【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　20

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:19:40 ID:qDRnvl3S0

フジテレビ開局50周年記念ドラマ第2弾　木曜劇場『ありふれた奇跡』
2009年1月
http://wwwz.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/

脚本：山田太一
統括プロデュース：中村敏夫（FCC）
プロデューサー：長部聡介（フジテレビ）　樋口徹（FCC）
演出：田島大輔（FCC）　谷村政樹（フジテレビ）
制作協力：FCC 　制作著作：フジテレビ

出演：
中城加奈（仲間由紀恵）、田崎翔太（加瀬亮）
田崎重夫（風間杜夫）、中城桂（戸田恵子）
神戸幸作（松重豊）、藤本誠（陣内孝則）
田崎四郎（井川比佐志）、中城朋也（岸部一徳）
中城静江（八千草薫）、安藤律子（キムラ緑子）
時枝春美（黒坂真美）妙（宮田早苗）
警官権藤（塩見三省）、立川研次（吹越満）

前スレ
【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　19
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1238263463/

2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:21:15 ID:qDRnvl3S0

3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:22:56 ID:qDRnvl3S0

前スレで>>950だったので、たてました。
>>950がたてるお約束かどうかわかりませんが。

4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:42:26 ID:2XScq9dV0

>>1
乙です

5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:04:48 ID:sMQw+d3tO

>>1乙
ついでに言うとこちらは｢気軽に｣代理出産を出してなんかないんで。
｢気軽に｣
｢東南アジアで中絶して不妊｣
書いたのは山田太一だけどね。
子宮についても卵巣についてもよく調べてないみたいだから。

6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:13:43 ID:U6dk4brL0

前スレにあった、中絶した赤ん坊に対するわびの気持ち一つなかったというのは、
強く同感だな。水子供養の地蔵様におがむ仕草ひとつでよかったんだけど。
それすらなかったもんな。
陣内の、死んだ妻子に対する態度も、新しい女ができりゃ過去などどうでもいいって感じで、不愉快だった。
死者に対する感情がクールすぎるというか、日本人的ではないというか

7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:23:56 ID:U6dk4brL0

>>5
東南アジアで中絶っていう発想があるなら、
アメリカで代理出産という発想があってもいいのにね

8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:27:45 ID:B5q0XRdx0

>>966 >>984
＞加奈は、「自分の浅はかな行動のせいで不妊になった」ことを悩んでいたわけですよね。
＞単なる「不妊」だけではない。

それは、貴女がしたい解釈に過ぎないのでは？　
ドラマの流れの中で、加奈は、「過去については自分の浅はかさだったから仕方が無い」ときっぱり
語っていて、そのことにイジイジしている様子は全く無かったし、翔太に出会ったことで、過去から
未来へ進みたい、でも、翔太の心変わりが怖いし、そんな自分では翔太に迷惑をかけるのでは、という
葛藤は、十分に描かれていた。　
過去の浅はかさそのものに苦しんでイジイジしているシーンがどこにありましたか？勝手な見方では？
だから、そこに、新しい未来の光（出産の可能性）が確固として見えてくれば、加奈と翔太や翔太家族には
問題は無くなった筈。
加奈の性格そのものに欠陥がある、という捉え方は、心理学から来ているのだろうけれど、借金や病気以外の
問題を全て当事者に帰してしまう考え方は、むしろ、代理出産よりもはるかに危険だと思う。
自殺者に対しては、それこそ「全て自分のせいでしょ？一人相撲して勝手に自分を殺しただけ」と言っているようなもの。
まあ、強者からすれば、何とか、自殺者の問題は、当事者の問題として、自分達に責任は無い物として
処理したい、社会はこのままでいいから、自ら適応して貰いたい、というのはあるのかもしれないけれどね。

その時代の学問は、後からその過ちに気づいても、決して責任を取らない。貴女も聞きかじった事なのか専門家なのか
知らないけれど、心理学を絶対正しいとして鵜呑みにするのは、止めた方がいいと思う。「加奈は自分の浅はかさを
責めている」とか、ドラマには無かった解釈を勝手にして疑わなかったり、恐ろしいことだと思う。加奈は貴女に冤罪を
かけられているみたいなものだ。

9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:47:02 ID:sMQw+d3tO

＞加奈にとって、「代理出産」を提示されれば、
＞自殺したいほどの悩みが即解決！万事解決！になるとは思えないんですよね、私は。
＞最終的に「自己否定」から脱却しなければ。
＞そういう意味で、加奈の「自己否定」、それからの脱却について、描写不足、申し訳ないけど演技力不足だったとは思いますけど。
加奈の｢自殺しようと思った｣がそもそも本気だったように感じないんだよね。
加瀬陣内との演技力の差と言えばそれもそうなんだけど。
殺した子どもへの涙一つ無いし、取り返しつかない事をした絶望感も大して感じない。
｢子ども産めなくなった｣のが
｢家族にバレる事｣は異常に気にして嘆いてたけど。
だからその強い｢自己否定｣で自殺しようとしたともイマイチ思えない。

10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:47:08 ID:U6dk4brL0

確かに、カナには「不妊」以外の悩みがあるというのは、無理があるよ。
彼女は、どんな方法であれ、実子をもてると知れば幸福になれる。
そんな女だということは誰でも分かる。

11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:53:28 ID:yKF1XzmL0

>>9
思えないなだろ？外から解からない、それもテーマだから

12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:56:00 ID:sMQw+d3tO

>>6-8 >>10
もっともな意見ばっかりだね。

13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:58:16 ID:sMQw+d3tO

>>11
＞｢理由がわかないような｣、がテーマなんだろ。

14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:58:49 ID:B5q0XRdx0

>>966　＞単なる「不妊」だけではない。

「単なる○○」という表現に、貴女の他人の苦悩に対する軽視が現れているよ。
病気・借金以外は、「苦悩する個人に責任を帰すべき問題」（自己否定の深層心理）
という意識がそうさせるのでしょう。

15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 22:59:59 ID:yKF1XzmL0

神戸の件で四郎は翔太に当座いい話って言ったろう、嫌じゃないだよ

16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:00:49 ID:B5q0XRdx0

山田太一氏は、今頃、何を考えているんでしょうね。次の単発ドラマのことか・・・

17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:03:52 ID:U6dk4brL0

だってさ、捨て子を抱いてメロメロ顔してんだよ。
養子でも幸せになれるっていってるようなもんだ。
自分の本当の子ができると知ったら、狂喜するにきまってんじゃんw
どうも代理母を知らなかった弁解を必死にかんがえているとしか思えんなw

18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:04:20 ID:yKF1XzmL0

>>16
それはミサイル報道でしょ

19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:06:40 ID:cZYu3LA40

代理出産は、日本では認められていない。
「公序良俗に反し無効」以外の判例は無い。
向井亜紀さんの場合も、最高裁まで争ったが
認められなかった。
まだ法制化はされていないが、禁止の方向で
法整備が進められている。
外国でも禁止、規制の対象になっている国が多い。

代理出産を問題解決の手段として取り上げるのは
あまりにも不自然。

20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:10:46 ID:b1NE2okYP

みんなのレスを読んで改めて思い返してみると、
あの中盤の結婚するだの結婚しないだののウダウダした展開のときに
加奈の苦悩がもう少し繊細に書かれていればよかったね。
自分は山田作品が初めてで、人物がリアルに描かれているなーと感じたけど
加奈の描写と陣内の演技だけは納得できない。
それでも全体的にはほっこりするシーンも多くて見てよかったと思うけどね。

21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:11:53 ID:U6dk4brL0

>>19
あんたの子供が心臓移植しないと死ぬってときに、日本では認められてないという理由であきらめられる？
理屈じゃないんだよ。人生は一度だけだ。
わずかでも可能性があるならそれに賭けたい。
子供をもちたいとか、愛する人の命を助けたいとか、そういうことは自分なら最大限の努力を惜しまない。
だから代理母？日本では違法か。んじゃ、やめとくか。みたいな簡単な思考には愛情はない。

22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:13:30 ID:cZYu3LA40

>>21
不妊ては死なない

23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:13:52 ID:yKF1XzmL0

>>20
藤本に何を求めたんだ

24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:15:00 ID:qDRnvl3S0

>>8
加奈の悩みは不妊という状態だけで、
自分のとった行動については悩んでいなかった、というのは、
ちょっと同意しかねます。
そうであれば、理由自体にそういう設定をもってこないのではないですか？

>性格そのものに欠陥がある、という捉え方

私は欠陥という言葉は使っていません。
本人のみに責任があるという言い方もしていません。
ちょっと一括りにしすぎたとは思います。
そこは反省します。

自殺未遂はしていませんが、
身近にメンヘラ（こういう表現はいやですが、わかりやすいので）がいました。
まわりに責任がある、社会に責任がある、なんて言ってても、
なんにも解決しないんですよ。逆に助長します。
自分で変わらなきゃと思わないかぎり、立ち直るのは難しいと私は感じました。
そういう意味で言っています。

25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:15:17 ID:sMQw+d3tO

加奈にとっては「代理出産」を提示されれば
｢自殺したい｣と思ってた｢我が子持てない｣はとりあえず解決になるよ。
｢子宮回復可能だよ｣でいいんだけど、卵巣は確実に無事にあるからでね。
加奈なら代理出産知ったら、東南アジアに中絶に行った行動力で
インドでもどこでもさっさと行きそうなんだよね。
翔太は完全に尻に敷いてるから言う事聞くし。
｢ホテル行きたい｣
｢赤ちゃんと一緒にいたい｣
結局翔太に色々言う事聞かせてるから
｢子ども欲しい｣
も必ず叶えそうな逞しさ感じる。

26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:18:47 ID:B5q0XRdx0

>>19　
＞代理出産を問題解決の手段として取り上げるのは
＞あまりにも不自然。

解決の手段として取上げるべきと言っている人は一人もいない。
何度も書くけれど、このドラマは、毎年自殺者３万人超、という所からドラマに
なった経緯があるという。
加奈が自殺しようとした問題は、「不妊」。　視聴者の中にも不妊の人がいるし、
明日不妊になる人もいるかもしれない。主人公が自殺しようとさえ考えた問題は、
現在の医療では、代理出産でなくとも妊娠可能な可能性があり、代理出産ならば
出産可能なのに、「出産できない」として扱っている点は、問題なのでは？
と言っているのです。
だから、方法があるのにもかかわらず、「方法は無い」という可能性を断つような
原因を設定しなければ良かったのだと思う。社会的に物議をかもしている問題を
取上げるべきではなかった、ということです。

ちなみに、厚生労働省及びＮＨＫの２００７年の世論調査では、代理出産容認派が
過半数になっているという事実もありますし。

27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:20:08 ID:yKF1XzmL0

>>25
それも難しいよね、デートするくらいならいいけど、結婚となるとちょっとっていう相手でもあるんだよ

28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:20:20 ID:B5q0XRdx0

>>22　自分の生命の分身でそ

29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:25:00 ID:yKF1XzmL0

それが何で結婚に傾いたのか、女ごころは難しいな

30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:26:23 ID:sMQw+d3tO

>>19
代理出産は日本では認められていないけど、
日本でも顕微授精で姉妹友人からの卵子提供も認めるように学会から提言されてる。
代理母業者が営利目的でする事に対しては禁止の方向だけれども、
営利目的を禁止した上でのボランティアでの提言が進められている。
外国でも禁止、規制の対象になっている国があるが、禁止していない国も多い。
代理出産を問題解決の手段として一切出さないのはあまりにも不自然。
死のうと考えた位の女性にだよ？
｢君はまだ取り返しがつくんだよ｣と言ってやる事で少なくとももう自殺は考えなくて済む話。

31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:30:29 ID:e2sUccjo0

代理母を是非をドラマで問う分けない
代理母が死んだらどうする？その時の法的処置は？
どれだけ周産期医療が発達してもリスクを０にはできない

このドラマが描かなかったからと言って
代理母知らなかったという人間がいるかな？
加奈も代理母知らなかったとなぜ言えるのか？
母のリスクを知ってるし、法整備もされてないという
一般女性の認識でいいんじゃない

32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:31:47 ID:B5q0XRdx0

>>24
＞私は欠陥という言葉は使っていません。
＞本人のみに責任があるという言い方もしていません。
＞まわりに責任がある、社会に責任がある、なんて言ってても、
＞なんにも解決しないんですよ。逆に助長します。
＞自分で変わらなきゃと思わないかぎり、立ち直るのは難しいと私は感じました。

心理学が恐ろしいのは、貴女のような意識の人達が増える事です。
そして、貴女からはそう見えても、本人の事情は分からないということもあると思います。
自分も、不妊問題の中には、自分だったら、即座に気がおかしくなっていたのではないか、
と思えるような事例もあることを知りました。

３万人の自殺理由は、色々なはずですし、人間はもっと複雑な存在だと思います。

山田太一氏は、他のドラマの中で、人は他人には分からない色々な事情があるものだ、と
何度も強調した台詞を用いていますが、この脚本家だからこそ、自殺者問題については、
より繊細な視点を持って貰える筈だと、今でも思っているのですが・・。

33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:37:01 ID:U6dk4brL0

「カナは自分のとった行動に悩んでいた」というのはこじつけにしか聞こえんな。
競馬ですっからかんになったとする。
「ちきしょう、いかなきゃよかったぜ」と後悔するが、それは金が無くなったのがつらいからなわけで。
そこで、すった金額以上の金をひろったとしたら、もう「ちきしょういかなきゃよかったぜ」なんて思う馬鹿もいないでしょ。
まぁそこで再び競馬場に舞い戻るやつはいるかもだが

34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:41:20 ID:yKF1XzmL0

>>31
加奈の部屋には女性誌とかあるものね
藤本なんて里親もあるよ、加奈はそんなは承知

35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:42:20 ID:e2sUccjo0

加奈は軽々しく行動したからだが、結果として不妊だから、自殺念慮の原因が
不妊としていいだろう　けれど翔太や藤本のように、明らかに他人の手を煩わす
自殺企図とは異なるように描かれたのはなぜだろう？

36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:48:29 ID:yKF1XzmL0

その後だって付き合った男がいるだからね、留守電の男みごとに無視されたな

37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:50:45 ID:e2sUccjo0

加奈は代理母のことはもちろん知っていた、が、代理母の出産リスクを知り
暗澹たる思いがした、私はもう一人あやめている、列車に乗り子供を見ると
自分が許せなくなることがあった･･･････

38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:50:52 ID:B5q0XRdx0

加奈は、まだ子宮を残して貰えたから少しは慰めになったかもしれないけれど、
実際に、２０歳くらいで、医療ミスで子宮が切除されてしまった報道があったのを
山田太一氏は、覚えていないだろうか？これは、一例に過ぎない。
彼には、娘が２人もいるらしいけれど、自分の子供ならばどう考えるだろうか？
このようなドラマは、やはり、考えものだと思う。

39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:51:42 ID:sMQw+d3tO

>>20
そう、あのウダウダし展開に加奈の苦悩や殺した子どもへの懺悔が少しでもあればまだマシたった。
＞加奈の描写と陣内の演技だけは納得できない。
多くの人がそうだろうね。
藤本の描写も、亡くなった家族への思いが全く無くなり、墓なり骨壺位牌も無いし変わり身早すぎ。
ママに言った｢家族が死んだ時自分は実は｣
どこにいたかが放置されてて不完全描写。
陣内の演技も、よく見る陣内って感じ。
そもそも仲間陣内には、自殺しようとは考えなさそうな、
逞しさ強さやいい加減さしたたかさが強く感じられるから、
それをカバーする演技力も足りないし自殺自殺と言われてもイマイチ説得力なかった。

40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:52:49 ID:B5q0XRdx0

山田先生、どうしちゃったの？　とか言いたくなってきたよ

41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:54:32 ID:sMQw+d3tO

>>31
＞代理母を是非をドラマで問う分けない
日本語でok

42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:54:55 ID:U6dk4brL0

>>39
沖縄パワーかな

43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:57:45 ID:e2sUccjo0

>>41
代理母の是非をドラマで問う分けない
分からない？ｗ

44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:58:12 ID:B5q0XRdx0

>>42
ガーデンに出ていた黒木メイサという人も、沖縄じゃなかったかな。
割と表情に抑揚が無いね

45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:59:15 ID:sMQw+d3tO

他の人達も言ってるけど、誰も代理出産をやれとは言ってない訳。
そういう手段があるというだけで、自分が
｢取り返しがつかない事をして二度と子ども持てない体になった｣
という絶望からは解放されただろうと言ってんの。
わざと勘違いしたフリで絡んでる信者がいるけど。

46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 23:59:33 ID:U6dk4brL0

>>43
代理母の是非を問いたくないならぜんぜん結構だが、
それなら完全な不妊にすればよかったのだよ。卵巣切除とかさ。
だから、この議論の結論は「作者は代理母を知らなかった」でいいんじゃないの？

47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:01:25 ID:HnH6Ec790

>>37
不妊はやはりドラマにすべきじゃなかったのではという気がして来た

48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:02:58 ID:e2sUccjo0

それともうひとつ、このドラマで代理母のことを描かなかったからといって
損失をこうむる人が本当にいると思うの？
代理母を使えば妊娠できる人で、子供を望む人が、このドラマを見てあきらめるとか？

それとしつこいけど代理母死んだらどうする？周産期医療、成績日本いいけど０にはならんだろ

49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:04:18 ID:B5q0XRdx0

>>39　陣内の場合は、だから抜擢されたということがあると思う。リアルに自殺を
感じさせたら、いくら女装を出してもドラマが暗くなりすぎるし、役者生命もあるし。

50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:05:33 ID:U6dk4brL0

>>48
代理母死んだらどうする？
事故ったらどうすると思って車乗る人おらんよw
もっと前向きに生きようぜ

51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:08:22 ID:yN73vfN60

代理出産問題を取り上げるかどうか、と言う事と
このドラマの価値や意義は無関係でいいんじゃないの？
加奈が自殺を考えた原因が「不妊」というのは、
男性はなかなか理解しづらい所があるけど

52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:08:50 ID:kFV+27Cg0

>>46
代理母は向井亜紀で周知されたし、考えにくい
加奈も知っていたと思うｗ

これは軽々しい行動で不妊になったというヒロインの設定だ
両側卵巣機能全廃は成因が考えにくいな
で代案どういう原因？

53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:11:18 ID:YveoY0ogO

>>43
引用間違ってる。
＞代理母を是非をドラマで問う分けない
代理母｢を｣是非｢を｣
ドラマで問う｢分けない｣
代理母の是非をドラマで問う｢分けない｣？
｢分ける｣｢分けない｣の問題か？
｢代理母の是非をドラマで問う訳ない｣
とは日本語で同じとは言えない。

54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:11:22 ID:kFV+27Cg0

>>50
あまり無責任なことを言ってはいけない
母体を車に例えるのか！
これは法整備のネックでもある

55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:13:15 ID:kFV+27Cg0

>>53
そこはあえて変えなかった　意志は伝わってるだろ
言葉狩り、文章狩りにしたくないから

56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:16:52 ID:HnH6Ec790

>>54
>>48　＞それとしつこいけど代理母死んだらどうする
自分のコンディションや信念でやれる、と思う人が、人助けをする決意でやるわけで。
死んだら、というなら、何故、必ず死ぬのに車をバンバン売るのがいいとされたり、
運転するのに保険をかけることを誰も責めないの？目的がほとんどレジャーの人達もいる。
人助けで川に飛び込む人を、キケンだから法律で規制しないのかという気もする。
もちろん、慎重に慎重を期さなければならないことには違いない。

57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:17:33 ID:YveoY0ogO

>>37
＞加奈は代理母のことはもちろん知っていた、が、代理母の出産リスクを知り
＞暗澹たる思いがした、私はもう一人あやめている、列車に乗り子供を見ると
＞自分が許せなくなることがあった･･･････
↑信者の妄想による脳内補完の例。
加奈には代理母の知識も殺した子どもの事についての描写が全く無い。
子ども見て反応してるのは
｢子ども欲しい｣
｢欲しいけどもう持てない｣
｢持てないの家族にバレたくない｣
からだけ。

58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:21:31 ID:YveoY0ogO

>>55
｢意志｣は伝わってないけど？
｢間違いを認めたくない｣て意志なら感じる。
文意は推量はしたけど尚｢分けない｣そのままだし。
普通訂正するよ。
＞言葉狩り、文章狩りにしたくないから
正しい日本語が使えない言い訳乙。

59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:22:31 ID:HnH6Ec790

きっと、きめ細かい筋書きを考えるのには、体力的に時間が足りなかったのだと思う。
孫と遊ぶのに夢中になって脚本が送れてしまったエピソードも無理もないと思う。
人は、そういうものなんだよ。
だから、人間というものを、理屈で考えて制御することには、慎重にならなければ
ならないと思う。

60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:26:01 ID:kFV+27Cg0

>>57
俺の脳内補完で、お前がそうでなければそれでいいんだ
ドラマなんてすべて描かれるわけではないし

少なくとも脚本家も製作者も代理母のことくらい知ってるよ
お前は知らない知らないでずっと通してきたから
引っ込みがつかなくなってるんだろう

俺の３人が藪医者をお前はそのままパクッたりするしｗ
代案も脳内補完もたいしたことないんだろうなｗｗ

61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:27:07 ID:yN73vfN60

母体の健康上のリスク。
生まれてくる子供に障害があった場合の問題。
人道上の問題（子供を金で買う、つまり人身売買になる）
などの問題が代理出産にはあり、簡単に容認は出来ない。
これは有償の場合に限っての事、無償の場合は別

62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:27:37 ID:YveoY0ogO

>>52
＞代理母は向井亜紀で周知されたし、考えにくい
向井亜紀は産んでないのに｢自分が産みの母親｣と戸籍に記載させたいから揉めてるだけ。
他の代理出産した人達は代理母と夫との子→自分の養子、という
日本の法律に認められた形式にしてるから。
加奈は知らないんでしょ、山田太一が知らないから。

63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:29:36 ID:DqG7VlRX0

>>32
>まわりに責任がある、社会に責任がある、なんて言ってても、
>なんにも解決しないんですよ。逆に助長します。
>自分で変わらなきゃと思わないかぎり、立ち直るのは難しいと私は感じました。

上記の私の意見は、身近にいるメンヘラについてです。
これも短絡的に書いてしまったかもしれません。
あてはまらない人も多いでしょう。
しかし、加奈や翔太に近いであろうとは思っています。

藤本のように外的要因が大きい場合もあると思います。
でも同じような境遇でも、自殺を選ぶ人と選ばない人がいる、
その違いは何かと考えたとき、「自己否定」ではないかと思いました。
重ねていいますが、
本人の自己否定の意識を変える＝本人に欠陥、自己責任、ということではありません。
また、本人のみで解決しろ、ということではありません。

あなたの意見では、今のところ私の意見はかわりません。
心理学といわれても、私は浅学で何も語れませんが、
「心理学が恐ろしいのは」では大雑把すぎて傾聴するほどの意見に思えません。

>３万人の自殺理由は、色々なはずですし、人間はもっと複雑な存在だと思います。

これは私もそうであると思います。
しかし、そうであると考えるならば、
なぜ加奈の自殺理由に過去の自分の行いは関係ないと言い切れるのでしょうか？
あなたは言ってないかもしれませんが、
代理出産さえあれば、自殺しなかった、加奈は幸せ、と言った意見もあります。
それこそ単純だと思うのですが。

64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:31:16 ID:OMujlYrS0

単に、自由恋愛オッケーだと言っておいて、
リスク（不妊やうつ、借金・死別？）を気にして結婚させないのは、
お見合い時代の思想というか。

でも、結婚ってナニ？ってシンプルに考えたら、
他人同士が結婚してまず夫婦になってるんだから、
喧嘩ばかりでひとりでいるより、
他人同士で足りないところを補い合えばいいんじゃないか？っていう
結論ドラマだと思うんだ。

65 ：63：2009/04/06(月) 00:31:36 ID:DqG7VlRX0

>>63　
訂正
代理出産さえあれば、自殺しなかった、加奈は幸せ、と言った意見もあります。
↓
代理出産さえあれば、自殺を考えることはなかった、加奈は幸せ、と言った意見もあります。

66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:36:15 ID:YveoY0ogO

>>60
＞ドラマなんてすべて描かれるわけではないし
それ駄作ドラマの言い訳。
脚本家の腕が良ければ綺麗に全部纏めて入れるよ。
＞少なくとも脚本家も製作者も代理母のことくらい知ってるよ
だから根拠出せって。
脚本家の古本からでも引用してきなよ。
＞お前は知らない知らないでずっと通してきたから引っ込みがつかなくなってるんだろう
またお前か、何様だよ。一度止めろと言われても直らないのはもう悪癖だ。
そっちこそ知ってる根拠出せなくて知ってる知ってる繰り返すだけ。
＞俺の３人が藪医者をお前はそのままパクッたりするしｗ
何それ？
俺の３人が薮医者？
しかもパクった？
こちらは薮医者なんて言葉使ってもパクってもないけど？
酔っ払ってんの？

67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:36:28 ID:HnH6Ec790

>>63
心の中をみつめることより、未来に踏み出すきっかけを作ることのほうが、
ずっと人を前向きにさせると思います。
それに、鬱・自殺というような人達に、「あなたの心のあり方が問題」と
言えば、深刻にその人達を、責める事になってしまうと思いませんか？

68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:36:47 ID:kFV+27Cg0

>>62
＞向井亜紀は産んでないのに
で誰が産んだ？代理母だろ
このニュースで「代理母」が広く知られたんだろ一般には

69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:37:49 ID:HnH6Ec790

山田氏に、代理出産は知っていたか？と聞いてくれば、話は早いよｗ

70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:43:40 ID:9t4fHzzg0

>>69
口がさけても知らなかったとは言わないよw

71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:44:24 ID:kFV+27Cg0

>>66
＞俺の３人が藪医者をお前はそのままパクッたりするしｗ
子宮回復のこと教えたの俺だしね、それまでは卵巣、卵巣ｗ
もう覚えた加奈、アッシャーマンｗ
信者じゃないこともバレた加奈？ｗ
お前くらいで逆上すんなよ
え～～歳こいたオバハンがｗ

脳内補完に関しては個人差あり、もう一度ドラマはすべてを描かない

72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:44:34 ID:HnH6Ec790

＞なぜ加奈の自殺理由に過去の自分の行いは関係ないと言い切れるのでしょうか？
＞代理出産さえあれば、自殺しなかった、加奈は幸せ、と言った意見もあります。
＞それこそ単純だと思うのですが。

＞加奈は幸せ　についてですが、加奈の気持ちの大半は、それで救われるのではないで
しょうか。後は、亡くした子供への償いの気持ちが残るということになるでしょうけれど。

73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:45:38 ID:OMujlYrS0

>>64
堕胎と不妊かな、とりあえず、こどもが生めないと結婚できないと思いこむカナ
代理出産とか、よほどのお金がないと出来ないとか思ってれば、
（海外への渡航費、医者への支払、失敗しても再度挑戦できるかとか）
自分が生めないことを責めて世界が狭くなってる？という。
なのでなかなか、養子も受け入れられない。

カナの思想は、こども生めないカラダだ、結婚が簡単じゃない、
養子もらうためには相手のこどもをあきらめてもらう前提、
相手も子供が作れない人を探す、見つけるの大変、それで離婚したら？
代理出産なんて、数百万か、数千万？？？費用が用意できない、
じゃあ、子持ちとの結婚？それもどうやら選択肢にない、
こどもがいらないという人との結婚、いや、いらない訳じゃない！！！
の無限ループ。

74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:50:35 ID:YveoY0ogO

>>61
＞母体の健康上のリスク。
勿論なくは無いが、代理母になる事を希望する若い経産婦はそうでない妊婦と比べてリスクは低い。
＞生まれてくる子供に障害があった場合の問題。
当然依頼した夫婦が引き取り育てる契約。
＞人道上の問題（子供を金で買う、つまり人身売買になる）
営利目的の業者は規制の方向へ。
日本ではボランティアの希望者ならと提言されてる。
勿論問題は代理出産にも多くあるが、顕微授精にしても
子どもを熱望する夫婦の増加と少子化に歯止めかける為にも、
国に禁止は出来ない現状。

75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:51:58 ID:HnH6Ec790

>>73
加奈の場合、代理出産でなくても、何度も着床にトライすれば可能性は高い状態だという。
代理出産にしても、国内で出来るなら、そこまで高くは付かないはずなのだけれどね。
法制化が実際にはなかなか決まらないのは、それなりの事情があるものと思われる。

76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:56:33 ID:OMujlYrS0

>>75
あなたのような、医学的なことに詳しい人にアドバイスを求めていれば、
自分の考えだけで狭くなってしまってるカナに、
可能性を提供できたんだろうけど、

カナは親にさえ相談できずに一人で考えてるので、
自分自身だけで責任を取ろうとするから、結婚を選ばない人生と、
そんな自分を受け入れてくれる人との結婚で揺れてたんだと思う。
もっとオープンな家庭なら、言えるだろうけど、
そこまでお医者さんに相談させるまえに、家出させてしまうかも？

77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:58:29 ID:YveoY0ogO

>>68
このニュースで「代理母」を知ったんだろ>>68は。
その前から不妊の人達は知ってる人も多かった。
でも>>68は
＞一般にはと言ってるって事は、
加奈が知っててもおかしくなかったって事。
なのに一言も言及しないで｢子ども欲しい｣ばかり。
そりゃ山田太一が知らなかったから一言も言及できなかったんだろって話になるよ。

78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 00:59:13 ID:kFV+27Cg0

>>74
＞妊婦と比べてリスクは低い
けど０にはできないだろｗ
産婦人科学会でもジェネラルコンセンサスが得られない難問を連ドラが描くわけないだろｗ
頭の悪いやつは情報源を誤るんだな
で描かないから脚本家は知らないはず、もうアホかとｗ
Wiki 程度でも調べれば調べるほど微妙な問題を含んでる、あえて触れないでおくよくあることだｗ

79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:02:52 ID:kFV+27Cg0

>>77
俺がアッシャーマン症候群知ってたの忘れるなよｗいわんや代理母ｗｗ

80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:04:13 ID:YveoY0ogO

>>70
言わないだろうね。
多分>>71みたいな感じ？
根拠なく知らなかった訳ない、みたいな。
証明出来ないけど。

81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:09:30 ID:yN73vfN60

加奈は「自分が原因の不妊で、自殺を考えた」
しかし思いとどまった。
思いとどまった理由は、ドラマ上では、明らかにされていない。
代理出産のことが頭をよぎったからかも知れないし、結婚をあき
らめたからかも知れない。まだこの世に未練があったのかも知れない。
まあ、思い留まった理由はあまり重要ではないだろう。
このドラマの本筋は苦悩を抱えた二人の不器用な恋物語なのだから。

82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:10:33 ID:kFV+27Cg0

>>80
根拠がないから証明できないだけｗ
根拠がないのに卵巣、卵巣と連呼、ごくろうなこったｗｗ
描いてないから知らないとは笑えるな

なぜお前が知ってるようなことを山田太一が知らないんだよｗ

83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:11:38 ID:OMujlYrS0

国内でも代理出産当たり前だったら、
専門家に聞きに行った可能性はあったかもね。
でも私でも、一般的に、代理出産といえば向井亜紀の海外渡航ぐらいしか
思いつかないから、きっとカナと同じ立場だったら、誰にも相談できないとして、

頭パンクするほど悩んで同じ知識不足の上での無限ループに陥るかも。

カナが医学的な内容ドラマでペラペラ喋ったら、なんのドラマなのか
わからなくなるよ。それほど調べないと気が済まない性格なら
うかつに妊娠堕胎が出来ないと思うし。

84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:13:05 ID:OMujlYrS0

いくらカナのような意見を言えない家庭でも、
堕胎の相談をしない設定の方が驚いたけど。

85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:15:14 ID:OMujlYrS0

でも重大な決断への反省が、カナのこどもへのこだわり度UPになってるから、
ドラマ的にはそうしたかったんだろうね。

86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:15:16 ID:YveoY0ogO

>>71
＞俺の３人が藪医者をお前はそのままパクッたりするしｗ
＞子宮回復のこと教えたの俺だしね、
教えた＝万民の知識≠パクった
子宮回復はあっても無くてもまず卵巣あるから子ども持てるのは一緒だけど、
自分の子宮で妊娠出来るならますます加奈は不妊じゃなくなるじゃない？
卵巣、卵巣、当然じゃない？
子宮はドラマで｢無理｣って三人断言したんだから。
もう覚えたよ、アッシャーマンクン。
ｗ草生やしまくって逆上すんなよ。関西人？スレ立て好き信者クンと一緒だね。
脳内補完に関しては個人差あっても、脳内補完は視聴者にさせるだけでミス。
もう一度言うよ、優れた脚本家のドラマは必要な事はすべてを描ける。
嘘間違い問題投げやり放置伏線回収ミスは無い。

87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:20:56 ID:kFV+27Cg0

>>86
脳内補完、ドラマに対する感情論になるから、これはオバハンの土俵になりそうｗ
ひとそれぞれ、すべて描かなくてもあんなもんでいいというやつもいると言うことだ
それよりもまだ山田太一は精巣あっても卵巣知らないと言い張るの？ｗ

88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:22:52 ID:YveoY0ogO

>>81
＞思いとどまった理由は、ドラマ上では、明らかにされていない。
＞代理出産のことが頭をよぎったからかも知れないし、結婚をあきらめたからかも知れない。まだこの世に未練があったのかも知れない。
翔太みたいな男の声が聞こえて止めたんでしょ？
＞まあ、思い留まった理由はあまり重要ではないだろう。
＞このドラマの本筋は苦悩を抱えた二人の不器用な恋物語なのだから。
いや、そこが脚本家の恋物語のミソのつもりなんじゃ？
｢死ぬの止めたの翔太さんのおかげなの♪｣
｢いや魔法使いのおかげだよ☆｣
｢運命ね♪｣
｢奇跡だよ☆｣
みたいな？
寒くて古臭くて笑っちゃうけどね。

89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:24:05 ID:DqG7VlRX0

>>67
鬱病の人に「あなたの心のあり方が問題」なんて言いませんよ。
鬱病は病気ですから、私が言っていた括りの外の話になります。
といっても、鬱病を患っていても、病院にいかず苦しんでいる人もいるわけですから、
それは気をつけないといけませんよね。

以下は私の身近にいるメンヘラについてです。
すべてに該当しないとは思いますが。

まあこの場合も「あなたの心のあり方が問題」なんて言ったことはありませんよ。
踏み出すきっかけをつくることはもちろん大切なんですが、
本人の意識が変わらないと、再び挫折することが多いんです。
で挫折すると普通の人の数十倍ダメージを受けます……。

ちなみに身近なメンヘラは鬱病ではないですが専門医の治療を受けましたが、
そのときにまわりの者（とくに親）は「自分たちのせいだ」とは言うな、と指導されてましたね。
（こういう治療方針はよくないんでしょうかね？）

90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:27:39 ID:YveoY0ogO

>>82
根拠がないから証明できないだけだろ？
根拠出せないのにアックンはホントご苦労だね。
山田太一が全ての事を知ってるとでも？
ならそれ証明してごらん？
知らないんだよ、だから書けなかった。
それだけ。

91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:29:16 ID:kFV+27Cg0

>>88
＞代理出産のことが頭をよぎったからかも知れないし
おいおいここは否定するのがお前の立場だろ、「代理出産は知らなかったの！！キーッ！！！」
何、突然宗旨替えしてるんだよｗ

このようにはっきり描かれないことで、自分が想像できる余地を残すのも
いい脚本だと俺は思うがね

92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:39:32 ID:YveoY0ogO

>>87
＞ひとそれぞれ、すべて描かなくてもあんなもんでいいというやつもいると言うことだ
そうそう、優れた脚本家は上手く纏めて綺麗な最終回だけどこれは違うってだけ。
あんな穴だらけ忘れ物だらけ駄作ドラマでもいいっていう奇特な
ありがたいおめでたい人間もいるってだけ。
なら勝手に必死で探した良かった良かった言ってたらいいのに。
スルーしなよ。
＞それよりもまだ山田太一は精巣あっても卵巣知らないと言い張るの？ｗ
自分の体に確実にあるものはあるってだけで、知らない書けない人間も多いじゃん。
男は前立腺とか、よく知ってるようで意外に知らないし名前知ってても場所も知らない奴多いけど？
山田太一の時代に性教育なんてあったか？
子どもの仕込み方は知ってても子どもの出来方なんて知らないんじゃ？
ほらほら、山田太一が代理出産と卵巣について書いた文章早く出しなよ？

93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:40:24 ID:DqG7VlRX0

>>48
>それともうひとつ、このドラマで代理母のことを描かなかったからといって
>損失をこうむる人が本当にいると思うの？

片方で、「代理出産について加奈が知らないはずがない」と言っていて、
もう一方で、不妊の人に「代理出産」という方法を提示せず、
それで不妊の女性に、自分は子供を授かることができないと誤解したら、どう責任とるか、って言ってんだよね。

加奈が知らないはずがないなら、世間の不妊の人も知らないはずない、なのに。

94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:48:31 ID:YveoY0ogO

>>91
＞このようにはっきり描かれないことで、自分が想像できる余地を残すのも
＞いい脚本だと俺は思うがね
だから、想像と脳内補完は違うんだって。
加奈が代理出産知ってたか知らなかったかなんかが論争になるのは、
駄作の証明。
藤本は家族が死んだ火事の時本当はどこに居た？
こんな疑問が出るのも、伏線回収出来なかった駄作の証明。

95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:50:33 ID:kFV+27Cg0

>>92
要するに描かなかった＝知らないじゃ、ないってこと
知らないほうが不自然
代理母については学会でも総意が得られない問題だから描かなかった
それを知らない、知らない、卵巣、卵巣とわめき続けるのもこっけいだった
性の知識が子供時代のままの人間もまあマレだろうｗｗ

96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:52:29 ID:HnH6Ec790

>>90
知らなかったより、知っていて無視して養子にした、の方が怖いと思う。

97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:56:36 ID:kFV+27Cg0

>>94
＞加奈が代理出産知ってたか知らなかったかなんかが論争になるのは
がんばってるのは約１名だがｗ
結局ヒロインは将来妊娠の可能性の有無にかかわらず幸せになったわけで
知らなくても別にいいわけだ、俺の妄想はすでに書いた、代理母のリスクね

98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 01:59:18 ID:HnH6Ec790

何も、加奈の自殺（念慮）の原因を、不妊にしなくてもいいわけだし。代理出産は
世の中で物議を醸してきている問題なのだから、「養子」と持って来るより、
自殺の理由を全く別のものにしたほうがいい。「養子」を提示するところに
もし思想的主張があるのであれば、これは映画ではなくて、誰でも茶の間で観る
ＴＶドラマなのだから、そういうことはしない方がいいのではないかと思う。

99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:00:18 ID:YveoY0ogO

>>93
「代理出産について『不妊で悩んであれこれ調べてるはずの』加奈が知らないはずがない」。
｢不妊の人｣ではなく｢加奈と同じように子宮だけ問題ある｣けど
｢子どもは持てる｣と思ってる人に「代理出産」を一切出さず不妊だ子ども持てないと嘆きまくってる加奈を見せたら、
｢自分は大丈夫なはずなのに子供を授かることができないのか｣と誤解したら、どうするか、って言ってんの。
で、｢まだ不妊の知識詳しくない人達｣が、｢卵巣あっても子宮駄目なら永久に持てない｣、と誤解したらどうすんのって言ってんの。
わかったかな？

100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:04:32 ID:kFV+27Cg0

>>99
だからリアルに不妊治療してる女性はドラマから虚構に過ぎない情報を鵜呑みにしないよ
なんのために医師がいるんだよｗ

101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:06:05 ID:HnH6Ec790

向井亜紀の裁判も、これまでの日本の法律が想定していた問題を超えている面が
あったのでは。2007年のＮＨＫ世論調査でも、彼女の実子とするのが望ましいと
考える人が過半数という結果が出ているし。（卵子提供者の実子とすることが望ましいが過半数）

102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:15:35 ID:HnH6Ec790

ところで、もうひとつのスレに、

＞昨日午後11時15分から『浅草花岡写真館』山田太一作品
＞ある日、店に入ってきた客を主人が一目で「キターーー！　こいつは死ににいく人の目だ」と
＞看破して自殺を止めるという、出だしだけはありふれた奇跡に近い話。
　（一部要約）
とあるけれど、もうひとつ以前のドラマ「いくつかの夜」も自殺を扱っていますね。
「異人たちとの夏」も自殺者が出ているし、脚本家は、自殺に対しては、やはり普段から色々
考えているんでしょうね。ありふれた・・には、それを上手く盛り込めたのでしょうか。
自殺を繰り返し扱っている点に、逆に何か感心というか興味を感じます。

103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:19:28 ID:YveoY0ogO

>>95
要するに描かなかった＝知らない、ってこと。
知らないほうが不自然だけど、知ってたなら
｢代理母については学会でも総意が得られない問題｣
｢だからどうしてもしなさいとは言わない｣
と母親にでもさらっと言わせてたら済んだんだっての。

104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:22:34 ID:YveoY0ogO

>>95
そういうリスクをきちんと書いて、悩んだ末やはり止めたら、
加奈にも脚本家にもそんな批判来なかっただろ。
それが加奈の苦悩熟慮の末の結論ならね。
それすら怖いなら、卵巣も摘出してたら一切出さなくて済んだ話。
それから、子どもはもういいになるか養子かの選択になる。
それも放置だけどな。

105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:24:23 ID:YveoY0ogO

>>95
いつまでも証拠の文章一つ出せず知ってる知ってる、アッシャー、精巣とわめき続けるのがよっぽど滑稽だ。
｢性の知識｣じゃなく
｢女性の体の機能の知識｣だからな。
男は未だに赤ん坊が十月十日で生まれるとか思ってたり、
何の日から数えて予定日出すかさえ知らない奴多いけどな？
十月十日誕生日の人をニヤニヤして見る奴まだいるの見ると滑稽で仕方ない。

106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:26:01 ID:LKhyiDHkO

代理出産って、赤の他人を｢産む機械｣扱いする思想だよ。
その産む女性も納得しているからといって、根底にある｢他人の体を道具として利用する思想｣を、社会的に許すべきか疑問だ。
厚労相が産む機械発言した時は女性差別だと怒り狂った癖に、代理出産の場合は他の女性を産む機械扱いして出産させてよいだなんてダブルスタンダード過ぎる。

107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:31:02 ID:YveoY0ogO

>>100
だから、リアルに不妊治療してる女性はテレビドラマが、
しかも山田太一みたいな名前だけは有名な脚本家が虚構書くなんて思わないで、
まさかと疑問に思ったりもしやと不安になったりしてんだよ。
で、医師にわざわざ確認しに来ると。
要らない不安を不妊の人達に与えてんだよこのドラマは。
不安やストレスが不妊治療の敵なんだって、まさか知らない訳ないよな？
子宮に詳しいアックンがさ。

108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:38:04 ID:YveoY0ogO

>>106
＞代理出産って、赤の他人を｢産む機械｣扱いする思想だよ。
ってのが既に｢産む機械｣扱いしてる。
産む女性の中には、子どもを持てない不妊の女性の為に役に立ちたいと頑張っている人達が大勢いる訳。
そんな事言い出したら、臓器移植は｢他人の体を道具として利用する思想｣、そのものになる。
厚労相が産む機械発言した女性差別と、
他の女性救う為に身を呈して産む代理出産を一緒にするだなんて
わかってないね。

109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:46:32 ID:HnH6Ec790

>>106
「産む機械」という都合のいい言葉を盾にして変らない論陣を張るばかりだけれど、
我が子が欲しいという切実な願いに、同じくそれを理解する女性がそれを
叶えてあげようとすることを、第三者が阻止するというのも、していいことなの
だろうか？と疑問に感じる。誰しも、自分の思想信条の下に自分の人生を最大限に
自由に生きることが保障されていると思う。自分の自由意志で代理母になると言う
人がいるのならば、直接的に、誰かに迷惑をかけるわけではないのだし、阻止しよう
とする人達は、それこそ、自分達の思想の為に、一部の人達の自由を妨害している
気がする。

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 02:49:26 ID:HnH6Ec790

>>106　
産む機械って、それは、代理母の意志を無視して人間として扱わない場合だけを差すでしょう？
代理母に「代理母になってあげたい、代理母になろうという意志」があれば、もう、その人は
産む機械ではないでしょう？

111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 03:10:13 ID:HnH6Ec790

>>90
山田太一「誰かへの手紙のように」の中に、
断念するということ　
アンソロジー「生きる悲しみ」

という文章があるけれど、この辺りが、山田氏の、この十数年間の言説。
いくらでも求められる可能性に駆り立てられているような昨今の人々の
あり方を考え直すべきでは？というような事を言っている。
観念的なことに留まるのなら、どうということは無いのだけれど、一体、どの
辺りまで断念すべきと考えているのかが不明。

人が幸せになるために、先端医療まで否定する気なのか、それで一部の人々が
救われないことをどう思っているのか、それとも、そこまでのことは主張して
いないのかが、今一つ定かでは無い。

但し、彼が、本気でそのような断念を主張するのならば、相当の覚悟が必要だと思う。
それこそ、弱者は弱者のまま生きろという事にもなるのだから、彼もその言葉に
見合ったそれ相当の責任をどこかで負うことになる覚悟は必要だと思う。

この文章に加えて、今回の「ありふれた・・」の加奈の不妊問題が出てくるわけで、
言いたい事があるなら、もっとハッキリ言うべき、と言いたくなる。
何となく、「養子」が正しいという方向へ誘導しようとしたのなら、ちょっと首を
かしげてしまう。
しかも、神戸一家の唐突な同居の問題を、移民問題について視聴者の意識を誘導する
目的と指摘するレスもある、となると・・・

112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 03:25:26 ID:HnH6Ec790

>>106　＞代理出産って、赤の他人を｢産む機械｣扱いする思想だよ

自分の子供が、２０歳かそこらで医療ミスで子宮を切除されても、そんな理屈を
言っていられるのでしょうか。子供の結婚や出産について、どうやって希望を
持たせる言葉をかけられるのでしょうか。他人の子供にだって同じだと思うけれど。
その事例は、報道されているから書いたけれど、もっと過酷な事例もあるんだよ。

113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 03:25:36 ID:yjCxg7Gz0

>>93
不妊の人は情報もってないの？どこで不妊を確認したの

114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 03:33:53 ID:LKhyiDHkO

>>108 >>110
やっぱりあなた方は、代理出産に逆行するドラマにされた事を恨みに思ってるようだね。
あなた方の考えだと売買春も素晴らしい行為だと認めなきゃね。
男は売春婦の体を道具として利用するが、その売春婦が｢恋人を持てない男性の為に役に立ちたい｣と頑張ってさえいたら、売買春は社会的に問題のない素晴らしい行為だとあなた方は考えられる訳ね？
(払う金は男からの感謝の気持ちだから、有償か無償かは女性の行為の善悪に関係ないよ。)

>>109
あなたの考えだと、決闘による殺人を第三者が阻止するのもおかしいことになるね。当事者同士の問題だから、誰かに迷惑かける訳ではないのだし。

115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 03:42:34 ID:DqG7VlRX0

>>111
>人が幸せになるために、先端医療まで否定する気なのか、それで一部の人々が救われないことをどう思っているのか

山田太一が最先端医療を否定しているかどうかはもちろんわからないわけですが、
仮に山田太一が否定したからといって、そのことで救われない人が出てくるわけじゃないですよね？

可能性に駆り立てられるから、救われないこともあるんじゃないか、
断念してみることで、救われるかもしれない、ということを言いたいわけだと思うんだけど。
どの辺りまで、ということを具体的に提示するのが目的の文ではないと思う。

そして、代理出産は経済的強者でなければ受けられないですよね？
弱者は弱者のままでいるしかない、という状況もあるわけです。
そういう人にとっては、可能性を断念することで救われるかもしれません。

ちなみに、根津先生のところでは40人ほど代理母ボランティア応募してきたそうですが、
命がけでも、というアンケートをとったところ同意したのは皆無だったそうです。

116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 08:18:48 ID:9t4fHzzg0

>>115
111は、そういうこと人にすすめる以上は、自分も同等の覚悟が必要だと言っているんでしょ。
具体的に言えば、みなしごをひきとるとか、他人を家にいれるとか、実践している人であって初めて、
それを他人にすすめる資格がある。
弱者に先端医療をあきらめろと、先端医療を受けている強者が言うことに、説得力があるだろうか？

117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 08:43:55 ID:YveoY0ogO

>>114
ID:LKhyiDHkOはちょっとどうかしてるんじゃない？
＞やっぱりあなた方は、代理出産に逆行するドラマにされた事を恨みに思ってるようだね。
ありふれた奇跡は｢代理出産逆行ドラマ｣でFAな訳？
こっちは、｢女性は子宮が機能しないだけで卵巣あっても我が子持てない｣なんて
現代医療に於ける嘘ををテレビで流したからそれは嘘だと指摘してんの。
代理出産について触れたくなきゃ、卵巣まで機能しないとか摘出したと言ってたら良かっただけだと言ってんの。
加奈が代理出産知ってたら自殺しようとまで考える訳ないから、加奈は知らなかった。
だから知らせたら自殺しようとする理由は無くなり救われたと言ってんの。
翔太との恋愛に対しても体の引け目無く、
あそこまでダラダラ引っ張って中だるみしなくて済んだじゃない？
恨む程別に代理出産推奨してないの。
わかった？

118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 08:56:17 ID:YveoY0ogO

>>114
＞あなた方の考えだと売買春も素晴らしい行為だと認めなきゃね。
ID:LKhyiDHkOは全然関係ない物と比較して正当化する変な癖あるな。
男の性欲は、病気か？
自力で回復不可能か？
健康だから起こってんだろ。
勝手に自分で処理しろっての。
自分で努力して恋人作るか、妻拝み倒して頼めよ。
命に関わる問題の代理出産と臓器移植関係者を怒らせ呆れさせる詭弁、トンデモ理論だ。

119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:06:16 ID:YveoY0ogO

>>115
山田太一はどうやら｢ハッキリ書かない｣だけはハッキリした訳だ。
＞山田太一が最先端医療を否定しているかどうかはもちろんわからないわけですが
それは山田太一自身がぶっ倒れた時にわかるんじゃない？
フツーに最先端医療受けてたりしてね。
まあ、代理出産に言及した文章じゃないから
どっちにしても知ってた証明にはならないけど。

120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:21:25 ID:IT3OvBXR0

121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:32:42 ID:IT3OvBXR0

ドラマで描かなかったから脚本家や製作者が知らないはずだ、とは恐れ入る
個人の思いはあるかもしれない　なぜ描かなかったのか、代理母を調べれば
調べるほどその山積する解決すべき問題に気づくだろう

122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:33:12 ID:YveoY0ogO

>>115
＞仮に山田太一が否定したからといって、そのことで救われない人が出てくるわけじゃないですよね？
最先端医療でしか救われない人達が救われないね。命落とすね。
可能性に賭けて努力してる全ての人達が報われないね。
まあ、そういう人達は山田太一のそんな文読んでも
不愉快な文だと読み捨てて相手にしないで努力し続けるだろうけど。
断念したら死ぬ人多いからね。

123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:36:09 ID:YveoY0ogO

>>115
どの辺りまで、ということを具体的に提示したら抗議されるから誤魔化したんだろ？
お得意のハッキリしない曖昧さでさ。
曖昧にしとけば責任逃れ出来るし、
ハッキリ書かないのがイイ、考える余地があるなんておめでたい信者がいるからな。

124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:37:45 ID:YveoY0ogO

>>115
代理出産は経済的強者でなければ受けられなくはない。
子どものいない共稼ぎ夫婦が頑張れば不可能じゃない。
実際金持ちだけじゃなくてそういう人達がしてるんだからね。
｢命がけでも｣ってアンケートなら日本人はなかなか同意しないよ。
でも娘や姉妹友人の為なら、と考えてる人は大勢いる訳。
そのアンケートに参加してない中にね。
でも日本でのアンケートだし、依然海外の代理出産が今現在可能な事実は変わらない。

125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:41:27 ID:IT3OvBXR0

代理母が死んだらどうするにまったく答えられないｗ
事故が怖くて車に乗れるかには開いた口もふさがらぬ
ドラマで描かれなかったからと言って代理母がないなんて誰も思わない
不妊の情報を伝えるものはドラマという媒体でないことは当たり前の話
代理母が現段階ではありふれた選択肢だと言えないことは誰でも知っている
法整備もまだだ

ドラマで描かなかったから脚本家や製作者が知らないはずだ、とは恐れ入る
個人の思いはあるかもしれない　なぜ描かなかったのか、代理母を調べれば
調べるほどその山積する解決すべき問題に気づくだろう

大事なことだから２回書いた、接続エラーではないぞ（藁

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:44:23 ID:YveoY0ogO

>>115
断っとくけど、代理出産推奨してるのでも何でもなく、
｢そういう手段を他の不妊に悩む日本人が何人も取っている以上、
触れないなら卵巣の機能も子宮と同様駄目だと言い切る必要があった、嘘でも隠蔽でも無くて良かった｣
と言ってんの。
知らなかったなら明らかな取材不足、
知ってたなら
｢可能性追及するな、我が子は諦めろ｣
｢他人を信用しろ、養子取れ｣
って思想の元の意図的な隠蔽だって事になるだけ。

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:47:58 ID:IT3OvBXR0

>>126
＞断っとくけど、代理出産推奨してるのでも何でもなく

不勉強なニワカが推奨できるもんではないぞ！ｗ

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:55:57 ID:YveoY0ogO

>>125
＞代理母が死んだらどうするにまったく答えられない
とっくに答えてるけど？
それは代理母自身も承知の上の契約。
勿論リスクが無い訳じゃないけど、現実に何人もがリスク承知で日本人の子どもを胎内で育んでる事実が厳然とある訳。
当然、子宮回復の医療技術が進歩するに越した事は無いけどね。
山田太一は子宮回復の医療技術まで否定してんの？
それにも一切触れなかったけど？

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 09:57:08 ID:YveoY0ogO

>>125
＞事故が怖くて車に乗れるかには開いた口もふさがらぬ
それ自分が書いた事じゃないし。
にしても、
＞ふさがらぬ
って言葉遣いに(藁)
やっぱり山田太一と同世代男性？
だからこんなに必死なの？
自分が非難されてる気がした？

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:00:35 ID:YveoY0ogO

>>127
＞不勉強なニワカが推奨できるもんではないぞ！ｗ
ああ、山田太一自身の事ですね、わかります。
だから養子制度もニワカで実はよく知らないし、
パンフチラッと出して結論は出さず曖昧に誤魔化したって訳だ。

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:03:03 ID:EaHkPOroP

代理出産が個々の中でどれだけ浸透しているかはわからないけど
向井さんや母親の代理出産のニュースとか結構話題になってるんだから
知らないってことはないんじゃない？

自分は、藤本にしろ加奈にしろ
失った、または失っているものに悲観して絶望している者に対して
もっと他の価値観もあるんじゃないか？ってことを提示していると解釈したけど。
不妊がどうこう他人と暮らすのがどうこうという一元的な見方じゃなく
自分のものの見方を少しでも変えたら、
灰色だった景色が少しは色づいて見えるかもよ、というメッセージではないかと。

はちゃめちゃやろうとして結局元ダンナと暮らす母ちゃんとか
夫への気持ちが冷めて不倫したけど結局捨てられたママとか
ゴール地点は世間で言う「普通の」形じゃなくてもいいんじゃないかと。

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:05:10 ID:IT3OvBXR0

>>128
何人もの？表現で非常に多いと思えるが、子宮の器質的障害不妊の何％加奈？

ドラマで描かなかったことは、それだけデリケートな問題を含んでいるから
代理母を避けたストーリーを構築した

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:08:18 ID:IT3OvBXR0

>>129
＞事故が怖くて車に乗れるかには開いた口もふさがらぬ
お前だろうが、ひきょうものｗ今後は気をつけろ！
「ぬ」

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:08:28 ID:YveoY0ogO

>>125
＞ドラマで描かれなかったからと言って代理母がないなんて誰も思わない
誰も思わないなんて絶対に断言出来ない。
見た全員一人一人に聞きに回ったか？
一人でも｢ドラマの設定でもう我が子持てないと思った｣ならアウトだから。
＞不妊の情報を伝えるものはドラマという媒体でないことは当たり前の話
ドラマ作る側が｢情報を伝える媒体｣ではないと
＞「このドラマはフィックションで～」って言い張っても、
視聴者が｢ドラマの設定がリアルと同じ｣と思う事は否定出来ない。

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:10:53 ID:9t4fHzzg0

貧乏人や才能のないものは、かなわない希望は捨てろ。
代理母みたいに金のかかる医療など忘れて養子で我慢しろ。
無能なくせに漆職人みたいな芸術家にあこがれてるヒマあったら、
地道に左官やってろ。

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:12:35 ID:YveoY0ogO

>>133
はあ？
車の話自分じゃないし。
何顔真っ赤にしてんの？
山田太一世代のオジイチャンなのが図星でバレたから？
＞お前だろうが、ひきょうものｗ今後は気をつけろ！
＞「ぬ」
｢ぬ｣って(藁)。

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:19:36 ID:IT3OvBXR0

>>134

『最先端の医療情報は医師に聞く』

医療サイトでも書いてあるでしょｗここは参考にして最終判断はお医者さんに相談してね

＞一人でも｢ドラマの設定でもう我が子持てないと思った｣ならアウトだから。

はあ？具体的にどういう知的レベルを考えているのか？
ドラマではなく論文、本、医療啓蒙番組etcから情報えるべきでしょｗ

自殺なんかもうドラマで描けなくなるなｗ借金で首つるなんていくらでもあるし、
それに触発されて、実際に借金に悩む人間が････みたいになｗ

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:20:07 ID:9t4fHzzg0

代理母が死んだらどうするって、そんなのすべてのことに当てはまるかと。
車や船や飛行機だってリスクはゼロではないし、ほかの医療や科学技術でも同じこと。
それに対する答えは「そういうことが起こらないように最上の努力をする。
そして万一それが起きたら最善の対応をとる」と、それしかないでしょ。
そうしたリスクをおそれていたら技術なんか進歩しない。
解体新書の時代の手術なんかひどいもんだろうが、そういう土台があって現在があるってことを忘れないで。

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:22:35 ID:YveoY0ogO

>>135
＞貧乏人や才能のないものは、かなわない希望は捨てろ。
＞代理母みたいに金のかかる医療など忘れて養子で我慢しろ。
＞無能なくせに漆職人みたいな芸術家にあこがれてるヒマあったら、
＞地道に左官やってろ。
うわ、夢も希望も無いドラマだな。
諦め推奨、代替物推奨ドラマね。
金持ち子ども持ち、名前だけ知られてる脚本家山田太一先生の最後の連ドラで書いたのはそれか。
説得力皆無(藁)。

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:24:10 ID:DnELiZ6tO

ところで、山田太一さんのアンチの人って、どんなドラマなら満足するんですか？

書籍で言うと
赤川次郎さんを好きな人は村上春樹さんを好きになれないし、逆もしかりの事が多く
ただの好みのタイプの違いに思うのですが

それから山田太一さん好きな人は村上春樹さんがわりと好きなような気がするのですが。どうですか？

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:26:50 ID:IT3OvBXR0

>>136
お前が因縁つけたの「ぬ」だろ「ない」がよかった加奈？ｗ
コージエンは「ぬ」だな、まっどっちでもいい

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:27:42 ID:9t4fHzzg0

赤川次郎の反対は村上春樹なの？

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:30:16 ID:IT3OvBXR0

>>138
それが法整備を遅らせている大きな原因であることを忘れてはいけない

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:38:15 ID:9t4fHzzg0

>>143
それが理由で日本での法整備が遅れているとしたら、日本人の自己責任の意識が薄いせいだと思うな。
代理母を引受けることは、なまはんかなことではない。一年以上摂取するものにも気をつかい、
医者にも通い、不自由な思いをする。
が、それを承知でひきうけるわけで、全部理解したのちに報酬とひきかえに代理で産んでやるわけだ。
言い方はわるいかもだが、ある意味「仕事」だ。プロでなくてはいけないと思う。
だから、代理母側も万一のことを予測して保険にはいるなり、それに見合うギャラを要求する権利がある。
その自己責任の意識が薄いから、「○○が起こったらどうするんだ？」と責任転嫁的な発想が起こる。

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:43:21 ID:IT3OvBXR0

>>138
万一それ（代理母死亡）が起きたら最善の対応をとる
最善の対応とは何か？

死亡した当人だけでなく、かかわらなければ死亡しなかったもしれなかったという思いを
「最善の対応」は救いうるのか？

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:47:21 ID:IT3OvBXR0

日本人の死生観など、医療だけでなく多方面から検証しなければ、法整備は
進まないだろう
代理母死亡を責任転嫁と言うようでは幅広いコンセンサスは得られない

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:49:51 ID:9t4fHzzg0

そういうリスクがこわい人は、最初から代理母なんかやらない。
代理母をひきうける人は、消防士とか災害ボランティアとかみたいに、
自己犠牲の精神をもっている人だと思う。尊敬すべきだね。

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:58:00 ID:IT3OvBXR0

ここは代理母を語るスレでないし、俺は法整備促進派
閑話休題
これだけ実に難しい問題だから、避けて通った、ドラマで描かれなかったからと言って
ドラマ制作者が代理母知らない、卵巣、卵巣とわめくのはぶざまだなと思うだけｗｗｗ

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 11:00:42 ID:YveoY0ogO

>>137
＞一人でも｢ドラマの設定でもう我が子持てないと思った｣人かいて、
＞「このドラマはフィックションで～」
とは書いてあっても
｢最終判断はお医者さんにね♪｣
なんて断りがなかったら不妊は正しいのかと思う人もいないとは誰にも言えないよ。
＞はあ？具体的にどういう知的レベルを考えているのか？
あのねえ、今あちこちでゆとり教育受けた成人が増えてんの。
論文、本、医療啓蒙番組etcをそんなゆとり成人は調べない。
そんな事すら知らないの？

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 11:05:14 ID:YveoY0ogO

>>137
＞はあ？具体的にどういう知的レベルを考えているのか？
あのねえ、今あちこちでゆとり教育受けた成人が増えてんの。
論文、本、医療啓蒙番組etcをそんなゆとり成人は調べない。
そういう人達にももう配慮しないといけないのがテレビの宿命。
そういう人達はテレビで育っててテレビに疑問もたない、信用してるのもある。
｢他人を信用｣
がスローガンのドラマが、
｢ウチのドラマ信用できないよ、だって『フィックション』って出してんだから｣
な事堂々と流したらそりゃ信用無くすねえ。

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 11:16:00 ID:YveoY0ogO

>>137
＞自殺なんかもうドラマで描けなくなるなｗ借金で首つるなんていくらでもあるし、
＞それに触発されて、実際に借金に悩む人間が････みたいになｗ
最近の他のドラマ見てないのかな？
自殺シーンなんて触発されたら困るし残酷にしすぎたら苦情殺到だから、
昔の再放送は凄いけど最近のは控えめ抑え目にしてる。
そもそもありふれた奇跡だって二人の自殺未遂シーンはセリフだけ。
藤本のシーンだって、いかにもな感じでなく｢飛び込むつもりなんて本気であるか？｣
て感じだし。やっぱやめよっかな、みたいな。
あれでも放送後人身事故多くて影響か、なんて言われてたのに。
今自殺テーマなんて、安易でない救いが無い限りみんな見たくないんだよ。

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 11:18:24 ID:zc0CQl9j0

山田太一には

①不妊問題を扱う資格ゼロ

②自殺問題を扱う資格ゼロ

③現代社会を扱う資格ゼロ

153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 11:28:20 ID:YveoY0ogO

>>147
本当にその通りだと思う。
山田太一はリスク恐れる人間ってだけ。
昔からリスク恐れて、レイプ疑惑のある部屋をフロントに通報すらしなかったし、
他のロケ隊全員が外に様子見にさえ出なかったのを誉めてんだからね。
諦めろ、女性の叫びからは耳を塞げ、その内力尽きて終わるから。
ってとこ？

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 11:41:27 ID:YveoY0ogO

>>148
＞ここは代理母を語るスレでないし、俺は法整備促進派
一番代理母の話題引っ張ってるのはID:IT3OvBXR0だけどね。
これだけ実に難しい問題だから、避けて通っても構わなかった、ただ知ってたなら
卵巣に一言言及して可能性を消すのがあらゆる方面に配慮不可欠なテレビドラマ、
だからドラマで描かれなかったから
ドラマ脚本家が代理母知らないと言うのは当然。
ドラマ制作者は勿論気づいてただろうけど、
｢一言一句変更禁止｣
の条件だから何も出来なかった。それだけ。
山田太一が代理出産代理母、卵巣、卵子と一言でも書いた文一つ探せない出せない癖に、
わめくのはぶざまだなと思うだけ(藁)。

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 12:39:49 ID:pPQ2MBr30

>>125
癌であっても、今は保険の利かない先端医療が、大都市部では受けられる訳です。
それで、一応、完治している人達がいるわけです。（何年後かに転移が見つかるか
どうかは不明）
ところが、ＴＶで、フィクションだし、そういう医療を受けている人はまだ少ない
からと言って、「もう回復は不可能です」とやってしまったら、視聴者の中には、
動揺を感じたり、自分の身を照らし合わせて真剣に不安を感じる人達はいるでしょう。

癌と不妊は違う、というなら、やはり、加奈が自殺(念慮）した理由であるにも関わらず、
脚本家は、「不妊」問題を、甘く見ているということになってしまうのではないでしょうか？

国内では、物議を醸して（禁止の方向と言われつつ足止め状態・世論は代理出産容認派が
過半数又はそれ以上）いる状態ですが、実際に、向井亜紀さんのケースを始め、代理出産により
赤ん坊を得ている人達は増えているのですから、ドラマのように、加奈の状態では、どの医者も、
「我が子を持つのは不可能」と断定している脚本にしてしまうというのは、ギリギリ、視聴者への
責任を問う声が出て来ても、当然ではないでしょうか？
何か、もう一つ工夫する余地があったのでは？
脚本家は、暗に、自分の物の考え方をドラマに込めて伝えようとしているのではないかと推測するが
問題が問題だけに、考え方を伝えたいなら、もっと明確にやるべきだと思う。
暗に、視聴者の意識に働きかけようとするようなやり方には、どこか不信感を感じてしまう。

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 12:59:19 ID:yjCxg7Gz0

黄金色の夕暮
ttp://www.yokohama-enkan.jp/kansou/kansou200610.html

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 13:49:23 ID:LKhyiDHkO

>>118
分からない奴だな。
自力で努力して｢恋人を持てない不幸｣も、自力で努力して｢子供を持てない不幸｣も本質的に一緒だ、｢自力で解決できない不幸｣という点においてね。
｢恋人を持てない不幸｣は自力で何とかしろと言い、売買春を否定するのなら、｢子供を持てない不幸｣も自力で何とかすべきであり、代理出産も否定されるべきだな。
なぜなら、｢他人の体を利用して、他人の身に不利益や危険(リスク)をもたらす利己的な思想｣という点で代理出産と売買春は共通しているからね。
売買春は女性を性病のリスクにさらし、代理出産は出産による死や不健康のリスクにさらすから。
(このリスクを本人が納得済みなのも共通。)
｢自力で子供を持てない不幸｣な女性の為にリスクを自ら背負って代理出産をしてくれる女性は素晴らしい人格者なんだろう？
だとすれば、｢自力で恋人を持てない不幸｣な男性の為にリスクを自ら背負ってセックスさせてあげる売春婦も素晴らしい人格者だと心から賞賛して社会的に認めてあげろよ。
｢売買春は素晴らしい行為です！！｣ってね。
代理出産婦も売春婦も社会的な役割としては同価値だから同じ位素晴らしいはずだ。
もしあなたが｢売買春行為は素晴らしい｣と考えられないなら、代理出産婦だけを殊更に高評価するのはおかしいね。

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:14:03 ID:YveoY0ogO

>>157
ID:LKhyiDHkOが
＞｢売買春は素晴らしい行為です！！｣
＞｢売春婦も素晴らしい人格者｣
＞｢売買春行為は素晴らしい｣
と顔真っ赤にして絶叫してるのはよくわかってるよ。
ID:LKhyiDHkOは恋人が自力で出来なくて、売春婦にしか救って貰えないんだね、わかります。

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:17:38 ID:IT3OvBXR0

>>154
描かなかったのは、現状では描けなかったからだ
大事なことだから何度でも言う（接続エラーじゃないからねｗ）

＞山田太一が代理出産代理母、卵巣、卵子と一言でも書いた文一つ探せない出せない癖に、
＞わめくのはぶざまだなと思うだけ(藁)。（藁）気に入ってもらったかねｗ

論理的に思考しよう、子宮で考えるなｗそんな文章探す必要ないないｗ描かなかった理由は
↑一行目ｗ

銭ゲバの茜ちゃん首吊っちゃったよねｗこれって>>151昔だっけｗｗ
顔にあざに下肢機能不全、全然配慮してないじゃんｗｗｗｗｗｗ

藤本の行為は他人に迷惑をかけた自殺企図、加奈は自殺念慮程度だったのは
どうして？

それともうひとつ答えてないな、両側卵巣機能不全を自らの軽率な行動で
生じうる疾患ないし外傷は？

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:31:43 ID:IT3OvBXR0

>>151
＞最近の他のドラマ見てないのかな？
①ヴォイスで目覚まし時計の中にヴォイスの時のゲストは？
②キイナの上司、沢村一樹のトラウマを解決した時、遺体に生じていた現象は？
③マメシバ、Ｓランク執事めざしてどこいった？
まあ、いくつでもつくれるがこのくらいにしておこうｗ
連ドラなんて見たって何の自慢にもならんしｗ

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:33:17 ID:LKhyiDHkO

>>118 >>158
あなたはすぐ、そういう人格否定しかできないからほとんど誰も賛同してくれないんだよ。
少なくとも私は他人の人格否定的発言はしていないからね。
私が言いたいのは、臓器移植は命に関わるけど、不妊症は命に関わらないだろ、ってこと。
不妊自体では死なないからね。
｢加奈は不妊を理由に自殺しようとしてたから不妊は命に関わる問題だ！不妊女性を自殺から救う為に代理出産を社会的に認めろ！代理出産婦は素晴らしい｣と主張するなら、女性にモテなくて自殺する男性もいるのだから、モテ非モテも命に関わる問題ということになってしまうぞ？
だったら、モテない男性を自殺から救う売買春を社会的に認めろよ。売春婦は素晴らしいだろ?

何が言いたいかというと、｢不妊も非モテも、それだけでは死なないという点で共通。死に直接関わる病気における臓器移植とは明確に違う｣ということ。
｢死の病ではない不妊症による代理出産｣は｢非モテによる売買春｣の方に近くて、｢直接的に死に関わる臓器移植｣からは遠いんだよ。
それをあなた方は代理出産と臓器移植を一緒くたに論ずるから、｢売買春の方が代理出産に近いだろうが｣と言っているんだよ。

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:42:26 ID:YveoY0ogO

>>159
描かなかったのは、知らなかったから。
山田太一が代理出産代理母、卵巣、卵子と一言でも書いた文出してから、
ぶざまにわめこうな(藁)。
（藁）はID:IT3OvBXR0用が気に入ってるからだよ？
さすがに古語オジイチャン言葉は使えないからね。
論理的に思考しよう、そんな文章ないから出せない。それだけ。

163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:43:57 ID:YveoY0ogO

>>159
＞銭ゲバの茜ちゃん首吊っちゃったよねｗこれって>>151昔だっけｗｗ
銭ゲバ、何十年前の原作だっけ？
苦情殺到してスポンサーが続々撤退したんだよな？
一社しか残らなくてACバンバン流れるドラマなんて、あったか？
わざと全く配慮してなかったからそんな前代未聞の事態になったんだろ。
１桁出したよな、ありふれた奇跡と同様に。
一般視聴者はみんなチャンネル変えた訳、ありふれた奇跡と同様に。
大昔の感覚を今のテレビに持ち込んでドラマでやっても、
配慮が無いものは一般視聴者は拒否する。
それだけ。

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:45:43 ID:9t4fHzzg0

売春婦が古来賎業とされるのは、本来愛する人とだけ交わす行為を、
金のために不特定多数のものとも交わすからでしょ。
つまり誇りも自尊心も捨てた行為だと多くの人がみなすからだと思う。
代理母は、何か「誇り」や「自尊心」を捨てる行為だろうか？
比べるとこがちがうよ

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:48:33 ID:yjCxg7Gz0

石油ストーブ点けてコタツ入って酒飲んで、爺さん用心しないと危険だ
あの密集地で自分だけじゃ済まないぞ

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 14:48:43 ID:YveoY0ogO

>>161
ID:LKhyiDHkOはすぐ、そういう人格否定しかできないから全く誰も賛同してくれないんだよ。
少なくともこちらは他人の人格否定的発言はしていないからね。
差別用語連発山田太一信者と違って。
きちんと賛同されてる。
ID:LKhyiDHkOの主張
＞｢売買春は素晴らしい行為です！！｣
に誰が賛同した？

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:01:27 ID:YveoY0ogO

>>161
＞私が言いたいのは、臓器移植は命に関わるけど、不妊症は命に関わらないだろ、ってこと。
＞不妊自体では死なないからね。
わかってないな。
｢加奈は不妊を理由に自殺しようとしてたから不妊の『間違った知識』は命に関わる問題｣
だって言ってんの。
他の不妊女性達にも共通の苦しみだから、嘘や伏せたりでなく最新の正確な知識をと言ってんの。
それにこのまま不妊の人達が顕微授精等一切不妊治療できなかったら、子どもはどんどん生まれなくなり、
若者はますます減り、いずれ国すら機能しなくなるけど？
既に少子化超高齢化で、年金も医療も福祉制度も崩壊しつつあるんだけど？
＞｢不妊女性を自殺から救う為に代理出産を社会的に認めろ！代理出産婦は素晴らしい｣
といつ誰が主張した？
全く山田太一信者は他人の意見を都合のいいねじ曲げしかしないな。

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:01:42 ID:IT3OvBXR0

>>163
原作の年代でつっこんでくるとｵﾓﾀｗ
否定は否定でいいと思う、俺は楽しめたからね　明らかに『虚構（藁）』だから

医龍でも子供の目の前で母が飛び降り自殺、ゴンゾウでも首吊り、もっとあげようか？ｗ

>>160
には答えられないのかな？最近のドラマ見てなのはどちらかねｗ

【結論】ドラマで描かれないことは、脚本家が知らないことの必要条件ではない

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:06:35 ID:IT3OvBXR0

>>168必要条件→十分条件

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:09:15 ID:YveoY0ogO

>>161
＞女性にモテなくて自殺する男性もいるのだから、モテ非モテも命に関わる問題ということになってしまうぞ？
＞だったら、モテない男性を自殺から救う売買春を社会的に認めろよ。売春婦は素晴らしいだろ?
その主張を最寄りの駅前で言ってみな？
間違いなくID:LKhyiDHkOは
｢モテないから自殺するとわめいてる風俗漬け男｣認定。
即警官に引っ張ってかれるから。

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:12:56 ID:IT3OvBXR0

大事な事なので２回書きます、回線エラーじゃないからねｗ　

藤本の行為は他人に迷惑をかけた自殺企図、加奈は自殺念慮程度だったのは
どうして？

それともうひとつ答えてないな、両側卵巣機能不全を自らの軽率な行動で
生じうる疾患ないし外傷は？ →批判するなら代替案を示そうな

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:14:43 ID:YveoY0ogO

>>168
＞原作の年代でつっこんでくるとｵﾓﾀｗ
なら先に言おうね(藁)
＞明らかに『虚構（藁）』
でも不快な物は視聴者は避ける。苦情も言う。批判する。それだけ。
＞>>160
には答えられないのかな？最近のドラマ見てなのはどちらかねｗ
＞最近のドラマ見てなのは
｢見てなのは？

【結論】ドラマで描かれないことは、脚本家が知らないことの証明
知ってた証拠の文出せないのも、脚本家が知らないことの証明

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:15:48 ID:LKhyiDHkO

>>164
私はものの喩えとして売春買を持ち出したんだよ。
別に売買春や売春婦を讃えろという主張じゃないんだよ、分かってる？
私が言いたいのは、>>161でも書いたように、代理出産は絶対的正義とかではなく、他人の命を利用して行う｢善悪相半ばする行為｣だということ。
｢それ自体では死なない不妊症による代理出産｣と｢直接死に関わる病による臓器移植｣とは明確に異なる。
｢モテない男性がセックスしたいという自分勝手な欲望を満たす為だけに売春婦の命を危険にさらす利己的買春行為｣と、｢不妊症の女性が子供を欲しいという自分勝手な欲望を満たす為だけに代理出産婦の命を危険にさらす利己的代理出産委託行為｣に本質的違いはない、ということ。
たとえ売春婦や代理出産婦がリスクを引き受けていても本質は変わらないから。

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:23:58 ID:IT3OvBXR0

ドラマで描かれないことは、脚本家が知らないことの証明
ではなく代理母の問題はデリケートだから触れなかった
賛否の印象を与えなたくなかった
お前が知ってるくらいの知識はだれでも簡単に手に入るｗ
しかも結局ヒロインは仮に不妊であったとしても幸せを見つけることができた

>>172
不利になると文字狩りだな、意味は通じるだろ、銭ゲバは低視聴率だが、
それらはトップ３、見てたら即答できるものばかり
要するに最近のドラマ見てないだろといいながら、お前が見てないだけだろｗ

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:25:39 ID:LKhyiDHkO

>>166 >>170
なぜ山田太一信者と連帯責任を負わせるんだよ?
私個人は人格否定発言はしていない、人格否定発言連発のあなたとは違ってね。

それと、>>173を読め。

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:26:57 ID:YveoY0ogO

>>171
＞藤本の行為は他人に迷惑をかけた自殺企図、加奈は自殺念慮程度だったのはどうして？
山田太一に聞けば？
ああ、｢理由がわかないような｣
自殺だからかもね？
＞両側卵巣機能不全を自らの軽率な行動で生じうる疾患ないし外傷は？
自分で考えたら？こっちは別に卵巣まで必ず｢加奈の過失｣でなくてもいいと思うんで。
出せないなら仕方ないけどね。

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:28:37 ID:IT3OvBXR0

逃げまくってるｗ事なので３回書きます、回線エラーじゃないからねｗ　

藤本の行為は他人に迷惑をかけた自殺企図、加奈は自殺念慮程度だったのは
どうしてか？

それともうひとつ答えてないな、両側卵巣機能不全を自らの軽率な行動で
生じうる疾患ないし外傷は？ →批判するなら代替案を示そうな

卵巣厨らしい「快」答を期待してるぜ！ｗ

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:30:48 ID:YveoY0ogO

>>173
＞私はものの喩えとして売春買を持ち出したんだよ。
＞別に売買春や売春婦を讃えろという主張じゃないんだよ、分かってる？
いやいや、あんな熱く＞｢売買春は素晴らしい行為です！！｣
なんて日頃から思ってなきゃ語れないって。

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:32:55 ID:e/rEevlo0

　結　　論

山田太一には

①不妊問題を扱う資格ゼロ

②自殺問題を扱う資格ゼロ

③現代社会を扱う資格ゼロ

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:33:13 ID:YveoY0ogO

>>177
もう書いてるじゃん？
＞逃げまくってるｗ事なので３回書きます、回線エラーじゃないからねｗ
何これ？
大事な事って消えちゃってるよ？
落ち着こうね、アックン。

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:38:20 ID:YveoY0ogO

>>175
＞｢売買春は素晴らしい行為です！！｣
なんて言っちゃうヤツが今更何を？
そこまでして山田太一庇うヤツのどこが信者じゃないって？
笑っちゃうね。

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:39:59 ID:IT3OvBXR0

＞逃げまくってるｗ事なので３回書きます、回線エラーじゃないからねｗ
この通りでいいよ
でドラマで自殺が他にもいくらでも描かれていることについては？全否定かい？ｗｗｗ
都合の悪いことは逃げるまくるからなｗｗ

脚本家は知ってたんだよ、代理母は誰でも知ってるから、お前ですら知ってるんだからｗ

183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:45:53 ID:LKhyiDHkO

>>178
語るに落ちたな。
｢何の根拠もない勝手な推測による揶揄｣は人格否定そのものだろう。

それと、もう一度言うが私個人は他人の人格否定発言はしていない。
しかし、あなたは私を山田太一信者として連帯責任を負わせようとした。
あなたは人格否定発言連発だけどね。

>>181
もう一度言う、>>173を読んで分からないなら話にならない奴だ。

184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:46:32 ID:YveoY0ogO

>>182
＞都合の悪いことは逃げるまくるからなｗｗ
＞逃げるまくる
山田太一信者ってどうしてこんなに誤字脱字だらけなの？

185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:51:39 ID:IT3OvBXR0

で俺よりドラマを見てないことも認めるんだなｗ
脚本家は知っていたが代理母はデリケートな問題でそこまで描くつもりはなかった
これも認めれば楽になるぜｗｗ
念慮と企図の違いも、イメージをふくらませることができないようじゃ、このドラマに
合わないし自殺ももっと勉強しないとなｗ

186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:56:22 ID:IT3OvBXR0

＞誤字脱字だらけなの？
読んだら分かるから直さないだけ
『負（け）惜しみ論争ｗ』が滑稽だったこともあるがｗ
正直、中身で負ける気がしないからな（藁

187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:59:06 ID:YveoY0ogO

>>183
はい？
＞｢売買春は素晴らしい行為です！！｣
はID:LKhyiDHkOの自身の言葉じゃん。
例え話で、わざわざ売春だの出さないよ。
いや、フツー出てこない。
今なら援交だからね。
そんな古い言葉がまず出てくるのは山田太一世代のオジイチャンだからじゃない？
＞語るに落ちたな。
＞｢何の根拠もない勝手な推測による揶揄｣は人格否定そのものだろう。
差別発言は人格否定そのものだけど何か？
会社で処分受けちゃう位だよ？

188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 15:59:36 ID:IT3OvBXR0

＞でドラマで自殺が他にもいくらでも描かれていることについては？全否定かい？ｗｗｗ
さっさと答えようねｗ

189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 16:18:48 ID:YveoY0ogO

>>186
＞読んだら分かるから直さないだけ
一般の社会人なら直すし訂正するよ？
あれれ？確かわざわざ訂正したとこあるよね？
山田太一信者お得意の『負惜しみ』だねえ。
言い訳滑稽だなあ(藁)
＞正直、中身で負ける気がしないからな（藁
いや、山田太一信者中身も負け続けですけど(藁)(藁)(藁)

190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 16:22:31 ID:YveoY0ogO

>>188
そりゃ
｢ドラマに自殺が全く出てこない｣なんて言ってないから。
配慮してるって言ってんの。
配慮しなかったりいい加減に扱ったら、視聴者は離れる。
１桁連発。
テレビドラマとして大失敗。
で、山田太一が代理出産代理母卵巣卵子について書いてた文は？
全くお手上げかい？
さっさと答えようね(藁)

191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 16:28:06 ID:YveoY0ogO

山田太一信者ってさ、ほとんど山田太一の本まで持ってないんだね。
ありふれた奇跡で初めて見たってレス多いからニワカなのかな？
昔からの信者も全冊持ってないみたいだし、
図書館に借りにも行かない。
所詮その程度なんだな。

192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 16:40:16 ID:YveoY0ogO

【山田太一と信者の共通点】

☆差別意識。信者は差別用語連発。
☆誤字脱字や間違いが多い。しかも指摘されても訂正しない。
☆古い言葉や一般人が使わない言葉を使う。
『ピッツア』『リプリント』『ぬ』『売春婦』等。
☆同じ言葉を何度も使う。
『そうなんだ』『うん』『捨ててない』『～度言った』等。

193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:00:14 ID:LKhyiDHkO

>>187
結局、あなたは肝心な事には反論できないから、最終的に人格攻撃ばかりになっちゃうんだよな、ヤレヤレ。
私の書いた>>157 >>161 >>173を読んでも、人格攻撃しかできないんだからねぇ。
もっとこちらをギャフンと言わせる面白い反論を期待したんだけど、パケ代損したよ。

じゃあの。

194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:10:27 ID:YveoY0ogO

>>193
＞じゃあの。

｢じゃあの｣(藁)(藁)(藁)

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:14:05 ID:YveoY0ogO

>>193
＞ギャフン(藁)(藁)(藁)
山田太一信者は死語をまだフツーに使ってんだね。

196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:14:14 ID:EaHkPOroP

>>192

ここで山田太一が代理出産を知ってたか知らなかったかを論じたって
結局は本人のみぞ知る、じゃないの？
でも名の知れていない脚本家だっていろいろな情報を集めるだろうし、
おそらく知っていたけど出さなかった、っていうのが一番多い考えだと思うけどね。
ここのレスを見る限りではね。

「山田太一は代理出産を知っていたか」
あなたは知らなかったと思う、ほかの人たちは知っていたと思う、じゃだめなの？
そんなのソースなんか出せるわけないじゃん。あなただってみんなだって。
証拠がないから信じない、というのは勝手だけど
証拠がないからそんな事実はない、という論理はおかしい。

だれかがあなたに差別用語を使ったかもしれないけど
その一部の人たちを拡大的にみて
自分の意見に反対してくる人たちを
すべてひとまとめに人格攻撃するのもどうかと思うけど。
自分の意見に対抗する者＝山田太一信者ってのもねえ。
少なくともここ１週間で山田マンセーしているレスはほとんど見てないよ。

197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:19:23 ID:YveoY0ogO

>>196
ねえ、プレステでまでカキコしてんの？
パソコンはもう使ってるし、携帯はパケ代が心配になってやめたから？

198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:22:12 ID:YveoY0ogO

>>196
＞おそらく知っていたけど出さなかった、っていうのが一番多い考えだと思うけどね。
はいはい、パソコンと携帯とプレステまで足したからね。
＞ここのレスを見る限りではね。
一番多い考えが必ずしも正解でもないし？

199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:29:01 ID:YveoY0ogO

>>196
知らなかったなら取材不足。
知っていたけど出さなかったなら
｢諦めよ、さらば救われん｣
思想誘導の為の不当隠蔽。
だけど？
どっちにしても真っ当な脚本家とは言えないから。

200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:33:39 ID:EaHkPOroP

プレステって。
自分は今日はこのIDだけだし、パソコンなんですけど・・・
p2.2ch.netから書き込むと末尾がPになるの。
そんなところにまで噛み付かれるとは。

それに「あなたは知らなかったと思う、ほかの人たちは知っていたと思う、じゃだめなの？」
って>>196で書いたよ。正解なんてもちろんわからない。

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 17:52:37 ID:YveoY0ogO

>>200
はいはい。
んで、何まだ引っ張ってんの？
山田太一が知ってても知らなくても
どっちにしろ真っ当な脚本家とは言えないからいいんだよ？
｢知ってた｣証拠ならドラマや文全部から探してきたら証明できたはずだけど、
信者はそれすら出来なかったってだけ。

202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:36:22 ID:IT3OvBXR0

>>201
お前が代理母みたいな誰でも知っていることを脚本家が知らないと引っ張るからだ
知ってたかもしれないなと引き下がればいいんだよ

＞山田太一が代理出産代理母卵巣卵子について書いてた文は？
じゃあ知らないと書いた文は？ｗ

どっちもあるわけないと思ってお前も書いているわけだがｗ

山田太一の畑違いの論文など読むわけないｗ
メディカルサイトの医師の論文がネットで読めるのにｗ

何度も繰り返そう、このドラマは代理母に触れていないだけ

好視聴率ドラマのヴォイス、キイナ、メイちゃんすら、内容を知らない
で最近のドラマを見てないだろと噛み付くｗ

しかしお前は銭ゲバは少しは見ているようだが、文句ばっかりｗ
批判するためにドラマを見ているようだなｗ

別にドラマなど見る必要はないが、見る以上は現実ではない
『虚構』はある程度受け入れるべきだ
このドラマも万一妊娠しなくても幸せをヒロインはつかんでいるわけだ

不妊医療の最新の正しい情報は医師用サイトを読めばいいし、
書物でもいいし、医療ドキュメンタリー番組でもいいだろう、
信頼できる婦人科の医師から情報を伝えてもらうのが最善加奈？ｗ

　　　もう卵巣、卵巣とわめくこともないだろう sneer

203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:38:20 ID:YveoY0ogO

>>202
アックン必死過ぎ(藁)

204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:44:17 ID:YveoY0ogO

>>202
アックンが代理母みたいな誰でも知っていることを
脚本家が知らなかったの認めたくないからって引っ張るからだよ？
知らなかったかもしれないなと引き下がればいいんだよ。
山田太一が代理出産代理母卵巣卵子について書いてた文出せないんだから。
は？
＞じゃあ知らないと書いた文は？ｗ
アックンとうとう頭に血が上りすぎた？
知らないなんて書く訳ないじゃん？
知ってたら得意気に書くでしょ。
ほらほら、話ずらしてないで知ってた証拠出しな？
そんなに必死なのにソース一つ出せないなんて、
アックンも山田太一信者も(藁)

205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:49:43 ID:YveoY0ogO

>>202
＞どっちもあるわけないと思ってお前も書いているわけだがｗ

お前｢も｣？じゃあアックンは｢知ってる｣証明文はないと思ってんだ？
｢知らない｣の認めちゃってるよ(藁)
いいじゃん、
知ってて
｢諦めよ、さらば救われん｣
の布教の為に隠蔽したより、知らなかったならさ。
オジイチャンのカワイイミスじゃん？

206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:50:31 ID:keQjHpo+0

信者信者さん必死だなｗ
都合が悪くなると何でも信者のせいかよｗ

207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:52:52 ID:YveoY0ogO

>>202
＞何度も繰り返そう、このドラマは代理母に触れていないだけ
と言い張るなら、ソースを出せ。

208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 18:54:52 ID:YveoY0ogO

>>206
｢信者信者｣言う信者必死だな。
都合が悪くなると何でも誤魔化して話ずらす。
一言くらいドラマの話しろよ？

209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 19:01:40 ID:YveoY0ogO

>>202
＞好視聴率ドラマのヴォイス、キイナ、メイちゃんすら、内容を知らない
ええ！？メイちゃんの羊って別に好視聴率じゃないし。
視聴率低空飛行で延長すらなかったのに。
勿論ありふれた奇跡みたいに１桁出すなんてなかったけどさ。
でもアックンがメイちゃんの羊見てたかと思うと(藁)
＞で最近のドラマを見てないだろと噛み付くｗ
だってそれだけで見た！って自慢するなんて(藁)
アックンカワイイな(藁)

210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 19:12:28 ID:YveoY0ogO

>>202
＞批判するためにドラマを見ているようだなｗ
いーや？
そういう時間のムダやらかす連中もいるだろうけど？
こちらはフツーに見てたらありえない間違いや際限なく広がってく大風呂敷に、
最終回どう畳むか見届けただけ。
昔の漫画とかにありそうな、欲張った泥棒がボロボロ風呂敷からこぼしながら、
必死で老体に鞭打って逃げてった感じ？

211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 19:20:18 ID:YveoY0ogO

>>209
＞好視聴率ドラマのヴォイス、キイナ、メイちゃんすら、内容を知らない
明らかにスレチだからスルーしたんだけど・・・。
メイちゃんの羊を毎週楽しみに見てたアックンがあんまりカワイくて・・・。
しかもメイちゃんの羊、クイズまで作っちゃうほどしっかり見てたなんて・・・。
すっかりビジュアル山田太一のアックンが、
メイちゃんのフトモモに萌えてるとこ浮かんじゃったよ。
アックンカワイイ☆ミ

212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 19:26:23 ID:YveoY0ogO

>>211
あ、安価>>202ね。
いや～、アックンメイちゃん好きだったんだ・・・。
｢好視聴率｣まで言って誉めてる・・・。
アックンカワイイよアックン☆

213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 19:47:01 ID:aBnq6X/z0

精神異常者って言われてもしょうがないよなあ。
嫌いなドラマを最後まで見て、嫌いなドラマの批判を延々書き続けるより
別のドラマ、映画、本なんかを見た方が
よっぽど精神衛生上まともだと思わないのかね。
精神異常者ってよりは暇な淋しい人間なんだろうな。
こんな事でしか自分の存在意義を認めさせる手段を見いだせない奴なんだろうな。
アンチスレでも作ってそっちで存分にやって欲しいが
淋しくて誰かに相手にしてもらうのが目的だから消えないんだろうな。

214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 20:00:06 ID:YveoY0ogO

>>213
また｢精神異常者｣。
コピペ厨乙って言われてもしょうがないよなあ。
アンチスレなんてこんな低視聴率ドラマの癖に厚かましい。
批判だらけ、信者の差別用語だらけでマンセーレスなんて無いんだから、ここで十分。
これ以上山田太一の名前をドラマ板中の非難と笑いで汚したいなら好きにしたら？

215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 20:18:55 ID:aBnq6X/z0

新たな書き込みがあると本当に嬉しそうに
相手の文章を真似した頭悪いの丸わかりの寒いレス書くよな。
こんなところに張り付いて間違いなく引きこもりだろうな。
そんなに淋しいの？

216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 20:20:13 ID:lPTFvCx20

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 20:32:28 ID:WSkMrBpM0

>>213
だから構うなって。構うから嬉々としてレスしてくんだろ。
誰一人もレスしなかったら、諦めるかひとりで孤独にやるだけなんだから。
アンチスレなんか作っても両方来る。芸スポにも居て、本スレで暴れるって言ってたんだぞ。

218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 20:45:24 ID:YveoY0ogO

>>215
こちらの新たな書き込みがあると本当に嬉しそうに内容の無いレス書くよな、信者って。
ドラマについてはもう良かったどころか何か書く事すら無いんだよね。
仕方ないね、わかります。
コピペした頭悪いの丸わかりの寒いレス書くのはやめような。
＞｢こんなところに｣
信者が本スレ｢こんなところ｣って言っちゃうの？
んで、わざわざ批判してるこちらに張り付いてレス？
間違いなく引きこもりで淋しいから、嫌いな人間にまでレスするんだろうね。
山田太一信者ってそんなに淋しいの？
カワイソウ。

219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 20:54:10 ID:YveoY0ogO

>>217
＞だから構うなって。構うから嬉々としてレスしてくんだろ。
ほらほら、もっと言ってやって。
＞誰一人もレスしなかったら、諦めるかひとりで孤独にやるだけなんだから。
どうなるかやってみたらいいんだよ。
ま、信者には絶対ムリだと思うけどさ。
山田太一信者は初心者ばっかでスルーできないし、
我慢が足りないから。
＞アンチスレなんか作っても両方来る。芸スポにも居て、本スレで暴れるって言ってたんだぞ。
芸スポってどこだよ？
暴れるなんて言う訳ないじゃん？
捏造すんの好きだね、山田太一信者は。

220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 22:40:15 ID:nKMTnx0v0

>>132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:05:10 ID:IT3OvBXR0
>>128
＞何人もの？表現で非常に多いと思えるが、子宮の器質的障害不妊の何％加奈？

＞ドラマで描かなかったことは、それだけデリケートな問題を含んでいるから
＞代理母を避けたストーリーを構築した

最初の頃から、時々、脚本家本人みたいな口ぶりで、レスする人がいて気になっていたけれど、

＞代理母を避けたストーリーを構築した

ということは、脚本家ご本人なのですか？　
もしそうでないなら、どういう立場でそのようなレスをされているのですか？

221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 23:44:23 ID:nKMTnx0v0

>>157＞｢恋人を持てない不幸｣は自力で何とかしろと言い、売買春を否定するのなら・・

ヨーロッパは、先進国でも、売春を合法とする国が何カ国かあると聞いたけれど、
２００９年現在はどうなのですか？
あと、山田作品の「俺達の旅路」や「ふぞろいの林檎」には、同じような場所のシーンが
出てきたと記憶していますが、それはどうなのですか？

222 ：221：2009/04/06(月) 23:45:18 ID:nKMTnx0v0

×俺達の旅路　○男達の旅路

223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 23:52:53 ID:0RB0hmPS0

なんだこのババア・・・・
そりゃﾃﾒｪが偏見と憎しみと嫉妬の醜～い、生きててもしょうがない
糞みたいな番組の観かたしてっからだ汚物

簡単な話･･･。
ﾃﾒｪじゃ何も生み出せない分際で

224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 23:55:07 ID:IT3OvBXR0

>>209
また話をそらすｗお前がまず俺がドラマを見てないと言ったんだｗ
何ならあと完走した5,6本クイズにしようかｗ
お前以上に見てるが、こんなもん自慢にはならないな
で本題は今のドラマでも自殺シーンは配慮なく描かれている
ということだ　例は挙げた

>>211
＞すっかりビジュアル山田太一のアックンが、
俺の父親でも山田よりはるかに若いっちゅうねんｗ

代理母を描くべきだったと主張すればいいだけだろ
閉経後ヒステリー（←子宮で考えるな）もほどほどにｗ

３人の医者の診断が杜撰ｗでヒロインが妊娠したらしたで
うまずめ気違い女は必死こいてアンチに走るんだろうなｗ

アッシャーマンって症候群の名前になるくらい偉大な医者って
こと忘れるなよｗｗｗ　

225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 23:59:30 ID:YveoY0ogO

>>224
アックンカワイイ☆ミ

226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 00:26:46 ID:ediNB5FQ0

>>223
何かそういうシーン覚えていますが。中井貴一

227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 00:28:43 ID:ediNB5FQ0

>>223　毎週楽しみに観ていたし、周りでも一番評判のドラマでした・・・

228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 00:34:56 ID:ediNB5FQ0

>>161
＞私が言いたいのは、臓器移植は命に関わるけど、不妊症は命に関わらないだろ、ってこと。
＞不妊自体では死なないからね。

子供を持ちたい人が、子供を持つことは、世界的に人権とされています。
子供を産むということは、人間にとって、そもそも基本的な事柄なのですから。
子供を自力では得られなくても、社会の進化で医学がそれを可能とした時には、
本人がそれを望むならば、人権としてそれを優先させる認識が必要だと思います。

＞不妊自体では死なないからね。
肉体的に死ななければいい、という発想は、余りにも時代遅れだと思う。
２０００年以上も前の人ですら「人はパンのみにて生きるものに非ず」と言っています。

＞｢加奈は不妊を理由に自殺しようとしてたから不妊は命に関わる問題だ！不妊女性を
＞自殺から救う為に代理出産を社会的に認めろ！代理出産婦は素晴らしい｣と主張する
＞なら、女性にモテなくて自殺する男性もいるのだから、モテ非モテも命に関わる問題と
＞いうことになってしまうぞ？
＞だったら、モテない男性を自殺から救う売買春を社会的に認めろよ。売春婦は素晴らしいだろ?

モテなくて自殺について、それが加奈の不妊と同じで客観的に努力しても一生無駄と証明されれば
加奈と同じことになると思う。男性の場合、売春で幸せになれるのでしょうか？
例えば、遺伝子レベルで、一生モテないと運命付けられているとしたら、これはやはり人権問題だと
思う。動物なら子孫を残せないのは自然淘汰なのだろうけれど。
そういう医学的研究も（これが難しそうだけれど）行えばいい。例えば、遺伝子治療を用いてでも
全ての人が基本的に人間として幸せに生きて行けるようにすべきだというのが個人的な考えです。

229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 00:55:45 ID:tjzpW7fo0

>>225
なんだこのババア・・・・
そりゃﾃﾒｪが偏見と憎しみと嫉妬の醜～い、生きててもしょうがない
糞みたいな番組の観かたしてっからだ汚物ｗ

簡単な話･･･。
ﾃﾒｪじゃ何も生み出せない分際で

230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 00:55:47 ID:ediNB5FQ0

>>173
＞、｢不妊症の女性が子供を欲しいという自分勝手な欲望を満たす為だけに代理出産婦の命を
＞危険にさらす利己的代理出産委託行為｣

現代人は、直ぐに、自分は人命を尊び正義を尊ぶという主張を疑いもせずにしたがる気がする。
それでいて、どうでもいい外出やレジャーに、対人保険をかけて車を運転することには、何の
疑いも抱かない人が９９．９９％。ごく稀に、もしも人を殺めたら、と言って、免許を持たない
人もいる。今迄に二人知っている。（自分は、途中で挫折したが。）

231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 01:05:49 ID:jvrrjS210

>>173
代理母について、議論が起こるのは普通のことだよね。
起こらないほうが、逆にこわい。
まあ、ここは板ちがいなんだけど。

たとえとして、私は「臓器売買」が近いものに感じる。
人を助けることは一緒だし。

232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 01:05:54 ID:ediNB5FQ0

>>229
　>>226　の　間違いですか？

233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 01:27:36 ID:ediNB5FQ0

>>223
あのシーンは、「売春とは、全く違う」と言いたいのですね。

山田太一氏が尊敬していると思われる曽野綾子氏は、
「場合によっては売春くらいはする」と書いていますね。

あのドラマのシーンを売春と一緒にされることが、それだけの
差別的発言をしたくなるほど、ドラマへの侮辱だと感じたのですね？

あのシーンは、売春とは、１００％違うものだ、というのですね？

234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 01:35:06 ID:ediNB5FQ0

　ハッ！　ｗ　

235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 01:58:36 ID:ediNB5FQ0

でも、山田氏は、そんなに売春を人権問題視とかしている人には思えない気がする
点が、幾つもあるのだけれど・・・

236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 02:12:14 ID:ctxXds8M0

いつ終わったんだ？このドラマ

237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 06:11:16 ID:gqHEa9ZE0

＞アンチスレなんか作っても両方来る。芸スポにも居て、本スレで暴れるって言ってたんだぞ。
芸スポってどこだよ？

芸スポも知らない２ちゃん初心者が、２ちゃん通とは聞いて呆れるわｗ

不細工過ぎて誰にも相手にされない、哀れなババアが
２ちゃんで相手して貰おうと必死なんですね、わかります
処女のくせに閉経後ヒステリーなんだ、カワイソウにｗ

リアルでもその性格じゃ友達ひとり居ないんだろうなｗｗｗ

238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 07:57:40 ID:0TJ+4Fu1O

>>237
カワイソウなID:gqHEa9ZE0。
芸スポ知らないんじゃなくて、どこのスレか聞いてんだよ？
勝手に勘違いして騒いで全く呆れるわ(藁)
＞不細工過ぎて誰にも相手にされない、哀れなババア
なID:gqHEa9ZE0が
＞２ちゃんで相手して貰おうと必死
なんですね、わかります。
＞処女のくせに閉経後ヒステリーなんだID:gqHEa9ZE0は、
カワイソウに、お大事に。
＞リアルでもその性格じゃ友達ひとり居ないんだろうなID:gqHEa9ZE0は。
友達いたらこんなとこでそんな朝早く(夜中ネットしてて寝る前？)から批判者に絡んだりしないもんね。
ここでしかレスしてくれないから一生懸命レスするんだもんね。
同じ信者にあれだけスルーしろって怒られてんのにそれはスルーしてでもレスするのは、
ID:gqHEa9ZE0が寂しくてたまらないって証拠だからね。

239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 09:35:56 ID:xjlieEPO0

昨日から売春と代理母は同じみたいなつまらんへ理屈で得意がってるやつがおるが、
例えば「殺人」と「福祉」という正反対のものでも「人間の行い」という範疇にくくれば同類になるのと同じ。
「服用」という範疇にくくれば、麻薬だろうとビタミン剤だろうと同じことになる。時間の無駄だ。
比較する部分がまるで狂っている。
つまり、この屁理屈ニートのいうのは「死ぬか生きるか」という範疇で比べたいわけだ。
それをつきつめて考えると「愛する人に生きててほしい。側にいてほしい」という感情だ。
それは代理母でも同じだ。現在の愛する人を失うか、未来の愛する人を失うかというだけのちがいで、
愛する対象をあきらめるかいなかの瀬戸際という意味では、代理母も臓器移植も同じくらい人にとっては重要と言える。
売春？　そんなものはあってもなくてもかまわん　
屁理屈ひねってるヒマあったら働けw

240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 10:07:43 ID:xjlieEPO0

>>235
>でも、山田氏は、そんなに売春を人権問題視とかしている人には思えない気が

山田氏の本も曽野綾子氏の本も読んだことないが、売春を人権無視ではないとする根拠はなんなのだろうか。
できれば向学のために教えてほしい。
想像だと、それは他人に迷惑かけないからとか、自発的だからとか、そういう意味で言ってるのかな？
が、それは断じてまちがいだ。援助交際にしても、本人たちは好きでやってるつもりだろうが、
結果として自身の尊厳を肉体的にも精神的にも貶めてしまう。
問題は、そういう貶める結果になるということを教えない教育と、彼らを体を売らざるを得ないまでに追い込む貧困だろう。
そこをしらんふりして、「売春は自己責任」だの「個人の権利」だのいう大人は、あまりにも無責任ではないか？

241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 11:49:07 ID:EVFoSsqL0

>>240
ＡＶなんてどうなんだろうなね？管理売春だと思うけど
そんな事は気にしない

それはそれとして
婆さん爺さん早く死んでくれねかなっていうがあるよね、ポックリと
律子はババア早く死んでくれて良かった、ジジイも早くいけ
桂も静江に対して無い事はない
神戸は嫁の、それには触れたくないけど

242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 12:01:13 ID:GwCnixpL0

キチガイの今日のID:0TJ+4Fu1O

243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 12:17:10 ID:0TJ+4Fu1O

>>242
おそっ(藁)寝坊？(藁)
昼休みに食べるより先にスレチェックして、慌てて書いた？
｢キチガイ｣口癖お知らせ信者クン(藁)

244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 13:00:53 ID:VTBkCZUN0

>>240　
＞山田氏の本も曽野綾子氏の本も読んだことないが、売春を人権無視ではないとする根拠はなんなのだろうか

自分は、両氏が、そんなことを言っているとは、全然思いませんよ。
きっと、>>235は、何かの間違いだと思いますけれど。

245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 13:06:30 ID:lEltxhfK0

>>243
おそっ(藁)寝坊？(藁)
昼休みに食べるより先にスレチェックして、慌てて書いた？
｢信者」口癖粘着キチガイ(藁)

246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 14:19:30 ID:ya0VO/720

>>238
男子学生に向かって何ほざいてんのかね、この勘違いババアｗ

247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 17:14:26 ID:0TJ+4Fu1O

>>246
男子小学生か～やっぱり(藁)
カワイイね☆

248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 17:18:57 ID:0TJ+4Fu1O

>>245
>>242と違うよ？昼休み即チェック即カキコしちゃった信者とは(藁)
｢粘着キチガイ｣口癖山田太一信者、スレ汚しご苦労(藁)

249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 17:56:03 ID:dGIpdvnr0

(藁)がすっかり気に入ったようだな(藁)

250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 18:24:47 ID:0TJ+4Fu1O

>>249
(藁)はカワイイアックンのお気に入りだから♪
スルー出来なくてすぐレスくるし(藁)

251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 19:40:42 ID:a7dCXUaSP

(藁)

252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/07(火) 20:33:02 ID:0TJ+4Fu1O

アックン、>>251も(藁)
流行りだしたよ(藁)
ピッツアも流行らせたら？(藁)

253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 00:49:36 ID:ILSABsS/0

”ピッツァ”
「ピッツァ」と発音させたかった理由があるのかもしれないと思った。
例えば、現地の美しい女性に「ピッツァ？」と美しい発音で尋ねられた一瞬の感じが
忘れられないとかｗ
外国語には、日本人にはどんな風にしてもとても真似出来ない、魅力的な発音の言葉が
あるものだから。

全然外れ・・かな

254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 00:51:37 ID:ILSABsS/0

番組ＨＰの掲示コーナーも、まだ続いているね

255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 02:05:25 ID:ILSABsS/0

>>165
＞石油ストーブ点けてコタツ入って酒飲んで、爺さん用心しないと危険だ
＞あの密集地で自分だけじゃ済まないぞ

まだ元気なのだから、新しいお婆さんとお見合いするというのは
如何でしょうか。渡辺淳一のような発想で。もっと以前にそういう発想が
無いから翔太ママの問題が出てきたのでは？

256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 07:29:27 ID:H8l5wgeU0

流行る流行らないは別として、実際にピッツアって言っている家庭はあるだろうね
友人の家へ遊びに行った時、飲み物を用意してくれている友人と母親の会話で
「さっき、ice cube使っちゃってまだできていないのよね」とかice cubeって単語を
二人で普通に使っていて、へーって思ったことがある。
自分と話す時は「ごめん、氷がなくってさ」って言っていたけど。
あと、別の友人宅では、なぜか使い捨てカイロのことを一家でポカロン（ホカロンでもなく）って
言っていた。自宅の外ではカイロって言っているのに。

257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 08:29:51 ID:OhfQfXV2O

視聴者に説明不足の脳内補完させるのは脚本の穴。
一般人が使わない言葉だって自覚があるなら、その理由をさりげなく入れとかないと。
上にあるようなイタリアエピソードでもイタリア旅行写真でも土産物でも何かさ。
でないとピッツアが浮いたまま。
｢山田太一の家庭がイタリアかぶれしてる｣
｢山田太一は一般人もピッツアと言うと思い込んでる｣
って笑われて、
ピッツアピッツアって視聴者が突っ込むだけで終わるって。
スタッフは気づいてても一言一句変えられない、
フォローすら出来なくて強行するしかなかったんだろ。

258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 09:41:36 ID:U3ju2LNV0

>>253
イタリア語の音感の美しさは確かにあるね
please ひとつにしても per favore のほうが響きがいい
さすがオペラの国だ

259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:11:11 ID:wpqG88ty0

日本では一般的に「ピザ」と発音するので、「ピッツァ」という言い方は奇異に感じます。
しかし、「ピザ」と言うのは日本だけで、アメリカやヨーロッパでは「ピッツァ」と発音
します。
中城家で「ピッツァ」と言っているのは父親と娘だけで、母親と祖母はなんと言っている
かわかりません。
中城父娘に「ピッツァ」と発音させていると言う事は、中城父はきっと欧米駐在経験がある
という設定なのでしょう。

260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:23:36 ID:U3ju2LNV0

英和辞典を引いてもは pizza 発音はピーツァで意味はピザ、ピッツァ
昔の日本人はツァの発音が苦手でザにしたとか、アメリカ風とイタリア風で分けたともある
ピッツァ派も増えているらしい

261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:32:14 ID:U3ju2LNV0

>>260
引いてもは→引いても

ここはENGLISH板ではないがイとイーは違う音だよ

262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:41:45 ID:jlt6X4nnO

pizzaに近い（強弱アクセント）ピッツァを平板化することで、
外来語「ピザ」が生まれたのです。前にも書きました。
日本語は高低アクセントだから馴染まないんだってば。

山田がプライベートでなんと言ってもかまわんのだがね
放送されるものに、お金を貰ってピッツァってね（笑

263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:45:39 ID:wpqG88ty0

うちの父はシアトルに単身赴任していました。
家では普通に、「ピッツァ」と言っています。

264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:52:11 ID:+5GixBNF0

ピッツァの方がお洒落だからシルヴァーナが使い始めたのかも

265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:52:35 ID:jlt6X4nnO

>>263
海外経験のある人はね。でもお父さんは外ではピザと言ってるはずだよ。
めんどくさいのでウィキで「符丁」でもググって。

266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:54:47 ID:wpqG88ty0

>>265
中城家の中で「ピッツァ」と言っていても
おかしくはないと言う事です。

267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 12:58:07 ID:U3ju2LNV0

>>262
だからピッツァに違和感がある人がいてもいいし、なくてもいいんじゃないかな
英語がピーツァ（手元の辞書がすべて長母音になっているので）だし、ピッツァがふえてくるんじゃないかな？
イタリアの旅行本なんかには地名と間違うからピザとは言わないようになんて書いてありますけどね（笑

268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 13:01:41 ID:+5GixBNF0

>>255
＞まだ元気なのだから、新しいお婆さんとお見合いするというのは

爺ちゃんは７７歳だけれど、親方のオーラとか魅力がある。
今は、夫に先立たれて残された寂しい妻が思いのほか多い。
身近にも、引きこもったり、死んじゃったり、子供が仕方なく
仕事辞めたり、同居したりしたような家もある。
高木ブーだって、７６歳なのだし、出会いを探すのに賛成。

269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 13:06:27 ID:wpqG88ty0

加奈父の勤務先や本人の年齢から、また田崎家との対比をさせる
意味からも、海外駐在ありという設定はあり得ると思います。
加奈父が家の中で「ピッツァ」と言い、おっちょこちょいの娘が
それを真似しても不自然ではないと思います。

270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 13:12:51 ID:jlt6X4nnO

>>269
あれ？山田ってほかの作品でもピッツアピッツア言ってんじゃないの？
俺はそれを嘲笑ってんだわ。
この作品限定なら君の解釈が自然だね。

271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 13:19:54 ID:wpqG88ty0

>270
確かに、東北育ちの長瀬智也が「ピッツァ」と言うのは不自然だと思います。
しかし、中城家の「ピッツァ」は両家の対比を一言で表すセリフとして、
役者が自分の解釈で変更してはいけないセリフのひとつだと思います。

昼休みが終わったので、もう書き込み出来ません。

272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 13:36:00 ID:jlt6X4nnO

>>271
東北育ちの長瀬智也ってほかの作品かな？
山田がピッツアピッツアぶん回してたら
またまた中城家で当たっただけだと思うけど。
まあ、あなたのような好意的解釈も可能ではあります。
作品により日本語洞察力が違う点で整合はしないけどね。

273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 13:57:19 ID:WoXzi7/i0

視聴者に説明不足の脳内補完させるのは。

一般人が使わない言葉だって自覚があるなら、その理由をさりげなく入れとかないと。

上にあるようなイタリアエピソードでもイタリア旅行写真でも土産物でも何かさ。

でないとピッツアが浮いたまま。

｢山田太一の家庭がイタリアかぶれしてる｣

｢山田太一は一般人もピッツアと言うと思い込んでる｣
って笑われて、

ピッツアピッツアって視聴者が突っ込むだけで終わるって。

スタッフは気づいてても一言一句変えられない、

フォローすら出来なくて強行するしかなかったんだろ。

脚本の穴→好意的解釈も可能

274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 15:21:23 ID:wpqG88ty0

下町の職人一家と、サラリーマンの中流家庭（海外駐在経験あり）の対比を食生
活で表現するのは良い表現方法だと思います。
田崎家の一家団欒の鍋料理と、中城家のさめた「ピッツァ」。
これだけで、両家の違いが一目で理解できます。
「ピッツァ」発音も、対比を印象づける小道具のひとつとして面白いと思います。
脚本家の「不勉強」「独りよがり」とは思いません。
同様の小道具として、珍妙な肴（コロッケ、きゅうりetc、）が出てきます。
（ついでに魚肉ソーセージも）
なぜ「珍妙な肴」の不自然さを指摘する人がいないのでしょうか。
不自然さの度合いから言ったら、年寄りの「珍妙な肴」の方が上だと思いますが。
恐らく、自らの生活経験上、そう言うこともあり得ると言う許容範囲内の事なの
でしょう。（実際にはそんな事あり得ません。若けりゃ別ですが）

275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 15:25:15 ID:wpqG88ty0

>>272
ふぞろいの中谷美紀と長瀬智也の会話です。

尚、「ピッツァ」発音はイタリアの専売特許ではありません。
むしろアメリカのほうがよく使われています。
アメリカで出前と言ったら「ピッツァ」ですから。

276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 17:40:31 ID:OhfQfXV2O

あの家がイタリアかぶれだろうがアメリカ駐在だろうが、
かぶれてたり駐在経験あるなら、全部発音はネイティブにならないと。
ピッツアだけで他のが日本語発音じゃ、そんな脳内補完隠れ設定も
無いとしか言えない。

277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 17:50:11 ID:OhfQfXV2O

｢ピッツア｣は一般的日本人は違和感ありまくり。
｢このトメィトゥジュース美味しい｣
って言われたらトマトジュース吹くだろ。
｢あのレィディオ番組聞かなくちゃ｣
壊れかけでない限り、日本人ならラジオだよ。

278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 18:28:11 ID:vQ0OjYmf0

日本ではピザが圧倒的だろうし、古い世代もピザだろう
若い世代はピッツアでも問題なし、都会に出てごらん
イタリアンがつけばピッツアも多いよ
宅配でもいい、「ピザ」頼んでごらん
ITALIAN PIZZA これをピザと読むのはもちろん個人の自由だがｗ

なんか野球の夜間試合、今までナイターだからナイト・ゲームはだめ！
みたいに聞こえるなあｗ

279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 18:40:41 ID:HR7VB9Kl0

ピッツァでもお召し上がりください　ふくよかな方

280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 18:43:18 ID:wpqG88ty0

>>276
まず、私は家のなかで「ピッツァ」と発音もおかしくないだろう（脚本家を
全否定するほどの事は無いだろう）と言う意見です。
＞家では普通に、「ピッツァ」と言っています。
＞中城家の中で「ピッツァ」と言っていても

外では「ピザ」と使い分けているかも知れません。
（「コーヒー」と「カフィー」を人格・服装？で使い分けているように）
他のが日本語発音と言いますが、具体的にどのような単語を言っていますか。
「トマトジュース」「ラジオ」はどこで言っていますか。
それこそ脳内補完ではないでしょうか。
せいぜい、パパ、ママぐらいだと思います。外ではハイヤーという和製英語
をつかっていますが

281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 18:46:58 ID:jlt6X4nnO

>>278
＞ITALIAN PIZZA これをピザと読むのはもちろん個人の自由だがｗ

英語を読み下したり、固有名詞だったりは、また全然別の話ですな。

ドラマの中に準じ一般名詞について話してますよ、あなた以外は（笑

282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 19:25:09 ID:OhfQfXV2O

>>278
日本では若い世代も都会でもピザだよ。
店のメニューにピッツアと載ってりゃ呼ぶ事もあるが、
宅配ピザごときでピッツア頼む？とか言わない。
家であの年齢の父娘の間じゃ違和感ありまくり。

283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 19:28:58 ID:OhfQfXV2O

>>280
＞「トマトジュース」「ラジオ」はどこで言っていますか。
＞それこそ脳内補完ではないでしょうか。
はあ？
誰がこのピッツアドラマの中で使ったって書いた？
脳内補完チャン、他人のレスまで都合のいい脳内補完しないの。

284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 19:34:18 ID:CwnfPvSV0

>>282
居丈高って普通に使う家だで

285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 19:45:32 ID:wW8LE2QC0

>>284
キチガイはスルーで

286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:03:26 ID:OhfQfXV2O

>>285
IDにまで草生やして必死なwW8LE2QC0(藁)
｢キチガイ｣口癖ID:wW8LE2QC0(藁)
スルーできないID:wW8LE2QC0(藁)

287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:04:32 ID:CwnfPvSV0

ドッキリしたんだから
怖いよ一人で笑ってるなんて

288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:05:42 ID:CwnfPvSV0

でも、少し話してあげたんだ

289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:06:49 ID:CwnfPvSV0

もう８時過ぎだ

290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:09:45 ID:OhfQfXV2O

>>284
＞居丈高って普通に使う家だで
つまり一般視聴者からかけ離れた感覚の家なんですね、わかります。
一般視聴者が避けたくなる、大して金持ちでもないのにセレブぶってて、ブルーカラー見下す居丈高で嫌な一家だから
視聴率悪かったんですね、わかります。

291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:10:42 ID:CwnfPvSV0

>>290
どうかな、そうれは

292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:15:28 ID:CwnfPvSV0

おそば、残ってたろ、少し

朋也がおそばって言ったら笑えるだろ

293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:21:17 ID:CwnfPvSV0

残った、おピザなんか、食いたか、ねえよ

294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:45:31 ID:CwnfPvSV0

無職？全然

295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:47:20 ID:CwnfPvSV0

主婦って職業？

296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:54:36 ID:CwnfPvSV0

朋也がクビになれば無職、桂はあくまで主婦

297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 20:58:27 ID:jlt6X4nnO

まあwW8LE2QC0さんの言うのも多少はわかるのだ。
加奈母にリプリントと言わせていたのを、
父が風間に話すときには普通にコピーと言い直させていたし。
山田に中城家をスノッブに描写しよう
という意図があったのは明らかだと思う。

加奈「ウチではピッツアって言っちゃうのよ」
翔太「へえ…」

みたいなフォローでもあればよかったんだけどね。

内容での煽り合いは２ちゃんだからいいとして
まあ、会話が成立するよう心がけませう。
またねー

298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 21:34:04 ID:0aEe7BnU0

>>297
加奈の世代はピッツァと言って当たり前
Wiki くらい読めば分かることなのに
脚本の穴とまで罵倒
しかし、年齢に関係なく英語の慣れにも
関連することを悟り退散＞またねー

＞内容での煽り合いは
一方的に煽っているだけ馬鹿１名
「信徒はID変え必死」が口癖が情けないなｗ

299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 21:44:56 ID:M3N8eCqT0

>>276
>かぶれてたり駐在経験あるなら、全部発音はネイティブにならないと。
別にそんなことないよ
周りの総合職の大半は駐在経験ありの商社勤務だけど、中東のバーレーンのことを
バハレインって発音する位のことはあるけど、ネイティブに間違われるくらい英語の
堪能な人でも日本語で話す時は普通に日本語発音だよ

今日はピッツァ話なんだ
料理教室の先生、ピッツァって言っていたよ
そのせいか放送を見た時も加奈の家もそう言うのかって思った程度
ピッツァとかブランデーのお湯割りとか、あえて使っている印象を受けたけどね

300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:02:12 ID:0aEe7BnU0

たしかに PIZZA HUT にも罪はあるなｗ
アメリカでピザと言って通じずピッツァと発音して
ようやくPIZZA HUT に接続してもらえたことがあったとかｗ

301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:12:52 ID:CwnfPvSV0

落語かよ

302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:15:14 ID:OhfQfXV2O

>>298
＞加奈の世代はピッツァと言って当たり前
＞Wiki くらい読めば分かることなのに
だったらなんでみんなにあんなにピッツアが笑われちゃったんだろーね？
スレでもひとしきり騒ぎになっちゃってたけど？
じゃあ職場で｢みんなでピッツア取ろう｣って言ってみな？
職場があるならだけど(藁)

303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:20:06 ID:CwnfPvSV0

コネを否定できるのかって言うと
木下忠司　楠田芳子

304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:24:37 ID:W0x9nSkd0

あのさあ、中城家がやたら中流だの駐在経験があるだの
書いてるけど、そんなのなんてことないじゃん？
どこが上流なの？
どこにでもある、ちょっといいリーマン家庭ってだけ
加奈だって別に高給鳥の女医や官僚でもないでしょう？
あの程度の家でなんで良い家の描写になるかなあ？
脚本家の頭が古すぎなんじゃないの？
ここでも前から言われてたけどさ
それに翔太の家だって別に貧乏でもないし、翔太もレベルはともかく
大学出だし、家の跡を継いでるんだし
格差婚だとする脚本家の頭の古さに辟易してるんですけど？

305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:25:48 ID:OhfQfXV2O

>>299
あのね、ドラマとして統一感が無い訳。
ピッツアピッツア言う二十代の加奈がああいうスナックでブランデーのお湯割り？
単に山田太一の口癖趣味が出ただけじゃ？

306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:27:52 ID:CwnfPvSV0

水戸黄門の音楽は木下忠司な

307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:29:19 ID:CwnfPvSV0

>>305
韻だと思うけどな

308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:38:33 ID:CwnfPvSV0

あゝ人生に涙あり　山上路夫

人生楽ありゃ苦もあるさ　涙の後には虹も出る
人生勇気が必要だ　くじけりゃ誰かが先に行く
人生涙と笑顔あり　そんなに悪くはないもんだ

309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:40:31 ID:W0x9nSkd0

>同様の小道具として、珍妙な肴（コロッケ、きゅうりetc、）が出てきます。
>（ついでに魚肉ソーセージも）
>なぜ「珍妙な肴」の不自然さを指摘する人がいないのでしょうか。

全然珍妙じゃないじゃん
男所帯の年よりが自分で酒のつまみを買ってくるならあんなもんでしょ？
こっちのほうはリアルだと思ったけどね

310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 22:46:30 ID:CwnfPvSV0

歩いてゆくんだしっかりと自分の道をふみしめて
あとから来たのに追い越され泣くのがいやならさあ歩け
なんにもしないで生きるより何かを求めて生きようよ

いやだね

311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 23:25:32 ID:0aEe7BnU0

>>302
戻ってたのかよ
ピッツァ全然問題ない
加奈より若い女性の多い職場だからな
イタリアンレストランではピッツァ
正直、ピザ・ハットの話は参考になっただろｗ
ババアでも年齢は関係なく、外来語の正しい発音は常にチェックしたほうがいい
さもないと海外でファースト・フードにありつけなくてひもじい思いをするｗ
　

312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/08(水) 23:32:45 ID:OhfQfXV2O

>>311
戻ってたのかよ消防。
じゃあ｢ありふれた奇跡｣は現代日本じゃなくて、
数十年前の海外が舞台のドラマでFAってことで(藁)

313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 00:00:18 ID:OhfQfXV2O

>>311
日本でピッツア・ハットって言ってみな(藁)

314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 00:38:34 ID:BSsYp01+0

>>300
さすがにこれはネタだろと思ったらあったぞﾊﾞﾛｽ
>>311
俺は10代OLに聞いたがやはりピッツァ
ピザは？だっさって宅配？
ピザ・ハットはピザでいいらしいな

315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 00:49:41 ID:BSsYp01+0

>>311
＞日本でピッツア・ハットって言ってみな(藁)
それは十分通じるよ
アでもいいがァのほうが発音しやすいし h への移行もスムーズかな

316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 00:57:58 ID:NRigfUR80

別に「ピッツア」も、「わかるけど」とか体言止めと同じく、
穴として捉えたければお好きにどうぞって話でさ、
ドラマ自体の質とはなんら関係ないと思えば、
必死になってどうこういう話でもなくね？

坊主憎けりゃの人にとっては、どんなことでも糾弾の的になるんだろうし、
あばたもえくぼで面白かったと思えば好意的な解釈が多くなるし、
それはそれ。どこまで行っても平行線。
不毛なのもそれはまた面白しだけどさ。

317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 01:21:08 ID:BSsYp01+0

ただたんに PIZZA の正確な発音を知らなかっただけの話ｗ
それと小粋なイタリアンレストランにほとんど行ってないか？

＞あばたもえくぼ
これは明らかに違うな

一言でいえば教育レベルの違いじゃないかな
アは明らかに劣っている

　　　　　　　｢山田太一は一般人もピッツアと言うと思い込んでる｣

318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 02:53:10 ID:1CtYe+Mi0

こんちわもピッツアも太一ワールド、それだけ。
そもそも現実再現しようという気がない。

319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:14:33 ID:1onziLSlO

>>314
＞俺は10代OLに聞いたがやはりピッツァ
脳内妄想の架空OLだから都合いいこと言ってくれるんだよね(藁)
＞ピザは？だっさって宅配？
あれれ？ドラマの中のピッツアはどこのピッツアだったかな？
イタリアンレストランの本格ピッツア？
＞ピザ・ハットはピザでいいらしいな
当たり前。CMでもしっかりピザ・ハット言ってるのは何故か？
日本人には一般的にピザで定着し
ピッツアは広まってないから。
｢デブでも食ってなピッツア｣って2chのどこででも書いてきな？
スルーされるかいい笑い者だ。

320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:19:15 ID:1onziLSlO

>>315
＞それは十分通じるよ
通じるから余計笑われるんだっての。
みんな知ってるけどわざわざピッツアとは言わないの。
｢何スカしてカッコつけてんの？宅配ピザで｣
ピザハットでも電話受けた店員、客だからスルーするけど
｢わざわざこっちがピザハットって言ってんのにピッツアってどんだけ～｣
て笑われてんぞ？
＞アでもいいがァのほうが発音しやすいし h への移行もスムーズかな
ザでもスムーズだっての。
じゃあピザーラは？
ピッツアに変えたらもう明らかに別の店だろ。
｢ピッツアーラ頼もうぜ｣って言ってみ？
間違いなく
｢はあ？どこ？｣だから。
一般人の使用頻度、耳慣れの圧倒的な差だっての。

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:21:56 ID:1onziLSlO

>>316
＞穴として捉えたければお好きにどうぞって話でさ、
なら黙ってなって話でさ。
ドラマ自体の質と大いに関係あるけど？
見ず知らずだった人間同士が、家族みたいに同じ口調で話す不自然さ。
一般的に使われない言葉での無意味な引っ掛かり、違和感、意図してない笑いの種。
笑わせようとはしてないのに笑われるのは、脚本の質が悪いから。

322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:24:18 ID:1onziLSlO

坊主憎けりゃ？山田太一が坊主なんて言ったら坊主が怒るぞ。
なんせレイプ疑惑見逃したり努力しないで諦めよって教えだからな。
こっちは信者が苦しい言い訳すんのがまた面白しだけどさ(藁)

323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:34:49 ID:1onziLSlO

>>317
ただ単に山田太一が宅配ピザ食べた事も一般人がピザって言ってんのも知らなくて、
街の宅配ピザバイクのPIZZAを辞書で引いたか
小粋な(藁)店のメニューをリプリント(藁)しちゃったんじゃない？
まあ、あの父娘の発音だって正確な発音とは(藁)
甘い優しいイタリア人アメリカ人がかろうじて許してくれるレベルだけど(藁)

324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:51:34 ID:1onziLSlO

>>317
＞小粋なイタリアンレストラン
＞小粋(藁)
＞一言でいえば教育レベルの違いじゃないかな
＞教育レベル(藁)
確かに山田太一と山田太一信者の語学レベルは同じかも。
受けた初等教育が同じなんじゃ？
だから戦後変わった送り仮名間違うし、敵国語禁止のせいで習ってないから、一般には何て言われてるかわかってない。
＞アは明らかに劣っている
劣ってる？さすが差別が得意な山田太一信者(藁)
｢山田太一は一般人もピッツアと言うと思い込んでる｣
でFAだろピッツア信者(藁)

325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 07:59:57 ID:1onziLSlO

>>318
ピッツア太一ワールド(藁)
挨拶は全員｢こんちわ｣｢こんちわ｣。
食べ物はピッツア、
飲み物はカフィ―と発音しないと出てこない。
そこは現代日本を舞台にした大人のドラマのはずが、
蓋をあけたらそもそも現実再現しようという気がない脚本家の手により、
妖精とアイリッシュダンス踊り魔法使いが赤ん坊と恋人を降らせてくれる、
オジイチャンの白昼夢化したファンタジーワールド。
山田太一信者だけが楽しい、
ピッツア太一ワールド☆ミ

326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 09:02:53 ID:GjRk1rxi0

久しぶりに覗いたけどまだいるのかよ（笑）
この執念は何なんだろう
いつまで続くか見守ってやるから頑張れ

327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 09:55:08 ID:KakmBNaE0

>>326
子無しババア独居孤独死予備軍
相手にしてほしいだけ
ドラマ板の常識も知らない必死の age に現れているｗ

328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 12:52:52 ID:1onziLSlO

>>326
久しぶりってまたまたあ(藁)
毎日覗いてるでしょ(藁)
信者の｢久しぶり｣｢初めて見た｣
よくあるこの前フリは何なんだろう？お約束か(藁)
山田太一信者笑えるからレスある限りいつまでも続くよ？
見守っててね☆ミ

329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 13:00:22 ID:396rvmxx0

でも、この人も何か脚本書いてみれば結構才能あったかもしれない気もする

330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 13:01:52 ID:1onziLSlO

>>327
＞子無しババア独居孤独死予備軍
て、翔太が逃げたり精根尽きたら加奈はそうなるじゃん(藁)
相手にしてほしいのは山田太一信者じゃん、同じ信者に叱られてもしつこく絡んで(藁)
＞ドラマ板の常識も知らない必死の age に現れているｗ
上げてんのは山田太一がレイプされてるかもしれない女性を見捨てたから晒し上げてんだよ？
板どころか2chのルールすら守れない山田太一信者がエラソーによく言うよ(藁)

331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 14:03:54 ID:JAQNQfoC0

若い頃は小説家になりたかったんだ
自分の可能性が不可能性であることに気が付いた
それだけ
さいなら

332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 16:10:04 ID:CA0yUqFG0

子無しババア独居孤独死予備軍
今日も粘着ご苦労ｗ
孤独死するまで粘着してなさい、用済みのバアサンｗ

333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 16:34:46 ID:fe5mt+K70

ピザの発音・表記（Wikipedia）

日本ではアメリカ風ピザを「ピザ」、イタリア風ピザを「ピッツァ」と区別
して呼ぶことがあるが、イタリア語でも英語でも“Pizza"は「ピッツァ」と発音される。
日本にピザが紹介された当初はこれを「ピッツァ」と呼んだが、日本語では「ツァ」という音を
発音しにくいため、あるピザ屋の店主が「ピザ」と呼ぶことを考案し、それが広まって「ピザ」と
慣用的に発音・表記されるようになったという。

最近では大量の外来語の流入や原音表記の増加に伴って、日本語の「ツァ」という発音が受容され、
「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。

イタリア国内（特に北イタリア）で「ピザ」と発音すると、イタリア人は地名の「ピサ」“Pisa"の
ことだと誤解されるので注意が必要である。

　　　　☆「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。

334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 16:37:30 ID:HxupSWoG0

ドラマ観て２ちゃんで構って貰う事が、唯一の楽しみの孤独な婆さんか
カワイソウに

335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 17:03:38 ID:fe5mt+K70

>>277
に関してもひとこと。
確かにトマトはトゥメイ（マー）トゥ、ラジオはレイディオゥ、セーターなら
スウェターと発音する。
一方、tomato,radio,sweater を英和で調べるとトマトはトマトだけでトゥメイトゥ
は出てこない。radio,sweater も同様。
けれども pizza に関してはピザ、ピッツァ併記されている。ピッツァパイだけのもある。

pizza をピッツァと呼ぶことの違和感をトゥメイトゥで例えるのはいかがなものか？

336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 17:28:37 ID:1onziLSlO

>>331は
若い頃は小説家になりたかったんだ？
んで自分の可能性が不可能性であることに気が付いた、
それだけ？
ほなさいなら(藁)

337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 17:30:58 ID:1onziLSlO

>>332
子無しババア独居孤独死予備軍の加奈を
今日も粘着差別ご苦労(藁)
孤独死するまで粘着してなさい、テレビ界でもスレでも用済みのオジイチャン(藁)

338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 17:32:15 ID:1onziLSlO

>>334
穴だらけドラマ書いて２ちゃんで構って貰う事が唯一の楽しみの孤独なオジイチャン
カワイソウに(藁)

339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 17:34:54 ID:1onziLSlO

>>333
☆「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。
山田太一信者が慌てて書いたんだろ(藁)
そもそもWikipediaなんて間違いだらけなの知らないんだ(藁)

340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 17:47:08 ID:1onziLSlO

>>335
あのさ、英和は一般的に使われてる日本語だけ載せる訳よ。
トゥメイトゥと日本語で書かないから。
ピッツァ併記は、小粋な(藁)イタリアンレストランのメニューにはあるからでしょうが。
あの父娘が、｢小粋なイタリアンレストラン｣にいた事あったか？
ただの宅配｢ピザ｣を小粋に(藁)ピッツァと呼ぶことが笑われてるのは、
小粋に(藁)気取ってトゥメイトゥで笑われるのと似てるのがわからない感性の信者は、
一生ピッツア太一ワールドの愉快な住人でいてピッツアピッツア言って笑われてたらいいよ(藁)

341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 18:01:08 ID:fe5mt+K70

>>339
具体的にどこが間違っているのか教示して？
２ちゃんの書き込みの根拠くらいウィキでいいじゃないの？
学術論文ならまずいけど（笑
ピザが日本では圧倒的なのは間違いないし、特に宅配ではピザ、米資本の会社でも
カリフォルニアピザみたいに。でもちょっとしたイタリア料理店に行くとふつうに
ピッツァて言うけどね。チェーン店ではピザだから、庶民のピザ、ちょっとセレブ
（気取り）なピッツァみたいな（笑

>>335
の答えもよろしく。

342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 18:05:55 ID:fe5mt+K70

小粋ってそれ別人だよ。
rather styish くらいの意味でしょ。

343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 18:10:47 ID:fe5mt+K70

>>340
「英和は一般的に使われてる日本語だけ載せる訳」だからピッツァは
一般に使われてるんでしょ？

要するにドラマでイタリアレストランに行ってないからと言う意味ね？
おｋ

344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 18:36:27 ID:1onziLSlO

>>341
＞具体的にどこが間違っているのか教示して？
☆「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。
多くなってるかどうか、ソースが無い。
一般的にピザになった理由にはまだソースがあるけど。
＞２ちゃんの書き込みの根拠くらいウィキでいいじゃないの？
何その自分ルール(藁)
＞ちょっとしたイタリア料理店に行くとふつうにピッツァて言うけどね。チェーン店ではピザだから、庶民のピザ、ちょっとセレブ（気取り）なピッツァみたいな（笑
だから、そんなセレブ気取りが笑われてんの。ごくフツーな生活レベルな家庭でさ。
わざと気取って、笑い狙ってネタでピッツア言ってみただけじゃなくて素で使ってるから笑われてんの。

345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 18:38:26 ID:1onziLSlO

>>342
小粋なんて(藁)無しにはもう(藁)

346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 18:48:39 ID:1onziLSlO

>>343
ピッツァは｢小粋な(藁)イタリアンレストラン｣
みたいな限定で使われてるから、一般的に言うピザと同じ物だと英和は示してるだけ。
ドラマで小粋な(藁)イタリアンレストランに行ってもないし、
ピッツアなんて言っちゃう背景が何も示されてないしウケ狙いでもないのに
ピッツアピッツア連呼だからみんなに笑われて、
｢愉快なピッツア山田太一ワールドではピザはピッツア｣
なんだっての。

347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 19:14:42 ID:fiX7W9HZ0

ドラマではピッツァ
耄碌ババアワールドではピッツァはピッツアｗ
ピッツアと聞こえるなら耄碌のし過ぎだぞ婆さんｗ
老人ホームに帰って介護して貰いな

348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 19:21:14 ID:wBg7bLtP0

視聴者に説明不足の脳内補完させるのは脚本の穴。

一般人が使わない言葉だって自覚があるなら、その理由をさりげなく入れとかないと。

上にあるようなイタリアエピソードでもイタリア旅行写真でも土産物でも何かさ。

でないとピッツアが浮いたまま。

｢山田太一の家庭がイタリアかぶれしてる｣

｢山田太一は一般人もピッツアと言うと思い込んでる｣

って笑われて、

ピッツアピッツアって視聴者が突っ込むだけで終わるって。

スタッフは気づいてても一言一句変えられない、

フォローすら出来なくて強行するしかなかったんだろ。

349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 20:24:15 ID:1onziLSlO

>>348
こちらの意見に大賛成でも、まるっとコピペはやめような？
自分の意見も一言は入れないと。

350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 20:31:55 ID:1onziLSlO

>>347
まだわかんないのかな？
｢ピッツア山田太一ワールド｣
だからピッツアなんだよ？
耄碌して｢理由がわかない｣とか書いちゃう山田太一ワールドではピッツァはピッツア(藁)
誤字脱字なんて耄碌のし過ぎだぞオジイチャン(藁)
そういや老人ホームは外国人介護者受け入れしない所が多数だと報道してたぞ？
受け入れドラマ作ったのに不況で介護に行く日本人が増えるのは想定外で残念だったな？

351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 21:16:22 ID:qeY2ieri0

>>349
348で一般人が使わない言葉と言うのは文脈から「ピッツア」を指すわけだろ？
英和辞典にのってる理由は小粋なイタリアンレストランでは使われるからと言うが
その小粋な店は一般人は使用できないわけ？
もしも父娘がその店に行くドラマで描写があれば「ピッツア」の使用は許されたわけ？

352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 21:27:56 ID:qeY2ieri0

>>349

>最近では大量の外来語の流入や原音表記の増加に伴って、日本語の「ツァ」という発音が受容され、
>「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。

この文章のソースは Wiki と言うことは分かった
では
「ピッツア」が一般人が使わない言葉と言い切るソースは何だろう？

353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 21:31:22 ID:48iji2dyO

代表的な意見にレスしておこう。
＞ただたんに PIZZA の正確な発音を知らなかっただけの話ｗ

PIZZAを日本風にあえて改造した言葉がピザな訳。
わざわざ改造したんだから本場で通用しないの当たり前なのです。

＞それと小粋なイタリアンレストランにほとんど行ってないか？

「小粋なイタリアンレストラン」って要するに非日常でしょ？
こういう場所でいくらピッツアって多用しても全然サンプルにはカウントされないの。

ほんとはわかってんでしょ？ちょっと往生際悪いと思う。

354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 21:52:22 ID:1onziLSlO

>>353
全くだね。
でも必死になる理由は
単にこちらに絡んで相手して欲しいからだよ。リアルで相手してくれる人がいないから。
後は、批判スルーして書き続けられる程のいい点が無いから。
リアルで相手してくれる人がいたらここで批判者に絡まないし、
批判スルーできる程のいい点があればそういう話が続くからね。
無いからこうなるのさ。

355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:07:10 ID:1onziLSlO

>>351
＞その小粋な店は一般人は使用できないわけ？
こういうの詭弁だね。
あのね、一般人はピッツアはその小粋な(藁)店内限定で使うんだよ。
その店の中でだけ気恥ずかしさは無いから使うけど、宅配ピザにピッツアは言わない。
＞もしも父娘がその店に行くドラマで描写があれば「ピッツア」の使用は許されたわけ？
ドラマの中で父娘がその小粋な(藁)イタリアンレストランでメニューにピッツアと書いてあって
オーダーでピッツアと頼んでただけなら、あんなにスレもピッツアピッツアにならなかったよ。
それでも家で宅配ピザにまでピッツアピッツア言ってたら、
こいつらどんだけピッツア好きだよpgrだけどな。

356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:12:48 ID:1onziLSlO

>>352
【残った】木曜劇場・ありふれた奇跡2【ﾋﾟｯﾂｧ】
このスレタイ見ただけでも、スレ住人すら違和感に引っ掛かりまくったのわかるっての。

357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:13:01 ID:DBZVxbNZ0

>>353
答えになってないよ
PIZZA の正確な発音を知っていたかと尋ねている　たいていはピザと読むんだから
別に知らなくても構わないが、それでピッツァに違和感を覚えたのかなと思っただけ

PIZZA-LA 実は知らなかったんだ　LA(女性名詞定冠詞)PIZZA をひっくり返したものかと
思ったがピザとゴジラの合体だった　Wiki も役に立つねｗ

それと小粋に（藁）の理由が分からない　お気に入りの小粋な空間とか使うんじゃない
Wiki 疑うのはりっぱだが、それを否定するならソースを出さないといけないんじゃない？

＞こういう場所でいくらピッツアって多用しても全然サンプルにはカウントされないの
辞書に記載されているいることは「サンプルにカウントされてるから」じゃないの

358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:20:39 ID:48iji2dyO

>>357
では辞書を支持する傍証として「小粋なイタリアンレストラン」など出さなければいいんだね。
論理破綻してますよ。

359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:22:46 ID:48iji2dyO

ちなみに辞書ってのは話し言葉から書き言葉まで網羅する。
今問題にしてるのはあくまで話し言葉ですが。

360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:22:48 ID:1onziLSlO

>>357
レス番間違いか？
小粋に(藁)つけてんのはこっちなんだけど。
でもついでに言うと、辞書は正確期す為にごく一部使ってる人もいるピッツアも＝PIZZAだと書いてるだけじゃん。
辞書は今の若者の言葉必ずしも即してないし。
いいじゃん、｢ピッツア太一ワールド｣って事でFAなんだから。

361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:25:18 ID:1onziLSlO

今日は子宮の日なんだからさ、加奈の不自然な子宮話でもいいじゃん。

362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:25:26 ID:DBZVxbNZ0

論理破綻とは思わないが
だから何を出せばよかった？
「小粋な」ほかに何を使えばよかった代用語は？
宅配はピザ、イタリア料理店の店のランクが上がればピッツァ
という事

363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:27:49 ID:DBZVxbNZ0

>>359ピッツァは書き言葉？

364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:31:09 ID:DBZVxbNZ0

＞「ピッツア」が一般人が使わない言葉と言い切るソースは何だろう？
これにはぜひ答えてほしい

365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:32:39 ID:48iji2dyO

>>360
あなたはわかってるなあ。
辞書はその性格上レアなケースまで拾う。
しかし活字になるときは同サイズ。
まあ、ここが泣きどころなのです。
しかし我ながらもはやスレ違い。
退散するべえ。

366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:34:24 ID:DBZVxbNZ0

>>361
代理母に積極的に賛成する56％の調査対象の母集団の詳細

367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 22:38:07 ID:1onziLSlO

加奈の不妊理由、子宮けいがんでも良かったんだよな。
二またして両方孕ませる男ならウィルス感染させてもおかしくない。
んで子宮から卵巣転移両方摘出。
妊娠して東南アジア中絶不妊なんてトンデモ設定しなくて済んだし、
何より子ども殺さなくて済んだ。
それに子宮けいがんなら実際その経験者がいるんだから嘘にならない。
子宮けいがん検査啓発にもなったのに。

368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 23:15:58 ID:hQvRF8o+0

>>367
でもそれだと自殺の動機としてはちょっと弱いかな

369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 23:30:12 ID:1onziLSlO

>>368
でも中絶不妊でも殺した子どもへの罪悪感も無いし、
東南アジア中絶で不妊後悔自殺と
検査怠ったが為に摘出しかなくなって不妊後悔自殺なら
どっちも自分の判断の過ちで理由一緒だし。
それで自殺の動機としてちょっと弱いなら東南アジア中絶不妊も一緒じゃない？
少なくとも東南アジア中絶不妊みたいにありえなくないし、加奈にがっかりして離れた人も遥かに少なかったはず。
誰にでもあり得る話で、啓発予防にもなるんだから。
こんな話でもこれなら少しは世の中の為になったよ。

370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 23:39:31 ID:DBZVxbNZ0

小粋な和風いたりあん～小粋なパンプス、いくらでもあるｗ
ボキャ貧婆とはディスカッションする気も萎えた子宮の日ｗ

371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/09(木) 23:59:41 ID:1onziLSlO

>>370
小粋な和風いたりあん～(藁)
小粋なパンプス(藁)
いくらなんでもダサすぐる(藁)
和風いたりあん(藁)ならぴっつあだろ？
ヒールスニーカーの時代にパンプスが小粋とかもう(藁)
ボキャ貧センス古オジイチャンがディベートで完敗した子宮の日(藁)

372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 00:20:46 ID:rAsh9YNm0

仕方ないので、自分もネットでちょっと調べてみました。

ピザと「（ナポリ）ピッツァ」は、違うということです。
その普及の為に「真のナポリピッツァ協会日本支部」というのが２００６年に出来た
らしいです。そのＨＰの中で、認定店を見回すと、
横浜市の青葉台駅から１０分のところにトラットリアピッツェリアレアルカーテ
というお店もあるみたいですね。この辺りが中城家の住いに近いのでは。でも宅配は
していない感じ。
あと、関東、東海、近畿で、やはり本格ナポリピッツァ(宅配も)を、ピッツァサルバトーレ
クオモというレストランが始めたのは、有名らしいですね。

373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 00:28:47 ID:rAsh9YNm0

脚本を書くお仕事の場合は、時代の先端の話題のチェックは不可欠なのでは
ないかと思う。

374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 01:00:31 ID:E3+xqKzN0

>>371
FAがfirst question か？ｗ

そういう商品や店があるってこった　そいつらに文句言え
ディベートはあ？したこともないくせにｗするなら武器の語彙増やせよ　ちったあ　
小粋を知らん小説家志望ｗのなれのはて Pizza の発音も知らない　
自分で言ったピザーラの成り立ちにも関心がない　イタリア語も学んだことがないらしい

まだやる気なら答えてない問いにさっさと答えろ？

　　　これだけでいい　　　＜Wiki を否定できるソースは？＞　

>>372
ナポリピッツァ協会

ピザ、ピッツァ、ググって見た、ヒット件数は約１０：１　日本ではピザが圧倒的
イタリアンをつけてみると大接近　イタリアンならピッツァもありふれているってことかな？
ナポリをつけてみたら再び離れたが、それ見つけた
本格がつくとピッツァなんだろうね

375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 01:06:42 ID:E3+xqKzN0

>>371
＞「ピッツア」が一般人が使わない言葉と言い切るソースは何だろう？
これのことな

376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 01:11:58 ID:rAsh9YNm0

”ピッツァ”を使うのはいいとけれど、それで加奈の家が准セレブみたいな事を
ドラマ見ている人達に直感させる為なら、それはちょっと無理がある気がする。
そういうお店は、そうは言ってもまだ全体からすれば少ないし。
それもどきの宅配ピッツァもそういえばあるけれど、いかにもバーナーで焦げ目を
付けただけみたいな感じで美味しくなかったし、「本格品の宅配」やレストランは、
さすがに作れるお店は少なくて全国区ではないと思う。「？」という感じの人は多い
のでは。

377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 01:22:56 ID:E3+xqKzN0

>>360
＞辞書は今の若者の言葉必ずしも即してないし
イミフ？
婆さんと何の関係ある？
ピザとピッツアが辞書に併記されているのはピッツアも使っているからで
>>348 「一般の人が使わない言葉」とは言えないのではないか？

378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 01:35:14 ID:E3+xqKzN0

>>358
論理破綻と言うならば>>362にも答えてもらいたい

いずれにせよ>>375 とりあえずこれが知りたい

379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 01:50:09 ID:rAsh9YNm0

>>377
レストランでピッツァは、結構あるのかもしれないけれど、宅配ピッツァは
まだ少ないから、一般の人で使う人は少ないと思う。
レストランのメニューに「ピッツァ」とあっても、そんなに記憶に留めない気がする。
その場限りでしか、言葉としては使わないし。
”ピッツァ”とあっても、それより種類の方に感心が向いているし。自分で発音する
ことは、そんなに無い気がする。

だから、イタリアンが好きで食べに行く頻度が多い人か、サルバトーレの宅配エリアに
家がある人、海外生活をしていた人などは、「ピッツァ」なのでは？

380 ：379：2009/04/10(金) 01:58:15 ID:rAsh9YNm0

あと、ある程度のイタリー通や、主に女性誌等雑誌によく目を通す場合は、
グルメのページには、ピザとピッツァは別物として書かれている筈だから
加奈やシルヴァーナは、やはり今の時代「ピッツァ」が自然なのかも。

381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 06:17:33 ID:4IDAC6620

真中に写ってるのが中城家の爺さん
ttp://www.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/topics/14.html

382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 07:30:35 ID:xT30F3YfO

>>377
＞辞書は今の若者の言葉必ずしも即してないし
＞イミフ？
＞婆さんと何の関係ある？
はあ？
イタリアかぶれてないで日本語勉強しな。
それにイミフになんで？がつくんだよ。
しかも婆さんに何の関係ある？たあこっちのセリフ。
唐突に何婆さん出してんの？
＞ピザとピッツアが辞書に併記されているのはピッツアも使っているからで
だから他の人も言ってんじゃない。
辞書はレアな言葉も扱う訳。
｢ああ昔はこんな言葉で言ってたんだ｣
｢こんな言い方もあるんだ｣
て親切な辞書ならわざわざ教えてくれんの。
でも辞書に書いてあろうと、今現在の若者が使うか使わないかまでは辞書書かない訳。
わかった？辞書厨クン。

383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 07:36:15 ID:xT30F3YfO

>>372
加奈んちどこだっけね？

384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 07:44:29 ID:xT30F3YfO

>>376
＞ ”ピッツァ”を使うのはいいとけれど、それで加奈の家が准セレブみたいな事を
＞ドラマ見ている人達に直感させる為なら、それはちょっと無理がある気がする。
そう。宅配ピザをピッツアって言っちゃうちょっとイタい父娘に見られるだけ。
＞そういうお店は、そうは言ってもまだ全体からすれば少ないし。
＞それもどきの宅配ピッツァもそういえばあるけれど、いかにもバーナーで焦げ目を付けただけみたいな感じで美味しくなかったし、「本格品の宅配」やレストランは、さすがに作れるお店は少なくて全国区ではないと思う。
「？」という感じの人は多いのでは。
みんなピッツアを食べた事が無いからピッツアピッツア笑ってんじゃないの。
だからピッツア知らなくて｢？｣じゃないの。
みんな
｢ピッツアなんて小粋な(藁)イタリアンレストランでしか使わねーのに何こいつら宅配ピザに気取って言ってんの(藁)｣
で笑ってんの。
わかった？

385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 08:00:46 ID:xT30F3YfO

>>380
＞あと、ある程度のイタリー通や、主に女性誌等雑誌によく目を通す場合は、
＞グルメのページには、ピザとピッツァは別物として書かれている筈だから
＞加奈やシルヴァーナは、やはり今の時代「ピッツァ」が自然なのかも。
だからそういうイタリアかぶれてる家庭なら、
さりげなく設定に入れないとピッツアだけ異様に浮いちゃってんの。
スレタイに入れられちゃう位おかしな言葉な訳。

386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 08:36:06 ID:fNdDP1Bk0

>スレタイに入れられちゃう位おかしな言葉な訳
スレタイお前が立てた・・・・・・・・・・・とかｗ＞キイナ

いずれにせよ>>375

Wiki 信頼度は定評ある辞書に劣ることは認めるよ
けれどウィキも信者が書いてるはジョークだよなｗ

　　　　　　　「ピッツア」が一般人が使わない言葉と言い切るソース

387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 08:59:34 ID:fNdDP1Bk0

>>382
あなたはご年配の方なのにどうして辞書が若者言葉に即してないなどとおっし
ゃるのですか？

若者が使う言葉ならスラング俗語辞典などもありますが
むしろ原音表記を容認するため「ピッツア」も使われるようになったなら、
若者が「ピッツア」を使うと考えるのが自然では？

小粋を若者言葉じゃないと（藁）をつけられましたが、どうして若い女性が
履くような靴にまで小粋という形容詞がつけれれるのですか？

388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 09:49:32 ID:xT30F3YfO

>>387
ご年配なのは山田太一と山田太一信者(藁)
＞小粋を若者言葉じゃないと（藁）をつけられましたが、
小粋を若者言葉じゃないなんて誰が書いた？
＞どうして若い女性が履くような靴にまで小粋という形容詞がつけれれるのですか？
｢つけれれる｣？
呂律回ってねーな(藁)
酔っ払いだからか初等教育が不十分だからか年配だからか(藁)
もう若い女性あんまパンプスなんて履かないの、ヒールスニーカー流行りの時代に何言ってんだか。
やっぱり山田太一信者はセンスが軽く十年単位で古いな、ご年配だから(藁)

389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 09:53:34 ID:xT30F3YfO

>>386
キイナメイちゃん好き信者かよ(藁)
スレタイはスレで爆笑になったから住人がつけたんだろ。
なんでこっちがわざわざ立てんのさ(藁)
ピッツア放送時の実況でも過去スレでも見てこいや(藁)
全く信者は教祖と同じで現実見えてねーな(藁)

390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 11:49:01 ID:OShRRpA70

＞でも必死になる理由は
＞単にこちらに絡んで相手して欲しいからだよ。リアルで相手してくれる人がいないから。

自己紹介乙ｗ
友達ひとりも居ないから、毎日長時間、絡んでくるんだよね婆さんｗ
カワイソウに

391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 12:27:38 ID:x9ZDSTrv0

>>385
＞だからそういうイタリアかぶれてる家庭なら、
さりげなく設定に入れないとピッツアだけ異様に浮いちゃってんの。

加奈は、小粋な(藁)イタリアンレストランによく行く設定になっているよ。
最終回で翔太と二人で入ったのは「enotria Diana天王洲」。翔太はイタリ
アンという柄じゃないから加奈の選択だろう。
両家族が集まったグリーンマンのレストランもイタリアン「Abete」。
後は、会社の昼食で「スナック妙」「行列のラーメン屋」ぐらい。

それにしてもこのドラマは、「甘味処竹むら」や「enotria Diana」。
新旧取り混ぜた店の選択が面白いね。

392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 12:45:03 ID:xT30F3YfO

>>390
ほらやっぱり必死になってこちらに絡んできた(藁)
相手して欲しいからだもんね？
リアルで相手してくれる人がいたら自己紹介してまでわざわざ絡まないよ(藁)
友達ひとりも居ないから、他人宛てのレスなのに必死で毎日絡んでくるんだよね信者クン(藁)
たかがレスが長時間て(藁)
若者のレスの早さ知らないこその言葉だねオジイチャン(藁)
カワイソウに(藁)

393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 12:46:33 ID:fNdDP1Bk0

>>388
｢つけれれる｣？ →「つけられる」の間違いだなって分からない？

だから＜小粋なイタリアンレストランの小粋に（藁）をつけた理由＞をたずねているのですよ

普通の語彙力があれば20代なら知ってるでしょう
でも若手が使わないから？と考えて調べてみたらそうでもない
パンプスの例は「小粋な」ググッたら出てきただけ、
小粋なヒールスニーカーがあればそちらを書きましたよ

流行の話ではなく、知りたいのは小粋に（藁）つけてしまった理由ですよ
自分が知らなかっただけならそれでいいですよ
小粋なバーなんて小説家志望なら知っていそうなものなのに

>>387
＞むしろ原音表記を容認するため「ピッツア」も使われるようになったなら、
＞若者が「ピッツア」を使うと考えるのが自然では？
のお答えは？

それと核心の質問です　
>>386
「ピッツア」が一般人が使わない言葉と言い切るソース
そのソースで一般人の対象をぜひ知りたい

別に急ぎません待ってますよ

PS
>>389
ジョークにむきになるとかえって怪しまれますよ

394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 12:52:27 ID:fNdDP1Bk0

>>392
言っとくけれどからんでいる分けではないよ
小粋なの変わりにどんな形容詞だったらよかったわけ？
代わりの言葉を示さないと
質問に答えてほしいだけだから

395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 12:54:13 ID:fNdDP1Bk0

分け→わけ

396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 12:58:33 ID:AEk2+6t80

ジョークにむきになるのがババアの特徴だものね
カワイソウに

397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:01:05 ID:xT30F3YfO

>>391
＞最終回で翔太と二人で入ったのは「enotria Diana天王洲」。翔太はイタリアンという柄じゃないから加奈の選択だろう。
なんで決めつけてんの？
翔太が女性好きそうな店選んだかもしれないし？
＞両家族が集まったグリーンマンのレストランもイタリアン「Abete」。
あの召集かけたのは翔太祖父じゃ？
加奈祖母が｢いいお店｣とか言ってたよね？
加奈家族御用達じゃないって事じゃん。
＞後は、会社の昼食で「スナック妙」「行列のラーメン屋」ぐらい。
だから、フツーのOLみたいにランチでイタリアンや会社帰りにイタリアンてな事もなく
家族特にイタリアン好きイタリアかぶれでもないってこった。

398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:02:00 ID:KE/qEXja0

>>383
横浜市青葉区あざみ野３丁目ということなので、そのピッツァは、
SALVATORE CUOMO JAPANのたまプラーザ店から宅配されたものと思われます。
因みに、脚本家の先生も、長くその沿線に住んでいらっしゃるようです。
ただ、御本人がグルメのような話題はお好きではないという意味では、
ピッツァの話題が大きくなり過ぎていることを知れば戸惑われるかもしれ
ませんね。

399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:13:42 ID:aQwfdecw0

＞みんな
＞｢ピッツアなんて小粋な(藁)イタリアンレストランでしか使わねーのに何こいつら宅配ピザに気取って言ってんの(藁)｣
＞で笑ってんの。

同意。なにガタガタやってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者カコワルイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:17:07 ID:x9ZDSTrv0

>>397
決めつけでなく推測。
推測であっても、このドラマを見ていた人なら皆がそう思う。
なぜそう思うかは、バカバカしいから言わない。

だから、フツーのOLみたいにランチでイタリアンや会社帰りにイタリアンてな事もなく
＞あの召集かけたのは翔太祖父じゃ
他人のレスに反論するならよく調べてからにした方がいいよ。
あのレストランを選んだのは加奈と翔太、勿論決定権は加奈
（また決めつけと言われるかな？）。

＞だから、フツーのOLみたいにランチでイタリアンや会社帰りにイタリアンてな事もなく
会社の昼飯と言っているじゃないか、近場で済ますのはあたりまえ。
「会社帰りにイタリアンてな事もなく」それこそ決めつけ。そんな描写は無いから、だれ
にもわからない。

401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:20:24 ID:AEk2+6t80

アンチは草生やして必死だな、(藁)の多用も必死すぎだしｗ

402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:44:33 ID:aQwfdecw0

低視聴率ドラマに限って妙に擁護がいる板の法則発動スレｗｗｗｗｗｗ

403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 13:53:19 ID:x9ZDSTrv0

ドラマでは役作りのために、直接関係なくても登場人物の経歴や趣味嗜好を設定しておく
ことがよくある。
加奈の場合、イタリアンが好きという設定かも知れない。
しかしそれは、翔太のアイルランド趣味の場合と違い、ドラマ上ではっきりと示す必要は
無い、それをやったらむしろ不自然になる。
流れのなかで、必要な場面があれば関連づける程度で良いと思う。
どんなレストランを選んでもドラマの筋とは関係ない（どうでも良い）場合、じゃイタリア
ンにしとこうかと言った程度だろう。

「ピッツァ」と発音したからと言って脚本家を全否定するほどの事は無い。
ちょっと引っかかるけど、そんなにたいした問題じゃないんだから。
加奈の趣味か、親父がメーカー勤務なだけに、アメリカ勤務があったのかと思う程度。
しかしさすがに「イタリアン好き」の加奈も、「冷めたピザ」には手を出さなかった。

404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 14:39:58 ID:AEk2+6t80

>>403
激しく同意
頭の不自由な奴には分からんだろうけどねｗ

405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 15:28:35 ID:0Iz8NezH0

ピッツアって言うのも変だし、会話のテンポも変だし、
ブレンドとか行きつけのスナックでブランデーのお湯割りも変だと思ったよ。

だ　　が　　そ　　こ　　が　　い　　い

のがこのドラマの面白さ。
オハナシづくりってのは不思議なもんだ。

そういう入口にひっかかって楽しめなかったなら、個人的には残念だったねと
言うことしかできない。

406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 15:55:12 ID:4IDAC6620

これはもう映画館で金を払って見る時代じゃない、ＴＶ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BQ5PBOmvP2I
ttp://www.youtube.com/watch?v=C1SCLnV8IOU

407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:31:51 ID:xT30F3YfO

>>394
＞小粋なの変わりにどんな形容詞だったらよかったわけ？
日本語わかるなら自分で考えてここに書いたら？
変ならまた(藁)つけるよ。
＞代わりの言葉を示さないと
＞質問に答えてほしいだけだから
なんで信者なんかの言う事聞く必要あんの？

408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:34:19 ID:xT30F3YfO

>>396
＞ジョークにむきになるのがババアの特徴だものね
＞ジョーク(藁)
小粋な(藁)ジョーク(藁)
今時ネタだろ(藁)
ああ、だから翔太祖父は息子のジョーク(藁)にあんなムキになるんだ。
山田太一ドラマはスレの信者も年寄りでそのジョーク(藁)がよくわかると。
で、信者によるとピッツアは山田太一のジョークな訳だ？

409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:36:59 ID:xT30F3YfO

>>396
山田太一のジョーク｢ピッツア｣。
信者も感性が退化鈍化しててカワイソウに(藁)

410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:38:20 ID:xT30F3YfO

>>398
＞横浜市青葉区あざみ野３丁目ということなので、そのピッツァは、
＞SALVATORE CUOMO JAPANのたまプラーザ店から宅配されたものと思われます。
凄い脳内補完設定(藁)
その店と同じパッケージでもなきゃそんな事言えないって。
要はグルメや若者情報に詳しくない脚本家が宅配ピザをピッツアなんて言わせて、
視聴者に笑われたってだけ。
ジョークで笑わせたんじゃなくて笑われたの。

411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:39:27 ID:xT30F3YfO

>>400
推測でなく決めつけ。
＞推測であっても、このドラマを見ていた人なら皆がそう思う。
思わない人がいるんですけど？
そんな断言しちゃうなんて一体どこのお国の独裁者？
＞なぜそう思うかは、バカバカしいから言わない。
言えないだけじゃん(藁)

412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:41:54 ID:xT30F3YfO

>>400
＞あのレストランを選んだのは加奈と翔太、勿論決定権は加奈
勿論決めつけ。
＞会社の昼飯と言っているじゃないか、近場で済ますのはあたりまえ。
当たり前って一体何様？
こういう人はランチでコンパしたりする若者の生態全く知らなくて言ってんだね。
＞「会社帰りにイタリアンてな事もなく」
それこそ決めつけ。そんな描写は無いから、だれにもわからない。
だから、無いからイタリアン好きなんて言えないんじゃん。
好きなら冷めたピッツア(藁)でも温めて食べる。
脳内補完と断言激しすぎ。

413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:45:21 ID:xT30F3YfO

>>401
草生やして必死なのも、(藁)の多用も信者の得意技なんだけど？
必死すぎて仲間の信者達のレス見えてねー(藁)
あ、それとも批判する人達に得意技真似されたら嫌だから？(藁)

414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:48:03 ID:xT30F3YfO

>>403
ピッツアは役作りに何も関係ないし、笑われただけ無駄。

415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 17:50:10 ID:xT30F3YfO

>>404
激しく頭の不自由な奴には仲間の意見に同意するだけしか出来ないんだね(藁)

416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 18:00:31 ID:xT30F3YfO

>>405
＞ピッツアって言うのも変だし、会話のテンポも変だし、
＞ブレンドとか行きつけのスナックでブランデーのお湯割りも変だと思ったよ。
そう、このドラマは変。
でもこのドラマは｢ピッツア太一ワールド｣だから。
ピッツアがジョークだと思える信者、
古臭いセンスな信者、
嘘も許せる信者、
変っぷりを楽しむ信者、
ごくごく一部の視聴者だけがこのドラマを面白いと思える訳。
一般人はその現代とのズレっぷりに大笑いして終わり。
だから視聴率も録画率もDVDランクも低い。
それだけ。

417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 18:13:13 ID:x9ZDSTrv0

>>411 ～

＞翔太はイタリアンという柄じゃないから加奈の選択だろう。
＞勿論決定権は加奈
これには食い付くと思ったよ。ドラマを見ていりゃ誰でも解る事。
貴方は本当に解らないのか。こんな単純な事で議論はしたくない
と思ったけど、本当に解らなければ教えてやっても良い。

＞こういう人はランチでコンパしたりする若者
会社員がランチでコンパするか。

＞だから、無いからイタリアン好きなんて言えないんじゃん。
「会社帰りにイタリアンに行かないからイタリアかぶれでない」
と言ったのは貴方のほうだ。自分の言ったことを覚えといた方が良いよ。

＞他人のレスに反論するならよく調べてからにした方がいいよ。
＞あのレストランを選んだのは加奈と翔太
自分に都合の悪い事はスルーかよ

＞好きなら冷めたピッツア(藁)でも温めて食べる。
洒落のわからねえ野郎だ。
「冷めたピザ」の意味が解らないんだろう。
教えてやっても良いけど、少しはググレ。

418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 19:18:21 ID:xT30F3YfO

>>417
＞翔太はイタリアンという柄じゃないから加奈の選択だろう。
＞勿論決定権は加奈＞これには食い付くと思ったよ。ドラマを見ていりゃ誰でも解る事。
＞貴方は本当に解らないのか。こんな単純な事で議論はしたくない＞と思ったけど、本当に解らなければ教えてやっても良い。
あのさ、それが勝手な決めつけでしかも山田太一と信者に共通の傲慢さな訳。
議論できもしない癖にさ。
＞会社員がランチでコンパするか。
うわ、マジで知らないんだ。今の若者。
自分も周りも年寄りだらけ信者にしても、マスコミにも何度も取り上げられてたからニュース見てれば知ってるはずなのに。
そんな世間知らずでよくまあエラソーに言えるな、山田太一信者は。

419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 19:24:58 ID:xT30F3YfO

>>417
＞洒落のわからねえ野郎だ。
＞「冷めたピザ」の意味が解らないんだろう。
＞教えてやっても良いけど、少しはググレ。
｢冷めたピザ｣と言いたいなら｢ピッツア｣で笑われてたら駄目。
フツーにピザでいい。
洒落だのジョークだの言い訳しても、
｢ピッツアだって～pgr｣
で一般視聴者は終わり。

420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 19:45:16 ID:xT30F3YfO

ピッツア山田太一ワールド、妊娠するけど卵巣は無い世界。
子どもは突然魔法使いが降らせる世界。
結婚反対だった祖父も父も、最終回になったら理由なくたちまち許しちゃう都合のいい世界。
息子の嫁に手を出したり美人にレイプしようとしたりしても許される、
オジイチャンの願望、夢の詰まったおとぎ話。

421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 19:58:07 ID:tz/IrZ9G0

＞＞代わりの言葉を示さないと
＞＞質問に答えてほしいだけだから
＞なんで信者なんかの言う事聞く必要あんの？

言えないだけじゃん(藁)

＞草生やして必死なのも、(藁)の多用も信者の得意技なんだけど？

それでは何処のレスか言えるよね？言ってみなよ？

422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 20:03:40 ID:tz/IrZ9G0

>>420
友達が居ないから独り言ですか
カワイソウに

423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 20:16:56 ID:x9ZDSTrv0

>>418
信者という決めつけが出た段階で貴方の負け。
議論はそこで終わってる。
それから｢ピッツア｣でなくて｢ピッツァ｣な。

424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 20:27:27 ID:byPu2Ofd0

>それから｢ピッツア｣でなくて｢ピッツァ｣な。
ハア？このスレ「ピッツア」って書いている信者に合わせて
わざと「ピッツア」って書いているの
わかった？
･･･みたいな返しをしてきそう
文体覚えてしまった

425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:25:14 ID:byPu2Ofd0

自分は中城家ではピッツァって言うんだなって思った程度だったから
そんなにピッツァって言葉に違和感を覚えるものなのか？と
宅配ピッツァで検索してみたら、個人のブログでも結構
「宅配ピッツァ」や「ピッツァ」って使ってたよ

426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:29:24 ID:xT30F3YfO

>>421
スレ検索すら出来ない初心者なんだ(藁)

427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:30:14 ID:xT30F3YfO

>>422
友達が居ないから独り言ですね
カワイソウに(藁)

428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:32:24 ID:xT30F3YfO

>>423
決めつけした時点で信者の負け。
議論はそこで終わってる。
それから｢ピッツァ｣でなくて｢ピッツア｣なのは
｢ピッツア太一ワールド｣への伏線な。
それ位気づきなよ(藁)

429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:33:57 ID:xT30F3YfO

>>424
ハズレ～(藁)
文体も真似できてないよ(藁)

430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:35:47 ID:xT30F3YfO

>>425
【残った】木曜劇場・ありふれた奇跡2【ﾋﾟｯﾂｧ】
スレタイになる程度にはみんな引っ掛かったようだよ？

431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/10(金) 21:40:01 ID:AcAp51YrO

あまりわかってないな。
「ピッツア・ピッツァ」に発音上の差なんて実はほとんどない。
「マツカ・マッカ」と較べてみればよくわかる。
面白いのは、それでも書き分けようとする人の意識の方なんだが。

それから、ピッツァをいくらググっても意味ない。
得られるものは結局書き言葉としてのそれだから。
メニューにピッツァと書いてあっても、
必ずしもウェイターにその通り発音して注文する訳じゃないだろう？

楽しそうだが用事で参加できん。残念。

432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 00:00:42 ID:vCnpmLkI0

ドラマで、代理出産を教えなくても、不妊の人には知識がある筈、というレスがある。
それなら同様に、ドラマで養子を教えられなくても、不妊の人には、当然知識がある筈。
なぜ、加奈の自殺(念慮）の原因は、わざわざ物議のある不妊問題なのだろうと思う。

433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 00:26:28 ID:LGO6mBur0

>>426
嘘だから、そうやって誤魔化す事しか出来ないのかな？
真実なら答えられる筈だよね？
嘘つきじゃないなら答えてみな？

434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 00:31:32 ID:LGO6mBur0

>>427
はあ？あなたはレスと独り言の区別もできないの？
真性の馬鹿ですか？聞くまでもないかｗ

435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 02:03:13 ID:cXYhmZnp0

異常だよね・・
ひとつレスすると何レスも。
風のガーデンのころにもいたけど、ほんと何してる人なのか怖い。

436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 02:04:21 ID:cXYhmZnp0

437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 02:28:09 ID:Z1oNra2K0

一連の書き込みからの印象は、仕事もしていて自分のレスを職場の人や友人にも
見せていると書いていたけど、単に思いこみが激しいだけではなく、外の世界との接触の少ない
人なんだなと思う
知識はある程度あるのかも知れないけど、教養を感じない

438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 03:12:47 ID:GIXuyPCQ0

>>432
別にドラマでことさら養子を啓蒙しようなんて気はないでしょ。
ドラマは、最先端医療やら何やらの情報を仕入れるためのものと思っていたり、
洗脳させようとしていると思いこんだりしている人がいるけど、
そっちのが特異なドラマ鑑賞しているだけで。

439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 04:12:25 ID:bN9YqwM10

>>437
貴方の指摘は的を射るものだと感じます。
外界との接触は極端に少ないのでしょうね。
教養が無いのは本人の資質の問題でしょうか。
人生の大半をドラマと２ちゃんに依存している事から
かなり精神的に問題を抱えていると思われます。

一刻も早く本人が気づいて精神科を受診する事を願いますね。

440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 05:12:10 ID:GcdF22Xd0

>>438
「代理出産は、色々問題があるからドラマの中では無視した」という意味のレスが
ありましたが、一方で、切実にそれに望みをかけている人達の事情があるわけです。

そういう人達はマイナーな存在だからドラマを観て無視されているのを知ってもその
事に甘んじるだろう、という判断なのでしょうけれど、そういう人達の立場も尊重する
気があるのなら、そういう題材をわざわざ扱わないと思うのです。

「代理出産を望む人達は、そのような扱いをされることにも当然甘んじて然るべき」
という判断の下に、実際に、不妊問題をドラマにしてしまう、というのは、
代理出産を望まざるを得ないような立場にいる人々を軽視していることに他ならないと
言わざるを得ない。
　それでも、敢えてそういう題材にした、というのは、それなりの動機があったからと
判断せざるを得ないと思う。
　そうでなければ、作者はよっぽど単純に鈍感としか言えなくなる。色々社会問題を
噛み砕いて考えている人とは思えなくなるわけで。それも又、有り得ないと思う。
　代理出産は、そんなに簡単に切り捨てられないから、法制化されるにしても一部容認な
わけで、そういう問題をドラマで扱ったというのは、とても乱暴なこと、さもなくば、
そのような扱いを強行していい、という判断があった筈。

441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 10:12:45 ID:A8+08fqj0

ピカピカした人を嫌っていた男が、ピカピカになって喜ぶ話？

442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 10:21:53 ID:496a1DiB0

とりあえず日本産科婦人科学界がなぜ禁止しているのか？考えよう
退会者の個人の信念に基づく施行も禁止されるだろう
一方で国レベルで、国が指定した施設で、厳格なプロトコールの下で
法整備のため施行されるかもしれない

代理母出産に関してはこんなところだろう

ドラマで触れないのは当然と言えば当然だ

443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 10:22:37 ID:A8+08fqj0

>>440
>それなりの動機があったからと判断せざるを得ないと思う。

養子を受け入れよう。他人と同居しよう、かな？
どっちにしても、石にかじりついてでも願望をかなえようとか、
希望にかけようとかっていう、生きる情熱がなんにも感じられないな。
あきらめよう。分相応を知れ。高望みするな。生きてるだけマシ。
そんな、枯れきった、事なかれ主義しか感じられない。

444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 10:26:11 ID:A8+08fqj0

>>442
何度もいわれてんのに、わかんない人だねw
だから、触れたくないなら、最初から卵巣切除とかして、
完璧な妊娠不可にすりゃいいだけの話。
不完全な不妊のまま、代理母に触れなかったから、そういう批判が起こっているわけでw

445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 10:54:02 ID:496a1DiB0

>>439
相手にしなければいいだけの話
複数のケータイとパソコンで本人は気づかれてないと思ってるだけｗｗｗ

446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 12:57:19 ID:jVSrtqiL0

>>444
そんな簡単な問題ではないと思います。
卵巣切除しても、「完璧な妊娠不可」にはなりません。
まだ、卵子提供という手段が残されています。
勿論、卵子提供には代理出産同様、健康上、倫理上、法律上の
問題があり、費用もかかり、一般的に取り得る方法とは言えません。

屁理屈を言えばどこまでも言いがかりをつける事が出来る訳です。

447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 13:57:17 ID:496a1DiB0

>>393
Do you mean it? Oh! it's just a Joke.

448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 14:28:41 ID:GcdF22Xd0

>>446
卵子提供というのは、代理出産＋卵子提供という意味ですか？
そんな事例というか発想は、聞いたことが無いｗ

449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 14:44:40 ID:KWRyQooS0

ピザの発音・表記（Wikipedia）

日本ではアメリカ風ピザを「ピザ」、イタリア風ピザを「ピッツァ」と区別
して呼ぶことがあるが、イタリア語でも英語でも“Pizza"は「ピッツァ」と発音される。

日本にピザが紹介された当初はこれを「ピッツァ」と呼んだが、日本語では「ツァ」という音を
発音しにくいため、あるピザ屋の店主が「ピザ」と呼ぶことを考案し、それが広まって「ピザ」と
慣用的に発音・表記されるようになったという。

最近では大量の外来語の流入や原音表記の増加に伴って、日本語の「ツァ」という発音が受容され、
「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。

イタリア国内（特に北イタリア）で「ピザ」と発音すると、イタリア人は地名の「ピサ」“Pisa"の
ことだと誤解されるので注意が必要である。

450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 14:46:15 ID:GIXuyPCQ0

>>448
ありますよ。

451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:07:17 ID:jVSrtqiL0

>>448
ドラマの設定として最初から卵巣切除にしておけば、完璧な妊娠不可だから
代理出産問題は出なかったという、どなたかの意見に対して、卵子提供という
方法があると言ったまでです。子宮全摘ならそれこそ完璧な妊娠不可ですが
ドラマが違ったものになってしまいます。

卵子提供は、代理出産より圧倒的に施術数が多く、アメリカでは10倍以上と
言われています。

日本で代理出産＋卵子提供（他人の卵子＋他人の母胎）の裁判があり、代理出産
同様、認められないという判例がありました。

452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:18:30 ID:xjxAZFVvO

うわ～、金曜の夜中からずっとパソコンに張り付いてウダウダやってたんだ信者って(藁)
まーだ脳内イタリアに行ったきりの信者もいるし(藁)
しかもこっちがわざわざ複数携帯だのパソコンだの使ってるって？
そんな卑怯な山田太一信者の手口使う訳ないじゃん？(藁)
山田太一信者はたまにはパソコンやめて外の空気吸いなよ。
桜見てきたら？

453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:19:04 ID:KWRyQooS0

454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:19:37 ID:GcdF22Xd0

>>446　451　＞卵巣切除しても、「完璧な妊娠不可」にはなりません。

　　　　　　　＞・・・子宮全摘ならそれこそ完璧な妊娠不可

「妊娠」の定義が、あいまいでは？　↑　は矛盾していますよね。

加奈は、子宮が使えない＝全摘と同じ扱い　で脚本が書かれているのです。

455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:23:52 ID:KWRyQooS0

>>449
最近では大量の外来語の流入や原音表記の増加に伴って、日本語の「ツァ」という発音が受容され、
「ピッツァ」と呼ばれることも多くなっている。

>>453
一般人が使わない言葉

456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:27:36 ID:GcdF22Xd0

>>451
＞日本で代理出産＋卵子提供（他人の卵子＋他人の母胎）の裁判があり、代理出産
＞同様、認められないという判例がありました。

夫の精子を使ったのですね？　夫の精子を使っているから、妻は、「我が子」と
考えたのですね？　
それが　＞卵巣切除しても、「完璧な妊娠不可」にはなりません。
という意味ですか・・・。

そこまで、話を拡大するのは、それこそスレ違いになってしまって、話の収拾を
つかなくさせる意図なのかと・・・。

457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:30:22 ID:GcdF22Xd0

>>451
少し、話の流れを考えて、レスして貰いたいですね。やれやれ

458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:43:23 ID:A8+08fqj0

卵子提供だとカナにとっては血のつながらない子供になるわけだから、
養子とおんなじ意味になっちゃうでしょ。しかもカナは自分の子宮で産めないから、
別の女性に産んでもらわなきゃならない。
ここでは「自分の血のつながった子供ができるかどうか」という意味で「妊娠or不妊」という言葉が使われているのだから、
卵子提供は当てはまらないかと。
だいたいソーハ程度で妊娠不可と信じてた程度なんだから、代理出産を知らなかったとしても不思議ではないと思うよ

459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:44:46 ID:xjxAZFVvO

>>451
＞ドラマの設定として最初から卵巣切除にしておけば、完璧な妊娠不可だから
＞代理出産問題は出なかったという、どなたかの意見に対して、卵子提供という方法があると言ったまでです。
なあ、卵子提供はこちらも姉妹とかの提供による、本人出産の容認提言の話出して、
不妊医療で今日本で認められてなくてもこれから認められていくだろう、
だから代理母もいずれは認められていく
って話はしたんだけどさ。
論点すんごいズレてるなあ。

460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:53:18 ID:xjxAZFVvO

>>451
＞子宮全摘ならそれこそ完璧な妊娠不可ですがドラマが違ったものになってしまいます。
なんで違ったものになる訳？
加奈は“山田太一によると”あれで子宮は永久に我が子持てないらしいから、
“ありふれた奇跡限定”で子宮摘出と一緒じゃ？
あれであくまでも子宮は駄目だと言い張るから卵巣もと言っただけで、
卵巣と子宮どちらも摘出なら完全な不妊と断言出来るんだよ。
だから子宮けいがんで卵巣転移で両方摘出の方が良かったって言ってんだけど？
実際そういう人がいるんだから嘘じゃないし。

461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:56:00 ID:GcdF22Xd0

＞日本で代理出産＋卵子提供（他人の卵子＋他人の母胎）の裁判があり、代理出産
＞同様、認められないという判例がありました。

何が争われた裁判なのか、読んでいる人に巧みに誤解を与えますね。
まるで、代理出産が、現在、法によって禁止されているかのような誤解を与える
文章ですねｗ　・・・どこかの新聞記者？

462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 15:57:49 ID:A8+08fqj0

>>460
同意だね。
「子宮けいがん+卵巣転移」あたりが無難と思うが、どうしてもカナの過失にしたい人がいるらしいから、
仕事や遊びに夢中になりすぎて、検査を怠ったってことでもいいかな。
卵子提供はまったくナンセンスすぎて笑えたw

463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:07:38 ID:KWRyQooS0

【日本学術会議の提言の概要】
2008年4月、日本学術会議は、代理懐胎の法規制と原則禁止などを内容とする提言を行った。
①代理懐妊の法規制と原則禁止が望ましい
②営利目的での代理懐妊の施行医、斡旋者、依頼者を処罰の対象とする
③先天的に子宮をもたない女性及び治療として子宮摘出を受けた女性に限定し、厳重な管理下での
　代理懐妊の臨床試験は考慮されてよい
④試行にあたっては、医療、福祉、法律、カウンセリングなどの専門家で構成する公的運営機関を
　設立し、一定期間後に検討し、法改正による容認するか、試行を中止する
⑤代理懐妊により生まれた子は、代理懐妊者を母とする
⑥代理懐妊を依頼した夫婦と生まれた子の親子関係は、養子縁組または特別養子縁組によって定立する

464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:10:12 ID:xjxAZFVvO

>>451
＞卵子提供は、代理出産より圧倒的に施術数が多く、アメリカでは10倍以上と言われています。
そりゃ多いよ。当然じゃない？自分が妊娠出産する訳じゃない、卵子提供だけだから。
それが何か？
卵巣健康で卵子は問題ない加奈に何の関係が？
＞日本で代理出産＋卵子提供（他人の卵子＋他人の母胎）の裁判があり、代理出産同様、認められないという判例がありました。
だから、日本では｢戸籍上分娩をもって実母とする｣原則だからだよ。
加奈が自分の卵子と翔太の精子を顕微授精して、代理母に出産してもらって、遺伝子上は加奈と翔太の子なのとは
それこそまた話が違う話。
翔太が別の女性との間に作った子を加奈の実子と戸籍上も認めろって言ってる事になるから、
卵子は自分のである向井亜紀の戸籍実子扱いさえ認められないのに
卵子が自分のでない代理出産による戸籍実子が現状認められないのも仕方ない訳。
でも不妊夫婦の切なる願いや世論あるから、時間は相当かかってもいずれ日本でも認められてくだろうね。

465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:19:44 ID:A8+08fqj0

ここでの熱い議論みてると、簡単に養子でお茶をにごしてしまうんじゃなくて、
代理出産の是非をまっこうからドラマで語ってほしかったね。
だめなんだからあきらめろっちゅうわけでしょ。カタルシスとしてもつまらん

466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:22:07 ID:GcdF22Xd0

>>462　＞どうしてもカナの過失にしたい人がいるらしいから、

脚本家は、加奈の過失にするために、苦労したと想像する。
東南アジアで施術などという苦労をしなければならなかったのも、加奈の過失にしたかったから。

なぜ、そこまでして稀なケースを設定したのだろう？
ありふれた奇跡なのだから、ありふれたケースにすれば良かったのではないか？

その理由は、「自分の責任では無いのに子宮が・・・」という主人公の設定において、
「代理出産はそれでも不要」という脚本家の考えを視聴者に提示することは、得策ではない、
加奈への必要以上の同情は得ない方がいい、という計算があったものと思われる。

しかし、実際には、加奈のようなケースは、かなり稀であり、
現実には、「自分の責任ではないのに子宮が・・・」という女性が圧倒的に多い。

467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:22:25 ID:xjxAZFVvO

>>463
が出してるけど、
代理懐妊の法規制と原則禁止が『望ましい』
とは言ってるけど、
＞営利目的での代理懐妊の施行医、斡旋者、依頼者を処罰の対象とする
為であり、
＞③先天的に子宮をもたない女性及び治療として子宮摘出を受けた女性に限定し、厳重な管理下での代理懐妊の臨床試験は考慮されてよい
＞試行にあたっては、医療、福祉、法律、カウンセリングなどの専門家で構成する公的運営機関を設立し、一定期間後に検討し、『法改正による容認するか、試行を中止する』、
つまり事情あれば試験的に行うのも考慮すると言ってるし、
そういう機関がきちんと整備されたら容認の方向、試行期間から施行になる訳。

468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:37:31 ID:GcdF22Xd0

脚本家は、御自分の娘さんが思春期に入って(先天的・後天的子宮欠損）という
事態に見舞われたとしても、代理出産という選択肢を無いものと(仕向け)たり、
このようなドラマを描けたりしただろうか、と思ってしまう。

469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:39:23 ID:KWRyQooS0

いずれにしても産科の先生は認めない(2003）、>>463識者の集まりも原則禁止
ただ子宮機能全廃患者に対して希望は残されている提言ではある
世論は調査ごとに肯定派がふえている、けれど代理母死亡などの
トラブルが生じればどう転ぶか分かったもんじゃない
出血多量で、輸血→肝炎→肝癌で死の恐怖におびえる、
あるいは出産後うつで翔太みたいなことしたら
どうするんだろう？

外国よりも厳しい批判にさらされるかもしれない　
やるなら公的機関で試行すべきだな

独、仏は禁止、米も全州で認められているわけでもない

ドラマが言及しなかったのは賢明だったな

470 ：468：2009/04/11(土) 16:39:27 ID:GcdF22Xd0

代理出産という選択肢を無いものと(仕向け)たり、
　↓
代理出産という選択肢を無いものとしたり、仕向けたり、

471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:43:41 ID:xjxAZFVvO

日本産科婦人科学会がどう言っても、そこは単に産科婦人科の医師の集まりであって、
そこが世論を無視して認めない認めないと言ってても、
それをいつまでもはねつける事は出来ないよ。
年々晩婚化少子化で、年金医療福祉問題はますます酷くなり、もう国家の危機にまでなってるから国も認めない訳にいかなくなってきてる。
そもそも、
『我が子が欲しい』っていうのは、全ての生物の本能に基づく最も強い願いな訳。
それを
『諦めよ、さらば救われん』
『養子取ればいいじゃな～い』
じゃ反発食らって当然。

472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:47:06 ID:GcdF22Xd0

>>469　＞出血多量で、輸血→肝炎→肝癌

自己血輸血は、全く困難なことでは無いのに、様々な手術の際、自己血輸血という
方法が（他の病院なら）あることさえ患者に教えない、「輸血すれば肝炎の可能性が
あるが同意しますか？」などと形式的にやる状況が、この時代にさえ、至るところ
(地域を担う大病院、地方の国立病院ですら、それが数年前の状況だ）で見られる
ことこそ、問題にしたらどうなのだろう？　貴方も明日、それで手術を受けることに
なってしまうかもしれないのですよ？

473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:52:02 ID:xjxAZFVvO

>>469
ありふれた奇跡で山田太一が代理出産知ってて無視したなら、単なる逃げ。
きちんと代理出産にも触れて、リスクも説明してから加奈に選択させるべき。
山田太一がかつて、レイプされてるかもしれない悲鳴を上げてる女性に、
気づいてるのに無視したのと同じ事。
それを賢明と言っちゃうヤツは、
レイプの可能性を頭から抹消して、通報も何もしなかった連中を褒めちゃったヤツと同じ。

474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:52:13 ID:jVSrtqiL0

卵子提供は誰かの質問に答えただけの事で、なんの意図も
ないんだけど

475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:52:26 ID:KWRyQooS0

すべての出産に自己血用意するわけでない、「突発的に」「予測できない」大量出血が
起こりうるからね

476 ：472：2009/04/11(土) 16:52:59 ID:GcdF22Xd0

＞(地域を担う大病院、地方の国立病院ですら、それが数年前の状況だ）

少なくとも、数年前の状況だ、ということです。２００９年の国立病院の
状況は調べないと分かりませんので。

477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 16:59:48 ID:GcdF22Xd0

>>475
＞「突発的に」「予測できない」大量出血が

代理母の場合で、そのような懸念があるなら、自己血輸血は、考えておくべきでしょう。
最も、産婦人科医は、突発的出血に関しては、本当に医者の知識の落差に雲泥の差がある。
大学病院の医師ですら知らないような優れた方法があるのに。
ここに多くを書けないのは残念だ。

478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 17:05:16 ID:xjxAZFVvO

大体養子にしても、簡単な問題じゃないよ。
生まれてきた命、捨てられた命に勿論罪は無い。
罪深いのは、安易な性行為と出産をして産み捨てる母親と父親。

つまり加奈や加奈の元彼のようなだらしない男女。
加奈は産まなかったけど安易に中絶したが為にもう産めなくなった(ありふれた奇跡限定設定)訳であって、
子どもを殺し東南アジアに捨てた事になるから罪は深い。
なのに、加奈の尻軽さや無知、タネバラマキ元彼についてドラマの中で一切触れない。
加奈ですら自分も男も責めない。
加奈が責めてるのは『東南アジアなんかで中絶しちゃった自分』。
中絶自体も全く子どもを殺す酷い事とは考えてない。

479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 17:05:18 ID:GcdF22Xd0

＞『諦めよ、さらば救われん』
＞『養子取ればいいじゃな～い』
＞じゃ反発食らって当然。

反発あっても、徒にエネルギー消耗させるわけに行かないから、わざわざこのスレを
探しては来ないね、普通。
こんなドラマ板なんて所まで来るのは、ヨッポドのエネルギーがないとねｗｗｗ
こんな人騒がせなドラマのために、本当に、困ってるよｗ

480 ：479：2009/04/11(土) 17:09:33 ID:GcdF22Xd0

自分だって、エネルギー余っている訳じゃないし、時間も潰れるしなのに、
人騒がせなドラマに気づいて放っておけず、困っている、という意味です。

481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 17:11:47 ID:KWRyQooS0

>>477
簡略に書けばいいじゃない
無料公開できない、なんか秘伝の方法？

命にかかわるような大量出血を自己血だけでまかなえるのはすごいこと
貯血、希釈とか回収とかあるだろうが
はい子宮破裂が起こりました、体重の３分の１くらいの出血です
さああなたならどうします？

482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 17:19:36 ID:xjxAZFVvO

ドラマで養子を勧めるより先に、
加奈や元彼みたいな、『何も考えてなくてただヤリましたデキました、
中絶しちゃいました、
生まれちゃったから捨てちゃいました、
育てられないからネグレクトしました、捨てちゃいました～』
なんて男女について、戦争生き延びた体験から何か言うべきじゃないの？
両親亡くなって親戚もいないみたいな状況の子ども達以外は、
極めて無責任な男女が、養父母を必要とする子ども達をどんどん増やしてるんだから。
そいつらに喝入れるドラマにすれば良かったんだよ。
自分の投影キャラに息子の嫁の尻触らせてる場合かっての。

483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 17:25:19 ID:xjxAZFVvO

>>479
＞反発あっても、徒にエネルギー消耗させるわけに行かないから、わざわざこのスレを探しては来ないね、普通。
＞こんなドラマ板なんて所まで来るのは、ヨッポドのエネルギーがないとねｗｗｗ
ありふれた奇跡で検索したら、このスレ簡単に出るんじゃない？
＞ヨッポドのエネルギー
(藁)なんていらないよ(藁)
＞こんな人騒がせなドラマのために、本当に、困ってるよｗ
本当にみんなこんなドラマのせいで困ってるよ(藁)

484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 17:33:01 ID:KWRyQooS0

>>477
お答えがないようなので
Indication and Efficacy of Autologous Blood Transfusion for Pregnant Women
あたり自分で読んでみるねｗ

485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 18:29:47 ID:xjxAZFVvO

>>484
ありふれた奇跡スレのジェネラル・ルージュ？(藁)

486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/11(土) 23:47:42 ID:xjjfIOtb0

今日は３人同一人物おつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 01:05:20 ID:UBtlzOid0

>>486
同一人物って、脚本じゃあるまいしｗ
それにしても、（自分達と違う意見や行動に対し）気が変だから相手にしなければいいとか、
（代理出産は）一般的じゃないとか、どこどこの国でも認めていないとか、権威ある識者の
言う事はそのまま受け入れたり、本当にアリキタリな人達が多い印象を受けるね

488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 07:22:45 ID:zOy8cN4L0

粘着婆さんが誰からも相手して貰えなくて笑えるｗ

489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 08:21:38 ID:m9Ztg0WcO

>>488
山田太一と粘着山田太一信者が、
必死に自作自演してもみんなに論破されるわ笑われるわでウケる(藁)
ライバルのいない平日の22時に一人全役、失敗してヒトケタ(藁)
休前日夜中から休日にこんなスレでID変えて一人何役(藁)
論破されて失敗してID変わる間際からまたわく(藁)
昨日も山田太一信者は一度にわいて一気に消えるから、一人何役バレバレ(藁)

490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 08:31:28 ID:m9Ztg0WcO

山田太一信者ってホント、
ヘタレトンズラ、無知嘘バレバレ、誤字脱字が教祖そっくり。
新作の取材？ここで擁護言い訳の毎日だったり(藁)
また取材不足で、ツッコミと批判まみれの評判とスレになるんだ(藁)
もうオヤジ～オジイチャンだけの無難な話にしなよ。
オジイチャンが若い女性や中絶や不妊なんて、難しい問題取り上げたのが失敗なんだから。
山田太一の女装がうわべだけで、大失敗だったって話(藁)

491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 09:54:34 ID:2aklPKrZ0

信者は複数いるんだろ？
それをあんたひとりで相手にしてるんじゃないの？

492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 10:54:00 ID:BjCRvZMF0

>>487
一度書き込めば十分じゃん、わかったってば
という反応に過ぎないよ

493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 11:00:12 ID:m9Ztg0WcO

>>491
批判してる人達は複数いるんだよ？
それを信者ひとりで相手してるんだよ？
山田太一信者はID変えてレスがハッキリしてるの。
もうそんな一人何役はピッツア太一ワールドドラマだけにしといたらいいのに。
いいとこないドラマだから批判レスに絡むしか出来ないのカワイソウ。
いいドラマならみんないいとこ書くのに書けないんだもんね。

494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 11:06:44 ID:m9Ztg0WcO

>>492
>>487の言うのがもっとも。
＞一度書き込めば十分じゃん、わかったってばという反応に過ぎない
なら、終わった話信者がまた蒸し返したりしないよ。
論破されたのが悔しくて仕方ないから、また蒸し返して絡んでエンドレス。
本当に｢わかったってば｣だっていうなら、そういう反応すらしないで一切絡むのやめてみたら？
１日もスルー出来た日ないじゃん(藁)

495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 13:17:30 ID:OTfsXxKj0

>>493
今日は４回しか書き込んでないのか？珍しい。

496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 13:39:00 ID:bt5SzBDx0

医療は門外漢ですがね、以前より疑問だったことをひとつ。
代理母とか専門的な話はもちろん面白いんだが、
不妊ってあくまで実証的に判定されるものでしょ？もともと異常なかった人なんだから。
治療→妊娠トライ→失敗→治療・・・の繰り返しによって初めて判定されるのと違うの？
マンゴーを例にした人がいましたね。あれとってもわかりやすかったけど、
素人の俺でもドラマみて「変だなーありえなくね？」だったのだけれど。
擁護派はその点どうなんだろう。こんなでも「設定」でいいの？

497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 13:50:51 ID:bt5SzBDx0

あと、俺の詳しい方の話でちょっと話し合ってもらいたい。
ドラマの異様な会話の件ね。
あれ、「体言止め」でもなんでもないから。
体言止めは「強い意志によって行われる」表現上の「技法」なの。
強いていうなら、あれは述部省略の「赤ちゃん言葉」。
結果、敬語不在になって加奈・風間の「うん。いい店・・・」みたいな
トンデモ会話になる。遠近不在言語だから、赤ちゃん言葉は。

ピッツア一語よりよほど酷い話だよこれ。

498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 14:25:27 ID:IoIE0mHz0

子供いなくてもいいじゃないか。
どうしても欲しけりゃ養子でいいじゃないか。
一人で寂しければ他人と同居すりゃいいじゃないか。

？
作者はちゃんと模範をみせてくれてるんだろうね？
まさか自分のできないことを押し付けるマネはせんだろう

499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 14:27:22 ID:IoIE0mHz0

ピッツァなんてどうでもいい話だろ？w
テレビがホンと絵はテレビジョンだからといって日本でテレビジョンなんていう馬鹿もいない。
帰国子女ぶりたがるトンマでない限り、空気読んで周囲と同じ言葉をつかうのが、古今東西普通かと。

500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 14:29:55 ID:IoIE0mHz0

>>499
ホント絵→本当

ピザハットとかドミノピザとかピザーラってな名前は誰でも知ってるんだから、ピザでよろしい。まぁ強いていうなら、岸辺を帰国子女ぶりたがるトンマとして描いているのだろう。

501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 14:32:28 ID:UBtlzOid0

作者は、代理出産によってでも子供を持って幸せになろうとする人々の動きに疑問を抱き、
もっと別の方法で幸せになることも出来るのでは？と、どうしてもそれを提起したかった
のだと思う。それ故、どうしても、加奈は不妊でなければならなかった。

それは、ひとつには、作者が人の幸せというものを考える中で、代理出産等の加速が
不妊の人々自身やさらに他者に弊害をもたらす点であり、もう一つは、作者の
「血縁ではない他者との縁」への非常に個人的な拘りではないかと推測する。

作者の意図は、ドラマによって、視聴者の意識・無意識へと、浸透して行く。

懸念するのは、それが、不妊に切実な問題意識の無い人々、作者の考え方を
有利に利用できる人々に影響を与え、それが切実な状況にある少数派への圧力と
なり兼ねないことだ。

502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 14:54:46 ID:UBtlzOid0

日本で、伝統のナポリピッツァを宅配で広めようとしている人は、
それを、｢ピザ」ではなく「ピッツァ」だと言っているらしい。
今迄、日本で、ピザと呼ばれてきたものの殆どは、アメリカ風ピザだが、
「ピッツァ」は、伝統製法によるもので、材料、製法、見た目や味も
異なる。値段も多少だが高い。それが、国内で徐々に広がりつつある。
ただ、何れにしてもアメリカでは、PIZZAの発音は、「ピッツァ」。
そういうことのようですよ。

503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 15:00:25 ID:m9Ztg0WcO

>>495
数書いたら文句垂れて書かなきゃ少ないってケチつけ。
こういうレスがムダレスの代表だな。
他人のレス数書く暇あるなら、ドラマの数少ない良かった探しして、数えて書いたらいいのに。
無いから仕方ないか(藁)
まあリクエストに応えて(藁)書いてやるから安心しな(藁)

504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 15:40:48 ID:m9Ztg0WcO

>>500
だね、ピザでいい。
でも強いて加奈と加奈父を帰国子女ぶりたがるトンマとして描いたとして、
その意図がね。浮いて視聴者がキャラから引くしドラマから脱落するだけなのに。

505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 15:48:19 ID:m9Ztg0WcO

>>501
＞作者は、代理出産によってでも子供を持って幸せになろうとする人々の動きに疑問を抱き、
＞もっと別の方法で幸せになることも出来るのでは？と、どうしてもそれを提起したかったのだと思う。
それ故、どうしても、加奈は不妊でなければならなかった。
＞それは、ひとつには、作者が人の幸せというものを考える中で、代理出産等の加速が
＞不妊の人々自身やさらに他者に弊害をもたらす点であり、もう一つは、作者の
＞「血縁ではない他者との縁」への非常に個人的な拘りではないかと推測する。
だったらそこをちゃんと書けっての。
堂々と問題提起して自分の拘りの提案書くよ、自信と勇気があるならさ。

506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 15:55:08 ID:m9Ztg0WcO

>>502
もうフツーはピザだって話終わってんのに。
｢ピッツア太一ワールド｣だからキャストは
ピッツア？言わねーよと思いながら変更不可だから言わされた、それだけだろ(藁)

507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 16:07:05 ID:xgQe1yzb0

婆さん必死だなｗ超うけるｗ

508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 16:07:52 ID:m9Ztg0WcO

>>496
＞擁護派はその点どうなんだろう。こんなでも「設定」でいいの？
これは是非信者に聞きたいね。
不妊症ってのは結婚して避妊してないのに二年妊娠無くて初めて言えるものなんだから。
この設定のいい加減さをどう擁護すんの？

509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 16:11:04 ID:m9Ztg0WcO

>>507
オジイチャン必死だな(藁)超ウケる(藁)
ほらほら、医学的大欠陥設定を擁護してみな？できるもんなら(藁)

510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 16:25:05 ID:IoIE0mHz0

>>502
イタリア料理店のジローで子供のころよくピザ食ったけど、
メニューにはピザって書いてあったけどな。
まぁ外来語は常に現地発音じゃなきゃだめっていうなら、ほかの単語も徹底しろよと。
できないなら、くだらんことにこだわるなということだね。

>>501
>作者が人の幸せというものを考える中で、代理出産等の加速が
>不妊の人々自身やさらに他者に弊害をもたらす

弊害って何よ？
他人にとって幸せかどうかなんて他人にわかるの？
少なくとも代理母という選択肢を提示して、それを選ぶのはあなたの意志ですってなとこまでするのが誠実な態度であり、
その選択肢を黙殺いるのは、俺の目には不誠実きわまりない。
三人の医者が不妊と診断したなんて言語道断というか、そんな医者なら不必要とさえ思う。
高田、向井夫妻は子供をみせたいために、しょっちゅう家に友人を招くらしい。
代理母が彼らに幸福をもたらしたことは確かだ。
そのうえで「弊害」なんていう言葉を軽薄に使う資格など誰にもないと思う

511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 16:37:17 ID:m9Ztg0WcO

>>497
＞ドラマの異様な会話の件ね。
あれも変。信者は｢あれが山田太一ワールド｣で誤魔化すけど、
あのブツブツ話の腰折る会話は掛け合い漫才みたいで、
初対面やまだ親しくない間柄ではあり得ない。
特に若いと言っても社会人の女性が
特に年上の男性にあんな話し方は馴れ馴れしすぎ。
体言止めとか言ってるけど、単なるタメ口に聞こえるから。
少しは丁寧語使うよ、そこからタメ口になるのが男女の親しさにとって重要なポイントだし。
「体言止め」の「技法」で強調してるつもりなら、
乱発しすぎで強調になってない。

512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 16:46:14 ID:m9Ztg0WcO

>>510
＞まぁ外来語は常に現地発音じゃなきゃだめっていうなら、ほかの単語も徹底しろよと。
＞できないなら、くだらんことにこだわるなということだね。
全く。
笑われてる位だからこっちこそ弊害にしかなってないのに。

513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 17:00:24 ID:m9Ztg0WcO

＞＞作者が人の幸せというものを考える中で、代理出産等の加速が不妊の人々自身やさらに他者に弊害をもたらす
＞弊害って何よ？
＞他人にとって幸せかどうかなんて他人にわかるの？
＞少なくとも代理母という選択肢を提示して、それを選ぶのはあなたの意志ですってなとこまでするのが誠実な態度であり、
＞その選択肢を黙殺いるのは、俺の目には不誠実きわまりない。
おっしゃる通り。
｢弊害｣って決めつけ？
山田太一がそういう考えなら、それをリスク恐れず書けっての。
代理出産反対なら反対でいい、問題提起したら視聴者自身が考え議論したよ。
少なくとも、
山田太一が卵巣や代理出産を知らない、いや有名脚本家が知らない訳ないなんて議論より
身のある議論になったろうに。
山田太一がレイプの時同様ヘタレて逃げたのが失敗の原因。

514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 17:40:42 ID:IoIE0mHz0

>>513
このスレが意外に過疎らないのは代理母の議論が関心をひくためだと思う。
それだけ世間は不妊問題には敏感ということだ。
だから、無知だったのか黙殺したのか知らんが、そういう姑息な態度ではなく、
正々堂々と「私は代理出産についてこう思う」と持論を語れば、
もしかしたらすごい力作になったかもしれない。
むしろ彼が逃げた部分にみんなが関心をもったという皮肉かな

515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 18:57:16 ID:BaoVSVIM0

>>502
もう結論出てるでしょ　PIZZAの発音知ってたものは違和感が少ない

516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:11:37 ID:m9Ztg0WcO

>>514
代理母の議論は関心ひくよ。
現在の日本人の感覚から言えば、まだまだ我が子が可愛い、墓を跡継ぎの我が子に守って貰いたい意識が強い。
でも自然の摂理に反してる、産みの母親が母親との意識も強い。
しかし、他人の事なら反対する人間が、我が身我が子我が孫の話となるとコロッと意見変えたりしがち。
不妊が増えている今、我が身我が子が不妊、我が子我が孫が抱けない人達が増えているという事だから、
それだけ世間は不妊問題に関心あるし敏感だよ。

517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:13:44 ID:milZ01j50

>>514
このスレが過疎らないのは、独りの粘着異常者が毎日張り付いているからです

518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:16:53 ID:UBtlzOid0

>>510-513
「弊害」は、脚本家の言葉では無く、501が使ったものです。
際限も無く、欲望を追求することの弊害についてです。
もう、前レスにもあると思います。
向井氏たちにしても苦労して良い結果を得ましたが、誰もが向井夫妻のような
恵まれた条件にあるわけではなく・・・というようなことでしょう。

519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:19:10 ID:bt5SzBDx0

>>515
もう結論出てるでしょ　PIZZAの発音知ってたものは違和感が少ない

マジで書いているはずないと思うが、ちょっとゾッとした。
ネットやっていてPIZZAの原語発音知らん人間が存在するとでも？

520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:22:40 ID:m9Ztg0WcO

>>514
だから、山田太一が反対なら反対でそれを加奈なりに語らせれば、是非はともかく一本筋の通った話にはなっただろうし、
視聴者もここまで不快で離れたりしなかったかも。
力作にはならなかっただろうけどね。
連ドラだからって喜んで脇役多くして力入れすぎてメイン二人霞んでバランス悪く、
視聴者に｢こういうの面白いんでしょ｣って赤ん坊のガラガラとして出した
父親二人の女装｢だけ｣がありふれた奇跡の代名詞になってる時点で名作ではないよ。
彼が逃げた部分にみんなが関心をもった、というか批判してる、だし。

521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:25:40 ID:UBtlzOid0

加奈の言葉で語らせるわけにはいかないでしょう。そこまでは勿論、やれないでしょう。

522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:27:03 ID:m9Ztg0WcO

>>515
＞もう結論出てるでしょ　PIZZAの発音知ってたものは違和感が少ない
何ジョーク(藁)言ってんの？(藁)
みんな発音知ってて、｢コイツラ何気取っちゃってんの(藁)｣なんだっての。
つまり、違和感が無いと言い張る信者は
｢何自分だけが知ってるつもりで気取っちゃってんの(藁)｣
ってこった(藁)

523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:30:42 ID:m9Ztg0WcO

>>517
このスレが過疎らないのは、
孤独な粘着｢異常者｣が口癖の、リアルもさみしい山田太一信者が毎日張り付いて、
批判者達に絡んでは終わった話蒸し返しているからです(藁)

524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:30:57 ID:UBtlzOid0

代理出産問題が世の中にあるのに、不妊女性を主人公にしたドラマを作って
全国放送したという事実

そういうことでしょう。

525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:35:49 ID:UBtlzOid0

代理出産問題が世の中にあるのに、不妊女性を主人公にしたドラマを作って
全国放送したという事実

ここに大きなポイントがあると感じることは、的を外してはいないと思いますよ。
そう思いませんか？

526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:42:14 ID:m9Ztg0WcO

>>518
誰も山田太一が代理出産「弊害」と書いたなんて言ってないから、それはわかってるって。
山田太一が代理出産知ってたかすら証拠一つないし。
＞際限も無く、欲望を追求することの弊害についてです。
だから、生きる物全て我が子を残す本能で今まで生き延びてるのに、
我が子を残したいって思いは
＞際限も無く、欲望を追求すること
になる訳？
出来ないなら出来る技術があっても諦めろ、
育てたいなら余ってる捨て子を養子にして育てろ、
人類は滅んでも仕方ないって？

527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:51:34 ID:UBtlzOid0

>>526
我が子を残したいって思いは
＞際限も無く、欲望を追求すること
になる訳？

際限も無く、というのは、不妊医療が簡単ではないからでしょう。
向井亜紀夫妻のように資金力があっても、道のりは平坦ではなかった訳で。

528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:55:57 ID:m9Ztg0WcO

>>525
代理出産が世の中に広く知られてるのに、
不妊女性を主人公にしたドラマを作っておいて
卵巣卵子含め完全に無視して全国放送したという事
に加えて
不妊と断定不可能な子宮に三人もの医師が不妊と断言した、という事を全国放送で流した事
が問題。

529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 19:59:15 ID:UBtlzOid0

代理出産問題が世の中にあるのに、加奈のような不妊女性を主人公にしたドラマを作って
全国放送したという事実

と、言い直します。

530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:09:21 ID:m9Ztg0WcO

>>527
道のりが平坦でないから求めるな、諦めろってのは、
あらゆる分野での努力してる人達全てに対して凄く失礼じゃ？
道のりが平坦でないのも資金が掛かるのも、
隠さないで知らせた上で本人が考えて決めるべき事。
｢苦労させたくないから、お金掛かるから｣
って勝手に判断して、本人が死ぬ程悩んでた事に対する解決手段の一つを意図的に隠す訳？
諦めるかどうかは、全てのリスク知った本人が考えて決めるものでしょうが？
その過程を、様々なキャラと絡ませて出した結論まで見せるのが最低限ドラマには必要じゃ？

531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:13:18 ID:UBtlzOid0

法制化目前だと考えて、禁止されるような事なのだから、ドラマで取上げる
ことはむしろマズイと考えたんでしょう。

ただ、法制化は現在されていないのですから・・・ね。

532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:18:49 ID:UBtlzOid0

>>530
加奈の場合は、加奈ママがいるので、かなり解決の可能性は高いですが、
不妊問題の全てがそう簡単ではない、ということは調べたのでしょう。
前レスに出てきた、代理出産+卵子提供のようなケース・・・それを以って
しても更に、実子を授かれないケース・・・とか、際限も無いわけです。

533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:25:37 ID:TnBGUVzo0

>>531
ドラマで取り上げるとしたら、
それメインでつくらないといけないような問題だからね。
サラッとふれる程度にはいかないでしょう。

534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:31:01 ID:UBtlzOid0

産む気はさらさらない性行為には、避妊具を使うよう啓蒙する場面も入れて
貰いたいと思いますね

535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:41:51 ID:m9Ztg0WcO

>>531-533
だったら、代理出産は無視？知らないの？と言われないように、
加奈を誰が聞いても完全な不妊の状態にしたら済んだ話。
あれで不妊のつもりなら取材不足。
東南アジアで中絶失敗不妊なんて設定にしたって、
わざわざ東南アジアで中絶なんてありえないって引かれ、
中絶して殺した我が子への涙や謝罪の気持ち皆無で、
視聴者幻滅させて離れさせたんだし。
妊娠中絶なんて無かった方が良かったよ。

536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:42:08 ID:V8+WcgrI0

主人公の女性が、不妊に悩み自殺未遂という設定がどうも現代の感覚
にそぐわない、大多数の人の共感を得られない。
というのがこのドラマの根本的な問題でしょう。

537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:43:11 ID:UBtlzOid0

早春スケッチブックのような　アリキタリだ啓蒙　は、抽象的だからいいけれど、
代理出産を暗に否定する形になる(と読取れると思う）場合は、具体的だから
ちょっと・・と思う。

538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:45:13 ID:UBtlzOid0

>>535
だから、卵巣を残しておかなければ、代理出産否定メッセージにならないでそ？

539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:58:00 ID:WLtBtG3W0

それからの話がメインなのに、過程にグズグズ言ってどうする

540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 20:58:05 ID:UBtlzOid0

狭いスナック、店主ママにも、他の人にも聞こえるような場所で、
自殺者の会を開いて話合うって、ピッツァよりはるかに違和感がある。

それでいて、コーヒーショップでは、好きな席に座って何がいけない？と
主張する客をわざわざ描いているね。

541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:00:17 ID:0V2GVm450

＞ネットやっていてPIZZAの原語発音知らん人間が存在するとでも？

ＰＩＺＺＡ－ＬＡ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

542 ：540：2009/04/12(日) 21:00:48 ID:UBtlzOid0

繊細なのか無神経なのか分からない。

543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:13:42 ID:IoIE0mHz0

>>518
>際限も無く、欲望を追求することの弊害についてです。

その件については>>530と同じ意見だな。
だいたい「際限もなく欲望を追求する」例として一番わかりやすいのは金とか名声かな。
で、何故それが「際限ない」かというと、一億手にいれたら二億ほしくなる。二億手にいれたら10億…
部長になったら専務になりたがり、それになったら社長になり大臣に…
要するに上には上がある世界だからだ。
ほしがってもほしがっても「満足」という境涯がない世界。
つまり「目標がない」。たしかにそんなのは弊害があるだろう。

で、その例は不妊治療にあてはまるだろうか。
否。幸運にも子供がさずかればそこでエンドだ。
目標がはっきりしている。その目標のためにあらんかぎりの力をつくす。
人間として、こんなにすばらしい姿がほかにあるだろうか。逆に聞きたいくらいだ。
だから>>518のいう「際限のない」という種類の欲望と、不妊治療のケースは区別しなくてはいけない。

544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:18:41 ID:m9Ztg0WcO

>>534
それは同意。
元彼とどんな付き合い方してたか知らないけど、
デキ婚狙いじゃ無かったようだしホテル誘うし、かなり軽い感じ。
そこが、リアルでスキャンダル一つ無い清純派仲間とのミスキャスト感と相まって、
ますます違和感と視聴者離れに繋がったと思われ。

545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:21:01 ID:bt5SzBDx0

しかしここは批判派・中間派がきちんと論を展開していて、
擁護派が荒らしというか品性残念になっているねえ。

546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:23:26 ID:UBtlzOid0

ただ、一方で、
不妊問題を除けば、加奈がしっかりした明るい性格に描かれていたのは救いだったと思う。
考えようによっては、
加奈が、中絶した子への思いの少ない、過去への拘りが少ない性格に描かれていて良かった
のかもしれない。（それで視聴者の一部を失ったと思うし、それでいいのかとは思うが）

誰か一人がレスしていた「加奈と翔太は、メンヘラ」という主張みたいに、不妊問題を
抱えて悩む人達は、メンヘラなどと印象づける方向に持っていかれていたら、大変なこと
だったと思う。養子を取ればいいのに不妊に悩むのは、メンヘラの枠に入れてしまえ、
という風潮を作りかねないし。加奈の性格はどこまで計算されたものかは分からないが。

547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:25:54 ID:m9Ztg0WcO

>>538
だったら、代理出産否定なら否定で堂々と意見出さないのがヘタレでFAだよ。

548 ：546：2009/04/12(日) 21:29:42 ID:UBtlzOid0

メンヘラ、という言葉が、半ば差別用語になっているのが現状だと捉えざるを
得ないので。

549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:32:17 ID:m9Ztg0WcO

>>539
＞それからの話がメインなのに、過程にグズグズ言ってどうする
どのみちずーっとグズグズしてたじゃん。
最終回直前に急にバタバタしてさ。

550 ：546：2009/04/12(日) 21:36:40 ID:UBtlzOid0

実際、そういう怖さもあるんですよね。一定以上の年齢を超えても不妊に悩む
人達を、「病気」だとする精神医療の専門家まで出てきた報道があった。
それなら、３０年前には、３０代後半で初めて子供を持ちたいと考えることさえ、
心の「病気の人」だったことになってしまう。４０年前なら、どうか、という事に
なってしまう。オソロシイことです。

551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:38:01 ID:TnBGUVzo0

「代理出産」がまるでドラマのメインテーマのようになっているのは、
このスレだけ、または、このスレの影響のような気がするんだけど。

翔太の鬱病や藤本のアルコール依存も
深くは描かれてはいなかった。
こっちに文句をつける人はあまりいないんだよね。

代理出産に深く思い入れのある人の声が大きいだけ、
だと思うね。

552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:41:16 ID:IoIE0mHz0

>>551
つか、ほかのスレなんてみんな過疎でしょ。
代理母の話題があるからここが生きてるわけで、
ピッツァの話だけなら、もうとっくにスレ落ちしてるよ。

553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:43:48 ID:6kc4/Ziz0

554 ：550：2009/04/12(日) 21:45:47 ID:UBtlzOid0

外国での話で、その後、そのような主張をする医師一派がどうなったのかは不明。

555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:47:48 ID:BjCRvZMF0

>>551
そこじゃない話を続けようという人が少なすぎ。
アンカーつければ話は通じるのになあ、と思う。
通常仕様な翔太のような人が多いのかな？w

556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:48:00 ID:IoIE0mHz0

>>553
君の理屈は、○○が起こったら危険だからやめよう、しかないのかな。
危険もないかわりに、幸福も得られないだろうね。

557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:49:39 ID:UBtlzOid0

>>551
＞翔太の鬱病や藤本のアルコール依存も

欝病やアルコール依存については、医師がどうこう言った、という脚本では
なかったからね。不妊については、明確に３人の医師の所見が語られていたから。

558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:51:15 ID:UBtlzOid0

>>556
それでいて、案外、自分の孫に何かあった場合には、身内は別とばかりに、
行動する人も結構いるんだよね。
我が身になって初めて分かりましたとかね。

559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:53:55 ID:m9Ztg0WcO

>>540
そう、加奈の拘りが変に、酷く偏りすぎ。
家族にも二人にもなかなか話せなかった事、
他の客に聞こえ顔も見られる店で平気で話し合えるのかも確かに謎。
店のチョイスから店員への態度、？だらけ。
不思議ちゃんだな。

560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:54:41 ID:TnBGUVzo0

>>543
>で、その例は不妊治療にあてはまるだろうか。
>人間として、こんなにすばらしい姿がほかにあるだろうか。逆に聞きたいくらいだ。

代理出産は、本人以外の第三者に、
１年近くの拘束と命がけの覚悟を強いるものなんだよね。
手放しですばらしい、とは言えないと思う。

日本国内での代理出産は、すべて肉親によるものらしいし、
「肉親ならば、愛情あるなら代理母になるのは当たり前！」みたいな風潮になれば、
それで苦しむ人がいないわけじゃないと思うんだよね。

561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:55:17 ID:IoIE0mHz0

>>551
＞翔太の鬱病や藤本のアルコール依存も

代理母に話題が集まるのは、それ自身の問題性もあるけど、
作者が黙殺しようとした気配を感じるからが大きいかと。
つまり、ドラマの行間に「体外受精なんかやめて養子にしろ」という押し付けがましさがにおう。
アル中やウツについて作者の私見らしいものは感じられない。だから視聴者もあんま興味もたないし、
やるならメンヘラ板のほうがいいと。

562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:56:09 ID:UBtlzOid0

喫茶店やレストランで、好きな席を選ばせて貰いたい、というのは良く分かりますが、
スナックで、ママに色々聞かれるのは嫌じゃないかな？普通。個人的にならともかく、
３人で集まるわけだし。他のお客のこともあるでしょう。

563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:59:32 ID:6kc4/Ziz0

>>556

自己血の秘伝はどうなったのかな？

ではたずねよう、一般産科施設で母体や胎児の危機がどのくらいの確率で
生じるか知っているか？

564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:02:56 ID:m9Ztg0WcO

>>545
＞しかしここは批判派・中間派がきちんと論を展開していて、
＞擁護派が荒らしというか品性残念になっているねえ。
全くだね。
でも仕方ない、こんなとんでもないドラマを素晴らしいと絶賛しちゃうような人間だから。
レイプかもしれないのに見ないフリして通報すらしなかった人間を、
有名脚本家だからって尊敬したり擁護するような人間だからね。

565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:03:15 ID:IoIE0mHz0

>>563
君は、線香花火みたいなものは作れるが、打ち上げ花火は全然作れないタイプだね。

566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:05:26 ID:TnBGUVzo0

>>561
>作者が黙殺しようとした気配を感じるからが大きいかと。
>つまり、ドラマの行間に「体外受精なんかやめて養子にしろ」という押し付けがましさがにおう。

そう感じた人の声が大きいだけ、と私は思う。
そしてそれに影響されてしまった人がいるだけ、と私は思う。
ひとまず私は、>>553のようにしか思わない。

鬱病やアルコール依存について、専門的に云々やる気はない。
それがドラマのメインテーマではないと思うし、
やっていくとどんどんドラマから離れていっちゃうからね。
本来なら代理出産も板違いの話と思いませんか？

567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:06:55 ID:6kc4/Ziz0

>>565
これくらい答えられないと代理母については語れない
日産婦も将来の見直しの可能性に触れていることを追加する

568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:07:11 ID:m9Ztg0WcO

>>563
なあ、母体の危機を恐れて妊娠すら諦める女性ってどんだけいる訳？
自分の命と引き換えにでも子どもを選んだ母親の話はよく聞くけど？

569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:09:02 ID:m9Ztg0WcO

>>567
＞これくらい答えられないと代理母については語れない
＞日産婦も将来の見直しの可能性に触れていることを追加する
じゃあそれについてkwsk

570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:13:04 ID:m9Ztg0WcO

>>551
＞「代理出産」がまるでドラマのメインテーマのようになっているのは、
まずそこが勝手な思い込み。
代理出産に全く触れてないドラマで、どうやってメインテーマになんの？

571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:14:32 ID:UBtlzOid0

>>563
＞最も、産婦人科医は、突発的出血に関しては、本当に医者の知識の落差に雲泥の差がある。
＞大学病院の医師ですら知らないような優れた方法があるのに。

この２行は、その上の１行を直接に受けてはいません。

従妹が経験した話ですが、ある産科系の手術の話が持ち上がった際に、ある医者達は、輸血の
手配が絶対に必要だと語ったそうです。中でもある大学病院の医師は、万一の場合は、全摘も
止むを得ないから同意を、と語ったそうです。ところが、非常に勉強している医師がみつかり、
輸血の心配は全く無いし全摘出もありえない手法で手術可能、という所見を出したというのです。
勿論、それで無事に手術を終えたわけです。
ある病院（病院は全て名前を出せますが、ここでは出しません）のベテラン医師は、
「この手術で、それは、絶対に不可能」とまで言ったそうです。

572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:14:42 ID:6kc4/Ziz0

つまり2003年に医師だけで認められないと決めて、2008年に有識者で原則禁止
になってるわけ、ドラマで容認のようなことを軽々しく描けるわけがない
描いてないからつまらないというのは個人の感想だから自由で別問題だが

573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:19:19 ID:UBtlzOid0

＞572
つまり2003年に医師だけで認められないと決めて、2008年に有識者で原則禁止
になってるわけ、ドラマで容認のようなことを軽々しく描けるわけがない

それなら、ドラマの主人公をその間の立場に置く不妊女性に設定するようなことは
止めておくべきだと思う。

574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:20:12 ID:m9Ztg0WcO

>>551
鬱とアル中、文句言ってもいいけど？
不妊代理出産については医師三人にまで嘘つかせた設定の酷さと、
諦め養子への誘導が胡散臭いからと、
信者が粘着で蒸し返して繰り返すからだよ。
まず
｢鬱とアル中は悩んでる人達が何万人もいるのに軽く扱いすぎ｣
だね。克服理由も努力も特に無くあっさり治ってるし。

575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:21:43 ID:IoIE0mHz0

>>566
どっかのブログでも言ってたけどこのドラマには少子化対策についての私見がまざってるような気が個人的にはするから、
代理母の話題はスレちがいとは思わない。
養子をもとう。他人を家に受け入れよう。
これって将来日本の労働力不足をみこしての移民への対応のような気もしてしまう。
が、自分はもっと血を大切にしたい。島国根性といわれようと、日本人の伝統や歴史を大事にしたい。
だから「血にこだわるな」「他人でもいいじゃないか」という安易な態度は簡単にスルーできないものを感じるんだな。

576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:30:21 ID:6kc4/Ziz0

>>573
初回視聴率12、フジ記念連ドラ初のヒトケタでさすがに懲りただろう
関西では*７連発してたｗ

現状ではとても代理母は描けないだろうと言ってるだけ
小渕優子や野田聖子あたりに法律つくらせるかｗ

577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:35:33 ID:m9Ztg0WcO

>>566
なあ、ドラマ見てそう感じたって書く感想意見批判のどこが板違い？
違う板でありふれた奇跡について語る方が板違い。
声が大きいだけ？それに影響されてしまった人がいるだけ？
だったら批判に同じく反論してみな？
反論の努力も無く絡むだけだから、誰も影響すらされないんだろ。
こちらの批判が、現在の事実を元にしたきちんとした物だから、
影響受ける人も出てくるんだろうに。
鬱もアル中も不妊も、三人が出会うきっかけになった｢自殺｣の原因の一つで重要なはずじゃ？
そこがいい加減だったり嘘や誤魔化しがあるから、非難すらされるんだよ、このドラマは。

578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:47:52 ID:m9Ztg0WcO

>>576
＞初回視聴率12、フジ記念連ドラ初のヒトケタでさすがに懲りただろう
＞関西では*７連発してたｗ
が、
＞現状ではとても代理母は描けないだろうと言ってるだけ
に繋がるのがイミフ。
代理出産について描いたら、まるでもっと下がるかのような言い草だな。
きちんと描けば、関心ある人はここまで避けなかっただろうよ。
学会や国に代理出産問題に一石投じた、問題作になったかもしれない。
代理出産避けるなら避けるで、完全に不妊ならここまでにならなかっただろうよ。
どちらもしなかったのにも一因だから、こんな酷い視聴率なんだろ。

579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 22:58:08 ID:AgOx3TtJO

なんか繋がった。
台詞を述部省略にするのも、問題点をきちんと掘り下げないのも同根だわ。

中途半端と余韻を残すことと混同してんだよ、山田って。

580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:19:05 ID:UBtlzOid0

混同なんて、そういうことはないと思うけど・・・

それに、山田って呼捨てにするのは、如何なものかと・・・
　

581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:19:33 ID:m9Ztg0WcO

>>579
＞台詞を述部省略にするのも、問題点をきちんと掘り下げないのも同根だわ。
＞中途半端と余韻を残すことと混同してんだよ、山田って。
それもだし、
｢曖昧が文学的｣、に見せかけてるだけで根本は逃げじゃ？
結論出さないのが文学的、視聴者の想像力にお任せ、
に見せかけてるだけで単なる創造力の欠如の誤魔化し。
それにコロッと騙される、学歴や社会的地位や有名人の言うことは全部ありがたがって信じる信者が、
｢体言止め、結論曖昧カコイイ！それが山田太一ワールド！山田太一先生素晴らしい！｣
ってマンセーしてんだろ。
おめでたい、いい客だな。

582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:22:59 ID:m9Ztg0WcO

>>580
ここのスレタイだって呼び捨てじゃないか。
マンセー信者じゃない限り、どこのスレでも脚本家呼び捨てだよ。

583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:24:06 ID:UBtlzOid0

山田太一というブランド名を呼ぶのと、山田と呼ぶのでは違うよ。

584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:46:16 ID:UBtlzOid0

ただ、熱海？叫び声事件では、原文を読んでいない点では分からないけれど、
前レスしていた人の言う事が本当なら、読者に不親切だと思う。
それで、気分を壊してしまった人達が結構いるらしいのだから。
せめて、経過を詳しく書かなくても良いので
「（その後、女性の無事は確認された）」と（　）書きにでも
しておかなければ読者は、曖昧でストレスが溜まってしまう。

585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:47:38 ID:6kc4/Ziz0

>>578
なにも繋がってないからｗ

現状を考えれば代理母を（特に肯定するように）描くべきではない

一般対象の支持は先端医療で助けられるなら希望をかなえてあげて、みたいな
エールに過ぎない　ある程度の産科、法律等の知識があるのか不明

>>563
ようするに出産は命がけ、子供産んだことないから軽々しく言えるんだろう
自分の子だから命をかける、代理母は？

586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:51:00 ID:TnBGUVzo0

>>575
>>561で、アル中や鬱病について私見が感じられないから、やるならメンヘラ板へ。

と書いてあったので、
そうであれば代理出産もそれなりの板へじゃないのかな、と思った次第です。

代理出産について言及しないことで、
そこに大きな代理出産への私見が感じられる、という
反応をしている人がいるわけでしょう？

それなら同じように、鬱病やアルコール依存についても、
軽くしかふれないことで、たいした病気ではないという私見を感じる、
と反応してもおかしくない。
でも、それについては大騒ぎする人はいない。
（これから出てくるかもしれないけどね）
これらに興味を持っている人たちは、
ドラマ内の位置づけということがわかっていて、
過剰反応していないってことになると思う。

どう見ても代理出産がドラマのメインテーマじゃないのに、
このスレだけ見てると、まるでメインテーマのようだし、
それについてだけ過剰反応しているように見えるんだよね。

587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 23:59:57 ID:UBtlzOid0

本当と嘘とテキーラの時は、スレは立ったの？

588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:00:04 ID:m9Ztg0WcO

>>583
山田太一ブランド(藁)
ブランドとは思ってない人達からしたら山田も山田太一も一緒じゃないか。

589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:06:29 ID:NcfXE3xxO

>>585
＞なにも繋がってないからｗ
って並べて書いといて？(藁)
代理母は子どもを死ぬ程欲しがってる人達の為に頑張る。
ていうか、高齢出産や駆け込み出産での初産が多くなった日本の妊婦と、
代理出産を引き受けられる若く健康な経産婦とを比べちゃう単純さが笑える。

590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:06:34 ID:Ad/7fl6t0

>>588
脚本家として、日本の代表的ブランドですが。
シンプルで、いい名前ですねｗ　覚え易いし

591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:11:20 ID:6uTgoeZ30

＞学会や国に代理出産問題に一石投じた、問題作になったかもしれない。

おいおいお医者さんやいろんな学界の先生がたもずいぶんバカにされたもんだな
たかがつくり話見て自分の意見変わりますかねえｗ

自分がドラマが唯一の情報源だからと言ってｗｗｗ

592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:18:34 ID:NcfXE3xxO

>>586
勝手にメインテーマにしちゃって過剰反応してる信者がいるだけ(藁)
鬱やアル中についてはうっすいかっるい扱いだから勿論文句あるけど、
不妊みたいに医師に嘘までつかせてないから。
医学的事実をねじ曲げてる設定を批判して当たり前(藁)
どちらにしても、全部の自殺理由がいい加減で共感されなかったばかりか、非難されてる事になるし。

593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:19:53 ID:NcfXE3xxO

>>586
翔太が繊細で自殺が深刻だったのが、かろうじて加瀬の演技力で伝わっただけ。
自殺する程の藤本の苦しみ、家族への思いも、新しい若い母親であっさり雲散霧消。
藤本は家族が黒焦げになってた時、本当はどこで何してたって言いかけたんだよ？

594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:20:56 ID:6uTgoeZ30

自分がドラマが唯一の情報源だからと言ってｗｗｗ

２ch 追加しとかないとｗ

ひとつのドラマで国が動くんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:30:49 ID:NcfXE3xxO

>>590
＞脚本家として、日本の代表的ブランドですが。
若い世代は全く知らないから。
若い世代に太一と言えば？って聞いてみ？
つーか、脚本家にブランド(藁)
日本の代表的ブランド脚本家が１ケタ連発、関西じゃ７％行進(藁)
ブランドは常に変わらず高い品質を保って、大勢に支持されてるからこそブランドって言える訳。
しかも覚えやすくはないな。最初太一郎とか一太かと思った。
やまだでたで終わるのにまたたかよって思ったし。

596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:32:37 ID:Ad/7fl6t0

>>593
藤本は、何の光も見出せない生活に、とにかく光がみつかっただけで
人生は、違うものになったと思うけれどね。家族のこと全て忘れ去った
わけではないとは思う。

597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:34:49 ID:NcfXE3xxO

>>591
名作ドラマなら国民の心動かして、世論の高まりから法整備もされるだろうけどね。
ありふれた奇跡なんかじゃ、養子取る夫婦も増えないわな。
捨て子は実際放送中に起こって増えたけど(藁)

598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:36:08 ID:NcfXE3xxO

>>596
じゃあ藤本は家族が黒焦げになった時どこで何してたんだよ？

599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:36:13 ID:6uTgoeZ30

自分がドラマが唯一の情報源だからと言ってｗｗｗ

２ch 追加しとかないとｗ１ケタ連発、関西じゃ７％行進(藁)(藁)(藁)(藁)

ひとつのドラマで国が動くんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:37:50 ID:I/A+tEXD0

>>568
どの位いるか知らない。
妊娠している時から危険がわかっていたのかも知らないけど、
知人に自分を出産して母親が亡くなったって子がいる。
それが原因の全てではないんのだろうけど、精神的に不安定で高校の頃から通院してると言っていた。
一緒に飲みに行った時に「自分を産んで母親が死んだことを、父や兄は本当のところどう思っている
んだろうとすごく気になる。母親が死んだことから逃れられない」って話していたことを思い出したわ

601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:38:13 ID:NcfXE3xxO

>>599
山田太一の履歴に追加しとけ(藁)
ありふれた奇跡１ケタ連発、関西じゃ７％行進(藁)(藁)(藁)(藁)
地に落ちたブランド脚本家ってな(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)

602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:38:26 ID:6uTgoeZ30

>>597
ドラマが国を動かした？？？？？ソースはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:39:32 ID:6uTgoeZ30

　　　　　　　ドラマが国を動かした？？？？？ソースはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:42:01 ID:6uTgoeZ30

いつもの子宮で妄想しましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:46:22 ID:NcfXE3xxO

>>600
それでも、我が子へ命を繋ぎたいのが、生きる物全ての本能レベルの願い。
その人が悩んだのは父親や兄弟のフォローが足りないから。
そんな事言い出したら、出産で死なれた夫は全員病むだろ。
｢俺が妊娠させなきゃ良かった、俺のせいだ｣
ってな。

606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:47:05 ID:Ad/7fl6t0

でも、お婆ちゃんが、ベッドの下や机の中からモノを持ち出すところとか、
爺ちゃんが、翔太ママに何をしたかとかいうのは、山田脚本ならではで、
なかなかいいと思う。

登場人物全員に欠点がある、という設定は、面白いよｗ　
翔太パパの欠点だけが、ちょっと弱い気がしたけれど、翔太ママを守れなかった所？

607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:50:56 ID:NcfXE3xxO

ID:6uTgoeZ30はとうとうただのオウム返しコピペ厨になりましたとさ(藁)
なあ、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？

608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:52:11 ID:/qFYutUT0

>>606
そうだね、そう言えばしのぶに幻滅するシーンは
あんまりなかったかもしれん。
爺さんの落差が衝撃的だったから、比較すると特にね。
シルバーナと「もう女装はしない」と言っておきながら、
前言をすぐに翻す軟弱なとことかか？

609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:52:40 ID:NcfXE3xxO

>>604
いつもの空っぽ脳内で妄想しましたか(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)

610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:53:40 ID:6uTgoeZ30

>>607
まず子供産めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出産リスクを軽視しすぎが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:55:12 ID:Ad/7fl6t0

でも、家族でも、モノを勝手に持ち出したら騒動なのに、他人と家族のように一緒に住んで
他人も同様に欠点を抱えていたら、大変なことだと思う。
他人と住むなら、早春スケッチブックの家のように、皆でどこか気遣い合いながら
暮らさなければ上手くいかないのでは。敢えて、血縁を否定して他人との縁の方を
選ぶみたいなことは良く理解出来ない。
血縁だけが全てではない、というのなら、それは言えるのかもしれないけれど。

612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:55:39 ID:6uTgoeZ30

とりあえずクモの巣の掃除かな？
話はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 00:57:44 ID:6uTgoeZ30

出産リスクの確率知らず、日産婦のHPも読まずに
代理母を語るヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ確率は？

614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:01:05 ID:NcfXE3xxO

>>613
日産婦のHP読んだだけで代理母を語っちゃう山田太一信者(藁)(藁)(藁)(藁)(藁)
なあ、藤本は家族が黒焦げになってる時どこで何してたって言おうとしてた？

615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:01:34 ID:6uTgoeZ30

むだになんの理由もなく日産婦は反対しているわけじゃないんじゃ
産科の医師がなぜ少ないか、子宮で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:02:13 ID:Ad/7fl6t0

>>613
今度、自分で読んどくわ、ってレスしていた人？ｗ
愛嬌ある方だと思ったわｗｗｗ

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:04:09 ID:6uTgoeZ30

代理母の生命軽視がムカつく、子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:06:02 ID:NcfXE3xxO

>>606
＞でも、お婆ちゃんが、ベッドの下や机の中からモノを持ち出すところとか、
＞爺ちゃんが、翔太ママに何をしたかとかいうのは、山田脚本ならではで、
＞なかなかいいと思う。
げ、山田太一はそんな｢家族相手だから訴えられないけど確実に犯罪｣ばっかり書いてんだ。
そりゃID:6uTgoeZ30みたいな最低な人間が粘着して必死に擁護する訳だ。

619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:06:45 ID:6uTgoeZ30

むだになんの理由もなく日産婦は反対しているわけじゃないんじゃ

産科の医師がなぜ少ないか、子宮で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出産リスク確率は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:08:24 ID:NcfXE3xxO

>>617
＞子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って加奈を罵倒するんだな。
山田太一信者ID:6uTgoeZ30は人でなし。

621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:08:28 ID:Ad/7fl6t0

>>617
そんなこと言われても・・・（述語省略）

622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:11:53 ID:6uTgoeZ30

こんな簡単なことを知らずに代理母を語るなヴォケがｗ

なぜ有識者会議も原則禁止になったのか
2003年から５年でほとんど進展が見られないなぜか？

さっさと答えろよ自称代理母エキスパート婆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供を産んだことがあればお前のような代理母生命軽視の発言はでないだろうよ！！！

623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:12:10 ID:NcfXE3xxO

>>615
＞わけじゃないんじゃ
なんかカワイイなあ(藁)
オジイチャンがフガフガしながら
｢じゃないんじゃ～！｣
って必死でワメいてるみたい(藁)

624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:14:45 ID:Ad/7fl6t0

>>622
孫が不妊なら、考え変ると思うよ

625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:15:17 ID:NcfXE3xxO

>>622
子ども産んだ事あんのオジイチャン？(藁)
｢わしゃ、子ども産んだ事あるんじゃ～！｣？(藁)
さあ、早く藤本の家族が黒焦げになってる時どこで何してたって言おうとしてたか言いなよオジイチャン(藁)

626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:16:11 ID:6uTgoeZ30

明日までの宿題にしてやるｗ代理母の生命軽視の発言は俺は絶対許さんぞ！

627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:17:09 ID:Ad/7fl6t0

>>608
シルバーナは高圧的で冷たいところでそ

628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:18:41 ID:6uTgoeZ30

医療知識の浅薄さに驚く、それでよく代理母が語れたなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:19:56 ID:NcfXE3xxO

>>627
職業差別。
家族より女装優先。
娘を中絶に追い込んだ男を放置。

630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:23:01 ID:Ad/7fl6t0

>>629
すばらしい
冴えてるね
職業差別は誰にでも多かれ少なかれあるけどね

631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:25:57 ID:Ad/7fl6t0

>>608
そうだった

632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:28:38 ID:NcfXE3xxO

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:04:09 ID:6uTgoeZ30
＞子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

加奈は子どもが産めなくて自殺まで考えたのに。
こんな差別的罵倒する山田太一信者ID:6uTgoeZ30。
ID:6uTgoeZ30に母親や命について語る資格は無い。

633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:33:06 ID:20c9gaFh0

ここで絶賛されている向井亜紀て妊娠したとき、
胎児より母体のほうを優先させたんだよね、そういえば。

私はこの選択を批判しないけど。

634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:35:57 ID:hBNuzNtS0

6uTgoeZ30が少し壊れかかってるみたいで心配だ。
代理母の危険性ばかりいってるけど、それって論点ずれてない？
問題なのは、実子をもてる可能性があるのに、黙殺した医師、もしくは作者の姿勢でしょ。
だから危険なら危険でいいんだが、それを医師は説明する義務がある。
それともあなたは三人の医師が代理母の可能性をカナに言わなかったのは正しいというのかな？

635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:37:16 ID:NcfXE3xxO

>>630
＞職業差別は誰にでも多かれ少なかれあるけどね
無い人間もいるって。
断言したら駄目。

636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:42:05 ID:NcfXE3xxO

>>633
誰も向井亜紀絶賛なんてしてない。
あくまでも戸籍も実母に拘り続けてる事や他にも批判はある。
＞胎児より母体のほうを優先させたんだよね、そういえば。
だから後悔したんじゃ？

637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:45:50 ID:NcfXE3xxO

>>634
もうありふれた奇跡スレのジェネラル・ルージュ6uTgoeZ30は壊れてるよ。
血まみれ出血多量じゃない？頭の血管ブチブチ切れてさ。

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:04:09 ID:6uTgoeZ30
＞子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:48:45 ID:hBNuzNtS0

誰も、向井さんを絶賛してなんかいないと思うよ。
ただ、向井さんが代理母で実子をもてたこと、
それによって幸福になれたこと。
それは事実だと言ってるだけかと。

639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:59:55 ID:hBNuzNtS0

人を「うまずめ」などと言うゲスには、生命軽視なんていう資格はないだろ
頭冷やして出直せw

640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 07:24:02 ID:i7e5JfrM0

視聴者に説明不足の脳内補完させるのは脚本の穴。

一般人が使わない言葉だって自覚があるなら、その理由をさりげなく入れとかないと。

上にあるようなイタリアエピソードでもイタリア旅行写真でも土産物でも何かさ。

でないとピッツアが浮いたまま。

｢山田太一の家庭がイタリアかぶれしてる｣

｢山田太一は一般人もピッツアと言うと思い込んでる｣

って笑われて、

ピッツアピッツアって視聴者が突っ込むだけで終わるって。

スタッフは気づいてても一言一句変えられない、

フォローすら出来なくて強行するしかなかったんだろ。

641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 07:30:46 ID:I/A+tEXD0

>>605
例をあげたまでで、別に全員病むなんて書いていないし
思ってもいない。
>その人が悩んだのは父親や兄弟のフォローが足りないから。
決めつけないで。

>>635
>無い人間もいるって。
>断言したら駄目。
そうだよね。でも、そのあなたが自身は、脚本家は代理母を知らないを始めとして
断言する書き込みが多いんだね

642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:02:55 ID:1XIUIgyl0

>>607
恋愛にならなきゃ、三人で死んじゃかったかものな

643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:07:30 ID:NcfXE3xxO

>>641
は？
その人が父親や兄弟が自分をどう思ってるかわからなくて病んでるんでしょうが。
どう考えても病んでるその人に気づかない、何考えてるかわからない接し方してるから、
フォローが足りないからそうなる。
その思いは親兄弟しか真に解決出来ないものだから。
職業差別も、全員がそうだって断言してるから、
世界中の全員に聞いてないのに断言出来ない、無い人間もいるって言ってんの。
その明らかに断言出来ない問題と、
断言出来る問題との質の違いすらわかってないのにとんちんかんな絡みすんじゃないよ、恥かくぞ。

644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:12:50 ID:bDNFF33R0

そうだよね。でも、そのあなたが自身は、脚本家は代理母を知らないを始めとして
断言する書き込みが多いんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:17:04 ID:NcfXE3xxO

>>642
>>607へのレスが
＞恋愛にならなきゃ、三人で死んじゃかったかものな
？
レス番間違い？
死んじゃかったにしても、ちょっと落ち着こう。
恋愛だけで全員解決って安易なんだよ。
若い二人はわかるけど、藤本まで最終回で出てきた、フツーありえない手渡し捨て子母親とくっついて幸せ、じゃ安易すぎ。
で、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてたかわかんの？

646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:18:56 ID:NcfXE3xxO

>>644
空っぽな頭の中の雑草は早く刈りな(藁)

647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:26:05 ID:NcfXE3xxO

>>641
こっちは、山田太一信者が｢山田太一が代理出産知ってた証拠出せない｣から知らないって言ってんの。
証拠が無いから当然。
知ってたって言い張るなら、証拠出すべき。
知ってたにしても、意図的隠蔽だって言ってんの。
知らなかったら取材不足、
知ってたら意図的隠蔽。
どっちにしても問題あるからどっちだってこっちはいいんだし(藁)

648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:33:07 ID:bDNFF33R0

（一般人が使わない言葉）のWiki以上のソースは？
知ってるがなんで信者に教えるかよっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:35:35 ID:NcfXE3xxO

>>648
【残った】木曜劇場・ありふれた奇跡2【ﾋﾟｯﾂｧ】
雑草の横幅成長してんぞ(藁)

650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:42:31 ID:NcfXE3xxO

山田太一信者は早く
｢山田太一が代理出産・卵巣・卵子について書いてた文｣出して知ってた証明しなよ。
簡単じゃん？信者なら全作品全インタビュー押さえてるだろうし、
大昔すぎて持って無いなら図書館でもあって、古本屋でもやっすく叩き売られてんだろ？
こっちは大きな図書館ですら置いてないって言われたけど(藁)
山田太一が本当に日本代表するブランド脚本家(藁)なら、あって当然じゃない？
言及した文あったら知ってたって断言できるんだから、簡単じゃない？(藁)

651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:45:37 ID:NcfXE3xxO

あ、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
日本代表するブランド脚本家(藁)の山田太一信者、早くこれも書きなよ(藁)
物忘れ激しい日本代表するブランド脚本家(藁)の信者は、こんな大事な伏線放置どういう詭弁で擁護すんのかな？(藁)

652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 08:49:59 ID:bDNFF33R0

○輸血の方法はここには書けないのが残念だ
○小粋よりふさわしい形容詞知ってるが、自分でさがせ

●代理母は全著作読んででも探し出せ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:05:43 ID:NcfXE3xxO

>>652
輸血の方法の話はこちらじゃないし(藁)
その話ありふれた奇跡のドラマ関連の話ですらない(藁)
ありふれた奇跡スレのジェネラル・ルージュ、スレに雑草増殖中(藁)
そんな暇あったら
｢山田太一が卵巣卵子代理出産知ってた｣
｢藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？｣
かを書きなよ(藁)

654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:08:38 ID:NcfXE3xxO

>>652
ああ、小粋よりふさわしい形容詞知ってるとかも言ってないな。
ありふれた奇跡スレのジェネラル・ルージュは、頭が血まみれ雑草まみれでとうとうただのスレ汚しに成り下がったな(藁)

655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:19:36 ID:1XIUIgyl0

>>645
解決じゃなくて違う方向ね
発端は産まれた事

656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:36:05 ID:1XIUIgyl0

翔太と加奈は一緒になれなければ心中っていう話じゃないでしょ

657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:43:32 ID:9/B9zJe40

>>656
翔太も加奈も自殺の衝動からは逃げ切ったところからスタートしたドラマだし
（加奈父に詰問された直後の翔太はヤバかったかもだけどw）

658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:50:27 ID:1XIUIgyl0

>>657
翔太の場合は救急車だから噂が広がってて
近所で買物するのも視線が気になるんだよね

659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:57:15 ID:1XIUIgyl0

ボっちゃん左官かよ、クビつったんだってな
それは言わない、食っちゃえよ
カアちゃんとは違う

660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 10:20:54 ID:1XIUIgyl0

重夫も、女房に逃げられて息子がクビつって
あの家は～誰々がこうこうでみな噂大好き
冠婚総裁も出たくない、コンビニ弁当もカバンに入れちゃう

661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 10:42:23 ID:1XIUIgyl0

おばあちゃんが救急車で運ばれた時も
誰、孫がまた？ジジイが倒れた？
そうじゃ無いんだってよ、ジジイの再婚相手だって
違うよ、いいとこのお嬢さんと孫が結婚するんだよ
そう言えば孫が一緒に歩いてたって、ハイヤーもきたって
で、バアさんは何で運ばれたんだ？

662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 13:00:58 ID:yMJ1E3F80

田崎家の場面は、コミカルさを交えて全体に基調がほのぼのしていたから、
>>658->>661のような辛さを正直リアルに感じることが出来にくかった。
>>658->>661のように改めて羅列されると、初めて胸に詰まるものがある。
想像力が落ちているのかもしれない。

663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 14:41:29 ID:hBNuzNtS0

まぁ普通に考えると藤本は妻子が黒焦げになってるとき、
どっかの女とチチクリあってたんだろう。
んで、ママの息子が事故にあった留守の店内でカナに強姦未遂。
ママにも近づき、あげくのはてに捨て子母の立場の弱さにつけこんで…
こんな最低の男っているかね？

664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 14:50:56 ID:hBNuzNtS0

山田氏はたぶん代理出産を知らなかった、というのが一番妥当かと。
藤本を最低の男にしてしまったのもシナリオの腕が落ちた証拠だと思うし、
例えば喫茶店でショウタの作業着についてのヒトモンチャクでも、
ぜんぜん視聴者にカナの怒りに正当性を感じさせられなかった。
エピソードのいろいろな部分で「なんとなくヘタ」な印象を受けた。

665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 17:06:28 ID:bmWXzOdD0

今度はケータイとPCで自作自演か？
卑怯者乙ｗ

666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 17:40:49 ID:NcfXE3xxO

>>665
はあ？
自作自演は卑怯な信者の手口じゃん。
こっちはそんな卑怯な真似する必要が無い。
山田太一があの設定を不妊としたけどあれじゃ不妊じゃないのは事実だし、
家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてたかの伏線放置したのも事実。
事実だから、同意する人達が現れて当然。
だから自作自演なんて、山田太一信者の卑怯な真似する必要が全く無い。
信者の誰もまともに反論出来なくてぐうの音も出ないから、
批判してるのは一人だと思い込みたくて、自作自演だと難癖つけてわめくだけしか出来ないんじゃん(藁)
卑怯でカワイソウな山田太一信者乙(藁)

667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 18:24:05 ID:bmWXzOdD0

必死になって言い訳しても遅いんだよ、卑怯者がｗ
必死になればなるほど「自演をやりました」って言ってる様なもの
潔く認めた方が得策だと分からない愚か者ｗ
せいぜい、これからも自作自演に励めば？バレバレだけどねｗ

668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 18:40:50 ID:NcfXE3xxO

>>667
はあ？(藁)
必死になって言い訳してんのはいつも山田太一信者(藁)
ID変え自演が当たり前の、卑怯者が(藁)
「自演をやりました」って信者バラしてたもんな(藁)
山田太一が数々ミスしたのも現代を知らないのも、
潔く認めた方が得策だと分からない愚か者(藁)
せいぜい、これからも自作自演に励めば？
ID変えた前科あるからバレバレだけどね(藁)
なあ、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
それ、最終回までに解明されたか？
藤本の人間性や自殺理由に関わる、大問題だけど？

669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 18:57:48 ID:xTvTMRN70

好きだと思うものを好きだと言うのは言い訳ではないよｗ
自演はどうしたって自演だし、なんか言われる度にレスせざるを得ないのは言い訳だけど

670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 19:05:52 ID:UN/wlSMv0

何が「はあ？」だ。しらばっくれるな卑怯者。
(藁)の多用が動揺を表してるんだよ。自演バレバレ。
久々に笑わしてもらったよ。

671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 19:08:24 ID:yMJ1E3F80

>>668　＞山田太一が・・・現代を知らないのも、　

テレビドラマの脚本家の仕事は、日常的に新しい話題をチェックするのが第一の
仕事ではないかと推測する。一般の人よりは、はるかに時代というものを意識している筈。

このドラマも、昨今、問題となっている「自殺」「不妊」がテーマになっている。
脚本家は、不妊が昨今の話題であることを知っていたからこそ、「不妊」をひとつの
テーマとして選んだものと思われる。

だから、予め、新聞報道等による不妊の知識があって、更に、資料や取材で、現在の状況に
ついては、再確認を行っていると考えるのが妥当だと思う。

672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 19:12:22 ID:NcfXE3xxO

>>669
凄い言い訳(藁)

673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 19:16:54 ID:NcfXE3xxO

>>670
はあ？(藁)
しらばっくれるな卑怯信者(藁)
(藁)の多用は大笑いを表してるんだよ？
何故か一度に現れて消える信者の自演バレバレだから(藁)
ここはいつも信者の言い訳や誤魔化しトンデモ屁理屈が笑えるスレだけど、
久々に大笑いさせてもらったよ(藁)(藁)(藁)

674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 19:26:27 ID:NcfXE3xxO

>>671
＞テレビドラマの脚本家の仕事は、日常的に新しい話題をチェックするのが第一の仕事ではないかと推測する。一般の人よりは、はるかに時代というものを意識している筈。
だけど今ピッツアやリプリントなんて言葉、みんなが使ってると間違った認識持っちゃった(藁)
＞このドラマも、昨今、問題となっている「自殺」「不妊」がテーマになっている。
＞脚本家は、不妊が昨今の話題であることを知っていたからこそ、「不妊」をひとつのテーマとして選んだものと思われる。
なら、不妊症は｢結婚後二年避妊なく妊娠しない｣状態を指すのを知らなかった訳ないよね？
卵巣が無事なら代理出産可能なの知らなかった訳ないよね？
＞だから、予め、新聞報道等による不妊の知識があって、更に、資料や取材で、現在の状況については、再確認を行っていると考えるのが妥当だと思う。
再確認を行っててあんな間違いだらけ？
んなわきゃない(藁)

675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 19:31:51 ID:NcfXE3xxO

さあ、山田太一信者、
藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてたか、
最終回までに解明されたか言ってみな？
日本代表するブランド脚本家(藁)山田太一の、
大問題の伏線回収忘れを潔く認めたら？(藁)

676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 20:18:11 ID:hBNuzNtS0

伏線放置については、おまわりさんの思わせぶりも決着つかなくて気持ちわるいね。
スナックに呼ばれたとき「家にいたくないだけかもしれない」とかいってたけど、
あれも視聴者からすると「この警官も何か自殺したいと思うような家庭問題をかかえているのかな」
と思った人多いんじゃない？　
放置していい伏線と回収しなくちゃいけない伏線が、わかんなくなっているみたいだね。

677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 20:35:35 ID:UN/wlSMv0

>言い訳や誤魔化しトンデモ屁理屈が笑えるスレだけど

これ全てあんたの事だろ。
何でもない事に拘って大問題とか笑わしてくれる。
大問題なのはあんたの精神だろうが。自演乙。

678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 20:54:59 ID:1XIUIgyl0

>>675
何を解明するんだ？しいて言えばそこに住んでたって事
おれの子どもに生まれなきゃ、そこにはいなかった
彼は仕事で出張、それだけ

脚本家は鬼みたいだな

679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:05:52 ID:X/j1nkYi0

藤本の伏線放置でまず思ったことだがね、
スタッフの誰も「マズいですよ」って言わなかったんだなあってこと。
最終話の夕日のような朝日もそうだけど、
山田御大、スタッフから相当嫌われてたんだろうねえ。

680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:11:36 ID:NcfXE3xxO

>>677
言い訳や誤魔化しトンデモ屁理屈
これ全てあんたのレスの事だよ(藁)
何でも無い事？大アリだっての。
言い訳誤魔化しトンデモ屁理屈言うなよ(藁)
藤本が実はどこにいたか、藤本の人間性と自殺理由を揺るがす大問題だっての。
家族が死んだ時隠し事や嘘ついてたなんて、人間性疑うし
警察や火災保険生命保険調査員が乗り出す問題になりかねないんだけど？
大問題なのは明白。
書いた事忘れたり何でも無い事と誤魔化して言っちゃう、
山田太一と山田太一信者あんたの精神が大問題。
自演乙(藁)

681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:17:31 ID:NcfXE3xxO

>>678
は？
藤本自身が｢実は｣って思わせ振りな告白しかかったんだろ？
それは絶対最終回までに全部言わないといけなかった話だっての。

682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:20:13 ID:1XIUIgyl0

>>681
言うべき人、料亭を忘れたの？

683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:37:08 ID:NcfXE3xxO

>>679
スタッフの誰も「マズいですよ」って｢言えなかった｣んじゃないか？
言ってもどうせ｢一言一句変更禁止｣なら言っても無駄。
まさに裸の王様と家来そのもの。
＞最終話の夕日のような朝日もそうだけど、＞山田御大、スタッフから相当嫌われてたんだろうねえ。
嫌われてたかどうかは知らないが、ありふれた奇跡に関しては酷すぎて絶望したかも。
ささやかな反抗があの夕日だ火事だと騒がれた朝日か(藁)

684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:40:09 ID:+TfJsfvA0

>>681
＞それは絶対最終回までに全部言わないといけなかった話だっての。

あなたの脳内だけではねｗ
そんなどうでもいい事に拘ってんのは、あなただけですからｗ自演厨さん

685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:42:52 ID:+TfJsfvA0

＞あの夕日だ火事だと騒がれた朝日か

騒いだのは、あなただけでしたねｗ

686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:08:21 ID:duh0ETnr0

>>681　＞藤本自身が｢実は｣って思わせ振りな告白しかかったんだろ

大事な話をしようとしても、聞いて貰えない事も現実にあると思う。
あの時、話そうとした相手には、全然聞こうとする気が無かったし。

若い加奈と翔太に話すには、忍びない話で、もう誰も語れる相手が
いなかったのでは？　自殺しようとするような人には、そもそも
語れる相手など居ない筈だから。

687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:14:38 ID:NcfXE3xxO

>>685
154 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:20:42.69 ID:m1WZArJ4
すげー夕日っぽい
165 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:20:53.04 ID:F5+/E8cD
夕焼けだろｗ
187 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:06.78 ID:qeRiWYsa
照明ｗｗｗ

688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:15:54 ID:NcfXE3xxO

>>685
191 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:10.33 ID:YQugqEt0
うわあ…夜明けの色がﾍﾎﾞい…
196 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:12.25 ID:XSrRON/x
これはライトやないか
201 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:12.99 ID:eFmrp9AE
なんという朝焼け

689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:17:04 ID:NcfXE3xxO

>>685
210 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:16.50 ID:AlekJJKr
>>154
デラ夕暮れｗｗｗ

211 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:17.02 ID:pQET+YD1
スゲーーーーーー夕日ｗｗｗ
241 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:36.62 ID:+DTuBEKG
照明ヘタクソ。

690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:17:28 ID:giAdulhsO

>>681の言う事もわかる。自分もそれ気になってたからな。
藤本さんがどうでもいいキャラ付けになっていくのが切なかった。
それと、一徳はあのパワハラを一言でも直接翔太に謝ってほしかったな。
シルヴァーナさんになって喫茶店に現われるとかどんだけ遠くからだよ。

691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:19:02 ID:NcfXE3xxO

>>685
245 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:21:36.07 ID:9HKF+cyi
火事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
274 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:01.37 ID:OYJF7r0g
どう見ても夕焼けです、本当に有り
277 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:03.73 ID:GOqjrq31
何だこの色

692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:21:14 ID:NcfXE3xxO

>>685
280 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:04.52 ID:cUCDRr+O
これは赤すぎるだろw
火事見てる状態だぞw
287 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:12.66 ID:7Hh1N1KA
なんで燃えてるの？
296 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:17.75 ID:YQugqEt0
夜明けの光なんてもっとうすーいかんじで良いのになあ
それが綺麗なのに

693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:26:06 ID:NcfXE3xxO

>>685
303 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:23.29 ID:uQMukdqp
やってないだろ
つか火事の中にいるみたいな色じゃねーか
305 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:24.42 ID:5BotZqDH
こんな赤くねえよｗ

694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:27:28 ID:NcfXE3xxO

>>685
322 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:41.09 ID:l2ttoF5v
夕焼けじゃんなあ
334 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:49.77 ID:0Gp+2v/E
これじゃ、夕陽ｗ

695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:29:00 ID:NcfXE3xxO

>>685
337 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:51.78 ID:yQHPo+ag
この色温度は夕焼けだな
342 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:22:56.85 ID:7Hh1N1KA
火事で家が燃えて思い出語ってるシーン？

696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:29:53 ID:NcfXE3xxO

>>685
370 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:23:15.78 ID:Ko4aglbt
こんなに朝焼け赤いの？山火事になってるんじゃない
396 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:23:29.40 ID:XSrRON/x
>>337
同感。夕焼けぎみ。

697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:31:13 ID:NcfXE3xxO

>>685
399 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:23:30.08 ID:YnTLCiGg
朝日はもっと透明感のある輝きなのにｗ
おっと、変な解釈は無しだ
456 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:24:12.92 ID:BG/sJcSR
朝はもっと青みが買っているはずだよ

698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:35:34 ID:1XIUIgyl0

>>690
それだと、シルヴァーナにはならないよ

699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 22:49:29 ID:Q1Nm/XQE0

異常だよね・・
ひとつレスすると何レスも。
風のガーデンのころにもいたけど、ほんと何してる人なのか怖い。

なんだこのババア・・・・
そりゃﾃﾒｪが偏見と憎しみと嫉妬の醜～い、生きててもしょうがない
糞みたいな番組の観かたしてっからだ汚物ｗ

簡単な話･･･。
ﾃﾒｪじゃ何も生み出せない分際で

言われてますよ実況厨さんｗ

700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:01:51 ID:Q1Nm/XQE0

本スレで、粘着してる人に「ゾッとするほど孤独な人生」って書いて送信ボタンを押したらなんかかわいそうになってきたんで、それ以来本スレ見るのやめてたんだけど、今日見たら、未だに同じ馬鹿の一つ覚えをずっと繰り返してるんだな。
新しい見解を書きつらねていくんならともかく、同じ内容を繰り返すのはただの荒らしじゃん、と思ったが、まあ、「女装をやめると人生に何も残らない」というのと同じような心境の人なんだろう。

一連の書き込みからの印象は、仕事もしていて自分のレスを職場の人や友人にも
見せていると書いていたけど、単に思いこみが激しいだけではなく、外の世界との接触の少ない
人なんだなと思う
知識はある程度あるのかも知れないけど、教養を感じない

701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:04:40 ID:NcfXE3xxO

>>685
462 ：名無しでいいとも！：2009/03/19(木) 22:24:20.17 ID:ENmvF4qX
朝日はあんな色じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:05:55 ID:NcfXE3xxO

>>685
夕日だ火事だと騒がれたの知らなかったのは、あなただけでしたね(藁)

703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:08:18 ID:NcfXE3xxO

>>699
またID変えてきたか山田太一信者(藁)
なあ、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
オジイチャン忘れちゃったね(藁)

704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:14:55 ID:Q1Nm/XQE0

「ゾッとするほど孤独な人生」

705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:16:36 ID:Q1Nm/XQE0

仕事もしていて自分のレスを職場の人や友人にも
見せていると書いていたけど、単に思いこみが激しいだけではなく、外の世界との接触の少ない
人なんだなと思う
知識はある程度あるのかも知れないけど、教養を感じない

706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:19:15 ID:NcfXE3xxO

>>699
異常だよね・・ひとつレスすると何レスも｢キチガイ｣｢精神異常者｣｢うまずめ｣等々差別用語連発粘着山田太一信者。
風のガーデン？は？
また他人を勝手に決めつけ(藁)
ありふれた奇跡が１ケタ連発した駄作だからって、前番組僻んで(藁)
山田太一信者ってほんと何してる人なのか怖～い(藁)
なんだこのジイチャン・・・・キモ(藁)
そりゃ山田太一が偏見と憎しみと嫉妬の醜～い、生きててもしょうがない糞みたいな番組作って、
信者はそんな山田太一の味方してっから歪んでんだ(藁)
簡単な話･･･。
山田太一信者は何も生み出せない分際で一人前の口聞いてんじゃないよ(藁)
山田太一が代理出産知ってた証拠すら出せない癖に(藁)

707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:19:31 ID:duh0ETnr0

>>698　↓　意味不明。どういう意味？

682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 21:20:13 ID:1XIUIgyl0
>>681
言うべき人、料亭を忘れたの？

708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:20:54 ID:NcfXE3xxO

>>704
「ゾッとするほど孤独な人生」送ってる山田太一信者ID:Q1Nm/XQE0

709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:24:26 ID:Q1Nm/XQE0

＞風のガーデン？は？
＞また他人を勝手に決めつけ(藁)

ケータイと口調でバレバレでしたねｗ
嘘はつけませんなｗ

710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:24:43 ID:duh0ETnr0

>>698　↓　これも意味が分からないんですが。発端は産まれた事？

655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 09:19:36 ID:1XIUIgyl0
>>645
解決じゃなくて違う方向ね
発端は産まれた事

711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:27:26 ID:NcfXE3xxO

>>705
山田太一は取材もしていると書いていたけど、単に思いこみが激しいだけではなく、
外の世界との接触の少ない人なんだなと思う(藁)
知識もある程度しか無いのかも知れないけど、全く教養を感じない(藁)
だって誤字脱字したり外来語弱いし、
代理出産も携帯の検索機能も知らないし、
変な日本語の会話ばっかりさせてるし(藁)

712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:29:58 ID:NcfXE3xxO

>>709
風のガーデンに対して、山田太一信者が異常に嫉妬してるのはわかった(藁)
バレバレですね(藁)
嘘はつけませんな(藁)

713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:30:28 ID:duh0ETnr0

>>698　↓　これも変だよ。　＞彼は仕事で出張、それだけ　
　　　　　　　　　　　　　　　→　でも、藤本は、「あの時、実は・・・」とか言いかけていたでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　＞脚本家は鬼みたいだな
　　　　　　　　　　　　　　　→　出張だけなら、特別、鬼と言う理由は？

678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 20:54:59 ID:1XIUIgyl0
>>675
何を解明するんだ？しいて言えばそこに住んでたって事
おれの子どもに生まれなきゃ、そこにはいなかった
彼は仕事で出張、それだけ

脚本家は鬼みたいだな

714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:34:33 ID:NcfXE3xxO

ID:Q1Nm/XQE0は今日何回ID変えてんだか(藁)
論破されたり都合悪くなったらトンズラ、ID変えて話題変えて舞い戻る(藁)
今日最初の頃いたIDの信者が何故か再登場しない謎(藁)

715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:36:14 ID:Q1Nm/XQE0

>>711
小学生でもそんな駄文書けないですよｗ
声出して笑いそうになりましたｗ

とても脚本にケチつけられるレベルに達してない文章力
恐ろしく教養のない人ですねｗ

716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:36:51 ID:NcfXE3xxO

なあID:Q1Nm/XQE0、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
藤本は何を隠して何故嘘ついた？
言えるものなら言ってみな(藁)

717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:38:42 ID:1XIUIgyl0

>>716
藤本は誰にウソをついたの？

718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:39:17 ID:duh0ETnr0

>>715　＞恐ろしく教養のない人ですねｗ

教養の無い人に、教養が無い、などと、言わないものなんだよね、普通は

719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:41:16 ID:Q1Nm/XQE0

＞今日最初の頃いたIDの信者が何故か再登場しない謎

あなたの様にこのスレに粘着してる人は他に居ません
謎は解けましたか？ｗ

720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:43:13 ID:NcfXE3xxO

>>715
小学生でも
｢理由がわかない｣
んな駄文書けないですよ(藁)
声出して笑いました(藁)
とても脚本と呼べるレベルに達してない文章力に加えて
若者言葉、若者文化も現代医療の常識も全く知らない、
恐ろしく教養のない人ですね(藁)

721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:43:41 ID:dg8Drdep0

もっといってみよーｗｗｗ

722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:47:46 ID:NcfXE3xxO

>>719
今日最初の頃いたIDの信者が何故か再登場しない謎
答
山田太一信者ID:Q1Nm/XQE0はこのスレに粘着して論破されたらトンズラ
次々ID変えてるから、前のIDの信者は現れない(藁)
で、
藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
って謎は解けましたか？(藁)

723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:53:06 ID:Q1Nm/XQE0

>>722
何を解明するんだ？しいて言えばそこに住んでたって事
おれの子どもに生まれなきゃ、そこにはいなかった
彼は仕事で出張、それだけ

だそうですよｗ

724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:53:33 ID:wgvlE61L0

自分のレスが勝手に引用されてるので一言。

>>719が正解だと思うんだけど、
あなたもこの人の相手をそんなにしてあげることないんじゃないかなあ・・。
信者とか批判者とか色分けして、
相手が一人しかいないと思いこんでシャドウボクシングしてるだけなんだもん。
普通のレスすら餌に変えてしまうヒトだし・・・。

725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:56:30 ID:NcfXE3xxO

>>723
｢実は違った｣
だそうですが(藁)

726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:56:44 ID:Q1Nm/XQE0

>>724
了解しました

727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:58:43 ID:duh0ETnr0

>>719　は、珍しく、ちゃんとレスして来たと思ったら、引用だったの？
いつもコピペしかしないね。オリジナルは、誰かにタイプして貰っているのかな？

728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 23:59:45 ID:NcfXE3xxO

>>724
ID:Q1Nm/XQE0は、
相手が一人しかいないと思いこんで、シャドウボクシングしてるだけだもんね(藁)
他人のレスすら勝手に引用して、まるで自分のレスかのように(藁)

729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:03:17 ID:sRoNpPplO

>>726
＞了解しました
ppp、信者仲間に注意されてやんの(藁)
ま、どうせID変わるから、そんな注意無視してまた粘着して絡むよね(藁)

730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:11:57 ID:Act+uzJB0

>726
>>724ですが、ごめんなさいね。
自分がコマセ捲いてしまった模様。
スマン！！！

731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:15:50 ID:7WalkPzjO

これってDVDいつ出るの？

732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:16:24 ID:Pqp0kDwa0

>>730
Q1Nm/XQE0　←　コイツだって、十分イヤなヤシだよ？こんな信者居て欲しくない。

733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:21:55 ID:o1IkHUXx0

>>732
ヒント・・・信者でも何でもない

734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:43:32 ID:sRoNpPplO

>>ID:Q1Nm/XQE0
＞>>730
＞Q1Nm/XQE0　←　コイツだって、十分イヤなヤシだよ？こんな信者居て欲しくない。
＞>>732
＞ヒント・・・信者でも何でもない

とうとう信者からも嫌われて、信者登録抹消されちゃったね。
カワイソウに(藁)
でも自業自得(藁)
山田太一自身もID:Q1Nm/XQE0のレス見たら言うんじゃ？
｢イヤなヤツだ、こんなファン居て欲しくない｣
｢ファンでも何でもない｣
ってね(藁)

735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:49:46 ID:Pqp0kDwa0

これが、他人同士が織り成す世界の一端
どうやって、同居しろと言うのやら・・
そこの所を、はっきり知りたい気がする

736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 00:51:56 ID:o1IkHUXx0

コマセ撒き過ぎだろ

737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 01:21:03 ID:KwgFk7Tk0

それにしても猫のシーンと捨て子のシーンはなんだったんだ？
そんで捨て子と藤本が出来てるし。スナックで加奈と大乱闘したくせにｗ
この不況で家がポンポン売れて大逆転のハッピーエンドだしな。
レス読んでねーから詳しいことは知らないが、全話見たからこれくらいはいう権利はあるはずだな。

738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 01:42:26 ID:R3i4wQpV0

>>736
もうこのスレでコマセ使ってる奴居たとは
俺、完全に出遅れたよorz
釣りの世界も進化してるのかね、やっぱり

739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 02:42:18 ID:r41IKD0m0

>>730
こんなスレでコマセ使ってどう釣るんだよｗ
酷過ぎるだろ、楽しいからいいけどなｗ

740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 05:46:15 ID:pNPbWf1r0

恥ずかしい勘違い異常者の今日のID:sRoNpPplO

741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 07:19:48 ID:uFMXDvpzO

>>740
このレスのせいで山田太一ファンの人間性が疑われてるとは思えないか？

742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 10:43:20 ID:fqj3PKfc0

山田太一信者は早く

｢山田太一が代理出産・卵巣・卵子について書いてた文｣出して知ってた証明しなよ。

簡単じゃん？信者なら全作品全インタビュー押さえてるだろうし、

大昔すぎて持って無いなら図書館でもあって、古本屋でもやっすく叩き売られてんだろ？

こっちは大きな図書館ですら置いてないって言われたけど(藁)

山田太一が本当に日本代表するブランド脚本家(藁)なら、あって当然じゃない？

言及した文あったら知ってたって断言できるんだから、簡単じゃない？(藁)

743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 11:41:22 ID:7ifOXBtf0

>>742
言われたってｗ
蔵書検索システム使えばわざわざ足を運ばなくても
翔太の検索の能力の低さ笑えませんよｗ

744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 12:32:50 ID:sRoNpPplO

>>743
は？
誰が｢わざわざ足運んだ｣なんて言った？
蔵書検索システムあるとこもあれば無いとこもあるから、
無いとこは｢電話で｣聞いたんだけど？
＞わざわざ足を運ばなくても
って、まさか電話の存在知らないの？(藁)
さすが、
｢携帯持っててもわざわざ知らない土地で本屋探して育児本買っちゃう｣
翔太の検索能力の低さ笑えない信者だね(藁)
電話知らないなんて(藁)(藁)(藁)

745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 12:38:30 ID:sRoNpPplO

>>743
で、今日は
>>742　ID:fqj3PKfc0＝
>>743　ID:7ifOXBtf0
て訳なんだ？(藁)

746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 12:47:29 ID:sRoNpPplO

恥ずかしい勘違い信者の今日のID
ID:pNPbWf1r0
ID:fqj3PKfc0
ID:7ifOXBtf0(藁)

747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 13:06:08 ID:7ifOXBtf0

>>745
はいはい、そういうことにしときましょうｗ

痛いところつかれガマンできずに即レスしたとは誰も思ってませんよｗ

＞無いとこは｢電話で｣聞いたんだけど？
これもほんとうでしょう、誰も作り話だとは思ってませんよｗ

携帯の検索機能でツッコんだのも私ですから
その前に周りの育児経験のありそうなおばさんに聞けとかね
信者も教祖の教えに歯向うこともあるんですねｗ

748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 15:15:27 ID:BAc+oLsc0

(藁)の多用が動揺を隠せない証拠ですねｗ

749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 16:35:41 ID:7ifOXBtf0

信者は電話の存在を知らないし、山田太一は卵巣と代理母の存在を知らないｗ

750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 17:09:35 ID:sRoNpPplO

>>749
＞信者は電話の存在を知らないし、山田太一は卵巣と代理母の存在を知らないｗ
でFAって事ですね(藁)

751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 17:25:41 ID:Ft27tt8s0

>>741
別に批判というほどじゃなく、ドラマのあの回のあのシーンが
納得できなかった、とか、どの俳優どの女優のあのセリフが
普段では使わない単語が出てるとか
何気ない指摘をするだけで
血相を変えてむしゃぶりつく
しかも１人の人間だけが批判してるわけではないのに
１人だけがやってると思い込む
山田信者って何かのカルトなんですか？
異常に不自然に思えてきた

752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 17:25:56 ID:sRoNpPplO

>>747
はいはい、そういうことですよ(藁)
ID:7ifOXBtf0は痛いところつかれガマンできずに即レスしたけど、
こちらが即レスしたとは誰も思ってませんよ(藁)
だってID:7ifOXBtf0は２０分でレスしてるけど、こちらは５０分なんだから。
こちらが即レスならID:7ifOXBtf0は超即レス(藁)
無いとこは｢電話で｣聞いたんだよ？これもほんとだよ？
だから誰も作り話だとは思ってませんよ(藁)
でもID:7ifOXBtf0は｢言われた｣だけで｢わざわざ足運んだ｣と思い込んで、
｢電話で聞いた｣なんて可能性は全然思い付きもしなかったんだよね。
＞携帯の検索機能でツッコんだのも私ですから
なんて言ってるのに、携帯は｢電話｣だって事知らなくて、
得意気にこちらを馬鹿にしちゃったんだから、超ウケる(藁)
こちらを馬鹿にしたレス書くその前に、
周りの人生経験のありそうなおばさんにこのレスでいけるか聞けば良かったのにね(藁)

753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 17:39:27 ID:sRoNpPplO

>>751
＞山田信者って何かのカルトなんですか？
山田太一教。ピッツア太一ワールド。
＞異常に不自然に思えてきた
だよね。そう思える人の方が正常。
自分は全て正しいから、教典の脚本は
｢一言一句変えるべからず｣
なんだよ。製作陣も役者達も変えたかったところだらけだろうけどね。
だから忠実なる信者達は、
神(藁)たる教祖様(藁)の言葉や教えに少しでも疑問や批判する人達は、
一切許さないし粘着して攻撃する訳。
どんなに批判者達を迫害しようが事実は事実、
｢それでも子宮は治ってく｣
んだけどね(藁)

754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 17:55:33 ID:7ifOXBtf0

はい納得、照明係のささやかな抵抗かも私ですｗ子宮回復も私ですｗ
子宮をマンゴにたとえたりして（マン○でなくてよかったｗ）すみませんｗ
もう信者失格ですかねｗ

755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 18:01:06 ID:7ifOXBtf0

日曜日凄かったですね、なんと四重人格！、なんと中間派を創造！
けれど言ってることが偏ってるので自分と会話してるのバレバレですよｗ

756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 18:12:37 ID:/wdHMBJN0

＞山田太一は卵巣と代理母の存在を知らないw

何故に、脚本家が、新聞やニュースさえ見ていないと思うのですか？
脚本家は、その時の世相に最も敏感な職業だと思いますが？

757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 18:33:13 ID:U7zpI3BQ0

>>756
明らかな釣りなんだから放っておくのが吉。

758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:02:03 ID:Ft27tt8s0

いろんなドラマがあるから、ドラマが終わったとも、ファンの人や
批判する人、ラストに満足できなかった人たちが残って
あれやこれや雑談したり、議論したり、意見が対立すると
議論したり
そういうのがどのドラマスレでもあって、また製作者側の宣伝もあるし
結構活発にスレが維持されることもある
でもこのすれば異常
粘着してる人はいるけど、だからといってほかに不満がある人はたくさんいる
多分出産と中絶、不妊などの非常にデリケートな問題を
雑に扱い、初めから養子ありき、というようなラストにもっていきたい
何かの強烈な意図が丸見えの洗脳ドラマだったからだと思います
他の他愛ないドラマではこんなことなかったもの

759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:03:49 ID:sRoNpPplO

>>757
コマセ撒いて釣ってるつもりの信者が、根こそぎ明らかな釣りに引っ掛かってるんだよね(藁)
放っておくと信者みんなID:7ifOXBtf0みたいになっちゃうけどいいの？(藁)

760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:12:50 ID:Ft27tt8s0

山田氏へ＞情報弱者ばかりだった昔と違い、今の視聴者は
いろんなことがわかってるのです
世界中に放浪の旅に出るものアリ
欧米のみなら、インド、中近東、中南米、ありとあらゆる場所に
「上流階級ではない」普通の家の子供達が自由に
留学にもいける時代です
世界中のありとあらゆる価値観・宗教観・世界の人々と直接
その国の言葉で話議論し、友達になり恋愛できる時代です
世界最先端の科学技術論文もネットで読める時代です
こんな時代に日本以外の国の医療事情がどうなっているのか
外国に簡単に中絶旅行に行くような女がどれだけいるのか？
（しかも中国や韓国、台湾ではなく漢字も通じない、英語も
通じるかどうかわからない国に）
気軽に中絶に行くと思いますか？
たとえ芸能界でそんなことが流行っているとしても、日本人以外の
在日外国人の世界でにそんなことが流行ってるとしても
一般日本女性はそんなことはしません
世間一般のゴク普通の女性を知らないにもほどがある
このドラマがある程度の視聴率があったとしても
その中には相当に批判的な意見の持ち主が多い、といううことを
忘れないでください

761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:14:45 ID:sRoNpPplO

>>755
ID:7ifOXBtf0大丈夫？
＞日曜日凄かったですね、なんと四重人格！、なんと中間派を創造！
＞けれど言ってることが偏ってるので自分と会話してるのバレバレですよｗ
偏ってるも何も、こちらの批判に共感した人達の意見はこちら寄りになるじゃん(藁)
あのね、自作自演は山田太一信者の手口。
それをしなくても同意する人達が現れるのが真実の重み。
だから山田太一信者と違って自作自演なんてしないの。
しなくても十分、正常な反対力のある人達にはわかるから。

762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:20:56 ID:sRoNpPplO

で、蔵書検索システム使えるID:7ifOXBtf0、
勿論あの山田太一のレイプ見捨てエッセイはシステム使って見つけて実際に読んだんだよね？
わざわざ足を運ばなくても確実にある図書館探せたんでしょ？
何で、そのエッセイの原文読んだ話しないの？

763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:26:03 ID:sRoNpPplO

やっぱりID:7ifOXBtf0の周りのどこの図書館にも置いてなかった？
それとも、実際読んで
レイプされてるかも知れない凄まじい悲鳴上げてる女性がいるのに、
フロントに通報も何もしなかった山田太一に愕然として、見なかった事にした？

764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:37:39 ID:jWUo+Ve60

＞正常な反対力のある人達にはわかるから。

正常な反対力ってなんですかね？ｗ
異常者の使う言語ですか？ｗ

765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:51:43 ID:Ft27tt8s0

ドラマをやってたとき、ここでもよくあがってたけど
「いまどきの若い夫婦で子供をいらない人たちはたくさんいる」
「子どもができなくても養子まで取ろうとは思わない
　たとえ養子をとるにしても、甥や姪など親戚の血のつながった子を
　いれる家がほとんど」
ってこと

その実態を無視して
「日本人全てが親類」だの、よくもまあいけしゃあしゃあといえるもんだ
今のそういう施設のこの何十％が日本人の子ではないか
きちんとリサーチされる脚本家ならとっくにご存知でしょ？

766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:53:15 ID:Ft27tt8s0

今の視聴者は「洗脳ドラマ」を洗脳ドラマだとわからないほど馬鹿ではないの
戦後すぐの何も知らない「人民」ばかりじゃないの

767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 19:58:28 ID:Ft27tt8s0

でも今回のこのドラマで、視聴率が高くないのにもかかわらず
山田マンセーをする信者がどこの国の人なのかわかってしまったＷ
これは物凄く致命的なミスですね

768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 20:02:38 ID:sRoNpPplO

>>764
あ、間違えちった判断力ね。
予測変換慣れちゃったら駄目だね。
でも
＞異常者の使う言語ですか？ｗ
は差別的で山田太一信者の口癖だからいけないなあ？
だって山田太一だって
｢理由がわかないような｣
なんて誤字脱字しちゃうし、しかも直さないもんね。
それを
＞異常者の使う言語ですか？ｗ
なんて言っちゃいけないもんね。
素直に謝って直したらいいだくだから。
あ、じゃあ
藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
信者ならわかるよね？

769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 20:24:00 ID:jWUo+Ve60

＞素直に謝って直したらいいだくだから。

「いいだくだから」ってなんですかね？ｗ
新しい言葉でしょうか？ｗ

770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 20:42:42 ID:sRoNpPplO

>>769
また引っ掛かってんの？(藁)
前にも誤字脱字レスの中にわざと入れたじゃない(藁)
律儀にまた釣れちゃって(藁)

771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:06:55 ID:jWUo+Ve60

(藁)を多用してるって事は、顔真っ赤にして必死に言い訳ですか
非常に見苦しいですねｗ

772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:09:39 ID:sRoNpPplO

>>771
多用ってそんだけで？(藁)
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:04:09 ID:6uTgoeZ30
＞子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが多用。非常に見苦しいですね(藁)

773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:11:27 ID:jWUo+Ve60

＞律儀にまた釣れちゃって

しかも「釣れちゃって」ではなく「釣られちゃって」が正しいのでは？ｗ

774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:11:52 ID:sRoNpPplO

>>771
なあ、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
信者みんな見苦しく逃げちゃってね(藁)

775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:14:48 ID:jWUo+Ve60

>>772
悪あがきしてまで必死ですねｗ

776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:15:09 ID:sRoNpPplO

>>773
いいんだよ？(藁)
ピッツアと違って(藁)

777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:16:49 ID:sRoNpPplO

>>775
悪あがきして必死ですね(藁)
なあ、藤本の家族が黒焦げになってる時、藤本は実はどこで何してたって言おうとしてた？
信者なら答えなよ？
みんな見苦しく逃げちゃってね(藁)
答えられないよなあ(藁)

778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:17:45 ID:jWUo+Ve60

>>776
開き直りですか
どこがいいんですか？きちんと答えて下さい

779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:20:34 ID:jWUo+Ve60

>>777
その件なら昨日の人がきちんと答えていましたが
記憶力が不自由な人ですか？ｗ

780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:23:42 ID:sRoNpPplO

>>779
あれがきちんと(藁)

781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:24:38 ID:sRoNpPplO

339 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:32.76 ID:Dl2cvZTn
ピッツァｗ
342 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:34.54 ID:Ta/FJWzz
ぴっつあ

343 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:34.68 ID:q+eB/Ho3
ピッツァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:25:40 ID:jWUo+Ve60

>>780
その通りですが何か？

783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:25:43 ID:sRoNpPplO

344 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:35.80 ID:5bDb0OWJ
ピッツア
347 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:36.39 ID:DYd98UTY
ピッツァ

348 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:37.50 ID:hUbmhWTI
ピッツァって言うなw

349 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:38.46 ID:OaP77T1O
ピッツァ

784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:26:32 ID:sRoNpPplO

>>782
開き直り(藁)

785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:27:33 ID:sRoNpPplO

358 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:42.60 ID:CQcyfYeB
ピッツァ　ピザじゃねぇ

359 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:43.18 ID:0yM0Sbcg
ピッツァｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:28:52 ID:jWUo+Ve60

>>784
事実を言ったまでですが？

787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:29:46 ID:sRoNpPplO

360 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:43.23 ID:prva6X16
ピッツァてｗ
366 ：名無しでいいとも！：2009/01/08(木) 22:25:46.87 ID:VPW1HWoI
ピザじゃなくて

まだまだ一部、どんだけ世間に笑われてんだよピッツア太一ワールド(藁)

788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:31:29 ID:jWUo+Ve60

悪あがきに必死ですねｗ

789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 21:59:26 ID:bfP8FzxR0

＞山田太一は卵巣と代理母の存在を知らないw

知らなかった、知らなかった、と何度も繰り返すけれど、
知らなかったからドラマで描かなかったのだ、と思いたいの？それを願っているの？
何だか、そう聞こえるんだけれど。
１度や２度報道されただけではないし、向井亜紀の事は、女性週刊誌の見出しやＴＶでも
話題にされているのだから、それだけでも、知らない筈は無いと考える方が自然。

790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:02:16 ID:sRoNpPplO

>>786
事実(藁)
ドラマのどこにそんな事実が？(藁)

791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:02:58 ID:bfP8FzxR0

脚本家は、知っていた筈。

792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:03:15 ID:sRoNpPplO

>>788
悪あがきと誤魔化しに必死ですね(藁)
あれれ、
ID:fqj3PKfc0
ID:7ifOXBtf0
とかの信者達どこ行っちゃったんだろ？
ID変えちゃったから消えちゃったのかな？(藁)

793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:03:51 ID:uFMXDvpzO

>>789
聞いたことある程度に知ってて
ドラマのテーマで扱う程には知らなかったんだろ。

頭大丈夫？

794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:05:01 ID:sRoNpPplO

>>789
ほらまた蒸し返し(藁)

795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:07:14 ID:bfP8FzxR0

脚本家は、そういえば、その昔、「記念樹」という戦災孤児のドラマの脚本を書いて
いたと聞く。そういうような問題意識が、養子に繋がったというようなこともあるの
かもしれない気もする。

796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:07:21 ID:sRoNpPplO

>>789
知ってたなら、わざと隠匿、養子洗脳仕向けた事になるけど？

797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:08:25 ID:bfP8FzxR0

＞蒸し返し
って、なぜ、そんな単純に自然なことを疑おうとするのかが解からない

798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:10:12 ID:bfP8FzxR0

>>796
何を今更（あ然）

799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:10:17 ID:7ifOXBtf0

相当怒ってますね、血管切れないように願ってますｗ

800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:10:50 ID:sRoNpPplO

>>791
＞脚本家は、知っていた筈。
なら証拠出しなよ。
全作品全発言から探せばいいだけなんだから簡単だろ？
信者なら特にさ。
山田太一信者って、先生だの絶賛する割に全然山田太一の本とか持ってないんだよな(藁)

801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:12:33 ID:bfP8FzxR0

>>800　状況証拠

802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:12:53 ID:sRoNpPplO

>>798
＞何を今更（あ然）
隠匿養子洗脳認めちゃった(唖然)

803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:14:56 ID:sRoNpPplO

>>799
やっと出てきた(藁)
なあ、システムで調べた結果は？
やっぱり山田太一の本図書館になかったなんて悔しくて言えない？(藁)

804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:17:10 ID:bfP8FzxR0

>>802
今迄、何を読んでいたんですか？全然、まともに読んでいなかったのですね。

805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:17:47 ID:sRoNpPplO

>>801
全作品発言から探しだして来ないと知ってた証拠にならないよ？
“テレビでやってたから、有名脚本家山田太一なら代理出産知ってたはず”
なんて、状況証拠にすらならない。

806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:20:02 ID:bfP8FzxR0

脚本家が代理出産について直接に書いたものは、きっと無いと思う。

807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:20:23 ID:ibCTMkhq0

＞なら証拠出しなよ。
＞全作品全発言から探せばいいだけなんだから簡単だろ？
＞信者なら特にさ。
＞山田太一信者って、先生だの絶賛する割に全然山田太一の本とか持ってないんだよな(藁)

女性なのに随分と汚い言葉使いですね
正に品性下劣、品格も教養も皆無でしょうね

808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:20:57 ID:sRoNpPplO

>>804
じゃあ
｢山田太一脚本『ありふれた奇跡』は『代理出産隠蔽、養子推奨洗脳ドラマ』｣
でFAだな。
山田太一信者が認めたんだから。

809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:22:27 ID:sRoNpPplO

>>806
＞脚本家が代理出産について直接に書いたものは、きっと無いと思う。
じゃあ知ってた証拠無し。
山田太一は不妊について取材不足。

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:23:16 ID:bfP8FzxR0

>>805
知らないという方が、はるかに不自然だと思いませんか？
なぜ、知らなかっただろう、と判断するのですか？
中年以降の男性は、出産問題に関心など無いだろうと思うから？それとも何故？

811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:26:42 ID:sRoNpPplO

>>807
は？女なんて誰が言った？(藁)
＞女性なのに随分と汚い言葉使いですね
＞正に品性下劣、品格も教養も皆無でしょうね
おいおい、２ch初心者がまた来たよ(藁)
山田太一信者はつくづく初心者だらけだなあ(藁)
カタつけようか(藁)

812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:28:45 ID:7ifOXBtf0

　　　　　　　　　　は？女なんて誰が言った？(藁)

813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:29:31 ID:sRoNpPplO

>>810
＞知らないという方が、はるかに不自然だと思いませんか？
不自然だよ？
オジイチャンならまだしも、加奈が代理出産も卵巣卵子知らないなんて全く不自然(藁)
ほら、早く山田太一が知ってた証拠出しなよ(藁)

814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:30:30 ID:ibCTMkhq0

>>811
婆さんと呼ばれてましたし
自分でも認めてましたが？
また悪あがきですか

815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:30:36 ID:7ifOXBtf0

得意の分身の術、使ったほうがいいかもｗ

816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:30:48 ID:sRoNpPplO

>>812
証拠出しなよ？
出せない癖に決めつけ信者乙(藁)

817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:32:05 ID:JDoYa6QVO

見苦しい

818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:32:56 ID:sRoNpPplO

>>814
＞婆さんと呼ばれてましたし
信者が勝手に呼んだだけ(藁)
＞自分でも認めてましたが？
認めてませんが何か？
いつ認めたレスあったか証拠出しなよ？
また証拠出せない見苦しい悪あがきですね(藁)

819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:35:17 ID:bfP8FzxR0

>>816　
は、何故、そんなに証拠が見たいの？
知らなかった、知らなかった、と言うだけで、何故、そう判断するのか、
説得力ある説明は一切していない気がするのだけれど。

「知っていたというなら、証拠を出せ、無いなら、知らなかったのが結論」
と繰り返すだけ。
それは、おかしいよ。何故、知らなかったと思うのか、説明してみて下さい。

820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:35:43 ID:ibCTMkhq0

実に見苦しいですね
アンチのいい恥晒し者ですよ？

821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:40:23 ID:ibCTMkhq0

男なのに「婆さん」と呼ばれる事が普通と思ってる時点でおかしいでしょｗ

822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:43:43 ID:7ifOXBtf0

2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFAと言えるから
描かなかった

突っ込んでそこまで描けというならわかりますが

信者は電話の存在を知らないし、山田太一は卵巣、代理母の存在を知らないが
FAでしょ、なぜ蒸し返してるのですか？ｗ

823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:46:07 ID:bfP8FzxR0

>>821
婆さんと呼び始めたのは、偏見一杯のアリキタリな山田太一の作品ファン

824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:50:52 ID:bfP8FzxR0

>>822
＞2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFAと言えるから
＞描かなかった

また立場も明らかにしないで、断言するレスが。　>>822は、製作側の人なのですか？

825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:53:18 ID:7ifOXBtf0

2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFA

ではここまでにしますねｗ異論があればどうぞｗ

826 ：823：2009/04/14(火) 22:53:46 ID:bfP8FzxR0

823は、　婆さんに冤罪を科す、偏見一杯のアリキタリなファンの意です

827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:56:00 ID:ibCTMkhq0

オバサンやババアや婆さんと呼ばれて、抵抗のない男性は居ないですよ
普通の男なら反論するでしょうに
それを呼ばせて抵抗しないのは、あなたが女性だからでしょう
こんなのは言うまでもなく当たり前の事ですよ

828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:58:29 ID:bfP8FzxR0

>>825　
原則禁止　の　原則　が　あるのだから、　全面禁止　ではない。
世論は、代理出産支持が大勢になって来ている

その状況では、ドラマで描くことは出来ないのは解かる。

しかし、それなら、そもそも、ドラマにするのも止めておくべきだ。

実際、向井亜紀氏や、同様の人々も同じ国に住んでいるのだし、法制化も

当初より、緩やかなものになる可能性も高い。

829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:01:37 ID:bfP8FzxR0

>>825　ちょっと急いだので、文章は変ですが、意味は解かって頂けますね？

830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:04:00 ID:bfP8FzxR0

>>825　
ＴＶ関係者のフリをして、時々、訳知りの断言口調でレスしていませんか？
良くないですよ？

831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:07:22 ID:sRoNpPplO

>>815
得意の分身の術、絶賛使用中＋必死に誤魔化し中(藁)
なあ、早くシステムで山田太一がレイプ見捨てたエッセイ本図書館にあるか調べた結果書きなよ？
なかったからID変わるまで誤魔化す気だろ？
山田太一信者は卑怯者だからな(藁)

832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:07:36 ID:ibCTMkhq0

＞アックンかわいいよアックン

これも女性特有の台詞でしょう
今更、女とは言ってないとは恥ずかし過ぎますよ

833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:07:54 ID:bfP8FzxR0

そもそも特別な意図があるから、一部の人々や世論の変化や微妙な問題を無視して
このようなドラマを実現させた筈。

単に常識的な人々は、代理出産は禁止の法制化が決まっているから、描けなかった
だけと単純に判断してしまうだけ。

834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:09:30 ID:sRoNpPplO

>>820
実に見苦しいですね山田太一信者(藁)
山田太一信者の恥晒し者ですよ？(藁)

835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:12:07 ID:7ifOXBtf0

向井亜紀氏のために返って法制化が遅れた一面があります
少なくとも商業主義の介入は禁止
代理母のダンナの自己破産は救われましたが

NHK世論調査支持56％の後の有識者会議の決定でもあります

＞ドラマにするのも止めておくべきだ
それはフジテレビに抗議してくださいｗ

836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:12:56 ID:ibCTMkhq0

(藁)の多用は必死に誤魔化している時の特徴ですねｗ

837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:13:38 ID:sRoNpPplO

>>832
＞＞アックンかわいいよアックン

＞これも女性特有の台詞でしょう
マジ２ch初心者なんだ～！(藁)(藁)(藁)
この言い回し知らないなんてどんだけ初心者なんだよ(藁)
まさかこの有名な言い回しを男が使わないとでも言いたい訳？(藁)
２chの常識知らなくて恥ずかし過ぎますよ(藁)

838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:14:03 ID:bfP8FzxR0

>>834
山田太一先生は、知らなかっただけだもん、と思いたいのかな？
山田太一先生は、無視したんだ、と思いたくないのかな？

現実を見なきゃ、現実をさー　　哀しいね　確かに、哀しい・・・

839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:15:39 ID:ibCTMkhq0

(藁)の多用は必死に誤魔化している時の特徴ですねｗ

840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:15:39 ID:bfP8FzxR0

>>835
審議会の方は、最初に結論ありきのメンバーが集められていましたが、
有識者の方は、大丈夫でしたか？

841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:19:22 ID:sRoNpPplO

>>821
＞男なのに「婆さん」と呼ばれる事が普通と思ってる時点でおかしいでしょｗ
普通と思ってるなんて誰が言った(藁)
必死な奴らだとニマニマしてただけ(藁)

842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:21:21 ID:bfP8FzxR0

＞向井亜紀氏のために返って法制化が遅れた

「却って」が正しいですよ。・・・のために却って　というのは、そちら側の発想でしょうｗ

＞それはフジテレビに抗議してくださいｗ

だから脚本家や番組関係者でもないのに、このような書き方　↓　をしないで貰いたいと言っている。

822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 22:43:43 ID:7ifOXBtf0

2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFAと言えるから
描かなかった

843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:23:30 ID:bfP8FzxR0

＞2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFAと言えるから
＞描かなかった

　関係者でもないのに、「描かなかった」で止める神経に、呆れる　

844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:24:42 ID:bfP8FzxR0

ＦＡというのは、２ｃｈ用語にしても、「描かなかった」で止めるというのは・・。

845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:25:12 ID:sRoNpPplO

>>827
＞オバサンやババアや婆さんと呼ばれて、抵抗のない男性は居ないですよ
＞普通の男なら反論するでしょうに
＞それを呼ばせて抵抗しないのは、あなたが女性だからでしょう
そりゃ図星のオコチャマならカッカするだろうね(藁)
的外れならおかしくてたまらないよ？(藁)
敵が男か女か探って、女だと見るや必死になって婆さんだの、

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:04:09 ID:6uTgoeZ30
＞子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だのわめく信者のオコチャマっぷりがおかしくて仕方ないから流してたんだよ？(藁)
こんなのは言うまでもなく当たり前の事ですよ(藁)

846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:26:16 ID:Ft27tt8s0

>>546

＞養子を取ればいいのに不妊に悩むのは、メンヘラの枠に入れてしまえ、

見逃してたけど、どこから「養子を取ればいい」なんていう発想が出てくるのか？ｗ
普通は「子供がいなくても夫婦２人で幸せな人生を送ればいい」でしょうがあ？！！！
本当にどこのカルトが来てるのか？

847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:27:29 ID:Ft27tt8s0

でももうわかった
山田太一は日本人じゃなくまんせーしてるのは在日カルト
いくら視聴率が悪くても在日がまんせーしてくれるってことべ

848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:27:43 ID:sRoNpPplO

>>839
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/13(月) 01:04:09 ID:6uTgoeZ30
＞子供産んでみろ！うまずめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗの多用は山田太一信者が必死に誤魔化している時の特徴ですね(藁)

849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:30:10 ID:ibCTMkhq0

>>845
詭弁乙
男が男に対して「アックンかわいいよ」とは言わない
明らかに異性に言う言葉

850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:32:40 ID:sRoNpPplO

>>843
ID:7ifOXBtf0は山田太一なんだよ(藁)
じゃなきゃ自分が山田太一だと思い込んじゃったカワイソウな信者。

851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:35:17 ID:ibCTMkhq0

＞ｗの多用は山田太一信者が必死に誤魔化している時の特徴ですね(藁)

今日のレスでｗの多用は何処で出たんですか？ｗ

852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:35:35 ID:Ft27tt8s0

途中まであまり変な洗脳セリフはなかったんだよね
ただ「養子洗脳ドラマ」ではあったけど

結局このドラマの目的は

１、たった３回の診察で不妊と断定させる（普通不妊症の患者は何十件も
　　病院を回ったりする、知り合いでも５～１０軒はいってる）
　　出産可能な病院があっても、そこまで行かせず早々と出産を
　　諦めさせる
２、誤った不妊治療の情報を流す
３、東アジア以外のインドだかマレーシアだか、不明の国の医療技術を
　　中傷する（しかも国名を出さない周到さ
４、血のつながらないどこの馬の骨かわからない養子の奨励
５、血のつながらない他人との同居の推奨（実の子や孫がいるのに！）

結局家族が仲良く暮らしていくことの重要性ではなく、家族をバラバラに
させるためのドラマだったわけですね

853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:35:49 ID:7ifOXBtf0

繰返しますねｗ

2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFA

ではここまでにしますねｗ異論があればどうぞｗ

これ以降、これ以上の権威のある組織の結論や法制化へ向けての動きなど

854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:36:40 ID:Ft27tt8s0

>>851
今日は敵が１人じゃないのがやっとわかったので、必死なんですよｗ
弾幕薄いぞ､ｺﾞｯﾗｱ

855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:37:02 ID:sRoNpPplO

>>849
おいおい(藁)
～かわいいよ～の言い回しに男女は関係無いっての(藁)
ちーさい男の子は誰が見てもカワイイっての。
マジ２ch知らない癖ににシッタカ赤っ恥信者乙(藁)

856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:38:26 ID:sRoNpPplO

>>851
何で今日のレスに限らなきゃなんないの？
必死でつね(藁)

857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:40:57 ID:sRoNpPplO

>>853
ここまでにしますねと言いながら繰返すID:7ifOXBtf0(藁)
ここまでにしますねの意味わかってない(藁)

858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:41:23 ID:ibCTMkhq0

>>856
今日でないなら、いつの話をしているのかな？

859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:42:30 ID:sRoNpPplO

>>854
今日は敵が１人じゃないのがやっとわかったので、必死なんですよ山田太一信者は(藁)
＞ｺﾞｯﾗｱ
＞ｺﾞｯﾗｱ
＞ｺﾞｯﾗｱ
(藁)(藁)(藁)

860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:44:48 ID:7ifOXBtf0

>>857
信者は電話を知らない、山田太一は卵巣と代理母を知らないでFA宣言！！
でいいじゃないですかｗ

861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:45:10 ID:sRoNpPplO

なあID:7ifOXBtf0、山田太一のレイプ見捨てたエッセイ本、図書館にあったかなかったかさえ言わないのなんで？
システムで探しても探しても山田太一の本なんて置いて無いから？(藁)

862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:45:52 ID:JDoYa6QVO

つーか、なんだ、このスレ？
いいね、暇人は。
ガキの痴話喧嘩なんて出来て。

863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:46:39 ID:ibCTMkhq0

>>859
男と言いながら「弾幕薄いぞ」を知らないのかな？
男なら由来を言えるよね、言ってみなさいｗ

864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:48:18 ID:bfP8FzxR0

本日のゲームはお仕舞い
回りくどいことは止めようよ。時間のムダになってしまうorz
脚本家は、知っていたと考えるのが、自然。
いろいろな社会問題については、考えている人。

865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:48:38 ID:sRoNpPplO

>>860
信者は電話を知らない、山田太一は卵巣と代理母を知らないでFA宣言！！
でいいんだな？
やっと認めたか(藁)
で、ご自慢の蔵書検索システムはどうした？
山田太一のレイプ見捨てエッセイ本は図書館にあったか？
読んだ人皆不快にするんでもう誰も読まないから、処分されてたか？(藁)

866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:51:01 ID:7ifOXBtf0

2008年の日本学術会議の代理懐妊原則禁止が現状では日本のFA

これ以降、これ以上の権威のある組織の結論や法制化へ向けての動きなどは
見られない

でよろしいですか？ｗ

867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:51:35 ID:sRoNpPplO

>>863
ホラホラ、誤魔化すなよ(藁)
～かわいいよ～は誰でも使うんだよ、初心者(藁)
初心者は半年ROMってな(藁)
書き込むんじゃねーよ初心者(藁)

868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:53:33 ID:ibCTMkhq0

>>867
男と言いながら「弾幕薄いぞ」を知らないのかな？
男なら由来を言えるよね、言ってみなさいｗ

869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:54:21 ID:sRoNpPplO

>>866
ID:7ifOXBtf0おまえ誤魔化すなよ？
おまえが誤魔化すなら、山田太一のレイプ見捨てエッセイ本はどの図書館にも置いてないでFAだからな(藁)

870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:55:17 ID:sRoNpPplO

>>868
>>867

871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:57:31 ID:ibCTMkhq0

>>870
はい男ではない事を証明しました
婆さんｗ

872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:58:14 ID:7ifOXBtf0

>>865
貴女がおっしゃったんじゃありませんかｗ
蔵書検索システムにこだわると本当は知らなかった!!!んじゃないか？
なんて疑われますよｗ
今日は水分を多めにとって休んで下さい
興奮のあまり夜間脳梗塞を起こすんじゃないかと心配しております
ご自愛くださいｗ

873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/14(火) 23:59:56 ID:sRoNpPplO

山田太一信者は誰も山田太一レイプ見捨てエッセイ本は探さない。
図書館に無いから。
日焼けした超古本は叩き売られてても買わない。
山田太一レイプ見捨てがはっきりするのが怖いから。
山田太一信者は山田太一と同じ。
レイプされてるような女の凄まじい悲鳴に耳をふさいでたのと同じ卑怯なヘタレ。

874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:00:57 ID:ibCTMkhq0

婆さんは用済みｗ

875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:02:13 ID:sRoNpPplO

>>874
初心者は用済み(藁)
初心者板へ逝け(藁)

876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:04:07 ID:gVVO07WW0

>>875
オマエガナーｗ

877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:10:33 ID:gVVO07WW0

ヘタレトンズラ女は用済みｗ

878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:14:41 ID:3ierYoiqO

>>876
オマエはモナーをないがしろにしたな？
モナーの呪いがオマエとこのスレに・・・

879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:16:31 ID:3ierYoiqO

>>877
ヘタレトンズラ山田太一と信者は用済み・・・

880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:17:50 ID:gVVO07WW0

ヘタレ女異常者の今日のID:3ierYoiqO

881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:19:19 ID:3ierYoiqO

レイプされた女の呪いが・・・

882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:20:45 ID:3ierYoiqO

ID:gVVO07WW0は呪われた・・・

883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 00:21:45 ID:gVVO07WW0

おまえが山田太一にレイプされたいのか
カワイソウに

884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 01:00:01 ID:3ierYoiqO

ID:gVVO07WW0は呪われた・・・

885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 05:42:07 ID:Q4nLLU8UO

マイナスの関心を、激しく抱く人の気持ちが全くわからないな
お金もらってる工作員としか思えん

886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 08:09:07 ID:a0DPjG7f0

ID:bfP8FzxR0

婆さんと呼び始めたのは、偏見一杯のアリキタリな山田太一の作品ファン

887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 09:29:18 ID:/LqVSmDU0

このドラマは、加奈と翔太に関して言えば、
「愛さえあれば、超えられる」という、古典的テーマなのでしょうか。

888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 09:37:54 ID:DbmPUuDU0

>>887
「それが惚れるってことさ」の方が近いかな、と。
「愛さえあれば」という主張じゃなくて
「惚れちゃうとヘンになるでしょ？」というガイド...

このドラマからは主張らしき強いものは感じなかったな。

889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 13:14:18 ID:3OAJg91H0

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/06(月) 10:24:10 ID:DnELiZ6tO
ところで、山田太一さんのアンチの人って、どんなドラマなら満足するんですか？

書籍で言うと
赤川次郎さんを好きな人は村上春樹さんを好きになれないし、逆もしかりの事が多く
ただの好みのタイプの違いに思うのですが

それから山田太一さん好きな人は村上春樹さんがわりと好きなような気がするのですが。どうですか？

・現代口語では使わないセリフを使うな
・外国人みたいな文法のないカタコトセリフはやめろ
・無駄な伏線は張るな
・張った伏線は回収しろ
・人物設定を現実にありえないような基地害にするのはやめろ
・これまでのセリフから推し量れる人物設定から急に別人になったような
　不自然な言動をさせるな
・中絶･出産に関してもっとリサーチしろ
　人の命をいうものをぞんざいに扱うな
･女性心理をもっと勉強するように
・世の中の女性視聴者にそっぽをむかれるようなドラマは作るな

890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 13:36:14 ID:/LqVSmDU0

>>888　
翔太はまぁいいけれど、加奈がその「変になっている」ようには何だか感じられ
なかったのが・・・。仲間さんは、自分が変になっている演技を求められている
事が解かっていたのかしら・・・。

891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 13:39:05 ID:3OAJg91H0

翔太も変だし加奈も明らかに変だったと思う
ここに仲間アンチがしつこく来てる様に思える
加瀬の演技も決して誉められるようなものでもなかったし
他の俳優も下手なひともいただろ？
クソドラマの責任を仲間１人に押し付けたいアンチがいるようだ

892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 13:41:00 ID:3OAJg91H0

どんな演技派が来ようが、クソドラマはクソドラマ
じゃあ次はもっと演技派を持ってきて
あの「日本語ですらないセリフ」で中絶・妊娠・出産を題材にした
ドラマをしてもらおうじゃないか？どうですか？ｗ

893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 13:57:57 ID:NZCIYcMNO

>>891
山田脚本を庇うために役者に責任転嫁してるだけ
目的がそれだから演技の内容などはどうでもよい訳。
以前から大根の謗りを受けていた仲間さんなどは恰好のスケープゴート。
元からのアンチ仲間とはまた別種。
特徴は柔らかい口調で反感を買わないように誘導すること。
まあこういう輩が出ることは予測していた。

894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 13:58:37 ID:lUL2Pvbk0

負けたから必死でつね一人語りしてないでねｗ

895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 14:01:38 ID:NZCIYcMNO

>>894
阿呆？

896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 14:31:40 ID:3OAJg91H0

山田太一本人が仲間に冷たく、撮影前からひどい態度を取ってたと
かかれてたよ
気に入らないから、山田太一本人が仲間を犠牲にするように命じたんだろう
撮影前に仲間が山田に声をかけたのに無視された、と書かれてあった

897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 14:38:36 ID:/LqVSmDU0

>>891　＞翔太も変だし加奈も明らかに変だったと思う

加奈の人物設定がもともと、理性的な新しい現代女性像を帯びていたのでは。

仕事と男性とどちらを取るか、ということになれば、大いに悩む女性は増えて
いるわけで（仕事を取る女性も結構いる時代なのかもしれない）、加奈も、
どうも、そもそもの性格の設定が、そういう現代女性なのだと思う。
中絶という過去にも気持ちの上で余り尾を引かないことから、割り切ればそれで
解決することは、割り切れる性格なのでは。
（不妊は、仮に自分が割り切っても、周りを巻込むし現実に将来に亘って尾を引く問題）
何があっても、加奈ママのような乱れ方もせず、逆に仕事場でも加奈ママの様子を心配して
加奈パパに連絡を取ったりしているし、予定が変ったホテルには、さっさと母親を呼んで
しまうような、切替の早さと行動力。
そういう新しいタイプの若い女性だから、余計に、このドラマの加奈の乱心は、解かり難い
気がする。
翔太との場面だけでなく、加奈一人の時の様子が解かるシーンがあればよかった気がする
けれど、加奈は、一人部屋で時が過ぎるのも忘れてぼんやりしていることなどある女性なのか
どうか、（若い現代女性は、変になっても、そういう恋愛の非効率さを相当に削ぎ落として行動
できるような心的進化を遂げているのかと訝しくなるのだけれど、男性並みに社会進出すれば
男性と同じ行動が出来るように女性も性質を変化させなければやってゆけないとは思う）そういう
シーンも無かったし。
予定が変ったホテルには、さっさと母親を呼んでしまうような、切替の早さ。

898 ：897：2009/04/15(水) 14:52:29 ID:/LqVSmDU0

だから、加奈も変になっていた、ということが伝わり難いのでは。
確かに、仲間さんの演技だけでは無く、加奈がしっかりした女性だから、解かり難いの
かもしれない。

899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 14:54:38 ID:3OAJg91H0

>加奈の人物設定がもともと、理性的な新しい現代女性像を帯びていたのでは。

おまえ、頭の中に「す」が入ってるぞｗ

900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 14:56:51 ID:/LqVSmDU0

>>896　＞かかれてたよ

何処に？

901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:02:07 ID:lUL2Pvbk0

敗北の３重奏、芸細かいでつねｗ
不妊の定義、２年うんぬんは夫婦に適応
独身女性には普通は使いまてんおｗ

902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:03:35 ID:/LqVSmDU0

>>899　その一行の下に、説明をしてあるのですが。

903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:18:14 ID:3OAJg91H0

>仕事と男性とどちらを取るか

そんなシーンがどこにあった？
そんなせりふがどこにあった？
女視聴者にいい加減な捏造説を振りまくんじゃない
逆にこのドラマほど「女と仕事」に関係のないドラマ花井と思うね
山田太一の頭の中身は

「女は現代でも不妊になるといきていけないと思い込む劣等人種」だろ？

904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:22:11 ID:3OAJg91H0

逆に、今のＴＶ界の「女に媚を売りまくりのドラマ」ばかりのなか
これほど「女性蔑視」「女を見下したドラマ」を良く作れたな
と感嘆するほどだ
でもそれは決して誉めてるわけじゃない
今まで女に媚びまくりのドラマを見て、醜いものだ
と感じてたけど
逆に数十年前の日本社会はここまで女を見下して差別してたんだな
と、こういう脚本家が当たり前だったんだな、と思った
良く知らなかったからね

905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:23:32 ID:/LqVSmDU0

＞そんなせりふがどこにあった？
＞女視聴者にいい加減な捏造説を振りまくんじゃない

捏造って。加奈は、そういう新しいタイプの女性なのだと思うということです。
捏造は、出来ないでしょう。

906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:23:56 ID:lUL2Pvbk0

＞なあ、藤本は家族が黒焦げになってる時どこで何してたって言おうとしてた
乳繰り合ってたんだろうって自分で答えてまつよ
PIZZA の発音や小粋はちらないくせにチチクリあうなんてちってるんでつねｗ

907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:31:43 ID:3OAJg91H0

この脚本家は自分の周りのＴＶ局、マスコミ、その他の
一線で働く女しか知らない
派遣で働くような女、あるいは大企業ではない中小企業で働く女
自営業の女、その他、もっとも数の多い「ごく普通の市井の女」
を、まったく理解していないように見える
この脚本家も大好きな「市井の中に住むごく普通の女」が
親とどんな関係性を持っているのか、男との恋愛はどうなのか
友達付き合いはどうしているのか？
ロクにリサーチもしていないように感じる
脚本家のインタビューで、左官業の人たちにあった時
言葉使いが悪いのに驚いた、と書いてたが
そんなの常識じゃないか？
いかにこいつが祭られて裸の王様に成り下がってるか
ようくわかった
一般中学生の知ってる「常識」ですら身に着けていない

908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 15:56:00 ID:/LqVSmDU0

これが、他人達の織り成す世界のどこにでもある姿。
どうやって他人同士が、カギも掛けずに同居して暮らすのかと。
脚本家は、少なくとも万人には実現などしないユートピアを観ている。

909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 17:00:16 ID:3OAJg91H0

>そういう新しいタイプの若い女性だから

こんな女は２０年前からいる
というより有史以前からいるよ
一体いつの時代設定になってるんだ？
いつの時代の話だ？
男より女のほうがぐじぐじしてて、積極性がなく、精神的に切り替えが出来ず
情緒的で行動的じゃない？
いつの時代の女性観だよ？ｗ
ここの毒男や喪男板にいってみろ
女のあまりに切り替えの早さ、図太さ、積極性、感情をいれない冷静さに泣く
男達の悲鳴が聞こえるから

910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 17:43:06 ID:3ierYoiqO

>>894
ID:lUL2Pvbk0は負けちゃったから必死なんでちゅね～(藁)
一人でさみしいからって騙りしないでね～(藁)

911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 17:48:26 ID:3ierYoiqO

>>901
敗北のID:lUL2Pvbk0、必死でちゅね～(藁)
＞不妊の定義、２年うんぬんは夫婦に適応
＞独身女性には普通は使いまてんおｗ
だから独身女性の加奈が不妊だなんて、普通は言えないんでちゅよ～(藁)
だから山田太一テンテーは不妊について、じぇんじぇん知らなかったんでちゅよ～(藁)

912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 17:56:58 ID:8oVcWRdi0

(藁)の多用は顔真っ赤にして必死な証拠ですねｗ

913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 17:57:37 ID:3ierYoiqO

>>906
＞乳繰り合ってたんだろう
って言ったのは別の人でちゅよ～？
まだ赤ちゃんだから人の区別つかないんでちゅね～(藁)
ID:lUL2Pvbk0はチチクリあうってどーゆー意味か言えるんでちゅね？
じゃあ、それみんなに説明してあげなちゃいね？
それからそう藤本が言ってたシーンが、ありふれた奇跡の何話のどこにあるかわかるんでちゅよね？
ちゃんと言いなちゃいね？
できるならね(藁)

914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 17:58:58 ID:3ierYoiqO

>>912が顔真っ赤にして必死な証拠でちゅね～カワイイでちゅよ～(藁)

915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:01:12 ID:8oVcWRdi0

婆さんは用済みｗ

916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:12:25 ID:3ierYoiqO

>>915
山田太一はドラマ界の用済み、
山田太一信者はドラマ板の用済み(藁)

917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:16:06 ID:8oVcWRdi0

用済みなのに何故、粘着してるのかなｗ

918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:20:43 ID:gh1FuxV40

今ごろ、加奈と翔太はアイルランドあたりに新婚旅行に行ってるんだろうか？
新クールのドラマが始まったが、ありふれを見慣れるとセリフの応酬がないのが
なんだか物足りないｗセリフの合間があり、BGMでリズム、テンポをつくり、
のせていくドラマが多いなかで異質だった　あのダサいメールも今となっては
懐かしい　山田太一がメールしたことないから無理もないか
加奈と初対面の時の重夫の反応、加奈が田崎家を訪れたときの重夫と四郎の反応
おかしかったなあ　アイリッシュダンスでどったんばったん、何してるんだい？
その割りに最終回はもっとサービスしてもよかったな　玉木＆香里奈、坂口＆松下奈緒と
比べると物足りないｗ「功名」でキスシーンしてるんだから仲間さん次作は期待してますよ

919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:22:01 ID:3ierYoiqO

>>917
用済みなのに何故、ドラマ界とドラマ板に粘着してるのかな(藁)
求められてないから視聴率も録画率もDVD予約ランキングもひっくいのに(藁)
スレを差別用語で埋めても、ドラマ板だけでなくあちこちの住人に見られて
山田太一の恥になるだけなのに(藁)

920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:28:47 ID:8oVcWRdi0

＞ドラマ板だけでなくあちこちの住人に見られて

あちこちの住人って誰の事ですかね？
真性のアホですか？いや異常者でしたねｗ

921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:41:06 ID:3ierYoiqO

>>918
結婚資金無いからムリ(藁)

922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:44:27 ID:3ierYoiqO

>>920
まさかドラマ板はドラマ板の住人しかいないと思ってんの？(藁)
常にドラマ板の上にあるから、あちこちから来た大勢に見られてるよ？(藁)

923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:44:43 ID:8oVcWRdi0

ネタバレ専用スレで、スレ汚しご苦労ｗ
アンチのいい恥晒し者だね、恥ずかしいねｗ

924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:45:35 ID:3ierYoiqO

>>920
＞真性のアホですか？いや異常者でしたねｗ
自己紹介乙(藁)

925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:47:28 ID:3ierYoiqO

>>923
ネタバレ専用スレで、支援ご苦労(藁)
これからもいい恥晒し信者として、恥ずかしいレスガンガン書くように(藁)

926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:49:15 ID:8oVcWRdi0

＞あちこちから来た大勢に見られてるよ

あちこちから来た大勢とは誰の事ですか？
精神異常者の妄想ですか？

927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:49:25 ID:3ierYoiqO

祖父は全財産神戸一家に持ち夜逃げされる。
加奈父は女装会社バレ開き直り東南アジア左遷。

928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:50:30 ID:3ierYoiqO

東南アジアで本格的に目覚め性転換手術、加奈と同じ藪医者に当たり失敗。
加奈母離婚、祖母心労の余り他界、相続税払えず家土地手放す。

929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:51:36 ID:3ierYoiqO

翔太加奈、加奈父が翔太祖父宅に同居するが、
祖父が加奈に手を出し加奈家出。

930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:53:03 ID:3ierYoiqO

加奈藤本宅に転がりこむが、藤本が加奈を再び襲ったところに捨て子母帰宅、
再び子ども置いてトイレに行くと言い残し、長いトイレから二度と帰らず。

931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 18:56:43 ID:8oVcWRdi0

精神異常者の妄想乙

932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:16:24 ID:3ierYoiqO

>>931
信者支援乙(藁)

933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:17:09 ID:3ierYoiqO

翔太がやってきて、三人揃って出会ったホームから飛び込み。
祖父とシルヴァーナは熟年結婚して幸せに暮らしましたとさ。

934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:22:31 ID:3ierYoiqO

『加奈と翔太はホームから飛び込もうとした藤本を止めました。』
『まとめて話してよ。』
『三人で飛び込みました。』
『ええっ？』
『めでたし。』

“上手にまとめましょう”

935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:41:19 ID:X8sW1EVh0

>>934
なんだこの駄文はｗ
こんなんで悦に入ってる訳？
うまい事書いたとか思っちゃてるんだｗ
脚本家には一生かけてもなれないなｗ

936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:50:16 ID:3ierYoiqO

↑
｢ありふれた奇跡｣台本見た人の感想(藁)

937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:55:44 ID:3ierYoiqO

なんだこの↓駄文は(藁)
こんなん↓で悦に入ってる訳？
＞うまい事書いたとか思っちゃてるんだ
『思っちゃてる』(藁)
脚本家には一生かけてもなれないな(藁)
あ、でも山田太一も誤字脱字『しちゃてる』けど、
『日本代表するブランド脚本家(藁)』だから
誰でもなれるかも？
脚本家になるのってカンタンなんだね～(藁)

938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 19:58:55 ID:3OAJg91H0

このドラマは設定を４０年前にして
街並みも、今流行の昭和のよき世代風にしていれば
もっと視聴率が上がったと思う
逆になぜそうしなかったのか不思議
視聴率のみのことを考えたら、そっちのほうがはるかに安定する
不妊女とは結婚させない、とか外国で中絶とか
主婦の不倫とか、夫の女装癖とか
今ならなんてこともない手垢のついた設定も
４０年前ならスキャンダラスで格好のネタになっただろうね

格差社会も、いったん戦後に階級がリセットされて
旧世代の支配階級が落ちぶれ、逆に昔は底辺だった階級や
外国人が成り上がる、今の状況とは違う
戦前の階級の名残みたいなものがまだ漂っている
昭和３０年代後期くらいなら、年寄りから
「あの頃はああだった」「世論も今とはまったく違った」
という懐古的な感想を持ってみてくれたかもしれない

その安定を捨ててまで危険な「現代」設定にするというのは
何か魂胆が会ったんだろうな、と思う

939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 21:00:31 ID:8tsPR3HT0

>>938
４０年前ったらな
ttp://www.youtube.com/watch?v=aVP2YKywBx8

940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 21:10:10 ID:8tsPR3HT0

もう５０年前だな、ＴＶも曲がり角

941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 21:43:10 ID:8tsPR3HT0

とにかく全員にぶち込んであるから、軸がどこにあるのかがあやふやだし
それを断片で捕らえなきゃならなかったから、疲れた疲れた
最後まで見て初回を見直せば、最初から加奈と翔太が凄く交錯してたのが解かるけどさ

942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 22:32:07 ID:/LqVSmDU0

>>888　＞「それが惚れるってことさ」の方が近いかな、と。

今日も、学生の飛降り自殺があったようですが、それは、自殺抑止のような方向に
何か繋がると思いますか？

943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 22:34:49 ID:8tsPR3HT0

重夫が出ていって部屋が空いたから神戸って、話としてはちょっとな
重夫だってもう直ぐ定年だぜ、四郎が元気すぎて年寄じゃなくて昔の結婚に反対するオヤジ
それを戦争に結びつけて、なんか無理があるな

944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 22:37:35 ID:NZCIYcMNO

>>927
＞祖父は全財産神戸一家に持ち夜逃げされる。

現実的なのは仕事のコネ譲ってる内に乗っとられる、かな？
田崎宮業→田崎神戸宮業→神戸田崎宮業→神戸宮業
で、じいちゃんは元神戸の四畳半ｗ

945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 22:51:34 ID:8tsPR3HT0

二人とも女子だからな、可愛いだろうな
下の子なんて本当のお爺ちゃんだと思ちゃうよ
四郎が神戸と養子縁組するのがいいな
重夫と翔太は出ていけだ

946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:01:51 ID:DbmPUuDU0

神戸さん、一旦仕事無くなった時にじいちゃんから「帰るか？」とか
サバサバ言われたのが逆に嬉しかったのかもしれない

947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:05:36 ID:/LqVSmDU0

第１話を観なかったのが、いけなかったようだ。
加奈は、心の底で、本当はずっと太の愛を信じていた。だから、葛藤しながらも
実は、心ときめく時を送っていたということなのでしょう。

ただ脚本家は子や孫を持つ立場だから、違和感がないのだろうか。翔太と初めて
過ごす予定だったホテルを、あっさり母親と利用したり、階下で父親やお爺さんが
様子を伺っているような部屋で、夕陽のシーンになったり。

子供が恋人を作るということは、子供が、今までの家族から離れて行く事を
意味するから、普通は、どこか家族への後ろめたさのような感覚も伴うし、
逆に、親とか家族には、新しい空間には入り込まれたく無いものではないかと思う。

他人との同居だけでは無く、親子の関係も、通常では無い交錯の仕方をしている
気がするので、ちょっと気になったことを書いてみたのですが。

948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:06:07 ID:8tsPR3HT0

>>946
暖かくなると帰る、通年じゃなくて出稼ぎなんだよね

949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:15:43 ID:8tsPR3HT0

>>947
どうして藤本が自殺しようとしてたのが解かったのか？同類か？探りあってるところもある
けど、引かれるところが無きゃ加奈からメールしないよね

950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:42:58 ID:3ierYoiqO

>>949
加奈が本気で自殺しかけたように思えないから、
＞どうして藤本が自殺しようとしてたのが解かったのか？
って疑問を加奈には感じる。
死にたいと考えた事のある人は多いだろうけど、
自殺しようとしてる人がわかるか疑問。
藤本は止めようとさえしてた感じだし。
加奈の死にたいと思った理由は不妊になった事だけで、
殺した子どもへの罪悪感とか無い上その死にたい時の話も少ないから、
翔太に比べてかなり薄い。
だから、加奈からメールしたのも単に興味で
男慣れしてるだけのような感じ。
それに加奈の目は、最後まで翔太に惚れた色が見えない。
これは演技力の問題だろうけど。

951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:53:20 ID:Uh0YbYZ90

>>950
おまえの様な奴に仲間さんの演技力を語る資格はないんだよクズ

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/15(水) 23:55:19 ID:8tsPR3HT0

>>950
藤本を気に留めて殴って抱きついた事が重要なんだけどね

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:13:20 ID:dihhXc4S0

加奈は死のうとした会ちょっと軽い、加奈は翔太の話を聞いてどう思ったか？
首つった、ゲッ、これは同類じゃない

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:15:56 ID:f6RjLPu/0

自殺未遂や翔太ママの家出から、その土地で暮らすのが窮屈になって、
翔太も重夫も、別の土地で気持ちを開放して暮らしたいというのが、
田崎家に神戸が同居という流れになるのは、そうなのかとも思うけれど、
脚本家の代表作「早春スケッチブック」でも、主人公は、血縁でない他者
との縁に拘っていた面があるのではないかと思われ、養子や神戸の同居が
同じ流れにあるような気がして来てしまう。

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:21:13 ID:SJTvRsc/0

>>950
自分のせいで不妊になり、しかもおなかの子も殺してしまう
そんな自分が嫌になり自殺未遂
翔太よりこっちのほうがはるかに思うだろうが？
お前も頭湧いてんのか？

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:21:19 ID:f6RjLPu/0

確かに、藤本と翔太は、もう死んでしまっていたとしても、不思議ではない。
作者は、一歩手前で踏み留まった人達を描くようにしていると書いていたけれど、
自殺問題のことも、指していたのでは？
自殺念慮と、もう行動に移して偶然に助けられた人では、その一線はどうなの
だろうという気もする。未遂に終るだろうと、計算して居た訳でもなさそうだし。

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:22:50 ID:SJTvRsc/0

一般社会だと、翔太の悩みくらいなんてことない
何であんなことくらいで死ぬんだ？
と罵倒されるのがせいぜい
この脚本家は男の方はどんなくだらないことで自殺しようと
加瀬だけはがちがちに守ってる
ホモなの？ｗ

958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:25:13 ID:SJTvRsc/0

だいたい子のドラマは男に甘すぎる
翔太のやったことなんか社会人として異常すぎ
ストーカーとして警察に突き出されないのが不思議なくらいだ
いくらあったことがあるとはいえ、アポイントも取らず人の家に乗り込んで
いきなり加奈との結婚や子供が要らない、なんて喚きだして・・・
警察を呼ばれてもおかしくないレベル

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:27:13 ID:ntZZ+KJzO

>>951
おまえの様な奴に他人をクズと罵る資格はないんだよ(藁)

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:28:04 ID:SJTvRsc/0

しかもその異常者のことを怒るどころか、なぜか加奈に
「なせだろう、怒ることが出来ない」なんていわせてる
警察に突き出せよ、加奈ｗ
チカンの被害どころじゃないとんでもない無礼を彼は働いてるんだぞ
加奈が家族に隠してた中絶のことすら、これが原因で親に言わないといけなくなってる
普通の女ならこんな男は見放すだろ？

961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:28:50 ID:f6RjLPu/0

仮にそうでも（そうでは無いと思うけれど）ｗは書かない方が。
それは、そういう人達の責任では無いし、美輪さんも怒ってしまう。

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:28:53 ID:SJTvRsc/0

>959
お前が屑なのは確定だ、屑ｗ

963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:31:31 ID:SJTvRsc/0

>>961
ば～か、同性愛の友達がたくさんいますが何か？
それとこれとは話が別だろ？
ごかますな
自分の気に入った俳優に贔屓して嫌いな女優は苛める
人間としてた山田太一も屑だな
ホモとは関係ない、人間性の問題

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:33:38 ID:SJTvRsc/0

それに正直言って山田太一には古いホモによくある
「女が大嫌いで男にだけ甘い気質」を感じるんだよ
今の若いゲイは女友達が多い連中が多いからね
女だからといって憎んだりしない
中にはそういう奴もいるけどな
「腐れマン○」が口癖みたいな・・・

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:36:13 ID:f6RjLPu/0

よく分からないけれど、このようなドラマを作るということは、
脚本家は、長く生きて、心安らかで幸せな老成期を手に入れた
（仕事はまだ続くけれど）のだな、という印象を持つ。
そこが、少しさびしい。

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:39:40 ID:ntZZ+KJzO

>>955
＞自分のせいで不妊になり、
しか原因無いだろ(藁)
＞おなかの子を殺してしまった
事を苦にしてる事について口にしたか？
＞そんな自分が嫌になり自殺未遂
じゃなく、
｢東南アジアなんかで中絶しちゃったから不妊になっちゃった、家族にバレたくないから死んじゃおうかな｣
だろ(藁)
＞翔太よりこっちのほうがはるかに思うだろうが？
はるかに｢何｣思う訳？
頭湧いてんの？(藁)

967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:41:11 ID:SJTvRsc/0

幸福な家庭にどっぷりつかってしまいすぎ、今の世の中の
若い人、中年期の人たちの悩みや苦しみに鈍感すぎ
周りにリアルにそういう苦しみにあった人もいないので
表面のりサーりのみで書いてるね
だから苦しむ人の気持ちがまったく理解できず、彼らを非難し
軽蔑し崖から落とすようなつくりになってしまってる
自分の孫がある日旅から帰ったら黒焦げになってたとしたらどうだ？
陣内のように達観できるようになれるのか？
常に上から目線の裸の王様には視聴者はダメだししかしませんな

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:43:33 ID:ntZZ+KJzO

>>962
『屑と罵るヤツが屑』なのは大昔から確定だ(藁)

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:47:09 ID:ntZZ+KJzO

>>967
いい事も書いてんだから、ちょっと落ち着け。
＞表面のりサーりのみで書いてるね

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:48:35 ID:f6RjLPu/0

＞嫌いな女優は苛める
　本当に、そんな信頼出来るソースがあるの？ＴＶに出ていた二人は、とても
いい感じで、仲間さんも無視されたなんて感じを抱いていそうには見えなかったよ。
＞常に上から目線の裸の王様
　そうでないから、脚本家の作品は、色々な人の事情や心理が交錯していて機微が
あるのだと思うけれど。エリートの心もよく知っているのは確かだけれど。

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:50:29 ID:yvAgYEzd0

まさに奇跡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239600174/485-

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:51:52 ID:SJTvRsc/0

559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/12(日) 21:53:55 ID:m9Ztg0WcO
>>540
そう、加奈の拘りが変に、酷く偏りすぎ。
家族にも二人にもなかなか話せなかった事、
他の客に聞こえ顔も見られる店で平気で話し合えるのかも確かに謎。
店のチョイスから店員への態度、？だらけ。
不思議ちゃんだな。

そそそ、こんな女がいたらお目にかかりたい
人がいる前であんな大きな声で人生の大事を語るなんてまずありえない
この人はそんなことをする女性をどこで見たのだろうか？
普通は女は周囲を気にして「もっと人がいない、２人で話せる場所に行こうよ」と
場所を変えるよ

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:52:22 ID:TMfSqk0r0

>>968
お前はカスだ死ね

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 00:57:01 ID:SJTvRsc/0

加奈や婆ちゃんのする、ほんのちょっとした言動が
「普通の女ならあんなことはまずしない」
というようなことなんだよな
でもこれを言うといつも
１０００人に１人がするんならないとはいえない
と詭弁を振るうんだよ、この信者ドモはｗ
ああいうセリフを言わせることで一般視聴者の間の山田人気が
落ちてしまってることに気がつかない
ＤＶＤの売り上げだって惨憺たるものになるだろう
それとも信者かどこかの団体が頑張って買い上げてくれるかな？

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:02:12 ID:ntZZ+KJzO

>>956
＞確かに、藤本と翔太は、もう死んでしまっていたとしても、不思議ではない。
そう、この二人は偶然奇跡で助けられただけで自殺を図ってる。
藤本は演出か演技力の問題か止めようとしたのに飛び付かれたが、設定上は自殺図ってる。
加奈は実際に自殺図ろうとして、止めた訳じゃない。
｢死にたいと思った｣だけ。
｢翔太のような声がしたような気がして｣｢死にたいと思うのも止めた｣だけ。
だから、
＞作者は、一歩手前で踏み留まった人達を描くようにしていると書いていた
けれど、
本当に自殺を図って一歩手前で踏み留まった人間は、誰もいない。
加奈の自殺方法について、何も明示されてない。
死にたいと思っただけと、実際にロープに首掛けてから止めたのとでは大きな差があるのに、
自殺図って結果未遂になったのとでは全く違う。
なのに一緒くたに｢自殺センサー持ち｣になっちゃった。
加奈レベルなら何十万何百万て人が｢自殺センサー持ち｣になれるって事になる。

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:02:55 ID:f6RjLPu/0

自殺者の会の話は、他の人のいるところでは先ずしないと思うね。
大体、同じ自殺をしようとした仲間だということだけで、心を開こうとするかも
怪しい。それだけ、他人というものが、いかに遠いかを絶望的に思い知らされて
この世の中に縁を切らざるを得なかった人達だと思うから。

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:07:28 ID:ntZZ+KJzO

>>973
＞お前はカスだ死ね
『お前はカスだって罵るヤツがカス』が大昔から確定だしね(藁)

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:15:12 ID:f6RjLPu/0

でも、脚本家も、ホームに立つと、センサーが働く感性が多少あるのでは、
だから、あのようなドラマの最初の場面が生まれたのではないか、とは思った
のだけれど。

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:18:20 ID:f6RjLPu/0

もう、次スレは、止めよう。日常に戻ろう！だから、１スレを大切にカキコしてね。

980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:20:42 ID:SFIcOjQI0

>>975
一定の条件がそろえば、
人間だれでも「自殺センサー」を持つことになるわけ？
違うでしょう？
ドラマのあら探しして、それに終始したって、
あまり成長しないよ。

ドラマで疑問に感じたことがあるならそれを、
自分の実生活や人生と照らして、
いろいろ考えたほうがいいよ。

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:20:57 ID:hyl0h4yY0

>>979
次スレ不要論には同意

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:38:33 ID:f6RjLPu/0

脚本家の作品に何度か登場した女優、名取裕子さんは、一生独りだから、
色々な他人との縁を大切にして生きてゆかなくちゃ、というような事を
言っていらっしゃって、そもそも、女優なのに一般の人にも、それは
気さくな性格の方とかで、ほんとうにそのような生活をされている、と
いうような事を、やはり２ｃｈのどこかで、複数の方が書いていたのを
読んだ記憶があります。独身者も増え、核家族が、老後の独り身を多く
しているから、血縁でない他者との縁は大切な問題には違いない。

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 01:49:52 ID:f6RjLPu/0

次スレ、どうしても書きたい人が居たら、関連スレに書けばいいと思う。

984 ：980のつづき：2009/04/16(木) 01:50:57 ID:SFIcOjQI0

よく知らない人間に心を開くなんておかしい、と思ったとする。
で、自分のことを思い返してみる。

ここからはチラ裏なんだけど、
私は、ある悩みがあったときに飲み会に参加、
その時に知り合いの知り合いが合流。
酒が入っていたからだけど、
初めて会った人なのに、その悩みをなぜか話してしまった。
すると偶然にもその人も同じような経験をしていた。
助言なんてものはなかったけど、
話しただけでスッーと心が軽くなった。少し救われた。
その人とはそれきりで名前も忘れてしまった。

どうってことないことだけど、
あのとき会っていなければ、違ったことになったかもしれないな、と思ったりして、
そう思うと、これも小さな「ありふれた奇跡」なのかな、
自分のつまんない人生でもちょこちょこと何かあるもんなんだな、
と思えたんだよね。

それを再確認できただけでも、私にとってはいいドラマだった。

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 02:35:19 ID:f6RjLPu/0

＞嫌いな女優は苛める
そういうこと書いている人のスレあるなら、一応は読みたいから教えてね。

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 03:49:24 ID:ntZZ+KJzO

>>954
＞自殺未遂や翔太ママの家出から、その土地で暮らすのが窮屈になって、
＞翔太も重夫も、別の土地で気持ちを開放して暮らしたいというのが、
＞田崎家に神戸が同居という流れになるのは、そうなのかとも思うけれど、
なんで『そうなのか』と思えるんだろ？
自殺未遂も翔太母の家出も何年前の話だよ？
何年も三人仲良く暮らしてて、何故突然
＞その土地で暮らすのが窮屈になって、
翔太も重夫も、別の土地で気持ちを開放して暮らしたい
になるのさ？
しかもまた唐突に、
＞田崎家に神戸が同居という流れになるのは
どう考えてもおかしい(藁)

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 03:53:51 ID:ntZZ+KJzO

>>954
脚本家の代表作？「早春スケッチブック」でも、
主人公が血縁でない他者との縁に拘っていた面があるのではないかと思われるなら、
一足飛びの養子話や唐突な神戸の同居は、
紛れもなく脚本家の思想からだろ(藁)

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:10:50 ID:ntZZ+KJzO

>>965
＞長く生きて、心安らかで幸せな老成期を手に入れた脚本家
が
＞このようなドラマを作る
ということは、
長く生きた割に、自殺したくなる人の心の機微が、全く理解出来てないって事。
そりゃそうだ、戦争生き残ってその後は子どもにも仕事にも恵まれた人生送ってんだから。
藤本や加奈、ママみたいに妻や子を亡くした人の気持ちわかんないだろ？
翔太みたいにパワハラ借金鬱で無職、不況で無職な人の気持ちわかんないだろ？
子ども捨てる母親達の気持ちも。
だからこんなドラマになっちゃった。

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:15:13 ID:ntZZ+KJzO

>>976
その通り。
そこでも『自殺したくなる人の気持ち』
が全く想像もついてないとわかる。

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:19:46 ID:ntZZ+KJzO

>>978
＞でも、脚本家も、ホームに立つと、センサーが働く感性が多少あるのでは、
＞だから、あのようなドラマの最初の場面が生まれたのではないか、とは思ったのだけれど。
なら
“山田太一飛び込み自殺を事前に察知して止めた！”
て記事になるだろ(藁)
ならなきゃ自分で広めるだろ、エッセイで(藁)

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:33:32 ID:ntZZ+KJzO

>>982
＞独身者も増え、核家族が、老後の独り身を多くしているから、血縁でない他者との縁は大切な問題には違いない。
確かにそうだが、
なら、加奈か翔太か藤本の内誰かは、独りで家族作らず、
でも他者との縁を大事に生きてくべきじゃ？
加奈翔太は結婚ありきの話だけど、せめて藤本は亡くした妻子を大事に、
安易に家族作らず生きてくべきじゃ？
翔太祖父は勿論。安易に同居とかって(藁)

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:42:44 ID:ntZZ+KJzO

>>982
＞色々な他人との縁を大切にして生きてゆかなくちゃ、
という事と、
天涯孤独でもなく息子や孫がいるのに
余り話した事も無い、親しくも無い職場の同僚が、家族全員を、
息子や孫がいた部屋に住まわせろと言うのとは
余りにも話が違いすぎると思わないか？

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:46:56 ID:ntZZ+KJzO

>>982
名取裕子さんは、家族恋人でない赤の他人と同居中？
犬がいるからそこまで寂しくは無いんじゃ？

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 04:58:08 ID:ntZZ+KJzO

他人との縁を大事に、と言うなら、加奈はまず元彼との縁を大事にすべき。
何が原因で一方的に別れて無視し続けたのか、
元彼にも視聴者へもきちんと説明しないまま放置して終了。
そんなの他人との縁を大切にして他人を信頼して、という主張と矛盾しまくり(藁)

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 05:12:08 ID:ntZZ+KJzO

加奈はあれだけ“カタつける”に拘ってたけど、
結局は“自分が”“カタつけたと思った”ら終わり。
相手の話も言い分も聞いて双方納得してこその“カタついた”なのに、
一方的に言い分押し付けて終わり。
それは“カタつけた”じゃなく“片づけた”。
相手を感情も言い分も立場もある対等な人として見てない。
物扱い。
だから平気で無視したり、自分の言い分感情をぶつけられる。
相手が傷ついたり迷惑するかも、とは考えてもいない。

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 05:18:33 ID:ntZZ+KJzO

視聴者を感情も言い分も立場もある対等な人として見てない。
物扱い。
だから平気で無視したり、自分の言い分感情をぶつけられる。
視聴者が傷ついたり迷惑するかも、とは考えてもいない。
加奈は脚本家自身を反映してんじゃない？
だから加奈に共感できた視聴者はあまりいなかった。
ごくごく限られた、山田太一信者だけ。

997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 05:29:20 ID:ntZZ+KJzO

『他人を信用』と言いたいなら、
加奈を“カタつけないと気が済まない”と設定したんだし、
元彼を信用して全部話して、元彼の言い分も聞いて本当に“カタつける”べきだった。
留守電シーンまで出したんだから、会わなくてもせめて電話してきちんと話して、
きちんと“カタつけた”、留守電シーンと呼応するシーンを入れて終わる、
それがドラマってもんだろうに。

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 05:38:12 ID:ntZZ+KJzO

｢ありふれた奇跡｣はそういう基本的な点すら押さえられてないから駄作。
自殺三万人て記事見て何となく書き始めて、
取材もいい加減、筋も思いつくまま、無計画に
自分の願望、自分が主張したい事だけ長々盛り込んだから、
こんな根本的問題が何も解決してない駄作になっちゃった。

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 05:54:53 ID:ntZZ+KJzO

大風呂敷敷いて、やたらめったら物広げて見せて売り込んでたけど、
無計画でヘタクソな長口上で客が次々離れてって、
もう一泊するだけの費用が稼げなくて帰らないといけなくなった。
しかも最終電車が自分の思ってたより１５分も早く出る事が直前にわかって、
大慌てで大風呂敷畳んだけど畳みきれなくて、
その場に沢山の忘れ物して大風呂敷背負って最終電車に駆け込んだけど、
大風呂敷がドアに挟まれたまま電車が出てしまって、
今も自分の首絞め続けてる。
｢ありふれた奇跡｣はそんなドラマ。
次スレなんて必要無し。
忘れ物処分市は用済みスレ板違いスレで埋めがてらすればよし。

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/16(木) 05:55:35 ID:ntZZ+KJzO

【完】

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