下流の宴【火10】#5

http://www.nhk.or.jp/drama/utage/

《原作》林真理子「下流の宴」
《脚本》中園ミホ
《音楽》佐藤允彦
《出演》黒木瞳　美波　窪田正孝　渡辺いっけい　加藤夏希
　　　　遠藤憲一　余貴美子　野際陽子　ほかの皆さん
《演出》勝田夏子

前スレ
下流の宴【火10】#4
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/tvd/1310490825/

負けるのを学ぶのが　>>1乙　…だよねぇ

そういえば、蛭子さんに役名あったっけ？

>>1ちゃ〜ん、スレ立ては何度でもやり直しが効くのよ〜。

と言う訳で乙

最終回、ほんとに良かった

だが翔は最低
相手の為思って別れ話を切り出したのではなく、おまえと一緒にいるとしんどい（本人弁
まさしく下流

>>1
�dクス　ｳﾞｪﾘ燐寸！

いろいろ考えさせられるドラマだった

あたしは　初めのころ　タイトルが
「火流の宅」だと思ってた

「格差社会という考え方が　そもそも　甘ったれた　間違いで
実力社会だつう事を　なぜ　認識しないんだ？」
と　メリケン人や　韓・華人から　ヤユされそう

でも　あたしら　ラストの　由美子的な　強がりの　楽観しか
できないよ　ね　

前スレが開けないです。どなたか違うＵＲＬ貼って下さい。

>>1乙です
これは中高生とその親は必見のドラマですね。

パパの癒しのお店
あの店ってなんて言うの？
歌声喫茶？
鉄道酒場？

>>1
乙です。

このドラマは「がんばらなくていいんだよ」「あなたはあなたのままですばらしい」という
安っぽいスローガンへのアンチテーゼだ

えへん

>>7
前スレ
下流の宴【火10】#4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1310490825/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1311439957/l50
重複は次スレにしていいですか？

中園ミホはすごいな。すごく嫌味な性格・キャラでもどこか憎めない。
おばあちゃんだって差別と偏見もあったけど、
翔に「振っといてお金払わせるなんて男のすることじゃないよ」って言ってたのはすごいカッコ良かった
黒木瞳も確かに教育ママだけど、それだけじゃない。やっぱり翔を愛してる。
最後、珠緒と応酬してるのも負けず嫌いながら潔いとこもあった。
翔もとことん情けないけど、でも翔の言う通り。
珠緒は変わったから翔のことがいつか重荷になる。それでも珠緒から別れは言えない。
だから翔は珠緒を楽にしてあげた。

>>12
珠緒はあっちに行ってしまって自分はこっち、
自分は珠緒側の人から絶対に見くだされる、という翔の言い分は、
由美子の価値観をそのまま引き継いでると思う。
翔は由美子と未分化で、まだ由美子の一部なんじゃないだろうか。
由美子の言いなりにはならないけど精神的に独立はしていない。
まだ赤ちゃんだし母親に惚れている。
そこが難しいとこだなという感じがする。

一番悪いのは、息子を煽るが自分は何もしない母親だろう。
そんなに医者が良けりゃ、自分がなれば良いのに。
努力もせず、勝手な各付けやってるだけ。
戦後生まれの母親は大体そう。
最期のシーンでも、珠緒と決定的な差を付けられてるのに気がつかない。

そんな親見てると、努力する気も失せる罠。
競馬馬じゃあるまいし、自分のための努力じゃないんだから。
それだけならともかく、親の期待に応えられなかった負い目だけが残る人生とは、、。

各付けではなく、格付けだと思う。
戦後生まれの母親は数え切れないほどいると思うので、
ひとくくりに語るのも無理がある。

由美子はおそらく非常に真面目に家事をやっている。
それも一つの努力の形だろう。

子供は親の言った通りに育つのではなく、親のやってる事を真似して育つと言うけど
由美子の場合反発してるようでさらにバージョンアップしたのが可奈で
スポイルされて真逆に行ったように見えて根っこの部分で繋がってるのが翔なんだな

もし、母親が自分の目標のために努力を始めたら
家庭は無意味になるんだろうか。
サラリーマン化が進み核家族化して崖っぷちのイエ制度にとって、
ああした専業主婦は最期の砦かも。

どうでもいいけど、加藤夏希はミスキャストだと思う。
黒木瞳の歳の妹にしか見えない。

勉強ママでエリートコース行くやつもいるし
ステージママで芸能界入りするのもあるし
駄目ママすぎて下流脱出のやつもいるし

まぁ道が頓挫したときにも対応するのがいいんじゃないかと。
由美子は翔ちゃんがドロップアウトしても必死に引き戻そうとして方針変えてない。

>>13
＞珠緒はあっちに行ってしまって自分はこっち、
＞自分は珠緒側の人から絶対に見くだされる、という翔の言い分は、
＞由美子の価値観をそのまま引き継いでると思う。

同感ですね

実は　女医さんって、翔くんみたいな“専業主夫”を求めているのよ！
翔は　自分の生き方に自信があれば、
「他人からヒモと呼ばれてもいいんだ！」という
いい意味での　開き直りしても良いのに！

最後の一点で、由美子の価値観をそのまま引き継いでると思う。

昔は大家族で、家の中に３世代４世代が同居して、
独身の働かないおじさんやおばさんが１人ぐらい居候してて、
普段は役立たずのタダ飯喰らいなんだけど、
子供に面白い話をしてくれたり、お祭りの時だけ働きが良かったり、
いわば「学校の保健室」みたいな役割をしてたもんだという。
翔みたいな人は、昔ならそんな感じで生きて行けたんだろう。

逆に、あそこまで努力しない事に徹するのも大したもんだが。

>>21
同感。
今まで由美子と翔は正反対の価値観を持つ人間と思ってたけれど、
最終回で実は同じだったんだなと感じた。

翔は頑張って「頑張らないこと」にしがみついているようで、ちょっとコワイ（褒め言葉）。

努力しないっていうより
欲しいモノをつくってはいけないという掟を自分に課しているんでは？

掟なんか作らなくても、翔はごく自然に物欲がなさそう。
責任からは逃げたいんだよね。
しんどいことは根っから嫌いっぽい。

>>10
ありがとうございました！

そういやパパが避妊しろよ！って力説しても
「俺らたまにしかやらないから」
って笑ってたしな。

一応、小学生の時は頑張ってたんだよね。
それで中高一貫に合格してる。
でも、頑張っても頑張っても終わりがないということに気付いて
(由美子の言葉で気付かされて)、
頑張ることをやめてしまったんだろうな。

うちの母親がちょっと由美子と思考が似ているのだけど、
こういう母親ってさ、「稼ぐ」事に対する意識がすごく低いね
前スレでもかかれてたけど、リストラされて収入も下がっているのに自分が働こうとしない
働いたら負けとまじめに思っているのだろうな。

上流の下流のという前に、そもそも収入ありきなのよ。
働けるなら働いたものが長い目で見ると勝ちなんだけどね

姉の加奈が製造業と思われるネジ会社が嫌で内定蹴って、派遣で一流企業に勤めたい〜
ってシーンは見ていて愕然としたよ。一部では ああいう意識がまかり通っているんだろうな。

今自分40代で、時々 加奈がそのまま40代になったような派遣さんを見る。
いいオトコがいたらすぐGetしようと派遣のまま40代に突入。正社員になるスキルもない
（それなりに仕事できる人はとっくに正社員に登用されている）

なんかいろいろ なるべくして下流になったと思うことが多いドラマだった

由美子お母さんは､おかずを出来合いのお惣菜にしたり、
家の掃除の手抜きをしたりするのがいやなんでしょ。

収入が多くても下品な人はいる。
まず収入ありきだとは思わないな。

加奈みたいなのは多いと思うけどな。
女子社員なんか大手の事務ならまだしも、製造業の事務なんか
30代過ぎると寿退社のプレッシャー多そう。

ただ新卒派遣で男探すのは駄目だと思うね。
頭の回る人は学生自体に男見つけて、男が会社員として一息ついたら結婚。
学生時代から唾付けておかないとだめだよ。

>>30
加奈のあれは努力に値しないからな
要領よく世渡りしようとして足元おろそかにして結果コケた

風と共に去りぬという小説で、
ヒロインのスカーレットは「金がなければ淑女にはなれない」と言い必死に金を稼ぎ、
ヒロインの義妹メラニーは清貧を絵に描いたような生活をして世間から「偉大な貴婦人」と呼ばれた。
そんなことをぼんやり思い出してしまった。

働くという行為は正しいと思う。
でも現金をもたらさない人には値打ちがないということもないような気がする。

>>26
主体性がないからなあ。
やりたいorやりたくないの行動を起こす為の両方の基盤がない。
それで自分はどうせダメ人間だから、何をやってもムダって客観的判断なフリした逃避思考が染み付いているし。

>>34
というって付けなくてもｗ
メラニーは確かに義妹ではあるんだけど、う〜ん
スカーレットの生活力ってのは淑女の為じゃなくてタラの為
メラニーの生活も彼女が面倒みていたから
その説明は？かな

受験のための勉強が嫌いだったり、稼ぐことに興味がなかったりは
わかんないでもないけど、趣味がゲームだけっぽいのはなあ…
なんかいただけない。
翔的生き方を選ぶ人でも知的欲求は持ってほしいと思う。
若いうちは活字読んだり、アーティスティックなものを体感する機会を
たくさん持つべきだよ。

>>36
映画ではどうだかわからないけど、
原作では何度もスカーレットが「金がなければ淑女になれない」と言っている。
メラニーが清貧な生活をして評価されたのはタラからアトランタに戻ってからで、
その時期はスカーレットが生活の面倒を見ていたのではない。
タラにいた時期はメラニーは健康が許す限りの激しい労働をした。
メラニーは勤勉な黒人奴隷に負けないほど働いたとか鶏の飼い方がうまいという描写がある。

>>37
おっと、俺の悪口はそこまでだ。
翔はゲームっていう熱中できるものがあるけど、
俺は何の趣味も興味もないからなあ。

「稼ぐ」って悪い事じゃないけど
＞働いた者が長い目で見ると勝ち
は偏り過ぎｗ勝ち負けの問題かね？

由美子世代にとって、ゆとりある家庭の主婦が専業主婦でいるのは
ごくあたりまえのことで、働いてても「まず収入ありき」「働いた者が勝ち」
なんてことは口に出さずに黙々と働くことが美しかった時代でしょ。
稼ぐことに貪欲でガツガツしていることが、それこそ下流に見られかねない
そんな時代に生きてきたわけで、>>30とは全く価値観が異なるのは仕方がない。
今は「お金儲けって悪いことですかぁ」なんてテレビで言える時代だからね。

>>37
ただラクなほうに逃げてるだけだからな
まあ、ずっと一人でかまわないなら向上心ゼロでもよかろ
由美子が妄想してたみたく３０越えて働かないで親元にもぐり込むとかは論外たたき出せ

>>41
でも、珠緒はもういないわけだし、翔ちゃんは行く所ないんじゃね？

珠緒が一番得したよな
努力と言っても自分の受験の為で
自分の得になるんだから大したことない

10年後、島田のオフィスでワンワンと元気に駆け回る珠緒の姿が

ん、島田の塾長室で珠緒がアンアンだって････？

>>41
おおせの通りで、翔クンとカナで、
少ない親の遺産争奪戦するのは
目に見えている、
当然　小賢しい姉に　翔は惨敗し
遂に　文字通りのhomelessとなる・・・

>>46
いや、翔は「何も要らない。」って言って姉と戦おうとも
しないだろ。そして姉との同居状態が続き、やがて二人の間に子供？

>>43
翔はそんな大したことないこともできないんだぞ。
悪かったね。

>>46
そこで医者になって成功した珠緒が
３００万にたっぷり利子をつけて返しに来て命拾いする

>>42
最初に由美子に出て行けと言われた時に珠緒と付き合ってなかったら
1人で住む場所を見つけなきゃいけないし、見つけたとしても最初の契約で何十万もかかるし
その後も毎月家賃や光熱費等の必要経費を払うために稼ぎながら、一方では生活費を抑えた生活を送らなきゃいけないから
あんなに呑気にゲームばかりやってる余裕はないけどね

翔ちゃんみたいにイケメンだったら、満喫なんかより
ホストクラブのほうがよっぽど稼げそう。ｗ
嫌だっから、俺のペットにしてやるのにな。

首都圏の時給は高いからなぁ・・・・
家賃も高いけどさ。
住んでるとこは安そうな感じだった。


マンガ喫茶のバイト以外は働かなくてもいいくらいに収入や貯金はあると思う。
金の裏付けがないとああいう生活はできない。

基本ナマケモノなのにプライドは高いというｗ

いくら首都圏のバイトの時給がいいって言っても、
満喫で、しかも無理のない程度のバイトしかしてなかったら生活は厳しい。
翔は珠緒の部屋の居候で、家賃を払ってなかったから余裕があった。
珠緒が勉強に専念し始めてからは､ばーちゃんから月15万もらってたし。
いくら東京でも責任のないバイトで楽に暮らせるほど甘くない。

>>52
＞家賃も高いけどさ。
ここが重要なんだよ。どんなに安いとこでも田舎の一軒家の月々のローン分くらいすんだよ。
>>54の言うとおり。正社員でもキツイ。
だから薄給なのに結婚したい奴はＵターンしたりしなくてはなりません。

>40

ゆとりある家庭の主婦は働かない、、って勘違いして貧乏なのにプライドだけは
高いおばさん達見ているとそう思わないな。
日用品をけちけちしないといけない生活しているから 僻みっぽいし。
勝ち負けの問題ではないが、働いた方が精神的にも経済的にも安定するよ。

由美子ってさ、自分の楽しみって何なんだろう。

子供が一流大学でて、一流企業に勤めることだけを楽しみにしてきたのなら
人生つまらなすぎる。自分の人生歩いていないから 他人に求めるばかりになるんだね

>57

そりゃ，「幸せな普通の家庭」を築き，それを維持することでしょう。
「幸せ」に経済的な安定や教養が含まれてるから，教育ママとかに見えるだけで。
その家庭の一員であることが由美子自身の幸せでもあり，
その家庭を収入以外の部分で支えているということに誇りも持ってる。

主婦としての役割や立場にやりがいを感じてる人って，きっとそうなんだと思うよ。
少し前なら，割と普通の感覚で，世の中が結婚した女性に求めるものもそうだった。

北沢さんに「素敵な家族ですね」みたいなこと言われたとき，本当にうれしそうだった。
（その後に，「みんな昔のことだ…」って落ち込んでたけど）

最終回まだ見てないのにHDDから消されてたorz

>>56
金持ち喧嘩せず、という言葉も確かにあるけど
どういう生活すれば心に余裕が持てるかは、人それぞれだと思うなあ。
皆が幸せな勤務環境で働けるとは限らないんだから。

時間的余裕がなく職場でストレスを感じ疲労もたまって
家族に優しくできなくくらいだったら
物質的に豊かでなくても、時間と気持ちにゆとりがある生活を選ぶ者もいる。
自分が納得しての選択なら、人と比べて僻んだりもしないよ。

橋の上でばったり出会うタマオと由美子。
「あらお元気？この子コーちゃんっていって翔の子どもなの。
あの子結婚したのよ。ブティックの店員と。すごーく可愛い人よ。
まあ高卒だけど翔が翔だからね。私に孫の世話押し付けてマッタリやってるわ。
あなたも頑張ってね、おほほほほ」

一瞬顔を引きつらせるタマオであったが
「そうですか。おめでとうございます。私も新しい人を見つけました。
レイイチさんといって今京大医学部目指してるんですけど。
遠回りしたけどもう大丈夫だろうって島田先生も。
あ、あと弟ふたりも琉球大医学部とかｗ
翔ちゃんによろしく」

>>60
あの稼ぎまくってる勝間も精神的に余裕がなく家族に辛く当たったと言ってたし
現在は娘がブログで母親を非難したりで関係が上手くいってないし、
何かを得れば何かを失うこともある、傍からは何もかも手にしてるように見えても。
経済的なゆとりと精神的なゆとり、どちらで幸福感を得るかは人によるよ。
カネ、カネ言ってる人は多分、「経済的なゆとりがなきゃ精神的なゆとりも生まれないだろ。」って思うかもだけどねｗ
>>56自身が常に人と比べて、相対的に見た自分にしか価値を感じられない人？

勝間は金じゃなくてワーカーホリックだな。
仕事してるのが旦那や子供相手してるより面白いだけ。

家のことはお手伝いさん雇えとか子供の世話もベビーシッターで
自分を高めることに時間使えとか著書に書いてるらしいよ。

>>57 大きく出たなｗ　楽しみぐらいあるだろ　家族をもつ幸せだってある
大半の人は、楽しみを捨てて労働を切り売りしてるはずなんだけどね
もちろん由美子と同じく小さな楽しみ（趣味）ぐらいはあるだろうけどさ
好きなことして稼げるのが理想ではあるんだろうな　
たとえば、ゴルフが好きならゴルフで生計を立てるとかさ
由美子が翔に向かって「死んでるのと同じ」といってたが
将来の生活のために「損得を考えて行動する」のも死んでるのと同じという見方もできそうなんだが

>>22
有吉佐和子の『紀の川』を読んで驚いたのは、
昔の地主の家の庭先（裏庭？）には「飼い殺し」用の小屋があって、
そこには無気力でダラダラと働く男連中が暮らしていて、
地主たちが彼らにてきとーな仕事を割り振っていた、みたいなことが書いてあったことだ。
江戸時代にも農村の生活から外れて漂ってしまう無宿人みたいのもいたようだし、
いつの時代にも、悪人でも病人でもないんだけど半端にしか生きられない人はいたみたいだね。
今の時代も必要なのは生活保護じゃなくて飼い殺し制なのかな。
でも昔と比べてその人数は増えてるのかな、もしかして。

由美子視点の考えの押し付けだよな。
翔ちゃんは別に後先考えてないだけで。
そりゃ子供の今後が心配なのはわかるけど。

劉邦の最後じゃないけど、跡継ぎは誰がいいですか？の問答に似てるわ。
たぶん医大に入学しても、今度は国家試験の心配、次は嫁の心配、次は孫の心配。
心配の種は延々と続きそう。

>>29
素直な小学生のうちに親の示した目標に従って頑張りすぎてしまって、
中学半ばぐらいになると疲れてしまう「燃え尽き症候群」の子たちは確かにいるね。
ただ翔を見ていてイライラするのは、いつまでもそれを引きずってちゃいかんだろうってこと。
もう十分休んだから、高卒にならなくてもいいから何か自分自身の価値観を見出してほしかった。
「立派な専業主夫になって珠緒を支える！」でもよかったし。

架空の人の人生をこんなに考えるっておかしいけどw
脚本がよかったし出演者がみんな上手だったからこんなに考えてるんだとおも。

>>66
由美子は翔を医大に入れようとはしていなかったよ。

>>59
最終回は必見だぞ。
見ないのはアホだと思え。ｗ

>>65
それとはまた違うけど、明治初期ぐらいまでは、
十代〜成人・結婚するまでの男は全員家を出て、
村の一軒家で合宿生活してたらしいね。
誰がどの女の子と恋愛するか（当時だから夜這い）とかは
リーダーが結構真面目に調整してたとか。
そういう段階を経て、誰が飼い殺し行きになるかも見極めてたんだろうか。
どうも、近代制度より、昔の制度の方が、人間の本性に沿ってる気がする。

>>70
その制度だと「社会が男子を育てる」っていう感じになるね。
合宿から帰っても、家に祖父祖母どころか曽祖父曾祖母までいたかもしれないし、
そうやって成長した挙句に飼い殺しになるならもうしょうがないって感じだね。
今は母親一人に全責任があるみたいな感じだけど、それはあんまり酷いことなのかも。

>>71
災害対応（山火事消火とか水難事故救助とか）や、祭りの仕切りは、
合宿中の若者の仕事で、若者達は社会から特別扱いされてたらしいよ。
そして結婚すると合宿から抜けて行く。
そこで飼い殺しメンバーも自然に決まって行ったんだろうね。
昔は一家族に五人や十人子供が居るのは当たり前だったから、
一人や二人飼い殺しになっても、他にちゃんとした後継ぎが居れば、
そんなに困らなかったんだろう。

最終回録画してたの見てないのに消されたorz
再放送もう終わった？

欧米人は生活をエンジョイするための仕事って意識が強いけど
日本人にとっては仕事のための仕事、世間体のための仕事、刹那的な消費生活を楽しむための仕事になってるよね。
稼いでも豊かな生活してないのよ。2、3週間ゆっくりバカンスも取れないし。
海外旅行も1週間以内に行って帰ってきて、疲れ切ったまま出社とか。
全てにおいてゆとりがないの。
必死に働いてウサギ小屋のローンを払い終わったら定年で、待ってるのは自分の病気と介護で
常に悲哀が付きまとうｗ

ドラマ10　下流の宴（8）「果てなき戦い」

2011年7月26日（火） 25時30分〜26時21分

http://video.fc2.com/list.php?sobj_keyword=%E4%B8%8B%E6%B5%81%E3%81%AE%E5%AE%B4&m=scont&sub=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

珠緒はやっぱりすごいよ。
高1の勉強を一からやり直して2年間で医学部合格だからね。
よほど勉強したんだろうよ。それに、苦しい思いをしながら
2年間もモチベーションを保ち続けるなんてなかなか出来ることじゃない。
ただ、翔からの資金面での支援と島田からの学力面での支援があったことも
幸運だったと思う。
一番大変だったのは島田自身だろうな。何も支援がない中で理�Vに
合格してんだから。

その島田が医師にならず、研究者にもならず塾経営で親達から
金儲けというのは
動機が不純だから。

>>59

リピートがあるじゃん。

>>73

リピートは明日の深夜だったかな？

ところでお前ら、ちゃんと地デジは見られるんだろな？

>>70
> どうも、近代制度より、昔の制度の方が、人間の本性に沿ってる気がする。
近代化って長い歴史をかけて築いてきた人間にとってベストな選択や知恵を
頭でっかちになってぶち壊しただけの場合も多いんじゃないかなと思えてきた。
由美子もある意味頭でっかちだよね。

>>82
そういえば沖縄は、日本の中でも比較的、前近代的な制度がよく保存されてる社会だね。
珠緒が沖縄出身という設定も、単に貧困の地というだけでなく、
そういう点でも意味のある設定だったかもしれない。

>>75>>79>>80
ありがとう！絶対見ます
消した張本人の母親が「見てないのー？絶対想像してないラストよー」って自慢してきたし

>>77
翔は資金面の支援をしたと言えるかなあ。
ばーちゃんの金だし。
翔はばーちゃんにお金を借りに行っただけで、
自分のバイト増やしたり、珠緒の部屋の家賃払ったりしてないし。
翔がばーちゃんに三百万全額返済すれば翔が珠緒を支援したことになるけど、
前スレで言われてたように､全額返済する前にばーちゃんが死んじゃうんじゃないの？

冥土の土産

三百万を返済するのは翔なんだから
経済的な支援はしてる事になるでしょ

>>85
まあね。確かに、実際に金を出したのはばあちゃんだけど、
翔が言い出さなければ３００万をもらって受験に専念できなかったからね。
そういう意味では珠緒の合格に役立ったんじゃね？あと、珠緒の
精神面でもかなりの支えになっていたと思うなあ。

ワシが翔に共感できないのは､珠緒がバイトやりすぎで玄関で倒れてるのに､
自分が部屋代の負担もしないし、ばーちゃんの大事な老後の資金をちゃっかり借りに行ったことだ。
甘えてるつうか図々しいつうか、まあ、社会性が育ってないからだったんだろうけど。

>>85
原作は珠緒父が返して翔には何の負担もなく終わったが。
ドラマのおばあちゃんはそれを翔自ら返せといった
さすが、ゴッドマザー。ナイスな判断ｗ

ただね、頑張る人が苦手というのは正論だわ。
頑張る自分とか頑張る親とか頑張る配偶者とか頑張る子どもというのは
とっても結構で許容範囲なんだけどね、
世の中に出たときに必ず出会うと決まっているところの
「モラハラジャイアン上司の頑張り攻撃」
これをまともにくらってウツになるくらいなら初めからニートが勝ち組

モラハラジャイアン上司を
ご機嫌を損ねずサクッとスルーできる人が勝ちだと思う。

>>90
300万円返したのは珠緒父じゃなくて珠緒母だったと思う
普段は庶民の生活をしてるけど、家族に何かあった時の為の貯蓄はしていてそこから返したんだったかと

>>12
＞「振っといてお金払わせるなんて男のすることじゃないよ」
これは中園さんの設定改変から生まれた台詞なんだよね
由美子が珠緒の努力を認めた事も、ドラマでの改変
つくづくGJ＞ドラマスタッフ

台風で録画30分で切れてたので再放送あって助かった。

火曜25時って火曜夜から水曜にかけての夜中だよね？

>>93
ごめん。母だね。勘違いしてた。

原作では「500万貸して」って翔はおばちゃんに申し出たよね。
受験勉強前の収入は珠緒18万、翔14万で生活してて、おばあちゃんから月20万振り込んでもらってたが。
ドラマの翔はそれより借りた額が少なめだから少しはアルバイト増やしてがんばってたのかもｗ

再放送は今日じゃなくて明日の深夜１時〜か

まぁ中華サイトでもう見たけど、テレビ画面で見たいから

再放送時間の情報ありがとうございます
テレビ欄で見つけらんなかったので助かりました。

>>67
好きな女のためにには変われなかったが
子供できると変わるかもね。
この先子供もてるかは微妙だけど。

結婚するつもりで見初めてた伴侶を差し置いて
自分の殻に閉じこもることを選択したんだから筋金入りだよ
子供が可哀想だから持たないほうがいい

地方国立大学医学部に入学して医師になって
はたして、10-20年後に　勝ち組≒中流以上　と
云えるのか　実はわかんないんだけど、
関東地方でも、あの至高の女子高・櫻蔭高校の卒業生が
理三以外の国立大学医学部の入学者数のtopを独占してる
現状をみると、九州島南東端の大学とはいえ、
珠生は　やっぱ　現時点では　田舎では　勝ち組　よ〜〜

翔くんは　堂々と　ヒモになれ！
すぐに　振られても　それも　人生の一局　よ〜〜

勝ち負けはともかく
医師≧中流という価値観は由美子のものだからね。

ただ医療関係者って頭の良し悪しとは別に、本人の資質の問題で向き不向きが強く出ると思うけどな
珠緒は医者向きなのを面接の場面や他のエピソードを通して表現されていたから大丈夫だろうけど

>>102
医者向きの資質ってどんなん？

脇役（準主役？）の翔ちゃんという真のクズ男のおかげで面白く見れました
今後もハマリ役になりそうで期待大

>>103には医師向きの資質は無いね

>>105
うん。無いよ。
ただID:9cmgm9uS0にじゃなくて、ID:tny7vHLJOに、
珠緒のどんなとこが医者向きなのか聞きたいだけ。

資質って言うより読解力だろ。

最終回で、念力の教授に「しんどい事でも、何でもやります！」って言ってたのが評価されたんだろう。
医者ブランドに胡坐をかくことした考えない由美子への脚本家の答えだ。

シュレーディンガーの翔をなめんなよ

>>107
そういうのを読解力って言うん？
できるだけしんどい分野の医者になりたい、神様がそうしろと言ってるってことかもしれんから。
と珠緒が言った。
珠緒は自力だけで何かを成してると思ってない謙虚さ、
大きな意味で運命に従う柔軟性、自分を俯瞰して見る客観性はあると思う。
仕事への情熱と責任感もある。
あの面接を見てそう思った。
そこが医者向きなのか、そもそもどんな資質が医者向きなのか知りたい。

玉緒は責任ある仕事はしたくないと言った翔と対照的だった。
翔は漫喫の店長やってみないかと言われても、神様がそうさせようとしたとは思わない。
全部自分の頭で損得を計算して、ある意味、流されない。
そこが珠緒とは違うと思った。

>>109
そんだけ分かってんなら、何で資質なんてきくの？
医者の娘のくせに、医者という職業をブランドとしか見ない母親と
同じく、3流会社の正社員より、1流会社の派遣を選ぶブランド婚命の姉。
つまづいても、早稲田理工のブランドを捨てきれない父親。
上昇もブランド関係ない、その時だけ生きていければ良いじゃん、の翔。
このドラマは医者の話じゃなくて、職業観がテーマでしょ？

神様云々はよく分からないが。

横から一つ挙げるとすれば、睡眠時間じゃないか
現代科学ではロングスリーパーをショートスリーパーにはできないし、
ロングスリーパーには激務は死を意味する

いがみあうなよ

珠緒は医者向きだと書いてる人がいたから、
どんなところがそうなんだろと思ったんだけど、それがそんなに気に入らないなら悪かった。

このドラマのテーマが職業観だとは思ってもみなかった。

神云々というのは宗教的なことじゃなくて、
「これも何かの縁かもしれない」と未知の世界に飛び込む勇気や決断力のようなものが無くて、
目先の損得だけを計算して小さな自分の殻から出ない翔と、
売り言葉に買い言葉からあそこまで大きくなる珠緒が対照的だなと思っただけなんだよん

別に、気を悪くしてるわけじゃないけど
ただ、フリーターで普通の女の子だった自分だから、患者さんの気持ちが分かる医者になれるって
玉緒の言葉を、脚本家が言いたかったんだろう。
周りの人達は、脇目もふらず一直線に生きた結果、見つけられなかった物を
彼女は見いだした

>>110
翔はブランドにも上昇にもすごくこだわってるよ。
だから珠緒を棄てたんでしょ。
今を生きられればいいだけなら珠緒といても平気なはず。

>>115
え〜そんなことないよ〜
がんばるのが好きじゃないんだよ

>>116
翔自身は頑張れないから上昇はできないけど、
上にいる人たちにみくだされるのはイヤだって言ってたじゃん。
上下とかブランドは意識してるんだよ、翔は｡
関係ないなんて思ってない。

>>117
読解力のない人だなぁ〜

自分みたいのが横に居たら今後いたたまれない思いするであろう
珠緒のことをおもんばかって、という話なら立派な美談だったんだけどな
見下されるのが嫌だから別れるってヲイｗ

>>118
自分の文章力を上げる努力をしてごらん。

頑張るのが嫌いというより、頑張る意味が分からないんだろうな、翔ちゃんは。
意味も分からず、バタバタ努力している他の家族よりましかも。

プライドだけ高い負け犬(翔)は他の家族よりマシとは思えない。
いつの時代にもああいう人はいたんだろうけど。

>>119
自分も別れの理由にがっかりしたクチ
でも最後の涙を見て、まだ精神的にガキなんだろうなぁと思った
この先、翔がかわるかどうかわからないけど、とりあえず母親に理解してもらったことで
気分的に解放されたようなラストが原作より救いがあった

翔ちゃんは頑張ってると思うよ。
三百万借りたり、家事やって玉緒をサポートしたり、
店長に推薦される程バイトしてたり。

>119
そこらへんが小説、ドラマなんだよな。
俺と結婚すると珠緒が不幸になるから別れるってなんで書けないのか。

フリーターやってる俺が医者の旦那とか、子供が出来て親がフリーターとかかわいそうじゃん　とか。

>>125
>俺と結婚すると珠緒が不幸になるから別れるってなんで書けないのか

翔がそう思ってないから。
翔は珠緒や珠緒の仲間など、あっち側の人から見くだされるのがいやだった。
だから別れた。

>>111
なるほど、睡眠時間は重要だね。

>>120
窪田凄く良い演技してたのに、ガッカリだよ
あなたには、伝わらなかったみたいだね

医師向きの資質とは何かを聞かれたのに答えずに
目くじら立ててるのか理解できん。
資質と言ってはみたものの、自分でもよく分からず説明できなかったのかｗ
現実は資質のある人だけが医者になってるわけでもないし、
医師本人が医者という職業をブランドと勘違いしてる例も多く見かけるが。

窪田正孝の素直な屈折感が良かった。

ところで、島田の立ち位置が今ひとつ分からなかった。
居なくてもドラマになったような、、。
遠憲、いい役者なのに。

珠緒の医者っぷりは真理子の作家っぷりクラス

>>126
珠緒はこれからも努力する必要があるからなぁ。
「どうしてあなたは頑張らないの？」という無言の責めは
どうしても感じてしまうだろうな。

>>129
え〜由美子ママの意識改革に一役買ってたじゃん
受験のカリスマがいたから、珠緒も合格できたんでしょ

>>129
島田は由美子達への復讐でここまで来たという象徴的な立場だね。
差別意識を持つ相手を見下し返してやろう、がモチベーション。
珠緒はスタートラインは似ててもゴールが違う。
自分の幸せの為に努力して来たというのとの対比が効いてた。
由美子は島田と珠緒、どちらが欠けても目を覚ますことはなかったろうからね。

なるほど。
由美子を主役だとすると、シンメトリーな関係か。
自分のふった相手が東大理�Vに進み、ダメ息子の恋人が自分の言葉で発奮して医学部入学。
そこから何を学んだんだろう。

由美子は信念は変わってないよな
既に次の戦いの火蓋が「航ちゃんの教育」で切って落とされたｗ
ただ翔は頑張れない生き方しか出来ないらしい事を理解し始めただけで

でも翔も母の人生を理解してやれよと思う
あのゴッド婆が女手ひとつで国立大まで出した娘だろ
20才はもうガキでもないのに、翔はあまりにも甘ったれ

婆さんが若い頃必死で働いて来たから今自分が生きてるのに、
そんなことなーんにも考えてないもんな。
金貸して、も珠緒の為に何かしてあげたいけど自分が汗かくのはＮＧってことだもんね。
いやーまさに病んだ現代の象徴だわ、翔。

翔だって頑張っている　といっても、そのがんばりは翔にとってはがんばりではない
非正規社員の将来の生活が問題なだけでさ
翔にとっての頑張りとは、言葉で言うなら無理をすることかもな
でまあ、無理はしないほうがいいだろうね　勝負を争っているスポーツ選手じゃないんだからさ
無理によって、今あるものも失ってしまう
たとえばだが、がんばった結果、鬱病になって自殺しちゃうとかさ

最終回をみのがした私にどなたかネタバレをお願いします…

>>137
屁理屈こねて面倒なことから逃避する術を知ってる翔は、決して鬱病にはならないよ。
意外に要領いいよ、あの子。

実況スレでは由美子が孫に珠緒のように医者になる事を期待しているとか
書かれていたけど、そういう意味ではないんだよな…
言葉、訳者の表情でも色々と解釈されるもんなんだね。

>>138
その書き込みの直後から再放送やってたんだが

しかし、俺は絶対に頑張らないという信念を貫くのも一種の頑張りに思えて来たぞ。
将来のこと、家族のこと、生きて行くための色んなこと考えたら「絶対に頑張らない」方が辛いわ。
翔ちゃん見てたら何故か昔のヒロシのネタ思い出した。
「ヒロシです。引きこもるお金がありません！」ての。

由美子が最後に珠緒を認めて
ええ話や…

>>142
いや、それは翔を過大評価しすぎ。信念を持って頑張らない訳でも、家族や将来についてまともに考えた事があった訳でもないから。
幼稚園児レベルの「イヤ」って感情でやりたくない事や考えたくない事態を避けて
そのための知恵は発達してるだけだ。このプロニートは。

ええドラマだった
８回があっという間だった

>>144
翔ちゃんニートやないし

登場人物はあくまで作り物であって製作陣の代弁者だよ
要はカツマー的な努力すれば輝かしい未来が。ってのと
努力なんかより平坦な日常がいいという価値観を対比してる
ラストはもののけ姫みたいなもんだ

原作の結末って出た？後味悪いらしいけど…
誰か教えて下さいお願いします

立ち読みしてごらん。
ドラマと一緒で翔と可奈はお互いの相手と別れて家に戻るけど
由美子の恨み節で終わるから、コワイヨー

>>149
ええー！何かすっきりして(基本は変わらないけど)一皮向けたあの由美子が良いのに。
原作では金は珠緒母が返すし由美子はそんなだし。やだなぁ。

胡桃の部屋の父親見ていたら、ショウの方がいろんな点で恵まれていると思う。
人物としても、あの父親よりも優れているし、よくも悪くもしたたか。

胡桃の次女は、カナとは違うが、結局、彼を追い詰めてしまうだろうな。
違った面から。

可奈の息子、こーちゃん
イケメンに育ち、のちに一回りも年の違う祖母そっくりの女と結婚し、
北関東のとあるスーパーがスポンサーのママさんバレーチームのコーチになるのであった

窪田ヲタうざい

美波の演技が良かった。
何かジーンとさせるものをもってるんだよね。
ちょっと老け顔だけど、
何か顔以上（美人だけどさ）の魅力を感じさせる。
他の役者にも感情移入させるというのか、
相乗効果をもたせる役者になってたと思う。
まぁ今のままの純粋さをもってられるかってことが
キーポイントだとは思うが。
役柄のせいだけじゃなく、実際に良い奴なんじゃないの？って
思わせるものがある。

最終回、由美子が変わったなあ
将来困らないように（将来の生活の安定のため）、それと
他人様から見てはずかしくないように（体裁や見栄のため）、翔にがんばれと言ってきたが、
最後は、目標を持っていきるとか向上心をもつとかいうような人生に対する姿勢の問題としての「がんばれ」に変わった
「翔ちゃんは、やればできる子」言っとったのが「この子は変わらない、向上心もないしダメな息子」に変わったのも糞わろたｗ
子離れおめでとうｗ
オチは、孫をエリートに育てるあげることが由美子の人生の目的と生きがいになったところ
タマオにやられた借りは孫で返してやるわ！！絶対タマオなんか目でもない超エリートに育て上げてみせるわ！ｗってなとこだな
原作は読んでないから知らんが、スタッフなかなかやるなという作品だった

ばあちゃんがたんか切ったとはいえ金貰いっぱなしなのは気になるね
内々に返すシーンはあってもよかった

夏希の顔って梅干しみたいだな

美波は宮沢りえそっくりだな。
話し方も似すぎ。
でも宮沢りえみたいな大根ではない。

クイズショウ(だっけ？)の携帯小説家役だかも良かった。
剣菱悠里も合ってた。

>>155
原作の由美子は、孫に「この下流の世界からおばあちゃんを救ってちょうだい」
みたいに頼んで終わるんだって。なんかイヤな、情けない人だよね？

ドラマのラストシーンの由美子はそんなことを言うように見えなかった。
孫に対する「博物館に行って恐竜を見ましょう」という台詞は、
「努力というものには値打ちがあると私は信じる。私はやっぱり、努力を大切にする人生を歩く」
という宣言だったように聞こえた。
翔を翔として認めて肯定したけど、自分のことも認めて肯定してやったような。
孫は自分のやり方で育てるにしても、今や翔も珠緒も受け入れた由美子だから、
たとえ孫が超エリートに育たなくてもきっと受け入れるだろうと感じた。

ドラマは大満足だったんだけど
スタッフブログが手抜きだったのでがっかりだった
DVD出たとしても、メーキングも撮ってないんじゃないかと不安

みずからの価値観改めたのではなく翔をあきらめたに過ぎないんだよね、オチは。

>>154
翔ちゃんばかりが取り沙汰されるけど珠緒の人も役に溶け込んでたよな。
だが福原家長女だけはノーコメントｗ

長女　　前歯治せよ
みにくい

結局全員相変わらずの日常と。

昨日の深夜の再放送でやっと最終回を観た。
翔、あんな情けない真情吐露を、むだに格好つけて話すのはなんだなんだｗ
もっと尻尾を巻いた負け犬みたいでいいのに。　と、思いました。

>>160
ＤＶＤ特典
自分としてはドラマチックアクターズファイル5人分を収録してくれたらそれで満足だな
黒木さんの分は特別収録でｗ

http://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20110718-0724.pdf
凄い反響だったみたい
これは再放送ありだね

ドラマの由美子はよかった
珠緒の努力を認め、翔の事も受け入れ、等身大の自分自身も見つめなおしていたから、最後の最後で好感が持てた
原作の由美子とは真逆の別人になっていた
原作小説は酷いけど、脚本家と演出家はうまく原作小説から原作者の毒を抜いて、希望のある終わり方にしたと思う
結果だけ見たら原作と似てるけど、解釈が真逆だと思った
珠緒もいい医師になりそうだし
珠緒が美人だったのも良かった
（原作小説の珠緒は醜く太って不細工という設定。翔ちゃんは顔で女を選ばない好青年）

え
林真理子は自分をタマオに投影していたのか

ドラマが始まった直後に別スレに書かれた（多分原作小説の）考察

144:可愛い奥様 :2011/06/07(火) 18:42:47.40 ID:eairwuCGO [sage]
黒木瞳がやってる役＝何もかもを手に入れた現在のセレブで洗練されたアテクシ自身
珠緒＝過去のガツガツ頑張ってキラキラ輝いてたアテクシ自身
って事だと思ってた。
ここからは考察になるけど
本来、黒木がやってる主人公と珠緒は対になる関係のはずで、
あの話を綺麗にまとめるなら、珠緒は主人公とは全く違う価値観で幸福になるのが筋が通るというか、
「下流の宴」を問題作として書きたいのであれば、主人公が考えもしなかった幸福の形を珠緒が提示するのがきれいな物語の運びかただと思う。
だけど珠緒は結局、医者という、主人公の価値観（＝真理子の価値観）と同じ方向性で幸福をつかみ、真理子言うところの勝ち組になる。

（続きます）

（続き）
これは結局、主人公も珠緒も真理子自身を投影したものでしかないからだと思ってる。
後、他の作者が同じプロットで話を書くとしたら、
珠緒は貧乏な生まれで決して洗練されていないが生き生きとして「美しい」少女にすると思う。
サブヒロインでもある珠緒に醜い容姿を与えたのは、
「ブスと言われながらも成り上がって勝ち組になった」
真理子自身を投影してるから。
自分はそう感じました。

原作では珠緒は翔から別れを告げられても心底では悲しんでいない
それどころか、翔より上の人間にこれから出会える事の方を喜んでいる
その珠緒を見ながら、
翔は自分が心の拠り所にしていた恋人の珠緒が、
自分をスポイルした母親と同じ種類の人間になってしまった事を静かに悲しむ

原作はそういう話

翔と別れる事を心から悲しんで、翔にも島田にも感謝し、由美子にすら感謝していたドラマの珠緒も原作珠緒とは別人

人間に元から決められた上や下などない
橋の上での珠緒と由美子の会話には、人間には上流も下流もない、大切なのは自分自身を生きる事だという、原作とは全く違う解釈を受け取った

フィルム調の映像だからブルーレイ版発売してほしいな

で、あたしってやな女だわーと

>原作では珠緒は翔から別れを告げられても心底では悲しんでいない
>それどころか、翔より上の人間にこれから出会える事の方を喜んでいる
>その珠緒を見ながら、
>翔は自分が心の拠り所にしていた恋人の珠緒が、
>自分をスポイルした母親と同じ種類の人間になってしまった事を静かに悲しむ

原作ほんとに読んだの？
全くのウソジャン。そんな描写ないよ。

最終回をやっと見た。
「もし、カナがネジ会社に就職していたら？」
「もし、タマオが不合格だったら？」
「もし、披露宴で父の挨拶を聞いて翔が奮起していたら？」
などと考えてしまう。後を引くドラマだった。

昔、ニート→フリーター→ニート→フリータ……を繰り返していた自分は
いつ、どんなきっかけで翔が一念発起するのかを楽しみにしていたのだが、
いい意味で裏切られた感じだ。

>>171
>心底では悲しんでいない

珠緒が教会で翔に「医大は絶対行かなきゃだめだ」と言われて暫し沈黙した
横顔のカット、将来を量りにかけてる感じもしたね
結婚も、もともと珠緒側から言いだした事だしさ

そして教会で翔と珠緒の会話を聴く黒木瞳の横顔の演技素晴らしかった
翔の“がんばりたくない”宣言を聴いた落胆
立ち去る珠緒を見送った時、僅かにあがる口角
満津枝仕込みの偏見に満ちた由美子だけど、彼女なりに子供に深い愛情をかけてるんだよね

キャスト全員良かったが、とにかく黒木瞳が輝きまくってた

>>174
＞全くのウソジャン。そんな描写ないよ。

あるよ
そっちこそ本当に読んだのか？
別れのシーンの地の文でそのように書かれていたろ
それとも、林真理子信者の読解力はその程度なのか
あの偏見に満ちたバブルスイーツ文を有り難がって読んでる女は、文章も物事も表面しか見られないんだな

じゃあその文章写してみて
まさか「おつりの涙に気づく」の一文だけじゃなかろうねえ

それでそこまでねつ造できるのかね？

ともあれ、ドラマは良かったよ
スタッフもキャストも

林真理子がドラマの打ち上げに招かれたが話に入れなくて早々に引き上げた
とブログに書いていたのは笑ったが
いいともや週刊誌対談でのエンケンに対する数々の失礼な振る舞いはその仕返しのつもりだったんだろうか
だとしたら大人げないな

>>178
いま手元に無いからわからないが
別れを告げた後で珠緒を静かに見ながら、翔が珠緒の内心の喜びに気づく描写はあった

しかし原作小説を読んだ時にも思ったが「おつりの涙」とは下司な言い回しだな
林真理子の人間性がわかる

>>180
今手元にあるが
「翔が珠緒の内心の喜びに気づく」はない。
さっきまで合格を喜ぶ歓喜の涙で顔がぐしゃぐしゃになってるが
別れを切り出され今タマオが流してる涙はおつりのように出てくるものだ」と
翔が勝手に感じるという文章はある。

>翔は自分が心の拠り所にしていた恋人の珠緒が、
>自分をスポイルした母親と同じ種類の人間になってしまった事を静かに悲しむ

ではなく、むしろ別れを切り出した時の翔の言葉は
「翔は初めから母親と同じ種類の人間だった」ことがよくわかる。

果てしなき戦い

>孫に対し「博物館に行って恐竜を見ましょう」
ちょっｗそれ翔ちゃんの二の舞フラグｗｗ

>>181
え…。
原作では珠緒は翔ちゃんとの別れが悲しくて泣くんじゃなくて、
医大に合格したうれし泣きの勢いで涙流してるだけって事？
そんな珠ちゃんイヤだ〜。
別れを喜んでる、とかハッキリ書かれてるよりも、逆になんかジワジワイヤな感じがくる。
やっぱりテレビの珠ちゃんが好きだわ。別れのシーン綺麗だったし。
テレビの珠ちゃん、十年後に立派になってひょっこり翔ちゃんを迎えにきそうだし。
それはさすがにないかｗ

>>184
以前の由美子なら、恐竜に興味を示さなかったらスパルタで無理やり押さえつけて見させたろうけど、
ドラマ番ラスト成長した由美子なら、あら、恐竜は好きじゃない？結構楽しいのよ？でもどうしてもダメなら公園に行く？
と柔軟に対応出来そう。

>>186
漫喫の店長の仕事にしたって、
「モグラの巣の番人なんて情けなくて涙が出る」から
「どんな仕事でも責任をもってきちんとやるのが大切」に変わったぐらいだもんね。
努力が大切という根本は変わらなくても、考え方に幅が出てきた。

>>179
映像化でよくあるような原作ファンに原作を改悪したと非難される事もなかったしね
このドラマスタッフにはまた社会を抉り取る描写と娯楽性が両立してる作品を作って欲しいわ

実際どちらにも取れるうまい終わらせ方だったね。
由美子の笑い方がｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎからｱｯﾊﾊﾊﾊﾊに変わった所では確かに以前の由美子
ではなくなっていたんだろう。
またﾀﾏｵが手を振ってそれに応えたのは果たして爽やかだったかどうか。
ｱﾀｼはｱﾝﾀ達なんかとは向かう方向が違うのよ、という毒霧を吹いたのではないか。
だって純粋に翔のために頑張ったのに裏切られたんだからね。
どれだけ結婚式を楽しみにしていた事か。
爽やかに過去を許して前に進みましたﾄｻ、なんてありえんよ。
とあくまでｵﾚの感想。

珠緒は翔とゲームをやりながらフリーター夫婦でいるよりも、
医者になる方が生きがいのあるよりよい人生になると思っただろうし、
その点では爽やかとまではいかないまでも、吹っ切れてるんじゃないかな。
今はまだ寂しくても医大に入って勉強したり医者の仕事すれば本当に忘れるだろうし。
最初は翔のためだったけど途中から自分のためになった、それは翔が見抜いたし。

思ってもみなかった良い人生を始めるきっかけを作った由美子に感謝してたのは本音では？
「翔ちゃんをあんなふうにしたのはお母さん」と以前は言ってたのに、
最後は「お互い翔に想いが通じなかった同士」となっていたのも、
珠緒の人間観に深みが出た証拠みたいなものだろう。

>>156
亀レスだけど原作では沖縄のお母さんがお金を返した。

>>190
なるほどねー
ただﾀﾏｵはあくまで「翔ちゃんと一緒に」変わろうとしたんであって自分一人のために
頑張るようになったという描写はなかったと思うけど。
ｱﾊﾟｰﾄを出たのもあくまで受験まででそれも結婚という目的あっての事で。

>>190
冗談じゃない。きつい分野の女医なら専業主夫はありがたくてたまらんよ。
それ喜んでやってくれる男なら「金のわらじをはいても」の女医はいっぱい
多い。正職になるのもいやだの翔に専業主夫が務まるかどうかは
別にして。

ちょっと前に宮迫が専業主夫役のドラマあったな。

>>193
一生懸命頑張る珠緒を支えることが翔にとっては「無理に頑張る」事になるんだよ。
専業主婦ならともかく主夫は相当頑張らないといけないからね。
偏見受けるのもいや、頑張るのもいや、頑張る人の側にいるのもいや。
うーん、やっぱり別れるしかなかったのか。

>>193
主夫として珠緒を支えればよかったのにな
一体なにがやりたかったんだ翔は

自分と同じ価値観を持ったままの珠緒と深い事は何も考えず二人で何となくフラフラと気楽に生きていきたかったんでしょ。>翔のやりたかった事

>>166
すごいね

>>197
第1話の段階で、翔は珠緒との結婚は考えても将来の事は考えてなかったよね
珠緒に羽子板職人を勧められても面倒くさがってた場面で、この二人はいずれは価値観や
考え方の違いから別れるってのを示してたんだろうな

>>166
ただテレビをつけている視聴率とは別に、視聴者がどれだけその番組に食い付いてるかという率を表す数字があるとすれば
こういうNHKにわざわざ直接伝える反響の声の多さになるんだろうか

あ

階層の固定化が指摘されているけれど、中流に生まれた子が中流に留まるには努力が必要。
上流はといえば、親が上流なら遥かに少ない努力で自分も上流でいられる。
下流が成り上がるチャンスは極めて小さい。要は公平を標榜しているようで
実は転落しやすく浮かび上がり難い世の中なんだなあ、と。

韓国国営放送である犬HKを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK　解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。

いやぁ、でも実際玉緒みたいにその時々の感情で突っ走っちゃう人間とは真剣につきあえないし信頼できないわ。
翔ちゃんの気持ちにも祖母の気持ちにも島田君の気持ちにも鈍感すぎる。

ただで金借りといて、その動機に怒って泣くとか・・・
簡単に３００万借りれると思うなよ。

>>204
簡単に借りれないモノを知らない間に自分のこと馬鹿にしてる相手から借りてきて、その担保が翔の進路。
普通怒るでしょ。

>>204
300万借りたのは翔じゃん。
自分がバイト増やすとかもしないで、
年寄りの虎の子を当てにして。

由美子のとこのダイニングテーブルうちと一緒だった
エクステンションしてもあれだけ余裕のダイニングルーム
羨ましかったよ

１０年近く前の林真理子スレより転載。
由美子と由美子母の原点が見える。
自分も原作よりドラマ版の由美子が好き。
というより、原作の由美子は大嫌い。あんな人間にはなりたくない。


123 名前：可愛い奥様 ：02/01/08 15:11 ID:FUoIrGGB
確かに貧乏とも言ってるけど、書店を経営していたことや、朝日新聞を取っていたことを自慢していた。
お金持ちではないけど､インテリということを言いたかったのかも

124 名前：可愛い奥様 ：02/01/08 15:13 ID:3Chhs8mb
>>123
ああ、インテリ自慢みたいのは分かる。
「戦争で駄目になったから本屋やってるけど、うちの母親はすごい人なんだから」
みたいな自負ね。
「ただの店屋じゃないのよ」っつうか。
真理子ってあんまりエッセイとかには書かないけど、母親のことすごく好きで尊敬してるっぽいからねえ。結構母子密着だよ、あれは。
母親に今までの人生で一番嬉しかったのは何だった？と聞いたら「真理ちゃんが直木賞を取ったこと」と答えました
ってエピソードは、ちょっと怖かったもの。

130 名前：可愛い奥様 ：02/01/08 20:47 ID:6EdB0gFr
>>124
その辺全部母親が元々担っていた業をそのまま林真理子が背負い込んだんでしょ。
「今はこうだけどウチは（私は）凄いんだから」
という母親の怨念を、おそらく物心つく以前から浴びせられつづけていた感じじゃん。
林真理子のパワーとか言うのより、この母親の念の方がある意味怖いな。
密着という甘ったるい関係って言うより、もっとどろどろしてそうで。

131 名前：可愛い奥様 ：02/01/08 23:32 ID:1+JsRYZk
一般人でもいるよね。
「庶民みたいな暮らしをしてるけど、うちは本来『イイ家』よ」
みたいな怨念を、女親から娘へと脈々とつないでいる家。
変に向上心が強くて、プライドとコンプレックスがない交ぜになってる・・・
出世の原動力にはなるんだろうけど。

うーん……

誰かさ、生まれ変わったら林真理子さんになりたい、と思ってる女の人いる？
多分いないと思うんだよ。
イヤでしょ、何か。
だからもう林さんのことはほっとけばいいんじゃないかと思うんだよw

胡桃の部屋を見ると向田邦子のことを考える。
あの人は自分の家がいい家だなんぞと一度も言ったことがなかったはず。
父親が私生児だった、母親の実家は下町の職人だった、と言って、
そのことに何のコンプレックスも無いようだった。
あの人の作品は好きで本をたくさん買った。
林さんの本は買ったことがない。
このドラマはおもしろかった。
脚本家始めとするスタッフと出演者がよかった。

＞だからもう林さんのことはほっとけばいいんじゃないかと思うんだよw

確かにｗ
自分もたまたま原作小説を読んだだけで、林真理子は嘲笑とか「こうはなりたくない」の対象ではあるけど、好きな小説家とかそういうのでは一切ない。
向田さんはいいよね。
胡桃の部屋は第一話を見逃したから見てない。
再放送ででも、第一話からきちんと見たい。

ここでも言われてるけど、下流はドラマ版のアレンジが良かったんだよね。
ドラマ版を見て興味を持って原作本を読んだ人がいたら、多分すごくがっかりしてると思う。

ドラマスタッフは本当にGJとしか言えないわ。
またこのスタッフで新しいドラマ制作でも決まったら、別な原作者の作品やオリジナル作品でも面白くなりそうで楽しみ。

>>191
マジですか
翔ちゃんもう駄目ぽ

明日始まる美波主演のWOWOWドラマ
凄くキレイな女優さんなんだね本来は
珠緒美人すぎと思ってたけど、一応不細工にはしてたんだ

確かに原作を超えたドラマだった。

ただ原作がなければ生まれなかったドラマでもある。

下流だと若い感じだけど素はもっとおとなっぽいね？＞美波
窪田や美波のこれからのドラマは見て行きたいと思うんだけど、
うちWOWOW見れない・・・

しかし、人生一寸先は闇とはよく言うけど、俺もヒステリーな教育ママにスパルタンに追い詰められながら育てられたから、一歩間違えたら翔みたいになってたな
まあ、逃げでも自活しようとしてるだけマシかもしれんが

>>217
翔みたいな人はいつの時代にもいた。
翔はもともとああいう気質があったんで、お母さんだけのせいでああなったんじゃない。
みたいな話がずっと続いてましたよ。
自活ガンガレ

>>216
1話は無料だって

>>179
これね。

http://hayashi-mariko.kirei.biglobe.ne.jp/201106/article_39.html

林真理子ブログ、
いつもはパーティや食事会に出席したら、必ず高価な服を着た自分の写真か有名人とのツーショット写真を撮って、それを嬉々としてブログに上げてるのに
この日のブログは妙に大人しくて違和感があったよ。

>>171

>人間に元から決められた上や下などない
>橋の上での珠緒と由美子の会話には、人間には上流も下流もない、大切なのは自分自身を生きる事だという、原作とは全く違う解釈を受け取った

それはまた大幅な拡大解釈だな

由美子のある種の達観は感じられたが、
人間に上下はないとまでは思ってないだろう。
それじゃ説教臭すぎる。

上下はあると思ってるよ。由美子は。
でも、ドラマでは下の人間を全否定することをやめ、上下が入れ替わるコトは絶対にないというゴリゴリの固定観念がほぐれた。
表情と笑い方も明るく可愛くなってた。

>>220
原作よりドラマの方がおもしろくて上質な物語になってたのが
自分でもわかるから、悔しいんじゃないの。

>>217
由美子は豊かな時代へと向かっていた一億総中流時代の残滓で、翔は高校中退で引きこもっても生活できたバブル時代の残滓だな
今のより不況で厳しくなった時代の母親とその小中高世代の子供はこれからどうなっていくんだか

ＢＳ時代劇［玉緒‐ＴＡＭＡＯ‐」
一人前の医者になった玉緒はある日幕末の琉球にタイムスリップ
ベッテルハイム氏に拾われ市井の人を治療する毎日を送る。
変わった医術をする医者がいると評判になり首里城で 御内原付きの医師に
取り立てられる。
王宮で聞得大君の霊力で未来からきた人間と見破られるが孫寧温とともに
聞得大君と戦う。

ＪＩＮとテンペストと下流を混ぜたらあかん。

今更ながら翔、よく仕事見つけられたな
大卒新卒でも就職できないのがいる中、彼は身の丈で頑張れる人間なのかも

＞大卒新卒でも就職できないのがいる中

翔は就職してないよ。
バイトと正社員を同じに考えちゃいかん。

>>225
ちょっと見たいｗ
敵対していた聞得大君は重い病にかかっていて、それを現代医学で珠緒が救おうとするも手遅れで、
聞得大君は「おさらばえ」と微笑みながら死ぬんですね、わかります。

>>228
正社員になりたいと思った事は、ないっ！

大卒新卒でも就職できないのがいる中で、
中卒でハタチ超えてる翔がヤバイって話だったんじゃ？

>>230
都内でも漫喫がどんどん減ってるのに、クビにされたら翔はどうなるんだろって、
知恵袋で相談してる人を見た。

>>232
そうだよなぁ。
のんびり頑張らずにできる仕事なんてないよ、今。
土方は体力使う上に最近は狭き門。
職にあぶれた若者からおっさんまで殺到してるから、昔みたいにドヤ街ですぐトラックに乗れるとかもない。
飲食店も激務。しかもテキパキとした身のこなしと笑顔とやる気が求められる。
事務系や専門職系は無理。いうまでもなく。
頑張らずにそこそこに今の職場続けたいならそれこそ店長を受けて業績伸ばすしかなかったのにな。ゴロゴロと蟻を愛でてる場合じゃないぞ。
それかまた昔の珠緒みたいなベタ惚れしてくれて同じフリーターの姐さん彼女探すか。

聞得大君が呪術で治せなかった尚育王の病気を玉緒が現代医学であっさり治してしまい
聞得大君が嫉妬し玉緒を陥れようといろいろと画策する。

>>234
しつこい上にネタバレでは嫌われるよ
テンペスト原作未読組も居るんだから

頑張るのが嫌でも大学全入時代
適当にやっていてもとりあえず大卒にはなれる
就活が困難だけれど激務でもない職場をうまいこと見つければ
正社員でほどほどに頑張って続けて行くこともできる。
適当に好きにさせておけば翔は無難に欲張らない人生を送ったんじゃないか？
わざわざ中卒になった上、フリーターで続けられる仕事を見つける、
結構大変なことだぞ。

珠緒が医大に入った事で全て成功したみたいに言われがちだけれど
入ってからのが大変なのでは？
珠緒は言いだしたら必ずやり通す、人並み外れた意地と根性の持ち主だという事は
わかったけれど、目的見失って落ち込む事もあるかもしれない。
実習も講義も研修期間も大変だろうし、お金は半端なくかかるし。
支えてくれる相手を見つける事になるのかなそれが翔でなくても。

更なる島田君やゴッドマザーを見つけられると良いね。

翔君は中学受験の時に大学付属校を選んでおけばよかったと思う。
そうすれば、就職活動まで頑張らなくてもいいんだし。
例えば、早稲田や慶應の中等部なんてそんなに難しくないんだし。

>>237
国立だからそんなには掛からない
医学部は学内外の奨学金も充実してるし
授業料免除もある

>>236
>適当にやっていてもとりあえず大卒にはなれる

翔にはそれができないんじゃん。
大卒になれるんならなればいいのに。
高卒にもなれないんだよ。

>フリーターで続けられる仕事を見つける

これはまだ世の中がそういうことができる状態だから。
大人は今後もっと不景気になったらどうなるんだと心配してるわけ。

翔は､あえて大学生全入時代に逆らう、みたいな意志的なところは無いんだよね。
祖母の大切な老後の資金をヘラッと借りに行ったことでもわかるように、
恵まれた環境に甘えている｡だからその環境にいられなくなった時が困る。
そうなったら精神的に自立するかな？

翔は将来について全然考えてないからなあ
今だって店長の打診を受けても暢気に構えて断っているけど、もう生活保護を貰ってる未来しか思い浮かばない

>>243
生活保護という制度が今まで通り続くかどうかだって、
これから国家財政がどうなるかで変わってくるんじゃない？

いつまでも親や国に助けてもらえないかもしれない、
っていう思いが翔にも欲しい、他人事だけど。

誰になんと言われようと僕は我が道を行くよ（ｷﾘｯ
だったら話は簡単なんだけどね
あいにくとツケを後ろに回してるだけでござる

夕方フジでやってた「たんぺん！」ていうショートコメディドラマで、
島田君と珠緒の母ちゃんが不倫カップル役でタクシー内キスしてたよｗ

>>243 それはかなり悲観的な見方だな
父ちゃんがリストラされて、家も競売にかけられみたいな未来じゃないとありえない
生活保護は、親がなくなって、家屋敷も売っぱらって、生命保険も使い果たしたころ
７０歳〜８０歳ぐらいかな　そのころには生活保護は受け取れる
日本にまだそういう制度があったらね

>>237
入学金28万を払えばあとはどうにでもなる
授業料28×2＝54万
あの状況なら珠緒は全免、悪くても半免
私立と違って施設、実習費もろもろはかからない
あるとすれば聴診器、解剖セット、教科書代・・・
教科書はかなり高いが最近はネットでも買えるから

>>247
なるほど、親の遺したものを食い潰して生きていくんだ。

一軒家って案外メンテナンスが大変。
由美子母が舐めるように掃除してるうちはいいけど、
母親がいなくなったらあっという間に汚くなって庭木は伸び放題。
いつかは屋根も葺き替えないといけない、壁は塗り替えないといけない。
面倒くさがって放置すると周囲の美観を損ねてご近所から嫌われる。
気にしないんだろうけどね、翔は、そういうこと。

やっと録画見れた。翔と珠緒別れるのは悲しかったけど仕方ないか。
はじめからずっと重たくてつらかったけど「成長止まった人は牛乳飲むな」に和んだ。

>>250
牛乳ワロタけど、いっけいの骨粗鬆症が心配になったｗ

つ煮干し

…出汁をとった後の…か？

危機感なさすぎ。牛乳も水もヤバくてもう飲めない。
長野とか、道路や電車は遠くても風だと近いし。
あ、下流の人は平気だよね、そういうの

長野って何の話だろう

>>254
一目散に首都から逃げるセレブ様さすがです

しかし震災で急遽時代設定を2年前に変更したらしいけど、震災後の今だと福原一家は一体どうなってんだろね

↑　それ、すっげぇ気になる。

航ちゃんのために北沢の実家（三重県）に可奈は子供を連れて避難するんじゃないか。

>>257
最初は「最終回に今回の震災を持ってくる」とも言ってたのにね
だから、翔が珠緒に別れを告げた後震災ボランティアに参加するんじゃないか？とも予想されてたのに

林真理子スレで、名作「岸辺のアルバム」との類似を指摘されてたから変えたのか、
（「岸辺のアルバム」最終回は、主人公一家が実際に存在する水害の被災者になった）
単に不謹慎だから変えたのかは分からないけど

変に震災を絡めなくて正解だったと思う

>>260
そんなこと言ってないぞ
林中園の対談で、続編つくるならって仮定の話

翔ちゃん満喫の仕事がなくなったらどうするんだろう？単純作業の仕事も年々求人が減ってるし

その仮定の話って何か進展ないの？
みたい＆よみたいんだけどな〜

http://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20110725-0731.pdf
先週も10位に残ってる

下流の宴をやってたNHKの火曜夜10時も、あまりにも視聴率が好ましくないとかで、
来年の春の改変でこの枠はドラマ枠から再びバラエティ枠に転換するのかな

朝と大河とBS時代劇とNｽﾍﾟの他は単発ドラマだけか

>>264
ここで打ち切るのが正解、この先は考えないほうがいい
どう見積もっても翔の人生袋小路だ

>>266
http://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20110718-0724.pdf
視聴率も確かに大事だけど
NHKの場合こういう反響が重要だよ

自分はたまたまザッピングで見つけた下流でこの時間にドラマやってること知ったし
NHKって大河と朝ドラ以外のドラマのイメージが薄くない？

自分の火曜日10時はNHKのドラマと決めてるから
全然薄くないのだが

胡桃の方が、番宣沢山やってる印象
胡桃Pはスタッフブログもがんばってるし

下流のようなドラマは大河にするわけにも朝ドラにするわけにもいかない。
こういうドラマを放送する枠をとっておいてもらえないものだろうか。

かなりの年配なので子供の頃「ドラマ人間模様」なども見ていた。
大人はこういうことを考えて生きているのかと思いながら、
半分人生勉強のような気持ちだった。
その後、この枠が土曜ドラマに戻ってハゲタカなんぞと出会えたのも楽しかった。
地味で視聴率を取らない名作を産み続けてほしいものだが。

民放ゴールデンですら平均二桁で喜ぶ時代だ
この枠はコンスタントに７、８％取るんだから合格だよ

やはり
まつしたなお　は　いい

にしだもいい


なんでもいい

>>275
なんか胡桃の話出ると
むかつく

>>269
視聴率の数字もだが「視聴者が食い付いた率」も大事だろうな
このドラマがこれだけ反響があったのは、中流でも下流でも親でも子でも、様々な立場や年齢の人が
ドラマを通してそれぞれの状況を考えさせられたり、語ったりする部分が多い
まさに社会で生きる人々を描写したドラマだったからだと思う
NHKは濃くて視聴者が熱心に語るドラマが多いから、ドラマの再放送枠を作ってそこで好評だったドラマを放送して欲しいんだが

このドラマ、オリジナルでも良いから続編やらないかな

>>278
北沢も一緒に暮らしはじめて福原一家の再生の話をドラマでやって欲しいな
結果的にはみんなしてやっぱり下流の一家になるのかもしれんが、今回の最後の由美子の変わりようを見てると暗い話にはならなさそうだ

下流ではまって、昨日翔ちゃん中の人を観て来た
全然別人、あなた誰？って感じだった
翔ちゃんの身体は10日程で役作りしたと言ってたけど
役者って凄いのね

そもそも最初っから、翔は珠緒に負けているじゃないか。
珠緒は一芸入学だったとはいえ、まがりなりにも高校を卒業している。
翔は高校中退の中卒。大学受験する資格すらない、学歴社会の最底辺の人間なのだ。
このことに気づくのがみんな遅すぎる。
世の母親たちはこのドラマを見て、我が子をこんなダメ人間にしないためにはどうすべきか、
少しは考えるべきだろう。

私が年取ったら竹下景子のお母さんみたいになったらイヤだなぁ

＞282

あんな美人なの
愛体

このドラマ面白かったよねぇ
原作に結構忠実な点もよかった

>>281
それに全く気が付いてない由美子が滑稽というドラマなんじゃないか？
で、どの母親もこういう滑稽さがある。（「ウチの子が一番」みたいな）

子供が母親次第でどうにでもなると思ってる人は、
もしかしたら子育ての経験がないんじゃないかな。
母親がどんなに良くてもうまく育たない子もいるし、
つまらないお母さんからいい子が育つこともある。
このドラマは教条的じゃなかったから共感を得たのでは？

とりあえず由美子には同情する
翔のあの個性について自責の念に駆られてたけど本人の資質に拠るところも大きいだろうから

兄弟児いると顕著だよね。
同じ親から生まれて同じ親が育てても
同じようには成長しない。

翔ちゃんの真面目さ、行儀の良さは
由美子の子育ての結果だと思う。

最後まで玉緒を応援するフリだけしといて自分の都合が悪くなったらバッサリ切る翔ちゃん
そこまでしてクズ人間としてのプライドが大切なのかなぁ

大好きな彼女を利用するだけして使えなくなったらポイなんてほんと男らしくないよねぇ

空気を読まず髪振り乱して受験勉強に励む女なんて普通切るでしょう
合格を待ったのが良いか悪いかは別にして

>>289
翔の珠緒への愛情に嘘はなかったと思う
>>289はドラマや小説の言葉や台詞をそのまんま受け取る人みたいだが、翔の言外の気持ちもくみとってやれよ
翔は珠緒を捨てたんじゃないし、
努力家の珠緒はやる気のない自分とは不釣り合いだから幸せになってもらいたいと身を引いた、って解釈もできるだろうに
だいたい翔が珠ちゃんを「利用した」事なんかあったか？
珠ちゃんは翔ちゃんを「私にたくさんのものをくれた人」と評していたけど？

全く、放送中も感じていたけど
原作者信者や原作ファンの人はどうして執拗に由美子を持ち上げて翔を叩くのかね
毎日新聞の工作員乙なの？

>>290
そういう言い方もいくない
翔は変わっていく珠ちゃんを見ていて、自分から離れていくのが悲しかったんだろうとは思うけど

応援してたのは本心だと思う。

合格まで別離を待ったのは、
途中から自分のために走り始めた彼女が
ひとまずの着地点を得るまで見守るという
翔ちゃんなりの愛情でしょう。

原作を読んだことはないし、原作者は嫌いだけど、
翔の言動を褒め称える気にはなれない。
珠緒が受験勉強で忙しくなっても珠緒の部屋の家賃を払わなかったこと、
バイトを増やして頑張るのではなく祖母の老後のお金を安易に借りに行ったこと、
このふたつがどうかな、と。
由美子の評価できるところは自分の間違いを認めて翔を受け入れたこと。
その点では、由美子は変わったけど翔は変わらなかった。

翔の性格は困ったもんだなと思うが、中の人を叩いているわけではないので、
中の人を好きな人にとってはつらいだろうけどその辺を混同しないでもらえれば幸いだ。
中の人の演技力で翔をあそこまで描ききることができたわけで。
・・・・自分は翔についてブツブツ文句を言ったことはあるが叩いたとは思ってないけどね。

翔はダメ人間認定されてるけど、ダメ人間のやさしさって煩わしい事からの回避と同類の場合が多いからね
僕は身を引くから幸せになってと、もう面倒くさいから関わりたくないが同じだったりする
最後の漫喫店長の話を断った経緯が、翔が無欲でピュアなやさしい子なだけでない事を表示してるしね

>>291
まだ相手のことを慮って身を引いたと思ってるのかｗ
教会での愁嘆場を咀嚼すれば自分本位でしかないのは明白だよ

「頑張ってる人が俺はダメなんだ」というセリフだけ聞くと確かにダメダメ人間の何者でもないんだけど。
それだけじゃない、隠された愛情や事情があるよね〜と余韻を含ませる。
そういう芝居が窪田は実にうまいと思うよ。
ジョーカーの椎名とかね。
あんなに鬼畜なのに、同情しちゃうもん。
スレチスマン。

茂木健一郎氏、フジテレビ批判を人種差別にすり替えて英語で世界へ…毎日新聞WaiWai事件再来か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1312880672/

茂木健一郎・林真理子対談
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100821mog00m040006000c2.html

林「続編を書こうと思って。第２部は翔君のハーバード大作戦かしら（笑い）。壮大な計画を立てないと。」

中園ミホ・林真理子対談
http://megalodon.jp/2011-0524-2039-37/mainichi.jp/enta/geinou/news/20110524dde018040036000c.html

林「今回の大震災で（日本人は）一億総下流になる可能性も出てきたと思います」

中園さんが関わらない下流なんかどうでもいい

このスレでも書いてあるが、このドラマスタッフオリジナルの続編が見たい

林真理子は反日なの？
文春のエッセイで『自衛官が今以上の強い力を持つことに私個人としては反対なのであるが、イケメンなら許す』的な事言ってたのは読んだけど

林真理子じゃなくて、中園さんとドラマスタッフの作る続編が見たいよね
林は翔に愛情なさそうだし
できれば、十年後に再会して紆余曲折あって結ばれて幸福になる珠ちゃんと翔きぼん

>>13
私が書きたいことがすでにここに書いてあった。

林真理子ってみくびってたけど、そのあたりの描写とか、なかなかうまいと思った。
それとも、原作になくて中園の力？

>>291
原作者信者は、努力して地位を得るという価値観のほうが合う人々なんじゃないかなー
原作者がそもそも上昇志向のかたまりみたいな人だし

今、黒木母さんがＮＨＫに・・・

そうか、あの後、あの母親は朗読の仕事を始めたのか…ｗ

>>152
そして、コーちゃんは医学部在学中に突然「カンボジアに学校を建てよう！」と言いだし
友達と活動するんですね…ｗ

あげ

ダメ人間が多少がんばってもしょうがないよ
それより孤立しないことのほうが大事だ
翔は母親の過干渉の影響で恋人からの孤立を選んでしまったが
家族から孤立したわけじゃない
加奈の旦那とも意外と気があいそうな気もする　将来会社おこしたら中年翔太をバイトでやとってやったりな
仕事ではコネも重要
さらに言うなら、親が中流の未来のないフリーター＞＞親に資産のない名ばかり底辺正社員
体壊したり、リストラされた場合にどっちが先にホームレスになるかを考えれば当然

>>308
家が中流なのは親やその上の世代が努力したり一生懸命働いたからで、
それを食い潰せば安泰からいいんだという考えを翔が持ってるんだとしたら、
そのせいでますます視聴者に嫌われるw

×安泰からいいんだという
〇安泰だからいいんだという

可奈の旦那が起業するかどうかも考えてみた。
仮に起業するとしたら、神経質なようだから仕事を人任せにできなさそうだ。
中卒の翔に手伝えるようなことは自分でさっさとやってしまいそう。
鬱病が再発したら困るから可奈も弟の面倒を夫に押し付けるようなことはしないだろうし。

ハリポタの復習にと「不死鳥の騎士団」DVD見てビックリ。
敵役の女教師の演技が黒木さんソックリ！
いたぶられる翔はハリー？

翔がハリーだったら誰とも闘わんから映画にならん。

翔ちゃん、まだ十代なんだし人生とは闘いの連続だと悟ることを祈る

>>313
翔ちゃん、20歳よ？
翔ちゃんが20歳の年末から2年後の春までの話です。
珠緒が奮起したのは22歳のときだから、その意味ではまだまだ期待できるけどね

>>311
翔ちゃんの中の人がハリー役だったら見たいｗ

美波さんの左の眼球の白目の部分に、黒点があるような気がした。

>>308
バブルかバブルを引きずってる頃は、短期のフリーターで金を貯めて海外を旅したり趣味に没頭したりして
またフリーターで金を貯めてって事を繰り返して、自由人扱いされた人たちがいたみたいけど
今の40代以上になっただろうそういう人たちの現況はどうなってるんだろう？
翔の頃にはもうそんな余裕のある時代ではないから、将来を考えてないと言ってもまた違うんだろうけど

>>316

昭和一桁は1926年〜1934年　84歳〜76歳
焼け跡世代は1935年〜1946年　75歳〜64歳
全共闘(学生運動)世代は1943年〜1953年 67歳〜57歳
団塊世代は1947年〜1949　63歳〜61歳
しらけ世代は1954年〜1966年　56歳〜44歳
新人類は1963〜1969年　47歳〜41歳
校内暴力世代は1963〜1971年　47歳〜39歳
バブル世代は1967年〜1970年　43歳〜40歳
氷河期世代は1971年〜1981年 　39歳〜29歳
団塊ジュニアは1975年から1979年　35歳〜31歳
高校ゆとり世代は1984年〜　26歳〜
中学、高校ゆとり世代は1985年〜　25歳〜
ゆとり世代は1988年〜　22歳〜

こういうことらしい↑
バブルの世代は就活で苦労しなかったから就職してからがどうも使えないという話がよく出たけど、
考えてみると海外に行きたい見たいという好奇心は強かったんだな。
翔はお金やるから外国行けと言われたって興味ない行きたくないで、
翔だけじゃなく今はそういう若い人が多いようだから人間の質も変わってきたのかな。

翔くん役の俳優さんは凄く上手いよね。

今年の大河ドラマの豊臣秀頼の役って決まってたっけ。
ぜひ、彼に演じてほしい。

>>318
なんで江なんか出なきゃいかんのだ、勿体ない
冗談はやめてね

かわいい秀頼になるだろうけど先生が倉田をやっつけるのは見たくないな

>>318
勘弁してください
役者の持ち腐れになるのは目に見えてます

オファーも無いのに出演をいやがるとか持ち腐れとかw

>>322
江、見たことないなｗ

真理子先生の野望
朝ドラで美人女優が自伝→大河進出

最終回を見逃した・・・・。
動画は全部削除されているし・・・ショック！

タマオは医学部に合格しました？？
ユミコや祖母の考えは改まりました？？

> 動画は全部削除されているし・・・ショック！

この程度の執念では医大合格は無理だねｗ

https://www.nhk-ondemand.jp/program/P201100077100000/index.html#/0/0/
オンデマンドで観ればいいじゃない？
正々堂々と

普段ＮＨＫよく見るし受信料払ってるんだからオンデマンドはタダにして欲しいよな
ＢＢＣはそうしてるんだし

翔は悪い子じゃないから周りが諦めきれないんだろうなぁ。

>>328
プレミアム会員は無料でいいよね
受信料払ってる人だから

ようやくラクになれたね翔ちゃんは
お母さんにもおばあちゃんにも諦められて

で、父親がローン払ってくれてる家に一生住む
人に甘えて人の背中におぶさって、
自分は疲れることは一切やらない
それが翔

翔ちゃん鬼だな

由美子がご近所からのいじめにより鬱になる
↓
翔ちゃんが一年発起し土方のバイトで
引越し資金としと100万を貯める
（略）
家を買う

土方なんて・・・
この不景気なのに？

恋人がバイトと勉強のしすぎで玄関で倒れているのを見ても、
自分がきついバイトをしたりせず祖母の老後の金を借りに行った翔は土方の仕事などはしない。

台車？ひっくり返して雨に打たれて目覚めるんだよ。

>>318
秀頼は太賀くんらしい

てす

太賀くんは珠緒の弟の亮太だったね

珠緒の弟は本当に沖縄の人なのかな。
訛りの感じでそう思ったんだけど。

公式プロフに東京都出身ってかいてあるけど。
自然な演技だったよね

>>342
東京出身とは思わなかった。

>自然な演技だったよね

ほんとに。

おお！　このスレまだあったのか〜

次のドラマもこのくらい面白かったらいいのになあ…


>>331
なんかその書き方じゃ、翔ちゃん死んじゃった人みたいだなｗ

これ、いいドラマだったもんね。

ＤＶＤにならないかな〜。
見てない人に見てほしいよ

なかなか何度も見る気力にはなれないけど
NHKドラマの中でも名作の部類に入ると思う

けっきょく翔ちゃん立ち直らないもんね
落ちぶれて終了てのはやはりいたたまれない物がある

翔ちゃんのことだけ考えてるといたたまれないけど、
由美子の強さと明るさが救いだった。

店長が結婚！

偽装か？

>>248
たまおは性格が良いし、医学部の先輩とかにもかわいがられて
中古の問題集とか過去問とかまわしてもらえるタイプと思う。

ゆとり世代というか、今どきの若者の描写がマジで上手かったよ
翔ちゃんの気持ちが痛い程分かるわ
最後の教会はガチ泣きした

翔ちゃんたら、ネプリーグで黒木ママの名前連呼してて大笑い

窪田はガチゆとりだった
黒木さんがタカラジェンヌだったことは知ってたか

ネプリーグ、翔ちゃん呼びで応援してしまった
活躍は期待してなかったが、やっぱりその通りだったw

いいドラマだった
原作がクズだったからドラマになると聞いた時は驚いたけど
オリジナル設定や細かい演出や解釈を加えて良作になってた

>>352>>353
同意

　お待たせしました。多数のお問い合わせを頂きました
　「下流の宴」のDVD-BOXの発売が、以下の通り決定いたしました。
　
　【発売日】２０１１年１２月１４日
　【発行】ＮＨＫエンタープライズ
　【販売元】（株）バップ

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/award/ns-dramagp/top-ns-dramagp.html
よかったら、ドラマグランプリの投票お願いします

アイシテル‐絆‐ではチャラけてたね翔ちゃんw

本当に窪田は今時の若者をやらせたらピカ一だ。
そのくせゲゲゲも出来るんだからなぁ。

スレチになるかもだけど。
昭和な役は「飛べ！ダコタ」という映画でもやるらしい。
でもこの映画、資金繰りが大変らしい

窪田、映画「僕たちは世界を変えられない〜」にも出てるね
監督に「天才」と言われてたｗ

成長した秀頼が珠緒の弟だった太賀くん

今夜はディープピープルに中園ミホさんが出るね

マメシバ一郎にタマオがでてた。ショートカットだった。

遅ればせながら全話視聴完了
面白かった！！
色々考える所があった
子育てって難しいね

ドラマ１０平均
*8.73｜胡桃の部屋(松下奈緒)
*8.59｜セカンドバージン(鈴木京香)
*8.02｜マドンナ・ヴェルデ(松坂慶子)
*7.78｜八日目の蝉(壇れい)
*7.58｜下流の宴(黒木瞳)
*7.43｜四十九日のレシピ(和久井映見)
*6.82｜天使のわけまえ(観月ありさ)
*6.60｜ラストマネー(伊藤英明)　　　　　
*6.48｜10年先も君に恋して(上戸彩)
*6.32｜離婚同居(阿部サダヲ)
*5.98｜フェイク 京都美術事件絵巻(財前直見)

「下流の宴」月曜深夜の再放送の評判はどうなのかな？
結構スポーツ中継がはいったりして変則的に変わったけど。

見損ねたから再放送で見るとか、録画で見るとか〜ＴＬ上には反応あったけど

>>369
再放送については知らないけど
視聴者の反響は凄く多かった、最終回の時間変更も加わってるけど
NHK発表の数字にも出ていたよ

「謎解きはディナーの後で」でお巡りさんやってたね翔ちゃん

今日は加藤夏希ちゃんが原宿でひるブラ
http://www.nhk.or.jp/hirubura-blog/100/100577.html

>>371
本当のちょい役だったね。
実にもったいない。

翔ちゃん、コメディ演技も上手い
そういや、最終回で結婚後の未来予想図
気の抜けたヘン顔おもしろかったなぁ

年末にBSプレミアムでセカンドバージン・おひさま総集編・ゲゲゲの女房総集編・
蝶々さん・神様の女房の集中再放送あるから、正月にこのドラマの再放送やってほしいね。

>>375
年末にＤＶＤが発売するから、このタイミングで再放送はどうかなぁ？
ハードから消しちゃったんでやってほしいけど

ＦＲＥＥＣＥＬＬ特別号
　窪田正孝×齋藤陽道　
　窪田正孝ベストショットＣＤ‐Ｒふろく付 ６２４８４‐１４ [ムック]
 出版年月: 2011/12/19


窪田くんの写真集がでます

テスト

梅

。

翔ちゃん、大河ドラマ出演おめ！
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/news/

平重盛だよ、美味しい役じゃまいか！

てことで、近いうちにまたこのドラマも再放送するんじゃないかと期待してる。

大河に出演すると、主演・準主演してたドラマの再放送って結構されるから。
今年も八日目の蝉（檀れいさん＝待賢門院役）、華岡青洲の妻（和久井映見さん＝池禅尼役）
再放送してた。

このドラマ好きだったんだけど
脚本家は「はつ恋」が酷すぎたし
黒木はあんなことになるし
なんだかガッカリ・・・

創価死ね　
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね
創価死ね
創価死ね 　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね　

トッカンの美波と再放送のドラゴン桜見て
また珠緒たんがみたくなって録画引っ張り出してみたけどやっぱ面白いねー
当時は翔ちゃんのダメっぷりに嫌悪感抱いてたけど、翔ちゃんの目線で見てみると翔ちゃんなりの苦悩があったんだなと。

黒木さんがごにょごにょになったらこの珠玉のドラマもお蔵入り？
あまりにももったいない！

子育て失敗でリアル転落ドラマ見せてほらった方が面白い感じ。積木崩しみたいな。

冷静になって色々ダメだしすると
姉＝今時女子大にしか入れない時点でダメ、コネなしなら派遣社員がいいとこ
計算高いようで計算できていない。
弟＝親が自分の実力を顧みず高望みを押しつけた失敗例。普通の高校に行かせていれば
こんな事にはならなかった。
母＝仕事くらいするべき。

姉の高望みっぷりはいかにも作り話ぽくてｐｇｒするところだと思った。
だけどルール無視なやり方を通した結果、高給取りの旦那を捕まえたんだから
その不条理さはある意味リアルだなーとも思った。（女慣れしていない男が
下心ありまくりですり寄ってくる女にたかられるのはよくあること）

あれだけ息子の彼女とその一家に対し上から目線だった（保険証の件は
相手が完全に悪い、が安易に貸した息子も叱れよ）黒木母が
娘には甘甘で相手が超エリートと知るや自ら赴いて結婚の約束をとりつけるなど
ダブルスタンダードなとこは、さすがにげんなりした。
黒木さんが可愛らしく演じてたからまだましだったけど。
いやでも、自宅の息子の部屋を掃除しウキウキしてる母にはぞっとしたな。
ある種のホラーみたいだった、あのシーン。

本人はドラマの数十倍おぞましい子供を作った事は想像がつく
なんだあの極悪ヤクザ娘（青山学院いじめレイプ事件）

このドラマの子供たちが本当に可愛く見える

初めて観たけれど黒木母がうちの母そのものでクッソワロタwwww

努力すれば何とかなる、いい大学行くために勉強しろ、弟に彼女出来たら発狂してバイト先に突撃…
私は内定無くて派遣でしか働けない女子大出身…

加藤夏希みたいに可愛く無い以外は全く一緒過ぎワロタ…ワロタ…

自分も今回初めて観たけど、かなり面白かった。うちの両親も由美子みたいな感じw
玉緒が受験勉強に没頭して二人の距離が出来てしまったくらいから翔ちゃんが切なく思えてしまった。教会のシーンの翔ちゃんには泣いちゃった。

一年ぶり位に泣けるドラマだった。色々考えさせられた。

今ごろ、オンデマンドで見てるけど面白いわ
玉緒が受験勉強を始めたところ

.

.

.