【2011年】松本清張ドラマスペシャル「砂の器」5

2011年9月10日(土)・11日(日) よる９時 二夜連続放送　テレビ朝日系

公式サイト
ttp://www.tv-asahi.co.jp/suna/

原作:松本清張『砂の器』（新潮文庫刊）
脚本:竹山洋 ／音楽：沢田完 ／監督：藤田明二
チーフプロデューサー:五十嵐文郎（テレビ朝日）
プロデューサー:藤本一彦（テレビ朝日）、河瀬光（東映）、小野川隆（東映）
制作：テレビ朝日、東映

出演
吉村弘：玉木宏 ／今西栄太郎：小林薫 ／山下洋子：中谷美紀 ／和賀英良：佐々木蔵之介
田所佐和子：加藤あい ／辰井捜査一課長：榎木孝明 ／黒崎捜査一係長：大杉漣
田島警部：西村雅彦 ／田所重喜：小林稔侍 ／三木謙一：橋爪功 ／本浦千代吉：山本學
三木彰吉：原田龍二 ／関川重雄：長谷川博己 ／川野英造：森本レオ
桐原小十郎：米倉斉加年 ／亀田北警察署長：平泉成 ／国語学者：かとうかず子
お妙：江波杏子 ／伊勢あさひ館の支配人：六平直政 ／二見旅館の女将 澄子：烏丸せつこ
今井雅之 ／宮田邦郎：山口馬木也 ／三浦恵美子：紺野まひる ／住職：山田明郷
上杉医師：小林隆 ／田中係長：木下ほうか ／「ボヌール」のバーテン：デビット伊東
捜査本部刑事：合田雅吏 ／成瀬リエ子：吉田羊 ／「ボヌール」の女給すみこ：松島紫代
吉村弘(少年時代)：澤畠流星 ／吉村妙子：杉山優奈 ／亀田北警察署員：澤田誠
婦警：中山京子 ほか
ナレーション：三上博史

前スレ
【2011年】松本清張ドラマスペシャル「砂の器」4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315222136/

２つ立ったよｗ

>>2
ちょっとやってみたら立ってしまいましたｗｗ
もう書き込まないでながしてちょ

一応、乙ですｗ

乙ですた

>>4
>>5
ありりん

一言だけこれだけは後世のために言いたい。

「ハンセン病の設定を使わないなら二度とドラマ化せんでええわ」

じゃあの。

オクラは正しかった！
まさか中居版以下の駄作になるとは想定外…。

役者はそれなりに熱演してたけど、相当の駄作だった。
つまらない脚本でリメイクしないでくれ。

時代の閉塞感とか胸苦しいような切なさとかが皆無だったわ。
ハンセン氏病ってのがこのドラマの肝なのにそこ使えないなら意味ないね。
ウィキ見ると、松本家がそういう風に言ってるらしいから無理なんだろうね。

「砂の器」はハンセン病千代吉の設定なしには成立せんよ

まったくその通り！
この話は、ハンセン病患者の苦悩、家族と無理やり引き離され隔離させる理不尽さ。
そして、その家族が受ける謂われなき差別と迫害・・・
この時代背景そのものが、この悲劇の肝なのに・・・　それを外してしまったら「気の抜けたビール」そのもの
まさしく、そんな出来のドラマだったな！

>>8
オクラ自己擁護はやめろ

「ハンセン氏病の設定が無いんだったら駄作だよ、そんなの見なくても分かるよ」
と言ってた人を玉木ヲタがオクラ厨呼ばわりして叩いてただけだろ。

原作は素晴らしいのにこの、ドラマはとてつもない駄作になってしまった。
駄作の理由は色々あるがまず脚本そのものがダメ。
そもそも本浦千代吉がハンセン病にかかり父子ともども郷里を追われたことが出発にならなければ
話にならない。名前を変えた和賀英良は恩人である三木にハンセン病の息子であったという身元を知られてしまった
という事実が無ければ三木を殺す理由にならない。
このドラマで父親が郷里での強盗殺人の容疑者になったことがあるということだけで、蒲田で身元を隠すため殺人まで起こさなければ
ならないというのは飛躍のしすぎ。
出演者はベテランぞろいで企画の意気込みは判る。しかし、あの出来ではテレビ朝日ももうダメだ。
テレビの時代は終わった。

とくに不愉快なのは取り調べ室で吉村刑事が元浦千代吉の遺骨を床に置いたこと。
それに、容疑者の和賀が遺骨を払いのけ、しかも骨を靴で踏み砕いたこと。
こんな演出は非常に怪しからん。

【参考】初代スレより
883 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/23(日) 00:26:10 ID:kYTkXcPK
>>877
「砂の器」の原作はサスペンスなので
ハンセン病のくだりは数行のみ。
物語の軸ではありません。
その数行を軸として描いたのが映画。
映画の印象が強く、原作を勘違いしている人が多すぎですね。
松本清張は、Ｂの物語にしたかったそうだが、
当時の社会状況からそれは断念。
ハンセン病で深く描かないようにしたそうです。
そして今回のドラマでは、Ｂをにおわす形で描いています。
時代は変わったなと思いました。

>>16
＞Ｂをにおわす形で描いています。

マジで？
気付かなかったけど、どの辺のことを指すのだろう。
もし本当なら非常に興味深い。

2006/04/23(日)の書き込みだから中居TBS版のことだな

やっぱりハンセン氏病設定ってのはこの物語にピッタリ合うんだよ
伝染する病気、親から子へ遺伝する病気、と思われていて父が患者となったことから悲劇が始まり
父と別れて別人として成功してからもその宿命から逃れることが出来ないってのは

>>18
あぁ、中居の方か…。
あれは確か村八分になって母が病死→親父が村人三十人殺し、みたいなヤツだったね。
津山三十人殺しがﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪされてたような。

玉木　…演技下手
佐々　…まさかの顔芸
中谷　…不必要
西村　…ウザい
レオ　…しっかり喋れ
江波　…出てきてびびった
橋爪　…俺の橋爪功
ナレ　…説明くどい

ﾜﾀｼの小林薫
我が家の福本先生

あの場面で、和賀はまったく殺さなくてもいい。意味不明、あれじゃ単なるバカ、普通じゃない。
また、千代吉は近所の目が気になるなら、とりあえず引越しするはず。
お遍路に出るはずがない。

過去の話ばっか
年寄大杉ｳｾﾞｪ
結局作品もちぐはぐにならざるを得ない

骨壷ぶっ飛ばされてよく割れなかったよなー

玉木は坊主頭、履き古した靴で演じてほしかったね。
先輩刑事に偉そうな口叩くのも違和感あった。

>>20
千代吉はよかったよ

もう年寄相手の作品はいらないから
年寄の手の届かないとこでもの作れ

前スレで誰が吉村なら満足かという話があったが
理想を言えば砂の器ほどネームバリューがあるなら主役クラスは力のある
人間をそろえるのが理想、そしてどうしても若手を起用したいなら新人が良い。
見る側が先入観なしに見られるから。

やけに中居版推す奴がいるけど　30人も殺したら追われるのは当たり前じゃない？
そんなとってつけたような理由が絶賛される事に疑問・・・
今回のように曖昧にした方がまだマシ　

ベテラン刑事と新人のコンビの場合は対照的な感じにしないとね
片方が小林薫ならもう片方は背が低いとか顔が悪いとか
玉木をどうしても入れるならベテランはもう少しくたびれた感じとか

髪型のせいか、途中から玉木がキン肉マンのキングコブラに見えてしまって集中できなかった

視聴率でてるけど
あれって低いのかな

いやいや新人を主役にしたら、あんな大先輩方は脇で出てくれないよ。

大河のキャスト予想スレはいつもそんな感じで、重鎮脇も納得して出演して
くれるような主役を予想する。
旬な俳優、人気俳優、事務所が強い俳優、某宗教団体俳優、、

あとは主役と組んだことある先輩俳優がまた出てくれるって感じ。
主役は周りとも上手くやれる人間性も最低限は必要なんだろうね。
まあ大河の場合は長丁場だから、スタッフ受け、忍耐力も条件だけど。

ＳＰドラマだけどロケ多いから小林薫と相性悪いようなのはダメだろうな。
実質的な選び方になって、夢も希望もないけど。

>>29
ハンセン病使えず親子の逃亡旅を描くなら妥当だったと思うが
なんせ映画版と中居版は音楽が良かった印象

バカみたい

こんなつまらないドラマ
話題にもならない

それでも、生きていく
ドンキホーテ
でも見てみろ

やっぱそもそも癩病じゃないとこの話は無料。
どんな犯罪とってつけようと、そもそも原作は犯罪ではなく差別の話。
でないと、やるせなさや重みが全く伝わらない。

遺骨を床に置いたのは有りえない
お遍路の途中の海辺で砂の器を作って並べて欲しかった

無料×
無理○

>>35
その２つも十分つまんないです

>>36
それは分かるよ。でも設定を現代にしたりおかしな方向に持って行ってる中居版よりは
今回の方が原作に近いと思う。やっぱり４時間では描き切れないよね

自分は玉木が嫌だった訳じゃない
ただ長めの髪を切ったり、服の切れ端を探して歩いて小汚くなるのが嫌なら、受けないでくれと思った
３月頃の番宣で玉木と佐々木だけしか見てなかった時は、中居版みたいに時代を最近に変えてるのだとばかり思ってた

今西がビートたけしであれば

あれ？　安積班長が取り調べ受ける側になっている？

本来、当時の知識不足からくるハンセン病に対しての偏見差別という社会背景により生じた事件なだけに…
ハンセン病の設定無くすと色々無理が生じるんだよ。
当時はハンセン病患者本人だけではなく、多分、その子供も隔離病棟に入れられたりするんだよね？
そんな事情が、過去を切り捨てないと明るい人生を掴めないという強迫観念を和賀に植え付け、優しい三木さんに残酷な行為をする事に至った。

今回の、殺人の濡れ衣着せられた父くらいでは、脅迫してるわけでもない恩人を殺害するには今一つ弱いし、中居版の父親設定も同情しづらいな…

TSUTAYAで映画版を借りていま見終わった。
しかし脚本のレベルが違い過ぎる。映画が95点だとすれば、今回のは4点。酷過ぎた。

映画では余計な女性記者も評論家も劇団も出てこない。
テレビでは色々と制約があり若い方の警察官を主役にしたり、大勢の配役を作りだしたり、ハンセン病を使えなかったりしたのだろが酷過ぎ。

映画では本浦千代吉が生きていて、またそれが和賀の殺人の動機に繋がるのだが、今回のは全てが酷い。

更に映画版では若くて綺麗な時の島田陽子のバストトップが拝めて感動した^^;

>>41
お骨を拾うときもものすごく嫌そうな顔してたから、汚れるのが嫌なのはわかった。

>>40
映画版は短時間でも素晴らしかった。
やはり原作通りだから。
肝心の話が原作通りに出来ないならやらなきゃ良いのにって思う。
こうなっちゃ松本清張の株が落ちそうです。

>>36
今回でも充分やるせなさと重みもあったけどな。
貧しいけど善良な男がある日いきなり警察から庄屋一家４人を惨殺した疑いかけられて
拷問まがいの取調べを受けて心身ともに傷つけられただけでなく
家族が村八分となって、遍路として村を出て行くしかなくなった。

せめて体が元気だったら都会の日雇いや炭鉱にでも行って働けたんだろうが
遍路するしかなかったのかと思うと憐れだよ。

>>46
見る目ないなあ
呆れるよ

原作では、言われる程ハンセン病が重要だったようには思えなかったけど。
まあ、確かにお遍路の理由になったことは確かだけど。
それは、映画化で強調されるようになったような。原作はもっとドライさが
あったような。映画がそれを正反対の涙なしでは見られない作品に仕上げた
んだよ。


むしろ、嘘で塗り固めた人生の虚栄と挫折、それが空しく崩壊するまで
が主題のように思えたんだけどね。しかも和賀は不幸な生い立ちより、
エゴイストで冷酷で人を利用してﾎﾟｲ捨ても平気なひたすら嫌な奴だった。
それが、最後の海外に飛び逃げ直前で逮捕になってカタルシス得るラスト
だったんだよ。

ドラマもそこをもっと強調して和賀のエゴっぷりに迫る感じが良かったのでは。

>>47
映画は原作通りじゃないんだが

まったくここは適当なレスが多すぎる

>>47
>映画版は短時間でも素晴らしかった。
>やはり原作通りだから。

ある意味、原作から離れて思い切り改変したのが橋本忍が脚色した映画版なんだが。
橋本忍は脚色の神様。だが、監督はやらせちゃダメな人だが。

ここは6スレ目です

>>49
俳優が汚れ役嫌って馬鹿じゃないの？
何だってするでしょう
役になりきるのに

なんで設定変えちゃうの？原作しゃ名看板にしてて
ドラマ作るのって
バカが作るとこうなる

違う間違えた
４１と４６だった

>>50
今回のドラマは和賀に同情を寄せさせるにしても、逆に同情の予知無しな残忍性を出すにしても和賀に対しての脚本が半端。
玉木と中谷の場面をつくった分、和賀の行為や人間性の書き込みがあまくなったように感じる。

映画も途中までは相当適当だよ
推理シーンも穴だらけ
役者もそう上手いとは言えない
だが最後の放浪シーンの音楽、映像と父子の心情が
非常に良く出来ていたから名作となった

>>51・52
言い方悪かった。
そもそもの原因が犯罪ではなく癩病って意味で原作通り。

生い立ちのトラウマってことでは
「苦役列車」の西村賢太を思い出した
特に親父の犯した罪の宿命ってとこで

６スレ目だね乙
玉木は画面映えする
第二夜の方が面白かった
山本學はさすが
音楽はサントラ出ないのか

骨壺は机の上にあったように思うんだけど。
和賀が興奮して手を振り回したのでそれに当たって床にこぼれた。

>>57
玉木と小林が捜査する場面はすごくよかった
女新聞記者を捜査に絡めたのがまずかった

なんか知らんが「砂の器」のリメイクって、
クラシックの音楽家とお遍路お涙ちょうだい設定にこだわっている限り
映画版を模倣した劣化コピーにすぎないわけで、そんならもうやめときゃいいのに。
本当に原作通り、超音波トリックを使ったやつなら見たい。

>>62
わざと振り払ったのでは
過去もろとも

お骨を拾う吉村は叩き落とした和賀を睨んでたのに
嫌な顔をしてたと見るようなゆとりがいるんだな

それぞれのエピソードが散逸してて、物語の伏線として生きていない。

佐々木の演技は誇張されすぎて、喜劇のように滑稽。
これは役者のせいか、演出がこうなのかわからんが。

取調室で吉村が和賀に対して千代吉の言葉「負けるでねえ」が迫力あった
目がギラギラしてた。吉村は玉木でよかったと思う

松本清張のドラマって　原作がすでに固定化してるよね
黒皮とか砂ばっかじゃん　あとは時代劇がすこし
西海道なんかやって欲しいんだけどな…あとは神々の乱心だね　
新しい松本作品に挑戦しないんじゃ　ドラマ化の意味ないよね

蔵之助は劇団の頃からあんな感じの芝居だったよ

時代劇以外で福本先生が見られて満足だ

リメイクする必要性が無いと思います。

水戸黄門の格さんと助さんも見れた

米倉斉加年さんがお元気なのが確認できて良かった

>>72
映画も中居のも見てないからリメイクしてくれて良かったよ

>>64
電波トリック見たいよね
あともっとサイケデリックなヌーボーグループ

女記者は余計だが評論家と劇団は原作にはあるわけで
まあそれもなくしたほうがわかりやすくはなる

原作も穴だらけなのでそれをいかに説得力のあるものにするかが課題
大体状況証拠がなくあんな取調べで自供だけの起訴なんて冤罪をつくるだけ

たまたま、雑誌で「紙吹雪の女」の記事を読んで
そこから血染めシャツにたどりつく展開はかなり強引で
無理やりだと思ってた。
それこそ、オリキャラの新聞記者を使って、ヌーボーグループとその
周辺人物を地道に取材して、自殺した女が紙吹雪をまくという奇妙な
行動をしていた事実をやっとつかむ。当初それが恋人の刑事が捜査している殺人事件
とは結び付かなかったが・・・という展開にすれば自然な展開になれたのに。
女性新聞記者の存在もうまい生かし方ができたように思う。

延々とナレーションに説明させてたが、ナレ自体はさらっと聞きやすくて説明が頭に入ったわ。
上品なナレーションだけど誰だ？と思ったら三上博史だった。

でも、三上もどこかで出るのかと思った。
砂の器を見た事がない親なんか出オチの犯人が三上だろうと言ってたよ。

>>78
面白くない

>>78
原作を読んだらビックリするぞ

この作品をらい病に対する差別を題材にしたヒューマンドラマだと
思っている奴が多いのには　笑える
清張は推理小説、サスペンス小説の作家だぞ
「砂の器」もその王道を行く作品
この作品の骨格になる柱は３つ

１．戸籍謄本の詐称
２・日本の方言分布
３．物的証拠の抹消方法

原作ではさらに超音波による殺人教唆が可能か？というのがあるが

１〜３を犯罪捜査のポイントにし読者に推理させ
続きを知りたい欲望を掻き立てる　娯楽作品なんだよ

そして日本の貧困についても捜査を通じて感じとれる内容となっているが
決してヒューマンドラマではない

紺野まひるがもったいなかったなぁ
紙をまく女はまひるにしてそこをふくらませればよかったのに
橋爪さんももったいなかった。
ちょっとしかでてなかったけれどすごく人がいいってことは伝わった。
原作の深い部分を最大限に表現できた映画版はやっぱりすごかったんだなと改めて感じたよ。
橋本忍だしそりゃ比べるのが酷か。

>>48
中谷の役を切ってそれらの描写を時間を割けば、
もっとマシな出来だったと思う。

>>81
知ってるよ。原作読んだことあるから。さらに映画もみたことがある。
それで、原作にも映画にもあった不自然な超展開はドラマで訂正して
くれればいいなと思ってた。
紙吹雪もだけど、関川の愛人が死んだアパートの家主が今西の身内という
刑事にとって都合良すぎる偶然もあった記憶が。
それは直してくれたのはまずまず良かったと思う。

>70
劇団時代からなんだね。このごろ佐々木は演技が雑な印象を受ける。
取り調べでの心の動きももっと丁寧に繊細に表現してくれればと。

このてのスレでは経験者が語りすぎるきらいがあるけど、
原作も映像作品も見ていない「全くの砂の器初心者」は、今回のドラマどう感じたんだろうね。
興味がある。

例えば、全体的に感じたテーマとか、捜査の持って行き方とか、和賀の心情をどう感じ取ったかとか。

比較対象がなにも無いフラットな人の意見、ぜひ聞きたい。

女性新聞記者はとにかく邪魔だった

>>29
シリアルキラーって、いつの時代にも興味を引くものだよ。

何故、恩人を殺したのか理解できない。

中居版で本浦家が村八分になった理由って、
元から何やら差別されてた＋ダム建設に一人だけ反対したとかだったっけ

>>45
女性記者は今回のオリジナルだが、評論家の関川も劇団も全部原作ネタで
その点では映画より今回のドラマの方が原作に忠実
原作じゃ、千代吉は既に死んでるし

>>52,58
禿同

>>67
＞それぞれのエピソードが散逸してて、物語の伏線として生きていない。

そこが今回のドラマの最大の問題点だと思う
原作ネタを中途半端にたくさん拾ったのはいいが、ほとんどがそのまま放置で回収してない
成瀬リエコエピも関川・三浦エピも全部中途半端

>>90
そこなんだよね。
映画では、緒形拳が強引に秀夫を千代吉に会わせようとしてたので、
動機としては納得いくんだけど、
原作や今回の場合、殺す理由付けが弱いんだよね。

中谷がウザイとか行ってるバカども

おまえら、狂言回しって展開のストーリーを全くわかってないな

知ったかしてるつもりで、こいつはこのドラマに不要って言ってる連中

狂言回しがいるおかげで、あるキャラクターはその役回りに全力で取り組める

ってことに気づいてもいない。ドラマ見る価値もないくせに知ったかｗｗｗｗｗｗｗ

今悔、中谷が謎解き全般をホームズのごとく受け持ったおかげで

短時間でそれぞれのキャラクターの特徴を濃く演じられたし、謎解き以外の部分に

長く時間を割けたんだよ。お前らにシナリオ書かせたらめちゃくちゃになって

とても４時間じゃ収まらなかったろうな。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>91
ダム建設賛成派が勝っている(近隣の村なども含めての話だが)ので、賛成は一人では無い。しかも千代吉は濡れ衣くさい。

おそらく負けた腹いせとして、反対票を投じたにもかかわらずスケープゴートにされた。

原作：読んだけど余り記憶にない
映画：音楽だけのあの場面が圧巻
仲居バージョン：千住明の音楽だけでも価値はある
玉木バージョン：見てない俺勝ち組ぽいな

動機付けもうそうだけど、
緒形、赤井ならともかく、橋爪さんを絞め殺して顔面叩き潰すなんて、
親の仇でも出来ない

>>41
玉木が注文したんじゃないよ
あれは演出側の指示

中谷は必要不可欠でしょう
でないと事件が解決しない
所々で謎解きしてるのだから

>>94
そんなこと百も承知。
あとね、若手の中谷と玉木を入れることで、視聴者層の拡大を狙っている。

あんまり、胸をそらせんな。ひっくりかるぞ。

>>99
別に中谷にさせる必要はなかったけどね
原作じゃほとんどは今西が謎解きしてる

>>95
ダム建設問題以前に、本浦家への根深い差別があった。
ダム問題で、村民のその差別意識が村八分という形で一気に噴き出した。　
ｂｙ今西＠ナベケン

まあ、Ｂのことだろうな。

>>101
色をつけたんでしょう。男ばかりではつまんないから

砂の器をはじめて見た親の感想
□刑事の人、指揮者だったね
□指揮者の人、班長だったね
□玉木と佐々木、逆で見たかった
□なんで諸国を放浪しないといけないのかわからない
□千代吉で泣いたが、あの年であの幼い子供がいるのはエロ爺ｗ
□あんな理由で恩人を殺すとかありえない
□ナレーション上手かった、三上も出てほしかった
□中谷はすごい美人
□米倉斉加年って生きてたのね
こんな感じだった

中谷は原作にない
記者があんなにしゃしゃり出るのは不自然

最後なんで、自供したんだろう。
明日まで、黙秘すればアメリカだったのに。

昭和30年代とかだと、ちょっとした時代劇だな〜
小道具はいっぱい保存してあるけど、風景や言葉遣い・考え方とかを再現するのが大変

最後温かい終わりがいい
そして山下が吉村の後ろを歩いて最後は吉村に体を預けて頼ってた
常に上から目線で最初は上に乗っかってたのにw

/Z9KqbzK0

親の意見にするな、君の意見でしょ。アホ。

>>105
吉村の女だからいいのでは？しゃしゃり出ても

>>106
素性を知る人間をけして完璧にやったと思ってたのに、警察にたどりつかれて
取調室で精神攻撃されたのがこたえたんじゃなかろうか

>>87
確かに興味ある
・・が、はっきり言って原作も映像作品も見てないような若くて、清張に対してなーんの思い入れもない奴は
今時こんな地味なドラマは見ないだろ。砂の器？　焼きもの殺人事件か？　はぁ？　ってな感じで
一夜目の視聴率が16％、結末のわかる2話目が13％だったというのは、見ている奴の多くがすでに結末を知って
いて、今回は自分好みの世界観じゃないから、見るのやめた結果だろう
原作はトリックの矛盾の多い清張の作品の中でも、特に矛盾だらけだったけど、カメダケやライにまつわる和賀
の生い立ちの謎など、所々がすごく光っていた。それを映画で本当に見事に昇華させた。何気に中居の連ドラも
よかった。映画の時の脚本担当の山田洋次が連ドラでもきちんと監修についていたからな。

で、今回は山田が関わっていないんだから、やっぱり、初めから苦戦は必至。寅さんを渥美清も山田洋二もなしで
再現しようとするようなもんで、ハナから無理。でも、その割には頑張ったと思うよ。
脚本が悪いというけど、ラストの和賀の雪の話なんか、気合入れて創作していると思う。だけど、中谷美紀だけは
本当に邪魔なだけだった。

>>110
あり得ない

力技という言葉を、久しぶりに思い出させてくれたドラマでした。

放浪の原因も殺害の理由も何だかヌルいんだよなあ。
今回のは「砂の器ゆとり版」と呼ぼう。

>>111
だからそういう自供だと今なら証拠能力はないよ
昔はそれでずいぶん冤罪が生まれた
今なら裁判でひっくり返る可能性がある

原田龍二がオーラを見事に消していた
加藤あいは、このドラマで初めていいと思った

殺人までやる強い動機が何も描かれてない点で、完全に失敗作。
地震で半年寝かせてる間に編集の時間はたっぷりあっただろうに。

>>109
俺の意見は、中谷、脱いで欲しかっただ。
つまらない狂言回しの役だったが華があって綺麗だったよ。

原作ではハンセン病の部分はほとんど描かれてはいないとはいえ
メインテーマにして大成功を収めた映画がある以上、それ以降に
ドラマ化、映画化される砂の器はそこをどう扱うかということを常に
注目されるのは避けがたい。言葉の遊びでいえば、まさに宿命

>>116
だけど、ドラマは昭和30年代で今じゃない
あの程度の自白でも証拠能力ありだろ
別件で宮田殺しについては関川が自白してて、和賀が共犯だというのも自白されてるし
どっちにしてもあの当時ならとっ捕まったよ

米倉さんが話してる方言がまったく東北弁っぽくなかったけど
どうなのアレ？
「けん」とか使ってるからむしろ九州弁っぽい

確かに加藤あいはよかったかも
意地悪を前面に出していて、繕おうとしなかった
脇に徹したな。原田龍二もそうだな
しかし、全体となると・・・なーんか、な

２夜めの予告見ただけで完結編のが面白いと思ったのに
それを見逃してしまうとは・・録画したかもね
裏で震災半年ってのやってたからそちらを見たのかも

街の中にポスターを貼られるような超有名作曲家が、
いまさら誰かさんが気がついて過去がばれるかも〜ではないだろ。
どうしてこんな粗雑な話になっちゃったんだ？

愛人つれて聞き込みしてる刑事て斬新すぎる・・・・

>>116
このドラマは昔の話だからいいんじゃない
それに宮田殺しの件もあるから、どっちにしろおしまいだよ
ドラマではやらなかったけど、こっちは物証出るかもしれない

>>118
その半年の間にいろんなところに配慮して、毒抜きされた結果があれかもしれん。

>>111
そう言うことか、明日という明確な目標があれば、普通堪えられそうな気がする。w

玉木、メシ食う時口に詰め込み過ぎ

原作でも納得できて興味深い推理や捜査のポイントは
�@方言分布から亀嵩にたどりつくこと
�A伊勢で写真を見たことを発見すること
�B戸籍を作れることがわかったこと

無理無理なのは
�@紙ふぶきの女（シャツの処分方法なんかいくらでもある）
�Aどんどん関係者が死んでいく（秘密を守るために殺人したのに友達に後始末依頼とかあり得ない）

背景として印象的なのは
�@ハンセン氏病と遍路（今回は書けない）

>>126
新聞記者として刑事にまとわりついてたんだよ
2時間サスペンスだと記者と刑事の組み合わせはあり

>>130
自分もそう思ったセリフ言えるのか？と

やっぱさ、砂の器という映画・ドラマでここまで出来上がった作品を、練り直そうっていうのはさ、
無理というか、ちょっとその前提が怠惰だよな
清張の作品の中では、砂の器は良作ではあるが、ベストなものでは決してなかったはず。点と線や
ゼロの焦点とはくらべ様もないし、二階や鬼畜なんかの優れた短編と比べてもずっと劣ると思う。
それを仮にも清張の�ｂP作品と評されるようになったのは、やっぱ、映画が特別な出来栄えだったから
他の清張の比較的地味な作品で、それを徹底的に磨き上げたほうがよかったんじゃないの？
サスペンスじゃないけど芥川賞取った或る小倉日記伝なんか、本当に胸を打つ

もう2時間ドラマ枠は飽きた
NHKの大河枠でやってほしい
社会の底辺層が主役の作品が1作くらいあってもいいんじゃない

映画　鬼畜の緒方拳の演技には泣かされたなー

和賀が残忍で神経質な人柄でないと、善良な三木さんを殺すには動機が弱い。
しかし和賀の冷たさはせいぜい大臣の前で関川を突き放す場面くらいしか書かれてない。
紙吹雪の女との関係や関川との関係で、人を物のように扱う残忍性が書かれてたら良かったけどとんと無し。
そして、それだけ残忍な人が最後事情聴取で物的証拠無しの人情話だけで落ちるっていうのが不思議。

>>129
昔はたてこもり犯というと、母親が警察に呼ばれて
息子に投降を呼びかけるというパターンがあった
息子は母の愛にほだされて投降
そういうのと心理的には似たようなものかなと思った
絵の裏を見たときに、ギリギリで踏ん張ってたのが一気に崩れた

>>131
この時代ならゴミなんて自宅で燃やしてたから、普通は焼いて
しまうだろうな。あるいは「天国と地獄」みたいに焼却炉に
入れてしまうとか。

>>135
80年代は3時間ドラマとか6時間ドラマというのがあったけどな。
テレビ全盛期だから出来たとも言えるが。

>>138
ネオ麦のときも、母親呼ばれてたっけな。

中谷美紀が洋物コメディみたいな演技で浮いてた。

和賀が指揮していたけど、演歌歌手みたいで笑うしかなかった。
まだ、千秋様の指揮のほうがうまい。
演歌歌手のような身振りで曲まで演歌に聞こえた。


まだ中居くんの砂の器のほうが良かったな。
とにかく、期待していたのに残念ですた。

脚本が悪く言われているけど、竹山洋は決して悪い脚本家じゃないし、
今回のホンだって、気合は入っていたと思うんだ
だけど、視聴者の中で余りに砂の器という作品へのハードルが高くなりすぎて
いるんだな
竹山さん、これ見てたら、めげずに頑張って。実はそんなにあなたの脚本は好きじゃ
ないけどｗ

原作も終盤駆け足で事件解決になったが
その点だけは忠実にリメイクしたようだ

>>137
メチャクチャ残忍なヤツにも弱みがあってそこをつかれると一気に落ちる
というのは小説では良く出てくる話だよ
138が書いてるように、それが和賀の場合は父親の千代吉の愛だったんだろう

清張作品は九州が舞台だと匂い立ってくる

>>142
中居は指を骨折しながらも練習を積み重ねて、一応指先のアップ以外の引きの映像では、それっぽく引いてるからね。
最終楽章で一心不乱に引いている映像は素晴らしかった。

その点には頭が下がる。

>>143
竹山は意味不明の言動と瞬間移動満載の天花を書いた人だぞ。

>>145
しかし父親との愛の場面も最後過去回想でちらりと出るだけだから説得力に欠くんだよ。
佐々木は目を力んであけてるだけの演技になっちゃってたし…

松本清張は今の時代には合わないんだろうな。
無理やり昭和を舞台にしても製作側の方が破綻してしまう。

>>148
まぁ、悪くないってことは、素晴らしく良くもないってこと
でも、やっぱ、大河の秀吉とかはよかったんでないの？
波があるけど・・
でも、このくらいの脚本家を全然ダメと言っていると
本当に日本からドラマ脚本家がいなくなっちゃう。この国では
本当に脚本家が育たないからドラマが救いようもないほど
つまらなくなる

>>143
竹山がいい脚本家かどうかはともかく
今回の本はできは良くなかったよ
ハンセン病が使えないにしてももう少し細部で工夫する余地はあった
でなければ、編集が拙すぎ

ま、確かに今の日本のドラマ脚本家は今回の竹山以下のが多すぎるとは思うが

第一夜の天才作曲家として活躍してる時も、佐々木が死相が現れてるような顔つきだったから
第二夜の対決と落ちも微妙だった。あの疲れた感じの目元で周りが澄んだ瞳と連発しても違和感が。

父と子のエピソードを交響曲永遠に絡めてるのは良かった。
また砂の器を製作するなら以下のキャストで

今西 竜雷太
吉村 渡部篤郎
新聞記者 中谷美紀（原作にはない役）
三木 泉谷しげる
バーのマスター 徳井優
女中 鈴木紗理奈
和賀 野口五郎
関川 矢沢健一
宮田 村井克行

中居版は初回と最終回だけの2夜連続だった方が良かったって言われてたな
途中のグタグタ恋愛話が不要だった

その点2夜連続で要点がすっきりしていた
人間の業や宿命よりは家族愛が主題のお手軽な感じになっていたけど
あの絵がなあ…メルヘン童話作家の絵みたいだ

>>37
自分も骨壺を床に置いたのは率直に驚いた
最初は和賀の目につきにくいとこに置きたかったのか…と苦しい脳内補完

和賀の描写をもっとしっかりやってほしかった

>>151
スガコ・ジェームズ・内館クラスの脚本家がまた出てこないかな

>>152
確かに。特にハンセン病の代替案は、やっつけというか、どうしようもなくて
やり過ごしちゃったって感じだな。教師が自信のない事を教えるとき、小さい
声でごにょごにょごにょと解答だけ言ってやり過ごすような感じを受けた。
もうちょっと制作全体のコーディネートはできなかったんかな？

今西 柄本明
吉村 伊勢谷友介
新聞記者 中谷美紀（原作にはない役）
三木 香川照之
バーのマスター 武田真治
女中 市川実日子
和賀 瑛太
関川 宮藤官九朗
宮田 劇団ひとり

作りたくて作ってる感じがしない
企画に上がったから作りましたって感じのドラマだったなあ

全体にお手軽感が強くて取り調べのシーンでは
思わずこんな奴にしゃべるなと応援したくなってしまったｗ

>>152
う〜ん、秀吉とか利家とまつもだったか。
さすがに大河のスタッフは頑張って、なんとか上手くまとめてたとは思うけど
なんかこの人の脚本は現代劇でも時代劇でも、時代に合わない妙な言動が
チクチク引っかかる感じでイライラしてくるんだよなぁ。

この人を大御所扱いしてる方が当たらしい人が育たないんじゃないかと...

ぶっちゃけ、子役と佐々木がちっとも似てないし、これでよく親戚の人和賀の写真を指さしたなと思った。

ケケ山さんは原作があればわりと大丈夫なんだけど
今回は創作部分が多かったのがイカンかったな

中居版は、映画と被らないよう色々工夫したと思う。
和賀視点しかり、現代劇しかり、放浪の理由付けしかり。

特に放浪の理由付けが父の大量殺人であるせいで、和賀は父を憎みつつ、しかし愛するという
元とは違う面白さが生まれたと思っている。

玉木版は、映画と、そして中居版と被らないようにと、原作を元にして、構築し直した。
千代吉は既に死んでいたり、放浪シーンのウェイトを減らしたり。
それはそれで、また違った印象の砂の器になった。

努力は認めたい。

本来なら、野島伸司や北川悦吏子あたりの脚本家が円熟期に入っていて、
それこそ清張の作品なんかに真正面から取り組める実力をつけているはず
しかし、本人が悪いのか周りがおだてすぎなのか、円熟期どころの話じゃない
テレビの使い捨て体質にも、絶対に問題があるはず
人を大切にしない企業は、結局はしっぺ返しを食うんだよね。このままだと、
もうそのうち、日本のテレビドラマなんて誰も見なくなる時がくるよ

和賀が三木巡査を殺した理由がわからない､動機が弱いという人がいたが、
時代が変わったな〜と思った。
昔は貧富の差が激しかったし、上昇志向もその分強かった。
身を立て、名を上げ、を大まじめにがんばった時代。
親が殺人犯の疑いあり、そして戸籍を詐称したということになれば、
代議士令嬢との結婚はなくなる。代議士の女婿になって出世の最高コースだったはずだしな。
青春の蹉跌、という昔の映画にもそういうのがあったな…
結婚がおじゃんになるだけでなく、当然大スキャンダルになって､名にも傷がつく。
「それでもいいじゃん、人を殺すよりいい、事情を話せばなんとかなる」という意見には
日本も平和に豊かになったんだなあと思った。

恩人で善人の三木巡査さえ信じ切れずに殺してしまう和賀の心が一番の悲劇だったと思う。

田中邦衛と佐藤浩市でやったやつも竹山脚本だったよね
当時見て良かった気がするんだが、詳細が思い出せない…

>>165
努力したから良い作品かというと全然そんなことはなかった。
練り込み不足で妥協の産物にしか見えなかったな。

よし、次にリメイクする時は、富野由悠季に脚本を頼もう。
死人が増えるかもしれないけれど。

>>166
同感。言い脚本家を育ててほしい。大事にしてほしい。
今回の脚本、なかなかがんばっていたと思う。
細部でおかしな点はあったけど､言いたいことは伝わってきたし。

>>167
それは自分も思った
自分には動機は充分に見えたから
貧富の差や上昇志向が当たり前という大前提が視聴者側に共通認識としてないと
昭和のドラマは理解されないだろうからきついね

ただ、佐々木じゃお坊ちゃん過ぎて、上昇志向とか這い上がるために手段を選ばない
だから自分の過去を消すために人を殺すことも厭わないという人間には見えず
そこが説得力に欠けたとは思う

玉木が和賀だとのだめカンタービレになってしまうなあ

ハンセン病を除去してしまったら、
「どうしても過去を消し去りたいわけ」が
説明できなくなってしまうんだよな。

前作では「大量殺人者の息子」
これならば、消したい理由になる。

しかし今回は「冤罪の被害者」。
これだったら殺人の動機になりえない。
むしろ、「立派な作曲家になって、父親の無念を晴らしました」と
美談として語り継がれるだろうに。

世間は厳しいよ。
成功者の足を引っ張ろうとするやつはいっぱいいる。
苦労すればするほど､弱みは見せたくなくなる。

>>165
おおむね同意
しかし、>>169の言う事も正しいと思う
受験勉強のように努力したからといって報われるとは限らないのがものづくりの世界
だからこそ、スラムダンクの花道のように、死に物狂いの断固たる決意で取り
組んでほしい、特に砂の器のリメイクという大作などでは・・というのは、
やはり、視聴者のわがままなのか？

当時のハンセン氏病や部落差別のような
本人ではどうしようもない不条理な運命ー「宿命」
を描くのをやめ
家族のきずな＝「永遠」にかえた所が
原作のズレを生じさせた

それがこのドラマの良さでもあり、弱さでもある

西村雅彦がどうしても今泉慎太郎に見えてしまう

>>167
時代以前の問題だと思うよ。
三木さんは善良過ぎるくらい善良で和賀の実父の思いも理解している脅迫しそうな雰囲気を欠片も出して無いのになぜ殺すのか？
しかも自分の過去を隠したいのに共犯者を次から次へとつくり更なる殺人を生み墓穴掘ってるのかっていう疑問でしょ。
かつ、和賀の過去がバレる事を普通以上に恐れ神経質になってる場面や、異様な場面が全く無く、最後一気に駆け足展開だから「ん？」なんだよ。
殺人犯の実父や自分の過去がばれるのを恐れてるのがおかしいとは誰も言って無いと思う。

和賀の辛く苦しい半生を１時間くらいかけて描けば
この地位を手放したく無い為の殺人にも共感出来たかも知れないね。

新聞連載だった原作がそうだから仕方ないと言えばそうなんだけど
カメダが亀嵩だとか、正直どうでもいい話に時間使いすぎなんだよ。

>>178
先祖設定だなきっとw

和賀の人間性が描きたりないのが消化不良の原因だな

今やっと録画見た
後半取り調べで和賀がオチていく過程は普通に良かった
絵の裏側を見たときは不覚にも泣きそうになった
他の場面は知らん

和賀は放浪し､人の嫌な部分をたくさん見て、三木巡査さえ信用できなかったのではないだろうか。
人を信用できないのは本当に悲しいことだ。
彼は評論家の友人も損か得かつきあっているのが垣間見えた。
(代議士とのやりとり）
和賀が唯一信じていたのが父親であり、最後に彼は人間性を取り戻したとも言える。

そういえば玉木が直前の番宣で震災後の今の日本だからこそ
今一度家族の絆を考えていただける機会になればみたいなこと言ってたな。

>>168
田中邦衛の演技は流石と思った。
国生さゆりが田所佐和子役やってたけど、美しかった。
自分もそれぐらいしか覚えてない・・・

>>180
和賀の人を殺してまでも手放したくない今を
きっちり描いて欲しかったね

>>185
なるほど

>>178>>181
わざとかと思うほど今泉だったよなw
和賀の家での落ち着きの無さを注意された時は、もういい加減にしろと思った。

>>184
だからさ…三木のもとを逃げた後の和賀の苦労を一切書かず、劇団員の恋人との話も一切書かず、大臣の娘に取り入るまでの野心の経緯も一切書かず
若い刑事の吉村と探偵気取りの女記者のラブコメに脚本を割いて、和賀の心理は書かれてなくても視聴者が想像できるだろうは脚本家エゴイスト過ぎるっていう話でしょ。

正直チームバチスタの方がおもしろいです

ですからNHK大河でじっくりと
昭和を描いてくださいよ

内容を知らない人でも、西村雅彦が映画をチェックしてる時点で、
映画からは何もつかめないという結果が分かってしまっただろうね。

>>189
役者の辛い所。またか〜。と思いながら、注文に堪えてる。

>>193
寝ちゃってて、｢終わりましたよ刑事さん｣って起こされて欲しかったけどな。

１から１０まで描写されないと理解できないのか
ゆとりって怖いな

>>190
その辺、愛人との話以外は原作でも映画でも描かれてないけどね＞和賀
それで映画は名作評価を得てるから、別に描こうと思わなくても不思議じゃないな

ゆとりは松本清張もの見ないと思う

つーか、この話は和賀を応援したくなるくらいの作り方をしないと泣けないんだよ。

>>192
たまにやって、涙腺ゆるますからいいんで、1年なんて止めてくれ。

玉木の吉村はイケメンすぎてどうもいけない。

イケメンで、なおかつ泥臭さやアクの強さを持った俳優はいないものか。

映画「ゼロの焦点」でも殺人の動機がさっぱりわかんない失敗作と
叩かれまくっていた。細部もおかしなところがてんこ盛りとリストが作られてた。

世の中の価値観が小説の書かれた頃と変わりすぎたために
清張モノはもう無理なんだろうな。

砂の器に適切な長さってどれくらいなんだ？

連ドラは流石に長すぎて、DBZ並にオリジナル展開入れないといけなかった。

映画は素晴らしかったがダイジェストすぎた。

今回の４時間は、ダイジェスト感バリバリなのに、長く感じた。


多分脚本が巧みなら、４時間が絶妙だったんだろうけど。

>>197
だからさ…原作にあるから無いからではなく…
やるからには原作であわない辻褄をうまくあわせられるくらいの原案いただくけど0から生み出す苦労をしない者としては更に原案以上の説得力を生むよう改良をすべきだろうに…
原作変えておいて補足しなかったことは全部原作に無いからを言い訳にするのはご都合主義だよな…

書かれてないところを想像で楽しまないで批判ばっかりしてるとつまらない連ドラがまた増える
分かりやすいドラマなんて子供用だけでいいんだが

中谷はゼロの焦点でも暴れてたな

>>196
ドラマでも行間を読ませることは可能だと思うけどね。
ストーリーのほころびと、映像のスピードがわかってない脚本。

１から１０までいちいち説明されるのも鬱陶しいものだが
脳内補完が多すぎるのもなぁ・・・
せめてストーリーの根幹になる部分はしっかりと説得力もたせてほしいわ

大して書かずに全てを視聴者に丸投げ脚本で、問題を見る側の想像力のせいに全てするのも脚本家自身が想像力や創作力無いのを無理矢理人のせいにしてるようにしか思えないな。
原作そのまんまの改悪のみだったら才能無くても誰でも書けるじゃん。

>>203
ダイジェスト感バリバリだったのはナレーションが多すぎたせいもあるかも。。
>>205
ハンセン病を外して、少年期の体験が原作と全くの別物になってるのに他が同じじゃ
想像すればする程、動機が薄くて納得し難くなる。

原作にないからと言ってオリジナルキャラ出したら怒り
殺人犯の過去がしっかり描かれていないと難癖をつけ
挙句の果てには、動機がダメだの一点張り

良いとこを全く上げずに粗ばかり探す。これじゃあ誰もホン書く気なくすわ

>>211
良いとこを挙げてくれよ

>>212
全体的に言うと　原作により忠実に進めた事
これが１番。千代吉が既に死んでる設定、無理して現代の設定というおバカな脚本じゃなかった事、
変な主題歌入れなかった事
挙げれば色々あるわ

擁護してる人の内容が
脚本家本人かそのヲタか身内が必死に庇ってる？
って思っちゃうような強引屁理屈だね。
今ドラマもゴールデンは漫画原作頼みでオリジナルで面白い脚本書ける脚本家は皆無ってくらい酷いよね。

>>211
最近のドラマスレはそう言う傾向だよな
終いには重箱の隅をつついて自己満足して去っていく
ドラマの感想ではなく因縁だよ、議論にならない

これも、ゆとり教育の結果なのか

>>213
だから、肝の部分が忠実じゃないのに他を忠実にしたからおかしくなってると言ってるのに...

変な主題歌は入れれば叩かれるだけの事で入れなかったからって誉める事じゃないだろｗ

関川役の俳優、見た事ないけど印象がやたら強かった。
これからどんどん出てくると予想。
鹿賀丈史と麒麟の川島によく似てた。
玉木と違い、昔臭を出せる俳優だと思った。

松本清張の話はゼロの焦点にしても戦後の混乱の時期を利用してるから、現代にすること自体無理がある。
時代をそのままにしたから凄いというより…連ドラではない特別企画ドラマなら普通の事では…？

>>213
>>211
粗の方がでかい気がするが

謎っぽいというか
胡散臭い感じが出てたね関川役の役者

ドリカムの主題歌はむしろよかったじゃ無いか。

>>149
あの大笑いをしたときに和賀はもう平静な状態ではない
自分の想像より上の状況に堪えられなくなったんだよ

>>215
君の脳の方がゆとりだと思うぞ。

まあ２、３年後にまたドラマ化されるだろうけど
そもそも原作がたいして面白く無いんだから止めればいいのにね。
ハンセン病ＮＧで依頼される脚本家がかわいそうだわ。

玉木下手だし
雰囲気も昭和っぽくない
その時代の人になる努力を怠ってるのか
長谷川はちゃんとした俳優と言う感じ

関川役の俳優は良かった
原作をよく読んで、「砂の器」をかなり研究していると思う
主役を」はれる玉ではないが
名わき役のスタートを切った感じだ
次は昼ドラの敵役あたりかな

>>172
>ただ、佐々木じゃお坊ちゃん過ぎて、上昇志向とか這い上がるために手段を選ばない

織田裕二が似合うと思う。
俺様ショーじゃない限り、演じないとは思うが。

>>217
長谷川ヲタってずうずうしい
あんなに棒だったのに佐々木と和賀を交換しろとも言ってたな

関川役の俳優はグラサン外した時にちょっと西島秀俊に似てる気がした

ゼロの焦点も、原作者や原作者ファンは微妙作品認定してるみたいだから、多少叩かれても覚悟の上だろう。
無理に庇う方が間違ってると思う。

>>225
オクラだろ

ベテランがそれぞれの役をしっかり演じてた。流石。
小林メインで玉木サブの方がいいドラマになったと思うけどね。、

>>218
うん　だから中居版には色々と言いたくなるんだよ。連ドラでも時代弄ったら１番ダメなんだよ。
原作厨からフルボッコ食らわなかったのかな　俳優陣も今回よりも大したことないし

擁護はしてないけどw
映画を見てないからそれほどまでの病気押しが分からないごめん
昨今の連ドラは分かりやすくて酷いの多いよね
事務所押しの下手な若手連投とか
それに比べると久しぶりに楽しめたな

せっかく平泉出すんなら
秋田の警官じゃなく
西村の役させればよかったのに
で西村が秋田の警官

関川ってそんなに印象的だったっけ？和賀も含めてあのグループの中では
宮田役の人が昭和の男前って感じで一番この作品には合ってる気がした

中井版は殺人犯を動機にしてるんだっけ
そこがダメかも
Bを理由にしてたら映画に並んだかも

>>232
前半も小林と玉木のコンビで捜査を進め
中谷は入れなきゃよかったんだよ
後半の見やすさはあまり中谷がでしゃばらなかったから
中谷もいい味出してたが捜査に加わるのはやり過ぎ

>>237
３０数人殺したとかダムがどうのこうのと　村八分？
現代の設定にしてるから余計にふざけた動機に感じる。
それこそ脚本家出てこい　と怒鳴ってやりたいよ

関川は声がいいから印象が良いんじゃないかな。
俺は鈴木先生頑張ってるなって感じで見てたけど。

>>237
千代吉が大量殺人を犯した理由が村八分によって死にかけた妻を見殺しにされたこと。
村八分された理由はダム建設問題で村人から、千代吉だけ賛成票を入れたからと
言われているがそれは濡れ衣。
元々、本浦家には根深い差別が存在していたから。と、今西が言ってる。
根深い差別というのは部落差別のことだろう。

>>170
吉村は確実に殺されるな。

仕事も順調、聡明な恋人ともらぶらぶの絶好調のイケメン刑事に
逮捕直後でキャリアパー、婚約破棄決定で最悪な時にお前は俺と同じだぁぁとか言われても
いくら同じ孤児出身とはいえ、うるさぃっ！お前に何がわかるっ！！！てなるよねｗ
そりゃ心を鬼にして父ちゃんの遺骨も踏みつぶすよｗ

仲居版は醜かった
内容は糞だが仲居の和賀の絵だけは良かった（コンサートシーンだけだけど）

>>241
中居版は見てないけど、狂気を持たせようとする努力は感じられるね。

>>41
そういう汚れ加工をするのも、きれい加工にするのも役者の意思じゃなくて 衣装さんの設定だよ。
シーンつなぎでそれらがつながるようにしなくちゃいけないし、役者のわがまま
なはずがないだろうに。

>>46
>>49
ただの玉木アンチか いい加減にしろ
誰だったら良かったんだ？ はっきりあげてみろ。

ちゃんと見てたか？
机の上に置いた骨壷を和賀が振り払い床に落とした。
↓
お骨が床に散らばり、それを見た吉村は「なんて酷いことをするんだ！」
というような苦悩の顔をしてしゃがみ、
散らばってしまったお骨に手を合わせてから骨壷にゆっくりと
そっと拾い収めながら、和賀に「オマエも拾え」と言う。

この時の表情を「汚れるのが嫌なのは分かった」とかバカか。>>46
ソーシャルスキルがないのか？
誰があそこまで骨壷持参してきたと思ってんだか。

↓で、和賀は拾わずに足で踏み潰そうとする。
キレた吉村が飛び掛る。

この後に、吉村が絵を持ってくる。
お遍路の絵を破ろうとする和賀に「破るんなら裏を見てからにしろ」と吉村。

秀夫、秀夫、秀夫

和賀は床に座り込み、先ほど散らばったお骨を一つ拾い見つめながら
「父さん」

和賀は河村隆一とか似合いそう、そうすると吉村は三浦春馬とかかな
まあもう吉村がこんな活躍する砂の器はなさそうだけど
玉木は顔的には和製ホームズ役がハマりそうだけど
今回はすっかり中谷のほうがホームズみたいなキレだったな、吉村のがワトソンみたいだった

>>237 >>241
中居版は、「根深い差別」で「あ〜、Ｂだったんだ」って
思ったよ。
田舎には、ほんの数件、時には1件だけのＢがあるからね。

件→軒

>>232
つか、玉木和賀、小林今西で、従来通り吉村はちょい役にしておけば
一番バランス良かったと思うな
蔵之介は嫌いじゃないが和賀はミスキャスト(長谷川の和賀は問題外ｗ）
吉村なんて従来通りのウェートなら若手のあまり知名度のないヤツでも無問題

元々推理小説だった「砂の器」を松竹が大船調の
人情劇にしてしまったのが間違いだったのか
結果、原作以上の評価を得たが
清張作品の良さが理解できないアンチも生み出してしまったかも

でも父親を殺人犯にしちゃだめでしょ
中井版

佐々木和賀の「澄んだ目」の演技はチャレンジドの盲目の目の演技とほぼ同じだったぞｵｲ

ちょっと前にNHKで、
グリコ森永事件の「再現ドラマ＋解説ドキュメンタリー」の構成で作ってた番組があったけど、
再現ドラマがテンション高くて暑苦しい感じで、結構な豪華な配役で、初見に親切仕様だった
ホンとしての『砂の器』も、もう時代が経ちすぎてしまって、
ハンセン氏病の存在も、それがNGの理由も知らない人が視聴者の大半なのかもしれん
本気で原作なぞるなら、公式サイトなりdボタンなりで解説・補足するとかしてくれや
清張ブランドもオワコンなのか、今のTVじゃ限界なのか…

なんだよBってゴキブリのことをGとか
なんだよGって

ここまでの書き込みに度々出てくるが、「B」って何の事？

>>245
ネタばれになっちゃうけど、中居版での「差別」の描写と今西の語り

http://www.youtube.com/watch?v=97SFRmAmGoI&feature=related

>>255
ブラックじゃねえか？

ッはいらねえかも

玉木が犯人より年下なのに、ため、もしくは上からのセリフになってるのが気になる
むかしのひとは、たとえ犯罪者でも、その辺は配慮してなかったか？

Bも分からない人達が増えて（馬鹿にしてるんじゃないよ時代だから）
世間にタブーとクレーマーが蔓延してる状況
そう簡単に過去のトラウマを作れないと言うのが分かる

音大卒でピアノが弾けて指揮もできます、みたいな俳優はいないのかな
一度そういう和賀を見てみたい

>>257
もちろん
刑事は普通の人間でいくつ年上でも基本上から
お役所もかなり酷かった

散々目の特徴を語り、3才の頃の記憶しかないのに30過ぎの和賀を目だけでヒデオだとわかるんだから、玉木や玉鉄くらいの瞳つぶら美青年がやらないと無理あるよね…
子役も目のインパクトが凄い子じゃないと辻褄あいません…
今回子役と佐々木は少しも似てない上、子役の瞳は平凡なつくり。

あれだけ宣伝したのに視聴率低い
清張なんてもう時代遅れ

>>259
松下男装させたら？
でも和賀は成り上りだからイメージが全然違うよ

>>262
低くはないよ
この暗さと題材でこの時代に16．6%取ったんだ
去年は13%だから健闘してる

>>258
つか、なんで伏字て書く？
そっちのほうが、わからんわ。

映画館の写真見て犯人と気づくってとこが
何回見ても「悪魔の手毬歌」とごっちゃになってしまう。

Ｂって２ちゃんでわかんない奴いるんだ
2ちゃん用語にも出せないだろうよ

中居のは、千住明の音楽を毎週聞いて、耳になじむ時間もあったから
かなり印象深いテーマ音楽となった。
さっき運転しながらＣＤ聞いてきた。ピアノがいいんだよ。くっきり旋律覚えやすい。
あとは秀夫役の男児子役。
この子の無表情さがなんともいえなかった。
それこそ中居とは全く似てない顔だった。

ＴＢＳはシリアス蓮ドラサスペンスは「白夜行」東野圭吾も良かった。
あれも子役がよかった。

>>259
音大出じゃないけどYOSHIKIかGACKTにでもしたら

>>251
同意。
映画版を至高とするヒトは、原作の良さを
理解しきれていないヒトが多いみたい。
原作は、傑作とはいえないまでも、クロフツや
マリックの伝統を受け継ぎ、日本風に消化した
秀作だと思う。
まあ、ミステリー板で書くことかもしれないが。

坂本龍一キョージュが若ければなあ

そういえば、伊勢谷は芸大だよ
美術だけど
リアルヌーボーグループにいたようなスノッブな感じ

>>251
橋本忍は、原作ツマンネって言っちゃって脚色。
「松竹から新聞の切り抜きをドサッと持ってくるんだけど、
これが長くてしんどい。全然おもしろくないんだよ。
だから半分やめるつもりだったんだけど、山陰まで
来たんですからって、洋ちゃん（山田洋次監督のこと）に
諭されてね」「それじゃ、ほかのことを全部捨てて親子の
旅だけで1本作ろう、って割り切ってから割とトントンと進んだんだよ」

でも、その結果、原作者の松本清張からは改変した部分を
絶賛されちゃった皮肉というかｗ

原作はそこまで和賀がクローズアップされてないよね
映画やドラマで美形俳優やアイドルが演じてベッタベタの展開にしたから
こんなふうになってるんですよねｗ変なの

伊勢谷は眼力演技、狂気演技、薄情人間演技に向いてるからいいかもしれない。

映画は刑事の感と推理の流れや葛藤より
和賀親子の情愛を音楽と映像で盛り上げた
そこが日本人の浪花節の琴線にふれたんだろうね
自分も見て泣くけど

>>266
悪魔の手鞠歌は映画が傑作

市川昆が砂の器を監督していたらどんな感じになっていたかな
全体的にもっとあっさりした感じで
殺人シーンだけはえげつなくなっていたかな

佐々木蔵之介が悪いわけじゃないけど三上博史の和賀を見たかったな

【１】砂の器　ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
604 ：名無しさんは見た！ [sage] ：03/11/20(木) 20:34 ID:FQJKv5C/
>>603
ほぼ同意。
このスレの住人にかぎっては清張の原作すら読んだことないドキュが多いようだな。
小説じゃハンセン病はほんの付け足し程度でしか出てこないんだよ。
ハンセン病を前面に押し出して
脚色した（橋本忍＋山田洋次）のは松竹映画版。
映画のリメークじゃなく、あくまで小説「砂の器」のドラマ化だから、
もうハンセン病なんか無理にこだわらんでいい、
どうでもいいんだよ。


砂の器　２１楽章
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079966860/
587 ：名無しさんは見た！ [sage] ：04/03/25(木) 01:03 ID:wRkWu+cZ
知人に「砂の器」の映画が大好きで、自分の人生を和賀に重ね合わせている人がいる。
でも彼の父親はハンセン氏病じゃないし、子供の頃に放浪してたわけでもない。
単に彼は社会で成功してハイクラスな人々の仲間入りをし、そのせいで逆に自分の生い立ち
を恥じるようになったという、その部分を和賀とダブらせているだけ。
同じ映画を観ても、そのテの人たちにはハンセン氏病より成功者の光と影のドラマに見えるらしい。
原作はちなみに後者が中心の話になってる。
原作は和賀については事実だけを押さえ気味に書かれてるので、切り口次第でいくらでも可能性が膨らむ作品かも。

>>273
美形じゃなくてもいいんだけど、ただでさえ男性は女性より顔立ち変わりやすい中、3才の頃の顔記憶しか無い中、30過ぎの姿を眼光で見抜けるくらいの目の持ち主でしょう？

そういう意味で今回のドラマは十分違和感。

>>272
清張はあの短い行をよくここまでふくらましたと称賛けど
映画本体を誉めてはないと聞いたことが　
ただソースは2ちゃんw

>>274
狂気演技は実は一番易しいんだよ・・・やると上手く見えるがｗ
よほどの棒でもない限り、ほとんどの役者はこなせるはずだ

関根勤だったら、子供のころ生き別れても
すぐわかりそう。

三上はナレーションに向かない声だと思った。
三上和賀で佐々木ナレーションの方が自然だったかもしれないね。

>>256
ありがと。
渡辺謙の語りの上手さもあって、かなり良かったよ。

砂の器
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1074524190/
337 ：この子の名無しのお祝いに [] ：04/02/18(水) 23:27 ID:IbDahK9n
>>334
原作では「忌まわしい父」などという記述もあるし、
殺人の動機も、成功を目の前にした若者が
このような父親を持った過去を知られたくなかったというのが
前面に出ていた。これだけ見てもわかるように、
松本清張の中では、差別を告発するなどという考えは
もともとなかったと思う。
ハンセン氏病者の苦難を大胆に表現して、結果的に親子の絆や
差別問題まで浮き彫りにしたのはあくまで映画、
もっといえば脚本の力が大きい。


【首に】砂の器５【縄かけてでも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1218673968/
837 ：この子の名無しのお祝いに [] ：2009/11/25(水) 03:51:16 ID:Jz2zw8dP
>>830
原作ではちょっとしか書き込んでないのは、ハンセン病とそれによるお遍路シーン。
脚本の橋本はそれに焦点当てて膨らました脚本を書いた。

また演出の野村は、そのシーンを感動的な音楽を絡めて叙情的に映し出した。
功績云々で言うならば橋本、野村の二人の功績。

一般的に対比されるのは、脚本か演出かではなく、原作か映画か。
そして原作者の清張も映画に負けたと認めているが、脚本に負けた、演出に負けたとか
そこまで細かく言及していない。

>>276
加藤武が今西やって「よし、わかった！」とか言ったら興醒めだけどな。

>>282
ホンコンさんも

いま見終わった。
批判の内容と関係なく、エンディングのあとあじがゲロゲロだったわ
玉木カッコイイで、なぜ終わる？中谷も意味わからん。

>>276
和賀が石坂浩司で今西が加藤武になってるｗ
野村芳太朗と市川昆て同じホラー映画撮っても全然方向性が違うよなあ

蔵之介は冷酷無比な和賀をやりたかったのか、悲しい生い立ちに翻弄される和賀をやりたかったのか、
なんだか分からんがとにか和賀をやれる器じゃないよ。中居はもちろん、加藤剛だって
大根だけど、素直に大根だから和賀のエゴがわかりやすかったかも知れない。
つまり力量のない役者は容姿からあたえる雰囲気だけでやってればいいんだよ。
力もないのに作り込もうとするからとんちんかんになる。
吉村の空襲エピも、玉木には無理な話で、まったく蛇足になってしまっていた。

>>283
三上はこの前TBSのSPドラマで見たけどだいぶ老けてたよ
新進気鋭の作曲家には見えないと思う

やっぱ、ギラギラしてる和賀だろ、そこは。

【日９】 砂 の 器 【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
231 ：222 [sage] ：03/12/29(月) 03:27 ID:KKTBgplN
>>226
＞書かれた時代を考えると、その誤解と偏見はほとんどすべての日本人が持っていた
＞と思われるので、作者を不見識と批判する時にはその事も忘れるわけにはゆかない。

言葉足らずの文章で悪かったけど、
私も（その友人も）それはわかってるつもり。
映画のおかげで差別問題に取り組んだ名作とされているけど、
もともとはそういう原作ではないと言いたかったんだよね。
どちらかと言えば松本は文壇（文化人）批判をやりたかったんじゃないかと思うんだけど。

232 ：名無しさんは見た！ [sage] ：03/12/29(月) 07:40 ID:SgNtDV8D
いい着眼ですね>>222さん

いわゆる「サロン」と称してひとりでは何もできない弱虫似非芸術家たちの
空虚な集会を心から軽蔑しつつもしたたかに利用していく野心むき出しの孤高の表現者。

市民からは揺るぎない支持を集めつつも文壇ファミリーに属さなかった故
同業者から終生さんざんな扱いを受けた清張ならではの視点が投影されていますよね。

なお、私がこの作品で一番好きなのはタイトルです。
やっぱり清張作品の何が巧いかって、タイトルのメタファーが秀逸。
「砂の器」。
切なくていいじゃないですか。
「点と線」「ゼロの焦点」「けものみち」「遠い接近」「地の骨」「鬼畜」。。。」
かっこいいです。
ちなみに鬼畜なんて当時死語になりつつあったものをわざわざ掘り起こしてきて
それ以降一般的に使われるようになっていきました。

数ある映像化作品の中でも、
清張が認めたのは映画の「張込み」「黒い画集」「砂の器」の３作品のみ。
他人をほめるのが大嫌い、また、映像化作品には不満が多くて揚句に自分で映画会社を
立ち上げちゃったほどの清張が認めちゃったんだから、
もうこれは越えられない壁なんだろう。
だから、今後この３作品は誰が作っても難しいと思う。

松本清張には、もう少し長生きしていただいて、
たけしが鳥飼をやった「点と線」の評価をお聞きしたかった。

>>291
蔵之助よりは老けてない。

>>290
容姿も役者の芝居の一部だよ
子供ならともかくある程度の年齢になれば
各人の容姿はその人間の全人格が投影されたものになってくるから
芝居の力量だけでそれをカバーするのは無理

「それが答えだ！」の三上博史はもういない・・・

清張原作ものなら「影の車」なんかお金かからないしリメイクしやすそう
加藤剛主演で映画にもなってたけど、それこそ玉木か藤木がやればいいよ

>>273
なるほどねｗ

【中居正広】 砂の器 〜第2楽章〜 【2004年版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1153917150/
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/11/18(火) 05:17:43 ID:XSU3F1Ni
>>788は原作読んでないの?
この映画版はともかく、原作は差別問題が重要なテーマではないよ。
芸術家と批評家が殺人事件で共犯関係となり、それが批評活動に顕れてしまう。
私は「砂の器」が芸術家の名声、名誉を示してると思ってる。
つまり、清張は文壇批判をやりたかったんじゃないかと。

それに、この原作はもう、ハンセン病設定では映像化の許可が下りないと聞いている。
いずれにせよ規制で無理だろうけどね。


【映画は】砂の器　第２４楽章【偉大だった】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1080581564/
486 ：名無しさんは見た！ [sage] ：04/04/01(木) 00:41 ID:XJlJKCZi
>>466･474
このタイトルの真の意味ばかりは清張に聞いてみないと分からない。
ただ原作は秀夫の幼年時代については殆ど書いてないから、少年秀夫にまつわるイメージ
に由来したものじゃないと思う。
砂の器は器である以上物を入れなければ用をなさないが、物をいれれば忽ちにして崩れる。
そういう自己矛盾を表現したんじゃなかろうか。
和賀英良という存在自体が虚構であり、虚構ゆえに秀夫のままでは生涯手にすることはあり得なかった
栄光を手にすることができた。しかしまた虚構ゆえに和賀の栄光はその頂点で崩れ去った。
和賀の半生の空しさと残酷な宿命を表現した言葉だと思う。
この作品はなんと言ってもタイトルが素晴らしい。ここまで内容を一言に凝縮しきったタイトルもめずらしいのでは？

>>297
んで、蔵之介は容姿も和賀向きじゃないし、カバーする力量もないと思うんだ。

昭和35年ももう50年以上前になってしまったから
当時の風景を再現するのもいろいろ面倒くさそうだな

これからリメイクするなら、成宮とか、そのへんで
20年後なら本郷奏でもいいわ

>>303
未来のリメイクは
震災とか原発とか、その辺の話になるだろうか

【玉木宏】二夜連続ドラマＳＰ砂の器�T【松本清張】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1296967627/
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] ：2011/03/07(月) 00:13:58.00 ID:Jn+lcMLQ0
原作はあの超音波殺人のくだりがつらかったな
音楽家と批評家との馴れ合いを
殺人の共犯者として描くことで痛烈に皮肉ったのは面白かった
文壇批判を込めていたのだと推測してるが


【2011年】松本清張ドラマスペシャル「砂の器」5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315751554/
914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] ：2011/09/12(月) 18:28:20.40 ID:9GGEFnYt0
あえてもう一度言うが、小説「砂の器」の核になってるものがハンセン氏病というのは違うと思う。
こつこつと汗水たらして地道に努力する人の対極、いわば「口先インチキ野郎」とでも
言うべき人間に対する松本清張の、憎しみとすら言えるほどの反感
これが小説「砂の器」の核だと思う。

松竹映画では確かにハンセン氏病に重きを置いているが、それでも核とまでは思わない。
僕の記憶では、映画の最後のほうのナレーションで、
「親であり子であること、これこそは宿命だ」
というような事を言ってた。差別されたり迫害されたりすることは主題ではない
主題を盛り上げるための環境的要素だと思うな。

もちろん意見は人それぞれ。押しつける気はないですけど

【宿命は？】　砂の器　【第12楽章】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076947346/
456 ：299 [sage] ：04/02/19(木) 19:58 ID:HlwgVsy5
で、砂の器って何の象徴よ。
ここがポイントであることに間違いない。

父子二人旅のわびしさ？
もろくも崩れ去る和賀の虚像？
今日も深夜のエロイ人たちの長文が楽しみ

459 ：名無しさんは見た！ [] ：04/02/19(木) 20:24 ID:0l+SvXf7
>>456
原作と映画で分かれるかな
オレとしては和賀がひでおを切り捨てた後の人生としたい

　【中居正弘】　　砂の器　　【松雪泰子】　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1109331116/
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/05/29(月) 17:28:03 ID:92glbNhM
松本清張が講演会で話してたとこによると、小説依頼された時はまだどんな話か決めていない。
月日がたってそろそろ書き始めないといけない時でもまだ決まらない。
直前になって連載の予告を載せないといけないので、ﾀｲﾄﾙを決めないといけないのだが、
まだ決まらない、そういう時はなるべく抽象的な名前にして、推理でも恋愛でも、
ともかくなんでも転べるタイトルにしとくんだそうだ。

【ﾏﾀｰﾘ】松本清張ドラマスペシャル 砂の器 第2夜★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1315746927/
849 ：名無しステーション [sage] ：2011/09/11(日) 22:54:48.12 ID:tOIA4nTd
ところで、タイトル「砂の器」の理由は？？？

898 ：名無しステーション [] ：2011/09/11(日) 22:56:33.03 ID:exVeuhWk
>>849
砂は水に弱い、砂は風に弱い。そして砂は音にも弱い！！

【そんなことは】砂の器３【決まっとる】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1128735971/
130 ：この子の名無しのお祝いに [sage] ：2005/11/19(土) 22:21:09 ID:ctYWRsZ9
原作の和賀は嫌なやつなんだよな。映画は哀れな運命を背負った男
というキャラだけど。
ヌーボーグループというのは今で言ったら、さしづめヒルズ族あたりか。

131 ：この子の名無しのお祝いに [] ：2005/11/20(日) 05:24:18 ID:YnqfJYQ1
ヌーボーグループは鼻持ちならない文化人。
ヒルズ族は鼻持ちならない成り上がり実業家。

似て非なるものか、違うようで似ているのか…


【2011年】松本清張ドラマスペシャル「砂の器」4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315222136/
530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] ：2011/09/11(日) 09:26:31.19 ID:iLRXLOWQ0
原作どおりの時代でやるなら、
ヌーボー・グループとか、もっと押してほしいな。
ヤツらは「自分たちは戦後派の新世代であり、既存の権威を破壊し
輝かしい未来を再構築する旗手だ」とかなんとか思い上がってる。
だから和賀も旧時代との悪しきしがらみを断ちたかった。
それも動機を補強してるんだよね。

546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] ：2011/09/11(日) 10:05:02.86 ID:PQBdXJr00
>>530
確かに、映画では原作にあったヌーヴォーグループを一切とりあげずに、和賀とその愛人だけで
犯罪やっちまったから、今回のは原作の設定をうまく使えるかどうかにかかってくるな。

それにしても本浦千代吉役の山本學が楽しみだ。演技にも声にも動かない時の役の雰囲気にも定評があるからなあ。

>>306のいちばん上のレス、私が書いたやつだｗ貼ってくれてありがとう

原作タイトルの「砂の器」とは「芸術家の名声」を示唆していると個人的には思ってる
批評家の匙加減や芸術家本人の出自などに安易に左右されてしまう脆いものだと
だから今回のドラマ版、ヌーヴォーグループのスノビッシュで排他的な雰囲気はいいなと思った

あとよかったのは小林薫の今西かなー中居版の渡辺謙より好みだ
脚色の竹山洋はかつて小林薫（と樋口可南子）主演の単発ドラマを書いてギャラクシー大賞を受賞し、
それで売れっ子脚本家になったんだよね
もう脚本家としてのピークはとうに過ぎてる人だけど小林の役は大事に丁寧に書いてるなと思った

>>305
空襲で一家全滅、役所も焼失、戸籍原本も消え去り
それを利用して戸籍の偽造って
まさに今年の津波を思い出した
ただそれをネタにした作品を作るなんて、当分の間不謹慎だけど

>>259
別所哲也はピアノかなり上手いみたいよ。
でもイメージとしとは我賀は伊勢谷がいいと思うわ。

>>82
清張をただの推理作家サスペンス作家と思ってるお前こそ笑える
清張は事件を背景に登場人物のエゴイズムやヒューマニズムを描き出すのが上手いから
ただの推理作家で終わらないで今でも人気を博してるんだよ

それは推理作家に失礼だろ
ただの推理作家だとしても相当凄いと思うがｗ

確かに引っかかる部分が多かったけれど、脚本なのかな？
なんだか列車の中を何度も延々と映して、
されど、たいした会話や展開がその中で生まれるでもなく、
その結果、多分、もっと延々と収録しただろう取り調べや
細やかな説明部分が大幅にカットされちゃったんじゃないかなあ。
吉村と今西の関係が変化していく描写としてうまく機能していたか？　否。

それより、後編になると二人が相手に黙って勝手に捜査しているのが
非常に不愉快だった。信頼感なんてみじんも感じられんよ。

村から親子が出て行く際の軒からこぼれる雪にはっとしたけど、
谷間を歩く親子を超望遠からトラックバックする際のカメラのがくがくした動きに興ざめ。

それでも山本学の「秀夫、秀夫、秀夫」には感動した。涙出た。
あそこは役者陣の渾身の芝居が伝わってきた。

もひとつ。吉村のキャラ（髪型、スーツ、言動、立居振舞）は
戦後が舞台って時代観に対して、結果的に大失敗だという印象を受けた。
中谷は良い具合にハイカラな感じを受けたけど、
よく考えるとアレもはいからさんとか大正時代って感じだなあ。
関川と今西のキャラは完成度高い。何でこうちぐはぐなんだ？

自分は吉村のキャラはよかったと思う
今西、吉村コンビや吉村、田島やりとりは馴染んで面白い
吉村の刑事としての話方しや振る舞いは良かった

スーツは今西や署内の刑事と変わらないが
顔の小ささによるスタイルがちょっと昭和風に見えないのは確かだな
その点関川は今時の俳優にしては顔が昭和的だね

>>298
深キョンが出てたドラマか

三上は裏のドラマに出てた
ＣＭの間にちょっとみただけだが驚くぐらい若かった
くらびれた中小企業の社長役であれだし芸術家の役なら今でも十分きらきらしそうだ
さすがに20代の役は無理だろうが蔵之介より若くみえたよ

今は戸籍原本を別の場所に保管してるし（いくつかの市はそれも流された）
住記ネットで住民票は大丈夫だっていうから戸籍偽造は無理だな

三上は山Pの妖精役やってた頃で見ても容姿的には終わってるよ
好きなものが見るとそう見えるだろうがキラキラはない

山本学と田中邦衛が文句なくよかった
蔵之介も最後よかったよ
ぎらぎらしてて迫力があった
殺人の動機が甘いのはハンセン病にできないからしょうがない
冤罪なら人を殺してまで隠さなくても普通に美談になりそうだんだよな

三上、驚くぐらい若かったって書いたがWOWOWだし再放送だったかも知れん
今あの容姿なら若過ぎだわ
ロケットの話だったが10年は前のだったかもな

佐々木は狂気の演技がワンパターンだな
演技全体視聴者に分かり易くていいんだけど
目をむかれると「秘密」で娘＝妻を見ながら嫉妬に駆られる旦那を思い出してしまった

田中邦衛って…
ちゃんと見てない人が来てるとは思ってたが

>>319
そのドラマの三上、顔シワシワでアップがきつかったな。
4年前のドラマだったけど。

昨日一気に前後編見た
思ったより良くて最後のシーンは泣いてしまった
一部ウザイと思うキャラもいたけど役者はみんな良かった
ここで評判悪そうな佐々木蔵も指揮以外はいい

劇場版が上映された当時は「〇〇が原作と違う」みたいな批判は無かったの？

それとも、批判はあったけど終盤の演出＆映像美＆音楽に打ち消された感じ？

田中邦衛は佐藤浩市のやつの話な
よかったんだよ、田中邦衛が
映画の次はあのドラマがよかった
でも、佐藤の和賀より蔵之介のほうが鬼気迫っててよかった

>>314
＞それより、後編になると二人が相手に黙って勝手に捜査しているのが

前編もそれそれで捜査するシーンがある
原作も別々に捜査してる部分が多い
その結果を食べながら報告し合うんで食事シーンが多い
ドラマでも食ってばかりいると言われていてた
今西の視線や吉村の言葉に信頼感があると感じたな

佐々木は、吉村視点のドラマだから、
取調室に行くまでは敢えて和賀を中庸な得体の知れない人物にしたんだと思う。
だけど、そのクレバーさが今までの砂の器に比べて
和賀が伝わってこない、動機や行動に共感できない理由でもあると思うんだよなあ。
取り調べで追い詰められたときのエキセントリックさから、
元巡査に追い詰められた気分になったときの和賀の衝動も理解しろってのは
さすがに視聴者に期待しすぎだろう。
加えて、あの和賀の不安定な真情で「天使のような曲『永遠』を書くに至った」というのは
全然納得できない。殺した後の方が原風景を見つめるに至り、
陰々滅々とした曲を書いたならまだしも。
寂滅と宿命をああ使用するなら、落ちた和賀は菩薩のように観念した微笑みじゃないのか？
まあ、それで視聴者が泣けるかってのは良くわかんないけどね。

あ、私の見落としだったらすまないんだけど、
和賀が落ちた後の様子を吉村が最後まで見届けずに
のこのこ家を見に行ってるってのは、演出家に猛省を促したいぞ。
吉村には、和賀が好きなら最後まで見届けろと言いたい。
女と手をつないで終わりってのは、ドラマとして軽い。

>>327
そうそう、今西の視線は暖かいし、吉村の台詞にも
所轄の平刑事を本庁の警部補が面倒見てやっている感じはあった。
でも、まあ携帯何て無い世界でも、メモとかで今何を目指して動いてるのか
報告はできると思うんですよ。今西もなんか後編では吉村を野放しじゃなくて
勝手に動いている感じがしたし。

そうか、吉村の衣装がだめなんじゃなくて、
玉木のプロポーションが昭和じゃないのか。なるほど。
デニーロ並の役作りを要求したいなw

ま、過去作と比較しちゃうと全然ダメだったけど、なんだかんだ言いながらちょっと泣けた。
理屈で考えずに、ボーッと見ていればシチュエーションだけで泣けるってヤツ？
なんていうか郷愁を誘うものが砂の器にはあるんだろうな。

そーなんだよなー、文句言いつつも結局涙出たし、
粘着したくなる気分はさっさと忘れるドラマでもないって事なんだよなあ。
なにが良かったのかな？
音楽の聞かせ方？

>>152
和賀はハンセン病の親父の息子てこと？
それなら、過去を消したい理由は分かる。

>>325
原作の「砂の器」は清張作品の中でも地味な作品で
元々あまり期待されていなかった。
定評のある野村芳太郎監督・橋本忍脚本のほうに期待がかかっていたらしい。
特に、映画化するため脚本の橋本忍は独立プロダクションまで作り、
十年以上粘った。
その間、ハンセン病の人権団体からの強い反対との戦いを含め
強い情熱の結集で完成したことも話題になった。
結果、出来上がった映画は素晴らしいもので高い評価を得た。

橋本忍のウィキでも見れば、手がけた作品がすごいものばかりなのがわかるが
いずれの作品も大胆な独自の改変が加えられている事が多い。
盟友だった黒澤明と同様に、原作のエッセンスを抽出し、改変して
独自の脚色を見せてナンボという脚本家が橋本忍。

>>328
普通なら最後まで吉村にさせるところだよな
今西役に最後の華を持たせたんだろ

>>331
確かに脚本はイマイチだけどキャストの意気込みが感じられたよ
メインも悪くなかったしな
ちょっと出のベテラン達に味があった
映画版のハードルが高くてなんだかんだ言われてるが最近見たドラマでは面白かった

>>333
今そんな脚本家いないからね
俳優もかわいそうだ
竹山もマシなほうなんだろうけど

今はキャスティングで話題性を高め数字を取ろうという安易な方向に業界そのものが向いているからね

>>259
容貌も含めてやっぱ玉木だよな…

このドラマに限らず、最近のドラマって総じて俳優陣の熱演に反して脚本がダメダメってのが多すぎるね。何故だろう
砂の器は清張作品、映画や前作など比較対象があるせいでハードルが高いと思うので、少しはハンデがあるとは思うが

>>337
玉木の指揮ってテレビでちらっと見ただけだが
カクカクしてて変だった
小学校のクラス演奏の児童の指揮みたいな

>>338
いい脚本家がほとんどいないよな。面白い話を書ける人間がいない。

映画の丹波みたいな味を出せる役者が今はいないね
一見飄々とした普通のオヤジがベテラン刑事の嗅覚で
次第に事件の核心にせまる、後半のシリアスさの落差もかっこいい

>>339
チラ見で語るとかw

野沢尚が生きてたらなあ・・・

原作も映画も知らないからだろうか
最近では珍しく長いのに凄く見られるドラマだった
もうちょい評価されてるかと思ったわ
・殺人の動機が弱い＆あれではサイコパス
・山下が始終ウザい
・ヌーボーグループとの頭脳戦が！…なかった
・鉄橋が立派
・ナレーションが多い
・吉村、今西が急に勝手に動く
・田島警部がおもろい
・あんな捜査ではホントに和賀が別人でも不思議はない

映画は絶賛されてるが、加藤剛の演技は
相当ひどいよな
中居以下だぞ
当時もやっぱり主役は顔がよくて客が
呼べれは演技は度外視でっていう
風潮だったのか

CSで昔の映画良く見るけど
昔の俳優はけっこう下手な人が多い
特に美男、美人と言われる人

美男でなくても若大将シリ―ズの田中邦衛なんかひどい
あのなまってこもった話方で何言ってるかさっぱり
でも裕次郎や女優が超絶棒読みすぎてどうでもよくなる

>>333
題材が暗い過ぎるとシナリオは10年前に完成していたのに放置されていた。
ただ共同脚本の山田洋次が橋本忍から「いつもアイディアが浮かぶわけでは
ないが絶対、鉛筆から手を離すな！」とかいろいろ教わったらしい。

>>338
才能ある人は、作家を目指しちゃうんじゃないか。
最近の脚本家って消耗品感がある。

>>341
今の豊かな生活の中でほほんと育てきた役者と
戦前、戦中、戦後の貧しい、厳しい時代を生きてきた役者とでは、
人生経験の濃さがまったく違う。
今の役者は中身の薄さがでてる。

それは若者の責任ではない
懐古厨はこれだから

昔の役者の演技と現代の役者の演技を比べても仕方ないだろうに
そもそも演技指導が違うし、70年代までは歌舞伎上がりの役者や親が歌舞伎役者の子が幅を利かせていた時代
もちろん大根役者もいたがそれは今も同じこと

>>346
＞美男でなくても若大将シリ―ズの田中邦衛なんかひどい
＞あのなまってこもった話方で何言ってるかさっぱり

あの味がわからない君が、演技批評なんて。おこがましい。

>>351
味と台詞が聞きとれるかは別

それに若大将のころの田中に味なんてないよ
歳を経た北の国からの田中邦衛しか知らなかったから驚いた
長いことやって個性が味になった人だと思うよ

田中邦衛といえば、「八つ墓村」の落ち武者役だな。

毒入り濁酒を飲まされた邦衛が、杯をパタリと落とす！
それを合図に始まる落ち武者大虐殺！
竹槍で目ン玉を刺し貫けばクチャァと鳴る！
薄い胸を鎌でザクザクと切り裂く！
首に縄を掛けてズルズル引きずり回す！
逃げ込んだ小屋に火をかければ火達磨になって転がり出る！

小屋に並べられた生首がアグアグと口を動かして…

怖い怖い怖い怖い！

前編おさらい
http://www.tv-asahi.co.jp/suna/story/01.html

後編おさらい
http://www.tv-asahi.co.jp/suna/story/02.html

今回のはなんだか唐突に三木さんを殺しちゃったよね。
もうそう決まってるんだからやりましたみたいな、やっつけ仕事だった。
子供の時に見た佐藤浩市のやつだと、わざわざ会いに来た人のいい老人の横で
和賀が勝手に疑心暗鬼膨らませていくような感じがもひしひし伝わってきたのに。
何十年も前にちょっとの間だけ世話になっただけの人が、
成功した自分にわざわざ会いに来るのが、ただ善意だけって信じられなかったんだね。
神社の床下で野良犬みたいに怯えて、差し出された手にも噛みつかんばかりだった秀夫少年が
大人になっても何も変わってなかった。駐在さんが本当にいい人なだけに、
それが通じない秀夫とのズレが子供心にも悲しかった。

時代考証的疑問。

あの当時の戸籍謄本は、手書きで青焼きでは、白い紙のコピーなんて皆無だったと思う。
ドラマのは、まるでエクセルのプリントアウトかコピーだった。

くらのすけ、取り調べ中にトイレに行くシーン。あの当時「トイレにいく」と言っただろうか。分からんが｢便所に行く｣とかのほうが無難？

長谷川、アイガールチェックのセーターって、あった？

中谷の机にあった薄緑の紙のファイルブックは、あの当時ないよな？

公園のベンチ新しすぎ。

群衆・観客にメタルフレームのメガネ。

昭和３０年代にはインパールの餓死とか、空襲で家族を見殺しとかは
リアリティがあったんだろうな、という感想だな。

東北の被災者は少し共感できたかもしれないが・・・

今のTV脚本家は家で子育てしつつ、子供寝かせてからリビングで書いてる奴もいるしな。
資料の山に埋もれて書いてる奴とはそりゃ違う。


砂の器は初見だけどたしかに加賀が殺人する説得力が弱い。
過去のことは言わない言わないって言ってるのに殺すし。
加賀が過去のことを恐れてる描写も特になかったし。

加賀って誰？

和賀が三木巡査を殺した動機に関しては
三木が「もう、がいに吹聴するけん」と言ったのでその時殺すと決めたのだろうが
その後和賀が困ると言ったら萎縮してたし黙ってもらうのは難しくなかったろう
少なくとも咄嗟の殺人を隠蔽し続けるよりはマシだったと思う

原作通りじゃなくリメイクするんなら、お遍路と子役中心のやって欲しいわ。

>>104
>□中谷はすごい美人

うちの親は「狐顔」で（顔だけなら）綺麗じゃないと言ってた。

>>361
それサスペンスじゃないしw

>>358
そらなりに調べてるんじゃないの、子持ち未婚中園ミホなんかでも色々
取材して書いてるみたいだけど。

オリジナルはアメドラのパクリしかけないヤツもいることはいるけど。
ケケ山は朝ドラで醜態をさらしたけど原作アリならまだ書けるかも。

亀田の駅で和賀が初めて刑事と絡んだ時。
和賀のサングラス外すシーン。
今回の和賀は盲目の設定かと思ったw
あれは澄んだ目と言うより濁った目w
成宮とか藤原とか目がギラギラしてかつ冷酷そうに見える役者使えばいいのに。

>>228
自分は、ヲタじゃないし、今回のドラマで初めて関川役の人をまともに見た
んだけど。
その時の正直な感想は、佐々木の和賀と並んだ時に関川役の人の方が和賀っぽ
いなあと感じたよ。だから配役逆の方が良かったんじゃという書き込みも
分かるよ。和賀が別の俳優か、あるいは和賀が佐々木で関川が長谷川じゃなければ
そうは感じなかったと思うんだけど。

>>355
そうそこ、決まってるんだから設定通りにやりましたっていう感じは否めない。
推理が解かれる場面でもあっさり「あ、そうだったのか」的ななんというかあの複雑な
人間模様とか背景からやっと解き明かした犯人像みたいなのが全く無かった。
ここは気付く場面、ここはやっとわかった場面みたいに淡々と演じられたって感じ。
子供の負った傷と大人目線のズレもどうも描写が甘いしねえ。
駐在さんの人生経験豊かな教えや気持ちっていうのが、子供の秀夫には通じないもどかしさや
通じなくて当たり前なんだろうなっていうのも物悲しい部分だけどね。

なんかずっと成宮、藤原連呼してる人がいるが、
どっちもまったく和賀のタイプじゃなかろう…

>>365
魚のような目だったね。ピアノを弾いている時も盲目かと思った。
澄んだ目設定は役者にとって苦だったと思う。
だからといって成宮藤原の両者がベストとは思わないけど。

>>368
そうなの？
前レス全部読んでないから知らなかった。
ブラッディマンディ、デスノート観たらそう思うよ。

中居版ドラマ以降はハンセン氏病設定が使えなくなった訳だが、
この事件をめぐる騒動もかなり影響している様だ。
遺族は面倒に巻き込まれる事を恐れたんだろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ハンセン病元患者宿泊拒否事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E5%85%83%E6%82%A3%E8%80%85%E5%AE%BF%E6%B3%8A%E6%8B%92%E5%90%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>345
中居版を見た後に劇場版を見て、ピアノ演奏の場面の加藤剛が酷すぎる事に気づいた。
今回の顔芸全開な指揮はそのはるか下をいってるが。

職場でクラシックに詳しい奴があの場面を見て
「オーケストラの奏者はあんなマヌケな指揮の時は指揮なんて全く見ない」
「合わせる時にはコンサートマスター(指揮者の隣で弾いてるバイオリン)の動きを見る」
「で、演奏が終わった後に指揮者とコンサートマスターが握手した時には“オマエは何の役にもたってねーんだよ”ってメンバーたちは腹の中で馬鹿にしてる」
んだと。

たぶん、今回もあの場面の収録では同様の事があったんじゃないかと。

>>396
それそれ。魚の目だった。
玉木和賀似合うけど、眼が血走って充血してたしね。
だったら逆にあんなに澄んだ目ってアピールしなきゃいいのに。

>>345
昔は三船を始め雰囲気だけの役者が多いのだがあれはあれでいいと思う。
何しろ｢世界の三船｣といわれる」だけの存在感があるからな。
加藤剛も意外と良かったよ。なんといってもあの顔立ちだからな。
蔵之介ではちょっと苦しい。

>>>351
激しく同意
田中は青大将のほうがずーっと良かった
｢北の国か｢｣でつまらない役をやってから彼の良さを失ってしまった。

「かつては感染すると誤解されていた、不治の病」
という設定が無くなって、薄くて軽いドラマになってたね
俳優たちは良かっただけに残念
改めて最初のを観てみる気になった

映画版を観て思ったこと。

１）やはり森田健作はヘボ。後半に出番が少なくなったのは監督が流石に呆れたからか？
２）被害者のポケットにバーのマッチが残っていた。和賀がそんなものを残したことも疑問だが
バーに辿りつける物証があることはよい。
３）映画で出てくるバーの設定ほうが店の女が客の会話を聞きとり易い。
４）評論家や若手達のなんとかグループと劇団を削ったのは正解。出てくる意味がない。
５）羽後亀田での和賀の工作を削ったのも正解。
６）女性記者がいないのも正解。
７）和賀と今西たちが初めて出会うのが食堂車というのも自然。
８）列車から紙吹雪を散らす女と和賀の愛人が同じなのもいい。
ただ新聞記事からこれが事件と関係すると推測するのにはやはり無理がある。
９）愛人が流産して死ぬシーンも流れとして自然。
１０）警視庁に西村雅彦みたいにうざいのがいない
１１）伊勢での映画館で放映されている映画が初日と二日目で違うので
映画の中にヒントはないと気付く。ただし掲示されていた記念写真ではなく
ニュース映画に和賀が出ていて気付くほうが自然だったと思う。
１２）和賀が大阪で自転車屋夫婦に育てられてとこまで明らかにされていたので状況を
理解しやすい。
１３）本浦千代吉は生きていて彼と文通していた三木は千代吉が息子に会いたがっていたことを
知っていた。三木はわざわざ東京まで言って和賀に父親に会うように説得しようとしたが
それがかえって仇となって殺されたわけだがそのほうが殺人の動機としては判り易い。

散々ダメ出しされてるから
どんだけヒドイかと思ってたら
結構おもしろかった
映画版に衝撃を受けた世代だけど

中居版よりは遥かに砂の器だった

>>374
加藤剛は自分の中では大変清廉潔白な良い人というイメージがあったから
砂の器を初めてＴＶで見た時はびっくりした
だから和賀にも単なる殺人鬼でない悲哀を感じた。

今の役者は簡単にバラエティに出る人が多いから
たとえば中居もそうだけど軽いイメージがついて邪魔なんだよな。

そうだ。むかし「映画版は原作を超えた」と言われたよね

推理小説だけではないよ、この映画は。
差別、戦争、焼け野原、そして精一杯に人の生きる術、、、死んでも語れない過去の柵

故郷を追われ、鉛色の空と厳冬吹雪の日本海を背を屈めて歩く父と子の姿。
そんなに親子には人一倍の愛情が宿う。

演奏シーンと捜査会議と旅の映像。この３つをシンクロさせることで原作者も驚く化学反応が起こり、A級とは言えない原作から超A級の映画が生まれた。
後に映像化される作品は常に映画版と比較される宿命を背負い、さらにはハンセン氏病の設定も使えなくなってしまう。
製作者の苦労がうかがえる…

>>372
素人が見てもあの指揮はかなりヤバいと思ったw
まあでも本物オケの人も俳優さん相手だから、指揮なんかアテにして演奏してないのは当たり前かとw
オケがバカにするのは本物の技量のない指揮者だろうからね。
プロが演技で入った俳優をバカにするってちょっとまたそれは違うんじゃないのw

中居のピアノはよくできていると思った。
最初の部分は鍵盤が下がってないのが丸見えでちょい残念だけど、よくあれだけの演奏を
合わせたなと関心した。
俳優さんも時間があれば指導をしてもらってある程度弾いているようにみせるように
暗譜するというし、指揮ももうちょっとなんとかならなかったのかとw

らい病使えないんなら聖書も遠藤文学もだめだろ。
らい差別助長って言うけど
エイズにしろ疾病が差別された歴史は覆い隠せない事実なんだから直面しないといけない。
隔離政策だってっそれ自体が過酷な運命に翻弄される人間性を語る文学の大きな素材でもある。
まあ公共の電波で苦痛を感じる人がいる内容がバツなのは仕方がないけど
それなら改変までして製作しなくてもいいんではないかと思う。
あれじゃタイトルだけの大作名作詐欺といわれるレベル。

>>384
ベン・ハーも見られないってことだな。正直何がおもしろいのか全然わからないけど。

>>383
自分は中居のは演技もピアノ演奏も
ダメだったw

ハンセン病に限らず、従軍慰安婦や南京大虐殺など、日本人は過去の過ちを
反省せずに無かったことにして歴史からもドラマからも消してしまう。
こんなことは許されないことだと思います。

あらあらどこかの国の人まで読んじゃったよ
スレチの話題は控えた方がいいね

犯人教えてください。
二日目見逃したので・・・。

>>384
実際の患者（元患者？）さん達も、秀夫と同じで
さんざん不条理な目に会ってきたせいで人間不信が根強いのかも。
何も知らない幸せな人達からすれば、善意で問題提起してるつもりでも
本人達にはいちいち傷のカサブタ剥がされるような行為で、
余計なお世話、そっとしといてくれってなもんなんだろ。
こういう問題は当事者がこの世からいなくなって初めて冷静に語られるんだよ。

>>389
新聞記者の女

>>389
三上

>>389
六角

>>389
蟹江

>>389
寅さん

>>389
三木は自殺

>>389
仲村トオル

犯人はヤス

>>389
デビ伊東

改めて小説よみなおして感心した

>>339
玉木はのだめの連ドラの頃の指揮は笑えるぐらい酷いよ
それがその後上手くなってて、映画版ではかなり見れるものになってた

今回のＴＶ版で良かったのは音楽だと思う。

原作がどうなっているのか知らないが寂滅と永遠。
どちらも判り易い曲調でちょっと感銘を受けた。

映画版では芥川 也寸志が音楽を担当し、一曲のみで
父親への再会を表現していたが、今回のほうが
上だろう。

それっぽい音楽で誤魔化してるだけなんじゃないか。

>>370
見てても、藤原や成宮が和賀のタイプだと思ったことはないな
どちらも30歳の新進気鋭の花形作曲家、芸術家のタイプに見えない

千住の宿命の方がいいよ

>>333
＞ハンセン病の人権団体からの強い反対との戦・・・・３５年前に見た　野村芳太郎監督が
舞台挨拶に来ていた。　いつの時代も反対する奴が居るんだ、　あの映画はハンセン病の差別や
偏見に対する啓蒙であり病院を解放させるきっかけにもなったハズ。

テレビドラマで在日のレイプやヤクザ、右翼に在日が多く居る、偽名（通名）の乱用のテーマで
扱ってリアリティーある日本の現実を教えるドラマを希望。

しかし　在日はムリでも今でも差別されているライ病は扱えないのか？　変だな！

>>401
自分もそう思ってたけど
今回見て指揮しながら演技は大変なんだと知ったよ
佐々蔵は指揮棒が止まってた時間があった
がんばってたが

>>402
原作には「寂滅」という曲は登場する
あと、和賀は長身で肩幅が合って、おしゃれな洋服が似合う体で、整った容貌　と書かれている
やっぱり、佐々木はタイプじゃないなｗ

え、佐々蔵に合ってるじゃない

>>387
ついでに韓国人兵のベトナム戦争における行為も勉強してこい。

ようやく録画見れたー。やっぱりあの設定使用不可だったか…。
もうこれは『砂の器』をちょっとベースに作った別物だな。

もう、殺人動機の根本となってる設定を使うことができないなら
その時点で原作あり、とは言い難い作品になるのは分かってるよね。
何でそんなになってまで『砂の器』を作りたかったのかも全然伝わってこなかった。
あの設定を禁止してるのは松本清張遺族ってことらしいけど、
故人の作品に対する思いとか姿勢ってのが一番分かってない気がする。
一番差別的なのは実は松本清張遺族なのかも知れんとすら思う。

原作読んで映画観て砂の器が好きになった人の和賀のイメージは

玉木だと思う

>>402
映画版の作曲は菅野光亮で、芥川は音楽監督だろ。

司馬遼太郎なんて「この作品(坂の上の雲)だけはドラマ化してはならん」と遺言したのに遺族がOK出しちゃったんだぞ

>>378
＞中居版よりは遥かに砂の器だった

当たり前じゃん。中居版は映画の呪縛からの脱却がコンセプトなんだから。

当時の普通の人にとって「砂の器」＝映画だったんだから。

冒頭に「30代の若い男」というセリフを聞いた瞬間、このドラマが糞である事を確信した
昭和35年に30代を若い男など表現する感覚は絶対にあり得ない

>>413
なるほど。
ご指摘どうもです。

＞「宿命」は音楽監督の芥川也寸志の協力を得ながら、菅野光亮によって作曲された。
＞なお、サウンドトラックとは別に、クライマックスの部分を中心に二部構成の曲となるように
＞再構成したものが『ピアノと管弦楽のための組曲「宿命」』としてリリースされた。

>>416
確かにそこ違和感あった

>>415
でも一番映画らしい放浪シーンは使っちゃったわけだ
原作は数行だっけ

>>416>>418
原作も若い男になってるよ
清張の感覚がありえない？

ちなみに原作の和賀の年齢は28才

>>411
原作を絶版にするのなら納得出来るが、そうじゃないからな。トラブルは御免
だが金は寄越せってことだろ。こんな不出来なドラマばかり見せられるんなら、
もう二度と「砂の器」は映像化しないでくれ。

親子の放浪の理由がどうしても高い壁になって映画を超えられない。

冒頭に893の今井雅之が掛けてたグラサンが金縁だった瞬間、糞ドラマ認定したよ。
さすがに70年代に流行ったレイバンのタレ目グラサンじゃなかったけど・・・

ハンセン病以前に映画版と比べると脚本のレベルの差が・・・

もうね、叩きたいだけでアラを探しているみたいに思えるｗ

いや褒める所がないんだろ玉木版はwww

>>420
正確には、和賀英良としての戸籍では28歳だが、本浦秀夫としては30歳＞原作
なので30歳の男

>>412
そりゃそうだろ

実際問題玉木主演で砂の器のドラマ化と聞いて
砂の器を知ってる人間は10人が10人、玉木が和賀だと思ったと思うな
ついとか見ててもそんなのばかりだった

>>425
小姑体質ね
草生やすのは叩きたいからよ

>>419
原作にもあるシーンだから、あってもいいのでは？

時間が長いのは尺が全く違うという問題もあるし。

それと、ハンセン病で放浪するとはこういうこと、凶悪犯人が逃避行するのはこう言うことという違いを描き切るには、尺が特に必要。

映画の親子は特に可哀想な境遇を全面に出した放浪だったが、
中居版は、心中しようとしたり、生きるため以外で窃盗したり、
それでも子供が熱を出せば必死に看病したりと、人間臭い千代吉と英夫が
印象的な逃避行だった。
可哀想と言う印象は自然と持たなかったな。過酷な旅だっただろうけど。

同じように日本の美しい四季の中の放浪を描いたのに、そう感じた。

良かったのは橋爪、米倉、山本学、江波の超ベテランだけだな

ところで西村雅彦は今回のオリジナルキャラ？
何であんなウザイ設定で出したんだろｗ

>>427
ツイみるとそうだね

その他にもやる前から
砂の器は中居君よ玉木は認めないわ
なんてツイもけっこう見た

>>318
戸籍そのものの偽造じゃない。中の人だけ入れ替わる。今も昔も可能だろ。
我賀の生年月日変わってただろ。

玉木は顔が小さいだけじゃなくて肩と胸のラインが異常に美しい、だからスーツ類が似合いすぎる。

蔵之助は歳取りすぎとコメディみたいになってしまって我賀は似合わない。

ラスト中谷と玉木のイチャイチャで終わるのはドラマとして違和感。

そのうちハリウッドがリメイクするだろね
清張がハリウッド進出

>>432
とりあえず、きちんと登場人物（しかもメイン）の名前を把握してからにしろ

西村雅彦は普通に今泉慎太郎だったな

次回、砂の器をドラマ化するときは脚本は三谷幸喜でハートフルコメディにしよう

あの残忍な殺し方の動機として考え出したのがハンセン病だからねぇ。
清張も色々考えただろうけど、これがベストの理由だったんだろう。
絶対に知られてはなら無い過去、世話になった三木巡査を顔面を判別不能になるまで潰す必要性。
完全に人間不信だからねぇ。

ハンセン病を外すなら、三木が強請ってきた方がしっくり来るし
三木にその気が無くても和賀がそう感じる描写があればなんとかなるのにね。
佐藤浩市のはそんな感じだったよな。

それでも俺は、顔を潰すって所にハンセン病とのつながりを感じずにはいられないんだけどね。

>>435
西村さん、あの役を楽しんだんだろうなってのが伝わってきた

>>432
玉木がお寺で立って外を眺めている姿がキマリ過ぎててアニメキャラにしか見えなかった

やっぱりいくらドラマの主役だって、
和賀よりかっこいい吉村はストーリーを台無しにしてるよね。
もっと吉村も泥臭いと良かったのかも。
列車の中でも、先生の前で優等生を演じてるようにしか感じなかった。

>>431
中居は当時顔がとてもふっくらしていて美形にも男前というタイプじゃないから
和賀のイメージじゃなかったな。
ドラマも正直中居のシーンは初回と最終回以外は要らんと思ってみていたよ。

>>431
〇〇は××よ！他は認めない！というのは、
砂の器に限らず××にあたるヲタがよく書いてることで
自分は全部スルーしてる
ジャニヲタは特に凄いしねｗ

書き手の立場から言うと　清張は東北弁に似た方言が山陰の一地方に存在するという事実を知り
この物語をそこから構成していったのではなかろうか
次に山陰と東北で似た地名を探す
この方言を話す二人の男のヒソヒソ話　加害者と被害者
加害者は成功者　被害者は善良な市民
殺人理由はハンセン病の父親の件
被害者は善良だがあっけらかん　口が軽そうにみえる　　殺さなければ　秘密を守るために

　　・・・ま　こんな感じで物語構築かな

普通に考えて、企画を出す側が玉木で砂の器という企画を考えたのなら
玉木主演で吉村役でとか考えるとはとても思えないね
それだったら、他の清張作品にする方がまし
最初は玉木の和賀で砂の器という企画だったんじゃないかなと思う

それがどこかから横槍が入って(前回和賀をやってるジャニとかｗ）
玉木を吉村にスライドさせた気がするな
玉木が和賀をやった方が、芝居はともかく
指揮やピアノ演奏が過去のどの和賀より様になるのは目に見えてるから
それじゃ、過去の和賀役者とその周辺は面白くないだろ
力尽くで阻止すると思うね

>>370
自分も同じ感性。あと何年か先。
美しくも個性のある和賀を演じられるだろう。

清張のお父さんが島根県の亀嵩の出身です

和賀が中居で今西が小林薫だったらナニワ金融道みたいに楽しい話になりそうだ

うんそうだ　清張のててごは島根の出身だったよな　本人は貧乏して苦学して生活のために就職せざるを得なかったが
ててごは知識豊富で学もあり蔵書もあまた持っていたが生活力がなかった印象あるね

>>412
今和賀をやるなら玉木以外ないな。

実は蒲田で顔潰されて死んでたのは和賀。
くらいの改変しないとみんな飽きただろ。

赤井が中居をノックダウンという形がベスト改変

>>356
昭和35年って公団はすでに洋式トイレになってる時代だし
言った方も言われた方も全く違和感無いよ。

もう犯人誰だか知らない奴の方が少ないから犯人変えてもいいな。

実はこの事件や世相もすべてバーチャルだったっていうマトリクス的ドラマはどうかね？

天ぷらそばが80円だったというのに驚いた

>>447
だな、和賀は玉木だろ。
出演してないならともかく出てるだけに余計思う。

10年後なら岡田将生でもいいかもな。

千代吉死んでるなら、おじいちゃん俳優使うこと無いのに

10年後のスナウツの和賀が江成かずきだと映画をしのぐな

たけしが千代吉をやればいいんだよな。

枝豆が三木巡査

子供の時に半年ぐらいしかいないのに出雲なまりが
話せるのが不思議

　原作も映画も見ていないが、やはり脅迫しているわけでもない善良な
元巡査を殺す動機が弱いと思った。
　しかし、原作にしても、ハンセン病の特効薬は戦後すぐ導入されて
不治の病でなくなっていたはずだが、昭和35年でもまだ親の病気を隠さ
ねばならなかったのだろうか？

>>456
脚本は寿賀子
事あるごとに自分の心境をベラベラと饒舌に喋る和賀
今西はピン子(おばさん刑事)

>>454
10年後の岡田はありだな。
和賀は美しい男限定で配役してほしい。
和賀より美しい男を刑事役に配置するなどもってのほかである。
刑事役は暑苦しく執念深い方が良い。

>>455
映画の方の加藤嘉も村を出た時36歳で三木に保護された時が38歳の設定。
あれはありえんなとは思ったが、病気のためにそういうことになったのかな？

橋田寿賀子脚本なら　和賀は江成かずき　千代吉は前田吟　三木巡査は佐藤Ｂ作　女性記者がピン子

もう台無しだな

>>460
隔離されてた患者達が出て来れたのは平成になってからだからね。

>>460
ついこないだまで隔離政策がとられてたんだから、50年前なら必死で隠さざるを
得ないだろう。

>>460
昭和35年以降もずっと隔離施設が存在していたことから世間の意識がうかがえると思うが

今でも隠すわ　積極的に開示する種類の情報じゃねえだろ

>>460
「日本のハンセン病問題」のウィキ見たら
昭和の時代に偏見が一番エスカレートしていて
1951年に山梨県でらい病患者の一家心中事件があったそうだからなあ。

>>463
映画の加藤嘉は現代での「そんなひと、すらねえ」のシーンが重要だからおじいちゃん俳優でもOK
ていうか放浪シーンの若作りメイクの異様さが病的で返って効果的

哀れな役演じさせたら日本一だったっけ？＞加藤嘉

ハンセン病に限らず娘の結婚相手の親が何か重大な問題がある病気を持っていたら
反対するよ。それが親というもの。首相を狙うような人物だったら大反対するだろう。

遺伝するからな。

大岡越前なんかで剛と嘉は共演したことあると思うよ　この両加藤
つまり別番組で親子は感動の再会を遂げているわけだ

山本学は無駄遣いだったねえ

千代吉を山本圭にして共産党員だから特高に追われた設定にしても良かったかもねえ
(このネタ通じる人いるかな)

遺伝しないだろ。
ただ子供の時に患者との濃密な接触があれば感染の可能性があるだけ。

>>473
ハンセン病に対しての抵抗力がないという点では遺伝するだろう
DNAがそうさせているのだから。

病弱が嫌われるのも子供が病弱になる可能性があるから。
そして代が続かない。自分のDNAはそこで絶えることになるから。

戦争と人間

>>475
戦前なら判るが昭和35年でも赤狩りとかあったのか？

つか、砂の器の映画って共産党(清張）とシナノ企画(創価）が手を繋いだ記念作品だから
その設定はビミョーかも

映画は後半に突如現れる放浪シーンが良かったが、シナノだから嫌だった。

差別される側の人間愛を描くことは　在日・帰化層化学会メンバーにとっては
都合がよかったわけか・・・・イメージＵＰと同情を誘うことで社会のトゲトゲしさを磨耗させる作用を期待したわけか

殆どの難しい病気や精神病は遺伝しやすい。

>>479
映画版って草加が関係してるの？！
初めて聞いた…

今回のドラマ、千代吉が１０数年入院生活を送って、そこで病没してる設定だが、
それによってハンセン氏病だとにおわせてるととらえる事が出来る。

>>415
制作者がどう考えたかは知らないが
TBS版はまず主役にあの男ありきで
昭和30年代の風俗の再現や
面倒なことになりかねない過去設定はスルーしましたって感じ
原作で書きこまれてない和賀メインで連ドラにしちゃったんで
間延びするし、やたら中居のアップのカットで
芝居で他と絡んでる印象がないw

三木謙一＝香川照之　と書いてた人がいるけど、確かにそれは良いかもね。
今なら、老けてからの演技も若い頃の演技も、どちらもはまりそうだ。

それにしても、砂の器に関しては、ていうか、清張作品すべてそうだけど、
過去の作品にとらわれ過ぎだね。
もはや昭和の再現すら難しいんだから、思い切って改変しないと。

まずは、原作を踏襲するのか、松竹映画路線で行くのか？
ここをしっかり選択した上で、それぞれの本質をしっかり見極めて
本質だけはしっかり守って、全く別のドラマを作るぐらいの勢いで
やれんもんかなあ

>>483
wiki見たら判るがシナノ企画だよ
シナノ企画は名前を見れば判ると思うが、創価(信濃町）の作った会社

多分映画のキャストは、共産党と創価がメインだと思うね
その後の清張作品も共産党と創価多数だろ・・・田村正和とかさ

仲代達也　田村正和版のスナウツの話題がないなー

シナノ企画は創価学会の会社。だから丹波哲郎が出演した。丹波は映画「人間革命」で、
創価学会第２代会長戸田城聖を演じた。だからそのあと丹波は霊界について興味を持った。

>>481
差別される人間の悲哀を描いたのが共産党な清張なら
その人々の人間愛(父子愛）を強調したのが映画で、いかにも学会な発想だろ

なんで中谷のキャラなんか入れたんだろうか
映画版、中居版しか見てないけど今回のはダメだね

>>446
草の径の最後にあるのがお父さんの話ですね。

なぜ丹波が出たか。それはそれ以前に戸田城聖を演じたから。

清張は反権力の性情をもっているがある意味不偏不党的なところがある
とくに共産党員というのではないと思う　仮に過去党員であったとしても思想に拘泥していないと思う
どちらかというと保守的な読売の社長・会長だったナベツネだって学生時代は共産党だっただろ
人間の一生の間にはいろいろと思想的に揺れ動くことがあるもんだ

中居版の松雪泰子もたいがいだったが

映画は人間の宿命がテーマ。子が親を憎むことそれ自体が子にとって最大の宿命だと。
それを人間革命することによって、宿命転換することが大事と映画を見た８００万所帯の学会員に、
案に啓発してる映画。

（主演の丹波に至っては、学会のイベントでのスピーチで間違って南無阿弥陀仏と念仏を唱え、
仰天させたというエピソードを持つ）

今回のドラマ、映画をいかに乗り越えるか興味深かったが、ある程度それは達成してるだろう。

昨日やっと１日目のドラマ見たんだが
佐々木のオーケストラのシーンで玉木が泣いてるので笑った
佐々木の演技あれでいいの？なんじゃありゃｗ
玉木吉村が空襲空襲ってその蛇足いるの？
音楽が変ったって詰め寄る時の佐々木和賀の顔ｗ目がキモイだけだし
変な顔するの止めてくださいっ笑えるから

共産主義者の創価とのコラボ、昭和40年代にたくさんあるけどね
ベルばらとかね
作者、池田理代子は若い頃はバリバリの共産主義者で宝塚では創価の演出家が担当

中居版はそれまでの回がいかにツッコミどころ満載だろうが
最終章での30分、音楽と風景のみで原田芳雄と子役の親子逃亡旅を描いた時点で、
映画版を刷り込まれた人間に、あー砂の器だぁと思わせた
最終章の原田芳雄30人殺しの場面から音楽も映像も秀逸だった

人間愛だの宿命（業）の転換など　層化に言われるまでもないわさ
仏教なら2千年以上前から言っておるわ

>>50
仲居版は、初回と最終回だけで、他は要らなかった。

>>502
だよね

>>501
原田の３０人殺しの時点で砂の器じゃないと思ったわ。

いくら綺麗な音楽と風景を流したって
歩いている親子が横溝正史張りの殺人鬼じゃあ
涙の一滴も出てこなかったよ。

>>505
３０人殺しは実際の事件をあてているんじゃなかったけ？
中居の戸籍ごまかしは長崎の水害のどさくさだよね

取り調べ室で自白、すなわち和賀が秀夫に変わるシーン。「おとう、なぜ捨てたんだ」と父の骨を握りしめて呻く。
ここで、父親の冤罪のことは和賀は最後まで知らなかった、すなわち、三木殺しの動機は殺人容疑者の子であることの
発覚を恐れての事ではなかったのだ。

ミッキー好きの和賀が、三木という名字に反感を持っていたとか？

>>507
テレビ筋では触れられてはないけど　千代吉が療養所に入ったという時点で視聴者にはハ病の兆候なんだよ　悟ってくれや
・・・ということじゃないか　　つまり秀夫たる和賀自身は子供だったこともあって巡査からは病の詳細を知らされなかった
では和賀はなぜ殺人を犯したのか？　　　・・・それは　時代の寵児たる新進芸術家である自分が偽名であり
かつ村を追われた貧相な放浪者の出自であることを世間に知られたくなかったという了見の狭い一念ゆえ・・ということかな　今回は
つまり今回の和賀の器は小さいのだ　

三上博史のナレーションでどうしても入り込めないドラマだった。
この人の声ってなんだか重みがないのよね。

>>510
ナレーション、最初は副音声が出てるのかと思った
石坂浩二みたいな声だったらよかったのにな

>>509
療養所ということはやっぱりそうなのか？
確かにあの戦中戦後の時代に
病気とは言え無一文の男を２０年近くも病院で
死ぬまでゆっくり療養させてくれるほど
福祉が行き渡っているとは到底思えんし。
ハンセン氏病だったということなら納得できるな。

結核とかもあるやん

>>507
あるいは・・・・秀夫は　千代吉がなぜ村を追われたのか　その理由をうすうすは知っていた
7歳くらいだとある程度は勘付くものだ
千代吉自身も自分の件は冤罪である旨の釈明を子には施しているはず

つまり和賀の「なぜ捨てたんだ？！」発言は　冤罪なんだし堂々と生きていけばよかったのに
なぜ実子である自分を島根に至って捨てなければならなかったのか？という理不尽な父の判断に対する抗議の意思表明なのだろう

俺たち視聴者だってなぜそんな理由（冤罪　村での言われない白眼視くらい）で千代吉が子を捨てるのか？理解に苦しんでいるんだ
子供である秀夫も理解に苦しむはずだ
たぶんプロデューサーあたりに命じられた脚本家自身も理解に苦しんでいるはずだ
だから・・・・この和賀の慟哭は　脚本家自身の慟哭でもあるのだろう・・と推測するよ

>>505
殺人鬼、いかにそこに同情点を作るかを苦心してＢを匂わせた村全体での差別村八分を描いたんだろ
第一父親が殺人鬼でもいいんだよTBS版は、和賀の子供時代さえ泣ければ
まぁ泣けない人には仕方ないけど

>>512
日本の福祉を舐めすぎ

>>507
でも・・・たぶん・・・・千代吉を病院ないしは療養所に入院させて何十年かを過ごさせている段階で
いわくありげな業病の類だと察してくだされや　視聴者さま　・・ということではないかな

それと・・開放性結核の場合はある意味強制隔離が必要だが　病状がハ氏病ほど醜悪ではないので　それほどの業病扱いはないと思う
それに患者の数も日本全国にかなりいる　　この病を親が有していることを以って殺人の理由にはなりにくい

したがってハ氏病と推定するほうが合理的

>>513
結核の場合は国立療養所でもお金が必要だった
入院費が工面できなければ、納屋とか離れで寝てるしかなかった
ライ病の隔離施設は国の政策だし、強制だったからお金はいらないかも（ここら辺は不明）

>>509
千代吉が昭和13年から昭和32年に亡くなるまで療養所で過ごしたというのは
まあそういう意味を暗に示してるのかなとは思ったね
ハッキリ出せないけど、原作や映画を見てる人ならこれで判るよね〜という

和賀は当時７歳だったら、教えられなくても薄々感づいてたと思う
大人が隠しても結構子供にはばれるから

放浪のあいだに受けた孤独と労苦によって逆に親子の絆は極限まで深まった。
その信じた愛が突然断ち切られ、親に捨てられたと思った英夫のその後の人生は、
愛をなくした孤高の人生。自分だけの力で立身出世に全力を注ぐことで空虚な心をごまかして生きてきた。
それこそ砂上の楼閣人生。戸籍の詐称への罪の意識とアイデンティティの崩壊。
それらを振り払うためにますます自分の信じた楼閣を積み重ねる。その心情が「寂滅」。
それを自分の命を犠牲に差し出してまで救いに現れたのが三木。
三木への殺人動機は自分で砂上の楼閣をこわすため。
壊れた後の和賀のこころは無理やり封印してた愛を信じてた頃に戻っていた。
あの四季の自然に包まれて放浪してたころの英雄のこころに。その心情が「永遠」。

子供は意外に大人なんだよな
俺なんか４歳の頃　カルタで爺さまにわざと負けていたぞ

もうさ。名前を出さずに「あの病気」で通せばいいやん

今西「千代吉はあの病にかかっていたのだ…」

吉村「えっあの病気？ 」

今西「そうだあの病だ」

吉村「そうですかあの病気に…」

今西「かわいそうなことだ」

てな具合に

>>521
そのくらいの歳で、すでにサンタはいないと知っていたが、
クリスマスには子供らしく喜んでみせていたよ。
下に弟もいたから、弟が小学生になるまでは続けていた。

>>521
そうそう
大人が勝手に子供だから分からないだろう、理解できないだろうと思ってるだけで
子供も５〜６歳ぐらいにもなればかなりの理解力を持ってる
ただ、経験値は少ないから未熟な部分はあるけど

秀夫は7歳だったから父親がなぜ放浪の旅に出たか、なぜ療養所に入れられるか
ほぼ全部理解してたと思う

不自然だなあ
中居のドラマは本浦家は「ある理由」で村八分になったのだと言ってたけど
だからある理由ってなんだよっっっ！！と煮え切らずにいたのを覚えている

小学生低学年の頃　父親の愛人の名前まで知っていたぞ
お袋には内緒だったがな

>>513
結核って療養所に入っても２０年も長生きできたっけ？
特効薬の無い時代吐血したら1年程度で死ぬ病気だったような。

それに対してハンセン氏病は進行が遅いから
８０歳の患者とかいるんだよなあ。

>>518
療養所は強制だったから無料だと思う。
実際身内とは縁切られて入所した人も多くいるし。

玉木が「永遠」を聴いて、自分が空襲で妹を置き去りにして逃げた罪悪感からのカタルシスから涙を流すシーン。
あの世で母と妹が自分を許してくれて３人抱きしめ合う幻想シーン。
玉木がそれで和賀を犯人と直観するのは、和賀にも同じ罪悪感からのカタルシスがあって「永遠」を創ったんだろうとね。

>>521
カルタ……
自分もやってたが歳バレるよな

>>439
「とうちゃ〜ん」が似合う顔だった。

>>516
＞日本の福祉を舐めすぎ

戦中戦後でも２０年も病院で世話してくれていたの？
いや、今でもそんなに至れり尽くせりなのかな？

>>526
あるあるｗ
俺は親父と家出したお袋を探しに行った覚えがｗｗｗｗ

お袋は対抗上、建築家と大島まで不倫旅行したようなｗｗｗ

>>531
福祉というより隔離政策だからだろ？

今でも生活保護の連中集めて入院費を国に請求とかあるで。

誰も言わないけど本浦って苗字で部落かなと思った

部落出身で今でも戸籍いじる人いるよ
就職の時に不利にならないように
住所と名前でわかっちゃうからな
だからこの話も最初はライ病じゃなく部落の設定だったのかなと思った

兎に角加賀がおじさん杉　指揮下手杉　玉木自分で振りたかったんではって思ってしまった

加賀

だから加賀って誰だよｗ

>>535
名前は自分もちょっと思った。

ちょっと前までは結婚式相手の調査でお墓見に行ったりしてた。お墓でわかるんだって、どうわかるのか知らないが。

玉木が蔵之介に指導してたかも。

このドラマのテーマは愛。父が最後に描いた絵を見て、その裏に書かれた言葉を見て、
父は自分を裏切ったのではないということが分かる。砂の器の底に硬い盤石の実質（愛）を、
再発見するために、三木の命、自分のこれからの長い償いの人生という犠牲を必要とした。

>>535
原作は、もともと部落出身の設定が、
そのころ、部落差別反対運動が激しくて、部落出身設定が使えず、
ハンセン氏病設定になったとか。

と言っても、原作は、身の上がテーマじゃないけどね。

テレビ朝日の１９９１年版ドラマも気になる。見たことないけど。
今西…田中邦衛　吉村…伊原剛志　三木…下条アトム　和賀…佐藤浩一

「なぜ捨てたんだぁ！？」吐露は　秀夫が父に捨てられたという認識をもっていることを示している
しかし・・・捨てられた後　秀夫は「和賀英良」となることによって　子である自分が父あるいは父との思い出を否応なしに捨てたと推定できうる

ところが三木元巡査が思いがけなく訪ねてきて気づかされる
自分は和賀などではなく　やはり本浦秀夫だということに・・・
秀夫は和賀として築きあげた栄光を失いたくないために　秀夫時代を知る三木を殺すのだが　一度覚醒した真実味に慄いている
半ば秀夫である和賀は和賀であろうとするが　いったん戻った秀夫時代（父との辛くも愛しい旅路）への郷愁は心の中で渦巻き　なかなか消えない
はたして・・・・和賀は父を思慕してついに「永遠」という音楽を創作する

この段階では　和賀は和賀として世間では振舞おうとしているが　「永遠」を作曲するなどしてすでに内面では一時的にせよ「秀夫」に戻っているのだ
吉村刑事に取り調べ室で千代吉の絵と裏面の伝言をみせられて一気に子供時代に受けた父の自分への情愛と父親への思慕を思い出し　和賀英良は仮面たる「和賀」という殻をかなぐり捨て　本質たる「本浦秀夫」に回帰するのであった・・

しかしおめえ、セットも小道具もＣＧも頑張って昭和３５年を表現しってたのによ、
衣装がすべてをぶちこわしにしちまったよな、ええっ。
どいつもこいつもパリッとしたスーツに糊の効いた真っ白なシャツにキリッと締めた
ネクタイってよう、あれじゃ警察じゃなくて一流商社マンだぜ、ええっ。

>>545
昭和３０年代制作のゼロの焦点の刑事もあんなぱりっとしたスーツ姿だったよ。
ただし、玉木のスーツ姿がかっこよすぎてそこだけ平成だったけどね。

ながく病院に隔離と言えば、精神病もあったよ。
建前上は無料じゃないけど、治療の点数が高くて国から貰える分だけでもおいしいから
患者が払わなくても置いておいたとかなんとか

秀夫は父に捨てられたと思っていたから　秀夫も和賀となることによって父を逆に自分から捨て去ったのだ

しかし父が自分を捨てたのではないということに改めて気づき　今度は自ら和賀を捨て去り本浦秀夫に戻ったのだ

三木との邂逅によって秀夫はおのれの宿命に気づかされ　半ば本浦秀夫に回帰しつつあったが不完全だった　それは和賀としての栄光が邪魔をしていたのだった

捜査がすすむことによって取調室にて吉村刑事の探し出してきた千代吉の描いた絵によって　秀夫は完全に「本浦秀夫」に戻ることができるのであった
すなわちこのドラマにおいて・・・和賀は　三木と吉村という二つの触媒を通じて　父との再会を果たすことができたのだ
三木元巡査によって半ば回帰した（「永遠」作曲）
吉村刑事によって完全回帰果たす（「父さん　なぜ捨てたんだー！？」）

このドラマの最大のテーマは・・・・・・父子の時空を超えた再会・・である

なぜ捨てたんだー！ってセリフは、父親がハンセン病と言う認識は無いって事になるよな

あれだけ情に厚く優しげな山本学さんのイメージなら、
子どもを捨てるのはよっぽどの病気だよな。

子供の将来を考えれば親は自分の事を憎まれ役になっても誤解させるもの。
親の心子知らず。

悲劇は誤解から発生する。それを操る運命・・ギリシャ悲劇に通ずる。

子供の時ならともかく、大人になってハンセン病だと知ってたら
捨てられた訳じゃないのは自明でありあのセリフは不自然。
怒りや悲しみは世間に向くべきだろう。

>>536 >>540
「のだめ」の玉木の指揮ってそんなに上手かったか？
映画版では進歩していたと聞いた（未見）が
テレビ版のは小学校の音楽の時間に習う３拍子、４拍子の指揮の形を
そのまま教えられたとおりにやってるようで、見ていて気恥ずかしかった
音楽素人の俺の目から見ると、指揮をやるような学生って中学・高校の段階で
悪く言えば一流指揮者気取りで、自分独自のフォームで自己陶酔しながら振ってる

指揮のふりまねと
ピアノの弾きマネを同レベルで語るのが間違い

ピアノの弾きマネはある程度誰でもこなせる
指揮がそれらしく見えるのはかなり至難の業
あとプロの指揮者の指揮を見てもかなり笑える人もいる
あ、ピアニストも弾いてる姿を見ると笑ってしまえる人もいる

まあ、親子愛に偏重してるところが自然主義の日本映画らしい。欧米ではありえない。

>>484
それは思った
見た人に補完させるためあえて病名をださないんだと

佐々木くらのすけがピアノ弾いてる姿はスティービーワンダーみたいだった
目が見えないのかと思った

554>>映画版を見てから評価してやれよ。かなりの進歩だったぞ。弾振りも見事だった。

和賀の人生は決して砂の器じゃない。戦争のどさくさのことは生きる為の生活の知恵だし、
カミングアウトしても芸術の評価は変わらなかっただろう。勇気がなかったんだね。

>>484
同意

和賀は人生のホントの価値とは何かを掘り下げて、苦悩のどん底から考え抜かなかったんだな。
恥は罪ではないことを。

戸籍乗っ取りは普通に罪にならないの？
でなくてもばれたら音楽家生命終わりだと思うんだけど

戸籍乗っ取りと言っても被害者も居ないようなものだし
今決まってる仕事は白紙なるだろうけど
世界相手に出来るなら音楽家としてはやっていけるんじゃないかな。

>>545
周作さんだ！嬉しいw
商社のドラマ見たくなったよ。そういう大人のドラマもないね。
砂は小林薫さん、西村、榎木さん良かった。橋爪さんも良かった。
玉木も頑張ってたよね

>>558
あれは放心状態を表しているんだよ

>>563
戸籍法違反だろ。

本物の指揮者だって見た感じ面白い人やなるってる人だっているし
本物のピアニストだって顔芸で有名な人はいっぱいいる
それでも評価されるのはなにより音楽がいいからだ
和賀の音楽の良さや意味のある曲の構成やそれ故の吉岡のトラウマや涙の意味とかに着目した方がいいのでは
原作イメージの和賀らしいかと聞かれると疑問かも知れないが、そんな酷い指揮だとも思われない

本スレ伸びてたんだね

妊娠中のホステスが失血死した件で「佐戸井けん太が言うなら間違いだな！」と思った
アリアドネ視聴者は自分だけだったか・・・

>>569
心不全じゃなかったからな。

アリアドネ視聴者の俺がいますよ。映画館の支配人は松崎だつた。彼は警察不信だからあの高飛車な刑事には話したくないとかいったのはうなづけるなんてね。

加賀とか吉岡とかいろいろ出てくるなあ

>>568
和賀は左手を別に動かすと右手が止まりそうなのが…
でもがんばってたよ

http://www.youtube.com/watch?v=yGU1UkT7AQc

やっぱりこの「宿命」って音楽とあの放浪の演出を考えた人がすごいと思う この２つが同時に誕生した訳だから、映画版は神がかってたんだよな 渡辺謙のドラマのドリカムの曲が流れるOPと最終回もすごいと思う

>>564
政治家娘とは破談なるでしょ。

今も昔も世界共通、芸術家にはパトロンが必要

なぜ、殺さなければいけなかったのかがわからない
自分の消した過去を知っていたとしても
動機が弱すぎる

>>539
多分墓のある場所で判るのだと思う
関西はアチコチに部落があるから
祖父母とかからその手の話は色々聞いてる人は少なくないと思う

衣装に関してはあれでいいと思う
何度も既出だけど
当時の背広はオーダーメイドで
身体に合わせてつくるんだから
ぴったりしてて当然
それに時代はS35年
日本は高度経済成長期を迎えた消費型バブルの真っ最中
戦後の物資不足の時代とは違う
デザインはあってるし、ネクタイは安そうw
おっさん刑事たちも綺麗に着こなしてた
吉村は家族もいない独身貴族で服に金かけてもおかしくない
それでも一張羅の仕事着という感じで、ずっと同じもの着てたし

吉村だったw
誰だよ吉岡って

>>554
二夜連続ヨーロッパ編、映画編はかなり上手い指揮だったよ。

連ドラは千秋自身が指揮を初めてする設定。
ピアノ科学生の素人指揮だから。

つーか着てるもんなんて極端でなけりゃどうでもいいけどな
演技への難癖といい
わざわざあら捜ししてバカにする為に見る人も居るんだな

>>574
芸術家が世に出るには金がかかるからね
実家が超金持ちか、超金持ちのパトロンを捕まえるか
小澤征爾の最初の妻は三井のご令嬢江戸京子なのは有名な話

砂の器では和賀は世に出る糸口となるご令嬢＝政治家の娘をゲットし前途洋々
関川はゲットできずに悶々、というのが対比されてる

和賀が「本浦秀夫なんて知らん。他人の空似じゃね？」と言って
シラきって三木に会わなければ、事件は起こらなかったんだよな
結構うっかりさんの和賀であった

三木ってあれだけ善人なのに、
いま自分が会いに行けば秀夫を追い込むことになる
とは考えなかったのだろうか？

>>582
もしかしたら和賀は親父の消息のことを知りたかったんじゃないかな
今回のドラマはそんな気がする
ラストで「なぜ捨てたんだー」と言っているし

http://www.youtube.com/watch?v=0PQOujn9zWs

原作にあった超音波音楽での堕胎？だっけ　
あれ海野十三の小説が元ネタだそうだけど　知ってる人いる？
松本がノシ上がってきた時期　海野はすでに過去の遺物として忘れられていたけど
レトロブームに乗って　三一書房が全集だしたら　結構はけて　それで元ネタがバレたっていう…
そのことを聞かれると不機嫌になったそうだよ　で　それからは元ネタは影響を受けたとかいって自分からバラしてる
牧逸馬なんかがその例

>>583
和賀はテレビや雑誌にもかなり出ていたと思うが、
三木は映画館の写真を見るまで気付かなかった。
クラシック音楽なんて無縁の生活を送ってたんだろう。
和賀英良って名前も初めてそこで知ったんだろうし、
あんな著名人だとは思ってなかったんじゃね。

>>583
そこが今回のドラマの失敗。千代吉を死んだ設定にしてしまった
もんだから最初から破綻してしまった。本来は千代吉に会わせ
ようとしたために和賀が三木を殺す強い動機になったとこだ。

>>506
中居版が現代に時代設定されてる中で、戸籍の問題をどうするんだろ？って思ってたけど、長崎の水害を引用したのは巧いと思った。

過去5回ドラマ化されたそうだけど、それぞれの放浪の理由はどうなってるの？

>>588
原作自体失敗なんだよな。

>>587
昭和35年だろ
三木さんの家にテレビがあったかどうかはビミョーだな
wikiでは皇太子ご成婚を機に普及が進んだとあったけど
自分が親に聞いたのは昭和39年の東京オリンピックで普及が進んだとかだったような
東京大阪間の新幹線も東京オリンピックを機に開通だったと思う
田舎じゃ雑誌もそんなに普及してるとは思えないし

今も昔も、クラシックの指揮者なんてテレビにも雑誌にもあまり出ないよ。

でも、映画館で偉い人と写真に写っていれば
だいたいどんな立場にいるのかぐらい想像できるんじゃないの？

>>590
らい病の設定が使えなくなったのは中居版から

>>593
ヌーボーグループは時代の寵児だから出まくりでは
ただし若い人限定だから年配の人は知らないかな

>>592
昭和35年のテレビ普及率はＮＨＫの契約数から割り出すと33.3％らしい。
実際は40〜50％くらいかな。
その後も順調に伸びて、東京五輪の前年にはＮＨＫで68％超えてるから
東京五輪に合わせてテレビを買ったと言うのは、ちょっと遅めって感じかな。

一般的には東京五輪でカラーテレビが普及と言われてるけど
放送を家庭でカラーで見た人は極僅かで
電気屋なんかでカラー放送を見て、それから売れ始めたという感じらしい。

>>596
その手の雑誌には頻繁に出てたかもしれないけど
興味のある人限定だろうからなぁ。
スキャンダルでも無いと普通の週刊誌は扱わないだろうし
今西刑事が和賀も関川も見ても解らなかったし

取調べ室の蔵之介まばたきしなさ過ぎ

>>599
吉村もたいがいしてなかった。
にらめっこみたい

>>597
実際の所有もNHK契約数と似たようなものだと思う
特に田舎はNHKしか電波が届いてないところとか少なくなかったと思うから
都会はNHK以外に民放も色々見られたから結構普及したと思うけど
地方は普及が遅かったと思うな

>>311
伊勢谷の和賀かあ
見てみたいかも

玉木宏は能天気でコミカルなイメージだから
こういうドラマには似合わない

今現在で日本の俳優の中で和賀役が一番似合う玉木を吉村にキャスティングするミスティック

>>604
玉木が指揮棒振ったら、のだめにしか見えなくてぶち壊し。

>>603>>605
オクラまだやってるんだ
諦めが悪いな

>>605
いや、ホールの中に居ただけでのだめに見えたから、指揮してくれても良かったぞw
刑事役も佐々木でｵｹ

>>603
砂の器みてなかったのか？
取り調べの吉村の迫力はすごかったよ

>>607
和賀は玉木でいいが
佐々木が若手刑事で小林とコンビはちょっとキツイ

吉村役には松田翔平、中村獅童あたり？

>>609
その場合佐々木は出なくていいんじゃない？もしくは関川役。

普通に今西小林が和賀玉木を追い詰める、若手刑事は誰か若手俳優で。

>>610
それこそ山本耕史
以前刑事役見た

向井でもいいし

取調室の中で若い刑事吉村が世界的作曲家に対して作風の変化を
たったひとつの事象にこじつけ夢想を話し聞かせている。
これは創造的な人間に対する冒涜。
松本清張がこんな陳腐な台詞を吐かせたのかと驚いた。
ドラマでは玉木だったから許せるが。

殺された元巡査も和賀の苦しみをしっているなら「なつかしさ」や「立派になって」
などという上っ面の善良さから会いに行ったりはしない。そっとしておくだろう。
(もっともタカリが目的なら別だが)
普通の人間なら陰ながら応援している、と会うことはない。
異様ななれなれしさ。距離感のなさはなんなんだろうな。

絞め殺し顔面を砕き、列車に頭蓋骨を粉砕させる。ここまで爆発的で
衝動的な怒りを何が引き起こしたのか。
下山事件のように社会に動揺を与え不安をあおる陰謀事件でもない。
単に口封じするなら別の方法もある。なぜか。人間の感覚をオノレに理解できる
まで陳腐・矮小化させる警官という人種を知っている者なら和賀の行動
を理解するだろうな。

>>607
>いや、ホールの中に居ただけでのだめに見えたから

吉村「身震いするほど感動する演奏ができることなんて、ほんとうに稀だって…
　　　オレはそんな瞬間を夢見ながら、昨日まではあきらめてた。
　　　でも今、たしかに小さな身震いを感じてる…」

こんな感じでしたね。

吉村には小林と並んだ時に男二人の渋さが欲しい。

>>311
別所はクラシックの雑誌でもインタビューを受けてたな。
お気に入りのオペラのCD(LPだったか？)を手にして「こんな声で歌う声楽家なら刺されてもいい」みたいな事を言ってた。

>>616
それは、森健が一番無いものだｗ

映画もTBS版もテレ朝版も見たが、原田芳雄と渡辺謙は素晴らしい役者なんだと改めて思った。

昨日の千代吉はなんで療養所に長い間入所してたんだっけ？
ドラマで触れてた？

本来ダブル主演で玉木と対になる吉村役のイケメン俳優が降板して、仕方なく和賀役の玉木が吉村役になって、関川役のハンチョウが和賀役になったんじゃないか、ぐらい邪推してしまうミスキャスト

>>618
中居の時の永井大も全然なかった
玉木と小林が一番渋くて見た目も良かった

>>619
原田は殺人狂で胡散臭く同情出来なかったな
最後は中居の泣くシーンがよくて感動した

>>620
警察の取リ調べで酷い目に遭ったからじゃなかった？

原田の暑苦しい演技、くどい演技は嫌だな

まあ、加藤嘉が神すぎたからね・・・後からやる役者は大変だ

原作も映画も中居版も見たことなかったからか充分面白かった

>>622
玉木と小林の並びは良かったな…二人ともタッパあるし、大人で
最近とみに、子ども体型に無理矢理背広着せて七五三状態なのを
見せられることが多いからよけいそう思う

玉木と西村も面白かった
メイキング見てたらあの弁当、凍ってたんだって？
二人ともぱくぱく食べてたけど、役者も大変だ

第1夜はなんかテンポが悪い感じで眠かったけど
翌日の昼に第1夜のダイジェストをやってたんで見てみたら
ダイジェストの方が眠く仕上がってて驚いた。

昨日のキャストの正しい配役はこうだ！

今西…大杉蓮
吉村…若手イケメン俳優（佐藤健とか）
和賀…玉木宏
三木巡査…小林薫
映画館主人…橋爪功
愛人…中谷美紀
千代吉…佐々木蔵之介

んで脚本は和賀よりで

>>628
意味ワカンネ

清張が直木賞じゃなくて芥川賞を受賞していることからもわかる通り
清張の根底にあるのは純文学なんだよね。清張のように社会性を捉え
ようとする推理作家は多いけど、文学性を持ちながら推理小説としても
成り立たせようとする作家は今の日本は知っている限り0

清張の映像化についても同じことを感じるんだけど、その展開の軸には
強い文学的なメッセージがないと、どうしても上っ面をなぞるだけのものに
なる気がする。知られていないけど、映画を象徴している父と子のお遍路の
後ろ姿は、清張の芥川賞受賞作、或る小倉日記伝の母と障害を持った子が寄
り添って生きる姿に合致している。

>>630
ダイジェスト作った奴、どんだけ編集下手なのかとね

>>629
そんなにいじる必要感じないな

和賀…玉木宏
今西…小林薫
吉村…ガキ体型じゃない(背広の似合う）30前後の若手俳優
本浦千代吉…山本学
三木巡査…橋爪功
捜査一係長…大杉漣
和賀の愛人…中谷美紀
関川…佐々木蔵之介

で充分だろ
どうせ玉木主演の企画なんだろうから、
玉木が和賀なら和賀主役で対峙するのが今西で、原作から考えてベストバランス

>>309
そういうの探した。>>307の一番下は？


【ﾏﾀｰﾘ】松本清張ドラマスペシャル 砂の器 第1夜★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1315658175/
746 ：名無しステーション [sage] ：2011/09/10(土) 22:11:33.49 ID:1IQBJ7l/
清張は、こういうヌーボーなんとかみたいなの笑ってたんだろうな


松本清張ドラマスペシャル 砂の器 第1夜★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1315661203/
17 ：名無しステーション [sage] ：2011/09/10(土) 22:39:09.46 ID:hu7uvEMo
何で警察って言ったら笑われたの？

48 ：名無しステーション [] ：2011/09/10(土) 22:40:00.50 ID:+IWRHmyH
>>17
官憲横暴で国家の犬だからだろ
ヌーボーグループは既存の権威に対抗して云々かんぬん

53 ：名無しステーション [sage] ：2011/09/10(土) 22:40:14.07 ID:VWEUJ4Gm
>>17
官憲を馬鹿にする風潮があったのかな

63 ：名無しステーション [sage] ：2011/09/10(土) 22:40:30.62 ID:IkpjNmjy
>>48
学生運動みたいなもんか

99 ：名無しステーション [sage] ：2011/09/10(土) 22:41:09.38 ID:53ekq8KW
>>63
まさしくヒッピームーブメントにつながる人たち

清張作品はいつもその「報われなさ」に震える
努力しても何をしても
自分ではどうすることもできない
虐げられる正当な理由もない
だから父を人殺しにしてしまった
TBS中居版は違うと思う

>>634
荒らす気がないなら止めな
うっとおしいだけ

明日WOWOWでのだめ映画やるらしい
玉木の指揮がどんなもんか見てみる

>>633
きっと多数の人がそれが今回のベスト配役だと言うだろう。
しかし今回の脚本では配役をどう変えようと映画越えはない。

>>638
ハンセン病ネタが使えた映画を
ハンセン病ネタが使えないドラマが越えるなんてどうせ無理だよ

ただし、主役が変われば脚本は変わってただろうから(吉村の出番が激減する）
配役をどう変えようと同じ脚本だから・・・ということはない

>>639
和賀目線は中居版でやったからどうせなら千代吉目線てのはどうだ？
砂の器は当たり前にやってもリメイクし過ぎて新鮮味に欠けるだろ。

野村監督の映画版を見るとよくわかるけど
砂の器の面白さは多重構造というところなんだよね
サスペンス的には荒唐無稽だったり偶然や情に頼る部分が多いんだけどね
今回は吉村だったけど今西・和賀・千代吉・三木が
どれも主役になり得るというかスポットがきっちり当たって行く
だから映像化しても面白いし、しかも最後でずしーんとくる
それが分かってるからこれだけ豪華なキャストが集まる

>>640
千代吉目線で病院生活でも書けば確かに新しい
原作は今西、吉村、和賀の誰にも会ってないから大幅改変だ
まずみないな

>>640
それだと地味になりすぎるからドラマには向かないね
小規模公開の映画ならありだろうけど

今までのドラマ、ほとんどが今西目線だったと思うから
同じキャラ目線でリメイクはありだろ

今回の「吉村視点」っていう切り口なら、やっぱ主役は玉木でよかったよ。
訪ねた寺見たさにもう一度そのシーンを再生したら、住職から絵をもらって
「裏に書いてあります」とかなんとか言われ、後は無言のシーンなんだけど、
裏を見た玉木のぐっと詰まるような表情も良かった。
玉木期待以上だった。
今、あれだけの容姿と年齢であんなベテラン刑事役たちに溶け込みつつ
存在感ある演技できる若手俳優は他にいないと思う。
いろんな若手を当てはめたが、ちょっと埋もれた。
ちょっと表情がクドイが、昭和風味ということで大映だし許せる。

なんかねえ、ここまでスレ読んで思ったが、砂にはそれぞれ思いいれが皆あるわけで、
こりゃー「砂の器映像化脚本コンペ」とかやるしかないよ。
有名な脚本家に頼むと、納得いかなくても修正やら難しそうだし。
案外ここの素人砂ファンのほうがいい考え出てると思うし、視聴者目線だよ。

アメリカの海外ドラマみたく、4人くらいの優秀作を脚本家にして、
混ぜ合わせてより最強で説得力ある脚本で映像化して欲しい。
今回、役者は42歳の佐々木のミスキャスト以外は全員良かった。
でも、佐々木に罪はない。

28歳に見える俳優で和賀を演じられそうなのがいなかったのか。
藤原は顔が子供すぎるな。まあだから美木が見ても
「ぜんぜん変わってないからすぐ分かった」とか思う説得力はありそうだ。

>>626
うん、今回の��勝ち組�≠ﾍ、あなたのような人たちかも知れない。
楽しんだ者勝ちだよな。

和賀の役は伊藤英明で良かったんじゃ？
佐々木よりは若く見えるし、あの役は実際ちょっともの足らないくらいがちょうど良いと思うし
玉木の脇はやらない、か

>>161
＞思わずこんな奴にしゃべるなと応援したくなってしまったｗ
思った思った。
さっき録画で見たんだけど、吉村が最初から「これで落とせる」
と妙に自信満々で、しかも態度も尊大。
前半から匂わせていた和賀への類似意識もあまり生なかったね。

>>612
こんなとこまできて必死に売り込まなくてもいいだろ？山本ヲタ
あちこちで名前出しすぎ

和賀は、水嶋ヒロで。
刑事は思い切って、若いふたり組みにして、
佐藤健と三浦春馬で。

>>649
いくらなんでもゆとりすぎるわそいつらじゃ

録画を見たので今更ながらの感想。
・橋爪、山本、森本レオとか米倉さん、住職さんほかベテラン役やがいい味出していた。
・和賀の心理を揺さぶって吐かせる路線なら、もっと和賀の人間像や内面について
　彫り込んだ方が良かったような。途中までは和賀もミステリアスな雰囲気が
　あったけど、結局い最後目をひん剥いている印象ばかり強烈だった。
　関川役の人の受け答えを見ていると、この人の方が和賀役に向いてそうな気がした。
　少し地味めだが。
・それでもベテラン勢の頑張りのお蔭か、全体的に温かみがある点で、
　陰惨で陰気な印象の中居版より好きかな。

>>274
伊勢谷はキャラクター的に合いそうだと思った。
上川や玉木もこの手の役は合いそうなイメージだけど、なんとなく似た路線の
役をやっている点がネックなのか。
佐藤浩市は、当時まだ演技力があれだったんだろうが、雰囲気はすごくあって様になってた。

映画版って、構成や脚本の展開が上手かったな。
途中までミステリー系なのに、途中からがらっと話が変わって
それと共に前半冷酷っぽく謎めいてた和賀のについて色々と明らかにされてったり、
推理のためのネタを大体出した所で、あっさりと警察の会議＆和賀の逮捕請求に
持って行ったり、千代吉のを巡る件でどんどん意表をついいったり。
名演が多かったけど、なんと行っても丹波りんの功績は大きいなｗ
警察と少し似たような職場に勤めているけど、前半は「あ〜こういう感じの人いる」
と思わされたし、会議の場面、ラスト場面と素晴らしい。

菅野光亮(監修:芥川也寸志)や千住明と比べると沢田完とかいう奴の曲は圧倒的に格下。

次にリメイクする際には三枝成彰を起用してほしい。

>>646
伊藤英明は大根だからやめなさい…
体育会系の役しか向いてないし…
目力無いし…

千代吉の妹だったかに、和賀達の写真が出されて、
秀夫と似てないか質問される場面で、
千代吉妹が和賀＝秀夫に気付きつつ、「知らない」ととぼけることを
ちょっと期待してしまったｗ

映画版は涙が止まらなかったけど、テレビドラマは泣けなかった
残念だったのは和賀の父親が亡くなっていたこと
和賀が刑事に連れられて父親と再開させられたんだけど、
父親が涙ながらに息子ではないと否定したところは、最高の名場面だったのに

ちょっと気になっただけですが、玉木って鉛筆の持ち方変じゃないか？
角度が…それが気になってじーっと見てしまったぜ。
お箸や食事はきれいなのに残念

俺も伊藤英明はかんべんして欲しいけど
今回の脚本だと和賀の役って割と誰でもよかったよな。

>>657
他ドラマスレでもおんなじこと書いてたな…

>>659
メモ取ってる時は普通の持ち方だったと書こうと思ったらマルチか

>>656
原作でも千代吉はすでに亡くなってるんだけどね。
和賀が刑事に連れられて父親と再会させられたのはTBS版じゃなかったかな。
映画は今西に写真を見せられて「こんな人知らねぇー」だったような。

>>647
だから前半今西に思いこみが過ぎると言われてたし
取り調べの最初は和賀に一蹴されてただろ
だが最後にはやはり和賀も吉村も今西も同じ闇を持っていた
ということだ

和賀、妻夫木とかは？
ウォーターボーイズ対決になっちゃうけどｗ
でも妻夫木ってやっぱ体育会系爽やかイケメンだから芸術家のイメージはないよね
子役の顔には近い気するけど
でも映画『悪人』の殺人犯役は良かった
影があって、擦れてるようで実はナイーブで
ナイフのような鋭い目付きだったり捨てられた子犬のような寂しげな目付きだったり
うん、やっぱ妻夫木でも良かった気がする

玉木は吉村で良かったよ
まだまだなとこあるかもしれないけど、
GTOの不良役時代から知ってるから何か感慨深かった
役に真摯に向き合ったのが伝わったし
今後の期待値高いわ

鉛筆の持ち方まで引っかかるなら自分が病気だって気づいたほうがいいぜ

玉木って確か左利きだったんじゃないかな
右手の箸使いがきれいだとすれば一応矯正はしたんだろうが
文字を書くのは左のほうが得意だったりするのかも

>>663
君は天国と地獄のリメイクを見たことがあるのか？

>>663
童顔で中背の和賀が妻夫木だと、いかにも吉村がいじめてるような
構図になっちゃう
このドラマは主要キャストがみんな30以上の大人に見えるところがよかったのに

>>665
文字は右だがボールを投げたりする運動系（本能系？）は左
（弓みたいな右でしかできない競技は右でやる）

>>668
まあ普段は右で書くようにしてるのだろうが
箸使いはきれいなのに鉛筆の持ち方がヘンだとしたら
本質的に文字は左で書きたい傾向があるのかなと思ってさ
それとも矯正なしに最初から両刀なのかな

>>662
いやその最初の取り調べの場面でなく、
それ以降も吉村が「これで落とせる」と自信満々の
絵を見せたり、
口調もいろいろと尊大だっただろｗ

>>670
当時の刑事が取り調べ中に尊大なのは当たり前
もっと高圧的で不遜でもいいくらいだ
一般人の聞きこみでもかなり高圧的

「天地人」で五月人形と言われてた妻夫木は和賀にはなれない。
「天国と地獄」も子供が子供を誘拐かよと

今回、みんな身長が高めだったのは良かった
玉木が小さく見えたくらいだ
あそこに二宮や大野くらいのジャニとかいたら絵にならん
顔の高さが一緒に写りこまないな
佐々木182
長谷川182
榎木180
玉木180
山口馬木也180
西村178
大杉漣178
小林175
まれに見るデカドラマ

>>670
思い込みが強いのはともかく時代的には尊大な方が刑事らしい
問題なのは和賀が全然可哀想に見えなかったことだな

身長だけじゃ良いドラマにならんていう見本だな

今の基準で部分的な所にクレームはどうかとは思うが
それも個人の感想だからね

映画と比べる人の評価はきつめ、これはしょうがないな
知らずに見た人は最近のドラマにしては楽しめたのではないかな
自分は列車とCGにも注目、おもしろく見れて満足した
松本清張はやはりすごい

>>674
ひがみっぽいなあ

カラーテレビの本格的普及の原動力になったのは　仮面の忍者赤影のヒットからだよ

>>676
いやヒガミじゃなくてさ、ドラマ内容じゃなく身長自慢してる奴情けなくね？

別に誰も身長自慢なんかしてないと思うけど

>>671
いずれにせよ、最初から妙に自信満々な態度できて
絵を見せて、ほら落ちただろー
みたいなのは興ざめ。

千代吉の骨を踏みつけた段階で★と断定
他人の骨だったら、そのような行為はしないだろうし、いや、出来ない

一時期金田一のドラマがよくあった気がするが
それが松本清張になっただけのような。

次は誰になるんだ？

>>671
渡辺謙がやった「刑事一代 平塚八兵衛の昭和事件史」なんかもそんな感じだね。
あっちは実在の刑事だが。

原作では千代吉はすでに亡くなっていた
映画では存命していた

この違いは大きい

原作での和賀は　本浦秀夫としての過去と完全に決別している
三木巡査はおそらく単純に懐かしさや父親のその後についていろいろと昔語りをしようと出向いたのであろう
和賀姓も養子になるなりなんらかの事情で名のるようになったと推測しまさか詐称や原本不実記載だとは思っていなかった
和賀はおのれの守るべきこれまで築き上げてきた実績と栄光の前途の大きさを考えれば　三木という一穴によってダムが決壊するような名声喪失の恐怖を味わったんだろう
人は他人の不幸の味を蜜の味という　　週刊誌あたりが政治家の娘を娶る新進芸術家和賀のスキャンダルを見逃すはずはないのだ
和賀は三木の軽はずみな訪問を自己の人生に対する脅威と感じたはずだ
父千代吉が亡くなり　証拠が無くなっていても　三木元巡査は当時の経緯をつぶさに知っている者であり　しかも秀夫＝和賀を知る日本中で唯一の人間であることを知った
これら一連の要素は殺人に至る動機として十分な構成要素を成すべきものであろう

映画では・・・千代吉はまだ生きていた

千代吉は写真を一目見るなり和賀が秀夫だと喝破した　　さすが肉親である　親子の絆はひとしおだ
秀夫はなんらかの方法で和賀に変貌した　　おそらく16歳ほどの時である
空襲などで焼け野原になった日本において日本人は皆　いろんな意味でゼロからの出発を余儀なくされた
日本は180度価値転換を迫られ　食い物も少なく　生活するのがやっとの人たちが大勢いた　そんな頃・・・
秀夫自身　そのまま本浦秀夫として生きていってもなんら問題はないはずである
しかしそれは傍目にそう思うだけのことである　　秀夫の心の内実には　暗い暗い闇が潜在していたのだ
いくら戦争があろうと日本が負けようと都市が焼け野原になろうと　おのれの宿命や業は消失するものではない　
そのことをよく理解していたのだった
その宿命とは・・・・そう・・父が業病に苛まれているということである
このアイデンティティがある限り　この世で成功することはかなわないし　人並みの幸せを見つけることもできぬ
そこで秀夫は戦災後の法制度上の特別措置を利用することで　戸籍詐称し和賀姓となるのである
すなわち　16歳の秀夫は　父が生きているかもしれないのに　父という故郷をかなぐり捨てて　おのれのみの幸せを追求しようと企図したのだ
しかし・・・・和賀の作曲した音楽の中には　父との心の交流が描かれていた
秀夫は和賀としての人生をスタートさせ　父を捨てたように傍目にはみえるが　実は違う・・・
秀夫は父千代吉自身が本浦姓を捨ててほしいと望んでいるであろうことも推知していたのである
一見　他人は和賀が存命の父を捨てているようにみえるが　その実　子は心と心でつながっていたのである

それが映画でのラスト15分での　和賀の音楽に彩られた父千代吉と子秀夫のお遍路の旅路のシーンである

つまり・・・・父と子は　暗黙のうちに心でつながり　共謀してたのである
父は子の本浦姓からの脱出と和賀としての栄達を願い　子は父の本心本願を思い和賀としての人生を邁進してゆく・・・
それが父子の壮絶なはかりごとなのである
我々視聴者の中には　父と子が断絶しているように思ってしまっている人もいるかもしれないが　父子は心と心で密接に通じているのであった・・

>>682
すでに東野圭吾がドラマ化の餌食に…

和賀は子供のときから目がキレイという設定があるから
加藤剛さんや正和さんのような天下の二枚目じゃなきゃならんのだよね。

蔵之介は目は大きいが白眼部分が多いので目がキレイとは言えないんじゃ。
そういう意味でも和賀は玉木がやるべきだった。

松本清張は子供の頃から文学全集を読んでいた・・
父の影響もあった・・
清張の文体はドライで簡潔で淡々としている　　事実を積み重ねていくような作業である
石川達三にも似ているがあれほどくどくはない　　志賀直哉にも似ているがあれほど淡白でもない
ほどよい簡潔体である
清張は文壇の世界では社会派とかリアリズム派などと言われている
戦後の事象や事件をヒントに題材としている点が　単純に純文学者とは言えない質量感を醸し出している
日本のドストエフスキーと言えるのかもしれないね

>686
東野は今売り出し中（TV的に）な感じなんじゃないの。
20年後にはSPドラマに格上げされそう。

リメイクされそうなドラマSPってくくりだと誰かあるのかなと。

取調べで　和賀が悪鬼に徹すれば　吉村刑事がみせた絵や裏面の父の文字ではオチていないはず

状況証拠しかないのだからだんまりを決め込めばいいのだ
本浦姓からの離脱はむしろ父千代吉が心中で願っていたことだったはずだ
秀夫は和賀に徹することで父の本願に応えることができるのだ
秀夫が白状して和賀から本浦秀夫に回帰したのでは　父の真実の思いに応えたとはいえないだろう
父千代吉と子秀夫がこの世で人生の果実を得ようと画策しているのであれば　父子共に目を背け合うことこそ
二人にとっての理想形だといえよう
なのに・・・・今回のテレビドラマでは取調べ場面をわざわざつくり　和賀の完オチを演出した
表層的解釈では　そういう演出もありかもしれないが・・・もっと深く掘り下げて考えれば
秀夫たる和賀が完オチしないことこそ　父千代吉に対する秀夫の真実の愛と言えるのではなかろうか

そういう意味でいえば・・・・映画で取り調べ場面をカットしたことは秀逸な判断であろう

>>687
そういう意見も多々あり、私もキャスト発表された時からそう思っていた
40過ぎのおっさんが和賀はありえないし、
玉木ありきの企画なら素直に玉木を和賀にしておけと
でも実際見た今思うことは、玉木のあの芝居じゃ和賀なんかできるもんか

>>690
映画の方は指紋という動かし難い証拠があり、和賀夫妻には子どもがいなかった
ことから和賀英了の戸籍は捏造されたもので戸籍法違反であることも明白だから
自供に頼る必要がまったくなかった。

>>691
玉木が和賀なら取り調べをなくしてコンサート終了後ﾀｲｰﾎがいいね

玉木可哀そうだけど
ちょっと今回は合ってなかったなと思うし
なんか準備不足の感じもした
和賀がいいという意見もあるけど和賀は千秋とは違うから
タクトさえふってればそれで良いというわけにもいかないしね

>>693
最初から最後までオーケストラのシーンだけにするってこと？
それなら玉木でもいい

小説では千代吉は死んでいたことから小説でのテーマは　和賀に集約される
つまり・・・運命に抗う人間の生存欲の悲しさ　　そして人生の不条理　

>>695
いやコンサートシーンだけでなくてもいいけどw
耐えきれずに自白したり泣き崩れたりするのって演技力いりそうだから

>>680
なんか取り調べを勘違いしてない？

>>691
玉木ならいける和賀がぴったり
今回の刑事役もよかった

>>687
映画版を見直すと改めて役者の存在感の大切さに気が付きます。
加藤剛はやはり凄い。説明不要で観ているだけで納得する。
そう考えるといまの役者にはそういう存在感のある人が少ないですね。

映画版
和賀英良：加藤剛 　天才ピアニスト兼作曲家。
高木理恵子：島田陽子 クラブ「ボヌール」のホステス。和賀の愛人。
本浦千代吉：加藤嘉
三木謙一：緒形拳
三木彰吉：松山省二
田所佐知子：山口果林
三木の元同僚・安本：花沢徳衛
警視庁捜査一課長：内藤武敏
黒崎警視庁捜査一課捜査三係長：稲葉義男
亀田署員：山谷初男
毎朝新聞記者・松崎：穂積隆信
理恵子の勤めるクラブ「ボヌール」の同僚・明子：夏純子
伊勢の旅館「扇屋」女中：春川ますみ
千代吉を知る縁者：菅井きん
桐原小十郎：笠智衆
通天閣前の商店街の飲食店組合長：殿山泰司
吉村弘刑事：森田健作
伊勢の映画館「ひかり座」支配人：渥美清　(友情出演)
田所重喜：佐分利信(特別出演)
今西栄太郎：丹波哲郎

あの佐々木を調べてる時の迫力なら
玉木が和賀をするのは問題ないと思う
どうせテレ朝は玉木を主役にしたかったんだろう
それより取り調べる今西を誰にするかで決まりそう

>>700
加藤剛は棒じゃないか
それとピアノを引く所なんて目も当てられないぞ
中居はちゃんと引いてるように見えた
森田健作なんて学園祭の出し物より酷い

映画版を絶賛する人は脳内が都合よく出来てるな

映画版の親子放浪シーンはラストのクライマックスと思ってる人多いみたいだけど、
その後に亀嵩での三木巡査とのエピソードが始まるから、実際は中盤を少し過ぎたあたりなんだよね

映画で良かったのは緒方拳さんだな
立ってるだけで
この人は本当にいい人なんだなと見ているものに感じさせた

>>703
映画はツべで10分動画見るのが一番正しい見方
後はつまんね

>>702
だから棒でもいいのよ。
そんなこと言い始めたら三船敏郎なんてどうなるのよ？

結局役者は存在感なんだよ。
もちろん配役に依っては棒では使い物にならない場合があるがｗｗｗｗ


森田健作は問題外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ今回のＴＶ版は脚本が酷過ぎるからなｗ

映画版の凄さが判らない人はお子様ってことでｗ

加藤剛wiki

＞その容姿に対してダウンタウンの松本人志は、「世界三大美男子は、アラン・ドロン、加藤剛、ジョン・ローン」
＞であると発言している。

ｗｗ

懐古厨はやく消えねーかな

ここで言いたい放題の玉木ヲタに対して勇気ある人が
それぞれ意見言ってくれてありがとう
身長とか持ち出してドラマに関係ない俳優まで叩く凄さ

いろいろな意見が出ているのに
すぐオタ決めするのは良くない

>>708
松ちゃんのコメントまで…
確かにいけめんだけどさあ

初めて見たのが中居版か映画版かによっても今回のドラマの評価は変わるかもね。
映画版から砂の器を見た人にとってのハードルは当然高くなる。

>>701
その前に和賀の殺人動機をハッキリさせた脚本でないと
だれが今西や和賀をやっても出来が良くならない

森田知事はオレは男だ！シリーズで当てて当時最も人気のあった若手の一人だからね。
今で云うジャニや寒流スターみたいな存在、実力よりも人気ｗ
観客動員数が大命題の映画ならむしろよくやったと誉めるべきｗ

森田健作目当てで見に行ったのはいないだろ

この原作は推理小説なのに、その点での叩きはあまりないね
馬鹿みたいなレスばかり

>>716
いや多かったよ
ウチのネーチャンなんかｗ

>>717
だから殺人動機をちゃんと描けと…

>>714
殺人動機というより過去を隠す必然性だわな。
エンガチョである差別されるに十分な理由とそれに対する怨念が、
らい病設定禁止のため全く説得力が無くなってしまっている。
何遍もループするが。。。

ナレーション杉本哲太だと思ってた

>>69１
加藤剛も田村正和も若い頃から親と一緒に見てたから知ってるけど
当時筆頭級の二枚目だったが芝居は上手くなかったよ
この手の悪役は美形の方が涙をそそるんだろうから、玉木で充分いける

殺人動機を直接的な描写で説明しないといけない時代になったのか
ちゃんと観てりゃあわかると思うけど

>>682
ここんとこ清張ものが続いたのは
松本清張生誕100年だからだよ
次は誰になるのかは分からんが

あの残忍な殺し方の動機があれじゃ弱すぎる

美形が涙をそそるとかいう玉木ヲタ自論は理解できないわ
恐ろしくステレオタイプな考え方しかできないんだね

>>726
あ、オクラだよこれ

>>727
オクラじゃないけど玉木ヲタの独裁レスぶりが気持ち悪い
意見もビジュアルの事ばかりで最高に薄っぺらくて浅いのに
押しつけがましいしなぜか妻武器まで叩いてるし

玉木は燕尾着て立ってればなかなか良いと思う
ただ和賀に向いてるかどうかはわからない
でも、もう終わったドラマだし
誰なら良かったと言っても空しいだけ

>>728
オクラの自覚のない玉木アンチのオクラ厨乙

>>717
推理とかさ、有名原作だし映像化も繰り返されてる物語なんだから、
いくら少々弄ったってとてつもない驚愕なトリックなんてあり得ないだろ。
だからそれをどう見せたかっていう大人の意見場だと思うんですが。

>>718
普通の人は信じられないと思うが、自分の息子が少々泣いただけで殴り殺す親がいる。
いじめにあっても自傷するかカッター振り回すか引きこもるかいろんな反応があるし。
同じ動機でもどう行動するかはその人物に寄るわけです。
「バレそう、知ってるヤツが始めて現れた」という動機の片鱗は描いていますよ、このドラマは。
足りないのは和賀の人物像。吉村が目を見て「オレと同じだ」ということ、
それは繰り返し描かれた『火垂るの墓』でオレは描かれている、だから和賀も描ききった。
そう考えた演出家は死ねと。何で吉村にそんな神の視点があるのかと。
それは納得できねえぞと言いたいんですよ、私は。
吉村の主張する「殺した後は心の平穏を得られたから天使のような心境」が
この和賀に当てはまるとしたら、あの落ち方はしない、と思うし。

関西では２日目に視聴率18.0まで上げてるんだね
なんでだろう

>>730
いかにも玉木ヲタ丸出しのレスだね
「美形の方が涙をそそる」が玉木ヲタ特有の言い分ってのがよーくわかるわ

リメーク詐欺だな。
感動が映画の10分の一
リメーク劣化なら最近見た「ＴＡＸＩ　ニューヨーク」ってのもずいぶん劣化していたな。

>>732
２日目だけ見れば充分だろってよく解ってる人が多いのかもね

>>732
関西はサッカーの影響少ないから？
先週の録画率は砂が1位だった

>>735
でも1日目も関東より関西のほうが高いよ

>>736
なるほど

まあ関西は２時間ドラマが常に高視聴率だからね

>>738
低いのもある

>>731
どの程度の動機で人を殺すかは人それぞれだね
そんな弱い動機で、あんないい人な三木さんを殺すなんて納得できないと言う人が多いみたいだが
身バレしそうだからという理由だけで殺す、というのは現実にはいる
和賀の場合、それまで身バレしないように完璧にやってきたつもりだった
それが三木さんが現れてバレそう、危険だ、と感じたから殺した
これは自分は充分アリだと思う

今回の脚本は、吉村が「おれと同じだ」とよく主張してたが
どこが同じか、その部分＝吉村の人生と和賀の人生の共通性が描かれてなかった
だから、なんで判る？神かよ？という感じで説得力ゼロだった

＞関西はサッカーの影響少ないから

なんで？
関西人ってサッカー見ないの？

>>740
世話になった人を殺してその死体の顔面を判別不能になるまで叩き潰すなんて
｢その程度の動機｣じゃあ弱すぎない？
線路に置いて顔を潰そうとするだけなら解るんだけど
自分の手で叩き潰すとなると、とんでもない怨恨でもないと

>>741
関東ほどは見ないね。
というより、代表戦の視聴率は関東が一番高い。

>>724
次に生誕１００年を迎える大物推理作家と言うと高木彬光あたりになるのかな。
神津恭介物は上手く映像化出来た事が無い気がするけど。。

>>742
殺人なんて犯さない一般人だとそう思うわけだが
かなり些細なことでも簡単に人を殺すのもいるよ
自分の手で叩き潰したのは、三木さんが亡くなったことを判らなくするためだろう
誰が殺されたか判らなければ事件の捜査は進まないから
線路に置いて更に潰れるようにしたのは念のため
それぐらい身バレを恐れてたのだと思う

関西の視聴率
18.0%　松本清張ドラマスペシャル・砂の器・第二夜
16.8%　松本清張ドラマスペシャル・砂の器・第一夜
なんだね

>>744
その割には脱がさなかった服で息子が確認出来ちゃったんだよな。
無くなった事を隠したいなら普通は埋めるなり何なり、死体を隠すのに
何をやってるのかと。。

当時の雰囲気の再現にはかなり頑張ってたと思うんだけど
タバコの量が圧倒的に足りなかったのは、今の時代仕方が無いんでしょうかね

全く「砂の器」のストーリーを知らずに、今回初めて見た奴の意見を聞きたい。

知ってるからあちこちフォローしながら見れたと感じるほどだ。
三上のナレは全くの無駄遣いじゃないか？
副音声のようなスッキリ声で、見てりゃ分かるようなナレで冷める。

吉村がオリキャラ恋人と和賀の家の前歩いて終わるくらいなら、ナレを吉村にして、
最後は歳くって出世した現役吉村が登場し「全て回想してた」設定のほうがいい。

同じく歳くった和賀がムショ内でなんらかで死んだ、という情報を受け取り
和賀の遺骨を受け取り、あの寺へ預けに行く。
途中、田舎道でお遍路してる父と息子とすれ違う映像。

そうすりゃ「吉村目線」と「＋αリメイク」って独自性ももうちょっと確立できたはず。

クラブハウスサンドが旨そうだった
食べ方が自然できれいというのは徳だな

金田一耕助が出てくれば皆満足するはず。

映画版って１９７４年！！！。
２ちゃんってジジイばかりなんだな・・・。

その古くて尺が短い映画をいつまでもドラマは超えられない。

駅弁の時代考証とかはどうなんだろ
かっこんでたけど、もうちょっと中身に特徴出しても面白かったね
鉄ヲタは懐かし駅弁も好きだぞ

玉木は詰め込みすぎ
が、下品には見えない不思議徳

仕方ないじゃん
千代吉父子がお遍路しなければならないことについてもっとも説得力のあるハンセン病ネタが
映画では使えたのに、その後は使えないんだから

デル赤斑病とか架空の病気でも良かっただろうに

>>747
私は今回のドラマしか知らないけど
吉村刑事がお寺に行ったあたりからラストまでテレビに釘付けだった
久々に涙腺決壊ー感動もしたしね

殺人動機が弱いって批判が多いけど
これ「親子の絆」がテーマで良いんだよね？
見て後悔していないし、今度原作も映画も見たいなと思ったぐらい

変だと思った所は、女記者と吉村刑事の関係ーあれでいいの？？
和賀を若い男と呼んだり、澄んだ目だと強調したりーはあ？？となった
とにかく第一夜のナレがドラマの流れを止める感じがして邪魔だった
二夜はナレと女記者はさほど気にならなかったよ

>>754
１１人いるのかよ

砂の器は名作だけど、犯人へたどり着く過程が強引なとこがある
紙吹雪の女のところは、それが犯行時のシャツなんて普通は思いつかない

電波小説だからね
ヒントを貰うのも奥さん、妹からドラマは女記者に変わった
偶然が重なって犯人までたどり着く
現在のサスペンスの元だ何度読んでも面白い
今回のドラマも面白かった

>>757
松本清張の推理小説って中学生〜高校生ぐらいで読むとすごく面白いと思う
俺は３０歳で「砂の器」とか「草の陰刻」を読み返してみたが、なんじゃこりゃ、
と思うぐらい強引な偶然に頼りすぎだった。
大人になってから読むなら短編のがいいな
「たずたずし」とかね

おいらは清張小説を60冊くらいは読んでいるが筋をはっきり憶えているのは
砂の器と張り込みくらいだな　鬼畜とかけものみちとかはなんとなく憶えてる程度

>>750
アホはまずTSUTAYAへ行けｗｗｗ

映画スレ↓↓↓

【親と子の】砂の器６【宿命】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1267253122/

やっぱり清張は2サスのひな形を作ったようなものだからな
「波の塔」なんかは連載が女性週刊誌だったし
サスペンス的なトリックよりストーリー重視
登場人物の作りが映像的なんだと思う

砂の器を忠臣蔵になぞらえた意見をどこかで見てワロタが
言えてるかもしれん

　　　　松竹映画　　　　　ＴＢＳ 　　　　　　テレ朝

今西　　丹波哲郎◎　　　　渡辺謙△　　　　　小林薫○
吉村　　森田健作×　　　永井大×　　　　　玉木×
和賀　　加藤剛　◎　　　　中居　×　　　　　佐々蔵○
千代吉　加藤嘉　神　　　　原田芳雄◎　　　　山本学○
三木　　緒形拳　◎　　　　赤井　××　　　　橋爪功○
田所　　佐分利信○　　　　夏八木○　　　　　稔侍△

映像　　　　　　神　　　　　　　○ 　　　　　　　○
音楽　　　　　　神　　　　　　　○　　　　　　　 ○
脚本　　　　　　神　　　　　　　×　　　　　　　 ×
犯行動機　　　　○　　　　　　　×　　　　　　　××

でした。　

やっと録画したの見終わった。
中谷のドヤ顔って、いかにも自信たっぷり＆私は頭いいってのが
伝わってきてむかつくね。
しかもこのドラマ、ほぼ全編ドヤ顔。
ＪＩＮではそれがプラスに作用してたけど、このドラマはあかんわ。
ウザいだけじゃなくて、ずっと調子こきっぱなしで、メリハリがない。

あと西村がしゃべるだけで、昭和３０年代の雰囲気が破壊されてた。

>>764
映画版無双すぎる・・・

森田は確かにあの映画では浮いてたな
あの頃人気あったからキャスティングされたんだろうけど

>>765
初めて見た人の中には
中谷が犯人で東北にミスリードしてるのかと思った人もいるかも知れないな。

ナレーションとテロップの多用が凄かったが、吉村がシャツを拾った部分まで
「変色していたがシャツであった〜」とか、いちいち被せてたのと、
空襲の回想シーンのテロップ、”吉村弘(少年時代)”は、流石に頭にきた。
視聴者に対して、幼稚園児に優しく説明してあげるような趣きで、
完全にバカ扱いしてんだろうって。

玉木は大人気でも数字もってるわけでもないのに
なんで主演に選ばれたんだろう
謎だ

電導ヅタw

映画版の千代吉は神だったな
息子と一緒に旅をしてる時の笑顔と、
病魔に侵された体で、刑事に息子の写真を見せられた時の涙
いつ見てもあの場面は泣ける
ドラマ版も和賀の親父が生きてる設定にして欲しかった

>>768
このスレではナレーションは好評
まあそういうことだ

三上博史が１番よかった

確かにあそこまで自分を殺したナレーションも珍しかったな。

>>764
このコピペ、加藤剛◎でいつも吹く。

加藤剛のピアノ演奏を見たカラヤンからオファーが来たくらいだからな。

>>769
藤原の遺恨ありのときもだけど
テレ朝おもしろい人選だなと思った
それで遺恨ありもこれも良かったからなるほどと納得した

砂の器の真のテーマは父子愛とか人間愛とかじゃないんだよ
小説読んだらわかる
テーマは深く読み解けば・・・人間存在の不条理だよ
父子愛などという矮小化されたもんじゃないんだ
シナノ企画の陰謀で映画版が人間愛みたいなのにバイアスがかかってしまって
その後のテレビ版にまでその影響が色濃く残ってしまっているが　そうじゃないんだ

たしかに父子愛もサブテーマの一つには数えられるかもしれないが　小説の中ではあくまで小テーマだ

清張が主張したいことはそんなことじゃなかったはずさ
彼は徹底的にこの世の不条理社会の中にうごめく人間の欲望や不満や抵抗の情緒を
淡々と簡潔に描いてきた作家なんだよ　　それは彼の中にも和賀のような境遇が重なっていて　和賀を通して
世間に下克上の叫びを訴求したいという渇望をもっていたからだよ

俺は小説を読まずに、映画しかみてなかったからな
清張がもっと大きなことを言いたかったとしても、
映画はそれとは別に名作だとおもう
それに映画からも親子愛だけでなく、社会の不条理もちゃんと描かれてるとおもうよ

映画、田村正和、中居、今回と、４作見たけど、
田所佐知子の冷酷さは、今回のが圧倒的だったな・・・
もっとも他の三作は、和賀逮捕後の反応をほとんど描いてないけど、
とりあえず、田村版と中居版の佐知子は、泣き崩れるぐらいは
したと思う。
今回のは、疑われた段階で別れてくれだもんな。

映画は本編が数時間しかないから　多くのことを盛り込めなかった
だから松竹も野村芳太郎も脚本の山田洋次も　ある程度観客ウケするテーマに絞る必要があった
そのポリシーはシナノ企画の意向とも合致していた
その結果　父子愛などというテーマに矮小化されたと推定される

しかし・・・映画自体は見事にバランスよく創られ　映像美や感動的な音楽などがマッチングし　
ある種の感動を呼び起こすことに成功した
それゆえ原作の松本清張も小説を超えたなどと調子の良い宣伝をしたのだった・・
たしかに　映像＆音楽＆セリフなしのラスト15分は圧巻だった
映画の世界に久々の確変的なインパクトを与えたのだった・・

映画のテーマが親子愛だなんて思わなかったけどな
テーマがあるとしたら差別や偏見の方じゃないの？

>>764
吉村は誰ならいいんだよw

>>769
あなたとTV関係者の考えの違いでしょ

>>784
その表の判断基準が変
相手するだけ無駄でしょ

佐々木が苦労しながら作曲してるシーンみたかったな

国生さゆりの佐和子はもっと清楚で受け身な感じだった気がする。
空港で幸せそうに周囲に笑顔をふりまいてるところに
「和賀様は飛行機にはお乗りになりません」のアナウンスで
何かを察したのかふっと表情が陰る、確かその瞬間がエンドだった。
自分のこと愛してるって信じようとしてたけど、
最後まで何考えてるかわからない、心の通わなかった婚約者が、
ついに自分の手の届かないところに行ってしまったことを悟ったような不吉な表情。
さすがにその段階でﾀｲｰﾎとか人殺しとかは知らないけど。
今回のドラマはあのわかりやすい手のひら返しで何を表現したかったんだろう。

差別や偏見はあくまで筋立ての下地にすぎない
映画でのテーマは・・・・・・差別や偏見の中でもがく人間のあざとさ　悲しさだ

もっと具体的にいえば・・・
父を絶ちながら父思う子と子を絶ちながら子を思う父との時空を超えた邂逅を通して
不条理な業によって社会から虐げられた人であっても　おのれの生存と栄達のためならば　世話になった人でも惨殺するという人の性の悲しさ
人間のカルマの罪深さ

その業は和賀だけでなく今西や吉村も持ってるってことだよな
戦争体験を話す今西と吉村のところが良かった

>>782
差別や偏見を表現するなら、ライ病の問題をとりあげて欲しかった

つーかテーマなんてのはその人が感じたままでいいよ。
人間の業とか、1000年前からある様なテーマを語られると恥ずかしくなる

>>787
＞今回のドラマはあのわかりやすい手のひら返しで何を表現したかったんだろう。

和賀が仲間入りしたかった上流階級がいかにスキャンダルを恐れるか、
だからこそ和賀は三木を殺す必要があった、ということを
表現したかったんじゃないかな。

でももう婚約しちゃってるから充分スキャンダルだけどね
単に、それ程好きでもなかったんじゃないかと

人間の業は数千年前からある人類最大のテーマだ
これ以上のテーマなどこの世にはない
この要素が入っていないものは薄っぺらい

人類にかぎられず生き物は輪廻している
それはまちがいない　　　証明できる類例はたくさんある
ただこのシステムを考案し運営している存在が何ものなのかは未だに不明

まあ・・・とにかく　人間も例外なくこの「業」によって支配され　各世（この世や前世や来世など）で
必死にあがいているのだ　　

とにかく砂の器のリメイクをすれば、映画というとてつもなく高いハードルが立ちはだかる。
動機が話題になっているが映画さえなければハンセン病である必要はない。でも映画が
あるために、それ以外の動機は説得力に欠けてしまう。

清張のサスペンスは些細なことから殺人を犯すというドラマが結構あるはず。それらに
比べれば十分な動機だ。でも映画があるから視聴者は納得できないと思ってしまう。

和賀が親父殺してれば十分な動機になると思うけどな。
親父じゃなくても、和賀家を殺して戸籍を奪ったとか

今回のはえらくあっさり殺しちゃったからな
再会に無邪気に喜んではしゃいでる恩人を
その直後に惨たらしく殺すっていう、
思わず目を背けたくなるイタさが不条理感の源なのに。
「えっ、秀夫なんで？」っていう老人の驚き悲しみも表現されてもよかったかも。
今回の三木老人はなんか予め決められたヒガイシャっていう記号みたいだった。

人生っていうのは　確率的にあり得ないような事が時々起こる　
それが「業」とか「宿命」なんだと思う　　我々にはどうしようもない予め決められた展開というものが起こるものだ

三木が伊勢参りしてるのに映画館に立ち寄るのも不思議だし　そこに和賀の写りこんだ写真が貼られていることも不思議だ
三木が気になって翌日もカネまで払い確認しにきて　さらには完全確認のために上京までするなどなかなかないことだ
上京後三木と和賀が遭っていたとしても　三木が和賀の心中を察して　このことは絶対に言わないからな　安心してくれ・・くらいのことを言えば
また展開は違っていただろうが　その時の三木は和賀の目からみても軽はずみな存在だったわけだ

複数の偶然が重なって徐々に選択肢は狭められ　ついには和賀は三木を殺害してしまう
これらはすべて考えられない偶然が折り重なって起こった偶然の積み重ねの結果である
これこそ「業」であり「宿命」　・・・・そう　カルマなのだ

そして・・・・和賀の犯罪はそう簡単には証明できそうもないが　そこに今西や吉村といった
熱血刑事たちが執拗に捜査してゆく・・・
こういう刑事が担当だったことも和賀にとっては不運だったのだ・・
つまり・・・これも　宿命だ
和賀は殺すべくして殺し罪を犯し　逮捕されるべくして逮捕されたのである

・・・だからこそ　清張作品中でも　映画中でも　和賀作曲の感動的音楽「宿命」（テレビでは「永遠」）が生きてくるというわけだ

なぜかドラマの曲が耳に残る

>>799
今回の「永遠」は、結構気に入ってる
映画版のはもちろん大好きだけど

ドラマの曲は基本的には映画の本歌取りみたいなものだろう
ある種のオマージュだ　　そこに三丁目の夕日っぽいのが導入されていた印象

清張の小説でも　松竹映画でも　和賀の「宿命」という音楽が出てくる
それは・・・・それこそが作品のメインテーマだからである
人間は宿命からは容易には逃れられない・・と言いたいのだ
ならば・・その宿命を受け入れ演じるほかない人間の儚さこそが　我々人間が他者に伝えられるものである
仏教では・・自殺は宿命の放棄とみなし　輪廻できないからやめろと諭す
我々人間は　業や宿命をまっとうすることでしか　存在できぬということを知らなければならないと仏教は教えている
我々はいっけん軽薄に人生を過ごしているが　業のシステムは冷徹に働いているのだ

たとえば・・・・今回のなでしこジャパンが世界一になったのもなんらかの因果因縁によるものであろう
米国の選手らは言ってたぞ・・・・日本チームにはなんらかの大きな力が働いていたとしか思えない　それを感じた・・と
そういう業や宿命といったものは厳然と存在しているようだ

清張や野村芳太郎らは　この業たる「宿命」に焦点を当てたのだ
いったい誰が７歳の秀夫があの親子共々世話になった慈悲深い三木駐在さんを絞殺することになると予想できるだろうか？
これこそが本浦秀夫の避けがたい宿命だったのである

もちろん宿命から逃れる術はあるだろう
しかしそれはかなり困難な修養を伴う　　自己の欲望の否定　自己否定から入らないと人は業や宿命に流されてしまうだろう
我々人間は弱い弱い葦のような生き物なのであることをつくづく気づかされる今日この頃

「業」や「宿命」をテーマにしたドラマは古くはギリシャ悲劇などでも見受けられる
オイディプスの悲劇などはそれではないか
主人公は母を犯し父を殺す存在としてこの世に生を受けたと宿命づけられている
主人公はそうならないように遠方に旅に出る　そしていろいろな事件に遭遇する
その結果　知らぬ間に母である女と関係してしまい　怒った男（父）を殺してしまうのである
そして宿命は完遂される
オイディプスの悲劇でも人間は宿命からは逃れられないと説いている
この物語は紀元前の物語だ
西洋人は昔からこの「業」の存在に気づいており　悩まされてきた

インド人も同様で　とうに「業」の存在をつぶさに認識していた
仏教に限らず　ヒンズー教は早くからこの業に着目して教理を体系づけている

我々日本人は仏教伝来あたりからやっとこさ　この業のシステム＝宿命の存在を教えられたのだ

ドラマの和賀が原作寄りなのか、映画よりなのか解らないのでくすぶる。
遺骨抱えて泣く位だから映画よりなのかも知れんがそうなると殺す動機が薄すぎるし
中居版のは確か揉み合ってる内に死なせちゃったんだよな。その後覚悟決めてキラーマシンになったけど
言えるのは映画もどのドラマも和賀息子でなく和賀父と三木さんの出来の良さにかかってる

テレビドラマの和賀は原作の和賀でも映画での和賀でもない
明らかに独自性をもつキャラだ
原作でも映画でも和賀の性格はその片鱗を描いているにすぎない
しかしテレビの和賀はよくしゃべり　訴えている
テレビの砂の器はもう原作とは遠く隔たり　映画とも少し離れているのだ
テーマも少しずつズレていると思う
原作で小さかった父子の情愛部分が　映画ではやたらクローズアップされ
テレビでは定番になっている・・・

演技自体は、和賀父と三木は今回良かった。
脚本的には三木が信用できるいい人なのが明らかなので
動機が納得できないし、それでも三木を殺さずにはいられない
和賀という人物像も感じられなかった。

和賀の父親に対する愛憎とか葛藤とか、野心的冷酷キャラとか
そういったあたりにを彫り込んだドラマにすれば、もっと面白かったかもしれないのに。
冷酷な犯人とその葛藤の魅力という点では、佐藤浩市の和賀が好きだった。

>>795
とにかく、映画版はまず念頭に置かず、
あるいはほんのちょっと参考にするくらいで
（ミステリーに加え、音楽ネタが入る美味しさとか、父親と息子の愛憎劇とか
リメイクしたくなるんだろうから、そういうのを踏襲するのはありだが）
もう一度小説をネタに、ドラマを作り上げてみるといいんだと思うけど。
今回もとってつけたようにお遍路の場面が出てきてたなー。

>>787
国生好きじゃないけど、あの国生晩の佐和子は良かった。

確かに今回のはあの露骨な手のひら返しは一体…というのはあった。

>>803
中居版は、揉み合って三木が倒れて杭に頭を打ち付けたものの、即死じゃなかったんじゃ無いかな？

多分、まだ処置をすれば生き返る可能性がある三木を前にして、どうしようどうしようと、自問自答して、
殺す、身元がわからないほどにして。と言う結論に達し、電車の脇に引っ張って行ったんじゃ無いかと
思ってる。

あのシーン、もう完全に手遅れだったのか、まだ可能性があったのか判別が難しいよね。

>>747
それは見てみたい。

今回はいろいろ描写不足だよね。

和賀の内面。「顔をつぶして衣装を隠さず」は、三木のことを無かったことにしたかったと、
「こっちを見ないでくれ」だと、あの動機でもあり得る。
過去作無しだと、秀夫は父が居ればそれで良かった、三木は自分を邪魔する存在だと
恨みばかりが深く、最初から殺すつもりで会うのに応じたともとれる。
回想で二人が出会ったときの和賀の見開いた目は、その決意か？

三木を殺してまですがりついたのは、婚約者への愛か、音楽家としての地位なのか。
それも、逮捕寸前起こされたときや関川が政治家から出禁を食らったとき、
もしくは社会的地位ならコンサートの後など、描くチャンスはあっても踏み込んでいない。

うざいと評判の女記者だって、左遷されそーになって一瞬ヒスか「告白しろよ」か
面白い反応があったので、女記者に対する悪意は収まって興味があったんだけど
ばらまいたまま回収無し。いきなりスクープ連発で左遷を力尽くでうやむやにしたなら
その描写がないのはあまりにマズイ。

あの婚約者も、和賀の悲劇を引き立てるための駒でしかなかったわけで、
そりゃ関川の出禁で描写は終わっているので不必要だし。
もっと描き込まないと全く意味不明のキャラになってしまうよ。
その辺りがキャストありきなのかなあ。脚本作成時にライターがイラネと思っても
事務所のごり押しでキャスト入っていたら消せないもんなあ。

>>764
妥当だな

>>460
平成（１０年ほど前か？）になってから　ライ病元患者の隔離を止めて親元、兄弟の元に返れるようになったが
今でも、身内が嫌がり、兄弟付き合いが出来ない。
黒川温泉の旅館が受け入れ拒否で差別旅館と非難され旅館を潰されたが
身内からして今でも差別続行中
だからこそ、千代吉をライ病患者で演じるべきで、他の役だったらやらない方が良い

>>806
砂の器の原作自体、評価が高い小説とは思っていない。

が。
例え評価の高い原作であっても、その通りに映像化すれば
同じレベルの映像作品になると思ったら大間違い。

評価の高い作品ってのは、その媒体に最も適した演出が使われ、表現されているから。
違う媒体に持ち込むのであれば、一度バラバラに解体し、
拾うべきところ、捨てるべきところ、をより分け、
加えるべきもの、加えてはいけないもの、を見極めなければならない。

で。
映画は大成功だった。
砂の器の原作よりも、映画のほうが評価が高い。
見事なまでの換骨奪胎を果たした。
原作のみならず、傑作である映画を念頭に置きながら、
さらなる映像化を試みているのが失敗の原因ではないかと。

この物語におけるお遍路は重要な意味をもつ

お遍路は現世における因果因縁＝業（宿命　カルマ）の浄化といった側面をもっている
業病に冒された業（今回は冤罪と村内での白眼視か　ちと弱いんだが）を　古寺名刹をおのが足を運んで巡礼すれば
この世で罪深い業が多少なりとも浄化され　病気ならば治るという信仰があり　千代吉はそれにならってお遍路巡行したのである

西洋でもキリスト教の殉教者の墓や教会を巡礼すると罪が許されるという信仰がある
イスラムでもメッカ巡礼は回教徒の生涯の夢であり目的だ
人間の考えることは洋の東西を問わず似ているのである

千代吉はおのれの業病（宿命）をできるならば現世で解けぬものかと巡礼の旅路についているのである
もちろん白眼視された村から追われたという側面ももつ
戦前の日本ではそういう人が大勢いたのだ
私の母や祖母に聞いた話では　そういう人々は町々村々の郊外や目立たない要所などで施しを受けながら　鄙びた古寺や神社を巡っていたそうである
まことに可哀想な運命の人々である
千代吉や秀夫のような人たちは実は　日本中に大勢いたのである

父子愛というか父子関係をを矮小なテーマとする意見もあるけど、
心理学や神学にもかかわってくるモチーフで
時には人間の存在の根源部分にかかわる
けっこう大きなテーマなんでない？
ドストエフスキーの作品なんて典型的にこの問題が大きな存在として
描かれている。
そう言えば中居版の時は、和賀が川辺にたたずむ場面が多いあたり
「罪と罰」のっぽい感じがあって、あそこあたりがもっと生きてくれば面白いと思った。

イエス・キリストもライ病患者を治癒せしめたときく
法然や一遍や親鸞もライ患者を他の健康な信者たちと同じ道場にあげて説教をしたときく

松本清張は日本のドストエフスキーだと思っているよ

和賀英良はまさに日本のラスコーリニコフだよ
清張も多少はモチーフにそのイメージを入れているのかもしれないね

>>764
吉村はどーすりゃいいんだよｗ

永井も玉木もそれぞれの作風ポジション、組み合わせとしてはバランスよかったと思う
×ナベケン、×小林薫

>>755
同じく、あの寺から取調室あたりは自分ものめり込んで見てた
寺での静かな佇まいから動き出した

あの寺、千二百羅漢像のある愛宕念仏寺だったな

なんか宗教くさくなって来た。

>>815
＞イエス・キリストもライ病患者を治癒せしめた　　
キリスト教母親がキリストの前に何人も産んでいるのに処女　
死んで生き返った、　奇跡　奇跡　　詐欺カルトでも世界宗教になれる。

法然や一遍や親鸞もライ患者を他の健康な信者たちと同じ道場にあげて説教をしたときく・・・日本の宗教は詐欺でなくて良かった

砂の器といい、八つ墓村といい、橋本忍の原作からエッセンスを取り出し、映画的に脚本を構築する力量は異常
半分はハッタリだけど、それが妙にツボを突く

>>819
良かったな
最後の30分頃からもう目が離せない感じ
テレ朝はこれからもゆとりな巷に無駄に迎合せず、いいドラマを作って欲しい

>>822
変に監督業とかに欲出さないで脚本家続けてたらもっと名作生んでただろうなあ・・・

>>818
吉村は本来さして重要なポジションじゃないから
誰がやっても評価されにくい側面があるんじゃない？
イケメンすぎず、さしてガタイもよくなく、垢抜けのしない
地味で従順な子犬キャラの若手を起用したほうがいい
その意味で今回は玉木ありきの企画かもしれないが
主役＝吉村＝玉木って設定ですでに失敗していると思う
佐々木＝和賀と一緒で役者の努力では賄えない部分

>>807
でもあの冷酷な加藤あいのお嬢は嫌いではない

>>825
吉村は子犬キャラじゃないだろ
原作でもけっこう活躍してる

吉村は和賀と同じ目をしてるんだから上昇志向の塊でもおかしく無い

まぁ清張の『砂の器』が、
映像を仕事にする者にとって、
一度は自分の手で作ってみたいと思わせる内容があり、
脚本家が自分の手で書いてみたいという手ごたえがあり、
役者が一度は出演してみたいキャラクターがあり、
作曲家が自分名義で和賀の音楽を作りたいと思わせる魅力がある、という業深い作品であることは変わりないのかも
原作VS映像の宿命だね
映像化しやすいという方面では東野作品は楽で、キャラクターの顔にあまり色付けをしないから（美人の基準くらいで）、
俺の東野ｺﾚｼﾞｬﾅｲの論争が推理の内容じゃなくて役者の人選で終わっちゃう切なさよ…

>>825
その辺も不思議なんだよね。吉村を主役にして何を表現したかったんだ？
刑事を主役に持ってくるなら他にもいくらでも原作はあるだろうに。
砂の器なんていう、何にしろメジャーなリメイクをわざわざ端役逆転して
本筋説明不足に創り上げるメリットがどこにあるんだろ

何度もリメイクされた小説だから目先を変えたかったんだろうな
清張の他の小説も視点を変えるというのは良くやってる
素直に和賀を玉木にしとけばよかった
だがこの脚本の動機では誰がやっても同じじゃないかとも思う

今回は史上最低だったなぁ

司馬遼太郎の作品は映像にした時成功しづらく
松本清張の作品は映像にした時しばしば原作を超える
って言われてた時期があったような気がする

>>830
砂の器というブランド名を使えばスポンサーを引っ張ってくるのが簡単なのでは？
もちろん役者も。

俺は人気のある若手俳優、芸能人を使うこと自体は賛成なんだよね。でも髪は
切れないなどの注文がつくのなら止めて欲しい。

>>833
原作のままでやったらとんでもない物が出来上がる
色々と足りないからこそ、間にそれぞれの工夫が出来ていいんだな
原作基準で考えたらこのドラマは面白い

ともかくハンセン病が描かれない以上まったく意味がない。今回の和賀の殺意もまったくわからない。こんなドラマ作って意味がありません。

>>834
髪型は制作の考えだとさ
玉木はそのあとすぐ短くしてる

つまんない煽りレスがまたふえてきたな

それはオクラ

今回のが糞過ぎるから改めて（youtubeで）TBSの砂の器を見てみたんだが、ほんの断片とはいえやはり前回のが上というのがわかるわ
特に渡辺謙と原田芳雄、神過ぎる

殺人犯(本当は冤罪だけど)の息子＆戸籍詐称

これだけでも名声を極めた人間には、相当なダメージだよ
発覚すれば、スキャンダルを嫌う政治家には娘との婚約を解消される
そうなったらさらにダメージだ

某・大型書店で働いてる友人が「昨日までで“砂の器”の原作の店内在庫が全部売れた」って言ってた。

嫁も映画版に興味を持ったので近所のTSUTAYAを回ったけど、DVDは全て貸し出されてた。

今回の放送の効果だろうな。

吉村・和賀は30代前半という設定なんだろうな
40男の蔵之介も若く見せるためか、微妙な髪型にされてると思った
あと5歳くらい若かったらよかったんだが
ドラマスタッフの人も2人の歳を近づけるべく、精一杯やったんだろう

疑われただけで婚約破棄縁切りされたんだから、親が犯罪者認定なら即終わり
音楽家としての後ろ楯がなくては和賀はやっていけない
苦労して苦労して積み上げてきた砂の器があっという間に崩れ落ちる

和賀の苦労はドラマじゃ伝わらないけど

>>843
玉木と佐々木、あと中谷辺りの年齢差を出来る限り感じさせない為なんだろうなとは思った
あんまり効果なかったけどｗ

以前、スマッペ中居が和賀役やって全砂の器ファンをドッシラケさせた事があったな
あれは酷い、最悪、いうレベルを遥かに超えてたな…

じゃあ今度はどこだ？
フジテレビか日テレかNHKか？

テレ東ーー

10年後に日テレがいいな
だけど警察ものは最近テレ朝が一番おちつく
WOWWOWは資金面でムリ

30人殺人のきっかけがダム建設反対と言うのが
説得力に欠けるよな

>>835
清張の原作って、動機の設定がしっかりして説得力あるわりに
例えば推理ものだと犯人の心情描写があまりないというか
素っ気ないというか、骨格しか書いてない感じなのかな
でも読む人が読めばそこにありありとドラマがあり行間に情念がつまってて
そそられる、みたいな

天城越えも、原作｢少年が一緒に峠を越えた娼婦に恋して殺人を犯した｣
っていう骨格を膨らまして
えらい情緒的で、いろんな要素の詰め込まれた映画になったからなあ
後から原作読んで拍子抜けした覚えがある

>>843
設定も何も、和賀は原作でもドラマでも生年月日が登場し
年齢がハッキリ判るようになってる
本浦秀夫は昭和6年9月23日生まれ
和賀英良は昭和8年10月2日生まれ

原作では、蒲田のトリスバーで女給が見かけた2人連れの若い方は「30男という形容詞や
「秀夫さんは、今年30歳になりますね」というセリフまで書かれている
原作では事件発生が5月だが、ドラマでは12月だったから、和賀は事件時自称28歳

>>847
WOWOWあなどれんぞ。「ルパンの消息」なんて映画かと思うくらいの
出来だったぜ。

次にリメイクする際には和賀を原作どおりに前衛音楽家にして、コンサートの場面で一般人には理解不能(むしろ苦痛)な曲を延々と流してほしい。

>>851
見たそれ＞ルパン消息

でも、砂はロケとか昭和背景とか3億円事件より金かかると思う
是非できれば一番いい砂を作る覚悟でやって欲しいけどね
震度ゼロもよかった
WOWで砂やったら、やっぱり上川がどっかに来そうだ

>>850
ああ季節をずらしたのか
みんなコート来てる時期に灰色のシャツだけだったのが不自然に思ってた
厚手のコートじゃ紙吹雪にならないからな

>>848
違えーだろ
ダム建設投票の件で村八分にあって、千代吉の女房が倒れた時に村医者に診てもらえず、千代吉がブチきれたんだろうが
理解もできねえのか？オッサンよ

>>849
清張を熱心に読んだのは随分昔だから記憶がほとんどないが心理描写が少ないということは
ないと思うけどね。

ただドラマや映画だと砂の器ではないがたった１行を膨らませてメインにするなんてのもあるからね。
単純に別物だということだと思うよ

まともな人ならそんな金かけれるなら砂の器なんか作らなで別の作品作るよ
野村版絶対に超えられないし作る意味ない

>>855
原田千代吉並みにキレやすいな

>>856
心理描写は少ないと思う＞原作

だが、よく考えると日本の小説は全体に心理描写が少ないのが結構多いような気がする

しょせんうんこだったね。

■原田版千代吉
『村八分にあって30人殺害』
■山本版千代吉
『殺人容疑をかけられたが証拠不十分で釈放』


原田版は一連の出来事(放浪、戸籍捏造、三木殺害)の動機としては十分だが、何より千代吉に同情出来ない。
山本版は全ての動機として弱すぎて問題外。
ハンセン病設定が使えないと厳しいね…

>>848
もともと根深い差別があった。
明言はされていたいが、部落差別と言う考察が各所でされている。

それが元でダム投票の時スケープゴートにされ、村八分にまで発展。
そして妻を見殺しにされたことが最終的な引き金になった。

これを今西(渡辺謙)は「鬼が鬼を生んだ」と表現した。

誰もが簡単に陥りやすい差別意識って、怖いね。

>>849
天城越えは、砂の器の成功を受けて、そうか情緒で膨らませばいいんだっていう
やり方を応用してみたんだと思う。
応用すること自体は間違ってなかったと思うけど、結果として失敗したけどね。
田中裕子のお漏らし演技は凄かったが、見せ場なんてそのくらいで、
笑っちゃうぐらいストーリー構成はド下手で不自然だったし。
砂の器は野村・橋本コンビの実力だからこそアレンジに成功したんだよ。
他にも、張込み　影の車　鬼畜　疑惑などなど、野村監督は橋本忍とも、
それ以外との脚本家とやっても、膨らましに成功してる。
やっぱ野村芳太郎って、観客を引きつけるような見せ方をよく分かっているなーと。

>>861
千代吉に同情するのは、必要条件では無い。

子供の英夫にとって、父は優しい父でもあり、薄々はとんでもないことをしでかした
怖い父と言うことも、(読めない)新聞や、検問を回避する行動などで気づいていた。

無理心中しようとしたり、怖い父ではあったけど、それでもかけがえのないたった一人の
肉親なのだ。一年の旅が、二人の絆をより強くしたのだ。

千代吉はいくら追い詰められていたからと言っても自業自得。しかし英夫は違う。

生きるため以外に、つまり食べ物以外に鍵盤ハーモニカを盗む父と喜ぶ英夫のシーン
には、涙が出るよ。

キレやすいといえばアナキン・スカイウォーカーだ

三木さん=ヨーダ

宿命というのは血のつながりなんだろうな
どんなに自分が悪くなくても、親が罪人ならそこから抜け出せない
戸籍をかえても、自分に流れる血は変えらない

>>863
天城越え、12〜3年前にドラマで見たけどそれは良かった記憶がある
やっぱり田中裕子が遊女だったけどお漏らしとかしてなかったよw

和賀が吉岡にどこかで会ったことがあるかねって尋ねた時
二人が浮浪児時代に接点がる伏線なのかと思ってしまった
その接点があってあの取調べなら和賀が落ちるのもわかる気もするんだが

公式HPにストーリーのおさらいと称してあらすじが載ってたけど、
きれいに物語がまとめてあった

すまぬ。田中裕子じゃなくて美佐子だった

調べたら主役の少年は嵐の二ノ宮だった

このスレのテーマはオクラｖｓアンチ・オクラ

>>860
しょせんうん子お前の名前か

>>864
千代吉があまりにも大勢を簡単に殺したおかげで
英夫が三木を殺したのもやむにやまれぬというというより
殺人鬼の血がなせる業と思えて
まったく同情できないんだよな。

あと現代編だと英夫を連れて逃げるのに説得性がまったくない
子連れの遍路なんて反対に目立つし、
愛情からというなら施設に預けたほうがずっとマシ。

>>873
お前は石丸謙二郎かw

「殺人鬼の子供もまた殺人鬼ということか・・・」

まあ成り上がりの器は確かに崩れやすいよね
小室とかある意味現代の和賀だし、紳介とかもそう
紳介と妙なつながりあったワンピの尾田栄一郎とかも
天上人とかの設定みると生まれながらに血筋や遺伝子で恵まれてる奴に対する強烈なコンプが透けて見える
玉木も何せ歌が下手だから和賀が似合いそうで似合わない気がするｗ
ムウで和賀みたいな役もやってたけど、それよりも今回の刑事みたいな
悪に惹かれるけどなりきれない役のが何となくハマってる

ここで散々出てきた　千秋　が何者かWOWOWののだめカンタービレの映画で確認した
後編始まってるけど時間がないので録画で見る
今後10年くらいは誰が和賀をやっても指揮シーンがあるかぎり玉木が引き合いに出されるだろうよ

>>747
映画も原作も知らないで見た(中居版も見た事無い)

全般的に玉木が小林薫に圧されて霞んでて主演らしくなく、なぜ吉村を主人公にしたのか良さが解らなかった

でも、終盤の千代吉の遺品を受け取って〜英夫を追い詰めて行く場面は、徐々に作品としてハマっていって良かったと思う

そして映画版を激しく見たいと思ったし、原作も怖いもの見たさに読んでみたいと思う

>>873
同意、まったく放浪の説得力に欠ける
原作から一番大きく逸脱した作品だった
連続ドラマでやると変に間延びして醜い作品になることを
製作側は理解できなかったのか？
原作でも中盤までは地味な捜査の連続でとても連ドラ向きの内容ではなかった
実際、中だるみが酷く脱落した人も多かったと思う
でも仲居の和賀は意外と良かったけど

>>876
で指揮者千秋の感想はどうよ

中居は白い影とかも良かったし、
シリアスでニヒルな役が似合う

佐々木蔵之介とユースケ・サンタマリアの区別がつかない

>>880
勘違いが怖いよ

>>878
警察関係者が「あの本浦千代吉か！」って、みんな知ってて、視聴者がそれに引っ張られる感覚は好きだったんだがな。

「あの、って何だよー、早く教えろよー」ってね。

古い古典を現代劇にアレンジするのは、外国では良くあるけど、日本ではあまり好まれないね。砂の器は古典というほど古くはないが。

オクラの長文は中身がない

映画版は名作なんだと思うけど、
加藤剛＝大岡越前のイメージが強すぎて
悪役に激しく違和感があった

>>881
変質者っぽいほうが蔵之介

>>880
中居ヲタフィルターを通すとそうだなｗ

中居版のは30人も殺した父がなんで極刑を免れているのかが謎だった。
なんか、理由をドラマでやってたなら見過ごしてるが
刑が執行されていたら和賀の成り済ましは何の障害もなかったろうに

>>887
お前、中居を愛しすぎだろ。

>>887
SMAP嫌いだけど白い影は良かったな