1 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:
2 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 00:30:06 ID:R7KugVWL0
3 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 00:30:31 ID:R7KugVWL0
戯脚表現として、精神の復興と愛情の構築という主題を表現する
に、このような偶然を鏤(ちりば)めることは肯定されるだろう
が、実際に、このような偶然(自殺阻止での遭遇、女装の双方の
父親、捨子預託の母親、紋別からの転居)が重畳しているとなる
と、田崎官業への侵略行為であるということになるだろう。
その指摘について、田崎四郎が一生懸命に否定するか、長い物に
は巻かれろだったのか、ということが問題となる。
前スレより
990 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 00:11:41 ID:CrkJiS7BO
>>973 嫌じゃないよ?
信者の粘着レスが、山田太一信者と山田太一の恥になるだけだから。
差別用語罵詈雑言連発の精神はさすがに心配だから、公式行けば?って親切に教えてるけど。
>私はドラマ板初心者かもしれないけど、もしかして「初心者」って言葉を投げつけると、相手が恥ずかしがって、引き下がるとでも信じてるんですか?
何ヒステリックになってるの?
初心者が図星だったから?
たかが書き込みがそれだけあったからって、
ドラマ板じゃ珍しくないから、知らないのは初心者?って聞いた訳。
初心者なら半年は書き込めないからね。
スレの1割?その程度がめでたい?
山田太一信者が邪魔しなけりゃ、いくらでも割合増やせるんだけど。
でも山田太一信者が粘着するから、レスする種尽きないんだよ?
新しい種蒔き、ご苦労。
>山田太一信者が邪魔しなけりゃ、いくらでも割合増やせるんだけど。
>でも山田太一信者が粘着するから、レスする種尽きないんだよ?
どっちにしても割合増えるんですね。
>初心者なら半年は書き込めないからね。
どこのルールですか?それともシステム的に書き込めないんですか?
春なんで、種蒔きしてみました。
ID:CrkJiS7BO
あなたは何時でも上から目線ですが、何故そんなに偉そうにしているの?
>>4 本当に初心者だったんだね、2chのルール知らないなんて。
わざわざ新スレにまで持ち越してまで蒸し返してるし。
まず初心者板行って、ルール勉強しておいで。
半年後またね。
>>5 Q.山田太一信者は何時でも上から目線ですが、何故そんなに偉そうにしているの?
A.それは山田太一がいつでもドラマの中でも上から目線だから。
加奈父も、翔太祖父も職業や女性に対する差別意識に満ちてる事からもわかる。
そんな脚本家を神と崇め、差別と欠陥だらけのドラマを絶賛してるような信者だから、
常に上から目線で偉そうにしてるという訳。
そんな山田太一信者のお仲間になって、
差別用語や汚い悪口を平気で使うような人間にならないように気をつけてね。
Q.山田太一信者は何時でも上から目線ですが、何故そんなに偉そうにしているの?
A.それは山田太一がいつでもドラマの中でも上から目線だから。
加奈父も、翔太祖父も職業や女性に対する差別意識に満ちてる事からもわかる。
そんな脚本家を神と崇め、差別と欠陥だらけのドラマを絶賛してるような信者だから、
常に上から目線で偉そうにしてるという訳。
そんな山田太一信者のお仲間になって、
差別用語や汚い悪口を平気で使うような人間にならないように気をつけてね。
レスが遅いから無視と思っただけでしょ
>>14 ?
レスが遅い?
山田太一信者と違って、スレに張り付いてないから。
無視と思った?
一人で待ってるのが我慢できなくなって書いちゃっただけでしょ?
淋しくてたまらなくなって。
そういう風にレス欲しがって張り付いて催促するの、恥ずかしいよ?
>>15 やっぱり「馬鹿」のひとつ覚えが好きな山田太一信者ですね、わかります。
信者信者と馬鹿のひとつ覚えが好きなんですね、わかります
サディストだから上から目線なんですね
翔太祖父、翔太母に手を出して、結果家から出すような事になったのに、その件はどうなった訳?
跡継ぎ生んでくれた嫁なのに?
翔太の母親なのに、二人の結婚が決まるあの家族勢揃いの場に、
祖父が頭下げて詫びて、呼ぶのが当然なのに。
母親が遠慮して親戚付き合いしないと言っていても、
結果はともかくまず謝罪して呼ばないと、
翔太の母親なのに、軽く扱いすぎ。
脚本家の女性に対する差別意識が、ここにも表れてる。
翔太祖父は、自分の血筋に拘っておきながら、
息子の嫁に手を出して家から出ていく原因を作った。
その結果孫を一人しか残せなかった。
自分が理性無いばかりに血筋絶えそうな原因つくったのに、
孫が結婚したい彼女が不妊だからと反対。
最終回半分過ぎたら、一転賛成。
支離滅裂。
第一、息子の嫁に手を出して家から出ていかせる事になったのに、
息子への罪悪感は?
まるで無し?
>>22 ストーリーを理解できないあなたの頭の中が支離滅裂
神戸さんのインタビューは結局無しか。(´・ω・`)
なぜかこのスレでは、神戸さんだけ、「神戸さん」表記が多い件について。
そういや、ブラッディマンデーでも、一人だけ常に「加納さん」と書かれてたな、
松重さん。
ID:laprYoGa0とID:CrkJiS7BOをNG登録したら、このスレがすっきりした件について。
>>26 自演かもねw
前クールでも、>1と>2が延々レスしあってたのを思い出した・・・
最後はバタバタと終わってしまった感は、確かにあったね。
好きなドラマに多いけど、最終回そのものよりも、
前話前々話の方が、すごく面白く感じるんだよなー。
今日のところはこの辺にしといてやるか、サディストさんよw
このドラマは、非常にまずい。
山田先生は、そのことに気づいていないのでしょうか?
残念です。
でも、これが、日本の文化人の姿ならば、とてもいい機会かもしれない。
最優秀賞はカメラだと思うなあ。
演技や台詞よりむしろ風景やら場面が記憶に残る
不思議なドラマだったような・・・
不謹慎かもしれないけど
加奈の設定が
レイプされて中絶して子供産めない→男性不信
だったらまだ面白かったかもって思った
普通に会話はできるけど
触れるのが怖いみたいな
どこかで掛け違えてきて気が付けば一つ余ったボタン
同じようにして誰かが持て余したボタンホールに
出会う事で意味が出来たならいい
これは私が好きな歌なんだけど、加奈と翔太を見ていてこの歌詞が重なった
2人を見ていて胸が痛んだり、なんか嬉しくなったり、自分を投影しながら見てた
重いテーマながら笑いもあり、救いもあって良かった
最終回に2人の結婚式のシーンで終わらない所がいかにもな感じじゃなく良かった
ドラマの良さがわかるかどうかは、頭の良し悪しじゃない
今までの経験や、年を重ねて身についた感受性・アンテナがどれだけあるかだと思う
34 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 05:19:57 ID:XSvzBBF+0
あえて言おう、糞おもしろくなかったと。
35 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 07:52:04 ID:gngF8gJaO
山田先生は日本の宝じゃけん。
>>27 前クール?
何言ってる訳?
過去スレでもやたら前クールどうの出してたけど、関係ないじゃない?
この枠は、フジの中では今、一二を争う視聴率高い、いい枠に育ってたのは確かだけどね。
高い視聴率リレーしてたから、その枠は評価と価値が上がって、制作費に還元できる。
1桁落ち二回もやらかした今回で枠の価値は激減したけど、
次クールはさすがに1桁二回も出さなくて、また普通に戻すだろうし。
>1と>2が延々レスしあってたのを思い出した・・・
自演?何言ってる訳?
山田太一信者は自演しまくりの卑怯者だけどね、ID変えるし。
山田太一信者って、自分の敵は一人だと思いたい、
現実が見えてない見たくないアーアーAA(ry
ばかりだね。
あ、アーアーはどっかのドラマで見たかな?どこだっけ?
>最後はバタバタと終わってしまった感は、確かにあったね。
確かに、あのドタバタ最終回は、信者も擁護しきれない訳だ。
>好きなドラマに多いけど、最終回そのものよりも、前話前々話の方が、すごく面白く感じるんだよなー。
つまり、最終回に向けて釣りまくり詐欺まくり、
しかしつまらない最終回で終わる、そんな大失敗ドラマばかり好き、と。
ドラマって、普通は最終回が一番面白いものだよ?
最終回バタバタは、つまらなくて打ちきりドラマの典型的パターン。
もしくは、打ちきりでもないのに大風呂敷広げすぎ、畳めなくなった
計画性の無い、行き当たりバッタリドラマ。
>>31 >演技や台詞よりむしろ風景やら場面が記憶に残る不思議なドラマだったような・・・
風景>>>>>>越えられない壁>>>>>>演技台詞
風景だけ流してた方が良かったね。
演技や台詞入れたから、チャンネル変えられちゃった。
38 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 08:15:29 ID:gngF8gJaO
必死だなw
>>33 >どこかで掛け違えてきて気が付けば一つ余ったボタン
11回もあるからと、やたらキャラ作ってタラタラトロトロやってたら、
気がつけばもう最終回で急いでボタン止めたら、
ボタンホールに入らなくなった設定伏線ボタンが、大量に出ちゃった訳ですね、わかります。
>>35 山田先生は日本の宝?
山田太一信者必死杉。
神だ宝だと持ち上げて崇め奉ってた実体は、
ただの説教色欲オジイチャンだったと。
よくいるよね、宗教団体の教祖に。
>>40 >
>>35 > 山田先生は日本の宝?
> 山田太一信者必死杉。
> 神だ宝だと持ち上げて崇め奉ってた実体は、
> ただの説教色欲オジイチャンだったと。
> よくいるよね、宗教団体の教祖に。
なんでマジレスしてるの?
>>41 そうだよね、まさかあんな大失敗ドラマ脚本家を宝だなんて、
ネタでしか言えないよね、ドラマと同じつまらないネタ。
最終回前までがまだマシだったんなら、棄児ネタなんてやらずに
デートで主題歌流して終わってたら良かったのに。
最終回あっても問題山積みにしたんだから、無くても一緒。
安易な豹変解決無理やりハッピーエンド風?にする位なら、無かった方がまだマシ。
演技と台詞が風景の邪魔なんだから、風景メインのエンヤの仲間加瀬無言出演PVにしたら良かったんだよ。
44 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 09:02:34 ID:tK3hx2wI0
今やっと最終回見たが、えがったなあ
で、番組終わってもまだここ粘着いるのかw
仕事してるんだったら、仕事中にテレビ見るなよ
人間的にクズだなw
>>44 そ、まだここ粘着信者いるの。
>仕事してるんだったら、仕事中にテレビ見るなよ
仕事中にテレビ見るな?
何言ってんの?
山田太一信者は人間的に最悪だね。
今日の罵声は「クズ」?
ボキャブラリー少ないな、山田太一と一緒で。
昔のネタ、昔の作品と同じ台詞の使い回し。
46 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 09:11:12 ID:tK3hx2wI0
>>45 え?仕事中じゃなかったの?
夜の10時から11時までは休みの仕事?
深夜から一日中2ちゃんに張り付いて長文書き込みしてられる仕事って何?
はっきり言ってやるけど、
世 の 中 に そ ん な 仕 事 は 存 在 し ま せ ん
47 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 09:35:06 ID:tK3hx2wI0
>>6 そりゃこの粘着アンチは、2ちゃんねるに詳しいよ
人生のすべてだからなww
>>46 え?今仕事中だなんて誰が言ったの?
信者の頭の中には、仕事してたら必ず休みがあるって認識無いの?
仕事してたら必ず休みあるんだけど?
休みの無い仕事は、無い。
はっきり言ってやるけど、
世 の 中 に そ ん な 仕 事 は 存 在 し ま せ ん
早く仕事見つかるといいね!
ほら、履歴書書いておいで。
49 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 09:41:31 ID:tK3hx2wI0
>>48 すみません、休み中に一日ネットしておられるという設定ですか?
>>44 しかも、
>仕事してるんだったら、仕事中にテレビ見るなよ
山田太一信者は
「仕事中」「テレビ」
を非難してるんであって、
「2ch」じゃないじゃない?
何話題すり替えてる訳?
しかも仕事がテレビ関係者は、仕事中テレビ見なきゃ仕事にならないし。
そういう人達は仕事中にテレビ見てたら非難される訳?
信者って本当に世間知らず。
まるで山田太一そっくり。
51 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 09:47:42 ID:tK3hx2wI0
>>50 すみません、意味がわかりません
なんでテレビ関係者が一日中テレビ見ながら一日中2ちゃんで書き込みするんですか?
具体的な仕事例すら思いつかないんですか?
ハッキリいいましょう
無 職 必 死 す ぎwwww
>>49 ?
ネットなんか、何かしながら簡単にできるものだけど?
しかも一日中、パソコンに張り付いてトイレしか離れない信者と違うし。
あすみません、信者は無職中に一日パソコンに張り付いてネットしておられるんでしたね?
ドラマ板で一番有名な熱烈志田ファンの山田太一信者が、その代表でしたからね、わかります。
53 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 09:51:25 ID:tK3hx2wI0
>>52 >ネットなんか、何かしながら簡単にできるものだけど?
何の仕事ができるんですか?
>しかも一日中、パソコンに張り付いてトイレしか離れない信者と違うし。
一日中パソコンに張り付かずにどうやって一日中同じIDのパソコンから書き込みできるんですか?
また、トンヅラヅラっすか?w
あっ末尾Oだから携帯か
PC買う金もないから携帯に張り付いているのかw
IDの下1桁の文字「O」は携帯からなんだっけ?
だとしたら、仕事に支障が出るような気がするけど。
平日の休み時間以外にも書き込んでるよね、あなた。それとも本当に、(業務時間帯が特殊な)テレビ関係者なの?
>>30 余りレスが遅くなるのも良くないと思うので一言だけ簡単に書くと、
誤り偏った情報・認識を、視聴者に与えたと言わざるを得ないと思うからです。
>>55 >テレビ関係者
んなわけないw
ありふれた奇跡の放送のある日もない日も、深夜から一日中、2ちゃんのありふれた奇跡スレに肯定的な書き込みがあるたびリアルタイムにイチャモンつける仕事なんて存在しませんw
目的がないwww
信者も非?信者もドラマの話しようねw
>>58 また得意のトンヅラかwww
自分の設定も固められないような、貧乏ド無職が偉そうにドラマを語るなよwww
ID:tK3hx2wI0
今やっと最終回見たと言ってるけど、
>また、トンヅラヅラっすか?w
これは誰も見てない山田太一化石ドラマのスレ立てた、
一人寂しい山田太一信者の口癖だね。
しかも「また」。
あのスレ立てた山田太一信者は、嘘ツキ。
ID:tK3hx2wI0も、嘘ツキ。
山田太一信者はスレ立てた嘘ツキや
ID:tK3hx2wI0みたいな嘘ツキ、
嘘ツキが多いね。
偶然?
いやまさか、偶然だらけのドラマじゃあるまいしね。
やっぱり、誰も見てないスレ立てた山田太一信者=ID:tK3hx2wI0かな?
誰も見てないドラマスレ立てた山田太一信者は、消えちゃったし。
恥ずかしくて名乗れないもんね?
>>56 憶測を呼んだり誤解を招くから何に関してなのか具体的に
>>60 また得意の「トンヅラ」だね、
誰も見てない山田太一ドラマスレ立てたID:tK3hx2wI0。
携帯が貧乏?パソコン無いって何決めつけてんの?
しかも「貧乏」を見下げるって、差別意識満々の加奈父そっくりだね。
無知無職非常識信者が偉そうに。
最低限の知識と人としての常識身につけて、
何より仕事見つけておいで。
仕事してるって、スレ立てた山田太一信者もID:tK3hx2wI0も言えなかったもんね。
保険や携帯や世間の仕事形態も知らない仕事も無い山田太一信者達って、
カワイソウ。
65 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 10:28:15 ID:tK3hx2wI0
>>64 PCあるなら5分以内にPCから書き込みしてよ
考え改めるからw
まずい部分って、過剰掻爬とか鬱とか医学的なとこのことかな。
>>63 嘘ツキは
誰も見てない山田太一ドラマスレ立てた「トンヅラ」口癖の信者、
ID:tK3hx2wI0。
「貧乏ド無職」を罵倒するって、まさに翔太がその状態だったのにね。
借金まであったいわゆる「ニート」だった無職状態の翔太を見下げた、加奈父そのもの。
山田太一信者は、自分そっくりなキャラ作ってくれた山田太一を絶賛してる、と。
>>65 それに、最近PCは百円以外で買えちゃうんだけど?
接続料金も安いし。
今携帯の方がシステム変わって本体代高くなったのに、知らないんだ?
ID:tK3hx2wI0はつくづく、世間知らずだね。
携帯についての知識がほとんど無いところからして、
山田太一そっくり。
>>33 「良さがわかる」と「いいと思う」は全然別のことよ。
71 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 10:39:59 ID:tK3hx2wI0
>>67 えっと、仕事してるって自分で、言ったのでは?
で、自分も無職を馬鹿にしてたんじゃね?
なんで、そんなご都合主義な発言ばっかりしてるから、貧乏ド無職って言われちゃうんだよ。
トンヅラもするしww
ところで、"ありふれた奇跡" "女性をわかってない"で、どうやったら2ちゃん以外の検索結果が出ますか?
>>68 じゃ、その100円で買ったPCで接続してくれよ、貧乏ド無職さんw
75 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 10:49:52 ID:tK3hx2wI0
>>73 えっと、仕事してるって自分で、言ったのでは?
で、自分も無職を馬鹿にしてたんじゃね?
なんで、そんなご都合主義な発言ばっかりしてるから、貧乏ド無職って言われちゃうんだよ。
トンヅラもするしww
ところで、"ありふれた奇跡" "女性をわかってない"で、どうやったら2ちゃん以外の検索結果が出ますか?
78 :優しい名無しさん:2009/03/19(木) 19:40:10 ID:qHODcAFP
思うに信者がムキになりすぎなんじゃないかなあ
そうだね、おかしいね、で済ませればいいのに
「保険外適用の医療費の通知が実家に来るから」、って嘘ついてまで
擁護するから荒れるんだよ
80 :優しい名無しさん:2009/03/21(土) 00:34:03 ID:1EoqarqI
>>78 もともと批判はあったけどあそこまで荒れることはなかったよ
延々連投してる人も煽ってる人もどっか行って欲しい
その擁護も一人の意見であってムキになってる感じでもなかったけど
【ひっそり】ドラマ「ありふれた奇跡」【語る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1232898560/l50
77 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 10:56:53 ID:tK3hx2wI0
>>75 それがどうかした?
あと、↓なんで答えてくれないの? 貧乏ド無職サンww
えっと、仕事してるって自分で、言ったのでは?
で、自分も無職を馬鹿にしてたんじゃね?
なんで、そんなご都合主義な発言ばっかりしてるから、貧乏ド無職って言われちゃうんだよ。
トンヅラもするしww
ところで、"ありふれた奇跡" "女性をわかってない"で、どうやったら2ちゃん以外の検索結果が出ますか?
あ、77の
>>75は
>>76だな
なんで沈黙するの? ド無職さんw
もしかして都合のわるい質問だった?www
全部自分の発言についてなんだけどww
>携帯が貧乏?パソコン無いって何決めつけてんの?
まるでパソコン持っているかのような発言www
だけど現実は買う金がない。
ほんとにその場しのぎの馬鹿書き込みばっか。
貧乏ド無職には困ったもんだw
>>80 それをコピペするってことは、自分がなにやらよくわからない荒らしって認めてるってことですね、わかります
メール 携帯知らない山田太一さんへ
携帯は検索という機能がありますので、
今の若者である携帯持ちの翔太が、外出先で知りたい事がでてきたら、
調べる為にするのは、まず検索です。
よく知らない場所で、本屋探して育児書は買いません。
嫌々でも若者の話書くはめになったなら、
最低限若者について調べて、若者にチェックしてもらわないと。
83 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 11:21:51 ID:tK3hx2wI0
>>82 くやしいのうwwwwくやしいのうwwww
それで、いままでの流れはなかったことにするのか?
嘘ツキド無職荒らしさんwww
見直してみると、加奈母の部分は「みんなに何かしらある」設定にするために付け足した感じだね。
主婦の不倫なんて、もう八千草さんで数十年前に書いちゃってるし。
翔太母とのシーンで収拾付けたことにしてるんだろうけど。
山田太一のドラマは、見てて恥ずかしい部分が随所にあるんで(そもそも、「ふぞろい」の『いとしのエリー』使用がとても嫌い)、
若いときは全話見たことなかったけど、今回初めて完走した。
それにしても風間杜夫はいいよね。このひとが、このポジションでなかったら、見続けるのは難しかったかも。
メール 保険制度知らない山田太一さんへ
中絶に保険は使えません。当然保険の書類にも載りません。
東南アジアまで中絶しに行かなくても、日本で家族にはバレません。
日本の女性が中絶しにわざわざ東南アジアへは行きません。
行かせるならシルヴァーナ&しのぶの性転換手術の方がまだ、現実的でした。
86 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 11:30:05 ID:tK3hx2wI0
>>65 なんでいままで自分でさんざん書いたことをまた繰り返すの?
頭おかしいん?
>>85 シルヴァーナ&しのぶはゲイでもオカマでもなく、
ただの女装趣味でしょ?
>>87 この人の中では、それが本気でおもしろいと思ってるんだよ
メール 不妊の知識の無い山田太一さんへ
片方の卵巣さえあれば、子どもが出来る可能性はあります。
全国ニュースで報道もされてます。
それを子どもが欲しくてたまらない女性である加奈が、知らないはずがありません。
卵巣に問題の無い加奈は、自分の子どもが作れます。
つまり、「不妊で自殺を考え」たりしません。
家に保険書類が来るから外国でって理由付けてたんなら、それは脚本ミスだけど、
若い娘が数日外泊する理由としては、海外旅行のほうが自然でしょ。
だったら保険書類が来るってのは「若い娘である加奈」の勘違いだったとすることもできる。
91 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 11:41:36 ID:448XMiqd0
やっと見られました。静かで地味だけど、とても感動しました。
>>90 若い一人娘が親に秘密で数日外泊する理由としては、
海外旅行より国内旅行のほうが自然でしょ、海外一人旅はいくら現地に友達がいようと、
危険だから反対される可能性高い。
しかも中絶手術すら失敗する(と脚本家が考えてる)東南アジアなんて、あの家族なら普通は反対する。
>だったら保険書類が来るってのは「若い娘である加奈」の勘違いだったとすることもできる。
中絶について費用も調べただろう加奈が、保険がきかないと知らなかった?
保険がきかないのに書類に載ると勘違いした?
つまり、加奈はそんな勘違いが日常茶飯事の女性だと?
そんな勘違い、就職経験の無い人間しかしないよ。
世の中いろんな人がいるのになー。
「〜なはずはない」なんて、言い切れるわけないのに、
と思ってしまうな。
>>89 > 片方の卵巣さえあれば、子どもが出来る可能性はあります。
それは事実なので脚本ミス。
この部分が、ほかのひとが言ってた(全国放送のドラマとして)「まずい」とこなのは間違いない。
> それを子どもが欲しくてたまらない女性である加奈が、知らないはずがありません。
> 卵巣に問題の無い加奈は、自分の子どもが作れます。
> つまり、「不妊で自殺を考え」たりしません。
でも、2回病院行って医者にできないと言われてる設定なのだから、加奈には自殺する動機がある。
ドラマを見る側としてはそれを前提に話進めなきゃ、意味無いと思うよ。
キイナみたいに「事実をもとに」って放送してたら、本当に大問題になる部分は多いかもね。
>>92 馬鹿の一つ覚えはもう見飽きたよ。
何が就業経験だよ、貧乏ド無職が。
そんな馬鹿の一つ覚え繰り返すんなら、
なぜ自分がそうだからといって、ほかの人(キャラクター)も同じ考えでなくてはならないのか?
人それぞれ、考えることはちがうのではないのか?
おまえの大好きな現実にあてはめて言えば、完ぺきな泥棒もいれば、間抜けな泥棒もいるのではないのか?
に答えてよ。話し逸らさないでさw
哀しくもあり愛おしくもある登場人物達を描いた良いドラマだった
見終わって寂しくなるドラマを久しぶりに見たという気持ちで胸が温かくなった
メール 代理母を知らない山田太一さんへ
近年、外国で代理母依頼をする日本人夫婦が増えているニュースも最近多いですが、
毎日はニュースをご覧では無いようですね。
加奈の家族の経済力と、翔太祖父の自分の血を残す事への執着を見れば、
加奈が代理母を選択する可能性は、
血の繋がらない養子を貰うより高いと考えられます。
98 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 11:59:41 ID:ZNkW1Eq10
軽くヤッて中絶してしまった、それで自殺を考えたことがあるのが軸の女が
すぐに「ホテル行こう」「いや?」と言うのが解せないわ。
加奈にいまひとつ感情移入できなかった原因はここにある。
こんなこと言いたくないけど、あなたそういう運動する団体とかのひとですか?
>>97 実際、不妊の夫婦がどうしても子供がほしいとなった場合、
養子をもらうより、代理母を選ぶ方が多いんですか?
現在では。
こんな糞ストーリーで良く飯が食えるな
>>94 片方の卵巣さえあれば、子どもが出来る可能性はあります。
>それは事実なので脚本ミス。
>この部分が、ほかのひとが言ってた(全国放送のドラマとして)「まずい」とこなのは間違いない。
>でも、2回病院行って医者にできないと言われてる設定なのだから、加奈には自殺する動機がある。
この設定が、そもそもおかしい。
「自分の子宮で子どもは出来ない」と言われただけで、
「自分の子どもが絶対に出来ない」
とは、医師は言えないよ。
それこそ勘違いで、女性を自殺に追い込む事になる。
日本で出来ないから推奨はしなくても、可能性があるならその可能性の話はするよ。
>ドラマを見る側としてはそれを前提に話進めなきゃ、意味無いと思うよ。
つまり、「二つの病院がどちらも」「卵巣があるのに」「子どもはもう絶対出来ない」と言ったという、
加奈も子ども欲しいのに、代理母のニュースは全く見ず調べず、
という前提でこのドラマは見ろ、と、
アマアマ信者目線を一般人は強要される訳?
そりゃ、世間の評判も信者レベルも低い訳だ。
>>98 >軽くヤッて中絶してしまった、それで自殺を考えたことがあるのが軸の女が
>すぐに「ホテル行こう」「いや?」と言うのが解せないわ。
>加奈にいまひとつ感情移入できなかった原因はここにある。
全くね。
しかも加奈は、中絶不妊後しっかりまた彼作って付き合ってる。
その彼を一方的に切って、彼は納得出来てないで電話、でも放置。
「カタつける」が口癖の加奈、まだカタついてないから。
結局「カタつける」は加奈が言いたい事を一方的に言って気が済めばオッケー、って事であって、
相手の気持ちは全く無視。
傲慢で世間知らずな、性欲満々お姫様。
これもまた、山田太一そっくり。
>>102 じゃあ、自分でいってるように公式に行って「ドラマ中止しろ」とかやってみたの?
あなたがいってるのは、そこまでの行動が要求されるレベルの話。
まあ、公式サイトじゃ受付ないだろうから、苦情係に電話するとか最低してるんだよね。。
もう一回言っとくけど、子宮の過剰掻爬であの時点で永久に不妊とは絶対に診断できないよ
要するにくっついてるのを剥がし、ホルモン療法で内膜を戻す努力をし、受精卵をのっけて、
どうしても着床しないのを確認しないと
つまり形態的ではなく機能的に診断されるべきもの
しかも加奈の妊娠可能年齢期間の医学の進歩考えれば、iPS細胞技術の応用などで十分妊娠
可能だろうね
ドラマのためにあえてこんなヒロイン創ったんだろうけど、もうちょっと勉強しないとw
いままでものすごくいっぱい一人で同じこと書き込みしてるけど、
このド無職に同意しているカキコって一体どんだけあるんだろうw
>>100 不妊の夫婦が養子を多くもらってたら、乳児院が子どもで溢れて、
施設足りなくて困ってるような事態にはなってないよ。
逆に代理母を禁止してない国の方の話では、
代理母希望する人の国籍は日本人夫婦がかなり多いとの事。
医療技術の最先端のはずの日本の病院の、体外受精での大失態が最近ニュースになったから信用無くして、
その国での代理母希望がまた増えるかもね。
>>107 ふーん。
現在では養子もらう人より代理母選ぶ人のほうが多いんだー。
知らなかったな。
>>104 >じゃあ、自分でいってるように公式に行って「ドラマ中止しろ」とかやってみたの?
>あなたがいってるのは、そこまでの行動が要求されるレベルの話。
>まあ、公式サイトじゃ受付ないだろうから、苦情係に電話するとか最低してるんだよね。。
公式サイトが言論統制検閲してるの知ってて、何言ってんの?
おかしいと思ってる人達は、テレビ局に言っても無駄だから、
スポンサーに言ってるんだってよ?
スポンサーに苦情行ったドラマは、スポンサー撤退や短縮打ちきり。
でもさすがにフジテレビ開局記念ドラマを打ちきりには出来ない。
大御所脚本家の心臓止まっても困るし、圧力事務所への遠慮もある。
だから延長無くなったんじゃない?
スポンサーがつかなくて。
アホしかおらん
体外受精で受精卵を自分の子宮に戻せる女が他人の子宮借りる必要あるのか?
よく分からないなw
>>105 全くね。
>しかも加奈の妊娠可能年齢期間の医学の進歩考えれば、iPS細胞技術の応用などで十分妊娠可能だろうね
そうだよね、加奈はまだ十年以上妊娠可能期間あるし、
十年以上あればかなり医療技術は発達してるから今自殺する理由が無い。
>ドラマのためにあえてこんなヒロイン創ったんだろうけど、もうちょっと勉強しないとw
先に「自殺」ありきでキャラ作って、調べないで適当に考えたからこんなヒロインになっちゃった。
>>111 >体外受精で受精卵を自分の子宮に戻せる女が他人の子宮借りる必要あるのか?
そりゃ、他人の子宮借りずに済めばそれに越した事ないけど、
日本は費用がかなり掛かるし、母親の年齢がもうギリギリの人増えてるから。
なら、安くて確実に生んでくれる若い代理母に頼む夫婦も増えてるかもよ。
日本の病院がいい加減な事して、他人の受精卵と取り違えたりして、信用落ちたしね。
加奈の自殺念慮もトーヨー厨房の横領疑惑くらいにしときゃよかったんだよw>△
理屈の多いスレですね
正直理屈抜きにつまらないドラマだった
これずっと見てたけど、何が奇跡なのかよくわからんかったな
もうワンクール分あれば、もう少し面白いドラマになった気もするんだが
銭ゲバも最後の方グダグダだったし
最初から最後まで面白いっていうのはなかなか無いね
「自殺する理由がない」
翔太だって、仕事やめればいいだけの話なんだから、
「自殺する理由がない」だよねー。
そう言い切るならば。
実際、自殺してしまった人の理由だって、
理屈こねれば、多くは「理由がない」になってしまうだろうな。
奇跡というのは
偶然自殺志願者と元志願者が駅のホームで出会ったことだろ
>>120 ありふれてないと思うんだが・・・
今の時代ではありふれてるとかそういう事か?
1 何が?
2 どうして?
3 うん
4 そう
まったり余韻に浸ろうと久しぶりにスレ除いたら、すっかり雰囲気変わってる…
>>119 同意。
よく自殺のニュースを見ていて「そんなことで死ななくても」
とつぶやく人とかいるよね。
でもその人(自殺した人)にとっては死にたいほど辛い、ってこと
だったのだろう。
自殺する理由なんて、他人が判断できるものでもないし
するものではないよね。
同じ理由であったとしても、その人の置かれている立場や
支えてくれる人がいるかどうか、とかでも踏みとどまったり
することもあるだろうしね。
嫌いな脚本家のドラマなら見なきゃいいのに
叩いても埃も出ないよ
だって「ドラマ」なんだから
最近にはない、全世代を励ます
すごく日本人らしい機敏のある作品だった
久しぶりに何度も見返したドラマだったけど
日本人がいい作品を書いてしまうと、困る人がいるようですね
足を引っ張る事ばかり考えず
このドラマのように、心開いて助け合う事を考えて下さい
どん底じゃないんだから
126 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 13:52:01 ID:4ByPX8iaO
じいちゃんが子供、子供ってうるさいから
親父がやる気出して、前の女房のとこに行ったのかもね
>>124 自殺しようと思った理由が不妊だと思い込んだただの勘違いで、
しかもその勘違いが最後まで訂正されない。
だからおかしい訳。
加奈みたいな人間がいないと言えないって言い張るなら、
そんな無知で調べもしない女性が同じように、
「子宮がダメならもう子ども持てないの?」
て思い込んだらどう責任とるんだろうね?
そんな女性がいないなんて、信者言えないよね?
加奈がいておかしくないって言うんだから。
しかも加奈は美人だから、翔太も後追ったり惚れたりしたけど、
あんな美人はまあそんなにいないよ。
美人でない同じ悩みの女性には、救いが無いっていうドラマになるね。
>>125 すべての視聴者が脚本家で視聴するドラマを決定する訳ではない
なぜこのドラマが多くの視聴者に受け入れられなかったのか
自分の感想を含め具体的に書いている
ヒロイン加奈の造形の失敗と
不妊は伏線として解決される可能性もあったので、それに加え、加奈はどういう
自殺未遂をしたかに興味があったので最後まで視聴した→自殺念慮程度で実にくだらんw
正直失望した
戦争時と比較してどん底でないのは当たり前!!
>>128 つまんないドラマを最後まで見てしまって、後悔してるというのはよくわかったよ。
それを書き込むというのは普通だと思う。
>>251 そりゃ奇跡ってぐらいだから
ほんとの奇跡だったら死人が蘇るレベル
それに比べたらありふれてる
>>125 嫌ならこのスレ見なきゃいいのに。
批判抹殺した公式があるんだから。
批判者叩いても埃も出ないよ、
だって批判者達の言ってる事は
「世間一般の人達の常識による指摘、感想、評価」なんだから。
最近にはない、どの全世代にもソッポ向かれた、
日本人の恥ばかり晒した作品だった。
日本人は、もっと繊細で思いやりのある、人の心の機微に敏感な人達だったのに。
江戸時代の人達の、他人を気遣う精神や態度や言葉は、
このドラマにも山田太一信者にも伝わって無いね。
>日本人がいい作品を書いてしまうと、困る人がいるようですね
は?まさか、このドラマ批判してる人達はみんな日本人じゃないと決めつける訳?
酷い偏見と、外国人差別発言だね。
このドラマの加奈父や翔太祖父が、
子どもや孫の為と言いつつ自分のエゴで
他人を偏見で差別し傷つけ足を引っ張ったのと同じように、
まずその偏見に満ちた心開いて、差別しない事を考えて下さい。
どん底の戦時下じゃないんだから。
134 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 15:18:06 ID:Wquho/1y0
ID:CrkJiS7BO
135 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 15:22:46 ID:QZzWJRBUO
>>127 ちょっと質問。
後半見なかったんだが、仲間の不妊て勘違いだったのか!?
エンドの加奈母と八千草ばあちゃんのシーン
粘土叩きつけるばあちゃん可愛いかったw
>>135 >>105さんも書いてるけど、
加奈は卵巣がある訳だから、まだ自分の子どもは作れるし、
妊娠可能期間ギリギリまでに医療技術が進歩すれば、自分の子宮でも可能かも知れない。だから今現在において、加奈の不妊は勘違いになる訳。
でも、このドラマは確か今現在の筈なのに、
三度検査しても「卵巣があるからまだ子どもは持てるよ」という病院も医者も出てこない上、
加奈も祖母も母親も、まるで卵巣の存在を知らないかのよう。
何十年も昔の、体外受精だの代理母だの、言葉すら全く無かった時代の話みたい。
子宮たって、鶏卵サイズなんだし
過剰ソウハがどの程度のものかわかんないし
加奈が絶望したのは、自分の中で命が育めないってことで
子供が出来ないなら代理母でなんて思考はしない人物設定で
ドラマのストーリーには養子って持ってきたんだと思ったよ
おじいちゃんも翔太の自殺を発見しなけれゃ
曾孫の望みなんて寸断されてたわけだし
翔太の喜怒哀楽する姿を見て、今生きてることが奇跡と思えたのかな
だから許せたんじゃないかってさ
>>138 自分の血筋にこだわってたじぃちゃんが神戸さん一家の同居をokしたのは
藤本さんいうところの「遡れば日本人みな兄弟、みたいなもん」て説に
自分なりに割り切って納得したのかな
重夫が出て行ってからはつまみに手をかけなくなってしまっていて
随分寂しそうだったからなあ…w
途中でかなり期待してしまったから昨日の最終回はがっかりした。
もっとうまく割りきってドラマを見るようにしたい。
>>138 >加奈が絶望したのは、自分の中で命が育めないってことで
>子供が出来ないなら代理母でなんて思考はしない人物設定で
中絶失敗自分の子宮で子どもが作れないからって絶望して死のう、ってところが、
多くの女性に嫌な思いさせたんだろうね。
まず、その失った子どもへの申し訳ない思い、哀しさが全く描かれてない。
それに、自分に何の過失も無くても子どもが持てない女性は多いから、
東南アジアで中絶なんかしたっていう、無知無謀さが非難される。
まだ自分のお腹でなくても可能性があるのに絶望して死のうなんて、
自分も、子どもの命も軽く扱いすぎってね。
レイプや望まない妊娠で、やむ無く泣く泣く中絶した女性は、
男をホテルに誘い避妊もしないで、中絶して失敗した加奈なんて自業自得、になる。
そんな人物設定の主人公がどうなろうと、知った事じゃない、とね。
しかもドラマのストーリーの為に
「代理母より養子」って持ってきたんなら、
「生めないなら養子、不妊夫婦の皆さん、捨て子が大勢いて施設パンクしてますから、養子を迎えましょう!」
て、養子制度の衆知化の為のドラマに見えて、不快な不妊夫婦は多いだろうね。
142 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 17:25:17 ID:OeTZh/B10
結局、誰もどうにもならなかったけど
全員ほんの少し光が見えて、ほんの少し希望が湧いた
まさにありふれた奇跡
じいちゃんの演説から涙が止まらなかったよ
あんなに嫌いだった藤本にとどめ刺された
>>139 自分の血筋にこだわってた翔太祖父が、
加奈翔太の結婚と神戸さん一家の同居をあの短時間で一気にokしたのは、
余りに都合良すぎ。
「用心深いだの深くない」だの、「信用するしない」
の問題ではないのに、それで強引にまた「カタ」をつけてしまった。
「用心深い」「信用するしない」は、
加奈祖母が、自分の家目当てにやって来た様子の
見ず知らずの若い男である翔太を、家に鍵渡して入れた件で問われる問題であってね。
長期間続く大事な問題の納得解決法にしては、安易すぎる。
144 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 17:36:13 ID:wNudxUHw0
主人公ふたりより、藤本(陣内)が一番立ち直って
前向きにもなり、子供捨てかけた女と一緒になってんじゃん
これがありふれた奇跡??って事ですかーw
つまんない最終回だったのは事実
そもそも、孫が美人と結婚出来そうなところまで生きられただけでも、
戦争で死んだかも知れないならとてつもない奇跡なのに、
曾孫にまで拘るのが最初から贅沢になりすぎ。
圧倒的に人数の多い団塊の世代は、晩婚化団塊Jr.が婚活で苦労してて、
孫の顔見られるだけで幸せだって人達が多いのに。
そんな団塊や団塊Jr.に反感買ってソッポ向かれたら、評判も視聴率も悪くて当然。
そもそも、戦災孤児になったのに助けられて孫まで結婚しそうな長生き出来たなら、
助けて育ててくれた人達に対する、もっと強い感謝や恩義を示してるような。
自分の血筋に拘らず育ててくれた恩人を思い出したなら、
加奈と翔太が結婚して、自分のような孤児を養子にして育てていく事が、
血よりも大事なものを受け継いで行くって事になる。
だからそういう話なら、養子制度の衆知ドラマにしてもまだ、不妊夫婦が不快感も減ったような。
神戸さん一家の同居問題は、「血を受け継ぐ受け継がない」問題とはまた次元が違う問題だし。
どちらかと言えば、独居老人の問題。
しかも、翔太祖父が翔太母にセクハラ謝って、その問題が解決して翔太母が帰って来たら済む話じゃない訳?
翔太母がいない為に欠けてたあの席が、酷く目立って寒々しかったんだけど。
翔太母が関わらないって言ったからって、あの欠けた席でハッピーエンドで翔太や翔太父はいい訳?
結婚式でも翔太母の席は無し?
脚本家がいいと言ってるから、これでいいのだ?
>>50 >しかも仕事がテレビ関係者は、仕事中テレビ見なきゃ仕事にならないし。
以前、テレビ局勤務でした。確かにフロア内のテレビは各局のチャンネルに
合わせてありましたが、音も消してあるし、仕事中にテレビを見る時間は
まずありませんでした。
携帯からどんだけ長文を書き込み続けてるんだよwww
シィーーー。
きっとPCが規制くらって、
一生懸命打ち込んだテキストを携帯に送ってそれを書き込んでるんだよ、
悲しい人なんだから、放置してあげたなよ〜〜〜。
>>147 あのね、テレビ関係者にも、色々仕事あるじゃない?
テレビ見なきゃ仕事にならない人もいるし、
テレビ局勤務でフロア内の音も消してあるテレビしかない場で、
仕事中にテレビ見る時間無い人もいる。
ていうか、別に仕事中にテレビ見てるなんてこちらは一言も言ってないの。
信者が頭に血上って理性失って、仕事中テレビ見てると人間じゃない、って大暴投してるから、
仕事でテレビ見てる人もいるよと言ったまで。
多分、「携帯」を「テレビ」と勘違いしちゃったんじゃないの?
山田太一信者は山田太一や加奈と一緒で、無知で勘違い多いから。
世の中には色んな勤務形態の仕事があるって、山田太一信者は社会に出て知った方がいいよ?
うん、携帯でこんだけいっぱい書き込んでるのは感心するけど
IDが変わらないからNG設定が楽でいいね
152 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 19:24:43 ID:tK3hx2wI0
>>150 じゃあ、仕事中にテレビは見てないんですか?
設定をはっきりしてください。
>>148>>149 は?
もしかして山田太一信者って、携帯打てないの?
ああ、だから
メール○○さんへ
がどんなに若者にあり得ないって笑われてるか、わからないんだ。
仕方ないよね、電話機能しかない、お年寄り用カンタン携帯しか知らなくて、
最近メール機能を知ったんだもんね。
だから、
>きっとPCが規制くらって、一懸命打ち込んだテキストを携帯に送ってそれを書き込んでるんだよ
なんて、笑える発想しか出来ない悲しい人なんだね。
カワイソウ。だから、
構って「あげたなよ」〜〜〜。
>>151 感心?
だから、フツーだって。
うん、ID変える卑怯な信者と違うから。
本当にNG設定したっていうなら、レスしないでいられるよね?
レスしたらスレ立て信者と一緒の嘘ツキだからね?
>>156 なんでテレビ関係者が一日中テレビ見ながら一日中2ちゃんで書き込みするんですか?
具体的な仕事例すら思いつかないんですか?
ハッキリいいましょう
無 職 必 死 す ぎwwww
都合の悪い質問は一切無視する卑怯者は、予定どおり反論できず、とw
>>156 なんでもいいけど、その書き込み量は異常だと思うよ。
2chでは普通扱いされるだろうけど、一般社会のひとから見ると「他にすることないの?」と言われるレベルだよ。
160 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 19:40:11 ID:CrkJiS7BO
>>155 この宣伝コピペ、山田太一信者が立てた
誰も見てない山田太一ドラマスレにピッタリ。
♪太一スレを 始めてみたよ
♪だけども だっけぇーど
♪公開オナニーって 言われるよ
でも
文才関係ねぇ!
文才関係ねぇ!
文才関係ねぇ!
はいっ!
自己満!
誰も見てない山田太一ドラマスレ
↓
>>159 ?
一般社会の若者知らないの?
みんなフツーに何十通もメールやカキコしてるんだけど?
何かやりながらなんて当然だし。
パソコンに張り付いて、一文字ずつ人差し指一本で必死に打ってる、
コピペだらけの中身空っぽレスの山田太一信者と違うんだけど?
162 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 19:46:39 ID:PoKJn39J0
uzeeeeeeeeeee
>>161 やっぱ、質問からトンヅラかwww
やっぱこうやって現実を見ず、仕事やつらいことから逃げ回る人生を送ってるんだろうな
あわれなトンヅラニートだよw
メール 携帯も現代も知らない山田太一さんへ
加奈と翔太のメールのやり取りは、今時の若者の物とは思えません。
何十年も前が舞台のドラマで、文通してる男女を見た事がありますが、まさにそんな感じです。
舞台を何十年も前にした方が、まだマシだったと思います。
少なくとも、体外受精や代理母が無い時代でないと、主人公のキャラ作りの柱が通用しなくて、
無知で非常識でしかなってしまってます。
テレビでの次回はもうありませんが、
せめて舞台を何十年も前にして批判点を全て直し小説にでもした方が、
少しでも汚名返上に必要かと思われます。
>>161 自分がどのくらい書き込みしてるか、意識できてないことが異常って言ってるんだけど。
今日立てられたスレの3割があなたで、行数からいったら相当なパーセンテージ占めてることは判ってる?
気味悪いんだよ本当。
>>153 いやー、あなたの場合はまだそのレベルに達していないようで…
しかしNG設定にもいろいろあるわけで
レスしたら嘘ツキとか言われても困るなー
まあどうでもいいか
>>164 現実で逃げ回って、2ちゃんでも逃げ回り続ける人生って、どんな気分?
>>165 自分がどのくらい内容の無い書き込みしてるか、意識できてないことが異常だよ?
ドラマの内容について、何も書いてない。
何もいい点無いから語る事無くて、批判を必死に叩くしか無いのがバレバレ。
今日立てられたスレの3割以上が批判で、
批判者へのレスがレス数からいったら相当なパーセンテージ占めてることは判ってる?
つまり、このドラマを絶賛してるレスは、ほとんど無いって事。
このスレが伸びれば伸びる程、ドラマ板で
「ありふれた奇跡=批判だらけでスルー出来ない気味悪い信者」
になるんだよ、本当。
>>166 いやー、信者同士は甘いなあ。
その信者は信者の面汚し、嘘ツキ孤独スレ主ちゃんだよ?
>しかしNG設定にもいろいろあるわけで
>レスしたら嘘ツキとか言われても困るなー
はい、言い訳しても嘘ツキ信者。
スレの雰囲気悪いなあ。
最終回、確かにバタバタだったけど、いい終わり方だった。
登場人物みんな、色々な思いをかかえていて、それが続いていくんだけど
前向きな見方ができる感じで。
神戸さん一家とじーちゃん、生きる希望を見出した藤本、
女装趣味を2人で楽しむ父親達、粘土こねる祖母と母。
そして結婚した翔太と加奈。
全体的に「希望」を感じる終わり方だった。
「ありふれた奇跡」の意味は最後まで分からなかったけどw
>>150 >147
>あのね、テレビ関係者にも、色々仕事あるじゃない?
>テレビ見なきゃ仕事にならない人もいるし、
>テレビ局勤務でフロア内の音も消してあるテレビしかない場で、
>仕事中にテレビ見る時間無い人もいる。
>ていうか、別に仕事中にテレビ見てるなんてこちらは一言も言ってないの。
誤解されているようなので・・・
150さんが仕事中にテレビを見ていようが、見ていまいがどうでもいいですし、
150さんがテレビ関係の仕事の方とも思っていません。
>しかも仕事がテレビ関係者は、仕事中テレビ見なきゃ仕事にならないし。
は、事実と違うように思ったのでレスしたまでです。
5年程、局の営業と制作、制作会社の内勤をしていましたが、私の知る限り、自分の所属した
部署以外でも、仕事中にテレビ見る時間は、まずありません。家で録画したものを
まとめて観る等の方法をとります。ご参考までに。
メール 信者に恵まれない山田太一さんへ
山田太一信者は、公式に絶賛レスを書いて盛り上がってるように見せる努力を放棄し、
批判者を必死に叩く事で、この山田太一スレの内容もドラマ同様
誉め言葉が見つからない状況です。
信者が得意の自作自演で、信者が立てた見てないドラマスレ同様枯れた公式を盛り上げに戻るよう、
公式でお言葉された方が、これ以上お名前に泥が塗られないと思われます。
>>172 あのね、色々勘違いしてるよ?
個人的な嗜好で、つまり仕事中にプライベートに見るべき番組を見てるかどうか、を
あなたは言ってる訳だね?
こちらは、「仕事でテレビを見てる人もいる」
と言った訳。
まだわからない?
テレビ関係者は、テレビ局内だけにいるものじゃないし、
あなたがテレビ局の全職員の仕事を知ってるとは言えない訳よ。
何年間いた?
しかももう五年も前に辞めてるんじゃない。
あなた辞めてから、どれだけテレビ業界テレビ局が変わったかわかってる?
「あなたがいた五年も前の、あなたが知ってる限られた範囲のテレビ局」の話にすぎないの。
しかももっと言うと、「番組本番中に他局の番組を個人的に見てた有名MC」も、一人や二人じゃない訳。
テレビ局でも短期間、しかも末端にいたなら、知らなくても仕方ないけどね。
ああ、いたのが五年だったんだね、失礼。
じゃあ何年前の話?
もしかして何十年も前?
仕事でテレビ見てる人間もいれば、
テレビ本番中に、個人的興味で他局見てる人間もいる。
テレビ局にいながらテレビ見られない人もいる。
そういう事。
ていうか、
「仕事中にテレビ見てる人間は最低」
みたいな、山田太一トンデモ信者の大勘違い自爆話であって、
何も関係ない話いつまで引っ張るんだろう、山田太一信者は?
>>174 そうですか、
>しかも仕事がテレビ関係者は、仕事中テレビ見なきゃ仕事にならないし。
が、
>こちらは、「仕事でテレビを見てる人もいる」
の意味とは、思いもよりませんでした。
私はそのドラマについて、見た人がどういう感想を持ったのか
興味があったのでこのスレを覗いたまでです。
色々勘違いされているようですが、うまく伝わらないようですので
どうぞこのままお続けください。失礼します。
山田太一名台詞ベスト3
「本気で生きてきたか?ギリギリに生きてみたか?」
「お前ら骨の髄までありきたりだ!」
「どこが違うのよ、シルヴァーナさん?」
>>178 「仕事が」「テレビ関係」である「者」は、仕事中テレビ見なきゃ仕事にならないし。
だから、
「仕事でテレビを見てる人もいる」
の意味。
とは、思いもよらなかった?
それはそれは。
お仕事ご苦労様でした。
見終わってドラマのこと語りたくて来たら信者とアンチの罵り合い…
何かドラマを象徴するようなスレになっててわらたw
みなさんさよーなら
182 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 21:37:14 ID:CrkJiS7BO
>>181 ドラマのこと語りたかったら気にせず語ったらいいし、
批判と信者の批判者罵りを見たくなかったら公式に行ったらいいんだよ。
あの馴れ合いコミュでもいいんだし、友達いるなら。
>何かドラマを象徴するようなスレになっててわらたw
これだけでもこのドラマがどんなドラマだかわかる一文だね。
じゃあ、また気が向いたらいつでもどうぞ。
>>181 放っといて語ればいいよ。
NGID指定すれば、実質無関係になるし。
184 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 22:03:53 ID:EALHarA10
女:ちょっと腹痛いんでこの子預かってもらっていいですか?
男:え?下痢ピー?下痢ピー?w(*゚o゚*)w
女:あずかって・・・
男:ついて行きます(★∀★)!
女ダッシュ。とにかくダッシュ
=ε=ε( ^∀^)←男ε=ε=ε=ε=ε=ε=|イ更 戸斤|ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=┏( ̄ー ̄)┛ ←女
ドテッ!ミ(ノ_ _)ノ ←女
女→ヽ( ̄ー ̄ヽ) ★。.:*:・´゜☆。.:*:・´゜ 。.:*:・´゜☆。.
|wc|ヽ(゚∇゚; )ξハウッ~~~~ ブリブリッ
‖WC||∇・;)ゞ モラシチャッタ♪
男:マジだったのか…
これでまた第1話を見返すとじんじんくる。みんな暗い顔だしw
186 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 23:00:34 ID:NS7P5fxD0
ホント久々のお笑いコントドラマだったなw
ここまで笑えたのは久々だわな
結局ドラマいたって関係者とアンチと信者とそれに乗っかって面白がって煽ってる連中との叩き合いだろw
まあ、それが2ちゃんかw
でもこれだけ叩き合いが出来たんだから作品としてはそこそこの出来だったんだろ。
第一話はポツンと座る藤本の独白で幕を開け、最終話では同じ場所で「おれ、一人じゃないよ」。
これだけで心が暖まった。充分。
何がぁ
つうーか、藤本ってあの捨て子の女に手だしたんだろ?
ちげーの?
ただの友達で座って写真撮ってたか?
ねーよな。
>>187 ?
ここは批判してる一般人達に、
知ったかぶりで関係者ぶってる信者と、
あまり物事深く考えられない信者と
それに乗っかって面白がって煽ってる連中が叩いてるだけだよ?
2ちゃんで叩かれてるのは視聴率いい、評判いいのは視聴率悪いって法則あるけど、
これは叩かれまくりだわ視聴率悪いわで、
作品としては最悪の出来だよ。
視聴率悪いなら録画率が高いかと言えば、
放送当日木曜になっても、金土のドラマに負けてたし。
後はDVDの売上位しか無いけど、頼みの信者さえ、カット分入っててもレンタル宣言。
どこで信者の甘々ヒイキ感想以外の、「良作」客観的評価が出るんだろうね?
>>191 >これは叩かれまくりだわ
「叩かれまくり」の意味をお分かりでいらしゃらない?
若干一人の粘着さんが一日中張り付いて、叩いてるだけの
ことを「叩かれまくり」だとは言わないよ。
あとあなた読解力もないよね。
出だしの「ピッツア」で山田さんがスカスカなのは
ほとんどの人が分かってること。
そんなに念入りに叩かんでもいいっす。
>>192 このドラマは叩かれまくり。
山田太一信者は日本語知らないから「叩かれまくり」の意味をお分かりで
「いらっしゃらない」ね。ねえ?
こちらのID本当に消してる信者にはわかるけど、
ここは批判だらけ。
普通の人達の意見には、必ず何かしら不満点が入ってる。
それ以外は、粘着信者が一日中張り付いて批判叩いてるだけのドラマの内容について何も書いてない
>>192みたいなスカスカレス。
まず誤字脱字しないように小学校戻ってドリルやって、
世界中の名作読んで読解力つけようね。
山田太一の本は、ご都合主義で伏線放置、結末グダグダ。
読解力が失われる駄作だから、読まないように。
一日中粘着してたID:CrkJiS7BOはありえない奇跡
>>195 つまりこのドラマは、リアルの人間に全く敵わなかった、駄作、と。
一日中っていうか、毎日だよね
>>196 >レスの投稿時間がなかなかの奇跡
奇跡?ギリギリにわざと計ってに決まってるじゃない?
信者って数字狙いあざといから。
>>198 初めからいたんだよ?
気づかなかったね、読解力の無い信者たち。
だいたいドラマちゅうのは脚本家だけでなく役者やエンドロールに出てくるいろんな人間の共同作品で、
脚本家だけがトップクレジットにしゃしゃりでるっていかがなもんよ?w
最終回、朝日に見えるべきが夕日にしか見えなかったのは照明係のささやかな反抗か?w
どあつかましい脚本家が連ドラから消えてくれてうれしく思うw
初めからって第一話からってことかな?
このスレ見始めたの最終回終わってから(前々スレあたり)だからよく知らんけど
「毎日だよね」ってのは間違ってないってことかな?
>>201 その通り。
だいたいドラマのスレタイにしたってタイトルだけ、
面白いスレは【】【】でそのスレがどの回なのかもわかるのに、
ここは不必要な脚本家の名前入り。
どれだけ脚本家崇め奉り?
タイトルロールの名前のデカさ、笑える異様さだよ。
字のデカさだけ「ビッグネーム」にしたって、ねえ。
ドラマはまさしく、脚本家だけでなく役者やスタッフの共同作品だよね。
>最終回、朝日に見えるべきが夕日にしか見えなかったのは照明係のささやかな反抗か?w
いや、もっともすぎて笑った笑った。
>>202 >このスレ見始めたの最終回終わってから(前々スレあたり)だからよく知らんけど
どうして、「今北」「さっき見終わって」 とか多いんだろうね。
そう言う人に限って、結構
「さっきまでいた臭」がするから面白い。
本当にそうなら、別にわざわざそんな事書かないからね。
「前々スレあたり」だから2日前ぐらいから見てるんだけどね
ドラマは第1話見たあとほとんどまともに見てなくて
末永遥が出る第10話から録画して早送りで見ただけだから
脚本がどうのこうのとかまったくどうでもいいよ
DVDに焼くために編集してると、つい会話に引き込まれてしまう。
最初のころは違和感があった台詞回しもまったく気にならなくなってる。
とくに井川比佐志と風間杜夫が出てる部分は本当に味わいがあるよね。。そこだけ繋いでもいいかも。
あまり興味がなかった加瀬亮だけど、このドラマで知ることができて良かった。
仲間は相変わらず演技が下手だとは感じたが、ぎこちなく生きている役だったせいか、
意外とマッチしてたな。
ずれた時代取り込みは山田太一の悪い癖なのかもしれないが、親父たちの女装は
ギャグパートとしてはおもしろかった。
このスレだけに限ると、今のところ丸一日で一人の暇人が71レス。
占有率34%。
明らかにエネルギーの使い方がおかしな奴だな。
何故かかきこめない・・
あれ、書き込めた、長すぎたのかな?
今頃になって感想ですが
人を好きになり、その人とかかわっていくなかで人は変わる。
優しいだけの翔太は優しく強くなり
気丈で脆くツッパッていた加奈は気を緩めることを知り
その変化がそれぞれの家族にも影響をおよぼす。
スイマセン、二度に分けました。
それを象徴するのが最終回のジイちゃんの演説だったと思う。
こんな変化は、出会い結ばれた、あるいは思いはあっても結ばれなかった男女の周りに
幾千幾万もあると思う。
ありふれた事、でもそれぞれの人にとっては奇跡、
うまい題名だったなと最終回まで見て思った。
いいドラマでした。
212 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 01:35:52 ID:/hjsym+d0
なぜ めぐり逢うのかを
私たちは なにも知らない
いつ めぐり逢うのかを
私たちは いつも知らない
どこにいたの 生きてきたの
遠い空の下 ふたつの物語
縦の糸はあなた 横の糸は私
織りなす布は いつか誰かを
暖めうるかもしれない
縦の糸はあなた 横の糸は私
逢うべき糸に 出逢えることを
人は 仕合わせと呼びます
山田太一、最後の駄作
165 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/12/16(火) 20:09:38 ID:VD/Gp3J3O
ID:UQ2bmc9L0さんの意見は
>>139からどれ見ても納得出来る大人の意見だね。
>「あり得ない」「おかしい」「ダメ作」といいながら
>最終回目前まできっちり見ながらのそういう批判と言うのもあまり説得力がないのもまた事実だねえ・・・
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
気持ち悪くなる位合わないなら見なければ済むから楽なのに。
現実社会なんかドラマ以上に常識的にありえない人間や出来事で溢れてるけど
身近だったらテレビみたいにチャンネル変えられないんだし。
まあ、つまりは文句言ってる人も口ではどんなに言っても結局見てて最後まで見るって事で、面白い訳だ。
このスレにしても、よその各サイトにしても、アンチっぽい書き込みで笑えること言ってたり、興味深いこと言ってたりするのってほとんどないなあ。
そんな中でも、↓はワラタ数少ない例。
「子供が産めない身体!!」を何度も連呼されて、アラフォーの記者も心がちくちくと痛い。ある年配者には「孫が抱きたい!!」が効くかもしれないし、リストラにあった人など
には、「おちこぼれ!!」のセリフがカミソリ刃のように痛いのかもしれない。
もはや、どのセリフで自分が傷つくか分からない“ロシアン・ルーレット”のような『ありふれた奇跡』。これを見届けるのは修行の一種だ。
>>215 >「子供が産めない身体!!」を何度も連呼されて
ほんとキツかったわ。
途中で見るのやめたら、キツいまま引きずらなきゃならないのがイヤで
最終回までに救って欲しくて、最後まで見たのかもしれない。
最後にまんまと救われたからホッとしたけど…。
こんな釣りはやめてください…山田先生w
まあ、セリフのやりとりの面白さで見てた部分が大きいんだけどね。
>>208-211 もしかしたら、前スレで、愛は他力的とは全然思わないと言った人でありませんか?
218 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 03:33:32 ID:pEhgiU2FO
朝日の中抱き合う二人…CM…二人、道を歩いている。風が吹く。カナよろける。ショータ抱き寄せてキス(フリでいい)。
カナ「さんざん」
ショータ「してない、あんまり、口には」
カナ恥じらって、肘打ち。二人、見つめあって笑う。
これくらい、サービスしてよ。最終回まで引っ張ったんだから。
>>214 よく発見したねw
粘着さんがどう言い訳するのか楽しみだな
それとも得意のトスヅラかもねw
胸がスっとしたよ、粘着さんカワイソウにw
とうとう終わっちゃいました。
これからは赤ちゃんをガラガラであやすような番組ばかりになるのですね
「北の国から」が終わったとき、唯一フジテレビの良心のような番組がなくなった
と感じましたが、これからテレビが益々魅力のないものになって行きそう
はたしてこの時代にテレビを見ている人がどれだけ居るのだろうか?
ドラマに限らず良質なものを見たいという人達は既にテレビを見放している
のかも知れないという想像は出来ないだろうか?
それでも相変わらずテレビ局は数字を唯一の拠りどころにするでしょうから
社会派の脚本家がテレビに見切りをつけるのも当然といえば当然ですね
アー
>>219 >>214が何?
「トスヅラ」って何?
信者同士が、頭が寂しくなって被ってるもの、トスしあう信者独特の儀式?
粘着信者が日本語不自由なのがわかって、
胸がスっとしたよ?
粘着信者カワイソウに、また恥かいて。
ただ
子供なんかいらない=ドコモなんかいらない
というサブリミナルメッセージがしつこいドラマだった
それがとても残念ですね
途中のCMも急にドラマの雰囲気をぶち壊す無神経さ
スポンサーって一体…
>>207 粘着信者の占有率は出さないんだね?
信者は庇い合うんだね、不公平な調査までして。
そこまでやるなら、粘着信者の罵倒レス、絶賛だけのレスも調べてごらんよ?
絶賛だけのレスなんて、どれだけ少ないかはっきりするのがコワイの?
怖くないならやってみたら?
お仲間信者は、誰も見てない誰も来ないスレ立てて板の無駄、負担までかけてるんだけど?
限られた容量の板に、一人しか見てないドラマのスレ立てるなんて、厚かましい。
粘着までしてるし、そのエネルギーは使い方間違ってて、全くの無駄。
って書いたら、慌てて書き込みに行くかな?
録画して早送りとか、保存する時にも編集されちゃうとか、
それだけでもどんなドラマかわかるよ。
普通のドラマは、CMカット録画設定しとくだけで中身編集されたりしないけどね。
このドラマは、CMまでドラマをぶち壊してるし。
「子ども産めない」
「子ども欲しいの」
な話でうるうるしてたら
「うるるっちゃ☆」
子どもに昔話読んでは
「まとめて話してよ」
「めでたし」
じゃ、CMまで笑われるネタにしかならない。
>>215 > このスレにしても、よその各サイトにしても、アンチっぽい書き込みで笑えること言ってたり、興味深いこと言ってたりするのってほとんどないなあ。
よその各サイトの批判レス、凄く多いのは見たんだね。
みんな批判は笑わせる為にしてるんじゃないよ?
クレームなんだからね。
それに、加奈が子どもできる体なのに不妊、という設定のまま、
最後まで勘違いも解けず訂正もされなかったっていう、
話の根幹に関わる欠陥の指摘は無視?
>↓はワラタ数少ない例。
>「子供が産めない身体!!」を何度も連呼されて、アラフォーの記者も心がちくちくと痛い。
>ある年配者には「孫が抱きたい!!」が効くかもしれないし、リストラにあった人などには、「おちこぼれ!!」のセリフがカミソリ刃のように痛いのかもしれない。
>もはや、どのセリフで自分が傷つくか分からない“ロシアン・ルーレット”のような『ありふれた奇跡』。
>これを見届けるのは修行の一種だ。
カミソリの刃や銃のように、傷つけられた人の心の叫びが笑えるなんて、
山田太一信者は人の心の痛み機微がわからない上そんな人達を嘲笑う、
人として最低の人間性だね。
みんな修行のように耐えて、最後に何かしら救いがあると思って釣られてただろうに、
こんな詰め込みで余韻の無い、安易な結末。
これで泣いたり救われたなんて書いてる信者は、
どんなに駄作でも「山田太一大先生のお言葉」なら涙流して拝聴する、
感性の鈍ったおめでたい人間だよ。
226 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 07:49:06 ID:R9UgaszK0
前半は、自殺を考えた事がある人達の出会いと心の交流だったけど、
後半は、子供が産めなくなった女性との交際になってたね。
終わってみると、自殺を考えたことがあるっていう事が単に出会いの
きっかけに使われただけのようにしか見えないのが大変残念。
タイトルは、
「ありふれた」=捻りの無い結末、解決法。
「奇跡」=どんなにこの現代で通用しないあり得ない事でも「あり得る!」「そういう設定!」
で、強引に押し通して、批判されたら誤魔化して逃げる為の便利な言い訳。
>>219 同意。
ほんと、粘着さんってかわいそうな人よね。キャハ
>>223 あほ?
俺は一人で一つのスレでの占有率の高さを異常視してるだけなんだけど。
君の占有率を超える人間がいるなら調べるけど、そんな暇人はいないからね。
文字数だと占有率は50%近いんじゃないか?
粘着さんへ
長文が多いけど、もっと簡潔明瞭に的を絞って批判するべし。
同じ内容のことを同じ表現ででだらだらと書くということは
「私は文章力のない頭の悪い人間です」と示しているようなもの。
だから君へ同意する人が現れない。
語彙も貧困だし、文章の構築もメチャクチャ。
がんばって精進するべし。
おつむには限界があるから、君にはあまり期待しないがね。
君の居場所はネットの中にしかないようだから、その辺を
突き詰めないと・・・
>>226 その通り。
自殺未遂は、三人を出会わせる為だけのきっかけ作りに利用されたにすぎない。
「自殺を考えた程の苦悩、悩み」は、
脚本家の力と役者演技力の問題もあって、
翔太に辛うじて感じられただけで薄っぺらい。
藤本と加奈には、愛する家族の命を永遠に失った人への絶望、
特に加奈には自分の過失なのに罪悪感や懺悔が感じられない。
子ども出来なくなった(と思い込んだ)自分を悲しんでるだけ。
その翔太も結局美人の彼女が出来たらアッサリ元気になれたし、
加奈も要は翔太みたいな、フタマタなんてできない言いなりになる、
子ども出来なくても結婚してくれる彼がいれば良かっただけ。
藤本は単に一人が淋しかっただけで、美人の加奈に近づいて襲ったり、
捨て子母親が現れたらすかさずサッと近づいて
「一人じゃない」でVサイン。
一人、孤独でも頑張って終わる人はいない。
唯一たった一人で頑張ってそうなスナックのママは完全放置。
同じ「家族を突然失って一人」な境遇なのにね。
同じ苦悩でも「自殺しようと考えなかった」から蔑ろ?
「エライ」で終わり。
安易にすぎるし、人物とエピソードの使い捨てばかり。
この作品良かったなw
最初は仲間さんの綺麗さ目当てで見てたけど
どっぷり嵌ったなw
おじいちゃん役の人に助けられた部分は多いね
>>228 ほんと、粘着山田信者さんってかわいそうな人よね。キャハ☆ミ
新婚生活SPやってほしいw
>>229 あほ?また悪口?山田太一信者はそれしか言えない?
一人で一つのスレでの占有率の高さを異常視してるだけなら、
粘着信者一人の占有率も調べたら?
誰も見てない山田太一ドラマスレ立て粘着信者の1日とかね。
あ、あの信者はID変えて数減らす下手な工作してるからきちんと足すように。
そうだ、スレどころかドラマ板の占有率が超人レベルの信者いるじゃない?
ドラマ板で超有名な、志田ファン。
スレタイ検索で「志田」で見てごらん?
彼の専用スレまで立てられてるから。
毎日ドラマ板書き込み数一二を争う暇人=志田ファン山田太一信者。
彼、コピペや表やデータ大好きだから、文字数だと占有率かなりいくだろうね。
でも、さすがの志田ファン山田太一信者も、
このドラマのラストは中途半端って言ってたし、
無職証明されて恥ずかしくなって逃げちゃったけどね。
まさしく「トンズラ」信者。
>>230 メール 山田太一さんと山田太一粘着信者さんへ
長文が多いけど、もっと簡潔明瞭に的を絞って脚本は書くべし。
山田太一信者さんは、
>同じ内容のことを同じ表現「でで」
などと、誤字脱字だらけで書くということは
「私は文章力も日本語も満足に書けない頭の悪い人間です」と示しているようなもの。
だから山田太一粘着信者が立てたスレへ
同意どころかカキコする人が現れない。
語彙も「ばか」「あほ」「間抜け」「キチガイ」と
小学生並みのレベルと貧困だし、
文章の構築も出来てない、文脈も支離滅裂。
がんばって、まず誤字脱字しないように精進するべし。
老齢山田太一信者の衰えたおつむにも残りの人生にも限界があるから、
期待は全くしてないけどね。
山田太一信者の居場所はネットの中にしかないようだから、その辺を解決しないとね。
ネット上の信者仲間は、オムツ替えはしてくれないよ?
NGワード設定しとけばスッキリするのに
信者
粘着山田太一
あたりか。
ドラマよりも個人攻撃になってて
醜いよ。
スルーできないのも荒らしと同じ。
メール 山田太一さんへ
翔太祖父の長文セリフ、もっと簡潔明瞭に的を絞って書くべし。
また、同じ内容のことを同じ表現
「うん」
「うん」
「そうなんだ」
「そう」
「エライ」
「エライ」
「棄ててない」
「棄ててない」
の繰り返し「で」だらだらと書くということは
>「私は文章力のない頭の悪い人間です」と示しているようなもの。
と、山田太一信者も言ってる。
だから山田太一信者以外に山田太一君のドラマへ同意する人が現れない。
語彙は非常に貧困だし、使われない言葉たらけ。
「ピッツア」
「リプリント」
そんな単語だけが悪目立ちし、そんな言葉使わない一般人に大笑いされてしまいました。
文章の構築どころか、人物設定の根幹も話の展開結末も、全体のペースも、全てメチャクチャ。
がんばって精進するべし。あ、
残りの人生自体もう限界で、脚本家引退した山田太一君には無理させられないし、
そもそも期待してすらいないけどね。
山田太一君の居場所はテレビドラマ界の中にはないようだから、
残りの人生は、駄作ドラマの言い訳、改訂版を、
エッセイや小説とかで汚名返上に捧げた方がいいよ。
売れなくていいから出してくれる、奇特な出版社があればだけど。
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 09:40:15 ID:gycEqsaj0
>>225 ブログとか見てまわったけど、全体からみれば、批判の割合は少なかったよ。
特に最終回はよかったというのが圧倒的だったよ。
サイト見て回るのが面倒なら、mixiの日記を「ありふれた奇跡」で検索するだけでもすぐわかる。
けっきょく、トンヅラ人生の嘘吐きニートさんの言ってることは「仕事している」とか「PC持ってる」とか「"ありふれた奇跡" "女性がわかってない"で検索したらわかる」とかいうのも含めてなにもかもが嘘だったということだ。
>>237 NGワードは
「ばか」
「あほ」
「キチ」
「基地」
「精神障害」
あたりだよ?
「キチガイ」なんて、テレビ局のNGワードの筆頭。
生放送でゲストが連発して、局アナが謝罪させられたりしたレベルの、絶対的NGワード。
こちらはドラマの内容しっかり批判してるんだけど?
山田太一信者は批判が事実で正論すぎて反論も出来ないからって、
ドラマよりも個人攻撃になってて醜いよ。
批判スルーできないのは荒らしと同じ。
>>239 ブログ見て回るなんてどうでもいいやんヒマやなw
自分がおもろかったらそれでええんで
他人と自分は違うんやから感想が違って当たり前
ならなんでこんなに視聴率悪いん?と切り返されるだけやろw
242 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 09:50:15 ID:gycEqsaj0
>>240 うそ、まじで頭の中では信者は反論できないってことになってるの?
このスレの冒頭で自分の設定すら考え付けなかった糞女がそんなこというの?まじで?ww
それじゃあ、おまえマジ精神障害者、決定じゃんwwww
本物のキチガイさんってほんとにいるんだwwwwww
243 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 09:51:38 ID:gycEqsaj0
>>241 ここと違って粘着に邪魔されない感想文があるんで、おもしろかった。
でも、ありゃ大半があらすじ確認サイトだな。
>>239 じゃあブログ全部見たんだ。
総数いくつ?
批判の割合は?
特に最終回はよかったというのはいくつ?
出た、山田太一信者大好きmixi。
結局も漢字で書けない、
反論出来なくて「トンヅラ人生」、
「ブログがある」と嘘吐き、追及されて自分で「なかった」と認めもした、
「用事」しかなくて「仕事してる」と言えない、
山田太一信者「ニートさん」の言ってることは、世間には通用しないよ?
自分が立てた、誰も見てない山田太一ドラマスレ、見てみたらわかるのに。
誰も書いてくれないから、一人で自演するしかない。
粘着山田太一信者の言う事は、なにもかもが嘘で誰もに嫌われてるということ。
好かれてるなら、信者仲間で盛り上がってるよ?
>>241 その粘着信者は嘘つきだから、
ブログ全部見て回るなんて、仕事無くてヒマでも絶対してないよ。
>ならなんでこんなに視聴率悪いん?と切り返されるだけやろw
本当にね。
ついでに録画率も、金土ドラマに完敗。
何一ついい要素無い。
246 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:05:49 ID:gycEqsaj0
>>244 マジでこいつ、キチガイじゃんww
キモッwww
自分で調べろよww
まじでキモイwwww
2009/03/18(水) 15:11:23 (p)ID:ecmkqF5V0(12)
>>823 なんじゃそりゃ。
じゃ、もしかして、ブログの大多数はつまらないといってるとかいってたけど、もしかしてそれも根拠なし?
根拠は?って尋ねたら、聞いた人が自分で調べなきゃならないの?
まさかそんなことないよね。
ねえねえ、このドラマをつまらないと言ってるブログとおもしろいブログの総数と割合とか数とそのソース教えて!!
↑ここまでおれのレス
>>242 ホント。
信者は誰も、「卵巣あれば子どもは作れる」に反論できない。
ドラマの主人公の設定すら大失敗した脚本家の「糞」信者が、
教祖様の大失敗棚に上げてそんなこと言うの?正気で?
それじゃあ、粘着山田太一信者は正真正銘「精神障害者」、決定だね。
さすがに「本物のキチガイさん」と自己紹介するだけの事はあるね。
248 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:07:56 ID:gycEqsaj0
↓それに対するレス
>>831 >じゃ、もしかして、ブログの大多数はつまらないといってるとかいってたけど、もしかしてそれも根拠なし?
無い訳ないじゃない?その貼り付いてるパソコンで、有名掲示板やドラマのブログ検索してごらん?
見る掲示板見るブログ凄い数の批判だから。
>根拠は?って尋ねたら、聞いた人が自分で調べなきゃならないの?
当然。貼り付いてるパソコンで簡単に調べられるからね。
こちらも(p)ID:3fjLfUik0(31)のウソ、きちんと調べた上でも一件も無いから根拠聞いた訳。
そしたら案の定、ウソっぱち。
こちらのは(p)ID:ecmkqF5V0(12)がちょっと検索したらたちまち出てくるからね。
(p)ID:ecmkqF5V0(12)のパソコン、検索できないの?まさかそんなことないよね?
>ねえねえ、このドラマをつまらないと言ってるブログとおもしろいブログの総数と割合とか数とそのソース教えて!!
パソコン貼り付いてるんだから自分で調べなきゃ。
検索すらできないパソコン、検索すらできない(p)ID:ecmkqF5V0(12)でないならね。
今は消防も検索できるんだから。
それに、ウソつき(p)ID:3fjLfUik0(31)=粘着暴言(p)ID:ecmkqF5V0(12)
の命令、聞く義理ないんで。
知りたければ、自分の力でどうぞ。
>>246 自分で「ブログ全部見た」宣言したじゃない?
総数と割合言えないの?
「ブログ全部見た」が嘘だから、言えないだけだもんね。
また嘘ついた。
250 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:13:20 ID:gycEqsaj0
>>249 おまえも全部見たんだろ?じゃ、わかるだろww
わからんかったら自分で調べろよww
お前自身の言葉だぞwww
キモイネ
その場しのぎを繰り返すトンヅラ人生。
2ちゃんだけが居場所ですってかw
最終回、急にみんなものわかりよくなっちゃって
盛り上がりがなかったな。
じいちゃんが反対して、どう説得すんのかと期待したんだけど。
カンベさんとの同居はじいちゃんの意見が正しい。
他人だもん。カンベさんちょっとずうずうしい。
>>239 >ブログとか見てまわったけど、【全体からみれば】、【批判の割合は少なかった】よ。
【全体からみれば批判の割合は少なかった】
ブログ全体、全部内容まで読んでないと、
この文章書いたら嘘。
こちらは全体だの全部だの言ってません。
嘘ツキ粘着山田太一信者、また得意の嘘発動。
早く自分の立てた、自分しかいないドラマスレ帰らないと。
ネット上での唯一の居場所、自分が立てた自宅なんだからね。
254 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:24:48 ID:gycEqsaj0
>>253 えっ全部見ずに、ブログは批判ばかりとか見たようなこと言ってたのか?
その携帯には検索機能はついてないのか?
ついてるんなら全部確かめろや
ついてないんなら、100円でPC買ってこい、このキチガイ女www
>>251 嘘を重ねて罵声浴びせてその場しのぎを繰り返し、
嘘がバレたら得意の「トンヅラ」人生。
2ちゃんの「誰も見てない山田太一懐かしドラマスレ」だけが居場所ですって、
誰の目にも明らか。
だって、その粘着信者自宅スレが実際に存在してるんだから。
>>254 えっ全部見ずに、【ブログ全体から見て批判少ない】
なんて言って平気なの?
嘘ツキ粘着山田太一信者、人間として終わってるね。
差別用語や泥棒の例えがスッと出てきたしね。
このスレもドラマも、粘着信者そっくり。
257 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:31:10 ID:gycEqsaj0
>>255 だって、そこ、スレたててから、一回しか書き込みしかしてないけど、それでも居場所なのか?wwww
そこまでおっしゃるんなら、
↓以前、聞いた時なぜかはわからないけど、いつまでたっても答えていただけなかったので、答えてくださいなwww
またもや、質問に答え忘れておられるようなので質問をはっときますね。
何度も何度もドラマの感想を書いているブログの大多数が批判しているとおっしゃるが、その根拠となるデータ(具体的な数や割合)と、その測定方法。
258 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:32:29 ID:gycEqsaj0
>>256 大多数が批判ということはお前も全部見たんだろ。
じゃあわかるんじゃねーの?
なんでわからんの?
頭おかしいからか?
259 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:32:30 ID:MoSMVfw3O
どうでもいいよ馬鹿々々しい
>>257 え、そこ、スレたててから、一回「しか」書き込み「しか」してないって?
それって一回程度で書ける程度しか語る事無いって事だけど、それでも山田太一信者なの?
書く書く「しか」「しか」。
鹿好きなんだね。
トンヅラ、トンヅラうざい。
「遁走」+「ずらかる」だから表記はトンズラだろうよ
このピッツア野郎!
あ、「馬鹿」「馬鹿丸出し」もよく使ってたっけ。
本当に鹿好きなんだね、鹿クン。
>>261 > トンヅラ、トンヅラうざい。
>「遁走」+「ずらかる」だから表記はトンズラだろうよ
>このピッツア野郎!
その通りだよね。
だから前に「トンズラ」って直してあげたし、
ずっと「」で気づかせようとしたんだけど、
日本語知らないから間違いがわからなかったみたい。
それとも、戦前は「トンヅラ」って表記してたの?鹿クン?
>>260 答。まだ初回しか見てないから。
ご納得頂けましたか?wwww
じゃ、
>>257の説明よろしく。
>>261 日本語きちんとわかってて使う人には、
「トンヅラ」がいかに奇妙に感じられるか。
ピッツァ野郎鹿クンには、わからなかったみたいだね。
>>221 これが言い訳かよw
自分で書いた文章も理解できない頭してるのか
みっともないね嘘つきの精神異常者は、カワイソウにw
267 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:52:12 ID:gycEqsaj0
>>265 お前の場合は豚面でトンヅラだから両方合ってるよww
また逃げ出しちゃったくせにw
キモイ
>>264 鹿クン、ヅラの間違いわかった?
づらかるじゃ、ずらかれないで
かつら借りちゃうよ?
もう相当頭にきてるんだろうけど、
かつらは借りないでオーダーした方がいいよ。
269 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 10:58:37 ID:gycEqsaj0
>>168 はじめから豚面とかけてトンヅラと言ってましたが、なにか?
またもや、質問に答え忘れておられるようなので質問をはっときますね。
何度も何度もドラマの感想を書いているブログの大多数が批判しているとおっしゃるが、その根拠となるデータ(具体的な数や割合)と、その測定方法。
>>266 自分で書いた文章も理解できない頭してる、嘘つきの「精神異常」山田太一信者は、みっともないね、カワイソウに。
>>252 口に出すかはともかく、じいちゃんの考え方の方が普通だよね。
ドラマのあの結末は本当にあれでよかったんだろうか。
>>269 >はじめから豚面とかけてトンヅラと言ってましたが、なにか?
またまた、山田太一そっくりの後付けの言い訳はもういいよ。
一言もそんな「かけてた」なんて言ってなかったし、
「トンヅラ」「逃走」ってだけだったしね。
指摘されてからって、恥ずかしいね、豚面の鹿クン。
>>272 またレス番間違ってるし。
おっちょこちょいだね、嘘ツキ粘着山田太一信者の豚面鹿クンは。
>>270 反論出来ないと今度はオウム返しですか
情けない頭してるから、信者信者しか言えないんだねw
276 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 11:06:56 ID:gycEqsaj0
>>273 やっぱりまた質問に答えて頂けませんでしたか。
こちらは答えてるんですけど、なんで答えていただけないんですかねえwww
>山田太一信者は批判が事実で正論すぎて反論も出来ないからって、
>ドラマよりも個人攻撃になってて醜いよ。
>批判スルーできないのは荒らしと同じ。
これって結局全部自分のこといってるんだな。キチガイっていうのはすごいなあ
>>275 あわてんぼうの豚面鹿クン
急いでレスして間違えた
アイタタタイチ
アイタタタイチ
真っ赤ドス黒だよお顔
で?ていう
279 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 11:13:46 ID:pEhgiU2FO
>>218 ちと下品だった。夜中だったから…
カナ「さんざん(さっきいっぱい)のがいいけど短くしたかった)」
ショータ「し足りない」か
「もっとしたい」
これだと、キスしまくり→エチの流れだと推測出来る。
>>277 最早、日本語にすらなってないね
あんた日本語勉強してから此処来たらどう?
恥ずかしい奴だねw
281 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 11:14:59 ID:S8RjQU3LO
何このスレ
荒れるのはバハアが多いから?
鬼女板ででもやれっつうの
真っ赤なお顔の豚面鹿クンは
いつもみんなの笑い者
でもその年の最終回の日
山田のおじいさんが言いました
「暗いスレにはピカピカの
お前の頭が役に立つのさ」
いつも泣いてた豚面鹿クンは
今宵こそはと「トスヅラ」しました
↓これにも反論できなかったな、トンヅラどニートさんはw
ブログとか見てまわったけど、全体からみれば、批判の割合は少なかったよ。
特に最終回はよかったというのが圧倒的だったよ。
サイト見て回るのが面倒なら、mixiの日記を「ありふれた奇跡」で検索するだけでもすぐわかる。
けっきょく、トンヅラ人生の嘘吐きニートさんの言ってることは「仕事している」とか「PC持ってる」とか「"ありふれた奇跡" "女性がわかってない"で検索したらわかる」とかいうのも含めてなにもかもが嘘だったということだ。
165 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/12/16(火) 20:09:38 ID:VD/Gp3J3O
ID:UQ2bmc9L0さんの意見は
>>139からどれ見ても納得出来る大人の意見だね。
>「あり得ない」「おかしい」「ダメ作」といいながら
>最終回目前まできっちり見ながらのそういう批判と言うのもあまり説得力がないのもまた事実だねえ・・・
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
気持ち悪くなる位合わないなら見なければ済むから楽なのに。
現実社会なんかドラマ以上に常識的にありえない人間や出来事で溢れてるけど
身近だったらテレビみたいにチャンネル変えられないんだし。
まあ、つまりは文句言ってる人も口ではどんなに言っても結局見てて最後まで見るって事で、面白い訳だ。
これについての言い訳もまだなんですけどw
>>234 新居探しの途中で、しのぶとシルヴァーナ生息地帯に踏み込もうとして
やたら双方の父親から「そこは治安が良くない」とか反対されるエピとか
NGにしてるから何が何やらわかりませんなあ。
メール 山田太一さんへ
卵巣があれば子どもつくる事は可能です。
加奈には、家族を悲しませてまで自殺しようと思う理由がありません。
何故子どもがまだ作れるのに、作れないから自殺しようなんて考えたんですか?
それに反論出来ないで必死に批判者を差別用語で抹殺しようとする、
粘着山田信者達を、どう思いますか?
都合が悪くなるとトンズラですかw
>>287 答。子供は医者ができないと言ったから。
そしてキャラクターの考え方とお前の考え方はちがうから。
終了
じゃ、次は、
>>283-284に対する答を教えてね
165 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/12/16(火) 20:09:38 ID:VD/Gp3J3O
ID:UQ2bmc9L0さんの意見は
>>139からどれ見ても納得出来る大人の意見だね。
>「あり得ない」「おかしい」「ダメ作」といいながら
>最終回目前まできっちり見ながらのそういう批判と言うのもあまり説得力がないのもまた事実だねえ・・・
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
気持ち悪くなる位合わないなら見なければ済むから楽なのに。
現実社会なんかドラマ以上に常識的にありえない人間や出来事で溢れてるけど
身近だったらテレビみたいにチャンネル変えられないんだし。
まあ、つまりは文句言ってる人も口ではどんなに言っても結局見てて最後まで見るって事で、面白い訳だ。
↑これについての言い訳はまだですか?
メール 山田太一さんへ
「赤ん坊のガラガラ」と言われてる女装ネタですが。
「ありふれた奇跡」=「女装」としか世間に認知されていない事を、
どう思われますか?
また、視聴者を飽きさせず離さない為の
「赤ん坊のガラガラ」女装を出した回で、
視聴率を下げてしまった事をどう思われますか?
視聴者はあんな程度の「赤ん坊のガラガラ」与えておけば喜んで、
逃げないだろうと見下してタカくくりましたか?
視聴者ナメ過ぎですよ?
293 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 11:41:41 ID:gycEqsaj0
>>291 おまえみたいなのは、ナメられてもしかたないんじゃない?
メール 山田太一さんへ
女装ネタも、視聴者にはゲテモノ扱いでチャンネル変えられてしまいましたね。
女装は山田太一自身の願望とまで思われてますよ。
ガラガラ大失敗でしたね。
>>294 その馬鹿の一つの覚えのトンヅラ作戦よりは成功してると思うよ
このスレの冒頭で問い詰められたときもこれとまったく同じことやってるから、
よっぽど知能がないんだろうとよくわかる文章です
これもこたえてください。
何度も何度もドラマの感想を書いているブログの大多数が批判しているとおっしゃるが、その根拠となるデータ(具体的な数や割合)と、その測定方法。
なんでテレビ関係者が一日中テレビ見ながら一日中2ちゃんで書き込みするんですか?
具体的な仕事例すら思いつかないんですか?
>ネットなんか、何かしながら簡単にできるものだけど?
毎日一日中携帯打ちながら、何の仕事ができるんですか?
>しかも一日中、パソコンに張り付いてトイレしか離れない信者と違うし。
一日中携帯に張り付かずにどうやって一日中同じIDの携帯から書き込みできるんですか?
>>294 情けなくて、恥ずかしい奴だねまったくw
結局話としてのオチはついてないよな?
藤本は何故バーのままではなくて捨て子の方に言ったのか。やはり若いからか?
そりゃ確かにありふれたパターンではある
このドラマはフィクションなんだけど、とても良かったよ。
本当にコミュニケーションをとろうと思ったら、ああいう話し方になるんだよ。実際。
藤本の13歳で逝った娘が5年経って赤ちゃん抱いて帰ってきたんだよ…
メール 山田太一さんへ
特に加奈父にとって、女装がバレたら社会的に終わりのはずですよね。
加奈と翔太の結婚に至って、ますますバレたら社会的にも家族的にも終わりになったはずです。
なのに開き直って、夜の街を二人女装で出歩くのは、明らかにおかしいです。
加奈父が一番恐れてるはずの、会社の人間にバレる可能性が非常に高いからです。
加奈父の心境がいくら変わろうが、会社の頭の固い人間の偏見は変わりません。
今企業は、給料の高い正社員をなんとか理由つけて辞めさせようとしてる現実、ご存知でないようですね。
加奈父は、一人娘が収入の不安定な、百万単位の借金のある男性と結婚する、
これからの生活支援する必要まで出そうな状況なのに、
自分が会社を辞めさせられてもいいと思ったんですね。
一人娘や妻や年老いた母親が、ショック受けたり、笑われてもいいと。
母親がこの前倒れたばかりなのに、その心臓に止めさしてもいい、と。
女装>>>>越えられない壁>>>>>家族
なんですね、わかります。
>>300 ああ、そういうことか。
藤本さん、加奈にも手を出そうとしてたし、
自分の身の上話で困ってる女を落とすのがパターンの人かとちょっと思ったよ
>>298 連投すまん。
子供を亡くした同士では、後の人生がつらすぎるからじゃ。
藤本があの子とくっついてから、あの店行くようなら糞野郎だけど。
305 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 12:07:47 ID:gycEqsaj0
>>301 そうやって逃げまくってきた人生だから、
越えられないものだらけだな、どニートさん
仲間が演じられるようにあてがきしてやった結果がありえない女性の加奈になったとほざく信者に反吐が出た。
山田が若い女性をまともに書けないだけなのに。
糞ドラに相応しいスレの状態になって清々するわ。
>>298 >結局話としてのオチはついてないよな?
>藤本は何故バーのままではなくて捨て子の方に言ったのか。やはり若いからか?
>そりゃ確かにありふれたパターンではある
まさにその通り。
ママは若くは無いし、子ども生むは難しい。
自分の子どもも亡くしたばかり。
藤本は我が子亡くして淋しいから、連れ子でも子どもも欲しい。
若い捨て子母親なら自分の血を引く子どもだって生ませられるから、あわよくばを狙ってママから乗り換えた。
あの捨て子母親なら、若い男作って子どもだけ置いてまた
「長いトイレ」
行くんじゃ?
藤本の金持って。
>>300 >藤本の13歳で逝った娘が5年経って赤ちゃん抱いて帰ってきたんだよ…
死人が生き返ったら、それはもう「ありふれた奇跡」じゃない。
>答。まだ初回しか見てないから。
ID:gycEqsaj0もちょっと異常だな
相手してるヒマあったら残り見るだろJK
>藤本さん、加奈にも手を出そうとしてたし
これ知ってるってことは初回だけでもなさそうだw
>>303 >子供を亡くした同士では、後の人生がつらすぎるからじゃ。
そういう熟年結婚も多いから、そんな理由じゃその人達はどう思うかな。
後の人生、つらすぎる?
つらさから逃げないで乗り越えて支えあってる、
そういう人達全否定してるよ。
どうしてぇ
なんで、ドラマで人生の全パターン描かないと全否定なの?
>>309 その初回というのは、『ありふれた奇跡』のことじゃなくて、TBSチャンネルで始まった『もうひとつの春』っていう山田太一のドラマのことですよ
>>313なるほろスマソまあ当たり前だが全部読んでないしw相手したげてww
>>309 ID:gycEqsaj0の粘着山田太一信者豚面鹿クンが言ってる初回は、
ありふれた奇跡じゃなくて、
鹿クンが立てた、山田太一の再放送してる大昔のドラマらしいよ?
誰も見てないようだから、必死に貼って宣伝してもムダだけど。
しかも、初回だけだと書く事ほとんど無いようなドラマなんだって。
粘着鹿クンが異常なのは、ちょっとじゃないよ。
ドラマ板で一二を争う有名な、志田ファン並。
必死になって志田持ち上げ、
批判や他ドラマ、ライバル女優叩きがそっくり。
やればやるほど、志田もありふれた奇跡もドラマ板中に嫌われていくのにね。
>309にレスしたあと、はたして>311-312にレスするかどうか。
おれはトンヅラに一票w
お
やっぱ都合悪い質問は意図的に無視してるってことか
320 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 12:37:41 ID:PkFkYVd5O
>>317 うまづら
間抜けづら
しかめっつら
全部、和語+和語なのだわ。(「ばか」も和語だから、念のため)
お前阿呆杉
>>315 Oってことはケータイ?、キーボードタイプ?書き込み量が凄いね、まあどっちもがんばれw
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
特定のID(こちらのも含め)をNGにしてない人がいることに驚く
>>318 君の読解力の問題だよ。
普段から山田太一調の変な会話してる信者なんでしょ。
あんな会話してる信者なら読解力なくても不思議じゃない。
リアルであんなに邪魔な相槌したら
「黙って真面目に聞いてて、ウザい」
だって。
真剣に聞いてるなら黙って頷いてしっかり聞くよ。
少なくとも邪魔な相槌入れて相手の話ぶつ切りにしない。
あれは話の腰折りまくりだよ。
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
本日、関西テレビ深夜1時59分から山田太一ドラマスペシャル『星ひとつの夜』(渡辺謙・玉木宏)があるよ
165 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/12/16(火) 20:09:38 ID:VD/Gp3J3O
ID:UQ2bmc9L0さんの意見は
>>139からどれ見ても納得出来る大人の意見だね。
>「あり得ない」「おかしい」「ダメ作」といいながら
>最終回目前まできっちり見ながらのそういう批判と言うのもあまり説得力がないのもまた事実だねえ・・・
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
気持ち悪くなる位合わないなら見なければ済むから楽なのに。
現実社会なんかドラマ以上に常識的にありえない人間や出来事で溢れてるけど
身近だったらテレビみたいにチャンネル変えられないんだし。
まあ、つまりは文句言ってる人も口ではどんなに言っても結局見てて最後まで見るって事で、面白い訳だ。
↑これについての言い訳はまだですか?
精神異常者さんw
山田太一ファンは本来いい奴が多いけど
ここまで粘着されたら、さすがにねぇw
>>326 登場人物一人が、自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」 と思えばいいけど、
全員が全員トンデモ人間で、世間も批判や首かしげてる人多いからね。
誰もが卵巣の存在すら知らないのは、異常。
関西テレビ?
豚面鹿クンは関西人なんだね。
関西じゃ関東より視聴率も低いけど、
日曜深夜でもあの渡辺謙主演なら、誰か見てくれるかもね。
宣伝頑張って。
>>329 >山田太一ファンは本来いい奴が多いけど
↑間違い。嘘つき差別粘着大好き。
ドラマ板一二を争う有名な粘着の志田ファンが、山田太一信者だし。
類友類友。
正直、志田ファンとかどうでもいいし
信者とかもどうでもいいし
粘着がウザイだけだしね
334 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 13:34:55 ID:LDWH6dOk0
>>326 > 本日、関西テレビ深夜1時59分から山田太一ドラマスペシャル『星ひとつの夜』(渡辺謙・玉木宏)があるよ
不調が続いていた山田作品の中で
これは面白かった
続編がほしいくらいだよ
1hiOrUuFOをNG登録したら、視界がすっきりした。
12時間で40レス以上って、どれだけこのドラマが好きなんだ。
文句を言い続けているようだけど、それだけ語りたくなるってことは、
山田マジックにつかまったってことじゃないのか。
>>334 禿同、面白かった
「ありふれた奇跡」だって75歳の老人が書いた脚本だと考慮すれば
十分、面白かったんだけどね
最終回の録画やっと見た
とりあえず山田さんは孫ボケ中ってことオケ?
なんかがっかり
最後のベンチの藤本の言葉でぐっときてしまった
むりやりな展開な気もするけど、最終回よかったよ
>>332 ?
負け惜しみ?
日本語わかってる?
何も負けてないよ?
このドラマが、登場人物一人だけじゃなく、全員異常だから、
その話には当てはまらないだけ。
>>333 正直、あの粘着で有名な志田ファンが山田太一信者とか、恥ずかしくて隠したいんだよね。
粘着や罵詈雑言が酷すぎるし、あの志田ファンがヨイショしたドラマ、軒並み1桁出してるから。
あの志田ファンに山田太一好きだって暴れられても、
山田太一が嫌われるだけで信者はウザイだけなんだもんね。
>>335 山田マジック?
ああ、ご都合主義展開ドラマの時によく言うよね。
「魔法にかかったみたい」
ご都合展開誤魔化す魔法、それが山田マジックね。
笑っちゃうなあ、信者の言い分って。
卵巣知らない山田太一、
卵巣知らない山田太一信者。
いくらトンデモドラマでも、ついちゃいけない嘘はあるんだよ。嘘ツキにはわからないだろうけど。
インチキ教祖や超能力者を暴くドラマ、確かあったね。
女性の体から卵巣抹殺するのが山田マジックなら、とことんそれを批判するまでだよ。
>>336 「ありふれた奇跡」は75歳の老人が書いた脚本だから、
と敬老精神でミスは見逃してあげなきゃいけないって?
つくづく甘いね。
なら、老人ホームの発表会で同じ老人たちとボランティア相手にやったらいいんだよ。
面白かったって絶対言ってくれるから、お仲間や優しいボランティアさんは。
>>339 むりやりな展開だよね。
それを誤魔化してお涙ちょうだいで強引に幕引いた最終回。
347 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 14:24:12 ID:5oRXJXdT0
349 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 14:31:26 ID:5oRXJXdT0
>>348 おおおおありがとう。
そうだそうだ思い出した。
その後のじいちゃんと神戸さん一家との写真撮影にもぐっときた。
血が繋がらなくても心は通じ合える、そう思えた。
翔太が「神戸さんはじいちゃんが好きなんだよ」と怒って言った時に
心にキタ。
メール 山田太一さんへ
加奈父は女装を続ける事しか頭にないようですね。
妻を顧みる気は、全く無しですか?
二人の仲も問題も放置で女装して、妻には人形作りでもさせといたらいいんですか?
盗癖ある母親も、何も問題解決しないまま、妻に押し付けて二人で笑いながら粘土叩きつけさせてれば、それでいいんですか?
女装して街フラフラませてバレて、
弱ってきてる母親また倒れてもいいんですか?
女装>>>>越えられない壁>>>>家族
なんですね、わかります。
>>339 あの場面、赤ちゃんの母親が「もう会わない方がいいって…」て
権藤さんて誰にでも念押ししつつセッティングしちゃう警官w
メール 山田太一さんへ
女装のスリルは、社会的地位収入や、家族が後ろ指を指されるような状況になるのを回避する事より大事なんですね?
やめもせずバレもせず、開き直って続けるのは、一番つまらない終わり方です。
一度倒れた母親が、女装バレてもショックで倒れない、と都合よく設定するなら、
もっとマシな、脚本家らしく投げない終わり方すべきでした。
例えば、加奈母と祖母が最後に作ってた人形が、シルヴァーナ&しのぶだった、とか。
加奈父が翔太を調査させた書類を加奈父の部屋から祖母が持ち出してて、
そこに調査させて大きく引き延ばされたシルヴァーナ&しのぶの写真を見て笑いながら二人で作ってた。
ならまだ、二人が仲良くしてるのも共犯だから空々しくない。
これでも陳腐だけど、何より
「秘密がバレないまま終わる」
という、ドラマとしてつまらない終わり方には、少なくともならなかったのに。
じいちゃん 「こっちも本気だ。子供ができなきゃ駄目だ」
翔太(徳利で) 「グビグビグビ」
wwww
メール 山田太一さんへ
最終回のピークが主役二人が一番奥、しかも脚本家の分身老人の大演説、
ラストが藤本Vサインでは、主役が霞んで誰だかわかりません。
これじゃ主役が脚本家そのものです。
最後位主役を二人に戻す必要があったのでは?
エンドロールでまで二人が仕事してるだけじゃ、視聴者は見飽きた姿で消化不良で終わります。
地味でも結婚式位入れておけば二人が主役に戻れるし、少しは盛り上がって終われたのでは?
こんなに主役が目立たないドラマと最終回は、まあ無いと思います。
メール 山田太一さんへ
自分の言いたい事を自分の分身に大演説させて、それで何故か大団円、は視聴者がもやもやしたままです。
しかも頑固な老人が急変するのが、新たな神戸一家押し掛け移住問題勃発で、
視聴者が見てる時間正味何分で180度変節?
残り時間に追われすぎで、急いで結婚も押し掛けも許した、そんな感じです。
打ち切りレベルの急ぎっぷりで、とにかくハッピーエンドにしたんだから泣いて、
では、甘い信者しか泣けません。
「あのなぁ」
「はい」
「仕事なくてかつかつで生きてる俺がな」
「はい」
「こんな、おまえ。アホみたいな会話に付き合ってるのはな」
「はい」
「月見そばを奢ってもらった義理もあるが」
「気にしないでください」
「それ、もういいのか」
「ええ」
「もらってもいいか」
「でも、手は付けちゃってます」
「んなことは承知だよ」
「みっともないが、丼ごとパッと変えるからな。いいか」
「はい」
「パッ、パパッ、パ」
ガチャガチャ
wwww
店員「焼き鳥5本盛り合わせ(よく聞き取れんので不明)いただきましたぁ」「はいよっ」「はいよっ」
「ありがとうごっざいまっすーっ」
翔太「お母ちゃん?」
(中略)
翔太「どうなってるの」
親父「どうもこうもねぇよ」
翔太「何それ」
親父「夫婦や、元夫婦なんてものは言葉じゃねぇんだ」
翔太「うん」
親父「見ての通りよ」
翔太「ふーん」
親父「見るな。父親をそう見るもんじゃねぇ」
翔太「うん」
親父「ふん。へへへへへ。ふふふふふ、ふふふ」
(エンヤ入り)
親父「へへへ、ははは」
翔太「グビグビ」
神過ぎる。
じいちゃん「なんだこりゃ」
親父「サントラだよ」
じいちゃん「虎が三匹か」
親父「もういい」
親父「番組のサントラを50名の方にプレゼントします。ごらんの宛先に」
じいちゃん「しっぽを振るってご応募下さい」
親父「いいとこ取り」
小ネタくだらねぇけど、このふたりだといいわぁ。
メール 山田太一さんへ
こんなに何でもアリで詰め込んだ最終回にする位なら、
いっそ翔太祖父が了承しないまま騙して連れて来たら結婚式、
位のベッタベタな展開にしたら、結婚式は一種何でもアリな非日常空間だから、
日常空間で大した理由なくあんな急変するよりまだ少しは、マシだったのに。
翔太母も藤本も捨て子母親連れて参加、警官も呼んで、神戸一家も参加して祖父囲ませといたら、
全員大集合してても祖父急変しても、何より大演説しても自然。
女装も、結婚式の父親二人の余興って形なら、
シルヴァーナ&しのぶで出てきて、会社の人間も家族も大笑いして、
会社にバレて首だの家族にバレて倒れられる問題はなくなる。
秘密のスリル位犠牲にしてでも、
女装と社会的地位家族両方取る位のしたたかさが、加奈父にありそうなのに。
仲間や加瀬ファンは、二人の花嫁花婿衣装姿が見られて主役扱いなら不満は無いだろうし。
こんな結婚式もめちゃめちゃ都合いい話だけど、あのグダグダバタバタ最終回よりはマシでしょう。
ついでに、
誰か女性に
「二人の子どもならきっと可愛いわね」
「私…子宮が…」
「卵巣あるなら代理母で子どもできるわよ!」
って言わせたら、
超わざとらしくても、「ミス」が「勘違い訂正」に出来るし、
加奈も翔太も家族皆も救われたのに。
こんなフォローしても、「勘違い加奈と家族の大騒ぎ物話」だけど、
欠陥ドラマよりマシだったのに。
メール 山田太一さんへ
視聴者が脳内補完しないと腑に落ちないような話は、結局駄作です。
そのドラマがきちんと計画的に書かれた隙の無い話なら、
ムダな会話やムダなシーンは無いから時間配分もバランスよく、
伏線回収忘れ放置や、ドタバタしながらもグダグダで盛り上がらないラストにはなりません。
視聴者に脳内補完する隙与えません。
361 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 16:33:28 ID:pEhgiU2FO
>>303 同意。「他に話す人いるんじゃない?」みたく言って、藤本を遮ってた。ママは分かってたと思う。うまくいかないって。
そして、他に話す人=末永と出会った。
>>310 一緒に乗り越えられる人もいるけど、ママはそう考えなかったんじゃない?
皆がそれぞれ一歩を踏み出す、という常道のエンディングだけど、
その前に積み重ねてきた台詞によって、単に安易な道をとったわけじゃないことが納得できた。
時代に合わせるための言い訳や、辻褄合わせの陳腐な人物はいない。
グサグサ突き刺さってくる台詞は、批判から逃げまくりの今時のドラマじゃ聞けないものが多く、
こころあたりがある視聴者にはつらい場面も多々あったが、それらを描いた上でのあのエンディングは、
決して甘い終わり方じゃないだろう。
それぞれが持つ欠陥や矛盾が決して消えるわけじゃなく、仮にその一歩が間違っていたとしても。
>>361 ママも捨て子母親も、藤本の為の都合いい存在だよ。
一番都合がいいのは、穴を脳内補完してくれる、信者。
実際に山田さんが子どもできない人だったら
こんなセリフ、しつこく出せたかなぁ?っていうのはある。
自分が普通だから、男性だから書けちゃうのかなとも思った。
批判から逃げないという勇敢さより、
加奈の悩みに関しての描き方には、鈍感さの方を感じるところもあった。
>>362 積み重ねてきたムダな台詞によって、時間無くなり安易な道をとったことがわかった。
時代に合わせるための調査やチェックは無く、
陳腐は辻褄合わせの使い捨て放置の人物だらけ。
グサグサ突き刺さってくる台詞は配慮が足らず、批判されて当然。
視聴者につらい思いをさせてばかりの場面多々、その人達が救われないままでのあのエンディングは、
脚本家だけが自己満足、甘いファンにだけしか受け入れられない終わり方。
人はワラワラ多すぎ、それぞれが持つ欠陥や矛盾が決して消えるわけじゃない、放置されたまま終わるドラマなんて、
物が多すぎて収拾つけられない、片付けられない部屋のようなもの。
そういえば、一時おすすめに「片付けられない部屋」がどうとかってスレ出てたけど、
そういう部屋に似たドラマだから、そういうスレにいる人には受け入れやすいのかもね、
我が家我が部屋みたいで。
366 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 17:13:19 ID:pEhgiU2FO
>>301 >百万円単位の借金
ショータ「5万家に入れている」×3年2ヶ月だっけ?
ほぼ、爺に返したと思われ。ま、それでもパラサイトには、違いないけど。
現実頑固ジジィがあっさり結婚認めるわけがないし、
他人を家に入れる事もするわけがない
山田さんまで、最後は丸く納めようとするなんてガッカリ
>>364 それには同意する。不妊というテーマについて鈍感さを抱えたドラマであることは否定しない。
子供ができなくて悩んでるひとや、それらを過ぎて二人で生きてきたひとに「良いドラマ」とは言えない。
おそらく、それらのひとびとは見ていないだろうと最初から思っている。
だから、このドラマを誉めると、強い拒否反応を示すひとがいることも理解できる。
このドラマを見続けることができた私には子供がいるので同じ鈍感さを持っているのかもしれない。
でも、そういう鈍感さや偏見のある人間がドラマに登場しなければ「良いドラマ」なのだろうか?
私は、すべてのひとを納得させるドラマはないし、存在してもいけないとも思わない。
但し、表現や描写で問題があればBPO等に報告があって、それなりの評価を受けることになるのは仕方ない。
>>364 本当にね。
>批判から逃げないという勇敢さより、加奈の悩みに関しての描き方には、鈍感さの方を感じるところもあった。
批判上等!で覚悟して書いたんじゃなくて、
単純に無知で鈍感で、傷つく人達の事をわかってなさげ。
批判上等!局に苦情殺到覚悟してるドラマを、
花道作ってくれたフジテレビ開局50周年記念にはしないよ。
単純に、何も考えず「いいお話」と思ってて、局に迷惑掛けるなんて思ってないんじゃ?
370 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 17:23:25 ID:pEhgiU2FO
>>366です。
一徳は、ショータが返済してるなんて知らんわな。スマソ
>>366 「5万家に入れている」
は、普通に社会人が家に入れる食費光熱費レベルで、
借金返済分じゃないでしょうが。
それで「返した」は甘い。
>>367 息子は気に入らない元嫁と暮らしてておそらく帰ってこない。
孫の結婚認めないで、松重さん一家を受け入れない。
とすると、戦災孤児が最後もひとりで死んでいく、という選択になる。
そこまでの覚悟はできなかったということではないかと。
「だって孫が走り回る」という思い浮かべてた場面と真逆の状況に自分を追い込むことになるのだから。
>>370 額が額だし尻拭いしてもらったのは変わらないし、
返済してると言うには少なすぎるよ。
374 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 17:42:41 ID:pEhgiU2FO
>>373 そうだね。それに今は、仕事も少なくなってるから、5万も入れられないかも。考えが浅かった…
>>368 >おそらく、それらのひとびとは見ていないだろうと最初から思っている。
そこが、決定的に甘い証拠だよ。
最初から「主人公が不妊なのが自殺未遂の原因」と公表してた?違うでしょうが。
公表してたなら、見たくない人は避けてたよ。
加奈の自殺の原因の中絶不妊を、ずっと明かさず引っ張り捲ってた。
自殺の原因は何かが気になって見てた人は、
明かされて嫌な思いをし、翔太祖父に更に傷つけられ、
どんどん脱落していった。
視聴率が下がり続けた一因になってるはず。
何かしらの救いがあると信じて、我慢して見てた人達も、最終回であんな安直な終わり方じゃ、救われないよ。
散々、「残念」「がっかり」ってレスあったでしょうが。
>でも、そういう鈍感さや偏見のある人間がドラマに登場しなければ「良いドラマ」なのだろうか?
主人公はじめ全員が鈍感偏見じゃ、ね。
>私は、すべてのひとを納得させるドラマはないし、存在してもいけないとも思わない。
全ての人が納得できるドラマは存在しないけど、多くの人が素晴らしいと言うドラマはある。
でも、多くの人が傷つけられて見なくなるドラマは、テレビドラマとしてどうかと思う。BPO等に報告がなければいいって問題じゃない。
日本人は嫌な思いしても抗議しないで、泣き寝入りする人は多いから。
せめてもの心の叫びが、掲示板やブログだと。
>>374 東京の物価だからね、翔太の収入からしたら5万も入れるだけでも必死だろうけど。
加奈父からしたら毎月それだけしか家に入れられない収入の男か、となると思う。
収入の割合で「少ないのに頑張って返してる」
と甘く見てくれるような加奈父ではないと思うよ。
加奈が不妊だからもう良縁が望めないんで、
翔太でもと妥協したんだろうし。
加奈が卵巣あって子ども作れるとわかったら、翔太を認めたかどうか。
結婚式で判明したら、もう手遅れで諦めもつくだろうという利点もあったけどね。
>>368 自分はそういう苦悩とは縁がなかったけれど、
世の中の不妊に悩んだり苦しんだりしている人たちが
加奈たちみたいなことを抱えたり乗り越えたりしながら生きてるんだな、と
頭で考えていたよりはずっと心に迫って来て…
理解が深まったというか そんな感じ。
>>372 >息子は気に入らない元嫁と暮らしてておそらく帰ってこない。
ここが翔太祖父の放置された問題点。
そもそも、なんで息子の嫁に手出した訳?
気に入らないから追い出したくて?
跡継ぎの孫を生んでくれたのに?
息子に出て行かれる位なら、嫁に過去の過ち謝罪して、帰ってきてもらったら済む話。
孫の結婚認めないで、松重さん一家を受け入れないでも、息子と嫁がいる。
孫の結婚式で認めて加奈の不妊勘違いもわかれば、曾孫まで生きる希望も湧く。
近い将来のトラブルの種は必要無い。
神戸一家が同居したのは、
「戦災孤児が他人に育てられたんだから、自分の孫までは得られなくても、他人を跡継ぎのように思ったらいい」
って事を言いたいが為の突然の同居みたい。
天涯孤独や、冷たい息子や孫の独居老人ならともかく、翔太祖父に他人の同居は必要ない。
母屋に息子や嫁、孫夫婦が帰れなく、住めなくなっただけ。
>>377 世の中の不妊に悩んだり苦しんだりしている人たちが、
加奈たちみたいなことをしたり考えたりしてないから、
違和感抱いたり傷ついたの我慢してるんじゃない。
このドラマで不妊や不妊の人達への理解が深まったと感じてる人がいるなら、
不妊の人達は誤解に次ぐ誤解で、辛いだろうね。
中絶で子ども失った人達は、更に。
「中絶した子どもの事、あんな風に忘れてない!毎日思ってる!」
「彼と軽はずみな事したから今こんな苦しんでるのに、簡単にホテルなんて誘えない!」
とかね。
>>372 > とすると、戦災孤児が最後もひとりで死んでいく、という選択になる。
> そこまでの覚悟はできなかったということではないかと。
だったら、それを描かないと。
そういうことをちゃんと描いて納得させるのが、良いドラマの条件の一つでは。
もっと最後翔太と加奈ふたりだけの話が見たかったな
>>380 そうだよね。
台詞だけで全て説明しようとするから、役者さんの演技力頼りになるのに、あんな長台詞。
あの年齢の役者さんが頭に入れるだけでも一苦労でしょうに。
現に全員、直前まで凄い緊張感だった訳だから。
役者さんは本当に大変で頑張ったと思う。
無理矢理で無茶苦茶な脚本で。
少しは演出で映像挟むとか、説明台詞だけでない表現でも描いた方が良かったよ。
>>380 翔太に「用心のし過ぎだよ。それじゃずっとひとりだよ」と言われて、
「そうだ。それが俺の人生だ」って返してみたものの、さらに翔太に強く言われたとこでカット終了。
その後、ひとりで酒を飲み、ため息をつくシーン。
感想はひとそれぞれだから仕方ないけど、この描き方だと不足しているかな?
捨て子の親が引き返してきたっていうことで、
それを聞いた両家の皆が結婚を許したってことなんだよな。
この流れ理解できない奴は完璧素人。
385 :
56:2009/03/22(日) 19:14:16 ID:AOM0Q7mV0
亀レスで、誠に申し訳ありませんでした。個人的に、時間にそう多く余裕がないので、
以下、簡単にまとめました。
同様のレスがあったが、芸能人の三原じゅん子さんが、他の人々の為になるかもしれないからと、この時期になって
お身体の状況を発表されたのは、ご自身は口にされないけれど、偶然では無いように思われてならない。
このドラマは、代理出産が原則禁止(全面的では無い)の法整備の方向という情報等から、ドラマの中では
考慮に値しないと判断された点がひとつあるのではと想像する。けれど、現実に向井亜紀さんのケースも含め、
子宮が機能しなくても、自分の子供を持つ事は不可能では無く、実際にはそれを実現している人達の数は
増えているのだから、「このドラマはフィクションであり必ずしも現実の医療を考慮していません」等として頂くべき
だったのではないかという気がする。(代理出産に関する是非はともかく、それが事実という意味で。)
不妊がそもそも加奈を追いめた原因となっているのだから、現実の視聴者にとっても、非常にデリケートで重要な
問題あるいは問題になり得るのは言うまでもない。
(このドラマに当てはめれば、加奈は卵子を保存して何年か医療の進歩を待つか、ある時点までに人形作りに励む
加奈ママが代理母になれれば、問題も少なく加奈と翔太・爺ちゃん等が赤ん坊を抱ける方法も、現実にはあリ得る。)
>>383 >その後、ひとりで酒を飲み、ため息をつくシーン。
も短くてもう次の展開だから、この描き方だと不足してると思う人多いんじゃない。
誰かも書いてたけど、せめて亡くなった妻に向けて迷い語ったりしない?
戦災孤児の赤の他人の自分を拾ってくれた人達を思い出したりもするでしょうに。
(385の続きです。推敲していられないので、少し乱暴な文章は大目に見て頂けると
有り難いです)
このドラマのテーマは、大体、こんな感じだろうか。
「人を大きく変える力を持っているのは、「恋愛」であり、何かマイナスを抱えた男・女でも、マイナスを抱えるが故の
良さや深みがあり、同じ「痛み」を知るもの故の深い絆で結ばれる出会いもある。そのようにして他人の良き点を知り
欠点は許し合える男女の出会いがあれば、孤独を超え、更なる出会いを広げ、新しい未来がもたらされる。それには、
他人への警戒を少し解き他人の存在を信頼して異性との出会いを見つけよう。浅薄な人の繋がりが、多くの人を
孤独な死に追いやっているのだから。」
ただ、このドラマは不妊が問題になっているだけに思うのは、
近未来の先端医療叉は代理出産を以っても分身としての子供は持てない女性は残るわけで、だから取り敢えず、代理出産は
ドラマから除外して、それでも、人々が希望を持つためには、「子供が産めないことを受容してくれる異性や人間関係を求め
大切にすることに運命を受容し超える可能性を求められるのではないか」という考え方から、描かれたものなのだろうか。
それとも、そもそも、養子も出てくる事から「不妊だからといって代理出産まで求めてそれに拘る人々の姿は考えものではない
だろうか」という含みもあるのだろうか、などと思った。
このドラマのテーマと、話題になった脚本家の「自己限定の奨め」は、当然に関わりがあるのではないかという気がしてしまう。
後者の、際限も無く夢を追求するより良き断念を、という「自己限定の奨め」の詳細は良く知らないが、ただ、このドラマのテーマが
もし『救済は、異性を初め他者との関わりにある』のであれば、それこそ、若くして未婚のまま子宮を失った(又は先天的諸問題)
場合等には、より他者との関わりの可能性を求める為に、より高度な医療が実現するまでは代理出産の可能性に期待する人が
いても当然のことだと思う。(勿論、どこまでどのようにその可能性を求めてしかるべきかは、問題になると思うが。)
「夢(望み)を断念しても、また別の夢を(望み)持つ事は出来る」というのは、物事にも拠ると思う。人生の大家がそのような事を
全てに関して一般論化したなら、それこそ若くして人生に絶望してしまう人達が出てくると心から心配になる。
ただ、以上いろいろ考えてみましたが、この脚本家の言葉の中に(著書「生きるかなしみ」「誰かへの手紙のように」)、
「「可能性」という衝迫をのがれて、あるがままの生を受け入れるばかりが善とはいわないし、私だってとてもそんな境地にたどりつきようも
ない人間だが・・・・・・・・・心して「生きるかなしみ」に思いをいたしたい。」という文章があり、脚本家がどのような方なのかを振り返る時、
先端医療をドラマから除外した点については、それを以って積極的に何かを主張する意図は無かったのではないかと思うに至っています。
>>383 そう思うね。それだけじゃ、ドラマとしてのコクがない。
葛藤を抱えたじいさんが何をするか、がドラマになるんだと思うから。
常識的に考えてあんな若い母親が変なテンションのおっさんとくっつく訳ない。
散々面倒みといて、ある日「本当にお世話になりました、もう大丈夫です。私結婚します。彼です」
なんて突然紹介されてサヨナラだろ。
>>384 ごめん、素人なんで教えてください。
捨て子の親が帰ってきた話を聞いて、なんで両家が結婚に賛成!になるの?
ただ、マイナスを抱えた人々の良さ、深み、みたいなものに気づくのは、とても
大切で貴重なことと思うけれど、それが出会いに繋がり恋が芽生えるというのは、
どれだけ、ありふれていると言えて、恋愛格差や結婚難民などが言われている時代の
処方として、上手く効くのかなという気もする。
>>390 だよね。それこそ
「信用するしない」
の話で、神戸はともかくあの若い捨て子母親はまた「長いトイレ」行きそう。
ラストのベンチ写真で泣けた人は、情を利用した詐欺にまんまと引っ掛かるタイプ。
しかも「騙されてない、あの金はあげたの」
とか言いそう。
で被害届出さないから捕まらなくて別の新たな被害者出るし、
本人もまた騙される。
ありふれた奇跡をアニメにしたら・・・どうなるかな?w
山田太一先生のエッセイ「誰かへの手紙のように」は、最近パラパラめくってみただけで、
全部は読んでいませんが、それでも、とても穏やかで安らかな文章に加え、その内容は
とても心に沁みるものがあります。どうかこのスレに集う方は読まれて下さい。アンチの方もw
>>395 そういう場合は一文でも引用してみるといいっすよ。
強制はしないけど。
>>395 脚本家じゃなくて、エッセイや小説家の方が良かったんじゃない?
小説なら
「うん」
「うん」
「そうなんだ」
「そう」
も、ドラマみたいに一言一言カット割り切り替えされてないから、
あそこまでチラチラ視覚的にうざくはならないよ。
うざくても本なら自分のペースで読み飛ばしたらいいんだし。
>>389 うーん。次がレストランシーンだから、そう思われても仕方ないのかな。
でも1シーン加えたら「蛇足」って意見も出てくるんじゃない?
その「葛藤」自体の元を翔太に突かれたために、変えようと思ったんだと私は感じたのだけど。
しかも、その言葉を引用して、翔太の成長が加奈のおかげって、じいさんがレストランで話してる。
台詞で説明しちゃってるとコクがないのは確かだけど、井川さんの演技はそんなレベルじゃないでしょ。
途中で、脱落しそうになって、6話あたりから、録画して
5倍速でみてる。
それでも、内容わかってしまうドラマでした。
結局、なんの盛り上がりもなかったね。
>>398 あの描写時間でやるには、大きすぎる葛藤だと思ったのね。
あれくらいなら「考えてみよう」くらいが妥当な落としどころくらいかと。
401 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 20:26:29 ID:pEhgiU2FO
>>398 10日程経過してるからね、爺もよくよく考えての発言なのは分かる。ただ説明不足過ぎ。私は、脳内補完する方だけど、本来連ドラは、目は画面を追っていても、食事しながらとか、ストレッチしながら見てる人が大半と思う(ココにいる人は別)
しかし、スレ立て大好き豚面鹿クンは本当にスレ立て好きだね。
よりによってあんな板にわざわざスレ立てて報告しに言って、
なのに珍しくもないって一蹴されて、
挙げ句の果てにたった14レスで落とされてるの、超笑える。
一生懸命通って頑張ったのに、
「ありふれた奇跡」「山田太一」の恥、
何も知らない荒らし大好きねらーに晒して広めてきちゃっただけ。
ご新規さんに荒らされたら、粘着信者豚面鹿クンのおかげだからね。
403 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 20:47:54 ID:pEhgiU2FO
>>401です。
しかもその脳内補完が、勘違いしまくりの浅はかな物かもしれない。時間、足りないよ。でも、それを纏めるのがプロだよな。高額ギャラ貰ってんだから。
本日の200レス強のうち、一人が70レスって相変わらずすごいね
銭ゲバと同じく非現実的なドラマだった
あっちは面白かったけどこっちは失敗作
面白いもんだね
DVD焼きで最終回見直してるけど、朝日のシーンでエンヤがぶった切られるのは醜いよなぁ。
終わったドラマで、しかも自分が嫌いなドラマのためにここまで時間と労力を費やせるのがすごいと思う。
もっと他に好きなこととかやりたいこととかないんだろうか。
何が?
409 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 22:33:54 ID:yjais+NA0
見られない回が2回くらいあったけど現代日本の抱える問題に触れていていいドラマだったね。
作者が道徳の教科書みたいな人だからあまり説得力はなかったけど。
しかしそれらの問題点に触れる触れ方があからさま過ぎて笑ったw
視聴者の手取り足取りして伝えてるようで台詞にも違和感が出たんだろ。
>>407 そうだよね。
すごいエネルギーが出せる人なのだから、ここで粘着してるなら、
それで発電とかすると結構な電力がまかなえるんじゃ?と
感じたよ。
俺、男で子供作れない体だけど、普通に見れて感動したよ。
女だとまた違うのかな。
ちなみに俺は、結婚あきらめてる。
松重一家を受け入れるか否やって、
人への信頼云々とは別次元の話だろう?
スレッドではたまに現実乖離の見解が
さも常識のようにまかり通るが、
何とも情けないことだわ。
>見られない回が2回くらいあったけど
ネットで見れるやんw
脚本家の爺さん、何にも考えてねーんじゃねーかw
不妊だろうが職場のパワハラだろうがリストラだろうが
言いたいのは『戦後のドン底』に比べれば屁みたいなもの
一言で済む糞ドラマ。
>>403 >時間、足りないよ。でも、それを纏めるのがプロだよな。高額ギャラ貰ってんだから。
全くね。
最初から11回分って時間はわかってたんだから、
最後に詰め込んでしかも放置された伏線や人物だらけなんて、
明らかな時間配分ミス。
素人じゃないんだから。
打ち切りにあった訳でもないんだから。
延長当然と見込んで皮算用して余裕ぶっこいてたら、
視聴率も録画率も評判も悪いわスポンサークレームついて延長がつかなくて、
泡食ってバツバツ切ったんだろうね。
編集スタッフお気の毒。
>>409 >作者が道徳の教科書みたいな人だからあまり説得力はなかったけど。
校長じゃない?無駄に話長くて、みんなバタバタ倒れさせる。
でも息子の嫁に手出すような自分の分身キャラ書いたら、
道徳の教科書も校長の長話も説得力皆無だけどね。
>>412 まるっと同意。
粘着信者の、批判を抹殺したいが為に、
現実や事実を否定しねじ曲げる精神は驚きだよ。
黒部の太陽で本物の朝日を見たよ。
あの朝日を見たら、ありふれた朝日がいかに偽物か、火事夕日レベルかわかる。
ドラマは本物か、人工とわからない程リアルでないとね。
偽物バレバレなんて、大失敗。
>>385 このドラマ、中心に据えたのは加奈の不妊だったけど
家族に先立たれたじぃちゃん、藤本さん、スナックのママ
母親に逃げられた翔太、元鞘に納まったけど一度妻に逃げられた重夫
そういうのもあったから…
血のつながりだけじゃない人との関わり・つながり、
そういうのを店先に広げてみせてくれた感じ。
卵子が残っているから子供を持つ可能性はゼロじゃない、というのも
時と場合によっては相手を追いつめてしまうことになるし
「ラクに生きなよ」って話じゃないの?
非常にまずい、というほどのことはないと思うけど。
山田太一に異常に反応してる奴がいるが、山田となんかあったのか?
やたら、チンタラと前菜やらスープばっかりが出て来て
いつになったら、メインディッシュが来るのかと思ったら
いきなりデザート飛び越してコーヒーが出てきたって感じのドラマだった
「ピッツァ」の時点で嫌な予感がしてたが、その通りになった。
前菜とスープが美味かっただけに残念。
>>412 人への信頼云々とは別次元というのは、「他人は信用ならねぇ。血のつながった・・・」みたいな、
じいさんの生き方の全肯定になるよね。
現実世界では確かに、「他人を家なんかに入れるな」というのがリアルなんだろうけど、
ここは山田太一脚本のドラマスレ。ひととの繋がりに拘ってきた脚本家が書いた話しだから、
見続けたひとに納得するひとが、他より多いのはあたりまえだと思うんだけど。
423 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 00:13:21 ID:TX7UHGUbO
>>415 でも、ちょっと前のカキコの、居酒屋の神台詞とかはスゴイ。カナ母とショータ母の、アパートのシーンとかね。
ああいうのは、ただ年食ったベテランだから書けるってモノじゃない。それだけに、雑過ぎるのが惜しい。
>>423 何が『神セリフ』だよw
賞賛の大安売りしてんじゃねーよ
そんな出来のいいドラマなワケねーだろ
>>424 いや、台詞というより「言葉のやりとり」は良かったと思うけど。神の安売りはここが2chだからでしょ。
今クールあなたが見て、賞賛に値すると思ったドラマって何?
といっても、私が見てるとは限らないんで良かったポイントも教えてくれるとありがたい。
>>422 人を信頼するのがモットーの人物でも、
独り暮しの自宅に四人家族まるごと受け入れるかね?
別次元とはそういうこと。
そんな頼みをされた時点でその相手とは
やんわり距離をおくんじゃないかね?
世の中には人に頼んでいいこと、いかんことってある罠。
>>426 だからじいちゃんは即断ったじゃん。翔太の説得に負けて同居始めたけど。
そこは踏まえてるでしょ?
>>427 先ず、申し入れる松重がありえない
次に、口添えする翔太がありえない
最後に、受け入れるじいちゃんがありえない
いくらフィクションでもね、さすがに白けるね。
>>419 このドラマは中心になるはずの加奈の不妊もいい加減、
家族に先立たれた加奈祖父、藤本、スナックのママの哀しみや絶望や孤独も言葉だけ、浅い。
>血のつながりだけじゃない人との関わり・つながり
を書きたかったなら、不必要なお遊びシーン入れて時間とるべきじゃなかった。
キャラやエピソードやメッセージを、
店先に目一杯広げてみせたはいいけど、15分閉店時間早くしろって言われて、
大慌てで店じまいして売れ残り商品仕舞い忘れて放置されてるし、
お客が店の前で呆然とさせられてる感じ。
>卵子が残っているから子供を持つ可能性はゼロじゃない、というのも時と場合によっては相手を追いつめてしまうことになるし
加奈の場合には、自殺しようと思った程既に追い詰められてるんだから、
早く教えないと、また考えたり今度こそ自殺しかねないじゃない。
教えたら、両家の家族は苦悩から解放されるんだし。
「子どもが持てる可能性がある」「完全に無い」じゃ、天国と地獄なんだから。
>「ラクに生きなよ」って話じゃないの?
そんな話誰がしてた?>非常にまずい、というほどのことはないと思うけど。
非常にまずいよ。ドラマで不妊について間違った事を正しいかのように伝えたら、
それが事実だと思い込む人いるんだから。
命の問題で嘘は絶対許されないよ。
>>428 本当は、松重みたいに田舎の出稼ぎじゃなくて
フィリピンから来てる不法滞在の一家にしたかったんだよ。
さすがにそれは無理って事で日本人にしたけど、要するにそういうこと。
若い奴は奴隷みたいに働け。
賃金が安かろうが仕事がなかろうが死なれちゃ困るんだよ。
経団連のプロパガンダドラマでしたw
>>428 そこで一挙に冷めたということ?
でも、そこまで思い入れは感じない書き込み方なんで、そうじゃないよね。
>>430 納得した。
なぜ都営住宅を考えないか不思議だったんだ。
山田さんともあろう方が知らない訳ないし。
なんて深いドラマなんだ!
このドラマのメッセージ
@アジアからの移民を積極的に受け入れましょう。(信じて、受け入れなくちゃ!)
Aあなた達は大切な奴隷です。生活・労働条件がちょっと苦しいからって死なないで!
B将来奴隷になる子供は何より大切、どんどん産みましょう!産めなくても、DQN母親からGETできます!
最終回予告で、翔太がじいさんに対して怒りを爆発させて反抗してたのを見て
てっきり加奈とのことで怒ってたのかと思っていたら
本編では、神戸一家を受け入れなかったことに怒ってたので、「はぁ?」と思った。
一番好きな加奈のことでは、わりと平静なくせに
神戸一家を受け入れないことであんなに怒るのが不可解だ。
>>434 売国政府御用作家かよ
山田太一ってろくなもんじゃねえなw
嫁の尻さわる、嫁ハラも気持ち悪かったなw(左官に対する職業蔑視も見え隠れする)
そんな爺さんが突然変心して、戦時よりましなんつってもまったく説得力ないつ〜〜のw
それを聞いてDQN加奈が涙ぐむ、よくこんな本書けるよw
30代は病気で死なないから死亡率は自殺が多いかもしれん、が圧倒的に多いのは爺さん世代
だつ〜〜のw
婆さんが留守の間に机の中やベッドの下から写真やパンフ見つけ出しては騒動起こすだけ
若者は孤立してるから自殺するわけでもない 濃密な家族関係はいかが?いらんわい
単なるプライバシーの侵害だつ〜〜のw
東京に住んでいると自殺の報を聞かない日はない、自殺に身を寄せるドラマがあっても
いいんじゃないか?
なんの下調べもせず思いついたまま、そこはかとなく書き綴ってみた
ドラマという多くの世代が見るメディアでなんと軽率なw加奈の東南アジアかw
少なくとも不妊に悩む女性に草案聞かせてみてディスカッションするくらいの
配慮があってもよかったんじゃないかなw
>>435 どこで翔太が聞いたかはよくわからないんだけど、
じいさんは要するに「おまえらに家乗っ取られるような気がするから嫌だ」と神戸に言っちゃったわけだから。
加奈に対しては「結婚を反対するのは自分の気持ちであって、翔太じゃない」とか言ってたんで、翔太は怒りようがない。
戦争で一族失った戦災孤児の爺さんに比べれば
>火事で妻と娘失ったくらい何だよw
>職場で上司にいじめられた?だから何?w
>SEXざんまいでガキ殺したら不妊になった?自業自得じゃんw
最強の不幸爺さんを持ってきて現代の不幸を笑い飛ばしてるだけの糞ドラマでしたね^^
>>438 > じいさんは要するに「おまえらに家乗っ取られるような気がするから嫌だ」と神戸に言っちゃったわけだから。
誰 だ っ て 嫌 だ ろ w
お ま え は い い の か よ w
441 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 01:39:01 ID:CmsBZ8PbO
戦災云々より、老いの心細さの拠り所を家長制に求めて
その安定には孫が不可欠って感じがしたけどね
松重一家の拒絶もその為で
代理母って救いになるほど、一般的になっているの?
知っているか否かじゃなくて、現実的に考える方法かという意味で。
少なくとも、私は考えられない。
選択肢に入らないんだけど。
>>440 いやいや、じいさんはそれを拒否するとひとり暮らしになるんだけど。
444 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 01:44:51 ID:R8A34AHyO
最終回酷かった
今まで見た時間返してください、太一
本当にありがとうございました
>>443 お前は一人暮らしより他人の一家が四人入り込む方がいいの?
変わってますねw
人は一人じゃない
他人を受け容れよう
ってことが、ひとつのテーマだったんでしょ
447 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 01:51:46 ID:b/MamtCqO
お前ら2ちゃんがあってよかったな。
どうだ?
ストレス発散できたか?W
>>439 > 最強の不幸爺さんを持ってきて現代の不幸を笑い飛ばしてるだけの糞ドラマでしたね^^
山田太一も戦災孤児か何かだったの?
戦時中に生きてただけでこの世のあらゆる不幸を経験したかのような立場で現代を批評するって
卑怯だよね。
登場人物の不幸は確かにヌルいけど、戦時中ひきあいに出して貶めるようなやり方には反吐が出るわ。
>>446 > 人は一人じゃない
> 他人を受け容れよう
だから言ってるじゃん。
他人の一家が四人も入ってくるってのは次元が違う話だって。
>>438 じいさんが神戸にそう言っちゃったからって、なんで怒り爆発なのか感覚的にわからない。
神戸問題に関しては、じいさんの言い分に納得できたから。
言い方がきつすぎるってことなのかな。
結局、翔太の怒りは、表向きは神戸問題で怒ってるように見せかけて
実のところ、頑固にならないで加奈とのことを承諾しろよ!という怒りが隠されていたのか??
実際に、じいさんはこの翔太の怒りで改心したし。
孫や息子の言い分を聞き入れて、孤独じゃなくなったから
松重一家を受け容れる余裕もできたと思うしね
他人を受け入れる必要がねえだろ。
そんなことするくらい心根が変わるなら嫁や息子に土下座して謝る方が現実的だ罠
単発IDだとあぼんできないからやめてほしいづらw
耳の痛い意見を排除したいだけじゃんw
なさけねーw
加奈と翔太が恋人になるって流れが不自然って意見があったけど
それだけじゃなくて全体的に無理なプロットで物語が進行してましたね。
やっぱり引退でいいかも。もう無理っぽい。
>>429 >このドラマは中心になるはずの加奈の不妊もいい加減、
何が言いたかったのでしょう。
適当に三面記事から不幸を持ってきて、嫁の尻を触ってた不幸チャンピオンの爺さんが「そんなもんどってこたねえ」で終了。
馬鹿かと・・・
自分で自分にレスするよりは情けなくないと思うけどw
んふ、ね
まあ、お年寄り視聴者が求める気持ちも分かる。
なんとなくイイドラマっぽさがあった。
だがその実、ろくなドラマじゃなかった、残念です・・・
>>457 自演疑う前にだな
「赤の他人に自宅提供して同居してる老人」
君のこれまでの経験で何人いた?俺はゼロ。
ありえんものはありえんのよ。
それから
左官業って家族四人もまともに暮らせない職業だと思うか?
山田マンセーの方々はほんとに自分の頭で考えた方がいいよ。
なんかね、君らオウム信者みたいだよ。
462 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 08:07:49 ID:3tkKcHVa0
>>461 確かに、それはねーだろみたいなシーンはあったし、最終回のバタバタ感はひどいなとは思うが
それなりに楽しめたんで、山田さんには引退しないでまた作って欲しいけどね。
あと、ひとつ教えといてあげるけど、まあ、普通のまともな大人の人はあれ?みたいなシーンが一つ二つあっても、
いきなり、全否定したり、罵詈雑言を浴びせたりはしないのね、残念だけど。
なんかねぇ、君、トリビアルなことに異常に執着・粘着する精神異常者みたいだよ。つーかそういう人だろうけどね。
>>462 おまえだってくだらねえテレビドラマに必死になってんじゃんw
糞ドラマ罵倒されたくらいでキレてんじゃねーよカスw
>>462 俺は昨日は3レス、おとといはゼロ。
異常粘着ねえ…
なんか、見えないものも見えてらっしゃる方のようで…(失笑
最終回のバラバラ感は、当初15分拡大を見越して書いた脚本を
ムリヤリ通常の長さに縮めたからかなーと思った。
それほど最終回だけバラバラでドタバタで、浮いていた気がする。
ラストは2ショット見たかったなー
>>461 ほんと、その通りだよ。
>>453 単発IDだとあぼんできないからやめてほしいづらw
にしても、
>>457みたいに、批判してるのは一人、自演だと決めつけるのは、山田太一信者の特徴だよ。
だって山田太一信者の代表豚面鹿クンが、
一日の間にID変えて自演してたんだからね。
山田太一信者の手口だから、批判してる人達もすぐ自演で一人だと決めつける。
批判してるのは一人だと思いたい、信じたいからね。
でも信者が会話に見せかけてる方が、よっぽど自演臭くて気持ち悪いんだけどね。
「赤の他人に自宅提供して同居してる老人」まあいないよね。
子どもや孫居ない天涯孤独で、家事すら出来ない、介護が必要ならともかく。
でもそんな状態でも、今の日本じゃ一人暮らしがほとんどだよ。
ヘルパーは離職率高くて常に人手不足、通い。
介護支援付き老人ホームの数は少ない上高くて、入れる人は限られてるから、
独居老人の孤独死が急増して、社会問題にもなってるのに。
家族がいても独居貫いてて孤独死する世の中に警鐘鳴らして、解決案としてる訳でも無いし。
今の左官業、ちょうどテレビで取り上げてたから見た人多いだろうけど、
このドラマで書かれてるような見下げられてる職業じゃないよ。
いくら昔ながらの左官業者でもね。
取材不足と脚本家の偏見。
山田太一信者は、粘着豚面鹿クンや有名志田ファンみたいに仕事した事もなくて、
リアル社会の職業や保険について知らない、
パソコン張り付いてても2chだけでニュースは見ない世間知らずだから、仕方ないけどね。
467 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 10:39:36 ID:7k4W5aIsO
最終回、今見て号泣した。人や行動の善悪を批判したり、その中で籠るのではなく、人を信じて一歩踏み出そう!そう言っているような感じがした。
傷付くことを恐れ、恋も結婚もしない若者へのメッセージのような…
>>422 あれを受け入れさせたいなら、そこまでの回で家族含めた松重の話を
もっとちゃんとやっとく必要があったんじゃないかなあ。
いきなり家族と一緒に住ませてくれって言っても。この21世紀に。
>>462 まともな大人はそんな罵声を人に浴びせないんじゃないのw
470 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 11:13:45 ID:q8wSXGoF0
>>443 独居老人が多い世の中を見てないね
キミはまだ若いの?キミの親もまだ若いのかな
年寄りって思ってる以上に
一つへそ曲げちゃうと融通きかないし、
肉親をも拒絶して、1人暮らししてるのも多い
だから他人の家族を家に住まわせるのって考えられないわけ
自然な流れとして、「皆出ていけ、勝手にしろ」ってんで
ジィさん1人暮らし、
孫も独立して別にくらしはじめるってのが
しっくりくるわけ
それから、ジィさんが息子の嫁をスケベ目線で見るのって
現実にある話だよ、
風呂のぞかれたり、ボケたふりして抱きつかれるのとか
これが現実だって事さ
>>467 安っぽい涙だなw
1クール泣けるシーンはひとつもなかった
今の若者も恋するでしょ、しないのも傷つくの恐れるからではないし
結婚も仮にしないにしても、必要を感じないだけだ
個が多様化してるんでしょ
>>471 >>467はそんなこと言ってないでしょ?
ちゃんと読んでない?
読解力ないんだね。
一つ一つ噛んで含むように解説されないと分からないの?
>>472 >
>>467はそんなこと言ってないでしょ?
>ちゃんと読んでない?
>読解力ないんだね。
>一つ一つ噛んで含むように解説されないと分からないの?
ID:QWiTbRZt0は
>>467でも無いのに、なんでそんな必死なの?
それともID:7k4W5aIsO=ID:QWiTbRZt0
でFA?
>>466の代表豚面鹿クンが一日の間にID変えて自演っていうのはすげえなw
人の質問や反論から逃げ回って、同じことブヒブヒ言ってるのにひっかけてお前のことトンヅラ呼ばわりしてるんだけど、こっちは全部の質問に答えてるからそう呼ばれる理由がないんだよねw
回線変わっても自演は一切してないしw
>>471に同意だね。
号泣ってだけでも引くし、ましてやあのグダグダイージー最終回で?
信者っておめでたいなあ、チョロいなあ、あんなのに簡単に騙されて泣かされて。
更にそのトンチンカンっぷりに唖然。
>>467 >人や行動の善悪を批判したり、その中で籠るのではなく、人を信じて一歩踏み出そう!そう言っているような感じがした。
>傷付くことを恐れ、恋も結婚もしない若者へのメッセージのような…
誰かあのドラマで、人の行動の「善悪」非難してた?
加奈父は鬱や借金ある左官業者を娘の結婚相手として差別したんであり、
翔太祖父は不妊の加奈は曾孫産めないから孫の結婚相手として差別したんであって
「善悪」を批判はしてない。
寧ろこのドラマの中でその二人の差別を「悪い」と批判してた?
翔太祖父の息子の嫁への性的犯罪、
加奈祖母の盗癖、
加奈母翔太母二人の不倫、
藤本の加奈への強姦未遂、
警察官の職務規定違反、
捨て子母親の保護責任者遺棄、
加奈と翔太の未成年者略取、
そして加奈の中絶による我が子の殺害。
誰もがみんな黙って隠蔽し許し、甘やかしてる。
「捨ててない」
「捨ててない」。
「悪い」と批判はんてしてない。
批判が無いんだから、当然誰もその中に籠ってもいない。
豚面の例を見てもわかる通り、結局、この人の批判は、ぜんぶ自分自身に対する批判なんだよね。
脚本家や反論者に対して、就業経験がないから云々..とかいうのもそう。リアルに就業経験がないから、自分自身の職業設定すら考え付かない。
異性がわかってないとか、友達いないだの、とかいうのもそう。恋人も友達もいない(いたら2ちゃんなんかできない)、かまってもらえるのは2ちゃんねらーだけというゾッとするほど孤独な人生を送ってる。
テレビと2ちゃんねると自室に隠って自分の性器弄るのが日々のすべてというのは悲しすぎるよ。
207 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/15(日) 02:54:25 ID:rHral9LN0
とにかくID:nSW2eRv00みたいな世間知らずのヒキ男は外へ出なさい。
あんたの親が泣くよ。
211 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/15(日) 02:56:54 ID:rHral9LN0
>>209 いいから自室に隠って自分の性器弄ってろよカス。
>>467 結婚しないのは傷つくのを畏れてではない。
恋をしないのは467だけでしょ。
美輪明宏さんは、人間同士は深く関わってはいけないと言っていますね。
距離を置くからこそ、長くお付合いが出来ると。深入りすれば、必ず、
どこかで上手くいかなくなると。
何でも、何十年ものお付合いのマネージャー?さんが、どこに住んでいるかも
知らないとか、とても信じられないような事を言っていた記憶がありますが。
それはそれで一理あるような気もするけれど。
>人を信じて一歩踏み出そう!そう言っているような感じがした。翔太祖父は、加奈を信じてないから結婚反対してた訳じゃない。
加奈が翔太の子ども作れない(事は無いのに何故か絶対産めない設定)から。
祖父が神戸さん一家の押し掛けに反対してたのも、
れっきとした家族がいるのに、他人が大人数押し掛ける異常さからでしょうに。
神戸一人が家失って緊急に家探すまでとかならともかく、家族全員を、母屋に、更に自分から厚かましく、
しかも最終回半ばになって伏線も無く突然、だったからでしょう?
>傷付くことを恐れ、恋も結婚もしない若者へのメッセージのような…
加奈も翔太も、若者でない藤本も、
美人だきっかけだとみたらガンガン恋もし
コクる前に流れでキスもしホテルにもバンバン誘い、
強姦しようとまでしたり子棄て母親ゲットしてたけど?
どこにそんなメッセージが?
自分がそういう籠りしてるから、勝手にそう受け取った?
>>478 深く関わるほどに傷つく確率は高くなるもんね
神戸さんの同居提案もそれを受けるじいさんも非現実的なのは否定しないけど
(用心に越したことはないと)わかりきってるじいさんにあえて同居させたりして
ドラマを後味ふんわりに仕上げたところは評価するよ。
ドラマだからそれでいいよ。
翔太や神戸が、じいさんに対してあきらめモードで避けまくって関わろうとしなかったら
この動きはなかったわけだから、人に対して関わっていくことに価値があるということだね。
>>481 「自分から先に心を開いたから相手もそうなった、とか ないのかよ!」みたいなこと
翔太が怒鳴っていたけど、加奈に対しての体験談だしw
心を開いて相手にあたるということをもうちょっと考えてみてもいいのでは?というメッセージなのかも
左官業やその類の人達に失礼だとかは思わないのか…
俺なんか真っ先にそれ感じたけどね。
ドラマだからどうでもいいのかな?
まあ、人はいろいろだね。
>>482 そのメッセージを受け取る反面
リアルではあんな頑固じいさんが人の意見なんて聞くわけない変わるわけないと
ネガティブに考えてしまうな。
皆がこのドラマを見れば世の中もっと幸せになるだろうに、と思ったけど
このスレ読んだら、、、ダメみたいですねw
自分の中ではこのドラマ自体が奇跡のような、神がかったドラマでした。
でもどちらかというと、いろんなことを経験した年配の人向けなのかな。
もし自分が10歳若かったら、感想はクソドラマになっていたかもしれない、
そんな気もします。
このドラマに感動できたことに、そして自分が今この世界に存在していることに
幸せと奇跡を感じています。
全体をふりかえってみると、一番もりあがったのは、
「カナの自殺理由はなにか?」がわかんない間だな。
過剰ソウハで不妊とわかってからは、あとはだんだん尻すぼみ。
それに卵巣残ってれば体外受精可能なんてことは、今では小学生でも知ってるわけで、
それもしらけの要因になった。
人を信じてとか、かかわるのを避けるなとか言うけどさ。
わかりやすい例をあげれば結婚。
結婚って、相手を信じて、体当たりでかかわろうとして初めてできる行為だよね。
それが今じゃ三組にひとつが離婚している。
つまりそんなキレイゴトは、まったくのお笑いグサってことだ。w
>>480 母屋に同居は無いと思うよ、神戸もちょっと口が滑ったね
倉庫の2階を少しキレイにして親子4人が住めるようにしたんじゃないかな
部屋は幾つかある筈だよ
489 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 14:30:39 ID:BgcyDmy/0
>>三組にひとつが離婚している
おおげさな..とはまったく思わない
同窓会やったら三割は離婚経験者だった!
490 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 14:37:25 ID:a3JxSnSf0
面白いドラマだったな
前に不妊治療やってたリンゴさんが言ってたけど、個人個人考え方があるから
人工受精は受け入れられても、体外は受け入れられないで
そこで断念する人も多いって言ってました
代理母なんて、簡単に言うけど、自分の母親や姉妹の為なら
やって当たり前みたいな考え方もどうだろう。
自分は拒否すると思う。もし、断ったら一生根に持たれるのかな
やたら、加奈の妊娠の可能性について、ここまでやるべきだ!みたいな人もいるけど
加奈の場合はそこまで望まない生き方をする人としてドラマを楽しんでたんだけどな。
>>488 ひさしを貸して母屋をとられる、だっけか?
ことわざには長い年月の英知がしみこんでいる。
それと、「死者」に対する心配りがなかった。
死者とは、火事で死んだ藤本の妻子と、堕胎した赤子。
赤子に対してすまないという気持ちは最後までカナには片鱗さえみられなかった。
妻子への贖罪のためにカーテンも買わなかったのに、金がはいったとたんに豹変。
ショウタの死んだ祖母に対しても嫁いびりの話がでてたが、死者にムチうつような気がして、
ちょっと不愉快だった。
>>491>>492 ドラマの手法として、可能性が残ってるのはよくない。
こっちは残ってるのがわかるのにカナは残ってないと信じ込んでいる。
これはすごい滑稽。
手に老眼鏡もってるくせに「老眼鏡がないない、こまった」とさがしてるうちのじいちゃんと同じ。
>>493 田崎さんっていうと、神戸の奥さんが出てくるとなると
心を閉ざして、人に関わることを避けるのはやめよう。
もう少し、今までよりも距離を近づけていこう。
そうすれば人生孤独のまますごすよりは、多少なりともいいものになるかもしれない。
なんてことをじじぃに言わせるために、神戸の同居話をネタにしたなら、これは
大失敗だろう。
物事には限度というものがある。「親しき仲にも礼儀あり」という言葉がある。
じじぃの頑迷とも言えるような態度が問題なのではない。
他人を信用するしないの問題でもない。
それ以前に、神戸の「母屋の部屋を貸せ」というお願いそのものが、常識に照らして
図々しいのである。
今までに、一度でも神戸が母屋で一緒にメシを食うような場面があったか?否。
神戸本人ですら、家族同様の親しさで生活していたわけでもないではないか。
その程度の日頃のつきあいで、いきなり母屋での同家族ぐるみの同居では
非常識極まりないというのが、傍から見ての感想だ。
だから、レストランでのじじぃの変心の独白には、全く説得力がないのだ。
>>499 一緒に写真を撮ってたけど、同居はどうかな?
洗濯物は2階に干してあったろ
>>473 フォローはいいよ
ドラマの感想はひとそれぞれだ、泣けるやつもいれば泣けないやつもいる
このドラマの失敗は、くっついてるに過ぎない子宮を剥がしもしないで
永久に不妊と断定した医師の明らかな誤診を、伏線として回収しなかったこと
と俺は思っているだけ
回収するチャンスはあった、朋也が「日本でも若い医者なら起こすミス」と
桂に言ったあたり
(実際にはアシャーマン症候群と医師の年齢は無関係なんだけどw)
502 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 15:30:57 ID:npgiKVSyO
じーさんの妄想炸裂の気持ち悪いドラマだったね
>>500 結果的に同居したかどうかは興味ないんだ。そんな話をしてるわけじゃないし。
戦争で一族失った戦災孤児の爺さんに比べれば
>火事で妻と娘失ったくらい何だよw
>職場で上司にいじめられた?だから何?w
>SEXざんまいでガキ殺したら不妊になった?自業自得じゃんw
最強の不幸爺さんを持ってきて現代の不幸を笑い飛ばしてるだけの糞ドラマでしたね^^
>>503 神戸さんは「親しき仲にも礼儀有り」よりも「遠くの親戚より近くの他人」を
優先したということなのでは。
世の中みんなこれでいけ、というほど強いメッセージではなく、
そういうのもアリじゃね?程度のメッセージ
その程度にとらえたから自分はあの集合写真シーン、(じいさん話受けたんかい!w)と微笑ましかった。
そうもっていくには描写が足りない、というのももっとも。
このドラマ半年くらいかけて描いたのを見てみたかった。
>>503 重夫の部屋はキレイさっぱりかい?誰が片付ける
このドラマのメッセージ
@アジアからの移民を積極的に受け入れましょう。(信じて、受け入れなくちゃ!)
Aあなた達は大切な奴隷です。生活・労働条件がちょっと苦しいからって死なないで!
B将来奴隷になる子供は何より大切、どんどん産みましょう!産めなくても、DQN母親からGETできます!
>>504 だいたい仕事のできる現役というものは、よくある「俺の若い頃は」みたいに他人や後輩を非難しない。
なぜなら、非難しなくても自分に自信があるから。
自分の存在価値に不安をおぼえてきた老年世代になると、他人や若い後輩を非難しないと、不安で仕方がない。
なぜなら自分に自信がないから。
だから人間はおきまりの「俺の若いころはもっと大変だった」というセリフをいうようになった時点でオワリ。
>>485 >いろんなことを経験した年配の人向けなのかな。
上に書いたいくつかのこのドラマの欠点は、
視聴者の年齢や経験値が高ければスルーできるようなたぐいではない。
>>501 フォローのつもりはないよ。
単に他人にしたら物凄い必死に絡んでる信者に同一人物かと聞いただけなんで。
> ドラマの感想はひとそれぞれだ、泣けるやつもいれば泣けないやつもいる
>このドラマの失敗は、くっついてるに過ぎない子宮を剥がしもしないで永久に不妊と断定した医師の明らかな誤診を、伏線として回収しなかったこと
>と俺は思っているだけ
>回収するチャンスはあった、朋也が「日本でも若い医者なら起こすミス」と桂に言ったあたり
こちらも同様に思ってるよ。
医学的な設定ミスも伏線かも知れない、
最終回まで見たら何かしらの勘違い訂正による、
伏線回収解決か少なくとも訂正があるに違いないと思ってた。
でも、完全なるミスを放置のままだった。
だから、このドラマはおかしいしありえないし、
事実誤認させる危険すらあると言ってる訳。
別に何考えて作ったってワケじゃないでしょ
単に「戦争を知ってる」自慢をしたいだけの爺が書いた優越感ドラマ。
自分は放送界で名を為したし、子供も放送界でご活躍。
左官屋なんぞ、ゴミに見えても仕方ない。
>>499 >今までに、一度でも神戸が母屋で一緒にメシを食うような場面があったか?否。
まったく同意だな。カンベがじいちゃんを好きだの大切にするだの言い出したのは、
最終回のあの場面のみで、あとはむしろクールで「われかんせず」だった。
前半の回でなんの場面だか忘れたが祖父がカンベのことを「あいつはそういうやつじゃない」
という言い方で、カンベの「他人には無関心な性格」をショウタに言っていた。
それが突然最終回になって「母屋に住まわせて。親方を大切にします」はねーだろw
だったら最初のほうから田崎家に献身的な態度をみせておかないと。
>>512 いや、全くその通り。
神戸のキャラ完全に破綻してるわw
大失敗作っつーか、脚本家やっぱボケてねーか?
それに、こんなドラマで、その決定的な欠陥を知らされても、
「ドラマだから」
「加奈はそういう設定」で誤魔化して脚本家のミスを無かった事にして、
感動して号泣してまでいる信者には、呆れるよ。
おめでたすぎて詐欺にあいそうだなあとつくづく。
教祖様のお言葉通り、
「人を信じなくちゃ!」
で乗っ取り狙う他人家族全員でも家に住まわせたり、ストーカーでも鍵渡しそうだから。
詐欺だからと止める銀行員や警察官の説得に耳貸さないで、
大金振り込んだ詐欺被害者みたい。
>>507 「どんどん産みましょう」のあとに、中絶手術はこわいからやめよう、もあるかもね。
体外受精の可能性を放置したのは、中絶手術ダメのメッセージが弱くなるからかな?
>>509 >上に書いたいくつかのこのドラマの欠点は、
>視聴者の年齢や経験値が高ければスルーできるようなたぐいではない。
全くその通り。
書かれたいくつかの欠点、どれもドラマとして致命的な欠陥だよ。
そういう致命的なドラマを、
「ドラマだから」
「何があってもおかしくない」
「ハッピーエンドだから感動、号泣」
と何の疑問もなくありがたがる視聴者こそが、
脚本家、役者、演出家を甘やかして、結局は
ドラマを一番駄目にしてるんだよ。
それはそうと、自分以外、肯定的な書き込みがほとんど無い・・・orz
番組終了して何日も経つのに、アンチな人だけが残ってるスレというのも
なかなか珍しいですね。
なにがそうさせるのか、すごく興味深いです。
519 :
ライター志願:2009/03/23(月) 18:02:29 ID:hTC7opcWO
山田先生でさえ、ここまで言われるとは…
ネットのせいで、ドラマも創りにくい時代になっちまったな。
だがおいらは、おまいらを黙らせるようなドラマをいつか書いてやるぜ。待ってろや。
>>510 公表されない部分もあるし
リスクはあるんじゃないかな?
>>519 いかんとも言えないけどな
あのふる××の四畳半に4人かよ
小さいのは五月蝿くないようにさせます
女房に炊事も洗濯もさせます
で、神戸の女房はどうなんだろうな
と、ライターに問う
××を埋めよ
>>519 こんな搾りカス尊敬してるようだと見込みねーわw
>>519 キャストのスケジュールの都合とかで変更されたりするんだからあまり気負いすぎないで
志は高く、でも遊びを忘れずに
楽しみに待ってるよ
>>522 そうだよ、ライターじゃないよね
あんた何が解かるって言うのって?言われそうだけど
>>491 不妊治療について個人個人考え方があるから人工受精は受け入れられても、
体外は受け入れられないでそこで断念する人も多くて当たり前なんだけど、
加奈は子どもが欲しくて仕方なくて、子どもが出来ないから死のうとまでした(らしい)訳でしょうが。
そんなに欲しがっててそんなにショック受けてる女性には、
全ての可能性を知らせるべきでしょう?
加奈が本当に自殺して、
「子どもが産めなくなったので死にます」
って書いてあったら?
医者の責任大、問題だと思わない訳?
>>491 >代理母なんて、簡単に言うけど、自分の母親や姉妹の為ならやって当たり前みたいな考え方もどうだろう。
代理母について。
まず、誰が簡単に言ってるって?
卵巣あるのに完全に不妊だなんて間違い、信じて傷つく女性の為に言ってるんだけど。
次に、代理母で肉親に頼れなんて、誰が言ってる?
誰が母親姉妹ならやって当たり前みたいな考え方って?
日本で、肉親どころか他人の代理母認められてないの知らないの?
だから、代理母可能な国に日本人夫婦が大勢行ってるニュースをよくやってると言ったでしょうが。
>>491 >自分は拒否すると思う。もし、断ったら一生根に持たれるのかな
こういう人が多いから、日本では代理母認められてない。
でも、誰がどう思おうと自由だから構わない。
ただ、加奈は自殺まで追い詰められてたんだから、
妊娠の可能性について、ここまで「知らせて」やるべき!な訳。
それをしてないのは、
脚本家が卵巣の存在を知らなかったからとしか思えない訳。
神戸さんとこの子ども、上が6歳なら具体的にもう直ぐ小学校だよね、6歳と3歳の女の子だったか、女の子
四郎もヤロウじゃなくて女の子っていうのがミソだよね
それとは別に
あの翔太なら気を遣ってオムツしてそう、加奈も翔太のオムツプレイにキモイがらないかも知れないね
>>519 山田太一ドラマの作り方
@煮え切らない台詞で気持ち悪いリアリティを出す
例; そうだけど
A昔の演技派を出して良ドラマを偽装し、年寄層の獲得を狙う
例; 井川恒 ババア役
B三面記事からベタな社会問題を拾い、底辺を主要人物にし視聴者の優越感をくすぐる
例; 不況の左官屋 三流大学
>>491 >加奈の場合はそこまで望まない生き方をする人としてドラマを楽しんでたんだけどな。
加奈が、
「そこまで望まない生き方をする人」
であるかどうかは、
「卵巣があるから体外受精で代理母なら産める」
と聞かされて、自殺念慮の苦悩から救われた上で、
加奈が自分で、あるいは結婚相手と相談して選択する問題でしょうが?
「一生絶対に出来ない」と
「出来る手段がある」
じゃ、雲泥の差だと思うけど?
そういう事がわからず、指摘されてるのにドラマを楽しんでる人は、
結局他人事で、人の苦悩に鈍い、おめでたい人だよ。
>>519 それを楽しみに生きるから、きっと書いてね。(´・ω・`)
朋也と重夫、新橋の駅前だよね
開き直ったオヤジどうしょーもねえな
>>519の人気に期待!
ちょっと何か書いてみてよ
>>523 脚本を一言一句絶対変えさせない、
どんな変更も一切させない脚本家のドラマでさえ、
才能が無ければこんな有り様。
キャストのスケジュールの都合とかで変更される脚本家は、
相当才能が無いと良作は作れないだろうね。
でもドラマは、脚本と役者と演出技術が力合わせて、推敲しあってこそ良作になるんだよ。
加奈は翔太が何と言おうが四郎との同居を選ぶと思うな
次回が楽しみだね
>>535 何で?
子供産めないのに結婚許してくれたから?
>>536 明確な理由はないけど、そんな感じがした
ありふれた奇跡がドラマ史上に残る駄作になったのは、
脚本家の無知取材不足無意識故の数々の欠陥を、
周りの誰も指摘出来なかったのが一番の原因。
裸の王様のドラマを取り巻き家臣は絶賛してるけど、
大御所だの視聴率女王だのの、偽物のブランドに騙されない、
事実が見える人達は、駄作だと正直に言ってる訳。
ハァハァハァ<朋也
ホテル行くの行かないだのの会話がサイコーにキモかった
>>539 駄の意味知らないの?
「駄」には色々意味があって、
駄作の駄と駄菓子の駄とは意味が違うよ?
駄作の駄=つまらない・でたらめな
駄菓子の駄=素朴、粗末な
都会のお嬢様が主役、ド派手な女装が二人も出てくるありふれた奇跡に「素朴」は合わない。
「粗末」は合うけどね。
女装のとこ面白かったよ、風間は似合う
過剰ソウハで妊娠不可の診断を受けたと聞いたとき、俺は、すぐに卵巣残ってると分かったので、
「ああ、これは最終的に代理母をアイルランドでやる伏線だな」と思った。
ショウタがアイルランドおたくなのはそのためかと。
ぜんぜん意味なかった
妖精だ? 神様?
もしも神様がいるなら、そもそも不妊になったり火事で死んだりするか?w
544を書いて思ったんだが、このドラマの「奇跡」ってさ
死のうと思ったことのある三人が出会ったことなんだよね。
だけど、そもそも奇跡だの神様だのがいるなら、
三人が死にたいと思うような原因の出来事さえ無かったはず。
>>544 アイルランドはどうなのかな?カトリックだで
547 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 20:49:17 ID:a7EPwKVv0
>>545 そもそも三人が出会うように作ったのはロートルだから。
てめえで作った作り話に「奇跡」とか名付けちゃうずうずうしさに寒気がするわ。
しかも不妊女に赤ん坊預けるエピソードでも警官に「神様も〜な事をなさる」だと。
てめえがでっち上げたデタラメを神の仕業かと。
さっさと引退してください。
548 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 21:02:50 ID:hqslWgBc0
>>547 まあまあ、そんなドラマごときでそんなに深刻になんなよ、頭大丈夫?
そもそも、ドラマつーもんが自分ででっち上げるもんなんだよ、知らなかったの?
俺は、結構おもしろかったからロートル脚本家にまた書いてほしいけどね。
なんでそんなにキーキー、ヒステリックになってるのか分かりませんが、
自分勝手な過剰な期待と幻想を抱いても疲れるだけだから、肩の力抜いたほうがいいじゃない?
まともな常識人から見たら精神に異常がある人間だと思われちゃうよ。
>>545 神戸も亡くなったのは妻の父親、自分のオヤジだったらどうしたと思う?
550 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 21:08:49 ID:tbeBSI5o0
>>548 まあまあ、ドラマの感想ごときにキーキー、ヒステリックになるなよw
頭大丈夫?
まともな常識人から見たら精神に異常がある人間だと思われちゃうよ。
>>485 >皆がこのドラマを見れば世の中もっと幸せになるだろうに、と思ったけど
そう考えるのがそもそも駄目なんじゃないかな。
君がたまたまこのドラマがよかったことを糧として、
他の人が少しでも幸せになってくれるように、自分が行動するのでないと。
>>547 自分の作り話を 「奇跡」 「神様の為さる事」
もうボケちゃってますね、この爺さん^^
昔、漫画家の水島新二が自分で描いたキャラを持ち出して‘山田太郎はすごい、打率八割’とか本気で言ってたって話で笑ったけど
こっちの爺さんの奇跡は傲慢でいやらしいね
ちっとも笑えない。
>>553 飛行機代じゃなくて、飛行機代の足しだからな
>>513 いや、人間あんなもんだよ。
頼みごとをする時に調子のいい事をべらべら述べるのはよくあること。
そしてそんな人間の頼みを聞いたらどうなるか、それも爺さんが言った通り。
そこまで判っているにも関わらず、孫にキレられたせいで、
結局言いなりになってしまうくらいに老いのせいで気弱になってたんだろうな。
一年もすればあの家がどうなっているか火を見るより明らか。
そして翔太と加奈のメンヘラカップルの先行きがどうなるか、
若くて綺麗な子にのぼせている小金を持った藤本がどうなるか、
現実的に考えれば、おおよそ想像はつくはず。
そんなラストだったんだよ、この話。
いやらしい奇跡
・左官屋を蔑視
・自分は神
・自分の作品は奇跡
・戦争にくらべれば現代は天国
・自殺 (笑)
>>555 ただ四郎は80近い爺さん、周りもそのくらいになると大部欠けて来てんじゃないかな
>>545 > だけど、そもそも奇跡だの神様だのがいるなら、
> 三人が死にたいと思うような原因の出来事さえ無かったはず。
いやそんなことはないと思うぞ。
奇跡ってのはその事象だけの話だし、古来語られる神様も、
全ての人間に一点の曇りもない無限の幸福を保証してくれることなどないし。
楽園にいる間は例外かもだけど、あの生活を全ての人が望むどうかは疑問。
そもそも最初から「望み」など与えないなら、いいのかも知れないけどねw
>>439 > 最強の不幸爺さんを持ってきて現代の不幸を笑い飛ばしてるだけの糞ドラマでしたね^^
山田太一も戦災孤児か何かだったの?
戦時中に生きてただけでこの世のあらゆる不幸を経験したかのような立場で現代を批評するって
卑怯だよね。
登場人物の不幸は確かにヌルいけど、戦時中ひきあいに出して貶めるようなやり方には反吐が出るわ。
不幸の丈くらべなんて、空しいって脚本家はとうに分かってる。
書き込みは もうこの一回だけ
>>523>>531 任せとけ
>>533 ちょっとだと?脚本家舐めんな
>>その他の蝿どもへ
こんなところで愚にもつかない意見(と言えればだが笑)を垂れ流してるおまいらを月までぶっ飛ばすような作品書いてやっから楽しみに待ってろ笑笑笑
>>562 このレス見ただけでも、月に飛ばされる日が来る前に地球が滅んでるのがわかるよ。
>>549 >神戸も亡くなったのは妻の父親、自分のオヤジだったらどうしたと思う?
当然仕事休んで帰るわな。
死んだからすぐに「もう北海道にいる意味ない」とかいうのも、死者への礼を欠く。
死んだ妻子、堕胎した子、死んだ祖母、死んだカンベの義父。
どれもこれも死んじまったらとたんに用無しになった「物」にすぎない。
「嘘と本当とテキーラ」だっけ?俺はこれと二つしか山田作品て見てないんだけど、
あの作品でも最後死んだ娘のことはみんな忘れちゃって「生きてる人間のほうが大切だ」
みたいな雰囲気だったなぁ。
日本人の感覚って、もっと死者に対する礼があると思うんだが
566 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 22:37:28 ID:0ENzcvqY0
ありふれた脚本家と女優がバレたドラマだった。
最終回のレストランの全景のカットが初回と同じ、通り過ぎる車も女性も
何をしようとしたのかね?
>>558 つか、実際の出来事でそこまでの偶然があったならともかく、
自分で書いた出来事に奇跡だの神様のしわざもクソもないでしょw
よくここで「生きてることが奇跡」なんていうもっともらしいこと言う人いるけど、
んじゃ、自分の都合で殺した胎児はどうすんのよ?
胎児だって自分の意志でこの世にきたわけじゃないが、生まれる権利があった。
それを奪ったことの罪はないの?自分さえ生きてればそれでいいのかな
570 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 22:53:36 ID:2hFpMF7u0
まあ最終回は綺麗にまとめてたけど
主題歌がエンヤじゃなくてメタリカだったらもっとよかった
ドラマの最中もモトリークルーを延々流してれば、暗くないのでもっと視聴率はあがったはず
ふぞろいはサザンかかりまくりだったしさ
>>570 > ふぞろいはサザンかかりまくりだったしさ
ガキの目から見ても糞演出だと思ったわ
老人作家本人でさえ恥ずかしくて見てられなかったらしいな
>571 >老人作家本人でさえ恥ずかしくて見てられなかったらしいな
まさか、そんなことは無いでしょう。何を根拠に?
観なけりゃよかったのに。
>>569 タイトルは「ありふれ(ちゃっ)た奇跡」=昨今氾濫する似非ハッピーエンド、
っつー意味かもよ。
そう考えると、唐突な同居話やとってつけたように円満な落とし方も納得できる。
そんなの作る意味はないけどなw
もうすぐ、火曜日だね〜。
そう思うと、不思議な気分になるよ。
>>576 > ふぞろいはサザンかかりまくりだったしさ
ガキの目から見ても糞演出だと思ったわ
老人作家本人でさえ恥ずかしくて見てられなかったらしいな
ちゃんとググったのか?馬鹿w
>578 ググッても、やっぱり出てこない
>578 いいよ、必死でググらなくてもw 時間のムダw おやすみw
>>507 なんかそれ、真面目に合ってる気がするw
>>581 @移民受け入れ(他者(外国人)へのアレルギー緩和)
A貧民層(奴隷)に自殺されて困るのは富裕層。
B少子高齢化対策。子供を産めば幸福になれますというメッセージ。
全て自民・経団連の思惑に沿っています。
国策ドラマですから。
結局言いたかったことって、不妊でも結婚できるんだ!鬱でも結婚できるんだってこと?
まあ、それ以外無いか
あーあ、もったいね・・
2クールとも、語るに足るドラマだったのに、
連続でスレは荒れまくり。
次の木10は大丈夫そうかな、御大って冠ないから。
おら、先週が最終回ではなかったのですね?
でもじーちゃんが考えを変えなかったら、孤独な老後を生きていく事になってたかも。
今がどん底じゃない、という爺ちゃんの言葉があったんだっけ?
仮にそうだとしても、だからと言って、
脚本家が、戦中・戦後を見てきたから、今の自殺が理解出来ないものとまでは
言っていないのでは?(どん底じゃないのは当たり前、とか言う人がいたけれど誤解では。)
豊かな時代になったから幸せかといえばそうでもない、とどこかで語っているのだから。
パンの大切さは当然だけれど、人はパンのみにて生きるものに非ず、なのは遥か昔の人の
言葉なわけで。
それに、人って、その時代その時代の社会の中で、どう生きられるのかが問題な生き物
なのだと思う。
>>586 子供も孫もいるのだから、工夫の余地があるのにと思う。一時的に一人暮らし
でも、子供・孫が近くに住んで頻繁に顔を出せばいいし。じいちゃんを孤独に
させるなんて、それこそ翔太は冷たいよ。
人と触れ合わずに、この世を去るのは悲しい事に違いない。友を一人失えば、自分の
生き証人を失うようなものだ。
でも、他人一家を住まわせようというあの場面には、視聴者の殆どが驚くものを感じ、
真面目に観ていた人ほど多少とも衝撃ある印象を受けたのでは。
移民問題への示唆といわれると、少し腑に落ちるような・・・
何か色々複雑な気分になってきた・・・
588 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 08:15:23 ID:O/EtVoji0
>>587 そもそも、登場人物の台詞が脚本家の考え方とイコールのように考えてるちょっと頭の不自由な人達が
このスレにも湧いていますが、もちろんそんなことはありません、あたりまえですが。
「近くに子や孫がいても同居してくれない」→
「孤独死」→
「そうなる位なら他人を信用しよう!」→
「赤の他人を家に受け入れよう!」→
「外国人でも移民でも家に受け入れよう!」
の意図はあってもおかしくないね。
現実に介護の現場はもう外国人の存在無しには立ち行かない状況で、
やがて外国人の割合の方が増えるだろうね。
今介護の現場にいる職員は介護される年齢になっていくし、
日本人の若者は他人の介護どころか、自分の親や祖父母から離れようとしてるからね。
このドラマ見た、何事にも疑問持たない視聴者に受け入れ体制準備させてる、
ととられても仕方ないかも。
子どもが産めなくても年寄りの親より祖父母より自分の恋愛を優先すべき、
子ども作れないなら体外受精での妊娠や代理母なんかは知らなくていい、
溢れてる捨て子を養子とるべき。
年寄りの親や祖父母は他人を信用して同居すべき、
孤独な男にはシングルマザーがちょうどいいじゃない。
とにもかくにも一人は不幸せ、一人じゃなくなろう!
一人じゃないってステキなコトね♪
てのが脚本家の考えだよね、わかります。
>>589 養子をうけいれよう。
他人を家に住まわせよう。
いよいよ難民受け入れの開始か…
テレビドラマに政治的意図が働いていない、なんて考える視聴者も少なくないからね、今は。
国が大金出す程必死で地デジを普及させようとしてるの見てるしね。
しょせん洗脳道具なんですから。
日帝の陰謀みたいなもんか?
実はじいさんが主役だったんだね
一番おいしかった役どころは、
ワンマンショーみたいに長台詞を披露した芥川か、出番は少ないくせに最後をもっていった陣内か
無理矢理結婚までの話にして、家族を出して、じいさんを描きたかったのかもしれない
じいさんの話を描きたかったというより、主人公の心情を理解する心強い味方が、実はラスボスだったという話だろ
>>587 脚本家、ドラマでそういうことする人なの?
若い世代に元気を与えようとするなら、なぜそうなのかと、
もっと本質的なとこまで掘り下げないと。
わしらのほうがもっと苦労したんだみたいなつまらん自慢話じゃあねw
>>600 いやそんなこた言ってないと思うんだが…
あの頃よりはマシっていうのはあくまで祖父ちゃん祖母ちゃん自身のことであって
世代の違う翔太達と比べてるわけじゃあるまい
>>601 あの頃よりはマシとか言ったら、
世代の違う翔太達や戦争知らない世代全ての人達と比べて
「マシなのにお前らは」
って言ってることになるじゃないか。
辛うじて
「マシなのに自分達は贅沢になった」
は祖母が言ったけど、あっさり流しすぎた。
祖父の話は、結婚問題も次元の違う一家同居もまとめて一気に
「信用しないと!」で片付けて、強引にすぎる。
この社会じゃ、どうにか個人が頑張って歯車を楽しめるよう努力して生きていくのが、正しい事なの?
独居老人と他人の同居は、フランスやロシアでシステムとしてあって、増えてきてる。
でも家賃や他人がやるべき条件はしっかり決められてる。
神戸は
「家賃はあまり出せないが、家事はやらせる」
みたいな話した程度で、祖父の性格上きちんと決めずに書面で条件署名を残したりもせずにナアナアになる可能性高い。
そこを「信用」で曖昧にしてたら、いずれトラブルになる。
システムとして条件や契約をきちんとさせてるのは、
それらの国々が移民が多かったり多民族国家で、
同じ○○人は元は同じ兄弟、だから信用できる、だの言ってられないからもあるかと。
本当に「信用」で全てを片付けたいなら、
「日本人、皆兄弟」じゃなくて
「人類、皆兄弟」にまでしないと、浅くて軽くて仕方ないよ。
結局脚本家が、やっと
「自分の血」の拘りから、
「同じ日本人なら元は兄弟」程度になっただけなんじゃ?
不器用で臆病で出しゃばれなくて、そんな自分を自覚してしまっている、
翔太みたいな人物像を主役に据える目線に優しさを感じる。
キャラクターとして笑いとばすのではなく、丁寧に
その日々と成長を追っていく、その一点だけを取っても唯一無二のドラマ
そこから始まって描かれる全ては切実に映り、勿論それだけでなく
人間の面白みもジンワリ哀しかったり楽しかったりで贅沢だし
なんとなく八方塞がりなこの時代にも確実に存在する
シンプルな希望を伝えてくれた山田さんに心から感謝したい
次の休みは11時間ぶっ通しで浸ろう!
欧米じゃアフリカとかの難民の子どもを養子にする事も普通だから、
結局日本人がまだ「自分の血」「民族」に拘って抜けられない、
て描いてしまっただけのドラマなような。
別に無理に外国人を出す必要も無いけど、
「元は兄弟だから信用」て言うなら、
外国人まで出してたなら、まだ視野や心の狭さは出なかったよ。
「信用」について語るなら、
「日本人なら元は兄弟」
「だから信用できる」
を解決手段として使ったのは、つくづくどうかと思う。
少なくとも祖父と神戸との厚い信頼関係を描いとくべきだったよ。
黙って魚肉ソーセージかじらせとくヒマがあったんならね。
神戸と祖父との関係が実の親子孫以上ならともかく、
普通の従業員以上に希薄だったんじゃ?
だから神戸が唐突で厚かましすぎて見える。
翔太の頼みだからにしても、そもそも翔太が、従業員てだけで関係の薄い、
あの神戸を選ぶのからして疑問。
翔太が祖父を独りぼっちにしようとするタイプにも見えないしね。
命救ってくれて、何百万の借金肩代わりしてくれたんだし。
「自分の血に拘らない」
「他人を信用」
「元は皆兄弟」
を持ち出すなら、
加奈が子どもについて養子とかどう結論だしたのかも、
不妊の人達の苦悩の解決の方法の一つとして、
最低限描いとくべきじゃ?
視聴者のご想像に、なんてて結末は、不妊なんてデリケートな問題を扱ったのに、
デリカシーの無さ調査不足に加えて、無責任すぎる。
「自分の血に拘らない」
「他人を信用」
「元は皆兄弟」
なら、祖父はとりあえず自分の血引いた跡継ぎには拘らなくなったとはいえ、
加奈は子どもが欲しいのは変わらないんで、養子って流れじゃ?
信用だ皆兄弟だで養子にしたいから卵巣体外受精代理母を無視したんだったら、
まだ理解もできたけどね。
不妊問題も養子も無視放置ラスト。
じゃあ、あのパンフもシーンも全く無駄だった、って事になる。
子どもはもういいって結論なら、あの子猫を拾って育てる事にしたでも良かったのに、放置。
あの子猫は、どうなった訳?
抱き上げて一時可愛がって、結局保健所行きで処分?
あの子猫エピソードは、何の意味が?
養子なら養子で、
どうせ東南アジアの映像を思わせ振りにチラチラ差し込んでたんだから、
加奈が中絶した街で見たストリートチルドレンを思い出して、
そこから養子を迎えようと考えたりしてたら、まだ良かったよ。
>>610 血だけじゃなくて、最初に断わったのは向こうだからね
>>608 > 翔太が祖父を独りぼっちにしようとするタイプにも見えないしね。
> 命救ってくれて、何百万の借金肩代わりしてくれたんだし。
だけど実の母親の性器を触ってたって聞かされたわけだから・・
私だったらちょっと許せないと思う。
家を飛び出すくらいだから現実にはもっとえげつない事もされてる可能性もあるわけだし・・
自分的にはこの話から先、お爺さんの人格は信じられなくなったしドラマもむしろ嫌いになってしまった。
惰性で見たけどね。
そこで自分の子どもを殺したんだから、そこの子どもの命を救う事で、
自分の殺した子どもを決して忘れないでいる、殺した子どもへの懺悔や、罪の償いにもなるし。
一気に飛躍してる話かも知れない。でも、
加奈は思い出すのが辛いのか(さえわからない)けど
殺した子どもを一切封印してしまって、殺された子どもが浮かばれない。
加奈がその殺した子どもについて少なくとも向き合った上で、
辛くても乗り越える必要があったはず。
自分の罪の存在を抹殺して忘れて幸せになろうとするのは、
ドラマの主人公としてはどうかと思われるよ。
何より
「東南アジアで中絶」
なんてあり得ないトンデモ設定が、
『「そこの子どもを養子にする」
という結論を加奈が出す為の伏線だった』
で通ったのに。
これでも強引な話だし、まさに
「難民受け入れ促進ドラマ」
と言われるだろうけどね。
トンデモ設定や事実隠蔽、伏線使い捨て放置、結論放棄ドラマよりは、
少しはマシかと。
>>611 確かに、子猫の意味がよくわからない。
カナの心情の変化を捉えたかったからだとしても、やっぱりドラマの中の説明としては不十分で、現実的な感覚に頼りすぎている気がする
(※現実だったら、カナが子猫に触れてなんらかの心境の変化を及ぼすかもしれない。人間の感情の動きとして、子猫を抱くということがきっかけや癒しになるかもしれない)。
でも、ドラマの流れとしては美しくないのよ。この流れや展開はなんだ?ってのが多かった。わかりづらくて。
ただ、細かい描写は、本当におもしろかった。なんだかんだ言っても好きなドラマ。
>>613 加奈父の話?祖母の話?
>血だけじゃなくて、最初に断わったのは向こうだからね
でもそれは翔太のせいで加奈家族が、翔太無精子だと勘違いしたからでしょうが。
翔太祖父は、翔太が
最初に無精子だと断られたから、
今度は不妊だと「お返し、仕返し、意趣返し」に断ったって言いたい訳?
「自分の血に拘った」せいじゃなくて?
そりゃ、随分精神年齢低い祖父だね。
>>614 >だけど実の母親の性器を触ってたって聞かされたわけだから・・
>私だったらちょっと許せないと思う。
>家を飛び出すくらいだから現実にはもっとえげつない事もされてる可能性もあるわけだし・・
>自分的にはこの話から先、お爺さんの人格は信じられなくなったしドラマもむしろ嫌いになってしまった。
>惰性で見たけどね。そういう人も、耐えられなくて脱落した人も多いと思うよ。
普通の人なら許せないし、ドラマ自体見たくない。
多くの人が惰性か、結末を見届ける為だと思う。
楽しんで見た人の神経が知れない。
結局、翔太を祖父宅から出して、神戸一家同居問題を作り、
「他人を信用しなきゃ!」
としたいが為の伏線、後付け設定かと。
それにしてもこの唐突な翔太祖父の、息子の嫁への性的嫌がらせは、
伏線にしても不快すぎる。
>>618 仕返しじゃなくて、何か裏があるんじゃないかっていうのが
マズ婿養子じゃねえか?次は頼りないって断われた
相手方だって子ども要らないなんて言ってない、それが娘に問題があるのが解ると
それを孫に押し付けようとしてんじぇねえかとかな
尻ってせいきなの?
代わりにはなるけどなw
それだって律子の一方的な言い訳だからね
借金抱えてなきゃ重夫に寄って来なかったかも知れないよ
>>620 最初に断ったのが加奈家族なんだから、
「何か裏があるんじゃないか」って思うのが変じゃない?
無精子じゃなくても結婚相手として、婿養子としても頼りないって話だったんだから。
それが「娘に問題があるのが解るとそれを孫に押し付けようとしてんじゃねえか」
とは、普通ならないよ。
祖父の疑心暗鬼すぎ。
婿養子は重夫も冗談じゃねえ!だったか
>>624 >それだって律子の一方的な言い訳だからね
>借金抱えてなきゃ重夫に寄って来なかったかも知れないよ
それをはっきりさせる為にも、翔太祖父と母が話し合う場が必要だったんじゃない訳?
それが無くて、翔太祖父の性的嫌がらせがドラマの最後まで否定されなかった以上、
翔太母の言葉が真実になるんだよ。
>>626 普通の人間はって意味だよ。
無精子関係なく婿養子として頼りないからお断り、って言ってた側が、
無精子の勘違いの無礼を謝りに、じゃなくて
傷ものの娘の婿養子を頼みにきやがった、と疑うというのは
筋が通ってないから思わない、て事。
最初から婿養子として性格や仕事の面でアウトって言われてるんだから。
不妊ってわかったって、アウトな相手に頼まないよ。
不妊でもいい、もう子どもはいらない、バツイチ子持ちの金持ちでも加奈家族は探したらいいんだから。
最後の「信用しなきゃ!」の為に、
翔太祖父の疑り深さを出したいが為に、急にやらせた感じ。
>>630 紙の上の作られた人間でない、現実に生きてて筋の通った考えが出来る人間。
神戸の前に、翔太は四郎に訳の解からない言って怒鳴られた出ていった
普通の人間に聞くけど、翔太は何を言った思う?
翔太が戻った時に恐怖を覚えたな、柱に掛かってたのがハエ叩きで良かったよ
>>632 筋の通った考えの出来る人間はね。
あの場合、あんな考えでしかも言ってしまうのは、
筋の通った考えが出来ない、疑心暗鬼の被害妄想、自己中な人間(設定)だって事。
>>633 >神戸の前に、翔太は四郎に訳の解からない言って怒鳴られた出ていった
>普通の人間に聞くけど、翔太は何を言った思う?
日本語が母国語でない人?
だから、
「他人を、外国人も信用しなきゃ!他人を、移民も自宅に住まわせて同居しなきゃ!」
てドラマを必死に擁護してる訳?
>>638 何か意地悪いなぁ
自分も思い出せないよ。何て言ったんだっけ?
>>637 翔太祖父の話してるんだけど?
中城の連中が筋が通ってるかどうか、翔太祖父は加奈家族からの話聞いて、
筋が通らない連中だと思ってから言ったかい?
>>638 >翔太は四郎に何て言ったと思う?
録画してないから確認出来ない訳?
中城は海外で中絶して産めない身体になったっていうのを四郎や重夫に隠してるでしょ
翔太はマズ言わないよ
TVでも観ながら、レスしているの?
646 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 23:50:17 ID:rr7SNlZ20
初めてのコキコ よいドラマでした。
コキコ
>>645 >違うよ、酒飲んでの道理で支離滅裂だと思った。
酔い覚まして、まともな日本語書けるようになってから来たら?
山田太一先生、最終回で、国民にお説教したというわけですかね
これをいいドラマだなんて言っちゃうやつは、
みんな酒呑みの酔っぱらい?
それで日本語不自由な訳?
酔っぱらいで支離滅裂だからか、
日本人でなくて日本語の正確なニュアンスわからないとか
日本人の一般的な常識的考え方知らないから、
なんとなく雰囲気だけ良作げな、トンデモドラマをいいって思っちゃった?
移民流入促進への国民の意識改革とか
もし、そういう伏線があったとするなら、多くの人々はドラマを観ていただけでは
気づかないと思う。それでも、心理的効果は出るだろうね。
もしそういう伏線があったとしたなら、どこか、サブリミナル効果に似ている
何だか気分が悪くなって来るけれど、どうなんだろうか・・・
653 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:05:00 ID:qzHcwUplO
自分と違う意見を受容できないお子ちゃまには難しい内容だったかな。
654 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:07:18 ID:+kO/6Nxc0
655 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:08:40 ID:+048R3ev0
>>653 誰に言っているのか、はっきりさせて貰いたい
>>653 自分と違う意見を受容できないのは
山田太一のドラマ意見が絶対で批判を駆逐しようとしてるお子ちゃまだよ。
年齢だけはいいトシみたいだけど頭の中はねね。
657 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:12:39 ID:La64fSyuO
今日の絶彼SPの脚本、覆面で太一センセーだったんじゃ…(笑)
658 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:12:58 ID:+kO/6Nxc0
自分と違う意見を受容 ← どういう意味?
自分と違う意見を「受容」する人なんて、まずどこにも居ないよ。
ねがダブったスマソ。
>>657 どんな話だった?似てた?
>今日の絶彼SP
661 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:17:11 ID:La64fSyuO
>>660 いや、人間は子供を残して云々…て話が出てきたから(笑)
662 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:17:14 ID:+kO/6Nxc0
>>657 660 >絶彼SP
他の人達が、その用語、解かると思っているの?
663 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:19:57 ID:La64fSyuO
>>661 >人間は子供を残して云々…
そりゃ被ってるね。
でもあの設定ならそういう話出てきても自然だね。
665 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:24:17 ID:+kO/6Nxc0
ID:qzHcwUplO
>>663 >>662は分かんないんだね。
マジで年寄りでドラマやスレはありふれしか見てなかったんだ。
新聞のテレビ欄も見れないのかな?
667 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:29:05 ID:+kO/6Nxc0
>自分と違う意見を受容できないお子ちゃまには難しい内容だったかな。
その前のレスに対するレスだとすれば、脚本家が、ドラマの筋書きそのものとは
別に、政治的意図を伏線に入れた内容であってもそれは、当然なことで、
本来、そんなことは難解なことではないでそ? と言っているんですね?
668 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:31:49 ID:+kO/6Nxc0
>>653 >自分と違う意見を受容できないお子ちゃまには難しい内容だったかな。
大多数の国民は、あのラブストーリーを観ながら、伏線があるというのなら、それを承知しては居ない。
669 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:32:36 ID:+kO/6Nxc0
>>668 >>自分と違う意見を受容できない
とは、どういう意味か、はっきり言って貰いたい!
670 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:40:13 ID:+kO/6Nxc0
アンカーも付けない卑怯者というか、それをゴーマンていうんじゃないのかな。
>>670 気分悪くなってきたとあるけど体調大丈夫?
もう休んだ方がいいよ。
そのレスの人落ちたみたい。
朝日の夕刊にあった斎藤美奈子さんの文芸批評読んでたら、
ちょっとこのドラマのこと思い出したな。
純文学とエンタメ作品との差は何か?っていうお題だったけど。
最終回に向けてのバタバタが、
エンタメに仕上げようとしたからなのか、
とっちらかっててもOKだぜの方向だったのかは、
見る人によって見解が分かれるだろうけどね。
しかしありふれてないスレwになったね・・
こ こ ま で の ま と め
@尻は性器になりうる
Aしかし尻で子供はできない
B不妊問題に一石を投じたドラマ
674 :
670:2009/03/25(水) 06:56:25 ID:+kO/6Nxc0
(夕べは、あの程度に連投しただけで、変なメッセージが出てきてアク禁になってしまった。
70レス連投みたいなことをしている人は、お金を払って2chしている人なのね。テスト)
>>674 ?
粘着信者スレ立て豚面鹿クンに
「70レス連投」みたいなことを「24時間連投」
と書かれたのはこちらだけど、
それはもちろん嘘ツキ豚面鹿クンの嘘だから。
>>674 24時間パソコンに張り付いてるのは豚面鹿クンじゃない?
記録されてる時間で、こちらが睡眠も食事もしっかり取ってるのがわかる。
でも豚面鹿クンのパソコンには時間が出ないからわからなかったんで、
「なんじからやってんだよ」ってしつこく聞いてて、
勝手に24時間て嘘ついた訳。
>>674 お金を払ってまで2chしないよ?
規制される程の連投じゃなかったからこそ、規制されなかったんだし。
豚面鹿クンは多分仕事してないからお金無くて、
連投で規制されて仕方なく、わざわざ回線切ってID変えてるんじゃない?と言ってみるテスト。
>自分と違う意見を受容できないお子ちゃまには難しい内容だったかな。
これが自分と違う意見を受容できる人のレスかw
>>674 それより、このドラマで気分悪くなったみたいだけど大丈夫?
これは「自殺しようと思った経験があるからって自殺しようとしてる人間がわかる」
て男女が出会って結婚許されるまでのラブストーリーに見せかけて、
色んな促進メッセージが挿入されてるドラマだったからね。
気分悪くなっても仕方ないかも。
休みの日に全話見るなんて人間は、
わざわざ催眠洗脳される為に
休みの一日の中、睡眠時間分除いたら半分以上を使っちゃうなんて、
時間の無駄はもちろんだけど、
それ以上に精神が参りそう。
近所の人が異変に気づいた時には、見かけたこと無い他人だけが大勢家に居たりして。
ドラマって、意識してなくても自分(山田太一)の思想とか反映しちゃうものなんだろうね。
…というか。政治的意図が働いているのか否かはわからないけど、世の中には「自己啓発書」とかさ
鬱の本を見ても「頑張りすぎない」とか、個人個人の内部を変革させましょうってのが通説になってるよね。
宗教本見たりしてさ、「生きてるだけで素晴らしい」なんて思えたらお綺麗だけど、それで私らが社会を放置し続けたら、この世界はとても生きにくくなるよね…。
別に時代をどうできるって話でもないけど。
人間ドラマとしてはいいけど、社会派ドラマではないよね。このドラマ。
165 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/12/16(火) 20:09:38 ID:VD/Gp3J3O
ID:UQ2bmc9L0さんの意見は
>>139からどれ見ても納得出来る大人の意見だね。
>「あり得ない」「おかしい」「ダメ作」といいながら
>最終回目前まできっちり見ながらのそういう批判と言うのもあまり説得力がないのもまた事実だねえ・・・
登場人物が自分の価値観に合わない人間でも
「世の中広いからこういう人間もいるかも」
と思えばいいし
気持ち悪くなる位合わないなら見なければ済むから楽なのに。
現実社会なんかドラマ以上に常識的にありえない人間や出来事で溢れてるけど
身近だったらテレビみたいにチャンネル変えられないんだし。
まあ、つまりは文句言ってる人も口ではどんなに言っても結局見てて最後まで見るって事で、面白い訳だ。
↑これについての言い訳はまだですか?
精神異常者さんw
>>682 そのレスお気に入りみたいだけど、どこからパクってきたの?豚面鹿クン。
08/12/16(火)だから、このスレじゃないよね?
どっからパクってきたかぐらい書けないの?
で、まさかこのレスが携帯だからって、同一人物だとかトンデモ決めつけてないよね?
携帯の人は、このスレの数日中にも何人もいるんだし。
言い訳しなきゃいけない理由何一つないんですけど、何そんなに喜んでんの?
このドラマに加えて昔のドラマまで見て、
山田太一の毒気ですっかり精神おかしくなったみたいだね。
マインドコントロールされた粘着山田太一信者の豚面鹿クン。
まだこんな不毛な言い合いしてるのか・・・
何はともあれ、心に残るドラマだったということは間違いないらしい。
>>684 心に残るドラマ?
ドラマ史に残る最低ドラマだったのは間違いないね。
視聴率は1桁連発、
同期フジ内最低。
録画率も悪く、DVDの予約状況も同期ドラマ中で下位。
次のドラマ始まったらすぐに視聴者に忘れられるよ。
仲間ファンなんかもうこれは黒歴史じゃ?
>>684 心に残るドラマ?
ドラマ史に残る最低ドラマだったのは間違いないね。
視聴率は1桁連発、
同期フジ内最低。
録画率も悪く、DVDの予約状況も同期ドラマ中で下位。
次のドラマ始まったらすぐに視聴者に忘れられるよ。
仲間ファンなんかもうこれは黒歴史じゃ?
大事な事だから二度と言いました。
仲間ファンだけど、ここ2年間の中では一番心に残るドラマだったよ。
脚本は設定や台詞回しに?なところもあったけど、
人物描写とか映像の綺麗さとか心に残るものも多くあった。
脇役全員の心情がきっちり描かれているドラマって最近じゃ珍しいと思う。
じゃなくて、マジレスしたらサーバエラーだけど。
昨日の野球鯖飛びから不安定なのかもね。
視聴率40%越えとか実況1000越えとか、凄いわ。
40%越えた分の端数だけでも、
ありふれた奇跡関係者は喉から手が出る程欲しかっただろうね。
ドラマの加奈は翔太に「子供を持てないから、入学式も卒業式も出られないのよ」
「ちゃんと考えてよ!軽々しく結婚と言わないで!」と言ってたけど
以前テレ東のドキュメントかなんかで、難病の人の番組やってて
難病で、もちろん妊娠不可能な女性が確かボランティアの男性に結婚を迫ってたのを思い出したわ
「何で悩むのよ!それってどういうことよ!」みたいな感じで
男性が翔太みたいなタイプの人だったから、気になるな。見た人いますか?
ああいう風に相手に迫れる人っているんだとびっくりしたな。
自分も不妊。自殺は考えたことないけど。このドラマは好きでしたよ。
>>688 仲間ファンは、あんな
避妊しないわ妊娠即東南アジアで中絶だわ殺した子どもは無視か忘れ切ってるわ、
知り合ってすぐキスするわホテル誘うわの尻軽女でいい訳?
キスやバスローブ姿さえ見られたら萌えて満足?
大根がハッキリして高“視聴率女王”のメッキ完全に剥がれきったんだけど?
ごくせんあるからキニシナイ! なの?
ごくせんももう終わるけど。
>>690 不妊の人が、
「不妊で自殺」
「卵巣あるのに子ども持てない」
なんてドラマ好きになれるなんて凄いね。
心信じられない位広いし強いよ。
多くの不妊の人が傷ついてるのに。
>>686 いや、言いたかったのは、
「心に残るドラマ」=「良いドラマ」ではないよ。
最終回が終わってもまだこれだけ言い合いが続くのは、
良くも悪くも皆の印象に残ったドラマだったんだな、と。
あと、このドラマを見て不妊で傷付いた人が・・・云々を言う人がいるが、
本当の意味で不妊を乗り越えた人は、このドラマを見て傷付くことは無いと思うよ。
>>694 そりゃあ、「本当の意味で不妊を乗り越えた人」は、このドラマを見ても傷付くことは無いと思うよ。
でも、ほとんどの人がそんな境地にいけないで苦しんでる。
乗り越えたつもりでも、一時忘れてただけでまたカサブタが掻き破られて、血が吹き出る。
そういう人達の叫びが、掲示板に溢れてるんでしょうに。
>>695 そっか、みんな「もっと私のことを考えてよ」とクレクレ君なんだ・・・
私を傷つけないで、私を傷つけそうなこととは関わりたくないの、私をもっと思いやって!
まさにそういう世の中のために書かれたドラマだと思うけどな。
逆に言えば、そういう世の中だからこそ、それだけ反感も多いというわけだね。
人が揉めるのを見てるとそれ以上に辛くなる。
もう止めようよ。
末尾Oの人、今日もごくろうさん
加奈は子宮はあって癒着してるだけ、先天性子宮欠損症じゃないよw
>>688 俺も仲間ファンだけど、昨日は Live の司会、加奈よりずっと魅力的だけど
WBCに食われまたもや低視聴率、ありふれのたたりかね?w
>>697 気持ちはわかるけど、無駄。
だって、揉めてる当事者はわざとやってるんだから。
>>693 >良くも悪くも皆の印象に残ったドラマだったんだな、と。
ドラマの内容は関係ないんだよ。
一応知られた脚本家ってことで2chの議論好きの多くが集ってるわけで、
つまらなかろうが面白かろうが酒のサカナにヒマつぶしているだけで、
内容がどんなでも結果は同じかと
>>696 いや、だから前にも言ってた人いたけど、三割の夫婦が離婚している現実がある。
意を決して他人とかかわった結果がそれでしょ。
問題は、勇気や行動力の有無ではなく、別のとこにあるんだよ。
>>696 君のいう「こういう世の中」とは君的には「傷つきたくない人たち」
という意味なんだろうけど、それは俺はあんまピンとこないんだな。
俺は別に他人なんか全然気になんないし、恐くもない。
でも苦しみという感覚はわかる。
傷つきたくないっていうより、「他人に飽きている」って感覚かな。
情報に飽きている。だから傷つきたくない、ではなく、面倒くさい、により近い。
702 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 16:21:46 ID:Ttp7dRVQ0
結局、みんな山田太一に乗せられちゃってるね
>>702 っていうより期待して見始めたんだが、
この作者は若者の苦悩の理由を
「消極性」「傷つきやすさ」「コミュニケーション不足」
という固定観念にとらわれてて、最後までそこから出られなかったのが
残念なわけで。
最後のじいさんの話もなんのこっちゃ?だった
例えるなら、腹イタで病院にきた患者に
「ガンでもっと苦しんでいる人がいるんだから我慢しろ」
といって治療もせずに帰す医者かな。
>>703 そういう固定観念にさりげなく揺さぶりをかけるのが
山田ドラマの持ち味だと思っていたけど、
このドラマは……。ちょっと残念だったな。
出稼ぎじゃなくてこっちに腰を据えるか、どうしよう、家族はこっちで大丈夫か?
具体的に悩んでたのは神戸さんだね
>>696 「もっと私のことを考えてよ」
「私を傷つけないで、私を傷つけそうなこととは関わりたくないの、私をもっと思いやって!」
は、まさにここに執着してる山田太一信者のワガママだね。
現に今、ここに来てそう涙目で言ってる。
批判される場の2chに来て、
批判抹殺しようとする粘着信者も、
揉めないで見たくないって泣きながら言う信者も、
来る場所間違ってるんだよ。
批判見て嫌な思いするなら、マンセーだらけの公式や馴れ合いミクシィがある。
静かにひっそり語りたければ、メンヘラサロンの過疎ったありふれた奇跡スレがある。
メンヘラサロンでしょ、自分はメンヘラとは違うから、って行かない訳?
信者のほとんどが
「自分は○○だけど、自分はこれ好きだ」
って自分語りだから、ちょうどいいじゃない。
豚面鹿クンも、誰も見てない山田太一ドラマ宣伝カキコしてるし、
でも過疎って誰も注意してもいないから、
ひっそりメンヘラサロンで語ればいいんじゃない?
709 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 17:12:26 ID:Ttp7dRVQ0
志田豚か?
>>693 最終回が終わってもまだこれだけ言い合いが続くのは、
脚本の致命的欠陥と不快を催させるキャラクターだらけなのに、
欠陥の指摘や批判が許せない、言論統制のお国の当局のような粘着山田太一信者のせい。
悪くて悪くて、一般視聴者に嫌な印象を残しただけのドラマだったんだよ。
>>709 無職で保険制度知らなかったありふれた奇跡信者が、
毎日志田マンセー他ドラマ叩いて粘着するから嫌われてて
ドラマ板で有名で、そう呼ばれてるね。
>志田豚
>>702 糞掲示板でボロカス言われたかったのか、ボケ老人ってw
>>696 自殺しようとまで思い詰めた人達の為、
そういう苦しみを抱えた人を、一歩でも踏み出させるために書かれたドラマじゃないの?
よくわかんないのだが、山田太一信者の書き込みって、最近だと例えばどれ?
>>696 主要キャラクター三人の自殺原因は散々引っ張られて明かされたんで、
家族を突然失った、パワハラ鬱、中絶や不妊で辛すぎて耐えられなかった人達は次々脱落し、
耐えて結末の解決法を見届けて救われたい人達が、
やっとの思いで完走したのに、こんな結末に残念、ガッカリなんだと思うけど?
>>696 そういう苦悩を抱えた人達の多い今の世の中だからこそ、
デリケートな問題をデリカシーなく扱われたから、
避けられもするし非難も批判も多いという事。
>>698 >加奈は子宮はあって癒着してるだけ、先天性子宮欠損症じゃないよw
そう、子宮だって回復させつつ妊娠可能期間まで粘って、医療技術の進歩待てば、
代理母でなくても自分で妊娠も出来るかもしれない。
子宮の問題を置いておいても、
「卵巣まで両方取られた」
と言ってない以上卵巣はある事になるんだから、
現代医学的にあれで不妊断定はあり得ないんだよね。
>>698 だからせめて「対外受精や代理母のなかった時代設定」ならマシだったって言ってるんだけど、
信者はあくまでも
「これでいいのだ」。
信者は現実から目を反らしすぎ。
なんか最終回面白かったなー
ここで初回から熱く語ってる奴等が顔真っ赤にしてるのが想像できたww
>>698 仲間はCMとか綺麗だし、ドラマでもコメディなら確かに加奈よりずっと魅力的だよね。
WBCに食われたのは他のドラマとかもあるしお気の毒だけど、
野球あったから低視聴率って言えて良かったと考えるとか。
ありふれみたいに、常に裏に何も無いのに低視聴率だと完全自滅、言い訳も出来ない。
>>698 たたりは、信者の日頃の行いが祟ったんじゃない?
ありふれた奇跡信者の代表志田ファンみたいに、他ドラマやライバル叩き続けたとか。
あれで志田のドラマ板嫌われ度凄くなったんだし、
出る番組出るドラマ、次々視聴率悪くなったよ。
同じようにありふれた奇跡もそうなったんじゃない?
>>719 「なんか最終回面白かったなー」
ここで初回から熱く語ってた信者達が、
「なんか」「面白かった」
なんて、見てない人でも言える、
うっすいかっるい感想しか、
顔真っ赤にしてるけど言えないのが、簡単に想像できるね。
精神異常者、必死だなw
>>723 精神に異常きたしてしまった信者、必死だね。
もうドラマの話さえできなくなっちゃった。
519 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 17:22:31 ID:fpwOtvcC0
スレチだがDVDがどれだけ売れるかで人気は解るんじゃね?
527 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 17:44:23 ID:dnRso1ca0
>>519 そ・れ・は「ありふれた奇跡」ファンの自分には耳の痛い説だ…w>DVD売上
528 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 17:52:44 ID:GO3VDXq30
ありふれDVD出すの?
535 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 18:15:23 ID:GO3VDXq30
ありふれは 出す意味ないだろ DVD
537 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 18:16:23 ID:UynjXA5X0
あるんじゃない?女装の裏側とか・・・
538 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 18:18:45 ID:GO3VDXq30
マニア向け じじいの女装の 舞台裏
まあドラマ見てるねらーありふれた奇跡の評価なんて、こんなものだよ。
「ありふれた奇跡=女装」
でもドラマ終わってもこれだけ盛況してるのは……
イーネッw
>>727 ドラマ終わっても、良かった感想でまだまだ盛況なスレは、一杯あるけど?
ここは欠陥指摘批判レスに対して、粘着してる山田太一信者が、
もうドラマについて良かった点すら書けなくて、ひたすら罵倒してるだけ。
内容の無い罵倒レスだらけだから数だけは盛況に見えるだけ。
まさか、この大量のスカスカ罵倒レスが、
盛況の証拠だなんて恥ずかしい事言わないよね?
約一名狂人が紛れ込んでるな
>>694 >あと、このドラマを見て不妊で傷付いた人が・・・云々を言う人がいるが、
>本当の意味で不妊を乗り越えた人は、このドラマを見て傷付くことは無いと思うよ。
この物言い。何か本当に傲慢なものを感じる。
この文章。このドラマを観て辛くなった不妊の人達を、見下しているのは間違い無い。
>本当の意味で不妊を乗り越えた人
こういう発想をする奴には、それこそ、他人には自分と異なる自由な物の考え方や生き方がある
という発想がまるで無い。「本当の意味」という「予め定められた正しい唯一の生き方」
というものが、絶対的にあって、そういう生き方をする(例えば不妊の)人しか認められないし、
それが当然だと思い込んでいる物言いなんだよ。
>本当の意味で不妊を乗り越えた人は、このドラマを見て傷付くことは無いと思うよ。
だから、”乗越えていない”未熟な人達は、傷ついてもしかたない人達という気持ちなんだろうね。
そんな言葉を、他人に平気で向けられる無神経さw
何を言われているのか、解からないだろうねw
↑
>約一名狂人が紛れ込んでるな
>>732 ごめんね、IDが抜けてた。
ID:8kglK+i40
↑
>約一名狂人が紛れ込んでるな
>>730 >
>>694 > >あと、このドラマを見て不妊で傷付いた人が・・・云々を言う人がいるが、
> >本当の意味で不妊を乗り越えた人は、このドラマを見て傷付くことは無いと思うよ。
>
> この物言い。何か本当に傲慢なものを感じる。
> この文章。このドラマを観て辛くなった不妊の人達を、見下しているのは間違い無い。
>
> >本当の意味で不妊を乗り越えた人
>
> こういう発想をする奴には、それこそ、他人には自分と異なる自由な物の考え方や生き方がある
> という発想がまるで無い。「本当の意味」という「予め定められた正しい唯一の生き方」
> というものが、絶対的にあって、そういう生き方をする(例えば不妊の)人しか認められないし、
> それが当然だと思い込んでいる物言いなんだよ。
>
> >本当の意味で不妊を乗り越えた人は、このドラマを見て傷付くことは無いと思うよ。
>
> だから、”乗越えていない”未熟な人達は、傷ついてもしかたない人達という気持ちなんだろうね。
> そんな言葉を、他人に平気で向けられる無神経さw
> 何を言われているのか、解からないだろうねw
酔っ払ってるの?
なんかサーバ不安定みたい、ごめんね。
>>730 は、もっともだと思うよ。
>>735 酔っ払って書いてたのは、昨日の信者。
あれからどうなったのかな。
「乗り越える」なんていう言葉は、障がいを持つ人達だって、ヤメテクレって
言う声が上がっているのも、知らないんだろうか。
そう言えば、
割と最近のNHKだったと思うけれど、家族を殺された人へのインタビューだったかな。
また、インタビューアーが、「・・・・乗り越えたんですか?」とか無神経な言葉で
インタビューしてたよ。聞かれた方は、
「乗り越えるなんて出来ませんよ。・・ただ、ほんの少しずつ薄いカサブタのようなものが
出来てくるんですよね・・・・」とかいう風に答えていたのは印象的だった。
けれど、一体、このドラマの意図は、どこにあったのか、やりきれない思いに
なっている。
何故、不妊でなければならなかったのだろう。これまでの脚本家のドラマ全てを
洗って分析したくなってきた。
不妊問題と言えば、今日本で新生児の2%近くが体外外受精だそうだよ。
少なくともそれだけ多くの人達が不妊で悩んで体外受精を受けて、やっと子どもを授かった訳だし、
その何倍もまだ不妊治療中で子どもに恵まれず悩んでる人達がいて、
更にその何倍も、金銭的や様々な事情で不妊治療も受けられない、
不妊で悩んでる人達がいるって事。
ID:FZI9gcuK0の身近にも、その多くの人達の一人がいるかも。
不妊の人達の気持ちを少しでも身近な人、自分の事のように考えてたら、
>>694は言えない言葉だよ。
画面構図とかカメラワークは本当に良かった。他のドラマよりも断トツ。
だから見続けた。
>>742 >不妊問題と言えば、今日本で新生児の2%近くが体外受精だそうだよ。
ね。これはチェックミスでした。
>>717 >「卵巣まで両方取られた」
>と言ってない以上卵巣はある事になるんだから、
>現代医学的にあれで不妊断定はあり得ないんだよね。
そういうことは、この脚本家は、全部知っていた筈だと思うよ。
不妊問題が、色々社会問題化していることに関心を抱いていて、一通りの事は
調べた筈。
>>739 家族を殺された人へのインタビューで
「乗り越えたんですか?」
は無神経だね。
家族殺されたら一生苦しんで、決して忘れられないよ。
>「乗り越えるなんて出来ませんよ。・・ただ、ほんの少しずつ薄いカサブタのようなものが出来てくるんですよね・・・・」とかいう風に答えていたのは印象的だった。
それが精一杯だと思う。
遺族だって生きなければならないから、耐えて普段の生活もしなければ、と頑張ってるんだろうにね。
家族を突然火事で亡くした藤本も中絶した加奈も、
誰より翔太祖父が一番、「家族を殺された辛さ」を感じてるはずなんだけれど、
このドラマではその「辛さ」があまり感じられないな。
藤本はその辛さ寂しさを加奈やママで埋めようとし、拒否されて捨て子母親に乗り越えてたし。
加奈は中絶した我が子に対しての涙すら無いし。
翔太祖父は家族戦争で殺された辛さを、助けてくれた人達や
血の繋がった家族をくれた亡くなった妻に救ってもらったんだろうに、
辛さ思い出したり、その人達への感謝も無い。
それこそ簡単に「乗り越えた」みたい。
>>747 >藤本はその辛さ寂しさを加奈やママで埋めようとし、拒否されて捨て子母親に乗りかえてたし。
ね。どうも予測変換は便利だけど楽して駄目だね。
脚本家は、こういう事実も知っていた筈。そうでなければ、全国放送で、無責任にも
「不妊問題」なんて扱えないでしょう。
●厚生労働省による国民の意識調査(2007年3月)
妻が子供を産めない場合に夫婦の受精卵を使って他の女性に産んでもらう代理出産を
認めてよい 54.0%
認められない 16.0%
分からない 29.7%
●HNKによる世論調査(2007年4月)
代理出産で産まれた子供を、受精卵を提供した夫婦の法律上の子供として認めるべきだと思うか。
認めるべきだ 56.0%
認めるべきでない 12.0%
けれど、「子宮の機能を失えば、自分の遺伝子による子供を持つ事は不可能」 というドラマを創った。
明らかに誤った情報を全国に流した。
山田先生は一体・・・寝不足で頭が痛くなってきた
自分は、山田先生の優しさとしたたかさを信じている。
>>745 そういうことは、当然脚本家は、全部知っていなければならないけどね。
不妊問題が、色々社会問題化していることに脚本家が関心を抱いていたら、
確かに一通りの事どころかかなり詳しく調べた筈だよね。
でも加奈はじめ不妊の原因知った女性全員と病院は、卵巣あるのに
加奈が完全に自分の子ども作れないとしてしまった。
卵巣の存在忘れてなければ、
二また彼との避妊無しの性交渉で性感染症になってしまい、
卵管に機能障害起こさせる設定もあったよ。
卵障害起こさせる病気もあるから、
子宮にも卵巣にも問題あるって設定が、完全不妊には必要だった。
でも卵巣については全く触れられてない。
忘れてた、不妊調べてないとしか思えないよ。
>>750 寝不足になる位悩んだり、頭が痛くなる程考えたの?
山田太一先生がそんな事も調べない訳ないって?
気の毒だけどもう諦めて、ゆっくり眠って休んだ方がいいよ。
>>751 >自分は、山田先生の優しさとしたたかさを信じている。
何がその信仰の根拠なのかわからないんだけど。
仮に優しくてしたたかだとしても、だけど。
優しくてしたたかな人間は手抜き調査しない、間違いを書かない、とは限らないような。
それにしたたかなら、
「これくらいバレないな」
とか
「バレても『ドラマだから』『そういう設定』でいいじゃん☆」
て思って手抜きしてもおかしくないような?
>>682 乙。
ガーデンスレにいたから、少なくともあなた以外に、
そのレスの意味が分かってる人間がいると思ってくれていい。
相手にするだけ無駄ってこともね。
ガーデンスレも最後は草も生えない状況にまで追いやられたわけだし。
願わくは、二度と好きなドラマのスレに来ないでほしいと願うだけ。
>>755 何言ってんの?
>>682本人乙。
ガーデンスレ?風のガーデン?
覗いてみたら、良スレってレスじゃない。
>そのレスが分かってる人間がいると思ってくれていい。
なんて、ID変わってから他人のフリして出てきた自演クンの言いそうな事。
「相手にするだけ無駄」って本当に思ってるなら、黙ってスルーしてるって。
してなくてウダウダ言ってるのは、悔しくて仕方ない証拠。
>>755 >ガーデンスレも最後は草も生えない状況にまで追いやられたわけだし。
良スレ認定されてるスレが?
ありふれた奇跡スレが、毒吐く信者草、
wwwwwwwwwwまみれになって埋もれてるからって、嫉妬?
そういう山田太一信者の、他のドラマやスレ、批判者を叩きまくる態度が、
他スレ住人に嫌われたり笑われたりして内容以上に評判下げて、
視聴率と録画率とDVDの予約ランキングの絶望的な低さに現れてるんじゃないの?
>>755 他ドラマやスレの悪口を平気で言い、批判者を差別用語まで使って抹殺しようとする。
こんな信者には、全てのドラマスレに来ないで欲しいね。
またどこかでやらかしたら、その腐りきった性根が直るまでやらせてもらうよ。
これからも。
ラブシャッフルに対抗してWE&Fの「ブギーワンダーランド」を主題歌にしとくべき
これだけでドラマの印象は全く変わる
脚本はBGMに敵わない
coffeeに相当する「外来語」がまだない頃は原語に近い発音をしていた。
例えば鴎外はカァヒィとルビを振っている。
それが何故原語からは程遠い「コーヒー」になり、
現に日本人のほとんどがそれを使っているか?
最も大きな原因は、原語である欧米諸国語が強弱アクセントだからだ。
日本語は元来が高低アクセントであり、話し言葉に於いて
二系統のアクセントを混在させることはどうにも馴染まないのだ。
同じことが「ピザ・ピッツア」にも言え、帰国子女でもない限り
通常の会話でピッツアを採用する日本人がいる訳はないのだ。
こんなことは少しでも日本語を体系立てて勉強すれば初歩も初歩。
さて、不勉強な山田君。
一つ二つのヒットで「学ぶ」ことを放棄し今に至る山田君。
そろそろご退場の時間だ。
つう訳で
山田センセイが不妊についてきちんと調べている???
大爆笑
「卵巣はあんだから、現代医学的に不妊断定はあり得ない」とか、
ニセ医療関係者オツの書き込みが大手を振ってて笑った。
ドラマが終わると、キティ(例
>>749)がスレを跋扈するのは、
2ちゃんじゃよくあることだけどね。
>>762 一応聞きたいけれど、キティって、ネコ?
>>752 >でも卵巣については全く触れられてない。
>忘れてた、不妊調べてないとしか思えないよ。
専門家ではないのだから、医学については自分で調べるというより、医者に取材して
事情を最終的に確認したのは、当然でしょう。
それに、卵巣について調べてないって?w
不妊問題の中で、
代理出産が最も社会問題化したのだから、代理出産とは何かについて一通りのことを
調べたのは当然でしょう。代理出産は、母親が自分の遺伝子を残す事が出来るという
大きな利点が先ずあるのだから、「卵巣」が調査・取材の中で出てこない訳が無い。
つまり、脚本家が、きちんと調べなかった、ということが問題なのでは無いと思う。
きちんと調べている筈だよ。卵巣について知らなかったという逃げはあり得ない。
問題なのは、代理出産とは何か、を知っていながら、敢えてそれを抹殺したドラマを
作って流したところだと思う。
しかも、最終場面に近いところで、視聴者にそれと解からないように伏線として移民問題
を意識していたとなると・・・
移民の問題は、難民の問題だけで無く複雑で壮大な問題を孕んでいるわけで。
>>762 じゃあ「卵巣はあんだから、現代医学的に不妊断定はあり得ない」を、
現代医学の観点から反証してみたら?
大手振って書き込んでるニセ医療関係者オッチャン。
反証できなきゃ、ドラマ板住人が集まってるとこあちこちに貼るよ?
ここの住人が見下してた、銭ゲバとか他ドラマスレにも貼ろうか?
山田太一と山田太一信者が笑われちゃうだけだけどね。
ドラマが終わると、キティ(例ID:WvSRDoX70)
みたいな現代医学も知らないカワイイ子猫チャンがスレを跋扈するのは、
2ちゃんじゃよくあることだけどね。
>>762 キティ(例ID:WvSRDoX70)が半角なのは、
2ちゃんのとある板スレじゃよくあることらしいけど、
ID:WvSRDoX70はその板の住人なのかな?
ドラマ板やあらゆる板で嫌われてる住人だね。
カタカナ半角がローカルルールの板に籠ってたら?
いつから代理母が不妊治療における通常の手段のひとつになったの?
死のうとするくらい悩んだんだから、てレスがよくつくけど、
子供をうめなくなったことだけでなく、
馬鹿なことをしてしまった自分自身につらくなったのが原因じゃないの?
加奈ってそういう描写じゃなかったっけ?
>>762 子宮をマンゴにたとえると、過剰掻爬によって果肉がすっかりなくなったと
考えてもらっていい、そして皮がくっついてしまった
どう考えるか?皮を剥がせばいいわけで、果肉の盛り上がりを女性ホルモンを
与えて待つ、で、実際に受精卵をのせてみる 人工授精でもいいし、膣がくっついている
わけでもないからw普通の性交でもかまわない
それで何回かやってみてもダメだったらはじめて不妊と診断ができるわけ
ドラマ上3人だったかな?量でw正当な診断と思わせようとしてるけど、実際にはあの段階で
どんな名医でも断定的な診断はできないわけ
ドラマは虚構で産婦人科講座ではないからヒロインの設定のため、あのようにしたんだろうけど
本当はどうなのか?自分で調べるのも悪くないと思うよ
>>747 >藤本はその辛さ寂しさを加奈やママで埋めようとし、
>拒否されて捨て子母親に乗り越えてたし。
結局自分のためだけなんだよね。
フトコロ具合よくなって新しい彼女できたらピースマークして
「ボクチンは一人じゃないもん♪」?
逝ってよし
カナにしても殺した赤ん坊にわびの一つすらなく、自分の不幸しか眼中にない。
それも新しい赤ん坊や養子で代用がきくらしい。
つまり「愛は代用がきく」と。
>>767 >いつから代理母が不妊治療における通常の手段のひとつになったの?
普通の医者ならこういうでしょう。
「あなたは過剰ソウハでご自身の子宮で妊娠出産することはもう不可能です。
でも、どうしてもご自分の子供がほしいというなら、可能性がないわけではない。
卵巣が残っている以上卵子は正常に機能している。ですから、
どなたかほかの方の子宮をかりて出産する方法がないわけではない。
また、代理母は日本では認められていないため外国へいくしかなく、費用もかかる。
倫理上の問題もいろいろ言われている。
そういうことをすべて含めて、あなたご自身が今後どうするかを決めてください」
これが常識のある医者の態度かと。三人もの信頼できる医者が三人とも体外受精の「た」の字も言わなかったのは、
異常という、医療過誤にもひとしい行為ではないかな?
まだ婚約くらいだし、どういう新婚生活になるか解からないしね
>>769 藤本は相手が協力者を必要としてたからでしょ
今のところ仕事も順調だし、それに乗れた
>>772 >>769の言う通りにしか見えないね。
藤本は相手が「女」で困ってたから、その隙につけこんで協力者のフリしてただけでしょ。
抱きつける隙のある相手探してただけ。
だから見抜いたママは拒否ったんじゃ?
>>761 >つう訳で
>山田センセイが不妊についてきちんと調べている???
>
>大爆笑
自殺にわざわざ不妊を持ってきたんだから、それ位は調べていると思うよ。
脚本家崩れか何か知らないけれど、最後に、他人の一家と同居するという
ドラマの中では全く新しい筋書きを入れてるんだよ。このドラマは、
加奈と子供が血縁を断つ、爺ちゃん・婆ちゃんからの血縁のルーツも断つ、
そこへ多数の他人が入ってくる、一人になった藤本は、他人の妻と子供に
力添えをするという、そういうストーリー。
自殺?の原因は、どうしても不妊でなければならなかったし、代理出産が
出てきてはいけなかった。
(熱が出て来て上昇中・・・)
>>767 いつから代理母が現代医学の不妊治療における、
手段のひとつでなくなったの?
朝日新聞の夕刊の記事の感想のレスをしていた人がいたけれど、このスレは、
一生、朝日の朝・夕刊だけを読み続けている人達が多いスレなのかな、等と
ふと思った
>>767 加奈にとって
“子供を産めなくなった”ことが
=“自殺しようと思い詰める程馬鹿なこと”
だよね。
“東南アジアなんかで中絶して”“子どもを産めなくしてしまった”
“自分自身”に“つらくなった”
のが自殺未遂の原因であって、
中絶をして我が子を殺した事に対する罪悪感や哀しみは皆無で自殺未遂の原因じゃない。
“東南アジアなんかで中絶しないで日本で中絶したらよかった、そんな馬鹿な事をした自分に絶望”
が自殺未遂の原因なんだよね。
>>767 だから
“東南アジアで中絶なんてしちゃったけど、
卵巣は二つとも無事だし子宮も回復可能だから妊娠すら不可能じゃない”→
“子どもが産めなくなってないから馬鹿な事でもなくなって、自殺する程の絶望じゃない”
となってしまう。
>>767 それは、
“自殺未遂経験者の男女が自殺志願者を察知して止める奇跡”
が出来なくなる。
それはストーリーの根幹を揺るがす欠陥だから、脚本家にとって都合が非常に悪い。
だから加奈やドラマ内から、卵巣の存在子宮回復可能の現代医学の常識を抹殺した。
そうだよね?
>>767 加奈って、
殺した我が子への涙も卵巣も、
脚本家の都合により存在しないって描写なんだよね、わかります。
>>774 お互いがそれでいい状態ならそれでいいでしょ
>>775 熱があるのにネットはやめとこうよ。
病院行くか、
あったかい物食べて薬飲んでゆっくり眠って休んどきなね。
お大事に。
ここは嫉妬心の渦巻くスレですね。見ていて滑稽。
>>775 >加奈と子供が血縁を断つ、爺ちゃん・婆ちゃんからの血縁のルーツも断つ
それに血のつながらない他人の家族を家にいれる。
陣内も血のつながらない子供をひきうける。
そういう見方をすると、「血がつながらなくても愛せる」
という主旨にもみえるかも。それをもっとひろげると、
多民族でも愛せるのだから、移民を歓迎しようではないか、
とも聞こえないこともない。
だけど、現実には血のつながりは大きいし、愛は別人で簡単に代用できるものでもない。
なんか、うわっすべりしてるだけの奇麗事にしか見えんな
カップルは最初から他人じゃん
移民受け入れを示唆してた、までは拡大解釈が過ぎると思うけどw
移民は本人は人柄次第、で、いつの間にかついてくる親族には拒否反応。
大家族が煩わしさを避けて核家族へ、それがさらに個の時代に入ってしまったら
こんどはそれなりに1人で抱え込みすぎてつらい…
なら、その揺り戻しに入りませんか?くらいの意図じゃない?
>>786 それも一面的だぞ、重夫は?翔太もたぶん同居しないよ
だいたい神戸っていうのは田崎官業に一人だけ残った人だぜ
鯛焼きの人だって神戸さん続いてるな〜ってくらいだ
>>755 なるほど、ガーデンスレでもこの精神異常者は荒らしまくっていたんですね
>相手にするだけ無駄
確かにその通りですね、精神異常者は相手したらいけませんね
もう相手にしません、事情を知らないご新規さんは可哀想だけど仕方ないですね
>>787 ああそうか。柔軟に考えてもよくね?くらいの意図だね、そしたら。
>>789 勝手に決めつけないでくれる?
批判者を一人しかいないと決めつけるのが山田太一信者の特徴だけどね。
ガーデンスレでもこの山田太一信者の「精神異常者」が荒らしまくっていたってことじゃない?
あちこち荒らしてる志田ファンみたいに。
だから「ありふれた奇跡」「山田太一」「山田太一信者」が嫌われた。
>相手にするだけ無駄>確かにその通りですね
>もう相手にしません
と宣言したなら、これから約束守って一切批判者にレスしないように。
自分の言葉には責任持ちなよ?
>>782 山田太一先生が
「それでいい」と言ったから、
山田太一信者は
「それでいい」んでしょ。
一般常識のある、騙されない視聴者は違うの。
>>784 ここは視聴率も録画率もDVDの予約数まで低いドラマの信者が、
悔しさの余り他ドラマや他スレ、批判者を見下し叩きまくり差別しまくる、
醜い山田太一信者の嫉妬心の渦巻くスレだからですね。
見ていて滑稽、わかります。
>>785 全くね。
「血がつながらない子どもを愛そう!」
「不妊なら体外受精や代理母なんてしないで、溢れる捨て子を養子にしよう!」
「身内に嫌われて同居してもらえない独居老人は、他人一家を家に入れよう!」
だけど、
>愛は別人で簡単に代用できるものでもない。
よね。
だから薄っぺらいスローガン。
>>786 >カップルは最初から他人じゃん
当たり前。
>大家族が煩わしさを避けて核家族へ、それがさらに個の時代に入ってしまったら
>こんどはそれなりに1人で抱え込みすぎてつらい…
>なら、その揺り戻しに入りませんか?くらいの意図じゃない?
そこから、バラバラの家族が隠し事をやめて一つになったかと言えば、加奈の家族はそのまま。
祖母の盗癖もそのまま、母の不倫も祖母だけが知るまま、父の女装もそのまま。
母が居ないけど一つだった翔太の家庭は、母が戻るどころかバラバラに。
しかもバラバラになったら、祖父には今まで仲良くもなかった他人一家をあてがえばオッケー!ハッピー!
なトンデモ結末だからね。
揺り戻したつもりか知らないが、単にぶっ飛ばしただけ。
>>790 柔軟に考えてもよくね?くらいの意図だとしても、
神戸と翔太祖父の間には身内を越える信頼関係があれば、
そう考えてもいいだろうけど、そんな濃い関係は描かれてない。
だから一般的常識ある視聴者はみんな唐突で厚かましすぎるって言ってるの。
独居老人の信頼を巧みに得て、財産奪ってる事件が実際多いから。
柔軟に考えて他人受け入れたらよくね?
で、その他人に全財産持ち逃げされた独居老人出たら、誰が責任取る訳?
>>791 言ってる事が支離滅裂でワロタ
「精神異常者」って言葉に敏感なんだなw
少しは自覚あるんだw
あんた滑稽すぎて笑えるよ
>>795 朋也と重夫はな〜、名物になりそうだよな写真を一緒撮ってくださいとか
四郎にバレたらどん底に比べればどうって事ないでしょとか言いそうだけど
ふざけた事言ってんじゃねえ!だよね
>>797 は?自覚?
信者こそ言ってる事が支離滅裂でバロス。
「精神異常者」って言葉使い慣れてる割に敏感なのは山田太一信者。
自分が日頃言われてるからなんだろうな。
こうしてすぐにレスしてくるし。
あんた、山田太一信者と山田太一こそが滑稽すぎて笑われてるんだよ?
山田太一が真に求められてる脚本家なら、
視聴率も録画率もDVDランキングも高くなるはずなのに、絶望的に低い。
山田太一信者も、そういう差別用語で他ドラマや他ドラマファン、他ドラマスレを叩いて荒らして、
ドラマ板で嫌われてる。
嫌われ者山田太一信者は信者の巣の公式に逝きな。
>>798 朋也と重夫は開き直るなら、女装写真を一緒に撮って、
盗癖母親か盗み見る机の引き出しに入れるまでやってなかったのが中途半端。
四郎にバラして「どん底に比べればどうって事ないでしょ」って言ってないのが中途半端。
四郎がそれ見て
「ふざけた事言ってんじゃねえ!俺も翔太も混ぜろ!」
って言わなかったのが中途半端。
801 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 18:54:42 ID:VDMO2Hwf0
精神異常者って言われてもしょうがないよなあ。
嫌いなドラマを最後まで見て、嫌いなドラマの批判を延々書き続けるより
別のドラマ、映画、本なんかを見た方が
よっぽど精神衛生上まともだと思わないのかね。
精神異常者ってよりは暇な淋しい人間なんだろうな。
こんな事でしか自分の存在意義を認めさせる手段を見いだせない奴なんだろうな。
アンチスレでも作ってそっちで存分にやって欲しいが
淋しくて誰かに相手にしてもらうのが目的だから消えないんだろうな。
>>801 「精神異常者」って言われてもしょうがないよなあ、
志田ファンや豚面鹿クンはじめとさする山田太一信者は。
嫌いなドラマでも、結末がわかってない話なら、最後まで見て判断する人達が多いのも知らないし。
>>802 >志田ファンや豚面鹿クンはじめとする山田太一信者は。
ね。
>>801 最後まで見て、欠陥にどう始末つけるのかお手並み拝見してたら、
結局欠陥に気づかず放置ネタだらけ妙なスローガンだらけ、
で終わったドラマの批判を忌憚なく書いただけなのに、
必死になって批判潰しにかかって、延々粘着して悪口差別書き続けるんだから。
図星突かれて動揺してやんのw
情けない奴だね、まったくw
>>801 心狭い批判が一切許せない山田太一信者は、
忌憚の無い批判が当たり前の2chより、信者の巣公式や
あの馴れ合いミクシィコミュに籠ってればいいのに。
山田太一信者は、ミクシィは友達いないから入れないんだよね。
信者でミクシィ入れてたら、ここわざわざ来ないよ。
孤独な山田太一信者、カワイソウ。
>>805 山田太一信者、図星突かれて動揺して即レスしてやんの。
カワイソウな奴だね、つくづく。
>>801 こんな洗脳スローガンドラマ、一気に見返すより
別のドラマ、映画、本なんかを見た方がよっぽど異常きたした精神衛生上いいけど、
志田ファン豚面鹿クンは無職で映画見たり本買うお金無いから仕方ないね。
>動揺して即レスしてやんの。
もっと日本語勉強してから来いよw
低脳ぶりが露呈してるぞ構ってちゃんオバサンw
このドラマの良さが解からないとは可哀想な人だなw
>>801 山田太一信者は、日頃から差別用語まみれの悪口だらけだから、
「精神異常者」って言われてリアルで相手にしてもらえない、
膨大な時間を孤独で過ごしてる、淋しい人間なんだよね。
批判者を差別する、そんな事でしか自分の存在意義を認めさせる手段を見いだせない。
それで結局、大好きな志田や山田太一がドラマ板でどんどん嫌われていくのに、それも気づいてない。
カワイソウ。
>>809 は?
わからない?
もっと日本語勉強してから来てね移民信者。
低脳ぶりだけじゃなくて日本語能力0っぷりが露呈してるぞ?
これじゃ同居先無いね、移民希望の構って信者ちゃん。
>>810 このドラマに良さなんて無い上、妙なスローガンが解からないとはカワイソウ。
詐欺に引っ掛からないようにね。
>大好きな志田
志田が山田太一の作品と何の関係があるんだ?
支離滅裂なのは酔っ払ってるからか?
>>812 じゃあ日本語で書いてくれよオバチャンw
>>814 このスレ来たばっかり?
ドラマ板初心者?
ドラマ板一二を争う粘着志田ファンが、
山田太一信者なの。
山田太一作品と何の関係も無くても、
あのドラマ板一二を争う嫌われ者志田ファンが山田太一信者なのは、事実。
支離滅裂なのは山田太一信者、酔っ払って書いたのも山田太一信者。
わかった?初心者山田太一信者。
では公式へドゾー。
>>815 じゃあ信者の読める日本語で書いてくれてる公式逝きなよ
移民希望信者オッチャン。
2ちゃんで構って貰う事しか楽しみが無い
哀れなオバサンw
とりあえず信者云々はスレ違いだと思うんだが…
精神異常者って言われてもしょうがないよなあ。
嫌いなドラマを最後まで見て、嫌いなドラマの批判を延々書き続けるより
別のドラマ、映画、本なんかを見た方が
よっぽど精神衛生上まともだと思わないのかね。
精神異常者ってよりは暇な淋しい人間なんだろうな。
こんな事でしか自分の存在意義を認めさせる手段を見いだせない奴なんだろうな。
アンチスレでも作ってそっちで存分にやって欲しいが
淋しくて誰かに相手にしてもらうのが目的だから消えないんだろうなw
821 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 20:07:46 ID:VDMO2Hwf0
>>815 hAhYub6/Oは
志田ファンだの山田太一信者だの書いてる事がレベル低すぎて
相手にする価値の無い奴。
たぶんここに書き込みしていた人たちは
それがわかって相手にしてないのだろう。
相手にすれば淋しい精神異常者が喜ぶだけだよ。
>>801 アンチスレ?
ここで十分。批判者のが多いんだから。
ありふれた奇跡なんて、視聴率も録画率もDVDランキングも絶望的に低くて内容も批判だらけ、
ドラマ板でも他のドラマ語るスレでも主演仲間加瀬スレでも空気扱いで
ほとんど話題にならない程度のドラマなのに、
ドラマ板にこれ以上負担掛けさせる気?
山田太一信者はつくづく厚かましいね。
視聴率録画率DVDランキング低い批判だらけの、
数少ない信者以外誰にも求められてないドラマなんだから、
少しはわきまえたら?
DVD予約ランキング低いのか…
プレゼント当選確率高いかもw
>>821 山田太一信者は
「キチガイ」だの「精神異常者」だの書いてる事が人間的レベル低すぎて笑っちゃうね。
こんな笑える山田太一信者とありふれた奇跡は、もっとドラマ板中の晒し者になればいいから、
公式にもミクシィにもメンヘラスレにも逝けない山田太一信者は、どんどん書いてもいいんだよ?
山田太一の名前にどんどん泥が塗られて、
山田太一が笑い者になるだけ。
脚本家はリタイアして熱海あたりの老人ホームで温泉でもつかりながら余生を過ごして欲しい。
『終戦後にくらべりゃ・・・』しか言えなくなったら終わり。
視聴率もこのザマなら消えてしかるべき。
826 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 21:41:53 ID:NAwns5FrO
>>824 いい薬持ってきてやったよ!
つシアン化ナトリウム
>>826 IDがナトリウムだね!
よっぽど好きなんだね!
常備してるんでしょ?
828 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 22:02:01 ID:7v20uLiAO
サナトリウムでも池
>>828 オヤジギャグ?寒っ!
さすが山田太一世代のギャグだね。
山田太一信者は、昔あったっていうサナトリウム文学も好きそう。
信者も携帯が持てるようになったんだね。
「オジイチャン、新しく出たこの携帯、文字もボタンもすごく大きいのよ。これなら使えるでしょ?」
って買ってもらった?
ちょうど最終回から1週間だね。
>>819 信者なんていないのに・・・
まさにシャドウボクシング。
いくら2ちゃんだからって、こういう人はなかなかいないよな。
事故のように絡まれてしまうというw
>あと、このドラマを見て不妊で傷付いた人が・・・云々を言う人がいるが、
>本当の意味で不妊を乗り越えた人は、このドラマを見て傷付くことは無いと思うよ。
話が戻って悪いけれど、こういうものの考え方(↑)は、凄く古典的な発想だと思うの
だけれど、不妊に悩む深刻さとか、それでどれだけの人生の時間と感情やエネルギーや
お金やその他色々な事に影響が出てしまうことを、不妊に深刻に悩んだ人達でなければ
実感としては想像し難いだろうけれど、ではその「真に不妊を乗越えた人達」は、
いつの日か老い先が見えて人生を振り返って、順調に子供が出来ていた人生とどちらが
良かったと思えるだろうか?
諦めの境地までに、大変な心的労力その他諸々の労力を費やして諦めて、そこに何が
待っているというのだろう?
子供を産むということは、人にとって基本的な事柄だと思う。人間は誰しも、そうやって
生まれて来て存在しているのだから。
大多数の人達が望めば出来て実現している事を、それが出来ない少数の人達がいるのなら、
それは最大限に実現する方向にこそ知恵を絞ろう、そういう考え方をすべきだと思う。
勿論、他の利害とのバランスの全てを無視していいとまでは言わないが。
山田太一が犯罪を避けるって、逆説だね、犯したくてしたかがない
飛ぶ夢をしばらく見ない、犯してくれますか?中年男の妄想
変態、山田太一になんか嵌まらない方がいいぞって言うか嵌まって欲しくないね
ドラマはドラマでいいけさ、山田太一がドラマ以外のところで語り過ぎ
だいたい四郎が世間を拒絶してたら
田崎官業なんて無いよ
キズがあった方がオモシロイ?戯作者はそれがオモシロイのかも知れないけど
それ変態
>>831 最終回から1週間経っても、まだ信者粘着してるんだよね。
信者なんていない?
他の人達も言ってるじゃない、信者は存在してる。
少なくとも、粘着志田ファン信者と豚面鹿クンはね。
豚面鹿クンはしっかりまだ粘着してるよ。
豚面鹿クンが立てた大昔の山田太一ドラマスレがおすすめに出てるのは、
豚面鹿クンがまだここにいる証拠だしね。
>>831 信者はいまだに多くの批判者を一人だと信じ続け叩き続け、ぼこぼこ返り討ち。
いや、いくら2ちゃんだからって、こういう粘着はなかなかいないよ。
あの志田ファンと一二を争う観月ファン位だね。
>>831 こんなドラマ見てしまった視聴者こそ事故に遭ったようなものなのに、
そのドラマの過失を指摘したら信者に絡まれて粘着されてしまうという。
まさに山田太一信者は当たり屋。
山田太一はコケばかりで一つも当たらないで終わったのにね。
ID:hAhYub6/Oをプロファイリングしてみようぜ。
まずは私から。
@少なくとも10年以上働いていない。98%の確率で無職。
凄い粘着してるなあ
といっても自分もこのドラマには否定的
粘着サンの言い分にも一理はあると感じてる
1、脚本家の上から目線
(左官業などへの差別とエリート、旧支配層の上流社会人への憎悪など)
2、女性への憎悪も感じた
今は女性脚本家が多くて、女性に甘く都合のよすぎるようなドラマを
多く見せられているからか、ことに女性に厳しい感じを受ける
加奈家の女性達は誰も脚本家に愛されていない
3、上っ面の自殺志願者・不妊女性(生まれつきの人も多い)への差別感
自分にも生まれつき子宮内膜症で不妊といわれた人がいる
彼女はまだ10代で処女の頃から子宮内膜症に苦しんでいた
卵管閉塞も処女にもある
そういう「生まれつき」のある種障害のあり女性に非常にきついドラマであることは否めない
これだけ粘着が出るのは当たり前と感じるよ
妄想のアイルランド
それと、爺ちゃんの最後の改心も納得できない
神戸の家族との交流が何も描かれていないのに、いきなり母屋に家族を
つれてきたいっても、普段優しい年寄りでも警戒する
戦災孤児じゃなくお人よしの老人でも
あまりに無茶な結末
爺ちゃんの「他人と信じろ」と言うのは30年前40年前の
高度成長の頃の発想だろ?
今みたいに「オレオレ詐欺」だの「振り込み詐欺」だの
年寄りの1人暮らしがヘルパーに財産巻き上げられたり
口先だけで言い寄ってきた他人に金を騙し取られてる「現代」なのに
今こそ「他人を信用するな!」
の時代だろうが?
時代に逆行してるぞ、御大w
>>842 そのプロファイリングに当てはまるのは、
山田太一信者である粘着志田ファン。
豚面鹿クンも98%の確率で無職。
志田ファンは保険制度知らない事をバラし無職がバレ、
こちらは仕事してるからちゃんとしてるって言えるけど、
豚面鹿クンは仕事してるって言えなかったからね。
突っ込まれても、仕事した事無いから得意の嘘も何も言えないんだろうな。
>>842 っていうか、翔太も藤本も無職期間が結構あるのに、
山田太一信者は無職を見下していいの?
山田太一の生んだメインキャラへの差別と侮辱だけど?
今、何万て人間が無職になってるけど、そういう人達全員見下してるけど?
山田太一信者は人として最低。
このドラマを見て感じたのは今60代以上の年老いたオカマやゲイの
女性への憎悪
今の若いゲイやオカマって、比較的女性から差別されずそれどころか
普通に女性と友達付き合いして来た人が多いんだよね
だから女性蔑視や女性への憎悪があまりない
それが60代以上の年老いたゲイだと女性を異常に憎む人が多い
差別がひどかったからなんだろうけど
それと戦前の階級社会での上の人間に対するルサンチマンも感じる
戦後60年以上もたって戦前蔑視されてた外国人や差別された人々は
今は一般日本人より資産家になり成り上がったものも多いのに
いまだに昔のままの憎悪を感じるんだよね
御大は「腐女子」という奇怪な女の存在はご存知なんだろうか?
戦後の日本にそういう女が大量発生してることをw
>神戸さんの同居提案もそれを受けるじいさんも非現実的なのは否定しないけど
>(用心に越したことはないと)わかりきってるじいさんにあえて同居させたりして
>ドラマを後味ふんわりに仕上げたところは評価するよ。
>ドラマだからそれでいいよ。444
それをするんなら神戸が爺ちゃんや田崎一家にもっと親しく
家族に愛着を持っていた、という描写をいれておかないといけない
無口でン愛を考えてるかわからないあの状態じゃ
ただの家の乗っ取りだろ?
それからなぜ不妊夫婦が簡単に養子を取らないか、わかるかな?
その養子がどこの誰の子か素性が知れないから
障害を持っているかもしれないし、日本人の子じゃない子がたくさんいる
前にドキュメンタリーで今の日本のそういう施設を写してたけど
半分以上が日本人じゃないのに驚いた
日本に出稼ぎに来たいろんな国の女が1人で産んだ子を捨てる
まともな子ならまだいいけど、現実に養子が知的障害だった、という
家も知ってる
しかもそこの養子は親戚の子だったんだけど、それでも赤ん坊の時には
障害がわからない
そういうことなんですよ、簡単に養子を取らないのは
>>844 上から目線という指摘は・・・。
リアリティというところで、やっているんだと思う。
>>846 確かに、最後になっていきなり入ってきた神戸の家族が同居の話、
そこが解からない。変なんだよね。
視聴者達の殆どが、動揺を感じた筈。そして善良な翔太に、同居が善だと
いつに無く激しく語らせ、ドタバタの中で、神戸一家が同居の写真を画面に。
この不自然な話を強引に成立させた意図が、腑に落ちない。
>>852 今、ふと思ったんですが、日本のある新聞社の社員達は、かなり養子を育てているん
ですかね。
>>844 >旧支配層の上流社会人への憎悪
そんな人達、ドラマに登場しましたか?
>>856 そもそも21世紀になって
山の手のお嬢様と下町の息子の悲恋ものをやるなんて
信じがたい
加奈父や戦前に女学校に行ってたような階級は御大にとっては「敵」なんでしょうね?w
まさかそんな手垢のついた戦前の女学生の読み物みたいな話をつくるとは
思ってもみなかったのに
翔太の爺ちゃんのほうが江戸時代の没落した旗本の次男
加奈祖母が戦後パチンコで成り上がった家
ということも十分ありえるよw
でも「御大」はそんな「現実にありえる話」は描きそうにもない
>>853 これほどリアリティのないドラマも珍しいと思うけどね
人物設定が無茶苦茶な上、伏線は回収できない
いきなりご都合主義の人間が現れて「あの人は妖精?」
なんていわせてるw
新人脚本家なら追放でしょうが?
このドラマは今の現実にある世界ではない
TV画面からロングへアの女が抜け出してくる世界の物語だと
思ってみてたよw
視聴者ってね、ドラマの中の人物を脚本家が愛してるかどうか
案外わかるものなんだよ
馬鹿にしちゃいけない
このドラマが女性に評判が悪いのは、不妊のことを書いてるだけだからじゃない
このドラマでは女性はみんな悪者になってる
それなのに引っ込み思案で気が弱くて引きこもりの上
女の家にストーカーに行き話をひっくり返して大騒ぎにさせてしまうような
大きなミスをした翔太は聖人・心の美しい純朴な若者
と絶賛される
これって異常すぎないか?
加奈父のいうひどい苛めのなかにはちゃんと社会人としても
責任と義務を果たす、という訓戒も入ってた
それなのに、まるで翔太だけは天使のような穢れない心の青年だから
どんなミスをしても許してもらえる
脚本家の凄まじいえこひいきですなw
普通の人間は
>>859と同様の感想だと思う。
糞設定に「意図があるはず」とか
糞を糞と言えば「それぞ脚本家の思う壷w」とか
どんだけ頭湧いてんだと思う。
山田先生は、人間の持つ色々に微妙な心の機微を知る人だからこそ、これまで
ある年齢以上の人々の多くに、その作品が共感を得てきたのだと思うよ。
山田先生の脚本の台詞は、確かに心地いいものが一杯ある。
自分なんか、映画ミザリーを観た時は、異様で理解不能なストーリーだと思った
けれど、今は、一抹理解出来るものがあるのに気づくorz
先生には、お元気で、書きたいものを書けるだけ書いて頂かないと・・と思う。
863 :
862:2009/03/27(金) 01:18:24 ID:Oj5G7WZ90
ミザリーの映画の内容は、わずかしか記憶に無いから念の為ググッテみたら
大変な内容だったね。そんなんじゃありませんので念の為w
昔から書いてるからやっぱり熱烈なファンも多いやろな、分かる
でもこの作品は別に初回見たときと、後年見たときで感想が変わるような
ドラマやないわな、そんなに深いドラマでもないし
書いたものを連ドラで発表せんと小説でもええし、映画にでもしたらええと
思う 連ドラは、ある年齢以上だけでない、数字求められるし、本人もいやや
言うてんねんから無理に書いてもらわんでもええ
で、この作品で具体的に心地よかったものとか、印象に残ったセリフを書いたら
いいやん
私たちの世代は照れというものを知っている…
そんなに子孫が欲しければクローン人間でいいんじゃないだろうか
遅れてきた双子なんだし
>>832 だからといってことさらに不幸自慢されても
子供に先立たれる不幸とかいくらでも不妊以外のつらいことありますけど
>>862 「確かに」「一抹」の使い方が間違っちょりますけえ
そいから、「微妙な心の機微」は二重表現になっちゃってますからー
うーむ
あなたなら山田のアホアホ日本語が気になりませんかもしれんねー
>>867 と言うか832の最初に古典的な考えと言いつつ結局何が言いたいのかわからない
>>862 昔の作品は全然知らないけど、このドラマについては、
老人が老い先短さに不安になって、自分だってまだ生きているんだってことを世間に叫びたくて、
自分の若い頃は今の若い連中より苦労も多くて努力もしたし経験も豊富だった、
自分たちは今の連中よりもっとがんばってたんだ。
ってな、単なる老人の哀れで必死な自己主張にしかみえないよ。
>>854 >善良な翔太に、同居が善だといつに無く激しく語らせ
まったく、ありゃ唐突だったねーw
なにゆえに「善」なのかさっぱりw
今までカンベがショウタの前で祖父を好いている気配を見せたこともなければ、
カンベが田崎官業に献身さをみせもしなければ、その家族を心配した様子も毛ほども感じられない。
なんか「若者が目をひんむいて真剣に語ればそれは常に善」とでもいうかのような、
馬鹿馬鹿しさしか感じられなかった。
井川・松重・加瀬は
「オレ、最後の最後でなんで急にこんなキャラに・・・?」
と首傾げながら演じただろうな。
特に井川は突然エロジジィにさせられてた上あの超長い説教台詞。
最終回台本投げたくなっただろうな。
お疲れ様でしたとしか言い様がない。
山田太一先生は正しく神でしたな
最終回を観た視聴者が全て神脚本だと納得した筈
>>874 脚本中何でも出来るはずなのに
視聴者役者関係者全ての人の期待や願いを裏切ったという一点に於いてだけ
山田太一は正しく神
>>860 男も皆、欠点ありで描かれていたんじゃ?
>>872 それより四郎は藤本に5万貸す訳ねえだろ5千円寄付しようってのがな
あれは危なかったよ
岸部の女装アルバム と 風間の女装想い出づくり
880 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/27(金) 17:29:44 ID:PfvxInvZO
「続、ありふれた奇跡」まだかよ。
昨日暇になっちまったじゃねぇか。
DVDを買おうか迷い中。一応、HDDには全話残してあるが・・・
山田太一という人のドラマを見たのは実ははじめてだったが
他のドラマも見たくなった。
>>841 井川さんワロタ
竹内力みたいに怖い顔がキメ顔なのー?
>>880 続どころか再放送もやらなさげ。
再放送だって視聴率いいのは何回もやるけど悪いのは全くやらない。
せいぜいヒマな早起き年寄りしか見てないド深夜か早朝。
これは_。
岸辺のアルバムだって水害の当事者からすれば
オモシロがってダシに使いやがって冗談じゃなえだよ
>>884 そうだね。
最近それのモデルらしい昔の水害で家が流された映像見たの思い出した。
流される寸前の家からアルバムを必死の思いで持ち出した人の当時のインタビューや
今の思いとか聞いて胸が詰まったな。
ドラマについては一切触れてなかった。
当事者はどんな気持ちだったろう。
自分が当事者ならドラマにはして欲しくなかったかな。
>>884 芸術ってのは残酷な一面もあるからね。
「傷付いた症候群」ってのも正直どうかとは思う。
但しそれはモチーフに真剣に取り組んでる場合だよ。
このドラマだって不妊なら不妊に正面から向き合っていて
活写していたなら大勢が応援してたはずだよ。
しかし実際どうだい?方々に手を拡げてお茶濁しただけじゃない?
不妊の当事者を不快にさせて代わりに得るものなんてなかったろ。
本当は山田マンセーもとっくにそんなの分かっていて
気が付かない振りしてるだけだろうさ。
メッセージはなんだったかなんて議論になる時点で糞なんだよ。
優れた作品なら黙っていても伝ってくるに決まってんだよな。
今回はね、視聴率が正しく、ものの価値を示したケースだわ。
そうだけど
曽野綾子さんなんかも、山田太一先生が「自己限定」?について語られ始めた
のと時を同じくして、正確には忘れたけれど、「現代は、色々な可能性を
求めて諦めの悪い人間が多くなっている。運が悪いと諦める、という人として、
真っ当なことが出来なくなっているのは、嘆かわしい事だ」というような事を、
いともあっさりと言っていますね。
この方の場合は、宗教が背後にあるのだと思うけれど、随分と安易な物言いを
するものだと思う。
>>886 888だけれど、886も他の人も居ないと思ってレスしたものだから、888が後ろに続いて
話を遮ってしまった。
>「傷付いた症候群」ってのも正直どうかとは思う。
>但しそれはモチーフに真剣に取り組んでる場合だよ。
けれど、真剣に取組むとか言っても、結局の所、このドラマは、不妊症になんて
そんなに拘るの止めましょうよ、という安易な意識が原点にあるわけで、だから
代理出産の存在もどうでもいい扱いになっているわけでしょう。取るに足りない
という意識が脚本家側にあるというのは、このドラマ全体のメッセージが物語って
いるんではないでしょうか。
曽野綾子という人も「自己限定」の意味もよく知らないが、
「運が悪いとあきらめる」という身分相応を受け入れろってことかな?
現実的といえば言えないこともないが、なんか夢のないつまらん話だな。
自分でそう思うのは勝手だが、少なくとも他人にすすめるものではないね。
諦観とか「あきらめよう」とかいうなら、そもそも生きるのをあきらめればいいとも思う。
生きたまま「求める」ことをあきらめたら、そんなのは生きるシカバネじゃん
>>889 >不妊症になんてそんなに拘るの止めましょうよ
こだわるのやめましょうだって子供かわいい気持ちが人からなくなるわけがないのにね。
自殺なんて考えるのやめましょう、ったって考えないわけにはいかない人もたくさんいる。
できないなら養子でいいじゃん。
肉親が同居してくんないなら、他人と同居でもいいじゃん、とw
俺の若いころはどん底だったが今はどん底じゃないから、もっとがんばれと。
安易だなー
だいたいたった3回で不妊と断定するなんて信じられない
体外受精の場合、医師の腕によって驚くほど結果が違う
だからうまい医師のところには患者が群がる
3人なんてもんじゃなく何十人も医師を尋ねるのが常識
人の生死にかかわる問題なのに、こんな簡単に「生めない」「諦めろ」誘導して
いいのか?
それこそ洗脳以外の何者でもない
たとえば10人尋ねたらいい医師に当たった運命の人がこのドラマを見て
3回で諦めたら脚本家はどう責任取るんだ?
自分は神なのか?
いい加減にして欲しい!
こんな問題はドラマで無責任に軽く扱う問題じゃないんだよ
だから誰も扱わないのに・・・・・
>けれど、真剣に取組むとか言っても、結局の所、このドラマは、不妊症になんて
>そんなに拘るの止めましょうよ、という安易な意識が原点にあるわけで
このドラマは自分の子を産める日本人女性に出産させず、得体の知れない外国の子供を
養子にしろ、という洗脳ドラマに過ぎないよ
あ、「年よりは他人を信用しオレオレ詐欺にかかれ」
と洗脳するドラマでもあるなw
気になるんだけど、翔太父の「オレオレ詐欺〜〜〜」という唐突な
セリフは風間さんのものなのか、脚本家のものなのか?
前者なら風間さんが視聴者に「このドラマの洗脳に騙されるな」と注意
してるようにも見えるし、。脚本家が書いたのなら「この洗脳は
TV局に強要されたものだ」
といってるようにも見える
とにかく限りなく洗脳臭いドラマであることは間違いない
>>891 >俺の若いころはどん底だったが今はどん底じゃないから、もっとがんばれと。
必ずしもそう言っている訳では無いと思います。物質的に豊かになったら幸せかと言えば
そんな事は無い、という内容を番組HPだったかな、どこかに書かれていましたから。
戦中・戦後の事を語る人がいるということはとても貴重な事だと思います。
そういう体験者は、どんどん少なくなって来ているし、山田太一先生などは、
ふぞろいの林檎たちで、経済成長全盛期に若者の感覚で楽しいドラマを作って
さったから戦中・戦後の体験が御本人のベースとして重く大きいとは正直思い
及ばなかった。自分は、そういうのは語って頂くことに何の抵抗も無いし、むしろ
同じ現代を生きつつ、異体験をして来た人の言葉には、人というものを深く知る上で
関心があります。
ただ、それが現代の問題とどう関わるのかは別問題として冷静に考えればいいと思う。
>>894 >翔太父の「オレオレ詐欺〜〜〜」という唐突なセリフは風間さんのものなのか、脚本家のものなのか?
山田太一は一切アドリブ許さない脚本家で有名。
一言一句変えさせないんだから山田太一のものでしょう。
897 :
895:2009/03/28(土) 09:41:14 ID:YTA2qTVx0
>楽しいドラマを作って
× >さったから
○→ 下さったから
主演二人のクランクアップコメント見たらいかに脚本に苦労したかわかるよ。
難解で役者に苦労させてるし何より役が珍妙すぎて腑に落ちて掴めてないぽい。
何とかこなしたって感じだから視聴者も入りこめず冷める。
更に内容で視聴者に嫌な思いさせてるのはテレビドラマ脚本として失敗。
>>890 >生きたまま「求める」ことをあきらめたら、そんなのは生きるシカバネじゃん
実際、不妊の方達の中には、そう言う状態にさえなってしまう女性達がいるようです。
>>893 真剣に取組んだようには全く見えないね。
>結局の所、このドラマは、不妊症になんてそんなに拘るの止めましょうよ、という安易な意識が原点にあるわけで
それだけは確実に伝わってくるけど
>このドラマは自分の子を産める日本人女性に出産させず、得体の知れない外国の子供を養子にしろ、という洗脳ドラマに過ぎないよ
結局養子もとったかどうかわからない誤魔化した結末だから養子洗脳ドラマとしても失敗。
外国からどころか日本人の養子とったかどうかさえあやふやにして逃げたから養子洗脳ドラマにすらなれてない。
視聴者丸投げドラマ。
>>899 >>生きたまま「求める」ことをあきらめたら、そんなのは生きるシカバネじゃん
>実際、不妊の方達の中には、そう言う状態にさえなってしまう女性達がいるようです。
それ、どこの資料?
『女性達』ってことは一人じゃないって事だよね?
どこでそんな話聞いた訳?
>>895 いや、だからさ「別問題」であるのに、関連させようとしているとこがピンぼけなわけで。
それは自分も戦争期のことは関心あるし、いまでも様々な問題が尾をひいているのも知っている。
原爆にしても靖国問題にしても、個人的には色々思いはある。
が、つまりそれは別のことなんだよ。
だからじいさんが食い物に不自由したのが大変だったからといって、ショウタのパワハラの傷が軽くなるわけでも、
カナの不妊の辛さが減ずるわけでもない。ぜんぜん別次元のものだ。
であるのに、あのじいさんは同じ土俵で比較しようとした。
そりゃ、ちょっとちがうよと。
>>899 「嘆かわしい」って表現が気になるな。
原本知らないから本当の言葉は知らないけど、運命をそのまま受け入れて不平不満を言うのはよそうって考えの人なら、
そもそも「嘆く」ということがあるのだろうか?
>>902 ドラマでも現代医療を扱ったんだから虚偽はアウト。
「山田太一大先生がいい加減な事書く訳ない」
なんてのがここにもいたんだし。
「ああ、三回不妊て言われたらもう完全に駄目なんだ」
って思った人は大勢いるだろうよ。
「ドラマだから虚偽でいい」
「リアルとドラマの区別はつくよ、普通」
はリアルを書けない脚本に対する単なる逃げで言い訳。
>>904 ドラマ制作の初歩的手法としてもアウトだと思うんだな。
見ている側は当然向井亜紀夫妻の代理出産を知っているから、
カナが代理出産が可能であることを知っている。だから、視聴者は頭のどこかで、
「オチは代理出産かな?」という予測がどこかに残ってしまう。
だからいつまでたってもその気配がないので、「変だな」と気持ち悪さを感じつづけてしまう。
そういう無用な想像を避けるためにも、子宮摘出などの完全なる不妊にしてしまう必要が、制作手法として必須だった。
>>904 別にこちらはそれでokと思っているので、
なにがいけないの?としか思えなくてごめんね
>何より役が珍妙すぎて腑に落ちて掴めてないぽい
そもそも役柄が破綻してるからね、みんなw
主役だけじゃなく爺ちゃんも父ちゃんも出て行った母ちゃんも神戸も
最後になって「なぜ最後でこうなるんだ?
自分のやった役って一体・・・・」
とみんな思ってたと思うよ
矛盾しすぎ ありえない言動をしすぎ
精神異常者の今日のID:yHYCeNPtO
>>905 不妊設定にするなら子宮+卵巣摘出とかの完全不妊までする事が、制作手法として必須なのにな。
>>888 曽根綾子のは出典知らないけど
「ライオンに生まれなかったことを不幸とするウサギはいない」
ってことなんでしょうね。
まあ、鼻の形が気に食わないとすぐ整形する
そんな風潮に対してではないですか。
与えられた個性をいかによく生きるか
ってのがキリスト教の前提ですからね。
なんか逆の例で「カモメのジョナサン」思い出したし。
あースレ違いだわ。スマン。
>>905 いや、そこは洗脳ドラマなので先天的な異常で子宮が未発達とか
癌で子宮を取ったとか、レイプで中絶とか、本人に非がなくて不妊になった
という設定は初めからアウトだったと思う
あくまで
自己中で醜い女が自分の愚かな過ちのせいで不妊になった
という設定が必要だったと思うね
しかも国内でそれをやると医者の団体からクレームがつくので
海外で中絶という事で逃げた
非常に汚いやり方
>>909 あ、ごめん。子宮摘出だけじゃだめで、卵巣もだね。
しかもその海外をいかにも発展途上のインドとか南米とか
「韓国や中国ではない国」
のフラッシュバックを一々つくってあるwww
女性が簡単に中絶する、と言う風潮に反対な自分でも
このドラマはあまりにも女性を踏みにじった汚いドラマだと思う
近年ここまで女を貶めたドラマは見たことがない
>>910 スレチだから深くは突っ込まないが進化論に反する考えで好かない。
遠くの人と話したいと思うから電話ができたり、星へいきたいと願うから宇宙開発技術が進む。
あるがままで満足したらみんな猿のまま進化してねーだろw
ここには
自己中でやりチンで多くの女を勝手に孕ませた男に対する非難や断罪
は一切ない
すべて
お ん な が わ る い
なんか、自殺した人の再生なんかどうでもよくて、単に遊んでその不始末に
悩む女に天罰与えただけのドラマだったねw
精神異常者の今日のID:yHYCeNPtO
>>917 >なんか、自殺した人の再生なんかどうでもよくて、単に遊んでその不始末に悩む女に天罰与えただけのドラマだったねw
結局そんな女でも美人なら男が家族に逆らってでも結婚するって言い張って
家族が折れてるんだから天罰すらない気ガス。
十年後には医療技術進んで子宮治って自力で産んでそう。
不細工の嫉妬乙w
>>916 以前にはここでも加奈の元彼を非難してた人もいたよ。
最後まで放置された留守電の彼の話も出てた。
加奈が別れたって言ってるのにしつこいストーカーだってさ。
>自己中でやりチンで多くの女を勝手に孕ませた男に対する非難や断罪は一切ない
女も男も全員嫌がられたり敬遠される人間だったな。
>嫌がられたり敬遠される人間だったな。
オマエガナーw
毎日新聞(2/6)
不妊治療団体の発表により、根津医師以外では初となる、卵子の提供を受けで出産した2例があったことが分かった。
全国20の不妊治療クリニックで作る「日本生殖補助医療標準化機関(JISART)」は5日、友人や姉妹から提供された卵子による2例の体外受精で、男児2人が出産したと発表した。母子、卵子の提供者とも健康という。
非配偶者間の体外受精による出産は長野県の根津八紘医師が実施しているが、他医療機関で明らかになったのは初めてのことだ。
2例はいずれも妻が若年で排卵が止まる早期閉経症の患者。
08年3月4月、広島HARTクリニック(広島市)で妻(44)に友人(32)の卵子を、セントマザー産婦人科医院(北九州市)で妻(36)に姉(38)の卵子を体外受精し、移植した。それぞれ昨年11月と今年1月に男児が誕生した。
精神異常者って言われてもしょうがないよなあ。
嫌いなドラマを最後まで見て、嫌いなドラマの批判を延々書き続けるより
別のドラマ、映画、本なんかを見た方が
よっぽど精神衛生上まともだと思わないのかね。
精神異常者ってよりは暇な淋しい人間なんだろうな。
こんな事でしか自分の存在意義を認めさせる手段を見いだせない奴なんだろうな。
アンチスレでも作ってそっちで存分にやって欲しいが
淋しくて誰かに相手にしてもらうのが目的だから消えないんだろうな。
妻以外からの卵子提供は03年、厚生労働省の部会が匿名の第三者からの提供に限り認めたが、法制化は進んでいない。
一方、同機関は「匿名の卵子提供者をボランティアで見つけるのは難しい」として昨年6月、独自に指針を策定。友人、姉妹などから提供を認める内容で、同時に今回の2例の妊娠を公表した。
出産した2組のカップルは結果に満足し、「将来は子どもに自分の出自を伝えたい」と話しているという。
加盟クリニックでは現在、2組の夫婦が実施のための倫理審査を待っている。
同機関理事長の高橋克彦・広島HARTクリニック院長は「学会などで適切な指針ができれば、従うつもりだ。生まれた子どもの出自を知る権利を尊重し、カウンセリングを続けて母子、卵子提供者を支えていく」と話す。
非配偶者間の体外受精を巡っては、長野県の根津八紘医師が卵子、精子提供を合わせて百数十人を誕生させたことを公表している。
また、海外で提供を受けたカップルも多い。
そんな中、日本生殖補助医療標準化機関(JISART)が発表した友人や姉妹の卵子による体外受精は、法整備が進まず、「事実を重ねて現状を打開」という方法が続く日本の生殖補助医療の現状を如意に示している。
妻以外からの卵子提供で「匿名の第三者」に限って認める厚労省部会の報告書に対し、同機関は「実際にそんな提供者はいない」と言う。
>>913 加奈の中絶は東南アジアのある国
大正世代や昭和ヒトケタもインドネシアなどの介護士にお世話になろうかという時代
(ぶっちゃけ日本人は介護料が安いんでやらない)
大東亜共栄圏、ヨーロッパからの解放の名の下にかの地域に何をしたか?
戦中世代脚本家にしてはいささか配慮が欠けたようにも思う
打開策として独自に卵子提供の意思のある人を登録する「卵子バンク」のような取り組みも検討したが、実現のめどは立っていない。
3月27日20時37分配信 時事通信
不妊治療の専門家らでつくる日本生殖医学会(理事長・田中俊誠秋田大教授)は27日、都内で常任理事会を開き、夫婦以外の第三者の精子・卵子を使った体外受精を認める倫理委員会の提言を承認した。
936 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/28(土) 13:54:43 ID:eB/48VLQO
>>926 内容についての批判はまっとうな行為
それに反論も出来ずに人格中傷するのはクズ
それから、ドラマは大失敗だったが
取り上げようとしたテーマは論ずるに足るもの。
ドラマを触媒として語り合うのに何の問題もない。
まあ、お前が憐れな奴だってことは理解したから、
もう消えたらどうだ?
最終的には6月の総会で決め、一般からの意見を募集する。
卵子提供者(ドナー)は、例外的に姉妹や知人も認める。
厚生労働省の部会は2003年、家族関係の複雑化や子供への影響などを考慮し、ドナーを匿名の第三者に限って容認する報告書をまとめている。
倫理委は、報告書の後も法制化への進展がなく、意識調査で提供精子・卵子を使う不妊治療を容認する回答が増えていることから「何らかの方向性を示す必要性と妥当性がある時期に達した」と判断。
解決すべき問題点は多いものの、必要とする夫婦が一定数いる以上、厳密な条件の下に容認する合理性があるとした。
>>939 その記事は、夫は正常だが妻に卵子が無い、って場合だよね。
だから妻の妹と夫がセックスするのはダメだから、
妻の妹の卵子と夫の精子を体外受精させて、その後妹の子宮にもどして出産と。
こういうケースは、将来妹のほうが母親としての意識をおさえられるかが問題になるから、
実際ややこしい。
やっぱ精子バンクにしろ卵子バンクにしろ出所がはっきりしているのは、トラブルのもとな感じがしないでもない。
でも、カナは卵子はあるが子宮が使えないわけで、ちょっと別の話だと思う。
だから代理母をつかったとしても、できた子供はれっきとしたカナとショウタの子供であり、
上のようなトラブルは考えられない気がするから、こっちのケースはぜんぜんOKだと思うけどな。
国内では10組に1組のカップルが不妊に悩んでいるといわれ、背景として晩婚化や妊娠、出産の高齢化が指摘され、不妊治療が発展してきた。
06年に体外受精で生まれた子は1万9587人。国内の出生数の56人に1人に達し日常的な医療行為となっている。
また、厚労省は04年度から所得などの条件に合致した夫婦を対象に体外受精などの不妊治療の費用の補助を始めた。1回10万円が年2回、通算5年支給される。
04年度1万7657組だった支給対象は、07年度に6万536組へと急増している。
>>940 そう、これは妻に卵子が無い場合。
卵子提供者が納得して望んで提供するのであれば問題は無いのではと厚労省へ提言されたところ。
このスレでも居たように勿論妻の姉妹が断って関係が悪化する問題も含んではいるが、
それは個々の姉妹の価値観や姉妹関係の厚さにもよるので、
「自分は提供したくない、断って肩身狭くなるのも嫌」
な一部の人の為に多くの納得し望む人達の未来が阻害されるのはいかがなものかと
携わる人達の多くかそう考えているからこその容認提言だろう。
>>943 自分が妹の立場だとしたら、かなり困ると思うんだよね。
受精卵を移植したり出産したりっていう肉体的な苦痛は耐えられるとしても、
姉のために産んでやる赤ん坊は、自分の実子なわけでしょ。それに愛情わかない女はいないと思うし、
将来にわたって顔をみたり世話したりしているうちに、自分の手元におきたくなるかもだし、
また姉が子供をしかったりするのを見て腹立たしく思ったりするかもしれない。
その心労を考えると提供したくないと言うかもしれない。
だから、その記事にもあるように匿名者による卵子提供がベターかな?
>>940 >妻の妹の卵子と夫の精子を体外受精させて、その後妹の子宮にもどして出産と。
妻本人の子宮で妻本人が産む。
日本では「分娩した者が母親」だから。
いずれにしても、実際姉妹と夫の遺伝子を持つ子供になるから
姉妹のほうが母親としての意識をおさえられるかの問題はある。
しかし昔から今に至るまで、兄弟姉妹の子どもを引き取って育てたり養子にとるケースは多いので
誰の子どもかわからない捨て子を養子にするより
日本では夫婦姉妹双方に抵抗感が少ない模様。
>>945 >妻本人の子宮で妻本人が産む。
そっか。いずれにしろ覚悟がなければできないことだし、
外野がつべこべいうことではないね。幸運を祈りますと。
>>940 卵子が無い場合でさえ、これだけ卵子提供や体外受精が進んでる現代。
加奈は卵子はあるが子宮が『今』使えないだけだから、
医学の進歩と子宮の回復が妊娠可能年齢までに間に合えば、
加奈は妊娠可能。
子宮回復しなくても、卵子が取れる年齢内に日本でも代理母が可能になるかも知れなくて
加奈の友人でも代理母になれるかも知れない。
だから確かに、加奈のケースの方が問題も少ないな。
>>948 マジレスすると、ビジネスに徹すればいいと思うよ。
最低でも一年は自由を拘束されるわけだから、
通常の年収プラスアルファ以上の報酬は必要だろうね。
そうすれば「断わったらカタミせまくなる」とかドロドロしたこともなく、
出産とともに金もらって「ホナサヨナラ」でよし。
◆49歳女性が体外受精出産 自分の卵子では国内最高齢か (09/2/26 朝日)
札幌市の49歳の女性が市内の産婦人科医院で、自分の卵子と夫の精子を使った体外受精で妊娠し、昨年11月に女児を出産していたことが分かった。
日本生殖医学会理事長の田中俊誠(としのぶ)秋田大教授(産婦人科学)は「自分の卵子を使った体外受精で出産した例としては、国内最高齢の可能性が高い」と話している。
不妊治療をした「神谷レディースクリニック」の神谷博文理事長によると、女性は昨年2月、卵子に精子を直接注入する顕微授精を行い、妊娠した。
48歳6カ月の時に採卵した卵子だった。11月、市内の別の病院で体重約2400グラムの健康な女児を出産した。
今日も精神異常者、絶好調だなw
そろそろ精神病院へ帰る時間じゃないのかな?w
女性は00年から同クリニックで治療を受けていた。
神谷理事長は「40歳を超えると卵子の老化が進み、妊娠・出産が難しくなる。この女性の場合は、卵子の活動が活発だったため成功した」と話す。
>>949 もちろん945のように日本の法律では産んだ者が母親だから、
日本で代理母をビジネスにするにはまず法整備が必要だけどね。
向井さんは費用いくらかかったんだろ?
つまり、加奈も健康な体や卵巣であれば
48歳6ヶ月で採卵、49歳まで出産も絶対に不可能ではないという事。
二十年もあれば今の医療技術でも子宮は回復してるだろうし、
医療技術は相当進んでると思われる。
つまり加奈は子どもを持てない訳ではない事が更に確定。
>>955 そういうわずか0.1%でも望みがあればそれに賭ける、みたいな執念がぜんぜんこのドラマには感じられなかったね。
できないよ。そっか、悲しいけど、運命だからしょうがないね。うん。
って、こりゃ老人の思考法だな
>>956 加奈の「子ども欲しいの」には、
>そういうわずか0.1%でも望みがあればそれに賭ける、みたいな執念
があるはずなのに、卵巣はある事も知らないし体外受精や代理母の事は全く調べてない。
捨て子を届けたくない辺りで見せると思えたにも関わらず、母親戻ってきたらあっさり渡す。
だから加奈の子どもへの強い思いは「子ども欲しい」の言葉の割に
ぜんぜんこのドラマには感じられなかったね、確かに。
>>956 単に
「子どもできなくなった」→
「子どもそんなに意識してなかったけど、できなくなったら女失格みたいでショック」→
自殺しよっ加奈
て感じ。
>>957 >>卵巣はある事も知らないし体外受精や代理母の事は全く調べてない。
山田太一先生が、その程度の事を調べていないということは先ず有り得ないよ。
代理出産については色々これまでマスコミが報じているのだから、不妊は、
事前に関心を抱いたテーマなはずだし、向井さんの報道もあるのだから、
体外受精・代理母は、初歩的知識でしょう。
ただ、そのような不妊の問題をどう考えるべきか、という結論が、このドラマの
テーマに重なっているのだと思う。だから、脚本家は、知識が無いどころでは無く、
むしろ、不妊や代理出産について自分の見解を持っているから、このドラマが
出来た、ということだと思う。
>>959 日本の女は子供を産む手段があってもあきらめて得体の知れない子供を
養子にしろ、ということですね?
わかります
>>960 そういう投げやりな言い方はしない方が・・・。得体の知れない子供だって、
好きでそんな立場になった訳ではないのだから・・・冷静にいかないと。
>>868(他の方は、スルーして下さい)
>「確かに」「一抹」の使い方が間違っちょりますけえ
亀レスになってしまったけれど、優しいご指摘ありがとう。大人になってから
「日本語が間違っているよ」とは、なかなか指摘して貰えないので、感動したw
<微妙な心の機微を知る人
そうですね。唯、二重表現というのは、2chは半分話し言葉だから、ちょっと変かな
と思っても、イチイチ消しゴムで消さない。あと、自分は場合によっては間違っていても
二重表現を選ぶ事もある気がする。文法の洗練度より気持ちが先走っていることの表現を
優先する時etc.とか。この場合がそうという訳でもないけれど。
<確かに心地いいものが一杯ある。
確かに・・・一杯ある。 どこが違うのか教えて下さい orz
<一抹理解出来るものがあるのに気づく
「一抹」は名詞だから副詞的には使えないと?「多少」なら副詞にもなるけれど?
でも、そのようなご指摘には、本当に感動するものがあります。
仲間はキスNGなの?
藤木直人との映画では濃厚なのやってたのに。
この人横顔綺麗だしラブシーンした方が光るよ
>>959 作者が体外受精や代理出産に反対というメッセージだというなら、
理由はなんなのかな。生命の神秘に対する人為的な関与がいやだってなら、
医療すべてを否定することになるし、まるで理解できないんだが。
宗教的なもの?
それに、芝居のなかで体外受精を無視することが、反対のメッセージなんてのは、
頭のわるい子供のふてくされみたいな態度で、反対なら反対の理由なり態度を示すのが大人では?
文春のクドカンとの対談読んだら、ヲタアニメ見てウルウルしたみたいね山田センセ
>>962 今忙しいから、後でネタバレスレにでも書いて置きますよ。
>>966 アリガト。もう居ないかと思っていたw
>>964 今忙しいから後でね。(4月早々の社内試験、今年は降格確実となったorz)
968 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/03/28(土) 21:41:08 ID:U6dDJVLs0
>>967 降格は気の毒だが、気にいらんものは無視するというやり方をマネしないようにね。
>>964 脚本家本人の意図は不明なんだが、ただ、代理出産などは、宗教的なものというよりも
(もちろんこれもあろうが)、むしろ製作サイド(局側)が、倫理上のデリケートな問題を
孕んでいる事柄なので、つっこんだ描写は避けたいという意向が強いのではなかろうかと
勝手に推測している。
ドラマの中で、物理的に子供を持てる可能性として、体外受精や代理出産は方法としてなくは
ないが、この可能性を描くこと、あるいは、可能性として考慮していくことが、あたかも体外受精や
代理出産を積極的に推奨している意図だと、誤解されることを避けたいという意味合い。
要は、肯定も否定もしたくないから、触れたくないんだろうなと。
>>969 まぁ触れたくないなら、最初から卵巣ガンとか、事故による卵巣摘出とか、
もしくは(本人の過失にどうしてもしたいなら)援交でもやってエイズとかさ。
だって、その描写がないもんだから、自分は最後まで妊娠のオチがあると思ってたもん。
だからラストがぜんぜんフに落ちなかった。やっぱ手法的な手落ちだよ。
>>968 山田氏の最近の言動など、色々ググッてみるとかしてみたら?
何かヒントがつかめるかもしれないし
ありふれた・・が始まる前にも2chで、発言が話題になっていたらしいし。
>>971 いや、自分は作者が体外受精や代理出産を知らなかったという立場なので、
調べる興味もない。それはあなたが言い出したんだから、
あなたが証明しないと。
でも試験大変そうだし、このスレももうおわりだし、
また別のドラマ板ででもお会いしましょう。
>>970 その通り。
体外受精だの代理母だのを完全無視したいなら、最初から卵巣も完全に可能性の無い状態にしないと駄目。
脚本家は加奈本人の過失にどうしてもしたいようだけど、エイズだと翔太にも感染の可能性あるから。
さすがにあの翔太祖父家族は絶対結婚許さないと思うよ。
>>970 だから、加奈を妊娠中絶させた元彼からの性感染症でなら、卵巣に問題起きて不妊になったんだけどね。
でもこれでも最近は性感染症減ってきてるから、
厳密に言えば「今現在」の事としては古さ感じさせるネタではあるけど。
>>970 それでも、中絶だけでなく、元彼との避妊しない、いい加減な性行為自体の罪と罰、になったんだからまだ良かった。
つくづく脚本、というかストーリーとして大穴だらけ手抜き工事だよね。
たしかに今時「淋病」とか「梅毒」とかきいたら、笑っちゃうしねw
完全な不妊かどうかは、この話の根本にかかわることだからね。
一番大事なとこをはしょっちゃったと思う。
そもそも自殺未遂の話なのに、単なる馬鹿な女の自業自得の不妊
っていう問題になってしまったのが大失敗でしょうが?
>>910 もうスレが1000に近いからレスしておこう。
>「ライオンに生まれなかったことを不幸とするウサギはいない」
>与えられた個性をいかによく生きるかってのがキリスト教の前提ですからね。
ライオンとウサギを出してくるのはマズイよね。人は誰も、鳥のように空を飛べない
からと言って悩みはしないでしょう。でも自分以外の殆どの人達が、空を飛べたなら
どうだろう、というのがある。
>与えられた個性を・・ の個性だけれど、曽野綾子さんは一方で、「障がいを
個性と言うのは思想暴力だ」とも書いていましたよ。
>>977 だね。自分も一話で関心もったまま惰性で見てたけど、
それは残念だったね。
この世は自殺せずに生きつづける価値があるや否や、に、
このドラマが何か答えたとはぜんぜん思えない。
養子でも他人と同居でもいいじゃないか。高望みせずに生きよう。
こんなんじゃ、余計気がめいっちゃうわw
>>867 >だからといってことさらに不幸自慢されても
>子供に先立たれる不幸とかいくらでも不妊以外のつらいことありますけど
不幸自慢・・・。そんな不毛なことをしている場合じゃないと思っている。
不幸自慢と思われてしまった箇所は、
「真に乗越えた人」という表現をした人がいるけれど、それでメデタシという
訳ではないのではと言うことetc.を言いたかったのですが。
因みに、
山田太一先生の「誰かへの手紙のように」の中の「幸福の味はいつも不完全」という
小文がとても好きです。ただ、どんな思いでディズニーランドに行こうとも、それは
取り敢えず仕方無いとして、子供達の憧れのディズニーランドに(やはり行きたくて)
けれど何らかの事情で一生に一度も行けないような子供は居て欲しく無いと思うのです。
(子供は居ないのでディズニーランド事情は詳しくは知りませんが。)
加奈は家族にも相談できなかったらね
それが家族を巻き込んで結婚しようってところまで来たんだろ
藤本ですら里親なんていうプランを出して来たんだから
これから代理母なんていう話も出て来るよ
>>972 なぜ、知らなかったという立場なの?その立場の正当性も証明していないでそ?
知っていたのは間違い無いと自分は思っているので、だとしたら、
このドラマの作り方には、社会的に問題がある気がするのです。
あと、ここでは、代理出産だけが問題にされるべきで、それ以外の不妊治療に
ついて延々とレスしている人がいるけれど、スレ違いだと思う。
>>981 連続ドラマは、生涯でコレが最後。もう後は無し。
>>984 いいじゃないか、後の事は想像しないの?
>>976 いや、クラミジアとかでいいんだよ。
それでも近年は日本ではかなり減ってるからね。
>完全な不妊かどうかは、この話の根本にかかわることだからね。
>一番大事なとこをはしょっちゃったと思う。
全くその通りだよ。
>>976 「完全な不妊」こそが加奈を自殺にまで追い込む理由になるんであって、
「代理母どころか妊娠すら可能性あるのに不妊と思ってるだけ」
では、ただの勘違い調査不足悲劇のヒロインちゃん。
しかもその勘違いが最後まで訂正されない。
これじゃあ普通の人は加奈の自殺理由そのものに納得がいかないよね。
>>982 何言ってんの?それこそ
「なぜ、知ってたという立場なの?その立場の正当性も証明していないでそ?」
だよ。
>知っていたのは間違い無いと自分は思っているので
「知っていたのは間違いない」
なら、その証明しないと。
今の時点で「代理母、体外受精」について山田太一が書いた文章が何かある訳?
あるんだとしたら知っていたって堂々と言えるから、出したら?
無い以上、「知っていた」証明は出来ないんだよ。
「そう言うと思った、予想通り!」
って、他人が言った後に言い出すのと同じ。
知らなかったと言われても仕方ない。
>>989 そうだね。990は間違った。
ちょっと勘違いしたよ。ゴメンね。まだドラマスレで会おうね。
>>988 翔太の自殺納得できないの?
パワハラ、借金、鬱だよ?
鬱だけでも自殺する人は大勢いるのに。
加奈は鬱にもなってない。
殺した子どもへの罪悪感で苦しんで泣いてすらいない。
そもそもまだ子どもが作れるのは普通の女性ならわかるから自殺する理由が無い。
子宮に問題できて自殺なら、どれだけ大勢の女性が死ななきゃならない?
それで自殺した女性が一体何人いる訳?
普通女性はそれでは死のうと思わないから、納得いかない女性にそっぽ向かれた訳。
パワハラ借金鬱と妊娠しづらい、じゃ比較にならない。
>>980 あっちこっち話が飛んでる上、文の構成が変で結局何が言いたいの、て感じなんだけど。
山田太一のドラマみたいに、一般人に伝わらない文章だよ。
取り敢えず、ディズニーランドに行きたくても一生に一度も行けないような子供は大勢いるのは確か。
でも、行けないからと自殺する子どもはいない。
>>992 映っていうのは翔太が病院に運ばれたからでしょ
加奈が何でも無いって何で言える?
>>989 それ言うなら「知らなかった」証明もできないだろ
>>980 諦めて他に楽しみ見つける子どももいれば、
パンフレットだけ見て想像して楽しんで我慢する子どももいる。
ぬいぐるみを抱きしめて我慢する子どももいる。
一生懸命お小遣いを貯め、交通手段や宿泊先探し、何とか行こうと努力している子どももいる。
それぞれの価値観で、どの選択もいいと思う。
個人的には、努力する事諦めないで頑張った事は、
過程も貴重な経験だし、失敗も成長になるし、何よりドラマチックだと思う。
でもこのドラマでは、加奈が結局どうする事にしたかさえ、描かれてない。
>>980 でも加奈が結局どうする事にしたかさえ、描かれてない。
視聴者はそれが知りたかったのに誤魔化されたから、消化不良にされて多くの人がモヤモヤしてる。
それはドラマとして失敗。
「視聴者に考えさせる」とかは言い訳に過ぎない。
主人公の設定に間違いがあり、
それはストーリーにも欠陥となって現れた。
結末も誤魔化し。
駄作としか言えない。
山田太一の最後の連ドラが、視聴者にそっぽ向かれた駄作なのは誰の目にも明らか。
山田太一の脚本家生命もこれで終わり。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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