【ネタバレ専用】 銭ゲバ・３円 【原作・雑誌情報】

原作・試写会・テレビ誌等ネタバレはこちらでお願いします。
ネタバレ以外の話題は本スレへ。

▼本スレ
【土9】銭ゲバ・41円松山ケンイチ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1236285688/

▼公式
http://www.ntv.co.jp/zenigeba/index.html

▼前スレ
【ネタバレ専用】銭ゲバ・2円 原作・雑誌情報】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1233977172/
金のためなら、なんでもするズラ。
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>>1乙ズラ

>>1
何弱気になってたズラか
銭ズラ！　銭ズラ！　銭ズラーーーーー！！

>>1乙ズラ
ズラつけてスレじゃあないけどとにかく乙ズラ

>>1
わたしの武器は乙ズラ！

>>1
ありがとうな
スレ立てしてくれて・・・
でも蒲郡じゃないけどこの世の中、スレ立てするのも乙、乙、乙だ

みどりは家族を奪われたことに怒り風太郎を思わず殺そうとするらしいが
風太郎と同じになるから思いとどまる。
そして風太郎が夢でうなされてごめんなさいって寝言を言っているのを
笑ってみてるらしい。

>>1(´･ω･｀)つ�@�@�@

281 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で New! 2009/03/07(土) 04:16:17 ID:dc/GN/5f0

銭ゲバ 最終回
死を決意し、ダイナマイトの導火線に火をつけた風太郎。
なぜ彼は、自らの命を消そうとしているのか?
チリチリと燃えていく導火線の炎を見ながら、風太郎はある夢を描き始める---。
ｒｙ

>>9→幸せ妄想。キッペーパパはまともで、風太郎と緑が結婚。
夢が醒めかかると、現実世界。鬼の形相のミドリが騎乗…馬乗り。
「死なせないわよ〜あんたには、もっともっと苦しんでもらうんだから〜」
さっき火サス崖から突き落とし殺したはずのミドリが血まみれで風太郎の蘇生をする。
爆発頭の風太郎の背後で車がチュドボーン!
さぁ〜眠りなさい〜

銭ゲバのストーリーとしては実は5話がピークで6話がある意味成功したスピンオフな気がする
風太郎母を美しい人の設定したことによって風太郎が銭ゲバというよりは
「美しい母の幻影にこだわるただのマザコン」になってしまい
銭ゲバとしてのストーリーが崩壊
（大体美しい母とキペーイを父に持つ風太郎が傷があろうと醜い設定には無理がある）

「チッ泣くのはよしやがれ銭ゲバ」の原作の台詞がドラマ版に生かせない理由はこの辺り
ドラマ版の風太郎は泣いてばかりで緑ごときに泣かされる始末

なにこれ？
侍ジャパン強すぎ
しかもまだ２回、日本中が野球見るだろ！
早く終わってくれー

うむ

思うに、あまり考える事なく、突っ走る感じが減りすぎた感がある。
苦しむ描写があるが、テレビ版は苦しんでお墓行って泣いたり、なんか違うちゅうか
この世の醜悪さに目をつぶった穏やかな顔；牙を剥く開いている方の目の顔の二面性そのままに
しかし凶悪な顔しか人に向けなかった
慈善事業などのイメージ戦略以外、傍目にはただ凶悪な金の亡者に見えていないとおかすぃちゅうか
彼の内面は最後の妄想にしか語られない方がより現れるんじゃないかとか。

風太郎以外の人物が膨らんだ分、
風太郎のイメージのストレート感が減ってる感じだな
でも原作の後半のメッセージ性は
だいぶ盛り込まれたように思う
バランスの難しいところだ

確かに＞最後の妄想にしか語られない方が

恐らく原因は松ケンが風太郎を好演しすぎたせいだとおもう
松ケンＬのLｃＷとか松ケンみるめ人セクと同じ失敗
監督やら演出側が思いどおりになりすぎる俳優使って
結果、オナニズム全開のストーリーｇｄｇｄ駄作に出来上がるっていう

今後の松ケンの課題かもなー

みんなどうした？
次スレの存在を知らないのか？
それともドラマに集中？

今回だいぶ原作から離れたな。
ダイナマイトはゴダールの「気狂いピエロ」のパクリか？

ありえない設定にしたほうが模倣犯とか出ないからじゃないかな・・
このドラマなるべくそういうリアリティ表に出さないようにしてる
規制かも

やっぱり読み物だと自分のイマジネーションで進められるけどドラマだと
感覚的にわかりやすく各々タイプを用意しててもまとめきれてない感じって
いうかバランスが難しいのかなぁとやっぱり思った。

ドラマ版でキャラ立ちしてしまった父親持ち上げすぎた感じ
風も「だからあんたは殺せない」ってそれじゃまたマザコンやがな

伊豆屋崩落自体の描き方はとても良かったと思うが思うが
それだけに7話の逸脱感がもったいない

あと緑キャラ設定がゆがみすぎ　
秋ポジションと兼ねようとしたのは失敗
茜の自殺であんなにぎゃーぎゃー騒ぐ一方で
あまりに不自然な興味本位全開なで風太郎との接し方はどうか

伊豆屋ファミリーって原作の定食屋夫婦でいいんだろうか
あの定食屋、借りた50万持ってかれてあの後どうしたんだろう

女子高生、家に帰ってみたら前日以上の地獄絵図が広がってるのか

女子高生は原作だと殺されるんだから、定食屋がちょっとぐらい
はっちゃけてもまだましだろ
現実なら法的にいくらも逃げ道あるんだしｗ

おやじおかん含め、小４の弟と一緒に見てるんだが、情緒に影響ないか心配だｗｗｗｗ

父親がなぜああいう人間になったかの説明を、
美人母が風太郎にしてたけど、あの回想シーンでの
台詞を教えてください。

逆に、原作では書かれていない「風太郎が唯一の真実」と思っていた女子高生が何故体売ろうとしたのかがドラマで現された感じがした。

そうか？
むしろ女子高生の売春願は唐突な気がしたが…
それまでの流れだったら借金のお願いはしても
体を買ってとは言わないようなきがしたよ

ダイナマイトで一気に昼メロテイストになっちゃったなあ
やっぱ原作の拳銃自殺ってのはテレビの放送コード的にマズイから
なかなか真似できないダイナマイト自殺に変えたのか…

>>26
こいつ社長室の一家怒鳴られシーン見てないな。

２６だが全話ちゃんと見てるけど…
なんでそう思ったのかわからない

あんなラブホテルあるの？

>>23
小3の頃、ウィークエンダーの再現フィルムを見てた俺が健全に育っているから大丈夫

お母さん役はもっと地味な人の方が良かった
ホームレスにしても似合うような

グレイズアナトミーに出る東洋人女性くらい不美人だと生々しいかな。母役
つーか爆弾シーンは何という新プレイ？

やはり原作で一番かわいそうなのは茜だな・・・

ドラマでも一番同情を誘うのは茜か。次に風太郎。
原作スレは人がおらんずら
原稿用紙の上の妄想をそのまますると、
お嬢様と風太郎と子供（風太郎の子役になるかな）バス停であったサラリーマン（刑事役か）

三國家の間取りを知りたい。
窓と小テーブルのあるマカロンタワー粉砕した居間を
通過した奥に寝室があるのか？

それとも最後にｷﾍﾟｰｲから説教されて出てったドアの向こうに
茜と風太郎の部屋があったのか？

かなり知りたかったサザエさん家の間取り位に知りたくあるよ

あのセット、洋館を本当に借りて撮影してるのかな？
素敵だよね。

七話ラストとか見る限り、風太郎が勉強してたり、茜が編み物してたりした部屋の奥に
夫婦の寝室があるんだと思う
結婚前に風太郎が居た牢屋みたいな部屋は何の為にあったんだろうｗ

>>36丸コーヒーテーブル二つに四角いテーブルの長細い居間？が気になってた

>>35
「どうだね今夜」と麻雀に誘う上司がトモロヲとか？
きょうび麻雀うつリーマンも少ないか…

正直なところ漫画のほうは読んでないし読む気もありません
映画化もされてるようだがそっちも興味なし

最終話どうなるのっていうより急ぎ過ぎて雑になってるとかいう
感想をお持ちの視聴者もすくなくない。
だがあえて急がせるならば、来週は突然政治家としても注目されてる
場面から始めてもよかね？

で、視聴者がえええええぇ！！どおおしてええええぇ！と疑問に思う
実は度重なる死者が続く三國家をルポするライターから追跡を受けており
金で転んだはるちゃんにわざと垂れ込みさせていた風太郎

ご主人様は多額の生命保険をかけ受取人を伊豆屋の主人にし、
自らは殺されたふうを装って自殺なさろうとしています！
どうぞ止めてあげて！おぬがい！！

伊豆屋の面々ともどもと駆けつけたはるちゃんたちは小屋に
ばああああーーーーん
危機一髪・・・でもないが助け出される風太郎「嫌だあああ」

呆然とする緑
この美談を目撃したルポライターの記事により風ちゃん人気うなぎのぼり
政治家へ

（続き）
そこまでの経緯はルポ記事のみでオケーね
風太郎の死までの展開はまだ考えまとまらないので
あとでな

>>41-42【土9】銭ゲバ・43円【松山ケンイチ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1236446788/

>>41
原作興味ないなら本スレでやれよ

ラストは風太郎・ミドリさん・キッペイのトリプル心中

500円、ワァ〜オ

>>44
やけに冷たいんだな　風太郎

すまん誰か教えてくれ。日テレブックスで銭ゲバ読んでるんだがミドリとアカネはなんわででてくるんだ?いっぱいありすぎてわからん

今テーマ音楽が金曜ロードショーOP(旧)に似てるような気がして思い出せてすっきりしたところだから

短パンだよ
くやしいですっ！！

豪邸の豪華な生活をハルちゃん一人で支えるのは無理がある
今まで使用人はハルちゃんと運転手と1回だけ出てきた警備員2人だけだ

常勤じゃない掃除担当とかいるのかな

ハルちゃん以外の使用人いたじゃん
おばさん

>>49
確かにｗロードショーの途中からにすげー似てるな、トランペットのパートが。
コマツだっけ？に合体させて欲しいわってか禿しくスレチだな

自分を邪魔する者に対しては暴力で叩きのめし、
女には性的陵辱の限りを尽くす原作の風太郎には
ギラギラした悪の輝きがあった。
だからこそあの悲惨な風太郎の最期が生きてくる。
いつも生前の母親の思い出に浸っているドラマの
風太郎は弱々しく、魅力的には見えない。
暴力と性を描くことが許されない今のテレビには
これが限界なんだろう。

せめて姉レイプくらいしないとな

原作読んでないから流れがわからんけど
ギラギラ輝いてるヤツが自殺って奇妙に感じるな

ＴＶ版風太郎はあれでいいと思う
もはや生にすら執着してないからこそ、
セックスにも興味がなく、破滅的で、
自分の人生を駄目にするような犯罪を犯すし
自分の命も簡単に捨てられる

原作の風太郎は
顔は醜いが、格好よくて可愛くて頭良いところがありつつ
つめが甘いところが憎めない男
悪いこともするんだけど根っからの悪人には勝てない
頑張って生きた、ニートとは真逆の人間

定食屋は殺されてないんじゃないかと思う

母親はたしかに出すぎ、あれではマザコン臭がただよう。
親父も出すぎだけど、原作の他の設定を
かねてる雰囲気あるからまだまし

親父は設定改悪され過ぎ
全ての元凶

私も親父元凶説に賛成ズラ

>>58は？ニート？

親父は改悪。ドラマ父きっぺーの物語的便利さ、都合の良さが気にいらん

個人的には、今回の伊豆屋のシーンは、原作どおりではないけど、原作のテーマの一つに
かなり突っ込んでるように思ったけどね。

(本スレに書いたことの使い回しだけど)伊豆屋の行動は、そんなにおかしいわけじゃない。
むしろ、家族のためなら場合によっては悪事でもする、というのは、当たり前な面もあるだろう。
それに、決して全面的に悪に走ったわけじゃなく、こんなことをせざるを得なくなってしまった
悲しさ・悔しさは、十分読み取れる。
あれでさえ心を捨ててるというんなら、もう、この世で生きていくのはほとんど無理だろう。
あそこでの風太郎の発想は、あまりに非現実的で無茶だ。

しかし、逆に、風太郎がどうしてもそう考えざるを得ないのなら、もう、死ぬしかないだろう。
そうすると、「人間はみな銭ゲバで、生きてるだけで銭ゲバの証拠だ」「悪から自分を守るには死ぬしかない」
ということになってくる。実際、今回の伊豆屋さえ全く許されないのなら、原作より徹底して
狂ってることになるんじゃないかw
狙ってやった脚本なら、すごいと思うけどね。

ただ、その分、ドラマの風太郎に原作のような生命力がなく見えるという批判は、
そのとおりになってしまってるとも思うけどね。
しかし、これも既出だけど、原作の風太郎こそ、なぜ急に死んじゃったのか。
どかの過去ログにあった「編集者に「そろそろ終了」と言われたから」というのは、ほんとなんですかねw

日本一周がしたかったから、連載全てを終わらせたって聞いたが？

原作の終わりは唐突って声もけっこう聞く
でもどんどん登っていって、いきなり崖から突き落とされた
感じもあって衝撃的。印象は強くのこる。

>>66
それは知らなかったけど、そいつは豪快だw
そっちで行きましょうw

原作の風太郎の死の直接のきっかけは「人間の幸福について」じゃないのか

原作で最後に思い出すのは
三枝子(緑)とその子を殺したことでなく
正美(茜)の自殺のことなんだよね…

あと定食屋の面々が言ってた「人さえ殺さなきゃ」「お金がなくったって」
って女子高生のセリフだったのね。
原作の女子高生の役目を伊豆屋一家に担わせたから
殺害しないかわりに徹底的に嬲ったということだったんかな。

>>70
>原作で最後に思い出すのは
三枝子(緑)とその子を殺したことでなく
正美(茜)の自殺のことなんだよね…

うまく説明できないんだけど、原作のその部分はすごく救いになった。

久しぶりに八話目をじっくり見て行ってるんだけど、ツンデレ恋愛ものになっていねが？
デレは無いのでつんつんつんつん恋愛モノ。
ミドリと二人で当てこすり言い合うとか、仲いいな(´・∀・`)
原作は主人公風太郎の内面を知るのは、読者のみって感じで読者とより密接な気がした。
記者がいるけど

振り返ってみれば正美がいちばん美しい心の持ち主だったのにね。。
外見が醜いと風太郎にとってはそれだけでもう許せない存在だったのかなー

「正しく美しい」って、ラスト見ると凄く深い命名に見える
最後に思い出した正美は杖で打たれてるシーンだけど、
生きてる茜で思い出せるのは幸せそうな顔だけなんだろうな
風太郎の前ではいつもとろけそうに笑ってた記憶が

原作の妹はばかみたいな顔だけど人の良さが見える素直な人間だったから
純粋にかわいそうだし同情できるな
ドラマは自己愛の強い萌えキャラみたいだから
なんか同情できない
ドラマがよけいなフォロー入れてるせいもあるけど

こっちまで追いかけてきて茜叩きしなくたって…
「自己愛」って単語しょっちゅう見かけて疲れたズラ

自己愛なんて多かれ少なかれ誰でもある

原作読んだ、
原作風太郎のギラギラしたところも、魅力的で楽しめたよ

でも、あれだけの殺人を非常に軽々しく行うことや
悲惨な少年期から、最後には自殺にいたるまでの内的な葛藤、継続する心理的な不安定さは
原作風太郎は、精神科的な病気の、反社会性人格障害なんじゃないかと思えた。

最後、風太郎は依頼原稿執筆のために自分の過去を振り返った後、拳銃自殺してしまうけれど
遺書の中には「自分以外の人間こそ銭ゲバだ。自分の心を守るために自殺する」みたいなことが書いてあった。
それは「自分はこんなに葛藤に苦しんでいるのに、周りの人間は同じような葛藤を持っているようには見えない。
共感者がいない孤独と自身の内的な葛藤に耐え切れないから死ぬ」という風にも読めた。

すると、風太郎自殺のくだりは
「長いこと心理的な不安定さに苦しんでいた、心に病を持つ人間が
　過去を反芻することを決起に（精神分析は症状を重くすることがある）衝動的に自殺した」という
非常に分かりやすいオハナシになる。

風太郎は当然架空のキャラクターだが
それゆえ原作者のキャラクターの練り上げの深さに感心した

>>76
自己愛の無い人間が他人を愛せるわけが無いのにな
自己愛をいけないことだと教え込む風潮でもあるのか？

>>66
日本一周は「銭ゲバ」の次の連載「告白」を終了させた時の話だよ。

「銭ゲバ」については、編集から「そろそろどうですか？」といった調子で
促されたので終了させたと、作者がどこかで語っていたはず。
「銭ゲバ」のラストについて質問され、そう答えていた。
多分、内容がヤバいからという理由で打ち切りになったというわけではない。
当時の慣行では（一部の看板連載を除き）人気があるからどこまでも連載を
引き延ばそうという姿勢はまだ一般的じゃなかったからだと思う。
人気作品でもある程度連載を続けたら完結させて新作を…というのが普通だった。

少年サンデー「銭ゲバ」最終回-1971年6号
同誌「告白」連載開始-1971年11号から

原作とのキャラの違いを言ってるだけで叩いているわけはないんだけどね
妹はドラマだと萌えキャラっぽく演出されていて何だかナと思うことはあるけど
まあ妹だけどなく親父も萌えキャラ扱いなんだろうな
このドラマ

原作の妹は、父と姉と家を失い、風太郎しか頼れる存在がないという状況で
風太郎から憎まれていることを知らされて自殺した
ドラマだとまだ姉が生きているうちに自殺してしまうんだよね
姉と協力して風太郎捕まえてもいいのに、これでは姉が気の毒
な印象をどうしても残してしまいました
個人的感想ですが

そういえばドラマだと茜の亡くなる前のシーン無かったな
最終話でやるんかな？

叩き云々もだけど、本スレの書き込みに速攻で難癖つけられたから
せっかくこっちに避難してきたのに、こっちでも光の速さで萎えレス付けられたことに
嘆いてるんでないかい

>>83
愛してる→ありがとうの次があれだったもんね
最期の時の心境を知りたいけど、それよりも妄想内での幸せ場面を見たいとも思う

８話の予告で、若い刑事が宮川に「逃げんのかよ！！」って叫んでいたけど、本編ではカットされてた。
見たかったなー・・・

>>82
裸にされて不自由な体を罵られるという責めもあったね

原作は後ろにいくにつれて、聖書っぽい文言が増えるよな。
ところでドラマを見ていると刑事役の不細工さと主人公のキレイさから、逆だなと思う。
でもきれいな方が沢山映らないと嫌だし…

妹は腹黒キャラ化？姉妹のドロドロを加えた分、ちょっと違う事になったかもしれない。

2008年度 第12回日刊スポーツ・ドラマグランプリ
　日刊スポーツは、恒例の「日刊スポーツ・ドラマグランプリ」の投票を３月４日から受付中です。各クールの得票上位を候補者として、３月末の決選投票で年間各賞を決定します。

　１月〜３月に放送された連続テレビドラマを対象とした「冬ドラマ投票」を、ニッカンスポーツ・コムと携帯サイト「ニッカン芸能！」でスタート。
「作品賞」「主演男優賞」「主演女優賞」「助演男優賞」「助演女優賞」の各部門とも１件ずつ選び、投票してください。
投票者の中から抽選で２０人に５００円分特製クオカードをプレゼントします。締め切りは３月１３日正午。
結果は後日、発表します。各部門上位５位までが、３月末の年間決選投票にノミネートされます。

http://www.nikkansports.com/entertainment/dramagp/top-dramagp.html

原作の妹は優しくて素直な子ではあると思うけど
現代劇の中にあてはめると、あまりにも受身でされるがままのキャラすぎる。
風太郎の母ちゃんのように、ダメすぎると叩かれそうだ。

>>87
宮川が風太郎ならルックスはピッタリだったね

>>85
え、なかったっけ？

原作妹は私がいると自分の醜さを見ているようで
辛いだろうから消えますでドラマ妹は愛を証明するために
死にますという感じだったな
愛に命を捧げた点は同じだけど大分印象が違って見えた
ドラマ風太郎は醜さに対するコンプレックスが薄い分
上手く変更したとは思ったな

>>78
そういう人格障害者って、自制して落ち込んで自殺って
あり得ないんじゃないか、と思ったら、三浦和義が居るよな。

>>85
DVD化するとき完全版として収録するベラ
心配いらないズラ

本スレで「幸せ妄想ラスト最悪」とか言ってる人ってわからない。
あくまで「妄想」であって、夢オチで終わるわけじゃないのに…

>>95
原作見てないからでは？
原作はあれがあるから前後との対比でより心にきたんだが

原作知らなかったら仕方ない、妄想のあとに悪事の回想があるのさ、はは

も

も

幸福な想像との対比だよな。実際に結婚もしてるのに、パンツ一丁妻を打って自殺さす

親父の言葉の暴力の威力が痛い
自分も親からずっと言葉の暴力受けてきたからな

7、8話まとめて見たが急に失速した感があるなー
宮川警察やめる→桔平逮捕→宮川追い詰める→宮川殺人って流れはさすがに無理だったかな
これまでは原作改変もそこそこうまく行ってただけにもったいない

人を殺すと殺しっぱなしで
新しく登場人物が増えないから
ドラマがどんどん寂しくなっていく。
原作とは違うところ。

>>98-99か、可哀想・・・


>>100

ドラマ版のミドリはいろんな女性登場人物の役割を担っているのかなーと思う。

>104原作のほうよくみると。

幸福は銭ズラ→
想像（お嬢様は風太郎の妻、そっくりの息子。ささやかながら幸せなサラリーマン家庭）
酒飲んで荒んでグラスを割る
実際はどうだったか（お嬢様は強姦。命乞いするお嬢様が「殺さないで！殺さないで！愛しているわ！」
泣いて走る風太郎
刑事を殺し、お嬢様を殺し、赤ん坊を絞め殺した：父親からの虐待：痣のある妻。足も良くないから、罵って彼女の杖で打った
→みんなほしいものは手に入った→自殺

で父親からの虐待を妻に対して行ったっていう連鎖、対比かもしれん(´･ω･)
お嬢様はノーブラっぽいような…

妄想の世界で風太郎は
伊豆で水着姿の春子と出逢い恋に落ちる

ちょいとみなの衆、今日出たテレビ雑誌に最終回のネタばれ的なことが載ってるらしいけど、誰かお読みなすったかい？

>107しらんにょ

春子、家政婦だっけ
ドラマ中盤と、予告もテレビ番組誌も見ないで予想

春子と恋に落ちた風太郎はささやかながら小さな家庭を持つ
たのしみは仕事帰りに一杯やること
本編の食堂が小料理屋になっていて、そこで呑む。
妻はよく聞いたこともない洋菓子を作っているが、ある日曜日のそれだけは当てることが出来た。
「お金持ちのお菓子なんだぞ〜」おどけて言う風太郎に妻と小風太郎は腹をかかえて笑う。
我に返った風太郎は、導火線に必死におしっこをしようと頑張る緑と目が合う。
「みどりさぁ〜ん丸見えですよ〜」
「ふヌアー！」
緑の憤怒の形相に風太郎は過去の殺人を思い出す・・・

>>107
知らんがな。　
教えてケレ♪　

>>108後半から笑ってしまいやしたww
妄想劇場のとこはなんかせつなすだったのにwww
>>109スマソ！誰か読みなさった御仁がおいでかと…あっし自身もまだ見てないんでやんす。明日テレビガイドあたり読んでまたご注進に参りやす！

教えて欲しくないぞ
土曜日までのお楽しみが無くなる

>>107
もしも銭ゲバじゃなかったら･･･
ちっぽけだけど幸福な世界が待っていたかも･･･

彼の“もうひとつの幸せな人生”を爆発までの時間に挟み込み描く。

中流家庭で穏やかに育つ幼少期や、人並みに恋をして笑う風太郎などを描く。
目の傷も茜のアザもない世界は、まるで別のホームドラマのよう
今までの登場人物も笑顔満点。
幸福版･風太郎は三國姉妹から｢ふ〜くん｣と呼ばれる。

海水豊富な場所で　アンチが考えることといったら　嫌がらせだけ

>>111
旦那、ここは「ネタバレ」スレでっせ

ネタバレ投下待機中(｀・ω・´)

最後の回想、ラストのコマが正美への暴力シーンてことは
ドラマでやるとしたら「どうでもいい。生きてようが死んでようが」の台詞を
言い放ったシーンになるのかね

>>107
死を決意した風太郎は、
緑に見守られながら、思い出の小屋の中に入っていく。
そこには自分が幼い日に書いた

｢金持ちになって幸せになるズラ｣

という言葉が残っていた。

極限状況の中、風太郎は幸せな人生について考える。
風太郎の脳裏には、
健蔵と桃子に愛されながら、普通の青年に成長し、
茜たちと出会う人生のイメージが広がっていく。

以上TVガイドより

>>117
乙
「茜たちと」かぁ……何か嬉しいな
もう一回予告見て幸せ噛みしめてから寝よう

>117単なる原作厨で、それ読むまでなんも思ってなかったんだけど、
最後の空想は、もしかしたら手に入ったかも知れない程度の幸せじゃないと意味が無い。
空想は、風太郎がもしそういう幸福を夢見て努力し、手に入れる事のできたであろう程度の小ささじゃないとだめ。
貧困とは選択肢の極度に少ないことと書いてる人もいたが、
主人公は銭という選択肢以外を切り捨ててきて、もう銭か死かくらい極端な人間であって、
それまで自殺なんか考えてもいないのに、その「もしも」を一瞬でも考えて、現実との落差に驚愕しなければならない。
主人公が指向し築いてきた、銭ゲバとしてこうしてきた、その部分のifじゃないといけません。

先天的に与えられた境遇がもっと幸福だったらなんて、マジでただのお涙頂戴をしたいとしか思えない。
マカロンより甘い、甘いずらっ
テレビ局め、松ケンの鼻水で視聴率アップ狙ってるだろっ

>>112も読んだ(´･ω･｀)ふぅ

各話 放送日 サブタイトル 演出 視聴率
第1話 2009年1月17日 愛をください…金のためなら何でもするズラ!! 大谷太郎 12.0%
第2話 2009年1月24日 愛は金で買えるズラ!!!! 11.3%
第3話 2009年1月31日 罠! 美しい心が欲しいズラ 狩山俊輔 9.0%
第4話 2009年2月7日 僕の家族は母さんだけズラ 大谷太郎 10.7%
第5話 2009年2月14日 友情も愛も必要ないズラ… 狩山俊輔 10.1%
第6話 2009年2月21日 逮捕…金が招いた不幸ズラ 大谷太郎 10.2%
第7話 2009年2月28日 命の値段も結局金ズラか… 狩山俊輔 8.7%
第8話 2009年3月7日 悪は静かに死んでやるズラ 大谷太郎 6.4%
平均視聴率 9.80% （視聴率は関東地区・ビデオリサーチ社調べ）

できれば関西の視聴率も貼ってほしいズラ・・・。

う〜ん…ダイナマイトとか無いわぁー。
てか話が唐突過ぎ。なんでいきなり死ぬ気になるかな。
茜の自殺くらいで挫けるなんて風太郎らしくない。
なんでこんな生ぬるくしちゃったんだろ。
視聴率やら世評やら気にし過ぎて返って作品の質を落としていると思う。
この原作でやると決めた以上はトコトン突き詰めて冷徹にやって欲しかった。

死ぬ気のきっかけはひろこさんが大きかったんじゃないかね
話が短過ぎだね

茜がショックで高校生がまたショックで伊豆屋がとどめだったんじゃないかな

生保の受取を定食屋にしていたら神

>>123
>茜の自殺くらいで挫けるなんて
そうは思えないなー。ドラマはドラマで結構厳しい所まで追求してると思う。
ぬるくはないよ。

風太郎がぬるく見えるんだろうね
原作じゃ何もよせつけない雰囲気あったから

茜が自殺くらいとか、お前ドラマちゃんと見てねーだろって話だよな。
確かに茜の自殺も原因の一端ではあるだろうが、それ以前に金より正義のはずの刑事が
金に転んだり、純粋なはずの女子高生が体売ってきたり、金より心と言っていた定食屋が
金よこせと脅したり、金より(一般のモラルとして)尊いとされているものが目の前で
崩壊したからこそ、「自分が正しいとわかったから死ぬ」という流れになったんだろ。
ここんとこ、そんなに難しいストーリーではないと思うが。

難しいとかわかりやすいとかじゃなくて
ストーリーが安易に流れてる気がするんだよ

伊豆屋の話はあれで崩壊とか言うなら
話が浅過ぎる

>>130
ストーリーが安易に流れてるのは、最終話ありきで作ってきて、日テレ委員会?だかの
お偉いさんにプレッシャーかけられ、いらんエピソードを織り込まなければならなかった
都合上、止むなくそうなっちゃったんだろ。いいこととは思わんが。

しかし元の話題は、茜の自殺で風太郎が挫けるとか訳の分からんこと言ってる奴への
コメントのつもりなんだが。>>123

>>130
最初から暴力とセックスの描写は完全に排除してあるからね。
脚本が女向けに甘く書かれてあるんだよ。
ドラマは原作とは全く別物として考えた方がいい。

風太郎がかっこいいせいで
醜さに由来するルサンチマンがないから
女絡みの欲望描写が薄いんだよな

それより

原作＝
自分の銭ゲバ信念が間違っていたのかもしれないという不安に対し、
自分の信念の正しさを守るために自殺

ドラマ＝
自分の銭ゲバ信念が正しいということが分かったので自殺

全く正反対ズラ

放送コードを除外視できるとして…
暴力とセックス描写を原作のまんま盛り込んでも
意味ないと思うわー。
今度はそこばっか注目されて伝えたいことが伝わりにくくなる。
或いは安っぽい話と勘違いされるとかさ。

でも信念を守るためって遺書もただのいいわけだろって人もいるんだよな
ほんとはそう思ってないだろと

＞茜の自殺で風太郎が挫けるとか
８話の演出を見たら、そう思う人がいてもやむを得ない気がしたな。
７話のラストで自殺を発見したときはけっこうクールで、
風太郎の心中はいかに？って想像力をかきたてる面白さがあったのに、
８話の冒頭では思いっきり目を見開いて、後によろよろ倒れこんでるんだもん。
そういう陳腐な想像されてもいいですよ、と言わんばかりの演出だった。

普通にショックととってもいいんじゃないの、ただ挫けるまでは行かない
その後の展開で決定的になったように思う

絞首刑のエンドはないのかな
原作でうなされて起きるのは絞首刑の夢だし
風太郎にとっては一番のバッドエンドのはずなんだけど

茜の首吊りがなんかかぶるんだよね
原作の最後の回想も茜だし

>>129で書かれているような貧乏人の行動は、
今までの銭ゲバ人生で身近に遭遇してただろうし、何を今さらって気もするんだよなあ。

ドラマの風太郎にとっては、茜の自殺が大きく寄与してると思ったね。
茜の死に引きずられるように、色々面倒になって自殺したって印象を受けた。
風太郎は腑抜けになってたし、「強い意志によって選択された自殺」とは違うように思う。

ドラマ版は衝動的な自殺じゃなくなったね
おまいらのほうが銭ゲバだから死ぬとか言いそう

>>142
昔の打ち切り少年マンガの最終回みたいに
爆発した小屋・見つめる緑・空一面の風太郎の顔で
「そうだてめえたちゃ…」だったらどうしようorzorz

青空に向かって伸びた男坂を
駆け上がってゆく後姿。そして「未完」がチラついたw

>>143コメットさんのお母さんが空一杯に、まで想像した

濡れてるズラ
http://imepita.jp/20090312/716070

アニメ化してほしいなあ

>>129さんが正論だすな
解釈は人それぞれだが流れや筋はこうでしょ。
真一の身代わりとかは止めて欲しいな。
生命保険が引っ掛かる

真一とっくに逮捕されてる

生命保険なぞかけなくても風太郎には父ちゃんから返してもらった
億単位の金があるだろよ

>>148
俺は原作見てないし、ドラマも後半ぐらいからしか見てないが、絶望感じゃないかな。主人公にとってあの定食屋は母親みたいな温もりを感じてたんだと思う。
金第一主義を貫く一方、心の葛藤があった。自分は間違ってないと自分自身言い聞かせながらでも心の何処かで金より大切なもの(金では得られないもの)がこの世にあるんじゃないか？
でも、その思いを断ち切るかのように反動で徹底的な行動を貫いた。だが自分自身に心の矛盾が生じているのに気づいた。
だから、彼独自の哲学で自分自身に 賭けをしていたが主人公はこの定食屋に最後の希望を持っていた。
しかし、皮肉にも裏切られてしまった。
やっぱり自分は正しかった。(心のどこかて自分の誤りを証明したかった)
そうなると、完全主義者の主人公は自分が正しいという事を証明してしまったので、この世にいる存在理由がなくなった(心の中は絶望感)

長文スンマ

予告、公式にＵＰされてる。
ホームドラマみたいだ。

茜と風太郎は恋人同士みたいだな。

風太郎の女子高生への絶望は風太郎の身勝手
定食屋へのそれにも身勝手さがよく表れている
さらには身勝手な視聴者をあぶり出しているから面白い

銭ゲバのことを考え、風太郎のことを考えしたこの期間て
まさに愛しき日々よ！って感じだわ。
あと少し続くのね。

お金について考えてたら2人のハリウッドスターに行き着いた。
グロリア・スワンソン。サイレントの女王。毎年年間100万ドル(今の貨幣価値の4000倍ほど）
稼いで全部贅沢に使い果たした。
ファンはスターが王侯貴族のように生きるのを期待しているからとその通りに生きた人。
自分のためというよりスター・イメージの管理者としてそれをやった。
トーキーになってからは実業家として成功、「サンセット大通り」で伝説に。

マリリン・モンローが演じた「紳士は金髪がお好き」のローレライ・リー。
お金大好き！ダイヤモンド大好き！と公言してるけど天真爛漫、さもしさナシ。
自分にゾッコンの大金持ち息子との結婚を金目当てだろ、と彼の父に言われた時
「男が大金持ち、大金を動かせるっていうのは魅力であり能力よ。それは女の子が美人ていうのに匹敵すんの。
あなたに娘がいたとして、貧乏で無能力な男に嫁がせたいって思う？ノー、でしょ。
じゃあ私がそれを願って何がいけない？」と言って堂々と結婚。
ここまでくるとむしろ天晴れで気持ちがいい。

刑事も定食屋も
自分のためじゃなくて、
かけがえのない家族のために
頭を下げても金を手に入れようとする人たちだろ

死にに行く朝風太郎が穏やかな表情で目覚めたのは
自分の命と引き換えにあの人たちに何か遺すつもりでは

まあ実際のところは、明日最終回見ればわかることだけどな

今さらどうでも良いんだが、風太郎あんな目の見え方で
良く運転免許取れたもんだ。

片目だけでも一定の視力があれば免許は取れるよ
そもそも免許を取ってるかどうかは疑問だが

>>156
自分も片目だが
視力が0.6以上で視野検査に受かれば免許取れるお
それよりも片目だと立体映画が見れないのが地味につまんね

あの片目の演出は急に出てきたな

あんなに視界が歪んでたら脳障害疑うな・・・って思いながら見てた

銭への執着＝脳障害説。。。

まだ最終回見てないからあれだけど、
やっぱ原作のあのラストって漫画だからこそできた表現だよなー…
原稿用紙の上で展開されるからこそ、なんともいえない味があるのに
それがドラマでできるかと言えばできない。

だからドラマの方は「ドラマでしかできない」ような
演出に期待したい

8話をちゃんと見れば、つか風太郎自ら「なぜ死ぬのか」理由を語ってるのに
なんでこんな理解力の低い人たちが大勢いるんだろ。

ズラ

原作は絵の単純さも影響でかいな

短パンうざ

たんぱん

ふ〜たろ〜は、銭に復讐するっていって、銭がないと薬中みたいになるんだな。

ブログで銭ゲバのファンサイト？を見つけたんだけど
風太郎の実在したモデルとか謎をといていて
結構面白いんだけど、どう思う？
http://dorama65.blog73.fc2.com/blog-entry-85.html

ジョージ秋山の原作だけで満足

>>168
あの演出も意味無かったな
話が進むごとに胡散くさい演出が増えて説得力を失ってる 残念

吐きそう

>>170
本人乙

原作で母親の写真を見てあなたは悲しい人ズラと呟く描写が好きだ

す

これだけ楽しませてくれたわけだから提供会社が増えて今までの謎を埋める別シーンだけ
夏か秋に放映してください　「特別補完版・銭ゲバ」期待します

遺書らしきもの
「いつも私だけが
正しかった
この世にもし真実が
あったとしたら
それは　私だ
私が死ぬのは
悪しきも者どもから
私の心を守るためだ
私は死ぬ
私の勝ちだ
私は人生に勝った」

「そうだ
てめえたちゃ
みんな
銭ゲバと同じだ
もっと
くさってるかもしれねえな
それを　証拠にゃ
いけしゃあしゃあと
生きてられるじゃねえか」

これも風太郎の言葉、の方で良いと思う。
イケメンドキュメンタリー作家の顔もかぶってるんだけど
風太郎の内的独白、遺書の言い換えみたいな。

最期の　「終」　のでか文字　なぜ入れた！

み

み

まあ制約のある中でよくやったほうじゃないの？＞ドラマ
妄想シーンも上手く広げてたしね

緑の愛でってのも嫌だったが、茜なんかを優遇する妄想もすごく嫌だった。
恋愛なしでいってほしかった。

>>163
バッドエンドを受け入れたくないんじゃないのかな、たぶん。
それと原作よりも風太郎の今までの挙動が良い人によってるのも影響してるかも。
うなされたりとか定食屋の家庭に救いを求めて賭けに出てみたり。

原作は
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2885.jpg
で見ただけだけど、主人公はもっと冷酷に銭ゲバとして行動しきってるよね。
このままやると視聴者のクレームが怖いから、別の解釈も可能なように調整したんじゃ
ないかと思ってます。

ドラマの風太郎は最期まで孤独ではない。
死後、緑や父親が気にかけてくれている。

原作の風太郎に愛情を注いでくれたのは隣の兄ちゃんと正美だけで
兄ちゃんは殺害し、正美は自殺に追い込んでいる。
現実の圧倒的な孤独と愛する家族過ごす妄想との落差は
風太郎に衝動的に自殺するほど大きかった。
原作のように風太郎の孤独と絶望を描いてくれたら、
死ぬ前の妄想がもっと心に響いただろう。

ドラマの風太郎は最期まで孤独ではない。
死後、緑や父親が気にかけてくれている。

原作の風太郎に愛情を注いでくれたのは隣の兄ちゃんと正美だけで
兄ちゃんは殺害し、正美は自殺に追い込んでいる。
現実の圧倒的な孤独と愛する家族と過ごす妄想との落差は
風太郎に衝動的に自殺するほど大きかった。
原作のように風太郎の孤独と絶望を描いてくれたら、
死ぬ前の妄想がもっと心に響いただろう。

大事な事なのでｒｙ

今さっき重かった
>185細長すぎるhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3899.jpg

どうして鯖が重いズラ

鯖重くて写真買えないズラ

本スレ、新スレ立たないな
宣言してた人どうしたんだろ
ちょっと立てられるか試してくる

立てようとしたけど規制で無理だったズラ
遠足写真は高嶺の花のまんまズラ

あ
新スレ立ったな
危なく重複するとこだった

良かった
これで風に写真を買ってあげられるズラ

ラストの明るい妄想シーンはほんとに風太郎自身の妄想なの？

小屋の外で見ていた緑お嬢さまの妄想なんじゃないの？
小屋の中に入った風太郎は、死ぬ間際にもしまっとうな生き方をしていたら
もしもっと違う形で出会っていたら
って考えて幸福という考え方について自分が間違っていたと自覚し
最後はのた打ち回って死んでいったという緑お嬢様の妄想なんじゃないの？

だが実際は、風太郎は「俺は死んでも銭ゲバはいっぱいいるズラ」
とか言いながら余裕の爆死だった・・・・・とか

そのほうがあのセリフをラストに持っていったことに納得できるし・・・・・
ラストのセリフは「わかったよ・・・・」で始まるが
最終話のはじめに巻き戻して確認すると「わかったよ・・・」って言った後
緑お嬢様の映像に切り替わってその後急にガクブルしてる風太郎の映像に切り替わってる

>>196
実況ではそう言われてたよね
幸せなとこはみどりの妄想
風太郎は最後の語り言って平気で死んでいったて

その後トンデモ論扱いだったけどね
流石に無理があると思う

>>196
何でそういう見方する人がいるのか不思議でしょうがない。
マルチエンディングとか緑妄想とか…。
自分の中にあるイメージを崩したくないのかもしれないけど。

最初は余裕であの捨てセリフを語ったけど、
「幸せ」の文字を目にして妄想開始→殺した人達の顔が浮かぶ→次第に苦しい表情に、
が妄想シーンごとに繰り返されて、同時に火も次第に近づいていく。
火が目前に来てやっぱり死への恐怖から往生際が悪くなる。人間だもの。
で、ドカーン。

あのセリフは時系列では最初でも、
作品のメッセージも含んでいるから順番を崩して最後にもっていきたい。
だからあえて一円玉からの逆再生を使ってその意図を表現してるのに…。

ていうか、↓で納得して。

公式サイト解説より
「チリチリと燃えていく導火線の炎を見ながら、風太郎はある夢を描きはじめる」

いい最終回だった
明るい話の演出は皆が慣れてるからかうまいね
ただやっぱりそれまでの描写が弱かったかな
視聴者を不快にさせることを恐れないで欲しかった

トンデモ論扱いだったんだw

今日も生き続けている「銭ゲバのリアリティ」

http://www.ippongi.com/2009/03/15/%e4%bb%8a%e6%97%a5%e3%82%82%e7%94%9f%e3%81%8d%e7%b6%9a%e3%81%91%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%80%8c%e9%8a%ad%e3%82%b2%e3%83%90%e3%81%ae%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%83%86%e3%82%a3%e3%80%8d/

ドラマが面白かったせいか、原作が過大評価されてるような気がする。
やたらセンセーショナルなだけで、問題作ではあるが、つまんない漫画だと思ったけどね。
自殺で終わるのも、考え得る一番安易な終わり方だし、
最後の作者の捨て台詞も、青臭い幼稚なものにしか思えなかった。
この点をドラマは演出・映像・演技の見事さで救っていたように思う。

最期の
じゃあね…
あの顔が忘れられぬ

最終回は原作を生かしていて、すごく良かったよ。
原作にあった女への暴力と虐待を排除したため、
軟弱になってしまった感は否めない。
特に風太郎の弱さが鼻についた６〜８話が残念だ。

確かに社長就任以来、風太郎がめそめそしすぎだったわなー
あんだけあっさり人殺ししておいて何をイマサラな感じ

足刺すように金握らせた人は風太郎の社長就任はどう思ったんだかなー
恐喝したっておかしくないよ真一だって野放しだし
原作なら全部口封じに殺してそうなもんだが。。
穴だらけな物語展開だけど松ケンらの演技力に救われた感じだな

>>206
＞足刺すように金握らせた人
＞恐喝したっておかしくないよ
確かに。
しかし狂言傷害事件の共犯である事実は認めなくてはならないし、
風太郎の狂気の大きさを知っている小悪党だから、恐喝に出たとしても
「もっと金が欲しいが、こりゃ返り討ちに合いかねんな・・」、と躊躇するだろう。
三國社長殺害事件の内容も怪しいと思えど証拠は無いし。
まぁ中盤以降、雑な話の展開だったと俺も思う。
風太郎も精神的にどんどん弱くなっていったし、何度も脚本を書き直したんだろうな。
少し今の若い世代（10代から20代前半）の感性に振ったような、風太郎の変わり様が残念だった。

>>196
おまいかよ〜

>>207
原作の風太郎があまりに人間離れしていると判断して変えたんだろうね
でも、その人間離れしているところが魅力のキャラクターだったからなー
視聴者層に媚びたキャラになって残念


最終回の想像の世界は役者がみんな楽しそうな気がした
ひとつのドラマで演じ分けるのは大変だろうけど面白そうだよね

ずーっと悪事ばっかりの描写になるから、苦しむキャラ化したのかなーと思ってた

本スレ５０円見届けたから大満足で死ぬズラ
おもしろかったゼ

じゃあね！　ズラ

傑作とか成功作とかは思わないけど、
原作既読者でも試みと心意気は評価できる
面白かった

本スレ見てないけど、否定されてんのかぁ。緑妄想。

でなきゃ泣く理由が無いんだけどね。

緑が会ったことのない人物も居たのに緑の妄想かよw
一人の人間が死ぬところを目の当たりにしたんだ
泣いてもおかしく無いだろう

いっぱい色んなことが絡んでる緑なら普通に泣くだろ
風太郎のことだけでなく自分、茜、父、白川のことも
頭をよぎるはず

もしものコーナーだからドリフ大爆笑のオマージュ

>>199もしかしたら
「悪人は最後に苦しんで死ななければならない」
とか思ってる人？

結局、本書いた本人に聞かなきゃ判らん。
公式サイトだろうと、全て正しく記載されるワケでは無い。

公式サイト否定とは恐れ入ったw
まあ脚本家の岡田氏に聞いてきて下さいな

なんかこの流れ覚えあると思ったらあれか？
白川を埋めたのを発見して警察に電話したのはメイドって言い張っていたやつと同じやつか？

>>219
いやいや公式では三國パパも風太郎の正体を知って恐れていたんだし
予告にあったはずのシーンやセリフも放映時にカットされてますから

特に　子役風太郎が母親と小屋にたどり着いて会話するシーン
予告では「これからは何かあったらここに来よう二人が愛し合う場所」と子風がしゃべってたから
てっきりあそこで緑をレイプする伏線だと思ってた

ゲバってどういう意味ズラ？

>>221
「二人だけの秘密の場所」じゃね……？

>>222
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

公式サイト見て、きゃくほんかのおかだし（うえ、オタくせっ）に聞かないと理解できない内容な訳？

正解が一つしかないというのも
柔軟性のない考え方やね

どう解釈しようが個人の自由だが
断定口調で他人に押し付けるもんじゃないだろう

原作もこれが答えなんてだしてないんだから、スキニシル

>>219
色々解釈はあって良いと思うし、俺は緑の妄想派っぽい感じだ。
公式サイトなんて担当やら業者がソコソコに作るもんだしな。

って言うからってアレと一緒にされるのは勘弁w

いろいろ解釈があると認めた上なら何言ってもいいんじゃん？
公式否定した上に「俺が絶対正しい。他は馬鹿」とか言い出したら白川くん再来かも知れんが。

もし脚本家のコメントが出て真実が突きつけられても、
頑なに「俺はそうは思わない」とか言い出しそうだな・・・
もしくは「誤解させるような映像の作り方が悪い」と逆切れしそう・・・

台本がオクで出回らないかな。

本スレよりここのほうが人格者が多いな。

>>230
オクで出回っていて、3万くらいらしいよ。

視聴者妄想派としてさらに発展した解釈を思いついた。

妄想と爆死と他の人の後日談、ここまでが視聴者が考える妄想。その後巻き戻って、
上の妄想は全てチャラで無かったことに。独白のみが現実。その後実際に死ぬところと
他の人の後日談は省略されて描かれていない。そのまま終。

こう考えると、定食屋への送金も無くなる。ただし、省略されているところで何が
起こってるかはわからないから、やっぱり定食屋に送金してたかもしれないし、
また死に様も結局わめいていたかもしれない。

とにかく、あんな妄想を風太郎に描いて欲しくないって気がするんだよね。
（あの幸せがだめと言ってる訳ではないです、念のため。私を含め多くの人にとっては高嶺の花ですよね）
で、冷静に死んだかはどうかは正直どっちでもいい。

と書いてて、どうして独白→妄想→爆死という時系列という解釈が納得できないかの本質に今更だが気づいた。

独白によると、腐った世界で平気なツラしてヘラヘラ生きている奴とはおれは違うってことなんでしょ。
そんな人が飼い馴らされたブタが望む幸せと同じものを描いてどうするんですか。
おおみえきったけど、死を直前に考えてみると結局思いつく幸せは凡人と同じでしたってことですか。
それじゃあブタと同じじゃん。独白の説得力ゼロですなw

原作だと幸せとはなにかと思いめぐらせて凡人が描く幸せが思い浮かんだがそれを否定して
（あるいは最早実現できないだろうからすっぱいぶどう的な負け惜しみでなのかもしれないけど）、
勝ったと言い張って死んでいく訳ですよね。

その順番が違ってくるとえらい違いですよ。あの独白を残すのであれば世間一般の幸せは否定して
違う幸せを望んでくれないと納得いかないです。妄想→否定→独白なら独白が生きて社会批判と
して成り立つんですよ。

それこそがドラマのテーマじゃないの？タイトルは「銭ゲバ」なんですよ。一番言いたいのは
「生きてる奴はみんな銭ゲバ」でしょ。

ぶっちゃけ風太郎って銭ゲバってほどじゃなかったな

>>230
>>228だけど。むしろそういう事を言われると軽く憤りを覚えるよw

>>232
＞死を直前に考えてみると結局思いつく幸せは凡人と同じでしたってことですか。
＞それじゃあブタと同じじゃん。独白の説得力ゼロですなw
それでいいんじゃない？
普通にこのドラマを読み解けば、
幸福になるにはある程度のお金は必要だが、お金があれば幸福ってわけじゃない。
お金は幸福になるための手段のひとつだが、それが全てではなく、
手段が目的に変わると、本来の目的からはずれてしまうことが、ままある。
目的化が行きすぎて「銭ゲバ」にまでなると、生きながら地獄行きだという、ごく普通の結論に至る。
だから、風太郎の勝ち誇りに説得力がなくて当然。
「銭ゲバ」では幸せになれないという話なんだから、これでいいんだよ。

>>232
死の間際に、今まで否定していたありきたりの幸せを望んでしまったから、風太郎はうろたえたんだと思う。
金こそが幸せだと考え、欲しいものは手に入れ、自分は正しいと確信して、
これ以上は望むものは無いと思ったのに、最後になって自分は幸せになっていないと考えたんだろう。
だから命が惜しくなった。
岡田は原作のように風太郎を潔く死なせたくなかったのだと思う。
風太郎に自分の生き方をたっぷり後悔させ、惨めな死を与えたかった。
ちゅらさんみたいな脚本書いてる奴は、結局最後のところで風太郎みたいな存在は認められず、拒絶してしまうんだろう。

ドラマにするときに「これは愛なのか悪なのか」の煽ってるくせに
それがｇｄｇｄになってるのが気になる
あと「美しい」へのこだわりが原作とかけ離れた（っていうか放置された）のも

殺人したというエピソードがなければ　
「なんだよーみんなキレイ事じゃん！みんな信じらんない！！」って自殺する
心が成長できなかった大人なのにこどもな人の話に変わってしまった気がする

間違いじゃないけどそれがメインになりすぎたような

>>237
先天的な醜さじゃなく傷に変更されたからか美しさに対する
執着やらの要素はほとんどなかったな
原作で好きなシーンはそれ絡みが多かったので見られなかったのが残念
まあ美醜問題をあんまり切り込むとクレームがまた多そうだからなあ

それこそクレームの嵐でしょう
障害者団体からわんさか苦情がくる

テーマを｢銭｣に集中したってことだろうな。

ドラマの途中で風太郎に対し、誰かに(誰が適任なのか思いつかない)
「金の力で人を試す…。ねえ、それってお金持ちの御道楽と何が違うの？」
と言わせて欲しかった。

>>240
そうだよな。
「俺は確かに人殺しかも知れんが、たくさんの貧乏人が困ってることを薄々知りながら、
薄っぺらな正義とやらで見殺しにし、そいつらから搾取しているお金持ちのおまえらと大して変わらんだろ？」
ぐらいの事を言わせて欲しかった。
狭義なドラマ内では、「三國家」そのものが金銭の象徴だったんだから。

そこなんだよなー　ドラマだとあまりに狭義な気がするんだよ
三國家が金銭の象徴になっててそれを制したくらいで日和ってやがるのが
小さくねぇか？と　どこが銭ゲバなんだよ、と思ってしまう

原作読まなきゃそうは思わなかったのかなー

原作上下巻読んだ
ヤッパーリ　茜（正美）が一番きれいズラ
最期まで心美しいのは茜だったズラ
嬉しいでもだから悲しい

茜は可愛い！心も美しい！茜！！可愛い！！
結婚してくれ！！！

原作の正美も素直で心優しく、風太郎だけを信じ愛していたのに、風太郎が暴力で執拗に追い込んで死んでしまった。
それまでは風太郎の立場で見ることができていたが、さすがにこの時初めて風太郎に対して強い嫌悪感を持った。
そこまでするか？と。
ドラマでは、（お前のことなど）「何とも思ってない」と言う言葉の暴力と言えるかどうかの微妙なシーンだけだった。
三國家に入り込む手段として利用しただけ、愛してなどいないと割り切りたかった風太郎だったが、茜が自殺したシーンでは
（何で死んだ？実際は愛していなかった、利用しただけの俺を憎むなら解るが、何故お前が死ぬ？）と言った描写が、
まだ完全に鬼畜化していない風太郎を感じさせた。
それは茜が風太郎に出会ってから、少しずつ素直で優しい娘に変わってきていたことを風太郎が感じていたからだろう。
ドラマの茜の死は、風太郎には予定外の事のように思う。　
しかしどちらにしろ茜（正美）の死は、風太郎自身が完全に狂い出す切欠になった出来事だった。

ドラマの茜こそ原作の風太郎のような死に方だったのかも。
それこそ「自分の心を守る」ために。
ドラマの風太郎は彼女と真逆の死に方になった。

>>243
正美は間違いなく心美しいが茜はなあ
良くも悪くも風太郎限定での優しさや献身であって
正直原作並の容姿であの周囲全員への蔑ろな対応なら
スイーツ（笑）とか無茶苦茶叩かれてた気がする
原作妹が好きだったので性格変更は割とショックだった

上の方のレスにもあったけど正しく美しい正美だったねー　
容姿が三枝子ならそこで銭ゲバ終了だったかと
茜は依存の延長だったように思う　
それで「愛はあるんだよ」と言われてもなぁ、そして死なれてもなぁと
ドラマ見ながら思った

最後の妄想は、あれだ・・・『マッチ売りの少女』

原作の風太郎は新聞社からの依頼が無ければ、それまでの人生を深く省みることは無かった。
歪んではいるが、誰よりも強い信念が最後まであった。
ドラマの風太郎は茜の自殺から自問自答し出した。
茜の遺体が横たわる霊安室で緑にナイフで刺されそうになったとき、
自分の身を守ったのは「まだ生きたい」という思いからでは無く、緑を殺人者にしたくなかったからでもなく、
この頃から既に、自身の死に様を模索していたように思う。
伊豆屋の娘も主人も、今までの風太郎なら殺そうと思えば殺していただろう。
どちらも一瞬殺意を感じさせる場面があったが、途中で止めている。
最終的に死を決意したのが、親父との最後の場面だった。
立場の弱い家族から自分の憂さを晴らす為に僅かな金をも巻き上げていく親父、
歳を取った今でも息子の殺人のネタで小遣いを強請ってくるような男が律儀にも金を返しに来た。
理由は「やっぱり命が惜しい」から。
母親の父親に対する言葉と、俺はお前とは違う！というジレンマが常にあった風太郎だったから、
こいつが死なない（殺せない）なら、俺が生きることをやめる（死ぬ）、と決断したのではないかと思う。
原作と比べるとドラマの親父は邪魔な存在だった。
もっと強い風太郎が見たかった。

死の直前の、他にありえた未来の想像というと、
古くはアンブローズ・ビアーズの「アウル・クリーク橋」とか、
新しくは「ダイアナの選択」とかあるけど、
今回の直接のヒントは「ダイアナの選択」のほうなんだろうね。

緑の妄想説は、整合性があるし、かなり腑に落ちるんだけどな。
緑は不様な死に様を見届けたとひとりごちしているだけとすると、巻き戻しの必然性にもなる。
直前の風太郎の故郷訪問で、幼少期の生活のディティールを確認しているし、
白川殺し、父殺しについても、緑は風太郎から聞き知っているからそこについてはそれほど矛盾はない。
緑が知らないはずの人物については、一種のワイルドカードと考えても問題ないのではないかと思う。

逆に時系列入替って方は、巻き戻しの中に死の恐怖でのたうったところが入っていないと違和感がある。
#もしかして入ってた？見直さないと確認できないのでそこはちょっと自信ない。

緑の妄想とか言うバカはネタバレスレにいるなら原作読んでみろよ

>>252
かならずしも原作とドラマが同じである必要性はないし事実異なる。
ドラマ内での整合性がとれればそれで充分だし、原作読まないと判らないんじゃドラマとしてダメでしょ。
ちなみに原作は読んでる。

公式でも風太郎だといってるのまだ緑妄想とか、話にならん
腑に落ちるなんて勝手に自分を納得させてるだけで
いちいち突っ込むのもばかばかしい理由付けｗ

公共の電波で流してるドラマにワイルドカードｗワロス
普通にかんがえて流した映像だけだよ、情報は

そうも解釈できると言うだけで、そんなにむきになるかね？
公式サイトのストーリー紹介では
「チリチリと燃えていく導火線の炎を見ながら、風太郎はある夢を描きはじめる――。 」
となっているだけで、あの回想シーンがその夢とは実は明示していない。
爆死した後の父親、定食屋他の後日談部分を指しているのかもしれない。

>公共の電波で流してるドラマにワイルドカードｗワロス
風太郎の妄想にしろ、幸せの絵に記憶の顔を重ねてるだけにすぎないのだから、
同じことなんだが。

屁理屈いらね
同じ緑妄想にしてももうちょっと筋の通った説にしてほしい

風太郎の夢なんだよあれは、それ以外の情報はない

というかあそこでわざわざ緑の妄想にするほど
ドラマの緑は重要ポジションになれなかった気がする

緑の妄想にしたら主人公銭ゲバの物語じゃないじゃん
このドラマは全部主体が銭ゲバ風太郎だから価値があるのさ

これの登場人物なんてしょせんは主役引き立てるためにあるんで
考えたり妄想したりなんて少なくともドラマの映像としてしねーよｗ
あっぱっぱ〜

>>256
>同じ緑妄想にしてももうちょっと筋の通った説にしてほしい
否定するならもうちょっと、きちんと説明して合理的に筋を通して否定して欲しい。
出来れば公式サイトでもなく、ドラマ本編の内容だけを材料にして欲しいんだけど。
そのような解釈が成り立たないと明確に否定されてないでしょ。

妄想と死を恐れてのたうつ風太郎、それと相反するような冷静に独白シーン
敢えて巻き戻して見せた事を素直に見れば緑妄想説に違和感はない。
すべてを知っていて不様な死に様を一番求めてたのは緑に他ならない。

異なる解釈があるからってただ向きになって拒否する反応が理解しがたいんだよな。

>>258
そんなことも無いだろ。

バカじゃないの独白シーンのあとに妄想した、
そして自分の中身もただの一般人として変わらないことを認識した
多くの人の命を奪ったこと、自分の本当の求めていることがわかった
わかったというより「世の中銭」と自分に言い聞かせておしこめてた

でも最後に自分の内面を見つめなおして
人間の心を取り戻してあがいて死んだ
てことだ

流れて的になにがおかしいか聞きたいねえ
見た目だけの相違でしか判断できないとは・・

緑妄想でなにがえがけるのかねえ
それで作品的になんの価値があるのかねえ

緑は風太郎が死ぬ最後の最後まで、風太郎が何を考えているのか解らなかった。
何故死のうと思ったのか？と車中でも問いかけるが、風太郎の答えに驚くばかりで言葉を返せないでいた。
最後のあの小屋から少し離れた高台で見ていた時も、本当に死ぬかどうかだけを確認したかった。
生きている者すべての本能から「死にたくない」「緑助けろ」と叫ぶ風太郎だったが、
おそらく緑にもかすかに聞こえていただろう。
あんな奴助けたくないという思いよりも、この時既にあなたの言うことは一切信じない、信じられないと強く思ったはず。
とにかく風太郎が何を喚こうが、最後まで見届けてやろうという思いだけで立ち尽くしていた。
緑はおそらく、これも狂言かも知れないと最後まで半信半疑だった。
しかし予想はみごとに裏切られ、風太郎は死んだ。
風太郎が死ぬ以前に、回想シーンを緑が想像することはできないだろう。
結局、最後まで何を考えているのか解らなかった緑だけに。
風太郎の墓前に一円玉を供え「銭ズラ」と最後に言った緑。
風太郎が本当に欲しかったものは何だったのか？
死んでしまった後も、緑には解らないままだった。

緑妄想にしたい人って結局風太郎を、心が闇に閉ざされた
悪のヒーローにしたいだけなんだよ、かっこい〜ってｗ
それでこそ悪をつらぬいたーてね

>>260
まあ脇もしっかり描いてあるから、いっぱい色んなことは伝わるね
でもこの作品では、基本的に引き立てのための配置ってことが
いいたかっただけです、ｽﾏｾﾝ

緑は風太郎の内面なんて考えないよ、必要ないし
考えるなら自分の父、妹、マカロンｗだろ
でも色々風太郎のことも知ったらそれで涙が流れてもおかしくない
人間には説明できない涙がある

そのためにわざわざしりとり歌のシーン置いたのかとも思う

>>261
その内容で流れとしておかしいとは言って無いよ。
ただ、それだと巻き戻す必然性がわからない。

>>262
それは、わかるんだが、それだと。
>おそらく緑にもかすかに聞こえていただろう。
ここが描かれていない（聞こえていると言う演出が見当たらない）事に違和感もある。

緑が本質的に風太郎を理解できないと言う点はまさにその通りで、
妄想シーンのチープな幸せが原作に通じるとも言えるが、緑の想像力の限界かなと。
あの幸せは、風太郎の幸せでもあるが、三国家の幸せにもなっている。

まきもどしは原作にあわせてあのくさいセリフ最後にしたかっただけだよ
余分な演出とも思うけど、見てるものにはインパクトはあったな

緑に聞こえる演出はいらない、なぜなら緑は助けないから
そういう説明的な演出をもとめたがるのが今の視聴者

審議会以降なんか余分に説明的になったけど
つまらなくなるだけだと思うよ

緑があんなの想像する必要ない、すんでる世界が違う、
見た目の生活は大違い


まあ少なくとも風太郎の夢とした場合、風太郎は人として裁かれただろうな
地獄生きは間違いないけど

緑の妄想とした人の場合、風太郎は心の闇に閉ざされたまま
心を探してさまよってそうだｗ

＞それだと巻き戻す必然性がわからない。

一人の青年としての風太郎ではなく、「銭ゲバ」としての断末魔の本音を最後に持ってきたかったから。

＞>おそらく緑にもかすかに聞こえていただろう。
ここが描かれていない（聞こえていると言う演出が見当たらない）事に違和感もある。

風太郎には重要な部分だったが、緑にとっては然程重要な部分ではないから。
緑に風太郎の描く回想を想像することはできない。
導火線の火が徐々に近づいてくる。
このままだと本当に死ぬかどうか知っていたのは、風太郎だけだった。

大体普通に考えたら、緑妄想説なんてありえない
被害者の遺族って視点が全くぬけてる

被告が死刑（自殺だけど）になる直前に
自分の亡くした身内のことより
被告の幸福感なんていまさらな無駄な想像するか

それと緑が墓の前でさばさばしてたのは
悪を貫いて死んだ風太郎しか見てないからだろう
緑は風太郎が悪のまま死んだと思ってるだろうな

同情も涙もなにもわかないよ
「銭ズラ」

>>257
私もそう思う。
緑って難しい役だなー。最早しどころが無いんだけど重要な役だから。
緑妄想説派=緑を積極的に関わらせたかった派なんだろう。

様々な意見があってもいい。異なる解釈があってもいい。
だが、まずは正しく理解しての話なんだよね。
それに則ったものなら作品を膨らませ、より深く味わう視点になるよ。

それなのに、前提が間違ってる上に願望で空想積み重ねてもねえ。
そうではないよ、という説明や意見は聞く耳持たずに
意見の封殺ｲｸﾅｲ!と自己主張ばかり押してこられても。
ネット上でも人と関わるんだったら、何故その考えが受け入れられないのか
考えた方がいいよ。

公害はうんこだ！
あんたはひとにうんこをくわせて
平気でいられるんですか!?

>>266
>余分な演出とも思うけど、見てるものにはインパクトはあったな
俺には、あの独白は蛇足と感じたし敢えてあの形で入れる演出に違和感を感じたんだが。

>緑に聞こえる演出はいらない、なぜなら緑は助けないから
聞こえて助けないでもいい気がするけど。
まぁ、あのシーンは聞こえているが無視してただ小屋を見ていたと受け取っていたんだけど。

>>267
>緑に風太郎の描く回想を想像することはできない。
茜の幸せを想像していたのかもしれないと考えたんだんが。

>導火線の火が徐々に近づいてくる。(以下略
いや、それはそもそも、ダイナマイト巻いた時点で予想の範囲内じゃ？

>>268
>被害者の遺族って視点が全くぬけてる
そんなこと言ったら、ありえないことだらけだが。

>>269
>悪を貫いて死んだ風太郎しか見てないからだろう
>緑は風太郎が悪のまま死んだと思ってるだろうな
死の前の絶叫を聞いてたら、後悔にのたうって死んだと想像するのでは？

>>270
>緑妄想説派=緑を積極的に関わらせたかった派なんだろう。
それはどうかな？単につながりがいいので緑妄想説も悪くないと思ったんだが。

以下、ちょっと人格攻撃っぽいこと書かれても答えに困ります。
たのむ、もっと上手く論理的に緑妄想説を否定してくれ。

>>270
本当そうだよね
緑妄想派に何言っても都合良く反論されそうで
妄想の中の三國家は普通の一般家庭だったが緑はそれを望んでいたのか？wとか
風太郎の母親が生きていて欲しかったの？とか
いくらでもおかしなところが出てくるんだが
ワイルドカードと言うが多すぎるんだよ
伊豆屋全員ワイルドカードだぞ


もしも緑が妄想するなら風太郎と出会いたくも無いだろう

>>273
>緑妄想派に何言っても都合良く反論されそうで
きちんと論理的に言ってくれれば反論せず認めますよ。

>妄想の中の三國家は普通の一般家庭だったが緑はそれを望んでいたのか？wとか
三国家の惨劇の理由の一旦は、大金持ちだったからだから、Ｉｆとしてはありとは思うが。
マカロンタワーの後の「お金持ちでよかった」のセリフをそのまま取るとありえないとなるとか？

>風太郎の母親が生きていて欲しかったの？とか
これは、風太郎がまともに育たなかった遠因を聞き知っているからだろ？

>いくらでもおかしなところが出てくるんだが
具体的にお願いします。

>伊豆屋全員ワイルドカードだぞ
妄想の伊豆屋はあまり存在意義がないのでワイルドカードで充分なのでは？

いくら憎い相手でも、目の前で死のうとしてる人間の事を何も考えずに見ていられんだろう。

うわー
まだ緑妄想説に固執してる奴いたんだ？

逆に聞くけどさ、緑の妄想だって視聴者にわかるように演出しなきゃならないと思うんだけど
そんなのどこにあった？

>>272
淋しい故の釣りなのか、本当に理解できないのかは解らないが、
色々と疑問を持つことは悪い事ではないと思うので敢えてアンカーを付けて書くと、

>>265で
＞緑が本質的に風太郎を理解できないと言う点はまさにその通りで、
＞妄想シーンのチープな幸せが原作に通じるとも言えるが、緑の想像力の限界かなと。
＞あの幸せは、風太郎の幸せでもあるが、三国家の幸せにもなっている。

との書き込みを見ていると、まだ完全に理解できていないと思った。
1行目、2行目、3行目の違和感に気付いて欲しい。
又、>>265のレスは無かったことにしても、
＞ドラマ本編の内容だけを材料にして欲しいんだけど。

まったくその通りで、緑の回想シーンと想像できる根拠がなにもない。
ドラマ本編の内容だけを材料にして考えた場合、あの回想シーンは風太郎のものだったことが理解できる筈。

しかし釣りじゃないなら、自分が一番知りたいのは「あれは緑の回想シーンだったのでは？」と主張できる辻褄の合った話。
色々な立場で読んでいる人にも解るように、上手く論理的に緑妄想説を書いてもらいたい。

>>272
>>274
あなたがその羅列を作って自分が論理的と思ってる時点でおかしいｗ
全然論理的じゃないし、では上から

蛇足と感じてる人もいるだろ、・・
おれも余分な演出と思うと書いてるベストとは思わん、でもあれもありと思う
どっちにしても蛇足というのとなぜ最後に回すかというのは話が別、論理的じゃない

聞こえる聞こえないの演出は・・・
説明的な演出がいらない、あんだけあがいてる真に迫ってるのに
途中に余分なものはいらない

267と270は別の人なのでわからん

被害者の遺族が・・・
犯人の風太郎相手に殺された身内の父や、自殺した茜がラブラブしてたり、
おまけに子供までつくる妄想するのかｗ
緑はアホか？ｗせめて相手は別だろ

聞こえる聞こえない・・
最初から緑が苦しんで死ぬべきっていってた通り
すなおに死の恐怖に苦しんで死んだってこと
風太郎の心を知らないのに後悔とはとらない

>>274
目の前で死のうとしてる人間の事を何も考えずに見ていられん・・
だからって緑があんなラブラブな妄想しないよ、７話8話の茜と緑見直して来い
上にも書いたけど説明できない涙はある、しりとり歌の涙と似ていたしな。

とこんだけ書いたので去る、晩飯じゃｗ
では緑妄想の方はこれからもどんどん妄想してください、チャオ

制作者の意図は時系列を入れ替えただけってことだとは思うけど、
実際に作った作品の矛盾とか、作り手の迷いみたいなのが、
この巻き戻し部分の違和感に表れてるような気はするね。
・後半の緑が消化不良すぎること。
・原作とは違ったキャラクタであるドラマの風太郎に、
原作と同じ言動をさせたこと。
これらを無理やり解釈しようとすると、
マルチエンディング説とか緑妄想説が出てくるじゃないかな〜。
自分は、作品の問題点は問題点として受け止めて、無理に解釈する必要なしだと思う。

でも、「制作の意図を読み取るべき。読み取れないのが馬鹿」ってのも違うだろう。
例えば、巻き戻し部分で時間の連続性をしっかり表現しきれてないのは問題。
巻き戻しみたいな説明的な演出を選択したのに処理が下手。

>>276
>>277
とりあえず、それなりレスするからちょっとまって。

>>278
ああ、それそれ、俺のもやもや感もそれだよ。ありがとう。
緑妄想説そのものは、実はおかしいだろうとは思いつつもそれを否定しきれないんだよ。

>>278
> でも、「制作の意図を読み取るべき。読み取れないのが馬鹿」ってのも違うだろう。

いや、馬鹿なんだよ。
手とり足とり説明されても理解できないんだから。
読解力が無いゆえにトンデモ解釈を生み出して、
それでは飽き足らず、その珍説に同意を求めて周囲を混乱させて、迷惑この上ない。
そういう人は無理して銭ゲバなど見ずに、アンパンマンあたりから始めて、
ストーリー、映像表現の読解力を鍛えるべき。

時間の連続性は「わかったよ」の台詞でつながってるじゃん。

緑のキャラは私も不満だけど、彼女が視聴者の気持ちを代弁している。
だから助けない。見守るだけ。本当は助けたい気持ちもあるけど助けちゃいけない人だから助けない。
そこが辛いから泣いてるんだよ。

風太郎の言動は一見矛盾してるように見えるけど、一話から見てればわかるように
彼は良心が欠如してるわけではなく、良心を閉じ込めて金のためなら何でもやると自分に言い聞かせてるだけ。
独白は銭ゲバとしての最後の矜持を示したもので悪あがきが本来の自分なんだよ。

>>272
>以下、ちょっと人格攻撃っぽいこと書かれても答えに困ります。
>たのむ、もっと上手く論理的に緑妄想説を否定してくれ。

人格攻撃なんて誰もしてないよ。呆れてる人はいたけど、当然の反応よ。
>>270は諭すために書いた。人と関わるのにこれではあまりにもと思ったから。
だからまた続けるよ。
あなたってあまりにも頑固で人の意見を容れず、
そのくせ全レスとか物凄い構われたがりだね。一行ごとに反駁とか粘着すぎだよ。
むしろ2chでは珍しく辛抱強いレスが続いてるよ。
もういっぺん作品を見て、答えてくれた人のレス内容をきちんと理解しようよ。
ちゃんと論理的だし。これで足らなければ銭スレの過去ログもあるよ。
ホントは否定されたいんじゃなくて
みんなに自説を受け入れて欲しいんでしょう？
でもさ、ここに居る人達は、あなたの求める答えを出す義務の有る人達じゃないのよ。

原作自体が自殺する動機がもうひとつなんだから
作品自体のもつ弱点なんだよｗ最後は
人によってとり方も違うし

作者の分身まで持ち出した原作からみたら
まあ、まとめたほうだと思う
だからといってドラマが原作より上とも思わないけどな

風太郎でも緑でもなんでもいいけどそれで作品の持つ意味が
けっこう変わるとは思う
自分がどういう人か、あるいはどんな考え方かが
わかる作品だと思うな

しかし刑事って原作とドラマは真逆の結末になったな
あぼんしなかったせいか原作だと追う役目を継ぐ
後輩刑事の存在がドラマだと目茶苦茶薄く感じた

>>276
>1行目、2行目、3行目の違和感に気付いて欲しい。
ごめん、それは、最後の一行を、以下に訂正
あの幸せは、風太郎の幸せに見えるが、三国家の幸せにも見える。

というか、風太郎が幸せを妄想し結果死を恐れてのたうってると緑が妄想しているのだから、
冷静に考えれば緑の願望ではないのでどっちでもいいわけだが。

>まったくその通りで、緑の回想シーンと想像できる根拠がなにもない。
それは、巻き戻しの前後の相関からだけど。
あの妄想はその前の小屋に入ってからの場面の連続性から風太郎の妄想と印象されるが、
巻き戻しによって独白が入ると仮定するとシーンに連続性がない事わかる。
爆発までに妄想シーンが入るのだとするのは、それも妄想の直前戻った仮定するからに過ぎない。

観察者のいないシーンなので風太郎本人以外事実はだれも知りえない状態な訳だが、
敢えて巻き戻して見せたと言う事は、そこまでに見せなかったそこまでの流れを否定するような、
隠された事実を示すような演出と普通考えるのではないかと思う。
でそれは独白のシーンのみで終わっている。
否定する流れなら、前半の妄想シーンを否定していると考えると、妄想していたのは、
風太郎でなければ、見届け人の緑しかいない訳だ。

風太郎は、独白の内容を確信をもって粛々と自死したのか、
幸せを夢見て結局死の恐怖と後悔に苛まれて死んだと見るかの違いでは？

緑の期待値としては、後者ではないかと思う。

>>277
>どっちにしても蛇足というのとなぜ最後に回すかというのは話が別、論理的じゃない
ごめんなんかいまいいち噛み合って無い感があるけど。
蛇足に感じる→何かの意図があるのでは→と言う論理的帰結なんですが。

>途中に余分なものはいらない
それは、好みとか実際の作品がどうであるかとはあまり関係ないのでは？

以下　>>276当てのレスで代用で兼ねさせて頂いてもよろしいでしょうか？
妄想をしている風太郎を妄想していると言うことで。

>>282
いや、済まんが、レス内容は、半分以上が、俺が書き込んだ内容についてではなく、
人格や行動様式についての事なんだけど。それをして人格攻撃っぽいと言ったわけだが。

そして、レスを頂いたことについては、レスを何らか返すことが礼儀と思って書いてるつもりだったのだが、
粘着だとか言われるてもなぁ・・・

>みんなに自説を受け入れて欲しいんでしょう？
それは、違うこっち↓
>たのむ、もっと上手く論理的に緑妄想説を否定してくれ。

>でもさ、ここに居る人達は、あなたの求める答えを出す義務の有る人達じゃないのよ。
その通り。
だから都合よく無視せずレスしているつもりだけど。

この話は頭ごなしな否定ばかりで過去ログ見ても釈然としなかったので敢えて書いてるんですが。

なんか読みにくいレスが続きますな

原作ネタばれスレッドから外れとる気がするよ

>>287
現文とかで点取れなくて無意味に筆者を叩いたり先生に粘着するタイプだろ

このスレだけでも十分過ぎるほどに論理的な説明は出てるのにまだ｢俺が理解出来ないから納得いくよう論理的に緑説否定を求む｣って馬鹿かよ。
そもそも理解できないのと納得いかないのは違うからね。
納得いかないようならもうそれでいいんじゃね？理解できないなら本当になんか君はもうドラマも見ない方がモヤモヤしないと思うよ。

昨日本スレで緑の妄想派の為のスレが立てた人が居た気がする
そっち行った方が幸せになれるんでないかね

>>286
釣りか本当に理解できないのか釈然としなかったんだが、答えてくれたおかげで解ったよ。

＞妄想をしている風太郎を（緑が）妄想していると言うことで。
何故そう思ったのか、という問いには何一つ明確に答えられない訳が解って良かった。
即ち君は、何となくそう思うんだね。
それなら、「論理的帰結」などと言う言葉の使い方は間違っている。
何となくそう思っている人に論理的解釈を諭すことは意味の無いことであり、お互い帰結することは有り得ないから。

しかし、＞妄想をしている風太郎を妄想している
この発想は面白い。
夢落ちでした、よりは面白い。
原作で言うなら、それこそ最後に出てきた謎の男（作者）の立場に立たないとできない発想だ。
はたしてドラマの緑にそれができるかどうかもう一度考えて欲しい。

>>287
あなたはね、論理的なことなど一つも言っていないんだよ。

> 蛇足に感じる→何かの意図があるのでは→と言う論理的帰結なんですが。

これって、印象→印象に基づいた推測→結論でしょ。
出発点からして客観的な事実に基づいていない。
事実とは異なる印象をもとに推測を重ねて、どんどん真実から遠ざかっている。
あげくに結論まで出してしまう。
そういうのを電波と呼ぶの。
あなたの言ってることは、ほぼすべて、印象→印象に基づいた推測→結論だよ。
それと、これ

>たのむ、もっと上手く論理的に緑妄想説を否定してくれ。

緑の妄想だと言うなら、その立証責任はそれを主張する者にあるの。甘えちゃいけないよ。
わからなかったら、「悪魔の証明」で検索してね。

非論理的すぎる
妄想をしている風太郎を妄想？
これのどこに論理があるのかｗ

脳内じゃないならなぜそうなのか
しっかり理論構築したものをまず見せるべきだな

風太郎説がおかしなとこがあるからとか
おちゃらけはなしでお願いします

>>284
ドラマ的に安易に殺すよりはああいう退場の仕方も有りかと思った
あとちょうど1クールあったら後輩刑事の活躍含めた政治家編もやれただろうけどね

>>290
検索したら白川スレにひっかかって拭いた

>>288
すまん、こんなにいっぱい、反応されるとは思わなかった。

>>289
言わんとしている事が分りません。
論理的な否定をしてと言う書き込みが合った以外、何か論理的に否定をされた気がしないんですがね。
出来ればその論理的否定がされている書き込みにアンカーをお願いいたします。

>>291
>＞妄想をしている風太郎を（緑が）妄想していると言うことで。
>何故そう思ったのか、という問いには何一つ明確に答えられない訳が解って良かった。
誘導が不十分でしたが、>>285に書いているので読んで欲しいんだけど。
その上でレスをお願いいたします。

>>292
>> 蛇足に感じる→何かの意図があるのでは→と言う論理的帰結なんですが。
>これって、印象→印象に基づいた推測→結論でしょ。
蛇足に感じるところは無論印象ですが、他の方の書き込みにも、違和感があるなどの
発言があるので、多くの人が感じている印象を立脚店としていますが。

>緑の妄想だと言うなら、その立証責任はそれを主張する者にあるの。甘えちゃいけないよ。
だから、>>285にまとめて書いたけど。

>>293
単に論理的じゃないと書くだけで、何が論理的じゃないのかさっぱり理解不能です。

>>290
スレ探します。

他のスレにいくべき、あるいは立てるべきでしょう
上の書き込みは非常に分かりやすいと思うけども、
それが理解できてないようなのでこのスレはあわないと思う　ノシ

痛いマジレス多いな
いいじゃん自由な発想でオケー
愛のボンド募集中

>>287
私が>>282で「一行ごとに反駁とか粘着すぎだよ」と書いたのは
>>274へのレスを見てのこと。
あれって人様に話を聞くって態度じゃないよ。
何か言う端からガッツンガッツン喰い付いてんの。リアルでそれやったらって想像してみれば？

過去スレでも頭ごなしな否定ばかりじゃなかったよ。このスレでもね。
そう感じたなら、元々の前提が違ってるから呆れての反応に過ぎない。
手取り足取り丁寧に解説してる人の方が遥かに多い。
どうして肝心な所をスルーするのかな。

どこまで行っても平行線ぽいな。
自分が!解るまで!聞くのをやめない!は普通に迷惑の域なんで
ドラマを見直して(9話だけでいいから）
「ドラマ本編の内容だけを材料に」、論理的･合理的な緑妄想説を書いてよ。
ここから話を始めた方がいい。

共通の見解なんて求めてたらいざこざ無くならないよ
それぞれの見解（こだわりも含め願望も含め）を尊重して
話題を広げたらいいじゃん

尊重がないから変に長くなるんですよ
別にいいんだけどね、ヒマなときはｗ

共通の見解はまあなくていいね、人様々
でも変な噛み付き方はごめんだあ
「意見もとめるような」書き方するなら特に

別に緑妄想だって白川妄想だっていいよ
ただ個人的に馬鹿じゃね？とはコメントしたけど
封殺なんかしたくない
面白がればいいよ

もうね皆マジすぎ

まああれですよ
茜が世界でいっちばんかわいいよって話ですよ

尊重して話題を広げる、はこの最中でも自然に行われてたよ。
基本、そういうスタンスで進んでるスレだと思う。
それにしても>>295はかなり特殊ケースなんで本人が続けるつもりなら
自分でスレ立てるとかした方がいいと思う。

そこまでマジでもないでしょ、テレビ見ながら仕事しながらｗ
銭スレなんかしょっちゅう見かけたけど
まあマジレスも2chのおもしろさだわさ

一番人の意見を尊重してないのは>>295でしょ


改めて9話見ると巻き戻し演出がわかりにくいね
爆破のシーンだけじゃなくて導火線が戻るところまでやればよかったのに
だからといって緑妄想説は受け入れられるものじゃないけど

>>295
言わんとしてること？論理的説明がなくてもそれくらいはレスから察してくれよｗ
圧倒的小数の、しかもかなり矛盾のある解釈を延々ごり押し展開されても目障りだから該当スレでやってってこと。
不利なんて言い方は相応しくないかもしれないが緑派の君の方が分が悪いんだしいつまでもここに粘着してても意味ないんじゃない？ってこった。
面白い視点だとは思ったけど此処での書き方がなんだかね。悪いがただの粘着にしかみえん。
安価？ここでかい摘ままなくても君の言う"人格攻撃"以外の部分全部読めばいいだけの話じゃないか？

>>298
>>>274へのレスを見てのこと。
>あれって人様に話を聞くって態度じゃないよ。
いや、そうなんですか。ちょっと文化が違うのかもしれない。
疑問点や答えるべきところは具体的に引用して答える方が、
誤解を差し挟まない為のマナーと思っていましたが。

>>all
この話題をこのままここで続ける意図はありません。
とりあえず当初の>>251 >>285に書いた以上はありませんので。
そもそもは、そう取ることもできるのでは？と言う発言意図だったのですが。

別スレつくって誘導すればいいと思いますよ
どっちにしても他の意見が理解できてないと思います

ドラマでは巻き戻して自殺直前の風太郎に独白させてたけど
原作みたいに原稿用紙に書きなぐった文字で松ケンの喋りって方が良かったな
それだとわざわざ巻き戻す演出とかいらないし

>>295
本当に疲れた。
しかし、君が真剣に書き込んでいる様が良く解るので敢えて答えたい。
もう構うなと言う人もいるだろうがID:WL9QsDpP0氏が明確な荒しでない以上、答えることを許して欲しい。

>>285にある
＞巻き戻しによって独白が入ると仮定するとシーンに連続性がない事（が）わかる。
何故わかるのか？
ドラマではそれまでの風太郎なりの幸せを自ら回想し、「銭ゲバ」として最後の台詞を吐き、
最後の最後、緑に「命乞い」をした。
それは人間としての良心に目覚めたからでも、今までの所業を省みたからでもなく、
「やはり俺は間違っていなかった」「だったらなぜ俺は死なないといけないのか？」という連続性からくるものだった。
風太郎の回想のおかげで銭ゲバとしての本来の風太郎が、それまで虚ろに死を選んでしまった自分の葛藤に打ち克った。
それが証拠に最後の最後に今までは頑なに「緑さん」だった風太郎が、銭ゲバの本音である「緑」と絶叫していることにも表れている。

初めて最終回を観た時には、「結局、最後の最後に命乞いをするとは原作の風太郎とは違う描写だったなぁ。
少し残念だがドラマでは青年のままだからなぁ。まだ生きていたいってのが本音なんだろうな。」と感じ、
２回目を観て、風太郎の回想シーンは風太郎自身のものであることは間違いないんだが、セリフの流れをよく整理して考えてみると、
「今まで一切省みていない筈の男が最後に命乞い？自分が出した答えなのに？・・これは観誤っていた」と。
原作では銭ゲバのまま風太郎は死ぬ。
ドラマでは衰弱しきった風太郎が死を覚悟した途端、悪夢に魘されることもなく目覚めている。
そしてこのままでは本当に死んでしまうと足掻くシーンの直前に独白シーンが入り、銭ゲバの風太郎が再び覚醒した。
覚醒した風太郎はそれまで虚ろだった我を忘れ「緑、開けろ」と絶叫し、何とか死ぬことを回避しようとする。
しかしもう遅い。
銭ゲバとして覚醒するのがもう少し早ければ助かっていたかも知れないが、遅かった。
ドラマは最後の最後に再び銭ゲバとして戻り、死んでいった風太郎として描かれていた。

>>310
こういう、つっこんだ解釈を読むことができたんで、今までの論争も無駄ではなかったね。

>>285
>敢えて巻き戻して見せたと言う事は、そこまでに見せなかったそこまでの流れを否定するような、
>隠された事実を示すような演出と普通考えるのではないかと思う。
「隠された事実を示す」ための演出ではある、が、
そういう演出が「そこまでの流れを否定する」ために行われるとは限らない。
ましてや、風太郎の妄想であることを否定する根拠など、どこにもない。

もうひとつ・・・あれが緑の妄想だとするなら、その前の風太郎の「わかったよ」のセリフは必要ないはずである。
あのセリフは、逆回しの時に風太郎の醜態をすっとばして、その前に時間が戻ったことがわかるように
「時系列を入れ替えました」という説明のために、わざわざあの一言を入れている。
じゃあ、なぜ醜態の部分はすっとばしたか。それをやるとギャグになってしまうから。
そこまでやらなくても、時間が戻ったということは、あの一言があれば、普通は理解されるはずだからはしょったのだ。

せっかく丁寧なレスを頂いたので、これについてだけレスさせて頂きます。
>>310
>＞巻き戻しによって独白が入ると仮定するとシーンに連続性がない事（が）わかる。
>何故わかるのか？
これは、「わかったよ」→妄想シーン・足掻くシーン
巻き戻し後は「わかったよ」→独白シーン
となっているので、独白シーンがスキップされていることから連続していないと言うことです。
そして、「わかったよ」にかかる先が変わるので、ここに緑妄想を差し挟む余地があると。

>>312
>そういう演出が「そこまでの流れを否定する」ために行われるとは限らない。
それはその通りですが、流れを否定したと解釈しての話をしています。

>もうひとつ・・・あれが緑の妄想だとするなら、その前の風太郎の「わかったよ」のセリフは必要ないはずである。
風太郎が、幸せとはという疑問に「わかったよと」答えをだし幸せの妄想に死を躊躇うという緑妄想と言う解釈です。

>じゃあ、なぜ醜態の部分はすっとばしたか。それをやるとギャグになってしまうから。
それは、やり方次第かなと言う気もしますが・・・
わかりやすさを狙って説明的に巻き戻したとすると片手落ちな気がします。

一応本編の一般的解釈を否定しているのではなく、どちらかというと、
ラストの繋がりのモヤモヤ感から緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思っての>>251たんだけど、
いきなり馬鹿扱いで正直かなりイラとしましたが。

>>313
再三言われてるがそれは貴方の書き方に原因があると思うぞ

ぉぉ…
死の直前に銭ゲバが覚醒したという見方もあるのか。

人であることに覚醒したんだよドラマは
ドラマの風太郎は破滅型であり銭ゲバになるのが目的
それを達成してもう終了、死ぬと思ったから、すっきり目覚めた
最後あがいたのは幸福の夢を見て、
自分の内面はそうではなかったと気付いたから
結局心底の銭ゲバにはなりきれなかった

マンがの風太郎は肉食型で金で幸福を手に入れるために
がむしゃらに生きた、だが酒や女ではみたされない
結局自分の内面をふりかえったら幸福感は一般人と同じ
しかし自分はそれをことごとく壊してきた
しかしそれを認めたら自分の今までの行き方の否定になる
だから信条、自分の信念を守るために死んだ
だが心底の銭ゲバにはなれてない

だからこそ最後の作者のことば、いけしゃあしゃあと生きてるやつがいる
の文章が生きてくる、世の中風太郎以上に心からくさった銭ゲバがいると

ドラマもマンガも心底の銭ゲバになりきれなかったので結果は同じ
マンガのほうがちょっと突っ張って見えるだけ
行動が違うのはそもそもタイプが違うから

たまたま覗いたんだけど、>>310を読んで初めて真実がわかった気がする
あの、やけにすっきりして目覚めた風太郎は銭ゲバとして覚醒したからだったんだね
それまでは銭ゲバになりきれてなかったということか‥
ありがとう、馬鹿な自分は全く気がつかなかった

原作はクソだよ。
わけもなくいきなし人殺す痴呆、いきなし殺す、会話とかないからな。

金の漫画じゃなくて、痴呆の人殺し漫画。
主人公＝銭ゲバじゃなくて、痴呆の人殺し、銭ゲバとかタイトル関係ないだろ。

原作はむしろ、金を手に入れてから汚いことをしまくることが
銭ゲバっぽい。
大企業やら政治家やら、世の中の金を振りかざす権力者を皮肉った部分もある。

>>313
＞一応本編の一般的解釈を否定しているのではなく、どちらかというと、
＞ラストの繋がりのモヤモヤ感から緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って

やはりそうだったのかい。
初めは釣りなのか本当に解らないのかと、その真意が知りたかった。
１行でいいから>>285以降のレスに「緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って」と言う注釈を書き込むべきだったろう。

＞いきなり馬鹿扱いで正直かなりイラとしましたが。
>>285のレス以降のID:WL9QsDpP0氏の書き込みを読めば、そういう反応をされることも予測できた筈。
今となっては、君自身がすっきりしたので「緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って」という言葉が出てきたんだろうと推測できる。
論理的帰結なんです、やら論理的否定をお願いします等と言った、他人を食った（馬鹿にした）ような煽りを入れてきたことが、
大きな原因になっている。
本来、素直な気持ちで書き込める君がその時は何故そのような姿勢のままレスを続けたのか？
それは君自身が一番知りたかった事柄だったから。
もしかしたら銭ゲバ本スレでも聞いていたのかも知れない。
しかし本スレのファン層の幅は思ったより広く、この事について深く話し合える人がいなかった。
だから原作も読み、ドラマも観た人達に意見を聞いてみたかった。
だが、「緑妄想と仮定しての思考実験も面白いかなと思って」という言葉を直ぐに出すと、「え？それは無い。以上！」で又々、
スルーされるから敢えて出さなかった。
こんなところだろう。

＞いきなり馬鹿扱いで正直かなりイラとしました
それは自業自得。
というより、こうなることを十分予測できたであろう確信犯の君のせいなんだよ。
正直かなりイラっときたのは、君だけではないよ。

＞ラストの繋がりのモヤモヤ感
ここからマルチエンディングを思った人は少なからずいただろう。
制作側もそうやって解釈の幅を持たせようという意図があったかもしれない。
しかし、そこから緑妄想説に行くとは想像つかなかっただろうね。

以下思考実験
「緑妄想」まで視野に入れたら、どんな演出するだろうかと考えた。
この妄想・風太郎の醜態は緑の瞳に映る爆発で終わっている。
ならば、妄想に入る直前に、同様な緑の目のアップをワンカット入れるだけで
そこから緑妄想がスタートしたという説明ができる。
ここで緑妄想説を見て、もしかしたら、そういう演出してたような気がして、見返してみたが
残念ながらそれを示すような絵はなかった。
風太郎の「わかったよ」を緑妄想のスタートとするのは、思考実験としても無理がありすぎる。
俺ならさっさと「思考実験失敗」で終わらせるけどね。

原作ではさぁ「人間の幸福とは」というテーマから妄想をはじめるわけだ
そこでは緑に相当する女性が風太郎と同じ障害を持って産まれた息子と一緒に
家族揃ってドライブへ行く
「おーいいつまで化粧してるズラ」「はーいおまちどうさま」「よっ、ママきれいになったね」
そして崖を登る時に風が妻を介抱して登らせる
息子は両親の仲むつまじい様子をながめて「ピーッピーッかっこいいよ」という
風太郎は「こらーっ」と照れて笑いながら息子を追いかける

そこで原稿をグシャっと握りつぶすんだな
レイプするとは聞いてたがあれは三枝子（緑）が命乞いして自分の方から
抱かれていったんだよ「殺さないで殺さないで愛しているわ」といって
しかしもちろん愛してなどいない　風太郎の目も釣りあがったまま
正美（茜に相当）の場合
かつて自分も父親から言われたように正美を罵倒し自殺したが
金は残り風太郎は満足だ「ほしいものは全部手に入ったズラ」
でも目が口元が変わり　たぶんここで虚しいことを実感したんだと思う
ピストルで頭を撃って風太郎死亡

ドラマの妄想でいちばん印象に残ってるのは
風太郎に子どもが生まれてアパートの窓から妻子が見送ったあとに
もういちど風太郎が振り返って見るところ
とても慈しみに満ちた視線なんだな
ここがいちばん長かったんじゃない？
茜を自殺に追い込んだことへの弔いのような気がした
風の自殺は

おれも似たような感じだな

赤ん坊のとこだけ丁寧にまたそのあたりだけ何度も何度も「幸せ」を写してる
あのホームドラマは赤ん坊までを描くためのドラマ
バックに鎮魂歌も流れてくるし、だからけっこう長いんだと思う

生と死とか命とかそんなメッセージを感じさせる
また自分のやってきた殺人への、そしてまた死なせてしまった茜への
レクイエム（鎮魂歌）でもあるかもしれない

死というものを厳粛に扱おうとすれば
鎮魂歌のようになるだろう
原作はまだ男のエゴの部分が強く出ている感だな

>>322-323
原作のテイストをうまく生かした表現だよね。
あの場面すごくよかったよ。

初代ネタバレ原作・雑誌情報スレで953氏が書いていた風太郎の詩
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231659080/

地獄、極楽、ド畜生、南無阿弥陀仏の人生さ、
真実一路の道なれど、ままよ人生、銭ズラよ。

どろにまみれた（て）　どろんこ命
うまれてこなきゃよかったが・・・（以下は割愛）

どちらも原作で風太郎が心の中で語るシーンにある台詞。
アシュラでも「生まれてこなければよかった」という台詞が出てくる。
この台詞は太宰治の「斜陽」を、それまでに既に読んでおり、
是非自分の作品の中で誰かに言わせたかったのだろう。
39歳に亡くなる以前から4回の自殺未遂、最後は愛人との入水自殺でこの世からいなくなった太宰治だったが、
太宰に限らず、世の中には10代前半で自殺している人もいる。
原作の銭ゲバより前に描いた作品デロリンマンでも「生まれてこなければよかった」という問題提議がある。
少年雑誌には不向きなテーマを承知の上で、当時のPTAやら教育団体から猛烈な抗議をされても描き続けた。
それは「生まれてこなければよかった」と一度でも現実に思ったことのある子供や読者によく考えて欲しかったからか。
同意はできても、生まれてきてしまった以上今更どうすることもできない事であるし、自ら死にたくはない。
どちらにしろ銭ゲバの作者は、若い頃から哲学や宗教、生と死に深い関心があったようだ。

>>325
＞原作はまだ男のエゴの部分が強く出ている感だな
当時の小学生の女子や大人の女性から見たら、もう男のエゴ丸出しの悪書としか感じ取れなかっただろうな。
今でもそうかも知れんが。

>>323
自分はあの場面の風太郎の表情は、悲しいような寂しいような
現実の風太郎が顔を出したような、そんな感じに見えた。

あの場面は風太郎が
普通だけど小さいけど
掛け替えのない幸せって
こういうことなんだなって
しみじみ思ってるようにみえた

だから同時に、
現状の死にゆく風太郎は、手に入らなかった幸せを思い絶望するという
哀しくて残酷なシーンだな

私もあの場面は現実の風太郎が出てきたって思った。
幸せ妄想の中の幸せそうな茜と子供にさよならしてるんだって。

>>330
だからあの場面だけは、雨の日だったのか･･･

風太郎の血液型はＢ

イケメンと美女
美女がイケメンの顔をバシッと叩く
美女が泣く
イケメンが美女の顔を両手で包む
二人抱き合う
雨、雨、雨、

風太郎がテレビを消してつぶやく
「こんな打算のない純粋な女は現実にはいないズラ!!」
そして金庫から札束出して嬉しそうに抱きしめる
もう顔いっぱいに札をうずめつくす

ﾌｳﾀﾛｰ可愛いよﾌｳﾀﾛｰ

原作・風太郎の好きな花は百合？
原作・風太郎の好きな魚は熱帯魚？

「社長さんそんなにかわいがったって、花に心はないんですぜ」
と言われキレてた

山本有三 作 「路傍の石」より

嘗て担任だった先生が、「人に頭を下げても、腹の中まで卑屈になるな」と言ったが、
14歳の吾一には、その要領が掴めず、腹の中まで卑屈になりそうだった。

何度か映画化されたこの小説は未完のままだが、
銭ゲバの原作者ジョージ秋山はこの少年とは真逆の主人公を描くことで読者に問いかけた。

今までは本スレ住人専門だったが
今日、初めて原作読んだ！

うぉ＝！！このスレに書いてある意味がやっとわかった！
嬉しいズラ！！

原作も深くて面白いねぇ
原作の風太郎が不細工なのはわかったが、
他のキャラも、小説家以外は飛び抜けて美しいって感じにも見えなかったし
かえって風太郎が可愛く見えてしまったよ

最後の方に出て来た政治家とか資産家とかの見た目は
風太郎より酷いじゃまいか！
まあどいつもこいつも味わい深い風体だよな！
原作ナイス！

子どもの時の風太郎が不良グループの番長に手間賃としてもらった百円
その百円で豆腐買って帰るのだが何丁買ったのだろうか
昔は百円札があったくらいだから現在で言えばいくら？
当然おつりもあるよね豆腐二人分なら

こぉこはどぉこの細道ズラぁ♪

age

保守ズラ

さげてどうすんだ、ぼけｗ
あげとく

　な　銭　　（　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 . : : : : : : . ヽ
　ん　の 　 （　　 　 　 　 　 　 　 　 　 . : : : : : : : : : : . ﾚ
　で　た　　（ 　 　 　 　 　 　 　 . . : : :_:_;_;___／| : : : : : .ヽ
　も　め 　 （ 　 　 　 　 . . : : : : : : ／ｌ |│|│|│: : : : : : . ｌ
　す　な 　 （　　　 . : : : : :_:_:_;_;／ｌ |│|│|│|│: : : : : : : .l
　る　ら 　 （　　 . : :＞ ｌ | |│l＼│|│|│|│|│: : : : : : : .|
　ズ　　　　（_._:_彡⌒ヽ、ｌ |│|│ﾄ-＞¬‐ｌ│|│: : : : : : : .l
　ラ　　　　（卅「　　　 ･ﾄ､ l│|│ﾚ´ <⌒ヽヽ |│: : : : : : : l
'⌒Y⌒Ｙ⌒| | |ヽ､＿_ ノ　　　　　ｌ　ヽ ＼丿 厂| :/⌒ヽ: :ﾉ
　　　 　 　 | | l　　　 　 　 '⌒ヽ　 ＼　￣ ／　 |/ ,へ　ｌ ﾚ
　　　　　 /　 ＿＿ 　 　 　 　 　 　 　 ￣　　　 ′l_〉　 | ﾌ
　　 　 　 l　　　∨Ｖ｀ヽ､　 　 _＿＿__　　　　　　 　 　 ﾉ/
　 　 　 　 ＼　　　　　　 ｀￣　　 　 　 ￣ヽ 　 ノ｀ ｰ=彳

そろそろ特典のネタバレほしいズラ

神スレはあそこでいいの？

自分の行いが正しくないことを知りながら尚かつ悪事を為すのが邪心。
悪事を働いていてもそれが悪いことだとまったく気づかないのが純心。

前者は最後自殺する恐れがありますが、後者にはまったくその兆候すら表れません。

http://initial-g.jp/image/9_05/09_05_07.jpg

一度あげまする

えっと
原作の下巻「悪人浄土」に引用されてる口語訳聖書原文全部のせます

●はじめのページ
ヨブ記の３章11〜18と26、

なにゆえ、わたしは胎から出て、死ななかったのか。
腹から出たとき息が絶えなかったのか。
なにゆえ、ひざが、わたしを受けたのか。
なにゆえ、乳房がって、わたしはそれを吸ったのか。
そうしなかったならば、わたしは伏して休み、眠ったであろう。
そうすればわたしは安んじており、自分のために荒れ跡を築き直した。
地の王たち、参議たち、あるいは、こがねを持ち、
しろがねを家に満たした君たちと一緒にいたであろう。
なにゆえ、わたしは人知れずおりる胎児のごとく、光を見ないみどりごのようでなかったのか。
かしこでは悪人も、あばれることをやめ、うみ疲れた者も、休みを得、
捕われ人も共に安らかにおり、追い使う者の声を聞かない。

わたしは安らかでなく、またおだやかでない。
わたしは休みを得ない、ただ悩みのみが来る。」

●おわりのページ
詩編140の1,2と143の3,4

主よ、悪しき人々からわたしを助け出し、わたしを守って、
乱暴な人々からのがれさせてください。
彼らは心のうちに悪い事をはかり、絶えず戦いを起します。


敵はわたしをせめ、わがいのちを地に踏みにじり、
死んで久しく時を経た者のようにわたしを暗い所に住まわせました。
それゆえ、わが霊はわがうちに消えうせようとし、
わが心はわがうちに荒れさびれています。

>>349しくしく　わざとじゃありません

×　なにゆえ、乳房がって、わたしはそれを吸ったのか
○　なにゆえ、乳房があって、わたしはそれを吸ったのか　

【長澤ヲタと東宝工作員の特徴】

・主にドラマ板と女優板と芸スポ板に常駐監視
・長澤が叩かれるとすかさず火消し＆擁護＆持ち上げ
・実際は華もなく地味でルックスも一般人レベルにも関わらずひたすら美しい、スタイルがいい
　華や存在感オーラがあるなどとひたすら妄言を繰り返し印象操作及び洗脳を図る
・実績を叩かれると言い返せないためあくまでもトップだとひたすら主張する
・長澤や視聴率の話題が出るとすかさずヲタなりして綾瀬井上上野堀北などを叩きだす
・長澤叩きをされると相手を基地外扱いしたり相手のＩＤをチェック晒し報告などあらゆる
　手を使って個人の自由な評価言論を封殺しようとする
・他女優叩きを上野ヲタや綾瀬ヲタや戸田ヲタなどの他ヲタの仕業だと主張する
・実績では逆立ちしても勝てない井上や上野が煙たいのか話題が出るとブル、ゴリと叩きまくる
・根拠のない捏造ランキングだけが唯一の頼みの綱であちこちにコピペしまくる
・ハタ恋や僕芋や長澤関連のスレにTBS井上社長のコメントとTBSドラマの全ての表をコピペしまくる
・東宝つながりのためか長澤を沢尻と同列に語りたがり、なぜか沢尻だけは叩かない
・演技派と主張するときは宮崎や蒼井らと同列に並べたがる
・クレジットが4番手のセカチュ−や山Ｐ主演のプロ大や上野瑛太錦戸のラスフレをあたかも長澤主演のように歪曲主張する
・ハタ恋や僕芋はあくまでもさんまや3番手の千原ジュニアのドラマでありさも長澤が無関係であるかのような主張する
・人気がないから低視聴率であるにも関わらず常に脚本と共演者に全責任を押し付ける
まだまだありますが長澤工作員は２ＣＨに無数に徘徊しています
みなさん気をつけましょう！

まだあった

たまに録画した最終回だけ見る

俺の中では、すでに幸せなシーンのほうが大きくなっている

500円、わぁ〜お！

>>355
そのシーンはよかったな
キッペイはうまい

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYodMMDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYotMMDA.jpg
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あかねー！

　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ _ヽ、　　　 ,. ＿
　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　, '´:::__二`:､ .r'-､ﾉ　＼‐､- .._　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　川　打
　　エ　　 と　　私　　 （ 　　　　　　　　　　　 /::/メ、 (二二｢¨ ┘__　 ￣ヽ　 ¨ ‐- ..,,_　　　　　　　　　　 ヽJ.　島　ち
　　ン　　は　　が　　　 | 　　　　　　　　　　 /::;'　_..ミ　/　_...}'ﾍ /　 ¨　　ﾉﾉ　　　l　　 ｀､　　 　　　　　　　 ヽ　芳　切
　　デ　　す　　出 　　　| 　　　　　　　　 　 ／:i. '⌒ﾞ　r ¨ _. -L｀_,,.. -‐ソ　　　　/　　　 ヽ　 　 ヽ､.＿＿,.ｨ, j　 子　り
　　ィ　　 な　　て　　　　| 　　　　　　 _.. =¨/:::/!　,. __ ｀'￣ /ｨ:::l¨ ヽ.∠..＿　　／　　　 ,.!　 　｀i　　　　　　　 ｀　　 の
　　ン　　わ　　き　　　　( 　　　 ／　 ／::／ .l　ト .,_￣コ ./::/　　　 /ヽ/￣¨''‐､　　 ／　　 　 |　lニニl　　　　　　 女
　　グ　　ち　　た　　　　| 　　/　　／:／　　　iヽ｀ ｰ- '" /::/ｿ￣ヽ/　/ /　ﾊ ヽ｀ ／　　 　 　 |　lニニl　　　　　 　神
　　　　　　　 　 と　　　　|　　/　 ／／　　 _ｲ￣!. ＼ ,.ｨl¨7::/ ﾚ　　 ／ /　/　　／トｰ- ..,,＿　l　_ノ |＿,i
　！！　　　 　 い　　　　|　/　／／-‐:::::¨::::lｺ　l　　r-┘::/　 l／　 /　　 　 ／　ヾ　　　　　　　　　　<ヽ
　　　　　　　 　 う　 　　　|:::¨:￣￣::::::::::,.-r‐┴‐/ヽ ^! /::/､　 l　　 /　　,. イ　　 　i　　∠...ヽ　　　　　｀´　　
　　　　　　　 　 こ　　　　|::::::::::::::::::;. -／　 l　 ／ニニi/／､ ヽ. ',　/　＞"　　　　　|　 ─大─　　　　　　　 ｆ´⌒Y'⌒
　　　　　　　　　　　　　|''T￣へ/i　 　 l／三 ／//-､o ＼　i　　　＞"　　　　　　　 |　　/彡ヽ r'´｀Y´⌒⌒'´
　　　　　　　　　　　　　＞ ノ　　 .l　　 l三二/o//　　/ ^ヽ!. l　／　　　　　　　　 　 l　　｢l　｢l　l
　　　　　　　　　　γγ"´　 _,,.. - l　　 ',三.ノ　ｆ'　　 /　　　　i /　　　　　　 　 　 　 l. 　 U　U　!
Y´⌒⌒⌒'⌒⌒'γ 　　　　-‐ ¨　　 l　　!.ヽ／ ヽ!　､　/　　 //　　　　　　　　　 　 ﾉ　　ﾛ . ﾛ　l

まだあったｗアシュラ買った

>>196
そうだったら嬉しい
…アシュラ買いたい

やべー、まだあったｗｗｗ

500円、わぁ〜お！