【必勝】ライアーゲーム考察スレ002【理論】

このスレはライアーゲームの考察スレです。
理論的、心理的、数学的、科学的に考えて
必勝法を議論していきましょう。

[公式] ライアーゲーム シーズン１ - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html

[公式] ライアーゲーム シーズン２ - フジテレビ
http://wwwz.fujitv.co.jp/LG2/index.html

[wiki] LIAR GAME (漫画・原作) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIAR_GAME

[wiki] LIAR GAME (テレビドラマ) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIAR_GAME_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

[本スレ]
【LIAR GAME】ライアーゲーム シーズン２【火9】 10
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1260607770/

[前スレ]
【必勝】ライアーゲーム考察スレ001【理論】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1257904438/

おぉおおおおおおつだぁあよねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

＞1
これは乙ゲーム。
乙して何が悪い。

『これより６時間以内に投票してくださ…』
「６時間も必要ない。俺の答えは、>>1乙だ」

じゃあ、今週の問題点。

キノコはナオで天使に、秋山、片桐、熱い男の三人との接触で、
現在十字架３本なのに、何故か知らん顔。
これが演出ミスで無いなら、後で活きる展開か？

オッサンがナオを裏切る意味ワカラン。
あんだけ世話になってて秋山の天才ぶり、ナオの本音が解ってて、
葛木につくオサーンは、本当のアホです。
むしろメガネの設定スルーしてメガネの変わりにナオ側に残ると思ってた。

ヨコヤ還ってくるとか、凛子の立場が…。
もしや、凛子、前半でアボーン？
もういっそファイナルでは、藤沢先生が復活しろよ。

>>5

>キノコはナオで天使に、秋山、片桐、熱い男の三人との接触で、
>現在十字架３本なのに

その後ナオと十字架作って４本確定

>>5
ツチダはビビリで挙動不審だからしょうがないよ。
むしろ葛城と組んでそうなメガネ（悪魔）が秋山ハッタリ装置に真っ先に名乗り出て
他の天+0の連中に無駄に悪魔増殖させなかったのはおかしかった。
天+2のナオに接触して悪魔が完全にいなくなってしまって秋山Gｒｐだって
今後動きやすくなるし。勝ち抜け組にまた接触してもらえれば。

>>5
オッサンって誰だ？

秋山は天使のメガネに悪魔だったフリをさせ秋山が『悪魔になっていた』と呟く

そしてメガネは葛城に寝返るフリをさせて葛城チームに入れる
だが実はもう一人の悪魔は葛城チームに後から走って行った元知ってた奴(名前忘れた)
で、悪魔は２人出た形になってるから自由に接触する、その元知ってる奴が葛城チーム内で率先し接触

悪魔→天使になる

メガネにはわざと出遅れさせて接触を葛城チーム３人がし終わったぐらいで元知ってた奴とメガネは秋山チームに戻る

葛城チームは
天使＋２→悪魔＋１→天使になるわけだからあとの奴等でも４本はいかない

どーでしょうか？

まずアキヤマの言ってることを鵜呑みにして自由接触させるなんてありえない

＞6
同じ相手と二度接触しても十字架はできないと思ってたんだが、
一度作ったら、二個はできないって事なのか…。

じゃないと先週のナオの全員勝ち抜けの時の本数がおかしくなるし
葛城の説明の時もしてたし

>>11
一度しか作ってないよ

　　　　　 　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　∩ ∩∩　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　 　＼
　　l ∨‖/　　　｜　　/┏━━┓┏━━┓＼　　 ｜
　│　　　♭─ﾐ｜ 　｜┫(　ﾟ ) ┣┫( ﾟ　)┣｜　　｜
　│　　　　 ⊂X｜　 ｜┗━━┛┗━━┛｜　　ﾉ
　│ 　　 へ＿ソ　＼__|　　　／（。。）＼ 　 　 |__／
　 │　　 │　 　　　　｜　　＼＿＿_＿／　 ｜
　　ﾍ　　　　　　　　　　＼　 　＼_＿／　　／　＜それでオッケーオッケーｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　￣￣　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

葛城は秋山チーム以外を全員買収すれば、確実に秋山に勝てるのにな

>>9
それだと、秋山・直・土田・メガネで十字架４にはならなくね？

誰がもう１人仲間に入らないと無理じゃね？







ここでキノコか！！

最後は、葛城が決勝にいくとみんな勝てないので、葛城だけ負けさせた方が得策と考えることになるのでは。

>>16たしかに！
秋山４はメガネと接触して５本で抜け

ナオ２は戻ってきたメガネとツチダで４本で抜け

メガネは秋山で１になってるからナオとツチダで３本

ツチダは天使で戻ってきてナオと秋山とメガネで３本



16が言うように最後はキノコがメガネとツチダを救うのかな〜？

キノコは裏切り体質だけどなんだかんだで最後に良い人でまだ仲間ってなってたほうがセミファイナルが面白いかもだし

ナオの考えって、みんなで仲良く一緒にゴールするってことだろ？
つまりゆとり教育？

てかピリオドの区切りってどうなるんだろうな。

来週の最初(秋山とメガネが接触した直後)に第二ピリオド終わって、｢悪魔は１人｣のアナウンスで、葛城たちはその１人が秋山と思い込む。

あるいは、>>9の言うような展開になって、葛城グループに悪魔が蔓延した状態でピリオド終了、アナウンス聞いて発狂。


のどっちかかな？
よく見たら必勝法の考察じゃないな。スマン。

>>9
とまったく同じことを考えていた。

メガネは天使で、秋山も天使で
BOXに入った秋山は天使だけど、悪魔だったと言うだろうな

で、本当の悪魔は、葛城チームに行った、ちょっと美形の若い男
前半で葛城の元へかけよったのも先頭にいたのは、あの男だし

ただ、土田？っていうやつも、ちょっと怪しいんだよな
２回目の葛城の呼びかけで、１番最初に走り出したのは土田
ただ、あいつは転んでいたから、１番最初にはついていなかった

で、１回目の呼び出しの時も、ちなみに土田だけ転んでいた

普通に考えてメガネは天使に決まってるから
葛城が残り3人全員天使と勘違いするようなバカなことはしないだろ

あんだけ今まで助けてもらってきた土田のオッサンが自分の意志で葛城グループに行ってたとしたらキノコの裏切りよりも遥かに人間不信に陥るわ。

あ〜あと、あの美形の若い男
福永（悪魔）を天使にした後
「なぁ〜俺も、その振り子で確認してくれよ」
って秋山に言ってるな

ということは、やはり悪魔は、美形の若い男でほぼ確定だな
で、秋山も誰が悪魔かわかってる

俺もメガネは天使で、秋山が悪魔になったふりをして敵を安心させて、
３人の内の誰か本当の悪魔が葛城を悪魔に・・・ってのが理想だな。
でもそんな作戦立てる時間はなかったよな〜。

キノコはツンデレだと予想する。

メガネは天使だよ
で、葛城のミスは第3ピリオドまで葛城グループとの接触を保留したこと
で、秋山と勝ち抜け決めた三人で審判の部屋封鎖してみんな勝ち上がり

>>25
しかし秋山に天使だって言われて喜んでたよな？
もし悪魔だったらインチキってわかるから
もっとリアクションすると思うんだが

接触して悪魔増やしても勝てる訳じゃないし
天使になったら葛城チームに行くつもりだったとか？

キノコが裏切って原作と大きく変わるか？
ネタバレ：原作の悪魔はヤンジャン。
誰か解んねーな、これじゃ。

>>29
いや、たぶん、男を間違えてる
青い服を着た男じゃなくて

黒いジャケットを着た、ちょっと金髪の若い男

>>25
あんたばかぁ？

>>30
原作とは違う方向へ進んでるということか〜
じゃあ、誰もネタバレできないわけだな

>>31
カッコイイ茶髪の人だろ？

葛城が秋山のインチキ暴きに来る場面で
さり気なく秋山に天使だって言われてたと思うが…

記憶違いだったかな…

＞33
ベースはまだ一緒だから一概には言えんが、
ちなみに原作ではキノコはここでは登場しなくて、
傍観する+4の人は2人。

>>34
ちょっと今から、確認してみる

おまえらドラマ板住人のくせに忍成修吾も知らんのか

>>34
あ〜言ってるな

となると、違うか

>>34
いや、合ってるよ。ジャケットも振り子で天使言われてた。
振り子やってない人は、メガネ、土田、女の子の3人。
振り子詐欺バレて葛城側にジャケット、土田、女の子の3人行ってしまったｗ
もしかしたら土田、女の子のどちらか悪魔なのかも知れない。
とりあえず秋山側３人では足りないからどう展開するか・・・

てか、キノコ最初から天使説もありうるかも？

ない

直が葛城に泣きつけばすむことだわ。くだらん。

>>40
あの接触した奴ら全員グルじゃないとたぶん無理
接触する度に確かめてたからな

ナオが嘘ついてるなら有り得なくもないが
ナオちゃんそんなに器用な子じゃないからな〜

名|秋山|神崎|福永|⇔|川井|谷中|悪魔|天使|天使|天使|⇔|恵み|親父|葛城|
前|○†0|○†0|●†0|⇔|○†0|○†0|●†0|○†0|○†0|○†0|⇔|○†0|○†0|○†0|
◎|○†3|○†3|−−|⇔|○†3|○†3|−−|−−|−−|−−|⇔|○†2|○†2|○†2|
�@|−−|●†2|○†0|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�A|○†4|○†1|○†4|⇔|○†4|○†4|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�B|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�C|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�D|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�E|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�F|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�G|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�H|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|
�I|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|−−|−−|−−|⇔|−−|−−|−−|


土田 - 森下能幸　　http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m02/m02-0511-091117.jpg
池澤 - 忍成修吾　　http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m00/m00-0100-091117.jpg
川井 - 姜暢雄　　　http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m03/m03-0173-091117.jpg
佐伯 - 武井咲　　　http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/w07/w07-0521-091117.jpg
谷中 - 片桐はいり　http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/w93/w93-0790-091117.jpg
牧園 - 夕輝壽太　　http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m09/m09-2443-091117.jpg

土田と福永が昔のよしみで助けてくれるんでしょ。
でないと、土田が再登場した意味がない。

>>44わかりやすい！トンです！

葛城チーム「４本になったらもう助けないで逃げる」というのが前提だから、ギリギリまで３本キープするだろう。
確実に天使であるキノコとそれぞれ接触して　恵み|親父|葛城←それぞれ十字架３　キノコ←十字架６
キノコが自由になる十字架２つをどうするかがカギなのかな。

>>46続き
新しく来た人同士適当に接触させて、天使を見つけ出し、それと接触して+４、見つけてもらえた天子も+４
残りは悪魔×２名、その二人を秋山とキノコの余剰十字架で天使にしてナオと接触させればナオ+４
これで全員助かるの？？

>>44
神崎○†2までいってるよ

助からないな

>>48
まだ行ってないよ、メガネくんと秋山が接触して本当に天使か確かめてるところでしょ。

>>45
つまりは、あの行動はツチダが悪魔って事ですね、わかります

>>48
とりあえずお前が適当に見てることはわかった

>>50
だとしたら福永が＋４っておかしくない？

>>53
ほんとだ、３かな？

失せろ

だめだこりゃ・・・

その+３を持って、葛城チームに乗り込んで行ったんだから６になるよね。

死ね

>>46-47でどっかおかしい？

中立†4
福永：お約束のように裏切って現在中立、果たしてどっちだ？
川井：青
谷中：はいり

葛城側
土田：前回秋山に救われた貧相親父、気弱キャラだが、なぜここまで生き残れた？
池澤：秋山がなぜか、天使と断言。
佐伯：ここまで空気。

秋山側
牧園：眼鏡、不思議にもなぜか一人だけ秋山側につく、秋山と接触し不適な笑みを浮かべる。


いくつか不可解な点がある。
１．福永はなぜ堂々と直と馴れ馴れしくするのか？（知り合いバレバレ）
２．前のゲームの団体戦の他チームはどうなった？
３．中立の３人はどうせ裏切るなら、なぜ残り４人を抱きこまない危険な葛城を前半戦で排除できるのに。
４．秋山は４人が逃げる前になぜ「なら、悪魔が名乗り出ろ、俺が先に天使にしてやる」と言わなかった？
　　それを言い出せば全員残ったのではないか？
　　眼鏡が残ったところで、こいつ１人では直を4にできないのになぜ接触した？
　　眼鏡は葛城の手下臭い演出だったが、秋山が接触したのが非常に怪しい。

秋山組は全員勝ち抜けて、葛城組は葛城だけが勝ち抜ける展開が見たい。
そうすれば葛城を尊敬するよ。

＞44
もう少し細かくしないと解り難い人もいる。
�Aはナオの十字架使用のみで使う。
次の�Bで福永が全員と接触すると書けば解りやすいかと。

本スレに葛城のミスの正解あったので貼っとく。

89 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/12/15(火) 23:58:32.34 ID:l3ABkUOR
>>53
秋山が悪魔なのに天使だったと言えば
最初に悪魔と接触したやつが+4不可能なので葛城組混乱

秋山が天使なのに悪魔だったと言えば
葛城組は接触をすれば誰かが悪魔に

>>60
さすがの葛城も悪魔を見つけだすことは難しい。
秋山は眼鏡が天使と分かってた。なぜなら自分が天使ならナオがいる秋山組にいるほうが有利だから。（ナオと接触して個室で証明。さらに自分が悪魔になる可能性は０。）

あっそうか、神崎○†2でじゃないと福永○†4にならないな・・・
直自身２！って叫んでたしw

名|秋山|神崎|福永|⇔|川井|谷中|悪魔|天使|天使|天使|⇔|恵み|親父|葛城|
前|○†4|○†2|○†4|⇔|○†4|○†4|●†0|○†0|○†0|○†0|⇔|○†2|○†2|○†2|


今回いろいろおかしいんだよなぁ

>>64
どゆこと？

眼鏡が残るのは天使だろうが悪魔だろうがおかしい。
3人が4本になって、抜けたあと、
残り4人がどっちにつくかで勝負は決まる。
1人だけ残ったのでは絶望的では？

どっちにしろ
葛城が「４の秋山が悪魔のいるあなた方と接触するでしょうか？」ってのも間抜けだが、
秋山がそこで悪魔に接触させないのはもっとおかしい。

これが意図的なら逆転策につながるか？
単に思いつかなかっただけか？
４になる見込みが無いのに残った眼鏡もおかしいが、接触するのもおかしい・・・
う〜む

ID:cIVMkZbv0
だいたいこういう表作る人って他人の説に細かく反論するよね。
自分の説は正しい前提で他人の揚げ足取りばっかり。

単純なゲームで12人から7人取った方が勝ちでしょ（悪魔が増殖しなかったら）
今、秋山3、中立3、葛城6
キーパーソンはめがね、きのこ、子きのこだと思うけど

>（悪魔が増殖しなかったら）
語弊があると思う
同じ人が２度悪魔になったら９人グループが必要になる
のほうが正しい
初期段階で
悪魔０で　５人グループ
悪魔１で　７人グループ
悪魔２でも　７人グループ
天使２悪魔５でも　７人グループ

>>70
>同じ人が２度悪魔になったら９人グループが必要になる
２度悪魔になるバカはナオだけでしょ。
めがねがナオに接触しょうとしたから、秋山はめがねが天使と確信したのでは？
秋山を悪魔にするメリットはあっても、ナオを悪魔にするメリットはほとんどない。
>悪魔０で　５人グループ
みんなが信頼しあえば、ナオ作戦でOK

初期設定でフクナガが天使だと見抜けなかった葛城ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナオはいま十字架４本の天使だよ実はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
マジメか！ｗ

現在
秋山→天５か天３
神崎→天３
眼鏡→天２

秋山は３人に対して（眼鏡が悪魔だったとしてもハッタリで）
「眼鏡は天使だった、葛城に付いても悪魔がいると
自白無しでは１人以上脱落
自白すると仲間はずれにされる
しかし、こちらに付くと６人で通過できる
どっちを選ぶ？」
と言うしかないのか・・・

かなりピンチだな

まぁ秋山は今までゲーム中に感情論で動いたことはないから間違いなくメガネは天使だろうね、そして逆転するには葛城チームに行った中に悪魔がいる

次回の焦点は
秋山はなぜメガネが間違いなく天使とわかったか、そしてその後のメガネに取らせる行動

新しく加わった葛城チームの悪魔が秋山派ですでにグルなこと、そして誰で、どんな作戦か(まぁ元祖葛城組を悪魔にして帰ってくるんだろうが)

葛城の負けたときの演技

最後のキノコのヘルプ


俺は前レスにも書いたけどツチダだと思うんだが、でもそしたら忍成をドラマのキャスティングする意味があまりないんだよなぁ、あの役は無名で十分になる…

ちなみに葛城チームの最大のミスは悪魔が出払ったと思いお祭り騒ぎで接触し、接触の後ボックスで確認することを怠ったこと

最後は
秋山『俺に勝つんじゃなかったのか？葛城リョウ…』

>>72
私もそんな気がする
それかフクナガは裏切ってそうで裏切らないという役
今回のシリーズの役回りはそんな感じだから

じゃあ事務局が敗退って言わないだろ
あいつら全部把握してるのに

フクナガは最初から天使
残りの４人の中に悪魔が２人いるんだけどさあ誰でしょう
葛城の誤算はフクナガを悪魔と信じて疑わなかったことだよ
冷静に考えてみよろ前々回の放送の最初に天使（十字架なし）のナオと接触しようとしてたんだぞ

あれはもうナオを悪魔にして寝返ろうって魂胆にも見えてくるな

>>78
事務局は知ってるかもしれんが渡辺いっけいの役の人は知らない丁だよ
じゃないと大逆転の前にネタバレしちゃうからさ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033885455


ネタばれ

原作と同じオチじゃないんだけどな

>>82
原作と同じじゃなくても
ここはネタバレスレじゃないから、どうかと思う

最初の葛城含む三人の中に悪魔がいる予感
あいつら誰もBOXで確認してないし

フクナガが悪魔を偽って天使だとしたらすでに葛城チームに寝返ってると思うが

フクナガは秋山の実力を知ってるし自分以上だとも思ってる、だから付いてきてるわけで(それが自分にも有利だし)
自分を偽って秋山を騙してるってことは秋山の策の邪魔にしかならないわけだから自分にとってメリットをつけるには葛城チームに入るってことしかない、もしくはすでに葛城とグルか

葛城とグルなら悪魔なのに天使と言い通すのが策になるし、今から葛城チームに行くのは抜けてるのにおかしいし

だからフクナガの悪魔偽称説は無いと思うんだが

>>86追加
フクナガが天使なのに悪魔だと偽るメリットが葛城チームには無いし

きのこワラタ

キノコ悪魔偽称説（秋山を協力）の解説

もしキノコが天使と周知しながら５人で接触すると
この５人だけでも勝ち抜けできるが
逆に葛城グループも７人になり勝ち抜けできる

もし自分が悪魔で、悪魔とわかったらこの５人の中に入れてもらえるワケがないと考える
そのために４人を牽制してると見られる

悪魔予想→土田、忍成

>>89
カンザキナオの十字架が減ってるので有り得ないって

何が必勝理論だよ(笑)
一桁出したら失笑空論だな(爆)
てか削除依頼出してこいや
こんなゴミドラマのスレは１つで充分

メガネは桂木とグル？
最初もメガネが名乗らなかったから成功したんだよな？
で秋山と接触して天使になって桂木のとこもどったら


ライアーゲームおわっちゃう

>>90
十字架の数は腕時計には表示されない仕様だよ
さらにBOX内でも天使or悪魔の確認しかできない仕様

ちょっと修正
やっぱ忍成は天使のほうが面白そうだ

自分が天使の忍成は真っ先に葛城につくが
悪魔と自白できない他の２人は秋山側につく

それを見た忍成、発狂！ＤＱＮぶり炸裂

これだな忍成の役目は

463 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 02:19:34 ID:cIVMkZbv0
福永元天使説は面白いがひとつ欠点がある
秋山・直・青・はいりが†3の状態で、直と天使茸が接触すれば、

直○†3×茸○†0→直†4、茸○†1

になるが、この後、直は†を押して天使返りしてる、
押すと天使でも†は減ってしまう（ただ、押したふりはできなくはない）
問題はその次、茸は†4になり、直は「私は２本でした〜」と検査室から出てくるが、
と、いうことは、天使返りした直と天使化した茸と再接触したはずで、
再接触で†変動がある場合音と光が出る、茸が元天使なら、これが発生しない。


>>89
キノコ悪魔偽称説は苦しいよ

>>93
数は出るよ

>>93
いや、腕時計で確認できないのはその通りだけど
BOX内では確認できる
BOX入った奴らが４本になった！とか、直だって２本でした！とか言ってたじゃん
ちゃんとドラマ見てたのか？

>>96
>BOX入った奴らが４本になった！とか、直だって２本でした！とか言ってたじゃん

そりゃあ頭の中で計算してるからな当たり前だろ

うわっ

>>97の追加ね
BOX入って天使悪魔を確認したあとに頭で計算して何本って発言するわけだから
当然腕時計で十字架は確認できないってことの証明にもなる>>95は妄想で腕時計に数が出るとか言うんじゃねーよ

>>95
>再接触で†変動がある場合音と光が出る、茸が元天使なら、これが発生しない
たしかにコレが一番苦しいんだけど
テレビ見てカキコしている中にも２度接触した事、気づいて無い連中多いじゃん

>>99
腕時計に数が出るとは言ってない

>>99
Box内で自分の十字架の数分かるようになってるじゃん。
天使か悪魔の絵がでて、下の方に十字架も出てるよ。

>>95
あと十字架は件ね
前スレで時計に数出ないから
ピリオド無駄にしてまで証明すれば・・・
と検討してたのに

数出てたら最初から葛城ハブって終わりなの

>>100
気づいてないんじゃなくて、描写自体がない。

直キノコと接触、即座にスイッチ押す
直「これで私は天使に戻りました。」
キノコ感謝、葛城二ヤリ、
秋山「悪あがきに惑わされるな」→スタッフルーム
3人が検査室から出てきて4本！で大騒ぎ、
直「私は2本でした〜」

>>103
> 数出てたら最初から葛城ハブって終わりなの

何の話？

葛城チームに行った悪魔は接触してもらえないと秋山が言って
やけになった悪魔が天使と偽って合流二人を悪魔化
秋山も「メガネェェェェ貴様悪魔じゃねえか」とマジギレ演技で葛城信じる
●○○　○２○２○２
●●●　○２○２○２
○○○　●１●１●１　接触。この状態でぎりぎりまで
●●●　●１●１●１　確認できず念のため再接触しようといってこうなる
て感じかね

>>89
たしかにキノコ偽称説は面白いしその流れを考えそうだが
ここまでドラマの話が進んでて

キノコ『俺は実は天使で○○だったら○○しようと思ってたんだぁ』
って話にはもうならないだろ

もう勝負は佳境なんだから葛城VS秋山にキノコの偽称は必要ないと思うよ

キノコの最後の仕事は最後に誰かを助けて、やっぱり良い人として次の戦いに上がるほうが物語上ヨコヤの存在が生きてくると思うけど

>>106
いやオレも本当は
そうなるんだろう〜な〜
とは思ってる

ただ忍成がもったいない

公式HPStoryではメガネと直も接触したことになってるぞ！！
直とメガネは接触してなかったぞ！！

ttp://www.fujitv.co.jp/LG2/story/index.html
しかし、牧園ワタル（夕輝壽太）だけは直の「みんなで助かろう」
という言葉を信じると、直と秋山のもとへ留まっていた。自分は
天使だという言葉を信じて、直と秋山はワタルと接触をする。
十字架２本の直はともかく、すでに４本獲得している秋山が
ワタルと接触するのを見て不思議がるマリエと安川。
葛城は正直者の直を守りたいからだと説明する。
秋山を見つめ、直を守ることはできないとつぶやく葛城。
そして、審判の部屋から秋山が出てきた…

>>105
眼鏡が擬装悪魔でしょうな。

眼鏡がどっちだろうが、秋山方に残るのも、秋山が接触するのもおかしい。
秋山が眼鏡を天使と確定した根拠は、

530 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 03:27:57 ID:cIVMkZbv0
>>527
第一に、ってのは最初の徒競走の話？
今確認した。
最初に雄叫び上げたのは青でそのあとはカオス
秋山が呼び止めたとき、
一番後ろが眼鏡だった。

ぐらいしかみあたらないけど。

>>89
直はキノコと接触したあと、十字架の数確認してないんだっけ？

>>108
これ本当なら大分結果がかわるんだけど，，，。
「時計同士の接触とは書いてない。体の接触だ」
なんてのはなしだよフジTVさん

>>108
なんだこれ？放送と内容が違う・・・

>>110
してない。
直はキノコと接触してすぐに†使った。
描写はないがそのあと再接触して検査室に入って確認で、「2本」

直を勝たせようと秋山にとって
眼鏡がどっちだろうが関係ない
いずれにしろ直を勝たせるには、あと１人の協力が必要
直と眼鏡を含めてみんなを勝たせるには、あと２人の協力が必要

直の敗北は秋山にとっても敗北ということだ

>>107
たしかに俺も忍成は勿体ないと思ってる、けどある意味そのほうが視聴者を撹乱させれるのかもね

無名俳優を捨て役ばかりで名のある俳優を重要な役ばかりだったら先が読みやすいし

俺はサスペンスで高橋かおりが出たら犯人と思うことにしているｗ

>>109
残る根拠
天使　言ってたことがほんと。
悪魔　偽善者の直が許せない。葛城と内通。葛城も信用できない。

秋山が眼鏡を天使と確定した根拠
・悪魔なら真っ先にダッシュしてるから
・眼鏡が天使でも悪魔でも＋４にならないのは変わらない
・どちらのケースでも葛城を倒すシナリオが出来た

眼鏡も茸も天使って事は？
それで第２ピリオド終了、「天使１０、悪魔２」
「えっ、変わってないじゃないですか？」
「当然だ、接触してない奴の中に悪魔がいるんだからな」
悪魔がいないと分かり、安心した秋山チームは一先ず眼鏡を救済する。
一方、葛城チームは悪魔が二人いる事で揉め始めた。
寝返った三人の中の二人が悪魔。
どちらかの悪魔と接触した者は十字架２で敗退が決まるのだ。
葛城チームは寝返った三人と仕方なく接触を開始する。
結果は六人中、天使５が四人、天使２が二人。
ひげ熊と葛城が天使２だった。
直はその二人と接触し、天使３にする。
そして、もう一人接触するようにみんなに呼びかける。
だが、他の秋山チームの参加者達は……。

>>113
それで、>>103は何がいいたいんだ？


ま、秋山が自分は敗退してでも直を残らせたいなら、
眼鏡がどっちかはとりあえずは関係ないが、
仮に眼鏡が悪魔で、葛城の策略なら眼鏡は直とも接触しないので意味がない。
眼鏡がどっちかが、どうでもいいってことはないよ。

それにしても根拠のないことをしない秋山はなぜ振り子で青ジャンとはいりが天使だとはじめにわかったんだろ？やっぱ葛城仲間入り競争の結果からなのかな？
だとしたらあの順位はかなり信憑性が高いな

悪魔だったらハブられるから名乗り出ない

>>118
根拠はあるけど省かれたっぽい。

>>117

>>103は
新参は帰れ！

新参じゃなかったら他人のレス読まず
自分の主張ばっかりする人種かな・・・

と言ってる

手品の下りもかなり省略されてたな
原作ではあの手品のタネをみんなが知らないと一度確認してから始めてるんだがな

>>120
いやｗ
>>119だよ

>>121
君は一体何を言ってるんだ？

93 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2009/12/16(水) 12:46:48 ID:ZWj7PnLS0
さらにBOX内でも天使or悪魔の確認しかできない仕様

俺はこれを否定しただけ。

>>124
そうか
オレまで否定されちゃってると勘違いしたよ
ゴメンネ

キノコ天使説が仮にホントだとしても。
ナオは＋３.
なぜなら自分に十字架をポチっと使用している。
天使が自分に使用しても減るんだったよな、確か。

そんなルール無いな…。確認した。
まあ、そんなのできたら、人の十字架ボタン押しまくるしな。

>>125
まあこちらも、助詞の使い方が悪かったとは思うがね。
数は、ではなく、数も、とすべきだった。

どっちにしろ、端から喧嘩腰になるんじゃなくて、
まず、どういうつもりか問い質す事を先にして欲しかった。

>>127
いや、減るはずですよ。

みんな助かる方法は？

スレに貼られたYahoo知恵袋の原作のネタバレ読んだら
原作ではみんな助かっていた

登場人物は違うけど、方法は有効だから多分これでは無いかと

俺が悪魔なら秋山側に残る
そして、秋山か直どちらかに一度のみ接触した後に、離脱組や葛城組の最初の３人とのみ接触をはかる
秋山か直に一度のみ接触すれば、接触前に自分がどんな状態であれ天使が確定するから

>>130
葛城は早い者勝ち、を宣言してる
葛城が接触してくれる根拠は？

>>131
天使が明らかに確定している人物と、天使が確定していない人物
どちらをとる？どちらと接触したい？
悪魔を直か秋山になすりつける事で第２ピリオド後の発表でも天使と悪魔の総数は変わらない
この状況で天使が確定するのはそれだけで明らかに有利になる
しかも直か秋山以外は天使であることを自分のみ知っている状況
この状況なら誰にでも声をかけていけるし、天使であることが確定している人物からの誘いを天使が断る理由も無い

フジTV公式HPゲーム解説
天使と悪魔ゲーム
ttp://www.fujitv.co.jp/LG2/special/game4.html

６のバックの天使と悪魔の絵間違ってる，，。
６話Storyで直と秋山がメガネと接触と書いたり

もうちときちんとしてほしい。
茸「何ども言わせるな！！」
　「何ども言わせるな！！」

>>132
補足、悪魔をなすりつけられた秋山か直が、十字架で自分のステータスを直した場合
第２ピリオド後の発表で場には天使しかいない事が明らかになるため、
これまた接触を阻む要素がなくなる

>>130
ごめん、離脱組や最初の３人のみに限らなくても、
直と秋山以外なら誰にでも積極的に接触をはかる、が正しい

>>135
離脱組の３人（カワイタツヤ、福永、はいり）も葛城グループの３人（葛城、マリエ、ヤスカワ）も
天使+4になったら誰とも接触するメリットが無い。たとえ接触する相手がほぼ間違いなく天使であったとしても
だから葛城グループに行かずに秋山グループ（秋山、ナオ）に一人残った時点で負け確定

ok ok ok ok ok ok ok ok
ok ok ok ok
by kinoko

>>130
カツラギはもしメガネとグルでも，
メガネが本当に天使か悪魔かは確認できてない（信用できてない）状態。
グルでなきゃもちろんわからない。
メガネが秋山（天４）と接触した時点で最初どうでもメガネ天確定
とカツラギにわかる。
でも，メガネがもし最初悪で，第２P終了前に秋山悪３が天２に自力で戻してたら
モニターに悪魔０と表示される。
イケメン，女，土田のおっさんは天確定になり，
人を騙すカツラギ，ハゲ，メグミ，メガネにつくより
秋山天２，直天２と接触するかもしれない。
するとカツラギ，ハゲ，メグミ，メガネは敗退となる可能性もある。

１)メガネ悪魔でカツラギとグル
2)メガネ悪魔でカツラギとぐるじゃない（秋山と協力？）
３）メガネ天使でカツラギとグルじゃない（秋山と協力？）
４）メガネ天使でカツラギとグル
のどれだろうか

>>136
葛城グループ３人はまだ十字架２だろ？
つまり接触相手を望んでる状態
そこに現れた間違いなく天使確定の人物
接触を拒む理由があるかい？
あと１個は誰と接触してもいい
前述の通り、天使がそれを拒む理由は無い

>>139
悪魔確定あるいは悪魔０モニターで確定の時
嫌いな天使と接触しなくても天＋４になれるなら
天使との接触を拒む。

その時はなおちゃん節が炸裂するｗ

>>139
3人組に対して、悪魔入りのフリーが4人いる。
葛城は先着しか仲間にしない。
そのうち3人が葛城についた。もうこれ以上葛城に人は必要ない。
例え天使でもあとからでは接触してもらえない。

秋山が協力しなくても、直と残りの４人で全員ピッタリ天使+４だったのに。

検査ルームに立てこもりで終了

審判の部屋を使わずに、葛城グループが勝つ方法を考えた。

・初期状態
　　天２　天２　天２　｜　天０　天０　悪０
・元いた３人と新入りの３人が、ペアを組みそれぞれ接触
　　天３　天３　悪１　｜　天１　天１　天０
・元の３人が全員十字架ボタンを押す
　　天２　天２　天０　｜　天１　天１　天０
・もう一度同じ相手と接触（ここで反応したやつが元悪魔）
　　天２　天２　天１　｜　天１　天１　天１
・まだ接触していない相手と相互に接触
　　天４　天４　天３　｜　天５　天５　天５

１人だけ十字架が足りないやつは、窮地の直か眼鏡と接触。
これで葛城たちは全員勝ち抜け。

やっぱ駄目か。
土田のオッサンたちは、自分らが４個になった途端裏切るわｗ

>>144

ちょｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
原作と違う可能性高いからそれはどうかな
キノコが居る時点でかなり違う

いや、変わらないだろう

>>130
自分もメガネが悪魔だったらと思ったんだけど、
やっぱり違うって思ったのは

たとえ自分が秋山かナオと接触して天使になったよと言って葛城組に入ったとしても
その前の時点で葛城組には天使が３＋３で６人もいる事になる
彼らが接触すれば十字架は十分作れるので
葛城組に移ったとしても誰も接触してくれない

だから、悪魔で残る理由がないと思うんだ

「メガネが悪魔」だって言ってる人は、悪魔があと一人しか居ないってことを忘れてないか？

>>150
葛城組にいった３人が天使がどうかは本人しかわからない
一方、例えばメガネが秋山に一度接触すればメガネの天使は確定する
メガネが接触前天使悪魔のどちらだったかはメガネ本人と秋山にしかわからない
秋山の言動はそれまでの行動から簡単には信用されない
だから結局葛城組にいった３人が天使か悪魔かは本人以外には不確定なまま

天使が確定したメガネはまず葛城組３人と接触し、葛城組とメガネが十字架３ずつにする
その後メガネが残り３人から無作為に一人選び、そいつと接触
これでメガネは十字架４つ
メガネと接触した１人は前の状態がどうであれ天使確定(実際は元々天使な為十字架１つ獲得)
その天使確定した１人と葛城組がそれぞれ接触し、その１人と葛城組は勝ち抜け確定
つまり葛城組にとってデメリット無し、双方に利益が発生＝この案に乗らない理由も無し
よって悪魔は１人残る方が有利だと思うんだけどどう？

>>152
なるほど、そうすると葛城組に移ったあぶれた残りの二人は
秋山組に移るな
すると、秋山とナオの勝ち抜けも確定だな

全員勝ち抜けという結果を葛城が果たして許すのか･･･だな

>>153
あぶれた２人は秋山組に行ったところで十字架は３個しか作れず敗退確定
ならばその２人のうち１人を救ってやればいい
葛城にメリットが、秋山にデメリットがそれぞれ生じるなら葛城は救う
但し、葛城組の２人が葛城に従順であるという前提が必要
まあそんな事しなくても最初に接触するのをナオにすればナオは敗退確定

天使と悪魔ゲームの必勝法見つけた！
このゲーム、天使+３が１人または天使+２が２人いれば２匹の悪魔を絶滅させられる。
カツラギ陣営には天使+２が３人いたのだから、もう４人引き込めばその中に悪魔２人が含まれていても
悪魔を絶滅させた上で７人とも天使+４以上にできる。
カツラギははじめに全員の前で仲間募集をしたために秋山に止められた。
あそこでこっそり４人集めていれば勝てたはず。
直陣営にとっては振り子検査１人目（＝ブルーのこと）を終えて接触した時点で
天使+２が３人になり、カツラギ陣営と同条件になった。だから振り子検査２人目
（＝はいりのこと）をやる前にさっさと４人引き入れていれば勝てたはず。
またどちらの陣営にも属さないプレイヤーにとっては、だれかれ構わず４人でチームを作り、
そのチームごとカツラギ陣営に売り込めば勝てたはず、さらには直陣営がカツラギ陣営と同条件に
なった時点でチームを作れば、両陣営にチームを競り落とさせて勝利プラス金を手に入れることもできる。
ちなみに４人引き入れるところを「落としたい人間以外の全員を引き入れる」に変えれば落としたい人間を
確実に落とすこともできる。すなわち振り子検査１人目が終わった時点で、全プレイヤーが自在にゲームを
支配しうるというすごい状況が発生していたということ。
つまり俺が言いたいことは、１２人全員バカだよねえええええええ！！！！

原作は>>144なの？
マジならクソワロタwwwwwwww

>>154
その場合あぶれた二人は確かに敗北確定でしたね

そうなったら、秋山は「メガネは確かに天使で、悪魔はその３人の中にいる（ウソ）」っていうだろうな

３人の中から任意に一人選んでメガネと接触する時
葛城が秋山発言の可能性もあると思ったら
（十字架１のメガネと選んだ一人が悪魔だったとしたらメガネは悪魔に戻るかもしれない）
やっぱり葛城組の誰もメガネと接触しようとしないと思うなぁ

>>155
おまえこのゲームの本質をまだ理解できてないのかｗｗｗ

>>157
ごめん、何かいてるのか分からなくなってきた
先に葛城組と接するんでしたよね
書いていて見落としが多い事にきづきました

でも、やっぱりなにか引っかかるんだよなぁ

これはメガネは悪魔であるとする。(メガネはかつらぎの隠しスパイ)
秋山が箱からでたあと、
秋山は「天使だった(メガネは悪魔でなかった)」と嘘をつく。
嘘をつく理由は、相手グループに不信感を抱かせるため。ナオは嘘をつくのは苦手だが、秋山の嘘を信じたならば相手グループを説得できると考えた可能性がある。

嘘をついたことにより、葛城グループに加わった者は悪魔はこちら側にいるかもしれない、
もし秋山が嘘をついたとしても悪魔がいなくなったとし、秋山グループへ移動。

メガネ、葛城がグルだと自白したさいは、秋山の話術で解決して…

>>152
お前すげぇな

>>152
ちょっと思ったんだけど、
移った３人のうち１人しか助からない状況を作ろうとした葛城と
秋山組に移れば全員助かるという条件を提示する秋山がいたとしたら
３人は明らかに秋山組に移らないか？

そうするとメガネ（悪魔だとして）とともに葛城組も敗北決定
どう？

葛城組は悪魔が1人いると言う疑心暗鬼。そいつと接触すると負け確定
だれも接触出来ない状況は変わりない。

一方、例えばメガネが秋山に一度接触すればメガネの天使は確定する
天使が確定したメガネはまず葛城組３人と接触し、葛城組とメガネが十字架３ずつにする
しかしメガネが秋山と接触したとき秋山は悪魔だったカモだ・・・

>>162
秋山達の所に行ったところで、秋山達が十字架４つになった時点で抜けてしまったら共倒れになる
それなら、選ばれれば利害関係の一致から確実に残れる方に媚びを売った方がいい
それに、秋山達を落とすつもりなら葛城側は３人のうち２人は救わなきゃならない

>>164
メガネが秋山と接触前に秋山が悪魔である可能性は無い

>>165
ナオがフクナガと接触する前に接触したらなると思う。
この場合、フクナガは十字架３なので裏切ってないことになる。

>>152
最初に秋山かナオどちらかが接触してくれなければ成り立たないだろ？

実はフクナガが悪魔だった事自体が嘘とか。

>>167
事実として、ナオは接触しようとしたし、秋山は接触した

>>165

>秋山達が十字架４つになった時点で抜けてしまったら共倒れになる

それは接触する順番を考慮すれば言いだけの話でしょ
最後の接触で４つになる接触の組み合わせなんていくらでも作れるから

>>169
それは結果論

>>166
第１ピリオド終了時の情報と食い違いが発生するからそれはない

葛城組の誰かが裏切るなんてことはないかなぁ〜。
・・・なんて思っちゃう。
＜そいつは悪魔だとして＞
葛城組の最初の三人の誰かと接触してはい、さようなら
的な??

ああ、接触は発表後か
でも、その場合ナオの十字架を一本無駄に消費したって事になる
その時点で今この状況になることが予想出来ていたなら別だが、あの時点でそんな事するメリットはあるのか？

>>172
悪魔がフクナガからアキヤマになっただけなので合ってるのでは？
第１ピリオド終了時の情報がないのでなんともだが
スマソ

>>171
どちらにせよ、秋山達は接触せざるを得ない

>>173
土田に期待してみるか。
秋山と直に義理があるのは彼だけだし。

土田がピンポイントで葛城に狙いを定めて接触。
「はい、さよなら〜」と舞い戻り秋山組大勝利。
でも結局直が葛城を助けて、葛城土下座。

この展開なら気分爽快だなｗ

>その場合ナオの十字架を一本無駄に消費したって事になる
その通り、それはある。
ナオが悪魔になったのを確認せず、サッサと十字架ボタンを押したのが
怪しいなと。TV的に
天使で十字架ボタンを押したらどうなるかも不明だし

>>176
いずれ接触せざるを得ないのは確かだが、その状況でメガネ１人と接触してもメリットはないから避けるべきだったと思うけどな
葛城組にはメガネが同じ人物と１回しか接触してないと証明できなければいけない
もし秋山がそこまで考えていたら、そうはさせてくれない

>>177
葛城は多分意地張って直の救済を受けなさそうｗ

>>179
もし秋山と接触できないならナオを騙せばいい

仮に悪魔も含めて４人全員で葛城組へ行っても、最初の接触で１人あぶれる
そのあぶれた１人が悪魔だったと判明したら、葛城組と他３人は悪魔である自分を救ってくれるだろうか？
俺なら救わない
75パーセントのギャンブルにかけるよりは現実的だと思うんだが

むしろメガネが天使だとして、天使なのに１人残る方が不可解
負けたら億単位の借金を負うことを考えたら、どんな理由であれあんな無意味な事は出来ない
億単位の借金を負うのにそれでも天使１人残る理由がアレでは、残る理由としては弱すぎる

あと、あの腕時計がほしい

今ゲームを支配してるのはメガネだ。
メガネがどうするか？は解からんけど...

>>181

自分の考えでは
３人が移動しようが、４人が移動しようが、秋山たちの勝ちはほぼ確定している事が前提だと思う
（葛城組は悪魔と最初に接触したら負け確定なので「誰とも接触できない」←ここが今回のポイントだと思う）

そこで秋山が葛城組の２人を助けてあげると「裏切らせる」
裏切った２人と秋山とナオは勝ち抜け

メガネが残っても残らなくてもこの方法をとられたらおしまいだとおもう
っていうか、どうして秋山はメガネに接触したかがわからん

>>184
トータル４人では裏切った２人は勝ち上がれない

葛城も悪だけど、また裏切った福永の方がもっと悪者みたいかな。
今後、福永が窮地に立たされても、裏切ったから助けなければ見物ですね。

>>184
前提からおかしいと思う。
４人が移動されたら葛城組７人全員勝ち抜けで秋山側のナオだけ敗退確定
しちゃうんじゃないかな。

>>185
裏切った２人はすでに十字架を２つもっているので
ナオと秋山の２人と接触すれば勝ち抜ける
ナオも２つだから裏切った二人と接触で４つに増やせる
（秋山は十分持っているけど、ナオを助けるために接触する）

>>187
４人移動した時、移動した中に悪魔がいるとしたときに、
その４人同士では接触できないできない（悪魔が増えるだけ）
だから、移動した４人は初めに葛城組と接触しないと意味がない
でも、その１人目が悪魔なら、接触した人は勝ち抜けできない
（十字架３つしかできない）だから、接触したがらない
７人全員勝ち抜けはできないと思う

違うかなぁ･･･

>>188
何で？最初に葛城側の天使＋２のやつと接触させていくんでしょ。

>>188
裏切った２人はいつ十字架を２つ得たの？

あと、合計７人いて葛城組のステータスが今の状態である前提の上なら、
グループ内に悪魔が２人いても全員勝ち上がれる

現状の状況って
>>44
のやつであってる？直は＋２だけど。

>>188
ああ、裏切る２人はおっさんとMEGUMIか
それは無理がある

>>189
葛城側の＋２が悪魔と接触すると
悪魔＋１になり相手が天使
十字架１個使って天使０になる
とすると、残りの３人と接触しても＋３にしかならない

>>192
そそ、おっさんとMEGUMIが裏切る説が自分の意見です
おもしろいでしょ？

おっさんとMEGUMIはよっぽど負け確定じゃなきゃ裏切らないと思う。一人が十字架三本になっても、メガネと接触すれば増やせる（お互い勝ち上がるため）

>>193
ルール見直してきな

>>193
その後天使になった悪魔と接触できるんだぞ？

>>193
確かにおもしろいが
メガネと秋山接触しちゃったからなぁ
仮にメガネ悪魔なら、現時点で秋山も悪魔だし
秋山が天使に戻る描写があれば、裏切りは自然ではあるが

>>193
ああその２人裏切らすのか。
裏切らなくても７人で勝ち上がれるから無理があるよ。

>>181
裏切りがありなら、メガネが天使だとしても最初に秋山組に残って良い。

葛城組に３人しかいないと悪魔が確定していない以上誰も接触できないから
秋山組で天使になり葛城チームと接触→メガネは天使＋３→再度秋山チームに行きナオと接触でOK。

メガネが天使で４人葛城チームに行っても、やはり最初に25％の確率で選ばれなければ不利。
というのは他が自分以外で+4になるパターンがありその時点で抜ける可能性もあるから。

この場合、裏切りがありなら4人葛城チームに行って最初に75%の確率で葛城チームに感染させてから
裏切って秋山チームに行けばナオも4人も全員+4で終われる。秋山は最初から+4あるからね。
葛城チームは+4にできず死亡。

つまり、自分だけ勝てればいいのか、あるいは誰を陥れて勝つかによって選択肢は変わるが、
裏切りがありなら4人にアドバンテージがあるのは言うまでもない。

でも葛城を陥れる作戦は多少ギャンブルではあるな

>>195-196
そっか、ごめんなさい
十字架を作れるのが１回で、接触は何回もできるんだね

じゃあ、メガネが残らないと負け確定だったんだ
すっきりしました

正解が分からないから、MEGUMIうらぎれ〜って思ってみてます
色々考えるのが楽しいです

>>199
ああ、最初に秋山と接触する必要があったな
そうするとそれもリスクか･･･

>>194
むしろ、おっさんとメグミが組んで葛城を裏切らなかったのが不思議。
秋山４つ・ナオ２つが確定してる段階で、
ナオを助けてやるからって条件で秋山→ナオの順番で二人が接触すれば
ノーリスクでおっさん、メグミ、ナオが十字架４つ作れる。
秋山だって承知するだろう。
葛城にゲーム前にもらった１億円＋勝ち抜けでの１億円で、儲け倍増。
利で動く人間は利のなくなった場所には留まらないのが原則だろう。

つまりは十字架４本持ってれば勝ち抜きだから

もし秋山がメガネから悪魔もらっても十字架４本持ってるから

悪魔でも勝ち抜け〜〜〜〜〜〜ってどうよ？

これまでの流れからしてナオは全員クリアさせようとするはず
しかし、カツラギが負けないとおもしろくない

となると、リハーサルの時点でアキヤマがなんか策をこうじてて
カツラギ組３人の中に実は悪魔がいたってのはどう？？
最初に天使×天使で接触してれば、悪魔の数は２のままだし
その悪魔がカツラギだったらなお展開的にはいいね
フタを開けたら負けだったって感じ
根拠は全くないけどねｗ

>>203
でも葛城組に三人来て（四人くる計算はずれたけど）流れ的にはこのタイミングでは裏切らないと思う。負けそうでもないし。
MEGUMIも人を見る目には自信あると言ってたし。
葛城の計画では直だけ脱落させるつもりなんだろう。

>>205
リハーサルでMEGUMIとおっさんは最初から天使で誰とも接触せず、
２人で十字架を作った後で葛城と接触して全員天使にしてるからな。
リハーサルの３人の天使は、葛城グループの３人で１００％確定。

あっ、隙を見てメガネがMEGUMIあたりと接触してる可能性もあるかｗ
いや音で気付かれるかｗ

>>204
悪魔＋4ってイコール天使＋3みたいなもんだろ
悪魔＋5以上なら勝ち抜けでも悪くないかもしれないけど

>>199
今見直してみたら書いてることおかしかった
メガネが天使なら最初にナオと接触→葛城チームと接触だけで良い話だった

というかメガネが天使か悪魔かなんて大して差はないですよね（なのにひっぱりすぎの演出）
重要なことは葛城チームに悪魔がいる可能性を消さないこと
つまりメガネが悪魔でも葛城チームにバレなければ大丈夫

だからこそメガネが天使でも悪魔でも秋山チームに残ったのには理由がある
確かにこのままではナオとメガネは勝てない
しかしそれは葛城組も同じ
この状況では葛城組の1人は+3にしかできず負けるリスクがある
誰もそんなリスクを負いたくないから接触しない。それが狙い
裏切るにしても裏切らないにしてもこの均衡状態を打破せざるを得なくなる

>>204
キミはホントに、ばァかァだよねぇええええ！！！！！

悪魔と接触したら天使＋４は＋３悪魔になる
天使＋５なら、悪魔＋４で勝ち抜けはできるけど

>>209
メガネが天使か悪魔かは全体の流れの中ではどうでもいいことだが、
メガネ個人にとっては極めて重要な事

負ければ億の負債を抱える状況下で、天使のメガネがそのままでは負けてしまう方にわざわざ残る理由がアレ？
あの程度の理由で残るなんて、普通に考えたらありえないだろ
自分が悪魔の状態で１人残るのは戦略上間違いとはいえないが、天使の状態で１人残るのは明らかに間違い
億だぞ億
百円や千円じゃないんだ

>>211
だから秋山組に残ってナオと接触してから葛城チームの3人と接触すればメガネは簡単に勝てる

>>205だけど
こんなのどーよ
上位３名が悪魔免除だけど十字架の本数で順位を決めてる
たとえばアキヤマは、悪魔＋２とかでわざと天使にならなかったとか

>>212
葛城組の３人と接触するには葛城組側にメリットが必要
メガネが天使の場合でも、葛城組を勝ち抜けさせるために、メガネはどうしても残りの３人のうち１人との接触が必要
メガネが元々天使だった場合、その３人の中の誰が天使で誰が悪魔かがメガネにはわからない

勝者は、4本以上の十字架を持っている天使としている。
それに７話予告によると・・・

>>211
移動した３人が葛城チームと初めのペア接触した後（葛城チームは悪魔が誰か分からないのでペア接触が安全）に
「葛城チームに悪魔が移った今、こちらに戻れば確実に４本以上で上がれる。
葛城チームにいる場合、誰か一人は３本までしか作れず落とされる。
６人全員は上がれない」
と、脅せば移動した３人を戻せる。
しかもMEGUMIとオヤジは焦る。
メガネ個人にとって残る理由より秋山側に天使で残る方が良い気がするけど…

>>216
葛城組にそのまま残った場合でも３人は問題なく十字架を４つ作れる
ババを引いた１人（葛城、MEGUMI、おっさんのうち１人）は十字架３個までしか作れないが、
そいつが寝返ったところで残った５人は仲間内でそれぞれ問題なく十字架４つ達成できる
秋山組は寝返った１人が増えたところで合計４人
これじゃ十字架は３個しか作れない
やはり天使で残るのは得策ではない

>>214
葛城側にメリットはあるぞ
葛城には残り３人の誰が悪魔か分からないから、メガネが秋山かナオどちらかと接触して天使確定状態なら当然接触する
で、メガネは自分が＋４になれたらあとはもうどうでもいいから抜ければいい。残りの３人と接触する必要はない
葛城チームにとっても、あとは悪魔は自分たちで確認できるから抜けられても問題ない
だから双方にメリットはある

>>217
そもそも1人が十字架3しか作れない可能性があるのに接触するかどうか怪しい
最終的に接触せざるを得ないにしても、ためらっている間に秋山にそう言われたら3人は秋山チームに行ってしまうんじゃないか
悪魔が混ざっていても、人数の多さとナオ（や秋山）の十字架で全員+4にできるからね

セミファイナルで秋山とナオ敗退!!
決勝の映画はヨコヤｖｓ葛城
秋山&ナオは回想シーンで出演!!

次週予告で横谷(葛城の代わり)が出るみたいだし葛城は今回で敗退決定でしょ。
原作では葛城はそもそもいないんだし。

>>220
これは前後戦だから「前半戦の負け」はあっても「前半戦で敗退」は無い

>>221
前半戦で負けたら後半戦には進めない
後半戦の会場に各自の１億円が用意されているので、前半戦の敗退者は１億円の借金を背負うことになるよ

>>217
>ババを引いた１人（葛城、MEGUMI、おっさんのうち１人）は十字架３個までしか作れないが
ここの前提が明確に間違ってる。
悪魔と接触した葛城組の一人は、自力で天使に復帰しない。
悪魔+1で待機してて、元悪魔に十字架を増やさせて、その十字架で天使に復帰する。
動画の説明で、葛城組に悪魔が接触した時のシミュレーションの例として
葛城組（+3．+3．+2）元悪魔（+1）と説明された通り。

とりあえずメガネが葛城チームという可能性が高いように感じる
リハーサルでの葛城の作戦はもう１人の悪魔が名乗り出ないという前提がないと成り立たない
メガネが仲間じゃなければ、メガネも悪魔だと名乗り出て葛城の作戦が破綻する可能性もあった

この仮説が正しいと考えるなら、仲間であるメガネを秋山とナオの元に残したのも葛城の作戦
悪魔のメガネをナオと接触させてナオの十字架を消費させ１人負けにさせる為
この作戦は秋山に見破られていて、ナオの１人負けという葛城の作戦は阻止されたというのが現状

この結果として、最後の悪魔だったメガネも天使になって全員が天使となる
次のピリオドの経過報告で全員が天使と告知されれば、葛城チームに寝返った3人も安心して接触できる
元々仲間だったメガネも含めて全員が十字架4本以上になって、秋山とナオだけが十字架2本で敗退
これが葛城の想定しているシナリオ

但し、このシナリオも秋山に見破られていて、次のピリオドの経過報告では悪魔１人という表示
秋山は葛城の作戦を逆手に取って、自分を悪魔のままにしておいて、寝返った3人に疑心を与える
まだ悪魔が1人残っているということになれば、寝返った3人も安心して接触はできないという流れかと予想

ここまで読んだ感想だけど、
秋山（天使、十字架4本）と福永（悪魔、十字架0本）の状態で、二人が腕時計をこっそり交換したという可能性はないの？

>>225
腕時計の交換が可能かどうかは別として、既に接触しているナオと秋山の腕時計はもう一度接触させても何も起こらない
もちろん後の2人の腕時計とも何も起こらない
実際にはキノコの腕時計はナオとの接触で火花が散ってるので交換はないと言える

>>224
メガネが葛城側なら秋山チームに残る意味無いんじゃ？
4人全員が葛城チームに行けばほっといてもナオだけ敗退じゃん

>>227
ナオの十字架が2つのままだと、敗退確定とは言い切れない
この先の展開次第では残り2つの十字架を獲得することもあり得る
もしナオの十字架を消費させてゼロにできれば、3人全員が寝返ったとしてもナオは十字架3本にしかならない
秋山がナオの十字架を守ったので、残り2本の十字架を獲得して勝ち抜けという展開になると予想

メガネが葛城側って、リハーサルで仲間四人中に悪魔が二人いたって事？
確率的に低すぎる。

>>229
逆に言うと、仲間の中に悪魔が1人しか居なくて、
もう1人の悪魔が誰なのか特定できない状況では、葛城がリハで取った作戦は通用しないんだよね
もう1人の悪魔が名乗り出た時点で計画は破綻してしまう

例えば、もう1人の悪魔がナオだったなら馬鹿正直に悪魔宣言するだろうし、
秋山がもう1人の悪魔だったなら名乗り出た2人を見て相手の作戦を見抜いてしまうだろう

たまたま気の弱いメガネが悪魔だったから言い出せなくて成功しましたってことなら反論の余地はないけど、
そんな運に頼った作戦で勝ったんじゃ陳腐すぎる

ここまでの葛城のキャラから推測すると、誰が悪魔なのかを把握して場を支配していたという方が似合っている
仲間を全員明かさずに切り札として本番に残していたとも言えるので、展開的にも盛り上がるのかなと

megumiの「あたし人を見る目は確かなの」
って確かじゃないんじゃまいか？
主人公のアキヤマとナオを見抜けないなんて。

少し角度を変えて、メガネが中立だった場合で状況を考えてみる

その場合、4人が選ぶべき選択肢は秋山チームの一択になってしまう
理論的には、どちらのチームに行っても全員4本可能ではあるけど、
葛城チームは4本になった時点でゲームから離脱して残りは救済しないことを宣言している

一方、秋山チームは4本になってもゲームから離脱せず全員を救済することを宣言している
実際にナオは自分を犠牲にしてキノコを救済したし、十字架4本の秋山もゲームから離脱していない
どちらのチームに行くのが得かは明らかな状況ということになってしまう

ここで葛城が巻き返せるとしたら、最後の切り札を隠し持ってるというパターンくらいしかない

秋山と葛城の勝負はナオが前半戦で敗北すれば「葛城勝ち」
ナオが通過なら「秋山勝ち」
メガネがナオと接触しようとした時、秋山はキノコの時と同様に
ナオを止めても接触してしまうと判断！
現在十字架２のナオが悪魔になると十字架４になるためには
葛城グループの６人のうち４人と接触しなければならなくなり、
（条件がそろえば３人でも可能だけど・・・）ほぼ絶望的になってしまう
そこで秋山は自分がメガネと接触する以外に勝ちが無いって思ったんじゃないかな
メガネも勝ち残るためには自分が悪魔であることを葛城グループにもバレては
いけないから頑張って天使であるように演技する。
メガネが悪魔で葛城チームでは無いパターンで、いかが

>>233
葛城チームは天使であろうと、悪魔であろうとＯＫだよ
もちろん秋山チームも同じ
既に獲得している十字架を使って天使にしてあげて、その後でそれぞれ接触するだけ
もっと言うと、メガネが天使であろうと、悪魔であろうと、秋山チームの状況は変わらない
天使なら秋山+5、ナオ+3になって、悪魔なら秋山+3、ナオ+3になるので、どっちにしてもリーチ

状況的に問題なのは、メガネが葛城チームなのかどうかという方で、
もしメガネが葛城チームならナオ+2のままなのでリーチとはならない

第6話うっかり見逃したんだがorz
誰かあらすじおしえてくれぃ

次回メガネがナオと接触するかまず注目だな

４人はグループではないだろうから、個別に考えないといけないのではないかな。
５人以上いなければ＋４になれないから、
２人組の秋山の方へは自分の他に２人いないと行こうと思えない。
メガネが行っても自分の他にもう１人必要。

葛城は悪魔が来た場合を。
葛城：＋２　葛女：＋３　葛男：＋３　悪魔：＋１
と説明していたから、
６人で＋３止まりなのは悪魔と考えられる。

悪魔は秋山側でも１人での移動なら＋３止まり。
その上その時葛城側は天使５人なので全員＋４確定。
葛城側で＋３になってから、直かメガネと接触しようとする方が得策。

天使２人は６人なら自分は＋４になれると思っているであろう。
誰も最初の１人としては秋山側へ行こうとしないだろうから、
３人とも秋山側へは行かないということになるのではないか。

誰かが葛城チームに行ったとしても、まず最初に誰が接触するか大問題になる
悪魔と接触してしまうと十字架を一気に吐き出し0本になるので残り4人全員と接触しなければいけなくなる
誰か1人でも裏切ったり、4本獲得して抜けてしまったりすると敗退してしまうわけだからね

もし次のインターバルで悪魔0人と告知されれば、その問題も解決するんだけど、
恐らくそれは秋山が許さないだろうから、誰が残りの悪魔なのかという疑心暗鬼は続くことになる
既に4本獲得していて悪魔との接触に何の弊害もない秋山と2本ずつしか持っていない葛城チームとの差がここにある

ビデオを見返したら，秋山が最後ボックスから出てきた時，
第２ピリオド残り時間は９分４８秒でした。
休憩時の天使数と悪魔数表示までまだだいぶ時間があります。

メガネが元は悪魔で，接触した秋山が悪３から自力で天２に戻したら
（皆天使とわかると嘘つきメガネ，カツラギGにこなかったメガネは
両者から見放されるかも）とか考えてみたんだけど，，，

一つ疑問に思う事があるんですが、葛城が秋山の振り子はインチキだと解ってるのに葛城は何故フクナガが悪魔だと決めつけたのか？

３人グルだと知ってたから

>>240
カマをかけただけ

原作だったらこの後フクナガが天使だという可能性も考慮して、
つまりカツラギ側に新たに加わった3人中2人が悪魔である
という可能性も考慮して作戦が進む

>>240
前回の放送中
二階で話していた会話が丸丸聞こえていたからに違いない
キノコの声は大きすぎた
よりによって葛城に聞こえてしまうとは…

>>225
腕時計は外せない

>>235
俺も半分見逃したから、こういう所を調べた

これが詳しい
【ライアーゲームSeason2】第6話. 天使と悪魔
http://subarukun57.at.webry.info/200912/article_39.html

他にこういうのも
ドラマ「ライアーゲーム」シーズン2 第6話「謎の秘密兵器」
http://plaza.rakuten.co.jp/blackwidow/diary/200912150002/

ライアーゲームシーズン2 第6話謎の道具と葛城のワナ - レベル999
http://plaza.rakuten.co.jp/tokukougi/diary/200912150002/

>>238
？
一気にはなくならないよ
もうそれは５話のあと何度も検証されてる

>>231
確かメグミはその台詞の次に「恐ろしいのは葛城」だと言ったはず

恐ろしいのが葛城であることは確か

ナオと秋山は人間として恐ろしい人ではない

振り子のテストで志願する奴は天使。
悪魔の奴は進んで振り子のテストを受けたがらない。
何故なら自分が悪魔だと公になってしまうから。
だからあの時点で悪魔は眼鏡・ロンゲの女・冴えないオッサンの中にいた。

ただ眼鏡が残った後、眼鏡と接触しようとしたナオを遮って秋山が接触。
これは秋山に何らかの狙いがある公算が高い。

葛城にしても眼鏡が悪魔だと確認できないうちは、やってきた3人と接触する事はできない。
仮に元々眼鏡が悪魔だったとしても、秋山が天使だったと言い張れば葛城側の接触を拘束できる。

葛城側に居る天使にすれば、秋山が眼鏡接触後も天使だったと言い張る限り、
常に自分トコに嘘をついた悪魔がいる疑心暗鬼を抱えるので接触はリスクを伴う。
一方秋山側3人は全員天使確定なわけだから、秋山側3人と接触する事はノーリスクに写る。

そういう葛城側の揺さぶりを狙ってるのかも。
MEGUMIあたり葛城グループを裏切るかもな。

葛城チームを裏切る可能性で言うと、葛城以外全員にある
まだ正式には加わっていない土田だって、葛城チームに入って十字架2本以上になれば直ぐに裏切るだろう
そのまま葛城チームに居ても4本になるまで面倒を見てくれるという保証はない
秋山とナオが全員の救済を目標にしていることはよく知ってるわけだし、裏切って秋山チームに行けば4本が確定する

他のプレイヤーたちも土田ほど秋山とナオを信用していないとは言え、
実際にキノコやメガネを受け入れて接触している姿を見ているわけで、
秋山チームに行けば秋山とナオが接触してくれて十字架を2本貰えるということくらいは理解できるだろう

そうなれば最後まで葛城チームに残った者だけが敗退という流れになる
葛城と心中しようというほどのプレイヤーが居るとも思えないので、最終的には葛城1人が残ることになるだろう
もちろんナオはそんな葛城でさえ救済しようとするだろうけど、葛城はそれを拒否して自ら敗退を選ぶというシナリオかと

さっき録画してた今週の見てみた。
振り子の公式で
Ｔ＝2π√(ｌ/ｇ)
っていうのを昔やって、頭に残ってたから秋山の嘘のとき少し違和感を覚えたけどやっぱりだったわ。

つか小学校の理科の実験でやるレベルの手品でしょ
知ってる人が一人もいないわけがない

>>250
別にそんな公式引っ張り出してこなくても、実況では総ツッコミ状態だったんだが？
８人もあんな基礎的な振り子の知識がない事に驚愕ｗ

眼鏡が悪魔だったとして、秋山との接触により天使になれたとしても、眼鏡はそれまで自分が悪魔だった事を当面は公表しない。
秋山にはそれがわかってるし、次のインターバルで天使悪魔の構成の途中発表があるまで十字架消費して天使には戻らない気がする。
そっちの方がハッタリの威力が増す。

十字架4本になった奴からトンズラこかれる可能性がある事はフクナガ以下3人の件で刷り込まれてる。
だから天使同士でも極力十字架が少ない奴、できれば自分の本数以下の奴、と接触する方が望ましい。
3本になった時点で、4本目の接触でトンズラされるのを牽制する意味で回りが控え出すハズ。

眼鏡にとっても葛城側の天使との接触が不可欠であって、
秋山のハッタリによる葛城側の切り崩し方策に乗ってしばらく様子を見るのがベター。

仮に眼鏡が悪魔だったとしてもそうでなくても、3本になった時点で4本目を獲りに行く際に一工夫が要求される。
それは秋山はああ言ってるが、実は僕は悪魔だったので、秋山が言ってるより僕は1本少ないからトンズラの心配は無い、が切り札になる。
眼鏡は天使だったか悪魔だったかをギリギリまで明かさない方が、4本目の十字架を獲りに行く際に有利に働く。

仮に眼鏡が裏切って葛城グループに行ったとしても、十字架の所持本数が少ない自分は、葛城・メグミ・オッサンには体勢で劣る。
だから眼鏡にとっては、イケメン・ロン毛姐・冴えないオッサンとの接触が先。
その切り崩しの為に、眼鏡は当面は秋山のハッタリに乗る。

準決勝だし、秋山葛城の２強じゃつまらん。実は眼鏡は第三の相当のキレ者設定希望。
眼鏡が悪魔だったらの話ね。

>>250は自分の知識をひけらかしたかっただけなんだよ…
可哀想な奴なんだからほっといてやれよ

>>245
ありがトン

栗山
安福

普通に眼鏡は悪魔だよね。
悪魔は葛城Gに入ったとしても
十字架4本を作るまでには至らないし。

秋山は天使だったと嘘をついてしばらく悪魔のまま
途中経過で悪魔1と発表
そっちの3人に悪魔がいると思わせる。

眼鏡はまたもや
本当は自分は悪魔だったと言い出せず
そのまま秋山の策にのっかる。

十字架4本持っていたのに他人と接触した秋山は
好感度UP。

MEGUMIが本当に怖いのは葛城だと思っているのなら
葛城を陥れるかも。

>>250
それ
(上から下に)林檎林檎
って物理の先生が連呼してたっけ

キノコもメガネも天使だった場合アキヤマ組全員勝ち抜けてることになるから第2ピリオド終了後の途中経過でゲームが終わっちゃってその後つまらないからキノコとメガネ必ず1人以上悪魔だろ。

福永他：+4、+4、+4
葛城組：+2、+2、+2
無所属：+0、+0、+0、×
秋山組：+4、+2


この状態で葛城が「秋山は４本だからもう接触しない」
と言ったとき、なぜ秋山は
「なら、誰でもいい、まず俺が接触してやろう。
　天使なら増えるし、悪魔なら天使になれる。
　俺は接触する度にスイッチを押すので、悪魔になっても天使に戻るし、
　十字架がこれ以上増える事もない。
　そして残った奴らは全員残ることができる。」
と、言わなかったか？
また、この時点で葛城は天使なら２人、でなければ全員必要。
一方秋山は悪魔がいても２人でいい。

ここからは４人の取り合いで、眼鏡は１人で残っても意味がない、
なのに１人だけで残ったというのも非常におかしいのに、
それに接触するというのもおかしい。

>>257
葛城組：+2、+2、+2
悪魔×：+3、+3、+3、+1
天使×：--、--、--、+2、+1で接触中断
天使×：--、--、--、+3、+2、+2で接触中断
天使×：+6、+6、+6、+6、+5、+5

だよなボーっとしてるのは違和感あった

キノコは間違いなく悪魔だったんだろう。
ナオの十字架が2本になったんだし、いっけいも「敗退決定だぁ〜！」ってナオの十字架が敗退水準にある、つまりキノコ接触によって減った事を示してる。

今回のゲームのテーマは恐らく情報戦だろうから、
残り１人の悪魔の所在をめぐる駆け引きがポイントなんだろうな、きっと。

加えて眼鏡が天使だったら、秋山5本・ナオ3本・眼鏡2本（眼鏡とナオの接触後）になるから、
葛城側にいる１人の悪魔の炙り出し、及び最低2人の葛城側天使の取込みの話になる。
そうなると主人公側が、葛城側の天使を口説いて葛城を裏切らせる事に尽力する話になるから、面白味に欠けるね。

主人公の逆境からの逆転、で言えば眼鏡が悪魔の方がやっぱ面白い話になる。

>>260
十字架もった天使が十字架ボタンおしたら十字架減るなんてルールはないよ。
秋山天４ー１人目悪魔接触
悪３，天０
天２，天０
天３，天１（この接触するんじゃない）
天３−２人目天接触
天４，２人目天１
これで秋山が接触やめちゃったら，
一人目も２人目も天１で
直と接触しても天２どまり。
（直は天４）
あとどうすんの？
１人目と２人目は？

訂正
秋山は２人組だから必要なのは３人だな。
伏線「これは人を信用させるゲームだ。」

検査室からでてくる秋山、そして眼鏡につぶやく、
「おまえ、葛城の仲間か・・・」
「あ〜はははは、ば〜かｗ、噂では聞いてたけど、聞くほどたいしたことないねｗ」
「え、じゃあ秋山さん」
「ああ、こいつは悪魔だった。」
「これで、あなたもおしまいね、秋山君ｗ」
「ほーらね、だから信じちゃだめだっつたっじゃん、直ちゃんはともかく、秋山〜何やってんだよｗ」
「いや、俺はこいつが悪魔だと最初からわかっていた。」
「な〜にわけわかんないことを、とっとと４本作っちゃいましょうｗｗｗ」
「たすけてくださ〜いい」
「葛城おまえは一つミスを犯した。」
「今更何をいってるの？」
「そこの３人、おまえら、よ〜く考えろ。これでおまえら３人のうち２人は葛城に切られる。」
「いいでしょう、先着といったのは嘘です。仲間になってくれたあなた方３人は全員４本にしてさしあげます。」
「ゲームはこれでおしまいじゃない。確かに俺はお前らを騙したが、それでお前らは何か損をしたか？
　最初から俺たちを騙して勝抜けようとした連中と、後半戦も戦うか、お前ら全員を助けようとした俺たちと勝ち上がるか、
　さあ、どっちを選ぶ？」

みんな色々考えるなぁ、俺は自スレだが>>9と思うが

ただ複雑に考えるなら『秋山は悪魔論』も面白そうだけど

実は青ジャンもはいりもキノコも４本には達してなく勝ち抜けしたフリをしている的な

だから振り子のときに青ジャンもはいりも天使だとわかっていた(キノコが悪魔なら自分と入れて悪魔は２人だから)

青ジャンとはいりにはどこかで打ち合わせ

で、そうなるとメガネは現状が天使でも悪魔でも悪魔として葛城チームに天使と勘違いして行くことになる(あくまでメガネが嘘つきとしてね)


その流れはどーですかね？

その作戦やってたとしてもナオが勝ち抜けできないから無理

>>263
いや、あるはずだよ。
どこで見たルールか忘れたし、それが絶対正しいとまでは言わんが。


まあそれはどっちでもいいが、３人いれば、（例えば眼鏡が悪魔で、女子と土田だとする。）
秋山：天+4、眼鏡：悪
秋山：悪+3、眼鏡：天
秋山：天+2、眼鏡：天
秋山：天+3、眼鏡：天+1
秋山：天+3、眼鏡：天+2、神崎：天+3
秋山：天+4、眼鏡：天+3、神崎：天+3、女子天使+3
秋山：天+5、眼鏡：天+4、神崎：天+4.、女子天使+4、土田天使+4

>>264
それ一番つまんない展開じゃん。
結局浪花節の泣き落とし、じゃさ。

プレの葛城3人衆の造反を貶めて情に訴えかけるなら、振り子なんかより先にその演説しろよ、と。
葛城3人衆を除いた残りでプレの試みをもう一回やれば残りの面子に悪魔が2人居ても結局みんな勝ち抜けられたんだし。
4本のトンズラが多少出ても、メグミとオッサン獲り込んで補充できたわけだし。

>>268
別に面白いとは思わんし、このとおりのドラマになるとも思ってない。
だが、泣き落としではないよ。

情ではなく、これも打算。８人の状況はこんなこと言わなくても半協力体制はできていて、
直がいらんことしなければ、最初の構想通り９人通過で葛城を落とせた。
まして、これは、誰が悪魔かが明白な上で有効なのであって、あの時点では使う意味がない。

>>264
あのーその状況だと
直天２
秋山天２
３人秋山グループにきても（３人で天２にしてても）
秋山と直天４になった時点で何人か見捨てられる可能性あるんですけど。
直をよくしってるのは土田だけ。

本当はキノコは天使スタート
秋山は悪魔スタートだと思うよ。
理由は最初、ナオが秋山と接触しようとしたところを
秋山は制止しただろ。
メガネは桂木のスパイで悪魔だよ。
悪魔同士が接触したらどうなるんだっけ？

秋山はメガネが元々は天使だろうが，悪魔だろうが，
自分（秋山）と接触後，メガネが味方で残ろうが，
裏切ってカツラギ側に行こうが，
秋山と直が天＋４になる策があるので接触したのでは。
そうでなきゃ，直を守るためだけに接触したことになる。

最初の秋山発言にをまにうければ
カツラギから一番離れてたメガネは天使。
（あるいはカツラギとグル
あるいは単に体力ないだけ）

>>247
そうだったか。
見直してみるわ。

>>271
それはありえない
というかやっててもどうにもならない

>>270
持ち数に差がある場合は>>260をやればいいだけ
何も均等に接触する必要はない

秋山：天+4、眼鏡：悪
秋山：悪+3、眼鏡：天→葛城の手下ならここで離脱

秋山：天+2、
秋山：天+3、土田：天+1
秋山：天+3、土田：天+2、神崎：天+3
秋山：天+3、土田：天+3、神崎：天+3、女子：天+1
秋山：天+3、土田：天+3、神崎：天+3、女子：天+2、茶髪：天+1
秋山：天+3、土田：天+3、神崎：天+5、女子；天+3、茶髪：天+2
秋山：天+3、土田：天+4、神崎：天+5、女子；天+3、茶髪：天+3
秋山：天+4、土田：天+5、神崎：天+5、女子；天+4、茶髪：天+4

怖そうな秋山はともかく、悪魔福永を救済した神崎がいる以上、
秋山を後回しにすればいい。

メガネは絶対に良いやつだよ
悪魔だろうが天使だろうがね

>>271

ならはいりと朝鮮人はどうなるの？
秋山と戸田と接触したんだよな？

眼鏡が悪魔で秋山がそれを知っていたとしたら、ナオに接触させてたはず。
(眼鏡が悪魔だったと仮定したら)ナオの今の状態(天使･悪魔、十字架の数)を勝ち上がり確定してる3人に見せて、眼鏡と接触した後にどんな状態になったかも見せる。
眼鏡と接触したナオは悪魔になり、十字架を使って天使に戻る。
その後に秋山、勝ち上がり確定の3人と接触させればいいはず。

だから、眼鏡は天使か、悪魔だったとしたら秋山はそれを知らなかったことになるはず。

もしくは、もっとも疑り深そうな茶髪を先にするとか、
先に３人で接触しあって全員+2からはじめりゃいいだけ。

>>278
直は+2、悪魔化して戻ると+0になる。
悪魔が葛城の手下だった場合、直の十字架を増やせるのはあと３人しかいない。
直敗退確定。

直が秋山を頼るからいけない。
直が自分の十字架２本使って悪魔を天使にすると言えば、
天使５人の状態と同じで、誰も途中で抜けられず、全員天使+4
直が全員とボタン押しながら接触していけば、
最後天使になってから元悪魔が名乗り出てもう一度接触すればＯＫ。

>>275
だから直グループに移る前に
ほんとに直が天４超えて接触してくれるか
（例では）天４なのに土田が茶髪と接触して天５になってくれるか
わからないでしょ。
そこまで信用できない状況。負けたら１億借金だよ。

>>279
どうやるの？秋山，直と接触しないと接触済みの３人は天２から天４
になれないけど，どうやっても３人のうちだれかが天４にならない
うちに秋山と直天４越えるよ。
直が天＋４，５，６としてくれると移る前確証はないよ

>>282
少なくTも土田は信じる、少なくとも葛城よりは信用できる。
つか、君が言ってる事は葛城も同じ事、それならどっちを信じるかって話。

どうやるのって・・・簡単至極。
眼鏡が悪魔となれば、
３人は相互接触で全員+2
秋山と直も+2、５人が+2なのだから互いに必要なのは２人づつ。
奇数ゆえのずれが生じるがそこで土田が鍵になる。

あのぅ……こんな事言ったらしらけるかもしれんけど携帯持って部屋入って写メ撮ってくりゃ天使の証明できんじゃね？

>>284
それはもう何度も書かれた。

電子機器NGってレスは見かけたが、ソースは知らない。

＞284
ただ証明にはならないんじゃね？
他の人間に撮らせたのを見せるとか。

秋山は天使+4なのにメガネと接触してるんだから救済を疑う余地はないね
メガネなら接触OKで、他は断るという理由が思い浮かばない
全員を救済するという秋山チームの方針はここまでの展開だけ見ても充分に信用できる

逆に理解できないのが、既に天使+2となっていて秋山チームに寝返れば勝ち抜け確定の2人
MEGUMIは見る目がないから仕方ないとしても、おっさんはそろそろ焦り出して秋山チームに行ってもおかしくない
葛城が2人の裏切りを防止する為にまだ接触せず十字架を作らせてないということなのかな？

>>286
それに関しては、自分の手を画面内に写し込むとか、
何か他の人から証拠品を受け取って、それを写し込むとか、
今撮影したものだという証明は可能かも知れない

>>267
ボタンで消費して転生って原作の話
ドラマはそのルールない

原作でもないことになってるぞ

>>289
原作は知らないが、
十字架消費で天使返りするのはドラマの設定だが？

>>271
キノコが嘘をつくメリットは？
天使が悪魔騙っても何もいいことないだろ

十字架ボタンを押して天使に戻るという設定になってるね
ナオはそうやって天使に戻ってるはず

もしメガネが悪魔だったとして、感染してしまった秋山がボタンを押して天使に戻るかどうかが今後の鍵になるでしょう
押したのか、押してないのかは、秋山にしかわからないという展開かと

「負けたら借金を全員で分担する」って言う契約書作って、
７人の署名集めれば勝てるじゃないですか。
これ必勝法ですよ。
二回戦で思いついたことを何で準決勝でしないわけ？
秋山って馬鹿なの？
お前らも馬鹿なの？

>>292
まあ、秋山が悪魔だったなんてのは、ここまでの接触経路を見ればあり得ないけど、
キノコが天使だったのに嘘を吐いていたというのはメリットもあるし、考えられるシナリオだよ

このゲームは誰が悪魔なのかを把握することが重要なので、
キノコが1人目の悪魔だったと葛城チームに思い込ませることに成功すれば、
残りの悪魔はまだ2人も残ってることになるので、葛城チームの計算は狂うね

まあどうせ第二ピリオド終了でバレちゃうけどね

>>293
それはあるが、一応押すと「ピッ」と電子音が出る。
検査ルームで押せば誰にもわからないでしょうな。

利用するとしたら、
眼鏡天使で、秋山は悪魔を擬装、
ここで第２終了。天使１１、悪魔１と表示。
悪魔は３人の中にいるが、そいつを葛城に接触させる。

ぐらいかなぁ

メガネが悪魔だとしたら
めがねが悪魔（十）で凛子に寝返って
凛子側を悪魔で荒らし
俺らと接触しないと4本揃わないな的展開？
メガネが天使だとしたら
秋山の十字が余計に増えて悪魔勧誘でもする？
結局どうなんですか？

>>296
逆にそれが狙いかもよ
次のピリオドで残りの悪魔が何人になってるかで、葛城は状況を把握しようとするだろうけど、
キノコがほんと悪魔だったのかどうかと、感染した秋山がボタンを押して天使に戻ったかどうかの2重トラップになる

どういう人数だったら混乱するか詳しく

なんか考えてるうちに混乱してきたのですが、
うっかり録画を消してしまったんで確認ができなかったので、
ルールの確認させてください。

n本十字架を持った天使を A(n)
n本十字架を持った悪魔を D(n) と表記した場合、

A(4) →接触→ D(3) →ボタン→ A(2) →再接触→ A(3)
D(0) →接触→ A(0) →再接触→ A(1)

のように十字架を互いに作るには、「再接触」をしないといけない
と考えていいんでしょうか？

もう一つ、天使×天使、天使×悪魔、悪魔×悪魔、
接触する際に相手のステータスの違いで発する音は異なるんでしょうか？
およびボタンを押すときに気付かれるような大きな音は生じるんでしょうか？


これによって、
A(4) →接触→ D(3) →ボタン押した振り→ 再接触→ A(3)
D(0) →接触→ A(0) →再接触→ D(0)
みたいな作戦が可能なのかどうかが変わってくるんで知りたいです。

>>295
直は、はっきりと十字架２つになったと言ってた。
キノコ悪魔ありえない。

わかったかタコ!!

>>294
全く必勝法になってないぞｗ

>>303
7人以上いればその内に悪魔が2人いても
全員が十字架四本の天使になれる条件は揃う。
後は、正直に悪魔を名乗らない奴や
朝鮮人・はいりみたいに脱走する奴が出ないようにするために
予めリスク分担機能を持った契約書を書いておく。

天使5人と信頼性が確保できれば勝てるんですよ。
天使5人を確保するためには身接触の人が7人居ればいいんですよ。
信頼性を得るには連帯責任がもっとも原初的な方法なんですよ。

以上、サルでもわかる必勝法でした。ウッキッキー♪

負けたら一人借金一億なのは変わらんだろ
裏切り者が一人して
葛城がそいつの一億肩代わりしてくれるだけで破綻する

>>304
×身接触
○未接触
でした。サルでもわかる漢字でした。サーセン…

>>301
>のように十字架を互いに作るには、「再接触」をしないといけない
>と考えていいんでしょうか？
YES

>接触する際に相手のステータスの違いで発する音は異なるんでしょうか？
天使×天使だけ何も起きない。

>およびボタンを押すときに気付かれるような大きな音は生じるんでしょうか？
小さい音が出る。BOX内ならわからないかも

>これによって、
>A(4) →接触→ D(3) →ボタン押した振り→ 再接触→ A(3)
>D(0) →接触→ A(0) →再接触→ D(0)
>みたいな作戦が可能なのかどうかが変わってくるんで知りたいです。
ムリ。最後の接触がD(3)とA(1)ならA(3)になる。

「嘘ついたらハリセンボンのーます」
って誓約書書かせたらライアーゲームが成立しなくなります☆
これ必勝法ですよ！

訂正：
接触２回目以降、天使×天使だけ何も起きない。

秋山がなぜメガネと躊躇せず接触したか考えて見た。
どんな場合でも直と秋山天＋４になれる策があるのか，
「この場合だったら負けていた」とあとで白状するのか。

誰からみても天４の秋山と接触後，メガネは天０か天１。
以下のように，秋山はなぜメガネと接触したのかおいらにはわからない。

A）メガネが悪の場合（秋山と接触後メガネは天０になる）
秋山は「メガネは天使だった」と嘘をいい，カツラギ側全員天なのを隠す。秋山悪３のままでいる。
なぜならモニタ表示で悪０とでたらカツラギ側全員（天）と皆知るから，秋山は負けることを覚悟しないといけない。
（天２に戻り悪０モニタ表示という手で策があったのかどうかはどうなんだろ）
嘘ついてたメガネだけど，直のため，秋山は天確定のメガネと直を接触させるかもしれない（メガネも十字架増えるならと直と接触天１になるかも。この時直天３）
A-1）（考えにくいが，悪魔だったから確実に天になりたかったのごめんなさいとか言って）メガネが直側に残る気なら，この嘘に従う。メガネ悪だったとカツラギに見抜かれたら
カツラギ側全員（天）で接触し，直，秋山，メガネは天＋４になれない可能性あるから。この時秋山天４になれる策あるのか？
A-2)メガネが天確定させてからカツラギ側に行く気だったとしても，秋山嘘に従う。秋山発言カツラギが信じるかどうかともかく土田，女，イケメン中に悪がいる可能性あることになるし，
そうすると天確定の自分と，カツラギ，ハゲ，メグミが先に接触してくれるだろうから天＋３になれるとメガネは考えるはず。
（直とメガネが接触してたらここでメガネ天４で抜けるはず。そうでないときは次に進む）。
そして土田，女，イケメンのうちの一人（３人共天だとメガネは知ってる）と接触し天４．でもこの時点で
カツラギらにメガネは秋山と接触後天１でなかったとわかる（天１ならカツラギ，ハゲ，メグミと接触時で天＋４だから）
だから土田，女，イケメンは天確定（ただ直とメガネ接触してたらここまでこないので確定しない）。直とメガネ接触してなければ秋山は負ける可能性がある。秋山はなぜ接触したの？となる。
（続く）

>>310続き
A-3)メガネが最初からカツラギとグルで，（考えにくいが）カツラギに自分は悪魔と言っていた場合で，カツラギがメガネを完全には信用してない場合，
カツラギはメガネが悪魔と嘘をついてたか（なんでそんな嘘つくのとは思うだろうが），本当に悪魔だったか確証がなくなる。ただメガネは天か天１確定なのでA-2)と同じように接触する。以後A-2

と同様。直とメガネ接触してなければ秋山は負ける可能性がある。秋山はなぜ接触したの？となる。
A-4)メガネが最初からカツラギとグルで，カツラギに自分は悪魔と言っていた場合で，メガネがカツラギの忠実な僕（しもべ）でカツラギがメガネ信用してる場合（考えにくい想定だけど），
カツラギは土田，女，イケメンは天と知ってたが，忠実な僕のメガネを助ける。土田，女，イケメン（天確定）も救い秋山は負ける可能性がある。秋山はなぜ接触したの？となる。
A-5)メガネは最初からカツラギとグルだが，カツラギに自分は悪魔とは言ってない（何も言っててないか，天使と言ってた）場合，A-2)と同様。直とメガネ接触してなければ秋山は負ける可能性

がある。秋山はなぜ接触したの？となる。（続き）

>>311続き
B)メガネが天の場合（秋山と接触後メガネは天１になる）
秋山は「メガネは天使だった」という。土田，女，イケメン中に悪がいるということであり，秋山発言を信じるかどうかはともかくカツラギグループを疑心暗鬼にさせる。
B-1)メガネが直側に残る場合，秋山天５，直天３，メガネ天２になる。この時直とメガネ天４になれるのか？
B-2)メガネがカツラギ側に行く気になった場合（直と接触してたらメガネ天２，接触してなければ天１），秋山発言を信じるかどうかはともかく土田，女，イケメン中に悪がいる可能性あるので，
天確定の自分とカツラギ，ハゲ，メグミが先に接触してくれるだろうとメガネ思う。直と接触してなければカツラギ，ハゲ，メグミとの接触でメガネ天４で勝ち抜け。直と接触してたら，ハゲ，メグミとだ

け接触で勝ち抜けもありえる（カツラギ残したくないからとかね）。この時ハゲとメグミどうするか。この時直は天４になれるのか？
B-3)メガネが最初からカツラギとグルの時，B-2と同じ。この時直天４になれるのか？

フジTV公式HPの７話予告みると，言わないけど展開しぼられていくんだけど，なんでそこにしぼられるのか，さっぱりわからん。
天確定の自分（メガネ）と，カツラギ，ハゲ，メグミが先に接触してくれるだろうからというのも通用しないのかなー。

眼鏡が最後にしたことは、自分が天使であることのアピールだと思う。
眼鏡が最初に悪魔だったとしても、秋山天４と接触したから天使になったと皆が思う。
この後、カツラギ側に行くと思う。
ただ接触時、秋山は悪魔だったかも知れない。（フクナガ経由で）
天使に見える悪魔をカツラギ側に投下するのが目的
と考えます。

>>310
>>60
>>260

>>310
単純に考えれば、
メガネを天使にしたら、天使になったメガネと直を接触させる。
直は＋３になるし、メガネ天使＋１or＋２にはなる。

メガネ＋2の状態でメガネは葛城グループと接触してメガネ勝ち逃げ。

>>315
眼鏡が悪魔ならアキヤマが確認した時点でウソがバレる
よってナオと接触せずにカツラギグループに行くと思われる。

６話トレイラー
葛城のもとへ走り出したプレイヤー。
しかし、牧園ワタル（夕輝壽太）だけは直の「みんなで助かろう」という言葉を信じると、直と秋山のもとへ留まっていた。
自分は天使だという言葉を信じて、直と秋山はワタルと接触をする。
十字架２本の直はともかく、すでに４本獲得している秋山がワタルと接触するのを見て不思議がるマリエと安川。
葛城は正直者の直を守りたいからだと説明する。
秋山を見つめ、直を守ることはできないとつぶやく葛城。
そして、審判の部屋から秋山が出てきた…！

７話予告
セミファイナル前半戦、“天使と悪魔ゲーム”。誰が悪魔なのかわからないまま、第２ピリオドが終わろうとしていた。
神崎直（戸田恵梨香）は共に天使の十字架を増やすべくプレイヤーに協力を求めるが、
葛城リョウ（菊地凛子）が言葉巧みに仲間を増やしていく。
さらに、すでに十字架を４本以上獲得している
福永ユウジ（鈴木浩介）、川井タツヤ（姜暢雄）、谷中モモコ（片桐はいり）が接触を避けると宣言。
直は自分の十字架が増えないことを承知で、
天使のプレイヤーに別のプレイヤーに接触するようにお願いするが、あっさりと断られてしまう。
落ち込む直に追い討ちをかけるように葛城は、その行動は偽善であり自己満足だと告げる。

第２ピリオドが終わり、モニターに現状が発表され天使が11人、悪魔が１人であることが判明した。
それを見て、勝利を確信する葛城。一方、同じくモニターを見ていた秋山深一（松田翔太）も何かを思いついた。
秋山は必勝法を思いついたと、隣りで落ち込んでいる直に再びプレイヤーに説得を続けるように話す。
わけがわからぬまま、言われた通りに説得を試みる直。しかし、プレイヤーの返事は変わらない。
それでも諦めずに必死で頭を下げる直の様子を見つめる葛城チームの面々。
そんな中、葛城はチームのプレイヤーに次の手順の説明をする。葛城の説明に恐怖を感じるプレイヤーたち。

そして、最終ゲームとなる第３ピリオドが始まった…。

キノコが天使なのに葛城チームを騙す為に秋山チームが芝居をしてたという過程の考察
その場合の悪魔はメガネと土田と予想

メガネは葛城チームのスパイで、秋山との接触に成功して感染させ自分は天使になる
次のピリオドでの悪魔の人数は1人と表示されるが、葛城はキノコとメガネが悪魔だと思っていたので、
残りの悪魔は感染した秋山がボタンを押さずに悪魔のままと推測
実は秋山は検査ルームの中で密かにボタンを押しており、残りの悪魔は土田というトラップ

残り3人の中にはもう悪魔は居ないと確信した葛城は、自ら率先して3人と接触
しかし、秋山チームのスパイだった土田に感染させられ悪魔となる
十字架が4本以上になったと思い込んでいた葛城は検査ルームで自身の状態を確認して驚愕するというオチ

>>316
あれ？メガネが悪魔でも十字架持ってる秋山と接触した時点で、
メガネは悪魔から天使になれるんじゃなかったっけ？
まあどのみちメガネが悪魔じゃないと、
1時間のドラマにならないからメガネは悪魔っぽいね。

>あれ？メガネが悪魔でも十字架持ってる秋山と接触した時点で、
>メガネは悪魔から天使になれるんじゃなかったっけ？
そのとおり。
アキヤマが確認に行ったから
眼鏡は自分が悪魔を遷したのがアキヤマにバレたと思って
カツラギグループに逃げるという意味です。
（アキヤマを騙しておいてナオと十字架作ろうする訳ないかなと）

枝分かれをつぶしていくと膨大になったので、
予想されるシナリオという形で一つのケースだけ書いてみる。


キノコの初期値は悪魔 ＋ 眼鏡の初期値は天使
秋山が眼鏡が悪魔だったと嘘を言い、それを理由に神崎・眼鏡の接触を排除

この段階のステータス
秋山(+,5)　神崎(+,2)　はいり(+,4)　姜(+,4)　キノコ(+,4)　眼鏡(+,1)
他(+,0)　他(+,0)　他(-,0)　葛城(+,2)　メグミ(+,2)　親父(+,2)

眼鏡は初期値に関係なく秋山と接触した段階で現在天使であることは確定してるので
眼鏡は秋山Gを裏切り、葛城Gの3人と接触して自分だけ抜ける。
眼鏡(+,4)　葛城(+,3)　メグミ(+,3)　親父(+,3)
眼鏡にとっては最初から葛城Gに行けば、他の3人と同列に疑われたが、
いったん秋山Gと接触することで、先に抜けるチャンスを得たっていうこと。

この段階のステータス
秋山(+,5)　神崎(+,2)　他(+,0)　他(+,0)　他(-,0)　葛城(+,3)　メグミ(+,3)　親父(+,3)

この段階くらいで、キノコあたりが騒ぎだして、秋山が本当に悪魔なのかという疑問が生じだす。
理論上は6人が仲間になれば悪魔が1人いても確実に救済できるはずだが、
葛城が天使と接触して(+,4)になってしまった場合に、悪魔を救済しないという不安が出てきて、
他3人が迷いはじめる。逆にメグミと親父はこのまま一抹の不安がある葛城Gに残るより、
それぞれ直と接触して3人とも十字架4本作ってしまったほうがいいことに気付く。

そして残された3人だが、秋山は5本なので悪魔を救済出来る。
悪魔を救済してしまえば、その3人とも十字架4本はあっという間。11人が後半に進むことが決定。
もちろん葛城も頭を下げれば済むのだが、プライドから負けを選ぶ。

>>321の続き。

なお、眼鏡と神埼が接触させてしまうと、
眼鏡が十字架5本になり、秋山同様悪魔救済可能になってしまうので、
眼鏡が悪魔と嘘を付いて、眼鏡と神埼の接触をやめさせた。

凛子は、ずるい女なのに「グループで勝ち上がり」
を狙っているのかな？
最後は全員裏切って、ただ一人勝ちぬけを狙うのでは？
キノコが最初から天使なら十字架は4本どころじゃないよな。
最後にはナオを救うんじゃないかな？
秋山がナオの前にメガネに接触した理由は、やはり悪魔だからではないのか？

最初から天使だろうが悪魔だろうが４本

>>321
公式の>>317は、放送直後にも指摘されたが、トレイラーが勇み足で間違っていて、
劇中直は眼鏡とは接触してないのに、「直と秋山と」ってなってる。
７話の予告には眼鏡の動向に言及がないが、
おそらく眼鏡には何の仕込もなく、普通に直とも接触するのだろう。
とすると眼鏡天使なら、秋山天使+5、直+3、眼鏡+2
もしくは眼鏡悪魔なら、秋山悪魔+3、直+3、眼鏡+1で第2終了。

>>321
筋は通っているけど、318みたいなLiar感がないのが気になる。

>>325
>　眼鏡悪魔なら、秋山悪魔+3、直+3、眼鏡+1で第2終了。

これでは、キノコ初期が悪魔だったら、悪魔０人になってしまう。


>　眼鏡天使なら、秋山天使+5、直+3、眼鏡+2

これは眼鏡が確実に裏切るパターンだと思う。

>>321
もしメガネが秋山裏切ったら、後半怖いよね
ナオがいるから仕返し的なことはできないしそんな展開見たくない…

>>326
残された3人に悪魔がいるいないで疑心暗鬼に陥るところと、
葛城をほんとうに信用できるのかどうかというところで、
それっぽさがあるかなと判断しました。
あと、眼鏡と直の接触を避けさせるのもドラマ的かなと。

まぁ自分の予想はもうしたんで、後は放送を待ちます。

>>327
> これでは、キノコ初期が悪魔だったら、悪魔０人になってしまう。

秋山

> これは眼鏡が確実に裏切るパターンだと思う。

それはどっちでも同じ事

そもそもキノコが天使だったことを考慮する必要なし

>>321
> キノコの初期値は悪魔 ＋ 眼鏡の初期値は天使
> 秋山が眼鏡が悪魔だったと嘘を言い、それを理由に神崎・眼鏡の接触を排除
>

あとここもおかしいな。
眼鏡は接触後はどっちにしろ天使なのだから、秋山が直との接触を阻むわけがない
むしろ、
眼鏡が裏切るなら、直とは接触しないので結果は同じだが、

>>330
悪魔0人というのは、他の3人の中に悪魔0人のこと。舌足らずでした。


>>332
そうか？

眼鏡が十字架5本になる。つまり悪魔が1人しかいない状況で、
絶対的な立場となる十字架5本所有者が、
秋山が自分以外に出現することを拒んだって考えられないか？

その場合でも眼鏡が勝ち抜けることを止めるわけじゃないから、
眼鏡にはたいしてデメリットがないわけだし。

>>333
> 眼鏡が十字架5本になる。つまり悪魔が1人しかいない状況で、

眼鏡が5？？？

>>318はトレーラーと合わせるとキツイかも知れん
>そんな中、葛城はチームのプレイヤーに次の手順の説明をする。葛城の説明に恐怖を感じるプレイヤーたち。
チームを疑っている訳だから、ツチダが悪魔だとバレる可能性がある。

予想
�@福永がナオに接触する前の状況
福永グループ　福永０（悪魔）、ハイリ３（秋山、ナオ、朝鮮）
　　　　　　　朝鮮３（秋山、ナオ、ハイリ）
無所属　　　　土田２（秋山、ナオ）、Ａ0、眼鏡0（悪魔）
秋山グループ　秋山３（朝鮮、ハイリ、土田）、ナオ３（朝鮮、ハイリ、土田）
�A福永がナオに接触後
福永グループ　福永３（ナオで天使→朝鮮、ハイリ、土田）
　　　　　　　ハイリ４（秋山、ナオ、朝鮮→福永）
　　　　　　　朝鮮４（秋山、ナオ、ハイリ→福永）
無所属　　　　土田３（秋山、ナオ→天使の福永）
　　　　　　　Ａ０、眼鏡（悪魔）０
秋山グループ　秋山３（朝鮮、ハイリ、土田→ナオで悪魔）
　　　　　　　ナオ２（朝鮮、ハイリ、土田→福永で悪魔→秋山で天使）

ポイント�@秋山は福永を信用していないのでまだ接触していない。
　　　　�Aナオは眼鏡、秋山ともに天使と信じているが両方悪魔。
　　　　�Bナオの悪魔は秋山の接触により消滅
　　　　�B葛城は眼鏡が悪魔、福永、ナオ、秋山の3人の1人が悪魔と思っていた。
　　　　�C葛城の失敗は眼鏡が悪魔のままなので、眼鏡を救うと眼鏡を含めた４人全員の
　　　　　勝ち抜けが今のままでは無理。
　　　　

まあキノコは悪魔だっただろ

>>321に対するつっこみに対する返答だから、
>>321はあくまで眼鏡が葛城Gに裏切ること、
つまり十字架をプラス3本獲得することを前提としていることに注意してくれ。

つまりその文脈の中では、
直と接触しなければ眼鏡は十字架4本の天使、
直と接触していれば眼鏡は十字架5本の天使。

前者は単に勝ち抜けるだけだが、
後者は悪魔を救済する力を持っている。
前者だと、秋山vs葛城だけの戦いだが、
後者だと秋山は、眼鏡に邪魔される危険を負う。

ID:/xUxR7NS0
ID:Pjiwhpvy0
は典型的なゆとり、自分の設定の中で全員が話をしてると勘違いしている。
語句の選択もあちこちおかしい。

>>335
それって葛城の凄さに恐怖してんじゃないの

結局葛城側に行った3人は葛城が十字架4本になった時点で接触拒否するような行動をとられると
困るので、メガネが天使であれ悪魔であっても、どっちにしろ疑心暗鬼にはなるな

336の訂正
福永はナオと接触する前の秋山（天使）と接触して４本の天使
秋山は天使の福永と接触済みで現在３本の悪魔

>>339

わざわざ
枝分かれをつぶしていくと膨大になったので、
予想されるシナリオという形で一つのケースだけ書いてみる。
って断った上で書いてるのに、それ無視してレスされても…

>>304
それは間違い
契約書を作ればいいって話は前スレとかで既に出てるけど
その案が出た時点で葛城が
「実はこの中にもう1人私の協力者がいます。その人の負担額は私が支払うことになっています。」
とでも言えば誰も署名しなくなってしまう。
葛城は金で協力者を買う人物だから当然これくらいのことは言える。
しかもこの案は、敗者が多ければ多いほど1人の負担額が1億円に近くなるという欠点がある
つまりこれはとても必勝法とは言えない

そもそも、借金を全員で負担てのはライアーゲームのルールそのものを変更しているようなものだし

>>301
音は2種類で
ステータスおよび十字架の変動あったときの接触で火花散る感じでバシっとする音。
それともう一種類、悪魔+1以上で自分でボタン押して天使化のときはシンセ音ｗ。

>これによって、
>A(4) →接触→ D(3) →ボタン押した振り→ 再接触→ A(3)
>D(0) →接触→ A(0) →再接触→ D(0)

上A(4) →D(n)と接触→ D(3) →ボタン押した振り→ D(3)のまま→Aと再接触→ A(3)
下D(0) →A(1)と接触→ A(0) →D(0)と再接触→ D(0)
って流れなら合ってる

それを踏まえて葛城説明で
天+2、天+2、天+2に悪が加わると天+3、天+3、天+2、天+1となる
これは最初に悪魔と接触して悪+1は元悪が天+2以上になったらそれと再接触で
天使にしてもらってさらに再接触で十字架増やし元悪が得するの防いでいる。

一方、ナオは元悪キノコとの接触ですぐ自分の十字架使って天使化してしまったため
元悪キノコが得する展開で勝ち抜けとなった。この違いが既に起きてる。

>>346
そもそも元悪は天+2まで行けば、もう葛城チームに居る必要がないんじゃないか？
自分が犠牲になって再接触なんてするより、秋山チームに行って秋山とナオに接触してもらえば天+4になってクリアなんだが

>>347
そう、葛城側に行った３人のうち悪がいたら葛城側にいてもその元悪は
勝ち抜け出来ないのでそういう流れも考えられる。

>>346
> 天+2、天+2、天+2に悪が加わると天+3、天+3、天+2、天+1となる

確かに最初葛城はそう説明したが、これはおかしい
天使同士は二度接触しても意味がないが、ステータスが変化した場合の接触は反映されるはず。
天使+2×悪魔→悪魔+1、天使→天使×天使→天使+1、天使+1

天+2、天+2、天+2に悪が加わると天+3、天+3、天+3、天+1となるはず、

実際に、秋山らの接触は、秋山・神埼・川井・谷中の4人で開始された。

秋+3、直+3、青+3、片+3が最初の接触、ここで茸登場で、そのあと、
秋+4、直+2、青+4、片+4、茸+4となった。

> これは最初に悪魔と接触して悪+1は元悪が天+2以上になったらそれと再接触で
> 天使にしてもらってさらに再接触で十字架増やし元悪が得するの防いでいる。
>
> 一方、ナオは元悪キノコとの接触ですぐ自分の十字架使って天使化してしまったため
> 元悪キノコが得する展開で勝ち抜けとなった。この違いが既に起きてる。

ここは意味がよくわからん。

>>349
だから２通りあるんですよ
天+2、天+2、天+2に悪が加わると
天+3、天+3、天+2、天+1と天+3、天+3、天+1、天+3の実は２パターン。
元悪に天使化やらせるか、元悪に接触した人がすぐ天使化するかの
違いでそうなる。前者は葛城説明、後者のやり方だと元悪が得する。

というか、3通り目の天+3、天+3、天+0と秋山チームに寝返る天+2になるというのが正解っぽい

>>350
これは最初に悪魔と接触して悪+1になった元天使は、元悪が天+2以上になったらそれと再接触で
天使にしてもらってさらに再接触で十字架増やし元悪が得するの防いでいる。

ってことか。
これが損得ってのは立場によるな。
直の立場でいえばトータルでマイナスだから損な方法。
で、片方は普通なのであって得するわけじゃない。

>>352
そう、元悪の損得って話。
ちゃんとチーム組めて裏切り無しならチーム全体の利益ならナオのあの接触でいい。
ところがキノコ抜けやがったｗ

ま、それはともかく

予告によれば、眼鏡は大きな動きはせず、そのまま秋山チームになりそう。
もし眼鏡が葛城の犬でないとしたら、眼鏡は天使だろう。
残り3人が天使なら、うち2人が葛城に付いた時点で葛城の勝は決まり、
己を含めた秋山らは負けになる。
逆に天使ではあっても先着限定の葛城では必ずしも勝抜け確定ではない。

で秋山+5、直+3、眼鏡+2

ここで第二終了、天使１１、悪魔１

悪魔入りの3人では、全員を4本以上にできない葛城と、
悪魔入りでもあと2人で全員勝ち抜けさせられる秋山とで、
３人を巡っての丁丁発止が再発！

ってところか？

キノコさんは抜けることもできたんです。でもヨコヤさんを一緒に倒そうって(T-T) ウルウル
だからあたしはキノコさんを信じてます。いま「おkおkおkおk」って言ってたのは
あたしと仕組んだ罠だったんです。凛乎には負けられません
みんなで生き残るんです

これって天使と天使同士で接触をすると二度目接触しても無意味っていう設定だよね
悪魔から天使に戻った場合、天使に戻してくれた天使と接触をしたら+１の十字架がお互い作られる。
だったらナオが+２の十字架のままなのが不思議でたまらないんだが。
そもそも、キノコは+４だよね。キノコが接触した相手は秋山、ナオ、ハイリ、馬鹿男
矛盾してないか？

＞356
ちゃんと十字架使って天使に戻ったか？

>>356
何も不思議なことないでしょ。
ナオ入れて天使4人組でナオ天使+3までいってたとこにキノコ悪魔が入ってきて
接触したんだからナオ悪魔+2→ナオ天使+1→再接触でナオ天使+2だな。

あぁ、そうか。+４の状態と勘違いしてた

フクナガ以下トンズラ接触拒否をけしかけたのは葛城。
元々葛城グループを除く面子で接触しまくられたら勝ち抜けられないとわかっていた葛城の撹乱・切り崩しの策だった。
だから振り子のテストで秋山が接触を促していくのを妨害する目的の一環で、4本所持者のトンズラをけしかけた。

予告編で秋山が言ってた葛城のミス、とは多分それ（葛城のトンズラしなくて良いんですか？発言）の事。
簡単に接触を許せば葛城3人衆にトンズラこかれて、自分たちのうち誰か１人は見捨てられると秋山に指摘され、
葛城側に行ったイケメン・女・冴えないオッサンの3人も、牽制し合ってやすやすと葛城・メグミ・オッサンの3人と接触するのを躊躇する。

それに加えて、悪魔だった眼鏡と接触し、悪魔になった秋山が意図的に自分は天使だと言い張り、十字架消費で天使に戻らない事で、
途中経過の発表で悪魔1の状況が依然続く。

これでイケメン・女・冴えないオッサンの3人のうちの誰かが悪魔かもしれないという疑念も拭いきれない為、
葛城グループの接触が一時凍結。

業を煮やした葛城が、秋山との接触で天使が確定している眼鏡の取込みにかかるが、
イケメン・女・冴えないオッサンの3人が、自分たちより眼鏡を優先するのか？と不満を噴出させ葛城グループは大混乱。
そこで葛城は、3人に悪魔は正直に名乗り出ろと言うが、当然3人ともが天使なので出る筈もない。

その均衡状態の中、ナオが自分はどうせ敗退だから、誰とでも接触しますよと一言。
葛城側に行った3人がそっくり秋山側に戻ってくる。

とりあえず事務局はルール説明で1つ嘘を言ってるよね

このゲームは悪魔でスタートすると不利になると強調しているけど、
理論的に言うと悪魔でスタートすると有利になるルール設定になっていて、
悪魔と接触して十字架を減らした天使が不利になる仕組み

現状で言うと、悪魔スタートのキノコが4本確定で、ナオが不利な状況になっているのが典型例

悪魔は意図的に他のプレイヤーに感染して落とし入れることもできるし、
残り1人の悪魔と接触してしまう可能性も1/11と低い
仮に悪魔同士で接触してしまってもペナルティはなし

天使スタートの場合は、悪魔と接触する可能性は2/11と倍に跳ね上がってしまうし、ペナルティも重い

つまり現状で悪魔の可能性のある4人の内で最も有利なのは悪魔本人ということ
そして、その内の1人と接触した秋山は誰が悪魔なのかという情報を手に入れて、ゲームの支配権を握ったということ

>>361
それはちょっと違う
天使からみれば厄介な存在なので、その視点からの見方でしかない。
自分が生き残るには最初に+1以上の天使と接触せねばばらない、
鍵になるのは間違いないが有利なわけではない。

>>361
馬鹿なの？
接触拒まれたら終わりじゃん
むろん悪魔であることを必死で隠す演技も必要

>>362
別に最初の接触者が天使+1以上である必要はないよ
十字架を持ってない天使と接触してもペナルティがあるわけでもないし、
その感染させられた天使も悪魔になってしまったことを口外できないので一心同体のチーム状態になる
しかも、十字架を作ったわけではないので天使になった後で再接触すればお互いに十字架も増える

最初の接触者が天使+1以上なら、自分より状況の不利なプレイヤーを特定して、天使になるメリットあり

最初の接触者が天使+0なら、同条件の仲間を1人獲得して、ペナルティなし

最初の接触者が悪魔なら、同条件の仲間を1人獲得して、他全員が天使であると特定して、ペナルティなし

何度もループする事だが、
◇葛城グループ
�@悪魔と接触した葛城組の一人は、自力で天使に復帰しない。
・悪魔+1で待機してて、元悪魔に十字架を増やさせて、その十字架で天使に復帰する。
・元悪魔は天使にしてもらえるし、十字架は０でなく、プラスにしてもらえるでしょ。っていう理屈。
�A葛城チームは4本になった時点でゲームから離脱して残りは救済しないことを宣言している

◎葛城グループに入れて貰えるのだから、上記２点はこちらのルールに従うのを呑まないといけない。

この葛城ルールを忘れてはいけない。

☆秋山グループ
�@ナオは自分の十字架で救済し、自分は自分の十字架で、天使に戻った。
�A秋山は自分が４本以上だが、残り接触をしてくれている。

以上を踏まえて考えないといけない。

>>364
だから視点が一方的だと指摘してる傍からこれか・・・

状況にもよるが、自分と接触してくれた有効な駒を真っ先に潰すのが有利？
接触してくれる天使が１人減れば、それだけ自分が勝ち残れる可能性も下がる。
原作のように、上位６名が勝ち抜けという相対条件ならまだしも、
４本持ちという絶対条件では尚更。

>>365
その葛城のルールは破綻してることが実証されているよ

ルールに従うことを約束して十字架を増やしてもらったプレイヤーが
感染したプレイヤーを救済せずに裏切ることに対する防止策がない

>>366
理論的に言うと、最初に天使+0と接触して感染させた場合の十字架の最大値は11本のままで変わらないよ
問題はその後で2人がどう協力していくかということであって、
同じ条件で同じ目的を持った仲間が増えた上に十字架を作ることのできる相手は11人のままということ

D:KCWd+m3o0はおもしろいなぁｗ
背伸びしたい子供か？

>>367
> その葛城のルールは破綻してることが実証されているよ

実証？
「証明」って言いたいのかなぁ

>>368
> 理論的に言うと、最初に天使+0と接触して感染させた場合の十字架の最大値は11本のままで変わらないよ

理、理論？？？
おいおい、あまり笑わせるなｗ

しかし・・・数が数えられないのか、ルール理解してないのか・・・

原作と違って４本持ってないとダメなのか。
それにキノコも登場してるし。
んー大番狂わせがあるか？

悪魔ってツチダじゃないの？
メガネ天使で接触⇒秋山5個　直⇒3個　メガネ⇒2個
葛城が検査ルームを使う時に秋山らが封鎖
このままでは葛城グループ敗退
検査ルームに閉じこもっていない直とメガネが接触ｷﾎﾞﾝﾇ
結果、全員勝ち上がり

気になるのはフクナガが女声使えるのがキーになるとか
ツチダが直を助けるために葛城グループに行ったとかなんとかっていう説が
本当にドラマで出てくるのかどうか。

ヨコヤが何話から出るかも気になる
来週の話が放送されたら2週間休みだしね

もうちょっと違う角度から説明してみようか

天使のみでチームを組むとしたら、5人で十字架4本になる
運任せで5人が集まって全員が天使である可能性は38％しかない

悪魔を含んだチームの場合は、7人で十字架4本以上になる
この場合は4人までの悪魔が含まれていても4本可能
つまり悪魔が全体で4人以内であれば、運任せで7人集まったとしても100％成立するということ

悪魔側から言えば、全体で悪魔が4人以上にならないようにさえすれば、
7人のチームで全員が4本の十字架を獲得できるという計算になる

つまり最初の接触者が天使+0であっても7人のチームで4本可能ということに変わりはないということ
後は2人がどう協力して7人のチームにするかという問題

>>371
検査室封鎖は４人必要だが福永たち+4トリオをそそのかして３っつとか、

ヨコヤは予告にでたのだから登場は来週で、
参加は後半戦？
前半でてないのに、どういう理屈で後半に入るのか？
最初の福永みたいに代理参加かな？

悪魔が悪魔仲間を増やすというのは、自分の不利な立場まで他の奴を引きずり下ろすという事。
他人の勝ち抜けを妨害するという意味では、悪魔も不利ではないと思いがちだが、
だからといって自分が勝ち抜けに近づくわけじゃない。
寧ろ、遠のく。

十字架を生産してくれる天使の数が減る事は、天使になりたい悪魔にとっても死活問題。
なぜなら天使を悪魔に変えた分だけ十字架が生産される可能性が低くなるという事だし、同時に十字架を持つ天使の希少価値も高まる。
その希少な十字架を持つ天使が、数居る悪魔の中で自分と接触する確率も薄まる。
悪魔から天使になっても、天使の絶対数が少なくなっていれば、4本作る（天使4人と接触する）のも困難になる。

やみくもに悪魔が接触しまくらないのは、そういう事。
確実に十字架を持っている天使を見定めて、策を講じてそいつと接触しない限り、勝ち抜け条件の前提である天使に生まれ変われない。

単純に悪魔と接触する天使は、十字架2つ減らす覚悟がないと、相手を変えて・自分も戻る事ができない。
自分が十字架を2つ減らして悪魔を天使に変えたとしても、得をするのは他の天使であって、
よほど誰が悪魔か天使かの情報の透明性と確実な協力者がいない限り、基本的に自分に得はない。から悪魔との接触は原則回避がベター。

必勝法があるのか、無いのかはっきりしろや。









まあ、どっちでもいいがな。

葛城グループに悪魔がいる可能性は高い。
もしも、あのメガネが悪魔であったとしてもわざわざ秋山グループに残るメリットがないからね。
今回ナオは残り組の天使と接触して終わる。
+４獲得できるだろう。

過去に戻ってすまんが，
直，ブサ女，青ジャケット，秋山で天３同士にした後，
カツラギのようどう作戦で
直が福永と接触，直天３→悪２→天１，福永悪→天になった時，
秋山が福永と十字架を作らなければ
直天２，ブサ女天４，青ジャケット天４，福永天３，秋山天３にできた。
福永の「俺のポリシーは自分さえ勝てればOKOK」行動を
抑えられたかもしれない。なぜしなかった？
それとも福永と秋山ほんとに接触したのか？
（接触音と光すごいから，皆が接触見て無いとは考えにくいが）

悪魔のヤツは、こっそり誰かのそばへ行って、
バチッってできないかな。

>>373
＋4トリオをそそのかす感じはたぶんあってる

ヨコヤは密輸ゲームと同様に別会場からきた的な設定なのかもよ
後半戦に参加したらしたで無理やり感あるけど
いなかったらいなかったで寂しい気もするｗ

>>377
天使だとわかっている福永と接触しないと何か隠し事をしていると思われるからじゃね？

じゃあ、はっきりと必勝法を書いちゃおうか

上にも書いたけど、全体で悪魔が4人以内なら全員が4本以上可能という原則があるので、
悪魔が4人以内のまま接触して行ける接触順序を具体的に書くよ

まずランダムに2人づつ6チームに分かれて接触する
この結果として、悪魔は最大で4人、天使+1が8人以上になる

次に組み合わせを変えて6チームに分かれ接触する
この結果として、悪魔は最大で4人、天使+0が最大で4人、天使+2が4人以上になる

また組み合わせを変えて6チームに分かれて接触する
この結果として、悪魔は最大で4人、他の天使は全員+1以上
ここまで来ると天使+2が悪魔+1になってる可能性があるので、念の為に全員がボタンを押しておく

ここから先は何度組み合わせを変えて接触しても悪魔は増えることなく減る一方で、
最終的には全員が十字架4本以上となる

この必勝法のコツは検査ルームで状態で確認することを禁止して、
誰が悪魔なのか誰にもわからないようにして裏切れないようにすることね

>>377
確かに、福永の裏切りを予見したなら、
「いや、とりあえず全員が４本になる状況になるまで、接触はやめておこう」
とでもいって、更に接触者を確保したほうが安全だが、

「これは人を信用させるゲーム」

だといっても、福永だけは保留させといてもよかったろうなぁ
これ以外にも秋山なぜ〜ってのはいくつかある。

折衝の描写は逐一全部は放送してないけど、
何か意味があるかな、３本のキノコが４本の振りをする。

>>372
全12人で葛城グループ3人を引いた残り9人のうち悪魔が2人。
この9人でプレの時の様な試みをもう一度されたら9人は全員勝ち抜けるんだよ。
悪魔2人が自白。残りは全員天使で7人。だから天使の7人は十字架を6本持つ事ができる。
そしたら秋山なりナオなのが、それぞれ2本消費で悪魔2人を天使にして自分たちも天使に戻る。
6本の十字架を持つ天使が5人、4本所持の天使が2人（秋山・ナオ）、天使になって十字架0本の元悪魔が2人。
この元悪魔が6本所持の天使5人と接触すれば、9人全員勝ち抜け＆葛城3人衆敗退。

だから葛城は4本所持の天使（はいり・皮ジャン・フクナガ）にトンズラこかせて、その協力的な試みを破綻させ阻止すると同時に、
残りの6人に自分たち3人衆との接触の必要性を持たせた。

が、それが悪魔との接触のリスクを高めた。
ので、眼鏡・イケメン・女・冴えないオッサンの4人の取り合い、そして悪魔の炙り出しに躍起にならざる得ない状況を作り出した。
葛城にとって最終的にそれが裏目に出る展開なんだろう。
つまり秋山と眼鏡だけが悪魔の所在を知っている状況。

葛城が眼鏡とグルで眼鏡が悪魔だったとしっていたのなら、やってきた3人とさっさと接触してゲームは終わり。
だから眼鏡と葛城がグルの線は薄い気がする。

>>383
メガネはキノコがほんとに悪魔だったのかどうかを知らないから、完全に把握してるのは秋山のみだね
もしメガネが葛城チームの裏切り者だったとしても、残り3人の中に悪魔が残ってる可能性を否定し切れない

>>381
これ自分考えたのとやり方違うけど考え方は一緒だなぁ
葛城組省いて8人で順序決めてやれば悪魔が名乗り出なくてもグループ全員勝ち抜けられるんだよね
多分だけど9人も行ける

>>385
8人だと1回の接触で生産される十字架が4本で、消費される十字架も4本というパターンも発生するのでは？
それだと前進しない場合もあり得る

12人なら最悪のパターンでも1回の接触で生産される十字架は8本で、消費される十字架は4本だから、
全体の十字架は+4本以上ずつの増加で推移していくから楽なんだけど

ジャルジャルのベリベリコントみたいに片桐はいりがベリベリって顔のマスク取ったらヨコヤだったりして

>>384
そう。だから眼鏡は残ったのかもしれない。
秋山とナオの天使は、トンズラ3人の十字架を増やした経緯があるから確定。
そしてどっちも十字架を1本以上持っている事も確定。

自分以外の悪魔がいる（かもしれないと眼鏡は思っている）葛城グループで天使になるよりも、
秋山グループなら少なくとも確実に天使になれる。
その後、あわよくばナオ＆裏切りを手土産に天使確定の葛城3人衆と接触するのがベスト。

ただ、自分たちより眼鏡と優先して接触するとヘソ曲げそうなイケメン以下3人の事もあって、
こいつらのうち最低1人の天使と接触する必要のある葛城3人衆も、配慮と牽制の意図から、
仮に暴露を手土産にしても、やすやすと眼鏡だけが得をする形の段取りには載らない筈、と思ってる。

だから眼鏡にとっては、イケメン以下3人の安全が炙り出された方が、葛城たちも自分との接触に応じやすくなると思いつつ、
同時に自分との接触の身の保証がなくなる、とも思っている筈で、しばらくは静観するだろう。

>>377(続き）
過去の時点での直と秋山と福永の必勝法みつけた。
直，ブサ女，青ジャケット，秋山で天３同士にした後（直と秋山が天は，ブサ女，青ジャケットが嘘ついてなきゃ確定）
カツラギのようどう作戦で
直が福永と接触，直天３→悪２→天１，福永悪→天になった時，
秋山と直が福永と十字架を作らなければ,福永とブサ女接触，福永と青ジャケット接触で
直天1，ブサ女天４，青ジャケット天４，福永天2，秋山天３にできた。
（福永元々は天という人いるけど，そうなら上記５人放送では接触したから皆天４でありえない）
この直天1，秋山天３，残り悪魔数１，直と秋山すでに十字架作ったのが重要。
直と秋山が上記以外の協力者３人を募集。最悪，悪魔，天使，天使だがこれでもOK。
秋山が協力者３人と連続接触し各接触後必ずボタンを押すのを見せる（小部屋には行かない）
秋山　１　２　　３　（やったらわかるけど接触順はどうでもいい。６通りですべて同じ結果，例えば１，２，３順の時）
天３　悪　天　天　（→１と接触）
悪２　天　天　天　（→天に戻す）
天１　天　天　天　（→２と接触）
天２　天　天１　天（→３と接触）
天３　天　天１　天１（接触順かえても元悪は天０に，元天は天１になる。元天は秋山ともう十字架つくれない）
このように秋山は天３にもどり，２，３とはもう十字架作れない（後十字架つくれるのは１とだけ）
次に１，２，３同士接触させる元悪は天２，元天は天３になる。
直（天１）と３人を接触させる。直天４，元悪は天３，元天は天４
秋山（天３）は１，２，３と接触，元悪との時だけ音がする。１人目音しない，２人目音しないとなっても元悪と接触しないと秋山天４になれないので接触し秋山と元悪は天４に。
これで直と秋山は福永と接触してやり天４にしてやれる。（悪０になったので他の人も直，秋山，福永の接触で天３
後１人互いに接触すれば天４）

>>386
間違ってたら恥ずかしいけど無い頭で表まで作ったから見てください
○が天使　△が悪魔　│　─　×　は接触
8人でまず2人づつ組んで接触するとこから始める

Ａ1−A2　B1−B2

A3−A4　B3−B4
便宜上それぞれをこう呼ぶことにして

最初の悪魔の位置がどこでも手順一緒なら大まかに3パターンの最終的な組み合わせが出来る
んで、まずどれも八まで行ったら　Ａ1−B1　A2−B2　A3−B3　A4−B4で接触する
それが終わったら全員と接触すると十の組み合わせになる

四、七、八の接触回の時は必ず全員十字架を押す（全員で音を確認する）

これで行けると‥・思う
表入りきらないので別で貼ります

　　　　壱　　　　　　　　　　弐　　　　　　　　　　　参　　　　　　　　　　四　　　　　　　　　　　伍　　　　　　　　　　六　　　　　　　　　　七　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　　　九　　　　　　　　　　　十
○−○　○−○　　�@　�@　�@　�@　　　△　�@　△　�@　　　△　�A　△　�A　　　○　○　○　○　　　○　�@　○　�@　　　�@　△　�@　△　　　　�A　○　�A　○　　　�B　�@　�B　�A　　　�E　�C　�E　�D
　　　　　　　　　　→ │　　　 │　　　→　　×　　　 ×　　→　│　│　│　│ →　　　 │　　　 │　→　　×　　　 ×　 →　│　│　│　│　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　→
△−○　△−○　　△　△　△　△　　　○　△　○　△　　　�@　△　�@　△　　　△　○　△　○　　　△　�@　△　�@　　　○　�A　○　�A　　　　�@　○　�@　○　　　�A　�@　�A　�@　　　�D　�C　�D　�C


○−△　○−○　　△　△　�@　�@　　　△　△　�A　�@　　　△　△　�B　�A　　　△　△　�B　�B　　　△　△　�B　�B　　　△　△　�B　�B　　　　△　△　�B　�B　　　○　○　�@　�@　　　�F　�F　�D　�D
　　　　　　　　　　→ │　　　 │　　　→　　×　　　 ×　　→　│　│　│　│ →　　　 │　　　 │　→　　×　　　 ×　 →　│　│　│　│　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　→
○−△　○−○　　△　△　�@　�@　　　△　△　�A　�@　　　△　△　�B　�A　　　△　△　�B　�B　　　△　△　�B　�B　　　△　△　�B　�B　　　　△　△　�B　�B　　　○　○　�@　�@　　　�F　�F　�D　�D


○−○　○−○　　�@　�@　�@　�@　　　△　�@　�A　�@　　　△　�A　�B　�A　　　○　○　�B　�B　　　○　�@　�B　�B　　　�@　△　�B　�B　　　　�A　○　�B　�B　　　�B　�@　�C　�C　　　�E　�C　�F　�F
　　　　　　　　　　→ │　　　 │　　　→　　×　　　 ×　　→　│　│　│　│ →　　　 │　　　 │　→　　×　　　 ×　 →　│　│　│　│　→　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　→
○−△　○−○　　△　△　�@　�@　　　○　△　�A　�@　　　�@　△　�B　�A　　　△　○　�B　�B　　　△　�@　�B　�B　　　○　�A　�B　�B　　　　�@　○　�B　�B　　　�A　�@　�C　�C　　　�D　�C　�F　�F

あ‥・一番上の九、十の右上間違っとる‥・・

>>389
ようどう作戦
↓
陽動作戦

最初に凛子が来た時点で、
「お前、何の用？このクサレま○こが！
　3人じゃ、どうしようもないから揺さぶりに来ましたってか〜！
　ハイハイハイ、聞こえな〜い！
　お前が何言っても聞こえな〜い！！
　俺等は、この人数で楽々勝ち抜け！みんな、コイツ、ガン無視で！
　あっち行こうぜ！」
てな感じで聞く耳持たなかったら万事解決なのにって思った。

まあ、そういうわけにはいかんのだろうが…。

>>391
理解した

4人ずつの2チームに分けて、悪魔が両チームに分かれるパターンと
一方のチームに集まるパターンで考察してるんだね

一方に2人の悪魔が集まるパターンの方は確実に成功
これはわかり易い

悪魔が1人だけのパターンも意図的に悪魔同士を接触させるのに成功してるね
先に片方だけ天使と悪魔を入れ変えて、確実に悪魔同士を組ませているのが上手いね

12人で強引に悪魔を消していく方法より、論理的に構築されていて美しい
どこかの学会で発表してもらいたいくらいだ

>>387

んな訳ないじゃあああああああん！！！

　　 ／￣￣￣＼
　 ／　 　 　　＼
　/　 _L_L_L_L　 丶
`/　／_＿　＿_＼　丶
(　/( ◎>八<◎ )ﾍ　|
|　Ｙ⌒￣||￣⌒Ｙ　|
|　｜　ノﾟﾟ丶　｜　|
丶_∧ (／≡＼) /＿ノ
　　∧ ＼ー／ ∧/￣ﾌ
　／ |＼ ￣ ／∠_∠_
　　 丶_二二Z人_＿／

でもワロタｗ

メガネは桂木のスパイで悪魔　秋山も悪魔
天使になったと勘違いしたメガネが
カツラギチームを悪魔にしまくる展開では？
メガネが天使だとしたらドラマとしては
単純でつまらなさすぎるのでは・・・

>>391
ご苦労なことだが、
これって互いの状態の自己申告を８人全員が全て信用するのが前提じゃないのか？

>>397
それはないよ

>>398
申告なんてする必要はないよ
検査ルームで状態を確認するのも禁止
誰が悪魔かわからない状態のまま決められた順序で接触していくだけ
そうすれば必ずこの組み合わせの何れかのパターンになって全員が4本以上になる

>>382
仮に+3で保留しても葛城組に行って3人+3のキノコ+4で勝ち抜けで
自分さえ勝てればOKOKになると考えればおかしくなかったりする。

>>395
あー考えたかいあったっす
ほめてくれてあざっす！

>>398
これは8人全員が自分の状態申告しなくても手順どうりにやれば必ず抜けられるつもりで作りました
自分の状態知ってても構わないし知らなくても行けると思います
ただ大前提として8人全員誰ともまぐわってないってのと手順はきっちり遂行するってのがありますね

>そんな中、葛城はチームのプレイヤーに次の手順の説明をする。葛城の説明に恐怖を感じるプレイヤーたち。
葛城は後から来たチームのプレイヤーに、同じプレイヤーと２回接触するように説明すると見た。
十字架作った天使同士だと、２回目以降の接触でアクションがなくなる−
何度もアクションがあれば、２人とも悪魔

>>401
なるほどねぇ、８人が納得すれば数字の上では可能だね
あと１人はどうするか・・・

>>402
同じプレーヤーって誰？

8人なら完璧な必勝法なのは確かだけど、9人目をどうするかは難しいね
1人だけチームに参加せず後からという話だと、既に十字架4本が確定している8人が裏切るかも知れないからね
どちらかのチームを5人にすると接触の手順が崩壊してしまうし悩ましいね

>>310
眼鏡と接触した理由は、ナオが眼鏡と接触して、ナオが悪魔に感染するのを防ぐため
ナオがフクナガに頼まれてあっさり接触したのを見ても分かるように
あのまま秋山が遮って眼鏡と接触しない限り、ナオは眼鏡と接触していた
もし眼鏡が悪魔だった場合、ナオは悪魔＋1となり、勝ち上がるのはほぼ不可能
しかし天使＋4である秋山が悪魔＋3になっても、まだ勝ち残れる可能性がある
だからこそまず秋山自身が眼鏡と接触し、眼鏡が天使か悪魔か見極める事が必要だった

>>405
眼鏡は最初の先着勧誘のとき最後尾
１人だけで残ったということは天使の可能性の方が高い

だが、葛城の手先で悪魔だったらそこで詰む。

原作のネタバレします。放送を楽しみにして見たくない人は見ないように！
勿論ドラマではオリジナルで展開が変わる可能性もあります



眼鏡が天使である事が分かった秋山天使＋5になり
その後ナオと接触させ、二人とも天使＋2になる
第二ピリオド終了。途中結果は｢悪魔1人｣
葛城チームの中に悪魔1人いる事が確定し、全員が天使＋4になる事が出来なくなった
そこで葛城チームは作戦を立てる。

まず最初の三人と後から入った三人で1組つくり、一度接触する。
そして全員部屋に入り、誰が悪魔かを確認して接触を繰り返す。
後から入った三人のうち、一人は天使＋3までしか十字架をつくれないから
その一人と、適当にもう一人選んで眼鏡と接触させる。
この作戦だとナオを落として葛城チームは全員後半戦に進む事ができる。

そして第三ピリオドが開始する。
予定通り一回目の接触を終え、葛城チームの最初の三人は
悪魔の感染を確認する為に審判の部屋に入ろうとするも
部屋が全て塞がっていて入る事ができない
秋山チームが部屋に立て篭もって封鎖してしまったから
葛城は、十字架の足りないナオと眼鏡は必ず出てくるから大丈夫と言い切るも
ナオと眼鏡は部屋に入っておらず、フクナガ・モモコ・カワイの協力で部屋を封鎖していた
誰が悪魔かを確認できなくなり、接触ができなくなった葛城チーム
秋山チームは部屋を明け渡す条件として、葛城チームのツチダ・サエキ・イケザワと
ナオ・眼鏡を接触させる事を求める。しぶしぶ条件を飲む葛城。
そして全員天使で十字架4本以上を作る事ができます

ちょっと遊びで8人の必勝法を12人に適用したバージョンを考えてみた

まず4人ずつ3チームに分ける
1チームは確実に全員天使になるので、適当に全員が接触すれば天使+3が4人になる
残り2チームも適当に全員が接触して、全員が悪魔になる
最後に3チームがお互いに交わればミッションコンプリート

天使+3チームと全悪魔チームが交われば、8人全員が天使+5以上になる
全悪魔と全悪魔が交わるパターンは変化無しなので気にしなくてもいい

これなら接触の手順も関係ないのでわかり易いかも

>>403>>404
9人の場合は完全じゃないんですけど一応考えてみました
まず一人は省いて最初のペア同士の接触をします
その後、事務局から今の場の状態発表されるまで待って

悪魔が4だった場合
省かれた人は天使確定なので上2つの九の段階で
誰でも好きな4人と接触して後は8人が全員と接触

悪魔が3だった場合
これが問題で、省かれた人は悪魔確定になるので
救済を反故にされないようにしないといけないんですよね
八の状態の時点で8人全員が検査ルームに入って状態を確認する
これは自分の十字架の数で誰がA1〜Ａ4グループかB1〜B4グループかわかり
十字架3本グループじゃない方の代表が3本グループの誰かを指名する
指名された人は省かれた悪魔の人と接触して十字架使って再度接触
この時点で悪魔はいなくなるので全員と接触って感じです

まあ、ドラマ設定借りちゃうと、ナオちゃんと秋山をAB別のグループにうまく振り分ければ楽です

あと、9人の時だけ悪魔3の時に手順に従わなかった場合は
右腕を〜に、左腕を〜にその場で切り落として与えますって誓約書書かせる
なんて事考えたり・・・これはよくないな・・・

9人も遊びバージョンと同じで行けそうだよ

3人ずつ3チームに分ける
1チームは確実に全員が天使なので、天使+2が3人
残り2チームは適当に接触して、全員が悪魔

天使+2チームと全悪魔チームが交われば、6人全員が天使+3
残った全悪魔チームと交われば、9人全員が天使+4以上になる

めちゃくちゃスマートだなぁその方法

全天使チームと全悪魔チームに分かれることができればOKということがわかったので手順も楽になった
12人なら8人の悪魔を4人の天使+3で救済できてしまう
9人なら6人の悪魔を3人の天使+2で救済できてしまう

もちろん検査ルームで自分がどっちなのか確認するのは絶対に禁止だけどね
十字架ボタンを押したときに悪魔なら音が鳴って、天使なら反応なしみたいな検査方法があると困るけど・・・

結局「蜂の巣原理」の応用ってこと？

でも、よく考えてみたら、12人バージョンだと2回目のチーム接触で天使+4以上が確定してしまうね
そうなると1番手のチームが見捨てられてしまうかも知れない

9人バージョンなら天使+3にしかなってない可能性があるから裏切れないけど、
12人バージョンは駄目かも知れない
何か裏切れない手順が必要になってしまう

>>364
まさにライアーゲームらしい考え方かもしれんｗ
…が、悪魔を増やしてしまったら
　自分が天使になった時に十字架を作るための相手を少なくするリスク
　自分が天使になった時に悪魔にされて十字架を減らすリスク
とリスクが増えるだけ。
じっとして、十字架持ち天使が増えるのを待つのが大人の悪魔

しかし、第二ピリオド終了時 唯一となった悪魔が秋山以外なら、尋常じゃない精神状態になりそうだ
必勝法でもなんでもないなｗスマソ

12人をランダムに4人ずつ3グループに分け、各グループ内でランダムに総当り接触をすれば、
(1) 天3・天3・天3・天3　　悪0・悪0・悪0・悪0　　悪0・悪0・悪0・悪0
(2) 天3・天3・天3・天3　　天3・天3・天3・天3　　悪0・悪0・悪0・悪0
という3つのグループが出来る。

そこで1つのグループを空き番にして、
2つのグループから、それぞれ1対1に対応して最初の接触をするのだが、
その際、音が鳴ったら必ずボタンを押すこととあらかじめ決めておくと、

(a)　天3 と 天3 → 音がなる → 天4 と 天4 → ボタン → 天4 と 天4
(b)　天3 と 悪0 → 音がなる → 悪2 と 天0 → ボタン → 天1 と 天0
(c)　悪0 と 悪0 → 音がならない → 悪0 と 悪0　※保留(後述)

なお、(b)の場合はボタンを押した後に再接触すれば十字架を1本稼げるのだが、
この場合もし音がならなかったら、(b)ではなく(a)のケースであることが、
すなわち空き番グループが悪0であることが判明してしまうことになり、
空き番グループが見捨てられる危険が出てしまうため、この段階での再接触は禁じる。

そうすると後述の(c)のケースを除けば、ボタンを押した後に相手グループの残り3人と接触すれば、
元天使で(a)を経て天7、元天使で(b)を経て天4、元悪魔で(b)を経て天3のいずれかになる。

そうなるとその続きは、
(イ) 天7で、悪0の空き番グループと接触　　このとき天7が空き番グループ
(ロ) 天4で、天3の空き番グループと接触　　このとき天3が空き番グループ
(ハ) 天4で、悪0の空き番グループと接触　　このとき天3が空き番グループ
(ニ) 天3で、天3の空き番グループと接触　　このとき天4が空き番グループ
(ホ) 天3で、悪0の空き番グループと接触　　このとき天4が空き番グループ

上記手順で、
(イ) 天7→天10でクリア、天3と天7が次に接触すればクリア確定
(ロ) 天4→天7でクリア、天6と天3が次に接触すればクリア確定
(ハ) 天4→天7でクリア、天3と天3が次に接触すればクリア確定
(ニ) 天3→天6でクリア、天6と天4が次に接触すればクリア確定　※実際には接触しなくてもクリアしてる
(ホ) 天3→天6でクリア、天3と天4が次に接触すればクリア確定


保留の
(c)　悪0 と 悪0 → 音がならない → 悪0 と 悪0
の場合、空き番グループが天3であることが確定してしまうため、
悪0の2グループのどちらか一方が、先に空き番グループだけと接触してしまうと、
後回しにされた悪0グループは、見捨てられてしまう危険性が生じてしまう。

このため、(A) 天3・天3・天3・天3　(B) 悪0・悪0・悪0・悪0　(C) 悪0・悪0・悪0・悪0
で、まず(A)と(B)が1人だけ接触し、ボタンと再接触を利用して
(A) 天2・天2・天2・天2　(B) 天1・天1・天1・天1 となる。
同様に、(A)と(C)が1人だけ接触し、ボタンと再接触を利用して
(A) 天1・天1・天1・天1　(B) 天1・天1・天1・天1 　(C) 天1・天1・天1・天1 となる。
全員が同じステータスになったので、以下未接触の相手同士に入れ替わりながら、
いっせいのせーでの一斉接触を3回行えば、全員クリア確定。


一応考えてみたけど、漏れがありそうで…
(a)　天3 と 天3 → 音がなる → 天4 と 天4 → ボタン → 天4 と 天4
(b)　天3 と 悪0 → 音がなる → 悪2 と 天0 → ボタン → 天1 と 天0
のところで、ボタンを押した時の電子音で(a)か(b)かバレてしまわないかが心配。

９人で３×３に分かれる案は原作連載時にも出てた。
>>410でほぼ同じだったけど悪魔がいるチームは適当に接触すると、
天使が存在する場合が有って無駄に十字架消費してしまうってことになって、
各組み合わせ２回ずつ連続接触していくってことになった。
a-b、a-b、b-c、b-c、a-c、a-b　（a-bは１回でも可）

最悪の組み合わせがこんな感じ。（天使を+悪魔を-で表現）
1a　1b　1c　　2a　2b　2c　　3a　3b　3c
+0　+0　-0　　+0　+0　-0　　+0　+0　+0
-0　-0　-0　　-0　-0　-0　　+2　+2　+2　（各組a‐b、b-c、a-cの順で各２回ずつ連続接触していく）
-0　-0　-0　　-0　-0　-0　　＝　＝　＝　（1-2間でa-a、b-b、c-cで接触、ボタンを押して再接触）
-0　-0　-0　　-0　-0　-0　　＝　＝　＝　（1-2間で接触していない相手と接触）
＝　＝　＝　　+1　+1　+1　　+1　+1　+1　（2-3間でa-a、b-b、c-cで接触、ボタンを押して再接触）
＝　＝　＝　　+3　+3　+3　　+3　+3　+3　（2-3間で接触していない相手と接触）
+1　+1　+1　　＝　＝　＝　　+2　+2　+2　（1-3間でa-a、b-b、c-cで接触、ボタンを押して再接触）
+3　+3　+3　　＝　＝　＝　　+4　+4　+4　（1-3間で接触していない相手と接触）
+4　+4　+5　　+4　+4　+5　　+4　+4　+4　（1、2、3、内で再度a‐b、b-c、a-cで接触）

＜続く＞

＜続き＞

秋山達が３つに分かれて各接触をコントロール出来て運良く2に悪魔が来た場合。
1a　1b　秋　　2a　2b　直　　茸　3b　3c
+0　+0　+0　　+0　-0　+0　　-0　+0　+0
+2　+2　+2　　-0　-0　-0　　-0　-0　-0　（各組a‐b、b-c、a-cの順で各２回ずつ連続接触していく）
+1　+1　+1　　+1　+1　+1　　＝　＝　＝　（1-2間でa-a、b-b、c-cで接触、ボタンを押して再接触）
+3　+3　+3　　+3　+3　+3　　＝　＝　＝　（1-2間で接触していない相手と接触）
＝　＝　＝　　+2　+2　+2　　+1　+1　+1　（2-3間でa-a、b-b、c-cで接触、ボタンを押して再接触）
＝　＝　＝　　+4　+4　+4　　+3　+3　+3　（2-3間で接触していない相手と接触）
+4　+4　+4　　＝　＝　＝　　+4　+4　+4　（1-3間でa-a、b-b、c-cで接触、ボタンを押して再接触）
+6　+6　+6　　＝　＝　＝　　+6　+6　+6　（1-3間で接触していない相手と接触）
+6　+6　+6　　+6　+6　+6　　+8　+8　+8　（1、2、3、内で再度a-b、b-c、a-cで接触）

（原作は+でボタンを押すと１つ減る設定になったので下の1と3は更に１つ少なくなる）

12人の場合は３人で４組ＡＢＣＤに分かれて上記の要領で接触した後、
Ａ-Ｂ、Ｃ-Ｄ　接触した後　Ａ-Ｃ、Ｂ-Ｄで接触すれば途中で+4が確定することも無いのではないかな。

書き間違い発見

(イ) 天7で、悪0の空き番グループと接触　　このとき天7が空き番グループ
(ロ) 天4で、天3の空き番グループと接触　　このとき悪0が空き番グループ
(ハ) 天4で、悪0の空き番グループと接触　　このとき天3が空き番グループ
(ニ) 天3で、天3の空き番グループと接触　　このとき悪0が空き番グループ
(ホ) 天3で、悪0の空き番グループと接触　　このとき天4が空き番グループ

最初の1人との接触のとき、ボタン・再接触を強いれば、

(イ) 天7→天10でクリア、天3と天7が次に接触
(ロ) 天4→天7でクリア、天6と悪0が次に接触
(ハ) 天4→天7でクリア、天3と天3が次に接触
(ニ) 天3→天6でクリア、天6と悪0が次に接触
(ホ) 天3→天6でクリア、天3と天4が次に接触

(ロ)(ホ) 天6・悪0 → 悪5・天0 → ボタン → 天4・天0 → 再接触 → 天5・天1
残り3人と接触して、天8・天4でクリア確定
(イ)(ハ)(ホ)は言うまでもなくクリア確定

12人の場合３人×４組の場合はこの２パターンのどちらかになると思う。

1a　1b　1c　　2a　2b　2c　　3a　3b　3c　　4a　4b　4c
+0　+0　-0　　+0　-0　+0　　+0　+0　+0　　+0　+0　+0
-0　-0　-0　　-0　-0　-0　　+2　+2　+2　　+2　+2　+2　
-0　-0　-0　　-0　-0　-0　　＝　＝　＝　　＝　＝　＝
-0　-0　-0　　-0　-0　-0　　＝　＝　＝　　＝　＝　＝
＝　＝　＝　　＝　＝　＝　　+3　+3　+3　　+3　+3　+3　　　
＝　＝　＝　　＝　＝　＝　　+5　+5　+5　　+5　+5　+5　
+1　+1　+1　　＝　＝　＝　　+4　+4　+4　　＝　＝　＝
+3　+3　+3　　＝　＝　＝　　+6　+6　+6　　＝　＝　＝
＝　＝　＝　　+1　+1　+1　　＝　＝　＝　　+4　+4　+4
＝　＝　＝　　+3　+3　+3　　＝　＝　＝　　+6　+6　+6
+4　+4　+5　　+5　+5　+5　　+6　+6　+6　　+6　+6　+6

1a　1b　1c　　2a　2b　2c　　3a　3b　3c　　4a　4b　4c
+0　+0　-0　　+0　+0　+0　　-0　+0　+0　　+0　+0　+0
-0　-0　-0　　+2　+2　+2　　-0　-0　-0　　+2　+2　+2　
+1　+1　+1　　+1　+1　+1　　＝　＝　＝　　＝　＝　＝
+3　+3　+3　　+3　+3　+3　　＝　＝　＝　　＝　＝　＝
＝　＝　＝　　＝　＝　＝　　+1　+1　+1　　+1　+1　+1　　　
＝　＝　＝　　＝　＝　＝　　+3　+3　+3　　+3　+3　+3　　
+4　+4　+4　　＝　＝　＝　　+4　+4　+4　　＝　＝　＝
+6　+6　+6　　＝　＝　＝　　+6　+6　+6　　＝　＝　＝
＝　＝　＝　　+4　+4　+4　　＝　＝　＝　　+4　+4　+4
＝　＝　＝　　+6　+6　+6　　＝　＝　＝　　+6　+6　+6
+7　+7　+8　　+6　+6　+6　　+8　+8　+8　　+6　+6　+6

幅が広くなりすぎるといけないので説明は省略）

あのさ、皆グループに分ける方法で話をしているけど、穴があると思う

仮に最初のグループ内接触で悪魔2人が接触したら音が鳴らない＝そいつら2人が悪魔確定
→残り全員で十字架作って終了でしょ？

だから確率としては低いけど、悪魔は勝てない可能性があるのに必勝法とは言えないと思うよ

>>407
葛城弱すぎｗ

>>422
ちょっと弱い言い訳かもしれないけど、最初に3グループに分かれた場合、
確認なしでグループ毎に総当り3回連続接触することが味噌なわけだから、
常に空き番なしで、その都度6ペアが一度に接触することになる。

お互いがある程度離れて陣取って、せいので一斉に接触すれば、
5つの大きな音が同時になるってことになる。
この前の動体視力みたいに、異常に耳が良いっていうプレーヤーがいない限り、
現実的にはカバーしきれるように思う。それだけの広いスペースはあったし。

>>422
悪魔と悪魔が接触しても音は鳴るでしょ
もし鳴らないとしたら、リハーサルの葛城の作戦は通用しない

ああ、勘違いしてた。音は鳴るね。>>416さん悪魔同士でも音は鳴るみたいです。

とすると、今までの話を前提とすれば、12人4グループ（3人×4グループ）が一番確実な必勝法かと。
12人3グループでは、途中で裏切りが可能。
9人のパターンでも3回目の接触時に裏切りが可能。
また悪魔の混ざっているグループでの十字架無駄消費を考慮する必要もある。
これは>>418の方法で可能だが、12人4グループの場合は2回接触する必要はない。

12人4グループの方法は葛城チームが既に十字架2個確定していると
3回目のチーム接触をせず裏切ることもできるので無理だけど、
リハーサルの段階からやっていれば葛城も裏切ることはできないので必勝法だったと思います

悪魔と悪魔が接触したら音は鳴るの？
天使同士・悪魔同士は音が鳴らないと思い込んでた。

ということで>>416の、悪魔同士が接触したときに音が鳴るバージョン

12人をランダムに4人ずつ3グループに分け、各グループ内でランダムに総当り接触をすれば、
(1) 天3・天3・天3・天3　　悪0・悪0・悪0・悪0　　悪0・悪0・悪0・悪0
(2) 天3・天3・天3・天3　　天3・天3・天3・天3　　悪0・悪0・悪0・悪0
という3つのグループが出来る。

そこで1つのグループを空き番にして、([　]で表示)
2つのグループから、それぞれ1対1に対応して最初の接触をするのだが、 (×で表示)
その際、最初の接触後ボタンを押すが再接触はせずに残り3人と接触すると決めておく
※どのグループが分かりにくくなるので便宜上ABCをつけておく

(a)　[C悪0] A天3×B天3 →接→ A天4×B天4 →ボ→ A天4×B天4 ⇒ [C悪0] A天7×B天7
(b)　[C悪0] A天3×B悪0 →接→ A悪2×B天0 →ボ→ A天1×B天0 ⇒ [C悪0] A天4×B天3
(c)　[C天3] A天3×B悪0 →接→ A悪2×B天0 →ボ→ A天1×B天0 ⇒ [C天3] A天4×B天3
(d)　[C天3] A悪0×B悪0 →接→ A悪0×B悪0 →ボ→ A悪0×B悪0 ⇒ [C天3] A悪0×B悪0

次にどちらかのグループが空き番に回り、空き番だったグループと同様に接触を始める。

(a)　[A天7] B天7×C悪0 → B天8×C天3
(a)　[B天7] A天7×C悪0 → A天8×C天3
(b)　[B天3] A天4×C悪0 → A天5×C天3
(b)　[A天4] B天3×C悪0 → B天4×C天3
(c)　[B天3] A天4×C天3 → A天8×C天7
(c)　[A天4] B天3×C天3 → B天7×C天7
(d)　[A悪0] B悪0×C天3 → B天3×C天4
(d)　[B悪0] A悪0×C天3 → A天3×C天4

空き番を入れ替えて

(a)　[B天8] C天3×A天7 → C天7×A天11
(a)　[A天8] C天3×B天7 → C天7×B天11
(b)　[A天5] C天3×B天3 → C天7×B天7
(b)　[B天4] C天3×A天4 → C天7×A天8
(c)　[A天8] C天7×B天3 → C天11×B天7
(c)　[B天7] C天7×A天4 → C天11×A天8
(d)　[B天3] C天4×A悪0 → C天5×A天3
(d)　[A天3] C天4×B悪0 → C天5×B天3

グループCはクリア確定だが、A,Bは両方とも十字架3本の可能性が生じる。
このため、A,Bグループは再度、最初のペア、すなわち最初に接触してボタンを押したが
その際は再接触を行わなかった相手とで再接触を行う。
(a)のケースだけ変化がないが、(b)(c)(d)のケースはいずれも十字架が1本増える

(a)　B天8　C天7　A天11
(a)　A天8　C天7　B天11
(b)　A天6　C天7　B天8
(b)　B天5　C天7　A天9
(c)　A天9　C天11　B天8
(c)　B天8　C天11　A天9
(d)　B天4　C天5　A天4
(d)　A天4　C天5　B天4

これで全員クリアすると思う。誰か検証してください。

グループにABCって名前をつけたせいで生じた網羅漏れを追加します。

12人をランダムに4人ずつ3グループに分け、
各グループ内でランダムに総当り接触をすれば、

(1) 天3・天3・天3・天3　　悪0・悪0・悪0・悪0　　悪0・悪0・悪0・悪0
(2) 天3・天3・天3・天3　　天3・天3・天3・天3　　悪0・悪0・悪0・悪0

という3つのグループが出来る。

そこで1つのグループを空き番にして、([　]で表示)
2つのグループから、それぞれ1対1に対応して最初の接触をするのだが、 (×で表示)
その際、最初の接触後ボタンを押すが再接触はせずに残り3人と接触すると決めておく
※どのグループが分かりにくくなるので便宜上ABCをつけておく

(a)　[C悪0] A天3×B天3 →接→ A天4×B天4 →ボ→ A天4×B天4 ⇒ [C悪0] A天7×B天7
(a)　[C悪0] B天3×A天3 →接→ B天4×A天4 →ボ→ B天4×A天4 ⇒ [C悪0] B天7×A天7

(b)　[C悪0] A天3×B悪0 →接→ A悪2×B天0 →ボ→ A天1×B天0 ⇒ [C悪0] A天4×B天3
(b)　[C悪0] B天3×A悪0 →接→ B悪2×A天0 →ボ→ B天1×A天0 ⇒ [C悪0] B天4×A天3

(c)　[C天3] A天3×B悪0 →接→ A悪2×B天0 →ボ→ A天1×B天0 ⇒ [C天3] A天4×B天3
(c)　[C天3] B天3×A悪0 →接→ B悪2×A天0 →ボ→ B天1×A天0 ⇒ [C天3] B天4×A天3

(d)　[C天3] A悪0×B悪0 →接→ A悪0×B悪0 →ボ→ A悪0×B悪0 ⇒ [C天3] A悪0×B悪0
(d)　[C天3] B悪0×A悪0 →接→ B悪0×A悪0 →ボ→ B悪0×A悪0 ⇒ [C天3] B悪0×A悪0

次にどちらかのグループが空き番に回り、空き番だったグループと同様に接触を始める。

(a)　[A天7] B天7×C悪0 → B天8×C天3　　A ○　B ○　C ×
(a)　[B天7] A天7×C悪0 → A天8×C天3　　A ○　B ○　C ×
(b)　[A天3] B天4×C悪0 → B天5×C天3　　A ×　B ○　C ×
(b)　[B天3] A天4×C悪0 → A天5×C天3　　A ○　B ×　C ×
(b)　[A天4] B天3×C悪0 → B天4×C天3　　A ○　B ★　C ×
(b)　[B天4] A天3×C悪0 → A天4×C天3　　A ★　B ○　C ×
(c)　[A天3] B天4×C天3 → B天8×C天7　　A ×　B ○　C ★
(c)　[B天3] A天4×C天3 → A天8×C天7　　A ○　B ×　C ★
(c)　[A天4] B天3×C天3 → B天7×C天7　　A ○　B ★　C ★　オールクリア★
(c)　[B天4] A天3×C天3 → A天7×C天7　　A ★　B ○　C ★　オールクリア★
(d)　[A悪0] B悪0×C天3 → B天3×C天4　　A ×　B ×　C ★
(d)　[B悪0] A悪0×C天3 → A天3×C天4　　A ×　B ×　C ★

空き番を入れ替えて

(a)　[B天8] C天3×A天7 → C天7×A天11　　A ○　B ○　C ★　オールクリア★
(a)　[A天8] C天3×B天7 → C天7×B天11　　A ○　B ○　C ★　オールクリア★
(b)　[B天5] C天3×A天3 → C天7×A天7　　 A ★　B ○　C ★　オールクリア★
(b)　[A天5] C天3×B天3 → C天7×B天7　　 A ○　B ★　C ★　オールクリア★
(b)　[B天4] C天3×A天4 → C天7×A天8　　 A ○　B ○　C ★　オールクリア★
(b)　[A天4] C天3×B天4 → C天7×B天8　　 A ○　B ○　C ★　オールクリア★
(c)　[B天8] C天7×A天3 → C天11×A天7　　A ★　B ○　C ○　オールクリア
(c)　[A天8] C天7×B天3 → C天11×B天7　　A ○　B ★　C ○　オールクリア
(c)　[B天7] C天7×A天4 → C天11×A天8　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(c)　[A天7] C天7×B天4 → C天11×B天8　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(d)　[B天3] C天4×A悪0 → C天5×A天3　　 A ×　B ×　C ○
(d)　[A天3] C天4×B悪0 → C天5×B天3　　 A ×　B ×　C ○

ここまでABCのどのグループも、クリア確定していないので、
途中で抜けることは出来ません。

なおグループCはこれでクリア確定だが、
A,Bは両方とも十字架3本の可能性が残ってます。
このため、A,Bグループは再度、最初のペア、すなわち最初に接触してボタンを押したが
その際は再接触を行わなかった相手とで再接触を行う。
(a)のケースだけ変化がないが、(b)(c)(d)のケースはいずれも十字架が1本増え

(a)　B天8　C天7　A天11　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(a)　A天8　C天7　B天11　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(b)　A天8　C天7　B天6　　 A ○　B ○　C ○　オールクリア
(b)　A天6　C天7　B天8　　 A ○　B ○　C ○　オールクリア
(b)　B天5　C天7　A天9　　 A ○　B ○　C ○　オールクリア
(b)　B天9　C天7　A天5　　 A ○　B ○　C ○　オールクリア
(c)　A天8　C天11　B天9　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(c)　A天9　C天11　B天8　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(c)　B天8　C天11　A天9　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(c)　B天9　C天11　A天8　　A ○　B ○　C ○　オールクリア
(d)　B天4　C天5　A天4　　 A ★　B ★　C ○　オールクリア★
(d)　A天4　C天5　B天4　　 A ★　B ★　C ○　オールクリア★

なお、ボタンを押すときは、全員が散らばって離れて一斉に押すか、
逆に全員が円陣を組んで大声を出しながら一斉に押せば、
悪魔から天使に変わるときの電子音で誰かを判別は出来ないと考えます。

これで一応、途中で抜けることもなく、
一度も部屋での検査をせずに平等に全員クリア出来るはずなんだけど…

ここまでABCのどのグループも、クリア確定していないので、
途中で抜けることは出来ません。

の挿入位置が変でした。>>430の空き番を入れ替えての前に入ります。

12人の時の必勝法書いても意味なくね？
基本的に自分だけ勝ち抜けてライバルにはたくさん敗退してもらうのが良いのがライアーゲームの原則だし。
だからプレの時も葛城Ｇは造反したんだろうしな。

全員が歩調合わせて知恵を絞れば全員勝ち抜けの必勝法がある事はみんな薄々わかってる。
だけど、それじゃドラマとして面白くない。

3人勝ち逃げの今の9人状態で3対6、一見劣勢のこの状況を秋山がどう逆転し得るのか、の考察を聞きたいんだが。

そうなんだよね。
ナオのみんなで一緒に勝ち上がりましょう。
って事にまず賛同しないと無理。
どう説得すれば、賛同されるか。
とにかく、勝ち上がりたいし、ライバルは独りでも減らしたい。って言う人がいたら…宣戦布告を告げられた人もいる中でどう説得、攻略するのか。
12人での攻略法はやっぱりみんなで、上がる方法だよ。＋説得法がないと

ドラマの進行状態での考察がほぼおわったから
一般的な考察に移行したんじゃないのか。

１億のリスクを背負っても１億稼ごう、って姿勢でライアーゲームに臨んでる奴がいれば、全員勝ち上がりのコンセンサスを取り付けるのは難しい。
敗退する奴の負債＝勝ち上がった奴の利益なわけだから、リターンを多くする為には敗退する奴を増やそうとする原理が働く。
リターンなんて要らないでしょ？、って所から説得しないといけない。
そしてそれはゲームの途中では今までずっとできなかった事。
結果的にナオたちが勝って、恩情で負債に充ててやるって手段しかできてない。

説得する必要はないよ。

このゲームは少数派が負けるようになっているから、
説得しなくても、反対派は賛同せざるを得ない。

あと葛城はいかにライバルを減らして勝つかを考えているだろうけど、
他の参加者はとにかく「負けたくない」という心理状況が普通。
「他を蹴落として勝つ」ってのは絶対に勝てる余裕がないと生まれない。

ゲームのルール踏まえてのものだったらいろんな考察があっていいと思うけどな。
ドラマの進行状況からのものでも、ゲーム自体の必勝パターンでも、
どうやって、より金かき集めてライバル落として勝ち上がるかでもいいし、
協力して勝ち残って行く方法でも、安全にドロップアウトする方法でも。
自分が必要ないと思う情報は飛ばせばいいだけだしね。
あれこれ言い出すと過疎るし、気軽に書き込める用に間口は広くてもいいんじゃないかなと思う。

極論を言えば、10人クリアして
神崎と葛城だけが天３で最後に残ったら
葛城って自分が負けてでも
神崎を道連れにしそうだったりする。

そもそも負けても多額の借金を気にしない
っていうキャラがいることでゲームが変わる。

>>439
後半戦やファイナルで勝てばいいんだから、その状況ならナオと接触して次に進むでしょ
当然最後まで勝ち進む自信はあるだろうし

ライアーゲームの仕組みで俺がまだわかんないのは、１回戦ごとに１億円貸し付けられるわけじゃない。
で、それを賭けてやりとりする。勝った奴は負けた奴の金を攫い、負けた奴は負債が残る。

っつう事は準決ぐらいになると、もうみんなかなりの額を稼いでるんじゃね？
ナオと秋山は勝って稼いだ金を負けた奴に施してるから、稼ぎはないけど。
他の面子は別に準決で負けても負った負債をまかなえるぐらい稼いでるんじゃ？

リハーサルの動きをみても、小心メガネは葛城とグル
悪魔でないと話が動かない。
葛城の方にいった人の中に悪魔がいないと、話がおもしろくない。
きのこは最初から天使なんじゃねーの？
きのこが最初悪魔だったら、天使になってから接触したのが秋山・川井・モモコで
十字架３のはずだし
悪魔→天使じゃ十字架増えないでしょルール上

>>441
獲得賞金の半額を支払えば抜けられるんだから、数億単位で稼いでるならとっくに抜けてる
まだ獲得賞金が小額で、半額じゃ物足りないとか、
元々借金があってまだまだ足りないとか、
葛城のようにお金に興味なしというパターンになるんじゃないかな

>>442
>>6

>>433
ドラマから離れて、単純にゲームに勝つ方法考えるのも悪くないが、
全員が、ってのは直の為であり勝つ方法じゃなくて損をしないだけの方法だしね。
でもそれを考えてもいんじゃね？
俺は読まないけどｗ


現状
福永他：4+、4+、4+
葛城組：+2、+2、+2
葛城捕：+0、+0、？
秋山組：+4、+2、？

鍵は眼鏡、こいつが悪魔か、天使か、葛城とグルか、フリーか、で状況が変わる
天使ならグルはありえないので、３パターン
１．天使で、フリー
　秋山組：+5、+3、+2となり、悪魔でもいいのであと２人で勝ち抜け。悪魔だったという擬装もありえる。
　葛城組：悪魔がいる３人では全員+4にはならないので、このままでは接触できない。
２．悪魔で、フリー
　秋山組：まず悪+3、+2、+0になり、この時点で眼鏡が寝返る(a)か、そのまま留まる(b)かで変わる
　２-ａ．秋山：悪+3、+2に、葛城は４人の天使から３人を選べる。（２人残すと秋山組に戻ってしまう。）
　２-ｂ．秋山：悪+3、+3、+1となるが、天使のふりをして、葛城を牽制。
３．悪魔で、葛城とグル
　秋山：悪+3、+2
　葛城：天使化した眼鏡と接触、全員+3となり、３人の中から２人選べる。（２人残すと秋山組に戻ってしまう。）

第２終了時天使１１、悪魔１なので２．３．のケースでも秋山はとりあえず天使返りせずに終わらせる。
と、いうことは、眼鏡が悪魔で葛城に付くことはまずない（擬装する意味がない）ので、２-ａと３はまずない。

>>445
キノコが元々天使で、まだ悪魔が2人残ってるというパターンもあるよ

>>446
ない

例えば前の4回戦（ポーカーステージ）で負けたチームの3人は各１億ずつ負債を負うわけでしょ？
って事は、勝った側は各１億ずつ稼ぎがあったわけだ。
で、勝ったナオ太陽グループは、稼ぎを負けた月の3人に施して救ったわけで。
それをしなかっただろう別会場の勝利者（今回の準決の他の参加者）は手元に１億持ってる筈で、今回負けても負債がそんなにヤバいわけじゃない。

それにそれ以前での累積もあるだろうし。
例えば11人プレイヤーが居て、1人敗退のゲーム形式だったら、負けた奴の１億を10人で分配して1000万/人の稼ぎって事なんかな？
１回戦・2回戦・3回戦って敗退人数と勝ち抜け人数のバランスってどんな感じだったか。
結構他の面子は、既に金持ってるんじゃないか？

>>448
そのはずだね。

つか、直でさえ、リストラのときひとりだけ4000万稼いでたので、いじめられた。
その後その金どうしたかは覚えてないが、
他の参加者は億単位の金を持ってるはず。
だが、その割には間抜けてるし、
団体戦である４回戦は秋山らがグループだったように他の９人もグループだったはず。
（少なくとも葛城は同じゲームやってた）

まあドラマだからそこまでは考えない方がいいのかもしんない。

>>448
4回戦のルールはゲームの勝ち負けと、賞金の移動は別だよ
ゲームには勝ったけど賞金は奪われたというパターンもある

>>447
例えば、キノコが検査ルームに入って悪魔であることを確認するシーンとか、
ナオと接触して天使になった後に再接触して十字架を作るシーンがないんだよ

視聴者の見てないところでこっそり接触したという可能性もあり得るけど、
ほんとに再接触してないという可能性も残ってる

更に言うと、元々悪魔で再接触してないとしたら、キノコの十字架は3本にしかならない
そんな状況でキノコがゲームから離脱するとも思えないので、
元から天使だったので再接触しなくても十字架が4本になってるということなのかも

全額奪うとかない限り
丸々一億の負債はない

>>451
１０００％ないから安心しとけ
そんな無い頭使わなくていいよ

>>451
全ての過程を描写はしてない
秋山の接触もほとんどやってない、口だけ。

それはともかく、第２終了時悪魔は１なので、そんなことはありえない。

>>433>>445
現状からの考察はこのスレではとっくに終わってるはずだが。

>>454
いや、まだ第2ピリオドは終わってないんだけど

>>455
そうなのか？
ドラマ無関係の勝ち残り法が延々続いてたので飛ばしたんだが、その中にあったのかな？

ま、悪魔残り１が公表される以上、
眼鏡が悪魔で天使になったとたん葛城方になる、ってのはまずないけど。

>>452
そうなの？
じゃあ極論で例えば101枚対99枚で負けてたら、敗者：負債100万，勝者：稼ぎ100万って感じで、１枚いくらでやってたの？
負けたら何枚残ってようと、１億負債だと思ってた。

賢いやつは｢試合で負け勝負で勝ち。抜ける｣すなわち金を増やしてライアーゲーム敗退してるから
勝ちあがってきてる奴の大半は逆に負債を増やしている状態

勝ち上がってきている＝強い　とは限らない

>>456
第2ピリオド終了のシーンがカットされたの見たのでは？

>>460
秋山とメガネが接触したのは第2ピリオド中なんだから、
メガネが悪魔だったら第2ピリオド終了時に悪魔が1人になってても計算が合う

十字架は４本以上にはできないの？

それと天使が腕時計のスイッチを押した場合十字架は減るの？

>>462-463
何を今更ｗｗｗ

第一回戦（マネー奪い合いゲーム）
勝者は1〜１億円を獲得、離脱は半額。敗者も1〜1億の負債

第二回戦（少数決ゲーム）
勝者は10億、または21億、離脱は半額。敗者負債は1億
必勝法8人チームの場合勝者は4375万又は、5000万円獲得。

敗者復活戦その1（リストラゲーム）
勝者は7人1250万、敗者1人負債は1億

第三回戦（密輸ゲーム）
これは参加者数によって獲得金額が左右されるので想定不能。敗者は4億以上の負債もありえる。

第四回戦
勝者は1人5千万以上


ここまで勝ちぬけてる以上、最低でも１億は稼いでるようだが。

あ、最低1億ってこたないな。
敗者復活の連中はマイナススタートがいることはあるな。

>>465
4回戦は勝者でもマイナスになることもあるよ
事務局が巻き上げるシステムがあったからね
キノコが渋々引き分けにしたから被害は少なくて済んだけど

あ、敗者復活じゃなくても、密輸でもチーム勝っても個人マイナスがあるな。

勝ち残っててもマイナスは結構いるかもしれんな。
ましてや、負けてりゃ結構な借金背負ってる。
そう考えると、他の9人が初対面同士ってのはやっぱ変だ。

>>468
ナオたちの場合は3回戦で引き分けに持ち込んだから敵だった土田まで進出したけど、
普通は淘汰されていくから初対面でも不思議じゃないんじゃないかな
そもそもナオや秋山は抜けてもよかったわけで、金欲しさに参加したキノコ1人だけということもあり得た

眼鏡が天使なら秋山が十字架（5）で楽勝でしょう
仮に秋山が悪魔を呼ぶ

天使秋山（5）と悪魔ａが接触
↓
悪魔秋山（4）、天使ａ

悪魔秋山（4）→天使秋山（3）

天使秋山（3）と天使ａが接触
↓
天使秋山（4）、天使ａ（2）
天使ａと直と眼鏡が接触（4）

秋山とナオとメガネの3人しか居ないチームに行っても十字架は3本にしかならないからなぁ
それは3人しか居ない葛城チームにも言えるけど・・・
4人居てくれたら行けば4本になるのにね

>>470
悪魔入りの3人では葛城は不利だからね
そう考えると、眼鏡は悪魔でないと展開がつまらなくなる

メガネが悪魔でもそのまま仲間になれば秋山とナオは天使+3になるから、
ナオが天使+2の現状よりは１歩前進することになってしまう

展開的に面白くするなら、メガネが悪魔で尚且つ裏切って葛城チームに行くというのがいいね
それなら、秋山とナオは天使+2だから大ピンチ

>>464
ふつうのスレで聞いてきます＞＜

次の放送待ち状態ですね

秋山は結局，メガネが天使でも悪魔でも
このまま残ってくれても，カツラギんとこいっても
必勝法を持っていたのかなー。
TVではきちんと描いてほしいね。

秋山とメガネ接触直後に，直ともすぐ接触させ，直天３にし，
万一，かつらぎ側に行こうとしたら
（メガネ今誰からみても天１か天２確定だから）
茸，ハイリ，青ジャケットに
接触たのんで天４にして，すくなくとも
邪魔しないように説得するとかするのかなー。
茸，ハイリ，青ジャケットにとってはメリットないけど，
秋山のおかげで抜けれたんだし，
秋山の怒りを買うよりいいんじゃないかと
思ってくれればいいんだけど，，。

ていうか、そもそもキノコは
十字架４じゃなくないですか？？

だってナオに天使にしてもらって
その時点でキノコは天使＋０。
そこから秋山、川井、モモコと接触したら
十字架３なはずだと思ったんですが・・・

キノコは本当に悪魔だったんでしょうか？？

>>477
+直で+4

>>478
なるほど！
十字架を作るのには
同じ相手とは接触一回だけですが
助けた相手なら
もう一度できるってことですね。
すいませんでした；

でも、ドラマではもう一度接触してないよね
2回目の接触で音が鳴るかどうかは重要なポイントなのにそのシーンをカットするのは何故か

>>480
秋山は眼鏡としか接触してない

12人用必勝法

(0) ランダムに3人ずつの4グループに分ける。
(1) 同じグループ内で総当り接触　※ボタンは利用しない
(2) 接触 with one group　※ただし1人目だけは接触後ボタンを押す
(3) 接触 with another group　※ただし1人目だけは接触後ボタンを押す
(4) 接触 with the other group　※ボタンは利用しない

これで全員最低でも5本以上持った天使になる。

>>481
もし秋山がメガネ以外に誰とも接触していないとすると4本になってチームから抜けた3人の説明が付かない
まだ3本しかない十字架で喜んでいられる理由があれば接触してない可能性もあり得るけど

メガネが天使だったら、
葛城の6人の中の悪魔は勝ち抜け出来そうもないので、悪魔をうつして+1なったら裏切る。
（葛城の説明では元悪魔は+1にしかならない）
5人の中に悪魔が居ると勝てないので他の2人も裏切る。

そもそもメガネが天使なら秋山は天使+5になるから残りの悪魔と接触しても4本は確保できる
そうなるともう誰が天使で誰が悪魔なのかなんて関係なくなる
何も気にせず3人全員と接触してやればいいだけ

メガネは秋山、直、悪魔で+3でしょ
キノコが助けにくるの？

>>486
まあ、またナオが頼み込んでキノコが渋々協力するんだろうけど・・・

>>483
違う、画面の話。

>>485
そう、だから悪魔入りでは４人必要な葛城は３人では不利。
まして、眼鏡が天使なら秋山はこういえばいい、

「さあ、これで俺は天使で５本だ、悪魔と接触しても４本に戻れる、
　葛城みたいに先着などとは言わない、戻る奴はいくらでも仲間にしてやる。」

>>488
最初にナオも含めて3人で接触してるようだが？

>>490
直とはシーンがあったかもしれんが、他の２人とは接触のシーンはない。

「ああ、もちろん４本だ」という台詞のみ。

>>491
音が3回鳴ってるけど？

ナオは確認部屋から出てきて『2本になりましたぁ』とか言ってたから
その前のみんなの接触はカットされてるだけでしょ
時間制限あるドラマなんだから全部映ってなくて当然なのに

秋山は勝ち逃げ３人にこう言う
「お前たち、こんな所にいて大丈夫なのか？
俺が悪魔なら無理やりでもお前たちと接触を図る
どうしても接触をさけたいなら部屋に逃げ込んでゲーム終了まで出てこないことだ」
キノコたちは当然部屋に入る
残り1の部屋は秋山が入れば占拠確定
メガネ、ナオは接触で十字架2、3
あとは、秋山が十字架5の俺が悪魔をふくむお前らを助けてやるといえば
葛城Gにいった３人が戻ってくる
さよなら、カツラギ、ヤスカワ、マリエで後半戦へ

もし眼鏡が元々悪魔だったら、秋山と接触した後にその事実を言うかな？
言わなくても十字架持ちの秋山と接触したから、一応眼鏡の天使は確定してるけど。
周りからすると眼鏡が１本持ちの天使か、０本の天使かは不明。

とりあえず秋山とナオ以外の奴は、先に４本握らせるとトンズラこきやがるとお互いを牽制し合ってる中で、
周りの牽制を回避するには、自分は０本の天使だと思わせるように、暴露しない方が眼鏡にとっては利になる気がする。
だけど、じゃあ嘘ついて秋山を騙したような奴が信用されるかというとまた難しい所でもある。

直が身を乗り出して「接触してくださぁぁい」って言うのは
どう繋がっていくのだろうか？

>>494
> 俺が悪魔なら無理やりでもお前たちと接触を図る

無理

>>495
> もし眼鏡が元々悪魔だったら、秋山と接触した後にその事実を言うかな？

眼鏡の腹次第

>>496
葛城あたりが接触拒否の頑なな敗退選択する、って事での「接触してくださぁぁい」がありそうだけどな。

>>497
その腹を読んでみてもらいたいんだが。

>>496
眼鏡は秋山との接触で天使確定してるけど本数足りないから
眼鏡と接触してあげてって事じゃないかなと予想

>>496
「ティッシュ貸してくださぁぁい」

>>496
実はキノコは元から天使でナオは十字架4本になってるんだけど、
そのことを隠すために十字架が足りない芝居をしてると予想

これだけ可能性と案が出て本筋見たら

『ちっ！そんなことかよ』

って奴が多そうだな
前の回戦見てあまり複雑に考えずにシンプルに考えたほうがいいと俺は思ったが

ﾅｵは必ず勝つのはわかってるわけだからいかにカツラギを敗退させるかを考えた場合、悪魔のとる行動が限られてくるな

フジTV公式HPのゲーム解説。
直が天１と書いてて福永天４だったり，
以下のようだったり，TV放映とあった形で，
ホームページもきちんとしてほしい。
６話でメガネと秋山，メガネと直が接触するように
書いてたり。

ttp://www.fujitv.co.jp/LG2/special/game4.html
ここで、葛城は自分たちの仲間となるよう、残り4人に呼びかけるが、
1人だけ直たちに組しようとする者が現れた。牧園だ。
葛城は、牧園は悪魔だと言うのだが、その真相は…。
もし、牧園が悪魔ならば、直と秋山の勝機は遠のいてしまうのだが…。
秋山は、自ら牧園との接触を試みる。

>>502
原作じゃ予想できた奴いなかった

>>498
ならログ読むといい、ループだ。

>>502
それはあるｗ
キャラにしてみれば短時間で気づかねばならないが、
こっちは岡目八目で何時間もかけてるから卑怯ｗ
それでいろんなケース想定できてるし。

おいらのドラマ展開予想。
秋山は「メガネ天使だったという」
天確定のメガネが裏切ってカツラギ側に行ってもそうでなくても
予告によればカツラギの恐怖の作戦（途中で誰か抜けたら天４になれなかったり，
見捨てられる可能性ある作戦）の中，土田，イケメン，女は恐怖を感じる。
直（天２；メガネと接触できる設定だとしも敢えてしない）は
土田，イケメン，女と自分（直）が接触してはその都度直は十字架ボタンを押すので，
天０か天１確定の土田，イケメン，女，（ついでに天確定のメガネも含むかも）と接触してくれるよう
茸，ハイリ，青ジャケットに頼み込むが，後半戦進むやつ増やしたくないといって断られる。
恐怖でいっぱいの土田，イケメン，女に以下の手順を説明する。
土田，イケメン，女とどの順番で直が接触しても，
１）この３人に悪魔１人が含まれてたら（メガネ元天だったら）
秋山天５，直は天２，元悪は天0，元天２人は天1になる。
土田，イケメン，女同士で接触させ，元悪は天２，元天２人は天３になる。
秋山が接触してやり，元悪は天３，元天２人は天４になる。
（メガネが直側に残ってたら，秋山のかわりにメガネが接触，メガネは天１から天４へ）
直が元悪と接触し直天３，元悪天４になり，直が天４になるにはメガネ，カツラギ，ハゲ，メグミしだいとなる。
メガネが直側なら接触してくれるから直天４．メガネカツラギ側寝返ってもカツラギ側皆天３までだから
だれかは直側にくる。
２）土田，イケメン，女全員天だったら（メガネ元悪だったらメガネ今天０）
秋山，第３Pで自力で悪３から天２へ。
直は天５，土田，イケメン，女全員天１になる。
土田，イケメン，女相互に接触全員天３になる。
秋山と接触し秋山天５，土田，イケメン，女皆天４へ。
天確定（天０）メガネが元天と嘘ついてたのに万一直側残ってたら，ほっとくか
直，秋山と，茸，土田，イケメン，女から２人が直にいわれて救う。
メガネカツラギ側にいってたら，メガネ，カツラギ，ハゲ，メグミ（多分天３）は
直が接触で救う。

>>507
（続き）
秋山は天５か悪３の状態
秋山が土だ，イケメン，女の前で
十字架ボタンおしてやれば天は確定（天５か天２）と皆が知るので
秋山と安心して接触する。

>>508
（続き）
土田，女，イケメンにとっては
１）で
秋山が天５でさらに接触してくれないんじゃないかとか
直が接触順が天天悪なら２人目で天４になるから
（小部屋にはいかないならOK）３人目接触しないんじゃないかとか
２）で
直が接触順が天天悪なら２人目で天４になるから
（小部屋にはいかないならOK）３人目接触しないんじゃないかとか
秋山が天４になったら後接触しないんじゃないかとか
考えると躊躇するかもだけど，

恐怖のカツラギ案で信用できないのと
信用できる一生懸命の直ということで展開していくんではないかと
予想してみました

まちがい
２）で
直が接触順が天天悪なら２人目で天４になるから
↓訂正
２）で
直が接触順が天天天なら２人目で天４になるから

>>271
　
これはひどい･･･

メガネと接触した理由
このままじゃ直はまける。人数を増やさなくてはいけない。
だから秋山はメガネがどっちであろうと接触した。
（メガネがＤなら直は負け決定だから秋山が接触）
十字架4本組は絶対にもどらないので無視

メガネがＡならメガネ、直を救済するため、他にＡが2人必要
メガネがＤで葛城側に寝返った場合も、他にＡが2人必要

葛城グループに行った他の3人が帰って来れば秋山側はメガネがいなくても勝ちぬけられる
いかにこの3人を信用させて取り戻すかがカギ。

葛城グループの4本抜け宣言が致命傷だろう。
今までの直、秋山の救済ぶりが信用されるのだろう。

必勝法はいかに信用させるかだと
ドラマの中で秋山が言ってたように思う。

>>470
天使aのラスト2行
十字架が1本多い

肝は十字架もちの天使が悪魔と接触して悪魔になっても
十字架を使用して天使に戻らなければ悪魔のままって事だろ、JK!

>>512
うむ、最初に直にそう言った。
俺もあれが伏線だと思ってる。

結局、悪魔は誰かを考えると、原作でメガネは天使だからドラマでも天使
忍成はカツラギが邪魔しなかったらおもちゃで検査してたから天使だろう

となると、土田か女のどちらか
結局は悪魔が混じってたら助からない奴がでるって忍成がブチギレる
直が仲裁に入りカツラギグループ敗退かな

原作持ち出す奴はここくんな

>>518
一回戦がロシアンだから
二回戦はこんなゲーム、三回戦はこんなゲームじゃないか？と予想
そして必勝法はこうこうこうで、、、。
↑
残念でしたー！このあとはポーカーとルーレットでぇす！

こういうバカいるよね。

>>519
> 一回戦がロシアンだから
> 二回戦はこんなゲーム、三回戦はこんなゲームじゃないか？と予想
> そして必勝法はこうこうこうで、、、。

それはつまり前スレ22の事かな？

同じこと書いてる人いたらゴメン

メガネは悪魔
秋山は接触して十字架が減るけど
「メガネは天使。だから、桂木組に行った2人のどっちかが悪魔だ」と言う
当然悪魔はいないから混乱するし誰も名乗りでない

その後リスクを追いたくない人が桂木組から秋山組に来る
一人でも来れば秋山は十字架4本
直もメガネとその一人で十字架4本

直とメガネの接触を避け、秋山がメガネとやったのはそのため。
直が十字架1本になると逆転は不可能
土田と女が来ても勝てないが秋山がメガネと接触すれば
直は3人と接触できて勝利


そもそも悪魔だったら桂木組に行けば勝てる可能性があるわけで
秋山組に悪魔がいる時点でおかしい→桂木と組んでるのでは
と考えるし、それをみんなの前で言えば
みんな桂木が信用できなくなる→万事休す
てことはない？

＞一人でも来れば秋山は十字架4本
ここおかしい

メガネ悪魔+0　秋山天使+4
↓
メガネ天使+0　秋山天使+2

ん？
メガネが悪魔だった場合
接触した時点で秋山は十字架3本の悪魔になり、天使に戻すと2本になる。
そしてメガネが天使になった後　また接触すれば秋山は十字架3つの天使になるのでは？？
だから一人でも来れば十字架4本になるんじゃ・・？
間違ってたらすいません

メガネは天使

>>524
秋山が「天使だった、、、」と言うので「天使」？
「天使だ」って映像が出て「天使」？
それとも
原作が天使だから、そう言ってるだけ？

新聞に書いてあった

原作と同じ展開

最終集団は金かよ。

契約しばりできるなら
直とは接触しない条項も足しておけよ

結局金かよ

葛城の完全に負けじゃんｗばかつらぎｗｗ頭では完敗

いつの間にか金持ちが勝つゲームになってたでゴザルの巻

まあ原作もそんなだし

バ葛城は金しかないくせにリアクション薄い、偉そう
かつウザいで今のところ最悪だな
菊地凛子じゃ負けた時のリアクションも期待できないし
ヨコヤに期待するしかないのかねぇ・・・
てかこの女考えた奴誰だよ、本当に１期のスタッフが考えたのか？

俺のMEGUMIとおっさん裏切らせる作戦が･･･

納得いく展開ならスッとしたのに
なにこのもやもや感･･･

マネーゲームでした；；

予想以上に理論もクソもない展開でした

一番の敗者はカツラギでもアキヤマでもなく
このスレの住人でしたっていう

だれかナオやメガネと接触した理由教えて
誓約書あるのに接触した意味がわからん

>>529
本当だよね。スタッフはアホとしか言いようがない。
葛城の検査ルームのゲームを見て原作と違ってどうなるかわくわくした。
福永の裏切りは面白かったが
葛城のミスで３人同時検査ルーム突入とか、
最後に金で三人買収済みとか。
契約に直と接触してはいけないとか本当に書いとけって思った。
葛城馬鹿すぎる。
こんなんだったら原作どおりにやればよかったのに。

禁止されてないからだろ

>>537
そういう契約はしてないから葛城の詰めの甘さ
というか脚本の悪さ

あの3人は+4になれるなら一刻も早くなりたいし、
おっさんを助けるには最低1人は+6にしておく必要がある
そこまで想定していたか知らないけどね

このスレの住人の方が葛城・秋山より遥かに頭いいな

最後は買収じゃないだろ

>>540
ちょっと違うような気がする

一刻も早くなりたいのはわかるけど、
同時に2人蹴落とせるチャンスでもあり、
葛城グループも接触が必要な以上自分たちが勝ち上がることはできるわけで

後おっさんを助ける必要はないと思う
金で買収するようなシナリオに変えるぐらいだから、そこは金を要求できそう

ラストに直or秋山が悪魔だった！→脱落
とかだったら面白かったんだけどね。
直はともかく秋山は接触してなさそうだし
葛城の作戦は普通にやれば天使で十字架４本確定の案だから
残った３人組の心理を考えれば無理な話か・・・

でも今のスタッフなら悪魔担当者に金を渡して自爆覚悟でやりそうだｗ
ラストに金で解決！ってオチならこっちのほうが良かったんじゃないかな？
その代わり負けた直or秋山はどうなるのかって話にもなるけど。

>>541
そういえば買収じゃなくて誓約書でしたね。すみません

>>540
>>506

>>542
あらゆる接触パターンを考えてみ
確実に自分が勝ち上がるにはそうするべきってことが分かる
葛城チームと接触しても完全にグルじゃない以上、1人取り残されるリスクもある。
つかなぜ俺が脚本のつじつまを説明してるのか・・・ｗ

おっさんを助けるってのは、そういうこともできるって話。
葛城はそこまで想定していなければ勝ったとは言えない。

そもそも全員が他人を蹴落とす意思を持っているという視点で見てはいけない
葛城以外は、まず自分が勝てればそれでいいと考えている状況だから

>>547
そうか？
俺なら自分が残れる４以上が確定したら、
ゆくゆく利用できそうな直は助けて、危険な葛城は蹴落とそうとするが？

負けても人生破滅って恐怖持ってないプレイヤー入れないで欲しかったなぁ

>>548
もちろん確定していればそういう考えは当然あるだろう
俺が言ってるのは確定していないときの話

封鎖された時点での契約書としては絶妙じゃね?
直との接触禁止にしたらサインせずに直達についちゃうし
違ったらすまん

>>546
自分が勝ち上がるためにはどこか敵を蹴落とす必要がある
どのゲームも蹴落とすにはリスクがあるようにしてるのがライアーゲームだから、
今回の状況は絶対にリスクがないわけではないが、相当リスクが少ない
秋山グループの1人を消せるわけで、人数が鍵を握ることが多いライアーゲームにおいては相当重要だと思う
誓約書書かされるぐらいなら悪魔を公表した時点で、
逆にいきさつを説明して葛城に「必ず接触すること」って誓約書書いてもらうってこともできるし
都合よく原作をかえすぎじゃないかと思う

まあギャンブルみたいなもんだから考え方はそれぞれってのもわかりますが…

でもあの悪魔おっさんが天使化しないで接触したらボロボロじゃね

>>553
意味不明

直「私と接触したらセックスしてあげる」

》1

>>552
減らすばかりが得とは思わないけどな
今回のようなゲームだと協力者になることもあるから。
葛城チームを蹴落とすなら分かるが、この時点で協力的かつ敵になりにくい直を蹴落とす必要はないと思うけどな

もちろん考え方の問題だし、あの3人があの状況で冷静に次のゲームのことを考えているとも思えない。
秋山はその辺の心理面を読んだってことでいいんじゃないか

俺は>>257の意見に近いかな
ただ、原作はどうなのか知らないけど、ドラマは「人間は金しか信じられないのか」ってテーマを今回改めて掲示したんだからそこんとこ決着つけて欲しいな

連投スマン>>558は誤投

>>547
俺ならもち

>>557
確かに漁夫の利みたいなことが起こるかもってのはあるね
まあそこまでは考えてないといったほうが正しいかも知れんが
他のキャラは基本的に小物だからな

原作厨ざまあwwwww
こういう奴らはやっぱそうだろとか勝ち誇ってたんだろうな
ところがそれはドラマ版の結末の過程にすぎなかったな

まあ原作厨だけど
かなりうまくやってくれたと思う

原作まんまだったらマズイと思ってたから

ところでヨコヤが天使+11で他が3以下だったんだがこれこそ究極の必勝法だよな
自分のみ勝ちあがり全員を蹴落とすという
このスレ的には最高のネタだと思うが誰かこれ解る？

協力者がいるのか…な？
あの＋７の奴あたりとか

>>564
もしよかったら、ヨコヤ以外の全員の状態教えてもらえると嬉しい
録画ミスった…

ヨコヤノリヒコ　天使＋１１
キクチユウコ　　天使＋０
オカダテツヤ　　天使＋３
カトウクミ　　　天使＋０
モチヅキミノル　天使＋３
サイトウミホ　　悪魔＋０
キタガワヒトミ　天使＋１
カトウケン　　　悪魔＋０
ヒラカワヤスミツ天使＋１
オリカワジョウ　悪魔＋３
オオタニマリコ　天使＋１
オカザキハルヒコ悪魔＋７

>>567
�d
これはひどいなｗｗこの状態でもう接触しても十字架増えないってことか

>>567
サンクス、代わりに書いてもらって
それと>>562はネタばらしした奴が調子に乗ってたからそう書いたのであって気にしないでくれ

ヨコヤに＋１１も稼がせる周りの奴らがバカすぎるだけ
　
密輸ゲームで雑魚だったヨコヤよりも
カツラギのほうが秋山のライバルにふさわしいけどな
　
実はナオが最強のライアーで、ファイナルの詰めで本性を現し、
あざ笑いながら最後に全員を蹴落としたら、十字架＋７０

>>567
ヨコヤは天使全員と接触しながら、他の連中はさほど増えずか、
悪魔+7の岡崎ってヤツガ怪しいな

確か葛城も17ポーカーでありえねぇ勝ち方してたな
その割にはこのゲームでは四苦八苦。

>>571
それってヨコヤとオカザキがグルって事？
金銭契約による

>>571
岡崎はヨコヤのマルチ時代の軍師

>>572
いや、別に深く考えてないｗ

+7悪魔ってことは天使で7人と接触後、なぜか悪魔化してるから怪しい。
しかも
+0天使の2人は一旦悪魔化して天使返りしてるし、
悪魔の4人は、天使で+1以上だったのに悪魔化したことになる。

どんだけ頻繁に接触したのやら・・・
いかにも漫画らしい、「待ち受ける対戦相手は最強！」演出ｗ

>>573
まあそんなところこだろう、この数字はおかしい
つか、
原作根拠のネタバレはやめてくれないか？

+7って最後に十字架使うやろ
意図的としか考えられん

杖を突いたりしてプレイヤーの行動を制御するのって
ルールに反してないか？

暴力行為が云々てやつだな

>>575
実はですね。
この後ヨコヤと岡崎以外の１名が爆発的な勝ち方を、するんですよ

結局、考察しても無意味じゃね？
今回も超展開だったし

>>577
違反だな、暴力禁止した意味が無い
あれがまかり通るなら、数人で押さえつけて接触も可能

>>580
まあ必勝法考察することと、ドラマ展開の予想は別
葛城つまんねぇし

>>575
ついでに
その爆発的に勝った１名とは秋山と葛城を育てた教授なんですよ

直と接触したい

それにドラマ展開考えて当り外れいうのも意味ない

直に助けてもらった川井が、
この時点で直の接触依頼断り続けるのはちょっとおかしい、
直をここで助けておけば、後半で役に立つ。
ましてや、
眼鏡が天使だった時点で、3人に呼びかければ、取り込めた。
他方、葛城は悪魔入り3人では全員勝ち抜けは不可能。
それをしないってのは、
ドラマ展開の為のご都合主義でしかない。

更に言えば、

あのアホな契約書、あの契約に同意する必要は全く無い。
あんなものにサインするなんて、誰も思いつかんよｗ

裏切ったら2億円ｗ
断ったら見殺しって、泣こうがわめこうが、
切り捨てられるのは葛城であって、あの3人ではない。

そして最後の葛城の台詞
「お前の負けだ」をお返ししますってのもバカ
全員勝抜いた秋山は負けていないので、返されても受け取れないｗ


どっちにしろ葛城がつまらなすぎる。

眼鏡が天使だったかはわからんよ

>>586
悪魔には判る

おっさんはまだ３本なんだよな？

当たり前だ

それで十分だということすらわからんらしいｗ

3人とも取り込むには不十分だね

土田は最後に直を救えばいいんだから黙っててもおかしくないしね

いや、十分だが（つか眼鏡以前に味方にできたがしなかった）
その程度でも理解できただけ進歩できたようで結構。

いつもの人か

「私に服従すれば１億差し上げます。私に嘘をついたら100億頂きます。」

こう契約すれば葛城は無敵だったわけだが
タネ明かしが金銭契約のみとは全く芸が無いな

なぜ契約書の所は「これはライアーゲームですよ」ってのが使えないのか？

現実世界では口頭でも契約は成立するのに、
ドラマ内では口頭での契約破棄は「これはライアーゲームですよ」で許されてる

ザコ３人組が無能すぎる
葛城チームと１対１で接触した時点で
ザコ３は天使確定なんだから、この３人クロスで＋３になる。
これで悪魔が直チーム、葛城チームどちらにいたとしても、
確実に天使×３のほうが優位に立っているのに
あんな不利な契約結ぶなんてバカ

原作と違うのは結構なことだが
ラストに誓約書とかもうね・・・・・
小切手とかならまだわかるが。

なにが言いたいかっていうとスタッフあほ。
だったら直と接触しない、とか書いとけよ・・・・

どうでもいいが、原作と比べドラマの秋山が
へたれに見えてしょうがないのは俺だけか？

葛城は2回戦で優勝しただろうから21億持ってるからね･･･
現金ばら撒きはあるだろうね。
でも、葛城の小切手は不渡り。
「なぜなら、わたくしは人など信用いたしません。銀行などなおさら･･･」　じゃね？

やっぱりどう考えても
おっさんは十字架3つだね

ひとりだけ敗退か

凛子があんな契約書交わすほど見抜いていたのなら、秋山が言ったとおり
一人ずつ部屋に入っていればよかっただけじゃね？

つかあのおっさん足引っ張るだけだったな

凛子、自分のグループから敗退だしたよね
なんで勝ち誇ってんだ？

まるで状況分かってないよね
アホだ・・・

あのおっさんが足引っ張っったワケではない
凛子がまったく計算できてなかっただけだ
このスレでさえ悪魔と接触した人は負けとわかってたのに・・・

葛城は自分が悪魔になってたら、どうしたんだろうね？
また小切手オークションか？ｗ

こんなやり方じゃ、ここまで勝ち上がるまでに金も尽きてるだろ。

オヤジはナオに泣きつけば救済されるだろw
自グループから実質敗者が出たのに葛城が勝ち誇るってのはおかしいな
葛城は金で人の心は操れても実は一番頭悪いんじゃないか？

カツラ木は契約書による接触で秋山に追いついただけなので，勝ち誇る理由はないよな。

「本気だしてくださいよｗ　カツラ木くんｗ」

>>606
あのステージでの勝ち負けの意味がそもそもよく分からないのに
一人で勝ち負け言ってて馬鹿丸出しだったよね
直は結局全員負けさせないことに終始して、秋山もそれに追従するんだから
結果から見たら秋山の完全勝利なのにねｗ
いっそ自爆して5人くらい巻き添えにしたほうが勝ちだったのにｗ

カツラ木が3人のボックスに挿入した小切手は金額欄だけ書いていない白地小切手だろ。
そうしたら，ハイリと青服は，自分で好きな金額を勝手に記入すれば使えることになるよなｗ
カツラ木は２人の小切手を回収していないし，回収しようとしても２人が返す義務は無いしｗ

あとは、ナオがおっさんを救って全員勝ち残り。
もうナオの完全勝利じゃんｗ

最悪だ・・・。もう観ない。
２億払っても痛くない奴がいたらゲームとしての前提が破綻してるだろ。

やっぱり1,2,3,4回戦と勝ち抜いてるから金はいっぱい持ってますので金で取引しましょう、って考え得る中で最悪の糞展開来たな。
他の面子もそうだろ。ナオと秋山以外の面子はもう金はたっぷり稼いでる。
１億の負債の意味が極めて軽くなってしまった今、実はみんな敗退のリスクなんて屁でもない。

誓約書とか意味ないだろ。
｢葛城さん、だってこれライアーゲームですよ。｣
の一言で反古にできる。

秋山くん、あなたの負けです。
いや、負けてないっすけどwwwwww

秋山の策を読んだってことで勝ちなんだろ

まあ３人同時に入るの狙うとか適当な策だったけどな

これは実はナオとアキヤマの作戦だったりして
敗退したら１億の負債を負わされるけど、
それをカツラギの金で救済するというｗ

いまのとこ、オヤジ、メグミ、キノコは負けてもｏｋｏｋ
後半戦ではナオ（抜け）アキヤマ（抜け）カツラギ（敗退）を除く
６人分６億で済む

>>612
>｢葛城さん、だってこれライアーゲームですよ。｣の一言で反古にできる。
紙に残すと現実世界に持ち込めるから有効なんだろ？
だからフクナガの２億の小切手も有効。
口約束だけなら現実世界に戻っても契約の証拠が残らないからいくら反古ってもOKという。
ただ今回の誓約書は、その契約の有効性を民法で争えば無効だな。だって禁止されてる賭博上の事だもんね。

つうかこんな糞展開じゃ松田翔太も菊池凛子も、役者陣総じて出演メリット無いだろ。
出てくる役者のイメージがみんな悪くなるよ。

ライアーゲーム事務局に「うそ」をついて騙せたら真の勝者。

葛城…秋山に対して只の構ってチャンにしか見えない。
葛城の勝負の美学…？
負けた感の方が強い。
コツコツ稼いでいるキノコとみんなで一緒に勝ち上がりましょう。になってるナオが、今の所賢い感じがする。
偽善者だろうが、馬鹿にされようが、阿呆扱いしてる子の望みは叶ってるよね。
金も使わず…
葛城さん、これも心理学的に理由があるのでは？

モニターで見ていて展開ごとに予想コメント？をしているニベアねえさんとガリレオ助手が一番アホにみえる

>>616
現実世界の法の強制力をゲームの世界に介入させた時点で
世界観とルールを壊してしまったからなあｗｗ

ゲーム内での契約は履行しないと１億だか２億の罰金があったと思う
口約束は知らんけど

しかも、少数決みたいな皆納得同意の上での契約じゃなくて、
脅迫して書かせた契約
あれじゃペテン師ですらない。

>>621
それはリストラゲームでのルール

>>621
それはMチケット

あー、あれって全体通じてのルールじゃなかったのね
すまんかった

今のとこ圧倒的に葛城が勝ってるね
１〜３ゲームとおして葛城がゲームを支配してるし、秋山の手より先を行ってた
金を有効に使うのもその能力、

このゲームでは賞金を除いて
秋山　　±０円
ナオ　　±０円
キノコ　＋２億円
メグミ　＋？億円
ハゲ　　＋？億円
リンコ　−2億円−メグミとハゲに払った金

リンコの一人負けじゃない？

圧倒的勝利に全然見えない。
しかもオヤジを救ったのはナオでしょ。
葛城チームの悪魔を自らの手で救うなら、小切手で買うなりしたなら分かるけど、
秋山の行動を読んだ上の行動をしてるから圧倒的？
そんな葛城の行動を読んでいないのに、結局はみんなが上がるを成功させてるナオ。

直が「これで全員勝ち残りﾃﾞｽね！」って宣言したら、直の圧勝で終わりだよなｗ

あんな誓約書、効力ないよなあ。
葛城も思いっきり暴力で接触を阻止したのにスルーされてるし…

ちょっと今回はガッカリ

あのおっさんを誰がどうやって助けるか、が最後の勝負か

>>628
葛城チームはなんとか勝ち上がりって感じだったな。
有利な状況で本番入ったのに他の人たちに行ったり来たりされてなかなか
引き入れられずに結局２億も使ってもし順位が付く状況なら最後に抜ける形
になってる３人ビリだったろうな。

陽気なオッサンはあと一人誰に救ってもらったんだろね？

つうかどうせあの誓約書で拘束されてたんなら、3人はナオと眼鏡との接触は葛城3人衆との後に見合わせても良かったんじゃね？
そうすればナオと眼鏡、あわよくば陽気なオッサンの3人を敗退に追い込めた。
そしたらナオ１億+眼鏡１億の計2億を10人で、もしくは敗退3人分計3億を9人で分配できただろうに。

そして葛城は2億マイナスで勝ち抜けるくらいなら、敗退で1億マイナスの方が良かった。
そして準決は全員勝ち抜けで分配金の身入り無し。
どう考えても完全な負け組。なのに秋山に上から目線でタンカ切って後味最悪。
既に何回か勝ち抜けてるからもう金持ち！キャラの登場で、他の面子に対してまで緊迫感をを持って観れなくなってしまった。

このスレでみんなが予想していた展開で十分だった。
多少展開が視聴者に読まれても、それを役者の演技でかっこ良く仕立てればプリズンブレイクみたいになれた。
やっぱりこのドラマの制作スタッフは役者の演技を信じてないね。

もう観ないんだろ？
じゃあ別にいいだろ

>>634
せっかく楽しみにして観れそうだったコンテンツを根本からブチ壊しやがって、って憤りで書いてんだよ。
薄々感じてはいた事だが、やっぱりみんな勝ち抜いてて既にそれなりの金持ってる事がわかってしまったから、このドラマ観る意義をもう感じない。
一通り不満ブチまけたから、もう終わり。楽しみにしてたけどこの度私、視聴者を卒業します。
皆さん、色々考察聞けて面白かったです。ありがとうございました。

俺ドラマわかってますアピールはいらんから

契約書締結時の状態
+5　秋山、福永
+4　谷中、川井
+3　神埼、眼鏡、葛城、MEG
+2　
+1　茶髪、女子
+0　土田、親父

3人は相互接触で
+3　茶髪、女子
+2　土田
まで可能。

葛城の脅迫は無視してここで秋山方に寝返れば、全員+4以上
あんなメリットのない契約書にサインするはずがない。

>>637
確かにメリットがない。

「わたしたちが　審判の部屋を出たら　必ず接触すること」→
「従わなかった場合は２億円の罰金を　支払うこと」→
「断ったら　即　切り捨てて見殺しにする」→
そう言ったら　すぐにサインしてくれましたよ。

するわけねー

そのときには寝返るとかナオ達と接触するって発想がなかったんだろう
とことん残念な奴らだ

その前は葛城側に行きかけたり戻ったりフラフラ３人してたのにな

まあ義務教育レベルの振り子の原理知らん連中だしな、
それでも損得勘定ぐらいはできるだろｗ

あと、あの時点で悪魔は１が公開情報
可能性があるのは、秋山+4悪魔、土田、女子、茶髪の4人
眼鏡と神埼は証明する必要ないはず

4回戦でもキノコとばばあが念書書いて簡単に
破ってたしなｗ
別に念書とか関係ないんじゃね?

ビデオ撮ってなくてオンエア一回しか見てないんだけど、雑魚三人が契約書書かされたのってどのタイミング？

雑魚スリーは契約書通りに葛城たちと接触すればいずれ十字架４になるのに、何で直たちと接触したんだ？

封鎖された時

>>643
確か・・・
検査室占拠→3人がうろたえる→葛城3人を制して、迫る

ってシーンがあったが、そのあとに書かせた、
と葛城は説明したはず。

まあ何にせよ、今回はガタガタだった。

>>39
３時間SPでないと後半戦はキツイ気がするよね。
予告では、秋山と葛城の回想シーンまで盛り込んで、後半戦ゲームのルール説明から・・・
たいへんだよねｗ

　　　　　 　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　∩ ∩∩　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　 　＼
　　l ∨‖/　　　｜　　/┏━━┓┏━━┓＼　　 ｜
　│　　　♭─ﾐ｜ 　｜┫(　ﾟ ) ┣┫( ﾟ　)┣｜　　｜
　│　　　　 ⊂X｜　 ｜┗━━┛┗━━┛｜　　ﾉ
　│ 　　 へ＿ソ　＼__|　　　／（。。）＼ 　 　 |__／
　 │　　 │　 　　　　｜　　＼＿＿_＿／　 ｜
　　ﾍ　　　　　　　　　　＼　 　＼_＿／　　／　＜　ハイ注目ー！みなさーんマキで行きましょー！
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　￣￣　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

あんな脅迫じみた契約なんか無視して寝返ればいいのにね。
接触したら金くれるわけでもないんでしょ？

もう全員天使になったわけだしさ。
それに、葛城や恵より直ちゃんのが可愛いし、ハゲ親父よりも秋山や眼鏡のがイケメンだｗ

しかも、リハで騙してるし、
あんな脅迫はしてくるが、金をもらえるわけでも後半で助けてくれるわけでもない。

接触する前ならともかく、あとからあんな事言っても全然ダメ。
葛城、ダメすぎｗ

今回全てが不快だったな。疑問だらけだし。

・小切手の件でキノコが２億で出た理由。普通１億で確実に出るか、粘って上限いっぱいもらうかのどっちかじゃね？

・３人が契約書にサインしたのも、あの中に少し賢いやつが一人でもいたなら葛城達と接触しなくても勝てるのが分かっただろうし。
　脅しじゃなくて買収にすりゃ話があうのにとおもた。

・閉じこもるのがＯＫなら、葛城たちが入った瞬間にドア押さえるのは駄目なの？


・常に葛城が負け惜しみ言ってるし。

ってか買収ゲーになってこれからどーすんの？原作ってどうなってるの？

一番下は暴力行為みたいなもんだから無理だわ

一番下じゃなくて葛城たちが入って閉じ込めるのだった
これはルール違反だろ
でも自分の意思で閉じこもるのはOKだと思う何分以内に出なくちゃいけないなんてルールないし

>>649
もっといえば、キノコは小切手掴んで、力ずくで部屋に戻ってもいいだろうね。
で、残りの3人にも交渉させて、敗者復活戦みたいに引きこもり3人で値段を上げると葛城発狂だろう。
あの状態なら引きこもり3人が組んだら主導権を握ることが出来るよね（単独なら弱いけど）

>>637
誓約書が脅迫っぽいのはアレだけど
土田、茶髪、女子の3人は振り子の嘘あばき〜葛城グループ入りまでで完全に秋山信用してない
秋山はセーフティで、メガネと直も後十字架1つ作ればセーフティーゾーン
土田、茶髪、女子の間での接触はまだ行われていない
葛城グループ選んでからは秋山グループとコンタクトは取ってない
裏切ったら切り捨てられる

この状態での誓約書の提示だったんで確実に勝ち上がりたいなら
強制力ある方選ぶのはそれほどおかしくはないんじゃないかなぁ

>>637
>>653
ま、あの時点では、流動の3人はまだ秋山や福永（直）を疑ってるよね。
で、契約書は強制できるからね。
あの、青ジャン・ハイリの勝利宣言さえ怪しいといえば怪しいしね・・・


もっと言えば、部屋から出てきた葉巻のおっさんの「悪魔は俺」という言葉さえ怪しいのにと思う。
秋山は、あれは無条件に信用したよね。
そこが謎かな。

MEGUMIはあんなややこしいことしなくてもよかったよな
「おっぱいもませてあげる」で必要な人数は揃うのに

ていうかさ、困った時に金で釣るという手を使い出したら
もう何でもありになんじゃね？

奈緒ちゃんは体売ればいいんだしさ。。。

というか、葛城は福永に２億円＋他の仲間二人にも２億円くらい？払って
それで結局、奈緒ちゃんを落とせず、逆に味方のおっさんは十字架３本という状態で
もう完全に負けでしょう。

言ってるセリフや態度、立ち位置と、実際の状況に差がありすぎて
菊地凛子の下手な演技がより酷く際立ってしまうような。。。

後は華々しく、桐原ハイジと同キャラのような発狂ぶりを晒して観客を笑いの渦に巻き込んで
消えていって欲しい

１００円払っただけで負けと思えるか？

批判してる人はリピートになってるからもっとよくロムった方がいいと思う。
そしてきりがないからレスしてもらった考えにきちんと答えてからリピートして欲しい。
でないとおかしいおかしいと唱えているだけになってしまっている。

>>649
もう終わったし原作の事を話すと、主な登場人物の違いは
ヨコヤ（ドラマでは葛城のポジション）
アカギ（ドラマではフクナガのポジションだが秋山グループを裏切らない）
この二人。
で、原作ではリハーサルからワクチン（ドラマでは十字架）４本になった二人は裏切るが、
アカギは裏切らず、秋山チームに残り続ける。
その後、メガネ接触〜検査室占拠までほぼ同じ。中に入ってるのは（秋山・アカギ・４本になった二人）
検査室を占領されたヨコヤグループは占領している４本になった２人に１億円で裏切るように仕向けるが
いざ、小切手を渡してももっとよこせと言われ結局検査室から抜けようとしなかった。
そして直の「直とメガネにヨコヤグループに残った３人と接触する」と言う要求をのみ直・メガネはワクチンが４本になる。
そして検査室から全員が出てくるが先ほど裏切るよう小切手を渡したところから出てきたのは秋山とアカギであり、
ヨコヤは３回戦に儲けた金を秋山グループに渡してしまった。
その後、全員がワクチン４本以上になり、１２人全員が本線に進むこととなる。

と、いった感じです。
間違い・補足があればお願いします。

金額の多寡ではないな

状況をヒックり返すのに、
ライアーゲームから支給された意外の個人的な資産を持ち出す時点で負けだろ

だって、参加者全員が資産家で、勝つ事だけが目的で一緒なら、買収なんてされないだろうし
そうできるのは参加者の中で葛城一人が資産家で他のメンバーは金が欲しいだけの貧乏人だからということだろ

じゃ、その時点で葛城は心理学とか関係なしに、金の力だけで他のメンバーより圧倒的に有利じゃん
つまり、心理学どうこうが凄い秋山のライバルというより、ただの金持ちってだけ

やっぱ最後までその路線を貫き通さなきゃ、金払った時点で負け

>>653
振り子は実は誰も騙していない。
あれで損する人は０。
まあ秋山がそれを主張するキャラじゃないので、単純な見方では騙したってことになるけど。
悪魔のキノコと接触した直、+4なのに悪魔の可能性がある眼鏡と接触した秋山、
これを見てて、メリット０で裏切ったら罰金などという契約に合意するってのはありえんよ。

>>654
> で、契約書は強制できるからね。

できません、むしろ、強制したら無効です。

たまたまおっさんが悪魔だったから強がれたけど、
葛城が悪魔の可能性だってあったんだよな
その場合どうすんだ？

>>654
秋山にしてみれば
2ピリオド終了時、悪魔が一人ってので雑魚3人の中に悪魔がいるのは分かってた
よって入った葛城派3人の中に悪魔がいるのは分かってたってことだから
秋山はそのうち誰が悪魔なんてあの時点ではどうでもいい話

あの場面は悪魔が葛城派3人の中にいることを雑魚3人に信用させるシーンだ
雑魚のうち、元悪魔だったやつは率先して神崎や眼鏡と接触したいだろう
悪魔だったやつは悪魔が誰か分かってるんだから
悪魔になったやつが天使に戻ってる保証はないので、秋山派と接触した方が安全
秋山はその流れを止めるような発言はしない方がいい
疑うべきは秋山ではなく、雑魚3人の元から天使だった二人だろう

もし神崎が葛城派3人助けに行ったとして、悪魔がおっさん以外で悪魔にされても十字架は十分量ある
秋山がおっさん悪魔を疑う発言するなら神崎が助けに行こうとする時点で「ちょっと待った」程度が妥当かな

>>661
守れば確実に勝ち抜けられるってメリットはあるんじゃないですかね？
葛城グループ側での勝ち抜けまでの手順はあの3人は説明受けていますし、
その手順の途中により今までより強い強制力を加えられたものなので…

まあ、自分もあの脅迫まがいの誓約書より買収って形で契約した方があの場面はしっくり来たと思います

>>598
葛城チームと１対１で接触する条件が契約書を書くこと
ってことだろ

>>662
原作では、葛城は３人の行動を観察して天使に間違いないピンクを選んだのであろう。
という感じの解説がされていた。（エリー達が話している感じで）

>>662
葛城って、オヤジやMEGUMIより十字架１本多い状態だったような気がした

原作を少しいじるだけでここまで改悪化するんだな

>>662
あ〜やっぱ違ったは、葛城グループ３人は、みんな２本づつだった

秋山ってニート？

>>670
ニートの意味調べてきなよ

じゃあニートだな

原作いじるにしても、秋山側が勝ったところまでにしておけばよかった。

契約書内容

桂城リョウ（甲）、池沢テッペイ（乙）、土田春史（丙）、佐伯ヒロカ（丁）
は、以下の契約を締結した。

１、ライアーゲームセミファイナル前半戦、第３ピリオドにおいて
　　甲が組織するグループに所属する、乙、丙、丁は
　　同グループに所属している、甲、安川ノリヒロ、大塚マリエの三人が
　　審判の部屋を出た後、そのう人それぞれと
　　接触を行わなければならない。

一　上記の契約に違反した場合、乙、丙、丁はそれぞれ
　　甲に対し、金２億円の違約金を支払うものとする。

（断ったら、即切り捨てて、見殺しにする。）

これって、部屋を出た後、接触しようとして、（桂木等が）拒否した場合も、
２億の違約金を払わなくてはならないのでは？

十字架＋４になった時点で、残り二人とは接触しない。
規約違反二人→４億ゲットみたいな流れがみえるんだけど。

接触拒否の場合は、契約書無効なのか？

ついでに、「そのう人」ってなんなんだろう・・・。

これっておっさんが悪魔から天使に戻らなくても接触しなきゃだめなのか

>>674
> これって、部屋を出た後、接触しようとして、（桂木等が）拒否した場合も、
> ２億の違約金を払わなくてはならないのでは？

> 桂城リョウ（甲）、池沢テッペイ（乙）、土田春史（丙）、佐伯ヒロカ（丁）
>
> 一　上記の契約に違反した場合、乙、丙、丁はそれぞれ
> 　　甲に対し、金２億円の違約金を支払うものとする。
　　　　↑

>>145の方法で行けなかったかな〜。
あの３人以外に悪魔がいる僅かな可能性があったとしても大丈夫なはず。

>>665
契約のタイミングは審判の部屋を封鎖された時。
1対1の接触が終わったあとだな。

>>677
部屋使わんでもこれで行けるね！ほんとに葛城は天才キャラなのかよｗ
強引な契約＆２億も使ってるんだもんなぁ・・・

まぁ、ドラマだとなんも言ってないけど、原作だと十字架ボタン(に当たる物)を押すと
悪魔じゃなくても十字架消費らしいから、その手は使えないんだろうけどね。

自分自身では原作読んでないけど、そういうフォローがないと辻褄が合わないのは
どうにかなんないのかなって感じだ。

>>677
本当だwwwいけるじゃん

>>145同じ相手と2回接触できないよ

>>145 は十字架を押すと十字架減るから無理
絶えず十字架押し放題なら十字架持ちの悪魔状態なんて想定し説明する必要がない

>>145
自分が悪魔だと分からないのに、どうやって十字架使うんだよ

>>145は、天使でもボタンをおせば十字架が減ることが前提なんだが
３段階めで元の３人が全員十字架ボタンを押すのがミソだ

今回の葛城グループは負けなんじゃないかな？
葛城とＭＥＧＵＭＩは天使だったから助かったけど、おっさんは悪魔から天使に戻った事で+３の十字架止まりのはず
残り一人と接触しないとおっさんだけ敗退になるのでは？

>>145
論理上合ってると思うんだけどね・・・
あともう１人接触してもらうためメガネあたりに５千万円出す言ったらやってくれそう。
念のため３人とも接触するってことで天５　天５　天４で上がりです。

>>145の放送は裏切りがでないこと前提だな
たとえば土田が十字架１になった時点で秋山側に寝返ったらどうなるか
全員が裏切らないって確信もってチーム作れるなら最初のナオの提案で終わる

>>145
失礼減ること想定済みか。けど何もおきなくても接触すると反応するでしょ。
悪魔同士で接触して何も変化ないのに反応してたよ。
となると誰が足りないか分からないから全員接触が必要になるような。

>>688
最初の直の提案なら、その時も思ったけど　「契約書」　を作ればいいよね。
それで１話完結だったろうに。

悪魔同士の接触なんてならないし、メガネはあの時点で多分天使＋２だから
お願いすればただでも行けるな。

>>689
確か天使同士だと一度接触して十字架作成済みの相手なら、再接触しても反応が起こらなかったはず。
>>145は全員天使化した後、もう一度同じ人同士で接触して、そこで反応があった奴が元悪魔だと確定…十字架の不足も判別できるということではないか？

>>692
確認した本当だ。十字架作成済みの相手とは反応しないな

天使同士の二度目の接触は反応しないよ。
カワイと眼鏡が予行演習で確認済みだ。
まあ一週間前に書いてたのすっかり忘れてたけど、意外と行けるでしょｗ

ナオちゃん作戦と違って悪魔が名乗り出る必要もないし、脅迫・・いや契約書で寝返りも防げる。

>>694
契約書になんて書くんだ？
他のプレイヤーとの接触を禁じるみたいな要素は
リスクが高いからサインしないぞ

>>145の方法はたしかに必勝法だな。
だけど、これには欠点がある。
十字架の本数がだれにも分からない事。
葛城グループが３人共メガネと接触をしないと+４を作れない。
確率は３分の一だが、秋山グループのメガネがはいはいと接触してくれるだろうか。
寧ろ、秋山に止められると思うが。

>>696
再接触の音で分かるし、メガネは十字架４本にまだ足りてない人だな。

再接触しても音は鳴らない。反応しないだけ。
メガネには葛城グループは誰とも接触をしていない。
だから３人共接触しなければならない。
だが、悪魔である可能性のあるその３人にはたして接触をしたいと思うだろうか？

>>695
145に書いた手順に従うこと。違反したら・・でいい。
そうすりゃ雑魚三人は勝ち抜けできるんだから、簡単に従うはず。

>>698
君は理解できてないな。悪いたペアだけボタンで天使化さらに再接触で音なるでしょ・・・
ただ、メガネもしくはナオに天使になってること理解してもらえるかはあるね

悪魔同士で変化がなくても反応があるのに
なぜ天使同士で変化がないとならないようにしたんだろうか
接触にリスクがなく状態がわかるというのはまずい設定のような

>>700
ナオちゃんはちょっと盗み聞きしただけで、雑魚三人が
天使だってことを見抜いて、葛城に交換条件を提示したからな。
そのくらいの理解は余裕だろｗ

>>145じゃ天使2が一人出来ちゃうので必勝法ではない

何言ってんだ俺忘れてくれ

>>704
お前可愛いな結婚してくれ

>>702
キノコや秋山に止められるかなと思ったけどむしろ交換条件でメガネ救済までできそうだもんな。
しかしこの方法面白いね。音で判断とか葛城やるなってなったなぁ。小切手なんかより。

原作では音鳴る設定どうなってんの

>>145の欠点は3人の内、誰が+3であるか？解からない。
だから、2人は直、メガネと接触して、最後の１人が+3だったら敗退
直を敗退させる計画も失敗

キノコの保険接触が効いてくるな
後一つ欲しい同士の眼鏡と接触するだけで事足りナオ脂肪

>>708
再接触の際、反応したペアの奴が最後＋3

>>710
そうだね。　すまん

145 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 16:56:03 ID:OH0cQoRlO

審判の部屋を使わずに、葛城グループが勝つ方法を考えた。

・初期状態
　　天２　天２　天２　｜　天０　天０　悪０
・元いた３人と新入りの３人が、ペアを組みそれぞれ接触
　　天３　天３　悪１　｜　天１　天１　天０
・元の３人が全員十字架ボタンを押す
　　天２　天２　天０　｜　天１　天１　天０
・もう一度同じ相手と接触（ここで反応したやつが元悪魔）
　　天２　天２　天１　｜　天１　天１　天１
・まだ接触していない相手と相互に接触
　　天４　天４　天３　｜　天５　天５　天５

１人だけ十字架が足りないやつは、窮地のメガネか直と接触。
これで葛城たちは全員勝ち抜け。

↑考察スレのこの作戦に裏切ったら罰金の契約書にサインさせたらよかっただけだな
　必死で考えたが穴が見つからない

誤爆

>>707
音が鳴らないなんて設定はない
しかし2度相手と十字架を作ろうとするシーンがないので鳴るかも分からない

もう今回は穴だらけの糞回だったと割り切ろうぜ

みんな必死にあいつが悪魔だ
いや実はキノコがこう裏切るんじゃないかとか考えてたのになｗ

雑魚３人は想像以上に雑魚だったって事かな
ハッタリや脅迫や契約や金以前になんであんな雑魚が勝ち残ってきてるのか
そもそもそこがおかしいしな

雑魚が勝ち残るのは別に問題ない
・たまたま秋山・葛城・キノコレベルの奴がいなかったので普通にゲームし運で勝ち残った
・雑魚以外の頭のいい奴はさっさと金を手にしゲームを降りた
・秋山・葛城・キノコレベルの奴と同じチームになったので残れた

などいくらでも理由はある

>>145
↑これって原作は引っかからないの？
原作も封鎖使ってるんだよね？

葛城が三人プラスになってすぐに行動を起こした場合
葛城の言うように秋山が協力しなかった場合直眼鏡は○3○1(眼鏡悪魔で○1○1)

審判室無使用法だと二度目の接触直後に○3○3○3○1○2○2となりうる状態になる。
審判室使用法では○3○3○3○1○3○3。この差は当然天使十字架使用によるロスの差。

ここで雑魚三人が寝返った場合眼鏡一人と契約しても○4確定。
一方葛城チームは残る一人と交渉成立しても○4に達しない。
つまり無使用法は途中裏切りで葛城チームは止めを刺されるリスクが著しく高くなる。
裏切られ恨む脅威の葛城チーム二人が残るのと残らないのではかなり違ってくるはず

これを防ぐためにはガチガチの契約すればいいと考えられるが説明の時間を考えると
その時点では秋山のすばやい参加行動もあり○3○5○2直秋山眼鏡、キノコ保険で○3○5○3
になり契約するか悩み、なら直チームの方がいいと言う機会を与えてしまうことになる。

秋山が行動する前に契約させろには「葛城は様子を見たのが致命的なミス」と。
と審判室無使用法を葛城が使えない理由を考えてみた。

秋山は甘いな
雑魚トリオが三悪人と接触後、
審判の部屋を占拠などせずに破壊してしまえば良かったのに

このゲームは禁止されてない事は何やってもいいんだろ？

契約書しばりができる時点で
ゲームとしては詰んでるよ。

要は裏切り者がでなきゃいいだけなんだから

みんなで裏切らない、悪魔を見捨てない、って契約を結べばいいだけ。
これを連署して、みんながサインして初めて有効だとすれば、契約に応じてもノーリスクだし。

>>145の方法も結局は土田たちを裏切らせないために契約書が必要になってくるよね

天使だと確定するまで接触をしてくれないのだから>>145の方法では接触は無理だろう
葛城という人物は用心深い性格である。そのようなリスクの伴う勝ち方は絶対にしない。
人間は金銭契約により固く結ばれる。確実に勝つには今回の様に金を積む方が利口

そもそも、この案。金銭契約を持ち出している時点でドラマと同じだ。

>>720
器物損壊

>>721
本戦始まった時点で葛城グループ除いてそういう契約すればいいだけの話だよね。
ストーリー上都合のいい時だけ、契約して絶対裏切れないなんてｗｗ

>>722
契約書もいらない。
そもそも２階で軟禁状態だから一気に流れ作業でやればいい。
どっから持ち出してきたのかナオが潜望鏡で状況確認してたくらいだから。
逃げ出そうとしたら顔面の前にステッキ突き出して脅す。
これはドラマで契約させるときやってたからいいんだろうｗ

契約なしの場合、雑魚３人は間違いなく秋山の方に行く。
そちらの方が確実に天使になれるからね。
ナオがドラマで説明してたと思うがあの３人の立場になって考えてみるといい

訂正
天使→十字架４本

>>727
普通はそう考えるがドラマはそうなってないってこと。
葛城組の３人が同時に部屋に入った場合の話であって、1人ずつ部屋に入って
監視役が要れば２階から降りてこないってことだったな。

そう、それは審判の部屋を利用できた時の場合でしかない。
契約がないとあの３人を拘束する力はない。
ナオが私たちと接触しましょうと言えば向こうは乗ってくる

結局このスレで語られてることが失笑空論だと判明したな

まぁ取り敢えず視聴率8.5％おめでとうございます＾＾

じゃメリクリ〜♪♪

>>145
>>712
契約書で縛りこの手順でいくとしても
直側のメガネから以下２）のような誓約書をかかされるな。

元悪と接触したやつ（放送ではハゲ，しかしピンク女が悪魔でカツラギだった可能性もあった）
の天３を天４にするにはメガネ（天３）と接触すればOKというのは無理だった可能性あり。
１）メガネはカツラギ側の接触を見ていない。接触相手が悪かもと思うだろう。
　（これは十字架つくりあった天使同士の再度の接触では音ならないというので示すかもしれない。
　他にもあるかもしれないけど）
２）メガネは直側。メガネは直とも接触するよう誓約書を書かせる。なお，確実に天使であるように
　「天５の秋山と最初接触させ，天確定させ，その後，直，メガネ。秋山と接触する」ように誓約書かかせる。
３）土田ら天５になってたらあっさり，直，メガネと接触も。これも契約で縛るようにしとくしかない

難しい内容だと視聴率上がらないからとか脚本家言われて，いろいろ変えた結果が実力不足で穴だらけ
という放送内容になったんだろうね。７話放送最後で，直がメグミでなくハゲのとこいって
接触してくださいといったらカツラギなんていうんだろうね。
「そんなの止めてください」，の後，イケメン，ピンク女，土田接触でもハゲ天３。
直に救われたハゲはカツラギに復讐を誓うだろうね。

>>721
代理人制度OK
契約書は絶対有効

その上で金の持ち込みまでOKになると
どっかの金持ちが参加者の一人から出場権を獲得して
ゲームごとに契約書で金銭授与するかわりに敗北する事を他の参加者に契約させれば
ほぼ100%最終戦まで頭を使わなくても勝てるクソゲーになるよなｗ

そのゲームで論理的に獲得できる最大金額＋ドロップアウトに必要な金額を与える条件なら
秋山みたくライアーゲーム潰す目的でもない限りその条件を拒むメリットは皆無だし

実際運営側はそんな展開になったらどうするつもりだったんだろ？

>>718
575 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 01:51:58 ID:v4spzjJwO
>>571
まあ原作では一度十字架作った相手と接触したら反応しないなんて設定無いからなぁ
いらんルール変更したせいでまた穴ができたな

>>145 は >>719 で使えない

原作は破綻してないんだ
ルール変更ってか単なる演出上のミスでしょ
視聴者に変化しないことを分かりやすく見せたかっただけ
しかし、リハーサルの悪魔同士の件で視聴者は混乱し、最終的には破綻

>>733
1stの流れならば、事務局のプラスにしかならないからどうでも良い。
2ndだと、事務局の本当の目的は金儲けではないって感じだから、どうかわからないけどね。

＞葛城は最初に最小二人だけにしたようにさすがに青天井でばら撒いているわけではない。

この辺が味噌だよな。金ばら撒いたもん勝ちだろみたいに簡単に考えるのは思考停止。
本当に金ばら撒いたもん勝ちなら全員買収すりゃいいがしていないのが味噌。

誓約書作りゃいいじゃんて話もメリットデメリットを考えればそう簡単に結ぶわけがない
と考えられ破綻するものばかり。

サインしないでごねたら葛城金くれそうなのに
あの3人アホすなあ・・・

ライアーゲームって糞ゲーだったのか

>>738
結局メリットが無いのに金ばらまくのも自分が損するだけだからな
優勝者に何が得られるかもわからない段階で、景気良くばらまいても最後に主催者側から誉められておしまい、だと大損だしｗ

しかもゲーム中に上手く立ちまわれば利益が得られるシステム上、中途半端な金払ってもそれ以上の利益が得られる状況ならあっさり裏切られるだろうし

ただ、利益度外視でライアーゲームそのものをつぶしたいと考えるなら、金持ち勝つ作戦が一番確実だよなぁ

まぁ最初の二人を釣ったのも「このゲームから抜けたい」という心理を突いたからなんだよな
上に行きたいなんて思ってるのは秋山とナオぐらいでフクナガは金が欲しいだけだろうし、葛城やヨコヤは単に勝ちたいだけだからな

今後、他人と協力しあう時は必ず契約を結び、
億単位の報酬で釣るか違約金で縛ればいいんだなw
何かあれば契約を結ばなかった奴が悪いと。

ﾗｲｱｰｹﾞｰﾑｵﾜﾀ＼(^O^)／

シーズン1、2回戦の福永の作戦が一番美しかった。
結果負けたけど。

すごい、いいゲーム発案した。

王様ゲーム

メンバーの一人が割り箸に印された☆マークで王様になる
でも誰がなったかは分からない。すぐに割り箸は回収されてしまうから証拠も残らない。
当然、皆、自分が王様かどうかは分かるけど問題は

本当の王様とグループにならなければならないということ。
しかし、王様含め１グループのメンバーは４人まで
王様自身も仲間を３人作らなければ勝ち上がれないので必死にメンバーを作ろうする

しかしここで問題が。実は王様意外にもう一人、死神がいて
この死神も他のメンバー３人を味方につければ自分は勝ち上がり。その３人はアウト
もしくは王様と同じメンバーになれれば人数関係なく勝ち上がり。

そうやって３０分ごとに王様が勝ち上がるまでゲームは続き、その都度、割り箸での抽選も繰り返される

凛子やヨコヤほど頭良い奴がどうしてライアーゲームに参加したのか？
最初から放棄してれば？とも思ったが金稼ぎたかったのか、自分の頭の良さを
誇示したかったのかどっちかじゃね？

なんか前回ので萎えた。
最初から金積めばいいのに。
どう考えても必勝法じゃん。

>>746
ヨコヤはマルチ組織を潰した責任を償うための罰。
今でもその縛りで出ているかのは不明。

凛子はわからないけど知的好奇心みたいな感じか？

知的好奇心で出た割には、勝つ為に金ばら蒔いてライバルと五分五分で満足って
なんか支離滅裂じゃない？

秋山「何勝ち誇ってるんだ？葛城。
　お前の手下は脱落だし、四億ほども支出して、完全に不利な状況なんだよ」
葛城「なんのことですか秋山君。直さんは接触してくれるんですよね？
　それともただの偽善だったと認めますか？偽善を使ったペテンは最低で信用ガタ落ちですよ
　そして私はあなた方にはない交渉力があると皆さんに分かって頂けた後半、本当に有利だと？
　次の決勝への切符は少ないはずですがそこで四億くらいはどうとでもなりそうですね。
　そう、圧倒的に有利なのは私なんですよ秋山君♪」
秋山「・・・」

秋山「何勝ち誇ってるんだ葛城。お前の手下は脱落だし完全に不利な状況なんだよ」
葛城「なんのことですか秋山君。直さんは接触してくれるんですよね？
　それともただの偽善だったと認めますか？偽善を使ったペテンは最低で信用ガタ落ちですよ
　そして私はあなた方にはない交渉力があると皆さんに分かって頂けた後半、本当に有利だと？
　圧倒的に有利なのは私なんですよ秋山君♪」

秋山「・・・ていうか、その神崎一人を落とすって言ってたオマエの計画は？」
葛城「・・・ええ。ペテンですよ」
秋山「・・・ﾁｮッｗｗｗ　　言ってるそばから、もう自己矛盾ｗｗｗｗ」
葛城「・・・いいんです」

神崎「ていうか・・・わたし接触しませんし」
葛城「・・・」
おっさん「おい」
葛城「いいんです」
おっさん「よくねーよ！　おまえ勝たせるっつっただろ！」
葛城「知りません。これはライアーゲームです」

おっさん「あっそ。じゃ、何でもいいわ。契約書に書いた違約金2億くれ」
葛城「知りません。食べちゃいました」
おっさん「オマエが食べようが俺は自分の分、持ってんだよ！　さあよこせ金！」
葛城「あなたにとって仲間とは金だけですか？」
おっさん「うっせ〜よ！　カス！　オマエなんか金でしか問題解決できてねーじゃねーか！」
葛城「・・・いつのことですか？」

全員で「最初から今までず〜とだよ！！！」
葛城「うそ！？　いつ？　ここはどこ？　私は誰？」

秋山にキシリクリスタルのケトルもらえるようキャドバリーを騙して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

秋山「・・・ていうか、その神崎一人を落とすって言ってたオマエの計画は？」
葛城「まだ前半ですよ。後半圧倒的に不利だといったことはもうお忘れですか？
　今回は眼鏡君みたいな心優しい人がいた奇跡に救われたみたいですが」

つまらん死ね

金八「そんな事だと、宝くじを当てにするような大人になってしまうんです！！」

最初からナオに協力してれば4億払わずにクリアできてた。
勝ち誇って馬鹿みたい。

秋山「・・・ていうか、その神崎一人を落とすって言ってたオマエの計画は？」
葛城「まだ前半ですよ。後半圧倒的に不利だといったことはもうお忘れですか？
　今回は眼鏡君みたいな心優しい人がいた奇跡に救われたみたいですが」

秋山「メガネが神崎救ったその後にも、神崎一人だけ落とすように仲間に指示してたじゃねーか？」
葛城「・・・」


ていうか、そうだ！
葛城は3人組に対して神崎とは接触するな！するならメガネ一人だと指示してたじゃん！？
普通に約束破られてるのに、なぜかボックス出た後の自分たちとの接触だけ契約書かかせてるって・・

一体、どんだけズさんな計画なんだよｗｗｗｗ

結局ナオの言った必勝法に全員で乗ったのと何も変わらんよね
違うのは葛城が2億払ったことだけ

最終ゲームではあの３人は確実に葛城を裏切るよ
あの契約書見た？「秋山達が居ない間に接触する」としか書かれてないよ
つまり、最終ゲームではあの３人は自由　契約書とか書かされて操られた恨みが爆発するね

秋山は直が標的だなんて知らんよ
わざとらしく勝ち誇るのも後半戦への布石でしょ

葛城「私はあなた方にはない交渉力があると皆さんに分かって頂けた後半、本当に有利だと？
　圧倒的に有利なのは私なんですよ秋山君♪」

3人組「実は、葛城は神崎ナオ一人だけ落とそうと計画してたんだよｗ　うぷぷｗ」

葛城「・・あっ！　オマエら！」

秋山「マジで！？　じゃ、完全に計画破綻してんじゃんｗｗｗｗ　最後はその神崎頼みって、どんだけｗｗｗｗ」