【ネタバレ専用】 銭ゲバ・３円 【原作・雑誌情報】

>>313
再三言われてるがそれは貴方の書き方に原因があると思うぞ

ぉぉ…
死の直前に銭ゲバが覚醒したという見方もあるのか。

人であることに覚醒したんだよドラマは
ドラマの風太郎は破滅型であり銭ゲバになるのが目的
それを達成してもう終了、死ぬと思ったから、すっきり目覚めた
最後あがいたのは幸福の夢を見て、
自分の内面はそうではなかったと気付いたから
結局心底の銭ゲバにはなりきれなかった

マンがの風太郎は肉食型で金で幸福を手に入れるために
がむしゃらに生きた、だが酒や女ではみたされない
結局自分の内面をふりかえったら幸福感は一般人と同じ
しかし自分はそれをことごとく壊してきた
しかしそれを認めたら自分の今までの行き方の否定になる
だから信条、自分の信念を守るために死んだ
だが心底の銭ゲバにはなれてない

だからこそ最後の作者のことば、いけしゃあしゃあと生きてるやつがいる
の文章が生きてくる、世の中風太郎以上に心からくさった銭ゲバがいると

ドラマもマンガも心底の銭ゲバになりきれなかったので結果は同じ
マンガのほうがちょっと突っ張って見えるだけ
行動が違うのはそもそもタイプが違うから

たまたま覗いたんだけど、>>310を読んで初めて真実がわかった気がする
あの、やけにすっきりして目覚めた風太郎は銭ゲバとして覚醒したからだったんだね
それまでは銭ゲバになりきれてなかったということか‥
ありがとう、馬鹿な自分は全く気がつかなかった

原作はクソだよ。
わけもなくいきなし人殺す痴呆、いきなし殺す、会話とかないからな。

金の漫画じゃなくて、痴呆の人殺し漫画。
主人公＝銭ゲバじゃなくて、痴呆の人殺し、銭ゲバとかタイトル関係ないだろ。

原作はむしろ、金を手に入れてから汚いことをしまくることが
銭ゲバっぽい。
大企業やら政治家やら、世の中の金を振りかざす権力者を皮肉った部分もある。

>>313
＞一応本編の一般的解釈を否定しているのではなく、どちらかというと、
＞ラストの繋がりのモヤモヤ感から緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って

やはりそうだったのかい。
初めは釣りなのか本当に解らないのかと、その真意が知りたかった。
１行でいいから>>285以降のレスに「緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って」と言う注釈を書き込むべきだったろう。

＞いきなり馬鹿扱いで正直かなりイラとしましたが。
>>285のレス以降のID:WL9QsDpP0氏の書き込みを読めば、そういう反応をされることも予測できた筈。
今となっては、君自身がすっきりしたので「緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って」という言葉が出てきたんだろうと推測できる。
論理的帰結なんです、やら論理的否定をお願いします等と言った、他人を食った（馬鹿にした）ような煽りを入れてきたことが、
大きな原因になっている。
本来、素直な気持ちで書き込める君がその時は何故そのような姿勢のままレスを続けたのか？
それは君自身が一番知りたかった事柄だったから。
もしかしたら銭ゲバ本スレでも聞いていたのかも知れない。
しかし本スレのファン層の幅は思ったより広く、この事について深く話し合える人がいなかった。
だから原作も読み、ドラマも観た人達に意見を聞いてみたかった。
だが、「緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って」という言葉を直ぐに出すと、「え？それは無い。以上！」で又々、
スルーされるから敢えて出さなかった。
こんなところだろう。

＞いきなり馬鹿扱いで正直かなりイラとしました
それは自業自得。
というより、こうなることを十分予測できたであろう確信犯の君のせいなんだよ。
正直かなりイラっときたのは、君だけではないよ。

＞ラストの繋がりのモヤモヤ感
ここからマルチエンディングを思った人は少なからずいただろう。
制作側もそうやって解釈の幅を持たせようという意図があったかもしれない。
しかし、そこから緑妄想説に行くとは想像つかなかっただろうね。

以下思考実験
「緑妄想」まで視野に入れたら、どんな演出するだろうかと考えた。
この妄想・風太郎の醜態は緑の瞳に映る爆発で終わっている。
ならば、妄想に入る直前に、同様な緑の目のアップをワンカット入れるだけで
そこから緑妄想がスタートしたという説明ができる。
ここで緑妄想説を見て、もしかしたら、そういう演出してたような気がして、見返してみたが
残念ながらそれを示すような絵はなかった。
風太郎の「わかったよ」を緑妄想のスタートとするのは、思考実験としても無理がありすぎる。
俺ならさっさと「思考実験失敗」で終わらせるけどね。

原作ではさぁ「人間の幸福とは」というテーマから妄想をはじめるわけだ
そこでは緑に相当する女性が風太郎と同じ障害を持って産まれた息子と一緒に
家族揃ってドライブへ行く
「おーいいつまで化粧してるズラ」「はーいおまちどうさま」「よっ、ママきれいになったね」
そして崖を登る時に風が妻を介抱して登らせる
息子は両親の仲むつまじい様子をながめて「ピーッピーッかっこいいよ」という
風太郎は「こらーっ」と照れて笑いながら息子を追いかける

そこで原稿をグシャっと握りつぶすんだな
レイプするとは聞いてたがあれは三枝子（緑）が命乞いして自分の方から
抱かれていったんだよ「殺さないで殺さないで愛しているわ」といって
しかしもちろん愛してなどいない　風太郎の目も釣りあがったまま
正美（茜に相当）の場合
かつて自分も父親から言われたように正美を罵倒し自殺したが
金は残り風太郎は満足だ「ほしいものは全部手に入ったズラ」
でも目が口元が変わり　たぶんここで虚しいことを実感したんだと思う
ピストルで頭を撃って風太郎死亡

ドラマの妄想でいちばん印象に残ってるのは
風太郎に子どもが生まれてアパートの窓から妻子が見送ったあとに
もういちど風太郎が振り返って見るところ
とても慈しみに満ちた視線なんだな
ここがいちばん長かったんじゃない？
茜を自殺に追い込んだことへの弔いのような気がした
風の自殺は

おれも似たような感じだな

赤ん坊のとこだけ丁寧にまたそのあたりだけ何度も何度も「幸せ」を写してる
あのホームドラマは赤ん坊までを描くためのドラマ
バックに鎮魂歌も流れてくるし、だからけっこう長いんだと思う

生と死とか命とかそんなメッセージを感じさせる
また自分のやってきた殺人への、そしてまた死なせてしまった茜への
レクイエム（鎮魂歌）でもあるかもしれない

死というものを厳粛に扱おうとすれば
鎮魂歌のようになるだろう
原作はまだ男のエゴの部分が強く出ている感だな

>>322-323
原作のテイストをうまく生かした表現だよね。
あの場面すごくよかったよ。

初代ネタバレ原作・雑誌情報スレで953氏が書いていた風太郎の詩
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231659080/

地獄、極楽、ド畜生、南無阿弥陀仏の人生さ、
真実一路の道なれど、ままよ人生、銭ズラよ。

どろにまみれた（て）　どろんこ命
うまれてこなきゃよかったが・・・（以下は割愛）

どちらも原作で風太郎が心の中で語るシーンにある台詞。
アシュラでも「生まれてこなければよかった」という台詞が出てくる。
この台詞は太宰治の「斜陽」を、それまでに既に読んでおり、
是非自分の作品の中で誰かに言わせたかったのだろう。
39歳に亡くなる以前から4回の自殺未遂、最後は愛人との入水自殺でこの世からいなくなった太宰治だったが、
太宰に限らず、世の中には10代前半で自殺している人もいる。
原作の銭ゲバより前に描いた作品デロリンマンでも「生まれてこなければよかった」という問題提議がある。
少年雑誌には不向きなテーマを承知の上で、当時のPTAやら教育団体から猛烈な抗議をされても描き続けた。
それは「生まれてこなければよかった」と一度でも現実に思ったことのある子供や読者によく考えて欲しかったからか。
同意はできても、生まれてきてしまった以上今更どうすることもできない事であるし、自ら死にたくはない。
どちらにしろ銭ゲバの作者は、若い頃から哲学や宗教、生と死に深い関心があったようだ。

>>325
＞原作はまだ男のエゴの部分が強く出ている感だな
当時の小学生の女子や大人の女性から見たら、もう男のエゴ丸出しの悪書としか感じ取れなかっただろうな。
今でもそうかも知れんが。

>>323
自分はあの場面の風太郎の表情は、悲しいような寂しいような
現実の風太郎が顔を出したような、そんな感じに見えた。

あの場面は風太郎が
普通だけど小さいけど
掛け替えのない幸せって
こういうことなんだなって
しみじみ思ってるようにみえた

だから同時に、
現状の死にゆく風太郎は、手に入らなかった幸せを思い絶望するという
哀しくて残酷なシーンだな

私もあの場面は現実の風太郎が出てきたって思った。
幸せ妄想の中の幸せそうな茜と子供にさよならしてるんだって。

>>330
だからあの場面だけは、雨の日だったのか･･･

風太郎の血液型はＢ

イケメンと美女
美女がイケメンの顔をバシッと叩く
美女が泣く
イケメンが美女の顔を両手で包む
二人抱き合う
雨、雨、雨、

風太郎がテレビを消してつぶやく
「こんな打算のない純粋な女は現実にはいないズラ!!」
そして金庫から札束出して嬉しそうに抱きしめる
もう顔いっぱいに札をうずめつくす

ﾌｳﾀﾛｰ可愛いよﾌｳﾀﾛｰ

原作・風太郎の好きな花は百合？
原作・風太郎の好きな魚は熱帯魚？

「社長さんそんなにかわいがったって、花に心はないんですぜ」
と言われキレてた

山本有三 作 「路傍の石」より

嘗て担任だった先生が、「人に頭を下げても、腹の中まで卑屈になるな」と言ったが、
14歳の吾一には、その要領が掴めず、腹の中まで卑屈になりそうだった。

何度か映画化されたこの小説は未完のままだが、
銭ゲバの原作者ジョージ秋山はこの少年とは真逆の主人公を描くことで読者に問いかけた。

今までは本スレ住人専門だったが
今日、初めて原作読んだ！

うぉ＝！！このスレに書いてある意味がやっとわかった！
嬉しいズラ！！

原作も深くて面白いねぇ
原作の風太郎が不細工なのはわかったが、
他のキャラも、小説家以外は飛び抜けて美しいって感じにも見えなかったし
かえって風太郎が可愛く見えてしまったよ

最後の方に出て来た政治家とか資産家とかの見た目は
風太郎より酷いじゃまいか！
まあどいつもこいつも味わい深い風体だよな！
原作ナイス！

子どもの時の風太郎が不良グループの番長に手間賃としてもらった百円
その百円で豆腐買って帰るのだが何丁買ったのだろうか
昔は百円札があったくらいだから現在で言えばいくら？
当然おつりもあるよね豆腐二人分なら

こぉこはどぉこの細道ズラぁ♪

age

保守ズラ

さげてどうすんだ、ぼけｗ
あげとく

　な　銭　　（　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 . : : : : : : . ヽ
　ん　の 　 （　　 　 　 　 　 　 　 　 　 . : : : : : : : : : : . ﾚ
　で　た　　（ 　 　 　 　 　 　 　 . . : : :_:_;_;___／| : : : : : .ヽ
　も　め 　 （ 　 　 　 　 . . : : : : : : ／ｌ |│|│|│: : : : : : . ｌ
　す　な 　 （　　　 . : : : : :_:_:_;_;／ｌ |│|│|│|│: : : : : : : .l
　る　ら 　 （　　 . : :＞ ｌ | |│l＼│|│|│|│|│: : : : : : : .|
　ズ　　　　（_._:_彡⌒ヽ、ｌ |│|│ﾄ-＞¬‐ｌ│|│: : : : : : : .l
　ラ　　　　（卅「　　　 ･ﾄ､ l│|│ﾚ´ <⌒ヽヽ |│: : : : : : : l
'⌒Y⌒Ｙ⌒| | |ヽ､＿_ ノ　　　　　ｌ　ヽ ＼丿 厂| :/⌒ヽ: :ﾉ
　　　 　 　 | | l　　　 　 　 '⌒ヽ　 ＼　￣ ／　 |/ ,へ　ｌ ﾚ
　　　　　 /　 ＿＿ 　 　 　 　 　 　 　 ￣　　　 ′l_〉　 | ﾌ
　　 　 　 l　　　∨Ｖ｀ヽ､　 　 _＿＿__　　　　　　 　 　 ﾉ/
　 　 　 　 ＼　　　　　　 ｀￣　　 　 　 ￣ヽ 　 ノ｀ ｰ=彳

そろそろ特典のネタバレほしいズラ

神スレはあそこでいいの？

自分の行いが正しくないことを知りながら尚かつ悪事を為すのが邪心。
悪事を働いていてもそれが悪いことだとまったく気づかないのが純心。

前者は最後自殺する恐れがありますが、後者にはまったくその兆候すら表れません。

http://initial-g.jp/image/9_05/09_05_07.jpg

一度あげまする

えっと
原作の下巻「悪人浄土」に引用されてる口語訳聖書原文全部のせます

●はじめのページ
ヨブ記の３章11〜18と26、

なにゆえ、わたしは胎から出て、死ななかったのか。
腹から出たとき息が絶えなかったのか。
なにゆえ、ひざが、わたしを受けたのか。
なにゆえ、乳房がって、わたしはそれを吸ったのか。
そうしなかったならば、わたしは伏して休み、眠ったであろう。
そうすればわたしは安んじており、自分のために荒れ跡を築き直した。
地の王たち、参議たち、あるいは、こがねを持ち、
しろがねを家に満たした君たちと一緒にいたであろう。
なにゆえ、わたしは人知れずおりる胎児のごとく、光を見ないみどりごのようでなかったのか。
かしこでは悪人も、あばれることをやめ、うみ疲れた者も、休みを得、
捕われ人も共に安らかにおり、追い使う者の声を聞かない。

わたしは安らかでなく、またおだやかでない。
わたしは休みを得ない、ただ悩みのみが来る。」

●おわりのページ
詩編140の1,2と143の3,4

主よ、悪しき人々からわたしを助け出し、わたしを守って、
乱暴な人々からのがれさせてください。
彼らは心のうちに悪い事をはかり、絶えず戦いを起します。


敵はわたしをせめ、わがいのちを地に踏みにじり、
死んで久しく時を経た者のようにわたしを暗い所に住まわせました。
それゆえ、わが霊はわがうちに消えうせようとし、
わが心はわがうちに荒れさびれています。

>>349しくしく　わざとじゃありません

×　なにゆえ、乳房がって、わたしはそれを吸ったのか
○　なにゆえ、乳房があって、わたしはそれを吸ったのか　

【長澤ヲタと東宝工作員の特徴】

・主にドラマ板と女優板と芸スポ板に常駐監視
・長澤が叩かれるとすかさず火消し＆擁護＆持ち上げ
・実際は華もなく地味でルックスも一般人レベルにも関わらずひたすら美しい、スタイルがいい
　華や存在感オーラがあるなどとひたすら妄言を繰り返し印象操作及び洗脳を図る
・実績を叩かれると言い返せないためあくまでもトップだとひたすら主張する
・長澤や視聴率の話題が出るとすかさずヲタなりして綾瀬井上上野堀北などを叩きだす
・長澤叩きをされると相手を基地外扱いしたり相手のＩＤをチェック晒し報告などあらゆる
　手を使って個人の自由な評価言論を封殺しようとする
・他女優叩きを上野ヲタや綾瀬ヲタや戸田ヲタなどの他ヲタの仕業だと主張する
・実績では逆立ちしても勝てない井上や上野が煙たいのか話題が出るとブル、ゴリと叩きまくる
・根拠のない捏造ランキングだけが唯一の頼みの綱であちこちにコピペしまくる
・ハタ恋や僕芋や長澤関連のスレにTBS井上社長のコメントとTBSドラマの全ての表をコピペしまくる
・東宝つながりのためか長澤を沢尻と同列に語りたがり、なぜか沢尻だけは叩かない
・演技派と主張するときは宮崎や蒼井らと同列に並べたがる
・クレジットが4番手のセカチュ−や山Ｐ主演のプロ大や上野瑛太錦戸のラスフレをあたかも長澤主演のように歪曲主張する
・ハタ恋や僕芋はあくまでもさんまや3番手の千原ジュニアのドラマでありさも長澤が無関係であるかのような主張する
・人気がないから低視聴率であるにも関わらず常に脚本と共演者に全責任を押し付ける
まだまだありますが長澤工作員は２ＣＨに無数に徘徊しています
みなさん気をつけましょう！

まだあった

たまに録画した最終回だけ見る

俺の中では、すでに幸せなシーンのほうが大きくなっている

500円、わぁ〜お！

>>355
そのシーンはよかったな
キッペイはうまい

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あかねー！

　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ _ヽ、　　　 ,. ＿
　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　, '´:::__二`:､ .r'-､ﾉ　＼‐､- .._　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　川　打
　　エ　　 と　　私　　 （ 　　　　　　　　　　　 /::/メ、 (二二｢¨ ┘__　 ￣ヽ　 ¨ ‐- ..,,_　　　　　　　　　　 ヽJ.　島　ち
　　ン　　は　　が　　　 | 　　　　　　　　　　 /::;'　_..ミ　/　_...}'ﾍ /　 ¨　　ﾉﾉ　　　l　　 ｀､　　 　　　　　　　 ヽ　芳　切
　　デ　　す　　出 　　　| 　　　　　　　　 　 ／:i. '⌒ﾞ　r ¨ _. -L｀_,,.. -‐ソ　　　　/　　　 ヽ　 　 ヽ､.＿＿,.ｨ, j　 子　り
　　ィ　　 な　　て　　　　| 　　　　　　 _.. =¨/:::/!　,. __ ｀'￣ /ｨ:::l¨ ヽ.∠..＿　　／　　　 ,.!　 　｀i　　　　　　　 ｀　　 の
　　ン　　わ　　き　　　　( 　　　 ／　 ／::／ .l　ト .,_￣コ ./::/　　　 /ヽ/￣¨''‐､　　 ／　　 　 |　lニニl　　　　　　 女
　　グ　　ち　　た　　　　| 　　/　　／:／　　　iヽ｀ ｰ- '" /::/ｿ￣ヽ/　/ /　ﾊ ヽ｀ ／　　 　 　 |　lニニl　　　　　 　神
　　　　　　　 　 と　　　　|　　/　 ／／　　 _ｲ￣!. ＼ ,.ｨl¨7::/ ﾚ　　 ／ /　/　　／トｰ- ..,,＿　l　_ノ |＿,i
　！！　　　 　 い　　　　|　/　／／-‐:::::¨::::lｺ　l　　r-┘::/　 l／　 /　　 　 ／　ヾ　　　　　　　　　　<ヽ
　　　　　　　 　 う　 　　　|:::¨:￣￣::::::::::,.-r‐┴‐/ヽ ^! /::/､　 l　　 /　　,. イ　　 　i　　∠...ヽ　　　　　｀´　　
　　　　　　　 　 こ　　　　|::::::::::::::::::;. -／　 l　 ／ニニi/／､ ヽ. ',　/　＞"　　　　　|　 ─大─　　　　　　　 ｆ´⌒Y'⌒
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　　　　　　　　　　　　　＞ ノ　　 .l　　 l三二/o//　　/ ^ヽ!. l　／　　　　　　　　 　 l　　｢l　｢l　l
　　　　　　　　　　γγ"´　 _,,.. - l　　 ',三.ノ　ｆ'　　 /　　　　i /　　　　　　 　 　 　 l. 　 U　U　!
Y´⌒⌒⌒'⌒⌒'γ 　　　　-‐ ¨　　 l　　!.ヽ／ ヽ!　､　/　　 //　　　　　　　　　 　 ﾉ　　ﾛ . ﾛ　l

まだあったｗアシュラ買った

>>196
そうだったら嬉しい
…アシュラ買いたい

やべー、まだあったｗｗｗ

500円、わぁ〜お！