断だなw
最後口開きそうになってドキッとしたがw
501 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 03:02:42.17 ID:zPZ9Lc600
佐々木は、ピッピ(鳥)が埋められた場所がどこか解らなかったから
校庭のどこかに適当に埋めたって設定で、校庭はかなり広いから、警察は
とにかく大勢で掘りまくったという感じ?
深く埋めたってわけじゃないのでは?
でも、校庭の土って固いよ
ピッピのお墓、当時一緒だったゴリさんならだいたいの場所は
知ってるでしょ。
校庭の土は固いけど、一度掘り起こしてから埋めるんだから
そんなに固い?
503 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 03:18:28.99 ID:zPZ9Lc600
佐々木は、ピッピの墓の場所を知らないから。
学校の事務の人に聞いたけど、教えてもらえなかった。
(学校の人も知らないから)
で、佐々木は校庭のどこかに埋めた。
だから、ゴリが知っているピッピの墓にの場所に死体は無かった。
埋めてから数年たっていれば、土は固まる。
>>501 そうか、佐々木はピッピの墓の事はしていても、場所は
わからなかったのかな、事務員も知らなかったよね・・
でも、最後にピッピの墓と書いた木は出てきたね。
506 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 03:25:50.45 ID:zPZ9Lc600
>>504 ピッピの墓の木が出てきていたとは、マジですか?
それは、演出ミスってことかな。
つじつまが合わなくなる。
507 :
443:2011/11/06(日) 03:27:06.92 ID:h57uaFb/0
>>504 そうそう。
佐々木は事務員にピッピの墓の場所を聞いたけど、
事務員は場所を知らないと答えた。
てか、みんなはこのドラマの犯人が新庄って決め付ける証拠が
かなり不十分で終わっていることに対しての不満あんまりないんだね。
すごく意外だ。推理もののドラマとしてはみていないんかな。
まぁ、最近は明らかに証拠が足らないのに、刑事が容疑者をちょっと揺さぶっただけで、
容疑者が全部自白しておしまいっていうドラマばっかりだけど・・・
このドラマ昔見た気がする。
わざわざ再放送待って録画して当時行った事のない小説のコーナーで原作も買ったと思う。
結局ドラマで満足したので碌に読みもしなかったけどなんか買わなきゃと言う気持ちになった。
今思えばそれだけ良かったんだろうな。
表情とかインパクト凄くて子供心に泣いた記憶ある。
今日見たらなんか別の作品みたみたいだった。
久々に上川の生存確認したってだけかなー
佐々木は女優はやっちゃ駄目でしょ。CMとか雑誌とかのモデルでいいじゃん。
今は裁判官でさえ推認を重ねて有罪にしちゃう世の中だからね
たしかに佐々木が原作を理解している様には思えなかったな
>>507 証拠不十分なのは原作でもそうだっただろ
今原作が手元にないんで正確には分からないが、ラストの喫茶店のシーンの前に
本間の同僚がこの件は検察に嫌がられるだろうなぁみたいな事言ってたし。
つか、それ裁判で有罪に持ち込むには証拠弱すぎるだろ、って結末は
ドラマに限らず小説でも昔から普通にある。
ミステリーの世界の犯人は諦め早すぎw
512 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 03:49:57.30 ID:5aolIBf50
原作はラストでこの女性を告発するつもりなさそうだった
そういうのを語りたいわけでなく
正体の見えない女性の寂しい人生を
さぐるというドラマだからね
佐々木希に不安を感じていたが実に上手く使っていたと思うw
元旦那とのシーンなんて絶対無理だどうすんだと思ってたら
後姿と目のアップだけで済ますなんて上手いw
よってビジュアルも良かったし佐々木はイイ感じだったw
保の奥さんは原作だともっと魅力的に描かれていたから
あの描写はちょっとばかり残念だった
校庭のシーンはちょっと無理があったが
シメとして絵的にあれが欲しかったんだろうなと思う
弁護士のカードローン等の仕組みを語るシーンは
結構重要だと思うが、長くてドラマじゃちゃんと入れられんのだろうな
そうなるだろうとは思っていたが、予想よりもさらっと終わってしまった
ドラマ全体として2人の女の人生の闇があまり描かれきれていなかったのは残念
今ちょっとググってきたら
昔のはクレジット順が三田村(本間)財前(新城)森口(関根)だった。
印象としては財前≠森口>>>>>>>>三田村。
で今回はクレジットは上川(本間)佐々木(新城)でトメに寺脇で(碇)
この時点でもう違うかなーって思う。
印象としては上川>>田端>寺脇>>>>>>>>>>>>>>>>>佐々木
皆新城は黙ってるだけとか言ってるけどかなり重要な役だったんだよ。
碇って誰だっけと思ったら角野卓造だったw
原作今度こそちゃんと読もうっと。
むっちゃ普通の二サスだった・・これが過去20年でNO1なのか
一番驚いたのはあの住宅展示場だったわ
516 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 03:59:14.79 ID:zPZ9Lc600
しかたがないよ
宮部みゆきは意外と都市表現がリアルタイムな人なんだよね
もう過去の都市風景になっていた
しかし、佐々木希はひな壇タレントとしては好きだが
女優の道は無いなw
あの最後のヅラは最悪だった
なんであんな演出にしたんだろうか
518 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 04:05:23.25 ID:B4VM6s640
佐々木は意外と表情がよかったよ
鬼のような目のシーンもちゃんと出来てた
原作がどうしても不満なやつは
いわゆる「本格ミステリ」みたいなのでも読んどけ
「火車」や高村薫や桐野夏生や純文学みたいなのはむかない。
>>511 今確認したが、確かにそう言っているシーンがある
喫茶店に行く前の晩、碇とこの件について話し合っていて
物証がない、死体もない、行方不明の女性が1人と
彼女に成り変わっていた女性が1人いるだけ
殺害の動機は推測出来るが手段も凶器も全くわからない、推定にも限りが
指紋もないし、目撃証言もどの程度期待出来るか…
頼りになるのは束にして売る事が出来る程の状況証拠だけ
よって、「検事には嫌われるだろうなあ、立件できねえって、さ」と碇が言っている
んで、どうでもいいんじゃねえか、新城を見つけだしただけで気が済んじまったって顔してるとも言っている
だってこの人元ヤンキーじゃなかった?すごんで見せるのは慣れてるでしょ
522 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 04:10:13.18 ID:GEZv/ej3O
佐々木希のセリフなしは考えたね。後上川隆也ってマークスから刑事役続いているね。今回みたいにしてレディージョーカーあたりをやって欲しい。上川隆也が合田、佐々木希が杉原佳子(セリフなし)で
原作ひさしぶりに読みなおした
もちろん警察沙汰にはするんだけど目的はそこじゃないって感じだね
本間が調べてきた彼女の人生を彼女の口から聞きたいっていうほうが主軸
まあ刑務所にはいくだろうけど
>>518 火傷後の名古屋でだったか
窓に?顔をつけて
ぼんやりしている顔も悪くなかった
可愛いがこれにハマる顔か?とも思っていたが
その点でも思ったより良かったよ
ベストな使い方だった様に思われるw
525 :
443:2011/11/06(日) 04:14:32.45 ID:h57uaFb/0
>>507 ミステリーの世界の犯人は諦め早すぎと思っている人が
自分以外にもいてよかった。
きちんとした証拠集めができていないときは、
「それはあくまでも刑事さんの仮定でのお話ですよね。
私が犯人だということを示す確かな証拠はあるんですか!」
とか犯人にいって欲しいよ。
>>513 正直描かれてないんじゃなくて演じれなかったんだと思う。
上手に演じるのは女優として最低限の基本スキル。
まだ若いんだし前田のやったこずえ役くらいでおお!って思わせてくれれば印象だいぶ違ったかも。
akbの前田って子のゴリ押しと同じ臭いする。
とりあえず大作やらせとけば人気ついてくるみたいな。反感買うだけなのに。
前田アキは完ぺきだった
かふぇおれ飲むときの手の震えだとか上手いね
>>526 いや、佐々木希がどうこうじゃなくて
脚本や演出レベルの話なんだがw
前田のやったこずえ役とやらはなんぞしらんがなw
原作不満な人多いんだね。
財前さんのイメージで満足してるし不安だなー
池広一夫の演出と俳優に救われた感じ?や・・やめとこw
あ、前田って木村こずえやった方の前田かw
AKBの方とごっちゃになったわスマンw
あと、カメラワークも悪くなかった
531 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 04:23:03.95 ID:B4VM6s640
>>176昔からまるでお人形さんのようだね
天然美人
532 :
443:2011/11/06(日) 04:23:37.54 ID:h57uaFb/0
>>511 >>520 原作は読んでなかったんだけど、こんなシーンあったのか〜。
宮部さんが「推理ものとしてここまで読ませて来たけど、実はこれ推理ものとして評価してもらいたい作品じゃないんです。
あくまでも人間ドラマとして評価してね。」って言っているようなシーンですね。
でも、このシーンはドラマにもぜひ入れて欲しかった。
これがあれば、まだラストに納得できたのに。
もう出てきてから随分たってる佐々木希を今更女優にしないでしょ
たしか記録的な低視聴率を連続ドラマで出しているよね。これは彼女の思い出出演?
しょこたんを女優で使う人があまりいないのと同じカテゴリーだと思う
>>532 あのキャスティングでは無理だと思う
知的で寡黙な、でも刑事バカという雰囲気が出せない
その雰囲気あってこそだからさ
原作既読だけど、思ったよりはよかった
でもやっぱりささきさんはイメージ違うなあ
>265の言うオノマチとかよかったかも
そうすると高橋一生とは「名前をなくした女神」に次いでまた夫婦になるなw
それにしても、最近の高橋一生は「きちんとした勤め人」の役が多いね
536 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 04:30:13.83 ID:E/zCx7UOO
自分のイメージではオノマチよりは美人度的に香椎とか栗山かなぁ
>>536 女優やるのかー そちらにびっくりだよ
>>537 どっちかっつーと俺もそっちだな
幸薄系より可愛い系入った目を引く美人のイメージだわ
保護欲をそそるタイプらしいから強すぎてもあれだし
そうなると千明様は微妙かw
思ったよりずっと良かった
佐々木がほとんど出てこないことで"謎の女"感を上手いこと演出できてたし、
魚の尻尾をぶった切ったみたいな終わり方も好き
死んだおかんが昔近所の人に呼ばれてたあだ名が「しーちゃん」
だということを、ゴリの絶叫シーンで思い出してブワッと涙が沸いた
とことでヘアメイクはどうなってたんだ?
佐々木の不自然すぎるヅラ頭はともかく
高橋一生は何の狙いで腹話術の人形みたいな顔にされてたんだよw
バブル直球だったのは主人公の妻の遺影とそこらを歩くモブの女達だけだったね
>537
確かにオノマチだと写真だけで美しいとか言われなさそうだw
いやもちろん、演技によってはすごいきれいな時もあるんだけど
栗山千明か、いいかもね
父親の死亡確認する鬼の目が容易に想像できる
上川は父親には見えなかったなあ・・・
子供を見る目がネ
>>402 そういえば遺留捜査でも人参の皮むきが無駄に上手かった
>>541 上川はいつもそうだね
いい役者さんなんだけど
彼はどこか浮いてる
台詞のようなしゃべり、のくだりで笑ったよ
そりゃ上川おまえだろって
いま見終わった。
ワロタ、歩いて座っただけかよ。
新城ってどうやって死体埋めたの?
警察がブルドーザーもちだして掘り返してたけど
546 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 06:13:02.12 ID:GEZv/ej3O
ともあれ魔術はささやくよりは原作に忠実だったから自分としては上出来だったと思う。そして上川隆也にはもっぺん合田刑事やって欲しいお
>>539 ゴリのシーン良かったね
あとは白骨化した遺体の一部をうつすんでなくて
陽炎のなかにぼんやりうつってるしーチャンのシーンが良かった
火車読んだの多分15年位前で、火を操る話しと勘違いしてた
で、佐々木ノゾミがやるのかと、ガッカリしてたんだけど
(演技ヘタだから)
セリフが一言もなくかなりマシだったなw
父親の死亡記載見付ける時も、顔隠して表情見せないようにしてたし
写真以外、目のアップばかりでごまかしてた感じでw
演出も90年代っぽくちょっと古臭い感じで普通に面白かった
殺された姉は前田愛だったのかとどうしても思えてしまうw
550 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 07:06:42.04 ID:qlDW5JY4O
本筋より脇を通る婆さんやピエロやエキストラの小芝居が目障りだった
ゴリが卒アルの件を上川に話してる時の壁面も目障り
演出してますって風が鼻についた
551 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 07:20:31.54 ID:G9BBxWIpO
カメラ回ってた場面で目が回って気持ち悪くなったのでそこで見るのやめました
552 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 07:23:14.02 ID:t3nortjj0
このドラマの中で、台詞に「相棒」という言葉が連発されたのは、洒落なのでしょうか?
(同じ局だし・・・)
佐々木希の扱いが面白かったな
ネタ的な意味で
ファンなら憤怒ものだろうけど
にしてもヒールで歩くだけでもドタドタしてて
うわって思っちゃった
ラストシーンで待ち合わせ場所に現れる佐々木希を見て思ったんだけど、足の形が特徴的だね。
このドラマでの使い方は正解だったと思う。
目のアップのシーン、ライトを当ててないからか目玉が真っ黒で怖かった。
ごりは濃すぎてぶちこわし
556 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 08:38:57.74 ID:3TnhcykU0
前作ドラマで、不幸な美女が財前だったのが消化不良で、
今回も見てしまった。
財前が演技のできる女優だったことをはじめて実感。
ラストに三田村が近寄っていく時には、不幸な境遇で身に付いた
リスク察知能力で、妖気を出していた。
佐々木希はなんでぽかん顔だったのか。
前回のは森口もよかった。地味な可愛い女の子が
派手派手生活にはまっていく感じが良く出ていた。
田畑だとホステスなのが今ひとつ・・・
ゴリは上川さんに捕まった瞬間、沖縄訛りに聞こえたけどあれは栃木弁なんだろうか
佐々木は文句無く美人なんだけど、喬子の賢さ計算高さや人を殺してまで生きることへの執着の強さなんかは
全く感じなかったなあ。
そうそう、演技うまいんだけど役柄の割に目立ちすぎてる感じ<ゴリ
佐々木も美人というより可愛いお人形さんのイメージだから、
もう少し意志や知的さを感じさせる美人のがよかったかも
あらかぶってた ゴメソ
暗い上川より元気な上川が見たい
元気な上川が見たければイケメンパラダイス見ろ
ホモではじけてる
弁護士と本間が蕎麦やで話してるシーン
なんでグルグルカメラ回して撮ってたのかわからなかった
なんの演出なんだろ
上川の息子役芝居上手かったな。
小説読んでないけど、佐々木希が抜擢された理由がわかった。
ゴリも普通に芝居が出来てて良かったと思うよ。
佐々木の役は今回の演出なら誰がやってもたいして変わらんだろ
565 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 09:08:41.05 ID:BvdPC8Zc0
携帯もpcも無い世の中ってなんかいいな。
あとソアラかっこよすぎ。
今ならヤミ金でもやらないよね、債務者監禁、風俗とか。
住宅ローンなんて銀行か金融公庫でしょ。
ヤクザに回収させてたの?
なぜ父親は自己破産しないの?
むすめの戸籍とかなぜヤクザが調べられるの?
本当に売春宿で働かされるとか日本のこの時代、あったの?
原作は読んでいます。
佐々木だったのか
分からなかった
そんな使い方をされるとはテレ朝GJ
>>566 そこらへん話がおかしいんだよ。
事業に失敗してとかならわかるけど、住宅ローンでキツい取り立てなんてない。
>>568 原作読んだ?
発端が住宅ローンだったってだけ
安い頭金と高額ローンで生活費を圧迫して金借りるようになったってあるよ
原作は読んでます。
当事のサラ金は金利40%超えで、それも合法てきな大手サラ金だったけど
取り立ても社会問題になってたけど、奥さんと娘が風俗に売られ、戸籍まで
追いかけられ続け、債務者でも保証人でもない奥さんと娘が
ここまでされて、警察も民事不介入で放置だったの?
572 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 09:33:02.55 ID:sY0ZL/Qb0
住宅ローンがきついから、生活費はサラ金から借りる。
その取り立てが、めちゃきついし、住宅ローンの金利も高かったから
余計、波及効果もひどいものになった。
そもそも、サラ金会社は自己資金がないから、貸付金は銀行から相当の金利で
借りていた。銀行は、サラ金業者を経由してボロもうけをしてたわけ。
しかも、小口のサラリーマンなどを多数相手にしなくても、
一括してサラ金会社に貸し付ければいいんだから、事務手続きも簡単。
そのうち、不況になって、銀行も小口のサラリーマン相手に貸付をするようになったのが、
今の、銀行系の消費者金融会社だ。モビッ○とか。
さすがに、親の借金で娘が日本中どこに逃げても取り立て屋が追いかけてくるというのはやりすぎ。
あれを「ドラマ内でちゃんと説明してた」と納得するほうがおかしい。
>>564 誰でもとは大雑把すぎだろ
セリフがなくてもその人から漂う雰囲気というものがある
それを何通りにも変貌できる役者もいるが、佐々木はそうでない上
もともとの顔立ちが知的な美人でないから違和感を覚えたんだわ
クレジット二番手の重要な役でなければスルーできるんだけどね
ゴリ良かった。
ラストに「し〜ちゃん!」って叫ぶシーンでぐっときた。
薄幸な田畑も良かった。
うーん。この役はさぁ、幸薄そうな美人がやったほうがいいと思うんだよね。
白夜行やったからあれだけど、綾瀬はるかとか、
カーネーションの主演女優とかさぁ。不幸の女神?の時も
旦那に虐待される奥さんの役とかはまってたし色気もすごかった。
色気が多少はある女優がやるべきじゃないかな。
上川はわざと声をドスらせているのが不自然この上なくて、
途中で見る気がうせてしまった。
年が多少いってても佐藤浩一とか尾野真千子のほうが良かったな。
ヤクザがどうやって娘の戸籍の変化を調べるの?
当事は他人が簡単に他人の戸籍見れたの?
事故破産したらすべて終わるのに、父親がそれをしないのはなぜか。
持ち家なら家を担保に借りられるし。
住宅ローン地獄で家族拉致、風俗に売られて逃走はあまりに飛躍しすぎ。
実際に当たり前にあったのかどうか知りたい
579 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 09:40:21.97 ID:sY0ZL/Qb0
かぶったごめん。
当時は、他人の住民票や戸籍を見るのもゆるかった。
取り立ての時間制限もなかったから、深夜早朝はあたりまえだった。
事実上規制がなかったので、子供の学校や本人の勤め先まで、
おしかけてきた。要は、びびらせて払わせるのが目的だったから。
しかも、貸主は怖い人に、債権譲渡や取り立て委任をしたから、
取り立て自体は適法なんだな。
しかも、取り立て屋の給料は、取り立てた額からの歩合だから、
アコギナ取り立ても、横行したのだ。
前後編の2部構成にして欲しかったな
ちょっと端折り過ぎの感じ
キャスティングが良かっただけに惜しい
581 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 09:44:34.26 ID:sY0ZL/Qb0
>>577 入学前の子供に一斉に、ランドセルのカタログが送られてきたり、
七五三のお祝いの前に、着物のカタログが送られて来たんだよ。
しつこくてすみまんね。
当事、年利40を超えていて、今みたいな
銀行のカードローンもなくて、
個人がキャッシングすると
破滅に近かったのはわかります。ヤミ金みたいなものだし。
佐々木望は可愛いってだけの田舎のお姉さんって感じで知性皆無だから
セリフなくて救われたとはいえこれなら本物の
モデルにやらせた方がまだよかったかも。雅子っていうモデルとか。
ののれた〜♪
>>576佐藤浩一ピッタリだな見てみたい
内容はよく出来ていたから尚更おしいな
佐々木はCM以外ではじめてみたけど、俳優の中でも飛びぬけて美形だな
少し前にやった玉木の砂の器が惨敗だったから前後編にしなかったのかな
もったいなさすぎる
>>577 そんなに知りたいなら当時の取立てについて書かれた本だって山のようにあるんだから、
自分で調べろ
レスしてくれた人に礼ぐらい言えよ
今録画したのを見終わったけど中々おもしろかった
砂の器からするとかなりマシになってた
これは2時間でも長いだろ
子供が簡単に靡きすぎ
原作では関根彰子の戸籍も、井坂夫人の会社の子が本人名乗ってとってきてるんだよね。
一応、本当は本人確認書類が必要なんだと言われてはいるけど、今ほど役所も厳しくなかったんだろう。
井坂さんカットは残念だったな。あの夫婦好きだったから。
>>566 その銀行とかで組んだローンが返済できなくて、サラ金に手をだしたっていう設定では?
じゃないと、銀行はこんな取立てしないし、変だよね
銀行だったら、住宅が抵当物件だから、払えなかったら家と土地の担保を取るだけ
関根彰子が保の初恋の人って設定いらない。遺体発見時のムダな取り乱し場面も
邪魔。原作のいいところをすっぽり落としてる感じ。
ただ彰子役の田畑智子はよかったなあ。
>>590 自分はあの設定良かったと思う
借金問題が無かったら彰子は保と幸せに結婚してたんだろうなあってしみじみ来た
余計に殺したキョウコにむかついたし
キョウコには感情移入まったくできなかったなあ
592 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 10:16:24.04 ID:X5qk3IlKO
>>576 キョウコとご対面の時のナレーションで、「不幸の陰は全く見えずただ美しかった」
みたいなの入ってたし、端から見たら不幸になんか見えない人がいいんじゃね?
当時も「自己破産」という制度はあったけど、あまり知られていなかった。
貸金業者の取り立て方法の規制がなかった。
おまけに個人情報保護法もなかった。
そんな中でどんな悲劇が起こるかをあざやかに描き出してみせたのがこの作品。
謎の女を一歩ずつ追っていく推理ものとしても面白いし、社会への問題提起としても意義深いものだった。
ちゃんとした女優はこんなセリフもない役だれもやってくれないだろうな
ドラマは原作の味をきちんと映像化していて良かったと思う。
他の作品を引き合いに出して悪いけど、物語の肝であるハンセン氏病を避けて砂の器がリメイクされたのは残念だったし。
596 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 10:27:06.92 ID:LAWU3gb00
>>566 当時はそういうことがいくらもあったんだよ。バブルのちょっと前で皆が浮かれて
いたからあまり報道もなかったけどね。当時の一家心中の数をちょっと調べてみる
とびっくりするよ。最近では一家心中なんて半年に一度くらいニュースになるけど
当時は週一回くらいあって大きなニュースにすらならなくなってた。
みんなおかしいと思ってたはずだけど暴力団とかからむんで報道も及び腰だった。
警察も民事不介入で何もしなかった。
実はこの小説がメジャーになって日本の経済のシステムの問題点が浮かびあがった
ってことがこの小説が今でも高く評価されているゆえんでもある。
>>593 債務者のガラをさらってタコ部屋に押し込んだり関係ない家族を
無理やり系列店で働かせたりする事が合法だった時代なんてない。
>>597 合法ではなかったけど、それを取り締まる法律もなかったってことではないかな
ほんの20年ばかり前の話なのに信じられないと感じるくらい世の中は変わったのか
個人情報保護なんてほんの最近まで当たり前のことじゃなかったし
サラ金の取立てとか地上げの脅しとかでやくざが日の当たるところで暴れてたんだよね
借金して無駄遣いをさせることで金を回す狂気の経済の末期だった
景気が悪くなって世の中はなにもかもどんどん悪くなる一方に思われるけど
実際には凶悪犯罪は減ってるし無駄な消費をしなくなって健全な社会になってるのかも
「サラ金 風俗に売られる」で検索したら
今でもブラックリストに載ってる人にでも貸す裏金やヤクザからお金借りたら
奥さんは風俗に売られるって出てきたよ
566です。皆さんありがとう。
原作は夢中でよんだんですよ、以前。
ただ当事は大学生でお金とのかかわりやバブルの恩恵には無縁で
サラ金地獄という言葉がなくなってから社会人になったのもあり、
娘まで取り立てやに追われ、風俗にいくというのに違和感が。
それでも傑作ですけどね、原作。
自己破産なんて今簡単に出来ますし、実際には99%が免責されるそうです。
こういう時代を経て、借金で崩壊しないようになったのですね。
602 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 10:37:56.94 ID:NbizE0C90
>>597 ヤクザが法律を遵守して活動してると思ってんの?w
>>598 ふーん当時は人攫いを取り締まる法律がなかったんだ。
今、人をさらって風俗で働かせたり客をとらせたりする事を
取り締まっているのは貸金業法なんだ。
>>602 貸金業者の取り立て方法の規制がなかったから
あの当時はそんな事があったと言ってるから
人攫いに貸金業法なんて関係ないといったんだよ。
そういえばアマゾンの奥田英朗の小説「オリンピックの身代金」について
「これは日本の話として描かれているけど中国のオリンピック騒ぎを揶揄したものだろう
と思って父に尋ねてみると実際に日本もそうだったと聞いて驚いた」
という内容のレビューがあって、変化の激しい時代だと親世代の常識も通じないんだと思ったな
今すぐ金返せ、できなきゃタコ部屋に行け。
この書類にハンを押さなきゃ返さない。
そう言われてハンを付けば当事者同士の話し合いの結果合意に達しましたで、民事不介入。
607 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 10:50:23.80 ID:LAWU3gb00
>>597 非合法なことをするのがヤクザだからね。追い込んで正常な判断力をなくさせるわけ。
借金のカタに娘や嫁をシャブ漬けにして売り飛ばすなんて今では都市伝説みたいな
もんだけど当時は普通にあった。
借金がからむとまともに捜査してもらえないし周りに相談してもこんどは周りを潰し
てくるわけ。メチャクチャだと思うけどそういうものだった。
「ナニワ金融道」なんて読むと主人公がマジメな青年のマジメな恋人を借金のカタに
ソープに売りとばすなんてことやってる。
この漫画がドラマ化されたときの主役が国民的アイドルの中居くんだよ。
これが悪役とかいうんじゃなくて普通にサラリーマン成長物語風のストーリーだから
酷い。金銭に関する倫理観が根本的にズレていた時代なんだろうね。
電話をかけてはいけないという法律はない。
職場に、あるいは自宅に朝から晩まで取り立て電話をかけても取り締まれない。
でも、今の貸金業法だとそんな取り立てすれば、貸金業者の登録を取り消されて貸金業はできなくなる。
>>231 >>259 そうそう!
前作(財前、三田村)→原作を読みカード怖すぎ!って思った派だけど
今回のラストが謎過ぎて眠れなかった。ボケベランダは、本間が探してきたのか?
とも思ったけど、その後の子供とボケのシーンは何を意味するの?
610 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 10:56:12.11 ID:NbizE0C90
>>604 593は当時の法律じゃ人攫いも合法だったとは言ってないじゃん
いや、凄い時代だったね。
ヤミ金がそれを引き継いでいるわけだ。クレカの審査もいまは、厳しいし
いい時代というか、健全になってるんだな。
このドラマ良かったよ
家族と会話しながら見れないのには困ったけどw
ところで借金は返さない方が悪いって発想はゆとり君たちにはないのかね
自分なんか今でもそう思ってるけどね
たとえ年利40%だろうと、その条件知ってて借りてるわけだし
犯人が哀しい過去持ってると聞かされてたけど、無関係な女性を焼死させたり殺したりして
ちっとも同情の余地ねーよと思った
>>613 全く同意
関係ないのに殺された女性二人がひたすら可哀想
ラストの「中途半端」については、直木賞選考の際に審査員のセンセ方でさえ
賛否両論だったそうだから、ここの人間で不満というのもアリなのかなと思う。
個人的には「詰み」とか「死に体」とか理解できない人はどこまでやれば気が
済むのか興味あるが。
こういう人を自殺に追い詰めるほどの取立てや女性を風俗に売り渡すのをやってたのって
当時から在日だったんだよね
パチンコ→サラ金→風俗の連携
今でも犯罪者のほとんどが在日だし、在日いらんわ
>>607 だから自分はそもそも非合法な行為だから当時は貸金業法による規制がなかったとか
今はあるなんて事は関係ないだろっていってるんだよ。
だから現在も普通にあると思う。
ちなみにナニワ金融道の話は合法で只のお涙頂戴話。
618 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 11:07:31.05 ID:NbizE0C90
>>613 「哀しい」イコール「同情されるべき」ではないけどね
今は貸金業法の規制が厳しくなって、取り立てで脅し嫌がらせを繰り返せば、登録を取り消される。
ヤミ金はあるけど、資格なしに貸金業をやっているということで警察に訴えることができる。
火車は、そういう法整備がされる前の時代。
多くの悲劇が生まれたからこそ法整備がされた。
やっぱ、原作のラストの緊張感は映像じゃ出せないよなぁ…
宮部ものにしてはよく映像化したと思うけどw
キョウコは誰からも同情してもらおうとは思ってなさそう。
そんなものは不要なんだろう。
それにしても本名でローズラインって下着会社によく入社できたね
高層ビルにオフィスがあり大きな会社のようだけど
その間は会社にも押しかけるサラ金の取り立てもなかったようだし
総務の事務ってことは社員で入ってるんだろうしで、他人に成り代わらなくても
そこで、働いて、あの男と結婚したので良かったのでは?
それがとても不思議
あの男は他人に成り代わるための人物を探す道具だったんだろうか
キョウコが喋るかどうかという点で、キャスティングも絡めて最後までハラハラさせたのはうまいと思う
>>599 表面的には健全だけど格差は広がってるでそ
海外大量生産が当たり前になって、100円ショップやユニクロみたいのが増えて
色んなものが安く手に入るようになった
で、所得が少なくても何とか暮らせて、周りからはそれが分かりにくくなっただけ
わかりやすいやくざは減った代わりに、一般人や一般企業にまぎれるようになったし
某国の人たちがマスメディアや政治に浸食してきてるし
今度は平和ボケで日本人ヤバスになってると思うよ、実体は。スレチごめん
>>622 住民票、戸籍を動かさずに姿をくらませば、相手は追ってこれない。
結婚すれば戸籍に記載されて、相手が取り立てを開始する。
結婚しなくても、いつ居場所をつきとめられるかわからない。
宮部先生の感想を聞きたい
大事なこと書き忘れてた。
だからあの男は、個人情報を手に入れる道具でそ。
3ヶ月で終わった結婚生活で、男に守ってもらうことはあきらめた、と。
628 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 11:27:18.58 ID:huvr47dl0
校庭に埋めたのは遺体の一部だけと考えれば可能かな
藤真利子と金田明夫の使い方が勿体なかった。
630 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 11:33:04.34 ID:++/80836O
今は健全だよ。若い人、贅沢しないし。
お金のある人とそうじゃない人の格差は資本主義なら当然でお金がない人でもユニクロや100円ショップやニトリで恥ずかしくない生活できるし、年収300万で八王子に7千万のマンションを高利で買わないし、買えないが、あの頃はそういうお金の借り入れが出来た時代。
住宅ローンの異常さは「理由」にも書かれてるけど、占有屋とかニュースになっていたな。
そのうち、闇金が淘汰されればいいんだが、闇金や振込み詐欺がその分増えた。
>>625 なるほど
きちんとした会社なら入社に関して、住民票と印鑑証明と保証人2人くらいの署名と捺印
程度は必要になるのだけど、住んでない住所の分を申請して、会社には知らせてない違う住所から
通勤してたらできそうだね
保証人は偽造して
それにしても家借りるのも保証人とか身分証明とか色々あると思うんだけど、最後のキョウコの
服装ではいい暮らししてたような風だったし、どういう風にお金のやりくりとか
してるのかが不思議
ラスト、子供とワンコが三途の川を渡る一歩手前のイメージで
音楽も怖かったんですけど…
ベランダでワンコ発見は現実なのか幻想なのか?
633 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 11:40:14.90 ID:BzRJ+cls0
わたなへ大とゴリの演技が大げさだった
上川の役は遊び心がなくて重苦しかった
佐々木希は気配を消すには美形すぎて目立ちすぎるだろ
寺脇と田畑と藤真理子はサスガだった
井上わかの唇は相変わらず肛門のようだった
情けない顔の犬はよかった
うーん…
でも、やっぱり腑に落ちない原作だなあ
ひと目を引くあれだけの美貌があれば、芸能界に入って、芸能事務所の社長に相談して
借金返済してもらって、女優しながら誰か金持ちのパトロンでも見つけて金持ちの愛人
生活送れそうなのに
美貌には恵まれたけど過去複雑なそんな芸能人多そうな感じだし
週刊誌とかに書かれても親の借金だから同情あるだろうし。
あれだけの美貌と違う方面に活かせばよかったのにね。
人殺して、他人に成り代わって小さい会社つとめてあんなチャチでつまらん嫌な男の銀行員と結婚する方向に
活かさなくても…
>>633 井上和香は今は大好きなんだけどデビュー当時苦手だった
その理由を思い出しちゃったじゃないか!
この原作が傑作だと言われる理由。
それは、今ではよくある「姿を見せない人物」設定を
「最初にやった作品」だから。
みた。
こういうのは必ず原作を見てから見るんだが、見る前に先に映像みたのははじめて。
アイコン的女性に佐々木希を使ったのは案外インパクトあってよかったかもな。
演技どうこうではなく、アイコンとして悪い意味でも浮き立つ。
全くしゃべらせなかったのもよかったが、
忙しいからか、ことごとく共演者と共演させずはめこみ。写真まで合成はめ込みと、カツラときたら、流石になんか笑えてくるよ。
それより上川の滑舌が悪くて何言ってるかかききとれないのと、
チュートリアル福田みたいになってしまった整形具合。なんか上川大好きなのになんであんな見た目になっちゃったのか。
なんて、佐々木希より先に上川がきになり序盤集中できない。
原作しらないから忠実にやったかしらんが、子供に対して暗すぎ。上川に父親臭が一切ないから子供と血縁関係がみえにくかった。
後は宇都宮まき入れた意味は?
よく出来た話だと思うけど、やっぱり小説で読むべきだったかなぁ、こういうのは。
原作ファンが今回のドラマどう評価したのか気になるよ。
関根しょうこが自己破産していたとはいえ、もう借金に苦しんでいなくて
普通の暮らししていたわけだから、そのまま成り済まししていても
良かったのでは?
結婚が破談になっても追いかけられないことが重要で、
生きていけたのに。
おもしろいドラマだった。
ただ1つ、ケチをつけさせてくれ。
刑事の奥さんが死んでいて子供との二人暮らしの設定。
原作、今回の脚本どちらの設定か知らないが、
最近のドラマこんな設定が多いな。
主人公の生活感、影を表現したいのだろうけど。
子供が親へ不満言う場面あるが、ありきたりだ。
母親健在の設定で全然問題ないだろう。
キョウコも嫌いだか、あのキョウコの婚約者の刑事の亡くなった妻のいとこの子の
銀行員も嫌なやつだったね
妻の葬式も通夜もでないで、頼みごとするときだけのこのこやってきて
土下座して頼んだのに、真相がわかりそうになると、怒って、もういいです!!!3万円でいいですか!!って
人間のクズだわ…
641 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 11:50:27.87 ID:z501pcypO
ところで、なぜ卒業アルバムを同級生に送ったんだろ?
原作読んでいないので申し訳ないが
田畑智子役の女は、なぜ、借金漬けになって自己破産したの?
これは、単なる自分が悪いってことなの?
>>241 転落死のスナックの階段空撮とかw
音楽もいちいち変だった
>>634 ドラマスレで、ドラマの感想のついでにこんなことを平然と書くおまえが一番腑に落ちない
616 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 11:04:53.13 ID:8+EuFb7J0 [6/9]
こういう人を自殺に追い詰めるほどの取立てや女性を風俗に売り渡すのをやってたのって
当時から在日だったんだよね
パチンコ→サラ金→風俗の連携
今でも犯罪者のほとんどが在日だし、在日いらんわ
田は、単純な浪費。
いまはクレカ厳しいけど、あの頃は簡単に何枚でも作れた。
原作の本間刑事はもっとパパしてたよ
子供との関係もあんな冷たくなかった
前作ドラマの三田村パパの方が原作に雰囲気近かった
>>644 だって実際そうじゃん
このスレの最初から読んだけど、同じこと書いてる人いましたよ
あたく在日ですか?
在日がいなかったら、こういう風俗に売られる人もいなかったかも知れませんし。
>>642 実は、それがこの小説の隠れたテーマ。
ちょっと良い暮らし、ちょっと上の物欲・・・知らず知らずにはまりこんでいく借金の罠。
今は「貸し渋り」なんていう言葉があるが、バブル当時は銀行やサラ金が犯罪的、詐欺的に貸しまくり、
それがバブルはじけてから問題だったことが発覚した。
>>506 最後に校庭から遺体が出てきたと言って、ゴリさんが取り乱した
次のシーンでピッピの墓と書いた小さな木片みたいなのが写ってたよ。
>>647 俺が在日だったらどうするんだい?
日本からもこのスレからも出て行けとでも言うのかい?
俺が在日だったら、あんたの書き込みでどれだけ気を悪くするか想像もできないのかい?
想像できるけど、在日はどんなに傷つけても構わないというのかい?
>>648 なるほど
自己責任による借金漬けされた女と
親の借金を肩代わりさせられた女との対比なんですね
サンクス
653 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:03:00.00 ID:61iR0z46O
在日はどれだけ日本で日本人を殺しレイプし痛めつけたんだろう
事実言われたら傷ついけていいのかとかバカじゃね?
在日がやってきたことは全部ばれてんのに
いつまで被害者のつもりでいるんだ?
加害者のくせに
そういえば借金まみれで返済に困った女を売買する「女市場」みたいなのがあるって
須田シンイチロウの本で読んだ事あるな。
誰でも陥る可能性のあるダークな世界ってドラマでも小説でも漫画でも怖いし面白いね。
原作ファンだけど、宮部作品映像化は悉くクソになってたので、今回はまあまあ
良かったほうかと思う。
模倣犯とか本気で酷かったし。
欲を言えば心理描写が足りなくてちょっとね
657 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:06:35.99 ID:NsD9Y7sk0
>>639 母親不在は原作と同じ。
もう一つのドラマとして、子供に寂しい思いをさせないように刑事を
やめるべきかどうかという葛藤も描かれてたんだから、母親健在だと
そっちがなりたたないだろ。
658 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:07:07.57 ID:++/80836O
佐々木望がかわいいのは認めるが、所詮浅か唯とか奥菜恵とかの路線で、どうしようもなく知性が感じられない。
女優に学歴はいらないが、頭悪いとそれが表面に出るし、台詞がなくてもミスキャスト。
クライマックスにもなりえた恭子の哀しみと現実を浮き彫りにするあの図書館での死亡広告のシーン、あれはきちんと表情で演じるべきなのに、演じられないから夫の顔メインで彼女は目だけ良くわからないように映してた。
佐々木はかわいいショップ店員でしかないな。
綺麗とも思わない。
>>652 相手が誰だろうが、日本を出ていけとか軽く言うようなことじゃないよ。
たとえ2ちゃんねるでもね。
社会派ドラマを感情移入して見た感想を書きながら、同じスレで、平然と「在日は日本から出てけ」と
書く神経を、俺は絶対に理解できないし理解したくもない。
>>659 在日は日本から出て行って自分の国の朝鮮半島に帰ってください
社会派ドラマを見たからこその感想
在日が日本にいなかったら、どれだけの人が幸せに暮らしただろう
ドラマについて語らないなら
おまえらまとめてどっか行け
ちょっと田畑の描かれ方があっさりで残念だった
確か原作本の惹句が「あたし、ただ幸せになりたかっただけなんだけど…」で
どっちかいうと気軽なカードローンの怖さの方が当時は話題だったはず
重機で掘った運動場を佐々木さんは一人で掘って埋めたの
あの辺眠くてwwww
665 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:14:42.83 ID:NsD9Y7sk0
>>664 どこに埋めたのかわからないから、効率的に掘るために重機を導入したと
解釈してくれ。
確かに重機はいらん演出だったw
原作では頭だけ埋めたんじゃなかったっけ?
>>664 ここはおかしいよな
形見の品を埋めたなら、ちょっと掘ればいいが、
死体の一部でも埋めるには、かなり深く掘らないとダメだし
まぁ火事場の糞力だったんろう。
最初からわかってはいたが、2時間では無理。
>>666 原作では彰子とおぼしきバラバラ死体の一部が山梨で見つかっている。
ただ、身寄りもいないし頭部は発見されてない以上、証明は難しいと本間は思っているが、
捨てればいいはずのアルバムをわざわざ同級生に送る喬子の性格から、
どこか彰子にとって馴染みある場所に埋葬したんじゃないかと推理している。
保はその推理からピッピのことを思い出し、校庭を探すけど何も出てこないのが原作。
ドラマは山梨のくだりを切ってるから、死体か彰子の関連の品が校庭から見つかる演出にしたんだと思う。
一応、喬子が犯人ってことを示さないとおさまりが悪いし。
>>651 うーん、自己責任といえばそうなんだけど…
あの時代のリアルというか、ああいう浪費が悪いとは誰一人言わないし思わない時代というか。
田舎から出てきた貧乏娘が雑誌のようなお洒落暮らしに憧れてルクルーゼ集める画面とか、あー、リアルかも、と感心した。
本来は高卒貧乏小娘が買い揃えられるもんじゃないけど、世の中もっと浮かれてキラキラしてるし、「これくらいいいよね」となっちゃう。
で、キョウコの家も、誰でも借りられる、いやむしろ借りてくださいませ!と言われてローン組んで手に入れた夢のマイホームのせいで家族の人生がぐちゃぐちゃになった。
どちらも「ただ、今より少し幸せになりたかっただけ」 の凡人だったんだよね。
ドラマとしては上出来だったと思うな
しゃべらない佐々木希
無表情でつらぬいた上川
とはいえ
なんで、上川が、佐々木の火傷を、他候補者の親族謀殺時のものと見抜いたか
関根祥子母の転落死に、新城喬子が関与していないとする根拠はなにか
栃木県警への、校庭掘り返し要請が、あの段階で受理されるか
など、ちょっと強引かなあ、と思う部分も
原作は既読組としては
「そういやそんなような展開だったな」
と、スルーも可能だが
674 :
651:2011/11/06(日) 12:37:38.02 ID:oS7VIPFA0
>>671 ゴメン、ちょっと足りなかったね
自己責任で借金漬けになった女と
親の借金を肩代わりさせられて、「自己責任じゃないのに」借金漬けになった女
との対比と言いたかった
自己責任の方は、自己破産で逃れられた
じゃない方は、地獄のような経験をしている途中で、逃げることで逃れられた
かな
675 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:38:57.52 ID:++/80836O
相当したたかな女性だが、何故警察や弁護士の所に行かない?
嫁ぎ先は地元の名士っぽいし、夫と二人で警察や弁護士にいえばどうにかならなかったんだろうか。
取り立ては違法じゃないから、悪質でもしょうがない、警察も、借金問題だし家族が拉致されたり娘が追われても違法じゃないと放置してた時代だったのか。
これじゃ自殺させて保険金奪っても罪に問えない。自殺は本人の意思として一筆書かせれば済む話。
なんか腹が立つな、何に対してかわからないけど。
宮部の原作正直どうなの?
時代小説一冊読んで全く琴線に触れなかったのでそれ以来読んでない
これが20年間でNO.1ミステリー?
その触れこみに期待してただけにがっかりしたけど思った通りだった
主演男優も役に惚れこんでないのが分かった。胸に迫るものが感じられなかった
今夜の「悪党」に期待しよう。どっちがいい作品か比較できる
677 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:42:44.28 ID:++/80836O
原作は結構スリリングだし、もっと丁寧。
>>634 テレビ的に美形の謎の女を持ってきたんだろうけど
原作はそこまで芸能人になるほど美形だったかは忘れたなあ
むしろひっそりと普通の幸せの中で生きていきたい願望が強い女性に思えた
古いたとえだが、百恵ちゃんみたいな造作を思い浮かべてたw
佐々木は喋らせないのはまあいいがw 父の死亡を鬼のように望む姿は見せる必要があったはず
そこは見せ場だったはずなんだがなあ・・ミスキャストといわざるを得ないな
679 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:45:46.82 ID:Zy7Af5/VO
あの時代はトレンディドラマで20代OL設定のW浅野が東京で豪華なマンション住んで
カード会社は若者にどんどんカードを与え現金なくてもブランド服がサインだけで買える
消費者教育も行き届いてなくて恐さも知らない若者たち
しーちゃんは今ではお金にだらしないバカな女で自己責任かもしれないけど
あの頃はどこにでもいる地方出身の女の子だった
>>676 「悪人」はミステリじゃないよ。やたら暗い話。
現代の人間関係の病理的なものを描いてるかなあ。出会い系とかね。
妻夫木が悪人かどうかが味噌なんだが、最後の「顔」をどう解釈するかで変わってくる。
目と
くちびるの
ドアップばかり
佐々木希ひどすぎ
これはもう ただの生まれつきの容姿を撮影してるだけ
>>676 ドラマ見て原作読んだ気になってるお前はアホ?
死ねばいいのに
683 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:47:11.00 ID:ojNyhdzX0
会社でそんな話やめて下さいって男が立ち去ろうとしたシーン
上川、普通に歩いて追いかけたよな
684 :
名無しさんは見た!@放送中は実況番で:2011/11/06(日) 12:48:55.05 ID:mnp8Z/bx0
>>677 ドラマよりは良くないとね。でも設定とか不自然な矛盾点が多いね
作家は星の数ほどいるから人によって好みもあるし
この人の本はこれからも読むことないな
今夜の悪党に期待してみる
>>676 テレビドラマは時間の制約やスポンサーへの配慮や放送禁句用語使用不可等他に
活字の心理描写を忠実に実写化するのがほぼ不可能
だと思うので原作を読むことをお勧めします
>>675 そもそも喬子に返済義務はないから取り立て屋が来るはずもない。だから自己破産もできない。
しかし客として店に来られたら防ぎようがないうえに、警察も民事不介入で動いてくれない。
だから弁護士に相談して、その入れ知恵で官報を調べて父親が死んでいないか調べてたんだよ。
でも結局、父の死も証明できず、一緒に闘ってくれるはずの夫も失ってしまった。
だからもう司法や警察に頼るのはやめたんじゃないかね。
>>684 おまえには宮部ミステリーはもったいないよ
読んで欲しくないからよかった
688 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:52:42.98 ID:TZndCceK0
図書館でのシーン、あのワンシーンだけでキョウコの背負ってる哀しみと
残酷さを表していた原作。
重要なところなのに佐々木には演じられないのが致命的。。
あそこを流してはね。容姿の善し悪しはあまり重要じゃないんだよ、キョウコは。
女優に演じてもらいたかった。
>>679 当時は安っすい給料しかもらってないOLでも
毎日同僚とランチ1000円+喫茶店でお茶、ブランド、海外旅行
周囲が身分不相応の生活してたから自分もそれに合わせ…
で、クレカの請求書見てびっくり
690 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:53:27.83 ID:Zy7Af5/VO
>>676 人それぞれだから何とも言えないけど
映像化作品だけを見て「こんなのはダメ」と原作まで×つけるのはやめた方がいい
小説の醍醐味はあらすじだけじゃないからさ
賞とか他者の評価で判断するより、それこそあなたの琴線なんだからさ
何年に一度の○○が琴線にふれることもあれば、ふれないこともある
そんなことは日常に思えるくらいまず読んでみることをおすすめ
>>684 残念。悪党は一年ほど前の金9ドラマだ。
誰もが認める美女じゃなくてもいいから、内山理名でも良かった気がするな。
あとは加藤あいとか、星野真理とか。
692 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 12:58:03.21 ID:WTktT7NY0
>>688 かと言って田畑がきょうこ役だったらどう思ったかな?w
693 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:00:33.77 ID:Zy7Af5/VO
財前の「死んでて死んでて」は今でも目に焼き付いてるね
旦那(確か船越)の余計な説明ゼリフもなく、ただその姿にドン引き
生死不明だと親子の縁切りもできないのかな
694 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:01:52.30 ID:igBifA8g0
>>675 その感覚は実に正しいと思う
ちょっと法律や制度のことを知っていれば法律違反の高利は自分から頼んで借りたとしても払う必要はないとか
ヤミ金から暴利で借りたお金は返す義務なんかないとか
暴力的な取立ては警察に駆けこめば排除できる、弁護士会にも支援してくれる組織があるとかで
ドラマみたいな悲惨なことにはならないはずなんだけど
しかし現実にヤクザの取立てに苦しんで自殺してしまう人や身売りみたいな目にあう人がいることも事実だから
原作やドラマの描いた借金地獄が荒唐無稽なこととは言えない(特にこの原作・ドラマの舞台の90年代ころには)
国の広報や教育の問題だと思うけど、知ってれば助かるはずのことを知らない人が
いまも驚くほどたくさんいるみたいだ
>>690 その通りだね。一冊読んでる。それが全く琴線に触れなかった
文章が個人的に物足りなかった。昨日のは期待してたよ20年間でNO.1って所に
>>674 そのへんのだいごみはテレビではストーリーおうだけになって、あまりだせてなかったね。
連ドラだとダレたかな?
それでもよかったかも
>>694 前に何かの2時間サスペンスドラマで、そのようなテーマでやってた。
ちょっと法律を知っていれば助かるのに、知らなかったばかりに苦しんでいくという。
698 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:07:48.64 ID:WTktT7NY0
>>686 法的に返済義務がないキョウコに取り立て屋が嫌がらせをしてたのなら、
父親が死んで何らかの手続きしたところで取り立て屋は同じく嫌がらせを
するんじゃないかとふと思ったけど、なんか違うの?
699 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:08:10.15 ID:Zy7Af5/VO
官報のシーンとラストの表情で演技できて、美人度はそこそこ(一般の会社にいたら美人)の方がよかったね
で、主演クラスの知名度
それこそ内山理名クラスで演技に期待した方がよかった
お姉さんが火事のターゲットが前田アキなのは、容姿のイメージとかもぴったり
しーちゃんは前作の森口ようこが美人だったけど、地方出身で元は素朴なお人よし感なら田畑で合ってるかもしれない
700 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:08:36.82 ID:igBifA8g0
>>693 そもそも親のした借金を子が払う義務はどこにもない
夫婦の間でもそう(ただ夫婦だと連帯保証させられてることはよくある)
そういうことを知らずに払おうとする人が本当にたくさんいるから
こういうドラマが成り立つんだな
701 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:10:00.05 ID:TZndCceK0
ヤミ金が同じことやってる。
電話で暴力的な恫喝。
電話だけだけど。
現在でも、警察やマスコミがあれだけ振り込め詐欺について引っかからないように注意しているのに
引っかかる人が沢山いるんだし。
703 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:12:45.99 ID:Zy7Af5/VO
当時はネットもなくて大企業勤めのホワイトカラーの人でも今に比べて情弱だったし弁護士や司法書士も敷居が高かった
何よりも周囲に合わせて生活して自分だけがお金に困ってるなんて恥ずかしい風潮
法的相談なんて人生おしまい…みたいな感覚
704 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:15:51.25 ID:LAWU3gb00
>>695 読んだのが「震える岩」あたりで全くダメだったら「孤宿の人」とか「ぼんくら」を
一度は読んで欲しいけど「孤宿」でダメだともう宮部みゆきという作家が合わないん
だと思うけどね。ベストセラー作家とか世評が高い作家でも合わない人はいるよね。
705 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:16:21.51 ID:Gxha/zwjO
やくざも菱形以外は地域限定だし
全国追い掛ける金も人員もないよ。
ミセシメに誰かを徹底してってのはあるかもしれないけど。
反撃する奴は基本ほっとくらしいが。
706 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:16:50.79 ID:Zy7Af5/VO
親の借金払う義務はないなんて、あの頃のヤクザに通用する論法じゃないからな
昭和中期の吉永小百合とかのお仕事映画見ると「女のくせに」「女が一人前に仕事なんて生意気」と連呼してる
今の感覚や法律にあてはめて、あんなのおかしいと言っても仕方ないわけで
原作でのキョウコはもっと陰があるというか
目がクリッとした可愛いタイプの女性じゃなくて
同年代でっていうなら、新垣結衣とか綾瀬はるか?
もう少し若かったら木村佳乃や麻生久美子かな
でも佐々木が火車をやるってことで興味が出た視聴者もいるだろうし
起用としては良かったと思うよ
最後ボケをどうしてベランダに居たことにしたんだろ
今もそうだけどね。「知ってさえいれば」
不当解雇とか助成金とか。
火車の時代は小学生だったけど、付け込まれる隙すらない超ど貧乏子沢山だったからあんなローン背負わされずに済んだのかな、と思った。
初めて読んだ時。
今の時代なら貧乏過ぎで一家離散のところを、家族全員必死で働ければ何とか高校までは出れたし、バブルの残照で高校生のバイトでも時給900円とか貰えて貯金できたしな。
そういう意味ではバブルの恩恵うけてたなあ。
新城一家よりラッキーだったわ。
710 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:20:29.18 ID:Zy7Af5/VO
私は宮部は好きだけど歴史ものはいまいち
ファンタジー系もあんまり
一番好きなのは「蒲生邸事件」次が「火車」
すごく作風広い作者だから、一作読んでダメってのは判断しづらいし
おすすめも好みによると思う
自分は団塊Jrの世代だけど、当時の時代背景や社会通念を思い起こせば
このドラマはさらにズシンとくる秀作。
でも、もっと若い世代には理解できない部分もあるのかな。
借金で破産した禁治産者なんて人間失格みたいに言われた時代だよ。
親子の緩衝材でもある井坂が出てこないなら子持ち設定バッサリ切っても良かったんじゃないかな
あと、本間はもっとオッサン臭いイメージがあった
いやベランダにいたんじゃなくて…
録画しているなら最初に出たボケと最後に出たボケでわかると思うが
>>695 ぼんくら、孤宿、お初シリーズ、その他みんなカラーの違う時代小説だけど、
共通してるのは人間ドラマ。
それが合わないなら難しいかな。
あ、長い長い殺人は読みやすいかも。
715 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:24:28.69 ID:Zy7Af5/VO
主人公は年齢的には上川くらいじゃない?
当時の40代半ばって完全なオッサンだけど、今は人によってはまだまだカッコイイからその違いもある
もう相手にするなよ・・・宮部叩きたいだけのキチガイなんだから
717 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:26:16.03 ID:Zy7Af5/VO
原作だとたもっちゃんが子供の面倒見たりしてなかった?
二時間じゃばっさりエピなのは仕方ないか
718 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:30:00.51 ID:Gxha/zwjO
佐々木希で正解だよ。
物語の中心は彼女で
しかも最後まで謎でなければならない。
これから真実が彼女の口から語られるであろうし
それを刑事として聞きたいから彼は続ける決心をした。
だからドラマの中で彼女は空っぽでなければならない。他人を巻き込む台風の目なのだから。
演技は不要なのだ。
喬子には返済義務はない。
でも、新城さんが○千(利息がついて億?)万円借金していて全く返してくれないんです。
道義的に娘さんにも少しは返済してくれと頼んでるんですけど、ビタ一文払おうとしないんです。
うちも金銭的に苦しいんですよ。
取引先のあなたからも言ってやってもらえませんか?
てなことを、嫁入り先の名家の取引先全てに言って回られたら、一発で離婚だと思わん?
自分は被害者だと喬子が警察に駆け込んでも、取り締まる法律が無ければ、警察も弁護士も無力でしょ。
世間からも白い目で見られるよね。
ラスト、ヒロインが口を開いて何をまず言おうとしたか。想像するのが楽しいな。
721 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:35:37.08 ID:Zy7Af5/VO
三谷幸喜の「わが家の歴史」でヒロインの柴咲コウが佐藤浩市の二号さん設定で
「ヒロインが不倫なんて」って現代感覚の意見が多かったけど
当時は戦争で男が少なくて、女が今のように仕事で身を立てられない
二号さんというのは正妻も黙認、甲斐性ある男が複数の女を養う一般的な話だった
それを現代の不倫と解釈されてたから当時の背景を現代人に説明が必要だった
火車のしーちゃんを「ただの自己責任」「まともな人には関係ない」とか
きょーこを「親の返済義務ないのにただの無知」みたいな意見を見ると
時代背景の説明がいるようになってきたのかな
あのメガネ取った事務員は誰なの?
724 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:38:55.87 ID:Zy7Af5/VO
佐々木は美人だけどミステリアスな気がしない
そこが残念
ただ佐々木の起用でドラマに興味持った人は多いだろうから
そういう意味で正解かも
他で演技したことあるのかな佐々木さん
月9とかで
夫が株屋でヤクザの客の投資失敗させてしまい
恨みで夫は自殺に追い込まれ 妻は水商売させられ
子供は悲惨口にしたくもない。ていうかもう生きてない
て話ならリアルでしっている。1990年前半のこと
よくある借金の末路みたいな聞き慣れた話。
男だったら遠洋漁業に放り込まれるとかも聞いたけど
この話にリアリティないという人の方が信じられない。
ある意味健全になったんだな。
原作では犬のボケはあの息子くんの同級生に殺されるという鬱なエピソード
だったが、ドラマではずーっと行方不明のままで最後忘れてたら帰ってきて
幸せエピになってたな。
>>700 法律上返済義務はないけど「人として責任感じないのか」とかの罵声を浴びせ続けられる
やくざに大声でいつまでもいつまでもどこまでもどこまでも
結果的に社会的生命を奪われる
だから払えるなら払ってしまいたいと思う仕組みになってた
今はずっとましになってるから現代の設定ではできない、あくまで時代劇
でも昔のヘアメイク衣装を強調してないのでわかりにくくなってた
729 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:45:18.33 ID:eBkpWz5B0
原作での喬子は、「できる男を見抜く。そして彼を振り向かせる才能がある」とのことだった。
だからこそエリート銀行員?の和也や大阪の片瀬、伊勢のボンボンを渡り歩くことができた。
しかし映像はなぁ…
和也は見ての通りの小物。
原作の片瀬は日焼けサロン常連の遊び人風イケメンだが、映像では凡庸風。
伊勢のボンボンはいい感じだったが、あれだけの語りでは彼と喬子が背負ってきたものを描ききれないよ。
>>714 時代物に限れば司馬遼太郎とか池波正太郎、藤沢周平みたいな故人のも好きだから
単に好みの問題だね。人によってそれぞれだから
和也の態度、あれは何なの?
足が不自由なおじさんに婚約者の調査を依頼しておきながら。
佐々木希で大丈夫かと思ったが、財前直見と違って回想シーンでも
いっさいセリフ無しだったから佐々木でも大丈夫だった。
>>731 それほど混乱した状況だったってことで理解しる
時代が変わったと言えばそれまでだけど。
今でも借金したら、返さなきゃならない。
返せなければあるだけの財産を債権者に差し出して、自己破産するしかない。
親の借金に知らん顔して、娘が豊かな暮らしをして、世間の全員が納得してくれるわけではない。
このスレの疑問を見てて、借金の怖さを感じていないのかなと、ちょっと不安になった。
>>732 同意。
見る前はどうなることかと思ってた。
原作は既読だから主役に出番が少ないことは知ってたが、まさかセリフ0とはね。
官報調べるシーンでも無言だったから、後は安心して見られた。
テレ朝の思う壺だなw
736 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 13:54:32.47 ID:3TnhcykU0
女優が演技できてれば
時代背景描写は無くてOK.
地味で同級生に無視されてきた田舎娘が
金かけて着飾って、それでちやほやされて、うれしさもひとしおで
浪費がとまらなくなる
のは、今だって共感するヒトいるだろう・・・
キョウコは・・・髪振り乱して、夢遊病のように
「死んでて死んでて」と図書館でつぶやきながら
必死で新聞をめくり、周りがどんびき・・・くらいは佐々木にも
できたのではないか。編集で。
借金して使いたいだけ使ったら自己破産。
働くの嫌になったら生活保護。
そんな奴らに借金なんて怖い筈がない。
>>735 原作はカードやローン社会への警告や金融教育を疎かにしているって
ことを強調していたので、特に時代がどうのこうのとは思わなかったけど
ドラマでその説明を端折ってしまったというか。
739 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:04:52.82 ID:sY0ZL/Qb0
>>737 貸手もばかじゃないので、自由気ままに借金などできないし、
そういう使い方では免責されないので
債務は残る。
佐々木希はあっていたよ
最後の待ち合わせ場所に近寄る足元は重要なシーンだから
美しくないと駄目だし
逆境でも開き直り、殺人まで犯してしまうしたたかさと頭の軽さ
そして台詞が要らない
ぴったりじゃないかな
>>736 佐々木のセリフなしは良かったのでつぶやかなくてもいいけど、
もっと必死で新聞めくってて欲しかったなー
全然鬼に見えなかった
佐々木はどんな格好をしていても今風なんだよね
しーちゃんは昔の女でださくて良かった
井上和香も昔の女だったな
742 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:09:55.49 ID:Tn5Hq2ff0
743 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:15:38.04 ID:eMlHOBhdO
>>727 なんで殺されるんだろ。なんの隠喩なんだろ。
昨日はベランダで発見されてて、どうやって入ったのか疑問だた。
宮部は社会の潮流の中で生み出されるモンスターみたいのをつくるのが得意かも
理由とかもそんなわけわかんない人物たちの群像劇みたいだった
とはいえ中身は意外と普通の人だったりもするんだよね
火車の方が凄みがあったけど、理由もなんかとってたね、賞
745 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:17:17.96 ID:Zy7Af5/VO
高校もロクに出てないキョーコが
豪華な自社ビルで受付も研修もちゃんとした大企業系列の事務員で就職できたことにツッコミはないんだな
あれは前歴ごまかしてたから高卒と詐称したのと
今ほど就職時に身元確認が厳しくなかったと解釈するのか
746 :
ベロベロ♪:2011/11/06(日) 14:18:32.37 ID:tJ+PwMPF0
新聞めくりのシーンの瞳はそこそこ怖かったよ
絶賛まではいかないけれどな〜
>>745 準社員(契約社員のことかな?)だから。ドラマではなにも言ってなかったかもしれんが。
748 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:21:09.62 ID:igBifA8g0
>>742 ただ、あの図書館のシーンは原作に決定的なミスがある
新城恭子は親の借金を返す法的義務はもともとないんだから
わざわざ父親の死を確認して相続放棄をするなんてややこしい手続きをふむ必要はない
「私には父親の借金を返す義務はありません、私に請求したり近づいたりしないで下さい」
ということを貸主に通告し、言うことを聞かなければ裁判所に訴えたり警察に行ったりすればいいだけのこと
ここは原作をなんとかしないとせっかくの名作が傷ついたままになると思うんだが
749 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:23:56.18 ID:TZndCceK0
派遣か契約でしょ。当時から一流企業に
派遣の事務社員はいたし。
750 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:24:18.14 ID:Zy7Af5/VO
>>747 準社員にしても当時は高卒じゃなきゃ都会の事務職は難しかったよ
当時は大卒率は今より少なかったけど、中卒率も少なかった
751 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:25:08.76 ID:3TnhcykU0
>>748 だから結婚相手に地元の名士を設定しているんだろ。
法的アウトのいやがらせでも、一方的にされ放題で
息の根とめられるぞ。田舎なんて。
>>743 原作を読むとわかるよ。
あのエピソードは印象的で、そのことを諭す井坂さんの話も良かったけど、
さすがにサイドエピソードで子どもが犬を殺す話はまずいと判断されたんだろうか。
保の嫁さんが女の嫉妬について語るエピソードもカットされてたな。
嫁さん自体はいい芝居してたけど、あれだけの出番なら妹とかに変えても良かったと思う 。
しかし上川・寺脇・ゴリの面会は絵的に物凄く暑苦しかった。壁画も相まって。
そしてゴリが39歳、田畑が30くらいなのに何故か以外と違和感のない同級生設定だった。
ふたりとも年齢不詳だよね。
>>745 その会社の偉い人に枕営業やれば、
事務員位なら入れるんじゃないの
これも一種のコネ入社ね
754 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:30:01.66 ID:Tn5Hq2ff0
>>748 今原作が手元にないんだが…
作者が間違えて一般的に法的義務があることにしちゃってんのかな?
だったらミスだけれど、
法的義務はないんだけれどキョウコはあると思いこんでいた、とか
そういう設定だったりしなかったかな?
それだったら一応大丈夫だと思うんだが…。
俺も佐々木はよかったと思う
ゴリは独身のほうがよかったかも
いくら初恋の相手とはいえ、身重の妻がいるのに仕事を休んで
あそこまでやるだろうか
火傷だけであそこまで推理できる上川も変だな
>>753 ああいたね
実はホステス上がりが 役員の遠縁の娘みたいな紹介で
一発合格とか。
757 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:33:36.35 ID:YEXB12de0
佐々木は喋らせなくて正解。喋ってたらギャグになってたと思う。
ただ、最後のシーンですら、ボーっとしてるだけにしか見えず、
本当に女優としては大根中の大根だと思った。
その点、以前の財前は上手かったと思う。
図書館のシーンとか、最後のシーンも不幸を背負ってきた表情が
よく出てたと思う。
視聴者も、犯人であるキョウコに対して哀れみみたいなもんを感じる事が
出来てたから。
やっぱ図書館で死んでての演技が出来る、演技力ある人にやってもらいたかったな。
>>754 そうだよ。
>>742は読み方が足らんだけ。
そもそも、自己破産の説明していた件で、ほとんどの人が弁護士に相談することすら思いつかない云々、そういう書き方してただろ。
759 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:35:20.04 ID:igBifA8g0
>>751 もともと義務のない娘に返済請求してくるような相手なんだから
相続放棄したからって請求はやめないだろう
客商売の弱みにつけこんで無理な請求し続けることはなにも変わらない
これは原作の問題だけど、相続放棄で解決しようとするシーンに意味がないんだよな
(さすがに借り主の父親がいなくなって娘に相続放棄までされたらあきらめる…ということがいえれば
別だが、どうだろう)
760 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:36:19.41 ID:Zy7Af5/VO
法的義務はないことくらい作者も原作ファンもわかってるよ
このスレで再三「法的義務はないのにおかしい」に
今では考えられない嫌がらせな取り立て
義務はなくても親が借りたものを知りませんというのは社会に済まない
名家に嫁いだ体面
など答えはループしてる
それが理解できないのは「親のことなんか自分に関係ない」「借りたものん返さなくていいならラッキー」という風潮なのかな
>>756 ホステス上がりというより、
女子大生が、大企業のコネを得るために、
ホステスのバイトをやっているんですよ
今でも普通にあるんじゃないかな
A○Bのメンバーも大部分はそうじゃないかな
762 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:38:41.69 ID:Zy7Af5/VO
少し前まで自己破産して免責になると嫌がらせされる時代だった
だから法的にうんぬんなのにが単純に通用しなかったんだよ
763 :
ベロベロ♪:2011/11/06(日) 14:39:25.47 ID:tJ+PwMPF0
それにしても ラストの喫茶店の描写は秀逸だったな
静かな音楽と 喫茶店の色彩と 渾然一体となった
こういうのは普通にあったよ
ビリヤード屋とか飲み屋の娘で顔が綺麗だけどなんせ親のガラが悪い
でも恋愛してどうしても結婚望むから 外聞悪いってことで
いったんそれなりの家と養子縁組させて ちゃんとした家の娘って事にして
社会勉強として会社にも一年いて退職 めでたく良いとこの家の一流会社受付嬢出身の
お嫁さんの出来上がり ソースはうちの親戚のお嫁さん(もう還暦)w
765 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:40:15.99 ID:igBifA8g0
>>754 原作では弁護士に相談して「解決手段が1つだけあった」ってことで
相続放棄の手を使おうとしてる
だけど本当の弁護士ならそんな不必要なことアドバイスするわけない
財前の図書館のシーンは良かったね
つーか内容どころか財前だったことも忘れてたくらいなのに
あのシーンだけは覚えてるくらいインパクトがあった
))748
借金の支払い義務はない。
法律ではそうなっている。
でも取立屋だってバカじゃない。
支払義務があるとは言わない、子供として道義的責任があるだろう、父の居所を教えろとつきまとう。
取引先に顔を出して、若奥さんの実家がこしらえた借金で難儀していると言い触らす。
弁護士に相談してもどうしようもなかった。
父親の失踪宣告をとる以外に手はない、と。
オープニングがリングっぽいと思ったら
終盤の校庭掘り返してるシーンもリングっぽかったなあ
最後の最後で死んだ犬が迎えに来て息子は向こう側へと旅立ってしまったな
最近見た中ではなかなかのホラーだったと思う
769 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:45:31.60 ID:Zy7Af5/VO
財前版だと弁護士が女性だった記憶がある
で、カードで散財した頃に比べて、地味で安価な洋服のローズラインのカタログ見て
女弁護士がしーちゃんのことを「自分にできる範囲でおしゃれを楽しんでたのね」と
身の丈に合った暮らしを強調してたのがよかった
原作は忘れたけどローズラインをただの個人情報収集目的の通販下着ショップじゃなくて
今度こそ失敗しない身の丈に合った幸せってのがよかったのに
藤真利子はどこにいたんだ?
>>760 法的義務はないけど、
「借金を代わりに支払います」
という承諾書に書面・捺印すれば、有効になるからね
今だと、「無理やり、書面・捺印させられた」と言えば無効になるけど、
当時は、有効だったんじゃないかな
それから、価値観の変化はあるだろうね
当時は、「借りた方が悪い、必ず返せ」
今は、「貸した方も悪い、不当な取立ては無効だ」
だからね
773 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:48:38.60 ID:zzozn5ni0
つまらなかった
がっかり
小説最高だったのに残念
774 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 14:51:16.60 ID:Zy7Af5/VO
藤まりこは大家でしょ
うざさ加減がうまかった
美保純も贅沢な使い方
若い頃の美保純はしーちゃんのイメージ
超美人じゃないけど親しみやすくて、田舎くさくて普通に可愛い
>>774 桃尻の頃の美保純だったら
しーちゃんでもキョウコでも両方やれたね
「あそこの嫁さんが借金返さなくて困ってるんだけど」
田舎で商売やってたら、取引先や客にこう言いふらす輩がいたらかなわん
「それは嫁さんの父親の借金。嫁さんにも自分にも関係ない」
って必死に説明しても、必死になればなるほど客は減る
商売やってて悪い噂ってのは致命的なのよ
田舎ならなおさらね
借金取りの怖さをしらない人は
法律でなんとかなるって信じてるんだろうね
778 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:01:31.38 ID:Zy7Af5/VO
田畑は「佐々木希と写真を並べられて、最初は同一人物だと思われる役だけどいいよね」とか
マネージャーに念を押されたんだろうか
借金の怖さを理解できない人は、この作品を理解できないってことだね
780 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:07:16.94 ID:Gxha/zwjO
あの息子が名探偵コナンになるとはね。
781 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:14:13.69 ID:eMlHOBhdO
>>752 原作読んでみたくなった。
買おうかな。
あまりに糞なので多少良かったところ
なし
沢尻エリカ様だったら凄みでただろうなぁ
それなら絶対観たよ
彼女を使おうとするツワモノいないのかな
ヒロインがどれほど棒でも美人でさえあれば良かった素晴らしい演出
で、いとこの子供はなんと言うんだ?
ドラマの中で佐々木希の写真が沢山あったけど
あれって全部合成だよね?顔と身体のバランスがおかしかった。
787 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:22:24.85 ID:X305JQKwO
結局お母さんが階段から落ちたのは事故だったんだっけ?
原作だともう少しあれが事故か事件かを掘り下げてたと思うんだけど…
これ、予告だけ見て仲村トオルと満島ひかりだと思ってた
789 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:26:03.01 ID:v0u0awUU0
>>699 内山理名はいいなあ
美人だけどちょっと陰があって、男がほっとかないような色気もあるし、
彼女の演技力なら図書館のシーンも鬼気迫る感じでやってくれそう。
ヤクザの所からスリップ姿で逃げ出してくるシーンもちゃんとやるだろうし。
喬子役としては申し分ない。
ただ、やっぱり無難すぎて、佐々木ほどのインパクトはないかもしれん。
いつものテレ朝ドラマという感じになるかと。それはそれでいいけど。
自分は原作ファンだからドラマ自体楽しみにしてたけど、
多少は「佐々木の演技力(のなさ)でどうやってドラマを成立させるんだろう」みたいな
下世話な好奇心もあってwktkしてたんだよなw
キョーコは自己破産歴があったくらいでなぜしーちゃんの戸籍を捨てたの?
別に借金取りが来るわけでもないし恋人には適当に話をあわせておけば問題なくね?
別人に成り代わるためにまた殺人を犯すなんてリスクを考えたら尚更。
久々にみた藤真利子にびっくり
美穂純は綺麗だった
佐々木は綺麗なだけで深みも影もなかった
校庭を重機で掘り返すシーン、原作にはない流れだけど
テレビドラマ的にはあれで良かったと思う。ゴリも悪くなかったし。
ボケが帰ってきたのもなにげに嬉しかったw
ローズライン→ローズレインは実在配慮かな?
奥さんの遺影が妙にケバく老けてたのと、
井上和香の役がなぜか全然キャラちがってるのが地味に気になったけど
全般には良い感じだったね。
海老ちゃんも大根がばれる前にこういう使い方してもらえてれば…。
奥さんの遺影もけばくて気になった
あれ誰?
794 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:34:28.06 ID:Zy7Af5/VO
>>790 前作ドラマでは三田村(今回の上川)が伊勢の元旦那の船越に戸籍乗っ取ったしーちゃんも自己破産してた話をしたら
船越が高笑いして「そりゃあいつ逃げ出しますよ」とキョーコの過去を語る
借金で苦労してたのにまた自己破産じゃね、みたいな流れ
自己破産の重みが現代とは違うのもあるかも
795 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:36:04.93 ID:Zy7Af5/VO
奥さんの遺影はあの時代は普通だよ
>>790 ドラマは観てないんだけど、ドラマは喬子が一時
ヤクザにつかまって監禁されてずっと客取らされ続けて
刺身がたべられなくなったって意味深なエピないの?
原作は彼女が女として究極の地獄をみたことを匂わせている
他人になり変れるならなんでもやるだろうな。って納得したけどな
797 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:38:34.42 ID:Zy7Af5/VO
今井事務機の事務員はキョーコの話で嫌な顔してたから何か上川に言うかと思ったら何もなかったな
>>790 借金取りが来るか来ないか、キョウコにはわからない
万一来たらまた地獄に逆戻り
恋人との結婚は、相手が銀行員なのでご破算
キョウコは綺麗な戸籍を手に入れて、結婚してマイホームも手に入れて
欠けることのない幸せを手に入れるのが目標だった
1人殺した時点で人間としての箍がはずれていた
死体を校庭に埋めたって無理あんだろ
そこだけ興ざめ
>>790 借金地獄から逃れるためにすり替わったのに、借金で自己破産した女だったら無条件にいやでしょう。
それとすり替わっても誰も気が付かない相手を狙ったはずなのに、弁護士や取立屋が本物の顔を知ってると言うのは危険すぎる。
801 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:42:28.25 ID:Zy7Af5/VO
他人になりすますって難しいよね
しーちゃんはキョーコより二歳上設定なんだし、同級生じゃなくても
単なる同じ年の人と会話する時に子供の頃のアニメとか出来事でも微妙にずれる
知り合いじゃなくても同郷の人に地元の話されてわからないとかさ
なりすますなら他人と距離保って結婚もしないくらいじゃないとボロが出そう
井上和香が「体で稼がされてた」って一言で言い切っちゃってましたよw
そうか、それを説明するためにキャラかえたのか。
奥さん原作の可愛いイメージと違いすぎたよ。
他の女の人はバブルの髪型化粧再現してないのに遺影だけするってイミフw
803 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:43:16.89 ID:cL6dVyhb0
>>767 だから 相続放棄したところで取り立て屋は道義的責任をたてに
追い込んでくるんだから、必死に父親の死亡を願ったところで
仕方ないんじゃない?
という疑問が残るんだが。
>>720 口の形から「あなたは(誰)?」と想像しました
805 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:45:35.27 ID:jq84jgXP0
おもしろかったよ
ゴリ夫妻の演技はよかった
奥さんいい人だし、しーちゃんが校庭で見つかったときゴリ号泣のシーン
こっちも涙が出そうになった
佐々木はビジュアル申し分ないし、夜灯りのシーンはゾクッとした
>>803 相続放棄したら、893も追い込んでこないよ
それをやったら、確実な犯罪だし、そんなバカじゃないよ
>>720 佐々木が「あなたは?」って言おうとしたのを見計らって上川は前もって自己紹介したんだと思う
808 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:51:00.46 ID:cL6dVyhb0
>>806 返済義務のない娘を風俗に追い込むのも確実な犯罪だろ?
ヤクザは法は犯さないという前提の話はおかしいじゃんw
>>803 原作では、
法的には、
喬子に支払い義務はない
父親の借金に困らされるはずがない
取り立て屋に悩まされるはずがない
だから申立てもできない
という状況だそうだよ。
本人であれば、相続放棄や自己破産で借金を無くすことも可能なのに。
810 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:54:28.01 ID:Zy7Af5/VO
当時のヤクザに法は通用しなかった
警察も民事に介入しない
借金は借りたものを返さない方が悪い、恥ずかしいことという風潮
現代に常識にあてはめるな、と言いたい
じゃないと話がループ
官報の「死んでて」はそれがヤクザには通用しないかもしれないが
キョーコにはわらにもすがる気持ちだったんだろう
>>755 妻の方が初恋相手の安否を気にする夫にすっきりしなくて
早く区切りつけたいからみたいな感じで夫に捜査協力するように
促してたよね
>636
いやいやいやいや…
バブル時の経済システムのやばさを啓蒙した点では、この火車よりも、
ナニワ金融道のほうが影響力は大きかったと記憶している。
自分は、ラーメン屋にあったモーニング(だったかな)でナニ金読んで、
かなり衝撃受けて、クレカを捨てたもん
814 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 15:58:53.57 ID:Zy7Af5/VO
しーちゃんの頭部をきれいにラッピングして桜の木の下に埋めるのは原作だっけ?財前ドラマだっけ?
要は法律にかからずに、取立屋は喬子を追い詰めた。
相続放棄や自己破産ができれば、喬子は法律に守ってもらうことができる。
後は、世の中仕組みや法律や民事不介入の原則を自分で勉強してね。
喬子が腕の火傷をしていたという証言だけで
喬子がターゲットの近親者を放火で殺そうとしていたと
推理できるなんて凄いな
どっかにそんなヒントあった?
817 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:01:02.92 ID:Zy7Af5/VO
作風もメディアも違うナニ金と比べて、どっちが影響力大きいとか言っても仕方あるまい
両方読んでる人も少なくないとは思うが、基本的にターゲットが層が違う
>>636 何か思ってレス飛ばしたら 買いかぶりすぎw
ミステリーなら自分が読んだ本の中でも幻の終わりとかすぐ思いつく。
819 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:03:23.21 ID:Zy7Af5/VO
昔は自己破産で免責になっても法律的には取り立てられないのを承知で
ただ腹の虫がおさまらなくて嫌がらせするヤミ金もあったよ
20年前は別の時代と思った方がいい
宮部みゆきって映画でもドラマでも映像に助けられてるね
>>817 というか、火車じたい、ナニワ金融道に影響またはインスパイヤーされて作られた作品だと思っている
822 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:04:58.61 ID:Hp43jKbj0
つまんなかったけど視聴率は希の力で取っただろうな!
823 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:05:28.20 ID:cL6dVyhb0
ナニ金は絵が雑だけど内容が凄いって評価されていたよね
クレカは色々恐ろしいから作りたくなかったけど
姉の会社で姉のノルマがあって身内としてしょうがなく作ってあるよ
嫌なもん作らせるような強制的な状況が身近にあってびっくり
825 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:06:14.35 ID:Zy7Af5/VO
どこにでもいるごく普通のOLが
簡単にローン地獄に陥る経済システムの恐さと社会問題を
最初にきちんと描いた作品というならわかるが
>>816 部屋にガソリンがあった。
換気扇掃除にガソリンって、確かにそういう掃除法はあるにはあるが変でしょ。
>>819 20年前なら遠くの県まで追いかけてきて嫌がらせとかは非現実的だよ
女優さんは、あの頃のヘアスタイル、コスメでやってほしかった。
つまり、前髪を触覚みたいにして、眉毛が濃いい。
>>788 おれも、満島ひかりだと信じていたよ!
でも、いっそのこと、満島ひかりを出したほうが凄みがでたかもね。
顔だけ良かったこの女にまったく同情は出来ない
他にももっと悲惨な目にあっても人殺ししたりするような人間は少ないわ。
>>811 でも校庭に穴まで掘るのはなんかぴんとこない
今は妻もいるのに初恋の相手というだけでそこまでやるかな?
834 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:10:20.68 ID:Zy7Af5/VO
当時はクレカ作ってくれってあちこちで頼まれた
もう3枚持ってるって言っても、もっと持ってる人もたくさんいて断る口実にもならない
断ると「ブラックなんじゃない?」と言われそうで断れないし
一枚の限度額は収入相応でも複数枚持ってたから、身の丈に合わない額を使えてしまうんだよね
>>808 返済義務のない娘に承諾書を書かせるんだよ
承諾させた上で、住み込みで風俗で働かせることになるから、
ある意味、合法なんだよ
でも、父が死んで、相続放棄したら、借金自体がなくなるわけだから、
それを、払えというのは、犯罪なんだよ
>>821 ナニワ金融道 1990年
火車 1992年
そのとおりですね
ナニワ金融道の最初の話は、ソープに沈められる話だったねw
>>823>>826 あったけどそれだけで
喬子がターゲットの近親者を放火で殺そうとしていたんだと
推理できるなんて凄いなと
そこからターゲット候補達の近親者に放火された人がいなかったかの聞き込みになっていたし
あと何故わざわざガソリンの入った小瓶自室に置いておいたのかな
川原にでも撒けて捨てるとかしないのかな
>>832 つかあのO脚糞整形女が1人で校庭掘って死体を埋めたって方がありえないだろうwww
838 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:12:20.57 ID:Zy7Af5/VO
たもっちゃんと奥さんの信頼関係のエピを割愛するくらいなら
確かに独身設定にした方がすっきりしたかも
839 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:12:41.24 ID:jq84jgXP0
ストーリーもキャストも上出来
文句のつけどころがない
もっと時間延長して3〜4時間でやって欲しかった
高橋一生も子役も芝居上手いな
バブル時代はヤミ金も取れるところから回収してたから
本当の貧乏人にはそんなに執着しなかったよ
いちいち仕掛だか推理だかに粘着してる奴は去るか原作読むかしろ
馬鹿か
843 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:14:48.91 ID:Zy7Af5/VO
たもっちゃんは原作通りに上京させて、前後編でもよかったね
844 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:15:22.09 ID:620m9p9Z0
こんな糞原作読みたく無い
>>840 そうそう。
あの時代を無事に生き残れたのは、貧乏人と引きこもり。
だから、今、貧乏人と引きこもりDNAにあふれ、こんなにしょぼい時代になったともいえるw
演出は佐々木にしゃべらせないようによく頑張ったw
でも喬子がメインで演技しないと面白みが減るのも確か
ここは皆のすすめる内山理名、尾野真千子、満島ひかりあたりの
普通に演技できる人で見てみたい気もする
田畑さんの彰子はなかなか良かったと思う
847 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:18:00.42 ID:EycJXxPY0
オノマチ推しはもうわかったよ
848 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:18:23.76 ID:Zy7Af5/VO
仕方ないよ
自分も若い頃はトリックや犯人探しがミステリの醍醐味で、そこがあいまいだとレベル低いとか思ってた
動機とか人間関係に興味なかったし
今は逆で人間ドラマや動機、背景が薄いと物足りない
トリックや犯人探しが好きならそういう作品もたくさんあるよ
>>837 深夜にこっそりやったんだろうけど、手間とリスクが大きすぎるわなw
佐々木が根っからの悪人ではなかった、という描写なのかも
佐々木希の痕跡は残しても姿は見せない役良かったな
台詞なしってのもミステリアスさ具合に繋がっていて
黒髪と髪型だけでもえ?これ佐々木希?と雰囲気変わっていた
どこかに埋めるよりかは、
ばらばらにしてミンチにするほうが、実は女性向け。
犯罪もバレないし。
>>846 原作本買ってきたわ。
やっぱ満島ひかりがベストキャスティング。
影のある女演じたら最高。
854 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:21:27.77 ID:Zy7Af5/VO
田畑さんはもう少し並の美人度は欲しかった気もするけど
今の若手はやぼったい庶民的な可愛い女優が少ないんだよね
リアル時代ならそれこそ、美保純とか可愛かずみみたいな
そう考えると田畑さんではまってたかな
855 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:21:59.14 ID:BzRJ+cls0
>>785 教えてしんぜよう。
いとこのこどもは「いとおいめい」っていいますのじゃ。
漢字で書くと従甥姪ですな。
銀行員は刑事の妻の従兄弟の息子だから義理従甥ってことですな。
相変わらず井上わかの唇は肛門みたいじゃったわん。
>>853 そういや今日満島の出る「悪人」やるよね
あれも見てみよう。あと深津絵里だったらどうだったかな
松本清張の「駅路」では影のあるOLを結構いい味だして演じていたと思う
>>832 ドラマ見る限りだとゴリの熱いキャラ(役)でカバーしていた感じ
アルバムが同級生宅に送られていただけで
しょーこちゃんはこんなことやらない!殺されてる!と思い込んでいたり
>今の若手はやぼったい庶民的な可愛い女優
それこ満島ひかりや尾野真知子がぴったりだと思うけど
彼女たち演技派であってもそんなに美人てほどではない。
ゴリは最初ありえないと思ったが意外といい演技だった
原作とちょっとイメージ違うけど
860 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:25:46.60 ID:YY62dBAp0
昨日のドラマ見て質問
佐々木希は罪滅ぼしのつもりで田畑を鳥の墓の近くに埋めたとのことですけど、
どうして佐々木は田畑が存命の頃自分が死んだらそこに埋めてほしいと言ってたことを知っているのですか?
861 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:27:50.97 ID:Zy7Af5/VO
少し可愛い程度の田舎育ちの安っぽい雰囲気出せる女優って
昔は大竹しのぶの独壇場だったんだけど、私生活の影響でそんなイメージはなくなったな
>>860 あちこちで言ってたんじゃね
墓地ツアーなら自然とそんな話題も出そうだしと脳内補完
放火に思い至る経緯は、原作では納得いく描かれ方だったよ。
砂の器みたいに、コツコツと聞き込みを重ねて、
何度も同じ疑問を考えて、少しずつ犯人の動機に迫っていくっていう作品だから
やっぱり尺が短かったのが残念だったな。
864 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:29:13.55 ID:Zy7Af5/VO
満島を押してる人はキョーコ役として?
しーちゃんならわかるがキョーコは違うと思う
>>858 美人度が高い方がいいのか、図書館でのシーンをうまく演じられる方がいいのか
どちらを重視するかで理想のキャスティングは変わりそう。
点と線みたいに2夜連続だと良かったかも
満島だと若すぎる
深津絵里いいな
佐々木だとでかすぎてどこでも目だってつかまりそうな気がする
868 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:30:38.15 ID:BzRJ+cls0
>>860 一緒に墓地ツアーに行ってたじゃないかい。
年寄りだらけの中で、同世代の若い娘達は仲良く語りあったんじゃろ。
今回美人バージョンを見れたから次は美人度落ちても図書館シーンを
思い切り演じられる人でも見てみたい
喬子はとんねるずの番組に出てた頃の松嶋菜々子がイメージにあう
ああ松嶋いいなあ。もう少し若ければやってほしかった
写真見てはっと目を引く誰もが納得レベルの美人て、
やっぱ香椎や真木とか栗山だとおもうんだけどな。
満島内山尾野となると幸薄そうではあるけど目立つ美人てわけではないからね
写真をよくみると美人なんだけど、すれ違っただけで振り返るような華やかな美人じゃないイメージ
逃げ隠れしまくってるんだから地味にしてたと思う
オウム真理教の美人と言われてた人みたいな
佐々木は紛れもない美人すぎると思うんだけどな
874 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:40:58.31 ID:jq84jgXP0
喬子は長身でモデル並みの容姿なのに
満島も深津も違うって気付かないのは釣り?鈍感さをアピール?
875 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:41:38.69 ID:B0jofvsA0
やっぱ佐々木に新城喬子は無理
「鬼女のような目つき」がまるでできてなかった
わけのわからんふざけた20位以内にも入れないCDを出す奴には
はなっから不適格だった
やっぱ釈にしとくべきだったな
真木だと意外性がないなあ。香椎栗山は演出次第かな。でも3人ともキレイだ
銭ゲバのミムラも演技が良かったけど地味なんだよな
原作にはモデル並の容姿って出てたっけ?もう一回確認してみよう
しーちゃんが天涯孤独な人だと思ってターゲットにしたのは分かるが、
ゴリみたいな熱血知人がいることは計算してなかったのかな?
文鳥の件をしーちゃん本人から聞かされたのだしたら、
この時点で、ゴリの存在を疑ったほうがいいw
つか、今回の震災のどさくさで、リアルで入れ替わりが多発しているかもしれん。
それを手助けする闇の商売も暗躍しているかも。
間違いなく、数年後のミステリー小説に、平成版「砂の器」が発行されるだろう
佐々木の役、綾瀬でもよかった
新垣や長澤もかなり美人だが、なんか違うわ
879 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:44:10.86 ID:jq84jgXP0
喬子は佐々木でいいよ
安置しつこい
880 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:44:14.24 ID:Zy7Af5/VO
今は一般女性の容姿レベルが格段に上がってるから、
普通にオフィスとかで美人と形容されるレベルも上がってる
前作はキョーコとしーちゃんの美人度にあまり差がなかった(むしろしーちゃんの方が美人)だったけど
今回思い切り差をつけたのも演出の意図があったんだろうね
こんな言い方、田畑さんには悪いけど…
>>875 >喬子は長身でモデル並みの容姿なのに
長身設定は、ドラマ限定の設定じゃないの?
佐々木が長身だから
すれ違っただけで振り返るような華やかな美人だよね??
黒髪ワンレンロングヘア 長身でモデル並の華やか美人
ドラマではアピールされてないのか?
なんで尾野や内山みたいな小粒個性派が出るのか自分も不思議だったよ
なんでアンチは喬子にこだわるのか
このドラマに特筆すべき欠点がなかったからだろ
喬子なんて誰でもいいだろ
884 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:48:00.33 ID:Zy7Af5/VO
そもそも親兄弟や親類縁者がいないからって
失踪しても誰も心配しないって発想自体が病んでるよ
第一ターゲットの前田アキだってあんなに可愛いし、性格もよさそうだから
親しい友達や同僚、密かに恋する男の一人や二人いるだろうし
それすらわからないほどキョーコは孤独だったと解釈してる
>>882 柴咲コウあたり?
でも東野臭が何故かついているんだよなぁ。
886 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:50:25.05 ID:Zy7Af5/VO
普通の原作ファンはキョーコには
ミステリアスさとか影のある美しさ、図書館の演技力を求めてるわけで
佐々木に不満=アンチというわけじゃない
この種の顔写真は、誰でもひとしなみに指名手配犯のようにみせてしまう。
それでも美しく見えるということは、実物は平均以上の美貌だと考えていい
「可愛いでしょう?」「本物はもっと美人ですよ。とくに栗坂さんと付き合い始めてから
どんどんきれいになった」
「一緒に買い物とか行くと、よく男の人に声をかけられてました」
↑が原作描写だよ。
888 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:54:26.74 ID:rU7I1GbAO
>>227 坂本一生の間違いじゃないw?
高橋はあちこち出てる
889 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:55:03.42 ID:Zy7Af5/VO
個人情報はゆるかったから、アンケートはがきがバイトの事務員でも簡単に見られたし持ち帰ることもできた
そこは時代的に不自然じゃないのに、それだけ現代人対策してたね
>>883 誰でも良いってことはないが
話題のほとんどが僕の考えた最高の喬子ネタばっかでうんざりだよねw
891 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 16:58:14.42 ID:B0jofvsA0
釈が的確とする意見は他にないのか?
>>889 いまでも、小さい会社なんかゆるいよw
前にバイトに言った出版関係の会社なんか、
アンケートはがきが、掃除のおばちゃんでも見られるような場所に、
放置されていたもん
鼻筋がくっきりとしており、書いているのかどうか写真ではわからないが、眉のカーブがやわらかく
秀でた額と涼しい目の間に、いいバランスで収まっている。
閉じた唇が微かに笑っていた。
↑が顔立ちの描写なので、フランス人形みたいな美貌より
和風の顔立ちを想像してた。
松下奈緒とか。
ブレイク前に、意外にも人間の証明にビッチな役で出てたけど、
けっこうハマってた
>>886 そうか?
自分、原作のファンだけど、喬子よりしーちゃんとゴリの役のほうが
よほど重要と思うけどね
今回、ゴリは短い時間の中でうまくやったと思うけどね
896 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:00:36.11 ID:B0jofvsA0
>>890 新城喬子はミステリー史上でも最も魅力を持ったキャラだろう
俺も結構はまったな
予告版では、佐々木希がまるっきり満島に見えた。
ドラマ本編でも、ボブのヅラかぶった佐々木は、満島だった。
だから、いっそのこと、満島ひかるでやってもよかったんじゃね?と
おれは思っただけで、満島には特に思い入れはない
内山と満島はないわ
比嘉でもよかったかな、ま俺は佐々木でも満足しているよ
図書館のシーンだって綺麗なだけだったじゃん
あの顔みて惚れる男だっているくらいの
鬼でも浅ましくもなんともなかった
あそこで醜い表情ができれば評価はかわったかも
900 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:04:05.73 ID:B0jofvsA0
しかしゴリと彰子では年代が合わんな
ゴリが適任ではないとは言わんが、28くらいの俳優はいくらでもあるだろうよ
喬子の過去の男がそろってしょぼかったのがなんだか…
刑事は二人してイケメンすぎるしw
美人てのはすべてが平均的に整った、本来は地味な顔だからね
佐々木は男好きのする顔という表現がぴったり、だが今回はそれで良い
>>899 禍々しくても美貌は失っちゃダメな役だろ
あれで声と演技が伴えば富江とか黒井ミサとか演って欲しいところだけどね
使い道がないのは惜しいw
>>899 原作ですごく印象に残る場面だった
あの場面は演じるのが難しいと思う
本人は必死なんだけど鬼に見えて夫の愛が
すーっと引いていくのが本人にも分かって悲しいけど名場面だよな
904 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:08:53.12 ID:B0jofvsA0
>>899 だからガキと踊り回るちゃらけた曲出してる奴に
「鬼女のような表情」ができるわけがない
釈ならもっとうまくやってたろう
>>833 助けられてた?足を引っ張られたの間違いだろw
火車の新城喬子と、白夜行の唐沢雪穂はどうしても最強のヒロイン化がインフレするよな。
20代半ばでCMやバラエティの印象がないけど映画や舞台で話題作に出てるクールな美人女優がいれば、
話題性もキャスティングもどんぴしゃだったんだろうけど、なかなかそういう女優っていないよね。
そこをとことん「架空の女」を演出することでばっさり表現したのは面白かったと思う。
比嘉いいね
908 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:14:33.49 ID:Zy7Af5/VO
しーちゃんになりすまして二年経ってたんだよね
前田アキはお姉さんが亡くなったってペラペラしゃべったのかな
40のおっさんは味方と思わず警戒して、同年代の女性なら安心してしまうというのも恐い
肉親は姉一人だとしてもそれこそ、その姉が梨園に嫁いでたら妹消えたら大騒ぎ
アンケート情報以上のことはターゲット自らキョーコに話してたんだよね
ゴリの年しらなきゃ若い兄ちゃんに見えたよ。
上川・寺脇も30代の設定じゃない?
ゴリは田舎の気のいい兄ちゃん、田端は華やかな生活に憧れて田舎から出てきて
都会に染まりきれなかった純朴な面を残す女の子をうまく表現出てきたと思う
911 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:18:04.93 ID:Zy7Af5/VO
ゴリは年齢不詳タイプだから違和感なかった
ああいうアラサーよくいる
まさに熱演って言葉がぴったりだった
>>902 美貌を打ち消すような醜いなにかが必要な場面だよ
あの瞬間に、逆境に耐えて生きる美しい女の子から殺人者の芽が出た
913 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:20:16.85 ID:Zy7Af5/VO
田畑の容姿は20年前なら、よくいる地方出身のOLとして等身大だったよ
一人暮らしの素敵なインテリアに浮かれてる感じとか
セリフなくてもいい演技だった
喬子はまずターゲットとお近づきになって、周辺状況を探ってからすり替わってるんだと思う。
だから親しい友人がいて、すぐばれるような相手は選ばない。
だから、親しくなっても話さなかった自己破産は計算外だったろうなと思う。
915 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:22:39.63 ID:Zy7Af5/VO
今でも財前の評価が高いのは図書館の「死んでて死んでて」
キョーコ役はあそこにかかってるといっても過言ではないのに
916 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:23:49.29 ID:vIUpLM9Y0
内容が薄いわりに話が込み入ってて途中でどうでもよくなったw
これでミステリーNo1だって??
918 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:27:46.42 ID:vIUpLM9Y0
読むわけないじゃんw
919 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:28:52.91 ID:/MOqYEnN0
喬子役は知的で黒髪でストレートでロング、ちょっと影があって美人で20代後半・・・
っていうとちょっとキツすぎるかもしれないけど柴崎コウしか浮かばない。
しーちゃんはそれこそ地味で朴訥な感じがリアルに出せる内山理名で。
920 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:28:59.86 ID:igBifA8g0
>>803 あなたはちゃんと理解力ある人ですね
そういう人がいて安心したよ
>>835 >「返済義務のない娘に承諾書を書かせるんだよ
承諾させた上で、住み込みで風俗で働かせることになるから、
ある意味、合法なんだよ」
→そんなこと合法になるわけない、普通に合意してても公序良俗違反で無効だし
無理強いしてればそれこそ犯罪だよ
>「でも、父が死んで、相続放棄したら、借金自体がなくなるわけだから、
それを、払えというのは、犯罪なんだよ」
→払えと言われても断れるだけで、紳士的に請求するのは違法でもなんでもない
本当に自由意思で払ったならその支払いは有効(強行法規で禁じられてる高金利部分は無効だが)
>>913 台詞あったよ
「私はただ幸せになりたかっただけなのに」っていうのが
ローン地獄に陥った当時の若者の心情だと思った
>>915 その様子を台詞なしで目で演技出来たら最高だったかもね
普段は綺麗な顔立ちなのに図書館で鬼のような形相ができる美女
922 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:35:31.24 ID:qlDW5JY4O
>>904 リアル鬼女の満島ひかりは?
スマグラーのメイクは美人だよ
喬子役は若い頃の常磐貴子とかよかったかな。
演技力はもうひとつかとも思うが。
>>923 最近の常盤貴子は演技が一皮剥けたの知らないのか?
「TAROの塔」や「神様の女房」は良かった。
最近は一皮むけてても、20代後半時点での演技力は・・・だった訳で。
926 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:41:25.12 ID:ww8vt6kTO
常盤貴子はいつもマンネリの目見開き演技をするのが見えるw@図書館
>>923 そうなの?TAROの塔は見てないけど神様の女房はHDDに録画して
まだ見てない。常磐の演技、一皮むけたんなら楽しみだ。
20代のころの松下由樹ならハマったと思う
ドラマだと図書館の場面は鬼気迫るって感じじゃくて心がないって感じだったな
あれはあれで怖かった
930 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:49:50.39 ID:TxXgNYO+0
>835
について言えば、返済義務のない娘に承諾書を書かせて追い込むなら、
「父親が死んでも借金は私が引き継ぎます」っていう承諾書を書かせて
追い込むんじゃないの? と思ってしまうなw
誰かが言ってたように、(理論的にはおかしいけれど)キョウコにとっては
藁にもすがるつもりで父親の死を望んでたってことで、自分的には
納得することにしたけど。
奥さんの遺影、たしかに老けてたね。
スタッフ・関係者の奥さんだったりしてw
喬子役はセリフが少ないからこそ、それなりに演技の出来る女優がやるべきだった。
佐々木希はもっとスタイルいいかと思ってたら、脚が曲がってるし足さばきが美しくなくて
ラストの脚元からのアップが台無しだった。
>>906 同意。追いかける刑事が彼女の美貌に翻弄されてしまうとこもね
933 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:53:51.29 ID:Zy7Af5/VO
奥さんの遺影は今のアラフォーにしちゃ老けてるけど
当時の30歳、40歳って今よりかなりおばさんだったよ
どの年代にも言えるかな
還暦もかなりおばあさんだった
子供だけは今の子の方が大人びてる
934 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 17:55:45.76 ID:qlDW5JY4O
>>927 楽しみにする程の物じゃなかった
牧場しぼりの勘違いっぷりで察しろ
935 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:00:13.20 ID:M1ER2Dr40
>>883 ミステリーファンで2時間ドラマなんか見てるのは大概おばさんだから
とにかく佐々木を貶めたいのさw
図書館のシーンだって必死な形相で演技したらしたで今度は「わざとらしいw」
とか言うのが目に見えてるw
>
>>923 「悪魔のキス」「最後の恋」ならまんまだな
若い頃だったらこの人で見たかったって人ならいくらでもいるなあ
麻生祐未、菅野美穂、中谷美紀、麻生久美子、矢田亜希子、仲間由紀恵、桜井幸子、新山千春
最近の女優は強さを感じさせるのが流行りみたいで、あんまり儚げって人がいないね
常盤はどっちかいうとしーちゃんだと思う。うっかり莫大な借金作って
「何でこんなことになっちゃったのか未だに分かんない」って言ってそう
不幸になりそうな程度の美人で2〜3人殺しそうなのって若い頃のキムタエとか広末とか竹内とかちょっと違うかな
938 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:06:10.12 ID:M1ER2Dr40
ブサイクなババアどもによるチンピラの因縁レベルの佐々木への
誹謗中傷。必死に打ち込んでる自分の顔、鏡で見てみろよ・・・w
図書館のシーン自体は、喬子は必死に官報を見ているだけで演技の余地は少ないと思うけど?
佐々木はお人形さんみたいな生活感のない美人だから役に合ってると思うよ。
ヤミ金=当時のサラ金ですね。
法律は通用しない。
941 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:14:02.55 ID:qG/MkNT50
「模倣犯」が酷かっただけにまたお決まりの原作クラッシャーかと思ったら
良い意味で裏切られた
キムタエは年齢以外イメージぴったり。
>>938 2行目、それをそのままそっくり最初の夫が思ったんだよ。
若くて頭が良くて美人で性格も良く働き者でべた惚れの新妻に。
表情が固いとかそのくらいじゃ思わないだろ?
借金残して娘の人生を滅茶苦茶にした父親が「死んでくれ」と思われてもおかしくないのに。
若い頃の○○がいいレスばかりで
今でなら誰がいいとされているのか、さっぱりわからない
それなら佐々木希でいいと思うけどなあ
>>936 若手で演技できて儚げ路線ができる女優でも、蒼井優とか宮崎あおいとかだとタイプが違うんだよな。
ていうか、誰がやっても「こんなの喬子じゃない!」って意見は出たと思う。
しかしこのレベルで映像化できるなら宮部作品またやってほしいわ。
魔術はささやくを忠実にやるとかさ。あと、名もなき毒も2サス向きだと思う。
945 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:20:48.92 ID:Zy7Af5/VO
たぶん図書館のシーンの解釈は原作未既読よりも
財前版を見たかどうかのイメージだと思う
銀行員と違ってキョーコを心から愛してたはずの旦那が完全に覚める重要なシーンだから
原作も前作も見てないサスペンス好き
原作も前作も両方見た人
どちらかは見てる人
佐々木希の出演に興味を持った人
でイメージが変わるのは当然
原作も知らず、佐々木出演目当てで見た人には「ババアが佐々木を叩きたいだけ」としか理解できないかもしれない
そこは平行線
さっき録画見た
佐々木に喋らせなかったのは良かったが
目のアップだけでも全然表情の芝居してなかったのはどうかと思った
いっそ最後まで佐々木は静止画だけにしておけばよかったのに…
昨日の佐々木希は、さほど綺麗に見えなかった。
なぜだか分からないけど。
ドラマで映える顔ではないのかな。
948 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:24:10.63 ID:Zy7Af5/VO
図書館のシーンだけちゃんとやってくれれば佐々木でもよかったな
ラストの「あなたはだあれ?」的なお人形感はあれはあれでよかった
佐々木希は可愛いけど理知的な雰囲気が出せていなかった。
喬子はやっぱある程度頭の切れる女性なイメージがないと…。
950 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:29:18.78 ID:Zy7Af5/VO
現実問題として、女優としての評価の高いトップクラスが
キョーコやしーちゃん役じゃ出番少なすぎて受けてくれないと思う
佐々木クラスの知名度で演技できる人をオファーするの難しいよ
前作の面々は今見ると豪華だけど、当時は三田村以外はそうでもなくて後に大成
>>944 今回のスタッフで模倣犯のリベンジしてほしい
952 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:31:11.80 ID:R0TuYH1U0
芦名星とかどうだろう。
刑事二人の掛け合いが楽しくて、あのコンビで連続ドラマをやってもらえないか、と
見ながら思った。
図書館のシーンは、何時間も必死に官報を調べている姿を見て、心の中でお父さん死んでてちょうだいと思っているのかとさめたって場面だからね。
何時間もって部分はテレビ映像では無理。
喬子は映像的には真剣に官報を見ているだけ。
旦那の語りくらいでない?
あの味を表現できるのは。
お父さん死んでてちょうだい、とつぶやきながら官報見るって形で表現するのも鼻につくし。
お前らの佐々木の扱いがもこみちの扱いと一緒でワロタw
もちろんネタ的な意味でw
>>952 目を引く美人かっていうと微妙だけど、目力はあるから図書館のシーンはできそうだね>芦名
>>954 あのシーンもさ、
ササキキは普段からくりくりした目元で目見開いてるようなタイプの顔だから
あんまり必死さが伝わらないんだよね。
もっと眠たげとか涼しげな目元の人が目を剥いてるとなると画として凄くわかりやすかった。
「炎のチャレンジャー!最後まで佐々木希にしゃべらせなかったら100万円」
を見ているような緊張感のあるドラマだったw
最後までしゃべらせなかったのは凄い!wwww
959 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:52:52.06 ID:ww8vt6kTO
>>927 アタックのCM見たことある?
相変わらずのワンパターンだよ
誰がいい。なんてアンチかオタなんだから相手しないように。
961 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:56:28.94 ID:Zy7Af5/VO
ドラマや原作、バブルの社会情勢を語る大人のスレだったのに
急にアンチだのオタだの言い出す子供が増えたな
佐々木は色気がないんだよなぁ
もっと影があって色気のある人にやってほしかったよ
963 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 18:58:38.18 ID:Zy7Af5/VO
また原作読みたくなってブクオフ行ったのに
昨日まで二冊あった火車がない
>953
ちょっとキャラかぶってないか?
佐々木って可愛いけど、キョウコではない。
好みの問題だけど。
色気も陰りもないただの田舎の広告モデルにしかみえないから。
リカちゃん人形ににてるから別の需要はあるし、人形役にはいいが
キョウコは白痴美じゃだめ。
宮沢りえでもいいな。
財前レベルの女優が求められてるってこと。
上川は良かった。
キョウコは柴咲か比嘉がよかったな
背が高い美人で薄幸そうだったらちょっと前の小雪かなぁ。
仲間もいいと思うけど。
寺脇のキャスティングは相棒相棒と言わせたかっただけなのかと思った。
上川の芝居とは合わない印象。
結果佐々木で良かったよ。
最後、口を開け何かを喋ろうとした所。
原作に忠実に。ドラマで一言も台詞ナシと言うのも新たな挑戦だったろうし。
近年の宮部みゆきドラマでは出来が良かった。冒頭のインパクトが素晴らしかった
美しい絵画のある喫茶店綺麗だった
うん、これが宮部みゆきドラマでベストと思う
この脚本のまま映画にすりゃよかったのに
昨日の使い方なら佐々木で文句ないけど
沢尻でも見てみたい。
どっちも好きな顔立ちなんだもん
971 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 19:23:14.98 ID:Tsu0Ffvj0
上川っていつもと演技のトーン違わなかった?
わざと暗めに演技してたの?
あと40のゴリが同級生ってムリあるだろ
財前版て好評だったの初めて知ったよ。
顔立ちは正直誰が見ても美人て感じじゃないから
当時疑問に思ってた。
>>902 佐々木が男好きする顔か?
むしろ女が憧れる顔だろ
男好きする顔ってのは綾瀬やガッキーみたいな顔
上川って演技上手いか?
あのじゃべり方苦手だな、普通の生活であんな話方されたら
疲れるだろ。
上川の刑事物多すぎ。
佐々木の顔は10代はあこがれるかもしれないが
アラサーあたりになるとなんか嫌がられる顔だと思う
白痴とヤンキーが入り混じっているような知性が感じられないもの
やっぱどうせなら沢尻エリカくらい突き抜けた美女か、
知性を感じさせる栗山か香椎が良かったかな。しゃべらないなら
芦名星でもいいかも。
まあ難しい役なんだよな。いつか図書館の場面はじっくり見たいと思った
昨日のドラマなら佐々木で良かったというのは同意
上川は今やってるWOWOWドラマの刑事役でもこれと似たトーンだね
気に入ったのかな
個人的にはこのラインでこれから行ってもいいと思うけど
>>972 別に好評じゃなかったよw
研音関係者がいちゃもんつけてるんだろ。
>>977 イメージついちゃうと同じような役のオファーが続くのもあるんだろうね
某刑事ドラマの脇役役者をwikiで見たらどの局でも刑事と医者ばっかりやってた
上川は舞台の印象だと明るい役も似合うと思うんだけどなあ
佐々木より、井上和香の方が綺麗に見えた。
>>976 田畑がお母さんの葬式で赤いマニキュア塗った爪を後ろめたそうに隠して、
ゴリと目があって泣きべそかきながら微笑むシーンが台詞なしでもすごく良かったから、
ああいうシーンを喬子の図書館なんかでも観れたら素晴らしかったろうなとは思う。
でもまあ、それはぶっちゃけ他に不満が少なかったからこその贅沢な悩みな気もするw
魔術はささやくなんて、それ以前の話だったからな。
寺脇とかゴリのいかにもTVドラマな軽薄な感じはいまいちだったな。
実際TVドラマなんだからわかり易さが必要だし、しょうがないのかも知れないけど。
あと佐々木では地獄をくぐって懸命に抜けだそうとしている感は全然伝わってこないな。
満島 ひかりかなあ、今だったら。
983 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 20:00:23.31 ID:Tsu0Ffvj0
校庭に死体埋めるってのはやっぱドラマオリジナルなのか
やっぱ不自然すぎるわ
女一人でやわらかくもない校庭掘って誰にも見られず人一人運んで埋めるって
984 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 20:03:10.32 ID:kI4HVXc6O
「鬼女のような顔」って本来の意味は美人に対しての褒め言葉だからな。
鬼女の面とか見ればわかるけど、抜群の美形。
佐々木はま、女優の器ではないわなw
今度ドラマに出るときは今回のように
セリフ無しってわけには行かないんだからな。
でもこの女優が良かったっていろいろな女優の名が
出るが、どの女優が出ても異論は必ず出るはず。
あと、前田亜紀はこういう使われ方が多いよな。
色々な二時間ドラマでよく見るわ。この子はこういう路線で行くのかな?
なんせ、バトルロワイヤル、最終兵器彼女だからなw
986 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 20:06:42.16 ID:Tsu0Ffvj0
当時を再現するなら女の眉毛はもっとぶっとくしてくれないと
まだ録画したの観てないや
この小説読んでない俺でも楽しめるかな?
>>977 上川に限らず、俳優も40過ぎると刑事・医者・官僚ときどき時代劇みたいになるよね。
むしろ恋愛ものができない分、その路線が成立すればつぶしがきくとも言えるけど。
>>985 前田亜季はああいう路線の第一人者だよなw
だんだんかつての桜井幸子みたいになるんだろうか。
蒼井ユウはいいかも
華やかではない美人でどこか影がある感じで涼しげな目元
竜馬の時に演技派だなと思った
原作のファンからみると、
注文住宅に住む幸せな女の子が一転して高校もろくすっぽいけずに日陰の生活で育ち
困難を乗り越えて、安易に水商売に走らずいつも美しくまっとうな道を歩いていたのに
たった1回だけ見せた図書館の醜態で人生を棒に振った哀愁が魅力なので
佐々木の美貌だけのキョウコはいろいろ言いたくなる
前田亜季にゃはJAのCMで、安易にクレジットカードを作らせる銀行のネガティブキャンペーンをやっていたな
>>984 ハセキョーが言われてたよね。
ハセキョーもしゃべらなければ美人女優。
992 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 20:23:40.60 ID:Zy7Af5/VO
前作は財前というより、ドラマ自体が好評だったってことならわかる
アンコール再放送も何回かしてた
当時の財前はバーター女優だったから、図書館シーンで「なかなかやるじゃん」くらいの評価はあったと思う
普通に見てしーちゃんの森口ようこのがずっと美人だったから
キョーコの美しさをたたえるのは違和感あった
今回はその批判は避けられたけど、演技力で不満が残る
キョウコって原作だと、小柄で華奢(に見えるん)じゃなかったっけ?
だからせいぜい160センチくらいのイメージがあって
前作が長身の財前て聞いた時、ちょっと違うと思ってたけど
当時の文庫本の帯の写真(パーマかけてて、多分ラストの喫茶店の場面)は良かった
ここ読んでると見てないのが残念になってくるw
994 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 20:25:01.73 ID:Zy7Af5/VO
蒼井優で美人連呼は実況がすごいことになる
むしろしーちゃんでは?
佐々木が人形的な美人すぎるんだと思うよ
街歩いていて声をかけられるくらいの美人役なら蒼井のほうが適役
実際佐々木をナンパする人はすくないと思う
佐々木と上川だし期待しないで観たらすごく面白かった
原作未読なのが功を奏したのかも
ところどころの奇妙な演出は確かに気になったな
最後の子供が犬と一緒に歩いていくシーンは呆気にとられた
だから、蒼井優なんて大物はキョーコだのしーちゃんだのの端役やんないって
それから別に原作通りやる必要もない
時代も進んでるんだし
ただし、宮部みゆき原作の場合は、原作通りやれば、そこそこまともな
話になることは、今回のドラマで証明されたとと思うぞw
裏番組にも出てた創価唇おばけがやった方が
マシだった気がする。
いやw蒼井は完全に違うでしょw
1000 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/11/06(日) 20:34:49.21 ID:Zy7Af5/VO
知名度で言えば佐々木や田畑が引き受けてくれたのが恩の字かも
前作の二人も当時は大成してなかった
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。