【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part29【檀れい】
1 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :
2011/04/02(土) 21:22:56.68 ID:pgy++dyF0 公式サイト
http://www.ktv.jp/rinjin/ <キャスト>
マイヤー沙希・・・・・・仲間由紀恵
矢野絵里子・・・・・・・檀れい
矢野慎二・・・・・・・・渡部篤郎
矢野駿・・・・・・・・・青山和也
矢野敏郎・・・・・・・・左右田一平
矢野美津子・・・・・・・草笛光子
相田真由美・・・・・・・三浦理恵子
相田和史・・・・・・・・森山栄治
相田未央・・・・・・・・谷花音
関加奈・・・・・・・・・鈴木砂羽
関彰宏・・・・・・・・・小林正寛
筧雅彦・・・・・・・・・高知東生
真下亜美・・・・・・・・藤井美菜
松井理生・・・・・・・・南圭介
広瀬浩太・・・・・・・・青山ハル
中牟田肇・・・・・・・・武野功雄
鳥飼・・・・・・・・・・佐野圭亮
石森・・・・・・・・・・神保悟志
前スレ
【火22・仲間由紀恵】美しい隣人 Part28【檀れい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1301292329/
<スタッフ> 脚本・・・・・・・・・・・・・・神山由美子(「黒革の手帖」「わるいやつら」「対岸の彼女」ほか) 音楽・・・・・・・・・・・・・・池頼広(「相棒シリーズ」「女王の教室」ほか) 主題歌・・・・・・・・・・・・Why?(Keep Your Head Down)/東方神起(avex trax) 演出・・・・・・・・・・・・・・今井和久,小松隆志,星野和成 プロデューサー・・・・・豊福陽子(KTV), 遠田孝一,浅井千瑞(MMJ) 制作・・・・・・・・・・・・・・関西テレビ放送 メディアミックス・ジャパン
前スレより >夜明けまでの沈黙の時間がすべてを解決したのなら いろんな人がいろんな仮定の下に話を進めてるけど そもそもその仮定自体が間違ってることに気付けないんだな
前スレ
>>988 あれは沙希が話したミャンマーの光景で確定です。背景が全く同じです
あの世からの夢の場所は、沙希から聞いたミャンマーの光景を想像してたシーンに繋がってます
よかったらもう一度見れたら見てみて下さい。一話見たらわかります〜
>>993 親友になれた(わかりあえたからこそ)から殺しちゃったのかと。沙希は自分を
これは、二人で見た蛍(殺しちゃってもいいと言った場所の)=あの時の蛍
>>986 ゴタゴタしたかもだけどドラマの描写じゃ、引っ越し以外はすっかり普通の生活に戻ってしまっているから、
自殺未遂はして救急車騒ぎにはなったかもしれないけど、また警察は動かなかったとか
ここは都合よく考えるしかないけど、それは生き続けてる派も死んだ派もやんねぇ
死亡事故なら報道もされると思うけど 死んでないなら大事にはしないでしょ 自殺未遂となれば尚更
まあそうだな
ちょっと思ったんだけど 5話の、バイトと沙希の会話 大阪から帰ったお洒落した沙希にあったバイト君 バ「どこ?」 沙「…大阪」 バ「良くない事してるだろ」 沙「何でよ」 バ「楽しそうだから」 沙「教えてあげようか。あたし大阪に好きな人がいるの」 バ「誰?」 沙「調子に乗らないでよ?」 バ「駿…絵里子…真由美…」 「駿かと思ったけど…絵里子さんか。」 「何が目的だよ」 沙「別に…」 「絵里子さんに言ってみれば?…私が何か企んでるって…。」 「…言ってごらんよ」 沙希の後ろ姿を見送るバイト ↑これ、沙希の行動の大元まで調べて、バイトが絵里子に言ったつもりでDVD送ったんだったらまた面白そうw
>>7 「一斉に光ったり暗くなったり・・また光って暗くなって、そんな蛍見てたら自分の心もなんだか連動してるような気がして・・
ボートが岸に近づいた時手を伸ばしたら、蛍が・・いえ、蛍は見えないんだけど・・蛍の光が手に纏わりついて・・
なんだかこの世のものとは思えなかった・・・、亡くなった人の魂が・・
と言っても怖い幽霊じゃなくて・・あったかい身内の魂が集まってる気がした・・・」
これは停電の夜の沙希の台詞です、絵里子が感動して涙を流した時です。
絵里子と同じような環境を過ごした沙希ですから、おそらくこれは沙希の空想の出来事でしょう。
絵里子に対して憎悪の矛先を向けていた沙希も、この時ばかりは隼人を偲びつつ、
あたたかくも、やさしい気持ちに包まれていたのではないでしょうか。
最期の台詞 「あの時の蛍・・きれいだったね・・・」 は
今、やっとあの時と同じ気持ちになれた、という事を表現しているのだと解釈しています。
>>12 あの時の蛍=沙希が殺しちゃってもいいからと言った夜
停電の夜は、沙希がミャンマーの話をして絵里子も感動しました
だけど、
「あの時の蛍綺麗だったね」
の、ね、が引っ掛かって
沙希と絵里子が一緒に、見た蛍は誰も信じられなくなっていた絵里子に向けて涙ぐみながら沙希が「殺しちゃってもいいから」と言ったあの時の蛍だと思うんです
ミャンマーは、沙希が蛍を見てどう思ったかの回想で絵里子も涙し感動しましたが実際に二人で見た蛍ではない気がしたので…
ミャンマーの蛍だったら
「あの時の蛍…綺麗だった…ゴファッ」な気がして…
>>13 絵里子が一人で蛍を見ていた時、沙希には蛍の事など眼中になかったような気がします。
沙希にとって、死に際に思い出すような印象深いシーンではないと思います。
実際、停電の夜の蛍は沙希の空想でしょうし二人で現実に見たものではありませんけど
飛び降りる時の沙希の気持ちを表すには充分なセリフではないでしょうか。
15 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 01:39:31.46 ID:p8Gbq3IJO
あの時の蛍綺麗だったね =(あの時の二人覚えてる?) と考えるとどうかな 「こんな関係になるなんてね」と言ったエリコに、最後にはあの頃を思い出して欲しくて だからサキを知らないうちに傷付けてたことをDVD見て気付いた日、「あの時の蛍見てるよ」と親友のように夢で語りかけてきた 小川の時は、エリコは感動の涙じゃないし、小川で見た蛍は二人の美しい思い出とは違う気がする
16 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 01:58:18.63 ID:p8Gbq3IJO
「裏切ったら殺しちゃってもいいから」は、裏切ることになったらこの命あげますって意味で言ったんだよね サキがシンジにベッドで言った「どんなことになってもこれだけは信じて欲しいんだけど…」もここからきてる で、最後は約束通り…
停電の時の蛍に一票。 電話している沙希や蛍は絵里子の夢、つまりイメージなので、 「あの時見た蛍も」停電の時にイメージで見た蛍ということで整合性は取れていると思う。 まあ、こういう場面の整合性を問うのは野暮だとは思うが。
>>14 なるほど、、
私には、あの池の涙のシーンも蛍が幻想的なシーンも、沙希と絵里子の本音というか
裏切ったら殺しちゃってもいいからの涙ぐむ姿も、いつもの沙希ではない沙希が、絵里子を思う本音に見えてこれまた蛍が美しかった
絵里子の周りにもチラチラ蛍が舞ってて綺麗で、あのセリフは沙希が絵里子に投げ掛けた本心?見えた
で、
落ちる前の「あの時の蛍綺麗だったね」は沙希の→「殺しちゃってもいいから」=親友になれた絵里子を裏切ったので死を決意&絵里子にも私たち本当の親友になれたねみたいな呼び掛け
絵里子が見た、あの世のボートの夢「絵里子さん今何見てると思う?」→出会って初めて二人で語ったミャンマーの蛍沙希の話に感動し沙希に好感を持った光景=絵里子が沙希に感じた最後の印象、絵里子も沙希を親友だと夢で感じた
と私は分けてしまった
どちらにせよ私には分かりあえたように思ったという事です
かくして沙希は死にました。 チャンチャン
放送前・本放送終了後のドラマスレはsage進行
21 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 10:06:12.78 ID:p8Gbq3IJO
親友になってから死ぬのと、死んでから親友になったのでは、また全然違うね 「あなたが愛してるのはあなた自身よ」と言われたサキが死んで、DVD見る前まではエリコもまだそう思ってて、DVD見たことでそうじゃなかったんだと気付いたから親友になれたと見た私は納得のラストなんだけど、 親友になって死んだと見る人の中には、自殺以降のシーンは蛇足に見えてる人もいそう 探偵も経歴を伝えるためだけの設定だったり、似た経歴だから何?だったり、サキが「今更」DVD送ってきて何?だったり、という書き込みもその見方ならそうなっちゃうねってすごく理解できた気がする で、この見方してる人が、死んでから親友と変えて見るのはきっと難しいよね エリコが「ゴメン」サキが「もういいの」が決着ってことになるから、サキが一方的に悪いのにって思ってる場合絶対受け入れられなくて当然 と考えました (これは特定の人へのレスではありません)
いちいちsageたほうがいいのね ごめん
隼人が一番可哀相だな 母親があんな狂人で言いなりになるしかないヘタレな親父 サキは子供を愛してたつもりでも(めんどくさかったらしいけど)子供の気持ちはまったく考えないような人っぽい 隼人の写真は親に心を開いてないような寂しそうな顔ばかりだった サキは生きて最後はちゃんと「隼人ごめんなさい」と言える母親になってほしかった
ワンダ〜だよ。う〜ん大体そうだよね。脚本家さんとしては和解(沙紀は死んでる=親友の証)なんだろうね。 ただ演出のほうが、なぞめいた終わり方にしたかったんだろうね〜。 いろんな作品でもそうだろうけど・・・この場合だと作者が正しいの?それとも監督が正しいの? それから、最後の横たわる沙紀は、停電の晩に百合したあとの絵里子の残像なの? 「よかった」というわけ?私は女子高じゃないのでよくわからないんだけど。
脚本家や監督がどうかが解るものはあまり見たことないけど、 最終話までの台本を読んで曲作りした音楽担当は 「サキは寂しい女性、ただのモンスターにしたくなかった、エリコをイメージした曲は一曲もないのはサキを悪者に見せるのを避けるため」と言ってる そう思わなかった人は、この音楽担当の作曲家さんも、仕事出来ないスタッフ設定になるんだろうね…
26 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 11:43:28.03 ID:O5iSxVem0
>>24 マイヤー、夫婦両方とエッチしちゃったんだね。
27 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 11:44:42.28 ID:O5iSxVem0
それまでノーマルだったのにマイヤーにされるがままにされちゃう絵里子、 なんだかいいわ。
マイヤーと絵里子どっちが美味しいかな。 ハァハァ
マイヤーはきっと今頃バイト君とよろしくやってるよ 絵里子も順風満帆で二人は親友になりました ハッピーエンド
マイヤーは美人だけどチンピクしないし声聞くと萎えるんだよな エリコまゆみカナさん大阪OLばあばみおちゃんはとりあえずいける
31 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 12:15:06.36 ID:WZK8p91D0
マイヤーって怖いけど時々妙に笑えること言うよね 「分かっちゃうんだなー、これが♪」とか腹抱えて笑った
>>29 もしかして:高知と渡部とバイトはANA兄弟
絵里子が急に沙希を呼び捨てになったのって、 あの世の夢からじゃなくて、探偵に経歴が同じだと言われた時からやね
マイヤー台詞なら「は?」と「で?」が最強だよ バイトぞんざいに扱われ過ぎワロタ
バイトとマイヤーが最終回以降ヤるのは一向に構わんが 劇中陰でやることやってんのかと思うと吐き気を催すものがあるな いやいいんだけどね
37 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 13:00:38.89 ID:O5iSxVem0
マイヤーがどうしても美人に見えない。 最後の対決でもなぜか男言葉で話してたし。
>>23 めんどくさかったと感じたのが、鏡が割れたシーンの会話だったとしたら違いますよ
「慎二さんも忘れかけてた、駿君だって心のどこかでうるさい、めんどくさいと思ってたはず」←絵里子が思ってたんじゃなくて、慎二と駿君が絵里子を忘れかけてて、駿もうるさいめんどくさいと思ってた。
バイトの前で隼人の靴の石を取るシーンと、経歴の子供好きからして、少なくとも沙希は子供を愛してたはず。
筧は、仕事仕事で(浮気もかもやけど)
駿が亡くなってからの夜、沙希がパジャマで姿で、「あの日だって、今日だって!」
あの日→お祭りの日、溺れた日
今日だって→たぶん沙希は筧と話があって「大事な話がある早く帰ってきて」みたいな電話したのかな?なのに、結局仕事で帰宅したのが夜中だった→あの日も今日も仕事仕事で家族はほったらかしかボケが!のマイヤーキック!
42 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 13:50:54.65 ID:p8Gbq3IJO
>>30 マイヤーチンピクしないけど、してみないと分からんのが女だよ。
案外ヨかったりするものだ。
絵里子にチンピクしまくりだけど、してみたら大してヨクなかったとか
そういうもんだ。
マイヤーは理生に種だけもらって産まれた子供にはシュンって名前をつけるよ 赤ん坊抱いた写真付きの絵ハガキを絵里子に送って 「子供を持てばいいって言ったでしょ?駿って名前なの」とか書き添えてあるやつね そういうホラー展開
45 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 14:36:44.41 ID:+6rR+0T0Q
>>42 「母親って、そうじゃない?」
自分が間違ってましたorz
sage
>>44 マイヤーがリオの子供産んで駿という名前を付けてハガキ送ったら何でホラーなの?
>>39 沙希は、少なくとも自分なりには隼人の事を愛してはいたでしょう、筧のこともそうだったのでしょう。
ただ残念ながら、些細な事で人が変わったようになる性格(というより自分本位の性格、病的なほどに)
が災いして、相手が愛されていると感じていたかは非常に疑問です。
沙希と筧の会話でこんなのがありました。
沙希 : 「みんなが隼人を忘れてく、父親であるあなたまで、だから、私くらいね、憶えててあげようと思って、」
筧 : 「嘘だ、そういう人間じゃないよ、君は、」
そして、鏡の割れたあの時、
沙希 : 「駿君(のこと)だって心のどこかでめんどくさい、うるさいと思ってたはず、」
絵里子 : 「何があなたにわかるの、」
沙希 : 「わかるんだな、これが、わたしもそうだったから、」
《沙希が愛しているのは自分自身》という本質に死ぬまで気付く事ができなかった沙希もかわいそうな女性ですが、
筧とその息子である隼人もまた、同情せずにはいられません。
若い年下の旦那持ちのキャリアウーマンとか勝ち組すぐる 裏山
51 :
HIDARI :2011/04/03(日) 17:25:34.63 ID:dtLgUu+J0
あの〜、そんで、結局このドラマって変な人もいるよ♪ 気を付けよう!!!見たいな(気を付けられないけど・・・) 見ていくうちに、紗希が変なところで怒ってしまう面がある人!って見えてきて そして、それが理由で⇒最後、がっかりだったよ☆ なので、何の為に作ったって、私からしたら、世の中複雑だけど、こう言う「考え方」が変な人いるからねぇ〜〜 に見える☆☆ でも、実は、こう言う事「ドラマ」の様な事が起こる理由は違う!!! 良かったら「HIDARIちゃんのだまされ日記」読んでね☆ そしたら、分かると思います♪♪♪
バイトの中の人って25くらいじゃなかった?
仲間30だからそんな変わらんよ
あともしエンディング後に
>>29 のような事態になるなら
マイヤーは隼人って名前つけると思う
>>50 バイトじゃ勝ち組にはならないだろww
サキのヒモになるんじゃねーの
紐どころか精子もらったらトンズラしそうだよマイヤー 夫には執着しないっぽいし
顔にかけてもらって、それを塗りたくりながら これが若さの秘訣よ〜、とか言ってそうだな
56 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 19:15:18.44 ID:3k2GWESh0
なんなんだ「毛布の厚みが仕様に合わない」って???
被災地はまだまだ冬の寒さが続いてるっていうのによ。
ホント、被災地に救援物資が届かないのは人災だよなぁ。
菅首相、東電「指導力なし」 海外も酷評
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040314450022-n2.htm (記事抜粋)
震災を伝える海外メディアの報道では、福島第1原発事故が長期化、深刻化するにつれ、
東京電力や日本政府の対応を批判する記事が増えている。特に「指導力の欠如」が問題視されている。
東南アジア各国が申し出たさまざまな人的、物的支援が、
日本側の事情で遅れたり足止めされるケースも相次ぎ、戸惑いの声が出ている。
(中略)
3月13日に福島県相馬市に派遣されたシンガポールの救助隊は16日には帰国の途へ。
原発事故で日本政府から退避を勧告されたためだが、シンガポール政府関係者は「被災地で実質的な活動はできなかった」と明かす。
タイは日本人の口に合うようにとタイ米1万トンのほか、もち米5000トンを送る計画だったが「輸送先などの明確な返答がなく」(タイ外務省当局者)支援を断念した。
インドネシアは毛布約1万枚を送ったが「(毛布の厚みなど)仕様が合わない」と日本側から説明され、準備し直した。
インドネシア国家災害対策庁は「日本は自然災害で外国からの支援を受けた経験が乏しい。受け入れルールもなく対応が難しいようだ」と話した。
外務省によると、これまでに134の国・地域と39の国際機関が支援の意思を表明したが、
日本が受け入れた国・地域と機関は約30にとどまる。支援を断られた国からは「一括した受け入れ窓口がなく、
情報が錯綜(さくそう)している」と日本の混乱ぶりに不満も出ている。
仲間ってギガスに似てるよな
>>54 見返りは求めないらしいしね理生君
あんな若くて健全なイケメンが何でああなってしまうのか
マイヤーさん小学生駿にまだ近付いてるようだけど もう駿に執着しないでバイトと結婚すれば一番幸せになれる気がしてきた 隼人の事があるからそうもいかんのだろうが 絵里子の喝で目が覚めたのかと思ったんだけどな
62 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/03(日) 22:13:49.90 ID:Ccd2GB770
最終回っていつなの?
絵里子は沙希の墓参りにも行かんだろうな
>>63 うん
でも隼人の墓参りには行きそうなイメージ
>>64 うん、それはありそう
>65
絵里子が筧のこと元の旦那って言ってたから実家だろうね
でも縁が薄そうだから墓守りぐらい理生にやってもらいたいもんだね
墓参りする必要はない。 沙希は常に絵里子の中にいる。
>>61 ハヤトがシュンを助けたの…の人だからな
ハヤトのことから立ち直らないと、シュンにも一生付き纏いそう
69 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 00:39:35.04 ID:W2Rv+ocA0
>>45 誰が土下座しろっつった!マイヤーキック エイッ☆orz
「母親ってそうでしょ?」
シュンをもう少し普通のやんちゃな男の子にすれば、リアル知らない人でも「心のどこかで〜」がわかりやすかったのにって思ったけど、誰にでもわかっちゃったらおもしろくないのかとも思ったり…
少し前の回で、姑を「優しいけど…」と口ごもるエリコに「面倒臭い?」と聞く場面もあったけど、
個人的に一番面倒臭かったのは牛乳こぼすシュン、よりも、牛乳こぼすジイジだったよw
凄いな、仲間由紀恵が死んでないと考える人がいるのか 夢から覚めたあと、あの世からって言ってたよね
あの世はあの夜で字幕はタイプミスと頑なに言い張るから いつしかスルーが暗黙のルール
誰も何も言い張ってないです いい加減自分と違う意見の人に突っかかるのやめてください
>>7173 でも死んでない可能性もある あの世は絵理子の中でさきに死んで欲しいからって解釈のもあるし 電話も本当か夢なのか微妙だし 色んな意見があっていいもの
スレの意見はこうなの!絶対死んでるの! って人がずっと粘着してるだけ いいからスルーしよう
絵理子さきってアスペっぽいね 絵理子はさきにまた産めと言う人の感情を理解出来ない人 さきは繊細だから余計幸せになりずらい
絵里子は別に無神経とは思わん 隼人の代わりに別の子を産めじゃなくて 駿じゃなくてお前自身の子供を産めなんだから 至極まっとうな意見
うわ…バレバレ
80 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 06:45:01.41 ID:Qu7xisyU0
どっちもシンデレラにはなれない
バイトと腕組んでミャンマーから電話するマイヤー 「絵里子さん、今私が誰と何見てると思う?♪」
83 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 08:12:21.92 ID:rJC6EaD3O
>>78 もしまっとうな意見でも、相手を傷付ける言葉なら言わないでおくほうがいいんだよ
ドラマ中のエリコは気付かず無神経に放ったと私は思うけど、もし傷付けようとわざと言ったんなら、わざと傷付けたサキと同レベル
言ったあと相手が死ねば、自分なら罪悪感に苦しみそうだけど、後の探偵のシーンのエリコは罪悪感よりまだサキを憎んでる表情に見えたから、やっぱり無神経に言ったんだと私は思う
シンジみたいに落ち着いて「子供を亡くしたからシュンを?でもシュンは君の子供じゃない」と言えればいいけど、あの時は憎しみが勝ってる状態で相手を気遣うなんて無理だけど
最後までマイヤーを憎んでるなら「親友のような声で」はおかしいだろ あんなに泣き叫んでた絵里子が、最後までマイヤーには憎しみしかなかったと言うのは不自然 二人の間に奇妙な絆が生まれたからこそ、マイヤーは絵里子に電話をかけたんだと思うけどな それを思い出した時の絵里子の顔も穏やかだったし
子供を誘拐した相手が、また子供に近づくかもって時に 「お前はお前の子供産め!」と言ったら無神経 そりゃあんまりだw
絵里子の発言が無神経だという奴って、 マイヤーが生きてると言い張る奴より100倍怖いw リアル要注意人物だもんな。
>>83 >「子供を亡くしたからシュンを?でもシュンは君の子供じゃない」と言えればいいけど、
>あの時は憎しみが勝ってる状態で相手を気遣うなんて無理だけど
リアルに子供を奪おうとしているキチガイに対して、そんな気を使う「必要」はありません。
それが社会常識です。
マイヤーを傷つける?
はい傷付けていいんです。
キチガイ犯罪者ですから。
それ以前に絵里子が100倍傷付けられてますし。
最後は沙希も絵里子も浄化したんだと思うよ じゃなきゃ電話はかけてこないだろう
エリコが無神経とかないわ むしろ対決後もマイヤーの身を案じてるっぽかったし優しすぎるくらい
90 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 09:19:35.14 ID:vZB9O9ooO
マイヤーの異常は周知の事実だが、金麦が追い詰められてボダ化していくのはある意味当然かもわからん これを無神経や異常と見るかどうか 見るがわの生い立ちや立場にもよるだろう その言葉を言う前にいきさつや流れがある 一つの掴みやすい言葉だけ捕らえても意味ない 無神経な人間相手だからまともな神経で対応できないともとれるが、金麦の発言は無神経なものがあったのは否めない 普通ボダには関わりたくないねが普通の人間 姿を消したマイヤーを執拗に追い掛ける金麦は異常とも言える
91 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 09:25:19.68 ID:vZB9O9ooO
連投すまんが 金麦もマイヤーも本来悪人になりきれない優しく心が美しい人だと思う こんな出会いでなければ親友になれたかもわからん
>>90 姿消してないじゃん。
また駿の前に現れたじゃん、自転車のところで。
あれじゃ絵里子はキレて当然。
殺したくなる気持ちも分かる(勿論殺しちゃだめだけどね)。
自分ならまず警察にストーカーとして届け出る。
93 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 09:44:33.11 ID:rJC6EaD3O
>>84 DVD見て二人はわかり合えたと思ってるから
94 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 09:45:18.24 ID:vZB9O9ooO
へ? 姿消したマイヤーを住宅展示場まで突き止めたじゃん
95 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 09:55:53.47 ID:rJC6EaD3O
サキだからシュンも無事で自殺して終わったけど、そんな怖い相手ならなおさら言葉に気をつけないと、現実はもっと危ないって どうせ引っ越すなら意地になって殺しに行く前に引っ越せばよかったのに サキはハヤトのそばにいたくてあの付近にいる 美空野公園にも池にも行く そこでシュンを見たら思い出してしまうんだよ
>>94 あんなことされたら突き止めるに決まってるだろ。
探偵役に立ってねえな。
97 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 10:08:51.16 ID:vZB9O9ooO
>>96 ボダにタゲられてのめり込むってやっぱボダ素養あるんじゃん
消えてくれたのにボダ追い掛けるとかありえん
98 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 10:12:28.11 ID:vZB9O9ooO
>>96 >あんなことされたら突き止めるに決まってるだろ。
あれあれ?矛盾してw
あんたのやり方じゃ警察に通報すんだろ?
じゃ、自力で対決する金麦はまともじゃないじゃん
99 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 10:34:14.84 ID:QuciijiH0
離婚が成立する前に亡くなった為、沙希は筧家の墓に入っています。 葬式は雅彦が喪主で愛人が現場を仕切ってました。
100 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 11:36:57.90 ID:rJC6EaD3O
新居に届いたDVDの封筒の赤文字から引越しの日がわかった 「転送期間:H24 2 10迄」 「206-0005 東京都多摩市山戸町3-34」 クリスマスツリーが片付けられてることから対決は12月26日以降 引っ越しが2月10日だからその間、最長でも45日間 自殺のあったカナの家が、何事もなかったかのように対決前と同じ管理物件の看板が立ってるのは、遺族への賠償請求中と説明がついても、 四十九日も過ぎてないのに、花の一つも手向けられないなんて有り得ない いくらばあばも素通りで散歩なんかしないで手合わすぐらいするよね?普通は
>>99 以上、当時、現場を取材したレポーターの報告でした
102 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 12:22:44.89 ID:JF5n3s500
ありえない厨、きめぇ
103 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 12:33:26.96 ID:yhyg+uEB0
>>100 すごい!封筒の字なんてあんなに小さいしまともに書いてあるかどうかも怪しいのに。
そうすると、神奈川から東京に引越しだね。
大きい家が小さくなったからそうだろうとは思ったけど。
だけどあんなことがなかったら、元の家がいいよね。
大きいし、港も見えるし、景色も空気もよさそうで近隣も悪くないし(マイヤー以外)。
絵里子がマイヤーに憎しみを抱くのは当然だし、それを否定したら物語が成り立たない でも絵里子は一度警察を頼ってあっさり切り捨てられてる だからこそ自分の手で決着をつけようという思いが強かったんだろう それでも途中で過ちに気付いて、マイヤーは死ななかったから、そこに大きな意味がある 「勝つ女」ってそれを考えた上でのタイトルなら深い
105 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 13:14:55.14 ID:rJC6EaD3O
>>103 立派な庭だったし新居もけっこう広そうだったけど?
自殺のあった家とその隣って、資産価値が半分になるらしいし、それより前に住みたがる人がいないのに、変わらない価値程の家にすぐ引越し出来るって、そんなすぐ売れないよねぇ
私は遺棄派だけど、出来たらエリコが遺棄までする人間にならない、つじつま合うラストがあればいいなって思うけど、サキと対等にするには遺棄ぐらいしないといけないもなのかどうか…
あと環境もだけどエリコは蛍が一番引越ししたくない理由になりそうだけど、多摩市って蛍いるんだね
ちゃんと作ってあるなー
>>98 なにも矛盾なんかしてないよ。
居場所を突き止めて、警察にもストーカーとして通報する。
通報するからには居場所が分かっていた方がいいからね。
これ当然。
矛盾の意味分かって言ってる?
遺棄って書くとちょっと絵里子が黒いイメージになるけど、俺的には絵里子は沙紀の事が好き(百合とかじゃなく)だから、手厚く自分の手で弔ったってのが近い気がする。
遺棄派の人は、マイヤが折角自殺してくれたのに、 絵里子がわざわざ犯罪になってまで遺棄する動機・メリットを論理的に説明して下さい。 あの展開で遺棄するなんて意味不明で納得出来ないので。
109 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 13:24:52.70 ID:vZB9O9ooO
>>106 >矛盾の意味分かって言ってる?
だからw
わざわーざ乗り込まなくていいのさ
この矛盾わかんないの?
そこまでやらないと気が済まないのがボダ化した証拠じゃん
>>108 別に納得できないならできないでいいじゃん
自分は自分で思った事書けば?
あんな明るい時間に女の細腕で死体遺棄とかかなり無理があると思う 渡部に協力を仰いだなら渡部はあんなに平然としてるはずないし それよりまずマイヤーが落ちてあんなに取り乱してた金麦が遺体処理って流れは現実的じゃない
112 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 13:48:56.22 ID:rJC6EaD3O
>>107 そう遺棄って言葉が悪いね
私も手厚く葬ったとは思うけど便宜上遺棄という言葉を使ってるだけ
遺棄派じゃなくて何と言おう…?
結果遺棄だし当然実際はやっちゃダメだけど、家族や元夫に愛されてなかったサキにしたら大好きなエリコに葬られるのは幸せかも知れないね
葬り方の答がなくてヒントだけがいっぱいあるから色々妄想してしまう
(ハヤトの池、蛍が土の中で光る、燃やした、幼虫放流の小川)
113 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 13:52:23.05 ID:rJC6EaD3O
私はあの状況で通報すれば、間違いなく逮捕だと思ってるからさ
もし仮に金麦が死体遺棄するとしたら、それはマイヤーの為でなく100パー自分の為だろうから ラストにあんな穏やかな顔をしているのシーンとはちょっと繋がらないな てか、殺さないと決めた相手なのにそんな犯罪犯す意味がよく分からない
刺されるのが目的なら沙希は絵里子と合う約束しなくても良かったよね 絵里子の方が刃物を持ってストーカー状態になってるんだから急ぐ必要は無かった
>>116 え?何で?
殺される(と言うか相手に殺人未遂させる)目的の人間が
殺気立った相手に呼び出されたら、チャンス到来だと思うだろ
文字にするとマジ基地だなマイヤー
>>116 単に刺されればよかったってことじゃないと思うけどな
それこそどこでもよかったんだったら、
あの展示場でやらせりゃ一番手っ取り早かったはず
それこそ証人だって、いくらでも作れるし
119 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 14:27:47.61 ID:JF5n3s500
いずれにせよ、沙希はどうやら致命傷ですんだようだな、
だいたい駿と公園で会ってたところに入院してる絵里子が来たのは想定外 沙希は本当に刺されようとしてたのか
121 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 14:34:18.39 ID:JF5n3s500
>>111 いいんだよ、妄想満載の粘着質のおかげで過疎らずに済んでるんだからw
とにかくマイヤーが筧沙希なのを知って 隠し続けてたいたのは関夫婦
沙希のせいで結果矢野夫婦はセックスレス 充分復讐を果たした沙希が勝つ女
>>112 燃やすってのは現実的じゃないよね、専用の施設じゃないと物凄い匂いするし、そもそも人の体って燃えないから。
中途半端に火なんてつけたら黒くなるだけだし。
側や池に落としてもガスがたまって必ず浮いてくるから、やっぱり土葬じゃないかな?
現実的な事言ってごめんね。
現実的には出来るだけ細かく刻んで トイレに流すのが一番何だけどね
127 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 15:38:50.33 ID:rJC6EaD3O
>>100 例えばサキの死んだのが12月29日の早朝だとしたら、(あ、物好きな人だけ読んで下さい)
4月7日(始業式の次の日)が100日目なんだけど、
四十九日(冥土で死者の行き先が決まる忌日、仏になる)の次の法要が百カ日といって、
新仏となり初めての供養、娑婆(この世界、煩悩や苦しみの多いこの世)のあらゆることから抜け出して無の世界に入ること、亡くなった悲しみに区切りを付ける日
なんだって
埋めるならやっぱり蛍のいる川っぺりが一番だな 穴という穴から幼虫が入り込んで沙希の体を食い尽くす まずは目玉からだな そして成虫になった蛍が隼人が溺れた池を埋め尽くす 幻想的だろ
考えれば考えるほど死体遺棄って不可能じゃないかと思えてくる
死体遺棄が不可能って事は無いね。 あの状況で警察に通報して無罪になる可能性よりはかなり高いね、現実的に考えると。
131 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 16:11:19.47 ID:rJC6EaD3O
>>125 だね
そして
>>128 みたいに虫とか動物に荒らされないように彼岸花を植えるんだね
ちなみに彼岸花は「花と葉が同時に出ることはない」んだって
えっ?死体遺棄って釣りだろ? そのつもりで釣られてるんだが
死体遺棄は不可能だろうけど そういう問題ではなく 話の流れやキャラ設定的にどう考えてもおかしい どっから出て来たんだその突拍子もない展開はって感じ
そんな突拍子もない事を本気で信じてるスットコドッコイいるわけないじゃん 釣りだって、釣り
ID自演厨って春厨だと思ってたんだけど違うのか。。。。 無職の引きこもりなんだね、最悪。
自分の意見突かれたらすぐ自演自演言い出す人は何と戦ってるの
>>136 目印になっていいよ
自演ID厨とかいう呼び名独特だから同じ人だってすぐ分かる
ナイフ持ち歩くのは絵里子のキャラだったから 誰もつっこまない
別の女みたいだ… って台詞が秀逸すぎる
ID変えて荒らす奴に文句言えよ おかしな奴がいなければ誰も言わないだろ
傍から見たら誰がどうID変えてるのかさっぱり分からんので
>>135 とか
>>140 が一番の荒らしに見えます
>>140 自分で書いててなんだけど、相手しない方が良いみたい。
ほっとけば勝手に自分で、自分に話しかけてるだけだし、見てたら分かるから、スルーしてれば巣通に話せると思う。
はいはい、終わり
この人いつも一人でキレて一人で自己完結してるね
映画化しねーかなー 何年後かでもいいから
美しい隣人〜マイヤー・リターンズ〜 こうですかわかりません
ちょっと素直になったっぽい最終回のマイヤーが 数年後また同じ事繰り返してたら笑えるw
最後気持ちが打ち解けてたなら、態々DVD燃やしたりしないんじゃ。 目の前で人が飛び降り自殺したのに、普通に暮らしてるって、薄笑いしてたし精神病んでるんじゃ。 あの世はあの夜とか、死体遺棄とか、どこをどう紐解いたらそういう発想に繋がるのか、この世は不思議社会ですねw
このスレの単発IDはあの人じゃないかって疑ってしまう つじつまが合う、とか絵里子を好きみたいで、沙希はマイヤー基地外、電話は夢じゃないリアルマイヤーとか 現れる時は内容が同じ、 で、誰かに言われたから?バレないようにと思って 最近は釣りたいから自分で話題振って書き方(変な空白とか女言葉とか)を変えて自分で自分に反発レスして他レス待って釣ろうとする 今日なんか絵里子が無神経なんて誰も言ってないのに無神経じゃないと思うとかwそれを言いたかっただけみたいで、自分にレス 乗ったら嬉しそうにレスして、しばらくそのIDで、突っ込まれたら必死でまた単発IDで荒らしとか厨とか言う やること幼稚すぎる 本人しか思い当たらないはずだから他の人はこのレスはスルーしてね 1日持たない単発IDは注意
>>109 遅レスになったが、やっぱ矛盾の意味が分かってないようだな。
居場所を突き止めることと、警察に通報することとは関連性がないから矛盾とは言わないんだがw
両方やっても何らおかしいことではない。
大丈夫か?
>>113 警察で聴取はされるが、あんな状況証拠だけで絶対に逮捕はされないよ。
確たる物証がなければ公判を維持出来ないからね。
そういう無理筋はいくら最近信用の無い警察でも逮捕・起訴しません。
基本中の基本です。
>>152 そう。
そして警察が殺人の物証を得るために調べれば調べるほど、絵里子の証言を裏付ける証拠が出るだけ。
154 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/04(月) 23:32:32.32 ID:a64H/YPh0
事情聴取〜正直に言ったら不利なことばかり。証人なし。動機十分。 裁判〜よほど優秀な弁護士つけないと有罪になる可能性が高い。 なによりも。 戸籍上、刑事事件上に何も出てきてないのだからマイヤーは即死してない。 二階から飛び降りたくらいでは死なないし、落ちながらナイフを使うのも無理。 本当に死ぬ気ならまずナイフで急所を刺してから落ちるでしょ。 あの時は当てるフリだけして本当に切ってなかった。 絵里子が想像で「オマエはすでに死んでいる」と思っただけ。
>>154 ナイフを喉に当てたまま、後ろ向きに頭から落ちて地面に激突したらどうなるか想像してください。
想像だけにしとけよ。
ナイフを鉛筆に変えて1m程度の落下の実験でも充分死亡の可能性あるからな。
>>154 だな
ただの自分に酔ったパフォーマンスにしか見えない
157 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 02:09:06.46 ID:8QnhgoTW0
>>155 喉に当てたまま落ちたという描写がない。
最初から死ぬ気なら切ってから落ちるでござるよ。
158 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 02:10:21.94 ID:elZVZNa80
マイヤーのああいうとこがダメなんだ
マイヤー様disってんじゃねえ
disるなと言う方が無理
2階から落ちたくらいじゃ死なないとか言ってる人。 そりゃ足から落ちれば死なないでしょ。 でも頭からなら・・・ そう言うと「頭から落ちた描写が無い」とか言い出す人もいたw ちゃんと画面見てたんですか?と言いたい。
実際に落ちたら死ぬかどうかってより、 作ってる側が、あれで何を表現したいかが重要 このシーンに限った話じゃないけど、妙に細部にこだわって リアルにどうなるかを考え過ぎな傾向の人が多い気がする
うむ これはドラマだからね そういう感覚で見る方が楽しいと思うけど、それも人それぞれ。だってそれが人間だもの byみつを
無理矢理に辻褄を合せようとする必要なんてないんですよねぇ 細部にまで事実検証をして作っているとも思えませんしね
見たまま好きに解釈すればよし それを死んでる死んでるって人に押し付ける必要なし
転送のあて先が読めた方におねがいします。 最後の横たわる沙紀が、右手に持っているものは何でしょうか? ワンダ〜の32型テレビでは、判別がつかないのでぜひ教えてください。
168 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 09:34:46.18 ID:OSy1OJ6mO
>>152 そう?私はされると思うけど
指紋の付いた凶器、現場の指紋、足跡、衣服の繊維、女性の叫び声、当日の足取り、被害者との関係、動機、証人多数、 アリバイなし
あと何がいるの?詳しいなら教えて
169 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 09:55:56.70 ID:OSy1OJ6mO
あとのシーンで?と考えられるように、死んだ絵をはっきり見せないのが、このドラマのおもしろいところだよね 首にナイフ突き付けて2階から後ろ向き、下は芝生 絶対死ぬとも死なないとも言えない あれが10階ならおもしろくない 死んだとしたら?死んでないとしたら? 通報したとしたら?してないとしたら? って考えるのが私は楽しいな サキの右手何か持ってる? 影にしか見えない というかうちも32だけど一時停止で普通にはっきり読めるよ?
171 :
まとめ観派 :2011/04/05(火) 12:51:37.73 ID:4c9kEOr+0
4話目で挫折・・ ありがちな話だし、 観ていて気分悪くなるし・・
>>168 >指紋の付いた凶器 → 落下して倒れている沙希から奪い去り隠せばいい。(但しこれは遺棄派と同じでドラマ的にそういう行為をするかどうかのリアリズムが問われる)
>現場の指紋 → 以前から友人として家に出入りしたいたので指紋や足跡、衣服の繊維については残っていても何ら不思議ではなく犯行の確証にはならない。
>女性の叫び声 → 周りに民家等のないあの場所では聞いてる人物はほぼ皆無と考えられる。
>当日の足取り → 絵里子が元沙希の家に行ったという証拠は無い。
>被害者との関係、動機 → 関係・動機については有り得ないことではない。但し、その他の証拠がなく経緯や当日の行動を知らない者から見れば大した動機とは判断されない。
あのトラマを見ている視聴者だから先入観として大きな動機だと思ってしまうだけ。
>証人多数 → 何の証人?
>アリバイなし → アリバイは確かに無い。しかし、元沙希の家に行って殺そうとした証拠もなくい以上、アリバイの有無自体に何の意味があるのか。
勘違いしてはいけないのは、我々はそれまでの経緯とあの夜の場面を見ているから、先入観で考えてしまうが、
それらを全く知らない第三者(警察を含む)からすれば、殺人罪に問える物的証拠どころか状況証拠すら無いに等しいということ。
警察を呼んだ場合 沙希死亡 調査 立憲 起訴(年単位) 人が死んで物証、動機、状況証拠がそろってる限り必ず基礎される。 悔しいのは分かるが、有罪、無罪に関わらず基礎されて、俊が小学校に上がるまでに裁判の決着はつかないので、時間的には合わない。 沙希が飛び降りて生きていて、自分で飛び降りたと証言したか、死んだら壱岐かのどちらかでしか。 悔しいかもしれんが、これが現実。
174 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 13:40:23.28 ID:OSy1OJ6mO
>>172 一個一個教えて
まず、自殺と通報して、エリコがその場に居なかったことにするの?
175 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 13:42:00.28 ID:S8K/y5H70
, へ、 // \ /\ )) / / \ | 「 / / ヽ\ | | フィクションなのに「これが現実」とは く 厶 -───‐-、 〉\ | | >仏イ/}ノ∨∨\jN|/ | | これいかに? //| | \ / | ト-─ー-| | / //| | ● ● | ト-─‐、j j -‐/ / | | ''' '' | ト、___ノ ハ // | |\__ 口 _ノ| ト、_____ノ | / _ノ! | / i「 ̄7`ヽ| | | | / _ノ| /}! \/ j{\! | | _,/ / / __A⌒ー--<⌒ハ _| |_ / / 〈 _>ー- ..,__  ̄_ノ \/ )) / _,ノ| ̄「 丁 |
深夜の0時に待ち合わせをしたのに、そこそこ会話をしただけで夜が明けるような、 ある意味、リアリティから離れた表現を臆面もなくする制作者が、 あのシークエンスをそこまで徹底的に考えて作っているは思えない それこそこれはリアルな出来事じゃないんだよ
どうでもいいけど 2階から落ちたら死ぬだろ、 現 実 的 に って言うのが死んでる派の主張じゃなかったっけ
>>173 >人が死んで物証、動機、状況証拠がそろってる限り必ず基礎される
揃ってないんだなこれがw
あの状況ではゼロに近い。
>>172 をしっかり読もうね。
絵里子が夢でみた水死体こそが絵里子が犯した罪の現実なのか
180 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 15:36:18.45 ID:S8K/y5H70
>>177 そんな事言ってた人もいたようだけど
多くの人の沙希が死んだとする根拠は、絵里子が夢から覚めた時のセリフ
181 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 15:37:29.81 ID:8QnhgoTW0
>>172 状況証拠ありまくりだろwww
あんたこそ先入観だけで見すぎ
>>177 どっちでもいい派だけど窪塚ってすごいよな
9階から落ちて死ななかった窪塚 2階から落ちた死ななかったマイヤー 窪塚の勝利
184 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 15:49:38.94 ID:GfW8wJLl0
2階から頭から落ちたら確実に死ねるなら 自殺方法の主流になるんじゃないかな 独り言なんで、絡まないでね
沙希は死んでないとだけ言って消える単発が多杉 ヒットアンドアウェイ戦法か?
>>171 おぬしは間違ってない
4話目くらいまでが面白かった
俺はマイヤーを信じてる あれは少々のことで死ぬタマじゃあない
>>186 ただ単に執拗に絡まれたくないんじゃないかな
だから言いたいことだけ言う。
普通に話し合える雰囲気なら議論が続くんじゃないかな
つーかドラマ板とか常に居座るようなもんじゃなかろう
言いたくないけど、IDID言ってる人凄く目立ってるよ 疑心暗鬼に取りつかれてるんじゃないの
仮に二階から落ちて絵里子が慎二と普通に救急車呼んで死ななかったら 警察って関係あるの? 沙希宅血痕もなかったし、落ちた時にナイフを放りなげ、慎二が叫び声で目が覚めて駆けつけて 「ぱぱ、沙希さんが…!」 「い、一体何があったんだ」 「沙希さんが、沙希さんが自分で落ちたの、落ちたの!」 「と、とにかくきゅ、救急車、駿、中に入ってなさい」 救急車を呼ぶ慎二 慎二が周りを見渡すと、庭に投げ出されたナイフを見つける 「これは!?家の…。…!…絵里子、何を…」 「違うの、ぱぱ、違うの、私、駿に二度と近づかないでって、脅すつもりで…できないと言ったら刺すつもりだった、、でも、できなかった」 「何やってるんだ!君は最近おかしいぞ、そんな事して、、どうなるかわかっているのか!…!」 取り乱す絵里子 「わかってる、わかってる、だから、刺せなかった…できなかったの、。だけど、、…沙希さん…がナイフを持って飛び降りたの」絵里子また過呼吸になり倒れる 絵里子! 慎二、ナイフ隠す …これ、無理あるか
194 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 16:49:02.02 ID:S8K/y5H70
, へ、 // \ /\ )) / / \ | 「 / / ヽ\ | | 一番目立ってる単発ID厨本人が く 厶 -───‐-、 〉\ | | 「IDID言ってる人凄く目立ってるよ」とは >仏イ/}ノ∨∨\jN|/ | | //| | \ / | ト-─ー-| | これいかに? / //| | ● ● | ト-─‐、j j -‐/ / | | ''' '' | ト、___ノ ハ // | |\__ 口 _ノ| ト、_____ノ | / _ノ! | / i「 ̄7`ヽ| | | | / _ノ| /}! \/ j{\! | | _,/ / / __A⌒ー--<⌒ハ _| |_ / / 〈 _>ー- ..,__  ̄_ノ \/ )) / _,ノ| ̄「 丁 |
>>192 > 普通に救急車呼んで死ななかったら
> 警察って関係あるの?
救急隊が事件性ありって考えたら、一応警察へは連絡するみたい
>>179 そうです。あれは夢ではありませんでした。
幽体離脱した絵里子が過去にタイムスリップして見ていた現実です。
同様に沙希からの電話も夢ではないのです。
霊界から沙希が実際に電話してきていたのです。
>>181 あ〜あ、どうも実際の警察の捜査に置き換えて想像できないようだね。
警察が分かるのは、夫の不倫相手、駿の未成年者略取未遂ということだけで、
絵里子がナイフを持って殺しに行ったことは絵里子が黙っていれば誰も知らないこと。
つまり状況証拠は無いに等しいと思うが、君の言う状況証拠とは何なのか具体的に書いてね。
>>172 で書いてるように確たる物証も無い。
ラストの駿の思わせぶりな表情は良かったな どこかマイヤーの影を感じさせる 会ってるかどうかまでは知らんが
単発ID厨、かまってほしいだけなのか・・・
>>198 子供店長もどきの演技で一番良かったのは、一話の「理生君見て見てぇ〜」だった
異論は認める
>>182 >>183 実際、廊下で滑って転んでそのまま…って人知ってる
分からないものだよね
運なのかなんなのか
203 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 18:14:38.74 ID:cntj7AxQ0
放送中はあった檀れいのブログが消えているんだが 何かあった?
アメブロに引越し
>>202 うちの姉は4階から落ちたけど生きてた
自殺じゃないし事故だけど頭は打ったらしい
運に違いないな
>>202 風呂場で転んでそのままサヨナラってザラにあることだよね。
そう言えば谷啓も自宅の階段から落ちて死んだんだよな。
>>195 そうかぁ…警察呼ぶかぁ
でも死体を葬ったとしても、絵里子疑われないかな?
モデルハウスに突撃してきて、沙希が出勤しなくなって行方不明…
高知との裁判も終わってたっけ?
沙希を探し回った絵里子、やらなきゃいけないこととカナさんにも言って、病院も勝手に退院
怪しい行動もしてるよねぇ
>>201 何と言っても、プールで足踏まれてた時だろうな
黙って踏まれてるアホさ加減といったら・・・
あれでキャラを決定づけた
異論は認めんよ
>>207 もし捜索願が出たら、いの一番で絵里子が疑われるだろうな
一時は高知も怪しまれるだろうけどw
じゃあ誰が捜索願出すんだって話もあるだろうけど、
やっぱへたな小細工しないで、素直に絵里子が警察に通報ってのが自然
ドラマを1クール見てきて、素直に通報する絵里子と、
沙希の遺体を隠してまで罪から逃れようとする絵里子、
どっちが彼女らしいかと言われれば、自分は間違いなく前者だわ
210 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 19:04:14.15 ID:OSy1OJ6mO
>>207 家族や行方不明の届けを出しても、警察が積極的に成人行方不明者の捜査はしない
身元不明の遺体が上がったり何かで保護された時に、家出人、行方不明者と照合されるぐらい
筧はサキの携帯に連絡が付かなくなれば、離婚したいから届けるでしょうね(3年以上生死不明であれば裁判離婚が可能)
エリコの言葉が気になってても、聞かれなければ警察に自分から言いそうにない
サキが対決の前に離婚届けを送ってる可能性もある
211 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 19:18:54.67 ID:OSy1OJ6mO
筧が捜査対象になれば、無実を訴えるためにエリコの名前を出すだろうね でも現場が特定されなければ物証は出ない
いやアメブロにあったブログが消えてるんだが
213 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 19:28:19.17 ID:lwosBAQ1Q
>>209 >>210 死体遺棄っていうか、綺麗な言い方で沙希をどこかに葬った
ならアリかなと考えてたんだけど、
絵里子は沙希みたいに落ちたくないような事言ってたし
最後は沙希を刺そうと考えてたおかしくなった絵里子だから、慎二も叫び声でさすがに起きるだろうし、だからって二人が遺体をどこかに葬ったりするのも考えられないのよね…
あの真面目な慎二が遺体を遺棄、絶対反対しそう
脚本家さん、結末をキッチリ決着つけた上で謎を残した終わり方にして欲しかった
描かれてない部分はどうなのか考えず綺麗な終わり方で謎を残した結末をいい加減にしてモヤモヤするばかり
一度目は、は?え?
二度目は、あ!あそこがああだったからこうだったんだ!そうか!て納得できて、美しく終わって欲しかった
さげ
遺棄なんかしてもし見つかったらそれこそ殺人容疑が掛かる。 わざわざそんなリスクを犯してまで遺棄する理由が無い。 絵里子が殺した証拠がないのに(実際殺していないし)、 自分から犯罪者になるメリットがどこにあるのか。 自殺した人間の遺体を遺棄する、そんなバカ居ないw
遺棄じゃなくてマイヤーが死んでるなら探偵が知らないのはおかしいよ
>>216 一般常識で考えるとおかしいんだけど、マイヤーは死んでいて探偵は知らない。
そういうドラマなのw
これで万事解決。
探偵が調査期間打ち切った後に沙希は死んだんだよ
219 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 19:50:05.30 ID:8QnhgoTW0
あの状況でマイヤーが死んで警察が駆けつけ、「ハイ証拠不十分ですよ無罪放免」 と思える人ってどこの国に住んでるの? 南海の孤島?
220 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 19:52:10.67 ID:OSy1OJ6mO
サキがシュンを実家から連れ帰った時、 通報してというエリコにシンジが「(事件になれば)うちも無傷じゃ済まない」 刑事が「痴情のもつれ、(事件にすれば)格好の週刊誌ネタなんですよ、一流メーカー勤務のご主人が隣の人妻と不倫して子供を…怪我した先方は訴えないと言ってる、これで終わりにしたらどうですかねぇ、そういえば昔〜」
さげわすれる
自殺したって証拠は きっと弁護士が探してくれるよ
ってか、マイヤーがもし死んでるなら ばあばも渡部もあんな冷静でいられるとは思えない
>>219 なんで「ハイ」が付くの?w
いろいろ聴取、捜査した結果、確たる証拠が無く釈放。
当たり前の流れ。
そんなことも分からないとは・・・
仮に絵里子が無罪になってもマイヤーの死は報道されるだろうし どっちみち探偵やばーばが知らないのはおかしいな
窓から落ちて死んだとは思わなかったなぁ
227 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 20:54:44.11 ID:LJPktV5P0
窓から落ちて刃物が刺さってってことに
>>225 そんなの報道しない。
たかが1人の女が自殺したくらいで報道されてたら、
毎年3万人いる自殺者全員報道しなきゃならんよなw
ワンダ〜だよ。なんか読んでて思ったんだけど。やはり対決は絵里子の妄想のような気がする。 絵里子の心の中では沙紀は死んだ・・・。入院してたんでしょ(おそらく精神科?)・・・絵里子の絶叫を聞いて 渡部が駆けつけると・・・「沙紀さんが死んだのよ」「どこにも死体なんかないじゃないか・・・?」 きみは疲れてるんだ、もうここから引っ越してやり直そう」・・・という感じでしか、 平和に引越しできるパターンは無いもの。 沙紀がDVDを送ったのは、対決をすっぽかした変わりに、自分の気持ちを伝えたもの。 だから、ぼんやりいらないものとして絵里子は・・・燃やした。 探偵の言葉も辻褄があうし、絵里子のこころの中では、蛍ボートの「死んだ沙紀」からの電話があるけど、 現実には、横たわる沙紀(妖艶で成仏しているとは思えない)がいるんだよ・・・という演出。 長くなって、ごめんね。
とうとう、ワンダーも変な事言いだしたなw
おそらく脚本家さんは女だから、百合っぽい感じで、沙紀死にで精神的のは和解した。 見たいな感じの台本を出したのに、監督(演出)が、沙紀が生きてる可能性を作り出しちゃったん じゃないのかしら。トリック借りてきてみてたら、堤監督が演出が奈緒子を超能力者に仕立てようとするのを、 いつもぼやかしちゃうんです・・・みたいなことを言ってたし・・・そんなことは多いんじゃないのかしら?
ごめんなさい。脚本家が奈緒子を超能力者の仕立てたがる・・・でした。
いや、死んだら報道されるだろ まあそれ見てようと見てまいと探偵が知らんのはおかしいけどね
演出家は、小説の後日談・・・再開の予感(もし再開したら・・・彼岸花の花言葉)として 対決の場面を作ったのに・・・監督(演出)は、やはり小説通りの、行方(生死)がわからない沙紀 というミステリアスなエンドにしたかったから、DVDと横たわる沙紀のシーンを付け加えたんじゃないのかな?
しんでると〜 おしつけるなと いうくせに〜 いきてにゃすまない たんぱつあいでぃ〜 字あまり
小説では、いつの間にか沙紀は絵里子の前から姿をくらますから 精神を痛めている絵里子の前から、これまた変な沙紀が、姿をくらますには、 二人の沈黙から夜明けまでには充分(冬なら5時間近い時間でしょ)があるし。 対決はあっても、最後の自殺は絵里子の妄想もありえるような・・・?。 脚本では、あっさり沙紀が自殺するのに、そうはさせじと監督が演出しなおしたでは?
ながすぎたから落ちるね・・・バイミ。
矢野家がどのくらい遠い所に引っ越したのか分からないけど、 最後に沙希が電話してる池が、引っ越し前の家の近くの池だったら怖い 何か執念みたいなものを感じる
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 22:53:46.83 ID:8QnhgoTW0
>>224 うっざいなあ。
無罪になる決定的な証拠がないって言ってんの(怒)。
お尻も拭けないクソパンツ女にはわからないのww
240 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/05(火) 23:01:30.85 ID:H/vppFjZ0
専門家「すぐに海水注入の措置を取っておけば、放射性物質の拡散は防げた」
【原発】菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301960678/ 菅内閣の「嘘」体質は常軌を逸している。
本誌は4月1日号で原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官の“更迭”をスクープした。
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、検出された放射性物質から、
「(1号機の)炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、
中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。
そして、枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、すぐに海水注入の措置を取っておけば、
その後の水素爆発、放射性物質の拡散は防げた可能性が高いと専門家は指摘する。
菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い。
その枝野氏は、今になってメルトダウンを認め、廃炉の可能性を言い始めたが、
間違いを認めるなら、まず自分の嘘と失敗を詫びたらどうか。
この男が「よくやっている」とか「総理候補に浮上した」などと評価される理由はどこにもない。
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16641.html 【ありがとう民主党】 放射能を日本全土にばら撒いてくれて 【ありがとう民主党】
>>238 あ?
あれ隼人が溺れた池じゃなかったんだ。
いつまでも〜 いきてることを ぜんていに〜 むなしくつづく〜 ひとりぼけつっこみ〜 字あまり
ミャンマー沙希さん
「絵里子さん、今私がどんなパンツ履いてると思う?」
「そうね、沙希さんならシルクかな、、あっ、ごめんね」
和んだw
>>241 子供が死んだ池でボート漕ぐ母親って怖いなw
ま多分家の近くの池だと思うけど
>>216 探偵は全て知った上でそれには触れなかったという説が上の方にあって、非常にありそうなことだと思ったよ。
探偵としては調査料さえもらえればいいんで、おそらく依頼者の傷だと思えることに触れるメリットはなにもない。
「いちおう調べはしたんだからお金頂戴ね」と形式的な報告の儀式だけをしてお茶を濁したんだろう。
>>157 >喉に当てたまま落ちたという描写がない。
ちゃんと見直せ。
>>163 >作ってる側が、あれで何を表現したいかが重要
その通りです。あのシーンから制作者の意図を読み取れば
「ナイフを喉に当てたまま後ろ向きに二階から落ちて、後頭部から地面に激突、
ナイフは慣性で喉を貫き、ほぼ確実に死にます」と、非常に念入りに説明した表現。
なぜ「死んでいない」という人は、ナイフを意図的に無視するのかね?
ここで沙希は死んだと思わせて、しかし死体を見せないことで
生きている可能性も少しはあるということにしておき、
その後の沙希の存在を匂わせることで、視聴者を「あれっ?生きてるのか?」と思わせるが、
それは、最後の「あの世」で沙希の死亡を確定させるまで、不気味な雰囲気をつなぐための引っかけ。
どちらにせよ確定はされてないんだから好きに想像すればいいんだよ。
252 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 03:18:42.86 ID:b1jZAVoA0
>>245 つづき。
「あのね絵里子さん、あたしが洗濯籠から取っちゃった
あなたのパンティーなの。裏も、見ちゃったわウフフ。」
253 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 06:48:26.84 ID:4Go0FmRM0
どっちも大女優にはなれない
さきまんせ〜 さきはいきてる くそぱんつ しゅちょうはこれだけ くだらんね 字たらず
対決が全部夢、それもひとつだね と思って対決シーンを見てみた 違和感のある点 エリコがその存在さえ知らず入ったこともない元子供部屋の場所、内装、揺り椅子を、エリコが夢で再現するのは無理がある と思って見てみた よく見てみた… ワンダーさんはいっつも良いヒントをくれるなー
マイヤーが電話して来たの普通に隼人脂肪池かとおもてた
>>239 おまバカじゃないの?
無罪になる決定的な証拠が無ければ有罪にもなると思ってんの?
もしそうなら世の中冤罪だらけだし犯人だらけだぞw
「推定無罪」とか「疑わしきは被告人の利益」という言葉知らないの?
司法界の常識だぞ。
ドラマ中のあんなシーンだけで絵里子が逮捕・起訴なら
時代劇に出てくる江戸時代の目茶苦茶な捕り物と同じレベル。
おまが言ってるのはそういうこと。
それをうざいとか言いやがって、人の言うこと素直に聞く耳持たないと進歩しないぞ。
自分の言ってることの穴を指摘される度に言うことをコロロコ変えやがってるくせに。
クソだなおまえ
258 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 08:28:04.33 ID:P1jkG2qLO
遺棄以外つじつまが合わないって言ってた人、私以外に1〜2人居たように思うけど 私なりに答出ました 対決は夢です でもワンダーさんとはまた違う見解だけどね それにもう一個気付いたことがある
最終回前からバトッてた鬼女さんが男に扮して粘着してんのかねこれ
260 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 09:14:22.91 ID:VUVOm6wr0
バトルは2chの華じゃけ!! /\___/ヽ /ノヽ ヽ、 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ | ン(○),ン <、(○)<::| |`ヽ、 | `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl ウウウオアアーー ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ .|:::::i | /ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l | / |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄ / | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ / | .| | .|人(_(ニ、ノノ
>>251 好きに想像すればいい厨は凄いねw
>>250 ID:6TXONJ3V0がこれだけ丁寧に説明してくれているのに
「好きに想像すればいい」の一言で片付けてしまう「無神経さ」w
俺はID:6TXONJ3V0の言う通り、あれは作者が「沙希は死にました」を表現する意図で作ったシーンで間違いないと思う。
というかそれが確定でしょ。
でもそれに論理的に反論出来ないから「好きに想像・・・」で逃げてるんだよな。
沙希が生きてて欲しいという願望が根底にあるから。
そりゃ想像するのは自由っちゃ自由だけどさw
ワンダーの正体はあのキショイ鬼女だったのかw
263 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 09:21:11.51 ID:P1jkG2qLO
対決に向かう前目が覚めて、寝てるシュンの手を握って「シュン…」とつぶやく場面 ↑ ここまでが現実 エリコはシュンの寝顔見て思い直したんだと思う エリコはそのままベッドへ その後の対決は終始、エリコの夢 (遺棄とか逮捕とか考えるのはあながち間違いではない、なぜかと言うと、もしエリコがあの時思い直さなければ、サキを殺そうとサキが自殺しようとエリコは逮捕されて自分や夫や子供、その他の家族全員の人生を崩壊させたにちがいない、と想像すべきだから あの状況で通報して逮捕されないわけがないと思う) 対決の最後、日が上るのは、現実に朝がきて、エリコは叫びながら夢から覚めたと考える 根拠は揺り椅子だよ (サキもまた、エリコに犯罪を犯させないために、来なかったんじゃないかと思うけど、これは今のところ明確な根拠なし) はあばの言葉はつじつまが合う 探偵が追跡出来ない(しない)のは、エリコが「殺す理由」と口走ったから?←?付き 成功報酬制(着手金1/2、成功報酬1/2等)が多いはずだから、あえて1/2で諦める理由は、本当に見つからなかったか犯罪に巻き込まれたくなかったか、だよね エリコの「あの世」は納得いかないなー、これだと うーん…
264 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 09:28:41.53 ID:FsUoXW850
ワンダ〜だよ。おはようございます。久ひぶりにコーヒー飲んで頭がすっきり。 うん、全部が夢でなくて対決はあったとして・・・夜明けまでの5時間ぐらいの間に、 病気の絵里子が気絶(上田か)・・・その間に現実の沙紀は、小説どおりに姿をくらましている。 自殺のやり取りだけが絵里子の夢の中の話としてもいいかも・・・。 もっともこれは監督の筋立てで、脚本家さんは、あくまで「理解しあえた沙紀が自殺(百合終わり)」のつもりで 台本を書いている。 台本的には、あとで届いたのはDVDじゃなくて、当初は探偵の報告書だったのじゃないかな? 絵里子は沙紀との共通点を、それにより知るけど、沙紀が死んだ今では、もうすべては終わったこととして・・・燃やした。エンド。 なのに監督は、沙紀を生かしたい思惑で、探偵との対面や、DVD、微妙な駿の態度、横たわる沙紀の場面を作って、 見る人を困惑させている・・・。 でも、この方が原作には近いんだよね。
想像するのは自由 そこまで分かってるならいいじゃん 意見は一致してる
266 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 09:33:49.35 ID:FsUoXW850
お米の売出しがあるから・・・とりあえずバイミ。 茨城さんのコシヒカリが安い・・・去年取れた米だから放射能は関係ないのにね。
作ってる側の表現したかったことは何か、ってんじゃなくて、 なんかもう、新機軸を考え出すこと自体が目的になってるなw 思考ネタとして楽しんでるんだろうけどさ
268 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 09:37:05.78 ID:FsUoXW850
揺り椅子の件もうすこし、教えてね。
269 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 10:03:59.54 ID:P1jkG2qLO
>>264 >>268 否定したいわけじゃないんだけど、ワンダーさんの言う途中から夢だとね、私が終始夢と思う根拠の「揺り椅子」が合わなくなってしまうの
原作の情報ありがとう
あの揺り椅子、微妙に形が違うんだよ
青飛行機投げ捨てたシーン〜空き家になってカナが苗字が筧だと教えてくれて、筧の名刺を捜すシーンで、空き家にぽつんと残された揺り椅子シーンは、
マイヤーキックしてたハヤトの部屋にあったのと同じ
なのに対決の時(シュンと) ハヤトの部屋でサキが座ってた椅子は形が違うの
住宅展示場でサキが座ってたのもどちらとも違う
マイヤー家であの部屋を見たことがあるのは、シュンとシンジだけ
「彼女は病んでるし危険だ、逃げよう」と言うシーンがあったから、2階のあそこにこんな部屋があったとシンジから聞いたエリコが、
夢の中で再現したから微妙に形が違うって考えたんだけど
どう?おもしろくない?
じゃまたあとでね
さげわすれる
>>269 微妙に、って書いたけど、注意して見ればはっきりわかるよ
背もたれと、握り手部分に注目
でわまた
夢落ちって、全ての不条理を曖昧に誤魔化す事ができるので非常に都合がいいとは思います。 辻褄あわせでそう考えたくなるのも解らなくもないんですけど それを制作側の意図だと考えるのは短絡的すぎると思います。 あの描写で夢とわかるのは、沙希が池で蛍を見ながら電話をするシーンだけです。 それ以外の部分を夢と考えさせることができるような描写はどこにも見当たりません。
272 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 10:47:16.68 ID:1wNKFaV20
>>261 好きに想像すればいい = 反論できません、でも間違いを認めたくありません、
だからね。
沙希が最後になって親友のような声で電話する意味がよく分からなかった。 あんだけ関係がこじれた後で、そんな簡単に絵里子に気を許せるものかな? 絵里子の言葉で目が覚めたとか?
>>273 「あなたが愛してるのは、あなた自身よ!」
と言われてから、マイヤーの表情に明らかに変化があったからね
それまで一応「隼人の為」として動いてたつもりだったのに、
そこを否定されたから動揺して自殺未遂図ったんだと思ってる
275 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 11:20:58.45 ID:P1jkG2qLO
>>271 夢オチって基本好きじゃないんだよね、個人的には
あの対決シーンがエリコのただの夢だと少しもったいないけど
完全に現実と騙されて、揺り椅子が答なら、必ずしも嫌いではない…w
短絡的、そうか
でも、わざわざ変えてるんだから、何らかの意図はあるんだよね、揺り椅子
さて、あの揺り椅子を、エリコの夢以外でどう納得しよう…?
(壁のシェルフ2段は、カナ夫婦があとからはずした、でもいいけどさ)
てか、ちゃんと確認した?揺り椅子
276 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 11:29:06.05 ID:wFzBarJJO
教えて下さい。 なぜ高知が離婚してサキと結婚したという設定にしたのか? バイトくんはいつからサキが好きだったのか? 想像でもいいのでお願いします。
>>275 そこまでチェックする視聴者はいないだろう、
と思った美術スタッフのやっつけ仕事
てか、徹底的にドラマを見込んで、全てのシーンのつじつまをあわせようとするのは、
ドラマを素材とした遊びとしては面白いと思うけど、
そこまでやられちゃ、脚本家やスタッフが可哀想な気もw
278 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 11:30:32.58 ID:b1jZAVoA0
>>269 「揺り椅子の形が違うから夢かもしれない」は新説だね。
なかなか面白い。
わざとそのためにそうしたのだとしたら、すごいことだ。
確かにあそこが夢ならすべてつじつまが合うのだけど。
(「あの世」と言ったのは死んだと言うことではなくもう彼女の世界にはいないと言う意味。)
279 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 11:46:20.77 ID:FsUoXW850
帰ってきたよ〜ん。揺りいす情報ありがとうね。見直してみます。 やっつけ仕事でわざわざ、いすを何個も用意しているほうが変だよね。 1個で使いまわしたほうが安上がりじゃない? 監督(演出)さんは、何らかの意図(確信犯的に)で椅子を用意させたはずだよね。 脚本家は椅子に座る沙紀・・・みたいにト書き?しかできないだろうからから。 監督と脚本家で解釈違いがある証拠かな?
>>276 沙希が実家と疎遠になってる要因の一つかな
281 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 11:51:12.17 ID:FsUoXW850
それと・・・前に横たわる沙紀の右手は、何も握ってない・・・影だよ。 と返事いただいたんだけど、見直すと、何か黒くて四角いものを 握っているように見えるんですが。50型ぐらいで見ている方がいらしたら、 静止画でチエッツクいただけないかしら・・・。 春休みで子供の昼ごはんがあるので、またバイミ。
>>274 動揺が見られたのは「嫌いよ…大嫌い!」からじゃない?
マイヤーのくせにお目目うるうるさせてたのが可愛く見えたw
個人的には電話かけて来た時には白マイヤーになってたんだと思いたい
283 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 12:16:38.42 ID:yDaHkm890
273さん こじれたけど 沙希は絵里子に 幸福についての考え方の間違いを指摘され 自殺して あの世で隼人の魂ともいうべき蛍の光をみて心がなごんだから。
284 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 12:33:00.24 ID:P1jkG2qLO
とりあえず見て、それからやっつけ仕事と言うなら、その時聞くわ 「あの世から」がいまいちぴんと来ない すでに死んでるのを知ってる言い方だもん 死んだと思ったじゃなく 映像で言えば、電話をしてるサキ、あれが既に死んでる時だけ台詞が合うよね あのあと入水自殺じゃ合わない あの夢でどこかでサキが死んだかもとわかった、しかも対決が現実or夢の可能性を残しつつ、なら、「親友のようにかけて来ました、たった一度だけ、あれはきっと…」だけじゃ駄目かな? これだと逮捕or遺棄は?が微塵も出て来ないか 右手に何か持ってたらゴメンだけど、 あの右手、ボートの上で携帯持ってる右手の形にも、2階から落ちる時のナイフ持ってる右手の形にも見える さて、落ちて死んだか入水したかどっちでしょう?かも だって、右利きだと普通左で携帯持たない? サキも、ボート以外のシーンは左でかけてるのに、ボートだけわざわざ右手なんだよ
>>282 TELの時は確実にホワイトマイヤーだった
猫かぶってる時に感じてたよそよそしさが無かったというか
仲間演技上手いな
魂が浄化されてるからな
マイヤーはマイヤーなりに思う所があって、改心したんじゃない? と言っても駿に会ってるようじゃ意味ないけど
こどもてんちょーもどき〜 ゆうれいが見える子なん?
ママなんか本当のママじゃない! って言った所から、金麦と駿の親子の絆持ち直し物語が一気に消えてる これが伏線だと思う 家では金麦の子供を演じながら、外ではマイヤーとこっそり会ってる
笑えるループ
駿とマイヤーが会ってるとしたら今度こそマイヤーマジ基地認定される。 しかしそれ以外に説明がつかないのも事実・・マイヤーェ
あいでぃ〜ちゅ〜 ふつかでるーぷが おやくそく ふくせんのいみを しってかしらずか 字あまり
293 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 14:50:22.08 ID:HiEjSF5I0
面白いと思ってやっているのだろうか…
日本語教師さんでしょ スルー汁
やっぱ理生×駿が至高だろ
駿は途中からマイヤー信者と化したからなぁ 飴でもちらつかさればホイホイついていきそう
マイヤー教の毒牙にかかった人々 駿 理生 真由美 ばあば おいたわしや
>>279 > 監督(演出)さんは、何らかの意図(確信犯的に)で椅子を用意させたはずだよね
ここが分からん
あれがホントに「夢オチ & 揺り椅子の意図的な変更」だったとしたら、
放送時TVを見てた大半の視聴者には、まず理解不能
そんなもん作ってくると本気で考えてんの?
相手は違うけど、
>>284 の
> とりあえず見て、それからやっつけ仕事と言うなら、その時聞くわ
とか見ても、このドラマでどれだけいろいろな解釈ができるかで遊んでる、ってより、
本気で信じてるっぽいのが気になる
>>289 あそこまで言わせるなら、また駿が絵里子に心を戻す描写も入れるべきだよな
自信満々に「駿は私の所に戻ってくる」とか言われても説得力ない
これであっさり沙希に攫われたら絵里子まぬけすぎるw
> ママなんか本当のママじゃない! ある意味、このセリフ自体が唐突だったからなあw 黒絵里子化の一因としては、確かに破壊力あるんだけどさ
303 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 16:34:33.93 ID:P1jkG2qLO
ついでに、 揺り椅子で優しい顔でうたた寝から覚めて(窓のカーテン越しに挨拶にきたエリコとシンジ) 切り替わっていきなり怖い顔して、青飛行機投げ捨てるシーン あの部屋、マイヤー家に向かって右と私勘違いしてた (おいでおいでのシーンで間違えたかな?) あれ向かって左の部屋だったんだね あの部屋、始めからハヤト仕様だったんじゃなかったんだ 青飛行機投げるシーンでは、揺り椅子、クロームメッキにガラスのテーブル、濃茶の木テーブルみたいな家具で大人仕様(あとで子供部屋全体が見えるが、同じテーブルないよね?) やっぱり私は、サキは青飛行機のところでシンジをエリコの夫と知って、ロールケーキのシーンで写真立てを確認、アルバムで確認だと思うな 隣に越して来たのは偶然で そういうヒントがあるんだもの (サキ嫌いな人にはどうでもいいし、しつこいよね、うん、わかってる)
いくら隣のおばちゃんが優しくて、ママがイライラしてるからって…と思うわ
こういうことを平気で駿に言わせるから、 なんてバカな子!みたいな意見も出てくるw
306 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 16:55:34.08 ID:P1jkG2qLO
>>300 そんなドラマがあってもいいじゃないか
つか、過去ないかな?あった気がしないでもない…
ここまではないかな
映画とかなら公開終了後DVD見て〜とかあった気が…
HDD録画しなかったん?
サブリミナル的なテクニックが確信犯的にちりばめられてると思うけどー
ただの気のせいだったらゴメンね
あ、あと公式ホームページで「見過ごしてもいいけど、ちょっと今のところ違和感あった」という部分を共有して
というような感じの事を、仲間さんだったかが言ってたよ
そういや駿が沙希に駆け寄った回の駿叩きは凄かったなw
308 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 17:16:47.34 ID:b1X5sZmmO
駿はなんつうか虐待児童特有の顔とか話し方してる ちっさい子好きな自分でも苛々させられた 自分未婚だが、母親として哀れだなあとオモタ まあそれだけマイヤーおばちゃんが匠だったんだろうけど
中の子は可愛いことは可愛いんだけどな 演技が微妙に下手なせいなのか局地的にイラつく時があった
>>306 > そんなドラマがあってもいいじゃないか
そりゃその通り、あってもいい
でもそれだと、ドラマとして一般視聴者をあまりにも無視しすぎ
それこそ、もはや作り手としては自己マンのレベル
あってもよくても、そこまでのものは実際には作れない
>>307 小さい子供なのに駿は叩かれ、絵里子&旦那は言わずもがな
今考えると、なんか悲惨な家族だw
沙希おばちゃんが駿に近づいてるのは、もはや駿を自分の子にしようなどと言う考えからではない 駿が射精できる年頃になったら精子貰って第二の隼人を産むつもり 彼女にとって駿は隼人が助けた奇跡の子らしいし なんちゃってな
>>311 なんかマイヤーって『1Q84』の世界観に酔いしれてないか?
マザとドウタかよ
313 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/06(水) 17:55:18.73 ID:bPwk/moE0
CRパチンコ民主党 ☆あらゆる方法を使い、日本を崩壊させれば大当たり☆ ◆予告演出 連続すれば、日本崩壊度MAX ○蓮舫「節電して!でも、パチンコ屋は節電しなくていいのよ」 ○岡田「政府の邪魔しないでくれ」 ○海江田「すみやかにやらない場合は処分する」 ◆民主党のパフォーマンスで、リーチ確定 ○菅へ、パチンコ店経営の在日韓国人からの献金発覚すると、大地震発生リーチへ ○菅のヘリコプターパフォーマンスで、水素爆発リーチへ ○救援物資が届かないと、辻元の自作自演ピースボートリーチへ ◆確率変動中は、隠ぺい演出で逃げきれ!! ○枝野が隠ぺい 3回連続なら鬼熱 ○枝野「ただちに〜ではない」「私は大丈夫と発言してない」「KAKUMARU★EDANO」 ○枝野が原発の災害対策費を仕分け、がバレて、全回転メルトダウンリーチへ
写生はどんなに早くても9歳とかそこらから 駿は6歳だから3年待つわけか マイヤーが30歳だとすると33歳くらいにはなってるな って何調べさすんだ
>>250 >あのシーンから制作者の意図を読み取れば
「ナイフを喉に当てたまま後ろ向きに二階から落ちて、後頭部から地面に激突、
→ナイフは慣性で喉を貫き、ほぼ確実に死にます」と、非常に念入りに説明した表現。 ←これは
>>250 さんがこの場で死んだと思い込んでいるから、落ちたらこうなると考えたんですよね?
なぜ「死んでいない」という人は、ナイフを意図的に無視するのかね?
↑この場で確実に死んだと思わせたければ、 沙希が自分を刺してから落ちればいい。喉にナイフを向けて「沙希さん!」グサッフワッドサッ音でもよかった。
何故ナイフをあてがったまま落ち、ドサッという描写にしたのか。
私から見たら、あてがったまま落ちたけど刺してないよ、生きてるかもよって表現にも見えたのさね
つまりみんな自分の解釈に都合のいいように考えている。
250さんは、沙希は確実に死だけど、不気味な雰囲気でわからないようにしたかった、と製作者側の意図を読み取ったみたいだけど、
ドラマとは関係ない終わり方で、沙希はこつぜんと消えただけだったノベライズ。でも、再会、悲しい思い出。という花言葉の、彼岸花が池に咲いていた。
ドラマのタイトルでも、彼岸花が出てくる。
製作者側は、死んだと断定した描写で生きてる雰囲気を出して不気味にしたかったのではなく、再会の可能性も秘めたまま不気味に終わりたかったんだと思います
だからあそこで死んだ、と言い切るのもどうかと。
結局は映像を見て自分がどう思うかだからな
生死に関しては、例の「あの世」発言で十分だと思うけどな 逆算すれば、転落シーンで死んだってことになるってだけで、 単純にあのシチュエーションだけを見て、死んだって言ってるんじゃないと思うけどね。 あとグサッシーンとか蛇足、美しくないw
字幕についてはあんま信用ならん所もあるしね おっと誰か来たようだな
黒ワンレンは美人にしか似合わないだよな 仲間ふつくしい
だから死ぬことで幸せと思うなら、自分が不幸と思う人はそうしたらいい だけど、いいとか言うのヤツはそれこそ他人事なんだ 傍目から、それを否定するのを簡単だけど
自分が知らないだけかもだけど、仲間ってあんまり正統派美人の役やってる覚えがない 今回のが正統派かは分からんが、一応”美しい”隣人だしな
仲間今パーマだっけか
小ガキ生になった駿にいけないことを教えるマイヤーか… ありだな
沙希が生きてないと分かっているから、絵里子はあんな表情でDVDを 燃やしていたんだと思う
バイトがいなくてもマイヤーなら一人で駿連れて行ける
ワンレンは七難隠す ショートが似合うのはほんとの美人というが仲間のショートは想像できないな 小顔だったらかなりイケメンになりそうだ
そういえば、椅子だけど、2つあっただけかもよw あの椅子好きみたいだったし 駿部屋ともう一部屋にあって2つあるから置いてったのかもw
オール電化だから湯も沸かせないの 冷蔵庫は開けない方がいいよ みんなで大阪に引っ越しましょうよ 幸せなのね 現実にはそう簡単いかないよね
>>327 > ワンレンは七難隠す
> ショートが似合うのはほんとの美人というが仲間のショートは想像できないな
> 小顔だったらかなりイケメンになりそうだ
仲間さんはショートのかつらなら何度もかぶってるよ
東京湾景での二役のうちの母の役、この前の資生堂のCM女優総出演の映画、夏目雅子の生涯を描いたSPドラマのひまわり
仲間さんがショートの髪型にすると今のロングヘアより可愛いらしい感じになるから素敵だよ
東京湾景の時も制作スタッフはショートのかつらの方が好きってのが多数派だったらしい(当時の雑誌記事に書いてあった)
ただし女優オーラというか別世界の人という感じは地毛のロングヘアの時の方が強烈に放ってると思う
だから、ひまわりは現実の夏目雅子のヘアスタイルに合わせて短めのかつらを着用して撮影したんだけど
それが失敗の原因の一つだと思うんだ
夏目さんの実際のヘアスタイルをまねるよりも夏目雅子という女優が放っていた強いオーラを仲間さんが再現して表現する方が大事だったはずで
それには仲間さんの場合にはロングヘアーでこそ強烈な女優オーラを放つからね
ショートしか似合わない不細工もいる
ここも過疎ってきたなw
夜の書き込みが減ってきたかな でも放送終了して3週も経ってるのに、昨日でも1日100レス 立派なもんだよ
日本語教師さんがいなくなったからじゃないの
昨日まではいたっぽいけどね
似合う髪形が一番だな 壇はロングも似合うかもだけど
337 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 10:37:43.22 ID:0ANkJntP0
スマホと携帯を駆使したマッチポンプ単発ID厨と、死体遺棄厨の日本語教師、 そして、その腰巾着のただ突っかかりたいだけ厨も、いい加減飽きたんだろうな、 3人でこのスレの半分以上を占めてたから、そりゃあ過疎るわw
338 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 10:37:54.69 ID:0ANkJntP0
スマホと携帯を駆使したマッチポンプ単発ID厨と、死体遺棄厨の日本語教師、 そして、その腰巾着のただ突っかかりたいだけ厨も、いい加減飽きたんだろうな、 3人でこのスレの半分以上を占めてたから、そりゃあ過疎るわw
わーまだいた
檀ロングはあともうちょい若ければなー まあ今でも十分若く見えるけど
341 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 10:43:49.24 ID:0ANkJntP0
いきてる派 したいいき派と ものずきが いなくなりゃそりゃ 過疎ります 字足らず
ID:0ANkJntP0さん、興奮し杉w
343 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 10:55:25.12 ID:0ANkJntP0
あるいは、そうかもしれません、、
>>334 あの世問題の決着が付いて日本語幼稚園児が居なくなったからだろ。
>3人でこのスレの半分以上を占めてたから、 この妄想もマイヤー級のメンヘラだな。
346 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 11:19:03.87 ID:0ANkJntP0
おっと、つっかかりたいだけ厨はまだいたwww
>>330 > 仲間さんがショートの髪型にすると今のロングヘアより可愛いらしい感じになるから素敵だよ
自衛隊員の兄貴みたいな?
>>328 ハヤトの部屋以外にもうひとつあってもなくても
カナからサキの苗字は筧だったと聞いたエリコが、筧の名刺を探すシーンでインサートされる、サキの引越し後のハヤト部屋と比べてわざわざ違うんだよ?
まあ、見ればわかるよ
一度気付けば、気付かなかったなんてと感心するほどの形の違い
すぐ湧いてくるな
>>348 > 一度気付けば
そのハードル自体がとてつもなく高すぎる件
相手すんなって
遺棄厨しかいない悪寒
仲間の声は品がいいなぁ ごくせんの時はそれが鼻についたけど今回はいい感じ
あ
椅子について今見てて気付いた 椅子は三脚出てくる マイヤー部屋のロッキングチェア 対決後空き家になった時のロッキングチェア 9話のモデルハウス 「お宅にはロッキングチェアが似合うと思うんです」 「いい気もちですよ私大好きなんです」私大好きなんです×3 と言いながら座ったロッキングチェアw 仕事柄沙希は空き家の鍵も入手 沙希の趣味で対決前にあの椅子置いたんじゃないかとw 何であんな椅子だけで三種類も使うんだろwこのドラマw
マイヤーキックの椅子と、カナの旦那が見てくると言って映った椅子は同じだねぇ
同じ←↓ マイヤーキック椅子 対決前に沙希が居た頃の隼人部屋の椅子 カナが来た時映った沙希が引っ越した後の空き家の椅子 モデルハウスの椅子 対決後の椅子 エ〜真面目に夢だったのアレ…
>>357 対決後の空き家?
対決前の空き家だよね?
A、対決前空き家=ハヤト部屋(マイヤー宅・ドラマ内で何度も出てきた)=筧宅(マイヤーキック)
B、住宅展示場「私大好きなんです」=住宅展示場でサキと話中エリコが、ガラス越しに子供を見上げた時に見える
C、対決の時
の3種類
椅子以外にも、Aには有る壁の木シェルフがCでは無い
Cが現実じゃないってことかなと思ったけど
そんなことより一番最後に沙希が言ったセリフ教えてくれよ 聞き取れねーorz
>>357 ちょw確認すればするほど夢にしか思えなくなってきたw
夢だこれww
でも沙希は結局死んだのかな?
寂しくベチカ→絵里子乗り込む→自殺→絵里子の夢に出る
or
沙希ピンピン→絵里子の夢は願望
どちらにしても沙希は隼人に今でも会ってるって事がなさげ?
DVDが転送だったから沙希は新居わかってないみたいだし?やぱ自殺したかな?
363 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 18:09:39.92 ID:/uiGJfaHO
さげorz
>>362 DVDは沙希が生きてて送ったもの
「来年の4月に送ってください」なんて不可能
あのえもん掛けも位置が違うよねw 撮影で夢じゃない設定ならわざわざ位置変えるとは思えないからわざと臭いね やっぱ夢だ!絵里子の願望だったのか…タヒね!ていう…
367 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 18:33:55.10 ID:gjVMVcHD0
えもん掛け 久々に文字で見た 良いですわよ、奥様
368 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 18:37:13.10 ID:qx/rYA0WO
>>362 >>366 えもんかけって壁フックみたいなやつ?
位置違ったんだ、気付かなかった
夢だよねぇ
とすると、
エリコが何故「サキはあの世」と知ってるか?(断言してる)という謎が残る…
どう納得する?
対決が夢ってどっから来たんだその発想ww 家具の位置が違うのが理由とか言わないでね
何かもう、違う世界に行ってしまった人がいる…
371 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 19:02:36.57 ID:qx/rYA0WO
さげわすれ
普通なら「スタッフ、小道具はちゃんと画がつながるように合わせとけよ!」で終わり
何かが少しずつ違うから現実じゃない、って そんなに珍しい手法ではないと思うんだけど…
そんな突拍子もない事させるなら、もっとわかりやすく描写にすべき 死体遺棄説唱えてる人にも言えることだけど
病院で渡部が出て行った後からが夢 だいだいパジャマを着たまま気を失って入院したのに コートとか外へ出る支度なんて無いだろう 渡部が欲しいものを聞いたのはそこ 加奈が来て目を覚ましたように見えたけど あれは夢の続き、加奈は来てない 丸イスなんて置いてなかったし
ムチャな断定、結果ありきの決めつけが目立つ 気がついてないんだろうなあ
掲示板で文字読んでるだけだと胡散臭さしか感じないのかもしれないね 再度見て確認したものに対しての具体的な反論なら、議論の意味もあるのになと残念に思います でわ
自分はどっからが夢かまだ考えてないけど あの世からの夢だと断定したのは、沙希が落ちて死んだ、と思ったからかな? あの世からの夢は夢の続きw わざわざ椅子を三脚用意してたのも、えもん掛け←ババァではないよw)もわざわざ外して位置変えるのも美術の失敗だけで片付くかな 対決の夜目覚めたところ〜引っ越しまでが夢とかw 沙希との追いかけっこも夢に含めるとバイトが沙希を好きなのも絵里子の夢になってしまうw あ。夢と断定したわけじゃなくて自分は夢だと思ったのを自分で確信しただけなんで あれが夢な訳ねえだろって人はスルーしてください( ´ー`)y-~
議論も何も、その土俵自体がちょっとアレなんじゃない?ってことなんだけどなあ…
>>380 絵里子がサキマイヤーが住んでた家というのをすんなり受け入れた
そのメンタルをどう思う?
土俵が違ったら無理に上がって塩撒かなくてももよろしよw
>>381 悪い、意味が分からんw
>>382 上がってるように見えるのかい?
自分が言ってるのは、ちょっと無理筋な土俵作ってんなーってのと、
それこそ、自分はそこに上がるつもりはない、ってことなんだけどさ
384 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/07(木) 21:53:15.68 ID:dwsk6b5o0
ワンダ〜だよ。なんかいろいろ書いてあって大変よろしいです。 私も夢は間違いなく紛れ込んでると思うよ。あの世からの電話だけが夢ではない気がするもん。 まさか夢を否定する人は、あの世からの電話が現実だという人はいないでしょうね? 現実なら、電話の時点で沙紀は生きていることになるし、矛盾もいいとこだよ。 美術が馬鹿、脚本が馬鹿で、自分の見方だけに固執するのもどうかと思うよ。 エモンかけの場面これから見直ししま〜す。
自分の見方だけに固執してるようにしか見えないってんだったら、 それはもう仕方ないとしか 夢と電話の関係性については、もはや言ってることが支離滅裂 そんなこと言ってるから、無茶な断定してるって思われてんのにな
>>383 上がってませんでしたかw
>>384 ワンダさん
あの世からの下りはしっかり目覚め演出が入っていたのでいいんですけど、
自分らが言ってる夢の部分にはどこからが夢でどこからが現実かが不明なんですよね〜
だからただ単に美術がちゃらんぽらん、って言われたら何も言えないw
絵里子が沙希部屋の内部を夢で表す事ができたのは、以前カナが住んでた時に、マイヤーが覗いてたあの部屋、
遊びに行ったりしてたから知ってたって事で…沙希部屋しってる絵里子の夢も無理な事ではないと
会話の途中急に朝日が当たって暗かった部屋や顔がオレンジっぽくなって←自分初見の時目がおかしくなったかと思ったw)お日様が昇ったのも現実だったら時間経過おかしいし
引っ越し日なんの騒ぎにもなってなかったのも説明ついてしまう庭が血だらけじゃなかったのもw
最後には全部夢だったとか言い出すんだろうな
>>385 自分も昨日までは
夢だなんてそんなバカなハハハと思ってましたよw
でも昼間確認したらば…
モデルハウスのチェアは客に勧める時と絵里子が乗り込んだ時に見るチェアは二度ともちゃんと同じ
マイヤーキック時も絵里子の隣に引っ張っした後のマイヤー仕様の隼人部屋のチェアも同じ
なのに対決中の椅子だけ違う椅子
これ何故違うのか問い合わせてみたいw
電話も対決も夢って無理あるわ そこ夢にしたらドラマ自体全部夢じゃん
あそこは元々立ち退いた時点で何もなかったはずです、 揺り椅子は夜までのうちに沙希が新たに用意したものだとすれば 違う物だとしても何ら不思議はありませんよね、 もはや正解を見つけるというより、絶対裏に何かあるに違いないと穿った見方で 何が何でも新しい解釈を見つけ出してみせるという執念めいたものを感じますけど 『このままだと安心できないの あの人がいる限り私たち幸せになれないんじゃないかって』 『無理言わないでよ、あのできごとを忘れるなんてできない 終わってないの、まだ続いてるの』 『こんなに人を憎んだの始めてよ』 ここまで情緒不安定になっていた絵里子が、引っ越し先では随分と穏やかな雰囲気になっています、 沙希が死んだ事があの夜の出来事含めてまるごと夢だとしてしまうと それこそ全くつながりのない支離滅裂な感じになってしまうと思います。
そして最終回を再度チェックしてもうひとつ思ったことがあるのですが、 あの家に絵里子を呼び出したのは沙希ですよね、 勿論、家に入る事ができる事を前提に、(なんで引き払った時点で鍵を変えてなかったのかは謎ですがw) 揺り椅子をわざわざ新たに持ち込んで、そして不法侵入、この時点でりっぱに犯罪成立です。 絵里子は警察に対して、沙希に呼び出されたと正直に証言すればいいだけです。
議論するつもりもないのに返事してごめんね 以後気を付けるけど間違ってレスしたら次はすぐ教えて下さい
>>390 立ち退いたあと、揺り椅子(とカーテンとフックとシェルフ)がぽつんと残されてるシーンがあるよ
ここ見逃してしまうとその解釈になってしまう
流石にスレの勢いが落ちてきたな さては、同じ話ばっかりで飽きてきたな?
携帯で普通に書き込みしようとしたらアクセス規制だった なぜかべっかんこからなら普通に書き込みができる もしや規制があるからか
と思ったけど今いつも通りに試したら普通に書けた…
>>393 ホントですね、加奈夫婦がきた時に映ってました、確かにちがいますね。
でもこれを理由に夢だとしてしまっては大局的におかしなことになってしまうので無視することにしますw
あくまで個人的なプライオリティの問題ですので、
撮影の途中で壊れた等何らかの理由で変更せざるをえなかったか、スタッフの遊び心って事で納得する事にします。
当たり前だが金麦、うたウメ〜な (ウマイと思うバージョンと、そ〜でもないバージョンとあるけど) ドラマでも歌ってほしかったわ
日本語教師、ID厨、絡み厨はもちろんだけど
個人的には
>>390 みたいな議論厨がウザイから暫く傍観してた
日本語教師てボキャブラが大好きなID変えまくってる人がいちばんいらな〜い
ユーモア皆無のクソ真面目な議論厨がウザイって事ね シャレにマジレスとかほんと勘弁
シャドーボクシングだなぁ日本語教師君
いつものこと
警察の証言のくだりが気に障ったのでしょうか、 正論にぐぅの音もでなという反応としては、無理もないと思います。
>>393 >>390 が言ってることは論理的で的確に的を射ている。
そのことと椅子その他とは関連性は無い。
椅子が残っていようといまいと絵里子の変化に説明がつかなくなる。
ここの人たちって、理論的におかしい部分を的確に突かれることに弱いんだね。 まともに反論出来ないからすぐ誹謗中傷による叩きが始まる。 議論する能力が無いなら、根拠や論理性の無い妄想に浸っていたいただの馬鹿なんで勘弁して下さいと素直に言えばよろしw
あれれ?w だから言ってるでしょ。 痛いところ突かれるとユーモアとかシャレにしちゃって逃げるんだよな。 あれらのどこがシャレなんだよってw 真剣に妄想してるじゃん。 で「それ論理的におかしいよ」と言われると「ムキー!」 しっかりしてくれよw
理論的つってもほとんどが思い込みだけどなあ…
見えない部分の解釈を 思い込みとひとくくりにするのは違うと思うぞ 論理的な推測と妄想の違いは ジグソーパズルのようなもので はめ終わってちゃんとした絵に見えるかどうかだからな
>>406 > 議論する能力が無いなら
あんたが言ってるのは、ここでは具体的にどの部分の議論?
揺り椅子とかの細かい配置を録画で確認しながら、
それの意味するところを考えるってヤツなのか?
それとも、そういう見方自体がおかしくね?ってこと?
あんたのレス読んでる住人は、多分そこがゴッチャになってるぞ
椅子だけの話ではない。 あの世、マイヤーの生死、死体遺棄の有無など、 願望を根底にしたムチャクチャな妄想が多すぎる。 「マイヤーは頭から落ちてない」とまでいいだす始末だろ。 これじゃあなw
>>410 > 論理的な推測と妄想の違い
これを悪い意味で区別してる人がいるように感じる
論理的であれば妄想ではない、って言うような
例えば、とにかく映像上の全てに、何らかの理由付けをしようとする姿勢
結果、その部分についてはつじつまがあったとしても、
一つのドラマとしてみれば、常識的には考えられない解釈になったりするわけ
そういうのは、いくら論理的に見えても、やはり妄想と言われる
ちょ、いつ最終回放送したの…
>>397 そうなんです
あのシーンほんの一瞬なんですけど「なんで椅子置いていくの?」って見た時思ったから印象に残ってたんです
椅子の形が違うのを
>>397 さんのようにように納得するのもひとつ
私のように考えるのもひとつだけど、シーンを見落としてるのは「私自身は」教えて欲しいと思う方だから、
>>397 さんにはもしお節介だったら申し訳ないけど…と思いつつレスしました
でわ
>>413 DVDは誰が送ったかに関しては
多くの可能性が考えられると思います。
そして、そのどれに対しても明確に断定する根拠も否定する根拠もありません。
あるのは絵里子にDVDが送られてきたという事実があるだけです。
DVDは誰が送ったかの質問の答えは《誰かが送った》です。
>>416 ちっともおせっかいなんかじゃありませんでしたよ、
新しい気付きもありましたしね、
ありがとうございました。m(__)m
>>418 ああ、よかった
ちゃんと伝わってて安心しました
もし
>>390 のエリコの心境の変化に関して私の見解を述べるとしたら、
夜中に起きて「シュン…」とシュンの手を握り寝顔をじっと見つめるシーン、あそこで思い直したと考えています
みんなに冷静にと言われてもそうなれなかったエリコが冷静に戻り思い直すとしたら、やっぱりシュンの寝顔や家族の笑顔かなと今は納得しています
夢前提じゃない方に長々と夢前提の話ですみません、でわ
送り主が誰とは書いてないけど、沙希以外に送る奴いないだろう
>>413 オレの言ってる意味が分からないようだな。
DVDを誰が送ったかなどどうでもいい話。
あの世と字幕で出ており文章としてもはっきり解釈出来ること、
マイヤーが喉にナイフを当てて頭から落ちたこと、
死体遺棄をしている描写が無いこと等、
映像として描写されていることを素直に客観的に判断すればいいだけで、
そういった事実を歪曲してまで自分の願望に合わせたデタラメな解釈をしないことと言っているだけ。
描写の無い部分をどう解釈しようが勝手。
>>421 いや、映像で出てる事だけで判断できないからもめてんじゃね?
物事を一方的に見過ぎw
字幕もあてにならないって事だし、「どっちつかず」な描写であるだけ。
だから、どっちかの解釈を相手に押し付けようとするのはおかしいし馬鹿みたいだ。
423 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 20:16:09.16 ID:onQVeGu00
DVD誰でもいいって・・・。例の人はスルーするしかないよね。 自分が認めたくないことは、すべてどうでもよいんなら、あの世もどうでもよいという人に 反論していることじたい・・・?だよね。 もうスル〜しましょ。流しなさい(ビックマザーかっての) もうしばらく・・・バイミ。
424 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 20:20:51.06 ID:SsqSbV6k0
>>420 > 送り主が誰とは書いてないけど、沙希以外に送る奴いないだろう
妹の沙茅とかが居るんだろう。
そして妹が死んだ姉の復讐に現れる。
美しい隣人Uスタート。 妹役は上原多香子でいいわ。
>>423 映像として描写されていることを素直に客観的に判断
と書いてるだろ?
DVDを誰が送ったという描写は無い。
口答えは日本語読めるようになってからにしろ幼稚園児。
426 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 20:36:12.97 ID:onQVeGu00
アンタもてない童貞男でしょ。 こんなとこにいないで、彼女でも探しにいきなさい。 看護婦さんも相手にしてくれない・・・患者さんなら無理ね〜 すぐ人のことを中傷するんだからね。幼稚園児? あんたなんか、誰も相手にしてないのを、そろそろきづいいたら?
ずっと張り付いて未だに生きてるって言い張ってる奴って 本気で生きてるって解釈してるレベルの奴って事だろ 交わす言葉を持ち合わせておらんわ 解釈の違いじゃなく理解力の違いだからな
428 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 20:50:17.50 ID:onQVeGu00
もともとフィクションなんだから、誰も生きてないし死んでもいないの。 ドラマの解釈をいろいろ楽しんでいるだけなのだから。 自分の主張だけしたければ、別スレたてればいいんだよ。 きっとお仲間が集う楽しいスレになるよ〜ん。 理解力のあるひと集合スレね。あんた、きっと王様になれるよ。
429 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 20:54:54.05 ID:T8W2VsQk0
>>426 ホントにそう思う。
すぐ「オレがオレが」ってでしゃばってきて周りをしらけさせるヤツ。
論理で負けるとウンスジ女の癖にとか無関係なこと持ち出して逆切れ。
いいかげん幼稚園卒園して。
430 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 20:56:29.07 ID:lDlyhbT60
都合が悪いこと=どうでもいいこと 思い込んでること=絶対的事実 こんなボウヤが相手じゃ話できない。
>>428 このスレ長く続いてるね
ある意味感心する
>もともとフィクションなんだから、誰も生きてないし死んでもいないの。
>ドラマの解釈をいろいろ楽しんでいるだけなのだから。
だね
口出しして悪いけど、元々曖昧に終わらしてるドラマなんだから 観た人達も各々の想像なりで自己完結でいいんじゃないのかな 一体なにを言い争ってんの? 元が曖昧なものを完全にしようとしてるほうが不毛 それよりスパイダーマンを見よう
>>423 沙希が2階から飛び降りる以前に誰かに託した可能性があります、
そして沙希の遺志を汲み取って誰かが送った可能性も、
あるいはこんなのはどうでしょうか、
沙希がDVDを封筒に入れる、その封筒の宛先は絵里子、差出人は未記入
さらにその封筒を手紙とともに段ボールに入れ海外の架空の宛先に船便で郵送(中国で約一カ月、アメリカで約二カ月)
差出人の欄には筧雅彦の名前と事務所の住所
数ヵ月後に、宛先不明で筧の事務所に帰ってきた荷物には見覚えのある文字が、当然筧は荷物を開きます。
そして中には封筒とともに一枚の手紙が・・・
『あなたがこの手紙を目にする頃には、私は隼人と一緒にいる事でしょう。
夫婦だったよしみで最後の頼みを聞いてください。この封筒を絵里子さんに送ってほしいのです。
このくらいのわがままは聞いてくれてもいいでしょ?足りなかった慰謝料のかわりにね。
沙希 』
勿論これは妄想ですw、要するに見えない部分の想像は無数にできるということです。
そして、その部分はどんな想像をしようとストーリーの全体的な解釈にとって、割とどうでもいいことなんですよ。
だから《誰かが送った》でいいと思いますよ、それぞれが好きなように補完すればいいことです。
もっとも死んだ人が直接送ることだけはできないでしょうけどね。
434 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 21:43:01.14 ID:onQVeGu00
だから、沙紀が死んでないのかもと思う人が出てきちゃうんでしょ。 何で結論だけが、自分の都合のいいほうにいっちゃうんだか・・・わからない。 私としては、死んでるかな〜と思っているけど、それを覆してくれる人がいたら・・・面白いの。 もういい子だから・・・邪魔するのやめてね。
435 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/08(金) 21:57:37.72 ID:onQVeGu00
だいいち433は妄想にしても・・・つまらなすぎるわ。 じゃ、今日はこれで本当に・・・バイミ。
なんか必死なキチが増えそうだから、もうこんなドラマ作らないでほしい 曖昧ドラマは曖昧結論でいいってw
>>434 なんの邪魔なんでしょうか、ちょっと意味が解りません、
今日はID厨がんばってんなw 相変わらず主張はなくてただムキーってだけだけどwww
ちょっと聞きたいんだけど、 バイミって言ってる人はもしかして頑なにサキ生存説を唱えてる人? まぁ・・・それはそれで妄想が膨らんで楽しいのか 最初からそういう楽しみを残してのドラマだったら今では 罪深く感じるドラマだなあ 完全版の本でもさっさと出版して いまだモヤモヤしてる人の気持ちを取り除いてやれって 心境にもなる 個人的にはサキ生きてても死んでてもどっちでもいい 生存説の人を特別否定する気もないよ 可能性だけは残してるからね
自分からすると、椅子がどうのハンガーがこうのって、 それこそ「木を見て森を見ず」の典型としか言い様がない思考傾向 つか、こう言う考え方の違いって、もしかしたら男女差あんのか? あの最後の対決は夢だ!って、それこそ夢みたいな考え主張してんの、 なんか女性だけっぽいんだけど
沙希の夢を一回しか見ないとか DVDをアッサリ焼くとか とにかく、忘れ去り能力がスゲーよな ある意味、異常な状態。
・・・・・・今日の必死チャンピオン・・・・・・ ≪もともとフィクションなんだから、誰も生きてないし死んでもいないの≫ε=(。・`ω´・。)プンスカプン!! ※さすがにこの言葉は常人には思いつかんなwww
とりあえず流れ見て ID:7qpbHy/60 が言い合ってる当人じゃなくてもムカつくわw何様? 言葉遣いが最低最悪 とりあえず >映像として描写されていることを素直に客観的に判断 と書いてるだろ? DVDを誰が送ったという描写は無い。 これw誰が送ったかどうでもいい? エ〜?w絵里子がDVD受け取って見てるやんw郵便の転送印も描写されてて、それは"誰かが送って"、絵里子が受け取ったという描写でしょ?wそんな事もわからんとかww DVDを誰が送ったという描写は無い。 DVDを誰が送ったという描写は無い。 あははははw
論理的じゃない奴の書き込み ワケワカメ
あーあとこれ
>>406 >まともに反論出来ないからすぐ誹謗中傷による叩きが始まる。
絵里子「誹謗中傷してるのは…あなた自身よ!」
どんな端末で書き込んでもキチガイはキチガイ。
>>399 >>401 書いたの自分だけど、まさか日本語教師認定されるとは
要は、自分のくだらない一行レスに「どうして?」とマジレスされて面倒だったから、
スルーして暫くROMに専念してたんだよって事
でも皆さん相変わらず議論がお好きな様で
いちいち亀で反応しなくていいよ つーか皆誰と戦ってんの? スレの半分が私怨で埋め尽くされてるんだけど いい加減ドラマの話する気ない奴は出て行けよ 目ざわり
私、
>>433 と
>>412 ID:7qpbHy/60の味方ですが。
あなた達が正しいのは大半の人が知ってますよ。
私も含めてそういう人達はもう疑問は持っていないのと、
ここでのトンチンカンな議論にあきれて去って行っただけですよ。
>>444 とか、わざとむちゃくちゃな論理で引っかき回してんじゃないのかね?
未だに「日本語教師」なんて言葉が出てきてるてことは「あの夜」厨がず〜っと貼り付いてるってことだね。
なんか色々キャラを変えて登場しているみたいだね。観察してると面白いよ。
大半の人はあんたにスレ荒らされて迷惑。
言ってる事が正しいとか間違いとか関係ない。
ただ迷惑。
>>449 の言ってる事が一番正論。
死体遺棄だけは、どーにも引っかかるな あの探偵は、どーしよーもないヘボ探偵だったのか? 別のドラマだけど、あの役者の人の刑事、最後、指名手配犯をわざと逃がしてた それを思い出してしまう。
>>450 わざと引っ掻き回してなんかないわ
味方とか何それ
自分から見たら○○○女や幼稚園児発言も死体遺棄やあの夜厨、あと、単発ID?の人達と同じ
相手煽ってるのと一緒。見てて腹が立つから書いた
自分キャラ変えた上の人達じゃないからね。
呆れて去ったなら戻って来なくていいのに。わけわからん。
今来た風に書いてるけど7qpbHy/60本人かと疑うわ。
もういい加減スレチなんだよ 死体遺棄だのあの夜厨だの単発IDだの 妄想の仮想敵と戦って面白いか? ここはお前の鬱憤晴らしの為のスレじゃないんだよ
>>444 相変わらず読解力が無いから論点がどんどんズレていくオマエらw
>DVDを誰が送ったという描写は無い。
これをどういう意味で書いたか分からんとは。
あーはいはいはい
457 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/09(土) 09:18:04.06 ID:kdlu00kw0
「死んでる死んでるDVDなんか誰が送ったってどうでもいい」って言ってる人は 都合の悪いことはなかったことにする性格なんだろうね。 「生きてる(んじゃないか)」って言う人たちは細かく見て判断してるのに、 絶対死んでると言い張ってる人たちは、思い込んだことだけがすべてで自分の意見に 不利なことはすべてどうでもいいことにしてる。
>>455 取り敢えず、その手の手合いはスルーでいいよ
ちゃんとレス読んでないだけなんだから
てか自分も、基本的にはあんたのドラマの見方には賛成だけど、
このスレは今んとこ、ドラマは観たヤツが好きに解釈すればいいじゃないかって流れだから、
今までみたいなこと言ってみても無理
それにあんたのレスもケンカ腰だから、さらにウザがられるだけだ
459 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/09(土) 09:24:31.45 ID:kdlu00kw0
「頭から落ちたんだし生きてるわけないでしょ。」 「頭から落ちたって言う描写はないよ。」 「あの体勢で頭から落ちないほうがおかしい。ナイフもあるし。」 「ナイフで切ったって言う描写はないよ。」 「どうでもいいの。あそこで死んでるに決まってる。」 「あれで即死だったら、絶対に逮捕されるし取り調べもあるからのうのうと 引越しなんてできないよ。」 「知らないよそんなこと。死んだに決まってるでしょ。埋めたんじゃないの?」 「埋めるなんて描写はないよ。」 「なくたって、省略しただけ。とにかく死んでるの。」 「DVDは誰が送ったの?」 「知らないよそんなこと。とにかく死んでるんだよ。」
>>457 とか本気で言ってるんだよな、鳥肌たってきたワ
○○厨とか○○派とか、もう言ってることずっと一緒で飽きた人多いんじゃない。 4月ドラマがスタートしたらこのスレもほぼ役目終わりだから 誰か他に、ひそかに思ってる自論とか解釈書いてみたら トンデモ、妄想、深読み何でも聞きたがってる人もいると思うけど。 後は、このスレであい変らずバトルが進んでも、それ読んでる人が判断してくれるよ。
沙希が生きてると主張している奴の最終結論 【もともとフィクションなんだから、誰も生きてないし死んでもいない、だから沙希は死んでいない】 ※でもこれだと生きてもいないことにもなっちゃうよ( ´,_ゝ`)プッ
マイヤー『ワタシは生きてるわよ・・・ふふっふ〜〜、ふふっふ〜、夢の中へ〜、夢の中へ〜 行ってみたいとおもいませんか? ふふっふ〜〜』
もう誰も生きてる主張とかしてない お前が一人で踊ってるだけ
..........===......... ========== ||.....◎.....◎.....|| ||...........................|| ||.....▲ ▲......|| ||...........................|| ||\__/...|| マイヤー『ワタシは生きてるの。勝手に殺さないでね、ふふふ』
死んでる or 生きてるは、自分の好きなように取っときゃいいが、
>>459 みたいなのは、あまり褒められたレスじゃないな
・自分の都合のいいレスしか読まない
・読んでも忘れる
・読んでも意味が読み取れない
・全部分かってるけど、煽るために暴論を並べる
いったいどれだw
慎二くん『けんかをやめて〜、二人を止めて〜、わたしの〜ために〜争そわな〜い〜で〜、もうこ〜れ〜以上〜』
>>464 >>465 あ、そうなんだ、じゃぁ沙希は死んだって事でみんな納得ってことだねv(。・ω・。)ィェィ♪
>>469 勝手にそう思っていいから、もう暴れんな
>>470 勝手にそう思っていいって言い草はおかしくね〜?
もう誰も生きてる主張とかしてない、っておまえが言ったんだぜ、断定してんだぜおまえが、
なにこいつうざい
スルースルー
>>473 どっちにしても4月ドラマまでだろうから思いっきり遣り合えばいいんじゃない。
双方たまりにたまりまくってるみたいだから思い切りやって
ガス抜きしたらいいよ。
2ちゃんやってる女ってマジきめえな
正直死んでる主張の奴にはやたら他を排斥するのが目立ってるから正直悪い印象しかないわ 最初は生きてる派を排斥してたかと思ったら 次は死体遺棄派VS通報派で揉め出すし さすが暴力的解釈する奴は根っからの戦闘民族だと思いましたまる
正直って二回言っちった 自分別にどっち派でもないんで絡まないでね
まったりんこ
>>476 > さすが暴力的解釈する奴は根っからの戦闘民族
絡まないでって言われててアレだけどw
さすがにこれはこじつけだと思うわ
実際そういう奴が多いから仕方ないわな 言いえて妙
ドラマの話すればいいのに 無視かよ
そんな事よりりおしゅんの話しようぜ!
しゅんりおの方がいいです
理生君はマイヤーの犬だからなぁ
犬と言うか、下僕と言うか
>>455 ほら、読解力がないとか言うでしょ。そういう言い方するから荒れるとか何で考えないのかね
自分の中でこのドラマの解釈に決着ついてる癖に人の解釈にそういう言い方でいちいち突っかかって、…気に食わないなら見なければいいでしょ見てもスルーすれば。
普通に見たら絵里子があの世からの夢を見た事で死亡、絵里子に謎のDVDが!怪しい沙希のラストのセリフで終わりチャンチャンだけど
脚本家はわざとそうやって、最後をいろんな風に解釈できるように作ったフィクションでそ?
沙希はナイフをあてて落ちただけでて
沙希が落ちてナイフがグサッと刺さって確実に死んだオーマイゴット!
という描写がないのにそこはしっかり妄想し、DVDは脚本家が遊びで投げた謎みたいな解釈で
自分の結末に合わない意見を読解力がないだとか幼稚園児だとか、○○女とか汚い言葉遣いして自分が正しい事をアピールしながら書かなくてよろし
荒れるだけだって
ずっと見てて思ったけど、あんたみたいのが来るといつも荒れる
いちいち相手がイラッと来るような書き方もやめて、自分はこうだと思うけどなぁでいいじゃん。
>>487 落ち着け、自爆してるぞw
そう言うこと言うから、簡単に相手に突っ込まれる
>>455 がそこで言ってる読解力ってのは、レスに対する読解力
ドラマについてじゃない
対決が夢っていうか妄想だったら、実際に駿を失いそうになって子供を失った人の気持ちがわかったとかも全くなく、 妄想で沙希を殺して(それも自分の手を汚さず)、届いたDVD(沙希を傷つけた言葉)は「いらないもの」、夢に一度出てきた沙希は「あの世」認定。 絵里子「色々経験して私こんな女になりました」って物語? なんかつまらんね。
>>487 読解力が無いから無いと言ってるんだがw
読解力付けてからレスしてくれないと論点ずれまくりで全く話が噛み合わんぞ。
基本的な問題。
だからピントのズレたレスしてきて、それを指摘したら荒らした荒らしたと騒ぐ。
バカもええ加減にしとけや。
読解力ないだの馬鹿だの そんな暴言吐く奴が荒らしでなくて何なんだと
492 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/09(土) 18:09:08.29 ID:cduLPp8iO
もうレンタルできる?
さすがにまだでは
てかDVD自体まだでは
>>490 だーかーら
ドラマの話からズレて「レス相手」を読解力がないだとか、論点が〜とかレス相手をバカだとか言うから荒れるんだって。
読解力がないとか言うでしょ
て言ったのははあんたがレス相手をバカにしてそういう言い方をしてる事がって意味
ドラマの解釈についても同じ様に相手をバカにした言い方で決めつけて攻撃してたでしょに
とにかく人をバカにした口調で突っかかるな!いう事が言いたいの
ドラマの話してもあんたみたいのいると何言われるかわからないからレスしてない人もいると思う
自分は読解力がなくてバカだからもうレスはいいです。ドラマの話に戻して下さい。すいませんでした。
そいつ日本語教師さんだろ 最初から相手すんなよ
荒らしとは、不特定多数が利用可能なインターネット上のコミュニケーションリソース(掲示板・チャット・ブログ等) において、他人が不快に思うような書き込み・発言をする者を指す用語である。転じてそのような行為・行動そのものを指す場合もある。 荒らしは特定の動画や投稿者を貶める意図をもって行われることが多い。 荒しはにくむべき相手?×です。 荒しは憎むべき相手ではなくあわれむべき相手です。どうしてでしょうか? 他人を傷つけて喜んでいる人の心は幸福感に満ちているでしょうか? それとも不安定でいつも満ち足りなさを抱え、苦しんでいるでしょうか? 心が殺伐としているから、自分の存在を誇示するために荒らすわけです。 荒しはかわいそうな人なのです。 たくさんの友達と仲良く語り合える人の方が心が幸福なのは当然のことです。 荒しに出会ったらどうすればいい? 荒しに出会ったら「コノヤロー」と怒るのではなく、「かわいそう」とまず考えて下さい。 そして、荒しが自分の間違えに気づき、 早くみんなと仲良くできるようになればいいな、と考えてください。 だと。
戻ってレス見直してみたら
>>433 以降ドラマの内容の話してる奴いねーんだよなぁ
しかもバイミ野郎なんて荒らしでもなんでもない内容に対して
>>434 で邪魔すんなとかいってるしw
結局カッコつけて自治厨気取ったところで、自分の見解と違う意見を排斥したいだけじゃねーかと思うワ
他の奴らもそう、難癖付けて戦いたいだけじゃねーか、荒らしとの戦いは聖戦てか?
遡ってレス見てみろよ、どれだけドラマの話してるかをよ、ほとんどかんけーねーバトルだからよ、
だいたい死んでる事を前提に書くと「決めつけるなっ」てムキーってなる奴は、その時点で生きてるって決めつけてんじゃねーかw
生きてるって言葉を使うのを避けてるだけで、駿と会ってるっぽい、とか、DVDを送ったのは沙希しかあり得ないとか、な
そういう書き込みはスルーで、もう誰も生きてる主張とかしてない、っておかしいと思わんのかねぇ
>>498 そりゃ生きてると思ってる人はそういう前提で話すだろうよ
言っとくがそれと主張とは全く別のことだぞ
それとも生きてると思ってる人はここで話すなとでも言いたいのか?
そういう態度が一番煙たがられる原因なんだがな
あ、スルーなのか すまんかった 以後スルーします
駿君可愛いお駿君
荒らしはスルーがお約束、
なんで俺が荒らしなんだよ
マイヤー「すこしは、ドラマの内容を、話しなさい!」
動画、掲示板、チャット等で荒らしが発生したり、コメントが脱線したり、関係ないネタが紛れ込んだりするのはほとんど の人にとっては恐らくあまり気持ちの良いものではないと思われる。 そのため、各自が好き勝手にやっている状況に何らかのルールを作成して沈静化(=自治)しようとする者が出てくるの は自然の道理なのである。が、無理矢理無策でこれを行おうとすると、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要な ものまで排除して熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの視聴者に許容範囲内なのに食ってかかるせいでかえっ ていらぬ議論を発生させて混乱を招いたり、荒らしの場合面白がって余計にひどくなったりする場合が非常に多い。 にもかかわらず、荒らしに反応したり、盛り上がってる所を所謂「スレ違い」であると話を遮ってきたりする者はやはりお り、これを思慮が足りない=厨であると定義したものが自治厨である。自治厨とされるものは多くの場合、自分が正義で あると思っているようだが、実際は人間の多様性を理解できておらず、正義ではなく自分が気に入らないから文句を言 っているだけであり、我慢か思慮のどちらか、あるいはどちらも足りていないのである。また、荒らしが自作自演したり、 荒れさせる目的で意図的に行う場合もある。 予めコミュニティで定められたルールを遵守し、そのルールに則って行動する者、注意を促す者は自治厨ではない。(稀 に荒らしが己のアナーキーを正当化する為に、そのような人間へのレッテル張りに用いるケースがある)自治厨とは予 めコミュニティで定められたルールとは別に、己の中のマイルール(俺ルール)を遵守し、それをコミュニティの枠の中に 押し込み、周囲の人間に遵守させようとする者である。 人間がいればその数だけ異なる価値観を持っていて自分とは違うことを考えており、許容できる基準点も様々である。 また、明らかに荒らしが出ているようであれば通報すればよい。 「荒らしに反応したら、あなたも荒らしかも?」 だと。
ID:WcD0Cc+C0 今日のスルー対象
510 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/09(土) 20:40:23.54 ID:Ztpfnjgc0
ワンダ〜だよ。私がバイミ野郎だよ。女なんだけどね・・・、 とんだ理解力だよね。 前の人がいってるように、決め付ける人(そのうえに絡む)がいるので、 ドラマのことが書き込めないから怒っているんだよ。 椅子の話も興味があるし、沙紀の服装についてもいろいろ話がしたいのにさ。 だから邪魔しないでといってるんだよ。 なんか、一人の人がなりすましてるのかな?スレ呼んでれば、私がワンダ〜だってわかるはずなのにね・・・。
だから、スルーしましょうよ ずっといるならそいつが日本語通じない人だって分かるでしょ 日本語教師なのに
512 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/09(土) 20:43:00.24 ID:Ztpfnjgc0
国語の先生に。ひとり生徒がいるみたいでやだよね・・・。 でも同一人物だったら・・・リアルマイャや〜。
513 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/09(土) 20:47:11.32 ID:Ztpfnjgc0
で、ぽつんとおいて置かれた揺りいすと、対決のときの椅子は やはり違うものなんでしょ?このシーンを録画しそこなったので、 ぽつんと置かれた椅子が確認できないので、質問します。 という具合に・・・スレを進めたいんだけど・・・。
ジィジ、サントリーのCMで歌ってる?
要するにスルーしながらかわいそうと思えばいいという事ですね
相手をしたら自分も荒しと同じ
これからはスルーします。
>>508 がそれを教えてくれた事に感謝します
ひとつのところにこだわって 話に広がりがない そういう人がこのドラマに惹かれてしまうのはわかるが むしろ、離れないと 悪化すると思うぞ。 悪いことは言わないから、こだわる人ほど、スッパリこのスレを覗くのはやめたほうがいい。
どんな解釈だっていいじゃん 好きに話させろ
ドラマの話もバトルもしてなかったんだね。 このスレもいよいよ終わりですかね〜。
ここ2ちゃんなんだから議論するにしてもらしくやってくれっての 気持ち悪いおばさんとかはしたらばにでも板立てて そっちに移動して思う存分やれよ
とりあえず日本語教師消えたなら平和になると思う
このまま帰って来なければ、消えたことになるかもね
>>495 おれは最初からドラマの話しかしてないぞ。
しっかり読み返してみ。
おまえが一人でズレまくってるだけ。
「読解力」の単語に過剰反応してるから人が何を言ってるのか分からなくなるんだよ。
他人を荒らし呼ばわりする前に自分がシッカリしろや
何も見えまへん
そして、やっぱりドラマの話など誰もしていない件、
あの〜、スレチですけど 顔役ぶって仕切ろうとしてるワンダとかってキモいおばさんの 浮きっぷりって笑えますよね
そういう当人同士にしか分からないような私怨のぶつけ合いが一番笑える
じゃあネタを振ってみる この手の、普通の人も観るようなTVドラマで、 最終回のクライマックスに、夢オチのようなようなようなものを持ってくる可能性は、 果たしてありやなしや
>普通の人も観るようなTVドラマで、 夢オチのようなようなようなものを持ってくる可能性は、 果たしてありやなしや ないと言ってもらうのを待つ。 それに反論があり荒れる。 それが目的なのが見え見えなんだけど、他にない?
「夢オチのようなもの」てのも色々あるからね。なくはないんじゃね。 タイムスリップとか故人が出てきて引っかき回して消えて「あれは夢だったのだろうか?」みたいなパターン。 てか、ドラマ一般の話なの? このドラマが夢オチの可能性があるか?という話なら、はっきりNOだ。
いままで、夢オチだったドラマってあるの? 自分が思い出した限りは無いんだけどなあ
ドラマの話題を振ったら振ったでケチ付ける、注文の多い奴だぜ 自分じゃまともな意見を述べる事もできんくせにな 夢落ちというのは、ネタばらしがあってこその夢落ちだ 夢落ちだった事さえ見る側の感性に委ねる夢落ちなどない
夢オチってのは、それが映画であれドラマであれ、 やっぱ禁じ手だと思うんだよね 結局それまでの謎や問題の全てを、いっさいがっさいチャラにする安易な手段だから 結局、広げた風呂敷を畳めないだけで、 作り手の無能をさらけ出してるってとられても仕方ない、ある意味苦肉の策 よほど収拾に苦慮した時か、あるいは視聴者の大ブーイング覚悟の、 超安易な作品作りをせざるを得なかった時以外は、 今時の商業作品では使ってこないと思う
隣人が引越してきた自体が夢オチだとかなら、なんだよ夢オチかよってなるのはわかる 対決だけが夢だと何をチャラにするための夢オチ? 夢でオチてなくても夢オチ?
537 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/10(日) 12:09:41.20 ID:kciHs68P0
ワンダ〜だよ。おばんで悪かったね。 夢落ちというけど、沙紀からの電話は録音以外は夢を見ました・・・ということでしょ。 生きてるという人は、ここで変に反応しないでね。・・・だから、すべて夢落ち以外にも、 夢混ぜ見たいな姑息な手段が入ってそうな気がするから、椅子とか服装(先もそうだし絵里子も、女から見ると ?な部分があるんだよ)とか興味があるわけ。 とんでもない意見名用でも、糸口があるかもしれないから、 馬鹿にしないでかかせてあげて・・・頂戴な。
夢落ちとか夢混ぜは、禁じ手なのかもしれないけど・・・いわゆる危ない人の話だから、 あえてその手法を使っちゃたんじゃないのかしら? なんか最後の横たわる沙紀は、少し気もい感じもするし・・・。
そういや、このドラマ、 ときどき絵里子の回想が入ってたけど、 あれって意味あったのかな? 最終回で、「さん付け」→「よびすて」になった所しか印象ないけど
夢だけど、対決は実際にあったことで、対決後繰り返し見てるエリコの夢だから椅子が違うってパターンはどう? これならとりあえず、サキが死んでることをエリコが知ってることはつじつまが合う
電話して来たりDVD送ってきたり、 絵里子への未練を断ち切れてないのは むしろマイヤーの方
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>536 1クール通して一番重要だと思われるシークエンスを夢扱いにしてるから、夢オチと書いた
そちらも言ってるように、このドラマに於いて、
チャラにしなければならないようなものは何もないし、
そう言う意味では、あのクライマックスを夢にする必然性がどこにあるのかが、自分には分からない
ただ揺り椅子や小道具の配置が違うからと言うだけで、あの対決を夢とするのは、
さすがに無理がありすぎるように思う
夢だと言ってる人は、小道具以外にあれを夢だとする理由、
あるいはあそこに夢を持ってくる理由を持ってるんかな
このドラマ最初は重たい雪ってタイトルだったんだよね? 沙希がペチカの歌、雪の降る夜は楽しいペチカ♪て歌ってるけど、元はタイトルそこから来たのかな… 歌う沙希は淋しそう 雪の降る夜は楽しい暖炉…幸せになりたい女!?
※気がついてると思いますが、ここはキチガイ隔離スレです。
この煽り子さん暴言のパターンがいつも同じだからすぐ分かるね
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | この煽り子さん暴言のパターンがいつも同じだからすぐ分かるね \_________ __________ | / \, ∨ ,|| .|| .|| .|| .|| .||| ,, ,,, ,,,, |  ̄ ̄~~ , || .|| .|| .|| .|| .||| いい子だから静かにね ,,, ,,, ,,, | _____ ,, || .|| .|| .|| .|| .||| | ,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .||└─────v────── ,,,, ,,,, , | ,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ii‐ii‐ii‐ii ,,,, ,,,, , |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || .|| .ll .|| .|| .|| _____ | ,, ,,, || .|| .|| .|| .||=||D ヽ=@=ノ , ,,,, ,, |__,∧_∧ ,,,__||_,||_,||_,||_,||_,||_____________(´∀` ) /,, (; ・∀・) ,, ,,\|| .|| .|| .|| .|| ( (y) ) / , ,,, ( ) , \!!、|| .|| .||. | | | / ,, | | | ,,, ,, \!!、|| .||. (_(__) / ,, (__)_),,, ,,,, \!!、|| /,,_________________,,\!!
安価つけてないのに反応されたって事は心当たりがあると思っていいのかな
炙り出しw
てかAA乱舞だから日本語教師さんしょ
死体遺棄厨と一緒にすんなと何度も(ry てか、おまえらドラマの話しろよw
お前がいなければ普通に話せるわけだが
絵里子とマイヤーは30歳設定か
>>543 あの椅子を意図的に変えたとすれば、沙希が最後まで生きてますよ(今も)と思わせる為?
落ちて沙希が死んだのがドラマの中で現実ならばDVDを誰が送ったのかはっきりさせる必要があると思う
バイト君や沙希が誰かに託したという話もあったけど、沙希はバイトや誰かに託す事は考えられないのさね
転送も沙希本人がやったとしたら長期は無理←ドラマの中で転送期間なんか考えてなかったのならアリだけど、他にも死んだとすれば対決前に送る理由がわからない
沙希はずっと孤独で誰かに何かを頼むとは考えられないし?…バイトが好きかもって言った時も、で?だから何よ みたいに関係ナイサーな感じだったしバイトなんかに頼むのもナシな気が。
高知が頼まれる訳もなく、高知が死後見つけても宛先が絵里子宅という時点で送る訳がないと思うし、高知の弁護士が送る訳ないし
とりあえずあれはスタッフーのミスなのかなんなのかだけハッキリさせたいな
何故カナさん達が沙希の去った後、空き家になった椅子と対決時の椅子が明らかに違ったのか。
>>543 が言いたい事も凄くわかる訳で。
>>533 直近では「四十九日のレシピ」が「ありゃ夢だったのかな?かあさんが若い女に化けて出てきたのかな?」
てな感じのはっきりしない終わり方。これは一種の夢オチと言えなくはないと思うんだけどね。
もし沙希が駿と会ってるとしたらもやもやな終わり方・・ 会ってないなら何で駿はあんな態度取ったのか?? 謎が残る。
その前にバイトの正体をはっきりさせなかった事が一番のモヤモヤ
いまだ細かい事にモヤモヤしてる人にモヤモヤ
嫌なら見るな
test
>>556 意図的に換えたのかなあ
それと仮定した場合、現実問題として、
放送時に見たほとんどの人が、その変更に気がつかないっしょ
それじゃ、わざわざ変更した意味ないよねぇ
もし意図的に換えたんだったら、視聴者にそれと分かるような描写を何かしとかないとさ
個人的にはあの変更は、何らかの理由によるセットの不備、
もしくはスタッフのお遊び(隠しネタ?)だと思っている
少なくともこっちの方が、夢オチよりは現実的じゃね?
ちょっと遡って読んでみたんだけどね
>>424 とか
>>444 とか
こういうの相手に「読解力がない」「論理的思考力がない」以外にどういう表現をすりゃ
こいつのデタラメさを言い表せるのか誰かに教えてほしいわ。
あと、論理につまったら、言葉遣いが悪いとか、論点をズラして逃げるのもいつもこいつ。
もうひとつ。荒らしの相手をする。荒らし認定する。これも立派な荒らしだぜ。
100レスも前のものを掘り返してまで必死ですね
>>559 へえ
このパターンあるのかw
知らなかった
しつこいなぁ…
幸せそうな平凡な主婦が、メンヘラの逆恨みによって精神的に追い込まれていくも 最後には自分の精神に打ち勝ちメンヘラの思惑通りにはならなかった。 そして、メンヘラの死により平穏な日常を取り戻す。 あらすじを3行で纏めるとこんなもんですよ。これが淡々とストーリーが進められて 予定調和となったら余りにも味気ないドラマになっていたと思いませんか? このドラマには至る所にミスリードを誘うような演出が散りばめられています。 だからこそ視聴者が引き込まれていったわけですけどね、そしてその多くのことが 明確に説明できないままで終わっています。 例えばマイヤーの謎、沙希はなぜ喫茶店に入った時外人を睨みつけたんでしょうか? 椅子にこだわる人はなぜこの事にこだわらないんでしょうか、 結局それぞれにとって割とどうでもいいと思う事はスルーしているわけですよね。 最期まで見る事で、それらがミスリードを誘発するトラップであったことは充分理解できる作りになっています。 勿論、見返す事でこんなところにもトラップが隠されていたと発見する楽しみ方はありだとは思いますけどね。 議論厨ウザいと思う方はどうぞスルーして下さいなw
『母性』の有無でドラマの見方が完全に変わっちゃうよね、これ
例の外人は、旦那がマイヤーだと思わせるためだけに置かれた引っ掛け、以外に何かあんの? これを含め、視聴者をミスリードするために、 ある意味、姑息な手wを使ってたのは確かだけど(あざとい予告の編集 etc )、 自分はあまり感心しなかったな
いすは、展示場にあったのとも違うのかな?
>>573 そうなんですよ、思わせぶりだった割には実はたいして意味がなかったって事が多いと思います。
サブタイトルなんて最たるもので、そんな事にいちいち拘って意味を見いだそうとしても
結局答えなんて見つからないんですよね。
感性にもよるとは思いますけど、そういう部分をうまく補完できないと消化不良のままに
ありもしない答えを探し続けるスパイラルに嵌ってしまうんだと思います。
作り手の意図だとは思いますけど、個人的にもあまり好感は持てませんでしたね、
もう少し、ラストで「これはやられた。」という感じがあれば印象も違ったんでしょうけど
なんか、見る側を翻弄して楽しんでるような感じが見え隠れしているようで、
かといって、あまり単純でもつまらないですし、そのバランスが難しいんでしょうけどね。
それと対決のときに流れていたバックミュージックが印象的なんだけど・・・。 そのテーマ名がわかれば、解けちゃうなぞかもね。(でも、これは本来は禁じ手だよね)
>>575 サブタイトルかあ
今思えば確かにここも、そいつに結構振り回されてたなw
それ考えると、ことこのドラマに関して言えば、
些細な齟齬にアレコレこだわる今のスレの状態は、
元々ありもしない、それこそ幻のようなものを自分たちで勝手に作り出して、
ただただジタバタしてるだけなのかもしれないなあ…
>>577 はい、それこそ作り手の掌で踊らされてるだけのような、
>>578 見てる側が、表現されてるモノを過大評価してるって部分は、間違いなくあると思う
言ってみれば視聴者が勝手に、これにはこういう意味があるはずだー、
みたいにとってるだけっつーか
作り手からすれば、非常にオイしい状況だよなあ
これが意図されたものか、あるいはたまたまかは分からないけど
580 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 00:31:26.00 ID:nOV05L+oO
家族に電話総無視くらった、、、。母親はえり子たいぷかも、、、。ドラマ見てないけど、、、。
581 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 01:02:14.53 ID:nOV05L+oO
美しい隣人の感想掲示板見見てたら気持ちわるくなった。ぉぼぇ
オリジナリティがあまりないから 見かけほど美味しくはないなよ 作り手の方には金も入らないし
>>572 自分は独身なので母性な感覚では見れなかったですね〜
子供がいない+それほど子供好きでないのであそこまで他人の子供に執着するサキの気持ちはまったく分かりませんでした
なのでエリコじゃないですが人んちのガキに粘着してないで自分の腹で産めよと思いました
子供のことはよく分かんないので女の激しいバトルがもっと見たかったしサスペンス要素ももっと欲しかった
エリコ弱っちくて
最後の方の発狂具合は良かったけど
584 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 01:31:21.62 ID:nOV05L+oO
不法侵入する事件って空き巣位しかないよね。まあ、でも盗聴とか、聞くけど。大体が男→女なのかな。では。
585 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 01:50:30.11 ID:nOV05L+oO
気持ちわりぃぃぃ。夫婦とエッチて何ぃぃぃ。見てないけど…。
587 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 03:48:17.17 ID:nOV05L+oO
きもちわるい
うぶぶ
>>579 もう終わってるドラマなのにどうして作り手が美味しい状況なの?
放送期間中なら分かるけど。
あ、絡んでるんじゃないぞ、素朴な疑問として聞いてるだけだからね。
続編が作りやすいってこと?
それは無いでしょ、こんな2ちゃんなんかで盛り上がったところで意味ないもんな。
590 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 11:15:27.56 ID:pRG2qq8Q0
>>589 >>579 が言いたいのは、狙い通りウマー、って意味なんだって、時期とか関係ねーんだって、なんでりかっ・・・っと誰か来たようだ。
だから何が狙い通りなんだい? 作り手のただの自己マンてことか? でも作り手は2ちゃんなんか見ないと思うぞ。
制作冥利ってもんだろ それぐらいはわかれ。
いろいろ意見はあるだろうが、沙希転落後の絵里子の扱いにせよ(逮捕云々)、 小道具の違いにせよ、実はこれらはストーリー上、さほど深い意味はない、 てか制作側は、ここで語られるほど深くは考えて作ってはいない、 と自分は考えている 言ってみれば、制作側が流して作ったものに対してまで、 ここの住人がいろいろ意味を持たせ、これには何かあるはずだ、 あれはこういう意図で提示されているに違いない、と拡大解釈して、 いかにも意味あるものとして取ってくれる 5でしかないものを、見てる側が8にも10にも取ってくれるんだから、 提供する側からすれば、こんなありがたい話はないでしょ
まあ、8にも10にも取ってるのは4.5人だけどね
とまた無限ループw
596 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 13:34:06.77 ID:pRG2qq8Q0
いや、これはあいつが静かなら荒れない流れ、そうあいつさえな、たんぱつぁぅぃ・・げふぉ、
て、無限ループしてる人に言われてもね
つうかさ どうなったんだろうってことで10分ぐらい引っ張って 最後、生きてたように見せた後、やっぱり死んでたんだって明確な流れになってると思うんだが
そういう意見もありますね
600 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 15:00:16.90 ID:m9sJA2ePO
女二人が良かった
>>598 その通り、その通り以外の何物でもない、
数名のそれが解らん奴がいたからここまでスレがのびただけ
それで納得してる人がいつまでもいつまでも何のためにいるん?
>>602 途中からあの世厨がファビョってるのを生温かく見守るスレと化したから
そんなこと言ってるとまた来るよ…
いや、上にいるし
test
じゃあいっそ、このスレをあの夜スレにしちゃいなよ
そんなことしたら日本語きょ…と二人だけになっちゃうわん
t
t
え?日本ごきょ=夜の人? 夜の人ってキャラ変えて未だココに居座ってる厚顔の人かと思ってた
ファビョッてたのは明らかに「あの夜」厨だったな。 あの世派は到って冷静に説明していただけ。 本来なら国語が分からなくて恥ずかしくて出てこられないハズの幼稚園児たちが こうやっていけしゃーしゃーと日本語教師などと揶揄しながら書き込む厚顔無恥さには呆れるばかりだな。
にわかにキナ臭くなってまいりました〜 さ〜、エセ正義の自治厨に注目〜
614 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/11(月) 19:13:19.12 ID:Vp5UP0lzO
バイトくんはいつからサキのことが好きなの? サキが引っ越してきてから? 隼人くんが溺れる前から?
あの世厨がウザがられるのは言ってる事の是非でなく、そういう高圧的な態度が原因だお
言っても分からないから荒らしなのよ
∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ <・・・・・・・・・ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
>>615 喧嘩を売ってきたのはどっちか見れば分かるよな?
お前らあの世厨あの世厨っていじめんな
日本語きょ…と単ぱ…とあの夜さん仲良く頑張って〜相手してもらってね
相変わらずあの世かあの夜で喧嘩してるのか とりあえず今日は檀さんの金麦CM復活を祝して金麦買って飲んでくれ 俺はあの世からの電話と思うけどね
誰もあの夜主張とかしてなくね いるのはあの世厨とそれを見守るその他大勢だけ
あの夜厨はいるけど、あの世厨なんていないよ
どれがあの夜厨?
大分スレが伸びなくなってきた もうこれが限界か
冷静にww説明www
もうあの世たんはいいっすわ
そんな事よりサメの話しようぜ!
i';i /__Y || || /⌒彡 _ || || /⌒\ /冫、 ) \ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i ` /ゝ _,,..,,,,_ ||\`~~´ (<二:彡) \( > ('\\ ./ ,' 3 `ヽーっ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ ⌒ _) l ⊃ ⌒_つ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| `'ー---‐'''''" ─ ─ .| ┼ 7二 ,┴、 l l  ̄フ | ─っ゛ ┼ ┼,-、 (___ (___ しα |_目_| |二| し _人_ |/ <_ 9 イ α
>>624 荒れる度に「日本語教師」とか書き込んでる奴はあの夜厨のひとりだと思う。
他にもいるだろうけど、今はさすがに恥ずかしくて主張できないんだろう。
生きてる厨は基本「あの夜」だろw
もうそういうのいいから
t
梅
t
t
637 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/12(火) 12:49:09.34 ID:1ng3zCde0
>>629 俺は味噌カツは好きじゃないな、やっぱカツはソースだろ
638 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/12(火) 14:29:26.47 ID:1ng3zCde0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ O 。 , ─ヽ ________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |__|__|__|_ __((´∀`\ )< というスレだったのサ |_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________ ||__| | | \´-`) / 丿/ |_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/ |__|| 从人人从. | /\__/::::::||| |_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
あれが夢としても、自分の場合やっぱりサキが死んでるのをエリコが知ってるのが全てなんだよ、何度考えても 自分で椅子見つけておいて何だけども… ワンダさんが言ってた気になる"服"って何でしょう?
椅子も変えちゃえー、髪型も変えちゃえー、服も変えちゃえー、 こうなったら違和感満載で トコトン見てる奴を混乱させちゃえー、 てなノリだと思う、
641 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/12(火) 16:00:28.07 ID:vP+PhqNyO
あやふやにしたいんだろうなーとは思う
>>639 夢じゃないものを、どうしても夢ってことにしようとするから、
ワケ分かんなくなってるだけじゃないの?
自分で迷路作って、自分で迷ってるだけに見えるが
あの夜主張は一人か一人二役だけじゃないの? どーでもいいけど
そいつを一言で表すと「たんぱはでんぱ」、二文字なら「基地」、一文字なら「狂」、
どうしても何がなんでも夢に、ということではないよ ここで他の人が言ってた、壊れた椅子の代用品とか、意味のない悪戯心というよりも、あのシーンが現実じゃないという意味って方が、今のところ自分には自然なだけなの
どうでもいいと言うわりに自分が悪役にされるのが気になって仕方ないんだなこの人
あの夜主張とか誰もしてないのに、 いつまでも愚痴ってる人は何がしたいん?
字幕間違いだと思ってる人はいるかもしれないけど もうわざわざここで言う人はいなくなった 言えば噛みつく奴がいるから敢えてそこには触れずにいるんだろうな 最後の絵里子の台詞とか気にも留めてなかった自分からすれば 未だに一人頑張ってるあの世厨の情熱は理解しがたい
>>645 本人からすれば、せっかくの発見だし、
それに最大限の意味を持たせたいって気持ちは、
まあ分からんでもないが…
無理あるわ あの夜の人とかもうどこにもいないもん
だーかーらー、あの世厨なんて居ないんだよ
>>656 妄想癖のある踊り子さんに手を触れないでくだしあ
根拠ないのに言ってるんだ… へえ〜
みんなもう女たちスレに移動してんじゃw
むしろその人がいないと言い切っちゃうのがふしぎ〜w
当時の流れを全く知らない身からしてみれば、そのあの夜厨とやらがどれなのかさっぱり分からない そいつにどんだけ怨み持ってるのか知らないけど、いつまでも私怨で粘着されても…って思う 仮にそいつがまだここに書き込んでるとしても、問題となるような行動をしてないなら関係ないだろ むしろいつまでも自分にしか分からんような単語出して恨み節歌ってる奴の方が悪目立ちしてる
663 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/12(火) 22:47:52.04 ID:Hg2+iOqnO
662 最終回後に字幕のことで荒れたんだよ で、あの世を主張する日本語教師さんが あの夜の間違いでは?と言った人達を 目も当てられないような言葉で罵倒した その一件であの世厨こと日本語教師さんは危険人物扱い ただ単にあの世派の人全員が痛いというわけじゃないので お間違いなく
要はスルー対象だってこと
あの世は字幕のままなんだから、それが間違いだという、変わった主張をしてるのは あのよる の人でしょ。 その主張には間違いだという強固な主観以外に根拠がないんだけど。
前見ろ、前
スルー対象です
別に私怨なんてないよ、好感は持ってないけどね ちなみに日本語教師もそんなに好きじゃないけど筋は通ってたんじゃないかと思うよ ちなみに沙希が生きてると思ってる人ってそんなにいるもんなの?
名無ししかいないこのスレで特定の個人にいつまれもネチネチ言う事が十分私怨 すまん、もう落ちる
名なしばかりと言っても ワンダーと日本語教師は半コテみたいなもんだけどね
| |⌒彡 …… |冫、) |` / | / |/ | | サッ |)彡 | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 冫、 < 少しぐらいはドラマの話をすればいいと思うよ ` \_____
マジレスするのも面倒だけど 「字幕は間違いに違いない!絶対あの夜なの!」 って人なんていなかったよ 字幕間違いの可能性もあるねって程度の人はちらほらいたけど それに対して無意味に暴言吐いたあげく 局に問い合わせました〜とか言ってメール捏造する奴がいたのには引いた
あと、ワンダーさんは半コテと言うよりほぼコテだけど 日本語教師と一緒にするのはかわいそう この人ちゃんとドラマの話してるじゃん
そろそろバイトとマイヤーがどんなプレイしてたか妄想してもいい頃じゃないか?
きょうは、おばさんたちばかりのりんじんすれをけんがくしてきました。 したいいきとか、いきてるとかいってるおばさんがいっぱいいました。 すごくこわかったです。もうみにいきたくないなあとおもいました。
そうだね、あのメールはデマだからね
じゃあこの話終わりにして
>>675 に乗ってやろうぜ
>>678 おお、すまんかったw
やっぱマイヤーが金田にブチ切れたのは手コキを侮辱されたと思ったのかね、
元ヨメの手コキはそそるわ〜、と、
したいいきはない、しんでるけど。 といってるやつがにほんごきょうし? それともあのよるちゅう?
>>681 日本語教師
特徴:死体遺棄派、暴言、単発ID厨以外でも生きてる派は理解力がないと認定、
単発ID厨
特徴:沙希は生きてる派、あのよはあの夜で字幕はタイプミス、パソコン、スマホ、携帯を駆使し多数派を装う
「沙希は駿と会ってるよね、」「そうそう、」等のマッチポンプが得意、最近はあえて【生きてる】【あの夜】
等の単語を封印、
みんなわかってたんだな あの世から電話はかけられない つじつまが合う 探偵が知らないのはおかしい マイヤー基地外 最近は言わんがな
今週になってからも相変わらず「あの世厨」って他人にレッテル貼ろうとしてるのが 以前の「字幕は『あの夜』の誤植だ」とか沙希生存説をID真っ赤にしながら主張してた連中だろwww 連中っつっても実際の人数は1人かせいぜい2人だと思うけど
>>682 たぶん最初に「国語教師」と呼ばれたのは俺だが、「日本語教師」ってそっちの方か。
>>662 「あの夜だ!」に始まって、似たような構造の対立がお題を変えて延々と続いていてね、
同じやつがまともな解釈の議論を妨害してるんじゃないかという疑いがあるんだよ。
ちゃんと描写されてる部分をあえて無視して、描写されていない部分を勝手に捏造するような与太話ばっかりなんだが。
見たまんまを素直に解釈できてる人達はとっくの昔に去って行った。
もうまともな議論はないと思うよ。
俺は珍解釈や言い合いを観察するのが面白くて時々立ち寄って遊んでる。
ふむふむ
>>685 にほんごきょうしは「しんでる+したいいき」「しんでる+いきはない」ふたりいるってことか?
遊んでいる か
>>685 それは荒らしてる事認めてるのか?
遊んでいるってよ
そうだよな?
日本語教師も日本語教師擁護も湧く時は一気に湧いてくるのな 1時過ぎてこの人数ってありえないだろw 自演か
んなこと皆さん知ってるお
構わなくていいよ 相手するのめんどい
692 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 06:37:59.69 ID:CrxDsrEO0
樽も檀も美しくない
まあそこは個人の好み
俺女きめえ
それで、ここの結論というか、まとまった意見はどうなん? 沙希は死んでるの?で、最後は 駿「ママ、変わっちゃったね〜。僕もだけど」 って感じ?
人それぞれ。結論はない
697 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 08:06:12.36 ID:zQa96s29O
いまさらだが 最終回で絵里子がDVDを燃やす場面 帰宅した駿に「学校どう?」とか聞くじゃん で駿「別に〜」みたいな あれが意味ありげに見えてしかたなかった マイヤーは死んだし有り得ないけど、あいつのことだw不死身に生きてて実は駿と連絡取り合っていたとかだったら・・・ 地味に怖いわ 昨日スタートの「女神」に「隣人」で未央役やった花音ちゃんが出ててワロタ 役ガラ的に怖いオバサンに囲まれてんなあw
698 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 08:12:54.91 ID:cryrjCiWO
沙希がえり子の事大好きなわけないし。沙希を異常に恐がってて意味が分かんないし。
>>696 結論はあるんだよ、解る人には解る、
結論がないと言う人に限って○○とか○○○とか言いだして
いつまでもモヤモヤしてる
>>649 と、あの夜厨が必死に熱弁しましたw
「あの世」が正しいのにいまだに「あの世厨」と呼んで孤軍奮闘してるところが凄いよね。
>>663 おまえその話が出る度に必死になるよな。
自分自身が目も当てられないような言葉で罵倒していることに気付けよ。
あの世派はそんなことは一切していない。
嘘はいかんぞ。
702 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 10:20:53.34 ID:U2v1DNs40
>>695 ここの結論とかまとまった意見なんてないよ、世間一般は別にしてね、
まともな意見を言っても見えない部分を根拠に(全然根拠になってないんだけど)
妄想的反論爆発だからw、さすが2ちゃんに粘着してる俺女だなと思うよ、
『美しい隣人』に執着する『痛ましい変人』w
>>699 そういう意味では個人差というより男女差があるのかもしれないな、
細かい事にこだわって全体像がつかめない、というか前に進めないって
社会性としてはやや難ありだろうからな、仕事なら致命的、
また気付いちゃった… 対決はあったけど対決シーンが夢だったら、時系列を勘違いさせられてるかもって思って、 というのは「久しぶりにビーフシチュー作ったの」と突然前のエリコに戻ってシンジが驚いてたけど、 あれが対決の前(対決当日の夕食)じゃなく、対決の後だったりして、っておもってね 対決から帰ってバッグから包丁出す場面と、シンジが帰宅した場面の間のシーンをよく見てみた 殺しちゃっていいからの小川回想から、残像残しながら現在の小川に徐々に切り替わるシーンね スローで見てみて 2軒の家と階段と木の位置はまったく同じなのに、ある物の位置がかわってる 公式ホームページでアハムービークイズがあったのは、椅子とかこのシーンの伏線だったのねと納得
・字幕誤植あの夜派(別名ID厨)の特徴 昼〜夜まで幅広く活動 無駄に丁寧語で長文 既女版にも度々出没するが相手にされず 現在誤植発言を封印中 ・日本語教師 死亡派と遺棄派とで複数人存在?
>>703 対決が「夢」。と意識して最終話を見てみた。
対決後の夢の続きが、ボートからの沙希の電話
そこで目覚めて「沙希はあの世から」に繋がってもおかしくないと思った
しかしこれだと沙希は、モデルハウスに現れた絵里子との対決をスッポカシた事になるんだが。絵里子も…夢の中
>>703 はどこからが夢の解釈?流れを簡単に聞きたい
あ これだとおかしいわ、、ボート夢から覚めた絵里子は新居だw新居で夢を見た事になる 時系列パズルw
>>703 対決はあったけど対決シーンが夢だったら、時系列を勘違いさせられてるかもって思って、
すまないここの意味よくわからない
池シーンって、建て看板が違うが…
バックからナイフを取り出したシーンは対決じゃなく、モデルハウスからの帰宅だよな?
>>703 自分たちはドラマを見てるんであって、
アハムービークイズ見てるんじゃないんだけどな
709 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 14:39:07.71 ID:U2v1DNs40
ID厨=最近は生きてる派または素っ頓狂な事を言うやつらの総称 もともとは自作自演の真正荒らし、最近は決して沙希は生きてるとか、あの夜とか、口にはしないが それを前提としたトンでも理論を展開し、反論に異常に敏感に反応する。 最近はドラマの話はあまりせず、日本語教師=荒らしのイメージを植え付ける事に熱心、 反論する奴を日本語教師認定し、死んでる派の撲滅に熱意をもやす、荒らしに反応する荒らしに反応する荒らし、 日本語教師=最近は生きてる派または素っ頓狂な事を言うやつらをバカにするやつらの総称 もともとは当然一人だったが、ID厨に反論することで、ムキ〜黙れ日本語教師〜!と、 日本語教師認定される奴が増え出してしまった。荒らしに反応する荒らし、
と教師一匹が必死
711 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 15:14:17.58 ID:K1X+SrhWO
>>705-707 返事ありがとう
対決シーンが、実際に対決があった以降見るエリコの夢なら、ビーフシチュー作った晩が、対決の翌日以降というのも成り立つと思って
私の解釈は
住宅展示場から帰ってくる→(対決)夜の小川シーン(看板の位置が違うのは埋めた!?)
→翌日以降、サキが居なくなってすっきり気分の笑顔エリコがビーフシチューでお出迎え→シンジびっくり→家族に笑顔が戻り幸せそうなエリコ→夜中目を覚ましシュンの寝顔見つめる
→(対決シーンの夢、叫びながら目覚める)→引越し(ばあば何も知らない)→探偵(サキ行方不明)
→DVD見てサキを傷付けた理由知る→その夜サキが成仏した夢一度だけ
→エリコは悪夢を見続ける(最後の横たわるサキ)
今のところこんな感じです
ドラマを全体的に見たら(ってよく言ってる人が居るね)、 サキが消えてくれてハッピー、じゃエリコが主役になっちゃうんだよね でもこのドラマの主演は仲間さんでしょ? だから、サキの存在が「表面上」消えて「表面上」ハッピー サキは天国でハヤトと会えた(=サキにとっては永遠に幸せ) だけどエリコは……って考える 2話ぐらいの「見た目だけで判断しちゃいけないの」って言葉が、サキ以上にエリコに、ここで生きてくるかなと…
主役はサキとエリコ両方でしょ
714 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 16:28:17.41 ID:K1X+SrhWO
>>713 何見ても、主役 仲間由紀江 だから、主役はサキだと思うよ?
ダブル主演じゃないはず
たぶんだよ
沙希の生死の話は飽きた そろそろジョーの生死の話でもしようぜ、
>>714 そうか
Wikiには両方主役と書いてあったけどまあWikiなんて犬でも編集できるしな
どちらかと言うと翻弄されるエリコ視点の方が視聴者も感情移入しやすいし、W主役でもいいかも
GYAOとかネットの広告では仲間と檀主演て見るよ まぁ実際仲間が主演なんだろうけど普通にダブル主演ぽく見えたわ べつにどっちでもいいけど仲間ファンは主演に拘りたいんだろう
718 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/13(水) 16:48:16.09 ID:K1X+SrhWO
>>716 何見てもは言い過ぎたみたいだから訂正するね
ほとんどが 主演 仲間由紀江
仲間由紀江、壇れい 主演 も有るみたい
でも、主演 壇れい のみは見たことない
公式のキャストの表示順でも、インタビューの回数とかでも、サキが主役なのは間違いないと思うよ
そういう煽りいらないから
>>719 は
>>717 にね
誰主演とか全く知らずに見はじめた自分は、普通に絵里子主役だと思ってた
実際絵里子視点が多いし、そう思う人は多いだろうな
まあタイトルが美しい隣人だけど
>>720 普通にW主演でいいやん
公式もポスターもああ言う構図なんだし
>>701 俺はあの世派だが、お前のその弁解にはさすがに無理があるぞ
ログ見れば分かる事なのに何で嘘吐くんだw
>>722 要するに教師とその他あの世派達と一緒にして欲しくないんだろ
お前も罵倒したのか?罵倒したのは教師だけじゃねえの?
>>685 を見ろ、荒し遊びが目的で来てるそうだ。
>>723 だから
>>663 はそう書いてるだろ
>>701 の「一切そんな事してません!(キリッ」は無理がある
俺は基地あの世厨が踊り狂ってる時は近寄るのも嫌だった
同類に見られたくなかったし
今もまだ踊ってるようだけどな
>>721 いいやんと言うか、自分がそう感じたってだけだから
あと主演が必ずしも主役というわけでもない
>>711 看板がなかった=埋めたという解釈面白いな
サキが成仏した夢を見たが悪夢に魘される?成仏した夢を見たなら(あの雰囲気の夢は)魘され続ける事はないんじゃないかな
しかしよく見てるな凄い
エリコが主役と思ってた人が多いとは思ってた 実際私も始めはエリコに感情移入してたし でも全話中全話、サキのアップからのタイトルコールだし、美しい隣人=サキだし… エリコはどっちかと言えば語り部的と言うか 二人が光と影のような存在っていうのも、そう見える原因としてあるかも ダブル主演と言えばダブル主演なのかな でも、サキに感情移入して見て始めて見えてくる、ハヤトへの愛情と、それが強すぎるが故のそれを失った悲しみのドラマが見えちゃったら、やっぱり明確に主役はサキなんだよね うん、誰も同意してくれないって知ってる 時間がないので、また
女優としての格は、檀より仲間の方が上だよね
ワンダ〜だよ。こどもに早飯食べさせてのぞいてみたけど。 711さんすご〜い。沙紀の逆恨みの原因を知った絵里子が、自殺を止められなかつたことで、 成仏してるよという夢(蛍ボート)を見たけど(これは許しを求めるの念?)・・・横たわる沙紀の悪夢を 見続けてるって(自責の念・・・何かを伝えているのがわからないでいる)・・・なんか、新解釈だけど。 沙紀が死亡ならこれが一番すっきりくるね。 渡し的にはDVDとか探偵とか、時系列がすっきりすれば完璧じゃないかな・・・と思うよ〜ん。
711サン的には、沙紀の生死は不明なのかな?
頃さないって言い切った絵里子の台詞に意味があると思うから マイヤーが死んだとはあんまり思わなかった
W主演でトップクレジットが格上の仲間ということでしょ
このドラマで使われてたでっかい怪しげな木があったが、 アレ桜の木だったみたい。今桜の花をいっぱい咲かせて満開だよ。
仲間さんが主役だろ 芸能人で30代で一番可愛いのは檀さんね 異論は絶対認めない
一応絵里子視点で進んでいるもののイマヒトツ感情移入できなかった マイヤーが動いてこそストーリーが動くから普通にマイヤーが主役だと思って見てたよ まあどっちにも感情移入してるわけではなかったけど でも内容的に一応ダブル主演でいいんじゃない
>>738 たんぱっちゃん、相変わらず好きだね〜そのセリフ、首がもげるほど同意とかw
かつて、女子がかわいいと言っていた子は、男子にはなぜかモテなかった、 逆に男子がかわいいと言ってモテてた子は、なぜか女子には不人気だったりした、 女の思考回路っていくつになっても変わんないんだなぁw
?? 何で絡まれたんだろう
>>743 そうですか。
よく分からないけど、分かりました。どうもです
首がもげるほど同意を知らんとは 初心者ってレベルじゃねーぞww
おいおいw
初心者には優しくね
もう、やめてw
あ、恥ずかしかった? ごめんね
おい初心者イジメすんな やめてって嫌がってんだろーが
>>702 本当は、皆ある程度は結論一緒なんだと思うんだけどなあ
最初はいろんな意見が出て、結局は、2,3個のきちんとした意見に収束するというパターン
・・・なんて、ここでは期待しちゃいけないのかもね
むしろ何でそんな意見まとめたいんよ 学級委員長じゃないんだからさ…
>>750 ここは初心者にはかなり優しい方
>>751 落ち着け
別にスレの結論をレポートで提出しなきゃいけないわけじゃないんだぞ
流れ間違ってるだろw
でもまあ、結局は、『あの世』ってのが妥当なんでしょ? べつに煽るわけじゃないけど。
あの夜は無いわ
正解はないよ 字幕間違いだと思う人も一定数いるようだし 私は字幕なんて出してもいなかったけど、皆結構字幕見てるんだね?
>>752 >>751 は別に意見をまとめたがってるわけじゃねぇだろ、不思議なだけだよ
普通はこんだけスレ費やしてればある程度は筋の通った意見に収束するものなのに、とな、
むしろ何に固執してるんよ?ドラマをスッキリ解釈したいんじゃなくて
逆にいつまでもスッキリしないままでいたい様にみえるよ
意見が収束するスレなんてあるの? ドラマスレなんてどこもこんなもんだよ みんなここに議論に来てるわけじゃないし それぞれ「筋の通ってること」は違う それぞれがスッキリしてるならそれでいいじゃん
>>757 字幕が間違いだとしたら、台詞の言い回しも間違いって事になるんだけどね、
それが正しいのか間違ってるのかは別にして
両方間違いだと思ってる人が世の中にいるんだという事には驚いたよ実際、
字幕と台詞の件はループになるからこれで終了ってことで、
どっちが正しいとかスッキリ解釈とかそういう問題ではなく 沙希の生死問題なぞ話題にもなってない時にさえ いきなり湧いて出て長文投下するあの世厨が煙たがられてるだけだから あの夜厨とやらにどんだけいびられたのか知らんがいつまで粘着する気だ
>>761 ぶっちゃけ、誰彼構わず認定するせいで、かえって敵増やしてるよね。。
>>762 上にいる人
>>763 自分も認定された
何で争ってるのかすら分からん時だったからポカーンだった
まあ、まったり行きまっしょい
君誰
>>688 混乱してわけわかんなくなってる人がいるから、親切で「あれはこうなんだよ」と言ってあげてるだけなんだがね
何故か全く話が通じなくて、しまいにゃ「ほっといてくれ」とか怒り出して荒らし扱いされるんだわ。
まあ、そのわけのわからん反応も面白いんで、結果的に楽しんでるんだけどね。
荒らす気なんて毛頭ないよ。
きわめてまともなことを言ってるだけ。
誰も居なくなる訳だ
だな
>>769 が本気で言ってるならかなり怖い
人を小馬鹿にすることが親切であれはこうなんだよと教えてあげてる…か
はは
無自覚な荒らしって怖いよね。
本人に自覚がないと言うか 単にフルボッコされて引くに引けなくなってる感じはする
774 :
769 :2011/04/14(木) 08:24:11.67 ID:XzEHRURZ0
「あの夜」と言ってる奴に対して、 「それは国語力のなさからくる単なる事実誤認であって、解釈と呼べるしろものではない。 誤認した事実をもとに議論してるから、全く意味のない議論になっていて、正常な議論の妨げになっている」 と、最初に指摘したのは俺。で、何人かの努力で「あの夜」の排除には成功した。 以降、どのお題に対しても「あり得る解釈」と「事実誤認・婉曲・捏造」はきっちり分けて、後者は排除に努めてきたよ。 まともなことを書くだけで「小馬鹿にされた」と思うのは俺の責任じゃないね。
うわぁ… これは酷い
そしてドラマの話などせず、日本語教師叩きを楽しむおまえらも正真正銘、荒らし、
いまだに「正解は無い」とか「あの世厨」とか言ってる奴がいるんだな、驚いたよ。 「あの世」か「あの夜」かを制作サイドに確認した人が居て、この件については「あの世」が正しいととっくに結論が出ているのに。 あれがもし「あの夜」だったら文章としてもおかしくて、単なる一義的な国語力の問題であり解釈などが入り込む隙間は無い。 だから「国語力の問題」という言葉でしか説明出来ないからそう言っていたにも関わらず、 その「国語力」のワードに過剰反応して誹謗中傷だ罵倒だとあの夜厨が騒ぎだしたのが荒れた原因です。 誤解の無いように。
生きてる事を前提にしてる奴は、それこそ自分の主張に対する反論に返す言葉などないくせに 引くに引けなくなってんだろw、理屈などなく正論に対してムキーとなってるだけ、
GACKTのSHOW YOUR HEARTから日本赤十字に2億円以上が寄付されました。 SHOW YOUR HEARTのPCサイトに受領証もありますので御確認ください。 ジャニ○事務所の陰謀でガクトの基金は怪しい説を週間現代や2ちゃん内で流され ガクトは危うく犯罪者に仕立てあげられるところでした。 他にもガクトのファンスレや関連スレにはりつきバッシングしたり、芸能活動を妨害したりと嫌がらせの数々。ジャニ○事務所は芸能界から永久追放でいいと思います。 ○のヒントはSMAPへという暴露本が出た事務所
不利な流れになると、スレチなコピペを貼り付けて腰を折るのも、ここでは見飽きた手法、
もういいじゃん、生きてるは事実誤認て事でとっくに結論出てんだし
解釈は自由とはいえ、あの夜とか沙希が生きていて陰で駿と会ってるとかww そいつが粘着するせいで去って行った人は多い
>>781 いまだに事実誤認を認めていない奴らが居るようだし、
正論派を罵倒しただの荒らしただの言って名誉を害したからな。
きちんと間違いを認めてそのことに対する謝罪がないとだめだろ。
「あの世」は確定事項で、それを前提にしたその他の部分の想像なら一向に構わんからさ。
そういう下手な自治が一番迷惑
そういえば字幕ミス率50%に関係者が危惧してるとか言ってたひと〜、ソースまだぁ〜?
その手の煽りももういいよ 問題は沙希は死んだとして、何故、探偵が報告しなかったのかという点、 それから駿が絵里子によそよそしく振る舞ってるのは何故かという点、 この辺についてどういう解釈が可能か、そして様々な可能な解釈の中でも どれがもっともらしいかという事だよね。 これについてみんなの考えを聞かせてもらえるとありがたい。 もちろん「もっともらしい」というのは主観的な評価が入らざるを得ないから 意見の一致は得られないだろうけど、それについては別に構わないと思ってる。 むしろ、多くの人の様々な解釈(沙希の死や探偵がその死を絵里子に告げなかった事実に反しない解釈)を聞く中で 自分が持っている考えや解釈がより妥当そうなのに変わって行くというのもアリだから 議論の途中で意見を変えたことを批判するのは止めよう。
>>786 1.探偵が報告しなかった件
前スレで書いたのをコピペ
865:名無しさんは見た!@放送中は実況板で :sage:2011/04/02(土) 14:02:34.77 ID: ZSRTaL8Y0
探偵なら戸籍を確認したはずだから、沙希の死を知らないのはおかしい
って件だけどさ、
探偵は当然そのことを知ってた、
それどころか、絵里子がその件に関与していて、
彼女が事情聴取まで受けてた、ってことまで知ってたとしたら?
(自分は通報説だから、あくまでも絵里子は嫌疑不十分で釈放前提)
あくまでも探偵の仕事は、沙希の調査だからさ、
それ以外の件については、それこそ依頼者が不快なことなら、
敢えて触れないって姿勢は考えられないかな
事件が起きてかなり時間が経ってから(一定期間の事情聴取の後ね)、
絵里子に連絡ってのも、
彼女が調べから解放されたタイミングを見計らって、ってのもあるんじゃね?
最初は、どんだけ鈍くさい探偵だよw って感じで思ってたけど、
二度目の面談では、なんか絵里子をうかがって、
敢えて事務的に話してる雰囲気あるし、
ホントはいろいろ知ってるんだけど、敢えて依頼者のためにそのことは口にしない、
もしかしたらなへぼ探偵どころか、相手の気持ちを考えられるような
優秀な人なのかもよ?
続き 2.駿がよそよそしく見える件 見た当時は意味ありげに見えたけど、結局よく分からないまま 沙希が生きてれば、絵里子に距離を置いてることを示す描写と取れなくもないけど、 その線はあり得ない よそよそしく見えるのは、駿が少し親離れしだしたのを表現したかったが、 子供ゆえの微妙な演技力のために、 視聴者に余計な想像させることになってしまった、と予想
>そういう下手な自治が一番迷惑 >その手の煽りももういいよ ほらな、すぐこういう言葉を言い捨てて逃げるんだよな。 あの世派を荒らしだとか騒いでたあの夜派の奴らだろう。 自分の間違いを認めて一言謝ればいいものを素直さがないよな。 そしてまた時間が経つとあの世派を罵倒し出すんだよ。 これこそが荒れる原因。 こういう奴らって、確認もしないでデタラメ情報をチェーンメールで拡散している女が多いと思う。
>>786 それについても散々語られて、結論は、結局みんな自分の解釈が一番しっくりくると思ってるって事だった。
>議論の途中で意見を変えたことを批判するのは止めよう。 誰もそんなことを批判してないだろw
>>763 その通り
ID:XzEHRURZ0のせいで、
関係ない人までもがあの世厨と呼ばれる羽目になった事
そして人がいなくなった事
>>769 の主張なんてまんま荒し的行為だと言うのに気が付いていない事
こりゃもう完全にスルーするしかないでしょ
ただのあの世派の人とあの世厨は違うよ あの世厨は煽り文句に幅がないからすぐ分かる
>関係ない人までもがあの世厨と呼ばれる羽目になった事 また始まったよ、ヤレヤレだな まるで自分は正当な「あの世派」だとでも言ってるようだ。 で、関係ない人をあの世厨と呼んだ奴は悪くない訳か、面白い理屈だなw そもそも、あの世派とあの世厨の違いが何なのかってことだ。 何も違わんわな。 言いたい事をきちんと主張したらあの世厨にされただけ。 他に説明しようがないのに「国語力の問題」と言われたことに被害妄想を抱いているだけ。 そしてまだ「煽り」などと言っている。 お前らこそ煽り・荒らしだ、いい加減にしとけ。
いちいち掘り返して何ゴタゴタ言ってんだよ糞が いつまでも粘着してゴタゴタ抜かす奴は全員荒らしだボケが!迷惑なんだよお前らの存在が!
>>726 サキはエリコにさえ気持ちがわかってもらえればもうこの世に思い残すことはないし、エリコへの裏切りは命で償った形
でもエリコは、謝りたいと思っても相手は死んでるし、許してくれたと、思う(成仏した夢を見る)しかできない
殺したいほど大嫌いと言ったのだって、自分は絶対傷つけてなんかない!って思ってたから言ったけど、傷つけてたと後から知れば言ったこと後悔しそう
浮気は、たぶん一生忘れない
忘れたフリは出来ても
あと、池で子供が溺れる夢も何度も見てたから、サキの転落した光景も何度も蘇ると思うよ
みたいに考えたのを簡単に悪夢って言ってみたよ
>>731 >>732 私はどうしても遺棄=手厚く葬ったと考えてしまう
今のところ
でもこれだけは信じて欲しいんだけど、遊びや、軽い気持ちで言ってるんじゃないのよ、ワンダーさん
797 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 16:53:44.39 ID:dmk1kFZ60
ドラマの話をするわけでもなく、暴言吐きたいだけの人っているよねぇ、自分だけは荒らしじゃないと思ってるみたいだけど、
798 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 17:06:17.49 ID:dmk1kFZ60
>>796 実際に可能かどうかの物理的な話はこの際おいとくとしても
とてもじゃないけど、わざわざ絵里子が犯罪者になろうとする理由が想像つかないんだけど・・・
手厚く葬ることにした絵里子の心理面をどういう風に考えてるの?
799 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 17:29:19.30 ID:dmk1kFZ60
>>796 あと、絵里子が沙希に謝りたいと思ってるとは全然感じなかったなぁ、同情はしたかもしれないけど、
むしろホッとしてるだけって感じにしかみえなかった、
それに沙希に対して別に執着なんてありませんよって意味で、一度しか夢に出てこなかったってわざわざ
言ってるんだと思うけど
>>798 時系列が、対決→シチューで合ってたとしたら、エリコはサキが居なくなって、本気ですっきりしてる
わざわざ探偵まで頼んでるし、口を滑らせて「殺す理由」て言っちゃってるし、殺すつもりだったと思う
その時点の蛍の会の忘年会で、来年にはブログを再開すると言ってたから、殺したあと自主するつもりもなかったんじゃないかな
でも、刺したらやっぱりただではいられないって気付いて、包丁を捨てた
サキが自殺する(命を懸ける)とは思ってなくて、この状況じゃ殺人犯になってしまう
というような感じに考えました
どうせ殺人犯にされるなら、運が良ければ逃げおおせる方ってことで
>>799 うん、その辺は台詞がなく表情から感じとるしかないから、解釈は人の数だけあると思うよー
エリコが、サキが傷ついたのが自分の「よかった」だと知って、「こんな些細なことで」と思ったか、
「悪かったな、自分が逆ならやっぱり傷ついたな」と思ったか、どっちでも考えられるようにしてるのかなとか思う
個人的には、成仏した夢を見たんだから、サキに恨まれてたことを知ってDVD燃やしながら謝ったのかなーって、表情から感じとっただけ
その方が、最後は親友になれて、美しいかなって
802 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 18:00:45.64 ID:vh3fevuGO
えり子って、中学とか高校はどんなタイプだったと思いますか?
>>802 お人よしなのは間違いない
あれだけの目にあった後なのに、対決後も何故かまだ沙希のこと気に掛けてやってるようだったし
「私変わったかもしれない」って言ったけど、結局非情になりきれない所が絵里子だなぁと
>>802 境遇が似てたらしいから沙希みたく大人しかったんじゃないかな
おっとり
806 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 18:25:33.05 ID:YagpOAuoO
>>800 自主→自首です
>>802 エリコは明るくて自分の意見を思ったまま言える、裏表のないいい子
サキは明るく見えるけど、本当は根暗で、でも人の心に敏感で優しい子
かな?
802さんは?
最終回のどっかのシーンで「あれ?サキの家の前の管理物件って看板がない」と思ったシーンがあったんだ。 なんかその辺で時系列をいじられてるような気がするんだけど、俺はもうHDDが消してしまって見直せない…。 これって俺がなんか勘違いしてんのかな?なんか意味があったっけ? 既出のことだったらスマン。 でもロッキンチェアが入れ替わってる件とか、これが狙ってのことなら、俺的にはこのドラマの評価が上がるなぁ。 これが狂人の大暴れした挙句自殺しただけの話だとするとタダの糞ドラマだけど。
>>803 何で絵里子は対決の後もマイヤー捜してるんだろうね?
もう関わりたくないはずなのに
まあ殺すつもりで出向いて、いざ飛び降りようとしたら止めるような人だからなー
>>806 あw違うね
絵里子は明るく活発で沙希は暗い真面目な子かな?
経歴が似てただけだもんね…
>>808 探偵に呼び出されて金払いに行っただけでごんす
>>807 騙され系とかどんでん返し系好き?
私は大好物w
けど、慣れてくるとちょっとのトラップだと見抜いてしまわない?
このドラマは見応えあってはまってるよ
あ、トラップって前提でごめんなさい
管理物件の看板、見れたらチェックしておきます
普通ああいう契約の時は口座に振り込むもんだろう 現金手渡しっていつの時代だ
しかも多分先払いだな。
814 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 19:37:41.97 ID:vh3fevuGO
>>806 はい、まあ、そんな感じです。イラついてついそんな質問しちまいました。ごめんなさい。母親が自分から電話しといて、声が聞きたくて、と言ったのち、相手任せなのにイラついてしまって。
815 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/14(木) 19:38:46.68 ID:vh3fevuGO
賑わってるね
ハリウッド版「美しい隣人」 マイヤー:アンジェリーナ・ジョリー 金麦:ユマ・サーマン これで一つ
>>808 きっと慰謝料求める気だったんだよ
というのは冗談で、別に理由はないんじゃないかね
いきなり消えられたらどこ行ったんだろうくらいは思うでしょ
このドラマ毎回胸くそ悪くなってたけど、面白かったよね
確かにマイヤーの為に金損するとか冗談じゃないな
多分渡部の金w
「私今(あなたのお金で)あの人を探してるの」 「……」 「そんな目で見ないでよ!」
BOSS見てたらネスト出てきて懐かしかったw つか連続で使うなよw
一日一回ポッキリ・・・(・_・?)
830 :
769 :2011/04/15(金) 01:22:07.80 ID:Faw29szW0
>>786 >問題は沙希は死んだとして、何故、探偵が報告しなかったのかという点、
おっと失敗!すんません。
>>830 は無視してね。
>>786 >問題は沙希は死んだとして、何故、探偵が報告しなかったのかという点、
私が一番「もっともらしい」と思った解釈は
探偵は事件の事を知った上で、あえてそのことには触れず、お茶を濁した報告で調査料の回収をしたというもの。
探偵としては事件のことに触れるメリットはなにもない。おとなしくお金だけ払って帰ってもらうのが一番いいから。
そう思って見ると、結果を尋ねる時の絵里子の表情が、バツが悪そうに見えてくる。
たぶん制作陣はそこまで考えてないと思うんだけど、この解釈は良いと思った。
832 :
831 :2011/04/15(金) 02:20:46.98 ID:Faw29szW0
ああ〜〜すぐ下にその感心した解釈の元レスが貼ってあった。すまん。
結局、みんなつっかかってるところは、探偵とのやりとりの部分だけでしょ あそこは、結局描写不足だったんだと思うけどね TVだと実際撮られた分からカットされて放送されるのは良くあることだし 未公開シーンとか、このドラマも結構あると思うよ
レス番がどれだかわからなくなったので、いつもの方へ。 最低な最終回のせいで、終わった瞬間に見る人の記憶から抹消されてしまった感じ。 今後このドラマが何かの折りに引き合いに出されたり、 昔話の中に出てきたりすることはもうないだろうね。 結局、見終わった後、何一つ残らないドラマだったな。最終回見るまではまだ 綺麗な映像の効果もあり、ハラハラ感のある面白い展開だったのに。あのラストで 全部台無し。最低限、マイヤーが死んだのなら、ハッキリとドラマの中で描くのが 視聴者に対する誠意だろうに。自殺で処理されたのか、事故で処理されたのか 警察官立会いのシーンくらい入れるべき。あれじゃ、何が何だかサッパリ判らない。 せめて、義母がセリフで「沙紀さんも、あんな亡くなり方をするなんて」とか 言ってれば、ああ、亡くなったんだなとハッキリ判るけど。視聴者に対して誠意が 無さ過ぎる。このドラマの脚本家はクソだな。あのラストで全部台無しのクソドラマ。 ↑これだとただの火サスになってしまってつまらないと思います。
そろそろDVD出るころかな? 未公開シーンあれば見てみたいけど、DVD高すぎるしなぁ 誰かの情報をお待ちしておりますです
好きに想像させるなんてよくあること 各々が納得いく解釈をしてればいいの
制作側の目的は視聴者を満足させる事じゃないからね、 ラストまで視聴率がとれてさらにはDVDが売れればおいしいわけで、 うーん、スッキリしない、DVD買ってもう一度確認したいと思ったら負け、 そういう意味では脚本家が一番の勝つ女、
>>831 >探偵としては事件のことに触れるメリットはなにもない。おとなしくお金だけ払って帰ってもらうのが一番いいから。
事件に触れないメリットはあるの?
触れると探偵にとって何か支障があるの?
そこに具体性が無いね。
触れたって料金は回収出来るからね。
おとなしくお金だけ払って帰ってもらうのが一番いいから。
だから、何故それが一番いいの?と聞いてるんだけど。 具体性がないと言ってるでしょ。 質問の意味分かってる?
842 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 09:36:46.99 ID:YMYOspAz0
@探偵が無能かインチキだった場合 これはもう知らなくてもしょうがないね A探偵が有能だった場合 探偵が詳細に調査して事の顛末を全て把握していたとしたら、 自分より先に、依頼者が見つけてしまったことも知ってる事になるよね、 立場がないのもそうだけど、その部分に触れて 結局役に立たなかったじゃない、なんて事になったら藪蛇だからね、 ギャラも値切られるかもしれないし、 あえて触れないほうがお互いの為、事務的に基本料金+日数+必要経費の請求をするのが得策、 個人的にはどっちでもいいしそれ以外でもいい、「探偵は知らなかったか知っててもあえて口に しなかった」という事だけで充分で、ドラマの解釈に全く影響はないよ、
843 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 10:09:16.12 ID:YMYOspAz0
ちなみに反論する時はまず相手に具体性とか根拠を要求する前に 持論の具体性と根拠を明確にしたほうがいいとは思うよ、 具体性と根拠が希薄だから正しいと認められないと言う前に 具体性と根拠がはっきりした持論を展開しないと反論にならないし 上げ足とりをしてるだけにしか見えないからね、
ワンダ〜だよ。DVDで謎解きします。やむ落ち完全収録版発売という手かね〜。 そうかんがえると、絵里子の送られたDVDも、なんかドラマのDVD発売とシンメトリーされちゃうかもね。 なんか脚本家が明かす真相なんてコーナーもあったりして。
>>839 「殺すために探すってんじゃ困りますから」と言われてキョドッたり
探してた相手が不審な死をしたり、そんなやばい女に下手にかかわって、
(金にもならない)面倒なことに巻き込まれてしまうリスクをとらなかったということ。
警察的には事件は解決していても、単に証拠不十分で不起訴とか、スッキリしない終わり方をしていた場合
事件に触れると何が出てくるかわからなそうな危うさは充分。
だから、事件に触れないメリットではなく、触れることで変なことになるデメリットを避けたということ。
探偵だけに下手な好奇心は怪我の元なんてことは、一般人より身に沁みて知ってるだろう。
「君子危うきに近寄らず。しかし金は回収しないとな」ということ。
不快な思い出には触れないであげた方がいいだろうなという、思いやりの意味もある。
家族でさえ気をつかって触れないでいるであろうことを、アカの他人が理由もなく踏み込んでいけるわけもない。
そう考えると、俺が探偵でも事件には触れないだろうなと思ったよ。
エリコが取り調べ後釈放されたのを探偵が知ってて知らないフリのパターン考えてみた 探偵事務所への通話記録から、警察は探偵にも事情を聴きに行くと思う 警察「奥さんあなた、被害者の居場所随分熱心に探してましたね、探偵まで雇って 目的は殺すためだったんじゃないですか? 探偵が証言してるんですよ」ってなるよー それで結果報告でお互い知らぬふりって描写は私には無理があるな 警察が探偵の事まで調べられなかったとか都合のいい解釈もできないことはないけどね
847 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 11:14:48.63 ID:YMYOspAz0
>>846 あの状況なら疑われて当然、あるいは冤罪までありうるという思いこみが
根底にあるからそのような考えになるんだと思うけど、そうではない可能性も充分にあるわけで、
というより流れから推測するとそんなに面倒な展開はなかったんだろうと思われるわけで、
個人的には警察が絵里子の証言をもとにいろいろと調べる過程で
沙希の異常性とそれが原因の誘拐、不法侵入等があきらかにされ、異常者の自殺として処理されたのだろう
と考えるのが一番自然だと思ってるんだけど、持論以外は都合のいい解釈、という人とは平行線なのはよく知っている
警察はあまり動かないだろな以前に門前払いしてるから責任問題になるし それと重要なのが旧旦那である筧が意義を申し立てて粘る線がまず無い ネタとして面白そうならフリーの記者が動く程度だね
取り調べ釈放て逮捕前提で書いてるけど そんなに簡単に逮捕なんてできなくない? よく知らんけど
850 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 12:06:59.91 ID:7Plq7G0iO
>>847 ん?どういうこと?
警察が探偵には何も聴きに行かないって考え?
あと、警察無能設定は都合のいい解釈だと思っちゃった
そう思わない人もそりゃいるよね、ごめんね
>>850 横からすまんね
警察って事件性がなきゃ動かんでしょ
絵里子が冤罪を怖がって逃げちゃったんなら話は別だけど
主要人物以外のキャラクター(いわゆるモブ)を出す時は、世間一般のニュートラルな基準で設定されるはず 無能とかインチキとか、そんな特殊な設定が成されるなら、それだけの描写がなくてはならない
>>842 クライアントが先に居場所をつきとめるかどうかは全く関係ないでしょうね。
あくまでも「居場所を探して」という依頼・契約であり、自分で先に見つけたら料金を減額するという契約も交わしていない。
探偵としては言われた通りに探したが結果的には分からなかった(としている)。
「役に立たなかったじゃない」については実際の結果としても分からなかった訳ですから同じことですよね。
そして、目的は達成していなくても最低でも実費分は請求出来ますが、本来なら居場所を突き止め多くの報酬を受けたいところ。
それでも「分からなかった」としているということは、本当に分からなかったんだと推測します。
実際にはつきとめていて絵里子にわざと黙っておくメリットは無いですね。
あれは、沙希が死んだかどうかを有耶無耶にするための作者の遊びだと思います。
DVDが送られてきたのと同じレベルの手法でしょう。
>>845 だからこそ探偵は調査理由を確認してるんですよ。
そして犯罪目的ではないという絵里子からの発言を取っています。
これをやっている以上、探偵が面倒にことに巻き込まれることはありません。
精々聞き込みで事情を聞かれる程度でしょう。そのくらい探偵ならいくらでも対応しますよ。
ましてや犯罪に加担したなんてことには全く成り得ない。
絵里子も「殺す理由?」聞き間違えのような発言をしているだけであり、こんなものは証拠にはなりませんね。
事実、絵里子は殺していないし、一旦は疑われても証拠不十分で釈放でしょう。
でもそんな面倒くさいシーンはこのドラマの展開的に不要ですから端折ってますね。
最初の事件(血の涙)後に沙紀は就職(住宅展示場?)してたんだから、 探偵が沙紀の現住所に行きつけないわけないよね。 身元調べが本業でしょ。 だから死んでいれば・・・沙紀さんは死亡してました。(成功報酬たんまり)ということになるからね 本当に見つけられなかったんでしょうね。
856 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 14:02:55.01 ID:7Plq7G0iO
警察が探偵の証言を取る 証言をもとにエリコの供述を取る だから探偵が知ってることをエリコも知ってる お互い知ってるのにあえて黙ってた自然なシーンだなんて、私には無理 ただそれだけ
対決で死んでれば、やはり死体遺棄以外なら、絵里子は聴取を受けたけど、 金田の妻であることは一切言わないで、身元不明人の自殺で処理されたということかな〜。 でも、地の涙事件で、沙紀の身元は警察に割れてるはずだし・・・おかしいね。
確かW不倫関係見たいな事、刑事が言ってたような、無いような?
>>856 絵里子からしたら、沙希とのあの夜の出来事は、
話さなくて済むなら、話したくない話題ではある
あの2度目の面会が、警察の聴取のあとであればなおのこと
探偵からすれば、何もクライアントに不愉快な思いをさせる必要はないわけだから、
触れなくてよければ、敢えて口にしないって感じ
そう言う目で見れば、あの時の探偵の態度は、
オトナの対応をしてるようにも見える
お互いが知ってるということと、話題にするかどうかは全く別の話
860 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 14:20:09.30 ID:7Plq7G0iO
現場はカナの家だよ カナも事情を聴かれるよ 身元不明にはならないよ、きっと
861 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 14:32:16.02 ID:7Plq7G0iO
>>859 そのことに触れないのが大人の対決て……
連絡なしに引越したのに、わざわざ呼び出して「見つかりませんでした、実家は医院で、……」、
十分触れてるじゃん!
着手金(前払い金)だけで手打って、そっとしとくなら大人の対応かもね
>>861 > そのことに触れないのが大人の対決て
言ってる意味が全然分からない
沙希の話自体してるのがおかしいってことか?
呼び出しといて、沙希絡みの話を一切しないとか、それこそあり得ないだろ
そのことってのは、例の沙希の自殺絡みの件
あの夜のゴタゴタについては敢えて口にしない、
つまり生き死にには触れてないって言ってる
実家た生い立ち程度のことは言うさそりゃ、もともと沙希の調査なんだから
てか、人にツッこむときはやたら厳しいな
実際問題、サキが死んでるのを探偵が知ってるなら、もう絵里子呼び出したりしないでしょ
CSでやってた「隣人は密かに笑う」を全部見た ストーリーは違うけど、キーワード・設定が凄いかぶってるね。 子供の水泳教室を友人同士で見学してるシーンがよくあるし 以前、男の子が水の事故で死んでるし 数組の夫婦がよく集まってるし 閑静な高級?住宅街だし 隣の家との建ち方が似てて、隣は空き家で引っ越してくるし 隣人女が主人公の姑と妙に仲良くなるし
探偵に調査依頼出したのは沙樹がピンピンしてる時だよね
今この議論?になったきっかけが
>>808 ?
探偵は依頼後戸籍を調べる、(普通一旦戸籍が取れれば何度も取りに行かない)
調査員は、そこから(?)網浜沙樹、静岡出身、実家は医院で父は亡くなり兄が跡継など、生い立ちを、実家や学校へ赴き、聞き込みで調査←調査報告書から
沙樹は女子大卒業後実家と繋がりがなかったのか、
上記の調査で足を運び、時間をかけて聞き込みしたが、この調査方法では行方がわからず結果報告を絵理子に…
絵理子の自宅に電話が繋がらなかったが、携帯は繋がった、探偵が呼び出す
絵理子自身は呼び出しを受けて、(あぁ、依頼…してたんだった)
この電話は対決後で、もちろん沙樹がどうなったかはわかっているが、お金を出してまで依頼を頼んだ探偵に
既に決着がついて、どうでもよくなったなんて事を言い出せず
(探偵の調査結果にも興味があった)事務所に行く
探偵は、こんなに金のかかる依頼を出しておいて、(お金がかかってでも知りたい沙樹の行方を)引っ越ししたのに連絡もなしかよ!な心境で
「携帯がなければ連絡も取れないところでした」
と嫌味
絵理子(…全てに決着がついて忘れてましたなんてやはり言えない)
絵理子「…結果を、聞かせて下さい」
探偵「残念ながら筧沙樹さんの行方は特定できませんでした」
絵理子(……はぁ…)
描写をこう考える自分は、「探偵が知らない事」は
>>808 みたく沙樹が対決後も探してる事にならないし、ドラマの中でこの描写が沙樹の生死、警察沙汰に関わっているとは思えない。
経歴が同じっていう所はちょっとミステリーを感じたけど。
866 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 15:35:55.84 ID:7Plq7G0iO
>>865 きっかけそこの人もいれば、
ちがう人もいると思うよ
少なくとも私は「知っててあえてふれない」がきっかけです
867 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 15:41:51.54 ID:7Plq7G0iO
>>862 ちがうちがう
呼び出すことと、
「見つかりませんでした」と言うことが
既に触れてるよって言いたいんだけど
伝わらないみたいでなんか気悪くしちゃったみたいね
ごめんね
>>867 > 呼び出すことと、
> 「見つかりませんでした」と言うことが
> 既に触れてるよって言いたい
十分伝わってるよ
探偵として絵里子から依頼を受けた以上、
自殺騒ぎがあったからと言って、それ以降、沙希の件に全くノータッチなんて出来っこない
少なくとも何らかの形で、この調査を報告・終了させる必要がある
それがあの二度目の面談
でも沙希自殺事件が、絵里子にとって、出来れば触れて欲しくない話題であるなら、
敢えてそのことを持ち出す必要はないって判断を、探偵がしたんじゃないかってこと
探偵の「見つかりませんでした」は、
「あなたもご存じの通り、沙希さんはもう死んでるからいいですよね?」
だと思ってる
これでも不自然?
869 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 16:06:42.50 ID:7Plq7G0iO
>>868 868さんの考える「探偵が知ってる」と
私の考える「探偵が知ってる(ことをエリコも知ってる)」は違う?同じ?
私が考える、お互い知ってる状況の二人なら、あのやりとりはとても不自然なの
私はね
>>869 > 私の考える「探偵が知ってる(ことをエリコも知ってる)」
で、それは何だと?
違うも同じも、それが分からなければ比べようがない
871 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 16:15:26.49 ID:7Plq7G0iO
>>871 絵里子が警察から、探偵のことを聞かされたはずってことか?
873 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 16:24:25.99 ID:7Plq7G0iO
>>872 そうそう
872さんは、違うんじゃない?
>>873 そうだな、自分が言ってたのは、あの夜の事件を両者が知ってる、ってことだからな
てか、警察から探偵のことを聞かされたはずって前提での話か
でもそれでも、特に問題があるとは思わない
どちらにせよ絵里子は、探偵はあの事件を知ってるだろうとは思ってるだろうよ
警察から探偵の件を聞かされようが聞かされまいがね
それこそ探偵ならそれくらい調べてるだろうと思ってて、何の不思議もない
そう言う意味では、警察で探偵の話が出ようが出まいが結果は一緒
絵里子は触れられたくない、探偵もそのことは十分かっている
(面談の時の絵里子の気まずそうな態度見てりゃ歴然だ)
だから絵里子も探偵も、その件は敢えて持ち出さない
触れられたくない人間と、触れる必要のない人間
>>846 にある
> 結果報告でお互い知らぬふり
してても何の違和感もないよ
てかホントは、脚本家は絶対そこまで深く掘り下げて考えてない、に一票だけどなw
875 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 16:46:10.75 ID:dfGhfdTm0
すっごいこじつけww
876 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 16:47:26.76 ID:bLha8y4G0
>>868 「特定できませんでした」だよ。
死んでるもの対象のセリフではない。
>>876 じゃそれに訂正
上に「見つかりませんでした」ってあったんで、
そのまま使っちまった
マイヤーはとなりに越してくる前に 自分自身の痕跡を消すような工作をしている だから、探偵が追跡できなかった。 と、考えるしかあまりいい考えはないな 生きていても死んでいても調査能力という点ではザルすぎる。
探偵は無能もしくはやっつけ仕事だった そんな探偵に絵里子ポカーン (絵里子の腹の中:「こいつ沙希死亡知らねぇのかよ、このタコ助が」) と自分は解釈してる
>>869 >>874 あのー、
どの描写から、探偵が沙樹の事件を知っていると判断したんでしょうか
探偵が知る程の事件になってたとしたら、慎二の、「新しい物にすればいいよ、全部、新しくしよう。…忘れよう」←沙樹との事で揉めていた絵理子との関係を引っ越しする事で、前にも言っていた転勤みたいな形で、やり直そうとする気持ちのみの言い方、
や、ばあちゃんも、人が亡くなったor自殺騒動?事件があったとして、あんなに普通に「仕方ないわね駿の通学のためだもの」とか、「とうとう聞けなかったなぁ〜」←沙樹との絵理子、駿、慎二の中で揉めていた話が解決したかどうか
なんて事呟く描写にするかなぁ?
>>878 カナさんはどうやって、「だって嘘ばっかりだったんだもの、名前も、マイヤーじゃなくて筧っていうのよね」
て事を知ったんでしょうねぇ
>>880 もともと
>>879 で書かれているようなことが、これまでのここの意見だったわな
あまりにバカすぎるとw
でもそれだと戸籍を調べないのは、いくらなんでもおかしいって話が出てくるし、
それすらしてないとすれば、そもそもそんなバカをここに配置する意味も分からない
探偵が沙希の事件を調べられてない前提でスレは進んでるけど、
逆に探偵が知ってれば、そう言う矛盾はなくなるんじゃね?ってのが個人的な発端
>>881 なんでレスされてるのか意味がわからない
>>875 どう解釈してもあくまで推測の域なんだが
こじつけと否定する程の突飛な推測じゃあないとおもうよ
886 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 17:24:19.92 ID:7Plq7G0iO
>>874 全てを知った探偵が、連絡なしに引越したエリコ呼び出して
エリコは「この人(探偵)は警察に私が依頼した時のことを話した、
自殺の現場に私がいたことも、私が聴取受けてたことも知ってるし、
勿論サキが死んだことも知ってるけど」
でもあえて「結果を聞かせてください」
探偵は「この人(エリコ)はサキの自殺の現場にいて、聴取を受けてた、
依頼時のことを警察に話したけど、無実だったみたいだな、
サキが死んだことは勿論知ってるけど」
でもあえて「サキさんの居場所は特定できませんでした」
というシーンだから自然
いやいや、不自然
人それぞれですね
>>881 加奈は知ってたんだよね、Mayerの表札を見ておかしいなとは思ったけど、、、って事で
要するに沙希は筧沙希で契約してた、それを黙ってのが関夫妻
登場人物同士の会話のいきさつが一部省略されてるだけでしょ
加奈の旦那が驚いた顔をしたのは タクシーの女と似てたからではなくて 沙希がマイヤーと申したから
891 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 17:42:36.96 ID:7Plq7G0iO
>>880 私は探偵は知らない、知ってたとしたらあのやりとりはおかしいって思っているよ
>>881 実名は筧、表札がMayerだけど事情があるのかと、
だったからたぶん契約書は実名だったのかと
>>884 はレス番間違えました
>>882 >>865 に書いた様に、
生きている時に探偵が生い立ちから探ろうとして戸籍を調べたとしたら、普通はその一度でいいはず…
バカを配置、バカは探偵かな
引っ越し後の探偵の配置は、沙樹と経歴が同じだった事をミステリアスに伝えたかった事と
もしかして沙樹は生きているのか!と一瞬でも思わせたかったと…
で
>>879 みたく探偵の配置は無能なだけではない気がします
>>874 いくら何でもそこまで綿密な感情を表すなら、もうちょっとそれらしい描写を入れるだろう
行方を特定できませんって、あたかもまだ生きてますよって思わせる為の台詞だと思った
あ、
>>884 てもしかして、怖い人かもしれないのでさようなら…
絵里子の髪型、きちっとしてるのよりぼさっとしてる時のが可愛い パジャマ姿の時とかやばかった
>>886 上でも書いたけどあの脚本が、そっちが気にしてるようなことを、
綿密に考えた上で書かれたものかどうかは、はなはだ怪しいけどなw
少なくとも自分が探偵なら(どんな前提だw),
あの場合、依頼者に対してそう言う態度をとる可能性はある
君なら逆に、依頼者の触れて欲しくないこと・あるいは触れる必要のないことを
わざわざあれこれ話すのかい?
>>892 ああ、それでもいいんじゃない?
ただ戸籍調べは生前に1回だけだったかもしれないけど、
少なくとも警察沙汰になったであろう事件を、探偵が知らないのもどうなん?
って部分も、こっちなら解決出来るかと
探偵はしょっちゅう市役所行くから、戸籍調べるのが一回だけってのはさすがにない
901 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 18:36:56.55 ID:7Plq7G0iO
>>897 私が探偵でその状況なら?
大変でしたねー
でも無実が証明されてよかったですね
ご依頼は中止ということにさせていただきます
またのご依頼お待ちしております
かな?
>>901 ま、それこそ一度、他のシーン同様、最後の面談のシーンも見直してみるといいよ
探偵知ってるVer.でね
それでも「まあこれもなくはないかな?」じゃなくて、
「こんなの不自然!」としか思えないなら、そりゃ仕方ないわ
触れないでいいなことなら、敢えて触れないって考えが、全く受け入れられないなら、
そこはもうお互いの感性、あるいは他者に対する思いやりの考え方の違いなんだろうから
あ、
>>902 で誤解を与えると悪いから、敢えて言い加えとくけど、
別に
>>901 が思いやりがないと言ってる訳じゃないからなw
思いやりの使い方が違うって言ってるだけなんで、勘違いしないように
904 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 19:20:44.46 ID:zMD1TmEhO
えり子タイプとは、えり子タイプが自分を羨ましがって、軽く執着して来る様な、でも、相手の事も良く知らない様な。とにかく上手くいかないですよ。
905 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 19:24:35.41 ID:zMD1TmEhO
上手くいかないけど、えーと、難しいので、書き込むべきじゃなかったです。難しいのかどうか分かんないけど!
906 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2011/04/15(金) 19:26:28.03 ID:zMD1TmEhO
難しいけど、難しくないかもしれないけれど、書き込んでどうすんだですね。ごめんなさい!
>>878 カナさんは探偵より先にマイヤーが筧だとわかってるから、痕跡隠してた事にはならないかなみたいな事思ったから
カナさんは何で知っていたのか考えてたけど、書類だと答えてくれた人がいるので自己解決。
というか、行方調べるのに何で過去から現在に向かって経歴調べてるんでしょ。しかも女子大止まり
普通筧沙希で依頼されたんなら過去なんかより
今の筧沙希から調べるよ。戸籍調べたんなら、まず高知の所へ行くし、高知に聞いてわからなかったからならまだわかるけど報告書には高知に聞いたとか書いてない
何で経歴から?調査結果がおかしい。
経歴が同じだって事を言いたいから無理矢理設定したみたいな
探偵が無能とかどうとかって、あくまでもマイヤーが死んでるとしたことを前提にする解釈だよね? 自分はばーばの言葉や、探偵とのやり取りでマイヤーは生きてるんだと思った
>>900 レス迷ったんですが…
探偵が何度も戸籍を取りに行く?どこにそんな事…
レスの履歴見ても、どうしても流れを生きている事にしたいとしか。生きていると考えるのは個人の自由だからいいんだけど、
普通に議論したければ1日そのIDで居て下さい
どう見てもいつもの人にしか見えないし。
絵里子大好き、マイヤー基地外、探偵が知らないなんておかしい
>>808 も。
みんなわかってると思うので…
なんか既にID変わっている気がしますが。
ごめん、ちょっと何言ってるかわからない
>>910 気にすんな
いつもの被害妄想の人だろうから
早いなぁwサンドイッチマンw
学習能力ゼロだな
>>912 いや気にする以前に意味が…
まあいいや
何となくありがとう
墓穴掘ったのが悔しくて自分の勘違いも謝罪しないあの世厨最悪っすわ
>>914 そんなものある奴ならこんな踊ったりしないだろうさ
アテクシの見解と違ったこと書きこまないでよムキー!の人だしょ 生きてる説だけでなく、死体遺棄説にも同じように突っかかってたからすぐ分かるw
>>918 みんなわかってるから相手しなくていいって
疲れる
自演まるわかりなのに自己レスで平気で会話しちゃってるような人は普通に怖い。
結局IDとか関係なく自演認定なんだな まあ自分がどれだけ多人数に迷惑がられてるか認めたくない気持ちは分かるがね
レスアンカーしてないのに反応しちゃう人も怖い。
いきなり無意味にキレだしたあげく自演認定かw
あのーすみません そのキレられた?の自分ですが、別に気にしてないんで大丈夫です あとは皆さん普通にドラマの話してください
>>926 ごめん
あとお前が謝ることないからな
運悪く犬に噛まれたくらいに思っとけ
じゃあバイトとマイヤーのスリスリについて語ろうか!
>>920 が初カキコなのに見えない敵と戦っちゃってる人は怖い。
自分は自演認定して仮想敵作ってんのに何言ってんだww
>>928 渡部とマイヤーのすりすりの方がいいです
仲間は色気ゼロなんでバイトとか渡部とかと想像してもまったくムラムラこない まだ檀との方が
>>933 だって劇中ベッドシーンあるの仲間だけなんだもんよ
じじばばのベッドシーンとか… 親のベッドシーンの1000倍はトラウマケテーイ
レスはやっ
>>933 ストッキング脱ぐシーンでもムラムラしなかったと申すか?
>>939 な、なんだってー
まぁあれは人を選ぶよな
>>941 5話か6話で渡部がマイヤー宅に乗り込んだ時に脱いでた
あれストッキングじゃなかったか?
>>942 そういえばそんなシーンあったような
ちんぴくしたら覚えてるだろうから普通に見てたんだな
エロ話になった途端元気になるなお前ら 荒らしをエロ話で追い払うスレはいいスレだ
えっちぃのはいけないと思います!
マイヤーさんエロいじゃん どこがエロいかって声がエロい
絵里子もマイヤーも聖域 エロい目で見れない
>>909 一般知識として教えとくと、探偵が抱えてる案件は絵里子一つのものではない
彼らは職業柄市役所には頻繁に足を運んでる
一番足跡がつくのに確実な場所だから
コナンみたいにカッコ良く推理する探偵がいればいいけどね 実際探偵なんて泥臭いもんよ
泥くさいだけに儲かるんだな、これが
探偵事務?補助?やってた友達の月給聞いた時はたまげたな 所長はほぼ毎日事務所あけるしかなりハードらしいけどね
てか、戸籍調べる以前に もしマイヤー死んで警察沙汰になってるならそこで気付くだろ もし死んでるならね
死んだなら警察沙汰になるだろう
埋めりゃ大丈夫。
そんな描写一切ないけど…
死んでも埋めりゃ警察沙汰にならないね。
飛び降りる前に止めに入ろうとした絵里子が沙希の死体を埋めるとは考えにくい
いや、なるかならないか聞いてんの。
>>959 なるだろ
あんな早い時間に誰にも見つからず埋めるなんて不可能
もし埋められても1ヶ月もすりゃ見つかるのがオチ
つーか、あれだけの映像で「絵理子は死体遺棄してるから読みとってね」だったら
さすがに脚本家無理やりすぎるっつーか
見つからないように埋めりゃ警察沙汰にならないね。
相変わらず無限ループだなぁw 普通に素直に解釈したら、トラップ満載で思わせぶりだっただけでたいして内容のないドラマなのに・・・ それぞれのトラップに意味があると考えたところで答えなんかないと思うんだけどなぁ 妄想を膨らませていつまでも楽しんでいたいってことなのかな それとも根拠がはっきりしない自分の主張をみんなに認めさせたいとでも思っているのかな なんかここまでくるといつまで同じやりとりを繰り返すのかのほうが気になるw
>>960 >あれだけの映像で「絵理子は死体遺棄してるから読みとってね」だったら
>さすがに脚本家無理やりすぎるっつーか
うん
ああかなこうかなと考える分には面白いとは思う
これが正解かと言われれば首を傾げるけど
>>962 ループと言われても、最近ここ来た人だっているんだから仕方ないんじゃ…
いつも同じ層がいるわけじゃないんだし
スレで何回も同じ話題になるなんてよくあることだよ
埋めたかどうか聞いてない。 可能かどうかも聞いてない。 死んでも見つからないように埋めりゃ警察沙汰にならないね。 なるかならないか聞いてんの。
どう?
>>966 どうかな?失踪で捜してるのは高知くらいだろ?
だけど筧は沙希が行方不明でもそれ程支障はない
事実婚を続けてればいい
ここで気に掛かるのは沙希と実家との音信
絶縁状態にあったのかどうか
>>968 高知捜してるの?離婚のため?
捜索願い出てなくても、人一人埋まってる穴なら隠し通せない
ましてや素人がやるんじゃなぁ
可能かどうかは聞いてない。
ナイフには絵里子の指紋も付いてるけど、一番最後に握った沙希の指紋が上だよね
死んでも見つからないように埋めりゃ警察沙汰にならないね。
だから
>>952 死んでるなら探偵が気付くってのは間違い。
間違いも何も そもそも「見つからないように埋める」って前提が成り立たない
沙希は最初から存在しなかったんだよ! というようなイメージに持っていこうとしてる演出な気がする。
おまえ個人の前提なんか知るか。
>>964 じゃああえて自分の考えを言うけど、
現実的に死体を自分で処理する事が可能だったかはおいておくとしても
心理面から考えた場合、何も悪くないのにわざわざ犯罪者になろうとするもんかな
埋めたって言ってる人は自分が絵里子の立場だったら埋めちゃうの?
それこそバレたら死体遺棄で有罪だし、殺害も当然疑われて、状況からして言い逃れができなくなるよ
遺棄しておいて殺してませんは通用しないでしょ、あなたと同意見で首を傾げざるをえないね、
でも解釈としてはありとは思わないなぁ、絵里子の性格的にそれはまずないだろうなと思ってるよ、
殺したと疑われるなんて思いもしないでしょ、むしろ警察に私は何も悪くありませんからって自信満々に言うんじゃない?
>>975 何を言ってるんだ
「見つからないように埋める」の前提持ちだしたのそっちだよ
>>976 うーん
そもそもあれでマイヤー死んだとは思ってないから、取り調べ云々については考えてないや
ごめんね
成り立つか成り立たないかはおまえ個人の前提。
お前とか知るかとか、いちいち喧嘩腰だなぁ
>>969 高知は沙希の在所を知ってたかもしれないな
どこの人か解らない人をそうそう簡単に雇わないよ
沙希は筧コネクションを使ってたと思う
死体遺棄が不可能かどうかと言うより、不自然かどうかを考えた方が早いと思う
携帯ハブラシのCMイイネ
>>981 インテリアコーディネーターか
資格持っててそこそこ若い独身女性なら、そんなに苦労せず入れるんじゃない?
>>984 虚偽経歴ならバレルよ
どこそこに居たって言うのが信用になる
成り立つか成り立たないか自然か不自然か、個人の前提持ち出してもしゃーねーんだわ。 死んでも見つからないように埋めりゃ警察沙汰にならないね。 なるのかならないのか。 ならないね。
>>978 別にあやまらなくていいよ、
生きてる派と死体遺棄派の空論の応酬でしょ、
それを前提で
>>962 を書いたんだから
仮に死体遺棄だとして どこに埋めたかにもよるが、たとえ埋めたその時見つからなくても、時間が経てば露見する どんなに人気のない山だってそれは同じだ
>>986 いや、なると思う
>>988 山に埋めるの難しくないか?
平地より地面硬いし、柔らかい所なんて人の畑くらい
おまけに動物もいるから埋められても掘り起こされるというw
野性の動物って残酷だよね
住宅展示場の写真を見せて、一切筧さんって名を出さないのもずるいよな 写真と一緒に名前を出すだろ?普通 筧沙希さんはここに居ますか?筧さんならあそこに居ますよだ
死んでても死体がでるまで探偵は気付かない。 つまり死んでるなら探偵が気付くってのは間違いってことな。
絵里子が探偵に会ったのって、少なくとも3カ月は経過してるよ もし埋めるのに成功したとしても、そんな長い間隠し通せないよ
そもそも死んでも見つからないように埋めるって前提がおかしい事に気付け
なに真面目に話し合ってんの 劇中に死体遺棄を思わせるシーンなんて全くないのに
>>993 雨も降るしな…
死体遺棄したとしてどこに埋めると言うんだろう
何ヶ月なら大丈夫なんだよ。
根拠もないのに言うな。
>>994 人によって違う前提持ってきたって無駄だと気付け。
>>997 え
根拠あんの?死体遺棄したことあんの?
煽るわけじゃないんだけど、絵里子一人で堀れる穴の深さなんてたかが知れてる
雨が降ったら一発で見つかると思うよ
でも死んでるよ
死んではないだろ
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