【日曜劇場】 JIN-仁- Part209 【完結編】

TBS開局60周年記念「日曜劇場 JIN-仁- 完結編」4月17日(日)夜9時スタート(初回拡大2時間5分スペシャル)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/jin-final/ 【公式twitter】http://twitter.com/JIN_TBS

▼スタッフ
原作：村上もとか【公式サイト】http://www.roy.hi-ho.ne.jp/motoka/
　 『JIN-仁-』集英社「スーパージャンプ」【公式サイト】http://sj.shueisha.co.jp/contents/jin/ 【公式twitter】http://twitter.com/SJ_JIN
脚本：森下佳子
演出：平川雄一朗／山室大輔／那須田淳
プロデュース：石丸彰彦／中井芳彦
音楽：高見優／長岡成貢

▼出演者
南方仁…大沢たかお
橘咲……綾瀬はるか
野風・友永未来・橘未来…中谷美紀 （特別出演）
坂本龍馬…内野聖陽

橘恭太郎…小出恵介
佐分利祐輔…桐谷健太
西郷隆盛…藤本隆宏

佐久間象山…市村正親
新門辰五郎…中村敦夫

東修介…佐藤隆太
中岡慎太郎…市川亀治郎
橘栄……麻生祐未
勝海舟…小日向文世

▼前スレ
【日曜劇場】 JIN-仁- Part208 【完結編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1310103214/

▼前回からの継続出演者(判明分)※随時追加お願いします
山田純庵…田口浩正
福田玄孝…佐藤二朗
八木…斉木テツ
横松…中江大樹
喜市…伊澤柾樹
茜…橋本真実
鈴屋彦三郎…六平直政
伊東玄朴…小林勝也
松本良順…奥田達士
多紀元えん…相島一之
三隅俊斉…深水三章
久坂玄瑞…林泰文
澤村田之助…吉沢悠
博美…原千晶
杉田…戸次重幸
野口元…山本耕史
※原作者村上もとか先生ご夫妻2話エキストラ参加
▼スタッフその他
音楽プロデュース…志田博英
医療指導・監修…酒井シヅ（順天堂大学 医学部医史学 名誉教授）　冨田泰彦（杏林大学　医学部医学教育学　講師）
ペニシリン監修…花木秀明（北里大学 抗感染症薬研究センター センター長）
歴史監修…大庭邦彦（聖徳大学 人文学部日本文化学科 教授）
土佐弁監修…橋尾直和（高知県立大学 文化学部 教授）
時代考証…山田順子
製作著作…TBS

▼主題歌
平井堅「いとしき日々よ」（5月4日発売中）【公式サイト】http://www.pinups.co.jp/hirai/
▼サントラ
日曜劇場「JIN‐仁‐」オリジナル・サウンドトラック〜ファイナルセレクション〜（仮）
2011年5月25日発売中

【前作公式サイト】http://www.tbs.co.jp/jin2009/top.html

▼前作出演者
大沢たかお（南方仁）幕末にタイムスリップした現代の脳外科医
中谷美紀（野風＆友永未来）江戸の民を魅了する吉原一の花魁と、現代に残してきた仁の婚約者、一人二役
綾瀬はるか（橘咲）仁の助手として医療の道を志す武家の娘
小出恵介（橘恭太郎）仁に命を救われた旗本の当主
桐谷健太（佐分利祐輔）江戸の医学界の一派・華岡流に属する若き医師
田口浩正（山田純庵）江戸幕府が開く西洋医学所に勤める蘭方医
戸田菜穂（妙）江戸の長屋に住み一人息子を育てる町人、ゆで卵・枝豆売り。 ３話で辻斬りに遭う。
伊澤柾樹（喜市）タエの息子。枝豆売り
武田鉄矢（特別出演）（緒方洪庵）江戸時代の医学を牽引する西洋医学所頭取
中村敦夫（特別出演）（新門 辰五郎）江戸火消し「を組」を束ねる人物
高岡 早紀（夕霧）野風の先輩遊女
六平直政（鈴屋彦三郎）吉原の老舗・鈴屋を商う江戸の楼主
麻生祐未（橘栄）夫が病死したことで医学を嫌う橘家の未亡人
小日向文世（勝海舟）いち早く開国を志し働きかける日本近代のパイオニア
内野聖陽（坂本龍馬）明治維新を推進させる幕末の革命児
その他

TBS系 日曜劇場「JIN-仁-」主題歌 MISIA：「逢いたくていま」
発売元：アリオラジャパン 発売日：2009年11月18日 盤種：マキシシングル
レコードNo：BVCL-44 価格（税込）：1260円

TBS系 日曜劇場「JIN-仁-」オリジナル・サウンドトラック
発売元：HARBOR RECORDS 発売日：2009年12月2日 盤種：CDアルバム
レコードNo：NQCL-2032 価格（税込）：2500円

JIN-仁-／DVD-BOX（TBSオリジナル特典付き・送料無料）　DVD発売中
http://ishop.tbs.co.jp/tbs/special/sp_dvd/sp_dvd/dvd_tbs_oritoku/-/ps_id/1283643/s_cd/0001/c_cd/11995

平井堅、「ＪＩＮ」主題歌！強力タッグも
http://www.sanspo.com/geino/news/110417/gnj1104170504007-n1.htm

[ RELEASE INFORMATION ]
人は心で支えあい、未来は志で支えあう。34thシングル「いとしき日々よ」　
2011年5月4日発売
品番:DFCL-1771　価格:1,000円(税込)発売元：デフスターレコーズ
＜収録曲＞
1, いとしき日々よ (TBS開局６０周年記念　日曜劇場『JIN-仁-』主題歌)　
作詞：平井堅、松尾潔　作曲：平井堅　
2, Run to you (NEXCO中日本イメージソング)　作詞・作曲：平井堅　
3, いとしき日々よ 　-less vocal-

平井堅「生まれてこのかた純国産」3年ぶりのアルバム発売決定
http://news.music.biglobe.ne.jp/201105/article_10.html

完結編が世界８０カ国で放送決定！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/sereal_tv_drama/?1302652107

＜現段階で放送が決定している国・地域＞
アイスランド、アイルランド、アゼルバイジャン、アフガニスタン、アメリカ
アラブ首長国連邦、アルジェリア、アルバニア、アルメニア、アンドラ、イエメン、
イギリス、イスラエル、イタリア、イラク、イラン、ウクライナ、ウズベキスタン、
エジプト、エストニア、オーストリア、オマーン、オランダ、カザフスタン、カタール、
カナダ、韓国、キプロス、ギリシャ、キルギス、クウェート、グルジア、クロアチア、
サウジアラビア、サンマリノ、シリア、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、
スロベニア、セルビア、タイ、台湾、タジキスタン、チェコ、チュニジア、デンマーク、
ドイツ、トルクメニスタン、トルコ、ノルウェー、バーレーン、パキスタン、バチカン、
ハンガリー、フィンランド、フランス、ブルガリア、ベラルーシ、ベルギー、ポーランド、
ボスニア・ヘルツェゴビナ、ポルトガル、香港、マケドニア、マルタ、モナコ、モルドバ、
モロッコ、モンテネグロ、ヨルダン、ラトビア、リトアニア、リビア、リヒテンシュタイン、
ルーマニア、ルクセンブルク、レバノン、ロシア（五十音順）

▼オフィシャルブック
日曜劇場 JIN-仁- オフィシャルガイドブック(仮)　BOOK
2011/04/22発売予定 単行本・ムック
1,200円　ISBN 978-4847019876　発売元 ワニブックス
TBS大ヒットドラマの続編「JIN-仁- 完結編」のオフィシャルガイドブックが満を持して登場!!
大沢たかお、綾瀬はるか、内野聖陽、中谷美紀をはじめとする豪華俳優陣、スタッフが再集結。
各キャストの撮り下ろし写真やインタビューはもちろん、前作のストーリーガイド、スタッフインタビューなども収録。
巻末には特別企画として、大沢たかお×内野聖陽×石丸彰彦プロデューサーの座談会を掲載。
ドラマ「JIN-仁-」のすべてがわかる完全保存版の1冊。

▼「JIN-仁-」原作をコンビニで

http://www.j-cast.com/mono/2011/05/10094991.html
集英社は、「集英社ジャンプリミックス『JIN-仁-』」を、2011年5月6日から販売している。
人気医療ドラマ「日曜劇場『JIN-仁-』」の原作を再編集し、
コンビニエンスストアを中心に販売している雑誌感覚の漫画本「集英社ジャンプリミックス」の形で販売。
全10巻・10週連続で刊行し、TVドラマの放送期間に合わせて集中的に発売する。
毎巻、劇中に登場する歴史上の人物や幕末の出来事・風俗を史実に基づきながら紹介する企画ページを収録するほか、
巻ノ壱、巻ノ弐では巻頭カラーでTVドラマを特集する。
価格は550円（巻ノ四は600円）。

第15回手塚治虫文化賞、大賞は「JIN-仁-」「竹光侍」
http://natalie.mu/comic/news/48841

・ドラマ「ＪＩＮ−仁ー」シナリオ＆ドキュメントブック（仮）が発売予定です。
発売日：6月29日（水)（予定）
出版社：東京ニュース通信社
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4185846/s/

▼咲の荒らし予防ノート

咲「あらしなるものは、どのように防げばよいのですか？」
仁「専ブラを用いてIDあぼ〜ん、つまり透明化すればよいのです」
咲「あいでいあぼ〜んをすれば、あらしは死ぬのですね」
仁「いいえ、それだけでは死にません。ただ根気よく続ければ排泄物と
　　いっしょに流れていくので、あきらめない事が肝心です。」

咲「他に、良いものはありませぬか？」
仁「この会話も消える諸刃の剣ではありますが、NGワード指定も効果的です」
咲「えぬじいわーどなるものが、良いのですね」
仁「あらしがよく使う言葉を登録するだけで安心です
　　お薦めは『ナッ？』『ナッ！』『ゼッ！』『ナッちゃん』『酒井ヲタ』『ヲタ』ですね」

　1. 削除ガイドライン　　　　　　　　　　　　　　　http://info.2ch.net/guide/adv.html
　2. 整理削除依頼　　　　　　　　　　　　　　　　 http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
　3. 整理削除依頼代行依頼スレ　　　　　　　　http://jfk.2ch.net/nanmin/
　4. 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　5. 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

空気兄【くうきあに】
�@空気のように目立たない事。
例：「今回出てたっけ？」「咲と話してたよ」「どこだ？気が付かなかった」
�A空気のように馴染んでいる事。
　例：「中の人って演技うまいの？」「うまいんじゃね　どの場面でも違和感無いし」
�B空気のようにいるのかいないのかわからないが、実は重要な事。
　例：「別にいなくてもいいんじゃね」「空気がないと生きていけないんだよ！」

過去スレ
208:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1310103214/
207:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309879549/
206:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309714586/
205:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309615004/
204:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309523051/
203:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309449368/
202:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309374276/
201:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309322579/
200:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309275549/
199:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309253030/
198:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309225565/
197:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309190371/
196:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309175291/
195:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309158735/
194:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309146152/
193:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309133626/
192:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309117176/
191:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309106708/
190:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309101218/
189:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309098458/
188:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309096950/
187:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309079904/
186:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309056656/
185:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308893449/
184:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308709209/
183:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308568714/
182:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308499404/
181:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308476234/
180:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308327395/
179:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308089289/
178:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1307979178/

関連スレ
【蠢太郎】村上もとか27【JIN-仁-】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309343801/
【日曜劇場】 JIN -仁- 各回MVPスレッド２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308822894/
JIN -仁-【○○先生へ】の手紙スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1309525124/

▼DVD＆Blu-ray
発売日：DVD-BOX／2011年9月16日（金）
　　　　Blu-ray BOX／2011年10月7日（金）
製作著作・発売元：TBS
販売元：角川書店
価格：DVD／23,940円（税込）、Blu-ray／31,395円（税込）
※仕様・デザインは変更になる場合がございます。

　　　　 　 ヾﾉ,__　　　！！！
　　　 　／^ )ヾ )ヽ　 　　　　　　　＼∧＿
＝＝＝!　ﾉ丿､~,ヽﾘ＝＝＝＝＝＝>>　＜
　　 　　V∩;ﾟдゝ/i　　　　　　　　／∨￣
　　　　/　ヽ||y||　ソ

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309094689771.jpg
ttp://xepid.com/src/up-xepid18390.jpg

医療結社　仁友堂の面々

JIN-仁- (第一期)　16.5__16.4__17.2__17.2__20.3__20.2__16.8__22.3__16.1__20.4__25.3
JIN-仁- (第二期)　23.7__18.4__20.4__20.7__20.8__18.8__18.8__18.7__19.2__21.1__26.1

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(04/17) 23.7___27.2___25.7___28.5___20.7___19.4
02(04/24) 18.4___21.4___21.2___20.9___18.2___17.6
03(05/01) 20.4___20.6___21.8___**.*___18.8___19.1
04(05/08) 20.7 __24.7___22.6___25.1___20.0___17.0
05(05/15) 20.8___25.6___21.8___24.9___18.4___22.4
06(05/22) 18.8___23.3___22.1___24.2___15.9___18.3
07(05/29) 18.8___22.9___21.3___22.6___16.9___20.1
08(06/05) 18.7___21.3___19.7___22.6___14.9___15.9
09(06/12) 19.2___20.5___21.6___20.9___**.*___14.9
10(06/19) 21.1___23.9___22.1___26.2___17.8___**.*
11(06/26) 26.1___29.2___28.8___28.5___21.7___23.2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@､/´| |｀ヽ.
　　　　　　　　　 ,η　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　 　 ,.- ､　　 ≧(⌒)≦　）　,,====､、
　　　　　　　　　/ >⌒ヾ,　　〃~｀⌒))ヾ　　 ! ﾉ丿､~,ヽﾘ　.／(⌒)´ヽ、（〃_^_ヽ.彡）.〃ﾆ''ﾆ <ヽ
　 ゞ,,===､､　　{c' `・_・)　£lﾐ　ﾉ~、~ヽ ﾘ　 Vc' ´ヮゝ/　（〃＾＾ヽ.彡）　 (‘!,,‘ν′ || /＿ヽ|).|
　 (c' ´ヮ｀)　　/||ヽy||丶、 ξζ ﾟ ωﾟι　 　/ ヽy/ヽ　　(‘ー‘｀ν　 　 /y/iヽ　　 ﾚ,||y/|| ヽ,ゝ
　　/ ヽv￣ρ〈'ρ∞|| i ρ　／||ヽy/|￣ρ　|__i//と））　/V y/ヽ　 　 く´[]´了〉　(ρi∞.||σ)
　　ヽρ={ノ　 .|_|| |　||_|-′ 丶ρ‐∞|_ト/　　U===={　 └‐|二б〉　 　∨!∨）ゝ　 |__|TT||＿|
　　ﾉ＿__.|　　 ﾉ_‖||__|　　　_ノノ _ﾉ)__〉 　 　 ﾉﾉ__＿|　　　 |_＿（　 　 　ﾉ.i　（　　　 |___||_||＿|
　　 U　U　　 　Ｕ￣ Ｕ　　　　∪　　∪　　　￣U　U 　 　　 ﾜﾜ´ 　 　∠_人＿ゝ 　　U　　 U

喜市ちゃん　恭太郎さん　　龍馬さん　　　仁先生　　　咲さん　　　野風花魁　　洪庵先生
(･◇･) まだまだ行きまっせー！

○○先生へ
先生　お元気でいらっしゃいますでしょうか
おかしな書き出しでございますこと　深くお詫び申し上げます
実は　感染症から一命を取り留めたあと どうしても先生の名が思い出せず
先生方に確かめたところ　仁友堂には　そのような先生などおいでにならず
ここは　わたくし達がおこした治療所だと言われました
何かがおかしい　そう思いながらも
わたくしもまた　次第にそのように思うようになりました
夢でも見ていたのであろうと
なれど　ある日のこと　見たこともない　奇妙な銅の丸い板を見つけたのでございます
その板を見ているうちに　わたくしは　おぼろげに思い出しました
ここには　先生と呼ばれたお方がいたことを
そのお方は　揚げだし豆腐がお好きであったこと　涙もろいお方であったこと
神のごとき手を持ち　なれど　決して神などではなく
迷い傷つき　お心を砕かれ　ひたすら懸命に治療に当たられる
仁をお持ちの人であったこと
わたくしはそのお方に
この世で　一番美しい夕日をいただきましたことを　思い出しました
もう名も　お顔も　思い出せぬそのお方に　恋をしておりましたことを
なれど　きっとこのままでは　わたくしは　いつか全てを忘れてしまう
この涙のわけまでも失ってしまう
なぜか耳に残っている　修正力という言葉
わたくしは　この思い出を無きものとされてしまう気がいたしました
ならば　と　筆をとった次第にございます
わたくしがこの出来事にあらがうすべはひとつ 　この思いを記すことでございます
○○先生
改めて　ここに書き留めさせていただきます
橘咲は　先生を　お慕い申しておりました
橘咲

ホスミシン経路


　 ○　戻るぜよ
　く|)へ　　　　　　　　　　　　　　　　現在 順天堂大学病院 非常階段(本郷台地)
　　〉　 ヽ○ノ うわー
￣￣　 ヘ/　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ノ　ミ　　　　　　　　　　　　超時空
　　　　　　　　 酉　←ホスミシン

――　　↓　┬　↓　　――――
　　　　 　 　 ｜　　　　　　　　 　　1868年 錦糸堀
　　　　 　 　 ｜　酉
　　　　 　 　 ｜￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 ｜
　　＿|￣|○.｜　　　　　　　　 　　1862年 本郷台地の崖
￣￣￣￣￣

『JIN』の続編やスペシャル版、映画化の予定はないとTBS断言
2011年7月9日(土)16時0分配信　NEWSポストセブン
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/postseven-20110709-25313/1.htm

激しい視聴率争いを繰り広げた『JIN-仁-』（TBS系）と
『マルモのおきて』（フジテレビ系）の“日9ドラマ対決”。
7月3日に『マルモ』が最終回を迎え、この対決も終わりを告げたのだが、
『マルモ』は最終回の放送終了間際、スペシャル版放送決定が告知された。

　となると気になるのが『JIN』の続編。
TBS広報担当者に話を聞くと、続編はもちろん、スペシャル版や映画化についてもきっぱり否定した。
そのせいか、
ドラマ打ち上げの席で、出演者のスピーチはさながら“別れの挨拶”だった。

綾瀬は「一生忘れられない作品になりました」といって号泣。

大沢は熱くこう語ったという。
「いままでの役者人生の全てを懸けて撮影に臨みました。
そして燃え尽きることができたので、これからは、
また一から役者人生を探しながらやっていきたいと思います」

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/07/08(金) 20:12:09.04 ID:JEbRse2A0
2011年07月08日 15時30分
綾瀬はるかが『JIN』の打ち上げで涙を流した理由

6月26日放送の最終回で26.1%の高視聴率を記録したTBS系ドラマ「JIN-仁-」の打ち上げが翌27日、厳戒態勢の中で行われた。

「都内の隠れ家的レストランを借り切って行われた。写真誌や女性誌が交際中と言われている主演の大沢たかおと綾瀬はるかの2ショットを撮影しようと
会場前に集まったが、店の出入り口には常に4、5人のスタッフが立って周囲を見張っていた。おまけに、綾瀬は徹底的にガードされ、報道陣がその姿を
確認できなかった」(芸能記者)

そのため、綾瀬に関しては「大沢と破局したから欠席したのでは」という情報が出回ったというが、しっかり出席していたというのだ。

「番組のスタッフの1人が後日、自身のブログで打ち上げの様子を紹介。綾瀬があいさつした場面について『あの透明な目からポロリと落ちる涙。
そのシーンはドラマそのもの。思わずもらい泣きをしてしまいました』とつづった」(週刊誌記者)

ところが、このブログは掲載直後に削除されてしまったというのだ。

「大沢との交際発覚当初から、綾瀬の事務所が報道に対して神経をとがらせていた。そのため、打ち上げでもTBSサイドは綾瀬に特に気を使い、報道陣から
徹底ガード。にもかかわらず、綾瀬の様子をブログに書かれてしまっては綾瀬の事務所から大目玉を食うので、TBSサイドがブログを削除させたようだ」(同)

それにしても、綾瀬はなぜ打ち上げで涙を流したのだろうか？

「ドラマの撮影の思い出がこみ上げてきて感極まったのもあるだろうが、大沢との破局が原因では。綾瀬は大沢と結婚を考えるほど真剣だったが、バツイチの
大沢にはまったくそんな気はなかった。そこで、綾瀬は今後の仕事のことを考えて大沢との別れを決意したようだ」(芸能プロ関係者)

ドラマの結末とともに、注目された恋の行方も結末を迎えてしまったようだ。

>>13
厳戒態勢で打ち上げってｗ
主役の下半身がだらしないとスタッフも苦労するな

大沢もさっさと「完全燃焼しました　私は卒業させていただきます」と言えばよかったんだ

でも結局JINしかないから、そう遠くない将来地方舞台どさ回り、演目はやっぱりJINｗ
「神は乗り越えられない試練しか与えないっ〜」と叫んでも、閑古鳥鳴く客席から
「大沢ぁ〜お前の乗り越えられない試練は綾瀬とのセックススキャンダルだったなあ」と返されるんだろうなｗ

既出だろうけど、質問させてくれ。
完結編シリーズ第１話で現代の仁が「明治見ちゃうかも」と言うシーンがあったと思うが、
あれは結局何だったの？

？？？何というか・・このまま未来に帰れず、江戸の人間として明治を
迎えるのかなぁという独り言だろ。
あの時点では、江戸にも親しい人もできてたし、やりがいもあるけど
やっぱり未来に帰りたいという思いもあったのだし。

その後、大牢で殺されかかった時に、未来に戻るより、咲さんのいる江戸で
生きて生きたい！となったけど。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/07(木) 22:06:28.50 ID:wsjnXtM90
ちょっと誰か法律に詳しいヤツいる？ この女性週刊誌はまるで大沢たかお本人が
「僕は織田裕二にはなりたくない」って言ったかの様な見出しにしてるけど
これって何か罪（名誉毀損とか）にならないの？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/07(木) 23:03:05.24 ID:jHY4arfz0
>>539
訴えてみ？訴えられるものならｗ

大沢たかおと綾瀬はるかのセックススキャンダルが赤裸々に語られるだけ
これは事実だから

織田裕二は何の関係もない

これだけの人気ドラマ、てめえの下半身のコントロールも出来ないやつが
勝手に幕引き宣言するなって話だよｗ

JIN１の時は人目はばからずベタベタくっつき
２の時はよそよそしいｗ
ドラマというのはチームプレイだ
主役の資格はない
JINという人気ドラマの主役をしたとは思えない不遇が大沢には待っているだろう
これも身から出たサビいやペニスからでたチンカスか？ｗ

仁の映画化挫折したんで
SPECを映画化した

>>14
会った事もない俳優を何でそこまで憎悪出来るのか解らない
この人恐い

>>17
この人も>>14同様
気持ち悪い

>>17
お前にふさわしいIDだなｗ

事実は一つw
JIN１で大沢たかおが綾瀬はるかとセックスして捨てた
JIN２は綾瀬はるかはまるでやる気がなかったが仕方なく出た

続編をしても綾瀬はるかはもはや出ない

大沢たかおも捨てた女との共演から解放されてせいせいしている
で今回の一方的な店仕舞い宣言となったわけｗ

そこにJINをここまで育ててくれたファンの姿はなく
他のキャスト・スタッフも眼中にない

それが厳しく非難されているわけだｗ

7月11日(月) 21:00〜22:54 TBSテレビ 月曜ゴールデン 「人間再生・工場長 岡田岩児」
武田鉄矢　麻生祐未　高橋かおり　山崎銀之丞　相島一之　築山万有美　中園友乃　
橋爪遼　鈴木正幸　桑原和生　大沢樹生　石倉三郎　ほか

誰にも相手にされなくて、あそこにクモの巣がはってる欲求不満の糞ババアww
ほんと気持ち悪いわ！
週刊誌ネタをくっちゃべりたいんなら噂スレとか俳優スレでやっとけや基地外ババア！
だいたいお前ら、ちゃんとドラマ見てたのかよ？大沢や綾瀬の、あの熱演ぶりを見たら、やる気が無かったなんて言えるわけないだろ
長いこと一緒に仕事してれば、男女関係なく同志的な感情がめばえない方がおかしい
中の人のプライベートなんか全く関係ないんだよ、ドラマと現実の区別もつかないモウロクババアはドラマ板から出ていけや！！氏ね！

綾瀬はるか キムタク映画撮影ピリピリムードでバレたセックレス破局



初回放送で23.7%の高視聴率を叩き出したドラマ『JIN〜仁〜』(TBS)がここにきて急に勢いがストップ。天才子役と評判の芦田愛菜が
主演するドラマ『マルモのおきて』がグングン視聴率を押し上げ、『JIN〜』に迫る勢いだ。
「5月22日、29日は20%台を割り18%台に。『JIN〜』の視聴率を食う形で右肩上がりを続けている『マルモ〜』は22日、29日と15%台を
マーク。その差はわずか3%まで迫っているんです」(関係者)

『JIN〜』の視聴率が低迷している一番の原因が綾瀬はるか(26)と大沢たかおの破局問題。
『JIN〜』が高視聴率を取り続けた理由は、'09年に大ヒットしたドラマの続編であることに加え、大沢と綾瀬の“リアル恋愛”事情があったから。
2人の関係に終止符が打たれたと見られるのが、3月下旬。現在、放送中のシーンの殆どが破局後に撮影されたカットなのだ。
「以前は、2人が本気で付き合っていたからこそ演技を超えるスピリットがビリビリと視聴者にも伝わった。大沢が綾瀬に結婚を申し込む
シーンなどがいい例だ。しかし、いま放映中のシーンは全てが演技。視聴者も敏感に感じ取る。視聴率が急落したのも当然なんです」(制作関係者)

2人が別れた理由については諸説ある。
「“綾瀬の母親がバツイチの大沢を毛嫌いした”。“大沢に彼女が出来た”など色々な話が囁かれるようになった」(事情通)

>>25
ところが、2人が別れた理由をズバリ「セックスレス」と大胆分析するのは某芸能プロ幹部。

実は、綾瀬と大沢は今年1月にドラマがクランクインして以来、一度も2人きりになることはなかったのだ。
「ロケ先は日光、茨城、静岡などで撮影し、絶えず2人の周りはスタッフだらけ。若い綾瀬は寂しかったはず。恋愛体質を公言する綾瀬が数あるオファーを
断り大沢と共演したのは、一緒にいられると思ったから。しかし、実際は話が違うとなれば、関係がギクシャクするのも当然」(関係者)
『JIN〜』の撮影終了後、綾瀬は休むことなくドラマ『南極物語』の収録に参加。一方の大沢は仕事と休養を兼ねて海外に出掛けてしまったという。
こんな2人の破局問題のとばっちりをもろに被ってしまったのが木村拓哉だ。
「“セックスレス破局”のイライラで綾瀬は本当に機嫌が悪い。一時は『南極物語』の出演を渋り大騒ぎになった。また、木村と共演するとスケジュールが
木村優先になるため待ちが多い。彼女はそれを堂々と指摘した。かと思えば、ロケを拒否するなど見せたことのない超ワガママぶりを披露しています」(芸能プロ関係者)


女の欲求不満はバレる。

7月11日(月) 21:00〜22:54 TBSテレビ 月曜ゴールデン 「人間再生・工場長 岡田岩児」
武田鉄矢　麻生祐未　高橋かおり　山崎銀之丞　相島一之　築山万有美　中園友乃　
橋爪遼　鈴木正幸　桑原和生　大沢樹生　石倉三郎　ほか

週刊誌ババア死ね
速攻でドラマ板から出てけよ気持ち悪い！気持ち悪い！気持ち悪い！気持ち悪い！

>>28
IDあぼーんしておけばすっきり
幼稚なバカはスルーが一番さ

ドラマをろくに見ないでドラマに関係ない週刊誌をコピペするバカは出ていけ！

>>33
原作ではバツイチGMドクター、マリー・ルロンが出てくるけど、ドラマでは脳腫瘍の手術の結果、植物状態に
なったドラマオリジナルの未来がいなくなって、安寿の子孫の未来と出会うだけだろ
植物状態の未来は家門の大殿様との子孫だからリセットされていなくなる
新しい未来に出会ったとき龍馬の声が聞こえてくる「ようようここに辿りついたぜよ、南方センセ！」

原作では慶応４年の９月に結婚する仁と咲だが、ドラマではおそらく結ばれない
プロポーズを断ってるし、仁の頭痛は現代でないと治せないと知っているし、安寿に仁に
「新しい未来を与えて」と呼び掛けているからね、未来と未来（ミキ）がかかっているわけ

咲はホスミシンが必要な瀕死の状態に陥る、銃創による緑膿菌性敗血症？
仁が現代にホスミシンを取りに来る動機付け



ほんと糞ドラマだから「咲」が読めちゃう・・・・・・・・・・・・お後がよろしいようでｗ

>>34
胎児様腫瘍は龍馬なんだけど
「わしはおまんの全身を巡って特に脳にあったこんまいかたまり（松果体？）に
　集中したがじゃき　そいたあたちまち太うなって人の形に変わってまっことわしの
　分身になったがじゃ････」

これが分かりにくい

原作をさんざん改悪しておいて、原作の分かりにくいところはおそらくそのまま
バニシングツイン！坂本竜馬は仁に吸収される存在？しかもガン化って坂本竜馬はガン？



　　　　　　　　　　　　糞ドラマ化と言われるゆえんだろうねえｗ

>>188
肺塞栓で死ぬなんて龍馬も死に切れなかったろうね、そりゃ急に座れば何かが飛んで肺の血管がつまりそうなもんだ



　　　　　　　　　　　糞ドラマ化と言われるゆえんだろうねｗ

最終回を見て判断するしかないのか。
ポイントは、
・野風とミキの関係。→安寿の子孫が新しい未来になって仁の前に現れる
・包帯男は何者か。→ 過去からホスミシンを取りにきた仁（だいたい包帯してても目が大沢だｗ）
・ホルマリン胎児は何者か。→坂本龍馬

最終回を見なくても分かる



　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜あ糞ドラマｗ

こないだから糞コピペのレス番がずれてるのはギャグなのか？

>>281
船中「九」策の時は、国保だからの擁護のあったが、「民間の保険がある」で
完全に日本生命のコマーシャリズムに毒された糞ドラマであることを証明したな

＞572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/06/25(土) 22:38:12.38 ID:pz4NHCHoO
＞結局平井の歌が気に入らぬまま最終回かぁ

仁が現代から取ってきたホスミシンで緑膿菌感染症から回復した咲は
ドラマでは積極的に仁をタイムスリップさせる
「私は仁友堂を育てます！先生は未来へお帰り下さい」
例の神田川に面した土手から仁を突き落とす
･･･････二日後、下流で仁の遺体が発見される
「僕に３分だけ時間を下さい」上川隆也や遺留捜査を始める
MISIAの『記憶』が流れる

これはおまんに贈るラストぜよ

>>10
その手紙が修正力で消えることを心配しな！
最近切ない、切ないのスイーツ脳おばはん、すっかり消えたよなｗ

「記憶が失われる」「好きな人にそっくりな人」韓流ドラマにハマったおばはん元気？ｗ

修正力〜　仁が好き〜　修正力〜　咲も好き〜〜

なぜか〜　耳に残っているぅ〜〜　　修〜正〜力〜〜〜♪

意外と関係者だったりして

ドラマの仁A（最初に江戸へ行った仁）　友永未来が存在した
ドラマの仁B（江戸から戻ってきた仁）　友永未来が橘未来に変化していた
ドラマの仁C（仁Bと階段で交錯して江戸へ向かう仁）　原作の仁に変化する

ドラマの仁Cであり原作の仁D　　友永未来の存在が無い世界から江戸へ向かった仁

原作の仁D（アフリカへ行った仁）　過去の自分が咲と祝言をあげたことを後世で知る
原作の仁E（仁Dと階段で交錯して江戸へ向かう仁）　咲・喜一と幸せに暮らした仁


という重層のパラレルワールドを考えるとスッキリする。
もうひとつの世界では、仁と咲は結ばれたんですよ、きっと。

た〜と〜え〜

平井賢の曲の詩がラストでネタバレの内容だったんだなと思った

ん〜・・・やっぱ仁ｼｪﾝｼｪと色々ありましたか咲さん
高鼻田と破局したときのリエさんみたいになりませぬようにお祈り致します
あんときのリエさんは拒食症で骸骨みたいだったもんね
あれで一気に老け込み淀君役が似合うようになったけど

バイオリン飛び降りおわら風の幽霊娘
ﾎﾝﾄに美少女でした　再放送汁！　犬HK

25
たかおたんとはるかたんが
愛し合って
演技ではなく撮影してたと思ってるバカがいるとは驚き。
仕事なんだからお慕い申している演技をしてるんだよ。
いまの放送は全てが演技って、当たり前だろ〜が！
プロの役者なんだから。

一部のDVDの特典映像ってレア物？
買う価値あり？

誰よりもしあわせに・・・　　ナルデア リンス　　　　　　　　　ＫＡＯ

歌舞伎の回は咲がエスパー過ぎだったので覚醒するのかと思った
仁がタイムジャンプ能力で咲がテレパスだから
あとはPKと千里眼とかファイアスターターがいればチームっぽくなるしー

よし、まだ野口教信者は死滅したな
やっと平和になる

25歳前後の女優のポジションマップ

　　　　　　　　　　　　　　　　演技力高

　　　　　　　　.上野樹里...　　　↑
　　　　　　　　　蒼井優　..　　　｜　　　石原さとみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜井上真央　宮崎あおい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　満島ひかり
　　　　　　　　　　　　　貫地谷しほり　　　　　　　　　　見た目の良さ
←------------------本仮屋ユイカ--------------------→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　北川景子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　綾瀬はるか
　　　　　　　　　　　　　　　　演技力低　　

そもそも唐突でしかない野口の説を
そこまで補強する必要性感じないんだよね

PART208より

>>978:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2011/07/10(日) 00:20:45.22 ID:6oV6SM810 [sage]
野口説の一番糞なところは
江戸時代から未来にタイムスリップしたのに
同じ世界のままだってところ
そこでまた分岐するというのが当たり前なのに


それだ！
通常、ﾊﾟﾗﾚﾙものにおいては状況が一変した=次元移動だから、「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟをしたら別世界へ移動した」がお約束なんだよな
よって幕末→2009への再移動はB幕末→C現代なんだ
事実そう受け止めちゃった視聴者はここにも大勢いた
その一方で、
「写真が変化する」
「自身が消えそうになる」
「過去からの手紙」
は明らかにBTTFへのｵﾏｰｼﾞｭだから、BTTF型一本道であるという示唆に他ならない
単に「同一空間に同一人物が存在しなくてはならない」という脳内ﾙｰﾙを解決する為だけにﾊﾟﾗﾚﾙを仮定した山本説はつくづくおかしい

今日の最終編第３話は2時間拡大SPだから録画の人は気をつけてね

未来の写真が変化する理由付けがなんとなくわかった。

仁がいなくなったら龍馬といっしょに撮った写真から仁が消えた。
つまり修正力にとっては、写っていてはまずいわけ。

それと同じで、仁が現代に戻ったときに、未来といっしょに写ってる写真があるのは
橘未来がいることになってる現代では都合がわるい
ありえざる写真になってしまうので、修正される。
こういうことじゃないか。

見落としちゃってたから今更返答


703:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2011/07/09(土) 13:00:03.83 ID:3Tov3Bj+0 [sage]
バックトゥザフューチャーはパラレルものだけど、
それ路線ならやっぱパラレルじゃないの？
誰かの言うとおりパラレル解釈に偏りがあるだけに思うけど。


BTTFは基本一本道
1と3は一本道を修正する話
2はﾋﾞﾌがｽﾎﾟｰﾂ年鑑を悪用した時点でｲﾚｷﾞｭﾗｰ的に枝分かれしたﾊﾟﾗﾚﾙ世界を消滅させる話
ﾄﾞｸとﾏｰﾃｨｰが修正力さん


穴はあってもﾄﾞｸの説得力で強引に納得させられる設定
(ﾄﾞｸの自説もたまに外れる)

龍馬腫瘍はどうしてタイムトラベルに詳しいの？
いつどこからその知見を得たの？

>>55
龍馬が仁よりはるか未来から来てる人だから

>>54

そうなんだよな。バックトゥは２でパラレルが発生するからそれを修正する話。

わかりやすいパラレルはドラゴンボールのトランクスが未来から来たり帰ったり
するのがイイ例だな。いくら過去に戻って歴史を変えても、自分が帰る未来は
変わってない。だから強くなって自分で人造人間を倒すしかなかったと。

やっぱり何度もも言われてるがパラレルを安易に使ってわかりづらく描いてるから
異論がでるんだと思う。
物語的にはどっちでもイイんだろうけど、気になる人はやっぱり気になるんだろうね。

大江戸神仙伝のパクリだからな。大江戸神仙伝のパクリだからな。大江戸神仙伝のパクリだからな。

修正力
消臭力

>>物語的にはどっちでもイイんだろうけど、気になる人はやっぱり気になるんだろうね。


物語的にはどうでもいいしﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰも「そこは重要視してない」と発言してるんだけど、「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがﾊﾟﾗﾚﾙと言ったから公式見解、最終話での山本説で確定」と言い張る人がいるんだよ
無理矢理穴を埋めるくらあならそんなん聞き流せばいいのに

しかし神仙伝の人もずいぶんご無沙汰だったね〜

前作一話放映直後から頑張ってたよなぁ

ＢＴＴＦとの違いは第一話で包帯男が現れること
それがなければ一本道でも納得できるんだけどね

話の整合性を考えずに美味しいところをツマミ食い
するからややこしいことになる

寂しいよう
仁は終わってしまった
今日からは聞くだにくだらない別のクソドラマが始まっちゃうよう…

>>58
ちゃんと咲に神仙伝との違いを言ってたろ
「自由に行き来できたら便利ですのね。薬持って帰った来たりして」
とか

このスレの修正力マダー？

>>13
厳戒態勢で打ち上げってｗ
主役の下半身がだらしないとスタッフも苦労するな
他のキャストもいい迷惑だ

大沢もさっさと「完全燃焼しました　私は卒業させていただきます」と言えばよかったんだ

でも結局JINしかないから、そう遠くない将来地方舞台どさ回り、演目はやっぱりJINｗ
「神は乗り越えられない試練しか与えないっ〜」と叫んでも、閑古鳥鳴く客席から
「大沢ぁ〜お前の乗り越えられない試練は綾瀬とのセックススキャンダルだったなあ」と返されるんだろうなｗ

BTTFと言えば、本来予測がつかない落雷の日時と場所を特定させる為の仕掛けが用意周到でえらく感心した
仁が龍馬暗殺の日付を思い出すきっかけが、原作もﾄﾞﾗﾏもﾁと強引だったのが残念っちゃ残念だったかなぁ
あとBTTFは公開形式としては三部作なんだけど、製作形態としては無印＋完結編(の前後編)なんだよね
完結編の脚本が長すぎるからふたつに分けて時期をずらして上映したと
(2のﾗｽﾄで撮影続行中の3予告編が流れる)


JIN完結編も本当は倍以上の長さでやって欲しかったんだけど、実質出演者をそれだけ拘束するのはｽｹｼﾞｭｰﾙ的にも体力的にも無理なんだろなぁ
BTTFでも恋人役が交代したし

まぁ、そういうことで、最終回にホルマリン君といっしょにタイムスリップした仁は
包帯仁から「１８６８年５月２０日へたのむ」と依頼されていたホルマリン君の力により
まったく事情をしらない状態で瀕死の咲に会い、偶然ポケットにいれてたホスミシンを使い
救命してしまうのでありました。
ペニシリンを土着的につくってしまった影響により、日本のあちこちで発生していた緑膿菌退治
のためホスミシンの量販方法を考えだし、しまいにはゴキブリの脳にある抗生物質抽出にも成功
し、日本は大東亜戦争に勝利し、咲の手紙の内容の歴史も修正してしまい、めでたしめでたし。

>>67
>JIN完結編も本当は倍以上の長さでやって欲しかったんだけど、
破綻した糞原作をちんたら実写ドラマ化するんなら１年でも足らんけど、
すっきりと１クールにまとめたテレビドラマは名作。

>>67
実際に放送されたのが３か月間でも、撮影は５か月近くかかってるからね
倍以上となると１年間近くは拘束しなくちゃならなくなるわけだし
体力的にも夏の撮影はきついと思うよ

>>67
劇中で６年くらい時間が経過するのだから
三期くらいに分けてやるというのもアリだね

喜市が成長しないというおかしな現象も避けられるしw

伊豆と日光のﾛｹを1日で強行した、とか無茶苦茶ですもんね
どっちか片方へ遊びに行くだけで、都内からの日帰りはお腹一杯なのに

一年くらい北海道の糞田舎に拘束する『北の国から』も凄かったけど、定点観測基本だし現代劇だし

一度、大江戸神仙伝読んでみてごらん。

準備期間・編集期間を入れると実質６か月はかかってるし
構想シナリオは１後すぐに始まってるし
去年の６月には１〜２話が出来上がってたって聞くよ
もし質を落とさないで続編を望むなら同じくらい開けないと有り得んでしょ

>>73それさぁ、しつこく言ってるけど
原作スレのほうで言ったら？
こちらは原作あってのドラマなんだし
それとsageしてね

何よりも話が終わってしまったので、やるのは無理。

>>喜市が成長しないというおかしな現象も避けられるしw


ｿﾚだよな〜
本来喜市役は交代すべきなんだろうけど、枝豆ちちんぷいぷいが無茶苦茶好評だったからなぁ
本家大河でも二十歳過ぎの女優が年端もいかない餓鬼時代から演じ続けるという
おばちゃんが若作りして花嫁時代を演じるというのとはかなり意味合いが違うと思う

結局のところ、『バック・トゥ・ザ・フューチャー』のオマージュのような感じになってるな
外国人が観ると、よりそう思うんじゃないかな
最初の仁が2人いるところは、まさに『バック・トゥ・ザ・フューチャー２』での深海のパーティー会場で
2人のマーティーが同時にいる場面を思わせるし.
他にも手紙や写真といった小道具もそうだし
パクリと言われるのはちょっといやな気もするが

北の国からだって、最終シリーズの前にキーパーソンのはずの蛍の旦那役の人が
俳優業を辞めて一般人に戻っちゃったために話自体が大きく変わったりした
あれはかなりショックだったわ

あ、そっかw
ネタで>>68書いてて、やっと糞原作の設定がわかったwww

階段から落ちてタイムスリップしていきついた時代が１回目と２最終回では違うんだな。
１回目は黒船到来１０年後の幕末で、最終回は咲が死にかけてる時代。
そうなると最大の問題は、最終回でタイムスリップした咲のことを知らない仁のはずが、咲を助ける使命に燃えてる仁に
なってたわけだが、都合の悪いことは無視しえ、主人公が２人になってる矛盾点だけにしぼって誘導され漫画板では
パラレルワールド理論で決着したわけか。

基地害にしか見えんかった漫画板住人の思考背景がみえたんで、スッキリしたw

村上もとからしい斬新wなタイムスリップの展開だったと思うが、先人が築いたタイムスリップの一般的な展開を
ここまで無視したらいかんわw
SFものとして、しっかりした理論展開まで作品中に書いてればよかったかもしらんが、この物語の主題は医療ドラマ。

医療ドラマを主題としてタイムスリップを単なる設定としてあつかったテレビは名作。
単ある設定であるテレビドラマでのタイムスリップ矛盾点の追求はヤボ。

>>78
ドク＝龍馬か。
確かに三隅がビフみたいな徹底的にやられる悪役ではあったなｗ

うん
だからひとつの世界内でﾙｰﾌﾟしているんなら冒頭で二人仁がいても、“奇妙だけど”問題は無い


「あ、BTTF型ね」で納得しちゃう話

あからさまなﾊﾟｸ…ｵﾏｰｼﾞｭをいくつも挿入したのは、複雑で面倒な解説場面を省くのにも有効だからだと思っていたのだが

結果的には老若男女に好評なﾋｯﾄ作になったけど、元々はﾆｯﾁ企画だからねぇ
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟものに喰いつく視聴者層ならBTTFくらい知ってんだろ？みたいな

あ、終わったドラマのスレはsage進行だな、すまんこ。

>>77とか
カツオとか、俺より年上のはずなんだよ。
ドラマにおいて出演者の年齢についていっちゃなんねいw

>>78
7人の侍のリメイクが荒野の7人だったけど、リメイクの場合は
著作権に対するお金を払っているのかなあ？もし払っていないの
なら、パクリとリメイクの違いってなんだろうか。

『荒野の七人』は正式に東宝からﾘﾒｲｸ権を買ったからちゃんとｸﾚｼﾞｯﾄにも原作表記がある
ただし黒澤監督本人は寝耳に水、日本のｼｽﾃﾑには監督に一切の二次使用権は無い
『Shall we ﾀﾞﾝｽ?』ﾘﾒｲｸもそう
ただしｵﾘｼﾞﾅﾙの輸出吹き替え版再編集と訳字幕に関しては周防監督が徹底的に口を出した

『荒野の用心棒』は『用心棒』無許可ﾘﾒｲｸで裁判となったがﾌﾞﾙｰｽ･ｳｲﾘｽ主演のﾅﾝﾄｶは正式ﾘﾒｲｸ


「困っている民衆を救う為に七人のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが立ち上がる」というﾌﾟﾛｯﾄ自体は無数に真似されている

あ、そうか
仁の字をﾊﾞﾗすと人二になるな
じゃ二人いてもいいぢゃん

>>78
>最初の仁が2人いるところは
ここは日本人ならドラえもんのセルフ仮面を連想して
欲しいところ

>>78
それぐらいの共通点はタイムスリップものには仕方ないだろ

自分はむしろＢＴＴＦの両親を縁結びさせるところは
ドラえもんのパクリだと思ったけどね

まあスピルバーグは全部そうだけど
少年時代に見たＢ級ＳＦを再現するという手法だからね
バックトゥ…のラストで父親がその手のペーパーバック作家になっているのはご愛敬
オマージュのそのまたオマージュでもはや共通言語みたいなもの

JINのように、片方が片方のタイムスリップのきっかけになるってのは、
結構あるの？

いや、ﾙｰｶｽ･ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ関連の作品は全て松本零士御大が元ﾈﾀだよ
御本人がそう言ってた

多分ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ･ﾗｲｱﾝとか太陽の帝国とかもそうに違いない

>>83
サザエさんの場合は年月の経過を明示してないからなあ。
対してJINは、タイムスリップした当初から6年経過しているのは劇中でも明確なわけで。
ちなみにカツオは新聞連載時の年齢を適用すると戦前の生まれｗ

パラレル考察とかの話題ばっかでつまんねーなこのスレ

>>90
そういうことは成長すれば理解できるんだけど
厨ニくらいだと自分がはじめて見たものが
オリジナルだと思い込むからねぇw

Ｅ．Ｔ．も藤子不二雄のパクリじゃんと思ってたし

大沢さんと綾瀬さんが不仲だからラストシーンが撮れなくて変更になった
というのは本当ですか？

>>92
その「御本人」がルーカス/スピルバーグのほうじゃないのがポイントだなｗ

>>96
ラストシーンをどの部分だち言ってるのかシランが、公園で手紙を読むシーンは、第１話の冒頭で
予告してるから変更ではないぞ。

>>96
全くのうそ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/09(土) 23:36:28.01 ID:XYG3vlfCO
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long174875.jpg

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/10(日) 00:32:19.55 ID:Ezt6MFJZ0
>>269
そいつのビキニは見飽きたｗ
マルモの彩さんのない？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/10(日) 06:43:51.34 ID:6lCawbNu0
>>271
股おっぴろげ＆ハミ乳ビキニから這い上がってきた綾瀬なんかと比嘉さんを比べないで

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/10(日) 08:00:20.33 ID:L/SmipAd0
グラドル成り上がり（笑）

JINのように、片方が片方のタイムスリップのきっかけになるってのは、
結構あるの？

>>98
最後の橘未来をオペする場面が代替えだとか何とかで・・・

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/09(土) 16:32:35.02 ID:lkHQiGSZ0
ま、綾瀬が大沢とヤッタのは真実と、そういうことだ。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/09(土) 17:17:49.12 ID:borhuANb0
>>256
残念否定済み

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/09(土) 18:22:09.59 ID:f/E+knci0
>>260
本人が肯定するわけねえだろボケｗ
セックスレス破局（笑）だぜ
裁判はどうしたんだい？ｗｗ

ぱっとは思い付かないけど、JｺﾅｰがJｺﾅｰの生まれるきっかけを作る話ならある

やっぱり、ＪＩＮのように、片方が片方のタイムスリップのきっかけになってるから、
どうしてもパラレルなのかなという。
それでなかったら、直結世界でよかったのかもと思う。

咲は上野に行って撃たれるわけなんだけど、
原作通り刺客から仁をかばって撃たれるでもいいと思う。
東と恭太郎の生死も変えちゃってるからややこしいね。
ドラマ版の東はただ佐藤隆太を出したかっただけみたい。

大沢「僕と綾瀬さんとはセックス観が違うというか、僕はスポーツみたいな、･････そうサーフィン！
　　　軽く乗ってみるみたいな、実際軽く乗れたんですけど･････でも綾瀬さんは違ってたみたいで、たいへんご迷惑をおかけしました」

シナリオブックようやく昨日届いた
カットされた？シーンも入っていてなかなかの読み応え
コロリの回の、佐分利先生が山田先生に注射　のシーンは見たかったかも

南方仁、江戸へタイムスリップ
　↓
襲われた千葉重太郎を助ける
　↓
重太郎の妹・千葉さなと知り合う
　↓
千葉道場に通う坂本竜馬と知り合う
　↓
（略）
　↓
さな、緑膿菌に侵される。「さなさん、ちょっと待ってて下さいね」
　↓
南方仁、現代へタイムスリップ
　↓
修正力で、さな、死ぬまで龍馬に恋心を抱いていた設定に　←今の歴史

>>105
きっかけがなにかと言うのと、
それがパラレルかというのは全く関連性がない

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/08(金) 11:31:35.32 ID:OmSvHOT30
http://imashun-navi.seesaa.net/article/213810350.html
今度は、また違う相手で捏造記事書かれてるよ。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/08(金) 16:13:35.24 ID:/ydDLtkH0
>>618
織田裕二がキムタクに代わっただけｗ
事実を押さえておけば大丈夫
↓
事実は一つw
JIN１で大沢たかおが綾瀬はるかとセックスして捨てた
JIN２は綾瀬はるかはまるでやる気がなかったが仕方なく出た

続編をしても綾瀬はるかはもはや出ない、出る理由もない

大沢たかおも捨てた女との共演から解放されてせいせいしている
JIN１はまるで恋愛ごっこ、JIN２は捨てた女の視線が厳しく、心地よいものではなかったろう
周りも知ってるからね
で今回の一方的な店仕舞い宣言となったわけｗ

そこにJINをここまで育ててくれたファンの姿はなく
他のキャスト・スタッフも眼中にない

それが厳しく非難されているわけだｗ

パラレル宇宙は、その宇宙を作った根っこがあり、
その派生だから99.9999…（どこまで書けるか）くらいは
同じ宇宙だと思う。だから別世界だと考えなくてもよいの
ではないの。別世界と考えるとむなしい。

>>修正力で、さな、死ぬまで龍馬に恋心を抱いていた設定に　←今の歴史


ところが去年また修正力さんが頑張って、お佐那様が実は結婚してたという資料が出てきちゃったんだよ

>>110
つまり、どこから発生したか不明なループになるからね。
そこがまずいんでないのという話

>>85
どうでもいいけど、カタカナ半角ウザい

綾瀬と大沢ネタは書いた記者の憶測って話だけどな。
ていうかこういう証拠がないスキャンダルのほとんどは
記者の妄想。それを○○関係者談とかいう作り話。
ただホテルからでるところや部屋に二人きりで入るところを撮られ
てるのは真実の可能性が高い。

ただこの綾瀬と大沢のネタのように二人きりじゃないのにあたかも
密会してたように書くのがゴシップ誌だからな。
今時有名人同士で付き合ってたらツイッターやらでバレるけどな。普通。
それが一度も目撃したって人が記事のネタ以外にないって事はどういう
事か馬鹿でもわかるよね？
二人きりじゃないって否定してても雑誌が売れれば関係ないから。
第一期でベタベタしてて第二期でよそよそしい？
あんな記事かかれたらよそよそしくもなるだろw
自分に置き換えて考えてみろよ。ゴシップ厨は。

>>つまり、どこから発生したか不明なループになるからね。
そこがまずいんでないのという話


それは山本説でも同じ事
「A仁をﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟさせた包帯仁はどこからやって来た？」

ﾙｰﾌﾟものでﾙｰﾌﾟ発生のきっかけは重要ではない
「だってﾙｰﾌﾟしているんだもん」で済む

ただし、「ﾙｰﾌﾟからの脱出が目的の話」で、その脱出の条件が「ﾙｰﾌﾟ発生の原因除去」ならば例外

共演者ネタってのは書きやすいからな。打ち上げとか
打ち合わせで会うことが多いし。北川景子と山下とかいう
のも噂になってたが、あれも二人きりで会ってるところは
一度も撮られてないし目撃されてないからな。
まぁそういう事だ。もちろん付き合ってた可能性だって
あるだろうが、それを言ったら共演した役者はみんな
そうなるからきりがない。
綾瀬や北川の場合他の役者でも同じような噂くさるほど
書かれてるが、ＪＩＮがあたったから読者受けするから
執拗に書いてるだけだ。これが人気のないドラマだったら
ほとんどスルーされてる。そんなもんだろ。

いい加減懐かしドラマ行けよ

>>118
野口説なら、とりあえず仁Ａを送り出した包帯男は、仁でなくてもいい。
仁は自分だと思ってるけど。別人なら問題ない。
ループは壊れると思うけどね。ただ、仁Ａの物語としては別にかまわない。

>>116
>>111はかまってもらえるのがうれしくていつまでもおんなじこと書いてるだけだからさ
スルーするのが一番いいんじゃないの？
芸能版で相手にされなくなったので、こっちに来てるだけだし
どちらにしても>>111がそれを事実だと思って心のよりどころにして満足してるんだったら
ほっといてやろうよ

放送終了から最低一年経たなければ行けない

>>118
意味不明
レスになってないし
何を言ってるのかわからん
無理やりパラレルに持っていこうとして
自分で何言ってるのかわからない状態

>>121
それは第一期第一話の包帯が仁じゃない可能性があるって事？
でも中身はあきらかに大沢だったけどね。
それはリアルタイムで第一話みた時からわかったけど。
だって目が同じだったから。

>>125
いや、まあ、ドラマだから、どう見せようといい。
つまり、パラレル設定で別人ということなら、過去の自分が現代の自分をタイムスリップさせて、
どうやって最初発生するんだよ？という疑問を一応、なくすことができるということ。
だから、直結世界でなくて、パラレル設定が必要なのだろうという話

>>野口説なら、とりあえず仁Ａを送り出した包帯男は、仁でなくてもいい。


「お前は俺だ」って言ってるよ

多分そのあたりはスルーしてくれって思ってるんだろうな製作側はw
だって原作でも明かされなかったんだもの。
いくらドラマオリジナルに書き換えても基本設定が原作なんだから
このあたりは納められなかったんだろうな。
だからパラレルという都合のいい解釈で済まそうとしたんだと思う。
原作も結末は違えどそんな感じだし。

原作者がそれを明かす続編なんぞ書いた日にはどうなるんだろうねw

本人と本人が結婚して本人を生むという凄い話も
タイムスリップの話ではあるからね
そうしたタイムスリップの一種と考えれば
パラレルを出す必要もない

ドラマの内容について語り合おうと思ったんだけど
全然お呼びでないのねｗ仁スレ名乗らないでほしい

あと言っておくと
野口説はパラレルワールドではなく
野口流パラレル風味ワールドと言うべき

パラレルで確定か

>>意味不明
レスになってないし
何を言ってるのかわからん
無理やりパラレルに持っていこうとして
自分で何言ってるのかわからない状態


俺ﾊﾟﾗﾚﾙ否定論者だもんよ
「山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説でもﾙｰﾌﾟの起点は説明されていないから、一本道否定の根拠にはなり得ない」

【ドラマをあまり見ない人のための】ドラマ総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1304646854/l50

パラレルか一本道の違いはただの視点の位置の違いに過ぎずそんな区別は無意味だ、
って何度いっても理解できない人がいるみたいだけど、頭悪いのかな....

>>127
JINでは別人でも、次元の違う同一人物だから。
これが直結世界で完全な同一人物だと、どこから発生したかという矛盾が生じてしまう。
パラレル設定で別人だったら、一応大丈夫ってこと。

原作では恭太郎死んじゃって、仁が橘家に婿養子に入って喜一が跡取りになったけど、
ドラマでは恭太郎が生き残って仁が消えちゃったね。痕跡さえも。
どっちが栄様と咲さんにとってよかったのか、やっぱり難しいな。

これ以降
ID:Z6wR0XGj0 　の　…パラレル…ということ　というレスが
延々と続きます

戻ってきた世界のミキは仁とは面識がない

→ 大学時代に出会っていない

→ 天然ペニシリンの作り方をミキから教わっていない

ペニシリンの作り方、知らないまま過去にスリップ

完全に詰んだww

>>129
へ〜、そうなんだ。
パラレル持ち出すと話が複雑になるからね。
直結ですむなら直結のほうがいいよな。とくにテレビドラマは。
ま、でも、原作よりは単純化して分かりやすくしたと思う。

>>102
一話の冒頭では、人ごみでふりむく中谷が映し出されているわけで、ラストのそのシーンで綾瀬を
手術するとなると、友永咲にでも登場してもらわないといけなくなるが、ちょっと不自然すぎると思うぞ。

>>135
よかったら、もう少し、詳細説明をお願いします。

>>パラレル設定で別人だったら、一応大丈夫ってこと。

んだからそのA仁が手術した包帯男χ仁はどこからやってきたのさ
山本説にはそれが無い

>>140
その言い方だと、原作はわかりにくいが筋が通ってるみたいでテレビは単純化して中身が薄いみたいにみえるな。

原作は、わかりにくい筋を追求するあまり人間ドラマで破綻した、テレビはつじつまが会いわかりやすかった。
ってのが真実。

>>143
最悪、別次元からきた仁に似ている人でもいい
それでも仁Ａの物語は成立する

>>125
外見は仁そっくりだけど名前は「宗方仁」かもしれないね

>>135
辻褄合わせのどこに力を入れるかによっても違ってくる

>>137
恭太郎は生き残ったけど咲は嫁にいけなかったしなぁ
まあドラマのほうがまだマシなんじゃないかな

綾瀬はるか キムタク映画撮影ピリピリムードでバレたセックレス破局



初回放送で23.7%の高視聴率を叩き出したドラマ『JIN〜仁〜』(TBS)がここにきて急に勢いがストップ。天才子役と評判の芦田愛菜が
主演するドラマ『マルモのおきて』がグングン視聴率を押し上げ、『JIN〜』に迫る勢いだ。
「5月22日、29日は20%台を割り18%台に。『JIN〜』の視聴率を食う形で右肩上がりを続けている『マルモ〜』は22日、29日と15%台を
マーク。その差はわずか3%まで迫っているんです」(関係者)

『JIN〜』の視聴率が低迷している一番の原因が綾瀬はるか(26)と大沢たかおの破局問題。
『JIN〜』が高視聴率を取り続けた理由は、'09年に大ヒットしたドラマの続編であることに加え、大沢と綾瀬の“リアル恋愛”事情があったから。
2人の関係に終止符が打たれたと見られるのが、3月下旬。現在、放送中のシーンの殆どが破局後に撮影されたカットなのだ。
「以前は、2人が本気で付き合っていたからこそ演技を超えるスピリットがビリビリと視聴者にも伝わった。大沢が綾瀬に結婚を申し込む
シーンなどがいい例だ。しかし、いま放映中のシーンは全てが演技。視聴者も敏感に感じ取る。視聴率が急落したのも当然なんです」(制作関係者)

2人が別れた理由については諸説ある。
「“綾瀬の母親がバツイチの大沢を毛嫌いした”。“大沢に彼女が出来た”など色々な話が囁かれるようになった」(事情通)

で、咲なんかぜんぜん知らない状態でタイムスリップした現代に生きてた仁が、咲を助けにいったことに
ついて、SF的説明が不足しているのが原作。
空気兄を助けたときみたいに、脈略もなく危篤の咲が目の前にいたのだったら、医者としての使命を
果たしたというだけなんだが、原作は、タイムスリップしたあとに咲のところにわざわざ移動していってる。
まあ、このあたりの筋書きがおかしいのは、基本的に人間ドラマなんだからとやかくいうほどてはないが
なぜか原作関係者は、必死になりパラレルワールド理論で読者をけむりにまいた。
原作の破綻は、主人公が複数で問題解決をして終わったことだけ、タイムスリップの説明不足は許容範囲。

>>108
おお、山田先生への点滴のシーン見落としていた、ﾄﾝｸｽ

サブリン：「あの〜、私もやってみたいんですけど〜」
仁　　　　：「じゃあ、山田先生に」
ヤマダ　：「ーーーーワシはいい。（押さえつけられ）　やめろと言っておる!」

これ撮ってるんだろうなあ
DVD出すときにこういうシーンを惜しまず入れてほしかった

>>147
ところが、2人が別れた理由をズバリ「セックスレス」と大胆分析するのは某芸能プロ幹部。

実は、綾瀬と大沢は今年1月にドラマがクランクインして以来、一度も2人きりになることはなかったのだ。
「ロケ先は日光、茨城、静岡などで撮影し、絶えず2人の周りはスタッフだらけ。若い綾瀬は寂しかったはず。恋愛体質を公言する綾瀬が数あるオファーを
断り大沢と共演したのは、一緒にいられると思ったから。しかし、実際は話が違うとなれば、関係がギクシャクするのも当然」(関係者)
『JIN〜』の撮影終了後、綾瀬は休むことなくドラマ『南極物語』の収録に参加。一方の大沢は仕事と休養を兼ねて海外に出掛けてしまったという。
こんな2人の破局問題のとばっちりをもろに被ってしまったのが木村拓哉だ。
「“セックスレス破局”のイライラで綾瀬は本当に機嫌が悪い。一時は『南極物語』の出演を渋り大騒ぎになった。また、木村と共演するとスケジュールが
木村優先になるため待ちが多い。彼女はそれを堂々と指摘した。かと思えば、ロケを拒否するなど見せたことのない超ワガママぶりを披露しています」(芸能プロ関係者)


女の欲求不満はバレる。

>>135
小学生でも分かる話で、同じ出来事を世界に内在する人間の視点に立って観察すると
一本道になり、世界の外にいる神の視点に立てばパラレルに見えるというだけの話。

ついでに苦言を一つ。
このスレの人たちが言ってるパラレルというのは、恐らく正確には多世界解釈的な世界観。
つまり、ニュートン力学的決定論を否定して、刹那々に世界が分岐しているという奴。

本当にパラレルなら各世界が関連をもったら語義矛盾じゃんw

>>144
中身が薄いとはいわないけど

「みんなが主人公のことを忘れても絆の深い人だけは
覚えている」
「過去で修行を積んで強敵を簡単に撃破」

とか、どっかでみたような話になってしまったのが残念

× >>135
○ >>142

>>137
親だったら子供二人が生きててくれることが何よりなんじゃないかな
写真の恭太郎も咲さんも幸せそうだったし

>>148
俺、原作のそこ、詳しくは知らないけど、
理解の仕方、間違ってないか？
咲を助けにいったのは江戸で過ごしてた仁だろ。
で、現代の仁はタイムスリップせず、最後の場面、テレビドラマと同じように主人公の主観がそこに移るという。

>>最悪、別次元からきた仁に似ている人でもいい
それでも仁Ａの物語は成立する


その別次元のそっくりさんだろうと、錦糸公園の浮浪者だろうと、「起源の説明は一切無し」なのが山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説なんだってばさ

もう一度念押しするけど、包帯男は「お前は俺だ」って言ってるんだからね
別次元仁でも同じ世界の仁でも、「起源がわからんﾙｰﾌﾟ」という点で変わりは無い

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/05(火) 18:28:49.01 ID:9MC+6AfU0
大沢はJIN１のあと蓼丸綾をやり逃げして捨てた
蓼丸綾はJIN２はさっぱりやる気はなかったんだがホリプロの社長に泣きつかれて仕方なく引き受けた
もう続編があっても蓼丸はやらない　南極大陸や大河もあり続ける理由もない
で大沢はJINにしがみつきたくても、蓼丸が出ないとサマにならないから訳の分からないことほざいてるだけ
織田裕二には何の関係もないこと
少なくとも織田は共演女優に手を出さないだろ、いや真ん中の足かｗ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>151
で、それをJINの話にあてはめると、どうなるんだい？
ＪＩＮの話を一本道でみると、どうなって、パラレルで見ると、どうなるんだい？
あるいは、同じということなら、どういう話で同じということになるんだい？

>>148
そんな解釈してるんじゃ、確かに破綻してるよなｗ
原作だと江戸にいた仁が現代に一旦タイムスリップしてまた江戸に戻っただけ。
>>148みたいなアホが理解できなかったという点では原作の落ち度かもねｗ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/05(火) 23:29:47.71 ID:9MC+6AfU0

JIN１の時に大沢が蓼丸綾をやり逃げして捨てたのがすべて

JIN２は蓼丸はやる気がなかったがホリプロの社長に泣きつかれ
和田アキ子には「公私混同するなアホ、二度とテレビに出れん顔にすんどボケ！」と
脅されてしぶしぶ出ることに
蓼丸は南極大陸や大河があるからJINにこだわる必要はサラサラないわけ
JINしかない大沢はむしろすがりつきたいのだが蓼丸がいないと不自然
で今回の発言になったわけｗ

>>156
だから、ループはこの際、いいの。
別人という設定なら、過去の自分が自分をタイムスリップさせる＝江戸の仁はどっから発生するのだ？
という疑問はなくなる。
野口説の一部は正しくなくなるが、パラレル設定で別人ということなら、上の疑問はなくなるってこと。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/05(火) 22:08:30.71 ID:AAjvRr0CO
脇役の方が濃かったから、大沢たかお＝仁なんてイメージつかないくらい薄い役だったが…
本人嫌なら他の奴がやればいいくらい
あのドラマは誰が仁役でも人気出たはず

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/05(火) 23:47:37.14 ID:9MC+6AfU0
>>296
原作よりいいなと思えるシーンは中谷美紀や内野聖陽のシーンだったりする
漫画とドラマ、メディアが違うからね
大沢たかおがいいと思えるシーンはなかったね
くどくて嫌なシーンは特に完結編に目立ったが
何勝手に幕引き宣言してるんだか？ｗ

>>155
じつのとこ、俺も自信がないw

ただ、原作でもテレビでも江戸で過ごしていた包帯仁は、非常階段の上部で取り残されている。
テレビは、咲を助けにいった仁は存在せず、踊り場に取り残された仁が現代に残り改変された歴史
で生活していると辻褄のあう結末だったわけだが、原作は、咲を助けにいった仁は存在し、
取り残された仁が現代で生活している。

普通に考えたら、幕末にタイムスリップした仁がいないわけでそもそもこの物語自体の存在がなく
なり、現代に残った仁はだれなんだ？
と原作には疑問が残るわけだが、そのあたり完全に無視してパラレルワールド理論を展開し、
反論があれば、理解力不足で始末してるのが原作側の理論展開。

で、やっといってることが見えたのが上に書いた筋なわけだ。
人間ドラマの設定として使った程度のタイムスリップ理論なら許容できるなってのが結論。

ただ、人間ドラマの筋書きとして主人公が二人残った状態での結末は破綻していることにはかわりないが。

>>148

破綻してるのは>>148の脳内だとゆーことが良く理解ったｗ

>>別人という設定なら、過去の自分が自分をタイムスリップさせる＝江戸の仁はどっから発生するのだ？
という疑問はなくなる。

質問を変えよう
大沢たかお仁が手術した包帯男はどこから来たのかな？

>>164
>ただ、原作でもテレビでも江戸で過ごしていた包帯仁は、非常階段の上部で取り残されている。

原作では、たぶん最終話では、現代仁がタイムスリップではなく、包帯仁（江戸仁）が咲のところへ戻るだと思うけどなあ。
だから、現代仁は江戸に行かず、そこでタイムスリップのループは終わる。
江戸仁はその後、江戸で咲と結婚し、生涯を終える。
世界改変後の現代。タイムスリップ時に転写した記憶のある仁。
最後のシーンは現代仁の主観にうつる。そこで、江戸仁のその後の生涯について知る。

というような流れだと思うけど。

>>159
結論から言えば「こう解釈するのが正解のはずだ」などという議論そのものが無意味。
そんなものは最初から存在しない。
あのドラマからその程度のことも読み取れない人は、はっきりいって大馬鹿者。

タイムスリップ、というかそういうSF的な部分はこのドラマの主題だという風に
このドラマの製作陣に認識されてなかったことは明らか。

俺は普段SF読まないけど、そもそもハードなSF作品だって、世界像がまったく矛盾を孕んでない作品なんかないだろ。

もういつまで同じ事言い合うんだよ。

パラレル派も一本道派もいい加減にしろよ。
お互いが思ってる結末の両方が正しいんだよ。
ただ稀にとんちんかんな事を言い出す奴がいるから困るだけ。
基本的にはパラレル派も一本道派も筋は通ってるからどちらも正解なんだよ。
細かいこと気にするならタイムスリップものすべて観ないほうがいいよ。

で、そういうわけで

>>別人という設定なら、過去の自分が自分をタイムスリップさせる＝江戸の仁はどっから発生するのだ？
という疑問はなくなる。

このあたりの疑問は、漫画板でやるべきだってこと。

この板で排除すべきは、原作の理屈（SF的には不足していて人間ドラマとしては破綻してるw）を
真実だと思い、それとの比較でテレビドラマを駄作みたいに言ってる連中。

テレビは、タイムスリップを設定として使った人間ドラマで、大筋がしっかりしていて見応えが
あったぞ、タイムスリップに関わる細かい矛盾は人間の物語としたテレビドラマとして許容範囲。
文句があるなら、SF物として適当な板にスレでもたてて文句いっておけ。

>>166
　>>162

時間旅行を扱った作品には、タイムパラドックスのような論理性や理詰めにはあまりこだわらず、自由な発想で時間旅行やそれに伴う
世界観を描いた活劇的内容の作品もある。

シミュレーション的要素を重視し、もし歴史が変わった場合に存在するかも知れない世界を描いた、SFで言うIf世界（仮定世界）を
構築した作品として、『モンゴルの残光』（豊田有恒）や『スーパー太平記』（手塚治虫）などがある。

また、過去に飛ばされた現代人、未来から現在に飛ばされてきた未来人が、その高度な知識を援用して救民や社会変革を目指すという
類型もあるが、そういった類型でもタイムパラドックスはあまり重視されない。小説『闇よ落ちるなかれ』（L・スプレイグ・ディ＝キャンプ）
のように、現代の科学知識や技術を用いて過去で主人公が活躍する冒険活劇としてエンターテイメント性を重視したものや、

漫画『JIN-仁-』（村上もとか）のように、20世紀の医療技術で江戸時代の人々を救おうとするヒューマンドラマ仕立てのものなど、多くの事例が挙げられる。

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>>168
よく、わからんけど、SFを楽しめない人じゃないか。

ただレス番延ばしてるだけだね
こんな失礼なやり取りはありえないので
侮辱された人が怒って出ていくという展開も入れたほうがいい
スレの登場人物が全員KYでユーモアのかけらもないのは不自然

タイムトラベルの可能性

素粒子のタイムトラベル

タイムトラベルをすると考えられているものに素粒子がある。リチャード・P・ファインマンによれば反粒子は時間を逆行している正の素粒子である。
この考え方はディラックの海の持つ問題点を解決している。タイムトラベルを否定する物理法則はまだ発見されておらず、タイムトラベルが実現可能か
否かは物理学者の間でも意見が分かれている。現在タイムトラベルは物理学の研究対象のひとつであり、単なる空想の産物に止まるものではない。

時間順序保護仮説

スティーヴン・ホーキング博士が提唱した仮説でタイムマシンは不可能であると述べている。この仮説では、過去に行くことを許容する
時間的閉曲線（英語）が存在するためには場のエネルギーが無限大でなくてはならないとしている。

>>169
俺は断固一本、パラレル説はバカって考えだったが
Pがパラレル説で間違いないですよって言い出してどうでも良くなったわww

だから大沢たかおが手術した包帯男はどこからやってきたのさ？
仁が仁自身を手術しようと、仁が別人仁を手術しようと「そいつはどこからやってきた？」の説明が出来ない点で同じなの

単に「自分が自分の頭を開けるなんて奇妙だ」ってだけでしょ

ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟものは、その奇妙な感覚を楽しむ娯楽なの
息子が自分を産んだﾊﾟﾊﾟとﾏﾏの出会いを邪魔するって奇妙だよなぁ…ってね

>>174
JIN-仁- を医療をメインとした人間ドラマ（タイムスリップは単なる設定の一つ）としてみるか
SFドラマとしてみてるかによってタイムスリップの理屈へのこだわりが異なり、議論になるのは
ある程度しかたがない。

しかし、原作は真実であると信じ込んだ状態で、ドラマの批判をして楽しいか？

まぁこれもこの板ではよくある話であるが、JIN-仁- に限っては原作の人間ドラマが破綻してんだから、
原作を真実だと思い込んでたらある意味かわいそうだな。

>>170
パラレルと直結の話は、テレビドラマでしか明確にされてないのだから、
ここでいいだろ。漫画板、関係ないよ。

>>178
包帯男は、別次元からやってきた。で、いいだろ？

タイムマシンの研究

タイムマシンや時間旅行は、現実の学問としても理論的な実現の可能性が研究されている。その特性的相違から、過去と未来への時間旅行の実現方法や研究はそれぞれが大きく異なる。

未来への時間旅行は現代へ帰還しない、すなわち相対的過去への時間旅行を伴わない片道旅行であるならば、運動している物体の時間の遅れを利用した相対性理論における観測系ごとの
相対的時間進行差により理論的には実現が可能とされている。具体的には光速に近い速度で飛行するロケット内部では外部より時間の進みが極めて遅くなるため、内部では1時間の飛行も
外部では数年に相当するようなウラシマ効果が発生するが、これを利用することで搭乗者にとっては見かけ上1時間で数年先の未来へ時間旅行が実現するものである。また、ブラックホール
近傍のような強い重力下でも時間の遅れが発生するが、これを利用する方法でも同様の効果が得られる。どちらの現象も検証実験がなされており、微少ではあるが理論値どおりの効果が
確認されている。

>>179
原作とドラマの違いは包帯仁が過去に戻れたかどうかの
違いで仕組みは同じだと思うよ

どちらが正しいかではなくて、どちらが好みかという問題

>>178
>だから大沢たかおが手術した包帯男はどこからやってきたのさ？
テレビドラマに限っていいきれるが、現代で脳外科医をしていた仁が幕末にタイムスリップして
６年ほど江戸で過ごして、現代へタイムスリップしてきた。
そんだけ。

普通に許せるタイムスリップの設定だが、原作を真実だと信じて理屈をかんがえるからわけが
わからなくなるだけ。
単純に、テレビドラマの思い出にひたるといいと思う。マジで。

>>182
過去への時間旅行の可能性として、数学者クルト・ゲーデルは1949年に全宇宙がゆっくり回転しているなら、宇宙旅行によって過去への時間旅行を可能とするゲーデル解の見解を発表した。
ただし我々の宇宙が回転している証拠は見つかっていない。テューレーン大学の数学者フランク・ティプラーは1974年に、超高密度の筒状の物質を超高速で回転させることで、過去と未来へ
移動可能なティプラーの円筒（ティプラー・マシン）のアイデアを発表した（後にジョン・グリビンという学者が「直径十km、長さ百km、質量太陽と同じ円筒」を2500回転/sで回転させれば
タイムマシンになると発表した）。ただしこの方式には円筒が作られるより前の過去へは移動出来ないという制限がある。またカリフォルニア工科大学のキップ・ソーンは1988年に、通過可能な
ワームホールを考察し、量子の泡から生まれるワームホールを広げて利用する時間旅行の概念を発表した。その他にもプリンストン大学の物理学者リチャード・ゴットによる2本の宇宙ひもを
利用する方法、物理学者ヤキル・アハロノフによる巨大風船が及ぼす体積あたりの重力の増減を用いた方法がある。

これらの過去へ遡るアイデアは、基本的には現代で認められている物理学を使って論じられているが、物質に対するエネルギー的な仮定や時空のトポロジーの変形など現代の技術ではすぐには
対処できないような仮説の上に成立している。スティーヴン・ホーキングは因果関係に基づく時間順序保護仮説を唱え、タイムマシンについては懐疑的な立場である。彼は、過去へ繋がる閉時曲線が
構成されそうになった場合は重力場の量子効果が大きくなり、過去への経路ができるのを阻害するとの仮説を取り「そもそも未来からの時間旅行者がいないのが、現在から過去に向かうタイムマシンが
存在できない証拠」として、過去への時間旅行を否定する立場を取っている。ただし、タイムマシンが将来的に完成するかどうかに関しては「私は誰とも賭けをしないだろう」と、その可否に可能性を
残す発言をしている。

>>185
過去への時間旅行については実現に対する可能性の是非以外にも、ワームホールや宇宙ひもなどを利用した場合にも、その作動原理からタイムマシン建造以前の過去へ遡れるかという機能的制約面に
ついての議論も続いている。実際問題として、現代に未来人がタイムマシンを利用して登場していない事から、未来永劫過去に戻るタイムマシンの開発は不可能であるという理論も成立する。

また、よしんば時間移動が可能になったとしても、地球は自転し、公転し、さらには太陽系や銀河自体が相対的に猛烈なスピードで移動している。航時者搭乗型のタイムマシンの場合は、時間移動の
他に過去あるいは未来の正確な位置を予測し、その場所への空間移動能力も備えていないと、時間移動した途端にとんでもない空間に放り出される可能性も指摘されている。

しかし、“タイムマシンができて「未来人が旅行している世界」と、現在の「未来人が旅行していない世界」が別々の宇宙に存在していると考えれば、今までの議論に矛盾は起きない”という量子力学の
波動関数におけるコペンハーゲン解釈からもたらされる多世界解釈を用いれば、タイムマシンの出現に矛盾は起こらず、実現可能性は残されている。

日本では「タイムマシン」に関するとされる特許が現在10以上も出願されており、それらの詳細は特許庁の特許電子図書館などで読むことができるが、いずれも未審査や拒絶のため権利が成立した例はない。

仁先生、咲さんの墓参り行くのかな？

>>178
もう少し分かりやすく言うと、
・直結世界の場合、包帯男は、これから江戸に行く自分（自分がタイムスリップしないと存在しないのに？）。
・野口説（パラレル）の場合、包帯男は別次元からきた自分（他人でもいい）。

このドラマは珍しく世間と2ちゃんの評価が一致した作品だな

>>183
仕組みってなんだ？w

仁のタイムスリップ履歴を考えたらわかるが、テレビドラマは、幕末と現代を往復しただけ。
原作は、幕末にタイムスリップし現代タイムスリップし明治維新直前にタイムスリップして
ぜんぜん違うがな。

で、行方不明になったり脈略もなくコピーロボットが現代にのこったりと、SF作品としては
どうしようもないが、人間ドラマの設定の一つとしてなら許容範囲だと言ってるわけだが。
くどいが、肝心の人間ドラマ自体が破綻してるw

>>188
ゲームでいえば最後の分岐が違うだけじゃん
もちろん蓄積されたパラメータが違うせいなんだけどね

>>190
原作も、俺の理解の仕方が正しければ、人間ドラマとしても破綻してないと思う。
原作が破綻していると言う前に、読み直したほうがいいかも。

>>188
もっとわかりやすくいうと

・通常のタイムスリップの場合、物語の時系列にそって主人公はすきな時空にタイムスリップできる。
　辻褄をあわせるのは、作者のテクニック。
・パラレルワールドはなんでもありw
　無限に存在する空間の移動なんで、移動さきの世界を語るのに辻褄は必要ない。

>>193
本当にパラレルワールドは何でもありなのか？
そう結論づけるのも、乱暴のような気がするが。
ま、そんなにＳＦ詳しくないので、わからんけど。
ただ、ＪＩＮは直結世界だけでは、やっぱり無理だろうな。

>>192
再度書くが、主人公が複数になり問題解決を行い複数の主人公を存在させたまま物語を終わらせて。
これを破綻といわずしてなんというのか？

これまでに、この終わり方をしたシリアス作品があるなら実例をお願いしまふ。

例外
　ドラえもんなどで、タイムスリップした主人公が一時的に別時空の主人公を助けにいったことはあるが
　再度タイムスリップをして、結局、主人公は一人で終わっている。

時間旅行を扱った作品には、タイムパラドックスのような論理性や理詰めにはあまりこだわらず、自由な発想で時間旅行やそれに伴う
世界観を描いた活劇的内容の作品もある。

シミュレーション的要素を重視し、もし歴史が変わった場合に存在するかも知れない世界を描いた、SFで言うIf世界（仮定世界）を
構築した作品として、『モンゴルの残光』（豊田有恒）や『スーパー太平記』（手塚治虫）などがある。

また、過去に飛ばされた現代人、未来から現在に飛ばされてきた未来人が、その高度な知識を援用して救民や社会変革を目指すという
類型もあるが、そういった類型でもタイムパラドックスはあまり重視されない。小説『闇よ落ちるなかれ』（L・スプレイグ・ディ＝キャンプ）
のように、現代の科学知識や技術を用いて過去で主人公が活躍する冒険活劇としてエンターテイメント性を重視したものや、

漫画『JIN-仁-』（村上もとか）のように、20世紀の医療技術で江戸時代の人々を救おうとするヒューマンドラマ仕立てのものなど、多くの事例が挙げられる。

>>191
それ、俺あて？　アンカーあってる？

>>もう少し分かりやすく言うと、
・直結世界の場合、包帯男は、これから江戸に行く自分（自分がタイムスリップしないと存在しないのに？）。
・野口説（パラレル）の場合、包帯男は別次元からきた自分（他人でもいい）。


その別次元からきた包帯男は何が原因で大沢たかお仁の世界にやってきたのさ？
原因が解明されてないって点では同じ事なの

整理するよ？
･同一空間に同一人物を存在させない為の方便がﾊﾟﾗﾚﾙ
･ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの原因説明を回避する為の方便がﾙｰﾌﾟ=終わりも始まりもない


ﾊﾟﾗﾚﾙでは「事の始まり」は説明出来ない

説明出来ないんだから、現代仁が幕末仁を手術して幕末に飛ばされて現代に戻って仁に手術されて…が循環していても一向に構わない

忘却することが仁に必要だったなら、若年性痴呆で良かったのになw
何もかもが仁にだけ都合の良い結末
萎えるわ

タイムスリップそのものが荒唐無稽

『時間旅行を扱った作品には、タイムパラドックスのような論理性や理詰めにはあまりこだわらず、自由な発想で時間旅行やそれに伴う
世界観を描いた活劇的内容の作品もある。』

ファンタジーゆえ自由度は高く、作者にゆだねられている
素粒子も理解できない頭でパラレルワールド？を論じても他者を説得できるわけもないｗ

>>194
乱暴というか、原作の終わり方がまさにパラレルワールドでないと説明できないってのが実情なわけ。
仁の配置を分析してたら、理屈なんかない。
ただ、そのあたりは、医療をメインとした人間ドラマの空想的な設定だからとやかくいうつもりは
俺にはない。

ほんまにくどいが、俺が言ってるのは、複数の主人公で問題解決と物語の終了。
これは、SFの辻褄関係なしに、物語として破綻している。

何でもいいけど、これくらいは知っておいたほうがいいよね
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/science/many_worlds_interpretation.html

で、そのむちゃくちゃなSFの辻褄を真実だと思い込み、その通りにしてないからと、テレビドラマを
否定している連中をからかってるわけだな。

しかしいいかげん、いつまでパラドックスの理屈を理解したから俺は偉いんだと、ドラマ板で
さわぐつもりなんだろなw

>>195
SFもそんなに読まないし、さらにシリアスなんて、知らないな。

ドラマでも主人公は複数で終わらせてる。世界Ｃにいった仁Ｂがいる。
ただ、こちらのその後は語られていないだけ。
複数で終わってるという点は原作もドラマも一緒。

>>202
タイムスリップを単なる設定の一つとして扱ってる人間ドラマを語る上では、無駄な話だな。
どうにでもなる理屈。

>>205
つまり読んでも理解できないということですね　わかります

>>204
わるいことは言わないから、パラレルワールド理論から離れて、ドラマを見直してみな。
仁は一人で平成と幕末をいききしただけ。

最後に平成に残った仁は、幕末を経験しているといったらわかりやすいか？
最初に現れた包帯仁についていいだしたら桐がないが、幕末を経験して平成に残る仁だ。
それ以上は、この板ではいってはいけないw

>>198
>･同一空間に同一人物を存在させない為の方便がﾊﾟﾗﾚﾙ
ここが違うんじゃないかって話。
同一空間に同一人物を存在させない為〜だけでなく、タイムスリップをしなければ存在しない自分が、
タイムスリップの原因になってしまうから、パラレルにしたんじゃないのって話。

>>206
「理解できない」と「読むのが無駄」はまったく別の話。

SFドラマの謎解析のためにパラレルワールド理論を理解したかったら読む価値がほんのちょっとくらい
あるかもしらんが、この板の話のためには、まったく価値がないな。

>>207
俺が言いたいのは、きみは原作を誤解している可能性が高いってこと。
だから、破綻しているとか安易に言うなよってこと。

>>203
石丸「おめーみたいな一視聴者の見解なんてどうでもいいんだよ。BTTF観てろカス。」
と言われてるようで許せないんだろうな

「仁はこうじゃなきゃいけないんだ！ボクは公式のパラレルに詳しいんだぞ！」となかばモンスタークレーマー状態

ここには名探偵コナンが沢山いらっしゃるみたいで、
咲も嬉しいです。


滝田栄

ひも理論がうんたらと科学的なパラレルの存在から検証してくれるならともかく
俺が映画で観たルールと違うとか、そんなんやめてくれやー聞きたくない

>>210
俺ルールで破綻していると言っているのだから
いくら言っても無駄だよ

>>176
スティーヴン・ホーキング博士はJINを観て「たいむすりっぷ（）笑」って感じなのかｗ

>>210
誤解なんかしとらんw

おれがいってののは、原作は明治時代に仁友堂を咲といっしょに大きくして死んで
平成時代でも、アラフォバツイチ女と結婚して幸せにくらしている（あと４０年くらいで死ぬ）仁
がいる状態で終わらせたこと。

ドラマでも、幕末で生きてる仁と平成で生きてる仁が２人いるとも主張しているみたいだが、
幕末の仁は、いずれ平成にタイムスリップしてから人生を終わる。

誤解している奴にわかりやすく書くが（以前書いたし）、一人の主人公が２度死ぬって
シリアスドラマで許せるか？
例外的に、生き返ったら２度死ぬこともあるが、人は普通、１度しか死なん。

>>214
主人公が複数で物語を終わらせたシリアス作品がほかにあるなら、考えてもいいが、
俺ルールでないぞ。

主人公一人で問題解決（助けをよぶのはok)して、物語を終わらせるのが一般的なシリアスドラマ。

>>216
>平成時代でも、アラフォバツイチ女と結婚して幸せにくらしている（あと４０年くらいで死ぬ）仁
がいる状態で終わらせたこと。

この時点で誤解してるんじゃないか。結婚などしてないだろ。であっただけじゃないの？

>結婚などしてないだろ。であっただけ
誤差や誤差w

>>216
>人は普通、１度しか死なん。
ドラマで、仁が江戸で死んだら、現代の仁はどうなる？

>>213
ホーキングは確か、あらゆる可能性について平行宇宙が走ってると言ってた

>>タイムスリップをしなければ存在しない自分が、
タイムスリップの原因になってしまうから、パラレルにしたんじゃないのって話

象山先生も、幕末仁→2009再ｽﾘｯﾌﾟも単独ｽﾘｯﾌﾟだったんだからそこはあんまし拘らなくてもいいんでないの？
「別人だったらお初の手術でなぜ消えかけた？」「別世界だったら写真がなぜ変化した？」のほうが重要だと思うな
ﾊﾟﾗﾚﾙ説明では辻褄合わせが大変だ

>>222
単独スリップは何の問題ないだろう？

>ﾊﾟﾗﾚﾙ説明では辻褄合わせが大変だ
これはまあ同意だが。

俺個人としては、やっぱりまだ存在しないはずの自分が自分をタイムスリップさせる
のほうの、矛盾度のほうが高い。

それは神の意志に背き、ﾎｽﾐｼﾝを探したから。
神が裁いたんだよ。

もっと頭がいいキャラと無邪気なキャラを混ぜるとかできんのか
同じ程度の阿呆だけが集まるご都合主義になってる

いつまで同じことやってるんだか

大河で、坂本竜馬　自体、たいした人物じゃない、下手したら司馬遼太郎の創作ってことがバラされたから、
竜馬がらみで、こんなおおげさなスペクタクルミステリーを描くってこと自体が白ける。

ID:DpKE3biq0はﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ以降ｹﾞｰﾑなんかした事ないんだから仕方がないよ


明治ENDと21世紀END、それぞれの仁はそれぞれ一度きりの生涯をおくった

二通りの生涯を見届けたのはｹﾞｰﾏｰ視点な
21世紀仁はﾎﾙﾏﾘﾝ龍馬さんの出血ｻｰﾋﾞｽでちょこっとだけ別ﾙｰﾄを覗けた

ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ世代には「ｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸ」と言えばお解りになるだろうか

>>俺個人としては、やっぱりまだ存在しないはずの自分が自分をタイムスリップさせる
のほうの、矛盾度のほうが高い。


山本説だと「Bお初の手術で消えるのは、まだ存在もしていないB仁のほう」なんだぜ？A仁に直結しているのはA初だもんよ

自分で自分を消しかけちゃうのも、自分で自分の手術しちゃうのも、原因→結果の混乱って点では同じなのさ
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰだってそういう構造だよ
息子がﾊﾟﾊﾟとﾏﾏを出逢わせる為にﾊﾟﾊﾟをﾏﾏの元へﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟさせるんだから

今日は仁Bがコロリにかかる日
未来さんいないから思い出すのが杉田くらいしかおらず
ソッコーで江戸に戻ってくる

竜馬に少し時間を割き過ぎたね。

もう少しあっさりと描けば仁主体のドラマになったのに。

東がなぜ竜馬を切るかとか、無理な設定と理由付けが
このドラマを陳腐なものにしちゃってる。

>>215
そんな人ならスタートレックなんか出ない。

>>229
その点、俺の補完の仕方は違うんだ。
仁とか写真とかもそうだが、
Ｂ世界にいった時点で、直結するのはＢ世界のものとなると解釈。

ま、これだと、現代Ｂと別人にならなくなっちゃうから、アウトなんだけどね。

うん
会議場面はすっ飛ばして見てる
陳腐とは思わんけど

>>未来さんいないから思い出すのが杉田くらいしかおらず


せめて原 千晶(博美という役名らしい)のほうを思い出させてあげようよ…

>>231
それはうっすら同意
龍馬に割く時間のいくらかを仁友堂の日常診療や医者たちの周囲まで
広げた話を見たかった

>>229
原因結果の混乱＋ループだからね。だから矛盾度が高く感じる。

すべての仁が同じ性格だとは限らない。

>>231
こういう題材の場合、ＳＦっぽい謎とか歴史ドラマとかある程度その方面に興味を持つコア視聴者が狙えそうな代わりに
総花的な構成になりやすいからな。
まあ、色んなテーマがごちゃまぜにしちゃよくまとめたとは思うけど

ドラマの感想とかよりSF議論ばっかだなこのスレ
考察スレとか作ってそこでやればいいのに

同じ奴が同じ話を毎日繰り返してるのはいい加減うんざりだな
痴呆の老人を相手にしてる気分だ

結局仁がタイムスリップしたのは
船中九策を龍馬に書かせ、空気兄に保険制度を整えるために奔走させ
医療保険を充実させたかったから・・・で良いの？

>>241
そんなこと言う前に、なんか話題提供したら、どうだ？

少し前にタイムスリップ厨が消えた日があったんだけど一日でなぜか元通りにループしてた

なんか、テーマが分散しちゃったよなあ。
とりあえず、一話完結で、江戸時代だと本来死ぬはずだった人間を助けて、その人間模様を描くとかだけにすりゃよかったのに。

タイムスリップだの、タイムパラドクスだの、竜馬だの蛇足だよ。

http://n.m.livedoor.com/a/d/4465292?guid=ON&f=100

>>242
石丸Ｐ
「仁がどうしてタイムスリップしたのか、その意味が何だったのかという部分に関しては、僕はあまり明確にしたくないんです。」
「僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助けるためだったのかなって。」
「脚本の森下さんとは、そういう話はしていないですけど、僕とは違う解釈かもしれない。」

>>245
そうかなあ、江戸時代の人々との交わりで仁は強くなった。めでたしめでたしできれいにまとまってたと思うが。大体この人に賛成。
mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-date-20110627.html
石丸さんは「大河を作りたい」と思ってたんだよね？　でも視聴者の時代劇離れが著しい。じゃあ現代人をタイムスリップさせよう。
で、仁ができた。理にかなってると思う。

明確にしたいんじゃなくて出来ないってのが本音だろうな。
原作が明確にしてないんだから、それを勝手に解明したら
まずいと判断したってのが正直なところだと思う。

確かに原作はタイムスリップの意味を明確にはしてないけど
仁は咲を助けるためにタイムスリップしたんだろうなあって思わせるような流れになってるし
石丸Pのコメントはそのままの意味で受け取っていいと思うけど

>>227
薩長同盟周旋と大政奉還は教科書にも掲載されている坂本竜馬の業績
大河板はここほど歴史レベルは低くない
後藤象二郎を知らないなどと恥ずかしくて書けないが
このスレの連中は平然と書いてる
横井小楠を知らないのも当たり前
坂本竜馬好きが消えるのも当然だ

>>242
自分なりに納得できる答えが出たらそれが正解

竜馬の暗殺を回避するために無限ループしている
っていう解釈でもｏｋ

遅かったか・・。続編あれだけ楽しみにしていたのに、
いつのまに終わったんだよw

>>「僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助けるためだったのかなって。」

咲って何か困ってたっけ？

交通事故みたいなもんだから、意味とか目的とかねぇよ


でもOK

>>254
死にそうになってた
現代の仁が江戸へ飛んだのはその帰りの道で包帯男と混線したのが原因
原因と結果が逆じゃね！ってところがタイムスリップにありがちなネタ

なんか江戸で二人一緒に滅びたほうが幸せだったかもと思えてきた。

薄っぺらいメロドラマじゃあるまいし
滅びた方が幸せだったなんて
このドラマとしては破たんしている

>>256
>>死にそうになってた

それは、仁がタイムスリップした後だよね。
スタートの時点では、特に困ってなかったと思う。

うんだから３行目
いやなんでもないんだ

タイムスリップに意味なんてないんだ。
この世界に生まれたことに意味がないように。
意味は自分で見出すもの。

>>スタートの時点では、特に困ってなかったと思う。

空気兄が死んだら橘家取り潰しで路頭に迷う
最悪、母娘揃って吉原行き

>>262
じゃ、まだ困ってないね

>>262
栄様の花魁姿見てみたいかも

栄「私は梅毒にはかかっておりませぬ。。。」

花魁には年齢制限があるし、野風の様に子供の頃から英才教育を受けなければならない
(･◇･)がこっそり腑分けしてた最下層【お歯黒どぶ】ｺｰｽ

>>262
咲でさえ薹が立ち過ぎてて吉原はムリ。栄様に至っては、夜鷹でさえ食えるかどうか…
それ以前に、栄さんの性格からして、母娘共々自害、は免れません。

今日はもうないんだな.....

>>じゃ、まだ困ってないね

ちょっと待て
「まだ」って何だ「まだって」
一本道説にせよﾊﾟﾗﾚﾙ説にせよ、現在からみて幕末は「既に起こった過去」だぞ
どうもﾘｱﾙﾀｲﾑの人とか、ﾄﾞﾗﾏ内の時系列とそれを観ている視聴者の進行時間がごっちゃになっとる人が多いなぁ
(我々の現代のすぐ隣にまだ幕末状態の別世界がある、という解釈なら別だが、山本説はそうではない)

まぁ、仁を庇ったせいで斬られたって見方も出来るけど
仁が来なくても水戸屋敷の手勢に救われてたとか

>>268
そろそろ俺と一緒にJINを卒業しようか
ここも無粋な話ばかりリピートで、俺の中の感傷も冷めつつあるよ

>>269
あー、たしかに…恭太郎が死んじゃってたら、栄、咲はどんなことになってたのかなー
友永未来が産まれる時間軸（簡単にいうと、仁が変革する以前の歴史ね）では、たぶん死んじゃってたんでしょうね…
咲が金持ちの妾になって栄さんを養う、ってぐらいが、最上の運命だったかも

当時では画期的な仁譲りの医術と産婆の心得があるんだから
自分たちが生きていくためにものちの橘医院を開設した
って選択肢はねえのかｗ　どんだけ吉原好きなんだ

>>369
恭太郎、切られないこともあるってことさ

>>369
それに、恭太郎がしんで、吉原にでも行きそうになって、
初めて、咲は困るってこと

>>267
おれ、栄様はノーチェンジだな

モヤさまでお約束のJINネタwwww

恭太郎は一応禄高少ないだろうけど旗本なんだよね。

11話で咲が倒れたときに
流れ弾に当たったようでございますなんて落ちついて言ってたけど、
武家って躾厳しいの？

咲は武士の娘でございます。
でも、あのシーンは死にに行くようなもんだよね。
兄を戻すためとはいえ、ちょっとおかしい。

緑膿菌だっけ、感染するのに別に鉄砲玉じゃなくても

いいんだよね。無理やりな感じがした。

けが人背負った事ある人ならわかるけど、100メートルも
歩けないぜ。

>>278
今日明日、いや今この瞬間に腹切って死ぬことがあっても
従容として受け入れることが求められるのが武士というものだ。

だから恭太郎が仁と初めて会い、額を斬られても「死ねぬ」と
言ったときに、「侍のくせに女々しい奴」と自らを揶揄した。

もうすぐ９時だ。何を見よう…。

いとしき日々の「あなたと追いかけた明日」というフレーズだけで泣ける

>>279
そんなこと大河板で書いたらフルぼっこ

>>おれ、栄様はノーチェンジだな


んぢゃﾀｴさん貰うた
喜市やるわ

>>270
変なのが常駐してるからな
しばらく引越しするわ

仁ﾌﾙｴﾝｻﾞは一見完治したように見えても水虫みたいに何度でも再発するぞ

あれ？ＪＩＮ始まってるんじゃないか？忘れるとこだった
ＴＶつけてくるね

>>79
正吉は大人になって純と共同生活するシリーズから
役者さんに替えたらよかったと思う

たとえ時がうつろうと
縫いあわせた絆は決してほどけない
ああ あなたの声は忘れれば忘れゆくほどに
焼きついてた
…

あんなにたのしかった仁よ、永遠なれ。

仁スレ、まだ人がいたんだ・・・
まだ彷徨ってるんだな、みんな。
年末スペシャルを待とう、TBS様なら何かやってくれるはず・・

>>290
最後の「また会いたくて〜」ってとこ
龍馬の「センセェ、ほいだら　またあいた（明日）」とかけてるのかな（´･ω･`）

日曜劇場「JIN -仁-」実況
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310299082/

２００９年秋のＴＢＳ感謝祭には、ＪＩＮチームも大沢たかおもクイズに
参加していたのを覚えているけど、
２０１１年春のＴＢＳ感謝祭に、大沢たかお出てたっけ？

今日カラオケで『逢いたくていま』『いとしき日々よ』を歌った。
目から汁が出そうだった

自分は
世界で一番美しい夕日が
ってとこでｳﾙｳﾙ

さすがに、もう盛り上がるネタはなくなったな〜。

>>294 大沢さんはクイズに参加してないと思うんだけど

>>297
まあ２週間経ったしな
はあ、JINのない日曜は寂しいな
ここの人らは今期ドラマ何見るんだ？

やっぱそうだよねぇ？感謝祭には、メインの大沢・内野・中谷・綾瀬の4人とも
出てなかったような・・・桐谷か小出は出ていたような？？

さんざん既出かもしれんけど、質問させてくれ
仁が江戸時代に送り込まれた理由って何だったの？

>>292いとしき日々よをきくとラストのとこで「ほいたらまたあいた」
って竜馬の声が脳内で聞こえるw

>>299とりあえずいまは何もみたいなドラマがない・・・
始まったばかりでなんだが次期のドラマに期待する

ＴＢＳの新ドラマそこそこ豪華な顔ぶれで
そこそこ面白そうな内容だったけど
何もかにもが物足りない・・・・・・

愛しき日々よ・・・・

大沢たかおは、すぐ切れそうなイメージあったんだけど、中々どうしていい演技してたね。

>>304
昨日の「ピカルの定理」に龍馬が出てきたの見た（・∀・）

仁の後のドラマ、何見ようかな。
これといって、見たいものがなくって…。

スマン、なんか安価付けちゃった
「マルモのおきて」のコントでドラマが終ったからやっと出られたって
内野聖陽の役で平成ノブシコブシの吉村がマルマルモリモリを
龍馬の衣装で踊ってたってだけだけ（´･ω･`）

>>仁が江戸時代に送り込まれた理由って何だったの？

末期の缶ﾋﾞｰﾙを呑ませてもらえなかった友永未来の報復
「物言えない君からの罰」と第一話で仁は早くも結論付けている

>>303
自分もないなあ。石丸Pのドラマってどれもこんなに面白いのか？　終わったら寂しいのか？
ルーキーズとか借りてきたら満足できるんだろうか。白夜行は見てたが暗い山田と怖い金八しか印象にない…

さよならJIN
もう続編もないね。

白い巨塔は干支が一巡する度にドラマ化されているから
仁もそのうちリメイクされるでしょ

>>309
俺もその理由が知りたかったんだが、医者である仁がその結論をだしたわけ？

今日も日中まったりと完結編観てた。
今更ながら完結編第１話放送時点で既に最終話の手紙シーン撮り終えていたのに気づいた、、

元々、最初にいた次元はAではなかっただけ。
無限ループしていたから謎のまま

続編じゃなくて、江戸の日々の1エピソード的なのが見たいけど
あれだけドラマチックな結末のあとじゃ
演じるほうも見るほうも、今更また和気藹々というわけに行かないのかもね。

でもさ
震災で被災してなくても、以前より涙もろくなったと思われる今の日本人には
あの結末は悲しすぎる気がするんだよね。
美しくも苦しいトラウマを植えつけられた感じ。

>>314
あの冒頭モノローグのとこと最終話の手紙シーンは同時の撮影？

>>308
何だと〜っ！！！

じゃあ来週は、恭太郎に踊らせろ

意味はわかるな？

ホルマリン君がタイムスリップの引き金の一つ
龍馬が「頭の中にいるやつが戻れと言っている」発言
バニシングツイン説

から推測される説の１つに、未来の手術に失敗して、心の中では未来の病室で
ずっと閉じこもっていた仁先生の再生物語だったかもしれない。
となるとタイムスリップは、いつまでも立ち止まり、生きているのに、死んでいるような
仁先生を生まれ変わらせるために、生まれてこなかった仁の双子の兄弟が引き起こした
現象とも言える。・・・かもしれないｗ
望みどおり医術の進歩により、手術可能となったんだろし。
その過程でいろんな人と出会い、笑い、泣き、そしてまた別れた。

>>307
今期はないなぁ。
BSｼﾞｬﾊﾟﾝの「鈴木先生」再放送見るくらい。

５年後ぐらいにリメイクされさそうな気がする
そもそも設定がぶっ飛んでるから
思いっきりB級感たっぷりでやれば
今回とは別物ということでおもしろいかも

>>299やっぱり見たいというか一期のがおもしろくて見てたバチスタ見ようかな
今度あるのがおもしろいかはわからないが
スレチスマソ

>>301
>>247
学校のテストとは違って答えは一つではないよ

>>310

ルーキーズは音楽の使い方が仁と被る。
石丸と平川だから基本同じだよな。
キャストもかなり被ってるがｗ

>>316
よく悲しい結末とかいうけど、どこが悲しいのかわからないんだけど？
もしかしてだけど、咲と仁が結ばれなかったとかそんな陳腐な理由じゃないよね？

咲は生死の境から助かって、あの時代で長生きしておばあちゃんになった写真
なっなどでも幸せそうな顔してるのがすべてを物語ってるじゃないか。
あれ以上の結末を何を望むんだよ？そもそも現代人と過去の人が結ばれるなんて方
の方がアニメや漫画みたいで俺は嫌だわ。ドラマはやっぱり実写だからその辺りは
一線をひいていてほしいと思ったからあの最終回でよかったと心底思う。

まぁ漫画原作なんだが

クランクアップした時は仁が額を切られて、タイムスリップする所まで。

>>325
316じゃないけど、もう江戸には戻れなくて龍馬さんも彼岸に去られた南方先生の
「取り残され感」を共有してしまう心理もあると思う。
原作では龍馬は片方には最後迄意識が消えず、もう片方は江戸に戻れたし。
基本自分は>>325と同意見だけどね。

>>323
言いたいことは分からないでもないが、
ストーリーの最初と最後にミキが出てくることを考えれば、
少なくとも演出上はミキの病だと受け取ってくれという演出になっていることは
疑問の余地がない。

その割に最後のミキの扱いが雑すぎるから、そこはかなり違和感が残るけど。
何なんだろうねあの手術台のワンショットで終了っていう終わり方は。
後（続編）に繋げられるような余地を作っておけ、って指令でも上からあったのかな。

>>247は、ドラマの余韻を楽しんで欲しいと思ってれば当たり前の発言でしょ。
ネタバレしてどうすんだよ。

ルロンさんは自分の名前を「流龍」、娘を「安寿」と漢字の名付けのセンスがある

>>319
ファンタジックにまとめたねw
タイムスリップ物は、結局は肝心の解釈は皆さんの想像に、、、て事かな。

遅ればせながら未見の「世界の中心で・・・」をレンタルしてきた。
綾瀬はるか、若いというか幼い感じだね。高校生役全然無理ない。
まだ１巻しか観てないが何かハマリそうな予感。
でも切ないラストなんだろ？
今から覚悟しなきゃな。

みんな色々解釈したり考察したりするのは良いと思うんだけど、
物語にえがかれてない事を勝手につけたしたりするのはどうかと思うけど‥

基本的にはえがかれてる事だけで考えた方が良いと思う。
なんか謎を解明したいがためか物語を勝手に作ってる人がたまにいるけどそれは
どうかと思うんだ。

>>325
陳腐な、とは言いすぎだと思うけど、
私もドラマのラストはハッピーエンドだと思ってる。
仁や咲さんだけではなく、仁とつながりがあった人達がみんな、
あれから前向きに生きていったということ、
本当に良かったと思う。

ただ、全く忘れられてしまうのは、やっぱり悲しいかな。

>>329
>少なくとも演出上はミキの病だと受け取ってくれという演出になっていることは
>疑問の余地がない。
そこは疑問大有りだ。
そんな結論づけはない。

＜ＪＩＮ−仁−＞
橘　恭太郎（小出恵介）→ 回顧録を残す

＜僕の彼女はサイボーグ＞
北村ジロー（小出恵介）→ 回顧録を残す

>>334
みんなが消えた仁の事を覚えていたら
あまりにも辛すぎる。
みんなから仁の記憶を消したのは
歴史の修正力の優しさ。
というふうに理解してる。

なんのこっちゃ

>>335
それはもう、目が腐ってるんじゃないかとしか言い様がないな。

説明しても無駄だと思うけど、そうでなければラストにあのシーンを持ってくる
必然性が何もない。

>>339
最初と最後をつなげるって、ごく普通の終止形。

>>340
そんな下らないフォーマット（そんなフォーマットを踏襲してるドラマ、俺は見たことないが）
のためにわざわざそんなことするかw

昼ドラじゃあるまいし。

>>341
くだらないじゃないよ。最後は仁が現代に日常に戻ったシーンを入れただけだろ。
ミキを絡めてはいるが、べつにそれがタイムスリップの目的とか意味として
結論づけられているわけではない。

>>342
医者だから手術が日常であるのはまあ良いとして、
患者がミキである必然性がどこにあるんだよw

頭が悪いにも程があるよ

>>343
必然性はないよ。ただ前期冒頭のものを持ってきて、流れを安定させて終始させてるだけ。
ミキの話は本来、前期で終わりなんだよ。今期はむりやりもってきた感が大きい。

こういう人って、ナレーションか何かで明示的に言葉で説明されないと
作り手の意図が読み取れないのかね

現代に戻ってミキと共に再生する話だよな
咲についてはお慕いしておりましたって過去形になってる時点で終わった話だし
あの見せ方で　別れてもずっと咲と想い合うんだよな！　みたいな思い込みしてる人が不思議だった

>>344
必然性って言葉の意味分かってるのか。
君が思ってるようなアホなフォーマットを踏襲するため、なんていうのは
手術台に乗ってるミキのシーンを最後に持ってくる理由になるわけがないだろ。

最後のミキの手術は未来に戻ったトランクスが人造人間を
瞬殺した時と同じ様なむなしさとやるせなさを感じてしまった

後に残るのは滅亡した世界と植物人間のままの友永ミキ
であるというところがね

>>345
プロデューサーの言うように、タイムスリップ自体の意味は1つではない。
前期だったら、ミキのことと言えなくもないが、それでも、ミキのためだけではない。
今期は特にそう。ミキのためと特定すべきでない。

>>337
うん、それはそうなんだけど、
その辛さを乗り越えていく感じでも良いかなと思ったり。

もし自分なら、辛くても覚えていたいから。

いい具合にキチガイばかり残ってきたなｗ

>>347
だから、ミキにしなくても、べつにいいのさ。
顔のみえない誰かでもいいし。

>>346
咲さんは安寿を「将来私の恋敵をお作りになるお方」と思ってるし
自分と野風の思いの結晶のつもりなわけだしな
あの後江戸の記憶を無くしていっていずれ未来と、ってのは容易に想像できるラスト

>>331
やっぱファンタジーすぎるかなｗ
でもドラマ版だと、どうしても仁先生の再生物語に見えたんだよね。
もう一度立ち上がって、前へ進むために。

歴史の修正力で、江戸の人々から記憶が失われてしまうのも、失われた事を知っている
我々からすれば、悲劇に見えるけど、失われたことすら分からない江戸の人々からしたら
それは優しさの一環だったのかもしれない。
大事な人が突然いなくなってしまった。いつか帰ってくるのか、無事なのかとずーっと思って
いるのも辛い。もちろんそれ以上に仁と過ごした日々があれば、いつかは優しい思い出に
なったのかもしれないけど。
人は忘れる事で進めることもある。でも仁が残した医療技術や思いは片隅残っていると信じてる。
頭の中から記憶は奪われても、心に残った思いは消えなかった咲さんのように。

ていうか最終回をネガティヴにとらえる人が多いのにビックリだ。
明らかに明るい未来になってるじゃん仁にとってもその世界にとっても
過去の仁に関わったみんなも。
最後のミキだってあの仁の顔からして成功するっていう暗示に思うけどね。
これは人それぞれの解釈ができるようになってるみたいだからなんともいえないけど。
俺はこれで成功して未来と仁が結ばれるという結末になるんだろうと想像した。

>>355
想いは通じてるが、咲さんが肉体的にも女性としての幸せがほしいなあ。
ラブストーリーとしては微妙になるが、咲さん、誰かと結婚してても、
よかったかなあとね。かなり大人な感覚のドラマになるけど。

>>350
１期での仁を覚えているだろうか。
ミキの写真の変化に一喜一憂し、ミキが生まれなくなったかもしれない未来を
作ってしまったことに苦悩していた姿を。

仁が戻ってしまった後、咲が仁のことを覚えていたら、同じようなことになってしまう。
自分の行う医療行為の一つ一つに対して、
もしかしたらこの人を助けたら仁が生まれてこなくなってしまうかもと、
危惧することになるんじゃないだろうか。
しかもそれをミキの写真のように確かめる術もない。
咲が躊躇わずに前に進んで生きていくためには、忘れることが必要だったんじゃないかな。

>>325
その「陳腐な理由」じゃなきゃいやだ、って人が
公式サイトにやたら多いんだよねえ……　orz
しかもあの結末で満足してる人を
「冷たい人間」扱いするような人もいるからな…
何だかなーだよ

>>349
だから、製作者がネタバレしてどうするのよw
本当はこういう風に理解して欲しいんです、なんていう馬鹿な製作者がどこにいるか。

もちろんどんなドラマでも解釈の余地がある部分ってあるし、それがいい余韻になったり
するわけだけど、誰が考えたってそうとしか受け取り様がない部分ってのもあるよ。

その辺りはさずがにもっとドライに考えて良いんじゃないw

仁が消えたのにみんなが覚えてたら未来の仁に支障がきたすから
記憶と記録が修正されたでいいじゃん。

>>360は>>350と>>337あてね。

>>359
ネタバレなんかしてないだろ。
あの演出のせいで、きみのようにミキのためと思考を限定してしまったら、
完全にあの演出はやらなかったほうがよかったってことになるよ。
プロデューサーの意向としてはね。

>>358
そのへんは昼ドラ層なんだろうよ
いろいろあるけど最後は結ばれるのが定番の

まあ、そういう層まで取り込んだってことは、
恋愛要素をうまく織り込んできたのが成功したってことなんだろうけどな

>>325
タイムスリップして1週間くらいで戻るのなら、現代人と過去の人間が
結ばれるなんて、それ、いいのか？とも思うけど、6年だからなぁ
自分もラストはあれでいいと納得はしてるけど、仁が戻れたなら
それはそれで良かったと思うよ
そんなラストだったら、これだけ人の心には残らなかったかもだけど

あと、現代に帰って来たら未来とくっつくだろうみたいな示唆も
要らんかったわ
別に咲にこだわるわけじゃないけど、未来→咲→未来（友永とは別人）
って、勘弁してくれと思うｗ

>>362
だから俺は「ネタバレなんかするわけがない」と言ってるわけだけど....

プロデューサーが「どう解釈するかはあなた次第」というのは、それこそ定型句。
そんなもの真に受けるって、余程おぼこいんじゃないの？

自分がドラマ作る身になって想像してみて欲しいが、どんなシーンを挿入するのだって
それなりに意図がある。

じゃあドラマの最後の最後にアレも持ってきた意図って一体何なんだ。
少しは頭つかって欲しいよまったく。

>>352
未来でなきゃダメなんじゃないの？
1期であれだけ、未来の手術失敗で悩んでたんだから
それを超える事に意味があるって言うか
江戸へ飛ぶ前も多分他の手術には十分対応出来ていて
奢ってさえ居たんだと思うよ
だから、他の患者では意味がない

>>364
咲と仁が結ばれてほしかった気持ちはよくわかる。特に女はそう思うんだろう。
だからこそ結ばれないのがこういうタイムスリップ恋愛ものなんじゃないの？
って勝手に思った。時をかける少女もそうだったし。あれはまた違うかw

ただ結ばれる結末をえがくとしたら原作と同じようにするしかなかったと思う
んだよね。二人存在する結末。それをドラマ仁で想像してみてよ、すっごい違和感
あって最後だけコメディになってしまう気がする。
やっぱりあの手紙があってあの切ないシーンで二人の愛を演出するところがドラマ仁
らしくてあれだけでも続編やった意味があったと俺は思ったな。

最後の未来のシーンは確かに賛否が分かれるとは思うね。
ドラマとか映画でよくある終わり方ではあったが。

>>365
>じゃあドラマの最後の最後にアレも持ってきた意図
友永ミキは植物人間のままという現実からの逃避だね
取り返しのつかない失敗を覆い隠すのはいかんよ

>>365
>じゃあドラマの最後の最後にアレも持ってきた意図って一体何なんだ。
仁は、ミキ手術の失敗は乗り越えるだろうと予感させる。それだけ。
だからといって、別にタイムスリップの目的がそこに集約されるわけでは絶対ない。

最後に「橘未来」の手術シーンは良いと思ったけどなぁ。
それこそ、足踏み状態だった前の仁先生との対比もあって。
「友永未来」の時は、無謀だ！との雰囲気だったのに、「橘未来」の時は難しい手術。という雰囲気。
仁先生が江戸でやってきた事により、医療技術も発達した。という成果の一つなんじゃないのか？
「橘未来」と付き合うかは知らないけど。同じ顔でも「野風」とくっつかなかったからね。
屋上で誓っていたように、これから仁先生も現代からより良い未来のために頑張る姿を感じられたが。

もう、これだけ明白で分かりやすい演出の意図すら読んでくれない視聴者がいるんだから、
番組制作者も浮かばれないよなw

トンチンカンなこと言ってる人は、たぶん映画でも何でも一人で見るより、
他人と一緒に見て意見交換した方がいいと思う。

きっとあなたは、とっても鈍感な人w

>>366
そもそも、もうミキの件は、1期最後の野風とのあの別れのシーンと、
最後、現代で予備校で教えてるシーンを見せたことで終わってるんだよ。
ミキのテーマは基本あれで終わり。ミキは運命を回避したってことで終わってる。

今期をやることになったから、またミキをとりあげなくてはならず、野風が不自然に絡みすぎ。
で、最終回もね。今期ははっきりいって龍馬の話。
だから、最後にミキを持ってきたのは、ちょっとやりすぎだと思うよ。
ただ、1期2期を通じてのラストだから、1期冒頭の問題に戻しているが。

理解力がないクズとそれにいちいち相手をするカス
いくら議論の場とはいえこれじゃ荒らしと大差ない

>>355
まあ、わざわざ必死で咲が手紙残してそれが仁にようやく伝わった意味からすると、手放しのハッピーでもないからなぁ
別に手放しのハッピーじゃなから悪いラストとは思わんけどね。

>>371
タイムスリップをミキのためと限定するっておかしいだろ。
そしたら、最後、わかりやすく、成功で終わらせる。現代ミキとのラブストーリーまで持ってくよ。

>それも思うし、一番最後のシーンは江戸の丘で夕陽を見る仁咲が良かった。
>セカチュウ最後で魂の再会を表したみたいに。
>「そろそろ夏ですね」「そうですね…」的な日常会話一言だけで微笑み合う。
>で、完。
>それがどの仁かとかは明らかにされなくていいから。
>なんかそれがあるかないかで視聴者の救われ感が違う。

前々スレにあったけど、これいいな〜。
エンディングに全く不満はないけど、これで
た〜と〜え〜♪って終わったら号泣してたわ。

録画しておいたのを今見終わった
凄く久しぶりに良いドラマを見た

>>371も>>375も美紀にこだわりすぎじゃない？

仁はタイムスリップで多くのことを学んで
結果的には美紀のためになりました

で終わりにはできないわけ？

>>378
それでいいんだよ。
俺の言ってるのはミキのためと限定する考えはおかしいってこと。
限定するのは、制作意図を正しく理解しているどころか、間違いってこと。

なんかこうなってくると、そのうちに最後の橘未来の頭には腫瘍があって
それは胎児型腫瘍で咲ではないか‥とか、誰かが言いだしそうだw

>>379
あなたが言っていたのは「ミキのためじゃない」という否定。
ごまかしてる。

>>381
違うよ。俺のレス、さかのぼって、見てみて。

>>381
ちなみに>>335が最初。

>>383
意味がわからない。日本語で書いて。ないしは正常な精神状態で書いて。

>>370
本来はそう感じるべきなんだろうけども

前回は負けてしまったけど、今回はレベルも上げて
装備も良いものにしたから楽勝でした的な安易さを
感じてしまってどうしても好きになれない

>>384
どこが分からないのかも言わないのだから、レスしなくていいよ

>>386
イチイチ、いう気にもならないし、他人に言われないと分からないってことなんだね？

>>372
いや、未来を救う事が演出の意図じゃなくて、友永未来（一人の患者）を
救えなくて悩んでた、一人の医師がそれを乗り越えるだろうと言う演出
じゃないかな、ってこと

1期で未来自身のお話は終わってたと思うけど、あれは仁が医師として
手を尽くした結果救われた命ではないから、1期の宿題は最後に
回収しなきゃいけなかったんじゃないかなって

>>387
>正常な精神状態で書いて。

>>388
あなたのレスの意図にそっていえば、
あの演出はミキでなければならないで、正しいよ。
たしかに、それでいい。やるならミキでいいし。まあ、入れるべきではあるシーン。

（ただ、さっきまでの俺のレスは、タイムスリップの意味をミキに限定すべきという
話の延長線上で、していたから。そう言うと、タイムスリップの意味はやっぱりミキのためだけじゃないか
って、受け取られそうな気もしたから）

あなたのレスの意図から答えるならば、それでいいと思います。

>>367
自分はドラマのラストで納得してるよ
でも、まぁ、6年も江戸に居たんだし、別にこれからも江戸に居ても
いいんじゃないの、とも思う

とりあえず、ドラマなんかに関してはああだったら良かったのにとは
あんまり思わない方なので、逆に言えば、そうだったとしても別に
構わないって言うか
個人的にですけど

でも、仁先生が次々女を乗り換えるのを見せられるのは興ざめだわぁｗ

基地外連投、真夏の日々（失業者46歳）
ID:GxjuoBty0　2011/07/11(月)

＝ID:Z6wR0XGj0 [42/42]　2011/07/10(日)
＝ID:gE9mtffa0 [161/161]　2011/07/09(土)
＝ID:60INPf/00 [63/63]　2011/07/08(金）
＝ID:tDAyKIkX0 [52/52]　2011/07/07(木)

>>392
君もネチっこいね。

>>393
おまえは偏執狂だろ？パラノイアだろ？　

>>394
なんかドラマに関係する普通のコメントぐらい書き込んだら。
違うIDで書いてるのかな。

>>395
なんかドラマに関係する普通のコメントぐらい書き込んだら？

おまえら二人とも落ち着け。

はたから見てて議論がかみ合ってないようだから
お互いレスしあうのはよした方が良いと思うぞ。

来週JINの再放送あるって？

>>396
やっぱり君は何も書き込まないほうがいいわ。
他人のカウントだけお願い。

>>399
やっぱりおまえは何も書き込まないほうがいいわ。

>>400
君のレスってあおりしかないが。マジでそれ目的？

結構楽しめたんだけど、このドラマで残念なのは

◆友永未来はどうなったの？
◆あれだけ助けると言っていた竜馬はあっさり死んじゃう。
◆神の試練って何？
◆橘未来が友永の“代用品”のような扱いになってる。
◆タイムスリップの扱いがいい加減。
◆手紙は泣かされたが、修正力からすれば残るのはおかしい。

疑問と不満が、こんだけ出た。

>>401
おまえのレスってあおりしかないが。マジでそれ目的？

>>402
>◆友永未来はどうなったの？
仁Ａの関係する世界では、生まれず、橘ミキとして生まれ変わった。

>◆あれだけ助けると言っていた竜馬はあっさり死んじゃう。
一度は自分は龍馬を助けるためにつれてこられたんじゃないかとまで思って、
果敢に立ち向かったが、やはり神はそんなに甘くなかった。

>◆手紙は泣かされたが、修正力からすれば残るのはおかしい。
一応、○○先生と、南方仁の名前は出さなかったから、修正力に見逃され、残った。

>>404
３つとも稚拙な見解だ。内容はない。まるで厨房並み。
しかしながら連投数だけで存在誇示をしようとするというか。

>>405
どうしたの？　ちなみに、>>329さんじゃないよね？

自分が連投ばかりしてるから、他人のIDが気になるのか？
情けないな。50年近くも生きているくせに。

>>一応、○○先生と、南方仁の名前は出さなかったから、修正力に見逃され、残った。


つくづく「明記されているかどうか」が判断基準になってる点が微笑ましいな

>>402
>◆橘未来が友永の“代用品”のような扱いになってる。
その辺りはもうちょっと掘り下げても面白かったと思うが、
仁が現代に戻ってきた時にはそっちを気にしている状況じゃないから、仁の印象がただの橘家の子孫にあったのと変わってないようなものになっちゃってたな。

まあ、野風が（種が別の男でも）子供産んだらミキが復活するなら、1期終盤の仁の葛藤は何だったんだよ？ってことになるけど

>>407
いや、なに、絡んできてるのかなってことさ。
>>384 で、俺のレスに絡んできてるから、>>329さんかな？ってこと。
だから、文句があったのかな？　ってこと

南方大明神の御札とか
歌舞伎演目のドーナツとか
兄の頭穴と親父様の頭穴とか

無くなったのかな？

>>410
気になるのか？怖くなるのか？
そうやって真夏に連投を続けていくことが。

>>411
南方大明神の御札とか→佐分利大明神の札に
歌舞伎演目のドーナツとか→謎の医療結社（笑）仁友堂考案
兄の頭穴と親父様の頭穴とか →佐分利の手柄に

え？佐分利超役得？

>>412
はあ？　もう、いいよ。

しかし、頭の手術で、頭蓋骨に穴あけたままで、大丈夫なんだな。不思議だ。

>>414
よくないな。よくないよ。
もう、じゃない。まだまだ、だ。

>>408
仁のあるお方とまで書いていたのにｗ　見てみぬふりか。
修正力さんも、いい人だ。人じゃないけど。

>>415
マヤのミイラとかみても、治療の頭穴は数ヶ月か数年で塞がるようだ。
人間の体ってすごいね。

>>418
ああ、そうなんだ。自然と塞がるのか。なら、いいや。

>>419
せっかく教えてくれた人に礼くらい言え。おまえに出来る社会的な営みは、それくらいなものだろう。

既出だと思うけど、最終回、仁が未来に帰った後の咲さん一人のシーンは、
「逢いたくていま」を流して欲しかったな。
咲さんの想いがこの歌詞通りなら、仁に薬を探しに行かずに側に居て欲しかったんだな。

その場合、二人とも助からなかったかもしれないが。

屋敷高 仁

転地　仁

>>418
村上もとかが取材して原作のネタにした資料によると、マヤから発掘したミイラの頭蓋骨には
穴が空いてるものがあり、少しだけ塞がりかけてる（穴が空いてから生きてたの証明）ので
開頭手術の痕跡だと思われる、とあるだけで、塞がってたものはなかったぞ。

>>402
>◆友永未来はどうなったの？
野風の身請けが破談になり消えた。

>◆あれだけ助けると言っていた竜馬はあっさり死んじゃう。
開頭した状態なのに、ベッドの上で座らせた仁の医療ミス。
そういう設定。

>◆神の試練って何？
２作目の放送が震災直後の影響でうやむやにされました。
しかたないっす。

>◆橘未来が友永の“代用品”のような扱いになってる。
友永未来と顔が同じってだけ、代用品ではありません。

>◆タイムスリップの扱いがいい加減。
医療と恋愛をメインにした人間ドラマの設定の一つであるタイムスリップなんだからこんなもん。
至極適切。
タイムスリップでどきどきしたいならSF作品を読みましょう。

>◆手紙は泣かされたが、修正力からすれば残るのはおかしい。
ドラマのタイムスリップ設定からしてぜんぜんおかしくないです。

原作の設定といっしょくたんにしてるからおかしくなるだけ。

手紙は修正力さんを考慮して○○さん宛
名前を書いてないから残ったのですね

>>425
龍馬の起き上がって脳圧上がって死亡、あれマジ意味分からん
仁はもっと必死に止めんかい。あちこちで突っ込まれてたぞ
それに龍馬、延命拒否するようなキャラか？10話はなんか時間ないから龍馬無理やり殺した感じ…

録画しといたの見終わったけど
勝海舟のしゃべり方あんなので良かったの？
むかし大河ドラマで見てるだけにねぇ
それと回想シーンが初めて見るのばっかりだった
まあそれほど秀逸なドラマでもなかったような感じですかねぇ
最終回は結構おもしろかったけど。

>>427
延命治療しようとしたら龍馬が手で止めろと指示してた
ドラマちゃんと見てれば判るハズだが・・・

>>415
頭蓋骨の下に硬膜があって、これが脳を保護しているから穴を空けても小さい範囲なら問題ない。

>>427
龍馬が死んだ原因は肺塞栓だから、脳圧と関係ないぞ。

>>425
>開頭した状態なのに、ベッドの上で座らせた仁の医療ミス。
>そういう設定。

これ、まじ？　知らなかった。あとで見直してみよう。

>>429
ちゃんと読んでくれよ
龍馬が延命拒否したのはわかってるよ

>>426
視聴者の自由に考えろって脚本なわけだが、俺的には、あの「○○先生」で神が見逃してくれたって
感じはしてない。
新政府のメンバーに○○という記述があり、それが誰なのか具体的な謎解きがドラマ中になかった、
脈略もなくそれの答えの意味もあったと思えた。

>>431
座らせたんじゃなくて龍馬が自分で起き上がろうとしたのを
仁が支えてただけだろwwww

>>428
録音したテープが残っているはずもないから、正解かどうかは確かめられないけど、
勝本人の遺した氷川清話や、古典落語に残っている江戸弁はあんな感じ。
大河が何でも正しいと思い込まないほうがいい。

>>427
止めるどころか、起き上がるのを手助けしてるよね。

歴史の修正力により結局龍馬死亡ってことなら、寝たまま必要事項をしゃべらせて死なせてやっても
なんの問題もなかったと思うが、仁に加担させてる意味がもうひとつわからんかった。

>>勝海舟のしゃべり方あんなので良かったの？


ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ集が遺されてるんですよ
『氷川清話』は文庫本にもなっていて比較的入手しやすい

勝海舟のキャラについて厳密に史実考慮してないと思うぞ。

坂本龍馬が師事した男ということであんなキャラクタが考えられ、小日向文世 がキャステリングされ
脇役として見事な存在感をだした。

かーいそうなのは小日向文世を脇役起用した新番組（題名失念w）、いいかげん飽きたなんか言われてる。

んでその厳密な史実考慮した海舟像ってのは、例えば北大路欣也みたいな感じなのか？

大河だから歴史に忠実だなんて思ってる奴まだいるんだ
かなり誇張されてるんだが

もしかしたら咲は全部覚えていたのかもね。

でもまわりは全員忘れてるというか仁がいなかった事になってる。
これは仁が言ってた修正力なんじゃないかと、それで少しずつ自分
の記憶も書き換えられていってる気がし、手紙を書いたみたいな。
だから○○先生と曖昧にしたのも遠まわしに仁がある方だったという
表現も咲なりに修正力にひっかからないようにしたんではないかと。
だから全文書き終えた後にあんななに達成感があるような表情をしたと。

なんか妄想なんだけど、こう考えると仁のタイムスリップものも奥が深い
と思うな。まああくまで俺個人の妄想だからねw

ミイラと比較すんなよ。

>>441
○○にしたら修正力の神様が見落とすとか、何と低脳丸出しのご都合主義な解釈なんだｗ
天網恢恢疎にして漏らさず
必ず漏らさず消去しやすｗ

その辺は妄想だからなw
ただこの修正力には一定のルールがあったのは確かだからそれにひっかからなければ
大丈夫みたいな感じだったろ？

>>428
あの喋り方って勝のキャラクターで定着してると思うけど
ドラマでも結構見るし、坂口安吾の探偵小説なんかでも
あんな町衆みたいなべらんめぇ調だから、勝とはそう言う人って
昔から認識あると思う
逆に、自分なんかは武士言葉喋ってる勝って何かしっくり来ない

上の方で、過去で咲と結ばれてもそれはそれでいいんじゃん？
って言ったんだけど、それに違和感を覚えないのは、昔、
バック・トゥ・ザ・フューチャーで博士が開拓時代に飛んで、
そこで結婚して子供までなしていたのを見て、それってアリ？
アリなのかあ、って納得済みだったからなのを思い出した

>>441

あ、この解釈いい！

咲が忘れていなかった、
修正力の監視の目をかいくぐって工夫して○○先生にした、
ってことね。

同意、同意(~o~)/

と、言うか大沢たかおと綾瀬はるかのせいで番組に修正力がかかったんだろう。

べらんめぇ口調で政府の要人をﾎﾞﾛ糞言ってたから、維新を知らない若い世代が面白がって勝邸に聞きに集まって、それが語録で遺ってんだよね
初代総理の伊藤博文だって勝先生からすりゃひよっこ扱いなんだから

>>442
橘ミイラとか登場してきたら、それはそれで名作に。。。
ならんか。。。w

JIN1の最終回だったと思うんだけど、野風と龍馬（ヤマサの蔵の前の川）が会話するシーンで後ろの建物の屋根の上に武士らしき人影が
いるんですけど、分かる人いる？
この人影って誰なのか謎のままだ・・

咲は忘れてしまっていたでFAだったのに、
覚えてることにしたい人はなんなんだろう。

>>446
最終回非常階段でタイムスリップした仁が、咲が危篤のとこにタイムスリップして、前後関係関係なしに
医者の使命として、おあつらえむきにポケットに入ってたホスミシンを使って救命したところ、
妙になついてくる巨乳女に適当に話をあわせて子づくりに励むってストーリで続編をだれか作らんかな。

>>451
単純に、龍馬を狙う刺客。
龍馬の命が危ないってだけで、とくに深い意味はない。

>>454
そうなんだ。ありがとう！

>>431
家元気取りのクセに馬鹿丸出しのレスは相変わらずだな。

>>452
だから妄想だって念をおして言ってるじゃんw
妄想も言っちゃいけないのか？それとも日本語が通じないのか？どっち？

>>457
仁を皆が忘れてしまっているというのは、
このドラマが伝えたいテーマの重要なファクターだと思ってるからさ、
その部分を改変しちゃうのはなんだかなと思っただけ。

>>457
つーか、
２chで。。。
この板で。。。
しかもこのスレで。。。
FAなんかねーだろw

>>458
咲が治癒してから、みんな（咲をのぞく）が仁のすべてを忘れてたってのはドラマで放送されたストーリだが
咲が仁について忘れたのは、顔と名前だけ。

仁すべてについては、忘れてしまいそうだって言ってただけで忘れたことは確定していない。

歴史の修正力にあらがうために手紙を書いたことにより、忘れなくてすんだ可能性もないこともない。
ドラマで結論はだしてないので、視聴者が勝手に考えてよい。

なんかパラレル説やらなんやらで騒いでたのが一段落したから、そろそろ
妄想とか感想とかを書き込んでも良い時期かなと思ったんだけどね。
重要な部分とかそういうのはわかってるけど、もしかしたら〜みたいな空想
もしてもいいじゃない。

>大河だから歴史に忠実だなんて思ってる奴まだいるんだ

これ自分の事だとなんだろうけど、
そんなこと一言も言ってないじゃん
もちろん氷川清話もみたし、むかしの大河も見た
どっちが本当かとかじゃなくて
今回のあの役者さんの演技で良かったの？　って事です、はい。

いちいち人の解釈にケチつける脳内FA馬鹿がウザイがられてることこそFA！

>>451
その他にも結構不気味なのが…

>>462
>今回のあの役者さんの演技で良かったの？
よかったです、FA(爆

>>462

誰が見てもヘタな役者さんだと思ってる？
そうでもなくて、実は他でもここでも評価が高かったりする。

>>402
◆友永未来はどうなったの？
1.植物人間のまま
2.包帯男が過去に戻れる/戻れないにより最終確定
されて、助かる/死ぬ/最初から存在しない等になる

◆あれだけ助けると言っていた竜馬はあっさり死んじゃう。
1.竜馬を助けるのが最終目標だからそう簡単には助からない
2.1000回に一回くらいは助かっているのかもしれない

◆神の試練って何？
過去にタイムスリップしてより良い世界を作ること

◆橘未来が友永の“代用品”のような扱いになってる。
友永ミキが植物人間のままであるという可能性には
あまり気がついて欲しくないので、あえて混同させる
ような演出をしている

◆タイムスリップの扱いがいい加減
原作者も脚本家も道具として使っているのでそれほど
深く考えているわけではない
野口説も設定というわけではなく、劇中の現象について
何人かの解釈をまとめたものであると思われる

◆手紙は泣かされたが、修正力からすれば残るのはおかしい。
1.修正力さんの見落とし
2.業務規則的にはあれでok

>>467
>1.植物人間のまま
>2.包帯男が過去に戻れる/戻れないにより最終確定
しつこくパラレルワールド論で納得させたがってるみたいだが、ドラマにおいては友永未来は
野風の身請けが破談にはった時点で消滅してる。

>>◆タイムスリップの扱いがいい加減
>原作者も脚本家も道具として使っているのでそれほど
>深く考えているわけではない
そこだ、原作厨がきもち悪いところ。
タイムスリップ理論が適当なところはさておいといて、人間ドラマ部分で破綻しているといってるのに
タイムスリップ理論に不足があるのはSFではないので仕方がないと的外れに弁明して、その次の瞬間には
パラレルワールド理論を必死になって展開する。
ドラマ中の野口説なんか、視聴者の中にいる原作厨が意見を述べるきっかけを作ってやってるだけ。

すくなくても、テレビドラマでのタイムスリップは「単純に主人公がタイムスリップした」ってだけで、
人間ドラマを語るうえでの設定の一つでしかない。
タイムスリップにかかわる細かいつじつまは、視聴者が勝手に決めたらいい。

またいつものおじいちゃんが来ちゃったよ

JINの無い日曜

やっぱりパラレル説を拒否する理由は、ミキが植物人間の
ままであるというところにあるのかな

確かに受け入れがたいとは思うけど、とりかえしのつかない
失敗はやり直したらいかんと思うのよ

今いいともに佐分利先生出てるぞ

ドラマの中のパラレルはもう確定済みだろ。プロデューサーのコメントで。

咲は助かり仁のことを忘れる
仁はミキを助けて咲のことを忘れる
それぞれが本来の自分の時代へ帰りより良い未来を歩む
一般的な解釈はこれ

野口黒理論はパラレル風味なだけで
パラレルワールド理論ではありません
議論はこれで終了

×野口黒理論
○野口糞理論

自分はライトな幕末好きだが、このドラマの勝＆龍馬コンビは
ここ１０年くらいでは一番良かったけどな
両方ともいいってのはなかなか無い

おじいちゃん二人目登場

答えはみんなの心の中にあると僕は思うなあ

>>474
仁と咲はときどき、かすかに記憶の断片や感触を思い出すってのも入ってる。
というか、そういう解釈をしていいことを含んでいる。

パラレルでも、友永ミキは、べつに植物状態確定ではないぞ。
世界Ａでは、あの包帯男のやったことで、仁ＡがＢ世界に行ったあと世界は改変してるんだから。

>>478
きみは世界Ｚのおじいちゃんか。

見て損した最終回

>>480
しかし愛の力で何でもできるノリはあまりにスイーツで考えたくないな
その層を取り込んだことがドラマを成功させた要因のひとつであることには違いないが
辟易する

>>484
てか、しっかり割り切って考えるのはドラマじゃないだろう。
現実世界なら割り切って考えるべきだが。
ドラマだからね。スィーツな部分は必要さ。

>>485
なんでドラマだとスイーツな部分が必要なんだ？
理由を言え。

現実世界じゃないから

フィクションだから

>>481
そこだ、パラレルワールド厨のキモチ悪いとこ。

パラレルワールド理論を持ち出す場合、それぞれのパラレルワールドの歴史を改変
してまうと、辻褄すべてなんでもありになって物語がどうしようもなくなる。

結局、パラレルワールドでこの物語を理解していると思ってる連中の頭はどうしようもないだよな。

「なんとなく忘れない方が良いじゃん」

でドラマにしたのがあれ

>>489
てか、ドラマはもうパラレルで確定してるから。仕方ない。

ＦＡ馬鹿は脳内だけでやっとけ

>>490
最終回「はあ？どんだけ脈絡がないんですか、この糞ドラマ」だった
でここを見たら「すごい！これ切ない！」とか言ってる
俺は限界だと思った

>>486
恋愛がかかわってくると、スイーツ(笑）は必須だと思うがw

>>491
シナリオブックを聖書と思ってるんだと思い、内容を確認しようかと思ったが
ネットに転がってないので確定的な話はできんがw

Pがパラレルって主張しても、脚本作成の段階でその話は反映されてないと思うぞ。
野口が語った以外で、このドラマにパラレルワールドの要素はないw

だから馬鹿女は嫌なんだよ

パラレル厨は昔からそうなんだろうな
Ａ君が言ったから、先生が言ったから
どこにも主体がない
自分で考えることができないから人の発言に左右される
詐欺に遭い易いタイプと言える

>>485
直結世界限定という確定要素もないし、パラレル否定の要素もない
したがってＰのコメントで判断するのが妥当。

>>497
　>>498

論理学も知らないようじゃな
「したがって」が全然機能してないよw

一般人「ドラマの中でこうなってたから　こういう話なんだね　なるほど」
キチガイ「俺の考えはこうだから　ドラマは間違ってるな　プロデューサーまで分かってないから困る」

確実に病気です

そもそも、パラレルワールドてタイムトリップを語る場合、微妙に違う世界を
主人公が行き来して謎を展開していく。
この場合、歴史が改変されるのではなく、それぞれ別のパラレルワールドの歴史
の違いを説明して、読者が楽しむわけだ。
それぞれ独立して微妙に違う世界なんだから、それを変えてしまうと話が暴走破綻

あ、この破綻を指摘されてると思って、原作厨は必死になってたわけかｗ
まあ、ドラマの設定としてはこれくらいアリだが、このすれみたいにこだわると
指摘されてもしかたがないな。

「直結世界限定という確定要素もないし、パラレル否定の要素もない」を証明できないと
したがって以下の文章につながりません

>>488
上手な嘘は良質なフィクションの必要条件。
愛の力で何でもできるノリとは違う。
おまえの言ってるのは、下手なスイーツのこと。

>>500
きみが読めてないだけ

>>502
ＪＩＮはパラレル＋直結の考え方だよ。他作品のパラレル概念と同じではない。

はあ、また一日でこれだ
もう同じ話を聞くのはイヤだよ　誰かこのおじいちゃん達をどうにかして・・・

>>504
べつにスイーツ部分が必要と言っているだけで、過剰であるべきとは言ってない。

>>503
そんなのドラマを見てれば分かること。証明必要なし。

>>506
お前も毎日同じようなレスに釣られてんだからそろそろスルーすることを覚えてくれよ
相手は意図的な釣りで遊んでるんだぞ

逃げたかw

>>508
言っている。自分のレスをもう一度読め。

>>495
なんか相当頭逝っちゃってるなあこの人。ついにPまで否定するとはｗ
とりあえず勇気を出して外に出てシナリオブック読んできなよ。

>>510
はい。了解。て、君もつりじゃないよな（笑

>>513
シナリオブックは後付けの言い訳なんだよ
ドラマはパラレルで作られてない

それくらい見れば分かるだろ
お前は製作者の言いなりなのか？

>>512
君はスルーすることにするよ。レスほしけりゃ、どこで俺が言ってるか指摘してからな。

>>507
せっかく午前中はおじいちゃんが寝てて落ち着いてたのにね
ID:GxjuoBty0は自分専用スレでも立てて思う存分語ってほしいよ

>>517
どうせ、たいして、もう動いてないじゃん。

>>516
＞どこで俺が言ってるか指摘してからな。
その必要はない。おまえのレスすべてに問題があるからだ。
したがって、おまえがおれをスルーするとかしないとか、なにも関係はない。
したがって、だｗｗｗ

>>515
だったらJIN1の1話の包帯男は直結した過去から来たのか？
それだけでもパラレル証明してるんだけど。
「見れば分かる」というならちゃんと返信よろしく。

いい具合にキチガイばかり残ったなｗ

>>516
わざわざスルー宣言しても、気になって気になって仕方ない。
自分が他者にどう見られているか、怖くてどうにもならない。
おまえが、そういう病であることは、もうみんな知っている。

むしろ自分には ID:p3harXAB0のほうがキチガイに見えるんだが。

おやおや、自演までして勝ちたいのかw

>>474
ミキを助けるは、まあ、そうなることを期待させる終わり方だったが、
因果応報でまた失敗するという想像もありかなと個人的には思うな。
せっかく、未確定で終わらせてるんだから。

>>525
因果応報、という言葉の意味を間違えている。基地外な上に馬鹿だ。

>>515
Ｐが言うことだから絶対に正しいとは言わないけど
ある程度リサーチしたうえでこの説なら納得する
人が多いのではないかと考えた結果だと思うよ

誰かの説を信じているというわけではなく
同じ解釈をしているというだけの話

>>520が簡潔な結論だよ。パラレル確定。

>>527
個人的に思ってるだけってことか

製作者が作ったものをどう楽しんで見てるのか、それだけなのに、
なぜいち視聴者がいち視聴者にファイティングポーズとってるのかがわからない。

>>528
自分の言ったことの証明さえできないのに何言ってるの？
馬鹿確定

>>528
こんだけ毎日毎日連投してても自分では出せなかった「簡潔な結論」を他人に出してもらって、にもかかわらず、上から目線で“正解認定”するとは、どこまで面の皮が厚いんだ

>>531
IDかえてまで、あおりするなよ。

>>533
おまえはIDの変え方を知らないだけなんだろ？ｗ
知ってたら、自演しまくってたんだろ？ｗｗ

まあ、パラレル確定ってことだ。

パラレルワールドだけど、面白かったらそれでいい。

しかし、直結世界派は、まじで>>520に反論できないだなあ。
反論とは言わないまでも、いままでの論法で言い返すことぐらいはできそうなのに。

>>530
本人が一視聴者のつもりじゃないからだよ
きっと製作者たちを前にしても「お前は素人だ、JINを分かってない」と言いのけるはずだ
よくいる病人だよ、気にすることはない

ID:GxjuoBty0がパラレル厨であり、ID:p3harXAB0はそれが気に入らなくて
執拗に絡んでいるという構図は分かったよ。
だけど、ID:p3harXAB0は揚げ足取りばかりで物の言い方も酷すぎる。
何よりID:GxjuoBty0に対してだけ執着しすぎてるのが気味悪い。
もっと普通に話せないのかね。

先週、開頭手術を翌日に受けるという人が病院から書き込んでたけど
みんなで｢ちちんぷいぷい｣言い合って優しい流れだった。
その人が回復してスレに来た時に
またあれこれ話せる雰囲気だといいのにと思うわけなんだが
結局このままなのかな。

パラレルと言ってるからID:GxjuoBty0が基地外というわけではない。
ID:GxjuoBty0は、何をどう語ろうと、基地外なのである。

手術した奴なら翌日に書き込んでたぞ
心配いらん

>>540
きみはおそらく、昨日、自分の意見が否定されたから、
IDかえて、からんでるんだろ。ネチッこい女だよ。

>>541
翌日に？
ならば、心配したほどの大手術でもなかったのかな。
ありがとう。

>>だったらJIN1の1話の包帯男は直結した過去から来たのか？


んだから「そうだ」って話を先週からしてたんだよ
同じ世界の過去と現在をぐるぐる回ってんの
自分が自分の手術をしてもよろしい

ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがどうのこうのはいったん置いて、それが一番簡潔で筋が通る

>>544
それだと話は永遠に終わらないな

>>537
そんなのドラマを見てれば分かること。証明必要なし。

もういいだろう

たかがドラマなんだしい

>>544
それだと最後の改変世界のシーンは起こるかな？
その手前の行ったり来たりでの繰り返しで、最後のシーンは永遠にこないような。。。

未来の写真が変化していった理由って、パラレルで説明できるんだっけ？

>>548
江戸から帰ってきた仁先生がまた過去にもどるわけじゃないから繰り返しにはならないよ

>>549
説明というか補完はできる。
俺の考えは世界Ｂにある時点で世界Ｂのミライにつながるものになる。
世界Ａと世界Ｂは限りなく近く、どこが異なるかは不明。
だから、世界Ｂのミライとして変化していった。

他の人の違う解釈のしかたもあります。

>>550
ただ、最後の世界改変シーンが、直結世界の場合、どの時点でそうなるのか、
どうもイメージできないのだが。世界はリアルタイムで更新されるんだろ？
最後の世界改変シーンとなっているときも、過去の世界ではループが動いているわけで、
最後の世界改変がどう確定するのか、見えてこない。

>>552
江戸に行く前に非常階段を落ちてきた瓶はホスホロミン
江戸から帰った仁が持ち出した瓶はホスミシン

別世界
「ちょっとした演出の間違いだ」などとドラマのすべてが証拠材料にならなくなるようなことを言う人間もいるがこれは考慮する必要なし

そこをなんとしても間違いで流した場合
自分を過去へ送った時（過去へ行った事実が確定した時）
世界は一瞬にして改変されることになる

>>553
直結世界の場合、
改変後の世界では、現代仁はタイムスリップも何も経験していない。
ただ、親父狩りみたいのにあって、良性腫瘍を同僚に取り除いてもらっただけ。
が、過去の江戸ではループ行動が起きているってことだよね？
そこが、どうも腑に落ちないのだが。

>>553
つまり、直結世界ならば、
世界改変後も、現代仁はタイムスリップを経験する・経験した仁でなくてはならない。
その部分は改変後の世界でも変わってはいけないと思うのだが。

ループは起きてない
未来の自分に突き落とされて江戸へ行き、現代に戻り
過去の自分を突き落として世界が変わり、修正力が諸々を掃除して終了
俺が目にした単一説はこんな感じだったよ

まあ公式の設定から外れてる以上、煮詰めても無駄な話だし
俺はこの辺で離脱

>>556
どうも！

>>それだと話は永遠に終わらないな


山本説でも終わらせてないよ
以後C→D…と続くんだから
最終話で決着がついたのならばC以降はいらない

あと個人的には、ﾙｰﾌﾟを脱出して決着をつけたお話だと思っている


「永遠にﾙｰﾌﾟする話」の一例として、昨日だか一昨日だかにﾀｰﾐﾈｰﾀｰを挙げたでしょ？
あれはJｺﾅｰが自分で自分を生み出すって話なんだから
じゃあ最初のJｺﾅｰはどうやって生まれたのか？→解んないね〜不思議だね〜面白いね〜ってお話なんだからさ
このﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽを解決する為にﾊﾟﾗﾚﾙを持ち出すと世界観自体が無茶苦茶になる

T2がまぁそんな話なんだけど

そうだ。やはり直結世界の場合、
単純に考えると6年周期で現代が変わることになる。ネバーエンディング。

>>558
山本説なら、世界Ｂにおいては、世界は確定するだろ。

他の作品については、見てないので、俺はよくわからない。

やはり、パラレルで確定だな。

BからCへ、CからDへとﾙｰﾌﾟするって山本が言ってんぢゃんよぉ
(´Д｀)
ｼﾅﾘｵﾌﾞｯｸ持ってんだから読めよﾘｱﾙﾀｲﾑの人

あとﾀｰﾐﾈｰﾀｰ借りて観とけ
面白いから

>>562
ただ、世界Ｂでは、最後の世界改変シーンのあと、他の世界のタイムスリップの
影響を受けることはないだろ。あれで世界Ｂは確定している。
ドラマのラストのシーンで確定済みってこと。

直結世界だと、そうはいかない。

大体みんなﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの話題は飽きてんだよ
そんな事よりﾀｴさんの色っぽさについて語ろうぜ


うなじMVPはﾀｴさんな
異論があればどぞ

>>562
俺、シナリオブックなど持ってないぞ。
それとリアルタイムの人ってなんだ？

あの友永未来が植物状態で存在してるのが歴史的に間違ってたから
手術担当のヤブ医師の南方を、江戸へ飛ばしてそこからやり直させたって事か
それが修正力なんだろ、凄い話だなオイw

>>559
いやいや、仁先生が過去に行き未来を変えたってだけだから一回で終わるよ。
どっか行ってしまった竜馬胎児はループかもしれんけど

>>567
現代仁Ｂがまた江戸時代に行ってしまってるじゃん。

直結世界の場合だと、現代仁＝過去から帰った仁。AもBもないでしょ。

>>569
過去から帰った仁に置き換わる前の現代仁が、また江戸に行ってるだろ。

昨日は９時からcsで戦国自衛隊見たよ
あれもパラレルかな

>>544
JIN1の1話の世界でも幕末にペニシリンが土着的に生産されていて、
仁友堂も存在していたって言いたいの？
直結した過去から来たってそういうことだよ。
Pの発言無視してまで主張するには説得力に欠けるなあ。

ｼﾅﾘｵﾌﾞｯｸ持ってないのに「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがそう言ったからﾊﾟﾗﾚﾙが公式」とか言い張ってんのか？


まぁそんなのはもういいから、ﾀｴさんは糞貧乏ゆえのﾎﾞﾛ着と後れ毛がたまんないよな

>>573
シナリオブック持ってる人からの引用が、これまでたくさんあったのだから、よいだろう。

>>JIN1の1話の世界でも幕末にペニシリンが土着的に生産されていて、
仁友堂も存在していたって言いたいの？
直結した過去から来たってそういうことだよ。


ﾙｰﾌﾟから脱出したお話だから現代が変化した、と解釈してるんだけどね
仁が仁自身を手術したのではなく、杉田が仁を手術してﾙｰﾌﾟ終了
ではその脱出ﾌﾗｸﾞは何かと言えば、野風の身請け破談かも知れないし龍馬の血を浴びる事かもしれないしﾍﾟﾆｼﾘﾝ生産かもしれない


まそんな話は飽きたからﾀｴさんの魅力を語ろうぜ

誰だよ？

ループから脱出なんかしてないだろ
直結世界で脱出するには、現代仁の江戸行きを阻止するか、
包帯男が咲のもとへ行くか。要はタイムスリップ時に違うことをしなければいけない。

パラレルワールドなのになんでお初の手術中に仁が消えそうになるの？

>>578
過去すれでもみてくれ

現代に戻ってもう一人の仁を江戸送ったあと改変により未来改変じゃだめなの？ww

>>580
誰あて？

まだやってんのか
もういいだろ

>>575
話が噛み合わないな。
JIN1の1話の時点で幕末にペニシリンや仁友堂の存在が既成事実としてないなら、
包帯男が直結世界の過去から来るってありえないと思うんだけど。

>>ループから脱出なんかしてないだろ
直結世界で脱出するには、現代仁の江戸行きを阻止するか、
包帯男が咲のもとへ行くか

ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの入り口と出口が違ったように、ﾙｰﾌﾟの原因とその脱出条件は、必ずしも一緒である必要はない

ﾙｰﾌﾟから脱出したからこそ、「仁が複数いる」という異常事態が収束したんだよ
だからﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟは再発しない

まそんな事よりﾀｴさん話題をだなぁ

>>583
俺がレスするのもなんだが、
その変化は仁が江戸にタイムスリップしたあとに起こったとすれば、
ありえなくもないと思うが。

>>584
最終話で現代仁がまた江戸に行ってしまった以上、
ループは脱出できてない。

>>JIN1の1話の時点で幕末にペニシリンや仁友堂の存在が既成事実としてないなら、
包帯男が直結世界の過去から来るってありえないと思うんだけど。


どうしてそう思うのか道筋を立てて話してくんないとこっちも反論しようがないんだが、そんな事よりﾀｴさんの魅力について語ってほしいぞ

>>585
私も当事者ではないけど、脚本ではそういう想定でしょうね。
辻褄が合うかどうかはコメントしないけど。

おまえら頭悪いんだからあきらめろよ
２週間もかけてんだしもう絶対理解できねえって

>>587
ああ、自分で書いてることも理解できていなかったのか。
話が噛み合わない理由がわかった。
直結、ループって自分で意味わからないで書いてただろ？
だったらレスつけてもしょうがないからタエさんの話でもどうぞ。

>>585
リアルタイムで仁が消えそうになったり写真が
変化しているのにおかしくないか？

まあ仁が落ち武者狩りにあった後に目覚めた後に
友永ミキがどうなったかというのを演出の都合上
省略しているせいで混乱しているんだけどね
（たぶんその時点でもういなくなっている→
直結説だと包帯男が現れた時点で消滅する）

>>585
あんたの話じゃあ、最終回に自分を江戸に送るまでは変化しないことになるが
じゃあ江戸にいるとき
どうして先祖の人生に手をつけて自分が消えかけるなんて芸当ができたんだ？

ここはキチガイ隔離スレとして機能してるんだね

>>最終話で現代仁がまた江戸に行ってしまった以上、
ループは脱出できてない。

その場面は包帯男=仁である、という視聴者向け解説第一話包帯男視点再現VTRであって、本篇の流れは錦糸堀ﾀﾞｲﾌﾞ→目が覚めたら杉田と再会

無印BTTFのﾗｽﾄを思い出して欲しい
「では人気SF作家のﾊﾟﾊﾟの元で生まれて今まで育てっきたﾏｰﾃｨｰはどこ行ったんだ？」と疑問を持つ必要は無い
何なら原作の記憶転写を一部流用してもよい


まそんな事よりﾀｴさんだよﾀｴさん

>>590
２ちゃんは初めてか？

>>591　>>592
まあ、まて。俺はパラレル派だけど、
同じパラレル派の>>583に対しては、こう考えればありえるんじゃないの
と言ったまで。
君たちのにレスすると、俺の主張が分からなくなりそうだから、
とりあえず、レスはやめておく。

俺はパラソル派だ。

>>589
正論

まだやってんのお前ら
いいドラマだったとそろそろ昇華しろよ

恋愛あるとすぐにスイーツとか言うけど、男性視聴者って
咲との恋愛部分はｲﾗﾈって思ってるの？

自分は仁と龍馬、仁と咲、仁と野風、洪庵先生、佐分利先生、山田先生、
福田先生、喜一、恭太郎、それぞれに人間関係においてドラマあると思うし
人と人とのかかわりの中で恋愛があっても構わないんじゃないの？って
思うけど

>>594
その再現VTR説は、かなり厳しいな。おそらく、一般視聴者の多くはそう見てないぞ。
その説でいくと、要は主人公の仁は、包帯男を経験せず、いきなり改変後の世界へ戻ったということだろ。
あの描き方で、主人公は包帯男を経験してないと理解させるのは、非常に無理がないか？
再現ＶＴＲだったら、もっとお初のときに現代をうつしたような俯瞰視点で描くだろうな。

恋愛はあってもいいんじゃないか
修正力よりも愛が強かったねーみたいな、テーブルひっくり返すことさえしなければ
個人的には最後の橘未来が内野だったら許せたよ

タエさん素敵。

直結として観ていた意見をひとつ。
現代視点で見た場合です。
過去の歴史は既に終わっています。普通変えることは出来ません。
ところが、仁がタイムスリップした時間に超パワー（修正力）が起こり歴史改変。
帰ってくる時間がタイムスリップ前であるために歴史改変は起こっていなかった。
こんな感じで観ていたのね。
絶対時間というものが流れているという感覚です。

観たドラマはみんな一緒だから、感じ方が違うだけみたいな。

>>451
気になって、見てみたけど、
龍馬と野風が逆光で映っているシーンでしょ。

=川沿いの道にて=
野風「これ以上望んでは、バチが当たりんす。」
龍馬「まっこと・・」
=逆光のカット=←ココ
=いゆもの崖のカット=
=野風のお別れシーン=

>>その再現VTR説は、かなり厳しいな。おそらく、一般視聴者の多くはそう見てないぞ。


勝先生の言うところの禁じ手だけど、「杉田に手術されている最中にみた仁の夢」を加えてもいいよん
第一話から、「意識を失った仁は訳解らん夢をみる」ってのが定番だからね
友永未来に手術された夢とか、車椅子の友永未来と会話中に雨が降ってきたと思ったら咲の涙だったとか

茜ちゃんの話ししようぜ

>>605
そう解釈するには、無理あるだろ？
素直にみて、そう解釈できるか？
素直にみたら、包帯男として戻り、現代の仁に手術されて、タイムスリップ時に
こんどは自分が戻るのだと頑張ったにもかかわらず、現代仁がまた江戸に行ってしまった。
そして世界が改変した。

こう見るのが普通だよ。再現VTRは、かなりひねくれて見ないと、そう見えない。

せんせえ！
あの終わり方はぬるぽぜよ。

>>606
喜一は菓子商人としてひとかどの人物になるらしいけど、茜ちゃんはどうなったかな。
幸せになって欲しい。
茜ちゃんも喜一も仁先生がいなければ救えなかったからこそ、幸せになっていて欲しい。

>>608
ええじゃないガッ！

>>そう解釈するには、無理あるだろ？
素直にみて、そう解釈できるか？


解りづらいのは確かなんだが、「実際に△福田が砒素を混ぜた」と解釈する視聴者も相当数いたのも事実だから、「素直」の基準は想定出来ないな
いったんは騙されかけたけど、「変化する写真」が登場した時点でBTTF型として観てたから、二度めの階段落ちも山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説もﾌｪｲｸと受け流した
困ったちゃんはﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ発言なんだが

まぁそんな事よりﾀｴさんだわ

ということで、やっぱりパラレル確定。

>>茜ちゃんの話ししようぜ

空気だったよなぁ茜ちゃん
子安道名津も喰いたいぞ

>>611
分かりづらい以前に、実際に主人公がホスミシンを持って江戸に戻ろうとする行為をしなかったら
現代に戻った意味がない。

緒方先生と栄さんが今晩
ttp://www.tbs.co.jp/getsugol/20110711/drama_point.html

>>分かりづらい以前に、実際に主人公がホスミシンを持って江戸に戻ろうとする行為をしなかったら
現代に戻った意味がない。

それを言っちゃあ、山本に小説の相談したり図書館行ったりする前に、再度戻ろうとする努力しろよと
象山先生は単独で帰れたんだからさ


まぁそんな事よりﾀｴさんだわ

>>616
君、さらに主張がおかしくなってるぞ。

再現ＶＴＲとか、夢だったら、現代で目覚めたとき、
まず江戸に戻る努力をするはずだってことだよ。

きみの>>616のレスの意味がわからん。

ということで、やっぱりパラレル確定だわ

今週の銀魂って仁のリスペクト？
立ち読み危険　腹筋に激痛がｗｗ

>>616
非常階段からバンジージャ--ンプしてみろって。

どうでもいいことだけど、過去に行っても戻ってきても軟着陸できるのが、いつも不思議。

タエさん一番。

>>まず江戸に戻る努力をするはずだってことだよ。

再現VTR説があってても間違ってても同じ事だろ？

何だか知らんが、杉田が自分を手術した事になっちゃったから仁は戻るの諦めたって事でしょ？


まﾀｴさんは撫で肩がいいよなぁ

>>621
包帯男シーンが再現ＶＴＲとか夢だと認識したら、
目覚めたとき、咲さんはどうしてる？ホスミシン持っていかなきゃ、
って思うだろ？　簡単にあきらめるわけないだろ。

あんなぁ
再現VTR説は伝わりにくいとか苦しいとか、
「山本説で写真を消す為の無理矢理補完」よりはﾏｼだって個人的にはそう思うって話よ

「真っ先にﾎｽﾐｼﾝ探す筈だ」なんておいら知らねぇよ
「ﾎｽﾐｼﾝより先に友永未来を探す筈だ」って意見もあんだからよぉ
なんか勝先生口調になってきちまっだだろよ

>>623
わかった。あくまで個人的な解釈だな。
一般的な見方とはかけ離れていると思う。
再現ＶＴＲ説は君ぐらいからしか聞いたことがないし。

1.ミキの病室に行く
2.ホスミシンを取りに行く
3.ホルマリン君を回収する

ホスミシンやホルマリン君を持った状態で見つかると
盗人になるから１だな
行くんじゃなかったと後悔して涙したんだろうな

あ、ホルマリン君は自分の頭の中にあったものだから
盗人にはならないのかな？w

山本説いろいろ補完もまたID:GxjuoBty0の独自理論だ
少なくともBTTF他ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟものを観た事がある視聴者ならば、山本説で写真が消えるのはおかしいと考える
事実疑問が多数書き込まれている
無理矢理補完するよりは山本説ｼｶﾄが自然である


で、ﾀｴさんなんだが

ﾎｽﾐｼﾝは業務上横領罪だよな〜

ほんとこいつらどっかいかねーかな
まじうぜえ

だからﾀｴさんのうなじについて語ろうぜ

>>627
プロデューサーコメントもあるんだし、
野口説を視聴者向け解説ととるのが妥当だろ。
俺のは独自説じゃないよ。細かい解釈は作品では直接触れられていないから、
独自説になるが、パラレルその他は基本、野口説が制作側の考えととっていい。


君のは独自説。

おまえらまだやってたのかよ
製作者の間だと設定なんてちょっとくらい適当でいいって立場が主流だ
すべて理屈っぽく考えるのはオタクな読者の楽しみに過ぎん

ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ発言読んでねぇのに何言ってんだ？

つ>>408

>>633
引用を読んでる。

て、ことで、やっぱりパラレル確定だ。
少数の勝手な独自説はおいといて。

1期で仁が手術した包帯男は誰？

彦三郎は元気かな？

>>628
包帯男は南方仁と認識されていないから窃盗罪

ホルマリン君は中身は自分のモノだけど、容器と
ホルマリンは病院のもの
どう判断されるのかな？

ID:GxjuoBty0 を理解してる人も充分少ないって
そういや鈴屋の親父も修正力さんの魔の手から逃れたんだよなぁ
何ゆえﾀｴさんはあんな目に

>>635
自分の言ってることを証明できない奴に断定されてもなあ
誰も納得せんわ

>>639
いや、俺の意見は大きくは制作側の意図はパラレルってことだけだから。

>ﾎｽﾐｼﾝは業務上横領罪だよな〜
江戸時代にそんな概念はない

>>642
タイムスリップに成功すればブッチできるが、その前に
捕まると身元不明＋盗人容疑で警察に事情聴取される
いう状況になるよ

ほんと今更だがなんで平井堅に頼んだんだろう
いや、詩は良いと思うんだよただ声的に歌えてないと思うしなによりこの場面
で前回の曲をと言う訳にいかないだろ契約の問題もあろうし、皆が言うように
仁、咲の心情を個々に歌ってると思うだけに最終回見て今更ながら思う

>>599
いや十分糞ドラマだろ、パラレル、パラレルこんな話題しかないんだから
ババドル華和家の四姉妹ほうが名作になるんじゃねｗ

男性に歌ってほしかったとかだったり
いろいろあるんじゃない

ミーシャが曲使用を拒否したとかって話をちらりと聞いたが、
あれはうわさかな。

だから、1期で仁が手術した包帯男は誰？
同じ人物って同時に存在できないんだろ？

>>648
アンカーぐらいつけたら？
別次元からきた仁（おそらく）だよ

もうタイムトリップの話題は止めてくれないかな。
このドラマの余韻に浸りたくてこのスレ覗いてるのに
不毛な議論ばっかり・・・
もっと楽しいスレにしようよ。

１期のMISHAと２期の平井堅を連続で聞くと涙が止まらん…
２期の最終回で、もしMISHAが流れていたら、涙腺が、いや、涙小管があれ完全崩壊して「泣きっぱなしになるちゅうがかえ〜」しかもそのあとに平井堅が流れたれら…
MISHA=咲から仁へ
平井堅＝仁から咲へ
このドラマはこの２曲でセットってことでよろしいんじゃないかと

>>650
そういう意見きくと、いつも思うのだが、
そういう人がなにか話題をふってほしいんだよね。
他人の興味がそっちにいけば、自然とそちらに移るわけだし。

TAE -妙-

今から洪庵先生と栄様がご登場ですよ

>>650
専ブラでパラレルとか仁A仁BとかをNGワードにしておけばok

>>652
あんたが消えるとまったりするんだけどね
１日やそこらで思い出したように連投しに帰ってくるから
（それもまったく同じ話ばかり繰り返しに）


みんな逃げちゃったんだよ
そろそろ分かってくれよ糞爺

第１部で、恭太郎の頭の手術を終えた後、
疲れて眠り込んだ仁が見た夢・・・あれは現代のヴィジョン？
ベッドの上で目を覚ましたのは包帯男（＝仁）で、「私が手術したのよ」
と笑いながら入ってきた未来は、歴史が修正された結果？
Ａ世界→Ｂ世界にスリップした仁は、そこで何しようと、Ａ世界にいる
友永未来には何の作用もしない（あれだけ悩んだのにｗ）
仁と包帯男が入れ替わった瞬間、修正力が働き、Ａ未来が救われたんだよね？
友永未来が救われたなら、多分、Ｂ世界の橘未来も救われるはず。
竜馬や勝が私物化されてる事に少々抵抗あったから、パラレル落ちは賛成。
違う世界の話、全部？と堂々といえるもんねｗ

そんなこと言う前に、何か話せばいいだろ。
結局、もう話題がないだけだろ。

JINを好む人間にもキチガイがいたり、居直りがいたり、面白いよな
良いドラマを好むからといって必ずしも人間が出来ているとは限らない

多岐先生もご登場ですよ

ＩＤをＮＧワードに指定すれば、何百レスが消える。
みんなで相手にしないことが一番。

>>644
MISIAの曲の方が全ての面でクオリティー高すぎたのかもしれない。

まあそれは良いとしても、川柳じゃあるまいし、「咲く花」だの「吹く風」だの
こんな直接的であざとい歌詞をドラマの内容に合ってるとか言ってる人は
お頭弱いんじゃないのかとからかいたくなるよ。

私物化って、なんかいい表現だなぁ
仁を触媒として作用させる為に修正力さんがそう仕向けたのかな

ミーシャの歌はもう覚えてないや

挿入音楽のほうが、なかなかすごいよ。

あの暑苦しい(←誉め言葉)歌声を憶えてないって、ひょっとして前作はﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版しかみてないのかね？

崖に�I落としたの誰だったの？

>>659
月ゴーJINかとおもたｗ

>>665
いや、もう2年前だろ

挿入音楽のほうが、ドラマで印象強い音楽って、
そんなにないような。

そういえば、TV朝日で日曜の23時ぐらいからやってた宇宙船地球号（？）のちょっと前のテーマ曲が
JINのOPの曲にそっくりだったような記憶があるんだが....

麻生さん全然栄さんと違うな。

>>656
アリな解釈だと思うよ

>>666
あれは幕末で１年経過した＝現代で１年経過した
ということを示すアイテムだから誰が落としたかは
それほど重要ではない

野口あたりがうっかり落としたんじゃないかな

ああ、でも、ラブストーリーものは、ここぞというところにテーマ曲
持ってくるね。
JINも毎回、泣き所シーンがあるから、その点、ラブストーリーものと
つくり方、似てるのかもなあ。

>>670
そうなんだ。それ、知らないや。

>>672
っていうことは、何度でも幕末に行けるってことだね。
ややこしい事だけど・・

>>655
まったりしすぎだろｗ

http://mbok.jp/item/item_318895106.html?_RC_SRC=I,2&guid=ON

ここで散々話題になった台詞について脚本家が語ってる
「暴力は暴力しか生まないんです」
やっぱりこれを言う人がいなくなったら世界はおしまいだと思うんですね。
一人の人間として、子を持つ親として『どうせ争いなんて無くならない』とは
絶対に言わせたくなかったんです。

「神は乗り越えられる試練しか与えない」
あえて言うなら『そう思って生きていきたい』という願い。
もしかしたら乗り越えられない試練も出てくるかも知れないけれど、
いつか、そういう形でも乗り越えられるように生きていちたい、という。

シナリオブックのインタビューから抜粋です。

そんなネタ振ると、ネトウヨ君が湧くよw

そういう×
どういう○

>>615
多紀元？先生（相島一之）も

>>677
両方とも、ある意味、安易な言葉だね。
理想主義。こういうのは、たまに言うだけならいいが、
後者はテーマにしたせいか連発されて、ちょっと安っぽいイメージも
なきにしもあらずだったなあ。

>>602
ちょww最後の行wwww

>>643
さあ手紙スレで請求書を投函するんだ

>>542
あはははは、スルー宣言したのに、やっぱりレスしてたｗｗｗ
おまえはマジで弱いヤツなんだな、しかも低脳、その上無職。
死ぬしかないじゃん。

ここは、いくら詰めても理屈に合わない話ばかりで
延々とスレを潰してるけど・・

どうせなら、自分が何に感動したのか
心の問題でも突き詰めていけばちったー有益なんじゃないか・・？

難しいか？

IDかえて登場してたのに、しれっと登場か。
レス返されて、うれしすぎたかな。

>>684
まず自分がやれって。
何が「難しいか？」だ。
馬鹿じゃなかろうか

>>685
ところで、いつ自殺するんだ？

>>687
お前、さすがにそういう書き込みはやめたほうがいいぜ

終わって以来久しぶりに来たけどえらい荒れ果ててんな

ここはドラマの・・　　心の問題どころじゃないわな

>>690
馬鹿な癖に上から目線で物を言わないこと。
心の問題どころじゃないわな？
自分じゃ何も語れないだけでしょ？w

>>441 >>447
深いな―！
実は咲には修正力がきいてなくて
修正力をかいくぐれる手紙を残した

これを視聴者誰もがわかるように演出するにはどうすればよかった？

>>688
おまえ相手なら、何でも許される。
それが、この世界の掟、ルール、規則。
おまえは甘んじて受けるしかない。

因果応報でなｗｗｗ
（↑これが正しい用法なんだよ）

う〜ん、JINは歴史ものも絡んでいたから、結構、固くも感じたけど、
やっぱり、かなり情緒ドラマだな。
役者の演技力がしっかりしていたから、まじめに見れるけど。

オレは　パラレル目線だけど・・

>>692
それをやるなら、仁も江戸の記憶を失わないように、
何かしないとな。何かできたかな。

>>694
今日も３ケタレス目前でワケ分からないことを書き出したなｗ
厨房の戯言でしかないのにｗｗｗ

>>696
おまえの言うことは全部まとはずれ。
ズレてることばかり。
にもかかわらず、妙に上から目線ｗ
つまり家元気取りｗｗｗ
だから誰にも相手にされない。
パラレル主張だからではない。

お前はあおりしかしとらんだろｗ

ひゃ〜
100レスなんて初めて見た!

>>699
>>6 の咲さんが言う通りにしたら修正されるお？

IDかえてくんなよｗ

パラレルワールドなのに風景が変わらないのは何故？

>>699
NGIDなんて怖くてできない。
自分がどう語られているか、気になって仕方ないから。
だから、スルーするとか言ってても、結局、反応している。

46歳無職。家族はなし。
ネットで他者に煽られることが唯一の自己存在確認。

基地外連投、真夏の日々（失業者46歳）
ID:GxjuoBty0　2011/07/11(月)

本日100レス到達！
しかし2日前には161レスを記録。

＝ID:Z6wR0XGj0 [42/42]　2011/07/10(日)
＝ID:gE9mtffa0 [161/161]　2011/07/09(土)
＝ID:60INPf/00 [63/63]　2011/07/08(金）
＝ID:tDAyKIkX0 [52/52]　2011/07/07(木)

>>703
Ａ世界とＢ世界は似た世界で、どこが違うか不明だから。

>>703
一見すると同じ風景だけど微妙に違っているのかも
しれない

それにパラレルワールドだから違うというわけではないよ
全く同じ世界が何万何億とあるのかもしれない

元号だけが違うというパターンもあるかもね

>>706
まったくもって稚拙なレス。ほとんど意味はない。
しかし連投行為を続行するのみ。
たぶん1年後も、JINスレ作って独りで連投行為を続けている。
なぜなら1年後も失業状態に変化がないから。

好みだわ

誤爆失礼

>>708
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あ、でもやっぱり咲にも修正力が作用され仁先生を忘れてしまう方に1票！
まだ覚えているときに必死で思い出し修正力にひっかからないよう工夫して
手紙を書き後世へ残そうとした方が

より物悲しいしせつないし、優しく残酷だ

面白い説だとは思うけど、手紙の文面に修正力が働く必然性がちょっとね...

周囲に居もしない人物の話をするちょっとおかしな娘の文章に、その居もしない
人物の記述があっても....たぶん歴史に何の影響もないw

同じ発想でも、むしろあの文面そのものが修正力によって修正済みものだ....
と考えた方が論理的。
でも物語としては面白くはないねw

１期から見直してるけど火消しの回の仁先生カッコ良過ぎる
あれだったら野風じゃなくとも「一度だけ…でありんす」って
気持ちになるわｗ

いや、しかし橘家の押し入れから「南方」の名札のついた白衣が･･･

>>715
ホスミシンを探すとき、最初にそのポケットとかを見るべきなのに
なんで、見ないのか、不思議だった。

強引に辻褄を合わせれば、からくりの人にさっと豆電球を渡せたってことは、
手元に何があるのかきっちり把握していたってことでしょう。

>>717
ああ、なるほど。とはいえ、あの捜索は無謀だったなあ（笑

>>716
よしよし、いいじゃないか。
そういう謙虚なレスをしてればいいんだよ。

でも、今度は誰もおまえを煽らなくなって、おまえは自己確認が不可能になり寂しくなるだろうがなｗ

うん
火消しの回スキ
メリハリあって
「出てって下さい！今動かせば患者は死にます！」ﾋﾞｼｯ
2期はへタレで泣いてばっか
いい年なのにさ情けねぇったらありゃしねぇ

火消しの回は良かったよね
「患者にさわるなっ」とか
１期も後半の後半は野風を助けると未来が消えるとか写真ばかり眺めては
うじうじ悩んでて、ちょと嫌だったわ

二期始まった頃は大沢ちょっと太ってたかな
一期の時よりも頬が心なしか丸くなっていたような
表情も二期の仁の方が柔らかいかも
ここでは散々一期の方が良かったと言われてて自分もついこの間までそう思っていたけど
二期録画していたの見てたら二期悪くないなぁと思えてきたよ
というか好きになってきた

>>689
本スレの荒れ方はＪＩＮを妬むマルモ厨と内野に龍馬をシンクロされた
龍馬伝厨が荒らしているものと思うゼヨ！

>>722
１期後半は大沢しわしわだったからなあ
すごいやつれてて心配だった

放送中は二期はおなかいっぱいになりそうなくどさがあったけど
もう食べられないと思うとあのくどさが恋しくなる
うん、二期好きだわ

>>692
涙が笑顔に変わっただけで俺には伝わった。最後の笑顔は「先生は無事にお戻りになられたのですね。」の意味。

>>724
一期後半はやつれていたのかぁ
改めて二期を見直しているんだけど大沢ちょっと太ってたせいか
結構表情が柔らかくて江戸での生活にも慣れてきて幸せなんかなと思ったw
その後野風出産とか龍馬暗殺とかいろいろあるわけだけど

１期の時はとにかく撮影がハードで、差し入れのお菓子をいくら食べても
太れないと言ってた
自分は１期の方が好きなんだけど、それは異端児だった仁に少しずつ理解者が
増えていく過程が面白かったからかな

サキさんは一人だったのに、
仁先生は普通にミキさんとくっつくんだろうなーと思うとイラッとする

なぜか耳に残る修正力という言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たいむすりっぷなるものを行うには如何なる薬を用いるのでございますか？

>>729
もういっそアイスの実のCGキャラみたいに橘未来の顔を綾瀬＋中谷で合成すればよかったんじゃね？
そしたら咲派も未来派も野風派も満足。…怖いか。

医術があればいいと言うけれど
咲さんのＤＮＡが絶たれたのはやっぱ悲しい

>>729
心配するな。仁はミキとはくっつかない。
腫瘍ができる体質同士で子供をつくるのは、
遺伝学的に大変危険だから。

>>733
あんな男前な女のDNAがな…

>>733
ツンデレママンの嘆きを考えると忸怩たる思いに捉われるよ
仁先生は恨まれたかもしれないね

ツンデレの性質は育った環境で橘未来のDNAに刷り込まれてると思うなぁ
だからこそなかなか仁先生と結ばれるのが難しいかなと妄想したり…

>>730
あそこのセリフまわしは、笑ってしまった。
綾瀬と咲が一体化してんな〜と思ったな。

>>心配するな。仁はミキとはくっつかない。
腫瘍ができる体質同士で子供をつくるのは、
遺伝学的に大変危険だから

うわ
友永未来の手術が仮に成功していてもそういう事なのか

さてと、昨日豆腐屋で買った揚げ出しでも食べるとしますか。

そういうわけで、破綻した原作をうまくまとめたテレビドラマは名作。

こんないいドラマ作れるのにチョンドラ買う理由がわからない。

中谷は本当に組合の方なの

【社会】男性2人が飛び降りか　大阪のマンションで1人死亡1人重体　11階非常階段に携帯1台と傘1本
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310424387/

45 名無しさん＠１２周年 New! 2011/07/12(火) 08:15:10.50 ID:ZkXtMGQk0
赤ん坊のホルマリン漬けがそばにあるな

>>740
豆腐と言えば麻婆豆腐だ！
そんなものは認めん！

>>745
四川省出身の方ですか。
早く日本の暮らしに慣れてください。

頭が…うぅ…

亀頭がびんびん…する

>>729
確かにねえ〜・・

でもそのために
野風さんは麻酔無しで赤を産んだんだし。

あれ？
ルロンさんへの贈り物だっけ？

　　　　　　　 L ／／{:::::::::::::::::/::＼＼::::::::::::::ヽ:::::::::::i　　　 ／／.::::::i::::i::::i::::i::::i:::ヽヽ::::.）　ま ご 童 .ど
あ 喜 許 か　/／::;:‐'´'´''＾　"'' -､＼＼:::::::::::::::i:::::::i　　／／:::／　　　　　　　　　　ヽヽ　す ざ 貞 .：
り 市. さ　よ　/:::;r　　　　　　　　 ﾉ;::::::(_)::::::::::::::i:::::i　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　ヽi.　か い に
ん ま れ　う　 i:::i　　　　　　 　 　 ｀ヽ, ::::::::::::::::::::i::ﾉ　/::/::::/　　　　 ＼　 　 ／　　　 く　 !?　　　　　
す で る　な　 l:::::_＿＿,　 ,＿＿_､　 iﾐ::::::::::::::::::::i　　|::::i:::l 　　　　＜●> <●＞　　　!'|/^l⌒ヽ厂￣
！ に の 事　 ゝ::〉ｨ云､'.　/r云ﾃ　　i:::::::::::::::::::::::i　　|::::i:::l　　 U 　　　　△　　　　　　l::l::::|
　 　　は .が .「彡{　 ￣´:　　￣´　 ヾミﾐ､＿::::::::,i　　 ￣しヽ　　　　　'ｰ=三-'　　　　/ソ￣
.　　　　 　 　 ヽ彡i、 　 ,､ ,､　　　　　' ｒ'ｿ::::/￣人__人人 　 ＼　　　「ヽ　　 ／）　　/　
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣｀　　ヽ　､_..'.___,・　　　, ' Y-'´　「　　　気　Ｌ. 　　＼　/ /　 ／／　　/
人_,､ノL_,iノ!　　　　 ヽ　'ー'　 　 .／　　i:　　ﾉ　 悪　味 　了　　　 / / ／／　 　/
ハ ハ キ　/　　　 ._　/Y'Yl _,..／　,,..-‐‐´￣）　 い　の　　| 　 ／/　　' ∠　-‐ ￣ノ＼
ハ ハ ャ　{　　　　ヽヾ! | .| | ヽ ／　／￣￣く　 ！　　　　 ＞/　/　　　　 -‐ ￣￣ノ　 ＼

http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_039157/

http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_038754/

ミキの手術は失敗する。
で、少したって階段でひとりタイムスリップをこころみる。
で、死んじゃう。

ホスミシンと、もう１個、名前の違いって、
どのシーンで分かるの？
小さすぎて、全然見えない気がするんだが。

ネスレのホームページで大沢の朗読劇と言うのが見れたんだけど
スタッフとかと居ると何か一人だけ次元が違うかっこ良さなんだが

仁先生の時は全く「かっこいい」とは思わなかった
周りの役者さんたちの存在感の厚さを改めて思い知る
中谷美紀なんか生まれた星が違うんじゃないかと言うくらい
綺麗なんだろうなぁ

>>754
もう１個って？
最初に持っていた
局所麻酔のキシロカインの事？
野風の手術には使わなかったので
無かった事になったかもしれないけど。

>>756
いや、ホスミシンと名前の違う同じもの。
初回と最後のタイムスリップ時では違ってたらしい。
が、小さくて確認できない。どのシーンで確認できたのかなと。

>江戸に行く前に非常階段を落ちてきた瓶は「ホスホロミン」
>江戸から帰った仁が持ち出した瓶は「ホスミシン」

これだ。ホスホロミン。これ、見えないんだよなあ。

>>757
確認した。
初回はホスホロミンって書いてある。

無数の平行世界が存在するとするなら

仁と咲が出会った江戸で幸せなED
暗殺から生還した龍馬と船で世界の旅
元居たワールドに戻って友永を救って幸せに

とかもあるのかしら
自分にとってドラマの結末は全く望まない物だよorz

>>758
床に落ちているシーンで見えるよ。
ラベルもこっちに向いているし。

>>759　>>761
そうなんだ。さんくす。
この違いが別世界を表しているかもしれないという人もいるけど、
この違いに気づく人は、そういないよね〜。
主人公が、口に出して言ったりすれば、わかるが。

>>733
美巨乳しかとりえがないくせに「大沢たかおにやり逃げされました！」
悲劇のヒロインぶるんじゃねえｗ
全開ガール！の新垣結衣がはるかに可愛い

>>762
おそらく、ドラマの１話を作った時、原作の最終回がまだ作られていなかったので
ホスミシンが最終話のキーになると思わなくて、少し名前を変えたんじゃないかなぁ・・

明治製菓の薬品だから権利関係で変えたんだろうけど、
言われてるとおり最終回でホスホロミンがホスミシン
だった事になってる。ちなみに原作は最初からホスミシン
となっていた。

>>760
ドラマの設定では、未来に戻って仁を過去に飛ばさないといけないから
上二つはないと思う。

リドカインとキシロカインみたいなもん
どうと言うことはないｗ

>>762
咲さんと抱き合って「あの時の・・」って言っている回想シーンは
階段から落ちた時のホスミシンのラベルは床面になっていて
見えない。（「ホス」だけ見える。）
カーペットに落ちた位置も違うので、撮影しなおしたんだね。

>>765
最後までホスホロミンで通せば良かったのに
ホスミシンに変える必要あったんかな
いずれにせよちょっと冷めた

友永未来みたいな魅力的なキャラを創出しながら生かせなかった、それがすべて
iPS細胞の基本技術が欧州で特許が成立した
原作にこだわらず未来で未来を治していれば、この糞ドラマの評価も上がったものをｗ

>>769
Ｐがパラレルだと言ってるんだから薬品名の違いはそのまま世界の微妙な違いで片付く
同一のシーンだという決め込みがそもそも間違い

なるほど、じゃあ、やっぱり。
単なる、権利関係上とかの仕方なしの変更であって、
これが別世界を示しているわけじゃなさそうだね。

>>771
ああたしかにｗ

>>760

原作では咲と仁が一緒になってるから可能性が
0でもないような気もするがループしている設定ならないな。

俺は竜馬の殺される運命は変えられないという設定だと思う。
あれだけやったのに頭痛やなんだでジャマされて結局死ぬ
という事は死ぬ定めは変えられないんだと判断した。

友永みきは過去にタイムスリップした時点でJINによって野風
は手術される運命になると判断した。だから友永みきの手術成功もない。

>>741
wikiを読んでも分かるように、こういうタイムトラベル物語もあるということだ
タイムスリップそのものが荒唐無稽な設定なんだからｗ
医療ドラマ・歴史ドラマでありながら、医療に詳しい人間、歴史に詳しい人間が
すっかり姿を消し、パラレル、パラレルと戯れるばかり
これが糞ドラマの証左だろうなｗ

>>771
そう思いたい気持ちはわかるが、最終回でホスミシンと仁が言ってる
んだし回想シーンでもホスミシンで取り直してるんだから設定変更で
間違いないよ。
仁の記憶が江戸の六年間でホスホロミンからホスミシンに
書き換えられてるとかならありえるが‥さすがにそれはないだろう？

そこは制作も触れてほしくない箇所だと思うな。単純に。

>>776
そうだな
手抜きかもなあ・・・

>>776
だろうね。

>>777
手抜きじゃないだろ　一部撮り直してるんだから

で、確認したいんだが、これを言うと、また同じ話といわれそうなのだが。
仁は改変前の、世界Ｂの現代に戻ったんだよね？
改変前だから、限りなく世界Ａの現代に近いと考えていいんだよね？
リアルタイムで現代も変更されてるはずと言っている人がいたので、
確認したいだけなのだが。

やっぱり、そこは意見の分かれるところなのか。
また荒れちゃいそうだしね。いいや。

>>780
江戸にいるとき
先祖の出生に干渉して→先祖が生まれなくなり→先祖の子孫が生まれなくなり→現代の仁が別人になり→自分が消えかけた

ここまで歴史が更新されてたんだから
江戸でさんざんやりつくした後の現代が改変前なわけないじゃん

逆にどうしてそう思えるのか教えて欲しいくらい

>>782
レスありがとう。とりあえず、その考えは分かりました。
反論レスは、ひとまず、やめておきます。

>>779
最後までホスホロミンで撮るべきだったな　「権利の都合」なんてドラマ視聴者には分からないし
仮にそういう事情があったなら製作者はパラレル云々よりも先にその点についてコメントを出すべきだった

>>780
そこが一番パラレルとかループとかで何度も議論されるポイントだね。
石丸Pの発言とかで惑わされるけど、あくまで俺の見た判断では

元のA？の世界に戻ったと思う。冷静に考えたら世界改変前とか意味がわからんよねw
あれだけ第一話に忠実に再現されてるという事は、第一話の冒頭に戻ったと推測
する方が自然というか納得できるかな。
それで同じ行動を繰り返し現代仁がB？またはC？の過去にタイムスリップした時点でAがBの世界
に書き換えられるため包帯仁は意識を失う。

俺はこの包帯とのやりとりについてはずっとループしてるんじゃないかと思う。
それで意識を取り戻した仁は時間とともに記憶も書き換えられて、どういう人生
だったかもAからBの人生になって修正は完了。最後の未来を手術する時はBで育った
記憶の仁なので、未来のとの接点も詳細が書き換えられてると思われる。
本当はパラレルではなくただ一定の過去と未来をループしてるって考える方が話が
まとまるんだが、パラレルだって関係者がいうならそれを否定はしない。

これが俺個人の見解。以上。

>>784
まあ、あの違いに気づくほうがすごいと思う。
コメント出すとしたら、謝罪・訂正コメントになっちゃうね。

もう一言、どんなにパラレルだろうと仁が最後に戻る過去はAの最初の世界
だと思う。

>>785
世界Ａの現代に戻ったということね。
冒頭と同一シーンだから、解説なしだったら、そう思うよね。

>>782
あんまり動いてないので。
じゃ、反論じゃなくて、改変前ということに対して、こういう考えって成り立たないのかなあ
という俺の想像意見ね。

仁は江戸時代にいて、将来自分が生まれなくなる行為をしかけたので、消えた。
一方、現代においては江戸の行為が影響してくるのは、リアルタイムでいっても100数十年かかる。
仁は、その江戸での行動の影響が出る前の現代Ｂに戻ったというふうには、考えられないのかなあと。

というように、俺は補完してるんだけどね。

思い込み激しいキャラ野口の糞理論は原作厨配慮のため
最初からドラマとして観ていた人なら間違いだと簡単に理解しただろう

>>789
100数十年かかった先に飛ぶのがタイムスリップなんだから
江戸で何かをして現代に戻ったからと言って、その影響が出るまでに100数十年も現代で待たなきゃならない道理なんてない

>先祖の出生に干渉して→先祖が生まれなくなり→先祖の子孫が生まれなくなり→現代の仁が別人になり→自分が消えかけた

例えばこれにしても自分が消えるという『結果』が現れるのは現代まで更新されたその後だ
劇中の演出だけでも分かるはずだよ

>>789
>仁は、その江戸での行動の影響が出る前の現代Ｂに
>戻ったというふうには、考えられないのかなあと。

お初や写真の件がなければ、この解釈でもいいけどね
仁や写真が消えるということは、すでに現代世界が
改変されているということだもの

現代に戻るまでの行動の結果で第一の改変がされて、
過去に戻れたかどうかで第二の改変がされという方が
自然だと思う

豚切りｽﾏﾝ

前に時代劇専門チャンネルで山田順子先生が出る番組を教えてくれた人
ありがとう面白かった
大事なストーリーを守るために小さな嘘を作り上げるって話がよかった

あの時山田順子先生の本も紹介してくれてたと思うんだけど
本のタイトルをもう一度教えていただけませんか

>>791　>>792

そうか。じゃあ、仁は改変後の現代Ｂに戻ったとする。
ということは、包帯仁の時点で、現代では保険制度などの多少の変更のある世界であって、
階段でのタイムスリップの後に病室で目覚めたときには、世界改変ではなくて、仁Ｂが江戸に行ったから、
現代では、仁の変更、置き換えだけが起きたと見たらよいのかな。
要は、包帯男の時点で、仁の置き換えは除いて、その他の改変はすでになさえていたと。

>>794
病院で最初に目覚めた後にミキの病室に行く描写が
あれば、はっきりするんだけどね

でも、これを入れちゃうとネタバレを先にしてしまうし
テンポが悪くなるから省いたのでわかりにくくなってる

>>795
包帯仁までのシーンは冒頭と（ほぼ）同一シーンとして見せているからね。
世界の変化を知ることは無理だよね。

パラレルワールドなのになんでお初の手術中に仁が消えそうになるの？

>>796
病院の案内マップにさりげなく「東洋医科」が追加されて
いるとかがあればいいのにねw
誰かそういうの見つけていないかな？

>>797
仁Ａが歴史を改変した結果仁Ｂが生まれる
仁Ｂが歴史を改変した結果仁Ｃが生まれる
仁Ｃが歴史を改変した結果仁Ｄが生まれる
省略
仁Ｚが歴史を改変した結果仁Ａが生まれる

誰か一人が消滅すると全員消滅してしまう
起点についての説明は誰かお願い

>>793
こんにちは。あの時に本を紹介した者です。

小さい嘘があるみたいですね。
コロリのとき砂糖を簡単に手に入れていましたが、高価なもので薬屋さんで売っていた
などのエピソードが載っていました。

幕末のお江戸を時代考証！
　 山田　順子／著
出版者 ベストセラーズ
出版年 201008

一方で、お初の件で仁が消えるのは、現代が更新されたからかなあ？
仁が生まれないと確定するからではないのかなあ。

一方、仁が江戸でやっていることが、どう現代に影響するかはまだ未確定。
仁のその後の江戸での行動にもよるだろうし、まあ、その都度、未来も更新と考えるのだろうけど。
未来は確定するまではそれぞれ可能性にしか過ぎない。
が、お初を助けることで仁が生まれないことは確定してしまうから、消えた。

では、だまかなあ。

そもそもちょっとでも違う世界なら、あんなに第一話とほぼまったく同じよう
な演出しないと思うったんだけど。俺はね。
第一話の冒頭のシーンの理由を教えてくれてると解釈した方が自然できれい
にまとまると思うんだけどね。

>>798
東洋内科の看板シーンは、残念ながら、階段でのタイムスリップの後だった。
レジの保険のシーンと一緒。

>>800
その解釈でもいいと思うよ
キャッシュへの書き込みとＨＤＤへの書き込みが
ずれているような感じで
でも自分は書き込みは同期していると考える

>>801
まず最初にあるのは第一話を包帯男の視点で
もう一度やり直すという話の面白さにあると思う

解釈が分かれてしまうのは演出の都合上仕方がない

高価だったけど、全く入手不可能という訳でもなかったってところが、ﾌｨｸｼｮﾝの微妙なさじ加減だったって事ですね
砂糖だけに

>>まず最初にあるのは第一話を包帯男の視点で
もう一度やり直すという話の面白さにあると思う


そんな難解な解釈をするのはお前だけだって昨夜言われちゃったよ

>>805
そうかなぁ？いかにもクリエーター好みの話だと思うけどw

>>805
それはたぶん俺のことだろうと思うけど、
包帯仁のシーンは、冒頭の包帯男が仁であると視聴者に分からせるためのいわば再現VTRシーンであり、
本当は、公園で親父狩りかなんかで見つかったシーンから始まるのだという解釈のことだろ。

そういう解釈は、やはり珍しいと思う。俺は他に聞いたことがない。

「気を失っている間は夢をみる」ってﾊﾟﾀｰﾝはさんざやってきたから、不自然なな演出でもないよ、第一話包帯男視点再現VTR

>>808
でも、仁がタイムスリップ直前のナレーションで「これで俺は戻れるのだろうか。
それとも、また同じことが繰り返されるのか。いや、こんどこそ、俺が絶対に戻るのだ」
みたいなことを言っている。再現VTRではなく、実際に行動していると見るべきじゃないかな。

う〜ん‥もっと単純に考えて良いんじゃないの？

原作ではあきらかに最初のシーンとは台詞など変えていた。
だからあれは違う時間軸だってすぐにわかる。

だけどドラマではほぼ一言一句同じ演出だった。
それはどういう事か？第一話と同じだから。

こう考える方がドラマとしてわかりやすいでしょ。
確かに最後のあの野口解説がややこしくしてるんだと思うけど。
わかりやすさや妥当さで言ったらこれがしっくりくるんだよね。俺はだけど。

>>799
おお！やっぱりそれでしたか
早速ポチってきます
ありがとうございました
それにしても、戦国時代は好きだけど、江戸時代と幕末は全く興味なかった自分を
ここまで引き付けてくれたJINに感謝だわ

>>810
本当にわかりやすくしたいのなら、植物人間の
ミキに別れを告げにいけないと

ただこれをやっちゃうとミキを見捨てるみたいで
薄情だという非難が来るんだよなぁ

ミキというキャラを作ったのは成功だったけど
回収には失敗したと思う

>>812
それは最初のシーンをそのまま見せてるからだとは思うけど、
あの時の手術から目が覚めた時の仁には植物状態のミキの事は
頭になかったんだと思った。
とにかくあの時代に帰りたい！咲さんを助けたい！って一心だったんじゃないかと。
第一話の仁もそれであんな行動してたのかと視聴者に疑問を解消させたんだと思った。

>>813
いや、それはあまりにも薄情すぎるよ〜
だから自分はあくまでも演出上の都合でカットされたと
信じている

確かに行ったところで何もできないから行かない方が
合理的なんだけどね
でも仁は基本的にお人好しだからそんな切り捨て方は
しないはず

映像でみたまんまだと、あたかも非常階段で気を失っている間に瞬時に世界が一変したかの様に受け止めちゃうけど、ﾊﾞﾀﾌﾗｲ効果ってのはそういう事ではないからね
始めはほんのささいな変化がきっかけとなって、ちょっとづつ歯車を狂わしていて、結果的に大きな影響を与えた事になってしまったという
「わらしべ長者」とか、「風が吹けば桶屋が儲かる」とか、継続的に変化してゆく現象なんですよ
幕末での行動による改変ﾌﾗｸﾞが、非常階段の時点で一気に開放されるというのは、説明づけも苦しいしJINの世界観にもそぐわないと思う

>>814
横槍だが、薄情すぎるかな。仁の感覚ではちょっと現代に戻って薬をとってくる感覚だから、
どっちにしろミキのことは再度現代に戻ってからの問題じゃないかなあ（戻るつもりはないかもだけど）。
それに急いでいることは確か。咲が死んでしまうかもしれないから（現代だから時間は関係ないというのはおいておいて。仁の感覚として）。

>>770
友永未来のほうが橘未来よりずっと魅力があるからね
完結期の評価が引くいんだろう
それだけじゃないけどな

>>816
あそこで急がないといけない理由は階段に行く前に
自分や警備員に見つかる可能性が高くなるから
タイムスリップがあの夜限定だったら、そこで
ゲームオーバーになってしまう

それでもミキの病室に行き、後悔して涙する仁で
あってほしいw

>>814
仁は野風を助けて写真からミキが消えた事で、ミキの事はもうしょうがないと
気持ちを切り替えてるように思ったんだけどね。第一部で。

>>815
仁じゃないけど、前にフジの朝の三人で対談？する番組かなんかで
そのドラマか映画の出演者と監督だか演出家が話してたんだけど、
物語は映像に表現されてる事で基本的にはすべてだと。そこが小説
とは違うみたいな。だから結末の後どうなったかとかを想像するのは
良いけど、劇中に表現されてる事で判断した方が良いとは思うだよね。
仁の場合も。

>>763
残念否定済み

>>819
それは現代に戻れるかどうかわからない状況での
ことであり、すぐそばにいる状況ではまた違うよ
（自分はいない説を取るけどね）

>>821
いないという演出を少しでも映像の中でしてればいいんだけど、
だけど一話と同じ行動を演出してるし、俺は仁は現代仁じゃなく幕末仁
の方が気持ちが強くなってしまってるんだと思ったよ。
だってタイムスリップして６年も経ってるんだよ？写真も消えてしまってるし
ミキへの思いは確実に一部の最後のシーンで吹っ切れてると俺は思った。

>>798
仁Bがいなくても仁Cは生まれるだろ？
当たり前のように嘘書いてんじゃねえよ

>>822
でもミキが回復している可能性もあるのだから
やっぱり見に行くと思うけどなぁ

自分が生ける屍にしてしまったのだから
それが最低限の仁義だと思うよ

>>824
それはわかるんだけど、ドラマだから映像に残ってる事がすべてだと思うんだよね。

あの目が覚めた後の一心で過去に行くために行動している仁は明かに焦りぎみだった。
だから冷静にミキはどうなったか？とは考えられなかったんだと俺は思う。
でもそれは仁が薄情なんじゃなくて、それ以上に江戸に帰りたかった咲を助けたかった
という気持ちが強かったんだと思った。

>>824
写真が消えてしまったから、ミキは生まれてきてないという頭があるかもね。
ま、それよりやっぱり咲のことで必死だったと思うが。薄情かなあ？ｗ

>>824
確か、友永未来が入院していた病室に行ってみたら、
別な人の名前になっていた映像があったような。

>>827
それは改変後

・元カノ消えた
・吹っ切れて6年後、今カノにプロポーズ
・今カノ重体

咲優先で問題ない気がするが。

仁が現代にタイムスリップしたあとの恭太郎、
足元を見てみると、小瓶の中にホルマリン君。びっくり！ってことにならなくて、よかったｗ

お初の件、パラレル厨が誰も説明できないのでパラレルワールド説終了！！

>>830
どっか前のレスに書いてある。もう何回もやったからその質問終わり。

そんなことよりﾀｴさんだよなﾀｴさん
ﾀｴさんの硯箱、どこ行っちゃったんだよ
ひょっとして(･◇･)が縫合手術やった事に書き換えられて、代金枝豆も硯箱も喜市の思慕も一人占めしてんのか？
これまで萌えｷｬﾗかと思っていたが、何やら殺意を覚えてきたぞ
ｶﾃｷﾝも知らんかったｸｾに生意気だぞてめぇ

>>830
明快に答えているレスを見たことがある。