【日9】官僚たちの夏 その4
1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：
TBS系列 日曜劇場 毎週日曜よる9時～
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その3【佐藤浩市】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1247404769/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
池内信人…北大路欣也 ほか
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その3【佐藤浩市】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1247404769/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
池内信人…北大路欣也 ほか
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2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 18:40:46 ID:2mJIv//30
過去スレ
01:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1242703445/
02:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1246810573/
03:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1247404769/
04:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248082772/
01:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1242703445/
02:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1246810573/
03:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1247404769/
04:http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248082772/
3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 18:41:07 ID:2mJIv//30
ゲスト出演一覧
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 18:47:48 ID:1dXDp1KsO
>>1
乙です
乙です
5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 19:15:18 ID:CCKtcBKe0
省庁内や官僚の家などに新聞記者ってあんなに出入り自由なの？
ほとんどすべての場面に佐野史郎を同席させる意味あるの？
ほとんどすべての場面に佐野史郎を同席させる意味あるの？
6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 19:59:59 ID:1dXDp1KsO
前スレ先に使って
7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 20:23:01 ID:D3GFRlFn0
乙華麗です
8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/20(月) 21:55:21 ID:LDXgPrla0
最近、吹石一恵がエロい。前からエロいだろ！とかじゃなくて、醸しだす何かが数段上がった。
9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 00:18:20 ID:j68QD1cs0
高橋克典、杉本哲太、吹石一恵が演じてる人たちはまだ
存命している。ドラマ見てどう思ってるのだろう？
孫に自慢とかしてるのかな？
存命している。ドラマ見てどう思ってるのだろう？
孫に自慢とかしてるのかな？
10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 00:23:11 ID:6r0oaebH0
官僚に媚うるドラマなんてwww
11 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 00:32:26 ID:Qt4UdLtF0
ＡＵＭ真理教がそうであったように、幸福実現党も、選挙の惨敗
で粗暴化し暴徒化する危険はあるだろう。教祖の御威光（影響力
）が数字として露出するためである。幸福の科学を公安調査庁の
調査対象とする必要がある。>>988
権威を維持するために、脅迫的な手段を行使する傾向は、官僚の
組織にもある。米国から個人的あるいは組織的に痛めつけられた
事態を咀嚼できず、その被害者意識から、国民への加害者になる
心の弱い政府や企業の官僚も多いと思われる。>>985
通話明細の漏洩には、革マル派が関与していた事態は新聞報道に
おいてもあり、創価学会関係者の事件も報道されている。>>988
通話明細の漏洩は、グリコ森永事件が原因であり、警察組織での
失態が、ＡＵＭ真理教事件での通話明細データベースの拡大やら、
車両運行状況データベースやら、通話傍受やら携帯電話位置追跡
まで拡大している。その失態を認めない限り、そのような尾篭な
状態は続いていく。>>987
参考資料
http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/
で粗暴化し暴徒化する危険はあるだろう。教祖の御威光（影響力
）が数字として露出するためである。幸福の科学を公安調査庁の
調査対象とする必要がある。>>988
権威を維持するために、脅迫的な手段を行使する傾向は、官僚の
組織にもある。米国から個人的あるいは組織的に痛めつけられた
事態を咀嚼できず、その被害者意識から、国民への加害者になる
心の弱い政府や企業の官僚も多いと思われる。>>985
通話明細の漏洩には、革マル派が関与していた事態は新聞報道に
おいてもあり、創価学会関係者の事件も報道されている。>>988
通話明細の漏洩は、グリコ森永事件が原因であり、警察組織での
失態が、ＡＵＭ真理教事件での通話明細データベースの拡大やら、
車両運行状況データベースやら、通話傍受やら携帯電話位置追跡
まで拡大している。その失態を認めない限り、そのような尾篭な
状態は続いていく。>>987
参考資料
http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/
12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 01:05:38 ID:gZUnxR8HO
まだ生きてる登場人物の心境をやけに知りたがってるやつがいるが、
その人たちがここを見てる可能性は限りなくゼロに近いぞ。
だから問いかけても答えられるやつはいないぞ。
その人たちがここを見てる可能性は限りなくゼロに近いぞ。
だから問いかけても答えられるやつはいないぞ。
13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 01:52:40 ID:UWBC+JmGO
前スレ>>972
友人に国交省に入省したキャリア官僚がいるが、
国交省ってブラック企業なんじゃ…と思う程寝る間も惜しんで働いてるよ
そういう官僚も中にはいる
だから一部官僚のせいで官僚＝悪という図式がまかり通ってしまっている現実が悲しい
友人に国交省に入省したキャリア官僚がいるが、
国交省ってブラック企業なんじゃ…と思う程寝る間も惜しんで働いてるよ
そういう官僚も中にはいる
だから一部官僚のせいで官僚＝悪という図式がまかり通ってしまっている現実が悲しい
14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 01:56:34 ID:IFAFh4Wb0
>>11
アメリカの盗聴に難癖示していたのに今度は幸福の科学への捜査依頼？
まずは創価が優先じゃね？
創価なら以前からアメリカCIA以上の悪さを繰り返してきている
今は肥大化した悪事の全てを外国、特にアメリカのせいにしようとしている
朝鮮半島は無視しているのがみそ
ついでに池田大作と同じ姓の池田勇人を英雄視しようとしている
アメリカの盗聴に難癖示していたのに今度は幸福の科学への捜査依頼？
まずは創価が優先じゃね？
創価なら以前からアメリカCIA以上の悪さを繰り返してきている
今は肥大化した悪事の全てを外国、特にアメリカのせいにしようとしている
朝鮮半島は無視しているのがみそ
ついでに池田大作と同じ姓の池田勇人を英雄視しようとしている
15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 02:00:24 ID:IFAFh4Wb0
16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 02:06:40 ID:N1xpJTr70
>>13
官と民の対立構造は明治時代からあるから、悪い官僚のせいだけにするのは無理。
官と民の対立構造は明治時代からあるから、悪い官僚のせいだけにするのは無理。
17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 02:11:34 ID:N1xpJTr70
>国交省ってブラック企業なんじゃ…と思う程寝る間も惜しんで働いてるよ
政治家が寝る間を惜しんで悪巧みをしていたら褒められるでしょうか？
政治家が寝る間を惜しんで悪巧みをしていたら褒められるでしょうか？
18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 02:47:49 ID:tjIjMsfQ0
19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 03:01:15 ID:N1xpJTr70
20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 03:23:20 ID:lS7QuICs0
>>18
そういう面もあったのも知れないが大袈裟すぎで時代が飛びすぎ
それに日本経済が現在のように停滞化した最大の原因は
一時期の土地神話による異様なまでの地価の高騰と
それに伴うありえない人件費の高騰と税率の高さ
そして企業は仕方なく生産拠点を海外へと移転する
これが日本経済をおかしくした本当の原因
そういう面もあったのも知れないが大袈裟すぎで時代が飛びすぎ
それに日本経済が現在のように停滞化した最大の原因は
一時期の土地神話による異様なまでの地価の高騰と
それに伴うありえない人件費の高騰と税率の高さ
そして企業は仕方なく生産拠点を海外へと移転する
これが日本経済をおかしくした本当の原因
21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 04:00:57 ID:j68QD1cs0
大臣直属の特命係長は？
22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 06:16:46 ID:IKCCj16YO
公務員嫌いは何があっても公務員嫌い。
いやそれにしてもこのドラマの密度の濃さは天地人のスタッフに爪の垢でも…という感じ。
いやそれにしてもこのドラマの密度の濃さは天地人のスタッフに爪の垢でも…という感じ。
23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 07:42:40 ID:EcHkChYo0
24 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 08:23:19 ID:Qt4UdLtF0
在日の人々は、旧陸軍や旧内務省の関係者が、朝鮮半島を植民地
化していた当時に、植民地化の尖兵とされていた関係者であり、
戦後、「売国奴」と批難され朝鮮半島にいられなくなり、日本に
移住した人々です。>>14-15
その関係は、現在でも継続しており、旧陸軍や旧内務省の関係者
の指揮命令で動作しているところがあります。
米軍関係者は、日本社会や日本経済を侵略するにおいて、第二次
世界大戦の敗戦で没落していた旧軍関係者を利用して、軍隊復古
の妄想を煽動しており、その仇花が小泉政権や安倍政権であった
と言えるところです。>>18,>>20
化していた当時に、植民地化の尖兵とされていた関係者であり、
戦後、「売国奴」と批難され朝鮮半島にいられなくなり、日本に
移住した人々です。>>14-15
その関係は、現在でも継続しており、旧陸軍や旧内務省の関係者
の指揮命令で動作しているところがあります。
米軍関係者は、日本社会や日本経済を侵略するにおいて、第二次
世界大戦の敗戦で没落していた旧軍関係者を利用して、軍隊復古
の妄想を煽動しており、その仇花が小泉政権や安倍政権であった
と言えるところです。>>18,>>20
25 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 08:41:38 ID:Qt4UdLtF0
追記>>24
国民年金の未納問題や改竄問題も、現場の事務職員だけの所為で
は無く、ＤＩＳＰで運用されていたコンピュータシステムで改竄
が容易であった事態にも起因していると思われる。>>20
そういう世論操作をされているところに対抗するには、膿を絶ち
切ることが必要であるが、その抵抗勢力である自治労などが外資
に誘導されていることは、民主党の選挙公約を見ても明白である
だろう。
「国民優先」の美名で、所得税や消費税を増税せず、日本の産業
の振興に必要な予算を削減させて、日本の国力を低下させようと
しているからである。
日本経済をおかしくしたのは、所得税や相続税を減税して、金融
所得を肥大化させ、国外に流出する資産を累増させてきたからで
ある。
国民年金の未納問題や改竄問題も、現場の事務職員だけの所為で
は無く、ＤＩＳＰで運用されていたコンピュータシステムで改竄
が容易であった事態にも起因していると思われる。>>20
そういう世論操作をされているところに対抗するには、膿を絶ち
切ることが必要であるが、その抵抗勢力である自治労などが外資
に誘導されていることは、民主党の選挙公約を見ても明白である
だろう。
「国民優先」の美名で、所得税や消費税を増税せず、日本の産業
の振興に必要な予算を削減させて、日本の国力を低下させようと
しているからである。
日本経済をおかしくしたのは、所得税や相続税を減税して、金融
所得を肥大化させ、国外に流出する資産を累増させてきたからで
ある。
26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 08:53:21 ID:OJlietfp0
>>25
公務員の給料は高いんだよ
それを下げるのが嫌だからと言ってアメリカまで巻き込んだ陰謀論はいい加減にして止めて欲しい
そもそも国際事情はアメリカ一国だけの関係だけで成り立つものでもない
＞「国民優先」の美名で、所得税や消費税を増税せず、日本の産業の振興に必要な予算を削減させて、日本の国力を低下させようと
しているからである。
ホリエモンや竹中平蔵のような株バブルから金を取らずに一般国民から言いがかりをつけて金を巻き上げようとするから自民党は大敗した
挙句にこんな出鱈目のドラマで官僚を絶賛とはあきれる
いくら歴史に疎い人間でもおかしいと感じる人間が出てくる事だろう
公務員の給料は高いんだよ
それを下げるのが嫌だからと言ってアメリカまで巻き込んだ陰謀論はいい加減にして止めて欲しい
そもそも国際事情はアメリカ一国だけの関係だけで成り立つものでもない
＞「国民優先」の美名で、所得税や消費税を増税せず、日本の産業の振興に必要な予算を削減させて、日本の国力を低下させようと
しているからである。
ホリエモンや竹中平蔵のような株バブルから金を取らずに一般国民から言いがかりをつけて金を巻き上げようとするから自民党は大敗した
挙句にこんな出鱈目のドラマで官僚を絶賛とはあきれる
いくら歴史に疎い人間でもおかしいと感じる人間が出てくる事だろう
27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 08:59:37 ID:OJlietfp0
>>25
>日本経済をおかしくしたのは、所得税や相続税を減税して、金融
所得を肥大化させ、国外に流出する資産を累増させてきたからで
ある。
違うだろ、出鱈目にもほどがある
あまりに高い国内の地価や人件費や増税に嫌気がさしたメーカーが
海外への生産ラインを移行した事で日本での製造業のシステムが崩壊した
所得税などが減税されていれば、企業もわざわざ海外に生産ラインを移転する必要はなかった
>日本経済をおかしくしたのは、所得税や相続税を減税して、金融
所得を肥大化させ、国外に流出する資産を累増させてきたからで
ある。
違うだろ、出鱈目にもほどがある
あまりに高い国内の地価や人件費や増税に嫌気がさしたメーカーが
海外への生産ラインを移行した事で日本での製造業のシステムが崩壊した
所得税などが減税されていれば、企業もわざわざ海外に生産ラインを移転する必要はなかった
28 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 09:01:42 ID:Qt4UdLtF0
現役の公務員の給与は適正であっても、退役した公務員の給与に
問題があり、引退して年金生活をせずに、いつまでも政府の支出
に依存して贅沢をしている姿勢が侮蔑されている。>>26
あれでは財政破綻でそういう待遇を将来は望めない現役の士気が
低下し、汚職や涜職が蔓延したり、外資からの誘惑や誘導に腐敗
してしまう現役が増えてしまうのである。
証券取引税の暫定税率を廃止して増税しようとしたときに、外資
関係者がマスコミを動員して、揮発油税の暫定税率の廃止を要求
する対抗をしたときに、民主党がそれに便乗したこともあった。
問題があり、引退して年金生活をせずに、いつまでも政府の支出
に依存して贅沢をしている姿勢が侮蔑されている。>>26
あれでは財政破綻でそういう待遇を将来は望めない現役の士気が
低下し、汚職や涜職が蔓延したり、外資からの誘惑や誘導に腐敗
してしまう現役が増えてしまうのである。
証券取引税の暫定税率を廃止して増税しようとしたときに、外資
関係者がマスコミを動員して、揮発油税の暫定税率の廃止を要求
する対抗をしたときに、民主党がそれに便乗したこともあった。
29 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 09:05:25 ID:Qt4UdLtF0
高い安いは相対的であり、外資が、日本企業の工場を知的財産の
管理が杜撰な発展途上地域に誘致する宣伝文句がそれであったに
すぎず、所得税は、全く関係が無い。
そもそも地価高騰は、金融自由化により、外資算入で過剰流動性
が発生したためである。>>27
管理が杜撰な発展途上地域に誘致する宣伝文句がそれであったに
すぎず、所得税は、全く関係が無い。
そもそも地価高騰は、金融自由化により、外資算入で過剰流動性
が発生したためである。>>27
30 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 09:08:22 ID:Qt4UdLtF0
米国金融崩壊による鉱物資源への資金流入が原因の原油高騰で、
あの道路財源の狂騒が発生したが、その後、原油価格の乱高下に
耐えられなくなった中小の石油業者やガソリンスタンドが倒産し、
大手の寡占が拡大している。
あの道路財源の狂騒が発生したが、その後、原油価格の乱高下に
耐えられなくなった中小の石油業者やガソリンスタンドが倒産し、
大手の寡占が拡大している。
31 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 09:19:15 ID:Qt4UdLtF0
追記>>29
あの当時の情勢は、泡沫経済で、企業の経理部門が花形となり、
企業の製造部門が劣後され、経営者の選抜で不利になっていた。
外資からの情報で運用成績を向上されていた経理部門が、外資に
誘導されるままに、中国や東南アジアへの工場移転を承諾して、
製造部門の経営者候補を企業から追放していたのが実態である。
当然に、追放されが製造部門の経営者候補は、本社の経理部門に
対して、復讐や報復をしようとする。その感情を、外資は利用を
したのである。>>27
あの当時の情勢は、泡沫経済で、企業の経理部門が花形となり、
企業の製造部門が劣後され、経営者の選抜で不利になっていた。
外資からの情報で運用成績を向上されていた経理部門が、外資に
誘導されるままに、中国や東南アジアへの工場移転を承諾して、
製造部門の経営者候補を企業から追放していたのが実態である。
当然に、追放されが製造部門の経営者候補は、本社の経理部門に
対して、復讐や報復をしようとする。その感情を、外資は利用を
したのである。>>27
32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 09:21:29 ID:BIX/FaqvO
>>22
100倍面白いよね
100倍面白いよね
33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 09:22:52 ID:RuVhmVsg0
今現在の日本経済を語ってる人、このスレからちょっと浮いてね？
バブル崩壊後なら、ハゲタカ見て、ハゲタカスレに行ったほうがいいよｗ
バブル崩壊後なら、ハゲタカ見て、ハゲタカスレに行ったほうがいいよｗ
34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 09:42:02 ID:Rea0jmMI0
前番組のうたばん7%ってさぁ、もう打ち切ったら？
歌番組でもないし誰もみてないしＭＣ2人に無駄に金かかってるし。
歌番組でもないし誰もみてないしＭＣ2人に無駄に金かかってるし。
35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 09:48:38 ID:nenM+V/R0
36 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 09:48:49 ID:Qt4UdLtF0
訂正>>31
誤：追放されが製造部門の経営者候補
正：追放された製造部門の経営者候補
所得税の減税要求は、そのような企業の経営者に就任することが
できた経理部門関係者に、コンサルティングをしていた外資金融
関係者の所得に課税される所得税への減税要求である。
本来、製造部門が強い製造業で、経理部門が経営者になれたこと
への成功報酬に対して、経理部門関係者が減税を要求していたと
いうだけのこと。
誤：追放されが製造部門の経営者候補
正：追放された製造部門の経営者候補
所得税の減税要求は、そのような企業の経営者に就任することが
できた経理部門関係者に、コンサルティングをしていた外資金融
関係者の所得に課税される所得税への減税要求である。
本来、製造部門が強い製造業で、経理部門が経営者になれたこと
への成功報酬に対して、経理部門関係者が減税を要求していたと
いうだけのこと。
37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 09:55:01 ID:nenM+V/R0
ただ俳優は一流どころを抑えている
38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 09:55:13 ID:gZUnxR8HO
イソタクとその相手してるひと、ヨソでやってくんない？
uzeeeeeeeeee
uzeeeeeeeeee
39 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 10:00:18 ID:Qt4UdLtF0
追記>>36
日本の製造業で、外資のコンサルティング会社が煽動し、彼等の
御蔭で経営者になれた経理部門の関係者が、日本の製造業を劣化
させていくこととなった。
そして、彼等が経団連を組織し、派遣労働者法で製造業への派遣
労働を許容させるようにまでなったと言える。>>38
日本の製造業で、外資のコンサルティング会社が煽動し、彼等の
御蔭で経営者になれた経理部門の関係者が、日本の製造業を劣化
させていくこととなった。
そして、彼等が経団連を組織し、派遣労働者法で製造業への派遣
労働を許容させるようにまでなったと言える。>>38
40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 10:08:54 ID:BhCTTIK0O
イソガワ、政治経済カテゴリー池
お前の知識じゃ相手にしてくれないからココくるんだろがはっきり言って迷惑だ
鬱陶しい。もうレスするな
お前の知識じゃ相手にしてくれないからココくるんだろがはっきり言って迷惑だ
鬱陶しい。もうレスするな
41 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 10:11:38 ID:Qt4UdLtF0
あなたは、株主主体論ですか、会社主体論ですか？>>40
42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 10:14:06 ID:v8jPF8EXO
官僚 10.6
大赤字ｗｗｗ
大赤字ｗｗｗ
43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 10:15:00 ID:RuVhmVsg0
44 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 10:25:45 ID:Qt4UdLtF0
この戯脚で表現している当時は、金融自由化以前の物語なので、
官僚主導つまり規制や財政で産業を制御できた時代であり、それ
を現在に表現するにおいて、どのような価値があるかを追究する
必要がありますね。
金融自由化において、長期的に将来有望な産業を発見して育成を
するということができていない、既存の産業を先進地域から後進
地域に移転して、低賃金で生産して、価格差益を獲得するという
何も考えない金融業の限界が露呈しています。リスクの観念が、
貸倒損失発生確率だけで議論されているようでは、志が低い、頭
が悪い、としか言いようが無いでしょう。
グローバル化した市場経済において、競争優位性を確保するには、
並外れた特徴や品質が必要であり、そのための投資や費用を賄う
必要があります。
ということは、広く薄くというのでは駄目だということになり、
集中投資が必要であるわけで、傾斜配分投資を、どのような分野
に重点的に実施するかが課題となり、その知識や技能がある技術
人材が重要となります。>>43
官僚主導つまり規制や財政で産業を制御できた時代であり、それ
を現在に表現するにおいて、どのような価値があるかを追究する
必要がありますね。
金融自由化において、長期的に将来有望な産業を発見して育成を
するということができていない、既存の産業を先進地域から後進
地域に移転して、低賃金で生産して、価格差益を獲得するという
何も考えない金融業の限界が露呈しています。リスクの観念が、
貸倒損失発生確率だけで議論されているようでは、志が低い、頭
が悪い、としか言いようが無いでしょう。
グローバル化した市場経済において、競争優位性を確保するには、
並外れた特徴や品質が必要であり、そのための投資や費用を賄う
必要があります。
ということは、広く薄くというのでは駄目だということになり、
集中投資が必要であるわけで、傾斜配分投資を、どのような分野
に重点的に実施するかが課題となり、その知識や技能がある技術
人材が重要となります。>>43
45 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 10:27:03 ID:Qt4UdLtF0
46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:01:00 ID:IR0MxO1N0
このドラマは画質がフィルムっぽくていい。
俳優陣の演技はもとより、
セットも小道具も手間ひまかかっていて、スタッフの熱意が伝わってくる。
俳優陣の演技はもとより、
セットも小道具も手間ひまかかっていて、スタッフの熱意が伝わってくる。
47 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 11:06:27 ID:Qt4UdLtF0
追記>>39,>>41,>>45
製造業の経理部門出身の経営者は、製造業の現場の素人であるの
で、外資は、発展途上地域に移転した工場で、製造業の現場での
知識や技能を吸収し、今度は、日本の製造業本体を獲得すること
になる。
そのようにして外資に獲得されてしまったのがＳｏｎｙであると
言えるだろう。
ハゲタカなどという矮小化された物語では、全体像を表現できて
いないように思われる。>>43
株主主体論は、外資が、日本企業の株式を買収して支配するため
の理屈であり、日本企業の法人格を否定して、外資の傀儡として
支配するための方便である。
製造業の経理部門出身の経営者は、製造業の現場の素人であるの
で、外資は、発展途上地域に移転した工場で、製造業の現場での
知識や技能を吸収し、今度は、日本の製造業本体を獲得すること
になる。
そのようにして外資に獲得されてしまったのがＳｏｎｙであると
言えるだろう。
ハゲタカなどという矮小化された物語では、全体像を表現できて
いないように思われる。>>43
株主主体論は、外資が、日本企業の株式を買収して支配するため
の理屈であり、日本企業の法人格を否定して、外資の傀儡として
支配するための方便である。
48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:13:14 ID:NMCnzjVv0
スタッフの熱意はあっても、結果が伴っていないなぁ～。
49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:17:49 ID:3viEz2cq0
フィルムっぽい画質もいいし
俳優もいい。
だからもう少しひとつの場面を
詳しく(長く)描いてほしい。
そして回数も増やしてほしい。
視聴率のこと気にしすぎないでほしい。
俳優もいい。
だからもう少しひとつの場面を
詳しく(長く)描いてほしい。
そして回数も増やしてほしい。
視聴率のこと気にしすぎないでほしい。
50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:18:54 ID:BzWR58ii0
×官僚たちの夏
○官僚たちの墓穴
51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:21:49 ID:gZUnxR8HO
なんだろな。
何か伝わってこないんだよな。このドラマ。
ざこばは良かったけど。
何か伝わってこないんだよな。このドラマ。
ざこばは良かったけど。
52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:26:10 ID:V89/em9i0
すべて主役のせい
53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:36:51 ID:wvmnGDb10
>>45
>株主主体論は、外資が、日本企業の株式を買収して支配するための理屈であり
そんな事は竹中平蔵に言え
>>44
>既存の産業を先進地域から後進地域に移転して、低賃金で生産して、価格差益を獲得するという何も考えない金融業の限界が露呈しています。
安易に税金をあげようと言う君よりもはるかに賢明な経営陣だった
>集中投資が必要であるわけで、傾斜配分投資を、どのような分野に重点的に実施するかが課題となり、その知識や技能がある技術人材が重要となります。
それが失敗して今の日本があるのもわからないのかな？
>株主主体論は、外資が、日本企業の株式を買収して支配するための理屈であり
そんな事は竹中平蔵に言え
>>44
>既存の産業を先進地域から後進地域に移転して、低賃金で生産して、価格差益を獲得するという何も考えない金融業の限界が露呈しています。
安易に税金をあげようと言う君よりもはるかに賢明な経営陣だった
>集中投資が必要であるわけで、傾斜配分投資を、どのような分野に重点的に実施するかが課題となり、その知識や技能がある技術人材が重要となります。
それが失敗して今の日本があるのもわからないのかな？
54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:38:48 ID:wvmnGDb10
そもそもイソガワ君は他の投稿者が出て行けといっているのにどうしてまたここに書き込むのかな？
55 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 11:43:37 ID:Qt4UdLtF0
金融利得の最大化が目標の金融資本主義と、給与所得の最大化が
目標の人材資本主義との違いが鮮明になっていますね。
勿論、成功してきているのは、勤労者の給与所得の最大化を目的
とする人材資本主義です。
集中投資が成功して日本が世界有数の資本主義国となり、それを
略奪しようとして外資が金融資本主義を仕掛けたのが日本の失敗
の原因となりました。>>53-54
「出て行け」と言われる筋合いはありません。>>54
目標の人材資本主義との違いが鮮明になっていますね。
勿論、成功してきているのは、勤労者の給与所得の最大化を目的
とする人材資本主義です。
集中投資が成功して日本が世界有数の資本主義国となり、それを
略奪しようとして外資が金融資本主義を仕掛けたのが日本の失敗
の原因となりました。>>53-54
「出て行け」と言われる筋合いはありません。>>54
56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:47:58 ID:gZUnxR8HO
↑
某通信会社を解雇されて大分県の親元に逼塞している40歳過ぎのおじさんです。
何を見ても、体験してもＮＴＴの通話明細漏洩、外資の侵略、女性を利用する犯罪に
行き着いてしまう奇特で気の毒な方です。独自の思想体系でガチガチなため、他人の
意見や批判には全く聞く耳を持ちません。客観的に自分を把握できないため自己中かつ
空気の読めない発言、自分の発言を匿名で携帯により擁護する卑怯ぶり、頼んでもいない
のに異常なまでの情熱で新スレ立てに執着することで顰蹙を買って嫌われまくりです。
あちら方面の特有の症状で、飽きると関心を失なってふっつりと消えてしまうこともあり
ますが、このスレではその限りではありません。 ていうか自分のスレに帰ってください。
某通信会社を解雇されて大分県の親元に逼塞している40歳過ぎのおじさんです。
何を見ても、体験してもＮＴＴの通話明細漏洩、外資の侵略、女性を利用する犯罪に
行き着いてしまう奇特で気の毒な方です。独自の思想体系でガチガチなため、他人の
意見や批判には全く聞く耳を持ちません。客観的に自分を把握できないため自己中かつ
空気の読めない発言、自分の発言を匿名で携帯により擁護する卑怯ぶり、頼んでもいない
のに異常なまでの情熱で新スレ立てに執着することで顰蹙を買って嫌われまくりです。
あちら方面の特有の症状で、飽きると関心を失なってふっつりと消えてしまうこともあり
ますが、このスレではその限りではありません。 ていうか自分のスレに帰ってください。
57 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 11:49:34 ID:Qt4UdLtF0
追記>>55
米国の金融資本主義が一時的な成功を収めたのは、金にしか目の
無い強欲な高学歴者に、数学で現実を見せずに、数学的な現象を
だけ認識させ、そのような人罪に強盗をさせていたからである。
そのような連中にとっては、現場や顧客を目で見て判断する知識
や技能を有する人材は邪魔であったと言えます。
そのような人罪に強盗をさせ、人材を排除する行為を、金儲けで
成功したとして、「日本は失敗した」と主張するのは、犯罪者の
理屈であると言えます。
実際、外資金融は、日本域内で邦銀から融資をされない犯罪組織
（暴力団）に積極的に融資や投資を実施し、電話会社から入手を
した通話記録を与えて、安値攻勢で市場を侵略させてきました。
それが、ダイエーやジャスコなどの大規模店舗が急速に拡大した
原因であると言えるでしょう。
米国の金融資本主義が一時的な成功を収めたのは、金にしか目の
無い強欲な高学歴者に、数学で現実を見せずに、数学的な現象を
だけ認識させ、そのような人罪に強盗をさせていたからである。
そのような連中にとっては、現場や顧客を目で見て判断する知識
や技能を有する人材は邪魔であったと言えます。
そのような人罪に強盗をさせ、人材を排除する行為を、金儲けで
成功したとして、「日本は失敗した」と主張するのは、犯罪者の
理屈であると言えます。
実際、外資金融は、日本域内で邦銀から融資をされない犯罪組織
（暴力団）に積極的に融資や投資を実施し、電話会社から入手を
した通話記録を与えて、安値攻勢で市場を侵略させてきました。
それが、ダイエーやジャスコなどの大規模店舗が急速に拡大した
原因であると言えるでしょう。
58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:53:49 ID:D65DhtTQ0
経済の話する人は別スレ立ててそっちでやってくんないかな
長文だからスクロール大変だし、ドラマのスレなんだからさ…
長文だからスクロール大変だし、ドラマのスレなんだからさ…
59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 11:57:39 ID:XmrEP9Wn0
このドラマかなり面白いんだけど
真面目に見てないと話しついていけなくなりそう･･･
1回見逃した機械オンチは次から見ないかもね
真面目に見てないと話しついていけなくなりそう･･･
1回見逃した機械オンチは次から見ないかもね
60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 12:09:17 ID:UWBC+JmGO
素晴らしいドラマなのにこの数字か…
でもこうなったら数字とか気にせずに良質な作品を作る事に専念して欲しいな
そしたらDVD買うよ
でもこうなったら数字とか気にせずに良質な作品を作る事に専念して欲しいな
そしたらDVD買うよ
61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 12:18:31 ID:+vXdc6SJ0
DVDになった時に、ED曲が権利の問題でインストになってたらいいのに
62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 12:33:48 ID:gZUnxR8HO
コブクロの歌
あれってラブソングじゃん。…なんで？
あれってラブソングじゃん。…なんで？
63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 12:41:46 ID:tZsho/Zj0
ドラマの内容も見ずに書いたという話らしい
ミスチルでも「同窓会」の第一回台本を読んでから書いたというのに
ミスチルでも「同窓会」の第一回台本を読んでから書いたというのに
64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 12:48:24 ID:jWVx0g4f0
65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 12:51:55 ID:Rea0jmMI0
66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 13:04:28 ID:gZUnxR8HO
解散～
67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 14:10:14 ID:UWBC+JmGO
このドラマでこそDesperadoが使われれば良かったのに
68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 14:19:03 ID:hPQjEmiEO
玉木の土下座外交ﾜﾛﾀ
69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 14:29:06 ID:weNzBN8SP
高橋（克）の演技が良いね。
70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 14:41:56 ID:uy6K4F/UO
高橋(克)って、只野係長？それとも 赤絨毯？
71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 14:52:04 ID:WRK9d+RV0
三国連太郎はどこで出てくるんだろ
72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 15:50:05 ID:HBDcB2E30
73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 16:02:17 ID:OkAy0/hFO
74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 16:04:40 ID:5g4Kl2gZ0
07/05日
*9.3% 19:00-19:57 TBS さんまのスーパーからくりTV
*8.4% 19:57-20:54 TBS うたばん ←凹
14.5% 21:00-22:14 TBS [新]日曜劇場・官僚たちの夏
07/12日
*9.3% 19:00-19:57 TBS さんまのスーパーからくりTV
*8.0% 19:57-20:54 TBS うたばん ←凹
*9.1% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場･官僚たちの夏
7/19日
10.9% 19:00-19:57 TBS さんまのスーパーからくりTV
*7.3% 19:57-20:54 TBS うたばん（こち亀） ←凹
10.6% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・官僚たちの夏
官僚たちの夏の数字が伸びないのは石橋のせいでは？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1239933132/
*9.3% 19:00-19:57 TBS さんまのスーパーからくりTV
*8.4% 19:57-20:54 TBS うたばん ←凹
14.5% 21:00-22:14 TBS [新]日曜劇場・官僚たちの夏
07/12日
*9.3% 19:00-19:57 TBS さんまのスーパーからくりTV
*8.0% 19:57-20:54 TBS うたばん ←凹
*9.1% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場･官僚たちの夏
7/19日
10.9% 19:00-19:57 TBS さんまのスーパーからくりTV
*7.3% 19:57-20:54 TBS うたばん（こち亀） ←凹
10.6% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・官僚たちの夏
官僚たちの夏の数字が伸びないのは石橋のせいでは？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1239933132/
75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 16:31:16 ID:j68QD1cs0
８時から４５分間、CM無しで大河ドラマ。老人、大人はこれ
観て疲れてしまう。１５分休憩でまた重厚なドラマはきつい。
行列軽くつけながら食事の後片づけ、雑談がちょうどいい。
時間帯が悪いね。土曜９時をドラマ枠にすればいいと思う。
観て疲れてしまう。１５分休憩でまた重厚なドラマはきつい。
行列軽くつけながら食事の後片づけ、雑談がちょうどいい。
時間帯が悪いね。土曜９時をドラマ枠にすればいいと思う。
76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 16:38:23 ID:kgzqywUX0
言い訳乙
77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 17:10:00 ID:weNzBN8SP
>>62-63
官僚同士の愛のもつれがテーマだと思ったのかな。
官僚同士の愛のもつれがテーマだと思ったのかな。
78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 17:14:44 ID:gZUnxR8HO
広い意味で、日本への愛っていう意味かもな！
…無理あるな
…無理あるな
79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 17:17:07 ID:BIX/FaqvO
80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 17:18:06 ID:USq0ErnDO
高橋、杉本は生きてないだろう
81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 18:14:55 ID:RCcke0uP0
レジャーを馬鹿にしていた風越の天下り先が余暇研究所の所長って・・・
皮肉でそのポストが回されたのか、先見の明があって自分からそのポストについたのか。
皮肉でそのポストが回されたのか、先見の明があって自分からそのポストについたのか。
82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 18:27:03 ID:Xcq/ixxN0
糞松脚本の天地人が２０％でこれが１０％ということは、もう日本人の品質自体が落ちているとしか考えられないのでは？
83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 18:43:59 ID:kgzqywUX0
>>82
天地人アンチ君、悔しそうだねｗ
天地人アンチ君、悔しそうだねｗ
84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 18:47:50 ID:gZUnxR8HO
>>82
大河には固定客がいるだろう。
大河には固定客がいるだろう。
85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 18:49:31 ID:AXIlzH3m0
これの視聴率はこんなもんだと思うけどな
それよりリミットの低さに涙目の自分
それよりリミットの低さに涙目の自分
86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 19:07:07 ID:QPxt4fxX0
♪愛すべき人と出逢い 全てを失って
♪砂漠のような心に 咲く花を愛と呼ぶ
エンディング曲のコブクロの「ＳＴＡＹ」がなぜか不評だけど、
第１話のアケボノ自動車の社長は死んでしまい、社長の奥さん（市毛良枝）から
「休む暇なく働かせて、あんたのせいだ！」と風越を責める。
第２話の大沢無線はテレビの参入許可を得られなかった。
第３話のオカヤ織物は、綿製品自主規制で倒産？
まさに、愛すべき人（通産省？風越？）と出逢って全てを失ってしまうのです。
その意味で、ピッタリ合ったエンディング曲だと思うのですがwwww
しかし、コブクロの「ＳＴＡＹ」の歌詞はもちろん続きがあります。
その続きを見ると、アケボノ自動車、大沢無線、オカヤ織物の将来が見えるような
気がするのは私だけでしょうか？
別に、私はコブクロのファンでもないし回し者でもないですが、そんなに悪いエンディング曲
ではないと思うのですが・・・・
♪砂漠のような心に 咲く花を愛と呼ぶ
エンディング曲のコブクロの「ＳＴＡＹ」がなぜか不評だけど、
第１話のアケボノ自動車の社長は死んでしまい、社長の奥さん（市毛良枝）から
「休む暇なく働かせて、あんたのせいだ！」と風越を責める。
第２話の大沢無線はテレビの参入許可を得られなかった。
第３話のオカヤ織物は、綿製品自主規制で倒産？
まさに、愛すべき人（通産省？風越？）と出逢って全てを失ってしまうのです。
その意味で、ピッタリ合ったエンディング曲だと思うのですがwwww
しかし、コブクロの「ＳＴＡＹ」の歌詞はもちろん続きがあります。
その続きを見ると、アケボノ自動車、大沢無線、オカヤ織物の将来が見えるような
気がするのは私だけでしょうか？
別に、私はコブクロのファンでもないし回し者でもないですが、そんなに悪いエンディング曲
ではないと思うのですが・・・・
87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 19:34:51 ID:GCuAg9fZO
88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 19:35:57 ID:vPEmx1Sz0
同窓会と聞いてフェアリーテールのしか頭に浮かばない。
89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 20:40:28 ID:tjIjMsfQ0
日米繊維交渉の池内大臣の交渉相手が三下の駐日大使という所が、いいね。
90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 20:50:49 ID:OWIO3MDb0
91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 21:35:54 ID:AXIlzH3m0
土曜日にてった
日曜日にもてった
さらに火曜日にもてった
日曜日にもてった
さらに火曜日にもてった
92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 21:43:09 ID:uGs5JKcW0
>>91 日本語？
93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 21:59:48 ID:WRK9d+RV0
主題歌はウルフルズに変えてほしい
94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:09:56 ID:wNxB4PB20
95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:11:19 ID:xkrqG32A0
主題歌はコブクロに依頼するときに「どんな歌でもかまわない」って条件だったからこうなったと
過去スレかなんかで証言してる奴がいた。雑誌のインタビューにでも載ってたのかな？
過去スレかなんかで証言してる奴がいた。雑誌のインタビューにでも載ってたのかな？
96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:12:28 ID:uGs5JKcW0
97 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 22:21:58 ID:Qt4UdLtF0
日本政府の官僚組織に就職して、愛国心を要求され、公理公益の
ために行動したら、私利私欲（省利課益）にまみれて志は否定を
されてしまう。
そして、友達は過労死してしまい、友達の理想を継承したいが、
力不足で、砂漠のような心の中に愛の花を咲かせている、という
官僚の悲哀を歌詞にしたのだろうか？>>95
ために行動したら、私利私欲（省利課益）にまみれて志は否定を
されてしまう。
そして、友達は過労死してしまい、友達の理想を継承したいが、
力不足で、砂漠のような心の中に愛の花を咲かせている、という
官僚の悲哀を歌詞にしたのだろうか？>>95
98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:24:12 ID:J6sv/yuF0
99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:24:28 ID:pQKdBqoEO
国民は官僚が嫌いだからね。
官僚が主役の重厚なドラマは受けが悪いのは仕方ないかもね。
官僚が主役の重厚なドラマは受けが悪いのは仕方ないかもね。
100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:29:14 ID:weNzBN8SP
101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:29:57 ID:G+9y2fJI0
台詞に専門用語が多いのもね
興味のない人は見ないだろうな
興味ありそうなうちの親父も、大河見終わったら明日に備えて風呂入っちゃうし
興味のない人は見ないだろうな
興味ありそうなうちの親父も、大河見終わったら明日に備えて風呂入っちゃうし
102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:47:21 ID:QPxt4fxX0
>>101
バックグラウンドには、国内産業保護 VS 自由貿易・国際協調 の対立がある
わけで、そのバックグラウンドに興味がないと、見ないかもね。
最近でも、オバマ版ニューディール政策で「バイアメリカン条項」が問題となり、
アメリカの経済回復のために財政支出するのだから、アメリカ製品にしか税金を
使わない、とか同じ対立があり、
中国なんて今まさに風越などの通産官僚が直面した問題に直面している訳で、
そういった現実に興味がないと、面白くないかもね。
バックグラウンドには、国内産業保護 VS 自由貿易・国際協調 の対立がある
わけで、そのバックグラウンドに興味がないと、見ないかもね。
最近でも、オバマ版ニューディール政策で「バイアメリカン条項」が問題となり、
アメリカの経済回復のために財政支出するのだから、アメリカ製品にしか税金を
使わない、とか同じ対立があり、
中国なんて今まさに風越などの通産官僚が直面した問題に直面している訳で、
そういった現実に興味がないと、面白くないかもね。
103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 22:55:20 ID:AXIlzH3m0
104 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 22:59:52 ID:Qt4UdLtF0
米国発の金融恐慌で、他の諸国も迷惑を蒙っているのに、救済は
米国内だけであるということは、本来の問題を解決できない危険
が発生することになる。
言い換えれば、国境を破壊してのグローバル経済を主張しておき
ながら、それが失敗した途端に、国境を主張して、域内金融業者
だけを保護するということは、無責任であるということになる。
結局、米国内の低所得者層のために、家屋を大量に建設する福祉
政策を他の地域の資金や資産を略奪して実施した、ということに
なっているのである。リスクを負担させるという金融技術による
福祉政策である。
蟻と蟋蟀（きりぎりす）に比喩すると、本来は貯金をして家屋を
購入するべきところを、投資者に損失を負担させて家屋を購入し、
その負担を全世界の市場に分散させていただけになっている。
共和党の福祉政策らしく、米国内の福祉政策の負担を、全世界の
市民に負担させた、ということになる。
それも、共和党の選挙対策のためである。>>102
米国内だけであるということは、本来の問題を解決できない危険
が発生することになる。
言い換えれば、国境を破壊してのグローバル経済を主張しておき
ながら、それが失敗した途端に、国境を主張して、域内金融業者
だけを保護するということは、無責任であるということになる。
結局、米国内の低所得者層のために、家屋を大量に建設する福祉
政策を他の地域の資金や資産を略奪して実施した、ということに
なっているのである。リスクを負担させるという金融技術による
福祉政策である。
蟻と蟋蟀（きりぎりす）に比喩すると、本来は貯金をして家屋を
購入するべきところを、投資者に損失を負担させて家屋を購入し、
その負担を全世界の市場に分散させていただけになっている。
共和党の福祉政策らしく、米国内の福祉政策の負担を、全世界の
市民に負担させた、ということになる。
それも、共和党の選挙対策のためである。>>102
105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:04:00 ID:H4L74JGP0
106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:13:52 ID:aOpOq5Kf0
このドラマ以外、今期継続困難。
でも裏が強過ぎて、僕芋と大差ない視聴率とは。
こんだけ役者を揃えても、製作者は浮かばれない。
でも裏が強過ぎて、僕芋と大差ない視聴率とは。
こんだけ役者を揃えても、製作者は浮かばれない。
107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:20:12 ID:QPxt4fxX0
名ドラマの誉れ高き「ハゲタカ」の視聴率は官僚たちの夏より低いのであって、
経済ドラマに高視聴率を求めても、今の日本人のレベルでは難しい。
各話 サブタイトル ターゲット(ゲスト) 放送日 放送時間 視聴率
第1話 日本を買い叩(たた)け! 宇崎竜童 etc... 2007年2月17日 21:00～21:58 8.7%
第2話 ゴールデン・パラシュート 冨士眞奈美、小林正寛 etc... 2007年2月24日 21:00～21:58 7.3%
第3話 終わりなき入札 冨士眞奈美、小林正寛 etc... 2007年3月3日 22:00～22:58 6.0%
第4話 激震! 株主総会 菅原文太、大杉漣 etc... 2007年3月10日 21:15～22:13 6.7%
第5話 ホワイトナイト 大杉漣、田中泯 etc... 2007年3月17日 21:00～21:58 7.2%
最終話 新しきバイアウト 田中泯 etc... 2007年3月24日 21:00～21:58 7.1%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B2%E3%82%BF%E3%82%AB_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
経済ドラマに高視聴率を求めても、今の日本人のレベルでは難しい。
各話 サブタイトル ターゲット(ゲスト) 放送日 放送時間 視聴率
第1話 日本を買い叩(たた)け! 宇崎竜童 etc... 2007年2月17日 21:00～21:58 8.7%
第2話 ゴールデン・パラシュート 冨士眞奈美、小林正寛 etc... 2007年2月24日 21:00～21:58 7.3%
第3話 終わりなき入札 冨士眞奈美、小林正寛 etc... 2007年3月3日 22:00～22:58 6.0%
第4話 激震! 株主総会 菅原文太、大杉漣 etc... 2007年3月10日 21:15～22:13 6.7%
第5話 ホワイトナイト 大杉漣、田中泯 etc... 2007年3月17日 21:00～21:58 7.2%
最終話 新しきバイアウト 田中泯 etc... 2007年3月24日 21:00～21:58 7.1%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B2%E3%82%BF%E3%82%AB_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:36:18 ID:21xGogWj0
演技のできる俳優たちが、自分たちの見せ場にきちっといい仕事をしてて
本当に気持ちよい。
初回の佐藤浩市の男泣き。
二回目の堺雅人の静かでいて力強い説得。
三回目の船越栄二の苦い決断と高橋克実の苦境
次は高橋克典か、杉本哲太か。楽しみだ。
本当に気持ちよい。
初回の佐藤浩市の男泣き。
二回目の堺雅人の静かでいて力強い説得。
三回目の船越栄二の苦い決断と高橋克実の苦境
次は高橋克典か、杉本哲太か。楽しみだ。
109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:41:33 ID:weNzBN8SP
110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:46:44 ID:DQEgWcP8O
>>109
BSあるから二倍って…ハゲバカヲタってｗｗｗ
BSあるから二倍って…ハゲバカヲタってｗｗｗ
111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:47:01 ID:QPxt4fxX0
>>108
純粋にドラマとして見るのなら、「人間模様」を描くのがドラマの使命だから、
「熱き男たちの揺れる心」を俳優がどう演じるか、が見所だよね。
国内産業派も国際協調派も池内大臣もみんな、国民、国家を思う熱い心を持って
いるんだよね。その中で様々な現実を突きつけられて、心が揺れて苦悩する。
この人間模様、心の葛藤を俳優さんたちは、ちゃんと演じていると思うよ。
純粋にドラマとして見るのなら、「人間模様」を描くのがドラマの使命だから、
「熱き男たちの揺れる心」を俳優がどう演じるか、が見所だよね。
国内産業派も国際協調派も池内大臣もみんな、国民、国家を思う熱い心を持って
いるんだよね。その中で様々な現実を突きつけられて、心が揺れて苦悩する。
この人間模様、心の葛藤を俳優さんたちは、ちゃんと演じていると思うよ。
112 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/21(火) 23:53:40 ID:Qt4UdLtF0
国際協調派は、外資金融の示唆や教唆で動作し、再就職先を外資
の斡旋で獲得しようとしている状態もあるので、そのあたりには
「戦略」（狡猾）や「戦術」（詐欺）を見なければならない。
そのあたりを看破して、公益を追求できるかどうか、私利を追求
するかが、岐路となる。全員が純粋に公理で衝突しているという
と虚偽になり、そこに私欲の衝突を含有させなければならない。
何が私欲となるのかについては、色々とあるだろう。>>111
ＮＴＴなどの電話会社からの通話明細の漏洩により、外資金融は、
日本政府や日本企業の経営者や従業員の醜聞を、容易に捕捉する
ことができるようになっていた。
の斡旋で獲得しようとしている状態もあるので、そのあたりには
「戦略」（狡猾）や「戦術」（詐欺）を見なければならない。
そのあたりを看破して、公益を追求できるかどうか、私利を追求
するかが、岐路となる。全員が純粋に公理で衝突しているという
と虚偽になり、そこに私欲の衝突を含有させなければならない。
何が私欲となるのかについては、色々とあるだろう。>>111
ＮＴＴなどの電話会社からの通話明細の漏洩により、外資金融は、
日本政府や日本企業の経営者や従業員の醜聞を、容易に捕捉する
ことができるようになっていた。
113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:57:39 ID:CA2Sh8wC0
なかなか面白いドラマだと思う。ただｲｿﾀｸが五月蝿い。
114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/21(火) 23:59:38 ID:QPxt4fxX0
Isogawa Takuji さんさぁ、ドラマは基本的にフィクションなの。
しかも、今回の官僚たちの夏の脚本は、原作にもないストーリーを多分に含んでいる。
だから、国際協調派が「外資金融の示唆や教唆で動作し、再就職先を外資
の斡旋で獲得しようとしている状態もある」というのなら、
その根拠もドラマの脚本の中に求めないとね。
しかも、今回の官僚たちの夏の脚本は、原作にもないストーリーを多分に含んでいる。
だから、国際協調派が「外資金融の示唆や教唆で動作し、再就職先を外資
の斡旋で獲得しようとしている状態もある」というのなら、
その根拠もドラマの脚本の中に求めないとね。
115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 00:00:15 ID:/b2lfQzQ0
あ
116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 00:00:36 ID:HyOasWDx0
せっかく鳥つけてくれてるんだから、NGワードにすればいいと思うぞ。
117 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/22(水) 00:09:17 ID:pbIGsv7j0
118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 00:10:12 ID:6ELwFKaK0
>>107
評価が高ければ視聴率は関係ないと言っても、ハゲタカはNHKだしね。
ハゲタカのようにDVDは売れまくりで映画化に至る所までのパワーが
官僚の制作陣から感じられないのがな。役者は頑張ってると思うけど。
評価が高ければ視聴率は関係ないと言っても、ハゲタカはNHKだしね。
ハゲタカのようにDVDは売れまくりで映画化に至る所までのパワーが
官僚の制作陣から感じられないのがな。役者は頑張ってると思うけど。
119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 00:12:44 ID:QmuZd8SPO
イソガワ君は2ちゃんなんかやってないで就活しなさい。
120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 00:30:51 ID:PBbBzyVw0
>>114
isotaku にマジレスは不要。ＮＧのみ有効。
isotaku にマジレスは不要。ＮＧのみ有効。
121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 01:10:29 ID:Wc8bmbfr0
ｷｬｯｼｰﾍﾞﾝﾋﾟﾔｻﾝ(>_<)♥
122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 02:54:04 ID:ao7E29lp0
123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 04:38:22 ID:V3pB2XB90
東芝日曜劇場が、視聴率俳優の格付けドラマじゃない社会ドラマを作ったことは評価したいな
124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 05:24:21 ID:bsNByLoF0
官僚がどれだけ調子こいてるかよくわかるドラマでつね
企業の再編も俺がやる
アメリカのテレビは輸入禁止だ、あ？繊維？輸出制限はさせない
ま、通産省が企業を守る役所なんだからそれでいいって言えばいいんだが
国を動かすのは政治家って意識がないのが凄いよね
企業の再編も俺がやる
アメリカのテレビは輸入禁止だ、あ？繊維？輸出制限はさせない
ま、通産省が企業を守る役所なんだからそれでいいって言えばいいんだが
国を動かすのは政治家って意識がないのが凄いよね
125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 05:34:55 ID:HTfR9xrh0
ところで３話で前園次官が大東製鉄の副社長になったんだが、
そのことと繊維の関係がいまいちわからない
繊維問題と何の関係があるの？
そのことと繊維の関係がいまいちわからない
繊維問題と何の関係があるの？
126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 05:59:49 ID:TiUOqTq30
>>125 基本的には関係ないはずなのだが…
天下りトミ子「もうちょっとうちとこの鉄買ってくださいよー」
ヤンキー「買ってやらんでもないが喪舞の元勤め先のコネ使って
ジャップが綿布輸出を自重するようにしろや」
みたいな感じだっけ？
天下りトミ子「もうちょっとうちとこの鉄買ってくださいよー」
ヤンキー「買ってやらんでもないが喪舞の元勤め先のコネ使って
ジャップが綿布輸出を自重するようにしろや」
みたいな感じだっけ？
127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 08:45:25 ID:MSmlUlqC0
>125
天下り先に対する銀行融資を引き出すために
大蔵に顔の利く池内大臣の意向を聞き入れて
玉木と片山を繊維局に配置する人事をしたってことじゃない？
天下り先に対する銀行融資を引き出すために
大蔵に顔の利く池内大臣の意向を聞き入れて
玉木と片山を繊維局に配置する人事をしたってことじゃない？
128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 09:11:27 ID:Su0hHsVt0
このドラマ、反米煽ってるねｗ
129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 10:00:25 ID:JZ2VNRAX0
>>128
この程度で反米なら、よっぽど都合の悪い事があるんですね。
この程度で反米なら、よっぽど都合の悪い事があるんですね。
130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 10:02:20 ID:clrhV22+0
実質植民地だというのは誰もが思いつつ口にしてないだけの真実だからなぁ。
131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 10:36:04 ID:wgvCmy6h0
まあ米国人の気質というのもあるわな
俺たちが世界の警察だ！みたいなあのノリとか
あらゆる人種民族がいるからアメリカ＝世界だ！みたいなのとか
俺たちが世界の警察だ！みたいなあのノリとか
あらゆる人種民族がいるからアメリカ＝世界だ！みたいなのとか
132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 11:01:41 ID:JZ2VNRAX0
気質よりも自由と民主主義を建前とする米国式の植民地経営に気がついていないだけ。
133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 11:16:06 ID:Su0hHsVt0
まぁTBSがまともに制作するわけないかｗ
134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 11:20:39 ID:XV2H2cyh0
駄作の空気が漂い始めているな
135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 12:25:15 ID:P0UA4rSMO
奥貫さんお美しいわ
136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 12:51:04 ID:QmuZd8SPO
137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 13:14:52 ID:XXfQX1x00
原作読んだけどずいぶんドラマとイメージ違うのなｗｗ
とくに庭野の役設定なんかルックスからして真逆だ
とくに庭野の役設定なんかルックスからして真逆だ
138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 13:34:28 ID:Su0hHsVt0
>>137
俺の中では牧だけはイメージと合うな。
俺の中では牧だけはイメージと合うな。
139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 13:35:48 ID:FX8Dl4ly0
さこば ぶら～ん あるの？
140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 13:45:41 ID:HTfR9xrh0
>>126
そういうことだっけ？
>>127
なるほど。池内は玉木や片山が対米協調するとわかっていた
勝手に潰れていきそうな大東製鉄を融資で救ってやるかわりに、
２人を配置させたわけか。
前園も天下り先がいきなり危機に陥るのは嫌だろうしね
そういうことだっけ？
>>127
なるほど。池内は玉木や片山が対米協調するとわかっていた
勝手に潰れていきそうな大東製鉄を融資で救ってやるかわりに、
２人を配置させたわけか。
前園も天下り先がいきなり危機に陥るのは嫌だろうしね
141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 15:01:12 ID:Pj9yeinZ0
天下りって自分の想像の粋を超えてた
なんでもありだなあ
なんでもありだなあ
142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 16:05:05 ID:HTfR9xrh0
天下り自体は悪いこととは思えんなあ
それよりも政府とつるんだ人間一人のおかげで、
企業側が得できてしまうシステムが問題だ
このケースだと融資したところで立ち直れるかどうかもわからん大東製鉄に、
大蔵省（銀行への天下り）の言葉一つで融資が決まってしまうことかな
この場合、金を回収できなくて銀行は損するかもしれんが、
別件で甘い汁を吸わせてもらうんだろうな
要は政治が企業の利益を左右しすぎる点が問題
監視やら規律がしっかりしてれば天下り自体は受け入れる企業側の自由
それよりも政府とつるんだ人間一人のおかげで、
企業側が得できてしまうシステムが問題だ
このケースだと融資したところで立ち直れるかどうかもわからん大東製鉄に、
大蔵省（銀行への天下り）の言葉一つで融資が決まってしまうことかな
この場合、金を回収できなくて銀行は損するかもしれんが、
別件で甘い汁を吸わせてもらうんだろうな
要は政治が企業の利益を左右しすぎる点が問題
監視やら規律がしっかりしてれば天下り自体は受け入れる企業側の自由
143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 16:13:36 ID:ipXmhRwi0
あと退職金問題な
144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 18:11:36 ID:gXhyrfaKO
このドラマ良質だし、人事の話とか面白いんだけど……
主人公の生き方が根本的に間違ってるんだよね。
国民に選挙で選ばれたわけでもない官僚が、自分の考えで国の政治動かそうとするのが根本的に間違ってる。
政治の方向を決定するのは政治家の仕事。
官僚の仕事は、その方向で実務を行うこと。
それを大臣に逆らってまで自分の考えを通そうとするとか５億年早い！
主人公の生き方が根本的に間違ってるんだよね。
国民に選挙で選ばれたわけでもない官僚が、自分の考えで国の政治動かそうとするのが根本的に間違ってる。
政治の方向を決定するのは政治家の仕事。
官僚の仕事は、その方向で実務を行うこと。
それを大臣に逆らってまで自分の考えを通そうとするとか５億年早い！
145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 18:14:51 ID:kA/HLpngO
146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 18:35:23 ID:7y+PqUDa0
高橋克典、明日はなまるに出ます。もちろんはなまるカフェのコーナーに。
147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 20:17:59 ID:hWAYHTDj0
例えば残業の帰りに、タクシーの運転手からビールやつまみをタダでもらって飲んだり、
バックで図書券賄賂受け取ったりしてるのは、あれは官僚って訳ではないんですよね？
国のために志しあって働いてるなら、そんなことしませんものね。
どの人とか、どこで働いてる人を具体的に上げて、
尊敬する官僚、みたいな存在と一応されているんですか？
このドラマでも、夜遅くまで働いて、帰りのタクシーの中でぷはーーっ
今日も疲れたなあ、みたいな笑顔で高橋克典が貰ったビール飲んで
貰った図書券に笑顔で運転手に、『これで本でも買うわあ』的な演技しても（ほんとは換金するだけでも）
結構絵になると思うんですが、そういうシーンが全然ないんですが。
バックで図書券賄賂受け取ったりしてるのは、あれは官僚って訳ではないんですよね？
国のために志しあって働いてるなら、そんなことしませんものね。
どの人とか、どこで働いてる人を具体的に上げて、
尊敬する官僚、みたいな存在と一応されているんですか？
このドラマでも、夜遅くまで働いて、帰りのタクシーの中でぷはーーっ
今日も疲れたなあ、みたいな笑顔で高橋克典が貰ったビール飲んで
貰った図書券に笑顔で運転手に、『これで本でも買うわあ』的な演技しても（ほんとは換金するだけでも）
結構絵になると思うんですが、そういうシーンが全然ないんですが。
148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 20:38:54 ID:gqsll4og0
>>144
Ａ案Ｂ案Ｃ案っていくつかオプション示すのが官僚の仕事だわな。
Ａ案Ｂ案Ｃ案っていくつかオプション示すのが官僚の仕事だわな。
149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:13:20 ID:ao7E29lp0
>>144
だから、綿製品輸出自主規制を２週間後から始めることにしたでしょ。
本当にドラマ見てるの？見てないでしょwww
マスコミからの受け売り「官僚批判論」に毒されて書いているだけでしょ。
＞国民に選挙で選ばれたわけでもない官僚が、自分の考えで国の政治動かそうとするのが
＞根本的に間違ってる。
＞政治の方向を決定するのは政治家の仕事。
この文、「官僚が」を「マスコミが」に置き換えて、そのままお返ししますww
だから、綿製品輸出自主規制を２週間後から始めることにしたでしょ。
本当にドラマ見てるの？見てないでしょwww
マスコミからの受け売り「官僚批判論」に毒されて書いているだけでしょ。
＞国民に選挙で選ばれたわけでもない官僚が、自分の考えで国の政治動かそうとするのが
＞根本的に間違ってる。
＞政治の方向を決定するのは政治家の仕事。
この文、「官僚が」を「マスコミが」に置き換えて、そのままお返ししますww
150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:15:32 ID:dJZPePmn0
このドラマ1話完結なのか？
車の話もテレビの話もそれっきり
数字取れないはずだわ
短いスパンで車→家電→繊維って代わりすぎだよ
車の話もテレビの話もそれっきり
数字取れないはずだわ
短いスパンで車→家電→繊維って代わりすぎだよ
151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:15:56 ID:hU6ze8qAO
152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:26:29 ID:9Q0QJVZy0
このドラマ、田宮二郎の息子かなんか出演してる？
大蔵官僚役でとても似ている人がいたんだけど。
大蔵官僚役でとても似ている人がいたんだけど。
153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:48:19 ID:T8Z6BWuZ0
154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:55:49 ID:gXhyrfaKO
>>149
実は３話まだ見てない。
その点はこちらの致命的な落ち度。
だから繊維に関しては明日絶対３話見てからお答えする。
ただ１話、２話見た限りでは、例えば国民車生産の補助金、あるいは、テレビに対する物品税、外国制テレビの輸入禁止、全てが通産省と大蔵省の役人達の考え、話し合いがメインになって取り決められていったような印象があったんだけど、間違ってます？
当然、政治家の判断によって決められるべきことが、大臣抜きで官僚同士の話し合いで決められてしまうことに違和感を持たない方が変だと思われ。
>マスコミ
マスコミは、別に直接政治を左右してない。
単に有権者を動かすことで政治に影響を与えようとしてるだけ。
最終的に判断するのは有権者なんだから別に問題ないと思われ。
担当部局の長ですらない、｢秘書課長｣wが自分の考えに基づいて非公式な力を使って省全体を動かし、政策を進めてくって、およそ近代国家として有り得ない後進的な姿で、恥ずかしい。
実は３話まだ見てない。
その点はこちらの致命的な落ち度。
だから繊維に関しては明日絶対３話見てからお答えする。
ただ１話、２話見た限りでは、例えば国民車生産の補助金、あるいは、テレビに対する物品税、外国制テレビの輸入禁止、全てが通産省と大蔵省の役人達の考え、話し合いがメインになって取り決められていったような印象があったんだけど、間違ってます？
当然、政治家の判断によって決められるべきことが、大臣抜きで官僚同士の話し合いで決められてしまうことに違和感を持たない方が変だと思われ。
>マスコミ
マスコミは、別に直接政治を左右してない。
単に有権者を動かすことで政治に影響を与えようとしてるだけ。
最終的に判断するのは有権者なんだから別に問題ないと思われ。
担当部局の長ですらない、｢秘書課長｣wが自分の考えに基づいて非公式な力を使って省全体を動かし、政策を進めてくって、およそ近代国家として有り得ない後進的な姿で、恥ずかしい。
155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 21:59:14 ID:tTVBzqDJ0
不覚にも最後の泣いたでざこば
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:09:40 ID:8Ap8/raB0
>>154
見ないでこけにしてんの？最低限のモラルもないんだな。少しは恥じろよ、人間の屑。
見ないでこけにしてんの？最低限のモラルもないんだな。少しは恥じろよ、人間の屑。
157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:16:37 ID:gXhyrfaKO
１話２話は見て批判してるけど
158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:16:42 ID:Yrh9/4Ks0
昔と今をごっちゃにしてる人が多い
159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:17:19 ID:QmuZd8SPO
160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:19:50 ID:gyBC1K420
161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:21:31 ID:UUhvxTs+0
ID:gXhyrfaKO
↑この人、相手にしないほうがいいと思う。
非難が来はじめたらトーンダウンしてるし。
＞繊維に関しては明日絶対３話見てからお答えする。
お答えしていただかなくて結構www
アナタの意見、全く興味ないですから。
↑この人、相手にしないほうがいいと思う。
非難が来はじめたらトーンダウンしてるし。
＞繊維に関しては明日絶対３話見てからお答えする。
お答えしていただかなくて結構www
アナタの意見、全く興味ないですから。
162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:23:34 ID:gXhyrfaKO
163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:25:30 ID:FK2l+NpP0
もうただの荒らしにしか見えないからやめなよ
164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:26:27 ID:gXhyrfaKO
やれやれ、まともに反論できない池沼は、すぐ個人攻撃に走る。飽き飽きするね。
165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:27:22 ID:4owoYjEx0
「知ってた？」とか…今更言われてもなｗ
166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:29:25 ID:QmuZd8SPO
>>164
この流れとあんたのレスの内容に飽き飽きだよ…(苦笑)
この流れとあんたのレスの内容に飽き飽きだよ…(苦笑)
167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:30:57 ID:T8Z6BWuZ0
>>164
釣りかよ
釣りかよ
168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:37:08 ID:HTfR9xrh0
しょーがねーからまともな批判してやろう
このドラマの失敗はアメリカを絡ませすぎるところだな
まだ３話なのに「どうせアメリカ対策が焦点だろ」なんて思ってしまう
もう保護派と国際派の対立とか必要ないじゃん
その当のアメリカもセリフ与えられた人物一人でてこない始末
これじゃ感情移入しにくいよ
このドラマの失敗はアメリカを絡ませすぎるところだな
まだ３話なのに「どうせアメリカ対策が焦点だろ」なんて思ってしまう
もう保護派と国際派の対立とか必要ないじゃん
その当のアメリカもセリフ与えられた人物一人でてこない始末
これじゃ感情移入しにくいよ
169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:40:15 ID:T8Z6BWuZ0
だってインドと交渉してる図ってあんま頭に浮かんでこねーもん
170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:43:07 ID:TVA0GFSpO
色々な意見があるもんだな
オレは普通に見てておもしろいけど
まっ原作読んだ事ないしドラマはドラマと思って見てますわ
ざこばさんには泣かされました
オレは普通に見てておもしろいけど
まっ原作読んだ事ないしドラマはドラマと思って見てますわ
ざこばさんには泣かされました
171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:44:07 ID:tjc7HbC20
昭和は良くも悪くもアメリカべったりの時代だからねえ
172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:48:12 ID:dJZPePmn0
このドラマにおいては北大路欣也が生かされてないよ
173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:49:31 ID:RlENdVi90
生かすもなにもｷﾝﾔ全部最近の役同じように見えるよ
勝先生がちょっと違ったくらいで…
勝先生がちょっと違ったくらいで…
174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 22:51:20 ID:Q+qCPxdc0
175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:09:04 ID:hU6ze8qAO
アジアったって国交正常化もしてないもんね。
176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:12:27 ID:gyBC1K420
>>168
まあ、３話なんかはアメリカが元凶なんだけど、ドラマでそのアメリカの担当者の影が薄いから
日本側の内輪もめ感が強いわな。
結局、片山の「あんたらがアメリカを説得できるのか？」ってとこに集約されてるんだろうけどね。
片山がいうとアメリカの犬みたいになっちまってたがｗ
まあ、３話なんかはアメリカが元凶なんだけど、ドラマでそのアメリカの担当者の影が薄いから
日本側の内輪もめ感が強いわな。
結局、片山の「あんたらがアメリカを説得できるのか？」ってとこに集約されてるんだろうけどね。
片山がいうとアメリカの犬みたいになっちまってたがｗ
177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:17:14 ID:XHFY+lomO
飛行機の開発までやるんかいな
178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:20:09 ID:HTfR9xrh0
>>176
アメリカという法律があり、それを破ろうとする国内産業保護派が犯罪者
国際通商派は犯人を捕まえ、その法律を守らせる警察みたいなもんか
そこにあまりドラマはない気がするな
頼むからこの流れは４話で終わらせてほしい
もうつまらんよこんなの
アメリカという法律があり、それを破ろうとする国内産業保護派が犯罪者
国際通商派は犯人を捕まえ、その法律を守らせる警察みたいなもんか
そこにあまりドラマはない気がするな
頼むからこの流れは４話で終わらせてほしい
もうつまらんよこんなの
179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:26:19 ID:UUhvxTs+0
180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:29:10 ID:lpC8Xh1h0
物事を善悪二元論でしか見られないν速あたりから来たアホでしょ。無視した方がスレの平和のためだと思うよ。
181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:30:41 ID:HTfR9xrh0
182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/22(水) 23:38:22 ID:gyBC1K420
>>181
ま、結果「仕方ない」までの過程を盛り上げるのがこのドラマなんだろうけどね
アメリカの理不尽な要求って部分はもっと強調したほうが盛り上がったかもね。
ざこばの社長が鮎川の胸倉をつかむだけじゃなくて
（来週、従業員を解雇したり描かれるみたいだけど）
ま、結果「仕方ない」までの過程を盛り上げるのがこのドラマなんだろうけどね
アメリカの理不尽な要求って部分はもっと強調したほうが盛り上がったかもね。
ざこばの社長が鮎川の胸倉をつかむだけじゃなくて
（来週、従業員を解雇したり描かれるみたいだけど）
183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:05:16 ID:Ua2MS9Aj0
184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:05:48 ID:BmbC0BwM0
>>147
>>例えば残業の帰りに、タクシーの運転手からビールやつまみをタダでもらって飲んだり、
>>バックで図書券賄賂受け取ったりしてるのは、あれは官僚って訳ではないんですよね？
ビールやつまみはタクシー側の長距離乗車のお得意さんへの営業サービスで問題ない。
"居酒屋タクシー"という言葉まで造語して非難したマスコミや野党の方が間違っている。
あの騒ぎで官僚のタクシー帰宅が禁止になったのでタクシー会社は収入減で大変困り、
官僚側も終電前の帰宅を強要されて仕事にならない。
>>例えば残業の帰りに、タクシーの運転手からビールやつまみをタダでもらって飲んだり、
>>バックで図書券賄賂受け取ったりしてるのは、あれは官僚って訳ではないんですよね？
ビールやつまみはタクシー側の長距離乗車のお得意さんへの営業サービスで問題ない。
"居酒屋タクシー"という言葉まで造語して非難したマスコミや野党の方が間違っている。
あの騒ぎで官僚のタクシー帰宅が禁止になったのでタクシー会社は収入減で大変困り、
官僚側も終電前の帰宅を強要されて仕事にならない。
185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:10:37 ID:3/g50Y8C0
>>173
犬のお父さんは抜群にイイと思うけどな
犬のお父さんは抜群にイイと思うけどな
186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:11:16 ID:Ua2MS9Aj0
>>174-175 戦前の日本の強力な取引先の一つは中国だったが
東西冷戦の縛りで戦後には戦前ほどには進出できなかった。
しょうがないので冷戦問題にバッティングしない東南アジアやら
インドとの関係を強化したけど中国の代わりになるには
かなりの時間がかかった。
みたいな感じ？
東西冷戦の縛りで戦後には戦前ほどには進出できなかった。
しょうがないので冷戦問題にバッティングしない東南アジアやら
インドとの関係を強化したけど中国の代わりになるには
かなりの時間がかかった。
みたいな感じ？
187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:11:19 ID:w1/F/eLU0
>お得意さんへの営業サービスで
別に官僚が金払うならお得意さんへの営業サービスで問題なかったんだろうが
金を払う“お客さん”に当たるのは国民だからな。
金払ってない人間にサービスを渡してからそりゃ問題になるだろ
別に官僚が金払うならお得意さんへの営業サービスで問題なかったんだろうが
金を払う“お客さん”に当たるのは国民だからな。
金払ってない人間にサービスを渡してからそりゃ問題になるだろ
188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:18:36 ID:sa/mbLQ70
189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:19:52 ID:BmbC0BwM0
>>187
金を払うのは国家ですよ。
金を払うのは国家ですよ。
190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:23:18 ID:w1/F/eLU0
>>189
それは言葉の違いだけで、どっちにしろ客じゃない人に渡したら賄賂
それは言葉の違いだけで、どっちにしろ客じゃない人に渡したら賄賂
191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:37:58 ID:v4imll/m0
TBSにしては、まともなドラマだな
192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 00:57:55 ID:sa/mbLQ70
高橋克典、最初は微妙かと思ったが、冷徹な秀才役としては意外と嵌まってたな。
トミーもいい味出してるし、最近こんなに役者が頑張ってるドラマってあったっけ？
トミーもいい味出してるし、最近こんなに役者が頑張ってるドラマってあったっけ？
193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:03:16 ID:jQVg9Q3/O
>>192
トミー？
トミー？
194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:04:56 ID:sWLhiL470
>>193 国広富之 今や知らない世代も多いよなぁ
195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:08:09 ID:DjxEb/XP0
時報かとｵﾓﾀ
196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:08:29 ID:jQVg9Q3/O
>>194
何役の人？
何役の人？
197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:19:44 ID:sa/mbLQ70
198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:36:36 ID:Hx/jhZB60
おとこおんなの、トミ子～！
199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:39:36 ID:6WdjVt2x0
>>186
東南アジアとは、関係強化の前に、昭和34年(1959)にかけて賠償請求国4カ国と賠償協定を結ぶ為に時間をかけています。
興味以前の問題に、宗主との独立戦争、独立後の内戦や、国境策定等の相手国の都合や、旧宗主国の債務放棄に従えない、うちらは賠償して欲しい等の都合があった訳で。
このドラマの第一話の時点でようやく、友好国であったタイとの円借り越し問題を解決できたくらい。
協定で、賠償といいつつも日本の重工業の育成に利用させてもらい、賠償額は年間輸出額の2％未満とか。
東南アジアとは、関係強化の前に、昭和34年(1959)にかけて賠償請求国4カ国と賠償協定を結ぶ為に時間をかけています。
興味以前の問題に、宗主との独立戦争、独立後の内戦や、国境策定等の相手国の都合や、旧宗主国の債務放棄に従えない、うちらは賠償して欲しい等の都合があった訳で。
このドラマの第一話の時点でようやく、友好国であったタイとの円借り越し問題を解決できたくらい。
協定で、賠償といいつつも日本の重工業の育成に利用させてもらい、賠償額は年間輸出額の2％未満とか。
200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:54:35 ID:J9CyHrzH0
近年、中央対地方や、天下りがクローズアップされて役人への否定的な批判が多い中、このドラマをやるってことは
総務省からの命令かな？もしくは、単に放送業での収益が無くなってきてるTBSの媚びなのか。
でも、一応ドキュメンタリードラマだから、見てる。
やっぱドラマって思うところは、髪型とか格好が現代っぽすぎるし、市民の外見も綺麗すぎる。
総務省からの命令かな？もしくは、単に放送業での収益が無くなってきてるTBSの媚びなのか。
でも、一応ドキュメンタリードラマだから、見てる。
やっぱドラマって思うところは、髪型とか格好が現代っぽすぎるし、市民の外見も綺麗すぎる。
201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:56:46 ID:SDkMgU3+0
>>200 むしろ昔の官僚は偉かったのに今の官僚は・・・という批判のつもりで放送してると思う。
202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 01:58:05 ID:J9CyHrzH0
台詞も余計なのが多い。
ナレーションが入ってるのに、台詞でも時代背景とか本人達はわかりきってることを説明っぽく言うし。
ひどいドラマだ。
ナレーションが入ってるのに、台詞でも時代背景とか本人達はわかりきってることを説明っぽく言うし。
ひどいドラマだ。
203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 02:01:17 ID:J9CyHrzH0
>>201
実際は対して変わらないんだけどね。
年金制度を作ったのも当時の官僚で、官僚による官僚のための制度。
事務次官以外の官僚が天下りしていくシステムを作ったのも当時の官僚。
規模が大きくなった分タチが悪くなったのが現在の官僚。
実際は対して変わらないんだけどね。
年金制度を作ったのも当時の官僚で、官僚による官僚のための制度。
事務次官以外の官僚が天下りしていくシステムを作ったのも当時の官僚。
規模が大きくなった分タチが悪くなったのが現在の官僚。
204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 02:11:12 ID:sa/mbLQ70
昔は良かったなあというドラマ。
官僚自体は大して変わってないと言いたいところだけど、東京帝国大学と
今の東大では青雲の志が比較にならんだろ。
政治家も含めて、国家のためにという人材は確実に減ってると思う。
ただ、あの時代はとにかく何かモノを作ればそれが日本の復興に役立つという状況で
夢があった時代なのは確か。
今じゃ、モノが溢れすぎて世の中サービス業ばかりになっちゃったから
遣り甲斐のある仕事に就ける人間はかなり少ないんじゃねえかな。
ワープアな人間でも２ちゃんが出来たりと確実に豊にはなったけど、何か虚しいね。
官僚自体は大して変わってないと言いたいところだけど、東京帝国大学と
今の東大では青雲の志が比較にならんだろ。
政治家も含めて、国家のためにという人材は確実に減ってると思う。
ただ、あの時代はとにかく何かモノを作ればそれが日本の復興に役立つという状況で
夢があった時代なのは確か。
今じゃ、モノが溢れすぎて世の中サービス業ばかりになっちゃったから
遣り甲斐のある仕事に就ける人間はかなり少ないんじゃねえかな。
ワープアな人間でも２ちゃんが出来たりと確実に豊にはなったけど、何か虚しいね。
205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 02:15:12 ID:PD0ZdvMR0
>>203
実績的に見て通産省が厚生省と比べていい仕事をしたとかそういうことはないのかな。
実績的に見て通産省が厚生省と比べていい仕事をしたとかそういうことはないのかな。
206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 07:17:46 ID:GW9zMp/40
>>204
物を一つ作るごとに夢を語れた時代だね。
これで幸せになれると信じられた。
「千疋屋のパフェを食べるのが夢だったの」なんて可愛いレベル、平成で語ったら浮くよな。
何よりも平成は「個の時代」になってしまった。
携帯は1人一台。TVも各部屋にあるがPCで動画。
感動の共有が家族ですらない。家庭幻想の崩壊。
幸せの定義が人によりまちまちで、モデルプランが立てにくい。
官僚の政策も的を絞りにくい。物づくりが夢にならない。
時代が変わったのに官僚制は全く変わってないんだもんな。
政権より政治形態そのものを時代に合わせないといけないのかもしれない。
なにせ政策すべて遅すぎるんだよ。
物を一つ作るごとに夢を語れた時代だね。
これで幸せになれると信じられた。
「千疋屋のパフェを食べるのが夢だったの」なんて可愛いレベル、平成で語ったら浮くよな。
何よりも平成は「個の時代」になってしまった。
携帯は1人一台。TVも各部屋にあるがPCで動画。
感動の共有が家族ですらない。家庭幻想の崩壊。
幸せの定義が人によりまちまちで、モデルプランが立てにくい。
官僚の政策も的を絞りにくい。物づくりが夢にならない。
時代が変わったのに官僚制は全く変わってないんだもんな。
政権より政治形態そのものを時代に合わせないといけないのかもしれない。
なにせ政策すべて遅すぎるんだよ。
207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 10:38:04 ID:iTcVOvOg0
この間、日本の職人芸シリーズみたいな番組を見たんだけど、
日本人は物作りや技術の腕を磨くのが本当に上手い性質なんだなと感じた。
２ちゃんに入り浸ってるニートだって、本当はすごい職人になれるのかも…
と思ったらめちゃくちゃもったいない気がした。
>>200
天下りの件で主人公怒ってたじゃないの
日本人は物作りや技術の腕を磨くのが本当に上手い性質なんだなと感じた。
２ちゃんに入り浸ってるニートだって、本当はすごい職人になれるのかも…
と思ったらめちゃくちゃもったいない気がした。
>>200
天下りの件で主人公怒ってたじゃないの
208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 10:55:37 ID:RQmPgkK10
天下り官僚が民間企業を潰してる件。
http://www.business-i.net/event/intellectus/item/n_269.html
パトリス、民事再生手続き開始を申し立て
特許情報提供会社の名門、業界に衝撃
通産省ＯＢで元シャープ副社長、JAPIO理事長だった和田裕氏が経営を続けてきたが数年前に経営悪化の責任をとり退任、
その後同社は減資を実施、東芝などから支援を受け加根魯澄夫新社長が経営再建に動いていた。
昨年度は単年度黒字となったが、負債額が大きく、資金繰り返すがひっ迫していたもよう。
http://www.business-i.net/event/intellectus/item/n_269.html
パトリス、民事再生手続き開始を申し立て
特許情報提供会社の名門、業界に衝撃
通産省ＯＢで元シャープ副社長、JAPIO理事長だった和田裕氏が経営を続けてきたが数年前に経営悪化の責任をとり退任、
その後同社は減資を実施、東芝などから支援を受け加根魯澄夫新社長が経営再建に動いていた。
昨年度は単年度黒字となったが、負債額が大きく、資金繰り返すがひっ迫していたもよう。
209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 10:56:54 ID:RQmPgkK10
>>207
風越のモデルの佐橋はちゃっかり天下りしてるけどな！
風越のモデルの佐橋はちゃっかり天下りしてるけどな！
210 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 11:05:53 ID:xGF1B8Wm0
元官僚が、天下り先企業で嫌われる原因は、己の私欲に過ぎない
ことを、あたかも「公益だ」「国益だ」と主張するところにある。
企業から見ると、”ああこいつらは役所でもこうやってきたんだ
”と見られるのである。
官僚たちの夏でも、そのように省や局の置かれた立場を主張する
だけで、実際の国益や公益には合致していない実態を表現すると
良いだろう。
それらが一致するのは、偶然か幸運でしか無いとした方が、現状
を適切に表現することになる。偶然や幸運を呼び込むための努力
をしている人々も存在するだろうが。
ことを、あたかも「公益だ」「国益だ」と主張するところにある。
企業から見ると、”ああこいつらは役所でもこうやってきたんだ
”と見られるのである。
官僚たちの夏でも、そのように省や局の置かれた立場を主張する
だけで、実際の国益や公益には合致していない実態を表現すると
良いだろう。
それらが一致するのは、偶然か幸運でしか無いとした方が、現状
を適切に表現することになる。偶然や幸運を呼び込むための努力
をしている人々も存在するだろうが。
211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 11:09:55 ID:P2HA69d90
212 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 11:11:26 ID:xGF1B8Wm0
外国金融と日本政府との対立の関係は、日本国内に進出する事業
の許認可権において、熾烈となっている。マスコミは、宣伝広告
費を獲得するために、外国金融のプロパガンダを代行している。
鉄鋼と繊維と、どちらが利益率や利益額が高いかを比較考量する
と、鉄鋼を選択するのが国益である、という言い方はできたので
あろう。
通産省の原子力発電への傾斜配分政策は、太陽光発電や風力発電
への投資を遅滞させ、結果として失敗しつつある。
その悪足掻きであるかのように、北朝鮮の核の脅威について敏感
な態度を取ることは、情緒的であり、整合性が無いと言える。
対米関係重視でも、毅然としておらず、怯（おび）えて宥（なだ
）め賺（すか）しているとしか見えてこないのは、いろいろと、
足下を見られることが多いからなのだろう。
の許認可権において、熾烈となっている。マスコミは、宣伝広告
費を獲得するために、外国金融のプロパガンダを代行している。
鉄鋼と繊維と、どちらが利益率や利益額が高いかを比較考量する
と、鉄鋼を選択するのが国益である、という言い方はできたので
あろう。
通産省の原子力発電への傾斜配分政策は、太陽光発電や風力発電
への投資を遅滞させ、結果として失敗しつつある。
その悪足掻きであるかのように、北朝鮮の核の脅威について敏感
な態度を取ることは、情緒的であり、整合性が無いと言える。
対米関係重視でも、毅然としておらず、怯（おび）えて宥（なだ
）め賺（すか）しているとしか見えてこないのは、いろいろと、
足下を見られることが多いからなのだろう。
213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 11:14:03 ID:EkqIZ9Fj0
ようやく３話見た。
最近滅多にない良質なドラマだよね。キャストといい、演技といい、脚本といい。
で、何が一番いいかっていうと官僚ってものがどんだけひとりよがりで独善的なものかってのがよくわかること。
（もちろん100パーセントこれがリアルだというつもりはないが）
基本的には池内 玉木ラインが正しい。
所轄の国務大臣が大所高地から判断し、官僚が粛々と遂行する。これがあるべき姿。
何が「我々は今まで全て話し合って決めてきた」だ？
その行為のどこに法的根拠がある？あくまで慣習だろうが
国家の政策を内閣・国会以外で勝手に決めるなよ、お前らいったい何の権限があって、そんな偉そうな口叩く。
国家の政策は内閣・国会で決定され、それを担当大臣が官僚を指揮して粛々と実行する。
それ以外は有り得ない。あったらおかしい。
「大臣にやとわれてるんじゃない、国民にやとわれてるんだ」
もう、アホか馬鹿かと、いつ国民がお前に行政政策を決定してくれと頼んだ？
お前の自説を貫くことが、どうして国民の意見を反映してることになる？根拠は？
人事も前外務省で田中真紀子がもめたこともあったけど、おかしいね。
トップの人間が自由に人事動かせない馬鹿な組織が、いったい他のどこにある？
まず、ここから改革すべきだな
最近滅多にない良質なドラマだよね。キャストといい、演技といい、脚本といい。
で、何が一番いいかっていうと官僚ってものがどんだけひとりよがりで独善的なものかってのがよくわかること。
（もちろん100パーセントこれがリアルだというつもりはないが）
基本的には池内 玉木ラインが正しい。
所轄の国務大臣が大所高地から判断し、官僚が粛々と遂行する。これがあるべき姿。
何が「我々は今まで全て話し合って決めてきた」だ？
その行為のどこに法的根拠がある？あくまで慣習だろうが
国家の政策を内閣・国会以外で勝手に決めるなよ、お前らいったい何の権限があって、そんな偉そうな口叩く。
国家の政策は内閣・国会で決定され、それを担当大臣が官僚を指揮して粛々と実行する。
それ以外は有り得ない。あったらおかしい。
「大臣にやとわれてるんじゃない、国民にやとわれてるんだ」
もう、アホか馬鹿かと、いつ国民がお前に行政政策を決定してくれと頼んだ？
お前の自説を貫くことが、どうして国民の意見を反映してることになる？根拠は？
人事も前外務省で田中真紀子がもめたこともあったけど、おかしいね。
トップの人間が自由に人事動かせない馬鹿な組織が、いったい他のどこにある？
まず、ここから改革すべきだな
214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 11:23:26 ID:0VMZvXfXO
215 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 11:25:57 ID:xGF1B8Wm0
選挙で当選した議員の多数派が、与党を形成して政権政党となる
と、政策転換が実施され、以前の政策で業界指導をしていた行政
職員は、これまでの行政指導とは矛盾した行政指導をすることに
なる。
業界に説明するには、政権政党あるいは政権派閥が変化したこと
が原因であるとし、どのような立法議員を選挙するべきかを示唆
することしかできないだろう。>>213
最近は、外資金融がマスコミで情報操作をするようになり、内閣
主導で行政職員の人事をすると、外資金融に政府を乗っ取られる
危険が高くなっている。
なぜ、外資金融がマスコミを情報操作できるかと言えば、一つに
電話会社から携帯電話の通話明細や位置追跡を入手し、マスコミ
の取材を円滑にしているところもあるからであろう。
携帯電話の通話明細や位置追跡の情報が有れば、話相手や居場所
を特定して、記者に突撃取材をさせることが可能である。
と、政策転換が実施され、以前の政策で業界指導をしていた行政
職員は、これまでの行政指導とは矛盾した行政指導をすることに
なる。
業界に説明するには、政権政党あるいは政権派閥が変化したこと
が原因であるとし、どのような立法議員を選挙するべきかを示唆
することしかできないだろう。>>213
最近は、外資金融がマスコミで情報操作をするようになり、内閣
主導で行政職員の人事をすると、外資金融に政府を乗っ取られる
危険が高くなっている。
なぜ、外資金融がマスコミを情報操作できるかと言えば、一つに
電話会社から携帯電話の通話明細や位置追跡を入手し、マスコミ
の取材を円滑にしているところもあるからであろう。
携帯電話の通話明細や位置追跡の情報が有れば、話相手や居場所
を特定して、記者に突撃取材をさせることが可能である。
216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 11:38:20 ID:xdhCWw3S0
217 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 11:42:17 ID:xGF1B8Wm0
読みにくい文章では無く、読みたくない文章なのでしょう。そう
いう言い方は、適切ではありませんよ。>>216
いう言い方は、適切ではありませんよ。>>216
218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 11:44:48 ID:+o8j1Kx80
ここって原作読まずに見てる奴多そうだな
>>218
それ言われると辛いわ。あまりに昔で忘れてるから。
やっぱ批判するなら原作も読むべきだよね。
ただ、一つだけ。
国内産業保護・統制のための法律を主人公が作ろうとして、挫折したことだけは覚えてるし、
大筋で覚えてる。ドラマも来週からそっちへ向かっていくんじゃないか？
で、言わせてもらえば、官僚が主体的に法律作って、それを所轄大臣が鵜呑みにしたら、
もうこれは議会制民主主義の破壊、形骸化だよね。
そのことの重大さを、原作者やドラマ製作者はわかってるんかな
法律作りたきゃ、官僚辞めて国会議員に立てと
それ言われると辛いわ。あまりに昔で忘れてるから。
やっぱ批判するなら原作も読むべきだよね。
ただ、一つだけ。
国内産業保護・統制のための法律を主人公が作ろうとして、挫折したことだけは覚えてるし、
大筋で覚えてる。ドラマも来週からそっちへ向かっていくんじゃないか？
で、言わせてもらえば、官僚が主体的に法律作って、それを所轄大臣が鵜呑みにしたら、
もうこれは議会制民主主義の破壊、形骸化だよね。
そのことの重大さを、原作者やドラマ製作者はわかってるんかな
法律作りたきゃ、官僚辞めて国会議員に立てと
220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:09:23 ID:jQVg9Q3/O
221 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 12:13:48 ID:xGF1B8Wm0
携帯電話使用者の話相手や居場所を、外資金融が把握していると
いうことに危機感は感じませんか？
それとももう麻痺していますか？
なぜ、「親への迷惑」というような卑小な話題に矮小化しようと
するのでしょう。「邪魔な奴は、仕事を干して、辞めさせてしま
えばいい。」と考えているのですね。>>220
いうことに危機感は感じませんか？
それとももう麻痺していますか？
なぜ、「親への迷惑」というような卑小な話題に矮小化しようと
するのでしょう。「邪魔な奴は、仕事を干して、辞めさせてしま
えばいい。」と考えているのですね。>>220
222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:18:02 ID:QcxqVFeb0
>>219
国会議員なんて情報持ってないしスタッフもいないし法律作るのは無理。
よく田中角栄は議員立法をたくさん作ったと言われるけど実際実務として
作ったのは官僚。
アメリカみたいに官僚と同等の優秀なスタッフかかえないと法律なんて
作れない。法律作るのって専門技能がないと無理だから。
官僚出身の議員ならまあ作文はできるけど。
国会議員なんて情報持ってないしスタッフもいないし法律作るのは無理。
よく田中角栄は議員立法をたくさん作ったと言われるけど実際実務として
作ったのは官僚。
アメリカみたいに官僚と同等の優秀なスタッフかかえないと法律なんて
作れない。法律作るのって専門技能がないと無理だから。
官僚出身の議員ならまあ作文はできるけど。
223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:22:00 ID:jQVg9Q3/O
>>221
「親に迷惑をかけている」事が卑小なことか？ｗ
自立した社会人でもないのによくもまぁそんな偉そうな事が言えたもんだな。
少なくとも誰にも迷惑をかけずに生きるようになってから
社会にもの申すんだな。
あと、どういう思考回路か知らんが
最後の文章は被害妄想にしか見えないぞ。
「親に迷惑をかけている」事が卑小なことか？ｗ
自立した社会人でもないのによくもまぁそんな偉そうな事が言えたもんだな。
少なくとも誰にも迷惑をかけずに生きるようになってから
社会にもの申すんだな。
あと、どういう思考回路か知らんが
最後の文章は被害妄想にしか見えないぞ。
224 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 12:25:35 ID:xGF1B8Wm0
露骨に法律を制定して保護政策を実施するのは、国際法に違反を
するので、例えば、電電公社でＩＢＭの設計や仕様を窃用して「
国産コンピュータ」としたような調達戦略がありました。>>219
ＣＩＡやＩＢＭとしては、電電公社の行為を黙認しておき、日本
市場が拡大したところで、電電公社がＮＴＴに民営化させ、邪魔
な勢力をリクルート事件で追放し、一気呵成にＮＴＴを接収した
ということになります。
そして、電電公社が育成した日本電気や富士通や日立などを傘下
としようとしたと言えます。ＣＩＡが欲しいのは日本市場の情報
であり、ＩＢＭが欲しいのは成熟した市場と技術者だったのです
から、それは成功したと言えるのでしょう。
中国でも、ＩＢＭは、仕様や設計を故意に流用させ、現地工場を
中国政府に建設させることに成功しています。
するので、例えば、電電公社でＩＢＭの設計や仕様を窃用して「
国産コンピュータ」としたような調達戦略がありました。>>219
ＣＩＡやＩＢＭとしては、電電公社の行為を黙認しておき、日本
市場が拡大したところで、電電公社がＮＴＴに民営化させ、邪魔
な勢力をリクルート事件で追放し、一気呵成にＮＴＴを接収した
ということになります。
そして、電電公社が育成した日本電気や富士通や日立などを傘下
としようとしたと言えます。ＣＩＡが欲しいのは日本市場の情報
であり、ＩＢＭが欲しいのは成熟した市場と技術者だったのです
から、それは成功したと言えるのでしょう。
中国でも、ＩＢＭは、仕様や設計を故意に流用させ、現地工場を
中国政府に建設させることに成功しています。
225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:26:37 ID:6WdjVt2x0
◆人事
214の方が現実の世界のルールだと思う。
人事の鉄則・慣例を破り異例なことをしたのは、大臣でしょう。
福田一大臣が、次官の松尾金蔵の人事を無視して、今井善衛を次官に据えたんだから。
国務大臣になってはじめて会う官僚に対して、能力の優劣が分かるわけないでしょう。
◆法律
222が実情だよね。
立法府が法律を作るなんて、教科書/建前の話でしょ。
今のところ無理な理想論で、実際は東大法科が他の大学/技官にまして優勢なのは実質的に法律を作れるというのを知っていて旧高文試験受けてるんだから当たり前じゃないか。
代議士の秘書が日本では政策秘書じゃないんだから、法科のプロが作るしかないんだし。
214の方が現実の世界のルールだと思う。
人事の鉄則・慣例を破り異例なことをしたのは、大臣でしょう。
福田一大臣が、次官の松尾金蔵の人事を無視して、今井善衛を次官に据えたんだから。
国務大臣になってはじめて会う官僚に対して、能力の優劣が分かるわけないでしょう。
◆法律
222が実情だよね。
立法府が法律を作るなんて、教科書/建前の話でしょ。
今のところ無理な理想論で、実際は東大法科が他の大学/技官にまして優勢なのは実質的に法律を作れるというのを知っていて旧高文試験受けてるんだから当たり前じゃないか。
代議士の秘書が日本では政策秘書じゃないんだから、法科のプロが作るしかないんだし。
226 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 12:26:59 ID:xGF1B8Wm0
加害者は、被害者の主張に対し、「被害妄想だ」と開き直るもの
ですね。>>223
ですね。>>223
227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:31:08 ID:jQVg9Q3/O
228 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 12:32:20 ID:xGF1B8Wm0
現在の行政省庁を再編して、行政府の企画立案部門を、立法府に
移管して、企画立案と実行実践とを分離分割する、という方法は
あるでしょう。>>222
そうすることで、企画立案の不備が実行実践で露呈した場合に、
それを法律水準で是正することが可能となります。
移管して、企画立案と実行実践とを分離分割する、という方法は
あるでしょう。>>222
そうすることで、企画立案の不備が実行実践で露呈した場合に、
それを法律水準で是正することが可能となります。
229 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 12:33:55 ID:xGF1B8Wm0
そういう言い方も可能ですね。あなたが、加害者側に立つ性癖の
ある人間であるらしいことはよくわかりました。>>227
ある人間であるらしいことはよくわかりました。>>227
230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:37:12 ID:jQVg9Q3/O
231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 12:53:03 ID:EkqIZ9Fj0
>>222>>225
おっしゃることはすごくわかるし、ほんと勉強になる。ありがとう。
ただ、自分が問題にしてるのは法律作成の主体ね。
大まかな方向性を政治家が決めて、あと細部を官僚がつめてくなら全然問題ない。
というかお二人の言うとおりそれじゃなきゃ回らないだろう。
ところが、風越（佐橋滋）は、特定産業振興臨時措置法の主体的な立案者になってるよね。
官僚が自らの考えのみに基づいて法律を作り、制定しようとするのは問題じゃない？
おっしゃることはすごくわかるし、ほんと勉強になる。ありがとう。
ただ、自分が問題にしてるのは法律作成の主体ね。
大まかな方向性を政治家が決めて、あと細部を官僚がつめてくなら全然問題ない。
というかお二人の言うとおりそれじゃなきゃ回らないだろう。
ところが、風越（佐橋滋）は、特定産業振興臨時措置法の主体的な立案者になってるよね。
官僚が自らの考えのみに基づいて法律を作り、制定しようとするのは問題じゃない？
232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 14:33:20 ID:DIj2Hjsg0
官僚たちの夏、中々面白いと思うけどね。何でこんなに荒れるんだ？
233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 14:41:37 ID:jQVg9Q3/O
234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 14:45:40 ID:8MrbWyf10
これまでの主な登場人物の役職の流れ
風越信吾- 佐藤浩市
重工業局自動車長→ 大臣官房秘書課長 → 重工業局長
庭野貴久- 堺雅人
鉱山局石油課長補佐 → 電気通信課長 → 通産大臣秘書官
鮎川光太郎 - 高橋克実
中小企業庁 中小企業振興課長 → 電気機械課長 → 繊維輸出課長
玉木博文 - 船越英一郎
通商政策課長 → アメリカ大使館参事官 → 繊維局長
片山泰介 - 高橋克典
通商局為替課長補佐 → カナダ大使館通商担当書記官 → 繊維局綿業課長
丸尾 要- 西村雅彦
重工業局長 → 企業局長
山本 真 - 吹石一恵
女性新人キャリア官僚 → 電気機械課 → 繊維輸出課長補佐
御影大樹 - 田中圭
大臣官房秘書課 → 電気機械課 → 繊維輸出課長代理
牧 順三 - 杉本哲太
特許庁総務課長 → フランス大使館通商担当書記官
みんな順調に出世しています。
風越信吾- 佐藤浩市
重工業局自動車長→ 大臣官房秘書課長 → 重工業局長
庭野貴久- 堺雅人
鉱山局石油課長補佐 → 電気通信課長 → 通産大臣秘書官
鮎川光太郎 - 高橋克実
中小企業庁 中小企業振興課長 → 電気機械課長 → 繊維輸出課長
玉木博文 - 船越英一郎
通商政策課長 → アメリカ大使館参事官 → 繊維局長
片山泰介 - 高橋克典
通商局為替課長補佐 → カナダ大使館通商担当書記官 → 繊維局綿業課長
丸尾 要- 西村雅彦
重工業局長 → 企業局長
山本 真 - 吹石一恵
女性新人キャリア官僚 → 電気機械課 → 繊維輸出課長補佐
御影大樹 - 田中圭
大臣官房秘書課 → 電気機械課 → 繊維輸出課長代理
牧 順三 - 杉本哲太
特許庁総務課長 → フランス大使館通商担当書記官
みんな順調に出世しています。
235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 14:51:54 ID:DIj2Hjsg0
ドラマは嫌いだったんだけどね、これはよかったよ。ネットで落として変換してアドエスで見れるようにしとかないと。
4話が楽しみだわ。
4話が楽しみだわ。
236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 15:01:01 ID:e7aG1NEp0
237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 15:13:50 ID:xP8Jzvpg0
238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 15:41:25 ID:8MrbWyf10
>>236
通産省の筆頭局長という位置。
春田純一扮する新次官も企業局長から事務次官に。
山本のポスト、電気機械課でなく、電気通信機課の課長補佐、
御影は 繊維輸出課長補佐でなく、綿業課長補佐だった。
ドラマとはいえ、若いのにドンドン出世していく。
通産省の筆頭局長という位置。
春田純一扮する新次官も企業局長から事務次官に。
山本のポスト、電気機械課でなく、電気通信機課の課長補佐、
御影は 繊維輸出課長補佐でなく、綿業課長補佐だった。
ドラマとはいえ、若いのにドンドン出世していく。
239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 16:41:17 ID:D2rNj6x50
ｲｿﾀｸ（五十川卓司）でググったが
すべての事象をNTTの情報漏洩にこじつけるメンヘラみたいだね
NTTに解雇されてからか、それ以前からかはワカランけど
すべての事象をNTTの情報漏洩にこじつけるメンヘラみたいだね
NTTに解雇されてからか、それ以前からかはワカランけど
240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 17:06:34 ID:D2rNj6x50
別人だったらｽﾏｿ。さらに調べたらニセコテもいるみたいで・・
241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 17:07:56 ID:EkqIZ9Fj0
娘 ちょっと可愛いなあと
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 17:09:30 ID:EkqIZ9Fj0
娘 ちょっと可愛いなあと思ったら村川えりっていうのね
今 マイボスにガッキーの友達で出てて番組板の実況で教えてもらった。
今 マイボスにガッキーの友達で出てて番組板の実況で教えてもらった。
243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 17:21:54 ID:EtMFZXXG0
Isogawa Takuji君はイタリアで検挙された13兆円の債権と財務省についてはどう思う？
どの程度の情報を持っているのかをここで示しなさい
どの程度の情報を持っているのかをここで示しなさい
244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 18:09:44 ID:wQsQJjHi0
245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 18:17:02 ID:yHCsRbXO0
今夜 テレ東 ２２時～
ルビコンの決断 プリウスを創った男たち ～世界最高燃費を目指せ～
多分こっちの方が面白いから。
ルビコンの決断 プリウスを創った男たち ～世界最高燃費を目指せ～
多分こっちの方が面白いから。
246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 19:45:06 ID:xMUhe8VG0
なんか飛び飛びだなｗ
247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 19:52:41 ID:RQmPgkK10
>>234
職が変わりすぎて何がなんだか。
職が変わりすぎて何がなんだか。
248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 20:11:50 ID:hUn6A4TA0
いつまで繊維問題やってんだよ！
イライラする！！
イライラする！！
249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 21:04:38 ID:qbjX4ZqZ0
千疋屋ぐらい俺が連れて行ってやるのに
250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 22:04:01 ID:DcPiE9S/0
このドラマ、自由主義、資本主義を否定してるよね。
官僚主導で、参入規制をすることが正当化されている。
今は自由主義の時代。
日本経済の弱体化をもくろむTBSしんでいいよ。
官僚主導で、参入規制をすることが正当化されている。
今は自由主義の時代。
日本経済の弱体化をもくろむTBSしんでいいよ。
251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 22:17:58 ID:0VMZvXfXO
大袈裟だなぁ。
252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 22:19:53 ID:+6eDJeiH0
最後の一行（一文）書きたかっただけでしょ
253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 22:26:36 ID:Ybyq5lOM0
バスで帰っていく女工たちと、それに手を振るざこば社長よかった
切ない
切ない
254 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 22:32:00 ID:xGF1B8Wm0
そう言えば、そんなこともありました。ＮＴＴ情報システム本部
で、通話明細関連の設計や仕様を制定していた当時、他の部門や
部署から、通話明細へのデータ要求があり、抽出条件はあったが、
その抽出条件で処理をする能力が通話明細側に無いので、全部の
データを流出させていたということもありました。
法人営業部門からの要求には、外資系のコンサルティング会社と
一緒に、日本の大企業に営業活動をするから、その大企業の電話
回線の全部を名寄せして、その電話回線に発着信する通話明細の
全部を法人営業部門の分析装置に流出させるという要求までもが
ありました。
それに、私は危険だからと反対したのですが、法人営業部門への
転勤をさせられ、そこで、その危険について指摘したところが、
「妄想や幻覚に取り憑かれた精神分裂病患者」とされて精神病院
に幽閉されそうになったこともあります。>>239
寡聞ながら存じません。>>243
で、通話明細関連の設計や仕様を制定していた当時、他の部門や
部署から、通話明細へのデータ要求があり、抽出条件はあったが、
その抽出条件で処理をする能力が通話明細側に無いので、全部の
データを流出させていたということもありました。
法人営業部門からの要求には、外資系のコンサルティング会社と
一緒に、日本の大企業に営業活動をするから、その大企業の電話
回線の全部を名寄せして、その電話回線に発着信する通話明細の
全部を法人営業部門の分析装置に流出させるという要求までもが
ありました。
それに、私は危険だからと反対したのですが、法人営業部門への
転勤をさせられ、そこで、その危険について指摘したところが、
「妄想や幻覚に取り憑かれた精神分裂病患者」とされて精神病院
に幽閉されそうになったこともあります。>>239
寡聞ながら存じません。>>243
255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 22:47:00 ID:jQVg9Q3/O
イソタクって人は結局なんなの？ニートなの？
何でこのスレに寄生すんの？
何でこのスレに寄生すんの？
256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 22:49:16 ID:wHdcMto+0
>>207 世界に冠たるAA制作技術
257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:07:17 ID:iFJBDTln0
>>256
あ、あんまり国の利益に繋がってないような…
あ、あんまり国の利益に繋がってないような…
258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:09:14 ID:MTciDVjr0
>>239
本当だ。勤務していたＮＴＴから社宅の明渡請求訴訟を起こされて、
最高裁まで争って、全部敗訴。
さすが、東大法学部卒だけあって、最高裁まで本人訴訟でやったことは立派だが、
不当解雇だとして５億円の損害賠償請求を主張しておきながら、解雇の効力は争わないと
「請求の放棄？」をし、不当解雇の損賠請求を被担保債権として社宅の占有について
留置権を主張して、抗弁として主張失当で敗訴。（被担保債権にならないだけでなく、
請求の放棄もしているから二重の意味で主張失当。）
犯罪事実（通話明細の蓄積漏洩）を内部告発したことから、被告に対して人事の冷遇や
社内での迫害・虐待があったと被告は主張するが、証拠として認定されず、逆に
原告（ＮＴＴ）側から、平成10年頃から統合失調症（当時精神分裂症）との疾病により、
精神科医による治療を開始し、被告が就業中に職場内を意味もなく徘徊したり、
再三注意しても業務とは関係ないことを大声で議論する、急に笑い出す等、が
認定されている。
まぁ、五十川氏もいろいろ言い分はあるでしょうけど、このスレでみんなの邪魔は
しないで、治療に専念して下さい。
（ただ、東大法学部でも学部の知識では訴訟の実務をこなすのは無理なので、
もう少し訴訟は上手くやれば良かったのに、とは思いました。）
本当だ。勤務していたＮＴＴから社宅の明渡請求訴訟を起こされて、
最高裁まで争って、全部敗訴。
さすが、東大法学部卒だけあって、最高裁まで本人訴訟でやったことは立派だが、
不当解雇だとして５億円の損害賠償請求を主張しておきながら、解雇の効力は争わないと
「請求の放棄？」をし、不当解雇の損賠請求を被担保債権として社宅の占有について
留置権を主張して、抗弁として主張失当で敗訴。（被担保債権にならないだけでなく、
請求の放棄もしているから二重の意味で主張失当。）
犯罪事実（通話明細の蓄積漏洩）を内部告発したことから、被告に対して人事の冷遇や
社内での迫害・虐待があったと被告は主張するが、証拠として認定されず、逆に
原告（ＮＴＴ）側から、平成10年頃から統合失調症（当時精神分裂症）との疾病により、
精神科医による治療を開始し、被告が就業中に職場内を意味もなく徘徊したり、
再三注意しても業務とは関係ないことを大声で議論する、急に笑い出す等、が
認定されている。
まぁ、五十川氏もいろいろ言い分はあるでしょうけど、このスレでみんなの邪魔は
しないで、治療に専念して下さい。
（ただ、東大法学部でも学部の知識では訴訟の実務をこなすのは無理なので、
もう少し訴訟は上手くやれば良かったのに、とは思いました。）
259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:12:52 ID:75DO0nQC0
＞再三注意しても業務とは関係ないことを大声で議論する
なるほど
なるほど
260 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:16:27 ID:xGF1B8Wm0
不当解雇について、その無効を訴訟しても、あのような職場への
復帰は、私の希望するところではないので、争点にはなりません。
事実認定について、何か根拠がありますか。裁判所は、解雇事実
と社宅明渡との因果関係だけを事実認定して、それ以外の事実に
ついての言及は回避しています。>>258
復帰は、私の希望するところではないので、争点にはなりません。
事実認定について、何か根拠がありますか。裁判所は、解雇事実
と社宅明渡との因果関係だけを事実認定して、それ以外の事実に
ついての言及は回避しています。>>258
261 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:20:58 ID:xGF1B8Wm0
262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:23:29 ID:jQVg9Q3/O
こえー…
マジ狂ってるじゃん…
マジ狂ってるじゃん…
263 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:25:20 ID:xGF1B8Wm0
ＮＴＴの１９９０年代の状況での経験を、外資金融が日本政府に
応用する場合、どういうことが起こりうるかを考えると、以下の
ようなことが考えられる。
所謂、キャリアとノンキャリアとの対立を利用して、日本政府を
侵略しようとするだろう。
その場合、外資金融は、ノンキャリアを利用するために接近する
ことになる。そして、キャリア官僚への批判をマスコミを使って
世論誘導して、民主党を勝利させようとするだろう。
応用する場合、どういうことが起こりうるかを考えると、以下の
ようなことが考えられる。
所謂、キャリアとノンキャリアとの対立を利用して、日本政府を
侵略しようとするだろう。
その場合、外資金融は、ノンキャリアを利用するために接近する
ことになる。そして、キャリア官僚への批判をマスコミを使って
世論誘導して、民主党を勝利させようとするだろう。
264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:26:23 ID:CxYEF3eu0
NG一択
265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:28:35 ID:+yuEQVOM0
相手にするなと何度言われたらわかるんだよ
266 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:36:07 ID:xGF1B8Wm0
そして、外資金融は、ノンキャリアに対して、外資金融に好都合
な政策を、企画立案したかのように偽装させて、政府内部の政策
としていくこととなる。
民主党の政策立案能力が無くても、外資金融が、それを供給する
ことになるだろう。小泉竹中政権に、彼等がそうしたように、で
ある。
な政策を、企画立案したかのように偽装させて、政府内部の政策
としていくこととなる。
民主党の政策立案能力が無くても、外資金融が、それを供給する
ことになるだろう。小泉竹中政権に、彼等がそうしたように、で
ある。
267 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:43:28 ID:xGF1B8Wm0
小泉竹中政権の不良債権処理とは、金融自由化で外銀と邦銀とが
競争をして敗者となった日本企業への邦銀の不良債権を、外銀が
購入して、日本企業を買収していくという敗戦処理であった、と
言える。
外銀が融資や投資をする外資系企業と、邦銀が融資や投資をする
内資系企業との競争は、外資系企業の圧倒的な勝利に終わったの
がなぜかについて、電話会社からの通話明細の漏洩が大きな原因
であったことは否めない。
競争をして敗者となった日本企業への邦銀の不良債権を、外銀が
購入して、日本企業を買収していくという敗戦処理であった、と
言える。
外銀が融資や投資をする外資系企業と、邦銀が融資や投資をする
内資系企業との競争は、外資系企業の圧倒的な勝利に終わったの
がなぜかについて、電話会社からの通話明細の漏洩が大きな原因
であったことは否めない。
268 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:53:42 ID:xGF1B8Wm0
ＮＴＴという電話会社の人事部は、そのような狂気の沙汰が多い
ところで、自殺者が２万人も出ているそうです。>>262
ところで、自殺者が２万人も出ているそうです。>>262
269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:56:04 ID:jQVg9Q3/O
>>268
ソースを提示せよ
ソースを提示せよ
270 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/23(木) 23:58:33 ID:xGF1B8Wm0
271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/23(木) 23:59:02 ID:DPPI1ACyO
あー。２ちゃん番長なんだから
関わっちゃダメ
関わっちゃダメ
272 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/24(金) 00:03:42 ID:ghDs+/z+0
273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 00:40:19 ID:/eRHDAt5O
とにかくNTTがだいっきらいなんですねわかりました。
ただ、ここは何のスレですか？
ただ、ここは何のスレですか？
274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 01:39:34 ID:8mbSlm6XO
275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 01:58:05 ID:Accr+/sfO
イソタクをこんなにスルーしないスレは初めて見たかもｗ
276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 02:01:41 ID:kCo7Y4QI0
偉そうな役が似合ってるなぁ北大路さん～と出てるドラマ見始めて
イス蹴飛ばすとこがよかった～と思ってここ来たら…異次元だったw
イス蹴飛ばすとこがよかった～と思ってここ来たら…異次元だったw
277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 02:40:50 ID:ZfL6ykMI0
高橋克典もついに本省課長まで出世したか。
窓際係長からよく頑張った。
窓際係長からよく頑張った。
278 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/24(金) 08:12:35 ID:ghDs+/z+0
279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 08:28:05 ID:ISy7aIVS0
>>273
荒らしは放置！
荒らしは放置！
280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 09:23:25 ID:oysUsPRE0
誰か教えて
このドラマでは、課長級がヒラのサラリーマンの様に東奔西走していますが、実際もそうなんですか？
例えば高橋克実演じる繊維輸出課長は繊維輸出課長補佐（吹石）と一緒に外回りしてましたが、
繊維輸出課という部署に在職しているのは課長と課長補佐の２名のみで、
役職の無いヒラ職員は部署に在籍していないと言う事なんでしょうか？
もし、これは飽く迄ドラマの設定であって、実際は大勢の一般職員がいると言うのであれば、
繊維輸出課というような１セクションには、課長級の他に実際何人くらいのスタッフがいるのでしょう？
このドラマでは、課長級がヒラのサラリーマンの様に東奔西走していますが、実際もそうなんですか？
例えば高橋克実演じる繊維輸出課長は繊維輸出課長補佐（吹石）と一緒に外回りしてましたが、
繊維輸出課という部署に在職しているのは課長と課長補佐の２名のみで、
役職の無いヒラ職員は部署に在籍していないと言う事なんでしょうか？
もし、これは飽く迄ドラマの設定であって、実際は大勢の一般職員がいると言うのであれば、
繊維輸出課というような１セクションには、課長級の他に実際何人くらいのスタッフがいるのでしょう？
281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 09:51:45 ID:ZTZRgSUm0
ザ・ハイビジョン（関東版）などを立ち読みしてきた。
「官僚たちの夏」の放送
8月16日（日）通常通り午後９：００～１０：００の放送
8月23日（日）世界陸上・女子マラソンの中継のためお休み。
8月30日（日）ザ・ハイビジョンなどは放送予定になっているが、衆院選の選挙特番のためお休みになるだろう。
「官僚たちの夏」の放送
8月16日（日）通常通り午後９：００～１０：００の放送
8月23日（日）世界陸上・女子マラソンの中継のためお休み。
8月30日（日）ザ・ハイビジョンなどは放送予定になっているが、衆院選の選挙特番のためお休みになるだろう。
282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 11:51:02 ID:qp+sCUfn0
>>280
当時はそうだったんじゃない？
当時はそうだったんじゃない？
283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 12:12:31 ID:BNY7cAQX0
>>280
官僚の中では課長、課長補佐あたりが一番激務。
それこそ世界中とびまわってる。
まあそれは部門によるけどね。
兄弟に現役がいるのでよくわかる。
すさまじいハードワークだよ。
繊維輸出課がどうかは知らないけど
スタッフは全部あわせれば百名レベルでいるね。
官僚の中では課長、課長補佐あたりが一番激務。
それこそ世界中とびまわってる。
まあそれは部門によるけどね。
兄弟に現役がいるのでよくわかる。
すさまじいハードワークだよ。
繊維輸出課がどうかは知らないけど
スタッフは全部あわせれば百名レベルでいるね。
284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 12:24:42 ID:9M5Bbk1D0
主人公のモデルなった人物が繊維局綿業課課長だったときには
課員70名。
課長は時々に応じて技官をチョイスして委員会に出たり、
主務大臣や官房にお伺いして事前説明したり、社内営業的に忙しい。
電子計算機の特振/月賦の時には、地方まで営業に行った人もいた。
課員70名。
課長は時々に応じて技官をチョイスして委員会に出たり、
主務大臣や官房にお伺いして事前説明したり、社内営業的に忙しい。
電子計算機の特振/月賦の時には、地方まで営業に行った人もいた。
285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 12:28:59 ID:0xlhsY3P0
>>280
今も昔も省庁は課長が計画立案の責任者
今も昔も省庁は課長が計画立案の責任者
286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 14:29:30 ID:jmCfL/Y30
TBSの番組表で確認してきた
７月26日16:00～17:00 再放送（TBS）
たぶん、第３話「大臣との対立」
７月26日16:00～17:00 再放送（TBS）
たぶん、第３話「大臣との対立」
287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 15:29:25 ID:a7fkaLRNO
再放送情報ありが㌧ 先週は途中からどうしてもNスペがみたくて移動しちゃったから、三話の再放送ないと困るな～て思ってたので。
288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 15:35:48 ID:oysUsPRE0
>>282~285
やっぱり、実際は一つの課に大勢の職員が在籍しているんですね。
ドラマは主要登場人物が大袈裟にクローズアップされるから、
かなり切り捨て要素が発生するのは仕方ないけど、
課長職の激務はその通りらしいし、これでまた一層ドラマが楽しめそうです。
ありがとうございました。（＿＿
やっぱり、実際は一つの課に大勢の職員が在籍しているんですね。
ドラマは主要登場人物が大袈裟にクローズアップされるから、
かなり切り捨て要素が発生するのは仕方ないけど、
課長職の激務はその通りらしいし、これでまた一層ドラマが楽しめそうです。
ありがとうございました。（＿＿
289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 17:11:09 ID:kIw5t6/W0
お茶くみの女子職員・職場の花は必要です
290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 18:20:11 ID:LU7lDHca0
片山のフンフン、まだでつか？
291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 22:37:39 ID:CM9GSWCh0
原作よりもドラマのほうが数倍面白い希有な例。
292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:06:15 ID:NgMtrplt0
293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:12:43 ID:xxm9pe6y0
私は、原作を面白く読んだので、ドラマにやや違和感。
人それぞれですね。
人それぞれですね。
294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:13:12 ID:CM9GSWCh0
鮎川さんがオカヤのシャツを社長につかまれて言った一言なんて
ほんと名台詞だと思うんだけど、原作にはこんなシーンは全然ない
んだよね。このドラマの脚本家は神だわ。
ほんと名台詞だと思うんだけど、原作にはこんなシーンは全然ない
んだよね。このドラマの脚本家は神だわ。
295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:21:25 ID:pFxu7e8y0
えーあのセリフはいらなかった
別に言ってる事は良いし感動する人もいるんだろうけど
クサすぎて苦笑いしちゃったよ
別に言ってる事は良いし感動する人もいるんだろうけど
クサすぎて苦笑いしちゃったよ
296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:24:17 ID:tDKtmoqN0
シャツの話か？ 高橋克実が臭くなりそうでならなそうで上手くまとめたと思ったけどな。
297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:27:43 ID:9hFQW7t80
ドラマ的な部分が少ないドラマだから、あれがないと説明だけになってしまう
298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:29:30 ID:24otyzVv0
官僚たちがみんな爽やかなんだよなあ
保護派はまあいいとして片山なんかはもっとダークなイメージのが、
幅が広がって面白いと思うんだよね
まあ政治家じゃないし仕方ないのかもしれんが
保護派はまあいいとして片山なんかはもっとダークなイメージのが、
幅が広がって面白いと思うんだよね
まあ政治家じゃないし仕方ないのかもしれんが
299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:32:31 ID:6n0vnX810
俺的にはざこばと台詞はありだが高橋（禿）以外の役者にあの台詞言わせてほしかった
300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/24(金) 23:39:37 ID:tDKtmoqN0
>>299
（ハゲ）の演技じゃダメでしたか
（ハゲ）の演技じゃダメでしたか
301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 00:41:35 ID:M47GDmZeO
たしかにあれは何ともクサかったね
302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 00:59:53 ID:emIRUGNp0
片山って先見の明はあるんだろうけど
綿業課長としてはどうよ？という気がしてならない
綿業課長としてはどうよ？という気がしてならない
303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 01:33:42 ID:6jFlC+mf0
確かに片山は先見の明はあるけど、それは当時の人が目いっぱい働き、
がんばって初めて出来た今の「ゆとり生活」じゃないかな、と原作読んで思った。
まだ早すぎる、というか。
がんばって初めて出来た今の「ゆとり生活」じゃないかな、と原作読んで思った。
まだ早すぎる、というか。
304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 01:51:43 ID:ESn0sVPH0
>>298
爽やかっつうか平成役者って脇までシュッとして顔整ったの多過ぎだからな
クドい癖のある昭和役者みたいなのがもっと増えてほしいわ
官僚たちのに限らず色んなドラマで
竹中直人ですら昭和のクドい性格俳優に比べると全然イケメンだし
爽やかっつうか平成役者って脇までシュッとして顔整ったの多過ぎだからな
クドい癖のある昭和役者みたいなのがもっと増えてほしいわ
官僚たちのに限らず色んなドラマで
竹中直人ですら昭和のクドい性格俳優に比べると全然イケメンだし
305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 02:22:24 ID:PDLkyynz0
イケメンは現実感が無いよ。
今、イイ顔(昭和顔)したのはお笑いへ行っちゃうからね。
今、イイ顔(昭和顔)したのはお笑いへ行っちゃうからね。
306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 03:02:34 ID:Maycu8vl0
307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 03:13:39 ID:yxJ1Rc2N0
小日向文世とか吹越満とかもっとアヤスィ成分を増量するのだ。
308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 03:20:50 ID:Maycu8vl0
309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 03:44:21 ID:yxJ1Rc2N0
じゃ、玉置浩二。義昭みたいにやってと条件付きで。
310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 04:29:24 ID:ApyLc1H20
回重ねても高橋克典は違和感。なんか微妙に演技が下手だ。
311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 08:08:04 ID:idgznu0h0
そういえば、官僚陣に眼鏡が少ない気がする。
イケメン俳優にこそ、当時の古臭い眼鏡を着用させればちょうど良くダサくなって昭和の官僚に変身だ。
天下の秀才ぞろいなんだから実際は眼鏡率高そうだよな。
今みたいにコンタクトがあるわけじゃなし、家も学校も照明は暗いし、ほとんど眼鏡着用者だったんじゃないか？
おれの祖父の戦前の医学部卒業アルバムがあるが、学生の大半が眼鏡。教授も大半が眼鏡。
商工省高等官がそれ以下とは思えない。
イケメン俳優にこそ、当時の古臭い眼鏡を着用させればちょうど良くダサくなって昭和の官僚に変身だ。
天下の秀才ぞろいなんだから実際は眼鏡率高そうだよな。
今みたいにコンタクトがあるわけじゃなし、家も学校も照明は暗いし、ほとんど眼鏡着用者だったんじゃないか？
おれの祖父の戦前の医学部卒業アルバムがあるが、学生の大半が眼鏡。教授も大半が眼鏡。
商工省高等官がそれ以下とは思えない。
312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 08:14:20 ID:qtm+eZmw0
年齢的にちょっと難しいけど高橋克典のところは中井貴一あたりがよかった
313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 09:10:06 ID:uW/F5DNSO
>>311
原作じゃ風越は黒ブチ眼鏡かけてる。
原作じゃ風越は黒ブチ眼鏡かけてる。
314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 09:52:36 ID:0wz9tWC60
佐藤浩一に主演は荷が重いみたいだな
二番手三番手ならイイ役者なのに
二番手三番手ならイイ役者なのに
315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 10:03:33 ID:S+myUyvx0
なー、相関図みると、御影は３０歳で繊維局綿業課課課長補佐
ってなってるけどキャリア官僚ってそんなに早く出世するもんなの？
俺、来年で３０になるけど、まだ主事だわｗ
ってなってるけどキャリア官僚ってそんなに早く出世するもんなの？
俺、来年で３０になるけど、まだ主事だわｗ
316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 10:40:07 ID:vbvSgbEH0
>>306
村田雄浩、中本賢なんかも昭和顔でいいな
村田雄浩、中本賢なんかも昭和顔でいいな
317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 11:41:55 ID:8Hw5Bwk60
3話タイトルが「アメリカの罠」から「黒船襲来」に変更。
意味は似てるのに言い方1つでこうも印象が変わるとは･･･
意味は似てるのに言い方1つでこうも印象が変わるとは･･･
318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 12:35:02 ID:22fVpBgU0
もっと残業帰りのタクシー内で図書カード貰って
ホクホク顔で、換金してどこの風俗行こうかニヤニヤ悩んでるシーンとか
リアルなのつくれよ
319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 12:48:28 ID:M47GDmZeO
320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 15:11:48 ID:DuEsaEJs0
>>308 冬彦さんも平安時代だったらｲｹﾒｿのような気がする
321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 15:21:02 ID:tCxYYI9l0
322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 15:35:23 ID:PDLkyynz0
323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 16:31:17 ID:7ur025dr0
324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 17:05:35 ID:6SNfpart0
あそこらへんでタダ飯タダ酒の旨味を仕込むシステムが出来てきた
天下り人生一直線
シロアリの発生源
天下り人生一直線
シロアリの発生源
325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 20:24:47 ID:1NAGmk5t0
佐藤栄作の役もうちょっと誰かいなかったのかな
池田勇人とつりあわない。
池田勇人とつりあわない。
326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 20:53:17 ID:emIRUGNp0
誰？
327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 20:55:03 ID:5Aoa9ozq0
風越のモデルとなった佐橋滋氏は、Wikiで経歴見ると３３歳で
本省（通産省の前身商工省）課長（総務局労働課長）になっている。
昔は、出世が早かったみたい。
本省（通産省の前身商工省）課長（総務局労働課長）になっている。
昔は、出世が早かったみたい。
328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 21:28:10 ID:MCKagd0G0
329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 21:37:46 ID:pB6vFtY+0
そんな事ないだろ
京三をバカにするなよ
京三をバカにするなよ
330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 21:51:57 ID:yqVDL1bk0
俳優の格とかどうでもいいわ
331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 22:57:44 ID:PDLkyynz0
>>323
マスコミの娯楽、官僚叩きで三十前半の税務署長は一時期減ったけど今も実施されている。
しかし、若い内に責任者にして仕込む事でエリート意識(高位者の義務)を育成するのは悪い事じゃないよ。
>>327
今もキャリアの出世は早い。
日本では昔から国家計画は30代の課長が計画立案する。
マスコミの娯楽、官僚叩きで三十前半の税務署長は一時期減ったけど今も実施されている。
しかし、若い内に責任者にして仕込む事でエリート意識(高位者の義務)を育成するのは悪い事じゃないよ。
>>327
今もキャリアの出世は早い。
日本では昔から国家計画は30代の課長が計画立案する。
332 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/25(土) 23:09:15 ID:H6wpd4E00
民主党が、会社法改正案として社外取締役の強制を宣言したそう
であるが、非常に危険である。
外資の更なる侵略を招く危険が有ると言えるだろう。
なぜなら、会社法３７３条では、社外取締役を選任すると、重要
な財産の処分及び譲り受け（３６２条４項１号）や多額の借財（
３６２条４項２号）が三人の取締役で決議可能（３７３条１項）
とされているが、この社外取締役が外資金融から派遣される場合
が多いため、社外取締役制度自体が外資金融の日本企業への侵略
に利用される結果となっているからである。
であるが、非常に危険である。
外資の更なる侵略を招く危険が有ると言えるだろう。
なぜなら、会社法３７３条では、社外取締役を選任すると、重要
な財産の処分及び譲り受け（３６２条４項１号）や多額の借財（
３６２条４項２号）が三人の取締役で決議可能（３７３条１項）
とされているが、この社外取締役が外資金融から派遣される場合
が多いため、社外取締役制度自体が外資金融の日本企業への侵略
に利用される結果となっているからである。
333 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/25(土) 23:09:50 ID:H6wpd4E00
２００９年７月２３日 東京新聞 朝刊
社外取締役を義務化 民主公約 上場企業対象
従業員の監査役も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009072302000103.html
民主党が衆院選のマニフェストで掲げる「公開会社法（仮称）
」の詳細が明らかになった。上場企業に対し、社外取締役の導入
を義務付けて経営の監視を強化する。監査役会には従業員代表の
選任を求め、雇用者の側からも経営陣の暴走を防ぐ。
株式を公開する企業の不祥事が相次げば、株式市場からの投資
家離れを加速させる恐れがある。このため民主党は政権を獲得し
た場合、非上場企業よりも厳格な経営監視を上場企業に求める方
針だ。
経営体制の強化には、社外取締役の導入義務化を柱とする。米
英では既に義務化されているが、東京証券取引所に上場する５５
％の会社は社外取締役を一人も置いていない。東証の売買シェア
の半分以上を占める海外投資家からの要望が強い。
民主党は取締役会のうち三分の一程度を社外役員とし、外部か
らの経営チェック機能を高めたい考えだ。
社外取締役を義務化 民主公約 上場企業対象
従業員の監査役も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009072302000103.html
民主党が衆院選のマニフェストで掲げる「公開会社法（仮称）
」の詳細が明らかになった。上場企業に対し、社外取締役の導入
を義務付けて経営の監視を強化する。監査役会には従業員代表の
選任を求め、雇用者の側からも経営陣の暴走を防ぐ。
株式を公開する企業の不祥事が相次げば、株式市場からの投資
家離れを加速させる恐れがある。このため民主党は政権を獲得し
た場合、非上場企業よりも厳格な経営監視を上場企業に求める方
針だ。
経営体制の強化には、社外取締役の導入義務化を柱とする。米
英では既に義務化されているが、東京証券取引所に上場する５５
％の会社は社外取締役を一人も置いていない。東証の売買シェア
の半分以上を占める海外投資家からの要望が強い。
民主党は取締役会のうち三分の一程度を社外役員とし、外部か
らの経営チェック機能を高めたい考えだ。
334 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/25(土) 23:10:14 ID:H6wpd4E00
続き>>333
社外取締役の条件も厳しくする。親会社や重要な取引を行う企
業から派遣された者は社外取締役になれないようにすることで、
なれ合いを防ぐ。
一方、監査役会に従業員代表の選任を義務付け、監査役制度を
強化する。雇用者側の視点を経営に反映させ、不当な従業員解雇
や事業売却を経営陣が行えないようにする。
社外取締役の義務化をめぐっては今年に入り金融庁で議論され
たが、日本経団連の反対もあり見送られた経緯がある。
社外取締役 株主に配慮した経営を確保するため、内部昇格で
はなく社外から選ばれる取締役。株主の代理人として、不祥事防
止や経営陣の暴走を防ぐ役割を期待されている。
日本では現在、監査役を置かない委員会設置会社の形態をとる
企業以外は、社外取締役の選任は任意。一方、米国は証券取引所
の上場規則で、取締役の過半数を社外から選ぶことを企業に求め
ている。
社外取締役の条件も厳しくする。親会社や重要な取引を行う企
業から派遣された者は社外取締役になれないようにすることで、
なれ合いを防ぐ。
一方、監査役会に従業員代表の選任を義務付け、監査役制度を
強化する。雇用者側の視点を経営に反映させ、不当な従業員解雇
や事業売却を経営陣が行えないようにする。
社外取締役の義務化をめぐっては今年に入り金融庁で議論され
たが、日本経団連の反対もあり見送られた経緯がある。
社外取締役 株主に配慮した経営を確保するため、内部昇格で
はなく社外から選ばれる取締役。株主の代理人として、不祥事防
止や経営陣の暴走を防ぐ役割を期待されている。
日本では現在、監査役を置かない委員会設置会社の形態をとる
企業以外は、社外取締役の選任は任意。一方、米国は証券取引所
の上場規則で、取締役の過半数を社外から選ぶことを企業に求め
ている。
335 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/25(土) 23:11:59 ID:H6wpd4E00
参考条文>>332-334
会社法 第二条 十五号
社外取締役 株式会社の取締役であって、当該株式会社又はその
子会社の業務執行取締役（株式会社の第三百六十三条第一項各号
に掲げる取締役及び当該株式会社の業務を執行したその他の取締
役をいう。以下同じ。）若しくは執行役又は支配人その他の使用
人でなく、かつ、過去に当該株式会社又はその子会社の業務執行
取締役若しくは執行役又は支配人その他の使用人となったことが
ないものをいう。
会社法 第三百七十三条
第三百六十九条第一項の規定にかかわらず、取締役会設置会社（
委員会設置会社を除く。）が次に掲げる要件のいずれにも該当す
る場合には、取締役会は、第三百六十二条第四項第一号及び第二
号に掲げる事項についての取締役会の決議については、あらかじ
め選定した三人以上の取締役（以下この章において「特別取締役
」という。）のうち、議決に加わることができるものの過半数（
これを上回る割合を取締役会で定めた場合にあっては、その割合
以上）が出席し、その過半数（これを上回る割合を取締役会で定
めた場合にあっては、その割合以上）をもって行うことができる
旨を定めることができる。
会社法 第二条 十五号
社外取締役 株式会社の取締役であって、当該株式会社又はその
子会社の業務執行取締役（株式会社の第三百六十三条第一項各号
に掲げる取締役及び当該株式会社の業務を執行したその他の取締
役をいう。以下同じ。）若しくは執行役又は支配人その他の使用
人でなく、かつ、過去に当該株式会社又はその子会社の業務執行
取締役若しくは執行役又は支配人その他の使用人となったことが
ないものをいう。
会社法 第三百七十三条
第三百六十九条第一項の規定にかかわらず、取締役会設置会社（
委員会設置会社を除く。）が次に掲げる要件のいずれにも該当す
る場合には、取締役会は、第三百六十二条第四項第一号及び第二
号に掲げる事項についての取締役会の決議については、あらかじ
め選定した三人以上の取締役（以下この章において「特別取締役
」という。）のうち、議決に加わることができるものの過半数（
これを上回る割合を取締役会で定めた場合にあっては、その割合
以上）が出席し、その過半数（これを上回る割合を取締役会で定
めた場合にあっては、その割合以上）をもって行うことができる
旨を定めることができる。
336 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/25(土) 23:12:18 ID:H6wpd4E00
続き>>335
会社法 第三百七十三条
一 取締役の数が六人以上であること。
二 取締役のうち一人以上が社外取締役であること。
会社法 第三百六十二条 ４項
取締役会は、次に掲げる事項その他の重要な業務執行の決定を取
締役に委任することができない。
一 重要な財産の処分及び譲受け
二 多額の借財
三 支配人その他の重要な使用人の選任及び解任
会社法 第三百七十三条
一 取締役の数が六人以上であること。
二 取締役のうち一人以上が社外取締役であること。
会社法 第三百六十二条 ４項
取締役会は、次に掲げる事項その他の重要な業務執行の決定を取
締役に委任することができない。
一 重要な財産の処分及び譲受け
二 多額の借財
三 支配人その他の重要な使用人の選任及び解任
337 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/25(土) 23:13:27 ID:H6wpd4E00
追記>>332-336
このようなことから、公開会社法を改正するのであれば、重要な
財産の処分や譲受について、社外取締役による取締役会決議への
簡素化（会社法 第三百七十三条）を廃止するべきである。
不祥事防止を名目にして、企業再編による侵略が加速する危険が
有ると言える。
小泉政権下での会社法や会計基準の変更で、日本企業への外資の
侵略が容易かつ円滑にされていた事態は、日本企業の敗戦処理で
ある不良債権処理の容易かつ円滑な実施のために竹中改革で導入
されたものであるが、そもそも、そのような不良債権の発生自体
が、外資金融の不正競争行為により発生しているものであるから、
その停止は勿論のこと、損害の発生について、賠償などをさせて
いくべきところである。通常は、金融取引への課税などによって
実施するべきであろう。
このようなことから、公開会社法を改正するのであれば、重要な
財産の処分や譲受について、社外取締役による取締役会決議への
簡素化（会社法 第三百七十三条）を廃止するべきである。
不祥事防止を名目にして、企業再編による侵略が加速する危険が
有ると言える。
小泉政権下での会社法や会計基準の変更で、日本企業への外資の
侵略が容易かつ円滑にされていた事態は、日本企業の敗戦処理で
ある不良債権処理の容易かつ円滑な実施のために竹中改革で導入
されたものであるが、そもそも、そのような不良債権の発生自体
が、外資金融の不正競争行為により発生しているものであるから、
その停止は勿論のこと、損害の発生について、賠償などをさせて
いくべきところである。通常は、金融取引への課税などによって
実施するべきであろう。
338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 23:48:16 ID:emIRUGNp0
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/25(土) 23:54:24 ID:PDLkyynz0
マスコミによる官僚叩きが始まったのは日米構造協議で日本の官僚が「日本の国益が損なわれる!」と、
米国に対する国家防衛戦を始めた時期と一致する。
ちなみに郵政民営化に最も抵抗したのは元郵政官僚の城内実、小林興起、元大蔵官僚の小泉龍司ら三氏。
元官僚が故に数値と複雑な文言を読み解く事でき。カイカクの本質を掴む事が出来た。
米国に対する国家防衛戦を始めた時期と一致する。
ちなみに郵政民営化に最も抵抗したのは元郵政官僚の城内実、小林興起、元大蔵官僚の小泉龍司ら三氏。
元官僚が故に数値と複雑な文言を読み解く事でき。カイカクの本質を掴む事が出来た。
340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 00:30:38 ID:8gwHzN4qO
俺は難しいこと知ってるんだぞ 事情通だぞ 理論派だぞ 頭いいぞ
ドラマが面白いからきてみたら そんな男がうようよ
ドラマが面白いからきてみたら そんな男がうようよ
341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 00:30:54 ID:bX6ma3H80
高橋（禿）を禿呼ばわりする奴は、チーム高橋に謝れ！
・・・それはそれとして、
当時の出世の速さが語られているが、戦後復興という時代背景を考えると、
当時は３０代４０代が日本を実質動かしていた事が読み取れる。
それと比べると、現代のこのジェネレーションはなんと層が薄い事か…
ふと、そんな事を思わせるこのドラマは結構面白い。
なんか、スレ間違えてる人、多くね？
・・・それはそれとして、
当時の出世の速さが語られているが、戦後復興という時代背景を考えると、
当時は３０代４０代が日本を実質動かしていた事が読み取れる。
それと比べると、現代のこのジェネレーションはなんと層が薄い事か…
ふと、そんな事を思わせるこのドラマは結構面白い。
なんか、スレ間違えてる人、多くね？
342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 00:33:34 ID:FcLXEiTD0
城内は元外務で小林は元通産官僚じゃなかったけ？
いくら官僚でも専門分野が違えば結構読みとくのは難しいよ
それに政治家ともなれば官僚的文脈とは別の腹芸も要求される
役人はヒラメの眼と同じで上だけ向いていればいいが
政治家はそういうわけにはいかんだろう。
343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 00:34:30 ID:8gwHzN4qO
344 ：341：2009/07/26(日) 00:44:45 ID:bX6ma3H80
345 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 00:47:17 ID:9K3jnEwt0
戦後は、戦前の教育の失敗の反省を踏まえて、中央省庁の行政を
担務する職員を育成するために、小学校中学校高等学校と、行政
職員になるために必要な知識を詰め込んでいたため、３０代でも
即戦力となっていた。
ところが、それでは、中央省庁の官僚の子孫や一般企業の経営者
の子孫などが、学業成績で落ちこぼれてしまうので、大分県教育
委員会で発覚したように、教師や生徒の成績を改竄するなどして
いたが、それでは罪の意識があるのか、ゆとり教育で、学業成績
そのものに差が付かないようにするために、教育水準を引き下げ
ている。
結果として、親が富裕な家庭の子孫は、私立学校や公立学校で、
受験勉強ばかりをして東京大学に合格するようになり、それ以外
の知識や技能は低い状態で官僚になるようになり、行政職員能力
そのものが低下したと言えるだろう。
おまけに、愚かな富裕層の子孫のように、米国や英国の植民地化
洗脳学校に留学して、日本政府を米国や英国の植民地になるよう
な発展途上地域の制度を学習してきてしまっている。小泉純一郎
氏などが、そのような洗脳をされてきている筆頭となってしまう
こととなった。
それが植民地化政策であると指摘しても、洗脳されているので、
こちらが気違い呼ばわりされてしまう。挙句には、北朝鮮の脅威
だの、米軍の傘のおかげだの、言い出す始末で困ったものである。
担務する職員を育成するために、小学校中学校高等学校と、行政
職員になるために必要な知識を詰め込んでいたため、３０代でも
即戦力となっていた。
ところが、それでは、中央省庁の官僚の子孫や一般企業の経営者
の子孫などが、学業成績で落ちこぼれてしまうので、大分県教育
委員会で発覚したように、教師や生徒の成績を改竄するなどして
いたが、それでは罪の意識があるのか、ゆとり教育で、学業成績
そのものに差が付かないようにするために、教育水準を引き下げ
ている。
結果として、親が富裕な家庭の子孫は、私立学校や公立学校で、
受験勉強ばかりをして東京大学に合格するようになり、それ以外
の知識や技能は低い状態で官僚になるようになり、行政職員能力
そのものが低下したと言えるだろう。
おまけに、愚かな富裕層の子孫のように、米国や英国の植民地化
洗脳学校に留学して、日本政府を米国や英国の植民地になるよう
な発展途上地域の制度を学習してきてしまっている。小泉純一郎
氏などが、そのような洗脳をされてきている筆頭となってしまう
こととなった。
それが植民地化政策であると指摘しても、洗脳されているので、
こちらが気違い呼ばわりされてしまう。挙句には、北朝鮮の脅威
だの、米軍の傘のおかげだの、言い出す始末で困ったものである。
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 00:59:53 ID:+R10fjhSO
明日第4話か。一週間は早いなー。
さてさて、ざこば社長の行く末やいかに。
さてさて、ざこば社長の行く末やいかに。
347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 01:28:03 ID:loAmBaKl0
>>342
失礼、城内は外務、通産が小林、小泉が大蔵
失礼、城内は外務、通産が小林、小泉が大蔵
348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 03:13:17 ID:C4qlj6nLO
長塚さん
ソルボンヌ大学だよまあ関係ないかもしれないがｗ
知的で演技も上手いし
いいじゃん
格が違うとか意味わからん
ソルボンヌ大学だよまあ関係ないかもしれないがｗ
知的で演技も上手いし
いいじゃん
格が違うとか意味わからん
349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 03:17:39 ID:giIJHekB0
「医師過剰」の是正を繰り返し求めたのは日本医師会出身の議員だった。
たとえば1993年に参議院文教委員会で、宮崎秀樹議員（当時）は
次は、大学の医学部、医科大学の学生定員の問題でございます。
これに関しましてはいろいろ定員削減という方向で文部省と厚生省との話し合いができておりまして、
一〇％削減、こういう目標を立ててやっているのですが、実際にはそこまでいっていない。
[・・・]例えば昭和六十三年には十万対百六十四人だった。これが平成三十七年には三百人になるんです。三百人というのはいかにも医師の数が多過ぎる。
と医学部の定員削減を求めている。宮崎氏は日本医師会の副会長を歴任した。
池田信夫 blog 医師会には社会的常識が欠落している人が多いより
350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 06:58:01 ID:mC5Hp34h0
>>343
イソタクをNG登録すると、だいぶスッキリするよ
イソタクをNG登録すると、だいぶスッキリするよ
351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 08:41:08 ID:8fysEMYlO
オヤジ役者ヲタにとっては今朝の新聞ラテ欄の写真
北大路、佐藤、長塚の並びは朝から眼福でした
北大路、佐藤、長塚の並びは朝から眼福でした
352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 09:32:55 ID:NsQK/ZoW0
長塚はむしろ三木武夫タイプだな。
無理に佐藤栄作に成るよりＢ作感を出せばいい。
353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 10:19:07 ID:FfaHi/sy0
片山以外みんな２２歳で入省してるのかよ！
浪人したヤツとかいない設定？
浪人したヤツとかいない設定？
354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 10:25:46 ID:FfaHi/sy0
第１話は１９５５年の話なんだよな？
山本（吹石）のプロフィールを見ると１９３４年生まれ１９５６年入省と
書いてあるんだけど、１９５５年時点では２１歳じゃないのか？
山本以外の年齢は（１９５５－生年）になっているんだが、
こいつだけプロフィール２２歳になってる。
山本（吹石）のプロフィールを見ると１９３４年生まれ１９５６年入省と
書いてあるんだけど、１９５５年時点では２１歳じゃないのか？
山本以外の年齢は（１９５５－生年）になっているんだが、
こいつだけプロフィール２２歳になってる。
355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 10:59:01 ID:8gwHzN4qO
>>350
ほんとだ ありがとうございました
ほんとだ ありがとうございました
356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 14:15:02 ID:8dwnnUtY0
イソタクって自己満足の為に色んなスレに現れるの？
357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 15:23:27 ID:1VIjKPZmO
>>250
中曽根小泉辺りが、
何でも民間任せ、資本経済市場主義という流れにもっていった結果
現在の日本は不健全体質なのだ。
民間=公務員より無駄がない
というのは近視眼的には正しいかもしれないが、
長期的視点では必ずしも正しくない。
民間=出来が良い
だから公務員は削減
という単純図式も誤り。
バブルやその後の不況、昨今の地方の疲弊などみれば明らかであり、
昔ほどでないにしても、
東大生の平均以下は、官僚を目指しても挫折している現実がある。
外資の魅力が消え、魅力的な日系企業がそもそも存在しない日本において、
東大生が目指す最高峰は
再び官僚か研究者である。
中曽根小泉辺りが、
何でも民間任せ、資本経済市場主義という流れにもっていった結果
現在の日本は不健全体質なのだ。
民間=公務員より無駄がない
というのは近視眼的には正しいかもしれないが、
長期的視点では必ずしも正しくない。
民間=出来が良い
だから公務員は削減
という単純図式も誤り。
バブルやその後の不況、昨今の地方の疲弊などみれば明らかであり、
昔ほどでないにしても、
東大生の平均以下は、官僚を目指しても挫折している現実がある。
外資の魅力が消え、魅力的な日系企業がそもそも存在しない日本において、
東大生が目指す最高峰は
再び官僚か研究者である。
358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 15:50:29 ID:yrWFKY100
役人→ NPO法人化
駄菓子屋あたりから始めなよ
359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 16:59:54 ID:K9nymRsi0
このドラマはいわゆる最近よくある恋愛至上主義、チャラ男とスイーツ系が
主役や主要登場人物、極端な女性中心的な描かれ方や軽いタッチじゃ
ないのがいいね。熱き男たちの物語ってのが従来の民放のゴールデンタイム
では見られなかったドラマだから。
草食系もいいけどそんなのばかりのドラマばかりだと嫌になるからな。
まして、チャラ男や不良が主役の「ごくせん」や「ヤンキー母校に帰る」みたいな
ドラマは論外。
主役や主要登場人物、極端な女性中心的な描かれ方や軽いタッチじゃ
ないのがいいね。熱き男たちの物語ってのが従来の民放のゴールデンタイム
では見られなかったドラマだから。
草食系もいいけどそんなのばかりのドラマばかりだと嫌になるからな。
まして、チャラ男や不良が主役の「ごくせん」や「ヤンキー母校に帰る」みたいな
ドラマは論外。
360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 17:10:22 ID:N4oL5SHE0
視聴率競争もいいけど、色んなドラマ作ってくれないと
こっちは見るのなくなっちゃうもんな
こっちは見るのなくなっちゃうもんな
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 17:17:31 ID:Pc6RPHYx0
玉木さんが気の毒や
次官レース応援しています
次官レース応援しています
362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 17:21:45 ID:E0eOVXnL0
てった、上手いね。デビュー時はツッパリだったような気がするが、
見事に頭脳明晰なエリートに化けている。
うちの父がＮＨＫの中村敦夫ver.を見たらしく、見ごたえあったと言っていた。
今晩も見るんだ。
見事に頭脳明晰なエリートに化けている。
うちの父がＮＨＫの中村敦夫ver.を見たらしく、見ごたえあったと言っていた。
今晩も見るんだ。
363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 19:01:02 ID:8dwnnUtY0
3話タイトル「黒船襲来」
アメリカに戦力負けするのかな･･･
アメリカに戦力負けするのかな･･･
364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 19:06:14 ID:3M/D3+lo0
>353
>片山以外みんな２２歳で入省してるのかよ！
>浪人したヤツとかいない設定？
浪人、留年する程度の奴は入れない
>片山以外みんな２２歳で入省してるのかよ！
>浪人したヤツとかいない設定？
浪人、留年する程度の奴は入れない
365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 19:06:30 ID:brASDm9q0
第4話だよ
366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 19:18:28 ID:FTu+5c6q0
ＴＢＳやっとやる気になったか。いいドラマじゃんかよ。やること遅いぞ
367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 19:55:09 ID:W1bzVS3P0
368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 19:58:40 ID:3M/D3+lo0
>367
それはわざとだろう・・・
そうじゃなく、頭の都合で一回休みするような程度って話
それはわざとだろう・・・
そうじゃなく、頭の都合で一回休みするような程度って話
369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 20:22:32 ID:VLckj6/y0
ＮＨＫ以外でジャニ系や若手イケメン俳優を入れずにこういうドラマ作ったって事は評価したい
370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:00:39 ID:yURVbrq8O
はじまたお
371 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 21:09:14 ID:9K3jnEwt0
日米安保堅持と対米協調というのは自民党清和会の御題目だが、
現状では、ボンボンの馬鹿息子が、外資のコンサルタントに煽て
られて、国益を損なっている集団にしか見えない。
現状では、ボンボンの馬鹿息子が、外資のコンサルタントに煽て
られて、国益を損なっている集団にしか見えない。
372 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 21:17:19 ID:9K3jnEwt0
通信の自由化では、わざわざ外資のために、ＮＴＴを分離分割を
して、通話明細や通話傍受や位置追跡まで漏洩させる作戦に敗北
するとは、旧郵政省の対応は、外資の傀儡であった。
して、通話明細や通話傍受や位置追跡まで漏洩させる作戦に敗北
するとは、旧郵政省の対応は、外資の傀儡であった。
373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:20:45 ID:loAmBaKl0
自由化を遅らせる為に自主規制したのに自由化要求。
敵へ譲歩すれば一方的な後退を余儀なくされる。
敵へ譲歩すれば一方的な後退を余儀なくされる。
374 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 21:21:11 ID:9K3jnEwt0
国際通商派、国内産業の生産した物資を海外に輸出しても、国外
産業の生産した物資を国内に輸入しても、手数料で儲けられると
いう特性がある商社のための圧力団体である。
産業の生産した物資を国内に輸入しても、手数料で儲けられると
いう特性がある商社のための圧力団体である。
375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:24:10 ID:loAmBaKl0
【CIA】緒方竹虎を通じ政治工作 ５０年代の米公文書分析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248550812/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248550812/l50
376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:34:29 ID:3SX6w5bj0
「政治家と官僚はつながっている。」を証明した事件の一つ。
新進党のとき「小沢」についていた通産省「官僚」が、村山・自社内閣になったとき、「粛正」された有名な事件
>熊谷弘通産相は自民党の通産省支配を突き崩すため、主流の棚橋祐治に近いとされ、事務次官への昇格を目前にしていた内藤正久産業政策局長を解任した（内藤局長事件）。
>その後、1994年に自民党が返り咲くと、4人組は次々と通産省を去り、伊佐山が1999年に退官してやっと抗争にピリオドが打たれた 。
通産省4人組事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E7%94%A3%E7%9C%814%E4%BA%BA%E7%B5%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
新進党のとき「小沢」についていた通産省「官僚」が、村山・自社内閣になったとき、「粛正」された有名な事件
>熊谷弘通産相は自民党の通産省支配を突き崩すため、主流の棚橋祐治に近いとされ、事務次官への昇格を目前にしていた内藤正久産業政策局長を解任した（内藤局長事件）。
>その後、1994年に自民党が返り咲くと、4人組は次々と通産省を去り、伊佐山が1999年に退官してやっと抗争にピリオドが打たれた 。
通産省4人組事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E7%94%A3%E7%9C%814%E4%BA%BA%E7%B5%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:38:53 ID:fsq2qzHWO
もっとこう、陰湿な闘いや虐げられる弱者があったほうがそれらしいよね。
少しはいいかんじになってきた。
チキンラーメンとか。
少しはいいかんじになってきた。
チキンラーメンとか。
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:46:48 ID:5YhKPNUN0
この手のドラマを見て思うんだが、
こんな顔をした高級官僚は現実にはいないし、
こんな顔をした秘書課長も現実にはいないｗ
こんな顔をした高級官僚は現実にはいないし、
こんな顔をした秘書課長も現実にはいないｗ
379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:47:02 ID:ZctghZH00
このドラマ今見ると違和感あるね。
国民から選ばれらわけでもない官僚が一知識で国のルールを決めにかかってる。
しかも、そっちのほうが国のことを考えているみたいな設定で、
国民がダメな政治家を選んでいるから私たちがルールを決めるんだみたいなのに、
見せ方でついつい官僚側目線になってしまう。
人間のときどきの判断なんて本当に当てにならないな。
国民から選ばれらわけでもない官僚が一知識で国のルールを決めにかかってる。
しかも、そっちのほうが国のことを考えているみたいな設定で、
国民がダメな政治家を選んでいるから私たちがルールを決めるんだみたいなのに、
見せ方でついつい官僚側目線になってしまう。
人間のときどきの判断なんて本当に当てにならないな。
380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:47:49 ID:loAmBaKl0
売国奴
381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:49:14 ID:ysEERO820
池内信人＝池田勇人？
382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:51:29 ID:ZctghZH00
官僚が考えたことをそのまま決めたら独裁と同じだ。
決断内容はともかく、
そうでないという意味では正しい。
だが落とし穴がある。
このドラマでは政治家が中心で自由化をごりおしになってるが、
リアルは官僚の中心が政治家に言わせてるだから、
このドラマは官僚が官僚びいきに作ったみたいな茶番に見える
決断内容はともかく、
そうでないという意味では正しい。
だが落とし穴がある。
このドラマでは政治家が中心で自由化をごりおしになってるが、
リアルは官僚の中心が政治家に言わせてるだから、
このドラマは官僚が官僚びいきに作ったみたいな茶番に見える
383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:52:02 ID:3SX6w5bj0
①日本はアメリカに繊維製品輸出 「自主規制」 したけど、インドや香港は無視してアメリカに綿製品輸出 「継続」 した。
②よって「ガット」により６１年 「綿製品に関する国際取決め」→輸入規制が始まった。
>当地域にとって重要な綿製品については,61年7月に発効した国際繊維会議による短期的取決め-綿製品の輸入国は市場かく乱のおそれがあるばあい
> 61年6月末に先立つ1年間の輸入量を基礎として輸入制限を行ないうるによって,ホンコンはすでに打撃を受けている
http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we62/wp-we62-02301.html
384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:52:27 ID:4a4+ETGd0
しかし風越って負けっぱなしだな
全然自分の意向通ってないのにミスター通産省ってなんなの？
全然自分の意向通ってないのにミスター通産省ってなんなの？
385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:52:48 ID:kYq1CT5C0
死ぬほどおもしろいな、このドラマｗ
アニメを書いてた脚本家とは思えないｗｗｗ
アニメを書いてた脚本家とは思えないｗｗｗ
386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:52:58 ID:En5YShV9O
387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:53:12 ID:+6ZjfCvm0
うーん、やっぱり風越がスマートすぎる。
佐藤さんだと線が細すぎる。ラストシーンなんかはガハハと笑い飛ばす勢いでやってほしい。
高橋さんが風越役の方が似合いそう。
佐藤さんだと線が細すぎる。ラストシーンなんかはガハハと笑い飛ばす勢いでやってほしい。
高橋さんが風越役の方が似合いそう。
388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:53:16 ID:brASDm9q0
会議のシーンはやっぱ欣也すごいっす
佐藤と船越もよかったよ
それにしても警報を注意報に格下げするのに
テロップ出さなきゃイカンのか！＠福岡
RKBのばかたれ！
佐藤と船越もよかったよ
それにしても警報を注意報に格下げするのに
テロップ出さなきゃイカンのか！＠福岡
RKBのばかたれ！
389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:54:04 ID:vt4hzUgoO
あんまり連ドラは見ないが華麗なる一族以来いいと思ったドラマだな
最後のコブクロの主題歌はいらない
ウザいだけ
最後のコブクロの主題歌はいらない
ウザいだけ
390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:55:32 ID:3SX6w5bj0
「池内信人＝ 池田勇人」 さん 「その１」
↓
１９５３年 「池田・ロバートソン会談」ですでに、
「日本の軍国化のために「憲法９条」と「平和教育」がじゃまだ。」
って言ってる。ＴＶの 「憲法改正議論」 とか見るときは、抑えておくべき知識
>十分な防衛努力を完全に実現する上で次の四つの制約
>憲法第九条の規定のほか・・・・
>日本人はいかなることが起っても武器をとるべきではないとの教育を・・・・青少年であった。
池田・ロバートソン会談覚書（抄） １９５３年１０月２５日
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib2/19531025.txt
↓
１９５３年 「池田・ロバートソン会談」ですでに、
「日本の軍国化のために「憲法９条」と「平和教育」がじゃまだ。」
って言ってる。ＴＶの 「憲法改正議論」 とか見るときは、抑えておくべき知識
>十分な防衛努力を完全に実現する上で次の四つの制約
>憲法第九条の規定のほか・・・・
>日本人はいかなることが起っても武器をとるべきではないとの教育を・・・・青少年であった。
池田・ロバートソン会談覚書（抄） １９５３年１０月２５日
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib2/19531025.txt
391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:55:56 ID:sWzYnGDf0
太平洋ベルトｷﾀｰｰｰｰｰ
って、これ通産省主導だったの？てっきり運輸省と総務省だと思ってた。
って、これ通産省主導だったの？てっきり運輸省と総務省だと思ってた。
392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:56:06 ID:N04iRmxw0
ざこばの演技は不器用だけど心に響いたよ
393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:56:14 ID:/tTLq8r3O
牧さんのモデルの話聞いても疑いたい程今日も脂肪フラグを立てていた
394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:56:19 ID:o2kVgZoeO
コブクロのＣＤ応募ナレ誰？
395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:56:30 ID:8dwnnUtY0
面白いドラマだ
ストレスたまるほどにｗ
ストレスたまるほどにｗ
396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:56:34 ID:3SX6w5bj0
>>390 その２
「池田勇人」さんは、米軍向け”公的売春宿”(RAA)、 を日本で作ったお方
>RAAの幹部が当時の大蔵省主税局長の池田勇人(のち首相)に会った.
>「いくら必要か」という池田の質問に「一億円ぐらい」と答えると,「一億円で(一般女性の)純潔が守れるなら安い」
「事実委員会」全面公告を批判する
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/57
「池田勇人」さんは、米軍向け”公的売春宿”(RAA)、 を日本で作ったお方
>RAAの幹部が当時の大蔵省主税局長の池田勇人(のち首相)に会った.
>「いくら必要か」という池田の質問に「一億円ぐらい」と答えると,「一億円で(一般女性の)純潔が守れるなら安い」
「事実委員会」全面公告を批判する
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/57
397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:57:08 ID:En5YShV9O
やっぱり政治家出てこないと、盛り上がらんな
やっと盛り上がってきた
しかし、主人公サイドはなんでもかんでもノーノーしてるだけで、無策過ぎに見えるよな
玉木さんの方が、感情移入できる
やっと盛り上がってきた
しかし、主人公サイドはなんでもかんでもノーノーしてるだけで、無策過ぎに見えるよな
玉木さんの方が、感情移入できる
398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:57:09 ID:19B3YHMG0
池内通産大臣＝池田勇人
須藤大蔵大臣＝佐藤栄作
須藤大蔵大臣＝佐藤栄作
399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:57:21 ID:Y0rsoWpK0
しかし官僚マンセーすごいな。
大臣ＶＳ官僚の下地がこの頃作られたのか。
世は糞霞ヶ関ぶっ潰すと言ってるが・・正直永遠の綱引きだな
大臣ＶＳ官僚の下地がこの頃作られたのか。
世は糞霞ヶ関ぶっ潰すと言ってるが・・正直永遠の綱引きだな
400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:57:34 ID:3SX6w5bj0
>>396
国が作った 売春宿＝RAA の現実
>昭和二十年八月三十日マックァーサー麾下の連合軍は続々と厚木に進駐して来た。
>“日本女性の防波堤たれ！”という名のもとに“特殊慰安施設協会”（ＲＡＡ）の手で
>“昭和の唐人お吉”集めが行われていた。
女の防波堤
http://movies.jp.msn.com/film.aspx?P_MediaID=30671
国が作った 売春宿＝RAA の現実
>昭和二十年八月三十日マックァーサー麾下の連合軍は続々と厚木に進駐して来た。
>“日本女性の防波堤たれ！”という名のもとに“特殊慰安施設協会”（ＲＡＡ）の手で
>“昭和の唐人お吉”集めが行われていた。
女の防波堤
http://movies.jp.msn.com/film.aspx?P_MediaID=30671
401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:58:07 ID:9qLMbxafO
402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 21:59:42 ID:ui6tTukN0
403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:00:17 ID:H5L6JscLO
真っ正面からの本気ドラマ、久しぶりに観た気がする。
404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:00:45 ID:2xinxyZ+0
今日も面白かった
会議の場面があんなに熱いドラマなんてここ最近見たことない
会議の場面があんなに熱いドラマなんてここ最近見たことない
405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:01:05 ID:sWzYnGDf0
>>397
国内産業保護法案可決で、保護派が逆襲するから心配するな
国内産業保護法案可決で、保護派が逆襲するから心配するな
406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:01:57 ID:9rjFO9UA0
国の許認可権限つよすぎだっての
恐ろしい時代があったもんだぜ。
こんな簡単につぶされたらたまらんわ。
やっぱ公務員はいらないと思わせる内容だったｗ
恐ろしい時代があったもんだぜ。
こんな簡単につぶされたらたまらんわ。
やっぱ公務員はいらないと思わせる内容だったｗ
407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:02:12 ID:yURVbrq8O
やっと期待してた感じになってきた
こういうのが見たかったんだよー
こういうのが見たかったんだよー
408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:02:12 ID:3SX6w5bj0
>>400
「池田勇人」さんの、一番有名なお言葉
↓
「貧乏人は麦を食え」
池田勇人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%8B%87%E4%BA%BA
「池田勇人」さんの、一番有名なお言葉
↓
「貧乏人は麦を食え」
池田勇人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%8B%87%E4%BA%BA
409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:02:23 ID:FfaHi/sy0
, ---- ､
| /^^^^^i
Ｃ ﾟ ｏﾟ ヽ
| зﾉ ＴＢＳの癖に生意気だ！
ト ---イ
| /^^^^^i
Ｃ ﾟ ｏﾟ ヽ
| зﾉ ＴＢＳの癖に生意気だ！
ト ---イ
410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:02:24 ID:/tTLq8r3O
風越と玉木は最後まで対立のまま？
411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:02:52 ID:6GlRTkMWO
長塚さんはどちらかというと
池田勇人役の方がしっくりくるな
冷徹な現実主義者で経済に強い切れ者って感じで
池田勇人役の方がしっくりくるな
冷徹な現実主義者で経済に強い切れ者って感じで
412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:03:24 ID:fsq2qzHWO
うむ、いよいよ盛り上がってきたってかんじの骨のあるいい展開、構成だった、今回は。
今更遅しで視聴率はかなり悪そうだが(笑)
今更遅しで視聴率はかなり悪そうだが(笑)
413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:03:29 ID:5GSEgqI10
414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:03:34 ID:FfaHi/sy0
ＨＰの相関図、第５話が１９５９年になってるけど本当にいいの？
415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:04:31 ID:y7Dxp6P+0
両角さんが今も元気なのに…
416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:04:42 ID:+R10fjhSO
堺と高橋(克典)は役を入れ換えた方がいいんじゃないか？
417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:05:06 ID:PVFyaSI10
>>414
今日は59年だからその続きってことか
今日は59年だからその続きってことか
418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:06:09 ID:19B3YHMG0
第5話ゲスト出演＞
＜ジェーン・ヤマグチ ： 麻生祐未
＜ジェーン・ヤマグチ ： 麻生祐未
419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:06:16 ID:wVyxWT8gP
どちらかといえば賛成（反対）の２人は誰か知らんけど
上手いこと日和見主義っぽい感じの役者持ってきたなｗ
上手いこと日和見主義っぽい感じの役者持ってきたなｗ
420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:07:11 ID:NNVvw6AJ0
421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:07:21 ID:izmjqbG60
>>305
春日とか？
春日とか？
422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:08:44 ID:K+bm/3360
HPの相関図を見て思ったんだけど
大沢無線の社長とIDN社、通訳の２役を
麻生裕未がやるのか～
それとも岡本信人が改名したのかな？
大沢無線の社長とIDN社、通訳の２役を
麻生裕未がやるのか～
それとも岡本信人が改名したのかな？
423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:08:50 ID:PW7q8wr80
あまりにもおもしろくて飛んできました。
鉄鋼ドラマ以来だなこんなおもしろいのは。
何でおもしろいんだろうね。知らなかった歴史がわかるというのも一因だけどそれだけじゃないな。
すばらしいです。拍手したいくらいだわ。
鉄鋼ドラマ以来だなこんなおもしろいのは。
何でおもしろいんだろうね。知らなかった歴史がわかるというのも一因だけどそれだけじゃないな。
すばらしいです。拍手したいくらいだわ。
424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:09:13 ID:brASDm9q0
425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:09:24 ID:HWuPyEDaO
426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:09:28 ID:FfaHi/sy0
吹石、２６歳で課長補佐かよ。
どれだけ優秀なんだよ。
うちの職場なんて５０過ぎてやっと課長補佐なのに・・・。
どれだけ優秀なんだよ。
うちの職場なんて５０過ぎてやっと課長補佐なのに・・・。
427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:10:15 ID:ecbQcqvv0
428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:11:31 ID:ecbQcqvv0
>>424
どうしようもないバカだな
どうしようもないバカだな
429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:11:47 ID:PUyROaLe0
愛すべきーーー（笑）
430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:12:08 ID:W1bzVS3P0
431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:12:37 ID:19B3YHMG0
IDNってまさかマイクロソフトのことじゃ
432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:13:39 ID:bPHrb9KNO
今回が一番真面目で面白かった。(前回見逃してダイジェストしか見てないが)
一話は車とか何だか空々しかったけど、今回は会議だけで盛り上げたし余計な場面がなかった。
ただ真面目過ぎる反面、何だか理解出来なくて離れていく視聴者(女子供とか)も多いかも。
>>389
華麗なる一族はツッコミ処満載のドラマだったけどな。
雰囲気に騙されている人が多いんだね。
一話は車とか何だか空々しかったけど、今回は会議だけで盛り上げたし余計な場面がなかった。
ただ真面目過ぎる反面、何だか理解出来なくて離れていく視聴者(女子供とか)も多いかも。
>>389
華麗なる一族はツッコミ処満載のドラマだったけどな。
雰囲気に騙されている人が多いんだね。
433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:15:13 ID:wVyxWT8gP
ラスボスが北王子キンヤのドラマこれで３本くらい見てるな
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:15:38 ID:foRwfrbM0
ＩＤＮって何の略なんだろうw
435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:16:23 ID:mYdrD6QXO
今日のは文句なく面白かった。
来週は麻生祐未がゲストか。楽しみ
来週は麻生祐未がゲストか。楽しみ
436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:16:24 ID:V3+4DoWM0
IBMでしょ
437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:16:53 ID:PVFyaSI10
IBMじゃないの？
438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:17:34 ID:PwD7q9yOO
439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:18:08 ID:ecbQcqvv0
440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:18:14 ID:oJy8gQth0
IBM360のことでしょ
441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:18:57 ID:PVFyaSI10
>>438
いちいちつっこまない
いちいちつっこまない
442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:20:35 ID:En5YShV9O
若き日の川口順子のモデルも出てくるんかね？
443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:22:06 ID:Lso6tJIK0
IBMはInternational Business Machines Corporationだっけ。
IDNだとどういう略語かということじゃないの。
国際ドキュンのナショナルってことにしとくかな。
IDNだとどういう略語かということじゃないの。
国際ドキュンのナショナルってことにしとくかな。
444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:22:46 ID:FfaHi/sy0
445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:23:07 ID:3SX6w5bj0
>>439
いまやってるTBSのは、「戦後の歴史教室」みたいになってるけど、原作ではこんなに色々イベント無かったよ。
前に読んだのでくわしく覚えていないけど原作は
×自動車とか繊維とか、「戦後日本経済史」＝今やってるTBSドラマ
○官僚同士の対立とか、大臣との確執とかを主体にした人間ドラマだった。
いまやってるTBSのは、「戦後の歴史教室」みたいになってるけど、原作ではこんなに色々イベント無かったよ。
前に読んだのでくわしく覚えていないけど原作は
×自動車とか繊維とか、「戦後日本経済史」＝今やってるTBSドラマ
○官僚同士の対立とか、大臣との確執とかを主体にした人間ドラマだった。
446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:23:58 ID:4a4+ETGd0
なんとなく見てるほうとしてはやっぱ玉木・片山組に肩入れしてしまうな
結果わかってるからだが風越がいかに無能かって
結果わかってるからだが風越がいかに無能かって
447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:24:38 ID:yURVbrq8O
>>442
出るらしいよ
出るらしいよ
448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:27:04 ID:+6ZjfCvm0
International Data Networkかな？
でも当時はネットワークなんてものは存在してないっぽい。
MSはまだこのころ存在すらしていなかったよね。
原作では、こんなに繊維ネタが長かったっけ？
この調子でいくと、特許庁時代の話は3分ぐらいで済まされそうw
でも当時はネットワークなんてものは存在してないっぽい。
MSはまだこのころ存在すらしていなかったよね。
原作では、こんなに繊維ネタが長かったっけ？
この調子でいくと、特許庁時代の話は3分ぐらいで済まされそうw
449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:27:39 ID:ccrrPBeV0
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:28:43 ID:3SX6w5bj0
戦後の日本経済史は一応知ってるけど、ドラマとして見るとまた違ったおもしろさがあるから
（原作とか抜きにして）面白いけどね。
（原作とか抜きにして）面白いけどね。
451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:29:02 ID:ecbQcqvv0
>>445
高橋克典あたりがもっと出世競争でガリガリ削っていくような話だったら惹かれたかもしれん
野望とか欲が渦巻いているわけでもなく、己が出世はすっかり横に置いといて
みんな純粋に日本の産業界のことだけ考えてんの？そりゃ違うだろうにな
高橋克典あたりがもっと出世競争でガリガリ削っていくような話だったら惹かれたかもしれん
野望とか欲が渦巻いているわけでもなく、己が出世はすっかり横に置いといて
みんな純粋に日本の産業界のことだけ考えてんの？そりゃ違うだろうにな
452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:30:01 ID:UeVNJzMP0
今夜も面白かった！
今の時代を狙ってなのかもしれないが高度成長期を如実に描写してくれて満足
どの俳優も安心して見れるドラマだが、ざこばが一番いい味出してる
今の時代を狙ってなのかもしれないが高度成長期を如実に描写してくれて満足
どの俳優も安心して見れるドラマだが、ざこばが一番いい味出してる
453 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 22:32:01 ID:9K3jnEwt0
米国が、鉄鋼と繊維とを両天秤に掛けて、日本政府に揺さ振りを
掛けていた真の目的はどこにあったのだろうか？繊維と鉄鋼とを
取引に掛けて、米国政府に何か利益があったとは思えない。
繊維も鉄鋼も、原料を海外から輸入し、製品を輸出する加工貿易
産業であっただろうし。
掛けていた真の目的はどこにあったのだろうか？繊維と鉄鋼とを
取引に掛けて、米国政府に何か利益があったとは思えない。
繊維も鉄鋼も、原料を海外から輸入し、製品を輸出する加工貿易
産業であっただろうし。
454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:33:01 ID:6zrCJf2/O
国際派って良いか悪いか別にして小泉っぽいな
弱者切り捨てるし
弱者切り捨てるし
455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:33:31 ID:foRwfrbM0
佐藤、堺、船越はいいとして、高橋克実は東大法学部卒には見えない
456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:34:25 ID:H5L6JscLO
民放のドラマとは思えない重厚さ。びっくりした～
457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:35:45 ID:3SX6w5bj0
>>454
「保守本流」 ですか
（対立する概念は「党人派」だけどね。 ）
>吉田茂が率いた旧自由党系の流れを汲み、
>池田勇人、佐藤栄作など官僚出身者（いわゆる吉田学校）を中心とした勢力を指して
>国際貿易を通じた経済成長などに特色があり、
保守本流
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E6%9C%AC%E6%B5%81
「保守本流」 ですか
（対立する概念は「党人派」だけどね。 ）
>吉田茂が率いた旧自由党系の流れを汲み、
>池田勇人、佐藤栄作など官僚出身者（いわゆる吉田学校）を中心とした勢力を指して
>国際貿易を通じた経済成長などに特色があり、
保守本流
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E6%9C%AC%E6%B5%81
458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:35:54 ID:u/E+M8HWO
とりあえずTBSにアメリカ批判をさせると
凄い力が発生することが改めて分かった
凄い力が発生することが改めて分かった
459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:38:05 ID:3SX6w5bj0
>>457
自民党の金看板「保守」 ＝ 「保守本流」こそ 「官僚出身者」の集まり
「自民」と「官僚」がつながってるのは、自民党の 「構造上の問題」 なんだよ！
↓
【なぜなら・・・】
「保守」ってのは ”元々” 「官僚主導」 によって出来たものなんだから。(理由)>>457
自民党の金看板「保守」 ＝ 「保守本流」こそ 「官僚出身者」の集まり
「自民」と「官僚」がつながってるのは、自民党の 「構造上の問題」 なんだよ！
↓
【なぜなら・・・】
「保守」ってのは ”元々” 「官僚主導」 によって出来たものなんだから。(理由)>>457
460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:38:47 ID:loAmBaKl0
461 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 22:38:50 ID:9K3jnEwt0
池田勇人氏と佐藤栄作氏との権力闘争に、米国共和党と米国民主
党との権力闘争が影響していそうである。
米国共和党は自由貿易よりも、軍隊が活躍できる保護貿易を欲求
するところがあり、米国民主党は、戦争で軍隊が活躍して政府の
予算が共和党陣営に流出することを抑止する。
結局、クリントン政権がアリのように財政再建をした米国政府の
財政を、キリギリスのようにブッシュ政権が浪費してしまった。
党との権力闘争が影響していそうである。
米国共和党は自由貿易よりも、軍隊が活躍できる保護貿易を欲求
するところがあり、米国民主党は、戦争で軍隊が活躍して政府の
予算が共和党陣営に流出することを抑止する。
結局、クリントン政権がアリのように財政再建をした米国政府の
財政を、キリギリスのようにブッシュ政権が浪費してしまった。
462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:40:09 ID:QSaAzqwe0
官僚って頑張ってるじゃないか
天下りとか自分事より、国の事を考えてるなーって思いました
もう少し、官僚に国をまかせようじゃありませんか
政権は今のままでいいよね、官僚が動かしやすい政党で行きましょう
天下りとか自分事より、国の事を考えてるなーって思いました
もう少し、官僚に国をまかせようじゃありませんか
政権は今のままでいいよね、官僚が動かしやすい政党で行きましょう
463 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 22:41:56 ID:9K3jnEwt0
現在では、保護主義は否定され、自由貿易と産業育成とが正義と
されており、そのためには産業における知的財産の保護が必須で
あるが、日本の通信の状態は、機密保持は困難な状態である。
されており、そのためには産業における知的財産の保護が必須で
あるが、日本の通信の状態は、機密保持は困難な状態である。
464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:42:27 ID:jSNVJHUa0
>>460
頑張っても潰されたら何にもならんでしょう。世界的に見て風越流で成功した国でも例に出さない限り
頑張っても潰されたら何にもならんでしょう。世界的に見て風越流で成功した国でも例に出さない限り
465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:43:16 ID:3SX6w5bj0
>>458 TBSはアメリカ批判をしていません、
歴史の真実↓ ドラマでは、↓をなぁなぁにした
「沖縄返還」は核密約だけじゃなくて、繊維産業「輸出規制」もあった。
「糸で縄を買った」
＝日本が「糸」（綿製品）を輸出規制するのと引換に、アメリカは「縄」（沖縄）を返還した。
>佐藤は糸（日米繊維交渉の決着）で縄（沖縄返還)を買ったといわれノーベル平和賞を受賞した所以。
http://hyakka.seesaa.net/article/46991751.html
歴史の真実↓ ドラマでは、↓をなぁなぁにした
「沖縄返還」は核密約だけじゃなくて、繊維産業「輸出規制」もあった。
「糸で縄を買った」
＝日本が「糸」（綿製品）を輸出規制するのと引換に、アメリカは「縄」（沖縄）を返還した。
>佐藤は糸（日米繊維交渉の決着）で縄（沖縄返還)を買ったといわれノーベル平和賞を受賞した所以。
http://hyakka.seesaa.net/article/46991751.html
466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:45:53 ID:Kvi9Zi720
IDNはＩＢＭ。マイクロソフトはこの頃存在していない（1975年創業）。
それはさておき、久しぶりに重厚なドラマを見たという感じだね。
北大路欣也のセリフにしびれた。すごい重量感だな。
写真で見ると池田勇人って野球の牛島和彦みたいな顔だから北大路欣也でいいのかも
知れないと思えてきた。
それはさておき、久しぶりに重厚なドラマを見たという感じだね。
北大路欣也のセリフにしびれた。すごい重量感だな。
写真で見ると池田勇人って野球の牛島和彦みたいな顔だから北大路欣也でいいのかも
知れないと思えてきた。
467 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 22:51:48 ID:9K3jnEwt0
この戯脚では、池田勇人氏が、総理総裁選のために、佐藤栄作氏
の政治資金源である繊維産業を抑制したとしているが、それだけ
だったとは思えない。後から付けたもっともらしい理屈だろう。
外資のための産業振興は、現在の中国や印度のように公害問題を
発生させることになったと思われる。米国や欧州では、産業廃棄
物汚染問題が深刻である産業を、日本にやらせることにしたので
あろう。国際通商派の太平洋ベルト地帯構想とは、そういうこと
になる。
の政治資金源である繊維産業を抑制したとしているが、それだけ
だったとは思えない。後から付けたもっともらしい理屈だろう。
外資のための産業振興は、現在の中国や印度のように公害問題を
発生させることになったと思われる。米国や欧州では、産業廃棄
物汚染問題が深刻である産業を、日本にやらせることにしたので
あろう。国際通商派の太平洋ベルト地帯構想とは、そういうこと
になる。
468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:51:49 ID:Kvi9Zi720
>>455
まあ、原作でも「潤滑油」というあだ名がある人だし、あれはあれでいいんじゃないの。名演であることは事実だし。
原作だと深川の材木問屋のせがれなんだよね。美人のフッキーと一緒に外回りできてうらやましい。
あとID:3SX6w5bj0、陰謀論を垂れ流したいのならよそで好きなようにやってくれ。
ドラマと関係のない話を続けて荒らすな。
まあ、原作でも「潤滑油」というあだ名がある人だし、あれはあれでいいんじゃないの。名演であることは事実だし。
原作だと深川の材木問屋のせがれなんだよね。美人のフッキーと一緒に外回りできてうらやましい。
あとID:3SX6w5bj0、陰謀論を垂れ流したいのならよそで好きなようにやってくれ。
ドラマと関係のない話を続けて荒らすな。
469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:55:15 ID:4a4+ETGd0
これ主役間違ってるよな
風越じゃなくて玉木のほうにスポットをあてるべきだった
玉木が古い保守派を切り崩していく様子のほうがドラマになるだろ
風越じゃなくて玉木のほうにスポットをあてるべきだった
玉木が古い保守派を切り崩していく様子のほうがドラマになるだろ
470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 22:58:37 ID:UeVNJzMP0
まあ玉木を主役にまわしても良かったには同意
でも風越主役の方が熱さが出せるんじゃないか？
今のドラマ業界、熱い方が数字良さそうだし
でも風越主役の方が熱さが出せるんじゃないか？
今のドラマ業界、熱い方が数字良さそうだし
471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:00:37 ID:ccrrPBeV0
472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:01:13 ID:Kvi9Zi720
>>469
おいらも玉木（史実の今井善衛）に感情移入しながら見てしまったし、結局玉木-池内の方が正論だからなあ。
ただ、風越（史実の佐橋滋）ががんばった為に出来た産業（例：ＩＴ産業）もあるから、なんとも言いようがない面もある。
電電御三家（富士通・ＮＥＣ・沖電気）が残ったのは風越のお陰だからなあ。それこそ来週の話だけど。
おいらも玉木（史実の今井善衛）に感情移入しながら見てしまったし、結局玉木-池内の方が正論だからなあ。
ただ、風越（史実の佐橋滋）ががんばった為に出来た産業（例：ＩＴ産業）もあるから、なんとも言いようがない面もある。
電電御三家（富士通・ＮＥＣ・沖電気）が残ったのは風越のお陰だからなあ。それこそ来週の話だけど。
473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:02:23 ID:+6ZjfCvm0
>>472
特許庁のIT化がいち早く進んだのもね。
特許庁のIT化がいち早く進んだのもね。
474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:02:45 ID:O+GU3O1R0
今週は保護派の負けぷっりが益々出てきた
かといって玉木も意気揚々って訳じゃないのも好感もてた
片山は本当に筋が通っている嫌な奴だった（褒めてんのよ）
あとオカヤ社長（ざこば師匠）死ななくて良かったね
かといって玉木も意気揚々って訳じゃないのも好感もてた
片山は本当に筋が通っている嫌な奴だった（褒めてんのよ）
あとオカヤ社長（ざこば師匠）死ななくて良かったね
475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:04:25 ID:E0eOVXnL0
自分は片山がいるから玉木に肩入れしにくいなぁ。
片山は中の人も演技今ひとつだし。
片山は中の人も演技今ひとつだし。
476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:06:23 ID:ccrrPBeV0
477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:09:34 ID:wLU7qTF70
478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:10:21 ID:0Nh4kf3UO
このアメリカ批判と同じくらいの勢いで、舌鋒鋭く在日批判ドラマを作ってほしいよ、豚さん。
嫌韓流を忠実にドラマにしろ。あと、坂本弁護士一家殺人事件も。そして電波を国に返して廃業してくらさい。
嫌韓流を忠実にドラマにしろ。あと、坂本弁護士一家殺人事件も。そして電波を国に返して廃業してくらさい。
479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:10:59 ID:ilR5qjlYO
480 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 23:11:29 ID:9K3jnEwt0
一生懸命に繊維産業の現場を指導して育成をしてきた通商産業省
の行政職員が、外資主導の自由貿易主義の一言で、育成してきた
繊維産業を倒産させてしまうことに反対するのは当然だろう。
城山三郎氏は、むしろ、国内産業保護や国内金融保護を美化する
ことで、外資の侵略を容易にしてしまったところがあるように思
うのだが。挫折の美学を英雄視させる風潮は、結局は敗者を美化
して我慢させることに目的があるようだ。>>476
靖国神社も結局は、戦死者が政府に損害賠償を請求させないため
に戦争被害者を戦争加害者が美化しているようなところがある。
清和会の得意技である。
の行政職員が、外資主導の自由貿易主義の一言で、育成してきた
繊維産業を倒産させてしまうことに反対するのは当然だろう。
城山三郎氏は、むしろ、国内産業保護や国内金融保護を美化する
ことで、外資の侵略を容易にしてしまったところがあるように思
うのだが。挫折の美学を英雄視させる風潮は、結局は敗者を美化
して我慢させることに目的があるようだ。>>476
靖国神社も結局は、戦死者が政府に損害賠償を請求させないため
に戦争被害者を戦争加害者が美化しているようなところがある。
清和会の得意技である。
481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:14:16 ID:Kvi9Zi720
482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:16:21 ID:sWzYnGDf0
庭野と片山のキャスティング、逆だった方が本当は自然なんだけど
あえて特命金太郎の高橋に冷酷な国際主義者をやらせる辺りが
このドラマの挑戦的な所ではある
あえて特命金太郎の高橋に冷酷な国際主義者をやらせる辺りが
このドラマの挑戦的な所ではある
483 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 23:17:18 ID:9K3jnEwt0
日米安保闘争という現象は、誰が煽動したのだろうか？米国側が
煽動して、条約案を丸呑させるためだったようにも思われる。
煽動して、条約案を丸呑させるためだったようにも思われる。
484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:17:32 ID:0Nh4kf3UO
>>394
佐藤浩市だったよ。安住アナと違って重厚な声でビビったねw
佐藤浩市だったよ。安住アナと違って重厚な声でビビったねw
485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:18:26 ID:ccrrPBeV0
>>481
反米というより、経済学に対する無知・無理解、もしくはただの共産主義発想
反米というより、経済学に対する無知・無理解、もしくはただの共産主義発想
486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:19:39 ID:v4IUIUjOO
>>476
そういや風越は原作だと水戸藩士の末裔だよな。
そういや風越は原作だと水戸藩士の末裔だよな。
487 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 23:23:53 ID:9K3jnEwt0
共産主義というのは、産業革命に遅れた地域のドイツやロシアに
おいて、先進地域の産業を真似模倣するために、軍隊主導で皇帝
が啓蒙主義を実施し、昼夜決行で産業を育成する方法である。
真似模倣をしていることが露顕しないように、北朝鮮のように、
鎖国をすることも特徴である。>>485
日本のコンピューター産業の場合は、ＩＢＭが、ＮＴＴに設計や
仕様を漏洩して、富士通やＮＥＣや日立に製造させていたのだが、
その事実をＩＢＭは熟知しており、頃合を見計らって特許訴訟を
仕掛け、賠償金と市場占有権をと獲得し、最初から子会社を日本
域内に育成する手間を省いている。
おいて、先進地域の産業を真似模倣するために、軍隊主導で皇帝
が啓蒙主義を実施し、昼夜決行で産業を育成する方法である。
真似模倣をしていることが露顕しないように、北朝鮮のように、
鎖国をすることも特徴である。>>485
日本のコンピューター産業の場合は、ＩＢＭが、ＮＴＴに設計や
仕様を漏洩して、富士通やＮＥＣや日立に製造させていたのだが、
その事実をＩＢＭは熟知しており、頃合を見計らって特許訴訟を
仕掛け、賠償金と市場占有権をと獲得し、最初から子会社を日本
域内に育成する手間を省いている。
488 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 23:27:40 ID:9K3jnEwt0
ＮＥＣや富士通は、ＵＮＩＸを手がけ、ＩＢＭ陣営の侵略からの
脱出を決行しているが、製造技術を持たないＮＴＴは、ＩＢＭの
軍門に下った。
脱出を決行しているが、製造技術を持たないＮＴＴは、ＩＢＭの
軍門に下った。
489 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/26(日) 23:35:58 ID:9K3jnEwt0
そういう国際通商派の商社も、日本域内の産業が振興してこそ、
その経済力を背景にして商売ができている。
外資に踊らされて、日本の大企業だけに依存することは、外資が
日本政府や経済団体に圧力や謀略を仕掛けて、会社法や会計基準
を変更し、株主主権を掲げて大企業を侵略する行為により、略奪
される危険を招くこととなる。
官僚は、一度決めてしまうと、それを変えられず、行き当たりで
ばったりになることが多いようだ。
その経済力を背景にして商売ができている。
外資に踊らされて、日本の大企業だけに依存することは、外資が
日本政府や経済団体に圧力や謀略を仕掛けて、会社法や会計基準
を変更し、株主主権を掲げて大企業を侵略する行為により、略奪
される危険を招くこととなる。
官僚は、一度決めてしまうと、それを変えられず、行き当たりで
ばったりになることが多いようだ。
490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:44:49 ID:UeVNJzMP0
ここの住人
頭いい、ついでに頭かたいやつ多い？
考えるのはいいけどもっとゆるく見ればさらに面白いのに
頭いい、ついでに頭かたいやつ多い？
考えるのはいいけどもっとゆるく見ればさらに面白いのに
491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:47:42 ID:oP1oS0AuO
風越VS船越
492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:51:54 ID:Sf0ZuPLU0
どうしても、作風が古臭くなるなあ
なんか、高校野球中継を見ている様な感じ
みんな、一所懸命にやってます、汗流してます、野球に青春してます
...でも、本当の高校生活は、そんなんじゃ無いだけれどもなw
なんか、高校野球中継を見ている様な感じ
みんな、一所懸命にやってます、汗流してます、野球に青春してます
...でも、本当の高校生活は、そんなんじゃ無いだけれどもなw
493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:57:35 ID:F6xPhhzv0
494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:58:04 ID:6zrCJf2/O
>>490
わかる。なんかバランスとれた人がいなくね？
わかる。なんかバランスとれた人がいなくね？
495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/26(日) 23:58:06 ID:6GlRTkMWO
>>489
ＮＴＴ大好きってとこまでは読んだ
ＮＴＴ大好きってとこまでは読んだ
496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:05:05 ID:6qGsBbIv0
色々批判はあるだろうけど、こういう骨太なドラマはいいね
批評するに値しないドラマが多すぎる
批評するに値しないドラマが多すぎる
497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:06:55 ID:5rjwC1iS0
原作者は泣いてるな。
反米、政治不信煽ってるだけじゃん、このクソドラマ。
反米、政治不信煽ってるだけじゃん、このクソドラマ。
498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:13:11 ID:pUFoiQUB0
>>492
昭和の時代劇だからしょうがないよｗ
昭和の時代劇だからしょうがないよｗ
499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:13:22 ID:6uy+zLepO
毎週、風越達の苦労が報われないの？？？
だんだんイラっとしてきた。
だんだんイラっとしてきた。
500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:13:23 ID:IvUBKKd20
501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:13:46 ID:xk9p7zKU0
>>494
頭かたい軟らかいはわかるが、ドラマ板で（もっというと２ちゃんで）バランス取れた奴なんて見たことないぞ
頭かたい軟らかいはわかるが、ドラマ板で（もっというと２ちゃんで）バランス取れた奴なんて見たことないぞ
502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:21:41 ID:IvUBKKd20
503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:24:30 ID:3CwiEH7yO
おもしろいと思うし、役者さんの演技も見ごたえあるんだけど
なんてゆうのか、胸にグッとこないな。モヤモヤ感が残る。
なんてゆうのか、胸にグッとこないな。モヤモヤ感が残る。
504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:25:38 ID:DLB7uW2gO
505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:35:56 ID:tVGZr7hM0
>>504
だったらあんたらがどうにかできるんですか～っと掌を向けたのがかっこよかったよね
だったらあんたらがどうにかできるんですか～っと掌を向けたのがかっこよかったよね
506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:36:05 ID:pUFoiQUB0
>>500
小説は小説ドラマはドラマと割り切れる人なら読んでいーんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%A4%8F
小説は小説ドラマはドラマと割り切れる人なら読んでいーんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%A4%8F
507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:36:54 ID:+n6KudNs0
あーあ、野暮用で４話けっきょく観れなかったよ
ドラマって１回見逃しちゃうとダメなんだよなあ
今期はもう観るドラマなくなっちゃったわ。残念無念
ドラマって１回見逃しちゃうとダメなんだよなあ
今期はもう観るドラマなくなっちゃったわ。残念無念
508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:39:57 ID:xqtOONLQO
再放送があるから！大丈夫だよ
509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:43:34 ID:+n6KudNs0
そんなんあるんだ
しかし家にビデオがない・・・
昼やるのかね？
しかし家にビデオがない・・・
昼やるのかね？
510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:43:57 ID:J31W3VNIO
誰かも書いてたけど、ミスター通産省と呼ばれ、
絶大な人望を誇ったような人物には見えないんだよな 風越さん
そもそも、不遜な物言いも辞さない異色の官僚でありながら保守派って人物的に描きにくいよな
まあ、法案成立辺りからどんな感じになるか楽しみだぜ
絶大な人望を誇ったような人物には見えないんだよな 風越さん
そもそも、不遜な物言いも辞さない異色の官僚でありながら保守派って人物的に描きにくいよな
まあ、法案成立辺りからどんな感じになるか楽しみだぜ
511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:46:31 ID:J31W3VNIO
>>509
あんまりお堅い方でなければ、つべに代表されるような動画サイトでもなんでもありますぜ
あんまりお堅い方でなければ、つべに代表されるような動画サイトでもなんでもありますぜ
512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:48:01 ID:ANEHAY0L0
513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:48:29 ID:+n6KudNs0
514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:49:45 ID:K0SGh3o+0
やっぱり、佐藤浩市だと、城山三郎の真骨頂ともいうべき
「粗にして野だが卑ではない」カラーがないんだよな。
今日のセリフで「私は雑な男ですから」って言ってたけど、全然そう見えない。
局長室で相撲をとったり乾布摩擦したりする絵が想像できない。
金太郎にやらせたらよさそうだが、あえて正反対の片山に配したのも悪くない。
「粗にして野だが卑ではない」カラーがないんだよな。
今日のセリフで「私は雑な男ですから」って言ってたけど、全然そう見えない。
局長室で相撲をとったり乾布摩擦したりする絵が想像できない。
金太郎にやらせたらよさそうだが、あえて正反対の片山に配したのも悪くない。
515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:50:52 ID:3CwiEH7yO
>>513
You Tubeは無料だよ
You Tubeは無料だよ
516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:56:15 ID:+n6KudNs0
>>515
探してみます！
探してみます！
517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 00:57:05 ID:61qzwfKMO
>>514
あの人物像が受け入れられるか難しいから茶の間向けに抑えめにしたんだって
あの人物像が受け入れられるか難しいから茶の間向けに抑えめにしたんだって
518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:05:02 ID:K0SGh3o+0
519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:08:53 ID:wN20Q7OzO
風祭の考え方ってただの青臭いガキだよな。まあ主役はこういうのでいいんだろうが。
520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:11:48 ID:ZLq5fDgX0
北大路欣也かっこよすぎ
すごい迫力
すごい迫力
521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:18:37 ID:3CwiEH7yO
ざこば社長の人望の厚さに涙
522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:22:57 ID:xk9p7zKU0
女工はよくあれだけ女工っぽい人を集めてこれたもんだと現代に
523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:27:10 ID:O83OTXvcO
今期唯一の佳作
次点で任侠リミット
他は論外
次点で任侠リミット
他は論外
524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:34:26 ID:tAeLUDH9O
あの頃の官僚には真剣に日本の行く末を考え働いた人もたくさんいた。
もちろんああいう時代だから。
今の官僚はゴミ。
もちろんああいう時代だから。
今の官僚はゴミ。
525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:36:54 ID:61qzwfKMO
>>519
官僚はあれくらい青臭くないとダメじゃん
官僚はあれくらい青臭くないとダメじゃん
526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:39:46 ID:RbdFkTLP0
池田勇人役のおっさんの目力がすごすぎるわ
あんなんが自分の上司だったら困るなぁ
あんなんが自分の上司だったら困るなぁ
527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:51:48 ID:lSbik0t90
>>510
そもそも風越のモデルの人が「ミスター通産省」と呼ばれていたのは、別に手腕があったからじゃなくて
官僚専制してたドンデモさんだったから。
気に入らない奴を首にしたり、とても法治国家の官僚とはいえないような、今の中国の地方政府の
官僚みたいな、そんな程度の奴だから、深く描きようがない。
そもそも風越のモデルの人が「ミスター通産省」と呼ばれていたのは、別に手腕があったからじゃなくて
官僚専制してたドンデモさんだったから。
気に入らない奴を首にしたり、とても法治国家の官僚とはいえないような、今の中国の地方政府の
官僚みたいな、そんな程度の奴だから、深く描きようがない。
528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:55:20 ID:4wBEOkpX0
529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 01:58:34 ID:HRtzghY10
誰首にしたの？
530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 02:07:37 ID:W8ynWvpzO
>>528
岡本信人ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
岡本信人ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 02:11:20 ID:xqtOONLQO
>>507自分も先週見逃したけど、夕方のダイジェストで補って四話観て面白かったよ。気を取り直して～
532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 02:58:58 ID:pxE2mbvQ0
取りあえず今の官僚も外圧に抵抗してください。産業に限らず。
なんで敗戦間もない日本があんなけ頑張ってんのに、今って
アメリカやら中国やらの言いなりなわけ？
なんで敗戦間もない日本があんなけ頑張ってんのに、今って
アメリカやら中国やらの言いなりなわけ？
533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 03:05:04 ID:soMWYhZd0
今２～４話の録画見てる
過去レスを読まずに書き込んでるが、
ざこば社長はナニワ金融道に出てくる中小（零細？）企業の
社長をまんま実写化したみたいだw
「官僚たちの夏」と関係ない感想でスマソ
過去レスを読まずに書き込んでるが、
ざこば社長はナニワ金融道に出てくる中小（零細？）企業の
社長をまんま実写化したみたいだw
「官僚たちの夏」と関係ない感想でスマソ
534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 03:08:51 ID:f72t7kOa0
535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 03:10:17 ID:78sgDL1z0
意外といいドラマじゃないの
今の時代に見るには丁度
今の時代に見るには丁度
536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 03:31:28 ID:xqtOONLQO
>>534ありがとう！これでゆっくり観れます～うれしいよう。三話の庭野と鮎川がアイス食べるシーンどうしても観たかったの。
537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 04:24:18 ID:tWubJgqSO
アメリカへの先週綿輸出を規制する話しだったけど、
今回の綿の自由貿易化に伴ってその規制自体も撤廃になったの？
なんかその辺を全く触れなかったんだが、自由貿易化だから規制撤廃も当たり前、
って前提でドラマ進んでたのかな？
今回の綿の自由貿易化に伴ってその規制自体も撤廃になったの？
なんかその辺を全く触れなかったんだが、自由貿易化だから規制撤廃も当たり前、
って前提でドラマ進んでたのかな？
538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 04:42:32 ID:tWubJgqSO
先週アメリカへの～だなｏｒｚ↑
539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 04:49:10 ID:ssl/6lKP0
最後に登場した杉本哲太が神に見えたよなｗ
自転車泥棒さえしてなかったらもっとイメージいいのにな
自転車泥棒さえしてなかったらもっとイメージいいのにな
540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 04:55:56 ID:8CvLZXuF0
繊維業界の自由化って、日本がアメリカ製の輸入規制してるのを撤廃するって事だろ？
アメリカに輸出しといて日本には輸入させないってやり方がいつまでも通ると思ってる方が甘いんじゃないのか？
アメリカに輸出しといて日本には輸入させないってやり方がいつまでも通ると思ってる方が甘いんじゃないのか？
541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 04:59:41 ID:8CvLZXuF0
つうかさ
政府も通産大臣も自由化で動いてるのに、局長会議の採決で決めるってやり方はなんなんだ？
政府の方針より局長会議が優先されるのかい？
ふざけたシステムだね
政府も通産大臣も自由化で動いてるのに、局長会議の採決で決めるってやり方はなんなんだ？
政府の方針より局長会議が優先されるのかい？
ふざけたシステムだね
542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 06:29:18 ID:zONloDwS0
543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 07:14:27 ID:d+UtxX5/0
予告で電算機が映った時、ｷﾀｰ！と思った
電算機可愛いよ電算機
あの可愛い車とも再会できるんだろうか…
電算機可愛いよ電算機
あの可愛い車とも再会できるんだろうか…
544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 08:18:52 ID:s/Eznt1+0
関東地方の再放送、テレビのEPGを見たら今度の日曜日はTBSテレビでゴルフ中継があるから
ありません。
ありません。
545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 08:19:56 ID:ZDVmym/S0
視聴率が楽しみだな
546 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 08:22:16 ID:GuPpDwwn0
自ら想像して物を作り出して創造する人々と、想像力や創造力が
無く、他人の作り出した物を奪ったり壊したりしかできない人々
とが存在する。
第二次世界大戦で先祖の財産を奪われたり壊された人々に、米軍
が煽動して、戦後日本の財産を奪わしたり壊させたりしていると
いう状態が有ると言えるだろう。
第二次世界大戦を惹起させたのは、戦前の富裕層なのだろうか、
貧困層なのだろうか？
無く、他人の作り出した物を奪ったり壊したりしかできない人々
とが存在する。
第二次世界大戦で先祖の財産を奪われたり壊された人々に、米軍
が煽動して、戦後日本の財産を奪わしたり壊させたりしていると
いう状態が有ると言えるだろう。
第二次世界大戦を惹起させたのは、戦前の富裕層なのだろうか、
貧困層なのだろうか？
547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 08:38:54 ID:KTgCmdXP0
このドラマのカギは、先見性、視野の広さ（国際外交の現実等）、説得力の
全てで風越（佐橋）を（どころか玉木も）上回り、公的に責任を負う立場で
あり、しかもその意識を持った政治家である池内（池田勇人）の存在を、
今後どう扱うかなんだよな。
今後も、池田勇人の方が佐橋より正解が多く、「賢明さに欠ける無責任な
政治家を、必死に説得するも壁に跳ね返される熱い官僚」という構図が
成立しない中で、彼をどう描写するか注目している。
風越（佐橋）は日本のことを考えてはいるのだけど、日本の産業の
底力を実は信じ切れていないんだよな。まあ、あの時代なら、佐橋の
考え方が普通で、池田勇人が並外れた慧眼という見方もあるのだが。
全てで風越（佐橋）を（どころか玉木も）上回り、公的に責任を負う立場で
あり、しかもその意識を持った政治家である池内（池田勇人）の存在を、
今後どう扱うかなんだよな。
今後も、池田勇人の方が佐橋より正解が多く、「賢明さに欠ける無責任な
政治家を、必死に説得するも壁に跳ね返される熱い官僚」という構図が
成立しない中で、彼をどう描写するか注目している。
風越（佐橋）は日本のことを考えてはいるのだけど、日本の産業の
底力を実は信じ切れていないんだよな。まあ、あの時代なら、佐橋の
考え方が普通で、池田勇人が並外れた慧眼という見方もあるのだが。
548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 08:42:39 ID:3CwiEH7yO
牧さんの死亡フラグが今週も半端なかった件
549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 08:53:05 ID:tWubJgqSO
>>547
別に池内が凄いわけじゃなくね？
アメリカ側が何も言わなかったらそれこそ風越を支持してるでしょ
政治的に断れないところまで来てるからああいう決断をするしかないだけで
それすら分からず、一面的にしかモノを見れない風越が…なだけだよ(今の社会から見ると
別に池内が凄いわけじゃなくね？
アメリカ側が何も言わなかったらそれこそ風越を支持してるでしょ
政治的に断れないところまで来てるからああいう決断をするしかないだけで
それすら分からず、一面的にしかモノを見れない風越が…なだけだよ(今の社会から見ると
550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:10:02 ID:ZDVmym/S0
まだ続けるける気か。
打ち切りもありえるな。
打ち切りもありえるな。
551 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:11:06 ID:GuPpDwwn0
商社の発想では、米国や欧州などで環境問題や社会問題を惹起し、
生産や販売が困難になった商品を、情報障壁により安価に仕入て、
日本国内で通常価格で販売するとぼろ儲けができたという時代が
あった。
ダッコちゃん人形や非加熱血液製剤などが、それに該当する。
現在では、消費者庁が、欧米から商品情報を入手し、有毒な食品
添加物や薬害製剤を排除しようとしているが、商社の利益と対立
している。
自民党は、国民保護派と国際商社派とに分裂しているという見方
が正しいだろう。>>547,>>549
国際商社派が、「国民保護派」を偽装している手段として北朝鮮
問題がある。結局は、米軍依存である北朝鮮と国際協調して日本
国民を恫喝しているにすぎない。
生産や販売が困難になった商品を、情報障壁により安価に仕入て、
日本国内で通常価格で販売するとぼろ儲けができたという時代が
あった。
ダッコちゃん人形や非加熱血液製剤などが、それに該当する。
現在では、消費者庁が、欧米から商品情報を入手し、有毒な食品
添加物や薬害製剤を排除しようとしているが、商社の利益と対立
している。
自民党は、国民保護派と国際商社派とに分裂しているという見方
が正しいだろう。>>547,>>549
国際商社派が、「国民保護派」を偽装している手段として北朝鮮
問題がある。結局は、米軍依存である北朝鮮と国際協調して日本
国民を恫喝しているにすぎない。
552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:13:01 ID:1tpRNk9UO
高度成長経済の一里塚であった東京オリンピック以降約半世紀
池田勇人を超える政策屋が政治家に出てこなかったことが
今の日本の閉塞感に繋がってるな
池田勇人を超える政策屋が政治家に出てこなかったことが
今の日本の閉塞感に繋がってるな
553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:14:54 ID:KTgCmdXP0
>>549
547は、繊維の話だけじゃなくて、その後の所得倍増計画の発表、
自由貿易の促進と、日本の大国化、一方で佐橋発案の、統制経済の
典型たる特振法は産業界の反発もあり廃案、という流れの中も含めた
意味での池田と佐橋の比較なわけ。
繊維の話だけにしちゃうと、当時の日本の国力とか冷戦下の中で、
アメリカの個別の圧力に加えてＧＡＴＴ勧告まで出てる状況なのに
妥協策を考えずに、全て撥ねつけようとしている主人公の視野の狭さが
際立っちゃうし、大臣は慧眼というより、国際情勢の中で厳しくは
あるものの、現実的で妥当な判断をした、という対比になるのは
承知している。
547は、繊維の話だけじゃなくて、その後の所得倍増計画の発表、
自由貿易の促進と、日本の大国化、一方で佐橋発案の、統制経済の
典型たる特振法は産業界の反発もあり廃案、という流れの中も含めた
意味での池田と佐橋の比較なわけ。
繊維の話だけにしちゃうと、当時の日本の国力とか冷戦下の中で、
アメリカの個別の圧力に加えてＧＡＴＴ勧告まで出てる状況なのに
妥協策を考えずに、全て撥ねつけようとしている主人公の視野の狭さが
際立っちゃうし、大臣は慧眼というより、国際情勢の中で厳しくは
あるものの、現実的で妥当な判断をした、という対比になるのは
承知している。
554 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:28:30 ID:GuPpDwwn0
国内重視と国際協調とのバランスが重要で、現在の清和会政権は、
国際協調ばかりを重視して、他人に迎合するだけの人間のように、
国際社会で侮蔑されているのが現状である。
あの米国と無謀であっても戦争をしたという尊敬の念が、薄れて
いくような行為は、国益に反すると言えるだろう。>>552-553
国際協調ばかりを重視して、他人に迎合するだけの人間のように、
国際社会で侮蔑されているのが現状である。
あの米国と無謀であっても戦争をしたという尊敬の念が、薄れて
いくような行為は、国益に反すると言えるだろう。>>552-553
555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:28:33 ID:9p/XVQkt0
このドラマでは、牧を完全な風越一派として描いているのか。
556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:33:26 ID:7LinIRXM0
暗いし固いし面白くない
557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:35:01 ID:zq8fGyuF0
８．０％か
厳しいね
厳しいね
558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:37:55 ID:Aw0VuciwO
559 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:39:52 ID:GuPpDwwn0
現在の環境問題と言えば地球温暖化であるが、当時の環境問題は
五大湖の汚染などであり、環境対策を軽視して、環境争議や労働
争議と対決した共和党は、民主党に敗北することとなった。
それで、共和党は、９１１事件のように、ベトナム戦争を仕掛け
ていくことになった。当時はキューバにソビエト連邦と協調して
核兵器を持ち込み、ケネディ民主党政権を恫喝したと言える。
現在では、北朝鮮に長距離弾道弾を設置して、米国まで届くぞと
脅迫しているが、クリントン氏に米国の脅威では無いと言われた
ところである。いつまで、日本や韓国は、共和党の政策の芝居に
お付き合いするのだろうか？
共和党は、日本車を使って、北米自動車産業を崩壊させたという
ことも言えそうなのだが。省燃料車両の開発を怠った原因は米国
会計制度にもありそうで、そのあたりの複合的な要因を分析して
おく必要があるだろう。軍隊と金融という米国の二大勢力が米国
政治をどのように動かすかという問題である。
当時は、偏西風や海流の関係で、日本は、汚染が滞留しない公害
適地とされたと言えるだろう。それに池田勇人氏が便乗して金銭
的には上手くやったということは言える。公害問題は、どのよう
に位置づけられるだろうか。
五大湖の汚染などであり、環境対策を軽視して、環境争議や労働
争議と対決した共和党は、民主党に敗北することとなった。
それで、共和党は、９１１事件のように、ベトナム戦争を仕掛け
ていくことになった。当時はキューバにソビエト連邦と協調して
核兵器を持ち込み、ケネディ民主党政権を恫喝したと言える。
現在では、北朝鮮に長距離弾道弾を設置して、米国まで届くぞと
脅迫しているが、クリントン氏に米国の脅威では無いと言われた
ところである。いつまで、日本や韓国は、共和党の政策の芝居に
お付き合いするのだろうか？
共和党は、日本車を使って、北米自動車産業を崩壊させたという
ことも言えそうなのだが。省燃料車両の開発を怠った原因は米国
会計制度にもありそうで、そのあたりの複合的な要因を分析して
おく必要があるだろう。軍隊と金融という米国の二大勢力が米国
政治をどのように動かすかという問題である。
当時は、偏西風や海流の関係で、日本は、汚染が滞留しない公害
適地とされたと言えるだろう。それに池田勇人氏が便乗して金銭
的には上手くやったということは言える。公害問題は、どのよう
に位置づけられるだろうか。
560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:42:35 ID:xwZMxcU40
そもそも安保闘争とアメリカからの重圧の話って別もんじゃないか？
安保の仕掛けが戦後の極左団体だったのはもう知られてるのだし
そこまで捏造しても、この世代はその当時の社会状況を知ってるよ
さすがにＴＢＳだけあって、うまい具合に極左方向に導くのはうまいｗ
安保の仕掛けが戦後の極左団体だったのはもう知られてるのだし
そこまで捏造しても、この世代はその当時の社会状況を知ってるよ
さすがにＴＢＳだけあって、うまい具合に極左方向に導くのはうまいｗ
561 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:42:53 ID:GuPpDwwn0
清和会政権は、高度成長での公害多発の加害者である自覚がある
ので、公害や薬害の救済には比較的熱心に取り組みをするようだ
が、また致命的な何かしでかすのでは、という疑いまでは拭えて
いない。
ので、公害や薬害の救済には比較的熱心に取り組みをするようだ
が、また致命的な何かしでかすのでは、という疑いまでは拭えて
いない。
562 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:46:20 ID:GuPpDwwn0
ＮＴＴからの通話明細の漏洩は、極左集団である革マル派の行為
として発覚しており、本来は、ＮＴＴに外資系コンサルティング
会社であるマッキンゼーやアンダーセンが仕掛けていたことが、
極左集団の事件として発覚することは奇異である。
極左集団の背後に、米国関係者の煽動があるであろうことが覗わ
れる。>>560
として発覚しており、本来は、ＮＴＴに外資系コンサルティング
会社であるマッキンゼーやアンダーセンが仕掛けていたことが、
極左集団の事件として発覚することは奇異である。
極左集団の背後に、米国関係者の煽動があるであろうことが覗わ
れる。>>560
563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:48:37 ID:5zXuI+FiO
今どき、重厚な連続ドラマなんぞ誰も見たくねーんだよ
さっさと打ち切れや
さっさと打ち切れや
564 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:48:52 ID:GuPpDwwn0
本来はまともな主張や苦情が、極左集団が関与すると、受容困難
な過大な要求となり、逆に、被害者や犠牲者が救済されなくなる
という事態を招くことがある。被害者や犠牲者が、権力闘争やら
政治工作に利用されることになるからである。
な過大な要求となり、逆に、被害者や犠牲者が救済されなくなる
という事態を招くことがある。被害者や犠牲者が、権力闘争やら
政治工作に利用されることになるからである。
565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:52:46 ID:UBrj7d+i0
566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:54:48 ID:3CwiEH7yO
>>565
目を合わせちゃダメ！
目を合わせちゃダメ！
567 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 09:55:34 ID:GuPpDwwn0
追記>>561
と思っていたら、郵政民営化。また、米国から有害と認定された
特許を買わされて、自分では物を考えない二代目三代目の経営者
にやらせて、日本の資産や資金を流出させて「景気対策」とする
ジリ貧政策をしそうである。
と思っていたら、郵政民営化。また、米国から有害と認定された
特許を買わされて、自分では物を考えない二代目三代目の経営者
にやらせて、日本の資産や資金を流出させて「景気対策」とする
ジリ貧政策をしそうである。
568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 09:59:32 ID:ZDVmym/S0
ＴＢＳも大変だょなぁ～。
スポンサーは余程我慢強いと思う。たった８パーセントの視聴率のために莫大な金を
ドブに捨てているのか。
スポンサーは余程我慢強いと思う。たった８パーセントの視聴率のために莫大な金を
ドブに捨てているのか。
569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:00:30 ID:Yug+jUZG0
重厚ならとことんすべてを重厚にしてほしかった。
コブクロはないわ。結局レガるのか。
コブクロはないわ。結局レガるのか。
570 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:08:23 ID:GfXYmECIP
佐藤浩市のステテコ姿いいね
571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:09:26 ID:WyOb4/Ks0
文句言うのがこのスレの特徴だろうけど
観たくなきゃ観なきゃいいのにと思うけど。
わざわざ文句書いてる人も
しっかり観てるんだよね。
観たくなきゃ観なきゃいいのにと思うけど。
わざわざ文句書いてる人も
しっかり観てるんだよね。
572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:12:38 ID:JKku9UB10
TBSのアンチじゃね
573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:13:39 ID:GHk0bPsP0
イチャモンをつけること前提に観ている人もいるだろうけど
しっかり観ているから出てくる批判ってのもあるんじゃないの？
しっかり観ているから出てくる批判ってのもあるんじゃないの？
574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:15:23 ID:JKku9UB10
575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:16:04 ID:JKku9UB10
>>556は違うね、ごめん
576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:37:47 ID:EfNAs6920
俺は豚の捏造偏向を毎週楽しみに観てる訳だが。
577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:43:10 ID:NITCE974O
しかし、８％まで落ちてしまうと、辛いわな。
これが失敗すると、もう重厚なドラマは民放では作れなくなるな。
これが失敗すると、もう重厚なドラマは民放では作れなくなるな。
578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:47:20 ID:GHk0bPsP0
>>576
そんなに原作とかけ離れた内容なん？
そんなに原作とかけ離れた内容なん？
579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:48:44 ID:1tpRNk9UO
なんな中身スカスカ民主党に政権渡そうとする国民性だよ
頭使ったり教養が求められるドラマが受けるはずがない
と諦めてるけどな
頭使ったり教養が求められるドラマが受けるはずがない
と諦めてるけどな
580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:52:00 ID:J8qjtCDT0
>>571
観てもない罵倒が欲しいのか？ｗｗ
>>577
別に重厚だから視聴率悪いわけじゃないだろ
つ 華麗なる一族 白い巨塔
おれはむしろ、このドラマの視聴率悪いことで日本人の民度もそこそこ上がったと嬉しいね。
これを「へへえ、東大出た偉い官僚様が、日本国を導いてくださるんだ」なんて感激されて視聴率上がったら、それこそ日本オワタ。
むしろ、民意を全く受けてない官僚が偉そうに国の政治を左右することに、本能的な違和感持ったのがこの数字だろ。
観てもない罵倒が欲しいのか？ｗｗ
>>577
別に重厚だから視聴率悪いわけじゃないだろ
つ 華麗なる一族 白い巨塔
おれはむしろ、このドラマの視聴率悪いことで日本人の民度もそこそこ上がったと嬉しいね。
これを「へへえ、東大出た偉い官僚様が、日本国を導いてくださるんだ」なんて感激されて視聴率上がったら、それこそ日本オワタ。
むしろ、民意を全く受けてない官僚が偉そうに国の政治を左右することに、本能的な違和感持ったのがこの数字だろ。
581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 10:56:07 ID:J8qjtCDT0
>>579
偉い官僚様達が日本国を導いてマンセイのドラマが「頭使ったり教養が求められるドラマ」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はむしろ、公民の時間校庭で遊んでて完全スルーの無教養な椰子に受けるドラマだと思うが
偉い官僚様達が日本国を導いてマンセイのドラマが「頭使ったり教養が求められるドラマ」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はむしろ、公民の時間校庭で遊んでて完全スルーの無教養な椰子に受けるドラマだと思うが
582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:03:18 ID:VZduFnrEO
DVDが売れればいいんじゃね
583 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 11:06:28 ID:GuPpDwwn0
当時の通産省の内部では、近視眼的な狭い議論しかできなかった
のだろうかと疑われてしまう内容であることは否めない。国内の
統計だけが指標だったのだろうか？>>568-581
文系だけでやると、金銭換算しかできず、公害や薬害などの外部
不経済についての算定が不可能となっていたのだろう。
通信自由化では、情報漏洩という外部不経済が発生し、日本企業
の取引や顧客が、外資に把握され、侵略を招いた。
のだろうかと疑われてしまう内容であることは否めない。国内の
統計だけが指標だったのだろうか？>>568-581
文系だけでやると、金銭換算しかできず、公害や薬害などの外部
不経済についての算定が不可能となっていたのだろう。
通信自由化では、情報漏洩という外部不経済が発生し、日本企業
の取引や顧客が、外資に把握され、侵略を招いた。
584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:07:24 ID:seDKTQQT0
繊維の話はあまり面白く無かったね。
でも、歴史的に重要なので、やらない訳にはいかないはな。
来週の話は面白そうだね、また大沢電機が楽しみ。車もまたやるのかな？
でも、歴史的に重要なので、やらない訳にはいかないはな。
来週の話は面白そうだね、また大沢電機が楽しみ。車もまたやるのかな？
585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:08:03 ID:syI1mr5BO
佐藤は数字取れないな
他の中堅なら取れる素材だろ
他の中堅なら取れる素材だろ
586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:10:34 ID:UHPCngIPO
587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:19:21 ID:JAepVoMr0
役所は完全な階級社会。
どれほど親しくても役下の者が上司にむかって「さん」づけはありえない。
役職名で呼ぶのが礼儀中の礼儀だよ。
局長が大臣に対しても同じ。
そこだけリアリティが感じられない。
どれほど親しくても役下の者が上司にむかって「さん」づけはありえない。
役職名で呼ぶのが礼儀中の礼儀だよ。
局長が大臣に対しても同じ。
そこだけリアリティが感じられない。
588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:22:20 ID:ckkMLHgn0
>>582
DVDも売れなそうだけどな
DVDも売れなそうだけどな
589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:22:30 ID:J8qjtCDT0
590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:24:52 ID:thRRC2ej0
591 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 11:26:44 ID:GuPpDwwn0
そのためには外資のコンサルタントが、親切ごかしで紹介をする
海外情勢が、コンサルタントの情報操作であり、それに迎合する
と、注文の多い料理店のように調理されてしまうという危機感を
表現するのが適切で、国内産業保護派と国際貿易協調派との派閥
対立次元で表現するのは問題がある。情報が不足しているので、
権力闘争にしかならないところが問題であり、権力闘争（政局）
にしてしまおうとする外資の誘導の罠に嵌められる事態が多発を
するのは、日本の官僚制度の限界であり弊害であるだろう。>>589
海外情勢が、コンサルタントの情報操作であり、それに迎合する
と、注文の多い料理店のように調理されてしまうという危機感を
表現するのが適切で、国内産業保護派と国際貿易協調派との派閥
対立次元で表現するのは問題がある。情報が不足しているので、
権力闘争にしかならないところが問題であり、権力闘争（政局）
にしてしまおうとする外資の誘導の罠に嵌められる事態が多発を
するのは、日本の官僚制度の限界であり弊害であるだろう。>>589
592 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 11:29:11 ID:GuPpDwwn0
追記>>591
親日派とか知日派と呼ばれる外国人が、ＴＶで喋るのを聞くと、
どうみても外国政府や外国企業の工作員だが、あれを世襲政治家
や受験勉強官僚が「勉強」として有り難がって聞いているのかと
思うと、危険を感じる。
親日派とか知日派と呼ばれる外国人が、ＴＶで喋るのを聞くと、
どうみても外国政府や外国企業の工作員だが、あれを世襲政治家
や受験勉強官僚が「勉強」として有り難がって聞いているのかと
思うと、危険を感じる。
593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:31:04 ID:XkeXMk/t0
あぼ～んだらけ
594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:40:52 ID:JqK4aSTgO
595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:41:50 ID:61qzwfKMO
なんか変な人ばっかりなスレだ
普通の人は放送直後にしか来ないのな
普通の人は放送直後にしか来ないのな
596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:43:19 ID:9a4rfVhV0
佐藤浩市のファンなので、視聴率が低くても途中で打ち切らないで最後までやって欲しい。
ジャニタレやアイドル女優が出なくて、演技がうまい俳優陣だから安心して見られる。
華麗なる一族よりいい。
キムタク出しとけばいいやみたいなドラマばかりじゃ、つまらない。
ジャニタレやアイドル女優が出なくて、演技がうまい俳優陣だから安心して見られる。
華麗なる一族よりいい。
キムタク出しとけばいいやみたいなドラマばかりじゃ、つまらない。
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:44:45 ID:N2DzxXDv0
>>587
それはないわ。
俺、元公務員（2種）だからわかる。
かならずしも課長や部長みたいにわかりやすい階級だけの人間
ばかりじゃないもん。課長級、とか部長級だけどそういう肩書き
つかない人間とかいるもん。
さんづけもあるよ。
それはないわ。
俺、元公務員（2種）だからわかる。
かならずしも課長や部長みたいにわかりやすい階級だけの人間
ばかりじゃないもん。課長級、とか部長級だけどそういう肩書き
つかない人間とかいるもん。
さんづけもあるよ。
598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:48:39 ID:uH8RBJa30
599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 11:59:09 ID:Dn9atgAy0
将軍とか肖像画とか
600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:03:46 ID:X/GcaMzY0
繊維交渉から見たが、普通におもしろかった。
そしてドラマのスポンサーがトヨタだったのがﾜﾛﾀ
通産省のドラマのCMで「エコカー」「減税」「補助金」ってｗ
そしてドラマのスポンサーがトヨタだったのがﾜﾛﾀ
通産省のドラマのCMで「エコカー」「減税」「補助金」ってｗ
601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:05:19 ID:wEQ8Ks6j0
第１話
日本の未来は国産自動車にかかってる。アメリカ製は輸入禁止にして日本車を保護すべきだ。
第４話
日本の繊維はまだ弱い。自由化なんかさせないぞ。アメリカに輸入させろ。規制させるな。
世界中どこに行っても通用しないわなｗ
日本の未来は国産自動車にかかってる。アメリカ製は輸入禁止にして日本車を保護すべきだ。
第４話
日本の繊維はまだ弱い。自由化なんかさせないぞ。アメリカに輸入させろ。規制させるな。
世界中どこに行っても通用しないわなｗ
602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:08:29 ID:7ACmxEM50
603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:13:51 ID:GHk0bPsP0
>>601
今の日本の状況でそう主張してるんじゃないし
今の日本の状況でそう主張してるんじゃないし
604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:16:33 ID:1m6A4ZII0
今期の中では唯一観てるドラマ。
原作惹かれつつも結局手に取れなかったのは、官僚が政策の主導権を握ることに潜在的な反発心があったからだろうな。
奇麗事かも知れんが、官僚は政治家（大臣）の手足としてのみ働いて欲しい。
原作惹かれつつも結局手に取れなかったのは、官僚が政策の主導権を握ることに潜在的な反発心があったからだろうな。
奇麗事かも知れんが、官僚は政治家（大臣）の手足としてのみ働いて欲しい。
605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:17:02 ID:lZBsfwKi0
原作者やスタッフの意図は知らんけど、いかに良かれとしてやったことでも、官僚主導の
政治は独善的でいつか駄目になる。政争に勝つためなどの不純な動機が混じっていたとしても、
政治家が最終的にきっちり責任をもって決断をしてくれることが大切と思ったドラマでした。
政治は独善的でいつか駄目になる。政争に勝つためなどの不純な動機が混じっていたとしても、
政治家が最終的にきっちり責任をもって決断をしてくれることが大切と思ったドラマでした。
606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:17:44 ID:pZUznsvs0
>>599
キムタコとか
キムタコとか
607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:20:58 ID:wEQ8Ks6j0
608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:25:58 ID:Wm1s1eXr0
みんな、ざこばのところ褒めとるが、
関西弁しゃべってるとこといい、繊維工場の場面は
自分には怪しげなブラック社長のＰＲ映画にしか見えん。
関西弁しゃべってるとこといい、繊維工場の場面は
自分には怪しげなブラック社長のＰＲ映画にしか見えん。
609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:27:28 ID:1m6A4ZII0
610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:28:32 ID:d+UtxX5/0
そういえば、ざこば社長の工場って八王子にある設定なんだな
てっきり大阪だと思ってたのでビビッた
てっきり大阪だと思ってたのでビビッた
611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:29:52 ID:NiyTHkUeO
この日９好きだけど、他のドラマを持ち出してけなしたり、
視聴率低いのを「見ないやつは低俗」みたいな
開き直りする信者はキモチ悪いよ
ぼく芋のときにオダジョ信者が「今の日本人は文学的センスがない！ｷﾘｯ」
って暴れてたのとそっくりｗ
自分が面白ければそれでいいじゃん
視聴率低いのを「見ないやつは低俗」みたいな
開き直りする信者はキモチ悪いよ
ぼく芋のときにオダジョ信者が「今の日本人は文学的センスがない！ｷﾘｯ」
って暴れてたのとそっくりｗ
自分が面白ければそれでいいじゃん
612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:35:13 ID:1LTHJQTxO
別に、見ない奴は低俗とか言ってないんじゃないか
それより固いとか暗いとかが的外れだと思う
題材が自分の嗜好と合わないだけだろ
それより固いとか暗いとかが的外れだと思う
題材が自分の嗜好と合わないだけだろ
613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:35:51 ID:3CwiEH7yO
あー「今の日本人は…」でくくる人多いね。
じゃあお前は何人だよｗ
じゃあお前は何人だよｗ
614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:39:22 ID:N2DzxXDv0
見ない奴は低俗ってか見てるやつはレベル高いみたいな上から目線の
書き込み多いのは確か。
こういうドラマが視聴率とれないのは日本人がバカになったからみたい
な意見が典型。
書き込み多いのは確か。
こういうドラマが視聴率とれないのは日本人がバカになったからみたい
な意見が典型。
615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:47:57 ID:EfNAs6920
雰囲気で投票するような人しか観てないでしょ、このドラマ。
616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:50:54 ID:hZONyOHO0
>>601
国産自動車保護して大発展したじゃん
国産自動車保護して大発展したじゃん
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:51:59 ID:/Q1SDBuYO
正直華麗なるの方が面白いな
618 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 12:56:13 ID:GuPpDwwn0
619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 12:59:00 ID:BBtRxUOj0
大いに期待してたけど、期待はずれだね。
スト－リ－が古くさいのは仕方ないかもしれないが、なにか
面白くないんだね。
重厚さを出そうとしてるんだろうけど、リアリティ－に欠けている。
自分も、ざこばさんが出るというので３回を見たが、関西弁のざこば
さんの工場が東京とは、違和感があったね。
スト－リ－が古くさいのは仕方ないかもしれないが、なにか
面白くないんだね。
重厚さを出そうとしてるんだろうけど、リアリティ－に欠けている。
自分も、ざこばさんが出るというので３回を見たが、関西弁のざこば
さんの工場が東京とは、違和感があったね。
620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:01:27 ID:3CwiEH7yO
>>617
白い巨塔のがおもしろかった
白い巨塔のがおもしろかった
621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:02:26 ID:P0Ux6Rt20
>>608
おれこのドラマを見ないで言うが、ざこばに標準語は無理だろ。
おれこのドラマを見ないで言うが、ざこばに標準語は無理だろ。
622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:07:42 ID:Aw0VuciwO
623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:09:57 ID:NITCE974O
視聴率が低いのは、視聴者が官僚嫌いだから。ただ、それだけだよｗ。
624 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 13:11:54 ID:GuPpDwwn0
経済産業省が、産業革新機構を設立したそうだが、情報漏洩防止
に細心の注意が必要だろう。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090727NTE2INK0127072009.html
に細心の注意が必要だろう。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090727NTE2INK0127072009.html
625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:21:12 ID:Rx/nQSeR0
視聴率が低いのは、タイトルが蚊取り線香のCMみたいだから。ただ、それだけだよｗ。
626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:24:03 ID:0nAg8Fjg0
今時官僚が頑張ってるドラマなんか作られてもねえｗ
今の官僚がどれほど腐り切っているか、既得権益にしがみつき
天下り先確保のために検察や警察まで動員する状況を見れば
官僚がこんなに頑張ってました！なんてドラマ見ても白けるだけｗ
どうせ官庁がＴＢＳにイメージ回復のために作らせたんだろ、アホくさｗ
今の官僚がどれほど腐り切っているか、既得権益にしがみつき
天下り先確保のために検察や警察まで動員する状況を見れば
官僚がこんなに頑張ってました！なんてドラマ見ても白けるだけｗ
どうせ官庁がＴＢＳにイメージ回復のために作らせたんだろ、アホくさｗ
627 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 13:26:13 ID:GuPpDwwn0
消費者を巡る、生産者と流通者との対立関係が、国内産業保護と
国際流通促進との政策対立として発現している問題となっている。
それを表現すると、食品偽装や薬害問題が、流通者の利益と生産
者の利益との対立の図式として見えてくることになる。
生産者でも、自ら考案して特許を取得して生産している生産者と、
外国から特許やマニュアルを購入して、その商標を掲げて商売を
している「生産者」とでは、立場が異なるだろう。後者の生産者
は、流通業の業態に近いところがある。
国際流通促進との政策対立として発現している問題となっている。
それを表現すると、食品偽装や薬害問題が、流通者の利益と生産
者の利益との対立の図式として見えてくることになる。
生産者でも、自ら考案して特許を取得して生産している生産者と、
外国から特許やマニュアルを購入して、その商標を掲げて商売を
している「生産者」とでは、立場が異なるだろう。後者の生産者
は、流通業の業態に近いところがある。
628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:30:48 ID:wN20Q7OzO
629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 13:32:27 ID:pwENnUzz0
おれは、普通に硬派なドラマで面白いと思ってるよ。
若い女の子とかは興味ないと思うけどね。こういうドラマ
ドラマらしく多少、現実と違っても感じさせる展開を今後も期待してますぅ
若い女の子とかは興味ないと思うけどね。こういうドラマ
ドラマらしく多少、現実と違っても感じさせる展開を今後も期待してますぅ
630 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 13:32:53 ID:GuPpDwwn0
どちからというと、腐敗しているのは、行政省庁を退役して企業
の世話になっている元官僚達であろう。省庁時代の組織秩序での
先輩後輩の関係を、身柄引受をした企業（外資）が利用すること
が問題の大きな原因である。
また、暴力団体が経営する東京大学受験合格専門学校の卒業生が、
行政省庁に多数となり、私利私欲に走る傾向が強化されたことも
問題の原因である。
薩摩藩閥のラサール高校、長州藩閥の灘高、旧親藩閥の麻生高校、
旧譜代藩閥の開成高校などが、藩閥の利権や権益の拡大を卒業生
にやらせている。
東京大学も、公立学校から数名が入学する程度であれば、個人の
力が強く、高閥や藩閥の力を抑止できたが、私立学校が数百名を
入学させるようになり、弊害が拡大した。政策の良否よりも高閥
や藩閥の関係が重視されるようになれば、政策は迷走する。
の世話になっている元官僚達であろう。省庁時代の組織秩序での
先輩後輩の関係を、身柄引受をした企業（外資）が利用すること
が問題の大きな原因である。
また、暴力団体が経営する東京大学受験合格専門学校の卒業生が、
行政省庁に多数となり、私利私欲に走る傾向が強化されたことも
問題の原因である。
薩摩藩閥のラサール高校、長州藩閥の灘高、旧親藩閥の麻生高校、
旧譜代藩閥の開成高校などが、藩閥の利権や権益の拡大を卒業生
にやらせている。
東京大学も、公立学校から数名が入学する程度であれば、個人の
力が強く、高閥や藩閥の力を抑止できたが、私立学校が数百名を
入学させるようになり、弊害が拡大した。政策の良否よりも高閥
や藩閥の関係が重視されるようになれば、政策は迷走する。
631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:03:06 ID:seDKTQQT0
視聴率が悪いのか？
ドラマは「救命病棟24時」とこれだけだけどね。
ドラマは「救命病棟24時」とこれだけだけどね。
632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:07:50 ID:dc0boINM0
まあ題材的に平均20%越えるようなドラマでは無いしあんまり気にせず作って欲しいね
633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:08:40 ID:uH8RBJa30
>>611
ぼくの妹
２ちゃんでもさんざんで、マジックで書き書き、ロミオとジュリエットとか
自分もさんざん笑ったけど、なんか好きだった。
文学に何か異物が交ざった奇妙な味付けのドラマだったな。
人生なんて、はっきり答えがでるでもない、淡々とすぎていくって感じはよかった
ぼくの妹
２ちゃんでもさんざんで、マジックで書き書き、ロミオとジュリエットとか
自分もさんざん笑ったけど、なんか好きだった。
文学に何か異物が交ざった奇妙な味付けのドラマだったな。
人生なんて、はっきり答えがでるでもない、淡々とすぎていくって感じはよかった
634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:41:05 ID:3xvZw2AY0
TBSらしい時代遅れのドラマだよな
635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:42:49 ID:thRRC2ej0
保護主義がいけないと言う論は、ただの詭弁にすぎない。
産業が育っていない国内市場を開放するのは例えるなら車に乗った白人と徒歩の現地人が競争するようなもの。
市場を支配したい外国資本は、現地人が徒歩のうちに競争したい。だから早期の市場開放を要求する。
日本が耐えられたのは官民上げて"がんばった"からであつて、一歩間違えれば
独立後の中南米や東南アジアのように資源や低賃金労働と引き換えに食い物されただろう。
ちなみに保護貿易を非難した米国は国内農家保護を名目に農産物30品目を輸入禁止にしている。
産業が育っていない国内市場を開放するのは例えるなら車に乗った白人と徒歩の現地人が競争するようなもの。
市場を支配したい外国資本は、現地人が徒歩のうちに競争したい。だから早期の市場開放を要求する。
日本が耐えられたのは官民上げて"がんばった"からであつて、一歩間違えれば
独立後の中南米や東南アジアのように資源や低賃金労働と引き換えに食い物されただろう。
ちなみに保護貿易を非難した米国は国内農家保護を名目に農産物30品目を輸入禁止にしている。
636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:43:50 ID:afntojm+O
せっかくいい役者集めたんだから、脚本どうにかしろよとオモ。
637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:52:02 ID:xDs2XDpX0
638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:53:27 ID:cd+aV6+i0
ハゲタカもトップセールスも似たような視聴率だったよね。
この手のドラマって原作がどれだけ有名か、またはキムタクのような視聴率を
期待できるキャストで吊るしかでないともう視聴率は取れないんだろうな。
しかしこの手のドラマでこの視聴率だと、フジテレビの不毛地帯は最初こそ
高視聴率を取るだろうが、主婦や学生はだんだん離れていくんじゃないだろうか？
この手のドラマって原作がどれだけ有名か、またはキムタクのような視聴率を
期待できるキャストで吊るしかでないともう視聴率は取れないんだろうな。
しかしこの手のドラマでこの視聴率だと、フジテレビの不毛地帯は最初こそ
高視聴率を取るだろうが、主婦や学生はだんだん離れていくんじゃないだろうか？
639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 14:57:11 ID:ueOUc0A70
今の官僚は政治家なんかバカにしてるよな
まあ、されてもしょうがないとは思うが…
このドラマにおいては、利用し合ってるように見えるから対等？
視聴率に関しては、どう見ても万人受けする内容じゃないからだろう
一見メジャーな官僚を扱ってるけど、マニアックなドラマなんだろう
まあ、されてもしょうがないとは思うが…
このドラマにおいては、利用し合ってるように見えるから対等？
視聴率に関しては、どう見ても万人受けする内容じゃないからだろう
一見メジャーな官僚を扱ってるけど、マニアックなドラマなんだろう
640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:03:18 ID:thRRC2ej0
641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:05:02 ID:GHk0bPsP0
642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:11:55 ID:HcsWg2wq0
なんか重厚に作ってるつもりだろうけど駆け足過ぎて
ある程度歴史を知ってないと面白くないかも・・と見せかけて
実は何も知らない方がいいドラマ
ある程度歴史を知ってないと面白くないかも・・と見せかけて
実は何も知らない方がいいドラマ
643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:14:09 ID:uH8RBJa30
少なくともNHKの白洲次郎よりはましだな
えらい金かけて、中身スカスカ
えらい金かけて、中身スカスカ
644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:16:40 ID:THvyxmIi0
スイーツ向けのクソみたいなドラマばかりの中
久しぶりにまともなドラマを見た
まあ視聴率はとれないだろうけど頑張ってほしい
久しぶりにまともなドラマを見た
まあ視聴率はとれないだろうけど頑張ってほしい
645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:21:15 ID:fIivoFAc0
646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:23:43 ID:1yB8fRWZ0
メディアを全否定はしないけど、テレビが諸悪の根源に近いのは稲メン
647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:25:50 ID:2DQ5erOQO
やっぱり面白いものは、面白いんだよ。下手な宣伝しなくても
648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:33:53 ID:uH8RBJa30
>>645
殺人犯の親の家に押しかけて、謝罪コメントさせる
醜悪で即チャンネル変えたよ
前にあった養鶏場の経営者は、こいつらが殺したも同然のくせに
マスコミは警察でも検察でもない、正義の味方でもない
何か勘違いしてるんじゃないのか
殺人犯の親の家に押しかけて、謝罪コメントさせる
醜悪で即チャンネル変えたよ
前にあった養鶏場の経営者は、こいつらが殺したも同然のくせに
マスコミは警察でも検察でもない、正義の味方でもない
何か勘違いしてるんじゃないのか
649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 15:43:49 ID:seDKTQQT0
650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:05:32 ID:W8ynWvpzO
651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:23:56 ID:Z3/uIY2E0
まあ、どこでｃｈ合わせても、たいてい中年親父が眉毛にしわよせて深刻そうな顔してる場面ばかりだから
若い女性とかはあまり惹かれないかもね
若い女性とかはあまり惹かれないかもね
652 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 16:25:30 ID:GuPpDwwn0
中南米や東南亜細亜では、現地の世襲有力者が外資と結託して、
国民を搾取する体制を構築してしまったために、貧困が蔓延して
しまっている。
日本では、第二次世界大戦の敗戦で、世襲有力者が没落しており、
戦後復興をすることができた。現在、旧薩長や旧幕府の世襲有力
者を米軍外資が復権させて、小泉政権や安倍政権を捏造したが、
彼等の行為は、世襲有力者が外資と連携して国民を搾取する戦前
体制を復古させるための「改革」であったと言える。
中小企業に融資する郵便貯金や政府投融資の削減を、「官僚支配
の打破」などと欺瞞して、財閥と外資とを中心とした戦前体制の
復古を欲望していたと言えるだろう。
愚かな馬鹿息子のボンボンが、やりそうなことである。>>635
国民を搾取する体制を構築してしまったために、貧困が蔓延して
しまっている。
日本では、第二次世界大戦の敗戦で、世襲有力者が没落しており、
戦後復興をすることができた。現在、旧薩長や旧幕府の世襲有力
者を米軍外資が復権させて、小泉政権や安倍政権を捏造したが、
彼等の行為は、世襲有力者が外資と連携して国民を搾取する戦前
体制を復古させるための「改革」であったと言える。
中小企業に融資する郵便貯金や政府投融資の削減を、「官僚支配
の打破」などと欺瞞して、財閥と外資とを中心とした戦前体制の
復古を欲望していたと言えるだろう。
愚かな馬鹿息子のボンボンが、やりそうなことである。>>635
653 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 16:28:04 ID:GuPpDwwn0
654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:36:39 ID:Z3/uIY2E0
ニヤニヤ堺の髪型、昭和30年代の官僚であんな髪型のやついたのか？
655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:37:02 ID:oaxGIKAW0
池田勇人が死んで最終回?
656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:39:11 ID:pSOnPPPE0
657 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 16:44:44 ID:GuPpDwwn0
追記>>653
つまり、官僚が政治家を脚本や演出で監督して演技をさせる俳優
としてきた構造を、外資がマスコミに宣伝広告費や接待交際費を
贅沢に支出して簒奪し、外資が政治家を脚本や演出で監督すると
いうように変化したことを危険と認識するのが、昨今の世襲批判
なのである。
それを小泉純一郎氏は、「自民党をぶっ壊す」とか「官僚政治を
ぶっ壊す」などという台詞を与えられて表現していたことになる。
政治家を評価する基準が、マスコミで流布される外資の評価基準
に依存していることは危険である。
実際に政治家がどのようなことをしているかを、官僚制度を情報
公開して開示することが必要であるが、官僚制度の陋習では政治
家を制御するために秘密となっている。
密室政治や秘密外交の失敗は合成の誤謬と呼ばれるが、秘密主義
の裏側では漏洩が盛んである。秘密としているために、漏洩した
場合に、その事実を認められず、外資にいいように操られること
になる。
強姦された女性が、その事実を公開できず、犯罪組織にいいよう
に操られることがあるようなものである。
つまり、官僚が政治家を脚本や演出で監督して演技をさせる俳優
としてきた構造を、外資がマスコミに宣伝広告費や接待交際費を
贅沢に支出して簒奪し、外資が政治家を脚本や演出で監督すると
いうように変化したことを危険と認識するのが、昨今の世襲批判
なのである。
それを小泉純一郎氏は、「自民党をぶっ壊す」とか「官僚政治を
ぶっ壊す」などという台詞を与えられて表現していたことになる。
政治家を評価する基準が、マスコミで流布される外資の評価基準
に依存していることは危険である。
実際に政治家がどのようなことをしているかを、官僚制度を情報
公開して開示することが必要であるが、官僚制度の陋習では政治
家を制御するために秘密となっている。
密室政治や秘密外交の失敗は合成の誤謬と呼ばれるが、秘密主義
の裏側では漏洩が盛んである。秘密としているために、漏洩した
場合に、その事実を認められず、外資にいいように操られること
になる。
強姦された女性が、その事実を公開できず、犯罪組織にいいよう
に操られることがあるようなものである。
658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:50:32 ID:+n6KudNs0
４話の視聴率8.0%てｗ
３話よりは面白かったんだがなあ
３話よりは面白かったんだがなあ
659 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 16:53:01 ID:GuPpDwwn0
追記>>624
情報漏洩防止策としては、合従策と連衡策とがあるが、合従策に
おいては、侵入を防衛するために、全ての通信記録や通信内容を
蓄積して侵入者を特定しようとするが、その通信記録などが漏洩
すると全部の情報が漏洩してしまう危険があるため、中央集権型
の統制は失敗する危険が高い。
連衡策では、参加する各企業が独自の通信手順や通信暗号を利用
し、通信記録の蓄積や通信内容の監視などは一切行わないため、
中央集権型での漏洩の危険は削減される。協力する政府や企業は、
主幹を定めたり、協調基準を定めたりすることで、相互に連携を
することが可能である。
このような分散分権の応用を、一般のＩＰ通信にも応用するべき
であるが、現在のＮＴＴなどの通信設備は、通信記録や通信傍受
などにより、情報漏洩の危険が高い仕組を採用させられている。
それが、ＩＢＭやＣＩＡの軍門に下った無様な姿となっているの
である。
情報漏洩防止策としては、合従策と連衡策とがあるが、合従策に
おいては、侵入を防衛するために、全ての通信記録や通信内容を
蓄積して侵入者を特定しようとするが、その通信記録などが漏洩
すると全部の情報が漏洩してしまう危険があるため、中央集権型
の統制は失敗する危険が高い。
連衡策では、参加する各企業が独自の通信手順や通信暗号を利用
し、通信記録の蓄積や通信内容の監視などは一切行わないため、
中央集権型での漏洩の危険は削減される。協力する政府や企業は、
主幹を定めたり、協調基準を定めたりすることで、相互に連携を
することが可能である。
このような分散分権の応用を、一般のＩＰ通信にも応用するべき
であるが、現在のＮＴＴなどの通信設備は、通信記録や通信傍受
などにより、情報漏洩の危険が高い仕組を採用させられている。
それが、ＩＢＭやＣＩＡの軍門に下った無様な姿となっているの
である。
660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 16:59:05 ID:NTOp8l2R0
661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:13:53 ID:tye9pdzF0
ここに書き込むくらいの人は官僚主義がどうの
保護主義がどうのとこだわりがあるだろうけど
大半の視聴者は単におもしろいかおもしろくないかの
判断基準じゃないの あくまでもドラマであって
ドキュメンタリーじゃないんだから当然、誇張だって入ってるよ
数字が弱いのは一つは裏に高視聴率番組があるからと
イケメンパラダイスやメイちゃんの執事が受ける時代なんだから仕方ないでしょう
これは個人的な意見だけど、このドラマを見て“官僚バンザイ！”
なんて思うほど視聴者はバカじゃないと思うけどね
（っていうかバカは見ないでしょ）
しょせんはドラマ 色々と深読みして熱く語る人が多いねえ
保護主義がどうのとこだわりがあるだろうけど
大半の視聴者は単におもしろいかおもしろくないかの
判断基準じゃないの あくまでもドラマであって
ドキュメンタリーじゃないんだから当然、誇張だって入ってるよ
数字が弱いのは一つは裏に高視聴率番組があるからと
イケメンパラダイスやメイちゃんの執事が受ける時代なんだから仕方ないでしょう
これは個人的な意見だけど、このドラマを見て“官僚バンザイ！”
なんて思うほど視聴者はバカじゃないと思うけどね
（っていうかバカは見ないでしょ）
しょせんはドラマ 色々と深読みして熱く語る人が多いねえ
662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:20:44 ID:5JllzYXjO
妙な荒らしがノート代わりに…変なの沸くのは裾野が拡がった証拠と喜ぶべきか。
初回放送時にカメラワークや演出に難ありと書いたが、良くなった時にも書かないとフェアじゃないな。
昨夜、池内の多数派工作に気付いた自由化反対派が集まるシーン。
日和った２人と次官の語尾が弱い単語。断固反対との意思に不安がよぎる微妙に逃げ道を残す台詞。
一抹の不安を感じる風越は次官へ虚ろな視線を寄越す。少し反応速度が緩いカメラのフォーカス。
なかなか巧い演出だと思った。
説明的な台詞も大分減ったと思う。
初回放送時にカメラワークや演出に難ありと書いたが、良くなった時にも書かないとフェアじゃないな。
昨夜、池内の多数派工作に気付いた自由化反対派が集まるシーン。
日和った２人と次官の語尾が弱い単語。断固反対との意思に不安がよぎる微妙に逃げ道を残す台詞。
一抹の不安を感じる風越は次官へ虚ろな視線を寄越す。少し反応速度が緩いカメラのフォーカス。
なかなか巧い演出だと思った。
説明的な台詞も大分減ったと思う。
663 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 17:27:13 ID:GuPpDwwn0
現在でも同様のことは起こっている。>>661-662
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009072702000043.html
「これからは政府がもっと前面に出ないといけない」という主
張に対して「国内の特定産業への支援、新産業育成の政策なども
貿易上の不当な競争力強化につながりかねないことに注意が必要
」と疑問を呈している。
続けて「こうした支援が長期化した場合、企業の非効率な体質
の温存などを通じて成長力をそぐ可能性もある」と指摘した。
これは経済産業省が展開してきた最近の産業政策に対する批判
と読める。経産省は経済危機への対応を大義名分にして、不振の
電機や航空輸送など特定産業を支援し、新産業育成を狙った政府
版ベンチャー企業である産業革新機構の創設に動いた。
どんな企業や産業が国全体の生産性向上に寄与するのか、もと
もと政府に万能の予知能力があるわけではない。だから、政府が
保護に動くときは、市場メカニズムと折り合うように民間の知恵
を生かす制度設計が求められる。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009072702000043.html
「これからは政府がもっと前面に出ないといけない」という主
張に対して「国内の特定産業への支援、新産業育成の政策なども
貿易上の不当な競争力強化につながりかねないことに注意が必要
」と疑問を呈している。
続けて「こうした支援が長期化した場合、企業の非効率な体質
の温存などを通じて成長力をそぐ可能性もある」と指摘した。
これは経済産業省が展開してきた最近の産業政策に対する批判
と読める。経産省は経済危機への対応を大義名分にして、不振の
電機や航空輸送など特定産業を支援し、新産業育成を狙った政府
版ベンチャー企業である産業革新機構の創設に動いた。
どんな企業や産業が国全体の生産性向上に寄与するのか、もと
もと政府に万能の予知能力があるわけではない。だから、政府が
保護に動くときは、市場メカニズムと折り合うように民間の知恵
を生かす制度設計が求められる。
664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:29:24 ID:FYReUH3m0
西村や春田、国広といった脇役が官僚らしさを上手く演出しているような気がする。
ただ、北大路の演技が微妙に浮いている。旗本退屈男がスーツを着ているみたいだ。
ただ、北大路の演技が微妙に浮いている。旗本退屈男がスーツを着ているみたいだ。
665 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 17:35:12 ID:GuPpDwwn0
脚本には、上記のような背景が要求されるが、演出や演技には、
それだけをやっているのではないという意識が必要だろう。
多様な事象の中から、本質を発見するというような構造が必要で
ある。>>661-662,>>664
一見、無駄で無意味に見えていたものが重要な意味を持つように
なるとか、そういう表現もあった方が良い。
それだけをやっているのではないという意識が必要だろう。
多様な事象の中から、本質を発見するというような構造が必要で
ある。>>661-662,>>664
一見、無駄で無意味に見えていたものが重要な意味を持つように
なるとか、そういう表現もあった方が良い。
666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:37:05 ID:O+LoSrGn0
>>457 大ざっぱに言って東西冷戦期は
保守本流＝親米＝護憲＝非武装（でも核の傘が頼り）＝吉田・池田・佐藤
党人派＝反米＝改憲＝自主武装（でも独自路線なら親中もあり）＝鳩山・岸・田中
みたいな整理でほぼOKな感じ？
冷戦終結後の小泉みたいなのはこの枠にははまりきらないけどね。
保守本流＝親米＝護憲＝非武装（でも核の傘が頼り）＝吉田・池田・佐藤
党人派＝反米＝改憲＝自主武装（でも独自路線なら親中もあり）＝鳩山・岸・田中
みたいな整理でほぼOKな感じ？
冷戦終結後の小泉みたいなのはこの枠にははまりきらないけどね。
667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:37:24 ID:moGnegjB0
W高橋も結構いい味出してると思うよ。
特命係長、ちゃんと台詞の意味わかって喋ってんのか不安だけど。
しかしそんなに数字が悪いとは意外だな。
今期一番面白いのに。
特命係長、ちゃんと台詞の意味わかって喋ってんのか不安だけど。
しかしそんなに数字が悪いとは意外だな。
今期一番面白いのに。
668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:40:33 ID:CBuHEnV50
気が抜けないドラマだから
元々の歴史や官僚用語がわかってる人以外は
ナレーションもセリフもしっかり聞いておかないと話がわからなくなってしまう
ボーッと見てて笑えるドラマのほうがよく見られてるんじゃないですかね
元々の歴史や官僚用語がわかってる人以外は
ナレーションもセリフもしっかり聞いておかないと話がわからなくなってしまう
ボーッと見てて笑えるドラマのほうがよく見られてるんじゃないですかね
669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:42:24 ID:wsGVKxOY0
>>651
オヤジ好きの女性には普通に受けてるよw
オヤジ好きの女性には普通に受けてるよw
670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:53:32 ID:xwZMxcU40
いいや、こういう戦後のドキュメントがあれば必ず見てる
自分だが、このドラマは面白くない
なぜなら製作側に「俺達はレベルの高いドラマを作ってやってるんだ！
これがわからない奴は馬鹿のお子様だ」
という思いあがりと傲慢さがあるから
脚本やキャラに問題があって指摘されても
全て「この高尚なドラマをわからないお前たち愚民が悪い」
と決して反省しない
全ては官僚マンセーの北の将軍様マンセー臭がぷんぷんする
自分だが、このドラマは面白くない
なぜなら製作側に「俺達はレベルの高いドラマを作ってやってるんだ！
これがわからない奴は馬鹿のお子様だ」
という思いあがりと傲慢さがあるから
脚本やキャラに問題があって指摘されても
全て「この高尚なドラマをわからないお前たち愚民が悪い」
と決して反省しない
全ては官僚マンセーの北の将軍様マンセー臭がぷんぷんする
671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 17:56:01 ID:ywUtMLVZ0
ジャリタレとジャニタレが出ていないから、
落ち着いて見られる。
最近のイケメン集めたり、演技も何にも出来ない
ただ可愛いだけの女の子もうんざりだったから、
おっさんばかりだが、しっかりした大人が演じているドラマが、
自分の目には新鮮に見える。
視聴率は低くても、こんなドラマがあってもいいよなぁと思うよ。
落ち着いて見られる。
最近のイケメン集めたり、演技も何にも出来ない
ただ可愛いだけの女の子もうんざりだったから、
おっさんばかりだが、しっかりした大人が演じているドラマが、
自分の目には新鮮に見える。
視聴率は低くても、こんなドラマがあってもいいよなぁと思うよ。
672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 18:06:34 ID:zadTl9J7O
重厚とか本格派とか言って、それが避けられる原因みたいに言ってるけど
これそんなに重厚か？本格派か？？
ある程度理解してない人の方が面白がれてるんじゃないの
上っ面舐めて適当に並べてみましたみたいな薄さしか感じない
ありがたがれてる人はある意味幸せだな
これそんなに重厚か？本格派か？？
ある程度理解してない人の方が面白がれてるんじゃないの
上っ面舐めて適当に並べてみましたみたいな薄さしか感じない
ありがたがれてる人はある意味幸せだな
673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 18:14:12 ID:xqtOONLQO
これ原作つまんないよ むしろ脚本よくやってると思う
674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 18:16:30 ID:dc0boINM0
変にひねくれた見方せず素直に楽しめてるから幸せでよかった
675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 18:27:13 ID:Dn29jmQ00
キャスト選考センスも嫌いだし脚本も演出も薄いのも同意
けどオッサンだらけのドラマ好きだし内容も好きだし多分全部見る
けどオッサンだらけのドラマ好きだし内容も好きだし多分全部見る
676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 18:39:03 ID:yUXe1WqP0
このドラマって主役が左遷されていく話なのか？
677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 18:51:27 ID:rzdMvcaP0
>>667-675
「官僚たちの夏」の低迷の原因は、テーマや内容が問題なのではなく、日９という枠に
持ってきたことではないかと思う。
長年、観るに堪えないキテレツな駄作ドラマを放送し続けてきたツケが、今になって重く
のしかかって来ているんだよ。
2005年 「Ｍの悲劇」「あいくるしい」「いま、会いにゆきます」「恋の時間」
2006年 「輪舞曲」「おいしいプロポーズ」「誰よりもママを愛す」「鉄板少女アカネ」
2007年 「華麗なる一族」「冗談じゃない！」「パパとムスメの7日間」「ハタチの恋人」
2008年 「佐々木夫妻の仁義なき戦い」「猟奇的な彼女」「Tomorrow」「SCANDAL」
2009年 「本日も晴れ。異状なし」「ぼくの妹」
近年日９枠で放送されたドラマのラインナップの酷さを見れば、「官僚たちの夏」の視聴率が
低迷するのも仕方ないと思う。
開局55周年記念と銘打った「華麗なる一族」でさえ、TBS随一のボンクラＰ石丸彰彦のせいで、
将軍肖像画等、お笑いネタ満載の安っぽいメロドラマにされてしまったんだからｗ
「官僚たちの夏」の低迷の原因は、テーマや内容が問題なのではなく、日９という枠に
持ってきたことではないかと思う。
長年、観るに堪えないキテレツな駄作ドラマを放送し続けてきたツケが、今になって重く
のしかかって来ているんだよ。
2005年 「Ｍの悲劇」「あいくるしい」「いま、会いにゆきます」「恋の時間」
2006年 「輪舞曲」「おいしいプロポーズ」「誰よりもママを愛す」「鉄板少女アカネ」
2007年 「華麗なる一族」「冗談じゃない！」「パパとムスメの7日間」「ハタチの恋人」
2008年 「佐々木夫妻の仁義なき戦い」「猟奇的な彼女」「Tomorrow」「SCANDAL」
2009年 「本日も晴れ。異状なし」「ぼくの妹」
近年日９枠で放送されたドラマのラインナップの酷さを見れば、「官僚たちの夏」の視聴率が
低迷するのも仕方ないと思う。
開局55周年記念と銘打った「華麗なる一族」でさえ、TBS随一のボンクラＰ石丸彰彦のせいで、
将軍肖像画等、お笑いネタ満載の安っぽいメロドラマにされてしまったんだからｗ
678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:03:38 ID:hZONyOHO0
679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:08:56 ID:gKsagYph0
選挙の時より低いの？
昨日のが一番面白かったのに…
ああいう室内劇みたいなのは
お茶の間には受けないのかね
昨日のが一番面白かったのに…
ああいう室内劇みたいなのは
お茶の間には受けないのかね
680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:15:26 ID:1a2ZGNJ4O
681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:15:51 ID:FYReUH3m0
高橋克実はフルスイングの役が抜け切れないねえ
682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:32:29 ID:69vbHFEZ0
このドラマが重厚なんじゃなくて他が軽薄杉
683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:33:55 ID:6xkfn3Gd0
鮎川課長（高橋克実）のモデルとなった川原英之氏って、官房長在任中に
４８歳の若さで他界してるのね。
今にも死にそうな牧順三（杉本哲太）のモデルとなった両角良彦氏でも
次官に就任しているのに、人生分からないものだ。
次官になれなかったのは、鮎川課長の他には庭野（堺雅人）と女性初のキャリア
山本真 （吹石一恵）だけ。
あとは、全員次官になっている豪華メンバーなのだwwwww
４８歳の若さで他界してるのね。
今にも死にそうな牧順三（杉本哲太）のモデルとなった両角良彦氏でも
次官に就任しているのに、人生分からないものだ。
次官になれなかったのは、鮎川課長の他には庭野（堺雅人）と女性初のキャリア
山本真 （吹石一恵）だけ。
あとは、全員次官になっている豪華メンバーなのだwwwww
684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:34:39 ID:NatE7YBV0
特命係長は深夜で１６％出したことがある。その主演の人を
脇役に使ってゴールデンで半分の８％って…
脇役に使ってゴールデンで半分の８％って…
685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:39:34 ID:HHbBUpY+O
傑作とはいかんかもしれんが 普通に面白いけどね
数字取ってる天地人だのブレインだのボスだのよりは はるかに面白い
数字取ってる天地人だのブレインだのボスだのよりは はるかに面白い
686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:49:01 ID:ZHc9Yu4FO
ここでどれだけ面白いと言ったところで
世間からはソッポ向かれてるのは事実なわけで、…うちの家族はDVD待って一気にみたいといってるが
このままだとDVDどころか打ち切り…
世間からはソッポ向かれてるのは事実なわけで、…うちの家族はDVD待って一気にみたいといってるが
このままだとDVDどころか打ち切り…
687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:52:02 ID:+n6KudNs0
ドキュメンタリー風にしたために結末がある程度みえてしまうのが難点だな
作品としては良作だがドラマとしては佳作。
視聴率の低迷も初回はとってるだけに枠のせいにもできない
ドキュメンタリー臭を払拭するにはキャラ立ちさせる必要があったが、
役者にはスキのない演技をさせているものの、それはできていない
華麗なる一族あたりと比べると脚本にも多少難がある
しかしもっとも責任が重いのはプロデューサーと演出だな
作品としては良作だがドラマとしては佳作。
視聴率の低迷も初回はとってるだけに枠のせいにもできない
ドキュメンタリー臭を払拭するにはキャラ立ちさせる必要があったが、
役者にはスキのない演技をさせているものの、それはできていない
華麗なる一族あたりと比べると脚本にも多少難がある
しかしもっとも責任が重いのはプロデューサーと演出だな
688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:56:05 ID:6xkfn3Gd0
689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 19:57:06 ID:HHbBUpY+O
>>686
それが一番怖いけど この役者陣揃えといて打ち切りは無いんじゃないかな
原作あるから変なテコ入れも無いだろうし
とにかく自分には数少なくなったじっくり見れるドラマだから
当初の予定通りにお願いしたいな
それが一番怖いけど この役者陣揃えといて打ち切りは無いんじゃないかな
原作あるから変なテコ入れも無いだろうし
とにかく自分には数少なくなったじっくり見れるドラマだから
当初の予定通りにお願いしたいな
690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:04:16 ID:0VryosZO0
どうしてもプロジェクトＸとかぶる
次回のＦＪvsＩＢＭもやってたし
次回のＦＪvsＩＢＭもやってたし
691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:05:13 ID:6xkfn3Gd0
>>686
前にも書いたが、ＮＨＫの「ハゲタカ」の視聴率はもっと低かった訳で、
（ＢＳが数時間前に先行放送したから、地上波だけの視聴率で語るな、と言う人もいるが・・・）
それでもＤＶＤは売れ、映画にもなった。
ＮＨＫハゲタカ地上波放送視聴率
第1話 8.7% 2007年2月17日
第2話 7.3%
第3話 6.0%
第4話 6.7%
第5話 7.2%
最終話 7.1% 2007年3月24日
平均視聴率7.17%（関東地区・ビデオリサーチ社調べ）
前にも書いたが、ＮＨＫの「ハゲタカ」の視聴率はもっと低かった訳で、
（ＢＳが数時間前に先行放送したから、地上波だけの視聴率で語るな、と言う人もいるが・・・）
それでもＤＶＤは売れ、映画にもなった。
ＮＨＫハゲタカ地上波放送視聴率
第1話 8.7% 2007年2月17日
第2話 7.3%
第3話 6.0%
第4話 6.7%
第5話 7.2%
最終話 7.1% 2007年3月24日
平均視聴率7.17%（関東地区・ビデオリサーチ社調べ）
692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:13:50 ID:p9BL37M7O
日本人がバカになったんだろ？昨日の某局の関西芸人司会の…
693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:15:02 ID:Llc/uKr6O
なんか軽いドラマが多かったせいか、自分には心地よい重さに感じるんだけどなぁ。キャストに嫌いな役者が居ないのも珍しいし…。この人は誰がモデルかなと考えながら見るのも楽しいかなと。
694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:18:07 ID:AKztk0yC0
NHKと民法は違うよ
695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:26:54 ID:Z1ZRkLmA0
初めて観たけど、これメチャ面白いじゃん
ドラマはここ数年でハゲタカと監査法人と白洲次郎しか見てなかったから
こんな面白いのが始まったこと自体知らなかった
初回から観たかったぜ…
ドラマはここ数年でハゲタカと監査法人と白洲次郎しか見てなかったから
こんな面白いのが始まったこと自体知らなかった
初回から観たかったぜ…
696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:28:00 ID:6xkfn3Gd0
>>686
ＮＨＫが「ハゲタカ」に続いて作った「ドラマ監査法人」の視聴率も
官僚たちの夏より低い。
（このドラマは「ハゲタカ」や「官僚たちの夏」のような原作がなく、
中央青山監査法人をモデルとして「厳格監査」と「ぬるま湯監査」の対立軸で
ドラマは進んだが、取材・構想・脚本にかなり苦労したらしく、出来映えも
今ひとつ。）
第1話 2008年6月14日 会社、つぶせますか 7.7%
第2話[2] 2008年6月21日 800億円の裏帳簿 8.6%
第3話 2008年6月28日 粉飾の連鎖 8.4%
第4話 2008年7月5日 崩壊の序曲 8.5%
第5話 2008年7月12日 夢の代償 6.3%
第6話 2008年7月19日 会社、救えますか 8.2%
平均視聴率8.0%（視聴率は関東地区・ビデオリサーチ社調べ）
ＮＨＫが「ハゲタカ」に続いて作った「ドラマ監査法人」の視聴率も
官僚たちの夏より低い。
（このドラマは「ハゲタカ」や「官僚たちの夏」のような原作がなく、
中央青山監査法人をモデルとして「厳格監査」と「ぬるま湯監査」の対立軸で
ドラマは進んだが、取材・構想・脚本にかなり苦労したらしく、出来映えも
今ひとつ。）
第1話 2008年6月14日 会社、つぶせますか 7.7%
第2話[2] 2008年6月21日 800億円の裏帳簿 8.6%
第3話 2008年6月28日 粉飾の連鎖 8.4%
第4話 2008年7月5日 崩壊の序曲 8.5%
第5話 2008年7月12日 夢の代償 6.3%
第6話 2008年7月19日 会社、救えますか 8.2%
平均視聴率8.0%（視聴率は関東地区・ビデオリサーチ社調べ）
697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:33:10 ID:Hcarwe7e0
NHKは視聴率が低くても、その絶対数は民放より多い。
ま、しかし、このドラマもハゲタカみたく賞を総なめだな、きっと。
ま、しかし、このドラマもハゲタカみたく賞を総なめだな、きっと。
698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:40:26 ID:zQumKTNHO
699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:46:46 ID:7LlN2qTVO
なぜか敵役（と言っていいのか）に感情移入する不思議ドラマ
700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:46:56 ID:rbbmu1J40
今回はＮＨＫによるファラオの呪い。
ピラミッドものは強い。
たしかに会議が多い気はしたが、じゅうぶんおもしろかった。
民度の低下を感じる。
牧（杉本哲太）の今後の活躍に期待。
ピラミッドものは強い。
たしかに会議が多い気はしたが、じゅうぶんおもしろかった。
民度の低下を感じる。
牧（杉本哲太）の今後の活躍に期待。
701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:49:00 ID:iurzQeju0
来週のゲスト麻生祐未たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ…奥村チヨの姪っ子なんだお
702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 20:49:05 ID:OW4zLDn50
>>690
風の中のスーバル～
風の中のスーバル～
703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:05:58 ID:SfuI+GDR0
事務次官役の人、無名でね？
704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:11:38 ID:vtXCglq60
視聴率の凋落っぷりに噴いたｗ
見てないけど、日曜９時って他に見たい番組が多いから見られないんだよな。
ＮＨＫスペシャルも見たいし、映画も見たいし。
あと、この手の話は次の週までに細かい事を忘れてしまいそうだから
まとめて見たいんだよね。
後でまとめて再放送した時に見ようと思う。
見てないけど、日曜９時って他に見たい番組が多いから見られないんだよな。
ＮＨＫスペシャルも見たいし、映画も見たいし。
あと、この手の話は次の週までに細かい事を忘れてしまいそうだから
まとめて見たいんだよね。
後でまとめて再放送した時に見ようと思う。
705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:14:21 ID:XgnezG540
今年の官僚たちの夏は シケ夏か？ 常夏か？
８月３０日で決まるんだな。
民主党も政権とるだけでは駄目で議席数によっても対応が違う。
意外とこのドラマの評価も前哨戦となって効いてるのかな。
706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:15:08 ID:6xkfn3Gd0
>>697
＞NHKは視聴率が低くても、その絶対数は民放より多い。
はぁ？絶対数が違うからこそ、率で比べるんじゃないの？
絶対数を問題とするのなら、民放同士で比べるときも、ネットしている地方局
を調べて、絶対数に換算しないと意味が無くなる。
>>703
もうすぐ西村雅彦が次官になるよ。
＞NHKは視聴率が低くても、その絶対数は民放より多い。
はぁ？絶対数が違うからこそ、率で比べるんじゃないの？
絶対数を問題とするのなら、民放同士で比べるときも、ネットしている地方局
を調べて、絶対数に換算しないと意味が無くなる。
>>703
もうすぐ西村雅彦が次官になるよ。
707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:20:48 ID:l0OooZsy0
>>671
全くだ
全くだ
708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:22:59 ID:8TcGEENj0
山本真のモデルになった人は顔を知ってるけど、渾名が「お人形さん」って・・・
昔の人形ってあんな風だったのか？
吹石さんはがんばってて好感持てるけど、あまり上手ではないかも。
昔の人形ってあんな風だったのか？
吹石さんはがんばってて好感持てるけど、あまり上手ではないかも。
709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:23:47 ID:2zIW7ugK0
いいドラマなんだが
戦後政治の批判めいてるのと風越一派が青臭い正義漢面してるのがなんだかなあ
戦後政治の批判めいてるのと風越一派が青臭い正義漢面してるのがなんだかなあ
710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:26:49 ID:D+y4hOk30
700みたいなのキモい
711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:26:53 ID:Z1ZRkLmA0
フィクションなんで大目に見てください＞＜
それ言い出したらキリないんで…
それ言い出したらキリないんで…
712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:34:21 ID:gKsagYph0
>>703
春田純一だよ
元JAC
脇でよく出てるけど自分も顔はよく覚えてない
国広は童顔に似合わないちょび髭でヘンに印象に残るけど
春田はそれらしい風貌ではあるが印象が薄くて
出てくる度にこれ誰だっけ？と思ってしまう
春田純一だよ
元JAC
脇でよく出てるけど自分も顔はよく覚えてない
国広は童顔に似合わないちょび髭でヘンに印象に残るけど
春田はそれらしい風貌ではあるが印象が薄くて
出てくる度にこれ誰だっけ？と思ってしまう
713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:38:34 ID:qgjGgFQq0
第一話の掴みは良かったんだから多少原作からずれても如何に高度成長は成し遂げられたか
っていう産業振興物語の方をクローズアップしてった方がいいんじゃないかな
日本を売り渡してった官僚政治家との闘いみたいのはできるだけ抑えて
っていう産業振興物語の方をクローズアップしてった方がいいんじゃないかな
日本を売り渡してった官僚政治家との闘いみたいのはできるだけ抑えて
714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:39:35 ID:6z4spV5q0
原作から外れると原作厨が噛みつき出す
715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:40:48 ID:SewJQgc50
国内産業派＝熱い人情家
国際通商派＝冷酷な現実主義者
敵味方の描き方がステロタイプすぎるんだよなあ。
ざこば社長の町工場を救おうと躍起になってるけど、
現実のあのタイプの社長は、会社を大きくするために、
いろいろ胡散臭いことにも手を染めていると思う。
国際通商派＝冷酷な現実主義者
敵味方の描き方がステロタイプすぎるんだよなあ。
ざこば社長の町工場を救おうと躍起になってるけど、
現実のあのタイプの社長は、会社を大きくするために、
いろいろ胡散臭いことにも手を染めていると思う。
716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:45:54 ID:2zIW7ugK0
717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 21:50:25 ID:/I3w7OAUO
池田勇人は京大卒の出世遅れ組で日本酒を股間に当てて温めて呑んで「旅の夜風」を歌ってたらしい。側近曰わく「阿呆だからほっておけない」という魅力があったらしい。
北大路はやっば前作の慶應卒の銀行頭取２代目ボンボンの方がお似合いだな。歳の割に醸し出すゴージャスさが池田に全く被らない
北大路はやっば前作の慶應卒の銀行頭取２代目ボンボンの方がお似合いだな。歳の割に醸し出すゴージャスさが池田に全く被らない
718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:06:00 ID:/I3w7OAUO
719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:08:31 ID:J8qjtCDT0
つか、国の大方針 通産省の局長会議で決めんなよ
せめて自民党の総務会で決めろ それが政党政治だろ
これじゃ、旧ソ連、中国並の官僚独裁国家
日本ってこんな後進国なのか
せめて自民党の総務会で決めろ それが政党政治だろ
これじゃ、旧ソ連、中国並の官僚独裁国家
日本ってこんな後進国なのか
720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:13:54 ID:69vbHFEZ0
そもそも録画でじっくり見るって人（自分）もいるから視聴率なんて気にしない（ ´3｀）
ＮＨＫの大河なんて数字は他よりはとってるけど薄っぺらいし
ＮＨＫの大河なんて数字は他よりはとってるけど薄っぺらいし
721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:14:29 ID:/I3w7OAUO
722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:17:33 ID:Hqlh0tV80
723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:41:08 ID:/I3w7OAUO
724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 22:48:15 ID:l0OooZsy0
725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:02:49 ID:6xkfn3Gd0
>>719
ドラマなんだから文句言うな。
政策決定過程について本当に知りたければ、この本を薦める。
非常に評価の高い有名な本だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4589030446/
ドラマなんだから文句言うな。
政策決定過程について本当に知りたければ、この本を薦める。
非常に評価の高い有名な本だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4589030446/
726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:04:57 ID:Hii7IWcH0
727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:10:16 ID:yUXe1WqP0
官僚＝ろくでもないやつら
ってみんなが思ってるときにこの内容は受け入れられないだろうなー
悪くないだけにおしい
ってみんなが思ってるときにこの内容は受け入れられないだろうなー
悪くないだけにおしい
728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:18:58 ID:6xkfn3Gd0
西部警察を見て、「警察がこんな銃撃戦やるか？」とか
水戸黄門見て、「水戸光圀は諸国漫遊なんかしてねぇよ」とか
言えば、「ドラマなんだから」と一笑に付されることぐらい分かってるだろ。
どうして「官僚たちの夏」だけは、史実と違うとか官僚が意思決定するんだ、
とか文句を垂れる奴らばかりなんだ？
水戸黄門見て、「水戸光圀は諸国漫遊なんかしてねぇよ」とか
言えば、「ドラマなんだから」と一笑に付されることぐらい分かってるだろ。
どうして「官僚たちの夏」だけは、史実と違うとか官僚が意思決定するんだ、
とか文句を垂れる奴らばかりなんだ？
729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:20:19 ID:FFZMIHuj0
だからこそ衣装の時代考証をしっかりやって欲しかった
当時バリバリ働いてたうちの爺さん、興味あると思ってたら
やっぱりパッと見時代考証ができてないドラマはダメらしくて、NHK見てる
残念
当時バリバリ働いてたうちの爺さん、興味あると思ってたら
やっぱりパッと見時代考証ができてないドラマはダメらしくて、NHK見てる
残念
730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:20:43 ID:yUXe1WqP0
官僚がむかつくからじぇね？
731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:21:36 ID:Z1q7ZGWj0
来週かなり楽しみだ。
732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:23:56 ID:FFZMIHuj0
>>730
しょっちゅう霞ヶ関詣でしてたからね、興味あると思ったんだけど…
しょっちゅう霞ヶ関詣でしてたからね、興味あると思ったんだけど…
733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:27:32 ID:OBSQZF2O0
>>719
おまえほんとアホだな
おまえほんとアホだな
734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:32:11 ID:tye9pdzF0
735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:37:02 ID:9fkjdZe50
今録画でみてたわ。だいぶいい感じになってきたんじゃないの？
ただ泥臭さというかあくどさが描かれないんだよな。
自由貿易派にしろ国内産業保護派にしろ、どっちも国に対しては
真摯に思ってるがゆえってまとめ方が紋切り型で、プロジェクトX
になっちゃう。惜しいなあ。
もっと今回の大蔵大臣みたいに繊維業界から政治資金もらってた
とか次官が過去の恩返しで通産大臣に逆らえない、とか汚い部分
も沢山出して欲しい。
でないとあの頃俺たちは頑張ったマンセーで終りそうだ。
ただ泥臭さというかあくどさが描かれないんだよな。
自由貿易派にしろ国内産業保護派にしろ、どっちも国に対しては
真摯に思ってるがゆえってまとめ方が紋切り型で、プロジェクトX
になっちゃう。惜しいなあ。
もっと今回の大蔵大臣みたいに繊維業界から政治資金もらってた
とか次官が過去の恩返しで通産大臣に逆らえない、とか汚い部分
も沢山出して欲しい。
でないとあの頃俺たちは頑張ったマンセーで終りそうだ。
736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:44:03 ID:8uS8wER30
フィクションではあるにも関わらず、多くの視聴者はドキュメンタリー的な物を想像してる。
小説吉田学校のような、あるいは戦国武将物のような。
「史実に基づいてる？」と勘違いしてるとさえ思う。
多くの伝記的なドラマなら回を追うごとにキャラが立ってきて、
その人物像の悲劇性なりドラマ性なりが際立ってくるもんなんだが、
官僚は回を追うごとにキャラが記号化していってる。
小難しくってアメリカに負けっぱなしのドブネズミ色の親父たち。
そりゃ、視聴率上がらんわ。
小説吉田学校のような、あるいは戦国武将物のような。
「史実に基づいてる？」と勘違いしてるとさえ思う。
多くの伝記的なドラマなら回を追うごとにキャラが立ってきて、
その人物像の悲劇性なりドラマ性なりが際立ってくるもんなんだが、
官僚は回を追うごとにキャラが記号化していってる。
小難しくってアメリカに負けっぱなしのドブネズミ色の親父たち。
そりゃ、視聴率上がらんわ。
737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:44:11 ID:YXY6uwCBO
738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:45:33 ID:RCJDO+/wO
>>727
ゴールドマンサックスなどの外資にとって日本の官僚は邪魔だからね、マスコミで煽って潰そうとしている。
ゴールドマンサックスなどの外資にとって日本の官僚は邪魔だからね、マスコミで煽って潰そうとしている。
739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:47:29 ID:d+UtxX5/0
740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:49:54 ID:/lrMLPNk0
741 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 23:52:49 ID:GuPpDwwn0
追記>>659
それでも、ＤＩＰＳもそうだが、欧米の特許には訴訟で敗北する
ように仕組んだトロイの木馬型特許を、日本の中小企業に故意に
成立させて、それを基本特許とした日本企業の製品の製造技術を、
特許訴訟で勝利することで略奪するという作戦に対しては、形式
特許や暗黙特許などの潜水艦特許への対策として調査する必要が
ある。
本当にその研究者や技術者が、その特許を考案したかについての
調査が第一次的に必要である。
それでも、ＤＩＰＳもそうだが、欧米の特許には訴訟で敗北する
ように仕組んだトロイの木馬型特許を、日本の中小企業に故意に
成立させて、それを基本特許とした日本企業の製品の製造技術を、
特許訴訟で勝利することで略奪するという作戦に対しては、形式
特許や暗黙特許などの潜水艦特許への対策として調査する必要が
ある。
本当にその研究者や技術者が、その特許を考案したかについての
調査が第一次的に必要である。
742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:53:33 ID:fHn3XMaC0
政治家には民主的プロセスを経たという正当性がある
だが選挙に落選する事を極度に恐れる為、近視眼的・情緒的政策しか打ち出せない
官僚には民主政的正当性が見出しにくいが、長期的・俯瞰的観点から国益に資する
政策をいわば中立的見地から打ち出せる
だが選挙に落選する事を極度に恐れる為、近視眼的・情緒的政策しか打ち出せない
官僚には民主政的正当性が見出しにくいが、長期的・俯瞰的観点から国益に資する
政策をいわば中立的見地から打ち出せる
743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:54:53 ID:OBSQZF2O0
ＴＢＳのドラマを良いっていってる奴って中の人だろｗ
744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/27(月) 23:55:37 ID:+n6KudNs0
745 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/27(月) 23:59:17 ID:GuPpDwwn0
政党がしっかりしていれば、立法議員は、落選しても、長期的な
政策を編纂し実現することができる。近視眼的で情緒的な政策を
小泉政権が郵政民営化や官僚対決化で犯行してしまったことは、
外資に誘導されたマスコミによる煽動に起因しており、マスコミ
の誘導や煽動が民主的プロセスに組み込まれている昨今において、
政党の発信力とマスコミとの対立が問題となる。
旧郵政省と旧自治省とを合体させ、旧内務省関係者の権力集中を
加速させたのは、橋本龍太郎氏の失政であった。地方分権や道州
制も、旧内務省関係者の権力欲に起因していると言えるだろう。
行政職員は、政策立案の密室性から、長期的・俯瞰的な観点から
国益に資する政策を中立的見地で構築しているかどうかの検証が
困難である。>>742
政策を編纂し実現することができる。近視眼的で情緒的な政策を
小泉政権が郵政民営化や官僚対決化で犯行してしまったことは、
外資に誘導されたマスコミによる煽動に起因しており、マスコミ
の誘導や煽動が民主的プロセスに組み込まれている昨今において、
政党の発信力とマスコミとの対立が問題となる。
旧郵政省と旧自治省とを合体させ、旧内務省関係者の権力集中を
加速させたのは、橋本龍太郎氏の失政であった。地方分権や道州
制も、旧内務省関係者の権力欲に起因していると言えるだろう。
行政職員は、政策立案の密室性から、長期的・俯瞰的な観点から
国益に資する政策を中立的見地で構築しているかどうかの検証が
困難である。>>742
746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:02:30 ID:nnjYOJZv0
扱ってることの幅が無駄に広くやたら浅いから
ドキュメンタリーっぽいって言われるんじゃない
今のところ何にでも首つっこんでノーノー言ってるだけの印象ばかり
板挟みの大変さを随所に強調してるけど、いやそれ前提の職業だからさ、としか思わない
「しょせんドラマ」というなら、感情を描いてそれなりの「ドラマ」にしろよ
事象を追うだけで手一杯じゃねーか
ドキュメンタリーっぽいって言われるんじゃない
今のところ何にでも首つっこんでノーノー言ってるだけの印象ばかり
板挟みの大変さを随所に強調してるけど、いやそれ前提の職業だからさ、としか思わない
「しょせんドラマ」というなら、感情を描いてそれなりの「ドラマ」にしろよ
事象を追うだけで手一杯じゃねーか
747 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/28(火) 00:03:15 ID:GuPpDwwn0
追記>>745
旧内務省関係者が、外資金融の支援や後援を受けて、日本域内を
ソビエト連邦に植民地化された東ドイツのように監視衛星国家に
している今日において、政党の情報発信力を強化することが可能
である選挙でのネット利用が許可されていない事態は、明らかに
民主主義に反していると言えるだろう。
旧内務省関係者が、外資金融の支援や後援を受けて、日本域内を
ソビエト連邦に植民地化された東ドイツのように監視衛星国家に
している今日において、政党の情報発信力を強化することが可能
である選挙でのネット利用が許可されていない事態は、明らかに
民主主義に反していると言えるだろう。
748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:04:04 ID:iiFaItoL0
せっかくだから、NHKも官僚たちの夏のアンコール放送やってくれないかな。
世界遺産もネタかぶせてきたし、ドラマも潰しちゃっていいよ。
世界遺産もネタかぶせてきたし、ドラマも潰しちゃっていいよ。
749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:14:36 ID:+KmeC7boO
750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:15:31 ID:s6fFzQao0
オッサン☆パラダイス
751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:50:11 ID:cB0/b0q/O
752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:55:01 ID:WG9rqgRE0
>>736
キャラが立ってないには同意。
あとストーリーの展開で主役の風越よりも玉木の方に
感情移入しやすい状況になってるのは正直惜しいね。
逆にした方がよかったのでは？とさえ思えてくる。
全体的に画面が暗い感じがする。
30～40年代を表現する為だろうけどもっと明るくして欲しかった。
ただでさえ黒っぽいスーツの人達ばかり出てくる訳だし。
キャラが立ってないには同意。
あとストーリーの展開で主役の風越よりも玉木の方に
感情移入しやすい状況になってるのは正直惜しいね。
逆にした方がよかったのでは？とさえ思えてくる。
全体的に画面が暗い感じがする。
30～40年代を表現する為だろうけどもっと明るくして欲しかった。
ただでさえ黒っぽいスーツの人達ばかり出てくる訳だし。
753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 00:57:48 ID:2PgIZIt90
>>580あたり
重厚なのがダメとかじゃなくて
このドラマは主人公がたってないのがダメなんだよ
昔は集団でひとつを解決するようなのが主流だったりしたが
今は、なんでもブルースウィリスあたりがひとりでやる
そんな時代
しかも、現状でｲﾁﾊﾞﾝ主人公っぽく映るのが高橋克実だもんな
そりゃ数字とれないだろｗ
来週からは佐藤以下結束しそうな流れだから少し期待。
重厚なのがダメとかじゃなくて
このドラマは主人公がたってないのがダメなんだよ
昔は集団でひとつを解決するようなのが主流だったりしたが
今は、なんでもブルースウィリスあたりがひとりでやる
そんな時代
しかも、現状でｲﾁﾊﾞﾝ主人公っぽく映るのが高橋克実だもんな
そりゃ数字とれないだろｗ
来週からは佐藤以下結束しそうな流れだから少し期待。
754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:13:42 ID:NDvfQqwY0
755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:26:07 ID:no8KYco60
通産戦隊キョクチョウファイブ
756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:31:56 ID:0bfMtZ140
このドラマ、「難解」か？
そりゃあ、民放の他のドラマと比べれば、相対的には難解だけど、
このドラマが「難しくてよく分からない」となると、日本も終わりだな.....。
そりゃあ、民放の他のドラマと比べれば、相対的には難解だけど、
このドラマが「難しくてよく分からない」となると、日本も終わりだな.....。
757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:34:15 ID:Oj2KPcmXO
馬鹿が観ても理解できないね。
758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:38:05 ID:GnLAEG78P
本質的に実は「どっちも悪くない」てのはウケないんだよ
重厚そうなドラマでも、「悪」はどこかに定義されてるもの。
重厚そうなドラマでも、「悪」はどこかに定義されてるもの。
759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:47:12 ID:WG9rqgRE0
760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:53:51 ID:ByeWh0MZ0
まずedの唄変えてくれ
あれほどのミスマッチはない
『俺たちのYAMATO』で長淵が歌いだしたのと同じように
こっ恥かしい気分になる。
あれほどのミスマッチはない
『俺たちのYAMATO』で長淵が歌いだしたのと同じように
こっ恥かしい気分になる。
761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:54:25 ID:cB0/b0q/O
>>753
同意。
風越のキャラに魅力がないから、
高橋(禿)、堺が何に惹かれて着いて行ってるのかもわからない。
今のままじゃただ人事で目をかけてもらったから着いていきます、にしか見えないから、結束力の根元みたいなものも見えない。
同意。
風越のキャラに魅力がないから、
高橋(禿)、堺が何に惹かれて着いて行ってるのかもわからない。
今のままじゃただ人事で目をかけてもらったから着いていきます、にしか見えないから、結束力の根元みたいなものも見えない。
762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:57:41 ID:B1Jb2WAf0
あらゆる業界に関する大きな功績を毎度特定官庁ほんの一握りの人たちの手によるものであるかのように描けば
わざとらしくなるのはわかってなかったのかな、貴島さん。
プロジェクトXを毎回同じメンツでやってどうするｗ
しかもあなたの世代こそがあの時代に対する礼讃じゃなくて反省と冷静な視点がなくてどうするよ？
・・・という感じで企画として大はずれだと思う。
佐藤浩市、一番彼らしかった近作はクライマーズ・ハイだな。
作品選べよ、一番脂が乗っていい時なんだからさ。
わざとらしくなるのはわかってなかったのかな、貴島さん。
プロジェクトXを毎回同じメンツでやってどうするｗ
しかもあなたの世代こそがあの時代に対する礼讃じゃなくて反省と冷静な視点がなくてどうするよ？
・・・という感じで企画として大はずれだと思う。
佐藤浩市、一番彼らしかった近作はクライマーズ・ハイだな。
作品選べよ、一番脂が乗っていい時なんだからさ。
763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 01:59:04 ID:Wk6hJHY+0
764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:00:36 ID:ByeWh0MZ0
>>762
『雪に願うこと』だね。あれは良かった
『雪に願うこと』だね。あれは良かった
765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:26:44 ID:2xZNqHCn0
キャラ立ちしやすい役者という点では佐藤浩市は不利
なぜなら演技にクセがないから。
主役級を並べてみてもクセがあるかないかでは下位のほうだと思う
演技の上手い下手は別としてね
A 江口洋介、阿部寛、織田裕二
B 唐沢寿明、中井貴一、木村拓哉、舘ひろし
C 豊川悦司、役所広司
D 佐藤浩市、オダギリジョー、堤真一
なぜなら演技にクセがないから。
主役級を並べてみてもクセがあるかないかでは下位のほうだと思う
演技の上手い下手は別としてね
A 江口洋介、阿部寛、織田裕二
B 唐沢寿明、中井貴一、木村拓哉、舘ひろし
C 豊川悦司、役所広司
D 佐藤浩市、オダギリジョー、堤真一
766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:33:25 ID:cB0/b0q/O
演技にクセがなくてもキャラは作れると思うけど…
767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:35:14 ID:d30N7nza0
佐藤栄作役は佐藤B作がよかったのに
768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:36:27 ID:Wk6hJHY+0
769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:36:55 ID:2xZNqHCn0
まあ撮り方が一番重要なのはわかってるけど
でもクセがあったほうがいい
でもクセがあったほうがいい
770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:41:27 ID:2xZNqHCn0
>>768
評価は人それぞれだけど、やはり織田裕二はトップにくるわけだねｗ
評価は人それぞれだけど、やはり織田裕二はトップにくるわけだねｗ
771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:53:00 ID:Wk6hJHY+0
>>770
「織田裕二」と「木村拓哉」の演技は、
それぞれのキャラ以上でも以下でも無いからな
ストライクゾーン自体は狭いが、ストレートが抜群に伸びてる
ただ、野球ファンからすれば、ストレート一辺倒はツマラン
「織田裕二」と「木村拓哉」の演技は、
それぞれのキャラ以上でも以下でも無いからな
ストライクゾーン自体は狭いが、ストレートが抜群に伸びてる
ただ、野球ファンからすれば、ストレート一辺倒はツマラン
772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 02:53:53 ID:8EKcurHh0
織田祐二は「そのドラマに織田祐二が出てる」としか思えないからなぁ、いい意味で
「織田祐二が何かの役で出てる」んじゃなくて「織田祐二が織田祐二役で出てる」ようにしか見えない。キャラ立ちすぎ
「織田祐二が何かの役で出てる」んじゃなくて「織田祐二が織田祐二役で出てる」ようにしか見えない。キャラ立ちすぎ
773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:00:30 ID:2xZNqHCn0
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:16:27 ID:k8hEaDimO
>>773
いつもと違い、軽口を叩かず目に力を入れていない。
でも、根本的にはいつもの織田裕二とたいして変わらない。
ところで、佐藤ってくせないかなぁ？
佐藤も何をやっても佐藤というアクの強い役者だと思ってた。
あと高橋克典、船越栄一郎はどんな評価？
いつもと違い、軽口を叩かず目に力を入れていない。
でも、根本的にはいつもの織田裕二とたいして変わらない。
ところで、佐藤ってくせないかなぁ？
佐藤も何をやっても佐藤というアクの強い役者だと思ってた。
あと高橋克典、船越栄一郎はどんな評価？
775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:30:00 ID:Wk6hJHY+0
776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:30:16 ID:2xZNqHCn0
>>774
へえ、目の力を変えたとなると別キャラにみえるかもね
佐藤浩市は記憶に残るしぐさやセリフが思い浮かばないんだよなあ
そりゃあ顔は佐藤浩市なんだけども＾＾；
高橋克典（B）は体育会系の腹から声をだすようなしゃべりかた。
船越栄一郎（C）は口をとんがらせるしぐさがクセなのではと思う
へえ、目の力を変えたとなると別キャラにみえるかもね
佐藤浩市は記憶に残るしぐさやセリフが思い浮かばないんだよなあ
そりゃあ顔は佐藤浩市なんだけども＾＾；
高橋克典（B）は体育会系の腹から声をだすようなしゃべりかた。
船越栄一郎（C）は口をとんがらせるしぐさがクセなのではと思う
777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:34:14 ID:T/buktnD0
>>767
佐藤Ｂ作は田中角栄
なるほど、とは思った。
あとは画面で実物を見て、だな。
昭和３０年代～５０年代は昭和でも価値観が変わった時期なので
その中での官僚がどう奮闘したか、果たして変わったのかを見たい。
佐藤Ｂ作は田中角栄
なるほど、とは思った。
あとは画面で実物を見て、だな。
昭和３０年代～５０年代は昭和でも価値観が変わった時期なので
その中での官僚がどう奮闘したか、果たして変わったのかを見たい。
778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:43:19 ID:k8hEaDimO
779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 03:50:35 ID:XmjD+SMY0
デラ富樫とか凄い笑ったけどな
780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 04:15:40 ID:2PgIZIt90
モデルがとくにハッキリしてるわけじゃないので人物像が、役者に任せられちゃってるようなところがあるから
結局、役者その人のまんまなんだよ、作りこみという点で浅いというか
モデルいる人も、その人とは違うパラレルの史実の人物を演じてるから
個性が出ないわけで
結局、役者その人のまんまなんだよ、作りこみという点で浅いというか
モデルいる人も、その人とは違うパラレルの史実の人物を演じてるから
個性が出ないわけで
781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 04:37:42 ID:cwoa4bPY0
>>738
> ゴールドマンサックスなどの外資にとって日本の官僚は邪魔だからね、マスコミで煽って潰そうとしている。
大笑い。現職官僚さん？
アクセンチュアなどの外資の言いなりになって、監視カメラ大量導入したのは誰？
政治家に自分たちの要求飲ませるに、米国と非公式に折衝して、年次改革要望書に盛り込ませて
いるのは誰？
> ゴールドマンサックスなどの外資にとって日本の官僚は邪魔だからね、マスコミで煽って潰そうとしている。
大笑い。現職官僚さん？
アクセンチュアなどの外資の言いなりになって、監視カメラ大量導入したのは誰？
政治家に自分たちの要求飲ませるに、米国と非公式に折衝して、年次改革要望書に盛り込ませて
いるのは誰？
782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 05:44:38 ID:uHNoRRfs0
>>742
官僚が中立だって？ 相当おめでたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在じゃ完全な利権集団に堕ちているのに
自分達の利権を擁護するって極めてはっきりした立場にたってるじゃん。
ま、検察官僚を見れば良くわかる話で。
官僚が中立だって？ 相当おめでたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在じゃ完全な利権集団に堕ちているのに
自分達の利権を擁護するって極めてはっきりした立場にたってるじゃん。
ま、検察官僚を見れば良くわかる話で。
783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 05:55:14 ID:kkL6VALO0
>>630
そこウマイこというねえ 磯川さん
開成とか麻布とかの連中はネット上でも自校の宣伝ばっかやってるがｗ
次官や財務官職がほしくてたまらないみたいだね。
学校閥で壟断しようとしているのが、今夏の次官や財務官人事でよくわかる。
中川昭一の傍いてアホなことやっても財務官、異例の同期の財務次官ってさあ･･･
あまりに露骨だろｗｗ
あの武藤も開成学園理事長だしさ。テメーらだけのことしか考えていない風に見えるんだよねえ。
麻布の橋龍政権の時からそうした傾向がひどくなったのかな。
やっぱ日比谷とか公立はもうちょっと国士的な人材を出していたと思うよ
公立にももう少し頑張ってもらわんとな
そこウマイこというねえ 磯川さん
開成とか麻布とかの連中はネット上でも自校の宣伝ばっかやってるがｗ
次官や財務官職がほしくてたまらないみたいだね。
学校閥で壟断しようとしているのが、今夏の次官や財務官人事でよくわかる。
中川昭一の傍いてアホなことやっても財務官、異例の同期の財務次官ってさあ･･･
あまりに露骨だろｗｗ
あの武藤も開成学園理事長だしさ。テメーらだけのことしか考えていない風に見えるんだよねえ。
麻布の橋龍政権の時からそうした傾向がひどくなったのかな。
やっぱ日比谷とか公立はもうちょっと国士的な人材を出していたと思うよ
公立にももう少し頑張ってもらわんとな
784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 08:23:31 ID:er9wCridO
東京新聞のドラマ評で官僚の夏が褒められてた
ただ今後の課題としては
「官僚の腐敗のはじまりにどこまで切り込めるか」
自分もまったく同じ
そこまで描くことができたらこのドラマ成功だな
ただ今後の課題としては
「官僚の腐敗のはじまりにどこまで切り込めるか」
自分もまったく同じ
そこまで描くことができたらこのドラマ成功だな
785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 09:01:32 ID:xmahfIWB0
>>784
T豚Sの思惑通りだな。
T豚Sの思惑通りだな。
786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 09:27:51 ID:v1CMojBi0
キムタクや織田裕二はアイドルであって役者じゃないからね
ファンはアイドルがそのままのイメージで大活躍するのを見たいわけ
だから別に役作りしなくていいんだよね
佐藤浩市はアイドルじゃないし、おまけに実在の人物を演じるんだから
役者としてもっと風越の肉付けをしてミスター通産省になりきってほしいね
まあ今回は脚本の問題もあるだろうけどね
ファンはアイドルがそのままのイメージで大活躍するのを見たいわけ
だから別に役作りしなくていいんだよね
佐藤浩市はアイドルじゃないし、おまけに実在の人物を演じるんだから
役者としてもっと風越の肉付けをしてミスター通産省になりきってほしいね
まあ今回は脚本の問題もあるだろうけどね
787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 09:28:04 ID:S76ZM4/G0
この番組を観るとあの当時の官僚って時代錯誤も甚だしい独善的な行政を
行っていたことが良く判るな。国際協調派の主張が時代を超越した政策
であることが判っただけでも参考になる番組だった。
CGを駆使してあの当時の時代を現しているのに、堺 雅人がぶちこわした。
あれはミスキャストだな。あんな髪型の官僚なんて当時はいないぞ。
ポマード頭で七三分けの髪型が当時の標準なのにあんな現代風の髪型や
過剰な正義感ぶった演技を観ると白けてしまう。
行っていたことが良く判るな。国際協調派の主張が時代を超越した政策
であることが判っただけでも参考になる番組だった。
CGを駆使してあの当時の時代を現しているのに、堺 雅人がぶちこわした。
あれはミスキャストだな。あんな髪型の官僚なんて当時はいないぞ。
ポマード頭で七三分けの髪型が当時の標準なのにあんな現代風の髪型や
過剰な正義感ぶった演技を観ると白けてしまう。
788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 09:34:14 ID:KUqAsVyVO
風越一派こそ正義だったのれす！
日本をおかしくしたのは売国政治家と売国官僚なのれす！
ｂｙＴ豚Ｓ
日本をおかしくしたのは売国政治家と売国官僚なのれす！
ｂｙＴ豚Ｓ
789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 09:38:04 ID:bhHE2B1i0
数字は正直だな。
790 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/28(火) 09:58:36 ID:Q02CQ+Qw0
本人達は、高閥の私利私欲で動作している心算は無くても、入手
する情報が、高閥の利権や権益の拡大のための情報が入力される
ため、結果として、そうなってしまっているということは言える
だろう。それに気付くのは、課長になってからか、局長になって
からか。>>783
電話会社の通話明細は、そのような情報入手入力経路に、外資が
参加して算入することを容易とした。人脈系図を把握するために
有効な情報である。
する情報が、高閥の利権や権益の拡大のための情報が入力される
ため、結果として、そうなってしまっているということは言える
だろう。それに気付くのは、課長になってからか、局長になって
からか。>>783
電話会社の通話明細は、そのような情報入手入力経路に、外資が
参加して算入することを容易とした。人脈系図を把握するために
有効な情報である。
791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 09:59:57 ID:CvM1OKp3O
吹石のファッションショーには誰もつっこまないんだな
792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:05:36 ID:MKrhwYL60
>>791
昭和30年代の雰囲気が出ていて良いと思うけど？
昭和30年代の雰囲気が出ていて良いと思うけど？
793 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/28(火) 10:22:26 ID:Q02CQ+Qw0
794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:26:17 ID:WG9rqgRE0
795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:30:06 ID:CvM1OKp3O
796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:33:05 ID:dEMvQLJF0
797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:38:47 ID:VN0WZuuv0
>>794
年代なんぞ無視して胸ボン足キュンにせえや
年代なんぞ無視して胸ボン足キュンにせえや
798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:40:32 ID:/32lFeLY0
たしかに吹石や女工さんは昭和30年代っぽいな。
とすると、三平カットの庭野は譲るとして、
なおさら男性陣は、刈り上げ七三にしてほしかったな。
小道具やセットに凝るより、よほど雰囲気がでたろうに。
とすると、三平カットの庭野は譲るとして、
なおさら男性陣は、刈り上げ七三にしてほしかったな。
小道具やセットに凝るより、よほど雰囲気がでたろうに。
799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:45:40 ID:nDdijsopO
佐藤はあのフサフサが売りなんだから、刈り上げ七三ポマードべっとりにしたら鬼女が怒るだろ
一応七三にしてるけどハラリと前髪が落ちかけてるのが格好いいんだからよ
一応七三にしてるけどハラリと前髪が落ちかけてるのが格好いいんだからよ
800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:55:49 ID:IiWIUBVz0
知ってる顔の役者ばかり集めたのはTBSの失敗だろ。
個性がないから役人組織なんで、まして局長クラスの高級官僚は顔がないほうがいいんだ。
それが会議の場面の無気味さとして表現出来る。
商社、新聞社、警察署と違ってキャラは無用。
もっともそれじゃ見るやつはいないな（藁）
801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 10:55:53 ID:VN0WZuuv0
高橋は年代無視してケータイでピコピコやれや
802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 11:18:49 ID:HGKfEJoA0
そういわれてみれば、白い巨塔の教授選とか
振り返れば奴がいるの査問委員会のシーンは
渋い役者そろえてたけどそれほど有名でもないしキャラもそれほどは
強調してなくて、だからひきこまれたのかな
振り返れば奴がいるの査問委員会のシーンは
渋い役者そろえてたけどそれほど有名でもないしキャラもそれほどは
強調してなくて、だからひきこまれたのかな
803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 11:52:06 ID:9aXTqNEt0
＞知ってる顔の役者ばかり集めたのはTBSの失敗だろ。
＞もっともそれじゃ見るやつはいないな（藁）
じゃあ成功してるんじゃねえかｗ
＞もっともそれじゃ見るやつはいないな（藁）
じゃあ成功してるんじゃねえかｗ
804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 12:31:36 ID:OLYDm6260
そもそも個性がなく地味で無機質で冷徹というイメージの官僚を
熱血風にキャラを立たせようというのがコンセプトだろ？
熱血風にキャラを立たせようというのがコンセプトだろ？
805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 12:54:44 ID:sgYfWzGg0
佐藤浩一の髪の毛の多さは異常だな。
高橋克美に分けてやりたい。
高橋克美に分けてやりたい。
806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 13:23:34 ID:PTmU+DWBO
高橋は禿散らかしてるからいいんだろうが
807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 13:28:01 ID:9yeY7GVU0
船越みたいに増毛すればいいのに。
増毛前の船越はみるも無残な鶴瓶状態だったよ。
増毛前の船越はみるも無残な鶴瓶状態だったよ。
808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 13:28:09 ID:9xaBC3aV0
８００＞そこが制作の痛し痒しだよな。
いっそのこと平塚八兵衛のように佐橋滋という官僚の豪傑
一代としてキャラ立てすればよかったんだ。
そうすれば池田勇人にしろ佐藤栄作だって実名でキャラが立つ。
あとの登場人物はフィクションでもOK。
今のは詰め込みすぎで消化不良もいいとこだ。
809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 13:32:45 ID:/cu0YnoS0
やたら単発アンチが沸きだしたな
何かあった？
何かあった？
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 13:40:39 ID:WG9rqgRE0
>>809
夏休み。
夏休み。
811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 14:03:09 ID:ekdOyD2Q0
まあ、何でも今からの視点で批判するのはおかしいんじゃないの？
時代背景つーか当時にしか分からない空気もあるしな
例えば今から思えば無謀と思える太平洋戦争だって当時は
マスコミや国民も支持してただろ。
時代背景つーか当時にしか分からない空気もあるしな
例えば今から思えば無謀と思える太平洋戦争だって当時は
マスコミや国民も支持してただろ。
812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 14:10:39 ID:9xaBC3aV0
佐藤浩一は同じ局長でも新撰組の芹鴨だろ
813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 14:14:35 ID:qS9hqaoR0
官僚なんてただの税金泥棒だみたいな今の風潮に
冷水浴びせるにはちょうどいいドラマ。
まあ、そんな風に観てる人は少ないか？
冷水浴びせるにはちょうどいいドラマ。
まあ、そんな風に観てる人は少ないか？
814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 14:18:56 ID:QPBGeVEK0
これドラマじゃなくて映画なら・・・と思った視聴者の人いただろうな
勿体無いけど貴重なドラマになりそう
勿体無いけど貴重なドラマになりそう
815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 14:28:11 ID:jOh4x31m0
テレビドラマでやった方がいいよ、広く見て貰えるから。
自分はケチで映画館に行かない人間だしｗ
自分はケチで映画館に行かない人間だしｗ
816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 14:35:30 ID:pnXw7oCa0
講和条約発効後も米国は国際法に違反して沖縄を返還せず、
安保延長(占領継続)、沖縄買取密約(返還ではなく買い取り)、
繊維自主規制と自由化(尖閣を日本主権から除外の圧力)と次から次へと日本に要求を飲ませ続けてきた。
良かれと思って妥協した国際協調派は米国と自民党に騙された被害者。
安保延長(占領継続)、沖縄買取密約(返還ではなく買い取り)、
繊維自主規制と自由化(尖閣を日本主権から除外の圧力)と次から次へと日本に要求を飲ませ続けてきた。
良かれと思って妥協した国際協調派は米国と自民党に騙された被害者。
817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 15:10:37 ID:Njr8UtCtO
つまんなくなった
リミットすごすぎて
リミットすごすぎて
818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 15:46:36 ID:anLPICTj0
官僚って真昼間から自分の職場で酒がのめるのか？
いいご身分だ
いいご身分だ
819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 16:08:00 ID:I/fRg1bt0
820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 16:08:35 ID:jOh4x31m0
821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 17:27:05 ID:4Og76j6f0
今は船越のモデルを評価する人も多い
822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 17:51:50 ID:EFP+Jphw0
キャストより脚本どうにかなんないかな。話がぶつ切りすぎる。
ダイジェスト見てるみたいで感情移入できないんだよな。
ダイジェスト見てるみたいで感情移入できないんだよな。
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 17:56:21 ID:8EKcurHh0
824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 18:01:35 ID:xTz+HXqe0
825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 18:17:07 ID:YYVtk+Yj0
>>823
視聴率の急落見れば、いいと思っている人は少数派のようだな。
視聴率の急落見れば、いいと思っている人は少数派のようだな。
826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 18:24:53 ID:yvmxtv/g0
しょうがないのさ・・・
民放ドラマはワンクールという単位でしか出来ないんだから、
どうしても軽薄短小な内容になってしまう。
でも、それなりに健闘していると思うし、俺は面白く見させてもらっている。
昔は長いドラマ有ったんだけどなあ。
民放ドラマはワンクールという単位でしか出来ないんだから、
どうしても軽薄短小な内容になってしまう。
でも、それなりに健闘していると思うし、俺は面白く見させてもらっている。
昔は長いドラマ有ったんだけどなあ。
827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 18:36:26 ID:wD1ItZV00
官僚たちの秋、官僚たちの冬とずっと続けていけばいい。
828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 18:42:03 ID:FlBTR2Ci0
四季が過ぎたら次は
官僚たちの朝
官僚たちの黄昏
官僚たちの夜
官僚たちの夜明け
官僚たちの明日
官僚たちの朝
官僚たちの黄昏
官僚たちの夜
官僚たちの夜明け
官僚たちの明日
829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 19:06:41 ID:JMek6kp30
最後は
官僚なんていらねえよ、夏
で終了
官僚なんていらねえよ、夏
で終了
830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 21:46:26 ID:hxo1wfHC0
「官僚たちの亡霊」 で幕
831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 21:52:17 ID:ApKj0CZK0
官僚は完了
832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 22:00:43 ID:/cu0YnoS0
>>831が見えない
833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 23:14:31 ID:BGKFAZoI0
髪型かスーツか、どっちかというとスーツの形を30年代風にして欲しかった。
それだけでぐっと雰囲気が出たと思う。
「昔の人は熱かった（今は…）」なイメージが残ると思う。
それだけでぐっと雰囲気が出たと思う。
「昔の人は熱かった（今は…）」なイメージが残ると思う。
834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 23:35:29 ID:allDsv0S0
克実と堺はヅラ被せりゃよかったのに
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 23:36:52 ID:pnXw7oCa0
836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 23:41:31 ID:QusZkgTdO
佐藤浩一はいいと思う。
船越はあんまり好きじゃない。
面白いドラマだと思うから、最後まで頑張って欲しい。
船越はあんまり好きじゃない。
面白いドラマだと思うから、最後まで頑張って欲しい。
837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 23:47:14 ID:cwoa4bPY0
838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/28(火) 23:53:59 ID:0oqslIe10
高橋克実が最終回の前の回のラストで急死するんだな。
839 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/28(火) 23:57:58 ID:Q02CQ+Qw0
総務省主導の地方分権改革の目的は、旧内務省系官僚達が、経済
産業省や国土交通省や厚生労働省を、道州制等の地方政府の部局
として分離分割して、総務省の配下に収納しようとの魂胆だとも
疑われるのである。
郵政省を獲得して、その資産や資本を資産売却や株式売却により
現金化して、ＣＩＡの指導の下、権力を掌握しようとしていると
も疑われる。慶應義塾大学卒業の馬鹿息子のボンボンがやらされ
そうなことである。
マスコミ関係者も、そのような情報操作に踊らされる愚を改める
べきであろう。
産業省や国土交通省や厚生労働省を、道州制等の地方政府の部局
として分離分割して、総務省の配下に収納しようとの魂胆だとも
疑われるのである。
郵政省を獲得して、その資産や資本を資産売却や株式売却により
現金化して、ＣＩＡの指導の下、権力を掌握しようとしていると
も疑われる。慶應義塾大学卒業の馬鹿息子のボンボンがやらされ
そうなことである。
マスコミ関係者も、そのような情報操作に踊らされる愚を改める
べきであろう。
840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 00:01:35 ID:wD1ItZV00
風越のフルチンシーン待ってんだがまだか？
原作では二回もあったが。
原作では二回もあったが。
841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 00:20:41 ID:AZXf2T8HO
牧さん死ぬんか
842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 00:26:10 ID:Uii8Jfm00
843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 00:41:32 ID:bHaswT1B0
>>835
沖縄関連の密約
そして現在に至るまでの沖縄振興策とアメリカへの思いやり予算の莫大な額。
安全保障の絡みから、番犬飼ってると思えば安いもんだという人もいる。
でも、現地の人間からしても、日本は哀れすぎる。なんでそんな小さくなってるのか
うちみたいな徹頭徹尾弱小国家でもないのに
沖縄関連の密約
そして現在に至るまでの沖縄振興策とアメリカへの思いやり予算の莫大な額。
安全保障の絡みから、番犬飼ってると思えば安いもんだという人もいる。
でも、現地の人間からしても、日本は哀れすぎる。なんでそんな小さくなってるのか
うちみたいな徹頭徹尾弱小国家でもないのに
844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 00:42:07 ID:AZXf2T8HO
845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 01:03:49 ID:/q4xG2Z20
846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 01:13:35 ID:gR0gtRQR0
今アムロの声しなかった？
847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 04:14:52 ID:d5xWCLzx0
杉本哲太て脇ながらも意外と表路線できてるね
演技上手いもんな
演技上手いもんな
848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 05:13:14 ID:K9WtjOr30
>>819
>>835
日米安保の変遷を解説した本は「日米同盟の正体」孫崎 享
現在進行形の米国の命令が知りたければ関岡英之の三部作を読むといい。
1.拒否できない日本
2.奪われる日本
3.目覚める日本
>>835
日米安保の変遷を解説した本は「日米同盟の正体」孫崎 享
現在進行形の米国の命令が知りたければ関岡英之の三部作を読むといい。
1.拒否できない日本
2.奪われる日本
3.目覚める日本
849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 05:23:12 ID:sALyFUyp0
内容はあって面白いと思うが、一般受けはしないから視聴率は良くないのだろうな。
官僚の立場の佐藤浩市、政治家の立場の北大路の対比が良いと思う。
官僚の立場の佐藤浩市、政治家の立場の北大路の対比が良いと思う。
850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 05:52:38 ID:d5xWCLzx0
国内産業保護が正しいという理論はいつでてくるの？
４話までみても１つもまともなこと言ってないよね
・外資にのみこまれる
・発展途上国なんだから大目にみてもらわないと困る
いちおう主人公の側なんだしもう少し説得力をもたせてほしい
４話までみても１つもまともなこと言ってないよね
・外資にのみこまれる
・発展途上国なんだから大目にみてもらわないと困る
いちおう主人公の側なんだしもう少し説得力をもたせてほしい
851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 06:29:23 ID:J5t81TE50
>>849
「官僚たちの夏」視聴率不振の原因は、テーマや内容が一般受けしないからではなく、
この半ば死の枠と化しつつある日９に持ってきたからだと思うね…
曜 時 [01] [02] [03] [04]
日【21】官僚たちの夏..14.5__*9.1__10.6__*8.0__
最も日９が死の枠になりつつある一番の元凶は、長年観るに堪えないキテレツな駄作ドラマを
放送し続けてきたせいで視聴者に逃げられたツケが、今になって重くのしかかっていることに
あると言っても過言ではない。 ここ4～5年だけでも、正に駄作凡作のオンパレードｗ
2005年 「Ｍの悲劇」「あいくるしい」「いま、会いにゆきます」「恋の時間」
2006年 「輪舞曲」「おいしいプロポーズ」「誰よりもママを愛す」「鉄板少女アカネ」
2007年 「華麗なる一族」「冗談じゃない！」「パパとムスメの7日間」「ハタチの恋人」
2008年 「佐々木夫妻の仁義なき戦い」「猟奇的な彼女」「Tomorrow」「SCANDAL」
2009年 「本日も晴れ。異状なし」「ぼくの妹」
TBS開局55周年記念と銘打った「華麗なる一族」でさえ、TBS屈指のボンクラＰ石丸彰彦のせいで、
将軍、肖像画等、ネタ爆弾満載の安っぽいお笑いメロドラマにされてしまったんだしｗ
「官僚たちの夏」視聴率不振の原因は、テーマや内容が一般受けしないからではなく、
この半ば死の枠と化しつつある日９に持ってきたからだと思うね…
曜 時 [01] [02] [03] [04]
日【21】官僚たちの夏..14.5__*9.1__10.6__*8.0__
最も日９が死の枠になりつつある一番の元凶は、長年観るに堪えないキテレツな駄作ドラマを
放送し続けてきたせいで視聴者に逃げられたツケが、今になって重くのしかかっていることに
あると言っても過言ではない。 ここ4～5年だけでも、正に駄作凡作のオンパレードｗ
2005年 「Ｍの悲劇」「あいくるしい」「いま、会いにゆきます」「恋の時間」
2006年 「輪舞曲」「おいしいプロポーズ」「誰よりもママを愛す」「鉄板少女アカネ」
2007年 「華麗なる一族」「冗談じゃない！」「パパとムスメの7日間」「ハタチの恋人」
2008年 「佐々木夫妻の仁義なき戦い」「猟奇的な彼女」「Tomorrow」「SCANDAL」
2009年 「本日も晴れ。異状なし」「ぼくの妹」
TBS開局55周年記念と銘打った「華麗なる一族」でさえ、TBS屈指のボンクラＰ石丸彰彦のせいで、
将軍、肖像画等、ネタ爆弾満載の安っぽいお笑いメロドラマにされてしまったんだしｗ
852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 06:34:59 ID:2OGINIVkO
塚、日９衰退の原因は、二度に渡って一桁の平均視聴率の｢若手No.1女優｣さんwを起用したことだろ。
853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 07:05:06 ID:KW8pYE1k0
ちょっと時代に合わない部分が多いけど
面白いドラマだね
華麗なる一族のときはミスキャストだと思った北大路欣也が悪役似合うというのがいい発見
堺雅人も初めていい役者だと思った
面白いドラマだね
華麗なる一族のときはミスキャストだと思った北大路欣也が悪役似合うというのがいい発見
堺雅人も初めていい役者だと思った
854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 07:12:22 ID:S1Rfha9O0
前回の北大路は主人公が越えなければならない
巨大な壁を演じて圧巻でした
でもここでも褒めてる人少なくてｼｮﾎﾞｰﾝ
巨大な壁を演じて圧巻でした
でもここでも褒めてる人少なくてｼｮﾎﾞｰﾝ
855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 07:12:39 ID:UWyqEdAS0
このキャスト揃えて視聴率８％って、やばいんじゃ。
ＮＨＫのハゲタカ枠じゃないんだから。
ＮＨＫのハゲタカ枠じゃないんだから。
856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 07:23:46 ID:g7Y5ZYm/0
こういうドラマなら仮につまんなかったとしても確実に2桁いって欲しいもんだよ。
どうせ数字取れないなら安くあげようと結局ジャニ祭りに戻ってしまう。
どうしちゃったんだ日本のドラマファンは
どうせ数字取れないなら安くあげようと結局ジャニ祭りに戻ってしまう。
どうしちゃったんだ日本のドラマファンは
857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 08:05:44 ID:XlUM3sLr0
庭野の髪型何とかならんのかね。あんなの当時いないだろ。
時代物を演じてるんだから髪型とか女優のネイルとか気にしてほしいよな。
時代物を演じてるんだから髪型とか女優のネイルとか気にしてほしいよな。
858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 08:21:09 ID:TUak/44m0
＞＞８５７
しかもあれわざわざパーマかけたんだろ？
無意味すぎる
しかもあれわざわざパーマかけたんだろ？
無意味すぎる
859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 08:30:04 ID:MbulVsFc0
>>857-858
天然パーマなのにポマードで撫でつけない、ということで
破天荒な性格を表現しようとした…のだと思っていた。
でもストーリー上、庭野は破天荒でも何でもないんだよな。
原作ではどうなんだろう。
天然パーマなのにポマードで撫でつけない、ということで
破天荒な性格を表現しようとした…のだと思っていた。
でもストーリー上、庭野は破天荒でも何でもないんだよな。
原作ではどうなんだろう。
860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 08:45:55 ID:d5xWCLzx0
申し訳ありません風越さん
861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 09:03:04 ID:JRenW3sa0
これに出てくる池内首相は図らずも｢沈まぬ太陽｣に登場する首相と同じ名字なんだよな。
862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 09:45:28 ID:TGtGI6n20
863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 09:48:22 ID:3kRGe6wk0
864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 09:58:45 ID:AZXf2T8HO
865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:00:58 ID:r3tBcRfg0
視聴率に関しては、行列も強いし、NHKという強敵もいるし、
あんまり気にしなくていいんじゃないか
あんまり気にしなくていいんじゃないか
866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:13:52 ID:wZ6xK+n60
>>853
このドラマに悪役も正義の味方もいないよ
いないから視聴率が悪いんだろうと上の方で書いていた人がいたけど、同感
ステレオタイプに善悪を分けないなら分けないで
もうちょっと各々の内面が伝わりやすければいいんだけど
それも中途半端だからドラマとしての盛り上がりに欠ける
そう言いつつ、自分は楽しんでいるんだけどさ
このドラマに悪役も正義の味方もいないよ
いないから視聴率が悪いんだろうと上の方で書いていた人がいたけど、同感
ステレオタイプに善悪を分けないなら分けないで
もうちょっと各々の内面が伝わりやすければいいんだけど
それも中途半端だからドラマとしての盛り上がりに欠ける
そう言いつつ、自分は楽しんでいるんだけどさ
867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:20:52 ID:ddOp9/r90
>>865
さすがに一けたはまずいだろ。
さすがに一けたはまずいだろ。
868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:26:53 ID:DxSNyZHl0
脇役に至るまでいい役者さん揃ってるね
ただ、堺雅人の演技が気になるのは俺だけ？表情とか変だと思う
なんか浮いてる
ただ、堺雅人の演技が気になるのは俺だけ？表情とか変だと思う
なんか浮いてる
869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:43:34 ID:UVo0cRnz0
池内の役作りは「役人と政治家の違い」を際立たせるキャラクターとして成功していると思う。
ところで玉木は立派な西洋館に住んでいるようだが、妻子を「麹町のオヤジの所に避難させたよ」と
さりげなく「良家のボンボン あるいは 有力者の婿」であることを示していたな。
家の中でも和服に着替えたりしない。
モデルの今井善衛はどうかと調べると、府立一中 → 一高 →東大法学部 の スーパーエリートの
経歴だから親もそれなりの人か？
弟は今井敬だから凄いな。兄弟で官界と実業界のトップに立ったわけで。
今井の岳父は山種証券の創業者で大金持ちだから麹町に住んでいておかしくないな。
一方、第一回から登場する風越の家は典型的な日本家屋だ。
風越は帰宅すると和服に着替え、夏はステテコ姿で涼む。
モデルの佐橋滋は岐阜県の田舎の出身。
奥さんはどんな人か誰か情報よろしく。
ところで玉木は立派な西洋館に住んでいるようだが、妻子を「麹町のオヤジの所に避難させたよ」と
さりげなく「良家のボンボン あるいは 有力者の婿」であることを示していたな。
家の中でも和服に着替えたりしない。
モデルの今井善衛はどうかと調べると、府立一中 → 一高 →東大法学部 の スーパーエリートの
経歴だから親もそれなりの人か？
弟は今井敬だから凄いな。兄弟で官界と実業界のトップに立ったわけで。
今井の岳父は山種証券の創業者で大金持ちだから麹町に住んでいておかしくないな。
一方、第一回から登場する風越の家は典型的な日本家屋だ。
風越は帰宅すると和服に着替え、夏はステテコ姿で涼む。
モデルの佐橋滋は岐阜県の田舎の出身。
奥さんはどんな人か誰か情報よろしく。
870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:44:36 ID:2mt6l1DNO
毎回同じパターンなんだなあ。
中小のオッサンはもう出さなくていいよ。癒着と依怙贔屓みたいで萎える。
もっと国内派と国際派がお互いの信念をかけてガチンコでぶつかり合って欲しい。
あとそれぞれの功罪もちゃんとニュートラルに描いて欲しい。
中小のオッサンはもう出さなくていいよ。癒着と依怙贔屓みたいで萎える。
もっと国内派と国際派がお互いの信念をかけてガチンコでぶつかり合って欲しい。
あとそれぞれの功罪もちゃんとニュートラルに描いて欲しい。
871 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/29(水) 10:52:21 ID:/sq3ahP60
それは現実に反していて、実際には、東京の富裕層の出身者とか
その婿入関係者が構築する政策は、彼等の利権や権益を拡大する
ために行われる視野の狭い政策となる傾向が強い。郵政民営化も、
郵便貯金は中小企業融資が目的だが、それを大企業融資へと転換
して、日本国外に流出させようとしている。>>870
依怙贔屓は、そういう東京の富裕層との癒着として、国際協調派
を表現しなければならないところを、中小企業と国内産業派との
癒着であるかのように表現しているところにある。そのあたりの
均衡が不足しているのである。
一般庶民出身で、恋愛結婚や職場結婚をしている関係者が、日本
の繁栄のために、富裕層に重税を課して、貧困層を中間層に引き
上げる政策というのは、最近は行われなくなってきている。
その婿入関係者が構築する政策は、彼等の利権や権益を拡大する
ために行われる視野の狭い政策となる傾向が強い。郵政民営化も、
郵便貯金は中小企業融資が目的だが、それを大企業融資へと転換
して、日本国外に流出させようとしている。>>870
依怙贔屓は、そういう東京の富裕層との癒着として、国際協調派
を表現しなければならないところを、中小企業と国内産業派との
癒着であるかのように表現しているところにある。そのあたりの
均衡が不足しているのである。
一般庶民出身で、恋愛結婚や職場結婚をしている関係者が、日本
の繁栄のために、富裕層に重税を課して、貧困層を中間層に引き
上げる政策というのは、最近は行われなくなってきている。
872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 10:56:05 ID:K9WtjOr30
年末に一挙放送があれば再放送の方が視聴率はいいかもしれない
873 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/29(水) 10:56:25 ID:/sq3ahP60
最近の風潮は、ドラマやバラエティなどで、地方の貧困層や中間
層の人々が、東京の富裕層と同一の価値観や生活感に迎合をする
ように煽動されており、その結果、それが実現できないことで、
自己破産や自殺願望が蔓延してしまっている。>>869
層の人々が、東京の富裕層と同一の価値観や生活感に迎合をする
ように煽動されており、その結果、それが実現できないことで、
自己破産や自殺願望が蔓延してしまっている。>>869
874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:01:09 ID:QPh/4KQCO
875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:08:16 ID:BcrjbS6x0
この題材は本当は冬向きなんだよな。
ただでさえ暑いのにドラマまで暑苦しいのはねぇ･･･
面白いのは確かだけど。
ただでさえ暑いのにドラマまで暑苦しいのはねぇ･･･
面白いのは確かだけど。
876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:14:07 ID:1y1njHtx0
これだけのキャストだし
徐々に面白くなってきたってここで言ってるから
再チャレンジで繊維交渉を見たけど、やっぱり脱落だな。
ハゲタカ、白洲次郎、刑事一代なんかすごく面白くて
毎回息が詰まるくらい、ぐんぐん引き込まれたけどね。
視聴率は正直だよ。
見る側がアホだからじゃなくて、作り手が素人だから。
ドラマを面白くするノウハウがないんだと思うよ。
徐々に面白くなってきたってここで言ってるから
再チャレンジで繊維交渉を見たけど、やっぱり脱落だな。
ハゲタカ、白洲次郎、刑事一代なんかすごく面白くて
毎回息が詰まるくらい、ぐんぐん引き込まれたけどね。
視聴率は正直だよ。
見る側がアホだからじゃなくて、作り手が素人だから。
ドラマを面白くするノウハウがないんだと思うよ。
877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:15:31 ID:g7Y5ZYm/0
タイトルが夏となってるだけに…
878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:23:58 ID:jfyQL3TwO
879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:24:43 ID:8SJZ50TJ0
鮎川「髪型？」
880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:25:35 ID:do0S0OeFO
ん？官僚イメージうｐか？テレビ局落ちぶれた…見ない
881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:28:21 ID:EPinrByl0
>>878
まったくだ（棒
まったくだ（棒
882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:30:20 ID:cR2DHYI70
883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:33:27 ID:EPinrByl0
>>882
878は876に対する皮肉じゃないのか
878は876に対する皮肉じゃないのか
884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:35:37 ID:zUNtychXO
>>883
だな 俺もそう取った
だな 俺もそう取った
885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:37:08 ID:BcrjbS6x0
「天地人」て大河始まって以来の超駄作じゃなかった？
886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:38:35 ID:2mt6l1DNO
現代にオーバーラップさせて視聴者の共感を得ようとしたんだろうが、
ホワイトカラー主流からしたらピンとくる話じゃない
アメ公の横暴や政治家の腑甲斐なさはちょっとだけ感じるが
ホワイトカラー主流からしたらピンとくる話じゃない
アメ公の横暴や政治家の腑甲斐なさはちょっとだけ感じるが
887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:39:40 ID:E1gKoa180
>>868
一人だけ声が高いｗ
一人だけ声が高いｗ
888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:48:22 ID:1y1njHtx0
>>878
あまりに醜悪で認めたくないんだが、天地人
あれはあれで、これまでの大河からすれば「外道の客層」を
見事に掘り当てたんだよ。今回限りにしてほしいけどさ。
で、こっちは王道社会派風ドラマを狙ったんだけど
ターゲットの客層が１回は見ただけで去っていったんだな。
あまりに醜悪で認めたくないんだが、天地人
あれはあれで、これまでの大河からすれば「外道の客層」を
見事に掘り当てたんだよ。今回限りにしてほしいけどさ。
で、こっちは王道社会派風ドラマを狙ったんだけど
ターゲットの客層が１回は見ただけで去っていったんだな。
889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:50:55 ID:AZXf2T8HO
>>868
分かる。顔芸がハンパないな。
分かる。顔芸がハンパないな。
890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 11:59:28 ID:kgbt7KZlO
只野係長 かっこええ
891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 12:08:00 ID:cR2DHYI70
なんだ、本当は「視聴率」を嘲っていたのか...
一応、IDで意見を追っていたけど、
追いきれなかったようです...
まあ、はっきり言えば「天地人」はオナニー
一応、IDで意見を追っていたけど、
追いきれなかったようです...
まあ、はっきり言えば「天地人」はオナニー
892 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/29(水) 12:11:03 ID:/sq3ahP60
現在の事務職員が、風越信吾（佐藤浩市氏）のように反感や反発
をあからさまに表現したら、地方の支所や支店にあっというまに
飛ばされてしまい、二度と本庁本社には戻って来れないだろう。
そういう意味では、非現実的である。>>886
なぜ、そのように人事が非人道的になってしまったかについては、
年功序列を能力主義に転換したときに、年功序列で幹部となって
いた人間を、降格処分とせず、そのままに放置したからである。
「ポストが人を作る」として、幹部が人事権を行使し、従順な奴
だけを好業績で好成績を享受できる部署に配置して、それを能力
主義とした。
をあからさまに表現したら、地方の支所や支店にあっというまに
飛ばされてしまい、二度と本庁本社には戻って来れないだろう。
そういう意味では、非現実的である。>>886
なぜ、そのように人事が非人道的になってしまったかについては、
年功序列を能力主義に転換したときに、年功序列で幹部となって
いた人間を、降格処分とせず、そのままに放置したからである。
「ポストが人を作る」として、幹部が人事権を行使し、従順な奴
だけを好業績で好成績を享受できる部署に配置して、それを能力
主義とした。
893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 12:23:16 ID:UVo0cRnz0
俺はテレビ業界の事情は知らんけど、ＴＢＳはこのドラマで高視聴率が得られるなど最初から思ってないんじゃないの？
高視聴率を狙えるドラマって、マンガで言えば「スピリッツ」に連載されてるような題材だよな。
このドラマはマンガで言えば「モーニング」だから高視聴率になる方がおかしい。
なお、大河ドラマの視聴率は、朝の連ドラの視聴率と同じで「大河ドラマ （連ドラ) は必ず見る」視聴者が一定数いるので割り引いて考えるべき。
高視聴率を狙えるドラマって、マンガで言えば「スピリッツ」に連載されてるような題材だよな。
このドラマはマンガで言えば「モーニング」だから高視聴率になる方がおかしい。
なお、大河ドラマの視聴率は、朝の連ドラの視聴率と同じで「大河ドラマ （連ドラ) は必ず見る」視聴者が一定数いるので割り引いて考えるべき。
894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 13:07:57 ID:0BRB3Pox0
TBSは高視聴率を狙ってたから、しつこいほど宣伝させたんだろ。
出演者かなり出まくりで宣伝してたよ。
最初から捨て駒ならあそこまでやらないから。
出演者かなり出まくりで宣伝してたよ。
最初から捨て駒ならあそこまでやらないから。
895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 13:19:18 ID:QPh/4KQCO
896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 13:51:22 ID:8FW0F416O
そうなんだよねえ…ちょっと渋すぎたかねえ。私も始まる前は期待していたものの、実際観ると佐藤三人組の心情があんまり心に響かないんだよなあ。むしろ船越に同情してしまうｗ 堺は上滑り感あるし…
897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 14:18:41 ID:xjeCDFrX0
堺は取りあえずまずあのへんちょこりんな頭を何とか汁。
メインで佐藤とかが真剣な話してても画面隅にあのもさもさ頭の薄笑いが見えると
変過ぎて気が散って話に集中できない。
メインで佐藤とかが真剣な話してても画面隅にあのもさもさ頭の薄笑いが見えると
変過ぎて気が散って話に集中できない。
898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 14:37:22 ID:z2sU+FNB0
今日の朝日新聞で島崎今日子がこのドラマの批判しているけど内容がきちんと論理つけられた批判ではなく
古臭い、面白くない、対して「任侠ヘルパー」の草薙くんかっこいいーという超単純な世間話レベルの批判
にしか見えない。
古臭い、面白くない、対して「任侠ヘルパー」の草薙くんかっこいいーという超単純な世間話レベルの批判
にしか見えない。
899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 14:41:03 ID:8RHcTQWd0
900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 14:47:05 ID:bEET4sPL0
その人前にどっかでもアホな記事書いてるって笑われてた
901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 14:52:44 ID:R+x3sFrx0
902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 15:07:25 ID:wZ6xK+n60
903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 16:13:31 ID:/JdWf9yA0
「官僚たちの夏」というセンチメンタルジャーニーの危険
ttp://diamond.jp/series/tsujihiro/10079/?page=2
ttp://diamond.jp/series/tsujihiro/10079/?page=2
904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 16:32:37 ID:c5FD/21cO
ジャーニー以前に視聴率が危険だわな
905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 16:40:38 ID:ZyF4iE8C0
佐藤浩市、好きなんだが新撰組とか出てるドラマが恐ろしくつまらなくて
いつも挫折。
これは普通にみられて嬉しい。
いつも挫折。
これは普通にみられて嬉しい。
906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 16:59:33 ID:3DBq3Hfv0
まさか打ち切りになって続きはDVDで・・・ってことはないよね？
907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 17:32:27 ID:8FW0F416O
いや、来週一桁だったらそれもあり得るんでは…
908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 17:49:53 ID:QPh/4KQCO
>>907
あるわけないだろｗ
あるわけないだろｗ
909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 17:51:09 ID:U52PGoPy0
初回は高かったんだから、期待して見た人は現に多かったんだよ。
でも内容やコブクロの歌で脱落した。
でも内容やコブクロの歌で脱落した。
910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:18:50 ID:REnv7lYY0
北大路欣也 の役って誰がモデルなん？
911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:21:31 ID:R+x3sFrx0
コブクロの歌で脱落はないだろうｗ
912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:28:41 ID:cax1/Ivl0
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:41:41 ID:3DBq3Hfv0
特別ゲストとして岸総理の役で三国連太郎に出演してほしかったな。
セリフ無しでもいいから
セリフ無しでもいいから
914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:45:16 ID:k3Lps2MM0
ラストの牧がでてくるシーンにはウルウルしたんだが･･･
915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:47:24 ID:3DBq3Hfv0
牧が変わってしまうところまで放映するかな？
916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:50:37 ID:FvHFBxlI0
>>910
池田勇人
池田勇人
917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 18:57:00 ID:k3Lps2MM0
918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 19:08:45 ID:3DBq3Hfv0
>>917
こういちが退官したあとの話。裏切るという程ではないけど疎遠になる。
こういちが退官したあとの話。裏切るという程ではないけど疎遠になる。
919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 19:14:29 ID:3DBq3Hfv0
疎遠になるというか、退官しても人事にあれこれ口を出す風越を冷たくあしらうようになる。
920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 19:17:23 ID:z6KWE5wg0
921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 19:42:52 ID:8FW0F416O
これ映画化？レトロ過ぎない？
922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 19:47:41 ID:BcrjbS6x0
ガセに決まってるじゃん･･･
923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 19:47:59 ID:REnv7lYY0
>>916
ありがと。
ありがと。
924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 20:21:28 ID:1y1njHtx0
官僚の映画を金払って見るやつはいないよ
925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 20:35:49 ID:AZXf2T8HO
金払ってまで見る価値ない
926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 20:38:04 ID:BcrjbS6x0
ハゲタカも10億いってないんだもんな･･･
この類の話しは映画に向かない。
この類の話しは映画に向かない。
927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 20:52:10 ID:vKyX/E+y0
一番頭に来ているのは、スポンサーだろう。
視聴率８パーセントなんて宣伝効果なんて期待できない。
視聴率８パーセントなんて宣伝効果なんて期待できない。
928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 20:56:17 ID:CUgL1NRp0
行列なんかより断然面白いのにね。
929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:11:01 ID:BcrjbS6x0
930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:15:58 ID:D8AqZtgg0
団塊世代では間違いなく高視聴だからそれなりのスポンサーは付くだろう。
若い人たちに見てもらいたいドラマではあるのだけど
若い人たちに見てもらいたいドラマではあるのだけど
931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:23:53 ID:S1Rfha9O0
若い俳優の御影クンはまったく影薄いし
932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:25:54 ID:VKhjs1E/0
堺雅人ってミスキャストじゃない？
あの髪型と言い、年齢、風貌と言い、あの時代では到底いない
ミスマッチで、せっかく細部にまで拘った当時のセットも堺雅人が出てくると
一気に現代ドラマになってしまう。もっと老けた地味な俳優にやらせた
方がリアリティを増したのにね。残念。
あの髪型と言い、年齢、風貌と言い、あの時代では到底いない
ミスマッチで、せっかく細部にまで拘った当時のセットも堺雅人が出てくると
一気に現代ドラマになってしまう。もっと老けた地味な俳優にやらせた
方がリアリティを増したのにね。残念。
933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:31:07 ID:2IRt44Ve0
船越が仲村 トオルだったらよかったのに。
阿部寛 とかにも出てもらって、イケメンぞろいなキャストで見たかった。
阿部寛 とかにも出てもらって、イケメンぞろいなキャストで見たかった。
934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:36:04 ID:vT0T2Epm0
何度もいやっと言うほど言われてるけど、あの堺の髪型は理解不能
それまでの映画やど玉ではあんな変な髪形してないから
本人の希望とも思えないんだけど
ＴＢＳは何を考えてるるのかわからない
それまでの映画やど玉ではあんな変な髪形してないから
本人の希望とも思えないんだけど
ＴＢＳは何を考えてるるのかわからない
935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:52:24 ID:oBDt4RTJ0
池内信人（池田隼人）はまだ許せるとして、
通商産業省ってなんだよ。
経済産業省のパクリにしてもひどすぎる。
ここはそのままでも良かったんじゃないか？
通商産業省ってなんだよ。
経済産業省のパクリにしてもひどすぎる。
ここはそのままでも良かったんじゃないか？
936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 21:54:18 ID:7jgdLYma0
937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:02:20 ID:1y1njHtx0
938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:08:07 ID:d5xWCLzx0
ハゲタカは面白い
だがメディアミックス（ドラマが宣伝→映画化）という観点からみれば、
興行収入停滞のハゲタカは失敗だったといえる
本当に面白いものは一部の人間に楽しませるより、
より多くの人たちに楽しんでもらうべきだからね
NHKは作るのは上手いけど売るのは下手だった
だがメディアミックス（ドラマが宣伝→映画化）という観点からみれば、
興行収入停滞のハゲタカは失敗だったといえる
本当に面白いものは一部の人間に楽しませるより、
より多くの人たちに楽しんでもらうべきだからね
NHKは作るのは上手いけど売るのは下手だった
939 ：小道具に：2009/07/29(水) 22:08:18 ID:OIXZO6ZM0
凝ってるとか言ってる割には風越局長の万年筆は現行商品。３０年代のデュオフォルドはあんなクリップじゃないぜ。ブチ壊しだよパーカー。
940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:09:39 ID:DSyCJ7oK0
ハゲタカは1話だけは良かったな、期待値込みで。
でも作品全体としてはクライマーズ・ハイの方がずっと良かった。
でも作品全体としてはクライマーズ・ハイの方がずっと良かった。
941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:10:38 ID:vS2ldcgY0
＞通商産業省ってなんだよ。
2001年まで我が国に存在していた省庁だよ。
「通産省」や「通産大臣」の呼称ぐらいは聞いたことあるだろ？
2001年まで我が国に存在していた省庁だよ。
「通産省」や「通産大臣」の呼称ぐらいは聞いたことあるだろ？
942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:14:10 ID:DSyCJ7oK0
ちなみに、官僚たちの夏ならNHKのトップセールスの方が経済史的にも出来が良かったと思う、スケール感は劣るが。
なぜTBSがせっかく池端俊策を確保しておきながら前クールに兄妹もののオリジナルドラマなんかやらせて
官僚たちの夏をやるのに橋本裕志を起用したのかさっぱりわからない。
なぜTBSがせっかく池端俊策を確保しておきながら前クールに兄妹もののオリジナルドラマなんかやらせて
官僚たちの夏をやるのに橋本裕志を起用したのかさっぱりわからない。
943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:14:33 ID:z6KWE5wg0
944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:14:52 ID:8FW0F416O
それコピペだよ
945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:15:38 ID:z6KWE5wg0
946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:19:34 ID:oBDt4RTJ0
947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:20:30 ID:oBDt4RTJ0
>>941
あっ、もう１匹釣れてたｗ
あっ、もう１匹釣れてたｗ
948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:23:54 ID:t7UsY9zN0
ID:oBDt4RTJ0
自分のマジボケを取り繕うのに必死www
自分のマジボケを取り繕うのに必死www
949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:24:13 ID:DgMjZou2O
次スレ立てられなかったん
テンプレ(長塚京三加えた)置いてくんで、どなたかよろしく
テンプレ(長塚京三加えた)置いてくんで、どなたかよろしく
950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:25:28 ID:I0mQOzb4O
951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:25:43 ID:DgMjZou2O
TBS系列 日曜劇場 毎週日曜よる9時～
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248082772/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
須藤恵作…長塚京三/池内信人…北大路欣也 ほか
2009年7月5日(日)午後9時スタート(初回20分拡大)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/kanryou09/
前スレ
【日9】官僚たちの夏 その4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248082772/
●スタッフ
原作…「官僚たちの夏」城山三郎著(新潮文庫刊)
脚本…橋本裕志
主題歌…「STAY」コブクロ
音楽…佐橋俊彦
制作統括…貴島誠一郎
プロデューサー…伊佐野英樹/真木 明
演出…平野俊一/大岡 進/松田礼人
製作著作…TBS
●キャスト
風越信吾…佐藤浩市
庭野貴久…堺 雅人/鮎川光太郎…高橋克実/西丸賢治…佐野史郎
丸尾要…西村雅彦/牧順三…杉本哲太/山本真…吹石一恵
御影大樹…田中 圭/風越道子…床嶋佳子/風越貴子…村川絵梨
前園繁…国広富之/片山泰介…高橋克典/玉木博文…船越英一郎
須藤恵作…長塚京三/池内信人…北大路欣也 ほか
952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:26:52 ID:DgMjZou2O
ゲスト出演一覧
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
＜第4話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば
＜第1話＞
朝原太一…蟹江敬三/朝原弥生…市毛良枝/日向毅…加藤虎ノ介
＜第2話＞
大沢和己…岡本信人/安達社長…みのもんた/小宮山社長…岩松了
＜第3話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば/柏原満…春田純一
＜第4話＞
オカヤ織物社長…桂ざこば
953 ：次スレお願いします：2009/07/29(水) 22:27:41 ID:DgMjZou2O
テンプレ>>951-952
954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:28:44 ID:MbulVsFc0
立ててきます
955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:32:59 ID:MbulVsFc0
立てました
【日9】官僚たちの夏 その5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248874218/
>>953
テンプレありがとうございました
ゲスト出演の項目、春田さんは第4話にも出ていたようでしたので
第3話と第4話はまとめさせていただきました
【日9】官僚たちの夏 その5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1248874218/
>>953
テンプレありがとうございました
ゲスト出演の項目、春田さんは第4話にも出ていたようでしたので
第3話と第4話はまとめさせていただきました
956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:34:05 ID:DgMjZou2O
>>955
ありがとう！
ありがとう！
957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:34:57 ID:z6KWE5wg0
958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 22:50:11 ID:QPh/4KQCO
NHK低視聴率ドラマ信者がそろそろうざくなってきた
959 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/29(水) 23:30:46 ID:/sq3ahP60
道州制は、結局、米軍に植民地化されている韓国の道州制を真似
しているに過ぎないようだ。
しているに過ぎないようだ。
960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 23:34:26 ID:oBDt4RTJ0
961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 23:34:55 ID:z6KWE5wg0
大沢無線のモデルって富士通？MEC
962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 23:49:30 ID:DgMjZou2O
>>961
富士通かなという感じでFAだったと思う
富士通かなという感じでFAだったと思う
963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/29(水) 23:56:53 ID:z6KWE5wg0
964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 00:04:02 ID:x0NKIT520
965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 00:48:08 ID:zE3RwnOI0
京大ＯＢということもあり池田隼人は好きな首相なので、あまり悪く描かれるのは嫌だな。
まあ北大路欣也が演じてることもあり、それなりに懐の深さは出ているので今のところは許容範囲だが。
まあ北大路欣也が演じてることもあり、それなりに懐の深さは出ているので今のところは許容範囲だが。
966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 00:57:39 ID:iFMJtBKLO
そんなこと知るかよｗ
967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 01:24:48 ID:zE3RwnOI0
視聴率の低迷の要因はやはり爽快感のなさだろうな。
好きで見てる自分でも、最後敗北ばかりでテンション下がる。
しかも風越一派よりも池内玉木路線の方が正論だし。
しかし、高度成長期や安保闘争を経験してない世代だと今の繁栄と米追従は当たり前のように感じるけど
岸や池田等の自民政権がなかったら、へたすりゃ北朝鮮みたいになってた可能性もゼロではないんだよな。
まあ、元が貧困国と一等国の差があるからあんな馬鹿な体制にはならないとは思うが、今とは違う日本が
あった可能性だけは否定できまい。
そう思ってみると、このドラマを選挙期間中にぶつけてきたのはＴＢＳにとっては逆効果なんじゃないかという
気もしないではないな。
好きで見てる自分でも、最後敗北ばかりでテンション下がる。
しかも風越一派よりも池内玉木路線の方が正論だし。
しかし、高度成長期や安保闘争を経験してない世代だと今の繁栄と米追従は当たり前のように感じるけど
岸や池田等の自民政権がなかったら、へたすりゃ北朝鮮みたいになってた可能性もゼロではないんだよな。
まあ、元が貧困国と一等国の差があるからあんな馬鹿な体制にはならないとは思うが、今とは違う日本が
あった可能性だけは否定できまい。
そう思ってみると、このドラマを選挙期間中にぶつけてきたのはＴＢＳにとっては逆効果なんじゃないかという
気もしないではないな。
968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 01:27:35 ID:dsElX4m6O
ポストイソタク登場
969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 04:20:59 ID:b7KCh347O
970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 07:27:03 ID:5QqJDxCa0
971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 07:36:43 ID:HmvCXhy+0
玉木が先に次官になるんだよね。
972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 09:31:38 ID:P2MYu6Wr0
ある程度の知識がないと付いていけないんだよね～。
女子高生とかまじに観てないでしょ。若いイケメンもいないし。
私も知識ないけどギリギリその時代を生きてたからなんとなく観れる。
ゼロから立ち上がっていく時の真面目な必死さと言うか・・・なんか感動する。
上りきっちゃうと停滞して腐っていくんだなあと思った。
女子高生とかまじに観てないでしょ。若いイケメンもいないし。
私も知識ないけどギリギリその時代を生きてたからなんとなく観れる。
ゼロから立ち上がっていく時の真面目な必死さと言うか・・・なんか感動する。
上りきっちゃうと停滞して腐っていくんだなあと思った。
973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 09:36:06 ID:bNV9/RJ30
今週の週刊文春の夏ドラ批評特集。
官僚は期待大きかったが、つまらないだって。
セリフが説明的過ぎるのが原因かだそう。
ドラマとしてつまらないって意見、ここと一緒だし視聴率にも
現れてるね。
官僚は期待大きかったが、つまらないだって。
セリフが説明的過ぎるのが原因かだそう。
ドラマとしてつまらないって意見、ここと一緒だし視聴率にも
現れてるね。
974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 09:46:13 ID:w+ZYQr5b0
文春はなんでもこき下ろすだけで当てにならないからどうでもいいし、
面白いって言ってる人もいるから何でも評論と一緒にすんなよ。
面白いって言ってる人もいるから何でも評論と一緒にすんなよ。
975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 09:48:37 ID:qzGdyD1a0
官僚川柳 選外編
髪形は
８時からの
受け送り
髪形は
８時からの
受け送り
976 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/30(木) 09:51:16 ID:DZ7D3jLr0
２００９年７月２８日 日本経済新聞 朝刊５面
登場 財務官 玉木林太郎氏（５５）
平時に余裕､危機では瞬発力
国際金融を巡る海外との折衝や、外国為替市場の安定を一手に
担う財務官に就任した。「趣味人」として知られ、中学生時代に
「発病した」という音楽鑑賞の趣味は所蔵するＣＤがオペラを中
心に数千枚に及ぶ。玄人はだしの将棋は駐米公使時代に参加した
アマチュア大会で全米２位に。ワインに精通し、茶道もたしなむ
幅の広さだ。
仕事をこなしつつ趣味も楽しむ平時の「余裕」は、危機時の激
務をこなす「瞬発力」を培う。昨秋に一気に深刻さを増した世界
金融危機への対応では、当時の財務相で、高校時代の同級生でも
ある中川昭一氏の「右腕」として活躍した。
中でも印象深いのが国際通貨基金（ＩＭＦ）への外貨準備によ
る１千億ドルの融資。相次ぐ緊急融資でＩＭＦの資金不足懸念が
強まるのを見越して日本が提案し、各国も追随した。「リスクの
芽をいち早く摘むことに貢献できた」と満足げだ。
だが中川氏は日米欧７カ国（Ｇ７）が２月にローマで開いた財
務相・中央銀行総裁会議で、ろれつの回らない状態で記者会見に
臨み、辞任に追い込まれた。中川氏に随行した幹部として、国会
で批判の矢面に立った。
登場 財務官 玉木林太郎氏（５５）
平時に余裕､危機では瞬発力
国際金融を巡る海外との折衝や、外国為替市場の安定を一手に
担う財務官に就任した。「趣味人」として知られ、中学生時代に
「発病した」という音楽鑑賞の趣味は所蔵するＣＤがオペラを中
心に数千枚に及ぶ。玄人はだしの将棋は駐米公使時代に参加した
アマチュア大会で全米２位に。ワインに精通し、茶道もたしなむ
幅の広さだ。
仕事をこなしつつ趣味も楽しむ平時の「余裕」は、危機時の激
務をこなす「瞬発力」を培う。昨秋に一気に深刻さを増した世界
金融危機への対応では、当時の財務相で、高校時代の同級生でも
ある中川昭一氏の「右腕」として活躍した。
中でも印象深いのが国際通貨基金（ＩＭＦ）への外貨準備によ
る１千億ドルの融資。相次ぐ緊急融資でＩＭＦの資金不足懸念が
強まるのを見越して日本が提案し、各国も追随した。「リスクの
芽をいち早く摘むことに貢献できた」と満足げだ。
だが中川氏は日米欧７カ国（Ｇ７）が２月にローマで開いた財
務相・中央銀行総裁会議で、ろれつの回らない状態で記者会見に
臨み、辞任に追い込まれた。中川氏に随行した幹部として、国会
で批判の矢面に立った。
977 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/07/30(木) 09:51:34 ID:DZ7D3jLr0
続き>>976
かつて「通貨マフィア」と呼ばれ、世界経済への影響力を誇っ
た財務官の職だが、新興国の台頭で大きく変質しつつある。財務
官の仕事の象徴でもある為替介入も、直近２代の先輩財務官はと
もに 「ゼロ」たった。
財務官とは、と問いかけると、しばらく熟考した後、「信頼関
係を築く仕事。信頼できて面白いやつと思い合える人的ネットワ
ークづくりが要求される」との答えが返ってきた。今の国際協調
は先輩財務官たちが地道に築き上げた人脈の根によって支えられ
ている。それを新たに張り替えながら後輩に引き継いでいくのが
最大の職務。自らにこう言い聞かせている。
かつて「通貨マフィア」と呼ばれ、世界経済への影響力を誇っ
た財務官の職だが、新興国の台頭で大きく変質しつつある。財務
官の仕事の象徴でもある為替介入も、直近２代の先輩財務官はと
もに 「ゼロ」たった。
財務官とは、と問いかけると、しばらく熟考した後、「信頼関
係を築く仕事。信頼できて面白いやつと思い合える人的ネットワ
ークづくりが要求される」との答えが返ってきた。今の国際協調
は先輩財務官たちが地道に築き上げた人脈の根によって支えられ
ている。それを新たに張り替えながら後輩に引き継いでいくのが
最大の職務。自らにこう言い聞かせている。
978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 09:55:08 ID:dsElX4m6O
ドキュメンタリーとして見ればおもしろいけど
ドラマとしてはおもしろくない
ドラマとしてはおもしろくない
979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 10:05:06 ID:kUFNGFNK0
妙に役者が豪華な再現ドラマやね
本来のドラマにしちゃ所々微妙だし
本来のドラマにしちゃ所々微妙だし
980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 10:10:28 ID:QViHL8D60
個人的には、すごく惜しいドラマ。
題材も俳優もセットも演出も好きなんだけど、脚本がな…
１つは、>>973でも取り上げられている説明台詞。橋田ドラマほどじゃないけど耳につく。
特にカッツミーがＮＧ出しまくった、アケボノ自動車が基準をクリアしたことを報告した時の台詞。
佐野さんも役柄上か、解説者のような説明台詞が多い。もう少し何とかならないかな…
あとはシーンの配分。
シーン単体で見るとすごく良いんだけど、それを並べる順番が下手。
前回も、記者と大蔵大臣の会話（次官と池内大臣の関係が明らかになる）場面を先に挟んでおけば、
次官が決断を迫られる場面に、より迫力が出るのにな…
好きだけに、ほんと惜しいんだよ。
題材も俳優もセットも演出も好きなんだけど、脚本がな…
１つは、>>973でも取り上げられている説明台詞。橋田ドラマほどじゃないけど耳につく。
特にカッツミーがＮＧ出しまくった、アケボノ自動車が基準をクリアしたことを報告した時の台詞。
佐野さんも役柄上か、解説者のような説明台詞が多い。もう少し何とかならないかな…
あとはシーンの配分。
シーン単体で見るとすごく良いんだけど、それを並べる順番が下手。
前回も、記者と大蔵大臣の会話（次官と池内大臣の関係が明らかになる）場面を先に挟んでおけば、
次官が決断を迫られる場面に、より迫力が出るのにな…
好きだけに、ほんと惜しいんだよ。
981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 10:29:45 ID:TmsIifcr0
次官が決断を迫られる場面は、あの表情から何か次官にも裏工作があったんじゃないか？
ということが読み取れる。後で記者と大臣との会話でネタバレになるわけだが
あれが先にあったらつまんないと思うよ。
ということが読み取れる。後で記者と大臣との会話でネタバレになるわけだが
あれが先にあったらつまんないと思うよ。
982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 10:30:47 ID:ILN11MAG0
この時代の自民党は国家というものをしっかり見ている感じがするな。
大物政治家が国家のビジョンを持ち、信念がある。
今のように東国原人気にあやかろうとしてその結果東国原にすら舐められてるのと大違い。
大物政治家が国家のビジョンを持ち、信念がある。
今のように東国原人気にあやかろうとしてその結果東国原にすら舐められてるのと大違い。
983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 10:32:04 ID:r/02/1J90
>>978
あとさ、ＥＴＶ「高校講座 日本の近現代史」とかの
再現ＶＴＲとしてなら面白いよね
「すっげー佐藤浩市出てんじゃん！」とか教室盛り上がるよ
総理とか仮名なのがちょっと困るけど
役者がドラマ風にセリフで分かりやすく説明してくれるしさ
へーＧＡＴＴ体制ってこういう事なんだー、ってね
ま、ＴＢＳは事もあろうに日９枠にドラマじゃなくて
教材を作っちまったんだな
あとさ、ＥＴＶ「高校講座 日本の近現代史」とかの
再現ＶＴＲとしてなら面白いよね
「すっげー佐藤浩市出てんじゃん！」とか教室盛り上がるよ
総理とか仮名なのがちょっと困るけど
役者がドラマ風にセリフで分かりやすく説明してくれるしさ
へーＧＡＴＴ体制ってこういう事なんだー、ってね
ま、ＴＢＳは事もあろうに日９枠にドラマじゃなくて
教材を作っちまったんだな
984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 10:59:07 ID:nLKvWAzI0
985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 11:17:17 ID:JkKjqJAwi
まあ、面白い。
986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 12:20:13 ID:cESMs0PI0
次スレを早く立てないと日本の繊維業界は皆倒産する
987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 12:29:31 ID:KUI4swiOO
988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 12:47:44 ID:SfAgz+2j0
週刊こどもニュース見てれば内容的には小学生でもわかる
989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 12:55:15 ID:QS0gDcuR0
990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 13:52:08 ID:8j5QjARl0
おまえら子どもテレビ局のTBSに何期待してんだよ。
991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 14:22:04 ID:w+ZYQr5b0
992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:14:54 ID:HmvCXhy+0
この１０年後に日本製品が東南アジアを席巻するんだけど
アメリカの産業支配って叫んでた通産省が旗振りして進出
したんだよね。
しょせんは国家エゴでしか政策は動かない。
大局的にみれば国際通商派の意見７割、国内産業保護派は３割
位のバランスで正解だった。
アメリカの産業支配って叫んでた通産省が旗振りして進出
したんだよね。
しょせんは国家エゴでしか政策は動かない。
大局的にみれば国際通商派の意見７割、国内産業保護派は３割
位のバランスで正解だった。
993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:20:37 ID:puRGr2Nu0
話の内容は面白いけど、カタルシスに欠けるって感じか
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 15:34:41 ID:dbu7+JVX0
>>992
まだ東京オリンピック前だよ。工場を建てるのは20-30年後では?
まだ東京オリンピック前だよ。工場を建てるのは20-30年後では?
995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 16:44:20 ID:ow4D+7xs0
子供ニュースは分かりやすい。が、子供ニュースも普通のニュースも裏なんて分からんのは同じじゃね。
対して、ワイドショーのコメンテーターが本音っぽい事は言うな。・・・モチロン誘導する内容だろうけど。
対して、ワイドショーのコメンテーターが本音っぽい事は言うな。・・・モチロン誘導する内容だろうけど。
996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 17:35:20 ID:Skecw7Ur0
>>992
それが国際社会、国際貿易の実態だけどね。どこの国も。
それが国際社会、国際貿易の実態だけどね。どこの国も。
997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 17:40:16 ID:c+1f7dna0
吹石は誰かと不倫して濃厚な濡れ場を見せてくれ
998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 18:16:19 ID:SfAgz+2j0
えろえろフッキー
999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 18:47:50 ID:eGDRQhoz0
1000なら二期けってい
1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/07/30(木) 18:50:40 ID:eGDRQhoz0
1000なら999とけこん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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