【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part32【檀れい】

公式サイト
http://www.ktv.jp/rinjin/

<キャスト>
マイヤー沙希・・・・・・仲間由紀恵
矢野絵里子・・・・・・・檀れい
矢野慎二・・・・・・・・渡部篤郎
矢野駿・・・・・・・・・青山和也
矢野敏郎・・・・・・・・左右田一平
矢野美津子・・・・・・・草笛光子
相田真由美・・・・・・・三浦理恵子
相田和史・・・・・・・・森山栄治
相田未央・・・・・・・・谷花音
関加奈・・・・・・・・・鈴木砂羽
関彰宏・・・・・・・・・小林正寛
筧雅彦・・・・・・・・・高知東生
真下亜美・・・・・・・・藤井美菜
松井理生・・・・・・・・南圭介
広瀬浩太・・・・・・・・青山ハル
中牟田肇・・・・・・・・武野功雄
鳥飼・・・・・・・・・・佐野圭亮
石森・・・・・・・・・・神保悟志

前スレ
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part31【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1303762721/

<スタッフ>
脚本・・・・・・・・・・・・・・神山由美子（「黒革の手帖」「わるいやつら」「対岸の彼女」ほか）
音楽・・・・・・・・・・・・・・池頼広（「相棒シリーズ」「女王の教室」ほか）
主題歌・・・・・・・・・・・・Why?（Keep Your Head Down）/東方神起（avex trax）
演出・・・・・・・・・・・・・・今井和久,小松隆志,星野和成
プロデューサー・・・・・豊福陽子(KTV),　 遠田孝一,浅井千瑞(MMJ)
制作・・・・・・・・・・・・・・関西テレビ放送　 メディアミックス・ジャパン

◆過去スレ �@
【フジ火22】美しい隣人 Part1【仲間檀】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1289009666/
【フジ火22】美しい隣人 Part2【仲間檀】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1294851852/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part3【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1295403819/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part4【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1295922554/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part5【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1296138069/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part6【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1296577873/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part7【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1296876069/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part8【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1297225612/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part9【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1297611974/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part10【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1297840353/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part11【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1298107952/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part11【檀れい】(実質part12)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1298107976/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part13【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1298475573/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part14【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1298896469/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part15【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1298998173/

◆過去スレ �A
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part16【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1299201416/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part17【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1299512673/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part18【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1299594010/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part19【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1299640641/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part20【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300196286/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part21【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300201254/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part22【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300229571/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part23【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300239506/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part24【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300402315/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part25【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300497575/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part26【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300574926/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part27【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1300873270/
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part28【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1301292329/

※アテンション※

現在、スレに荒らしが発生しています。

最終回ラストシーンの絵里子の台詞、またマイヤー沙希の生死問題について意見が割れており、
うち沙希死亡説を唱える人、通称あの世厨(もしくは日本語教師)と呼ばれている人が定期的に現れます。
特徴としては、沙希生存説の人を不必要に罵倒したり、暴言を吐いたりすることです。
また生存説の人でなくても、自分が攻撃されれば「あの夜厨」「単発ID厨」などと認定をして来ます。
毎回長文で投稿しており、複数のPCと携帯から同時間帯に現れます。
更に、語尾に読点(、)を付けるという特徴もありますので、ご注意下さい。

現在は「ラストシーンで沙希が絵里子に電話をかけていたのは夢である」という己の解釈を他人に押し付け、
そう思わない人間には理解力が足らない、ゆとりだ、バカだなどと暴言を吐いているようです。
「こんな人が社会にいるなんて怖い」「まともな生活送れてるのか？」系統の煽り文句が目立つので
見分ける際の判断材料にしてみてください。
相手にされなくなると、携帯やPCから自演をして仲間同士の会話を装い、
「この人達って本当に駄目だよね〜」等と煽ってくることもあるかと思いますが、
余裕がなくなっている証拠なので、気にせずにドラマの話をお楽しみください。

事の真偽については、過去ログを見て各々で判断してください。
既に倉庫に収納されているものがほとんどですが、最近のものであれば閲覧できる裏技もありますので、
もし興味のある方は調べてみてください。

また、このレスを読んだ荒らしさんが再び弁解を始める事と思いますが、
出来るだけ優しい気持ちで見守ってあげてください。
対抗しようとすると、かえってスレの皆さんの迷惑になってしまいます。
ご協力を宜しくお願いします。

流れ早いので立てた
テンプレ微妙に修正済み

>>1乙

テンプレ修正も乙乙

素早く乙

乙だが。
←New!
をつけた方が分かりやすいかもだ

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おいそろそろいい加減にしとけよ

>>1乙
AA投下厨うぜえ

お早いスレ立て乙です
平日になると過疎って逆に立てる人いないからなぁ

>>1

よくないなぁ、沙希が生きてる事を前提に話をしない奴を恣意的に排除しようとするのは

しかも特定の人間が自作自演で特殊な主張をしようとしてるように見せかけようとするなんてけしからんなぁ

これでは沙希が死んでるとちゃんと理解してる人が書き込みづらくなってしまうじゃないか

普通の理解力さえあれば当然の結果である以上、君のように自演する必要など全くないんだよね、これが

だからコテをつけることにしたよ、今後は俺以外に対して>>5だからスルーねとかやっちゃダメだよ

その行為は俺が>>5である以上、他の人に>>5なんてやったら失礼だし自分たちが卑怯だということを認めることになっちゃうからね

とまあそういうわけで、今後も好きなように書き込むけどスルーしたければスルーしてね

というかスルーしてくれｗ　俺もおまえらをまともに相手にする自信がないしｗ

ちなみに俺は日本語教師の人とは別だけどそう呼びたかったらそれでもいいよ

え？仲間雪絵は死んでるんだろう？
だって包丁の刃を動脈にあてて、2階からバックロールだから首の骨完全に折れてるよ
檀れいが窓から確認してあれ程驚いたのは、綺麗に着地したからじゃないだろう

しかし死を選んだというのは、ちょうど2人の母親が子供の引っ張り合いをする逸話で
本当の母親は、我が子が痛がるからと手を離したという件を命をもって体現したかったからなのか
だとしたらいｓｓｙ

だとしたら一生、檀は仲間に追いつけないじゃないか・・

>>5を読んで思ったんですけど自演して仲間同士の会話を装っているのは
沙希は生きている、あの夜から、現実に絵里子に電話してきた、
と主張している人なのでは？
その人が>>5を書いたと思うのですが…
>>19さんは「おまえらを」と書いているけど実際は1人なのだと私は思います

どっちにしろ>>5が正しいのは火を見るより明らか
昨日のログ見ればすーぐ分かる
何ならコピペして貼っといてやろうか？

あと前スレまだ使いきってないのに普通にここで会話しないでねー

次からこれも貼っとけよめんどくせーな


698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/20(金) 22:15:15.38 ID:9tgY7qOM0
>>689
正しいことの分かる人が、分からない人に「あの夜」は有り得ないですよと言ってるんです。
教えてあげてるんです。
「あの夜」でおかしくないと思う人はかなりオツムのおかしい人だということを自覚して下さい。
私もこんな下らないことで議論したくないので、
もういい加減「あの夜でおかしくない」とか誤植とか言うのはやめて下さい。
意見レベルの話ではないんです。
「あの世」は議論の余地の無い確定要素なんです。
お願いだからもうやめて下さい。
これ以上「誤植だ」と言う人は荒らしと認定します。


704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/20(金) 22:24:24.07 ID:9tgY7qOM0
>>701
予想通りのレスが来ました。
だから、あなたたちがおかしい人だから自覚しましょうと言ってるんですが。
あれが「あの夜」だったら文章も、シーンとしても物理的に有り得ませんよね。
何で「あの夜」から電話を掛けてくるんですか？
絵里子の回想だとしても沙希はあの夜に誰にも電話など掛けてませんよ。


744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 09:22:34.29 ID:69Mb3o0eO
あの世から電話かけてきたって絵理子が言ってるのに、それがリアル電話だと思いこむ人がいるんだね(^。^;)
いまROMってたら言ってることが馬鹿すぎて呆れた…

>>742
うんうん。
当たり前の話乙。つか、馬鹿のためにわざわざ頑張んなくていいと思うよ…。

735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 00:59:32.83 ID:DAYh80+90
横からすまんがID:0xxCjRwiOが間違ってると思うなぁ

全ての人が自分と同じレベルだと思わん方がいい
まともに社会生活を送れているかどうかも判らんのだからな
リアルでは誰もまともに相手にしてくれなくても好きな事を書き込めるのが２ちゃん
バカはバカどうし馴れ合っていたいという事を理解してやらんとな
幼稚園児どうしが楽しく遊んでんのに大人が混ざろうとしても
邪魔すんな〜、帰れ〜、と言われるのは無理もない話だと思うぞ


807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 16:50:46.22 ID:DAYh80+90
こんだけ理解させようとしたって>>803なんて
死んだ沙希があの世から生きてる絵里子に電話してきて
二人が話をするなんてありえないって言ってんだぜ
発想というか理解力がぶっ飛びすぎてんだろ


870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 21:56:25.94 ID:DAYh80+90

　　｢沙希はあの世から、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

上のの絵里子が幻想的な夢から醒めて言う台詞も、文学的表現も情緒もない下のような台詞にしなければ作り手の意図が
伝わらないという事なのか！？　これがゆとりか！？　ゆとり恐るべし

　　「死んだ沙希が、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてくる夢をみました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

しかもそういう意図が伝わらないのは作り手の能力不足とまで言われては作るほうもたまったもんじゃないなｗ

制作者さんたち〜、解る人はちゃんと解ってますから安心してくださいね〜＾＾

884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 23:50:19.43 ID:DAYh80+90
>>880
>>882や>>883のような奴をまともに相手して納得させられる自信ある？　俺にはないｗ

普通は>>875>>877でああそうかとなるか、言われるまでもなく解るはず


885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 23:52:01.36 ID:0xxCjRwiO
>>882

停電時だろ？蛍は飛んでたよ…。沙希から聞きながら絵里子が想像したｼｰﾝを見てくればわかる
まさかあれも、沙希が現実にミャンマーに行って見た場面だから絵里子の想像じゃないとか言い出すんじゃないだろうな…
室内で飛んでいる…て…
二人で話をし、想像した場面、心が通じた場面だ。
お前にわかる表現方法って一体何なの？

池の「殺しちゃっていいから」の蛍は確かに飛んでいたが＝綺麗だと思われる描写じゃない

想像や夢という描写を映像で処理されるとわからなくなる体なのか？


888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 23:57:39.76 ID:0xxCjRwiO
>>884
はー…
こりゃ、…無理だ…

894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/22(日) 00:04:58.80 ID:WSfr8Mbc0
>>888
君にとっては>>889も釣りにしか見えないと思うけど、こいつらマジなんだぜ？怖くね？

俺は怖いよ、一般社会にこんな奴らが紛れてるのかと思うと・・・

897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/22(日) 00:12:45.18 ID:WSfr8Mbc0

ほら、やっぱり自分たちがまともだと思ってるんだよ。もうｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/22(日) 00:14:47.36 ID:fDinRanwO
>>897
まともとかそういう事じゃなく、、

903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/22(日) 00:39:41.44 ID:WSfr8Mbc0
>>900
>>895なんて自分にとって都合のいい自治を振り翳して当然って顔してんだぜ、どこの狂信者かと思うよ
（こいつらはきっとこの「顔」もメタファーと気付かず顔なんて見えね〜だろとか言いそうで、それだけでもうｶﾞｸﾌﾞﾙだよ）

俺だって言ってやりたいよ、
ここから先、沙希が生きてるとか電話は夢じゃないとか池は実際のミャンマーだとか言う奴は基地外認定ね、ってね

749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 10:41:48.40 ID:M8Hwr0LV0
>>746
> 夢なら「そういう夢を見た」って言えばいいだけの話
そう言ってもらわないと、自分には理解出来ないって言ってるだけだな
あと、言葉を選ぶ理由？
理由も何も、それほど特別な言い回しでもないわ
ばかばかしい


806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 16:48:57.53 ID:eaAWYpaU0
無知な君へこの言葉を捧げます

知らないことは罪ではない
知ろうとしないことが罪だ

これ以上恥をさらしちゃダメだよ


812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/05/21(土) 17:15:14.84 ID:xMmvJYZ40
電話のシーンが夢だってのはドラマのお約束の部分だからね
直前のシーンと明確なつながりがなく、且つ直後に目が覚めるシーンが入ってるのは夢
正直これを疑っちゃうのはうがった見方をしたい中二病か、ドラマ自体をはじめてみる人くらいしかいないんじゃね

まだあるかもしれないがとりあえず目についたのだけ

>>29
目についたのはいいが、俺が混ざってるのはなんでだぜ？日本語教師、自演貼ってるんだよな？

>>24-28
乙


オツムのおかしい
おかしい人
馬鹿
バカ
理解力ぶっ飛び
ゆとり
無知
中二病


すげーなこの暴言のオンパレード

>>22

鋭い！でも実際には一人の自演厨とごく少数派の集合体だと思われます。

まあ、８割がた一人の自演でしょうけどねw

いっそ>>1もコテつければいいのに・・・「劇団ひとり」なんてどう？

うーん、ひねりが足りないか・・・「ひとりキャッチボーラー」とか

パンチが足りんか・・・「沙希は生きてるよねと言うと、うん、と答える、やまびこですか？いいえ>>1です」

長すぎるかorz・・・「ひとりシンクロナイズドスイミンガー」

ここはあえてスイマーじゃなくてスイミンガー、チルドレンじゃなくチャイルズのごとくスイミンガー

だめだ・・・「投げっぱなしじゃなく受け身は万全ジャーマン」もうめんどくせーからこれでいいか

でもやっぱり「劇団ひとり」が一番しっくりくるな、じゃあ　《劇団ひとり》　ってことで

>>1

乙

前スレ>>997
> 絵理子が119番してなかったことは、探偵が行方知れずと報告した時点で明白
全然明白じゃない

探偵が触れない理由については、今までさんざ言われてきた
憶えてないなら、前スレ>>235の下３行を読むべし

それに納得するしないは別の話だろ
探偵がポンコツだの知ってて敢えて話さなかっただの
そう思わせる映像が一つでもあるのか？ないよな
だったらそんな特異設定をつける必要などない

探偵の件をそんな事でしか説明できないなら
マイヤーが生きてるって考えた方がよっぽどしっくりくる

探偵では行方が分からなくて、実はすでに亡くなってましたみたいな話は
現実でもあることだから、ストーリーの行方と絡めていいものかどうなのか・・

>>995
あー。納得
自分も絵里子が死体遺棄を考えたと思ってない。死体遺棄をする理由は、まず絵里子が慎二や警察に疑われるとおもっているかどうかだよな
そこから考えていたよ…絵里子が死体遺棄を考えているってとこから考えて、それだとつじつまが合わない事を言いたかった

自分は絵里子が普通に救急車を呼び、疑われる事自体なかった、沙希は転落時死亡ではなく、絵里子が夢を見た時沙希がどこかで死んだかなんかだと思ってる。最後の場面の沙希は美しい土左衛門かなんかだと思うんだ
死体遺棄と同じく、ここは描写もないし想像しかできないが、DVDの件も沙希自身が送った事に説明がつく
死体遺棄だと絵里子の動機もだが、DVDも説明できない。これまで言われていた筧、リオ、探偵ではおかしいって事しか思えない。沙希自身だとすれば、転落時は死ななかったしかないと思う
落ちた音が、絵里子の声が、ナイフが、んなもん転落時に死んだ事を確定させる描写にもならない
あの場面でナイフがなければ誰も死んだと思わなかっただろう
ナイフを持ち首に当てる事であそこで死んだ！と思わせただけ

絵里子の夢はミャンマーからの沙希の電話で、それをあの世からだと言ったが、いつだとも言ってない。転落時死亡したとは表現されていない

と思う

>>36
沙希死亡で絵里子通報は探偵のことや渡部ばーばの態度からしても成り立たない
だったら死体遺棄ってことになるくらいなら、そりゃ生きてるってことになるわな

そもそも死体遺棄って発想がどっから来たんだろうと

檀ちゃん！！！！！！！

死んだ証拠（？）が２階から落ちた音とあの世だけって言うのもなぁ
２階から落ちた音で「絶対死んでる音」なんて完全フィーリングだし
あの世どうこうも２階落下時に死んだんでなく後で自殺したか誤植の可能性だってあるのに

DVDが送られて来た時点で全部解決する

>>36
じゃあ明白かどうかってのも別の話だな

それに沙希生存の理由が、この程度のものなら、
それこそ見たまま（あの世発言含め）、死んでるって考えた方が自然だ

>>44
あの世も含め、見たままなら単に絵里子の夢だと思うが。
あれで転落時死亡確定とさせたいのなら夢ではなく回想ｼｰﾝを付けて語る描写でよくね？

見たままなら普通に沙希生存になると思うんだが
死んだって意見には、沙希転落後の描写を曲解して死んだという結論に合わせているようにしか見えない

例えば探偵の台詞
「残念ながら行方は特定できませんでした」
普通これだけ見たら、沙希はまだ存在しているかということを思わせる、「行方を特定できない」だからな
沙希が死亡しているなら当然探偵はそれを知っていることになるし
死亡派はこれを・探偵は無能・あえて知らないふり・とか、見ただけでは思いつかないような解釈をしてるし

DVDにしたって、普通に考えれば沙希が持ってる可能性が一番高いし
あの夜「私はあなたに恨まれるようなことはしてないはずよ」という台詞を聞いた沙希が送る可能性が一番高いのはすぐ分かる
と言うかそもそも当事者である沙希以外があんなものを手にする理由も、送る理由も極めて希薄

他にも色々あるが省略

まあだからって正解がどっちと言うわけでもないし
押し付けるつもりはないんだがな

>>46
だからさ、２階から頭から落ちて物凄い衝撃音わ効果音として作ったことや
それを見た絵里子が物凄い悲鳴を上げたことをどう説明するんだよ。
そして絵里子の「あの世」発言もだ。
それと同時に、制作側がああいう描写によって何を表現したいかを読めるようになって欲しい。
探偵やＤＶＤなど生きている確定的根拠には全くならないし。
生きてる派は一体なにを言ってるんだろうと思う。
見たままなら普通に沙希死亡になると思うんだが。

>>48
どう説明も何も、それで確実に「死んだ」って言える方が主観的すぎると思うんだが？
首が折れた死体が出たわけでもあるまいし
あの世発言についても、沙希が2階から落ちた時に死んだということを裏付けるものには全くならない

確定的根拠にならないとしても、十分「生きてる要素」になりうるものだよ、探偵もDVDも
その証拠に君はそれらが沙希死亡でもありえる自然な説明をすることができない
残念だけど自然に見れば生きてるってことになる
君がどう思おうが自由だけどな

効果音や衝撃音が凄いから死んだってすげーなw
理論性のかけらもない
で、これなくなったらあの世発言しかないんだろ？
それまでの生存要素を鑑みれば誤植の可能性は充分あるからな

あの世発言しかって言うけどその発言が決定的というかデカイんじゃないの
自分はあの時点では死んでなくてとりあえず入院してその後行方くらましてDVD送りつけてから死んだんだと想像
あの世からエリコに夢の中で電話してきた
誰よりも奇妙に深い関係を持ったエリコがあの世からと感じたんだから本当に死んだんじゃないかと思う
個人的意見だけどね

字幕なんて出してもいなかった私はフツーに「あの夜」だと思ってた
今も思ってる、と言うか本当に字幕あの世だったんだろうかとさえ思う
2chの情報だしあんま信じすぎないようにはしてるんだ

沙希が飛び降りたところからいきなりあの電話シーンに入ってたらあの世と思ったかもしれないけど
いかんせんその間に色々植え付けられたもんだから

>>52
あの世からの電話って何か心霊的な怖さがあるよね。
このドラマの怖さってそういう系統じゃなく人間の怖さだと思うから、
最終回にそんな違和感ある台詞持ってこない気がする。

＞あの世からの電話って何か心霊的な怖さがあるよね。

ないよ

>>51
あの世 はﾃﾞｶいﾋﾝﾄ、そこをどう見るかだよな
自分も転落時に死亡だとは思わない
それはやはりDVDがあるから。DVDだけは、誰かが送らなくては絵里子に届くはずもなく、それを見た絵里子の後当時の沙希の映像が映った。やはり送り主は沙希だろうし、物理的ﾋﾝﾄだと思うんだ
夢を見て絵里子があの世と言った事は確かだが、それが対決の夜だとDVDの説明がつかなくなる
沙希は死んだに違いないとは思うんだけどね。転落時の精神状態などから。ただ、DVDを送るまでは生きていたと思う

転落し死亡したとするのには、絵里子の悲鳴と音では想像でしか死亡を確定させる事はできないし
あの世発言が指すものが、絵里子自身の夢でしたってｵﾁがね…

>>54
世間一般ではあるんだよ

転落後の様々な描写から照らし合わせると生きてると思う

漏れも

絵里子のあの絶叫は決定的なものを見た絶叫だよ
生きてるの？死んでるの？みたいなあやふやな感情じゃないんだ

絵里子は窓に歩み寄るまでに惨状を予見しながら叫んでいるんだが
実際1階を見おろして、考えてた最悪が目の前に広がったんだな

そういうのって主観でしょ

ってかずっと言いたかったんだが
人が落ちたらパニくってギャーくらい誰でも言うだろ
その時点で生きてるか死んでるかなんてどう判断するんだ
家の庭の芝生に落ちたくらいで血が出るとも思えん
落ちたのはマイヤーなのに絵里子の反応で生死判断は無理がある

もしあれで死んでいないとすれば
逆にいったいどういう状況ならあれだけ叫ぶことになるんだ

>>60
主観です

>>60失礼
もちろん主観だけど、他のいろいろ挙っていた証拠になりそうなことが
どれも何とでも覆りそうな曖昧な事ばかりで
といっても、絶叫や音が確定的な死亡または致命傷の証拠になる訳でもないんだけど

結局、生き死にについて判断できる材料が乏しすぎて

>>61
そりゃ、死んだとしか思ってないからそう思うんだよ
あの「ぎゃー！」をどう思うか人それぞれ
二階からあの転落の仕方で、窓から覗いただけで即死と判断できる状態の沙希だったすると、喉にﾅｲﾌが突き刺さって出血多量の大惨事
自分にはそんな状態を見た「ぎゃー」じゃないと思えるのさ

んな血みどろの沙希を絵里子が、死体遺棄をして平然と暮らしているってのも同時に想像できない。

んで、そこから絵里子の見た夢の光景にも繋がらない。ﾗｽﾄの沙希の姿にも。

沙希は絵里子に死体遺棄されて何が「よかっ…」のか？

まぁそんな奴もいるって事さ、

エリコが叫んだからサキが死んだって
なんかそれ変でしょ

人が下に落ちたらそりゃあぎゃーってなる
その時点で死んだか生きてるかなんて判断はできない

叫びで沙希死亡確定ってのはさすがに無理があるな
少なくともあの時点では、まだ生死の判断はつかない
自分は通報派だけど、沙希の死を確信したのは
やはり「あの世」発言からだ

勿論、叫び声だけでは確定的要素とはいえないが、
それプラス、頭部からの落下や大きな衝撃音、あの世など複数の要素が重なることでひとつのストーリーが読み取れるというものだ。
あのシーンを見返してみれば、制作側が死んだことを表現したいんだなということも普通に分かることです。

即死とわかる惨状は血みどろ→遺棄しにくい

じゃあ首が有り得ない方向に曲がってたんだ→遺棄しやすい

最後の沙季の「よかった」は沙季の「よかった」って感情のセリフ？
そんな顔だった？
怖くてゾクッとしたけど

あの、車が衝突事故を起こした時のような物凄い音は何を表現したいのか考えてご覧。
芝生や土の上の落ちてあんな音は有り得ないです。

>>64
＞そりゃ、死んだとしか思ってないからそう思うんだよ
＞あの「ぎゃー！」をどう思うか人それぞれ

時期の問題もあり、死体を映すことを自粛された部分もあるだろうし、
確かに明確な死体などの描写がないから死んでるとも見れるし、生きてるとも見れないことはない。
しかし一番大事なのは、どっちにも見れるが客観的に見てどっちの可能性が高いかと言うことをよく考えたほうがいい。
あの一連のシーン・要素を見れば死んでいる、そして死んだと表現したいドラマ側の意図が判断出来る。
死んだという明確な描写が無いから生きているに違いないというのは余りに乱暴な論理であるということ。
そんなこと言った何でもそうなっちゃうよな。

同じく即死派の自分も「土や芝生じゃない」「自粛したシーンがある」にはキョトン

>>70
いかにもな表現して、視聴者をミスリードするってのは
今どきのドラマや何かじゃよくあること
あの場合も、いかにも沙希が死んだように思わせといて、
いきなり次のシーンで、沙希入院の場面になる／やっぱ生きてましたーって展開は、
今どきの作品であれば、普通にあり得る
そう言う意味じゃ、その後の展開見るまでは
簡単に死亡確定なんて出来ないわ、やっぱ

まあ、あの転落シーン程度で死亡確定するほど、
自分はウブじゃなくなってる、って感じ？
変にドラマに毒されてる自分が悲しいw

一応重ねて言っとくけど、こんな自分は沙希死亡／通報派

衝撃音がすごいからって確実に死んだって乱暴すぎるだろ
人が落ちたんだからあれくらいの音はするし、それと生死問題はまったく別
そんな曖昧なものを死亡の断定材料とするなら、
転落後の一連の流れ(探偵やDVD)のほうがよっぽど生存材料になる

>>74
確実に死んだと、どこに書いてる？
可能性の高さの比較と言ってるでしょ。
探偵はこう言ったああ言ったの極めて感覚的でどこまで行っても想像の域を超えない要素でしかない。
死体の描写が無いというなら、ＤＶＤだって沙希が送っている描写も無く勝手に沙希が送ったと思っているだけでしょう。
あれを沙希にしか送れるはずがないという理屈なら、頭から落下したこともあれで生きてるはずがないとなるけど。
DVDはリオが送ったという説も出てるからね。

>>72
過去に「下は芝生か土のはずだから２階から落ちたくらいじゃ死なない」
と思い切り主張していた人たちが居たからそう言ってるんだけど。
だから頭から落ちたシーンと交通事故のような衝撃音＋絵里子の表情と叫び声が重要な要素になってくると言っている。
自粛シーンも過去にかなり出てきた話で、カットされてるシーンがあるという強い説もあったくらいだ。
だから今もそれらを普通に言ってるんだよ、知らないの？

>>75
> 極めて感覚的でどこまで行っても想像の域を超えない要素でしかない
それブーメラン…

>>75
衝撃音どうこうは感覚的な域を出ないが、
DVDは送った可能性が一番高いのがマイヤーなのは覆しようがない
リオが送った云々は結局転落時に死んだという想定のもとでの説であって、ドラマ内の描写からの想像ではないよな
対するマイヤーはまず当事者だし、あの夜絵里子のあの台詞を聞いているただ一人の人物だ
そして絵里子について一番多く調べる必要があったのだから、あのDVDを持っていてもなんら不思議ではない
しかしリオはマイヤーが絵里子を恨む理由はおろか、最初は絵里子を狙っていることすら知らなかったんだ
あんなもの持ってるはずがない
判断材料としてどちらが有効かは一目瞭然

>>71
自分は沙希死亡派だ
生きてるつっても、二階から落ちたんだ、もちろん無傷ではない。数週間は入院はしただろう。描写されてないからここはそんな感じで想像するしかない

ただ、転落時に即死、死体遺棄とするには無理がないかって話

頭から落ちたとの書き込みもあったけどさ、あの腰かけた姿勢から、ﾄﾞﾝ！までの表現で頭から地面に叩きつけられたと想像できるか？
少なくとも自分はあれを首からﾄﾞﾝ！じゃない、背中からﾄﾞﾝ！だと思うよ。

んで、あの場で、死んだんじゃないの？と思わせたいから、ﾅｲﾌも首に当てて落ちたんだろうけどさ
んならやはり即死の場合、首を切りながら転落し即死状態だろ？遺体を想像する、それを絵里子が死体遺棄 ぐぉぉ！恐ぇ！ねえわ
と思うだけ。

>>71
あと、
＞死んだという明確な描写が無いから生きているに違いないというのは余りに乱暴な論理であるということ。

それはこっちが言いたい。
死んだという明確な描写はないが、転落時に生きているかもしれないという明確なﾋﾝﾄはある。DVDね
誰が送ったと思う？あれは転落後沙希が送ったと考えるのが自然じゃね？これは乱暴な論理か？

死体遺棄が有り得ないって人は、可愛いあの頃の絵里子の幻想から抜け出てない人多いみたい…

>>81
何を思って絵里子が死体遺棄を思いついたと考えたんだ？きっかけが知りたい。

>>78
＞DVDは送った可能性が一番高いのがマイヤーなのは覆しようがない

だから「可能性」でしかないでしょ。
「覆す」の意味知ってますか？
もう一度言いますよ、沙希が送った描写は一切無い。
どこまで行っても「沙希が送ったんだろう」でしかないんでよ。
しかし、死んだ可能性が高い描写は確実にある。
・頭から落ちた・衝撃音・絵里子の叫び声・あの世のセリフ
それこそ「あの世」は覆しようがない。
これが誤植だと言うのはナンセンスとしか言いようがない話にならないレベル。

人殺すぐらいだから…

人を殺すって時、人は自首するか死体の始末を考えるものだと思う
衝動的に殺してしまった場合はそうではないが、絵里子は違う
殺すことは考えてその後どうなるか考えないような衝動的なものではないし、そんな知能が低いわけでもない

DVDは、「わたしは絶対に沙希さんを傷つけていません」って断言した絵理子に対する筧の答えだと普通に思ったけどなあ。
だって、警察署でテレビを見てショックを受けてる沙希の後ろ姿の映像が入ったでしょ。
あれはアングルから考えても筧から見た沙希の姿。
あれが原因に違いないと気づいた筧が送ったんだと思った。
なぜ名無しなのかは、まあ製作サイドの謎を残したいという意図もあるだろうが、前スレで絵理子を揺さぶるため、というレスもあった。それはそれで面白い見方だ。

沙季の遺体が出て他殺と断定
離婚問題で揉めてた元夫が疑われ、自分に容疑が掛かった筧が、絵里子が犯人に違いないと…とか？

でも自分はリオだと思う
遺体は出てないと思うし理解できるのは彼だけと

DVDは沙希がバイトくんに、
「もし、私に何かあったら、絵理子さんに送って(渡して)」
と頼んでいたとか・・・ないかorz

>>85
筧どんな身長だよｗ

筧があの場にいれば筧と絵里子が隼人の花の前で初めて会った時、絵里子がニュース時の女だと気付くよな
理由がわかるくらいなら。
絵里子が同じ日に行方不明になった子の母親だって事も知ってないとな。
でも気付いてなかったし、知らなかったみたいだが？

>>84

絵里子がいつ人を殺したのか

>>85
…あ、背中のアングルか
その後のアングルに筧が背後に居ないが。警察官しか

殺そうとする
で読んで

>>85
ふつーに電話なり手紙でいいやん
筧が絵里子に理由を知らせるのに、
わざわざ無記名＆説明なしのDVD送るって
逆にむちゃくちゃ不自然

>>84
> 人は自首するか死体の始末を考えるものだと思う
そこは自首だろ
だからこそ、対決前のビーフシチュー団らんがある
遺棄させるつもりなら、あんな行動は絵里子に取らせない

沙希がＤＶＤ送ったとするよりかは自然な解釈かと。
まあ私はリオだと思ってたけど、「わたしは絶対に沙希さんを傷つけてません！」ってわざわざあそこで言い切らせた時には、なにかしらの製作の意図をわたしも感じたし・・・。

だいたい、生きてると思ってる人間が夢に出てきて、それがどんなに非日常な景色だったとしても、「あの世から」だと目覚めてから思うだろうか？
絵理子は沙希が死んでたことを知っていた＝絵理子は沙希がＤＶＤを送ったとは思っていなかったということ。
だとしたら考えられるのは筧やリオとなるわなあ。

ＤＶＤを沙希が送った後で沙希が自殺を図り、それを絵理子がテレパシーで感じ取った、と言ってた人もいたが、それはいくらなんでも作りすぎｗ
あの場で命が助かったなら当然救急車騒ぎでばあばも知ることになるはずだし、探偵もつかめないわけがないしね。

シチューの晩たしかに何かを覚悟はしていた様子
それが殺人自首か成功するとは限らない殺人遺棄か、どちらかはっきりわからない

それよりシチューの時まるで前の絵里子に戻ったかのようだったが、彼女はあの時、沙季を今夜刺し殺そうとしてたことを隠して見事に演技していた

探偵にも理由を聞かれた時しれっと嘘をついた

沙季と紅茶を飲みながらの会話で「演技するってこと？」と言ってた頃の絵里子なら確かに無理だったかも

だが沙季を刺し殺そうとまでした絵里子に遺棄は出来るし、だれにもばれないよう演技して生活することも出来る

>>95
> だが沙季を刺し殺そうとまでした絵里子に遺棄は出来る
いったい何のために遺棄するのよ

バイトの理生が沙希の息子、隼人ちゃんを殺害した可能性があるのではないか？

>>96
自分が殺したと思われるかもしれないのが嫌だったんじゃない？

警察、旦那、子供、ばーば、じーじ、友人、筧 らに

信じてくれると信じられなかった

沙季を殺すのをやめたまではよかったね
駿はわかってくれるはずと信じられたのに…

遺棄するとしたらこれ以外にないと思うけど、馬鹿じゃないならわざわざ聞かないとわからないわけはないよね

答えたいことがあるんだろう

マイヤーの背中見てたのが筧って
そもそも筧はあの日仕事だったわけですが

>>99
じゃあ聞くが、絵里子は何で途中でﾅｲﾌを放り投げて刺さなかったんだ？
「でも今わかった」
や
「駿はきっと私の元に戻ってくる」の意味は

絵里子は殺して、死体遺棄をすると初めから計画してたのか？なら、刺し殺してるはずだろ？何で刺さなかったんだ
絵里子自身は殺す気は失せてたんだぞ？
絵里子は何を思って沙希を刺さなかったんだ？

>>83
だからね
君が言ってる死んだ可能性と言うのはあくまでも感覚的なものでしかない
ある音を聞いて「これ死んだ！」「いや生きてるかも」なんて感覚でしかないだろう
だが逆にDVDの件は、理論的に可能性が高いことを説明することができる
この二つを同じ判断材料として語るのは無理な話だね

あと字幕誤植なんてそう珍しくもないし
あの世からの電話なんてオカルト要素がドラマに合わないことも事実
そもそも字幕なぞ出す人そんな多くないし、普通にあの夜からだと思ってる人は多い
つーかその字幕あの世情報もあんま信じてない
自分で見てないししょせん2chで言ってることだしな
そこを責められてもこっちとしては困るからそれは先に言っとくな

>>102
ＤＶＤの件を理論的に説明してください

>>99
> 遺棄するとしたらこれ以外にないと思うけど、馬鹿じゃないならわざわざ聞かないとわからないわけはないよね
その通り、だからこそ聞いた、こんなばかげた理由じゃなく、
何か別の理由を考えているんだろうと
まさか、こんな陳腐な理由をドヤ顔で言ってくるとは

>>101
は？
君、いつまで沙季が死ぬ前の話してんの？

沙季があの場で死なかったら絵里子の勝ちだったのにね

>>103
マイヤーがDVDを送ったと考えられる理由
・争いの当事者である
・ニュースを見ている姿がはっきり映っている(＝ニュースの存在を知っていることが描写されているただ一人の人物である)
・絵里子に近づく為に色々調べていた
・「私はあなたに怨まれるようなことはしてない」への答え

マイヤー以外の人物が送った可能性について
リオ＝最初はマイヤーが絵里子を恨む理由すら知らなかったのにあのニュースを録画していたのはありえない
筧＝無記名で送る理由がない
そもそもあんなもの持ってると考えられるのマイヤーくらいだから

>>105
は？まさか死んでからの事しか考えてねぇの？なんだそうなのか、じゃあ話にならないわ
そりゃﾊﾞﾊﾞｧらに疑われたくないとか言うだけの理由になるわな
妄想部分を語りたいだけか。聞いたのが間違いだったわ

>>106
・争いの当事者は沙希だけではない
・ニュースの存在を知っていることが描写されている登場人物は後二人いる
・「私はあなたに怨まれるようなことはしてない」という質問がなされたことを知っている人物はもう一人いる

殺す、隠す
＝駿戻ってくる

殺すのやめたら駿戻ってくる
＝殺したら戻ってこない

沙季死んじゃった

通報
＝殺したと思われる
＝駿戻ってこない

隠す
＝駿戻ってくる

絵里子の考えることって簡単だね

ばーばに疑われたくないだろ

駿取られるのわかりきってんのに…

簡単なのに…

わからないか…

>>102
夢の中であの世から電話くれただけでべつにオカルトじゃないだろ
サキなんて穏やかな顔してたしそういう風にしか見れないってなんかねぇ・・

>>106
恵理子は筧とサシ向かいで話し合ったときに
自分が攻撃される理由を推測して意見交換しているので
わざわざ筧がDVDを送るのは無いよね

>>108
当事者の意味知ってる？戦ってたのは絵里子と沙希だよ
ニュースの存在知ってる奴って誰だ？筧も理生も知らないはずだけど？
筧には「ここまでされる理由が分からないんです」と言っただけ
その筧も理由は分からないと言ったし、DVD送るにしろ無記名で送るのは不自然

>>111
仮に夢だとしても台詞だけで十分オカルトだし
あれが夢ってことはないと思うよ

>>113
自分で答え書いてるのに思いつきもしないんだね
当事者は沙希と絵里子、ニュースの存在は撮られた側の絵里子と渡部は当然知っている
質問したのは絵里子、ついでに絵里子は調べるまでもなく自分自身のことは知っている

対決の夜に絵里子が知ったことは、恨まれる理由があるという点と、それが一年前の事故に関することという二点
そこまでわかってるなら絵里子自身が事故に関するものを自発的に集めるのは自然だね
その中であのニュースの映像を誰かしらに依頼して手に入れたってのは十分に考えられる
さらに絵里子自身が依頼したものならば無記名で送られてきたものにリアクションしなかった理由にもなるね

>>106がDVDを送ったのがマイヤーだという可能性が高い理由だというのなら
同じ理由で絵里子が誰かに依頼して送ってもらったものだという可能性が高い理由にもなるね

>>110
分からないんじゃなくて、考えが浅すぎるって言われてんだよ

> 簡単なのに…
そんなレベルでしか考えられなくて、
自分は分かってるって満足してるのが不憫でならん

沙希の性格については、その殆どが一方的に筧発信なんで
沙希自身も他人に｢私の気持ち｣と称して元ダンナの悪口でも何でも語っている場面がほしかった

>>114
絵里子が取り寄せた…？だったら何で余計に無記名なの？
取り寄せたってことは局か何かに依頼するのに
言ってることめちゃくちゃだよ

やはりDVDはバイトくんか筧に託したとしか・・・
絵理子にやられる、もしくは自殺するつもりで。

>>118
その根拠は？
沙希は対決時も駿を渡すつもりはないときっぱり言ってる
沙希がまだ諦めていなかったことは、「私子供いますよ？」からも明らかだよね？
なのに自殺するつもりだったっておかしいんじゃない？

それに対決時、沙希は絵里子に理由を教えてあげるつもりはなかったんだよ
心変りしたのは、絵里子に言われた一言がショックだったからだ
そんな人が対決前に誰かにDVDを託すとは思えない

>>117
取り寄せたではなく誰かしらに依頼した
知り合いに偶然録画してる人がいたのかもしれない
無記名だったのはうっかりじゃね、でも自分で依頼したんだから誰から送られてきたものなのかはわかるわな
つうか局に言ったところでニュース映像とかもらえるもんなの？

うっかりとか偶然録画とか、そこまでくるともう妄想の域だろ

>>120
かもしれないって、そう思わせる要素はどっかにあるのかい？
絵里子が片っ端から友人知人に電話したとしてそれを録画してる可能性がある人なんてそうそう見つかるとは思えん
無記名がうっかりって、そんなドジっこ設定をスタッフがつけようとするのかね

>>114とか>>120とかネタなんだよね？
本気で言ってないよね？

>>115
では君の深ぁ〜い考えをどうぞ

>>122
身も蓋もない言い方になるからあえて書かなかったけど、無記名は製作側の都合じゃね
だってあれにドラマ内に登場すらしていない人の名前かかれてても面白くないだろう
無記名だからこそ誰から送られてきたのかわからなくて面白いんだろ

あと根本的なこと忘れてないかね
じゃあ沙希はいったいどうやってあの映像を手に入れたんですか？
ニュースが流れていた時沙希は警察病院のロビーにいました、それはドラマ内ではっきり描かれている事実だね
片っ端から友人知人に電話したとしてそれを録画してる可能性がある人なんてそうそう見つかるとは思えないね

>>125
都合悪いことは制作側の都合ってのはどうなんだろうと思います
登場すらしてない人の名前がないなら、名乗ることもできない沙希が送ったと考えるのが自然

あのね、ニュースって一回だけ放送されるもんじゃないんだよ
夕方放送されて翌朝も同じ映像が流れるなんてよくあること
あんまりニュースとか見ない人かな？

＞片っ端から友人知人に電話したとしてそれを録画してる可能性がある人なんてそうそう見つかるとは

そしてそれを認めるなら上段の主張は全く成り立たないことになるよ？
相手を潰そうとして自分で墓穴掘ってるけど…

>>126
あのね、子供が池でおぼれた単独の事故が二回も放送されると思うの？
あんまりニュースとか見ない人かな？

それに沙希が名乗ることもできないって何で？

人身事故なら余計に何回かに分けて放送されるだろ
何言ってんだ

>>127
え、放送されるよ？しかもローカルだし

だって今更どのツラ下げて名乗るのって話でしょ
絵里子にはマイヤーと名乗ってるけど、もう偽名だってバレてんだし
て言うか、絵里子なら誰が送ったかなんてすぐ分かるんだしわざわざ名前書くのも野暮
よって名乗りもせずあのDVDを持ってる可能性が高いのは沙希

恵理子が偶然録画した友達に頼んで送ってもらった…？
ええー…どっからその発想来たんだ？
友達が偶然それ録画する可能性より執念深いマイヤーがガッチリ録画ってほうが全然自然だ

ってか今は動画サイトという便利なものもあってだな
絵里子が自分であのニュースが怪しいと思ってて調べようとしたなら家のPCで自分で調べるだろ

絵里子はそもそもあのニュースの存在すら忘れてたんじゃないのか？
映像見た途端びびってたし

でもマイヤーが死んでるんだからマイヤーは送れない。

マイヤーが送ったからマイヤーは生きてるんだもん　って言いたい気持ちはわかる。

>>131
結局それ前提で話すからおかしなことになるんだよ
転落時に死亡が確認されたわけでもないんだから、その後の描写によって生死が判断されるのは自然な流れ
マイヤーが死んだことにしたいから、絵里子が依頼したとか変な解釈しなきゃいけなくなる

可能性だけならどれもあるんだよな
ドラマだから
可能性の高い低いは各々の主観でしかないが
最後の最後に全くの第三者に無記名でDVDを送らせるシナリオを
制作側が考える可能性って主観たっぷりだが限りなくゼロに近いと思う

>>130
忘れてただろうね
「よかった」を聞いた時びっくりしてたし

>>133

そしてそれも全くの主観。

>>132

転落時に死亡とは思ってない。

探偵とばーばとあの世で死亡＋死体遺棄。

DVDは誰でも送れる。

あ。但し都合の悪いことは製作者サイドの・・・とかは無し。

>>129
そうだね二回放送されるかもしれないね、隼人のニュースはね
木に登って降りられなくなった馬鹿な子供の両親の姿を二度も放送する必要はない
撮ってだしの夕方のニュースならともかく、編集する余裕があったニュースにも同じ映像を使うと思えるのはもう才能だよ

あと下段は全部君の妄想でしょう

ニュース番組を保存しておくというのは余程の当事者の他には
女子アナウンサー目当ての変態録画マンがいるから、新聞で依頼広告を出せば
報酬次第で何とか手に入りそうじゃない？
何せ一年前以上まえのニュースだから、たまたま録画しても普通は消しているはず

えっと・・・そんなに激しい妄想は不要かと・・・・・・・

マイヤーは「教えてあげない」つって死んだから送らない。

「教えてあげない」つったのに扉から家出てったのならマイヤーかもね。

マイヤーは「教えてあげない」つって死んだから送らない。
↑
教える気が全く無いってことね。

送ったのは沙希じゃないと思うよ
沙希がDVD送った、沙希が生きてる、これはらは面白さの度合いで考えると全然面白くない

あっは

ホント。全然おもしろくないね、その脚本。

転落してあっさり死にましたって方が全然面白くないと思うんだが
ひねりが全くないし

と言うかそれで終わらせない為にあれだけ沙希の存在を匂わせる要素を出したのに
何が何でも転落して死んだって言い張るのはかなり無理がある

絵里子が片っ端から友人に電話して「あの時のニュース録画してない！？」って聞き回る方がよっぽど激しい妄想なんだが
そんな描写一つでもあったか？ないよな
だったら理由を知ってる沙希が送ったという考えが一番納得がいく

ＤＶＤはどう考えても沙希が送った可能性が高い
てかほぼＦＡでしょ
転落事故とか生死とか一切考えずにただＤＶＤが送られて来たという事象だけ見れば
10人中10人が沙希が送ったと判断するレベル
つまり理生や筧説は、転落時の死亡説ありきで語る曲解に過ぎない

ううん。

生きてたとしても送らないと思う。マイヤーは。

あなたがそう思っても客観的に見てそうなんだから仕方ないよね

客観的　だってー。おもしろいね。

そうだよ、客観的。

じゃ、煽り口調の人相手にしても無駄なんで落ちます

絵里子ってあそこまでヒントあったのにまだわからないでDVD見て初めて気付いてたねー。

どんだけ抜けてんだよ。

教えるわけないじゃん。おもしろいのに。

演じてる仲間由紀恵自身もマイヤーのしょうもなさに呆れてる感じに見えるコメント結構あったしなw

>>102
あんたまるでダメだ。
何が感覚的なんだよ。
死んだシーンはハッキリとした描写。
ＤＶＤこそが感覚的で、それのどこに理論的説明が付くんだよ。
何度でも言うが、沙希が送った描写は無い。ゼロだよ
沙希が送った証拠を見せてくれよ。
それといまだに誤植などと何の根拠も無いことを言っているとはもう相手に出来ないな。
だったら誤植である証拠を明示してくれよ。
「珍しくないことだからあれは誤植だ」は無しｗ
こんな究極の感覚的・願望丸出しの理由は理由にならない。
こんな人に、沙希が死んだ根拠を感覚的だなどと言われたくないね。

>>147
沙希が送った根拠がどこにもないけど。
それ願望だけじゃん。
生存ありきの曲解はやめましょう。

ほんとだ。

102ってほんとまるでダメだ。

あの世を誤植と言われたらカッとなって「もうあんたなんか相手にしない！」ってｗ
どんだけあの世に誇り持ってんだよｗ

>>154
証拠がなくても沙希が送った可能性が一番高い
これはあんたが何をどう言おうと覆せない
だって沙希は渦中の人物であり、当事者であり、絵里子を恨む理由を知ってるただ一人でもある
他の人物が送ったという理論は今まで散々覆されて来ている

>>154

DVDが感覚的ってよく分からんな
感覚的の意味分かってるか？

【感覚】 光・音・におい・味・寒温・触などの刺激を感じる働きと、それによって起こる意識。
視覚・聴覚・嗅覚(きゅうかく)・味覚・触覚や、温覚・冷覚・痛覚など。

つまり音を聞いてどうこうは「感覚的」だ

しかしDVDは違う
>>106とか読んでもらったら書いてあるように、理論的に説明することができる
この違いが大きいね

例えば皿が落ちた音を聞いた時、ガシャーンという音で「割れた！」と驚きはするが
実際絶対に割れているとは限らない

あの音は絶対死んでるって言い張る人はまずそういう考え方してみたらいいよ

例えばあの転落シーンからいきなりシーツに寝てる沙希のシーンに移ったら、「死んだ」って思うかもしれない
でも転落してから突然時間軸が飛んで、探偵、DVD、電話と色んな描写をしてきたということはそうじゃないって思わせるため

>知り合いに偶然録画してる人がいたのかもしれない

ワロタ
何でもありかっつーのｗｗ

ｱｸ禁依頼するか。

やってみれば
どれだか知らんが無理だと思う

教えてあげない。って言った沙希がDVDを送ったのは
やっぱり絵里子に喝入れられて思う所があったんだよね？

《劇団ひとり》ほんっと毎日元気だなｗ

でもね、君の言ってる事はＤＮＡ判定で白とが確定した容疑者に対して

いや状況証拠からすると犯人は奴しかありえませんよ

と言ってるボンクラ刑事みたいなもんだって早く気付こうね〜ｗ

たとえ話じゃきっと解らないだろうなぁ

絵里子が夢から醒めて言ったセリフ

｢沙希はあの世から、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

これがＤＮＡ判定

それ以外の事は全て状況証拠という事

ここまで言わせんなよと思うけど、それでも解んねーんだろうなぁｗ

その台詞、あの世をあの夜にすると意味が通じないね。
それをなんで誤植だと、いまだに言い張ってる人がいるんだろ？？
日本人じゃないのかな。

>>167
いまだに誤植だなんて言い張ってる人なんていないらしいよ

でも「あの世」だとは思ってないんだってｗ

解るこの理屈？　俺にはさっぱりわかんないよｗ

>>167
いまだに誤植だなんて言い張ってる人なんていないらしいよ

でも「あの世」だとは思ってないんだってｗ

解るこの理屈？　俺にはさっぱりわかんないよｗ

>>164
と思うよ
あそこでサキの心情には変化が生まれてる

あそこで心境の変化があって〈自殺〉したのに
なんで教えたくなったとかそーなるん
ひとり

>>164
あなたが愛してるのは、あなた自身よ！
って言われた時目に見えて動揺してたよね

その少し前からも、絵里子が強気でぐいぐい押していくほどに
弱気になっていく沙希の様子がちょっと可愛かった

だからあそこで飛び降りたのもかなり衝動的なものだったと思う
結局生き延びちゃったからDVD送ったんだろうね

自殺が衝動的って…違うよ(^_^;)
沙希はもともと死ぬつもりで、絵理子に殺してもらうつもりで、わざわざ真夜中の人目につかない元マイヤー家を指定したんだよ。
沙希は最初から、「殺していいからね」って言ってたでしょ。
絵理子になりかわることができれば死ななくても良かったけど、できなかった。
それなら絵理子に殺してもらおう。
蛍の点滅のように、私達は片方が光れば片方が消える、そんな関係なのだから…。

だから殺すように煽った。でも絵理子は殺してくれなかった。
だから沙希は、絵理子の持ってきたナイフを首に当てて落下した。
絵理子に殺されてこそ計画は完結する。沙希の中では絵理子に殺されて死んだフィニッシュなのです。絵理子の心変わり(殺そうと思ってたのにとりやめた)は沙希にとっては関係なし。
その沙希の意図には絵理子も気づいたんじゃないかな？
わたしが殺したことになってしまった、やられた…と思ったはず。
119番すれば、真夜中に会っていたこと、絵理子の指紋のついたナイフ、これまでのいきさつ…絵理子が疑われるに十分な状況だらけ。
たとえ沙希との対決の中で心変わりしたとしても関係ないの。沙希が無理やり計画通りの結末を演出してしまったのだから。
このままだと絵理子は殺人者。駿の中で、絵理子に実の母親の沙希を殺されたとの認識が生まれてしまう可能性も大。捕まるわけにはいかない。
それで死体遺棄。そうすることでしか絵理子が沙希に勝つすべは残されていなかった。そういうことです。

死体イキが正解ぽいね、やはり

>>158
全く分かってないね。
なぜDVDが感覚的と言ってるか。
沙希がDVDを梱包して伝票に記入して宅配業者に託した描写がどこにあるんですかと言ってるの。
あるのはDVDが絵里子宅に届いた以降の描写だけで、誰が送ったという描写は一切無い。
君の言う「沙希が送ったハズだ」は100％想像の世界でしかないんだよ。
だから「感覚的」と言ってるの。
DVDを送ることが出来るのは沙希だけとは限らない。
理生や筧も居る。
しかし筧は絵里子に沙希の逆恨みの理由を教える道理が無い。
理生が送ったと考えてもそれほど不思議なことではない。
そこは可能性という意味ではどうにでも考えられる。

それじゃせっかく我にかえったのに、結果犯罪者になっちゃう

仮にバレたら、それこそ私は殺してませんと言っても言い逃れのできないレベル

結果として沙希以上に墜ちちゃうね、駿ともサヨナラ、残念な絵里子、残念な矢野家

んなわけねーだろｊｋ

>>176
おはようｗ

そこはまあ、バレないと思ったんでしょ。

>>175
それを言うならリオだって筧だって推測でしょ
て言うかこの二人はありえないってもう論破されてんだけどね
沙希が送った描写がないからそれが感覚的というのはおかしい
2階から落ちた音なんかとは違って、DVDのことはある程度理屈に沿って推論を立てることができる
それを送った場面ないじゃないか！って元も子もない
重要なのははっきり描かれなくても沙希が送ったのだと感じとれることだよ

>>177
だからなぜ刺さなかったかって聞いたのに
刺したらどうなるかわかったから刺さなかったんだろ
それを沙希が自殺し、死んだとすれば遺体を遺棄したらどうなるか
バレないと思う訳ないだろ。そりゃよっぽど馬鹿な奴が考える事だ
自分が殺ってないんだぞ？死体遺棄なんぞして見つかったらどうなるかわかるだろ？君はわからない？つかそこまで考えてない？
沙希の転落前、絵里子の心情の変化は描写でわかる

死体遺棄なんぞ、その場しのぎにしかならない。絶対バレない保証はない
なら疑われても殺してない事を証明した方がいいだろ
疑われる要素はないけどな。沙希が異常な女だった事、慎二やﾊﾞﾊﾞｧも知っている 慎二は沙希の事をおかしな目でみてたろ。絵里子と同じで同情はしてたけどな。慎二も、絵里子を一人で探して対決なんぞ駿の為に思い詰めてバカな事やっちまったなとは思うだろうが…。

絵里子が死体遺棄したならば、普通ならいつﾊﾞﾚるかってﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生活していかなければならない。死体遺棄を匂わせたかったのなら、ﾄﾞﾗﾏ上視聴者にもわかるように絵里子がどこかで不安げな感情を伝える部分があるはず。
それを演技してたというなら、その裏でそういう部分を見せていないとおかしい。
リオの意味ありげな表情みたいにな。あいつは沙希が好きだったってくだらんｵﾁだったがｗ

死体遺棄しちゃったんだよ
わたしが殺ったと思われる！って

パパも絶対信じてくれない！
お義母さんだって…
離婚されて駿を取られる！って

殺すのやめて沙季が死なないのが絵里子の思い描いたラストだったのに沙季は命掛けだったね

>>179
なんか他の人とわたしをごっちゃにしてるみたいだけど、まあ、いいや。

普通、バレると思って死体遺棄する人はいないでしょ。隠したくて遺棄するんだから。
それにそれを思わせるシーンもいくつかあるよ。
まず駿のよそよそしい態度。子どもは敏感、なにかを感じ取ったんでしょう。
それからバアバがなにかしらの違和感を感じているという描写。
探偵が沙希の行方がわからなかったと報告したときに、沙希と会ったことを黙っていたこと。
それから、絵理子の「あの世から親しげに電話がかかってきました。でもそれはたった一度きりのことでした」の台詞。
なぜ、わざわざ一度だけと言わせたのか。
それは、今後も罪が露見しなかったことを暗に示しているんだと思うよ。

絵理子が比較的落ち着いているのは、親しげに、という台詞からもわかるように、自分がしたことは沙希に許されている、と感じているからじゃないかな。わざわざ人目につかない時間と場所を指定してきたのは沙希だもの。

>>180
ベタな2時間ドラマのノリだなw

>>173
それは、沙希転落前後の2人の心情をうまいこと言えてる
ただ、絵里子の並々ならぬ正面からの対決姿勢を見ると、やぱ正々堂々勝ちを誇示したかったはず
ナイフを放す瞬間まで若干ゆれがあったとは思うけど

警察も含めた世間、親や家族、特に子供に後ろめたいことは全て負けと悟ったのではないだろうか

>>181
ばーばは違和感感じてたっけ？
自分には鏡事件からあと何もなく何も感づいてないように見えたけど

親友の声の電話が一度だけというは、夢の中で沙季が居た場所からしても成仏した(と思いたい)だと思った

少なくともあの時点では絵里子の罪は露見してないのはもちろんだが、家族の前では繕っていても、いつ死体が出るか自分が疑われるかと不安はつねに持っていたと思う
親友のような電話(夢)は一度だが、沙季が目覚めて｢よかった｣と不気味につぶやくあれも絵里子の夢だと思えるのがその理由

>>173
どこでそうだと判断した？
沙希は駿に会わないと約束はできないとはっきり言ったよね
あれが煽りだとしても、嘘だとは思えない
元から絵里子に自分を襲わせて自分がその位置に収まることが目的だったんだから
「殺しちゃっていいから」も本気なら、沙希は最初から自殺目的で絵里子に近づいたことになるじゃん

決定的なのが、不動産屋で「これ、今も私の家なんだけどね」と言ったり
同僚に「私、子供がいるの。一緒に暮らす家もあるの」と言ったこと
絵里子がいないし嘘をつく必要もないのにこんなことを言ったってことは
まだ全然諦めてないという証拠

>>181
殺人鬼や頭の狂った奴じゃあるまいし、絵里子がﾊﾞﾚないように死体遺棄した、その繋がりが最後の言葉「一度きり」て
つかこのﾄﾞﾗﾏってさ
絵里子は平凡な幸せ主婦だったのだが、不幸な沙希が現れ、家庭を乱され精神的苦痛を受け、絵里子までおかしくなっていく
だが沙希との対決で、「私はあなたのと同じ落ちたくない」と言い切り、沙希に打ち勝った
「あなたが愛してるのは自分自身よ！」と言われた沙希も、自分のやってきた事が間違いだったと気付き、自殺し、結末は二人の女がそれぞれ幸せに…みたいな終わり方なんじゃないのか？

探偵の、殺す理由？も、駿の為に沙希を脅してできなければ殺すしかない…の呟きを口走ってしまったもので、
ﾌﾞﾛｸﾞの再開も、来年には…つったのは、沙希なんかに負けないっていう表れなんじゃねぇの？
私は絶対に沙希に恨まれる事はしていない！と思ってたからな絵里子は
DVDも、その答えであり、沙希が送ったとしなければ、絵里子があんな夢を見ない
死体遺棄して葬ったで終らせたら、沙希にとっては、教えてあげないまま死亡で、今も恨んでいるはずだろ？
死体遺棄してどうしてあんな夢見るんだ？
絵里子のニュース時、沙希が見てた、よかった発言が沙希を傷つけた、とわかったからあんな夢見たんだろう？

絵里子が死体遺棄しました。これは何の捻りもない昼ﾄﾞﾗﾚﾍﾞﾙだ。

>>178
＞それを言うならリオだって筧だって推測でしょ

だから沙希が送ったというのも推測でしょｗ
どっちにしても推測でしかない。

＞て言うかこの二人はありえないってもう論破されてんだけどね

それを言うなら沙希は死んでいるで論破されてるよ。

＞沙希が送った描写がないからそれが感覚的というのはおかしい

全然おかしくないですよ。

＞2階から落ちた音なんかとは違って、

音だけじゃないでしょ？
喉にナイフを当てて頭から落ちたのは明確な描写。
窓を跨いで足から飛び降りたんじゃないんですよ？
分かりますか？

>>178

＞DVDのことはある程度理屈に沿って推論を立てることができる

どこにどういう理屈があるんでしょうか。
どこにも無いと思いますが。
「沙希が送らなければ誰が送るんだ？」だけでしょ。
それの何処に明確な根拠があるのやら。
理屈に沿った推論というのなら、
２階から頭から落下したことの方が遥かに理屈に沿った推論（というより明確な描写）が出来ますし、
根拠として非常に強力なものですね。
ＤＶＤはどこまで行っても推測でしかない。

>>186
なるほど今気づかされた
駿が助かって良かったと、ラストの仲間プロモーション映像のよかっ…は
対になっていたんですね！
絵里子のあれを、絵里子が見た夢の中の沙希が繰り返そうとしたと！

同僚に子供がいるの を、駿をあきらめられないと思ってる人がいるんだ…

絵里子が、沙希からDVDが届いたと思わなければあんな夢は見ない
沙希が自分をもう恨んでないと思ってないのならあの描写はいらない。繋がる所はちゃんとある。
沙希:「あの時の蛍、綺麗だったね」=絵里子を許す気持ちになったつか自分の過ちに気付いて

絵里子:DVDを見て、自分の「よかった」が沙希を傷付けた理由だと知った。知らなかったとは言え、自分が言った一言で沙希を傷つけた事を、反省したかもしれない。そして許してくれたんだと思った(全ては終わった事、いらないものとして焼却)=んで最後の沙希からの電話の夢

他の誰が送ったとしても、それではおかしいとわかっているはずなのに確かな描写じゃないとかさ…

>>187-188
音やナイフだけで死んだと判断はできない
それこそ個人の感覚でしかない

でもDVDは違う
リオは沙希が絵里子を怨んでる理由を知らない
筧なら無記名で送る意味がない
あのニュースを見たことをドラマ内ではっきり記されているのは沙希
ならば沙希が送った可能性が一番高いのは事実
死んでるから送れないなんて論破でも何でもない
死んだ根拠が音だのナイフだのしかないんだから

沙季は、絵里子がこのまま気付かないならずっと成仏しないでいいと思って死んだ

誰かがあのDVDを送らなければ、絵里子もずっと気持ち悪いままだった

沙季が対決最後に絵里子の言葉でやってきたことの過ちに気付いた というのにずっと違和感があった

沙季はやってることが悪いことだと重々承知でやってたのに、絵里子に言われて気付きを得るなんてことはないだろ

ベッドで慎二に話してた時、もし裏切ったらと言った時、やってることが命で償うべき悪いことだと端からわかってる

過ちに気づいたというか、単にショックだったんでしょ
自分は隼人のために生きてるって言い切ってたし
そうじゃない自己中なだけって言われたからガーンとね

あと沙希が悪いことと分かっててやってたってことはないと思うよ
自分が幸せになって当然みたいな態度だったし、最後まで絵里子に謝らなかったよね
「隼人が駿を助けたの」とか言っちゃう人だし、普通の人とは良識が違うんだろう
裏切ったらどうこうは、絵里子に罪を犯させるための煽りであって…
ってか、沙希がそんなフェアな性格に見える？

おまえらすげーなｗいつまでやってんの？死ぬまでやってんの？
少しはチョンドラマも気にしてやれよ
おまえらがそんなだから反町が低視聴率男って言われちゃうんだよｗ

というか沙希は、おのれの欲望を満たすことに対して
いささかの躊躇もないように見える
フェアかアンフェアかとなれば、沙希の中のルールではフェアであるといえる
ついついどっちも応援したくなります

>>192
音を聞いて「わーすげーこれ絶対死んだｗ」ってなるのと
ドラマ内全体の事柄を通して沙希が送ったと考えられるDVDとでは
明らかに推測要素としての質が違うよね

檀さん大河出演おめでとう
隣人でファンになったから観るよ

今度もバトル頑張れ

絵里子が自分の「良かった…」を聞いてハッとするシーンは感動した
今までクソEDだと思ってたけど初めていい仕事したなぁ
対決後、ずっと苦しめばいいとまで言った絵里子に理由を教えてやることこそが
沙希が絵里子を解放してやるというある意味での贖罪のようなものだったのかな

やることなすことはっきり口で説明できる女なら、マイヤーはあんな魅力的なキャラクターにはならなかった
ミステリアスで謎めいてて、行動原理が人には理解されにくいからキャラクターとして立ってる
DVDを送った理由も、贖罪とか言葉にできるものではないと思う

だよな
何でDVD送ったかなんて、俺ら凡人には理解できんよ

生きてることにしたいからって、無茶な理屈付けはやめた方がいいよ。
落下とあの世でダメ押しなんだからさ。

>>201
物語の筋として、
「私はあなたに恨まれるようなことは何もしてないはずよ」
から繋がるのであって、沙希の心情とかは気にする部分ではないよね
見えないからこそ美しいものもある

檀れいは良かったけどどうしても仲間由紀恵が仲間由紀恵にしか見えなくてあんまのめり込めなかった
あの固定スタイルいい加減変えてくんないかなー
まぁそんなにこの人の作品見ないし演技派とかの人じゃないからいいんだけどさ

あの髪型である限り難しいんじゃ…

隼人に突然死なれた沙希が
家に帰ってニュースのリピート放送をチェックして録画したの？？
普通の精神状態じゃないのに、そんなことできないと思う

DVDはテレビ局にあれこれ理由つけて手に入れられたはず沙希なら

普通の精神状態じゃないからこそできるんだよ
あの執着ぶりを見れば分かるだろ

つーか沙希にできないんじゃ誰にもできんわな

それは、総てオじゃんになれば良いっていう心理を持ってる人は思うし
実際オレだってそれが無くはないよ
福島第一がもっと悪くなればいいと、内心で無いとは言い切れない

だけど、そうなって自分は満足するのかって、それは無いよな

DVDを手に入れる方法とか考えても萎えないか？
あんな周囲の人間惑わす妖魔気取ってる女がせこせこ局に電話する場面とか…
可能不可能気にするならもっと他に突っ込む所あると思う

例えばテレビでコケコケコケろコケた、それで自分は満足してるのかっていうと
それはストレスの捌け口でしか無いとは思う
芸能ネタだってそうだろう？自分には関係ない事だよ
そうは思ってても、芸能ネタ好き
それがアンビバレントって言われればそうなんだよな

Ｄ・Ｖ・Ｄ！は動画サイトで拾ったんじゃねーのマイヤー
知らんけど

地元に棲んでた訳では無いらしい沙紀が、自治体主体の祭りに出かけた動機ってのがよく解らないとこがあるけど

報道か何かで興味を持ったのだとすれば、祭り当日にローカルニュース番組の録画をセットしていてもおかしくはないけどね

ピンポイントで狙ってニュース録画しようとする人なんてそうそういない
ましてや理生は沙希が絵里子を狙うことすら知らなかったし
筧なんて絵里子が狙われてることすらわりと最終回付近で知ってるよね
だとすれば、沙希があのDVDを所持していて送ったと考えるのがやはり一番しっくりくる

整合性に関しては、沙紀の暴力にしてもネットカフェとか無理やり感があるし
それは言っても仕方がないっていうか、最初から終わりまで何かの寄せ集め感があって
この作品に作家性は感じない

まあそれはそうなんだが
結局はストーリーの構成として、「私はあなたに恨まれるようなことは〜」へのアンサーだと考えるのが妥当かね

沙季とか沙紀とか・・・

沙希 だから

マイヤーズDVDって、見ても何ともないけど焼いたら呪われそうでやだ

つか、普通に過去１ヶ月以内なら
地域ニュース 動画、で各新聞社のニュース動画見つかるじゃん
まだ筧との離婚前だったし、駿が亡くなってそんなに間がないのならマイヤーキック後のネットカフェだな。絵里子を見つけてニュース映像手に入れて

本当は対決があのタイミングじゃなければ、送りつける気だったのかもわからんなぁw
展示場でもうすぐ慎二や駿と一緒になれると思い込んでいたのも、沙希にとってはDVDが奥の手の道具だったのかもしれんw
これは妄想だがw


絵里子はマイヤーが筧沙希だ！と調べていたのも過去の新聞記事をネットで見つけてたな

まあそういう現実的な話どうこうより、誰があんなDVDを持ってる可能性が高いかっつったら
疑いようもなくマイヤーだと皆思うだろうな

樽も檀も美しくない。

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　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　　　＜ もしもし絵里子さん？今、私が何見てると思う？
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
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>>221
じゃ「あの世」はどうなるの？
「誤植だ」は反則だからね。

論議なんて無駄でしょ、両方取れるように作ったんだから。

だけど、死んでる派の偏見のほうがすごい。
ナイフもって飛び降りたから死んだに決まってるとか、DVDは誰でも送れるとか。
自分の都合のいいところだけ強調してそれ以外はないことにしてる。

>>224
自分はあの世派、かつDVD送ったのは沙希派

まさか1回だけしか見てないという人はこの中には居ないよね？

あの電話してる沙希が生きてる沙希と思ってるひとの中で、
「携帯がアップになってた」とか「沙希から目線の景色が映ってた」とか言ってたひとが居たけど
そんなの映ってないよね？

>>224
そこは絶対動かせないね

だけど、生きてる派の偏見のほうがすごい。
あれは誤植だとか、ＤＶＤは沙希しか送れないとか。
自分の都合のいいところだけ強調してそれ以外はないことにしてる。

都合いいとかでなく、実際沙希にしか送れない
上で散々言われてる理論に反論しないうちから何言われてもなぁ

そして携帯のアップも沙希目線も普通にあるんですが
何でもそこまでってくらいiida映ってたし

>>229
＞実際沙希にしか送れない

はぁ？
もしもし、大丈夫ですか？！
両方に取れる（生きてるかもと思える）部分はＤＶＤそこだけじゃん。
他は圧倒的に死んでる描写の方が多いし強い。
なんと言っても「あの世」は極めつけのダメ押し要素だよ。

「あの世」と言ってる限り、死んでることが大前提であり、
ではDVDは誰が送ったのか？リオなのか筧なのか、それ以外の者なのかという議論・想像なら理解出来るよ。
DVDが送られてきたから生きてる、という逆方向の論理ではないんだよ。
考え方がおかしいよ。

サキが送ったかリオに頼んどいて送ってもらったかだったらエリコに教えてもう終わりにしたってことだよね
そんで死んだにしても生きてるにしてもどっちにしろエリコの前から消えた
一度だけかかってきた電話の様子も穏やかで、死んでたら成仏できた、生きてたならもうアホなことはしないだろう風
駿も本気のアホじゃなければ大人になってもサキが母親なんて思ってるはずがない
小学生高学年になってもそんな馬鹿なこと思ってたら鑑定すれば分かること
渡部は女性不信になり二度と浮気はしない
なんだかんだでいろいろあったけどまぁめでたしめでたし
て感じでいんじゃない

>>230
うん
だから上の主張に反論してから言いなね

実際あの転落時に死亡したにしてはおかしな描写が多々ある以上、生きているという説が出てくるのは自然

>>229
携帯のアップも沙希目線の景色もないよ？

1回しか見てない？

今でもあの世は誤植とか言ってる奴ってさ
一回か、再放送の二回目しか見てないんじゃね？記憶で語ってるんじゃねーの？
確か字幕確認してないって書いてたからやっぱそうなんだよ

>>236
そうなんだ
確認してないじゃなくて、確認出来ないんだね、それは
そうかそうか

>>233
何処にも理論が無いから反論する必要なし

>>235
ううん、あるよ

>>238
探せばあるんだけどね
答えられないならいいや

このスレにはまだ成仏できない沙希がいるみたいだな

どこ？
マジないけど

>>239
え、どこ？
まじでないんだけど

DVDはわざと謎を残そうと思って作ってる部分なわけで、可能性はりおや筧、渡部の職場の女の子、三浦理恵子にすら求めようと思えば求められることだよ。
すべての人間に理屈がつけられるし、その理屈で納得できる人もいる。
どんなに沙希が送ったって頑張って主張しても、ピンとこない人には永久にこないよね。
たとえばわたしなんかは、渡部の職場の女の子の嫌がらせだと思ってたよ。
無言電話と名無しで送りつける行為がリンクしてるし、まだ渡部のこと好きそうな感じで終わってたし、恨みを持って絵理子のことを調べてたら動画サイトのニュースにいきついて、「良かった」発言になにかしら思うところがあって送りつけた。
この推測にも当然、ピンとこない人はたくさんいると思う。
でもわたしの周りに似たような子いるし、執念燃やしてネット調べてたら色々見つかるもんだし、嫌がらせしようとしてる人間はなんだって利用するしねえ。
だからどんなレス見てもわたしはピンとこないんだよね。りおと筧の線はないとは言い切れないなとは思ったけど…。
なにが言いたいかというと、DVD議論は無意味過ぎるもいいとこ。するならなぜ絵理子があの世と表現したか、とかじゃないの？

あ、2回も書いちゃった

>>243
そかそか
うん、別にそれ自体はいいと思うよ
ただ沙希が送った可能性が一番高いというのは客観的な事実であるってだけだから

>>245
でも、それで誰かを納得させられてればいいけど、みんなしてないわけじゃん。
説得力ないからでしょ？
納得させられてたらこんなにもぐだぐだDVD議論続いてないよ。
どれも、「あなたはそう思ったのね」レベルでしかないからねえ。

無いものを有るって言っちゃうひとが
いくら有ると言っても…ねぇ

携帯のアップも沙希目線の景色も無いよね。
>>229は一体何を言ってるんだろうと思って、一旦スルーしてたんだけど、
やっぱこの人おかしいワ。
どこの誰さんか知らないけど、ちょっと心配になってきた（笑）

「携帯があんなにアップでリアルに映ってたから夢じゃなく本物」
「沙希目線の景色がいっぱい映ってたからあれは絵里子の夢じゃなく生きてる沙希」とか過去言ってた

無いものを有るって言ってまで生きてる事にして延々ループしてるんだよ
やばいよね

仮にあったとしてもだから何？のレベル

だよね
もう無茶苦茶だよね

そこまでして沙希が生きてることにしたい理由って何なのだろう。
続編が見たいから？
だったら、前編で死んでも、テレビなんて無理矢理「死んだはずの沙希が生きていた！！」
とか言ってゴリ押しでいくらでも作れるから心配しなくていいのに。
でもこのドラマで続編は無いね。

くだらん事言って生きてる事にしたい人って、いつもの人でしょ？

あの子いっつも俺の事チラチラ見てるんだよな、しかもあの目つきは絶対俺の事が好きに違いない
そうとしか考えられない、それ以外にありえない！間違いない！！　よし、いっちょ告白してやるか！

「好きです、付き合って下さい。」

「ごめんなさい、ずっとキモいと思ってたの、はっきり言って大嫌い。」

―　絵里子の夢から醒めて言った「沙希は、あの世からまるで・・・」のセリフはこれと同じくらい決定的な事実

こいつの考えていた事はただの妄想、どんなに自分が間違いないと思っていたところでただの妄想・・・

―妄想―　Wikipediaより抜粋

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない
（病識がない）場合が多い。精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

・・・・・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である・・・・・
・・・・・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である・・・・・
・・・・・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である・・・・・強固である・・強固である・・・

もう、迷わず医者いけよｗ　　　　わりぃ、これは不適切な発言しっけいしっけい




訂正：　速やかにご家族に、自分は精神疾患の可能性があるので医者に連れて行ってもらないかと相談してみては？

死体遺棄が受け入れられないんだよ
生きてるとの主張に付いてくる「死体遺棄は論外」「死体遺棄はないわ」こそが主張

中に一匹「落下の時は生きてて数週間入院の後、入水自殺」つってる馬鹿が混じって余計にややこしくしてやがる

やはり5は5と言われるだけのやつだな
くだらないレスで行数使って流すんじゃねえよ
邪魔だ

>>243
DVD論議を生きてる説の人からとったら可哀想だよ。
それが唯一の希望の光なんだから・・・。
あの世の話でてきてもそこだけ見事にスルーだしｗ

>>255
死体遺棄を受け入れないのは、生きてる派だけじゃないぜ
敵が多いなw

「あの世」を出すとそこはスルーして議論を別のとろこへ持っていく。
行動パターンがとても分かり易い。
今こうやって形勢不利と見ると雲隠れして、
夜になると生きてる派の集会が始まって跳梁跋扈するんだよね。
昼間、論破されたことなど完全にどっかに飛んじゃってｗ

>>254
他に笑えたのは「沙希が電話してる姿が描写されているから絵里子の夢ではない」
なんて言ってたこと。
もうビックリして腰が抜けそうだったよｗ

ラストの沙希の｢よかっ｣は、心の中で絵里子が自身に向けて
何か答えを出そうとしている瞬間だと解釈した
内容は、沙希に対する絵里子のゆるやかな敗北感について

>>255

なんだよ、そのワンセット的な言い方はw

死体遺棄なんて言ってんの沙希が死んでるとちゃんと理解してる奴の中でも1％未満だって！

それはそれは、皆無に等しいぐらいのな

>>256
>>5とやってひるませようとしてんのがミエミエなんだよ、ば〜かｗ

>>246
だからあなたが納得したくなければそれでいい
世間一般では沙希が送った可能性が高いという認識なのはどうしようもないけどね
それについて文句言われてもどうしようもないわ

>>264
世間一般と言いきっちゃうところが妄想の妄想たる所以なんだなぁ、これが

おいこのスレにはサキ生きてる履歴書編はないのか？ｗ

死体遺棄と思う人が1％未満てことはないんじゃない？
わたしも死体遺棄だと思ってるし。
10％はいるよｗ

ああ、通報説ってのもあったなあ
影がうすいからつい
すまん

>>260
ばーばと探偵まで生きてる証拠！とか最近言い出してるひといるけどあれもそうなのかな、やっぱり…

生きてるってひと、ちゃんと見てないんだろーなーって思ってたけど今日ハッキリしたね

携帯のアップも、沙希目線の映像も、普通にあるよ？
あのラストの蛍が飛んでる中の電話シーンでしょ？
キャプ取ってもいいけど一応公式映像だからうｐするのは躊躇う

ってか、何でそんな見れば分かることを嘘吐くの？
理解不能だ

残念だけど沙希がDVDを送った可能性が一番高いのはどうしようもないよ
ドラマ内において唯一あのニュースを見ていることが明確に描写されている人物なんだから

バイト君や高知って言ってる人いるけど、
バイト君は絵里子が沙希に狙われてること知らなかったよね
(真由美？駿？かと思ったけど、絵里子か　とか言ってたし)
筧も同じく、絵里子に偶然会ってるけど何も知らなかったし、絵里子が隣人だと知って驚いてた
そして絵里子本人に、なぜあなたが恨まれているのかは知らないと言っていた
何より高知が送ったのなら名無しで送るのは変だし、一筆添えるよね
二人ともあのニュースを見てたとも録画していたとも思えない
OLやら真由美やらカナやらはもう論外だ
バイトや高知にも言えるけど、それってドラマ内の描写からそう判断したんじゃないでしょ？
完全に関係ないじゃんこの人達

でも沙希は、実際にニュースを見てる所がばっちり映っている
そしてそれを録画して取っておくだけの理由もある
更にそれを送り付ける理由もある
これだけの要素が揃っていて、「沙希が送ったなんてありえない」は無理でしょ
「あなたがそう思っている」ではなく、実際にドラマ内ではっきり描かれてるんだからね

あ、転落時に凄い音したからとか、あの世からとかで
沙希は死んでるから送れないとかはなしね
転落時の音は死んだ証拠にはならないし、あの世からは転落時に死んだということにはならない

>>267
私も
1％って私もそれはないと思うな
携帯で見てもいっぱい出てくるし

嘘って言われた…

>>270
とりあえずうpはいいからどこか教えてよ

>>270
> 沙希目線の映像も、普通にあるよ？
どこだ？
まさか池の遠景じゃないだろうな？

>>273
ひょっとして動画サイトとかにうｐされてる、シーンいくつかカットされた版しか見たことない？
それか再放送の分はシーン削られてんの？

あるある言うばっかで、結局どこにあるかは言わないのな

>>271
前にも書いたけど
私になにかあったら絵理子さんにこれ送って
と高知やら理生に託していたかもしれないし。
恐らくDVDを手に入れたのは沙希だと思うけど、もし沙希が死んだのであれば、送ったのは沙希ではない。
別に沙希が生きてようが死んでようが解釈にこだわりはないけど、
DVDを送ったのは絶対に沙希だから沙希は生きてる！って言ったりするのは想像力が乏しい。

>>255
馬鹿で悪かったな。お前の何をややこしくしてるんだ？勝手に死体遺棄だと思っときゃいいだろ

>>277
沙希本人が「理由を教えてあげない」とあの対決の時言ってるのに
対決前に送るっておかしいと思うよ

て言うか、沙希が死んでてそう言われたなら、何であんな時間経って送るの？

想像力が乏しいっつーか、理生や高知にDVD託したと想像できるだけの描写がないんだもんよ
それは想像力の問題でなく物事を曲解してるだけではないのかね

>>271
多分筧とか理生とか言ってる人は、自分でもおかしなこと言ってるって分かってると思うよ
でも誰にも受け入れてもらえないから後に引けなくて躍起になってるんだろうね

色んな意見があって面白いとは思うし、あんまこういうこと言いたくないんだが
もう話口調が議論するものではなくて、完全に他者を攻撃するものにしかなってないんだよなぁ
こっちがいくらドラマ内の描写から理論立てて説明しても
「そんなわけない、おかしいんじゃないの」ってな調子でしか返ってこないし
もう完全に子供のケンカだよね、だから相手しない方がいい

もちろん、冷静に筧や理生説を唱えてる人なら話は別なんだがな
未だそんな人に巡り合ったことがないと言うこの物悲しさｗ

分かるなーそれ
帰って来て今日の昼間のログ見てあぜんとした…
ひたすら生きてる派を貶し続けるだけでドラマの話がほぼ無いに等しくてびびる

駿が可愛い。
沙希に懐き始めてから微妙にこのスレでも叩かれてたけど。
最終回に向かうにつれて、無邪気ないい子に戻ったのは、駿なりに自分がこうしてれば家族が壊れないことを知ってたのかな？と思っちゃった。
絵里子がDVD焼いてる時、変な顔してたのは、ひょっとしたらまた沙希に会ってるとかそういう事かもしれないけど、
それを口に出したら絵里子が傷つく事を知ってるから、敢えて黙ってるのかなぁ…なんて。
慎司も浮気しないよう防止線張られながらも、笑顔でいってきます言えるいいお父さんになったよね。
家族それぞれが胸の内に何かを抱えながらも強くなっていく様を描けてて良かった。

>>260
同意
「あれが夢なら、電話してる沙希のことを夢で見たことになる」とかなんとかｗｗ
そんな考え方をするやつが居るなんて・・ポカ〜ンだったｗ

>>270
沙希目線てどれ？
自分も知りたい
まさか、ただの大嘘つき？

>>283
駿可愛いよね
マイヤーに駆け寄った回はフルボッコだったけどｗ
まだマイヤーには会ってると思うけど絵里子には言わないだろうなー

今日もやってたんだ

まあどうしたって話の構成上、沙希が送った可能性が高いよね＞DVD

シュンは子犬のように駆け寄ってくるところが可愛い

子犬の方が可愛い

>>283
まさか渡部また沙希と…

ないかｗ

>>287
だからどう高いのか説明してくれよ。
それと頭から落ちたのと「あの世」はどう説明するのか。
「DVD送って来たか生きてる」だけじゃんｗ
まぢカンベンして

>>280
＞理生や高知にDVD託したと想像できるだけの描写がないんだもんよ

それを言うなら沙希が送った描写もないんですが・・・。

>>287
もうやめようぜ。
沙希に生きてて欲しいから、そうやって無理やり理屈こじつけてるんだろ？
そんなことより、沙希が生きてて欲しい理由を教えてよ。
何故そうまでして生きてて欲しいの？

それを言うなら誰が送った描写もない
でも送られてきてる以上誰かが送った
それが誰かを推測する上でおそらく沙希であろうと分かる
「送った描写がない」の一点張りの人は何か勘違いしてるんじゃないか？

無理やりな理屈でも何でもないだろ
皆見たままに感じてそう思ったから言ってるだけだ
無理やりな理屈だと言うなら、まず>>271とかに論破してから言ってくれ
ってかこれ今までも散々言われて来てることなんだけどな

>>293
君は議論がしたいのか？それともただ誰かと喧嘩したいのか？
議論したいのであれば、相手の主張を真摯に受け止めそれに全力で反論すればいい。
君がやってることはそれもせず、ただひたすら相手を意味のない煽り言葉で攻撃しているだけの卑劣な行為だ。
説明しろと言っているが、上に説明している人はいくらでもいる。
なのにそれらを全部無視して何度も同じ質問を繰り返す。意味がないと思わないか？
それとも反論の言葉が思い浮かばないから話題を逸らすしかないのかな？

シュンが可愛いって、顔忘れてたから見てきたけどそうでもねえじゃん
ちょっと優しくされて実の母親よとか言われたら信じちゃう馬鹿だし

あの映像、沙希がニュースを見てる後ろ姿のカットが入ってたじゃん
あれ見れば沙希が送ったって分かりそうなもんだけど

まあ百歩譲って誰が送ったか不明にしても、あのカットがある以上沙希が送った説が有力だね

て言うか、物語の重要な種明かしの部分なのに
関係ない第三者が送ったって変な感じ
あくまでもこれは沙希と絵里子の物語なんだから

ドラマ内でニュース見てる映像があるのがさきだけだからdvd送ったのがさきだと得意げに何度も言うひとがいるけど、ポカーン。なんの説得力もないことがわかんないのかな？
さきがニュースを見てたっていうのはそもそもこのドラマの前提で、視聴者のほとんどが一話からわかってたことだよね。あれはさきが傷ついた理由はこれだというのをあらためてはっきり示した映像に過ぎない。
271が無視されてるのは、すべてが過去にすでに論破されてたり、271の主観ばかり並べてあるからだよ。

>>300
それだけじゃないし、説得力がないのは死亡派も同じなのに何言ってんの？

ＤＶＤより沙希目線いつ？

+7Ab517y0

5？

隼人の池だの家の前だの最後の池がどこかわからないってのも生存派だったな
そりゃ理解できねえわ
ちゃんと見てねえんだから

な？？？
死亡派も生存派も説得力ないのは同じだと言いたいんだが・・・
スレ読んでもわかんね。

あ、なる

>>300
あのシーンは視聴者に対して種明かしするという意味合いが
強かったと思うな
あなたの言う通り殆どの視聴者は気付いていたんだけどｗ
あれが沙紀がＤＶＤを送った根拠になるという271には賛同できない

あ、俺ID:+7Ab517y0

>>302
沙紀目線なんてないよな。ただ沙紀がボートに乗って電話してただけだ。携帯アップもなかった。
あれは携帯アップとは言わないよな

>>305
あれはミャンマーだな。

何故お前が答えるんだ？？？

>>308
あれが最後の撮影だったんだろ
なんか付け足したような感じもしないでもないな

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__ ククク……まるでダメ、話にならないお笑い草
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　おまえの手持ちの武器はＤＶＤだけ、俺の手には絵里子の「沙希は、あの世から……」の台詞　
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞ 　
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　これはカッターナイフとマシンガンぐらいの差があることは誰の目にも明白
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　どんなにマヌケなおまえでも薄々気づいてるだろうが、この差はもう圧倒的
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　そう、おまえはなんとか俺の気をそらして自分の有利を勝ちとろうと必死
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　それはもう滑稽なぐらいにな……
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　だが、それは壊滅的に無駄な徒労
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　現状維持で充分天地がひっくり返っても勝ちが揺らがない状況……
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　こんな楽勝な状況など人生にそう何度もない圧倒的優越感
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　そう俺は黙って引き金を引くだけでいい、「あの世から……」という名の引き金をな
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　| 　　　　　　　　これは、おまえが沙希は生きているとする主張を通そうとする限り避けて通れない現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを覆さない限り、ＤＶＤの話などいくらしようが戯れ言、救いようのない妄想……

解る、わかるぞ、これを見たおまえの反応が手に取るようにわかる。AAを貼るようなおかしな奴の言う事はスルーだよ。だろ

おまえはいくらでもまともそうなフリをしていればいい、そして狂気じみた主張を繰り返していればいい、笑い物になるのはおまえだからな

>>310
え？本人じゃないとレスしたらあかんのか
確認してきたから答えただけなんだが・・・

死亡派は口悪すぎ
いちいち人を煽らないと反撃できないのかな？

またコピペしてフルボッコにされるよ

DVD送ったどうのだって
>>271とか生存派はすっごくドラマに沿って話してるのに
死亡派の人はもう相手バカにして「そんなわけない！あんたの主観でしょ！」しか言ってないよね
傍から見ててどっちが説得力あるかは一目瞭然なんだけど…

あ、自分は別にどっち派でもないんで

今日もまた真っ昼間からつまらん愚痴でスレ消費されるんだろうか
社会的地位あるまともな人間ならその時間に2ch覗けないはずなんだがな

もし続編が作られて、シナリオがこのスレの想像を超えていなかったら。。

271は、DVD議論は無意味だからやめようって言われてるのに、それでもまだ
「ニュース見てる映像写ってるのは沙希しかいないから送った可能性高いのは沙希、それは残念ながら覆りませ〜ん」
とかわけのわかんないレスをしつこく繰り返すから、ガツンとやられただけだと思うよ…。

別に271はそんな言い方してないだろ
こうだから沙希が送った可能性があるという、極めて理性的な言い方をしてる
それが「覆りませ〜ん」って…
反論できないからそんなふうに見えるのかな？

DVD議論やめようなんて言われてないし、やめたい人は勝手にやめればいい
やめたくないで>>271に意見があるならちゃんと言えばいい
昨日のログみたいな感情的な煽り方はなしでね
反論するならちゃんとドラマにあるものから、筋書きに沿ってやらないと
それをしないうちからグチグチ言われても、端から見たら負け惜しみにしか見えないなぁ

まずは理論的と論理的の違いから勉強しような

論理:与えられた条件から正しい結論を得る考え方の筋道、現象を合理的・統一的に解釈する上に認められる因果関係。
理論：個々の現象に適用し得るものとして組み立てられた、普遍的かつ体系的な説明・概念・知識の総体。

ＤＶＤを送ったのが沙希と明確になっていない（できない）以上、ＤＶＤの件は理論的になど話ができるわけがない

とにかく、ＤＶＤを送ったのが沙希と明確にすることなんて、そんな描写がない以上できないだろ

それよりなんでこの台詞は恣意的にスルーするのか説明してくれんかな

・・・・・｢沙希はあの世から、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」・・・・・

>>271の幼稚な反論に笑えました。

＞バイト君は絵里子が沙希に狙われてること知らなかったよね

DVDを送る上で、リオがそのことを知っている必要はどこにも無いよね。
何で知る必要があるんだろ。
あのリオなら理由を知ろうが知るまいが、沙希に頼まれれば子供の使い状態で送ります。
それだけのこと。
自分は筧が送ったとは全く思っていない。
それこそ筧が送る道理が無いから。
これ前にも書いてるんでちゃんと読んでくれよ。
読みもしないで「論破してない」とか・・・ホント呆れる。

それから、頭部落下と「あの世」衝撃等々はハッキリとした根拠になります。
DVDなんかよりも遥かに確実な描写です。
そう言うと「死体の描写が無い」と反論するんだよね。
あのね、前にも書いてるが、窓を跨いで足から飛び降りたのではないんだよ。
喉にナイフ当てて頭から落ちていった部分まで確実な描写があるということ。
これが何を意味するか、そしてストーレリーの流れまで含めて考えれば死んだ可能性は極めて高い。
作品的に生々しく死体の描写までするのは適切でないからね。

＞沙希は死んでるから送れないとかはなしね

DVDが送られてきたから沙希は生きてる、は無しねｗ

＞転落時の音は死んだ証拠にはならないし

音は勿論それだけでは証拠にはならない。
何で音だけ抜き出して言うの？
頭からの落下とセットでしょ。

＞あの世からは転落時に死んだということにはならない

転落時に死んだけど、別の時に死んでると言ってるの？
だったらあなたも死んでることは認めてるんでしょ。

>>296
君は言ってること完全にオカシイよ。
これだけ完全に論破されていて、客観的に見て死んだに違いないことを、
全く理に適っていない屁理屈で生きてると主張しているから、
あとは「生きてて欲しい願望」を基に主張しているとしか考えられないから聞いてるんだぞ。
散々説明しているに関わらず、それを議論してないだの喧嘩売ってるだの、
ふざけたことを言い出すとは君は本当に腐ってるね。

>>321
知らなかったら自分で見つけることは不可能
沙希は対決前は絵里子に理由を教えるつもりはなかったから
誰かに言付けるのはおかしい
これも何度も言われてる

あとわざわざ人を馬鹿にしないと反論できないのかな？

>>323
全然論破できてないよね
>>271にちゃんと答えてから言ってください

このままじゃまた週末組に暴言吐いたレスコピペされて
やっぱり死亡派は荒らし行為しかしないなぁって呆れられて終わるだろうね
分かってるのに何でまた繰り返すんだろ？
人に暴言吐かないと死んじゃう人なのかな？

もう俺の腹筋は崩壊寸前ですよｗ

やっぱり生きてる派は妄想しかできないんだなぁって呆れられてるのに・・・

そうそう>>271に反論ね

>>271さんへ、沙希がＤＶＤを送ったとする明確な描写がない以上、どこまでいっても推測の域をでませんね

>>319
レスするならちゃんと全部ROMった上でした方がいいよ。
DVD議論やめようって言ってる人はちゃんといて、その直後に煽るような発言を繰り返したのが271。
しかも271はその後論破されちゃってるんだけど。
都合の悪いとこ読み飛ばしてレスするのは、もはや生きてる派の特徴みたいになっちゃったね。

>>329
え、271のどこが煽りなの…？
なんか暴言吐いてる？
それにやめようって、そんな変な自治いらないよ
やめたい人はやめればいいし意見がある人はやればいいだけでしょ？

都合悪いレス読み飛ばしてるはあなただよ
上のコテの人とか、幼稚だの何だの言ってる人のほうがよっぽど煽りでしょ？
身内の痛い所はスルーで気に入らない相手に難癖つけるのはどうかと思う

あと多分ROMるの意味勘違いしてる
ROMる＝読むって意味じゃないからね

死んでる派がドラマに沿って穏やかに説明してるレスなんていくらでもあるじゃん。
なのにスルーしたり、わざと曲解してピンとの外れた反論してくるから、誰にもまともに相手してもらえなくなるんだと思う。

>>324
リオが理由を見つける必要は無いと言ってるんですが。
それと、沙希は絵里子には教えないと言っただけで、
他の人物に教えるつもりは無いという描写がどこにありますか？
リオに理由を話していても何の不思議も無い。
それと何よりも「私が死んだらこのDVDを送って」と頼んでいた可能性は十分にある。

>>332
どれ？安価よろしく

>>333
二行目と最後の行が矛盾してる
教えないと言ってるのになぜリオに頼むの？

あと沙希がリオにどうこうって、そう思わせる描写なんてないよね
想像の域でしかない

沙希が送った描写もないじゃん！はなしね
送る要素はあることは>>271読めば分かる

>>333
理由を知らなかったらリオが勝手にDVDを送る意味がないよね

頭部落下と「あの世」であるにも関わらず、生きてると判断できる論理的な説明がゼロであることが生きてる派の問題ですので、
反論するならきちんとした論理を立てて説明しましょう。
頭部落下とあの世を覆すなるほどとうなずける反論が過去一件もありませんので。

>>336
＞理由を知らなかったらリオが勝手にDVDを送る意味がないよね

は？なんで
理由なんか知らなくてもリオなら沙希に頼まれれば送りますよ。さっきも書いたけど。
リオが理由を知る必要がどこにあるのか教えてくれる？

>>335
＞教えないと言ってるのになぜリオに頼むの？

自分に万が一のことがあったら、その後は絵里子に接触出来ないのだから
寧ろ何らかの方法で教えたほうがいいと考えますよ。私が沙希ならそうするかもね。
何も不思議なことではない。

＞あと沙希がリオにどうこうって、そう思わせる描写なんてないよね 想像の域でしかない

沙希が送ったのも想像の域を出ない。

＞沙希が送った描写もないじゃん！はなしね

それを言うなら死体の描写がないじゃん！もなしね

沙希が絵里子に「教えない。一生考えればいいんだ。」を表明的にしか捉えてないようですね。
この言葉の裏には「最終的には絵里子に理由を知ってもらい、そのことで思い切り後悔して欲しい」という願望があるんですよ。
そのために絵里子を苦しめる第一段階として「一生考えれば・・・」の発言です。
これは想像ではありますが、心理を客観的に見てそこが目的であることは明確です。
なぜなら、絵里子が最後まで理由を知らなければ、絵里子は何も苦しまず平然とその後の人生を過ごすだけだからです。
それでは沙希の目的は達成できませんからね。

>>338
うん、だから
沙希は対決前は絵里子に理由教える気なかったのね
なのになんでリオに頼むの？

>>339-340
教えてあげない。を
沙希のあまのじゃくだと解釈する要素がどこにあるの？
それはドラマ内からの想像じゃなく、あなたならどうって話だよね
沙希が教えてあげないと断言してる以上、そうやって行動してるはずであって
その台詞を都合よく無理やりにとらえてる感が否めない

どちらにせよ、リオに頼んだなんてあのドラマから読み取れるわけじゃないもんね
スタッフがそういう答えを用意してるなら、もっとそうと分かる描写を入れてる
た

沙希の生死を別にすれば、沙希自身が送ったのも
沙希がバイトに託して送ったのもそう大差ないんだけどな

>>271
＞残念だけど沙希がDVDを送った可能性が一番高いのはどうしようもないよ
明確に描写されているものから考えれば、沙希が一番低い。
何故なら「一生考えればいいんだ。」と言って自殺したから。
もし自殺が未遂に終わり気が変わって送ったと主張したいなら、その明確な描写を明示しなければ。

>>271
1、自殺が未遂に終わった描写
2、自殺が未遂に終わった後、気が変わった描写
をまず明示して。

>>340
絵里子さん、私があなたを恨んだ理由、いつか教えてあげる。私絵里子さんに殺されるかもしれない。
「リオ、私に万が一何かあったら、これ送っといてくれる？」


ｰ対決ｰ

絵里子「理由を教えて」
沙希「教えてあげない。一生考えてればいいんだ」
(やっぱ教えてあーげない。考えて苦しめ)

ｺﾞﾀｺﾞﾀ略

「あの時の蛍、綺麗だったね」
転落死

リオ、沙希の死亡の知らせを聞いて何も知らずに沙希に言われた通りDVDを送る


あの世の沙希「よか…」

？？？？

>>342>>344
沙希のこと何も解ってないのね
沙希も言ってたよね
「誰も私のことわかってくれないのよね(ニコッ)」って
沙希の言葉そのままを受け取るなんて沙希にキレられるよ

>>345
自分が何言ってるかわかってるの？

転落後、隼人みたいに遺体の描写があること、あの世に行った沙希の姿の描写明示して

て言ってるのと同じ事だよ

>>347
その台詞と「教えてあげない。」が嘘になるのって
全く関係ないよね
て言うか、実際誰も沙希のこと分かってないし嘘でも何でもないじゃん
根拠ってまさかそれだけ？

>>348
沙希はあの世と知ってることを探偵に隠してたことが描写されている

>>350
探偵に隠してると分かる描写は？
沙希が死んだのを見たからとか、探偵に何も言わなかったからとかはなしで

生きてるって言ってるひとで、携帯のアップと沙希目線のシーンがあると思い込んでるひとって、二人ともDVDは沙希だって言ってたね
私が嘘つき呼ばわりされたよ…泣
録画確認も出来ないし間違いも認められないひとなんだろうけど…
結局あるある詐欺だったしね

>>344
「教えてあげない」
から
対決時、後半で絵里子に「あなたが愛してるのは自分自身よ」と言われてから気は変わってたよ
「あの時の蛍…綺麗だったね」て言って落ちた
このｾﾘﾌは絵里子をまだ恨んでる？
また、転落までの間、時間の経過が早い事を描写したのはその気持ちの移り変わりをわかりやすくしたものだと思った。

上のﾚｽの人みたいに、教える事が絵里子を苦しめる事だと思ってリオに託していた沙希が
対決時、心変わりして教えてあげない(後で送りつけるからね)て事で苦しめようとして、自殺したんだったら

絵里子は夢を、親友のような声で電話してきたと思った意味がわからないね。
結局絵里子は、原因がわかって沙希を忘れる事ができて、ｽｯｷﾘしたはずなのにね。

沙希も「よかった」。←何がよかったの

絵里子の最後のモノローグが全てだと思うがね
電話は「あの世から」で「親友のよう」で「1度きり」なんだから
沙希は生きてもいないし遺棄されるのも不自然

DVDにしても「あっ」にしてもいろいろ謎めかして終わらせざるを
得なかった事情も察してやれよと

沙希は絵里子のこと、好きだけど許せなかっただけで、まるっと嫌いで恨んでたわけじゃないと思うけどな
「あの時の蛍きれいだったね」
あの一瞬みたいに恨みとか関係なくわかりあいたかったな（無理だったけど）
って意味で恨みは消えてないセリフじゃない？
絵里子謝ってないし（理由知らないし）
絵里子が謝って沙希が許したのがあの夢でしょ
俗に言う夢枕って感じ

>>331
書き込みしないで読むことだよ。

ちなみにどういう意味だとSG1さんは思ってたの？

夢枕www（爆）　　　　　そういえばそんな作家いたな

>>342
沙希はある意味あまのじゃくでしょｗ
いや見様によっては思い切り天邪鬼だな。
まぁそれはどっであろうと、最終的に知ってもらい後悔させたいことが目的であるのは間違いないし。
私なら・・・の話ではなく客観的な見方ですので。

え、なんで笑うの？
沙希の夢を見て目覚めて
「あの世から電話をかけてきた（あの世の沙希から連絡がきた）」
って言ってるんだから、絵里子が夢枕と思ったということだよ？

>>355,359
> 俗に言う夢枕って感じ
夢枕なあ…　なんかピンと来んなあ
夢枕って、もっと死者としてののメッセージ性の
強いもののような気がするんだけど

あれ死者からのメッセージってより、
絵里子の中での、仮定のワンシーンて感じじゃね？

夢はあくまでも夢だろ
願望を見る場合もあれば逆もまた…
重要なのはそれを絵里子がどう感じたかってこと

>>358

同じシーンでも違う見方の人間がいる限りそれは客観的だとは言わないよ

あの世の沙希が「隼人のとこに来れたよ」って
成仏したよ＝「よかった」を許すよって伝えに夢に現れたと絵里子が受け取ったセリフでしょ
DVDを見て気付いて、物憂げな表情で燃やしたあとだし
あの表情どう思った？

>>363
ミャンマーの池も、親しげに話す沙希も、
どちらも絵里子の中では、沙希のいい思い出の部分だよなあ
言ってみれば、絵里子の沙希に対する、
憎悪を含む負の思いが晴れたこと（沙希からの解放）を
表したものがあのシーンだと自分は思っている

そう言う意味じゃ、あの夢での沙希は、死後の沙希ではなく、
絵里子の中での、いい関係だったことの沙希って感じ

>>342
知ってもらって後悔することが目的…？
だから、どこ見てそう思うわけ？
沙希があまのじゃくだったら言うこと全部その反対の意味なの？
客観的客観的言われてもさ、こうだからこう、というように
ドラマ内の描写に沿って説明しないと説得力ないよ？

あの池の話の時、沙希は「死者の魂、身内のあったかい魂」の話をしてるから
そこはいい思い出とかだけの話じゃないはずだよ、きっと

あ、もちろん絵里子の願望あっての夢枕ね
私への恨みから解放されて成仏しますようにって願望

>>344
沙希が自殺したかどうかはあの時点では分からない
そしてあなたのその主張で行くなら、沙希が対決前にリオだか筧だかにDVDを託すこともない
そしてリオや筧が頼まれたわけでなく自発的にDVDを送るとは考えにくい
リオ：絵里子が沙希に恨まれる理由を知らない。つまりあのニュースの存在を知らない。
筧：同上。更に無記名で送るのは不自然。
以上から二人が自発的にDVDを送ることはないはず。

だったら沙希が生きてて送ったと考えるのが一番自然。
誰もDVDを送った描写はないが、送られてる以上誰かが送っている。
沙希には上記二人にはない描写が劇中はっきり映されている。
・ニュースの存在を知っているということ。
・絵里子に「私はあなたに怨まれるようなことは〜」と言われている(筧も言われてるけど彼は理由を知らないと言った)。
・絵里子について詳しく調べる必要があり、あのニュースを録画していてもおかしくない一番の人物。

これだけ理由があってもまだ「沙希の可能性が一番低い」と言える？
て言うかずっと言われてきたことなんだけど、何故かここスルーしてありえないありえないの一点張りだよね

>>366で言いたいことが分かるようで、いまいち分からないからwアレだけど、
別にそっちの解釈でも構わないな、とは今思った

ただ疑問も２点ほど…

> 「隼人のとこに来れたよ」
だったら、夢に沙希だけでなく、勇人らしき子供も出した方が
それと分かりやすくね？
それこそミャンマーの池を出すよりも

> 「よかった」を許すよって伝えに夢に現れたと絵里子が受け取った
でもこれが絵里子の夢である以上、あくまでもここでの沙希の思いってヤツも、
結局は絵里子が自分で作った（考えた）ものだよねえ
つまり絵里子は、沙希は自分を許したはずだ、って思ってるってこと？

>>367
リロードしてなかった
これって>>369の二つ目の疑問の解答と同じことになるかな

>369
池の話の時、沙希は蛍の光を死者のあったかい魂って言ったからあの蛍の光はまさしく隼人の魂でしょ
幽霊出すよりロマンチックだし、第一、絵里子は隼人の顔知らないから夢に見るのは無理だと思うよ

>>370
DVD焼く時の絵里子のあの表情をどう感じるか、感覚的なとこが大きいと思うよ
セリフのないシーンだから

あと、死体遺棄されて恨まないのはおかしいと思うひといると思うけど
死体遺棄されるのは沙希のシナリオ通り
誰かも言ってたよね
だから遺棄に関して沙希が絵里子を怨むことはない

>>371
> 隼人の顔知らないから
だから>>369で　> 勇人らしき子供　って書いたんだけどね

確かに蛍＝勇人は文学的ではあるけど、
夢への出し方としては、単純に手が込みすぎな気が…
まあドラマだから、そこはそれでいいのか

> 「隼人のとこに来れたよ」 を表したいなら、
個人的には、子供の顔はボカしてくれてもいいから、
勇人と並んで微笑む沙希、ってな方が好きだな
沙希を１人ミャンマーの池に浮かせるよりも

>>373
またリロードしてなかったw

> 死体遺棄されるのは沙希のシナリオ通り
夢の解釈については敢えて反対しないけど（その解釈もあっていい）、
死体遺棄は別
いまさらこのことで議論するつもりはないけど、
遺棄については、自分はその考えは取らないってことだけは言っておく

>>365
は？またトンチンカンなこと言ってるね。
沙希にとって、絵里子が理由を知らないままじゃ何の意味もないでしょ。
知らないままなら絵里子にとって沙希は「ただのキチガイ」で終わってしまうことは沙希だって当然分かっていること。
ドラマの描写に沿った客観的な解釈ですが。
沙希マイヤーの家での最後の夜のシーン見ても分かること。
少しは頭使って考えて欲しい。

展示場で男に声をかけられたシーンは、

>>365
それとさ、本当に絵里子に理由を知ってもらわなくていいなら、
死んでようが生きてようがDVDを送る必要ないでしょ。
仮に生きてたとして、では何故DVDを送ったの？
ここ大事なところだからね。

>>376
沙希はリオに
絵里子にキチガイだと思われなくないからDVDを託したと？

えー？

>>376
見れば分かる、頭を使えば分かると言うわりに、
「ドラマのどの描写からこうであると分かる」と言うことが全く書かれてないのは何故？
あなたのそれ、完全に主観なんじゃない？
「沙希が絵里子にとってキチガイのまま終わったら意味がない」って、どこからそう読み取れるの？

煽ったり暴言吐くのはいいんだけどさ(後であなたが荒らし扱いされるだけだから)
そこを明確にしないで「こんなこともわかんないの！？」って繰り返すだけって、何か意味あるの？

>>378
そこは沙希の感情の部分だから、説明するには言葉が分かれる
それを念頭に置いて言うと
沙希は絵里子に「あなたが愛してるのはあなた自身よ！」と言われてから、大きく同情していた
「変ね。あなたが不幸なら私は幸せなはずなのに、どうして？」って、初めて自分のやってきたことに疑問を持ちはじめていた
つまり、「教えてあげない」と言った時から、沙希には変化が現れたんだよ
あんなに冷たく小馬鹿にしたような態度で絵里子を迎えたのに
最後飛び降りる時の「あの時の蛍、きれいだったね」と言った時はすごく優しい顔してた

沙希がDVDを送ったのは、絵里子に理由を知って欲しいと言うより
「分からないまま一生苦しめば」の撤回という意味がある
あの台詞があったからこそ、DVDは沙希が送ったという裏付けになるんだよね

長々書いたけど、要するに気持ちの変化が訪れたってことだ

今議論になってる(笑)ことに関して
「ドラマのこの描写からこうであると分かる」
ことなんてあるの？
もう普通に主観をぶつけ合えばいいのに

>>377の続き
シーンで、「私、子供いますよそれでもいいですか、」
「とってもいい子でね、会いたい？」
「いつか一緒に暮らすの、その為の家もあるのあなたも一緒に暮らす？」
と、一度引っ越しするつもりで絵里子宅が家を処分するのに、売りに出したページを沙希は見つけて、
「これ、私の家だったの。」
「てゆうか、今でも私の家なんだけどね」

というシーンで、自分が万が一死亡する、自殺すると思ってリオに託すかな
ここ引っ掛かるんだけど…

沙希が展示場の男に誘われた後、最後のばぁばのｾﾘﾌ「乗り越えたのね、きっと、」の答えの描写がそこにあるの今気付いた
「一緒に乗り越えようって言うけど…」やっぱり沙希の事で揉めた慎二と絵里子の事だね

>>383
沙希の目的はあくまでも絵里子を犯罪者にして、自分がその位置に収まることだよね
これは最終回前からこのスレでも散々言われてた
絵里子そっくりの白エプロン着て「このままじゃ私、絵里子さんになっちゃうかも」とか
「裏切ったら殺しちゃっていいから」とか
絵里子の「それをしたら駿はあなたのものになってしまう」も
そう考えたら全部キレイに繋がるし

>>374
そこは頑ななんだw
私ももっと頑なだけどw
だってー
探偵事務所の絵里子怪し過ぎるもん

>>381
あーなるほどなぁ
DVD送ったのは沙希だろうと思ってたけど、その辺上手く言葉にできなくてもやもやしてたんだ
おかげですっきりした、ありがとう

>>382
少なくとも>>381とか>>271はドラマ内の描写から話してるよ

>>382
わたしもそう思う。ドラマの話なんだから主観でいいよね。

主観どうこうって話は、主観がもとになってるのにも関わらず「客観的だからこれがＦＡ」とか、
「一番可能性高いのはこれなのは間違いないんだから」とか言って議論をシャットアウトする人がいたから、
その人に対するツッコミで始まったことだよね。
普通に議論できるなら主観の言い合いでいいと思う。ドラマスレなんだから。

>>385
うん、怪しすぎるｗ
普通、なんの後ろめたさもなければ沙希と会えたこと話すと思うもんｗ
ちょっと警戒気味の演技してたし。

>>381
あの時に沙希に心理的変化があったことなど百も承知だよ。
しかしだからと言って沙希がDVDを送ったという裏づけにはならないよな。
心理の変化・撤回があったとしても死んだ以上は沙希がDVDを送ることは出来ない。
つまるところは、頭部落下と「あの世」を覆せない限り沙希は死んでいる。
DVD云々は関係ない。
これは、沙希は死んだ（死なせた）にも関わらずDVDが送られてくるという辻褄の合わないシーンを作った制作側の責任。

ましてや和解できてたんなら絶対話すはず。
なのに表情固かったしね。
沙希が生きてて沙希とのわだかまり溶けてたなら、笑顔見せて報告してもいいのに。

生きてる派の人ってさ、最近出てこない「絵里子無神経厨」なのでは？
あの無神経な絵里子がのうのうと生きてて、大好きな沙希だけが死んだなんて許せない！
だから沙希は絶対生きてる！
何がなんでも生きてることにしないと気が済まない。
どんなに反論されても屁理屈こじつけて生きてることにしてあげるからね沙希。
なんて心の中で思ってるのかも
こっわ〜ｗ

>>390

一体何に拘ってるの？？生きてるって匂わせる解釈が気に入らないの？
あなたの言うことはわかったから。何なんだろこの人

>>390
頭部落下は死んだ証拠にはならない
あの世についても、これだけ死んでたら不可解な描写がある以上誤植の可能性もある
死んだから送られてこないなんてのは理論として破綻してるよ
生きてるか死んでるか分からないからあらゆる要素を鑑みて判断してるのに

つじつまが合わないとまで認めてるのに、何故そこまで死んでることにしたがるの？
都合悪いことは制作側の責任ってあんまりでしょ

＞生きてるって匂わせる解釈が気に入らないの？

なにを言ってんだかｗ呆れるワ
あのドラマが生きてることを匂わせるシーンを作ったこと自体なんの問題も無いし
それもある意味・ある程度面白い作り方だろう。
しかし、君たちの言う「だから生きてる」の理論が全くなっとらんから、
その考え方はおかしいよと暇だから相手してんの。

>>388
別に主観でもいいけど、死亡派はそれを正解とばかりに押し付けてくるからなぁ
生存派はあくまでも劇中の描写を挙げて説明してるのに対してこれだから凄く悪目立ちしてる

＞誤植の可能性もある

はい！反則〜
ブッブー！
それはダメだよ〜

＞生存派はあくまでも劇中の描写を挙げて説明してるのに

はい？ｗ
「誤植の可能性もある」←こんなこと言う人が？（笑）

ねえ、正直に言いなよ。
>>392に書いてることが図星なんだろ？

>>398
だから　可能性　でしょ？
絶対そうだから！なんて誰が言ってる？
実際、あのドラマにあんな台詞合わないとか
沙希が生きてるって描写があるのに台詞と合わないねって意見は何人も出てる
あなたがそう思わないのは勝手だけどね

>>400
なんか、触っちゃいけない人だったみたい
誤植って言った途端怒りだしたしいつもの人かと
最初に相手したの自分だけど、スルーしたほうがいいかも
ごめんね

正体は「絵里子無神経厨」だったか。
そういうことか、これで全て分かった。
沙希だけがあんなかたちで死ぬことがどうしても許せないんだね。

>>401
ああ…把握しました
お触り禁止の人ですね
謝らなくていいですよ、それでは

でもそのことは絶対白状しないよね。
それ言っちゃったら全て終わっちゃうもんねｗ

反論できなくなったら悔し紛れに意味不明な言いがかりつける所がまんま>>5じゃん
はなから相手すんなよｗ

ね、>>392で核心突いたら、別の方法で叩き出して来たでしょ。
ガラッと変わった。
完全に図星だね。

マイヤーが生きてる要素が一つではないからなぁ
探偵や絵里子の台詞も変だし、ばーばや渡部の態度も穏やかすぎると言う
これらをギリギリカバーできるとしたら死体遺棄説しかないんだけど
貴女と同じ所まで堕ちたくない　とまで言った絵里子がそんなことするはずないし
まず物理的に考えて不可能だよね、あんな大人の女の身体一人で遺棄するのは
かと言って渡部に手伝ってもらったとも考えにくい
散々離婚したがってたのに、絵里子がそんなことしたと分かったら、今度こそ離婚は免れないよ

>>407
たまに「生きてる要素」とか言い出しちゃう君みたいな子が現れるけど
生きてる要素なんかないよ、「生きてるかもしれない要素」だろ
はっきりと生きていると断定できる場面はドラマ中に描かれていない

>>407
渡部が離婚したがってたのは、一生懸命フォローしてるのに絵理子が沙希との浮気をねちねち言い続けて参っちゃったからだよね？
絵理子が本当に嫌いになったわけじゃないと思う。
「こんなに人を憎んだのは初めてよ」って過呼吸おこした絵理子抱き締めて守ろうとしてた時には愛情感じた。
絵理子の機嫌さえ治るならなんでもする心境になってもおかしくないかなとかわたしは思った。
だってあんなに渡部の浮気許せなかった絵理子が最後渡部にわだかまりなさそうだったし。
死体遺棄を渡部が手伝ったなら、わたしの中で疑問点はすべてなくなるんだよな…。

>>408
うんまあ、どっちでもいいわ、そこに拘りはないｗ
そう匂わせる要素があるから、生きてる可能性は高いねってことを言いたいだけだから

檀さんが金麦のつまみとして、焼いて食った訳ですね　わかります

>>409
渡部のちまちました心情は分からないけど、絵里子がマイヤー捜してるってだけであんなギョッとしてた男だよ
自分が浮気してた女が妻と一緒にいた時に死んだら、普通の男ならドン引きするかと…
その上ナイフまで持ちだしてたんだからもう言い逃れのしようがないよね

絵里子は多少頭に血がのぼってる部分はあったかもしれないけど(それでも「私はやらない」って言い切ったけどね)
寝起きの渡部はいきなりマイヤーの死体見せられたらもう絵里子を愛せたりできないと思う

>>395
暇潰せた？よかったねみんな馬鹿で。

絵里子無神経厨乙！ｗ

飛び降りたとこでドラマ終わってたら死んだって思ったかも
その後の様子があんまりにも平穏そのものだから、生きてるかと思った
極めつけはDVDと電話だけど

正体バレたら沈黙しちゃったよID:SG1Va7oDOさんｗ
言っとくけど絵里子は無神経じゃないからね。
ドラマ中でもハッキリ描写されてたけど沙希がキチガイなだけだから。
あ、これ言うと今度はこっちの問題で大炎上しちゃうかなｗ

あららID変えて出動ですかｗ無神経厨さん

何この見苦しいけなしあいw
もう、どんだけ相手をバカ扱い出来るかの勝負になってる
どちらもゲスに見えるぞ

>>413
自分が馬鹿だということを自覚出来ただけでも進歩だぞ。
人間そこからだからなｗ

貶し合いも何もID:PhmOtPsV0が一人で踊ってるだけだろ
よく見ろ
そしてスルーしろ

---この先ID:PhmOtPsV0の一人ディスコタイム---

>>412
なるる…そっか。
でも、やっぱり女としては渡部に死体遺棄でも手伝ってもらわないことには許せないんだよね。
脚本家女の人だし、渡部が共犯はありえる線かなと。
実際の男は手伝わないと思うけどw

ほら来た
これなんだよ
皆さんよく分かったでしょ。
無神経厨の恐ろしさｗ
こんなことする奴らが「絵里子は無神経」だって
チャンチャラおかしいわナ

死体遺棄が正解なら、もっとそうと分かる描写入れてるでしょ
あのまま死体遺棄しましたって言われてもあまりにも突拍子がなさすぎて

転落して死んだんだったらひねりなさすぎるし、その後の描写蛇足だと思うんだけど

>>424
わたしはべつに、死体遺棄説を誰かに納得してもらわなくてもいいと思ってるよ。
ただ、わたしの他にも死体遺棄って思ってる人がこのスレにいたみたいだから、応援の意味もあってカキコしてる。
いまのとこわたしの中で謎がまったく残らないのが死体遺棄で、謎がクリアできる説が他にでてくればそっちも支持すると思うし。

死体を埋めたのにDVD来たらビビルでしょ、普通。
絵里子ならオシッコ漏らしちゃうはず。
あたしだってたぶんそうなる。

あんなに穏やかに燃やしてたところを見ると、あ、沙紀さんからねと
普通にそう思っただけでしょう。
ただ「あの世」だけはどうしても説明不能だけど、それはもう関係ない世界にいるから
私の中ではもうこの世（自分のいる世界）の人ではないという意味だと思う。
電話は深読みしなければ普通に夢の中。

DVDみたいにサキもバーベキューにしちゃったのかな
金麦より黒麦のがかっこよくて好き

沙希が最後電話して来た時、やっぱりミャンマーにいたのかな？
それとも、「殺しちゃってもいいからね」と言った池？

>>429
「あの時見た蛍…」から繋がってると思うから、家の前の池説支持。

風景的には日本っぽいんだけどね
現実逃避で海外逃亡もありえる？？

死体遺棄はこのスレ以外の美しい隣人関連スレではポピュラーだったのにな
まあ、数少ない生存説のやつらが無理矢理延長して残ったスレがここなわけだが

最後沙希が電話してきたことを、絵里子は「まるで親友のような声で」と言ってる
対する沙希は、全くわだかまりのないような笑顔
この二人の温度差がじわじわくる

>>402

俺には最初から解ってたよｗ

沙希は生きてる厨＝絵里子無神経厨＝劇団ひとり＝>>1　だってことはｗｗｗ

絵里子のパンツにウンコついてるって言ったのもこいつなのはガチ

ほらほら、みてみて〜、単発ＩＤ同士がキャッチボールしてるからまるわかりでしょ？

>>433
絵里子だって微笑んでたじゃん
…それなりに

出ました〜、出ましたよ〜、妄想だけじゃなく幻覚が〜〜〜〜〜〜ｗ

沙希の電話で絵里子が微笑んでた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ








医者池

>>434
でもそれは付いてそうよね。
子供にも言われちゃいそうｗｗ
「ママのパンツにｳﾝﾁ付いてる〜」って。

>>433
サキはあんまりそういうこと気にしないから

>>438

おまえｗｗ　ほんっと品がね〜な〜、檀れいになんの恨みがあるん？

>>438
きも〜
いくつ？
おばさん？

ロムるの意味すら知らなかったらしいから?おばさんかと

>>331
いったい他にどんな意味だと？w
思い込み激しいことの証明乙w

>>440
うるさいわね。
ただそう感じたってだけじゃないの。
檀さんはキレイよ。だけどパンツ汚すことくらいあるでしょうに。
幻想持ちすぎなんじゃないの？

大体、檀さんだっておばさんでしょう？
キレイだし若々しいけど、どうして彼女のことはおばさんて言わないで
私ばっかり？

冗談じゃないわ、全部を捨てて新しく買えばいいって？
それ銭があってこそのアレでしょ、何でも金で済む済むと思ってるの？

だけんど絵里子さ、お前さは開業医の娘さで、そさの実苦労さは無かじゃん

ひっこし沙希にしても、結構な一軒家
あれが、俺さ会社も会社を辞める
これから収入は無いかも知れない

ははは、そんな綺麗事を言えるのはあんたの両親が貧乏じゃないからでしょ

忘れよ忘れよ小学校もここから離れて違うとこに入ればいいさ
それが簡単に出来れば世の中簡単だよ

沙希にしても、口では金で済む問題と思ってるの？とか言ってるけど
内心で多いに越した事はないと思ってるは否定は出来ない

近年まれに見る駄作でしたな
二時間ドラマで十分な内容…

>>368
＞バイト君は絵里子が沙希に狙われてること知らなかったよね
＞(真由美？駿？かと思ったけど、絵里子か　とか言ってたし)
「口が堅そうだから教えてあげる。私大阪に好きな人が居るのよ。」
「駿、絵里子、真由美・・・駿かと思ったけど、絵里子さんか。」
「絵里子さんに言ってみれば？私が何か企んでるって。言ってごらん。」
バイト君は、絵里子が狙いだとはっきりわかった。
沙希が池で死んだ隼人の母親であることも、同じ時駿が助かった（自分が助けた）ことも元々知っていた。

ニュース放送時は知らなかったよねってことでしょ
つまり絵里子を恨む理由も知らない

＞ドラマ内において唯一あのニュースを見ていることが明確に描写されている人物
ニュースだから当然かなり多くの人間が見ただろう。描写するまでもないからないだけだ。
どのような状況で沙季が見たのかを描写してあるまでで、唯一沙季が見たという描写ではない。
「神奈川県で今日午後・・・」の映像だから翌朝以降放映されたものではない。
当然通夜葬儀もあり、精神的にしばらくはニュース映像を探すどころではなく、テレビも付けずしばらく寝込んでいた様子だった描写がある。
そして家財道具などの一切を売り払った現金と、隼人の衣服や靴だけを持って家出した描写。
もし沙季が映像探しをやったとしても、絵里子のブログを見つけた時期ぐらいではないだろか。隼人の服が片付いていた。
ありえないとは言ってない。ドラマ内に描かれていることは、沙希は教えないと言ったまま自殺。沙季の可能性が一番低いということだ。

>>452
多くの人間が見たかもしれないけど、実際見た　ド　ラ　マ　の　中　で　描写があるのは沙希のみ。
「理生も見たかも」は想像でしかないよね。
でも沙希はそれに関しては想像ではない。ここが大きな違い。
て言うか、あれ見てるんなら、最初から絵里子が狙いであることに気付く。

「沙希にそんな気力ないだろうから沙希が一番可能性低い」は、ドラマの中からの推測とは言えないな。
それは自分ならそうだけど、ということだろ？
沙希はボロボロだったけど、だからって何もしないとは思わないな。
”傷つけば攻撃に転じる”人間なんだから、あんなニュース映像見てそのまま放置って方がひっかかる。

沙希だったら名無しで送る理由がないし、なによりDVDを受け取ったあとに沙希の夢を見て、「あの世から」と絵理子が感じてるんだから、絵理子は完全にDVDは沙希からだと思ってないもんねｗ
沙希が名無しで送ったのは名前書かなくてもわかるからと言う人もいたけど、沙希って本来はきちんとした社会的パーソナリティーを持った人だよね。
和解したあとならなおさら名前書かないのは不自然に思える。
名前書かなくてもわかるからっていう理屈が通るなら、筧が名無しで送ったとしてもその理屈が通っちゃう。
絵理子の「わたしは絶対に沙希さんを傷つけていません」に対する答えを送ってくれたんだと絵理子は思ったかも。
名無しで送るのが最も自然なのはリオだけどね。

沙希と絵里子って別に和解してないだろ。
そんな単純なもんではない。
ただお互いの憎しみから解放されたというだけ。

沙希に社会的パーソナリティって…冗談で言ってるんだよね？あそこまでした人が＾＾；

筧は絵里子の敵ではないんだから、絵里子を動揺させるようなことはしないだろうよ。
理生はそもそも絵里子を恨む理由を知りようがない、DVDも手に入れようがないから論外。

DVDを送るなら、まず要件を満たしていないといけない
�@ニュースの存在を知っていること
�A当時放送されたニュースを録画して持っている可能性があること
�B送る理由があること
�C無記名で送っても不自然ではないこと


まず沙希
�@病院で見た→◎
�A絵里子について徹底的に調べて近づいた→◎
�B「私はあなたに恨まれるようなことはしてないはずよ！」と面と向かって言われている→◎
�C名乗るのも無粋だし、絵里子なら自分が送ったと分かるはず→◎

次に理生
�@絵里子が狙われていることを知らなかった→×
�A上の理由により不可→×
�B知りようがないのでそもそもDVDを手に入れようがない→×
�C名乗る必要がない→◎
但し�@〜�Bを満たしていない

最後は筧
�@絵里子に会っても何も気付かなかったことが描写されている→×
�A上の理由により不可→×
�B絵里子に「どうして恨まれてるのが分からないんです」と言われた」
　※但し筧自身も「僕にもそれは分かりません」と言っている→△
�Cわざわざ絵里子を怖がらせるような真似をするのは不自然→×
全て満たしているとは言えない

以上より沙希が送った可能性大

>>456
乙
分かりやすいな

やっぱなあ。一番最初に書いたあの世のくだりスルーされると思った。

まずりおの件なんだけど、駿を連れてくるよう頼んだ描写もないのに駿を隠れて沙希に会わせてた事実があるよね。
沙希とりおは視聴者の知らないところでなにかを話し合っていたという事実は厳然としてあるよね。
それから筧の場合。気になってあとから調べて気づいた可能性もあるし、沙希生存にこだわらなければいくらでも想像の余地はあることだよ。

誤植かもっつったら激怒する
触らないであげたらスルーすんな！
どないせえっちゅうねん

>>458
どちらにせよ「想像」でしかないからね
沙希と理生が話し合ってたんでなく、単に理生をパシリ扱いしてた事実があるだけで
劇中はっきりと描写のある沙希には勝てないと思うよ

>>452
それもう書いてる

スルーしなくていいのに。
触らないであげたらの意味がわからない。
死亡説の誰もが生存説の人に考えてほしいのがあの世についてなのに…。

>>461
でも誤植かもねって言ったら怒るんでしょ
だったらもうそれ以上話すことはないよ

今日も絵里子無神経厨が必死だねｗ
無神経な絵里子が生きてて沙希だけが死ぬなんて許せない！
だから沙希は絶対生きてる、何がなんでも生きてることにする！ってねｗ
これが根源だから相手にしなくてもいいレベルなんだけどね。

反論できないと煽り始めるのも同じか

まあ後でコピペされてフルボッコされるだけだし
喚くだけ死亡派の損にしかならないんだけどね
頑張れ

一応確認なんだけど
生存派の方は「あの世」が誤植で
実は「あの夜」だというのが共通の認識なの？

真面目に？

＞でも誤植かもねって言ったら怒るんでしょ

当たり前じゃん。
怒るというより呆れてるんだけどねｗ
死んでる派には細かい根拠を求めていながら「あの世」については全く根拠の無い「誤植」だと平気で言う。
これじゃ説得力ないよねｗ

>>466
でも生存派は「生きてるとされる根拠」をちゃんと出してるよ
ドラマ内の描写からね
死亡派はそのあの世に縋るだけで何も出せてないよね
実際誤植なんていくらでも起こりえることなんだからそう言われても仕方ない

>>465
どうもそうらしいね。
と言うか、そうでないと辻褄が合わなくなるから無理矢理そう言ってるんだよ。
内心は違うと分かってるはずなんだけど、そうやって自分を誤魔化しいてる。
沙希に生きてて欲しい願望が全ての根源ですからｗ

>>466
それと、あの世が全く根拠のないことではない
実際あの転落時に死亡したにしては不可解な点が多すぎる
だとしたら絵里子が沙希死亡を知っているのは変だって意見が出てもおかしくない

ただ、そんな現実的なことは置いといて
絵里子が沙希の死亡を何となく悟ったという非現実的な展開であるなら、
転落時に死亡してなくても「あの世」は成り立つ

煽るのはいいんだが、誰も>>456に反論しようとしないんだな
沙希が送ったってことでいいのかね？

>>467
生きてる派の言う「生きてるとされる根拠」なんて一度も見たことないな。
理に適った根拠などどこにもないが。
生きてる派が勝手に根拠だと思ってるだけれで、客観的に見た根拠になっていないんですが。
それと「あの世」だけ、と言うけど「あの世」は客観的に見て決定的な要素だからね。
ま、「生きてて欲しい」願望だから、何を言っても無駄なんだろうけどｗ

>>471
つ>>456

>>470
反論するに値しない馬鹿馬鹿しい書き込みだからね。>>456

>>472
つ>>471

>>473
つまり反論できないってことでいいんだな
わかった、んじゃ沙希が送ったってことにしとく

あの世が誤植だというなら、明確な証拠を見せなさい。

>>476
そんなのないよ、あくまでも可能性だからね
君がそう思わないなら話はそこで終わり

で、>>456への反論は？

「沙希に生きてて欲しい」願望から来てるから、非常に厄介だということは理解してるよ。
願望ってのが一番根強くてしつこいからね。
どんなに理路整然と説明しても絶対に受け付けようとしないからさ。
死んでる派は「死んでて欲しい」なんて願望は一切無く、冷静且つ客観的に見たままの解釈をしてるんだけどな。

>>469の後段のようなことの可能性は俺も考えたけど
真面目にそうかもって思ってる人が本当にいるのか

あきらめないって大事だね

>>477
あの世が正しい限り>>456なんて何の意味もないんだが。
あの世が正しければその一つだけで「沙希は死んだ」で全て終了ですよｗ
ちゃんと理解してますか？

>>480
でも>>456が事実である限り、沙希があの転落時死んだとするのは変だろ？
そこはどう考えてるの？

>>456←なんて昨日散々論破してるんだがなｗ
　また堂々巡りかよ、ほとほと呆れるワ

100歩譲って「あの世」が誤植だったとしてもだ、
「あの夜」だと文章の構成としてあり得ないものになってしまう
両派から総スカンの日本語教師とやらも、少なくともここは間違ってない
これ言うと、すぐ>>5に絡めたがる人多いけどw

結局「あの夜」の誤植はあり得ず、そこは放送通り「あの世」で正解
解釈は人それぞれってのも、少なくともここには当てはめられない
よって沙希死亡前提で、解釈を進めるのが妥当ってことになりまする

>>482
どれ？アンカー出して
昨日論破してるならあるんだろ？

>>483
そう思うなら思うでいいんだけどさ
実際それじゃ噛みあわないから議論になってるわけで

盛り上がってるねー
最終回から2カ月も経ったのか早いなぁ
今でも時々録画したの見直してるよ

沙希がDVD送ったのって、やっぱり絵里子を解放してあげる意味合いが強かったんかな
もちろんそんな単純な話ではないのは分かってるけどさ
ボートの上から親友のような声で電話して来たのをみると、
2人の間に不思議な絆が生まれたんだなぁと思いたいよ

>>485
> 実際それじゃ噛みあわないから
だからって、「あの世○、あの世×」って事実は曲げられないのよ
多少無理筋でも、まず沙希死亡ありきを出発点として解釈するしかないの
それで不具合があったとしても、それはマジ脚本家書いた側の、
こんなもんでいいだろ、な甘え
その不具合にまで理由を求めて解釈進めるから、迷路に迷い込む

>>487
> 「あの世○、あの世×」→　×
　「あの世○、あの夜×」に訂正 orz

>>486
あの二人は、和解とかそういう簡単な問題ではないと思う。
でも不思議な絆が生まれたというのは同意。
絵里子の「まるで親友のような声で」って表現がそう思わせた。
あんなことがあったのに、沙希がそんな声で電話してくるなんて…ってびっくりしたんだろうね。
でも時々そのことを思い出して、電話してきた沙希が見ていた風景を思い浮かべて時々夢に見るんだろう。

>>485
＞「そう思うなら思うでいい」
↑
この言い方にはホント参るわｗ
思うなら思うでいい、じゃなくて、それしかないんだよと言ってることがまだ理解出来ないみたいだな。
というより、どこまで行っても「生きてて欲しい」が根底にあるから、
現実を受け入れようとしないだけだというのは分かってるんだが。
ここまで強情とは

>>490
で、昨日>>456を論破したレスってどれだい？

黙っちゃったよ

沙希がＤＶＤ送ってきたのを当てつけって表現してる人もいてびっくりしたけどね(笑)

まあ沙希の真意は完全には分からないし(そういう謎めいたキャラ設定なんだから)
少々当てつけ的な思いが入ってたかもしれないけどさ

>>489の 不思議な絆 という言い方がとても上手いと思う
普通の友人のようにはもうなれないだろうけど
色んなものを共有した二人は、言い表せない何かで繋がっているんだろうね

この論争、SPか続編で解決？それとも疑問を残したまま永遠のなぞ？

>>456なんて沙希が誰かに託したと考えれば簡単に覆るじゃねーかよ

もし、沙希の心情からそれはありえないというのなら、誰にも解らない沙希の気持ちがおまえに理解できる理由を言ってくれ

そもそも可能性を多く並べれば説得力が出ると思ってる事が間違い、正しいと思ってるとしたらそれは妄想

論理的に話を進めるということはだな、まず事実を検証することから始めなければならない

この場合、まず事実となることは、絵里子が夢から醒めて言った台詞

｢沙希はあの世から、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

この台詞の「あの世」を「あの夜」とした場合文章として成立しない為、誤植説は完全否定、可能性ゼロ、全くなし

全ての推論はここからスタートしなければならず、これを無視した推測など、どんなに数を重ねたところで

導き出される結論は妄想にすぎない戯れ言

―妄想―　Wikipediaより抜粋

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない
（病識がない）場合が多い。精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

・・・・・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である・・・・・
・・・・・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である・・・・・
・・・・・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固である・・・・・強固である・・強固である・・・

あの夜なら、あのよると言うでしょ。あのよ、と言ったんだから
あの世ですね、きっと。

沙希がDVD送って来たのは、やっぱり償いとかそういう意味が高いんじゃないかな？
当てつけと言うよりは。

「一生苦しめばいい」って台詞がそれを引き立ててると思う。
最後沙希が飛び降りた際の優しい表情とも繋がるよね。

｢沙希はあの世から、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

この台詞の「あの世」を「あの夜」とした場合文章として成立しない為、誤植説は完全否定、可能性ゼロ、全くなし

これでもまだ誤植の可能性があるとか言う奴は、やっぱバカ、ただの馬鹿、これもまた事実

死んでる派は口が悪いというけど、事実しか言ってないのも事実、これが現実

そもそも溺死事故と全く関係なかった母親の映像をニュースでは流さんだろうに。流したとして
も1日何回も放送しないだろう。絵里子に敵意を持った誰かが録画したとしても、1番悪いのは
この局の無神経すぎる報道番組ディレクター。。

まあ何言っても>>456を論破できんうちは沙希が送ったってことになりそうだな

え？
２番は全員○だよ

１番は沙希は（○）で異存ないけど、リオと筧は（？）だよね

ドラマ内で描かれてないんだから×だろ

2番
沙希は絵里子について色々調べる必要があった
理生や筧は最初絵里子が狙われていることすら知らなかった
よってこの二人がニュースを録画していたとは考えにくい

３番は、沙希＝死ぬまで考えてればって言って死んじゃったけど
その後もし生きてて、もし教えてあげる気になったとしたら○

リオ＝隼人と駿のあの日のことで絵里子と揉め事があったの知ってるから
好きだった沙希が姿を見せなくなれば調べたり、見つけたり、送ったりする可能性は○

筧＝絵里子が理由を知りたがってるのを知ってるから○

>>496

単語だけの問題なら「あの夜」を「あのよ」とすることも可能なんだけど

この場合、「あの夜」という意味で「あのよ」をあてはめて台詞にしたとしたら、文章として成立しないってことだよ

例えば、あの夜とするのであれば

・・・｢沙希はあの夜から、まるで親友のように親しげに電話をかけてくるようになりました。」

あるいは１度きりとするのであれば

・・・｢沙希はあの夜に、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

まあどちらにしても「あのよ」と読むのは変だよねぇｗ　それでも誤植の可能性があると言い張るのって基地外じみてる

あれ？なんか俺、日本語教師みたいになってる？　>>5だからまあいいかｗｗｗ

ドラマ内で、あのニュースを知らないと描かれてたら×
何も描かれてないなら？だよ

そーゆーとこ正しく書かないと、生きてる派のひとは、生きてると思い込みたいだけに見えるだけなんだよねー

あ、でも１番は、DVD送った時点では全員○だね
見つけるのに時間がかかったから引越してからになったって言っちゃえばリオも筧も自然に○

>>500

おいひとり！>>495は見えんのか？

>>456なんて沙希が誰かに託したと考えれば簡単に覆るじゃねーかよ

もし、沙希の心情からそれはありえないというのなら、誰にも解らない沙希の気持ちがおまえに理解できる理由を言ってくれ

現実から目を背けてはいかんぞｗ

>>507
何も描かれてなかったらそこは想像の域だろ
正解の問題でなく可能性の問題なんだから×だ

つーかさ、理生も筧も絵里子が狙いだってことに最初は気付かなかったんだぞ？
だったらそこは×だろ

>>508
あのニュースを知らないと分かる根拠ならしっかり描かれてる
バイトも高知も、絵里子が沙希に恨まれてることを知らなかった
あのニュース見てるなら知ってるはずだもんな？

これは「ドラマ内で描かれたこと」なので。
バイトや高知があのニュースを見たかも、はドラマ内で描かれてない。

沙希はニュース流れたとき病院だったよね

どうやって映像手に入れたの？

二度目の放送の時手に入れたか、動画サイトでゲットじゃないの
沙希に手に入れられないなら誰も手に入れることはできないね

私は誤植×
馬鹿が相手されに来ましたよ。

絵里子がいつどこで、転落時に死亡しましたと言った？描写としてあるのは絵里子が、夢を見て沙希があの世にいると思った事だけでしょ

沙希はあの世(場所) からまるで親友のような声で電話をかけてきました でもそれはたった一度きりの事でした
たった一度きり、は夢を見た晩までどれだけ沙希が夢に登場したかって事だよね
たった一度きりだと言った事から、沙希との事はあれ以来なにもなかったという事、目覚めて語った日の一度きり

「あの世から」と言ったから死んだ、はわかるよ
でも、それは、絵里子が(転落時に死んだ)と思っていたから見た夢なの？

あの夢は、DVDが送られてきて、夢を見たその時に、沙希があの世に行った夢を見たとも取れるよ

転落時に死んだと思って生活する絵里子の描写がどこにあった？あるのは引っ越し後、送り主不明の転送印付きのDVDが誰かから送られてきて、それを見た絵里子は「よかった」が原因で沙希を傷付けた事と、探偵から沙希と経歴が同じだった事を知った
だよね？

>>512

>>509
先に知らなきゃ送れないものじゃないよね
私はあとで入手したと思うな
沙希にしたって後で入手でしょ、きっと

それまで変な煽りしかできなかったヤツが、
誤植そのものがあり得ないって意見が出た途端、
人の尻馬に乗って、まるで自分の意見のように得意になってるのが笑えるw

で結局はそれにも徹しきれないで、くだらん論戦ふっかけると
バカスwww

>>516
でもそれを知った描写もないわけでしょ
沙希はあるけど
だったら沙希が一番可能性高いねってだけ
もちろんどう解釈しようと自由だけどね

地域視聴者の中でたまたま関心があって録画した人もいたかも知れないね
だからといって普通はそれを当事者に送る発想などありえないけど
沙希は放送中に病院にいたが、絵里子近辺の住民たちは駿くんのニュースということで
録画していた可能性はある
沙希の実家が沙希自身から事故の一報を聞き、独自に録画機を回していたとかも

どう思うってもいいのは同じくだけど、あの○×はねー…
生きてる前提で書いてるから…
私は死んでる派だけど、私の考えた○×は死んでる前提じゃないよ
わかるかなぁ
わかんないよね…

>>520
生きてる前提とかでなく、全部劇中描かれた描写なんだが
君の言ってる○×こそ「沙希が死んでいる前提での想像」じゃないか

理生も筧も、絵里子が沙希に恨まれる理由はおろか
絵里子が狙われてることすら最初は知らなかった
だったら放送された当時ニュースを見ていない
その後調べた云々は、劇中一切描かれていないから想像でしかない

「誰が一番可能性が高いか？」を客観的に調べるなら、劇中の描写から判断するしかないだろ？
誰が○○したかも、なんて言ってたら収集がつかん

可能性とか描写がどうこうとかあの世とかは別にして
あの沙希が自ら命を絶とうとした以上、
それを未遂に終わらせるようなことはしないと思うな
むざむざ生き延びてDVDを送りつけるなんてのはどうもしっくりこない

どうかなぁ
あの自殺も絵里子に言われたことに衝撃受けて、衝動的にやったもんに見える
そもそもあの時あそこに行ったのは、絵里子を挑発して自分を刺させて犯罪者にするため
そして駿を手に入れる為だったんだし

沙希はちょうど転落した辺りの庭いじりをしていた
あの辺りを熟知していたはず
土をふっくら耕していた可能性もある

DVDを燃やす時、ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ流れてたよね
転落時からは絵里子側だけの描写で沙希側の描写は一切なかった
ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙが流れて初めて沙希が登場して、絵里子が夢を見て、あの世だと語ったんだけど、肝心な沙希が転落時死亡したかかどうかは語らずにあの世の夢にしちゃったんだよね

それって、ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙから先は沙希がどうなったのか、謎にしたかったからじゃないのかな
DVDは、沙希なら隼人が死んで筧とﾓﾒた後、ﾌﾞﾛｸﾞで見つけた場面で、ﾈｯﾄから入手して、(あの時見つけたと言ったのはもしかしたら、先にニュース動画を見つけて絵里子の顔を確認したのかもしれない一度死亡時見ただけでは覚えてなくて)
隼人が死んで駿を助けた、だから隼人が死んだ。あの女のせいだ、と恨みを持って検索 祭りの日事故相次ぐのニュース映像入手

うーん
なんか噛み合わないなー
あーゆー○×はあらゆる可能性を考えなきゃいけないのに、○とか？のとこ×なんだもん
なんか生きてる派の人には疑心を抱いちゃうな、こないだから…

え！？
庭いじり？ふっくら？
そんなシーンあったっけ？
どこ？

自分の意見に都合の悪いこと言われたからって「疑心を抱く」とはどういうことだろう
あらゆる可能性を吟味するのは結構だけど、どちらにせよ
推測＜＜＜＜＜＜＜ドラマ内に明確な描写がある
なわけで・・・
誰が送った可能性が一番高いのかを客観的に議論するのであれば、
ドラマ内で語られた部分のみを判断材料にするのが的確でしょ

別に>>456が沙希生存ありきで語ってるようには見えない
�@〜�Cは対決のこととか別に関係ないから

>>528
マジレスすんなよｗ

沙希生存に持って行くために書いてあるってことが言いたいの
判断材料は正しく公平にしなくちゃ

>>531
正しく公平でしょ？
ドラマ内にある描写なんだから
何が不満なのかよく分からない

ドラマ内での描写で言うなら
自殺した沙希は（生きてて教えてあげないって言ったけどこーやって命取り留めたことだし
絵里子さんにDVD送ろうと投函、もう見たかしら、見たかどうか確かめず、自殺して）死にました
とかどーなるのさ…

ドラマ内に明確な描写がないから長々とこうしてスレが続いてるわけで
可能性を考えるにはどうしても各々の主観が入るわけで
あの世さえも捻じ曲げて考えるのに客観も何もないわけで

>>515
何々？時系列バラバラ事件発生？

ちょっと何を言わんとしてるのかよくわかりません

ひとつだけ言えるのは、絵里子の台詞というのは、実際に夢から醒めた直後に独り言を言ったわけではなくて

制作者が視聴者に対する説明として入れた台詞、

絵里子本人が、沙希は死んだと確信しているとすることで沙希の死亡を明確にする事と

沙希と諸々の事件に対する執着など、もはやないという事を表現したもの

沙希がいつ死んだかなんて関係ない、即死かもしれないし搬送先の病院かもしれない

あるいはその時は生きていて、後に自殺をした可能性だって全くないとはいいきれない

でも、絵里子が夢みた夜までの間には死んでいる。そういう事

もしかしたら、転落→病院→自殺で、絵里子が夢を見る直前にその知らせを聞かされる、でも辻褄はあう

そしてその自殺の直前に沙希本人がＤＶＤを送ったと考えることも可能、勿論これらは全て想像の域

でも沙希が死んだ事実だけは覆らない、制作者が視聴者にそれを伝えたいとした以上、覆らない


だから沙希が生きているというのは妄想、どこまでいっても妄想・・・

>>532
沙希は自殺したから送れない(自殺の描写あり)
って言ったら？
ちょっと待てってなるんじゃないの？

>>533
ん？ポスト投函なんて描写ないよね？

>>536
自殺したけど死んだという明確な描写はないよね？

あ、間違えた
自殺しようとしたけど、だった

>>534
>>456は明確なドラマ内の描写だよ？

私は初めリオだと思ってた
リオなら沙希に頼まれただけなら入手は沙希からだし。
でも沙希がリオに頼む理由がないんだよね
万が一死亡するって心配する描写自殺を匂わせる描写もなかったし、ただの絵里子にキチガイと思われたくないから送ったと書いてた人がいたけど、そんな理由？？だし

なら筧？としたら、沙希が死亡したのなら入手は遺品からだろうけど、絵里子と話してる時、自分にもわかりません、ただ繊細で傷つきやすい、と言っただけで、回想シーンを見れば、沙希が筧の前奥さんの指が綺麗だと言った理由も言った事すらも覚えてない人だし
DVDを見つけても、それが沙希の自殺の原因で絵里子を恨む理由だと筧に分かるはずがないと思う。

絵里子自身も、自分で頼んで依頼したのに転送印て何よ、引っ越しは自分でわからなかったの、急な引っ越しだったの？建前は駿の通学の為なのに？だし、転送印をわざわざ付けた意味ないし送り主がないのもおかしいし
だし。

>>540
だからそこから可能性を考察するには主観が入るでしょってこと
決定的、確定的なことは描かれてないでしょってこと

>>542
？
ドラマ内の描写であって、そこに描かれてないものは判断材料には入れないんだから
主観の入れようがないよ？

>>542

絵里子の台詞こそが、決定的であり確定的なこと

何故、制作者が視聴者が困惑しないようにと、敢えて入れた絵里子の台詞を黙殺するのか意味が解らない

この台詞さえなければ、それこそ生きてるのか死んでるのかわからない

だが、台詞はある、これが現実

>>538
ほらほら
自殺して(見たでしょ？自殺シーン)死んだ(それ見てた絵里子があの世の沙季から電話があったって)んだよ？

他は想像でしょ

て、なるよ？描写だけなら

だけど、どうして「死んでると認識してる」のか理由の説明がない。
「絵里子がそう思ってる（思いたい）だけ」と言う解釈も成り立つ。

>>545
自殺しようとしたら絶対に死ぬのかい？違うよね？
あれは「自殺しようとした描写」であって「死んだ描写」ではないよ？

>>544
いや、それは2ヶ月前からわかってるけど
今はDVDの送り主が議題じゃないの？

>>535

いや、だから沙希は死んだと思ってるよ？生きているなんて思ってない、ただ、転落時〜絵里子が夢を見るあの日までは生きているかもしれないという事。

あれ、絵里子の心情を語ったものでしょ？製作者のやりたかった事はｴﾝﾄﾞﾛｰﾙの後、謎にしたいから夢にしたんじゃないの？
転落時に死亡と確定させたかったなら現実描写で夢から覚めて絵里子に語らせるんじゃなくて、沙希ボートの場面で音声ってだけでよくない？


夢の後生きてると思ってる人がいるのかしらないけど、私は絵里子が語っている事は、あの世からの夢を見ました、それも一度きりでその先沙希とは会ってもいない。
あの世だと絵里子が思った事で絵里子は死亡した、と絵里子の夢ではないカットﾗｽﾄの沙希で確信
私はあの世と最後の沙希の場面のﾗｽﾄで結局は沙希死亡だと思ってる


ん？生きてる派って今現在も生き続けてるって人？私はどっちになるの…

生きてる前提でそのセリフ聞くからそんな風になるの
生きてるか死んでるか？で聞いたら普通に、絵里子が死んでるって言ってるから死んだんだって思ったよ

>>550
だからさ、>>456は生きてる死んでる関係なくドラマ内にある描写だよ？

>>535

＞ でも、絵里子が夢みた夜までの間には死んでいる。そういう事
それは製作者じゃないあなたが言っても…、それは転落時死亡したと主観で思っているからそうなるんだよね？

お互いモヤモヤした描写から主観でしか語れないんだから、転落時に死んだと決めつけるのはおかしくない？

生きてるか死んでるか分からないから
実際にドラマにある描写から考えて見ようという話なのに
死んでるから○○って、理論として破綻してるんだが

沙季が当日の映像入手した描写がない
当日は病院に居た描写がある

描写で言ったらこーなるけど？

>>554
それ言うなら誰が入手した描写もないじゃん
でも沙希は他の人と違ってニュースのことを知っている描写はある

自分は描写以外言うくせに…

どうせスタッフが考えてもなかった設定をここ見て学んで「しめしめ、反響盛大。
続編をSPで作れるゾ」って言って、あとづけで後日譚出てくるからOK。

ニュース知ってたって、その時病院じゃ取れないじゃん

>>549
＞ん？生きてる派って今現在も生き続けてるって人？私はどっちになるの…

別にどっちかに分けなくてもいいよｗ

基本、生きてる派＝ミャンマーで男漁りしてるよね厨＝沙希は生きてる厨＝絵里子無神経厨＝劇団ひとり＝>>1のことだから

当然、夢の時点で沙希が死んでると理解してるなら、あとは解釈の違いだからね

さすがに死体遺棄は突飛すぎてどうかと思うけどｗ

>>558
だからさ、二度目に放送された時撮ったのか
後で動画サイトで撮ったのか方法はあるでしょ
でもそこは描かれてない部分だから入れてないの

つか、沙希が何らかの方法で直接送ったか
沙希がバイトに託して送ったかの2択でしょ？
それ以外の人がその人自身の意思で送ったのがFAなら
ドラマ上なんの説明もなしってのはありえない話
とすれば2択のどっちだろうがさほど重要なことじゃないじゃん

何らかの方法ってのは時間差おいて届くような方法ね

その想像が許されるなら、リオと筧もありありだよ
二人とも沙季と絵里子のトラブル知ってるんだから
リオなんか可能性めっちゃ高くなるってば

>>563
でもそれは描かれてないね

>>561
沙希は対決前は絵里子に理由を教えてやらないつもりだったのに
どうして対決前にDVDを送るような手はずをするのかな？

当日病院の沙季は映像録画できない
描写だけで言うなら

後日見つけてDLしたなど可能性がある
想像も有りなら
これはリオも筧も有り

描写だけか想像も有りか
どっち？

>>566
>>560

理生も筧もあのニュースの存在を知っていると描写がない
だから捜しようがない

質問の答になってない

>>568
だから、ドラマ内だけの描写。

あとどう質問の答えになってないのか言ってくれないと直しようがないんだけど、これで合ってる？

事故もトラブルも知ってるリオと筧が、（過去の報道を調べたかも）って言う想像がダメなら、
沙季が後で入手したって言う想像もダメ

リオと筧が調べた描写がないって言うなら、
沙季は病院に居たから無理な描写

描写だけでいい？

>>456
沙希についての�@�A�B�Cは、描写されてれのは�@だけで、あとの�A�B�Cは全部あなたが可能性を想像しただけだよね。
あなたが可能性高いと思っただけで、沙希がニュースを録画する描写がない以上、�Aは客観性に乏しいし、(だって沙希が録画する必然性はないもん。一度見た記憶だけで十分執念もやせられる性格だし)
�Bの動機も、沙希の「教えてあげない」の台詞がある以上、動機があると考えるのも想像でしかないよね。
�Cの名無しが不自然じゃないに至っては、それこそ個人的感想で、沙希が名無しは不自然と感じる人は普通にいるでしょ。
�@については、沙希が傷ついた理由を視聴者に種明かしする意味合いが濃いものだと思うし。
他の人がニュース見てるシーンなんてドラマ上蛇足でしかないもの。

みんな何回描写描写って書けば気が済むんだよｗ

>>565
そこが変と思う人にそれを説明するのは難しいな
あんたの言い方を借りれば対決前に教えないつもりだった描写はないｗ
教える気になった描写もないけどね

>>570
沙希が病院にいたら何故無理になるの？
後で入手することはできるでしょ
それだけの理由もちゃんと描写されてるんだから
でも理生も筧もその理由が描写されてないよね、と言ってるんだよ？

>>572
「教えてあげない。一生そうやって苦しめばいい」と言ってるよ？

>>571
沙希が絵里子を調べ上げたのは事実だし、その為にニュースを録画してるって客観性に欠ける？
�Bについては沙希の心情はともかくとして、絵里子の「あなたを怨む理由は〜」を聞いてるからこそ可能性が生まれる

蛇足にしろ何にしろ、実際沙希しかそのニュースを見てる描写はなかったでしょ
だったら沙希の可能性が一番高いってことになる

>>554
でも病院に居た描写と、絵里子がDVDを見ている映像と繋がっている
慎二を送り出して、ポストを見て、絵里子は誰かからDVDを受け取った
受け取って映像を見てﾊｯとする絵里子の後、沙希が見る姿が繋がって描写されてる

沙希がポストに投函した場面がなくても、沙希が送ったと想像すればつじつまが合う場面

で、絵里子も沙希からだとDVDを見てわかった描写。

じゃないと、他の誰かからだと、絵里子自身は誰から届いたか、それが何なのかわからないままだよ？

だって、沙希がニュースを警察署で見てた場面は視聴者にはわかるけど、絵里子自身はわかってない。

(なにこれ。私が映ってる。あの時のニュースだ。よかったと私が言った場面が何？)
絵里子は理由を知らないまま終わった事になるよ
わからないから燃やしたの？

あの時、このニュースを沙希が見てたんだ！て絵里子がわかったから、あの表情なんじゃない？
沙希が録画して送ってきたとわかっていなきゃ、絵里子自身は「よかった」が沙希を傷付けた原因だと、一生わからない

それをわかりやすくするために、視聴者にも、沙希の姿を見せた

描写だけじゃないの？
描写ないけど理由で想像は有りなの？
どっちなん？

要するに
�@がある以上マイヤーが送った可能性が一番高いって話だよな

>>575
うん、それじゃ客観性にはかけると思うよ。
いろんな解釈が成り立つ部分なんだから。そういうのをドラマ内の描写って言っちゃうから突っ込まれる。

つうか
絵理子は沙希が死んでるのに
無記名であんなもの送られて来たらビビるだろ
沙希からだとわかったからあんな平静なんだよ

>>579
もちろん録画しなくてもいいけど、録画しても不自然ではないのは沙希が一番ってのは客観性には欠けないよね。

他の文にはレスなし？

>>580
確かにそうだよね
もし沙希が死んで全て終わったと安心してたのなら、新たな敵が現れたかと思ってもっとあたふたしてると思う

>>580
でもそのあとに見た夢を、「あの世から沙希から電話」と表現してるんだよ。
DVDが沙希からだと思ってたら、あの世なんて発想わかないと思うよ。
生きてると思ってる人間が夢にでてきて、あの世から電話きた夢なんて普通思わないと思う。

>>581
それも客観性に乏しいってｗ

他のレスってどれ？

ちょっと用事落ち。
あとでレスするからなんかあったらいれといて。

>>576
燃やしたのはそれだけではないと思うだよ
全てを忘れるっていう旦那の結論に従って引越した訳で
あの家族の会話に沙希が出てくるのはタブー
あれを残しておくと何かにつけて気になるから、要らないもとして燃やす
燃やしたからって忘れる訳はないけど

というか
地震津波の影響でところどころカットされたんじゃね
どうも肝心なところが抜けてるような気がして
なんか不自然というかモヤモヤ感が

>>584
うーん
どう客観的に乏しいのか説明してくんないと話が進まないなぁ

>>583
夢じゃないかもよ
夢なんて言ってないでしょ

>>585

そういう変な報告いらんわ
ツイッターじゃねーんだぞ

>>589
あれが夢だなんて確定的な描写はないって？
あなたよく面白い人だねって言われるでしょｗｗｗ

>>590
ツイって落ちますとか言うの？

あー、…
何で無記名かもわかった気がする
教えてあげないと言った手前、素直に自分が送った事にしたくなかったんだ
送るだけ送っといて、あとはあの時のニュース映像私見てたのよ、あの対決の晩の答えよ絵里子さん、何を送ったかわかるでしょ？
で、それを見てわかったから燃やした、みたいな

ビデオ自体は、おらが映ってるかも知れから録画しておいたのは近場に幾らでもいるね
地元の人たちはニュースを注目してたろうし、絵里子は結構有名人

いたとしてもそれはもうドラマとは全く関係ないな
脇役ってレベルの話じゃない

描写だけか、想像ありか、自分都合でコロコロ変わるんだもん
理由で想像有りなら３番は全員○と書いた私の>>505に戻ってループだよ…

描写だけだろ

描写だけなら、沙季が後で録ったって想像はダメって書いたレスに戻ってループだね

まあ登場人物で引っ越したのを知らない人間は限られるだろうけど
転送だったっていのは静止してよく確認する人じゃないと解らないな

>>597
何か勘違いしてないか？
それは君の「病院にいたから録れない」という意見に対するものであって
自発的に>>456が根拠として挙げてるものではないぞ？

>>599
なんだ
じゃー>>456はもともと自分都合で書いてあるだけだったんだね

自分の主張にマイナスな項目は除外してあるんだ
公正じゃないよね

>>600
え？何故そうなる？
>>456は全てドラマ内であったことだろ？
見たら分かることなのに、何故自己都合などと変な言いがかりをつけるんだ？

>>600
マイナスな項目と言うか、そもそも「誰かがビデオを録画した」というシーンはドラマ内にないだろ
>>456はあくまでもドラマ内においてあった要素から判断しているんだから、描かないのが自然だろ

ドラマ内にある「そのとき病院にいた沙季は後でしか録れない」っていうのは、除外してある
自分都合で
もう同じこと書くのやだ

もう充電なくなりそーだ

その時録れなくてもﾈｯﾄで検索すれば地域のニュースは見つかるよ

>>603
>>602が言いたいのは、そもそも誰もドラマを録画した描写はないのに
録画した方法を判断材料としてあげるのはおかしいってことじゃないのか
それを言うなら筧は当日仕事だったし、理生は駿を助けたんだから外にいたはずだぞ
それも入れていいのか？君に都合悪くなる展開しか待ってないと思うんだが

>>604
それはリオ筧も同じ
もう書いた

>>605
ニュースの場面は夜だったでしょ？
病院で見た沙季以外は、放送の時どこかで〜の可能性はある、沙季はゼロね

途中で切れたらごめんね

>>606
おいおいｗ
筧の仕事終わってんのに家に帰ってのんびりテレビかｗ
理生は駿助けてんだから警察に呼ばれてるはずだしなぁ

つーかどっちにしろそれはドラマ内にないんだから、判断材料にはなりませんって
可能性を調べるために可能性を持ちだしてどーすんだ

>>588
リオや筧が録画する可能性もあると、理由付きで書いてるレスも過去にたくさんあったでしょ。
いろんな解釈が成り立って、それを明確に否定できる要素もドラマ上にない。そして沙希が録画した描写、それを匂わせる描写すらあるわけでもない。
そうである以上、やっぱり客観的とはどうしても言えないと思うよ。
わたしが母親だったら、あんな映像ムカついて残しておきたいと思わないもん。記憶だけで十分。

>>590
だって、レス待っててくれたら悪いし、レスすぐにしないと逃げたとか言う人もいたんだもん。

ドラマ内の描写
そのとき沙季は病院だから録画は無理
描写だけなら
もう書いた

>>606
私も筧やリオじゃないと消去法で推測したよ

>>608
私が〜だったら、は客観的と言えるのかい？
いずれにせよ>>456がある限り、沙希が送った可能性が一番高いのは確かだよね
他を否定できないも何も、そもそもその否定する対象が想像の域を出ないわけだからさ

>>609
じゃあその録画した誰かが一度目の放送で録画したという描写はあるのかな？
ないよなぁ

理生や筧が録画する可能性って、ドラマ内で語られたことではないよね
今は「誰が送った可能性が一番高いか」の話をしてるんであって、正解はどうってことじゃない
なのに可能性の可能性の話をしてたらキリがないと思う
ドラマで実際にあったことから判断しないと

DVD誰が送ったかなんて議論するまでもないじゃん
絵里子が映像見る場面と沙希がニュース見る場面が繋がってたんだよ
あれは沙希が送ったという表現でしょ

>>608

匂わせる描写は>>576に主観なしのつもりで書いた

あのニュースを見てた事、絵里子も、筧もリオも知らないよ。警察署に居たのは沙希本人だけ
録画は本人で、沙希が転落時死んだなら誰かに託すしかない
沙希が誰かにその事を話した描写もないよ
リオの見返りは求めない、は駿と沙希を会わせていた事に繋がるだけだし。
筧は絵里子と話していた時、描写だけ見たら、わからないと言った

絵里子は、送り主不明でも沙希だとﾋﾟﾝときてわかってないと、「よかった」が原因だなんてあのDVDじゃわからない

絵里子が沙希に恨まれた理由、
よかったが原因で沙希を傷付けた事、
知らないで終わったと解釈したのならそれでいいけど

ところで送ったのが沙希（リオに託すを含む）以外だと思ってる人っているの？
可能性だ描写だってずっと言ってるけど、他の誰々だと思うってカキコはないようだけど

「あんまり被害者づらしないで欲しいわ！」とか思うような女に成ったからピンと来たと思ってた。
まあこれはこっちの主観。
そっちが、ピンと来たのは沙希だとわかったからだってのと同じ。

ＤＶＤを沙希以外が送ったなんて考えもしなかった・・

サキの被害者ヅラは笑える
不倫に誘拐に人んち不法侵入にお前加害者だろw
まぁイカレちゃってるから仕方ないのかな
犯罪者も精神異常者の場合刑は軽くなるし納得いかないよな

>>617

それは対決の晩の話だよね。対決の晩一緒に居たからわかったというのは主観になるのかしら

>>611
わたしが〜だったらが客観的だなんてどこにも書いてないよね。
要は、いろんな考え方や解釈がありうる部分なわけだから、なにを言っても誰が録画した云々は主観的な域をでないって言ってる。
そもそも以降は、>>456にまんま返すw

>わたしが母親だったら、あんな映像ムカついて残しておきたいと思わないもん。記憶だけで十分。

書いてるじゃん


だからドラマ内で起こった要素から推測したうえで沙希が一番可能性が高いというだけの話

>>456で筧や理生説を否定する要素に関しては言い訳のしようがないけど
沙希が第一回の放送当時録画できなかったからと言って永遠に録画できないってことにはならない
この違いがあるよね

>>615
ごめん、>>576何度も読み返してみたけど、沙希がDVDを録画したことを匂わせるシーンになる意味がわからなかった…。
それはもう、演出の意図をどう感じたかの世界じゃない?
わたしは、前にも書いたけど、絵理子自身がDVD送ってきたのは沙希じゃないことを知っていると思っているのね。
じゃなきゃその後見た沙希の夢を、あの世の沙希とは思わないはずだから。

沙希じゃない誰かからDVDが送られて来たのに
あんなに平然としてられるのは何故？
明らかに不自然では

そうかなあ。なにごとにも動じない絵理子になったって、生存説の人ですら言ってるよ。
沙希に鍛えられて、誰だろうともうわたしは負けない、みたいな心境になっててもおかしくない。
逆にうろたえられたら、すごく後味の悪いドラマになるよ。絵理子が強くなって終わるからドラマとして成り立つ。
なんたってタイトルが、勝つ女だし。

いくら動じないったって限度というものがあると思う
そりゃ逞しくはなったけど、沙希が死んだ後無記名であんなもの送られて来てビビらなかったら超人もいいとこだよ
ビビってないってことは沙希が送って来たって分かってるからだと思うな
何たって、「私はもうあなたのことなんて怖くも何ともないんだから！」だし

う〜ん。
もともと絵理子って、なに考えてるかわからないってバアバにも言われてたように、感情が表面に出ないタイプなわけでしょ。なんか壁を感じるのよねって三浦理恵子か誰かにも言われてたし。
そういう人って、わりと動じないよ。
ましてあれだけ沙希に鍛えられたあとだったらなおさらだよね。
もしかしたら送り主に見当ついてるのかもしれないし。

ばーばや真由美のその台詞は、単に相性合う合わんの話であって、
絵里子が感情表に出さないタイプにはとても見えないけど…
しょっちゅう泣くしオロオロするしさ

もちろん沙希のことはもう怖くないだろうし、母親としての強さは身に付けたと思うけど
まさか鋼の心を持ったわけじゃないんだから
もしあれが沙希が死んだ後の絵里子の反応ならかなりの違和感を感じるなぁ

>>624
沙希の夢を見たのは前の家のときじゃなかった？
DVDは引っ越してからだし
なんか時系列が違うような

そうでしょ普通。
「私ならオシッコ漏らしちゃうと思うし絵里子だってそうだと思う」って
言ってたほど、死人からアンサーDVDが届いたらホラー映画。

絵理子が感情取り乱したのは、駿絡みの時と信じてた旦那に裏切られた時くらいじゃない？
OLのイタ電の時なんかは、比較的冷静だったよ。いきなり知らない女性から電話で死ねとまで言われてるのに、落ち込みはしても取り乱してはいなかった。普通の奥さんならもっと怖がるよｗ
不気味さで言えば名無しDVDとあのイタ電は同レベル。あのイタ電でビビらなかったら名無しDVDでもビビらなくて不思議はないとわたしは思う。

>>630
ううん、夢のがあとだった。
確認したお。

えええイタ電の時めっさびびってたやんｗ
そりゃ取り乱したりはしないけどさ

でもDVDの時はむちゃくちゃ冷静で、燃やす時微笑んですらいた
これ同義ではないと思うよ？


それに絵里子の「いらないものを燃やしてるの」って台詞、何かを悟ってるものだと思う
全然関係ない第三者から送られて来たものだとしたらこんな台詞は出ないと思う

そうなるともう解釈の違いだね。

第三者からだと思ったらそんな台詞でないと思うと言われても、わたしはそうは思わないしな。

まあ、色んな解釈があっていいんじゃない?

>>629
大人しめのタイプではあるけど、感情はわりと表に出る方だよね
多少強くはなったと思うけど、全く動じない冷徹人間になったわけではないし
沙希からだと分かったから落ち着いていられたんだろうし、
沙希も絵里子なら名前書かなくても分かるだろうと思って書かなかったんだろうなぁ

名前とか書かれたら逆になにこいつって思いそう

だから、ビビルマンの絵里子が落ち着いてたのは、誰からか知ってるから。

マイヤー沙希と名乗ってはいるものの、もう偽名だってばれてるし
筧沙希と書くのも微妙だしな

マイヤーズDVDが呪いのビデオじゃないとか…
空気読めよ

沙希ですって名乗られても一気に白けるだけなんだけどいいの？

そっけない所が沙希らしいじゃない

沙希がDVD送ったのは、自分の事を知って欲しいとかじゃなくて
完全絵里子のためだから、名乗る必要ない

そもそも絵里子は気付くと思うし

まあそれはそうだ

「理由も分からないまま一生苦しめばいい」
↓から
DVD送付

つまり沙希なりの思いやり。

普通に考えればそれ以外ありえない。
むしろ会話の内容を知らない第三者が送りつけると言う発想が理解不能。
委託するくらいなら自分で送ればいいし、対決以前に委託していたとすると
会話内容を予言していたことになり矛盾する。
あれは絵里子が「どうして？」と聞いてきたからネットかどこかで拾った画像を
送りつけたと言う時系列でないと説明が付かない。

このドラマの影響で、NHKの番組宣伝で仲間がすましてソファーに座ってるだけで沙希に見えてくる。
次は少しはっちゃけた感じの役をやって欲しい。

強烈な印象のドラマって、その時は夢中になるけど、二度と見る気にはなれない。

しょうがないなあ、生きてる厨の為にストーリーを補完してやるよ、まあかなり掻い摘んでるが
反論があるならこれ以上に辻褄のあうストーリーを考えてみろよ、まあでも、俺は今でも即死で充分だと理解してるけどな

・・・これでようやく終わった。絵里子はそう思った。

事情聴取という名の取り調べ、絵里子は刑事物はあまり好きではないから滅多に見ないが、まさにドラマのような感じだった
始めは淡々と話しながらもいきなり机を叩きながら恫喝する刑事、かと思うとなだめすかすように妙に優しげな刑事
いずれにしてもどの刑事も私が沙希を突き落したと思っている事にかわりはなかった。絵里子はただ同じ事を繰り返した、事実だけを・・・

ああ、いつになったら家に帰してもらえるのだろう、まさかこのまま犯罪者にされるなんてことはないだろうとは思いつつも今後の事が色々と頭をよぎる。
と、思っているところに突然刑事が入ってきた。その刑事が言うには、もう帰ってもいいとの事だ
どうやら搬送先の病院で沙希が意識を取り戻したということらしい、沙希は死ぬつもりで自分で落ちたと話したということだ。

沙希は生きている・・・　絵里子はやっと家に帰れるという安堵感よりもそのことのほうが気になった。
死ななくてよかっったとホッとする半面、不安も同時に湧きあがってくる。あの沙希が生きている・・・

絵里子には、沙希が落ちる瞬間に言った言葉の意味が解らなかった。沙希は「あの時の蛍、きれいだったね。」と確かに言った。
どんなに思い起こしても、絵里子には沙希と一緒に蛍を見て感動した記憶などない。
むしろ蛍の事を思い出す事で忘れたい記憶に引き戻されそうで怖かった。
だが、落ちる時の沙希の表情は鮮明に憶えている。きっと観音菩薩が生きているとしたらあんな表情なのかもしれないと思った
少なくとも憎悪の念とは全く対極のものだと絵里子は思った。言葉の意味はわからないけどあの時の表情は信じられる。なぜか絵里子にはそうとしか思えなかった。

忘れよう、全てを忘れよう。何もなかったとはとても思えないけど、きっと忘れられる。そう信じて駿と夫と三人で前を向いて生きていこう。

家に帰った絵里子にとって周りの景色は違って見えた。人が少ない、いやそうではない。絵里子を察知したとたんに周りから誰もいなくなる、そんな感じだった。
「どうも駿が学校で虐められてるみたいなんだ、ここにいたら駿のためにもならないから引っ越そう、別の場所で三人でやりなおそう。」
そんな慎二の言葉に対して、絵里子の言った言葉は「ごめんなさい、ありがとう。」だった。なぜかそんな言葉が素直にでた。
絵里子は真由美に引っ越しを伝えるために電話をした。「ごめん、今ちょっと買い物に行ってて、帰ってきたら電話させるから。」電話に出たのは和史だ
きっと電話はかかってこないだろう、そして引っ越しの見送りにも来ないだろう。そんなことはどうでもいい、絵里子は考えるのも煩わしかった。

結局、引っ越しの見送りに来たのは義母の美津子だけだった、なんとなく絵里子には美津子がそわそわしているように見えた。きっと色々と聞きたい事があるのだろう。
沙希の事、慎二との事、美津子は美津子で気を使ってくれている。自分の落ち度を咎めないだけでも感謝しなければと今ではそう思える。
だが、そのことはいつまでも美津子に話すことはないだろう、美津子もきっと聞いてくる事はないだろう。絵里子はそう思うのだった。

引っ越しをして間もなく、探偵事務所から電話があり、調査終了と請求金額を伝えられた。正直なところ電話があるまで調査を依頼していたことなどすっかり忘れていた。
請求金額を聞いて、今更ながら馬鹿な事をしたと思った。でも、これだけあれば駿を塾に行かせられたのにと変に現実的な後悔までする自分に少し呆れた。
さすがに今更どうでもいいとも言えず、支払いに行った時に調査報告をお願いします、と言って電話を切った。これだけの金額で何を調査したのかとういう興味もあった。

探偵に、居場所は特定できなかったと言われた時には、ああやっぱりと思った、お金をドブに捨てましたねと言われたような気がしてがっかりしたけど
沙希が自分にそっくりだと知らされた時は、何故だか無性に沙希がかわいそうに思えてならなかった。

かわいそうな沙希、なぜあのような性格になったのかは解らない。愛に満たされたいながらも誰の愛も手に入れる事が出来なかった沙希
今ならなんとなく理解できる、愛とは自己犠牲なのではないかと。沙希と出会わなければ、愛とは何かなどちゃんと考えることもきっとなかったように思う。
駿を愛そう。沙希がもう隼人を愛することができないぶんまでも、駿を愛そう。たとえ誰かが駿を奪いに来ても奪われないように、奪いに来ても駿が私を選ぶように・・・

筧から電話があった。沙希が療養中の病院の屋上から飛び下りて自殺したとの事だった。
絵里子は不思議と驚かなかった、きっと沙希は自分の居場所に帰っていったのだろう、隼人のもとへと。何故だか自然にそう思えた・・・
悲しくはなかった、安堵もなかった、ただ何故だか少し寂しかった。
沙希の両親は遺体を引き取りに来るでもなく、遺体はそのまま実家に搬送されていったとの事だった。筧は自分と私宛に遺書が２通あったと伝えた。
別れた筧に何を伝えたかったのかは解らない、絵里子は筧に自分宛の遺書はそのまま処分してほしいとだけ言って電話を切った。

絵里子はその夜沙希の夢を見た、沙希には何度か夢の中でも嫌な思いをさせられていた、でも２階から飛び降りたあの夜以降、沙希が夢に出てきたのは初めてだった
夢のなかの沙希は、まるで親友のように親しげな声で電話で語りかけてきたのだ、その事に驚いて夢から醒めた。
今は全ての苦悩から解放されて隼人と同じ場所にいる事を伝えるために、沙希が夢枕に立ったのだ、絵里子はそう感じた。沙希は飛び下りた時と同じ表情をしていた・・・
絵里子は夢の中の沙希に纏わりつく蛍を思い浮かべながら、停電の夜の事を思い出していた。ああ、沙希が言ったあの時の蛍とはこのことだったのだと理解できた。
きっと沙希の夢を見るのも今夜かぎりなのだろう、何故だか絵里子にはそう感じたが不思議と確信があった。

その朝、絵里子はポストの中に少し大きめの封筒が入っている事に気付いた。誰からだろう、裏をみても差出人が書いてない。
だが絵里子にはその送り主が誰なのかなんとなく解った、不思議と不審な封筒だとは思わなかった。何故だか全く躊躇せず封を開けた。
中には一枚のＤＶＤ、絵里子にはこれを送ってきたのは沙希だという妙な確信があった。きっとこれには沙希が自分に伝えたかったことが入っている、
ＤＶＤにはローカルニュースの映像が映っていた。隼人が死んで駿が行方不明になった時のニュースだった。・・・「よかった。」・・・ああ沙希はこれを見た、だから・・・
一生悩み続ければいいと言っていた沙希は、律儀にもその理由を教えるためにＤＶＤを送ってきたのか、絵里子は軽い苛立ちを感じながらも少し呆れてしまった。
まるで親友から、舌をペロッと出しながらごめんねと言って悪戯の種明かしをされたような、そんな気分だった。

全ての始まり、これを灰にする事で全てが終わる。そして何もなかった事にしてしまおう、沙希が自分に向けた憎悪も、絵里子が沙希に向けた憎悪も、
沙希がいる場所に立ち昇る煙を見つめながら、絵里子はそう思うのだった。

何度もいうけど沙希が生きてるという奴はの主張は、絵里子の台詞を黙殺している時点で破綻してるんだよね

>>653
解釈はほとんど同じなんだけど、DVD→燃やしてからｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ→夢の順番がw

私は、沙希は隼人と同じ死に方をしたと思うな
最後のシーンの、横たわる沙希の服装は、絵里子の夢とは別のカットなのに、夢のままの格好で、息が切れる様な言い方で「よかっ…」だったから。
私は転落時死亡なら、ここもカーデガン着てないとおかしいと思うのよねぇ

なんとなく妄想なんだけど、ﾍﾞﾁｶって寂しそうに歌っていたあの水辺かな
ﾆｭｰｽ映像を見つけるまでの妄想付き推測↓

沙希は絵里子を見つけるまで、何度も隼人の所へ行きたい、て思ってたかもしれない。
繊細で傷つきやすい沙希が子供を亡くして、死にたい、隼人の元に行きたい誰かに支えてもらいたい、けど、筧は毎晩帰ってこない、暴力で筧に当たっても気は収まらず、また筧と喧嘩
飛び出した沙希はニュースの時の女を思い出した
(どうしてこうなっちゃったんだろう、こんなはずじゃなかったのに…きっとあの女が、私の幸せを奪ったんだ)

続き

沙希は、地域ニュースのサイトから動画を入手、この女が…。と何度も睨み付けたかもしれない。
沙希は警察から、隼人の死因は溺死で(見たら分かるけどw)、恐らく何かを覗き込もうとして溺れてなくなった、あの場所はホタルの会で幼虫が放流されているので、
(幼虫でも光る&絵里子たちが6月〜7月に幼虫を放流した)恐らくそれを見たい好奇心で…と聞いていたのを思い出して
池の名前とホタルで検索すると絵里子の写真と、ﾌﾞﾛｸﾞの記事が。
ｴﾘｺ…。
沙希は、これを偶然とは思えなくて、
ホタル日誌を読み、この子が(駿)が助かって、隼人が死んだ。ホタルの光の点滅のように…と思った
それで、マイヤー(調べたらヘブライかなにか語で光という意味らしい)と名乗り、自分が溺れて亡くなった子の母親だとﾊﾞﾚないように近づき、絵里子にﾐｬﾝﾏｰの作り話をして、(隼人を思う感情もあったけど)自分を信用させた


そういえば、駿を二階で見つけた時、首を締めたけど、もしかしたら、駿が死ねば隼人はもう一度返ってくるかもしれないと一瞬思ったのかも。ママー、でやめたけど。

あ…私が「見つけた」の前にﾆｭｰｽ映像を入手したと推測した理由は、
そこでﾆｭｰｽ映像の場面を見せてしまうと、ﾆｭｰｽ映像を沙希が見ていて、絵里子の言葉が原因だったというｼｰﾝを
最後に答えとして出したいのに、それができなくなるから

ﾈｯﾄの場面は既にﾊﾟｿｺﾝの画面を開いてｴﾘｺのﾌﾞﾛｸﾞにたどり着いている状態だし、ﾆｭｰｽ映像を確認してからでもおかしくないかな？と。

5は探偵ポンコツ説っつうことでFA？
そのストーリーだと、絵理子に殺人容疑かかって警察も動いて、真由美らにも噂が届いてるから引っ越しの見送りにもこなかったっつうことだよな。
そんでもってそのあと沙希がまた自殺。
それで探偵がさがしだせないことあるだろか。
ヤフーかなんかの質問コーナーで、警察が動いた事件で探偵がさがせないことありえるかっつう質問がでてて、実際の探偵がありえねって答えてたよ。
あとその流れで筧がDVD送ったなら名無しの説明つかなくね？？

だからって死体遺棄もないしね

そんな不自然な話の流れにするくらいなら沙希が生きてますって言われた方が全然自然

沙希転落
でいきなり警察に電話はないだろうから
絵里子はまず救急車呼んだはず
もし死んでたらもちろん警察が動くし、探偵にもそれが伝わる
でも生きてたら警察に話は行かない
この違いが大きい

矢野家が引っ越ししてる所で何故か沙希がまだ生きてると思った
直観的なものだと思ってたけど、今思うと渡部やばーばが穏やかすぎるからだったんだな
渡部もばーばも絵里子のキリキリした所見て少なからず不信感持ってたようだし
その上沙希が絵里子と一緒の時に死んだとなれば、ああも和やかな空気ではいられないよな

>>659　「でも生きてたら警察に話は行かない 」
救急車か病院から連絡するはずです。自殺未遂でも警察は調べます。

生きてる派＝絵里子無神経厨
だから何を言っても説得力が無いね。
「無神経な絵里子がのうのうと生きてて、沙希だけが死ぬのは絶対に許せない！」
が根源だからさ。

>>659
仮に警察に話が行っても、事件と見なされなければ報道はされないもんね
だったら探偵が知らなくても無理はない
あの後の沙希だったら「私が勝手に飛び降りたんです」とか言って絵里子を庇いそうだし

>>660
私も
ばぁばが出て来た時点で、沙希は生きてるんだと確信した
決定的なのは探偵の事とDVDと電話だけどね

まともな人いますか？
まともなお話がしたいです…

もしマイヤーが死んでたら…
あのばーばだったら、そんな危ない嫁とは別れろ！くらい言いそうだよなｗ
むしろ渡部の方がビビって何が何でも離婚ってことになりそうだ
でも穏やかに暮らしてるしなぁ

>>663「仮に警察に話が行っても、事件と見なされなければ報道はされないもんね。だったら探偵が知らなくても無理はない 」
鏡で怪我した事件、報道されないのに慎二の会社はどうやって知ったの？興信所か探偵事務所に依頼したのでしょう。

慎司の会社はOLのメールであらかじめ詳細を知ってたんだろ
探偵はそんな事聞いてもいないんだから知りようがない

探偵は行方を捜す依頼なのに見つからないからって
詳しい生い立ちの報告とか、ポンコツ探偵の可能性は大かも
生い立ちはまあ、ドラマ上言っておきたいことだろうけど

それと、絵里子が探偵に依頼してから対決までどれくらい経ってるかってわかるのかな？
調査期間を決めていたとしてそれを超えてた可能性はどれくらいなものか

>>668 会社の常務は告発メールをもとに調べさせてもらったと言っている。会社の総務担当が興信所か探偵事務所に頼んだのは明らかです。
探偵は足で回って聞く・調査するのが商売。絵里子の頼んだ探偵が調査能力が低い、ということですかね？

あの沙希なら、病院が警察に連絡しようとしても「私が自分から落ちたんです」って言いそうな気がするなぁ
絵里子を不幸にしても自分が幸せになれるわけじゃないと悟ったわけだし

会社はあらかじめ密告メールでどういうことか知ってたんだし、後は会社の人間にあの近辺を突かせて確証を得れば済むもんね

>>670を見て思ったんだけど、絵里子は探偵にちゃんと沙希のこと話したんだよね？
お隣に住んでて、引っ越されてしまって…と
で、引っ越してからの行方を探偵に依頼してたと言うわけだ

だとしたら、あの近辺にもういないことは分かり切ってるし、探すなら沙希の実家か役所を当たるんじゃない？

>>671
確かに
鏡事件の時に訴えなかったのは、あれだけじゃ絵里子を刑務所送りにできないと踏んだからだろうけど
それにそういう前科があれば、絵里子に刺された時に言い逃れできないようにはさせられる
でも沙希が飛び降りたのは、絵里子を陥れる為に飛び降りたようには見えないしね
その直前の「どうしてあなたが不幸なのに私は幸せになれないんだろう」がそれを物語ってる

衝動的に飛び降りてしまったけど死ねなくて、絵里子を陥れても仕方ないと悟ったって所かな
もし陥れるつもりでその結果死んだとかだったらマヌケすぎる

ていうか、探偵が調べられなかったのは、生きてても死んでても同じだよね
警察に通報したか〜のくだりは描写されてないからわからないけど、

探偵と話す絵里子の表情は、何かを隠して話している雰囲気だったよね
死亡か、生存でも、引っ越し前の駿が入学する前の描写がない部分で、まともな探偵だったら、沙希の居場所は見つけて(死んだなら死亡したので依頼は継続できませんでしたみたいな)、連絡はあるはず
でも、引っ越ししてから電話があった。絵里子自身も忘れてた頃
絵里子なんて、探偵でもないのに、周りの人間に声をかけただけで自力で見つけ出したのに。

で、探偵は見つからない事もあります、や時間とお金がかかる事も絵里子に言ってた
おまけに探偵の結果報告書は、沙希の経歴だけ
絵里子はまともな探偵に依頼できてなかったんじゃないのかなぁ
金目当てのうさんくさい探偵。世間知らずの絵里子なら…
絵里子は調べられなかった探偵が無能？詐欺？だったという事をわかってて、
引っ越して、忘れようとしてもどこか心にひっかかってた、沙希に恨まれる理由、探偵なら他に何かを調べていてわかるかも？と、あえて無能だって事をうすうす勘づいてたまま、結果を聞きに行った
で、やはり居場所は特定できませんでした

ここの絵里子の表情は、やっぱり…て思っているように私は見えた

実際の探偵がどうかとかは間違いなくスタッフは深く考えてない

ただ、探偵の「残念ながら行方は特定できませんでした」の台詞は、沙希の存在がまだあることを匂わせていた
それは探偵が知ってる知らないではなく、スタッフが視聴者に伝える為のメッセージに聞こえた

>>657
そこは、絵里子は探偵をポンコツと思った、でも本当は探偵は全てを知っていて敢えて話さなかった。
でもいいと思う。
ＤＶＤを送ったのは沙希という設定にするためにこのストーリーを考えた。よってＤＶＤを送ったのは死ぬ直前の沙希本人

死んでること確信してそれでも結果を聞きに行くって何なの？
野原で野垂れ死にして死体未発見ならともかく、あの状況で死んで探偵も知らないって
どんな世界に住んでるの？

私はそうは思わないな
スタッフはそこもちゃんと考えてて、探偵のセリフと表情を合わせてたと考えるな

沙希の生死、居場所の特定を、
探偵に前もって、時間がかかる事とお金がかかることとわざわざ言わせた事
沙希の生死の判断材料としてでなく、
絵里子がそれだけ思い詰めて探偵に依頼したよという事、
(沙希を脅して、もしﾀﾞﾒなら殺すしかない、沙希がいると幸せになれないとその時思い詰めていた事)
経歴が沙希と表面的にだけど、似ている(沙希のホタルの光と同調していると言ってた事につながる)という事を視聴者に伝えたかったのかなと。

>>678は
>>675へ

結局、脚本家（神山由美子）と関テレのスタッフにSPを制作してもらい、視聴者へ疑問・謎解きをしてもらうのが近道ですね。

>>677
そう言われりゃそうだな
まず絵里子が探偵に呼ばれて行く意味が無いと言うか
電話口で「あの人は死にました」って言えばいいだけだもんな

>>654
ん？時系列は

２階から沙希落下→沙希生存→引っ越し→探偵事務所→沙希ＤＶＤ郵送→沙希自殺→絵里子の夢枕に立つ→ＤＶＤ届く→燃やす→エンドロール→沙希「かっ」

で矛盾はないと思うけど

兎に角、生きてる派は絵里子の台詞で主張が破綻するから何を言っても無意味

それでも生きてるとしたいなら、絵里子の台詞を矛盾なく覆す必要がある。

>>682
私の記憶では
家で慎二にいってらっさい→絵里子ﾎﾟｽﾄ見る→DVD見る→沙希警察署のｼｰﾝ→庭でDVDを焼きながら駿との会話→東方神起→沙希ﾎﾞｰﾄから電話→絵里子目覚める→絵里子語り→よかっ
なはずなんだけど

絵理子の殺意を見抜いた探偵がポンコツの設定とは思えないがなｗ
自殺だろうと自殺未遂だろうと、病院側が自殺の断定するわけにはいかないんだから、必ず警察には連絡するもんだよ。絵理子がちゃんと救急車呼んだならね。
でもって指紋つきなナイフやら沙希と旦那が不倫してたことやら傷害事件(鏡)のことやら絵理子が疑われる事実はたくさんでてくる。警察は絵理子を徹底的に問い詰めたと思うよ。
当然噂も広がる。
探偵がつかめないって不自然もいいとこだよなあ。
そんな状況になって、探偵があえて沙希の居どころ隠す理由もないしさ。
だって隠すとしたら理由は、絵理子が沙希を殺すかもしれないから、だろ？それ以外に隠す理由ないもんな。
普通に死体遺棄したと考えればなんの疑問もないのに…。

セリフは別に死んでる証拠にはならないよ。

「もうあの人とはかかわらないから死んでるも同じ」と言う気持ちで
言ったのかもしれないし、自殺したと言う想像をしてるのかもしれない。

絵里子がそういった＝事実　ではないから。
周りを見ることのほうが、絵里子の個人的セリフよりも事実関係の把握に有効。

それと、最後の台詞は字幕では「あっ」なのに、字幕が「あの世」だったと主張するやつらも「あっ」にいたってはなぜか「良かっ」にしたがるのはなぜなんだ？
それじゃ生存説があの夜を誤植というのと変わんないのだが。
あれは字幕通り「あっ」で、絵理子が死体遺棄したことを暗示したシーンだと俺は思うぞｗ

>>684
その記憶が正解

>>682

確認してきたw

２階から沙希落下→沙希生存→引っ越し→探偵事務所→沙希ＤＶＤ郵送？→ＤＶＤ届く→燃やす→エンドロール→沙希自殺？→絵里子の夢枕に立つ→沙希「かっ」

ですた

>>685
普通に沙紀が落下後逃亡したと考えるほうが何の疑問もないよ。

>>665

>>648〜>>652はどうしてもフィクションを現実に当て嵌めないと気が済まない奴に対して創作したもの

これによって、ばあばの素振り、知らない探偵、送られてきたＤＶＤなどは生きてる根拠になりえない事を証明しただけ。

個人的には沙希転落即死

警察に誰が通報したか、警察がどう動いたかなどどうでもいい

探偵は絵里子と沙希の似ている境遇を視聴者に説明するために登場、事実を知ってるかなどどうでもいい

絵里子の台詞は沙希は死んだと視聴者に認識させるために挿入

ＤＶＤは沙希が絵里子を憎悪することになった理由を視聴者に種明かしするための物、誰が送ったかなどどうでもいい

沙希は生きてるかもしれないと誤解させる描写を入れる事で、謎めいた世界観をいっそう増幅させているだけにすぎない

要するに、制作者のご都合主義満載のサスペンスと理解している。

落下後絵里子が救急車呼ぶ
↓
普通に落下事故として片付けられる
↓
その後沙希の様子が気になるが、見舞いに行くのも変だし
と二の足を踏んでる間にまた沙希が消える
↓
絵里子引っ越し
↓
探偵に呼び出されて「結果を聞かせて下さい」
↓
Ｄ・Ｖ・Ｄ！


かな

まともなひとがきえていくわくだ………

しかし今日はまたひどいですね

いくわくだ

>>687
字幕は音声を聞いて書いてると思うの
目が見えて、耳が聞こえない人の為

沙希の口の動きは「よかっ…」で、Yok(a)ttaの()の部分
たぶん、耳が聞こえない人でもあれは字幕が「あっ…」でも、よかっ…と口の動きでわかると思うけど

あのよからをあの世にしたのは字幕を打った人がスタッフと、関わってるかとか、どうやって字幕が作られるのかは知らないけど
(流れと文章で判断？スタッフが渡した字幕用のシナリオでもあるの？)か？

あの世だった事は間違いないよ
あの世にしたいんじゃなくて、あの世だったの。

私は字幕で確認する前から、あの描写であの世だと思ってたから疑問にも思わなかったけど

>>694
またすっごいとんでも理論だねｗ

もう字幕論争はお腹いっぱいだけど、あれかなりテキトーに作られてるからあんま信用しない方がいいよ
特に漢字の変換ミスとか放送事故ってレベルじゃないくらい起こってるし

>>695

字幕の前にあれが現実じゃなくて夢だって事はわかるでしょ
聞かれたから答えただけですわ
字幕を見る前からあの世だと思ってたと書きましたよ

>>696
さあ…
夢だとは言われてないし、そう思ってない人もいるんじゃないかな
まあそういう考えもありだね

>>688
おお、うっかりうっかり

再確認した、時系列を描写のあるものだけ正確に書くとこうだな

沙希２階から落下→引っ越し→探偵事務所→ＤＶＤ届く→ＤＶＤ燃やす→絵里子の夢→沙希「あっ」

だから>>651の筧からの電話と夢のあいだに>>652を入れなければいかんね

>>690
ご都合主義、んまぁ私もドラマ、製作者が…とか考えてつまらないドラマの見方してしまうけど…
一応DVDの送り主の答えはご都合主義も交えて描写されてたと思うな
じゃないと、誰が送ったかどうでもいいDVDなんか登場させたらそれこそドラマの評価が…

>>691
私もそれだろうと思ってる
探偵が知らないって言うのはともかく(これもスタッフ側が視聴者へ向けたメッセージだと思うけど)
絵里子がすっとぼけるのはおかしいもんね

>>695

｢沙希はあの世から、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

この台詞の「あの世」を「あの夜」とした場合文章として成立しない為、誤植説は完全否定、可能性ゼロ、全くなし

単語だけの問題なら「あの夜」を「あのよ」とすることも可能なんだけど

この場合、「あの夜」という意味で「あのよ」をあてはめて台詞にしたとしたら、文章として成立しないってことだよ

例えば、あの夜とするのであれば

・・・｢沙希はあの夜から、まるで親友のように親しげに電話をかけてくるようになりました。」

あるいは１度きりとするのであれば

・・・｢沙希はあの夜に、まるで親友のように親しげな声で電話をかけてきました。でもそれはたった１度きりのことでした。」

まあどちらにしても「あのよ」と読むのは変だよねぇｗ　

こう指摘することでのレスは解りきっている。

どうしてそこまで押し付けたいの？だろｗ　間違いを指摘してるだけにすぎないんだがなｗ　逆にどうしてそこまで間違いを認めたがらないの？

最終的に落下事故と処理されたとしても、あれだけ怪しい部分があって警察が周囲に聞き取り調査しないわけなくね。
探偵が行方つかめませんでしたっつうのはヒントどころじゃない確定的な描写だと思うんだが。
それならばあばの態度も説明つくぜ。なにも知らなかったわけだから。
>>690みたいな考え方は嫌いじゃないが、製作がそこまで考えてないっつうならここでこうしてることがまじバカらしいなｗ
DVD送ったのが誰かなんつうのは俺もまったくどうでもいいわけだがｗ

>>694
字幕はシナリオ見ていれるもんだろ、普通。
シナリオあるのになんでわざわざテープ起こしみたいな作業すんだよ。
テープ起こししたことあるか？めちゃくちゃ時間かかるぜ？ドラマが1時間だとしたら3倍の時間はゆうに越えるぜ。どこにそんな金かかる作業させる必要性があんだよ。シナリオあるのに。

>>694
つか、俺も「あの世」だと思ってんだが。
そこはまちがえんな。

もう字幕争いはいいよ
あの世派さんはいちいちあの夜派さんに突っかからない！
平和にスレ使ってください

あの世派があの世派にレスしてたんだがそれならいいかい？

>>702
たぶん死体遺棄の人だよねｗ

基本的には、沙希が絵里子の夢枕に立つ以前に死んだという見解なら、それ以外の解釈は個人の自由だと思うが

死体遺棄は個人的にはぎりぎりアウト、突飛すぎて生理的にうけつけない、俺の本能がうけつけるなと言っているｗ

>>707
そこまで受け付けないのは、きっと5の中に死体遺棄しちゃうかもしれない要素が潜んでるからだぜｗ
俺の中にはまったくないから怖くもなんともない。普通に一番矛盾も謎も残らないのはどれかという視点で選べるんだよな。

まあ、沙希が最終的に生きてるという解釈以外はすべてギリギリありえる。自由だなｗ

>>704
「あっ…」の部分なのか
まぁそれでも答え同じなんだけど、怒ってらっしゃるの？

>>709
怒ってないよ
それどころか愛してます

ちゅ

絵里子が救急車呼んだから、多分近所でもちょっと騒ぎになったんだろうね
結局死なずに済んだから警察沙汰にはならなかったものの
またあそこ揉めたらしいよってことで、今度こそ完全に淘汰されてしまった
で、ちょうどいい機会だし駿の進学にかこつけて引っ越そうと

>>709
気にしなくていいよ、いちいち突っかからないと死んじゃう奴だから

5がまともだとつまんないｗ
今日は良識派バージョンの5だな。
勝手に5にカリスマ性を感じて慕ってたんだが、今日のおまえはつまらなすぎるぞ？
どうした、なにがあった、5！
戻ってこ〜い！
ｗｗｗ

逝ってくる。

>>710
あばばばば

言ったら炎上しそうだが言わないとエスカレートしそうなので言っとく
ここ交流サイトじゃないんで馴れ合いとかやめろ
ドラマに全く関係ない戯言でスレ潰すな
コテに構ってる奴は何なんだ？コテの自演か？そう言われても仕方ない状況だぞ
また○○派は〜とか言われる前にとっとと失せろ
お前らのせいで迷惑してんだよ

>>713
いや、今日はあの日だから・・・

てか、期待されると委縮しちゃうタイプだから・・・

>>711
生きてたからその程度で済んだものの
死んでたら家に人殺し！とかって張り紙されてるよなｗ

その前にばーばがキレてるって
あんな平和におむすび差し入れてる場合じゃない

ドラマに関係ない戯れ言＝迷惑

ドラマに関係ない話比率
ID:Gt7pkX8/0＝2/15=13％
ID:RZR9qPyoO＝2/10=20％
ID:D1TnvaM+0＝1/1=100％

∴迷惑＝D1TnvaM+0

ばばぁ「絵里子さんあなた、人殺したんですって？ああ恐ろしい。」
絵里子「ちがうんですお母さん。彼女、自分で飛び降りたんですよ。」
ばばぁ「だってあなた、ナイフ持ってたって言うじゃないの。自殺なんて信じられないわ。」
絵里子「だから、私が捨てたナイフを彼女が拾って....」
ばばぁ「取り上げられたから突き落としたんじゃないの？お願い、うちの子と離婚して。」

こんな感じになるだろ。

>>720
｢こうなる前に、何で一言言ってくれなかったのぉ｣って言いそうだよ
打ち溶け合って逆に嫁姑問題解決とか

沙紀が死んでれば、ばあばのせりふ「何で沙紀さん死んだの？ほんとは二人で殺したの？』って
聞きたかったんじゃないかしら？

ばばあはそんな、やっただの殺しただのを平気で言うヤツじゃないよ。

じゃ、生きてるってことだ

生死判断つかない派だったけど、死亡説が死体遺棄しか成り立たないなら生存説とる

沙希がDVD送って来たのは春？
ミャンマー？から電話をかけてきたのが夏？？

ミャンマーは夏しか蛍飛んでないのか？
あのDVD送付からどれだけ時間経ったのか定かではないが

俺はあれ家の前の池だと思ったんだけどなぁ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　ひとり必死すぎｗｗｗｗ
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>727
その話何回か出てる。
ミャンマーでFAって凄く自信持って言ってた人はいたけど、何故だか忘れた…
「あの時見た蛍、キレイだったね」から繋がるとしたら、家の前だと思うけどね。
沙希が絵里子に話したミャンマーの景色でもいいけど、あの言い方には『過去に共有したもの』を懐かしむ意味合いが含まれてると思った。

1話目でマイヤーがミャンマーのこと話すシーンの回想と被るからとかじゃなかったか
回想シーンあったことすら忘れてたけど
皆よく覚えてんなぁ

マイヤーが電話してる姿が遠くから映った時、
遠くに家の光？のようなものが見えた気がしたから
家の前の池かと思ったんだけど。。。

そう言えばあの家より池はちょっと低い所にあったっけ
じゃあやっぱりミャンマー？

候補としては

・ミャンマー
・家の前の池
・隼人が溺れた池

か？

隼人が溺れた池って、蛍の会が集まってた池でいいんだよな？
何かあんま広くないし、ボート浮かべたり子供が溺れたりするような池に見えんかったが
自分は「殺しちゃっていいから」の池だと思ったな

物語の構成的にはその方がすっきりする

「池で約束したこと覚えてる？」
↓
「あの時見た蛍、きれいだったね」
↓
「今私が何観てるか分かる？」

何観てると思う？
だったか

最初話したミャンマーのことって本当だったんだろーか
何か嘘くさく感じるんよな
電話したのは家の前からじゃないん？

家の前からでいいよ
多分

生きてる厨・・・つhttp://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/4/c42394fb.jpg

>>738
その絵はあんたにふさわしいからあんたの前に現れたんだよ。

仲間と檀れいの魅力が炸裂したドラマだったな。
二人の名演があったらばこそ。
とくに檀れいは綺麗だった…。

>>739
おっ、その切り返しは割といいセンスｗ

生きてる厨＝絵里子無神経厨　だから
なにを言っても説得力ないよなぁ〜
「絵里子は無神経。あんな絵里子がのうのうと生きてて、沙希だけが死ぬなんて絶対に許せない！キーーーッ！！！」
「だから沙希は絶対に生きてる。生きてることにする！」
だもんねｗ

二人とも確かに綺麗だった。
完璧な美しさの檀れいに、もっと演技力があって
仲間と張るぐらいか弱さ〜恐さを演じることができれば完璧だった。

>>743
やっぱり檀が嫌いだから生きてることにしたいのかｗｗｗ
女の嫉妬って怖いねえ〜ｗ
檀がおまえにいったいなにをしたんだよｗ

生きてる厨＝絵里子無神経厨なのか…。
自分はサキは繊細で病的、エリコは鈍感で無神経だと思ったが、サキは絶対死んでると思うぞ。

檀れいは年のわりに綺麗だったけど仲間由紀恵はジャガー横田にしか見えなかったな
まぁそれが怖さに繋がっていい部分もあったけど
年齢的にも２人離れてるのにサキがエリコにずいぶん馴れ馴れしいのは違和感あったし同じくらいの年齢の女優のが良かった

>>745
全て一くくりにはしてないが、１人乃至２人物凄い強情なのが居るんだよｗ
「沙希は何が何でも生きてることにする！！！」ってのがｗ
でも、絵里子の「よかった」なら全く無神経発言ではないからな。

サキが生きてるとしたらかなり図太いから自分はあり得んな。
エリコが鈍感で無神経はドラマの設定だ。
落ちつけ。なにも「よかった」だけを指して言ってるんじゃない。
744みたいなのは何？檀信者？君ももしかして？
色んな人間がいるもんだよ。たかがドラマなのに。

>>746
ジャガーとか失礼ね(｀･д･´)http://blog-imgs-22-origin.fc2.com/7/0/0/700days/dada.jpg

嫁にするなら浮気してもあんまし気付かんし怒ってもあんまし怖くない変貌前のエリコだな

生きてるとかどうとか言う前に「死んだと言う確証を出してない」のは事実だから。

「絵里子がそういった（思ってる）」は確証じゃないから。
それ以外の状況証拠では生存の可能性が高いから。

>>751
それには同意するけど
今いる奴は完全煽り目的だからそんな正論ぶつけても意味ない

>>751
＞「絵里子がそういった（思ってる）」は確証じゃないから。

なんで？絵里子が死んだって言ってんだから死んでんだよ
つーか、そういうシナリオじゃん

>>752
「絵里子がそういった（思ってる）」は確証じゃないという根拠がないのに正論とかｗｗｗ

ほらな

スルーしてください

そーゆーシナリオ
うんうん

絵里子だけが真相を知ってる
でしょ

死体遺棄が生理的に無理とか言ってたひとも居たけど
生理的に無理なものは仕方ないよねーて思ったよ
女の戦い的ドラマのシナリオに刺す刺さないとか自殺とか死体遺棄
私は生理的に受け付けないとか全くないから字幕ミスとか脚本ミスとか考えずそのまま受け入れたよ

隼人の死体とか沙希のドメスティックシーンとかガラスのグラス刺さってるのに微笑とか、他にも結構怖〜！なの既にあったしね

そのうち沙希が落ちたシーンも
「あれは絵里子が見た幻」
とか言い出しそうだな

>>751
> 「絵里子がそういった（思ってる）」は確証じゃないから。
こりゃ、あまりに苦しすぎ
屁理屈と言われても仕方ないレベル

転落現場に居合わせた絵里子が、死んだと同義のことを言ってる
であれば、その後絵里子が、通報 or 遺棄 どちらを選択しようと、
取り敢えず、沙希死亡だけは動かない

慌てて絵里子が落下現場に行ったら、なんと沙希が消えてた、
とか言うなら話は別だが…
もしかしたら、そんなこと考えてんの？

通報も穴埋めも、そっちのほうがありえないから。
そのあとのうのうと引越しなんかできる状況じゃない。

どっちかと言えば、生きてそうな伏線ばかり張りすぎたから最後のセリフで
どっちつかずにしてかろうじてバランスを保った感じ。
あれがないと生存確定だから、あえて入れたと思う。
思い込みの激しい人は他の状況証拠はすべて無視してそこだけ見るけど、
真相は製作者側があそこを入れることでなんとかうやむやにしてるだけ。

私はマイヤー擁護派じゃないから。
絵里子が無神経とも思えない。いい人だと思う。
つか、マイヤーって死んでも文句言えないようなことしてるから
最後死んでもおかしくないと思うし生きてて欲しいとも思わない。
だけどどう見ても死んだとは思えない。

あと、私は生きてる派だけど「絵里子のパンツにウンコ」は言ったほうじゃなくて
言われたほうだから。
どっちかと言えば（言わなくても）正直で素直な
絵里子のほうがマイヤーなんかよりずっと好きだし共感する。
マイヤーはかわいそうな人間。
絵里子は結局そこまで落ちない人間。だから当然私は絵里子派。
（パンツにウンコ付いてたって絵里子のほうがずっと好き。）

>>759
> なんとかうやむやにしてるだけ。

万が一そうだったと仮定しても、絵里子に「あの世」って言わせた時点で、
もはや、生死はうやむやにすらなってない
死亡が確定されてしまう
うやむやにしたいのに、逆に制作側に本意じゃない結論で確定されてしまうような、
そんな本末転倒なことをするわけがない

>>761
うやむやにしたいから夢にしたんじゃない？

>>762
夢だからうやむや？　意味不明
こっちは、
絵里子に「あの世」って言わせた以上、最早うやむやにすら出来ない、
って言ってる

>>763
死亡と確定させたければ、遺体出すよ遺体。遺体じゃなくてもそんな風に見える沙希の姿

私はそれが最後の沙希の姿だと思ってるけどね〜
あれだけは絵里子の夢じゃなく視聴者に向けたものだし。

あれだけ転落時に死んだにしては不自然な描写がある以上、
誤植を疑う声があがるのは仕方ない
そもそも字幕なぞ出してもいない人のほうが多い
あるいはあの世を別の解釈する人だっている
ただそれだけなんだから、それ以上突っ込んで死んだ死んだと押し付ける方が意味不明

>>764
> 死亡と確定させたければ、遺体出すよ遺体。
それって、あくまでも自分ならこう表現する、ってことでしかない
「あの世」→沙希死亡　ってのがあり得ないってこととは、
全く別の次元の話

>>765
> 誤植を疑う声があがる
誤植はこのケースに限っては全く関係ない
誤植ってのはあくまでも字の間違い
「あの世」と「あの夜」は、この単語だけ取り上げれば、
誤植ってのもあり得るように感じるかもしれないが、
あの文章の中の言葉として考えれば、
「あの夜」じゃ文章そのものが成立しない
よって「あのよ」は「あの世」で動かない、となる

> 死んだ死んだと押し付ける
明確であることを説明してるだけなのに、それが受け入れられないからって、
押しつけるって被害者ヅラするのはいかがなものかと

>>766
一緒じゃない？
製作者は絵里子にあの世と言わせたから沙希は死んでる
と
製作者が沙希が死んだとしたいのなら遺体を出す

私は「よかった」と言う沙希の姿が本当のあの世の遺体だと思ってる
絵里子があの世だと思ったのは、正解ですよ〜みたいな

>>767
そういうことが言いたいんじゃない
あなたにとってそうでもいいから、他人が別の解釈を取るからと言って突っ掛からなくていい
と言いたい
悪いけどレス全部読んでない

>>768
ん？　沙希が死んでいるなら、遺体で表現するはず
そうじゃないんだから、沙希が死亡しているとは言えない、
って言ってるんじゃなかったのか？

そうじゃないんなら、死亡描写はどうした方がいいとかは
個人で好きに考えてくれればいいと思うけど

>>769
> 悪いけどレス全部読んでない
じゃ、黙っときゃいのに

明確に示してると言われても、そう思わないもんは思わないんだよ
それ以上無理に突っ込んでおいて、受け入れろ！被害者ヅラすんな！って…
何なんだ一体

>>771
うん
黙るからあなたも押し付けやめてね

あとレスを全部読まなかったのは、的外れな答えが返ってきたから
正しいことを言ってるつもりかもしれないけど、その横暴な態度にほとほと疲れ果ててるスレ住民達のことも少しは考えてね
じゃあこれ以上はスレチなので、これに対するレスはいりません

物事を考えるなら、あいまいなこととハッキリしてることは
区別して考えなきゃならない

ばあばの発言、探偵の件、DVDの送り主の判断 etc は
確かに個人各々の解釈の違いが出てくる部分
それによって生死の意見も分かれて当然

でも「あの世」は別
ここはドラマの中でただひとつ、生死についてはっきり確定してることなの
であれば、他に不具合があろうと、ここをスタートにして考えるしかない

にもかかわらず、
「そんなもの関係ない」
「生きてると思ったんだから、そうじゃない理由とかどうでもいい」
って言うんならお好きなように

これまで反論出来ることに関してはさんざ言っておきながら、
反論出来ない話題になった途端、押しつけ云々で逃げるのは感心しないけど

>>770
このドラマはは絵里子が被害者でスタート→沙希は加害者
最終回で対峙→絵里子が勝利し、沙希は改心して敗北(死を選んだ)
だと私は思ってるけど…

1.対決の晩の転落→※生死どちらか？遺体ありません。死亡は断定できず。この後の描写で推測して下さいの部分
2.転落〜引っ越しまで→※参照(沙希の葬儀か、入院か、死体遺棄か)
3.転落〜夢をみた日まで〜→1.を推測するﾋﾝﾄ
4.絵里子の夢→あの世からと言ったので死亡確定！ではなく絵里子一人が見た夢であり、沙希はあの世からかけてきたと語っただけの描写(やはり主役なのか、絵里子が視聴者に向けて心情を語る部分は沙希が隼人の母親だとわかった時にもある)
※この場面の語りは、絵里子が「沙希があの世にいる夢を見たのは一度きりで、あれから二度と姿を現しませんでしたよ」という事
5.沙希本人→転落後から姿を現さず。ﾗｽﾄで出現、「よかった」と言った
転落後はあの世から一度きり夢でしか会っていない、絵里子側の描写しかなくて、
沙希本人がどうなったのか最終的に確定できる部分は、夢と別ｶｯﾄのﾗｽﾄの横たわる沙希の姿だけ。(横たわる沙希は携帯を持ってない、既に絵里子は起き上がって一度だけと語った後。あと、転落時の格好でもない)

あの夜から のひとは、録画確認できないひと？
セリフを記憶間違いしてるの？

池がどこかわからないとか、携帯アップとか沙希目線とか、録画確認したらわかることずっと言ってたりするから…

正しいセリフわかってて、あれが夜だとおかしいのが本当にわからないひとなんているかなぁ？

>>777
いつも同じ事一人で言ってるから、いつもの人じゃないかな
あれは触ってはいけない人w

>>776
１〜３＆５に関しては同意
でも４については、イマイチどういうことかよく分からない

> 絵里子一人が見た夢であり、沙希はあの世からかけてきたと語っただけの描写
絵里子が沙希転落の現場にいなかったのなら、
沙希が死んでいるとの判断は、あくまでのは絵里子の考えに過ぎないってことでいいと思う
でも絵里子が現場にいた以上、そのときの沙希の状況は絵里子も承知している
その絵里子が、沙希死亡を表す言葉を口にしたのであれば、
沙希死亡は絵里子の考えに過ぎない、ってのはどうかと思う

>>751
生きてるかもと思える状況証拠って、全部弱いものばかりなんだよね。
状況証拠というのなら、沙希が生きてて絵里子がそのことを知っていて
あんなに平穏に暮らしていられるはずがないよね。
それだって一つの状況証拠だな。
あと「あの世」が強力な証拠の一つとしてあるけど、
これについては状況証拠というより、限りなく物的証拠に近いものなんだよね。
ほぼ「動かぬ証拠」だよ。９９．９９９％

>>780
え？何で？
対決の時に絵里子が「もう私はあなたなんて怖くも何ともないんだから！」って言ってるよ？

転落時に死んだんだとしたら、あまりにも不可解な描写が多すぎるんだよね
まずあのDVDが沙希以外に送れないことは明白だし
探偵の「行方は見つかっていません」も明らかに沙希の存在がまだあることを伝えていた
何より転落時あそこに居合わせた絵里子自身が、探偵に沙希のことを言わないって不自然すぎる

要するに死亡説は死体遺棄でしか成り立たないってことでしょ？
そんな突拍子もない展開でしか成り立たないなら、そりゃ生存説の方が断然ありえるよね
あの状況からして、そう判断するのが一番しっくりくる

何か死亡説取ってる人って、最後の「あの世」だけに縋ってる気がするんだよなぁ
もしあれが本当に誤植だったらもう取り付く島がないんじゃ…
ってか誤植じゃなくとも、あれは沙希が転落時に死んだという証拠にはならないしね

>>779

＞でも絵里子が現場にいた以上、そのときの沙希の状況は絵里子も承知している
その絵里子が、沙希死亡を表す言葉を口にしたのであれば、
沙希死亡は絵里子の考えに過ぎない、ってのはどうかと思う

もちろん、絵里子は現場に居て沙希がどうなったのか知っている。
で、その１の答えは描写から、転落時は死亡してなかったと推測できるよね

でも、絵里子が最後に語ったのは、夢
あそこは、沙希が隼人の母親だとわかった時、語った描写と同じように、見たもの、心情を語ってる

絵里子は夢を、「沙希はあの世から、まるで〜」と語った

夢でさえなければ、絵里子とは別のナレーションでもあれば、死亡と確定させられる部分だったんだけどねぇ