【日9】官僚たちの夏 その5
TBS系列 日曜劇場 毎週日曜よる9時～
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248082772/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
須藤恵作…長塚京三/池内信人…北大路欣也 ほか
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248082772/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
須藤恵作…長塚京三/池内信人…北大路欣也 ほか
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2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:31:05 ID:MbulVsFc0
ゲスト出演一覧
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話/第4話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話/第4話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:35:02 ID:DgMjZou2O
>>1
乙です！
乙です！
4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:43:13 ID:BcrjbS6x0
乙華麗です
5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 23:28:29 ID:0C9ksLcU0
>>1
乙
乙
6 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/29(水) 23:29:40 ID:/sq3ahP60
道州制は、結局、米軍に植民地化されている韓国の道州制を真似
しているに過ぎないようだ。
しているに過ぎないようだ。
7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 00:38:44 ID:oLo8dhFh0
何て名前か知らんけどあの銀行の頭取役の人
一癖ある役やらせたら最強だよなｗ
一癖ある役やらせたら最強だよなｗ
8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 01:25:35 ID:eJL5GL5v0
9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 02:21:39 ID:N+iSr9It0
この国を預かる官僚として、ここは>>1乙歩も退けません！
10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 03:41:21 ID:cH0+FI1MO
前スレ先に使って
11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 12:21:43 ID:62ooFy6J0
乙 さすがミスター通産省と言われるだけあるな>>1
12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:11:02 ID:81uoEaYi0
東京の会社の社長なのに関西弁丸出しのざこば何故使うのか
13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:15:22 ID:P7CUzXbE0
でもざこば、いかにも中小の町工場の社長の雰囲気が出ててハマリ役だとおもうが。
いままで出てきた社長の中で一番味が出てる。
いままで出てきた社長の中で一番味が出てる。
14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:36:11 ID:fxDEIaaO0
繊維と大阪はイメージ的には間違っていない
15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 18:51:39 ID:eGDRQhoz0
前スレ落としといたよ
16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 20:19:02 ID:f0vEthae0
ざこばマジで良かったよ。あんな社長本当にいそうじゃんｗ
他の俳優たちを食ってた
他の俳優たちを食ってた
17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 20:58:31 ID:x0VwlGE20
大阪から上京して一代であそこまでがんばったところであれが・・・
って思ってた
って思ってた
18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 21:41:02 ID:HmvCXhy+0
前スレ
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:34:41 ID:dbu7+JVX0
>>992
まだ東京オリンピック前だよ。工場を建てるのは20-30年後では?
１９７４年、田中角栄の東南アジア歴訪の時にはバンコクとジャカルタで
激しい抗議デモに会ってるよ。
工場を建てて現地化するのは福田ドクトリン以降。現地に工場建てるのは投資。
輸出とは違う。
まさかまた釣りだなんてやめてねｗ
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:34:41 ID:dbu7+JVX0
>>992
まだ東京オリンピック前だよ。工場を建てるのは20-30年後では?
１９７４年、田中角栄の東南アジア歴訪の時にはバンコクとジャカルタで
激しい抗議デモに会ってるよ。
工場を建てて現地化するのは福田ドクトリン以降。現地に工場建てるのは投資。
輸出とは違う。
まさかまた釣りだなんてやめてねｗ
19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 21:44:07 ID:cH0+FI1MO
20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 22:23:53 ID:GK+h1MLx0
21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 22:26:07 ID:G+E3YUN+0
ざこばはアレ演技じゃなくて素でしゃべってるだけだろ？ｗ
22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 22:28:13 ID:OiMxTiiN0
庭野と鮎川がベンチでアイスキャンディー食って
「返してくださいよ これ僕のなんですから」ってシーンが大人げなくてよかった。
「返してくださいよ これ僕のなんですから」ってシーンが大人げなくてよかった。
23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 22:30:23 ID:r/02/1J90
オレは岡谷っていうから
何で東京で野麦峠で関西弁社長なのか
不思議なままだったよ
既出だったらスマソ
でも、ざこばは今までの全キャストの中で
初めてグッときたな
何で東京で野麦峠で関西弁社長なのか
不思議なままだったよ
既出だったらスマソ
でも、ざこばは今までの全キャストの中で
初めてグッときたな
24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 22:33:54 ID:+fCD7Vi60
一話のゲストの蟹江さんがお亡くなりになってしまったから、
ゲストの社長さんは皆、過労死したり、倒れたり、自殺したりするのではないかと危惧してしまう。
次回は、岡本さんがまた出られるらしいが、大丈夫だろうか。
ゲストの社長さんは皆、過労死したり、倒れたり、自殺したりするのではないかと危惧してしまう。
次回は、岡本さんがまた出られるらしいが、大丈夫だろうか。
25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 23:17:41 ID:dsElX4m6O
>>22
あったね。特に印象に残るシーンでもなかったが。
あったね。特に印象に残るシーンでもなかったが。
26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 23:21:12 ID:qx/HMsyV0
>>24
毒草喰って倒れそうだよね
毒草喰って倒れそうだよね
27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 23:48:17 ID:SfAgz+2j0
5円というのは覚えてる ＞アイスキャンディー
28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 23:56:27 ID:B9FlF2Zv0
>>26
天ぷらにしてwww
天ぷらにしてwww
29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 01:42:36 ID:zlQMp+M3O
>>22
ああ、堺スレで盛り上がってたね。
ああ、堺スレで盛り上がってたね。
30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 07:21:16 ID:T2lOUa1Z0
こういうドラマはつまんなかったとしても見識として見るぐらいでも良いと思うんだけどな。
知ってるﾔﾂにも知らないﾔﾂにもそれなりに楽しめたり勉強になったりするはず。
こうじゃなかったでも良いし。
知ってるﾔﾂにも知らないﾔﾂにもそれなりに楽しめたり勉強になったりするはず。
こうじゃなかったでも良いし。
31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 10:24:09 ID:jS92wxtB0
ノリ的には救命病棟だの科捜研ものだのと変わらないのにな。
なぜこっちは数字よくないんだろ。
なぜこっちは数字よくないんだろ。
32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 10:49:43 ID:nqXxUZTf0
そりゃ「現場」がないから
汚い会議室や個室でオダあげてるだけ
汚い会議室や個室でオダあげてるだけ
33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 11:27:29 ID:Bgtv0BPF0
毎日毎日アイスキャンディーや職場で日本酒や居酒屋で飲み食いしてるご身分だからな
国民の税金で
国民の税金で
34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 11:29:22 ID:yFJ7ewEb0
真矢みき『事件は現場でおきてるんじゃないの。会議室でおきてるのよ。』
35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 11:42:29 ID:gAyWfl8U0
俳優ヲタの女性たちはたまーに入るアイスキャンデーなんかのほのぼのシーンしか
見るとこないんんだろな。たしかに女性受けはしなさそうだ
見るとこないんんだろな。たしかに女性受けはしなさそうだ
36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 11:53:01 ID:stp0l/fs0
８％は俳優ヲタのみの数字ということでよろしいか
佐藤２％ 境２％ 克典２％ その他２％
佐藤２％ 境２％ 克典２％ その他２％
37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:06:08 ID:opNKdOyf0
>>33
その理屈だと、公務員は家も建てられない、食事も必要最小限の栄養価摂取のみしか許されないことになりそうだw
その理屈だと、公務員は家も建てられない、食事も必要最小限の栄養価摂取のみしか許されないことになりそうだw
38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:12:19 ID:Csk2dcVc0
給料から買うのと、経費ごまかして買うのとがごっちゃになってる可哀想な人がいる
39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:13:29 ID:uyyAaLUH0
ざこばの演技や関西弁の問題などどうでもいい。
問題は演出。
発展途上の工場の社長が、女工とわきあいあいなんて
きれいごとにも程がある。昔の笹川ドン会長の競艇のＣＭを思い出した。
おまけにこの社長、台詞の中で
「メイドインジャパンは最高！」だと。あほか。
「メイドインジャパン」という造語が生まれたのは
日本の市場価値が世界に認められるずっと後であって
この時点で言うわけないんや。ヘタクソめが。
4話の視聴率が激減したのは明らかにこの社長のエピソード全開の
3話のせいや。あれでひいた視聴者は多いでえ。
問題は演出。
発展途上の工場の社長が、女工とわきあいあいなんて
きれいごとにも程がある。昔の笹川ドン会長の競艇のＣＭを思い出した。
おまけにこの社長、台詞の中で
「メイドインジャパンは最高！」だと。あほか。
「メイドインジャパン」という造語が生まれたのは
日本の市場価値が世界に認められるずっと後であって
この時点で言うわけないんや。ヘタクソめが。
4話の視聴率が激減したのは明らかにこの社長のエピソード全開の
3話のせいや。あれでひいた視聴者は多いでえ。
40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:14:13 ID:yFJ7ewEb0
やっぱあのアイスって領収書貰って経費で落としてるのかな？
41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:15:59 ID:0Oq0zlnP0
42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:17:12 ID:yFJ7ewEb0
43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:18:07 ID:SBaRoT+iO
>>36
カッツミーに謝れ
カッツミーに謝れ
44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:35:39 ID:s1bpVZ6uO
船越が崖に立てば15%くらい軽いよ。
45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:43:18 ID:/L/piuTR0
船越さんはそこが職場でしょう。
46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:48:15 ID:stp0l/fs0
んじゃ
佐藤２％ 境２％ 克典２％ カッツミー０．６％
船越０．６％ その他０．８％
今回はシチュエーション抜きの固定客オンリーってことでｗ
ちなみにオレは刑事一代のカッツミーに惚れて流れてきたけど
話がつまらないのでリタイアしたクチだｗ
佐藤２％ 境２％ 克典２％ カッツミー０．６％
船越０．６％ その他０．８％
今回はシチュエーション抜きの固定客オンリーってことでｗ
ちなみにオレは刑事一代のカッツミーに惚れて流れてきたけど
話がつまらないのでリタイアしたクチだｗ
47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 12:56:13 ID:zlQMp+M3O
>>46
オッサン2%ぐらいいるだろ。
オッサン2%ぐらいいるだろ。
48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 13:02:32 ID:stp0l/fs0
>>47
みんなオッサンでわかんないよ(泣
みんなオッサンでわかんないよ(泣
49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 13:43:42 ID:uxKRgsDX0
玉木局長は断崖に机椅子をもちこんで仕事場にすればよかったんだよ
そこから国際派として風越派を睨めつければ楽勝だったな。
なんせ風越派の仕事場は飲み屋しかないから。
50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 13:55:55 ID:Y00nx0P30
じゃあ片山はラブホテルでAV女優抱きながら仕事かｗ
51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 14:00:15 ID:d/bMwww10
船越はまず鼻炎を直せ。なんだあの鼻声は。
台詞をしゃべるのはそれからだ。
台詞をしゃべるのはそれからだ。
52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 16:25:13 ID:xJD/JuvI0
き、きびしぃー
53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 16:33:04 ID:v3+7b6bm0
一番不自然なのは船越の髪。
佐藤へのライバル心と克己への当てつけだろ、これ。
佐藤へのライバル心と克己への当てつけだろ、これ。
54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 17:29:21 ID:MQ3Oi5LsO
55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 19:30:23 ID:T1XXhd1F0
ひとりの俳優のヲタで1%なんて数字稼げませんから
56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 20:29:12 ID:HkNYz/Mj0
俳優も歌手も男性芸能人は、髪の毛の手入れは相当金掛かっていると思う。
髪の毛の話はタブーだから、そういった話が表に出てこないだけだと思う。
先日のフジの26時間テレビ、野村沙知代がSMAPの中居に「なんで貴方帽子被ってるの？」
なんて生放送で堂々と聞いてたけど、周りは一切無視だったなwww
髪の毛の話はタブーだから、そういった話が表に出てこないだけだと思う。
先日のフジの26時間テレビ、野村沙知代がSMAPの中居に「なんで貴方帽子被ってるの？」
なんて生放送で堂々と聞いてたけど、周りは一切無視だったなwww
57 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/31(金) 20:38:25 ID:o1AccNdw0
官僚の腐敗というのは、不正や犯罪を行為した官僚が、その受益
者である外部勢力と結託して、組織を牛耳り、その不正や犯罪を
指摘や告発する人々を、左遷や解雇により沈黙させたり追放させ
たりすることで、組織に不正や犯罪が蔓延することである。
者である外部勢力と結託して、組織を牛耳り、その不正や犯罪を
指摘や告発する人々を、左遷や解雇により沈黙させたり追放させ
たりすることで、組織に不正や犯罪が蔓延することである。
58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 20:52:27 ID:O0/tumEr0
ここにレスしてるのはせいぜい４０代までなのか？
そもそもこのドラマを見てるのもそのくらいだろうか
８０代の方のレスが見たい
そもそもこのドラマを見てるのもそのくらいだろうか
８０代の方のレスが見たい
59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 21:19:57 ID:lAaLI5Sm0
80代が2chとかｗｗｗ
老人ホームに言って意見聞いてきて
お前が代理で書き込んでくれｗ
老人ホームに言って意見聞いてきて
お前が代理で書き込んでくれｗ
60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 21:35:44 ID:x7TrPeJJ0
父は再婚で、自分は遅くにできた子（30代）なんだが
さすがに父は70だ
ここにいる人で親80歳ているの？
さすがに父は70だ
ここにいる人で親80歳ているの？
61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 22:03:04 ID:V40HJT3pO
ひでえ糞ドラマでも、何かひとつ惹かれる要素があればつい見てしまうもんだ
官僚は逆だねえ
良ドラマのはずなのに、視聴決定！の決め手になる何かが足りない
個人的には１週おきで十分かな
官僚は逆だねえ
良ドラマのはずなのに、視聴決定！の決め手になる何かが足りない
個人的には１週おきで十分かな
62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 22:15:19 ID:UXGg4wj+0
今どきの年寄りとか普通にPCコーナーにいるし官僚スレ以外とかなら80代も居るやろ
そこそこ詳しそうな事店員と話しとったし
そこそこ詳しそうな事店員と話しとったし
63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 22:23:32 ID:wd/55iWRO
>>61ドラマチックな展開や、カタルシス、落としどころとかかな。足りない要素。
64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 22:49:48 ID:h6DyDIJYO
人物像が浅い。
打算も情熱も両方持ってて、その配分がちょっとずつ違うのが人間だと思うのだが
どいつもこいつもステレオタイプじゃ官僚組織なんて描けないだろ。
打算も情熱も両方持ってて、その配分がちょっとずつ違うのが人間だと思うのだが
どいつもこいつもステレオタイプじゃ官僚組織なんて描けないだろ。
65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 23:07:00 ID:BE8oi/U70
どこの組織もこんなもんだ
日曜に見ると「明日頑張ろう」と思えるよ
大好きだよこのドラマ
日曜に見ると「明日頑張ろう」と思えるよ
大好きだよこのドラマ
66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 23:09:22 ID:NAQnQcRR0
展開がちょっと速過ぎる感じ。
もう少しじっくり進んでほしい。
２クールで。
もう少しじっくり進んでほしい。
２クールで。
67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 23:46:20 ID:sdTm5Z7Z0
２クールもこれっておまえ…とんだ嫌がらせだなおい
68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/31(金) 23:47:29 ID:T1XXhd1F0
確かに鮎川･庭野は主人公の味方として類型的過ぎるし
片山も敵対側として類型的
おフランス帰りの牧はどうなるかな
片山も敵対側として類型的
おフランス帰りの牧はどうなるかな
69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 00:08:12 ID:WGxhiJdw0
勧善懲悪って話じゃないしね。
そのへんを考えるとキャラをイジるのは難しそうだ。
初めて見るが昔の小説だったのね、しかもドラマ化もリメイクらしいし
結末までしっかりしてそうなので安心してワクワクできるなｗ
そのへんを考えるとキャラをイジるのは難しそうだ。
初めて見るが昔の小説だったのね、しかもドラマ化もリメイクらしいし
結末までしっかりしてそうなので安心してワクワクできるなｗ
70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 00:11:14 ID:IZ/PJrDCO
そうなんだよ。熱かったり悩んだりしてるんだけど、類型的で人物の陰影がにじむところまでいってないんだ。お手軽ドラマならそれでいいんだけど、なまじ豪華キャストで丁寧なつくりだけに残念な部分が目立ってしまう。
71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 00:13:45 ID:FtHkQgJ00
A-Studio見た
つるべ的にはあのED曲は泣けたそうだ
つるべ的にはあのED曲は泣けたそうだ
72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 00:23:25 ID:58uDrpjoO
やっぱ深夜の方がみんな内容のある話してるね。
髪型の話とか視聴率の話とかどうでもいーし
髪型の話とか視聴率の話とかどうでもいーし
73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 01:03:36 ID:ky0crYH/O
個人的にはこのドラマ好きなんだけどな。
オールウェイズとか好きなタイプだからかもしれんが。
ここまで米の圧力あからさまだったのか？
最初に輸入自由化したのって牛肉とオレンジじゃなかった？
オールウェイズとか好きなタイプだからかもしれんが。
ここまで米の圧力あからさまだったのか？
最初に輸入自由化したのって牛肉とオレンジじゃなかった？
74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 01:13:10 ID:wvYeaopY0
原作読んでないけど実在の人物を題材にしたドキュメントタッチの小説なんだろ？
それならストーリーが淡々と進んでくだけでドラマチックな展開とか崖の上での演説とか無いわな
それならストーリーが淡々と進んでくだけでドラマチックな展開とか崖の上での演説とか無いわな
75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 01:32:20 ID:BHKxbffY0
76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 02:25:31 ID:z9UVaiYw0
東京大学法学部２５番教室。やる気も一体感もない殺伐とした空間。
ここから素晴らしいエリートたちが巣立っていくのです。
仲間意識はありません。名前も顔もお互いよく知らない。
仲間意識なんかないからエリートになれるのです。エリートは孤独を
愛せなければ駄目だ。
ここから素晴らしいエリートたちが巣立っていくのです。
仲間意識はありません。名前も顔もお互いよく知らない。
仲間意識なんかないからエリートになれるのです。エリートは孤独を
愛せなければ駄目だ。
77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 02:43:06 ID:nvqFPaKN0
78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 02:52:54 ID:IZ/PJrDCO
>>70ですが、いや、ただ思ったことそのまま書いただけですけど…
ありがとう。
ありがとう。
79 ：77：2009/08/01(土) 03:32:36 ID:nvqFPaKN0
>>78
＞人物の陰影がにじむ
なるほどと思って、じゃ、どうして人物の陰影がにじまないのだろうと思って、
今ちょっと３話と４話の録画を見てみて気づいたんだけど、
台詞と台詞の間に「間」がないような気がする。
誰か台詞を話すと、「はい次は私の順番ね」とばかりに次の俳優が台詞をしゃべる。
だから、１つのシーンが全体的に平板というか機械的な感じを受ける。
「説明が多い」という意見を書いている人が多かったが、全体的に台詞の量が
多いのではないか？
だから、各々の俳優が次々台詞を言っていかないと、時間内に納められなくなる。
台詞の多さで人物の陰影がにじむ「余裕」が無くなってしまっているのでは
ないだろうか？
＞人物の陰影がにじむ
なるほどと思って、じゃ、どうして人物の陰影がにじまないのだろうと思って、
今ちょっと３話と４話の録画を見てみて気づいたんだけど、
台詞と台詞の間に「間」がないような気がする。
誰か台詞を話すと、「はい次は私の順番ね」とばかりに次の俳優が台詞をしゃべる。
だから、１つのシーンが全体的に平板というか機械的な感じを受ける。
「説明が多い」という意見を書いている人が多かったが、全体的に台詞の量が
多いのではないか？
だから、各々の俳優が次々台詞を言っていかないと、時間内に納められなくなる。
台詞の多さで人物の陰影がにじむ「余裕」が無くなってしまっているのでは
ないだろうか？
80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 03:58:30 ID:VCwDpBzbO
台詞の量じゃなくて中身が類型的なんだよ。
行動もだけど。
行動もだけど。
81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 04:05:38 ID:hQTXgBWe0
そこそこ濃い内容の連ドラで土台が史実なだけに内容的にどうしても切れない場面や台詞がある
で、妥協点が放送されてる完成品なんでしょ
所詮昨今の金が無くて才能も無いTBS作テレビドラマなんだしこんなもんでしょ
で、妥協点が放送されてる完成品なんでしょ
所詮昨今の金が無くて才能も無いTBS作テレビドラマなんだしこんなもんでしょ
82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 04:06:42 ID:IZ/PJrDCO
いや、>>80になっている原因(もしくは一因)として、>>79があるように思う。実際俳優陣も難しいせりふに四苦八苦と話しているし、説明台詞を尺内に収めようとして味わいを感じさせる｢間｣がなくなってしまっているのでは。
83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 04:12:12 ID:IZ/PJrDCO
早口言葉の応酬だけじゃなくて、沈黙や間合いでも情熱を演出できたらいいのにね。
84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 05:56:13 ID:Yq2YnR1G0
なんか堺雅人の物真似が出来そうな気がしてきた
85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 09:25:55 ID:X32HDSGFO
堺雅人はよく物まねされるよね
86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 10:08:16 ID:58uDrpjoO
87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 10:35:29 ID:tYRX3V/WO
映画館で
チュッパチャプス舐めながら
ジェネラルルージュ観ましたが何か？
チュッパチャプス舐めながら
ジェネラルルージュ観ましたが何か？
88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 11:10:12 ID:1v7ZgcW/0
新聞の週刊テレビ番組によると9日は公害の話らしい
んだが風越と玉木の立場がなんというか･･･ びみょん
んだが風越と玉木の立場がなんというか･･･ びみょん
89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 11:43:32 ID:yktBDMr3O
炭鉱事故の話やらねーのかな
90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 12:13:45 ID:mjqsgbSJO
ぼくの妹はあまりに酷すぎて、どこまで堕ちるのか逆に見届けてやるぞと
毎週武者震いする楽しみがあったｗ
官僚は比較にならんくらいクオリティ高くて安心できるから、
逆にワクワク楽しみに待つ気が起きない
肩入れしたいやつも、ムカつくやつも特別いない
ドキュメンタリーみたいだもんな
その点は刑事一代も同じなんだけどあれは引き込まれたなあ
官僚もスペシャルドラマのほうが良かったのかな
毎週武者震いする楽しみがあったｗ
官僚は比較にならんくらいクオリティ高くて安心できるから、
逆にワクワク楽しみに待つ気が起きない
肩入れしたいやつも、ムカつくやつも特別いない
ドキュメンタリーみたいだもんな
その点は刑事一代も同じなんだけどあれは引き込まれたなあ
官僚もスペシャルドラマのほうが良かったのかな
91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 14:05:43 ID:wvYeaopY0
堺雅人は堺正章の息子じゃない
これ豆知識
これ豆知識
92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 15:27:47 ID:D+wPZwF50
でも事務所の後輩なんだよね
93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 16:04:19 ID:58uDrpjoO
堺ヲタくそウゼー
94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 16:32:43 ID:1v7ZgcW/0
豆知識って言うんなら
佐藤と船越は同い年だが
二人のパパの連太郎と英二もともに1923年の生まれである
くらい言わんとな
佐藤と船越は同い年だが
二人のパパの連太郎と英二もともに1923年の生まれである
くらい言わんとな
95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 16:43:25 ID:VLY3qvmJ0
最後のいいとこは映画でと分かってるから萎える・・・
96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 19:00:22 ID:58uDrpjoO
>>95
映画化は決定したのか？ｗ
映画化は決定したのか？ｗ
97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 19:11:53 ID:/3ww1cau0
ガセに決まってんだろ。
わざとらしい･･･
わざとらしい･･･
98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 19:17:26 ID:4v424ZUX0
映画版は官僚の子孫達の現代ストーリーだよ
99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 19:39:05 ID:0qXhgHyK0
100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 19:45:51 ID:TStoEE290
101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 20:57:57 ID:34i2WDcz0
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/c/2/c2d674c2.jpg
現代版官僚ドラマやったらものすごい批判くらうだろうなｗｗ
過去の官僚ドラマですらも反感買ってるからこの視聴率なわけだし
現代版官僚ドラマやったらものすごい批判くらうだろうなｗｗ
過去の官僚ドラマですらも反感買ってるからこの視聴率なわけだし
102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 21:29:58 ID:hN+zsxQxO
ジャニも出ず、本格的な大人のドラマ…期待していた。。
しかし…
いつもむさ苦しいオヤジ達の罵倒合戦…暑ぐるしい 嫌になった。
特に堺正人、あいつの演技はいつも一緒、それも不快指数ＭＡＸ。
しかし…
いつもむさ苦しいオヤジ達の罵倒合戦…暑ぐるしい 嫌になった。
特に堺正人、あいつの演技はいつも一緒、それも不快指数ＭＡＸ。
103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 21:41:28 ID:58uDrpjoO
104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 21:50:09 ID:mjqsgbSJO
堺は篤姫のバカ殿みたいにはまる役につけば上手い役者だと思う
だが官僚ではヘンな頭と顔芸で浮いてるだけだな、今のところ
これからに期待しよう
だが官僚ではヘンな頭と顔芸で浮いてるだけだな、今のところ
これからに期待しよう
105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 21:55:25 ID:1v7ZgcW/0
103は自演ですか
106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 22:09:21 ID:wIz9Ia7m0
最近のＮＨＫは、官僚のイメージアップドラマばかり放送している
必死の世論工作。恥ずかしい奴らだ。
所詮、天下り先だな。
必死の世論工作。恥ずかしい奴らだ。
所詮、天下り先だな。
107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 22:09:32 ID:b2TXweJA0
>>80
NHK版ではそのへん、うまく出てたと記憶してるよ
中村敦夫の風越んあか、いつも背広脱いでいてそれで颯爽と軽量馬鹿大臣を軽くかついでやり取りしてたシーン
ドラマラストで部屋で一人泣いて拳を握り締めるシーンはキタよ
NHK版ではそのへん、うまく出てたと記憶してるよ
中村敦夫の風越んあか、いつも背広脱いでいてそれで颯爽と軽量馬鹿大臣を軽くかついでやり取りしてたシーン
ドラマラストで部屋で一人泣いて拳を握り締めるシーンはキタよ
108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 22:16:09 ID:wawwR3kV0
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109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 22:49:34 ID:XnvtacVzO
>>108
いちいち貼らなくてもべっかんこ使ってるから嫌でも見えるよ。
いちいち貼らなくてもべっかんこ使ってるから嫌でも見えるよ。
110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 22:59:56 ID:yktBDMr3O
高橋克実とか温水とかハゲてるだけで演技派扱いされるのは何故だろう
一種の哀れみか
一種の哀れみか
111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/01(土) 23:38:08 ID:8AYbBcdX0
高橋克実の、主演したNHKフルスイングでの演技は素晴らしかったよ。
役柄の人となりを上手く体現できていて、小手先の演技の技術など到底かなわない演技だった。
役柄の人となりを上手く体現できていて、小手先の演技の技術など到底かなわない演技だった。
112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 00:37:14 ID:M80l0NSI0
>>106
最近のＮＨＫ？
最近のＮＨＫ？
113 ：いぬ：2009/08/02(日) 01:05:02 ID:fWDnc7Ia0
行政は無反応。それでトヨタを糾弾する。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8677/1249096157/
日本の行政は完璧だ。絶対に個人の法抗議には応じない。
それどころか、あらゆる組織、企業を動員して嫌がらせをしてくる。
具体的には、鹿児島市水道局水道管工事、九州電力配線工事、
日本ガス配管工事、隣人宅の工事、タクシー会社営業車両、などなど。
こういった動員力を見せつけられると大方の国民は崩れてしまう。
明治以来、日本政府はこの手法で敵を陥れてきた。
だが、こういったインチキがいつまでも続けられるわけがない。
トヨタは日本政府そのもので、事実上日本の世界支配のための国営企業だ。
これまでの行政との闘いで気づいたのは、行政は絶対に動じないが、企業は、ただちに反応する。
「金」に影響するからだ。
それゆえ、個人には、企業を糾弾することしか抗議の手段はない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8677/1249096157/
日本の行政は完璧だ。絶対に個人の法抗議には応じない。
それどころか、あらゆる組織、企業を動員して嫌がらせをしてくる。
具体的には、鹿児島市水道局水道管工事、九州電力配線工事、
日本ガス配管工事、隣人宅の工事、タクシー会社営業車両、などなど。
こういった動員力を見せつけられると大方の国民は崩れてしまう。
明治以来、日本政府はこの手法で敵を陥れてきた。
だが、こういったインチキがいつまでも続けられるわけがない。
トヨタは日本政府そのもので、事実上日本の世界支配のための国営企業だ。
これまでの行政との闘いで気づいたのは、行政は絶対に動じないが、企業は、ただちに反応する。
「金」に影響するからだ。
それゆえ、個人には、企業を糾弾することしか抗議の手段はない。
114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 01:06:20 ID:9dpfql1dO
gmbr
115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 01:14:46 ID:sTSDHeskO
>>111 そう考えるともちろん他の出演者も演技力は一定レベルなので(個人的に堺には疑問を持ってるけど)、それなのに上滑り感を視聴者に感じさせてるのはやはり、詰め込み脚本と演出の問題なのかなあ
116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 01:17:42 ID:sTSDHeskO
訂正>>一定レベル× 一定レベル以上○
117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 02:11:44 ID:fT5fWqWlO
堺さんはデフォルメの大きい役の方がいいね。時代劇とか舞台とか。
普通の人はなんか嘘くさい。声が甲高いせいか表情の作り方のせいか。
佐藤さんは顔は濃いけど演技は薄いとこがテレビ向き。
普通の人はなんか嘘くさい。声が甲高いせいか表情の作り方のせいか。
佐藤さんは顔は濃いけど演技は薄いとこがテレビ向き。
118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 02:40:56 ID:FL+Q/vga0
堺には、発声も役作りも顔芸も、
安っぽい小劇団の舞台を見ているような
違和感がある。
安っぽい小劇団の舞台を見ているような
違和感がある。
119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 02:58:30 ID:E+uSEf7k0
そういう演技を主役を食ってるって褒める人が結構いるんだけど
食えばいいってもんじゃないというか、作品の為にはそこの
さじ加減しっかりしてくれよと最近の堺さんに対して思うことがある
食えばいいってもんじゃないというか、作品の為にはそこの
さじ加減しっかりしてくれよと最近の堺さんに対して思うことがある
120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 03:24:32 ID:pC7CntLu0
堺スレがあるんだからそっちでやるがいいよ
121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 04:19:50 ID:C9TGfuDvO
今回堺なんて一般のレビューじゃ髪型以外空気なのに、ここでの人気ぶりには嫉妬するわｗ
122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 04:52:34 ID:cU8Bh7xY0
5話タイトル「電算機を救え」
123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 06:48:21 ID:/CspTQqvO
堺さんの演技について、いろいろ書いてる人いるけど
なんか、ケチつけたいからケチつけてるだけにも読める
髪型やら声やらが気に入らないっていう個人的好悪だけで書いてるみたい
上のレスであったけど、登場人物が類型的に陥り易くなるところを
生きている人間としての厚みを与える演技をしてるよ
酒に酔ってフッと故郷の訛りが出たり、
丼飯をワシワシ掻込んで食べる演技では
大臣秘書官の食事を摂る暇もない激務振りや庭野のがむしゃらさの一端をのぞかせたり…
堺さんの演技、悪くないよ
顔芸だなんて書く人いるけど、気持ちがすぐに顔にでる庭野のストレートな性格なんだと思う
なんか、ケチつけたいからケチつけてるだけにも読める
髪型やら声やらが気に入らないっていう個人的好悪だけで書いてるみたい
上のレスであったけど、登場人物が類型的に陥り易くなるところを
生きている人間としての厚みを与える演技をしてるよ
酒に酔ってフッと故郷の訛りが出たり、
丼飯をワシワシ掻込んで食べる演技では
大臣秘書官の食事を摂る暇もない激務振りや庭野のがむしゃらさの一端をのぞかせたり…
堺さんの演技、悪くないよ
顔芸だなんて書く人いるけど、気持ちがすぐに顔にでる庭野のストレートな性格なんだと思う
124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 07:17:39 ID:J5Rz9eC60
125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 07:39:35 ID:59F2vxPt0
人はみな個人的好悪でものを見るでしょ
特にドラマなんかは
それを越えてこれはいい！とかすごい！とか
思わせてくれることがたまにあるが
（リミットの武田の演技が自分にとってそれ）
少なくとも今までの庭野の演技はそんなレベルではないね
特にドラマなんかは
それを越えてこれはいい！とかすごい！とか
思わせてくれることがたまにあるが
（リミットの武田の演技が自分にとってそれ）
少なくとも今までの庭野の演技はそんなレベルではないね
126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 08:06:54 ID:rFC9cxDxO
特に可もなく不可もなくレベルだろ庭野は。
髪は不可だけどよ。
正直４話なんて風越に謝ってるとこしか覚えてない。
今日はまたコンピュータ信人の回だからそこそこ出番あるかな。
髪は不可だけどよ。
正直４話なんて風越に謝ってるとこしか覚えてない。
今日はまたコンピュータ信人の回だからそこそこ出番あるかな。
127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 08:32:52 ID:7KgbNQB20
128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 08:49:20 ID:rFC9cxDxO
129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 09:40:51 ID:jrRbbUR/O
堺の演技って今回マジで空気じゃね？
べつにどうこう言うレベルでもない。
顔芸は鼻につくけどな。
むしろ高橋(禿)とか船越の方が光ってるだろ
べつにどうこう言うレベルでもない。
顔芸は鼻につくけどな。
むしろ高橋(禿)とか船越の方が光ってるだろ
130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 09:57:06 ID:SNOlUqhf0
続、官僚たちの夏
でドンだけ腐ったことしたかをＴＢＳには伝えてほしいな。
でドンだけ腐ったことしたかをＴＢＳには伝えてほしいな。
131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:03:11 ID:Wfw9uJ940
誤解するんで、
「昔の官僚たちの夏」
って題名に変えてくれＴＢＳ。
「昔の官僚たちの夏」
って題名に変えてくれＴＢＳ。
132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:07:11 ID:kltrCKCH0
>>131
一票
一票
133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:11:55 ID:Vh9Ke8hj0
>>129
全然空気なんかじゃないよ。むしろ一番光ってると思う。
わかりやすい演技しか分からない人が多すぎる。
細かくて繊細な堺さんの演技は毎回すごく見応えあるよ。
他の作品とか見た事あんの？なんで何も知らないくせにそんなこと言えるの？
全然空気なんかじゃないよ。むしろ一番光ってると思う。
わかりやすい演技しか分からない人が多すぎる。
細かくて繊細な堺さんの演技は毎回すごく見応えあるよ。
他の作品とか見た事あんの？なんで何も知らないくせにそんなこと言えるの？
134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:15:20 ID:pF6UOhQpO
>>123
ヲタというのはこんなにも必死に喰いつきながら
テレビに釘付けになって役者を凝視してるのか…
ある意味感心するな
堺の変顔はいわゆる舞台演技だな
ドラマ自体がもっさり暑苦しいから、別に違和感ないや
ヲタというのはこんなにも必死に喰いつきながら
テレビに釘付けになって役者を凝視してるのか…
ある意味感心するな
堺の変顔はいわゆる舞台演技だな
ドラマ自体がもっさり暑苦しいから、別に違和感ないや
135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:19:45 ID:kltrCKCH0
なんかヲタナリ臭くもある
136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:21:07 ID:Vh9Ke8hj0
137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:26:59 ID:pF6UOhQpO
138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:47:02 ID:fT5fWqWlO
139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 10:48:59 ID:u82Tp2DV0
>>132
禿げしく同意 二票
禿げしく同意 二票
140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 11:42:39 ID:mHKe69xO0
／) ／)
/ ⌒ ヽ
| ＞_ ＜ | 堺っていつもこんな表情だな
(〇 ～ 〇 |
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ
| ＞_ ＜ | 堺っていつもこんな表情だな
(〇 ～ 〇 |
/ |
| |_/ |
141 ：名無し：2009/08/02(日) 11:48:22 ID:x51beauI0
>>111
禿げてるだけで役作りになっているのは確かだが、苦労人の味が出ている。
まっすぐな役なので、無理をしなくても素でできている。
>>123
堺は私もいいと思う。髪型が気になるが。「壬生義子伝」の沖田役などは怖さがあった。
顔芸と言う人の見方は、ちょっとどうかと思う。
役者も揃い、久々の本格派ドラマ。大河のレベルが下がっているので、ぐっと引きつけられている。
禿げてるだけで役作りになっているのは確かだが、苦労人の味が出ている。
まっすぐな役なので、無理をしなくても素でできている。
>>123
堺は私もいいと思う。髪型が気になるが。「壬生義子伝」の沖田役などは怖さがあった。
顔芸と言う人の見方は、ちょっとどうかと思う。
役者も揃い、久々の本格派ドラマ。大河のレベルが下がっているので、ぐっと引きつけられている。
142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 11:58:39 ID:sTSDHeskO
今日は再放送ある？
143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:01:07 ID:fT5fWqWlO
144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:05:00 ID:QzceqbM+0
佐藤浩市の偽善者ぶりについていけない
あんな周りと衝突ばかりしてる男があそこまで出世するわけないし
彼が余計なことしないほうが日本は良くなるのでは？とゆー気もする
プロジェクトＸとかプロフェッショナルみたいな真実味がないんだよな
あんな周りと衝突ばかりしてる男があそこまで出世するわけないし
彼が余計なことしないほうが日本は良くなるのでは？とゆー気もする
プロジェクトＸとかプロフェッショナルみたいな真実味がないんだよな
145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:09:07 ID:C9TGfuDvO
146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:16:52 ID:rFC9cxDxO
147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:22:48 ID:X3quFo0A0
3話の再放送って無いんだっけ？
148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:27:28 ID:ZJmVOiyi0
役者の演技なんて、その人の持っている個性と監督や演出家の指示が
結局影響されるもんじゃないの？
たとえば役者が思うようにやりたくても、｢もっと熱く、くどく、必死な表情で!｣と
言われたら、それに従ってＯＫが出るまでやらなくちゃならないわけで。
見る側にどう伝わるかは人それぞれであって、気に入らない演技をしたからって
その役者にすべて責任があるとは思えない。
結局影響されるもんじゃないの？
たとえば役者が思うようにやりたくても、｢もっと熱く、くどく、必死な表情で!｣と
言われたら、それに従ってＯＫが出るまでやらなくちゃならないわけで。
見る側にどう伝わるかは人それぞれであって、気に入らない演技をしたからって
その役者にすべて責任があるとは思えない。
149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 13:54:14 ID:wKHflBUk0
150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 14:03:01 ID:nGU2gMGZ0
なんだきょうは四時から再放送しないのか
前回が一番見所あったのにな
アホだなTBSｗ
前回が一番見所あったのにな
アホだなTBSｗ
151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 14:22:54 ID:u82Tp2DV0
ぐへー。今日みどころなのかー
再放送で見たかったな
再放送で見たかったな
152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 14:32:25 ID:8rTzGMDn0
再放送のある地方に住んでてよかった
153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 14:39:30 ID:AUh8gHIH0
このドラマを見ると、昔の官僚は必死で遣り甲斐のある仕事なのかと思う。
民間企業より。
民間企業より。
154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 14:51:58 ID:5Y4K54Rd0
確かにカッコいいな。現実は全く知らんけど・・・
折角の再放送もテコ入れになって無かった。と、ＴＢＳは判断しましたｗ
折角の再放送もテコ入れになって無かった。と、ＴＢＳは判断しましたｗ
155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 15:06:29 ID:rFC9cxDxO
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 15:30:24 ID:e9ssf8tn0
批判ばっかしてる人って何なんだろう
あんたは演技できるのかと
あんたは演技できるのかと
157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 15:42:29 ID:KZ+vsZES0
158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 15:46:40 ID:pC7CntLu0
好きな役者ならどんなものでも良いって言う方が少数じゃね
159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 15:48:07 ID:KZ+vsZES0
>>158
見当違いの意味わかるか？
見当違いの意味わかるか？
160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 15:51:41 ID:2BclxYyn0
咽ぶ佐藤浩市を見て「女優みたいな泣き方しやがって！」と言ったら見当違いだが
161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 16:16:27 ID:jrRbbUR/O
162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 16:29:57 ID:u82Tp2DV0
大物俳優てんこ盛りだから
金が相当かかってそうだし、その分見る側も構えて見てるんだろうさ
大物俳優が手抜いた演技とか、ミスキャストだと思ったら監督批判するだろうし
まぁ。こんだけ豪華キャストだと目が肥えてるひとが集まるんじゃね
金が相当かかってそうだし、その分見る側も構えて見てるんだろうさ
大物俳優が手抜いた演技とか、ミスキャストだと思ったら監督批判するだろうし
まぁ。こんだけ豪華キャストだと目が肥えてるひとが集まるんじゃね
163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:18:30 ID:fT5fWqWlO
役者本人を批判するというより、脚本と、
164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:21:17 ID:fT5fWqWlO
役者本人を批判するというより、脚本と、描かれている役柄だろ。
役者の他作品での仕事は関係ないよ。
役者の他作品での仕事は関係ないよ。
165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:22:10 ID:C9TGfuDvO
ドラマがつまらないと特定の役者叩きになるのは仕方ないんだ。
166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:30:40 ID:z30bCRMQ0
世間で一番叩かれてるのは脚本なのにねｗ
167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:35:39 ID:TZpAUqm/0
どう見ても役者ヲタがキレてるだけなので
まともに取り合う必要ないと思われ
まともに取り合う必要ないと思われ
168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:53:16 ID:FL+Q/vga0
>>123
>>133
堺はむしろ分かりやすい芝居をしているんだよ。
こういう男で、こういう男だから、こういう風に見える演技をしようと、
頭で考えた演技をしているんだな、ということが見える。
でもそれがどれも安っぽく、このドラマの中で浮いて見えてしまっているということなんだな。
舞台出身で演技派の評価を手にしている役者だけど
内面は案外底の浅い幼稚な男なのかもとさえ思えてくる演技。
>>133
堺はむしろ分かりやすい芝居をしているんだよ。
こういう男で、こういう男だから、こういう風に見える演技をしようと、
頭で考えた演技をしているんだな、ということが見える。
でもそれがどれも安っぽく、このドラマの中で浮いて見えてしまっているということなんだな。
舞台出身で演技派の評価を手にしている役者だけど
内面は案外底の浅い幼稚な男なのかもとさえ思えてくる演技。
169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:53:33 ID:DgaTr4fJ0
ま、このドラマで一番イタいヲタが発生しそうなのは一番若い堺だもんなｗ
170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:54:28 ID:FL+Q/vga0
×こういう男で、こういう男だから
○こういう男で、こういうシーンだから
○こういう男で、こういうシーンだから
171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 17:56:01 ID:jrRbbUR/O
堺スレでやってほしいよまったく
172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:04:40 ID:EZt/rv7q0
173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:31:25 ID:/CspTQqvO
あんまり馬鹿だから、こんなのはスルーすべきなんだろうが
>>168みたいのが>>162のいうような「目の肥えた」視聴者とは到底思えませんな
大方どっかの役者オタの堺さんへの嫉妬に塗れたレスなんでしょうな
>>168みたいのが>>162のいうような「目の肥えた」視聴者とは到底思えませんな
大方どっかの役者オタの堺さんへの嫉妬に塗れたレスなんでしょうな
174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:38:10 ID:TZpAUqm/0
>>173
帰れうっとうしい
帰れうっとうしい
175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:40:56 ID:fT5fWqWlO
どっかの役者ヲタてｗ
ヲタ中心主義だと仮想敵まで作るのかｗ
脚本が、情熱に嘘は無いけど腹に一物も持ってるような人間像を描けてないし、
役者もそれを補うまで行ってない。だからちょい役で記号的な田中や吹石は気にならない。
ヲタ中心主義だと仮想敵まで作るのかｗ
脚本が、情熱に嘘は無いけど腹に一物も持ってるような人間像を描けてないし、
役者もそれを補うまで行ってない。だからちょい役で記号的な田中や吹石は気にならない。
176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:49:45 ID:C9TGfuDvO
>>175
腹にイチモツ持ってんのは原作じゃ片山と牧だな。
腹にイチモツ持ってんのは原作じゃ片山と牧だな。
177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:50:38 ID:6CAk4fnq0
やっぱり主人公がいまひとつ魅力ないからね
佐藤浩市クラスなら脚本や演出にどんどん口を挟んでいいんじゃないの？
もっとこうしたいとかさ、ドラマの質が上がれば俳優の評価も上がるわけだし
渡辺謙なんぞは台詞に違和感あれば言うし演技も提案しまくるらしいよ
だからカッツミーも自分のシーンでリアル感を出すために提案したんだってさ
佐藤浩市クラスなら脚本や演出にどんどん口を挟んでいいんじゃないの？
もっとこうしたいとかさ、ドラマの質が上がれば俳優の評価も上がるわけだし
渡辺謙なんぞは台詞に違和感あれば言うし演技も提案しまくるらしいよ
だからカッツミーも自分のシーンでリアル感を出すために提案したんだってさ
178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 18:58:54 ID:aBMJLi9X0
ところでこのドラマの主役って誰だっけ？って思ってしまった
佐藤浩市だったか。
てか、俺は役者どうこう関係なくいいドラマだと思って見てるけど、
何かにつけて「オタ」っていう言葉が出てくるって２ちゃんのやりすぎじゃね？
いっぺん２ちゃんをやめて偏屈な心を無くしてみればいいんと思うんだけどなあ。
ホント、何と戦ってるんだか。
佐藤浩市だったか。
てか、俺は役者どうこう関係なくいいドラマだと思って見てるけど、
何かにつけて「オタ」っていう言葉が出てくるって２ちゃんのやりすぎじゃね？
いっぺん２ちゃんをやめて偏屈な心を無くしてみればいいんと思うんだけどなあ。
ホント、何と戦ってるんだか。
179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 19:02:44 ID:KE2PWzAH0
180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 19:07:02 ID:p1kVDVxj0
俺的には俳優、脚本よりも主題歌の方が（ｒｙ
あれはちょっと昭和・戦後の感じじゃない・・・
あれはちょっと昭和・戦後の感じじゃない・・・
181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 19:15:44 ID:GtC0dSfzO
>>179
いや、この時代の官僚だって政党政治＝議会生民主主義を理解してないというか、軽視してるのは問題だろ。
考えたら彼らは、戦前の一番政党政治が低調な時に、天皇の官吏として採用され、教育されてるから当たり前なんだが。
いや、この時代の官僚だって政党政治＝議会生民主主義を理解してないというか、軽視してるのは問題だろ。
考えたら彼らは、戦前の一番政党政治が低調な時に、天皇の官吏として採用され、教育されてるから当たり前なんだが。
182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 19:31:43 ID:mZ6WuoM0O
久しぶりに面白いドラマだよね。
でもここにキムタクがいたら台なしになってたんだろうな
でもここにキムタクがいたら台なしになってたんだろうな
183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 19:44:43 ID:vTmZKW0J0
ざっと読んだけど特定の廃油だけをけなしてるのは明らかにアンチ
というよりアンチがけなすのとそれに反抗するのと自演をやってるとしか見えないね
いい加減ドラマの内容の話に戻して欲しい
自演アンチは消えてくれ
というよりアンチがけなすのとそれに反抗するのと自演をやってるとしか見えないね
いい加減ドラマの内容の話に戻して欲しい
自演アンチは消えてくれ
184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 19:55:32 ID:vTmZKW0J0
このドラマでセリフが上滑りしてるのは全ての俳優にいえると思う
脚本の稚拙さ、演出の過剰さ
その原因はＮＨＫや映画で評価されたドラマ「クラハイ」や「ハゲタカ」の
模倣をしようとしてるからに他ならない
自分たちのオリジナルルドラマを作る力は今のＴＢＳにはない
今までにも散々言われてたように、よその局の当たったモノを真似て
模倣しようとする姿勢が１番の癌
それにつきる
三国も堺も「クラハイの俳優高橋かつみもＮＨＫで評価が高かった俳優
よそで評価の高い演技派の中年俳優を寄せ集め
その元ドラマとまったく同じような演出をさせる
堺には映画「クラハイ」まったく同じ演技を強要しているように見える
日航機墜落の地獄の現場から帰った地方紙記者と官僚が同じ演技でいいはずがない
しかしそれを強要しているように見える
同じことは高橋にも佐野にも言える
堺の演技が特にオーバーでこのドラマにそぐわないのは
あまりにも凄まじい非日常を経験した「クラハイ」とこのドラマとの落差が
彼が１番大きいからだ
脚本の稚拙さ、演出の過剰さ
その原因はＮＨＫや映画で評価されたドラマ「クラハイ」や「ハゲタカ」の
模倣をしようとしてるからに他ならない
自分たちのオリジナルルドラマを作る力は今のＴＢＳにはない
今までにも散々言われてたように、よその局の当たったモノを真似て
模倣しようとする姿勢が１番の癌
それにつきる
三国も堺も「クラハイの俳優高橋かつみもＮＨＫで評価が高かった俳優
よそで評価の高い演技派の中年俳優を寄せ集め
その元ドラマとまったく同じような演出をさせる
堺には映画「クラハイ」まったく同じ演技を強要しているように見える
日航機墜落の地獄の現場から帰った地方紙記者と官僚が同じ演技でいいはずがない
しかしそれを強要しているように見える
同じことは高橋にも佐野にも言える
堺の演技が特にオーバーでこのドラマにそぐわないのは
あまりにも凄まじい非日常を経験した「クラハイ」とこのドラマとの落差が
彼が１番大きいからだ
185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:10:58 ID:hfZZfiAf0
佐野は何の模倣だろう？
冬彦さんじゃないことだけは分かるけどｗ
冬彦さんじゃないことだけは分かるけどｗ
186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:18:10 ID:J5Rz9eC60
田中みたいなふいんきイケメン=ブサ系役者はいいよな
いくらフィクションでもいい顔ばっか過ぎだとさすがにリアリティ無さ過ぎて醒める
いくらフィクションでもいい顔ばっか過ぎだとさすがにリアリティ無さ過ぎて醒める
187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:20:49 ID:qI5x3XV90
単純に考えれば、昭和30年代は1番経済発展をしていく時代。
活況だし、モノづくりの業界にはフロンティア精神旺盛なクリエイターがいっぱい居た。
なのにこのドラマはアメリカに屈した負け犬の群れの様な描写が続く。
先入観が大きすぎるのか、違和感を拭えない。
昭和レトロは「夢見れた時代」への回顧だろ？
視聴者は裏切られた感が強いと思うよ。
活況だし、モノづくりの業界にはフロンティア精神旺盛なクリエイターがいっぱい居た。
なのにこのドラマはアメリカに屈した負け犬の群れの様な描写が続く。
先入観が大きすぎるのか、違和感を拭えない。
昭和レトロは「夢見れた時代」への回顧だろ？
視聴者は裏切られた感が強いと思うよ。
188 ：名無し：2009/08/02(日) 20:35:26 ID:x51beauI0
>>182
たしかに、変ジャニがいないから面白い。
たしかに、変ジャニがいないから面白い。
189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:36:19 ID:Hkh9YJXN0
>>187
おいおい・・・
瀕死状態のこれから奇跡の大逆転劇があるのはミエミエだろ？
ヒーローものの王道ストーリーじゃないか。
それとも瀕死状態になるのは最終回近くだけで、
最終回で逆転するような構成にしたほうがよかったのか？
おいおい・・・
瀕死状態のこれから奇跡の大逆転劇があるのはミエミエだろ？
ヒーローものの王道ストーリーじゃないか。
それとも瀕死状態になるのは最終回近くだけで、
最終回で逆転するような構成にしたほうがよかったのか？
190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:39:05 ID:dYpoaonl0
堺スレとか見たことないけど、腐女子スレになってるであろうことは容易に想像がつくなｗ
なんで堺なんかキャスティングしちゃったかねえ
なんで堺なんかキャスティングしちゃったかねえ
191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:39:43 ID:K707yI1mO
初めてここで製作統括が貴島さんって知りました。キャストも良さげだし面白そうなので早速今夜観てみます。
192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:40:37 ID:izcXUtNb0
三国に間違えられるとは佐藤浩市も凄いなｗ
ハゲタカの大森南朋も大袈裟すぎる台詞が非常に浮いてたよなぁ。
「腐った日本を買い叩く！」とかね。
あのオーバーな劇伴も。
まああれが大友Dの流儀だが。
クライマーズ・ハイは良かったよ、主演の佐藤浩市の演技も非常に。
ハゲタカの大森南朋も大袈裟すぎる台詞が非常に浮いてたよなぁ。
「腐った日本を買い叩く！」とかね。
あのオーバーな劇伴も。
まああれが大友Dの流儀だが。
クライマーズ・ハイは良かったよ、主演の佐藤浩市の演技も非常に。
193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:50:01 ID:7KgbNQB20
194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:53:19 ID:rFC9cxDxO
195 ：sage：2009/08/02(日) 20:57:01 ID:aI6/afMZ0
批判ばっかりしている、2ちゃんに毒され過ぎなの多すぎ。
まだ2、3話で駄目だしとか、こらえ性なさすぎ
まだ2、3話で駄目だしとか、こらえ性なさすぎ
196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 20:59:35 ID:aI6/afMZ0
あああああ・・・やってしまった
197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:01:54 ID:xqgGHW4zO
>>196
今期ドラマのスレはageで全然いいよ
今期ドラマのスレはageで全然いいよ
198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:12:16 ID:vn03vLZb0
庭野貴久のモデルが前大分県知事の平松さんだっけ？
199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:25:56 ID:xqgGHW4zO
200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:33:11 ID:dm9o/+fUO
車はダメ、繊維もダメ、コンピューターも…
毎週、こんな感じ？
スカッとした展開になるのはいつ？
みんな早口で聞き取るのが大変だわ
同じトーンで進むから変わり映えしない
毎週、こんな感じ？
スカッとした展開になるのはいつ？
みんな早口で聞き取るのが大変だわ
同じトーンで進むから変わり映えしない
201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:38:55 ID:dw9zqKyz0
模倣という点でいうなら、自分にはキャスティング的にも
「新撰組！」が近いと思われる。
これは保守派（江戸幕府＆新撰組）ＶＳ開放派（薩摩＆長州）を
扱った最初のドラマだと思う。
リーマン事件以後、アメリカ型資本主義が崩壊した今、
この議論を持ち込み企画したことだけ確かに評価に値する。
ただし、それだけ。それ故に脚本演出の弱さだけは断罪もの。
改めてそれを前提に人間ドラマを充実させた三谷幸喜はやはりえらかった。
「新撰組！」が近いと思われる。
これは保守派（江戸幕府＆新撰組）ＶＳ開放派（薩摩＆長州）を
扱った最初のドラマだと思う。
リーマン事件以後、アメリカ型資本主義が崩壊した今、
この議論を持ち込み企画したことだけ確かに評価に値する。
ただし、それだけ。それ故に脚本演出の弱さだけは断罪もの。
改めてそれを前提に人間ドラマを充実させた三谷幸喜はやはりえらかった。
202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:49:53 ID:jnRPOEfs0
今日の話は史実とあまりに違いすぎる
もう見るの辞めた
もう見るの辞めた
203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:50:44 ID:1gjKwMHG0
>>195
そうだよね。我慢が大事だよね。見てて苦痛でも我慢しないとね。
そうだよね。我慢が大事だよね。見てて苦痛でも我慢しないとね。
204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:51:01 ID:LdXYFcs20
なんか、恥ずかしいな。オレ達の国。
205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:51:16 ID:59F2vxPt0
ここで三谷を褒めなくていーよってば
しかし先週の局長会議の方が面白かった
やっぱ欣也の存在は大きい(´･ω･`)
麻生裕未はいやーな日系おばさんがうまかった
しかし先週の局長会議の方が面白かった
やっぱ欣也の存在は大きい(´･ω･`)
麻生裕未はいやーな日系おばさんがうまかった
206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:52:46 ID:9F90OBCcO
風越役立たずｗ
207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:53:07 ID:52lOgXID0
うーん細かい譲歩はIBM側から言い出してくれて
日本の官僚が窓から飛び降りで脅してごねたようにしか見えない
久しぶりに見たが毎回こんな感じなのか
日本の官僚が窓から飛び降りで脅してごねたようにしか見えない
久しぶりに見たが毎回こんな感じなのか
208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:53:48 ID:puaP6OpF0
次回は通産省がディズニーランド作る話でも捏造するつもりか？
209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:54:21 ID:pr4DYLhX0
このドラマは玉木片山側の方が正しいから困る。
悪役として描けてないじゃんｗ
逆に風越陣営の方が凄く幼稚に見える
悪役として描けてないじゃんｗ
逆に風越陣営の方が凄く幼稚に見える
210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:54:46 ID:aI6/afMZ0
>>203
苦痛なのに見るの？？マゾなの？？
苦痛なのに見るの？？マゾなの？？
211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:55:26 ID:qgRtsFCk0
これだけは言える。
堺演じる庭野を中国人俳優が演じて
まんま日本を中国に置き換えたら、確実にIDN社長の気分がわかる
堺演じる庭野を中国人俳優が演じて
まんま日本を中国に置き換えたら、確実にIDN社長の気分がわかる
212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:56:21 ID:+AAibXBF0
今回は、力技っていうか「大声出せば通る」的な解決でスッキリしなかったな。
史実通りかどうかとか
原作通りかどうかとか
そういうことは期待してないから
「オカヤさんのシャツはこれくらでやぶれないさ」くらいの
問答無用のカタルシスは欲しいところだｗ
史実通りかどうかとか
原作通りかどうかとか
そういうことは期待してないから
「オカヤさんのシャツはこれくらでやぶれないさ」くらいの
問答無用のカタルシスは欲しいところだｗ
213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:56:22 ID:Hepf7pHU0
今日の話が一番変だった。
根性論だけであんな大きな交渉が成立するなんて。
片山を主人公にした方がよっぽど面白い話になりそう。
根性論だけであんな大きな交渉が成立するなんて。
片山を主人公にした方がよっぽど面白い話になりそう。
214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:56:31 ID:Y+jjxrH4P
庭野さんはカメラが回ってないところで
ホフマンに色仕掛けしたんですね。
これぞ武士の衆道精神ｗ
ホフマンに色仕掛けしたんですね。
これぞ武士の衆道精神ｗ
215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:56:32 ID:IqAoM8niO
麻生祐未が上手かった
パパムスのガッキーの母親役も良かったが、こういう役もいい
パパムスのガッキーの母親役も良かったが、こういう役もいい
216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:56:56 ID:p1kVDVxj0
通訳女は何なんだ
仕事しろ仕事
仕事しろ仕事
217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:57:36 ID:SYwzSlEH0
なんかいいぞ。見ごたえある。久しぶりドラマみてるおー。
数字低くても見るお～。
数字低くても見るお～。
218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:57:50 ID:uM42Ynoe0
佐藤より堺の方が目立ってるな
219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:57:49 ID:21A8Kf/uO
武士道って死ぬ死ぬ詐欺の事なのか……？
220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:58:00 ID:SqJZLl1vO
この頃の時代は政治家も官僚も企業家も、熱意に溢れてた時代なんだよな
ほんの数十年前なのに、まるで違う国の話のようだ
ほんの数十年前なのに、まるで違う国の話のようだ
221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:58:26 ID:fD4vUUw/0
実況スレだけアク禁だ。
ジャニタレがいないといいねえ。
坂口やオダギリよりも見応えがある。
哲太がコート来てたけどいつ撮影したんだ？
ジャニタレがいないといいねえ。
坂口やオダギリよりも見応えがある。
哲太がコート来てたけどいつ撮影したんだ？
222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:58:42 ID:UUMjPsGvO
今回のは脚本が酷かった
とにかくクサい、クサ過ぎる…
何がサムライだよw
あと安住のナレがやっぱ受け付けない
とにかくクサい、クサ過ぎる…
何がサムライだよw
あと安住のナレがやっぱ受け付けない
223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:59:16 ID:+vEWn2/HO
麻生は大根だったけど「アメリカ人です！」だけは良かった
あの頃の日系人は戦時中に敵国民として酷い迫害を受けて収容所に入れられた世代だから、母国の日本に対して複雑な感情がある
次回は公害＆水俣病か
楽しみだ
あの頃の日系人は戦時中に敵国民として酷い迫害を受けて収容所に入れられた世代だから、母国の日本に対して複雑な感情がある
次回は公害＆水俣病か
楽しみだ
224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:59:41 ID:kzJHPg/W0
>>207
ま、昭和ならともかく平成になって正義主張・泣き落としの交渉劇はあんま共感呼ばないだろうな。
テクニカルな交渉はドラマ化には向かないんだろうけど
もうちょっと脚本は交渉劇の構成をがんばって欲しかったところ
ま、昭和ならともかく平成になって正義主張・泣き落としの交渉劇はあんま共感呼ばないだろうな。
テクニカルな交渉はドラマ化には向かないんだろうけど
もうちょっと脚本は交渉劇の構成をがんばって欲しかったところ
225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 21:59:59 ID:cU8Bh7xY0
前回は玉木、今回は庭野がメインだったな
226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:00:02 ID:qgRtsFCk0
通訳女に腹立ってる奴多いんだろうが、
こんな大事な席にただの通訳連れてくるわけ無いじゃないか。
相当信頼してる有能な人間選んできてるよ。
そんなことも分からない風越が古いタイプの人間なんだよ
こんな大事な席にただの通訳連れてくるわけ無いじゃないか。
相当信頼してる有能な人間選んできてるよ。
そんなことも分からない風越が古いタイプの人間なんだよ
227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:00:27 ID:JIVZHKWh0
228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:00:28 ID:PbwJ/OdN0
ミスター通産省なのに負け続きの風越
唯一の勝利もほとんど庭野のお手柄
唯一の勝利もほとんど庭野のお手柄
229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:00:53 ID:OxES7Qk0O
交渉あんな辞表出すとか嘘だと言って！w
恥ずかし過ぎるでしょ。
子供みたくごねてってまるで成熟してないあの国みたいな
印象なんだけど。
恥ずかし過ぎるでしょ。
子供みたくごねてってまるで成熟してないあの国みたいな
印象なんだけど。
230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:01:02 ID:izcXUtNb0
231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:01:34 ID:uM42Ynoe0
辞表＝ハラキリ＝侍
って発想なのかな
って発想なのかな
232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:01:53 ID:5xzf+Oeb0
飛び降りるのも辞さない！！！
アホかと
アホかと
233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:02:13 ID:kzJHPg/W0
>>226
腹はたたないけど「ボスの個人的な女ですか？」って勘ぐりたくはなるな
腹はたたないけど「ボスの個人的な女ですか？」って勘ぐりたくはなるな
234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:02:20 ID:21A8Kf/uO
235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:02:25 ID:qgRtsFCk0
>>228
部下に任せる。結局これが織田信長にも出来なかった組織を長期に安定させる秘訣です
部下に任せる。結局これが織田信長にも出来なかった組織を長期に安定させる秘訣です
236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:02:42 ID:M0pA28gY0
サムライ・・・・
寒い・・・・
寒い・・・・
237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:02:45 ID:tu2oyT0KO
せっかくあの時代の流れを、今の時代から見てるのに上手く描ききれていない
今回結局よくある（創作物に)交渉の形だし
言いたい事はわかるけどね
今回結局よくある（創作物に)交渉の形だし
言いたい事はわかるけどね
238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:03:05 ID:59F2vxPt0
昨日もてった
今日もてった
病弱牧はなんかツボにはまるw
アメリカ人にああいう浪花節が通用するとは思えんけどな
というより卑怯だよあんなの
今日もてった
病弱牧はなんかツボにはまるw
アメリカ人にああいう浪花節が通用するとは思えんけどな
というより卑怯だよあんなの
239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:03:15 ID:C2gGWe3SO
240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:03:15 ID:xqgGHW4zO
うーーーん
先週はやっといい感じな気がしたんだけど…
濃ゆい人間ドラマを期待してしまう役者が揃ってるだけにもったいないね
先週はやっといい感じな気がしたんだけど…
濃ゆい人間ドラマを期待してしまう役者が揃ってるだけにもったいないね
241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:03:57 ID:21A8Kf/uO
牧さんはあと何回死にかけるんだろう
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:04:07 ID:fS/dPpgbO
初めて見たが面白かったよ。
ストーリー的にそれはどうよと思うところはあるがみんなの演技に引き込まれた。
きっと昼に花より男子の再放送見たからそれと比較して余計そう思うんだろうな。
ストーリー的にそれはどうよと思うところはあるがみんなの演技に引き込まれた。
きっと昼に花より男子の再放送見たからそれと比較して余計そう思うんだろうな。
243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:04:55 ID:52lOgXID0
>>229
五輪前なんだからこれでいいんじゃないのｗ
五輪前なんだからこれでいいんじゃないのｗ
244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:05:05 ID:5Y4K54Rd0
アメリカ相手の交渉って・・・こんなんで交渉が成立するのカシラン。
245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:05:08 ID:/pLsTTYW0
一応アメリカ人にも情の深い人だっている
人間なんだから真剣に誠意をみせてる人には稀だが心だって動くこともある
ってことでいいじゃん
人間なんだから真剣に誠意をみせてる人には稀だが心だって動くこともある
ってことでいいじゃん
246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:05:09 ID:p1kVDVxj0
どうでもいいけど、この時代の官僚って英語力皆無なのか？
官僚ならそれなりに頭や英語力もいいはずだが・・・
戦時中は英語が禁止されたとか言うしその影響なのかねえ
官僚ならそれなりに頭や英語力もいいはずだが・・・
戦時中は英語が禁止されたとか言うしその影響なのかねえ
247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:05:37 ID:t6J8mRW00
強引と言えばそれまでだが、
ドラマとしてこういう回があってもいいんじゃないか？
恥も外聞も捨てて必死に訴える姿に、自分はじんときた
よくも悪くも今の日本が失ってしまったものがあった
ドラマとしてこういう回があってもいいんじゃないか？
恥も外聞も捨てて必死に訴える姿に、自分はじんときた
よくも悪くも今の日本が失ってしまったものがあった
248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:06:19 ID:C2gGWe3SO
俳優陣はだいぶそれぞれの役が馴染んできたが………脚本家が無理矢理侍オチにするからドラマの価値が三文安くなる(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:06:25 ID:0tFqcEmp0
通訳さんの脚をぺろぺろ舐めたいな
250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:06:32 ID:uM42Ynoe0
最初観るまでは
白い巨塔くらいの神ドラマ期待したけど・・・
白い巨塔くらいの神ドラマ期待したけど・・・
251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:06:43 ID:puaP6OpF0
そこで、この問題については、通産省が中心になってＩＢＭに対して基本特許使用について一括交渉が
行われた。この交渉は難航したが、当時は日本などＩＢＭにとってはたいした存在ではなく、また日本
側はＩＢＭ本社の孫会社に当たる日本アイ・ビー・エムが子会社に当たるＩＢＭ・ＷＴＣ(World Trade
Corporation)との技術提携を通産省に認可されないと、当時の厳しい外国為替管理法のためにノウハウ
料などを本国に送金できないということをかけひきに使うことで、結局、ＩＢＭも妥協することになった。
その結果、１９６０年に日本のメーカー（日本電気、東芝、富士通、日立、三菱電機、松下電器、横河
電機、シャープ、北辰電機、島津製作所、谷村新興、ティアック、東京重機、田中精機）はＩＢＭに対
して、システム及びマシンについては５パーセント、構成部品については１パーセントの基本特許使用
に関するロイヤリティを支払うとともに、クロスライセンス契約を結んだ。
行われた。この交渉は難航したが、当時は日本などＩＢＭにとってはたいした存在ではなく、また日本
側はＩＢＭ本社の孫会社に当たる日本アイ・ビー・エムが子会社に当たるＩＢＭ・ＷＴＣ(World Trade
Corporation)との技術提携を通産省に認可されないと、当時の厳しい外国為替管理法のためにノウハウ
料などを本国に送金できないということをかけひきに使うことで、結局、ＩＢＭも妥協することになった。
その結果、１９６０年に日本のメーカー（日本電気、東芝、富士通、日立、三菱電機、松下電器、横河
電機、シャープ、北辰電機、島津製作所、谷村新興、ティアック、東京重機、田中精機）はＩＢＭに対
して、システム及びマシンについては５パーセント、構成部品については１パーセントの基本特許使用
に関するロイヤリティを支払うとともに、クロスライセンス契約を結んだ。
252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:06:46 ID:6yBfRQnq0
この間のＮＨＫのエルピーダの話の方が面白かったな
台湾政府との最終考証の日に通産省が乗り込んでくるとかｗ
まあノンフィクションに勝るものは無いけどねｗ
台湾政府との最終考証の日に通産省が乗り込んでくるとかｗ
まあノンフィクションに勝るものは無いけどねｗ
253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:07:05 ID:kzJHPg/W0
254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:08:15 ID:JIVZHKWh0
昭和49年、一台のコンピューターが世界中を驚愕させた。
富士通が開発した大型コンピューター「M‐190（アメリカでの形式「470V/6」）。
世界最速の演算速度を実現し、巨大企業IBMの性能を凌駕。
NASAやベル研究所など、世界最高の頭脳集団へ輸出された、初の国産コンピューターである。
挑戦が始まったのは昭和20年代、リーダーは当時弱小の電話機メーカー富士通の技術者、池田敏雄。
プロジェクトルームはトンカツ屋に、駅のホーム。
会社には行かず、様々な場所で若手と議論を闘わせた。「挑戦者に無理という言葉はない」。
立ちはだかったのは世界シェア7割を占める巨人IBM。資金力や技術力の差は「象と闘う蚊のようなものだ」と笑われた。
池田たちが何度、コンピューターを開発しても、更に性能の高いIBMのコンピューターが市場を席巻していった。
さらに昭和39年、IBMは新世代コンピューター「360」を開発。
ソフトさえ入れ替えれば、一台で様々な機能を果たすことができる革命的なコンピューターの登場だった。
世界最大手の電機メーカーすら、コンピューター部門から撤退していた。
しかし池田は諦めなかった。昭和46年、当時不可能といわれた大規模集積回路「LSI」の搭載に挑んだ。
4ミリ四方に数千本もの配線。チップの温度は瞬く間に200度を超え、焼き切れた。
LSI同士をつなぐ配線は複雑に絡み合い、まるで「もりそば」。設計は困難を極めた。
3年後いよいよコンピューターが完成する目前、信じられない悲劇が襲った。
ゼロから出発し、世界最高の「頭脳」を作り上げた日本の技術者たちの、語り継がれる伝説のドラマを描く。
富士通が開発した大型コンピューター「M‐190（アメリカでの形式「470V/6」）。
世界最速の演算速度を実現し、巨大企業IBMの性能を凌駕。
NASAやベル研究所など、世界最高の頭脳集団へ輸出された、初の国産コンピューターである。
挑戦が始まったのは昭和20年代、リーダーは当時弱小の電話機メーカー富士通の技術者、池田敏雄。
プロジェクトルームはトンカツ屋に、駅のホーム。
会社には行かず、様々な場所で若手と議論を闘わせた。「挑戦者に無理という言葉はない」。
立ちはだかったのは世界シェア7割を占める巨人IBM。資金力や技術力の差は「象と闘う蚊のようなものだ」と笑われた。
池田たちが何度、コンピューターを開発しても、更に性能の高いIBMのコンピューターが市場を席巻していった。
さらに昭和39年、IBMは新世代コンピューター「360」を開発。
ソフトさえ入れ替えれば、一台で様々な機能を果たすことができる革命的なコンピューターの登場だった。
世界最大手の電機メーカーすら、コンピューター部門から撤退していた。
しかし池田は諦めなかった。昭和46年、当時不可能といわれた大規模集積回路「LSI」の搭載に挑んだ。
4ミリ四方に数千本もの配線。チップの温度は瞬く間に200度を超え、焼き切れた。
LSI同士をつなぐ配線は複雑に絡み合い、まるで「もりそば」。設計は困難を極めた。
3年後いよいよコンピューターが完成する目前、信じられない悲劇が襲った。
ゼロから出発し、世界最高の「頭脳」を作り上げた日本の技術者たちの、語り継がれる伝説のドラマを描く。
255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:08:49 ID:52lOgXID0
256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:09:17 ID:cU8Bh7xY0
257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:09:25 ID:IBILs2bIO
先週から見始めたんですが、各回で焦点となる産業は違っているのですか
先週はコンピューターふれてなかった気がするのですが
その前は繊維産業だったとテレビ雑誌でみました
先週はコンピューターふれてなかった気がするのですが
その前は繊維産業だったとテレビ雑誌でみました
258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:09:43 ID:O8yAJesZO
>>226
どう考えても古いタイプの日本人を描いてるじゃんｗ
元々カザコシはそういう設定だろ
情熱を持っていて一度決めたら覆らない。要はステレオタイプ
今大企業となった企業の社長達も結構こういうタイプが多かったらしい
今の感覚で見るより昔の日本ドラマとして見た方がおもろいよ
ちなみにウチの会社の会長が言ってたが商談中これが決まらなければ退職とか
命をかけての営業とかその当時は多々あったらしいぞｗ
どう考えても古いタイプの日本人を描いてるじゃんｗ
元々カザコシはそういう設定だろ
情熱を持っていて一度決めたら覆らない。要はステレオタイプ
今大企業となった企業の社長達も結構こういうタイプが多かったらしい
今の感覚で見るより昔の日本ドラマとして見た方がおもろいよ
ちなみにウチの会社の会長が言ってたが商談中これが決まらなければ退職とか
命をかけての営業とかその当時は多々あったらしいぞｗ
259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:09:45 ID:PbwJ/OdN0
風越側の言い分の我々は弱者なんだから他の国は
特権的な待遇や保護をしてくれるべきってのは
日本に寄生する在日やＢのやり方と同じな気がして同感できない
特権的な待遇や保護をしてくれるべきってのは
日本に寄生する在日やＢのやり方と同じな気がして同感できない
260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:10:34 ID:tODW5ehs0
カザ腰はいつ活躍するん？
261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:10:50 ID:+vEWn2/HO
IDN(笑)の副社長は、とりあえず日本への足掛かりは出来るし、通産省と争うより譲歩する方が長期的にプラスになると判断したから日本に譲歩する形でOKしたんだろ？
交渉に行って死人が出ても困るしなｗ
サムライとか武士道精神に負けたというのは建前だ
交渉に行って死人が出ても困るしなｗ
サムライとか武士道精神に負けたというのは建前だ
262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:11:13 ID:+iQ1Ib6S0
交渉ごとをやったことない奴が、風越、庭野を批判しているけど、
アウトだと思っても１塁ベースにヘッドスライディングする。
ボールデットだと思っても、サイドラインぎりぎりまでボールを追いかける。
そういう気迫が、最後はチームに幸運をもたらすのさ。
アウトだと思っても１塁ベースにヘッドスライディングする。
ボールデットだと思っても、サイドラインぎりぎりまでボールを追いかける。
そういう気迫が、最後はチームに幸運をもたらすのさ。
263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:11:23 ID:6yBfRQnq0
264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:11:34 ID:tMG67i5w0
265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:11:57 ID:Y8esvIIn0
昭和３０年代の熱き男たちのドラマ…
で終わらせない醒めた目線が非常にひねくれている
俺はこういうの大好きだけどｗ
で終わらせない醒めた目線が非常にひねくれている
俺はこういうの大好きだけどｗ
266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:12:36 ID:qgRtsFCk0
>>244
今回はアメリカ政府じゃなくて一企業のトップ（副社長だけど）なのでなんとか・・・
日本市場狙ってきたけど交渉難航して
麻生通訳の「日本市場なんていいじゃないですか」のひとことで
『そうだな。小さい市場だし諦めるか』な気分のところに
堺にさらに粘られハラキリ精神まで見せられたことで
譲歩した。 ということでどうだろう
今回はアメリカ政府じゃなくて一企業のトップ（副社長だけど）なのでなんとか・・・
日本市場狙ってきたけど交渉難航して
麻生通訳の「日本市場なんていいじゃないですか」のひとことで
『そうだな。小さい市場だし諦めるか』な気分のところに
堺にさらに粘られハラキリ精神まで見せられたことで
譲歩した。 ということでどうだろう
267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:12:52 ID:Y/Bi+iK80
風越のモデルになってる
実在に人物は誰ですか？
実在に人物は誰ですか？
268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:13:07 ID:jJVYb8Rv0
>>200
うん、素材が違うだけで毎回同じ「保護と開放のせめぎあい」だよな。
うん、素材が違うだけで毎回同じ「保護と開放のせめぎあい」だよな。
269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:13:19 ID:EvkMoPzH0
内容的に固すぎて大衆受けしない。視聴率は取れないな！
270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:13:34 ID:1giT9YLY0
271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:13:57 ID:xu+//MiZ0
272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:14:28 ID:o3cKbzzV0
>>266
一企業の副社長が国のトップを追い込むってすごいよね
一企業の副社長が国のトップを追い込むってすごいよね
273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:14:39 ID:p1kVDVxj0
アメリカ人の方も「この通訳エキサイトしちゃってるよ」なんて思ってたんだろうな・・・
274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:14:48 ID:kzJHPg/W0
275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:15:26 ID:o3cKbzzV0
>>271
それだけ戦況が不利だということだな
それだけ戦況が不利だということだな
276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:15:27 ID:+iQ1Ib6S0
>>271
おまえみたいに、学生時代、帰宅部だった奴は所詮なにも出来ないよ。
おまえみたいに、学生時代、帰宅部だった奴は所詮なにも出来ないよ。
277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:15:30 ID:52lOgXID0
278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:16:02 ID:aI6/afMZ0
けっこう登場人数いるのに、ちゃんとそれぞれ焦点を当てて書けてるよね。
279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:16:08 ID:M0pA28gY0
おまえらISDN ISDNって
テレホマンがくるぞ！
テレホマンがくるぞ！
280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:16:19 ID:C9TGfuDvO
281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:16:41 ID:6yBfRQnq0
まあ何も予備知識ないと風越派がまるで孤軍奮闘するヒーローっぽく
見えてしまうように毎回作ってるからだろうな
見えてしまうように毎回作ってるからだろうな
282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:17:55 ID:4meHaQYI0
>>267
佐橋だなあ
佐橋だなあ
283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:08 ID:xu+//MiZ0
>>200
日本の産業の成功体験は民間の独自活動によるものばかりで、通産省が関与したのはことごとく
失敗してるからどうしようもない。
馬鹿官僚筆頭格の佐橋なんかを愛国無罪的発想で主人公にしちゃった原作が悪い。
日本の産業の成功体験は民間の独自活動によるものばかりで、通産省が関与したのはことごとく
失敗してるからどうしようもない。
馬鹿官僚筆頭格の佐橋なんかを愛国無罪的発想で主人公にしちゃった原作が悪い。
284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:13 ID:o3cKbzzV0
>>277
アメリカもＣＯ2削減には同意してないし、日本だけが国民の利害無視していい顔してるよ
アメリカもＣＯ2削減には同意してないし、日本だけが国民の利害無視していい顔してるよ
285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:17 ID:qgRtsFCk0
>>271
＞まずアウトになりそうな状況を作らないように
160キロを投げる米ピッチャー相手に
日本の高校野球が挑戦するようなものなので
そんな状況の変化は望めません
バントでやっとボールにバットが当たる程度です
＞まずアウトになりそうな状況を作らないように
160キロを投げる米ピッチャー相手に
日本の高校野球が挑戦するようなものなので
そんな状況の変化は望めません
バントでやっとボールにバットが当たる程度です
286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:16 ID:6wDTMxf+O
はじめて観たけど、ビックリした。ギャグも恋愛もない、まっとうなドラマって久しぶり！
287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:27 ID:mXETEWNQ0
英語で手紙書いてたし、皆それなりに喋っていたよねぇ。
今日のお洒落さんは佐藤浩市。
通訳さんはジャケット脱いだりしてみだらｗ
不思議に思うのは、当時はそれほど産業がなく、
むしろ技術を輸入すべきであるくらいなのに、なぜ渋っていたのだろうか
ということ。ロイヤルティも売価に転嫁されているじゃん？ってこと。
産業育成もいいけど。
次回は公害問題。
今日のお洒落さんは佐藤浩市。
通訳さんはジャケット脱いだりしてみだらｗ
不思議に思うのは、当時はそれほど産業がなく、
むしろ技術を輸入すべきであるくらいなのに、なぜ渋っていたのだろうか
ということ。ロイヤルティも売価に転嫁されているじゃん？ってこと。
産業育成もいいけど。
次回は公害問題。
288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:48 ID:9vpf3WYj0
アメリカから見たら、イヤな相手だけど
一目おくよな。
一目おくよな。
289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:18:51 ID:4meHaQYI0
両角さんって、そんなに病弱だったのか？
長生きしてるんだが。
長生きしてるんだが。
290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:21:57 ID:kzJHPg/W0
>>281
しかし、交渉術にしろ社会問題への識見にしろ当時の（その時代でも少し古くなりつつある）常識を現代人に見せるわけだから
なんか主人公側が必死になっても少しずれたヒーロー像になってしまうな。
予告で見せた風越の「公害なんかにかまっていられるか。」なんてのは現代ドラマなら悪役企業重役の台詞だろうなｗ
しかし、交渉術にしろ社会問題への識見にしろ当時の（その時代でも少し古くなりつつある）常識を現代人に見せるわけだから
なんか主人公側が必死になっても少しずれたヒーロー像になってしまうな。
予告で見せた風越の「公害なんかにかまっていられるか。」なんてのは現代ドラマなら悪役企業重役の台詞だろうなｗ
291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:21:57 ID:NIe5zGel0
292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:22:33 ID:6t/ONt+J0
佐野が演じてる石丸って石橋蓮司に似てないか？
もし石橋蓮司が若かったら石丸役やらしても良かったかもなｗ
もし石橋蓮司が若かったら石丸役やらしても良かったかもなｗ
293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:23:03 ID:SqJZLl1vO
まあ理想と現実は違うからなぁ
玉木、片山はとにかく理想・正論を掲げ
風越達は現実と戦いながら理想とのギャップに必死にもがいてる印象
どちらが正しいわけでもなく、どちらの視点も必要だった時代だな
今は前者の人種が多過ぎて、後者の割合が少ないが為に色々バランスが悪いんだよな
玉木、片山はとにかく理想・正論を掲げ
風越達は現実と戦いながら理想とのギャップに必死にもがいてる印象
どちらが正しいわけでもなく、どちらの視点も必要だった時代だな
今は前者の人種が多過ぎて、後者の割合が少ないが為に色々バランスが悪いんだよな
294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:23:24 ID:p1kVDVxj0
>>286
たしかに恋愛がないってのはいいなｗ
たしかに恋愛がないってのはいいなｗ
295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:23:34 ID:xu+//MiZ0
>>285
野球にたとえると、本来なら日々練習をつみ、その上で試合に臨んで、出てきた相手がメジャー級で
太刀打ちできないけどそれでも最後まであきらめずアウトだろうと必死にスライディングをするというのなら
何の問題もない。
風越らがやってるのは、貴重な練習時間中に「我々は強い、絶対勝てる！」というオナニー発言満載の
酒盛りをして、いざ試合でバットの握り方すら知らずに適当に振り回してスライディングしているようなもの。
この違いが分からないと。
野球にたとえると、本来なら日々練習をつみ、その上で試合に臨んで、出てきた相手がメジャー級で
太刀打ちできないけどそれでも最後まであきらめずアウトだろうと必死にスライディングをするというのなら
何の問題もない。
風越らがやってるのは、貴重な練習時間中に「我々は強い、絶対勝てる！」というオナニー発言満載の
酒盛りをして、いざ試合でバットの握り方すら知らずに適当に振り回してスライディングしているようなもの。
この違いが分からないと。
296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:23:40 ID:NIe5zGel0
脚本は偏りありすぎでよくないが、俳優の演技だけは一流
これだけは認める
これだけは認める
297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:23:47 ID:r81RtDkj0
なんか・・最初、変だ変だと思ってた境雅人が気が付けば庭野になってるよ・・変だけど
298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:24:57 ID:e6Z6paTBO
そういえば、冒頭に風越の奥さんが「ら抜き言葉」使ってなかった？東京方言には「ら抜き」はないから、違和感。 滑舌悪かっただけかな？
299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:25:21 ID:tODW5ehs0
庭野がデジャブってた
「私には日本のコンピュータ産業を守る使命がある」
「私には日本のコンピュータ産業を守る使命がある」
300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:25:23 ID:Y/Bi+iK80
>>282
レス ｔｈｘ
レス ｔｈｘ
301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:25:51 ID:kzJHPg/W0
302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:26:49 ID:o3cKbzzV0
303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:28:58 ID:lW4eLG870
>>253
はじめて聞いたけど、ソースは？
はじめて聞いたけど、ソースは？
304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:30:33 ID:PbwJ/OdN0
太平洋ベルトラインって学校の教科書にも載ってた気がするけど
そういう構想を持っていた片山って風越より大物なんじゃないか？
そういう構想を持っていた片山って風越より大物なんじゃないか？
305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:33:58 ID:qgRtsFCk0
>>295
交渉のタマになるような下準備しとけってことですね。
しかし日々練習をつんで自分の実力や相手の実力が分かる程度にまで
経験や実力得ると玉木片山のように「こりゃあダメだろ」とバッターボックス立つまでにわかってしまうので
練習もせず部室で酒飲んでるDQN部員のほうが
奇跡の一発が出ることもあるよ、ということで今回はひとつ。
交渉のタマになるような下準備しとけってことですね。
しかし日々練習をつんで自分の実力や相手の実力が分かる程度にまで
経験や実力得ると玉木片山のように「こりゃあダメだろ」とバッターボックス立つまでにわかってしまうので
練習もせず部室で酒飲んでるDQN部員のほうが
奇跡の一発が出ることもあるよ、ということで今回はひとつ。
306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:34:37 ID:p1kVDVxj0
野球脳どもは黙れ
307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:36:09 ID:o3cKbzzV0
公害はアメリカやイギリスでも当時より前に深刻な問題になっていたのに、
そういう外国の事例を学ぼうとする官僚はいなかったみたいだな
そういう外国の事例を学ぼうとする官僚はいなかったみたいだな
308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:36:25 ID:C9TGfuDvO
>>294
吹石と田中圭がてっきりラブ※やらかすと思ったのに。
吹石と田中圭がてっきりラブ※やらかすと思ったのに。
309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:40:00 ID:wzHNOzBz0
吹石と田中圭は風越派から離脱しそうな感じ。
310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:42:14 ID:H/GmitMi0
ところでこの官僚たちは大正生まれってことでおk？
311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:42:57 ID:tODW5ehs0
フッキーはどうみても片山に惚れるだろ
純粋そうな女に限ってそういうことをするもんだ
純粋そうな女に限ってそういうことをするもんだ
312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:43:36 ID:PbwJ/OdN0
風越一派は微妙ながらもヒーロー善玉路線に一応は今の人間の目か見ても乗ってるけど
次回、産業育成のためなら多少の公害汚染は仕方ないという考えでいくとしたら
さすがに現代の人間の目からはアウトになりそうだな
次回、産業育成のためなら多少の公害汚染は仕方ないという考えでいくとしたら
さすがに現代の人間の目からはアウトになりそうだな
313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:45:23 ID:IBILs2bIO
314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:45:36 ID:Nyh6IAvQ0
主人公なにもやってないじゃん
315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:45:59 ID:rFC9cxDxO
西丸記者は色々すごいなｗ
316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:46:01 ID:aL2QeDgb0
風越一派が企業側に立ちすぎなのが気になるけど、玉木ら国際通商派だけでは
アメリカのいいなりになってしまうので、両者のバランスが重要なんだな。
小泉改革みたいにアメリカいいなり一辺倒だと今みたいな格差社会になる。
森永が護送船団方式を評価してたけど、規制緩和派と規制維持派がもっとバランスよくやってたら
今みたいな経済状況にはならなかったかもしれないな。
アメリカのいいなりになってしまうので、両者のバランスが重要なんだな。
小泉改革みたいにアメリカいいなり一辺倒だと今みたいな格差社会になる。
森永が護送船団方式を評価してたけど、規制緩和派と規制維持派がもっとバランスよくやってたら
今みたいな経済状況にはならなかったかもしれないな。
317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:46:48 ID:tODW5ehs0
風越と庭野、すでに世代交代の予感
318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:51:39 ID:NIe5zGel0
優秀な官僚なら自ら英語を話し交渉に当たるのでは？
本当に風越のような熱意がある奴なら自ら下手でも英語を駆使して食下がる筈
見ていて矛盾だらけだった
本当に風越のような熱意がある奴なら自ら下手でも英語を駆使して食下がる筈
見ていて矛盾だらけだった
319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:53:25 ID:qgRtsFCk0
320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:55:58 ID:izcXUtNb0
優秀な官僚でも交渉ごとの精緻な部分には慎重を期するから通訳を使うのは別におかしくない。
321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:58:05 ID:zarnrgRK0
うーん、須藤恵作のモデルは佐藤栄作だったとは。
322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 22:58:57 ID:C9TGfuDvO
323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:00:04 ID:GAoEKJ+i0
>>295
いやそもそも練習時間どこらか
バットやグローブすらないのがあのときの日本の現状でしょ。
風越たちがやってるのはどうやって試合に勝つかじゃなくて
どうやって試合を延期させて
そのうちにバットやグローブを調達するかって言うレベルのことだよ。
スポーツと国際競争は根本的に違う。
スポーツはやりたいやつが勝手にやってることだけど、
国際競争はやりたかろうがやりたくなかろうが
無理やりやらされる競技なんだよ。
そして負けると死人が出るかもしれないんだよ。
いやそもそも練習時間どこらか
バットやグローブすらないのがあのときの日本の現状でしょ。
風越たちがやってるのはどうやって試合に勝つかじゃなくて
どうやって試合を延期させて
そのうちにバットやグローブを調達するかって言うレベルのことだよ。
スポーツと国際競争は根本的に違う。
スポーツはやりたいやつが勝手にやってることだけど、
国際競争はやりたかろうがやりたくなかろうが
無理やりやらされる競技なんだよ。
そして負けると死人が出るかもしれないんだよ。
324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:00:49 ID:aL2QeDgb0
>>318
英語至上主義だね。
官僚にまず必要なのは、広い視点から国益を考えて政策を進めていく能力。
英語は英語の専門家に任せた方が上手く行く。
もちろん今みたいに海外留学、駅前留学が簡単に出来る時代だと自ら英語を
操る能力というのは必須になるとは思うが。
英語至上主義だね。
官僚にまず必要なのは、広い視点から国益を考えて政策を進めていく能力。
英語は英語の専門家に任せた方が上手く行く。
もちろん今みたいに海外留学、駅前留学が簡単に出来る時代だと自ら英語を
操る能力というのは必須になるとは思うが。
325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:01:12 ID:SqJZLl1vO
出来る部下を持つのもその人の成果のうちだろ
326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:02:10 ID:NMSZqZ+YO
ノートパソコンぐらいしかいじらない自分には国産コンピュータ問題ってどう関わってくるの？
327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:02:42 ID:zarnrgRK0
IBMが参入したとき、日本市場参入の条件として、IBMの特許を日本企業に公開させたのは本当。
ヨーロッパのコンピューター産業は全滅したのに、日本のコンピューター産業が今でも生き残ってるのも本当。
328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:04:21 ID:JIVZHKWh0
坂本 春生（さかもと はるみ、1938年4月10日 - ）は、東京都大田区生まれの日本の官僚。女性通産官僚の草分け
都立日比谷高校を経て、東京大学経済学部を首席卒業。1962年、女性として初めて通商産業省入省。
同期には、堤富男（通産事務次官）、関収（住友電気工業副社長）、田辺俊彦、深沢亘（特許庁長官）、林昭彦（科技庁官房長）、平野達郎（リース事業協会副会長）など。
企業課を振り出しに、1980年5月、通商産業省生活産業局日用品課長、同省初の女性課長。1982年9月、中小企業庁指導部指導課長。
1984年7月、通商産業大臣官房企画室長を経て、1986年6月、札幌通商産業局長、これも同省初の女性地方支分部局長。1987年6月、通商産業大臣官房付で退官。
以後、1989年、西友顧問、常務、専務を経て、その間、経団連女性部新設につき、部会長に。
1997年、副社長就任。同年、西武百貨店副社長。
1998年、セゾン総研理事長、1999年、経済同友会副代表幹事、2000年から2005年日本国際博覧会（愛知博覧会）事務総長、副会長に。
肩書の初めに「通産省初の女性~」と冠されることが多い。
通産事務次官を務めた佐橋滋の「異色官僚」や城山三郎の「官僚たちの夏」をはじめとした各種媒体の影響が大きいが、
男女雇用機会均等法の施行が1985年であったことから、会社も含めた男社会の官僚組織において女性の登用は当時においては画期的なことであった。
その後平成に入り、女性の主計官第1号として片山さつきが、事務次官第1号として労働省の松原亘子が注目を浴びた。
同様に女性通産官僚の草分けといわれた後輩に川口順子もいる。
夫は1962年同期入省組で元通産審議官・アラビア石油社長の坂本吉弘。
都立日比谷高校を経て、東京大学経済学部を首席卒業。1962年、女性として初めて通商産業省入省。
同期には、堤富男（通産事務次官）、関収（住友電気工業副社長）、田辺俊彦、深沢亘（特許庁長官）、林昭彦（科技庁官房長）、平野達郎（リース事業協会副会長）など。
企業課を振り出しに、1980年5月、通商産業省生活産業局日用品課長、同省初の女性課長。1982年9月、中小企業庁指導部指導課長。
1984年7月、通商産業大臣官房企画室長を経て、1986年6月、札幌通商産業局長、これも同省初の女性地方支分部局長。1987年6月、通商産業大臣官房付で退官。
以後、1989年、西友顧問、常務、専務を経て、その間、経団連女性部新設につき、部会長に。
1997年、副社長就任。同年、西武百貨店副社長。
1998年、セゾン総研理事長、1999年、経済同友会副代表幹事、2000年から2005年日本国際博覧会（愛知博覧会）事務総長、副会長に。
肩書の初めに「通産省初の女性~」と冠されることが多い。
通産事務次官を務めた佐橋滋の「異色官僚」や城山三郎の「官僚たちの夏」をはじめとした各種媒体の影響が大きいが、
男女雇用機会均等法の施行が1985年であったことから、会社も含めた男社会の官僚組織において女性の登用は当時においては画期的なことであった。
その後平成に入り、女性の主計官第1号として片山さつきが、事務次官第1号として労働省の松原亘子が注目を浴びた。
同様に女性通産官僚の草分けといわれた後輩に川口順子もいる。
夫は1962年同期入省組で元通産審議官・アラビア石油社長の坂本吉弘。
329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:07:30 ID:jrRbbUR/O
片山のキャラが第1回とそれ以降で違いすぎる。
330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:10:29 ID:8Nk25pWt0
今の日本の産業育成は大丈夫なのか
なんか縮小させる傾向にある気がするが
なんか縮小させる傾向にある気がするが
331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:13:39 ID:zarnrgRK0
今は昔と違って、官僚たちは産業育成なんかしてない。
今ある大企業が動きやすいように、規制緩和したり独占しやすいようにしてる。
332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:14:49 ID:rFC9cxDxO
>>329
片山は一回目は原作に近い感じだった。
片山は一回目は原作に近い感じだった。
333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:19:59 ID:3mIZHLMA0
辞表出した時点で、うちの母親（60代）が噴きだしたぞ
大丈夫ですかこのドラマ
大丈夫ですかこのドラマ
334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:20:57 ID:jz5xvDU90
皮肉なことに、現在のIBMは、日本で大リストラだし
IBMのパソコン部門は、中国企業に買収された
日本のNECも、海外の支店を大幅に減らして、日本国内に集約するはめに
突然、中国のコンピューター企業が、伸びたり理由がなぞだな
中国は、IBMの特許の問題を、部門買収で解決したと言う事か
IBMのパソコン部門は、中国企業に買収された
日本のNECも、海外の支店を大幅に減らして、日本国内に集約するはめに
突然、中国のコンピューター企業が、伸びたり理由がなぞだな
中国は、IBMの特許の問題を、部門買収で解決したと言う事か
335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:21:30 ID:N7s2AYKi0
>>326
そのおかげで現在も日本に計算機産業があるｗ
そのおかげで現在も日本に計算機産業があるｗ
336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:22:49 ID:aL2QeDgb0
>>331
ドラマの内容を素直に受け取ると、やっぱり敗戦というのが大きいんだろうね。
当時の日本は敗戦を経験しアメリカの大きさを身をもってわかってたし
それに対して負けまいという意地というものも持ってた。
今の官僚はちょっと欧米を信じすぎてるというか、甘く見すぎてる気がする。
エリート育ちが増えてるのも一因だろうね。
ドラマの内容を素直に受け取ると、やっぱり敗戦というのが大きいんだろうね。
当時の日本は敗戦を経験しアメリカの大きさを身をもってわかってたし
それに対して負けまいという意地というものも持ってた。
今の官僚はちょっと欧米を信じすぎてるというか、甘く見すぎてる気がする。
エリート育ちが増えてるのも一因だろうね。
337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:22:55 ID:oZ03NvD70
アメリカ人も扱いにくかっただろうな、当時の日本人は
今は子分になってくれて楽チン
今は子分になってくれて楽チン
338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:25:29 ID:wpT2ljgxO
>>296
佐藤浩一は本当にかっこいいね。
佐藤浩一は本当にかっこいいね。
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:29:12 ID:59F2vxPt0
かっこいいというなら字を間違うなと
来週はやっとこさ役年齢が実年齢に追いつきます
来週はやっとこさ役年齢が実年齢に追いつきます
340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:29:49 ID:fX5t4vLo0
佐野がブンヤらしくていい
三宅さんとか怒りそうだけど
重厚骨太なのになにか物足りないとの意見に同感
なにが足りないのだろうの分析はまかせた。
三宅さんとか怒りそうだけど
重厚骨太なのになにか物足りないとの意見に同感
なにが足りないのだろうの分析はまかせた。
341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:32:45 ID:W2i4gjHF0
このドラマに根本的に違和感を覚える
本来、国のグランドデザインを描くのは政治家の役割だ
そのデザインを基に
実務的な役割を担うのが官僚である
しかるに、このドラマでは官僚主導で国のビジョンが描かれている
ここに強烈な違和感を覚えるのだ
そして
その弊害が今日まで続いている
官僚どもが国を動かしていると勘違いして
必要のない独立行政法人を作りまくり
国民の富を食い尽くしている姿
原点はここにあったのだ
342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:32:50 ID:Yo9d4v8E0
まぁ、冷戦という特殊要因があったからアメリカも譲歩したりしてたんだろうけど。
343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:36:39 ID:d3a0NnU20
そういや、子供心に「アメリカってソ連にしか興味ないんだ」と思っていた
344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:38:22 ID:eyW9KTd40
結局コンピュータ産業って米にやられっぱなしの現在
345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:38:34 ID:C9TGfuDvO
>>341
それドラマの違和感と違うだろｗ
それドラマの違和感と違うだろｗ
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:39:50 ID:NYA/fNqO0
次週で国内保護派の公害に対する認識の甘さが描かれるようだから
必ずしも片方アゲではないのだな。
所得倍増計画や太平洋ベルト地帯など、その成果はどうあれ
メジャーなプロジェクトに関わっているのだから
片山達も凄いじゃないか
国内派、海外派の両輪があっての今日だな。
このドラマはどちらかが正でどちらかが間違いじゃないところがいい。
必ずしも片方アゲではないのだな。
所得倍増計画や太平洋ベルト地帯など、その成果はどうあれ
メジャーなプロジェクトに関わっているのだから
片山達も凄いじゃないか
国内派、海外派の両輪があっての今日だな。
このドラマはどちらかが正でどちらかが間違いじゃないところがいい。
347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:44:01 ID:S7+8OXOMO
348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:52:26 ID:20g7SfWH0
あり、名古屋中央署の刑事課長さんが倒れて入院したよ。
きっと鉄矢のバッカ声の心労がきつかったんだな。
でも復帰できてよかった。
349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:52:48 ID:Oq+3Qm8S0
佐野は今のナベツネ？ｗ
350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:59:05 ID:2MBteje20
>>349
なんかそれイヤｗ
なんかそれイヤｗ
351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/02(日) 23:59:47 ID:S7+8OXOMO
352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:03:05 ID:hzdcQGk90
353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:11:34 ID:59kWFO8g0
354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:16:21 ID:/qutaO3o0
昼間にあんだけ堺の演技についてあーだこーだやってて
放映後には誰も何も言わないのが不思議だw
原作の庭野は死ぬ死ぬ詐欺みたいな派手な
放映後には誰も何も言わないのが不思議だw
原作の庭野は死ぬ死ぬ詐欺みたいな派手な
355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:18:56 ID:/qutaO3o0
途中送信してもうた
派手なパフォーマンスする奴じゃなかったと思うが
脚本家はあれを粘り強さと思ってるのかね
派手なパフォーマンスする奴じゃなかったと思うが
脚本家はあれを粘り強さと思ってるのかね
356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:18:57 ID:oazhZYCg0
ネタ切れしたら俳優叩くのはよくあること
357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:22:06 ID:kWHaikHi0
>327
この話に近いことをIBMの北城さんが日経に書いていたのを読んだ記憶がある。
それなりに当時の官僚を評価していたように思えたが・・・
この話に近いことをIBMの北城さんが日経に書いていたのを読んだ記憶がある。
それなりに当時の官僚を評価していたように思えたが・・・
358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:22:56 ID:nAqUUECHO
風越はまた負け戦。負け戦ばかりの主人公って、劉備玄徳かよ。岡本信人ってこんなに滑舌
悪かったっけ？麻生さんは通訳の雰囲気出てたよな。次回は避けては通れない公害問題だな。
悪かったっけ？麻生さんは通訳の雰囲気出てたよな。次回は避けては通れない公害問題だな。
359 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 00:25:38 ID:2cX0oL9u0
富士通の背後には電電公社が居て、電電公社の研究所ではＩＢＭ
の電脳機械を分解して設計や仕様を研究しており、その事実を、
ＩＢＭは熟知していたものと思われる。
”何が自由と平等の国アメリカですか。後には草木も生えないよ
うな特許の取り方して、それが、アメリカ企業のやり方ですか。
あなたの態度は植民地支配と同じで、先に強くなった者が縄張り
を広げて、弱者を蹂躙するようなものだ”という風越信吾の台詞
は、以後のキルビー特許を意識しての台詞だろう。
日本ＩＢＭの設立と、電電公社の分解模倣（Ｔｅａｒ Ｄｏｗｎ
）との関係が、ＩＢＭの日本侵略の布石であったようにも見える
が、実態はどうだったのだろうか？
研究者や技術者は知っていたが、経営者や行政者には知らされて
いなかったのだろう。
の電脳機械を分解して設計や仕様を研究しており、その事実を、
ＩＢＭは熟知していたものと思われる。
”何が自由と平等の国アメリカですか。後には草木も生えないよ
うな特許の取り方して、それが、アメリカ企業のやり方ですか。
あなたの態度は植民地支配と同じで、先に強くなった者が縄張り
を広げて、弱者を蹂躙するようなものだ”という風越信吾の台詞
は、以後のキルビー特許を意識しての台詞だろう。
日本ＩＢＭの設立と、電電公社の分解模倣（Ｔｅａｒ Ｄｏｗｎ
）との関係が、ＩＢＭの日本侵略の布石であったようにも見える
が、実態はどうだったのだろうか？
研究者や技術者は知っていたが、経営者や行政者には知らされて
いなかったのだろう。
360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:27:56 ID:eRJt768m0
高橋克典はこのドラマの役の方がはまっている。
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:29:16 ID:tTG9920G0
原作だと結局最後に勝つのは玉木ー片山で、牧は決して風越側じゃないんだけど
このドラマでは風越側をスーパーマンにして終わるんだろうか
このドラマでは風越側をスーパーマンにして終わるんだろうか
362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:29:20 ID:gufn7TtgO
363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:32:13 ID:nRi6W9t/0
>>347
日本航空なんて出てねーよ
日本航空なんて出てねーよ
364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:33:28 ID:dp5OB2Nt0
実際は玉木が時間になるが短命でその後に風越。
風腰は変人で天下りしなかったってところがうけるんだろうね。
風腰は変人で天下りしなかったってところがうけるんだろうね。
365 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 00:34:28 ID:2cX0oL9u0
そして、ＩＢＭと富士通との象と蟻との関係を、ＮＴＴとＮＥＣ
との象と蟻との関係に比喩して、電電公社への復讐をしたように
も見える。
そう言えば、１９９２年当時、ＮＴＴのＤＩＰＳ研究開発部門の
責任者が、「ＩｎＰｕｔの時代は終わった、ＯｕｔＰｕｔの時代
になる。」と言っていた。
ＩＢＭとＮＴＴとの関係を示唆していたのだろう。
との象と蟻との関係に比喩して、電電公社への復讐をしたように
も見える。
そう言えば、１９９２年当時、ＮＴＴのＤＩＰＳ研究開発部門の
責任者が、「ＩｎＰｕｔの時代は終わった、ＯｕｔＰｕｔの時代
になる。」と言っていた。
ＩＢＭとＮＴＴとの関係を示唆していたのだろう。
366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:35:36 ID:gufn7TtgO
367 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 00:38:07 ID:2cX0oL9u0
そう言えば、通話明細の漏洩の件で、１９９３年？当時のＮＴＴ
情報システム本部長が、「もっと偉くなってから言え」と言って
いたが、この戯脚で、玉木博文の運命は、米国政府の後援で偉く
なったところで、米国政府の政策に反逆して、日本の国益を追求
しようとしたところで、抹殺をされるようなことになるのだろう
か？
情報システム本部長が、「もっと偉くなってから言え」と言って
いたが、この戯脚で、玉木博文の運命は、米国政府の後援で偉く
なったところで、米国政府の政策に反逆して、日本の国益を追求
しようとしたところで、抹殺をされるようなことになるのだろう
か？
368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:44:07 ID:hzdcQGk90
次週には油田の話も出てくるんだな。
そうなると「アラビア石油」を連想してしまう。
中山素平を主人公にした「日本興業銀行」の話も
昭和の産業史としてドラマ化してもらいたいな。
そうなると「アラビア石油」を連想してしまう。
中山素平を主人公にした「日本興業銀行」の話も
昭和の産業史としてドラマ化してもらいたいな。
369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 00:58:52 ID:91uVGoSr0
370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:02:15 ID:rC+7glbq0
「“日本株式会社”の総力戦」といわれた
安宅産業の破綻処理もドラマ化希望。
安宅産業の破綻処理もドラマ化希望。
371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:03:16 ID:dKgDDbQXO
庭野が【辞表】を出したが、【辞表】じゃなくて【退職願】の方が正しいのでは？
372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:03:34 ID:GADr+Y/NO
鈴木商店も宜しくね
373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:07:11 ID:NEr3lzCz0
374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:08:04 ID:ljvjVtaqO
375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:08:42 ID:gwjIVtvn0
このドラマ、ディテールが気になり楽しめない。たとえば
①初対面の大臣にいきなり法案を渡す牧（オイオイ、説明用のポンチ絵ぐらい作れよ）
②体調を崩した牧に「（入院中も）企業一課の課長は牧だ」と言いながら、鮎川に兼務させるという風越（秘書課長を経験しながらこう言うのを「牧（官房付）、鮎川（企業一課課長併任）」というのを知らないのかい？）
③大臣のお守りをするのが仕事なのに省内をブラつく片山秘書官（いつも大臣のそばにいるのが秘書官の仕事でないかい？）
④競輪補助金をコンピュータ開発に使うこととなったと企業の人に伝える鮎川（まだ事実上の決定だけなら守秘義務違反ですよ！）
⑤大臣室で池内大臣と突っ立ったまま話す風越局長（昭和30年代でもソファはあったはず。座ってお話しましょう）
①初対面の大臣にいきなり法案を渡す牧（オイオイ、説明用のポンチ絵ぐらい作れよ）
②体調を崩した牧に「（入院中も）企業一課の課長は牧だ」と言いながら、鮎川に兼務させるという風越（秘書課長を経験しながらこう言うのを「牧（官房付）、鮎川（企業一課課長併任）」というのを知らないのかい？）
③大臣のお守りをするのが仕事なのに省内をブラつく片山秘書官（いつも大臣のそばにいるのが秘書官の仕事でないかい？）
④競輪補助金をコンピュータ開発に使うこととなったと企業の人に伝える鮎川（まだ事実上の決定だけなら守秘義務違反ですよ！）
⑤大臣室で池内大臣と突っ立ったまま話す風越局長（昭和30年代でもソファはあったはず。座ってお話しましょう）
376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:14:35 ID:dKgDDbQXO
↑ ちっちゃい事は気にすんな、ワカチコ！ワカチコ！
377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:17:02 ID:h3waHFOV0
>>303
建前は英語禁止でも、実際は英語教育してたと、伯父伯母達から聞いている。
伯母の一人は長野県の女学校から東京の女子大に進んだんだけど、
長野県は真面目に（？）英語教育を禁止していたので、
女子大に入ってから初級クラスに入れられて、すごく苦労したって。
今でも長野県に、相当な恨みを持っているようだ。
東京などは、戦時中もしっかり英語教育を続けていたらしいよ。
因みに、戦時中にお茶にいた大伯母は、英語がよく出来る。
（大人になってから仕込んだのではない。）
建前は英語禁止でも、実際は英語教育してたと、伯父伯母達から聞いている。
伯母の一人は長野県の女学校から東京の女子大に進んだんだけど、
長野県は真面目に（？）英語教育を禁止していたので、
女子大に入ってから初級クラスに入れられて、すごく苦労したって。
今でも長野県に、相当な恨みを持っているようだ。
東京などは、戦時中もしっかり英語教育を続けていたらしいよ。
因みに、戦時中にお茶にいた大伯母は、英語がよく出来る。
（大人になってから仕込んだのではない。）
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:20:24 ID:GfK9oHs+O
天地人で兼続の娘が景勝に立ったままため口きいてるのに比べたら
問題茄子
問題茄子
379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:21:54 ID:9D5tAkS80
風越がどこからどう見ても土人レベル。
あんな土人が交渉に出てきたんだから、日本となんか契約しないでとっとと帰っても良かったところを
庭野が建設的な話が出来そうだからと怒らずに踏みとどまって譲歩まで飲んだIBM副社長寛大すぎるｗ
あんな土人が交渉に出てきたんだから、日本となんか契約しないでとっとと帰っても良かったところを
庭野が建設的な話が出来そうだからと怒らずに踏みとどまって譲歩まで飲んだIBM副社長寛大すぎるｗ
380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:24:56 ID:gufn7TtgO
最終回までに牧さんは健康になるのだろうか。
381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:26:55 ID:ryrRtzD90
史実としては富士通と日立だけ助けてNECや東芝は脱落させるつもりだったという。
382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:27:58 ID:IE0OUKFbO
>>379
捨てられるくらいなら飛び降りて死んでやるわ！ってキレた愛人みたいな手段に恐れをなしたんだろう
捨てられるくらいなら飛び降りて死んでやるわ！ってキレた愛人みたいな手段に恐れをなしたんだろう
383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:28:06 ID:GADr+Y/NO
風越って天下り先にまで断られて不遇な最期なんだな
この中じゃ牧が一番力あったみたいだね。予想もつかないくらい
この中じゃ牧が一番力あったみたいだね。予想もつかないくらい
384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:37:00 ID:wgDUQdrY0
見逃した！
どっかに落ちてないか？
どっかに落ちてないか？
385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:37:22 ID:h3waHFOV0
>>344
やられっぱなしって、あちらで開発された物だから、仕方ないだろ。
やられっぱなしって、あちらで開発された物だから、仕方ないだろ。
386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:44:00 ID:GADr+Y/NO
単純に今日の話がなかったら富士通やNEC、東芝がパソコン売ってなかったってことでいい？
387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:51:54 ID:vFMoMtdn0
東大卒の官僚があれくらいの英語が通訳無しでは分からないのが可笑しいよ
388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:53:43 ID:h3waHFOV0
>>386
いい
いい
389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:54:17 ID:wHhxD8xj0
この番組は「死んでしまったTBS」に対する挽歌だよｗ
こう見ろ。
↓
ＴＢＳドラマ「官僚たちの夏」の舞台は1950年代から60年代の高度成長期のとば口、
主人公たちは自主制作番組コンテンツの育成強化を必死で図るTBS社員たちであり、
敵対するのは米国番組のパクリで放送局の創造力育成よりも
安直なカネ儲けを追求している同じ社内の在日朝鮮人グループである。
……結果的に後者が勝って、TBSは犯罪組織に成り果てましたとさｗ
こう見ろ。
↓
ＴＢＳドラマ「官僚たちの夏」の舞台は1950年代から60年代の高度成長期のとば口、
主人公たちは自主制作番組コンテンツの育成強化を必死で図るTBS社員たちであり、
敵対するのは米国番組のパクリで放送局の創造力育成よりも
安直なカネ儲けを追求している同じ社内の在日朝鮮人グループである。
……結果的に後者が勝って、TBSは犯罪組織に成り果てましたとさｗ
390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:55:31 ID:fTefB2D10
ＩＢＭの寛大さに感謝だ
391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 01:58:09 ID:fTefB2D10
英語も話せないエリートの風越がアメリカに無理難題を吹きかけ、通訳の女性を困らせ
部下をこき使い、ＩＢＭに泣きついて大きな譲歩を得たと言う事だな
部下をこき使い、ＩＢＭに泣きついて大きな譲歩を得たと言う事だな
392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 02:03:21 ID:nRi6W9t/0
長塚京三はいい役者だと思うが、佐藤栄作ってあんなインテリぽいキャラじゃないだろ。
糸を売って縄を買ったのは奴なんだし。
糸を売って縄を買ったのは奴なんだし。
393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 02:05:31 ID:TwKYpXcEO
>>354
原作未読だが、キャスティングを知った時、演技が心配だったのが高橋克典・船越栄一郎で、
堺を含め他の主要キャストは完璧だと思っていた。
が、今じゃ高橋克典・船越の悪役ぶり(敵対してるだけで悪ではないが)にすっかりはまっている。
一方堺は熱演してるのに、キャラクターとの相性が悪いのかいまだにしっくりこない。
庭野を高橋克典がやってりゃぴったりだが、それじゃ克典＝片山を見られなかった訳で…
堺には髪型を変えて、今一度役作りを練り直してもらいたい。
原作未読だが、キャスティングを知った時、演技が心配だったのが高橋克典・船越栄一郎で、
堺を含め他の主要キャストは完璧だと思っていた。
が、今じゃ高橋克典・船越の悪役ぶり(敵対してるだけで悪ではないが)にすっかりはまっている。
一方堺は熱演してるのに、キャラクターとの相性が悪いのかいまだにしっくりこない。
庭野を高橋克典がやってりゃぴったりだが、それじゃ克典＝片山を見られなかった訳で…
堺には髪型を変えて、今一度役作りを練り直してもらいたい。
394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 02:47:11 ID:3k/R//D0O
普通に毎回のめり込んで最後まで見てしまう
そしてコブクロの唄で我に帰る
そしてコブクロの唄で我に帰る
395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 02:53:02 ID:GADr+Y/NO
地上の星流してくれ
396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 03:22:31 ID:6zi6ukP80
>>393
>堺には髪型を変えて、今一度役作りを練り直してもらいたい。
アメリカやヨーロッパ諸国との経済関係がどうとかでは無く芝居合戦が売りのドラマで、
ポマードべったりヘアでは無く、当時有り得ない様なフンワリ髪型で土俵に上げられた境は確かに可哀想だ。
>堺には髪型を変えて、今一度役作りを練り直してもらいたい。
アメリカやヨーロッパ諸国との経済関係がどうとかでは無く芝居合戦が売りのドラマで、
ポマードべったりヘアでは無く、当時有り得ない様なフンワリ髪型で土俵に上げられた境は確かに可哀想だ。
397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 04:28:14 ID:2iqadenV0
>>344
ITはパクられ、トロンOSもITの暗号技術も米国に潰されたよね。
ITはパクられ、トロンOSもITの暗号技術も米国に潰されたよね。
398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 04:49:27 ID:IE0OUKFbO
>>396
今回の庭野はよかったよ。
庭野の髪型は確かにありえないんだけど、自分は佐藤の前髪のセットがすぐ崩れていつもの佐藤浩市に戻ってしまうほうが気になる。
それこそポマードできちんと押さえればいいのに。
今回の庭野はよかったよ。
庭野の髪型は確かにありえないんだけど、自分は佐藤の前髪のセットがすぐ崩れていつもの佐藤浩市に戻ってしまうほうが気になる。
それこそポマードできちんと押さえればいいのに。
399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 06:47:18 ID:FEh7sU6M0
このドラマの見所を解説してくれよ
風越家の家具などが充実していくさまをさ
風越家の家具などが充実していくさまをさ
400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:03:29 ID:OqsW6noz0
自動車、テレビ、繊維、コンピュータ
一貫してるのはアメリカで作ったのを真似して作ろう
アメリカ産は輸入禁止で日本産を保護するんだ
ってことか
一貫してるのはアメリカで作ったのを真似して作ろう
アメリカ産は輸入禁止で日本産を保護するんだ
ってことか
401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:12:58 ID:2iqadenV0
402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:16:59 ID:OqsW6noz0
競輪の収益をコンピュータの補助金に使おう
な～に、競輪の金は競輪のために使う約束だけど、なんとかあるさ
ナニコレｗ
官僚が勝手にやっていい話なの？
な～に、競輪の金は競輪のために使う約束だけど、なんとかあるさ
ナニコレｗ
官僚が勝手にやっていい話なの？
403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:21:49 ID:OqsW6noz0
これがあれか
官僚が支配する特別会計ってやつか
官僚が支配する特別会計ってやつか
404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:36:19 ID:OqsW6noz0
なんだ麻生かおりの勝手な通訳はｗ
バカかこいつ
バカかこいつ
405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:43:34 ID:Xkz+Qgd+0
406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:49:24 ID:Xkz+Qgd+0
日本独自ばかりを強調するが、国際社会との協調性を失えばたちまち日本は取り残される
そんなことさえ理解できない英語さえも理解できない官僚主義の能無しドラマ
そんなことさえ理解できない英語さえも理解できない官僚主義の能無しドラマ
407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:51:07 ID:pg/4g7EoO
庭野が辞書片手に筆談するまでは良かった。
その後の辞表・飛び降りるぞ・侍だ武士道ｽﾊﾞﾗｼｰで萎えた。
こちらの感情・事情を押し付けるのでなく巧く盛り込んで納得させるのが交渉だろう？
民生用の小型は開放しよう、大型は情報漏洩などの見地から駄目だ。
どうせ日本は小型化の域に達していない、そう言う官僚・庭野の知恵を見せてこそ官僚の努力が伝わる。
泣き落とし一辺倒ならバカでも出来るわけで。
原作でもそうなのかもしれんが、現代人には侍・武士道なんてのは中身の無い口先だけのイメージ作戦に映る。
サッカーワールドカップでウンザリだ。
視聴者バカにしてんのかと思った。
その後の辞表・飛び降りるぞ・侍だ武士道ｽﾊﾞﾗｼｰで萎えた。
こちらの感情・事情を押し付けるのでなく巧く盛り込んで納得させるのが交渉だろう？
民生用の小型は開放しよう、大型は情報漏洩などの見地から駄目だ。
どうせ日本は小型化の域に達していない、そう言う官僚・庭野の知恵を見せてこそ官僚の努力が伝わる。
泣き落とし一辺倒ならバカでも出来るわけで。
原作でもそうなのかもしれんが、現代人には侍・武士道なんてのは中身の無い口先だけのイメージ作戦に映る。
サッカーワールドカップでウンザリだ。
視聴者バカにしてんのかと思った。
408 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 07:54:27 ID:2cX0oL9u0
外資金融から、事業のノウハウやマニュアルを提供され、資金や
情報まで提供されて、やっと、日本で商売をしている関係者は、
日本から資金を外資に略奪させているだけだ、という自覚が必要
そうですね。>>406
ＳｏｆｔＢａｎｋの孫正義氏は、ＮＴＴの対抗勢力として、外資
に育成された人物です。米国依存の官僚と民僚とが、日本侵略に
手を貸して金を儲ける行為は、彼等にとって生きる道ですから、
それを批難するかどうか。彼等にとっては、どうでもいいことで
ある。>>405
情報まで提供されて、やっと、日本で商売をしている関係者は、
日本から資金を外資に略奪させているだけだ、という自覚が必要
そうですね。>>406
ＳｏｆｔＢａｎｋの孫正義氏は、ＮＴＴの対抗勢力として、外資
に育成された人物です。米国依存の官僚と民僚とが、日本侵略に
手を貸して金を儲ける行為は、彼等にとって生きる道ですから、
それを批難するかどうか。彼等にとっては、どうでもいいことで
ある。>>405
409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:57:54 ID:Xkz+Qgd+0
日本独自の技術育成は必要だが、それも税金やら国営博打で行っている
風越は追い出され部下の泣き落としでIBMを説得
確かに武士道とは言えない
風越は追い出され部下の泣き落としでIBMを説得
確かに武士道とは言えない
410 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 07:58:47 ID:2cX0oL9u0
情報漏洩を防止する観点から、日本人技術者がコンピューターを
理解し、コンピューターがブラックボックスにならないようにし
たいという意識は、日本人技術者を過信している。
ＮＴＴでは、情報漏洩を指摘すると、左手の小指を折り曲げて、
お前の女を痛い目に遭わすぞ、と脅すような人物が、担当課長を
していた。>>407
理解し、コンピューターがブラックボックスにならないようにし
たいという意識は、日本人技術者を過信している。
ＮＴＴでは、情報漏洩を指摘すると、左手の小指を折り曲げて、
お前の女を痛い目に遭わすぞ、と脅すような人物が、担当課長を
していた。>>407
411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 07:59:06 ID:OqsW6noz0
412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:01:17 ID:/qutaO3o0
>>407
ハゲド
ハゲド
413 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 08:08:47 ID:2cX0oL9u0
平松守彦氏が、どの程度、ＩＢＭの作戦、つまり、ＩＢＭ装置を
政府や企業に導入させて、情報漏洩等をさせてトロイの木馬とし、
その政府や企業の乗っ取りを図るということについて、理解して
いたかが表現できず、あのような芝居をしたという仕儀になった
のだろう。
当時は、情報漏洩という概念が無く、日本の電脳産業を保護する
ために、形振り構わずだったのだろうか？金融や行政で利用する
のだから、あったはずである。
そうなると、情報漏洩防止という観点から国産コンピューターに
拘ったのであれば、そのように表現するべきであるし、その防御
策がＮＴＴ民営化で破壊され破綻されていく過程も表現するべき
である。>>411-412
政府や企業に導入させて、情報漏洩等をさせてトロイの木馬とし、
その政府や企業の乗っ取りを図るということについて、理解して
いたかが表現できず、あのような芝居をしたという仕儀になった
のだろう。
当時は、情報漏洩という概念が無く、日本の電脳産業を保護する
ために、形振り構わずだったのだろうか？金融や行政で利用する
のだから、あったはずである。
そうなると、情報漏洩防止という観点から国産コンピューターに
拘ったのであれば、そのように表現するべきであるし、その防御
策がＮＴＴ民営化で破壊され破綻されていく過程も表現するべき
である。>>411-412
414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:09:32 ID:Xkz+Qgd+0
Isogawa Takujiは自分至上主義
全ての悪をアメリカに押し付けたがるが、世の中はそんなに単純ではない
日本の官僚にもIsogawa Takujiにも孫と同じように悪い部分はたくさん存在する
全ての悪をアメリカに押し付けたがるが、世の中はそんなに単純ではない
日本の官僚にもIsogawa Takujiにも孫と同じように悪い部分はたくさん存在する
415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:14:55 ID:Xkz+Qgd+0
Isogawa Takujiは日本に存在する全ての技術がNTTよりもたらされた考えている
国際社会との協調性も無視
孫正義より悪質な奴
国際社会との協調性も無視
孫正義より悪質な奴
416 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 08:16:48 ID:2cX0oL9u0
国内産業保護を主張する牧順三（杉本哲太氏）が、「貿易自由化
で日本の産業が欧米先進企業に潰されるかどうかっていうときに
何が公害対策ですか」という台詞を言わせているが、そこに政治
的な意図があるのだろうか？
そもそも欧米で公害問題を発生させた産業や特許を、対策せずに
日本に移転しただけであったからそうなったはずで、国内産業の
保護というよりも、外資産業の公害の引き受けであったのだが。
それでも、日本で産業を育成するに、それは一つの方法論である
というところを主張するべきなのでは。
人が死んでおり、病に苦しんでいる人も居て、わかっていたけど
そうせざるを得なかった、あるいは、見たくなかった知らせたく
なかった、という官僚体質は問題である。
で日本の産業が欧米先進企業に潰されるかどうかっていうときに
何が公害対策ですか」という台詞を言わせているが、そこに政治
的な意図があるのだろうか？
そもそも欧米で公害問題を発生させた産業や特許を、対策せずに
日本に移転しただけであったからそうなったはずで、国内産業の
保護というよりも、外資産業の公害の引き受けであったのだが。
それでも、日本で産業を育成するに、それは一つの方法論である
というところを主張するべきなのでは。
人が死んでおり、病に苦しんでいる人も居て、わかっていたけど
そうせざるを得なかった、あるいは、見たくなかった知らせたく
なかった、という官僚体質は問題である。
417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:18:48 ID:Xkz+Qgd+0
Isogawa Takujiのような自分至上主義の傲慢さが外資は元より
日本国民からも敬遠され、結局はソフトバンクの繁栄に手を貸している事に気づかない
英語が出来ずに部下や通訳に八つ当たりするどこかのドラマの主人公と同じだ
日本国民からも敬遠され、結局はソフトバンクの繁栄に手を貸している事に気づかない
英語が出来ずに部下や通訳に八つ当たりするどこかのドラマの主人公と同じだ
418 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 08:20:21 ID:2cX0oL9u0
そういう単純化や模式化をして、相手を攻撃するのは、外資金融
に洗脳された関係者の常套手段である。外資も悪いが官僚も悪い、
それぞれの利権や権益の拡大を「協調」と呼ぶのであれば、まあ
そうだろう。>>414-415
に洗脳された関係者の常套手段である。外資も悪いが官僚も悪い、
それぞれの利権や権益の拡大を「協調」と呼ぶのであれば、まあ
そうだろう。>>414-415
419 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 08:24:53 ID:2cX0oL9u0
420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:30:53 ID:gufn7TtgO
イソタクくんの相手しないで下さい
421 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 08:36:55 ID:2cX0oL9u0
落としどころを定めて、交渉や協調をしてきたのであれば、テロ
対策で電話会社に通話明細や携帯電話の位置追跡や道路交通での
車両探知をする総務省（郵政、警察）の行為が危険であることを
熟知していただろう。
それらを阻止できなかった責任は重大である。>>420
対策で電話会社に通話明細や携帯電話の位置追跡や道路交通での
車両探知をする総務省（郵政、警察）の行為が危険であることを
熟知していただろう。
それらを阻止できなかった責任は重大である。>>420
422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:40:26 ID:4OXFzbLwO
>>407
同意
サムライとか武士道とか、そんなんで視聴者が感動すると思ったら大間違い
官僚の視聴層なら尚更そんなスイーツ脳の割合は低いだろうに
ドラマの魅せ方を完全に勘違いしてる
まだ期待してるからこその不満だけどな
同意
サムライとか武士道とか、そんなんで視聴者が感動すると思ったら大間違い
官僚の視聴層なら尚更そんなスイーツ脳の割合は低いだろうに
ドラマの魅せ方を完全に勘違いしてる
まだ期待してるからこその不満だけどな
423 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 08:42:44 ID:2cX0oL9u0
追記>>421
最近では、総務省関係者が、外資金融に、旧内務省の権勢を復古
する欲望を煽動されている。
公害や薬害を阻止できなかった経済産業省や厚生労働省の解体を、
それを大義名分に「地方分権」や「道州制」として宣伝している
状態である。
外資金融が日本侵略の手段とした法制度に、通商省管轄の大規模
店舗法などがある。
揮発油税の暫定税率や高速道路料金は、彼等にとって課税であり、
日本の民主党は、その削減をするための主張をさせられている。
最近では、総務省関係者が、外資金融に、旧内務省の権勢を復古
する欲望を煽動されている。
公害や薬害を阻止できなかった経済産業省や厚生労働省の解体を、
それを大義名分に「地方分権」や「道州制」として宣伝している
状態である。
外資金融が日本侵略の手段とした法制度に、通商省管轄の大規模
店舗法などがある。
揮発油税の暫定税率や高速道路料金は、彼等にとって課税であり、
日本の民主党は、その削減をするための主張をさせられている。
424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 08:53:44 ID:TBxz5cpD0
国際社会を理解していないIsogawa君
行き過ぎた鎖国政策は経済力はもちろんの事、日本の技術力さえ衰えさせる
行き過ぎた鎖国政策は経済力はもちろんの事、日本の技術力さえ衰えさせる
425 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 09:02:11 ID:2cX0oL9u0
「行き過ぎた鎖国政策」では無くて、日本政府や日本企業や日本
国民の情報が、コンピューターに蓄積され、外資金融に漏洩して、
日本政府や日本企業や日本国民が侵略される危険についての言及
ですよ。
何を極端な解釈をしているのですか？
既存の日本企業を侵略させて、外資から融資や投資、情報や資料
を与えられることが経済力や技術力の向上とするのは、侵略者の
片棒を担いでいるだけなのですよ。>>424
富裕層の子孫が、自分自身では創造する能力が無いので、外資に
それらを与えられて、日本を略奪し侵略する行為に加担させられ
ている現象は、よくあることですね。
そういう自覚を持ちましょう。善意でそのような行為をしていて
は、略奪され侵略される側の人々が浮かばれない。
国民の情報が、コンピューターに蓄積され、外資金融に漏洩して、
日本政府や日本企業や日本国民が侵略される危険についての言及
ですよ。
何を極端な解釈をしているのですか？
既存の日本企業を侵略させて、外資から融資や投資、情報や資料
を与えられることが経済力や技術力の向上とするのは、侵略者の
片棒を担いでいるだけなのですよ。>>424
富裕層の子孫が、自分自身では創造する能力が無いので、外資に
それらを与えられて、日本を略奪し侵略する行為に加担させられ
ている現象は、よくあることですね。
そういう自覚を持ちましょう。善意でそのような行為をしていて
は、略奪され侵略される側の人々が浮かばれない。
426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:06:13 ID:Rii/r9b0O
完了たちの夏 ８・３％
427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:11:07 ID:hXp1j72j0
この不景気に庶民が天下りエリートのドラマを見るわけねえだろ
TBSは馬鹿ｗ
TBSは馬鹿ｗ
428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:13:41 ID:qUOvzkTH0
軽薄なバラエティばかりが幅をきかせる現況からして、
カネがかかったドラマを見ると気持ちが落ち着く。
カネがかかったドラマを見ると気持ちが落ち着く。
429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:26:29 ID:4OXFzbLwO
ホッと落ち着くが、とりたてて高揚もしない
それがこの数字なんだろうな
それがこの数字なんだろうな
430 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 09:29:21 ID:2cX0oL9u0
小沢一郎氏の言う普通の国（発展途上国）では、外資金融が「神
」として与える融資や投資、情報や資料を、現地の世襲の富裕層
がありがたく受け取り、世襲の富裕層の権威や権力の維持のため
に、それらを使って商売をするものである。
そして、そのような発展途上国では、資源や資本が略奪されて、
いつまでも貧困国のままとさせられる。
それに抵抗するのも正しいだろうし、それに迎合して個人の資産
や生活を向上するのも、その世襲の個人や一族としては、正しい
選択であるとは言える。
日本の場合、世襲の議員や職員が増加して、国力が低下している
のは、そういう原因による。>>427
」として与える融資や投資、情報や資料を、現地の世襲の富裕層
がありがたく受け取り、世襲の富裕層の権威や権力の維持のため
に、それらを使って商売をするものである。
そして、そのような発展途上国では、資源や資本が略奪されて、
いつまでも貧困国のままとさせられる。
それに抵抗するのも正しいだろうし、それに迎合して個人の資産
や生活を向上するのも、その世襲の個人や一族としては、正しい
選択であるとは言える。
日本の場合、世襲の議員や職員が増加して、国力が低下している
のは、そういう原因による。>>427
431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:30:01 ID:hXp1j72j0
日本を現在のクソ国家に導いた先を見る目がない無能天下りエリートのドラマを見る
庶民ってのはよっぽど脳みそが弱いんだろうな
庶民ってのはよっぽど脳みそが弱いんだろうな
432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:32:18 ID:eZEOPAZy0
427
私も同じ考えで初めは見なかったんですよ。
しかし、友人から聞いて見たら熱くなる内容でした。
今は時期が悪いので評価されるまで時間がかかると思います。
いいドラマですよ。
私も同じ考えで初めは見なかったんですよ。
しかし、友人から聞いて見たら熱くなる内容でした。
今は時期が悪いので評価されるまで時間がかかると思います。
いいドラマですよ。
433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 09:46:01 ID:4OXFzbLwO
これだけ重厚な俳優集めて、セットにかける資金があったなら
いっそ本格時代劇のほうが良かったかもなｗ
天地人なんか及びもつかん作品ができただろう
いっそ本格時代劇のほうが良かったかもなｗ
天地人なんか及びもつかん作品ができただろう
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:02:05 ID:gufn7TtgO
>>432
CMかｗ
CMかｗ
435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:02:26 ID:8DwQxqqs0
このドラマどうやって終わらせるつもりだろうね。
436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:04:14 ID:b30gF9+M0
437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:07:01 ID:gufn7TtgO
438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:10:20 ID:idOvdFdr0
武士道や特攻精神が生きていた最後の時代なのかな
身命を賭して、っていう言葉が実をもっていた時代の話
正直、堺の辞表シーンには、家族で噴いてしまった
醒めきってるのかな
私利私欲に走る官僚の時代に、お似合いの庶民か
身命を賭して、っていう言葉が実をもっていた時代の話
正直、堺の辞表シーンには、家族で噴いてしまった
醒めきってるのかな
私利私欲に走る官僚の時代に、お似合いの庶民か
439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:17:41 ID:t69jL0Ca0
結局俺たちもが西洋的価値観に染まったってことで。
日本的なものが壊れていった。
これも時代の流れ。
あんな情緒的なやり方では同じ土俵で戦えないものね。
日本的なものが壊れていった。
これも時代の流れ。
あんな情緒的なやり方では同じ土俵で戦えないものね。
440 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 10:24:52 ID:2cX0oL9u0
牧順三（杉本哲太氏）は、公害を惹起する危険な産業特許を外資
から入手して、その危険を報告する情報や資料を遮断することで、
国内産業を保護することにしたのだろうか。
欧米で危険とされ禁止された産業を、日本に誘致することにより、
産業振興による国力向上を国益として、外資にも材料を輸出する
ことで歓迎されたことになると思われる。
現在では、その役割を中国や印度などに押し付けているが、あの
共産主義体制もいずれは破綻することは目に見えており、その後
の対策をどうするかが課題であり、商機となっていると言える。
公理公益と私利私欲との対立は、天使と悪魔との対立と言えるが、
そのあたりの葛藤や相克の表現は、まだ不足している。
公害や薬害などの問題では、その対立が先鋭化するが、表現する
ことができるだろうか？薬害ＡＩＤＳは厚生労働省の領域である
が、あの場合は、人を治療するのが目的であるから、薬品産業の
振興のために、人を病死させるのは本末転倒である。
そのあたりも難しく、医者が、患者を治療するにも、医者の成長
過程があり、「尊い犠牲」というのもある。それが傲慢なのか、
謙虚な態度であるのかが、心の強さに掛かっているとは言えるの
だが、公害や薬害の場合には、無関係な第三者に加害する行為で
あるということになる。
国家国民を擬制すると、無関係な第三者を、当事者にすることが
できるため、官僚にとっては便利な概念である、という二面性も
あるのだが。
から入手して、その危険を報告する情報や資料を遮断することで、
国内産業を保護することにしたのだろうか。
欧米で危険とされ禁止された産業を、日本に誘致することにより、
産業振興による国力向上を国益として、外資にも材料を輸出する
ことで歓迎されたことになると思われる。
現在では、その役割を中国や印度などに押し付けているが、あの
共産主義体制もいずれは破綻することは目に見えており、その後
の対策をどうするかが課題であり、商機となっていると言える。
公理公益と私利私欲との対立は、天使と悪魔との対立と言えるが、
そのあたりの葛藤や相克の表現は、まだ不足している。
公害や薬害などの問題では、その対立が先鋭化するが、表現する
ことができるだろうか？薬害ＡＩＤＳは厚生労働省の領域である
が、あの場合は、人を治療するのが目的であるから、薬品産業の
振興のために、人を病死させるのは本末転倒である。
そのあたりも難しく、医者が、患者を治療するにも、医者の成長
過程があり、「尊い犠牲」というのもある。それが傲慢なのか、
謙虚な態度であるのかが、心の強さに掛かっているとは言えるの
だが、公害や薬害の場合には、無関係な第三者に加害する行為で
あるということになる。
国家国民を擬制すると、無関係な第三者を、当事者にすることが
できるため、官僚にとっては便利な概念である、という二面性も
あるのだが。
441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:31:20 ID:YQ7PVulN0
442 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 10:33:52 ID:2cX0oL9u0
当時の通商省官僚や産業省官僚にとって、外資が誘致する工場の
生産は、公理公益であり、それらの工場が垂れ流した大気汚染や
水質汚染の被害者は、私利私欲で工場の操業停止を要求している
ように見えていたのだろう。
現在では、環境汚染対策が公理公益であり、工場操業企業の私利
私欲が否定されるが、そのあたりの価値観の逆転が、官僚の腐敗
の原因の一つとなったように見えてくれば表現として良いだろう。
生産は、公理公益であり、それらの工場が垂れ流した大気汚染や
水質汚染の被害者は、私利私欲で工場の操業停止を要求している
ように見えていたのだろう。
現在では、環境汚染対策が公理公益であり、工場操業企業の私利
私欲が否定されるが、そのあたりの価値観の逆転が、官僚の腐敗
の原因の一つとなったように見えてくれば表現として良いだろう。
443 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 10:36:57 ID:2cX0oL9u0
追記>>425
例えば、スターバックスの進出で、街のコーヒーショップが幾つ
潰されただろうか？、そういうことを考えてみると良いでしょう。
フランチャイズに加盟する方法もあるだろうが、独自の味の追究
は、フランチャイズでは否定される。
例えば、スターバックスの進出で、街のコーヒーショップが幾つ
潰されただろうか？、そういうことを考えてみると良いでしょう。
フランチャイズに加盟する方法もあるだろうが、独自の味の追究
は、フランチャイズでは否定される。
444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:38:59 ID:idOvdFdr0
445 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 10:48:17 ID:2cX0oL9u0
情緒的になると、愛とか義とか、憎しみとか恨みとかが派生して、
殺傷行為や破壊行為が犯行される危険があるので、金銭の数字で
算定して「こうでしょ」とするのが「礼儀」や「流儀」とするの
が、外資の通り相場ではある。
その相場を時価と呼び、外資金融の牙城である格付会社が、時価
評価の算定を独占的に実施していたが、そこのモラルハザードが
発生した。
つまり、価値が有るものと算定していた金融商品に、価値が無い
ことが判明しても、己の算定の誤謬や不正を認めることができず、
価値算定が杜撰化することになった。
金融市場にも官僚化による腐敗が進行することが証明され、金融
市場原理主義は破綻したのである。>>444
殺傷行為や破壊行為が犯行される危険があるので、金銭の数字で
算定して「こうでしょ」とするのが「礼儀」や「流儀」とするの
が、外資の通り相場ではある。
その相場を時価と呼び、外資金融の牙城である格付会社が、時価
評価の算定を独占的に実施していたが、そこのモラルハザードが
発生した。
つまり、価値が有るものと算定していた金融商品に、価値が無い
ことが判明しても、己の算定の誤謬や不正を認めることができず、
価値算定が杜撰化することになった。
金融市場にも官僚化による腐敗が進行することが証明され、金融
市場原理主義は破綻したのである。>>444
446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:51:37 ID:vlmEsFU00
あぼ～んだらけなんだが
447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:55:05 ID:IQFL5Q3J0
448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:58:50 ID:vlmEsFU00
ハゲタカは再放送で見ただけだけど、普遍的な情緒だからじゃないかな。
人の死が絡んでるし。
こっちの情緒はスポーツ根性とか任侠などに似てる気がする。
人の死が絡んでるし。
こっちの情緒はスポーツ根性とか任侠などに似てる気がする。
449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 10:58:54 ID:3k/R//D0O
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:04:29 ID:XYiHWaVY0
スパイスも使いすぎると舌が鈍ってマンネリ化しちゃうんじゃね
最初は刺激的だが、次第に・・・と似てるな。って程度の効果。
最初は刺激的だが、次第に・・・と似てるな。って程度の効果。
451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:05:14 ID:dnq7nCCYO
>>444
ハゲだったら、
結局特攻精神ダケでガイジンを畏れいらせちゃいました！
みたいな展開はないわな
今回の堺だって辞表と飛び降りパフォーマンス以外に
多少相手のメリットになるカードを用意してて
視聴者を「お！すげー」と言わせるんだと
期待して見てたんだがな
好きなドラマだから期待値が高い
ハゲだったら、
結局特攻精神ダケでガイジンを畏れいらせちゃいました！
みたいな展開はないわな
今回の堺だって辞表と飛び降りパフォーマンス以外に
多少相手のメリットになるカードを用意してて
視聴者を「お！すげー」と言わせるんだと
期待して見てたんだがな
好きなドラマだから期待値が高い
452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:08:38 ID:idOvdFdr0
453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:11:03 ID:+QZG8Wqe0
武士道精神に噴出す今の日本人。これが今の日本経済をはっきりあらわしてるね。
今の連中は親父見て育ってるからなあ。なんで仕事なんかに命がけでやってるの、って連中ばかり
だろうしなあ、今の日本。
ところで、庭野は（そのモデルの人も）仕事の無理がたたって早死にしちゃうんだよね。
昔は脳溢血や心筋梗塞で仕事中に死んじゃう社員がずいぶんいたと思うよ。
454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:33:04 ID:b5+BIew20
人気ドラマには イソタクさんのＫＹ長文がだいたいあるね。
まともなこと言ってそうで ＫＹなんだよな。
まともなこと言ってそうで ＫＹなんだよな。
455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:37:31 ID:ttnft7VP0
飛び降りるのも辞さない!!!
ちょっとアレだな…
ちょっとアレだな…
456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:38:13 ID:WIcWBG+/0
アメリカのは輸入禁止
日本のものはどんどん輸出しろ
なにアメリカがイチャモンつけてきた？
ふざけんな日本の企業を保護するんだ
何度も言うがアメリカの製品は規制するが、日本は自由に輸出する
おれがミスター通産省だ
逆らう奴は海外に飛ばしてやる
これが佐藤浩一のスタンスだよねｗ
日本企業のためにって心意気はわかるが、超自己中ｗ
日本のものはどんどん輸出しろ
なにアメリカがイチャモンつけてきた？
ふざけんな日本の企業を保護するんだ
何度も言うがアメリカの製品は規制するが、日本は自由に輸出する
おれがミスター通産省だ
逆らう奴は海外に飛ばしてやる
これが佐藤浩一のスタンスだよねｗ
日本企業のためにって心意気はわかるが、超自己中ｗ
457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:38:48 ID:YqP2qJ+B0
いまいち何を描きたいのかよくわからんドラマ
役者は素晴らしいが熱演がから回りしててやべえ
役者は素晴らしいが熱演がから回りしててやべえ
458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:39:08 ID:WIcWBG+/0
459 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 11:39:11 ID:2cX0oL9u0
「政治は情緒、市場は理性」という言葉と数字との違いを外資が
強調したとして、ＴＶ放映での世論操作により自民党と民主党と
の支持率を数値化する作業が実施されている。
選挙による投票は数の力とされ、政治を数値化できるという「
理性」が登場するが、詳細な情報や資料の無い「理性」では、
煽動やファッションやファッショに過ぎない。>>446-453
強調したとして、ＴＶ放映での世論操作により自民党と民主党と
の支持率を数値化する作業が実施されている。
選挙による投票は数の力とされ、政治を数値化できるという「
理性」が登場するが、詳細な情報や資料の無い「理性」では、
煽動やファッションやファッショに過ぎない。>>446-453
460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:39:16 ID:ttnft7VP0
>>456
そういういい方するとジャイアニズム全開だな
そういういい方するとジャイアニズム全開だな
461 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 11:45:20 ID:2cX0oL9u0
「ＫＹ」というのは、渋谷などのクラブで、犯罪組織に所属する
美形の男性が女子高生を誘惑や強姦するときに、”それはやばい
よ”と言う友達の女子高生を沈黙させるときに、男性が口封じに
言う台詞である。
その”やばい”も、「恰好いい」という意味に摩り替えられた。
外資の侵略行為に対して、日本人が反対しても、その外資を歓迎
して日本で儲けようとする日本人が、反対する日本人に「ＫＹ」
だと言って黙らせることもあるだろう。
そして、「ＫＹ」な日本人は、左遷や解雇によって職場から追放
される。>>454
美形の男性が女子高生を誘惑や強姦するときに、”それはやばい
よ”と言う友達の女子高生を沈黙させるときに、男性が口封じに
言う台詞である。
その”やばい”も、「恰好いい」という意味に摩り替えられた。
外資の侵略行為に対して、日本人が反対しても、その外資を歓迎
して日本で儲けようとする日本人が、反対する日本人に「ＫＹ」
だと言って黙らせることもあるだろう。
そして、「ＫＹ」な日本人は、左遷や解雇によって職場から追放
される。>>454
462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:46:54 ID:ttnft7VP0
>>461
無理矢理すぎだろwww
無理矢理すぎだろwww
463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:50:00 ID:gufn7TtgO
464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 11:57:53 ID:IQFL5Q3J0
『ハゲタカ』との違い、レスくれたひとありがとう
スポ根性、任侠、なんか納得した
時代の差も分かっているつもりだし、それぞれの社長たちの葛藤や苦悩も伝わってくるんだけど
肝心の主人公サイドの気持ちに今ひとつ寄り添えない（同意できるではない）のが
自分の中では敗因かも
同じ駆け引きでももっと頭脳戦の方がわくわくする
そういう物語じゃないのは分かっているけど、
社員や国民の生活を背負っているのはあの社長も庭野も一緒なのに
社長が心動かされたことが納得できなかった
アメリカ人はサムライ大好きだからしゃーないか
スポ根性、任侠、なんか納得した
時代の差も分かっているつもりだし、それぞれの社長たちの葛藤や苦悩も伝わってくるんだけど
肝心の主人公サイドの気持ちに今ひとつ寄り添えない（同意できるではない）のが
自分の中では敗因かも
同じ駆け引きでももっと頭脳戦の方がわくわくする
そういう物語じゃないのは分かっているけど、
社員や国民の生活を背負っているのはあの社長も庭野も一緒なのに
社長が心動かされたことが納得できなかった
アメリカ人はサムライ大好きだからしゃーないか
465 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/03(月) 12:02:00 ID:2cX0oL9u0
466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:10:28 ID:gufn7TtgO
>>465
漫画かよ
漫画かよ
467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:23:28 ID:zEjaJ5eG0
Isogawa Takujiワールド炸裂ｗ
こいつの言うことを信用しないように
世界中のもの全てが日本で発明されたと勘違いしている御仁だからね
こいつの言うことを信用しないように
世界中のもの全てが日本で発明されたと勘違いしている御仁だからね
468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:25:36 ID:zEjaJ5eG0
それにハゲタカ外資を責めるのならどうして竹中平蔵批判が出てこないのやら？
こいつが最近では一番悪質だろ？
こいつが最近では一番悪質だろ？
469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:28:44 ID:ujri7D7/0
このドラマに批判的な連中って、サミット国になってからの日本で生まれたのが大多数だろうな。
物心ついた時には既に日本が先進国だったから、「国内産業の育成」に尽力する風越たちを理解できないんだろう。
昭和35年の日本がどの程度の経済状況だったか、「岩波写真文庫」が何冊か復刻されてるからそれを見ると良く分かる。
ドラマの片山が「自動車も電算機も全くダメ」と言ってるわけだけど、片山路線では日本はいったい何を足がかりに先進国
に這い上がるつもりだったのか全く分からん。
実際問題は、昭和35年当時の日本と先進国の経済格差は絶望的に大きく、ドラマの片山みたいに
「 (先進国になれるわけないんだから) 国内産業徹底保護で欧米の機嫌を損ねる政策は論外」
と考える通産官僚が少なくなかったと思われる。
常人は現在の状況がこのまま続くと考えるもんだから。
物心ついた時には既に日本が先進国だったから、「国内産業の育成」に尽力する風越たちを理解できないんだろう。
昭和35年の日本がどの程度の経済状況だったか、「岩波写真文庫」が何冊か復刻されてるからそれを見ると良く分かる。
ドラマの片山が「自動車も電算機も全くダメ」と言ってるわけだけど、片山路線では日本はいったい何を足がかりに先進国
に這い上がるつもりだったのか全く分からん。
実際問題は、昭和35年当時の日本と先進国の経済格差は絶望的に大きく、ドラマの片山みたいに
「 (先進国になれるわけないんだから) 国内産業徹底保護で欧米の機嫌を損ねる政策は論外」
と考える通産官僚が少なくなかったと思われる。
常人は現在の状況がこのまま続くと考えるもんだから。
470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:39:32 ID:oUa1QDMy0
護送船団方式というのも習わないのかな？今の学校は
護送船団方式保護主義年功序列終身雇用
の結果 1億総中流社会 を達成し、
先進国になったのにな
いきなり弱肉強食社会だったら先進国になれるわけがない
護送船団方式保護主義年功序列終身雇用
の結果 1億総中流社会 を達成し、
先進国になったのにな
いきなり弱肉強食社会だったら先進国になれるわけがない
471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:44:07 ID:1jZY8bJX0
472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:45:35 ID:GfK9oHs+O
とりあえずハゲタカヲタのウザさは異常だな。
NHKってだけで低視聴率を叩かれない過保護ドラマ信者は消えてくれればいいよ。
NHKってだけで低視聴率を叩かれない過保護ドラマ信者は消えてくれればいいよ。
473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 12:59:06 ID:j3kmjWdu0
今の官僚の腐敗ぶり、自己中ぶり、無責任ぶりを
目の当たりに見てる一般人に６０年前の官僚のドラマを見せても
噴出すだけだって
目の当たりに見てる一般人に６０年前の官僚のドラマを見せても
噴出すだけだって
474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:00:48 ID:RYvGZeCPO
力のこもった脇の役者さん達が次々と豪華に変わり見事な程の空回りな感じです。
観たいと思っても次に観る事が出来ない役者さんが何と多いことに落胆しております。
田宮五郎さんなんかもう一度出ていらっしゃるかなあと諦めずに拝見しておりましたけど私、挫折しました。
形ばかり重苦しいのか軽薄でらっしゃるのか。
我慢して観ておりましたがいまだにわかりませんでした。
観たいと思っても次に観る事が出来ない役者さんが何と多いことに落胆しております。
田宮五郎さんなんかもう一度出ていらっしゃるかなあと諦めずに拝見しておりましたけど私、挫折しました。
形ばかり重苦しいのか軽薄でらっしゃるのか。
我慢して観ておりましたがいまだにわかりませんでした。
475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:02:26 ID:j3kmjWdu0
そもそもサムライって日本人の１割くらいじゃなかったっけ？
ほかの日本人は農民商人職人その他の子孫だから
サムライのマネなんかしない
なんていうか日本人じゃなく外人って日本人がみんなサムライだと
勘違いしてるんだよな
日本人の少ない在日だらけのＴＶ局員も激しい誤解してんじゃね～の？
新井何とか（在日）のハラキリ自殺なんか笑っちゃった
日本人でもそんなことしね～、サムライじゃないんだからさｗ
ほかの日本人は農民商人職人その他の子孫だから
サムライのマネなんかしない
なんていうか日本人じゃなく外人って日本人がみんなサムライだと
勘違いしてるんだよな
日本人の少ない在日だらけのＴＶ局員も激しい誤解してんじゃね～の？
新井何とか（在日）のハラキリ自殺なんか笑っちゃった
日本人でもそんなことしね～、サムライじゃないんだからさｗ
476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:03:17 ID:ujri7D7/0
477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:13:24 ID:gufn7TtgO
>>476
何もそんな言い方せずとも…
何もそんな言い方せずとも…
478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:13:56 ID:Rqxu81lb0
前回か前々回かでザブとビーズ（ニュービーズ？）の広告が出てたけど、
wiki見たら昭和34年にはまだ出てないね。
wiki見たら昭和34年にはまだ出てないね。
479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:14:50 ID:+ZOOYIJv0
480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:16:56 ID:YSgM/syM0
>>469
まさにその世代だが、
プロジェクトＸみてたら、戦後、日本製は粗悪品の代名詞、ただもう企業努力で
ものづくり日本を作り上げました。
政府？官僚？何もしてません、て印象だった。
このドラマをみると仕事してたんか！と思ったよ
まさにその世代だが、
プロジェクトＸみてたら、戦後、日本製は粗悪品の代名詞、ただもう企業努力で
ものづくり日本を作り上げました。
政府？官僚？何もしてません、て印象だった。
このドラマをみると仕事してたんか！と思ったよ
481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:19:31 ID:WtKD2Jwu0
実況にも書いたが、昨日の交渉シーンは何だか『ＨＯＴＥＬ』を思い出した。
482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:24:54 ID:IQFL5Q3J0
>>469
国内産業が力をつけてから国外産業を受け入れることが必要なことは分かってるよ
風越派と玉木派のどちらか一方が正しいわけじゃないことも
官僚がどうのといったアホな煽りは置いておいて、殆どの人はそれくらい分かっているんじゃないの？
ドラマとして、何か後一歩なんだよなって意見が多い感じ
国内産業が力をつけてから国外産業を受け入れることが必要なことは分かってるよ
風越派と玉木派のどちらか一方が正しいわけじゃないことも
官僚がどうのといったアホな煽りは置いておいて、殆どの人はそれくらい分かっているんじゃないの？
ドラマとして、何か後一歩なんだよなって意見が多い感じ
483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:31:15 ID:4OXFzbLwO
>>453
「武士道」は、脅迫まがいのダダコネに使うもんじゃねーよ
「武士道」は、脅迫まがいのダダコネに使うもんじゃねーよ
484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:39:33 ID:j0GOswL6O
485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:46:51 ID:YSgM/syM0
>>483
覚悟をみてくれっ、てことでダダこねの演出じゃないんだよな
自分もオイオイ脅迫かよと思っちゃったけど。
私を捨てて、ただ国の将来を思ってるんだ！
ていうの、相当うまくやらないと今の時代共感されにくいよな
東大卒官僚が村上とかだしなあ
覚悟をみてくれっ、てことでダダこねの演出じゃないんだよな
自分もオイオイ脅迫かよと思っちゃったけど。
私を捨てて、ただ国の将来を思ってるんだ！
ていうの、相当うまくやらないと今の時代共感されにくいよな
東大卒官僚が村上とかだしなあ
486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:54:28 ID:ujri7D7/0
>>483
確か昨日の放送で庭野の口から「武士道」とか「サムライ」とか言う言葉は出なかったはずだけど。
相手のIDN副社長の口から出てたと思うが。
真面目に見てたのか？
このドラマが始まった昭和30年から、昨日放映分の昭和35年の日本は、海外に移民を送り出していた「人口過剰」の国。
戦後の国策移民の中で最も悲惨な結果となったドミニカへの移民は昭和３１年から昭和３４年の間に行われた。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/dominikaiminn.htm
このドラマと同時進行だ。
ドラマの第一回(昭和30年)で、風越の家の近所の道が未舗装の泥道であると描写されてたくらいで、当時の日本の貧しさがほとんど
描写されてないんだが、来週は「公害」の話だからその辺が多少は描写されるかな。
ドラマで描写しきれない「日本の貧しさ」は、ちょうど今何冊か復刊されて本屋で買える「岩波写真文庫」で補ってくれ。
確か昨日の放送で庭野の口から「武士道」とか「サムライ」とか言う言葉は出なかったはずだけど。
相手のIDN副社長の口から出てたと思うが。
真面目に見てたのか？
このドラマが始まった昭和30年から、昨日放映分の昭和35年の日本は、海外に移民を送り出していた「人口過剰」の国。
戦後の国策移民の中で最も悲惨な結果となったドミニカへの移民は昭和３１年から昭和３４年の間に行われた。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/dominikaiminn.htm
このドラマと同時進行だ。
ドラマの第一回(昭和30年)で、風越の家の近所の道が未舗装の泥道であると描写されてたくらいで、当時の日本の貧しさがほとんど
描写されてないんだが、来週は「公害」の話だからその辺が多少は描写されるかな。
ドラマで描写しきれない「日本の貧しさ」は、ちょうど今何冊か復刊されて本屋で買える「岩波写真文庫」で補ってくれ。
487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 13:56:19 ID:dDXoAjIc0
名前は伏せるが、約一名の熱血教師の
いきなりその場を職員会議にしてしまう「非在感」はステキだ。
488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:01:11 ID:kXwlB26D0
489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:10:35 ID:Igy843bd0
>>482
ドラマの作りとして469のいうように見てる側が風越たちの時代価値観や手法に共感できるかどうかにかかってる部分は大きいからな。
そして現代では視聴者が無条件で共感するには風越たちは古すぎるし
それをストーリーにも取り込んでるから、公平性は保てるけどドラマとしての盛り上がりをそいでしまう。
ドラマの作りとして469のいうように見てる側が風越たちの時代価値観や手法に共感できるかどうかにかかってる部分は大きいからな。
そして現代では視聴者が無条件で共感するには風越たちは古すぎるし
それをストーリーにも取り込んでるから、公平性は保てるけどドラマとしての盛り上がりをそいでしまう。
490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:13:54 ID:g7lxvMqB0
「いいか！俺は今からお前らを殴る！」
と今にも言い出しそうなドラマだな
と今にも言い出しそうなドラマだな
491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:17:29 ID:1WoN+sj70
話ブッタ切りますが、今日の現場レポのスーツずらっと写真がミョーに面白い。
生地や柄の細かな違いで、それぞれのキャラが分けられてる。
生地や柄の細かな違いで、それぞれのキャラが分けられてる。
492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:19:19 ID:GfK9oHs+O
>>488
鮎川に死なれて庭野倒れて牧や西丸に愛想尽かされる風越なんてオチ、このドラマでやれるんかね。
鮎川に死なれて庭野倒れて牧や西丸に愛想尽かされる風越なんてオチ、このドラマでやれるんかね。
493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:24:24 ID:YSgM/syM0
そういや、昨日の大河で「自分の子のためにこんな戦で命を落とさず
帰ってこなければ」
大名家の家老がいうんだよ。それも義を題目にしてる奴がだよ。
今日び戦国大河がこれなんだ。昭和30年代の話で武士道持ち出されても厳しいわ
帰ってこなければ」
大名家の家老がいうんだよ。それも義を題目にしてる奴がだよ。
今日び戦国大河がこれなんだ。昭和30年代の話で武士道持ち出されても厳しいわ
494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:25:24 ID:j3kmjWdu0
495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:30:27 ID:dDXoAjIc0
きょうび常識にこだわってはいかんな
496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:34:56 ID:j0GOswL6O
497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:36:08 ID:b5+BIew20
イソタクさんが オナニー漫談だけでなく
相手へのレスができるようになったのに 驚きです。
相手へのレスができるようになったのに 驚きです。
498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:53:24 ID:TwKYpXcEO
>>496
そして、終盤覚醒するパターンだね、多分
そして、終盤覚醒するパターンだね、多分
499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 14:54:45 ID:GfK9oHs+O
>>496
そうなんだけど、次回のあらすじ読んだらあまりに風越ウマーな展開みたいでなんとも。
そうなんだけど、次回のあらすじ読んだらあまりに風越ウマーな展開みたいでなんとも。
500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 15:33:41 ID:v61DQMLr0
>>493
あの史上最低大河と比べてもな
あの史上最低大河と比べてもな
501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 15:47:31 ID:dnCU2goz0
>>198
第2話と5話の庭野さんは、エピソードからして三宅氏ではなく平松氏に間違いないですね。
佐橋局長/平松課長補佐時代、IBM副社長はバーゲンシュトック氏ですね
アメリカの独占禁止法を持ち出す案もあったけれど、住友金属の日向氏との喧嘩のときと比べると、穏やかな行動。
バーゲンシュトック氏は帰国一日前にロイヤリティ5%でまとまっていた話をIBM1401をIBM日本法人で造ると言いはじめて、交渉決裂でもいいという風向きに。
IBMが交渉決裂を回避したいと言ってきて、平松が生産台数制限を提案。平松パパが副社長が同じカトリックでロザリオを差し上げたそうで、佐橋、平松両氏とも関係はよかったそうです。
第2話と5話の庭野さんは、エピソードからして三宅氏ではなく平松氏に間違いないですね。
佐橋局長/平松課長補佐時代、IBM副社長はバーゲンシュトック氏ですね
アメリカの独占禁止法を持ち出す案もあったけれど、住友金属の日向氏との喧嘩のときと比べると、穏やかな行動。
バーゲンシュトック氏は帰国一日前にロイヤリティ5%でまとまっていた話をIBM1401をIBM日本法人で造ると言いはじめて、交渉決裂でもいいという風向きに。
IBMが交渉決裂を回避したいと言ってきて、平松が生産台数制限を提案。平松パパが副社長が同じカトリックでロザリオを差し上げたそうで、佐橋、平松両氏とも関係はよかったそうです。
502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 15:55:47 ID:Jmf5QTK90
堺の演技がとにかくうざい
なんであんなぼさぼさ髪してんの現代と変わらんだろ
なんであんなぼさぼさ髪してんの現代と変わらんだろ
503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 16:08:24 ID:u7oilt1G0
>>501
ドラマはまだ見てないけど、このスレ見てて平松氏の官僚時代の仕事の
エピソードに似てるなと思ったら、実際そうだったのか。
アメリカからの市場開放要求をのらりくらり交わしてる間に、
富士通などを育成して、非常に評価されてたよね。
大分県知事時代も１期、２期あたりは評価されていたが、
長期政権が続き、県の施設を安く、親族会社に落札させたり、
大型工事の際に賄賂を受け取っていたのではないかという噂もあったりで、
県民から辟易されていた。
前回の県知事選では平松知事の後継の広瀬現知事と民主党の吉良 州司
との一騎打ちで、平松知事への批判票が吉良に入ったが、
僅差で広瀬現知事が当選した。
平松知事は最期の最期は県民から評価されず、引退後も他県にいるらしい。
ドラマはまだ見てないけど、このスレ見てて平松氏の官僚時代の仕事の
エピソードに似てるなと思ったら、実際そうだったのか。
アメリカからの市場開放要求をのらりくらり交わしてる間に、
富士通などを育成して、非常に評価されてたよね。
大分県知事時代も１期、２期あたりは評価されていたが、
長期政権が続き、県の施設を安く、親族会社に落札させたり、
大型工事の際に賄賂を受け取っていたのではないかという噂もあったりで、
県民から辟易されていた。
前回の県知事選では平松知事の後継の広瀬現知事と民主党の吉良 州司
との一騎打ちで、平松知事への批判票が吉良に入ったが、
僅差で広瀬現知事が当選した。
平松知事は最期の最期は県民から評価されず、引退後も他県にいるらしい。
504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 17:11:01 ID:gufn7TtgO
確かに堺だけが役に合ってないかもな。
しかし佐藤も主役なのに活躍の場が無いな。
しかし佐藤も主役なのに活躍の場が無いな。
505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 17:50:19 ID:V2lDzjqq0
頭悪いのが多いな
IDNとしては万々歳の条件だったんじゃないのか？
やり手で口車に乗りそうもない風越を追い出しておいて、こちら側の発言に
いちいち反応してくる若い方＝庭野ひとりにし、日本語の分かる通訳は時を見て退席
日本にいながら英語での交渉に持って行き、庭野に一人興奮させ踊らせ
最後には目論見通りのところに持っていく
日本に支店でも持つことができれば交渉としては大金星くらいで来たものに
ライセンス料やら生産やら・・・
IDNが特許云々言い始めたら、それは日本で既に開発していたものだと、今アメリカやドイツ、韓国が日本にたいしてやってるようなことで
ニヤニヤ笑いながらかわせばいい
甘いんだよな
IDNとしては万々歳の条件だったんじゃないのか？
やり手で口車に乗りそうもない風越を追い出しておいて、こちら側の発言に
いちいち反応してくる若い方＝庭野ひとりにし、日本語の分かる通訳は時を見て退席
日本にいながら英語での交渉に持って行き、庭野に一人興奮させ踊らせ
最後には目論見通りのところに持っていく
日本に支店でも持つことができれば交渉としては大金星くらいで来たものに
ライセンス料やら生産やら・・・
IDNが特許云々言い始めたら、それは日本で既に開発していたものだと、今アメリカやドイツ、韓国が日本にたいしてやってるようなことで
ニヤニヤ笑いながらかわせばいい
甘いんだよな
506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 17:52:46 ID:4OXFzbLwO
>>486
脚本上の話をしてたんだが？
庭野が口にしなくても相手に言わせてたじゃないかｗ
あの庭野の言動に「武士道」をもちだす脚本家のセンスがおかしい
なぜなら庭野は決して自死などしないからだ
そんなＤＱＮではない
脚本上の話をしてたんだが？
庭野が口にしなくても相手に言わせてたじゃないかｗ
あの庭野の言動に「武士道」をもちだす脚本家のセンスがおかしい
なぜなら庭野は決して自死などしないからだ
そんなＤＱＮではない
507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 17:53:23 ID:xdQPuJqV0
アメリカ人ってすぐサムライとかブシドーとかゼンとか言い出すからなあ。
「菊と刀」で得た知識なんだろうけど、日本人からすると「？」なことが多いね。
切腹してでも己の誇りを守るとか、そういう感じかな？
ハラキリ・カミカゼ的な。
>>490
だってコテコテの昭和だもん。
「菊と刀」で得た知識なんだろうけど、日本人からすると「？」なことが多いね。
切腹してでも己の誇りを守るとか、そういう感じかな？
ハラキリ・カミカゼ的な。
>>490
だってコテコテの昭和だもん。
508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 18:00:48 ID:2iqadenV0
509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 18:15:35 ID:6n8w3raw0
510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 18:20:21 ID:959CsOI7O
世の中口八丁が出世するとわかった
511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 18:43:24 ID:WEbcg1bW0
酷いドラマだな。脚本家とDはハゲタカをあと２０回は見て参考にしてほしい
ハゲタカは根底にこそ日本人的情緒があったわけだが、手段はとってもドライで世界で通用するやり方なので
ハゲタカは根底にこそ日本人的情緒があったわけだが、手段はとってもドライで世界で通用するやり方なので
512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 19:20:24 ID:nUMqzaw6i
官僚は弱者の東芝日電はコンピュータから撤退させるつもりだった。彼らはその程度。
513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:04:21 ID:4uB6Gw2Q0
>>508
孫正義は官僚と共に自分で潰したと著者の中でも述べてなかった？
それにパソコンもＯＳもあまり国内産業保護のために独自性を高めすぎると国際的な周辺機器の互換性や汎用性がなくなる
ＭＡＣもすごかったけど、価格の高さや互換性や汎用性が低いために敗れたと思う
孫正義は官僚と共に自分で潰したと著者の中でも述べてなかった？
それにパソコンもＯＳもあまり国内産業保護のために独自性を高めすぎると国際的な周辺機器の互換性や汎用性がなくなる
ＭＡＣもすごかったけど、価格の高さや互換性や汎用性が低いために敗れたと思う
514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:07:41 ID:4uB6Gw2Q0
著者→著書
515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:24:27 ID:S5WbGT7e0
先月のドラマの「刑事一代」と比較して観ている。
同じ、昭和の復興期を描いている。
両方とも時代がテーマなんだろうが、刑事一代はそれが隠し味になっていて
逆に時代を感じさせてしまった。 官僚の夏はあまりにも時代を前面に
出しすぎていて、ドラマ全体が薄くなっている。
同じ、昭和の復興期を描いている。
両方とも時代がテーマなんだろうが、刑事一代はそれが隠し味になっていて
逆に時代を感じさせてしまった。 官僚の夏はあまりにも時代を前面に
出しすぎていて、ドラマ全体が薄くなっている。
516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:32:10 ID:heyn89z90
麻生祐未サスガに老けた…俳優やってる旦那仕事あんのか
517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:32:18 ID:ls11FN31O
官僚の視聴率はこのまま一桁安定かね。二桁はもういかないかな。
518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:32:50 ID:h5LvkCby0
このドラマはウィキペディアのデキが良すぎていることがひとつのポイントだと思うけど
そこで登場人物も、比較的現在まで生きていたか、いまだ健在な方も多い･･･ように
そんな遠い昔でもないのだから、あまり時代を感じさせなくてもよかったとも思うよ。
昭和40年代なんてやっぱ最近だよｗ
そこで登場人物も、比較的現在まで生きていたか、いまだ健在な方も多い･･･ように
そんな遠い昔でもないのだから、あまり時代を感じさせなくてもよかったとも思うよ。
昭和40年代なんてやっぱ最近だよｗ
519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:35:09 ID:ujri7D7/0
520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:37:56 ID:h5LvkCby0
521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 20:50:32 ID:3k/R//D0O
>>516
離婚したような気が
離婚したような気が
522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:00:03 ID:DOdpYZU80
523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:07:20 ID:YRcEzhoC0
このドラマは昭和３０年～昭和４０年を描く予定。
昨日は第５話で昭和３５年。１話で１年づつ描いているって知ってた？
昨日は第５話で昭和３５年。１話で１年づつ描いているって知ってた？
524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:08:56 ID:+KBA1JFo0
風越の家は質素で庶民的、玉木の家は洋風豪邸
525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:10:40 ID:YRcEzhoC0
第６話は公害だけど、昭和３６年は四日市ぜんそくが問題となった年。
では、第７話、昭和３７年は何でしょうか？
では、第７話、昭和３７年は何でしょうか？
526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:11:03 ID:zsGcyRla0
原作だと、確か風越家にはお手伝いさんがいた。
527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:13:24 ID:uTclJZXQO
日本が普通に先進国っぽくなったのは昭和40年代後半からだから
貧乏国テイスト満載のほうがよろし
貧乏国テイスト満載のほうがよろし
528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:17:27 ID:YRcEzhoC0
529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 21:20:15 ID:uTclJZXQO
鉄腕アトム
鉄腕波平
鉄腕波平
530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 22:00:58 ID:/qutaO3o0
風の果てに負けそうな悪寒 ＞視聴率
531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 22:06:27 ID:75OPui7c0
532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 22:07:55 ID:CFJjMP4K0
>>530
風の果て、大人版は良かったからな。
風の果て、大人版は良かったからな。
533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 22:14:46 ID:GoUt2yxC0
ＮＥＣ９８をパクったのがウインドウズ98
534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 22:29:30 ID:XYiHWaVY0
林檎のパクリが窓
535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 22:50:05 ID:75OPui7c0
536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/03(月) 23:50:56 ID:vqoUhPMC0
俺ぁMacでバソコン始めてずーっとMacだからウインドウズ使えない。
winめんどくせぇよ。Macを保護育成してくれりゃよかったのに。
まぁ、おかげでウィルスとは全く無縁だが。
winめんどくせぇよ。Macを保護育成してくれりゃよかったのに。
まぁ、おかげでウィルスとは全く無縁だが。
537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 00:37:11 ID:RFXQ1KkY0
ゲイツからせびった小銭で生き延びたマカー死ね
538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 00:52:29 ID:Q4b7RPAF0
いい作品は低視聴率という格言が俺の中にある。
539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 00:53:03 ID:cL+6uBC/O
ほう
540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 00:55:37 ID:sZ0RDXJs0
541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 01:03:56 ID:Q4b7RPAF0
542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 02:57:37 ID:RFXQ1KkY0
まあ神の雫は名作だった
543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 02:57:39 ID:+IGMcGWU0
菊次郎とさきは第2シリーズで平均15近く取ってるからな。
544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 03:20:03 ID:CgoZNoveO
545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 08:29:32 ID:jjUZSmGdO
>>541の今クールイチ押しは恋して悪魔だそうです
546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 08:33:44 ID:VTqI1vqsO
一言だけ言わせて下さい。
このドラマ最高に面白いおです。
547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 08:54:48 ID:kCQ54acF0
確かに面白いお
美化しまくりだけど、所詮フィクションと思って見る向きには無問題
美化しまくりだけど、所詮フィクションと思って見る向きには無問題
548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 09:18:39 ID:4wpdqMd3O
549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 09:19:24 ID:tMoA19Tp0
官僚って日本をダメした元凶じゃん
550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 09:51:42 ID:JET4CKtu0
>>536
キクチモモコ乙
キクチモモコ乙
551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 11:50:13 ID:sekCpxhs0
90年代前半のいわゆるコンパックショックを見るに付け、
世界から隔離され超低能パソコンを超高価格で買わされていた
日本国民は長らく馬鹿にされ続けてたんだと思うな。
官僚が悪いのか国内産業が悪いのか知らんけど。
世界から隔離され超低能パソコンを超高価格で買わされていた
日本国民は長らく馬鹿にされ続けてたんだと思うな。
官僚が悪いのか国内産業が悪いのか知らんけど。
552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 12:09:52 ID:0FDnq6hb0
今でも、日本の建築や服飾は、高かろう悪かろうの世界だ
553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 12:27:04 ID:GHyBasfYO
とりあえず主人公サイド以外全部黒いのがこのドラマですか
554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 13:56:18 ID:S/og98gbO
録画みたんだけど、予告の最後の所で佐藤が、
｢全ての政策は不安となんちゃらして実行されてくもんでしょ。｣
なんちゃらの部分が聞き取れなくて気になります。
教えてください。
｢全ての政策は不安となんちゃらして実行されてくもんでしょ。｣
なんちゃらの部分が聞き取れなくて気になります。
教えてください。
555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 14:23:12 ID:bVXU8CaE0
断る
556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 14:31:49 ID:IWnHyqG40
>>551
スレ違いだけど、80年代のパソコンの処理能力で漢字を扱うには、ハード側で対応するPC-98の手法が適してたんじゃないの？
当時はＨＤがないパソコンが当たり前に存在したわけだし。
今ならCPUの能力が何桁も上がり、メモリもHDも当時の感覚では「無尽蔵」だからPC-98なんか無用になったけど。
俺が自分のパソコンを始めて買った頃、４ＭＢとかのメモリが何万円もしたんだが、今ではその数千分の1だからな。
スレ違いだけど、80年代のパソコンの処理能力で漢字を扱うには、ハード側で対応するPC-98の手法が適してたんじゃないの？
当時はＨＤがないパソコンが当たり前に存在したわけだし。
今ならCPUの能力が何桁も上がり、メモリもHDも当時の感覚では「無尽蔵」だからPC-98なんか無用になったけど。
俺が自分のパソコンを始めて買った頃、４ＭＢとかのメモリが何万円もしたんだが、今ではその数千分の1だからな。
557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 15:08:40 ID:YLOCnUpF0
>>551
漢字処理にどれだけのハードが必要だったか知らないなｗ
漢字処理にどれだけのハードが必要だったか知らないなｗ
558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 15:12:58 ID:IWnHyqG40
>>551
このドラマで誰かが言ってた気もするが 「最適解は時代と共に変化する」 んだよ。
このドラマで誰かが言ってた気もするが 「最適解は時代と共に変化する」 んだよ。
559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 15:24:32 ID:sekCpxhs0
漢字処理なんて８ビットの時代からやってるが
問題はそんなんじゃなくて、独占をいいことに
型落ちのCPUで低性能の「新」機種を高価格で
売り続けた某企業にあったんだよ
問題はそんなんじゃなくて、独占をいいことに
型落ちのCPUで低性能の「新」機種を高価格で
売り続けた某企業にあったんだよ
560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 15:31:23 ID:IWnHyqG40
561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 16:02:50 ID:5jUPib5G0
あのトンデモ通訳、いくらなんでもありえんだろ。
562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 16:36:26 ID:kCQ54acF0
ドンデモ通訳ｗ
ムカついたけど中の人の芝居が上手かったんで
緊張感が持続した
>>548
＞実際の人物はどうだったか、
うちではむしろ、元ネタさぐりながら観てるお
母 「あらァ、これが佐藤栄作？」
父 「栄チャンが好男子になっとるｗ」
父 「ＩＤＮの正式社名なんなんだ？ ほら
International Business Machines～に相当するやつ」
母 「あるの？」
ムカついたけど中の人の芝居が上手かったんで
緊張感が持続した
>>548
＞実際の人物はどうだったか、
うちではむしろ、元ネタさぐりながら観てるお
母 「あらァ、これが佐藤栄作？」
父 「栄チャンが好男子になっとるｗ」
父 「ＩＤＮの正式社名なんなんだ？ ほら
International Business Machines～に相当するやつ」
母 「あるの？」
563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 16:52:41 ID:otIGs5ed0
>>562
一昨日はアソウユミの演技がよかったのだけが見処だったと思う。
その割には漢字を知らないが。
演技じゃなくて脚本のせいだが、飛び降り恫喝とサムライ呼びはいただけなかった。
でもアソウユミだけでなく、風越と庭野を信じようと言ったラジオ会社の社長さんもよかった。
その割には名前が出てこないけど。
ベテランだから、やたら大声で吠えたり大げさな表情を作ったりしないで、
でも周りを抑えるだけの説得力は出すという演技がうまかった～。
うまいのに地味さの中に埋没して自分のポイントっぽくしないところもいい。
一昨日はアソウユミの演技がよかったのだけが見処だったと思う。
その割には漢字を知らないが。
演技じゃなくて脚本のせいだが、飛び降り恫喝とサムライ呼びはいただけなかった。
でもアソウユミだけでなく、風越と庭野を信じようと言ったラジオ会社の社長さんもよかった。
その割には名前が出てこないけど。
ベテランだから、やたら大声で吠えたり大げさな表情を作ったりしないで、
でも周りを抑えるだけの説得力は出すという演技がうまかった～。
うまいのに地味さの中に埋没して自分のポイントっぽくしないところもいい。
564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 17:07:25 ID:IWnHyqG40
>>561
IDNが通産省幹部と交渉を行うのに「ＩＤＮ側が用意した通訳のみを同席させるのが条件」ってどういう理屈だろう？
言語を異にする者同士の会談では「それぞれが通訳を手配する」のが国際常識だよな。
IDNが通産省側の通訳の同席を拒否したとすれば、それだけで「通産省にケンカ売ってる」ことになる。
国際企業幹部のやることとは思えん。
通産省側が通訳を準備できず、やむを得ずＩＤＮの通訳が双方を通訳、ってのなら分かるんだが。
それでは語学に堪能な山本課長補佐の立場がない。
IDNが通産省幹部と交渉を行うのに「ＩＤＮ側が用意した通訳のみを同席させるのが条件」ってどういう理屈だろう？
言語を異にする者同士の会談では「それぞれが通訳を手配する」のが国際常識だよな。
IDNが通産省側の通訳の同席を拒否したとすれば、それだけで「通産省にケンカ売ってる」ことになる。
国際企業幹部のやることとは思えん。
通産省側が通訳を準備できず、やむを得ずＩＤＮの通訳が双方を通訳、ってのなら分かるんだが。
それでは語学に堪能な山本課長補佐の立場がない。
565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 19:06:39 ID:Zk2ovAHq0
フッキーはビニールシートで流暢な英語披露してたお
今回もやらせてあげればよかったのに
ところで夕刊の芸能欄で記者雑談みたいなドラマ評があったけど
官僚はイチオシだそうな
今回もやらせてあげればよかったのに
ところで夕刊の芸能欄で記者雑談みたいなドラマ評があったけど
官僚はイチオシだそうな
566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 19:09:31 ID:x6i1a54+0
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}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 19:22:41 ID:OkkWhAk4O
568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 19:56:12 ID:aagLaDvq0
麻生由美上手かったね。通訳らしい台詞回しと視線の置き方とか。
生意気だし越権行為は不愉快だったけど。そう思わせるのも上手いからだろう。
マツイ棒旦那は笑ってるんだか怒ってるんだかわからない時がある。
不思議な顔だ。
生意気だし越権行為は不愉快だったけど。そう思わせるのも上手いからだろう。
マツイ棒旦那は笑ってるんだか怒ってるんだかわからない時がある。
不思議な顔だ。
569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 20:01:30 ID:OY8RL/iE0
麻生祐未だと思ったものの
あまりに上手過ぎて途中からもしかしたら別人かもと思た。
麻生祐未が下手ということではなく通訳の演技が神すぎた。
あまりに上手過ぎて途中からもしかしたら別人かもと思た。
麻生祐未が下手ということではなく通訳の演技が神すぎた。
570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 20:48:00 ID:IWnHyqG40
麻生さんの演技は素晴らしかったね。
本物の通訳者が吹き替えてるのかと思うくらい上手かったし、外来語だけ英語の発音で流暢な日本語を話すのも素晴らしい。
強いて言えば、二世なんだから少し変な日本語を意識的に使ってくれるとさらに良かったかも。
で、通訳のくせにノートリアス・ミティの局長・課長に偉そうに意見する演技も素晴らしかった。
「官僚たちの夏」映画化を切望する。
ＴＢＳもそのつもりで作ってるのか？
本物の通訳者が吹き替えてるのかと思うくらい上手かったし、外来語だけ英語の発音で流暢な日本語を話すのも素晴らしい。
強いて言えば、二世なんだから少し変な日本語を意識的に使ってくれるとさらに良かったかも。
で、通訳のくせにノートリアス・ミティの局長・課長に偉そうに意見する演技も素晴らしかった。
「官僚たちの夏」映画化を切望する。
ＴＢＳもそのつもりで作ってるのか？
571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 20:57:24 ID:UxbitMhE0
日本語で会話するシーンで所謂カタカナ英語的な言葉が日本の発音とネイティブ発音の中間位なのがいかにも当時の通訳っぽかった
Camera（キャメラ）とカメラの中間位で絶妙なイントネーションっつうか
Camera（キャメラ）とカメラの中間位で絶妙なイントネーションっつうか
572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 20:58:29 ID:DWmuKK3Z0
>>560
さて？FM-7くらいだったか？
さて？FM-7くらいだったか？
573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 21:08:09 ID:IWnHyqG40
574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 21:10:12 ID:DO5FclRBO
>>574
俺もガキで当時生まれて無いからわからんよ
けどインテリ系の年寄りやおっさんおばさんが喋ってるイントネーション思い出すと
なんかあういうのが正解っぽいなあって
真相は知らん
けど演技指導や演技プランでああなったってことは多分あんなんなんじゃないのかな？
俺もガキで当時生まれて無いからわからんよ
けどインテリ系の年寄りやおっさんおばさんが喋ってるイントネーション思い出すと
なんかあういうのが正解っぽいなあって
真相は知らん
けど演技指導や演技プランでああなったってことは多分あんなんなんじゃないのかな？
576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 21:43:13 ID:DO5FclRBO
577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 22:19:09 ID:WVnRLG9GO
そうねーこのドラマ多分そういう細部の演技にもこだわってるっぽいよね。丁寧なつくりなのはほんとによく伝わってくる。
578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 22:57:21 ID:4hzjh+QL0
最初期待してたが、脱落しそうだ。
安っぽい再現ドラマみたい。
セットの撮り回しがおおく、舞台劇みたいなところが予算の無さ感じる。広がりを感じない。
いいテーマだし、手抜き感もないのにもったいない。
安っぽい再現ドラマみたい。
セットの撮り回しがおおく、舞台劇みたいなところが予算の無さ感じる。広がりを感じない。
いいテーマだし、手抜き感もないのにもったいない。
579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 23:02:17 ID:WVnRLG9GO
他のドラマの方がよっぽどセット感あふれてると思うよ。予算はこれでもギリギリなんじゃない？役者のギャラ高いだろうし。このご時勢よくやってると思う。
580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 23:26:41 ID:cL+6uBC/O
佐藤浩市はいつ活躍しますか？
581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 23:29:00 ID:BjSLx2v10
面白いんだけどな
やっぱ政治経済とか官僚って事で避けられてんのかね･･･
やっぱ政治経済とか官僚って事で避けられてんのかね･･･
582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/04(火) 23:48:27 ID:RFXQ1KkY0
女が見る恋愛物が日本のすべてのジャンルを仕切ってるからね
583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 00:01:50 ID:YBN5WaowO
なんかもう一歩ってかんじなんだよな
このドラマ
このドラマ
584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 00:02:38 ID:UMne4VI60
おっぱい役が居ないからな
585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 00:04:11 ID:1C6mRy0w0
あの当時、おっぱいラインをあらわにするようなふしだらな女性は居なかったんだからしょうがない
586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 00:07:17 ID:+F+CYjYr0
化学調味料ばっか喰って味盲になってんだなぁ。
587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 01:45:30 ID:qAwnNpnZ0
ドキュメンタリーみたい
ＮＨＫ特集みたいに好きな貝だけ見る感じ
ＮＨＫ特集みたいに好きな貝だけ見る感じ
588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 02:47:31 ID:TkVSCZrL0
>>554
＞録画みたんだけど、予告の最後の所で佐藤が、
＞｢全ての政策は不安となんちゃらして実行されてくもんでしょ。｣
＞なんちゃらの部分が聞き取れなくて気になります。
＞教えてください
確かに聞き取りづらいね。でも多分「手探り」と言っているように思う。
『予測が出来ないから、我々は日々議論を重ね苦悩しているのです。
全ての政策は不安と手探りの中で実行されていくもんでしょ。』
＞録画みたんだけど、予告の最後の所で佐藤が、
＞｢全ての政策は不安となんちゃらして実行されてくもんでしょ。｣
＞なんちゃらの部分が聞き取れなくて気になります。
＞教えてください
確かに聞き取りづらいね。でも多分「手探り」と言っているように思う。
『予測が出来ないから、我々は日々議論を重ね苦悩しているのです。
全ての政策は不安と手探りの中で実行されていくもんでしょ。』
589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 03:56:26 ID:uCYz9CDx0
>>573
FM-7も８ビットだよ
FM-7も８ビットだよ
590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 04:08:55 ID:3HNzWhah0
>>570
下品でいや～な性格をよく出していたね。今でも通訳の人でこういう上から目線で威張っている人がいるね。自分の意見さしはさんだり、何様だってのがね。
それはともかく、麻生さんの英語は吹石一恵より全然まし。吹石さんのは、発音悪すぎてわからないことがよくある。
下品でいや～な性格をよく出していたね。今でも通訳の人でこういう上から目線で威張っている人がいるね。自分の意見さしはさんだり、何様だってのがね。
それはともかく、麻生さんの英語は吹石一恵より全然まし。吹石さんのは、発音悪すぎてわからないことがよくある。
591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 08:00:49 ID:JSzcrbGPO
説明セリフばかりで動く紙芝居のようだ
ひたすら暑いだけで熱さがない
最後まで見るつもりではいるが、開始前の胸踊る期待は完全に霧散した
これだけの俳優陣、セットを使ってヒトケタである理由を
制作側は真剣に考えてるんだろうか
ここの一部オタのように、視聴者がバカだからと決めつけてるとしたら
後半もカネのかかった「再現ドラマ」で終わるな
ひたすら暑いだけで熱さがない
最後まで見るつもりではいるが、開始前の胸踊る期待は完全に霧散した
これだけの俳優陣、セットを使ってヒトケタである理由を
制作側は真剣に考えてるんだろうか
ここの一部オタのように、視聴者がバカだからと決めつけてるとしたら
後半もカネのかかった「再現ドラマ」で終わるな
592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 09:46:41 ID:79JfVWfa0
単純に、詰め込みすぎなんじゃない
もう少し的を絞ってドラマとして面白い形にしたら、
まさかのシリーズ化、出したいものを全部世に出せたかもしれないのに
>>590
日本人と日系アメリカ人なんだからそれでいいんじゃないか
もう少し的を絞ってドラマとして面白い形にしたら、
まさかのシリーズ化、出したいものを全部世に出せたかもしれないのに
>>590
日本人と日系アメリカ人なんだからそれでいいんじゃないか
593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 09:53:50 ID:XGzQeRL50
>>590
海外在住歴の長さだけが矜恃で、母国にもいまさら帰れず、
かといって今住んでる国で異常に気を張って自分では馴染めてると思ってて、
なんとかネイティヴのなかでアイデンティティを保ってる日本人って、あんな感じだよな。特に女性に多い。
日系人はもっとさらっと同化している。自分のアジアの血は意識してるけど、日本に対する愛慕心なんかない。
海外在住歴の長さだけが矜恃で、母国にもいまさら帰れず、
かといって今住んでる国で異常に気を張って自分では馴染めてると思ってて、
なんとかネイティヴのなかでアイデンティティを保ってる日本人って、あんな感じだよな。特に女性に多い。
日系人はもっとさらっと同化している。自分のアジアの血は意識してるけど、日本に対する愛慕心なんかない。
594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 10:22:24 ID:8R3vHRHW0
>>593
「海外在住歴の長さだけが矜恃で、母国にもいまさら帰れず」
って、ヤマグチは二世の「日系アメリカ人」であり、ヤマグチが忠誠を誓う「母国」はアメリカ合衆国ですが？
「私はアメリカ人です」って言ったの聞き逃したのか？
もしかして、日本語しか話せないくせに、日本国籍を容易に取得できる優遇を与えられているのに、何故か日本国籍を取得しないで
四世、五世と代を重ねる不思議な集団、在日朝鮮人と勘違いしてないか？
「海外在住歴の長さだけが矜恃で、母国にもいまさら帰れず」
って、ヤマグチは二世の「日系アメリカ人」であり、ヤマグチが忠誠を誓う「母国」はアメリカ合衆国ですが？
「私はアメリカ人です」って言ったの聞き逃したのか？
もしかして、日本語しか話せないくせに、日本国籍を容易に取得できる優遇を与えられているのに、何故か日本国籍を取得しないで
四世、五世と代を重ねる不思議な集団、在日朝鮮人と勘違いしてないか？
595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 12:33:05 ID:iraid/4G0
>>日系人はもっとさらっと同化している
戦後20年以内の日系人が、さらっと同化しているようには思えない。
土地の強制収用やカナダ～南米の日本人が合衆国に収監されるか、
忠誠心を試されるために第100歩兵大隊、第４４２連隊に徴兵され
欧州戦線で、連合軍白人の前線への救出作戦、戦後の退役後の不遇。
自身が貧困なのに戦後日本への基金。加えて現代アメリカでの黒歴史化。
標本としては際立ちすぎてステロタイプになりえないけど、比較的最近の著作
イサム・ノグチや栄光なき凱旋を一読するとよいと思う。
戦後20年以内の日系人が、さらっと同化しているようには思えない。
土地の強制収用やカナダ～南米の日本人が合衆国に収監されるか、
忠誠心を試されるために第100歩兵大隊、第４４２連隊に徴兵され
欧州戦線で、連合軍白人の前線への救出作戦、戦後の退役後の不遇。
自身が貧困なのに戦後日本への基金。加えて現代アメリカでの黒歴史化。
標本としては際立ちすぎてステロタイプになりえないけど、比較的最近の著作
イサム・ノグチや栄光なき凱旋を一読するとよいと思う。
596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 12:36:27 ID:nbbJNn0+O
>>595
ヤマグチは戦前生まれじゃないの？
ヤマグチは戦前生まれじゃないの？
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 14:01:00 ID:XTmwhjxt0
598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 14:28:58 ID:BkSogP1T0
双方に言い分や思いがあるんだからそこをキチッと描いてくれればいいんだけど
なんか言い合ってるね程度しか感じん
というか風越に共感しながらみましょうねって感じ
俺はお前の敵に回るよって言わせたいだけちゃうんかと
なんか言い合ってるね程度しか感じん
というか風越に共感しながらみましょうねって感じ
俺はお前の敵に回るよって言わせたいだけちゃうんかと
599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 15:13:42 ID:dGi0CRY50
前回のスマイルといい、TBSは現行政治と平行して意図的にドラマの中に思想を入れてるのがよく分かる。
600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 15:17:31 ID:lK6VFM460
>>593
はあ？
おまえ在日か？
戦前のアメリカ移民の中に日本に帰国して戦争に行ったものがいくらいると思ってる？
愛国心？
世紀が変わるまで日本語新聞も発行されてた
今のアメリカに行く日本人は愛国心などないだろうが
戦前は違う
ＴＢＳは在日が多すぎて日本人の歴史も何も理解できなくなってるのじゃないか？
はあ？
おまえ在日か？
戦前のアメリカ移民の中に日本に帰国して戦争に行ったものがいくらいると思ってる？
愛国心？
世紀が変わるまで日本語新聞も発行されてた
今のアメリカに行く日本人は愛国心などないだろうが
戦前は違う
ＴＢＳは在日が多すぎて日本人の歴史も何も理解できなくなってるのじゃないか？
601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 15:24:24 ID:DiTRRJEI0
在日はともかく、>>593は不勉強で思い込みが強いだけだと思う
602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 17:04:46 ID:XGzQeRL50
>>595
当時の日系人より近年の海外移住タイプがあんな感じって書いたつもりだけど、言葉足らずだったな。
当時の日系人より近年の海外移住タイプがあんな感じって書いたつもりだけど、言葉足らずだったな。
603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 17:09:43 ID:n1CUr1jcO
政治経済に興味ないスィーツや10代20代のガキ共がこのドラマを観る訳がない
よって10%前後の視聴率もやむを得ないのでは？
よって10%前後の視聴率もやむを得ないのでは？
604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 17:14:54 ID:bx1uce790
>>589
16ビット機はＦＭ-11（8088搭載）が最初だったかな？
ところで、コンピューターは沖縄返還の見返りにもう一度自由化を突きつけられるのだが
この部分はドラマ化されるのだろうか？
日本電子工業振興協会理事長だった土光敏夫が当時の通産大臣田中角栄に陳情に行き
「分かった。それで幾らいのかね」と答えた角栄の口から出てきた次の言葉が
「ところで君。コンピューターとは何かね？」だっという話は有名らしいが・・・
16ビット機はＦＭ-11（8088搭載）が最初だったかな？
ところで、コンピューターは沖縄返還の見返りにもう一度自由化を突きつけられるのだが
この部分はドラマ化されるのだろうか？
日本電子工業振興協会理事長だった土光敏夫が当時の通産大臣田中角栄に陳情に行き
「分かった。それで幾らいのかね」と答えた角栄の口から出てきた次の言葉が
「ところで君。コンピューターとは何かね？」だっという話は有名らしいが・・・
605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 17:17:04 ID:wMLsaQ/S0
>>259
こんな古いレスを今更取り上げるのも何だけどさ
同じようなレスを毎回よく見かけるモンで
こういう感想を持ってるヒトは多いんだろうね
実際おれもそうだし
でもあの頃の日本は確かにこんなだったよ
何せ半世紀も前の昔の話だから
ていうか30年位前までこんな感じだった
こんな古いレスを今更取り上げるのも何だけどさ
同じようなレスを毎回よく見かけるモンで
こういう感想を持ってるヒトは多いんだろうね
実際おれもそうだし
でもあの頃の日本は確かにこんなだったよ
何せ半世紀も前の昔の話だから
ていうか30年位前までこんな感じだった
606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 17:22:07 ID:N+SwRXc80
607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 17:44:04 ID:r6w0DHf00
>>605
歴史は繰り返すってなもんで自分らが言ってきたことはいずれ誰かが言うんだよな。
しばらく前に中国が海外ブランドの名前を中国で勝手に登録して使ってると問題になったけど、
日本も昔同じ事をやったことがあったりした。
日本にもこのドラマのような時代は確実にあったことはあったよな。
歴史は繰り返すってなもんで自分らが言ってきたことはいずれ誰かが言うんだよな。
しばらく前に中国が海外ブランドの名前を中国で勝手に登録して使ってると問題になったけど、
日本も昔同じ事をやったことがあったりした。
日本にもこのドラマのような時代は確実にあったことはあったよな。
608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 18:11:35 ID:mtSxAocb0
先月のドラマの「刑事一代」と比較して観ている。
同じ、昭和の復興期を描いている。
両方とも時代がテーマなんだろうが、刑事一代はそれが隠し味になっていて
逆に時代を感じさせてしまった。 官僚の夏はあまりにも時代を前面に
出しすぎていて、ドラマ全体が薄くなっている。
同じ、昭和の復興期を描いている。
両方とも時代がテーマなんだろうが、刑事一代はそれが隠し味になっていて
逆に時代を感じさせてしまった。 官僚の夏はあまりにも時代を前面に
出しすぎていて、ドラマ全体が薄くなっている。
609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 18:20:24 ID:WsBjOQ8k0
>>605
時代的なこともあるし自分は別にそれでもいいと思うんだけど、それなら風越を国益のためには
手段を選ばない非常に現実的で、ある意味利己的なキャラに設定にすべきだったんじゃないかと思うんだよ
あの暑苦しい正義漢を前面に出されると偽善者にしか見えなくてうさんくさいのだよ
天地人の兼続みたいに
ハタから見ればやってることはすごく利己的なんだから、正義漢や情は極力抑えた表現のほうがカッコイイよ
風林火山の勘助やハゲタカの鷲津みたいに
時代的なこともあるし自分は別にそれでもいいと思うんだけど、それなら風越を国益のためには
手段を選ばない非常に現実的で、ある意味利己的なキャラに設定にすべきだったんじゃないかと思うんだよ
あの暑苦しい正義漢を前面に出されると偽善者にしか見えなくてうさんくさいのだよ
天地人の兼続みたいに
ハタから見ればやってることはすごく利己的なんだから、正義漢や情は極力抑えた表現のほうがカッコイイよ
風林火山の勘助やハゲタカの鷲津みたいに
610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 19:04:01 ID:YuY2KlUU0
611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 19:50:22 ID:+cC+OhYq0
昔の電電をＮＴＴを呼称したりいかにも文系３０代後半のＮＴＴ社員的な発言ｗ
いい加減引っ込め
いい加減引っ込め
612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 19:54:23 ID:ad3jtQ3J0
今でもコンピュータ―ってなんや？という問いに
はいそれは、とすぐに答えられる俳優陣とも思えんが。
613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 20:13:02 ID:mtSxAocb0
じゃあ、誰だったら良いの？
614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 20:49:01 ID:6H6okf1X0
べつに。
セリフなら誰でも答えられる。
615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 20:49:43 ID:YBN5WaowO
あんまり期待しすぎるのも考えものだったねって感じ
616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 22:02:12 ID:rZHTKLc90
堺と克実と克典の「ライフ↑スタイル」の発音がこのドラマを安っぽくしてる
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 22:12:15 ID:f3f7JX+p0
618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 22:12:37 ID:mtSxAocb0
言ってる事が矛盾してるね。
619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 22:42:02 ID:YBN5WaowO
620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 22:48:29 ID:Lf0y51Vn0
飛躍しすぎ
幼稚な時代もあったってことだ
庭野のとったやり方みたいにな
幼稚な時代もあったってことだ
庭野のとったやり方みたいにな
621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 22:51:30 ID:6H6okf1X0
まったくな。
それで、三回目はないって麻生閣下や田母神閣下は
あす広島で保証してくれるのだな。
622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/05(水) 23:15:44 ID:qUn8cWxo0
何じゃ、この政治家無視して勝手に
物事決めようとする官僚どもは！
戦後の関東軍だわ
物事決めようとする官僚どもは！
戦後の関東軍だわ
624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 08:06:40 ID:buWaAnj10
>>604
2000年になっても「イット革命」とか言ってた国だからなｗ
2000年になっても「イット革命」とか言ってた国だからなｗ
625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 08:17:52 ID:3uAMjNqFO
モデルになった人物達は天下りを繰り返し幸せな余生を送りましたとさ。
そこまで描けよ
そこまで描けよ
626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 08:19:37 ID:Lrok6KYL0
劇画予告見ると次回はフッキーが活躍ですか
627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 09:52:57 ID:D+qz8tn3O
>>625
じゃあ劇場版で
じゃあ劇場版で
628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 09:53:51 ID:vMU7adQx0
>>625
今のような派手な天下りはやってないよ。
今のような派手な天下りはやってないよ。
629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 14:25:18 ID:gvKCueKS0
630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 14:44:25 ID:jAmIHyoMO
>>554だけど丸２日待ったのに、誰か知ってる方いませんか？
このままだと今晩のおかずも豚汁になりそう。
このままだと今晩のおかずも豚汁になりそう。
631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 14:46:09 ID:hMcvsCbkO
>>608
ヲイ、刑事一代と比較にならない事は１話めで気付けよ。
ヲイ、刑事一代と比較にならない事は１話めで気付けよ。
632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 15:00:45 ID:BacmIqQl0
>>630
レスついてるよ
レスついてるよ
634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 15:59:11 ID:I1JvYZVPO
何か堺正人って勘違いしてるよね
演技派でもないのに、血管が浮き出てるほど熱演しちゃってさ
一人だけ浮きに浮きまくってﾜﾛﾀわ
演技派でもないのに、血管が浮き出てるほど熱演しちゃってさ
一人だけ浮きに浮きまくってﾜﾛﾀわ
635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 16:21:15 ID:QTpzrWJy0
636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 17:12:22 ID:6YEF0KxBO
何か飛行機に関するエピとかあるの？
エキストラで航空機会社の設計士とか開発員とか募集してるけど
エキストラで航空機会社の設計士とか開発員とか募集してるけど
637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 18:04:23 ID:hR8zegVk0
>>625
佐橋氏は退官してから６年程浪人していなかったっけ？
佐橋氏は退官してから６年程浪人していなかったっけ？
638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 18:20:53 ID:sECX1rTT0
>>634
舞台と間違えてるんだろ
舞台と間違えてるんだろ
639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 19:11:17 ID:KHn7yu4JO
玉山の出る予定でもあるねか？
640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 21:18:05 ID:ivSY3HRm0
641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 23:09:43 ID:h7o6g0cIO
官僚たちの糞
642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/06(木) 23:14:19 ID:D+qz8tn3O
かんりょうたちのあまくだり
絵本みたいだね
絵本みたいだね
643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 00:06:18 ID:REBbyOyp0
>>629
米国への怒りや恨みが湧き上がってくるね。
米国への怒りや恨みが湧き上がってくるね。
644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 00:33:46 ID:nuLA42MZO
堺雅人が浮いてる気ｶﾞｽ
645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 00:36:02 ID:/BAEV8FC0
646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 00:41:04 ID:UYFhuhch0
きもちわる
647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 00:58:41 ID:c+Sb4fL90
>631
もちろん、気づいてた。
コメントするタイミングを見誤った。。。
やっぱりみんな同意見なんだね。
もちろん、気づいてた。
コメントするタイミングを見誤った。。。
やっぱりみんな同意見なんだね。
648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 01:50:56 ID:6da74eeu0
五話の堺は良かったと思うのだが。
賛否両論ある描写だろうが、あれが庭野という人物なんだと思えたぞ。
賛否両論ある描写だろうが、あれが庭野という人物なんだと思えたぞ。
649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 02:23:55 ID:6CmXb9Lq0
庭野最悪
ビジネスの席に辞表を持ってきてそれを相手に見せたり
窓から飛び降りるぞなんてやったら失笑もの
取引先の信用なんて一瞬にしてなくすよ
そんな当たり前のことが脚本家はわからないのかね
ビジネスの席に辞表を持ってきてそれを相手に見せたり
窓から飛び降りるぞなんてやったら失笑もの
取引先の信用なんて一瞬にしてなくすよ
そんな当たり前のことが脚本家はわからないのかね
650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 03:23:38 ID:Upirtrcb0
宦官たちの夏。
651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 05:26:45 ID:JGCKeSA6O
>>649
ビジネスの席にあんな通訳連れてくる相手も相手だからなら。おあいこだな。
ビジネスの席にあんな通訳連れてくる相手も相手だからなら。おあいこだな。
652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 06:18:43 ID:m/SDeo5MO
堺アンチ、いい加減しつこいな
653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 09:33:33 ID:mMS3XAu80
堺人気あるんだね
アンチの勢いが良すぎ
アンチの勢いが良すぎ
654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 09:44:59 ID:nuLA42MZO
655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 09:46:06 ID:IQgSVfqM0
「あのイヤな女通訳役の女優はすごく上手かったな」という感動があるわけで、
「あの窓から飛び降りるとか言ってた変な官僚役、その変さがとてもうまかったな」
という感動がなかったのは残念かも。
堺さん自身が賢い人だから、庭野に共感しきれないんじゃないか？
「あの窓から飛び降りるとか言ってた変な官僚役、その変さがとてもうまかったな」
という感動がなかったのは残念かも。
堺さん自身が賢い人だから、庭野に共感しきれないんじゃないか？
656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 09:50:21 ID:VGAS5TFg0
かんぴょうたちの海苔巻き
657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 09:54:03 ID:/ZsW5mld0
658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 10:05:56 ID:Ho00Bm32O
>>657
同意。
確かに脚本も髪形も変だ。しかし、スタッフだけに責任があると思わん。
堺自身が、脚本や髪形がおかしいと思えば、スタッフに「違うと思う」と意思表示できるはず。
それをやらずに、ただ与えらた役を演じているだけのように見える。
役を掘り下げている感じがしない。
芝居の中で熱弁ふるっても、全く熱意を感じない。
同意。
確かに脚本も髪形も変だ。しかし、スタッフだけに責任があると思わん。
堺自身が、脚本や髪形がおかしいと思えば、スタッフに「違うと思う」と意思表示できるはず。
それをやらずに、ただ与えらた役を演じているだけのように見える。
役を掘り下げている感じがしない。
芝居の中で熱弁ふるっても、全く熱意を感じない。
659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 10:13:56 ID:7p7c0Ax80
山南さんの悪口はそこまでだ。
660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 10:18:08 ID:ZC+zXD8W0
TV誌立読みしたら、７話で風越が自動車業界再編に動き出すって書いてあったけど
これってアケボノ自動車をどこかと合併させようとするっていう事なのかな？
これってアケボノ自動車をどこかと合併させようとするっていう事なのかな？
661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 10:41:55 ID:/ZsW5mld0
662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 11:01:57 ID:Jmh1vb8p0
酒井法子に逮捕状の請求が出たぞ
覚醒剤所持の疑いで
覚醒剤所持の疑いで
663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 11:02:27 ID:Ca5nnkWb0
664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 11:04:04 ID:y9Yh0oH7O
ああまた週末の堺談義の時間か。
665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 11:04:16 ID:Jmh1vb8p0
遂に酒井法子を指名手配だ
このドラマに出てなくてよかったね
このドラマに出てなくてよかったね
666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 11:06:06 ID:dTcnDZJQ0
>>655
女通訳は麻生裕未がイヤミな演技したらあんなもんだろうな、ってぐらいだったがな
女通訳は麻生裕未がイヤミな演技したらあんなもんだろうな、ってぐらいだったがな
667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 11:12:21 ID:JGCKeSA6O
668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 12:38:57 ID:fgccwRTW0
これ書くとまたヲタがかみついてきそうなんだが…
ハゲタカで柴田が演じた人物、偽善者と叩かれたが
柴田でなければもっと叩かれてた。
みてる間は、その演技にひきこまれ納得させられてるんだ。
だがテレビきって、我に帰ると、ちょっとおかしいと思う。
堺はそこまでいってないんだな。脚本をカバーするだけの力がない。
ハゲタカで柴田が演じた人物、偽善者と叩かれたが
柴田でなければもっと叩かれてた。
みてる間は、その演技にひきこまれ納得させられてるんだ。
だがテレビきって、我に帰ると、ちょっとおかしいと思う。
堺はそこまでいってないんだな。脚本をカバーするだけの力がない。
669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 12:43:04 ID:6pbi7C2d0
670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 13:09:51 ID:nuLA42MZO
671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 13:47:06 ID:Io9sdMLA0
そこは釣りではないわな
672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 14:23:28 ID:1B0Z1gBFO
673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 14:27:11 ID:LD4j+qwi0
富士重工は今も生きている
674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 15:10:16 ID:e02i8JvVO
675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 15:51:10 ID:Nd5dcpum0
676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 16:21:40 ID:8uP1mQl10
庭野の髪は無造作な雰囲気を狙って作ってるらしいけど
無造作に見えずに、すごく手がかかってるように見えてしまうところが敗因だと思う。
いっそのこと、本当に手を掛けずに寝グセでぐしゃぐしゃのまま撮影すればよかったのに。
無造作に見えずに、すごく手がかかってるように見えてしまうところが敗因だと思う。
いっそのこと、本当に手を掛けずに寝グセでぐしゃぐしゃのまま撮影すればよかったのに。
677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 17:06:09 ID:o/5WcjBT0
無造作狙って作りこんだ髪ってのが一番手がかかるんだよね。
朝何時に起きてセットしてるんだ？ と思ってしまう。
てか寝るヒマもなさそうなのにな。
朝何時に起きてセットしてるんだ？ と思ってしまう。
てか寝るヒマもなさそうなのにな。
678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 17:37:43 ID:61t/8H/UO
>>358
日本で三国志やるなら劉備役は佐藤浩市じゃなきゃ嫌な俺としては嬉しい
日本で三国志やるなら劉備役は佐藤浩市じゃなきゃ嫌な俺としては嬉しい
679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 17:57:50 ID:o/5WcjBT0
劉備嫌いなんだが、佐藤浩市なら納得できそうだ
680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 18:09:22 ID:nuLA42MZO
>>674
高橋は色々提案して変えたってはなしだがな
高橋は色々提案して変えたってはなしだがな
681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 18:15:26 ID:hEqhjLS30
堺って個性的だから目立つんだね
好き嫌いがはっきり分かれてるって感じ
嫌いな人にはどうやっても気に入らないんだよ
好き嫌いがはっきり分かれてるって感じ
嫌いな人にはどうやっても気に入らないんだよ
682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 19:01:30 ID:6pbi7C2d0
>>680
出来上がった脚本をかw
出来上がった脚本をかw
683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 19:02:57 ID:nuLA42MZO
684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 19:11:32 ID:6pbi7C2d0
>>683
670であるお前に言われたくないわw
670であるお前に言われたくないわw
685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 19:18:37 ID:DkPYiCXu0
同期ライバルなんだから
船越を二番手にすればよかったのに
船越を二番手にすればよかったのに
686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 19:38:54 ID:Ho00Bm32O
687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 19:48:54 ID:aN/n5Txa0
官僚で個性あったらスグに政治のほうにに引っ張られるだろ。
ドブ鼠のように目立たずずるくが出世組。
688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 20:15:07 ID:70v4FU4B0
堺のモジャモジャ頭は、髪型やスーツなぞ、まったく気にせず、
仕事に没頭する、というイメージなんだろ。
NHKの時のスマートな神田庭野を意識して、
むしろ昭和30年代40年代の官僚の実像に似せるとおもう。
仕事に没頭する、というイメージなんだろ。
NHKの時のスマートな神田庭野を意識して、
むしろ昭和30年代40年代の官僚の実像に似せるとおもう。
689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 20:28:48 ID:/iD+3Tuk0
本当に官僚の実像にあわせるなら
皆、牧みたいな雰囲気にすればいいんじゃない？
視聴率下がるだろうねww
皆、牧みたいな雰囲気にすればいいんじゃない？
視聴率下がるだろうねww
690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 20:41:19 ID:DkPYiCXu0
視聴率もう下がってますけど･･･
見た目的には牧てったが一番のお気に入りw
見た目的には牧てったが一番のお気に入りw
691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 21:29:42 ID:MLe48Bwh0
今まであんまり良い印象無かったけど杉本哲太って良い役者になったね
692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 22:13:21 ID:Ikzby0vFO
堺も有名になったな
大人気
大人気
693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 22:22:08 ID:qpBjDOdY0
694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/07(金) 23:32:18 ID:xJUg4zpr0
堺さんの賛否両論の
すべてが好き。
すべてが好き。
695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 00:26:10 ID:dFjDjnEV0
ぐはっ
696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 00:32:29 ID:5/Ga97fJO
何なんだよ
特定の俳優の話したいならスレ立てろ
キモい
特定の俳優の話したいならスレ立てろ
キモい
697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 02:42:30 ID:oUrHs1J80
コブクロの最新アルバム『CALLING』心に響く全13曲
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019579&tid=jpop&sid=552019579&mid=195
TBS系ドラマ 日曜劇場『官僚たちの夏』主題歌『STAY』も収録
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019579&tid=jpop&sid=552019579&mid=195
TBS系ドラマ 日曜劇場『官僚たちの夏』主題歌『STAY』も収録
698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 02:53:10 ID:BNaArQKh0
主題歌、地上の星でいいよ。
それで数字upするよきっと。
それで数字upするよきっと。
699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 02:59:40 ID:jlcK/Htg0
誰か、試しにEDでヘッドライト・テールライトをかけてみてw
700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 07:27:15 ID:9FxubNKJ0
主題歌は酒井法子がよかったのに
701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 11:28:17 ID:nLhX8ZE00
まだ遅くはない
702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 12:19:32 ID:gaCLoK0FO
鹿男たちの夏
703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 12:32:42 ID:iVaEMt7h0
TBSは
官僚のOP曲が鹿男そっくりだったり
両さんの曲が慎吾ママそっくりだったり
笑いを誘う肖像画や錦鯉だったり
詰めが甘いのか、それがウケると勘違いしているのか、他人のふんどしで楽しようとしているのか、
それとも別の理由があるのか、どれなんだろう
官僚のOP曲が鹿男そっくりだったり
両さんの曲が慎吾ママそっくりだったり
笑いを誘う肖像画や錦鯉だったり
詰めが甘いのか、それがウケると勘違いしているのか、他人のふんどしで楽しようとしているのか、
それとも別の理由があるのか、どれなんだろう
704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 12:32:45 ID:dFjDjnEV0
佐藤B作が来週出るらしいが
なんで佐藤栄作モデルの須藤恵作役にしなかったんだ
なんで佐藤栄作モデルの須藤恵作役にしなかったんだ
705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 15:40:10 ID:Qq0I6N560
B作には田中角栄役で出て欲しい。
706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 15:48:02 ID:sCKU8oYOO
貫禄も迫力も足りないでしょ。
707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 17:27:32 ID:9FxubNKJ0
吉田栄作でいいのに
708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 18:18:36 ID:ewRftVsUO
この官僚たちは、日本にまだいるのです。。。たぶん
おしまい
おしまい
709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 18:24:43 ID:4Av3hwr9O
710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 18:33:03 ID:KRVaIOYq0
711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/08(土) 19:10:56 ID:iVaEMt7h0
712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 00:28:01 ID:x4UzHLBL0
映画の「クライマーズ・ハイ」の堺の演技はブンヤでも官僚でも同じにみえる。
713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 00:37:14 ID:SmXMvRDNO
714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 00:39:05 ID:1hBTc+kW0
堺は現代劇が似合わないんじゃないかと思ってたが
クライマーズハイはいい感じで演じてたな。。。やっぱこのドラマのキャラか脚本に無理がある？
クライマーズハイはいい感じで演じてたな。。。やっぱこのドラマのキャラか脚本に無理がある？
715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 00:39:15 ID:e82rGOJV0
見る前はなぜか佐藤も出てると思った ＞クラハイ
佐藤はドラマ版の方だった
佐藤はドラマ版の方だった
716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 00:45:43 ID:SmXMvRDNO
そして堤の風越が見てみたいと思った。
717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 00:52:00 ID:yfzzLDfa0
「憎しみで人が殺せたら！」～風と越の詩～
718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 01:42:35 ID:nyI7SKtcO
ここで毎回議論（？）される程、堺さんの演技に問題あるとは思えんがな
アンチが自演してるだけだろ…
アンチが自演してるだけだろ…
719 ：世田谷 ◆kCeSv5S4Fk ：2009/08/09(日) 01:51:55 ID:SNmNMzaA0
女のはいやくが少し足り那ｗｗ
720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 02:05:05 ID:lhHsm9qOO
浩市と克典を見れるだけで幸せだわ
クライマーズ・ハイは浩市の代表作なのになぁ。
クライマーズ・ハイは浩市の代表作なのになぁ。
721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 02:09:12 ID:hy+kZQzI0
浩市さんの代表作なのに… 何？
違うキャストで映画化されたのが悔やまれる？
新聞社が妙に小奇麗になってる映画版より
ドラマ版のあの雰囲気が、浩市さんの悠木には合ってると思う。
自分は映画版もドラマ版も、両方好きだけど。
違うキャストで映画化されたのが悔やまれる？
新聞社が妙に小奇麗になってる映画版より
ドラマ版のあの雰囲気が、浩市さんの悠木には合ってると思う。
自分は映画版もドラマ版も、両方好きだけど。
722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 02:24:08 ID:lhHsm9qOO
＞721さん、小綺麗な感じよりも、そう！テレビ版のむさ苦しい感じの方が好き
浩市は男臭いので合ってると思うの。再放送のが見たかったという事です☆
浩市は男臭いので合ってると思うの。再放送のが見たかったという事です☆
723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 02:31:15 ID:hy+kZQzI0
724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 02:58:48 ID:qiHvMbu50
ラリピーの出頭が今日じゃなくてヨカタ
録画邪魔される可能性もあったからな・・・
録画邪魔される可能性もあったからな・・・
725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 03:19:12 ID:nvFBfAZMO
官僚たちもクライマーズハイ(テレビ) 並にオッサン俳優が狂い咲き演技してくれてればな
726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 04:19:28 ID:RUs7KmJuO
そうなんだよ～みんなお利口さんに真面目すぎるんだよ～やっぱもう少し破天荒だといいんだけど官僚だから無理なんだよね～ 題材的に難しかったんじゃないかな。
727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 04:51:46 ID:6HEd39ng0
728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 06:35:00 ID:zHiIzpYF0
官僚たちの夏の放送予定
8月16日（日）通常通りの放送、世界陸上は午後１０：００から放送
8月23日（日）世界陸上女子マラソンの中継のため休止。
8月30日（日）衆院選特番のため休止。
このドラマは、23日（日）・30日（日）はお休みです。
8月16日（日）通常通りの放送、世界陸上は午後１０：００から放送
8月23日（日）世界陸上女子マラソンの中継のため休止。
8月30日（日）衆院選特番のため休止。
このドラマは、23日（日）・30日（日）はお休みです。
729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 07:23:46 ID:e82rGOJV0
2週連続で休みか
730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 07:48:14 ID:SmXMvRDNO
731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 07:52:46 ID:mvArFKOX0
社長さんたち集めて話してるときの堺はちょっと鼻についたが、他はそうでもない
それより髪型を…
それより髪型を…
732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 07:59:41 ID:JMb+Rtqr0
自分は庭野の演技別に気にならないよ
この前のだって普通にいい演技してたと思ったよ
これもオタでもアンチでもない人の意見でもある
十人十色
この前のだって普通にいい演技してたと思ったよ
これもオタでもアンチでもない人の意見でもある
十人十色
733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 10:32:34 ID:CoDCvS4z0
734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 10:54:35 ID:wHOdDeBb0
>>733
佐橋さんが作曲した別ドラマのサントラに入っていたライナーノートによると
ドラマのテーマや世界観について、作曲家はプロデューサーと綿密に話し合った上で
テーマ曲の雰囲気や使う楽器、アレンジ等も決めていた。
（ちなみにそのドラマのテーマ曲は、鹿男とは全然違う雰囲気）
今回のテーマ曲については、ドラマの作り手が、ドラマの内容や世界観を
作曲家にちゃんと伝えてなかったんじゃないだろうか。
微妙にドラマと合ってない気がして、惜しい。
佐橋さんが作曲した別ドラマのサントラに入っていたライナーノートによると
ドラマのテーマや世界観について、作曲家はプロデューサーと綿密に話し合った上で
テーマ曲の雰囲気や使う楽器、アレンジ等も決めていた。
（ちなみにそのドラマのテーマ曲は、鹿男とは全然違う雰囲気）
今回のテーマ曲については、ドラマの作り手が、ドラマの内容や世界観を
作曲家にちゃんと伝えてなかったんじゃないだろうか。
微妙にドラマと合ってない気がして、惜しい。
735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 11:09:15 ID:RUs7KmJuO
いや、これだけ力入れてるドラマでそれはないでしょう。｢鹿男みたいな感じで｣お願いと依頼したんではないかと想像。
736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 11:12:47 ID:nZB/1CqI0
鹿と似てるということを除けば、悪くない
737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 11:50:06 ID:NK6eG3Li0
>>735
その手の依頼って一番困るんだよな
その手の依頼って一番困るんだよな
738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 14:13:09 ID:QnE7TTUu0
堺に関しては、やっぱりあの髪型が作品に違和感を与えていると思う。
せめて、昨日のクラハイのような髪型だったらそうは感じなかったと思うよ。
まあ、自身の映画の宣伝のために、かなりタイトなスケジュールでも
このドラマに出演する必要があったから、髪型を昭和風には出来なかったみたいだね。
そうだ、堺の代わりに大森の方がよかったかも。
せめて、昨日のクラハイのような髪型だったらそうは感じなかったと思うよ。
まあ、自身の映画の宣伝のために、かなりタイトなスケジュールでも
このドラマに出演する必要があったから、髪型を昭和風には出来なかったみたいだね。
そうだ、堺の代わりに大森の方がよかったかも。
739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 15:49:07 ID:srke+XX20
ワックスでぴちゃ～とやったら無問題
740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 16:17:19 ID:gxLkMYQE0
昭和２０～３０年代のドラマでいつも気になるのは時代考証・・
今回のこのドラマでもその面では全く気合いが入っていない。
まず髪型・・
当時、髪下部は綺麗に裾を刈り上げて上部はポマードでテカテカに固めていた。
主役の佐藤、堺、など全く現代風そのもの。
他にズボンの太さなど、神経が届いていない。
テレビドラマと言うものを皆が軽く考えているのではなかろうか？
１年ほど前にビートたけし主演のドラマ「点と線」では
時代考証にかなりの気合いを入れていたように思ったが、、
今回のこのドラマでもその面では全く気合いが入っていない。
まず髪型・・
当時、髪下部は綺麗に裾を刈り上げて上部はポマードでテカテカに固めていた。
主役の佐藤、堺、など全く現代風そのもの。
他にズボンの太さなど、神経が届いていない。
テレビドラマと言うものを皆が軽く考えているのではなかろうか？
１年ほど前にビートたけし主演のドラマ「点と線」では
時代考証にかなりの気合いを入れていたように思ったが、、
741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 16:35:36 ID:sG/52Cy80
ドラマとしてはもっとアニメっぽいようなののほうが受けるだろ。
武士道とかもアニメのような武士道を望んでたり。
武士道とかもアニメのような武士道を望んでたり。
742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 16:45:53 ID:nyI7SKtcO
>>738
相変わらず髪型髪型しつこいな
ドラマキャストは738の好みで決まる訳じゃないんだ
>>740にしろ、だったらドラマは見なければいいって言う話だ
ドキュメンタリーでも心ゆく迄楽しんだら良かろう
相変わらず髪型髪型しつこいな
ドラマキャストは738の好みで決まる訳じゃないんだ
>>740にしろ、だったらドラマは見なければいいって言う話だ
ドキュメンタリーでも心ゆく迄楽しんだら良かろう
743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 17:52:13 ID:2/q6xqrP0
740じゃないが、ドラマを楽しむための考証なんだろう。
そこでコケちゃうと、気になって中に入れない。ということじゃないの？
まあ自分は堺の、手をいれにいれまくった無造作髪以外は気にならんが。
あれ、美容室のヘアカタログみてるようでﾜﾛｽｗ
そこでコケちゃうと、気になって中に入れない。ということじゃないの？
まあ自分は堺の、手をいれにいれまくった無造作髪以外は気にならんが。
あれ、美容室のヘアカタログみてるようでﾜﾛｽｗ
744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 18:03:39 ID:yfzzLDfa0
俺ぁTVドラマの時代考証なんてそこそこでいいと思ってるよ。
キャスト一人一人に当時のデザインのスーツ仕立てるなんて一体いくらかかるんだよ。
それも一張羅じゃなくて一人何着もだぞ？
昭和30年代にあぶデカみたいなスーツ着てなきゃOKだよ。
髪型もそうだ。映画ならやるだろうが、ひとつのドラマが終って次すぐに別のドラマに出るだろう、役者さん達は。
髪ってのは切ったらすぐには伸びないんだよ、わかるよね？
全員に刈り上げ七三分けの鬘なんか用意出来ないってのもわかるよね？
作ってる方だって出来ればやりたい筈だよ。でも出来ないの。
どうしても見たいと言うなら、
>>738とか>>740がどーんと億単位の金を製作に寄付するしかないね。
キャスト一人一人に当時のデザインのスーツ仕立てるなんて一体いくらかかるんだよ。
それも一張羅じゃなくて一人何着もだぞ？
昭和30年代にあぶデカみたいなスーツ着てなきゃOKだよ。
髪型もそうだ。映画ならやるだろうが、ひとつのドラマが終って次すぐに別のドラマに出るだろう、役者さん達は。
髪ってのは切ったらすぐには伸びないんだよ、わかるよね？
全員に刈り上げ七三分けの鬘なんか用意出来ないってのもわかるよね？
作ってる方だって出来ればやりたい筈だよ。でも出来ないの。
どうしても見たいと言うなら、
>>738とか>>740がどーんと億単位の金を製作に寄付するしかないね。
745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 18:47:26 ID:SmXMvRDNO
おおげさだな。
堺はとりあえずいつもの髪型で出たほうがよかったな。
変にパーマ風にしたのが敗因だな。
堺はとりあえずいつもの髪型で出たほうがよかったな。
変にパーマ風にしたのが敗因だな。
746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 18:49:34 ID:ymsXyUnY0
>>744
同意。
同意。
747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 18:52:24 ID:Inl8Y5yZO
>>745
何に負けたんだよ…。
何に負けたんだよ…。
748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 18:59:08 ID:RUs7KmJuO
いや、視聴率でしょ<敗因 個人的には堺雅人はちょっと子供っぽく見えるかな。顔とか雰囲気とか。なんか時々中学生みたいに見える時がある。
749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 19:00:33 ID:RUs7KmJuO
あ、あくまで役柄がです。青臭いを通り越して、子供か？と。なんか、身振り手振りが。
750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 19:41:25 ID:fqQgsctuO
ああ、要約すると
もう中学生に見えるってことか
もう中学生に見えるってことか
751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 20:10:53 ID:SmXMvRDNO
752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 20:24:58 ID:GC35CYFJO
西村雅彦、高橋克実などなど一癖あるおじさん俳優陣が面白くて見ている
もう堺の話はいいよ…アンチの意見にヲタが反論…同じ話の繰り返し
もう堺の話はいいよ…アンチの意見にヲタが反論…同じ話の繰り返し
753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 20:43:51 ID:RUs7KmJuO
>>751そうそう。ごはんかき込んでる姿も。
>>752自分も個性豊かなおじさん連がかなり好みのラインナップなんで、このドラマ観てる。だからやっぱり堺はまだ力不足かなーと思っちゃう。ま、キャリア年齢の差かな。
>>752自分も個性豊かなおじさん連がかなり好みのラインナップなんで、このドラマ観てる。だからやっぱり堺はまだ力不足かなーと思っちゃう。ま、キャリア年齢の差かな。
754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 20:57:01 ID:nyI7SKtcO
庭野自身が青臭いキャラだから
755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 20:57:31 ID:2JE7beZr0
放送中の内容に関する書き込みは実況にあたるので注意
756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 20:59:18 ID:2JE7beZr0
757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:52:32 ID:bN9ut55wO
演技が上手い人ばかりなんだけど内容もいいんだけど面白みが無いなぁ
もうちょっとメリハリとかがあれば…
浩一さんは早口で聞き取れない
もうちょっとメリハリとかがあれば…
浩一さんは早口で聞き取れない
758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:53:50 ID:Brl/UdEC0
45分ごろ長塚「足元をすくわれる」これ間違い 正しくは「足をすくわれる」
759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:54:06 ID:mRZNh6zv0
玉木かわいそす
760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:54:43 ID:1ZsUVkfgO
次の通産大臣は田中角栄ですな
761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:54:49 ID:7hlTvMvB0
船越の表情は読み取れん・・・
762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:55:23 ID:Ao04fEBv0
何にせよカッコイイ男のドラマだな。
763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:55:52 ID:jYvxrRXg0
今回面白かった
764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:56:20 ID:ySex2ERFO
佐藤B作が角英？
765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:56:25 ID:6OTQIvZu0
今回も面白かった！
766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:57:56 ID:p6dz0mH80
しかし、ＴＢＳはいま何故このドラマをする必要があるんかな？
完全に時代と逆行してないか？
完全に時代と逆行してないか？
767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:58:30 ID:HpVYN1LS0
現代的視点で言うと公害無視を主人公にずっとやらせるわけにはいかなかったんだろうけど
あっさり公害対策派になりすぎだよな
あっさり公害対策派になりすぎだよな
768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:59:25 ID:YxFLEGyB0
佐藤B作は佐藤A作の役？
769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 21:59:40 ID:qa8hUO/30
770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:01:10 ID:TUajf9zkO
船越リードと思わせつつ大逆転が面白かった。
佐藤が最初は公害なんてどうでもいいってスタンスだったのも良かった。
何もかもに「いい人」なんてありえないし。
それなりにみんな日本の為を思ってるのに脱落とか。
佐藤が最初は公害なんてどうでもいいってスタンスだったのも良かった。
何もかもに「いい人」なんてありえないし。
それなりにみんな日本の為を思ってるのに脱落とか。
771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:01:14 ID:KCpDIGAD0
もっと熱く盛り上がれる作りもできそうだが、これでも十分面白いと思う。
772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:02:53 ID:6OTQIvZu0
池田勇人＝北大路
佐藤栄作＝長塚
のはず。
田中角栄＝佐藤B作？
佐藤栄作＝長塚
のはず。
田中角栄＝佐藤B作？
773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:03:32 ID:V3UGTCPP0
ところで須藤恵作（長塚京三）って佐藤栄作がモデルなの？
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:05:09 ID:/p/tGmkj0
玉木特許庁長官→次官
風越局長→特許庁長官
風越局長→特許庁長官
775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:05:09 ID:riSfJbMoO
早く高橋克典扮する片山が失脚してほしい。そもそも公害はあいつが提案したコンビナート化に端を発してるんだから
776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:05:44 ID:YxFLEGyB0
どうせ佐藤B作出すなら佐藤A作をやらせるべきだった
777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:06:16 ID:zmyC+NAL0
砂糖Ｂ作は、福田一ってゆー大臣 大物だけど、総理になってないので知名度低いね
角栄は、長塚（佐藤栄作）が交渉に行った大蔵大臣
出てこなかったから、出演ないのかもね
角栄は、長塚（佐藤栄作）が交渉に行った大蔵大臣
出てこなかったから、出演ないのかもね
778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:07:30 ID:7jzozQ7c0
風越（佐藤浩市）の娘役、別の人に変わっているように見えた。変わったんでしょうか？
779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:09:26 ID:V3UGTCPP0
予告で池内が「時間が無い」って言ってたけどやっぱ癌で死ぬんだね。
780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:16:00 ID:APj468Eo0
特許庁長官と通産省事務次官ってどっちがお給料高いの？
玉ちゃんが特許庁に行ったけど、通産省より組織が小さいけどトップだし悪く無いよな。
玉ちゃんが特許庁に行ったけど、通産省より組織が小さいけどトップだし悪く無いよな。
781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:16:29 ID:SmXMvRDNO
風越なんぼなんでも素直すぎるだろ
782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:17:45 ID:G9OH30Ly0
>>778
変わってないよ
変わってないよ
783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:19:39 ID:SmXMvRDNO
>>780
気持ちの問題だろ…
気持ちの問題だろ…
784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:20:18 ID:I7IE3HOmO
玉木のほうがまともなのに味方が少ないんだよな。
785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:22:18 ID:6OTQIvZu0
給料は
事務次官＞特許庁長官＞局長
キャリアでも局長になれないのが大半だから
特許庁長官は本当はエリート、のはず。
事務次官＞特許庁長官＞局長
キャリアでも局長になれないのが大半だから
特許庁長官は本当はエリート、のはず。
786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:22:40 ID:1tG66FZN0
給与とか肩書きじゃなくて、外局に飛ばされる＝次官レースから
脱落ってことだから、ライバルに負けりゃそりゃ悔しいだろうさ
まして自分が牽引してやってきたことで、功績挙げてるのに
脱落ってことだから、ライバルに負けりゃそりゃ悔しいだろうさ
まして自分が牽引してやってきたことで、功績挙げてるのに
787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:23:50 ID:t6ARpNdsP
主人公サイドがライバルサイドを粛清人事で消すって凄い展開だよなあ
玉木なんら落ち度が無いのに特許庁に飛ばされても
一応は長官への昇格ということだから周囲は何も批判できない
怖いねえ
玉木なんら落ち度が無いのに特許庁に飛ばされても
一応は長官への昇格ということだから周囲は何も批判できない
怖いねえ
788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:28:05 ID:BtXTD28g0
今日はつまらなかった
役者は誰も悪くないんだけれど絵がとにかく安っぽい
特に最後の玉木のシーンは萎えた
脱落しそう
役者は誰も悪くないんだけれど絵がとにかく安っぽい
特に最後の玉木のシーンは萎えた
脱落しそう
789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:30:01 ID:Inl8Y5yZ0
790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:30:26 ID:ERM1OdKu0
791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:31:16 ID:X+UEu/L80
今の人間も、政治家の家に乗り込んで石投げ込んだりしないとダメだなｗ
792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:32:46 ID:SVowvqap0
毎週毎週、コブクロでげんなり。殺意が沸くほどのミスマッチ。
793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:35:16 ID:t6ARpNdsP
今週、堺と高橋克実が影薄かったな
794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:37:01 ID:hcUXRhuM0
795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:37:30 ID:oaq/CNHV0
なにこのマンセーぶり
無能ぶりの間違いじゃないのか
無能ぶりの間違いじゃないのか
796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:39:12 ID:Cj3alYuEO
主人公が主人公ぽくない
てっきり船越さんが主役かと
てっきり船越さんが主役かと
797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:42:43 ID:MyfJVH8P0
まあ、主人公＝ヒーロー、良い人、正しい人とは限らないし。
798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:43:30 ID:X+UEu/L80
799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:44:18 ID:RUs7KmJuO
今日今までで一番面白かった！何がツボだったのか？うーん 後で考えよう。とにかく良かった。
800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:44:50 ID:SmXMvRDNO
風越が漁師達に感謝されるシーンはイマイチだった。
都合良すぎて冷めた。
都合良すぎて冷めた。
801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:45:49 ID:JMb+Rtqr0
でも見ていて玉木や片山には池内がバックついてるというのが気に入らなかった
だからエレベーターに乗り込む時の玉木の顔はちょっと嫌だった
丸尾の唐突な人事はやりすぎだが鼻をへし折ってくれーっと少し思ったな
だからエレベーターに乗り込む時の玉木の顔はちょっと嫌だった
丸尾の唐突な人事はやりすぎだが鼻をへし折ってくれーっと少し思ったな
802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:48:24 ID:RUs7KmJuO
>>796制作側の狙いはおじさんルーキーズだっていうからそうなんだろね。
803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:50:08 ID:t6ARpNdsP
風越が玉木を粛清した事務次官を問い詰めるシーン
ライバルが理不尽に飛ばされたという義憤はあるものの
これで産業保護法案成立にこぎつけられるという大人のズルさも感じさせたな
ライバルが去ってさびしい気持ちは本音だろうけど
ライバルが理不尽に飛ばされたという義憤はあるものの
これで産業保護法案成立にこぎつけられるという大人のズルさも感じさせたな
ライバルが去ってさびしい気持ちは本音だろうけど
804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 22:52:23 ID:RUs7KmJuO
なんか連投してるけど、上にも出てる佐藤が早口すぎる件だけど、更に一人だけセリフの節々で語尾をのばすのが気になる。｢○○○(←早口)―、○○○(←早口)―｣全部コレ。分かるかな？他にこんな人いない？
805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:00:55 ID:Inl8Y5yZ0
話の内容がわからないっていうのは、
観る側にある程度の知識が必要、っていうのはわかるんだが、
このドラマは知識があっても理解しづらいだろ。
そもそも一時間二時間に詰め込もうとするのが無理がある。
企画段階からおかしいってこと
観る側にある程度の知識が必要、っていうのはわかるんだが、
このドラマは知識があっても理解しづらいだろ。
そもそも一時間二時間に詰め込もうとするのが無理がある。
企画段階からおかしいってこと
806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:03:38 ID:SmXMvRDNO
>>805
だから開始20分で主人公が方向性変えるってことになっちゃうわけね。
だから開始20分で主人公が方向性変えるってことになっちゃうわけね。
807 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/09(日) 23:07:47 ID:8rScmBgx0
「国際化、国際化」と、民営化されたＮＴＴでも喧しかったが、
結局は、国際進出をして巨額の損失を発生させ、その責任を回避
するために外資金融に損失を補填してもらい、逆に、日本に侵略
する橋頭堡としてＮＴＴを提供することとなった。
通話明細の漏洩しかり、携帯電話での位置追跡もしかりである。
外資金融は、日本政府や日本企業の動向を、常に把握することが
できるようになった。
結局は、国際進出をして巨額の損失を発生させ、その責任を回避
するために外資金融に損失を補填してもらい、逆に、日本に侵略
する橋頭堡としてＮＴＴを提供することとなった。
通話明細の漏洩しかり、携帯電話での位置追跡もしかりである。
外資金融は、日本政府や日本企業の動向を、常に把握することが
できるようになった。
808 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/09(日) 23:12:00 ID:8rScmBgx0
玉木博文（船越英一郎氏）や片山泰介（高橋克典氏）の行動は、
第二次世界大戦の敗戦で没落し、米国外資に依存する旧財閥関係
者の行動類型を表現していると言える。
第二次世界大戦の敗戦で没落し、米国外資に依存する旧財閥関係
者の行動類型を表現していると言える。
809 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/09(日) 23:14:30 ID:8rScmBgx0
海浜地帯の重工業による海洋汚染よりも、農業の農薬化での汚染
の方が、地下水の残留農薬による土壌汚染の方が深刻である。
の方が、地下水の残留農薬による土壌汚染の方が深刻である。
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:20:17 ID:oaq/CNHV0
別に知識がないいけないドラマには到底思えんな。
だが、官僚マンセーには反吐がでますな。
結局、たいしてわからない連中がやってるということ＆
動いたら修正できないシステムということがわかるだけのドラマだ
だが、官僚マンセーには反吐がでますな。
結局、たいしてわからない連中がやってるということ＆
動いたら修正できないシステムということがわかるだけのドラマだ
811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:20:24 ID:gjFFl63T0
公害の話、簡単におわらせすぎｗｗｗ
812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:22:18 ID:3GessSAI0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○Isogawaは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (・ω・) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○Isogawaは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (・ω・) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
813 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/09(日) 23:23:00 ID:8rScmBgx0
諫早湾干拓により淡水化したために腐敗した汚水が、貧酸素水塊
として有明海に流出し、有明海の魚介類を死滅させたばかりか、
集中豪雨により有明海から外洋に貧酸素水塊が流出し、養殖魚を
死滅させる赤潮を発生させている。
諫早湾干拓による農業収益と漁業損害とを比較した場合、漁業の
損害の方が金額が大きく、干拓農業を諦めることが合理的な選択
である。
問題は、農林水産省内部の、農業部門と水産部門との縦割行政の
弊害である。
として有明海に流出し、有明海の魚介類を死滅させたばかりか、
集中豪雨により有明海から外洋に貧酸素水塊が流出し、養殖魚を
死滅させる赤潮を発生させている。
諫早湾干拓による農業収益と漁業損害とを比較した場合、漁業の
損害の方が金額が大きく、干拓農業を諦めることが合理的な選択
である。
問題は、農林水産省内部の、農業部門と水産部門との縦割行政の
弊害である。
814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:31:48 ID:Sbi7bJI/0
佐藤Ｂ作演ずる役は角栄だとばかり思っていたがの
モデルは福田一という人だな
なかなか優秀で筋が通った人なのだが風越サイドではないからな･･･
モデルは福田一という人だな
なかなか優秀で筋が通った人なのだが風越サイドではないからな･･･
815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:34:00 ID:W6ltRVnbO
なんかこれだけ主人公サイドが無能な上、肩入れ出来ないドラマも珍しい
少なくとも、このドラマ見る限りは、玉木サイドに肩入れしたくなる
少なくとも、このドラマ見る限りは、玉木サイドに肩入れしたくなる
816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:38:30 ID:Sbi7bJI/0
アペオスといい船越っさんといい･･･。特許の重要性が認められるのはもっと後の話だな。
エネルギーとか海外派の着眼点は先取りでなかなか良いのだが。
風越が次官になるまで描くのだろうか？
だとしたら三木武夫も出てくるか
エネルギーとか海外派の着眼点は先取りでなかなか良いのだが。
風越が次官になるまで描くのだろうか？
だとしたら三木武夫も出てくるか
817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:39:13 ID:qAfIC7750
佐藤浩市の風越は、自衛隊違憲論をいつになったら言い出すのか？
818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:40:40 ID:UdbSdd8X0
819 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/09(日) 23:52:42 ID:8rScmBgx0
玉木博文（船越英一郎氏）は、特許庁長官に就任して、公害の真
の原因が、日本企業が欧米の特許を借用して、欧米で公害を惹起
していた技術を使用したことにあったことに気付いたのだろうか。
の原因が、日本企業が欧米の特許を借用して、欧米で公害を惹起
していた技術を使用したことにあったことに気付いたのだろうか。
820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:53:30 ID:q1+MGmhe0
いくら同期でも局長会議の場で玉置、風越と名前で呼び合うかよ。
役人というのはいくらエキサイトしても職名で呼び合う。
慇懃無礼。
それが官僚というもんだ。
821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:56:02 ID:wHOdDeBb0
公式サイトも更新されたので、>>2をアップデートしてみた。
基本的には公式サイトの「出演者」または「相関図」に出ている人を挙げた。
個人的には桜塚治…矢島健一さんも入れたいんだがな・・・
今回の冒頭、通産省を去っていくシーンは、しみじみした。
ゲスト出演一覧
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話/第4話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
＜第5話＞
ジェーン・ヤマグチ…麻生祐未/ホフマン副社長…アナトリ・K/大沢和己…岡本信人
＜第6話＞
舟木三郎…山谷初男
＜第7話＞
古畑晋介…佐藤B作
基本的には公式サイトの「出演者」または「相関図」に出ている人を挙げた。
個人的には桜塚治…矢島健一さんも入れたいんだがな・・・
今回の冒頭、通産省を去っていくシーンは、しみじみした。
ゲスト出演一覧
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話/第4話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
＜第5話＞
ジェーン・ヤマグチ…麻生祐未/ホフマン副社長…アナトリ・K/大沢和己…岡本信人
＜第6話＞
舟木三郎…山谷初男
＜第7話＞
古畑晋介…佐藤B作
822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/09(日) 23:58:28 ID:EgjfbAEpO
なんだかんだで玉木陣営は美味しいな
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:06:41 ID:8EzYTqx90
<<802
だからこのドラマは稚拙なんだよ。
思考がまるでお子ちゃま。大人の視点でない。
そんな動機で政治経済を語って欲しくない。
原作支持派でないが、これでは原作者かわいそうすぎ。
繊維工場社長といい今回の漁師のおじさんといい
すぐ方向転換する主人公といい、皆熟考されたキャラクターでないのだな。
だからこのドラマは稚拙なんだよ。
思考がまるでお子ちゃま。大人の視点でない。
そんな動機で政治経済を語って欲しくない。
原作支持派でないが、これでは原作者かわいそうすぎ。
繊維工場社長といい今回の漁師のおじさんといい
すぐ方向転換する主人公といい、皆熟考されたキャラクターでないのだな。
824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:08:26 ID:A8WizLat0
>>821
＞桜塚治…矢島健一さんも入れたいんだがな･･･
同意。春田さんもいるし、矢島さんも是非だな
しかしこのドラマ、政治家の力というものを感じさせるな。
世の中を動かすためには力を持てと。
今の状況を鑑みると何故こうなっちゃったかな～、と思う。
＞桜塚治…矢島健一さんも入れたいんだがな･･･
同意。春田さんもいるし、矢島さんも是非だな
しかしこのドラマ、政治家の力というものを感じさせるな。
世の中を動かすためには力を持てと。
今の状況を鑑みると何故こうなっちゃったかな～、と思う。
825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:09:02 ID:KKV2uuoy0
熟考ねえ…そのアンカーで……
826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:12:44 ID:wLaTJpwDO
同意！だから熱いけどなんか深みがない気がするのかも。今回は人事や予算で玉木や風越がショボンの哀愁感があったから今までより面白く感じたんだと思う。
827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:13:50 ID:wLaTJpwDO
あ、ちなみに>>823へのレスね。
828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:15:49 ID:wdYe9PWsO
>>821
ありがとう！
ありがとう！
829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:16:07 ID:us6xnpa00
830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:20:45 ID:7gmAWxGiO
「今や外資のドラマやDVDが、どんどん入ってきて視聴者のテレビ離れが進んでいるんですよ！このままじゃ日本のドラマは誰も見なくなる！」
831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:21:10 ID:A8WizLat0
>>829
そうだね。今回面白かった点はそこかもね。
誰を使うか、誰が力を持っているか
自分達が動くのではなく力のある人を動かすことも能力だしね。
風越と玉木の関係も面白いのだが
池内と須藤の関係も面白い。
そうだね。今回面白かった点はそこかもね。
誰を使うか、誰が力を持っているか
自分達が動くのではなく力のある人を動かすことも能力だしね。
風越と玉木の関係も面白いのだが
池内と須藤の関係も面白い。
832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:23:10 ID:z5ZI03380
>>815
ま、しょうがないよ。
雰囲気としては風越を持ち上げて魅力のある主人公っぽく見せたいんだろうけど
その意見は国産エゴイズムでありその実現手段は昭和の情緒的ネゴシエーションだから、
あまり現代的にはスマートではない
なおかつドラマでもそれは頑迷であり時代遅れかもしれないこと匂わしてる。
ま、しょうがないよ。
雰囲気としては風越を持ち上げて魅力のある主人公っぽく見せたいんだろうけど
その意見は国産エゴイズムでありその実現手段は昭和の情緒的ネゴシエーションだから、
あまり現代的にはスマートではない
なおかつドラマでもそれは頑迷であり時代遅れかもしれないこと匂わしてる。
833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:28:39 ID:ArMjfdKF0
834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:33:31 ID:Tja2iTDS0
玉木、、海外油田による安定供給という、現代の人間が聞いても非のうちどころの無い着眼点と
いち早く公害に着目し対策を訴えた先見性をもち、その重要な二つの計画の実行推進者として
プランの練り上げから実行に至るまで（視聴者が見る限り）何一つ落ち度がないまま
公害対策に3法練り上げて一区切りついたところで
もう一つの重要事項である海外油田を成功に導くため渡航するという八面六臂の活躍をしながら
帰ってきたら寝耳に水の公害対策に名を借りた国内産業保護狙いの法案作られたあげく
『予算をそこにつぎ込むので油田事業の支援はできません。1年待ってね。』
はぁ？ふざけんじゃないよ！ と思う間もなく上記の華々しい功績無視して
保護派の政治戦略で都落ちさせられるって・・・
玉木、どう考えても玉木がこのドラマの悲劇の主人公
いち早く公害に着目し対策を訴えた先見性をもち、その重要な二つの計画の実行推進者として
プランの練り上げから実行に至るまで（視聴者が見る限り）何一つ落ち度がないまま
公害対策に3法練り上げて一区切りついたところで
もう一つの重要事項である海外油田を成功に導くため渡航するという八面六臂の活躍をしながら
帰ってきたら寝耳に水の公害対策に名を借りた国内産業保護狙いの法案作られたあげく
『予算をそこにつぎ込むので油田事業の支援はできません。1年待ってね。』
はぁ？ふざけんじゃないよ！ と思う間もなく上記の華々しい功績無視して
保護派の政治戦略で都落ちさせられるって・・・
玉木、どう考えても玉木がこのドラマの悲劇の主人公
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:46:59 ID:JkFFfy5s0
なるほど、このドラマが「新選組」だと言うレスが過去に在ったが、頷けるな。
開国派VS幕臣。
敗れ去って行く側のキャストに佐藤浩市、堺雅人が配置されているのもそれを意識してなのかもしれない。
第一話から違和感を感じない自分は、最初からそう言う「新選組側の視点」でみているのかもしれない。
開国派VS幕臣。
敗れ去って行く側のキャストに佐藤浩市、堺雅人が配置されているのもそれを意識してなのかもしれない。
第一話から違和感を感じない自分は、最初からそう言う「新選組側の視点」でみているのかもしれない。
836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:47:13 ID:h+NaNL000
>>834
すごくわかりやすいまとめ乙
すごくわかりやすいまとめ乙
837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:55:20 ID:7gmAWxGiO
香取慎吾が出ないから安心だがな
838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 00:56:34 ID:G1VuP3fS0
>>836
俺がちょっと本気出せばこんなもんよ（ ＾ω＾） n
俺がちょっと本気出せばこんなもんよ（ ＾ω＾） n
839 ：正文：2009/08/10(月) 01:03:20 ID:TJMpvOA/0
今見終えた。玉木博文おつ～～～ｗｗｗｗさんざんじゃましやがって自業自得
じゃｗｗざまあｗｗｗ
じゃｗｗざまあｗｗｗ
840 ：正文：2009/08/10(月) 01:04:19 ID:TJMpvOA/0
玉木博文が左遷された！(°Д°)ざまぁｗｗ
841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 01:06:43 ID:dDcBqRI60
今、録画見終わった。
今回はそれほど熱くなかったな。現実ではかなり深刻なのに
小さくまとまったような気がする。時間の経過が早く感じた。
今回はそれほど熱くなかったな。現実ではかなり深刻なのに
小さくまとまったような気がする。時間の経過が早く感じた。
842 ：正文：2009/08/10(月) 01:08:25 ID:TJMpvOA/0
丸尾要は片山泰介を左遷すべきだな。邪魔ばかりしやがる。
843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 01:14:45 ID:4arZFFOq0
このドラマに根本的に違和感を覚える
本来、国のグランドデザインを描くのは政治家の役割だ
そのデザインを基に
実務的な役割を担うのが官僚である
しかるに、このドラマでは官僚主導で国のビジョンが描かれている
ここに強烈な違和感を覚えるのだ
そして
その弊害が今日まで続いている
官僚どもが国を動かしていると勘違いして
必要のない独立行政法人を作りまくり
国民の富を食い尽くしている姿
原点はここにあったのだ
844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 01:16:21 ID:r1ZZhniu0
次は玉木が次官で復帰、風越が特許庁へ
845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 01:25:51 ID:JkFFfy5s0
>>843
そりゃあんた、官僚を主人公にしたドラマなんだから官僚が前面に出て物語を作るのは当たり前でしょ。
官僚のドラマと言う時点でそれは明白。そうじゃなきゃ主人公にはならない。
「官僚ドラマ」と銘打っている時点でそれが判断出来ないってどんだけバカなのか。
じゃそんなドラマが根本的に間違っている、と言いたいのだろうけど、そんなドラマを見て文句言ってる貴方が間違っている。
視聴者には見ない自由があるのだ。
そりゃあんた、官僚を主人公にしたドラマなんだから官僚が前面に出て物語を作るのは当たり前でしょ。
官僚のドラマと言う時点でそれは明白。そうじゃなきゃ主人公にはならない。
「官僚ドラマ」と銘打っている時点でそれが判断出来ないってどんだけバカなのか。
じゃそんなドラマが根本的に間違っている、と言いたいのだろうけど、そんなドラマを見て文句言ってる貴方が間違っている。
視聴者には見ない自由があるのだ。
846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 01:38:14 ID:4aQFwPqO0
>>843
官僚かっけー、政治家馬鹿じゃん
と視聴者が勘違いするかも、という危惧ならわかる気もするけどねｗ
理想は、優秀な官僚、それを束ねて理想の国作りする政治家 だわな
今は官僚も政治かも、かなり問題あり
官僚かっけー、政治家馬鹿じゃん
と視聴者が勘違いするかも、という危惧ならわかる気もするけどねｗ
理想は、優秀な官僚、それを束ねて理想の国作りする政治家 だわな
今は官僚も政治かも、かなり問題あり
847 ：世田谷 ◆kCeSv5S4Fk ：2009/08/10(月) 01:38:57 ID:Lm0LY2KV0
㌦360円の時日本ではアイスは5円
アメリカではアイスはいくら？
3銭位じゃないと割に合わないよね？
アメリカではアイスはいくら？
3銭位じゃないと割に合わないよね？
848 ：世田谷 ◆kCeSv5S4Fk ：2009/08/10(月) 01:39:43 ID:Lm0LY2KV0
ヒロインが不細工だと見る記しないなｗｗ
849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 01:50:50 ID:iEqG66itO
>>771
ただただ俳優がひたすらまくし立てる演出
そしてなんやかんやあって「風越さん有難う！」
水俣病が発覚してから政府が腰を上げるまで、もっと時間かかったんだろ。東宮関連スレで見かけるコピペって本当なのかな？
ただただ俳優がひたすらまくし立てる演出
そしてなんやかんやあって「風越さん有難う！」
水俣病が発覚してから政府が腰を上げるまで、もっと時間かかったんだろ。東宮関連スレで見かけるコピペって本当なのかな？
850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 02:12:28 ID:w51p2n9g0
>>834
だねw
昔からテレビドラマってこういう造り多いよね
正しい事言ってる方が何故か悪者扱いされるってパターン
大体は視聴者層が若ければ若いドラマほど
その傾向は強い気がするが、何故この題材でこんな事に・・・
自分の中での主人公が居なくなってしまったので、
これからは克典を主人公に見立てて観るとしよう！
絶対負けるんだけど
だねw
昔からテレビドラマってこういう造り多いよね
正しい事言ってる方が何故か悪者扱いされるってパターン
大体は視聴者層が若ければ若いドラマほど
その傾向は強い気がするが、何故この題材でこんな事に・・・
自分の中での主人公が居なくなってしまったので、
これからは克典を主人公に見立てて観るとしよう！
絶対負けるんだけど
851 ：世田谷 ◆kCeSv5S4Fk ：2009/08/10(月) 02:14:32 ID:Lm0LY2KV0
吹き石の乳だけはいい
852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 02:21:04 ID:4aQFwPqO0
853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 02:41:16 ID:2tU4Cqmn0
面白いねこのドラマ
国を動かすのは官僚じゃなくて政治家であるべきだけど、昔の話だから仕方ない
国を憂いて懸命に生きる男たちの話は燃えるわ
国を動かすのは官僚じゃなくて政治家であるべきだけど、昔の話だから仕方ない
国を憂いて懸命に生きる男たちの話は燃えるわ
854 ：世田谷 ◆kCeSv5S4Fk ：2009/08/10(月) 02:47:46 ID:Lm0LY2KV0
フキイシは脱いだら垂れパイに乳首は黒いなｗ
855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 02:53:07 ID:biYsO3OHO
856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 02:57:23 ID:8p/A/qh0O
ミスター通産省かっこよすぎるな…
857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 03:21:34 ID:DaQhUxyp0
風越がやってる
鎖国して国内産業を外国企業と競争させないで守る
とは、どんな「国益」があるのか考えたが
「国益」と呼べるものは何一つ見当たらなかった
現在もこの流れで残ってる検案は農業あたりか
外国企業は日本企業と違ってフレキシブルで合理的
日本は例え良いとわかっていても、それを選ばない選べない不合理な文化がある
この差は競争社会なら勝負にならない致命傷
その不合理な日本企業を守ってどんな国益があるのか探した
見えて来たのは血縁・癒着・恣意的感情とか、ろくなものがなかった
余談だけど最近パソコンを新調しようと調べてる
NECをはじめ国内メーカーは馬鹿高いく、そのわりに低性能
DELLなど外国メーカーは半値以下で国内よりスペックが上
そこから感じ取ったのは
国内企業からは、日本文化が根底に流れる
しがらみや閉塞感、結果やる気の無くした放置を感じ
外国企業からは、強い合理性と飛躍向上心を感じ取った
不合理で駄目国内だから外国から守る
と、知っていながら風越は国益どころか
国と国民に大損をさせようとしてる
鎖国して国内産業を外国企業と競争させないで守る
とは、どんな「国益」があるのか考えたが
「国益」と呼べるものは何一つ見当たらなかった
現在もこの流れで残ってる検案は農業あたりか
外国企業は日本企業と違ってフレキシブルで合理的
日本は例え良いとわかっていても、それを選ばない選べない不合理な文化がある
この差は競争社会なら勝負にならない致命傷
その不合理な日本企業を守ってどんな国益があるのか探した
見えて来たのは血縁・癒着・恣意的感情とか、ろくなものがなかった
余談だけど最近パソコンを新調しようと調べてる
NECをはじめ国内メーカーは馬鹿高いく、そのわりに低性能
DELLなど外国メーカーは半値以下で国内よりスペックが上
そこから感じ取ったのは
国内企業からは、日本文化が根底に流れる
しがらみや閉塞感、結果やる気の無くした放置を感じ
外国企業からは、強い合理性と飛躍向上心を感じ取った
不合理で駄目国内だから外国から守る
と、知っていながら風越は国益どころか
国と国民に大損をさせようとしてる
858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 04:08:37 ID:2tU4Cqmn0
>>857
DELLはアフターサービス悪いよ？
DELLはアフターサービス悪いよ？
859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 04:12:37 ID:CuV/uX8aO
視聴率やスポンサー問題もあろうが、１クールではキツいのかも
じっくりやってほしいよね、こういった人間ドラマは
じっくりやってほしいよね、こういった人間ドラマは
860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 06:45:19 ID:VNkN0i7zO
861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 07:03:12 ID:KDcVxVUvO
官僚を美化し、天下りもやむなしという世論作りでもしようとしているなら、
俺が許さん。
大体政府所管の特殊法人の数が戦後の国会開会日数よりも多いという異常さ。
俺が許さん。
大体政府所管の特殊法人の数が戦後の国会開会日数よりも多いという異常さ。
862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 07:11:37 ID:gWzL+b6DO
みなきゃいいじゃん。
863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 07:37:24 ID:0lYSI3dGO
このドラマってよくいる映画オタクでドラマ見下してるような奴とかに好かれそうだよね
制作側もその層を狙ってるのかもしれないけど。
映画かぶれの気取った勘違いどもに賛美されちゃうとこも、
この作品の評価を下げる要因のひとつ
制作側もその層を狙ってるのかもしれないけど。
映画かぶれの気取った勘違いどもに賛美されちゃうとこも、
この作品の評価を下げる要因のひとつ
864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 08:28:38 ID:wLaTJpwDO
>>860そうかな？考えが柔軟で迅速に世相を反映した政策を提案していくのが知性ある官僚らしくていいと思ったけど。ここで軋轢まで入れたらますますボリュームありすぎで疲れるかも。
865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 08:38:42 ID:MQGEFQ9E0
今と違って（今でも一生懸命やってる人はいると思うけど）昔の官僚は
とても真面目に仕事に取り組んでいたんだなあ・・・・と思いながら観てたんだけど
間違ってる？
創世記の人のエネルギーはすごいな、それが完成しちゃうと腐ってくるんだな
なんて感じてたんだけど。
とても真面目に仕事に取り組んでいたんだなあ・・・・と思いながら観てたんだけど
間違ってる？
創世記の人のエネルギーはすごいな、それが完成しちゃうと腐ってくるんだな
なんて感じてたんだけど。
866 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/10(月) 08:40:42 ID:znotk6R00
財閥系商社との関係が深い国際通商派の玉木博文は、国内産業派
に通商産業省を追放された腹慰に、外資系企業の日本侵攻作戦と
の連携を強化していったのだろうか。
外国特許に敗北する国内特許を日本企業に流布して、サブマリン
特許やトロイの木馬特許が蔓延した結果、国際化での特許訴訟や
企業再編で、日本企業が敗北する危険を拡大したのであろうか。
に通商産業省を追放された腹慰に、外資系企業の日本侵攻作戦と
の連携を強化していったのだろうか。
外国特許に敗北する国内特許を日本企業に流布して、サブマリン
特許やトロイの木馬特許が蔓延した結果、国際化での特許訴訟や
企業再編で、日本企業が敗北する危険を拡大したのであろうか。
867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 08:49:24 ID:02+Q7YQEO
>>863
たかがドラマにそこまでして見てる人叩くのってなんなの？
たかがドラマにそこまでして見てる人叩くのってなんなの？
868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 08:50:36 ID:zxmxa1NiO
869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 08:51:59 ID:USayPPCjO
ま、あくまでもドラマのなかのフィクションとしての官僚・政治家・国策etcだしなぁ
870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 09:27:23 ID:8EzYTqx90
871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 09:35:55 ID:sobGEn9J0
てっきり公害問題がまだたいして大きくなっていない頃かと思ったら
もう水俣病や四日市喘息が既に問題になっているのに
風越派がそろいもそろって「公害なんてたいした問題じゃない」と思っていたのに
驚いた
官僚はそれだけ世間を知らないって描写なのか？
もう水俣病や四日市喘息が既に問題になっているのに
風越派がそろいもそろって「公害なんてたいした問題じゃない」と思っていたのに
驚いた
官僚はそれだけ世間を知らないって描写なのか？
872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 09:36:25 ID:0lYSI3dGO
>>867
はい、一匹目
はい、一匹目
873 ：奥さまは名無しさん：2009/08/10(月) 09:45:06 ID:TRHeRvPN0
無能ＴＢＳ局員たちの夏
玉砕だな。
874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 09:46:52 ID:TSaAasih0
■登場人物列伝■
玉木博文（船越英一郎）
今井 善衛がモデル
入省当初から通産省（商工省）のホープとして、本流ラインだけを歩み、常にライバルの佐橋（本作品では
風越信吾＝佐藤浩市）に一歩リードしていた。
佐橋が秘書課長だった当時も大臣官房総務課長であるから、今井の方が格上。今井がこの重要時に
海外に飛ばされたという事実はない
（なお、秘書課長も官房総務課長も事務次官をねらえる重要ポストにかわりはない）
根っからの国際派（今で言う新自由主義に近い）で、繊維工業設備臨時措置法（1956年9月成立）を改正した。
佐藤栄作はこの改正で政治資金を絶たれた。
この事件で佐藤栄作通産大臣が激怒。特許庁長官に転出させられた。
しかし、佐橋が特振法の成立を急ぐあまり、佐藤栄作に近づきすぎたのが池田派や党人派の逆鱗に触れ、大野派
の福田通産大臣が佐橋を特許庁に更迭、昭和38年（1963年）7月23日から通産事務次官に就任した。
玉木博文（船越英一郎）
今井 善衛がモデル
入省当初から通産省（商工省）のホープとして、本流ラインだけを歩み、常にライバルの佐橋（本作品では
風越信吾＝佐藤浩市）に一歩リードしていた。
佐橋が秘書課長だった当時も大臣官房総務課長であるから、今井の方が格上。今井がこの重要時に
海外に飛ばされたという事実はない
（なお、秘書課長も官房総務課長も事務次官をねらえる重要ポストにかわりはない）
根っからの国際派（今で言う新自由主義に近い）で、繊維工業設備臨時措置法（1956年9月成立）を改正した。
佐藤栄作はこの改正で政治資金を絶たれた。
この事件で佐藤栄作通産大臣が激怒。特許庁長官に転出させられた。
しかし、佐橋が特振法の成立を急ぐあまり、佐藤栄作に近づきすぎたのが池田派や党人派の逆鱗に触れ、大野派
の福田通産大臣が佐橋を特許庁に更迭、昭和38年（1963年）7月23日から通産事務次官に就任した。
875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 09:47:02 ID:KqErj/Ji0
876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 09:53:17 ID:WN2QuyeB0
９％か
もう視聴率は期待しない方がいいのかね
もう視聴率は期待しない方がいいのかね
877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 10:13:58 ID:8EzYTqx90
このドラマの敗因はルーキーズのノリでやっちゃったことじゃないかな。
大人の題材をそんなもんのノリでやられたら大人が離れるのは当然。
「白い巨塔」が支持されたのは普段ドラマを見ない浮遊の大人の視聴者を
取り込めたからだが、これも第一回だけ取れたのは期待値は高かったからだけ。
2回目以降落ちたのは明らかに見た結果だよ。
うちの70歳代の親は見てすぐ脱落していた。
大人の題材をそんなもんのノリでやられたら大人が離れるのは当然。
「白い巨塔」が支持されたのは普段ドラマを見ない浮遊の大人の視聴者を
取り込めたからだが、これも第一回だけ取れたのは期待値は高かったからだけ。
2回目以降落ちたのは明らかに見た結果だよ。
うちの70歳代の親は見てすぐ脱落していた。
878 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/10(月) 10:20:01 ID:znotk6R00
三井物産や伊藤忠商事や丸紅が、米国で寡占化される流通網へと
接近したのは、彼等が価格形成や仕入独占をしていたからである。
そして、日本国内でも、流通の寡占化（大規模店舗、小規模店舗
流通網）の構築に通商産業省が傾斜し、電話会社には通話明細を
蓄積漏洩させ、日本の問屋仲買という伝統的な流通網を破壊する
行為が行われた。
結果として、外資が日本市場を侵略するに到ったが、それを国際
通商派は「成功」と認識しているのだろうか？
接近したのは、彼等が価格形成や仕入独占をしていたからである。
そして、日本国内でも、流通の寡占化（大規模店舗、小規模店舗
流通網）の構築に通商産業省が傾斜し、電話会社には通話明細を
蓄積漏洩させ、日本の問屋仲買という伝統的な流通網を破壊する
行為が行われた。
結果として、外資が日本市場を侵略するに到ったが、それを国際
通商派は「成功」と認識しているのだろうか？
879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 10:24:32 ID:DaQhUxyp0
>>865
今も昔も官僚というか日本人と日本文化の
狭い思慮から抜け出せない不合理社会の限界を描いたドラマです
一生懸命やればやるほど
その力の方向性が間違ってれば返って大損害を出すという
独善的な場当たり政策をやり続ける官僚を
一例として取り上げた作者の愚痴小説
ちなみにドラマに出てくる未来の産業コンピューター
顛末の一例として
鎖国政策が生んだNEC PC-9800を代表とする時代
NEC OS特許による一社独占状況となった
パソコン市場停滞と寡占による価格の高騰安定
いかにも日本らしい結末となった
国民は高価で低性能パソコンを買わされ続けた
その後
コンピューターなどの半導体は一時だけ良かったものの
結局、日本は90年代に総撤退 （無駄で終わった）
今は外国企業の安くて良い製品が自由化・開放化されコンピュータ市場は大賑わいとなり
国と国民に多大な益をもたらしてる
今も昔も官僚というか日本人と日本文化の
狭い思慮から抜け出せない不合理社会の限界を描いたドラマです
一生懸命やればやるほど
その力の方向性が間違ってれば返って大損害を出すという
独善的な場当たり政策をやり続ける官僚を
一例として取り上げた作者の愚痴小説
ちなみにドラマに出てくる未来の産業コンピューター
顛末の一例として
鎖国政策が生んだNEC PC-9800を代表とする時代
NEC OS特許による一社独占状況となった
パソコン市場停滞と寡占による価格の高騰安定
いかにも日本らしい結末となった
国民は高価で低性能パソコンを買わされ続けた
その後
コンピューターなどの半導体は一時だけ良かったものの
結局、日本は90年代に総撤退 （無駄で終わった）
今は外国企業の安くて良い製品が自由化・開放化されコンピュータ市場は大賑わいとなり
国と国民に多大な益をもたらしてる
880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 10:31:45 ID:E4QwXQQo0
881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 10:45:32 ID:TSaAasih0
全然わかってないシッタカがいるなｗ 恥ずかしいやつ
・そもそも通産省はメインフレーム一辺倒でパソコンの保護育成などしていない
・NECの特許も全然本質ではないから、他社も作ろうと思えば作れた
黎明期には、シャープだの日立だのも互換性のないＰＣが乱立してた
・世界市場のデファクトだった、IBM-PCが日本市場に入り込めなかったのは
漢字表示ができなかったため（当時のグラフィック性能の限界）
・グラフィック性能が上がり、IBM-PCでも漢字がソフト的に表示できるように
なったため（いわゆるDOS/V）、日本にもIBM-PC互換機が入ってくるように
なった。何かの「自由化」がなされたからではない
なお、日本IBMも、漢字表示のできるPCを販売していたが、特殊なハードウェア
で高価で、世界デファクトのIBM-PCとは互換性がなかった
・そもそも通産省はメインフレーム一辺倒でパソコンの保護育成などしていない
・NECの特許も全然本質ではないから、他社も作ろうと思えば作れた
黎明期には、シャープだの日立だのも互換性のないＰＣが乱立してた
・世界市場のデファクトだった、IBM-PCが日本市場に入り込めなかったのは
漢字表示ができなかったため（当時のグラフィック性能の限界）
・グラフィック性能が上がり、IBM-PCでも漢字がソフト的に表示できるように
なったため（いわゆるDOS/V）、日本にもIBM-PC互換機が入ってくるように
なった。何かの「自由化」がなされたからではない
なお、日本IBMも、漢字表示のできるPCを販売していたが、特殊なハードウェア
で高価で、世界デファクトのIBM-PCとは互換性がなかった
882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 11:28:17 ID:DaQhUxyp0
ｗが知性の程度をよく表わしてて、
さぞかし自分の中では凄い人なのだろう
日本人らしい一片しか見ない見本に説明するのは
まるで眼が見えない人に鏡を見ろと言うもので無駄だが
無知の知を期待して答えてあげよう
すべては日本の様々な規制のせいで
外国企業が本腰を入れて参入しようとしなかった
その流れの一つの結果が低性能高価格なNEC寡占となる
ドラマにあった販売数量規制は実際にあった事実 念の為
さぞかし自分の中では凄い人なのだろう
日本人らしい一片しか見ない見本に説明するのは
まるで眼が見えない人に鏡を見ろと言うもので無駄だが
無知の知を期待して答えてあげよう
すべては日本の様々な規制のせいで
外国企業が本腰を入れて参入しようとしなかった
その流れの一つの結果が低性能高価格なNEC寡占となる
ドラマにあった販売数量規制は実際にあった事実 念の為
883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 11:41:31 ID:TSaAasih0
販売数量規制はメインフレームの話
ＰＣとは何の関係もないわ
それから国内ではＰＣ黎明期は激しい競争があり、ＮＥＣが勝ち残った
それだけ
ＰＣとは何の関係もないわ
それから国内ではＰＣ黎明期は激しい競争があり、ＮＥＣが勝ち残った
それだけ
884 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/08/10(月) 11:52:46 ID:znotk6R00
885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 11:52:57 ID:8KysVo8sO
>>180
昭和の話なんだから週替わりで昭和ヒット歌謡曲を流せばよかったね
昭和の話なんだから週替わりで昭和ヒット歌謡曲を流せばよかったね
886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 11:59:06 ID:Ay66NY000
全然関係ないけど
＞NECの特許も全然本質ではないから、他社も作ろうと思えば作れた
EPSONさんのことですね．．．
＞NECの特許も全然本質ではないから、他社も作ろうと思えば作れた
EPSONさんのことですね．．．
887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 12:02:07 ID:zYkP4rpU0
>>834
どんな組織でも一旦方針が決まったら、内心では反対でも組織の方針に
沿って行動するもんだよ。
この玉木って奴は一介の局長の分際で、次官、大臣の頭越しで総理に裏工作。
こういう分子は、どんなに優秀でも一刻も早く組織から追放すべき。
「悲劇」でもなんでもないよ。
どんな組織でも一旦方針が決まったら、内心では反対でも組織の方針に
沿って行動するもんだよ。
この玉木って奴は一介の局長の分際で、次官、大臣の頭越しで総理に裏工作。
こういう分子は、どんなに優秀でも一刻も早く組織から追放すべき。
「悲劇」でもなんでもないよ。
888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 12:06:11 ID:TSaAasih0
■登場人物列伝■
片山泰介（高橋克典）
山下英明がモデル。通産省国際派の長老
今井のような「本流」ではなく完全に干されていた国際派。重要課長は経験してない
（この点で本作品の叙述は正確ｗ）
1956年にはカナダ大使館勤務
いわゆる筆頭課長（庶務課長）時代は1965年通商局通商政策課長。当時（保護
主義時代）としては外れポストｗ
ずっと通貿畑だったが
1971年6月 通商局長
1972年6月 企業局長
となり、事務次官に。退官後は三井物産で常務から副社長まで上り詰める
片山泰介（高橋克典）
山下英明がモデル。通産省国際派の長老
今井のような「本流」ではなく完全に干されていた国際派。重要課長は経験してない
（この点で本作品の叙述は正確ｗ）
1956年にはカナダ大使館勤務
いわゆる筆頭課長（庶務課長）時代は1965年通商局通商政策課長。当時（保護
主義時代）としては外れポストｗ
ずっと通貿畑だったが
1971年6月 通商局長
1972年6月 企業局長
となり、事務次官に。退官後は三井物産で常務から副社長まで上り詰める
889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 12:10:38 ID:4Cb4ZBy8O
通りすがりの者ですが、
このスレの住人の一人にイソタクさんいるんですねぇ～。
お邪魔しました。
このスレの住人の一人にイソタクさんいるんですねぇ～。
お邪魔しました。
890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 12:13:58 ID:RM+GE6PAO
見逃したわ
891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 12:41:34 ID:h+NaNL000
892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 12:41:56 ID:8SrMjEdh0
893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:11:15 ID:TSaAasih0
■登場人物列伝■
牧順三（杉本哲太）
両角良彦がモデル
GHQとの通訳を務めた実務的な英語力をもつ。ＧＨＱの指令で独禁法作成などにも携わった。
またエコノミストとしても知られる知性派
通産省官房調査課長などを経て、商務官として在フランス大使館一等書記官に着任
官民協調の混合経済方式を勉強。
フランスで学んだ経験をいかし、貿易自由化の前に国内企業に国際競争力をつけさせ
ようと、特振法案を策定。本作品ではやや不遇な職歴にされているが、実際は
1957年11月 在仏大使館一等書記官
1961年8月 通産省企業局第一課長
1963年7月 官房総務課長
とエリートコースを歩み、官房長、企業局長を経て、1971年、田中角栄内閣時代に事務次官に就任
佐橋の特振法を手伝ったものの、あくまで貿易自由化を視野に入れたものであり、後任の
事務次官に山下英明（本作品では、片山泰介＝高橋克典）をすえるなど、保護主義から
国際派への転換を決定的にした人物といえる
牧順三（杉本哲太）
両角良彦がモデル
GHQとの通訳を務めた実務的な英語力をもつ。ＧＨＱの指令で独禁法作成などにも携わった。
またエコノミストとしても知られる知性派
通産省官房調査課長などを経て、商務官として在フランス大使館一等書記官に着任
官民協調の混合経済方式を勉強。
フランスで学んだ経験をいかし、貿易自由化の前に国内企業に国際競争力をつけさせ
ようと、特振法案を策定。本作品ではやや不遇な職歴にされているが、実際は
1957年11月 在仏大使館一等書記官
1961年8月 通産省企業局第一課長
1963年7月 官房総務課長
とエリートコースを歩み、官房長、企業局長を経て、1971年、田中角栄内閣時代に事務次官に就任
佐橋の特振法を手伝ったものの、あくまで貿易自由化を視野に入れたものであり、後任の
事務次官に山下英明（本作品では、片山泰介＝高橋克典）をすえるなど、保護主義から
国際派への転換を決定的にした人物といえる
894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:16:27 ID:DaQhUxyp0
しかし原作にあった
風越の国内企業癒着リベート豪遊な場面はすべてカットされてるが
これではあの時代の貧しさから来る金への異常な執着心が伝わらないじゃないか
建前である国益の為の国内企業保護法を
額面どおり受け取っちまう視聴者もいるだろうし
実体は国内支配層だけ保護法であり
風越権益保護法
やっぱり
それもこれも日本文化だね
どんなに正しく国益に沿った事より
こいつ気に食わねえ
国益より自分達の組織・利益が大事的
と、>>887みたいな天才が多い日本文化のおかげで
今日の日本の繁栄がある
風越の国内企業癒着リベート豪遊な場面はすべてカットされてるが
これではあの時代の貧しさから来る金への異常な執着心が伝わらないじゃないか
建前である国益の為の国内企業保護法を
額面どおり受け取っちまう視聴者もいるだろうし
実体は国内支配層だけ保護法であり
風越権益保護法
やっぱり
それもこれも日本文化だね
どんなに正しく国益に沿った事より
こいつ気に食わねえ
国益より自分達の組織・利益が大事的
と、>>887みたいな天才が多い日本文化のおかげで
今日の日本の繁栄がある
895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:30:51 ID:/6Z1bH1iO
登場人物列伝おもしろいね。
けどみんな事務次官になるんだね。何か価値なさそうｗ
けどみんな事務次官になるんだね。何か価値なさそうｗ
896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:36:26 ID:DaQhUxyp0
君のｗには とても価値がありそうだね
戦後、日本に来たマッカーサーが言った有名な言葉
「アメリカ人やドイツ人は45才の中年だとするならば、日本人はまるで15歳の若々しい少年のようだ」
戦後、日本に来たマッカーサーが言った有名な言葉
「アメリカ人やドイツ人は45才の中年だとするならば、日本人はまるで15歳の若々しい少年のようだ」
897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:46:45 ID:DaQhUxyp0
日本人的な合理的な思想の表れが出たニュースを見つけた
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090810ddm013040020000c.html
思想の着眼点が常に近い優秀さの表れですね
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090810ddm013040020000c.html
思想の着眼点が常に近い優秀さの表れですね
898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:50:26 ID:DaQhUxyp0
先日、クイズ王という番組の中でのシーンで
TV番組制作関係者が２ｃｈの反応をリアルタイムに見てる場面があった
ここも見てるだろうけど>>897のネタは
来年の８月特番ドラマに使えるので勧めたい
是非、日本人と日本文化の優秀さを伝えてくれ
TV番組制作関係者が２ｃｈの反応をリアルタイムに見てる場面があった
ここも見てるだろうけど>>897のネタは
来年の８月特番ドラマに使えるので勧めたい
是非、日本人と日本文化の優秀さを伝えてくれ
899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:54:42 ID:Y4twl1fy0
吹石一恵の登場人物列伝は事務次官じゃないよね。
田中圭の登場人物列伝って既に終わったのかな？覚えてない・・・
田中圭の登場人物列伝って既に終わったのかな？覚えてない・・・
900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 13:56:18 ID:TSaAasih0
■登場人物列伝■
山本真（吹石一恵）
坂本春生がモデル 。通産省初の女性キャリアで佐橋（風越信吾＝佐藤浩市） が採用した
昭和55年には中小企業庁指導部指導課長、通産省省初の女性課長。昭和61年には
札幌通産局長、これも通産省初の女性局長
夫は坂本吉弘でやはり事務次官になれなかった（通産審議官＝通商貿易担当の事務次官級
ポスト）
山本真（吹石一恵）
坂本春生がモデル 。通産省初の女性キャリアで佐橋（風越信吾＝佐藤浩市） が採用した
昭和55年には中小企業庁指導部指導課長、通産省省初の女性課長。昭和61年には
札幌通産局長、これも通産省初の女性局長
夫は坂本吉弘でやはり事務次官になれなかった（通産審議官＝通商貿易担当の事務次官級
ポスト）
901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 14:03:32 ID:DaQhUxyp0
書くことといったら
稚拙ちかめ作文作家の紹介とか
どこに行っても日本
楽しいね
稚拙ちかめ作文作家の紹介とか
どこに行っても日本
楽しいね
902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 14:08:29 ID:TSaAasih0
■登場人物列伝■
鮎川光太郎（高橋克実）
川原英之がモデル
佐橋（本作品では風越信吾＝佐藤浩市）の子分
いわゆる保護主義派。「官房長時代に急逝したため・・・」とよく語られるが、政策センスが時代遅れ
だった感は否めない。生きていたところで、事務次官になれたか微妙ｗ
本作品では「潤滑油」的な役回りだが、本来は調査畑・産業立地畑で、知性派タイプで
国際派だったとしてもおかしくない人材。佐橋に目をかけられたのが不幸だったのかもｗ
1961年12月 大臣官房秘書課長
1965年6月、佐橋次官の下官房長に就任するも、
1966年2月27日逝去
鮎川光太郎（高橋克実）
川原英之がモデル
佐橋（本作品では風越信吾＝佐藤浩市）の子分
いわゆる保護主義派。「官房長時代に急逝したため・・・」とよく語られるが、政策センスが時代遅れ
だった感は否めない。生きていたところで、事務次官になれたか微妙ｗ
本作品では「潤滑油」的な役回りだが、本来は調査畑・産業立地畑で、知性派タイプで
国際派だったとしてもおかしくない人材。佐橋に目をかけられたのが不幸だったのかもｗ
1961年12月 大臣官房秘書課長
1965年6月、佐橋次官の下官房長に就任するも、
1966年2月27日逝去
903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 14:29:57 ID:Rz6HbWcP0
一回目見て脱落した。
理由は、あんだけ自動車のことで頑張ってたのに
予告でいきなりテレビの話になったの見て「はぁ？」と思ったから。
久しぶりに昨日見て普通に面白かったけど、
来週も見ようとは思わない。
話に節操がなく、一貫してるのは「とにかく風越は頑張ってます」というだけだろ、これ。
続けて見ようとは思わない。
理由は、あんだけ自動車のことで頑張ってたのに
予告でいきなりテレビの話になったの見て「はぁ？」と思ったから。
久しぶりに昨日見て普通に面白かったけど、
来週も見ようとは思わない。
話に節操がなく、一貫してるのは「とにかく風越は頑張ってます」というだけだろ、これ。
続けて見ようとは思わない。
904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 14:48:12 ID:n2xRU3AS0
>903
「節操」という言葉の意味を知ってる？
「節操」という言葉の意味を知ってる？
905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 14:58:05 ID:AKKr111k0
風越や
局長で果てぬ
芹鴨なり
906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 15:00:40 ID:CjdXs1Bt0
来週、NHKスペシャル・終戦ドラマ「気骨の判決」
このドラマ地味だけど、結構多彩なキャスティングで
ドラマ派が二分されそう。
小林 薫, 田辺 誠一, 京野ことみ, 田中 哲司, 岩崎ひろし,
篠井 英介,岡本 信人, 渡辺 哲, 田山 涼成, 小市慢太郎,
山本 圭, 麻生 祐未, 石橋 蓮司, 國村 隼
NHKだったら、ミスター通産省・風越を小林薫で、「官僚たちの夏」をやっていたかも。
それ以外も、官僚役が似合いそうな個性的な俳優がそろっている。
岡本と麻生は出演していたし。
このドラマ地味だけど、結構多彩なキャスティングで
ドラマ派が二分されそう。
小林 薫, 田辺 誠一, 京野ことみ, 田中 哲司, 岩崎ひろし,
篠井 英介,岡本 信人, 渡辺 哲, 田山 涼成, 小市慢太郎,
山本 圭, 麻生 祐未, 石橋 蓮司, 國村 隼
NHKだったら、ミスター通産省・風越を小林薫で、「官僚たちの夏」をやっていたかも。
それ以外も、官僚役が似合いそうな個性的な俳優がそろっている。
岡本と麻生は出演していたし。
907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 15:12:13 ID:TSaAasih0
908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 15:14:26 ID:TSaAasih0
■登場人物列伝■
風越 信吾（佐藤浩市）
モデルは佐橋滋
異色官僚といわれる人物
どちらかというと粗野。 フンドシ一丁で執務するような人
佐藤浩市とはタイプが違う。あえていえば西田敏行タイプｗ
どちらかというと繊維畑（軽工業畑）の人で自動車振興にかかわったことはない
1963年（昭和38年）、同期の今井善衛（本作品では玉木博文＝船越英一郎、国際派）
との事務次官レースんい破れ、特許庁長官に就任
しかし、三木通産大臣の時代に事務次官に返り咲く。次官の同期たらい回しは異例
ちょうど、「国際派（今井派） vs 保護主義派（佐橋派）」の抗争がピークだった時代
（その後、通産省は、国際派が主導権を握る）
三木大臣の時代にズケズケ物を言っていたので、、「佐橋大臣、三木次官」と揶揄されていた
次官まで上り詰めたのに、特殊法人ではなく、民間法人の余暇開発センターに天下ったのも異例
風越 信吾（佐藤浩市）
モデルは佐橋滋
異色官僚といわれる人物
どちらかというと粗野。 フンドシ一丁で執務するような人
佐藤浩市とはタイプが違う。あえていえば西田敏行タイプｗ
どちらかというと繊維畑（軽工業畑）の人で自動車振興にかかわったことはない
1963年（昭和38年）、同期の今井善衛（本作品では玉木博文＝船越英一郎、国際派）
との事務次官レースんい破れ、特許庁長官に就任
しかし、三木通産大臣の時代に事務次官に返り咲く。次官の同期たらい回しは異例
ちょうど、「国際派（今井派） vs 保護主義派（佐橋派）」の抗争がピークだった時代
（その後、通産省は、国際派が主導権を握る）
三木大臣の時代にズケズケ物を言っていたので、、「佐橋大臣、三木次官」と揶揄されていた
次官まで上り詰めたのに、特殊法人ではなく、民間法人の余暇開発センターに天下ったのも異例
909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 15:44:46 ID:JkFFfy5s0
910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 16:33:08 ID:3N3wxzTg0
娘役の村川絵梨を見たいだけ
911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 18:12:13 ID:VNkN0i7zO
912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 19:30:53 ID:kelTsaNh0
経済産業省の前身、通商産業省の国内派・民族派。
これって、ちょっと計画経済・保護主義的な色彩が強いね。
古い(ネオリベではないという意味で) 開明的なリベラリズムから出発している左派的な思想を感じる。
経済産業省やその外庁は、今でもその流れが生きていて
他の許認可官庁とは違った毛色の違う役所を感じる。
政府・金融・産業で、舵取りして経済成長の舵取りをしていくという
のは、現代にも通じるのか、考えさせられている。
ネオリベラリズムに対するアンチテーゼだろうけど、自分の中では消化しきれない。
これって、ちょっと計画経済・保護主義的な色彩が強いね。
古い(ネオリベではないという意味で) 開明的なリベラリズムから出発している左派的な思想を感じる。
経済産業省やその外庁は、今でもその流れが生きていて
他の許認可官庁とは違った毛色の違う役所を感じる。
政府・金融・産業で、舵取りして経済成長の舵取りをしていくという
のは、現代にも通じるのか、考えさせられている。
ネオリベラリズムに対するアンチテーゼだろうけど、自分の中では消化しきれない。
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 19:36:40 ID:aio4dZJW0
丸尾→玉木→風越→牧→片山 でいいのかな？
914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 20:16:58 ID:r1ZZhniu0
OK
915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 20:26:19 ID:XDDvMKJH0
池内むかつく
玉木ざまぁｗｗｗ
てか、安倍総理みたいに官僚が総理大臣を
病ませて引きずり下ろすなんてこの時代には無理だったのかな
玉木ざまぁｗｗｗ
てか、安倍総理みたいに官僚が総理大臣を
病ませて引きずり下ろすなんてこの時代には無理だったのかな
916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 20:28:22 ID:bVZ0mDm50
魚が死んでんねんで！！
917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 20:35:22 ID:HipMK3ohO
吹石のおっぱい凄いな
歩くだけで先っちょがプルプルしてるｗ
歩くだけで先っちょがプルプルしてるｗ
918 ：名無し：2009/08/10(月) 20:55:05 ID:0l75ennr0
919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 20:56:53 ID:wLaTJpwDO
>>911勘違いしてませんよ。ストーリーの組み立てとして、軋轢を盛り込むとボリュームありすぎでは？と言ってます。ストーリーに登場する官僚の性格説明としては妥当では？と言ってるんですよ。
920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 21:08:35 ID:ANWhye+T0
921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 21:10:56 ID:ArMjfdKF0
IDがHIPなのにおっぱいにの話するとは
けしからんですな。
けしからんですな。
922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 21:20:35 ID:T1OtT5tw0
フッキーは８７のEとかじゃなかったか？
923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 21:37:46 ID:VNkN0i7zO
>>922
そんなデブじゃないだろ
そんなデブじゃないだろ
924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 23:00:04 ID:TdaAFAep0
通産大臣に根回ししたり、総理大臣に根回ししたりも、
大きな意味での議論内だと思います。
ただ今回の放送の最後での、法案の決まり方は、議論で決まったのでなくて、
国際派玉木を飛ばした人事によるものでした。これには驚きました。
官僚のポストの構造は、ピラミッドで、トップが一人です。
このような構造にしている理由は、意見が対立したとしても、こう着せず、
必ずどちらか1つの案が選ばれるようにする為のものなのですか？
大きな意味での議論内だと思います。
ただ今回の放送の最後での、法案の決まり方は、議論で決まったのでなくて、
国際派玉木を飛ばした人事によるものでした。これには驚きました。
官僚のポストの構造は、ピラミッドで、トップが一人です。
このような構造にしている理由は、意見が対立したとしても、こう着せず、
必ずどちらか1つの案が選ばれるようにする為のものなのですか？
925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 23:02:31 ID:nJ9hjzLA0
平成になってからも、外局（資源エネルギー庁）扱いの都市ガスより、
本省扱いのＬＰガスが優遇されていたお役所だから、
昭和３０年代の特許庁長官なんて、究極の退官準備ポストだよな。
本省扱いのＬＰガスが優遇されていたお役所だから、
昭和３０年代の特許庁長官なんて、究極の退官準備ポストだよな。
926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 23:18:46 ID:mQifoxE5O
歴史には詳しくないけど、じっくりじっとり見れて今期一番好きなドラマだ。
927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 23:48:54 ID:4aQNZuCN0
石油掘り当てた企業のモデルってアラ石？
928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/10(月) 23:58:55 ID:ArMjfdKF0
法案の決まり方で、人事を利用した手は結構ありそうです。
玉木のモデル今井氏は、鉱害救済をできないと、佐藤栄作に言ったため、
石炭局長を退けられ中野氏が石炭局に。
所轄官庁が違うものの、環境影響評価法案も17年間のうちに、何回か
担当者の異動と廃案を繰り返していました。
玉木のモデル今井氏は、鉱害救済をできないと、佐藤栄作に言ったため、
石炭局長を退けられ中野氏が石炭局に。
所轄官庁が違うものの、環境影響評価法案も17年間のうちに、何回か
担当者の異動と廃案を繰り返していました。
929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 00:15:44 ID:xWP6JrZb0
官僚達め！
どいつもこいつも良い家に住みやがって！！！
どいつもこいつも良い家に住みやがって！！！
930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 00:33:37 ID:3SZxtNyUO
日本の夏、官僚たちの夏。
931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 01:06:14 ID:wALAniM90
>>928 異動命令をされると、もう反論できず、議論にもならず、
あまり良くないかと。
でもそういう強引な決まり方となる、ピラミッド型の官僚ポスト構造は、
新陳代謝がよく、改革が起こり得る気がします。
サムソン電子のポストも似たようなものと聞いた事がありますし、
日本企業でも役員の少なさが社内改革に影響するとも聞きました。
あまり良くないかと。
でもそういう強引な決まり方となる、ピラミッド型の官僚ポスト構造は、
新陳代謝がよく、改革が起こり得る気がします。
サムソン電子のポストも似たようなものと聞いた事がありますし、
日本企業でも役員の少なさが社内改革に影響するとも聞きました。
932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 02:45:56 ID:93ETIt2t0
933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 04:32:57 ID:O7dVE1190
934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 09:49:43 ID:B0FsuJzSO
重厚風だが失敗してるな。
白い巨塔みたいな感じかと思ったら
えらく薄っぺらな脚本なんだな。
白い巨塔みたいな感じかと思ったら
えらく薄っぺらな脚本なんだな。
935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 09:59:16 ID:ykHZV2vt0
*9.2｜メイド刑事
*9.0｜官僚たちの夏
うん…頑張れｗ
*9.0｜官僚たちの夏
うん…頑張れｗ
936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 10:14:24 ID:Ya0TxqwD0
次のスレタイは
「昔の官僚たちの夏」
でお願いします。
「昔の官僚たちの夏」
でお願いします。
937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 11:10:04 ID:Y4v0hGqyO
丸尾役の西村って味のあるの役者なのに普通過ぎて残念。今回の玉木とばしが一番の見せ場で終わり？
番組的にはこの後玉木age風越sage→風越復活あたり迄でend何だろうか？
番組的にはこの後玉木age風越sage→風越復活あたり迄でend何だろうか？
938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 11:51:02 ID:EB1GqjeE0
939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 12:58:42 ID:acrvAWU/i
この番組はTBSの最後の良心に見えてきた。
原作に無批判によりかかることなく、城山三郎が目をそむけた高度経済成長の闇にも取り組む志の高さに感心。
くだらないワイドショーなんか見ないで、こういう番組を見ようよ。
原作に無批判によりかかることなく、城山三郎が目をそむけた高度経済成長の闇にも取り組む志の高さに感心。
くだらないワイドショーなんか見ないで、こういう番組を見ようよ。
940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 13:38:11 ID:IC+3AX1Q0
６話は４話と同じパターンで
市民が官僚の家に押しかけてきて。
ワンパターンすぎる。
後半で今度は「立派な人だ」とか
これもちょっとなぁ。
市民が官僚の家に押しかけてきて。
ワンパターンすぎる。
後半で今度は「立派な人だ」とか
これもちょっとなぁ。
941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 14:03:10 ID:wEITxSnOP
吹石の巨乳だけのドラマ
942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 14:16:40 ID:drPwxqY00
きのうの「最後の赤紙配達人」をみた。なかなか良かった。
こうゆうのを作るのはTBSの最後の良心かもしれんね。
髪型にいろいろゆうたが、やっぱり主役も丸坊主だとワキと区別つかんかも。
佐藤浩一の髪型もあれでいいのかもしらん。
こうゆうのを作るのはTBSの最後の良心かもしれんね。
髪型にいろいろゆうたが、やっぱり主役も丸坊主だとワキと区別つかんかも。
佐藤浩一の髪型もあれでいいのかもしらん。
943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 14:53:36 ID:wzdhe29GO
ひとことで言うと｢深みが足りない｣だな。頑張る官僚たちの群像ドラマ…ネチネチしてなくてあっさりしてるのはいいんだけどね。もうひと味、料理にひと工夫しないとね。
944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 15:21:06 ID:/GOPRiRZ0
コクがないんですね
945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 15:29:28 ID:c+UU18w8O
面白いんだけど、気になる点が二つ
○風越のキャラ設定が単純バカすぎて共感できない。
特にろくに話も聞かずに公害軽視なんて主人公失格
○ひと夏の話かと思えば、どこが夏なんだ？ｗ
○風越のキャラ設定が単純バカすぎて共感できない。
特にろくに話も聞かずに公害軽視なんて主人公失格
○ひと夏の話かと思えば、どこが夏なんだ？ｗ
946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 15:33:56 ID:+0jp8I/30
官僚が熱かった時代
947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 15:45:32 ID:BCeEEeke0
熱いだけで何も伝わってこない
948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 15:59:06 ID:xzwHL36O0
じっくり撮る金も時間も無いんだろ
だから全体的に薄っぺらくなる
だから全体的に薄っぺらくなる
949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 16:49:11 ID:wzdhe29GO
もったいないねえ。
950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 16:56:36 ID:yz8hP6/gO
日曜日も官僚潰して地震特番にすれば良かったのにね
951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 17:13:28 ID:hOuVLQUM0
ひと夏の官僚の経験 してみる？
952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 17:15:12 ID:gh9KBSYuO
官僚なんていらねぇよ、夏
953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 17:20:19 ID:dSmZk183O
今回は風越初勝利の巻みたいだったが、その勝ち方がな。
根回しでライバル追い出したり、ちょっと卑怯だな。
これじゃあ主人公に感情移入できないよ。
根回しでライバル追い出したり、ちょっと卑怯だな。
これじゃあ主人公に感情移入できないよ。
TBS系列 日曜劇場 毎週日曜よる9時～
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248874218/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
須藤恵作…長塚京三/池内信人…北大路欣也 ほか
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248874218/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
須藤恵作…長塚京三/池内信人…北大路欣也 ほか
956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 17:30:16 ID:Q7D9r0EV0
957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 17:32:41 ID:UF24JItSO
>>956
ありがとー！夏
ありがとー！夏
958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 18:03:54 ID:FbTncixG0
>>956
乙 心霊写真
乙 心霊写真
959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 18:32:26 ID:EB1GqjeE0
>>956は立派なひとだ。
しかしあの漁師、フレンドリーに娘さんに声かけてるが・・・
おめぇw 死んだ魚投げ込んでたくせに、なに気さくに話しかけてんだw
当然ムスメなんだからあの時家に居たことぐらい想像つくだろっ！
しかしあの漁師、フレンドリーに娘さんに声かけてるが・・・
おめぇw 死んだ魚投げ込んでたくせに、なに気さくに話しかけてんだw
当然ムスメなんだからあの時家に居たことぐらい想像つくだろっ！
960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 19:05:26 ID:wzdhe29GO
ガサツなんだよ…
961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 20:06:23 ID:93ETIt2t0
>>956さんの次スレは、簡単には立たない！立派な1乙だ！
962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 20:47:00 ID:NnzfQ6Ab0
官僚７人夏物語
963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/11(火) 21:40:16 ID:0v0y+VkKO
ニッポンの夏
官僚の夏
官僚の夏
964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 00:23:54 ID:i7r2aTOfO
視聴率とれなくて…夏
965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 00:42:43 ID:Ek9b1/4A0
>>932
おー、サンクス。やっぱり目力あるわ。
おー、サンクス。やっぱり目力あるわ。
966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 00:48:15 ID:TbeSnaGC0
967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 01:26:59 ID:VMlae9VOO
佐藤浩市早口過ぎない？てかみんなセリフ多いから全般的にそうだけど、長塚京三とかさすがにうまかったのに、比較すると佐藤ヘタに見えた。暗記した内容の暗誦必死にこなしてます！みたいな。やっぱ脚本のせいなのかな。
968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 02:04:03 ID:VMlae9VOO
ごめやっぱよく思い返しても、例えばけものみちの佐藤とかうさんくさい感じが出ててよかったから、あんなにギチギチに詰め込んでる脚本が悪いと思った。
969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 04:14:49 ID:gqwwOx5G0
エレベーターに乗った時の玉木の絶頂の表情も最低の演出だった。玉木のキャラとか番組のテンポからあそこだけ浮いてた。受けない親父ギャグそのもの。
970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 04:41:35 ID:boU+wMF1O
佐藤浩市と堺雅人の、捻れ｢クライマーズ・ハイ｣コンビ
この２人でテレビ版か映画版見てみたいな
この２人でテレビ版か映画版見てみたいな
971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 08:53:31 ID:i7r2aTOfO
たしかにセリフ全体的に長くて早口だよなぁ。
972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 09:06:27 ID:Nm8oh8+I0
973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 09:59:07 ID:lFyYKK9A0
974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 10:19:46 ID:VMlae9VOO
でもこれ貴島誠一郎なんだよね。最終的にはこの人がOK出してるってことでしょ？ さすがにもう年か？
975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 13:40:45 ID:qrGb45ys0
昔NHKのドラマで、中村敦夫演じる官僚が、慣例で特許庁長官になるはず
だったのが、大臣の鶴の一声でその慣例が破られるってのがあったと
思うが、今回の玉木の話とは全く関係ないんだろうか?
だったのが、大臣の鶴の一声でその慣例が破られるってのがあったと
思うが、今回の玉木の話とは全く関係ないんだろうか?
976 ：玉木：2009/08/12(水) 13:46:19 ID:w77W1UCUO
さて………とりあえず天下り先決めとかないとな(ﾉ∀`)
977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 13:47:33 ID:7Uq5xoVZO
>>975
それ、NHK版官僚たちの夏じゃないか？
それ、NHK版官僚たちの夏じゃないか？
978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 14:11:36 ID:NNc04xq70
官僚に癒着した「政商」が国内産業保護の名で権益を享受するのは
間違い。
厳しい市場競争の荒波に揉まれて切磋琢磨してこそ真の国の繁栄につながる
間違い。
厳しい市場競争の荒波に揉まれて切磋琢磨してこそ真の国の繁栄につながる
979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 14:23:06 ID:NZ2Z+UKe0
良いドラマなのに視聴率低いのはなんか胸が痛い
980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 14:28:34 ID:VMlae9VOO
だから～良いドラマだけど作りがヘタなんだって。セリフ朗読劇になってる。
981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 14:56:49 ID:2yqm5Y/20
キリンといいサッポロといい今年も官僚たちが裏で頑張ってる暑い夏なんだな
982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 15:17:30 ID:i7r2aTOfO
このドラマ
ビミョーだな
ビミョーだな
983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 17:49:17 ID:aRwdPtHFO
でもこういう真面目なドラマもちゃんと見たほうがいいよな
984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 18:09:00 ID:+2BLsdk2O
真面目なドラマでも面白ければみんな見るよ
自分は贔屓が出ているから見ているだけ
ドラマなのにドラマがない
NHKのプロジェクトXなどの方がずっとドラマチックでwktkしたなあ
自分は贔屓が出ているから見ているだけ
ドラマなのにドラマがない
NHKのプロジェクトXなどの方がずっとドラマチックでwktkしたなあ
985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 18:25:50 ID:gP3Rs5hfP
すごく不評のようですね
986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 18:52:27 ID:VMlae9VOO
出だしはちゃんと観ようとするんだけど、途中で耳がすべってくるんだよ。あの早回しセリフに
987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 18:59:36 ID:GZDPQfqq0
何故か批判してるのはみんな携帯ｗ
988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 19:25:30 ID:i7r2aTOfO
それぞれの人物の描写が粗いのかな？
誰にも感情移入できない。
誰にも感情移入できない。
989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 19:25:31 ID:6i/lIPy+O
パソコンと携帯を使い分けてるな
990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 19:38:37 ID:++1RhF1fO
991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 19:52:11 ID:yPB2K/rI0
昨日放映された「救命病棟」も同じパターンになっている。
ジャニーズを使わず本格派志向でありながら、
①にも関わらず脚本演出に新人起用の完全製作主導
②テーマの詰め込みすぎで早すぎる展開
③変わり身の早い主人公
このままだと第一回だけ盛り上がりで盛り下がる「官僚」パターン必須。
まちがいなく
「官僚」と同じ道歩むのは必須のパターン。
誰か意見してあげようぜ！
ジャニーズを使わず本格派志向でありながら、
①にも関わらず脚本演出に新人起用の完全製作主導
②テーマの詰め込みすぎで早すぎる展開
③変わり身の早い主人公
このままだと第一回だけ盛り上がりで盛り下がる「官僚」パターン必須。
まちがいなく
「官僚」と同じ道歩むのは必須のパターン。
誰か意見してあげようぜ！
992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 20:16:07 ID:7G/gFxAn0
テーマとしてはマジメなんだろうけど
描き方がチープなんだよな
描き方がチープなんだよな
993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 20:17:21 ID:rjU6Kw7uO
救命と同じにするな！
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 20:18:23 ID:7Uq5xoVZO
>>991
言ってる意味がよくわからん。
新人脚本家、演出家だと製作主導なの？
それに、脚本の一色は一世を風靡した脚本家で、林は医療ドラマの名手。
メイン(？)の二木って人は知らないが、江口事故で短縮が決まり、スケジュールの都合上まとめをしてるんじゃない？(勝手な憶測)
演出もトレンディードラマの寵児河毛Ｄに、2ndがキサラギ佐藤で、
3rdが水田ってめちゃくちゃ豪華布陣じゃないか！
言ってる意味がよくわからん。
新人脚本家、演出家だと製作主導なの？
それに、脚本の一色は一世を風靡した脚本家で、林は医療ドラマの名手。
メイン(？)の二木って人は知らないが、江口事故で短縮が決まり、スケジュールの都合上まとめをしてるんじゃない？(勝手な憶測)
演出もトレンディードラマの寵児河毛Ｄに、2ndがキサラギ佐藤で、
3rdが水田ってめちゃくちゃ豪華布陣じゃないか！
995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 20:24:58 ID:+EpXEq6gO
996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 20:32:06 ID:i7r2aTOfO
次回はやっと車？
社長が死んだことしか覚えてない…
社長が死んだことしか覚えてない…
997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 21:23:20 ID:X6oYWhZ10
梅
998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 21:26:16 ID:6TGJ7yht0
船越はいいかげんサスペンスで染みこんだくさい芝居直せ
999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 21:37:57 ID:S/tVftpjO
もはや死にかけの爺か昭和キモヲタぐらいしか見てないだろ
1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/08/12(水) 21:38:51 ID:X6oYWhZ10
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
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