NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part14
★岸和田 小原家
小原糸子/尾野真千子
小原善作/小林薫 小原千代/麻生祐未 小原ハル/正司照枝
小原静子/柳生みゆ 小原清子/眞木めい 小原光子/吉田葵依
★神戸 松坂家
松坂清三郎/宝田明 松坂貞子/十朱幸代
松坂正一/田中隆三 松坂絹江/押谷かおり 松坂勇/渡辺大知
★安岡家
安岡勘助/尾上寛之 安岡泰蔵/須賀貴匡
安岡玉枝/濱田マリ 安岡八重子/田丸麻紀
★吉田家
吉田奈津/栗山千明
吉田克一/鍋島浩 吉田志津/梅田千絵 トメ子/西川かの子
★岸和田の人々
木之元栄作/甲本雅裕 木岡保男/上杉祥三 木岡美代/飯島順子
奥中宗次郎/小松健悦 神宮寺源蔵/石田太郎 源蔵の娘/酒井 藍
★桝谷パッチ店
桝谷幸吉/トミーズ雅 桝谷さよ/一木美貴子
坂本/金谷克海 田中/湯浅崇 岡村/河野智宏
山口/中村大輝
★糸子に関わる人々
川本勝/駿河太郎 根岸良子/財前直見
中村春太郎/小泉孝太郎 サエ/黒谷友香
佐藤平吉/久野雅弘 駒子/宮嶋麻衣
花村喜一/國村隼 長谷ヤス子/中村美律子
裁縫の教師/神宇知薫
★子役時代
小原糸子/二宮星
小原静子/荒田悠良 小原清子/村上凜 小原光子/花田鼓
松坂勇/大八木凱斗
安岡勘助/吉岡竜輝 吉田奈津/高須瑠香 佐藤平吉/木村風太
小学校教師/桂茶がま
【ドラマガイド・ノベライズ】
NHKドラマ・ガイド 連続テレビ小説「カーネーション」
作:渡辺あや
製作協力:NHKドラマ制作班
112ページ(内カラー64ページ)
定価:1155円
ノベライズ 連続テレビ小説「カーネーション」上
作:渡辺あや ライター:豊田美加
272ページ(第1〜11週までの内容を収載予定)
定価:1365円
※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定
6 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 13:09:18.57 ID:aYFiGcwi0
平成ゆとりデモクラシーもブロック化の動きで終わりを迎えそうだね
これくらいの手のひら返しでイラッとするとか組織での勤労経験無しか
なんか雑用専門の糸子が余剰人員に見えるんだが。
なぜ大将が糸子を雇いたがったのか疑問だ。
11 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 13:40:19.76 ID:qnUsUuJ40
それなりに順応してる糸子の方が豹変と騒いでる輩より大人ですやん
作り手はあえて「豹変」と思えるように描いてると見える。
新入りへの態度としては当時ならあれで普通ってのは間違いないが、
その前にみんな好意的過ぎたし、大将夫婦がわざわざ訪ねてきたり。
違和感を与えず仕事モードへ入るなら、一言言うなり、態度で示すなりすれば、
それだけで自然に繋がるんだから、この違和感は狙ったものなんだよ。
>>11 だね、どれだけ優遇された職場しか知らないのかと思う
>>10 そうそうそれが疑問
養女にしたいのかなあ
明日の楽しみは糸子がおにぎり持って行くかどうか
>>12 >この違和感は狙ったものなんだよ。
そうであれば、その作為的なことが、私には、あざとく見えます。
子供だまし。
糸子「今日からよろしゅうお願いします!」
A 「よし、今日から糸ちゃんも仲間や!でもビシビシしごくよってな」
糸子 「ええー、お手やわらかにたのんますぅ」
B 「そんなん、冗談に決まっとるがな、 なぁ、みんな!」
ウフフアハハ、と皆で大笑い・・
そんなドラマはいやや
セリフで説明されてたからセリフを確認するべし。
お客と同じ会社の一番下っ端とではみんなの態度が違うのは当然。
これまでお客扱いされていた糸子には、みんなが急に変心したように感じた。
ナレーションで説明されないと理解できない前作脳になってしまった?
>>15 朝ドラに何を期待してるかしらんがw、じゃあどんなのならいいと思ってんの?
まあスカウトした手前もあり、町内で「小原呉服店の娘が桝谷パッチ店でこき使われてる」って噂になってたこともあり、
伯父に見つかって連れ戻される騒ぎになったりもあって
(本編では描かれてないが、伯父と大将の間で「お前はウチの大事な姪をなにこき使っとんじゃ!」
みたいな一悶着あったのは容易に想像できる)
一応可愛がってた糸ちゃんがその後どうなってるか様子見に来るのは不思議はないわな
大将が千代におべっか言うところは描いて、仕事への心構えを糸子に教える部分は描かないのは
>>12さんが言うように明らかに狙ってると思うわ
>>10 >>14 まず、糸子って名前が気に入ったのがきっかけであるのは間違いない。
>>8 イラッとするんじゃないよ。人物描写が少し不自然に思えるんだよ。
元々この人達はこういう人なんだけど、お客さんだったから態度が違っただけ。
それが元通りになった。それは分かる。あらすじを見た時も納得した。
でも実際にドラマでの描かれ方を見ると、これはちょっと変だなって思えた。
「ばかみたーい」な人いるねw
>>15 糸子は子どもだから子どもだましでいいんだよ。
>>17 いやいや、それで一応納得はできるけど、心情的にモヤモヤは残るでしょ。
特に平成の視聴者ならなおさら。
んで、その解消は(このスタッフなら)簡単なことだろうと思えるから、意図が想像できるわけよ。
糸子が戸惑いを感じるのはいいが
視聴者が戸惑いを感じる部分ではないと思うがね。
>>17 このドラマはしっかり見せる作りになってるからな
音声だけ聞いて画面見なかったりしても大体わかるようなドラマじゃないからねw
つか最近のドラマはちょっと説明多すぎだわな
女学校を卒業したらウチに来えへんか?と誘ったら
大喜びでさっさと学校をやめてやってきたんだから
パッチ屋夫婦はうれしくもあり責任も感じていると思う
今の単なるイジメや使い捨て要員と違ってきちんと育てようとしてくれてる厳しさだから
若干空気が変わりすぎな気はあるけどそんなに違和感はないな
それに昔の子は上の世代に叱られ慣れてて打たれ強いんじゃないかな
お茶汲みと序列の認識は女子新入社員(会社に女子がいなけりゃ男子も)のいっちゃん最初に覚えることですやね
上手に下手、お客さんと上司の順番、出すタイミングに置き方、季節によっては冷茶やアイスコーヒー、
お得意さんでは好みの茶葉や豆を把握、業者ならブレンディで済ます、などなどww
先輩がいきなりドヤ顔してきてムッとするけど、今も昔も至極当たり前なことだわなぁ
いきなり手のひら返しに見えるかもだけど、糸ちゃんは基本パッチ男子達に愛されてると思われていると思うよ
フジのドラマに出てたい医大生エイクラちゃんの態度がフツー。と思っている年頃の方々にはきついのかしらん?
30 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:03:00.90 ID:mKF4tSbD0
男ばっかりの荒い職場・・・。
今と違って今以上にセクハラあったろうと思う。
よく行かせる気になったな。
あの時代の、しかも岸和田の、しかもパッチ屋のしきたりや常識なんて
今の感覚からはかけ離れてるかもだろうしどうこういうつもりはないけ
どさ
違和感を感じる人間に「あれが当たり前 違和感感じるヤツはニート職
歴無し」とかすぐ突っかかる人間ってどんなところで働かされてたんだ
ろw
>>10 雑用専門の糸子を新たに入れたら、今までの下っ端山口を雑用から解放出来る、
→山口に次の仕事を教える→山口の上の職人は山口に新しい仕事を教えないといけないが、
それが済めば山口の上の職人も次のステップに進める→仕事の規模を広げられる
事業ってそうやって広げていくものじゃないでしょうか
>>27 糸子に対して厳しい態度になるのは納得できるけど、人物描写に不自然さを感じる。
下っ端にミシン触れるのは10年後とか、窓拭きを教えられてる部分の描写は良い。
いつもの人の相手しちゃだめ
カーネーション視聴率推移 (**.*不明 --.-休)
第01週 16.1 16.6 16.4 **.* 17.2 17.4 (10/03-10/08) Max 17.4 あこがれ(ひまわり)
第02週 **.* **.* 16.2 **.* **.* **.* (10/10-10/15) Max **.* 運命を開く(プリムラ)
第03週 **.* **.* **.* **.* **.* **.* (10/17-10/22) Max **.* 熱い思い(カンナ)
>>31 ごめんね。
大阪って今でも中小企業いっぱいあって、
まぁああいう空気も結構理解できたりするけど
ドラマだから誇張してるってのはありそうね。
みんな早漏。
月曜で全部説明しきれるわけないやろ。
違和感感じるのは自由だが、
その違和感全部、今日の15分の放送で
解消せい言うんは無茶。
仕事初日になめた挨拶してたからなあ糸子
>>38 他の職人とかおばちゃんだね。
演出の問題だと思うけど、厳しいというより陰湿な雰囲気も感じられた。
>>1 パッチ店のみんなの豹変ぶりをそのまま受け取ってマジレスしてる奴等って・・・
わざとやってるなら分るけど、そうじゃなきゃドラマ見るの向いてないと思うぞ(´・ω・`)
>>16 やばいw
「それはもうみんな良い人達ばかりだったワ。私は恵まれていたのネ」
↑こんなナレ付で再生されてしまうw
43 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:13:23.18 ID:A1g6kbI+O
ちゅうか、BKは演出が下手。
すぐ極端なことする
>>40 そうかねえ 岸和田の職人や工場の女将なんて荒っぽいしあんなもんだろ
客や第三者には愛想いいけど、内部の人間には厳しいし妬み嫉みもあるだろうし
自分はそんな陰湿さは感じなかったけどなあ。そらまあ芝居や役者の表情から着てるものもあるかもしれんが
まあ仕事で本当に陰湿な奴は嫌というほど見てきてるから、アレくらい全然大したことないわw
まあ、確かにちょっと極端かなとは思った。
職場が男ばっかりだから違和感あるのかも。
いくら時代が違うとは言っても、糸子は女だし
子供だから男の子が入ってくるよりは多少扱い
が違うんじゃないかとは思うんだけどね。
女ばかりの職場だったらあの描写でも違和感無い
いくら大阪だからってあんなにけんかっぱやい人ばかりなの
っていうのも…職人さん同士のいさかいも仕事に支障でるくらいなら
辞めさせればいいのにとは思った。
>>43 今日から監督が変わってるからね。
でも、まあ土曜まで見てみないと。
今日の不自然厨 ID:hS9OQpYi0
前スレから粘着
50 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:21:12.95 ID:l+lAHlTS0
久々に苦難のヒロインだな・・・
大将「これまでは、お客さんやったけど、これから、使用人や。辛いこともあるやろうげど、辛抱しいや。」
奥さん「糸ちゃん。まだ食べとん? そな遅いと仕事になりまへん。もっと早ようせんと。」
このくらいの言葉かけてもと思うのが。
関東人なので、言葉おかしいところはかんべん。
52 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:24:54.52 ID:A1g6kbI+O
セリフで説明されてることをいちいち否定していたら、ドラマを見れないな。
まあこういうのも含めて「勉強やでーっ」ってことだわな
さすが昨日まで女学生の十五歳。
善作の「勉強や」の意味も解らず、遊び半分?で就職するとは・・
さて、明日からは、弟子序列2位3位に同時にお茶を出さないと揉める訳か?w
>>47 だからおめえ、岸和田は「いわゆる」大阪じゃねえってんだよう、ええっ。
ちょっと待ってくれよ
「不自然」とは言っても、何か裏が有るんでは?と考えて先の展開に期待してる人間も居るんだぜ?
「不自然だ」とカーネーション自体を貶してる奴と一緒にすんなよ
>>57 この脚本家は伏線張るの上手いし、油断できないよなw
>>47 あなたの言うとおり。
辞めさせないというのはつまり、
あの程度のいさかいは、仕事に支障きたさない、
問題ない、ということでしょう。
客商売でもないし、和気藹々とする必要もない。
仲間との協調性より仕事の腕の方が大事、っちゅうことで。
どうも今、第三次産業中心で人間関係に細やかな職場が多い上に、
パワハラ云々うるさくなってるせいか、
かつての町工場にありがちなああいう雰囲気を、
殺伐としてると感じるようになったのと違うかな?
>>58 土曜になったらここで今マジレスしてる奴等の99%は顔真っ赤だと思うわ。断言しとくw
雑用ばかりで、なかなかやりたい仕事をさせてもらえないってのは
職人の世界らしいよね。
丁稚とか弟子入りとかは大抵そうだし、研修医なんかも看護師より
こき使われてた時代があった。
>>44 まあ、その辺りは感じ方の違いだねえ。そういう風に感じる人もいると思ってくれたらいいです。
>>49 今日は納得の行かない部分があって、その感想をたくさん書いてるけど、久しぶりにガイドブッ
クを買って、朝ドラを毎日録画して見てるくらい、自分はこのドラマに期待してるよ。
これまで放送した分で変だと思った所もないし、今日だって変だって思った部分があるからって、
つまらなかったわけではない。そもそも朝ドラスレで感想を書くこと自体すごい久しぶり。
いちおつ!
>>1バウムクーヘン食べり つ◎
今日の回、かなり良かったけどな
いつもみたいにチヤホヤする方がイラッとくる
そうそうコレが普通と声に出したくらい
64 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:36:26.74 ID:d2irv2Dr0
失敗したわorz
思った以上の作品になる予感!
1週目しっかり見なかった。
やっぱ、大阪制作はいいなぁ!w
>>59 そういえばあのパッチ屋はドアの右側に「パッチ 腹掛け 有マス」って立て看板あったから
一応小売もしてんだろね。接客は大将や肥えたおばちゃんとかがやってんのかな。
もちろん職人連中は接客することは無いと。雰囲気は製造・卸中心の縫製工場って感じかな。
66 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:37:24.97 ID:qnUsUuJ40
>>47 あれでいちいち辞めさせてたら、パッチ職人なんて誰もいなくなるわ
確かに、ぱっと見、急に厳しくなった気もするけど、
糸子はミシンに夢中すぎて、パッチ屋のいろんなところを
じっくり観察してなかっただけじゃないのかな。
手土産のおまんじゅうのことを
上もんやで、イッヒッヒってのは、ちょっと引っかかったけどね。
しかし毎回よく食うわ。
昼飯食った後だったがこれ見たらカレー食いたくなった
あ、ちなみにカーネーションのロケ地が漏れの家から徒歩二分の所だと判明
五月に撮ったらしい
見たかったわ
71 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:39:33.27 ID:NVyb2k7q0
婆まで冷たいのは拍子抜け
後から親切になっても嫌や
今で言えば、中三で中退ってことか。
78 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:43:48.25 ID:d2irv2Dr0
今日の回は、観た人によって、これまでの社会経験の厳しさを体験有りか無しか、が明確に分かれたと思う。
もう少し優しい言葉があっても良いのに、と思った私は甘ちゃんです。
順番で揉めるのはもともと順番でお茶出してなかったからだろ?
という話も、違和感があるからこそ出てくるわけだよな
普段やってなかった(糸子もずっと見てたけどやってなかった)
基本をあえて勉強させてるのではないかと
84 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:47:36.41 ID:qnUsUuJ40
山口が田中のミスをすべて記録しながらこっそりやり直してたという展開だけはやめてな
85 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:47:43.87 ID:d2irv2Dr0
87 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:52:08.67 ID:d2irv2Dr0
しかし、人生は甘くはないなぁw
でも大成功をおさめるんだからいいがなw
ほとんどの人間は、死ぬまで苦労の連続じゃorz
>>82 今日の回を読み解く鍵はそこだよな。
糸子が以前から出入りしている娘ではなくて、白紙の状態から奉公を始めた娘なら、職場の連中の対応も
大将と女将さんの態度も全く違ったものだったろうと。
週末までには皆が一定の意図を持って計画的に行動していたと言う事が、きちんと明らかにされるだろうね。
ただおそらく意図的な行動と本音がちりばめられてるってところで、1争いの喧嘩はマジだったりするかもw
90 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:54:52.90 ID:qnUsUuJ40
91 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 14:55:13.10 ID:ttaMdpOzO
修業で苦労する話、商売で苦労する話、これから山のように出るからな。ニートは覚悟しとけよ。
最後は誰もが一目置く商売人になるのが分かってるから安心できる。成長過程を楽しもう。
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) ちらっ
/ \
. ,、,,、 ((⊂ ) ノ\つ))
(゚ω゚) チラッ (_⌒ヽ
((c'ィ -、っ)) ヽ ヘ }
s-= )ノヘ) ε≡Ξ ノノ `J
職人達と肥えたおばはんはキツかったけど、大将は普通だったよ。
ゲゲゲのふみちゃんラーメン試食会お手伝いの回思い出すなあ
実家の酒屋では手先が器用で気のきく看板娘だったはずが
お得意さんでも顔馴染みでもない不特定多数の
興味半分でがめつい群集の中にポッと出されたら
誰でも出来るインスタントラーメンすら満足に取り分けられない。
身内ご近所さんじゃない外の世界で労働をカネに換える厳しさってもんさ
そもそも、高等女学校ってのが世間知らずのお嬢さん学校だからな。
朝から何度もウチの母が同じこと言ってるw
「母さん時なんか、みんなの湯飲み茶碗がバラバラで誰がどれか覚えるのが大変やったわ」ってw
金曜15.7%
・・・・・・・・ちーん
俺には
「けじめつけさせる為に最初はガツンといったろうと決めたけど、
このままやと糸ちゃんほんまに辞めてしまうんやないけ?」
とビビっておかみさんに相談する大将がいまから眼に浮かぶわw
あれじゃない?
糸ちゃんがいよいよ耐えられなくなって泣き出した頃に
「誕生日おめでとー」ってケーキが出てくるドッキリ
スタッフは毎回泰蔵兄ちゃんを出すよーに願いたい
>>89 しょーもない2番目争い、ね
多少真剣な1番目争いじゃない
作品のバランスとしては、たぶん
そのケンカが笑いになってほしかっただろう
103 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 15:15:53.39 ID:d2irv2Dr0
>>88 敢えて序列を訊いたからとちゃうの?
それまでは、張り合ってる2人のとこ、先後交替で出していたとかさぁ。
オノマチさんって育ち悪いの?
食べ方が汚なすぎるんだけどw
口の中の物を見せるのも演技?
糸子は仕事とお遊びの区別はもう分かってると何故か思ってた
あまりに子供でちょっとイラついた
あんなもんかな?
母親のせいもある?
皆さんの「お幸せ度」にちょっとボーゼン(笑)
>>104 実年齢との差が大きいから、わざとらしいくらい子供っぽく見せてるんだと思う。
>>105 自宅の店には雇い人もいないし、
昨日まではお嬢様学校に通っていた14,5歳の子だったら
何にも知らなくても仕方ないだろう。
あの時代だったら
女と一緒に働くのはイヤだとか
男の職場に女がでしゃばるなとか言ってそうだから、
言葉は荒くても、ちゃんと同僚と認めている気がした。
おばちゃんも、見習いにはあんな風に接するのが
当たり前だから、女だからと特別扱いしなかっただけなのでは。
趣味の縫い物と仕事の違いに気付かないまま
浮かれ気分で仕事場へ向かった糸子の方が不安だったから
今日の描かれ方は寧ろ普通に見れた 父ちゃんの説教も後々効果を出してくる流れだと思う
感心したのは冒頭にあった先週のシーン
先週は気付かなかったけど説教する父ちゃんの背後にお母ちゃんがぼんやり入ってたのだけど
画像のピントは合ってないが、父ちゃんの台詞にあわせてちゃんと演技してるのね
中退就職を許すって言ったとき、表情がほころんで笑顔になったのがピンボケでもわかるボケ方なの
くっきり映像で露骨に出されるより印象深いわ
上手い演出だな
お父ちゃんの勉強連呼も
基本教えたってくれって裏で大将に頼んでないか?
俺は別に普通だと思ったな
大阪人は意外にプライド高いから、序列にはうるさい
まだ、東京人の方がおっとりしてるというか、新人には優しい気がする
個人的な感想だが
新人がタメ口だとムカつくっていうのは今もあると思う
特に他の職人と違って女学生あがりは異色だから目立つだろうし
しかし、ドラマは、このスレ見てると、今日のウラが土曜日までに出て来るのかもしれない
3番じゃなきゃ駄目なんですか?って聞くと思ったんだがなあ。
>>108 親のお使いで知恵働かせて集金と雇われ人とはわけが違うからな
ただあの集金で培われたテクニックは今後生きてくると思う
>>104 そういう役なんだけど・・・・と釣られてみる
今日は昼飯がカレーの会社員や
晩飯がカレーの家庭が多いだろうねw
大将の「家は女も男もありゃしません」
つまり職人として働くなら特別扱いは一切しないということ
>>116 でも、集金と言っても、やはり子どもの使いだからな。
金持ってるくせに払わんけち臭い奴から集金するのと、ギリギリの貧乏生活の中から、家財や娘まで売らせて鼻血を搾り取るように集金するのとは訳が違う。
金融屋は無理だな。
ロケ地撮ってきたおー
でもうpできねぇ
beebeeなんかの障害?
尾野の14歳は、ここでも賛否あるが、時々、頭弱い子に見えなくもない。
上野(江)に比べれば良くやっている。上野は結局、大根だった訳だが…
こないだの番組でやってたけど、実際の小篠さんは友達だからってディスカウントは一切しないし、
上客来たら友達呼んでサクラやらせるわ(そしてその上客が買わなかったらサクラの友達に売りつけるw)、
相手が金持ちと見るやふっかけてたそうだから、相当しわい商売人だったみたいだなw
そのへんはドラマにどんなふうにドラマに反映されるかわからんがw
124 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 15:45:30.51 ID:urTgwMfH0
あまり細かい事言うと
「あーうっさいうっさい」って言われちゃうぞ
>>104 ヤフーに粘着して、★のアタマの悪すぎる感想を連発してるのお前だろ
それはそうと、お父ちゃんの商売がヤバイのは何一つ解決されてないわけで
(糸子の学費の出費はなくなったが…)
そっちの方が心配ではあるw
どっちみち斜陽産業なんで、商売替えの必要性が…
隣の店が示唆してくれてるね。
ほんとだ★1が4連発!怖ぇ〜!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
漏れこの前★5つにしたのに削除されたんだがカーネーションも削除するの?
太陽女だけかと思ってた
下積み時代って好きだなぁ
「あすか」なんかは厳しいのは最初だけで休憩したりさぼったりするシーンばっかで萎えたけど
できれば下積み時代を長く描いてほしいものだけど展開早いからどうなるだろ
>>123 その番組見たよ。あと小篠洋裁店(?)の2階の窓の手すりから
店員さんたちと一緒に写した写真がTVに出てきたけど
その手すりや皆の身の乗り出し方が
ドラマでだんじり見物している糸子一家の様子とクリソツだったのに笑ってしまった。
NHKもあの写真見て、あの構図考えたんだろうな。
別アカでマルチの同一人物だな 間違いなくw
>>126 だいじょぶです。
そっちのほうもちゃんと考えてます。
いつもの荒らしさんは一目瞭然なんだから、相手にしたらダメですよ〜
少しでも評価下げようと必死すぎてコワイw
そういう情熱を他のことに向ければいいのに
ミシン触るまで10年というのはおそらく比喩だよな
あの弟子も他の仕事がそれぐらいかかるからミシンもそれぐらいだろうと思ってたんじゃないの
>>137 あれはやっと後輩の新人が入ってきたそれまで下っ端だった四番弟子が盛ってると思うw
>>129 ヤフーはこの前のフジ騒動でも削除しまくってたよ
同一IPからの連続書き込みは機械的に削除するかもね。
142 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 16:07:56.96 ID:4NPgsdND0
>>129 ★の数だけで削除はされません。
文面から気持ち悪さが滲み出てて削除されたんですね。
勉強連呼ののちパッチ屋に給金の前借りに行く父。
雑巾がけをする糸子(子役)はアカギレをさすりながら
「早くミシン、ミシンがかけたい…」とうわ言のようにつぶやく
昭和の高視聴率ドラマのパターン
>>142 なるほど
そうかも
録画までして批判するなんて…と書いたわ
>>143 >連続書き込みなんてしてないのに削除されたお!
そりゃ運が悪かったね。
機械的にってのは、いちいち内容を吟味せずに、NGワードやら抽出した単語(一般的にはNGでなくても連投野郎が連呼するような単語)やらで検索して、一括削除された可能性もあるってこと。
削除って、誰かが苦情申し立てしたら削除されるみたいよ。
例えば、内容について何にも評価してなくて
ただババアだとか関西弁聞く気になれないとか
理不尽な書き込みだけで★1とかつけたら
誰かが削除依頼出すっぽいね。
きちんと内容評価して、その上での低い評価なら削除されないっぽい。
でも、★1メンバーって、絶対に1しかないのかなーっていっつも思うわ。
★2はないのかねー。
内容がどうであれ、毎日★1をつける、初志貫徹するって宣言してる奴もいるしなw
毎日★5つけてる気持ち悪い奴は?
昭和な視聴者から見ると、パッチ屋の大将の態度は当然だと思う。
今の若い世代は、下働きは一生下働きで、「育てる」必要も無いという扱いだから
逆にかわいそうなんだよな。
>>147 いや、129は★5で削除されたって言っている。
カーネーションageを黙殺しているってことでしょ
>>140 2年目でまだ見習いのくせに
「見習い言うんは5年は掃除とお茶くみや。それからやっとキレに触らせてもらえるようになんねん」
と※キレに触りながら※言ってる時点でダウトw
まあ「キレに触る」っていうのは実際に裁断したり型取ったりっていう仕事のことを言ってるんだろうけどw
変な工作しなくても、視聴率順調に下がってるのになあ。
129だが録画してまで批判しなくても、、、と書いたから削除されたのかもな
内容は普通のつもりだったが
まだ、お茶の順番で悩んでる人がいるのか。
部外者だったから誰も順番にケチつけてなかっただけだろ。
そこがわかってないのは話にならんな。
★2が工作っぽくないのでよろ
ってのはアメブロの某サークルで見かける
>>155 そういうことじゃないのだ
そもそも順番決まってたら本人たちが揉めない
>>151 あ、ごめん、ちゃんと読んでなかった。
★5でも削除されるよね。
例えば、内容評価についてじゃなくて、
個人に対してレスしたのみの内容だったりすると。
そういえば自分の一度削除されたことあるわ、だんだんで。
マナカナのカナのお相手は、どうせあのマネージャーになった子が
呉服屋入りして、婿になるんじゃない?ってあてずっぽうで書いたら
削除されたw
昔の親方職人は、口は悪いが後継者を育ててきた。
しかし、今の団塊世代職人は、昔の親方の真似だけをして、
結局、後継者を育てられなかった。
伝統文化だけではなく、中小企業の職人さんも壊滅的でしょ。
それは、お茶を出す順番にわざわざみんながいる前で、説明をつけてしまったからだろうな。
>>161 実際に舞踏会してたホールはこの建物の中にあんの?
>>149 あ、
>>97の件だけど本当に金曜15.7%?
前スレで金曜の数字18.9%ってあったけど?
>>157 お茶の順番は二人の間では序列を意味してなかったんだよ。
糸子があんなききかたをするからケンカになった。
序列で10年もめてるというセリフがあったでしょ。
視聴率は、打ち切りになる可能性がある民放ドラマの場合
気にしてればいいだけのことで、朝ドラには関係ないよ。
見てない人のことはこっちにはなんの関係もない。
>>166 もともと順番が決まってないという意味になるでしょ
>>168 あの二人について、日常、どういう順番だったかはわからないが
他の人たちは決まってたんだよ。
あの二人については、日ごろはどちらかが妥協してたか
順番が日替わりだったか、それはわからないが
順番の説明と糸子の問いかけがあったので、ケンカになった。
別にひっかかるところではないように思う。
>>161 写真じゃわかりずらいけど、微妙にクローバーじゃない気がする。
もう花の咲く時期じゃないし。
小原家は長女もだが次女もツイッターやってんだ
むしろ、今日、唯一突っ込むべきポイントを誰も朝から突っ込んでないのが不思議なんだが
これは黙っておこう。
>>164 別にこのスレの馬鹿な人達に信じてもらえなくてもいいよ
来週になれば、どっちが正しいか分かってもらえるから
175 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:10:16.77 ID:4M6eAwpu0
3番目と4番目の一週間違いって、草々と小草若を思い出した
>>172 カレー糸ちゃんだけお代わりオケのとこ?
>>174 花の形がクローバーじゃないような。俺もあんまり詳しくないけどカタバミじゃないのか?
>>169 少なくとも、もとがお茶の順番で序列を意識しないような配り方じゃないと
今更順番で争うような状況にならないわけだし
どちらが自然な推理かってことだよ
それに、糸子はあの会社のことをずっと見てきたわけで
1番目が誰かもわからなかったわけだし
序列をそんなに意識してるところだったのか?というのもある
179 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:13:07.13 ID:zNTPMxuN0
>>138 「ちりとてちん」の、若狭という妹弟子ができた時の
四草を思い出したw
今まで一番下っ端だったのが、新しい下っ端ができるという。
>>176 カレーの色(?)だと思ったんだが違うか
181 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:14:04.12 ID:F6YEagJ30
>>159 団塊世代がみんな
とてつもなく子育てが下手だというのは
密かに語られている真実だけど
弟子を育てられなかったというのも
共通してるのかな
183 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:15:24.69 ID:3uYhDNdMO
俺のガキの頃 遊んだ記憶だと
クローバーの花は白だったよ?
>>174 クローバーの花って細い花弁が重なり合う感じじゃなかったっけ
>>180 カレーの色なら前スレで誰かが突っ込んでたな
つかモダチョキ母が初めて作ってみたんなら黄色じゃなくあんな色になってしまったのかもしれんがw
ピンクの花をつけるタイプのムラサキカタバミじゃないかな(´・ω・`)
お茶の順番はあの二人の間では序列を決定づけないことだった。
他の人たちもそれを知っている。だから糸子がたずねた2番目の人は
どっちが先か答えなかった。で、あの二人は10年間もめている。
糸子はパッチ屋に来てたときはお茶の順番など気にもとめず
誰も注意しなかった。ということです。
>>180 鉄鍋で作ってたし、いろいろ焦がしてあんな色になったんかな?って思った
カーネーションのスレをクローバーのスレにしたのはわたしです
ごめんなさい
>>178 大将は最初、一番は優先ってくらいで、後は手近からってとこじゃねーの。
そこまで絶対順番通りとかやらんだろ普通w
今日の職人たちの態度には、実ははっきりした理由があった、という
オチがあったほうが、むしろハア?となってしまう。
今日の回は、単純に社会で働くことの厳しさを知った回ということでしょう。
PR映像にあった、千代さんが、「好きなことはやってみたら〜」(失念)という
セリフが後でピタリとはまるんだろう。
194 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:24:20.74 ID:1hCheCVt0
>>173 来週じゃなくても今週の木曜には最高値がビデオリサーチから発表されるよ
てか、何でココにいるの?
どれだけマゾヒストなの?
>>162 舞踏会のホールはたぶん中之島の中央公会堂。
>>193 態度自体はともかく、何のフォローもないのに疑問を感じてる人が多いんでないの。
それまでの交情を考えると。
俺は伏線だと思ってるけどね。
そういえば、「カーネーション」の週のサブタイトルは花言葉。
最終週はカーネーションの花言葉、「母の愛情」で決まりか。
199 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:35:56.89 ID:A6yJREfE0
男勝りでたくましく器用な性格と下品で野蛮で教養のない性格を履き違えてるよねこのドラマ
今の後者の糸子がどうやって女学校に入学できるわけがあるんだよ
ただの女版両津勘吉じゃねぇか
糸子叩きの為に両さんファンまで敵に回すとは・・・なんちゅうアフォや
>>1 BKになると湧いてくる蛆虫の特徴
・とにかく絶賛しまくる
・前作(AK)と比較し、それらを貶す事で今作を持ち上げる
・褒めるところが見当たらない場合、子役を異常に褒め称える
・方言の話しをしたがる
・現地民以外には理解不能な地域密着の話をしたがる
・自分は○○住民だけど、、、という自己紹介
・関西弁で書込みたがる
・批判的な意見は一切受け入れず好戦的に噛み付いてくる
下積みも最初は厳しいけどすぐになまっちょろい関係になるよね
このドラマはそうならないでほしい
>>149 基地外の★1ばばあが出たかw
おまえはまず日本語を覚えてから感想を書き込め。
幼稚園児なみのひどい文章じゃ。
糸子が女学校止める時に配ってたお菓子(?)何?
奈津は他人に渡した後、フッと息を吹いて払ってたけど?
小原家の2階の子供部屋の窓ガラスの四隅が結構汚れててちょっと気になってたんだが
あれも今日のガラス拭きのフリだったか? w
司会者「今日も、社会は厳しいって話でしたね」
雅「NGKの楽屋はあんなもんやないけどね」
今週の日曜日、チビ糸子ちゃんを見に行きます!!
楽しみ
>>204 いつものお芋さんじゃないの。
奈津は、糸子が学校を辞めると聞いて、一瞬寂しそうな顔をするんだけど、糸子が去った後、
この私が糸子の存在を気にかけるなんてありえないわみたいな顔をしてふっと笑うのがよかった。
209 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 17:58:17.31 ID:1hCheCVt0
>>164 先週の金曜日って、あさイチでいのっちとうどんがカーネーションの感想を嬉々として語ってたね
いのっちがおひさまボケうんたらかんたら言ってた
>>207 行くんだ、いいなー
もしよかったら報告お願いします
>>210 了解です
神戸の実家と言われてる別寅の別荘も見てきます!写メ撮ったらうpしますね
215 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 18:15:33.74 ID:59SwHrPs0
今日スタパみたけど、トミーズ雅、いい人じゃないか。
なんか、ひどい人間だと聞いてたけど、好感持った。
>>215 嫌われてるのは主に娘のエピソードが原因です。
>>215 いろいろ尾ヒレついて、2ちゃんで嫌われてるだけ
220 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 18:26:33.93 ID:urTgwMfH0
ちび奈津ちゃんはプライベートで五風荘にご飯食べに行ったみたい
岸和田をよほど気にいったんだな
221 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 18:38:34.42 ID:qnUsUuJ40
>>172 山口がミシンを使わせてもらってないのを、職場をずっと見つめていた糸子が、今さらのように知ったこととか?
>>204 私はマロングラッセ(栗)かと思ったけど高級だから(?)キンカン甘露煮して砂糖まぶしたやつかな〜ってw
223 :
sage:2011/10/17(月) 18:48:32.51 ID:YpzW32RJ0
糸子の娘時代はさっとスキップした方がいいような。
がんばってハッチャけても10代はきついよ。。
ミシンって何年も修行が必要なほど難しいんだろうか?
226 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 18:56:01.80 ID:nWSjsqzh0
「あんたまだ食べとったん?かたづかへんやろ」
「糸ちゃんはよ食べり。片付けあるさかい」
言う事同じでも前者だとかちんとくる。
>>224 当時はおめえ、車の運転が特殊技能だった時代だかんな、ええっ。
一週間先輩ってので十勝花子を思い出した
231 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 19:10:54.56 ID:qnUsUuJ40
お茶碗が途中で増えたように見えたが気のせいか?
「うわーおばちゃんこれ何の料理?」
「先々週あんたのお父ちゃんがお母ちゃんにすすめたゼンザイの残り」
大阪の暗黒面が出ていて、よい。
>>232 正月のぜんざいをだんじり明けまで保存したら10ヶ月モノだぞw
別ものになっとるわw
235 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 19:35:03.80 ID:kIkvplj/O
子役の時は面白いと思ったが
>>228 機械が今のよりずっとボロいから操作するの難しいかもしれないね
前作のカレーで暴れていた人、今日は来なかったね
まぁ、先はながそうだな
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 19:48:51.15 ID:bP+/MVEe0
栗山千秋は可愛いなぁ。GOGO夕張の頃からのファンです。
243 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 19:52:06.24 ID:bP+/MVEe0
>>237 前作のカレーって?だったけど思い出した!育子が須藤家で作ったカレーですねw
まあパッチ屋の態度に関するフォローが作中にあるとすれば、家でぼやく糸子にお父ちゃんかお婆ちゃんにそんなものだと諭される位ぽそう
配っていたおかしは 生姜せんべいかと思った
あの程度でキツイとか可哀想と云う人が居る事にビックリした<荒れ地
私が同僚だったら「あんた親からどんな躾をされてきたの」って怒鳴ってるわ
あの酷い窓の拭き方
テーブルでもタテタテヨコヨコ(言い方は違うけど)は常識じゃん
実はわざと厳しくしてました〜、なんてストーリーだったら嫌だな
現代でもあれぐらい普通だと思うんで
すぐ上がいちばん意地悪なんだよね
方言指導がんばり杉
字幕無かったら何言ってんのかサッパリ
他の地方なら方言は混ぜる程度で、あとは標準語で逃げるのに
なぜ大阪はいつもこうなんだ。
大阪弁丸出しでやらないと地元から抗議が殺到するのか・・・?
ストーリーはいいけどね。。
そうそう。現代でもあれくらいだわ。
職人じゃなくてもサラリーマンでも、まずは下働きからが基本。
敬語使うのや上下関係考えて振る舞うのは当然。
あれがキツいとか感じるような人は、現代でも職場で使えない奴扱いされてそう。
>>248 >>251 否定的な意見はキツイとかかわいそうという気持ちで糸子に同情してるんじゃなくて、
ほとんどが登場人物の描き方にに対する違和感だよ。
何となく、食事の場で何度も繰り返されるお爺ちゃんの戦争体験を聞いてるのと似たような雰囲気
>>250 ちょっとでも方言が甘いと粘着して叩く方言厨がいるから、甘いよりはちゃんとしてる方がスレが荒れなくて良い。
>字幕無かったら何言ってんのかサッパリ
サッパリ??
わからない言葉なんて、ほとんど無いけど。
自分の場合でも、あんな職場の環境当然と思ったけど、このスレだと
みんなの態度が不自然とか、厳しすぎるとか意外な反応だったんで、
そういう人たちは、よほど環境に恵まれた優しい職場で働いてるんだな〜と
羨ましくなったよ
職人A「たてたてよこよこ、
丸書いてちょんじゃ」
職人B「ここ、笑う所やぞ」
ナレーション「うち、ちょっと、辞めようかと思いました」
>>256 実況でも「よくある光景だな」「新米だからな」みたいに言われてたYO
糸子は「ただいま」「ケンちゃん」とか言ったり、大将から茶を配るなどの
常識も無いので、一から叩き直されて当然。
善作は、そのことを称して「勉強」と呼んでると思う。
掌返しの描き方の違和感は確かにある。
でも土曜まで見てみようと思ってる。
今日からオープニングの曲がちょっと変ったよね
まち針を一本ずつ針山に刺すなんてしてたっけ?
苦労もあるぞってことをあらわしてんのかな
オープニングは月曜が80秒、他は60秒だが。
>>256 それも的外れ。そもそも厳しすぎるという意見はそんなに出てないはず。
厳しくなった事を否定してるわけではなくて、厳しくなる演出が少し不自然だと感じた人がいるだけ。
草原兄さんは洗濯物のパンパンまで教えてやってたな。
山口が言ってたことはハッタリだよ。
やつは5年たってないのに布を触ってるし、岡村は10年目(一週間違いの田中と10年もめてる)
なのに、ミシンの扱いは熟練してて数年はやってそうだから。
不自然だの違和感だのそんな個人差のある抽象的な感覚の問題を
言われても、ああそうですか、としか言いようがない。
>>260 月曜だけ
確か、長くなって歌詞も少し変わっているらしい
ヒロインの本当の苦労はまだまだ先だろうね
人形がミシンに縫われそうになった後、縫う所の後ろ側で人形がバランス崩すのも月曜だけ
>>265 いいんだよ。何でも自由に書けたほうが。
大人の発言だ
丁稚ドラマの要素を入れてきたか。
さすがに薮入りはなくなってるだろうが、小僧上がりの社長なんて言うのは昭和の大立者
のなかにもいるからな。
今日は不自然厨が粘着してるのか
毎日お疲れさんやなあ
あの時代の大阪辺りじゃ
場末の工場でのまかないでも白米食べられたんかな
やっぱ都会だっていうことか
272 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 20:56:42.80 ID:YT8ko88mO
あんな愛想の悪い職場だったら嫌だな
不要なストレスがたまる。
自分は、「おひさま」では第1週から二箇所は不自然と感じたが、「カーネーション」は
今日が初めて。今日の内容なら不自然厨が湧いても、別に不思議ではない。
あの時代って・・・昭和2年じゃなかった?白米なかったの?
275 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 20:58:43.79 ID:uEAOVMXW0
岸和田あたりの人と実際話してみると、
「〇〇よ〜、ほんでよ〜」ってな感じで語尾に凄い「よ〜」が付いてくる。
>>270 >不自然厨
連続テレビ小説スレのいつもの風景やで
実は、甘やかさんと厳しく指導するように、という大将からの通達があったという
裏設定もありそうだが、実はそうでしたと後で視聴者に教えるのはチープなんで
糸子を見守る大将の絵が欲しいね。
糸子は外から、名前がわかるぐらいしっかり見てたわけで
それで大将が誰かわかったんだから
決して上下関係が全くわからないわけじゃなく
その段階でお茶の配られる順番も見てておかしくないのよ
>>276 確かに、従業員達と違って大将だけは厳しく当たってなかった。
善作が「勉強や」を繰り返してるのも気になる。
279 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:03:55.57 ID:uEAOVMXW0
>>277 ミシン見に行ってたのにお茶の配られてる順番なんか見るか?
見てたら怖いわ。
パン屋で研修したとき、ものすごいいじめられたけど、やめるとき制服返しにいったら、
店員が、普通の客に対する丁寧な態度だった。敬語で礼言われたし。
自分はいろんなパン屋で働いたから職人ってこんな感じだよなって、違和感なかった。
>>248 同じくwビックリしたよ
みんな働いたことないんかな?と思ったわ
スイーツっていう人達なのかね
>>265 本当にそう思うよ。感じ方の違い。
だから否定的な意見が出たからって、ドラマを全否定してるとは思わないで欲しい。
自分もカーネーションで不自然さを感じたのは、今回が初めてだった。
内容自体は変わらず面白いよ。
「場末の工場」っていうのは違うと思うが。
下町っぽいし零細企業だけどね。
不自然っていうか、何かすごい嫌な感じだった
職人が憎々しくて
そんだけ演技がちゃんとしてるのだろうが
朝ドラはいいイメージにしたがるような感じを持ってたんで、
それを捨ててるのが逆に、目先の視聴率より作品の質を、みたいな感じかなと思ったりする
ちりとてちんは全く見てないんだけど
285 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:07:31.27 ID:UmiHY3Hg0
当時の岸和田は大阪きっての米どころ
視聴率を取りにきてるなから善作キックはないよ
ミシン係の人、結構いい
>>274 日本国中で好きなだけ白米食べられるようになったのなんか
戦後の話だと思うよ
都市部だと昭和初期でも余裕で白米食ってたんだろうが
内定式では優しかった人事部の人が入社式を境に目の色が変わった経験とちとかぶる。
>>279 そうだよね。糸子はミシンを見るのが目的だもの。
お茶配りなんてミシンを扱うのとは直接関係ないんだから
糸子がいちいち気に留めるはずもない。
>>284 えーあれが憎々しいのか
ほんと感じ方はいろいろだな…
自分は憎々しさはちっとも感じなかった
不親切だけど別に意地悪したわけじゃないし
大阪南部だと戦争まではちゃんと白米食べられていたんじゃない?
親戚なんかから「戦争中は食べられなかった」という話はよく聞くけど。
今日の描写がつらい人って、おしんとか見れないんじゃないの?
比べ物にならないぐらい苛められるし、周りの人々は主人公に対して理不尽だし、
心底下衆で嫌な奴も出てくるよ。
糸子は毎日実家に帰れるし、そもそも自分が望んだ職場だし、
パッチ屋でのシーンの描き方も少し笑えるくらいソフト。
叩いてる人たちは、甘っちょろい前作・前々作から見始めた人たちなのかなぁ。
もともとミシンしか頭になかった糸子に対して、山口の言葉「見習いちゅうんは
5年は掃除とお茶くみや。それからやっと布に・・・。ミシンかけられるように
なるのは、まあ10年先やな」はガツンとショックだったろうが、山口も故意に
大袈裟に言ったのかもしれないね。
ミシンをかけることしか頭になかった糸子。
295 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:16:41.06 ID:JIno9KYC0
>>281 こういう見下したようなのが嫌だな。
別に見下さないけど快適な職場で良かった。
296 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:17:21.23 ID:NsWjJeDU0
>>288 逆だ
戦後貧しくなっただろ日本は
明治大正昭和初期が最も日本が輝いた時
糸子のウキウキぶりを見て、これではいかんと思った職人さんたちの当然の
対応なんだが。
298 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:18:00.74 ID:KNAM1JXA0
おじいちゃんにおねだりしてミシンを買ってもらえばいい。
明珍先生に解説してもらおう
>>293 自分は「おしん」のいびり描写はまったく問題なかった。
何度も言ってるけど、厳しいのがいけないんじゃなくて、少し不自然な演出に感じた所。
「おしん」で駄目だったのは、しつこい反戦描写だw それでもかなり面白かったけど。
>>293 日本もちょっと前まで貧しかったっていう
大前提がないのにびっくりするよw
貧しければ他人の足も引っ張るし
奉公先は辛くて当たり前
そういう時代があったから今があるんだっつうねん
302 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:21:15.59 ID:qnUsUuJ40
どうせそのうち山口と田中と岡村で、糸子の体の奪い合いになるだろ
お茶を出す順番は見てなくてもいいけど
覗いてた時に暗〜い雰囲気に気付かなかったのかなとは思った
ちょっと引っ掛かる点はあるんで今週末にはそれが納得できる展開だといいな
>>303 納得できなかったら叩くんでしょ?
あほらし
>>302 雅「焼鳥屋でハグの練習は何回もやった
いや、必要やったんや
練習しといた方がええやろ。もうすぐ放送されるわ」
スタッフ「カットになりました」
>>297あの挨拶からして
「駄目だこいつ…、早く何とかしないと」って感じだもんなあ
>>296 ああ、単純に全国津々浦々白米食べられてたかって話だから
どうでもいいけど
こういう書き込み見ると
司馬史観という言葉が頭をよぎるよw
>>300 不自然さ、なんて「お客様と見習いじゃあ違う」という一言で
説明つくじゃないか。
何処がどう不自然なのか、どうだったら自然なのか、ちょっと知りたい
310 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:30:48.33 ID:nWSjsqzh0
そういやカレー食べた後の残りご飯半人前だったか
ならそんなに腹減ってないねおばちゃんに感謝
甘ちゃんのくせにプライドだけは人並以上の人が多いねここ
ガイド本にあらすじ書いてあるんだけど、ちらっと読んでしまったorz
綾子さん、10才でアッパッパ見よう見まねで手縫いしたのは実話らしい
313 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:33:15.46 ID:uEAOVMXW0
>>309 >どうだったら自然なのか、ちょっと知りたい
それは無理。
どうだったら自然なのか訊ねても答えないのが朝ドラスレの批判厨。
いつものこと。
ID:hS9OQpYi0
「岸和田弁に敬語はない」という見解と
パッチ屋が急に態度を変えるのはおかしいということについて
今朝8時から粘着してるキチガイ
315 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:35:03.70 ID:F6YEagJ30
>>300 それで充分わかります
昔々
就職試験受ける前に
見に行った会社でちやほやされて
いい気になっていましたが
就職してみたら
しごかれたのなんのって
ドラマの通りの現実でした
>>310カレーお替わりのとこも前振りなのかな
身内の勘助よりお客の糸子を優先
>>310 ??カレーは出勤初日の前日の夜か昼に食べたんじゃないか?
>>308 ガイドブックのあらすじ見た時は自分もそれで納得してた。実際に見たら感じてたのと少し違ってたんだね。
>>312 ほぼ実話ベースで物語進んでたよ。なぜか幼少の頃の年齢が少しずれてるけど。
チョキチョキは、カンスケのヨメに糸子を狙ってるのはわかる
>>318 だからどう違ってたの?どういうのなら良かったの?
勘助「GOニコガクGO!」
>>303 納得できるといいね〜 脚本家に期待しよう
でもさ、今日暗かった?ケンカwはあったけど、
糸子が加わってない時はあんな感じだった気がするんだけど
糸子が食いしん坊であることをカレーの件でより強調していたから
仕事場の昼食が一層あわれだったなあ・・・
外から見てるのと中に入って感じるのは違うということなんだよね
>>318 >ガイドブックのあらすじ見た時
ほんとに見たんかいなw
>>323茶碗のなかのちんまりとしか入ってない米でも、本当に旨そうに食ってたのが余計にいじらしかったわw
327 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 21:43:27.13 ID:uEAOVMXW0
まぁ確実に言える事は、甲本ヒロトの弟は
家電の小売で成功して莫大な財を成すだろう
丁稚というよりも
あれは相撲部屋の世界だな
あっぱっぱ〜ルッパッパカッパ黄桜あっぱっぱ♪
職人達も大将ももう少し仕事に来ると言うことはこういう試練に耐えん
といかんよという事を糸子に匂わせておけば良かったのに。あれじゃあ
落差が大きすぎて14歳の子供にはちょっとキツイよ。思ったけど、当
時は小学校出て働くなんて当たり前の時代だったから仕方ない面もある
かな。俺も入社式までニコニコだった上司の入社後の豹変ぶりにはビッ
クリしたもんな。
山口は、稀代の名悪役「汐路章」に似てる
>>329 ,,;⊂⊃;,、
( ´・ω・)
【(∪ #)
し'し'
>>327 あの人も善作に負けず劣らず商売ベタな気がする…
>>320 前にも書いたんだけどな。
ガイドブックのあらすじには、下っ端の山口との会話以外は詳しく描写されてない。
他の職人の態度が変わった事は簡単な説明だけだし、おばちゃんなんて存在もしてない。
それを読んだ時は、糸子が社会の厳しさを知って成長していくんだなと感じただけ。
でも実際のドラマでの描写は、厳しいというより、自分には陰湿な雰囲気に感じた。
これはあくまでも個人的な印象です。
しかしかなり先だと思うけど、おひさま見てた人は、ショック受けるだろうね
ここに書いたら追放されるけど
※視聴には個人差があります
>>334 >自分には陰湿な雰囲気に感じた。
視聴者がそのぐらい感じるのでいいと思うよ。
初めて社会に出た糸子には、今日はきっとそのぐらい大変な一日だったんだから。
私は14歳の時もっと酷いことされたから今日の回見ても陰湿には思わなかったな
糸子は周りの人達に恵まれてる
急に冷たくなったには理由があるし。
>>334 糸子の成長過程は一週間かけて描く予定だと思うけど…。
なんで今日一日だけで
>厳しいというより、自分には陰湿な雰囲気に感じた。
って決め付けてんの?
陰湿な人は言葉遣いや窓の拭き方を指導したりしないんだけどね。
あと、大将の目の前で叱ったりせずに見えないところでいびるだろうね
>>335 うわー気になる!!
ネタバレスレに書いてー
急に厳しくなった理由はセリフで答えが出てたんだが
なぜそれ以外の理由を求めるのかがわからない。
近田「ただいま〜、あ〜疲れた。メシは?」
夫人「(無言で指さす)」
近田「え?カップめんだけ!」
夫人「どうせ、あたしたちギリギリ夫婦なんだから><」
近田「真に受けんなよ」
まあ待望のヒロインイビり系のストーリーだからここ数年のゆとりドラマにイライラしてた人は嬉しいだろうねw
もう現代ドラマじゃこんな世界観書けないもんな〜。
>>342 別に理由は求めてないし、厳しくなった理由だってガイドブックのあらすじ読んだ時から分かってる。
その描写の演出に納得がいかなかっただけ。ここで何を描こうとしてたかは、理解してるんです。
だからここはこうだからとか批判されても、そうだねとしか思わないよ。糸子に厳しくするのは当然って
意見は同じなんだから。
今見終わったけど、また新しい展開で面白いな
桝谷パッチ店の現在の仕事状況ってどうなんだろうね。
大将は糸子がやる気があるように見えるから雇ったようだけど、
仕事量に対して今の人員(糸子含む)が過剰気味なら
他の職人たちのテンションが落ちるのはわかる気がする。
まだお客さんだった頃の糸子に対して優しくできたのも、
仕事量が特別多くなくて職人たちも余裕があったからじゃないのかな。
それが、糸子が従業員としてやってきたら、今度は自分たちが色々
仕事のこと教えてやらなきゃいけない。
これはすごくエネルギーいるんだよ。それがたとえ雑用であったとしても。
何も知らない人間にあーだこーだ教えてる暇があったら
わかる人間だけでさっさと仕事片付けたいと思うからね。
その辺の背景は今後明らかにされるのかな?
ていうか仕事量が多かったら、ミシン一台で間に合うのかな。職人4人+糸子でミシン一台・・・
みんな給料安そうだな
昔のミシンって今でいう車くらいの高値の物?
>>345 ちなみにどんな演出だったら納得がいったのか教えてください。
追及しなくてもいいよw
>>347 てっぱんであかりがカツオ節屋に必要ないのに雇われて
他の社員に歓迎されなかったのに似てる
355 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:15:20.01 ID:7DDOz6ci0
まあ今週で糸ちゃんパッチ屋クビになるんやろな
356 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:16:56.98 ID:qnUsUuJ40
>>339 厳しくなったのには何か理由があるんじゃないかと
期待してる人もいますが、自分はそういうのは特に期待してません。
厳しくなった理由に、これ以上の理由はなくてもいいと思ってる。
自分が変だと思ったのは厳しくなった理由ではない。
だから今後の展開に不自然さを感じるとはそこまで思ってない。
>>357 ようは単なる厳しい、ではなく厳しいの中に陰湿な部分があるように思えたって事ですか?
>>266 月曜日は普段の歌の途中から始まって最後(?)までじゃないかな。
ボタンを転がす辺りで何故かウルっとくる。
パッチ屋のことは、例えば、誰かが糸ちゃんとかうっかり呼びかけちゃって、あっいかん!とか(素人考えですが)みたいなのがチョットあれば、と思ったけど、
それでは執拗者を甘やかすことになるので、むつかしいとこですね。
ちょっと不自然に感じるもんね。
今日が不自然な展開とか思う人おるんや
BKになると湧いてくる蛆虫の特徴
・とにかく絶賛しまくる
・前作(AK)と比較し、それらを貶す事で今作を持ち上げる
・褒めるところが見当たらない場合、子役を異常に褒め称える
・方言の話しをしたがる
・現地民以外には理解不能な地域密着の話をしたがる
・自分は○○住民だけど、、、という自己紹介
・関西弁で書込みたがる
・批判的な意見は一切受け入れず好戦的に噛み付いてくる
>>358 そうだね。演出の問題で、話し自体は否定してないんです。
>>349 我が家には明治末期に嫁入り道具の1つとしてきたから
高級箪笥セットくらいの価値なのでは
>>360 BKになると湧いてくる蛆虫の特徴
・関西弁で書込みたがる
執拗者じゃなくて視聴者=私達です。
今日、雅が、スタパでてた。チラ見したら、3人の娘は、反抗期がありませんで、
とか言う話だったので、速攻でテレビ消した。録画してたが、見ずに消した。
367 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:28:07.78 ID:uEAOVMXW0
>>361 それ、
BK→AK
AK→BK
に変換したらしっくりくる
>>362 女将さんまでアンタ呼ばわりでしたもんね、、、(´・ω・`)
ちょっとまだ食べてんの?だったら良かったがアンタを付けると厳しいの中に陰湿が見えるかもしれない
どの演出が陰湿に感じたんだろう…まだ私には分からない
>>345 アンタは必死で、「厳しくするのは当然」なのは分かってる、って言いつくろってるけど、
同じ口で、「陰湿な雰囲気」で「違和感」を感じるって文句垂れてるだろ。
でも、その「陰湿な雰囲気」そのものが、糸子のアホぶりと、
仕事場の「厳しさ」によって、醸し出されたもんだってことが、
理解できていない。
丁稚奉公のはずの糸子が、相変わらずお客さん気分でやってきて、
第一声で「ただいま〜」なんて、脳天気に、上から目線で言いやがるから、
先輩たちは、あまりの非常識さにあきれてるわけ。
いちいち丁寧に教えてやるのは、下っ端の山口の役目であって、
あとの先輩たちは、仕事で忙しい。ただただ、ふざけるなと思ってる。
それだけ。
BKになると湧いてくる蛆虫の特徴
・とにかく絶賛しまくる
・前作(AK)と比較し、それらを貶す事で今作を持ち上げる
・褒めるところが見当たらない場合、子役を異常に褒め称える
・方言の話しをしたがる
・現地民以外には理解不能な地域密着の話をしたがる
・自分は○○住民だけど、、、という自己紹介
・関西弁で書込みたがる
・批判的な意見は一切受け入れず好戦的に噛み付いてくる ID:uEAOVMXW0
NHKのAKとBKは心の底から憎しみ合ってるの?
それとも全く無関係な人が趣味でやってんのかな?
>>370 BKになると湧いてくる蛆虫の特徴
・批判的な意見は一切受け入れず好戦的に噛み付いてくる
>>368 ええー!?
「あんた」って呼んだら陰湿ってなにそれ。
375 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:33:11.69 ID:uEAOVMXW0
>>371 腹立ったから俺のID書き込んだの?(笑)
腹の虫おさまった?
違う意見の人を執拗に詰問しなくてもいいと思うんだ
真下アナが震災のときに、AKに取られて、深夜専門の担当にさせれたことは
関西の人間として、腹立たしくおもっている。
台風12号のときも、真下アナだけ、夜中でてた。
あとはどこも大雨報道やってなかった。
378 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:34:10.33 ID:7DDOz6ci0
>>372 >>372 ID:cNLjFBWN0みたいな気違いが喜んでオナニーしてるだけの話だよ
相手にしなくていい
遅いんやったら牛でもできる、とか言ってたよ
>>374 いやすみません
何となく
>>362さんの感じた事を自分もわかりたかったのでアンタって部分かなーと
アンタまだ食べてんの?とちょっとまだ食べてんの?だったらアンタって付いてる方がキツく聞こえるなと
「アンタ」は泉州弁(関西弁?)でyouのことですがなw
それで陰湿なんて言ってたら、岸和田駅降りたとたんに憤死しますわ。
>>381 わかってます
何となくそこの部分を陰湿だと思ったのかなと自分が勝手に思ったんです(´・ω・`)
今日ロケ地うpした者なので自分も泉州にすんでまつ
なんかすみませんでした
383 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:40:54.07 ID:t29DDvf+0
「あんた」なんて余程親しくなった間柄じゃないと使えへんで
ま、こう言ったらなんだけど、パッチ屋行ったら、豹変したように感じたってのは、
なんかの自伝に書いてあるんでしょ?
ドラマ見てたら、糸子もかなり勘違いしてたよね
その勘違いぶりは、セリフと演技でちゃんとやってたようには思う
善作の「とにかく勉強や」ってセリフは先週はよく意味がわかんなかったが、だんだん重みを感じてくるね
>>370 そこよりも、ご飯を用意してあげてなかったり、おばちゃんの態度って、
この人達のキャラと違うんじゃないかなっていう、違和感なんですよ。
厳しくなるのは分かるんだけど、その変わり方が少し一致しないというか。
山口のキャラは納得できます。
「うちが行ったら、職人さんたち喜ぶやろな〜」なんてセリフが出た時点で
ああ、こりゃ期待を裏切る展開があるなと思っちゃったな。
今日はある意味お約束的わかりやすい展開
やっぱ厳しい指導をするという事は事前に糸子に言っておくべき
だったように思うな。女学校を辞めて来るという決断をさせるん
だからそれなりの覚悟の上で来させるべきだった。時代や徒弟制
度の関係もあるのは分かるけど、何も説明無しであの仕打ちはち
ょっとパッチ店側の説明不足で問題もあるんじゃないかな。
388 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 22:48:01.58 ID:4KiAEzymO
385 そう感じたんやったらそれでええわし。今日のことは今日のことじょ。明日も「カーネーション」見り。
女学校を辞めることは桝谷さんは知らなかったのでは?
卒業したらって思ってたら辞めて来てくれたって感じ
>>385 しかし今まで糸子は女学校行ってて、パッチ屋の昼飯どきの様子って知らないんだよな。
パッチ屋ではごくふつーに、「一番下っぱは昼飯の時留守番、残りものを食う」習慣で、
いままで山口があれやってたんだろ。そんで新人糸子にも当然やらせると。
それは職場のしきたりというモンで、しょうがないと思うけどな。
まあ、おばちゃんの言葉が冷たいとは思ったけど。
富士真奈美「まんだまだ、序の口ずら〜」
>>387親戚に見つかって連れ戻され
しばらく顔を見せなくなり
女学校を中退して就職
この過程を経て来てるからには覚悟は出来てると思うんではないか
過保護な現代と感覚が違う
考えてみれば、仕事帳に、妹の宿題やってあげたとか書いてたな
糸子が来たときおかみさんがあんなに喜んでり呉服屋の店先にまで顔を見に行ったのはなんだったのかな。
もう少し感激してあげても良かったのに。
明日が楽しみ
>>394 うっそ!もう一回みてみよw
チラッのシーンで小原呉服店の向かいの店の名前が千亀利屋だったのを発見して感動した
芸が細かい
ひょっとしたら、お父ちゃんのあの時みたいに
ちょっとやりすぎたかなあ、なんてこともあるかもですね。
あれかな。
とっても幸せです、とか、うれしいわ、とか、大好き
といった直接的な表現がないと、人の気持ちを理解できない視聴者が増えたということなのかな。
あれだいね
そうだいね
>>393 そうなんだけど、パッチ店に来る前の能天気ぶりを見てたらかなり
仕事を甘く見ていたようにも見えるんだよね。そこをもう少し事前
にキチンと指導しておいてあげればスムーズに仕事に入れたのにな
ぁと。まあ、あの仕打ちを受けても乗り越えるだけのパワーがある
と見込まれてるからあえて言わなかったのかもしれないけど。
>>399 そう言えば、奈津が糸子が学校やめるのを知って、どう思ったかは、
セリフもナレーションもなく、視聴者が奈津役の演技見るだけで感じるしかなかった
403 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:04:57.35 ID:t29DDvf+0
しかし、今日の「ごっつぉー」の発音完璧やった
>>402 あの「フッ」って手のひら吹く奴よかったよね
>>403 「旨い」はあったが「幸福」はなかったなw
>>402 あの場面好き。明日ありそうな奈津の出番が楽しみ。
実はお父ちゃんが「勉強のつもりで」と言うとき一緒に「遊びと仕事は違うんだから」というような事も言っていたが
舞い上がっていた糸子の耳には全く入ってなかったor理解出来ていなかったてオチ?
あらすじの印象と違うって当たり前じゃん
前に違うドラマのガイドブック買ったけど、
あらすじ読んで楽しみにしてたエピソードまるまるカットされてたことあるよ
脚本どおり撮影しても、編集で大幅変更もよくあることだし、
ドラマはそんなもんだと割り切るべき
それが嫌ならあらすじやネタバレは見ないほうがいいね
409 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:10:14.43 ID:Bvk/YTEa0
それほどの仕打ちには見えなかったな。
糸子がそれまで恵まれていた階層なら大変そうに見えるけど、
役者はいい年したオバサンだし、恵まれた家の出身でもないからそれほどには感じない。
岸和田のパッチ屋なんだから、もっと怒鳴られ、どつかれ、蹴られてもおかしくない。
まあ、職人たちもツンデレになるんだろうけどw
>>403 「ごちそう」と言わない所がいいんだよね
ま、細かい話だが
オノマチが14に見えないから従業員の態度に違和感、感じるだけじゃない?
実際14のガキにため口きかれたら苛つくかも
なんだかんだで1から10まで説明してあげてるわけで。
男の新人ならもっと突き放されていたかもしれない。
山口「聞こえれんだか?10年や」
糸子「10年?!」
ナレーション「10年て…うち、よそじや」
新人さんが、仕事の邪魔なのは、どこでもあたりまえ
しばらく色んな人の意見を見て来たけど、あれで違和感を覚えるのか
最近の脚本家さんは大変だな
昔なら、そういう部分は行間で視聴者が読み取ってくれた筈だけど
言葉づかいにしてもお茶の配り方にしても窓の拭き方にしても
普通に正しいことを教えてるわけで、しかも女だからという配慮なし。
大将をはじめ、みんなが糸子の人となりを理解し、一人前にしてやろうと
いうのは普通に見てればわかるが、それに気づかない糸子と一部の視聴者。
子役時代を半年くらいやってほしかった
418 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:25:23.31 ID:A1g6kbI+O
おひさまは視聴者から
思考力を盗んでいきました。
>>415 いや違和感を感じる方が、まあ正解なんじゃないかと。
(ドラマの見方に正解も何も本来はないが)
>>408 あらすじ自体は特に変更もなくて変わってないです。
>>415-416 いや、何を描こうとしてるかは納得してるんですよ。その描き方に納得しなかっただけなんです。
これはそう感じる人もいるんだと納得してもらうしかないです。
ちなみに朝ドラちゃんと見るのかなり久しぶりだから、おひさまほとんど見てませんw
(糸子の知らないうちに)善作が「娘を厳しく鍛えて欲しい」と大将に頼んでるシーン
(糸子の知らないうちに)大将が「新人教育のために甘やかしてはいかん」と女房・従業員に命じてるシーン
こういうのがあれば、分かりやすいと思う。
>>419 ていうか違和感感じるように脚本家が仕掛けてるんだべ?
引っかけ引っかけ。月曜はネタフリの日
423 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:30:06.41 ID:A1g6kbI+O
>>416 修行に来たのだから特別扱いはよくないよね
まあ月曜日だしまだ職場一日目だし
視聴者に糸子と同じように違和感を与えてこのあと展開させていくという感じじゃないの?
明日か明後日には厳しさの中に優しさがという話になってるでしょ。
>>421 連続ドラマだから、今日は「働くって厳しいなあ」だけでいいかと。
>>422 たぶんね。
奈津の描写だの、人物の心理をとても繊細に扱ってる脚本演出だから。
ああいうのが商人のメンタリティじゃね?
ニコニコしてて、内側に入ったら変わるという。
429 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:33:25.04 ID:A1g6kbI+O
本当はいい人たちだったというお決まりのオチが
待ってるんだけどね。
>>428 でも、奈津の親父のようなイヤラシサは感じないね。
結局、No.3は誰になるんだろう?
演出はかめと同じ人だからなあ……
店に誘ったのは大将
女だし子供だし、従業員はおもしろくないよね
別に違和感なかったけど…
>>429 でもそれは先週から分かってますよね。
ヒロインは仕事と遊びは違うんだという事が分かっただけで、
ひどい事をされてるという印象ではないんじゃ?
435 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:39:43.62 ID:A1g6kbI+O
むしろ、最初からウェルカムだったら、そっちのほうが気持ち悪い。
台本書くなら、そのほうが楽なんだろうけど。
全員揃って冷たいってのはいかにも不自然
裏が無かったら変な演出
えりー「ウェルカムでーす!」
市内の商工会で舛屋と小原は顔見知りじゃないのかな
小原の娘をパッチ屋の舛屋がこき使ってる
と噂になれば舛屋も体裁が悪いんじゃないかな
なんちゃらパッチ店 と呼んでるから顔見知りではないだろう。
高々5分くらいの職人の描写でこれだけスレが紛糾するのは、それだけ関心が集まってる証拠だろうな。
戦前戦後を駆け抜けた女の一代記だから、まだまだこれから。
>>440 普通だったけど初めて出勤してきた糸子に気を使ってる風でもなかった。
パッチ店のやつら酷いな。電話で抗議したわ。
今日になって賛否両論に意見が分かれたのが面白いな。
糸子がいじめっ子に腹を蹴られてうずくまった時、パッチ屋でオタオタしながら働いている時、善作の言葉を思い出した。
少々ヘタレな所があっても良い父親だよ。
>>447 まかせとけ!
明日ちゃんとTBSに苦情入れておくからな。
ホントはいい人もなにも現時点で悪い人誰もいないだろ。
まったく冷たくも無い。
仕事をするんだから当然。
450 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/17(月) 23:55:29.01 ID:qnUsUuJ40
早速明日にでも職人礼賛の流れになるのが目に浮かぶ
>>444 曲のイメージは赤だったから
碧い感じが新鮮だね
>>447 話自体不快でも何でもないしえーわ
お疲れ ノシ
455 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 00:02:19.44 ID:qnUsUuJ40
まじでそんなことしてんの?
民主主義ここに極まれりwwwww
あんなの商人もののテンプレじゃない?
はないちもんめでもあったよ。
冗談に付き合うなよw
「まず5年は掃除とお茶汲み。それから布に触らせてもらえるようになる」
これが嘘っぽいしもし本当なら勤める意味が無いのでパッチ屋は辞めたほうがいい。
>>402 ちょっと心配とか淋しさもあったみたい>奈津の表情
糸子は女学校では友達いないみたいなナレあったけど
今日のクラスメートの様子だと
我が道を行く人としてある種のリスペクトはされてたんだろうな。
容姿や着物を張り合うような地合いには居ない
独特の個性派として。
おぼこな糸子をびびらして、よろこんでるだけじゃないのかな。
食べ物がいっぱい出てくるドラマは見てて楽しい
オノマチも本当においしそうに食べてるね
放送前の関西の特集でオノマチと照江師匠が
現場に用意されてる食べ物がすごくおいしいと絶賛していたけど
それも納得の食べっぷり!
>>460 決して嫌われてはいなかったよね。
糸子が元気無かった時も心配したクラスメートが芋の差し入れくれたし。
>>459 勤めて2年の奴が言ってるんだから明らかに嘘だろw
けんちゃんは先週「糸ちゃん、大将が呼んでるで」の時面白かった
心底嫌なやつではない気がする
>>466 そりゃあ悪い奴じゃないだろ。「なんで?なんでー?」って聞いてきた糸子に
ちゃんと説明してるしな。今日からは先輩だからビシビシ命令はしたけど、
あれ、かなり親切なほうだと思う。
>>464 自身も先輩職人にそう言われて来たんだろうねw
話その物は大袈裟にしてるんだろうけど
>>461 明日は一同「驚かせてごめんネッ!」と言って、バースデイケーキが出てくるパターンか…
ていうか、この件で意見を戦わすこと自体あほらしい気もする…
だな。
この程度で陰険とか言うてるやつは「おしん」見てみろ。
こんなもんじゃないぞ。
「細うで繁盛記」でもいいけど。
「おみゃ〜に食わすメシはねえずら!」by富士真奈美
まだ初出勤ネタ引っ張ってるの?
しかし、まだまだ先は長いし。
これからストーリーの進行が速くテンポも良いから楽しみだよ。
おいら陰険とか厳しいとか一切思わないけど
今までずっと一緒にいたのに
序列に全然気づかなかったのはおかしいと思った
だから、今まではそれがわかるような状況がなかったのではと思ったり
>>401 丁稚奉公や職人の見習いに入ろうって子が脳天気に仕事を甘く見てるってこと自体
あの時代ではありえんことなんでは?
>>476 全然気づかなかったってより、お客さんの頃は手近の人から配るのを
自然に受け入れられてたから、そのままやったんじゃないの。
>>478 お茶だけでわかるような要素じゃないでしょ?
糸子がお客さんとして店に出入りしていた頃は、そこで働こうなんて
夢にも思ってなかったんじゃない?
大将から声かけてもらってびっくりしてたし。
ただミシンに憧れていただけの子どもだったから
職人の序列なんて思いもしなかったんでしょ。
あの頃カレーライスって一般の人々はあまり食べなかったのかな?
黒っぽい色のカレーもあったのかね?
>>480 大将が誰か気づいたり
集金に行ったりして社会ちゃんと見てる子でしょ
違和感とか手のひら返しとか言うと一斉に叩きにかかるこの雰囲気は何だ?
多少の違和感と少し過剰な手のひら返し感は脚本家の狙い通りなわけだが。
ドラマは非常に好きだがここにいる奴等はかなり気持ちが悪いな。
>>483 序列ってお茶の順番だけに出るような要素じゃないでしょ
>>485 当たり前だw
それがレスに何の関係がある?と聞いている。
92年の生涯を24か月で進行するわけだからテンポも早くなるわけだわ。
今週は2年飛ばすみたいだが、来週は何年飛ばすんだろ。
ひょっとして10年くらい飛ばすのもあるんじゃないか?
>>486 お茶の話じゃなくて
その後序列がわからなかったことについての話をしてるんだが
489 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 01:00:05.06 ID:EcHG1rxUO
>>482 ずっと見てれば誰がなんて呼ばれてるかなんてアホでもわかる
そういう外側しか見えてなかったんだよ
24か月
>>490 おっとごめん。
24週間だったわ。ありがとさん。
>>488 全然気づかなかったかどうかわからんだろと言ってる。
違和感なんて何処にもないのに違和感なんていうから、
荒らしっぽく見えちゃうケースも結構あるそうです
だからスレ住人さんも、少々過敏になってると思われ
>>482 大将が誰か気付いたり職人たちの顔と名前が一致してたのは通い詰めた結果
自然に頭に入っただけじゃないの?
糸子が興味を持ってたのはあくまでもミシン。
それ以外のことは彼女にとってどうでもいいことだったわけで。
>>489 なんて呼ばれるかの話をしてるんじゃなく
大将が見分けられたことについての話をしてる
そんなにわからん文章書いちゃったか
なんで今週になって突然叩きにくるんだ?
先週までは絶賛スレで先週の視聴率の18%台にのってこれからと言うときに、
やっとアンチ登場か?
18%視聴率見てさっそく叩きにきたか?ばかたれ。
今週は20%だよ。
>>493 能力のある脚本家だから
きっとこれは何かあるぞとわくわくして見てるのに
>>495 枡屋の場合、どっからどう見ても一番年嵩なのが雅なんだから
それが大将だと大抵の人は考えるよ。
これは伏線だぜ、と思ってると
見事にそれを拾ってくれる
それが面白い話なわけよ
500 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 01:08:43.11 ID:Wx+uqw36O
月曜の録音を見たけど、渡辺さんの脚本なら、これも前フリとして期待が持てる。
今週が終わる頃には、なるほどー…と唸っているはず。
> 大将が見分けられたことについての話をしてる
そりゃ皆が皆、大将の事を大将って呼んでりゃさすがの糸子も気づくだろw
おばちゃんだけは少し柔らかい態度だったらホッとしたかも
実際あんなもんだろうし、糸子は全然めげてるような素振りもなかったが
糸子の親のような感情移入の仕方をしてるので、今日はちょっと辛くなった
>>496 ちょっと納得できない部分を書いてるだけで、別にアンチじゃないんだよ。
>>503 納得できないというより
何かありそうな雰囲気があるんだよ
そら一番顔がデカい人が大将だろ
おひさまでは、陽子が職場で面倒な仕事押し付けられたり嫌味言われてる場面でも
全然感情が動かなかったのに、何故か今日はあの程度の描写で辛くなったな
何故なのだろう… 朝から引き込まれるドラマではある
507 :
希望の星ちゃん:2011/10/18(火) 01:19:33.48 ID:32we3hqZ0
あれはさあ
貧乏の14歳の娘がお茶くみで入ったくらいの扱いでいいのさ
全ては親父の勉強やでに集約されてるからさ
後は考えが甘ちゃんだったから
当然周りより遅い
普通のおばちゃんに遅いと叱られてもしょうがないでしょ
昭和初期なら女性であることの偏見で先輩いびりが始まると思うよ
大将は変わりもんだから雇ってくれたのだろうね
>>496 先週の最高値は判明していないよ、まだ。
え?18%ってマジ?
すごいじゃん!!!
正直ずっと15%くらいで最低視聴率11%もかなのかも、、、と思ってたから嬉しい
>>506 おひさまとの対比でしかカーネーションを語れないという心情がよくわかる。
我々の社会はこれまで、年収や成績といった数字によって表わされる指標に
よって、我々を外側から見る成長観によって支えられてきた。
視聴率、CD売上枚数、映画興行成績、○○賞受賞、そのような外的指標が
一番とされてきた。
このスレはカーネーション大好き人間という我々の成長を内側から見る
内的成長という視点を支える意味で重要である。
おひさまから早く脱却することが重要と思われる。
初めて働きに出る14歳の娘に、世間のしきたりや働く上での常識を
教え諭して送り出すのは母親の役目だよなあ。
でも、お嬢様育ちの千代は、そういう経験無いから無理なんだよね。
奉公の辛さを、骨身に沁みて分かってるのは善作だけど、
一々説明してあげるのは苦手な人だから。
振り返って見れば、千代がもう少し世知長けた人だったら、
呉服屋の商売も上手くいったのかもしれないな。
千代と善作は相思相愛の仲だったろうから、後悔もないだろうが、
大得意先のお嬢さんと、番頭の身分で駆け落ちなんかして、
世間体大事の勤め先に、顔向けできるわけないだろう。
本来なら、お客様や仕入れ先を譲ってもらうなりして、
何かと面倒見てもらいながら、条件の良い形で開店できただろうに。
商売が苦境にある遠因も、そこにあるんだろうなあと想像すると、
善作の人生を思って、しみじみしてしまうよ。
>>510 だっておひさまが初めて見た朝ドラだったんだよ…こんなに糞なんだ朝ドラって
って思いながら見てたから、今回の面白さには驚いてるんだよ素直に
>>509 だから、まだ先週の最高値は判明してないって。
ワザとボケてんのか?
上がれば嬉しいが、いっぺんに18に届くとも思えない。
11ってのもありえない。
>>512 このスレはおひさまがどうとか、てっぱんがどうとか、視聴率がどうとか
言うスレではない。
カーネーションのドラマの内容について語り合うスレだ。
おひさまもてっぱんもそれぞれテーマを持って語られているドラマだから
その一部分を比較してもはじまらない。
カーネションを語り合おう。そのほうが楽しいはずだ。
しかし、ガセの数字を書き込む奴ダルイ。
>>153 へぇ〜。えらいすんまへん。
そうなんだ。まだ視聴率はわからないんだね。こんなに面白いのに視聴率低いのは悲しいな
>>514 他の作品の話は出すと荒れるのは何のスレでもあるわな
このスレにとってデリケートなところなのだと分かったので、もう前作の話はしませんわ
朝ドラというのは前作のトラウマを癒すためにある
どうせ堀北ドラマになったらカーネーションのディスか賞賛で埋め尽くされるよ
どっちに転んでもな
筋もわかるし、あの程度の厳しさは普通だと思う
だけど今日のは初回から見ていて初めて「つまらなかった」。
みんなそれの理由が欲しくて説明しようとして破綻してるみたいだけど
単純に演出家のせいなんじゃないか。
ガマクジラの肥えたおばはんもええ味出してるやんか
(多分)休憩時間過ぎてて下っ端がまだのんびりメシ食ってて食器後片付け手ついてなかったら
そら追い回すわw ええ演出やと思うで 糸子がゆっくーりメシ食ってるんのも上手いなと思ったわ
大将が糸子スカウトした時のセリフはこんなんだったが、今後大将はどんなふうに糸子に接してくかな
大将「あんた、この仕事、好きやろ?」
糸子「好きや! そら好きや! だけど、ええのん? うち女やで」
大将「かまへん! 男やろうが女やろうが、ヤル気があるんやったら、わしゃそんなん気にせん!」
糸子「働きたい! うち、ここで働けたら、そらそない嬉しいことあらへん!」
働きに来てるのに子供っぽい言動のままの糸子にイラっとした。
まあ15歳だし、集金も知恵は働かせるものの家のお使い感覚で労働してるという意識は無かったんだろうね
>>502 同意
他の先輩はともかく
女将さんまで急に厳しくなったのはちょっと違和感感じた。
大将も他の従業員と同じ様に扱うけど、
口調だけは他の奴よりも優しいから
女将さんも、もう少し柔らかい言葉つきなら納得できたんだけどな。
526 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 04:39:40.79 ID:zB83VfR+O
ミシンの岡村と下っぱの山口でパッチ屋のシーンを描いて欲しい。他は…だな。
>>502>>525 俺は全く違和感ないけどな 大将も含めて糸子が奉公人になった途端厳しくなっても何の不思議も違和感もない
もちろんドラマ的に次の展開に持っていくためにとか、ドラマの空気感世界観とか、
職場で全く救いがない状態は避けるとかはあるかもしれんが、
年端も行かない新人に厳しくするは当たり前のことだから(特に当時で徒弟制度のこんな小さな職場では)
以前のシーンで多少良い人に見えたからって、商売人が外面良くするのは当たり前だし、内外切り替えるのは別にしても
人間的に表裏あるのは当たり前だろ むしろ表裏のない人間のほうが希少価値だわ
欠点のない人間ばかりのドラマのほうがよっぽど面白く無いし、このドラマはちゃんとその辺描いてるから面白いわ
働くということや社会の厳しさを教えてやって下さいと親父が事前に頼んでたんじゃないか
大地主がお父ちゃんにせがれがどうのこうのいってたけど
これって糸子の弟が亡くなった件のことだよね?
視聴者には弟がいたなんてわかる描写ないけど今後の伏線かな
>>529 違う違う 大地主の息子(あのデブ娘の兄)のこと
その息子の婚礼では、嫁の家がフランス帰りで燕尾服にウェディングドレスで結婚式やるから
以前から贔屓にしてた小原呉服店には今回は頼めないから、って大地主自ら善作に言いに来てた
何回目か忘れたけどかなり前のシーン
531 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 05:55:55.79 ID:mPHI6xrF0
お茶も口の聞き方も、身内だからこそ厳しい
お客さんに変な応対しないように、前もって勉強しとかないと
食事の交代も、お客さんがいつ来てもいいように、誰かは待機しとかないと
掃除の仕方などは、本来家や学校で勉強すべきもの、仕事場で教えられるようじゃ論外
>>529 大地主の息子のことじゃないの?
洋行帰りの娘と結婚するので燕尾服を着るとかで
着物作らなかったという。
534 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 06:04:49.84 ID:mPHI6xrF0
善作だって、いっぱしの呉服店主になるまで、職人として厳しい修行をしているはず
だから、パッチ店に行ったら、どれだけ厳しいことになるか当然知ってたから
そんな世界に娘を送り出したくないので、反対もしたし、勉強ということで辛抱するように伝えたんだなと
>>530のシーンは第8回やったわ そんな前でも無かったな
あと、あのデブ娘と息子のどっちが上の子かはわからんな
息子の婚礼の方が先立ったからてっきり兄かと思ってたが、そんなセリフは無かったような
まああの娘なら婚期が(以下自粛)
536 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 06:15:32.64 ID:JaRBakfv0
5 :名無しさん@お腹いっぱい。
どうして「フェラチオ」なんていう妙チクリンな言葉をつかうんだろう?
日本人なら分かり易く「チンポしゃぶり」とか云えばイイのにナッ!!!!
537 :
希望の星ちゃん:2011/10/18(火) 06:20:32.26 ID:32we3hqZ0
糸ちゃんに給料が支払われることとなれば
どう考えても自分らの給料が減るとか上がらないと思うのでは
予定より早く働きにきてしまった訳だしね
想定外だったパッチ屋は雰囲気悪くなってしまっていたとも思えますな
538 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 06:22:59.39 ID:mPHI6xrF0
お父ちゃんが、地主から呼ばれて、吉田屋の親父の嫌味を聞いた後で
喧嘩せずに、手で笑顔を作ったシーン、あれが修行をやったことのある人の態度だな
今の糸子なら、あのあと乱闘だぞ
まあ昨日の回はいろいろネタフリだから 今週全部見たらいろいろ収まりよくなるんじゃないかな
まあ今週中に全部拾われるかどうかわからんけど、渡辺さんはその辺抜かりないと期待してる
とりあえず今日の放送が楽しみだ
コシノの家系ってブス揃いだろ?
何で糸子役に綺麗所の女優さんを充てがったんだ?
ドラマだから
糸子は「しごと帳」を作るまでは、
家の事はほとんどしてなかったんじゃないかな
少なくとも自発的に布団敷いたり茶碗洗ったりとかはなさそう
好きな事にはまっしぐらだけど、その辺は抜けてたと思う
とりあえずパッチ屋に就職したら、すぐミシン使えると思ってたんだろうが、まあ世の中そんなに甘くないってのを昨日は見せたんだろう
さて今日はどうなるかな
実は、おひさまとカーネーションは似ている所があるのだが、
(どちらかがマネした?)
しかし、結果的には、真逆、対照的になりそう
おひさまは名作赤毛のアンのセンで行きたかったのかと思った
風光明媚な舞台で普通の女の子が恋や友情、家族や教え子との交流を穏やかに描くちょっとメルヘンチックな物語
次作と被る所(女性問題など)が腰砕けになって、雰囲気だけ残ってしまった
カーネーションは、コシノアヤコさんの人生を下敷きにした波瀾万丈の物語
昨日、嫌な後味の悪い終わり方だったが、あんなのはほんの序ノ口で、
もっともっと大きな困難が待ち構えていそう
渡辺さんの持ち味の「毒」が、パッチ屋や善作の婚礼衣装揃えられなかった所にすでに出ているが、
これからどんどん出てくるんやろな
★1つ厨も書くこと無くなってきたみたいだなw
ちび糸 一瞬だけ登場!
ものすごい衝撃映像やけどwww
はげ、いいやつじゃないか。
>>511 世間のしきたりを教え諭すのは父親でしょ
母親は結婚する時でしょ?
誰もが通る道だと分かってても辛いな
やっぱり善作が何か手回してるっぽいな 今日もネタフリだったわw
>>545 4歳だから星ちゃんじゃなかったな クレジットもなしだった
>>541 バカ言え!
ドラマだからって何やってもイイってワケじゃない。
将来、芦田愛菜ちゃんが朝ドラで和田アキ子の半生を演じる、、、なんて鬱だ。
551 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 07:50:12.93 ID:waSN07teO
くっそー、15分じゃ物足りない!
第2週最高視聴率は
10/15(土) 18.5%
ソースは本日付スポニチ関東版23面のTV視聴率ベスト30より
>>535 8話確認しました
あの娘は大地主の娘だから結婚(ry
パッチ店に就職して厳しい下積み時代が始まったけど
それも最初だけじゃないのかね
あるいはすぐに1〜2年後にワープして和気藹々になってるとか
今までの朝ドラってそんな流れが多いような気がする
あと奈津のあの髪型はヤバイ
>>550 だから小篠綾子さん本人役じゃないから
あくまでモデル、実在の人物の実話に基づいたフィクション
>>544 毒はいい意味だよ。毒がないと、のほほんと間延びしてしまう
毒でビシッと締まる
てっぱんの富士さんのあまのじゃくさや、憎まれ口も、ちょっとした毒だっただろ
毒がないと綺麗事になってしまう
もちろんごく少量でないと、とても見てられなくなるが
558 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 07:59:28.90 ID:STqA0UvbO
善作がパッチ屋主人に頼むのは別のこと。これからも糸子をいっぱしの商売人になるように、影から導いていきます。
糸子がそれを分かるのは、大人になって子供ができてからです。
お婆ちゃんの優しさが身に染みるな
やっぱりわざと厳しくしてたんだな
562 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:09:28.48 ID:5TLy4GIsO
良質ドラマらしい堅実な上がり方やな
563 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:10:06.94 ID:HhT50N1E0
弥栄神社で結構ロケしてるな
>>562 ガラス窓に鼻くっ付けてたあたりの話は上手いなと思った
女に興味ないホ○ばかりのパッチ屋
しかし邪魔な見学者を客を言ってチヤホヤする不思議
ゲゲゲすら、土曜日は下がるのが普通だったが、カネは先週も上げていた。今後も期待が高まるね。
けっこう伏見で撮影してるんだね
糸子を早く帰したのって女に会うためかと思って
外にいたのが奈津だから一瞬ビビった
571 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:18:53.83 ID:BzNCfWSB0
金平糖渡すシーン母子の顔似てなさ杉
外から帰って手洗いうがいもせず食事かよ
しかも合掌して頂きますとかする馬鹿は当時いないだろ
たな卸しって何するの?まさかミシンとか?w
>>570 うん、見学に来たのが口実で
実は奈津とデキてたのかと一瞬思ったw
でも泰造兄ちゃんいるからありえないね
あの兄さんも糸子を思いやって早く帰してあげたんでしょう
棚卸し知らないの?
布、製品・糸の在庫を一斉に数えるんだよ
糸子嫌われすぎワロタ
若くて可愛い子ならたいして仕事できなくても歓迎されるだろうに
まー徒弟制度だから兄弟子として意識的に新弟子には厳しく当たってるんだろうな。
「女の子だから」「カワイイから」と優しく接していてはソノ子の将来のため良くないと。
14や15の娘のケツ追い回してるような職場の方が嫌だ
「辞める」とかいってまたお父ちゃんにボコられそうだな
>>577 岡村さんは本音を言ったから
本気で「こいついると仕事はかどらねえ」と思ってるんでしょ
581 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:25:02.16 ID:6mVWSiOV0
母の優しに泣けた。
ヒロイン影薄いよ。
なっちゃんがヒロインでいいよ。
いい婆ちゃんだ。
ベレー帽は正論を吐いてた。
雑用を拒否するなら、仕事する資格無い。
雑用をこなせないならば、通常業務はこなせない。
今日は、当たり前の事を描いてただけ。
善作も職人二人も明らかに様子おかしかったな。特にハゲ職人の「全部真に受けよるで」。
これは何かの作戦か…
善作は「仕事大したことないわけないだろ」かもしれんが…
昨日今日とこんだけネタ振られたら、もう土曜日までがっちり見ないとだめじゃんw
>>570 あの後ミシンさわってるんだとぴんときた
>>577 そうそう。職人の世界で下っ端の扱いが酷いのは現代も一緒
もうタネあかししちゃったじゃん。
昨日から自分は職人たちの態度はおかしくもなんともないと
言ってたけど。
>>582 あれで皆わざと厳しく接してるんだなと見せたんだと思った
なんだかんだ言って、もう反物を持たされてる糸子
運ぶだけだが。転けたけど。
晩御飯で家族が食べてたのは茶粥?
おかいさん食べたくなったw
そりゃー何処の会社でも入社して一日、二日目の新入社員なんて全く役に立たない(むしろ邪魔)よ。
数ヶ月もすれば多少は戦力になってくるけど。
妹たちにもう少しセリフ与えてやれよ・・・
>>587 裏で糸子引いてるのは大将か善作か もしくは二人の共謀か
もとい、糸引いてるのは大将か善作か もしくは二人の共謀か
594 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:31:09.41 ID:hIkVQjrp0
金平糖・・泣けたTT
>>589 本当に5年も反物に触らせてもらえなかったら給料泥棒だよなw
>>582 あえて厳しく接する作戦て言っても
今のところ理不尽なしごきはないね。全部真っ当な指摘ばかり。
昨日けんかしてた二人がそろって糸子を思いやってる絵がいい。
よくできてると思うよ、このドラマ。
初バイトですら一週間で辞めてしまったニートの俺には
今日は耳の痛い話だ
金平糖…
ぼんやりしてるお母さんにしてはいい目の付けどころ
>>584 辞められたら困るけどあれが本音なんだろ?
風邪ひきぽくナレするのも良かったな
>>570 2回見たけど、奈津が待ってるの見て、一緒に帰してやろうと気をきかせたのかと思った
ナレーションで少しだけ女学生気分味わえたとか言ってたしね
同時に一種の視聴者サービスかとも思う
奈津ファンもいるだろうし、厳しい修業場面だけじゃ息がつまるから、
ロマンスを挟んだのかな、と
しかし本当に一方的な片思いだったんだな
奈津もまだ子供や
燈籠も綺麗だった。映像のサービスでもあったんだろね
糸子がパッチ屋に出入りしてるときに仲良くしてからこその今の厳しさだよね。
余計に仕事と遊びの線引きをしっかりしないとあの娘のためになりません。
>>600 千代は時々こういう事やるから油断できんなw
「健気やない」とか
色恋沙汰に無関心で働く厳しさを早くも痛感するヒロインて何かいいな。
職人さんが糸子を早く帰らせたのは奈津が待ってるのに気づいて
気を使ってくれたんだと思ってた
>>603 最初は奈津が可愛いんで狙ってんのかと思ったが、なんか職人一同糸子にえらい気を使ってるみたいからまだわからんな・・・
しかし奈津にミシン触らせてちやほやしてる時のパッチ屋一同のセリフが糸子の時と一緒でワロタ
「筋がええ」とか「最初はこんな上手いこといかん」とか「名前がええ」とか
なるほど。糸子を早く帰らせたのはミシンいじるためか。
これも次回以降に回収するんだろうな。見事だ
お母さん、もしやお祖母ちゃんとダブりでおにぎり?と思ったら、金平糖。
お母ちゃんは、ぼーっとしてるようで、人のやることは、ちゃんと見てるんだな。
麻生さんが腰振りながら階段上がって行くのもサービスカットなのだろうか?
電話がない時代は、どんなに重い病気でも、職場に一度は顔を出さないと、
すべて無断欠勤と取られちゃうから大変だわ
最後の河原で泣くシーンは、あれが最初に撮ったって言うシーンか。
うまく繋がってたし、相変わらずオノマチは大量に涙流すし
あらためて役者とスタッフのクオリティも高いなと思ったわ。
外で待ってたから気をきかしたと考えるのが妥当だと思うけどね
>>614 説明が少ないから、いろんな解釈ができるわな
>>615 パッチ屋は小原呉服店からはちょっと遠いという設定だからな
あの橋渡って行かなきゃいかんという
でもほんとに病欠なら善作の指示で千代が伝えに行きそうな雰囲気はある
お父ちゃんはパッチ屋の大将になんか言ってそうだね。
女の子扱いしないで、男の下っ端と同じように勉強さしたってほしい
とかさ。
で、大将から職人さんへ話があってああなってるんじゃ
逆にみんな意識しすぎて、若干不自然なほど厳しくなってる感じするな
職人さんたちが糸子を一人前のニューハーフに育てるため
あえて厳しくしていたのが分かってホッとしたよ
>>612 千代も超お嬢様からガラの悪い中途半端な呉服屋にきて何年たってるんだと思ってんだ。 それなりに順応してくるわな
ふたりっこの手塚もそうだったし、リアルでは伊藤あさこなんかもそうだろ
623 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:47:42.52 ID:RFGzBWoM0
自宅から通えるんだから楽なもんだよ。
落語「藪入り」の描写だと、奉公の小僧は住み込みで
数年間は自宅に帰してもらえない。
自宅の近くにお使いの用事があると、わざと別の小僧に言いつける。
里心がつかないように。
雅と善作がどんな話したかが気になるな
千代も辛い時には「へえ」と受け流しながらこっそり金平糖食べてたとか
怒られるのは辛いけど
「お前なんかいてもいなくても一緒や。むしろ、いない方がはかどる」
が一番言われてキツイよね
しかも、それが実は本音ってピンと来るもんだし
言った職人は家に帰してやりたくて、つい言ってしまったんだろうけど
>>623 まあ丁稚奉公は住み込みが多いんだろうが、パッチ屋は大きくも無いし職人は大人だしそこまでやってないみたいだな
あの2年目の中村は何歳の設定かよくわからんなw 二十歳前後?
善作は何も話をしてないと思うよ。むしろ、そういう設定があったらぶち壊し。
>>618 まあシエみたいに何から何まで必死で説明されたら興ざめだしw
いろいろイマジネーション膨らまさせてくれる方がはるかに楽しいな
>>628 別にぶち壊しとは全然思わんけど そうならそういう話でも味付けとしては悪く無いと思うが
>>626 優しく「帰れ」と言ってしまったから照れ隠しで酷いこと言ってるのかと思ったら本音だった。
善作だって始まりは丁稚からのスタートで、入ってからの糸子の処遇は
想像がついていただろうから、勉強云々と言ってたわけで。
おお、うかっと間違えてネタばれスレ見てしまった(泣
>>628 ぶちこわしとは思わん。
話の持って行き方とやり取りの描き方次第。
奈津「いつか絶対振り向かせてみせる!」
桝谷パッチ店のいちばん下っ端の禿げは糸子に気があるな。
>>631 逆にもしたまたあ甘い親方・職人連だったらかなわんじゃん
唐突にタイゾウ兄ちゃんの結婚話が出たな。
しかも奈津ルートで糸子に知らされるとは思わなかった。
おばあちゃんやお母さんの優しさがじーんときた。すぐに無くなった金平糖がまた泣けた。
自分の体験つい思い出してしまったよ…
狭いスペースで反物をたくさん運ぶ棚卸では糸子は確かに邪魔だよねw
二年目の中村さんは自分より下っ端が入ってきて実は結構嬉しいはず
640 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:56:31.28 ID:C44qVP1c0
>>626 ステラでは「気を利かせて糸子を家に帰そうとしたけど、元が不器用なタチだからかえって糸子を傷つけてしまう」って説明だった
>>639 たとえ使えなくても中村氏にとっては糸子に辞めてほしくないよね
>>634 あんな小さい頃から惚れててるのに、1回も話ししたこと無いとか
泰蔵は奈津の事知らんはずとか、話にならんぞお嬢様w
泰蔵にいちゃんを見るために髪結いさんで頑張ってるのに
意外にシャイな奈津
644 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:59:01.67 ID:JkDOeALW0
わざと厳しくしてるって意見があるが、
それなら昼飯くらい残しておいてやるのが普通。
仕事で厳しくするのと飯食わせないのは全くの別物。
飯を残さないのはただの虐待、嫌がらせ。
あの昼飯の場面はいらんかったんや。
645 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 08:59:49.48 ID:9+matFDS0
646 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:00:07.29 ID:BzNCfWSB0
たな卸しなんて帳簿たな卸しでいいいだろ
647 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:00:39.62 ID:5TLy4GIsO
奈津が昔から一生懸命美貌にこだわってたのは
女将になるためよりも泰蔵に振り向いてもらう気持ちの方がが強かったんかな?
>>644 初日はあのガマクジラがうっかりいつもと同じ量しかご飯炊かなかったw
お嬢様であるがゆえ自分から好きな人に話しかけることできんのかな
せっかく脚本が用意した分かり易いフックを必死に否定して違和感なぞない(`・ω・´)とか
ムキになってた奴等は今頃顔どんな顔してるんだろうなw
まあ渡辺にしてはあっさり回収したんでちょっと拍子抜けしたが、朝ドラの視聴者なんてこれだけ
分かり易く描いて見せても誤解する奴等ばっかりだからちょっと敷居を低くしてるんだろうな。
>>640 えええーあれで傷つくのか糸子
新入りが使い物にならないくらい自覚してんじゃないのか
風うつされたら迷惑ってその通りだし、逆にそれくらい言ってもらった方が
気兼ねなく休めるんじゃないの
茶がゆは普通朝食べるもののはずなのに…
明日は田丸登場かな
「ほんまのこと」て・・・・。 そうきたかw
何か目的があって善作の裏で糸を引いてるならやりすぎで逆に過保護だと思う。
職人たちに演技をさせるのも迷惑な話しだし。
656 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:06:07.73 ID:dQsQlL1L0
>>644 ちゃんと飯食わせたら、せっかくのハルのおにぎりの名場面が活きないだろ
>>650 別にいいんやない?
一生懸命伏線の意味を考えながら観る奴もいれば、
描かれたとおりに素直に観て、後で、あーそうやったんか、と
ポンと手を打つ奴もいる。人それぞれ。
しかしおめえ、このまんまじゃ、どうにもこうにも
実も蓋もねえパッチ屋だよな、ええっ。
日本の軍隊と同じテイストを感じるしよう。
>>650 違和感あるって必死だったやつのほうが今はずかしいだろがw
金平糖は糸子の死亡フラグかと思った俺は新選組血風録ファン
まあ自分は善作は普通に商売人として「勉強やで」で家ではカラ元気の糸子を訝しがってて、
職人連中にちょい指示してんのは大将なのに一票
昨日から糸子と大将の絡み、「(わしの次にお茶出すのは)坂本や」しか無いからな
662 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:10:37.41 ID:97NphLAz0
糸子も奈津も14歳なんだよね
それ忘れかかってたわw
「ほんまのこと」
大事なことなので2回言いました
664 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:11:43.16 ID:BzNCfWSB0
ガラの悪い兄弟子ばかりで朝から気分悪いよ
ああいうのは見てる第三者も気分悪くなることを制作者は知らないのか
996 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:09:31.96 ID:eP9tUajB0
予想
私が恋愛170
連続テレビ小説167
ネプ163
スマスマ159
首都圏ニュース155
「おい、おはら〜〜〜!!」の言い方がヤンキー丸出し
面白いが椎名の歌だけが残念
つか厳しくない修行なんてつまらん
「ほんまのことは言うたらあかん」
てのは、いつも怒ってるのは「本音じゃない」
「教育」ってことやね
善作は元番頭で自分も教育する立場だったから、
パッチ屋にノータッチでも糸子の状況は想像できるのやろね
>>651 やめてやるーうがー!叫んでたから、傷ついたんだろう。いちおう。
671 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:14:56.44 ID:qY7H7j0FO
>>644 時代的にはあんなんちゃうか
個人的にこれだけ面白く洒落た朝ドラは初体験
奈津と泰蔵にいちゃんは顔見知りでさえなかったんだな
堪助の同級生として程度の認識はしてるかと思ったけど
そういえば安岡家で顔合わせても挨拶もしなかったな
>>670 なんやかんや言っても、素性は呉服屋のおひいさま。
これからが修行なんやで。
正直新人が入ってきたら雑用全部押し付けて自分は別の作業ができるから
結構役には立ってると思うけどね
奈津さまが2〜3日着物着替えてないってツイッターがあって
録画確認しちゃったよw
もちろん、全部別の柄でしたがな
昨日のスレでおにぎり予測してる人いなかったっけ?
>>672 会ったりしても母親の客とか糸ちゃんの友達的な認識で
顔を覚えるに至ってないのかもな
初出勤の感想を聞かれて糸子は楽勝みたいなこと言ってたけど
ハルと千代はちゃんと分ってたんだね
奈津「うちが大人になったら、きっと、泰蔵さんが、うちにプロポーズしてくれる」
シンデレラ・シンドロームでしたっけ?
>>682 まぁ本当に楽しかったら
「こんなんやってな、あんなんもやったんやで?」
って自慢話とまらないタイプの娘だろうからな
幼少糸子が1週間で退場も悲しかったが
オノマチの10代演技が見られなくなると思うとそれも悲しい
さすがに結婚して子育て始めたら少しは落ち着くだろうし
いらんてゆーてるのに上着ムリヤリ着せたり「あるある」って思ってしまうわ
あの4、5歳の小糸ちゃんも可愛かったな。ちゃんと星ちゃんに似た子役使ってたし。
んでうどん手づかみの食い意地w
奥の台所で千代もちゃんとまだ赤ん坊の妹おんぶしてたし あれは次女かな
あの職人達も今後のストーリーに絡んでくるのかな
糸子の店に雇われるとか、詐欺師なってるとか、三姉妹に変なプレイさせられるとか
働いたことないヤツがいるね。
糸子と泰蔵見て嫉妬メラメラだったのに
糸子が泰蔵の結婚に無関心なのに拍子抜けしてる奈津w
食い意地の張った糸子だから、金平糖なんてすぐに無くなっちまうんだろうって思ったら案の定
>>688 変なプレイなにそれ((o(´∀`)o))
べつに腹減ったからすぐに金平糖なくなったわけじゃねえべw
>>691 それは何度もメタメタに怒られてるの演出じゃないかな
千代が「誰かに怒られたら見つからんように隅っこ行ってこっそり食べ」言ってたし
695 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:32:18.03 ID:dQsQlL1L0
>>646 ダメだよ。実地棚卸による確認が商売の基本
>>695 在庫管理システムがガッチリある現代でもやるのが当たり前だしね
棚卸しってめんどくさいんだよな〜
しかし、ムダがないな
電気屋も泰蔵の結婚相手も、ストーリーの鍵握ってるし
スイーツ成分の全くない朝ドラだけど、
お母ちゃんがお菓子要員としてちょこちょこ活躍してるのねw
実家のチョコレート、バウムクーヘン、そして金平糖…美味しそうじゃ(民放ならタイアップでコンビニスイーツ出る勢い)
お祖母ちゃんのおにぎり、おかいさん、勘助母の丼カレーも食べたいわぁ
細かいところだが、就職前は気軽に鼻の脂つけてたガラスを一生懸命拭いて嘆いてるところとか
上手い脚本・演出だと思うわ
>>685 モデルの人のこと考えると結構破天荒なおかあちゃんキャラに
なるかも
>>699 「お箸で食べれるカレー丼」のブーム来るでw
703 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:42:19.18 ID:BzNCfWSB0
実地たな卸しだけじゃだめだよ
小原パッチ店は多分きちんと払い出し記録してないんだろう
布を横流しとか出来ちゃう
堤防でうわわんと泣いた糸子はあれでとにかくストレス解消して
風邪が治ったら意地でも(父ちゃんの手前も)パッチ店に通うと思うし
またそうじゃないと面白くない。
パッチ店の職人もかなりイイヤツばかりっぽいし
>>692 お馬さんごっこ
ネタなんだから華麗にスルーしろよw
>>699 景品として
糸子の岸和田弁目覚まし時計
糸子の福笑い(イボ付き)奈津の抱き枕
糸子が怒られるシーンを何度も見るのは辛いし、
かと言って全然怒られないのも嘘臭いし、キツいな…と思っていたら
金平糖を上手く使って怒られるシーン最小限でしごかれてるのを表現した!
渡辺あやスゲー!
奈津でもいいから、には爆笑したwww
実際の容姿考えたら嫌われててもしょうがないよな
先週最高視聴率18.5って関東やろね
関西はもっと高いんじゃね?
視聴率が上がって来たら、けなしようがないな
主題歌やヒロイン不細工とかいう人いるかもしれないが
雑用係が必要ないなら早く戦力になるように職人としての技術を厳しく教えれば良いのに。
しかし奈津も泰蔵と一度も口きいたこと無いのに、糸子に「結婚なんかしたらアカンって、あんたから言いよ!」
とかむちゃくちゃやなw
思春期のお嬢様の倒錯ぶりがよく出てておもろかったわw
712 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:51:49.26 ID:RFGzBWoM0
>>707 怒られるだけマシ。
本当に使えない奴なら職場で無視される。
今のところ糸子は完全にヘタレ。
713 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:52:31.57 ID:itJBf9bpO
ヒロインがあまりに老け過ぎていて感情移入出来ない
>>709 視聴率わかるのって明日なんじゃないっけ?
>>712 まあまだ入ったばっかりだし、使えん奴でも無視されることはまだ無いんじゃない
ヘタレつってもまだ14か15のガキだしな
新入社員の時、毎日辞めたいと思っていた時の事を思い出した。
糸子がいない時の職人同士の雑談聞いてみたいな
見習い二年目「あいつ(糸子)仕事覚え悪いですよね〜」
他の職人達 「・・・いやいやいやお前もあんなもんだったよw」
みたいな感じか
720 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:57:45.63 ID:BzNCfWSB0
視聴率が月9に抜かれそう
ハル「どうやった仕事?しんどかったか?」
糸子「なんちゅうことないで」
ハル「ほんまかいな」
糸子「まぁ、新米やさかいこき使われるけどな、たいしたことあらへん
うちにかかったらへっこんなもんけ〜?ちゅうくらいや
みんなごっつう優しいしな、うち枡谷パッチ店いく行くことにしてほんまよかったわ」
722 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 09:59:07.65 ID:dQsQlL1L0
>>710 そういうのを自分で先輩から盗むのが本当の職人。マニュアルで育てるもんと違う
723 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:01:01.58 ID:itJBf9bpO
今日も信者が賛美レス付けまくって
慣れあっていて
キモい
放送週 月曜 火曜 水曜 木曜 金曜 土曜
第01週 16.1*16.6*16.4***.**17.2*17.4
第02週 **.****.**16.2***.****.****.*
第03週 16.7***.****.****.****.****.*
725 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:01:15.75 ID:r7BhCjFMO
奈津 大きくなったら振り向いてくれる
二人とも大人でしょW
これまでといい今日のガラスのエピソードといい
糸子は言われなくても悟るんだよな
態度がさつでも、そういったとこが賢い子だね
奈津の「うちはまだチビやから」にもワロタ
729 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:09:57.38 ID:11q4OZIKO
18.5てガセかな?ま、明日ビデオリサーチの発表でわかるけど
月9はカメ効果?
視聴率はペンギンが注目の的やろがスレチすまん
案の定、裏があったな。そりゃそうだ。
栗山が「まだチビだから」はさすがにセリフに無理があるなあw
彼女はそう大きい方ではないが、須賀が背の低い方だから。
732 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:18:05.32 ID:itJBf9bpO
オノの振り向いた顔特に老けていてどう見てもおばさん
カーネーション視聴率推移 (**.*不明 --.-休)
第01週 16.1 16.6 16.4 **.* 17.2 17.4 (10/03-10/08) Max 17.4 あこがれ(ひまわり)
第02週 **.* **.* 16.2 17.8 18.2 18.5 (10/10-10/15) Max 18.5 運命を開く(プリムラ)
第03週 16.7 **.* **.* **.* **.* **.* (10/17-10/22) Max **.* 熱い思い(カンナ)
奈津は栗山になってからかなりおませでカマトトでイケズで感情もむき出しにするお嬢様になってるが
神戸山の手の大金持ちのお嬢様とかじゃなく岸和田の料亭の娘だから、あの程度の演出でちょうどいいかもな
恋愛に関しては今のところめちゃくちゃだが、あんまり浮世離れしすぎてないところはいいかも
チビって背が低いってそのままの意味じゃなくて
子供(=チビ)だからって意味な気がするんだけどな
奈津「うちが大きくなったら、白馬にまたがった泰蔵兄ちゃんが、うちをさらいに来るねん」
糸子「はいはい」
お父ちゃんが裏で、に一票。
長いこと糸ちゃん気が利くね! 状態で手伝いしてたんだし、
その状態の時に来ーへんか、ってなったわけだから、
パッチ屋にとっては、全くお遊びでは困るけど、
昨日みたいに厳しくする必要は無いと思うんよ。
お父ちゃんのわては知りませーんみたいな表情からも。
>>736 >奈津は栗山になってからかなりおませでカマトトでイケズで感情もむき出しにするお嬢様になってるが
そうかなあ?栗山の演技はテンション低くてそんなに感情の起伏とか見えてこないが。
台詞内容と乖離している感あり。
奈津がちやほやされてるのを見て「うちの時と一緒や」と言わなかった糸ちゃんは大人
>>740 だよね
感情むき出しにするのは糸子の前だけじゃない?
それが心を許してる証にも見えるうまい演出だと思う。
744 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:43:03.14 ID:97NphLAz0
裏で厳しくするように頼むなんていう発想すら善作にはないと思う
当時はそれが当たり前だったんだから
自分の娘が厳しい徒弟制度の下で苦労するのがイヤだから
あんなに反対してたんだろうなあって思う
>>740 糸子と傘に入れる入れないとか登校競争してたときはめちゃめちゃムキになってる感じもしたけどな
746 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:47:14.25 ID:5TLy4GIsO
奈津が感情を剥き出しにするのは確かに糸子の前だけだね
子供時代もそうだった
747 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 10:48:16.54 ID:MKwrnyOX0
先輩たちはわざときつく当たってたでいいんだよね?
ちょっとわかりにくかった
今週ちょっと演出甘い
「ホンマのこと言うてどないすんねん」はいかにも関西やなw
>>747 いやこれ以上やるとくどいで
昨日今日ですっきり
ごめん
上形→上方
>>700 そう考えると、ガラス窓1枚でも意味を持ってきますね。
外から見た中の世界と、そこを開けて入った世界は違う。
視点が変われば、見えてくるものも違うはず。
753 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:00:31.61 ID:dQsQlL1L0
>>740 飴ちゃんさっさと人にあげた時点で、意識してるのがありありとしてたがね
演出が甘いんじゃなくて理解できないほうに問題があるのだろう。
部外者と同じ職場の一番ペーペーでは扱いは違うのは当然だと
昨日、最初から言ってるのに。
755 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:03:35.17 ID:MKwrnyOX0
>>752 あのガラス吹いてる時の台詞がいいわ
いい伏線張って綺麗に回収
渡辺あや教があったら入信する
放送週 月曜 火曜 水曜 木曜 金曜 土曜
第01週 16.1*16.6*16.4***.**17.2*17.4
第02週 **.****.**16.2***.****.**18.5
第03週 16.7***.****.****.****.****.*
理解できない人がいるのは前作の丁寧すぎるナレに慣れてしまったからかも
セリフを右から左に受け流して、実はなんたらかんたらと余計な邪推ばかりが
昨日は横行してた。その上、善作が裏で大将に話をしてるとか。
>>754 ジジババはなもっと説明してやんないとわかんないんだよ
ちょっと言葉足らずかな
>>744 務める前は糸子は楽しくて楽しくてパッチ屋で働きたいーって舞い上がってたし、
パッチ屋も明るく気が利きミシン大好きな糸子が気に入ってたから。
これがなければ、昨日の不自然だって感想も無かったと思うけど…。
ミシンを習うために社員になったのにミシンを扱えるのが数年後、これは絶望的。
辞めて他をあたるしかない。
763 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:09:59.85 ID:BzNCfWSB0
常識人は理解できないカネヲタには理解できる不思議なドラマ
神様の女房は肝心の神様の演技が・・・・。
765 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:11:32.67 ID:C44qVP1c0
>>761 どこまでゆとり脳なんだか
この時代は職業訓練ないんだけど
今どきのドラマにありがちの説明口調の台詞じゃないのも良い
このドラマは生活そのものが垣間見れるので入りやすい
>>762 本人は嫁以外の女との関係を説明しすぎて表舞台から消えたってのにな、ええっ。
768 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:13:02.77 ID:C44qVP1c0
>>763 おひさま面白がってた夫も楽しんで見てますが
糸子は奈津にちやほやする職人たちを見て内心「うちのときと一緒や」
とがっかりしたかもしれないけど
職人たちのほうは糸子と同じ年の女学生がミシンをさわってはしゃぐだけはしゃいで
あっさり帰っていくのを見て
ミシンをガラス越しに見ただけで夢中になった糸子の熱意を改めて感じたかも
770 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:14:31.67 ID:dQsQlL1L0
じゃ皆で予想でもするか?
1)大将が職人たちに指示して厳しくさせてる
2)善作が大将に頼んで厳しくしてもらってる
3)職人たちが自主的に厳しくしいる
4)裏でなにか仕掛けがあるわけじゃなく、自然の流れで
俺は1)
5)以降何か選択肢ある?
画面の奥側だけど反物を運ぶ姿を一部始終見つめてる先輩が映ってる。
叱りつけはしたけど、新米をしっかり見守っているんだなと思った。
あ、1)は特に善作に頼まれたわけではなく、って意味ね もちろん
糸子の初ミシンは、ずっと見ていたおかげで
なんとなく全体の呼吸をつかんで上手くいったのかと思ってた。
奈津まで筋がいいと言われてたのには参ったなあw
>>771 5)職人たちはそういうプレイを楽しんでいる
777 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:19:03.05 ID:C44qVP1c0
778 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:19:40.10 ID:zqXOdHmD0
良くも悪くもBKテイスト
笑いをベースに、ほろっとさせる泣きのスパイスをからませる。
嫌いじゃないよ。
栗山の顔の輪郭が一番笑えるけどな!
>>769 ブサイクな子がずっと覗いてるからかなり不気味だったんだと思う
岡村「ほうかのう」
田中「そらそや」
昨日殴り合い寸前だった十年戦争の2人がツーカーの意思疎通ワロタ
田中は先週風邪で休んでたことあるから
風邪引きが無理して出勤したら職場に迷惑掛けるってことを
よくわかっていたんだろうね。
だからそこをズケッと新入りに言ったらこたえるだろうと。
ほんまの事は、言うたらあかん。
さっそく金のかからない制作になってきたな
家の中とミシン店内だけ
このまま最後までこのしょぼさなのが朝ドラ。朝ドラが金かけるのはいつもしょぱなだけ
783 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:23:02.25 ID:97NphLAz0
>>760 遊びに来るのと働くのでは違うって糸子ナレでも言ってたし
奈津に対するあの扱い見ても「お客さん」にはああいう扱いなんだなって思ってたと思う
下っ端だから厳しくするのが自然だけど
相手が女の子だから職人さんたちのほうがちょっと調子狂ってる感じはあるかもね
脚本全体そういう男のかわいらしさみたいのをうまく出してる感じする
>>780 そういえば休んでたね、よく覚えてらっしゃる
785 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:23:26.21 ID:C44qVP1c0
>>779 人を美醜でしか判断できないって、どれだけ目が節穴でアホでカスで人間性が紙みたいにペラペラなんだろうね
そういうヤツは速攻でクビだけど
糸子は何日もガラス越しに見続けやっと大将の許可をもらって店に入りミシンに触れたけど
それなのに奈津はすぐミシン踏んでみんなにチヤホヤされて糸子ジェラシー感じたと思うなw
ジェラシーつうか私のときも時もそうだったわ(遠い目)って感じかなw
話題それますけど
劇中の大きな蔵の横の川沿いの道はどの辺りでのロケになるのでしょうか?
>>780 あの二人もトムとジェリーみたいな感じかもしれんw
>>785 あの時点では中身までわからないんだからしょうがない
790 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:27:30.22 ID:BzNCfWSB0
>家の中とミシン店内だけ
ワロタw
もう嫌だ鬱になる
793 :
787:2011/10/18(火) 11:29:47.35 ID:yCL3Lr1e0
>>791 早速のレス ありがとうございました!
綺麗な場所なので一度行ってみたくなりました
>>743 いや・・脚本(台詞の中身)ではそうなんだろうけど、栗山からそういうのが伝わってこないと思ったので。
糸ちゃんのお母ちゃんもお父ちゃんに怒られたとき
借金や家のことで辛いときに金平糖こっそり食べてたのかな・・
>>782 神社にも行ってたし、帰りに土手みたいなとこ歩いてたよ
>>624 「お嬢さんをぜひウチで預からせてください」
「一つお願いがあります」
「そらもう大事なお嬢さんですから親切に大切に」
「いや思いっきり厳しくしてください。それが条件です」
「へ?」
みたいな感じじゃね。
>>760 良く分からないが、大将が気に入ってるから、
職人のおっちゃん達は糸子に優しく教えてあげるべきだった、って事?
800 :
787:2011/10/18(火) 11:32:25.26 ID:yCL3Lr1e0
>>792 伏見・・
倉敷でなく伏見(京都)ですか?
801 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:32:44.72 ID:C44qVP1c0
>>789 アンタの見る目がないってこと
たとえ美人でも、TPOに合わない服装で通勤する、何かにつけて休む、何度教えても仕事ができない、見た目美人の性格ブス……コレは男からも嫌われるんだよね
人を美醜じゃなくて態度や言動から現れるもので判断するのがホンモノ
>>797 あの夜の神社のシーン、映像雰囲気あってきれいだったな
ああいうのはプログレッシブだとより◯
>>771 昨日、違和感あるって言ってた者だけど、普通に4だと思うよ。
そこには納得してるし、それでいい。むしろ伏線とかいらない。
今日のはまだ見れてない・・・。
おばあちゃんのおにぎり、お母ちゃんの金平糖、階段下からそーっとのぞき込むお父ちゃん、家族の愛情を感じるわ。
805 :
787:2011/10/18(火) 11:35:08.35 ID:yCL3Lr1e0
糸ちゃんのお母ちゃんもお父ちゃんに怒られたとき
借金や家のことで辛いときに金平糖こっそり食べてたのかな・・
807 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:35:29.42 ID:C44qVP1c0
>>790 かれこれ80年近くの人生を追いかけるのに?
下手したら毎週セットが変わるのに?
下らないなぁー、アンタは
>>800 あ、だから登校する時の橋のところとかは倉敷の美観地区
小糸ちゃんが団子盗んだガキ捕獲したり、オノマチが今日のラストでボロ泣きしてたのは京都伏見の松本酒造
朝ドラで大きなロケやるのは序盤と中盤だけだよ。
スタジオセットも凝ってるし、美術さんのこだわりも見てとれるから
ロケが少なくなっても全くしょぼさを感じない
それにひきかえ、お(ry
814 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:39:39.90 ID:BzNCfWSB0
>>807 視聴率も取れないくせに金ばかり食うのか
これじゃあNHK会長は予算委員会で袋叩きだな
>>801 ただ窓から覗いてる見知らぬブサイクな子をそこまで見抜ける人は居ないと思う
糸ちゃん、ミシンぐらい神戸のおじいちゃんに買ってもらい
817 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:42:15.71 ID:C44qVP1c0
>>815 だからアンタは人間性ペラペラなの
そういうタイプに限って美人の中国女にハマってカネ搾り取られる
>>676 段取り教えなならんしあかんとこは叱らんといけんし、自分の作業のテンポは狂うしで
いないほうがマシっていうのもあなかち間違いではない。
叱るのも一仕事。
819 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:44:24.99 ID:C44qVP1c0
>>814 NHKはそういう理由で叩かれないが?
それならブラタモリもプロフェッショナルもサラリーマンNEOもぼろ雑巾みたく叩かれてるよ
>>817 あの時点ではミシンに興味あることもわからないし不気味と思ってもおかしくないと思うけど
糸ちゃんはパッチ屋のみんなから自分の家族から近所から
すごい愛されてる
もう少ししたらその思いにも気がつく時がきそうやな
観てる自分も勉強になるわ
>>747 ネットとか見ない視聴者で、カンのいい人は気づく程度。
ちゃんとしたネタ晴らしはまた今度でしょ。適度な演出だよ。
824 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:46:56.54 ID:BzNCfWSB0
>>819 え?この人海老沢元会長とか知らない人なの?
これ見て、就職の応募ができなくなる人が、何人かはいそう。
>>823 いやいや
ながら見じゃない人は普通に分かるわ
827 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:48:37.20 ID:97NphLAz0
泰蔵兄ちゃんも善作もそういう辛い下積みを経てだんじり乗ったり威張り散らしたりしてるわけで
憎くて厳しい態度とってるわけじゃない
>>796 あの母ちゃんなら食べだすと止まらなくて胸焼けしてそうw
そんで何が悔しくて食べ出したんだか忘れてるw
830 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:49:33.55 ID:C44qVP1c0
>>820 デパートの店員なら「あ、気になる」って目で商品見てたらすっ飛んでくるよ
この商品欲しいんだろうな、興味あるんだろうなって
それが商人ってモノだよ、アンタみたいなペラペラとは違う
>>818 大変だよね
そんな中で糸子はきちんと教えてもらっていると思う
>>830 デパートの店員じゃないしモノを売ってるわけでもない
833 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:52:13.41 ID:C44qVP1c0
>>824 その時代は知らないが、今はやりたいように番組作って、そこそこ視聴率とって視聴者から大反響をもらう
それがNHKだけど?
実況民やってるとだいたいの傾向は分かる
834 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:54:45.32 ID:BzNCfWSB0
>>771 新人が入ってきたら、最初の一定期間は、ことさら厳しく当たるのが枡谷パッチ店の新人歓迎のルールなんじゃないの。
まあ、一種の新人研修みたいなもん。
今日の例の人 ID:C44qVP1c0
837 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 11:57:50.42 ID:C44qVP1c0
>>832 わかるよ、アンタは適性ゼロだから
しかし、そんな糸子を見つけたのは客との接し方を心得てる人間たち
アンタみたいに人を美醜で判断してたら店をたたんだり解雇されたりするワケ
人の目線や表情、態度で見抜く
>>837 大将はともかくパッチ屋の人達はそうじゃなくてもかしくないと思うけど
そういえば、うぇるかめも入社時は厳しかった。かめこに出来て糸子に出来ないわけがない!
三週目までずっと面白く観れてる朝ドラは自分の中で初めてだ
DVD貯金しよっかな
842 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:06:00.59 ID:C44qVP1c0
>>834 実際、昔よりフリーダムになったよ
海老沢がいた頃は知らないけど、昔のNHKならサラリーマンNEOやブラタモリ、祝女みたいな昔の民放テイストの番組は作らないだろうね
サラリーマンNEOは視聴率4〜5%台、ブラタモリは7〜9%台、祝女は3〜5%台
だけど視聴者からの反響が大きいから次のシリーズを作る
あと、番組自体が何らかの賞をとることもある
ドラマだと、TAROの塔は視聴率が散々だったけど、作品そのものと寺島しのぶに賞が贈られてる
民放テイストなのは、主にBSの担当だったな。
844 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:09:07.73 ID:C44qVP1c0
>>838 そういう目で見てるなら既に辞めさせてるだろうね
職人でもお客への態度はきちんと教育されるだろう
NHK板に来たかと思った
大将が職人連中に言い含めていた筈と考えてるが、
新入り職人として「わざと厳しくあたれ」では無く、
男ばかりの中に女子が入ってくるから「変な気を起こすな」って言ったんだと思う。
848 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:11:58.89 ID:C44qVP1c0
>>841 アンタがペラペラだから
半紙みたいに人間性がペラペラ
さっき言ってた仕事できない美人は、実際に職場でいた
よくよく聞いたら精神疾患で一時期長期療養してて、今も上司の誰かがついてないといけないらしい
>>771 今日の台詞からすると厳しくしている以上に本音は煙たがってるように感じた
大将のお気ににだから辞められたら怒られるし
糸子の才能?に薄々感じてビビッテルとか
850 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:14:23.45 ID:szrW4OINO
関西での先週の視聴率は17、3(木曜日)
昨日に続き、へんな展開だね。
黄色信号だな。小細工やるのは、小物の証拠。
岸和田の視聴率が知りたいなw
関西で視聴率高いのかな。めずらしいなあ。
855 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:17:08.28 ID:UOEEXkHa0
岸和田のみの視聴率なら90%いきそう
856 :
840:2011/10/18(火) 12:17:12.53 ID:Z4iba1nn0
>>846 ここ7年間ぐらいは最初の2週間までは必ず観てる
大抵2週目でつまらなくなってだんだん観たり観なかったりするパターンが多い
その中で完走できたのは芋たこ・ちりとて・ゲゲゲぐらいかな
最初から心掴まれて再放送まで観るぐらい嵌ったのはカーネーションが初めて
>>848 なんか例の人って言われてるみたいだから係わらないほうがいいのかな?
美人に恨みでもある人?
灯篭の光の中を娘2人が歩く姿が綺麗だった
>>856 ま、実は自分は飽きっぽくて、長い朝ドラを最後まで飽きずに見れたのは
「おしん」と「あぐり」しかないんだけどねw
実話は飽きない
岸和田の人らはもう糸子は自分の娘みたいな感じでテレビ観てるやろな
でも小篠さんの人生のほうが多分もっとスゴイんだろなw
>>848 >精神疾患で一時期長期療養
自己紹介乙
865 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:27:55.87 ID:C44qVP1c0
>>857 別に恨みはない
ただ、アンタがブサイクに恨みがあると思うぐらいのカキコミをしてたんでね
働く女性としては、
見た目美人で性格美人>見た目ブスでも性格美人>見た目美人でも性格ブス>見た目ブスで性格ブス
って感じ(仕事できるってのを前提に、できないなら早い段階で切られるから)
866 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:28:52.03 ID:C44qVP1c0
志田豚と厚木の友達なんだ
ウィキの視聴率の部分にも
>>552の18.5%が書かれてるな
だれか紙面うpしてよ
870 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:31:00.78 ID:C44qVP1c0
>>867 なぜそうなるかな?
あの連中は措置入院が必要だし
>>600 泣いてる女の子には、金平糖をあげるか抱きしめてあげるかどっちかなんだ
>>552 関西の田舎人だが、スポニチで確認した
18.5%(15日、関東)で間違い無し
ちなみに週最高は「難局大陸」の22.2%
>>865 ブサイクに恨みがあるうに思えるならやっぱり思考が異常だね
>>870 仲間と思われたら困るからもうレスしないわ
ゴメンね
876 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:36:49.91 ID:C44qVP1c0
>>874 面長の美人って言われますが何か
アンタの方が見た目を気にしすぎる文面ばっかりなのは何故?
>>872 やったー 15日、良い回だったから視聴率上がって嬉しいな♪
878 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:39:38.25 ID:C44qVP1c0
879 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:40:23.69 ID:oMGy2GfT0
おい、NHK鹿児島、どうみても今週末の土曜日に流すと思われる
来週の予告と思われる映像をしれっと流すなよ
うっかりネタバレ見てしまったし
早めに昼飯済ませたぞ
昼の回待機
前作、前々作の「こいつは主要キャストだけど何のためにいるんだ?」
という変な疑問が一切わかない作品で見やすいな。
子役が大人に変わる段階で脱落気味にならないのは初めてだけど
これから戦争の時代になるからそこで脱落するかも
>>882 まあ人生山あり谷ありだからな 不幸せな時期があって当然
渡辺あやは逃げないよ どう料理するか
884 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:54:11.17 ID:FbyLGPDC0
見にきたがやっぱ二つに分かれてるなw糸子擁護派と従業員の指導派
結局これは愛のムチなのか?単なる使い捨て要員で騙されたのか?
今日のA先輩の「いてもいなくても同じ」にBが「本当の事言うな」ってのは
肯定的に見ると「ポジションは自分で作るモノ」的な意味あいなのかな?
ちなみに俺は糸子擁護派、従業員の態度はともかくミシンやれるまでに10年てゆっくり過ぎるだろ
何の為の下積みの10年だ、その頃には時勢変わってるかも知れんぞ
885 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 12:55:51.64 ID:9mKx0sm+O
キャプテン翼のワールドユース編を思い出したり
あれの若林は明らかにやりすぎで人気を落とした
糸子がこれほどミシンにあこがれてるのが神戸のおじいちゃんに知れたら…w
>>884 ホンマのことは言うてないって言ってたやん
このパッチ屋だって、大繁盛している訳ではないだろうし、
従業員増えたら、今まで下っ端だった人もうかうかしていられないでしょ。
糸子の「奈津でいいから会いたい」という台詞を、「夏(休みになってから)でいいから会いたい」だと思ってた
/ ./ \ \
| /⌒ ⌒\ | 時は大正、岸和田に、生まれた一人の女の子♪
/ハ{ ● ● }/\
../ |'{ (_/\_) .}、 \ 名前を〜、小原糸子と申します〜♪
.|_/ \ 二U/ \ __|
/~\\/U~\
明日からの展開が今ひとつよめないな
>>884 10年はふっかけ、新人をビビらせるための脅し文句だろw
今日の「いてもいなくても同じ」は、先輩としては、糸子を早く家に
帰らせようとして言った言葉だけど、実は本音というか事実なので
他の先輩に「そんな本当の事言うなよ…」とたしなめられたワケ
そりゃ、拭き掃除とかお茶くみとか雑用しかまだしてないからな。しょーがない。
しかし自分でも無意識に他人にそういうミもフタもないこと言ってそうで、ドキッとしたわ。
視聴者「奈津は糸子が心配で顔見に来たと思った」
渡辺あや「そんなケナゲな子やありません」
>>890 会いたい友達が奈津以外に思い浮かばない糸子も本当に友達がいないんだなw
「いてもいなくても一緒」「いない方がはかどる」は本当のことではあるけど
それをイトちゃんみたいな子に言えば、
嫌われてるとか居なくなればいいと思われてると捉えかねない
ということを田中と岡村は話してる でOKかな
>>891 髪型はGJ。でも、鼻と口は作り直してあげて。
新人教育って、仕事の手を休めて教えるわけだし
自分でやった方が早いこともあえて新人にやらせるし
会社は最初にリスク背負って将来を見込んで教育する。
いない方が仕事がはかどるというのは事実だけど、
そういうこと言ってたら人を育てられないし、新人を雇えない。
即戦力として派遣会社から人を雇うとかでない限り、
今も昔も一緒。
今日の糸子と奈津の撮影が行なわれた岸和田・弥栄神社。南海本線春木駅下車徒歩10分
http://www.tvk.zaq.ne.jp/yaeijinja/ 境内には赤い燈篭やだんじり小屋があり、以下のシーンの撮影も行なわれた。
「ちび糸子がだんじりの屋根に乗る」「善作が泰蔵にだんじりの屋根に乗りたかった、と語る」
「千代と四人の娘たちが神社の夜店から帰りしなに鼻緒が切れる」
食事は一人きりで残り物というのは教育でなくいじめ
やっと今日の見れた。糸子と奈津、仲いいな。この二人のシーン好きや。
でも、やっぱり栗山奈津と子役奈津は、少しイメージ違う。
今日のは違和感はなかった。
昨日は違いをはっきりと表現する為だろうけど、露骨に色々詰め込みすぎたと思う。
でも、残った職人二人の会話はあんまり必要だとは思わなかった。
>>900 会社ではそうだけど
職人や芸人の世界ではそうじゃないのかもよ?
先輩職人のいてもいなくてもと事実の下りは
今の段階はまだ戦力外であることに対する事実を言ってしまっただけで
だからって糸子が邪魔とは思ってないし、むしろ育てる気持ちなんだと取ったけど
何にも仕事できないし、掃除も職人がした方が手早く綺麗にするだろうし
最初の重い挨拶も「やれやれ、これからが大変や(教育)」が本音か?
しかしこれは糸子だけじゃなく、今の職場も一緒で、
OJTや教育係がいるわけで、会社も、新人は人件費の点で赤字だと認識しているはず
会社の将来のために毎年、採用しているのであって
もっと優しく指導してあげるべき、という意見に対する答えは、ステラによると、職人たちが、「不器用だから」
905 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:20:12.50 ID:oMGy2GfT0
会社で、おっさん連中が先週末土曜日を境に
全員糸ちゃんファンになってしまったおかげで
今週から職場全員で12:45からの放送を見ることになったぞ
最後の二人の会話は、みんなが糸子にいじわるをしてると思いこんでる
落ちこぼれ視聴者を救済するサービスだよ。
ああいう職人はぶっきらぼうだからな
嫌味じゃないから余計傷つくってわけだ
ミシンの人は「無理せんと帰って早く治せ」って言うとこを
わざとつっけんどんな言い方したら、内容的に身も蓋もなくなった。
本音はハゲの人と同じで「大事にしいや」なんじゃないか。
>>903 そうだと思うよ。
たまたま客観的事実だったから
それ言っちゃあかんやろーってことじゃないかな。
>>906 「こんな言い方してるけど、本当は違いますよ」って説明してるみたいで、あんまり好きじゃない。
その会話がなくても、厳しさの中に優しさを感じられるセリフになってたと思う。
913 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:23:13.74 ID:C44qVP1c0
>>900 その時代なら普通にあったよ
おしんを見てごらん
残った2人の会話はなかなか凝ってる。
単に「言い過ぎだ」で済ますのが普通の脚本だが、「本当の事言ったらいかん」ってのが深い。
さすが渡辺あや。
>>912 >>907なんとちゃうん
まあ普通に見てる人にはそれほど説明臭くはなかったんかなと
明日も見よういう気にもなるし
そう、言いたかったのは、「本当のことを言ったらあかん」
ここだな。みんな、糸子のことを思って指導してるのは間違いないが
方法を誤ってはダメだということで。むしろ、ここまで考えてる職場は
少ないとも言える。
>>910 階段上りながら
「わしが大将に言うといたる」という所に優しさを見た気がしたけど
さて俺も新人追い回してくるかw orz
理解できない人は副音声付きでみればいい
若尾文子の自分語りより丁寧だぞ
>>913 「おしん」をよく出してくるけど、そっちの描写は違和感なかったんだよ。
もっと陰険だったと言うけど、周りの人間を陰険に描いてるんだから、そう感じるのは正しい。
こっちはそうじゃないから、月曜日の描写に少し違和感を感じた人もいたということ。
ベタなんだけど、ばあちゃんがおむすび持たせてくれたり、母ちゃんが金平糖
持たせてくれたり、家族のあったかさを感じる描写に弱い〜
うるさいと思ってしまうことも多いんだけど、ばあちゃんて本当に孫のこと
大事に大事にしてくれるんだよね
糸子のばあちゃん見て自分のばあちゃん思い出す人、結構いるんじゃないだろうか
最後の「いない方が〜」とか「風邪うつされる方が迷惑」のくだりは、社会に出たて
の頃のこと思い出して切ない気持ちになる
炭を起こす前に(一酸化炭素中毒にならないように)まず窓を全部開けるとか、雑用の手順の描写も細かい。
でも、植木鉢の下に鍵は、それなりに盗むものがありそうな会社でやばいだろと思ってしまう。
パッチ屋の仕事って技術の習得に数年かかるぐらい高度な技術を要するものなんだろうか?
そうでもないなら、大げさすぎて変な感じ。
鉄は熱いうちにうてじゃないが、
初日から浮ついてた糸子に最初からビシッと言ったのはよかったよ。
あれが初日から手心を加えてたら、遊びにきてたときの延長線上になったから
区切りをつけた意味でも正解と思うけどね。
925 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:32:41.94 ID:NlnIvt+iO
糸子と自分の新入社員時代を重ねて泣いてしまった。職場の厳しさは糸子と一緒だった
男性からはまさにカス扱い。でもあの厳しさを耐えて三年経つ頃にはどこの職場でも働ける人間になれるよ。
昨日からの予想にあったように、職場の人が意図的に厳しくしてるなら
視聴者が違和感を感じたってことは演出の狙い通りになるね
不器用って言えば、善作が帰りを待たずに一人だけ夕飯食ってしまう所ね
ばあちゃんや母親の優しさもいいけど、それだけだとひ弱になりそう
>>1 次スレ立てる人は今週の演出の末永創さんの名前入れといて頂戴
過去の作品はちりとてちん、だんだん、ウェルかめ、フェイクあたり
930 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:35:01.35 ID:C44qVP1c0
>>920 じゃあどう描いたら良かったのかお聞かせいただきたい
意図的に厳しくではなくてあれがみんなの経験してきたことと同じなんでしょう。
昨日のセリフの説明まんま。
早退した帰り道に「辞めてやる〜!」って泣いてたが家に帰ったら
>>721みたいなこと言うんだろうなぁ
>>926 そんな、変化球いりません。
直球勝負。
934 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:36:18.73 ID:aIUZlRxZ0
>>923 >パッチ屋の仕事って技術の習得に数年かかるぐらい高度な技術を要するものなんだろうか?
そんなに期間はかからんだろ。
パッチ屋の仕事を教えてやる代わりに、
安価な労働力として一定期間奉公するんだろよ。
>>927 善作とうちゃんは「勉強やで」x100+回のところからお見通しだね
>>921 > 糸子のばあちゃん見て自分のばあちゃん思い出す人、結構いるんじゃないだろうか
これまでの朝ドラに多数のおばあちゃん出てきたけど、
こんなにオーバーラップするおばあちゃん初めてw
顔が似ているというわけでもないのに、不思議。。。
まさしく、自分の中のおばあちゃん像なのよねー。
加えて、女だからと特別扱いされていないことが、みんなから期待されてることだと
いうことに糸子はまだ気づいていない。
>>936 磯野貴理子「あのババアはそんな良い人じゃないですよ!!」
昨日今日で、今週の焦点は糸子がいつ、どういうことがきっかけで
大将をはじめみんなの気持ちに気づくかということなんだろうと思う。
今は、本人はいじめられてるぐらいにしか思っていない。
>>930 あの職人達って、糸子にいじわるをしてるわけではないし、仲間として既に受け入れて厳しくしてる。
だからご飯を残しておいてあげようという気持ちがなさそうなのは少し変だし、おばちゃんの態度も
突き離すような感じがして、態度の変化を極端に表現してる。
941 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:43:06.68 ID:Qok3kwcr0
しごきは合理的じゃないから戦争に負けた
>>939 その辺り楽しみ
誰かに説教されずに自分を知る糸子に好感がもてたから
初めの半年は掃除だけ、というのは
料理の道でもお菓子の道でも
プロだったら今も同じだし
大事なことだと思う
仕事が出来ると思ってるのが思い上がりだよ
男より時間がかかるから若いうちに雇ったんでしょ
>>940 ごはんが残ってなかったのはともかく
おばちゃんの態度は愛想はなかったけど、フツーだと思うんだけど。。。
近所のおばちゃんでもああいう言い方はよくありますし。
あなたはもしかして東日本の方ですか?
別に地元で群れるとかそういうわけじゃないけど
言葉に対する許容範囲っていうのは、やっぱりどうしてもあるかもしれませんね。
>>937 期待というより、女子は邪魔者扱いされてる時代だって
まあ、ごはんはちょっとやりすぎたとは思ったが、別に全体として見れば
個人的にはおかしいとは思わなかったけど。
そこは人それぞれなんでしょう。
ガマクジラさんの態度も別に気にならなかった。
女の人が働くのが難しいのも
社会的地位が低いのも
変わらない事実だけどね
それをどう自分に納得させて前に進むかだよね
職人A「このハゲ!」
職人B「ほんまのこというなっていうとるやろ!」
952 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:49:20.05 ID:C44qVP1c0
>>940 現代のその方がいい
ただ、昭和初期って今みたいに社会福祉制度がしっかりしてて、労働者に優しい社会じゃない
皆が歩んだ道を糸子にも歩ませてる
お昼ご飯の件も大将夫妻や他の職人も体験してて、ここで下手に優しくしたら本人のためにならないと思ったのでは?
大将夫妻からしたら、ここでご飯を残したら他の職人と差別することになる訳で
>>945 まあ大将が誘ったときに「この仕事好き?」とか「男でも女でも構わん」ってセリフがあったから
当時の社会通念よりは多少マシ、って期待もあるが、明日以降実際どうなるかね
つか昨日今日と大将ほとんど喋ってないし、ここまでタメてる感じがあるわ
>>940 ご飯を残しておく
なんて発想が食い盛りの男どもにあるとはおもわんが・・・
何度も書いたけど、自分は糸子に厳しくしてることを否定してるわけじゃないから。
糸子に厳しくするのは当然という意見の人と同じだけど、演出に少し違和感があったということです。
>>948 いえ、気にしないで。
956 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 13:54:39.28 ID:9gJIzrMM0
料亭の下っ端なんか今でもあんなんよ
ほなそろそろ新しいだんじりでも立ててくるわ
飯の件も不器用さの顕れなんじゃね
うつぶせで顔だけ横向きって、子役でもあったね
2回目ってのは、これからも何回もあるんだろうなぁ
ナレーションでの説明多すぎ。糞ドラマだな。
963 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:01:26.28 ID:9mKx0sm+O
>>926 それは不満も批判も違和感も全て脚本家の「計算通り」というチリヲタお得意の奴みたいだが
964 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:02:27.73 ID:BDaPzVAa0
昔、高校時代に缶詰工場のバイト行く時に走って母が靴下はいて行けと
持ってきてくれた 親のありがたさを今しみじみと分かった
今日のドラマを見てその当時のことが思いだされて涙がでたわ。
運動部の新入りがこき使われたりいじめられたりするのと一緒でそこに糸子のためという意図は無さそう
>>966 いつも通りに戻っただけと言ってたし、自分も意図してやってるとは思わないな。
>>963 そうなん?
じゃあそう言う言い方やめる
いっしょにされたくない
チェスの達人のようにトントンと木を切る脚本に鮫肌になった
970 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:09:19.82 ID:JkDOeALW0
>>964 「寒いからもう一枚着ていきなさい」とか「マフラーして行ったら?」とか、
子供の頃は「うぜーな。寒かったら自分で判断するわ」って思ってたけど、
今は同じ事を自分の子供に言ってる。
>>966 でも皆の雑用をやってたら、職人全員と話出来るし。
誰かの下についてしまったらその人だけからしか仕事教えてもらえなくなるけどさ。
仕事の流れ、職場の人間関係を知る意味でも下っ端でも出来る雑用、下働きは大事だよ。
今時の運動部の無意味なしごきとは違うと思うよ。
上でも誰かが書いていたが「叱られたらお食べ」言われて持たされた金平糖が、あっという間に
無くなったことで今日も盛大に叱られ続けてた事を一瞬で表現してたのが素晴らしいな。
適切な省略と巧みな緩急。92歳までを描き切るには相当なハイペースでいかなければならないけど
この作り方なら決して駆け足と感じさせることなく見せてくれそうだ。
>>972 てゆか、ほとんど「違和感」しか言わないから、絡みづらいわあの人w
>>972 自分が言い出す前から結構そういうレスがついてて、それに対する反論が的外れに感じてレスしてました。
職人の態度がきつすぎるとか、糸子がかわいそうってレスはあんまりなかった。
>>977 その辺は受け取り方感じ方は視聴者がどんな経験してきてるかで個人差があるんだから
追求したってしょうがないんじゃないの
正解があるもんじゃないんだし
>>977 >職人の態度がきつすぎるとか、糸子がかわいそうってレスはあんまりなかった
それは厳しいのが当然で普通だからそう思わなかかった人が多い、というだけの事で、
ドラマの演出上の問題とは思ってない人が多いんだよ。
>>905 職場の人、パッチ屋細腕繁盛記みたいなのを期待してそうな気がするわw
>>973 しばらくの間お母さん金平糖を持たせてくれるといいね
>>977 いろんな意見があるな、でいいやん。
自分が的外れだと思う感想が多数派なんてよくある。
いちいちしつこくレス返さんでも。
985 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:20:21.71 ID:9mKx0sm+O
>>977 働くのにあれくらい当たり前、てのとゴッチャにされるわけでしょ
むしろ厳しくなった理由は想像つくのにやけに意味ありげにやるのが違和感ある、と自分も思ったからね
糸子「うちは、こんなことでは負けん…」
自分の意見はいつも絶対正しいって思ってるオバチャンだから仕方ないさ
ドラマ見てるおおかたの人は
「糸子かわいそう」より「糸子、甘かったな(ニヤリ)」なんじゃないかな
>>983 在庫がつきそうになって、神戸にもらいに行ってたりしてw
990 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:22:21.98 ID:JkDOeALW0
糸子「金平糖食べ過ぎて、10kgも太ってしもた」
ループやね〜
>>990 雅「おい、おかん」
糸子「小原ですけど」
>>980 >>984 自分もそう思います。でも書いても理解されず、反論が来て説明の繰り返しになっちゃいました。
>>981 いや、違和感があると言ってた人の中での話です。反論してる人は職人の態度はこれが普通だろって
人が多かったんですけど、そこに対しての違和感じゃなかったんですね。
>>963 いやこの場合は実際、脚本の意図通りでしょ、おそらく。
もうちょっと見ないと実際の推移はわからないけど、
これまでの描き方と今日の職人2人のやり取りをみれば、まあたぶん間違いない。
>>993 演出がどうこう言うから悪いんじゃねーの。
劇中の人物に対する感想だけにしといた方がいいよ。
996 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:27:24.61 ID:9mKx0sm+O
違和感を追究すること自体アンチ、荒らし、という認識の人もいるんだよね
そんな人に合わせる必要はないすよ
>>993 「違和感」って言葉使うからいけないんだよ、多分。
>>995 気をつけます。朝ドラスレは信者アンチ争いが多いので、
少し自分の発言の意味を勘違いされた方が多かったと思います。
999 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/10/18(火) 14:28:50.27 ID:dQsQlL1L0
抗議するとか言ってた馬鹿がいたな
万紫「千」紅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。