【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　19

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 03:04:23 ID:GGHeX6P50

フジテレビ開局50周年記念ドラマ第2弾　木曜劇場『ありふれた奇跡』
2009年1月
http://wwwz.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/

脚本：山田太一
統括プロデュース：中村敏夫（FCC）
プロデューサー：長部聡介（フジテレビ）　樋口徹（FCC）
演出：田島大輔（FCC）　谷村政樹（フジテレビ）
制作協力：FCC 　制作著作：フジテレビ

出演：
中城加奈（仲間由紀恵）、田崎翔太（加瀬亮）
田崎重夫（風間杜夫）、中城桂（戸田恵子）
神戸幸作（松重豊）、藤本誠（陣内孝則）
田崎四郎（井川比佐志）、中城朋也（岸部一徳）
中城静江（八千草薫）、安藤律子（キムラ緑子）
時枝春美（黒坂真美）妙（宮田早苗）
警官権藤（塩見三省）、立川研次（吹越満）

前スレ
【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　18
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237562973/

2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 03:06:46 ID:GGHeX6P50

3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 06:39:59 ID:L8prSJ1a0

精神異常者の今日のID:UB7VBmmJO

4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 08:09:02 ID:4j3h0fjW0

毎日毎日、ほんとヒマだよね。
きっと、寂しくて構って欲しいんだろうな。

5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:03:27 ID:GIvaq++sO

あれだけ太一を叩いて、どんなメリットがあるのか聞いてみたいよ。

6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:04:26 ID:diEXxZiZ0

逆琴線に触れたんだろうｗ

7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:19:48 ID:RrQ8GhFC0

加瀬のバスローブ姿死ぬほどにあわね～～～
お坊ちゃんなのに

8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:25:08 ID:UB7VBmmJO

>>4
毎日毎日、ほんとヒマだよね。
良かった探しも出来ない駄作スレで、
致命的欠陥指摘してる人達を必死で叩くだけ。
きっと、寂しくて構って欲しいんだろうな。

9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:28:23 ID:UB7VBmmJO

>>5
駄作ドラマを公共の電波に流した脚本家が叩かれるのは当たり前。
局に苦情が殺到してもおかしくない。
逆にあれだけ批判してる人達を必死に叩いて、
どんなメリットがあるのか聞いてみたいよ。
山田太一と山田太一信者の評価が極悪になるだけなのに。

10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:29:42 ID:wNkpB/th0

11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:33:17 ID:UB7VBmmJO

>>6
＞逆琴線に触れたんだろうｗ
それを言うなら｢逆鱗｣。
｢逆琴線｣という言葉は無い。
さすが山田太一信者。

12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:37:14 ID:EYoGgvWU0

文春のクドカン対談で、２人とも自分がどう思われるかなんてことを気にしてて、
どうかと思った。ドラマの出来を気にするべきなのに。
小説家ならそれでもいいんだけどさ。

13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:38:48 ID:UB7VBmmJO

普通のスレなら、ファンは950から980の間に次スレを立てる。
批判者叩きに必死になんかならない、スレ消費はしない。
山田太一信者が批判者叩きに夢中になり熱くなりすぎて、周りが見えなくなった証拠。

14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:42:02 ID:UB7VBmmJO

普通のスレなら、過去スレ貼られた後は１乙が続くもの。
１乙も無く早速信者による差別的罵倒が続くスレは、スレもスレの信者の質も最悪。

15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 10:46:11 ID:UB7VBmmJO

このレス数に至るまで、
このドラマや脚本家の褒め言葉が一切無いばかりか、
批判するレスしかつかないのが、
このドラマと脚本家、信者の質をありありと表してるよ。

16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 11:04:39 ID:GIvaq++sO

やれやれ今日も始まっちゃったね…
┓(￣∇￣;)┏

17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 11:27:18 ID:Ls/mEQGo0

昨日「山田氏は代理出産を知ってた」と言ってた人は、
知ってただけじゃなくて反対だったと言ってるのだからね。
根拠はだしてもらわないと

18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 12:21:28 ID:NI/b546L0

>>16
ttp://blog.livedoor.jp/ganbare_watashi/archives/50537393.html

19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 13:10:57 ID:diEXxZiZ0

>>11
おいおい俺、この作品に否定的という意味では味方だからｗゲキリンなんか常識ｗ
癒着した子宮は剥離して受精卵のっけてみないことには不妊とは診断できない
って何回か書き込んだよ、つまり診断できるのは癒着が高度であるまでで、機能的に
永久に不妊なんて診断できないんだ
逆琴線なんて俺が勝手に作った造語に決まってんじゃんゲキリンとも違うしねｗｗ
俺を敵に回したいなら敵に回ってもいいぜ

20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 13:15:09 ID:dX/3M1+x0

>>19
精神異常者に何を言っても無駄だと思うよ

21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 13:25:42 ID:UB7VBmmJO

>>20
また｢精神異常者｣。
真に何を言っても無駄なのは差別的発言大好きな山田太一信者だな。

22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 13:33:40 ID:UB7VBmmJO

>>19
ああ、
＞癒着した子宮は剥離して受精卵のっけてみないことには不妊とは診断できない
＞って何回か書き込んだよ、つまり診断できるのは癒着が高度であるまでで、機能的に永久に不妊なんて診断できないんだ
て医学知識ある人か。
それは失礼、まさか勝手に作った造語とは思わなかったよ。
批判者叩き山田太一信者に賛同してたし、
山田太一信者は誤字脱字多いから言葉知らないんだ、とね。

23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 13:40:27 ID:UB7VBmmJO

>>19
こちらはこのドラマを冷静に客観的に批判してる人達を敵に回したい訳じゃないよ。
医学的常識を隠した上嘘を公共の電波に流し、
二十万人以上はいる不妊の女性や家族でこのドラマ見た人達を傷つけ苦しめた、
その事がまず許せないんであってね。
他にもデリカシーの無い点、調査不足、致命的欠陥等多々あるけれども。

24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 13:57:03 ID:Ls/mEQGo0

ネタバレスレにドラマのその後を書いてた人いるけど、
それによると二人はカナ母が代理母をすることで実子をもつことができ、
めでたしめでたしというわけらしい。
それはありえない。
理由は、作者はこのドラマで「血のつながらない関係」を強調しているから。
養子しかり、カンベの同居しかり。陣内が母子をひきとる事しかり。
血のつながらない他人でも愛し愛されることが可能だといいたいはずなのに、、
代理母をつかってしまったら「やっぱり血が大切なのだ」というまったく中途半端になってしまう。

が、この人のつくった「その後」は個人的にはきらいではない。奇跡と銘うった以上、
こんな馬鹿馬鹿しいほどの大団円でもいいかもしれない。少なくとも山田氏の話よりはいい。

25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:07:40 ID:Ls/mEQGo0

>>24のついでに言うと、やはり理屈で「他人との愛情」をこねくりまわしても、
結局は血の強さにはかなわないということかな。「その後」の作者も、藤本にまで実子を産ませて、
本能的に「血」にしがみついて、それこそ幸せと断定しているようなものだ。
理屈でいくら「他人が」とか「多民族が」とかいっても、本能には勝てないなと思った

26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:07:47 ID:RrQ8GhFC0

このドラマで「ありえない」設定
自殺未遂の２人が自殺する人を救うという設定以外で

・加奈の東南アジアでの中絶（ありえないって！）
・付き合ってる男女の父親２人が女装趣味で知り合い
・頑固な爺さんがロクに交流もない職人の家族を家に引き入れる
・３人しか見てもらっていないのに不妊と確定される
・子ども嫌いだったり男性不妊の男も多くいる現代
　翔太以外に加奈をもらってくれる男がいないという設定
　実際には子供は要らないという毒男は脚本家の想像より
　はるかにはるかに多い
　京都大学の男性学生へのアンケートで３人に１人が「子供はいらない」　
　と回答
　エリートで加奈をもらいたいという男は捜せば一杯いるだろう

27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:09:47 ID:UB7VBmmJO

>>24
全くね。
でもあの人は、このドラマの勧める｢他人と同居へのススメ｣を理解してなかったり、
医学知識や代理母について知らされても理解してなかったり調べなかったりの不備は置いていても、
少なくともファンでも山田太一のラストには納得行ってないって事なんだよ。
＞奇跡と銘うった以上、こんな馬鹿馬鹿しいほどの大団円でもいいかもしれない。少なくとも山田氏の話よりはいい。
と思ってるから、脳内補完して何とか自分を納得させようとしてるんだよ。

28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:11:14 ID:UB7VBmmJO

>>24
ファンに
｢ドラマ内での問題解決した、その後｣でなく
｢ドラマ内で解決しないで放置された問題｣を脳内補完させるのは、駄作だよね。

29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:13:55 ID:Ls/mEQGo0

>>27
うん。この人は山田先生と慕っているいるつもりなんだけど、
あの「その後」は、山田氏の真意をまっこうから破壊する内容だと思ったよ。
かばってるつもりが、かばってない。それが面白かった

30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:14:42 ID:RrQ8GhFC0

・爺さんが翔太の神戸へのかばい立てを聞いただけでころっと
　長年の考え方を改める（ありえない）
・「自殺未遂したものの会」があっという間に「結婚を考える２人の会」になってる
・加奈の不妊を聞いた翔太がそのまま暴走する件（童貞なのか？！）

伏線敷いたまま放置の件
・電話の元彼は加奈の第一男か、第二男か？
　別れた原因は何か
・父ちゃんの電話の相手は誰だったのか？（女装仲間か、母ちゃんか、他の男か、他の女か）
・スナックのママの件
・ある日天から都合のいいキャラと赤ん坊が舞い降りた件

31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:17:27 ID:UB7VBmmJO

>>25
だから、口では山田太一先生は素晴らしいと言いながらも、
やはりあの人は結局は｢血の強さにはかなわない｣と思ってて、まさに
＞本能的に「血」にしがみついて、それこそ幸せと断定しているようなものだ。
なんだよ。
ファン、信者でさえ、
山田太一の理屈でいくら「他人が」とか「多民族が」とか大演説されても、
本能には勝てない、やっぱり我が子が幸せ、妊娠こそ奇跡と思ってるって事なんだよ。

32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:21:19 ID:RrQ8GhFC0

全体的な感想は

この脚本家の頭は３０年前のまま止まってるんだなあ、と

不妊女が男に相手にされない、とか、一応大学出て（それも私立の）
一度はリーマンやってた男が稼業を継いだだけで、父親は水道局という
堅い勤めで持ち家もあるような男が、加奈くらいの家の女性と
つりあわず、結婚を反対されるほどの格差があると思っていること
物凄く古い考えに支配されてるのは脚本家のほうで
現実はとっくに脚本家を越えていってしまってる
だから視聴者が昔の白黒映画でも見てるような気になってしまい
感情移入できない
いまどきオヤジが女装してるからって、それだけで離婚なんか考えないだろうし
男が女装することにあまり偏見のない女が増えてるんだから
女装どころかホモに関する偏見だって今はあまりないだろう
ホモが好きって言う女が大発生してるんだから

33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:23:34 ID:RrQ8GhFC0

会話の不自然さはともかく、親子･恋人の会話にしても
正直言って
「あ、この会話はｲｲ、心に響く！」
というものはなかったよ
他のドラマならごくたまにあるんだけど
多分脚本家の言いたいことなど、現実社会ではとっくに
乗り越えられてしまってるからだろうね

34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:24:22 ID:UB7VBmmJO

>>29
でも気の毒だと思うよ。
山田先生と慕っている人が、自分が求めるのと真逆な結末しかくれなかったから
自分の不満を解決させたくてああいう結末になってる訳で。
ファンや信者にさえ、そんな思いさせる脚本が罪作りだよ。

35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:28:56 ID:UB7VBmmJO

>>32
ありえない事の箇条書き、的確でわかりやすいしどれもこれも納得だね。
羅列されたの見ると改めて、このドラマの酷さが明白。
信者はこれ全部反論出来ないよ。

36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:32:31 ID:RrQ8GhFC0

>>34
そうだね、実は自分ももっと期待してたから
別に信者ではないけどね
このドラマは６０代以上の人と４０代以降の人ではまったく受け取り方が
違うんだろうな
１番喜ぶのは４０代以上で高齢親を持ってる独身男性じゃないかな？
もてない地味な高齢毒男にこんな美人嫁がきてくれるなんて
（しかも日本人の！！！）
夢見たいなんじゃないだろうか？

自殺した人達の再生のドラマだと期待してたから
本当にがっかりした

爺ちゃんの他人との共生の話でも、スナックママやわけのわからん
未婚の赤ん坊持ちの母なんかもって来るくらいなら
昔身寄りのない若い職人が田崎家に住み込みで働いてて
いったん出て行ったけど、不況で仕事がなくてまた爺ちゃんに
泣き付いて来た、という設定でもあったら
赤の他人と爺ちゃんとの共生もうまく話が運んだと思うんだけどね
どうも途中から筋がどんどん変わっていったんじゃないかな？
神戸の家族の話があるなら、初めにもっと家族と一緒に食事したり
するシーンを入れてたと思うし

37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:37:01 ID:UB7VBmmJO

>>32
感想もその通りだと思う。
敢えて訂正するなら、この脚本家の頭は３０～４０年前のまま止まってるんだなあ、
かな。終戦直後でもいい位だけど、
全盛期と呼ばれてたのはそれ位じゃないのかな？
体外受精や代理母が一切出てこない事もだけど、
あらゆる価値観、社会の常識知識が３０～４０年前なんじゃないかと思う。

38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 14:47:11 ID:UB7VBmmJO

>>36
別に信者でなくても、自殺する程の苦悩を三人もの人間がどう乗り越えるのか、どう答え出すのか、
を一般視聴者は見たかったんだと思うよ。
若い男女はホテル放り込んで結婚許させておけば視聴者は喜ぶだろう、
家族亡くした男には若い母子を最終回ラストで降ってわかせてあてがえば視聴者は涙流して感動するだろう、
てタカをくくってたんだろうな。

39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 15:06:25 ID:U644Gv4C0

あ

40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 15:06:31 ID:UB7VBmmJO

>>36
少なくともこのドラマ手放しで喜んでるのは男性じゃないかと思うね、しかも高齢の。
女性はどの世代も酷い描かれ方で現状変わらないか悪化だけど
男性はほぼ全員願いが叶ってる。
脚本家の夢願望叶えちゃいましたスペシャル？
脚本家のワガママドラマに付き合わされて急な性格変更、
罰ゲームかよ台詞に振り回された役者さん達が気の毒でならない。

41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 15:15:15 ID:U644Gv4C0

神戸一家が同居することになった唐突さは、視聴者の多くが驚いている筈だよ。
現在の日本人の意識には全く馴染まない。
茶の間のドラマ視聴者にショックを与えて、心理的な意識変革を狙ったとすれば、
伏線に、視聴者が気づかない政治的プロパガンダがあるわけで、あのような
手法は、許されるのかな？という気がする。ラブストーリーとか自殺者問題への
提起とか言っていたのに、実は、違う意図があって、視聴者の心理に映像を
使って有無を言わさず、働きかける。サブリミナル効果に似ていないだろうか？
あの脚本家にも、自分が信じる正義の為なら、そんな風に視聴者を操作していい
という意識があったんじゃないか、という疑いが出てきてしまう。ドラマやその
映像の手法で、世論を操作しているような印象を受けて、恐ろしさを感じるし、
作り手が、山田太一だけに、非常に複雑な気分になっている。

42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 16:24:02 ID:RrQ8GhFC0

なんかここ前みたいにドラマを見てた人があれこれ感想を書きにこなくなってる
前に書いてたのはみんなサクラだったのかな？
２ちゃんなのに普通の視聴者の感想がまったくかかれないのが
物凄く不気味だ
他のドラマなら絶対にこんなことはないのに･･･（今まで
他のドラマスレに何度も入り浸ってた経験から）
ここ立て「３人だけ」でしょう、今日書いてるのはｗ

43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 16:33:37 ID:GIvaq++sO

だって気の狂った人が占拠して居座ってるんだもん。
誰も来なくて当然。
(=_=;)

44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 16:50:57 ID:RrQ8GhFC0

>>43
普通にかけばいいじゃん
自分も普通に感想書いてるし
それに全国に散らばってる普通の視聴者のねらーが
独自に感想書いてる（はず）なのに
最後の女装姿がどうだの、あの花はなんだ、とか書いたらいいのに

45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 16:52:03 ID:U644Gv4C0

>>3
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは、脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）

46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 16:59:03 ID:U644Gv4C0

>>43　
相手にしなければいい。自分の意見も持たない人を相手にし続けるのも
どうかしていると思われている。（二人とも別の所でやって欲しいというレスもある。）

47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:17:20 ID:RrQ8GhFC0

批判以外の感想では、なぜあんなにホテルにこだわったのかは不思議なんだけど
提携ホテルがスポンサーなんだろうか？
普通そういう関係になるにしても、あんなにホテルホテルと
大騒ぎしないよね？
あれが不思議で・・・・
ホテルを出すにしても、もっと自然な状況で出せないんだろうか？
この人の脚本はセリフもそうだけど
ロボットが油が切れてギコギコいってるような不自然さがあるね

48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:21:39 ID:uiPNIH4h0

精神異常者って言われてもしょうがないよなあ。
嫌いなドラマを最後まで見て、嫌いなドラマの批判を延々書き続けるより
別のドラマ、映画、本なんかを見た方が
よっぽど精神衛生上まともだと思わないのかね。
精神異常者ってよりは暇な淋しい人間なんだろうな。
こんな事でしか自分の存在意義を認めさせる手段を見いだせない奴なんだろうな。
アンチスレでも作ってそっちで存分にやって欲しいが
淋しくて誰かに相手にしてもらうのが目的だから消えないんだろうな。

49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:24:50 ID:RrQ8GhFC0

中絶するのに海外に行くのは簡単に決めてあっという間にいっちゃうのに
翔太との別れ（？）のためのホテルに行くのはなかなか行かないし
加奈だけじゃなく登場人物の言動が突拍子もなくて
「そんなことするやついね～よ」
とみんなに突っ込まれるようなことばかりしてる
それが不思議でならない
前に東南アジアに中絶に行く女なんかいない
円光するような女子高生ですらその危険性は知ってるだろうと書いたら
１０００人に１人はそうする人もいる
と書いた人がいた
けどそうしない９９９人が納得しないんじゃ、ＴＶドラマとして破綻するよ
視聴者の共感を得られない、ということになるから

50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:29:20 ID:UB7VBmmJO

>>45
＞「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いていると思うよ。
＞脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える辛さについてもテーマにしているし
へえ、それは知らなかった。山田太一信者は
｢精神障害者｣｢キチガイ｣｢気の狂った｣
て言葉が口癖みたいに大好きだから、
山田太一のドラマや小説とかにバンバン使われてるのかと思ってたよ。

51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:30:22 ID:UB7VBmmJO

>>45
＞その心を知るのなら、そういう問題とも関連しかねない言葉を使い続けるのは、
＞脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
敬愛する山田太一先生が｢してはいけない｣
て事をガンガンやってた訳だ、信者達って。

52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:33:23 ID:UB7VBmmJO

>>45
じゃあ山田太一のドラマって、信者にすら全く伝わってなくて、
逆に助長させたんだね。
だからか。

53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:36:13 ID:U644Gv4C0

>>51　＞信者達って。
　１名だけです。。

54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:44:23 ID:UB7VBmmJO

>>46
＞相手にしなければいい。自分の意見も持たない人を相手にし続けるのもどうかしていると思われている。（二人とも別の所でやって欲しいというレスもある。）
確かにね。
でも差別的発言使う連中には、それがいかに人として異常なのか注意する必要はあると思うけど。
でも、もう差別的発言すら自分の頭で考えられなくなった、
ただのコピペ嵐に堕ちた信者は、人の心無くしてるから無理か。

55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 17:44:25 ID:U644Gv4C0

>>48　＞精神異常者ってよりは暇な淋しい人間なんだろうな。

このドラマの主人公や藤本は、淋しい人間として生きていた。
脚本家は、そういう人達に、温かい目を向けたのではなかっただろうか。
他の登場人物も、実は、皆、寂しさ、孤独を抱えた人達といえる。

差別的用語を使ったり、「淋しい人間」を蔑視するような言動もまた
脚本家の心とは全く正反対なものの捕え方だと思う。
>>48の言動は、特段ファンで無い人々に誤解を与えてしまうと思う。
　

56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 18:15:36 ID:RrQ8GhFC0

>>55
でも、このドラマを見て自殺しかけてる人が救われる？
藤本が立ち直ったのは元々の営業力や前の仕事でのコネ
それと自分が自殺から救われた、というだけ
それを見てる人間がどうやって藤本の真似をするのか？
根本的に苦しむ人間を救うようなドラマじゃないよ
視聴者にそんな「ありふれない奇跡」は起こらない
自殺志願者をの為のドラマといいながら、その実誰をも救っていない
上っ面だけのドラマだと思うね

57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 18:18:29 ID:UB7VBmmJO

>>53
少なくとも今日だけで
｢精神障害者｣一人
｢気の狂った人｣一人
｢精神異常者｣一人
計三人だから信者達って言ったんだけどね。
でも、差別的発言スレ立て大好き信者はIDコロコロ変えてたし初心者ぽかったし、
今日も２chで使ったら笑われる初心者顔文字だし、
本当に一人だけかもね。
信者は残り１名だけって事になるから、それでも全然構わないな。

58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 18:27:21 ID:UB7VBmmJO

>>55
＞このドラマの主人公や藤本は、淋しい人間として生きていた。
＞脚本家は、そういう人達に、温かい目を向けたのではなかっただろうか。
そういう設定にしてはそう見えないし、温かい目を向けたかと言えばそうでもないような。
根本にそういう人間は早く立ち直らせて救って｢あげないと｣みたいな、
幸福な人間の、上から目線があるような。
それで突然若い母子を天から降らせてあてがって、
もう｢一人じゃない｣から幸せになっただろ？
みたいな、感じがね。
そういうところから、差別意識で共通してる信者が傾倒してそう、と感じる。

59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 19:25:46 ID:UB7VBmmJO

>>56
自殺しかけてる人が救われるどころか絶望したかも。
＞藤本が立ち直ったのは元々の営業力や前の仕事でのコネ
＞それと自分が自殺から救われた、というだけ
藤本の仕事の件も、二人に救われるのも特殊すぎて、真似どころか参考にも出来ないし
そもそも自殺しても普通は助けてもらえない罠。
あんな子棄て手渡し母親が現実ありえない以上、母子同時ゲットもありえないし。
＞視聴者にそんな「ありふれない奇跡」は起こらない
＞自殺志願者をの為のドラマといいながら、その実誰をも救っていない
＞上っ面だけのドラマだと思うね
まさにその通り。

60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 19:42:55 ID:nWeJl41H0

http://hissi.org/

61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 19:45:41 ID:UB7VBmmJO

>>56
藤本の仕事も何だか妙、地に足・手に職って訳じゃないから、
あの母子含めた三人にいい未来あるような感じに思えない。
どうせなら翔太祖父に弟子入りでもさせて、しごかせたら良かった。
同居も神戸じゃなくて弟子入り修行の為も含めた藤本一人なら、
まだ神戸一家の唐突さよりマシだったのに。

62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 19:47:49 ID:UB7VBmmJO

>>56
あんなありえない手渡し捨て子母親突然出さなくてもくっつけなくても良かったし、
両親を戦災で失った翔太祖父と
妻子を火災で失った藤本の同居には
神戸一家の同居より余程意義がありそうだけど。

63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 19:58:37 ID:UB7VBmmJO

>>56
藤本と翔太祖父との同居の中で、二人がぶつかったり呑み交わしたりしながら、
藤本が翔太祖父に結婚許させる説得を重ねてたなら、
翔太が突然神戸一家同居を要求してキレたら、いきなり祖父が結婚まで認めてる、
なんてトンデモ最終回にまでは少なくともならなかったんだよ。
脚本家の支離滅裂さに全キャラ全役者が振り回され、
視聴者は？ばかりになった。
完全に駄作。

64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 20:17:20 ID:UB7VBmmJO

>>60
何がしたかったんだか。
無言でカッコつけたつもりか知らないが、そこの貼り方知らないんだな。
カッコ悪。

65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 20:20:17 ID:UB7VBmmJO

>>60
そこの真のトップ、
嫌われ者信者代表のスレ貼っとくよ。

ドラマ板で毎日暴れてる「志田豚」について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216937228/l50

66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 20:47:32 ID:Edup/Q39P

2話のラストは秀逸だった
アレがラストシーンでもよかったくらい

67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 21:33:39 ID:UB7VBmmJO

>>66
じゃあ2話で、つまり二時間ドラマにしとけばよかったね。

68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 22:35:13 ID:UB7VBmmJO

さっきのエチカの鏡。
現在不妊に悩む女性は４７万人超え、カップルの１０組に１組。
年々どんどん増えてるね。
これだけの人達が苦しんでる大きな社会問題なんだから、
加奈の自殺原因が不妊と知って嫌な思いして脱落した人達も、
最後まで何か解決手段やせめて救いが欲しくて我慢して見ていたけれど期待が裏切られて、
掲示板やブログで批判してる人達も大勢いる訳だ。

69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 22:42:50 ID:UB7VBmmJO

｢不妊の本質を特定する事は現代医療でも難しい｣
できにくい事は確かでも、それだけなかなか原因の特定は難しいし、
卵巣と子宮どちらも完全に機能しない、取ってしまわない限り
｢子どもは持てない｣
なんて断言出来ない訳だ。

70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 22:53:10 ID:UB7VBmmJO

今はもう、顕微授精まであれだけ進歩してる時代。
｢難度の不妊である｣と国が定めた基準を満たしてないと顕微受精は出来ないけれど、
一回の顕微授精４０～６０万で我が子が授かるんだから、
我が子諦める人達は少ない。
養子とる選択は現代の日本人にはそぐわないよ。

71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:00:44 ID:U644Gv4C0

>>70
レスは、唯、作品に対する批判だけ。自身のスタンスに何も愛が感じられない。

72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:18:17 ID:UB7VBmmJO

医師に顕微授精を頼み込んだ、不妊だったけれどやっと子どもを授かった女性が書いた感謝の手紙。
｢先生は『幸せ配達人』。｣
山田太一は、その医師と真逆な事をしたと思えるよ。
現実に不妊に悩む女性達に幸せや救いもたらすどころか、
徒に傷に触れただけで、ドラマなりの解決や結論を出さずに放置。
少なくとも、加奈には何より求めてる幸せ｢我が子｣を配達しようとはしなかったね。
受けとれる体なのに。

73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:20:42 ID:GccEzhWP0

テンプレを除く70レスのうち１人で34レスってすごいエネルギーだな
そこまでドラマの内容が許せないのなら、ここに書き込み続けるよりも
制作側に見解を求める内容証明でも送った方がいいんじゃないの？

74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:24:27 ID:zL0PvbbaO

いきなりホテル予約してあるの
じゃなくて、もっと雰囲気作って
から誘えばよかったのに。
ベンチで肩抱きだけじゃな。

ごくせんの仲間のほうふとした瞬間に色気あった。
ありふれたじゃ、あんまりキレイに撮ってもらえなかったのか。

75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:27:06 ID:UB7VBmmJO

あの医師は｢全てのリスクを背負って、顕微受精と心中する覚悟｣
と語っていた。
批判もある、それでも救いを求める人達が大勢いるから、その人達の為に自分が責任を負ってでも信念を貫く。
あの医師は、批判を覚悟で命賭けて多くの人達を救っている、真に『先生』と呼ばれるべき人だよ。

76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:27:08 ID:zL0PvbbaO

訂正
ごくせんのヤンクミのほうがふとした瞬間に色気あった。

77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:31:01 ID:oF8feE2f0

仲間ちゃんのスタイルの悪さが目立ったよね～
特に脚の形の悪さと顔のデカさ。加瀬がスタイルがよかったせいもあるが

78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:34:57 ID:U644Gv4C0

山田太一氏は、もうすでに、次の単発ドラマの取材に入っているそうです。

本日２２：００ＴＢＳラジオ番組にゲスト出演されたようですが、そのＨＰに
もう次の単発の取材に入っていることが書かれています。

他人の作品への批評は、そろそろ切り上げて、自身の作品への腕を磨きましょう。

79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:39:17 ID:UB7VBmmJO

山田太一は、批判を浴びる覚悟で、全ての責任を負う覚悟で、信念を持ってこのドラマを書いた？
否。
しかも自分がどう思われてるかを考えているだけ。

80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:40:29 ID:UB7VBmmJO

>>71
唯、作品に対する批判だけなのが何が悪い？
このとんでもないドラマが公共の電波で流された事に、非難さえして当然。
愛が感じられないレスしちゃいけない？
それは一体どこの公式や馴れ合いコミュ、マンセースレ？

81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:48:14 ID:UB7VBmmJO

>>73
すごいエネルギー？
この程度が？
どんだけ体力無い御老体？
｢７０なんて息するようなもの｣
｢１００も普通｣
｢３００なら凄い｣と
普通のねらーが言ってたけど？
しかもなんでそんな命令までする訳？
どこまで山田太一信者はエラそうな態度？
転んでも泣かない、見たくないならスルー。
それが２chの掟。

82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:49:39 ID:U644Gv4C0

>>80　
だって、ネタバレすれの方に、とんでも誤認スレしているよね。
代理出産は、日本では認められていないとか、加奈は30代で若くないとか。
基本的に、不妊問題の現況を解かっていない。それでそんなに熱く批判しているのは
どういう立場からなのだろう、と訝しく思うよ。

83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:56:39 ID:UB7VBmmJO

>>78
だから何？
また多くの人達を傷つけるドラマ書くだけ、
視聴率悪くて笑われ、また自分が何言われるかビクビクするだけでしょうが。
山田太一信者は、その期待の次の単発ドラマのスレ立てて移動したら？
違うドラマの話はスレ違い。
取材ね、適当に新聞から題材チョイスする事？
どれだけいい加減な取材かまたわかるだろうね、本当にドラマになったら、だけど。

84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:58:29 ID:UB7VBmmJO

>>78
は？
＞他人の作品への批評は、そろそろ切り上げて、自身の作品への腕を磨きましょう。
何言ってんの？
また信者得意の決めつけ？

85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 23:59:34 ID:UB7VBmmJO

>>82
＞とんでも誤認スレ
はこのスレ。

86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:10:14 ID:nGJMbND2O

>>82
＞代理出産は、日本では認められていない
だから海外でみんなしてる訳。
＞加奈は30代で若くないとか。
加奈がこれから結婚するまで少なくとも数ヶ月。
結婚して、避妊なく二年以上経っても妊娠がないと不妊症とすら認められないの。
その時には３０を越えているから、
あのネタバレスレの人が勝手につけた条件｢若いから特別に認められた｣には該当しない訳。
若いというなら、２０代の人達が大勢いるから当然そちらになる。
どっちにしてもあの人の勝手な妄想だけど。

87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:11:30 ID:4WM7AOFr0

>>85↓のレスは、なかなか見事なレスだと思うよ。感動した。
　　　何をやっている人かは知らないけれど、その調子でやって欲しいな。
　　　脚本家だって、人間なんだから、パーフェクトばかりではないと思うし、
　　　次の作品に期待すればいいじゃないの。

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/29(日) 01:32:50 ID:UB7VBmmJO
>>980
諦めて他に楽しみ見つける子どももいれば、
パンフレットだけ見て想像して楽しんで我慢する子どももいる。
ぬいぐるみを抱きしめて我慢する子どももいる。
一生懸命お小遣いを貯め、交通手段や宿泊先探し、何とか行こうと努力している子どももいる。
それぞれの価値観で、どの選択もいいと思う。
個人的には、努力する事諦めないで頑張った事は、
過程も貴重な経験だし、失敗も成長になるし、何よりドラマチックだと思う。
でもこのドラマでは、加奈が結局どうする事にしたかさえ、描かれてない。

88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:13:51 ID:nGJMbND2O

基本的に、不妊問題の現況を解かっていないのはそっち。
それでそんなに熱く批判者を叩いているのは恥の上塗り。
明らかに取材不足山田太一の、調査不足信者。

89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:21:02 ID:4WM7AOFr0

根津先生のＨＰから、代理出産の部分は削除されていないよ。
正式に代理出産禁止の法律が正式に決まって施行されているわけでもないのでは？

90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:24:54 ID:nGJMbND2O

>>87
それはどうも。
文筆業でない一般人でもその程度書けるんだから、
プロならもっと感動させられる物が書けないとおかしいんだけどね。
脚本料に見合う感動と視聴率、両方生み出してこそプロ。
高い脚本料に非難、低い視聴率じゃ
今話題のボッタクリバーそのものだよ。

91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:31:59 ID:nGJMbND2O

>>89
代理出産は｢認められてない｣と書いてる。
＞正式に代理出産禁止の法律が正式に決まって施行されているわけでもないのでは？
そんなに｢正式に｣が好き？
｢正式に｣代理出産が禁止されてる、なんて書いてないけど？
日本では分娩＝母親。
だから戸籍の関係から
代理母を依頼して産んだのでは｢戸籍上の母親｣と｢認められない｣。
｢認められない｣と｢禁止｣は違う訳。
違いわかってる？

92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:35:32 ID:rfN9JzR/0

>>89も何が言いたいのか、立位置がよくわかんないぞ。
日本で代理母が認められてるかどうかなんて、
このドラマとたいして関係ないかと。

93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:38:11 ID:4WM7AOFr0

戸籍のことは、自分なら取り敢えず考えないよ。
ところで、残念乍ら時間がないのでこれ以上のレスは出来ないけれど、
信者という言葉もおかしいけれど、
自分は、気がついたら、根津先生の信者且つ山田先生の信者という立場なので
本当に苦しいよ・・・　じゃ、またその内に。

94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:42:54 ID:nGJMbND2O

>>92
＞日本で代理母が認められてるかどうかなんて、このドラマとたいして関係ないかと。
そう、代理母という解決方法が確実に加奈は使えるという事が関係あるだけで、
海外か日本かはドラマには関係ないね。
現在日本で認められてないけど認められたら更にやる確率高くなるし、
海外だけでも加奈父なら海外渡航滞在費から代理母依頼代まで出すだろうし。

95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:58:00 ID:nGJMbND2O

>>93
＞戸籍のことは、自分なら取り敢えず考えないよ。
そりゃ所詮他人事の個人的意見にすぎないよ。
向井亜紀の子どもの戸籍巡る裁判のニュースとか、
インドでの代理母依頼した夫婦が離婚して、戸籍上の問題で帰国出来なくなったニュースとか、
代理母に戸籍問題は切っても切れないんだけど。

96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 00:59:43 ID:nGJMbND2O

＞自分は、気がついたら、根津先生の信者且つ山田先生の信者という立場なので
その割に今まで出なかった突然根津先生の名前出したり、
代理母で多くの人が悩む戸籍問題を考えないと言ったり。
HPをちょっと見ただけじゃ、戸籍問題の大きさや母親の思いがわからないからだと思うけど。
単に山田太一信者なだけだからにすぎないよ。

97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 01:02:52 ID:nGJMbND2O

>>95に補足。
＞インドでの代理母依頼した夫婦が離婚して、｢産まれた子ども｣が戸籍上の問題で｢来日｣出来なくなったニュースとか、
だね。

98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 01:16:04 ID:nGJMbND2O

いずれにしても、
代理母は主人公を不妊にするのに卵巣をスルーした欠陥に続く、
脚本家のスルーした事実に過ぎないから。
そもそも加奈の子宮の状態で即不妊とは断言できない事も指摘されてるし、加奈の不妊はありえないのがもう証明済み。
山田太一が取材しなかったか、都合上無視したか、どっちにしても
いい加減て事だしね。

99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 01:55:32 ID:0Xw25g4e0

多くの不妊の人にとって、代理母って救いになるの？
救いになるほど、一般的なことになってんの？

そういう方法があるのに、
経済的にできない、
倫理的に踏み込めない、
という人には、悩む事柄が増えるだけだと思うけどな。

100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 05:31:49 ID:62SIopip0

精神異常者の今日のID:nGJMbND2O

101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 07:55:22 ID:0RIREVaf0

第一回目の最後に藤本が「お二人も自殺を考えたことがあるんじゃないでしょうか？」
みたいなこと言ったシーンにグッと惹きつけられ、二人はどうやってそれを乗り越えたのか、
藤本はどうそれを乗り越えていくのか、を興味を持って見続けましたが、中盤以降は、
単に職が安定しない中年男と子供が生めない女の結婚話みたいになってしまい残念でした。
ただ、独特の会話や空気感は心地よかったので、これで連ドラ最後にしないで、次回作を期待したいです。

102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 09:04:43 ID:uZ7AhjPQP

要するに結婚の障害になるものだったら何でもよかったんだよね。
盛り上がるドラマに慣れていた自分にとっては新鮮なドラマで
中盤つらい気持ちになりながらも、最後までおもしろかった。
山田作品は初めて見たけど、他の脚本家では真似できない会話だよね。

103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 09:37:48 ID:+mp1AHGK0

>>38
そうそう。苦悩を抱えた人間同士が、「性や恋愛」という媒介なしで支え合うこと
が出来るかという物語ならよかったのだが…。今の時代、諸事情で恋愛やセークス
出来ない男女が山ほどいるわけで、そちらの問題の方かアクチャルな問題だよ

104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 10:00:27 ID:nGJMbND2O

>>99
＞多くの不妊の人にとって、代理母って救いになるの？
＞救いになるほど、一般的なことになってんの？
●厚生労働省による国民の意識調査（2007年3月）
妻が子供を産めない場合に夫婦の受精卵を使って他の女性に産んでもらう代理出産を
認めてよい　54.0%
認められない　16.0%
分からない　29.7%
●ＮＨＫによる世論調査（2007年4月）
代理出産で産まれた子供を、受精卵を提供した夫婦の法律上の子供として認めるべきだと思うか。
認めるべきだ　56.0%
認めるべきでない 12.0%
はい、過去スレから探してきてあげたよ。
国民の過半数が代理母を認めるべきだと言ってる。
不妊でない人でもこんなに多いから、不妊に悩む人だけに聞いたら１００％近くいくだろうね。
それだけ不妊で悩む人達は藁にもすがる思いで代理母を求めてるんだよ。
｢代理母に産んでもらった｣とわざわざ吹聴して回る母親はまずいないし、
いくつもの代理母可能な外国での話だから正確な出産数把握は難しいけど、
報道によるとインドでは代理母依頼するのもアメリカより遥かに安いから、
代理母依頼する人達の多くが日本人だとの事。
救いになるほど一般的になってるの。

105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 10:24:03 ID:nGJMbND2O

>>99
＞そういう方法があるのに、
＞経済的にできない、
＞倫理的に踏み込めない、という人には、悩む事柄が増えるだけだと思うけどな。
経済的に出来ないと言っても、何千万の話じゃない。
そもそも日本で妊娠から出産まで、きちんと検査してたら何十万もかかるんだけど？
それだけの費用が用意出来ない人なら、そもそも不妊でなくても出産出来ないから我慢するよ。
倫理的な問題はその人の勝手。
自分の心にどっちが大事かとことん聞いて考えたらいいだけ。
悩む事柄が増えても、
｢自分はもう一生母親になれない体｣と
｢自分は母親になれる体｣
では、｢出来るけどしない｣なんだから、絶対的な安心感がある。
それこそ加奈が死にたくなる程悩んだ問題じゃない訳？

106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 10:41:40 ID:nGJMbND2O

>>99
＞そういう方法があるのに、
＞経済的にできない、
＞倫理的に踏み込めない、という人には、悩む事柄が増えるだけだと思うけどな。
そもそも、お金無かったら諦めるか頑張って貯めるかは、どんな物にでもある事じゃない？
倫理的宗教的に出来ないなら、それと我が子とどちら選ぶかは個人の選択。
それに悩む事が悪い事？人は悩んで相談したり最終的に選択したりで成長してるんだし。
しかも悩んでも解決手段がある悩みなんであって。
我が子を抱く道が全く無いのと、
あるけど敢えて選ばないのでは救われようが全然違うでしょうが。
今の世の中、産めるしお金もあるけど産まない人達も多いんだし。

107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 10:49:30 ID:nGJMbND2O

最近では検査費用出産費用無いからって一度も検査しないで救急車で駆け込み出産、
その上費用払わず病院から逃げる、
将来は給食費学費払わない親になるだろう母親も増えてるけどね。
中には病院に赤ん坊まで置き去りにしたり。
自宅やラブホやトイレで産んで置き去りも多いね。
そういう親の子どもを、我が子が欲しくて苦しんでる母親に
｢養子にしたらいいじゃん、血に拘らないで他人でも受け入れて育てたり同居しなきゃ！｣
て言ってる訳よ、このドラマは。

108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 10:58:23 ID:nGJMbND2O

もちろん置き去りにされた子どもには何の罪も無いから、
そんな犯罪者の親に育てられてネグレクトされるよりは、
養子を心から求めてる夫婦に愛されて大事に育てられて欲しいけどね。
ぎゅうぎゅう詰めの職員も足りない施設では、子どもには物凄いストレスだから。

109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:12:16 ID:nGJMbND2O

だからといって、我が子が持てない(のは勘違いだけど)と死ぬ程苦しんでる、
まだ結婚もしてない、そもそも養子とれない女性に安易に養子勧めるのもデリカシー無いし、
簡単にそれ受け入れるのも、変。

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:13:50 ID:nGJMbND2O

まず卵巣が無事なんだから代理母依頼すれば、
仮に子宮回復しなくて着床に何度失敗したとしても、
子どもは持てる体なんだよと勘違い訂正し知らせ、
｢我が子が永遠に持てない｣苦悩から解放し、再度の自殺から救うべき。

111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:23:32 ID:nGJMbND2O

それでも自力妊娠の為に一刻も早く子宮回復の治療を始める。
そしたらもっと早く加奈は翔太を受け入れる精神状態になれ、
視聴者やスレ住人が望んでた、
二人がデートしたり愛育んで、結婚考えておかしくない時間がもっと出来たよ。
加奈が翔太を本当に愛してるのか疑問になる程のスピード結婚話だったし。

112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:39:34 ID:nGJMbND2O

加奈が翔太を本当に愛してるのか疑問になる程のスピード結婚話だったし。
翔太との愛で我が子諦めるって話にしたかったなら、二人のシーンに時間割くべきだった。
あの詰め込み最終回の、火事朝焼けホテルにバタバタ放り込んで済み！
じゃあ、ラブストーリーとしても失敗だね。

113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:51:11 ID:I7JpBOrb0

>>112
諦めたってどこで感じた？

114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:54:36 ID:iGwUz5aI0

病んでる人たちの書き込みはいつになったら減るのでしょうか・・・

115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:56:58 ID:0Xw25g4e0

>>104
>不妊でない人でもこんなに多いから、不妊に悩む人だけに聞いたら１００％近くいくだろうね。
>それだけ不妊で悩む人達は藁にもすがる思いで代理母を求めてるんだよ。

これデータとして本当なの？
不妊の人が47万人いるのに、
代理母の実施例は、米国で100例以上、根津先生のところで15例とあって、
最近、根津先生以外のところでもあったっけ？
その程度でしょ？　とても“一般的”とは思えないんだけど？
（知識としては“一般的”という意味じゃなくて、
実際、実行するかの“一般的”という意味ね）
それともモグリではもっと何万例ぐらいあるわけ？
法整備さえされれば、われ先にってみんな実施するものなの？

116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 11:59:59 ID:nGJMbND2O

>>104に補足。
＞｢代理母に産んでもらった｣とわざわざ吹聴して回る母親はまずいないし、
は一般人の話であって向井亜紀みたいな芸能活動してて常に人目に晒されてる人は特別だからね。
あの人達は公表しない訳にいかないし、裁判で自分を戸籍上も母親にしたい意図もあるから。

117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:03:06 ID:nGJMbND2O

>>113
よく読んで。
『翔太との愛で我が子諦めるって話にしたかったなら』
であって『諦めた』なんて、書いてない。

118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:08:36 ID:I7JpBOrb0

里親もたぶん公的のは通らないな
何がとは言わないけどネックだからけ
そうでなくても希望者が多いだから

119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:17:28 ID:nGJMbND2O

>>115
＞不妊の人が47万人いるのに、
不妊が全員、子宮が完全に駄目な、代理母が必要な人だと思ってんの？
不妊の人の多くが、人工や体外、顕微授精でなら自分で産めるんだよ。
今年間一万人以上が体外、顕微受精で産まれてるの。
昨日のエチカの医師で今までに八千人の出産。常に１５０人以上の予約待ち。
顕微受精で自分で妊娠出来ない、子宮摘出したような人達の中では、
代理母は一般的なの。
何も知らないのに、根津先生のサイト見た程度で代理母に文句つけないように。

120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:21:11 ID:nGJMbND2O

>>115
＞代理母の実施例は、米国で100例以上、根津先生のところで15例とあって、
＞最近、根津先生以外のところでもあったっけ？
インドや他の国のデータ無いでしょ。
１００例以上のアメリカよりも今、安いから
『体外や顕微授精では自分の子宮での妊娠が不可能な、不妊の人』の中ではとても“一般的”になってるの。
勿論日本で認められたら、インドにも様々な事情で行けない人達は日本でする選択も増えて救われるね。

121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:23:15 ID:nGJMbND2O

>>118
＞里親もたぶん公的のは通らないな
＞何がとは言わないけどネックだからけ
＞そうでなくても希望者が多いだから
日本語が母国語でない人？

122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:24:19 ID:I7JpBOrb0

>>117
だから”なら”じゃないだろ

123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:33:27 ID:3ZrEp/G30

「加奈が、自殺しようとするほど悩んでいる問題」　ということは　
視聴者の中にも　「自殺しようとするほど、これから悩む人がいる筈」
ということになる。

ところが、現実には、加奈のような人がいたら、出産できる条件は整っている。
（子宮の状態を整えて、何度か着床をトライ　→　ダメなら加奈ママが代理出産）

ところが、脚本家は「加奈の条件では、自分の子供を持つことは不可能」というドラマを作って放送。

「自殺企図する程の悩み」を、全く矛盾した形で、扱ってしまったことになる。

124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:39:09 ID:nGJMbND2O

>>122
だからあ、”なら”って仮定に何の文句が？

125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:42:13 ID:0Xw25g4e0

>>120
代理母に限定してだけど、
日本では原則できず、
外国でしかできないことが、“一般的”とは思えないんだけど。

>>123
代理母であれば、子供が持てるかもしれない人は、
「不妊で自殺を考えるはずがない」ということ？
それ言い切れるの？

加奈って、「自分の馬鹿な行動で不妊になった」ことが、
自殺理由じゃなかったの？

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:43:57 ID:3ZrEp/G30

>>120
>『体外や顕微授精では自分の子宮での妊娠が不可能な、不妊の人』の中ではとても“一般的”になってるの。

＞”とても一般的”
もう少し、言葉を慎重に選んでレスして貰いたい。想像だけれど、ドラマを作った側は、日本では原則的に
代理出産禁止の方向、日本人は安く出産できる海外へ、という状況を憂慮してストーリーを作った可能性も
高いと思う。日本で出来ません、では、安い国でやりましょう、では、確かに、それでいいのか、その前に
ちょっと踏みとどまって今一度考えてみないか、という風に考えることは確かに必要な部分はあるのだから。

言葉が軽くすべり過ぎているよ。一部の人達にとって重い問題なら尚のこと、慎重に言葉を使わなければ。

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:47:23 ID:3ZrEp/G30

>>125　＞加奈って、「自分の馬鹿な行動で不妊になった」ことが自殺理由じゃなかったの？

仮にそうでも、どこに大きなポイントがあるかといえば「不妊になったこと」という未来へ
向けての支障が苦しいのでは？だから、翔太との愛に躊躇してしまっていたのだから。

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:49:16 ID:nGJMbND2O

>>123
そういう事なんだよ。
しかも「加奈が、自殺しようとするほど悩んでいる子宮の問題」を
視聴者の中にも持ってる人がいる。
現実には妊娠も不可能じゃない、代理母も可能だから我が子持てなくなんてない。
勿論自殺する必要なんてない。
なのにドラマでそんな事を大先生脚本で流したら、
「ドラマで自殺しようとするほどの大問題なんだ、私はもう一生我が子を持てないんだ！｣
と、これから悩み苦しむ人が出る可能性がある、ということになる。
ドラマが全く悩む必要の無い苦悩を生んで不妊の人達を苦しめた、これは大問題な訳。

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:51:44 ID:I7JpBOrb0

>>127
それも含めて大きいよね、そう簡単に相手に言える話じゃないよね

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:53:21 ID:3ZrEp/G30

>>128
言葉が多過ぎるよ。君のレスを読んでいると、代理出産を求める人達は、
身勝手に自分の思いばかり主張する人達という印象を与えかねない。
いくら２ｃｈでも、言葉をまき散らさないで大事なことには言葉を選んで貰いたい。

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 12:56:57 ID:I7JpBOrb0

>>128
加奈はとどまったところがあるからね藤本も助けたし
むしろ藤本の設定の方が危ないよ

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:10:13 ID:0Xw25g4e0

>>128
>勿論自殺する必要なんてない。

それをいったら、翔太だって藤本だってそう。
世の中の自殺してしまった人だって、多くはそう。
自殺を扱うドラマをつくるな、と言っているようなものだと思うけどね。

なんだって、人の感情を一元化するようなほうにもっていこうとするのだろう。

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:19:33 ID:nGJMbND2O

>>130
＞言葉が多過ぎるよ。って、山田太一の事だね。
山田太一のドラマを見てると、世間の人達は、身勝手に自分の思いばかり主張する人達という印象を与えてる。
加奈は避妊もしない無責任な性行為で妊娠、しかも子どもの父親と話し合いもせず即中絶、
しかも東南アジアにわざわざ行って挙げ句失敗なんて
身勝手な自業自得な行動してるのに、更に身勝手な『子どもが欲しい』連発。
翔太も祖父も父も加奈父も祖母も神戸も、身勝手に自分の主張撒き散らして、しかもそれほとんど通してる。
世間一般の人達は、あそこまでありえない行動しないし、ワガママでもない。

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:20:57 ID:nGJMbND2O

>>130
あの大演説、翔太祖父なんか、何分使った？周りの人間も、ムダな茶々で何分とった？
いくらテレビドラマでも、
言葉をまき散らさないで大事なことには言葉を選んで貰いたいし、
最低限、事実をねじ曲げてまで視聴者を苦しめないで貰いたい。
地デジにしてまで節約してる、貴重な公共の電波使ってるんだから。

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:26:02 ID:nGJMbND2O

>>130
２ｃｈは、誰でもが自由に忌憚なく批判を言える場。
その２chでさえ差別的発言は忌避されてる。
差別的発言まき散らしてる信者にこそ、『言葉を選んで貰いたい』
と言い続けて貰いたい。
同じ『山田太一信者』なんだから。

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:34:38 ID:I7JpBOrb0

>>134
ロマンチック、１００も承知だ！

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:42:10 ID:iGwUz5aI0

>>132
残念なことに、ここはあなたのようなまともな意見が通る場所ではないようですよ。

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:50:53 ID:nGJMbND2O

>>132
＞それをいったら、翔太だって藤本だってそう。
＞世の中の自殺してしまった人だって、多くはそう。

何言ってんの？
翔太はパワハラ何百万もの借金に鬱発症、
藤本は火災で家族の丸焦げの遺体を見た、天涯孤独になった身。
一般視聴者が共感できる、自殺する気持ちも理解出来る理由だよ。
でも加奈は違う。
多くの視聴者が理由聞いて加奈の人間性も疑い不快になり、離れていった。
しかもその理由の不妊は『現実には不妊でない』から成立してない。
その上誤解を招き、悩む必要の無い人達にまで不必要な苦痛を与えた。
だから大問題。

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:53:30 ID:SnpVh6cj0

>自殺を扱うドラマをつくるな、と言っているようなものだと思うけどね
誰もそんなことは言ってない
アンナカレーニナだって自殺するんだｗ
アラサー女の自殺念慮の原因が、軽軽な判断とはいえ不妊と書いた以上
しっかり勉強しろと言ってるんだよ
uterine transplantaion くらいでググッて見ても、念慮する必要もない
代理母や子宮回復はさんざ書かれているのでｗ

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:55:29 ID:nGJMbND2O

>>132
＞自殺を扱うドラマをつくるな、と言っているようなものだと思うけどね。
そんな事は、誰も言ってない。
なんだって山田太一信者は、人の意見をねじ曲げるような方に持って行こうとするのだろう。
山田太一自身が、現実の医学的事実までねじ曲げるような人間だから、
それを崇める信者が真似するのも仕方ないか。

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 13:59:55 ID:nGJMbND2O

>>139
全くその通りだよ。
ここにもあなたのように、現代の医学的事実を知っている、
まともな考えの人が増えたらいいのに。

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:00:47 ID:I7JpBOrb0

>>138
共感する方が危ないんじゃないか？

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:06:49 ID:I7JpBOrb0

翔太みたいなのは沢山いそうだぜ
自分でいい人は生きずらい、綺麗な夕日見ただけで
吸い込まれるかも知れないぞ

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:12:18 ID:nGJMbND2O

>>132
＞自殺を扱うドラマをつくるな、と言っているようなものだと思うけどね。
作るなじゃない。自殺を扱うドラマ作るなら、隅々にまで配慮した設定にすべきと言ってる。
少なくともどうしても加奈を不妊にしたかったら、卵巣両方と子宮を摘出までする設定でなければ、
自殺する理由『我が子持てない』が成立してないから、設定ミスだ致命的欠陥だと言ってる訳。

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:14:04 ID:nGJMbND2O

>>132
しかも『卵巣あるのに不妊、自殺まで追い詰められた』
を最後まで訂正フォローしなかったから、
同じ状況の人達を不用意不必要に悩ませ苦しめたまま放置。
だから大問題だと言ってる。

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:17:09 ID:nGJMbND2O

>>142
共感納得しても、自分に理由がなければ一般人は自殺しない。
共感しただけで即真似する人は、ドラマなんて見たら何でも危ないんじゃないか？

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:19:57 ID:nGJMbND2O

>>143
＞翔太みたいなのは沢山いそうだぜ
＞自分でいい人は生きずらい、綺麗な夕日見ただけで
＞吸い込まれるかも知れないぞ
『自分でいい人』ってどんな人？
『吸い込まれる』って何に？夕日に？
また日本語が母国語でない人？

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:26:57 ID:I7JpBOrb0

>>146
同じような理由がある人は？

これは反発されても仕方が無い
ttp://www.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/sp_yamada/09.html

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:30:54 ID:nGJMbND2O

>>143
＞翔太みたいなのは沢山いそうだぜ
沢山いそうな翔太みたいな人達、
このドラマ見て救われた？
『あれは加瀬みたいな顔でスタイルだからだ、リアルにあんな美人がそもそもメアド教えてくれる訳がない、ご都合ドラマだ鬱だ死のう』
になりかねない罠。
結局自殺考える人達の救いにすらなってない。
夕日に吸い込まれる人は作ったかもだけど？

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:56:15 ID:nGJMbND2O

>>148
＞他人からすれば理由がわかないような自殺です。
山田太一の辞書では理由ってわくわかないってものかな、疑問ならわかるけど。
普通わからないね。

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 14:58:55 ID:nGJMbND2O

>>148
理由が『わからない』自殺とは、
『発覚してないだけで聞いたら納得』の理由じゃなくて、
『一般人が聞いても死ぬ理由には到底思えない、一般人には訳わからない』理由って事だね。
そういう理由の自殺だから、
『妊娠できる、我が子持てるのに不妊』
で自殺、なんてありえない訳わからないトンデモ理由なんだ。
そりゃ一般人がこぞって首傾げて一斉に去ったはずだ。

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:14:30 ID:rfN9JzR/0

カナをみてたら、余計に死にたくなった人いるんじゃないかな。
彼女は不妊の苦痛を「非常識なほどに優しい理解ある男の愛」があって、
はじめて乗り越えられたわけだ。
が、現実にはこんな女にとって都合のいい草食男はいない。
多くの不妊の女はそんな存在などいるはずないから、「そういう女は市ね」と言ってるのと同じだ。
だから、こういう男がいてはじめて乗り越えられる希死念慮なんてのではだめ。

153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:17:17 ID:I7JpBOrb0

>>151
それは関係ないな、初めから低いもの

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:24:44 ID:rfN9JzR/0

加瀬にしてもパワハラによる自信喪失→自殺願望なんだろうけど、
それをカナという存在があって初めて乗り越えられたってことになってる。
これもなんかひっかかるんだよね。
人って、他人の優しさとか愛情がなければ困難を乗り越えられないのか？
だったらもしも不運にも恋人がいない人はどうすりゃいいんだ？
だったら恋人つくれって？
なんかちがう気がしてならない。もっと自分の力でどうにかする部分がまずあって、
それでも足りない部分を他人の協力で、というのがまっとうな筋道だと思うんだが

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:26:40 ID:nGJMbND2O

>>152
だね。
＞だから、こういう男がいてはじめて乗り越えられる希死念慮なんてのではだめ。
藤本だって、あんなありえない手渡し捨て子母親がいてはじめて
｢『一人じゃない』って、素敵な事ね♪｣
じゃ、努力して乗り越えた事にならない。
加奈を『襲って』ではなく誠意で接してとか、
かわすママを更に口説き落として、二人になる努力も無かったしね。
そもそも、女が出来たら『一人じゃない』『幸せ』も安直だけど。

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:28:33 ID:nGJMbND2O

>>153
初めから低いのに、更に下がったでしょうが。

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:35:19 ID:nGJMbND2O

>>154
そう、その通り。
＞人って、他人の優しさとか愛情がなければ困難を乗り越えられないのか？
＞だったらもしも不運にも恋人がいない人はどうすりゃいいんだ？
＞だったら恋人つくれって？
＞なんかちがう気がしてならない。もっと自分の力でどうにかする部分がまずあって、
＞それでも足りない部分を他人の協力で、というのがまっとうな筋道だと思うんだが
ありえない、天から降ってきたような都合いい他人と、
偶然と奇跡装ったご都合主義展開に頼りすぎだよね。
だから『他人同居、養子移民促進キャンペーンドラマ』って言われる。

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:42:22 ID:rfN9JzR/0

藤本も最低だったね。
作者が本心からあれでいいと思ってるとしたら、かなりヤバい。
大切な人をなくすというのは、自殺理由のなかでも一番第三者にも理解できるほどの辛さなのに、
金がはいったり新しい女ができたらケロッと忘れちまってた。
女がいりゃいいのか？　恋人がいればすべて解決するのか？
こういう貧困な発想が、そもそもこのドラマが後半つまんなくなってきた原因だと思うな。

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:46:02 ID:nGJMbND2O

>>154
加奈は軽はずみな性の乱れが中絶、不妊(の思い込みだけど)に繋がってるはずなのに、
ホテルに自分から誘う態度。反省が無い。
翔太はストーカー的態度や、加奈に告りもしない話もしないで突然加奈宅に押し掛けるような
常識の無さや、子ども要らない発言するＫＹっぷりが上司にリストラ対象にされたかも知れないのに、
慎重になろう大事にしよう努力が無い。
破れ鍋に綴じ蓋が見つかれば、全てハッピー！
じゃあ、あんな簡単に他人に関われない本当に孤独な人は、ますます死にたくなるような辛さ感じるだろうね。

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:56:28 ID:nGJMbND2O

>>158
本当、藤本も最低だった。
＞大切な人をなくすというのは、自殺理由のなかでも一番第三者にも理解できるほどの辛さなのに、
＞金がはいったり新しい女ができたらケロッと忘れちまってた。
金入る前は加奈襲いママ狙いだったし。
＞女がいりゃいいのか？　恋人がいればすべて解決するのか？
脚本家がそういう発想なんだろうね。
しかも金出来た理由も新恋人が出来た理由も、
汗水垂らして頑張ったからでもなければ、誠意を持って親身になってでも無い、若くて可愛かったからでしょうが。
あの手渡し捨て子母親が神戸の妻の役者なら、少しは藤本の誠意を信じても良かったけどね。

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:56:46 ID:rfN9JzR/0

>>159
>破れ鍋に綴じ蓋

ドラマだから都合のいい偶然がおこってるけど、現実にはまず起こらない。
だから現実にカナのような人がいたとしたら自立で解決するか、もしくは死ぬかだ。
むしろそこに救いの手をさしのべなくてはいけないと思うんだよね。
それを全部「愛による解決」にしちゃったもんだから、逆に「愛がないとダメなのか」
という巨大な空虚感ばかりが残っちゃった

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 15:59:54 ID:OmF98jlX0

＞あんな簡単に他人に関われない本当に孤独な人は、ますます死にたくなるような辛さ感じるだろうね。

自己紹介乙ｗ
だから淋しくて毎日このスレに張り付いてるんだね、納得

163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:03:16 ID:nGJMbND2O

>>162
自己紹介乙。
だから淋しくて毎日このスレに張り付いて批判者叩いてるんだね、納得。

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:04:58 ID:rfN9JzR/0

>>162
そういうちゃかしはあんま面白くないよ。
だいたいネットがこんだけ普及すればいやでも個々人は孤立する。
それに対して「人ともっとかかわろう」とかいうのは、
メールをやめて手紙を書こうとか、ガスを使わずにマキで火をおこそう、というのとかわんない。
人が孤立するのは時代の必然で避けられない。
だから、それを受け入れつつ、苦痛を避けるにはどうすればいいかが大事かと。

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:05:53 ID:I7JpBOrb0

>>161
何が解決したの？

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:07:25 ID:OmF98jlX0

＞しかも金出来た理由も新恋人が出来た理由も、
＞汗水垂らして頑張ったからでもなければ、誠意を持って親身になってでも無い、若くて可愛かったからでしょうが。

不細工の嫉妬乙ｗ

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:08:15 ID:rfN9JzR/0

>>165
言ってる意味わかってんのに聞くな

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:13:25 ID:OmF98jlX0

＞だから淋しくて毎日このスレに張り付いて批判者叩いてるんだね、納得。

あなたと違ってスレに張り付いたりしてませんが？
あと批判者ではなく精神異常者だけしか叩いてませんしｗ

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:16:28 ID:I7JpBOrb0

>>167
翔太に加奈にしても、そのままでも行けたでしょ

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:17:40 ID:nGJMbND2O

>>161
その通りだよ。
＞全部「愛による解決」にしちゃったもんだから、逆に「愛がないとダメなのか」
＞という巨大な空虚感ばかりが残っちゃった
自分の努力があって、そこに出会った人達との交流があって、
反省したり価値観も変わって努力して、
自分もバラバラな家族も協力しあって再生していくならともかくね。
反省無く価値観変わらず相変わらず、で加奈家族もバラバラなまま、翔太の家族は更にバラバラ。
酷い話。

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:18:56 ID:rfN9JzR/0

>>169
二人が出会わなくても普通に生きていけたって？
だったらこんなドラマいらんでしょw

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:22:48 ID:nGJMbND2O

>>161
不妊の女性は美人でさえあれば自分の言う事聞く草食男子捕まえたら
尻軽の反省無く努力しなくても変わらなくてもオッケー！
て事になってる。
あれじゃ、女性のほとんどから総スカンも当然。

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:25:27 ID:OmF98jlX0

精神異常者は一日中スレに張り付いてる無職なんだねｗ
早く職探せよ引きこもりニートさんｗ

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:26:52 ID:I7JpBOrb0

>>171
そりゃそうだよ無くていいのに決まってるでしょ

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:29:48 ID:OmF98jlX0

＞不妊の女性は美人でさえあれば自分の言う事聞く草食男子捕まえたら
＞尻軽の反省無く努力しなくても変わらなくてもオッケー！
＞て事になってる。

不細工の僻みは、みっともないねｗ

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:31:18 ID:nGJMbND2O

>>166
若くて可愛くても、女性ならそれだけで寄ってくる男は信用できないものだよ。
美人はリアルでもドラマでも、そういう顔だけ見る男にうんざりしてる。
だからあの藤本もドラマ自体も、
美人は美人で不快だし美人でなければ当然不快、
どちらにしても女性を美で幸不幸に分けた
化石の価値観の男が、女性を貶めたドラマって事だよ。

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:35:15 ID:rfN9JzR/0

>>174
過去レス全部よんでないから君の言いたいことよくわかんないけど、
自分が言ってるのは、愛が不要だということじゃなくて、そんなのがなくてもいいような、
「精神的自立」が必要ってことだよ。
二三日前にトップガンの録画みたんで例にだすと、トムクルーズは女を失っても、
飛行士としての生きがいで生きていける。自分の生きる世界をちゃんともってる。
だけど、カナもショウタも、たぶん相手がいなくなったら死ぬしかないみたいな、
ヒョロヒョロした存在にしかみえない。藤本もそう。
こんなのじゃダメって気がするんだよ。
だからドラマはあってもいいと思うんだが、ショウタがアイルランドの建築に関心をもってるならその道をめざすとか、
カナが料理人としての道を志すとか、なんかそういう自立した精神をみせてほしかった。
愛とかなんとか、頼りないものに頼りすぎ。

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:38:30 ID:nGJMbND2O

>>168
淋しくて毎日このドラマ板に張り付いてライバル叩いてる山田太一信者代表。
↓
ドラマ板で毎日暴れてる「志田豚」について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216937228/l50

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:39:18 ID:OmF98jlX0

＞若くて可愛くても、女性ならそれだけで寄ってくる男は信用できないものだよ。
＞美人はリアルでもドラマでも、そういう顔だけ見る男にうんざりしてる。

あなたの様な不細工には、縁のない話だなｗ

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:40:57 ID:nGJMbND2O

>>173
｢精神異常者｣は一日中ドラマ板に張り付いてる無職
↓
ドラマ板で毎日暴れてる「志田豚」について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216937228/l50

＞早く職探せよ引きこもりニートさんｗ
はそこに書き込んでやれ、同じ山田太一信者だろ？

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:43:44 ID:OmF98jlX0

>>178
激しくスレ違いだな
志田豚ってあなたの親友ですか？

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:45:07 ID:nGJMbND2O

>>179
山田太一信者代表
ドラマ板で毎日暴れてる「志田豚」について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216937228/l50
の様な不細工無職中年には、
美人であれどうであれ女性に縁がないからわからないんだな。
カワイソウに。

183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:48:00 ID:nGJMbND2O

>>181
スレ違い？
志田豚って山田太一信者で大親友でしょうが？
ここにも来て散々荒らしたなあ。

184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:50:30 ID:I7JpBOrb0

>>177
それは作風が合わない嫌いな作品でいいでしょ
作者がそうしたかったんだから無いものねだり

185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:52:08 ID:nGJMbND2O

>>174
そりゃそうだよ、こんなドラマ無くていいのに決まってる、
って思ってるんだね。
わかります。

186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:52:15 ID:OmF98jlX0

>>183
毎日毎日ここに張り付いてる、あんたにしか分からない事だな
さすが粘着異常者だｗ

187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:56:18 ID:nGJMbND2O

>>186
あれれ？毎日毎日ここに張り付いてる、なんて
毎日毎日張り付いてるあんたにしか分からない事だよ？

188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:56:28 ID:I7JpBOrb0

>>185
当たり前でしょ

189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:58:56 ID:nGJMbND2O

>>168-173
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは、脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
だって、同じ信者に注意されてるよ？

190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 17:00:54 ID:OmF98jlX0

>>187
さすが精神異常者だな、あんたみたいに暇な奴はあんただけなんだよ
自覚が無いって恐いねー

191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 17:02:25 ID:nGJMbND2O

>>188
＞当たり前でしょ
じゃあ｢ありふれた奇跡は『無くていい』｣んだね。
まともな人が増えて良かった良かった。

192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 17:03:36 ID:OmF98jlX0

>>189
コピペご苦労、基地外さん

193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 17:43:12 ID:nGJMbND2O

>>192
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
信者に注意されてるのに｢精神異常者｣を｢基地外｣に変えただけか。
どっちも一緒だよ、山田太一の教えに背いてる。
山田太一と山田太一信者の面汚し。

194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 17:49:16 ID:nGJMbND2O

>>192
そういやどこ行ったかな？コピペ大好き、｢基地外｣とかの差別的発言口癖の豚面鹿クン。
誰も来ないから一人でID変えて自演しまくって、
でもネタ切れてあらすじやみどころと言いながら
言葉撒き散らしたぜんすじ書いてたけど。
そこの盛り上げ工作に忙しくて、
駄作のありふれた奇跡なんかもう忘れちゃったかな？
それとも喜んで出てくるかな？ID変えて。

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 18:22:58 ID:lAG5sRYQ0

藤本もアルコールづけじゃダメだって自分から病院に入ったんだけどね
生きるしかないも先に藤本が加奈に言ったセリフだよね

196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 18:58:02 ID:SnpVh6cj0

俺たちの旅路？男たちの旅路！

197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 19:44:58 ID:lAG5sRYQ0

これだって虜にしたんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Yv_PunF284

198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 20:15:33 ID:lAG5sRYQ0

朋也もかつてこんな映画の虜になった時があったのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3pOn_qymIw

199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 20:44:36 ID:lAG5sRYQ0

ドラマって容赦ないよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=d5ygUstcQbg
ttp://www.youtube.com/watch?v=-fAgOwobPnw

200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 21:00:41 ID:dIBIR+hg0

風と共に去りぬ
ベニスに死す
若者のすべて

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 22:27:47 ID:UwjdK5740

「信者には酷い奴がいる」と、繰り返し言っている人の言葉が良く解かったよ。
　　　　↓
173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 16:25:27 ID:OmF98jlX0
精神異常者は一日中スレに張り付いてる無職なんだねｗ
早く職探せよ引きこもりニートさんｗ

　精神異常者
　無職
　引きこもり
　ニート　　　このような言葉を羅列して、

そういう人達を、あげつらい、馬鹿にしきっている「自称、山田太一信者」
やはりこの脚本家を慕ってきた者として、こんな輩がいることは、信じられないことだ。

彼は、無職の人、ニートの若者、引きこもりの人々など、「弱い人達を馬鹿にしている」。

そんなことは、本当に、山田太一の作品を理解し慕うなら、有りえないことだ。

翔太だって、精神的にどうの、無職で入院、と世間から陰口を言われた可能性が高い若者だと
いうことが、全然、解かっていないじゃないか！　

202 ：201：2009/03/30(月) 22:31:22 ID:UwjdK5740

というわけで、なぜこの人が、山田作品を崇拝しているのかは知りませんが、
スレの半分が、無意味に割かれるだけなので、気分を害する人もいるのは
解かりますが、もう放置して、まともなレスの遣り取りをしませんか。

203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 22:43:06 ID:idkLrXe20

引き続き盛り上がっててビックリ

204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 22:48:52 ID:4nWn92IE0

感想ブログを１からおってたけど、初めの１話であまりの会話の不自然さに
脱落した人が非常にたくさんいた
信者や取り巻き、テレビ局の持ち上げサクラの人に聞きますが
この脚本家のドラマってみんなこんなひどい言い回しのセリフなんですか？

205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 22:49:38 ID:PSu9MyMd0

>>194　挑発をするのも悪い。もうスレを徒に汚すのは止めよう。

206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 22:57:05 ID:PSu9MyMd0

>>204　
１話は観ていないから１話に関してだけ聞かれているなら困るけれど、
誰か他の人がレスしていたけれど、加奈・翔太のような非日常的な出会いを
した場合には、日常会話とは違う会話形態にはなるんじゃないかな、と自分も思う。

「ええ」「はい」、というように、相手の言葉を大切に確認するように合づちを打つと思う。
いくら若いからと言って、驚くような出会いをしたのに、「うん」「あ、そう？」という風には
ならないと思う。
「ええ」「はい」が気になったという人がいるけれど、（自分も多少気になったけれど）
やはり、脚本家は、その辺を解かっているな、と思うようになったよ。

207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:16:47 ID:PSu9MyMd0

>>133
＞山田太一のドラマを見てると、世間の人達は、身勝手に自分の思いばかり主張する人達という印象を与えてる。
＞加奈は避妊もしない無責任な性行為で妊娠、しかも子どもの父親と話し合いもせず即中絶、
＞しかも東南アジアにわざわざ行って挙げ句失敗なんて
＞身勝手な自業自得な行動してるのに、更に身勝手な『子どもが欲しい』連発。

自分も加奈の過去を聞いて、そもそも主人公、加奈という人物を好きになれない感覚を最後まで
捨てきれなかった。それで、観るのを脱落した人達は確かにいるような気がする。

相手に別の女性が居て裏切られたからと、躊躇せずに中絶、自分が選んで好いた異性なのに、全て
相手が悪いと言って、自分の子供でもあるのに、中絶した子供への懺悔の気持ちも感じられない。
さして時を経ず、また別の男と関係を持ち、自分の状況を理解しない男だった、と言って、
相手の気持ちなど一切考えず、一方的に関係を解消。それでも、設定上、子供は産めないという
罰を受けたのだから、そこを起点に考えれば、気の毒な女ということにはなるのだが、
そもそも、こんな女が主人公では、とにかく感情移入がし難い。　つづく

208 ：207：2009/03/30(月) 23:30:20 ID:PSu9MyMd0

つづき

けれど、「この加奈という女の設定を、脚本家はミスった」という指摘があったが、
ふと、そうだろうか？　という気がして来た。
この物語の登場人物は、全員、現代に生きているありふれた人達なのではないか？
今の若者は、簡単に異性との交渉を持つ男女が多いという。（勿論、そのような男女
関係から取り残されている人々もいるが、その人々の事は、取り敢えず別として。）
ある大学教授の言葉と記憶するが、「今の若者にとって、性交渉を持つ事は、カラオケ
に行くのと同じ感覚」という指摘もある。
つまり、加奈は、昨今、どこにでもいる若い女性の一人なのだ。そして、翔太も同様。
この辺りも、「若者群像」「若者の自殺」に関して、「ある程度の」取材がなされた
ものと想像する。多くのレスで指摘があるのとは異なって、脚本家が、自分の好みの
主人公を設定したという事情では必ずしもないのではないか？
古い時代の人である脚本家も、主人公のような若者達に対して実は、「やれやれ・・・」と
思っているのではないだろうか？　　　つづく

209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:37:20 ID:nGJMbND2O

>>205
まだつづくようだけど、１レス１５分掛かるみたいだからもう待ってられないんで、書くよ。
別に挑発はしてないけど？
差別用語使う人間を悪いと言わず、スレを徒に汚してる信者達にまず止めようと注意したら？
こちらは差別用語連発クンが例の粘着クンか確認してるだけだから。
そもそも突然出てきてその話に首突っ込まない。
信者と関係あるんならわかるけどね。

210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:47:01 ID:PSu9MyMd0

>>209　201で、止めて貰いたいという意志は書いておいたよ。

211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:48:00 ID:nGJMbND2O

>>204
一話、特に酷かったよね。
初対面のアラサーの社会人の男女が、あんな状況であんな態度や会話しないよ。
しかも、二人とも『山田太一語』、『山田太一リズム』で話す。
いや、二人どころか登場人物全員が『山田太一語』『山田太一リズム』。
リアルで、偶然出会った三人含めみんなが『山田太一語』『山田太一リズム』で話すなんて、
山田太一信者の集まりでもない限りありえないから。
だからみんなチャンネル変えたんだよ。

212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:49:02 ID:PSu9MyMd0

中絶→不妊は、日本国内なら、直接、繋がらないことなのだろうか？

213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:52:50 ID:nGJMbND2O

>>210
自分が>>201だって、書いてた？

214 ：207：2009/03/30(月) 23:55:51 ID:PSu9MyMd0

つづき

中絶→不妊になるケースが多いなら、そういう命を軽く扱ったケースに、今度は
他人に命がけを課すような代理出産を認めるのは、いかがなものか、というのが
意図では？　
と繋げようとしたけれど、ググッたら、中絶→不妊というのは、稀なケースのようですね。
・・・・・・・・・・・仮定に失敗しました。長々と書いて申し訳ない（本日は脱落）

215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/30(月) 23:57:58 ID:yPdC2O570

あいかわらずすごい・・
ここまで真剣に見てもらったら、作った方も本望だねｗ

久々に面白いボーイミーツガールものでした。
堪能したよー。主演の二人のファンになった。

216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:00:17 ID:nGJMbND2O

>>215
別に真剣に見てないけど？
間違いを指摘してるだけで。

217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:03:11 ID:ll4aXTM4O

まだ基地外わいてんのか？

218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:03:14 ID:yPdC2O570

>>216
日本語間違ってるよ。
「間違いを指摘している」ではなく、
「自分にとって間違っていると思われることを
ただ単に垂れ流してる」だけだよ。

219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:06:02 ID:nGJMbND2O

>>217
＞まだ基地外わいてんのか？
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
ID変わったの待ち兼ねたみたいにまたわいた、山田太一と山田太一信者の面汚しが。

220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:14:09 ID:c2XHkdNTO

>>218
日本語知らない山田太一信者がまた間違ってるよ。
こちらも他の批判してる人達も「間違いを指摘している」だけ。
＞「自分にとって間違っていると思われることをただ単に垂れ流してる」だけだよ。
と言いたいなら、
卵巣が健康な加奈が
絶対に不妊だってのを医学的に証明してみせたら？

221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:14:57 ID:c2XHkdNTO

>>218
そもそも不妊症っていうのは、
『結婚し避妊せず二年以上妊娠しない』人達。
翔太と結婚もしてない、避妊無しで二年も妊娠してない訳でもない加奈を、
そもそも不妊だって言い張るのが間違いなんだよ、常識知らない調べない山田太一信者。

222 ：207：2009/03/31(火) 00:18:57 ID:ILiWzQJz0

でも、文春に掲載されていた山田太一氏の言葉に、この物語は、やはり政治的な
意図が込められたのではないか、というのは、当たっている気がして来た。
こんな言葉が書いてある。
「・・が、『・・・政治を書こうと、経済を書こうと、それを一つの家庭を通して書け』って
言ってたんですよ。・・・軍の検閲から逃れるための苦肉の策だったそうです。・・・
一つの見識だと思いますね。家庭を通すとファナティックにならないでしょう。」　
あと、ドラマは最初から、全体の筋書きは考えないらしい。どういう筋書にするのか書きながら
考えるらしい。
この物語は、自殺からラブストーリーのはずが、政治的意図の方が、重くなる筋書きへとなって
行ったのかもしれないよ。ありふれない奇跡の謎は、続く・・・

223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:19:45 ID:c2XHkdNTO

>>218
さあ山田太一信者、
子宮も回復可能で、卵巣も健康な加奈が
どんな治療や方法使っても
絶対に不妊、永遠に我が子持てないってのを
早く医学的に証明してみなよ。
今現在の医療技術や常識無視しないでね。

224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:20:27 ID:bGns6BVc0

>>217
終わったドラマの終わってるスレにいるんだ、
きちがいしかいないよｗ
自分もあなたも全員含めてね。

225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:21:47 ID:ILiWzQJz0

>>219　放置しなきゃ。スレ汚さないでよ。ふざけたスレだと思われて、他の人も来なくなってしまう。

226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:23:57 ID:bGns6BVc0

>>223
自分は山田信者じゃない。
間違いを指摘したよ、自分のために。

あなたは何のためにそんな必死に間違いを指摘してんの？

227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:26:29 ID:ILiWzQJz0

>>223　真剣に関心ない人達を相手にしても仕方無いのに。馬鹿馬鹿しい

228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:29:11 ID:c2XHkdNTO

>>222
『・・・政治を書こうと、経済を書こうと、それを一つの家庭を通して書け』
なるほどね。
家庭を通すとスローガン臭さは薄められ、しかも身近に感じられるし
させたい事＝すべき事もわかりやすい、と。

229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:32:47 ID:c2XHkdNTO

>>224
｢きちがい｣はその言葉を使ってる人間だけ。
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
山田太一と山田太一信者の面汚し。

230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:35:42 ID:c2XHkdNTO

>>225
じゃあまず自分から放置しなきゃ。

231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:37:17 ID:6XOFt63uP

医学的とかそんなのいいよ、もう。
加奈は子供が産めない自分に絶望したというよりは
自分の浅はかさが原因で自分も好きな人も家族も傷つけることになることに
悩んでたんだろうから。
最終回は、加奈が自分への罪悪感から解放されて
二人はようやく新たな一歩を踏み出した。
二人だけのシーンの少なさと色々な話を詰め込み過ぎで、中途半端な感じがして
リアルタイムで見たときは不満な最終回だったけど
録画を見直したらこのドラマの良さがじわじわ感じられてきたよ。

232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:45:41 ID:c2XHkdNTO

>>226
山田信者じゃない？
間違いを指摘した？
それが間違いだよ。
じゃあ、自分のために｢間違いを指摘した｣と言うならそれを証明してみせたら？
子宮回復可能で卵巣も健康な加奈が永遠に我が子持てないっていう
こちらの指摘が間違いだって言い張るなら。
こちらが山田太一のドラマの重大な間違いを指摘してるのは、
間違った認識で苦しんでる人達の為にやってる。
それを抹殺しようとしてる山田太一信者の醜悪さを世間に晒してる。
で、山田太一信者でないと言い張る人は、
なんでそんなに必死に間違いだって指摘を間違いにしたがってんの？
信者でもないのに？

233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:48:48 ID:bGns6BVc0

>>225
どう見てもふざけたスレにしか見えないが。
そういう客観性ってなくなっちゃうのかなあ・・
怖いね

234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:49:41 ID:bGns6BVc0

>>232
私が山田信者だという認識は間違いですよ。

235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:52:48 ID:c2XHkdNTO

>>231
＞医学的とかそんなのいいよ、もう。
医学的に山田太一が決定的なミスしたのを信者は忘れたいんですね、わかります。
＞加奈は子供が産めない自分に絶望したというよりは
＞自分の浅はかさが原因で自分も好きな人も家族も傷つけることになることに悩んでたんだろうから。
そんな事言ってなかったじゃない。
｢子ども欲しい｣｢子ども欲しい｣。
＞最終回は、加奈が自分への罪悪感から解放されて
自分への罪悪感？
殺した子どもへの罪悪感は？
一切なかったね。
つくづく薄情だね。
殺した子どもを忘れて抹殺して、幸せになんかなれない。

236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:52:49 ID:bGns6BVc0

永遠にわが子がもてないとドラマ上で描かれていたとは
自分は認識していない。
だから下らない問答だなあと思うだけ。

237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:54:10 ID:c2XHkdNTO

>>233
どう見てもふざけたドラマだからね。

238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:55:13 ID:bGns6BVc0

でも納得いかないならそれでいいんじゃない？
ここで声高にわめき散らすのも自由だけど、
そのせいできちがいだなあって思うのもこっちの自由なんで。

239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:57:13 ID:NoIyNmo10

>>238
激しく同意します

240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 00:58:16 ID:bGns6BVc0

そうやってずっと喚いてれば、
自分のようなモノ好きが、
ときどきレスしてあげるから、さびしさも紛れるだろうし。
良かったね、今日は相手がいて。

241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 01:08:42 ID:c2XHkdNTO

>>234
ハイハイ御託はいいから、早くこちらの指摘が間違いだって言いがかりを撤回しなよ。
医学的にこちらの指摘が間違いだなんて、証明できないんだからさ。

242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 01:12:23 ID:c2XHkdNTO

>>236
＞永遠にわが子がもてないとドラマ上で描かれていたとは
＞自分は認識していない。
は？
加奈はもう永遠に我が子持てないと思って自殺までしようとしたんでしょうが？
ドラマ見てなかった？
見てないでそんな事堂々と言うなんて、マジ下らないレスに下らない信者だなあ。

243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 01:19:19 ID:c2XHkdNTO

>>238
＞でも納得いかないならそれでいいんじゃない？
ほら逃げた。
早くこちらの指摘｢子宮回復可能で卵巣も健康な加奈が永遠に我が子持てないのは間違い｣
が間違いだって言い張ったんだから証明しなよ。
できないクセに。
＞ここで声高にわめき散らすのも自由だけど
ハイハイ、思う存分やらせていただきますよ。
＞そのせいできちがいだなあって思うのもこっちの自由なんで。
自由だけど、｢きちがい｣て言う方が(ry
で、山田太一信者だと思うのも自由なんで。
悪しからず。

244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 01:20:25 ID:c2XHkdNTO

>>239
激しく同意しか出来ない、自分の意見の無い信者乙。

245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 01:27:31 ID:c2XHkdNTO

>>240
そうやってずっと喚いてるのは、自分がレスしてあげるから、さびしさが紛れるからなんだね。
あの馴れ合いコミュには、友達がいないから入れないんで行けなくて、ここ来るんだもんね。
良かったね、まだこのスレがあって。
これからもこのスレある限りいるから、
安心していいよ？

246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 02:04:49 ID:hddC1rek0

登場人物の中で一番社会的に認められている加奈父が
人間的に一番魅力の無い人物に描かれていて
逆に社会的に一番認められていない翔太母が
人間的な魅力にあふれて描かれたのがおもしろい。

加奈が翔太のような父と真逆の人物に惹かれていくのも
ありがちだなと思ったり。

とはいえ加奈父を女装趣味持ちにして、隙を作ることにより
登場人物（立川以外）それぞれに、どこかに救いのある人物設定してあるのがいい。

247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 02:12:46 ID:nW5pBuPj0

＞加奈は子供が産めない自分に絶望したというよりは
＞自分の浅はかさが原因で自分も好きな人も家族も傷つけることになることに悩んでたんだろうから
これは違う
加奈はかっとなって、冷静さを欠いて、軽々しく行ったことを後悔したんだけど、結果として不妊に
なったから自殺を考えた
自殺念慮≒不妊

＞永遠にわが子がもてないとドラマ上で描かれていたとは
＞自分は認識していない
これも違う
加奈は３人の医師に永久不妊と診断され、もう一度診断をと桂が言ったけど、それっきり放置
ようするに四郎の変心で、翔太の成長は加奈さんと付き合ったおかげと突如持ち上げ、ふたりを
公認　であれほど不妊を嫌ってたのに　加奈の不妊問題はほおりっぱなしでめでたし、めでたしｗ

248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 04:42:45 ID:3wCBIeh/O

不妊問題の解決か
壁は立ち向かうだけではなく、よけて通る事もできる
現実でもそうだけど、解決できない事に執着しすぎたら腐る

あるものを愛せ
って、ザーサイ食べながら、元妻思いながら、しのぶさんも言ってるよ

249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 05:41:01 ID:KocGH5QP0

>>247
自殺を考えた理由をそう一元的に断言できるわけ？
あなた加奈じゃないでしょ？
人間の感情て、そんな単純なものじゃないでしょう？
他人には理解されない理由だろうが、
どんな理由だろうが、「太陽がまぶしかったから」だろうが、
自殺の動機にはなりうるわけなのに。

それに加奈が自分の浅はかな行動が原因じゃなくて、
生まれつきの「不妊」だったら、自殺を考えたと思うのか？

別にドラマは万人に解決を提示しなきゃいけないものでもないし、
万人に納得がいく性格設定でなければいけないものでもない、
別になにか救わなきゃいけないものでもなんでもない。

250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 07:58:13 ID:vVq3dJNU0

>>248
>あるものを愛せ

ああ、あったね、そのシーン。
そういうセリフが何気ないシーンにポツポツとあって
ふとした時にああこういう事を言いたかったのかなと思う。
今は理解不能でも後で分るセリフも人それぞれにあるのかも。

251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 08:49:17 ID:r6lVHCKKO

粘着くん、まだ寝てるのかな。
起きたら真っ先にPC起動してスレチェックなんだろうなーw

何してる人なんだろうね？
(^_^;)

252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 08:52:12 ID:qLqF+P+A0

>>246
あらためて考えると、自分は登場人物のほぼ誰にも、
人間的魅力を感じてなかったことに気づいた。
あえて言えば翔太にちょっと、くらいかなあ。

253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:03:11 ID:c2XHkdNTO

>>248
＞壁は立ち向かうだけではなく、よけて通る事もできる
＞現実でもそうだけど、解決できない事に執着しすぎたら腐る
って言いたいが為の不妊の放置だって？
詭弁にも程があるね。
そう言いたいなら、加奈が不妊を避ける結論をドラマ内で出さないと。
最終回までに曖昧にして触れないで終わるのは、
｢視聴者の想像にお任せ｣
という逃げ。
しかも今の世の中、嫌な事から逃げ捲ってる人が多いのに努力しないで問題から避けろって？

254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:09:15 ID:c2XHkdNTO

>>248
それに加奈の不妊は｢解決出来ない問題｣じゃない。
｢脚本家があれで不妊と勘違いしてただけ｣だから。
脚本家が間違いに気づいて訂正したら済んだ話。
訂正しなかったのは、脚本家が不妊について最後まで自分のミスに気づけず、
『一言一句台詞を変えてはいけない』
脚本家のせいで制作も何も出来なかったから。
そんなドラマが多くの視聴者から避けられて当然。

255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:14:12 ID:r6lVHCKKO

あ、起きた…
(^_^;)

256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:18:03 ID:c2XHkdNTO

>>251
粘着信者豚面鹿クンは、まだ寝てるんじゃない？レス無いし。
粘着信者｢志田豚｣はもうどっかに悪口書いてんじゃない？
ドラマだけでなく映画や役者の板も荒らしてるからチェックしてみたら？
＞起きたら真っ先にPC起動してスレチェックなんだろうなーw
こちらはそんな事しませんから。
信者はみんなそんな事してるから、そういう発想なんだろうね。
普通の人は朝早くは身支度出勤で忙しいんだよ、
(^_^;)
↑こんな初心者丸出しの顔文字使ってまで、
ドラマと一切関係ないスレ汚しレスしないの。

257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:24:05 ID:c2XHkdNTO

>>255
＞あ、起きた…
まさか、書き込み時間が起床時間な人？
だから
(^_^;)
↑こんな寝ぼけ顔文字使ってんの？

258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:36:40 ID:c2XHkdNTO

>>249
加奈自身が自殺を考えた理由をそう断言したんじゃないわけ？
あなたこそ加奈じゃないでしょ？
人間の感情は、そんな単純なものじゃないよ。
少なくとも加奈は「太陽がまぶしかったから」が自殺の動機とは言ってない。
『東南アジアで中絶して不妊になってしまった』。
じゃあ今までに｢太陽がまぶしかったから｣が自殺の動機になった実際の例だしてみなよ。
出せなきゃ｢なりうる｣とは断言出来ないよ？
｢太陽がまぶしかったから｣で自殺する人は、それ以前に自殺の原因があるんじゃ？
鬱とかね。
｢太陽がまぶしかったから｣は
自殺行動起こすきっかけにしかならないでしょうよ。
｢電車が目の前走ってたから｣飛び込もうとした、
みたいな。

259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 09:54:58 ID:c2XHkdNTO

>>249
他人には理解されない理由だろうが「太陽がまぶしかったから」だろうが自殺の動機になりうる
とほざくのは勝手だけど、信者の頭の中が太陽でいっぱいなのがわかるだけだから。
＞別にドラマは万人に解決を提示しなきゃいけないものでもないし、
＞万人に納得がいく性格設定でなければいけないものでもない、
＞別になにか救わなきゃいけないものでもなんでもない。
までいくと、山田太一がそれが書けないだけの脚本家だって露呈に過ぎないし、
反論出来ないだけの擁護に必死な信者の、ただの開き直りだね。

260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 10:09:06 ID:VUSXcgP30

>>249
＞あなた加奈じゃないでしょ？
当たり前だろ、どこまでフィクションに自己投影してるんだｗ
＞「太陽がまぶしかったから」
そんな特殊な原因じゃないだろｗ納得できるような心理推移描写がなければドラマになりえない
＞それに加奈が自分の浅はかな行動が原因じゃなくて、
＞生まれつきの「不妊」だったら、自殺を考えたと思うのか？
では中絶して、妊娠可能だったら、自殺考えるかな？ｗ
結果的に不妊になったから、不妊という結果がつらかったから自殺念慮したわけだ

このドラマがいいたいことは、今は戦争時と比べれば底じゃない、人の絆を含めて世の中は
捨てたものじゃない、幸せばかり求めて生きてない　みたいな　それこそ「ありふれたｗ」こと

そんな今までドラマではいて捨てるほど描かれてきたことをを不妊みたいなデリケートな題材で
十分な勉強、取材せずに描くなということだｗ

261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 10:14:06 ID:c2XHkdNTO

>>252
＞あらためて考えると、自分は登場人物のほぼ誰にも、
＞人間的魅力を感じてなかったことに気づいた。
全く同感だよ。
そもそも、法律で禁じられてないってだけで犯罪スレスレの事やらかして、しかも誰も反省したり謝ったり、
止めたとか二度としないとか言ってない。
苦しめた相手に対して｢悪い事した、申し訳ない、｣という罪悪感が無い。

262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 10:15:30 ID:c2XHkdNTO

>>252
過ちや欠点は人間だからあって当たり前だけど、
主人公二人の一家全員に加えて他のキャラほとんどが、
誰も彼も反省も謝罪も無い二度としないと言ってもないと、さすがに引くしかない。
脚本家の人間性が全てのキャラに反映してそう。

263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 10:44:20 ID:hrZ28JiA0

基地外の今日のID:c2XHkdNTO

264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 10:45:01 ID:vVq3dJNU0

八千草ばあちゃんが謝りに行こうと言っても
はぐらかして結局逃げた加奈父って卑怯だな。
もし婆ちゃんと一緒に行ってたら、倒れるまでにならなかったかもしれないのに。
病院に嫁と孫しか来てないのも、仕事で忙しいからと言い訳して行かなかったんだろう。
母にも妻にも娘にも優しくない男なのに
人を批判する時は容赦なく、自分にはどこまでも甘い加奈父
昔も今もこういう人が上手く生きて、出世しているところが上手く描かれてたな。

265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 11:08:16 ID:c2XHkdNTO

>>263
｢基地外｣が合言葉、
差別用語が大好きな今日の山田太一信者の面汚しID:hrZ28JiA0。
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
脚本家がドラマでは差別するなと言いながら
実は差別意識満々だから、そういう差別用語が口癖の信者が狂喜して崇拝するんだろうな。

266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 11:19:03 ID:hrZ28JiA0

>>251
粘着さんは無職のオバサンだよ
毎日、一日中このスレに張り付いてる基地外ニート

267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 11:35:09 ID:c2XHkdNTO

>>266
粘着信者志田豚と粘着スレ立て信者豚面鹿クンは無職のオジサンだよ。
毎日、一日中このスレだけでなくあちこちの板スレに張り付いて叩きまくってる｢基地外｣大好き｢ニート｣。
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
ID:hrZ28JiA0は山田太一の名前に泥塗り続けてる、山田太一信者の恥晒し。

268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 11:47:12 ID:fMj6hRkF0

>>265
あんた2ちゃん初心者？
「基地外」なんて2ちゃんでは差別用語でもなんでもなく
普通に異常者には誰もが使ってるよ
初心者なら半年ロムってろよ基地外ｗ

269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 11:47:39 ID:c2XHkdNTO

>>264
加奈父は卑怯。
＞母にも妻にも娘にも優しくない男なのに
＞人を批判する時は容赦なく、自分にはどこまでも甘い加奈父
なのにこういう人間が何一つ罰を受けず、女装すらバレず今まで通り生きて、
いや今まで以上に楽しんでいるところが、世間の一般人の反感かってるんだよ。
そういう、卑怯者がのさばり続けるようなテレビドラマ、視聴者は求めてない。
だから視聴率は低いまま、録画率も放送日木曜でさえ金土ドラマに負け、DVDもランキング低い。
テレビの枠潰すなんておこがましい、
自主制作映画でやってりゃいいんだよ。

270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 11:54:45 ID:c2XHkdNTO

>>268
あんた2ちゃん初心者だね？
「基地外」は2ちゃんでも差別用語はまずいからわざわざ当て字してんの。
ネットでの名誉毀損裁判の敗訴続いてて、
２chももう例外でなくヤバくなってきてる現状知らない訳？
初心者だから仕方ないか。
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いていると思うよ。
脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
山田太一信者にさえ注意されてる、
情けない初心者なんだから大人しく半年ロムってろよ、
｢基地外｣大好き初心者信者。

271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 12:07:12 ID:sJcvenTM0

陣内が実に残念な配役だった
50歳くらいの役者ならほかにいたろうに

272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 12:07:17 ID:VlTS3xZ10

まあ、２ｃｈの中ではありふれたスレなんだろうな、などとうまいことをいってみる。

273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 12:08:15 ID:fMj6hRkF0

＞「基地外」は2ちゃんでも差別用語はまずいからわざわざ当て字してんの。
＞ネットでの名誉毀損裁判の敗訴続いてて、
＞２chももう例外でなくヤバくなってきてる現状知らない訳？

こんな誰でも知ってる事を自慢してる奴まだ居たのかｗ
情けない低脳ぶり晒して恥ずかしい奴だな
正に基地外に相応しいｗ

274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 12:14:58 ID:c2XHkdNTO

>>273
「基地外」と罵った相手に｢訴えられたら敗訴するような言葉だ｣
と指摘されてはじめて、
＞こんな誰でも知ってる事を自慢してる奴まだ居たのかｗ
と慌てて言った情けない低脳ぶり晒した山田太一信者こそ恥ずかしい奴だよ。
正に｢基地外｣で身を滅ぼす山田太一信者に相応しい。

275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 12:36:41 ID:5D7+9pAc0

>>274
たった一人の社会的力も知性も無い、自称山田太一信者が気に食わないと
それだけのエネルギー使ってたら、その人が「ふざけた人」と思われて
そのレスも、誰もまともに読まなくなってしまう。

自分も、このドラマの欠陥に関してレスしたけれど、差別用語を使った
レスに埋もれて、誰もまともに読んでくれていない。

ふざけたレスを繰り返した二人によって、このスレは、ダイナシになって
しまった。

276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 12:40:09 ID:ehafyfNd0

信者信者と馬鹿の一つ覚えみたいに
まぁ、本当の馬鹿だから仕方ないかｗ

277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:03:19 ID:ek0t/8YR0

何をいまさら

278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:18:52 ID:c2XHkdNTO

>>275
たった一人の社会的力も知性も無い、自称山田太一信者が
批判されるのが気に食わないと差別用語とエネルギー使ってたら、
その信者が「ふざけた人」と思われてそのレスも誰もまともに読まなくなってしまうのは当然。

279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:20:59 ID:0RdiS+w80

>>99
意図を持ってドラマにしたからには脚本家がなんらかの解決方法を提示すべきと頑な人には
悩みを解消できないままなこのドラマは我慢ならないんでしょう。
加奈は代理母なり癒着が癒えてからなら実子を持てるはずだ！

あなたはそれでいいかもしれないけれど…でも…

そういうドラマでいいじゃんか、と思う。

280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:22:21 ID:c2XHkdNTO

>>275
まずは差別用語満載の山田太一信者にスレ汚し消えろと言えば？
＞自分も、このドラマの欠陥に関してレスしたけれど、差別用語を使ったレスに埋もれて、誰もまともに読んでくれていない。
だったら、差別用語使ったレス垂れ流してるふざけたレスを繰り返してる
山田太一信者に文句言わなきゃ。
山田太一信者によって、このスレは、ダイナシになってしまったんだから。
まあドラマ自体ダイナシだから、スレがダイナシでも当たり前だけど。

281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:25:34 ID:q2LofbA/0

精神異常者、必死だなｗ

282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:26:29 ID:c2XHkdNTO

>>275
＞自分も、このドラマの欠陥に関してレスしたけれど、差別用語を使ったレスに埋もれて、誰もまともに読んでくれていない。
愚痴ってる暇あったら、埋もれたそのレスまた貼れば？
本当に訴えたい事なら埋もれた位で泣いて諦めないよ。
それにそのレスに反応が無いのは、埋もれただけに理由あるかどうかわかるし。
欠陥指摘レス、貼ればいいよ。
本当にそういうレスしてたならね。

283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:30:13 ID:c2XHkdNTO

>>281
また｢精神異常者｣好き信者、必死だな。ボキャブラリーも無いから
まさに｢馬鹿の一つ覚え｣だし。
「精神異常者」という言葉を何度も使っているけれど、それは脚本家も嘆いて
いると思うよ。脚本家は、「俺達の旅路」の中で、障がいを持った人が抱える
辛さについてもテーマにしているし、その心を知るのなら、そういう問題とも
関連しかねない言葉を使い続けるのは
脚本家を裏切る行為とも言えると思う。
（脚本家が、１９７０年代には、使われていた言葉を、当時のドラマの中で
使用していたのとは、意味が違う）
山田太一も同じ台詞のオウム返しばかりでボキャブラリー貧困だし、
信者がそうでも仕方ないか。

284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:30:41 ID:0RdiS+w80

>>275
同じような書き込みが続いても　専ブラであぼーんすれば埋もれないよ

285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:38:06 ID:q2LofbA/0

>>283
馬鹿の一つ覚えのコピペ乙ｗ

286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:38:17 ID:c2XHkdNTO

>>279
それは
｢ドラマなんて所詮作り話おとぎ話嘘八百、伏線問題放置のなんでもあり、そういうレベルでいいじゃん☆｣
｢不妊？カンケーないから。他人が傷つこうと知るか。こっちが楽しきゃいーんだよ！｣
て言ってる事になるけど？
信者のレベルひっくー。
このドラマのレベルが低いから信者が低いのは当然か。

287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:40:20 ID:c2XHkdNTO

>>284
あぼーんすれば埋もれないよ
と言う信者に限って
しっかり読んでレスまでするんだよね。

288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:43:14 ID:c2XHkdNTO

>>285
＞馬鹿の一つ覚えのコピペ乙ｗ
残念ながら、コピペは一部で毎回変えてるから、
｢馬鹿の一つ覚え｣って言えないんだなあ。
コピペだと思って最後まで読んでないのバレバレだよ？
山田太一信者｢馬鹿の一つ覚え｣クン。

289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:46:53 ID:q2LofbA/0

精神異常者のレスなんか最後まで読まなくて当然
馬鹿の一つ覚えオバサンには理解できないかｗ

290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:52:37 ID:EDDH94dM0

>>248
>壁は立ち向かうだけではなく、よけて通る事もできる
>現実でもそうだけど、解決できない事に執着しすぎたら腐る

なるほどね。
執着しすぎたら腐ったらおしまいだ。
しのぶさん役の風間杜夫いい味出してたな。

291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 13:55:44 ID:c2XHkdNTO

>>289
｢精神異常者｣連発するようなレベルの信者だから、
｢批判者のレスなんか最後まで読めなくて当然｣
なんだよね、｢馬鹿の一つ覚え｣クン。
あ、批判者のレスなんか最後まで読めなくて当然の｢馬鹿の一つ覚え｣クンには理解できないね。

292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:06:47 ID:0RdiS+w80

>>290
そのへんが、「幸せだけで生きてないから」だったかの翔太母のセリフにも通じるのかな。
あ、似た者夫婦なんだな…w

293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:13:09 ID:c2XHkdNTO

>>290
人類はずっと解決できない壁に立ち向かってきた。
それを一つ一つ忍耐強く乗り越えて、今がある。
壁に立ち向かう努力もせず、よけて通ってばかり、
解決できない事に執着しないで諦めてばかり、
なのに他人の努力の上にやっと暮らしてるクセに、
努力してる人達を笑う方が腐ってるよ。
まさに山田太一信者そのもの。

294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:14:30 ID:c2XHkdNTO

>>290
山田太一の書いたドラマの致命的欠陥を指摘批判されても、
医学的にも論理的にも反論出来ず避けまくり誤魔化し、挙げ句
ドラマだから｢これでいいのだ！｣
で嘘も不妊の人へ与えた苦しみも無視して押し通そうとする。
山田太一の欠陥ドラマに執着しすぎて、常識反対能力も人間性も腐り果ててる。
差別用語連発するようになったら、人としてもうおしまい。

295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:16:38 ID:c2XHkdNTO

>>294
常識判断能力ね。
まあ信者は常識反対能力はあるようだけど。

296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:27:00 ID:EDDH94dM0

>>264
シルバーナはあの性格じゃ友達も居なさそう。
だから女装趣味でしのぶさんと秘密を共有し合うことで、
奇妙な友情のようなものが生まれ、
加奈と翔太の交際を反対しにくくなったのかもしれないな。

297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:29:37 ID:T0GaKfAb0

このドラマ始まった頃新聞のコラムで山田氏が「連ドラは単発とちがって幅をだせる」
と言ってたが、いまにして思うと、「幅」を「無駄」とかんちがいしているのかなと思う。
とにかくなくてもぜんぜんかまわない、無駄が多かった。
女装面白くもないうえに筋になんも関係ない。
カナ母の浮気。あくびでるだけの時間の無駄。
陣内の住宅展示場での仕事。録画してたので早回しで見た。
すぐれた作家の小説なんかは例え無駄に見えても、微妙に本筋とからまっていて、
渾然一体としているもので、内容に深みやコクを与える。そういうのが「幅」だ。
無駄と幅はちがうってことをもう一度勉強しなおしてほしい

298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:29:47 ID:EDDH94dM0

>>292
「幸せだけで生きてないから」で合ってると思う。
あのセリフも良かったな。

299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:44:37 ID:T0GaKfAb0

>>293
>それを一つ一つ忍耐強く乗り越えて、今がある。

カナは無知な医者の不妊診断を信じて、簡単にあきらめた。
ショウタも漆の漆喰職人に関心があるのに食えないからあきらめた。
執念がない。
向井夫妻はガンになっても膨大な費用がかかっても、戸籍問題で白い目で見られても、
子供をほしかったし手に入れた。執念だ。

執念がないというのは、つまり生への愛情がないということだ。
「どうでもいい」「なるようになれ」「流される」
もう何か欲しいものもない希望もない、
余生を無事にすごせればいい程度の頭しかない老人にだけ浮かぶものだ。

300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 14:52:27 ID:T0GaKfAb0

「女装」と「カナ母浮気」が面白くもないのは、昭和のにおいがするからかもしれない。
オカマにしてもニューハーフにしてもゲイっぽい人も、いまどき飲み屋街へいけば毎晩でも出会う。
テレビでも出ない日はない。だからこの手のネタで「おー、めずらしい」と視聴者に思わせることは、
オヤジギャグに近い寒さを感じる。
「カナ母浮気」もそう。平穏にみえる家庭でもそれぞれ秘密やなんかがあるんだよと言いたいのかもしれないが、
もうそんなのは常識。こういうのって、まだ誰もが「家族には秘密はない」みたいな建前を信じて時代だから面白かったんじゃないかな。

301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:15:53 ID:hHFPRcNQ0

>>300
だけどオヤジは浮気しない

302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:24:38 ID:u6uQTWM/0

>>296
シルバーナタイプは弱みを握られると崩れやすい。
自分が翔太を調べ上げたと同じように、
自分も調べられボロが出るのを恐れてる。
娘より自分の体裁が大事なショボイオヤジ。

303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:26:14 ID:hHFPRcNQ0

爺さんも嫁の尻くらいで基本は女房一筋
重夫と朋也は女房が男つくったり浮気しても、自分は女はつくらず自分が女に

翔太の先が見えるよだ

304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:38:21 ID:VUSXcgP30

有名な Kisey リポートが発表されたのが1940年代、同様の調査が中国でも行われ（20年位前のTIME誌）
婚外性交渉は現実に「ありふれ」ていることが示されている　それを今さらドラマのネタにされても藁って感じだろうｗ

305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:40:16 ID:c2XHkdNTO

>>301
＞だけどオヤジは浮気しない
外に女作って浮気しなきゃいいって問題じゃないからね。
女装した自分であれ、妻を蔑ろにして夢中になったから放置された妻が不倫したんじゃ？
結局女装止めないし妻も放置したままだから、また妻は不倫するかもね。
不倫したのを知られてる姑と日がな一日顔突き合わせてたらストレスも溜まるし、いずれ爆発する。

306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:45:31 ID:VUSXcgP30

>>304　Kisey　→　Kinsey

307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:46:30 ID:8hHF/8H40

308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:46:52 ID:c2XHkdNTO

>>303
爺さんは嫁の尻触るセクハラで嫁出て行き家庭崩壊、
重夫と朋也は自分達の尻に夢中で女房が出てったり浮気。
＞翔太の先が見えるよだ
翔太は加奈の尻に敷かれるに決まってる。
で、また尻触られるセクハラで加奈出て行き家庭崩壊。
翔太が女装に走る。

309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 15:49:09 ID:c2XHkdNTO

>>307
コピペ信者乙って言われてもしょうがないよなあ。
何のひねりも無いただのコピペ。
山田太一信者は教祖に似てボキャブラリー少ないから仕方ないな。

310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 16:04:02 ID:8hHF/8H40

コピペにマジレス乙ｗ

311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 16:10:21 ID:c2XHkdNTO

>>310
コピペしかできない山田太一信者乙。
教祖も会話は同じ台詞コピーして脚本原稿に貼ってるんじゃない？
写真は｢リプリント｣してさ。

312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 17:59:15 ID:XsAAyr2z0

>>27１
５０歳位で、顔が知られてる人は、自殺する役をやりたがらないし
選出は難行しただろうと思われ

313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 18:01:31 ID:XsAAyr2z0

↑は>>271

314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 18:53:44 ID:F0/nOPZC0

翔太とじいちゃんがご飯作るシーンが好きだった
ホウレンソウ？茹でる手際が良くて
男所帯もやるな、とほのぼのしながら見るのが楽しかったな

315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 19:00:20 ID:Fwr7LpGD0

じっちゃんの晩酌のつまみも

316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 19:56:48 ID:Mi/r5Cp70

翔太の家の雰囲気が好き

317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 20:57:38 ID:sJcvenTM0

良いドラマだったじゃない
山田太一の思いが現れてた
誰かが悪いとかそんなことはない
世の中みんな言い分がある
そのことをわかってた
最後にじいちゃんに言わせたことを
見た人に信じてもらいたいんじゃないかな
世の中捨てたもんじゃないよって

318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 20:59:19 ID:7IsOyfk30

翔太の家は翔太が自殺未遂するまで、案外殺伐としていたと思う
父ちゃんは女装仲間と遊びに行き、家を省みず、翔太はりーマンの頃は
仕事や接待で夜も遅くなりそうだし、家で食事なんかしてなかっただろうな
このドラマは中盤頃までは良かったね
ほのぼのしたシーンも多かったし
加奈の中絶だの養子だの、胡散臭い話が入ってだめになった

319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:02:27 ID:7IsOyfk30

「銭ゲバ」もそうなんだけど、製作者側が視聴者の引くような強烈すぎる
題材を一か八かでやって、結局失敗したいい例
生ぬるいドラマがすべていいというわけじゃないけど、人としての尊厳を
踏みにじるような描写があってじゃダメでしょう

320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:14:44 ID:sJcvenTM0

お約束のような伏線張りとその消化だけのドラマと違って楽しめたんだけど、
視聴率はふるわなかったみたいだね。
重いテーマは扱ってるものの演出も過剰にならなかったし、
それぞれの人の言い分ってものが感じられていいドラマだった

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:32:15 ID:c2XHkdNTO

>>317
どこが良いドラマ？
多くの人を不快にさせて傷つけて、嘘垂れ流すのが？
山田太一の願いっていうか願望が現れてたんじゃ？
強姦、女装、息子の嫁にセクハラ。

322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:37:44 ID:c2XHkdNTO

>>317
誰かが悪い？
みんな悪い人間だらけ。
軽い性生活で妊娠、中絶。殺した我が子を悼むどころか無視。
差別で他人を傷つけ、謝りもしない。
家族の部屋は自分の物。机探っても何持ち出しても平気。
息子の嫁なら手を出してもいい。でも気に入らないから追い出す。産んだ子どもの結婚話にも関わらせない。
女達は簡単に子ども捨てる。
家族亡くして淋しいからと強姦しようとする。

323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:41:14 ID:sJcvenTM0

そうだねえ

324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:41:44 ID:c2XHkdNTO

>>317
世の中の凶悪犯罪者にもみんな言い分はあるんだっての。
淋しくて母親に甘えるように甘えたかったとか、生き返る儀式だったとか、
ふざけてんのかってな聞いてる人達の胸が悪くなるような言い分がね。

325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:45:37 ID:c2XHkdNTO

>>317
＞最後にじいちゃんに言わせたことを
＞見た人に信じてもらいたいんじゃないかな
＞世の中捨てたもんじゃないよって
あの大演説も含めてこのドラマ見た人はこう信じただろうよ。
｢世の中あんな都合のいいもんじゃないよ｣ってね。

326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 21:54:59 ID:c2XHkdNTO

>>320
＞お約束のような伏線張りとその消化だけのドラマと違って楽しめたんだけど、
あのねえ、ドラマやあらゆる作品に於いて、
張られた伏線は消化回収するのが当然なの。
伏線出来なかったら失敗。
回収されなかった伏線は、単なる思わせ振りなだけの意味の無い物、制作費の無駄。
撮影した時間放送した時間、二重の時間の無駄。
伏線張るだけなら誰でも出来る訳。
限られた時間内で、いかに無理なく伏線を回収出来るかが、脚本家の腕でしょうが。

327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:01:03 ID:qvkLIS480

>>326
だったら脚本家は無個性でいいでしょ
脚色じゃなくてなくて脚本ですから

328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:01:45 ID:0RdiS+w80

>>320
CMが挟まらないDVDで見ると途中で止められなくなっちゃいそう…

329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:09:46 ID:sJcvenTM0

>>325

その通りだと思うよ
みんな利己的で愚かで悪い人だったのもその通りだと思う
そして私も利己的で愚かで悪い人間だよ
だからこのドラマに共感する
良いドラマだったよ

330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:11:52 ID:VUSXcgP30

このドラマがいいたいことは、今は戦争時と比べれば底じゃない、人の絆を含めて世の中は
捨てたものじゃない、幸せばかり求めて生きてない　みたいな　それこそ「ありふれたｗ」こと

そんな今までドラマではいて捨てるほど描かれてきたことをを不妊みたいなデリケートな題材で
十分な勉強、取材せずに描くなということだｗ

331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:12:54 ID:qvkLIS480

これだけ熱心に批判できるのは素晴らしいよ
よかったなんつっても、直ぐ次のドラマに移ちゃうもの

332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:14:29 ID:qvkLIS480

>>330
むしろ、その怖さも感じたね

333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:17:33 ID:c2XHkdNTO

>>327
何論点ずらして誤魔化してんの？
＞だったら脚本家は無個性でいいでしょ
＞脚色じゃなくてなくて脚本ですから
個性やら脚色の問題じゃなくて、伏線回収は最低限やらないといけない事なの。
それが出来てないのに｢個性｣と言い張るのは恥ずかしいよ？
行き当たりばったりで書いて時間なくなって直しもしなかったから、
こんな詰め込みで取りこぼし放置だらけの失敗作になったんだよ。

334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:18:57 ID:qvkLIS480

関係ねえで生きていければね、何でここに書いてるのかって聞かれたら

335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:19:19 ID:6XOFt63uP

>>329
そうそう。
自分は中盤の、翔太を試した挙句に拒絶する加奈に共感できなくなったけど
自分かわいそう発言で周囲を翻弄したり
自分から結婚ないって言っておきながら翔太じいちゃんの言葉に傷ついたり
ちょっとずるくて自己中で矛盾してることって誰でもするなあって思った
だから嫌な女性だと思いながらもリアルだなとも思ったし
最後は２人の幸せを願ったもの。

336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:20:01 ID:qvkLIS480

>>333
恥ずかしくもいいじゃないか

337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:22:34 ID:c2XHkdNTO

>>329
＞その通りだと思うよ
＞みんな利己的で愚かで悪い人だったのもその通りだと思う
＞そして私も利己的で愚かで悪い人間だよ
＞だからこのドラマに共感する
つまり利己的で愚かで悪い人間だから、このみんな利己的で愚かで悪い人間だらけのドラマに共感する、
良いドラマだったと思う訳ですね、わかります。
でも多くの一般視聴者は、あそこまで利己的で愚かで悪い人間だらけじゃないから、
最低のドラマにしか見えないんですよ。

338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:24:35 ID:sJcvenTM0

そうかもしれませんねえ

339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:29:58 ID:yo9IfFz/0

おもしろいね。このスレ。

340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:31:16 ID:c2XHkdNTO

>>331
＞これだけ熱心に批判できるのは素晴らしいよ
当然、多くの人達を傷つけて嘘垂れ流して平気なドラマだからね。
しかも利己的で愚かで悪い人間である信者は平気で｢いいドラマ｣なんて嘘垂れ流してるし。
嘘は指摘し批判し続けないと。

341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:31:39 ID:0RdiS+w80

>>339
そろそろ様式美の域に近づいてるからね

342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:35:09 ID:c2XHkdNTO

>>331
＞よかったなんつっても、直ぐ次のドラマに移ちゃうもの
じゃあ良かったなんつってもう何回も言ったんだから、直ぐ次のドラマに移っちゃえば？
山田太一はまた懲りずに単発やるらしいし、そのスレに移っちゃえば？
あればだけど。

343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:39:35 ID:qvkLIS480

四郎が語っても、苦労なさったんですねの一言
まあ用心はした方がいいでしょうが
ハハハハハハ、ハッハハ
婆も加奈も知ってるんだよ浮気されてるの＞朋也

344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:40:48 ID:c2XHkdNTO

>>336
＞恥ずかしくもいいじゃないか
恥ずかしい事を恥ずかしいと思えない、
恥ずかしくてもいいとまで思うならそれは
｢恥知らず｣。

345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:43:14 ID:c2XHkdNTO

>>339
ドラマは全くおもしろくなかったのにね。

346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:43:58 ID:bELSos6e0

>>344
かき捨てならね、だけどこれは山田太一ドラマだから

347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:44:29 ID:JvPt66N20

愚かなアンチが約一名、居ますな

348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:47:30 ID:BxeZ1e/x0

>>32
＞いまどきオヤジが女装してるからって、それだけで離婚なんか考えないだろうし

遅レスで悪いが、そんなシーンあったっけ？
戸田恵子に女装はバレてたか？

349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:48:33 ID:bELSos6e0

>>347
そういう事を言う貴方こそ、出直して来いだ

350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:49:09 ID:m5tf82ou0

>>299
そういうレスが続けば、読む人も出てきただろうけれど、差別用語の子供じみた応酬が
ずっと続いたから、目でレスを追うだけでも、疲れるようなバカバカしいこのスレには、
まともな人達は、来なくなってしまっているよ。

＞差別用語連発するようになったら、人としてもうおしまい。

　そのとおりだよ。人としてオシマイな人に、何故、何度もレスを返す？
　それだけで、同類だと思われて、誰も聞く耳を持たなくなってしまうことに
　何故、気づかないのだろう。スレが汚れて、見る人の目が痛くなっているのに。

　皆、忙しいのだから、誰が、自分の関心の無い事に、疲れてまで、長文を
　読んでくれる？　読んで貰いたいなら、読みやすく、人が近づいて来るような
　スレを作らなければならないよ。
　自分は、関心があるからそれでも来るけれど、そうでなければ、呆れ果てて、
　とうの昔に、読んでないよ。
　まぁ、この問題、苦労している当事者達は、カッカ来るのは解かるとしても。
　

351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:49:39 ID:c2XHkdNTO

>>328
CMが挟まらないDVDで見るとこのドラマは少しはマシだろうね。
不妊で子ども欲しいの！と言ってる主人公が、
CMじゃ子どもを寝かしつけるのにおとぎ話読んで
｢めでたし｣
なんて言ってドラマぶち壊してたんだから。
レンタルで済まさないで買ってやったら？

352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:53:56 ID:c2XHkdNTO

>>346
＞かき捨てならね、だけどこれは山田太一ドラマだから
｢山田太一ドラマだから｣何？失敗作でも嘘垂れ流しても許されるって？
もう最後の連ドラで、恥の書き捨てだから嘘垂れ流しても見逃してって？
今の視聴者にとって山田太一なんて、失敗作ドラマの脚本家でしかない。
嘘垂れ流して多くの人傷つけた脚本家でしかない。

353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:55:05 ID:c2XHkdNTO

>>347
愚かだと自分で言ってる山田太一信者は約一名、居ますが何か？

354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:55:13 ID:bGns6BVc0

様式美ねｗ
うまいこと言うね

355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:56:05 ID:bELSos6e0

>>348
女装でなくて、翔太に問い詰めるところで朋也にキレたものな根にあるよね
婆さんと向かいあって捏ねてた粘土か？、あれ婆に投げつけて出ていくかも知れないな

356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 22:57:36 ID:bELSos6e0

>>352
だって山田太一だろ、山田太一が批判されるんだから無問題

357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:01:04 ID:BxeZ1e/x0

>>355
まあ、それはあるだろうけど、女装はバレてないだろ。
むしろ、同じ喫茶店にいてバレる→結婚許して貰うっていう展開かと思ったが
そうでもなく。
バレないんなら、あれの意味が最後までわからなかった。
結局、「みんな何か秘密を持つ変な奴ら」っていうのが言いたかったのかね。

358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:01:17 ID:yo9IfFz/0

さすが良いドラマは終わってもスレが伸びるね。

359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:03:28 ID:c2XHkdNTO

>>358
さすが最低ドラマは終わっても批判と必死な信者の恥知らず擁護でスレが伸びるね。

360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:03:56 ID:JvPt66N20

>>358
その通りですな、分かってらっしゃる

361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:05:03 ID:bELSos6e0

>>357
あれだけ用心してた朋也がバレてもドウドウとしてましょってところまで行っちゃったからね
それで解雇したら提訴しそうだ

362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:11:18 ID:m5tf82ou0

>>233

>225
どう見てもふざけたスレにしか見えないが。
そういう客観性ってなくなっちゃうのかなあ・・
怖いね

　233が、そう判断するのは無理も無いんだけどね・・　

363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:17:37 ID:c2XHkdNTO

>>350
差別用語の子供じみた信者のレスがずっと続いたから、
山田太一信者の老眼の目でレスを追うだけでも疲れるような
バカバカしいこのスレになったんですね、わかります。

364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:19:26 ID:bELSos6e0

都水道局じゃダメって重夫は東京都大田区東矢口で池上も出してるのに
市の関東水道局なんて訳の解からない水道局
それがイヤだったらまず先に朋也をフジＴＶの重役にしなきゃな

365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:19:32 ID:c2XHkdNTO

>>350
＞まともな人達は、来なくなってしまっているよ。
つまり、ここにいるのは発言者自身含めて信者全員まともでないんだ。
よくわかってらっしゃる。

366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:22:03 ID:c2XHkdNTO

>>350
＞そのとおりだよ。人としてオシマイな人に、何故、何度もレスを返す？
人としてオシマイな最低な奴にもそれを知らせてやらないとね。
犯罪者も人としてオシマイだからと言って抹殺していい訳じゃないし、
信者もマインドコントロールが解けたらまともな判断力が戻るだろうから。
諦めたら終わりだけど。

367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:23:05 ID:NhBfAPNK0

ttp://dramadvdlabel.web.fc2.com/my_images/a/arifuretakiseki.jpg

368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:24:44 ID:c2XHkdNTO

>>350
＞それだけで、同類だと思われて、誰も聞く耳を持たなくなってしまうことに何故、気づかないのだろう。スレが汚れて、見る人の目が痛くなっているのに。
じゃあ何故、こちらにレスするのだろう。同類だと思われるとわかってるのに。
その長文で、老いた信者の目を疲れさせるとわかってるのに。

369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:27:29 ID:m5tf82ou0

>>366　信者なんだか何だか解からないヤシの為に、大事な時間と労力ムダにするなって

370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:27:49 ID:bELSos6e0

翔太の家だって作者の中ではＴＶじゃ放送できない言葉遣いが氾濫してたはずだよ

371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:28:17 ID:c2XHkdNTO

>>350
スレが汚れて、信者の老眼の目が痛くなってるのに、
＞皆、忙しいのだから、誰が、自分の関心の無い事に、疲れてまで、長文を読んでくれる？読んで貰いたいなら、読みやすく、人が近づいて来るようなスレを作らなければならないよ。
なんでこんな長い文書くの？
そちらの文が一番長いし読みづらいよ。

372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:30:40 ID:7IsOyfk30

>>208
あのな、もしそうなら加奈をもっと尻軽女に設定しろ！
加奈は３０まで２人しか男性と付き合ったことがない
３０年前の女だってそれくらいのもので、いまどき異性に臆病なくらいだ
初めの彼だって結婚するつもりで付き合ってたのかも知れない
安易に中絶する女の子達を描きたかったら、中学高校生に設定したらどうだ？
いま、このスレを見直してたら（あまりに嵐っぽい粘着が多いので
ちゃんと見てなかった）
そういう意図があるとしたら、設定そのものがミスなんだよ
フジのほうがそういう洗脳操作をしたかったのかもしれない
フジは仲間をそういう洗脳ドラマで良く使うからな
しかしそれなら仲間をこのドラマで使うべきではない

373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:31:14 ID:c2XHkdNTO

>>350
＞自分は、関心があるからそれでも来るけれど、そうでなければ、呆れ果てて、とうの昔に、読んでないよ。
関心がある人はちゃんと読んでるからいいんだよ？
そちらみたいに老いた疲れた目でも必死に読むから。

374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:31:35 ID:bELSos6e0

クイズ番組を見てる四郎、ＣＭかよ～二度と買わねえぞ
てめえキチガイか？はやくヤッチまえよ、ジジいクタバレ

375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:32:54 ID:m5tf82ou0

>>373
自分みたいに、疲れていても、社内試験で身を落とす寸前でも、バカバカしい
レス見に来ている大馬鹿は、他にはいないと思ってるよ。

376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:33:48 ID:c2XHkdNTO

>>350
まぁ、このドラマの欠陥酷いから、擁護に苦労している信者が、カッカ来るのは解かるけどね。
落ち着きなよ。血圧上がるよ。

377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:34:02 ID:7IsOyfk30

ちなみに狡猾な女は中絶するときにわざと早く始末せず６ヶ月くらいまで待つ
在日の某女流作家がそう
それだと赤ん坊を殺さず、とりあえず出産させてしまうから
母体に負担がかからない
ひどく苦しみはするが・・・・

378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:35:48 ID:bELSos6e0

>>372
その女がわざわざ翔太と一緒になるか？

379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:36:42 ID:m5tf82ou0

今ね、３０代から、血管切れて、ポックリ行く人達がポツポツいる。
半身不随とかも見るよ。
２ｃｈやって、そんなことになってもお笑いにもならないから、気を付けた方がいいよ。
まあ、この辺で、自分も去るよ。

380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:37:42 ID:c2XHkdNTO

>>369
信者以外にここまでしつこく擁護する必要がないって。
単なる嵐ならもっといい釣り堀で大事な時間と労力使ってるよ。
山田太一信者だからわざわざここに粘着擁護してるんだって。

381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:38:12 ID:KocGH5QP0

>>372
真面目な人でも、自分の将来、子供の将来、世間体など考えて、
中絶を選ぶってこともあると思うよ。

もちろん、できちゃった婚とかシングルマザーを選んだ人が、
真面目じゃないというわけじゃないよ。

382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:38:32 ID:7IsOyfk30

>>378
意味不明
その女ってどの女だよ？ｗ
山田太一様の設定では、この「ドラマ世界」では不妊女と結婚するような
男はいないそうだから（どんなファンタジーだよ？）
翔太しか貰い手がないんだそうじゃないか？
違うのか？

383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:40:23 ID:c2XHkdNTO

>>375
早くドラマもこのスレも忘れて、自分の人生に戻るのが賢明だよ。

384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:41:00 ID:bELSos6e0

>>382
そら違うだろ、翔太じゃなくても目先の相手なんていくらでもいよる

385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:42:03 ID:7IsOyfk30

ここの山田信者とやらは、日本の中絶が未婚より既婚女のほうが多い
あるいは同じくらいだという基礎知識すらないのか？
日本の中絶はみんな１０代２０代の女だと思い込んでるのか？
２ちゃんでも最近４０代以上の既婚女の妊娠･中絶が増加してるという
スレがたってたのに
そんな妊娠や中絶出産に関するとぼしい知識でドラマを作るから
滅茶苦茶になったんだぞ

386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:42:50 ID:bELSos6e0

子どもなんか要らない、養子に喜んでなります

387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:43:18 ID:JvPt66N20

>>383
あんたがなー

388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:44:08 ID:7IsOyfk30

とにかく山田太一が中絶は全て女の責任、女は妊娠したら全て産め！
と考えてることはわかったよ
どんな宗教かしらんけどな
孕ました男への断罪はまったく梨
男はどんなに女を孕ませてもお咎め梨
そういうドラマなんだな

389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:44:11 ID:c2XHkdNTO

>>379
お大事に。目の為にはスレから離れてゆっくり休むのが一番。
ID変わったからって戻らないようにね。

390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:46:17 ID:c2XHkdNTO

>>387
つくづく初心者だなー、信者って。
そこは
お前モナー
だろ？

391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:49:22 ID:JvPt66N20

>>390
いつの時代だよ古過ぎ

392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:52:50 ID:7IsOyfk30

この前の「風のガーデン」も見てた
あれも宗教臭いドラマだったが、たしか脚本家はキリスト教徒だということは
公言してたらしいね
そのせいでガブリエルとか、原罪めいた話もでてきるのかと思ってた
緒方さんが出てなかったら見てなかったと思うけど
最後まで筋はとおってた
緒方さんのことがなかったらもっと視聴率も低かっただろうが
そこそこいいドラマだと思った
それは主人公の罪と罰、死による罪の償い、という意識が見てるものにもあったから
最後で妻を自殺に追い込み、子供も捨てた主人公を許すことが出来た
このドラマには、ああいう見てるものが感じるカタルシスはない
加奈ともう１人の女を孕ませ中絶させた男は出てこず
この件で１番悪いはずのその男は何の罪にも問われず平然といきている
電話の男がその男かどうかすらわからない
２番目の男だとしたら、何も知らず加奈と付き合い、わけもわからず
加奈に振られた気の毒な男で、この電話の説明も一切ない
視聴者は置いてけぼりだ

393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:53:30 ID:bELSos6e0

いつの時代だよってつっても、ＴＶだって５０代が産まれた頃
その先はＴＶなんて無かった

394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:53:36 ID:c2XHkdNTO

>>391
おいおいモナーは永遠普遍だよ？

395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/03/31(火) 23:55:31 ID:yo9IfFz/0

おもしれえ

396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:00:31 ID:bGns6BVc0

安っぽいカタルシスを満足させてもらえなかったことに
延々と文句を言ってるわけですね

397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:01:05 ID:pPwmWkSx0

>>382
>山田太一様の設定では、この「ドラマ世界」では不妊女と結婚するような
男はいないそうだから（どんなファンタジーだよ？）

>>388
>とにかく山田太一が中絶は全て女の責任、女は妊娠したら全て産め！
と考えてることはわかったよ

どのへんでそう思うんだろう？
不妊の女性との結婚を反対したのは、じいちゃんだけだし。
この反対の仕方は普通より強かったけど、
親（や祖父）が反対するということは普通にあるだろうし。

中絶反対というのは、どのへんで感じるものなのかな？

398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:10:54 ID:56lNBHNp0

とりあえずこの脚本家は６０代以上の人物を書くことしかできんわ
このドラマを見ててつくづくそう思った
時代がずれまくってる
女装のことも、今の世の中で大変なスキャンダルって感じで出してるみたいだけど
そんなもんスキャンダルでもなんでもないですって、今じゃ
１０代の女お子が自分のオヤジに面白がってコスプレさせてる世の中
なんだから（脚本家はコミケだの腐女子だの、メイドだの執事喫茶だの
知ってるんだろうか？）

399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:14:21 ID:7XY4lIhW0

>>398
女装は、「ばれたら大変なことになるかも？」と想像することも含めたプレイ。
実際には大したことなかったとしても、「大変なことになるかも？」というのを、
想像たくましくすることで快感が増すんだよ。

400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:25:05 ID:RKs2FJ6kO

>>396
こちらは別にカタルシスは拘ってないけどさ、
そういやカタルシスはテレビドラマに於いて重要だよ？
全ての創作物に欠かせない要素だけど、テレビドラマには特に。
視聴者がすっきりといい気持ちになれば、CMに対するイメージも良くなり商品は売れる。
景気は良くなり、ひいては翔太や粘着信者達も職にありつけるかもよ？
カタルシスの極致ドラマは、多くの視聴者が求めてるからこそ長年安定した視聴率保ってるんだから、
１桁連発ドラマ信者は見下す資格無いよ。

401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:37:40 ID:RKs2FJ6kO

>>399
女装は、会社の上司や取引先にばれたら大変なことになるね、確実に。
プレイだ快感だと言い張れば言い張る程、会社関係の頭の固い連中に変態扱いされるな。
スリルなんてワガママ言わず忘年会の余興で披露して我慢しとけばネタで済むけど、
止められないなら｢社の評判に関わるから｣と窓際か左遷か出向かな。
若者にはキモカワで済むかもだけど、企業の上の辺りは偏見と固定概念の塊の年代だから。
加奈父自身のようにね。

402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 00:56:35 ID:t1c0otP30

粘着の今日のID:RKs2FJ6kO

403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 06:26:30 ID:RKs2FJ6kO

>>402
粘着山田太一信者の今日のID:t1c0otP30
ほら、ID:t1c0otP30がわざわざこっちのID知らせてるんだから、
老眼ですぐ目が疲れるだの自分のレスが埋もれるだのウダウダ言う信者は全員NGに入れるように。
入れないで文句言ってきたりわざわざ絡んできたら
｢差別用語粘着信者｣と同じ、しかも初心者って事なんで。

404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 06:54:16 ID:RKs2FJ6kO

>>18のブログ。
>>16宛てになってたから今まで見てなかったけど、何これ？
山田太一って、こんな人間なんだ。
確かにブログ主が書いてるように、これは最低の人間だ。
勇気が無くて何も出来なかっただけじゃなくて、勇気を持って飛び出した人を侮辱までして。
晒し上げ。
＞ ttp://blog.livedoor.jp/ganbare_watashi/archives/50537393.html

405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:03:09 ID:RKs2FJ6kO

しかも、レイプされてるかもしれない女性を助けないのが、何もしないのが正しい、
勇気を持って飛び出した人は愚かだと言わんばかり。
更にその話をエッセイにまでして、その上本にまでして出版して金稼ぎ。
結局読んだ人達を何人も気分悪くさせ怒らせてる。
そりゃあ絶版にもなるわ。
信者は当然この本持ってたり話知ってて、
それでも山田太一｢先生｣と崇拝してるんだな。

406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:25:27 ID:AV8k6jfA0

>>340
>嘘は指摘し批判し続けないと。
このスレで指摘し批判し続けて、その先に何を求めているの？
これから出勤なので、夜読むよ

407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:31:05 ID:RKs2FJ6kO

ロケ隊と一緒の宿泊先で、尋常じゃない女性の叫び声、
レイプされてるだろう物音を聞いたら。
しかも自分たちの部屋の真上だとはっきりしてたら。
普通の人なら、最低限まずフロントに知らせて、
その部屋に直接行かせて何が起こってるのか確認をさせる。
その確認した内容を知らせるように言うよ。

408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:35:55 ID:RKs2FJ6kO

単なる｢うるさい｣苦情として取られたら、
フロントもその部屋に｢他の部屋から苦情きてますからお静かに｣
の電話一本で済ませるし、
その部屋の男達も彼女が二度と叫べないようにして終わりだからね。
最低限、犯罪性があったかなかったかは確認すべき。

409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:39:58 ID:RKs2FJ6kO

｢AVの(山田太一の時代ならまだ無いか？ピンク映画？)撮影かも｣
と考えたにしても、それをフロントに確認すれば、確認させればいいだけ。
フロントが怯えて行けないと言うなら、ロケ隊全員でついて行って、
まずは彼女の無事を確認するのが当然。
例え合意の上の撮影だったとしても、
合意してない事まで無理矢理強制されてるかもしれない。
命にも関わるんだから。
殺人までなってからじゃ宿舎サイドも取り返しつかないから、
確認しない訳がない。

410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:44:58 ID:RKs2FJ6kO

警察に通報するかどうかは、フロントに知らせたら宿舎サイドがまず判断するよ。
宿舎サイドが確認にすら行かない、
行っても止められないようなら、警察に通報したらいい。
山田太一は、そんな事も考えられない人間なんだ。

411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 07:52:33 ID:RKs2FJ6kO

とにかく女性が心配で、何かしなければと飛び出した人は、人として正常だよ。
勇気も行動力もある。
そんな人を褒めて、何も出来なかった自分を恥じてたならまだしも。
山田太一は、そんな勇気ある人を見下したんだね。
人として、恥ずかしいと思う感覚が麻痺してるとしか思えない。
山田太一信者にもそんな連中いるのは、やっぱり類友か。

412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:00:12 ID:RKs2FJ6kO

しかも、何もしない自分が正しい飛び出したのは愚かなのだ
と言わんばかりにエッセイにまでして出版。
その神経ってどうなってんの？
結局その本読んだ人達を怒らせてる。
そりゃあそんな本、絶版にもなるわ。

413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:17:47 ID:RKs2FJ6kO

結局、その女性はどうなった？
それ、山田太一はちゃんと書いてんの？
翌朝その部屋の連中が出て行く時に、
その女性が元気で怪我してる様子も無く、
彼らと仲良く出て行ったの確認したとか書いてんの？
読んだ者を不安にさせたまま何の結論も無く終わってたりしないよね、まさか。

414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:25:42 ID:PpUqeDq4P

ドラマに関係のない話はよそでやってよ

415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:32:33 ID:RKs2FJ6kO

山田太一はその女性が死んでようが身も心もボロボロになってようが全く関心なかったのかもしれないけど、
そんな話知った人達は普通の人なら彼女が心配だよ。
叫び声上げてる女性の身もその後の安否も、その話を知らされた人達の心配する気持ちにも
関心が無い人間って、一体どういう神経？

416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:36:54 ID:RKs2FJ6kO

>>414
＞ドラマに関係のない話はよそでやってよ
ドラマに関係ない話？
このスレ、スレタイに山田太一の名前まで入ってんだけど？
しかもドラマ板トップ読んだ事無いの？
脚本家の話していいの。
それでも文句があるなら、ブログ貼った>>18に言いな。
見たくないならIDNGに入れれば？

417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:49:11 ID:RKs2FJ6kO

メール差別用語大好きな粘着山田太一信者へ

朝日新聞社内のパソコンからインターネットの掲示板に不適切な内容の書き込みがされていたことが分かった。
３１日、この文章を書いた社員を特定し、事情を聴いたところ、投稿を認めた。

418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:50:28 ID:RKs2FJ6kO

社員は東京本社編集局の校閲センター員（４９）で、
掲示板サイト「２ちゃんねる」に断続的に投稿していた。
部落差別や精神疾患への差別を助長する内容が含まれていた。
３月３０日夜、外部から指摘があり本社が調査を開始した。

419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:51:27 ID:RKs2FJ6kO

このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった。悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:53:29 ID:RKs2FJ6kO

◆本社「厳正に処分」
朝日新聞社広報部の話
弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて不適切な書き込みをし、
多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑をおかけしたことをおわびします。
事実関係をさらに確認した上で、厳正な処分をいたします。

421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 08:59:49 ID:RKs2FJ6kO

http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html

これでもまだ、粘着山田太一信者は差別発言続ける？
仕事が無くて会社から処分される事はなくても、
警察や裁判所が乗り出してきたりする日が来るかもよ。

422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 10:13:26 ID:KLxXOrfQ0

あなたが警察や裁判所に泣きつけばいいんじゃない？
さっさと行ってきなよ、ほらｗ

423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 10:53:04 ID:RKs2FJ6kO

>>422
信者の涙目レスワロス。
さっさとIDNG入れて逝きなよ、ほらほら。

424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 10:54:00 ID:pPwmWkSx0

RKs2FJ6kO

自分で実際に読んでないものに、
そこまで書き連ねるのは今までのあなたの姿勢とは反しませんか？
そのブログは全文を掲載していない、
そのプログ書き手の思惑がはいりこんでいる文章です。
あなたは、真実でないことを書いたと山田太一を非難しているわけですから、
少なくとも、実際にそのエッセイを読んでから批判するのが筋じゃありませんか？

425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:11:00 ID:RKs2FJ6kO

>>424
ブログには問題の本文引用されてるし、それだけでも酷さわかる。
それにその本、絶版な上に周囲のどの図書館にも置いてないんだってさ。
大きいとこにすら無いって、いかに酷い本かわかるね。
その絶版本持ってて全文引用でもしてみせる信者がいれば読んで書いてあげるけどね、
そこまで出来る信者いるかな？

426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:23:25 ID:pPwmWkSx0

>>425
それでは、あなたは、
「聞きかじっただけのことを真実のように」
語っていることになりますよ。
今まで、山田太一に、ちゃんと調べてから書けと言ってませんでしたか？

427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:25:18 ID:RKs2FJ6kO

ブログに引用されてる部分だけでも酷さが目に余る。
＞「それからの女の声がすごかった。」
＞「それほど、女の声がすごかったのである。」
＞「走らざるをえないほど、女の悲鳴が続いていた。」
そんな女性の悲鳴に対して、山田太一は何もしなかったんだよね？

428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:29:54 ID:RKs2FJ6kO

のみならず、飛び出し女性を助けようとした助監督に対して、
＞「被輪姦者は救わねばならぬ」といった「正義」の通念に、いちばんつき上げられやすいのが助監督である。
＞「情緒に弱く、『お坊ちゃん』であり、他の人たちが悲鳴を聞きつつなお自己を見失わなかったのに、大学卒の苦労知らずだけが我を忘れて、飛び出したのであったか」。
勇気ある救助をしようとした仲間であるはずの助監督にこの言い草。

429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:38:12 ID:RKs2FJ6kO

＞「泳げない人が、目の前でおぼれる子供を見たとき」助けて！と悲鳴をあげる姿を見るに忍びないので、「自己を見失ってとびこむ」ことと似ている
女性を助けなければ、何かしなければと飛び出した事と、
水中に飛び込む事とはまた条件も違うのにいっしょくた。
しかも、フロントに知らせさえしなかった人間が偉そうに、
自分の身を顧みず人命救助しようという、人として素晴らしい崇高な気持ちとその人を踏みにじってる。

430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:44:46 ID:pH0s71/R0

誰も自分の目で確かめたわけでは無いのに・・・酷い言われよう
まるで翔太を責める加奈家族のようだ・・・

431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:46:36 ID:pPwmWkSx0

あなたの姿勢は、
前後関係を無視した一文だけ、
内容が真実かどうか責任をとわれることがほとんどないプログの内容でも、
証拠になるということですね。

432 ：431：2009/04/01(水) 11:48:21 ID:pPwmWkSx0

431は、>>427-429に対してです。

433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:49:11 ID:RKs2FJ6kO

＞「泳げない人が、目の前でおぼれる子供を見たとき」
＞「自己を見失ってとびこむ」
毎年水の事故のニュースで、親や友人、周りの見ず知らずの人でさえ、
我が子や友人、見ず知らずの誰かであっても溺れている人を助けようとして命落としてる。
通報して、救助のプロが到着待つのが賢明だけれど、水の事故はその待つ数分が命取りになる。
愛する大事な人間が、いやそうでなくても目の前で死んでいくのを人として見過ごせないからみんな勇気持ってとびこむのに、
｢自己を見失ってとびこむ｣
とは。そうして亡くなった人達、遺族に対しても何て残酷な言葉だろう。

434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 11:59:43 ID:y3LUayiD0

都合が悪くなると得意のトンズラですね、わかります

435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:04:02 ID:RKs2FJ6kO

＞「伊東の旅館ビルの闇に包まれて、なにもできなかった、しかも終わってしまったようだし」
悲鳴上げてた女性の一生がそこで終わってしまっていたとしても、
遺体を見てないから気にしない？
その女性がその部屋の連中の大きな鞄に押し込められ気づかれず運ばれ、
埋められた山中で白骨で、帰りたいと今も願ってるとしても？

436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:05:22 ID:RKs2FJ6kO

生かされていたとしても、
輪強姦の肉体精神的ショックでその後自殺していたかも知れないのに？
やっと頑張って忘れたとして、
そのエッセイを読んで当時の地獄を思いだし、気づいてたのに助けてもらえなかった絶望で自殺したかも知れないのに？
｢終わってしまったようだし｣で関係ない？

437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:13:59 ID:y3LUayiD0

438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:18:04 ID:RKs2FJ6kO

こんな考えをし、例え絶版になったとしても永遠に残る文章、しかも金稼ぎの本にまで再録した山田太一が、
よくも｢電車に飛び込もうとした人間を助けた二人｣なんてドラマを書けたもんだね。
助ける勇気ある人達の事は
｢自己を見失ってとびこむ」
「情緒に弱く、『お坊ちゃん』で｣
｢大学卒の苦労知らずだけが我を忘れて、飛び出したのであったか」
と思ってたんじゃないの？
翔太と加奈は、山田太一が、通報さえしなかった自分と比べて、そう見下してた人達って事になるね。

439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:25:27 ID:RKs2FJ6kO

信者は文句があるなら、
引用文が山田太一の文章でない所から証明しなよ。
それから山田太一の書いた｢エッセイ｣が、｢実際にあった事でなかった｣事も証明しなよ。
出来ない以上、｢架空の事｣と明記してない、
｢小説｣でない｢エッセイ｣で山田太一の名前入りで書いた事は、
山田太一の名前に掛けて｢実際にあった事｣になるからね。

440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:28:23 ID:y3LUayiD0

都合の悪いレスからは、いつものトンズラですか
この哀れな卑怯者めが

441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:31:46 ID:RKs2FJ6kO

どの一文見ても、人間性がありありとわかるね。
全文引用されたら、もっとその人間性がはっきりするだろうな。
そんな恐ろしい事山田太一信者は出来ないから、全文引用も出来ないで涙目なんだな。

442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:36:05 ID:3HlUH5pL0

>>370
＞翔太の家だって作者の中ではＴＶじゃ放送できない言葉遣いが氾濫してたはずだよ

鋭いレスだね。差別心が無い人間なんていないから。人間なんて、全く酷いものだよ。
ただ、公衆の面前でどう振る舞うかで人は判断されるのは当然だし、２ｃｈも同じ。

443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:42:29 ID:3HlUH5pL0

>>373　直前のレス（372）を参考にね。　372は戻ってきたからいいけれどね。
↓
＞いま、このスレを見直してたら（あまりに嵐っぽい粘着が多いので
＞ちゃんと見てなかった）

444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:54:38 ID:RKs2FJ6kO

このドラマ、
入水自殺しようとした藤本を二人が
「自己を見失ってとびこむ」
事で助けたら良かったのに。

445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 12:57:17 ID:RKs2FJ6kO

加奈の自殺の理由も、
「伊東の旅館ビルで」輪強姦され、しかも乗り越えたと思って付き合い出した彼氏が実は、
＞「被輪姦者は救わねばならぬ」といった「正義」の通念に、いちばんつき上げられ
飛び出したのに、

446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:00:41 ID:RKs2FJ6kO

＞「情緒に弱く、『お坊ちゃん』であり、他の人たちが悲鳴を聞きつつなお自己を見失わなかったのに、大学卒の苦労知らずだけが我を忘れて、飛び出した｣
と脚本家に言われて止められた助監督だった
と、加奈が脚本家のエッセイ収録した本で知った
て設定にして、
脚本家がどのインタビューでもひたすら過去の自分を悔いて謝り倒してたなら、
許されないまでもまだマシだったのに。

447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:10:18 ID:RKs2FJ6kO

加奈の不妊、自殺の理由も、彼氏と一方的に別れて徹底して避けて無視した理由も、
これならまだ少しはわかるしね。
勿論、山田太一の懺悔謝罪付きでだけど。

448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:15:02 ID:RKs2FJ6kO

とにかく、山田太一はそのエッセイを、
悲鳴上げ続けた女性、身を呈して女性を助けようとした助監督の事なんか
全く覚えてなかったんだろうね。
覚えてたら、身を呈して赤の他人を助ける二人の話を、
｢最近自殺が多いから｣
｢自殺しようとした人間には自殺しようとする人間がわかる｣
なんて言って書けないよ。

449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:17:19 ID:pPwmWkSx0

>>439
ここで今のところエッセイの内容について語っているのは、
あなただけです。
あなたがちゃんと調べなければ、
あなたは
「聞きかじったことだけをさも自分の目で見たかのように、
持論を発展させ展開する」という見方は変わりません。

そしてここは「ありふれた奇跡」というドラマについて語るところです。
このドラマにかかわっているのは山田太一だけではありません。

山田太一自身について、またエッセイについて語りたいなら、
それなりのスレに移動、もしくは自分でスレ立てすべきではないですか？

ちなみに私は著作物と著者自身は切り離して鑑賞します。

450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:34:22 ID:RKs2FJ6kO

>>449
>>416

451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:50:17 ID:6QhsNF/Q0

どうでもいいけどID:RKs2FJ6kOってまとめてレス書けよ。
いちいちちょこっとずつアップするなｗ。
携帯だからしょうがないんだろうが。

あんまり精出すと携帯壊れるぞ？

452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:53:37 ID:pPwmWkSx0

>>450
この板内に山田太一単独のスレを立てた方が、
内容的により適切ではないですか？

「聞きかじったことだけをさも自分の目で見たかのように、
持論を発展させ展開する」

には反論がないということですね？
それと、あまり人のせいにしないほうがいいと思いますが。
あなたの今までの意見を見てると、
あなたは、正義感が強く責任感もあり他人に対して思いやりのある善人のようですから。

453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 13:59:24 ID:RKs2FJ6kO

>>451
どうでもいいなら言うなよ。
まとめてレス書いたら長文だと老いた疲れ目で読めない、ゆとりで読めない
って山田太一信者がいるから、
思いやってあげてんだよ。
それに加奈と翔太の
｢メール｣
あれ、初メールから超長文だったなあ。
あの年代の初メールであれ、あり得ない。
昭和の文通だね。

454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:00:57 ID:RKs2FJ6kO

>>451
＞あんまり精出すと携帯壊れるぞ？
山田太一信者の携帯って、こんな程度で壊れる程の安物？
普通の携帯は壊れないよ？
昭和の携帯はすぐ壊れた？

455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:08:01 ID:RKs2FJ6kO

>>452
＞この板内に山田太一単独のスレを立てた方が、
＞内容的により適切ではないですか？
｢内容的により｣って何？

456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:09:27 ID:RKs2FJ6kO

>>452
しかも立てろって？
勝手に自分で立てれば？立てられるなら。
誰も行かないスレで孤独に耐えたらいいよ。
で、ドラマ板中の笑い者になるって訳だ。
山田太一もスレ主山田太一信者もね。

457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:10:59 ID:oMeGUBBe0

>>423
負惜しみ乙
さっさと警察や裁判所に泣きついておいで、さあさあｗ

458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:15:09 ID:oMeGUBBe0

一日中、スレに粘着してる引きこもりニートだから無理かｗ

459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:15:34 ID:RKs2FJ6kO

>>457
負｢け｣惜しみ乙。
さっさと警察や裁判所にする言い訳考えておいで、さあさあ。

460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:17:48 ID:pPwmWkSx0

>>455
このスレで誰よりも山田太一自身に興味をもってるのは、
あなたのように見えますので。
ドラマの内容を離れてでも、いくらでも語れると思ったのですが……。

それでは出かけますので、さようなら。

461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:17:58 ID:RKs2FJ6kO

>>458
自己紹介乙。
一日中、スレに粘着してる引きこもりニートだから言い訳考える時間はいっぱいあるもんね？
涙拭いて言い訳考えておいで、さあさあ。

462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:20:34 ID:oMeGUBBe0

>>459
日本語勉強してから出直してこいよ
間抜けな無職引きこもりさんｗ

463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:22:04 ID:RKs2FJ6kO

>>460
このスレで誰よりも山田太一自身に興味をもってるのは、山田太一信者だよ。
こっちは>>18がわざわざブログ貼らなきゃ、知らなかったんだしね。
あ、またID変えて戻ってくるんじゃないよ？
それ粘着山田太一信者、スレ立て大好きトンズラクンの得意技だから。

464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:24:00 ID:RKs2FJ6kO

>>462
>>457読み返して、日本語勉強してから出直してこいよ。
｢間抜けな無職引きこもり｣粘着山田太一信者。

465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:24:54 ID:oMeGUBBe0

>>461
無職引きこもりのあなたとは違って、こっちは忙しいのでね
馬鹿の相手はしてられませんｗ

466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:26:04 ID:pH0s71/R0

反論すればするほど山田太一に興味あるように見えるよ。
嫌いってのは、好きの裏返しって言うじゃん。
本当に興味無いなら、このスレ自体に近づかないはず。

467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:32:32 ID:RKs2FJ6kO

>>465
本当に忙しい人間が
ここ来てレスする訳ないじゃん？
山田太一信者は嘘ばっかり。

468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:34:36 ID:oMeGUBBe0

>>467
自己紹介乙ｗ
嘘つきアンチがｗ

469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:39:06 ID:RKs2FJ6kO

>>466
？
嘘ツキ脚本家の嘘を指摘してるだけですが何か？
反論？興味？嫌いなんて言いましたか？
犯罪者スレスレの人間が更に嘘つきまくりドラマ垂れ流したから指摘批判してる訳。
好き嫌い興味無関心の問題じゃない。
まあ、すぐ側で犯罪が行われてても人の命がかかってても、
無関心で見捨てる奴らには理解できないだろうね。

470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:39:14 ID:031RU/yX0

４月になってもまだやってるのかｗ

471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:41:03 ID:RKs2FJ6kO

>>470
犯罪も嘘も、月が変わろうが何年経とうが消えないからね？

472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:03:32 ID:6QhsNF/Q0

>>453
おまえのレスばっかし続いてるんだからまとめて書くのも一緒じゃねーかｗ

勝手に人を山田信者にすんなボケ！
俺がいつ山田太一を応援した？
おまえの必死さが滑稽に見えたから言ってやったまで。

昭和の携帯てｗ
そんな時代に携帯持ってた奴なんてほとんどいねーよ。

473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:22:50 ID:RKs2FJ6kO

>>472
は？
わざわざ分けて書いてあげてんだから、レスしようとしたら誰でも挟めるじゃん。
続いてるっていうのは、誰もまともな反論出来ないからじゃない。
山田太一信者じゃない？
その必死さが滑稽な山田太一信者そっくりだから言ってやったまでだよ？

474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:25:20 ID:NqXqdQyg0

＞本当に忙しい人間が
＞ここ来てレスする訳ないじゃん？

自己紹介乙
暇人乙

475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:27:46 ID:RKs2FJ6kO

>>472
＞昭和の携帯てｗ
＞そんな時代に携帯持ってた奴なんてほとんどいねーよ。
ほとんど居なくても居たのは確かだからね。
年配なら当時持ってた確率もあるし、今は老眼で持ってないから
今の携帯の質の良さ知らないのかも？ってね。

476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:29:54 ID:RKs2FJ6kO

>>474
は？
こっちは今日忙しいなんて言ってませんが何か？
自己紹介乙。
暇人乙。

477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:30:58 ID:NqXqdQyg0

負惜しみ乙

478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:35:14 ID:NqXqdQyg0

毎日このスレに粘着乙

479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:37:20 ID:pH0s71/R0

全然関係無いけど、、、
昭和の携帯って、NTT時代のショルダーフォンのことだよね？
あれは、今の携帯よりも確実に壊れにくいと思う。。。

480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:39:09 ID:RKs2FJ6kO

>>477
負｢け｣惜しみ乙。
>>457と一緒に日本語勉強しといで。

457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 14:10:59 ID:oMeGUBBe0
>>423
負惜しみ乙

あ、同一人物かなあ？

481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 15:44:47 ID:RKs2FJ6kO

>>479
あれ、見た目は頑丈そうには見えるけど結構すぐ壊れたらしいよ？
内部はやっぱりね。
最近の携帯みたいに防水でもないから水かかったら一発だよね。

482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 16:49:40 ID:3O+yRqtL0

>>480
馬鹿丸出しだなおまえｗ
負惜しみと書いて「まけおしみ」と読むんだよ

日本語できないなら小学校からやり直してこいよ、ドアホがｗ
頭が不自由だから無理かｗ

何が「同一人物かなあ？」だよ、これだから池沼は困る

483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 16:58:39 ID:RKs2FJ6kO

>>482

国語辞典の [ 負惜しみ ]で始まる用語の検索結果 0件でした。

馬鹿丸出しだな山田太一信者。
負惜しみと書いて「まけおしみ」と読まないんだよ。
堂々と誤用してやんの。
日本語できないなら小学校からやり直してこいよ。
頭が不自由だから無理か。
やっぱり「同一人物だなあ」だよ、
これだから｢池沼｣差別用語大好き山田太一信者は笑える。

484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:06:20 ID:3O+yRqtL0

>>483
きちんと辞書で調べてから言えよ池沼ｗ
何が「誤用」だよ、とことん馬鹿な奴だなおまえ
同じアンチが泣くぞｗ

頭が不自由すぎてカワイソウにｗ

485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:14:26 ID:RKs2FJ6kO

>>484
きちんと辞書で調べましたが何か？
じゃあその｢負惜しみ｣載ってる辞書の出版社名出したら？

486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:19:33 ID:+oUS7fbj0

負け惜しみ

487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:20:07 ID:RKs2FJ6kO

辞書 >
国語辞典 >

まけおしみ【負け惜しみ】
自分の負けや失敗を素直に認めようとしないこと。また、そのための言い訳や屁(へ)理屈。

488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:20:09 ID:3O+yRqtL0

旺文社の国語辞典ですが何か？
馬鹿には理解できないでしょうけどｗ

489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:22:32 ID:3O+yRqtL0

負惜しみで間違いありませんが何か？

490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:22:50 ID:RKs2FJ6kO

>>488
いつの時代ですかね？
一般的には｢負け惜しみ｣、
小学校でも｢負け惜しみ｣。
小学校の漢字テストでそんな送り仮名は確実に間違いですが？

491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:24:10 ID:3O+yRqtL0

ググレカスｗ

492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:25:59 ID:RKs2FJ6kO

>>491
国語辞書との一致 (1～1件目 / 1件) 検索辞書：大辞泉

まけ‐おしみ【負け惜しみ】
自分の負けや失敗をすなおに認めないで強情をはること。「―を言う」

493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:27:21 ID:3O+yRqtL0

負惜しみでググってみろよ

494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:28:21 ID:RKs2FJ6kO

【負け惜しみ】
自分の負けや失敗を素直に認めようとしないこと。また、そのための言い訳や屁(へ)理屈。

・ ―が強い人
・ ―を言う
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:30:03 ID:RKs2FJ6kO

>>493
｢負惜しみ｣でググって｢辞書に載ってる｣の出してみろよ。

496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:30:19 ID:3O+yRqtL0

負惜しみの検索結果約 40,500 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:33:33 ID:3O+yRqtL0

国語辞典で確認済みなんだけど何か？

498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:35:54 ID:RKs2FJ6kO

>>496
は？
単なる検索結果出してどーすんの？
漢字知らない山田太一信者みたいなのが他に居たってだけだから。
｢辞書に載ってる負惜しみ｣を出せっての。
そっちは古い辞書たった一つじゃん。

499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:37:41 ID:3O+yRqtL0

IEの辞書でも一番目ですが？

500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:40:38 ID:3O+yRqtL0

「負け惜しみ」は二番目ですが何か？

501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:44:53 ID:00Lgq6ob0

>>262 そうみたい
http://blog.livedoor.jp/ganbare_watashi/archives/50537393.html

502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:45:29 ID:RKs2FJ6kO

>>499
あのねえ、それは
いわゆる［もしかして］だよ。
古い読み方や送り仮名、間違えて覚えてしまった人の為にあるの。
で、｢負け惜しみ｣は｢負惜しみ｣一文字挟まったから単に二番目になっただけな訳。
辞書の事何にも知らないんだね？
早く小学校戻りな？

503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:46:25 ID:3O+yRqtL0

PCが買えない携帯厨には分からんだろうがなｗ

504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:49:17 ID:RKs2FJ6kO

>>500
学校や公式文書で｢負惜しみ｣書いたら、確実に間違い、訂正入るから。
早く覚えて慣れようね？

505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:51:15 ID:RKs2FJ6kO

>>503
小学校の勉強ちゃんとしてない山田太一信者には分からんだろうがな。
仕方ないよね、戦中戦後は生きるだけで精一杯だったんだからね。

506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:53:24 ID:3O+yRqtL0

>>504
馬鹿丸出しだな、国語辞典で確認済みだって言っただろ
人の話が理解できないオバサンｗ

507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:54:30 ID:RKs2FJ6kO

粘着山田太一信者は、
｢負惜しみ｣
｢トンヅラ｣
戦後変わった送り仮名とか片仮名表記がわかって頭の切り替え出来てないのが特徴だな。
わかりやすい。

508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 17:58:56 ID:6ZlI8sDA0

なるほど

509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:01:30 ID:RKs2FJ6kO

>>506
｢馬鹿丸出し｣
ああ、｢トンヅラ｣粘着信者の口癖だったなあ。
国語辞典で確認済み？だからそれはいつのだって言っただろ？
昔のは当然昔の送り仮名だし、
過渡期の辞書はどちらも載せるじゃない。
昔の文章で探した人の為にね。
でも今はもう新しい辞書は｢負け惜しみ｣な訳。
小学校で｢負け｣と教えるでしょ？
あ、行ってなかったからわからないのか。
それにしてもホント、全く人の話が理解できない粘着信者だなあ。

510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:03:24 ID:3O+yRqtL0

国語辞典も持ってないのか
カワイソウにｗ

511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:10:27 ID:RKs2FJ6kO

>>510
は？国語辞典も電子辞書もありますが何か？
みんな新しいから｢負け惜しみ｣だよ？
ふるーい辞書しか持ってないしパソコンでも幾つもの辞書調べられなくてググるしかできないの、
カワイソウに。

512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:14:07 ID:3O+yRqtL0

負惜しみも負け惜しみも両方とも間違いではないですが何か？

513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:18:14 ID:RKs2FJ6kO

＞他人からすれば理由がわかないような自殺です。
ねえ、山田太一の辞書では理由って｢わく｣｢わかない｣ってもの？
疑問なら合ってるし
(この文脈なら合ってない、｢疑問がわくような｣なら合ってる)、
理由が｢わからない｣
なら合ってるけどさ？
山田太一信者の辞書でもやっぱり、理由って
｢わく｣｢わかない｣なの？

514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:23:15 ID:3O+yRqtL0

>>513
なに話題逸らして誤魔化してるのかな？
負惜しみでも正解ですが？

515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:25:08 ID:RKs2FJ6kO

>>512
＞負惜しみも負け惜しみも両方とも間違いではないですが何か？
あれれ？あれだけ罵倒しといて急に
｢両方とも間違いではない｣？
あのねえ、｢負惜しみ｣をテストで書いてみたら？
確実に間違いで返ってくるから。
｢まけぐみ｣を漢字で書けと言われて
｢負組｣と書くか？
｢負け組｣だよ。
いい加減｢負け｣を認めなよ。

516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:26:29 ID:RKs2FJ6kO

517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:26:57 ID:3O+yRqtL0

じゃあググってみろよ、分からず屋さん

518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:28:08 ID:RKs2FJ6kO

大事な事だから二度言いました。

519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:29:15 ID:3O+yRqtL0

陰湿な性格だからだろ？

520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:30:51 ID:RKs2FJ6kO

>>517
ググって｢負惜しみ｣が正しいって辞書が出てくるなら貼ってみろよ、分からず屋の負けず嫌いさん。
全く山田太一信者は教祖と同じで脱字癖だなあ。

521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:31:44 ID:RKs2FJ6kO

>>519
自己分析乙。
＞陰湿な性格

522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:32:30 ID:3O+yRqtL0

ググる事も出来ないのか、頭の中空っぽですか？

523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:34:26 ID:ecioFd/z0

誤字、脱字はお互い様で気づいても直さないこともある
ムダにスレ伸ばすだけだから、が２ch のルールと思ってたよ
そろそろドラマの話をしたら？ｗ

524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:35:35 ID:3O+yRqtL0

本当に陰湿な性格してるな、最低な人格ｗ

525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:36:26 ID:RKs2FJ6kO

｢負けず嫌い｣。
｢負ず嫌い｣って書くか？
書かない罠。

526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:38:18 ID:RKs2FJ6kO

>>522
頭の中空っぽは粘着山田太一信者じゃん。
粘着山田太一信者は年取ってるから、
頭の中にも上にも、｢け｣が無いんだろ。

527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:38:52 ID:3O+yRqtL0

>>525
論点を誤魔化すなよ、あんたほんとに馬鹿だな

528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:40:34 ID:ecioFd/z0

＞大事な事だから二度言いました。
これも書き込みを２度クリックして起こる単純なミスでしょ

529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:40:37 ID:3O+yRqtL0

負惜しみでググれば判るだろ

530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 18:43:58 ID:RKs2FJ6kO

>>523
＞誤字、脱字はお互い様で気づいても直さないこともある
＞ムダにスレ伸ばすだけだから、が２ch のルールと思ってたよ
直す人はちゃんと直してるよ、どこでも。
そういういい加減な２chに脳が慣れて、漢字わからなくなったんじゃない？ID:3O+yRqtL0は。
＞そろそろドラマの話をしたら？ｗ
シッ、ID:3O+yRqtL0が必死に粘着して話そらしてんだから。
ID:3O+yRqtL0の老いた目がショボショボしてきたら勝手に落ちるよ。
そしたらまたドラマと山田太一批判に戻ってあげるから待ってな。

531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:00:23 ID:RKs2FJ6kO

>>528
いや？
単に接続エラーだけど？
え、まさかこんなよくあるネタにマジレス？
どこまで初心者なんだか。

532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:04:24 ID:ecioFd/z0

それだったら負（け）惜しみくらいどうでもいいじゃん　窮鼠なんちゃらとも言うしね
つまらないことで信徒を追い詰めてもそれこそつまらないｗ

533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:21:43 ID:RKs2FJ6kO

>>532
＞それだったら負（け）惜しみくらいどうでもいいじゃん
また｢どうでもいい｣か。
山田太一擁護信者も信者擁護も
｢どうでもいい｣だね。どうでもいいかどうかはこっちが決めるから。
そちらが本当に｢どうでもいい｣ならスルーしなって。

534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:22:55 ID:RKs2FJ6kO

>>532
つまらない？
そうかなあ？
山田太一と山田太一信者の共通点とか、
以前の粘着山田太一信者との共通点が出てきて面白いよ？

535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:29:17 ID:ecioFd/z0

それともう一つだけ
接続エラー>>531だったんですね
意図して２回書き込んだ>>518わけではないんですよね

536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:36:29 ID:DKnlJpzv0

>>532
追い詰めたいの？

537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:41:11 ID:xJDJbnsk0

Kanji Search - 負1 ふたん futan (n) burden, charge, responsibility,. 負託. 1 ふたく futaku (n,vs) charging (someone) with responsibility,. 負惜しみ. 1 まけおしみ makeoshimi (exp,n) poor loser, make excuses, be unwilling to admit defeat, sour grapes, ...

538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:44:25 ID:xJDJbnsk0

ググればもっと沢山でてくるが
負惜しみでちゃんとググったのか？

539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:53:49 ID:xJDJbnsk0

admit - 英和辞典/和英辞典負け惜しみ [まけおしみ] /(exp,n) poor loser/make excuses/unwilling to admit defeat/sour grapes/. 負惜しみ [まけおしみ] /(exp,n) poor loser/make excuses/unwilling to admit defeat/sour grapes/ ...
jp.wordmind.com/ecmaster-cgi/Jsearch.cgi?kwd=admit&bool=and&word=im - 26k -

540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 19:58:54 ID:xJDJbnsk0

日本ペンクラブ：電子文藝館天真あたしが、ここでこうしていることが、お姉さまがたには、何か腑に落ちないらしいのね。可哀想がって下さるのは有難いけれど……
負惜しみでもなんでもなく、あたし、ちっとも淋しいなんて思ったことないのに。女中、茶碗を片付けている。 ...
www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/late/osaragijiro.html - 51k - キャッシュ - 関連ページ

541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:05:41 ID:xJDJbnsk0

defeatを含む熟語 | 英和・英英・類義語辞典(シソーラス)・反対語辞典 ...[負惜しみ(まけおしみ)]: (exp,n) poor loser/make excuses/unwilling to admit defeat/sour grapes.
[輸贏(しゅえい)]: (n) gain or loss/victory or defeat. [裏を掻く(うらをかく)]: (exp) to outwit/to counterplot/to defeat ...
withja.com/english/dictionary/index.jsp?word=defeat&related - 13k - キャッシュ - 関連ページ

542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:07:48 ID:RKs2FJ6kO

>>537
ふるーい英和だの和英だのしかなかったのか。
必死だなあ。

543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:10:24 ID:RKs2FJ6kO

>>540
＞日本ペンクラブ：電子文藝館天真あたしが、ここでこうしていることが、お姉さまがたには、何か腑に落ちないらしいのね。可哀想がって下さるのは有難いけれど……
＞負惜しみでもなんでもなく、あたし、ちっとも淋しいなんて思ったことないのに。女中、茶碗を片付けている。 ...
＞ www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/late/osaragijiro.html - 51k - キャッシュ - 関連ページ
だからね、｢女中｣なんて出てくる、
山田太一や山田太一信者が慣れ親しんだようなふるーい文学作品持ち出してきても、ね。

544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:13:50 ID:RKs2FJ6kO

いくらふるーい辞書やふるーい文学持ち出してきても、
現代国語に於いては｢負け惜しみ｣。
｢負惜しみ｣をテストで書いたら間違いだから。

545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:14:21 ID:xJDJbnsk0

Excuse - 英和辞典/和英辞典負け惜しみ [まけおしみ] /(exp,n) poor loser/make excuses/unwilling to admit defeat/sour grapes/. 負惜しみ [まけおしみ] /(exp,n) poor loser/make excuses/unwilling to admit defeat/sour grapes/ ...
jp.wordmind.com/ecmaster-cgi/Jsearch.cgi?kwd=Excuse&bool=and&word=im - 48k -

546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:15:26 ID:/Mvcagqc0

ある山田太一ファンが集まる掲示板で見たんだけど、
仲間由紀恵と加瀬亮が今日、婚約発表したって書いてあるんだけど、
これってエイプリルフールだよね？
おまけに山田太一が仲人だっていうんだけど…
これって四月馬鹿？

547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:17:26 ID:xJDJbnsk0

>>544
論点ずらして誤魔化すなよ、負惜しみが誤用だと言ったのはそっちだからな

548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:20:01 ID:RKs2FJ6kO

｢負惜しみ｣が強い
｢負ず嫌い｣の
｢負組｣
粘着山田太一信者、ID変えたんだね。
トンヅラ粘着山田太一信者クンと同じ。
正しくは
｢負け惜しみ｣が強い
｢負けず嫌い｣の
｢負け組｣
粘着山田太一信者だからね？
日本語は正しく覚えようね？

549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:21:33 ID:RKs2FJ6kO

>>547
｢負惜しみ｣は誤用だよ？
小学校に戻ってテスト受けておいで。

550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:22:29 ID:xJDJbnsk0

＞いくらふるーい辞書やふるーい文学持ち出してきても、

古いって証拠があるなら提示してみせろよ

551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:24:29 ID:xJDJbnsk0

>>549
証拠を示してみせろよ

552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:27:32 ID:xJDJbnsk0

自分はググる事も出来ない低脳なのに
随分と傲慢な態度だな、さすが池沼だｗ

553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:27:38 ID:RKs2FJ6kO

｢わーまたあのオジイチャン『負惜しみ』って書いてるよ。昔はともかくもう今じゃ間違いなんだけど、あのお年になったらもう直らないね。あのオジイチャン、ガンコでウルサイから仕方ないか｣
て事。

554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:30:36 ID:xJDJbnsk0

自分でググってから偉そうな態度したらどうだ？
頭が不自由だから無理かｗ

555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:46:55 ID:RKs2FJ6kO

>>550
いつの辞書か聞いても誤魔化したじゃん？
ふるーいし、確認されたくないからでしょうが。

556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:52:25 ID:RKs2FJ6kO

>>552
勿論ググれるよ？
出来ないって決めつける山田太一信者クン。｢低脳｣｢池沼｣も極めて差別的だよね？
ログ残るんだから、そろそろ頭冷やしたら？

557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:52:53 ID:+CNu3a8w0

RKs2FJ6kOみたいな精神異常者にレスするんじゃないよ。
まともに社会生活できない奴に意見しても何も生まれないよ。
無視、放置が一番効くんだよ。
反応してもらえるのが一番嬉しい情けない奴なんだから。

558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:53:57 ID:jWqrib+U0

いったいどーすればよいものか・・・・

559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:55:06 ID:RKs2FJ6kO

>>554
今の送り仮名位覚えてから偉そうな態度したらどうだ？
頭の中にも上にも｢け｣が足りないから無理か。

560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 20:59:08 ID:RKs2FJ6kO

>>557
また差別用語｢精神異常者｣。
脚本家を裏切る行為に加えて、今や処分対象だよ？いいの？
ホント粘着山田太一信者はまともに社会生活できてない奴だね。
無視、放置は一度も出来た試しが無いで延々絡む。
反応してもらえるのが一番嬉しい情けない奴だから、仕方ないね。

561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:14:43 ID:RKs2FJ6kO

結局山田太一信者の誰も、
>>18のブログに出てた
『町への挨拶』って持ってないんだ？
んでもうどこの図書館にも無いんだ？
仕方ないよね、あんな内容でしかも絶版だし。

562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:21:55 ID:J1LXelra0

>>561
もしかしたら、国会図書館ならあるかもね。

563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:23:29 ID:00A10YPl0

普通に古本をアマゾンで買えるんだけど・・
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4122010586/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238588486&sr=1-1

564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:26:51 ID:J1LXelra0

＞勇気が無くて何も出来なかっただけじゃなくて、勇気を持って飛び出した人を
＞侮辱までして

それ、読み方間違えていると思うけど。
多分、山田氏の若かった助監督時代の話でそ？彼を含めて、４人の大卒助監督が
同じ部屋に居て、彼を含めて４人が、部屋から飛び出した、ということでそ？

565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:39:19 ID:J1LXelra0

多分、山田氏は、ロケ体が宿泊しているのに、飛び出して様子を見に行ったのは、
自分達４人だけだったことに、むしろ衝撃を受けていたんじゃないのかな？
監督達も、皆、誰も、部屋から出てこなくて、廊下は閑散としていたことに、
ショックを受けたのでは。

566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:40:20 ID:RKs2FJ6kO

>>564
＞多分、山田氏の若かった助監督時代の話でそ？彼を含めて、４人の大卒助監督が
＞同じ部屋に居て、彼を含めて４人が、部屋から飛び出した、ということでそ？

＞このホテルに泊まっていたロケ隊の他の人たちは物音を聞きながら飛び出しませんでした。
＞人には飛び出す男と飛び出さない男の２種類があり、事件などの時にすぐ飛び出すのは坊ちゃんで大人の対応ではないという、後悔や反省は飛び出したことにある
という事らしいよ？

567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:43:54 ID:J1LXelra0

>>566
ブログには、そこまで書いてないじゃん？

568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:49:34 ID:RKs2FJ6kO

>>567
全部読んでよく探してみたら？
そこまで書いてるから貼れたんだからさ。

569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:51:24 ID:BbJ5yuQE0

某山田ドラマスレから来てみたけど、何か小学生の喧嘩というか、大人げない揚げ足取りを延々やってるわけね。
ちなみに「町への挨拶」じゃなくて「街への挨拶」ね。まあ、負惜しみ（今打ったら普通に変換されたぞ？）云々
みたいなどーでもええような小姑じみたケチはつけるつもりはないけどね。それにもうこんなトコ来ないし。

570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 21:53:52 ID:jnSwQWLI0

>>569
山田太一ドラマに相応しい展開だ

571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:00:23 ID:jnSwQWLI0

フジモトさん、そこ濁点入ってませんよ、フシモト
おれ、フジモトだよ加奈さん

572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:03:31 ID:jnSwQWLI0

ヤマタさん、そこ濁点入りますよ、ヤマダだ！

573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:05:10 ID:jnSwQWLI0

イシサカダイチさん、イシザカタイチだ！

574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:08:50 ID:J1LXelra0

>>568
＞＞人には飛び出す男と飛び出さない男の２種類があり、事件などの時にすぐ飛び出すのは坊ちゃんで大人の対応ではないという、後悔や反省は飛び出したことにある
＞という事らしいよ？

それ、ブログの人の言葉で書いてあって、原文ではないね。だから、「後悔や反省は飛出した事にある」とまで言っているのかは
原文を読まなければ分からないのでは？そこまではっきり言っていないような気がするけれど。

575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:10:01 ID:J1LXelra0

その時代って、宿の各部屋に電話とかある時代だったのかな？

576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:10:58 ID:jnSwQWLI0

野菊の如き君なりににじゃなくてきだよきだ！

のきくのことキきみなりさ

小森コーポレーション

577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:16:23 ID:pPwmWkSx0

>>566
それがあっているようですね。
山田氏は飛び出していたようですね。
飛び出した自分たちのことを「飛び出した男」としてますね。
ブログの補足にかいてありました。

>勇気が無くて何も出来なかっただけじゃなくて、勇気を持って飛び出した人を
>侮辱までして

これは間違いのようですね。
これ書いたのは、ID:RKs2FJ6kOですよね？

578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:17:11 ID:RKs2FJ6kO

>>569
＞某山田ドラマスレから来てみたけど、
某って、何で伏せてんの？
あの粘着山田太一信者クンが立てたスレだから？
んで、なんでわざわざ自己紹介してんの？
誰も聞いてないのに。
何か小学生の転校生というか、初めて来ましたぶってるっていうか。
んで、なんでわざわざ大人げない揚げ足取りに参加したり、
どーでもええような小姑じみたケチはつけてんの？
＞それにもうこんなトコ来ないし。
て言いながらすぐ戻ってくるんだよね、山田太一信者って。

579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:20:26 ID:J1LXelra0

>>577
出かけたと思ったら、戻って来たの？

580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:21:22 ID:jnSwQWLI0

クロザワくん＞＜キノジタくん

581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:23:59 ID:jnSwQWLI0

>>578
何組だったのかが気になるよね、もしかして監督が

582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:28:21 ID:J1LXelra0

>>581
上の階？そういう話？

583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:28:40 ID:RKs2FJ6kO

>>577
あのねえ、廊下に出てウロウロしただけじゃ
｢助けに飛び出した｣にならないよ？
加奈と翔太で言えば、ホームウロウロして藤本飛び込むの黙って見てただけ。
わかる？

584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:29:52 ID:jnSwQWLI0

>>583
組なら、誰の部屋か解かるよ

585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:32:00 ID:jnSwQWLI0

その声があの女優なのも

586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:34:07 ID:RKs2FJ6kO

＞「被輪姦者は救わねばならぬ」といった「正義」の通念に、いちばんつき上げられやすいのが助監督である。
＞「情緒に弱く、『お坊ちゃん』であり、他の人たちが悲鳴を聞きつつなお自己を見失わなかったのに、大学卒の苦労知らずだけが我を忘れて、飛び出したのであったか。｣
＞「泳げない人が、目の前でおぼれる子供を見たとき」
＞「自己を見失ってとびこむ」ことと似ている
少なくとも、助監督や飛び込んで助けようとした人、亡くなったなら遺族にとっては、侮辱だよ。

587 ：577：2009/04/01(水) 22:35:04 ID:pPwmWkSx0

>>579
自宅から出かけて帰ってきました。
スレから出て行くとは言っていないですよ。

>>583
「助けに」なんてどこにも書いてないですよ。
「飛び出した男」と「飛び出さない男」がいて、
あなたは、山田氏を「飛び出さない男」で、
そして山田氏が「飛び出した男」を侮辱した、
と解釈した。このあなたの解釈は間違ってます？

これは間違いだったわけですよ。
間違いぐらい認めたら？　聞きかじりで批判してたんだから。
話をすりかえないでね。

588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:35:28 ID:J1LXelra0

>>584
それは、却ってダメだと思う。中にヤのつく人がいるかもしれないなら、ウロウロしても
仕方ないけれど、中に誰が居るか分かっているのに、ノックしないなんて

589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:42:06 ID:RKs2FJ6kO

>>587
は？
「助けに」
が内包されてるでしょうが。
まさか
「飛び出した男」と
「飛び出さない男」
は、｢部屋から｣だって言いたい訳？
山田太一は｢部屋から飛び出したけれど｣結局「助けようと飛び出さない男」で
「助けようと飛び出した男」を止めて、結局最後には
行かなくて良かったと
「自己を見失ってとびこむ」ことと似ていると侮辱した訳でしょうが？

590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:51:41 ID:RKs2FJ6kO

山田太一が部屋からは出てウロウロして結局は何もしなかった、
そんなの書いてあるからわかってるの。
飛び出した助監督にも結局ノックさえ止めさせた訳でしょうが？
フロントに知らせもせず。
他のロケ隊のメンバーに相談さえしてない。
それを悔いてるどころか、何もしなかった事とその人達を褒めてさえいる。
その行動と思考自体が元々おかしいんだっての。

591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 22:52:59 ID:J1LXelra0

>>586
ブログに、その文章見つけられなかった。
でも、その文章だけだと、確かに、釈然としない妙な文章だと思う。

「他の人たちが悲鳴を聞きつつなお自己を見失わなかったのに」

という部分の「自己を見失う」という表現が、オカシイ。
どういう事態なのか、だからどうするべきなのか、を判断しようと
するのが普通では？「自己を保つ」とか「自己を見失う」とか、
そういう問題では無いんじゃ？・・　
全文読まないと、確定的なことは言えないけれど。

592 ：577：2009/04/01(水) 22:57:53 ID:pPwmWkSx0

>>590
山田氏ではない助監督は助けるために飛び出したが、
一緒に飛び出した山田氏には助ける意志がなく、
なおかつノックしようとした助監督の行動を止めさせた、
というわけ？

どこに書いてあるの？
以下、あなたのレスね。

411 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日：2009/04/01(水) 07:52:33 ID:RKs2FJ6kO
とにかく女性が心配で、何かしなければと飛び出した人は、人として正常だよ。
勇気も行動力もある。
そんな人を褒めて、何も出来なかった自分を恥じてたならまだしも。
山田太一は、そんな勇気ある人を見下したんだね。

412 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日：2009/04/01(水) 08:00:12 ID:RKs2FJ6kO
しかも、何もしない自分が正しい飛び出したのは愚かなのだ
と言わんばかりにエッセイにまでして出版。
その神経ってどうなってんの？

593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:02:05 ID:RKs2FJ6kO

山田太一は部屋から｢飛び出した｣けど、女性の悲鳴の部屋には
「自己を見失ってとびこむ」ことはしなかった訳だよね。
部屋から｢飛び出した｣上にその女性を助けようと｢飛びこむ｣ことをしようとした助監督を
中でお楽しみかもだのなんだのと止めて、
「自己を見失ってとびこむ」ことと言ってる訳でしょうが？

594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:03:32 ID:J1LXelra0

ドラマと著作に関する公開説明会みたいなのを開催して貰って、視聴者・読者の
質問に答えて貰えれば、視聴者・読者も気を揉まなくて済むねｗ

595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:03:50 ID:RKs2FJ6kO

>>591
補足やコメントもよく読んだら見つかるよ。

596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:06:20 ID:J1LXelra0

>>595
ノックしようとした別の助監督を止めたと原文に書いてあるの？

597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:09:40 ID:RKs2FJ6kO

>>592
山田太一ではない助監督は助けるために飛び出したが、
一緒に飛び出した山田太一はそこまで覚悟なくとりあえず部屋は出たけど廊下ウロウロして、
ノックしようとした助監督の行動を中でお楽しみかもと結局止めさせた、
でしょうが？
だからその女性がどうなったか、闇の中で終わってしまってわからない。

598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:13:24 ID:J1LXelra0

>>597
ノックしようとした助監督の行動を、止めさせたの？
その部屋には誰がいるのか、分かっていたの？
その部屋には、男が複数いることは分かっていたの？

599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:14:14 ID:J1LXelra0

その部屋に誰がいるのか分かっていて、女は、悲鳴の中で「助けて」と言ったの？

600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:14:40 ID:RKs2FJ6kO

>>596
＞彼は暴行が行われていることと、その場所を知っており、
自分の仲間が多数近くにいることを知っており、
一度は飛び出したものの、ドアを叩いて、お楽しみのところをどうもなどといえないしなどと躊躇し、
＞結局、廊下をうろうろしただけで、悲鳴が聞こえなくなったのを口が塞がれたのだろうと推測しながら部屋に戻り
とあるけど？

601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:16:45 ID:J1LXelra0

原文を全部読んで判断したいと思う。

602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:17:15 ID:RKs2FJ6kO

>>598
そういう事、まずはフロントに走って宿泊先の人間連れて戻って、確認させるべきじゃないの？

603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:18:41 ID:A2sGNOuw0

>>600
じゃあ、
>ノックしようとした助監督の行動を中でお楽しみかもと結局止めさせた、でしょうが？
「止めさせた」とはブログに書いていないよね
そもそもブログ自体、書いた人が、即、「町への挨拶」を図書館へ返却し、原文とは
多少違うかもしれないことをお断りしておきますと断りを入れているくらいだし、
エッセイのタイトルも誤っているくらいだから、どの位、エッセイの内容を忠実にブログに
書いているのかもわからいけどね

604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:19:48 ID:RKs2FJ6kO

>>601
山田太一信者の誰も、一人としてその本持ってないらしいからね。
アマゾンで日焼けしたり傷んだ古本なら叩き売られてるらしいから、買ってあげたら？

605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:20:46 ID:J1LXelra0

>>602　
山田氏は、馬鹿じゃないから、>>602に、簡単に、そう言われるような事なら
本に書かない筈では？

606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:24:42 ID:RKs2FJ6kO

>>603
じゃあ、アマゾンで日焼け古本買ってあげて確認しなよ。
止めさせたとブログに書いてなくても、
助けようと飛び出した助監督がノック出来てないんだし、
その理由は山田太一が言ってるんだから、
山田太一との因果関係無いとは言えないでしょうが。
＞書いているのかもわからいけどね
さあ、どうだろうね。
山田太一も山田太一信者も脱字癖があるのは、確かだけど。

607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:29:30 ID:pPwmWkSx0

>>606
あなたは、原文でない、記憶でもって要約されたものをもとに、
拡大解釈した、というわけですね。

608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:29:47 ID:RKs2FJ6kO

>>605
＞山田氏は、馬鹿じゃないから、>>602に、簡単に、そう言われるような事なら
＞本に書かない筈では？
何その根拠の皆無な話。
一般人にも
｢女性は卵巣があれば我が子持てる｣
がわかるのに、
テレビドラマ脚本で
｢不妊｣と簡単に書いちゃった脚本家だよ？
あんまり深く考えて書いてないんじゃない？

609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:31:17 ID:RKs2FJ6kO

>>607
それはここにいる全員じゃない？
誰も原文読んでないんだから。

610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:31:41 ID:J1LXelra0

>>586　＞「被輪姦者は救わねばならぬ」といった「正義」の通念に、いちばんつき上げられやすいのが助監督である。

輪姦・・・

611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:38:24 ID:pPwmWkSx0

>>609
拡大解釈はしていません。
拡大解釈してるのは、あなただけです。
原文を読んでないものについての拡大解釈は、
あなたにとって、許容範囲なわけですね。

さすがに間違って読んでいたことは、
訂正すると思ってました。
意地でも自分を正当化するわけですね。

山田太一に対しては、
自分の間違いを訂正しろとかとか言ってましたよね？

612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:39:29 ID:RKs2FJ6kO

>>607
原文読んでないのに、
>>577で
＞それがあっているようですね
とか、勝手に拡大解釈してるじゃない？

613 ：611：2009/04/01(水) 23:39:46 ID:pPwmWkSx0

>>611の訂正

山田太一に対しては、
自分の間違いを訂正しろとかとか言ってましたよね？

↓

山田太一に対しては、
自分の間違いを訂正しろとか言ってましたよね？

614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:42:18 ID:RKs2FJ6kO

>>611
はあ？
山田太一が｢卵巣あるのに子ども持てない｣なんて書いたのは間違いだと、医学的に既に証明されてるから。
間違い認めてないのは山田太一と山田太一信者だけ。

615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:45:28 ID:J1LXelra0

>>608
＞テレビドラマ脚本で
＞｢不妊｣と簡単に書いちゃった脚本家だよ？
＞あんまり深く考えて書いてないんじゃない？

そこまで自分の首を締めるような事を、深く考えないで書くという人は余りいないでしょう。

616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:53:50 ID:J1LXelra0

山田氏は、真実を繕う事は余りしないという特徴はある気がするけれど。

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/01(水) 23:57:42 ID:pPwmWkSx0

>>612
「拡大」はしていないつもりです。
原文を読んでいませんから「ようです」と書きました。

私が拡大解釈をしているというなら、
その拡大解釈を無視すればいいのに、なぜ、

>>412で、
他の助監督→飛び出した
山田氏→何もしていない

が、

>>592で、
他の助監督→助けるために飛び出した
山田氏→飛び出したがウロウロしていただけ。助けようとしていた助監督のノックを止めさせた

に変化してるわけ？
>>592のがひどい状況ですよね？より能動的です。
最初から592のように書けばよかったんじゃないですか？

618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:06:23 ID:tJv7Sqw6O

>>613
＞自分の間違いを訂正しろとかとか言ってましたよね？
そういや、鹿クンは
｢しかしか｣
って書いてたなあ。
じゃあ｢とかとか｣だから
都下チャンだね。

619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:06:35 ID:g9bfj7lY0

>>614
山田ファンの総本山に行って同じことカキコしてきたらどうなるかな？

620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:10:24 ID:tJv7Sqw6O

>>615
山田太一は結末も決めないで書くんでしょ？
取材もそこそこに適当に書いたから、
あんな行き当たりばったりラスト詰め込み伏線放置
失敗ドラマになっちゃった。

621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:17:16 ID:tJv7Sqw6O

>>617
＞その拡大解釈を無視すればいいのに
そっくりお返しするよ。
こっちは無視すれば？
とりあえず、山田太一が女性の為に何もしていないのは信者でも庇いようがないからね。
山田太一が翔太や加奈のような身を呈して赤の他人救う行為を内心
「自己を見失ってとびこむ」ことと思ってるようだとわかったし。

622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:25:41 ID:tJv7Sqw6O

>>619
山田信者の総本山ってここじゃないんだ？
つまり山田太一信者にとってはこのドラマは総本山たりえない作品だ、と。
＞同じことカキコしてきたらどうなるかな？
それはそうしろって言ってんの？
山田太一信者>>619が総本山に来てくれって言ってるから行ってあげてもいいけど、気が向いたら。
総本山がどうなっても>>619が言ったからなんで、悪しからず。

623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:26:56 ID:g9bfj7lY0

>>620
文春の対談によると、筋書きと結末を決めてしまったら、書こうとする意欲が
無くなってしまう、というような意味の事を書いていたよ。

それより、前にもレスしたけれど、「『映画は、政治･経済を書くなら、ひとつの家庭を通して
書け』というのは、見識だと思う」という下りがあったけれど、それは、お金を出して好んで
観に行く映画ならいいけれど、茶の間に流すドラマでそれをやるとしたなら、彼にもエリートは、
庶民をどんな形で誘導してもいい、という意識があるということになるのでは、という気がして
脚本の場合は、特にたった一人の判断が茶の間に流れるのだから、引っ掛かりを感じてしまうよ。

624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:33:48 ID:tJv7Sqw6O

さて、アマゾンから何冊不良在庫が捌けて、
粘着山田太一信者が何人張り切って原文貼るかな？
原文貼られたら貼られる程、
山田太一とロケ隊全員が悲鳴上げてた女性を見捨て、何もしなかった事が広まるだけだし。
何のドラマのロケ隊だったんだろうね？
総本山の信者達なら知ってるかな？

625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:35:48 ID:g9bfj7lY0

>>622　？　総本山ていう言葉、以前使って居たのは多分>>622でそ？

626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:36:03 ID:tJv7Sqw6O

>>623
あらら？信者じゃない訳？

627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:38:05 ID:tJv7Sqw6O

>>625
？
じゃあ、とりあえず総本山はどこのつもりで書いた？

628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:38:34 ID:g9bfj7lY0

>>626
信者だって、全員、総本山に出入りしている訳ではないよ。

629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:41:10 ID:g9bfj7lY0

>>626
信者のあり方も色々だから。

630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:43:02 ID:g9bfj7lY0

>>622　>>619が総本山に来てくれって言ってるから
そうは、言っていないよ。

631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:48:20 ID:g9bfj7lY0

>>626
ただ、彼の場合、文春でそういう事を語って、これもまた隠さない？からねｗ

632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:49:40 ID:g9bfj7lY0

>>627
じゃなかった？
ミクシーじゃなかったかな。

633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 00:59:06 ID:g9bfj7lY0

>>622

　唯、人の発言は、時を経て、変っている事もあるかもしれないし、

　一度書いたことが、そのまま一生同じ考えとは限らないと思う。

　山田氏の若い日の発言を、今になって取上げるのは、アンフェアに近いと思う。

634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 01:08:34 ID:g9bfj7lY0

街への挨拶は、1974年４０歳のエッセイだから、若いとも言えないね

635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 01:12:10 ID:g9bfj7lY0

その本、その内に、どこかで買って読んでみるから。

636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 01:13:23 ID:8jOvvV8Y0

>>621
いわれなくても、これからは無視しますよ。
あなたの意見をいう姿勢、内容に反応するのがバカらしくなりましたので。
なにしろ原文を読んでない上で拡大解釈し、
間違えた解釈についても訂正もせず、話をそらす、わけですから。

ちなみに私は山田信者じゃありませんよ。
代表作といわれるものは見ていません。
過去、いいなと思ったドラマのいくつかが、
山田太一脚本だったと後で知って、
興味をもって「ありふれた奇跡」を見ただけです。
これだけ多岐にわたり多くを語れるドラマは最近ないように感じます。
それだけでも、このドラマ鑑賞は有益だったと思います。

637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 02:21:06 ID:g9bfj7lY0

誰も居ない・・・

638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 06:28:14 ID:BN2U925N0

基地外の今日のID:tJv7Sqw6O

639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:13:18 ID:gUYsabUA0

ここで書いてもレスがウザイので、懐かしドラマスレでまったり語りましょう。

640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:16:41 ID:tJv7Sqw6O

>>638
｢基地外｣大好き山田太一信者の今日のID:BN2U925N0

許せない！朝日新聞社員が2chに精神障害差別発言！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238525969/l50

ありふれた奇跡はメンヘラが何人も見てたのにね。
山田太一信者ID:BN2U925N0もそういう人達を怒らせる発言連発。
脚本家山田太一信者仲間を裏切る行為。

641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:21:26 ID:tJv7Sqw6O

>>638
｢基地外｣大好き山田太一信者ID:BN2U925N0もいずれは

【朝日新聞】校閲センター員（４９）が「２ちゃんねる」に差別表現を投稿した件で謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1238509593/l50

この板に名前年齢入りスレが立つかもね。

642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:28:29 ID:tJv7Sqw6O

>>639
先月終わったばかりのドラマが｢懐かしドラマ｣か。
懐かしドラマ板のトップ読んできたら？
スレ立てたら板違い。
粘着山田太一信者が立てた自作自演懐かしドラマスレで語ったらスレ違い。
山田太一信者は板違いスレ違いのルール破りが平気なんだ。
スルースキルつけなよ、ID:BN2U925N0がこっちのIDわざわざNGに入れろって出してんだから。

643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:45:02 ID:tJv7Sqw6O

＞いわれなくても、これからは無視しますよ。
ほらほら、｢無視する｣宣言してる山田太一信者もいるんだからさ。
まあ信者じゃないと言い張る位だからどこまで続くかわかったもんじゃないけどね。
信者は嘘ツキ多いし、何だかんだ理由つけて結局粘着する。
ID変わったり変えたりで待ちかねたようにまた書くんだよな。
ID:BN2U925N0みたいに。

644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:55:50 ID:tJv7Sqw6O

なにしろ自分も原文を読んでない上に拡大解釈したクセに｢自分は違う｣、
そのクセ、他人の解釈を勝手に｢間違えた解釈｣なんて決めつけるんだから。
そのエッセイ書いた山田太一が言うならともかくさ。
ま、文章力が無いとわかりにくい文になって、読者があーだこーだ揉めるんだよね。
ドラマも一緒。
語り合える≠批判非難多発・脳内補完。

645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 08:59:39 ID:tJv7Sqw6O

「ありふれた奇跡」はこれだけ多岐にわたり批判を語れるドラマであり、
山田太一が非難される脚本家ってだけ。
過去の不行状が今のドラマの説得力皆無にするなんて、
まさに因果応報。

646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:18:41 ID:qANN85rS0

>>642-645
言葉が、回りくど過ぎ。
一信者のことは、どうでもいいから（何も自分の意見を表現出来ないヤシは
放っておこう）中身のある内容だけ、レスして欲しい。

中身のないスレが場所を占めると、人が来なくなる。

647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:31:43 ID:hGFADdin0

神戸同居を移民容認とまで「拡大解釈」したんだからｗ

648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:36:17 ID:tJv7Sqw6O

>>646
言葉が回りくど過ぎ。
どうでもいいなら自分が放っておけばいいだけ。
中身のないスレが場所を占めるのは単にそのドラマと信者に中身が無いから。
人が来なかろうがいいスレは中身のあるレスばかりになる。
差別用語が溢れるスレはそういう連中が集まる要素がそのスレタイのもの、
ありふれた奇跡というドラマにあるだけ。

649 ：442：2009/04/02(木) 12:36:59 ID:qANN85rS0

＞　>>370
＞　＞翔太の家だって作者の中ではＴＶじゃ放送できない言葉遣いが氾濫してたはずだよ
＞　鋭いレスだね。差別心が無い人間なんていないから。人間なんて、全く酷いものだよ。
＞　ただ、公衆の面前でどう振る舞うかで人は判断されるのは当然だし、２ｃｈも同じ。

↑　慌ただしくレスしたので、誤解を招くレスになってしまった気がする。作者のことを
　　特に差別的だという意味でレスしたのではありません。
　　それから、レスの前後のレス群（「街への挨拶」に関するレス）の内容とは全く関係無く
　　レスしたものです。家庭の中でのやりとりの内実など、外に出せない（放送出来ない）事も
　　当然ある、という意味です。「公衆の面前で」「２ｃｈで」というのは、このスレで、
　　差別用語を使う人についてです。

650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:40:18 ID:tJv7Sqw6O

>>647
＞神戸同居を移民容認とまで「拡大解釈」したんだからｗ
それ別にこちらが言い出した事じゃないけど？
何人もの批判してた人達の感想であってね。
ああそういう見方もあるなあとは思ったけど。
過去スレさらって確認してから言わないとダメだよ？
その決めつけこそまさに山田太一信者お得意の｢拡大解釈｣。

651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:42:23 ID:qANN85rS0

>>648　
>>642-645には、中身が無いと言っている。
差別用語を使っているのは、一人のみ。それを君が反復するから、2倍以上になる。
それより、実のある話をして貰いたい。

652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:43:08 ID:tJv7Sqw6O

すんごい亀。
｢まとめて話してよ。｣
もうとっくにオジイチャンになってるって。

653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:44:29 ID:Exi4sDeM0

卵巣残ってれば子供もてるなんて今時ガキでも知ってることも知らない。
これだけでも、あんま深く考えるに値しないかと。
それに藤本のラストもひどいでしょ。
たぶん作者は一人ではないから生きていけるみたいな考えで書いたんだろうけど、
死者への心配りをないがしろにするだけでなく、愛情の大安売りをやってることに気づいていない。
いままでこういうミスがなかったとしたら、あるいは老化かもね

654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:50:35 ID:hGFADdin0

自分は不妊女性の立場に立ってます、さぞ気持ちがいいだろう
ならばどんな結末だったらよかったんだろう
不妊で自殺念慮そのものを否定するのであれば加奈のトラウマが
明らかになった６話あたりでリタイアすればよかったね

翔太、加奈セックス→二人の仲深まり、翔太の手料理食べる→ちょっと味に違和感
→田崎家の味はこんなもんか→嘔吐→じつはつわりだった

東南アジア医者の手術が杜撰なら、日本の医者３人がそろいもそろって診断が杜撰ｗ

代替案を提示してね

655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:52:57 ID:qANN85rS0

>>653　
＞卵巣残ってれば子供もてるなんて今時ガキでも知ってることも知らない。

そこまでの事はないと思うよ。妊娠なんて特に興味なく生活している人達もいるから、
詳しいことまでは知らない人もいる。

656 ：655：2009/04/02(木) 12:54:03 ID:qANN85rS0

この作者は、知っている筈だけれどね。

657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 12:56:27 ID:tJv7Sqw6O

>>653
全くだね。
＞死者への心配りをないがしろにするだけでなく、愛情の大安売りをやってることに気づいていない。
加奈は殺した我が子への涙一つ無く、
藤本は焼け焦げた妻子の事などもう忘れたかのように若い母子に夢中。
ママの息子の死は軽く流されたし、
加奈を襲う藤本のきっかけに使われただけにさえ見える。
同じように家族を失った多くの遺族達への配慮が全く無い。
＞「泳げない人が、目の前でおぼれる子供を見たとき」
「自己を見失ってとびこむ」
と昔から遺族感情に配慮無いんだから
もう人間性じゃない？

658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 13:07:41 ID:nl6vlt/40

つうかね、前々から疑問だったのだが、松重同居ネタで確信に近くなったこと。

山田さんってほんとにジャパニーズ？

ちょっと日本人に無い発想が多すぎるんですけど・・・

659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 13:08:07 ID:tJv7Sqw6O

>>655
今の子供向けの性教育事情全くなんて全く知らないんだな。
＞そこまでの事はないと思うよ。妊娠なんて特に興味なく生活している人達もいるから、＞詳しいことまでは知らない人もいる。
山田太一信者達はそうかも知れないけど、今時の教育受けた人間は違う。
しかも不妊を主人公の自殺なんてドラマの根幹に置いたなら、
徹底的に調べるのが当然。
今を舞台にした刑事ドラマでさっき起こった殺人事件の時効が『１５年』としてしまったようなもの。
どうしても不妊にこだわりたかったなら、卵子を扱う技術の無かった昔にすべきだった。

660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 13:09:58 ID:hGFADdin0

他人と雑居なんてそれこそありふれているｗ

661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 13:10:30 ID:tJv7Sqw6O

>>656
知っていなきゃ失格だけれど知らなかったんだろうね。
知ってたら一言卵巣の機能も駄目だと入れたら済むから入れた筈。

662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 13:51:08 ID:hGFADdin0

山田太一でも代理母くらいのことは知ってるよ、自分の軽々しい判断で、
両側卵巣機能を失うことはなかなかできないからね

で、このドラマ、ラストをどうすればよかった？
もちろんヒロインの設定そのものがダメで考える気も失せる、もありだが
最後まで見たということは、とりあえず受け入れたわけだ

建設的で、前向きな意見を披露してほしい

663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:17:14 ID:Exi4sDeM0

>>655
うちの甥っ子は中学生だけど、格闘技好きだから高田のことよく知ってて、
「でてこいや」の人の双子の子の成り立ちをちゃんと知ってたよ。

664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:21:58 ID:/WX+9yWa0

神戸同居は、これだけ年寄りに対する詐欺が横行してるいま
あんなことを勧めるなんて自殺行為だと思った
警察から非難勧告が出てもおかしくない
外国人のことは置いて、日本人どうしだったとしても

665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:23:45 ID:/WX+9yWa0

お年よりがよくヘルパーに財産騙しとられた挙句殺されたり
知らないうちになんかの契約書にサインさせられたりする被害が
多発してるのに、それを助長してるとしか思えないね

666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:24:24 ID:hGFADdin0

で神戸妻に四郎がヒ素盛られるってかｗ考えすぎでしょｗｗ

667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:35:47 ID:Exi4sDeM0

>>662
一応奇跡と言ってるからには、ハッピーエンドまでいかないにしても、
前向きさが残る終わりであってほしい。
そのためには、誰かが誰かに犠牲を強いる図式であってはいけないと思う。
つまりそいつの存在が別の存在にとって嬉しいことであるべきで、迷惑になってはいけない。
その点、カナの存在はじいちゃんの希望をたたきこわしている。
普通の相手ならちゃんとひ孫をもてるのに、カナのせいでひ孫を持つ夢を失う。
これは自分的にはすごく気持ち悪いし、自分がカナならそのひけめに耐えられない。
だからこのラストはすごく不快感というか、あつかましさを感じる。

668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:35:49 ID:/WX+9yWa0

>>666
いや、年寄りが赤の他人に家に乗り込まれて預金を丸ごと取られるなんて
本当にどこにでもある「ありふれた犯罪」だよ

669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:38:43 ID:/WX+9yWa0

>>67
しかも四郎のいってることが１８０度変わってしまってるから
何の説得力もないよね
翔太にしても、爺ちゃんに対して怒ってるのは加奈との結婚問題であって
なぜ神戸のことであれほど怒るのかわけがわからない
大多数の人が登場人物の言動に整合性を感じられず不可解で不快を感じるから
視聴率が悪いんだよ

670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:40:10 ID:NwRr2/x40

ホテルに行った後、翔太と加奈が無理心中して死ぬのが一番ありふれてて良い終わり方だと思う。
それくらいの価値しかないんだよ、というメッセージが強く心に残るし。

671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 14:50:02 ID:Exi4sDeM0

>>670
例えば、ホテルに行ったあと、翔太と加奈がホームに飛び降りようとする。
それを陣内が助ける。一話の逆w
じいさんはそれを聞き、そこまでして一緒になりたいならと、
そういうプロセスがあって初めて祖父の容認結末が視聴者に通じるわけで。
祖父が反対してたのは用心深いからではなくて、単純にひ孫がほしいから。
だから、用心深いのはよくないという理由で結婚承認するのは、まったくお笑いというか。
だからそんな理由で祖父が容認するのではなくて、ひ孫よりも上回る理由が必要。
したがって上の心中の例は、ひ孫よりも大切なものとして「翔太の命」になるわけで。

672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:05:56 ID:Exi4sDeM0

>>669
同居問題はそもそもいらなかったね。話が雑になっちゃったw
誰かもいってるように、養子でも我が子同然に愛せるし、他人でも家族のように信頼できる、
みたいな教訓を民衆にたれたかったんだろうけど、誰もそんなの興味ないしw

そもそもじいちゃんが用心深いってのがピンとこないんだよね。
途中で株の売買の話がでてて、じいちゃんがすぐに売り買いするのを風間がみてて、
「一度買った株は長くもってないと、ぜんぜんもうかんないよ。手数料とられるだけで」
みたいなこといってたけど、このじいちゃんはアバウトというイメージしかない。

673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:06:50 ID:ibi9z5gn0

>>671
これは爺さん関係なく話は進んでた
だって重夫の息子だのも

674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:14:01 ID:Exi4sDeM0

>>673
家によってちがうけど、決定権てのは祖父にあることもあるし、
嫁にあることもあるし、娘にあることもある。
田崎家の重要事の決定権は祖父にあるのだから、
祖父が結婚を承認する段取りは必要だと思うが、
理由があれではだめかと。ひ孫をあきらめるよりも大事な理由が欠けていた。

675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:15:44 ID:/WX+9yWa0

前から思ってたけどせっかく松重を出したのに、結局どういうキャラに
したかったんだろう？
初めは黙ってソーセージ食ってる寡黙なキャラというだけで
途中で何かにからませるために出しておいたキャラかな？
そういう綿密な計算を初めに立てて置いていなかったドラマ？
だったら名作、名脚本家の名が泣くな

676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:16:40 ID:ibi9z5gn0

>>674
何を決定するんだ？一人でＴＶみてても詰まねえだろ俺が
参加したくなんただよ

677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:17:18 ID:/WX+9yWa0

＞田崎家の重要事の決定権は祖父にあるのだから

そんな家は２０世紀で消滅してるよｗ

678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:18:02 ID:Exi4sDeM0

>>676
一度外で深呼吸してから書き直してくれ。

679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:20:51 ID:Exi4sDeM0

>>677
おいおい、理屈をごちゃごちゃにして語らんでくれ。
田崎家がそうだと言ってるだけで、君の家やうちの家庭がそうだと言ってるわけじゃない。
俺がショウタなら祖父や父親が反対しても、好きな女と一緒になりたかったらカケオチでもする。
が、彼はそうできない人だし家庭なんだからそれにしたがうほかなかろう

680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:23:38 ID:I4P2FcI1O

>>674
今まで男２人で育ててきた翔太が、どうも頼りなく心配してたが、守るべき女性が出てきてしっかりしてきた
男性はいい女性と出会う事で成長できる
合わない人と付き合うとただ消耗するが、加奈とはいい相性

それを神戸さんの同居の件の言い合いで実感した
それが理由じゃないか？

681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:28:53 ID:Exi4sDeM0

>>680
だから、それは祖父の幸せじゃなくて、ショウタにとってのことでしょ。
祖父は最初から「ショウタが幸せになるか否かではなく、自分がひ孫をもてるかどうか」が大事だったんだから。
だから承認するためには「ひ孫をあきらめる」ほどの理由がないと整合性とれない。
その点心中未遂なら、ショウタが死んじまったらひ孫もクソもなくなるわけだし、整合性はつく。
でもショウタにとっていい女だという理由だけじゃ、ひ孫をあきらめる理由にはなんないよ。

682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:29:42 ID:ibi9z5gn0

>>675
神戸は重夫なんかより一回り下だよね、長男では無いかな

奥さんは北海道で自分の父親の世話をしてたのか？
地元を離れて母親は全然に気にならないのかね
居るのか居ないのか知らないけど

683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:39:08 ID:ibi9z5gn0

>>681
それだけじゃなくて、やっぱり翔太が以前は欲しいって言ってたんだよ
お前はそんなヤツじぇねえ

684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:43:52 ID:I4P2FcI1O

>>681
ひ孫がいればいいけど、いなくてもいいって気づいた
賑やかな家庭であればいいから

この女性といれば翔太はもう自殺しそうにない。
翔太が心から幸せそうだっていうのは、ひ孫を諦める十分な条件だよ
中々そういう相手には巡り会えないのも祖父は知ってる

大体、翔太の結婚に反対してたのは、加奈の祖母に翔太の人格否定されて意地になってた面がある
祖母が、孫ができない理由が加奈とわかって倒れた時点で、意地張る事もなくなった
が引くきっかけが中々なかったという感じ

685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:47:22 ID:Exi4sDeM0

>>683
お、深呼吸してきたせいか、いいこと言うね。
そういえば、じいちゃんそう言ってたってことは翔太の性格を見通してるんだろうから、
おそらく祖父は最後の演説ぶちながらも心のなかはこんな感じだな。
「へっ、若い連中が一時的に好きだの惚れただの言ったとこで、現実には勝てやしねー。
翔太が子供ほしがるにきまってるし、カナは子供ほしがりつつ黙ってる翔太のプレッシャーに勝てるはずがない。
破局まちがいない。だったらここは物分りのいい老人らしく賛成しといて、
破局して泣きついてきたときに、ほれ見たことかと微笑してなぐさめてやりゃいいじゃないか。
六十過ぎた男が子を産ますことも世間ではザラだ。カナと破局したあとに翔太が再婚して、
そのときに子供作っても遅くはない。鳴くまでまとうホトトギスだ。わははのは♪」

686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:47:30 ID:ibi9z5gn0

神戸もどこまで考えてたのか解からないけどビル工事が再開してなきゃ
田崎の爺さんじゃもう仕事も取れないし余所へ行くかってところだよ

687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:53:45 ID:ibi9z5gn0

>>685
うまく行きっこねえけど、先の事を考えてもな
子どもが出来ないだけでもイイや

688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 15:57:02 ID:Exi4sDeM0

>>684
そんな簡単に引っ込められる程度の感情ならばあさんとの思い出話ださないよ。
空襲で焼け出されて家族はみんな死に、天涯孤独だったときにばあさんと出合った。
二人とも家族がいない。そんな二人の形見が風間でありショウタであり、
ばあさんの血統を絶やさないためにもひ孫はほしい。
そんな話を二三度していた。
それは、カナがショウタにとっていい女かとか、八千草が貧血したとか、
そんな話とは、ちょっと次元のちがう話だよ。
俺は別にあんたの説に反対しているわけじゃなくて、整合性たもつために、
それにプラスしてばあさんのことを心のなかで決着させる過程が必要だったと言っている。

689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:08:00 ID:/WX+9yWa0

なんか後付でこれだけごちゃごちゃと言い訳を並べないといけないドラマって
明らかな失敗だろう？
いいドラマなら伏線も見事に回収し、視聴者の思いもすっきりする形で
（たとえ自分の思ったようなラストではなくても）終わる
脚本が練れたものだとは言いがたいね
それとも途中で大幅な横槍が入ったか、のどっちか
視聴率が悪かったから後者の方だと思ってる

690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:22:41 ID:Exi4sDeM0

>>689
そういや、陣内が警察署でロケしているって情報を耳にした気もするんで、
もしかしたら警察署で捨て子母といろいろ身の上相談聞いたり世話してやったり、
ってなシーンがあったのかもね。一話延長を期待してたが、視聴率低迷でずたずたにカットされて、
ラストがああいう悲惨な状況に

691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:23:26 ID:ibi9z5gn0

>>689
それは無いね、２月早々に翔太は上がってるもの

692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:24:20 ID:Exi4sDeM0

だとしたらDVDつくるにしても、ノーカット版でやんないと無意味

693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:28:11 ID:Nkj2Qu370

今日はいつもの荒らしが居ないから、話がはずんでますな

694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:36:33 ID:Exi4sDeM0

それと前に書いてた人もいるけど、陣内がママに言ってた内緒話。
正確には覚えてないけど「火事が起きたとき、俺は一階にいたってことになってるけど…」
だっけ？
この伏線未回収はダメでしょ。
それに八千草の友達が死にそうになってるけど見舞いにいけないってのも、
まだ生きてんのかどうか知りたくてウズウズする

695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:42:29 ID:tJv7Sqw6O

>>693
そうだねえ。
今日はいつもの差別用語大好き粘着山田太一信者の荒らしが居ないからね。

696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:51:14 ID:Nkj2Qu370

>>695
あんた意図的に荒らしてるだろ、いい加減にしとけよ

697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:54:05 ID:tJv7Sqw6O

>>696
は？
あんたこそ意図的に蒸し返して荒らしてるだろ、いい加減にしとけよ。
ドラマの事も脚本家の事も一言も話してないクセに。

698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:57:01 ID:tJv7Sqw6O

>>662
＞山田太一でも代理母くらいのことは知ってるよ、
何を根拠に？
＞自分の軽々しい判断で、両側卵巣機能を失うことはなかなかできないからね
↑これが根拠になり得るとでも思ってんの？
そんな言い訳してる間に、全山田太一作品とインタビューからでも
『卵巣』『卵子』『代理母』『代理出産』
について言及してる文貼りなよ。

699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 16:58:58 ID:tJv7Sqw6O

>>662
知ってたとしたら、山田太一は
『卵巣ある加奈が代理母でなら我が子持てるのは知っていた』
でも『敢えて無視した』。
て事になる。
知っていたのに、同じ不妊の人に代理母でなら我が子持てる事を知らせず、
徒に不安にさせたって事になるな。

700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:01:00 ID:tJv7Sqw6O

>>662
＞最後まで見たということは、とりあえず受け入れたわけだ
何を勘違いしてんの？
受け入れてなくたって、
この広げすぎた大風呂敷をどうやって畳むのかお手並み拝見の人達も、
ニマニマしながら笑い者にして見てただけの人間も多い訳。
途中で投げ出せない性格で仕方なくとか、惰性で見てたってレスも幾つもあったの見てない？
みんな受け入れてないから批判や疑問、非難さえ出てるの。
いい加減見苦しくて痛々しい擁護はやめて、
黙って数少ない良かった探しやっときなよ。

701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:07:01 ID:tJv7Sqw6O

>>680
＞今まで男２人で育ててきた翔太が、どうも頼りなく心配してたが、守るべき女性が出てきてしっかりしてきた
翔太の母親出て行ったのは翔太が何歳の時？
男二人で翔太｢育てた｣のは何歳から何年間？

702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:14:46 ID:tJv7Sqw6O

>>680
＞男性はいい女性と出会う事で成長できる
＞合わない人と付き合うとただ消耗するが、加奈とはいい相性
＞それを神戸さんの同居の件の言い合いで実感した
＞それが理由じゃないか？
翔太しっかりしてきたか？成長したか？
美人の加奈にのぼせ上がって、まだ付き合ってさえない加奈の家に
加奈とのアポすらなくいきなりスーツ姿で行って、
過去の自分の経歴バラされてあんなになったのは成長？
翔太は加奈に振り回されて、消耗してたと思うが？

703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:19:55 ID:tJv7Sqw6O

>>680
いきなり何の脈絡も無い神戸同居持ち出して祖父に押し付けて、挙げ句キレた、
その視聴者疑問だらけの行動で
｢加奈さんとの相性がいいから、全て加奈さんのおかげ｣？
翔太は加奈のせいでストーカー的、常識越えた、暴走キャラになってただけじゃ？
しかも加奈は｢翔太の為｣には何もしてないのに。
全部｢自分がしたかったから｣。
そんな加奈をマンセーするにも程がある。

704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:26:13 ID:Exi4sDeM0

伏線未回収ネタついでにいうと、女装クラブで志賀廣太郎だっけか？
あの人一度っきりで終わっちゃったけど、あれもダメだよなぁ。
あの人が、実は産婦人科医で、代理母の権威だったりしたら、結構奇跡っぽくない？w
んで、しのぶとシルバナが志賀に娘のことを頼むと

705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:28:58 ID:DNjrv2Uq0

妄想が渦巻いております

706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:31:33 ID:tJv7Sqw6O

>>684
＞ひ孫がいればいいけど、いなくてもいいって気づいた
＞賑やかな家庭であればいいから
この部分、ドラマ内に描写あった？
あの大演説で言ってた？
何も無かったから、
翔太にちょっとキレられた、しかも次元が違う問題の神戸一家同居話だけで
あれだけ拘ってた自分とばあさんの血を残すひ孫を、
１８０度コロッと急変して諦めた祖父にみんな納得いってないんじゃない。
脳内補完だよ。

707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:32:27 ID:Exi4sDeM0

そうしたら女装クラブに通ってたことが「災い転じて」になるしさ。
捨て子みたいな離れ技使っちまったんだから、
この際思いっきりぶっとんでもいいかと。

708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:35:20 ID:ibi9z5gn0

>>704
違うよ、井川の息子が風間で
風間と緑子の息子が加瀬、これが奇跡

709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:43:18 ID:tJv7Sqw6O

>>684
＞この女性といれば翔太はもう自殺しそうにない。
そうか？
加奈は完全に翔太を尻に敷くし、二マタかけられて中絶不妊になったんだから、
浮気どころか付き合いでキャバクラで遊ぶのも許さない束縛すると思うけど？
かといって加奈は翔太にベタ惚れって訳じゃないから、
もっと条件のいい相手現れたら乗り換えるかもだし。
不安定な翔太の収入で、ピッツアとブランデーのお湯割りの無い生活に耐えられなくなってさ。
そしたら翔太はあのホームから飛び込むかもね。

710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:45:23 ID:Exi4sDeM0

>>708
結局奇跡ってなんだったのかな。捨て子の茶番などどうでもいいが、
かといって井川の演説がいいものだったとも言えない。
意図的に代理母を隠匿したとしたら、あくまで養子にしたかったと。
養子でも他人でも肉親と同じように愛せる。これが奇跡？
作者がやれば。としかいいようがないわw

711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:51:24 ID:Nkj2Qu370

>>710
奇跡と言えば翔太と加奈の出会いだろJK

712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:51:59 ID:ibi9z5gn0

>>709
３日も一緒にいれば飽きるかも知れないしな
仕事から帰って缶ビールに風呂に料理に洗濯、朝は早い
加奈が帰って来るのなんか毎日待ってられないよ

713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:53:14 ID:tJv7Sqw6O

>>684
＞翔太が心から幸せそうだっていうのは、ひ孫を諦める十分な条件だよ
そんな様子翔太がしてた所、祖父がひ孫を諦めるまでに見てた？
加奈が以前に家に来た時の翔太の様子を見てた上でひ孫に拘ってたんだから、
最低限もう一度幸せそうな二人を見てなきゃ、または以前の様子思い返す描写が無きゃそうならない。
せめて加奈が家に来た時の写真でも見てたなら、｢思い出して考え直してる｣と言えたかもだけど。

714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:56:00 ID:ibi9z5gn0

>>711
それだってこれが無きゃ、薫から一徳、一徳と恵子から由紀恵、これも奇跡

715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 17:57:41 ID:Nkj2Qu370

>>714
それワロタｗ

716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 18:08:58 ID:tJv7Sqw6O

>>684
＞中々そういう相手には巡り会えないのも祖父は知ってる
戦災にあって孤児になって何もなかった祖父でさえ、結婚出来たんじゃないの？
その血を残したいと祖父が拘った祖母も、嫁イビりはしたみたいで別にいい人間だったとは思えないけど。
その割にはあの純和風の古い家で、仏壇やら祖母の遺影やら見なかったし
祖父が今でも祖母愛してるような描写無かったよな？

717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 18:18:08 ID:hGFADdin0

>>700
だからどうしたらよかったか
代替案を聞いている

アラサー女の自殺念慮を不妊ではなくて○○にすればよかったとか

勘違いも糞もそもそもお前を理解しようとしてないから、途中で投げ出せないは
あまりに苦しいな　みんなと言っても携帯とPC使って約１名にしかみえないんだが、
それは置いとこう

ドラマというのはフィクションだからある設定は受け入れないといけない
卵巣、卵巣とわめかなくても、間脳ー下垂体ー卵巣ー子宮と不妊の原因は
大別できるが、子宮の器質的障害に過ぎないのに恒久的な不妊診断できない
ことはすでに何度か述べた

ドラマで描かれたことをリアルと真に受けるのかね？またドラマで描かれなかったからと言って
代理母などの選択肢がないことになるのかね？
このドラマを見てアッシャーマン症候群に悩む女性が妊娠をあきらめるかね？

情報源を誤ってしまっては気の毒な結果になっても同情できないね
不妊治療について正確な情報を知りたければ、それはドラマではないはずだ

718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 18:28:37 ID:/WX+9yWa0

爺さんが戦争戦争とうるさく説教するけど、戦争で生き残った男にも
いいところは多くあった
１番目は戦争で多くの男が戦死したので、それこそ障害者であろうと
池沼であろうと嫁が来たこと
男の数が数百万人も少なくなったのだから、戦後は男１人に女がトラック
１杯といわれた、既婚男も多くの愛人に子供を産ませた
在日の男も日本人女性と簡単に結婚できた
寒流なんてブームをわざわざ作らなくてもなｗ
何しろ北朝鮮人の帰国時に多くの日本女性が結婚してついてったくらいだから
それと戦後の復興期で何もない徒手空拳の人間にも出世のチャンスが
転がってた
仕事もろくに出来ない男でも「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ」
９時から５時までの残業ナシで多くの給料がもらえ右肩上がり
戦争は辛くても戦後には夢のようなチャンスが舞っていた
それをわざと書かないのは卑怯としかいいようがない

719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 18:46:51 ID:tJv7Sqw6O

>>717
はあ？
なんで、
＞勘違いも糞もそもそもお前を理解しようとしてないから、
他人をお前呼ばわりするような、理解する気もない、
エラソーなヤツの言う事聞く必要あんの？
何様？
こっちは書きたい時に書きたい事書いてるから好きにするよ、これからも。

720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 18:52:18 ID:tJv7Sqw6O

>>717
＞途中で投げ出せないはあまりに苦しいな　
＞みんなと言っても携帯とPC使って約１名にしかみえないんだが、
はああ？
こんだけの批判意見が、全員一人とか、ワロス。
批判してる人達一人一人に聞いてみたら？
信者のナリキリでない限り否定するよ。
批判してる人達一人一人の存在まで抹殺して、失礼だね。
こっちは携帯だけで十分、正々堂々やってるんだよ、卑怯な粘着クンとは違って。

721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:00:33 ID:tJv7Sqw6O

>>717
＞ドラマというのはフィクションだからある設定は受け入れないといけない
何その義務？
どこの国の将軍様が作ったドラマ？
こっちにはおかしい事はおかしいと言う権利あるんだけど？
じゃあドラマならなんでもアリな訳？
そりゃファンタジーだっての。
これはオジイチャンの書いたファンタジーで、
｢女性には卵巣が無い世界｣？
ドラマで描かれたことリアルと真に受ける人間多いけど何か？
悪役が石投げられたり、いまだにあるの知らない訳？

722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:05:20 ID:tJv7Sqw6O

>>717
＞またドラマで描かれなかったからと言って
＞代理母などの選択肢がないことになるのかね？
不妊で死ぬ程悩んでる主人公に最後まで代理母の選択肢が出されなかったら、
ないことになるでしょうが？
知ってる人達は疑問がわくし、
何も説明なかったまま終わったらそれはいつまでも晴れない。

723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:06:26 ID:hGFADdin0

だからどうすればよかったか？アラサー女の自殺念慮は何がいい？

重要なので２回言う（接続エラーじゃないからね）
2ch では一人称は俺、二人称はお前、気になるなら you,du くらいに思えばよい

724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:14:25 ID:tJv7Sqw6O

>>717
＞このドラマを見てアッシャーマン症候群に悩む女性が妊娠をあきらめるかね？
｢妊娠あきらめる｣なんてこちらが言った？
自分の症名まで知ってる人は医師にかかってるんだから、
これがいい加減なドラマだとわかるんで。
ただ養子促進とも取れるエピソードがあったから、
誘導されて諦め、養子を考える人達が居なかったとは言えないけどね。

725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:25:05 ID:v06s1TNR0

＞悪役が石投げられたり、いまだにあるの知らない訳？
具体例を挙げてみろよ

726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:26:29 ID:tJv7Sqw6O

>>717
＞情報源を誤ってしまっては気の毒な結果になっても同情できないね
これは不特定多数の人達が見てしまう可能性のあるテレビドラマ。
まだ不妊に対して知識の無かった人達も当然いる。
勿論不妊治療について正確な情報を知りたい人にとっては、情報源はドラマではない。
けれども、不妊について積極的に知ろうとしてなかった人達には、
ドラマで、テレビというメディアで流された事は｢そうなんだ｣だよ。
テレビは間違い発覚したらすぐ訂正するから特にね。
ドラマでさえ、事実と違ったりその業界からクレームがついた回は
DVDに入れられなかったりしてきたの、知らないの？
しかし、ドラマの嘘で傷ついた人達に同情しないとは、凄いね。

727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:29:02 ID:hGFADdin0

＞不妊治療について正確な情報を知りたければ、それはドラマではないはずだ
この一文は合格でつか？

728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:29:02 ID:tJv7Sqw6O

>>725
悪役の役者のトークで。
自分で調べなよ。

729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:30:45 ID:ibi9z5gn0

虫がよすぎる
ttp://japan.techinsight.jp/2009/03/arifutesaisyuukaijijii.html

730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:33:14 ID:v06s1TNR0

>>728
＞悪役の役者のトークで。
＞自分で調べなよ。
具体例を挙げられないって事だな。嘘決定。

731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:34:37 ID:I4P2FcI1O

>>709
どこにそういう描写が

先に結論決めてる人にどう説明しても、細かい粗探しや揚げ足取りだけにしかならんな
言い合いを楽しんでるのかも知れないが、自分にはわからない

不安になってる人を性格悪いって決めつけ攻撃するタイプ
確かに現実でも増えてるな

今思えば、山田太一はそこらへんを描きたかった気がする

不安な人、失敗した人を責めずに、助けてあげれば広がると

732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:35:05 ID:tJv7Sqw6O

>>723
だから、何で｢お前｣だのエラソーな態度のヤツの言う事わざわざ聞いてやる必要がある？
はなから理解する気が無いと言ってるヤツに？
ふざけるのはネタだけにしときな。
＞ 2ch では一人称は俺、二人称はお前、気になるなら you,du くらいに思えばよい
こっちは思わない。
勝手にそっちの価値観押し付けるな。

733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:38:16 ID:hGFADdin0

要するに、アラサー女の自殺念慮の原因が思い浮かばないんだろ
トーヨー厨房の流用疑惑だとトライアングルのパクリみたいだし

734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:39:27 ID:ibi9z5gn0

「小津もやっぱり昔の男の人なんだなあ」に対して、いじらしいっていうのがミソ
ttp://www.chikumashobo.co.jp/pr_chikuma/0803/080301.jsp

735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:40:05 ID:tJv7Sqw6O

>>730
はあ？
個人名出したらその役者に迷惑掛かるかも知れないからだよ。
山田太一信者は常識が無いからな。
ああ、調べる能力も無いか。

736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:42:57 ID:hGFADdin0

＞個人名出したらその役者に迷惑掛かるかも知れないからだよ
同情されることはあっても、迷惑はかからんよ

737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:44:38 ID:tJv7Sqw6O

>>733
はあ？
こっちは前に加奈の自殺理由はこれのがマシだって書いてんだよ、
そっちは老眼で読み飛ばしたか知らないけど？
要するに、山田太一がオジイチャンだからアラサー女の自殺念慮の原因が不妊以外思い浮かばなかったんだろ。

738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:46:51 ID:v06s1TNR0

>>735
具体例を挙げる事と、役者に迷惑が掛かる事は別問題
悪役だけで何人居るか知らないの？
それだけの情報で調べる事は不可能なんだよ

739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:47:34 ID:hGFADdin0

そんだけ書けるんだったらポイント書けるでしょ、自分の全レス読んでもらえてるはずとはおめでたい

740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:50:04 ID:tJv7Sqw6O

>>736
だから言ってるじゃん、山田太一信者は常識が無いって。
差別用語連発粘着するような連中、何するかわからない。
山田太一やその仲間達は、レイプされてたかも知れない女性に
同情どころか何もしないで放置するなんて常識越えた事やらかしてるしな。

741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:52:29 ID:tJv7Sqw6O

>>738
不可能？
さすが執着は腐るだの努力しないで諦めろっていう信者は
簡単に不可能とか言うなあ。
たまには努力してみな。

742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:52:30 ID:v06s1TNR0

>>740
論点ずらして誤魔化しですか

743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:53:23 ID:hGFADdin0

今は１対２みたいでつね

744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:55:19 ID:tJv7Sqw6O

>>739
あんだけエラソーに書いといて、自分の言う事聞いてもらえるはずとは実におめでたい。
たまには努力して過去レス位さらってみな？

745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:55:31 ID:v06s1TNR0

>>741
どの様に努力するのか具体例を挙げなさいな
悪役だけでどう調べるのかな

746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:57:12 ID:tJv7Sqw6O

>>743
今は信者が自演で２人に見せかけてるみたいでつね
って返されるだけだよ？
信者は自演してた前科あるからな。

747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:57:13 ID:hGFADdin0

えらそうにって二人称「お前」だけだろ
じゃあ Sie にするか

748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 19:58:26 ID:tJv7Sqw6O

>>747
その態度全部エラソーなんだよ、自分のレス全部読み返してみな？

749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:00:08 ID:tJv7Sqw6O

>>745
調べ方位人に聞かず自分で考えなよ。
ゆとり乙って言われるよ？

750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:02:08 ID:QpU61IWZ0

>>734
この本、おもしろそうですね。
思わず、ポチってしまいました。

ありがとう。

751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:02:38 ID:hGFADdin0

接続エラー加奈？

752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:03:12 ID:v06s1TNR0

>>749
そもそもの発端はそっちなんだから、逃げないで答えてみろよ

753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:04:48 ID:v06s1TNR0

＞悪役が石投げられたり、いまだにあるの知らない訳？
具体例を挙げてみろよ

754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:16:04 ID:tJv7Sqw6O

小津に憧れて真似たものの才能の差で駄作にしかならなかったんですね、わかります。

755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:17:33 ID:v06s1TNR0

得意のトンズラですかｗ

756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:24:05 ID:W+KeapYZ0

つまり、あれだろ。
奇跡なんてない。逆に言えば日常そのもすべてが奇跡でもある。
日常と奇跡の境目なんてない。

だからおまいらもちょっと目線変えてみろよって。
目線変えるだけで毎日が奇跡そのものだって。

757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:25:08 ID:tJv7Sqw6O

>>755
やっとトンズラって覚えたトンヅラ豚面クンですか、どーりで粘着っぷりがソックリだと思った。

758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 20:26:01 ID:v06s1TNR0

>>756
素晴らしい解釈だね
正しくその通り

759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 21:36:49 ID:/WX+9yWa0

また自殺が増えたというニュースをやってる
このドラマで自殺志望の人に少しでもその予防になるヒントがあるのかな
と思ってたのに、その方法は

１、自殺する人を助けること
２、凄い美人と恋人になること
３、天から振って来た若い女と赤ん坊

とは恐れ入りましたｗ

760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 21:52:24 ID:yCGTBo5V0

＞また自殺が増えたというニュースをやってる
＞このドラマで自殺志望の人に少しでもその予防になるヒントがあるのかな
＞と思ってた

テレビドラマに情報性を求めずにはいられない輩って多いね
糞ドラマが溢れるのは綿密なマーケティングの成果というわけか

761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 22:52:11 ID:oYD7u4/A0

山田氏が、代理出産というものを知らなかった、調べずに脚本を書いた、と繰り返す人が
いるけれど、それは違うと思う。
自分は、もう何年も前に、マスコミで代理出産問題が取上げられる度に、山田氏のことを
思い出していた。彼はきっと、この問題には関心を抱いているだろうな、と思っていた。
だから、今回のドラマで、加奈が不妊と解かった時、「やっぱりキター！」と思ったよｗ

762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:04:05 ID:oYD7u4/A0

>>666
＞で神戸妻に四郎がヒ素盛られるってかｗ考えすぎでしょｗｗ

それは、解からないよ。全く知らない人でしょう。神戸という人がどれだけ
私的に、田崎家と関わってきたかが問題になるけれど、それが全然描かれていない。

ただ、長年働いていた以上の事はあるのかもしれないけれど、一家対一人で
屋根の下に暮らすのだし、爺ちゃんは老いるばかりだし、子供は成長するし、
力関係が逆転する日は近い。例え、神戸がいい人でも、妻がいい人かは分からないし。
世の中を見てみれば、どう理解していいのか解からない事が一杯起こっている。

763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:20:13 ID:tJv7Sqw6O

>>761
山田太一が、代理出産というものを知っていた、調べて脚本を書いた、
と繰り返す人がいるけれど、それは明らかに違うと思う。
＞自分は、もう何年も前に、マスコミで代理出産問題が取上げられる度に、山田氏のことを思い出していた。
＞彼はきっと、この問題には関心を抱いているだろうな、と思っていた。
それは、単なる想像、妄想、思い込みにすぎない。
＞だから、今回のドラマで、加奈が不妊と解かった時、「やっぱりキター！」と思ったよｗ
不妊と解ってキター！とはしゃいだけど、
代理出産問題は結局一切出て来なくて、
｢コネー！｣になった訳だ。

764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:22:59 ID:ibi9z5gn0

>>763
それはあえて触れない、キチガイにも触れない

765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:25:08 ID:tJv7Sqw6O

ていうか、ニュースや新聞見る度に、
｢これは山田太一先生が必ず関心持つに違いない！！ドラマにするに違いない！！｣
と思ってんのって・・・。
しかも外れてるし。

766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:29:07 ID:tJv7Sqw6O

>>764
｢キチガイ｣差別発言は脚本家を裏切る行為だそうだけど？
山田太一の教えに背いていいんだ？

767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:43:19 ID:oYD7u4/A0

脚本家は、社会問題に関心を抱き続けている人なのだから、当然、マスコミで
騒がれた「代理出産問題」には、関心を持ったことと思うよ。

768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:48:47 ID:tJv7Sqw6O

>>760
＞また自殺が増えたというニュースをやって
たから、山田太一はこのドラマ書いたんじゃなかったっけ？

769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:51:37 ID:tJv7Sqw6O

>>760
しかも自殺しようとした男を止めた二人が自殺しようとした経験があるからわかった
という話だと予告してた。
つまり、三人自殺しようとしてやめた何かが、
思い止まらせた理由が出来たからだろうとみんな考えるよ。
それは何？とね。
物理的に止められた理由じゃないよ？
自殺したい人は失敗してもその気が消えない限り繰り返すだろうから。
だからその話を聞いた人は普通、
＞このドラマで自殺志望の人に少しでもその予防になるヒントがあるのかな
と思って当然じゃないか？

770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:55:27 ID:oYD7u4/A0

今、不妊問題が何か他のドラマになったとしても、法律で禁止されるのを待つばかり、
と思っている知識層が多いわけだから、代理出産を選択枝として取上げるような内容に
することは、当然、無いのでは？　山田氏が、代理出産を無視していい、と判断した
理由もそれだと思うよ。禁止されるのだから無いのと同じ、と考えていいと判断したのでは。
（一部の非難を受けても代理出産を強行している人達は、不道徳だから、考慮する
必要は無いし、外国に行っている人達も、掟破りな人達、という意識の知識層が
多いのでは？）
客観的にはそうだけれど、山田氏自身も、代理出産には賛成出来ない考え方なのだと思う。
だから、このようなドラマになった。
二人でもいいではないか。ダメなら養子があるではないか。代理出産、日本でダメなら
外国へ、という流れより、運命を生きることを考えるべきでは無いか、という山田氏の
考え方があってのことだと思う。

771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/02(木) 23:59:32 ID:tJv7Sqw6O

>>760
＞テレビドラマに情報性を求めずにはいられない輩って多いね
て問題じゃないだろうが。
ドラマから得ようとする｢人生を生きるヒント｣を
｢情報性｣でひとからげにするなんて、
こんなドラマでも何か伝えようとしてるんじゃないかと、
何か受け取ろうとして真摯に見てた人達を踏みにじってる。
結局疑問や批判生んだだけのドラマだけどね。
情報番組の方がマシだったんじゃ？間違いはすぐ訂正するし。

772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:02:25 ID:oYD7u4/A0

>>771
だから、「法律で禁止されること」　→　「出来ないのだから、無いのも同じ」
（代理出産というものは、例外を除き日本からは無くなる無視していいもの）
という判断なんだと思うよ。

773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:05:07 ID:NyQr5pK60

けれど、実際には、国民の世論は、全然違うことになって来ている。
けれど、それは、大きく報道はされない。
多分、山田氏は、朝日新聞一紙を読んでいる可能性が高いのでは。
そうすると、代理出産は、言語道断ということになっているだろうし。

774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:08:12 ID:NyQr5pK60

新聞が、国民の世論を大きく操作できなかったのは、「赤ちゃん」という
誰にも身近な事柄だったせいでは？
それから、向井亜紀の代理出産も大きかった。

775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:12:50 ID:1A2KTLSm0

代理出産はないわ
他人の腹で育って障害もって生まれて来たら「自分の子」として育てきれるか自信ないし
他人がその出産で事故に遭ったら償いきれない。そんな度胸もない。

776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:14:01 ID:NyQr5pK60

>>775
他人の「腹」ｗ
そういう言葉使いが好きな人達がいるね

777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:15:07 ID:1A2KTLSm0

ほお。じゃあ自分の「腹」なのか？

778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:18:33 ID:NyQr5pK60

>>777
自分のは、「腹」でもいいけれどね？
他人の身体に「腹」という言葉使いは、いただけないね。
それだけで、感性の根本的違いを感じるｗ

779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:18:36 ID:sinl5i6YO

>>773
＞けれど、実際には、国民の世論は、全然違うことになって来ている。
＞けれど、それは、大きく報道はされない。
されてるって。
先日の姉妹友人からの卵子提供の報道も、全国ニュースでもネットでも流された。
代理母の報道についてもそう。
知らないだけでしょうが。

780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:20:22 ID:sinl5i6YO

>>778
それには賛成。

781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:20:30 ID:NyQr5pK60

>>779
ニュースではなく、世論について言っているんですが。

782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:21:29 ID:1A2KTLSm0

>>778
へぇ、その感性があって他人に負担を強いるのが平気なんだ？

783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:23:07 ID:sinl5i6YO

>>773
ドラマやってた局のニュースも見てないって？
山田太一はそんな偏向？
脚本家としてどうかと思うけど、
それだとますますスローガンドラマ臭くなるな、朝日だけって。

784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:25:57 ID:sinl5i6YO

>>781
ニュースで、世論についても言ってるじゃない。
｢求める声の増加を受けて｣とか。

785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:26:28 ID:NyQr5pK60

>>782
強いるのではない。自分の身体からは生み出せない不妊も、障がいと言えると思う。
代理母になる人の理解による同意が必要なことは言うまでも無い。
あなたのその他人に対する言葉使い、そういう感性はこちらに無いので。

786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:27:05 ID:Ig0KskS50

>>771
だからどこをどう変えればドラマが自殺阻止力を持ちうるんだよｗ
「生きるヒント」をドラマから得る？ずいぶん安い人生だなｗ
代替案をまったく示すことができないから、説得力がない
加奈のトラウマが不妊と示されたときに、これはつまらないと脱落すべきだったんだよ
結論は加奈と翔太が結ばれることは分かってるんだ
もし妊娠したとしたら、今度は不妊だったら幸せになれないのかみたいな
反応を示すやつも出るだろう
最新不妊医療の最前線を求めるならその情報源はドラマではないと重ねて言っておく

787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:32:09 ID:NyQr5pK60

>>784
このドラマで問題になるのは、卵子提供ではなくて、「代理出産」ですから。

788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:32:12 ID:sinl5i6YO

>>782
ねぇ、代理母って、負担を強いられる他人の方も
負担を承知の合意があるんだけど？
自分の家族養う為もあれば、
我が子抱けない不妊の母親を救う為に、という強い思いの母親もいる訳。
誰もそちらに強要してないから。
代理母でしか我が子持てない人達を踏みにじるのはやめときな。

789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:33:47 ID:1A2KTLSm0

>>788
それが解決手段たり得ないカップルもいるだろうにその辺も考慮すれば？

790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:36:48 ID:NyQr5pK60

>>789
助けられる人から助けるというのが基本かもしれないよ。
それで解決出来ない人達の問題にも、全力を尽くして、解決できる事を考えて行くことこそ、
大げさに聞こえるかも知れないけれど、人類の叡智というものだと思う。

791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:42:00 ID:sinl5i6YO

>>786
へえ、ドラマが自殺阻止力を持ち得ないなんて断言するんだ。
まあ、このドラマは確かに持ち得ないレベルのひっくーいドラマだったから仕方ないけどね。
自殺止めるヒントがあるかも知れないと見た人達を踏みにじるならその程度の人間、
それこそずいぶん安い人生だな。
＞代替案をまったく示すことができないから、説得力がない
こちらは示してるのに全く探し出す事すらできないから、
そのエラソーな言葉全てにこそ説得力がないね。
ま、そもそも視聴者に代替案出させるような脚本家がレベルひっくーいんだけど。

792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:44:52 ID:sinl5i6YO

>>787
だから、卵子提供はちょうど先日の話だから出しただけ。
「代理出産」の報道も大きくされてる。
高田向井夫妻の事もだけどそれ以外にもね。
ニュース見なよ？

793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:47:15 ID:Ig0KskS50

脚本家は代理母（こんなもんは誰でも知ってる）については微妙な問題を含むので
あえて触れなかったんだと思う　内心はどうであれ for or against をドラマ上では
示してないと思う　里親に関しては昔からの制度だからパンフなどを示していたが
代理母に関しては少なくとも否定とは言ってないし、肯定するにせよ、法整備など
解決すべき問題が山積しているからね
代理母はダメ、養子なんて誰にも言えないよ　ドラマに過大な期待をしてはいけない

794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:52:11 ID:Ig0KskS50

>>791
では自殺阻止力のあるドラマを挙げてほしい
セロトニン受容体に影響を与えるドラマを知らないのでｗ

795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:52:57 ID:sinl5i6YO

>>786
＞加奈のトラウマが不妊と示されたときに、これはつまらないと脱落すべきだったんだよ
そりゃ人の勝手。｢脱落すべき｣とか何様？
＞結論は加奈と翔太が結ばれることは分かってるんだ
なんで？最終回前に｢結ばれる｣なんてどこに書いてあった？
＞もし妊娠したとしたら、今度は不妊だったら幸せになれないのかみたいな反応を示すやつも出るだろう
なんで？そもそも子宮回復可能なら妊娠すらしたって医学的にはおかしくないんだから。
まあ、陳腐は陳腐だけど。
｢三つの病院が軽はずみだっただけ｣にすれば済んだし。
元々不妊じゃなかったんだから。
不妊の人が傷つくのは、軽い気持ちで出された時点から始まってる話だろうが？
不妊を自殺の理由にした脚本家が浅はかだから起こった結果。

796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:54:10 ID:NyQr5pK60

>>786　＞「生きるヒント」をドラマから得る？ずいぶん安い人生だなｗ

ずっと以前にも、同じレスをした人がいたけれど、脚本家は、多少は、ヒントを
示す気で居たんじゃないかと思うよ。色々よくものを考えている人だということは
確かだし。
でなければ、あんな思わせぶりな最初の導入部や「ひとりじゃなかった」とか大きな
ビラを貼って宣伝したり、「自殺が３万人を超えている」とかＨＰに書いていたり、
しかも、あの山田太一脚本なのだから、視聴者は、何かしら期待するに決まっている。
（若くて、脚本家の名前を知らなければ兎も角）
ただ、自殺している人達の処方になる内容だったかというと、脚本家の意図が何だった
のか、伝わり難かったのでは。

797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:56:23 ID:sinl5i6YO

>>786
＞最新不妊医療の最前線を求めるならその情報源はドラマではないと重ねて言っておく
当たり前。
でも最新不妊医療の最前線を求めてなかった人達にとっては、
このドラマで流された不妊が不妊の知識となってしまう。
だから嘘は許されない。

798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 00:57:08 ID:Ig0KskS50

卵巣、卵巣とわめくだけだったのにｗ
アッシャーマン症候群は機能的に診断すべき、３人の医者が杜撰もすでに
俺が書いてきたことｗ

799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:00:07 ID:WvC/MMd+O

>>786
＞加奈のトラウマが不妊と示されたときに、これはつまらないと脱落すべきだったんだよ

いや、全くね、ｵﾊｽﾞｶｼｲw
でもさあ、まさか全糞のまま終わるとも思わないじゃんよ
どーやって半糞まで仕上げるかとダラダラ観ちゃったんだよねwww

800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:02:52 ID:Ig0KskS50

お前はきっと健康情報番組を鵜呑みにして納豆買い込んだりしたんじゃないかな
常識あればカロリー分だけ太りそうなもんだｗ
ドラマに何を求めるんだ？
ドラマも見ずにドキュメンタリー見て、不妊勉強して成果をうれしそうに
書き込んでいたんじゃないのか？ｗ

801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:04:42 ID:sinl5i6YO

>>794
＞では自殺阻止力のあるドラマを挙げてほしい
＞セロトニン受容体に影響を与えるドラマを知らないのでｗ
あのねえ、｢自殺しようとしてる人を止められるヒント｣を、
｢自殺を救いたい人｣が知りたいって話じゃない。
｢自殺しようと考えてない人｣が｢自殺しようと考えてる人｣に｢生きるヒント｣になる事何か出来ないか、とね。
｢自殺しようとしてる人｣が見てしまう｢自殺を止めるヒント｣を探してたなんて、こちらは言ってない。

802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:04:52 ID:NyQr5pK60

加奈が自殺まで考えたのだから、そのドラマで、子宮が機能しなければ子供はもう駄目、
という現実には誤った設定にするのは、視聴者への影響を考えれば、やはりマズイのでは。
せめて、番組の最後に「ドラマはフィクションであり、現代の医療を必ずしも考慮した
ものではありません」とするのが、本来、誠実なあり方だったのでは。

803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:06:37 ID:sinl5i6YO

>>794
まあ自殺したい人は何万人もいるから、期待して見た人達もいるだろうけど、
このドラマじゃ救いになるどころかきっかけ作ったかもね。
三人の救いが全く都合良すぎた。
列車人身事故で入社式が遅れたとか、硫化水素自殺報道またあったし、自殺は止まらないね。

804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:06:55 ID:Ig0KskS50

>>799
視聴率の推移見ても分かるでしょ　つまんなかったんだよトラウマが
あとは具体的に加奈はどんな自殺未遂したか？
自殺念慮程度、ひきとめるのが翔太さんの声のように聞こえた
これまた実につまらなくてすみませんｗ

805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:09:07 ID:Ig0KskS50

>>802
それはごもっともです

806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:12:29 ID:NyQr5pK60

>>804
どっち側を擁護なの？

807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:15:05 ID:sinl5i6YO

>>802
＞加奈が自殺まで考えたのだから、そのドラマで、子宮が機能しなければ子供はもう駄目、
＞という現実には誤った設定にするのは、視聴者への影響を考えれば、やはりマズイのでは。
＞せめて、番組の最後に「ドラマはフィクションであり、現代の医療を必ずしも考慮したものではありません」とするのが、本来、誠実なあり方だったのでは。
その通り。
最後それが出るか、ドラマ内で上手く｢カタつける｣かを
確認の為もあって見てたけど、とうとう無かったからね。
いい加減ななんでもありの、オジイチャンのファンタジーで終わったって事でFA。

808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:17:47 ID:sinl5i6YO

>>806
ID:Ig0KskS50は酔っ払ってんじゃないか？

809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:24:59 ID:NyQr5pK60

連続ドラマのスケジュールは、かなり大変らしい。
７０代半ばで、連続ドラマは、やはりかなり負担が大きかったのでは？
そういう意味ではやはり自然には勝てない面はあると思う。

山田先生の場合、コンディションからして、単発ドラマや、舞台、小説、
エッセイが、今は、相応しくなっているのではないかと想像します。
今後のご活躍に大いに期待しています。

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:27:47 ID:DVNO+DC70

>>806
どっち側を擁護とかｗ
なんという幼稚さ
ほんとにレスしてる人が信者かそうでないかにしか見えないんだな

811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:30:14 ID:NyQr5pK60

>>810
そういうわけでは。ただ、考えを変えたようなので、どうしたのかな？
と思って、反応を伺ってみただけ。

812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:33:02 ID:sinl5i6YO

>>811
急に変わったよな。
最終回の翔太祖父並の急変したから、
素面じゃそんな急変あり得ないから、てっきり酔っ払ってんじゃないかと。

813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:39:18 ID:NyQr5pK60

>>804
＞これまた実につまらなくてすみませんｗ

山田先生の代わりに勝手に謝らないで下さい。山田先生には、山田先生の考え方が
あるのですから。

814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:49:51 ID:NyQr5pK60

色々言われてしまっているけれど、山田先生に替われる
人材は居ないと思う。
やはり、山田先生が、ファンの宝物であることに変りは無い。
もう御高齢になられているのだから、先生が若かった時と同じ意識で、
批判するのはどうかと思う。高齢になられるまでの実績を敬うべきだと思う。
山田先生は、一般の７５歳より、若く見える。だから、高齢の方ということを
忘れてしまうね。

815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:54:49 ID:sinl5i6YO

>>809
ていうか、連ドラ向きじゃないと思う。
元々連ドラはそんなに視聴率取れてないみたいだし、
信者も｢ヒットメーカーじゃない｣って認めてた。
単発ドラマの方がまだ視聴率も出来もいいんじゃ？
結末決めないで勢いで書いていいのは、せいぜい二時間から四時間位じゃない？
つまり、単発ドラマ一本か二夜、NHKで一時間×四日とか。
１クール連ドラじゃ、計画立ててないから中だるみしすぎ。
起承転結で言えば、
起承承転、け。
結の｢つ｣がない、つまりつがない、
つまらない。
舞台、小説、エッセイが、信者がお金出してまで見てくれて、
文句一切言わないからいいと思う。

816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:55:27 ID:DVNO+DC70

>>814
信者のふりしたアンチにしか見えないからやめてｗｗ

>>786と>>804の内容が両立しないようなドラマの見方をしてる人なんだな
というのは、やっぱりねという感じだ。例の人。

817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 01:57:44 ID:sinl5i6YO

>>814
大先生は神棚に飾って、ここ来るより拝んでる方がいいと思うよ。

818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 02:02:15 ID:sinl5i6YO

>>816
同じ信者を迫害しちゃいけないんじゃないか？
山田太一大先生がお嘆きになるよ？
＞>>786と>>804の内容が両立しないようなドラマの見方をしてる人なんだな
＞というのは、やっぱりねという感じだ。例の人。
酔っ払いがまた増えたね。
文章が変。

819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 02:02:57 ID:NyQr5pK60

それにしても、山田先生の「誰かに宛てた手紙のように」のようなエッセイは、
とてもいい。あのような緻密な思考は、他の人には出来ないものだと感じる。

お体を大切にされて、ゆったりとお仕事をされて頂けたらと切に願う。
先生のことでなければ、こんな時間までネットはしておらず、色々な失礼を
どうか許して下さい。

820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 02:08:58 ID:sinl5i6YO

>>819
それにしても、
「誰かに宛てた手紙のように」
ってタイトルはまた、尻切れ感漂うね。
ドラマは
尻取り的会話で尻触って尻に敷かれて尻切れで終わったし、尻好きなんだな。

821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 03:50:53 ID:YLylzCoo0

罵り合いばかりだな
ちょっと長すぎるぞ

822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 05:41:37 ID:iw6kAssv0

間抜けな基地外の今日のID:sinl5i6YO

823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 08:01:17 ID:sinl5i6YO

>>822
｢間抜けな基地外｣脚本家山田太一を裏切る山田太一信者の今日のID:iw6kAssv0
ほらほら、山田太一信者の面汚しID:iw6kAssv0がこっちのIDわざわざ知らせてるんだから、
批判が見たくないならNGに入れなよ？
入れてない癖にウダウダ文句垂れ流して絡んだら、
結局長々引っ張ってるのはレスして絡んだ自分自身だって事に気づきな。

824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 08:05:16 ID:sinl5i6YO

>>821
＞罵り合いばかりだな
＞ちょっと長すぎるぞ
↑こういうレスがその典型例。
１レス長くしたばかりか、こっちのレスをわざわざ呼んだ。
ドラマについてすら一言も書いてない、
内容の無い無駄なレス。
山田太一の相槌会話によく似てる。

825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 08:28:40 ID:sinl5i6YO

>>820
に尻すぼみを追加。
十何年も連ドラ書いてないから、１クール連ドラのペース配分忘れてダラダラ書いちゃったんだな。
んで尻すぼみ展開尻切れになっちゃった、て。
まあ、尻好き脚本家にはお似合いで本望か。

826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 08:59:15 ID:sinl5i6YO

>>694
＞それと前に書いてた人もいるけど、陣内がママに言ってた内緒話。
＞正確には覚えてないけど「火事が起きたとき、俺は一階にいたってことになってるけど…」
＞だっけ？
＞この伏線未回収はダメでしょ。
＞それに八千草の友達が死にそうになってるけど見舞いにいけないってのも、
＞まだ生きてんのかどうか知りたくてウズウズする
このドラマ伏線放置は多々あるけど、確かにこの伏線放置は凄いね。
藤本は妻子黒焦げになってた時本当にどこにいた訳？
加奈祖母友の生死は？
山田太一にとっては、台詞は思いつきで人の生死もどうでもいいから、
真相を知りたい、人が死にそうと聞いて心配したりその後が気になる人の気持ちわからなくて無視？

827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 09:08:48 ID:xdy1FVrY0

「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず、「そんなの事実と違って」指摘して、喜んでいる連中ってどんな人生送ってるんだ？

828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 09:18:56 ID:StEpPYJm0

フィクションの作り方がまずいって話じゃないの

829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 10:59:41 ID:r8O4jnJ/0

>>827
相手は基地外だから、信者信者とか言って絡んでくるぞｗ

830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 12:12:50 ID:sinl5i6YO

>>829
また山田太一教徒の口癖｢基地外｣。
脚本家山田太一を裏切る山田太一教徒の恥知らず。
同じ言葉ばかりの山田太一や山田太一教徒と違ってボキャブラリーはあるから変えてみました。

831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 12:21:57 ID:sinl5i6YO

>>827
＞「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず、
本当に？
本当にありふれた奇跡の放送後には、
「このドラマはフィックションで～」
って断りあった訳？
「フィックション」？
やっぱり｢ピッツァ｣って書く人のドラマはお断りまで「フィックション」なんだ。
お断りまで山田太一が書いたの？
そこまで一言一句変えさせるの許さないって凄いね。

832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 14:41:03 ID:jTr+jqmq0

自殺阻止力として「一人じゃない」っていう馬鹿馬鹿しい考えでなおせると思ったのが老人的というか、失敗だろうな。
ガンをカウセリングで治すというのと同じで、苦しみの本質をぜんぜん見ていない。
夕陽にむかって走ろうとかいうアホな青春ドラマの発想とかわらん

833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 14:48:05 ID:jTr+jqmq0

ドラマに自殺阻止力があるか、セロトニンに影響があるかはしらんが、
少なくとも自分はこのドラマをみて生きるのが楽しいとか幸せとかは感じなかった。
例えば何かの仕事で自分の力量に自信を喪失している自殺願望があったとする。
アマデウスのサリエリみたいなね。
こういうケースの場合、サリエリにいくら親身に励ましてくれる友人愛人がいたところで、
彼の苦痛は消やしない。「一人じゃない」とかいったとこで、なんの足しにもならぬ。
苦悩ってのは、つきつめて考えると本人の内面に根ざしているものであって、
他人の存在がどうのこうのではない。

834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 16:03:36 ID:aOQE2BV+0

>>833
あるとする方じゃなくて、あるとする方の立場でしょ

835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 16:07:17 ID:GAxEr0vV0

ギャラクシー賞３月の月間賞おめでとうございます

836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 17:02:22 ID:sinl5i6YO

>>835
ギャラクシー賞の月間賞って、アメトーーークもとったって書かれてたやつだっけ。
３月なら黒部が妥当じゃないかな、内容も視聴率的にも合格ラインなのはそれ位しかない。
今期は１クール連ドラは未曾有の大不作だったからね。
１桁連発でも何か出すしかなくて苦労しただろうな。
｢このドラマはフィックションで」賞なら文句無し年間グランプリなのにね。

837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 17:25:44 ID:GAxEr0vV0

黒部、銭ゲバもとった。

838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 22:18:32 ID:sSNdL/Zl0

>>833　＞苦悩ってのは、つきつめて考えると本人の内面に根ざしているものであって、

そんな事はないと思う。色々なケースがあると思う。結局、本人の内面の問題だというなら
全て、カウンセリングで何とかなる問題みたいな安直なことになってしまうのでは。

839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 22:20:32 ID:sSNdL/Zl0

>>833　どうしてそうやって一例を挙げて、それを一般論にしてしまうのかと思う。

840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 23:14:37 ID:sinl5i6YO

>>839
一般によく知られてる例だからじゃないの？

841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 23:38:13 ID:sinl5i6YO

>>838
＞苦悩ってのは、つきつめて考えると本人の内面に根ざしているものであって、
という人の意見はもっとも。自殺する程の苦悩は、そういうものじゃない？
確かに色々なケースはあるとは思うけど、
単に人と出会ったからでは、自殺理由が解決しない限り自殺願望は消えないよ、普通。

842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 23:49:07 ID:sinl5i6YO

>>838
自殺する程の本人の内面の問題は、本人他人じゃどうにもならない外的要因があるから発生してて、
他人でも取り除けないから自殺に至るんでしょうよ。
よくあった芸術家作家の自殺なんて、世間の評判で自分の中に巣食った才能への不安が、
周囲の人間じゃ取り除けなかった果てに、だったりしてるよね。
自分自身が変わらないと。
一人じゃなくなったからって、例え側に誰がいても解決しない自殺に至る外的要因はそれこそ多々ある罠。

843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 23:51:04 ID:sinl5i6YO

カウンセリングで何とかなる精神的問題なら、勿論カウンセリングで解決してしまう。
つまり、このドラマの三人の自殺に至る程の苦悩ってやつは、
新しい誰か、恋人や新しい家族の存在で簡単に解決するレベルだったから解決した、って事。

844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 23:58:20 ID:sinl5i6YO

このドラマの｢他人に理由がわかない自殺理由｣
が｢理由がわからない自殺理由｣と書きたかったんだとしたら、
他人に理由わからない自殺理由に｢わざわざ｣したんだろうけど、
結局ほとんどの視聴者が首傾げてしまった。
理由が納得されるものじゃないから当然共感されない。
それどころか反発まで招いて、しかも安直に｢一人じゃなくなった｣で解決。
それじゃ独りよがりな上安易。
自業自得とはいえ仕方ない罠。

845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/03(金) 23:59:50 ID:sinl5i6YO

>>837
ギャラクシー賞、黒部スレは一切知らないみたいだし、
銭ゲバスレの反応はワロタ。

846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 01:30:43 ID:yyKYCENa0

【テレビ】優れた番組・テレビで活躍した人を顕彰する『橋田賞』、NHK大河「篤姫」・フジ『風のガーデン』など選出［04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238770748/

さすが倉本聰

847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 03:14:55 ID:vmnrJ3dS0

批判するのはいいんだけど、
自分のほうが山田太一より
よっぽど物を知っている、人生の機微さえもわかっている、
てな立場で批判できるのが不思議。
自分よりずっと年上というだけで無条件に敬意を表する、てのも、
できない場合もあるけど（でも人生の先輩とは思う）、
社会的に活躍している人に対しては、敬意を持ちたいなと私は思う。
もちろん、だから批判するのがおかしいというわけではないけど。

そういう目で見れば、
最後のじいちゃんの言葉とか、
最近のドラマではそういう年寄りの人のリアルな言葉をきくことができる、
なんて少ないわけだし、ものすごく貴重なシーンだったと思う。
それを「結局、ドラマで言いたかったことはこれなわけ？」みたいな、
感想だけになっちゃうのがもったいないと思う。

国語の試験みたいなこと言う人が多いような気がする。
「ドラマでいいたいことは？」とかさ。「どう人を救うのか？」とかも。
そういう問いに対して、誰でも納得できるような「○○です」と
明確に提示されないと落ち着かないのかな。
そういう答えを求めているなら、どれだけドラマから引き出せるかなんて、
結局その人次第と思うんだよね。

848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 04:59:14 ID:fVTSA/WH0

＞自分のほうが山田太一より
＞よっぽど物を知っている、人生の機微さえもわかっている、
＞てな立場で批判できるのが不思議。

答えは簡単ですよ。それはただの基地外だからです。
基地外は一般的な常識などは持ち合わせていないからです。

849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 06:16:25 ID:WQxh4yz60

山田太一氏は、他人一家と一緒に暮らしたり出来るタイプとは程遠い気がするし
自分の子供の他に、他人の子供をひきとって育てようとする人にも思えない。
個に近い領域はしっかり守った上で、他人と交流するのが心地いいタイプの大人だ
と思う。
例え子供であっても、茶の間にまで、他人がバタバタ出入りする生活は、
考えられないのでは？

いくらフィクションでも、爺ちゃんが他人一家と同居する脚本は、違和感があり
過ぎ。あのようなあり方を、視聴者に提示するのは、どういう気なのだろうと
思ってしまう。

850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 06:39:05 ID:WQxh4yz60

>>827
>>「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず

その字幕は、第何話に、どんな言葉で出ていたんですか？

851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 09:10:47 ID:Vd5tvgZP0

>>849
どの場面で同居したと思った？

852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 09:20:01 ID:B7QNMijR0

>>849
そういえば最初のほうでカナと八千草の会話で、
アフリカかどっかでエイズの子供たちと暮らしている友達の話がでていた。
あれも「他人と同居しよう！」みたいなコンセプトの一端かな。
まぁ、自分ではとうてい養子をとったり他人と同居なんてまっぴらごめんだが、
なんとなくそういう福祉っぽいことを言って見たくなる年頃なのかもねw
当人が信じてもいない奇麗事を、視聴者が信じるわけもないんだが

853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 09:48:30 ID:Uh7bpTPv0

憧れが東映されたのでしょう。

854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 09:49:49 ID:ypRTs6+5O

>>850
だよなあ、フィクションのことわりテロップなんてあったっけ？

855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 10:05:20 ID:WQxh4yz60

>>851
田崎家の門の前に爺ちゃんと神戸一家が並ぶ写真を、ドラマの最後の方で画面に大きく
貼り付けて、見せたでそ・・・
神戸妻は、右端で、ピースポーズか何かしてたでそ？

856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 10:10:57 ID:Vd5tvgZP0

>>855
あの場所で加奈だって写真を撮ったもの、解かんねぞ

857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 10:21:57 ID:T6cNKLYlO

かえるわたしかえる

858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 10:31:53 ID:WQxh4yz60

>>856
話の流れというものがあるから。
あの写真は、結局同居する事になりました、という暗示でなければならないの。
このドラマで、
加奈の未来に、加奈自身の子供が出来たかどうかは分からないとか、
爺ちゃんのその後は、神戸一家と同居したかどうか分からないとか・・・良く言うよ。
これだから・・

859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 10:36:17 ID:Vd5tvgZP0

>>858
ならないのって、誰が決めたの？

860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 11:03:38 ID:WQxh4yz60

>>857
・・確かに身勝手なもの
（あ、この「確か」が日本語としてまずいと指摘されたわけだけれど）

861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 11:05:57 ID:WQxh4yz60

でもあのシーンには総本山？でも水面下で波紋が広がっていたよきっと

862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 11:34:17 ID:ypRTs6+5O

しかし捏造、曲解してまで守らなければいけないもんですか？

信者って怖いね、何に限らず

863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 11:44:43 ID:PTLIeQD30

>>854
次回予告のところで「このドラマはフィクションです」のテロップ出てたよ

864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 12:02:11 ID:JzD/hCSt0

>>863
各１話が終って、ＣＭになって、その後の「次回予告」があって、その予告の
場面の最後に「このドラマはフィクションです」と出ていたと？

865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 12:39:06 ID:PTLIeQD30

>>864
2話と4話の録画が残っていたので確認したら、予告の最後3秒間くらいテロップが出ていた。
ついでに録画が残っていた他のドラマ（歌姫（TBS)・鹿男（フジ）・めぐる（テレ朝））も
確認してみたけど、次回予告映像の最後に「フィクションです」のテロップ。
テロップが出ている時間も同じくらい

866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 12:43:26 ID:JzD/hCSt0

全く誠意の無い、最低限のアリバイ作りみたいなやり方だね

867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 12:49:28 ID:JzD/hCSt0

>>865
でも、２、４話だけでなく、ＴＢＳ、他のフジドラマ、テレ朝としっかり確認して
頂いたことには、恐縮を感じています。どうも、有り難う。

868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 15:12:41 ID:B7QNMijR0

>>853
>憧れが東映されたのでしょう。

でも他人と同居なんて、下手すりゃオレオレ詐欺でみぐるみはがされる世の中だよ。
兵隊だって、部下ばかりに弾丸にさらさせて、自分は安全なとこにいる上官は見限られる。
世間にそうさせたいなら、まず自分で見本示せよとw

869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 15:19:49 ID:B7QNMijR0

>>859

じいちゃんが最終回の演説で「ショウタがカンベとの同居のことで、
用心深いのはよくないと教えてくれた」
みたいなこと言ってた。
その流れからすれば、再び「用心深く」なっちゃったら変でしょw
同居に養子は、暗黙の了解かと。まぁキスにしても、やってるような
やってないような演出だし、
アイマイモコなのがセンスいいと思ってるんじゃないの？

870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 16:06:56 ID:ypRTs6+5O

>>868
同質のもの

山田太一・民主党・朝日新聞・市民団体

871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 22:02:41 ID:JzD/hCSt0

かなり疲れたから、一寸休憩

872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/04(土) 23:49:20 ID:5bksgs6e0

信者にもようやく、罪の意識芽生えてきたなｗ
テロップは最終回にしっかり流さないとね
逆転妊娠の可能性あったんだから

873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 00:10:46 ID:yKF1XzmL0

そんな貴方に、フジ開局より前のTV
ttp://www.youtube.com/watch?v=FpVvDHjSCks

874 ：ｄｆ：2009/04/05(日) 00:14:07 ID:JHb0e0kw0

皆さんのお陰で二つの商品削除できました
薔薇チョコ洋子さんですが‥
又上履き出品してます
只今度は長期使用とはかかずにと画像はのせてません
只わいせつ物を懲りなくしかも二度削除されているのに
出しつづけるのは許せません
又皆様で通報の方お願いします
http://auok.auone.jp/item/item_189662269.html?u=4682520

875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 00:50:37 ID:msooZpwd0

>>847
何という爽やかなレスなんだ・・・
素晴らしい。

876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 01:47:31 ID:B5q0XRdx0

>>875
自分の言葉はないのかね？

877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 02:14:54 ID:DDu/KCzJ0

「爽やか」とはまったく思えんがなあ

878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 06:27:35 ID:7wUE+TX/0

このドラマのアンチは基地外だけという事は
健常者にとっては素晴らしいドラマであったという訳だな、納得した

879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 08:28:22 ID:sMQw+d3tO

>>878
このドラマの信者は差別用語｢基地外｣を常用するような人間だけ、という事は
『差別が日常で当たり前な人でなしにとっては素晴らしいドラマであった』という訳だな。
『差別好きが熱狂するドラマには差別アリ』。
納得した。

880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 08:46:38 ID:sMQw+d3tO

>>876->>877が人として正常な感覚。
>>875は人として正常な感覚も自分の言葉さえ失った、
いわばカルト教団にマインドコントロールされた犠牲者。
ま、あんな超長文で批判してる人達を非難するような人間だから、
自画自賛してる可能性も高いけどね。
批判で埋もれたから超亀だけど掘り起こしたかったんじゃ？

881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 09:18:54 ID:sMQw+d3tO

>>847
＞自分のほうが山田太一よりよっぽど物を知っている、人生の機微さえもわかっている、てな立場で批判できるのが不思議。
少なくとも
｢今現在｣｢不妊で死ぬ程苦しんだ｣ヒロインが
｢今現在広く知られてる方法である｣｢卵子による代理出産｣
を一言も口にすらしない、病院も母親達女性全員も一言も口にすらしない、
この異常さは脚本家が｢代理出産を知らない｣からとしか思えない。
｢知っていて敢えて無視した｣と言い張るなら、
｢我が子を求めずにいられない｣多くの女性の
切なる心を無視し行動を否定した事になる。
多くの人を傷つけたのに、人の心の機微がわかってるとは到底言えない。

882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 09:23:25 ID:q2AAGyMv0

珍しく遅い反応で笑える。

883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 09:41:30 ID:sMQw+d3tO

>>847
｢我が子を欲しがるより養子を！｣
｢跡継ぎを欲しがるより他人を家に！｣
と主張したいなら、もっと綿密に丁寧に描かなければ。
養子についてもパンフレットでチラリ。
祖父が跡継ぎを熱望する想い、亡くなった妻の血を残したいという切なる想いも、
最終回の一瞬でコロッと変節して全部投げ出し、
｢親しくもない神戸の会った事もない一家と同居する｣
から跡継ぎはもういいし、
｢加奈さんのおかげ｣
だから結婚許す、
じゃあ、人生の機微がわかってるなんてとても思えない。
そんなに人の心は簡単に変わらない。
ましてや頑固な老人の心は。
そんなの、脚本家自身が最後の連ドラまで自分流貫いて一言一句変更禁止した事だけでもわかるって。
だから、人の心の機微がわかっていないとはっきり言える。

884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 09:44:54 ID:sMQw+d3tO

>>882
即レスで笑える。
信者と違って一日中張り付いてないから。
夜中ずっと張り付いて反応待ってたんだね、わかります。

885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 09:58:51 ID:sMQw+d3tO

>>847
＞自分よりずっと年上というだけで無条件に敬意を表する、てのも、できない場合もあるけど（でも人生の先輩とは思う）、
＞社会的に活躍している人に対しては、敬意を持ちたいなと私は思う。
単純だね。年寄りで社会的に活躍してる人間なら全員敬意持つって？
後ろ暗い金まみれの政治家も？天下り官僚達も？
酒と金と女にだらしない人生送ってきた芸能界テレビ界の大御所達も？
社会的に活躍してるなら敬意払うって？
おめでたいね。
そりゃレイプかも知れないのに見て見ぬフリして何もしなかった人間を褒める人間なんかを崇拝する訳だ。
社会的権威に弱い人間はそういうモノにコロッと騙されて財産失うから気をつけるように。

886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 10:10:41 ID:sMQw+d3tO

>>847
＞最後のじいちゃんの言葉とか、最近のドラマではそういう年寄りの人のリアルな言葉をきくことができる、
＞なんて少ないわけだし、ものすごく貴重なシーンだったと思う。
自分の祖父母とも一切話しない人間？
超高齢者社会で、一歩外出たら年寄りに出会う程の今の日本で年寄りの話を聞いた事無い？
ドラマでも、朝ドラでも他の連ドラ、例えば渡る世間でも単発ドラマでも、
年寄りの本音普通に聞けるけど？
まさか｢そういうドラマを見てない｣なんて言わないよね？
｢最近のドラマでは｣ってはっきり言ってるんだから。
まさか｢年寄りが出てない｣最近のドラマしか見てないのに、
｢最近のドラマではそういう年寄りの人のリアルな言葉をきくことができる、なんて少ないわけだし、ものすごく貴重なシーンだったと思う。｣
なんて書いてないよね？

887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 10:26:40 ID:sMQw+d3tO

＞それを「結局、ドラマで言いたかったことはこれなわけ？」みたいな、感想だけになっちゃうのがもったいないと思う。
そりゃ、
｢自殺未遂｣｢中絶｣｢不妊｣｢鬱｣｢無職｣｢舅の嫁への性的嫌がらせ｣｢レイプ未遂｣｢跡継ぎ問題｣｢結婚反対｣
なんて大問題を並べといて、
どれもこれも解決しないまま放置か、
｢他人を信用して同居する！｣って大演説で終わりじゃそうなるっての。

888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 10:35:32 ID:sMQw+d3tO

>>847
＞国語の試験みたいなこと言う人が多いような気がする。
そりゃ、
｢理由がわかないような｣
なんて書く脚本家は、そもそも国語力から疑問がわくからね。

889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 10:41:00 ID:yTTWlPYN0

>>887
暮らしの上で抱える問題だぞ。白雪姫じゃあるまいに王子様のキスで解決できるようなもんじゃない。
普通の家族に見えても捉えようによっちゃこれくらいの大問題に見えるってこと。
孫の結婚はとりあえずうまくまとまったが以降もなんだかんだ問題は起こるし
その度なんとかごまかしたり決裂したり続くんだよ。全ての生物が消滅するまで

890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 10:50:31 ID:q2AAGyMv0

>>884
いえいえ、相変わらずでおもしろいですね。

891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:11:42 ID:sMQw+d3tO

>>847
＞「ドラマでいいたいことは？」とかさ。「どう人を救うのか？」とかも。
そういう問いに対して、誰でも納得できるような「○○です」と
明確に提示されないと落ち着かないのかな。
ドラマ見てる人達の中で
自分も同じ問題抱えてて藁にもすがりたい救いを求めてる人達や、
どうそれらの問題にどう立ち向かって解決するのかを見てる視聴者は数多いよ。
テレビドラマってものは、終わりまでに出した問題伏線は最低限解決回収するものだから。
あれだけの大問題出されといて、解決もしない放置でも少しも気にならないなんて、
アマアマの過保護な親か人並み外れた鈍感チャンだよ。

892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:15:26 ID:sMQw+d3tO

>>890
相変わらずつまらないドラマやレスしか書けない脚本家や教徒と違うから。

893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:23:17 ID:sMQw+d3tO

>>847
＞そういう答えを求めているなら、どれだけドラマから引き出せるかなんて、結局その人次第と思うんだよね。
大問題をこれでもかと並べるなら、どれだけドラマ内で解決出来るかなんて、
結局その脚本家の才能次第だと思うんだよね。

894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:31:30 ID:sMQw+d3tO

>>889
＞暮らしの上で抱える問題だぞ。白雪姫じゃあるまいに王子様のキスで解決できるようなもんじゃない。
加奈翔太の自殺問題は、あのしたかしてないかもわからないようなキスやホテルで解決。
藤本の自殺問題も最終回間際降ってわいた保護責任者遺棄母親とくっついて解決。
してましたが？

895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:37:40 ID:sMQw+d3tO

>>889
＞その度なんとかごまかしたり決裂したり続くんだよ。全ての生物が消滅するまで
このドラマの登場人物が全員死んだらそりゃ終わるけどね。
全員死ぬまで続いている流れの、
｢どこからどこまでをドラマにするか｣
が脚本家の腕じゃない？

896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:41:35 ID:B5q0XRdx0

>>888　＞｢理由がわかないような｣
単なるタイプミスでは？　「理由が解からないような」に決まっている。
本人がタイプしたのか、別の人がタイプしたのか、も解からないと思う。
フジＴＶのＨＰ、最終回の日付を間違ってタイプする位で、それも直ぐ
訂正されなかったし。

897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:43:21 ID:B5q0XRdx0

>>896
幾らなんでも｢理由がわかないような｣なんて間違いをするわけがないでそ。

898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 11:52:51 ID:sMQw+d3tO

１クールと決まってるなら、１クール内でバランスよく収めるのが脚本家の腕。
人の人生のような長い話の一部をただ切り取るだけなら簡単な話でね。
解決するのに何クールもかかるような題材を、いくつも１クールドラマに入れたから、
お姫様のキスでみんな解決するような自殺問題になっちゃったし、
解決できなかった問題や回収できなかった伏線が多発しちゃった。

899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:11:12 ID:sMQw+d3tO

テレビドラマで問題伏線を放置して終わっていいのは、
続編が決まってる、検討されてる場合だけ。
続編があるかのようなラストにして続編無いのは、
結局解決回収出来ないままだからとんでもなくみっともない事。
｢最後の連ドラ｣では特に最初から続編無いのが明白なんだからより一層。

900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:16:26 ID:sMQw+d3tO

全ての問題が解決、伏線回収してて更に｢その後｣を｢想像｣して楽しめるドラマと、
解決回収されてない｢今｣の問題伏線を｢脳内補完｣しないと｢その後｣も｢想像｣出来ないのとでは、

脚本の出来不出来は天と地程の差。

901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:23:21 ID:B5q0XRdx0

>>898　
年寄りは頑固で変らない、というけれど、翔太の場合、爺ちゃんは
孫の自殺(未遂）を目撃・対応した体験があるわけで、その衝撃は
経験の無い人にはとても想像のつくものでは無いというのは、あるかも
しれないけれどね。

902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:29:36 ID:sMQw+d3tO

大風呂敷広げすぎて畳みきれなくて曖昧にして誤魔化されてるのを、
｢視聴者の想像力や、どれだけドラマから引き出せるか、に任せられてる！｣
と信じて疑いもしない、文字通りの信者はおめでたくてありがたいね、ホント。

903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:41:42 ID:sMQw+d3tO

>>901
爺ちゃんは孫の自殺(未遂）を目撃・対応した体験があるわけで、その衝撃は経験の無い人にはとても想像のつくものでは無いというのは、あるかもしれない
と言ってるけれど、
祖父はそれでもわざわざ祖母お断りして倒れさせ、加奈にダメ押しお断りする程、
｢跡継ぎ産めない嫁はお断り｣だったのにね。
祖父に加奈と引き裂かれて、翔太がまた自殺するとか考えなかったのかな？
経験の無い人にはとても想像もつかない程の衝撃受けたのに、祖父はその衝撃もう忘れちゃった？
戦災孤児の自分を助けてくれた人達の事も
息子の嫁に性的嫌がらせした事も
亡くなった妻の血残す事も
全部忘れちゃった位忘れっぽいから仕方ない？

904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:45:22 ID:B5q0XRdx0

だから、それは、もういいんだって。

905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:47:02 ID:B5q0XRdx0

単発ドラマに期待したい。そうすれば、テーマを広げて時間に追われて・・みたいな
事も無いと思うし。

906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 12:58:09 ID:B5q0XRdx0

ただ、自殺問題については、「人との出会い・関わり」と言っても、主人公２人と藤本の
ように偶然が出会いになったのでは、現実に自殺を考えている人達には救いが無いどころか、
落胆に繋がるだろうと思うし、
ずっと、レスが続いている「代理出産無視問題」は、簡単に予告の最後に「フィクションです」
では済まない問題だと思うし、
あと、「神戸一家突然同居」についても、どういうことなのかと色々問題を感じる。

ドラマについて大きく宣伝したのだから、これからの単発ドラマや他の手段で、視聴者の疑問に
答えて頂きたい気がする。

907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 13:23:40 ID:sMQw+d3tO

>>904
もういい人間は黙ってスルーしたらいいだろ。

908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 13:37:00 ID:sMQw+d3tO

>>906
＞ドラマについて大きく宣伝したのだから、これからの単発ドラマや他の手段で、視聴者の疑問に答えて頂きたい気がする。
他の単発ドラマでは、無理。
このドラマでそういう問題と山田太一では視聴率が取れない事がはっきりしたから。
視聴率で民放ほど気にしないNHKも、国民の批判の声には敏感。
小説ででも書いて、おめでたくてありがたい信者相手に儲けはするかもね。
信者がDVDと小説一人複数買って、ドラマ化署名活動でもしたら
可能性少しは出てくるかも知れないけど。

909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 13:38:37 ID:sMQw+d3tO

｢儲け｣って字は｢信者｣が一つになって成り立ってる。
全く良く出来てるよ。

910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 13:50:21 ID:JvT2BOYl0

基地外必死だなワロタｗ

911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:08:26 ID:sMQw+d3tO

>>910
｢基地外｣大好き信者必死だなあ。
他のスレまでわざわざ言いつけに行って書いてたけど、
何時間経ってもスルーされててワロタ。
って書いたら、慌ててID変えてレスしに行くのかな？

912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:19:20 ID:KzoAZgud0

信者信者と馬鹿の一つ覚え乙ｗ

913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:25:52 ID:e2sUccjo0

気違いは気違いでいいよｗ
おかげで糞ドラマだったわりにスレは伸びるｗ

914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:46:29 ID:B5q0XRdx0

>>908
＞山田太一では視聴率が取れない事がはっきりしたから
１昨年６月の単発ドラマ｢星ひとつの夜」は視聴率１８％台。
＞ドラマ化署名活動でもしたら
もう新しい単発の取材に入っているという。
自分も、今回の連続ドラマは、問題があった点があると思うけれど、全面否定に
戦線を拡大するのはどうかと。問題は絞り込んだ方がいいよ。

915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:51:19 ID:sMQw+d3tO

>>912
｢馬鹿の一つ覚え｣信者乙。

916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:53:18 ID:B5q0XRdx0

>>909
「儲」って
イ　＋　諸　かと思ったら、
信　と　者　！　
伏線は、どこにあるか分からないものだねｗ

917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:55:41 ID:sMQw+d3tO

>>913
＞気違いは気違いでいいよｗ
＞おかげで糞ドラマだったわりにスレは伸びるｗ
批判と差別用語で埋まったスレが伸びても、
山田太一と｢気違い｣口癖山田太一信者の恥になるだけだからね。

918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:56:47 ID:U6dk4brL0

>>914
問題をしぼりこむなら、科学を無視してまで、代理母の可能性を無視してまで、
他人(養子)を子供にしようとする点だね。神戸の同居も。
これが、もしも移民受け入れのメッセージだとしたら、すごくこわい。
だから、このドラマに対する批判者が自分には、単なるドラマの批判者には見えず、
日本という国を本能的に守ろうとしているようにすら見えてくる。

919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:57:42 ID:sMQw+d3tO

>>916
伏線は、回収すべきものだからね。

920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 14:59:25 ID:KzoAZgud0

「信者」口癖の気違いの恥になるだけたからねｗ

921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:04:50 ID:qDRnvl3S0

>>918
養子、他人との同居→移民受け入れ
まで想像を膨らます人は、
常日頃、移民について関心をもっている人です。
そういう人はすでに自分なりの意見もってますよ。
自然と洗脳される、なんてことはありませんよ。

922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:07:02 ID:sMQw+d3tO

>>914
＞このドラマでそういう問題と山田太一では視聴率が取れない事がはっきりしたから。
と書いてるのに勝手に人の前文切って文意ねじ曲げるな。
｢そういう問題｣＋｢山田太一｣では視聴率が取れない事がはっきりしたから、だ。
いくら山田太一でも、有名で実力ある俳優を主演に据えて、
自分の知らない問題を安易に取り上げてなければ少しは取れるだろ。
じゃあその単発で１８％取れて
ありふれた奇跡では８％出しちゃったのは何で？

923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:09:06 ID:U6dk4brL0

>>921
それに、家系への軽視というかな。
祖父の血筋へのこだわりを古いものとして、個人の希望を優先している点。
封建社会のような家感覚をもてというわけではないが、家系をないがしろにしてもいいようなことを、
ことさらにドラマでいうのは、例えば天皇の女系容認にもつながりそうで不安だ。
好きなら、血なんか二の次だ。こういう考えは浅薄な気がしてならない。

924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:10:59 ID:cZYu3LA40

>>918
代理母出産は、日本では認められていない。
移民受け入れの問題は非常に複雑だが、
問題を広げすぎだと思う。

925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:16:48 ID:iN+Gl5no0

こまかいことはいいんじゃないの？考えすぎじゃないの？

926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:18:23 ID:sMQw+d3tO

>>920
「信者」は差別用語じゃないからね。
口癖の｢気違い｣また出ちゃったし、
信者が差別用語だと勘違いちゃった上また誤字った、
山田太一信者の恥の上塗りになっただけだったね。
＞恥になるだけたからねｗ

927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:25:48 ID:sMQw+d3tO

>>914
＞＞ドラマ化署名活動でもしたら
に対して
＞もう新しい単発の取材に入っているという。
勘違いしてるね。
｢ありふれた奇跡の尻拭い続編｣ドラマ化の話してたんだよ？
取材に入ってるって事は｢ありふれた奇跡｣とは全く問題や題材が違うって事。
つまり｢ありふれた奇跡の尻拭い続編｣は書かれず、
ありふれた奇跡は尻拭いされないまま放置で終わる可能性大、と。

928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:27:29 ID:KzoAZgud0

＞差別用語だと勘違いちゃった上
＞勘違いちゃった上

恥の上塗りになっただけだったねｗ

929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:33:24 ID:sMQw+d3tO

>>921
自分なりの意見もってない、
社会的権威のある年寄りの人間の言う事なら疑わず簡単に聞く人間が
自然と洗脳されてるんだろ。
｢○○先生のおっしゃる事なら間違いない！○○先生に間違いなんて無い！｣
ってさ。

930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:35:01 ID:KzoAZgud0

＞差別用語だと勘違いちゃった上
＞勘違いちゃった上

恥の上塗りになっただけだったねｗ

931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:37:34 ID:sMQw+d3tO

>>928
信者が気づくか試したんだよ？
山田太一信者は自分の誤字チェックはしないけど
他人のチェックだけは必死な人間だって証明にね？

932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:38:18 ID:B5q0XRdx0

>>921
＞養子、他人との同居→移民受け入れ　まで想像を膨らます人は、
＞常日頃、移民について関心をもっている人です。

いきなり他人一家と「同居しました」という暗示に大写しされた写真の提示には、
意表を突かれて、ショックを感じた視聴者は多い筈。

思い出したのは、せいぜい財布に数万しか無い普通の消費者が、営業マンに、
「こちらは、１００万円です」と、事も無げに言われてビックリさせられてから、
次に、「でも、同じようなお品が、本日限り１５万円です」というやり方で
消費者の感覚を鈍らせるような手法があるわけだけれど、何か、いきなりビックリ
させられた所が、そういう営業マンにビックリさせられた時の感覚に似ていた。
それが、正直に受けた感覚。怖い気がした。

933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:41:23 ID:sMQw+d3tO

>>930
だって山田太一自身が
｢理由がわかないような｣
なんて書いちゃって、しかも信者の誰も気づかないんだもんね？
最終回の日付け間違えるなんて、
恥の上塗りだね。

934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:46:56 ID:KzoAZgud0

＞差別用語だと勘違いちゃった上
＞勘違いちゃった上

恥の上塗りになっただけだったねｗ

935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:51:34 ID:qDRnvl3S0

>>923
話を天皇の女系容認まで広げる人なんて、
ほんとうにごく少数ですよ。
不安になる必要なんて全くなし。
逆に不安を煽りたいのかな、とまで思えますよ？

それに別に仮に女系容認という意見もっていたとしても、
問題があるわけでもないし。
これについての論争はしないでくださいね。板ズレですから。

>>932
私も唐突だとは思いましたが、
だましのテクニック的に怖い、とまでは感じませんでしたし、
921の意見にはかわりがありませんね～。

936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:53:57 ID:sMQw+d3tO

サイト作成した人間も、
｢山田太一先生の文は一言一句変えちゃいけない！誤字脱字気をつけなきゃ！｣
だっただろうから、タイプミスなんてしないだろうし万一しても、
今の今まで関係者の誰も気づかないで訂正しないでいるなんてないでしょ。
｢山田太一自身が書いた｣
から誰も訂正出来ないんだって。

937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:56:47 ID:KzoAZgud0

＞信者が気づくか試したんだよ？
＞山田太一信者は自分の誤字チェックはしないけど
＞他人のチェックだけは必死な人間だって証明にね？

見苦しい言い訳だね、恥ずかしい奴だｗ

938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 15:57:09 ID:sMQw+d3tO

>>934
｢理由がわかないような｣
最終回の日付ミス
恥の上塗りになっちゃっただけだったね、
公式で。

939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:01:41 ID:KzoAZgud0

>>938
論点ずらして誤魔化しですか

940 ：932：2009/04/05(日) 16:04:17 ID:B5q0XRdx0

だから、こういう、大御所の脚本家もので、ヒューマニズムを感じさせられる
ようなドラマの中で、あのようなショッキングなやり方をされると、視聴者は、
「他人、見知らぬ人　を　受け入れよう」というメッセージを、無意識にせよ、
「強い戸惑い＝不快感」と共に感じさせられるわけで、その強い不快感は、
次に、同じような事を経験した時には、心理的防衛反応というか耐性が出来て
大きな戸惑い（不快感）として感じられなくなるのと、ヒューマニズムが関わるから
「受け入れなければならないのではないか・・」という方向へ心が向くようになる。
そういう効果を狙ったんじゃないのだろうか？という疑いを払拭出来ないものを感じる。
今までのドラマでは、ほとんど、そんな事を感じたことは無かったのだけれど。
けれど、現実にある代理出産は完全無視どころか積極的に反対の傾向が読み取れる脚本
（養子）と考えると、何だか、ドラマに通低する思想の方向が一致している気がしてきて
しまうわけで。

941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:04:31 ID:sMQw+d3tO

>>937
誤字脱字の話してる時にチェックしない訳ないじゃない。
こんなあっさり引っ掛かると思わなくて超ウケちゃった。
どうしてそんなにこっちの誤字脱字チェックには必死になれるのに、
山田太一や信者同士の誤字脱字は気づかないの？
先生だし信者仲間だから見逃すの？

942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:06:27 ID:sMQw+d3tO

>>939
論点ずらしも誤魔化しも信者の得意な手口じゃない。
あ、山田太一自身の手口か。
こっちは｢誤字脱字｣の話してますが何か？

943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:07:36 ID:KzoAZgud0

>>941
はいはい、誤魔化し乙ｗ

944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:08:49 ID:sMQw+d3tO

>>943
はいはい、誤魔化し山田太一信者乙。

945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:09:37 ID:KzoAZgud0

はいはい、信者信者ｗ

946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:11:09 ID:sMQw+d3tO

誤字脱字といえば
＞「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず
こんな断言してた信者もいたなあ。
＞「フィックションで～」

947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:12:42 ID:KzoAZgud0

>>946
誤魔化しですか、信者信者

948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:13:53 ID:B5q0XRdx0

>>936
＞サイト作成した人間も、
＞｢山田太一先生の文は一言一句変えちゃいけない！誤字脱字気をつけなきゃ！｣
＞だっただろうから
そんな事は無いと思う。サイト作成している人は、色々なドラマのサイトを作成
しているその部署の仕事だけしている人でそ。ＨＰ作成会社への外注かもしれないし。
どのドラマの脚本家はどんな人だ、主人公は誰だからどうだ、などと考えている筈は
ないよ。そんな入れ込み方をして仕事していないって。普通は。

949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:23:20 ID:qDRnvl3S0

>>940
あなたがそういう意見を持つということは否定しませんが、
なんていうか杞憂すぎやしないか、と思うけどな。
ドラマに通底する思想の方向が一致していても、何ら問題はないと思います。
そして仮に明確な思想があったとしても、
それはあなたの「思想」とは相容れないというだけにすぎないでしょう？

代理母について反対という意見をもっていても、
それは「危険な思想」ではないですよね？

あなたが、自分の子供など自分と同じ意見、主義をもっていてほしいと思っている人に、
用心を用心を重ねて、見せないようにするレベル、だと思うけどな。

950 ：949：2009/04/05(日) 16:25:02 ID:qDRnvl3S0

最後の行まちがえました。
用心を用心を重ねて、→　用心に用心を重ねて、

951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:27:17 ID:sMQw+d3tO

>>947
自分の>>912読み返しな。

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:31:53 ID:Bjjqlczy0

>>951
こいつ本当のキチガイだね

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:32:01 ID:sMQw+d3tO

>>948
＞サイト作成している人は、色々なドラマのサイトを作成しているその部署の仕事だけしている人でそ。ＨＰ作成会社への外注かもしれないし。
つまりその部署の人間も会社の人間も最終チェックしない、いい加減な仕事しかしない、と？

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:34:53 ID:sMQw+d3tO

>>952
また｢キチガイ｣。
ホント山田太一信者は差別用語しか言えないヤツ多いね。

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:45:14 ID:Bjjqlczy0

>同じ言葉ばかりの山田太一や山田太一教徒と違ってボキャブラリーはあるから変えてみました。
マジこいつ笑えるなｗ

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:48:19 ID:sMQw+d3tO

>>949
そういう意見を持つ人が出るって事が、このドラマは人に不安与えるものだって事だ。
しかも何ら問題はないって何を根拠に言ってんだか、無責任に。
仮に他人同居させて事件があったとしても、
「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず勝手に真似したのが(ry
て逃げるんだろうな。

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:52:17 ID:sMQw+d3tO

>>955
｢儲け｣の話にぴったりだから戻したんだけど何か？
教徒のが好み？
マジこいつ笑える、
＞「フィックション」

958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 16:54:49 ID:B5q0XRdx0

>>949
＞ドラマに通底する思想の方向が一致していても、何ら問題はないと思います。
＞そして仮に明確な思想があったとしても、
＞それはあなたの「思想」とは相容れないというだけにすぎないでしょう？

前にも何度かレスしているのですが、それを「伏線として」「視聴者にそれと
気づかれないように」やっている可能性があるのではないか、という気がして、
だとすれば、そこが問題だと言いたいのです。
ドラマの伏線に、視聴者に気づかれないように、政治的に視聴者の意識を誘導
しようとする意図があるとは普通は気づかない。このドラマの場合、加奈と翔太が
主人公で、その家族を含めた物語りだと思って、視聴者は観ている。脚本家自身、
自殺云々というより、ラブストーリーだと思って見ていただければ、とＨＰにも
書いている。けれど、あのようなショッキングな方法を使う事で、視聴者の心理は
知らない内に、結果的に誘導されてしまう。

＞代理母について反対という意見をもっていても、それは「危険な思想」では
＞ないですよね？

よく考えてみて下さい。このドラマは、そもそも毎年、３万人以上の自殺者が
出ていることから始まっている点があるわけです。
そして主人公加奈が自殺しようとした原因は、「不妊」なわけです。要するに
不妊は自殺又は自殺念慮の原因になる、と脚本家も認めている。ところが、
現実には、子供を産める可能性がある（代理出産）のに、このドラマの脚本では
子供を持つことは不可能としている。加奈が自殺まで図ろうとした深刻な問題なのに、
脚本では、簡単に「もう子供は不可能」としている。それでは、視聴者の中で、
不妊である視聴者や、明日不妊になる視聴者に対して、非常に無責任ではないか、と
いうことが言いたいのです。脚本家が、代理出産に反対であったとしても、視聴者に
現実の先端医療を無いものとして認知させることになってしまう責任はどうするのか？
と言いたいのです。
失礼ですが、>>949のように表層的な思考しかされない人に、いちいちレスを返しては
いられないので、今後レスをしなくても、>>949の意見に納得したからとは思わないで
下さい。

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 17:01:52 ID:sMQw+d3tO

>>949
＞代理母について反対という意見をもっていても、
＞それは「危険な思想」ではないですよね？
反対意見持ってるなら、不妊問題扱ってるのに出さないのは逃げ。
反対意見で批判上等なら正々堂々
｢代理母は反対だからやらない｣
と言わせないと。
それに死ぬ程悩んでる不妊の女性に知らせないのは危険。
また自殺しようとするかも知れないんだから。

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 17:15:23 ID:sMQw+d3tO

>>949
＞あなたが、自分の子供など自分と同じ意見、主義をもっていてほしいと思っている人に、
＞用心を用心を重ねて、見せないようにするレベル、だと思うけどな。
加奈の年齢幾つ？
もう三十近い立派な成人女性なんだから、
不妊で自殺されるよりは代理出産で我が子持てる可能性の話して、
まず自殺の原因取り除くのがまず先。
そのリスクについてもきちんと話して、選ぶかどうかは加奈が決める問題。
勝手に加奈からも視聴者からも代理出産の情報取り上げる権利は無い。

961 ：949：2009/04/05(日) 17:27:11 ID:qDRnvl3S0

>>958
代理出産については、
例えば医者から「残る道として代理出産があるがと言われた」
とでも台詞がひとことあれば、よかったのかもしれません。

しかし、そこで加奈ほか登場人物たちが代理出産を否定すれば、
思想としてより明確になります。
これを問題にしたくなかったのかもしれない。
代理出産を実行するという話になれば、
適当にエピソードとしてはさむ、では逆にすまないでしょう。

自分が不妊と認識するには医者にいかねばなりません。
医者の言葉がまずあります。
その先についてもドラマが責任を持たないといけませんか？

このドラマ、ある程度、「大人」が見るドラマだったわけですよね。
10時はじまりの連続ドラマを見る層が、
懇切ていねいに説明しなければいけない「子ども」だったとは、
山田太一も想定外だったでしょうね。

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 17:34:11 ID:sMQw+d3tO

>>949
＞あなたが、自分の子供など自分と同じ意見、主義をもっていてほしいと思っている人に、
＞用心を用心を重ねて、見せないようにするレベル、だと思うけどな。
このドラマはそういうレベルだね。
中絶不妊の間違った知識以前に、
子どもには家族の部屋勝手に入って黙って物持ち出して平気になったり、
コソコソ女装して街に繰り出すようになったり、
人を差別するような人間にだけはさせたくないからね。
だから視聴率悪かったんじゃ？
家族は軒並み避けた。
じゃなきゃ直前のみなさんのおかげです終わってからあんなに下がらないでしょ。

963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 17:40:46 ID:sMQw+d3tO

>>961
代理出産は知らなかったか問題にしたくなかったかのどちらかで、
知ってたなら、ドラマが責任を持たないといけないからって逃げたんじゃ？

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 17:55:14 ID:sMQw+d3tO

＞このドラマ、ある程度、「大人」が見るドラマだったわけですよね。
Ｒ指定がどこにあった？
１０時なんて今は小学生でも起きてテレビ見てるよ。
誰でも見られるテレビだからこそ、
＞「このドラマはフィックションで～」
って出したって、
リアルと同じ人間の体についての嘘は駄目。

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:03:45 ID:sMQw+d3tO

>>961
10時始まりの連続ドラマを見る層には、懇切丁寧に説明しなければいけない
「子ども」もいると知らなかったとは、
山田太一は取材が足らなかったって事でしょうね。
女子中高生向け裏番組もあったのに。
仲間や加瀬ファンに未成年はいないと思ったとか？

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:05:27 ID:B5q0XRdx0

>>961
＞しかし、そこで加奈ほか登場人物たちが代理出産を否定・・・

何が自殺(念慮）なんだか。さんざん、翔太のことも振り回して・・
ということになり、余計、視聴者を馬鹿にしていることになりますね

967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:10:45 ID:sMQw+d3tO

>>961
｢この人子ども持てないって死のうとしてたみたいだけど、卵子あるからできるよね？｣
｢このドラマじゃこんな事言ってるけど、人の体は本当はこのドラマとは違うから、信じちゃダメよ｣
なんて子どもに説明しなきゃいけないようなドラマは、ドラマとしてレベル低い。
説明も脳内補完も視聴者にさせないで、ドラマ内にさりげなく入れないと。
視聴者に頼りすぎで甘い。

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:16:28 ID:qDRnvl3S0

>>966
加奈は、「自分の浅はかな行動のせいで不妊になった」ことを悩んでいたわけですよね。
単なる「不妊」だけではない。

それに不妊に悩んでいる人が代理出産を否定することはおかしいんですか？
不妊に悩んでいる人は、誰もかれも代理出産を望むものなんですか？

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:30:42 ID:UOHQgcrpO

>>960
代理出産して幸せになりましたという結末以外は受け入れない癖に、嘘ばっかり。

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:35:19 ID:sMQw+d3tO

>>968
加奈が「自分の浅はかな行動のせいで不妊になった」ことを悩んでいたなら、
「不妊」ではない、確かに浅はかな行動だったけど卵巣が無事なんだから大丈夫と聞けば済む話。
それに浅はかな行動を悔いてるなら、殺した子どもの事も少しは考えない？
申し訳ないと思わない？
結局
｢翔太の存在が加奈を救った｣
｢我が子に拘るより他人を信用｣
にしたいが為だよ。
嘘までついてね。
本当に卵巣も代理出産も知らなかったのかもだけど？

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:36:30 ID:B5q0XRdx0

>>968
＞それに不妊に悩んでいる人が代理出産を否定することはおかしいんですか？

加奈も翔太も自殺しようとした、という所からこのドラマは始まって居る訳です。
自殺の深刻さが想像もつかないような貴女だから、「おかしいんですか？」などと
軽く言えるということでしょう。
脚本家側が貴女と同じ意識とは思わないが、そんな意識ならば、「自殺」等という問題は、
ドラマで簡単に扱ってはいけないよ。

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:46:29 ID:sMQw+d3tO

>>969
はあ？
誰が、
＞代理出産して幸せになりましたという結末以外は受け入れない
なんて言ってる？
不妊を扱ってるのに代理出産を無視してるのが今の時代不自然だと言ってんの。
そもそも子宮だって回復させていけば自分で妊娠も不可能じゃないなら、
それこそ名医に出会って｢妊娠出来るよう回復させよう｣なラストでも、
嘘が訂正されるんだから構わなかった訳。
代理出産させないなら｢卵巣も駄目｣な設定にしないと駄目だと言ってんの。
代理出産しないならしないで、堂々と｢代理出産はしない｣と言えばいいだけ。
わかってない癖に。
ホント信者って勘違いと嘘ばっかり。

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 18:49:41 ID:b1NE2okYP

>>970
自分もそこは１シーン欲しかったかな。
子供に対して罪の意識を感じている場面が１つもなかったから
加奈にいまいち共感できなかったなと思うし、
これは視聴者の予想可能範囲内だとは思うけど初回の電話の男性についても
あと１回くらい触れてほしかった。

でもさ、代理出産にずいぶんこだわってるけど、
日本は法制化に足踏みしてるというのにテレビでその話を出したらまずいんじゃないの？
代理出産は最近はよく聞くようになったけど、まだレアなケースだもの。
ドキュメンタリーじゃないんだから、
「自分の子宮では妊娠不可能」で十分だと思うけど。
代理出産の話を出してきたところで
加奈が翔太との恋愛に踏め出せるかどうかは別問題だと思う。

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:05:13 ID:qDRnvl3S0

>>971
>>966では代理出産という可能性があれば、
自殺する理由がないととったのですが、これは違いますか？

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:12:22 ID:sMQw+d3tO

>>968
＞それに不妊に悩んでいる人が代理出産を否定することはおかしいんですか？
自殺する位なら代理出産否定しなくてもよくない？
て言うか、加奈は口にしないんだから代理出産知ってて尚自殺しようとした訳じゃない。知ってたなら自殺しようと考える前にまず代理出産の事詳しく調べるよ。
それでも脚本家が嫌なら｢でも代理出産はどうしても嫌で｣と言わせれば、こんな不自然さはなかった訳。
知らなかったか逃げたからこうなっちゃったの。

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:13:47 ID:sMQw+d3tO

>>968
＞不妊に悩んでいる人は、誰もかれも代理出産を望むものなんですか？
そんな事誰が言った？
死にたくなるほど苦しんでる人間には、
｢我が子持てる｣可能性だけで救いだって言ってんの。
｢まだ可能性ある｣と
｢永遠に取り返しつかない｣
は天国と地獄。
わかった？

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:21:40 ID:UOHQgcrpO

>>972
主人公が堂々と｢代理出産しない｣と主張するドラマだったら、あなたは｢このドラマは代理出産の否定だ！代理出産希望者に対する人格否定だ！脚本家は代理出産しにくい社会を作ろうとしている！｣とワメく癖に。
そういうのバレバレなんだって。
だから、>>969だって言ってるの。

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:43:17 ID:sMQw+d3tO

>>977
勝手に決めつけんなよ、これだから山田太一信者は。
母親とかが｢代理出産って方法もあるけど、こういうリスクもあるの｣
って言った上で、主人公悩みに悩んで堂々と｢代理出産しない｣と決めるドラマなら、
それはそれでいいんだよ、まだ。
養子とるとらないも結論出てない、
代理出産には触れられてもない、
不妊問題いい加減に放り投げで終わってるから不妊の人達傷つけただけだと言ってんの。
しかも、不妊問題放り投げたから
祖父の跡継ぎ問題も解決してないのに
｢加奈さんのおかげ｣
｢他人一家と同居｣
で結婚許されたのも理由が変だし急変しすぎ。
と言ってんの。
そっちこそこっちが何を言おうと絡んでくる癖に。

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:53:04 ID:ln+/vvgq0

＞差別用語だと勘違いちゃった上
＞勘違いちゃった上

恥の上塗りになっただけだったねｗ
馬鹿の晒し上げ

980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 19:57:20 ID:sMQw+d3tO

>>979
＞「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず
＞「フィックションで」
＞｢理由がわかないような｣
＞｢理由がわかない｣

恥の上塗りになっただけだったね。
｢馬鹿｣口癖信者の晒し上げ

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:02:38 ID:ln+/vvgq0

＞差別用語だと勘違いちゃった上
＞勘違いちゃった上

恥の上塗りになっただけだったねｗ
信者口癖キチガイの晒し上げ

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:15:44 ID:e2sUccjo0

だいたいヒロインが代理母は母体死亡のリスクが０にはできないから、
否定する立場だったかもしれない、軽々しい判断で我が身をそのように
してしまったから、ふと快速電車が通過した後に、吸い込まれるような
気がしたって単に流体物理学の問題じゃないのｗ真空状態になるから
吸い込まれるだけでｗ
ドラマで代理出産に触れなかったからって1000レスはまさに気違いだねｗ

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:17:49 ID:zdROKOj20

何で構う人間が居るんだ？PCと携帯で自作自演か？
いい加減スルーしろよ。

984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:18:17 ID:qDRnvl3S0

>>971
私は「自殺の深刻さが想像もつかない」らしいので、
的外れなことかもしれませんが、
例えば病気や借金苦といった自殺することで問題が解決する（というのも変な表現ですが）理由でない場合、
「自殺したい」と思う人の根底には強固な「自己否定」があると思うのですが、
こういった場合、ひとつの悩みが解決したとしても、
別の悩みを見つけ出し、世間的にはポジディブにみえることでさえも、
マイナス面を見つけて「死にたい理由」にするように見えます。
こういうこともふまえて、
加奈にとって、「代理出産」を提示されれば、
自殺したいほどの悩みが即解決！万事解決！になるとは思えないんですよね、私は。
最終的に「自己否定」から脱却しなければ。

そういう意味で、加奈の「自己否定」、それからの脱却について、
描写不足、申し訳ないけど演技力不足だったとは思いますけど。

まあ、全部的外れかもしれませんね。

それに代理出産がここではずいぶん気軽に語られているけど、
法整備もされていない、代理母には命がけを強いる、経済的負担大なわけだから、
ハードル高いものと思うんだけどね。
（世の中の不妊の人が代理出産によって救われる、
ということがあることについて否定しているわけではないですよ、念のため）

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:22:21 ID:UOHQgcrpO

>>978
こちらを山田太一信者だと｢勝手に決めつけ｣てるのはあなただろう。そういう決めつけは良くないよ。私が山田太一のドラマを見たのは初めてだからね。
あなたの主張の賛同者がなかなか現れないのは、このスレに山田太一信者が多いからではなく、あなたが頭隠して尻隠さずだからだよ。普通の人から見てバレバレなんだ。
｢あなたは一見議論をしているようで、実は自分の本当の主張(代理出産の社会的容認)を他人に押し付けてるだけ｣ってのが皆に見抜かれてるんだって。

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:24:59 ID:sMQw+d3tO

>>981
＞「このドラマはフィックションで～」って断りがあるにも関わらず
＞｢理由がわかないような｣
山田太一と信者の恥の重ね塗りになっただけだったね。
｢キチガイ｣口癖山田太一信者の晒し上げ。

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:27:25 ID:sMQw+d3tO

>>982
｢気違い｣で千レス越える方が恥だからね。
ドラマ板中に山田太一と山田太一信者が恥晒したらいい。
晒したければレスすれば？
晒したくないならスルー。

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:32:22 ID:sMQw+d3tO

>>985
｢勝手に決めつけ｣るのは山田太一信者の手口だからね。
＞そういう決めつけは良くないよ。
なあんて言うなら、勝手にこっちのしてもいない話でっち上げんなよ。
＞私が山田太一のドラマを見たのは初めてだからね。
とか言ってもそれが嘘でない証明なんてできないだろ？
こちらの主張の賛同者は大勢いるよ？
見てないのバレバレでワロス。
＞あなたが頭隠して尻隠さずだからだよ。
はそちらにピッタリだね。
普通の人から見て山田太一信者なのはバレバレなんだよ。
そもそも
初めて見た＝信者でない
も成立しないしね。

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:40:12 ID:e2sUccjo0

＞そもそも
＞初めて見た＝信者でない
＞も成立しないしね
気違いもいいこというｗ

で加奈は代理母は知っていたが自殺念慮した可能性は？、ドラマで描かれなかった
からと言ってどうして知らないと断定できるのかね？ドラマの表現が明らかな自殺
企図（翔太、藤本）ではなく念慮だったのはどうしてかな？

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:42:51 ID:sMQw+d3tO

>>985
＞｢あなたは一見議論をしているようで、実は自分の本当の主張(代理出産の社会的容認)を他人に押し付けてるだけ｣ってのが皆に見抜かれてるんだって。
見抜いたつもりの信者、大笑いだよ。
こちらは｢代理母の社会的容認｣なんて主張してない。
｢今の時代で不妊で悩む女性が代理母を知らないのは不自然｣
と言ってるだけ。
｢現代女性が卵巣や卵子の存在を知らないのはおかしい｣訳。
現に
｢卵巣も駄目なの｣と言わせれば良かったと前に言ってんの。
そう言わせてれば、代理出産に触れなくたって済んだ訳。
そう言ってんのに、誰が代理出産の社会的容認主張だよ。
信者の読解力の無さっぷりに呆れるわ。
あ、他人の主張をわざと曲げてやろうとするのは山田太一信者のいつもの手口か。

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:50:52 ID:sMQw+d3tO

>>989
ドラマに於いて、描かれなかった事を
｢知ってた｣とは言えないな。
それに
加奈は子宮についてしか言わなかった＝卵巣は無事
になるからね。
卵巣も駄目ならそう言わないと駄目にならない。
母親も何も言わなかったからね。
ありふれた奇跡では卵巣は女性に無い、代理出産も存在しない。
そんな｢大人のドラマ｣笑っちゃうね。
｢大人のファンタジー｣だね。
妖精が出てきたり魔法使うんだしね。

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:52:26 ID:e2sUccjo0

｢今の時代で不妊で悩む女性が代理母を知らないのは不自然｣→加奈は知っていたが描かれていない
｢現代女性が卵巣や卵子の存在を知らないのはおかしい｣→ありえないｗ

代理母の死亡リスクは０ではない、母が死んだらどうする？
そんなデリケートな問題、ドラマで賛成、反対言うわけないだろJK

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:54:10 ID:sMQw+d3tO

>>983
ホント何で構う人間が居るんだろね？
必死な初心者だからだろね。
スルー出来ない。
PCと携帯で自作自演は信者の手口だよ？
こっちはそんな卑怯な真似はしない。
＞いい加減スルーしろよ。
信者にもっと言わないと。

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:56:19 ID:yTixnFL20

>>978
>不妊問題いい加減に放り投げで終わってるから不妊の人達傷つけただけだと言ってんの。
自分は子供を産めないけど、別にこのドラマで傷つけられたとは感じていない
代理出産も自分の選択肢の中にはない
不妊の受け止め方、向き合い方も人それぞれ

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:57:38 ID:sMQw+d3tO

>>992
＞｢今の時代で不妊で悩む女性が代理母を知らないのは不自然｣→加奈は知っていたが描かれていない
→アリエナイ
＞｢現代女性が卵巣や卵子の存在を知らないのはおかしい｣→ありえないｗ
→がおかしい
＞代理母の死亡リスクは０ではない、母が死んだらどうする？
＞そんなデリケートな問題、ドラマで賛成、反対言うわけないだろJK
だから｢卵巣も駄目｣にしたら代理出産触れなくても良かったって言ってんだろ。
そんなデリケートな問題含む不妊をドラマで扱うのが悪いんだよjk。

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 20:59:15 ID:sMQw+d3tO

>>994
実際傷ついた人達がいるから言ってんの。
そちらが本当に不妊かどうか証明できる訳？

997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:01:55 ID:U6dk4brL0

誰か作者に問い合わせれば
代理母についてどうおもっているのか
移民、外人労働者に対するスタンスは

らちがあかんだろ？

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:02:26 ID:sMQw+d3tO

>>973
＞自分もそこは１シーン欲しかったかな。
＞子供に対して罪の意識を感じている場面が１つもなかったから
＞加奈にいまいち共感できなかったなと思うし、
＞これは視聴者の予想可能範囲内だとは思うけど初回の電話の男性についても
＞あと１回くらい触れてほしかった。
その通り。シーン足りなさすぎ。
いらないシーン多すぎ。

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:03:17 ID:e2sUccjo0

＞ドラマに於いて、描かれなかった事を
＞｢知ってた｣とは言えないな→そうかな？

だから、これは脳内補完の問題になってくる　これが仮に現代不妊医療を語る
啓蒙的なドキュメンタリー番組であれば、代理母にも触れる必要があることは論を俟たない
けれども加奈はふつうに大型調理器販売業に従事している女性だから知っていると考えるのが普通、
代理母のリスクも含め　だからこそ企図ではなく念慮だった
でもこういう解釈はできないというなら、もうドラマに合わないとしか言いようがない

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/04/05(日) 21:04:11 ID:bw8rm6m0O

1000

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