【必勝】ライアーゲーム考察スレ001【理論】
1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：
このスレはライアーゲームの考察スレです。
理論的、心理的、数学的、科学的に考えて
必勝法を議論していきましょう。
[公式]
ライアーゲーム - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html
[本スレ]
【LIAR GAME】ライアーゲーム・シーズン２：2回戦
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1257509598/
理論的、心理的、数学的、科学的に考えて
必勝法を議論していきましょう。
[公式]
ライアーゲーム - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html
[本スレ]
【LIAR GAME】ライアーゲーム・シーズン２：2回戦
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1257509598/
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2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 12:01:11 ID:eMsakGjpO
誰かネタバレしてくれええ
3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 12:13:45 ID:5jOPw33tO
このゲームは『流れ』で事務局に3100万円が渡ってしまうので、10回パスが続けば3億1000万円が事務局に渡ってしまう訳です。
ボーナスという名目で貸し付けられたのは1人5000万円×6人で3億円です。
つまり、この時点ですでにもうプレイヤー全体は1000万円の負債を負うことになり、事務局側は1000万円儲ける訳です。
ナオの目的はプレイヤー全員の救済
事務局が儲けて、プレイヤーは負債を負う。
目的は果たせない訳です。
これがナオが見つけた罠です。
ボーナスという名目で貸し付けられたのは1人5000万円×6人で3億円です。
つまり、この時点ですでにもうプレイヤー全体は1000万円の負債を負うことになり、事務局側は1000万円儲ける訳です。
ナオの目的はプレイヤー全員の救済
事務局が儲けて、プレイヤーは負債を負う。
目的は果たせない訳です。
これがナオが見つけた罠です。
4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 12:15:13 ID:fQRkWqfMO
漫画読んでないけど、俺はこう考えた
もし、あのままゲームを続けるとすると、弾が3発入ってんだから、次にキノコはパス荒川もパスをして流すことになる
キノコ1→荒川2→キノコ4→荒川8→キノコ16
その次も同じでパスで流し合うことにする
荒川1→キノコ2→荒川4→キノコ8→荒川16
どちらも合計3100万を事務局に払う
さらに弾三連発がどかにあるので同じことが起こるとすると、パス代として、倍の6200万払うことになる
二人に1億5000万ずつ貸して1億しか回収しないはずなのに、結局事務局が1億と6200万回収することになる
一番得しているのは事務局だったと
もし、あのままゲームを続けるとすると、弾が3発入ってんだから、次にキノコはパス荒川もパスをして流すことになる
キノコ1→荒川2→キノコ4→荒川8→キノコ16
その次も同じでパスで流し合うことにする
荒川1→キノコ2→荒川4→キノコ8→荒川16
どちらも合計3100万を事務局に払う
さらに弾三連発がどかにあるので同じことが起こるとすると、パス代として、倍の6200万払うことになる
二人に1億5000万ずつ貸して1億しか回収しないはずなのに、結局事務局が1億と6200万回収することになる
一番得しているのは事務局だったと
5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 13:04:06 ID:304p9BeNO
>>3
お前…相当頭悪いな(笑)
お前…相当頭悪いな(笑)
6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 13:14:16 ID:+vtIBHIGO
まずルールの整理おさらいから始めろよ>>1
7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 13:23:02 ID:PnERiSk8O
>>5
キノコ、お前そのセリフちがうだろ
キノコ、お前そのセリフちがうだろ
8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 13:31:52 ID:304p9BeNO
9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 13:35:52 ID:daXob3CgO
何だこのフリからの流れはｗｗ
10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 17:33:28 ID:udTfzqmpP
原作読めば済む話だよな
11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 17:38:56 ID:rjCp5L78O
ヨコヤーーーーッ
いいから、カードを出せ
いいから、カードを出せ
12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 18:14:13 ID:IC7006rZO
誰かルールから整理してくれると助かる
頼む 100万あげるから
頼む 100万あげるから
13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 18:20:00 ID:HVbNTIqHO
>>12
本当に100万くれると信じさせてくれたらな
本当に100万くれると信じさせてくれたらな
14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 18:49:51 ID:kn7RmKN8P
>>12
●メンバー
・太陽の国
先鋒：福永ユウジ
中堅：秋山深一
大将：神崎直
・月の国
先鋒：西田勇一
中堅：菊池翔
大将：小坂妙子
●ライアーゲーム第4回戦ルール
・3対3の団体戦
・ゲームは全て1対1で行われる
・3ゲームのうち2勝した国の勝利
・勝った3人は次のステージへ進出
・負けた3人は特になにもない（負債がある場合はマネーを返済）
・チップ1枚100万円とし、ゲーム開始時に150枚を1人につき貸し出す（1億5000万円）
・ゲーム終了後、事務局が回収するのは1人につき1億円
・マネーは国全体で計算される（4億5000万円を貸し出し、3億円を回収される）
●メンバー
・太陽の国
先鋒：福永ユウジ
中堅：秋山深一
大将：神崎直
・月の国
先鋒：西田勇一
中堅：菊池翔
大将：小坂妙子
●ライアーゲーム第4回戦ルール
・3対3の団体戦
・ゲームは全て1対1で行われる
・3ゲームのうち2勝した国の勝利
・勝った3人は次のステージへ進出
・負けた3人は特になにもない（負債がある場合はマネーを返済）
・チップ1枚100万円とし、ゲーム開始時に150枚を1人につき貸し出す（1億5000万円）
・ゲーム終了後、事務局が回収するのは1人につき1億円
・マネーは国全体で計算される（4億5000万円を貸し出し、3億円を回収される）
15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 19:09:06 ID:kn7RmKN8P
>>12
●先鋒戦ゲームのルール
・先鋒戦ゲーム：24連装ロシアンルーレット
・使用銃：24連装式のスペシャルリボルバー（弾が24発入る）（実弾は発射されない）
・各プレイヤーは好きな位置に弾を3発づつ積める
・弾を積めたらライアー事務局員がリボルバーをシャッフルする
・シャッフルの止まった位置でセット
・ライアー事務局員がリボルバーをテーブルに置き回す、銃口が向いたほうのプレイヤーが先行
・撃って空砲だった場合は順番が相手に移る
・発砲が鳴った場合には相手にチップ50枚（5000万円）を支払う
・パスも出来るがパスする場合は、場にチップ1枚（100万円）を置く
・パスして相手が続けてパスする場合は場にチップをさきほどの2倍（2枚のチップ・200万円）を置かなければならない
・パス4回目はチップ4枚（400万円）
・パス4回目はチップ8枚（800万円）
・パス5回目はチップ16枚（1600万円）
・5回連続でパスになったら流れになり、場のチップは事務局が回収し、プレイヤーの代わりに事務局が銃のひきがねをひく
・パス時にプレイヤーが撃って空砲だった場合、場にあるチップは撃ったプレイヤーがもらえる
・パス時にプレイヤーが撃って発砲だった場合、場にあるチップは相手プレイヤーへ、さらに50枚（5000万円）のチップも相手プレイヤーへ支払う
●先鋒戦ゲームのルール
・先鋒戦ゲーム：24連装ロシアンルーレット
・使用銃：24連装式のスペシャルリボルバー（弾が24発入る）（実弾は発射されない）
・各プレイヤーは好きな位置に弾を3発づつ積める
・弾を積めたらライアー事務局員がリボルバーをシャッフルする
・シャッフルの止まった位置でセット
・ライアー事務局員がリボルバーをテーブルに置き回す、銃口が向いたほうのプレイヤーが先行
・撃って空砲だった場合は順番が相手に移る
・発砲が鳴った場合には相手にチップ50枚（5000万円）を支払う
・パスも出来るがパスする場合は、場にチップ1枚（100万円）を置く
・パスして相手が続けてパスする場合は場にチップをさきほどの2倍（2枚のチップ・200万円）を置かなければならない
・パス4回目はチップ4枚（400万円）
・パス4回目はチップ8枚（800万円）
・パス5回目はチップ16枚（1600万円）
・5回連続でパスになったら流れになり、場のチップは事務局が回収し、プレイヤーの代わりに事務局が銃のひきがねをひく
・パス時にプレイヤーが撃って空砲だった場合、場にあるチップは撃ったプレイヤーがもらえる
・パス時にプレイヤーが撃って発砲だった場合、場にあるチップは相手プレイヤーへ、さらに50枚（5000万円）のチップも相手プレイヤーへ支払う
16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 19:11:35 ID:kn7RmKN8P
間違えた、こっちが正しいので修正
●先鋒戦ゲームのルール
・先鋒戦ゲーム：24連装ロシアンルーレット
・使用銃：24連装式のスペシャルリボルバー（弾が24発入る）（実弾は発射されない）
・各プレイヤーは好きな位置に弾を3発づつ積める
・弾を積めたらライアー事務局員がリボルバーをシャッフルする
・シャッフルの止まった位置でセット
・ライアー事務局員がリボルバーをテーブルに置き回す、銃口が向いたほうのプレイヤーが先行
・撃って空砲だった場合は順番が相手に移る
・発砲が鳴った場合には相手にチップ50枚（5000万円）を支払う
・パスも出来るがパスする場合は、場にチップ1枚（100万円）を置く
・パスして相手が続けてパスする場合は場にチップをさきほどの2倍（2枚のチップ・200万円）を置かなければならない
・パス3回目はチップ4枚（400万円）
・パス4回目はチップ8枚（800万円）
・パス5回目はチップ16枚（1600万円）
・5回連続でパスになったら流れになり、場のチップは事務局が回収し、プレイヤーの代わりに事務局が銃のひきがねをひく
・パス時にプレイヤーが撃って空砲だった場合、場にあるチップは撃ったプレイヤーがもらえる
・パス時にプレイヤーが撃って発砲だった場合、場にあるチップは相手プレイヤーへ、さらに50枚（5000万円）のチップも相手プレイヤーへ支払う
●先鋒戦ゲームのルール
・先鋒戦ゲーム：24連装ロシアンルーレット
・使用銃：24連装式のスペシャルリボルバー（弾が24発入る）（実弾は発射されない）
・各プレイヤーは好きな位置に弾を3発づつ積める
・弾を積めたらライアー事務局員がリボルバーをシャッフルする
・シャッフルの止まった位置でセット
・ライアー事務局員がリボルバーをテーブルに置き回す、銃口が向いたほうのプレイヤーが先行
・撃って空砲だった場合は順番が相手に移る
・発砲が鳴った場合には相手にチップ50枚（5000万円）を支払う
・パスも出来るがパスする場合は、場にチップ1枚（100万円）を置く
・パスして相手が続けてパスする場合は場にチップをさきほどの2倍（2枚のチップ・200万円）を置かなければならない
・パス3回目はチップ4枚（400万円）
・パス4回目はチップ8枚（800万円）
・パス5回目はチップ16枚（1600万円）
・5回連続でパスになったら流れになり、場のチップは事務局が回収し、プレイヤーの代わりに事務局が銃のひきがねをひく
・パス時にプレイヤーが撃って空砲だった場合、場にあるチップは撃ったプレイヤーがもらえる
・パス時にプレイヤーが撃って発砲だった場合、場にあるチップは相手プレイヤーへ、さらに50枚（5000万円）のチップも相手プレイヤーへ支払う
17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 19:15:57 ID:kn7RmKN8P
抜けてた部分があったので、また修正
●先鋒戦ゲームのルール
・先鋒戦ゲーム：24連装ロシアンルーレット
・使用銃：24連装式のスペシャルリボルバー（弾が24発入る）（実弾は発射されない）
・各プレイヤーは好きな位置に弾を3発づつ積める
・弾を積めたらライアー事務局員がリボルバーをシャッフルする
・シャッフルの止まった位置でセット
・ライアー事務局員がリボルバーをテーブルに置き回す、銃口が向いたほうのプレイヤーが先行
・撃って空砲だった場合は順番が相手に移る
・発砲が鳴った場合には相手にチップ50枚（5000万円）を支払う
・パスも出来るがパスする場合は、場にチップ1枚（100万円）を置く
・パスして相手が続けてパスする場合は場にチップをさきほどの2倍（2枚のチップ・200万円）を置かなければならない
・パス3回目はチップ4枚（400万円）
・パス4回目はチップ8枚（800万円）
・パス5回目はチップ16枚（1600万円）
・5回連続でパスになったら流れになり、場のチップは事務局が回収し、プレイヤーの代わりに事務局が銃のひきがねをひく
・パス時にプレイヤーが撃って空砲だった場合、場にあるチップは撃ったプレイヤーがもらえる
・パス時にプレイヤーが撃って発砲だった場合、場にあるチップは相手プレイヤーへ、さらに50枚（5000万円）のチップも相手プレイヤーへ支払う
・ゲームは6発目の弾が発砲した時点で終了
・勝敗が確定しても６発目が発砲するまでゲームは続けることする
●先鋒戦ゲームのルール
・先鋒戦ゲーム：24連装ロシアンルーレット
・使用銃：24連装式のスペシャルリボルバー（弾が24発入る）（実弾は発射されない）
・各プレイヤーは好きな位置に弾を3発づつ積める
・弾を積めたらライアー事務局員がリボルバーをシャッフルする
・シャッフルの止まった位置でセット
・ライアー事務局員がリボルバーをテーブルに置き回す、銃口が向いたほうのプレイヤーが先行
・撃って空砲だった場合は順番が相手に移る
・発砲が鳴った場合には相手にチップ50枚（5000万円）を支払う
・パスも出来るがパスする場合は、場にチップ1枚（100万円）を置く
・パスして相手が続けてパスする場合は場にチップをさきほどの2倍（2枚のチップ・200万円）を置かなければならない
・パス3回目はチップ4枚（400万円）
・パス4回目はチップ8枚（800万円）
・パス5回目はチップ16枚（1600万円）
・5回連続でパスになったら流れになり、場のチップは事務局が回収し、プレイヤーの代わりに事務局が銃のひきがねをひく
・パス時にプレイヤーが撃って空砲だった場合、場にあるチップは撃ったプレイヤーがもらえる
・パス時にプレイヤーが撃って発砲だった場合、場にあるチップは相手プレイヤーへ、さらに50枚（5000万円）のチップも相手プレイヤーへ支払う
・ゲームは6発目の弾が発砲した時点で終了
・勝敗が確定しても６発目が発砲するまでゲームは続けることする
18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 19:52:55 ID:IC7006rZO
直がこのままだと負けるって言ってたけど、よくわからない これ解説できる人いませんか？ わかる人は
神だと思います
神だと思います
19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 20:15:57 ID:f8KmU2IyO
でもどんなギャンブルでも胴元の取り分ってあるんだし
自分が儲けるにはそれ以上に相手が損するのは当たり前
相手と協力したら、普通は八百長となり全員処刑されんじゃねえの
自分が儲けるにはそれ以上に相手が損するのは当たり前
相手と協力したら、普通は八百長となり全員処刑されんじゃねえの
20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 20:37:54 ID:5t5oLJf+O
21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 22:44:50 ID:y1JgRZ+kO
なおの言ってたこのままじゃ負けるの理由を教えてくれ
22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 22:52:44 ID:rHY7H5jK0
(1)先鋒戦
・裸の大将被弾
・3連続装填を想定しているため、太陽月ともパスを続けて2回流れ⇒事務局に3100万円×2没収される
・次は空の可能性があるので、どちらかが被弾するまで打ち合う
・被弾後は3連続装填を想定しているため、太陽月ともパスを続けて2回流れ⇒事務局に3100万円×2没収される
・試合終了
・事務局に1億2200万円もっていかれる。2人のボーナス1億より多いので、このまま続けると太陽も月も共倒れ
(2)次鋒戦
(前提)装填パターンは太陽月とも3連続装填のため、全体では、空～3連続装填～空？～3連続装填～空となる
・このままでは共倒れするので協力するよう太陽からほのめかす
・パスせずに互いに打ち合うことで、事務局の取り分は0となる。
・被弾は互いに3発となるよう協定を結ぶ。
・次鋒戦は1,3,5発目と2,4,6発目を太陽と月が被弾して勝負がつくと推測
・6発目の被弾を渋ってパスが発生するものの、結果として勝敗はつくと思う
(3)大将戦
・1,3発目を太陽、2発目を月が被弾すると推測
・4発目を月が被弾し、5発目を太陽が被弾
・6発目を月が被弾することで、互いに3発ずつ被弾する協定のはずだが、月が協定を破ってパスをする
・互いにパスせざるを得ない状況
・場に700万円たまったところで太陽が打つことを宣言、被弾するはずだが空、700万円が太陽へ、月が動揺
・(ネタバレ)互いに3連続装填している前提であるが、月が協定破りすることを見越して、太陽は装填-装填-空×8程度-装填のマークをしている
・月は装填パターンがわからないのでパスを続けるしかない。
・太陽はパターンを把握しているので、演技でパスをしながらも場に700万円たまってから打つことで
700万円×8回程度＝5600万円程度取得する。
・月は逆転されてあせり、パスを続けても負けるため、打ってしまい6発目を被弾。
・試合終了
(4)まとめ
・全体で3100万円×4回分没収されるが、5000万円×6人分のボーナスがあるので、トータルではプラス。
・太陽が月の損失補てんをすることで、無事に4回戦は終了する、と推測。
・裸の大将被弾
・3連続装填を想定しているため、太陽月ともパスを続けて2回流れ⇒事務局に3100万円×2没収される
・次は空の可能性があるので、どちらかが被弾するまで打ち合う
・被弾後は3連続装填を想定しているため、太陽月ともパスを続けて2回流れ⇒事務局に3100万円×2没収される
・試合終了
・事務局に1億2200万円もっていかれる。2人のボーナス1億より多いので、このまま続けると太陽も月も共倒れ
(2)次鋒戦
(前提)装填パターンは太陽月とも3連続装填のため、全体では、空～3連続装填～空？～3連続装填～空となる
・このままでは共倒れするので協力するよう太陽からほのめかす
・パスせずに互いに打ち合うことで、事務局の取り分は0となる。
・被弾は互いに3発となるよう協定を結ぶ。
・次鋒戦は1,3,5発目と2,4,6発目を太陽と月が被弾して勝負がつくと推測
・6発目の被弾を渋ってパスが発生するものの、結果として勝敗はつくと思う
(3)大将戦
・1,3発目を太陽、2発目を月が被弾すると推測
・4発目を月が被弾し、5発目を太陽が被弾
・6発目を月が被弾することで、互いに3発ずつ被弾する協定のはずだが、月が協定を破ってパスをする
・互いにパスせざるを得ない状況
・場に700万円たまったところで太陽が打つことを宣言、被弾するはずだが空、700万円が太陽へ、月が動揺
・(ネタバレ)互いに3連続装填している前提であるが、月が協定破りすることを見越して、太陽は装填-装填-空×8程度-装填のマークをしている
・月は装填パターンがわからないのでパスを続けるしかない。
・太陽はパターンを把握しているので、演技でパスをしながらも場に700万円たまってから打つことで
700万円×8回程度＝5600万円程度取得する。
・月は逆転されてあせり、パスを続けても負けるため、打ってしまい6発目を被弾。
・試合終了
(4)まとめ
・全体で3100万円×4回分没収されるが、5000万円×6人分のボーナスがあるので、トータルではプラス。
・太陽が月の損失補てんをすることで、無事に4回戦は終了する、と推測。
23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/11(水) 23:23:41 ID:6CG+LZcZ0
24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 00:53:46 ID:wmhsjVUBO
ロシアンルーレットは先鋒戦のみでしょぉ～
バーカ！バーカ！このバーカちんがあぁぁぁぁぁぁ！！！！
バーカ！バーカ！このバーカちんがあぁぁぁぁぁぁ！！！！
25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 01:08:09 ID:CtbJuzq1O
自信満々にかっこつけた>>22涙目
26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 01:10:00 ID:pWY+fDOPP
>>22
やっちゃたな
やっちゃたな
27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 02:25:00 ID:FxLNdYLxO
本スレにも書いてるしﾌﾟｷﾞｬｰｗ
28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 02:25:05 ID:SzVUHZqYO
良く解らん。
リボルバーのバランス論から推測すると、終わり8発も空砲と推測出来る。
それとここから2発は装填されているから当然パス。
同じくバランス論から2発は空砲だから打つ。
相手はこちらが被弾しないと話にならないので打たない。
ここでパスをフルに使い、15枚取れる。
そして3連装だからパス。
全て交わしてパスで合計72枚支払い。
パスを最初からフル活用してきたなら、9発目被弾時の手持ちは210枚。
差し引き153枚で勝ってしまう。
手持ち枚数覚えてないから、違ったらスマン。
絶対負けるとするなら、どこが違うの？
リボルバーのバランス論から推測すると、終わり8発も空砲と推測出来る。
それとここから2発は装填されているから当然パス。
同じくバランス論から2発は空砲だから打つ。
相手はこちらが被弾しないと話にならないので打たない。
ここでパスをフルに使い、15枚取れる。
そして3連装だからパス。
全て交わしてパスで合計72枚支払い。
パスを最初からフル活用してきたなら、9発目被弾時の手持ちは210枚。
差し引き153枚で勝ってしまう。
手持ち枚数覚えてないから、違ったらスマン。
絶対負けるとするなら、どこが違うの？
29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 03:09:58 ID:SKt4qWC1O
>>4
読んで分からんやつは高校に入り直せ
読んで分からんやつは高校に入り直せ
30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 03:37:30 ID:47sEO9T7O
>>28
10発目でフクナガ→坊主頭→フクナガの順でパス（ここで戸田が何かに気付く）して、坊主頭のターンで、アイツ撃とうとしてた気がするから10発目はシロでは？
10発目でフクナガ→坊主頭→フクナガの順でパス（ここで戸田が何かに気付く）して、坊主頭のターンで、アイツ撃とうとしてた気がするから10発目はシロでは？
31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 05:36:40 ID:SzVUHZqYO
32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 05:56:34 ID:vZZWA9PB0
結局はライアーゲームの基本コンセプトって相手を出し抜こうとすると運営に金が入る
システムなんだよなぁ
今回は敵も味方もそれを理解して強力すれば5千万ずつゲットできるし、勝ち負けが必要
だってんなら1回パスしてチップ1枚くらいくれてやればいい
違反した場合何億とかペナルティ決めて1から6までに弾を込めると契約書を両チームで交わす
これは運営に金を取られずリスクも無い方法だと両チーム理解してれば必然
お互いパスせず最後まで射ちまくる
これだけ
システムなんだよなぁ
今回は敵も味方もそれを理解して強力すれば5千万ずつゲットできるし、勝ち負けが必要
だってんなら1回パスしてチップ1枚くらいくれてやればいい
違反した場合何億とかペナルティ決めて1から6までに弾を込めると契約書を両チームで交わす
これは運営に金を取られずリスクも無い方法だと両チーム理解してれば必然
お互いパスせず最後まで射ちまくる
これだけ
33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 05:58:01 ID:SzVUHZqYO
>>30
だとすると、バランス論が成り立たない。
少なからず運まかせの要素がある事にならない？
ってか、主催者に勝たせない事と、自分が勝つ事は別物なのに。
まあ、それを言うと番組が成り立たないけど。
全員チャラを勝ちとするなら、相手と結託して、2つおきに装填して打ち続ければいいだけだし。
だとすると、バランス論が成り立たない。
少なからず運まかせの要素がある事にならない？
ってか、主催者に勝たせない事と、自分が勝つ事は別物なのに。
まあ、それを言うと番組が成り立たないけど。
全員チャラを勝ちとするなら、相手と結託して、2つおきに装填して打ち続ければいいだけだし。
34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 07:06:13 ID:5TceUJXb0
tes
35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 07:15:22 ID:5CjJimmVO
>>4
罠はそれが分かった所でどうしようもないこと
協力してイーブンに持って行こうと画策した所で相手が真に協力してくれた場合も協力すると言いながら裏切った場合もこちらは裏切った方が得なわけだから
所謂囚人のジレンマ
罠はそれが分かった所でどうしようもないこと
協力してイーブンに持って行こうと画策した所で相手が真に協力してくれた場合も協力すると言いながら裏切った場合もこちらは裏切った方が得なわけだから
所謂囚人のジレンマ
36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 07:37:21 ID:/j1HqMMSO
今キノコが1億くらい浮いてるんだからパスしてても絶対負けって事はないんじゃない？違うの？
37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 08:22:09 ID:YSnFmvLaO
ディーラーが打って弾が入っていた場合はどうなるんだっけ？
そのあたりにキモがありそうな気がするんだが…
そのあたりにキモがありそうな気がするんだが…
38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 08:46:32 ID:bSRXQCKvO
ディーラーが被弾しても
両プレイヤーにリスクはなくない？その説明はなかったし
両プレイヤーにリスクはなくない？その説明はなかったし
39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 10:32:44 ID:LWCP3uY0O
>>なんのキモもない
キモいのはお前だよぉぉお！！！
ほんとおバカちゃぁぁぁあんなんだからぁぁあ！
キモいのはお前だよぉぉお！！！
ほんとおバカちゃぁぁぁあんなんだからぁぁあ！
40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 10:56:45 ID:bSRXQCKvO
おいしソーダ～ ソーダ～
くりーむ そぉうぉ～ だぁ～ マジうける
くりーむ そぉうぉ～ だぁ～ マジうける
41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 11:31:02 ID:Ad2htNRvO
処刑ｗｗ まあ、敵プレーやーと協力したら何人かの借金がチャラになるぐらいの儲けを得られるけどそう上手くいかないんだよなぁ
42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 11:41:52 ID:j4RvO3aNO
最初から思ってたんだけどディーラーが被弾してもチップ取れるってずるいよねぇ
43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 12:58:29 ID:R0iNUN0jO
キノコが月の国に寝返っていたってのは考えられないの？
44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 13:50:58 ID:mftrj33nP
そもそも賭博は犯罪なんだからライアーゲームで負けた負債は
支払う必要無い。
支払う必要無い。
45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 13:58:26 ID:bSRXQCKvO
おれゆとりだからゲームに参加したら絶対負けそう
そして負ける→自殺→家族に債務→心中
地獄のゲームじゃー
そして負ける→自殺→家族に債務→心中
地獄のゲームじゃー
46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 14:05:43 ID:Ie1CEnwYO
47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 14:11:16 ID:mftrj33nP
48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 14:22:36 ID:6WDOpYye0
>>44
お前地下送りな
お前地下送りな
49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 16:54:03 ID:UkaagQ+00
秋山に対抗して、裏をかいても、
せいぜい3発おきに入れるとかしかねーかな。
そしたら、当、ハズレの次がハズレってのが解り、
秋山チームが三連続ってのを確信できれば、若干有利にはなる。
まあ、リボルバーの偏りに気づかないといけないのは必須だが、
秋山のつぶやきで、そこそこの頭の人間なら、
3発連じゃなくても、2発おき、3発おきもアリって気づける。
ここまで勝ち抜いたなら、相手チーム気づけよ！
誰かの力で勝ちぬいたザコってことかな。
せいぜい3発おきに入れるとかしかねーかな。
そしたら、当、ハズレの次がハズレってのが解り、
秋山チームが三連続ってのを確信できれば、若干有利にはなる。
まあ、リボルバーの偏りに気づかないといけないのは必須だが、
秋山のつぶやきで、そこそこの頭の人間なら、
3発連じゃなくても、2発おき、3発おきもアリって気づける。
ここまで勝ち抜いたなら、相手チーム気づけよ！
誰かの力で勝ちぬいたザコってことかな。
50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 17:29:08 ID:vZZWA9PB0
>>44
釣りだろうが、ゲームの主催者や出資者は警察牛耳るほどの権力者だから無理
釣りだろうが、ゲームの主催者や出資者は警察牛耳るほどの権力者だから無理
51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 17:30:06 ID:mftrj33nP
いやーやはりですね。賭博はいけないと思うんですよ。
賭け麻雀で服役する人もいるわけですしね。
立派な前科ですよ。
なんで法律違反かというと国家が経営している競馬やらが儲からなくなるんですね。
パチンコはどうなんだかしりませんが。
ライアーゲームみたいなのを放置するということは法治国家としてはいかんわけですよ。
賭け麻雀で服役する人もいるわけですしね。
立派な前科ですよ。
なんで法律違反かというと国家が経営している競馬やらが儲からなくなるんですね。
パチンコはどうなんだかしりませんが。
ライアーゲームみたいなのを放置するということは法治国家としてはいかんわけですよ。
52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 18:06:29 ID:vZZWA9PB0
どちらも3連続では入れてないと思うが
それを知られたら致命的だし
あとはなるべくディーラーに引き金を引かせてはいけない
ディーラーが被弾したら場の金は逆転して相手に入るとか次のターンの国に入る
とかしたほうが面白かったのに
そもそもバランスがどうとかいっても1つだけ上の方にある可能性もあるわけだから
相手が3連続で入れてると思い込んできのこが次々と撃っていったのは結構危険な賭けだったんだｗ
流れた場合、最初にパスした方が1100万多く取られるってのもちょっとは影響あるかも
それを知られたら致命的だし
あとはなるべくディーラーに引き金を引かせてはいけない
ディーラーが被弾したら場の金は逆転して相手に入るとか次のターンの国に入る
とかしたほうが面白かったのに
そもそもバランスがどうとかいっても1つだけ上の方にある可能性もあるわけだから
相手が3連続で入れてると思い込んできのこが次々と撃っていったのは結構危険な賭けだったんだｗ
流れた場合、最初にパスした方が1100万多く取られるってのもちょっとは影響あるかも
53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 18:27:11 ID:GtxJbcj3P
>>52
双方スルーの後にディーラーが撃つのに「相手」って誰だよ？馬鹿？
双方スルーの後にディーラーが撃つのに「相手」って誰だよ？馬鹿？
54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 18:48:31 ID:Ie1CEnwYO
馬鹿はほっとけよ
ゴールデンにして一気に低脳が沸いてるな
ゴールデンにして一気に低脳が沸いてるな
55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 19:15:20 ID:vZZWA9PB0
>>53
>>54
馬鹿？相手って言ったら敵国に決まってるだろ
太陽1000万、月2100万場に出してたら太陽に2100万、月に1000万入るってことだ
ゆとりにはここまで説明しなきゃいけないのかｗ
とかしたほうがおもしろかったのにって書いてるだろｗ
まあ馬鹿は放っておいて、双方連続で入れてた場合互いの弾の位置がわかるから
そこをディーラーに撃たせてもきのこは既にボーナスと相手被弾分合わせて1億以上
あるわけだから弾の位置でパスして残り5発で1000万あるいは2100万ずつとられていっても負けは
ないはずだが
>>54
馬鹿？相手って言ったら敵国に決まってるだろ
太陽1000万、月2100万場に出してたら太陽に2100万、月に1000万入るってことだ
ゆとりにはここまで説明しなきゃいけないのかｗ
とかしたほうがおもしろかったのにって書いてるだろｗ
まあ馬鹿は放っておいて、双方連続で入れてた場合互いの弾の位置がわかるから
そこをディーラーに撃たせてもきのこは既にボーナスと相手被弾分合わせて1億以上
あるわけだから弾の位置でパスして残り5発で1000万あるいは2100万ずつとられていっても負けは
ないはずだが
56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 19:25:25 ID:47sEO9T7O
>>55
落ちつけって
落ちつけって
57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 19:58:10 ID:5TceUJXb0
58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 20:00:48 ID:GtxJbcj3P
>>55
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 20:06:12 ID:bSRXQCKvO
俺は相手は３連続でキノコは２連続で一発は間隔をあけて詰めていると思う
省14
確信はない 俺馬鹿だし
スルーして
省14
確信はない 俺馬鹿だし
スルーして
60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 20:07:28 ID:vZZWA9PB0
ディーラーに4回以上撃たせてないからまだ結託すれば負債なしで済むな
61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/12(木) 20:13:20 ID:bSRXQCKvO
引き分けに持って行くのが最善の策だろう 相手は裏切るかもしれんが、キノコがなんとかするだろうな
62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 00:38:58 ID:I2MlDw02P
>>22さん元気だして
63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 00:43:50 ID:xu4NSGENO
≫62に同意
叩かないでやってくれ
叩かないでやってくれ
64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 00:45:33 ID:7tH2D4LsO
先鋒戦…２４発ロシアンルーレット
中堅戦…１７ポーカー
大将戦…回らないルーレット
だからなw
中堅戦…１７ポーカー
大将戦…回らないルーレット
だからなw
65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 00:55:39 ID:E/fgEFVS0
事務局「1回でバレたので2回目は違うゲームにしますｗｗｗ」
66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 00:55:57 ID:xu4NSGENO
CM見る限り秋山フルボッコされるんだろうな
そして後半に逆転するだろ
そして後半に逆転するだろ
67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 01:05:15 ID:iYsOPVJa0
１７ポーカー原作面白いから
そのままいじりなしか
そのままいじりなしか
68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 01:12:22 ID:llrzaRQqO
今回のシーズンは同じゼミで心理学を学んだ凛子と秋山の対比もあるんだよね。
凛子側会場はすでに相手チームの女は泣き崩れていた（凛子は男２人のチーム）
凛子は自分達は負債を出さず勝ったとしたら、
いかに上手く相手チームからチップを奪い、そのチップでパスのチップを出し（自分達の所持チップは減らさない）
事務局に金が流れても相手チームが負債を負うだけ。
のパターンで勝ったって事かなぁ。それは可能？
凛子側パターンまで、やらないか。
凛子側会場はすでに相手チームの女は泣き崩れていた（凛子は男２人のチーム）
凛子は自分達は負債を出さず勝ったとしたら、
いかに上手く相手チームからチップを奪い、そのチップでパスのチップを出し（自分達の所持チップは減らさない）
事務局に金が流れても相手チームが負債を負うだけ。
のパターンで勝ったって事かなぁ。それは可能？
凛子側パターンまで、やらないか。
69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 02:39:27 ID:nMjV3RSh0
このゲームは事務局側が圧倒的に有利
負債無しで勝つには敵にスパイでもいない限り不可能
負債無しで勝つには敵にスパイでもいない限り不可能
70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 08:05:34 ID:EDqBaLve0
17ポーカーそんなに良かったか？
ディーラーが少しでも秋山の想定と違う行為したら途端に破綻するし、
秋山らしくないと思ったんだが
ディーラーが少しでも秋山の想定と違う行為したら途端に破綻するし、
秋山らしくないと思ったんだが
71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 09:59:58 ID:xu4NSGENO
ｱｷﾔﾏはフルボッコされたというわけか なるほどね
72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 13:28:58 ID:VBGo4sea0
凛子はヨコヤンの変わりだよな。
すると次のセミファイナル感染で登場。
TVのラスボスって感じかな。
すると次のセミファイナル感染で登場。
TVのラスボスって感じかな。
73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 13:31:33 ID:xu4NSGENO
凜子のキャラ個人的にはかなり好き
74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 13:40:51 ID:577VcNNz0
なんかいいよね
75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 16:03:53 ID:HySD13VxP
感染より予言
76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/13(金) 23:53:02 ID:XbjTy34JO
向こうのチームって秋山の「三連続に入れればいい」発言をもとに作戦立ててたんだよね？リボルバーの偏りには気付かなかったの？
77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 01:24:41 ID:ibUD1csiP
78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 11:58:12 ID:iV3pFLCEO
今キノコは70チップ＋被弾２発分100チップ
儲けてるんだよね。
太陽側としたら３発被弾しても、相手にチップが戻るだけだよね。
事務局にチップが流れない様にするには、
引き分けしか無いなら後１発をどう上手く月側に打たせるのかが、キノコの腕の見せ所って事かぁ。
儲けてるんだよね。
太陽側としたら３発被弾しても、相手にチップが戻るだけだよね。
事務局にチップが流れない様にするには、
引き分けしか無いなら後１発をどう上手く月側に打たせるのかが、キノコの腕の見せ所って事かぁ。
79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 12:59:54 ID:nrB9jr2x0
3回までなら流れても損はしない
80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 13:56:37 ID:iV3pFLCEO
３回まで流しＯＫ。
ってのは事務局に儲けさせて、170チップのなかで流し分＋自分被弾分として、
太陽側が損をしないで引き分けに持ち込むって事かぁ。
＋20枚の余裕分は何回か流しに回す事？
でもって途中また、チップを稼げたらお得って事で？
事務局側＝儲け０で引き分けにするのはバレ知ってる人からしたら、気づくの遅く無理。
って事で、事務局に流して、太陽側損０で、引き分けにしてクリアー？
流し分＋被弾分を考慮して、尚且つ損０で、勝利パターンは絶対不可能？
事務局＝儲け０、太陽側＝損０で、引き分けに持ち込むのが、理想パターンなのかと思ったから、
太陽側＝３被弾して、月側に後１発被弾させるのが、次回の見所かと思った。
馬鹿っぽい事ダラダラ書いてすみません。
ってのは事務局に儲けさせて、170チップのなかで流し分＋自分被弾分として、
太陽側が損をしないで引き分けに持ち込むって事かぁ。
＋20枚の余裕分は何回か流しに回す事？
でもって途中また、チップを稼げたらお得って事で？
事務局側＝儲け０で引き分けにするのはバレ知ってる人からしたら、気づくの遅く無理。
って事で、事務局に流して、太陽側損０で、引き分けにしてクリアー？
流し分＋被弾分を考慮して、尚且つ損０で、勝利パターンは絶対不可能？
事務局＝儲け０、太陽側＝損０で、引き分けに持ち込むのが、理想パターンなのかと思ったから、
太陽側＝３被弾して、月側に後１発被弾させるのが、次回の見所かと思った。
馬鹿っぽい事ダラダラ書いてすみません。
81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 13:56:56 ID:l73VSAJD0
>>78
７０チップ+５０チップだと思うのだが
次は１０発目からのスタート。
福永の弾が３発連続で並べていると考えて、次も発砲する確率は高い。
ここで７０チップ＋被弾分１発を獲得してる福永はまだ有利。
１発被弾しても被弾数プラマイ０で終わるからね。
残りの弾数は５発。欲をかかなければこのゲーム何とかなるぞ
７０チップ+５０チップだと思うのだが
次は１０発目からのスタート。
福永の弾が３発連続で並べていると考えて、次も発砲する確率は高い。
ここで７０チップ＋被弾分１発を獲得してる福永はまだ有利。
１発被弾しても被弾数プラマイ０で終わるからね。
残りの弾数は５発。欲をかかなければこのゲーム何とかなるぞ
82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 14:18:04 ID:iV3pFLCEO
＞７０チップ+５０チップだと思うのだが
そっか。
スッゴイ勘違いしてました。
被弾分１発は±０ですね。
＞ 残りの弾数は５発。欲をかかなければ…
共に被弾して±０と太陽側は20チップで、何とか損０に持ち込むとか
ボーナス5000の50チップは事務局に戻す感覚で流しに回せばいいのか、
本当何度もすみません。
そっか。
スッゴイ勘違いしてました。
被弾分１発は±０ですね。
＞ 残りの弾数は５発。欲をかかなければ…
共に被弾して±０と太陽側は20チップで、何とか損０に持ち込むとか
ボーナス5000の50チップは事務局に戻す感覚で流しに回せばいいのか、
本当何度もすみません。
83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 14:34:57 ID:AdQRJWDC0
太陽の国が勝つけど
両者ともマイナスになるんだね
両者ともマイナスになるんだね
84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 14:36:25 ID:FM/0JJYuP
みんな賭博は犯罪だよ
85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 22:26:37 ID:Th4SJyf10
ってかハゲが爆笑しながら被爆したとき，司会が「月の国５０００万獲得」
っつってなかった？
聞き間違いかもしれないけど
っつってなかった？
聞き間違いかもしれないけど
86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 23:47:25 ID:i5nua2bPO
確かに言ってた
てことは福永は現在チップ20枚と思われます
てことは福永は現在チップ20枚と思われます
87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/14(土) 23:51:26 ID:1gEHoh+V0
７～９枚目の詳細は解らないけど、
１発目をフクナガが５回目で打つ １０枚獲得
２～６発目をフクナガが４回目で打つ ５枚×５獲得
ここまでで フクナガ＋３５枚 ニシダ－３５枚 差７０枚
７・８発目もフクナガが４回目で打つ ５枚×２枚獲得
９発目をニシダが３回目で被爆 １枚＋ボーナス分５０枚獲得
だとしたらトータルで
フクナガ＋９６枚 ニシダ－９６枚 差１９２枚
ではないかな。
１発目をフクナガが５回目で打つ １０枚獲得
２～６発目をフクナガが４回目で打つ ５枚×５獲得
ここまでで フクナガ＋３５枚 ニシダ－３５枚 差７０枚
７・８発目もフクナガが４回目で打つ ５枚×２枚獲得
９発目をニシダが３回目で被爆 １枚＋ボーナス分５０枚獲得
だとしたらトータルで
フクナガ＋９６枚 ニシダ－９６枚 差１９２枚
ではないかな。
88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 04:48:29 ID:j4HS+EkHO
パスを上手く利用しても、８発までに70チップは無理ですね。
70チップはお互いのチップ差で、
キノコは順当にチップを稼いでも
45枚と月被弾分＝50枚の計95枚ですね。
弾は均等を保ってる（９発目が被弾だから）
12発目13発目は安全圏
引き分けにする為、キノコが一度は被弾するとしても、４発は流しになる。
事務局＝儲けが出る。太陽と月は負債が出る。
事務局儲け０で、引き分けにするには、
お互い２発は被弾。
残りは流しても、事務局の儲けは出ない。
太陽＝負債０は可能だが、月＝負債を背負う。
キノコは月側を考えず、このまま予想弾を流して勝利したほうが、事務局は儲けが出てしまうけど、太陽側はマイナスにはならずに勝利で、楽じゃない？
結局、お互い２発被弾で、事務局儲け０の引き分けに持ち込むって事になるのかなぁ。
お互い３被弾で、事務局儲け０の引き分けは、交渉も難しいが、月側が裏切る可能性も高いし、まず無い事か…
70チップはお互いのチップ差で、
キノコは順当にチップを稼いでも
45枚と月被弾分＝50枚の計95枚ですね。
弾は均等を保ってる（９発目が被弾だから）
12発目13発目は安全圏
引き分けにする為、キノコが一度は被弾するとしても、４発は流しになる。
事務局＝儲けが出る。太陽と月は負債が出る。
事務局儲け０で、引き分けにするには、
お互い２発は被弾。
残りは流しても、事務局の儲けは出ない。
太陽＝負債０は可能だが、月＝負債を背負う。
キノコは月側を考えず、このまま予想弾を流して勝利したほうが、事務局は儲けが出てしまうけど、太陽側はマイナスにはならずに勝利で、楽じゃない？
結局、お互い２発被弾で、事務局儲け０の引き分けに持ち込むって事になるのかなぁ。
お互い３被弾で、事務局儲け０の引き分けは、交渉も難しいが、月側が裏切る可能性も高いし、まず無い事か…
89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 18:54:08 ID:oKaRDHnC0
○○○○○○○○ ＡＢＣ○○ＤＥＦ ○○○○○○○○ （アルファベットは実弾）
こんな感じでならんでる訳だよね。で、いま良々がＡを被弾したところ。
ここで、きのこがＢをわざと被弾してみよう。すると、良々は「あっこいつは3連発で弾丸詰めてないんだな？」
と錯覚する。予告で言ってた「フクナガはいま餌を撒いている」とはこのこと。
で、Ｃを流し、空砲2発を消費した後、Ｄを良々が被弾すれば勝ち確定だし、仮にＤが流れたとしても
良々は連続して入ってないと思うはずだから被弾する。
最後に直ちゃんの、「みんなで幸せに攻撃」で、フクナガがしぶしぶ被弾して引き分け。
こんな脚本でどうでしょう？
こんな感じでならんでる訳だよね。で、いま良々がＡを被弾したところ。
ここで、きのこがＢをわざと被弾してみよう。すると、良々は「あっこいつは3連発で弾丸詰めてないんだな？」
と錯覚する。予告で言ってた「フクナガはいま餌を撒いている」とはこのこと。
で、Ｃを流し、空砲2発を消費した後、Ｄを良々が被弾すれば勝ち確定だし、仮にＤが流れたとしても
良々は連続して入ってないと思うはずだから被弾する。
最後に直ちゃんの、「みんなで幸せに攻撃」で、フクナガがしぶしぶ被弾して引き分け。
こんな脚本でどうでしょう？
90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 19:48:01 ID:ymwlm7kw0
リハーサルの時、直は18、20、23に入れた。
で、実際発砲したのが2、10、13、15、16、19番目だった。
これって合わなくね？
「18」、19、「20」、21、22、「23」←こう入れて
「10」、11、12、「13」、14、「15」、「16」、17、18、「19」←この順番で出たって解説してた。
(「2」は前後2～3が空砲の為省略しました）
直の入れた「18」の弾を何番目に発射された弾に当てはめても、後の2つがずれてくると思うんだけど。
ストーリー的には何も関係ないんだろうけどさw
で、実際発砲したのが2、10、13、15、16、19番目だった。
これって合わなくね？
「18」、19、「20」、21、22、「23」←こう入れて
「10」、11、12、「13」、14、「15」、「16」、17、18、「19」←この順番で出たって解説してた。
(「2」は前後2～3が空砲の為省略しました）
直の入れた「18」の弾を何番目に発射された弾に当てはめても、後の2つがずれてくると思うんだけど。
ストーリー的には何も関係ないんだろうけどさw
91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 20:21:06 ID:C50JjkSk0
92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 20:31:02 ID:ymwlm7kw0
93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 20:32:30 ID:RcX+yQgj0
事務局が被弾しても何もなしとかずるくね
事務局がゲーム内容決め手自分に都合よくつくるとか
そんなことやったらもうおしまいだろ
俺なら降りる
事務局がゲーム内容決め手自分に都合よくつくるとか
そんなことやったらもうおしまいだろ
俺なら降りる
94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 20:43:17 ID:YCNgpdciO
95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 20:52:08 ID:4CB/zBD+0
>>93
おこちゃまは黙ってようね＾＾；
おこちゃまは黙ってようね＾＾；
96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 22:19:44 ID:SZfRauejO
西田が被弾した時のソラリオの台詞がおかしいのはわざと？
なんで月の国に5000万行くんだ
なんで月の国に5000万行くんだ
97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/15(日) 23:37:08 ID:j4HS+EkHO
98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/16(月) 02:50:08 ID:nYq+mHyX0
>>93様
おめでとうございます
あなた方は見事１０万分の一の確率をくぐり抜け
LIAR GAME TOURNAMENT にエントリーされました
御健闘をお祈り致します
尚、LIAR GAMEに参加する場合のみ事務局の批判をして下さい
ゲーム参加取り消しは認められません
おめでとうございます
あなた方は見事１０万分の一の確率をくぐり抜け
LIAR GAME TOURNAMENT にエントリーされました
御健闘をお祈り致します
尚、LIAR GAMEに参加する場合のみ事務局の批判をして下さい
ゲーム参加取り消しは認められません
99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/16(月) 03:11:18 ID:yZylZUVhO
100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/16(月) 06:53:46 ID:zEzv3y7hO
100
101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/16(月) 10:15:18 ID:QAaNUtc3P
十万分の一の確率なら結構な数の人が参加してるはずだよね。
日本の人口一億三千万として1300人くらいか。
全員に一億配るってどんだけ資金あるんだよ。
日本の人口一億三千万として1300人くらいか。
全員に一億配るってどんだけ資金あるんだよ。
102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/16(月) 18:11:59 ID:e90HJEH40
>>101
日本の資産家と言われてるやつら
1 森章 森トラスト社長 6600億円
2 孫正義 ソフトバンク社長 6540億円
3 山内溥 元任天堂社長 5760億円
4 毒島邦雄 SANKYO会長 5160億円
5 武井保雄夫人 元武富士会長夫人 4800億円
6 佐治信忠 サントリー社長 4680億円
7 糸山栄太郎 新日本観光 4560億円
8 柳井正 ファーストリテイリング(ユニクロ)会長 4320億円
9 滝崎武光 キーエンス会長 3240億円
10 伊藤雅俊 イトーヨーカ堂創業者 3120億円
出資者は1人ではな、とすると1300億がいかにちっぽけな金額かはいうまでもない
日本の資産家と言われてるやつら
1 森章 森トラスト社長 6600億円
2 孫正義 ソフトバンク社長 6540億円
3 山内溥 元任天堂社長 5760億円
4 毒島邦雄 SANKYO会長 5160億円
5 武井保雄夫人 元武富士会長夫人 4800億円
6 佐治信忠 サントリー社長 4680億円
7 糸山栄太郎 新日本観光 4560億円
8 柳井正 ファーストリテイリング(ユニクロ)会長 4320億円
9 滝崎武光 キーエンス会長 3240億円
10 伊藤雅俊 イトーヨーカ堂創業者 3120億円
出資者は1人ではな、とすると1300億がいかにちっぽけな金額かはいうまでもない
103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 13:38:40 ID:yzjqTXHR0
カンザキナオは頭が悪い設定なんだから、その発言を鵜呑みにするなよ。
104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 13:43:30 ID:u6zcC3Xn0
ただのボンクラが
4回戦まで生き残ってるわけねぇから
あのカロリーメイトも少しはなんかやるんだろうな
4回戦まで生き残ってるわけねぇから
あのカロリーメイトも少しはなんかやるんだろうな
105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 14:20:23 ID:dyiQmaKi0
本当の賢者は一回戦に巻き込まれても、
１億を金庫にしまって、そのまま事務局に返却するだけだから、
勝ち上がってるから賢いとも言えない気がする。
秋山のような物好きは別だが。
１億を金庫にしまって、そのまま事務局に返却するだけだから、
勝ち上がってるから賢いとも言えない気がする。
秋山のような物好きは別だが。
106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 14:23:40 ID:65pZg52OP
むしろ勝ち上がってるほうが負け組
107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 14:27:13 ID:M2q0jr7I0
108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 15:06:48 ID:wqUZyOAKO
>>106正論
109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 16:45:44 ID:1zv5NquUP
>>22
元気だせよ
元気だせよ
110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 21:06:49 ID:0ykVBbG/O
>>3あってたやろが！
111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 21:42:27 ID:e8qtEc1P0
原作は4回戦は敗者復活戦らしい。
112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 21:57:38 ID:M2q0jr7I0
子のポーカーの必勝法ってリフルシャッフルの時にジョーカーの場所を見つけて
それでカードをきる時に自分の手札来るように仕掛けるのかな？
それでカードをきる時に自分の手札来るように仕掛けるのかな？
113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 21:59:56 ID:vzrjZyhkO
ベットしたほうが５枚変えたら、コールしたほうは２枚しか変えられないルール？
114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 22:04:01 ID:FfVafgHt0
>>112
おそらくそうでしょう
カードを切るときの枚数指定はリードしているほうが先だから、
菊池がジョーカーの位置を操作できるのは秋山がリードしてる間だけ…？
先行で枚数指定をする場合もジョーカーの位置を操作できるんだろうか
おそらくそうでしょう
カードを切るときの枚数指定はリードしているほうが先だから、
菊池がジョーカーの位置を操作できるのは秋山がリードしてる間だけ…？
先行で枚数指定をする場合もジョーカーの位置を操作できるんだろうか
115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 22:16:54 ID:M2q0jr7I0
やっぱそうなのかな。
>>先行で枚数指定をする場合もジョーカーの位置を操作できるんだろうか
図で説明するけど、例えば菊池が先行でリフルシャッフルが終わった時に
■□□□□□□□□□□□□□□□□ カードがこの並びになった時に
菊池が１６枚カットして
□■□□□□□□□□□□□□□□□ この並びにして時に秋山は必ずカットしなければいけないから、
秋山が４枚カットして
□□□□□□□□□□□□□□■□□ になるから、５枚ずつ配られるから
□□□■□□ 残りこの枚数になるから菊池は４枚交換したらいけるんじゃね？
分かりにくくてごめん
>>先行で枚数指定をする場合もジョーカーの位置を操作できるんだろうか
図で説明するけど、例えば菊池が先行でリフルシャッフルが終わった時に
■□□□□□□□□□□□□□□□□ カードがこの並びになった時に
菊池が１６枚カットして
□■□□□□□□□□□□□□□□□ この並びにして時に秋山は必ずカットしなければいけないから、
秋山が４枚カットして
□□□□□□□□□□□□□□■□□ になるから、５枚ずつ配られるから
□□□■□□ 残りこの枚数になるから菊池は４枚交換したらいけるんじゃね？
分かりにくくてごめん
116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 22:30:04 ID:LhiP8gx0O
>>113
まあ、そういうことになるかな？
まあ、そういうことになるかな？
117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/17(火) 23:39:04 ID:TncIFb4d0
XAAAAKKKKQQQQJJJJ
XAAKKQQJJAAKKQQJJ
XAKQJAKQJAKQJQKQJ
XKJKJKJKJAQAQAQAQ
XJJJJQQQQKKKKAAAA
XJJQQKKAAJJQQKKAA
XJQKAJQKAJQKAJQKA
XQAQAQAQAJKJKJKJK
XAAAAKKKKQQQQJJJJ
パーフェクトシャッフルで最初のカードの並びが同じ前提だが。
あと、ヒンズーシャッフルをやらせないこと。
XAAKKQQJJAAKKQQJJ
XAKQJAKQJAKQJQKQJ
XKJKJKJKJAQAQAQAQ
XJJJJQQQQKKKKAAAA
XJJQQKKAAJJQQKKAA
XJQKAJQKAJQKAJQKA
XQAQAQAQAJKJKJKJK
XAAAAKKKKQQQQJJJJ
パーフェクトシャッフルで最初のカードの並びが同じ前提だが。
あと、ヒンズーシャッフルをやらせないこと。
118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 00:03:46 ID:eyeBBxh+0
並びは同じみたいよ
119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 01:08:40 ID:s+6bZ6sR0
ヒンズーリフル毎回やるって言ってたぞ
120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 01:13:21 ID:IHNGbTE4O
動体視力めちゃくちゃ良いんだな
121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 01:27:14 ID:eOMJsSqeO
なんだよインチキかよ
122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 01:34:12 ID:Ajkz4tPVO
>>119
それに、リフルシャッフルでもおれなんか左１枚挟むのに右が３枚とかになるしな
それに、リフルシャッフルでもおれなんか左１枚挟むのに右が３枚とかになるしな
123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 01:42:18 ID:wEua4vyCO
今録画見てるけどキノコ解説いいなーｗ
124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 01:54:55 ID:s+6bZ6sR0
毎回新しいトランプ開けるなんていってたか？
ヒンズーだって回数決まってないし、オープンした後のカードがどう重ねられるかもわからない
ヒントは4枚替えしたってことだ
ヒンズーだって回数決まってないし、オープンした後のカードがどう重ねられるかもわからない
ヒントは4枚替えしたってことだ
125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 02:06:47 ID:yG1jzjHWO
カードシャッフルしてた女優はめっちゃ練習したんだろうか
126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 02:18:16 ID:R/klxk+50
>>125
手元だけスタントマン
手元だけスタントマン
127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 02:29:21 ID:s+6bZ6sR0
うーん、わからね
兎に角この戦いでは事務局側には最大で70枚しかチップは入らない
秋山はフォルド続けてれば必ず勝てるってのはわかった
兎に角この戦いでは事務局側には最大で70枚しかチップは入らない
秋山はフォルド続けてれば必ず勝てるってのはわかった
128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:01:08 ID:s+6bZ6sR0
我慢できんかった・・・
原作バレ見たけど原作と同じままなら来週のスレは半銭型が占拠することになるだろう
原作バレ見たけど原作と同じままなら来週のスレは半銭型が占拠することになるだろう
129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:20:58 ID:IHNGbTE4O
何か今回の必勝法は脳をそんなに使ってるのかな～
原作しらない人はあの人の元職業聞いてちょっとびっくりするかも
原作しらない人はあの人の元職業聞いてちょっとびっくりするかも
130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:30:29 ID:0YdNv3QzO
俺17ポーカーが１番好きなゲームだわ。
131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:37:22 ID:oHJCCjVK0
コートブルーめちゃ楽しみだわ
132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:39:38 ID:bJQ24lxf0
実弾が出るわけじゃ無いんなら頭狙う必要ないよね。
単なる様式美？
単なる様式美？
133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:42:39 ID:VPS21dGf0
>>129
TVしか知らないけど、履歴書に書いてあったじゃん。
TVしか知らないけど、履歴書に書いてあったじゃん。
134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 03:50:04 ID:s+6bZ6sR0
ちゃんと納得できる答えが用意されていると思って毎回見て毎回騙される
まさにライアーゲームｗ
まさにライアーゲームｗ
135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 04:20:00 ID:IHNGbTE4O
133書いてたの！
ちゃんと見てなかったから気付かなかった
ちゃんと見てなかったから気付かなかった
136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 04:22:26 ID:zfPzpnvX0
137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 08:03:06 ID:WlnsfTG90
>>134
まあこの手のはいくらでもあらは探せるよ
まあこの手のはいくらでもあらは探せるよ
138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 08:59:41 ID:4WNREociO
>>22
あらま
あらま
139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 09:27:02 ID:Ajkz4tPVO
>>134
だってこれ、ライアーゲームでしょ？騙される方が（略
だってこれ、ライアーゲームでしょ？騙される方が（略
140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 09:37:41 ID:hGyj5bU10
>>117
よくわからんけど、
XAAAAKKKKQQQQJJJJ の後は
X A A A A K K K K （左手）
Q Q Q Q J J J J （右手） になって
ＸＱＡＱＡＱＡＱＡＪＫＪＫＪＫＪＫ になるんじゃないの？
よくわからんけど、
XAAAAKKKKQQQQJJJJ の後は
X A A A A K K K K （左手）
Q Q Q Q J J J J （右手） になって
ＸＱＡＱＡＱＡＱＡＪＫＪＫＪＫＪＫ になるんじゃないの？
XAAAAKKKKQQQQJJJJ
XAAKKQQJJAAKKQQJJ
XAKQJAKQJAKQJQKQJ
XKJKJKJKJAQAQAQAQ
XJJJJQQQQKKKKAAAA ↑ こっちへ変化
XJJQQKKAAJJQQKKAA
XJQKAJQKAJQKAJQKA
XQAQAQAQAJKJKJKJK
XAAAAKKKKQQQQJJJJ ←最初
ってことか・・・
XAAKKQQJJAAKKQQJJ
XAKQJAKQJAKQJQKQJ
XKJKJKJKJAQAQAQAQ
XJJJJQQQQKKKKAAAA ↑ こっちへ変化
XJJQQKKAAJJQQKKAA
XJQKAJQKAJQKAJQKA
XQAQAQAQAJKJKJKJK
XAAAAKKKKQQQQJJJJ ←最初
ってことか・・・
142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 11:41:54 ID:3LzqywnW0
あのサングラスかけたチンピラみたいな人は目が異常に良くて、
カードの行方を目で追えるってことなのかな？
それでカードの位置などを操作してるとか。
それとあの人の元職業がなんなのか。
誰か原作読んだ人教えて
カードの行方を目で追えるってことなのかな？
それでカードの位置などを操作してるとか。
それとあの人の元職業がなんなのか。
誰か原作読んだ人教えて
143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 11:51:25 ID:RjlvS3sC0
あいつ、神かよ…！？
144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 11:56:41 ID:VrYKr6pN0
ジョーカーを完璧に追えても、秋山の後にカット出来ないと意味ないよな？
145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 12:59:40 ID:wlFrmJugO
その時はドロップするんや
146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 13:04:53 ID:PRECOtH60
ジョーカーが秋山側に流れたら破綻じゃないか
147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 14:04:43 ID:vSrk+w4R0
>>142
マサイ族
マサイ族
148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 14:51:39 ID:IHNGbTE4O
確か元ボクサーで動体視力がめちゃくちゃ良いから
まぁ秋山が負けるか勝つかは言ったら楽しくないんで来週楽しみにしてください
まぁ秋山が負けるか勝つかは言ったら楽しくないんで来週楽しみにしてください
149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 15:15:37 ID:v9mcMtkAO
秋山は普通に勝つよ
シャッフルで相手に罠にかける
シャッフルで相手に罠にかける
150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 15:41:11 ID:MlHEvRVuO
151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 16:23:44 ID:WKt++zE70
＞150
原作読んでるヤツでも、
秋山と東亜が負けると思ってるヤツはいない。
原作読んでるヤツでも、
秋山と東亜が負けると思ってるヤツはいない。
152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 19:02:52 ID:ugiItcU/O
今の現状だと菊池がカードの位置がわかる
（動体視力かなんか）
しかし、例え菊池がjokerの位置がわかったとしても
jokerを１７枚目に置ければ勝負はわからなくなる
（とりゲームの原理）
□□□□□□□□□□□□□□□□●
・げどそれでもイーブンそれに、秋山は菊池のようにカードの位置を知っていないといけないのが条件
…今のままでは圧倒的だと思うんだ
（動体視力かなんか）
しかし、例え菊池がjokerの位置がわかったとしても
jokerを１７枚目に置ければ勝負はわからなくなる
（とりゲームの原理）
□□□□□□□□□□□□□□□□●
・げどそれでもイーブンそれに、秋山は菊池のようにカードの位置を知っていないといけないのが条件
…今のままでは圧倒的だと思うんだ
153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 20:27:26 ID:JW2imGFh0
菊池が最初に必ずジョーカー持ってるなら、3カード、ストレート、フルハウス、4カードのどれか。
最初に3カードなら2枚交換、最初にストレート、フルハウスなら交換無し、最初に4カードなら1枚交換だね。
アキヤマが5枚交換すれば、相手の持ち札がわかるから、2枚交換でどういう役になるかどうかは、自分の手札でほぼわかるのかな。
最初に3カードなら2枚交換、最初にストレート、フルハウスなら交換無し、最初に4カードなら1枚交換だね。
アキヤマが5枚交換すれば、相手の持ち札がわかるから、2枚交換でどういう役になるかどうかは、自分の手札でほぼわかるのかな。
154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 20:35:25 ID:JW2imGFh0
例えば、自分の手札以外がKKQQJJで菊池が2枚交換だとすると、KかQかJのスリーカード以外ない。
秋山がAのスリーカード以上の役なら100%勝てる。5枚交換でそんな役が来ればだけど。
秋山がAのスリーカード以上の役なら100%勝てる。5枚交換でそんな役が来ればだけど。
155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 20:48:01 ID:JW2imGFh0
ジョーカー対策としてカット1枚とすることも出来るし、
わざと最初にジョーカー持たせるために常にカット0枚なんて手段もある。
ジョーカーの位置がわかるってのはそれほど有利じゃないかもなあ。
ヒンズーシャッフル無しなんてチートじゃ無く勝って欲しいなあ。
わざと最初にジョーカー持たせるために常にカット0枚なんて手段もある。
ジョーカーの位置がわかるってのはそれほど有利じゃないかもなあ。
ヒンズーシャッフル無しなんてチートじゃ無く勝って欲しいなあ。
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 20:51:19 ID:D4bN09aGP
とんでもなく有利です
157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 21:04:41 ID:JW2imGFh0
158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 21:18:17 ID:ugiItcU/O
>>155
もし、joker対策しても菊池が山札のjoker位置解ってるわけだから
秋山にjoker渡った時点で流せばいい
次、同条件がきたら
指定カット枚数を（前の秋山に応じて）
変えるだけで自分にjokerが来る
・秋山がイレギュラーを起こしたら流せばいい
・なので、断然カード解ってる方が有利
もし、joker対策しても菊池が山札のjoker位置解ってるわけだから
秋山にjoker渡った時点で流せばいい
次、同条件がきたら
指定カット枚数を（前の秋山に応じて）
変えるだけで自分にjokerが来る
・秋山がイレギュラーを起こしたら流せばいい
・なので、断然カード解ってる方が有利
159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 21:19:08 ID:rM8jBRK+0
んー、なんでジョーカー必ずくる方法があるんだ・・・
わからない！
わからない！
160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 21:33:54 ID:bJQ24lxf0
１７枚くらいなら何処にジョーカーがあるかシャッフル見てれば見当つけられそうだ、
カットの枚数で位置をコントロールするにはカットの要求を後攻でしないといけないわな？
カットの枚数で位置をコントロールするにはカットの要求を後攻でしないといけないわな？
161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 21:51:15 ID:JW2imGFh0
ジョーカー無いとフラッシュもストレートも無理なのか。
5枚交換でジョーカー無しの場合、Aのスリーカード以上の役が出る確率は、ざっと計算したら10%だったから、普通にやっても勝ち目無いか。
それでも先行で全部降りても場代500万、最小掛け金500万で、5ゲームだから、5000万事務局に持っていかれるだけだし、やっぱ負けないよなあ。
それとも降りたらノーゲーム？そんな説明あったかな。
5枚交換でジョーカー無しの場合、Aのスリーカード以上の役が出る確率は、ざっと計算したら10%だったから、普通にやっても勝ち目無いか。
それでも先行で全部降りても場代500万、最小掛け金500万で、5ゲームだから、5000万事務局に持っていかれるだけだし、やっぱ負けないよなあ。
それとも降りたらノーゲーム？そんな説明あったかな。
162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 21:51:24 ID:+4eyGiIg0
相手がレインマンじゃなくて良かったな秋山
163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 23:11:19 ID:ugiItcU/O
>>160
当たり
当たり
164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 23:39:26 ID:kFiGeCbZ0
ゲーム毎に新品のトランプ使うのか、同じトランプを使いまわすのかの表現ってなかったよな？
これ結構重要だと思うんだけど。
これ結構重要だと思うんだけど。
165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/18(水) 23:52:25 ID:Q4tV1umK0
説明内からそのまま回収してると思ったよ
毎回新品とかあほくさ
毎回新品とかあほくさ
166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 01:58:44 ID:tBToB7RSO
リフルシャッフル、おれならまず最初ちょうど半分に分けてないし、
ちょうど左右一枚ずつ入れるなんてできないし。
ちょうど左右一枚ずつ入れるなんてできないし。
167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 02:10:16 ID:tSEm574p0
ここまで事務局の取り分が無いゲームも珍しい
168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 02:48:24 ID:drVdKiAm0
直の引き分け狙いが一番の必勝法だしな。
確実に5千万勝って2500万払えば抜けられるのに、それをしない理由がよく分からん。
確実に5千万勝って2500万払えば抜けられるのに、それをしない理由がよく分からん。
169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 03:38:29 ID:FSgOwbj40
１７ポーカの終了条件ってなんだっけ？
どっちかが０になったら？
どっちかが０になったら？
170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 03:39:35 ID:EwUEc7bZ0
ライアーゲームで最終的に騙されてるのは視聴者だと思う
171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 08:32:29 ID:9EishOcg0
コンビニでトランプ買ってきたwwww
とりあえずこのスレと他のサイト見て秋山が勝つ条件を調べてみた。
1 毎回新品のカード（X←ジョーカー、AAAA、JJJJ、QQQQ、KKKKと並んでいる）カードを使い
パーフェクトシャッフルのみを行う事。
2 パーフェクトシャッフルを4の倍数回行う事。
3 秋山が後からカット数を告げる事。
4 秋山からカードが配られる事。
5 菊池が先にカードを交換する事。
6 菊池が配られたカードから1番普通な役を狙う事。（この場合フルハウスを狙う）
ここまでしか解らんかったw
この手順なら、菊池の手にジョーカーが入り、秋山が勝つ。
とりあえずこのスレと他のサイト見て秋山が勝つ条件を調べてみた。
1 毎回新品のカード（X←ジョーカー、AAAA、JJJJ、QQQQ、KKKKと並んでいる）カードを使い
パーフェクトシャッフルのみを行う事。
2 パーフェクトシャッフルを4の倍数回行う事。
3 秋山が後からカット数を告げる事。
4 秋山からカードが配られる事。
5 菊池が先にカードを交換する事。
6 菊池が配られたカードから1番普通な役を狙う事。（この場合フルハウスを狙う）
ここまでしか解らんかったw
この手順なら、菊池の手にジョーカーが入り、秋山が勝つ。
172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 10:50:26 ID:tBToB7RSO
>>169
回数が決まってる
回数が決まってる
173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 10:51:55 ID:TdKznF02P
昔マガジンで連載してた麻雀マンガでシャブ中で麻雀パイの細かい指紋とか
汚れでどのパイが何か完全に記憶してる奴がいたよな。あとレインマンの
ダスティンホフマンとか。ああいう能力を菊池が持っていたらこのゲームかなり
有利だろ。
ただし上でも言われているように、カットを後攻でしないとジョーカーを手元に
持ってくるのは無理だよな。
汚れでどのパイが何か完全に記憶してる奴がいたよな。あとレインマンの
ダスティンホフマンとか。ああいう能力を菊池が持っていたらこのゲームかなり
有利だろ。
ただし上でも言われているように、カットを後攻でしないとジョーカーを手元に
持ってくるのは無理だよな。
174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 11:48:15 ID:kgnC2mDV0
ナオに騙されたキノコが可哀想すぎる。
大した戦力になってないくせにみんなを救済するって……一人でやって下さい。
大した戦力になってないくせにみんなを救済するって……一人でやって下さい。
175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 12:05:11 ID:OLG2YdwK0
あれ？ここ考察スレだよね？
176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 12:21:46 ID:F3TCxHcx0
177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 12:37:57 ID:mPwCRQSh0
178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 12:52:41 ID:+gLjlXcQ0
毎回未開封を使うのは説明しなくても常識でしょ
ちょっとしたカジノでも使うのにこんな大金扱うポーカーなら
ちょっとしたカジノでも使うのにこんな大金扱うポーカーなら
179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 12:58:15 ID:mPwCRQSh0
180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 13:20:18 ID:+gLjlXcQ0
何が言いたいかよく分からないが例え説明が無かったとしても
金賭けたポーカーなら毎回未開封は常識でしょ
ライアはからくり説明があるから説明はされるだろうけど
金賭けたポーカーなら毎回未開封は常識でしょ
ライアはからくり説明があるから説明はされるだろうけど
181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 14:02:45 ID:gF9THEVKO
>171
カット先行だとジョーカーコントロールは難しいね。
その時は手札交換で引くんだろうが。ありえない4枚交換とかで。
ボクサーは必勝法見っけて言ったけど、動体視力って特殊能力使うのは事務局的には正解じゃないのね。
カット先行だとジョーカーコントロールは難しいね。
その時は手札交換で引くんだろうが。ありえない4枚交換とかで。
ボクサーは必勝法見っけて言ったけど、動体視力って特殊能力使うのは事務局的には正解じゃないのね。
182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 14:47:03 ID:9EishOcg0
>>177
>そもそも毎回新品って表現は今回されてなかったはずだが
だから、「秋山が勝つ条件」って書いてるじゃん。
元々>>117を参考にしながら組み立てた超ご都合主義の憶測なんだよ。
>>117にも書いてある
「ヒンズーシャッフルをやらせないこと」←これすら、どうやって解決するのか解らんし
俺はヒンズーシャッフル、リフルシャッフルをやった上で秋山が勝つ方法を見つけられなかったの。
>>181
カットは秋山が後だよ。
>そもそも毎回新品って表現は今回されてなかったはずだが
だから、「秋山が勝つ条件」って書いてるじゃん。
元々>>117を参考にしながら組み立てた超ご都合主義の憶測なんだよ。
>>117にも書いてある
「ヒンズーシャッフルをやらせないこと」←これすら、どうやって解決するのか解らんし
俺はヒンズーシャッフル、リフルシャッフルをやった上で秋山が勝つ方法を見つけられなかったの。
>>181
カットは秋山が後だよ。
183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 19:16:03 ID:TO1MlJMw0
１４２＞普通にボクシングの元チャンピオンだったと思う。
184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 20:25:42 ID:FSgOwbj40
そういや秋山は天才詐欺師との触れ込みだが、
そっちの仕事のときは鴨相手に笑顔で愛想よくしてるのかしら？
そっちの仕事のときは鴨相手に笑顔で愛想よくしてるのかしら？
185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 20:54:15 ID:LI11vOGd0
1回で最低15枚しか取れないのにどうやってあと5回で100枚差ひっくり返すんだよｗ
186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/19(木) 21:47:01 ID:dUW5jz1NP
>>22
結果ハズレましたね。
結果ハズレましたね。
187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 01:52:59 ID:Zd0v5LvaO
菊地は２回勝負を捨てる間にカードの並びを見切った？
７回勝負で２回も捨てるってかなり勇気がいるよな。
７回勝負で２回も捨てるってかなり勇気がいるよな。
188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 02:35:03 ID:RcD6b62L0
>>176
つべで見直したら、勝負不成立って言ってるね。場代だけ事務局に回収されるとも。
そうすると、普通にやるとジョーカー無しがジョーカー有りに勝てる確率は1割程度だろうから、
逆転されるまで秋山のカット先行で、菊池にジョーカーを操作されて、残り2ゲームでは逆転されてるだろう。
カット後攻になっても菊池はジョーカーが無ければ勝負しないだろうから、どうしようも無いんだなあ。
やっぱシャッフルで手札を操作する以外に勝ち目は無い。
つべで見直したら、勝負不成立って言ってるね。場代だけ事務局に回収されるとも。
そうすると、普通にやるとジョーカー無しがジョーカー有りに勝てる確率は1割程度だろうから、
逆転されるまで秋山のカット先行で、菊池にジョーカーを操作されて、残り2ゲームでは逆転されてるだろう。
カット後攻になっても菊池はジョーカーが無ければ勝負しないだろうから、どうしようも無いんだなあ。
やっぱシャッフルで手札を操作する以外に勝ち目は無い。
189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 07:12:15 ID:lDUGxuvB0
１００枚差があるんだからジョーカー無かったら流せばいいじゃん
これで秋山側の勝ち
これで秋山側の勝ち
190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 09:52:52 ID:m7/YJprUP
>>184
詐欺師といっても詐欺師専門の詐欺師でカタギには手を出さない。
詐欺師といっても詐欺師専門の詐欺師でカタギには手を出さない。
191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 10:02:54 ID:n97ujOkV0
クロサギか
192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 10:50:23 ID:o3KcZREa0
>>189
流してたらたとえ勝っても事務局にお金が流れてしまうんじゃない？
流してたらたとえ勝っても事務局にお金が流れてしまうんじゃない？
193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 10:53:11 ID:Yie3mCFrP
流せるくらいなら
先鋒戦でトドメ刺してる
先鋒戦でトドメ刺してる
194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 11:03:41 ID:jimUHO350
一回、ポーカーの手順をはっきりさせよう！
１ ディーラーシャッフル
２ 先攻カット 後攻カット
３ ディーラーカード配る
４ 両者場代5枚を出す
５ 先攻ベット5枚以上
６ 後攻 フォルドｏｒコールｏｒレイズ （フォルド時は試合不成立 →場代は事務局へ）
（レイズに対して先攻が降りた場合も不成立？）
７ カード交換
８ 先攻ベット
９ 後攻 フォルドｏｒコールｏｒレイズ （ここのフォルドは先攻勝利でチップはすべて先攻へ）
10 カードオープン
訂正点等あったら指摘よろしく。
１ ディーラーシャッフル
２ 先攻カット 後攻カット
３ ディーラーカード配る
４ 両者場代5枚を出す
５ 先攻ベット5枚以上
６ 後攻 フォルドｏｒコールｏｒレイズ （フォルド時は試合不成立 →場代は事務局へ）
（レイズに対して先攻が降りた場合も不成立？）
７ カード交換
８ 先攻ベット
９ 後攻 フォルドｏｒコールｏｒレイズ （ここのフォルドは先攻勝利でチップはすべて先攻へ）
10 カードオープン
訂正点等あったら指摘よろしく。
195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 11:25:02 ID:BZGNpKd5O
カットを後攻で言う時でもジョーカーの場所はわかってるわけだから、配られた時点で秋山側ならフォルドで降り
７枚の取り札にあって、たとえば１～３枚目にあるとするならベットかレイズして相手にコールを言わせる、そしたらカードチェンジを先にできるからジョーカーがくる
４～６枚目にあるなら相手のベットに対してコールして相手に先に取らせる、でジョーカーがくる
３枚以上のチェンジはありえないわけだからこの法則でいける
ちなみに自分が先行のときはチェックして一旦降りしればよい
７枚の取り札にあって、たとえば１～３枚目にあるとするならベットかレイズして相手にコールを言わせる、そしたらカードチェンジを先にできるからジョーカーがくる
４～６枚目にあるなら相手のベットに対してコールして相手に先に取らせる、でジョーカーがくる
３枚以上のチェンジはありえないわけだからこの法則でいける
ちなみに自分が先行のときはチェックして一旦降りしればよい
196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 11:50:24 ID:BZGNpKd5O
197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 13:30:21 ID:UAo90u5L0
予想
１回戦の時に秋山はディーラーにわざと気付かせるようにトランプの裏側に傷を付ける。
事務局側の警告がないから秋山は傷を付けたトランプを見たが傷が無い事に疑問に思う
２回戦でリストラゲームで使ったトランプの側面に傷を付けるトリックを使って自分の手札のカードに全部傷を付ける。
３回戦で傷があるか確かめるが傷が無いから毎回新品のトランプを使ってる事に気付くって流れになると思う。
１回戦の時に秋山はディーラーにわざと気付かせるようにトランプの裏側に傷を付ける。
事務局側の警告がないから秋山は傷を付けたトランプを見たが傷が無い事に疑問に思う
２回戦でリストラゲームで使ったトランプの側面に傷を付けるトリックを使って自分の手札のカードに全部傷を付ける。
３回戦で傷があるか確かめるが傷が無いから毎回新品のトランプを使ってる事に気付くって流れになると思う。
198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 14:00:55 ID:9i5uNf/D0
199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 14:02:26 ID:duBDZd/m0
まず最初に、今回の菊池の必勝法と、それを逆手に取ろうとする秋山の策はかなりややこしいので次回の放送は録画をお勧めします。（秋山の策は何回も見ないと分かりにくいと思います。）
原作通りですと、
【前提条件】
○カードは1ゲームごとに新品を開封して使用する。
⇒実はカードの初期配置はすべて同じ
○ヒンズーシャッフルとリフルシャッフルを行う
⇒実は菊池は人並み外れた動体視力の持ち主でヒンズーシャッフルを眼で追うことができる。
⇒ディーラーのリフルは1枚ずつきれいに重なり合うパーフェクトシャッフルである。
○最後にカット数を申告できる
⇒これで菊池は自分にジョーカーがくるようにカット数を申告しています。
※秋山が後に申告するときは、絶対ではない。でも秋山がジョーカーを持っていることは知っているからそのゲームは降りればいい。
上記の前提条件を踏まえて、菊池はリハーサルと本番の2回を捨てて、開封直後ジョーカーが何枚目にあるのかを突き止めたのです。
（菊池がリハーサルで4枚引いたのは、ゲームを捨ててジョーカーの位置だけを探していたからです）
しかも、菊池の必勝法はこれだけではありません！
直がみんなを救いたいという考えであることを逆手にとり、秋山が降りてチップをディーラーに流さないように脅して、常にチップを最大まで賭けてきます。
秋山はジョーカーが相手にあることを知りつつも、（直の為に）事務局にチップが流せないので、降りることができずに勝負せざる得ない状況に追い込まれます。
この状況から秋山はまさに17ポーカーの究極の必勝法を編み出します。
※次回をお楽しみに
原作通りですと、
【前提条件】
○カードは1ゲームごとに新品を開封して使用する。
⇒実はカードの初期配置はすべて同じ
○ヒンズーシャッフルとリフルシャッフルを行う
⇒実は菊池は人並み外れた動体視力の持ち主でヒンズーシャッフルを眼で追うことができる。
⇒ディーラーのリフルは1枚ずつきれいに重なり合うパーフェクトシャッフルである。
○最後にカット数を申告できる
⇒これで菊池は自分にジョーカーがくるようにカット数を申告しています。
※秋山が後に申告するときは、絶対ではない。でも秋山がジョーカーを持っていることは知っているからそのゲームは降りればいい。
上記の前提条件を踏まえて、菊池はリハーサルと本番の2回を捨てて、開封直後ジョーカーが何枚目にあるのかを突き止めたのです。
（菊池がリハーサルで4枚引いたのは、ゲームを捨ててジョーカーの位置だけを探していたからです）
しかも、菊池の必勝法はこれだけではありません！
直がみんなを救いたいという考えであることを逆手にとり、秋山が降りてチップをディーラーに流さないように脅して、常にチップを最大まで賭けてきます。
秋山はジョーカーが相手にあることを知りつつも、（直の為に）事務局にチップが流せないので、降りることができずに勝負せざる得ない状況に追い込まれます。
この状況から秋山はまさに17ポーカーの究極の必勝法を編み出します。
※次回をお楽しみに
200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 14:30:12 ID:BZGNpKd5O
>>199
原作がそうならそーなんだろーなぁ、でも並外れた動体視力が必勝法ってなんかガクっとくるな
そーなると秋山の必勝法は最初のカードの配置が一緒ならディーラーのシャッフルするときのカードを摘む量が一定でシャッフル回数を数えてすべてのカードの配置を把握するとかかな？雲を掴むような話だけど
原作がそうならそーなんだろーなぁ、でも並外れた動体視力が必勝法ってなんかガクっとくるな
そーなると秋山の必勝法は最初のカードの配置が一緒ならディーラーのシャッフルするときのカードを摘む量が一定でシャッフル回数を数えてすべてのカードの配置を把握するとかかな？雲を掴むような話だけど
201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 14:43:03 ID:4KlW+uM90
動体視力がものすごいいいって設定やだな
そういや眼鏡かけてるしね。目元を強調してる？
そういや眼鏡かけてるしね。目元を強調してる？
202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 15:26:57 ID:I+7GXtkP0
>>199
第3話は動体視力という単純な必勝法の菊池に対する秋山の策に期待ですね
第2話は西田にどうやって2発目を被弾させるかが見物だった
ただ単に両チームが組んで被弾し合うとかだったらがっかりだったが
見事にキノコの策略で西田に被弾させてましたからね
原作は読んでいないけど第3話も期待できそうだね
第3話は動体視力という単純な必勝法の菊池に対する秋山の策に期待ですね
第2話は西田にどうやって2発目を被弾させるかが見物だった
ただ単に両チームが組んで被弾し合うとかだったらがっかりだったが
見事にキノコの策略で西田に被弾させてましたからね
原作は読んでいないけど第3話も期待できそうだね
203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 15:51:16 ID:THU13Kmv0
２００
ありがとう。
ありがとう。
204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 17:25:03 ID:m7/YJprUP
あのーこれ「四回戦」なんでしょ？
りょうりょう君みたいなバカが今まで三回も勝ち抜いてきたわけ？
菊池とやらも動体視力は良いだろうけど、今までどうやって
勝ち抜いてきたの？
りょうりょう君みたいなバカが今まで三回も勝ち抜いてきたわけ？
菊池とやらも動体視力は良いだろうけど、今までどうやって
勝ち抜いてきたの？
205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 17:30:02 ID:Yie3mCFrP
だから勝ってる奴は基本的に負け組だと何回言えば（ｒｙ
206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 19:39:17 ID:jHKlvlGl0
207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 19:48:01 ID:i21AkIsD0
ん？チップ1枚何円だっけ？
100万だったら秋山が2回勝って100万リードしてるっておかしいから10万？
100万だったら秋山が2回勝って100万リードしてるっておかしいから10万？
208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 19:51:08 ID:i21AkIsD0
ってか秋山はディーラーに公平を期すためプレーヤーに見えないようにシャッフルしてくれ
って頼めばいいだけじゃね？
菊池としては何も言えんだろうｗ
って頼めばいいだけじゃね？
菊池としては何も言えんだろうｗ
209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 21:24:05 ID:UAo90u5L0
210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/20(金) 21:46:27 ID:eVWsrbPn0
>>205
確かに直と同じ会場で勝ち上がった？のも
直、秋山以外は2回戦の少数決でちびキノコとチームを組んでいた8人
敗者復活で負け抜けたヒョウ柄以外の7人は今も全員負債1億持ちで抜けられない
勝ち上がりというより負け残りだね
確かに直と同じ会場で勝ち上がった？のも
直、秋山以外は2回戦の少数決でちびキノコとチームを組んでいた8人
敗者復活で負け抜けたヒョウ柄以外の7人は今も全員負債1億持ちで抜けられない
勝ち上がりというより負け残りだね
211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 00:00:28 ID:afSVb+/H0
＞210
そうだね、ナオちゃんが引き分けとかするから、
一応3回戦の10人上がれるのは確かだし、
あれ？今、何人いるんだ？
リンコのとこと、ここで6人勝ちあがるんだろ。
次が準決勝だし。
決勝には何人残るんだ？
そうだね、ナオちゃんが引き分けとかするから、
一応3回戦の10人上がれるのは確かだし、
あれ？今、何人いるんだ？
リンコのとこと、ここで6人勝ちあがるんだろ。
次が準決勝だし。
決勝には何人残るんだ？
212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 00:47:41 ID:Vxmv4tLRO
213 ： ◆SESAXlhwuI ：2009/11/21(土) 01:21:43 ID:ZKJYBFo/0
あ
214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 01:24:21 ID:ZKJYBFo/0
215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 02:37:46 ID:fzAS51RDO
そもそも１回戦に参加出来るのは１０万分の１だからな。
約1200人だ。
１回戦は直接１対１の奪い合いだから、このうち２回戦に進めるのは約600人。
仮に全員が辞退せずに２回戦に進んだとして、
２回戦は少数決、22人中１人～２人が３回戦に進む。
ここで勝ち残るのはざっと30～60人、多めに見積もって60人としよう。
さらに２回戦は敗者復活、リストラゲーム。
９分の１の割合で１人だけが脱落するから、復活できるのが480人。
全員が辞退せずに３回戦に進むと540人が参加。
密輸ゲームは10人でやるから54グループでやることになる。
４回戦には多めに見積もって300人くらいが行ってるんじやないか？
そりゃカロリーメイトみたいなものも紛れるわけだわw
約1200人だ。
１回戦は直接１対１の奪い合いだから、このうち２回戦に進めるのは約600人。
仮に全員が辞退せずに２回戦に進んだとして、
２回戦は少数決、22人中１人～２人が３回戦に進む。
ここで勝ち残るのはざっと30～60人、多めに見積もって60人としよう。
さらに２回戦は敗者復活、リストラゲーム。
９分の１の割合で１人だけが脱落するから、復活できるのが480人。
全員が辞退せずに３回戦に進むと540人が参加。
密輸ゲームは10人でやるから54グループでやることになる。
４回戦には多めに見積もって300人くらいが行ってるんじやないか？
そりゃカロリーメイトみたいなものも紛れるわけだわw
216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 03:44:03 ID:2NOnhOsI0
>>215
まず１０万分の１が当てにならない件
まず１０万分の１が当てにならない件
217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 05:59:16 ID:lfoSvNNC0
218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 07:38:33 ID:t9gMxo1o0
元ボクサーがカロリーメートを殴ったらあきまへんやろ・・
219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 09:20:36 ID:1KZDsdeH0
>>217
つまんね
つまんね
220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 16:40:55 ID:T2gm6K300
>>215
ドラマではリストラゲームは直の救済措置だから他の人たちはしてないと思う。
ドラマではリストラゲームは直の救済措置だから他の人たちはしてないと思う。
221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 16:44:00 ID:T2gm6K300
>>218
たぶん、以前に菊池は素人を殴ってプロはく奪されたんじゃないの？
たぶん、以前に菊池は素人を殴ってプロはく奪されたんじゃないの？
222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/21(土) 17:05:20 ID:Kv0jFtBa0
>>221
ありえる。血の気多そうだしね
ありえる。血の気多そうだしね
223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/22(日) 17:56:47 ID:M7Wa3+yi0
224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/22(日) 19:21:27 ID:Qrvm4Vh50
>>210
カットの順番が秋山が後攻だと可能性は出てくると思う
カットの順番が秋山が後攻だと可能性は出てくると思う
225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 20:35:32 ID:6UO8sQBEO
今日はルーレットまでいくかな？
226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 21:51:23 ID:8DQYXjrwP
次回レズプレイキター
227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 22:48:44 ID:3zvnC1Xc0
根本的な問題なのだが、
5枚ずつ配られ、両者最大5枚のチェンジが認められるのなら、
とりあえず20枚無いとダメだろ。
17ポーカーって段階で破綻してる。
今回秋山が5枚チャンジの後、とりあえず1枚で…って。
そこで5枚変えろや！ゴルァ！ってゴネて欲しかった。
5枚ずつ配られ、両者最大5枚のチェンジが認められるのなら、
とりあえず20枚無いとダメだろ。
17ポーカーって段階で破綻してる。
今回秋山が5枚チャンジの後、とりあえず1枚で…って。
そこで5枚変えろや！ゴルァ！ってゴネて欲しかった。
228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 22:54:19 ID:lIVit10Q0
通常通りのプレイなら3枚以上交換する行為そのものがありえないので全く問題ない。
229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 22:59:34 ID:HWfYREEC0
回らないルーレットの説明して終わってほしかった
230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:03:41 ID:+GHK+xPAP
説明されても必勝法があるわけでもないしなぁ
231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:09:47 ID:ZCw34KL60
下手に説明だけするとくだらねえと思われそう
232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:21:54 ID:xD3ng0JhO
回らないルーレットは完全な心理戦だから
必勝法はないなあ。
必勝法はないなあ。
233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:34:28 ID:HWfYREEC0
必勝法ないのかよ。
このスレ的にはルールの説明してくれた方が必勝法とか探したりして盛り上がるでしょ？
このスレ的にはルールの説明してくれた方が必勝法とか探したりして盛り上がるでしょ？
234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:36:24 ID:+GHK+xPAP
いやぁ盛り上がらないと思うよ
235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:45:42 ID:MUm3sJWF0
233>>
もりあがるだろうな
もりあがるだろうな
236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/24(火) 23:49:11 ID:TJOomyE60
菊池のメガネってどこのメーカー？ あれほすぃ
237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 00:26:09 ID:QSUeBKYI0
238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 00:28:16 ID:u2AqNevnP
賢い奴って全員代理参加だよな
後は目くそ鼻くそ
後は目くそ鼻くそ
239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 00:54:05 ID:khLzPkXPO
次の月の国の女って実はノーリスクで戦えるんじゃねえの？
勝てば大金手に入るし、負けても直が救済するっていってるんだから
だからディーラーにコインが行かないように注意するだけだな
勝てば大金手に入るし、負けても直が救済するっていってるんだから
だからディーラーにコインが行かないように注意するだけだな
240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 01:10:06 ID:7Xo1gOZp0
救済はフェイクとしか思ってないからな
241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 01:24:14 ID:L5jKMU3R0
次回はキノコがどうやって裏切ってどういう展開に持っていくのかが楽しみ
あとはどうせ直が序盤負け込むんだろうけどどのタイミングでタイムを入れるかだな
そしてたった1回のタイムで秋山がどういう指示を出すのか…
来週も見逃せないね
あ、全然考察になってなかったね。スレ違いごめん
あとはどうせ直が序盤負け込むんだろうけどどのタイミングでタイムを入れるかだな
そしてたった1回のタイムで秋山がどういう指示を出すのか…
来週も見逃せないね
あ、全然考察になってなかったね。スレ違いごめん
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 06:54:34 ID:5lEjyOXQO
>>227
それも込みでコールするって事だろ、勝負するってね
それも込みでコールするって事だろ、勝負するってね
243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 08:16:41 ID:5yQx42G50
またキノコが裏切ってまた秋山にぶちのめされるのか
まぁ3回戦最後の裏切りは秋山も想定外だったみたいだけど
まぁ3回戦最後の裏切りは秋山も想定外だったみたいだけど
244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 10:40:31 ID:aa+r3I3KO
キノコは実は秋山の事が大好き
245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 12:24:39 ID:cp6ELeZ5O
秋山かっこよかったがネタばらしまでするとはやさしすぎるぜ
246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 13:08:04 ID:AqzinH640
回らないルーレット、ギャンブルッ！って漫画でもやってた。
ルールはまだ説明されてないからわからないけど、
確かその漫画ではディーラーがどこに入れようとしているのかを探る方法と
玉のスピードから落下点を予測するのがあった。
4回戦ってディーラーがやたら得しない？
ルールはまだ説明されてないからわからないけど、
確かその漫画ではディーラーがどこに入れようとしているのかを探る方法と
玉のスピードから落下点を予測するのがあった。
4回戦ってディーラーがやたら得しない？
247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 13:09:13 ID:kzmpb1pCP
きのこを騙すなんて、、、そんなナオちゃんはナオちゃんぢゃないやい！
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 13:15:39 ID:ygxOVDOV0
確かに直ちゃんバカ正直なのに
優勝候補の存在もきになるねｗ
優勝候補の存在もきになるねｗ
249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 13:49:11 ID:u2AqNevnP
>>246
それとは全然別物
それとは全然別物
250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 14:19:27 ID:XW/nzBEiO
秋山のパーフェクトシャッフルによる最初の順番を当てる計算なんだけど
リフレやる前に普通のシャッフルを何回かやってから秋山が止めてるから
通常は最初の順番を計算できないはず。
リフレやる前に普通のシャッフルを何回かやってから秋山が止めてるから
通常は最初の順番を計算できないはず。
251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 14:56:00 ID:UhjuMDFY0
>>250
覗いているという指摘があったんだから、既にヒンズーやったのは捨てて
新しいのに変えているでしょう。
ところで、6戦目を検証しようと思って、秋山の解説にあったリフル1回目の並びを見てたんだが
Qが3枚でKが5枚(クラブのKが2枚ある)になっている件ｗ
覗いているという指摘があったんだから、既にヒンズーやったのは捨てて
新しいのに変えているでしょう。
ところで、6戦目を検証しようと思って、秋山の解説にあったリフル1回目の並びを見てたんだが
Qが3枚でKが5枚(クラブのKが2枚ある)になっている件ｗ
252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 16:07:09 ID:oPpbIClD0
第６ゲーム
秋山は２順目か６順目のパターンで勝負しているから、
ＡＡＡ●ＫＫＫＫＱＱＱＱＪＪＪＪＡ か
ＪＪＪＪＱＱＱＱＫＫＫＫ●ＡＡＡＡ から９枚２枚のカットをすると。
ＱＪＪＪＪＡＡＡＡ●ＫＫＫＫＱＱＱ か
Ｋ●ＡＡＡＡＪＪＪＪＱＱＱＱＫＫＫ になるからどちらも最初に秋山にジョーカーが来てしまう筈なんだが…。
どちらもジョーカーが山の４番目に来るようにカットしたとすると
菊ＫＱＱＪＪ 秋ＱＱＪＪＡ 山ＡＡＡ●ＫＫＫ か
菊ＡＪＪＱＱ 秋ＪＪＱＱＫ 山ＫＫＫ●ＡＡＡ に成るから
秋山は４枚交換でファイブカードも出来たのではないか。
６ゲーム目はジョーカーの位置を操れるなら、原作と同じ２・６順目でなく
他のパターンでも勝負した方が、カード全部把握している感じが強く出せたのではないか。
５順目 ＪＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫ●ＡＡ をカットして
ＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫ●ＡＡＪ
菊ＪＱＫＡＪ 秋ＱＫＡＪＱ 山ＱＫＫ●ＡＡＪ
秋山 Ｋを残して４枚交換、 ＫＱＫＫ●
菊地 Ｊ２枚残して３枚交換 ＪＪＡＡＪ
菊地もフルハウスが出来れば勝負に乗るのではないか。
３順目 ＱＡＱＡＱＡＱ●ＪＫＪＫＪＫＪＫＡ をカットして
ＫＪＫＪＫＡＱＡＱＡＱＡＱ●ＪＫＪ
菊ＫＫＫＱＱ 秋ＪＪＡＡＡ 山ＱＡＱ●ＪＫＪ
秋山 Ａ３枚残して２枚交換 ＡＡＡＱＡ
菊地 Ｋ３枚残してジョーカーを取る ＫＫＫＱ●
菊地はＫのフォーカードだから勝負にでるはず。
１順目も５順目とほぼ同様。７順目は３順目とＡとＫが逆になるので負ける。
秋山は２順目か６順目のパターンで勝負しているから、
ＡＡＡ●ＫＫＫＫＱＱＱＱＪＪＪＪＡ か
ＪＪＪＪＱＱＱＱＫＫＫＫ●ＡＡＡＡ から９枚２枚のカットをすると。
ＱＪＪＪＪＡＡＡＡ●ＫＫＫＫＱＱＱ か
Ｋ●ＡＡＡＡＪＪＪＪＱＱＱＱＫＫＫ になるからどちらも最初に秋山にジョーカーが来てしまう筈なんだが…。
どちらもジョーカーが山の４番目に来るようにカットしたとすると
菊ＫＱＱＪＪ 秋ＱＱＪＪＡ 山ＡＡＡ●ＫＫＫ か
菊ＡＪＪＱＱ 秋ＪＪＱＱＫ 山ＫＫＫ●ＡＡＡ に成るから
秋山は４枚交換でファイブカードも出来たのではないか。
６ゲーム目はジョーカーの位置を操れるなら、原作と同じ２・６順目でなく
他のパターンでも勝負した方が、カード全部把握している感じが強く出せたのではないか。
５順目 ＪＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫ●ＡＡ をカットして
ＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫ●ＡＡＪ
菊ＪＱＫＡＪ 秋ＱＫＡＪＱ 山ＱＫＫ●ＡＡＪ
秋山 Ｋを残して４枚交換、 ＫＱＫＫ●
菊地 Ｊ２枚残して３枚交換 ＪＪＡＡＪ
菊地もフルハウスが出来れば勝負に乗るのではないか。
３順目 ＱＡＱＡＱＡＱ●ＪＫＪＫＪＫＪＫＡ をカットして
ＫＪＫＪＫＡＱＡＱＡＱＡＱ●ＪＫＪ
菊ＫＫＫＱＱ 秋ＪＪＡＡＡ 山ＱＡＱ●ＪＫＪ
秋山 Ａ３枚残して２枚交換 ＡＡＡＱＡ
菊地 Ｋ３枚残してジョーカーを取る ＫＫＫＱ●
菊地はＫのフォーカードだから勝負にでるはず。
１順目も５順目とほぼ同様。７順目は３順目とＡとＫが逆になるので負ける。
253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 19:58:36 ID:kzmpb1pCP
パーフェクトシャッフルで毎回新しいカードだったら毎回同じ手がくるということでしょ。
賭にならないんじゃないか？後攻だったら確実に勝てないか？
本当のカジノではどうやってるんだろう。
賭にならないんじゃないか？後攻だったら確実に勝てないか？
本当のカジノではどうやってるんだろう。
254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 20:02:18 ID:7kHkB7IK0
255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/25(水) 23:36:58 ID:MBnJHzQwO
パーフェクトシャッフル絡みは手品で使ったりするな
256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 09:03:18 ID:HgEz7Jpo0
５３枚の場合は５２回で元に戻る。２６回で逆順になる。
ＫＱＪ10９８７…の並びだと２回目と２８回目だけ４枚並びになる。
ＫＱＪ10９８７…の並びだと２回目と２８回目だけ４枚並びになる。
257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 14:12:15 ID:yb9y4sJb0
あげとく
258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 16:24:48 ID:qLWzTvxr0
＞253
リフルのみってのが無いだろ。
リフルのみってのが無いだろ。
259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 18:49:31 ID:xmRtV2X7P
でもよく考えたら、パーフェクトシャッフルが可能として、ちょうど半分ずつに
カードを分けるって、数えないと不可能じゃな？
カードを分けるって、数えないと不可能じゃな？
260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 18:55:19 ID:GJC0Jzps0
261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 19:50:08 ID:xmRtV2X7P
>>260
だから、両手にカードを分けて持つわけでしょ？
その段階でちょうど半分こになってないといくらぺらぺらが
パーフェクトでもどこにどのカードがあるか分からないんじゃない？
まさか持っただけで半分に分けられる「目方でドン！」の神みたいな
ワザもあるのか？＞ディーラー
だから、両手にカードを分けて持つわけでしょ？
その段階でちょうど半分こになってないといくらぺらぺらが
パーフェクトでもどこにどのカードがあるか分からないんじゃない？
まさか持っただけで半分に分けられる「目方でドン！」の神みたいな
ワザもあるのか？＞ディーラー
262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 19:56:58 ID:DrD/r5CU0
>>261
半分にする段階でぺらぺらやるって話だろう。常識的に考えて
とりあえず、そういうある意味超人的な技を前提にしてても良いんだが
秋山が必勝法と言っている、同じ絵札が4枚ずつ並んでいるパターン
っていうのが、必勝法にならないんだよな。
菊地のカットが後=最初の手札にジョーカーが入るようにカットする
って状況だと、かなり危うい。
半分にする段階でぺらぺらやるって話だろう。常識的に考えて
とりあえず、そういうある意味超人的な技を前提にしてても良いんだが
秋山が必勝法と言っている、同じ絵札が4枚ずつ並んでいるパターン
っていうのが、必勝法にならないんだよな。
菊地のカットが後=最初の手札にジョーカーが入るようにカットする
って状況だと、かなり危うい。
263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/26(木) 20:19:14 ID:sGnHrOhP0
ぺらぺらぺらぺら、うるせーよwwwwwwww
264 ：あ：2009/11/27(金) 00:06:07 ID:f1EK8d/tO
オタク共がwww
所詮作り話しに何熱くなってんだクズwww
所詮作り話しに何熱くなってんだクズwww
265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 06:38:57 ID:u0kyy3pL0
１７枚で奇数だから、ちょうど半分にできないやん＞パーフェクトシャッフル
266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 06:42:43 ID:JMtuIjFC0
だからー
シャッフルするとき多い方からバラバラするでしょ・・・
シャッフルするとき多い方からバラバラするでしょ・・・
267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 06:45:57 ID:u0kyy3pL0
シャッフルによって、右手に８枚持つか左手に８枚持つかを変えてしまっても秋山勝てたのかな？
268 ：267：2009/11/27(金) 06:48:53 ID:u0kyy3pL0
あ、正確には、上から８枚で区切るのか、９枚で区切るのか、ね
269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 08:17:50 ID:eKDcO23X0
>>261
ディーラーではないが、プロのマジシャンに聞いたことがある
何枚あるかっていうレベルなら、触っただけで分かるらしい
あと最初にカード（もちろん53枚）の並びを覚えていれば
どこにどのカードがあるのか分かるくらいの記憶力と
正確な切り方を徹底的に（毎日10時間くらい）訓練するんだそうだ
それを聞いて、簡単そうに見えるテーブルマジックでも
素人があら捜しをすることがどれだけ無駄でヤボなことか分かった
このライアーゲームクラスのディーラーならそこいらのマジシャンより
はるかに凄腕のはずだから、あなたの言う神技など朝飯前だと思うよ
ディーラーではないが、プロのマジシャンに聞いたことがある
何枚あるかっていうレベルなら、触っただけで分かるらしい
あと最初にカード（もちろん53枚）の並びを覚えていれば
どこにどのカードがあるのか分かるくらいの記憶力と
正確な切り方を徹底的に（毎日10時間くらい）訓練するんだそうだ
それを聞いて、簡単そうに見えるテーブルマジックでも
素人があら捜しをすることがどれだけ無駄でヤボなことか分かった
このライアーゲームクラスのディーラーならそこいらのマジシャンより
はるかに凄腕のはずだから、あなたの言う神技など朝飯前だと思うよ
270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 08:37:51 ID:xYxxxFmuP
271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 09:31:15 ID:p/lR/hsOP
272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 10:38:55 ID:DAkEV2p7O
>>270
すげえｗ
すげえｗ
273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 10:45:05 ID:pE4pgWFb0
274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 13:48:02 ID:FJ/nz7f5O
275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 13:53:26 ID:FJ/nz7f5O
>>252
追加
おまえ馬鹿だろ？
菊地がカット後攻なんだから山にジョーカーを残す事なんて無理
秋山は前のゲームで5枚替えをしているから菊地も山のジョーカーは警戒して確実に自分の手札にくるようにカットする
おまえまじで低脳だな
追加
おまえ馬鹿だろ？
菊地がカット後攻なんだから山にジョーカーを残す事なんて無理
秋山は前のゲームで5枚替えをしているから菊地も山のジョーカーは警戒して確実に自分の手札にくるようにカットする
おまえまじで低脳だな
276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 14:15:08 ID:X5vyEQFF0
277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 14:24:30 ID:FJ/nz7f5O
278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 17:36:09 ID:eISkkJD8O
>>267
交互に重ねるために枚数の多い方からシャッフルするんだから右手左手は関係ない
交互に重ねるために枚数の多い方からシャッフルするんだから右手左手は関係ない
279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 18:00:22 ID:XXbprqrH0
>>278
いやそれは関係ある。右左というより、上下だけど・・・。
★ＪＱＫＡＪＱＫＡＪＱＫＡＪＱＫＡ から 上9枚/下8枚に分けたら
上★ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ
下 Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ
★ＪＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫＡＡ となるが
上8枚、下9枚に分けたら
上 ★ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ
下Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ
Ａ★ＪＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫＡ となる
ちなみにドラマ上は後者のシャッフルとなっている
いやそれは関係ある。右左というより、上下だけど・・・。
★ＪＱＫＡＪＱＫＡＪＱＫＡＪＱＫＡ から 上9枚/下8枚に分けたら
上★ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ
下 Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ
★ＪＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫＡＡ となるが
上8枚、下9枚に分けたら
上 ★ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ
下Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ Ｊ Ｑ Ｋ Ａ
Ａ★ＪＪＱＱＫＫＡＡＪＪＱＱＫＫＡ となる
ちなみにドラマ上は後者のシャッフルとなっている
280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 19:23:52 ID:QQmF+xOW0
281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 19:34:06 ID:FJ/nz7f5O
リフルシャッフルって通常何回行う設定？
282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 19:56:30 ID:Z/Y+kkBF0
原作者神ｗ
283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 20:36:46 ID:lUlT+OTKO
６ゲーム、７ゲームともにおかしくないか？
まず、ジョーカーありのＱのフォーカードを出すのは無理じゃない？
また、最終７ゲームでは、秋山が８枚カット、視力が７枚カットしてたから、
カット前のカードの順番は、
AAAAKKKKQQQQJJJJX
にならないといけないが、こんな並びには絶対にならないよな。
まさかディーラーはパーフェクトシャッフルしてなかったw
まず、ジョーカーありのＱのフォーカードを出すのは無理じゃない？
また、最終７ゲームでは、秋山が８枚カット、視力が７枚カットしてたから、
カット前のカードの順番は、
AAAAKKKKQQQQJJJJX
にならないといけないが、こんな並びには絶対にならないよな。
まさかディーラーはパーフェクトシャッフルしてなかったw
284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/27(金) 21:59:43 ID:s1dFtJkX0
>>283
6ゲームは俺もおかしいと思うけど、7ゲームについては
カット前：
AAAXKKKKQQQQJJJJA(リフルシャッフル2回目のパターン)
カット8枚：
QQQQJJJJAAAAXKKKK
続いてカット7枚：
JAAAAXKKKKQQQQJJJ
秋山から交互に配ったとして
秋山：JAAKK
菊地：AAXKK
残り：QQQQJJJ
で辻褄合わない？
6ゲームは俺もおかしいと思うけど、7ゲームについては
カット前：
AAAXKKKKQQQQJJJJA(リフルシャッフル2回目のパターン)
カット8枚：
QQQQJJJJAAAAXKKKK
続いてカット7枚：
JAAAAXKKKKQQQQJJJ
秋山から交互に配ったとして
秋山：JAAKK
菊地：AAXKK
残り：QQQQJJJ
で辻褄合わない？
285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/28(土) 23:34:35 ID:11wdAkp90
最後に不正防止のためにカットしてるのにそれ成立するのかなぁ・・・
なんか疑問
俺頭悪いから誤爆かもしれないけどこれが気になる
パーフェクトシャッフルで確かに説明通りの並びにはなるけど
最後のカットで変わるんじゃない？違うの？
なんか疑問
俺頭悪いから誤爆かもしれないけどこれが気になる
パーフェクトシャッフルで確かに説明通りの並びにはなるけど
最後のカットで変わるんじゃない？違うの？
286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/28(土) 23:49:20 ID:So6GgYAU0
>>285
カットっていうのは、並びそのものが変わるわけじゃないからね
例えば7枚のカードＡＢＣＤＥＦＧ って並んでて、3枚目でカットしたら
ＡＢＣ/ＤＥＦＧ 上3枚ＡＢＣが下に回って ＤＥＦＧＡＢＣ となる。
つまり最初の並び順が判ってて、カット枚数が判るならば、カット後の並び順も当然わかる
カットっていうのは、並びそのものが変わるわけじゃないからね
例えば7枚のカードＡＢＣＤＥＦＧ って並んでて、3枚目でカットしたら
ＡＢＣ/ＤＥＦＧ 上3枚ＡＢＣが下に回って ＤＥＦＧＡＢＣ となる。
つまり最初の並び順が判ってて、カット枚数が判るならば、カット後の並び順も当然わかる
287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 00:20:38 ID:uyai9sq50
>>285
あのカットの方法だと、ディーラーとカット後攻が組んでたら
不正防止の意味が全く無いんだが、それは置いて
言葉で説明するのは難しいが、適当に5,6枚のトランプカード(例えば123456とか)を並べて
実際にカットしてみれば、何度やっても、先頭は変わるけど並びのパターン自体は変わらないのが分かるはず。
ドラマでは秋山が11～15枚目を取る話しか出てきていないが
4カードを作って勝つ前提であれば、実際は、12～16枚目or13～17枚目を取らなくてはいけない場合もある
(原作ではこの話が出てくるらしい)
で、どうやって12or13枚目以降を取るかというと、菊地に先に1枚か2枚交換させる
(=最初の掛け金設定で秋山がコールする)
少なくともドラマでは、配る順、カット順に関するルールが出てこないから
本当に必勝なのか？って感じになってしまっているな。
あのカットの方法だと、ディーラーとカット後攻が組んでたら
不正防止の意味が全く無いんだが、それは置いて
言葉で説明するのは難しいが、適当に5,6枚のトランプカード(例えば123456とか)を並べて
実際にカットしてみれば、何度やっても、先頭は変わるけど並びのパターン自体は変わらないのが分かるはず。
ドラマでは秋山が11～15枚目を取る話しか出てきていないが
4カードを作って勝つ前提であれば、実際は、12～16枚目or13～17枚目を取らなくてはいけない場合もある
(原作ではこの話が出てくるらしい)
で、どうやって12or13枚目以降を取るかというと、菊地に先に1枚か2枚交換させる
(=最初の掛け金設定で秋山がコールする)
少なくともドラマでは、配る順、カット順に関するルールが出てこないから
本当に必勝なのか？って感じになってしまっているな。
288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 12:57:57 ID:1QZpsPfF0
確かにやってみると順番はほとんど変わらないですね
でもちょっとややこしいですよね
丁寧な説明ありがとう
でもちょっとややこしいですよね
丁寧な説明ありがとう
289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 14:47:42 ID:zXXxa84CO
負けたほうが後にカットするんだぜ
290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 18:21:03 ID:jF79DtWp0
負けた方が後にカットするなら
やっぱり最後の一戦は完全に運じゃね？
やっぱり最後の一戦は完全に運じゃね？
291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 18:49:41 ID:uAFzzC9G0
>>290
並びから推測するしかないが、7ゲーム目は
・秋山から先に交互にカードが配られる
・カットは菊地が後
・ファーストベットは秋山
+菊地が最初の手にジョーカーを持ってくるようにカットする
まぁ、パターン作ってみればわかるのだが、この時、11枚目からの5枚で4カードが成立しない場合、
菊地の最初の手は必ず3カードになる。また、11枚目からの5枚は必ず2+3のフルハウスになる。
菊地はジョーカーがあればと必勝と妄信しているので、ファーストベットが少なければ必ずレイズすると仮定すると、
秋山がファーストベットを小額にすれば、菊地レイズ→秋山がコールすることになる。
なので、交換は菊地が先になる。
最初が3カードである場合、特別な理由が無い限り、交換は2枚までしかしないので
・菊地が交換しない場合→菊地：3カード、秋山：フルハウス
・菊地が交換した場合→菊地：フルハウスor3カード、秋山4カード
ってなる。
ドラマの7ゲーム目のパターンだと、秋山が上限いっぱいでファーストベットなので、
菊地がコールするしかない。
なので、秋山が先に交換→5枚交換で4カード(その後に菊地が交換してもフルハウスまで)
になるんで、秋山が絶対に勝つ。
並びから推測するしかないが、7ゲーム目は
・秋山から先に交互にカードが配られる
・カットは菊地が後
・ファーストベットは秋山
+菊地が最初の手にジョーカーを持ってくるようにカットする
まぁ、パターン作ってみればわかるのだが、この時、11枚目からの5枚で4カードが成立しない場合、
菊地の最初の手は必ず3カードになる。また、11枚目からの5枚は必ず2+3のフルハウスになる。
菊地はジョーカーがあればと必勝と妄信しているので、ファーストベットが少なければ必ずレイズすると仮定すると、
秋山がファーストベットを小額にすれば、菊地レイズ→秋山がコールすることになる。
なので、交換は菊地が先になる。
最初が3カードである場合、特別な理由が無い限り、交換は2枚までしかしないので
・菊地が交換しない場合→菊地：3カード、秋山：フルハウス
・菊地が交換した場合→菊地：フルハウスor3カード、秋山4カード
ってなる。
ドラマの7ゲーム目のパターンだと、秋山が上限いっぱいでファーストベットなので、
菊地がコールするしかない。
なので、秋山が先に交換→5枚交換で4カード(その後に菊地が交換してもフルハウスまで)
になるんで、秋山が絶対に勝つ。
292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 19:01:18 ID:HUu2c5pMO
おまいらスゲーな！
説明さるても理解できん俺はゆとりだったのね……(>_<)
説明さるても理解できん俺はゆとりだったのね……(>_<)
293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 19:24:34 ID:zXXxa84CO
分からんってやつは取りあえず原作読んでくれ
294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/29(日) 23:04:14 ID:UhUuj7mxO
そして自分のトランプを使って実験するのが一番
295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/30(月) 01:07:46 ID:jA9lcR4I0
>>294
パーフェクトシャッフルが出来ません。ってか紙なのでリフルシャッフル自体が・・・
パーフェクトシャッフルが出来ません。ってか紙なのでリフルシャッフル自体が・・・
296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/30(月) 02:12:32 ID:5YfyI6jw0
菊池は第6ゲームまで勝っていたのに，何で７ゲーム降りなかったの？
297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/30(月) 07:21:53 ID:o39KSVu40
必ず勝てると思ってたら降りないでしょ
298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/30(月) 09:37:43 ID:eQ6Nzmg30
>>295
パターンリスト自体があっているかって検証をするんじゃなければ
あのリスト通りに並べれば良いだけじゃん。
リストの検証であっても、パーフェクトシャッフルと同じカード移動になれば良いだけで
実際にシャッフルする必要は無い。
パターンリスト自体があっているかって検証をするんじゃなければ
あのリスト通りに並べれば良いだけじゃん。
リストの検証であっても、パーフェクトシャッフルと同じカード移動になれば良いだけで
実際にシャッフルする必要は無い。
299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/30(月) 15:03:59 ID:487O8MZ5O
300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/11/30(月) 23:25:23 ID:I/J0LMYiO
301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 12:38:57 ID:Wjl5bghEO
難しいことはよくわからんが…
秋山（個人的には菊池も）のあの能力は、現実的に人間技として可能なのか？
秋山（個人的には菊池も）のあの能力は、現実的に人間技として可能なのか？
302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 13:32:55 ID:BfsL5x/dP
303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 13:44:19 ID:HDK/DKaR0
毎回パーフェクトシャッフルだという前提であれば、
カードの位置移動は数式で表せるはずなので、
数学、暗算、記憶力などなどが人並みをはるかに超えてるなら
できるんじゃないかな。
あとは、レインマンでダスティン・ホフマンが演じていた人みたいな
サヴァン症候群って言われる人にはあれ系の能力を持っている人が居る。
カードの位置移動は数式で表せるはずなので、
数学、暗算、記憶力などなどが人並みをはるかに超えてるなら
できるんじゃないかな。
あとは、レインマンでダスティン・ホフマンが演じていた人みたいな
サヴァン症候群って言われる人にはあれ系の能力を持っている人が居る。
304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 14:05:12 ID:/dGqps5c0
もうトランプはおわったんだから回らないルーレットの話しようぜ
305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 14:27:32 ID:oWf7ECFG0
ゲームのルールが分からなきゃ話しようがないわけで。
ドラマに限ったスレなんだろうから、原作だとこうだとか言うのは無しだよね。
ドラマに限ったスレなんだろうから、原作だとこうだとか言うのは無しだよね。
306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 16:07:53 ID:to4LDei70
>>305
前回は引き方が悪かったね。ルール説明まではやってくれないと、あいだの1週間がつまらんｗ
前回は引き方が悪かったね。ルール説明まではやってくれないと、あいだの1週間がつまらんｗ
307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 17:14:30 ID:E/hx/7bo0
＞305
ここってネタバレＯＫだと思ってたんだが…。
ここってネタバレＯＫだと思ってたんだが…。
308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 17:44:50 ID:UGRSAwPk0
>>307
特に決まり事があって進んでいるわけでもないみたいなので、自分の解釈で。
原作からのネタバレOKだとしても、それはあくまで原作での話としておかないと
このスレの存在意義が無いんじゃないかと。
ドラマでのルールが明らかになっていない段階で、原作ベースの考察をしても意味が無い。
というか、原作ベースの考察なんてファンブログなり他板なりで既にやってるんじゃない？
特に決まり事があって進んでいるわけでもないみたいなので、自分の解釈で。
原作からのネタバレOKだとしても、それはあくまで原作での話としておかないと
このスレの存在意義が無いんじゃないかと。
ドラマでのルールが明らかになっていない段階で、原作ベースの考察をしても意味が無い。
というか、原作ベースの考察なんてファンブログなり他板なりで既にやってるんじゃない？
309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 18:30:03 ID:/dGqps5c0
楽しみﾜｸﾃｶ
310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/01(火) 23:57:20 ID:pXgJW5QS0
311 ：瞳：2009/12/02(水) 00:07:26 ID:0f+Dapbx0
【第4話】『裏切り勃発!』
http://www.pandora.tv/my.a-nakayama/36573819
http://www.pandora.tv/my.a-nakayama/36573819
312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 00:24:44 ID:STotGycN0
1のマンガの話で悪いんだけど、少数決ゲームで仕組むのは無理ってディーラーが言ってるけど
仮に2人が参加者で、他全員が事務局の人だったとしたら、事務局の人が半々に投票したら参加者は勝てないよね？
仮に2人が参加者で、他全員が事務局の人だったとしたら、事務局の人が半々に投票したら参加者は勝てないよね？
313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 00:55:27 ID:NHAgos630
その2名が秋山みたいな提案と契約をやらなければそうなるね。
事務局員はあくまでそういうことをやってないってのを貫き通さないといけないから
どう断るかって所だな。
事務局員はあくまでそういうことをやってないってのを貫き通さないといけないから
どう断るかって所だな。
314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 06:47:58 ID:wEHPTVp60
>>312
同点なら流れます
同点なら流れます
315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 07:56:57 ID:/YK0us0w0
勝てないだろうね。
終盤に来て、参加者が１人で生き残ってるプレイヤーの人数が奇数の場合になったら終了だからね。
終盤に来て、参加者が１人で生き残ってるプレイヤーの人数が奇数の場合になったら終了だからね。
316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 08:07:43 ID:BIN64NvI0
え？
偏れば終了
分かれれば流れ
参加者が１人で生き残ってるは無いだろ
偏れば終了
分かれれば流れ
参加者が１人で生き残ってるは無いだろ
317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 13:12:29 ID:lUnPbjKM0
事務局員の奇数人で、参加者が2名ならば、1回目の投票で参加者が二手に分かれれば参加者が1名だけ残る。
まぁ、「事務局の人が半々に投票」だから偶数人を想定しているとは思うけど。
まぁ、「事務局の人が半々に投票」だから偶数人を想定しているとは思うけど。
318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 17:05:26 ID:Q2vx/HEz0
>>313
全体の半分以上で組まないと最後まで残れない人数にしておけば、
賞金の半額払ってドロップアウトして全員に１億以上配れないから、
組む案自体が成立しないんじゃないかな。
２２人だと８人で最後まで残れるけど、２３人だと１６人いないと賞金を独占出来ない。
事務局員１６人とプレイヤー７～１４人でゲームをさせれば良いのではないか。
全体の半分以上で組まないと最後まで残れない人数にしておけば、
賞金の半額払ってドロップアウトして全員に１億以上配れないから、
組む案自体が成立しないんじゃないかな。
２２人だと８人で最後まで残れるけど、２３人だと１６人いないと賞金を独占出来ない。
事務局員１６人とプレイヤー７～１４人でゲームをさせれば良いのではないか。
319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 17:29:08 ID:D9MeaKtz0
回らないルーレットだが、
どう考えてもチップの多いチームが勝てるよな。
自分が親の時は正解に相手の持ってる最大枚数。
相手のときは、相手の張ったトコに同じ数だけ。
これで100％勝つよな。
どう考えてもチップの多いチームが勝てるよな。
自分が親の時は正解に相手の持ってる最大枚数。
相手のときは、相手の張ったトコに同じ数だけ。
これで100％勝つよな。
320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 17:39:40 ID:Tz7jHIxn0
>>318
23人だった場合、1回目投票前に1名と契約して二手に分かれる
→残った方がそこから秋山作戦ってやればいけそうな気はする。
まぁ、初期人数が増えるごとに、投票後の追加契約ができない可能性が
増えそうだから難しいとは思うけど。
>>319
それは、負けてる方が親の時、3箇所以上ベットすれば防げるんでね。
チップ多い方が断然有利なのは確かだとは思うけどね。
23人だった場合、1回目投票前に1名と契約して二手に分かれる
→残った方がそこから秋山作戦ってやればいけそうな気はする。
まぁ、初期人数が増えるごとに、投票後の追加契約ができない可能性が
増えそうだから難しいとは思うけど。
>>319
それは、負けてる方が親の時、3箇所以上ベットすれば防げるんでね。
チップ多い方が断然有利なのは確かだとは思うけどね。
321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 17:58:38 ID:D9MeaKtz0
＞320
そっか、2箇所制限忘れてた。
そっか、2箇所制限忘れてた。
322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 18:37:22 ID:sMbzJD2WP
ヨコヤみたいに相手チームに内通者を作ればこのゲームも楽勝。
広田れおなとキノコの内通っぽいネタを敢えて入れたのも、チーム戦だと
内通者居れば絶対勝つ！の法則の絶対性をなんとかごまかしたかったから。
と俺は個人的に感じた。
広田れおなとキノコの内通っぽいネタを敢えて入れたのも、チーム戦だと
内通者居れば絶対勝つ！の法則の絶対性をなんとかごまかしたかったから。
と俺は個人的に感じた。
323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 19:02:30 ID:Q2vx/HEz0
>>320
なるほど、２３人の場合は最初に９人で契約して、
その中の１人が最初の投票でYesNo両方投票したりしてワザと失格になればいいのか。
でその後は秋山の様にしていくと。
２４人の時は１０人で５－５に分かれて２回目で２－２に分かれて残り一人ワザと失格。
でやっていけば人数が増えて取り分が少なくなったりゼロになったりするけど、
とりあえずドロップアウトは出来るかも。
（２９人の時は３回ワザと失格が必要かもしれなくて怪しまれそうだけど）
なるほど、２３人の場合は最初に９人で契約して、
その中の１人が最初の投票でYesNo両方投票したりしてワザと失格になればいいのか。
でその後は秋山の様にしていくと。
２４人の時は１０人で５－５に分かれて２回目で２－２に分かれて残り一人ワザと失格。
でやっていけば人数が増えて取り分が少なくなったりゼロになったりするけど、
とりあえずドロップアウトは出来るかも。
（２９人の時は３回ワザと失格が必要かもしれなくて怪しまれそうだけど）
324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 19:09:32 ID:4G8sBGAM0
少数決みたいに内通は一つとは限らないでしょ
3vs3で部屋も分かれてるから内通もばれやすい
(キノコは実際にばれてた)
3vs3で部屋も分かれてるから内通もばれやすい
(キノコは実際にばれてた)
325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 19:25:03 ID:Tz7jHIxn0
>>323
それだと、多分、自分たち以外が必ず半々に分かれることが必要だよね。
俺が言ったのはちょっと違って、最初の投票で組んでいるのは2名だけ(あくまで初期23人の場合)。
1回目投票終了後に、残った1名が最終的に必要な人数をかき集めて契約する。
1回目投票終了後に仮に11名だった時、その後の投票は最高で2回になるから
+3人で4名で行動する(であってるかな？)。
と、最初に落ちた一人を足して5人で山分けって事になるのかなと。
ただし、投票後に追加で契約するためには、最低限、相手が契約で縛られていないことが
必要なので確実ではないかなと。
それだと、多分、自分たち以外が必ず半々に分かれることが必要だよね。
俺が言ったのはちょっと違って、最初の投票で組んでいるのは2名だけ(あくまで初期23人の場合)。
1回目投票終了後に、残った1名が最終的に必要な人数をかき集めて契約する。
1回目投票終了後に仮に11名だった時、その後の投票は最高で2回になるから
+3人で4名で行動する(であってるかな？)。
と、最初に落ちた一人を足して5人で山分けって事になるのかなと。
ただし、投票後に追加で契約するためには、最低限、相手が契約で縛られていないことが
必要なので確実ではないかなと。
一人で2枚投票してわざと失格か。読み違えていた。ごめん。
そっちの方が最初の段階で先に契約で縛れるから良いかもな。
そっちの方が最初の段階で先に契約で縛れるから良いかもな。
327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 20:08:44 ID:Q2vx/HEz0
>>325
こちらこそ勘違いをして申し訳ない。
１１人からだと４人では最終勝者が２人で賞金独り占め出来ない場合もないかな。
４人では１０人まで、１１人には８人必要だと思う。
ただ初回で１０人以下に減る可能性も十分有るからその場合はその方が得かも。
１１人の場合も、もう一度１人と契約して様子見すればいいのかな。
ただ契約は複雑そう。
こちらこそ勘違いをして申し訳ない。
１１人からだと４人では最終勝者が２人で賞金独り占め出来ない場合もないかな。
４人では１０人まで、１１人には８人必要だと思う。
ただ初回で１０人以下に減る可能性も十分有るからその場合はその方が得かも。
１１人の場合も、もう一度１人と契約して様子見すればいいのかな。
ただ契約は複雑そう。
328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 20:09:55 ID:RwxuFY5DO
>>319
念書はどうなったんだ？
念書はどうなったんだ？
そうか５人なら賞金半額でもドロップアウト出来るのか。
連続でいろいろ長々書き込んで申し訳ない。
連続でいろいろ長々書き込んで申し訳ない。
330 ：小太郎：2009/12/02(水) 20:27:52 ID:0f+Dapbx0
LIAR GAME Season2【第4話】『裏切り勃発!』
http://www.pandora.tv/my.a-nakayama/36573819
http://www.pandora.tv/my.a-nakayama/36573819
331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 22:55:00 ID:7IApAcpS0
回らないルーレットつまらなかったから
スレ延びないね
スレ延びないね
332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 23:25:30 ID:Tz7jHIxn0
全額奪う勢いじゃなきゃあの契約守れないんで、
ナオの瞬きのクセを聞いたところで、小坂が親の時に勝てなきゃ
どうしようもないと思うんだけどな。
ナオが大きく出なかったらどうするつもりだったんだろう。
ナオの瞬きのクセを聞いたところで、小坂が親の時に勝てなきゃ
どうしようもないと思うんだけどな。
ナオが大きく出なかったらどうするつもりだったんだろう。
333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/02(水) 23:41:54 ID:CFoddS4T0
勝った場合。儲けからって契約だからいいんじゃね。
334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 07:27:26 ID:nGZ88TZY0
結局、17ポーカーが欠陥ストーリーだということは分かった。
というか、ヒンズーシャッフルの中でカード一枚の行方を追える動体視力で見れば、
リフルシャッフルがパーフェクトシャッフルだということまで分かってしかるべきでないか？
秋山の目でもパーフェクトシャッフルだと確認出来たのだから。
というか、ヒンズーシャッフルの中でカード一枚の行方を追える動体視力で見れば、
リフルシャッフルがパーフェクトシャッフルだということまで分かってしかるべきでないか？
秋山の目でもパーフェクトシャッフルだと確認出来たのだから。
335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 07:40:28 ID:d1OnmyCQ0
336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 07:48:39 ID:+8k9IXFK0
キノコを罠にハメたり、抱き込んだり
さらに他のプレイヤーを頭脳戦で罠にハメて
普通に勝ってみたり
強くなっていく代償に大事なものを
ものすごい勢いで失っていってる気がしなくもない直さん
さらに他のプレイヤーを頭脳戦で罠にハメて
普通に勝ってみたり
強くなっていく代償に大事なものを
ものすごい勢いで失っていってる気がしなくもない直さん
337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 08:26:29 ID:Ij8Uy/gzP
338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 09:13:23 ID:ZajQU1x30
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 11:21:19 ID:CFzR2D5I0
340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 11:40:21 ID:OgNRmuF9O
>>334
菊地も当然わかってただろうな、ドラマでも「馬鹿め、これで分かりやすくなった」って言ってたし
ただ菊地にはパーフェクトシャッフルでの規則性を思い付かなかったってことだろな、ま、ジョーカーが見えてるんだから他のことは考えないわな
菊地も当然わかってただろうな、ドラマでも「馬鹿め、これで分かりやすくなった」って言ってたし
ただ菊地にはパーフェクトシャッフルでの規則性を思い付かなかったってことだろな、ま、ジョーカーが見えてるんだから他のことは考えないわな
341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 12:30:00 ID:movvK2v40
＞334
それ以前にジョーカーしか追えないんじゃなかった。
特徴的だからだと思うけど。
それ以前にジョーカーしか追えないんじゃなかった。
特徴的だからだと思うけど。
342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 12:49:33 ID:5wCL+RL+0
>>334
トランプがある程度好きならヒンズーやリフルの特徴は分かるでしょ
一枚を追えるとは言ってもその特徴を知ってるからこそなんだろう
ジョーカーで勝てると確信してるんだからそれ以上の戦法は考えなくても仕方ない
自分が勝ってる以上リフルだけにしろとクレームつけることも難しいし
トランプがある程度好きならヒンズーやリフルの特徴は分かるでしょ
一枚を追えるとは言ってもその特徴を知ってるからこそなんだろう
ジョーカーで勝てると確信してるんだからそれ以上の戦法は考えなくても仕方ない
自分が勝ってる以上リフルだけにしろとクレームつけることも難しいし
343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 13:06:35 ID:Ij8Uy/gzP
Mr.マリックとかふじいあきらみたいに、じーっと見てても分からないくらい
カードを移動させられる腕があるディーラーならどっちかを意図的に勝たせる
とかできるかな
カードを移動させられる腕があるディーラーならどっちかを意図的に勝たせる
とかできるかな
344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 13:30:45 ID:ZajQU1x30
345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 13:35:07 ID:gPKeEbIVO
相手を陥れる手口を実行し、成功させるのがライアーゲームの本質なんじゃない？
菊地は秋山にはできないジョーカーの行方を追う方法でゲームを進めてた。
秋山はそれに気付いたから（動体視力がいいとかいう発想まではなかったけど）、
菊地を上回る方法を編み出し、仕掛けるタイミングを逃さなかった。
キノコの２４連装ロシアンルーレットも、直の回らないルーレットもそう。
こいつらの場合は相手が屑すぎたし、動機は３人とも全く異なるけど、４回戦は３人とも個性を発揮したと思うよ。
菊地は秋山にはできないジョーカーの行方を追う方法でゲームを進めてた。
秋山はそれに気付いたから（動体視力がいいとかいう発想まではなかったけど）、
菊地を上回る方法を編み出し、仕掛けるタイミングを逃さなかった。
キノコの２４連装ロシアンルーレットも、直の回らないルーレットもそう。
こいつらの場合は相手が屑すぎたし、動機は３人とも全く異なるけど、４回戦は３人とも個性を発揮したと思うよ。
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 16:44:45 ID:+gN81IdoP
>>336
>>337
いや、最後にキノコが秋山に言ってたけど
「俺と直のコンビでも十分に戦っていける・・・以下略」
みたいな内容だと思ったが
あれは、次回への複線なんじゃないかな
次回は、あのへんな謎の女が出てくるみたいだし
パワーアップした直や裏切りをしないキノコですら
あの女のチームには苦戦
で、秋山がアドバイスをして勝つみたいな
>>337
いや、最後にキノコが秋山に言ってたけど
「俺と直のコンビでも十分に戦っていける・・・以下略」
みたいな内容だと思ったが
あれは、次回への複線なんじゃないかな
次回は、あのへんな謎の女が出てくるみたいだし
パワーアップした直や裏切りをしないキノコですら
あの女のチームには苦戦
で、秋山がアドバイスをして勝つみたいな
347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 17:04:03 ID:g3mjgYwD0
動体視力で追う場合、仮にパーフェクトでなくても
こんなゲームだからというのもあり
念入りにディーラーがきってる事はぱっと見で分かるよね
加えてジョーカーが一番上か一番下の場合
・ヒンズーの場合一番上の方⇔一番下の方の反復
・リフルはずっと一番上の方または一番下の方に固定
になる、でいいのかな
となると元から17枚と少ないうえに最初の一～二回、ほんの数枚程度が
何枚だったかさえ見切れれば大よそ何枚目にジョーカーが行くかは分かる
ってことでいいのか？
となると動体視力とは言ってもそんなに難易度は高くない
そんなに、の解釈は人それぞれでしょうが
こんなゲームだからというのもあり
念入りにディーラーがきってる事はぱっと見で分かるよね
加えてジョーカーが一番上か一番下の場合
・ヒンズーの場合一番上の方⇔一番下の方の反復
・リフルはずっと一番上の方または一番下の方に固定
になる、でいいのかな
となると元から17枚と少ないうえに最初の一～二回、ほんの数枚程度が
何枚だったかさえ見切れれば大よそ何枚目にジョーカーが行くかは分かる
ってことでいいのか？
となると動体視力とは言ってもそんなに難易度は高くない
そんなに、の解釈は人それぞれでしょうが
348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 17:12:06 ID:Ij8Uy/gzP
いやー上のニコニコ動画の外人いかさま師。すごすぎ
指でちょん！ってはじいただけでどうして正確に25枚ひっくりかえせるの？
それができるんなら菊池くらいの事はまだまだ甘いね。
指でちょん！ってはじいただけでどうして正確に25枚ひっくりかえせるの？
それができるんなら菊池くらいの事はまだまだ甘いね。
349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 18:25:27 ID:ZajQU1x30
>>347
・ヒンズーは毎回正確に半分でやってたとしても微妙に違う。
毎回バラバラ(具合にもよるけど)なら勿論そういう風にはならない。
・リフルは、ジョーカーの初期位置と、どこを"半分"としているかによる
まぁ、初期の並びと諸条件が分かっている前提ならば
・ヒンズーはカットを何回もやってるのと同じなので、
最終的なカット枚数合計が分かれば、終了後の並びは割と簡単に分かる
・リフルは秋山が示したとおり。
なんで、ジョーカーそのものを目で追えなくても、逆算はできるんじゃないかな。
ジョーカーのみを追うのとどっちが簡単かと言われると分からないけど。
・ヒンズーは毎回正確に半分でやってたとしても微妙に違う。
毎回バラバラ(具合にもよるけど)なら勿論そういう風にはならない。
・リフルは、ジョーカーの初期位置と、どこを"半分"としているかによる
まぁ、初期の並びと諸条件が分かっている前提ならば
・ヒンズーはカットを何回もやってるのと同じなので、
最終的なカット枚数合計が分かれば、終了後の並びは割と簡単に分かる
・リフルは秋山が示したとおり。
なんで、ジョーカーそのものを目で追えなくても、逆算はできるんじゃないかな。
ジョーカーのみを追うのとどっちが簡単かと言われると分からないけど。
350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 18:33:20 ID:ZajQU1x30
訂正
下2行目、逆算じゃなくて算出
下2行目、逆算じゃなくて算出
351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 21:29:57 ID:hBs97YVTO
セミファイナルってチーム戦なの？
352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/03(木) 22:40:56 ID:DP4cR+GxP
原作通りなら個人戦。
353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/04(金) 02:49:20 ID:27YAU1js0
17ポーカーは秋山がゴネまくってそれが全て通るのが勝利の前提なのな。
菊池がもう少し猜疑心の強い性格だったらかなり危なかった。
あまりにも疑心暗鬼が過ぎるようだと逆につけ込む隙になるだろうけど。
菊池がもう少し猜疑心の強い性格だったらかなり危なかった。
あまりにも疑心暗鬼が過ぎるようだと逆につけ込む隙になるだろうけど。
354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/04(金) 16:47:55 ID:NqY5uxC0P
古い話だが密輸ゲームでヨコヤがボイレコまで用意するなら、ワイヤレスマイク用意して
検査室の会話も傍聴しないのは何でだ。
事務局は防音は完璧だと言っていたが、ガラス張りだから電波は通過するだろ。
検査室の会話も傍聴しないのは何でだ。
事務局は防音は完璧だと言っていたが、ガラス張りだから電波は通過するだろ。
355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/04(金) 20:36:37 ID:Ic2QxDeR0
パンデミックゲーム(天使と悪魔ゲーム？)のルールまとめ
要らない方は読み飛ばしていただいて結構です。
・プレイヤーは腕時計のようなものをはめる。鍵があるので外す事はできない。
・場の12人の内、10人が『正常』で2人が『感染』。
・自分のステータス(正常か感染か)は検査ルームで調べることができる。
・検査ルームは4つ。中に「1人」で入り「鍵をかける」と、
壁にそのプレイヤーのステータスが映される。例えば、
『正常＋０』
こんな感じに。
・横の数字は『ワクチン』の本数。ワクチンは感染者を正常にできる。
・初めからワクチンを持つ人は居ない。
要らない方は読み飛ばしていただいて結構です。
・プレイヤーは腕時計のようなものをはめる。鍵があるので外す事はできない。
・場の12人の内、10人が『正常』で2人が『感染』。
・自分のステータス(正常か感染か)は検査ルームで調べることができる。
・検査ルームは4つ。中に「1人」で入り「鍵をかける」と、
壁にそのプレイヤーのステータスが映される。例えば、
『正常＋０』
こんな感じに。
・横の数字は『ワクチン』の本数。ワクチンは感染者を正常にできる。
・初めからワクチンを持つ人は居ない。
356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 00:16:53 ID:r+zXDjbK0
357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 01:09:07 ID:QIZxw9040
358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 01:11:14 ID:ynnzZGW/P
＋４以上で勝ち
＋４に満たなくても上位６名に入れば勝ち
＋４に満たなくても上位６名に入れば勝ち
359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 01:15:25 ID:ToXdPCr7O
正常同士が接触するとワクチンが一つ増えるが同じ人とはワクチンは一つまでしか作れない
自分が感染+2とかになったら時計についているアクティブボタンを押すことで正常+1になれる
自分が感染+2とかになったら時計についているアクティブボタンを押すことで正常+1になれる
360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 01:37:41 ID:q851s6AfO
何でゲーム名が違うんだよ 感染ゲームでいいじゃん
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 08:04:45 ID:nUwitpAUO
新型インフルエンザが流行っているのと無関係ではあるまい…
362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 08:27:19 ID:8NELNY/LP
363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 11:10:23 ID:NwYx5mZN0
>>357
ワクチンの数が多い人が勝ち。
ワクチンは正常者同士の「接触」によって作られる。
正常者と感染者が「接触」すると、正常者は感染者に変わる。
接触は、おたがいの時計で赤外線通信みたいなことをやる。
感染にびびって、「接触」出来ないと当然ワクチンは増えない
ワクチンの数が多い人が勝ち。
ワクチンは正常者同士の「接触」によって作られる。
正常者と感染者が「接触」すると、正常者は感染者に変わる。
接触は、おたがいの時計で赤外線通信みたいなことをやる。
感染にびびって、「接触」出来ないと当然ワクチンは増えない
364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 11:34:29 ID:QIZxw9040
ありがとう。なんとなくルールが分かったよ。
最終的にワクチンが４つあれば感染してても勝者になるわけだな。
最終的にワクチンが４つあれば感染してても勝者になるわけだな。
365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 13:02:42 ID:rHNWTYMP0
結局感染がセミファイナルなの？
原作どおりとは限らんが、
合計18人も抜けたゲームだしなぁ。
全然展開変えてくるんかな。
原作どおりとは限らんが、
合計18人も抜けたゲームだしなぁ。
全然展開変えてくるんかな。
366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 15:33:56 ID:LWiiHBIT0
>>355
>>363
単純に考えると、何人かでチーム作って、まず正常者同士でワクチン作って
感染者に使ってチーム内の感染者＝０にして、あとは接触総当りにすれば
いいんじゃね？
＋４にするための最低人数はよーく考えればわかりそう・・・メンドクサイからやらないけど
>>363
単純に考えると、何人かでチーム作って、まず正常者同士でワクチン作って
感染者に使ってチーム内の感染者＝０にして、あとは接触総当りにすれば
いいんじゃね？
＋４にするための最低人数はよーく考えればわかりそう・・・メンドクサイからやらないけど
367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 17:41:50 ID:ToXdPCr7O
感染者が名乗り出るわけないだろ
予選だからできるだけ蹴落としておいたほうが良いと考える奴が絶対いるから
名乗りでたら見殺しに必ずされる
予選だからできるだけ蹴落としておいたほうが良いと考える奴が絶対いるから
名乗りでたら見殺しに必ずされる
368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/05(土) 21:01:58 ID:nUwitpAUO
普通なら疑心暗鬼になって接触できない、あるいはしてもらえないんじゃないのかな？
【１】、２、３、４、５、６＜【】が 感染＞
として、【１】が感染と明らかに信じてもらえることが必要だなあ。
その手だてが現段階ではない以上、このままで終わるしかないのかな？
【１】、２、３、４、５、６＜【】が 感染＞
として、【１】が感染と明らかに信じてもらえることが必要だなあ。
その手だてが現段階ではない以上、このままで終わるしかないのかな？
369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/06(日) 20:23:35 ID:W57mXYjb0
正常者同士でどうしてワクチンができんの？
原理的におかしくね？意味わかんない
原理的におかしくね？意味わかんない
370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/06(日) 21:52:29 ID:jKux2eSmO
そういうツッコミはいらないですよ
ただのルールだから
ただのルールだから
371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/07(月) 00:09:39 ID:DYeaM6jX0
検査ルームに入らないと自分の初期状態って分からないでしょ？
372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/07(月) 11:22:10 ID:qMhoj2DTO
そうだよ
373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/07(月) 12:39:00 ID:hTzyK0Hp0
>>369
小学生
小学生
374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/07(月) 13:57:28 ID:RR1kgoVr0
このゲームの肝は、正常+4の人が感染者と接触すると
正常+3になるのではなく、感染+3になることだな。（+1は感染者に持ってかれる）
感染者との接触はリスクが高いです。
正常+3になるのではなく、感染+3になることだな。（+1は感染者に持ってかれる）
感染者との接触はリスクが高いです。
375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/07(月) 14:29:25 ID:BL3HhND00
この前ビデオで1見直したけど
1のほうが断然面白いな。。。
なぜかはわからん
1のほうが断然面白いな。。。
なぜかはわからん
376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/07(月) 16:39:48 ID:qMhoj2DTO
377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 02:02:48 ID:p8XX5qaA0
感染者がわざと、接触を拒否して周りの人たちに、自分は正常者で+４ですよってアピールするのも必勝法の一つのうちか。
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 07:26:09 ID:KcpnPj4RO
>>377
必勝法というか、相手を蹴落とす作戦かな。
結局、正常＋４に持っていくにしても、
感染の者が正常ですと言って接触を図るにも、
相手が疑心暗鬼ならそれも無理だろう。
そこを打ち破る何かがないとなあ。
信頼できる連中でグループを組むしかないのか？
必勝法というか、相手を蹴落とす作戦かな。
結局、正常＋４に持っていくにしても、
感染の者が正常ですと言って接触を図るにも、
相手が疑心暗鬼ならそれも無理だろう。
そこを打ち破る何かがないとなあ。
信頼できる連中でグループを組むしかないのか？
379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 09:14:59 ID:wVAxF8RE0
原作だと秋山グループとヨコヤグループの対決が中心だけど
ドラマだとヨコヤ退場してるから、女のチームとの対決になるのかな？
ドラマだとヨコヤ退場してるから、女のチームとの対決になるのかな？
380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 13:26:18 ID:JmRV5Tn/P
必勝法が分かりました！
「自白剤」を用意して全員に注射するんです☆
これで確実に勝利できます♪
「自白剤」を用意して全員に注射するんです☆
これで確実に勝利できます♪
381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 14:16:48 ID:ytaDn15g0
うわぁ～ナオちゃんすごい！
そんな作戦思いつくなんて～！！
そんな作戦思いつくなんて～！！
382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 14:39:35 ID:JmRV5Tn/P
383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 15:03:52 ID:+meh/nP6O
直ちゃんが正常か感染か調べてあげるから公園の電話ボックスにパンティ置いといて下さい。
こんな事件あったなぁ
はいりさんは……………………………………………………………………………………………………………………………………………………ｹｯｺｳﾃﾞｽ
こんな事件あったなぁ
はいりさんは……………………………………………………………………………………………………………………………………………………ｹｯｺｳﾃﾞｽ
384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 15:34:56 ID:Eigpp4dw0
>>382
カギを掛け忘れる方が悪いのさ(キラン 金歯が光る
カギを掛け忘れる方が悪いのさ(キラン 金歯が光る
385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:12:36 ID:HWJYIMDD0
最初にワクチンを二つ入手できれば、誰が悪魔で誰が天使かわかるよな
その状態で悪魔と接触したら、悪魔ワクチン＋1になるから、それで探れるよな。
悪魔と接触したら悪魔のままだから誰が悪魔か分かるし、天使だったら自分は天使になるよね
結局それで、全員悪魔にしたとしても、自分はいつでも天使に戻れるから上位に入れる。
＋２ワクチンを手にいれたら、自由に動けるようになって、勝利が固くなるよな。
その状態で悪魔と接触したら、悪魔ワクチン＋1になるから、それで探れるよな。
悪魔と接触したら悪魔のままだから誰が悪魔か分かるし、天使だったら自分は天使になるよね
結局それで、全員悪魔にしたとしても、自分はいつでも天使に戻れるから上位に入れる。
＋２ワクチンを手にいれたら、自由に動けるようになって、勝利が固くなるよな。
386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:19:16 ID:KGPuwIfJO
接触できるんなら何の苦労もいらんがね
みんな疑心暗鬼になってるのに接触するわけないだろ
みんな疑心暗鬼になってるのに接触するわけないだろ
387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:23:35 ID:zzy8+u4V0
感染＋4でも抜けれんの？
388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:25:02 ID:p8XX5qaA0
>>385
その方法やったら誰が悪魔か天使が分かるけど、自由に動いてたら悪魔だと思われそう。
その方法やったら誰が悪魔か天使が分かるけど、自由に動いてたら悪魔だと思われそう。
389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:27:00 ID:p8XX5qaA0
>387
天使+４じゃないと抜けれない
天使+４じゃないと抜けれない
390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:30:20 ID:HWJYIMDD0
>>388
悪魔にした奴には脅しを入れておけば、良いと思うんだけど駄目かな？
相手がワクチン＋１以内の天使だった場合、感染させたあと「お前が悪魔だってことを言うぞ」って言えば、従わなければいけなくなるでしょ？
そうすれば、チームも作れるしありかなーと思ったんだけど
悪魔にした奴には脅しを入れておけば、良いと思うんだけど駄目かな？
相手がワクチン＋１以内の天使だった場合、感染させたあと「お前が悪魔だってことを言うぞ」って言えば、従わなければいけなくなるでしょ？
そうすれば、チームも作れるしありかなーと思ったんだけど
391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:37:08 ID:p8XX5qaA0
392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:38:33 ID:KGPuwIfJO
悪魔送り込んでも葛城グループは損しないよ
計算してみ
計算してみ
393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:43:06 ID:Pxc43yfCO
葛城、MEGUMI
MEGUMI、オッサン
オッサン、葛城
の組み合わせ
であのチームは既にワクチン２個確定じゃん どーすんの
MEGUMI、オッサン
オッサン、葛城
の組み合わせ
であのチームは既にワクチン２個確定じゃん どーすんの
394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:44:46 ID:vUOBRpWD0
>>391
そうだっ、毒キノコを放り込めば良いんだ！！＞葛城チーム ｗｗｗ
そうだっ、毒キノコを放り込めば良いんだ！！＞葛城チーム ｗｗｗ
395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:50:24 ID:zIeyBZA6P
Ａ天使＋２→Ｄと接触→天使＋１→ボタン押す→天使＋０
Ｂ天使＋２
Ｃ天使＋２
Ｄ悪魔→天使＋０
全員接触
Ａ天使＋１
Ｂ天使＋３
Ｃ天使＋３
Ｄ天使＋３
損とは言えないな
Ｂ天使＋２
Ｃ天使＋２
Ｄ悪魔→天使＋０
全員接触
Ａ天使＋１
Ｂ天使＋３
Ｃ天使＋３
Ｄ天使＋３
損とは言えないな
396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 22:59:05 ID:p8XX5qaA0
397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 23:03:54 ID:HWJYIMDD0
ワクチンの最大数は減るよね？
もうそのAはワクチンを補充しなければ負ける可能性も出てくるから、Aは操作できない？
「実はこっちもチームを組んでるんだよね」みたいな感じをうまく言う状況を作ればいけそうな気配
もうそのAはワクチンを補充しなければ負ける可能性も出てくるから、Aは操作できない？
「実はこっちもチームを組んでるんだよね」みたいな感じをうまく言う状況を作ればいけそうな気配
398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 23:04:50 ID:A5NRY6ruO
399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 23:08:42 ID:lGl8ljkL0
おめーらここは原作スレじゃないんだからワクチンじゃなくて十字架って言ってくれよ
400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/08(火) 23:47:10 ID:q1Y0VNEPO
ヴァシリスキー回路って何？
401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 00:04:41 ID:PawEXS3yO
402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 00:06:46 ID:ytWpV6L4O
あなた方アキヤマに騙されてますよ
403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:09:00 ID:epA/6ZKM0
福永は悪魔って確定してるんだから、
直チームと葛城チーム以外の６人を直と秋山が接触していったらいけるんじゃね？
まず、秋山とＡが接触して、Ａが天使なら
秋天とＡ天＝秋天+１、Ａ+１になる
その次、直天とＡ天+１＝直天+１、Ａ+２になる。
そして、Ｂと接触して、Ｂが天使なら
秋天+２、直天+２、Ｂ天+２になる。
これを繰り返して、Ｄまで天使だった場合
秋天+４、直+４、ＡＢＣＤ天+２になる。
Ｅと接触して、Ｅが悪魔なら
秋天+４とＥ悪＝秋悪+３、Ｅ天
直天+４とＥ天＝直天+５、Ｅ天+１
秋山がボタンを押して天使になり再びＥと接触して
秋天+３Ｅ天+２になる。
Ｆまで接触終わったら、秋天+４、直天+６になる
直天の十字架を使って福永を天使にして、直が悪魔になるから、ボタンを押して直天+４にする。
福永は秋山と直を接触して、福永+２になり、葛城チームにいる２人ずつ接触したら、福永は+４になり直チームの３人は勝ち進めれる。
直チームと葛城チーム以外の６人を直と秋山が接触していったらいけるんじゃね？
まず、秋山とＡが接触して、Ａが天使なら
秋天とＡ天＝秋天+１、Ａ+１になる
その次、直天とＡ天+１＝直天+１、Ａ+２になる。
そして、Ｂと接触して、Ｂが天使なら
秋天+２、直天+２、Ｂ天+２になる。
これを繰り返して、Ｄまで天使だった場合
秋天+４、直+４、ＡＢＣＤ天+２になる。
Ｅと接触して、Ｅが悪魔なら
秋天+４とＥ悪＝秋悪+３、Ｅ天
直天+４とＥ天＝直天+５、Ｅ天+１
秋山がボタンを押して天使になり再びＥと接触して
秋天+３Ｅ天+２になる。
Ｆまで接触終わったら、秋天+４、直天+６になる
直天の十字架を使って福永を天使にして、直が悪魔になるから、ボタンを押して直天+４にする。
福永は秋山と直を接触して、福永+２になり、葛城チームにいる２人ずつ接触したら、福永は+４になり直チームの３人は勝ち進めれる。
404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:13:08 ID:ytWpV6L4O
まず天使か悪魔かも分からない秋山や直に誰も接触したがらない
405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:17:42 ID:epA/6ZKM0
契約書で秋山と直が悪魔なら罰金１億円を払うって契約すればいけるんじゃね？
406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:25:47 ID:rZ3q3EPZO
各々に紙とペンを渡して一人づつスクリーン越しにエンジェルの絵を透かし書きさせれば誰が悪魔かわかるんじゃないか？悪魔には天使の絵面なんてわからんだろうし
もし天使なら断る理由もないし
もし天使なら断る理由もないし
407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:30:04 ID:rZ3q3EPZO
406だけどこれは9人協力すれば4本以上確定 誰が悪魔かをあぶり出すのがポイントだから悪魔からスタートした奴らも乗ってくるだろうし
408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:41:19 ID:ytWpV6L4O
原作ではただ正常、感染って表示されるだけだからなぁ
ドラマいらん演出したせいで抜け道ができてしまったかな
ドラマいらん演出したせいで抜け道ができてしまったかな
409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:42:49 ID:bTvFsbUaO
天使の絵が何秒間スクリーンに映し出されるのによるけど、いいアイデアだよね
410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:47:48 ID:rZ3q3EPZO
原作とは微妙に違うのか…
んじゃ文字の透かし書きは駄目か？同じ筆記ってとこから再現するのも難しいだろうし…
原作はあのライアーゲーム特有の難解な文字で表示されるのか？
んじゃ文字の透かし書きは駄目か？同じ筆記ってとこから再現するのも難しいだろうし…
原作はあのライアーゲーム特有の難解な文字で表示されるのか？
411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:51:43 ID:TTsZ6xnYO
原作でもそもそも携帯で撮影すりゃいいって話で
検査ルームに二人以上入った時と同じようにその手の行為には対策がされてあるんだと思う
検査ルームに二人以上入った時と同じようにその手の行為には対策がされてあるんだと思う
412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 02:52:19 ID:ytWpV6L4O
とにかく原作ではその方法は使えないよ
本当にただ普通の字で正常とか感染って表示されるだけだし
それにルール確認の時にも天使か悪魔の振り分けがあったしそいつらが嘘つく可能性もある
本当にただ普通の字で正常とか感染って表示されるだけだし
それにルール確認の時にも天使か悪魔の振り分けがあったしそいつらが嘘つく可能性もある
413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:02:33 ID:rZ3q3EPZO
あ～そうか難しいな… でも対策ってなんだ？途中までしかみとらんからわからんのだがなんかあったらスマソ
でも事務局がそこまで干渉してくるとは思えんのだが…
でもそう言われるとスクリーンっていっても透かし書きできるほどまっ平らってわけでもなかったかもしれん
でも事務局がそこまで干渉してくるとは思えんのだが…
でもそう言われるとスクリーンっていっても透かし書きできるほどまっ平らってわけでもなかったかもしれん
414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:06:09 ID:HUQaoy3hO
リハーサルで葛城組の2人、直と接触しようとさたがあれ秋山止めないで接触したら2人とも悪魔なって天使葛城だけになったんじゃないのか？
もともと天使で残るの葛城だけでいい作戦だったのか？あれ。
もともと天使で残るの葛城だけでいい作戦だったのか？あれ。
415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:08:04 ID:rZ3q3EPZO
原作原作ってもしかしてここは原作の攻略スレか？
スレチだったらスマソ
原作知らないからもっかい考えてくるわ～
絶対勝てるとｵﾓﾀのに…
ｸｿｰｽ
スレチだったらスマソ
原作知らないからもっかい考えてくるわ～
絶対勝てるとｵﾓﾀのに…
ｸｿｰｽ
416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:09:37 ID:B2oEOTwhO
裏切り者三人以外で十字架増殖計画すればいい
むしろなんであの三人が確定なのかわからん
天使だから接触したいだろうけどそこは我慢だろ！みんな接触しなければ三人の十字架は二個までしか増えず敗退確定
むしろなんであの三人が確定なのかわからん
天使だから接触したいだろうけどそこは我慢だろ！みんな接触しなければ三人の十字架は二個までしか増えず敗退確定
417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:13:39 ID:B2oEOTwhO
418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:13:40 ID:rZ3q3EPZO
あんだけ金見せられたらたぶん皆接触しちゃうと思う
でもたしかにあの3人はこの後どうやって他の天使を特定して十字架を増やすんだろ？
でもたしかにあの3人はこの後どうやって他の天使を特定して十字架を増やすんだろ？
419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:16:23 ID:ytWpV6L4O
悪魔だろうが天使だろうが葛城グループは十字架は増えるよ
420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:16:36 ID:yqL75Ny40
421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:18:06 ID:yqL75Ny40
422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:18:30 ID:ytWpV6L4O
423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:20:34 ID:epA/6ZKM0
本スレ立てないの？
424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:24:21 ID:iCPCXiBaP
>>414
俺も思った。１回目見た時は気が付かなかったが、
２回目を見たら、その矛盾点に気が付いた。
あともう１つ
直が提案してから、オヤジとMEGUMIが悪魔だと名乗り出たが
その間の時間はほとんどなく
葛城がオヤジとMEGUMIに「あなたは悪魔よ」
と言う時間は、ない。
仮に、「あなたは悪魔よ」と言ったのは
直が提案をする前だとすると
直が提案しなかったら、どうするつもりだったのかと・・・
という矛盾が残る。
まぁ～ドラマだから、そんなこといいじゃんと言われればそれまでだが
俺も思った。１回目見た時は気が付かなかったが、
２回目を見たら、その矛盾点に気が付いた。
あともう１つ
直が提案してから、オヤジとMEGUMIが悪魔だと名乗り出たが
その間の時間はほとんどなく
葛城がオヤジとMEGUMIに「あなたは悪魔よ」
と言う時間は、ない。
仮に、「あなたは悪魔よ」と言ったのは
直が提案をする前だとすると
直が提案しなかったら、どうするつもりだったのかと・・・
という矛盾が残る。
まぁ～ドラマだから、そんなこといいじゃんと言われればそれまでだが
425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:25:09 ID:ClipCJhZ0
メガネがもう一人の悪魔だとは分からないのにもう一人の悪魔が自分が悪魔だと
名乗りでないという確証をどうやって得たのか？御都合主義過ぎる。
名乗りでないという確証をどうやって得たのか？御都合主義過ぎる。
426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:27:05 ID:B2oEOTwhO
427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:30:03 ID:ytWpV6L4O
そもそも模擬ゲームで上位になることが葛城の目的じゃなくてただみんなを疑心暗鬼にすることが目的だったから別にいいんだよ
それにメガネの立場になって考えてみるともし名乗りでたら当然膠着状態になるから自分が悪魔のままで終わる
しかし名乗り出なかったら秋山の言うとおりただ接触するだけじゃ悪魔は広がらないから自分が天使になれる可能性も出て来る
だからあそこでメガネが名乗り出るメリットはない
それにメガネの立場になって考えてみるともし名乗りでたら当然膠着状態になるから自分が悪魔のままで終わる
しかし名乗り出なかったら秋山の言うとおりただ接触するだけじゃ悪魔は広がらないから自分が天使になれる可能性も出て来る
だからあそこでメガネが名乗り出るメリットはない
428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:32:15 ID:B2oEOTwhO
429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:32:54 ID:UAyI6r6MO
フクナガ以外のもう一人の悪魔は誰だ？
あの菊池MEGUMIその他と直は明らかに違うし、秋山も悪魔の可能性は極めて低い
つーかフクナガは何で最初に嘘ついたんだろな
秋山はともかく直が見捨てる様なことはしないだろ
あの菊池MEGUMIその他と直は明らかに違うし、秋山も悪魔の可能性は極めて低い
つーかフクナガは何で最初に嘘ついたんだろな
秋山はともかく直が見捨てる様なことはしないだろ
430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:34:52 ID:rZ3q3EPZO
秋山に止められなかったら皆騙されて悪魔なわけだから悪魔と接触してあの二人は悪魔で十字架0の状態で最終的には復活できん
431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:36:44 ID:rZ3q3EPZO
葛城さんは秋山を潰す事に興味があるわけだろうから皆で次のステージに！なんて考えてないんじゃない？
432 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/12/09(水) 03:38:39 ID:+gwadxkn0
.
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
抽出 ID:rZ3q3EPZO (8回)
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
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抽出 ID:rZ3q3EPZO (8回)
433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:38:54 ID:ytWpV6L4O
原作ではヨコヤが何としてでも直を潰すって言う理由があったけど直と葛城はほぼ初対面だしその辺の理由はちと弱いな
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:41:15 ID:ytWpV6L4O
435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:43:20 ID:rZ3q3EPZO
あ…でしゃばりすぎスマソ
2chに書くの初めてだからちょっと喋り過ぎたわROMってます
2chに書くの初めてだからちょっと喋り過ぎたわROMってます
436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:44:56 ID:+uwEnvwUO
>>422
みんな騙された訳だから信用出来ない裏切り者三人を切り捨てた方が先々得だろ
みんな騙された訳だから信用出来ない裏切り者三人を切り捨てた方が先々得だろ
437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:45:21 ID:rZ3q3EPZO
俺も～客来ないから暇すぎる…
438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:47:06 ID:ytWpV6L4O
それで自分が負けたら意味無いじゃん
借金一億かかってんだからみんな石橋を叩いて渡る作戦にいくでしょ
借金一億かかってんだからみんな石橋を叩いて渡る作戦にいくでしょ
439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:51:12 ID:yqL75Ny40
>>426
葛城悪魔 Ａ天使十 Ｂ天使十
↓
葛城天使 Ａ悪魔 Ｂ天使十
↓
葛城天使十 Ａ悪魔 Ｂ天使十十
↓
葛城天使十 Ａ天使 Ｂ悪魔十
↓
葛城天使十十 Ａ天使十 Ｂ悪魔十
事前にこの状態にしててたら最後に３人天使可能じゃね？
頭こんがらがってきたから間違ってるかもだが
葛城悪魔 Ａ天使十 Ｂ天使十
↓
葛城天使 Ａ悪魔 Ｂ天使十
↓
葛城天使十 Ａ悪魔 Ｂ天使十十
↓
葛城天使十 Ａ天使 Ｂ悪魔十
↓
葛城天使十十 Ａ天使十 Ｂ悪魔十
事前にこの状態にしててたら最後に３人天使可能じゃね？
頭こんがらがってきたから間違ってるかもだが
440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:55:31 ID:HOg3JFuc0
12人で協力するなら悪魔が名乗り出る必要なかったんだよな
接触する順番をちゃんと決めておけば全員天使になってた
準決勝なのに1回接触するごとに自分の状態を確認するくらい注意深い奴いないのか
接触する順番をちゃんと決めておけば全員天使になってた
準決勝なのに1回接触するごとに自分の状態を確認するくらい注意深い奴いないのか
441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:57:24 ID:ytWpV6L4O
それじゃ途中で時間切れになりそうだな
442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 03:58:03 ID:+uwEnvwUO
裏切り者三人は十字架２つづつ、悪魔２人で同じ順番で接触すれば裏切り者は十字架使って天使に戻っても十字架が2、0、0、
で、めでたく天使に戻った２人を混ぜて十字架大量生産で勝ち残り。
で、めでたく天使に戻った２人を混ぜて十字架大量生産で勝ち残り。
443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:01:47 ID:+uwEnvwUO
間違えた、
天使に戻って接触するから4、2、0か
天使に戻って接触するから4、2、0か
444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:05:58 ID:B2oEOTwhO
>>439
最後に天使Aが直に接触したら天使Aの十字架がなくなるじゃん！
最後に天使Aが直に接触したら天使Aの十字架がなくなるじゃん！
445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:10:37 ID:B2oEOTwhO
>>444
いや、そこは葛城で回復できるのか･･･
いや、そこは葛城で回復できるのか･･･
446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:10:49 ID:yqL75Ny40
447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:12:45 ID:yqL75Ny40
秋山が止めたのは 誰が葛城とグルか暴き出すためとか
たとえそれで葛城組が有利になってもって感じで
たとえそれで葛城組が有利になってもって感じで
448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:14:42 ID:R1e65sh60
>>442
残りの九人で協力するなら葛城達にちょっかい出さなくても勝ち残れる
ただ、全員で団結する前になんか仕掛けてくるんだろうな多分
向こうは天使二人確保すれば勝ちだし、悪魔を手に入れればリハの時と同じ事できるし
残りの九人で協力するなら葛城達にちょっかい出さなくても勝ち残れる
ただ、全員で団結する前になんか仕掛けてくるんだろうな多分
向こうは天使二人確保すれば勝ちだし、悪魔を手に入れればリハの時と同じ事できるし
449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:17:56 ID:B2oEOTwhO
>>446
オレが間違ってました！涙
オレが間違ってました！涙
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:27:10 ID:bgtfbrMu0
451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:37:30 ID:yqL75Ny40
452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 04:48:21 ID:PQW27HJSO
秋山のジャンパーワロス
453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:35:37 ID:y/vODEWF0
直が嘘つき親父と接触する寸前に秋山が止めたが
秋山が止めなかったら、親父悪魔化してしまうじゃん。
親父は接触する期満々だったし。
これ、３人中２人が悪魔だったから葛城の思うがママになったけど、
元々３人とも天使だったら、どうするつもりだったんだ？
ゲーム説明が始まってからだと、
３人が密談できる状態でもなかった。
あと、リーゼントのバカと弱気の兄ちゃん、
よくここまで生き残れたな。
秋山が止めなかったら、親父悪魔化してしまうじゃん。
親父は接触する期満々だったし。
これ、３人中２人が悪魔だったから葛城の思うがママになったけど、
元々３人とも天使だったら、どうするつもりだったんだ？
ゲーム説明が始まってからだと、
３人が密談できる状態でもなかった。
あと、リーゼントのバカと弱気の兄ちゃん、
よくここまで生き残れたな。
454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:38:08 ID:y/vODEWF0
違った、
×３人のうち２人が悪魔だったから、
○３人のうち、葛城が悪魔だったから、
×３人のうち２人が悪魔だったから、
○３人のうち、葛城が悪魔だったから、
455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:44:50 ID:y/vODEWF0
あと、悪魔騙りの２人が悪魔だと言い張ったとき、
接触させろといわれたら？
悪魔同士接触しても変化ﾅｼなので断る理由がない。
接触させろといわれたら？
悪魔同士接触しても変化ﾅｼなので断る理由がない。
456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:46:30 ID:89Q7o8es0
3人とも天使の場合でも3人が天使のまま終わり9人の中に悪魔が何人か出来るだけだろ
目的は12人全員クリアの阻止なんだからその時点で信用がなくなり結束がなくなる
馬鹿だろお前
目的は12人全員クリアの阻止なんだからその時点で信用がなくなり結束がなくなる
馬鹿だろお前
457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:51:39 ID:y/vODEWF0
458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:54:38 ID:p3x/bmo4O
自分の十字架の数ってわかるの？
わかってるなら十字架が増えてないんだから、あの三人に騙されなかったんじゃない？
わかってるなら十字架が増えてないんだから、あの三人に騙されなかったんじゃない？
459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:57:10 ID:89Q7o8es0
y/vODEWF0は頭悪いな
揚足取りだけするために必死になるタイプだろ
＞あと、リーゼントのバカと弱気の兄ちゃん、
＞よくここまで生き残れたな。
ナオが生き残ってるんだから不思議でもなんともない
揚足取りだけするために必死になるタイプだろ
＞あと、リーゼントのバカと弱気の兄ちゃん、
＞よくここまで生き残れたな。
ナオが生き残ってるんだから不思議でもなんともない
460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:58:39 ID:y/vODEWF0
461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 05:59:21 ID:y/vODEWF0
462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 06:13:06 ID:GYtmR/Dc0
残念ながら、菊池とMEGUMIが不快なので、次回よりリタイアします
463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 06:33:59 ID:c6s3J8CL0
メグミは確かに深いだぬ
464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 06:56:22 ID:uP37n6AeO
悪魔が増えてくより
悪魔と天使が入れ替わるとのほうよかったんじゃないかなと
悪魔と天使が入れ替わるとのほうよかったんじゃないかなと
465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 06:58:06 ID:c6s3J8CL0
>>464
それオモタ
それオモタ
466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 07:00:20 ID:Qa20kNJ6O
メグミを熊田曜子に変えるだけでだいぶ視聴率あがる。
メグミなんか今更誰も見たくないだろ
メグミなんか今更誰も見たくないだろ
467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 07:26:47 ID:c6s3J8CL0
ﾆｾ熊田なら面白かったのに・・・
468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 07:50:35 ID:DmP8BPRm0
天使と悪魔ってｗ
ＨＩＶ感染ゲームなら１５％は取れたのに
ＨＩＶ感染ゲームなら１５％は取れたのに
469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 07:53:09 ID:ukOhxtgUO
エイズは治らないからあかんわ～
470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 08:02:15 ID:DmP8BPRm0
いや、薬でなんとか生き残れるんじゃないの？
それに簡単に接触しちゃいけないとの啓発にもなるし
悪魔的だし
それに簡単に接触しちゃいけないとの啓発にもなるし
悪魔的だし
471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 08:04:04 ID:epA/6ZKM0
ワクチンがあったら簡単に治るんだって勘違いしそう
472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 08:20:03 ID:omOe5jsCP
ナオちゃんが審判の部屋に入った直後「悪魔でした」って言ったのに
MEGUMIと白いふわふわオヤジが「接触しなさいよ！」って詰め寄ったんだから
あそこで秋山が「いいから接触しろ！」って言えば素直なナオちゃんは接触したろうな。
そして凛子以外は悪魔になってちゅどん。
MEGUMIと白いふわふわオヤジが「接触しなさいよ！」って詰め寄ったんだから
あそこで秋山が「いいから接触しろ！」って言えば素直なナオちゃんは接触したろうな。
そして凛子以外は悪魔になってちゅどん。
473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 08:23:37 ID:epA/6ZKM0
葛城が止めそうなんだけどな
474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 09:09:33 ID:U5Nr1MmEO
番組の批判等は実況でもどこででもやってくれ、ここは純粋にドラマの必勝法を検証したり考えたりするところにしてくれ
475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:22:26 ID:MDspIMH7O
>>472
葛城の目的は三人組以外のプレイヤーに猜疑心を植え付けること
葛城の目的は三人組以外のプレイヤーに猜疑心を植え付けること
476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:28:09 ID:oGqHpBXW0
>>453
バカに見えた時点で、彼らの勝利
バカに見えた時点で、彼らの勝利
477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:31:21 ID:bXcq4JJ/0
478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:42:08 ID:0B90QarHP
だから時計じゃ確認できないんだって
479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:46:32 ID:MYAMqtka0
>>446
ただ、Ａ（天使＋）と最初に接触した際に、直（悪魔）→直（天使）に変わるから上位3人が確定しないよ
ただ、Ａ（天使＋）と最初に接触した際に、直（悪魔）→直（天使）に変わるから上位3人が確定しないよ
480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:49:18 ID:lo45EfgV0
天使か悪魔かは箱に入らないとわからないけど
十字架の数はウォッチで確認できるんだと思ってた、、。
それもわからないとなるとコレみてるほうわけわかめになるな～
十字架の数はウォッチで確認できるんだと思ってた、、。
それもわからないとなるとコレみてるほうわけわかめになるな～
481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:56:58 ID:B2oEOTwhO
数が確認できるかはわからんけど自分で時計の十字架を押して悪魔から天使になるんでしょ？
悪魔の時のみ少なくとも一個ある時だけは確認できるてこと?
悪魔の時のみ少なくとも一個ある時だけは確認できるてこと?
482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 10:58:05 ID:MYAMqtka0
>>479
その後直は、Ｂ（悪魔＋）と接触する予定だから、やっぱり直（悪魔）に転落するか・・・？
その後直は、Ｂ（悪魔＋）と接触する予定だから、やっぱり直（悪魔）に転落するか・・・？
483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:01:14 ID:MYAMqtka0
484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:07:37 ID:B2oEOTwhO
テレビバージョンだからかはしらんが、確かに悪魔が時計の十字架を確認しつつ押してたぞ
485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:10:13 ID:D/oqev2RO
486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:11:00 ID:PTTvz5WyO
菊池とMEGUMIとおっさんがほんとにアドバンテージなのかな？
こいつらが「自分らはアドバンテージで最初は絶対天使」と思い込んで仲間を増やしにかかったら…
のような展開かね？
こいつらが「自分らはアドバンテージで最初は絶対天使」と思い込んで仲間を増やしにかかったら…
のような展開かね？
487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:16:01 ID:MYAMqtka0
>>486
そこは嘘は無いだろ。事務局の説明が嘘だったら、もうゲーム自体が成立しない
そこは嘘は無いだろ。事務局の説明が嘘だったら、もうゲーム自体が成立しない
488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:19:23 ID:B2oEOTwhO
>>487
そういう意味じゃないと思う
そういう意味じゃないと思う
489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:19:59 ID:U5Nr1MmEO
第三回戦で葛城にはあと２人言いなりになってた人間がチームにいたんだから葛城グル軍団と秋山チーム以外の６人の中にすでに二人葛城側の人間がいるんじゃない？たしかメガネがチーム居て、で前の話のとき殴られてたような・・・
だとしたらエキシビジョンの時点でメガネもグル、だから葛城は自分が悪魔でメガネも悪魔、MEGUMIとおっさんが天使とわかり葛城は話を持ち掛けれる
前チームのメガネと、もう一人は泳がせておくために騙された側に今いる
で、葛城作戦どうよ？
だとしたらエキシビジョンの時点でメガネもグル、だから葛城は自分が悪魔でメガネも悪魔、MEGUMIとおっさんが天使とわかり葛城は話を持ち掛けれる
前チームのメガネと、もう一人は泳がせておくために騙された側に今いる
で、葛城作戦どうよ？
490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:22:11 ID:RCfc5Wfy0
キノコが悪魔って分かってるなら秋山がまず全員と1回ずつ確認しながら
接触すればもう一人が誰か分かるよな。
分かったらそいつを助けて後はグルの３人以外で十字架量産で良いんだろうが。
問題は最初に全員とどうやって接触させる状況を作るかだな。
すべてを暴いた秋山を使って信じてもらうしかない。
接触すればもう一人が誰か分かるよな。
分かったらそいつを助けて後はグルの３人以外で十字架量産で良いんだろうが。
問題は最初に全員とどうやって接触させる状況を作るかだな。
すべてを暴いた秋山を使って信じてもらうしかない。
491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:24:22 ID:KGvzWosg0
>>486
協力体制があるなら仲間内に悪魔を抱えている(誰が悪魔か把握している)方が強いだろう
協力体制があるなら仲間内に悪魔を抱えている(誰が悪魔か把握している)方が強いだろう
492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:24:38 ID:0B90QarHP
一人目が悪魔だったら悪魔を量産してしまうぞ
493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:25:45 ID:D/oqev2RO
>>487
リハーサルでの勝利者が本当に菊地とMEGUMIとおっさんだったのかってことじゃないか？
リハーサルでの勝利者が本当に菊地とMEGUMIとおっさんだったのかってことじゃないか？
494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:25:59 ID:MYAMqtka0
495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:28:01 ID:UD42BY7BO
496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:29:22 ID:WDBh3IubO
まず直と接触して十字架を増やしておいて、
後は一回一回審判の部屋に行けばよい。
後は一回一回審判の部屋に行けばよい。
497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:31:13 ID:eJN0bPpc0
498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:33:01 ID:D/oqev2RO
499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:35:30 ID:B2oEOTwhO
秋山も悪魔で悪魔把握で勝利確定は？
簡単すぎてつまらんか
簡単すぎてつまらんか
500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:35:42 ID:eVuY8gd+0
結局他のプレイヤーが接触してくれるかどうかだよな
＋０だと一瞬で地獄だからな
＋０だと一瞬で地獄だからな
501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:38:10 ID:0B90QarHP
>>499
悪魔把握したとしてどうやって勝つの？
悪魔把握したとしてどうやって勝つの？
502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:41:23 ID:UMHIE9iMO
十字架を持った悪魔同士が接触した場合、十字架の個数はどう変化するのでしょう？
悪魔同士だから両方減るのか、悪魔同士だから両方減らないのか…。
↑
このパターンで十字架の増減があるとしたら、面白いですよね。
戦略的に使い道がある。
悪魔同士だから両方減るのか、悪魔同士だから両方減らないのか…。
↑
このパターンで十字架の増減があるとしたら、面白いですよね。
戦略的に使い道がある。
503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:42:05 ID:B2oEOTwhO
>>501
秋山と福永が悪魔だったら直がその他と接触しまくって二人を救済。その後二人が接触しまくる。
秋山と福永が悪魔だったら直がその他と接触しまくって二人を救済。その後二人が接触しまくる。
504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:45:34 ID:eVuY8gd+0
直と他のプレイヤーが接触してくれるか？
505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:49:14 ID:bQe0c52n0
506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:50:18 ID:B2oEOTwhO
507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:51:14 ID:MYAMqtka0
結局、チーム人数が多いほうが悪魔入りでも勝つんだよな。
508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:52:32 ID:0B90QarHP
ツチダも入れて４人で天使３人組みと組むってのが安全策かな
509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:55:39 ID:D/oqev2RO
>>501
秋山とキノコが悪魔だとする。戸田と菊地とMEGUMIとおっさんは天使
残り6人も天使、菊地ら以外、戸田と6人で十字架つくる。一人6本の十字架ができる
とりあえず戸田が秋山を天使に。戸田十字架4本でクリア
秋山が他の6人と接触････キノコ救済で秋山4本で勝利。キノコも他6人と接触キノコ+6で勝利
接触さえできれば簡単なゲームだな
しかし+6とは流石キノコ
秋山とキノコが悪魔だとする。戸田と菊地とMEGUMIとおっさんは天使
残り6人も天使、菊地ら以外、戸田と6人で十字架つくる。一人6本の十字架ができる
とりあえず戸田が秋山を天使に。戸田十字架4本でクリア
秋山が他の6人と接触････キノコ救済で秋山4本で勝利。キノコも他6人と接触キノコ+6で勝利
接触さえできれば簡単なゲームだな
しかし+6とは流石キノコ
510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:59:13 ID:MYAMqtka0
その場合どうやって、秋山とキノコが悪魔であるかを他のメンバーに証明するのが難しいな
まさに悪魔の証明（これが言いたかっただけなんだけど・・）
まさに悪魔の証明（これが言いたかっただけなんだけど・・）
511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:59:28 ID:D/oqev2RO
>>509
いや戸田秋山含めたらキノコ+8か。圧倒的キノコ
いや戸田秋山含めたらキノコ+8か。圧倒的キノコ
512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 11:59:46 ID:B2oEOTwhO
秋山達は騙しを見抜いたのにみんな秋山達の言葉を信用しない展開になるんだろうか？
513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:00:35 ID:0B90QarHP
これリハーサルでキノコ アキヤマ 直が上位３名だった場合楽勝だったんだな
514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:00:43 ID:ytWpV6L4O
その接触が簡単じゃないから難しいゲームなんだがね
515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:01:30 ID:MYAMqtka0
あぁこの場合の獲得賞金額って、十字架の数関係あるんだっけ？
＋４以上なら進出ってのは判ったけど、＋３以下で落ちた人の1億円はどう分配されるのかな？
準決勝後半戦で取り合うのかな？？
＋４以上なら進出ってのは判ったけど、＋３以下で落ちた人の1億円はどう分配されるのかな？
準決勝後半戦で取り合うのかな？？
516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:03:59 ID:U5Nr1MmEO
517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:13:54 ID:wiz+XCT/0
これって悪魔で＋４でもいいのか？その説明あった？
だったら十字架とりあえずアホほど接触して天悪関係なく作ればいいとおもうのだが
天使＋４じゃないとクリアじゃないならキツいな
だったら十字架とりあえずアホほど接触して天悪関係なく作ればいいとおもうのだが
天使＋４じゃないとクリアじゃないならキツいな
518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:16:44 ID:ytWpV6L4O
天使+4じゃないとダメだよ
519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:20:57 ID:0B90QarHP
つーかアホほど接触できる勇者がどこにいるんだ
520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:23:02 ID:IE/Q8yM6O
リハの教授のおかげでみんなが結託するってのは相当難しいよね
みんなに信用してもらえるにはどうしたらいいんだろうか
みんなに信用してもらえるにはどうしたらいいんだろうか
521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:23:36 ID:D/oqev2RO
>>516
ああわかってる。
だから接触さえできれば簡単なゲームだと言ってる。
まぁ残り6人からしても天使だと確定してる菊地ら3人と接触したいだろうしね
・・・ってことはやっぱ>>486みたいな展開になるんかね～でも箱に入れば確認できる話だしな・・・
ああわかってる。
だから接触さえできれば簡単なゲームだと言ってる。
まぁ残り6人からしても天使だと確定してる菊地ら3人と接触したいだろうしね
・・・ってことはやっぱ>>486みたいな展開になるんかね～でも箱に入れば確認できる話だしな・・・
522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:25:32 ID:KGvzWosg0
>>515
ない。
っていうか、1億の貸付で手持ち0なんで、みんなマイナス1億から始まっている。
勝ち抜けば、後半戦の持分として1億が手元に来る。
前半戦で敗退した人の分が後半戦で分配されるとか
そういう話は出てこなかった気はするけど、
今までの通例ならそうなるんじゃないかと。
ない。
っていうか、1億の貸付で手持ち0なんで、みんなマイナス1億から始まっている。
勝ち抜けば、後半戦の持分として1億が手元に来る。
前半戦で敗退した人の分が後半戦で分配されるとか
そういう話は出てこなかった気はするけど、
今までの通例ならそうなるんじゃないかと。
523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:26:28 ID:bQe0c52n0
>>520
秋山側が勝つにはもう強引な展開にしないと無理だよなｗ
秋山側が勝つにはもう強引な展開にしないと無理だよなｗ
524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:26:36 ID:DJ99AHQ+0
いないね。
キノコの様に悪魔なのに自分は天使だと言い張る奴が確実にいる
まず、3人は天使だとわかってる。
あの3人を悪魔にしてしまえばほかのプレイヤーも釣られて悪魔になる可能性が高い
キノコが悪魔だという事に気づいた秋山にとってかなり有利な立場になった。
このゲームは最初に天使3人をどう利用するかにかかってると思う。
キノコの様に悪魔なのに自分は天使だと言い張る奴が確実にいる
まず、3人は天使だとわかってる。
あの3人を悪魔にしてしまえばほかのプレイヤーも釣られて悪魔になる可能性が高い
キノコが悪魔だという事に気づいた秋山にとってかなり有利な立場になった。
このゲームは最初に天使3人をどう利用するかにかかってると思う。
525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:31:13 ID:iCPCXiBaP
来週の予告で秋山がダウジングみたいなことやってたな
あれが秋山の第１の必勝法みたいな感じか？
悪魔を探すんだろうな、あれで。
で、葛城が何かしら策を練って
葛城チーム優勢
最後に、秋山の罠で大どんでん返しで逆転
って感じだといつものパターンだな。
あれが秋山の第１の必勝法みたいな感じか？
悪魔を探すんだろうな、あれで。
で、葛城が何かしら策を練って
葛城チーム優勢
最後に、秋山の罠で大どんでん返しで逆転
って感じだといつものパターンだな。
526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:32:05 ID:IE/Q8yM6O
秋山組か教授組がどうやって残りのメンバーを引き込むのか
考えれば考えるほど難しいねｗ
考えれば考えるほど難しいねｗ
527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:37:57 ID:bQe0c52n0
528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:42:11 ID:IE/Q8yM6O
529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:44:27 ID:SQO1SxL9O
キノコが悪魔に割り当てられたのは間違いない。
自分から悪魔だとばらすメリットは全くないから。
秋山サイドは悪魔のキノコをどう葛城サイドに送り込むか、
あるいはそれ以外の参加者とどう組むかが鍵だろうな。
次回予告では金属球の振り子を揺らしてたけど、あれは関係あるのかな？
何であんなものが出て来るのか全く予想つかないけど。
自分から悪魔だとばらすメリットは全くないから。
秋山サイドは悪魔のキノコをどう葛城サイドに送り込むか、
あるいはそれ以外の参加者とどう組むかが鍵だろうな。
次回予告では金属球の振り子を揺らしてたけど、あれは関係あるのかな？
何であんなものが出て来るのか全く予想つかないけど。
530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:45:33 ID:epA/6ZKM0
教授組はもう一人仲間にして、審判の部屋で引きこもれば勝てる確率上がるんじゃね？
他の人たちは、天使か悪魔の判断が出来なくなるし。
他の人たちは、天使か悪魔の判断が出来なくなるし。
531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:49:22 ID:DJ99AHQ+0
教授組は天使をもう一人つけなければならない。
そこを秋山が利用するしかないね。
悪魔を3人の仲間に入れる。それが必要
そこを秋山が利用するしかないね。
悪魔を3人の仲間に入れる。それが必要
532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:50:15 ID:IE/Q8yM6O
>>530
それをすると＋３のままで勝ちあがれないんじゃあ…
それをすると＋３のままで勝ちあがれないんじゃあ…
533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:55:22 ID:iCPCXiBaP
>>529
＞次回予告では金属球の振り子を揺らしてたけど、あれは関係あるのかな？
さっき書いたけど、おそらくダウジングだと思うぞ
嘘発見器みたいな感じで、悪魔を見つけるんじゃないかなぁ
ただ球が２つあったから、そこが謎だが
＞次回予告では金属球の振り子を揺らしてたけど、あれは関係あるのかな？
さっき書いたけど、おそらくダウジングだと思うぞ
嘘発見器みたいな感じで、悪魔を見つけるんじゃないかなぁ
ただ球が２つあったから、そこが謎だが
534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 12:58:53 ID:D/oqev2RO
>>530-531
一人じゃなくて二人じゃね？十字架4本作るには自分含めて5人必要
一人じゃなくて二人じゃね？十字架4本作るには自分含めて5人必要
535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:10:14 ID:epA/6ZKM0
>>532、>>534
勝利条件には満たさないけど、審判の部屋を乗っ取る作戦は有効なんじゃないのかなって思ったんだよ。
後、１ピリオド終了時点での結果発表で、もし天使が５人だった場合、教授組は上位６位に入るから後半戦にいけるし。
勝利条件には満たさないけど、審判の部屋を乗っ取る作戦は有効なんじゃないのかなって思ったんだよ。
後、１ピリオド終了時点での結果発表で、もし天使が５人だった場合、教授組は上位６位に入るから後半戦にいけるし。
536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:15:35 ID:ytWpV6L4O
原作では上位6人ってあったけどドラマでは十字架4つってだけしか言われて無かったような
537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:18:12 ID:epA/6ZKM0
>>358で上位６位って書いてあったから勘違いしてたわ
538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:32:54 ID:SQO1SxL9O
539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:34:35 ID:4Z+qzBVk0
一つ前で葛城とチームだった２人は、もうドロップアウトしてるでしょ。
確か賞金はチームで山分けだったはずで、全額奪った様な画面があったから
残り二人も一億近く手取りがあったはず。
確か賞金はチームで山分けだったはずで、全額奪った様な画面があったから
残り二人も一億近く手取りがあったはず。
540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:43:02 ID:U5Nr1MmEO
541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:47:30 ID:U5Nr1MmEO
そういえば悪魔が天使になる方法って十字架ボタン押す以外なんだっけ？
542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:48:08 ID:eeABhVt30
>>538
球の色は？
球の色は？
543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:48:53 ID:MdRbTl6i0
>>537
君原作読んでるのに知らない振りして神予想っぽくしてないかね？
君原作読んでるのに知らない振りして神予想っぽくしてないかね？
544 ：ざざ：2009/12/09(水) 13:51:04 ID:6S92XCHC0
私はドラマが大好き！ライアーゲームから。
545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 13:57:31 ID:U5Nr1MmEO
やっぱりどう考えてもメガネも葛城の仲間ってしか思えないんだよなぁ
じゃないとリハーサルでメガネが悪魔で気が弱く自分だと言い出せないのも結果論だしMEGUMIやおっさんがちゃんと天使だったのも結果論だし
じゃないとリハーサルでメガネが悪魔で気が弱く自分だと言い出せないのも結果論だしMEGUMIやおっさんがちゃんと天使だったのも結果論だし
546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:00:41 ID:SQO1SxL9O
>>542
どちらも同じ色（銀白色）。
どちらも同じ色（銀白色）。
547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:00:54 ID:Iyp0yRlI0
>>545
そもそも葛城が黒だったの自体偶然だし、
そもそも葛城が黒だったの自体偶然だし、
548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:02:58 ID:sL3J/Gq60
>>541
十字架をもった天使と接触する
十字架をもった天使と接触する
549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:04:59 ID:omOe5jsCP
あの球は中にネ申様が入っていて悪魔と天使に反応するんだと思う。
550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:09:58 ID:U5Nr1MmEO
551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:12:51 ID:ytWpV6L4O
葛城はリハーサルの上位になることが第一目的じゃないから
ただみんなを疑心暗鬼にさせたかっただけ
ただみんなを疑心暗鬼にさせたかっただけ
552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:14:15 ID:SQO1SxL9O
そうだよな。
たまたま夕輝壽太の役に悪魔が割り当てられただけで、
姜暢雄の役の暴力男に割り当てられたら確かに終わりだw
そんな中。秋山か葛城が予定調和の妙案を出すんだ。
たまたま夕輝壽太の役に悪魔が割り当てられただけで、
姜暢雄の役の暴力男に割り当てられたら確かに終わりだw
そんな中。秋山か葛城が予定調和の妙案を出すんだ。
553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:14:45 ID:0B90QarHP
別に誰かが言い出したらそれはそれで別に問題ないんじゃないか
場は混乱するし
場は混乱するし
554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:16:57 ID:sL3J/Gq60
>>550
心理学的に、本物の悪魔は名乗り出にくい と考えた。
「心理学的に」って言葉は便利だ。なんでも説明できてしまうｗｗｗ
もしもうひとりの悪魔が直だったら完全に名乗りでてるな。
ただめがね君が仲間だとすると、いつ仲間に引き入れたかが問題となる。
メグミ達と同じようにゲーム前だとしても、彼が悪魔になったのは偶然だからなぁ
心理学的に、本物の悪魔は名乗り出にくい と考えた。
「心理学的に」って言葉は便利だ。なんでも説明できてしまうｗｗｗ
もしもうひとりの悪魔が直だったら完全に名乗りでてるな。
ただめがね君が仲間だとすると、いつ仲間に引き入れたかが問題となる。
メグミ達と同じようにゲーム前だとしても、彼が悪魔になったのは偶然だからなぁ
555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:20:54 ID:hn8CEpJSO
これっていろいろゲームあるけど結局は誰が誰と組んでるか、ばっかりだな
だから考える気にもなんないけどお前ら頑張ってんなｗ
だから考える気にもなんないけどお前ら頑張ってんなｗ
556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:22:30 ID:ytWpV6L4O
心理的にというか理屈で考えると名乗り出るメリットないけどね
あそこで悪魔だと名乗り出ると嘘つきがいるってことだから膠着状態になるのは目に見えるから悪魔から抜け出せない
でも名乗り出ずにみんなと接触できたら天使になれる可能性が出て来る
あそこで悪魔だと名乗り出ると嘘つきがいるってことだから膠着状態になるのは目に見えるから悪魔から抜け出せない
でも名乗り出ずにみんなと接触できたら天使になれる可能性が出て来る
557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:24:33 ID:3dTH0m4IO
ネタバレすると秋山、神崎、凛こ、眼鏡が勝者になる
眼鏡が凛こと手をくんでたオヤジとグル
福永は敗退
忍成も騙してる人間になったが途中でばれて秋山の踏み台にされた
ネタバレさ～せん(笑)
眼鏡が凛こと手をくんでたオヤジとグル
福永は敗退
忍成も騙してる人間になったが途中でばれて秋山の踏み台にされた
ネタバレさ～せん(笑)
558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:36:42 ID:jMWI215O0
悪魔の立場からすれば天使と接触してしまえばこっちのものって感じか
そのあともと悪魔だって言えば問題ないしもう天使だから
だけど疑心暗鬼になってる今じゃ誰とも接触することができない
あ、駄目か十字架持ってないプレイヤーと接触しても悪魔を増やすだけか
やっぱり秋山さんのダウジングマシーンにかかってるってことかな
そのあともと悪魔だって言えば問題ないしもう天使だから
だけど疑心暗鬼になってる今じゃ誰とも接触することができない
あ、駄目か十字架持ってないプレイヤーと接触しても悪魔を増やすだけか
やっぱり秋山さんのダウジングマシーンにかかってるってことかな
559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:39:54 ID:Iyp0yRlI0
560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:41:48 ID:g8jwa+iZ0
あの眼鏡は、実はヤクザなんだろ？
561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:41:50 ID:PyVjxn6c0
>>557
キノコはどうなるの？
キノコはどうなるの？
562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:44:09 ID:ytWpV6L4O
ネタバレすると全員勝ち上がり
563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:44:28 ID:0B90QarHP
福永＝キノコだろ？
564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:47:23 ID:omOe5jsCP
タモツ君に約束したんです！ぼくわ人を助けようと！
だから嘘はつけないんです
ｂｙめがね
だから嘘はつけないんです
ｂｙめがね
565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:49:55 ID:ytWpV6L4O
タモツ君カッコよ過ぎだろ
566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 14:57:02 ID:Ni+OiMUh0
最近、○○事務局と聞くだけで緊張して、警戒する。
567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:06:25 ID:U5Nr1MmEO
>>559
MEGUMIとおっさんに声かけるのは天使とわかってないとメリットがないじゃん、わかってないと声はかけれない
最終的に自分が天使にチェンジできないからね
だから声かけたらラッキーにも二人は天使だったなんてのは結果論になるわけじゃん？
したがって葛城は自分が悪魔でもう一人もわかりそしてグル、そこからMEGUMIとおっさんを抱き込むってのじゃないと成立しないじゃん？
MEGUMIとおっさんに声かけるのは天使とわかってないとメリットがないじゃん、わかってないと声はかけれない
最終的に自分が天使にチェンジできないからね
だから声かけたらラッキーにも二人は天使だったなんてのは結果論になるわけじゃん？
したがって葛城は自分が悪魔でもう一人もわかりそしてグル、そこからMEGUMIとおっさんを抱き込むってのじゃないと成立しないじゃん？
568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:12:19 ID:sL3J/Gq60
>>567
葛城はメグミとおっさんが天使だと判ってたんだよ。
ボックス入って確認した時点で、なんらかのサインで天使・悪魔の報告済みだった。
「悪魔の振り」って指示はその後の話・・・と脳内補正しますた。
葛城はメグミとおっさんが天使だと判ってたんだよ。
ボックス入って確認した時点で、なんらかのサインで天使・悪魔の報告済みだった。
「悪魔の振り」って指示はその後の話・・・と脳内補正しますた。
569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:23:50 ID:iCPCXiBaP
>>568
おっさんとMEGUMIは
直が提案してから、葛城とコンタクトを取らずに
俺は悪魔だと言い出したからな
そこがどうも納得いかん
>>424でも書いたけど
まぁ～ある程度のことはドラマだからと思って納得しないと駄目なのかぁ？
おっさんとMEGUMIは
直が提案してから、葛城とコンタクトを取らずに
俺は悪魔だと言い出したからな
そこがどうも納得いかん
>>424でも書いたけど
まぁ～ある程度のことはドラマだからと思って納得しないと駄目なのかぁ？
570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:30:24 ID:Iyp0yRlI0
>>567
？
２人を抱き込んだのはゲーム開始前だが？
今回の方法は、葛城＝黒、他２人＝白というケースで有効な手段。
最も確率の高い全員白のときはどうしたんだか。
ま、他にも抱き込んでる可能性は低くないが。
？
２人を抱き込んだのはゲーム開始前だが？
今回の方法は、葛城＝黒、他２人＝白というケースで有効な手段。
最も確率の高い全員白のときはどうしたんだか。
ま、他にも抱き込んでる可能性は低くないが。
571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:50:17 ID:U5Nr1MmEO
>>569
それはナオが言わなければ自分が提案するってなってたんだろうな、ナオが言い出して好都合ってなったんだろ
>>570
そーなのか、勘違いしてた、俺はゲーム最中、自分を確認した後に抱き込んだんだと思ってたわ
ゲーム前から抱き込んでたとしたらMEGUMIとおっさんはどこの馬の骨かわからんやつの言うことを天使か悪魔かわからん前から聞いてたってことか～
それはナオが言わなければ自分が提案するってなってたんだろうな、ナオが言い出して好都合ってなったんだろ
>>570
そーなのか、勘違いしてた、俺はゲーム最中、自分を確認した後に抱き込んだんだと思ってたわ
ゲーム前から抱き込んでたとしたらMEGUMIとおっさんはどこの馬の骨かわからんやつの言うことを天使か悪魔かわからん前から聞いてたってことか～
572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:52:22 ID:0B90QarHP
だからスゲーって話になってんだろう
573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 15:52:48 ID:iCPCXiBaP
>>571
金ならいくらでもあるって言って、オヤジとMEGUMIに渡してたよ
金ならいくらでもあるって言って、オヤジとMEGUMIに渡してたよ
574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:02:31 ID:4Z+qzBVk0
>>569
ぶっちゃけると、ルール説明の時点で、直が全員通過の必勝法を提案するのを「予測して」
それに合わせて仲間に指示を出したが正解。
模擬戦開始→仲間のステ確認→直の提案を先読みして仲間に指示
自分＆仲間のステが違った時は永遠の謎。まぁ別の手を考えたでしょう。
原作だと、ヨコヤは直が全員救済を主張しているのを知っている。だからこそ出来た
全てはヨコヤとの因縁をこのステージに持ち込めないのが原因。
ぶっちゃけると、ルール説明の時点で、直が全員通過の必勝法を提案するのを「予測して」
それに合わせて仲間に指示を出したが正解。
模擬戦開始→仲間のステ確認→直の提案を先読みして仲間に指示
自分＆仲間のステが違った時は永遠の謎。まぁ別の手を考えたでしょう。
原作だと、ヨコヤは直が全員救済を主張しているのを知っている。だからこそ出来た
全てはヨコヤとの因縁をこのステージに持ち込めないのが原因。
575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:05:26 ID:Iyp0yRlI0
天使と天使が接触すれば十字架がお互いに1つずつ。
天使と悪魔が接触すれば天使が悪魔に。
十字架を持っている天使が悪魔と接触すれば天使の十字架を使って悪魔は天使となる。
十字架を複数個持っていた天使が悪魔になった場合は十字架を使って天使に戻ることが出来る。
悪魔と悪魔が接触しても何も変わらない。
その時悪魔が十字架を持っていても相手の悪魔を天使にすることは出来ない。
>>571
シーンを見落としたのかな？
リハ終了後、事務局の２人で説明。
いっけい、がいつ仲間にしたんだ？
吉瀬、が会場到着時全員揃う前に葛城が２人を抱き込んだ、と説明。
天使と悪魔が接触すれば天使が悪魔に。
十字架を持っている天使が悪魔と接触すれば天使の十字架を使って悪魔は天使となる。
十字架を複数個持っていた天使が悪魔になった場合は十字架を使って天使に戻ることが出来る。
悪魔と悪魔が接触しても何も変わらない。
その時悪魔が十字架を持っていても相手の悪魔を天使にすることは出来ない。
>>571
シーンを見落としたのかな？
リハ終了後、事務局の２人で説明。
いっけい、がいつ仲間にしたんだ？
吉瀬、が会場到着時全員揃う前に葛城が２人を抱き込んだ、と説明。
576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:17:21 ID:U5Nr1MmEO
577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:24:55 ID:Iyp0yRlI0
>>576
尚このときばらしたのは２人だけで、
更に抱き込んでる可能性は十分ある。
現時点で必要なのがあの２人なだけだし、
実はあの２人も利用されてるだけで、
これから現れる他の奴の登場で裏切られたり？
尚このときばらしたのは２人だけで、
更に抱き込んでる可能性は十分ある。
現時点で必要なのがあの２人なだけだし、
実はあの２人も利用されてるだけで、
これから現れる他の奴の登場で裏切られたり？
578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:27:20 ID:DmP8BPRm0
ここを見るまでは私たちは気がつきませんでした 本当の悪魔はネタバレする人達だとは
579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:28:16 ID:9TF9esAVO
ABCDEFGHの8人と組む
天秋山(A) 天直(B) 悪キノコ(C)
順当に天A+ 天B 天Cにする
Dと接触
悪魔の場合
天A+と悪D=悪A天D
天Dと天Bと天C=天D+天B+天C+
天B+と悪A=悪B天A
天D+と天A=天D++天A+
天D++と悪B=天D天B
結果 天A+天B天C+天D
残り全員天使なので略
D～Hが悪でも結果は変わらない
完
天秋山(A) 天直(B) 悪キノコ(C)
順当に天A+ 天B 天Cにする
Dと接触
悪魔の場合
天A+と悪D=悪A天D
天Dと天Bと天C=天D+天B+天C+
天B+と悪A=悪B天A
天D+と天A=天D++天A+
天D++と悪B=天D天B
結果 天A+天B天C+天D
残り全員天使なので略
D～Hが悪でも結果は変わらない
完
580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:29:48 ID:omOe5jsCP
多分シーズン１で終わるつもりで最終回にヨコヤをああしたんだろうけど
予想外に好評で続編が作られることになり、ヨコヤをああしたことを激しく後悔したんだろう
それにしても凛子はちょっとな
予想外に好評で続編が作られることになり、ヨコヤをああしたことを激しく後悔したんだろう
それにしても凛子はちょっとな
581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:47:46 ID:9TF9esAVO
D～Hの誰が悪魔でもかわらないだった
582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:48:48 ID:iXhYJpJU0
予告よく見てみたら、長さの違う紐に錘を付けて揺らしてた。
あれだな、物理の実験でやった奴だな。
多分あれで悪魔発見できます～みたいにして皆に信じ込ませて接触というパターンだろう。
いやむしろ、あれにだまされる奴居るのか…？
あれだな、物理の実験でやった奴だな。
多分あれで悪魔発見できます～みたいにして皆に信じ込ませて接触というパターンだろう。
いやむしろ、あれにだまされる奴居るのか…？
583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:51:04 ID:0B90QarHP
ネタバレ
催眠術で天使か悪魔か白状させる
催眠術で天使か悪魔か白状させる
584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 16:52:46 ID:ytWpV6L4O
そこで秋山グループの三人がお互いステータスを知ってるのが生きて来るんですよ
585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 17:23:49 ID:HrHpEXlN0
仲間を作る為、早起きする凛子カワユス。
しかし、3人があんな事したら、単純に9人の結束が固まり、
ぜってーあいつら落とすって感じの逆効果は充分考えられ、
最初から悪魔にならないアドバンテージがあっても、かなり危険な作戦。
しかし、3人があんな事したら、単純に9人の結束が固まり、
ぜってーあいつら落とすって感じの逆効果は充分考えられ、
最初から悪魔にならないアドバンテージがあっても、かなり危険な作戦。
586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 17:27:36 ID:0B90QarHP
リストラゲームでもそんな感じだったけど
まったくの無駄だったんだよな
まったくの無駄だったんだよな
587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 17:36:04 ID:omOe5jsCP
本当に大事なのは信じ合う事なんだです！
アキヤマさんがあたしを信じるのはなぜですか？
あたしが自分の利益のために行動していないからです
人はそういう人の事は無条件に信じるものなんです！
ライアーゲームに勝つためにはそれが一番の武器だと思うんです。
タモツ君、、、、
588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 17:56:51 ID:WDBh3IubO
正直者の天使が２人いれば勝てるよ。仮に直と秋山だとしてさ。
・まず直と秋山が接触して十字架を１個ずつ作る。
・そして直、秋山が重ならないように他のみんなと順番に接触
して行き、その都度審判の部屋で自分の状態を確認する。
・直と秋山が両方悪魔に変化した時点で、他の７人は天使確定。
・あとは７人の天使が相互に十字架を増やし、最後に直と秋山
を天使に戻して、残りのみんなと接触して十字架を増やす。
作戦の発案者と葛城の悪事を暴いた秋山なら、皆信じるっしょ。
・まず直と秋山が接触して十字架を１個ずつ作る。
・そして直、秋山が重ならないように他のみんなと順番に接触
して行き、その都度審判の部屋で自分の状態を確認する。
・直と秋山が両方悪魔に変化した時点で、他の７人は天使確定。
・あとは７人の天使が相互に十字架を増やし、最後に直と秋山
を天使に戻して、残りのみんなと接触して十字架を増やす。
作戦の発案者と葛城の悪事を暴いた秋山なら、皆信じるっしょ。
589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 17:59:06 ID:K4QCC8j30
>最初から悪魔にならないアドバンテージがあっても、かなり危険な作戦。
これは思った。残ったメンバーが本当に結束したら、向こうは天使三人
だけなんで、どうがんばっても後半に進めない
これは思った。残ったメンバーが本当に結束したら、向こうは天使三人
だけなんで、どうがんばっても後半に進めない
590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 18:17:41 ID:Iyp0yRlI0
>>588-589
そういう指摘すると２言目には、「猜疑心を植え付けるのが、」って、ﾏﾝｾｰが沸いてくるｗ
その辺はピグマリオン程度で学生操ってる気になってる教授先生が操るんでしょ。
つか、６人の中にまだ抱き込まれたのがいそうなんだが？
そういう指摘すると２言目には、「猜疑心を植え付けるのが、」って、ﾏﾝｾｰが沸いてくるｗ
その辺はピグマリオン程度で学生操ってる気になってる教授先生が操るんでしょ。
つか、６人の中にまだ抱き込まれたのがいそうなんだが？
591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 18:34:13 ID:d3XesBri0
ほんとはキノコも天使で葛城とグルなんじゃね
で最後裏切るみたいな
で最後裏切るみたいな
592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 18:34:37 ID:WDBh3IubO
593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 19:49:55 ID:B2oEOTwhO
594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 20:29:44 ID:TCt7b5Ms0
J( 'ｰ`)し
( )＼ ('∀`) か～ちゃん
| | ヽ( ) 僕のと～ちゃんは
ジーパンって呼ばれていたの？
595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 20:31:06 ID:DJ99AHQ+0
>>588
協力プレイはほとんど信じる人がいない。
教授はナオの作戦に乗った。信じて戦うという考えをみんなから奪っている。
また裏切り者がでるかもしれないってね。
俺だったら信用できないね。それで一億借金したら首吊りもんだよ
協力プレイはほとんど信じる人がいない。
教授はナオの作戦に乗った。信じて戦うという考えをみんなから奪っている。
また裏切り者がでるかもしれないってね。
俺だったら信用できないね。それで一億借金したら首吊りもんだよ
596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 20:52:47 ID:T2ZjgOrWO
後二人葛城に抱き込まれてたらそいつら協力しねーから成り立たねえよ
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 20:54:17 ID:R1e65sh60
ルールを見返してみると勝利条件は十字架４本以上の天使
秋山達はキノコが悪魔だから７人以上のグループが必要
葛城は天使二人もしくは三人引き入れれば勝ち
資金力も豊富で当然、天使の奴らは葛城と組みたがるだろうし圧倒的に不利だな
秋山達はキノコが悪魔だから７人以上のグループが必要
葛城は天使二人もしくは三人引き入れれば勝ち
資金力も豊富で当然、天使の奴らは葛城と組みたがるだろうし圧倒的に不利だな
598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 20:58:33 ID:T2ZjgOrWO
おっと596取り消し
599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 21:15:49 ID:WDBh3IubO
葛城は自分を騙した相手だ。絶対に協力しない。
直は全員勝ち残る作戦を発案したし、秋山は葛城の悪事を暴いた。
俺だったら後者を信用する。
直は全員勝ち残る作戦を発案したし、秋山は葛城の悪事を暴いた。
俺だったら後者を信用する。
600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 21:18:59 ID:KGvzWosg0
その考え方も、葛城が手を組んでいるのがあの二人だけではないって言ってしまえば
速攻、崩れちゃうと思うけどね。
速攻、崩れちゃうと思うけどね。
601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 21:30:06 ID:B2oEOTwhO
手を組んでる奴をこっち側にすればいい
602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 21:42:47 ID:0B90QarHP
とりあえずアキヤマ組はツチダを仲間にして天使か悪魔か確認することからだな
603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 21:47:43 ID:WDBh3IubO
土田とキノコは大丈夫だろうから、あと３人か。
いやキノコは信用ならねえなｗ
いやキノコは信用ならねえなｗ
604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 21:50:57 ID:d8QftBAB0
スタート直後に素早く動くのが鍵なのかな
※ナオの必勝パターン
リンコ側3人は天使確定なので接触してナオ+3
同じようにフクナガを呼んできて3人と接触。
フクナガが本当に悪魔かはどうであれ、
十字架持ちの3人と接触すれば必ず天使になる
最後にナオとフクナガで接触し、ナオ+4
※リンコの必勝パターン
まず3人で接触し、全員+2
適当に誰か呼び寄せ、おっさんメグミリンコの順で接触。
また違う人を呼び寄せ、同様の順で接触。
その２人がどんなステータスであれ、最後には必ずリンコ+4
この２人の必勝法は形は同じだから
両方気づけば勝利確定じゃね？
どっちも仲間踏んでるけど。
※ナオの必勝パターン
リンコ側3人は天使確定なので接触してナオ+3
同じようにフクナガを呼んできて3人と接触。
フクナガが本当に悪魔かはどうであれ、
十字架持ちの3人と接触すれば必ず天使になる
最後にナオとフクナガで接触し、ナオ+4
※リンコの必勝パターン
まず3人で接触し、全員+2
適当に誰か呼び寄せ、おっさんメグミリンコの順で接触。
また違う人を呼び寄せ、同様の順で接触。
その２人がどんなステータスであれ、最後には必ずリンコ+4
この２人の必勝法は形は同じだから
両方気づけば勝利確定じゃね？
どっちも仲間踏んでるけど。
605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:06:40 ID:BnsaO4Jn0
３人組をハブにして残った人間で自己申告＋接触→状態確認で悪魔二人を確定
十字架を増やして悪魔も救済じゃダメなの？
十字架を増やして悪魔も救済じゃダメなの？
606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:07:33 ID:ZWD5v6TV0
607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:11:31 ID:rGW91QYe0
たぶん、キノコは天使
もしキノコが悪魔だったとしたら、直と秋山が接触して十字架を作ってからでないと天使になることはできない
二人が接触する前に直に接触しようとしたのは、天使のときしか意味がないことになる
あの三人の中に悪魔がいる確率は、約６６％だから、おそらく秋山が悪魔なんじゃないかな
もしキノコが悪魔だったとしたら、直と秋山が接触して十字架を作ってからでないと天使になることはできない
二人が接触する前に直に接触しようとしたのは、天使のときしか意味がないことになる
あの三人の中に悪魔がいる確率は、約６６％だから、おそらく秋山が悪魔なんじゃないかな
608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:12:16 ID:U5Nr1MmEO
>>599
一概にそうとも言えないんじゃないか？
葛城と組めば１００パーセント十字架が３本入る(騙しがなければ)
他の奴等はいくら自分は天使と言い張っても悪魔の可能性があって自分も悪魔になるかもしれない危険性は付いて回る
冷静に考えたら葛城と組むほうを選ぶだろうな、いくらさっき騙されたからって
一概にそうとも言えないんじゃないか？
葛城と組めば１００パーセント十字架が３本入る(騙しがなければ)
他の奴等はいくら自分は天使と言い張っても悪魔の可能性があって自分も悪魔になるかもしれない危険性は付いて回る
冷静に考えたら葛城と組むほうを選ぶだろうな、いくらさっき騙されたからって
609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:30:40 ID:WDBh3IubO
>>608
直と秋山が嘘をついてない限り、最初に接触して十字架を持ってるから、
それぞれが２人いる悪魔と接触した時点で直、秋山が悪魔になり、それ以外は
全員天使になる。そうすれば接触し放題で、６～８個の十字架が手に入る。
もちろん直、秋山以外と勝手に接触するやつがいないかどうか、見張って
なくてはいけないけど。
直と秋山が嘘をついてない限り、最初に接触して十字架を持ってるから、
それぞれが２人いる悪魔と接触した時点で直、秋山が悪魔になり、それ以外は
全員天使になる。そうすれば接触し放題で、６～８個の十字架が手に入る。
もちろん直、秋山以外と勝手に接触するやつがいないかどうか、見張って
なくてはいけないけど。
610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:36:34 ID:0B90QarHP
でも天使トリオのほう行けば自分が天使だろうと悪魔だろうとあっさり＋３になれる
611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:44:24 ID:SQO1SxL9O
>>560
まだ続いてたのか任侠ヘルパーw
まだ続いてたのか任侠ヘルパーw
612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 22:50:20 ID:R1e65sh60
普通は裏切り者達の方にみんな流れる
それを止めるにはこのゲームを突破した後に貸し付けられる１億を使って買収するか直の身体で買収するかぐらいしかない気がする
それを止めるにはこのゲームを突破した後に貸し付けられる１億を使って買収するか直の身体で買収するかぐらいしかない気がする
613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:00:17 ID:ZWD5v6TV0
>>609
でも、直○秋○茸●が前提だとしても、残り６人にもう葛城方がいないことが前提でしょ。
・まず直と秋山が接触して十字架を１個ずつ作る。
ここはいいとして、
・そして直、秋山が重ならないように他のみんなと順番に接触
して行き、その都度審判の部屋で自分の状態を確認する。
これに残り６人が同意するか？
他方、葛城方と接触したがっても、
そいつが○と確定しないかぎり葛城方も接触しないんじゃないか？
でも、直○秋○茸●が前提だとしても、残り６人にもう葛城方がいないことが前提でしょ。
・まず直と秋山が接触して十字架を１個ずつ作る。
ここはいいとして、
・そして直、秋山が重ならないように他のみんなと順番に接触
して行き、その都度審判の部屋で自分の状態を確認する。
これに残り６人が同意するか？
他方、葛城方と接触したがっても、
そいつが○と確定しないかぎり葛城方も接触しないんじゃないか？
614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:00:35 ID:d8QftBAB0
>>606
リンコ勝つにはこのパターンが目標
どっちにしろ他の奴らのステータスは分かんないんだし
最低でも誰か他2人と接触しないと+4にはならない
そこにたまたまナオが来ただけ。拒否する理由は無いと思う
リンコ勝つにはこのパターンが目標
どっちにしろ他の奴らのステータスは分かんないんだし
最低でも誰か他2人と接触しないと+4にはならない
そこにたまたまナオが来ただけ。拒否する理由は無いと思う
615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:07:15 ID:d8QftBAB0
あ、ナオの方から「しましょうや」って近寄るってことよ
616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:16:48 ID:BnsaO4Jn0
ナオとオナホって似てるよね！
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:22:05 ID:ZWD5v6TV0
>>614
接触にきたのが○ってどうやって葛城方にわかる？
接触にきたのが○ってどうやって葛城方にわかる？
618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:36:31 ID:GoimfNFn0
>>617
心理学的に言葉づかいや表情によって見分ける・・・とかｗｗｗ
心理学的に言葉づかいや表情によって見分ける・・・とかｗｗｗ
619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:37:19 ID:FmrIkllk0
>>614
葛城が秋山をここで落としたいと思っていたら仲間のナオと接触しない。
まぁ>>604で書いてある通り葛城は適当に２人呼び込めば２人とも悪魔でも葛城は＋４になれる
適当に呼び込んだ二人が両方悪魔でもあと２人適当に呼び込めば仲間も含めて全員＋４になれる。
だから葛城が
「～こういう理屈で私達は４人が来てくれればその方達も含めて確実に抜けれます。
先着順で４人来て下さい」
って言えば負ける要素０なんだけどやらないんだろうな～
葛城が秋山をここで落としたいと思っていたら仲間のナオと接触しない。
まぁ>>604で書いてある通り葛城は適当に２人呼び込めば２人とも悪魔でも葛城は＋４になれる
適当に呼び込んだ二人が両方悪魔でもあと２人適当に呼び込めば仲間も含めて全員＋４になれる。
だから葛城が
「～こういう理屈で私達は４人が来てくれればその方達も含めて確実に抜けれます。
先着順で４人来て下さい」
って言えば負ける要素０なんだけどやらないんだろうな～
620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:40:55 ID:GoimfNFn0
621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:43:34 ID:KGvzWosg0
敢えて複雑な事しなくても、ナオ案みたいな安全策が一番確実なんだろうけどな。
これまで描かれている葛城の性格から言って、葛城一人勝ちを狙っている気もするんだよね。
そうじゃないとお話にならないし。
これまで描かれている葛城の性格から言って、葛城一人勝ちを狙っている気もするんだよね。
そうじゃないとお話にならないし。
622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:51:16 ID:KGvzWosg0
>>620
最初の時点で十字架2個持ってるから、仮に悪魔と接触しても、
直ぐに確認すれば必ず天使に戻れる(相手は悪魔から天使になる)。
最初の二人から悪魔が増えていないのなら、おっさんMEGUMIと手分けすれば
ナオ案と一緒になるから、そう言う風にはやらなそうだよね。
十字架複数もちの悪魔になって、悪魔増やして蹴落とすとか
色々やってきそうな気はするな
最初の時点で十字架2個持ってるから、仮に悪魔と接触しても、
直ぐに確認すれば必ず天使に戻れる(相手は悪魔から天使になる)。
最初の二人から悪魔が増えていないのなら、おっさんMEGUMIと手分けすれば
ナオ案と一緒になるから、そう言う風にはやらなそうだよね。
十字架複数もちの悪魔になって、悪魔増やして蹴落とすとか
色々やってきそうな気はするな
623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/09(水) 23:51:53 ID:FmrIkllk0
>>604
絶対的に違うのが「葛城と仲間の計３人はリハーサルのアドバンテージで天使確定」って事。
呼びこんだ２人が天使だった場合→問題なく全員＋４
呼び込んだ２人がいきなり両方悪魔だった場合
↓
まず最初に葛城グループで全員接触して＋２にしておく。
↓
仲間一人が呼び込んだ一人目と接触→確認→呼び込んだ人物が悪魔だった→十字架使う
↓
葛城＋２ 仲間Ａ＋０ 仲間Ｂ＋２ 呼び込みＡ（悪魔）→（天使＋０）
↓
呼び込みＡと全員接触
↓
葛城＋３ 仲間Ａ＋１ 仲間Ｂ＋３ 呼び込みＡ＋３
↓
次に呼び込んだもう一人を同様の手順で仲間Ｂにやらせる
↓
葛城＋３ 仲間Ａ＋１ 仲間Ｂ＋１ 呼び込みＡ＋３ 呼び込みＢ（悪魔→天使＋０）
↓
呼び込みＢと全員接触
↓
葛城＋４ 仲間Ａ＋２ 仲間Ｂ＋２ 呼び込みＡ＋４ 呼び込みＢ＋４
後は仲間Ａと仲間Ｂを＋４にするために適当に２人呼んで終了
絶対的に違うのが「葛城と仲間の計３人はリハーサルのアドバンテージで天使確定」って事。
呼びこんだ２人が天使だった場合→問題なく全員＋４
呼び込んだ２人がいきなり両方悪魔だった場合
↓
まず最初に葛城グループで全員接触して＋２にしておく。
↓
仲間一人が呼び込んだ一人目と接触→確認→呼び込んだ人物が悪魔だった→十字架使う
↓
葛城＋２ 仲間Ａ＋０ 仲間Ｂ＋２ 呼び込みＡ（悪魔）→（天使＋０）
↓
呼び込みＡと全員接触
↓
葛城＋３ 仲間Ａ＋１ 仲間Ｂ＋３ 呼び込みＡ＋３
↓
次に呼び込んだもう一人を同様の手順で仲間Ｂにやらせる
↓
葛城＋３ 仲間Ａ＋１ 仲間Ｂ＋１ 呼び込みＡ＋３ 呼び込みＢ（悪魔→天使＋０）
↓
呼び込みＢと全員接触
↓
葛城＋４ 仲間Ａ＋２ 仲間Ｂ＋２ 呼び込みＡ＋４ 呼び込みＢ＋４
後は仲間Ａと仲間Ｂを＋４にするために適当に２人呼んで終了
>>620へのレスだった
要は葛城側は２人～４人呼べばいい事を残りの連中に説明するだけで確実に勝ち抜け
残りのメンバーがこの提案を拒否する理由がないからね
残りのメンバーがこの提案を拒否する理由がないからね
626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 00:07:38 ID:0JNmTIQ+0
>>623
それは葛城グループからの視点だろ？
新たに参加する者（特に2人目以降）からみると、葛城グループがホントに全員天使になってるかどうかは
確認出来ないと思うけど・・・
最初に悪魔と接触して、転落。以下「騙して何が悪い。これはライアーゲームだよ」って言われちゃう
可能性は否定出来ない。特に模擬戦でだまされてるわけだし
それは葛城グループからの視点だろ？
新たに参加する者（特に2人目以降）からみると、葛城グループがホントに全員天使になってるかどうかは
確認出来ないと思うけど・・・
最初に悪魔と接触して、転落。以下「騙して何が悪い。これはライアーゲームだよ」って言われちゃう
可能性は否定出来ない。特に模擬戦でだまされてるわけだし
627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 00:12:11 ID:Xmf1oXvKP
あの状況だと多分大半が
葛城グループが天使３人って考えると思うよ
葛城グループが天使３人って考えると思うよ
629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 00:24:12 ID:EtTGvbQf0
葛城チームは当然ダッシュであと二人ほど切り崩すんだけど
悪魔をゲットできれば逆をついて恵辺りを悪魔にして
ダッシュで寝返ったフリとかも出来るんじゃないの
恵を天使と信じて・・・
悪魔をゲットできれば逆をついて恵辺りを悪魔にして
ダッシュで寝返ったフリとかも出来るんじゃないの
恵を天使と信じて・・・
630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 01:14:24 ID:lCHgUb+70
葛城方の戦法
強み：○三枚が全員に明白。３人が全員†2状態
誰でもいいので真っ先に来た人と接触すると勧誘、（○●が来る順番はどうでもいいけど、）
１人目が○→†+3が４人
２人目が○→†+4が５人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人
４人目が○→†+5が５人、†+4が１人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人
４人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+4が３人、†+3が２人
５人目は○→†+5が４人、†+4が２人
１人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+2が２人、†+1が１人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+2が１人、†+1が２人
ってことにはなるが、
●が判明した時点で、秋山方が動く。
この際、リハで騙した葛城方より、心情的には秋山方につきやすい。
強み：○三枚が全員に明白。３人が全員†2状態
誰でもいいので真っ先に来た人と接触すると勧誘、（○●が来る順番はどうでもいいけど、）
１人目が○→†+3が４人
２人目が○→†+4が５人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人
４人目が○→†+5が５人、†+4が１人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人
４人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+4が３人、†+3が２人
５人目は○→†+5が４人、†+4が２人
１人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+2が２人、†+1が１人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+2が１人、†+1が２人
ってことにはなるが、
●が判明した時点で、秋山方が動く。
この際、リハで騙した葛城方より、心情的には秋山方につきやすい。
631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 01:34:35 ID:vcv7yUGA0
葛城がリハで騙したのは場を疑心暗鬼させるためだと言うけど
実は他のメンバーにこの3人が「嫌なヤツ」と確認させただけだよね
普通ならこんな3人には触りたくもないが
葛城が心理学教授設定はおかしいだろ
だがドラマだから許す
実は他のメンバーにこの3人が「嫌なヤツ」と確認させただけだよね
普通ならこんな3人には触りたくもないが
葛城が心理学教授設定はおかしいだろ
だがドラマだから許す
632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 01:43:30 ID:lCHgUb+70
>>631
その辺は、ゼミのシーンが言い訳
人間だけが無関係の人間に何の得にもならない親切を行う事があるが、
その原因は全て「利」であると断定した。
実際には全てが「利」ではないので、
こういう軽率な断言をする時点で教授としてアレだがｗ
その辺は、ゼミのシーンが言い訳
人間だけが無関係の人間に何の得にもならない親切を行う事があるが、
その原因は全て「利」であると断定した。
実際には全てが「利」ではないので、
こういう軽率な断言をする時点で教授としてアレだがｗ
633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 01:49:29 ID:i6q/bbI+0
>>630
これ●が来るパターン間違ってないか？
これ●が来るパターン間違ってないか？
634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 01:54:41 ID:lCHgUb+70
635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:05:11 ID:5sgxnaDh0
636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:07:09 ID:5sgxnaDh0
>>630
さらにいえば、せっかく天使にした元悪魔と誰も接触して十字架を増やしてない
さらにいえば、せっかく天使にした元悪魔と誰も接触して十字架を増やしてない
637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:13:19 ID:kdehD4kKO
誰と誰が仲間になるのかわからないと必勝法はわからん
638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:17:09 ID:i6q/bbI+0
>>634
どう書けばいいかわからんｗ
基本の１人目が●来たのだけとりあえず・・・
●で来たら葛城方†+2から†１本減らして●†１、○†0化が抜けてるんだと思う。
そうなってからさらに他２名に接触で†3ずつと†2。
そういう感じでさらに●†１本使って自己天使化、接触・・・
どう書けばいいかわからんｗ
基本の１人目が●来たのだけとりあえず・・・
●で来たら葛城方†+2から†１本減らして●†１、○†0化が抜けてるんだと思う。
そうなってからさらに他２名に接触で†3ずつと†2。
そういう感じでさらに●†１本使って自己天使化、接触・・・
639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:27:26 ID:5sgxnaDh0
640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:34:43 ID:lCHgUb+70
あ、そうか。
●化したら†2が†0になるのか、
代わりに、残りの連中は+1にでき、尚且つ他のメンバーには●だったか○だったかわからんな。
誰でもいいので真っ先に来た人と接触すると勧誘、（○●が来る順番はどうでもいいけど、）
１人目が○→†+3が４人
２人目が○→†+4が５人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人、†0が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人、†+1が１人
４人目が○→†+5が５人、†+4が１人、†+2が１人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人、†0が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人、†+1が１人
４人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+5が１人、†+4が４人、†+2が２人
５人目は○→†+7が１人、†+6が１人、†+5が５人、†+3が２人
１人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+2が３人、†0が１人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+1が１人、†0が１人
か？
●化したら†2が†0になるのか、
代わりに、残りの連中は+1にでき、尚且つ他のメンバーには●だったか○だったかわからんな。
誰でもいいので真っ先に来た人と接触すると勧誘、（○●が来る順番はどうでもいいけど、）
１人目が○→†+3が４人
２人目が○→†+4が５人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人、†0が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人、†+1が１人
４人目が○→†+5が５人、†+4が１人、†+2が１人
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+2が１人、†0が１人
３人目が○→†+4が４人、†+3が１人、†+1が１人
４人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+5が１人、†+4が４人、†+2が２人
５人目は○→†+7が１人、†+6が１人、†+5が５人、†+3が２人
１人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+2が３人、†0が１人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+1が１人、†0が１人
か？
641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:46:48 ID:lCHgUb+70
葛城方は○→†2が3人
１人目が○→†3が４人
２人目が○→†4が５人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†3が３人、†2が１人、†0が１人
３人目が○→†4が４人、†3が１人、†1が１人
４人目が○→†5が５人、†4が１人、†2が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†3が３人、†2が１人、†0が１人
３人目が○→†4が４人、†3が１人、†1が１人
４人目が●→†5が４人、†4が１人、†2が２人
５人目は○→†7が１人、†6が４人、†5が１人、†3が２人
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が○→†3が４人、†1が１人
３人目が●→†4が４人、†2が１人、†1が１人
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が●→†3が３人、†1が１人、†0が１人
３人目が○→†5が１人、†4が３人、†2が１人、†1が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が○→†4が５人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†3が３人、†2が１人、†0が１人
３人目が○→†4が４人、†3が１人、†1が１人
４人目が○→†5が５人、†4が１人、†2が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†3が３人、†2が１人、†0が１人
３人目が○→†4が４人、†3が１人、†1が１人
４人目が●→†5が４人、†4が１人、†2が２人
５人目は○→†7が１人、†6が４人、†5が１人、†3が２人
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が○→†3が４人、†1が１人
３人目が●→†4が４人、†2が１人、†1が１人
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が●→†3が３人、†1が１人、†0が１人
３人目が○→†5が１人、†4が３人、†2が１人、†1が１人
642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:47:18 ID:i6q/bbI+0
>>639
>>623見てなかったけど自分の認識ではそれであってると思う。
天2、天2、天2←悪 悪１人きた
天2、天2、悪1 天0 まず１人接触
天2、天2、天0 天0 悪が自分で十字-1して天使へ
天3、天3、天1 天3 3人接触
ビットみたいになったけど１セットでこれだからダメだｗ うまく書けないかな。
>>623見てなかったけど自分の認識ではそれであってると思う。
天2、天2、天2←悪 悪１人きた
天2、天2、悪1 天0 まず１人接触
天2、天2、天0 天0 悪が自分で十字-1して天使へ
天3、天3、天1 天3 3人接触
ビットみたいになったけど１セットでこれだからダメだｗ うまく書けないかな。
643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 02:49:42 ID:5sgxnaDh0
>>640
>>635の部分は分かってもらえたようだけど>>636が入ってない
>>623-625で書いてる通り、葛城側はどんなパターンでも４人以上必要ない
例えば>>640の○●○○のパターンだと
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+1が1人,†+0が1人
天使化した２人目と全員接触、†+4が4人,†+1が1人（天使化した2人目は0→4、葛城方の一人は1→2）
３人目が○→†+5が5人、†+3が１人
４人目が○→†+6が5人、†+4が１人
で、全員+4で勝ち抜け
>>635の部分は分かってもらえたようだけど>>636が入ってない
>>623-625で書いてる通り、葛城側はどんなパターンでも４人以上必要ない
例えば>>640の○●○○のパターンだと
１人目が○→†+3が４人
２人目が●→●化された葛城方は†1使って○復帰、†+3が３人、†+1が1人,†+0が1人
天使化した２人目と全員接触、†+4が4人,†+1が1人（天使化した2人目は0→4、葛城方の一人は1→2）
３人目が○→†+5が5人、†+3が１人
４人目が○→†+6が5人、†+4が１人
で、全員+4で勝ち抜け
644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 03:21:45 ID:lCHgUb+70
>>643
全員†4以上にするには４人じゃたりないのでは？
例えばA○†3がB●と接触でA●†2→A○†1はB○と再接触したら†2になるの？
接触は各自1回しか効果ないのでは？
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†2が１人
４人目が○→†7が１人、†6が５人、†3が１人
５人目が○→†8が２人、†7が５人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†2が１人
４人目が●→†7が１人、†6が４人、†4が１人、†3が１人
５人目は○→†8が１人、†7が４人、†5が１人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が●→†5が４人、†2が２人
４人目は○→†7が１人、†6が４人、†3が２人
５人目
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が○→†3が４人、†1が１人
３人目が●→†4が４人、†2が１人、†1が１人
～６人目
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が●→†3が３人、†1が１人、†0が１人
３人目が○→†5が１人、†4が３人、†2が１人、†1が１人
～６人目
全員†4以上にするには４人じゃたりないのでは？
例えばA○†3がB●と接触でA●†2→A○†1はB○と再接触したら†2になるの？
接触は各自1回しか効果ないのでは？
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†2が１人
４人目が○→†7が１人、†6が５人、†3が１人
５人目が○→†8が２人、†7が５人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†2が１人
４人目が●→†7が１人、†6が４人、†4が１人、†3が１人
５人目は○→†8が１人、†7が４人、†5が１人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が●→†5が４人、†2が２人
４人目は○→†7が１人、†6が４人、†3が２人
５人目
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が○→†3が４人、†1が１人
３人目が●→†4が４人、†2が１人、†1が１人
～６人目
１人目が●→†2が３人、†0が１人
２人目が●→†3が３人、†1が１人、†0が１人
３人目が○→†5が１人、†4が３人、†2が１人、†1が１人
～６人目
645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 03:37:08 ID:5sgxnaDh0
>>644
今まで正常・感染が天使・悪魔に置き換わった事以外、完全に原作通りだからそれが出来る筈だよ。
あくまで天使同士の接触で†を作れるのは1回だけって事。
原作だと>>623に限りなく近いやり方で葛城役のやつが人数集めようとしてる。
>>623は>>642と同じだけど原作では
天２、天２、天２←悪
天２、天２、悪１、天０ ここで元悪が先に天２と接触
天３、天３、悪１、天２ さらに葛城勢の†総数のために悪１は†使わず天２と接触
天３、天３、天１、悪１ 悪が†消費
天３、天３、天１、天０ 天１と天０が接触
天３、天３、天２、天１ 葛城勢のために3段階目と4段階目に無駄な接触があるため4人の総数は>>642より１つ少ない
「だから悪でも天でも来て下さい。ただし、我々が＋４になったらそこで終了」
とか言っちゃうから秋山に付け入られるんだが納得いかないｗ
こんな言い方したら悪はそりゃ真っ先に仲間に入ろうとするだろとｗ
原作の葛城役がアホすぎたために成功しなかったけど本来なら>>623-625で完全必勝法
今まで正常・感染が天使・悪魔に置き換わった事以外、完全に原作通りだからそれが出来る筈だよ。
あくまで天使同士の接触で†を作れるのは1回だけって事。
原作だと>>623に限りなく近いやり方で葛城役のやつが人数集めようとしてる。
>>623は>>642と同じだけど原作では
天２、天２、天２←悪
天２、天２、悪１、天０ ここで元悪が先に天２と接触
天３、天３、悪１、天２ さらに葛城勢の†総数のために悪１は†使わず天２と接触
天３、天３、天１、悪１ 悪が†消費
天３、天３、天１、天０ 天１と天０が接触
天３、天３、天２、天１ 葛城勢のために3段階目と4段階目に無駄な接触があるため4人の総数は>>642より１つ少ない
「だから悪でも天でも来て下さい。ただし、我々が＋４になったらそこで終了」
とか言っちゃうから秋山に付け入られるんだが納得いかないｗ
こんな言い方したら悪はそりゃ真っ先に仲間に入ろうとするだろとｗ
原作の葛城役がアホすぎたために成功しなかったけど本来なら>>623-625で完全必勝法
646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 03:46:30 ID:lCHgUb+70
ええい、また違った
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†2が１人
４人目が●→†6が５人、†4が１人、†3が１人
５人目は○→†8が１人、†7が５人、†5が１人、†4が１人
どっちにしろ、最初に加担するより、後からの方が†の数は多くなる。
葛城方は騙した事で恨みを買ったが、
秋山直以外は、例え●でもこちらにつけば○化させると言えば、なびくだろう。
そこで、キノコがホントに●なら真っ先にわざと裏切らせておくのがいいんじゃないだろか？
ドラマ的には秋山側が一旦絶体絶命のピンチに陥り、
そこから起死回生の手段で逆転するはずだが・・・
秋山の振り子はハッタリだろうけど、さて。
>>645
だとしたら、必要な数は減るな。
原作利用のネタバレは自重してもらいたいけど。
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†1が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†2が１人
４人目が●→†6が５人、†4が１人、†3が１人
５人目は○→†8が１人、†7が５人、†5が１人、†4が１人
どっちにしろ、最初に加担するより、後からの方が†の数は多くなる。
葛城方は騙した事で恨みを買ったが、
秋山直以外は、例え●でもこちらにつけば○化させると言えば、なびくだろう。
そこで、キノコがホントに●なら真っ先にわざと裏切らせておくのがいいんじゃないだろか？
ドラマ的には秋山側が一旦絶体絶命のピンチに陥り、
そこから起死回生の手段で逆転するはずだが・・・
秋山の振り子はハッタリだろうけど、さて。
>>645
だとしたら、必要な数は減るな。
原作利用のネタバレは自重してもらいたいけど。
647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 04:18:33 ID:lCHgUb+70
しかし、○化した●と再接触で†が加算されるなら†が２つ減る意味があまりないような？
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†2が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†3が１人
４人目が○→†7が１人、†6が５人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†2が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†3が１人
４人目が●→†6が５人、†5が１人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†2が１人
３人目が●→†5が４人、†3が２人
４人目は○→†6が１人、†6が４人、†4が２人
１人目が●→†3が３人、†1が１人
２人目が○→†5が１人、†4が３人、†2が１人
３人目が●→†5が３人、†4が１人、†3が１人
４人目は○→†6が４人、†5が１人、†4が１人
１人目が●→†3が３人、†1が１人
２人目が●→†4が３人、†2が２人
３人目は○→†5が４人、†3が２人
４人目は○→†6が４人、†4が２人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†2が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†3が１人
４人目が○→†7が１人、†6が５人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†2が１人
３人目が○→†6が１人、†5が４人、†3が１人
４人目が●→†6が５人、†5が１人、†4が１人
１人目が○→†3が４人
２人目が●→†4が４人、†2が１人
３人目が●→†5が４人、†3が２人
４人目は○→†6が１人、†6が４人、†4が２人
１人目が●→†3が３人、†1が１人
２人目が○→†5が１人、†4が３人、†2が１人
３人目が●→†5が３人、†4が１人、†3が１人
４人目は○→†6が４人、†5が１人、†4が１人
１人目が●→†3が３人、†1が１人
２人目が●→†4が３人、†2が２人
３人目は○→†5が４人、†3が２人
４人目は○→†6が４人、†4が２人
648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 04:32:42 ID:gTE67QlIP
>>22さんハズレたみたいだけど、元気出してください。
649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 04:43:20 ID:lCHgUb+70
下２つは人数違ったｗ
どっちにしろ葛城が全員†4で締め切るとしたら、
計５～７人が葛城方で前半通過が確定
残り５～７人での争いになる
７人残った場合は●は２人
５人残った場合は●は１人か０人だが、２人もありえる。
５人の場合、全員○でない限り秋山直が†4になるのは不可能・・・
と、いうことは、ドラマ的には葛城に組するのは５人で全員○、
残り７人が○５●２という状態か？
●の救済はできないからキノコは死亡確定か？
どっちにしろ葛城が全員†4で締め切るとしたら、
計５～７人が葛城方で前半通過が確定
残り５～７人での争いになる
７人残った場合は●は２人
５人残った場合は●は１人か０人だが、２人もありえる。
５人の場合、全員○でない限り秋山直が†4になるのは不可能・・・
と、いうことは、ドラマ的には葛城に組するのは５人で全員○、
残り７人が○５●２という状態か？
●の救済はできないからキノコは死亡確定か？
650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 06:54:26 ID:3uDKFV110
よくわからないんだが
悪魔はランダムに変わるんだろ？
だから喜んでタッチしてても
いつのまにやら悪魔になってしまうってこともあるんちゃうん？
悪魔はランダムに変わるんだろ？
だから喜んでタッチしてても
いつのまにやら悪魔になってしまうってこともあるんちゃうん？
651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 06:58:43 ID:AsA05jLN0
>>650
よくわからない人はこのスレに向いてません
よくわからない人はこのスレに向いてません
652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 07:09:04 ID:3uDKFV110
ｷﾋﾞｼｰ
653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 07:11:03 ID:AsA05jLN0
じゃあ、
> 悪魔はランダムに変わるんだろ？
いいえ。
> 悪魔はランダムに変わるんだろ？
いいえ。
654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 08:58:01 ID:a8MQXyFcO
このゲームは仲間を信用させるゲームだからいかに天使と機械をタッチするかが焦点だと思う、だから今回の攻略は足算引き算じゃなくて騙しのテクニックだと思うが
簡単にタッチ有りきなら『葛城組以外と手を組む』で攻略は終わってしまう、とにかく本当の攻略を考えるのは来週かな
簡単にタッチ有りきなら『葛城組以外と手を組む』で攻略は終わってしまう、とにかく本当の攻略を考えるのは来週かな
655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 09:24:04 ID:3oNjfwc/O
これってさあ、審判の部屋４つとも使われていたら、他の人は状態を確認できないんだよな？
別グループが部屋を占領してたら秋山積むんじゃね？
別グループが部屋を占領してたら秋山積むんじゃね？
656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 10:06:04 ID:9OVk6cg5O
悪魔二人が正直に名乗りでれば、審判の部屋は使えなくても、
直ちやん作戦で勝ち残れる。ただ、疑心暗鬼がなんたらかんたらｗ
直ちやん作戦で勝ち残れる。ただ、疑心暗鬼がなんたらかんたらｗ
657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 10:50:09 ID:9OVk6cg5O
葛城が金の力に任せた必勝法に出たらおしまいか・・・。
今までの借金チャラ＋数億払うと言って仲間を集め、自分以外ここで落ちてもらう。
これで後半戦を待たずして、ファイナル確定ｗ
今までの借金チャラ＋数億払うと言って仲間を集め、自分以外ここで落ちてもらう。
これで後半戦を待たずして、ファイナル確定ｗ
658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 10:57:57 ID:G2NU0LxW0
このスレ見てると頭良くなる気がする
659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 11:13:40 ID:Bt8aG1hA0
>>654
このゲームに必要なのは騙しのテクニックじゃなく諭しのテクニックだと思う
ウソなんか必要ない
>>657
金の力使ったらライアーキング確定だってば
だけど現在ハブられたら負け確定だよな
なぜリハで嫌われる事したのか理解できん
本当にいままで金の力で上がってきただけの小物かもしれん
このゲームに必要なのは騙しのテクニックじゃなく諭しのテクニックだと思う
ウソなんか必要ない
>>657
金の力使ったらライアーキング確定だってば
だけど現在ハブられたら負け確定だよな
なぜリハで嫌われる事したのか理解できん
本当にいままで金の力で上がってきただけの小物かもしれん
660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 12:12:36 ID:YH5F+k9W0
>>655
フォルリ「ノックされてから三分以内に出ない場合はマナー違反として罰金1000万となります」
フォルリ「ノックされてから三分以内に出ない場合はマナー違反として罰金1000万となります」
661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 12:14:56 ID:YH5F+k9W0
662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 12:21:43 ID:ugCvOgrB0
なんで必勝法をナオが提案して
フォルリがだまってるのが理解できないのだ
フォルリがだまってるのが理解できないのだ
663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 12:23:29 ID:1KWRp5l/0
>>655
でも、秋山は自由に動けるし、他の人たちはどうすることも出来ないから秋山の提案にのるんじゃない？
でも、秋山は自由に動けるし、他の人たちはどうすることも出来ないから秋山の提案にのるんじゃない？
664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 12:55:44 ID:kT1h36rq0
>>662
それを言うなら密輸ゲームでも同じだろ
騙しあって借金をした人に対しては非情な取立て
に反して協力しあった人には寛容
暴力行為は許さず
そろそろ主催者のプロファイルしてみたら？
オレはどの様な人物が主催者なのか想像できてる
それを言うなら密輸ゲームでも同じだろ
騙しあって借金をした人に対しては非情な取立て
に反して協力しあった人には寛容
暴力行為は許さず
そろそろ主催者のプロファイルしてみたら？
オレはどの様な人物が主催者なのか想像できてる
665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:00:23 ID:YuQmaeD+O
>659
悪魔かもしれない他人と確実に天使であるイヤな奴
どっちと接触したい？
悪魔かもしれない他人と確実に天使であるイヤな奴
どっちと接触したい？
666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:04:16 ID:Kf+/Q82BP
天使が五人いれば＋４になるわけでしょ？
一人と接触するたびに審判の部屋に入る。
でたとえ２人の悪魔がいてもそいつら以外は＋になれるんじゃない？
一人と接触するたびに審判の部屋に入る。
でたとえ２人の悪魔がいてもそいつら以外は＋になれるんじゃない？
667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:12:40 ID:yVCSmkGR0
>>579
秋○ 直○ 茸●の場合 最終的には 秋○０ 直○１ 茸○２ ではないかな。
秋○０→○１→→→→○２→●１→○０
直○０→○１→●０→→→→○０→→→→○１
茸●０→→→→○０→○１→→→→→→→○２
（秋山と直は逆でも可）
十字架が２つ以上あれば悪魔と接触しても天使に戻れるけど、
葛城の様に３人天使+２で無くても１人天使+２がいれば十分じゃないかな。
２人目の時には直が、３人目の時には秋山が天使+２になっている。
（悪魔が増殖している可能性も有るとして）
土田も仲間に加えて４人で組めれば、土田と他５名が全員悪魔だったとしても、
９人全員天使+４に出来ると思う。
秋○ 直○ 茸●の場合 最終的には 秋○０ 直○１ 茸○２ ではないかな。
秋○０→○１→→→→○２→●１→○０
直○０→○１→●０→→→→○０→→→→○１
茸●０→→→→○０→○１→→→→→→→○２
（秋山と直は逆でも可）
十字架が２つ以上あれば悪魔と接触しても天使に戻れるけど、
葛城の様に３人天使+２で無くても１人天使+２がいれば十分じゃないかな。
２人目の時には直が、３人目の時には秋山が天使+２になっている。
（悪魔が増殖している可能性も有るとして）
土田も仲間に加えて４人で組めれば、土田と他５名が全員悪魔だったとしても、
９人全員天使+４に出来ると思う。
668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:13:24 ID:YH5F+k9W0
>>666
なぜ？ライアーゲームでも？
なぜ？ライアーゲームでも？
669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:19:04 ID:kT1h36rq0
>>665
しっかり悪魔を諭して直ちゃん作戦でいけばイヤな奴に触らなくても勝てるんだけど・・・
とりあえずイヤな奴は一番に触りたくないね
普通、騙されたら騙された者同士連帯感がうまれ騙した者を憎悪するもんだけど・・・
結局、諭す力がカギ
けどドラマだからこうはならないことは知ってる
しっかり悪魔を諭して直ちゃん作戦でいけばイヤな奴に触らなくても勝てるんだけど・・・
とりあえずイヤな奴は一番に触りたくないね
普通、騙されたら騙された者同士連帯感がうまれ騙した者を憎悪するもんだけど・・・
結局、諭す力がカギ
けどドラマだからこうはならないことは知ってる
670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:24:00 ID:9OVk6cg5O
悪魔は十字架で簡単に天使になれるからな。
チームを組むなら、悪魔の数はさほど問題ではない。
とにかく７人集めてしまえば勝ち残れる。
あんな糞女は落とすべき。でも、お金の魅力がｗ
チームを組むなら、悪魔の数はさほど問題ではない。
とにかく７人集めてしまえば勝ち残れる。
あんな糞女は落とすべき。でも、お金の魅力がｗ
671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:25:40 ID:YuQmaeD+O
でも葛城グループが先着２名だけ仲間にしてやるって言ったら裏切るやつは沢山いるだろ
もう一回あの必勝法に賭けてみる酔狂な奴が何人いることやら
もう一回あの必勝法に賭けてみる酔狂な奴が何人いることやら
672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:29:51 ID:Xmf1oXvKP
今度失敗したら一億失うしな
673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:33:33 ID:9OVk6cg5O
二人までは裏切っても、あと７人いるから大丈夫なはず。
あんな糞女と組むなんて末代までの恥だわ。
俺は直ちゃんと組む。でも２億くれるなら、考えるｗ
あんな糞女と組むなんて末代までの恥だわ。
俺は直ちゃんと組む。でも２億くれるなら、考えるｗ
674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:36:58 ID:kT1h36rq0
675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:38:38 ID:YuQmaeD+O
貰える立場かよｗｗ
676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:39:36 ID:Xmf1oXvKP
プライドにこだわって勝ちを無くすって愚かじゃね？
677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:43:28 ID:w1yQPk5i0
セミファイナルは、4ステージにくらべたら、
ライアーゲームぽくてかなりいいね！
ナオも、初期のナオらしくなってきたし・・。
これからが凄い楽しみだ。
ライアーゲームぽくてかなりいいね！
ナオも、初期のナオらしくなってきたし・・。
これからが凄い楽しみだ。
678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:45:30 ID:9OVk6cg5O
９人が協力すれば確実に全員勝ち残れて、あの糞トリオは確実に落とせる。
プライドも保てるし、ゲームにも勝てる。
プライドも保てるし、ゲームにも勝てる。
679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:51:04 ID:G2NU0LxW0
680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 13:51:30 ID:QyKnrelY0
>>671
疑心暗鬼になってても残ったのはある意味正直な連中なんだし
裏切った3人を蹴落とす計画なら普通に乗りそうだけどな
頭良さそうに振舞ってるあの女が7人いりゃ大丈夫いってたじゃん
裏切れないように後は常に全員一緒に居ればいい
そこで更に最初からグルが居ましたとかって話になるならもはやゲームじゃねーしｗ
疑心暗鬼になってても残ったのはある意味正直な連中なんだし
裏切った3人を蹴落とす計画なら普通に乗りそうだけどな
頭良さそうに振舞ってるあの女が7人いりゃ大丈夫いってたじゃん
裏切れないように後は常に全員一緒に居ればいい
そこで更に最初からグルが居ましたとかって話になるならもはやゲームじゃねーしｗ
681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:03:38 ID:9OVk6cg5O
９人で結束して全員勝ち残り、糞トリオを落とした。
・・・と思いきや、直が回りの反対を押し切って３人を救出。
糞女、涙の改心。
個人的には、この流れがいいかな。無理だろうけどｗ
・・・と思いきや、直が回りの反対を押し切って３人を救出。
糞女、涙の改心。
個人的には、この流れがいいかな。無理だろうけどｗ
682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:05:41 ID:OhhAhzsJ0
ていうか、ゲーム開始前にやるのはまだいいとしても
ゲームに関係ない金で買収って、ゲームとして成り立って無くない？
ゲームに関係ない金で買収って、ゲームとして成り立って無くない？
683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:06:57 ID:W6+W/FUFO
何で他のやつらが信じれる前提なのかが分からん
葛城グループ以外の奴らも騙し合いをやってきてるんだぞ？そんなことも分からないのか
葛城グループ以外の奴らも騙し合いをやってきてるんだぞ？そんなことも分からないのか
684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:17:37 ID:QyKnrelY0
>>683
不利な状況からスタートで裏切った人間を落としてやるって思うのは普通じゃね？
これから強制的にみんなばらけてトークタイムでもあるってんなら別だけど
一人で裏切って一人勝ちでも出来る必勝法でもあるんなら裏切るかもな
>>682の言うように他の人より早く来てチーム組んでたとかのが結構必死で笑えるｗ
不利な状況からスタートで裏切った人間を落としてやるって思うのは普通じゃね？
これから強制的にみんなばらけてトークタイムでもあるってんなら別だけど
一人で裏切って一人勝ちでも出来る必勝法でもあるんなら裏切るかもな
>>682の言うように他の人より早く来てチーム組んでたとかのが結構必死で笑えるｗ
685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:21:16 ID:9OVk6cg5O
686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:33:24 ID:YuQmaeD+O
ライアーゲームって何なんだろうね
人を信じれば負け抜けし放題じゃん
人を信じれば負け抜けし放題じゃん
687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 14:48:06 ID:a8MQXyFcO
とりあえず、キノコが悪で秋山とナオが天とすると二つの選択肢からスタートだよな
秋山（天
ナオ（天
キノ（天十１
か、キノコの悪を利用してなにか仕掛けて秋山絶対論を他６人に受け付けるか
後者だろうけど
秋山（天
ナオ（天
キノ（天十１
か、キノコの悪を利用してなにか仕掛けて秋山絶対論を他６人に受け付けるか
後者だろうけど
688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:04:38 ID:gnJSThX/0
のこり一人の悪魔を説得するのは簡単だよね
悪魔は闇雲に接触しても悪魔を増やすだけで天使なる可能性へらすだけだけだから
＋１の人を探す事になる
秋山と直が面前で接触すれば＋１
それを信じて直と接触し天使になれば言ってる事が正しいと理解できて秋山と接触し＋１
（かりにウソでも自分は悪魔のままだし他の悪魔の位置を確認できるから接触を拒まないと思う）
これで元悪魔の説得は終了
のこりのメンバーはピリオド前に
＋２秋山が直と接触し悪魔になり＋１で天使にもどる
画面で悪魔が一人減っていて
言っていることが正しいとわかる
ちゃんと計画的に接触すれば3人組をハブッて間違いなく勝てる
悪魔は闇雲に接触しても悪魔を増やすだけで天使なる可能性へらすだけだけだから
＋１の人を探す事になる
秋山と直が面前で接触すれば＋１
それを信じて直と接触し天使になれば言ってる事が正しいと理解できて秋山と接触し＋１
（かりにウソでも自分は悪魔のままだし他の悪魔の位置を確認できるから接触を拒まないと思う）
これで元悪魔の説得は終了
のこりのメンバーはピリオド前に
＋２秋山が直と接触し悪魔になり＋１で天使にもどる
画面で悪魔が一人減っていて
言っていることが正しいとわかる
ちゃんと計画的に接触すれば3人組をハブッて間違いなく勝てる
689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:05:55 ID:Kf+/Q82BP
>>668
凛子の作戦だといっぺんに大勢と接触した後に審判の部屋で確認するじゃん
そしたら手遅れなわけだよ
一人と接触したらすぐ審判の部屋
そしたら少なくとも自分のステータスは分かるでしょ
そしたら誰が悪魔か分かるじゃない
ナオと秋山とめがねときのこはお互いを信用してるんだから判明した悪魔が
誰だか教え合えばおｋ
凛子の作戦だといっぺんに大勢と接触した後に審判の部屋で確認するじゃん
そしたら手遅れなわけだよ
一人と接触したらすぐ審判の部屋
そしたら少なくとも自分のステータスは分かるでしょ
そしたら誰が悪魔か分かるじゃない
ナオと秋山とめがねときのこはお互いを信用してるんだから判明した悪魔が
誰だか教え合えばおｋ
690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:09:26 ID:gTE67QlIP
俺が９人の中にいたら
俺「誓約書、書こうぜ～」
俺「悪魔か天使か嘘付いたら１億円支払う」
俺「悪魔と名乗ったやつを見捨てたら１億円」
俺「裏切ったやつも１億円」
他８名「うほっ！おｋ－－－－－」
これで余裕！
俺「誓約書、書こうぜ～」
俺「悪魔か天使か嘘付いたら１億円支払う」
俺「悪魔と名乗ったやつを見捨てたら１億円」
俺「裏切ったやつも１億円」
他８名「うほっ！おｋ－－－－－」
これで余裕！
691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:10:54 ID:YuQmaeD+O
そもそも誰も秋山と直に接触したがらないだろう
692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:21:07 ID:gnJSThX/0
>>691
だから秋山と直に接触するのは
秋山と直が接触したのを確認して＋１になったと仮定して
悪魔はステータスを直そうと接触をはかる
（かりにウソでも自分は悪魔のままだし他の悪魔の位置を確認できるから接触を拒まないと思う）
何度も言わせるな！
何度も言わせるな！
何度も言わせるな！
だから秋山と直に接触するのは
秋山と直が接触したのを確認して＋１になったと仮定して
悪魔はステータスを直そうと接触をはかる
（かりにウソでも自分は悪魔のままだし他の悪魔の位置を確認できるから接触を拒まないと思う）
何度も言わせるな！
何度も言わせるな！
何度も言わせるな！
693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:28:33 ID:Xmf1oXvKP
で悪魔だってバレて見捨てられるかもよ
694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:35:09 ID:P6BRR76TO
>>690
偽名で参加してたやつがいたら？
２回戦の
「ブァ～カだ～よね～」
「実はおれ、Ｘなんだ」
「おれの名前はフクナガユウジ、この契約書にはおれを拘束する力はない！」
「最初から独り占めするつもりだったんだ、何度も言わせるな」
「勝つのはお・れ・な・の！」
がもう一度見られるぞw
偽名で参加してたやつがいたら？
２回戦の
「ブァ～カだ～よね～」
「実はおれ、Ｘなんだ」
「おれの名前はフクナガユウジ、この契約書にはおれを拘束する力はない！」
「最初から独り占めするつもりだったんだ、何度も言わせるな」
「勝つのはお・れ・な・の！」
がもう一度見られるぞw
695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:37:20 ID:W6+W/FUFO
そんな簡単に悪魔が名乗り出るなら苦労はいらんな
696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:47:17 ID:p+9cgzF60
葛城組：3人、全員天使+2
・最低限天使2人、悪魔も入れたら4人が必要
したがって、>>623>>645>>647の方法で、先着２、また４名を勝ち抜けさせると勧誘。
○３人は確実に天使+2
×リハでまんまと騙したから心象悪い
その他：9人（天使7人、悪魔2人）
・最小限7人結束すれば全員勝抜け可能
×誰が悪魔かわからない、茸を含め誰かが葛城に抱きこまれてる可能性がある。
ところで、
天使化の接触と天使同士の接触は同一ぺアでも有効なの？
それによって十字架の増え方が全く違ってくるんだが？
・最低限天使2人、悪魔も入れたら4人が必要
したがって、>>623>>645>>647の方法で、先着２、また４名を勝ち抜けさせると勧誘。
○３人は確実に天使+2
×リハでまんまと騙したから心象悪い
その他：9人（天使7人、悪魔2人）
・最小限7人結束すれば全員勝抜け可能
×誰が悪魔かわからない、茸を含め誰かが葛城に抱きこまれてる可能性がある。
ところで、
天使化の接触と天使同士の接触は同一ぺアでも有効なの？
それによって十字架の増え方が全く違ってくるんだが？
697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:51:39 ID:p+9cgzF60
698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:52:27 ID:Xmf1oXvKP
直の必勝法の説明の時には天使化接触した奴とも十字架ができてる
699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:54:03 ID:gTE67QlIP
700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:57:09 ID:OhhAhzsJ0
>>699
茸「じ・つ・は、俺の指紋は偽造なんだ～（≧ｍ≦*）ププッ」
茸「じ・つ・は、俺の指紋は偽造なんだ～（≧ｍ≦*）ププッ」
701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 15:59:21 ID:W6+W/FUFO
悪魔って名乗りでたら他のみんなで十字架作って悪魔はほぼ見殺しにされるとみんな考えている
次のゲームで結局もう一度こいつらと戦うわけだから助ける理由がどこにもない
次のゲームで結局もう一度こいつらと戦うわけだから助ける理由がどこにもない
702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:00:20 ID:b5lW/oT50
とりあえずツチダを仲間にする
けど４回戦で
ツチダ「騙すのって楽しいよね～♪」
こんな奴になってたらどうしよう
けど４回戦で
ツチダ「騙すのって楽しいよね～♪」
こんな奴になってたらどうしよう
703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:02:13 ID:W6+W/FUFO
それと、同じ理由で十字架が4つになった時点でもう他のメンバーと接触するメリットが全く無い
704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:18:17 ID:ugCvOgrB0
リストラゲームの再放送の場面みたんだけど
チケットで１０回目の投票までに７０００万支払いって契約して
あわててみんなの契約とりまくってチャラにしてたけど
こんな方法はＯＫなん？
チケットで１０回目の投票までに７０００万支払いって契約して
あわててみんなの契約とりまくってチャラにしてたけど
こんな方法はＯＫなん？
705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:27:51 ID:qhJP5oSE0
>>689
ナオと秋山は信用できるとして後は信用できんべ
ナオと秋山は信用できるとして後は信用できんべ
706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:29:47 ID:qhJP5oSE0
>>704
あれはいろいろなものに使えると契約書をLGTが提供してたからな
あれはいろいろなものに使えると契約書をLGTが提供してたからな
707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:31:15 ID:yVCSmkGR0
>>697
悪魔が名乗り出なくても毎回十字架ボタン押していけば大丈夫。
土田が茸と接触してから直秋とも接触。茸が十字架ボタンを押して土と再接触→土は天使+３
Ａが土と接触してから直秋茸とも接触。土が十字架ボタンを押してＡと再接触→Ａは天使+４
Ｂが直と接触してから秋茸土とも接触。直が十字架ボタンを押してＢと再接触→Ｂは天使+４
Ｃが秋と、Ｄが茸と、Ｅが土と、と続ければ、秋直茸土も天使+４以上になる。
悪魔が名乗り出なくても毎回十字架ボタン押していけば大丈夫。
土田が茸と接触してから直秋とも接触。茸が十字架ボタンを押して土と再接触→土は天使+３
Ａが土と接触してから直秋茸とも接触。土が十字架ボタンを押してＡと再接触→Ａは天使+４
Ｂが直と接触してから秋茸土とも接触。直が十字架ボタンを押してＢと再接触→Ｂは天使+４
Ｃが秋と、Ｄが茸と、Ｅが土と、と続ければ、秋直茸土も天使+４以上になる。
708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:33:00 ID:p+9cgzF60
>>698
だとしたら、3人が天使になる過程を全員に見せる
（直○秋○茸●が嘘なら3人とも●になるので、そんなことをするはずがない）
悪魔を天使化するといって名乗り出てもらう。
茸+悪 茸+悪 直+悪 秋+悪
秋：○+1→○+1→○+1→○+1→○+2
直：○+0→○+0→○+0→○+1→○+1
茸：○+2→○+0→○+1→○+1→○+1
悪：●+0→○+0→○+1→○+2→○+3
この時点で全員○
だとしたら、3人が天使になる過程を全員に見せる
（直○秋○茸●が嘘なら3人とも●になるので、そんなことをするはずがない）
悪魔を天使化するといって名乗り出てもらう。
茸+悪 茸+悪 直+悪 秋+悪
秋：○+1→○+1→○+1→○+1→○+2
直：○+0→○+0→○+0→○+1→○+1
茸：○+2→○+0→○+1→○+1→○+1
悪：●+0→○+0→○+1→○+2→○+3
この時点で全員○
709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:35:53 ID:Kf+/Q82BP
こないだ10ｃｈの夕方の再放送の二時間ドラマでディーラーの人が犯人だった
今10ｃｈつけたらやっぱりディーラーの人が取り調べられていた＠おみやさん
ディーラーの人は犯人役がよく似合う。
しろせんりゅうしの時は普通のつっぱり＞ホテトル嬢と分かりやすい流れだったんだが。
だから一人と接触するごとに審判の部屋で自分のステータス確認する方法はだめなんかい？
ナオ、アキヤマ、キノコ、メガネは信用できるんだから、ワクチン増やして
それで他の天使だか悪魔だか分からないのは救済。
凛子はあぼん。
今10ｃｈつけたらやっぱりディーラーの人が取り調べられていた＠おみやさん
ディーラーの人は犯人役がよく似合う。
しろせんりゅうしの時は普通のつっぱり＞ホテトル嬢と分かりやすい流れだったんだが。
だから一人と接触するごとに審判の部屋で自分のステータス確認する方法はだめなんかい？
ナオ、アキヤマ、キノコ、メガネは信用できるんだから、ワクチン増やして
それで他の天使だか悪魔だか分からないのは救済。
凛子はあぼん。
710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:40:03 ID:Xmf1oXvKP
他のプレイヤーはそいつらも信用しないだろ
十字架作りましたって言って乗ってくれるかどうか
十字架作りましたって言って乗ってくれるかどうか
711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:51:32 ID:yVCSmkGR0
まず第１ピリオド後に全員で現在の悪魔数を確認して貰う。
第２ピリオドに全員の前で秋と直で茸を天使化して、
第２ピリオド後に悪魔数が減っていることを確認して貰えば、
茸が天使+２なことは信用して貰えないかな。
第２ピリオドに全員の前で秋と直で茸を天使化して、
第２ピリオド後に悪魔数が減っていることを確認して貰えば、
茸が天使+２なことは信用して貰えないかな。
712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:52:56 ID:b7Bst+9+0
713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 16:55:00 ID:Xmf1oXvKP
714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:04:14 ID:W6+W/FUFO
まず秋山と直とキノコがグループを作ってるってバレることがまずい
715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:07:05 ID:Xmf1oXvKP
グループ作ってるとバレないように
直が正直に言ってくださいって言って
アキヤマとキノコが名乗りを上げて
それを直が信じますって言って接触するとか駄目かな
直が正直に言ってくださいって言って
アキヤマとキノコが名乗りを上げて
それを直が信じますって言って接触するとか駄目かな
716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:07:59 ID:OhhAhzsJ0
必勝法
「こまけぇことはいいんだよ！俺について来い！」
で勝てる！
「こまけぇことはいいんだよ！俺について来い！」
で勝てる！
717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:10:29 ID:p+9cgzF60
>>714
なぜ？
なぜ？
718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:11:46 ID:p+9cgzF60
つか、秋山と直は一蓮托生だが、茸はそうじゃない
719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:15:27 ID:Xmf1oXvKP
ああ、キノコが裏切る可能性もあるか
720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:18:57 ID:W6+W/FUFO
721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:23:50 ID:p+9cgzF60
722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:30:43 ID:W6+W/FUFO
723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:40:17 ID:idDKwECp0
逆にグループを作らなければ勝てないと理解したかもしれない
リハは最悪の結果になったが
敗因は3人グループを作られた事ではない（3人じゃ少ない）
接触毎の確認作業を怠ったためだ
リハは最悪の結果になったが
敗因は3人グループを作られた事ではない（3人じゃ少ない）
接触毎の確認作業を怠ったためだ
724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 17:45:24 ID:W6+W/FUFO
残り時間恐らく10分切ってただろうに一回一回確認する時間は無い
だいいち確認したところでそいつが嘘をついてる可能性がある
だいいち確認したところでそいつが嘘をついてる可能性がある
725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 18:11:48 ID:Sy9wfchP0
嘘をついてる可能性があるから確認するんだろ？
一回一回確認する時間は無いって、そんなのあり？
ゲーム崩壊してると思うが
一回一回確認する時間は無いって、そんなのあり？
ゲーム崩壊してると思うが
726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 18:16:21 ID:W6+W/FUFO
いや、リハーサルの話ね
確か15分しか無かったでしょ
確か15分しか無かったでしょ
727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 18:21:56 ID:Xmf1oXvKP
時間がないって理由で直も確認しようとしてなかったからその通りだな
728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 18:24:28 ID:p+9cgzF60
基本は理屈、その先に心理戦がある。
現状、
葛城側は３人が天使+2
秋山側は
秋+直 秋+茸 直+茸 秋+直 秋+茸
秋：○+1→●+0→●+0→○+0→○+1
直：○+1→○+1→○+2→○+0
茸：●+0→○+0→○+1→○+1→○+2
をやって３人天使、（３人悪魔の疑いは残る）
残り６人がどうするか。
葛城側にいけば確実に●は○化するし、○は†増やせる
ただし○だけなら２人、●混じりだと４人
反感買ってるから人数が集まらないかもしれない。
だが、４人以上で全員勝ちぬけできるから我も我もと集まる可能性は高い。
秋山側にいけば●化される怖れはあるが、>>711のように、
ピリオド終了時に●○が開示されるなら、それを待てば証明できる。
秋山側も４人以上で全員勝ちぬけ。
現状、
葛城側は３人が天使+2
秋山側は
秋+直 秋+茸 直+茸 秋+直 秋+茸
秋：○+1→●+0→●+0→○+0→○+1
直：○+1→○+1→○+2→○+0
茸：●+0→○+0→○+1→○+1→○+2
をやって３人天使、（３人悪魔の疑いは残る）
残り６人がどうするか。
葛城側にいけば確実に●は○化するし、○は†増やせる
ただし○だけなら２人、●混じりだと４人
反感買ってるから人数が集まらないかもしれない。
だが、４人以上で全員勝ちぬけできるから我も我もと集まる可能性は高い。
秋山側にいけば●化される怖れはあるが、>>711のように、
ピリオド終了時に●○が開示されるなら、それを待てば証明できる。
秋山側も４人以上で全員勝ちぬけ。
729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 19:23:05 ID:0Hdn6+U/0
その時間経過と数の公開（インターバル２回）の要素まで考えると
結局どっち側でも勝ち抜けできる状況なんだよな。
・葛城側：人を引き入れることだけ考えるばいいから有利。
・残り側：秋山中心に信用してもらう作業、葛城側に人を渡さないでなるべく
大きいチームを作る、悪魔の特定など序盤時間とられてしまう。
結局どっち側でも勝ち抜けできる状況なんだよな。
・葛城側：人を引き入れることだけ考えるばいいから有利。
・残り側：秋山中心に信用してもらう作業、葛城側に人を渡さないでなるべく
大きいチームを作る、悪魔の特定など序盤時間とられてしまう。
730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 20:43:13 ID:BFOA+iVn0
途中経過って発表されるって言ってた？
731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 20:53:45 ID:Yxpb2vjd0
メガネもグルだろ。
732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 20:55:46 ID:vMR5vABY0
>>730
言ってた。各インターバルごとにモニターに悪魔と天使の数
言ってた。各インターバルごとにモニターに悪魔と天使の数
733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 20:55:46 ID:i6iZE01l0
>>730
１ピリオド30分ごとに、悪魔と天使の人数表示。3ピリオド９０分で終了
１ピリオド30分ごとに、悪魔と天使の人数表示。3ピリオド９０分で終了
734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 22:19:57 ID:P6BRR76TO
振り子２個の使い方はこんな感じか？
前に研修に行ったときに、長い糸と短い糸にそれぞれ吊された
５円硬貨を長い方だけ、逆に短い方だけ、
自由自在に揺らすってのをやったことがある。
（名刺で割り箸を割るとか、いろいろやったなあ）
観念運動とかいうらしいんだが、これを使って天使悪魔を判定させるってやつかな？
ただ、どうやってそこに持っていくか、アイデアがないなあ。
前に研修に行ったときに、長い糸と短い糸にそれぞれ吊された
５円硬貨を長い方だけ、逆に短い方だけ、
自由自在に揺らすってのをやったことがある。
（名刺で割り箸を割るとか、いろいろやったなあ）
観念運動とかいうらしいんだが、これを使って天使悪魔を判定させるってやつかな？
ただ、どうやってそこに持っていくか、アイデアがないなあ。
735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 22:38:20 ID:BFOA+iVn0
>>732
>>733
Thx。ルール説明のとこ見ても言ってなかったけど
リハーサル終了時に言ってたんだね。
キノコを天使にして悪魔数1を全員が確認したら
残りの悪魔が誰かわからなくてもクリアできることを説明すれば
みんな協力するんじゃないかな。
>>733
Thx。ルール説明のとこ見ても言ってなかったけど
リハーサル終了時に言ってたんだね。
キノコを天使にして悪魔数1を全員が確認したら
残りの悪魔が誰かわからなくてもクリアできることを説明すれば
みんな協力するんじゃないかな。
736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/10(木) 23:11:50 ID:Kpgj+6Oc0
秋山側は悪魔３を葛城側に渡す。
それには悪魔２を見つけ出し、尚且つもう一人悪魔がいる。
秋山は悪魔を集め、葛城は天使を集める。
悪魔１はキノコ
もう一人の悪魔を見つけ出すには・・・
だが、その時間稼ぎは出来る。
悪魔２を作る事は簡単だから。
天使側3人に対して一人でも悪魔が混じってしまえば、相手はどう考えるだろう？
+２溜まった天使1人分の十字架は消えてしまう。当然天使になった悪魔が残り2人と接触するかは別問題。
疑心暗鬼になってしまい接触する事に戸惑いがあるはず。これで時間は稼げるはず。
と、予想してみる。
それには悪魔２を見つけ出し、尚且つもう一人悪魔がいる。
秋山は悪魔を集め、葛城は天使を集める。
悪魔１はキノコ
もう一人の悪魔を見つけ出すには・・・
だが、その時間稼ぎは出来る。
悪魔２を作る事は簡単だから。
天使側3人に対して一人でも悪魔が混じってしまえば、相手はどう考えるだろう？
+２溜まった天使1人分の十字架は消えてしまう。当然天使になった悪魔が残り2人と接触するかは別問題。
疑心暗鬼になってしまい接触する事に戸惑いがあるはず。これで時間は稼げるはず。
と、予想してみる。
737 ：神：2009/12/11(金) 01:03:31 ID:HMly/frM0
そもそも凛子ゎ金ゎいくらでもあるってたんだから契約ゎ意味ない！
腕輪を合わせるときに相手の十字架の数を見とけばいんだし。
腕輪を合わせるときに相手の十字架の数を見とけばいんだし。
738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 01:09:00 ID:f6eNIv1PO
ルールも理解してないのによく神なんて名乗れるなｗ
739 ：神2：2009/12/11(金) 01:12:00 ID:HMly/frM0
違う違う！
凛子組に直が天使と証明してギリギリで直を悪にすればいい。
後ゎ秋山が頑張れ♪
凛子組に直が天使と証明してギリギリで直を悪にすればいい。
後ゎ秋山が頑張れ♪
740 ：神2：2009/12/11(金) 01:14:08 ID:HMly/frM0
違う違う！
凛子組に直が天使と証明してギリギリで直を悪にすればいい。
後ゎ秋山が頑張れ♪
凛子組に直が天使と証明してギリギリで直を悪にすればいい。
後ゎ秋山が頑張れ♪
741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 01:54:39 ID:54uvD8gW0
ちょっと質問なんだけど、リハーサルで誰もウソをついていなくて全員天使に
なったとしたら、本番は誰が悪魔になるの？
十字架の数で、勝敗を決めるんだとしたら、結局誰も悪魔を救済しなくなる
（悪魔を救済して、自分が天使に戻るのに十字架2つを使う）
ってことは、リハーサルの直ちゃんの提案はそもそも誰かが損をするってことで
必勝法にはならないんじゃない？
なったとしたら、本番は誰が悪魔になるの？
十字架の数で、勝敗を決めるんだとしたら、結局誰も悪魔を救済しなくなる
（悪魔を救済して、自分が天使に戻るのに十字架2つを使う）
ってことは、リハーサルの直ちゃんの提案はそもそも誰かが損をするってことで
必勝法にはならないんじゃない？
742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 01:57:42 ID:K1XMo2Rr0
損得？四本以上の天使は勝ち抜けじゃね
743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 02:03:30 ID:7bvKVPCpP
744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 02:12:40 ID:5r+RITlZO
神がウザイ。マジで死んでください
745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 02:41:00 ID:GZii9yKQ0
第一ピリオドでAとBが接触、つづいてBとC接触
これだけで結果まち
1 A○＋B○ B’＋C○ →A○ B○ C○ 悪魔＋－０
2 A○＋B○ B’＋C● →A○ B● C○ 悪魔＋－０
3 A○＋B● B’＋C● →A● B● C● 悪魔＋１
4 A○＋B● B’＋C○ →A● B● C● 悪魔＋２
5 A●＋B● B’＋C○ →A● B● C● 悪魔＋１
悪魔＋－０だったらAとCは天使確定で他の天使は安心して接触してくるよね
ABは直秋山でCを土田かメガネで説得すれば良いわけだよね
これだけで結果まち
1 A○＋B○ B’＋C○ →A○ B○ C○ 悪魔＋－０
2 A○＋B○ B’＋C● →A○ B● C○ 悪魔＋－０
3 A○＋B● B’＋C● →A● B● C● 悪魔＋１
4 A○＋B● B’＋C○ →A● B● C● 悪魔＋２
5 A●＋B● B’＋C○ →A● B● C● 悪魔＋１
悪魔＋－０だったらAとCは天使確定で他の天使は安心して接触してくるよね
ABは直秋山でCを土田かメガネで説得すれば良いわけだよね
746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 06:15:21 ID:kAixsuFlO
何とか天使の協力者を２人募れば、ナオらと合わせて５人で聖なる十字架を、４人が４つ、あと１人が２つ持てる。
おそらくその足りないプレイヤーがナオかアキヤマ。
足りたプレイヤーはもうゲームから降りることで、葛城がナオかアキヤマと接触せざるを得ない状況にする。
あとはナオの人間性で葛城派を揺さぶり、葛城を屈服させて勝つとか。
それか、あくまでこれは前半戦。強いプレイヤー(葛城)を蹴落とそう、と福永が刷り込むとか？
肝心の最初に正直な協力者を２人募るやり方は、アキヤマのハッタリか、ナオの人間性。
それか、福永を見捨てる振りして福永を悪魔だと思い込ませ、「ざまあみろ、悪魔は可哀想だな プッ」と天使を油断させた上で、アキヤマが仲間を募る。
悪魔福永が迫害される光景を見た上でアキヤマに寄ってくるプレイヤーは天使と断定。
おそらくその足りないプレイヤーがナオかアキヤマ。
足りたプレイヤーはもうゲームから降りることで、葛城がナオかアキヤマと接触せざるを得ない状況にする。
あとはナオの人間性で葛城派を揺さぶり、葛城を屈服させて勝つとか。
それか、あくまでこれは前半戦。強いプレイヤー(葛城)を蹴落とそう、と福永が刷り込むとか？
肝心の最初に正直な協力者を２人募るやり方は、アキヤマのハッタリか、ナオの人間性。
それか、福永を見捨てる振りして福永を悪魔だと思い込ませ、「ざまあみろ、悪魔は可哀想だな プッ」と天使を油断させた上で、アキヤマが仲間を募る。
悪魔福永が迫害される光景を見た上でアキヤマに寄ってくるプレイヤーは天使と断定。
747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 09:02:47 ID:1CImpA9H0
直と秋山が天使、キノコが悪魔←これが事実だとすると葛城3人組と接触せずに勝てね？
第一ピリオドで9人が1回だけ接触する。
直ー秋山、キノコー●、①ー②、③ー④、が接触して1人は接触しないとすると
休憩の時知らされる悪魔の数は2、3、4になるじゃん。
2の場合キノコとその相手が悪魔。
3の場合キノコとその相手と接触しなかった奴が悪魔。
4の場合キノコとその相手、直、秋山以外の2組のうち1組が悪魔。そして接触しなかっった奴は天使確定。
2と3の場合悪魔が特定されるので、他のみんなで十字架作って悪魔を助ければいい。
4の場合秋山、直、天使確定の奴で十字架つくって、キノコと●を天使にし、自分も天使の戻る。
この時点で5人が2個以上もった天使になる。
その後
直ー①、秋山ー②、キノコー③、●ー④で接触。
これで、悪魔が天使になり感染されたやつはボタンで天使復活。
これなら、キノコ以外の悪魔が名乗り出なくても勝てないかな？
第一ピリオドで9人が1回だけ接触する。
直ー秋山、キノコー●、①ー②、③ー④、が接触して1人は接触しないとすると
休憩の時知らされる悪魔の数は2、3、4になるじゃん。
2の場合キノコとその相手が悪魔。
3の場合キノコとその相手と接触しなかった奴が悪魔。
4の場合キノコとその相手、直、秋山以外の2組のうち1組が悪魔。そして接触しなかっった奴は天使確定。
2と3の場合悪魔が特定されるので、他のみんなで十字架作って悪魔を助ければいい。
4の場合秋山、直、天使確定の奴で十字架つくって、キノコと●を天使にし、自分も天使の戻る。
この時点で5人が2個以上もった天使になる。
その後
直ー①、秋山ー②、キノコー③、●ー④で接触。
これで、悪魔が天使になり感染されたやつはボタンで天使復活。
これなら、キノコ以外の悪魔が名乗り出なくても勝てないかな？
748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 11:00:50 ID:l/QI7HSOO
やっぱ協力プレイじゃなきゃ必勝無理？
秋山、キノコ、直だけじゃ
秋山、キノコ、直だけじゃ
749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 13:03:26 ID:AFjONGjmO
原作見ちまったよ。
バレしてる奴いないみたいで安心した
バレしてる奴いないみたいで安心した
750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 13:26:22 ID:oLoqsb+10
原作と少し変えてくるんじゃまいか。
接触すると光と音がすごい（天使同士で十字架作った２人が，直後再度接触する
と光と音なしは描かれてたけど）。
予告ではカツラギが持ってた振り子を時計に近づけてたから，
なんか物理現象とからめてくるとかあるかも。
接触すると光と音がすごい（天使同士で十字架作った２人が，直後再度接触する
と光と音なしは描かれてたけど）。
予告ではカツラギが持ってた振り子を時計に近づけてたから，
なんか物理現象とからめてくるとかあるかも。
751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 13:48:14 ID:wwzLUGsX0
>>747
> 直と秋山が天使、キノコが悪魔←これが事実だとすると葛城3人組と接触せずに勝てね？
それは最初からわかりきってる。
> 第一ピリオドで9人が1回だけ接触する。
相手が何かわからないのに闇雲に接触するわけないじゃん。
仮に悪魔になってもあとから必ず天使に戻すと言ったところでそんな言葉誰が信用する？
>>748
†4が勝抜け条件。
> 直と秋山が天使、キノコが悪魔←これが事実だとすると葛城3人組と接触せずに勝てね？
それは最初からわかりきってる。
> 第一ピリオドで9人が1回だけ接触する。
相手が何かわからないのに闇雲に接触するわけないじゃん。
仮に悪魔になってもあとから必ず天使に戻すと言ったところでそんな言葉誰が信用する？
>>748
†4が勝抜け条件。
752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 13:57:44 ID:SMorKkEtO
753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:05:02 ID:iLthnnrRO
わたし、必勝法を思い付いちゃいましたw
誰も嘘なんかつかなければいいんです。
勝者がいなければ敗者もいません。
これって究極の必勝法じゃないですかあ？
ということで、悪魔の人は正直に名乗り出て下さーいw
誰も嘘なんかつかなければいいんです。
勝者がいなければ敗者もいません。
これって究極の必勝法じゃないですかあ？
ということで、悪魔の人は正直に名乗り出て下さーいw
754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:06:34 ID:ZhRYA6NBO
逆に考えて負ける奴の条件は時間終了直前に
＋無しで悪魔状態で悪魔だと回りにバレてる
天使だが８人と接触は終了してて＋は無し
かな？
＋無しで悪魔状態で悪魔だと回りにバレてる
天使だが８人と接触は終了してて＋は無し
かな？
755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:17:46 ID:eyKYdNJH0
756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:18:38 ID:eyKYdNJH0
第２ピリオドでAとCが接触
A② C① 他のメンバーからは、これは確定でこう見える
数字は十字架の数、◎は天使か悪魔か無確定
A②+D◎ C①○＋D’ → A◎ C② D①
C②+E◎ D①○＋E’ → C◎ D② E①
D②+F◎ E①○＋F’ → D◎ E② F①
中略
G②+I◎ H①○＋I’ → G◎ H② I①
最後に H②＋Ｂ◎ → Ｈ◎ Ｂ◎
これで A◎ B◎ C◎ D◎ E◎ F◎ G◎ H◎ I①
◎は＋３の天使か、＋１の悪魔なので
＋１の悪魔は０の天使になってもらう
第２ピリオド終了結果発表で悪魔が消えた事がわかる
A② C① 他のメンバーからは、これは確定でこう見える
数字は十字架の数、◎は天使か悪魔か無確定
A②+D◎ C①○＋D’ → A◎ C② D①
C②+E◎ D①○＋E’ → C◎ D② E①
D②+F◎ E①○＋F’ → D◎ E② F①
中略
G②+I◎ H①○＋I’ → G◎ H② I①
最後に H②＋Ｂ◎ → Ｈ◎ Ｂ◎
これで A◎ B◎ C◎ D◎ E◎ F◎ G◎ H◎ I①
◎は＋３の天使か、＋１の悪魔なので
＋１の悪魔は０の天使になってもらう
第２ピリオド終了結果発表で悪魔が消えた事がわかる
757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:19:24 ID:eyKYdNJH0
第３ピリオド開始で
確認作業を行わずA-I全員が接触する
（確認を行わないのは早々＋４になって接触を拒むのを防ぐため）
これで葛城無視で勝利確定
確認作業を行わずA-I全員が接触する
（確認を行わないのは早々＋４になって接触を拒むのを防ぐため）
これで葛城無視で勝利確定
758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:32:28 ID:wwzLUGsX0
759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:37:20 ID:gocH8ZuT0
キノコを天使に戻して第1ピリオド終了。
悪魔残り1を確認。
3人組みのチームA,B,Cを作る。（秋山ナオキノコは別々に分かれる）
チーム内で全員と接触する。
この時点で1つの組は最悪全員悪魔になるが残りの組は全員天使+2以上になる。
AとBの人間でペアになって接触し、その後十字架を押す。
BとCの人間でペアになって接触し、その後十字架を押す。
これで全員天使なので接触を繰り返して十字架を作る。
悪魔残り1を確認。
3人組みのチームA,B,Cを作る。（秋山ナオキノコは別々に分かれる）
チーム内で全員と接触する。
この時点で1つの組は最悪全員悪魔になるが残りの組は全員天使+2以上になる。
AとBの人間でペアになって接触し、その後十字架を押す。
BとCの人間でペアになって接触し、その後十字架を押す。
これで全員天使なので接触を繰り返して十字架を作る。
760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 14:48:26 ID:f6eNIv1PO
振り子テストはただのハッタリ
761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:01:25 ID:wwzLUGsX0
†持ちの悪魔が○化せずに他の悪魔と接触したらどうなるんだろ？
762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:03:36 ID:eyKYdNJH0
>>758
>>755-757を既出と言ってると思うけど
>>667
>土田と他５名が全員悪魔だったとしても
接触順番を管理してるので仮定は考える必要ない
>>708
>（直○秋○茸●が嘘なら3人とも●になるので、そんなことをするはずがない）
これも仮定は考える必要ない
だから既出ではない
>>755-757を既出と言ってると思うけど
>>667
>土田と他５名が全員悪魔だったとしても
接触順番を管理してるので仮定は考える必要ない
>>708
>（直○秋○茸●が嘘なら3人とも●になるので、そんなことをするはずがない）
これも仮定は考える必要ない
だから既出ではない
763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:05:41 ID:wwzLUGsX0
764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:07:33 ID:19Z2Jj16O
だんだんついて行けなくなっているゆとりの俺がいる(´･ω･｀)………
765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:12:44 ID:eyKYdNJH0
766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:19:58 ID:wwzLUGsX0
767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:28:39 ID:eyKYdNJH0
768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:30:37 ID:wwzLUGsX0
>>767
うむ、はっきりいって、非常に解り辛い
うむ、はっきりいって、非常に解り辛い
769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:56:18 ID:luRFzhRV0
桂木作戦だが、
たまたまもう一人の悪魔がへたれてたからアレだが、
悪魔が秋山とかなら完全に作戦は失敗。
他の人間でも、ヘタレじゃなかったら、
様子見後に、お前等、何たくらんでんだよ！俺が悪魔なのに！ってなる。
心理学を根拠に、名乗り出ないって自信満々なのは頭弱過ぎ。
たまたまもう一人の悪魔がへたれてたからアレだが、
悪魔が秋山とかなら完全に作戦は失敗。
他の人間でも、ヘタレじゃなかったら、
様子見後に、お前等、何たくらんでんだよ！俺が悪魔なのに！ってなる。
心理学を根拠に、名乗り出ないって自信満々なのは頭弱過ぎ。
770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 15:58:21 ID:wwzLUGsX0
wikiによれば、
* 接触を他のプレイヤーに隠すのは（不可能ではないが）、困難。
* 検査ルームは誰かが出て来るまでその他の人は入れない。
* 正常者が腕時計のスイッチを押した場合も自身のワクチンを1本失う。ステータスは正常のまま。
>>761は数変わらずなんだな。
また予選突破は上位6人ってなってるが、
原作はともかく、そんな話あったっけ？
次週、
秋山が振り子使うのは、葛城軍が検査ルーム占拠してしまうからか。
おそらくその時点で何人かはとりこんでる。
* 接触を他のプレイヤーに隠すのは（不可能ではないが）、困難。
* 検査ルームは誰かが出て来るまでその他の人は入れない。
* 正常者が腕時計のスイッチを押した場合も自身のワクチンを1本失う。ステータスは正常のまま。
>>761は数変わらずなんだな。
また予選突破は上位6人ってなってるが、
原作はともかく、そんな話あったっけ？
次週、
秋山が振り子使うのは、葛城軍が検査ルーム占拠してしまうからか。
おそらくその時点で何人かはとりこんでる。
771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 16:03:17 ID:wwzLUGsX0
772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 16:20:37 ID:dyJIQPPQO
>769
あの状況で１００パーセント勝てる方法なんてないし
そもそも心理学に１００パーセントが無いこと位誰でも分かるだろ
あの状況で１００パーセント勝てる方法なんてないし
そもそも心理学に１００パーセントが無いこと位誰でも分かるだろ
773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 16:43:33 ID:obEaACHs0
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 16:46:06 ID:Fpx0cdjO0
775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 16:54:35 ID:wwzLUGsX0
>>773
猫かぶってそうだね。
ここまで勝ち残ってる以上、
でも、秋山らが3人組で勝ちぬけたように、他の9人もそれぞれ、
前の対戦で組になってるはずだが・・・
>>774
だよね。
それに予選とはいわず、確か前半戦と言ってた気がする。
wikiは原作とドラマとごっちゃになってるなぁ
猫かぶってそうだね。
ここまで勝ち残ってる以上、
でも、秋山らが3人組で勝ちぬけたように、他の9人もそれぞれ、
前の対戦で組になってるはずだが・・・
>>774
だよね。
それに予選とはいわず、確か前半戦と言ってた気がする。
wikiは原作とドラマとごっちゃになってるなぁ
776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:00:23 ID:2f6KGy2XP
上位６人なら葛城がやったのも正しい
他の奴らが接触しなけりゃ勝ちだしな
他の奴らが接触しなけりゃ勝ちだしな
777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:29:03 ID:f6eNIv1PO
まあ、メガネの立場になって考えてみるとあそこで自分も悪魔ですって名乗り出るメリットないわな
自分が嘘ついてると疑われるし場も膠着するから自分は悪魔のままで終了
だったら悪魔と黙っておいて他の人と接触したら自分が天使になれる可能性が出て来る
自分が嘘ついてると疑われるし場も膠着するから自分は悪魔のままで終了
だったら悪魔と黙っておいて他の人と接触したら自分が天使になれる可能性が出て来る
778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:30:08 ID:Yzy2JgJk0
思ったことがあんだけどさ、
リハーサルの時葛城と接触した人はいいとして、
ほかのみんなはどうしちゃってるの???
１人ぐらい天使と接触してていいだろ！？
リハーサルの時葛城と接触した人はいいとして、
ほかのみんなはどうしちゃってるの???
１人ぐらい天使と接触してていいだろ！？
779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:33:31 ID:f6eNIv1PO
あと原作では葛城(原作ではヨコヤ)の目的はナオを潰す為に行動してるところがある
リハーサルでも目的は自分たちが上位を独占することではなくてみんなを疑心暗鬼にして直の計画を潰すことが最大の目的
リハーサルでも目的は自分たちが上位を独占することではなくてみんなを疑心暗鬼にして直の計画を潰すことが最大の目的
780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:33:52 ID:2f6KGy2XP
天使と接触して＋１→悪魔と接触して０
こんな感じ
こんな感じ
781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:36:44 ID:f6eNIv1PO
リハーサルで悪魔だらけになったのはたまたまだよ
782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:39:21 ID:Gzzrp2ea0
メガネが名乗り出ても葛城がまず私達天使だけで接触しましょうって言って自分がパパッと接触すれば勝てる
どっちにしろ勝ってたと思う
どっちにしろ勝ってたと思う
783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:40:01 ID:gocH8ZuT0
784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:45:18 ID:f6eNIv1PO
自分が悪魔になるリスクを負う作戦なんて誰も賛同しないわ
785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 17:58:00 ID:vxUMGiLp0
>>768
>>745と>>667の違いは
>>745はＡとＣは天使だとまわりに証明した
>>667は仲間うちで天使になっただけで、その内容を証明出来てない
検証ヨロ
1-5の数字は３人がタッチした場合の組み合わせを表示したもの
>>745と>>667の違いは
>>745はＡとＣは天使だとまわりに証明した
>>667は仲間うちで天使になっただけで、その内容を証明出来てない
検証ヨロ
1-5の数字は３人がタッチした場合の組み合わせを表示したもの
786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 18:27:52 ID:vxUMGiLp0
悪魔＋－０とかは第一ピリオド後の結果発表
ポイントは第一ピリオド内でＡＢ、ＢＣだけのタッチで終わらせる事
ポイントは第一ピリオド内でＡＢ、ＢＣだけのタッチで終わらせる事
787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 18:35:14 ID:1CImpA9H0
788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 18:46:23 ID:wwzLUGsX0
>>778
偽天使2人は隔離で残り10人
●葛城と接触4人（最初の1人が接触してる間他3人はなぜか他とは接触せず）
●眼鏡と接触？人
ここまで7人以上
残り3人も†2になる前に上記7人と接触したことになるな。
とりあえず、4人が葛城に真っ先に接触というのは不自然だな。
偽天使2人は隔離で残り10人
●葛城と接触4人（最初の1人が接触してる間他3人はなぜか他とは接触せず）
●眼鏡と接触？人
ここまで7人以上
残り3人も†2になる前に上記7人と接触したことになるな。
とりあえず、4人が葛城に真っ先に接触というのは不自然だな。
789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 19:01:01 ID:Fpx0cdjO0
>>787
つか、上の方と話がループしてるだけ。
悪１人天２人のパターンはリハで解説済み（悪：葛城、天：メグミとオッサンの３人チームで）。
十字架0,1,2にして2以上持っているやつと他取り込んで接触させていく。
つか、上の方と話がループしてるだけ。
悪１人天２人のパターンはリハで解説済み（悪：葛城、天：メグミとオッサンの３人チームで）。
十字架0,1,2にして2以上持っているやつと他取り込んで接触させていく。
＞772
心理学100％とか誰も言ってないが。
桂木の自身満々の態度と、その根拠がかけ離れてるのがなんだかなぁってだけだ。
まあ、心理学だからポーカーフェイスというか相手に、そう思わせるってのかもしれんが。
＞775
ちなみに原作では予選、決勝と分かれていて、
4本以上で予選通過で12人全員通過。
決勝に進んだ、別の組が12人中6人通過。
原作でも4本以上は全て通過。
心理学100％とか誰も言ってないが。
桂木の自身満々の態度と、その根拠がかけ離れてるのがなんだかなぁってだけだ。
まあ、心理学だからポーカーフェイスというか相手に、そう思わせるってのかもしれんが。
＞775
ちなみに原作では予選、決勝と分かれていて、
4本以上で予選通過で12人全員通過。
決勝に進んだ、別の組が12人中6人通過。
原作でも4本以上は全て通過。
791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 19:12:11 ID:wwzLUGsX0
>>783
> 作戦中は審判の部屋に入ることは禁止するので
そんな制限加える作戦に乗るか？
禁止なんて言っても何の効力もないし、
それなら確実に○の葛城になびくでしょ。
尤も、葛城組に占拠されて審査室使えなくなりそうだが、
> 自分の状態は、もともとの悪魔以外にはわからない。
> 全員が天使になった時点で十字架は最高+3にしかならない。
秋山と直は+0と+1だが、元が●の福永は+2
秋山の組→○+2が3人、又は●3人
神崎の組→○+2が2人○+3が1人、又は●3人
ここまでは単純だが、福永の組はちょっとややこしい
福永の組→○+2が2人○+4が1人、又は●2人●
福+甲 福+乙
福○2→●1→●1
甲●0→●0→●0
乙○0→○0→●0
福+乙 福+甲 甲+乙
福○2→○3→●2→●2→○1
甲●0→●0→●0→●0
乙○0→○1→○1→●0
全員天使のケースなら福永はその+4の時点で裏切る可能性大。
下のケースがあるのに福永と乙が承諾するか？
> 作戦中は審判の部屋に入ることは禁止するので
そんな制限加える作戦に乗るか？
禁止なんて言っても何の効力もないし、
それなら確実に○の葛城になびくでしょ。
尤も、葛城組に占拠されて審査室使えなくなりそうだが、
> 自分の状態は、もともとの悪魔以外にはわからない。
> 全員が天使になった時点で十字架は最高+3にしかならない。
秋山と直は+0と+1だが、元が●の福永は+2
秋山の組→○+2が3人、又は●3人
神崎の組→○+2が2人○+3が1人、又は●3人
ここまでは単純だが、福永の組はちょっとややこしい
福永の組→○+2が2人○+4が1人、又は●2人●
福+甲 福+乙
福○2→●1→●1
甲●0→●0→●0
乙○0→○0→●0
福+乙 福+甲 甲+乙
福○2→○3→●2→●2→○1
甲●0→●0→●0→●0
乙○0→○1→○1→●0
全員天使のケースなら福永はその+4の時点で裏切る可能性大。
下のケースがあるのに福永と乙が承諾するか？
792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 19:19:41 ID:wwzLUGsX0
793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 19:34:39 ID:f6eNIv1PO
俺だったら秋山達3人がグルになってたら秋山も葛城と同じように怪しいと思うかもしれん
794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 19:45:25 ID:BxpJxjnw0
メガネが名乗り出ても葛城組が勝つ方法
悪魔役にならなかった方がまず葛城以外の天使2人以上と接触して十字架増やす
でその後葛城が天使と接触して悪魔を感染させてから十字架持ちと接触し葛城は天使に。
十字架持ちは不自然にならないよう一応全員と接触。
その後残りの十字架で3人全員天使に。
悪魔役にならなかった方がまず葛城以外の天使2人以上と接触して十字架増やす
でその後葛城が天使と接触して悪魔を感染させてから十字架持ちと接触し葛城は天使に。
十字架持ちは不自然にならないよう一応全員と接触。
その後残りの十字架で3人全員天使に。
795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 19:56:17 ID:f6eNIv1PO
別にメガネが名乗り出たらそれで何もしなかったらいいんだって
そしたら葛城が二人とグルだってバレないからアドバンテージなくても結局3人グループの葛城は有利になる
そしたら葛城が二人とグルだってバレないからアドバンテージなくても結局3人グループの葛城は有利になる
796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:01:22 ID:wwzLUGsX0
>>794
先に名乗りでた場合はそうだけど、
2人が名乗り出た後だったら？
と考えると、眼鏡も葛城組と考える方が自然。
他に仲間がいる場合はともかくとして、
本物の悪魔が神埼、もしくは秋山だった場合はどうするつもりだったんだろうねぇ
先に名乗りでた場合はそうだけど、
2人が名乗り出た後だったら？
と考えると、眼鏡も葛城組と考える方が自然。
他に仲間がいる場合はともかくとして、
本物の悪魔が神埼、もしくは秋山だった場合はどうするつもりだったんだろうねぇ
797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:07:05 ID:f6eNIv1PO
秋山や直が悪魔だったほうがいいでしょ
名乗り出たら嘘つき呼ばわりできるから潰し易くなる
名乗り出たら嘘つき呼ばわりできるから潰し易くなる
798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:10:14 ID:1CImpA9H0
俺はアドバンテージをとったのが、おっさん、恵み、メガネだと思うわ。
恵みとおっさんには凛子がとったと思わせてるんじゃないかな。
恵みとおっさんには凛子がとったと思わせてるんじゃないかな。
799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:11:01 ID:wwzLUGsX0
800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:24:06 ID:UtRbR6WO0
>>748
必勝じゃないだろうけど考えてみた。
秋山と福永が天使+2のオオツカとヤスカワをそれぞれ抜けさせる。
秋福：このままでは３人孤立して勝ちあがれない。ここで俺と手を組んだ方がいい。
十字架を２つ失うかもしれないが、十字架ボタンを押してから接触し直せば１つ作れる。
実質１つの損失で済む。しかも俺も天使+1になる。
つまり俺が次に接触する相手は確実に天使になる。
その相手Ｘと接触すれば天使+2に戻れるし、Ｘもまた天使+1になる。
Ｘが次に接触したＹも天使になり、Ｙと接触すれば天使+3
Ｙが接触したＺと接触すれば天使+4。
こうして相手を見失わずに追っていけば確実に天使+4になれる。
俺も天使+1になれるし、天使+2と接触していれば次も接触し易い。
勿論次の相手にもう既に接触している他の２人は選ばない。
等と他にもいろいろその気になる様なことを行って交渉して接触し天使+1になる。
２人が天使+1になれたら秋山と福永が接触する。秋山福永天使+2
ヤスカワが秋山に、オオツカが福永に接触を求める。秋山福永天使+3 ヤスカワ天使+2 オオツカ天使+4
福永が直と接触。オオツカが直と接触を求める。福永天使+4、直天使+2 オオツカ天使+5
秋山が直と接触。ヤスカワが直と接触を求める。秋山天使+4、直天使+4 ヤスカワ天使+3
秋山が悪魔の可能性も有るとオオツカに思わせて、かつ審判の部屋に行く余裕を与えないことが必要。
いろいろ無理も多いだろうし、他を見捨てるのはありえないだろうけど。
必勝じゃないだろうけど考えてみた。
秋山と福永が天使+2のオオツカとヤスカワをそれぞれ抜けさせる。
秋福：このままでは３人孤立して勝ちあがれない。ここで俺と手を組んだ方がいい。
十字架を２つ失うかもしれないが、十字架ボタンを押してから接触し直せば１つ作れる。
実質１つの損失で済む。しかも俺も天使+1になる。
つまり俺が次に接触する相手は確実に天使になる。
その相手Ｘと接触すれば天使+2に戻れるし、Ｘもまた天使+1になる。
Ｘが次に接触したＹも天使になり、Ｙと接触すれば天使+3
Ｙが接触したＺと接触すれば天使+4。
こうして相手を見失わずに追っていけば確実に天使+4になれる。
俺も天使+1になれるし、天使+2と接触していれば次も接触し易い。
勿論次の相手にもう既に接触している他の２人は選ばない。
等と他にもいろいろその気になる様なことを行って交渉して接触し天使+1になる。
２人が天使+1になれたら秋山と福永が接触する。秋山福永天使+2
ヤスカワが秋山に、オオツカが福永に接触を求める。秋山福永天使+3 ヤスカワ天使+2 オオツカ天使+4
福永が直と接触。オオツカが直と接触を求める。福永天使+4、直天使+2 オオツカ天使+5
秋山が直と接触。ヤスカワが直と接触を求める。秋山天使+4、直天使+4 ヤスカワ天使+3
秋山が悪魔の可能性も有るとオオツカに思わせて、かつ審判の部屋に行く余裕を与えないことが必要。
いろいろ無理も多いだろうし、他を見捨てるのはありえないだろうけど。
801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:31:30 ID:f6eNIv1PO
>>799
例えば直が名乗り出たら最初に悪魔と名乗り出た二人と直の誰かが嘘ついてることになるだろ？
例えば直が名乗り出たら最初に悪魔と名乗り出た二人と直の誰かが嘘ついてることになるだろ？
802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:34:06 ID:wwzLUGsX0
803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:37:42 ID:f6eNIv1PO
どうやって？
804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:50:58 ID:wwzLUGsX0
秋山が●の場合。名乗り出るなら、
親父「私が悪魔だよ」
恵み「私が悪魔です」
秋山「まて、そいつらは嘘を吐いている。おまえらが悪魔なら、悪魔の俺と接触してもかまわんはずだな。」
親恵「・・・」
神崎「秋山さん、せっかく正直に言ってくれてるのに何言ってるんですか」
名乗り出ないなら、
秋山が●の場合、そいつらの両方または片方が嘘ついてると解るから、
全員接触を止めさせる。
>>803
名乗り出たらってどうやって、何を潰すんだい？
親父「私が悪魔だよ」
恵み「私が悪魔です」
秋山「まて、そいつらは嘘を吐いている。おまえらが悪魔なら、悪魔の俺と接触してもかまわんはずだな。」
親恵「・・・」
神崎「秋山さん、せっかく正直に言ってくれてるのに何言ってるんですか」
名乗り出ないなら、
秋山が●の場合、そいつらの両方または片方が嘘ついてると解るから、
全員接触を止めさせる。
>>803
名乗り出たらってどうやって、何を潰すんだい？
805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:55:06 ID:7bvKVPCpP
ヒント
腕時計、十字架
あとはわかるな？
腕時計、十字架
あとはわかるな？
806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:57:07 ID:f6eNIv1PO
その場合秋山が嘘ついてる可能性があると皆考えるぞ
807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 20:59:55 ID:wwzLUGsX0
808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:06:47 ID:f6eNIv1PO
え？
誰も親父と恵を信じるなんて書いてないけど
その秋山が名乗り出た場合のところは秋山と恵と親父の誰かが嘘ついてると皆思うだろ？
それに名乗り出ない場合には止める理由を教えろよと皆に突込まれる
誰も親父と恵を信じるなんて書いてないけど
その秋山が名乗り出た場合のところは秋山と恵と親父の誰かが嘘ついてると皆思うだろ？
それに名乗り出ない場合には止める理由を教えろよと皆に突込まれる
809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:08:46 ID:wwzLUGsX0
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:11:23 ID:f6eNIv1PO
そうなったら秋山がみんなに疑われて誰も秋山と接触したがらないから本番で秋山やばいでしょ？
811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:19:16 ID:wwzLUGsX0
秋山「まて、その2人がもし天使だったらどうする？10人の中に悪魔がいる事になる。」
神崎「秋山さん、せっかく正直に言ってくれてるのに何言ってるんですか！」
秋山「ではこうしよう、ひとまずその2人が天使だということにしよう。
残り10がペアを組む、直おまえはキノコと、俺は葛城とペアになる。
これで接触してもう一度検査室で確かめる。」
>>810
直と茸が○の場合>>728で秋山が○化できる。
とりあえず>>809に回答してもらおうか？
神崎「秋山さん、せっかく正直に言ってくれてるのに何言ってるんですか！」
秋山「ではこうしよう、ひとまずその2人が天使だということにしよう。
残り10がペアを組む、直おまえはキノコと、俺は葛城とペアになる。
これで接触してもう一度検査室で確かめる。」
>>810
直と茸が○の場合>>728で秋山が○化できる。
とりあえず>>809に回答してもらおうか？
812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:23:22 ID:f6eNIv1PO
潰すってのは>>810のことだが
813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:31:57 ID:mK1tudMVO
それにしても平日の昼間からやたら元気な奴がいるなｗ
814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:32:18 ID:wwzLUGsX0
>>812
そもそも誰のいう事も根拠もなく信用しないゲーム。
信用させゲームではなく、騙すか、抱き込むか、論英的に利益になる手法を示すだけ。
秋山が名乗り出た場合、3人のうち最低1人が嘘ついてるというのがわかるだけ。
しかも不利益な嘘で、悪魔なら悪魔の俺と接触しろと言われたら断る理由がない。
嘘がばれるか、3人とも●になるだけ。
そのとき、秋山は少なくとも直と茸によって○に戻れるが、
葛城が更に2人以上の○を仲間にしておいてそれを2人にも教えてない限り、親父と恵は戻れる手法を持たない
そもそも誰のいう事も根拠もなく信用しないゲーム。
信用させゲームではなく、騙すか、抱き込むか、論英的に利益になる手法を示すだけ。
秋山が名乗り出た場合、3人のうち最低1人が嘘ついてるというのがわかるだけ。
しかも不利益な嘘で、悪魔なら悪魔の俺と接触しろと言われたら断る理由がない。
嘘がばれるか、3人とも●になるだけ。
そのとき、秋山は少なくとも直と茸によって○に戻れるが、
葛城が更に2人以上の○を仲間にしておいてそれを2人にも教えてない限り、親父と恵は戻れる手法を持たない
815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:35:11 ID:wwzLUGsX0
>>813
今日は午後唯一のコマが休講になって急に暇になった。
今日は午後唯一のコマが休講になって急に暇になった。
816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 21:45:02 ID:1CImpA9H0
817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 22:47:39 ID:hE7W9c8I0
818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 22:55:28 ID:wwzLUGsX0
>>817
すまん、意味がわからん
すまん、意味がわからん
819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:10:22 ID:oLoqsb+10
フジTVのホームページtrailer予告だと
カツラギ達は協力者つのり最初悪でも天でもいいって言うそうだけど，
悪だとやばくね？
悪と接触してカツラギグループ内で悪消したら
第１ピリオドで秋山たちがもし茸を天使にして救う行動にでたら
（秋山 直 茸
天 天 悪 から
天１ 天０ 天２にするのは皆が書いてる通り）
休憩時悪魔０とモニタ表示され，
カツラギグループでも秋山グループでもない
５人が集まって接触天４で勝利することがあるんじゃないの？
カツラギ達は協力者つのり最初悪でも天でもいいって言うそうだけど，
悪だとやばくね？
悪と接触してカツラギグループ内で悪消したら
第１ピリオドで秋山たちがもし茸を天使にして救う行動にでたら
（秋山 直 茸
天 天 悪 から
天１ 天０ 天２にするのは皆が書いてる通り）
休憩時悪魔０とモニタ表示され，
カツラギグループでも秋山グループでもない
５人が集まって接触天４で勝利することがあるんじゃないの？
820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:12:18 ID:hE7W9c8I0
>>818
じゃあABCがタッチしたら以下の組み合わせがあることわかる？
1 A○＋B○ 次 B＋C○ →A○ B○ C○ 悪魔＋－０
2 A○＋B○ 次 B＋C● →A○ B● C○ 悪魔＋－０
3 A○＋B● 次 B＋C● →A● B● C● 悪魔１増加
4 A○＋B● 次 B＋C○ →A● B● C● 悪魔２増加
5 A●＋B● 次 B＋C○ →A● B● C● 悪魔１増加
１回目A●＋B○は３，４と同じなので省略
じゃあABCがタッチしたら以下の組み合わせがあることわかる？
1 A○＋B○ 次 B＋C○ →A○ B○ C○ 悪魔＋－０
2 A○＋B○ 次 B＋C● →A○ B● C○ 悪魔＋－０
3 A○＋B● 次 B＋C● →A● B● C● 悪魔１増加
4 A○＋B● 次 B＋C○ →A● B● C● 悪魔２増加
5 A●＋B● 次 B＋C○ →A● B● C● 悪魔１増加
１回目A●＋B○は３，４と同じなので省略
821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:14:27 ID:wwzLUGsX0
822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:21:44 ID:hE7W9c8I0
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:29:30 ID:wwzLUGsX0
824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:51:47 ID:hE7W9c8I0
>>823
それがあってるのが確認できたら
次ぎも検証して欲しいんだが
①以上の天使とＸが接触したらＸは必ず天使、これを念頭において
第２ピリオドでAとCが接触
A② C① 他のメンバーからは、これは確定でこう見える
数字は十字架の数、◎は天使か悪魔か無確定
A②+D◎ C①○＋D → A◎ C② D①
C②+E◎ D①○＋E → C◎ D② E①
D②+F◎ E①○＋F → D◎ E② F①
中略
G②+I◎ H①○＋I → G◎ H② I①
最後に H②＋Ｂ◎ → Ｈ◎ Ｂ◎
これで A◎ B◎ C◎ D◎ E◎ F◎ G◎ H◎ I①
◎は天使か、＋１の悪魔なので
＋１の悪魔は０の天使になってもらう
第２ピリオド終了結果発表で悪魔が消えた事がわかる
これならババヌキと同じで正体を隠れたまま接触でき
悪魔になっても天使に復帰できると思うんだが
それがあってるのが確認できたら
次ぎも検証して欲しいんだが
①以上の天使とＸが接触したらＸは必ず天使、これを念頭において
第２ピリオドでAとCが接触
A② C① 他のメンバーからは、これは確定でこう見える
数字は十字架の数、◎は天使か悪魔か無確定
A②+D◎ C①○＋D → A◎ C② D①
C②+E◎ D①○＋E → C◎ D② E①
D②+F◎ E①○＋F → D◎ E② F①
中略
G②+I◎ H①○＋I → G◎ H② I①
最後に H②＋Ｂ◎ → Ｈ◎ Ｂ◎
これで A◎ B◎ C◎ D◎ E◎ F◎ G◎ H◎ I①
◎は天使か、＋１の悪魔なので
＋１の悪魔は０の天使になってもらう
第２ピリオド終了結果発表で悪魔が消えた事がわかる
これならババヌキと同じで正体を隠れたまま接触でき
悪魔になっても天使に復帰できると思うんだが
825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:54:37 ID:wwzLUGsX0
>>824
いや、合ってる合ってないでなくて、何を説明したいのかすらわからないんだが？
いや、合ってる合ってないでなくて、何を説明したいのかすらわからないんだが？
826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:55:14 ID:hE7W9c8I0
すまン表がおかしくなった
A②+D◎ C①＋D → A◎ C② D①
C②+E◎ D①＋E → C◎ D② E①
D②+F◎ E①＋F → D◎ E② F①
中略
G②+I◎ H①＋I → G◎ H② I①
最後に H②＋Ｂ◎ → Ｈ◎ Ｂ◎
これで A◎ B◎ C◎ D◎ E◎ F◎ G◎ H◎ I①
A②+D◎ C①＋D → A◎ C② D①
C②+E◎ D①＋E → C◎ D② E①
D②+F◎ E①＋F → D◎ E② F①
中略
G②+I◎ H①＋I → G◎ H② I①
最後に H②＋Ｂ◎ → Ｈ◎ Ｂ◎
これで A◎ B◎ C◎ D◎ E◎ F◎ G◎ H◎ I①
827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/11(金) 23:58:40 ID:OI9EV7UU0
仮にメガネの代わりに秋山が悪魔だっとして
秋山含めて悪魔と名乗るやつが三人出た瞬間に、場は混乱してバラバラだな。
嘘つきの可能性がある秋山の提案が通るかは疑問だし。
自称悪魔三人を除いて接触したら、葛城が暗躍してみな悪魔。
なんていうカオスｗ
それに（メガネが悪魔を自白した場合でも）悪魔三人が現れた時点で
全員の戦闘スイッチがonになって、もう協力体制じゃなくなるな。
秋山含めて悪魔と名乗るやつが三人出た瞬間に、場は混乱してバラバラだな。
嘘つきの可能性がある秋山の提案が通るかは疑問だし。
自称悪魔三人を除いて接触したら、葛城が暗躍してみな悪魔。
なんていうカオスｗ
それに（メガネが悪魔を自白した場合でも）悪魔三人が現れた時点で
全員の戦闘スイッチがonになって、もう協力体制じゃなくなるな。
828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:01:07 ID:hE7W9c8I0
829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:07:06 ID:bAyZMLOM0
>>827
秋山が名乗り出る場合は別に提案なんかしないでいい、
偽悪魔に接触要求するだけ。
秋山のが嘘かもしれんが、葛城方の二人も同じ事。
たまたま直が全員接触を提案しただけでそれが葛城の作戦なのだから、
葛城の作戦が潰れるだけ。
なのに、葛城の作戦は秋山が●だった場合はどうしたのかって話。
秋山が名乗り出る場合は別に提案なんかしないでいい、
偽悪魔に接触要求するだけ。
秋山のが嘘かもしれんが、葛城方の二人も同じ事。
たまたま直が全員接触を提案しただけでそれが葛城の作戦なのだから、
葛城の作戦が潰れるだけ。
なのに、葛城の作戦は秋山が●だった場合はどうしたのかって話。
830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:13:48 ID:onjHGXP5O
ちなみに原作では葛城(ヨコヤ)の目的は誰かが嘘をついていると思わされる事でそれ以上でもそれ以下でもないと書いている
上位独占できたのは副産物
上位独占できたのは副産物
831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:23:19 ID:oC3oyEZm0
>>819
（続き）だからカツラギ達も接触躊躇すると秋山予測？
すると茸以外の悪１残るはず。
第１ピリオドで悪の茸救って
秋山天１，直天０，茸天２にした後
もし休憩時モニタに悪魔数１と表示された時は，
直が皆に，「第二P開始直後に秋山，直，茸の３人の接触みせるから，
茸と２回連続して接触して」と頼む。
悪は一人だけ。３人の中に悪１人いたら必ず
いずれかの接触時に悪と天の接触で光と音がする。
３人の接触では光と音しない（一度十字架つくりあった天使同志は
時計近づけても光と音しないのは放送済み）
これで第二P最初から３人見てたら３人が天使と皆にわかる。
協力者天使４人名乗りでたら無問題（先に秋，直，茸と接触させる）。
（茸との２回目接触で音と光はないから天だったとわかる。小部屋に行く必要なし）
（続く）
（続き）だからカツラギ達も接触躊躇すると秋山予測？
すると茸以外の悪１残るはず。
第１ピリオドで悪の茸救って
秋山天１，直天０，茸天２にした後
もし休憩時モニタに悪魔数１と表示された時は，
直が皆に，「第二P開始直後に秋山，直，茸の３人の接触みせるから，
茸と２回連続して接触して」と頼む。
悪は一人だけ。３人の中に悪１人いたら必ず
いずれかの接触時に悪と天の接触で光と音がする。
３人の接触では光と音しない（一度十字架つくりあった天使同志は
時計近づけても光と音しないのは放送済み）
これで第二P最初から３人見てたら３人が天使と皆にわかる。
協力者天使４人名乗りでたら無問題（先に秋，直，茸と接触させる）。
（茸との２回目接触で音と光はないから天だったとわかる。小部屋に行く必要なし）
（続く）
832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:23:46 ID:LhFZM/zt0
>>817
>>667と>>707と>>711をセットとすると、
３人でなくて土田も入れた４人グループとしての案。
自グループの十字架を減らしても全員天使にすれば、
秋山グループと接触すればその場で必ず天使+4になれるとアピール出来る。
葛城グループは一人目は天使+3になれても、
二人目と最初に接触させられたら十字架が減ってしまう可能性がある。
秋山チームの方が有利にならないか。
更に天使+4にしてしまえば他と接触する必要がないので、
天使+2以上になってから、まだ接触していないプレーヤーとグループを作ってしまって、
秋山グループのメンバーが足りなくなる危険性も少なくなる。
４人グループだと天使が必ず２人いることになるので、
全員天使になるのも信じて貰いやすくならないか。
>>667と>>707と>>711をセットとすると、
３人でなくて土田も入れた４人グループとしての案。
自グループの十字架を減らしても全員天使にすれば、
秋山グループと接触すればその場で必ず天使+4になれるとアピール出来る。
葛城グループは一人目は天使+3になれても、
二人目と最初に接触させられたら十字架が減ってしまう可能性がある。
秋山チームの方が有利にならないか。
更に天使+4にしてしまえば他と接触する必要がないので、
天使+2以上になってから、まだ接触していないプレーヤーとグループを作ってしまって、
秋山グループのメンバーが足りなくなる危険性も少なくなる。
４人グループだと天使が必ず２人いることになるので、
全員天使になるのも信じて貰いやすくならないか。
833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:24:25 ID:oC3oyEZm0
>>831
（続き）
悪が最初きた場合は
秋山天１，直天０，茸天２（接触）悪
天１，天０，悪１，天
天１，天０，悪１（２回目接触）天
天１，天０，悪１，悪(2回目接触で光と音し悪だったと皆にわかる一時追放）
天１，天０，天０（十字架で天にもどし，３人接触みせ，光と音なしで茸天に復活と皆確認）
他の人は皆天使だからどんどん接触（４人以上）（先に秋，直，茸と接触させる）
直なら一時追放悪を皆で天４にというかも。
２回目接触嫌がって逃げても（悪だったから他は天と確定で)OK
（４行上の）天１，天０，天０以後を続ける。
（カツラギ，ハゲ，メグミが運良く天使２人協力したら，秋山は
協力者得られないけど悪のぞき残り３人だけだから）
（続き）
悪が最初きた場合は
秋山天１，直天０，茸天２（接触）悪
天１，天０，悪１，天
天１，天０，悪１（２回目接触）天
天１，天０，悪１，悪(2回目接触で光と音し悪だったと皆にわかる一時追放）
天１，天０，天０（十字架で天にもどし，３人接触みせ，光と音なしで茸天に復活と皆確認）
他の人は皆天使だからどんどん接触（４人以上）（先に秋，直，茸と接触させる）
直なら一時追放悪を皆で天４にというかも。
２回目接触嫌がって逃げても（悪だったから他は天と確定で)OK
（４行上の）天１，天０，天０以後を続ける。
（カツラギ，ハゲ，メグミが運良く天使２人協力したら，秋山は
協力者得られないけど悪のぞき残り３人だけだから）
834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:33:56 ID:iM6+y5Q40
>>831
全部は長くて読んでないけど
>３人の接触では光と音しない（一度十字架つくりあった天使同志は
>時計近づけても光と音しないのは放送済み）
この部分は良く気づいたね。確かにその通りだ。
明らかにドラマスタッフのミスだけど、ドラマルールなら必勝法に近いなｗ
全部は長くて読んでないけど
>３人の接触では光と音しない（一度十字架つくりあった天使同志は
>時計近づけても光と音しないのは放送済み）
この部分は良く気づいたね。確かにその通りだ。
明らかにドラマスタッフのミスだけど、ドラマルールなら必勝法に近いなｗ
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:43:00 ID:oir73ubj0
836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 00:52:04 ID:a2Gk5dll0
キノコが悪魔だとわかった時点で一人が犠牲になれば残りもう一人の悪魔がだれなのかがわかる。
12名のうち、3名は確実に天使だとわかっている人物を除いても9名。
そのうちの1名、キノコは悪魔だとわかり、ナオと秋山が天使だとわかっている。
残り6名のうちの誰かが悪魔だということになる。
ここで手当たり次第接触をする事が出来れば6分の一の確率で自分が悪魔になる。
それまでに十字架が溜まっていれば相手を天使にする事が出来、自分を天使にすることができる。
この方法を実行するならば秋山とナオが適任だろう。
最低十字架一本もった状態でスタートすることができる。確実に悪魔を天使に変えられる
12名のうち、3名は確実に天使だとわかっている人物を除いても9名。
そのうちの1名、キノコは悪魔だとわかり、ナオと秋山が天使だとわかっている。
残り6名のうちの誰かが悪魔だということになる。
ここで手当たり次第接触をする事が出来れば6分の一の確率で自分が悪魔になる。
それまでに十字架が溜まっていれば相手を天使にする事が出来、自分を天使にすることができる。
この方法を実行するならば秋山とナオが適任だろう。
最低十字架一本もった状態でスタートすることができる。確実に悪魔を天使に変えられる
837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 01:15:22 ID:oir73ubj0
>>836
だから結局３人チームにどうするかってことで同じ理屈じゃないかよｗ
それで葛城側は全員天使+2の状態はみんな分かっている。
秋山側は全員天使+0+1+2の状態まで持っていけてもそれを他の連中に
理解してもらえるかどうかの話にずっとなってる。公式表示の悪の数とかで証明とか。
だから結局３人チームにどうするかってことで同じ理屈じゃないかよｗ
それで葛城側は全員天使+2の状態はみんな分かっている。
秋山側は全員天使+0+1+2の状態まで持っていけてもそれを他の連中に
理解してもらえるかどうかの話にずっとなってる。公式表示の悪の数とかで証明とか。
838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 01:17:23 ID:Eo1AJb1c0
>>829
葛城サイドは３人で組んでる時点で他９人に対して大きなアドバンテージが有る
直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
葛城自身に置いては秋山と決着を付けたい、という私情もあるから
態々勝負を先延ばしにする意義も無い
秋山が悪魔で有った場合、秋山の接触要求は拒否する
メグミと親父は天使だろうと推測できるが依然、潜伏している悪魔１人の特定が出来ない
また、天使が悪魔と詐称する暴挙が行われた為、当の２人及び潜伏している悪魔が
何らかの計略を巡らせている、と想像でき疑心暗鬼になる
（この暴挙に自分が気付かないメリットが有るのかも、と考えてしまえば当然秋山も信用できない）
この状況で直の提案を実行するのは信用、時間が不足
タイムアップ間際にメグミと親父が接触する→２人の天使確定
本番が始まれば結束している「天使２人＋潜伏状態の葛城」とバラバラの９人で
葛城サイドが有利にゲームを進められる、と見る
葛城サイドは３人で組んでる時点で他９人に対して大きなアドバンテージが有る
直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
葛城自身に置いては秋山と決着を付けたい、という私情もあるから
態々勝負を先延ばしにする意義も無い
秋山が悪魔で有った場合、秋山の接触要求は拒否する
メグミと親父は天使だろうと推測できるが依然、潜伏している悪魔１人の特定が出来ない
また、天使が悪魔と詐称する暴挙が行われた為、当の２人及び潜伏している悪魔が
何らかの計略を巡らせている、と想像でき疑心暗鬼になる
（この暴挙に自分が気付かないメリットが有るのかも、と考えてしまえば当然秋山も信用できない）
この状況で直の提案を実行するのは信用、時間が不足
タイムアップ間際にメグミと親父が接触する→２人の天使確定
本番が始まれば結束している「天使２人＋潜伏状態の葛城」とバラバラの９人で
葛城サイドが有利にゲームを進められる、と見る
839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 01:26:41 ID:bAyZMLOM0
>>831
これはおもしろいな。
ちょっとわからんの部分があるのだが、
> 直が皆に，「第二P開始直後に秋山，直，茸の３人の接触みせるから，
> 茸と２回連続して接触して」と頼む。
福永の○化は第一やって、モニターに開示されるから改めて見せる意味はないんじゃ？
それと二回連続接触だとこうなるんじゃ？
秋山 神埼 福永 悪A
開始前 ○0 ○1 ○2 ●0
接触一 ○0 ○1 ●1 ○0
接触二 ○0 ○1 ○1 ●0
これはおもしろいな。
ちょっとわからんの部分があるのだが、
> 直が皆に，「第二P開始直後に秋山，直，茸の３人の接触みせるから，
> 茸と２回連続して接触して」と頼む。
福永の○化は第一やって、モニターに開示されるから改めて見せる意味はないんじゃ？
それと二回連続接触だとこうなるんじゃ？
秋山 神埼 福永 悪A
開始前 ○0 ○1 ○2 ●0
接触一 ○0 ○1 ●1 ○0
接触二 ○0 ○1 ○1 ●0
840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 01:41:03 ID:bAyZMLOM0
>>838
葛城のアドバンテージが（最低でも）3人組であることと、
前半戦全員通過とは関係がない、全員通過したところでそのアドバンテージが消えるわけではない。
なんで直の提案潰すことがアドバンテージ活かす事になるの？
秋山が悪魔であった場合ってのはどゆこと？
それは秋山にしかわからないこと。
問題は2人に偽天使のふりさせても秋山が残りのもう1人の悪魔だった場合。
>>804の場合、偽悪魔が露見し接触がなくなれば、
葛城側が●1人○2人、秋山側も●1人○2人で条件は同じ。
親父と恵の接触で○+1にしたところで、茸と直も○+1.
自己申告しなければ、>>811
一体何が有利になる？
葛城のアドバンテージが（最低でも）3人組であることと、
前半戦全員通過とは関係がない、全員通過したところでそのアドバンテージが消えるわけではない。
なんで直の提案潰すことがアドバンテージ活かす事になるの？
秋山が悪魔であった場合ってのはどゆこと？
それは秋山にしかわからないこと。
問題は2人に偽天使のふりさせても秋山が残りのもう1人の悪魔だった場合。
>>804の場合、偽悪魔が露見し接触がなくなれば、
葛城側が●1人○2人、秋山側も●1人○2人で条件は同じ。
親父と恵の接触で○+1にしたところで、茸と直も○+1.
自己申告しなければ、>>811
一体何が有利になる？
841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 01:52:48 ID:LhFZM/zt0
842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 02:02:31 ID:bAyZMLOM0
だなｗ
福永を○化した時点でこう宣言するしかない、
「次に悪魔がどちらかに接触した時点でその悪魔は負けが確定する。」
福永を○化した時点でこう宣言するしかない、
「次に悪魔がどちらかに接触した時点でその悪魔は負けが確定する。」
843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 02:04:49 ID:a2Gk5dll0
>>837
+２の状態のあの3人に対して対処する必要なんて何もない。
こっち側は悪魔を天使に変えるというメリットをもっている
悪魔はいち早く天使になりたいと思ってる。
今回、誰が悪魔なのかわからない状況の中で悪魔を天使に変える案があればどうする？
ナオと秋山とキノコさえいれば悪魔と天使を自由自在に操ることが出来る。
一番のメリット
3人組が勝ち残るのは簡単だ。向こうは天使を後2人味方につければ勝てる。
それを省いたとしても残り7名。7名いれば+４の十字架を作ることなど簡単。
どちらにせよ、秋山側が負ける事もなく全員勝ち抜く事なんて造作もないこと。
+２の状態のあの3人に対して対処する必要なんて何もない。
こっち側は悪魔を天使に変えるというメリットをもっている
悪魔はいち早く天使になりたいと思ってる。
今回、誰が悪魔なのかわからない状況の中で悪魔を天使に変える案があればどうする？
ナオと秋山とキノコさえいれば悪魔と天使を自由自在に操ることが出来る。
一番のメリット
3人組が勝ち残るのは簡単だ。向こうは天使を後2人味方につければ勝てる。
それを省いたとしても残り7名。7名いれば+４の十字架を作ることなど簡単。
どちらにせよ、秋山側が負ける事もなく全員勝ち抜く事なんて造作もないこと。
844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 02:15:01 ID:Eo1AJb1c0
>>840
>全員通過したところでそのアドバンテージが消えるわけではない。
言って来ると思ったよw
俺はアドバンテージが後半戦は消えるから、ではなくて
前半戦で生かせるからって書いたんだけどその違いも想像できないの？
秋山が悪魔であった場合＝秋山が残りのもう1人の悪魔だった場合の意味
ドラマでのメガネの代わりに秋山が悪魔だったケース。秋山が悪魔を自称して
メグミと親父に秋山との接触を要求した場合、２人はそれを拒否するという話。
秋山側というがあの時点で３人組としてのチームは出来てないだろ
直は信用するかもしれんが秋山が条件無しに茸を信用するワケない
茸をあの時点で信用できるのならドラマでも３人でとっとと接触し合って
周りに信用を促すアピールをすれば良かったが実際していない
まあ、確かに直が秋山なり茸なりを信用して十字架を作れ得ることは
否定しないが、全然論理的でない。非論理的なことまでカバーした作戦なんて立てようが無い
>全員通過したところでそのアドバンテージが消えるわけではない。
言って来ると思ったよw
俺はアドバンテージが後半戦は消えるから、ではなくて
前半戦で生かせるからって書いたんだけどその違いも想像できないの？
秋山が悪魔であった場合＝秋山が残りのもう1人の悪魔だった場合の意味
ドラマでのメガネの代わりに秋山が悪魔だったケース。秋山が悪魔を自称して
メグミと親父に秋山との接触を要求した場合、２人はそれを拒否するという話。
秋山側というがあの時点で３人組としてのチームは出来てないだろ
直は信用するかもしれんが秋山が条件無しに茸を信用するワケない
茸をあの時点で信用できるのならドラマでも３人でとっとと接触し合って
周りに信用を促すアピールをすれば良かったが実際していない
まあ、確かに直が秋山なり茸なりを信用して十字架を作れ得ることは
否定しないが、全然論理的でない。非論理的なことまでカバーした作戦なんて立てようが無い
845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 02:36:23 ID:m5l2Ieqd0
>>843
悪魔を天使に変えるのは葛城側にも言えるでしょ。
むしろ、いきなり行ってしまうほうが楽だよね。
手当たり次第接触の詳細が分からないのだけど、うまく+4になってしまう人や
+1になったら裏切って葛城側に行けば一抜けできたりしてしまって人数
減らすことにならないかな？
悪魔を天使に変えるのは葛城側にも言えるでしょ。
むしろ、いきなり行ってしまうほうが楽だよね。
手当たり次第接触の詳細が分からないのだけど、うまく+4になってしまう人や
+1になったら裏切って葛城側に行けば一抜けできたりしてしまって人数
減らすことにならないかな？
846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 02:48:43 ID:bAyZMLOM0
>>844
己が明記してない事を相手の想像力に頼るな。
そもそも俺は「後半戦は消えるから」なんてことは言ってないし、
君は「前半戦で生かせるから」とも言ってない。
君が言ったのは、
> 葛城サイドは３人で組んでる時点で他９人に対して大きなアドバンテージが有る
> 直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
> 直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
で、この2～3行目はどういう意味？
秋山の接触を2人が拒否した場合、この2人が嘘をついたとばれ、
誰も接触しなくなり、結局>>840の後半の状態になるだけ。
この状態で葛城に何のメリットがある？
葛城の作戦自体が元々非論理的なのだからカバーできてないｗ
己が明記してない事を相手の想像力に頼るな。
そもそも俺は「後半戦は消えるから」なんてことは言ってないし、
君は「前半戦で生かせるから」とも言ってない。
君が言ったのは、
> 葛城サイドは３人で組んでる時点で他９人に対して大きなアドバンテージが有る
> 直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
> 直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
で、この2～3行目はどういう意味？
秋山の接触を2人が拒否した場合、この2人が嘘をついたとばれ、
誰も接触しなくなり、結局>>840の後半の状態になるだけ。
この状態で葛城に何のメリットがある？
葛城の作戦自体が元々非論理的なのだからカバーできてないｗ
847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 03:03:16 ID:Eo1AJb1c0
>>846
君の想像力に頼った積もりなんてないよ、単に哀れんだだけ
それと日本語は不自由なんですか？
>そもそも俺は「後半戦は消えるから」なんてことは言ってないし、
>君は「前半戦で生かせるから」とも言ってない。
>君が言ったのは、
>> 葛城サイドは３人で組んでる時点で他９人に対して大きなアドバンテージが有る
>> 直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
>> 直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
このレスを疑問なく出来るなら驚きですね
それとも一言一句同じではないって言いたいだけですか？
それならこちらが間違ってましたがやはり驚きですね
君の想像力に頼った積もりなんてないよ、単に哀れんだだけ
それと日本語は不自由なんですか？
>そもそも俺は「後半戦は消えるから」なんてことは言ってないし、
>君は「前半戦で生かせるから」とも言ってない。
>君が言ったのは、
>> 葛城サイドは３人で組んでる時点で他９人に対して大きなアドバンテージが有る
>> 直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
>> 直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
このレスを疑問なく出来るなら驚きですね
それとも一言一句同じではないって言いたいだけですか？
それならこちらが間違ってましたがやはり驚きですね
848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 03:05:22 ID:o73oEWUmO
そいつ相手にしない方がいいよ
本スレで相手にして後悔しとる
本スレで相手にして後悔しとる
849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 03:19:30 ID:rC4Ui1Cy0
葛城の行動に無茶なケチつけて
人の話は揚げ足取りくらいで聞かない人ね
人の話は揚げ足取りくらいで聞かない人ね
850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 03:38:50 ID:bAyZMLOM0
>>847
> 君の想像力に頼った積もりなんてないよ、
おやおや、
> 前半戦で生かせるからって書いたんだけどその違いも想像できないの？
というから、己の文章力のなさを謙虚に反省し俺の「想像」に頼ったのだと思ったんだが違うのかｗ
で、君の文章のどこをどう「想像」すると、
> 直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
> 直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
これの意味が解るのかね？
別に前半でも後半でもどうでもいいが、
まず最初の質問に回答してからにしたら？
秋山が悪魔であった場合の作戦崩壊について全く答えを出していない。
まとめておいてあげるから。
１．前半戦全員通過するとなぜ3人組であるアドバンテージが活きないのか？
２．直の提案を潰すと、なぜアドバンテージが活きるのか？
３．秋山が告白すれば、全員接触を止める可能性があり、有利な状況は作れなくなるが、それは？
４．秋山が告白せず接触を止めさせるか、方法を変えさせても、同上。
>>848
で、お前は、俺が「矛盾だ！」と断定したレスは見つかったのか？
> 君の想像力に頼った積もりなんてないよ、
おやおや、
> 前半戦で生かせるからって書いたんだけどその違いも想像できないの？
というから、己の文章力のなさを謙虚に反省し俺の「想像」に頼ったのだと思ったんだが違うのかｗ
で、君の文章のどこをどう「想像」すると、
> 直の提案は全員前半戦通過だから、アドバンテージが全く生きない
> 直の提案を潰す＝アドバンテージを生かす、という意味がある
これの意味が解るのかね？
別に前半でも後半でもどうでもいいが、
まず最初の質問に回答してからにしたら？
秋山が悪魔であった場合の作戦崩壊について全く答えを出していない。
まとめておいてあげるから。
１．前半戦全員通過するとなぜ3人組であるアドバンテージが活きないのか？
２．直の提案を潰すと、なぜアドバンテージが活きるのか？
３．秋山が告白すれば、全員接触を止める可能性があり、有利な状況は作れなくなるが、それは？
４．秋山が告白せず接触を止めさせるか、方法を変えさせても、同上。
>>848
で、お前は、俺が「矛盾だ！」と断定したレスは見つかったのか？
851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 04:00:53 ID:OxDlKf0e0
しかし、何揉めてるの？ここｗ そろそろやめてほしいから仲裁したいんだけど。
全部やり取り追ってないけれどリハの話してるんだよね。
>>850
多分、１．と２．って上位３人に入る流れ作って本番前半スタート時の
悪魔にならないアドバンテージ得たいってことじゃないかな？
３．４．は仮にどうなった場合の話だから後から来て何とも言えないやｗ
全部やり取り追ってないけれどリハの話してるんだよね。
>>850
多分、１．と２．って上位３人に入る流れ作って本番前半スタート時の
悪魔にならないアドバンテージ得たいってことじゃないかな？
３．４．は仮にどうなった場合の話だから後から来て何とも言えないやｗ
852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 05:51:24 ID:PyBa79Zh0
>>851
葛城は天使の手下に悪魔を騙らせたけど、もし秋山が悪魔だったらどうするつもりだったのだろう？が起点のようだ。
１．２．は同じ事のようにも見えるけど、葛城が三人組であることがアドバらしいので、それは違うんじゃない？
３．は、２人が自白したとき、秋山が「俺が悪魔だ」と言ったら、？
→疑心暗鬼になって全員接触しない？
→葛城は手下と接触して天使に、秋山も直とキノコと接触して天使に？
→だが、果たして、キノコは秋山に協力するか？
４．は、「２人が嘘をついてるかもしれない」といい、念のため接触の度に確認させたら、？
→時間かかりすぎる！？
→秋山は悪魔だから葛城との接触を要求する？
直の提案に乗って今の状況を作り出したのに、
それを潰す事が目的ってのはオレにもわからんｗｗｗ
つか、リハで上位３人に本戦天使確定って話だったけど、
誰も接触しなかったら天使10人が上位で悪魔2人が下位のままじゃんｗ
それに4回戦で他の奴らもチームだったんじゃないの？
その辺はどうなってんの？
葛城は天使の手下に悪魔を騙らせたけど、もし秋山が悪魔だったらどうするつもりだったのだろう？が起点のようだ。
１．２．は同じ事のようにも見えるけど、葛城が三人組であることがアドバらしいので、それは違うんじゃない？
３．は、２人が自白したとき、秋山が「俺が悪魔だ」と言ったら、？
→疑心暗鬼になって全員接触しない？
→葛城は手下と接触して天使に、秋山も直とキノコと接触して天使に？
→だが、果たして、キノコは秋山に協力するか？
４．は、「２人が嘘をついてるかもしれない」といい、念のため接触の度に確認させたら、？
→時間かかりすぎる！？
→秋山は悪魔だから葛城との接触を要求する？
直の提案に乗って今の状況を作り出したのに、
それを潰す事が目的ってのはオレにもわからんｗｗｗ
つか、リハで上位３人に本戦天使確定って話だったけど、
誰も接触しなかったら天使10人が上位で悪魔2人が下位のままじゃんｗ
それに4回戦で他の奴らもチームだったんじゃないの？
その辺はどうなってんの？
853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 07:43:49 ID:Eo1AJb1c0
>>848の忠言に背く事になって申し訳ないが
>>850
前提として、君が日本語に不自由か都合の良いように曲解しているだけなら
レスする意義が無いんで以後同じようなレスをするならこれ以上はレスしない
>どう「想像」すると→「生かせる」と「消える」の部分が違うんだよーって示唆して上げたのにw
具体的に教えてあげると、後半戦の形態が不確定だからだよ
ルールで葛城からメグミ、親父に指示を出せないようなケース。３人がグループとして組まされるケース。
１対１のトーナメント形式になって３人が同士討ちになるケース。
前半戦でアドを生かしたいっていうのは、後半戦でアドが生きない可能性が有るからってこと
相手を討ち取るチャンスが有りながらその期を逸し、後で逆転を食らうって敗者のパターンの一つだね
アドバンテージは前半戦は確定、後半戦は不確定。これで理解できないならお手上げだわw
>秋山が悪魔であった場合の作戦崩壊
１…３人が他９人に対して有利な状況にいる。しかしながら全員通過ではそのアドは生かされていない。
後半戦で生きる可能性は当然に有るが生きない可能性も厳然として有る
>>850
前提として、君が日本語に不自由か都合の良いように曲解しているだけなら
レスする意義が無いんで以後同じようなレスをするならこれ以上はレスしない
>どう「想像」すると→「生かせる」と「消える」の部分が違うんだよーって示唆して上げたのにw
具体的に教えてあげると、後半戦の形態が不確定だからだよ
ルールで葛城からメグミ、親父に指示を出せないようなケース。３人がグループとして組まされるケース。
１対１のトーナメント形式になって３人が同士討ちになるケース。
前半戦でアドを生かしたいっていうのは、後半戦でアドが生きない可能性が有るからってこと
相手を討ち取るチャンスが有りながらその期を逸し、後で逆転を食らうって敗者のパターンの一つだね
アドバンテージは前半戦は確定、後半戦は不確定。これで理解できないならお手上げだわw
>秋山が悪魔であった場合の作戦崩壊
１…３人が他９人に対して有利な状況にいる。しかしながら全員通過ではそのアドは生かされていない。
後半戦で生きる可能性は当然に有るが生きない可能性も厳然として有る
854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 07:45:06 ID:Eo1AJb1c0
>>850
２･･･直の全員通過案では３人がチームを組んだことは何も寄与しない。直の案を潰すことによって
他９人がヒラ（疑心暗鬼となればマイナス）でスタートの中、葛城サイドは有利に戦える。
念の為、チームを組んでも有利にならないは不可（勝利にならないは可）。葛城サイドは
有利な条件ちらつかせて２人～４人引き入れれば勝ち。普通に有利。
３･･･全員接触を止める。これが悪魔を３人以上が自称した時に起こるであろうことは想像に易い。
故にタイムアップ寸前でメグミ、親父が動いても他９人が適切に動けるかは大いに疑問。
先の例で秋山に接触要求され拒んだ場合、メグミ、親父は嘘をついた可能性が高いと判断され
本戦で警戒されるのは確か。しかし首尾よく上位に入って天使確定すればそれは他者に無いアドバンテージである。
直と茸が接触すれば追い付けるという反論があったが何故接触するのか根拠が無い。非論理的
４･･･同上。
ドラマの結果は葛城に都合がよくて、秋山が悪魔であれば、若しくは直の意図を潰せば葛城に何の益も無いというのが主張のようだが
それは君が葛城の狙いを「３人天使確定スタート」としか見ていないからじゃ？自分たち（最悪葛城１人）が有利で他９人がヒラ以下で
戦うならそれだけでONの字。「メグミ、親父が天使スタート、ただしハブ条件」でも残り１０人で葛城は＋２他は＋４がクリア条件で
葛城が弩有利であることは間違いない。「有利なゲーム＝秋山に勝ち易いゲーム」を葛城が全員通過案でスルーする意味は？
２･･･直の全員通過案では３人がチームを組んだことは何も寄与しない。直の案を潰すことによって
他９人がヒラ（疑心暗鬼となればマイナス）でスタートの中、葛城サイドは有利に戦える。
念の為、チームを組んでも有利にならないは不可（勝利にならないは可）。葛城サイドは
有利な条件ちらつかせて２人～４人引き入れれば勝ち。普通に有利。
３･･･全員接触を止める。これが悪魔を３人以上が自称した時に起こるであろうことは想像に易い。
故にタイムアップ寸前でメグミ、親父が動いても他９人が適切に動けるかは大いに疑問。
先の例で秋山に接触要求され拒んだ場合、メグミ、親父は嘘をついた可能性が高いと判断され
本戦で警戒されるのは確か。しかし首尾よく上位に入って天使確定すればそれは他者に無いアドバンテージである。
直と茸が接触すれば追い付けるという反論があったが何故接触するのか根拠が無い。非論理的
４･･･同上。
ドラマの結果は葛城に都合がよくて、秋山が悪魔であれば、若しくは直の意図を潰せば葛城に何の益も無いというのが主張のようだが
それは君が葛城の狙いを「３人天使確定スタート」としか見ていないからじゃ？自分たち（最悪葛城１人）が有利で他９人がヒラ以下で
戦うならそれだけでONの字。「メグミ、親父が天使スタート、ただしハブ条件」でも残り１０人で葛城は＋２他は＋４がクリア条件で
葛城が弩有利であることは間違いない。「有利なゲーム＝秋山に勝ち易いゲーム」を葛城が全員通過案でスルーする意味は？
855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 07:48:13 ID:enPnKLJHP
一人と接触するたびに審判の部屋で判定
これで必勝！
原作でもドラマでもまとめて接触してから判定してただろ？
それじゃ秋山の言うとおり悪魔の思うつぼだぜ
それからずーっと気になってるんだけど、登場人物の脳内計算早っ！
俺なんか漫画の説明図とか、このスレの解説読んでもまだ理解できないのに
口頭で説明されただけですぐ頭の中で絵が浮かぶし、計算も速杉
組み合わせなんてうるとら難しいと思うんだが。
これで必勝！
原作でもドラマでもまとめて接触してから判定してただろ？
それじゃ秋山の言うとおり悪魔の思うつぼだぜ
それからずーっと気になってるんだけど、登場人物の脳内計算早っ！
俺なんか漫画の説明図とか、このスレの解説読んでもまだ理解できないのに
口頭で説明されただけですぐ頭の中で絵が浮かぶし、計算も速杉
組み合わせなんてうるとら難しいと思うんだが。
856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 08:17:50 ID:cho8FCpI0
＞854
凛子の心理学スゲーぜ！っていうドラマの作りだから仕方無いけど、
3人天使確定＋ハブは若干不利な面の方が大きいと思う。
実際問題、福永が騙した後のリストラゲームでは、福永落としで一致。
残り9人で確実に上がれれば、葛木なんて完全無視で終わりだからな。
凛子の心理学スゲーぜ！っていうドラマの作りだから仕方無いけど、
3人天使確定＋ハブは若干不利な面の方が大きいと思う。
実際問題、福永が騙した後のリストラゲームでは、福永落としで一致。
残り9人で確実に上がれれば、葛木なんて完全無視で終わりだからな。
857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 08:25:32 ID:X7Jmfmgg0
これまでの議論の成果を纏めて貰えませんか。
知りたいのは、
１．リハーサルで残った3人の天使は葛城グループであることの証明。
２．接触音を利用した秋山グループの必勝手順。
知りたいのは、
１．リハーサルで残った3人の天使は葛城グループであることの証明。
２．接触音を利用した秋山グループの必勝手順。
858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 08:50:07 ID:LhFZM/zt0
秋山は葛城３がアドバンテージを得ることを望んでいた可能性もあるのでは。
秋山の敵は事務局だから、賞金を多く持っている（であろう）葛城をここで落とすのは望まないのでは。
ただ、今後のために全員に葛城は敵だと思わせておきたい。
全員に敵と思わせたら、最後に葛城を救おうとしても直の他に２人協力者が必要。
葛城３にアドバンテージ持たせて天使+2にしておけば、直の協力だけで天使+4。
直に審判の部屋に確認に行かせたり、秋山も協力しているとも考えられるかも。
秋山の敵は事務局だから、賞金を多く持っている（であろう）葛城をここで落とすのは望まないのでは。
ただ、今後のために全員に葛城は敵だと思わせておきたい。
全員に敵と思わせたら、最後に葛城を救おうとしても直の他に２人協力者が必要。
葛城３にアドバンテージ持たせて天使+2にしておけば、直の協力だけで天使+4。
直に審判の部屋に確認に行かせたり、秋山も協力しているとも考えられるかも。
859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 09:21:47 ID:a2Gk5dll0
>>845
葛城側が悪魔を天使にかえてくれるならかえってそっちのほうが有利になります。
向こうは3人で確実に勝つ方法で動いてる。
もし、悪魔を仲間に入れてしまえば一人犠牲にならないといけない。
はたして犠牲者になりたい人が葛城側にいるだろうか？
だが、秋山側は違う。手当たり次第にあたる理由はいち早く悪魔を天使に変えるため。
もし最初に接触した人物が悪魔だったとしても秋山側は+１の十字架をもっている。
悪魔を天使に変え、秋山側の一人が悪魔になる。
当然、悪魔から天使に変った人物はわかっているのだから秋山側のもう一人が元悪魔と接触すれば+２に
それで悪魔になった秋山組の悪魔一人を救済できる。
葛城側が悪魔を天使にかえてくれるならかえってそっちのほうが有利になります。
向こうは3人で確実に勝つ方法で動いてる。
もし、悪魔を仲間に入れてしまえば一人犠牲にならないといけない。
はたして犠牲者になりたい人が葛城側にいるだろうか？
だが、秋山側は違う。手当たり次第にあたる理由はいち早く悪魔を天使に変えるため。
もし最初に接触した人物が悪魔だったとしても秋山側は+１の十字架をもっている。
悪魔を天使に変え、秋山側の一人が悪魔になる。
当然、悪魔から天使に変った人物はわかっているのだから秋山側のもう一人が元悪魔と接触すれば+２に
それで悪魔になった秋山組の悪魔一人を救済できる。
860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 10:36:20 ID:X7Jmfmgg0
861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 10:53:17 ID:a2Gk5dll0
>>860
これを実行に移す場合一人ずつ会話する必要がある。
もしもあなたが悪魔なら救済してあげます。ってね。
十字架を1本もっていることを相手に伝える必要がある。
もしも、一人でも接触に成功すればそれは大きなチャンスとなる。
悪魔は接触をしたい。天使は戸惑う。
これで戸惑う人間は天使であり、すぐに乗ってくる人間は悪魔だという事になる。
かりにそうでなかったとしてもデメリットはない。
接触事態さほど難しい話しではない。
これを実行に移す場合一人ずつ会話する必要がある。
もしもあなたが悪魔なら救済してあげます。ってね。
十字架を1本もっていることを相手に伝える必要がある。
もしも、一人でも接触に成功すればそれは大きなチャンスとなる。
悪魔は接触をしたい。天使は戸惑う。
これで戸惑う人間は天使であり、すぐに乗ってくる人間は悪魔だという事になる。
かりにそうでなかったとしてもデメリットはない。
接触事態さほど難しい話しではない。
862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 11:42:15 ID:7+IYZVkjO
理由はともあれ、それって悪魔が最も恐れる「悪魔狩り」だろ
罠かもしれない（実は秋山グループは５人いるが、運悪くグループの中に悪魔が混じってしまったため新たな仲間を作らなければならなくなった。
そこで新たに仲間を作らなければならなくなったので、残りの悪魔を炙り出そうとしてる。）
って思うだろうな
一般的には
罠かもしれない（実は秋山グループは５人いるが、運悪くグループの中に悪魔が混じってしまったため新たな仲間を作らなければならなくなった。
そこで新たに仲間を作らなければならなくなったので、残りの悪魔を炙り出そうとしてる。）
って思うだろうな
一般的には
863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 11:44:18 ID:7+IYZVkjO
↑二回の「新たな仲間を～」はスルーしてください
864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 11:45:29 ID:7+IYZVkjO
↑二回目の「新たな仲間を～」はスルーしてください
865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 11:49:33 ID:a2Gk5dll0
>>862
悪魔にとって接触は好都合だと思うのだが？
悪魔が悪魔同士で接触をしても悪魔のまま。
自分が悪魔だと言う必要なんてまったくないわけだ。
接触を望み、自分を天使に変えてくれるという人間に対して断る理由なんてあるのだろうか？
もしも自分が悪魔だったらどうする？
悪魔にとって接触は好都合だと思うのだが？
悪魔が悪魔同士で接触をしても悪魔のまま。
自分が悪魔だと言う必要なんてまったくないわけだ。
接触を望み、自分を天使に変えてくれるという人間に対して断る理由なんてあるのだろうか？
もしも自分が悪魔だったらどうする？
866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 11:50:05 ID:X7Jmfmgg0
結局、秋山グループが天使であることを証明しない限り、悪魔も接触してくれない。
867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 11:53:34 ID:a2Gk5dll0
868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:00:54 ID:X7Jmfmgg0
>>865
悪魔同士で接触しても悪魔のままだが、他者に対して自分の状態が
不明 -> 悪魔
と情報量が変化してしまう。
これが悪魔同士が接触したときの不利益である。
自分が悪魔であることがばれたら、誰も接触してくれなくなる(かも知れない)。
そんな危険は冒せない。
自分を天使に変えてくれるという人間が嘘をついていたら、自分が悪魔であるとばれてしまう。
接触相手が天使であると証明されて初めて安心して接触できる。
悪魔同士で接触しても悪魔のままだが、他者に対して自分の状態が
不明 -> 悪魔
と情報量が変化してしまう。
これが悪魔同士が接触したときの不利益である。
自分が悪魔であることがばれたら、誰も接触してくれなくなる(かも知れない)。
そんな危険は冒せない。
自分を天使に変えてくれるという人間が嘘をついていたら、自分が悪魔であるとばれてしまう。
接触相手が天使であると証明されて初めて安心して接触できる。
869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:02:02 ID:7+IYZVkjO
さっきの「罠」について書くと
新しい仲間を作らなければならなくなった秋山グループ（実は５，６人）は、残った悪魔以外の奴と組みたいと思う。
これはそのために悪魔を炙り出す罠（秋山は＋１でも何でもない）だろうって相手に思われる
新しい仲間を作らなければならなくなった秋山グループ（実は５，６人）は、残った悪魔以外の奴と組みたいと思う。
これはそのために悪魔を炙り出す罠（秋山は＋１でも何でもない）だろうって相手に思われる
870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:03:23 ID:X7Jmfmgg0
>>867
接触前に天使であることが証明できないと、接触してくれない。
接触前に天使であることが証明できないと、接触してくれない。
871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:12:41 ID:2fk1zTfDO
(´・ω・｀)皆さんは頭良いでつね！
羨ましいでつ…。
羨ましいでつ…。
872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:14:40 ID:a2Gk5dll0
>>868
まず悪魔同士が悪魔だとわかったとしても自分達は不利な状態であることを他の天使に漏らす馬鹿はいないだろ
>>869
秋山グループが5，6人もいた場合残りの悪魔もそのグループに入りたいと思うだろ。
このゲームは7名以上いれば7名とも+４以上の十字架を作ることができるんだ。
まず悪魔同士が悪魔だとわかったとしても自分達は不利な状態であることを他の天使に漏らす馬鹿はいないだろ
>>869
秋山グループが5，6人もいた場合残りの悪魔もそのグループに入りたいと思うだろ。
このゲームは7名以上いれば7名とも+４以上の十字架を作ることができるんだ。
873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:33:22 ID:7+IYZVkjO
７人いればって言うのは理想論なんだけどね。（キノコも直に伝染させようとしてたし）
残りの悪魔が分かったら、残りの奴らに
「俺達秋山グループは全員協力して天使になったし、誰が悪魔かも判明した。
誰か俺達の誰かに接触してくれ」
って呼びかけるのが一番説得力有るのかな
残りの悪魔が分かったら、残りの奴らに
「俺達秋山グループは全員協力して天使になったし、誰が悪魔かも判明した。
誰か俺達の誰かに接触してくれ」
って呼びかけるのが一番説得力有るのかな
874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:38:48 ID:a2Gk5dll0
875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:49:53 ID:7+IYZVkjO
いや６人もの人間が自分達がチームである事を認めた上で宣言する事に意味がある
876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:55:42 ID:Up1IRjGK0
「このゲームには必勝法が有ります」って詐欺師の常套句だという事を
ナオちゃんは早く気づいた方がいい
ナオちゃんは早く気づいた方がいい
877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 12:56:41 ID:a2Gk5dll0
俺が言ってることと君が言ってる事は論点がズレてる。
そちらは6名チームが揃っている場合。
こちらは最初にナオと秋山とキノコがチームで接触をして+１の十字架を作っている場合。
6名のチームを揃える事は非常に難しい。
なぜなら、葛城側のチームに入ったほうが有利だと誰もが思うからだ。
そちらは6名チームが揃っている場合。
こちらは最初にナオと秋山とキノコがチームで接触をして+１の十字架を作っている場合。
6名のチームを揃える事は非常に難しい。
なぜなら、葛城側のチームに入ったほうが有利だと誰もが思うからだ。
878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 13:24:29 ID:X7Jmfmgg0
>>872
悪魔の片方が十字架を持っていれば、自分が悪魔であることが分かっても不利にはならない。
特にグループの一員であれば、グループ内の他のメンバーは悪魔であることは承知の上だから、
まったく問題はない。
それより、もう一人の悪魔の存在が明確になるメリットが大きいので、
相手が悪魔であったことを漏らすことは利益になる。
特にグループの一員である場合には、それが目的となる。
悪魔の片方が十字架を持っていれば、自分が悪魔であることが分かっても不利にはならない。
特にグループの一員であれば、グループ内の他のメンバーは悪魔であることは承知の上だから、
まったく問題はない。
それより、もう一人の悪魔の存在が明確になるメリットが大きいので、
相手が悪魔であったことを漏らすことは利益になる。
特にグループの一員である場合には、それが目的となる。
879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 13:32:59 ID:X7Jmfmgg0
>>874
「悪魔は接触をしないと始まらない」のは事実。
しかし、天使でも接触しないと4本の十字架は手に入らないから、
「接触をしないと始まらない」のは、すべての人に共通。
従って、「悪魔は接触をしないと始まらない」は何の意味もない。
「悪魔は接触をしないと始まらない」のは事実。
しかし、天使でも接触しないと4本の十字架は手に入らないから、
「接触をしないと始まらない」のは、すべての人に共通。
従って、「悪魔は接触をしないと始まらない」は何の意味もない。
880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 13:39:40 ID:a2Gk5dll0
>>878
その場合だとグループの人数が5人以上いる設定になるのでは？
悪魔が十字架を持つ場合+３の十字架がいる。
そしてその悪魔は更に天使に戻っても4人との接触をしなければゲームに勝てない。
普通に考えてメリットがない。そんな策、誰ものっかりはしない。
その場合だとグループの人数が5人以上いる設定になるのでは？
悪魔が十字架を持つ場合+３の十字架がいる。
そしてその悪魔は更に天使に戻っても4人との接触をしなければゲームに勝てない。
普通に考えてメリットがない。そんな策、誰ものっかりはしない。
881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 13:46:35 ID:a2Gk5dll0
>>879
意味がないの意味がわからないのだが。
お互い接触しなければならないのはその通りだが、悪魔は天使に戻らなければ不利な状況のまま。
天使は確実に天使と接触をする必要がある。
そのため悪魔側は十字架をもっている可能性のある人物と接触をしたがるのは必然だろ？
別に意味がないわけではない。その通りだよ？
意味がないの意味がわからないのだが。
お互い接触しなければならないのはその通りだが、悪魔は天使に戻らなければ不利な状況のまま。
天使は確実に天使と接触をする必要がある。
そのため悪魔側は十字架をもっている可能性のある人物と接触をしたがるのは必然だろ？
別に意味がないわけではない。その通りだよ？
882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 13:52:33 ID:X7Jmfmgg0
883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 13:58:14 ID:a2Gk5dll0
884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:00:20 ID:X7Jmfmgg0
>>881
悪魔は「十字架をもっている可能性のある人物」ではなくて、
「天使であることが証明されている人物」と接触したいわけです。
「十字架をもっている可能性のある人物」と接触したことによって、
自分が悪魔であることが判明する危険は冒したくないのです。
悪魔は「十字架をもっている可能性のある人物」ではなくて、
「天使であることが証明されている人物」と接触したいわけです。
「十字架をもっている可能性のある人物」と接触したことによって、
自分が悪魔であることが判明する危険は冒したくないのです。
885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:04:39 ID:a2Gk5dll0
そしてその状況は秋山側よりもむしろ葛城側の方。それでも一人犠牲になる
無闇やたらと悪魔状態で接触をすると天使にもどっても接触をする事が出来なくなる。
だからその>>882の方法は自殺行為だ
悪魔を救済する作戦は単に悪魔を広めないためでもあり、十字架の本数を増やすためでもある。
無闇やたらと悪魔状態で接触をすると天使にもどっても接触をする事が出来なくなる。
だからその>>882の方法は自殺行為だ
悪魔を救済する作戦は単に悪魔を広めないためでもあり、十字架の本数を増やすためでもある。
886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:08:18 ID:a2Gk5dll0
>>884
悪魔は十字架をもっている人物と接触をしなければならないんだが？
最初にディーラーが悪魔が不利だと言った理由は十字架をもつ天使を見つけ出し、尚且つさらに4本集めなければ勝てないからだ。
無闇にただの天使に接触してしまうと自分の首を絞めることになるんだよ。
悪魔は十字架をもっている人物と接触をしなければならないんだが？
最初にディーラーが悪魔が不利だと言った理由は十字架をもつ天使を見つけ出し、尚且つさらに4本集めなければ勝てないからだ。
無闇にただの天使に接触してしまうと自分の首を絞めることになるんだよ。
887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:13:14 ID:X7Jmfmgg0
888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:15:35 ID:SlYoo/LCO
>>884
いや、違うでしょ
悪魔が天使（十字架無し）と接触したら悪魔は悪魔のままで天使が悪魔になる。
だからそいつは悪魔のままの上に悪魔だとバレるから全くメリットがない。
悪魔が十字架有天使と接触すれば悪魔は天使になれる。
ここで元悪魔だとバレても現天使になれるんだから何の問題もない所か十分前進したことになる。
仮に予測が外れ、悪魔（自分）が悪魔（十字架は有り無しどっちでもいい）と接触してもステータスは何も変化しないので自分が悪魔だとはバレないから特に問題ない。
いや、違うでしょ
悪魔が天使（十字架無し）と接触したら悪魔は悪魔のままで天使が悪魔になる。
だからそいつは悪魔のままの上に悪魔だとバレるから全くメリットがない。
悪魔が十字架有天使と接触すれば悪魔は天使になれる。
ここで元悪魔だとバレても現天使になれるんだから何の問題もない所か十分前進したことになる。
仮に予測が外れ、悪魔（自分）が悪魔（十字架は有り無しどっちでもいい）と接触してもステータスは何も変化しないので自分が悪魔だとはバレないから特に問題ない。
889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:16:51 ID:X7Jmfmgg0
890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:18:10 ID:a2Gk5dll0
891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:22:07 ID:X7Jmfmgg0
>>888
「仮に予測が外れ、悪魔（自分）が悪魔（十字架は有り無しどっちでもいい）と接触してもステータスは何も変化しないので自分が悪魔だとはバレないから特に問題ない」
相手の悪魔に「悪魔であること」がバレてしまう。
「仮に予測が外れ、悪魔（自分）が悪魔（十字架は有り無しどっちでもいい）と接触してもステータスは何も変化しないので自分が悪魔だとはバレないから特に問題ない」
相手の悪魔に「悪魔であること」がバレてしまう。
892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:30:07 ID:SlYoo/LCO
893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:31:12 ID:SlYoo/LCO
894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:32:11 ID:X7Jmfmgg0
895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:35:07 ID:X7Jmfmgg0
>>892
接触前の状態を問題にしているのではなく、接触後の状態を問題にしているのです。
接触前の状態を問題にしているのではなく、接触後の状態を問題にしているのです。
896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 14:48:02 ID:a2Gk5dll0
ではあなたならどの様に接触をする気ですか？
是非聞きたいものだ。
是非聞きたいものだ。
897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:04:04 ID:rImZacEEP
やっぱ葛城が動かないと仮定して
こっち３人で悪魔を一匹消して
第一ピリオド終了まで待って悪魔を消したことを証明すればいけるんじゃないか
こっち３人で悪魔を一匹消して
第一ピリオド終了まで待って悪魔を消したことを証明すればいけるんじゃないか
898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:05:52 ID:onjHGXP5O
もしその間他の連中が接触してたらできないけどね
899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:12:26 ID:rImZacEEP
じゃあそいつらには動かないでもらおう
900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:15:18 ID:CcXt+NDE0
>>857
基本的な情報をたないまま半ば喧嘩腰で言い合いするのはいかがなもののか？
とりあえず、スレ頭から読むべき。
>>858
ドラマ的に、
秋山窮地→最後に大逆転→両チーム後半戦へ
だろうからねぇ。
最初の接触で葛城にだけ4人が最初に接触したのも観察してたとか。
キノコはともかく直とはツーカーだから、
他の奴と接触する前に少なくともこの2人と接触して3人を†2にしておく事は出来なくはなかった。
†2なら悪魔と接触し続けても悪魔†1のままだから最後に天使に戻る事が可能、
だが、それをしなかった。秋山にしちゃ安直すぎる。
後半戦終盤、秋山は直を残す為自爆→直と葛城で最終決戦かな。
伏線：いずれおまえも一人で戦うときが来る。
基本的な情報をたないまま半ば喧嘩腰で言い合いするのはいかがなもののか？
とりあえず、スレ頭から読むべき。
>>858
ドラマ的に、
秋山窮地→最後に大逆転→両チーム後半戦へ
だろうからねぇ。
最初の接触で葛城にだけ4人が最初に接触したのも観察してたとか。
キノコはともかく直とはツーカーだから、
他の奴と接触する前に少なくともこの2人と接触して3人を†2にしておく事は出来なくはなかった。
†2なら悪魔と接触し続けても悪魔†1のままだから最後に天使に戻る事が可能、
だが、それをしなかった。秋山にしちゃ安直すぎる。
後半戦終盤、秋山は直を残す為自爆→直と葛城で最終決戦かな。
伏線：いずれおまえも一人で戦うときが来る。
901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:22:27 ID:X7Jmfmgg0
902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:23:32 ID:onjHGXP5O
動かないでって言う事ちゃんと聞いてくれるのかね？
903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:25:05 ID:rImZacEEP
一応味方同士みたいなもんだし
天使を証明してくれるなら
俺なら動かないけど
天使を証明してくれるなら
俺なら動かないけど
904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:30:12 ID:onjHGXP5O
味方同士じゃないだろｗ
しかもそのやり方ってまず秋山たちが天使って証明されるだけでやってる事葛城とあんまり変わらないと思うんだが？そんな秋山に都合のいい作戦賛同してくれるかなぁ
もしかしたら自分たちだけ十字架4つ手に入れたら他のみんな見捨てるんじゃないかって疑われるかも
しかもそのやり方ってまず秋山たちが天使って証明されるだけでやってる事葛城とあんまり変わらないと思うんだが？そんな秋山に都合のいい作戦賛同してくれるかなぁ
もしかしたら自分たちだけ十字架4つ手に入れたら他のみんな見捨てるんじゃないかって疑われるかも
905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:32:13 ID:vcSYUPVT0
>>903
俺は動かないけど、「俺以外の誰かが動いたかもしれない」という疑惑は捨てきれない。
葛城グループのスパイが紛れ込んでるかもしれないと考えて・・・
降霊会みたいに、手つないで輪になりましょうとかいいかもねｗｗｗ
輪の中で、秋山グループの接触を行うとか。
俺は動かないけど、「俺以外の誰かが動いたかもしれない」という疑惑は捨てきれない。
葛城グループのスパイが紛れ込んでるかもしれないと考えて・・・
降霊会みたいに、手つないで輪になりましょうとかいいかもねｗｗｗ
輪の中で、秋山グループの接触を行うとか。
906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:38:00 ID:onjHGXP5O
このゲームって敵同士なのに協力しないといけないから難しいんでしょ？
907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:41:03 ID:rImZacEEP
あー、そっかスパイみたいなのがいたら終わるな
駄目か
駄目か
908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 15:46:00 ID:X7Jmfmgg0
第一ピリオド終了まで待たないと、天使の証明はできないのですか？
909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 16:04:12 ID:jd4z1DvzO
なんで天使と悪魔ゲームなんだ？原作では感染ゲームなのに。
感染ゲームという呼び名だと、なんか問題になるのかな・・？
感染ゲームという呼び名だと、なんか問題になるのかな・・？
910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 16:10:13 ID:GyXC414G0
たとえ秋山メンバー以外がすべて悪魔になっても以下の順でもどれる
A② B① C● D● E● F● G● H● I○
↓ＣがＡと接触後Ｂと接触
A○ B② C① D● E● F● G● H● I○
↓ＤがＢと接触後Ｃと接触
A○ B○ C② D① E● F● G● H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D② E① F● G● H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E② F① G● H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ F② G① H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ F○ G② H① I○
これのほうが勝ち逃げ防止に良いような気がしてきた
秋山メンバー以外は暴れちゃってください
テレビ的にはこれのほうがいいな
秋山「おまえら、戻りたかったらオレの言う事を聞け」
A② B① C● D● E● F● G● H● I○
↓ＣがＡと接触後Ｂと接触
A○ B② C① D● E● F● G● H● I○
↓ＤがＢと接触後Ｃと接触
A○ B○ C② D① E● F● G● H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D② E① F● G● H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E② F① G● H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ F② G① H● I○
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ F○ G② H① I○
これのほうが勝ち逃げ防止に良いような気がしてきた
秋山メンバー以外は暴れちゃってください
テレビ的にはこれのほうがいいな
秋山「おまえら、戻りたかったらオレの言う事を聞け」
911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 16:29:35 ID:enPnKLJHP
>>909
ブタインフルエンザが流行したからじゃまいか
ブタインフルエンザが流行したからじゃまいか
912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 16:55:42 ID:/w804Y7IO
>>910
わかりやすい！
わかりやすい！
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 17:29:52 ID:X7Jmfmgg0
秋山3人グループがグループ内の天使化手順を公開で実施したとします。
第三者は秋山3人グループの初期状態は不明ですが、この手順の実施後は
グループ全員が天使、または全員が悪魔になることが分かります。
この事実と、天使同士が2回接触した場合は音がしないことを利用して、
天使の証明をすることは出来ないでしょうか？
第三者は秋山3人グループの初期状態は不明ですが、この手順の実施後は
グループ全員が天使、または全員が悪魔になることが分かります。
この事実と、天使同士が2回接触した場合は音がしないことを利用して、
天使の証明をすることは出来ないでしょうか？
914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 17:31:14 ID:LhFZM/zt0
>>910
この方法は前後のプレイヤーと必ず十字架を作れることが条件だと思うから、
（例えばＥの場合はＤ及びＦと）
暴れている間にＤとＥで一度十字架を作ってから、悪魔と接触して悪魔になっていたら、
最後全員天使になれないのではないかな。（ＤとＥが悪魔）
前後にならないように順番決めないと危ない。
この方法は前後のプレイヤーと必ず十字架を作れることが条件だと思うから、
（例えばＥの場合はＤ及びＦと）
暴れている間にＤとＥで一度十字架を作ってから、悪魔と接触して悪魔になっていたら、
最後全員天使になれないのではないかな。（ＤとＥが悪魔）
前後にならないように順番決めないと危ない。
915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 17:35:19 ID:CcXt+NDE0
>>913
ログ嫁、しつこい
ログ嫁、しつこい
916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/12(土) 20:21:41 ID:ej+INK2B0
1：葛城は最低三名以上のチーム（残り6人にスパイの可能性アリ）
2：秋山は直とキノコとチーム（キノコは裏切る可能性アリ）
3：チーム葛城は三名天使†2が公認、ただし心情的には不評
4：天使二名がチーム葛城と接触した時点で勝抜け確定
天使三名でチーム秋山一名脱落確定
天使三名・悪魔一名で秋山と直の脱落確定
天使四名でチーム秋山全員脱落確定
5：チーム秋山は第一ピリオドを使えばチーム三名天使を証明することが出来る
6：5の場合、作業中に他の6人による妨害工作の可能性アリ
当然チーム葛城も4を遂行
7：先に悪魔が２人とも天使化してしまうと、残り5人が全員天使確定で、その5人で勝ち抜け確定
よってどちらかのチームが悪魔を1人天使化した後では、次に別の悪魔は天使化しにくくなる
但しその悪魔はどちらかのチームに接触して天使化したあとそのチームを裏切る可能性アリ
備考
・秋山は絶対絶命のピンチになる
・検査ルームは占拠されて使えなくなるかも
2：秋山は直とキノコとチーム（キノコは裏切る可能性アリ）
3：チーム葛城は三名天使†2が公認、ただし心情的には不評
4：天使二名がチーム葛城と接触した時点で勝抜け確定
天使三名でチーム秋山一名脱落確定
天使三名・悪魔一名で秋山と直の脱落確定
天使四名でチーム秋山全員脱落確定
5：チーム秋山は第一ピリオドを使えばチーム三名天使を証明することが出来る
6：5の場合、作業中に他の6人による妨害工作の可能性アリ
当然チーム葛城も4を遂行
7：先に悪魔が２人とも天使化してしまうと、残り5人が全員天使確定で、その5人で勝ち抜け確定
よってどちらかのチームが悪魔を1人天使化した後では、次に別の悪魔は天使化しにくくなる
但しその悪魔はどちらかのチームに接触して天使化したあとそのチームを裏切る可能性アリ
備考
・秋山は絶対絶命のピンチになる
・検査ルームは占拠されて使えなくなるかも
917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 00:28:30 ID:8cK1ToE3O
お前ら色々想像してるけど
秋山の不思議な話術でみんながコロリと懐柔される
可能性も考えておいた方がいいぞ
秋山の不思議な話術でみんながコロリと懐柔される
可能性も考えておいた方がいいぞ
918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 00:46:20 ID:K2P7wkgB0
名|秋山|神崎|福永|⇔|天使|天使|悪魔|天使|天使|天使|⇔|恵み|親父|葛城|
前|○†0|○†0|●†0|⇔|○†0|○†0|●†0|○†0|○†0|○†0|⇔|○†0|○†0|○†0|
◎|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|○†2|○†2|○†2|
①|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
②|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
③|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
④|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑤|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑥|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑦|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑧|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑨|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑩|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑪|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑫|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑬|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑭|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑮|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
土田 - 森下能幸 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m02/m02-0511-091117.jpg
池澤 - 忍成修吾 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m00/m00-0100-091117.jpg
川井 - 姜暢雄 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m03/m03-0173-091117.jpg
佐伯 - 武井咲 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/w07/w07-0521-091117.jpg
谷中 - 片桐はいり http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/w93/w93-0790-091117.jpg
牧園 - 夕輝壽太 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m09/m09-2443-091117.jpg
前|○†0|○†0|●†0|⇔|○†0|○†0|●†0|○†0|○†0|○†0|⇔|○†0|○†0|○†0|
◎|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|○†2|○†2|○†2|
①|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
②|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
③|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
④|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑤|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑥|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑦|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑧|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑨|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑩|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑪|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑫|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑬|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑭|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
⑮|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|－－|－－|－－|⇔|－－|－－|－－|
土田 - 森下能幸 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m02/m02-0511-091117.jpg
池澤 - 忍成修吾 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m00/m00-0100-091117.jpg
川井 - 姜暢雄 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m03/m03-0173-091117.jpg
佐伯 - 武井咲 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/w07/w07-0521-091117.jpg
谷中 - 片桐はいり http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/w93/w93-0790-091117.jpg
牧園 - 夕輝壽太 http://talent.c.yimg.jp/images/talent/2009120201/large/m09/m09-2443-091117.jpg
919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 00:48:14 ID:CIRoBRzN0
心理学上のことえを踏まえて話しをしていない人とあの状況の下で考えていない。
冷静な判断力がどれほど保てるのか。
特に悪魔はね
なんにせよ、天使だと証明するには第一ピリオドまで待たなければいけない。
それまでに悪魔が増えている危険性、天使が葛城側と組む可能性。
それだけは避けなければならない。
行動に移さないと大変な事になる。
冷静な判断力がどれほど保てるのか。
特に悪魔はね
なんにせよ、天使だと証明するには第一ピリオドまで待たなければいけない。
それまでに悪魔が増えている危険性、天使が葛城側と組む可能性。
それだけは避けなければならない。
行動に移さないと大変な事になる。
920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 03:51:12 ID:3l7ysD5h0
想像してみた
第１ピリオド
キノコ暗躍 （さすがに全員はきついだろ？は理解してる）
特にキノコがはいり騙して検査室から出て顔を見合わせ
はいり、カッと目を見開いてキノコ睨み付ける
キノコ心の中で
（ちょおおおおおぬるいんですけどぉおおおおおおおおおおおお！？）
が見てみたい
結果発表、天使５悪魔７で一堂驚愕
第２ピリオド
秋山「おまえら、戻りたかったらオレの言う事を聞け」
結果発表、天使１２悪魔０で葛城驚愕
第３ピリオド
直「葛城さんたちを救済します」
アタマいて・・・
第１ピリオド
キノコ暗躍 （さすがに全員はきついだろ？は理解してる）
特にキノコがはいり騙して検査室から出て顔を見合わせ
はいり、カッと目を見開いてキノコ睨み付ける
キノコ心の中で
（ちょおおおおおぬるいんですけどぉおおおおおおおおおおおお！？）
が見てみたい
結果発表、天使５悪魔７で一堂驚愕
第２ピリオド
秋山「おまえら、戻りたかったらオレの言う事を聞け」
結果発表、天使１２悪魔０で葛城驚愕
第３ピリオド
直「葛城さんたちを救済します」
アタマいて・・・
921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 06:50:49 ID:6AVemwUB0
公式より、
そして、本番がスタート。直と秋山深一（松田翔太）と福永ユウジ（鈴木浩介）は、
お互い自分が天使であったか悪魔であったかを告白する。さっそく接触をしようとする直と福永だが、
それを秋山が止めた。リハーサルでの葛城の裏切りでプレイヤーが疑心暗鬼になっている今、
光と音が伴う接触をすると他のプレイヤーに３人がグルだと思われてしまうというのだ。
その直後、会場で接触音がなる。接触していたのは…。
そんな中、葛城がプレイヤー全員に向かって仲間にならないかと呼びかけた。
仲間になるなら現在は天使でも悪魔でもいいという葛城の発言に真意がわからず動揺するプレイヤーたち。
葛城は自分で考えた必勝法を説明するが…！
↓
・毎回の事だが、秋山は（少なくとも見かけの上では）序盤は静観、
３人天使の証明はやらず、チームであること自体隠す。
・その他の６人のうち最低１組が接触。（他会場の元チームメイトか？）
・葛城は大半の予想通り、悪魔だろうが天使だろうが仲間にすると言って秋山を蹴落とそうとする。
↓
・４人以上葛城に付けば秋山は終了。
・阻止する為、秋山が牽制、戦いはこう着状態に入り・・・
・葛城に２～３人が加担、４人で検査室占拠、確認手段がなくなり窮地に。
・打開の為、振り子のハッタリを見せる？
・キノコを悪魔と判定→キノコが暴露に切れて裏切る？
こんな感じではなかろうか？
そして、本番がスタート。直と秋山深一（松田翔太）と福永ユウジ（鈴木浩介）は、
お互い自分が天使であったか悪魔であったかを告白する。さっそく接触をしようとする直と福永だが、
それを秋山が止めた。リハーサルでの葛城の裏切りでプレイヤーが疑心暗鬼になっている今、
光と音が伴う接触をすると他のプレイヤーに３人がグルだと思われてしまうというのだ。
その直後、会場で接触音がなる。接触していたのは…。
そんな中、葛城がプレイヤー全員に向かって仲間にならないかと呼びかけた。
仲間になるなら現在は天使でも悪魔でもいいという葛城の発言に真意がわからず動揺するプレイヤーたち。
葛城は自分で考えた必勝法を説明するが…！
↓
・毎回の事だが、秋山は（少なくとも見かけの上では）序盤は静観、
３人天使の証明はやらず、チームであること自体隠す。
・その他の６人のうち最低１組が接触。（他会場の元チームメイトか？）
・葛城は大半の予想通り、悪魔だろうが天使だろうが仲間にすると言って秋山を蹴落とそうとする。
↓
・４人以上葛城に付けば秋山は終了。
・阻止する為、秋山が牽制、戦いはこう着状態に入り・・・
・葛城に２～３人が加担、４人で検査室占拠、確認手段がなくなり窮地に。
・打開の為、振り子のハッタリを見せる？
・キノコを悪魔と判定→キノコが暴露に切れて裏切る？
こんな感じではなかろうか？
922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 07:41:24 ID:RI9Jfi/dP
ナオがキノコを騙せばおｋ
923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 07:49:33 ID:DQX2O6OdO
もうひとつの会場でヨコヤが予選落ちて展開てアリ？
924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 09:49:58 ID:RI9Jfi/dP
> もうひとつの会場でヨコヤが予選落ちて展開てアリ？
(°Д°)ﾊｧ?
925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 12:46:03 ID:i3NpeLhP0
>>916
４の天使四名の場合もキノコは残せるのではないか。
先にキノコを天使化して 秋○+0 直○+1 茸○+2 になっていた場合、
残りの２人もどちらが悪魔か解っている。
「うちは茸を残したいから直からとしか接触させない。
先に悪魔が接触したら、直が悪魔になるので２人とも直とは十字架を作れない、
したがって２人とも○+4になれない。正直にどちらが悪魔か名乗り出ろ」
と言えば、悪魔は名乗り出るだろう。
天使と接触して○+2になった直が悪魔を天使化したら、
秋○+2 直○+1 茸○+4 元天使○+4 元悪魔○+4 となる。
天使三人悪魔一人の場合も茸を天使化する前だったら、秋直のどちらかも残れるかも。
４の天使四名の場合もキノコは残せるのではないか。
先にキノコを天使化して 秋○+0 直○+1 茸○+2 になっていた場合、
残りの２人もどちらが悪魔か解っている。
「うちは茸を残したいから直からとしか接触させない。
先に悪魔が接触したら、直が悪魔になるので２人とも直とは十字架を作れない、
したがって２人とも○+4になれない。正直にどちらが悪魔か名乗り出ろ」
と言えば、悪魔は名乗り出るだろう。
天使と接触して○+2になった直が悪魔を天使化したら、
秋○+2 直○+1 茸○+4 元天使○+4 元悪魔○+4 となる。
天使三人悪魔一人の場合も茸を天使化する前だったら、秋直のどちらかも残れるかも。
926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 14:50:17 ID:pir3A8Iy0
>>925
でも実際は客引き合戦だし、
１人目、２人目・・・って順番にならともかく、
葛城に一気に４人加入、だとそうはいかないのでは？
それに予告で>>921とあるから、
秋山は組んでる事は当面伏せる
あと、６人の中に最低限、２人組みが存在するので、少なくとも三局存在することになる。
葛城のグループ：天使３（公開）
不明なグループ：天使？２（公開）
秋山のグループ：天使２、悪魔１（秘密）
無所属グループ：天使３？、悪魔１？
でも実際は客引き合戦だし、
１人目、２人目・・・って順番にならともかく、
葛城に一気に４人加入、だとそうはいかないのでは？
それに予告で>>921とあるから、
秋山は組んでる事は当面伏せる
あと、６人の中に最低限、２人組みが存在するので、少なくとも三局存在することになる。
葛城のグループ：天使３（公開）
不明なグループ：天使？２（公開）
秋山のグループ：天使２、悪魔１（秘密）
無所属グループ：天使３？、悪魔１？
927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 15:29:12 ID:CWdFZB1X0
そうだよな
これライアーゲームじゃなく客引きゲームだよな
放送前、杉下右京や古畑任三郎が出たら優勝候補なんて言われてたけど
それは絶対無いと断言できる
現場で嫌われてる彼らが絶対チームなんか組めるわけ無い
現在嫌われてる葛城だけど教授になってることだし何か魅力を秘めてると信じたい
葛城役、内なる魅力秘めた力を匂わす演技が必要なのに何故凛呼なんか使のか？
リハでの勝ち誇り演技は最悪だ
これライアーゲームじゃなく客引きゲームだよな
放送前、杉下右京や古畑任三郎が出たら優勝候補なんて言われてたけど
それは絶対無いと断言できる
現場で嫌われてる彼らが絶対チームなんか組めるわけ無い
現在嫌われてる葛城だけど教授になってることだし何か魅力を秘めてると信じたい
葛城役、内なる魅力秘めた力を匂わす演技が必要なのに何故凛呼なんか使のか？
リハでの勝ち誇り演技は最悪だ
928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 15:54:48 ID:Q0xixQWE0
葛城さんがチーム組んでるのは人的な魅力とかじゃなくて
人を操る話術に長けているからだと言われているのに
何を言っているんだ
人を操る話術に長けているからだと言われているのに
何を言っているんだ
929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 16:11:48 ID:i3NpeLhP0
>>926
順番にと一気にの違いが良く解らない。
どちらにしろ５人残されたらその中で協力するしかないのではないかな。
４人一気に行けば残りの２人も葛城側へ行ってしまうからってことなら、
その内に悪魔がいるかいないかは関係ないのではないのかな。>>916では区別されている。
秋山達が３人で接触する前だとしても、茸を残すことは可能だと思う。
秋山と２人、直と２人も可能。
二人を犠牲にすれば秋山達３人が勝ちあがることも可能。
（２人が承知しないだろうし、秋山と直もしないだろうけど）
ドラマの流れとは関係なく５人残った時の１つの可能性として考えたもの。
>>916は天使三人悪魔一人の場合を秋山と直が脱落としているから、
３人で茸を天使にしてからのことを言っているのだと思ったので、
（接触していない５人で悪魔が一人なら一人の犠牲で４人勝ちあがり。）
天使四人の場合もその場合として考えてみたもの。
２人組みの存在というのも解らない。何か見逃していたのかも。教えて欲しい。
順番にと一気にの違いが良く解らない。
どちらにしろ５人残されたらその中で協力するしかないのではないかな。
４人一気に行けば残りの２人も葛城側へ行ってしまうからってことなら、
その内に悪魔がいるかいないかは関係ないのではないのかな。>>916では区別されている。
秋山達が３人で接触する前だとしても、茸を残すことは可能だと思う。
秋山と２人、直と２人も可能。
二人を犠牲にすれば秋山達３人が勝ちあがることも可能。
（２人が承知しないだろうし、秋山と直もしないだろうけど）
ドラマの流れとは関係なく５人残った時の１つの可能性として考えたもの。
>>916は天使三人悪魔一人の場合を秋山と直が脱落としているから、
３人で茸を天使にしてからのことを言っているのだと思ったので、
（接触していない５人で悪魔が一人なら一人の犠牲で４人勝ちあがり。）
天使四人の場合もその場合として考えてみたもの。
２人組みの存在というのも解らない。何か見逃していたのかも。教えて欲しい。
930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 16:39:21 ID:y7DAEDwx0
931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 16:44:10 ID:YCBca6hC0
＞928
話術とかでは無く金の力だろ。
ついていけば得する前に金貰ってるし。
話術とかでは無く金の力だろ。
ついていけば得する前に金貰ってるし。
932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 17:39:35 ID:1CY3nV//O
>>927
右京さんも古畑もチームを組まずとも勝ち上がれるだろう。
右京さんも古畑もチームを組まずとも勝ち上がれるだろう。
933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 17:39:52 ID:pBp98elE0
また金でなんとかしようとするんじゃね？ｗｗ
934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 17:48:06 ID:pir3A8Iy0
>>929
とりあえず、
２人組みってのは>>921の公式のコピペの次週予告
＞その直後、会場で接触音がなる。接触していたのは…。
接触は葛城グループかもしれんが、＞そんな中、と続いてるし、
それは当り前なので、６人のうちの２人ではないかなと。
で、ドラマは無視して
葛城＝天使７、秋山＝天使３悪魔２の場合
キノコを天使に→最後の天使と接触→悪魔と直で接触だと
秋；天使+0、天使+1、悪魔+0→脱落
直：天使+1、天使+2、――+2→脱落
茸：天使+2、天使+3、――+3、天使+4
天：天使+0、天使+3、――+3、天使+4
悪：悪魔+0、――+0、天使+0、天使+4
となるから、確かに茸だけなら残れるね。
とりあえず、
２人組みってのは>>921の公式のコピペの次週予告
＞その直後、会場で接触音がなる。接触していたのは…。
接触は葛城グループかもしれんが、＞そんな中、と続いてるし、
それは当り前なので、６人のうちの２人ではないかなと。
で、ドラマは無視して
葛城＝天使７、秋山＝天使３悪魔２の場合
キノコを天使に→最後の天使と接触→悪魔と直で接触だと
秋；天使+0、天使+1、悪魔+0→脱落
直：天使+1、天使+2、――+2→脱落
茸：天使+2、天使+3、――+3、天使+4
天：天使+0、天使+3、――+3、天使+4
悪：悪魔+0、――+0、天使+0、天使+4
となるから、確かに茸だけなら残れるね。
935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 18:09:00 ID:i3NpeLhP0
936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 18:16:54 ID:pir3A8Iy0
あ、元が天使+1の方じゃないと、天使返りして†増やせてやれないな
どっちにしろドラマ的にないけど。
どっちにしろドラマ的にないけど。
937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 00:50:07 ID:pr9123WC0
今からおっさんを引き入れて4人、ボックスに篭城する
暴力は使えないのでボックスからは出せない
葛城には2人以外皆不信感を持っているので協力はせず、葛城グループも十字架は
２つずつしか持てずに勝てない
これを交渉理由に皆に念書を書かせて直の策で全員勝ち抜け
直接的暴力を振るってた視力もいたがあれは大丈夫だったのかｗ？
きのことレオナの念書がどうなったのかも気になる
暴力は使えないのでボックスからは出せない
葛城には2人以外皆不信感を持っているので協力はせず、葛城グループも十字架は
２つずつしか持てずに勝てない
これを交渉理由に皆に念書を書かせて直の策で全員勝ち抜け
直接的暴力を振るってた視力もいたがあれは大丈夫だったのかｗ？
きのことレオナの念書がどうなったのかも気になる
938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 00:54:36 ID:IBLosY/f0
原作、及びS１「目に余る暴力は5000万」
S2「暴力行為は10000万」
S2「暴力行為は10000万」
939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 00:59:37 ID:pr9123WC0
天使ならドア開け放ってボックスに入ればいいんじゃ？
ドア閉めたままじゃなきゃ表示されないなら携帯で自分撮りでもおｋ
それをしない奴が悪魔
ドア閉めたままじゃなきゃ表示されないなら携帯で自分撮りでもおｋ
それをしない奴が悪魔
940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 00:59:39 ID:IBLosY/f0
941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 01:02:07 ID:W01mS4aKP
４回戦の念書は勝ったばあい金払うってだけで
破ろうが何しようがキノコに損はないっていう
破ろうが何しようがキノコに損はないっていう
942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 01:09:23 ID:/mmmGr/I0
943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 01:36:06 ID:9Ee0z7zHO
カメラで写真撮っても、グルだったら悪魔の奴の携帯を、天使に渡して、写真撮ってもらえば騙せるね。
944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 02:12:03 ID:hUA8WRFWO
絶対に中には本人しか入れないんだから
自分の顔が写った状態の写真でぉｋ
自分の顔が写った状態の写真でぉｋ
945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 02:31:49 ID:pr9123WC0
まあ動画ならもっと騙せないけどね
それより3人いればその中の1人が悪魔でも救って十字架1本誰かが持てる
この3人で他のプレーヤーの一人の前で3回リングを合わせてみせる
当然なにも起こらないが、もしここで3人とも悪魔なら自分を救える可能性のある
天使とは接触しないという理由でその1人を仲間にできる
その1人が天使の場合は十字架３つゲット、悪魔の場合は十字架１つもってる
やつが接触して天使にして...ということを繰り返していけばいい
まあ凛呼が他のプレーヤーたちに次々と接触してそれぞれに1億貸付るから仲間になれって言われたら
もう終わりだけどね
組まずに抜ける確率2割のゲームで負けても1億保障されてりゃ断る理由はない
凛呼ははじめ天使になろうが悪魔になろうが関係ない絶対的な何十億というアドバンテージをすでに
もってるんだから
それより3人いればその中の1人が悪魔でも救って十字架1本誰かが持てる
この3人で他のプレーヤーの一人の前で3回リングを合わせてみせる
当然なにも起こらないが、もしここで3人とも悪魔なら自分を救える可能性のある
天使とは接触しないという理由でその1人を仲間にできる
その1人が天使の場合は十字架３つゲット、悪魔の場合は十字架１つもってる
やつが接触して天使にして...ということを繰り返していけばいい
まあ凛呼が他のプレーヤーたちに次々と接触してそれぞれに1億貸付るから仲間になれって言われたら
もう終わりだけどね
組まずに抜ける確率2割のゲームで負けても1億保障されてりゃ断る理由はない
凛呼ははじめ天使になろうが悪魔になろうが関係ない絶対的な何十億というアドバンテージをすでに
もってるんだから
946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 04:52:26 ID:ecQuwS6wO
必勝法がカメラだったらドン引きだが
947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 07:07:52 ID:nb81agS9P
原作で最初の方でフクナガが思いっきり暴力ふるってたけど
あれはゲーム中じゃないからペナルティがなかったのか、あの頃は
まだペナルティそのものがなかったのか。
あれはゲーム中じゃないからペナルティがなかったのか、あの頃は
まだペナルティそのものがなかったのか。
948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 07:13:48 ID:e05e8HpQ0
>>947
１でヒョウ柄が投げられてた
１でヒョウ柄が投げられてた
949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 09:05:04 ID:hxv4U58cO
>947
「暴力行為に罰金一億円」
は体を使う椅子取りゲームから初めて導入された概念
「暴力行為に罰金一億円」
は体を使う椅子取りゲームから初めて導入された概念
950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 09:42:03 ID:nb81agS9P
951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 10:25:09 ID:Qcptk2sv0
カツラギの「仲間になるなら現在は天使でも悪魔でもいい」発言だが、
最初悪魔来たらどうやっても、最初接触させられるはずの
メグミとはげのどちらかが十字架4未満の時にカツラギ
たちは天使+4になり見捨てられる可能性があり最初の接触をこばむはず。
メグミとはげが気づかないお馬鹿さんってのは安易な考え。
最初悪魔来たらどうやっても、最初接触させられるはずの
メグミとはげのどちらかが十字架4未満の時にカツラギ
たちは天使+4になり見捨てられる可能性があり最初の接触をこばむはず。
メグミとはげが気づかないお馬鹿さんってのは安易な考え。
952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 12:22:43 ID:Elx5Rv/e0
シルクハットをかぶった怪しげな女にいきなり協力するくらいだからバカに一票
953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 12:26:12 ID:Qcptk2sv0
954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 12:51:44 ID:8vKaolRzO
955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 13:23:32 ID:doED6/nP0
956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 13:34:52 ID:vUvl0n0w0
957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 14:38:04 ID:hxv4U58cO
葛城がわざわざ自分の手駒を減らすだけのことをする訳ないだろ
後半戦もまだあるし事前に渡した金の無駄使い
後半戦もまだあるし事前に渡した金の無駄使い
958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 15:49:48 ID:KdG/5xVe0
公式によると秋山はしばらくは動かないんだよね？
葛城に先に７人グループ作られたら負けなのにどうして？
秋山
メンドクさい「協力しましょう女」だけでも手を持て余してるのに
ウザい「勝負しましょう女」も来やがった
もうダメだ・・・前の賞金もあるし負け逃げしよう・・・
と思ってるに違いない
葛城に先に７人グループ作られたら負けなのにどうして？
秋山
メンドクさい「協力しましょう女」だけでも手を持て余してるのに
ウザい「勝負しましょう女」も来やがった
もうダメだ・・・前の賞金もあるし負け逃げしよう・・・
と思ってるに違いない
959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 16:30:54 ID:qBdoBfSv0
960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 21:29:51 ID:Qcptk2sv0
>>958
７人グループというが，カツラギ，ハゲ，メグミからみれば
協力者１人目，２人目に悪魔がくる可能性も考えなきゃいけない。
１）最初に接触させられるだろうハゲかメグミが＋４未満で見捨てられる可能性
２）協力者４人（悪，悪，天，天）でグループ全員天＋４
の時１ピリオド終了時悪ゼロと表示で
グループ外５人が協力し天＋４で１２人全員後半戦へということも
かんがえなきゃいけない。
７人グループというが，カツラギ，ハゲ，メグミからみれば
協力者１人目，２人目に悪魔がくる可能性も考えなきゃいけない。
１）最初に接触させられるだろうハゲかメグミが＋４未満で見捨てられる可能性
２）協力者４人（悪，悪，天，天）でグループ全員天＋４
の時１ピリオド終了時悪ゼロと表示で
グループ外５人が協力し天＋４で１２人全員後半戦へということも
かんがえなきゃいけない。
961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 21:41:00 ID:dAPsUSgW0
葛城と4回戦が同じだった眼鏡とDQNもすでにグルになってるよ
962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 22:06:21 ID:XQPH5PA8O
>>960
五人仲間にすればいいじゃん
五人仲間にすればいいじゃん
963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 22:07:05 ID:XvaOkwxB0
番宣が流れてた、予告とは違うシーン
キノコが土下座してた。裏切るなｗ
折込済みだが
まあ、終盤また裏切るだろう
キノコが土下座してた。裏切るなｗ
折込済みだが
まあ、終盤また裏切るだろう
964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 22:19:19 ID:Qcptk2sv0
>>962
そうそう。カツラギが秋山含む４人を蹴落としたければ
８人グループだね。
協力者が悪，悪，天，天，天の５人でも
グループ外４人では絶対に天＋４にならないからね。
カツラギグループで天＋４になったのが万一以後接触拒否しても
一人だけ天＋２であとは天＋４が７人の計算になる
（天+2が秋山たちにくわわらないよう＋４にするとおもうし）。
カツラギが欲張ってもっと蹴落とそうとして，
そこに秋山が付け込む展開だろうか。
そうそう。カツラギが秋山含む４人を蹴落としたければ
８人グループだね。
協力者が悪，悪，天，天，天の５人でも
グループ外４人では絶対に天＋４にならないからね。
カツラギグループで天＋４になったのが万一以後接触拒否しても
一人だけ天＋２であとは天＋４が７人の計算になる
（天+2が秋山たちにくわわらないよう＋４にするとおもうし）。
カツラギが欲張ってもっと蹴落とそうとして，
そこに秋山が付け込む展開だろうか。
965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 22:57:36 ID:Qcptk2sv0
カツラギは８人中に最悪悪魔２人いることを想定。
秋山絶対つぶしたいと思うとする。
協力者順最悪の，悪，悪，天，天，天と想定。
メンバーが天４になって裏切り，接触拒否しても以下の通り，
カツラギ ハゲ メグミ 協力１
天２ 天２ 天２ー悪０
天２ 天２ 悪１ 天０
天２ 天２ 天０ 天０
天３ 天３ 天１ 天３－協力２悪０
天３ 天３ 天１ 悪２ 天０
天３ 天３ 天１ 天１ 天０
天４ 天４ 天２ 天２ 天４
X X 天２ 天２ X 協力３天０
X X 天３ 天３ X 天２協力４天０
X X 天４ 天４ X 天３ 天３ 協力５天０
X X X X X 天４ 天４ 天２
この協力者５（天２）が秋山ら４人に協力しないように
天４にすると思う（秋山つぶしたいなら）。
実際は茸が悪魔だから，協力者５人に入らなければ
カツラギもっと楽かも。
カツラギもっと蹴落としたいと欲張るのか，，，。
秋山絶対つぶしたいと思うとする。
協力者順最悪の，悪，悪，天，天，天と想定。
メンバーが天４になって裏切り，接触拒否しても以下の通り，
カツラギ ハゲ メグミ 協力１
天２ 天２ 天２ー悪０
天２ 天２ 悪１ 天０
天２ 天２ 天０ 天０
天３ 天３ 天１ 天３－協力２悪０
天３ 天３ 天１ 悪２ 天０
天３ 天３ 天１ 天１ 天０
天４ 天４ 天２ 天２ 天４
X X 天２ 天２ X 協力３天０
X X 天３ 天３ X 天２協力４天０
X X 天４ 天４ X 天３ 天３ 協力５天０
X X X X X 天４ 天４ 天２
この協力者５（天２）が秋山ら４人に協力しないように
天４にすると思う（秋山つぶしたいなら）。
実際は茸が悪魔だから，協力者５人に入らなければ
カツラギもっと楽かも。
カツラギもっと蹴落としたいと欲張るのか，，，。
966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 23:00:47 ID:XvaOkwxB0
>>965
葛城は秋山は警戒しても他の連中はいつでもぶった切れる、ぐらいの自信もってんじゃね？
葛城は秋山は警戒しても他の連中はいつでもぶった切れる、ぐらいの自信もってんじゃね？
967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 02:33:14 ID:EqbsQuw/0
>>961
４回戦で葛城とグループ同じだった２人は、今回の準決勝だと出てきてないよ
４回戦で葛城とグループ同じだった２人は、今回の準決勝だと出てきてないよ
968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 02:46:33 ID:EqbsQuw/0
969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 13:00:12 ID:2xnZwCAY0
>>965
カツラギが誰が悪魔かわからないまま協力者５人集め接触したら，
最悪の想定をすると
協力者１人目（悪魔）と接触，
協力者２人目（悪魔）が天０に変わったとたん
裏切り（カツラギ，ハゲ，メグミは十字架３，３，１）
協力者１，２，３，４，５（天１が１人と天０が４人）
だけで接触し天４になり，
カツラギ，ハゲ，メグミ，秋山含む４名も窮地になり
カツラギ以外で天４作り，カツラギ敗退もありえるような。
協力者５人がグル（カツラギ嫌い）という可能性もありでは。
カツラギが誰が悪魔かわからないまま協力者５人集め接触したら，
最悪の想定をすると
協力者１人目（悪魔）と接触，
協力者２人目（悪魔）が天０に変わったとたん
裏切り（カツラギ，ハゲ，メグミは十字架３，３，１）
協力者１，２，３，４，５（天１が１人と天０が４人）
だけで接触し天４になり，
カツラギ，ハゲ，メグミ，秋山含む４名も窮地になり
カツラギ以外で天４作り，カツラギ敗退もありえるような。
協力者５人がグル（カツラギ嫌い）という可能性もありでは。
970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 13:34:57 ID:9NO91AMW0
凛呼 ハゲ メグミ
A② B① C● D○ E○ F○ G○ H①
かりにＣが悪魔でがA一番ハンデ負うように見えても、AC接触後
A悪① B① C○ D○ E○ F○ G○ H①
凛呼はー
A悪① B② C○ D● E● F● G● H①
こうゆう事しちゃうのー
以下>>910と同じ
>>910は勝ち逃げを防ぐ最善の方法
１人ババなら怖いがみんながババなら怖くない
凛呼はこう説得するよな
A② B① C● D○ E○ F○ G○ H①
かりにＣが悪魔でがA一番ハンデ負うように見えても、AC接触後
A悪① B① C○ D○ E○ F○ G○ H①
凛呼はー
A悪① B② C○ D● E● F● G● H①
こうゆう事しちゃうのー
以下>>910と同じ
>>910は勝ち逃げを防ぐ最善の方法
１人ババなら怖いがみんながババなら怖くない
凛呼はこう説得するよな
971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 13:40:20 ID:9NO91AMW0
B②数字まちがえたな・・・
A悪① B② C○ D● E● F● G● H①
訂正
↓
A悪① B① C○ D● E● F● G● H①
A悪① B② C○ D● E● F● G● H①
訂正
↓
A悪① B① C○ D● E● F● G● H①
972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 14:16:07 ID:u8lp94a+0
>>958のその後の妄想
２対１０になって完敗したとする
凛呼
「あなた勝負を降りたでしょ？（ムキー！）
負け逃げは許さないわ！
どう、その娘助ける代りに次で勝負しなさい！」
直
「秋山さん、お願い・・・協力しましよう・・・」
秋山
「（もう、カンベンしてくれ！）」
２対１０になって完敗したとする
凛呼
「あなた勝負を降りたでしょ？（ムキー！）
負け逃げは許さないわ！
どう、その娘助ける代りに次で勝負しなさい！」
直
「秋山さん、お願い・・・協力しましよう・・・」
秋山
「（もう、カンベンしてくれ！）」
973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 14:40:05 ID:2xnZwCAY0
>>970
>>971
皆天使になった最後に天ー天接触してないもの同士で接触
するとカツラギ天＋４にさせないこともできるね。
だから途中で天ー天接触仕切らないといけないよね。
うまくいくのかな。
計算してみる
>>971
皆天使になった最後に天ー天接触してないもの同士で接触
するとカツラギ天＋４にさせないこともできるね。
だから途中で天ー天接触仕切らないといけないよね。
うまくいくのかな。
計算してみる
974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 15:04:00 ID:+9qLYNbj0
とりあえず
①だの●だの悪①だの、表記がまちまちでわかりにくい
○1、●0、○†2、悪†1、天使2とか、
まあ何でもいいから、表現統一してくれ
①だの●だの悪①だの、表記がまちまちでわかりにくい
○1、●0、○†2、悪†1、天使2とか、
まあ何でもいいから、表現統一してくれ
975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 16:17:46 ID:6OWBgPkn0
接触
A② B① C● D● E● F● G● H① AH AB
A○ B② C① D● E● F● G● BC
A○ B○ C② D① E● F● G● CD
A○ B○ C○ D② E① F● G● DE
A○ B○ C○ D○ E② F① G● EF
A○ B○ C○ D○ E○ F② G① FG
残り接触可能パターン
A A○ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ５
B A× Ｂ／ Ｃ× Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
C A○ Ｂ× Ｃ／ Ｄ× Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
D A○ Ｂ○ Ｃ× Ｄ／ Ｅ× Ｆ○ Ｇ○ ４
E A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ× Ｅ／ Ｆ× Ｇ○ ４
F A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ× Ｆ／ Ｇ× ４
G A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ× Ｇ／ ５
とりあえずＨのけといても
残り接触可能数より
５人だけが協力は難しいと思うのだが
A② B① C● D● E● F● G● H① AH AB
A○ B② C① D● E● F● G● BC
A○ B○ C② D① E● F● G● CD
A○ B○ C○ D② E① F● G● DE
A○ B○ C○ D○ E② F① G● EF
A○ B○ C○ D○ E○ F② G① FG
残り接触可能パターン
A A○ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ５
B A× Ｂ／ Ｃ× Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
C A○ Ｂ× Ｃ／ Ｄ× Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
D A○ Ｂ○ Ｃ× Ｄ／ Ｅ× Ｆ○ Ｇ○ ４
E A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ× Ｅ／ Ｆ× Ｇ○ ４
F A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ× Ｆ／ Ｇ× ４
G A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ× Ｇ／ ５
とりあえずＨのけといても
残り接触可能数より
５人だけが協力は難しいと思うのだが
976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 16:21:50 ID:6OWBgPkn0
977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 16:36:34 ID:6OWBgPkn0
また間違えたorz
A A○ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ５
↓
A A／ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
パソコンの調子が悪くてコピペ貼り付け変換削除がうまくいかんのだ・・・
許してくれ
A A○ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ５
↓
A A／ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
パソコンの調子が悪くてコピペ貼り付け変換削除がうまくいかんのだ・・・
許してくれ
978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 16:49:04 ID:6OWBgPkn0
とりあずこれでどうなればいけないか考えてくれ
A A／ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
B A× Ｂ／ Ｃ× Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
C A○ Ｂ× Ｃ／ Ｄ× Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
D A○ Ｂ○ Ｃ× Ｄ／ Ｅ× Ｆ○ Ｇ○ ４
E A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ× Ｅ／ Ｆ× Ｇ○ ４
F A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ× Ｆ／ Ｇ× ４
G A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ× Ｇ／ ５
A A／ Ｂ× Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
B A× Ｂ／ Ｃ× Ｄ○ Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
C A○ Ｂ× Ｃ／ Ｄ× Ｅ○ Ｆ○ Ｇ○ ４
D A○ Ｂ○ Ｃ× Ｄ／ Ｅ× Ｆ○ Ｇ○ ４
E A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ× Ｅ／ Ｆ× Ｇ○ ４
F A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ× Ｆ／ Ｇ× ４
G A○ Ｂ○ Ｃ○ Ｄ○ Ｅ○ Ｆ× Ｇ／ ５
979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 17:09:50 ID:tmmxOJDF0
980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 17:14:54 ID:4+ELqEHV0
気にするな
981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 17:17:30 ID:2xnZwCAY0
>>970(修正）まとめ（わかりやすいように修正しました）
凛呼 ハゲ メグミ
A○ 2 B○ 1 C● D○ E○ F○ G○ H○ 1 AH AB天天接触済
かりにＣが悪魔でA一番ハンデ負うように見えても、AC接触後
A●1 B○ 1 C○ D○ E○ F○ G○ H○ 1
凛呼(A)はDEFGと接触
A●1 B○ 1 C○ D● E● F● G● H○ 1
その後A○に戻り
>>910（修正）
↓ＣがＢと接触
A○ B○ ２ C○ 1 D● E● F● G● H○ 1 BC天天接触済
↓ＤがＢと接触後Ｃと接触
A○ B○ C○ ２ D○ 1 E● F● G● H○ 1 CD天天接触済
↓（略）
A○ B○ C○ D○ ２ E○ 1 F● G● H○ 1 DE天天接触済
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ ２ F○ 1 G● H○ 1 EF天天接触済
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ F○ ２ G○ 1 H○ 1 FG天天接触済
最後にまとめて天ー天接触なら
FはCとD接触で＋４
GはCとDとE接触で＋４
HはCDE接触で＋４
EはBCGH接触で＋４
DはBFGH接触で＋４
CはEFGH接触で＋４
BがDE接触とあともしFGHのうち２人が接触してくれたら＋４になる
これで後半戦残したくないならAカツラギを切りすてできる。
こうならないように，カツラギは各段階で天使になったものと先に接触しないといけない
（接触する）
凛呼 ハゲ メグミ
A○ 2 B○ 1 C● D○ E○ F○ G○ H○ 1 AH AB天天接触済
かりにＣが悪魔でA一番ハンデ負うように見えても、AC接触後
A●1 B○ 1 C○ D○ E○ F○ G○ H○ 1
凛呼(A)はDEFGと接触
A●1 B○ 1 C○ D● E● F● G● H○ 1
その後A○に戻り
>>910（修正）
↓ＣがＢと接触
A○ B○ ２ C○ 1 D● E● F● G● H○ 1 BC天天接触済
↓ＤがＢと接触後Ｃと接触
A○ B○ C○ ２ D○ 1 E● F● G● H○ 1 CD天天接触済
↓（略）
A○ B○ C○ D○ ２ E○ 1 F● G● H○ 1 DE天天接触済
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ ２ F○ 1 G● H○ 1 EF天天接触済
↓（略）
A○ B○ C○ D○ E○ F○ ２ G○ 1 H○ 1 FG天天接触済
最後にまとめて天ー天接触なら
FはCとD接触で＋４
GはCとDとE接触で＋４
HはCDE接触で＋４
EはBCGH接触で＋４
DはBFGH接触で＋４
CはEFGH接触で＋４
BがDE接触とあともしFGHのうち２人が接触してくれたら＋４になる
これで後半戦残したくないならAカツラギを切りすてできる。
こうならないように，カツラギは各段階で天使になったものと先に接触しないといけない
（接触する）
982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 18:52:16 ID:SNmr+36s0
なんだか面倒くさいゲームだな・・・
密輸ゲームが一番よかったぬ
密輸ゲームが一番よかったぬ
983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 19:17:14 ID:2xnZwCAY0
A凛呼， Bハゲ， C， D， E， F， G， Hメグミ
天２，天２，悪，天，天，天，天，天２
AがCと接触
悪１，天２，天，天，天，天，天，天２
AがCDEFGと接触
悪１，天２，悪，悪，悪，悪，悪，天２
天，天２，悪，悪，悪，悪，悪，天２
CがBと接触後Aと接触，天に戻したBとも接触
天１，天１，天２，悪，悪，悪，悪，天２
DがCと接触後，AとBと接触
天２，天２，天，天２，悪，悪，悪，天２
EがDと接触後，ABHと接触
天３，天３，天，天，天３，悪，悪，天３
FがEと接触後，ABHと接触
天４，天４，天，天，天１，天３，悪，天４
GがFと接触
天４，天４，天，天，天１，天１，天，天４
CDEFGは協力すれば＋４つくれる（４未満の人もできうる）
カツラギ，ハゲ，メグミは必ず後半戦進出。
天２，天２，悪，天，天，天，天，天２
AがCと接触
悪１，天２，天，天，天，天，天，天２
AがCDEFGと接触
悪１，天２，悪，悪，悪，悪，悪，天２
天，天２，悪，悪，悪，悪，悪，天２
CがBと接触後Aと接触，天に戻したBとも接触
天１，天１，天２，悪，悪，悪，悪，天２
DがCと接触後，AとBと接触
天２，天２，天，天２，悪，悪，悪，天２
EがDと接触後，ABHと接触
天３，天３，天，天，天３，悪，悪，天３
FがEと接触後，ABHと接触
天４，天４，天，天，天１，天３，悪，天４
GがFと接触
天４，天４，天，天，天１，天１，天，天４
CDEFGは協力すれば＋４つくれる（４未満の人もできうる）
カツラギ，ハゲ，メグミは必ず後半戦進出。
984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 19:32:16 ID:2xnZwCAY0
>>983
カツラギ，ハゲ，メグミは協力者５人中にたとえ悪魔が２人いて，
最初に悪魔とカツラギが接触してもOK。
CDEFGのうち天０のCDGのうち１人はCDEFG内で十字架２
で見放されるかもだけど，カツラギ，ハゲ，メグミが救えばOK
秋山含めた４名は敗退決定ではないかな。
カツラギ，ハゲ，メグミは協力者５人中にたとえ悪魔が２人いて，
最初に悪魔とカツラギが接触してもOK。
CDEFGのうち天０のCDGのうち１人はCDEFG内で十字架２
で見放されるかもだけど，カツラギ，ハゲ，メグミが救えばOK
秋山含めた４名は敗退決定ではないかな。
985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 20:02:42 ID:2xnZwCAY0
>>984
ドラマだから,直か秋山はセミファイナル後半戦にいくんだろうが，
どう前半戦勝ちのこるんだろう。
Cが茸（悪魔）でAと接触後，やっぱやーめたといって
秋山，直，茸で天２同士にしてというような展開？
ドラマだから,直か秋山はセミファイナル後半戦にいくんだろうが，
どう前半戦勝ちのこるんだろう。
Cが茸（悪魔）でAと接触後，やっぱやーめたといって
秋山，直，茸で天２同士にしてというような展開？
986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 20:59:16 ID:EqbsQuw/0
放送終わるまでに埋めーーーーーーーーーーー
987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:08:46 ID:SNmr+36s0
劣後阻止！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:16:52 ID:c6of2RJU0
何でこんな簡単なゲームで引き伸ばすんだよ・・・
989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:16:57 ID:EqbsQuw/0
CM中埋め作業
990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:55:29 ID:OuHja6Vs0
原作で一瞬の、メガネはノーマルだお。
を、こんなに引っ張るとは！
を、こんなに引っ張るとは！
991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:56:50 ID:Gcqot+aJP
なんで秋山はあんなすぐバレるトリック使ったんだろ。
普通に、3人ハブにすればいいだけじゃないのか？
普通に、3人ハブにすればいいだけじゃないのか？
992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:57:08 ID:thJ6vyCA0
１．福永が直に慣れなれしすぎる時点でグルはばれてる
２．前のゲームで団体戦だったのだから、３人以外が知らぬ同士のわけがない
３．秋山は、葛城の妨害のとき、先に「なら悪魔は名乗り出ろ、俺の４本で天使にしてやる」
と言えば、名乗り出たかもしれない。
２．前のゲームで団体戦だったのだから、３人以外が知らぬ同士のわけがない
３．秋山は、葛城の妨害のとき、先に「なら悪魔は名乗り出ろ、俺の４本で天使にしてやる」
と言えば、名乗り出たかもしれない。
993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:58:36 ID:thJ6vyCA0
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 21:59:00 ID:OuHja6Vs0
＞991
それより何より、アレ貸しちゃダメ。
「お前怪しいから貸さない！」でOKだろ。
それより何より、アレ貸しちゃダメ。
「お前怪しいから貸さない！」でOKだろ。
995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 22:02:04 ID:izTVaykC0
メガネ超キリキリしてたけどどっちだろ？
カツラギの犯した最大のミスをさあ～皆で考えよう！
カツラギの犯した最大のミスをさあ～皆で考えよう！
996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 22:04:44 ID:6UuXbbLU0
眼鏡は本当は天使だけど悪魔の振りをする以外に展開が思いつかないんだが
997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 22:06:01 ID:thJ6vyCA0
998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 22:11:43 ID:H36+X4YLO
1000なら視聴率30%突破！
999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 22:13:58 ID:qZadjvQPO
1000なら、このゲームには必勝法がある！
1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 22:14:31 ID:zyE5iTxT0
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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