【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　12

フジテレビ開局50周年記念ドラマ第2弾　木曜劇場『ありふれた奇跡』
2009年1月スタート
http://wwwz.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/

脚本：山田太一
統括プロデュース：中村敏夫（FCC）
プロデューサー： 長部聡介（フジテレビ）　樋口徹（FCC）
演出： 田島大輔（FCC）　谷村政樹（フジテレビ）
制作協力：FCC 　制作著作：フジテレビ

出演：
中城加奈（仲間由紀恵）、田崎翔太（加瀬亮）
田崎重夫（風間杜夫）、中城桂（戸田恵子）
神戸幸作（松重豊）、藤本誠（陣内孝則）
田崎四郎（井川比佐志）、中城朋也（岸部一徳）
中城静江（八千草薫）、安藤律子（キムラ緑子）
時枝春美（黒坂真美） 妙（宮田早苗）
警官権藤（塩見三省）、立川研次（吹越満）

前スレ
【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1235044805/

前スレ
12: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1235133143/
11: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1235044805/
10: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1234527347/
09: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1234147482/
08: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1233845095/
07: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1233305812/
06: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232848866/
05: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232630756/
04: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232087850/
03: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231690018/
02: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231430952/
01: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1224647999/

>>1　乙です
前スレ早かったなー

>>1 乙

前スレの>>986

海外堕胎は無理筋だが、妊娠に気付いたのが海外なら、ありえなくもない。
中絶→帰国→体調不良→国内医者→不妊宣告→→医者行脚
→→→→自殺未遂
20代前半→後半の5年以上の時間経過があるだろう。

悩み事があるから、家族から離れられないのもある。

【ネタバレ専用】ありふれた奇跡【最後どうなる?】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1234367160/
もよろしく

>>1
乙

市役所かなんかの養子縁組の説明の女、
陣内が養子縁組に来たのかと思ってた時
たいした知識もないくせに、関係もない人間に「可能性はない」
なんて中途半端な知ったかの必要の無い助言で
人の可能性をつぶす。 こういう人間が一番うざい

でも実際、あーいうの市役所にいそうだから怖いね。

養子縁組は厳しい審査があって何年か待たされたり大変らしいね
血縁がない夫婦に身寄りのない子供を渡すのだから当たり前だとは思うが。

>>9
何年も待たす理由にはなっていない。

>>7
おいおい、ドラマだぜ。

勝手にヒトの部屋に入いんなでよ〜

まあそう言うな親子じゃいか、マン×のポスターはどうした？
高慢でキツイ目をしたイイ女にこうシナダレかかれたら死んでもいい

お父ちゃん、もしかして変態？


どうしょもねえな重夫は

>>7
あれは陣内が中年の独身だからだと思う
養子って簡単にやっちゃうと少年趣味とかあるから
実際はかなり審査が厳しい　

>>13
だから両親が離婚してて左官見習の翔太は厳しいよね
それ以前に結婚してなきゃ話にならん

遅レスだけど前スレ>>152
昨日のラストシーン　
加奈の「中はきれいです」みたいなセリフで終わったけど
あれは家庭の中は実はドロドロですの反語みたいなものだと思ってちょっと笑った
今週の回でいままで隠れてた秘密の中身が全部見えたから

>>10
子供を得たいが為だけに問題がないことを演ずる偽装夫婦がいるからね
書類と少ない面談だけではそれを見限るのが困難だから
審査にはある程度の期間を要する

30年来の山田信者からひとこと

株の誤発注のドラマで、「ああ、山田先生もそろそろお年だ」と思った
こないだ賞を取った『本当と嘘とテキーラ』では「うむ、まだ輝いてるな」と思った

今回、「おおお、まだまだいけるじゃん！」少なくとも『ふぞろい3』あたりより
ずっといい感じだと思ってます（どこが信者だw）

>>16
里親には補助金も出るからね

知らなかった。

形式的には田崎より中城の方がすんなり通る

でも里親じゃ奇跡とは言えない気が

初めて山田脚本観たけどね。
中城家があまりにもプロトタイプで…逆に現実感に乏しい。
まーリアリティよりはファンタジーの側の人ですね。
もちろんちゃんと楽しめますよ。

養子はなあ、確かに経費狙いとか保護狙いとか虐待狙いとか性的虐待狙いとか昨今多すぎるからさ、
市役所のあの人はまあああなるよな。ただそこまでの情報とってああいう演出にしたわけでないだろうけどな。単なる役所仕事的な書き方なんだろうが。
不妊治療が浸透しすぎて、不妊夫婦にはいわゆる養子もらうって発想が遅れるからさ、
来るのはどうしてもお節介な身内か第三者か怪しい奴ばかりになるわな。

やっぱサプライズとか奇跡となると、アイルランドのかつてのメル友かなんかが、
代理母をひきうけてくれるとかさ…

やけくそでエッチして「出来ちゃった」な気がする

加奈は管理栄養士、父親は大企業の部長、母親は里子の面倒をみられる
翔太は左官見習、父親は水道局だけど離婚、里子の面倒をみられるのは爺ちゃん

過去スレですでに語られていた話題なら申し訳ないんだけど、
なんでカナは、海外で中絶したの？
自殺した理由を打ち明けた（？）回を見逃してしまって、詳細が分からない

婦人科って、ただえさえ入るのに勇気いるのに、なんで海外なんだろうと
私がはじめて婦人科の門をくぐったときは、すっごい震えたもんだが
よりによって中絶しに海外って、怖くなかったのかな

>>27
それは家族に妊娠を知られたくなかったから海外で中絶したのかとおもってた

>>27
国内の病院では「中絶お願いします」「分かりました」って単純に済まんだろ
原則的に相手の同意がいるし言いたくないことも根掘り聞かれる

過剰ソウハで不妊ってどういう状態なのかよくわからん。
そもそも子宮内膜なんて毎月生理で流れてまた作られての繰り返しだよね。
中絶から年月経ってるし案外妊娠アリかもよ？
医学的にどうなん？

いたきもち悪い。ここそういの多すぎるよ。医学板ででもきいてくれ

次回しのぶ登場にワクワク
シルヴァーナは面白かったけど二度と見たくは無いｗ

ドラマは所詮物書きのビジュアル化。
けど今後、脚本家の名前で安心して見られるドラマは何年後に訪れるんだろう。
日本の「今」を凝縮して見られるドラマはそうそう出てこない気がする。
好いた惚れた、嫁姑ドラマでしか数字取れないドラマ界。

毎回、2回は見てるけど、
井川さんと八千草さんの
喫茶店でのやりとり、
お二人とも名優ゆえ自然に見えてしまうけど、
じっくり見ると相当スゴイと思う。

＞前スレ873
不妊＝一概に可哀そうといえないって、当事者が産みたくて産めないなら、可哀そうだし不幸だろ

ＨＩＶとか肝炎が、自業自得って発想もかなり差別的だって気づけ
セックスする前にいちいち検査させるようなやつと、したくないでしょ、ふつう
性行為より血液介したほうがはるかにうつりやすいし、知らずに感染してる人も結構いるんだよ
一生童貞で、医療行為も過去に一度も受けたことのない人間ならともかく、こんだけ世界中に広まってたら、やばい病気に感染するリスクってのは誰でももってるんだよ
風俗一生で１回行っただけでも、その１回でうつる運のない人もいるんだよ

ＤＱＮ加奈の名セリフ>>２７
就職して２年目に最初の彼の子を妊娠してるのが分かったの、それとほとんど同時に
その彼に別の女がいて、その女に中絶させたばっかりだって分かったの　彼の子供なんか
絶対産まないって思った　でもその女とまるで並ぶようにして彼の子を中絶するなんて
みじめで悔しかった　彼とは別れて妊娠を隠して何とか誰にも知られずカタをつけようと思った
大学でサークルのお友だちだった人が東南アジアのある国で日系のホテルのフロントにいて
別のことで電話をしていて、ふと中絶のこと聞いてみると、日本人で気軽に済ませて帰る人
いるよ･････帰って調子悪くて、過剰掻爬で子供が産めなくなってるって、若くてカーッと
なって冷静じゃなかった･･････

↑
>>27

>>36
文字にするとかなりのセリフ量だな

>ふと中絶のこと聞いてみると

ふとｗ

>>36
加奈の不妊のことについていつまでも
しつこいって感じてる人がいるみたいだけど
この台詞のせいなんだよね。
すごく説明的で長いし、説得力がｲﾏｲﾁ。

加奈と翔太の関係の一番大切なキーと
なっているのが「子供が産めない」である以上
この点に説得力を求めたくなるのは仕方ないと思う。
加奈のキャラクターと一連の出来事の整合性もイマイチ。
仲間さんの演技力の問題もあるのかもしれないけど。

>>30
ttp://www.dbunbun.com/kajousouha/
ブログで「過剰掻爬（かじょうそうは）」についてを書いた人がいるが
医学上のその後までは書かれていない。
つか、ドラマ見てて思ったことは山田太一は登場人物の
心の動きや交流は大事にしているようだが、
事象についての下調べが足りてない気がする。

自分の身内に、うつ病の末自殺した者がいるが
入院履歴があるほどのうつ病患者の場合、翔太ぐらいまで
快復するのは並大抵の努力じゃ済まないと思う。

やっぱ栄養士なんてお堅い職についた、あの保守的な家のお嬢さんが、
並んで中絶するのが嫌だった、なんて軽はずみな理由で無防備に海外中絶しちゃったのは説得力ないな。
プライドすてて頼めばその元カレの同意はとれて国内でまだ安全に中絶できたんだろうから。
女のプライド＜自分の子宮の危険、だろ、少なくともかなの性格はそう描かれてるはずなんだがな。
元カレは逃亡して、他に同意書かいてくれる頼れる男友達がいない、とか、
そこへ女の親友が自分も海外で中絶したよと言い出したとか、
何か要るだろ、やっぱ。

>>5
おおバレスレあるのねー
先読みしたかったので救われたありがとう

>>42
>女のプライド＜自分の子宮の危険、だろ、少なくともかなの性格はそう描かれてるはずなんだがな。

え、そうかな。
加奈の性格は、プライド高い女として描かれていると思うけど。
こうと決めると意地を張ったり、弱みを見せられなかったり、そんなタイプで、
プライド捨てて元カレに同意書頼むなんて、
絶対しない、できない性格として、描かれていると思うな、加奈は。

あと、何かのはずみでカーっとなって行動して、
後で自己嫌悪することがよくあるって、
喫茶店での謝罪エピソードで言ってたのと、
元カレの裏切りを知ったとき、カーっとなって冷静じゃなかった、
とも言ってた。

つまり、普段は優等生に振る舞っているのに、プライドが傷ついたりしたとき、
感情にまかせて軽はずみなことをしてしまうこともあるのが、加奈。
カーっとなって、海外で中絶しちゃうような。

>>44
その見方に同意。

でも「カーっとなって」の連発に吹いたｗ
翔太の父ちゃんみたいで。

水道局にね勤めてるんですよ。

蛇口のしまらねぇ女だなｗｗｗ

翔太「あなたは女装のことを加奈さんに話していますか？」
シルバ「話していません」
翔太「入った女装クラブでシルヴァーナと名乗っていることは？」
シルバ「それも…まだ」
翔太「最後だからと父さんを誘い女装姿で二人、夜の街を歩いたことは？」
しのぶ「！！！」
シルバ「話していません」
翔太「調べさせて貰いましたヨ（・∀・）」
シルバ＆しのぶ「…」

しのぶ「お、おい翔太！そんな事、どうやって調べた？」
翔太「何でもないよ、そんくらいのこと」
シルバ＆しのぶ「すいません！」
翔太「父さんまで謝らないでよ」
しのぶ「い、いやぁ…これはその…つまり」
翔太「女装をする、しないの話じゃない、人柄の問題だ！」
シルバ「…はい」
翔太「言ってください、なぜうちの父さんに女装は最後だと言ったのか」
シルバ「どうかしてました」
翔太「いいや…理由がある筈だ」
シルバ「はい」
翔太「ちょっと魔が差した、どうかしてた、そんな事で止めようと思ってるなら世の中をなめている」
しのぶ「そ、そうよ…これからも一緒に続けましょうシルヴァーナさん！」
翔太「…（'A`）」

>>48
うまい！！座布団3枚！

圧迫面接に真剣に凹んだ、ぶりかえしたという人がいる中・・・
>>48GJ　
ユーモアってさ、強靭な精神から生まれるんだってね　

加奈のカーっとなる性格が母親に似てる感じだね。
ふだんは冷静沈着・頭脳明晰そうな美人の印象だけど…。

風間杜夫いい味だしてるよね。

>>44
そう思う。
そういう人いるよね。普段おとなしくて常識的なのに
カーっとなったときのふり幅がすごく大きい人ｗ

30にもなろうかという男女がセックスも済ませないまま
結婚するしないとか子供がどうとかで揉めてるのって、
どうかしてると思う。
いや、好きなんだけどね、このドラマ。

>>41
＞入院履歴があるほどのうつ病患者の場合、翔太ぐらいまで
＞快復するのは並大抵の努力じゃ済まないと思う。

それは偏見。入院なんて気軽に出来るし、薬さえきちんと服用してれば
大変な努力なんてしなくても普通の社会生活は可能。

翔太の過去を誰が加奈父に話したかって話題が出てたけど、
常識的に考えて興信所でしょ。

>>55
入院せざるを得ない状態ってかなりシビアだし
薬さえきちんと飲めば、というけど
薬の調節はかなり難しいよ。
落ち込みすぎたりハイになりすぎたり
日常生活に支障をきたすし、周りも巻き込まれて
へとへとになるよ。

昨夜の一徳さんの演技が強烈で、公式はじめてのぞいてインタビューみてみた。

一徳さんが彼の役どころとドラマについて語ってるんだけど、自分が考えてたことと、おぼろげに感じてたことが
明快に言語化されていて、すっきり。
このドラマ、脚本の一行一行、そして役者の一挙手一投足、ちょっとした表情が、「何か」を伝えるための
緻密なタペストリーとして織り込まれてる。改めてそう思った。

>>27
その点は、それはないんじゃねえ？という意見が、このスレでも大半。
家族に知られたくないなら、海外行った振りして、国内で手術って
方法もありだし、同意書提出もほとんど形式的なものだから、
それがネックになるのもおかしい。
現実的には、日本ほど中絶しやすい国は、世界でもかなり少数。

>>57
薬を自分で調節しようとするようなことをするからちゃんと治らないんだよ。
精神科関係の薬に関してはセルフジャッジは絶対禁物。

>>48
昨日からのもやもやがちょっと解消した。
ざまみろ、シルヴァーナｗ

>>60
セルフじゃなくて医師の処方でも
調節は難しいって話だよ。

>>59
でも>>29みたいな考え持ってる人も結構いるみたい。
中絶に関して根掘り葉掘り聞く医者なんていないんだけどね。
ぶっちゃけ偽名でもＯＫ。

>>62
薬の調節が難しくて調子が悪いなら即医者に相談。
完治（精神病に完治という概念は当てはまらないらしいが）しない奴って、
たいていの場合、自分の判断で薬の服用やめたりして再発→悪化を繰り返してる。

>>63
せめてハワイとかにしとけばよかったよね。
東南アジアってのがちょっと・・・
上でも書いてた人がいるけど
若いときに初めて婦人科受診ってそれでなくても
緊張するし、怖かった。
とても、言葉の通じない国の人に任せる気にはならないな。

>>63
医者によっていは保険証の提示も不要らしいしね。

だから、やっぱりなんで言葉の通じない海外で？って思うんだけど、
無理矢理解釈すれば、もう一人の女性と全く同じはイヤだったのかなと。
国内じゃなくて海外でってことで、差をつけたつもりだったのかな。

全11回らしいから、残り4回か。
ここから先は一気に行くんだろうな。
今週が辛い回だったから、来週は少しなごみの時間が欲しいけど。

>>44
>>36
なんか、加奈もあぶない子だね
喫茶店でブチぎれた時から、そのような印象は受けてはいたけれど、まさかそこまでの極端さだとは

というか、
>別のことで電話をしていて、ふと中絶のこと聞いてみると
「ふと」聞けるレベルの話じゃねーwwww別の話していたのに、
唐突に中絶のこと聞いたら100パー勘ぐられるだろwwww

>>66
基本、保険証いらないよ。
中絶は保険適用外だもの。

>>68
うん、中絶の話題で「ふと聞いてみると」
なんて
日常会話ではありえないね。
マジ相談以外では

どんなにカーッとなっても、航空券と海外の宿予約して、
会社に１週間の休暇の届出して、海外旅行用の荷物詰めて、
交通機関乗り継いで国際空港まで行ってって、時間かけて手順踏んでたら、
どこかで冷静になると思うんだけどね。

しかしまあ、そこは先生も筆が滑ったということで、
あまり深く追及しないのが吉かと。

人工受精や仮腹の話が出てくるんじゃないか？
そもそも３件廻って諦めるとか少な過ぎる。

ばかやろう
そっちがばかやろうこのやろう
芸風が違う
そう、芸風が違う
車まわせよ
ダンカンばかやろう

段々カナの親とかお婆さんに腹が立ってきた。
何も知らないとはいえ。
カナも家族なら話さないといけない。
他人を傷つけてまで、ここまできて黙っているというのも何だか・・・
自分だけでなく、家族を傷つけたくない気持ちはわかるけれど。
まぁ来週話す事になりそうではあるけれど。

だからアジア編はもっと複雑な事情があるんだよ。
確か友達がボランティア化なんかで東南アジアのどこかにいるんだよな。
日系ホテルのフロントのことは別の子が。
あれだけフラッシュバック何度も流してるんだからもっと色々あるんだろう。

翔太は夢精師匠

>>75
ボランティアの友人はアフリカだったはず。

今日忘れるかと思ったけど、まだドラマの内容引きずってるわ。はーあ、幸せになってほしいし、私も成りたい。いや幸せなんか追うものではないのかな…

山田太一が昔書いた「逃げていく街」っていうエッセイ集を見てみると、
ふぞろいの林檎たちの脚本を書く前に取材した三流大学の学生の話が書いてあった。
彼はメーカーの営業部に就職したけど成績が悪かった。
それから数年後、ノルマをこなせなくて侮辱的に扱われて自殺騒ぎを
起こして入院した。
山田太一は、なんで彼みたいな生真面目でちゃんと物を考えてる青年が
こんな精神病棟にいなければいけないんだ、って嘆いてる。
たぶん彼こそが翔太のモデルだと思う。

人間は2種類居る

債権の取り立て営業で
成績を上げれる奴と
あげれない奴

カナはデートなのにデートでないと言ったり、
子供が出来ない告白のタイミングといい、
自分が相手に好かれてるのを分かっててわざと振り回してる
小悪魔にしか見えないんだよね、、、。

社会的なものに縛られて（鎧）生きると安心だが、その人の事情やいい所を真っ暗闇にしてしまうんだよね。翔太みたいに。勝ち組負け組とか表面は立派でも、優しさ失っちゃうのは嫌だ

>>81
小悪魔と言うか自分は少しボダ入ってる気がする
試し行為何度かあるよね

試さないと傷つきそうだからでない？

カナは彼が2人いたという
最初の彼の子を妊娠、中絶。
第二の彼のハナシはまだこれから。
1話で留守録の男の声をカナが聞いていたが、それが2番目の彼だろう。
本当のトラウマになってるのはこの2番目のほうだろう。

そこそこ知性のある女はカーっとなったぐらいで海外の中絶選ばない、盲腸とるのとは訳が違うんだぞ、
まさか市販の妊娠検査薬だけで東南アジアまでいく馬鹿女設定ではないだろうから、国内の病院でも一応確認してるはずだろ。
山田は妊娠の確認をどうやってするかも知らないんだろう。中絶じゃなくても確認だけでもあそこから器具突っ込まれて、ぐりぐり回されるんだ。
臍に指突っ込まれてぐりぐりされるときのオエッとなる違和感、あれらしいよ、
それだけで嘔吐する女もいるんだ。言葉もわからん国でそれをもう一回やって、あそこにスプーン突っ込まれてがりがりアイスほじるみたいにほじられたいか。
いくらカーっとなっても、そこで終わりだよ。そこそこ教育を受けた女ならな。
と思ったけど、加奈がボダなら、まあありだな。

>>85
それこそ桶川ストーカーみたいな感じだったよね。

放送から一日で１スレまるまる使ったか
来週も同じかそれくらいの伸びはありそうだ

>>48
ふいたｗｗｗ

お互いの親同士や祖父母同市があったりしてたけど
ああいうのってどんどん外堀埋められてって身動きとれなくなるよね

アッシャーマン症候群
ttp://www.san-kiso.com/sannka/ryuuzannope.html

加奈の子宮はこれじゃないかな。
中絶後にこれで不妊という話がたくさんヒットしてくる。
受精はするし着床も一時的にするかもしれないけど結局流産してしまう。
不妊原因のなかの子宮因子というやつだから、代理出産しかないという設定なんだろうけど、
養子縁組を考えるという流れにするのか、
やっぱり田崎家と中城家のDNAを受けついだ子供が欲しいという2家族会議で
インドで代理出産する流れにするのか？
どっちの母親も十分若いからどっちかの母親の胎内に戻す代理出産にするのか？
こうなると全くもってありふれてないドラマになっちゃうけど。

なんでヒロインがかかえる問題を子どもが産めないにしたんだろう。

>>48
ありがと
スッキリしたｗ

子宮オタがきもい。どっか他所でやってくんろ。

>>93
子宮オタつうかカナの中絶不妊がストーリーの重要なキーになってるんだからその手の話が出るのは自然の流れでしょ。
確かに自分も女だからお腹が痛くなりそうな話で苦手だけど。

一徳の説教、怖すぎ
あれはヤバイよ
嫌な記憶が蘇ってリアル凹んだ

>>74
同意
「お茶なんて出さないわよ」はまだしも
家族は履いてるのにスリッパも出してやらないなんて
人としてどうなんだと思う

一徳は、結局自分の女装癖がﾊﾞﾚたくないから、
あの家とかかわり持ちたくないっていうのが
本音だよね。
杜夫が、女装やめたくないって言ったから。
だから、これ幸いと興信所も使って断る理由を作った訳で。
いくら本当の話でも、あんだけ人を傷つけて言い訳ないわ。
働いていない訳でもなし、犯罪犯した訳でもなし。
杜生も息子の為に、女装やめれ...
そして、あの橋を叩いて渡りそうなｶﾅが東南アジアで堕胎するのは
ちとおかしいという意見に一票。

>>91
アッシャーマンはすでに指摘されてる
乗り遅れ杉ｗ

人形だ展示会だクローゼットには入るな、オレの居場所は夫婦の寝室のベッドだけ
誰の稼ぎでこの家にいられると思ってんだ、オレなんか外でコソコソ女装してんだよ

相手の事を調べたさ、お前達だって知りたいだろうが
相手の家にもいった爺さんになじられた重夫にもシルヴァーナ攻撃された
行ったことを加奈に叱られると思ったのに、加奈にも無視された

女装趣味者にろくな奴はいないということがよくわかるドラマだね
エリザベス会館（浅草橋にある老舗の女装クラブ）にいくと下劣な人間性の常連会員ばかりだよ
女装趣味者なんて人間のくず以下だよね

中絶男に生出しさせて、石橋叩く女もあるまいｗ

生出しｗ→中田氏

中絶不妊の事は置いておいても、かなはなんでもっとはっきり自分の意見やおかしいと思うこと
翔太への誤解や関係を説明しないんだろうって思ってたけど、結局そういう家ってことか。
一見仲良さそうで自分の意見くらい言えそうだけど皆こそこそしてるし
上品で優しそうな祖母までも家捜しして話ややこしくしてるし
だからかなもこそこそする子に育っちゃったのか、無言の反抗なのかはわからないけど

婆さんは加奈の部屋漁って色々見つけてくるけど
シルヴァーナさんの衣装とかは見つけてないのかな

>>96
だって加奈家は加奈のこと知らないもの
冷静に見たら、翔太は押しかけストーカーにしか見えないよ
加奈家の人が知ってることったらそれだけだもの
翔太に入れ込みすぎて冷静にみられない人が多すぎ
自分家に一度しか会ったことのない男が呼んでもいないのに
勝手に押しかけてきてあんなことを話したらおかしいと思われるよ

母がいたけだか発言、祖母も普通にいたけだか
極めつけは孫も、お父さんあの人にいたけだかだったの

なんだこいつらオレの気も知らないで、いたけいだけだと
↑ＮＧ！

>>104
ｼﾙｳﾞｧｰﾅさんの事はわからないけど、
嫁さんの不倫は気づいてるっぽいgkbr
知っているけれど、言わないわよみたいな？こわ

ラブ・ストーリーとしては、あんまり面白くなくなっちゃったなぁ。
家族への思いが障害になるって松竹大船調のメロドラマが
いまどきどれくらいの説得力があるのかわからない。

オレだってあの後どうしていいか解からなかった
オレの唯一の居場所
ベッドで本を読んでるフリをするしかなかった

脚本の構成上、加奈の不妊設定が先にある。その原因としての過剰掻爬。
しか日本の医療水準での失敗とするとかなり不自然。クレームの心配もある。
そこで海外某国で手術を行い失敗、とした。
実際に海外で堕胎するケースがあることを確認した上でね。
したがって加奈の堕胎方法にあまり固執することもなかろう。

それに翔太や藤本には、互いにまだ話していない隠された事実があるように、
加奈の不妊に関してもさらに深い事情が隠されている可能性もある。

なに言ってる

>>110
いや、中絶方法は大問題
ここでも何人もの女性が書いてたけど、今の日本でわざわざ「欧米」ではなく
日本より医療技術の劣ったアジアで中絶手術をするなんて、常識では
考えられない
しかも加奈は管理栄養士も取って自分で職業を選択し働く
決して知能の劣った女性ではない
ならば、加奈の精神状態が危うい、元々メンヘラ設定にでもしないと
非常に問題のある、傷のある設定になってしまう

そのために加奈をメンヘラで情緒不安定な女設定にしたんじゃないかな

しかし日本の医院でも中絶手術のミスはかなりあるのだから
それでクレームがつくなら、そもそも中絶なんかテーマにしなければよかった
このドラマは女性に対し少し見下した、卑賤のもの、というような見方を感じことがある
女性に対して悪意のある設定が多い
それが女性視聴者を遠ざける要因になってると思うね
山田御大に女性蔑視の感覚があるのかもしれないけど
たとえば男所帯の田崎家の暖かさと逆に女所帯の中城家の冷たさ
しかも祖母･母･娘、全員に人間的な欠陥を持たせてる

妊娠中絶の失敗による不妊は、彼氏が彼女を風俗業界に人身売買
するにおいて、不妊状態にした方が経費が掛からないという条件
で行われる犯罪である場合がある。

そのような行為が日本国内で行われていることを直接には表現が
できなかったので、東南アジアで手術したということにしたので
あろう。

何が女性蔑視であるのか不明である。中城家の冷酷は、女所帯に
起因しているというよりも、中城朋也の家庭軽視に起因している
と思われる。

中城朋也が、男子誕生が無かったので、家庭軽視をしているので
あろうか。そのため、中城加奈が、男のような振舞をするように
なってしまい、性的な行動で失敗させられて、情緒不安定を発症
しているということであると、理解できるところがある。>>112

日系ホテルで働いてた知り合いがいたっていうのが大きいんじゃないかな。
欧米との違いとか分からない人も多いだろうし

追記>>113

男子と女子とを決定するＸＹ染色体は、男性の精子側にあるので、
男女の区別を決定しているのは父親であり、母親では無い。

それを母親の所為に責任転嫁して、女子を男子のように育てて、
女子が男子のような行動をすると嬉々とする、というような態度
を父親がしていると、こういう失敗が有る、という表現になって
いるのでは。

>>114
彼氏の関係の知り合いでしょ
セフレにするために、故意に不妊にしたんじゃないの

そんな憶測をいきなり言われても・・・・

>>117
不妊にしておけば幾らでも中出しＯＫじゃん
それで壊れたら、風俗に売っぱらっておしまい
壊すためにいろいろと悩ませるんじゃん

なにこの海外中絶ネタのループ
ドラマの設定のリアリティのみにこだわって
２週にもわたり延々医療が子宮がって書き込みしてる人の方が
いい加減メンヘラに見えてくるんですけど

だね。
「カナの傷が、どうしても翔太を拒否してしまう」
って部分を把握してれば十分な気がする。
むしろ細かく見過ぎて、東南アジアが、中絶が、、とか討論するのはもう飽きた。

杜夫がやらかしそうな気がする。
自分もろとも一徳の女装趣味を暴露しようとするのでは。
ダメージがデカイのは一徳のほうだし。
独りで悪者になった翔太への愛情。
それこそ修羅場だがw

小ネタものでもミステリーでもないのに
なんども巻き戻して見てしまう
見るたびにいろんな発見があるし、
自分のテンションにより感情移入する人物がかわる
万華鏡のようなドラマだ
ドラマ３月号の山田太一のインタビユーは必見
山田は自分の脚本、今のドラマ、全部、理解してるよな
シナリオも３話でのってるので読むべし

>>79
生真面目でちゃんとものを考えてる青年

これよくわかるんだけど、仕事で欝になって
翔太のような経緯をたどる人って単に仕事ができない
じゃないというか、人間関係でも空気も読めない人が多い。
「なんで今それを言うんだ」とか
「じゃああの時のあれは何だよ」とか
「なんで最初からそうしないんだ」とか
一緒に働く人にとってストレス、厄介者になることが多いんだよね。
だからみなに疎まれて、孤立してしまう。

同僚じゃなかったら、学生時代の友達だったら
きっと優しい気の良いやつとして仲良くできただろうと思ったり。
難しいよね、働くって。

もうちょっと２人のラブを入れてほしい

加奈ってほとほと嫌な女だな。
翔太の前から身を引けよ。
回りを皆不幸にする女だろう。

ほんとここ時々気持ち悪い流れになるよね
そういう言葉を使いたくてたまらん、嬉々とした感じがますます
気持ち悪い

>126は>>119へのレス

加奈はもし翔太と結婚できたとしても
子供のことで相手にずっと負い目を感じて生きていかなきゃいけないわけで
そういうことも考えるから結婚に踏み切れないんだろうな
加奈はバツイチ子ありとかと結婚した方が幸せになれそう
それこそ藤本との方がまだ合いそうた゛
でも藤本はバーのママさんといい感じになりそうだな

このドラマの設定が気持ち悪いんだから
しかたないのでは。
欝
借金
自殺
中絶
不妊
女装
不倫
どれとっても気持ちはよくない。

いえてる
始めは陣内一人がぎらぎらして気持悪くてしょうがなかったけど、
今回なんて他が酷くて陣内がまともに見えたもん。

>>99
(´･ω･`)親父…

>>81
それ無意識だと思う

木曜日の後は勢いあるけどネタがなくなってくると話がループしてくるね
早く木曜日来ないかなあ
ドラマを心待ちにするなんて本当に久しぶりだ

>>130
確かにｗ
でもまだ奥さんと子供のことで何かありそうだから分からんよ。

カナは家族にあの人とは結婚しませんって言ってたけど、あの時「私は誰とも結婚しない」
くらい言っちゃえばよかったのに。
お前が何も言わないから翔太までグダグダになってる訳で、不妊のことは隠しても
「こんな仮面家族に失望してる」とかなんとか理由つけてとっとと出てけ。

役柄が実生活とかぶることあるよね
ふぞろいの石原まりことか。
倉本や山田太一のような人が書く脚本のドラマでは。
意味ある偶然の一致

おばあさんが嫁をさりげなくビビらせてたのにワロタｗ
何してたか知ってるぞ〜って。
嫁の人形展示会に行きたくなかった訳が分かった

このドラマに出てくる人物って嫌なところ共感しにくいところ
含めて、愛しく感じる、肉をもってるって感じ
キャラという言葉は使いたくないなあ

木【22】ありふれた奇跡　12.5__10.9__10.1__11.4__11.1__10.5__

ワンクールで終わるのが勿体無い気がした

>>136そう思った。おばあちゃん実に恐ろしい子ｗ
最初の頃、ブーツ履いて家を出ようとした加奈を母親が呼び止めるシーンで
加奈は厭わずブーツ脱いで、居間の方に戻ってきていて
自分だったら面倒臭がる所なのに、加奈は素直だなー位に思い、
祖母が人形展の地図を忘れて、靴脱いで家に戻るのが億劫だというのも
セコム止めるのが面倒だからかな、位に思っていたよ。
靴が妙に引っかかてた。

あと、母親の「おばあちゃんだから勝手に写真を見られても何も言わなかった」の台詞で
そういや加奈が前回部屋を片付けていたっけ、とか思い当たり
それでもベッドの下のパンフ見つけられる、ちょっと気の毒な中城家が結構きちんと描き出されてる。
伏線だとか、何気ないシーンの疑問が後からちゃんと回収されていて
ドラマを見ていて、そういう点では非常にすっきりします。あー、早く続きみたい。

>>121
加奈父との関係は壊れてもいいけど、女装クラブとそこでの知り合いの
信頼は失いたくないから、わざと加奈父の女装趣味を他人にばらすことは
ないんじゃないかな。

でも、うっかりとか、頭に血が昇ってという状態なら、あると思う。
「何が違うのよ、シルヴァーナさん！！」の時みたいに。

でもさ、あんなパンフ？貧乏な（質素な）藤本だからレジ袋なのかもしれないけど、
普通貰った側はあれはそのままレジ袋に入れてそこらへ放置しないでしょうｗ
適当な他の書類のバインダーにまぎれさせて挟んでもいいし、
他の書類の入った封筒に一緒に入れて引き出しに押し込んでおいてもいい、

とにかく鍵がないからって平気で家族が入ってくるのがわかってる家で、
不用意にベッドの下にカサカサ音の鳴るレジ袋のまま放置しておくなんて普通じゃない。
まして知られたくない事情に直通してしまうようなパンフレットをそのまま！

どうにもこうにも、このドラマ、伏線が浅すぎる、薄っぺらさが寒々しくなる感じ？
もっとそういうところに気を使ってくれたら、題材としては今を捉えていていいと思うんだけど！

スキャンしてパスワードかかったHDDに保存、それしかないな。

>>142
何で見られて困るの？

>>142
まさかベッドの下をのぞくとは思わなかったんじゃないの？
加奈なりに隠してみたんじゃないかな。
前におばあちゃんが写真取り出してきた時に、
なんで勝手に机の中漁るんだよ？何か借りに来たときにふいに見つけたくらいにすればいいのに
と思ってたけど、今のおばあちゃんの怖さを知るとなるほどーと思う。

中城家の家なんだけどね、あれってミサワホームですよね。
外見が、ＣＭやモデルルームで見覚えがあって「あ、ミサワホームだ」と思いました。

孫だけじゃなくて当然息子の部屋もな

加瀬亮の告白後の
「あーーーーーーーっ！あーーーーーーーっ！」
先日の７話直前スペシャルで再見し
また泣きそうになってしまった

加瀬の演技上手杉・・・。ジャニタレとか、もこみちとかもう見ていられないな。

加瀬はあれが地だから

クレッシェンド・大根Ｄ
ttp://blog.livedoor.jp/hitoshione/

「抱きつける人もいない！」から「生きていくしかないっ…！」まで

…そういや俺も孤独な状況だ、と
普段忘れてたことを思い出させやがった

一徳とアンパンマンの子が加瀬、しのぶと緑子の子が仲間、
だった方がしっくりするような。

シルヴァーナに攻められた最後の方の後頭部と後肩での演技が
上手かった

背中で演技するって
まるで笠智衆のようなやっちゃな、加瀬

じいちゃんが一生懸命孫のフォローをしてる時の八千草の背中も何とも悲しかったな

木【22】ありふれた奇跡　12.5__10.9__10.1__11.4__11.1__10.5__

視聴率貼り付けてる馬鹿こそ岸辺に居丈高に諭されるべき

岸辺のアルバム

予告で女装の杜夫と一徳が会ってたけど
誰かに見つかりそう

wwwwwwwwwww old fan wwwwwwwwwww

>>142
いや、世の中、
エロ雑誌をうっかり机の上に置いたままにして
家族に見つかっちゃうってこともあるのが現実だから。

http://wwwz.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/photo/tp13_mainimage.jpg

>>163
視聴率低下の一因
志賀は無駄に女装したなｗ
ダイジェストでも飛ばされたｗ

女装で視聴率下がったのかｗおもしろいのに

加奈ばあさんは一徳の女装趣味も知ってたりして

>>164
低下もなにも変わらないよ
初回はどんなんかなとマタギがあるから

>>166
女装は知らないかも、それくらい警戒してる
ただお婆ちゃんがママの浮気を知ったのは
朋也がどこかに証拠を隠してのかも知れない
初回に天井指差して加奈にパパの相手してやって
女房が浮気してるのを知ってる朋也を気づかったのかも

確たるものがあるかどうかも解からないけど
状況証拠であの子無精子なのっていう人だから

突然の質問なんだけど木下恵介（恵の字がわからん）
ってホモだったけど女装趣味てあったの？
ホモと女装は全然、別なんだろうけど

ショウタの弁当食いながらの「あー」っていうシーンがよかった

なんかすごく分かる気がした

山田太一の師匠か

そう太一の師匠
太一は顔のせいか誘われなかったと言ってるけど
木下の女に対しての幻想のない描きかたときたら

太一なんて、気安くよぶな！

>>170
字は合ってる。
ない。
全然別。

>>112
山田御大には女性蔑視なんてないよ
あるのは痛烈な権威主義への蔑視だろ？

カナの婆ちゃん怖すぎ

加瀬って言えば、
ＮＨＫで昔やってた自閉症役（元スッチーの人が原作書いたやつ）も神がかってた、
本当にそういう人がやってんのかと思った。
あんなの見ちゃうと、他の自閉症ドラマがすごくうそ臭く思ったもんだ（あれも嘘なんだけど）

>>104
とっくに気づいてそう。

おばあさん何気にちょろちょろとよく動くよな
予告じゃ翔太の家の居間にあがりこんでるし

>>179
あれは、爺さんに謝りに行ってるんかな？

脚本読んで１話の　小せぇい　の意味がやっとわかった
カップが小さいってことだったんだ
まあ結局だからちょっとの休憩ていうことなんだろうけど
後留守電のメッセージ　急にあれで終わりにしょう　だと思ってたら
　急に荒れて　だったのか、加奈ぽいなあと思った
今更、気がついたのって俺だけ
俺、耳わるいのか？

こんちは

ﾊﾞｶﾔﾛｰのﾒｰﾙの内容誰か教えてください。
CM明けで見逃した…orz

倉本 聰は、向田邦子、山田太一
日本を代表する脚本家

>>183


翔太：加奈さんへ　お父さんに言われて、オレ、改めて自分がとんでもない奴だと分かりました。
　　　　加奈さんに言ってないことがいくつもありました。こんなオレと誰が結婚するかよ、と思いました。
　　　　オレだって逃げるよと、マジで納得したのです。

加奈：私が結婚は無しと言ったのは、翔太さんがダメな奴だからじゃありません。

翔太：分かってます。分かった上で、やっぱり、オレは呆れたダメ男です。

加奈：投げやりなことを言わないで。翔太さんがダメだったのは就いた仕事が向いてなかっただけ。
　　　　他のどこがダメですか？左官の仕事は“立派に”かどうかは知らないけど、
　　　　ちゃんと続いているじゃないですか。少し並より優しいところがあるけれど、それ欠点ですか？
　　　　抜けてるところもあるけど気持ちは分かるし、底の底まで当たり前で、隙のない鈍感な人よりずっといい。

翔太：でも結婚は無し。

加奈：そう、無し。今はあまりに簡単に私の人生に引っ張り込めそうだから、怖くて、無し。

翔太：何言ってるか分からない。

加奈：分からないはずがない。

翔太：分かったってしょうがない。結論は、結婚は無し。

加奈：そう、無し。

翔太：バカヤロー

加奈：そっちもバカヤロー

>>183
ttp://kukku.tea-nifty.com/tea/2009/02/post-4832.html

歩道橋でのやりとも凄いよね
血でも吐いていわなきゃいけない？
そう、私がそうだから、私がそうだったから
結婚なんかしない、しない

そのヤリトリがあるのに、こんちには田崎です、お婆さまにお話が

>>185
「バカヤロー」じゃなくて、「バカヤロウ」な
微妙にニュアンスが違う

>>185
「バカやろう」メール良かった。
その後の翔太の「あ〜〜っ」も好きだ。

婆さんがシルヴァーナについて気づいているはずだ、と考える人も結構いるんだね。
あの婆さんが息子の女装趣味に気づいたら
嫁の色ボケも孫の男問題も、何もかも頭からすっ飛んでしまうほど
パニックになってると思うけどね。

結婚といったってまだキスしかしてないのにねえ

>>176
あついは何考えてんだ、あいつは勝手に解釈するんだ、蛇口の閉まらねえ女だ

>>185-186

超超ありがとう！

加奈も頑固だけど、翔太も頑固だなぁ。
この二人似てるよね。
突っ走りやすいところとか、後先考えないところとか。

不器用さがリアルですごくいい。

最終回、全員集合、だけど欠けている人がいるって誰になりそう
ふつうは、ばあちゃんと考えるけどやっぱひねりがあるのか？

>>193
そういうネタバレはいらんよ。

>>189
それも解かんないね、静江にも夫がいたんだよ死んだかどうか知らないけど
そのお爺ちゃんだって世間的には変態だったかも知れない

エリザベス会館（浅草橋にある老舗の女装クラブ）にいくと下劣な人間性の常連会員ばかり
女装趣味者なんて人間のくず以下だよね
ろくなものじゃない

>>196
コピペ　乙

魚肉ソーセージを沢山買ってきた。
試しに輪切りにしてカレーに入れてみた。
グツグツ煮込んでたら…何じゃこりゃ！
ス、スゲー膨張してんぞ！２倍くらいに！
食ってみたら麩みてーになってんのｗウケるｗ

以上、３０歳独身男の寂しい週末のヒトコマでした。

セックスもしないで結婚話、すごくおかしいぞ。

>>198
火は使わないようにしてるのに翔太はカップラーメン、貰っとくけどさ
加奈さんは温かいお茶にお寿司、この差だよこの差

翔太が、カップラーメンじゃなくて魚肉ソーセージだったらもっと侘しいけどさ

>>199
しょせん70過ぎの爺さんの妄想だからガマンして見続けてくれ
落伍者出たらマジ、ヒトケタいくぞｗ

確かに、翔太はチューしかしてない相手になんであんなに必死なのかと思ってた。
でもあの過去を聞くとそりゃ必死にもなるよなって感じ。
美人で弱みを話せる女性を失いたくないよね。

>>202
理屈じゃないところもあるからね、加奈もそう
恋いしたヤツなら解かるでしょ

加奈と翔太って、全部メールなのかな。
ああいう関係って、電話はまったく使わないものなんかな。

>>203
それもそうだね。
自分ももっと頑張ればよかったなって遠い記憶が思い出されて、切なくなるわ。

>>199
20代後半以降のお付き合いって、親や祖父母は結婚を意識するもんだし
子供が出来ないという告白を受ければ、聞いた方は
結婚ということを意識して考えるのも不自然ではないと思う
ちょっと先走り過ぎなのは翔太の性格でご愛敬
カナとしては悩み告白の内容がたまたま不妊だったわけだし
そこまで考えてたわけじゃないだろうから
自分の気持ちと関係なく結婚どうこう騒ぎになって、戸惑うだろうし反発もして当然

翔太：バカヤウ

加奈：そっちもバカヤウー

この後のシーンでかなは笑顔でラーメン屋に向かっていったが
二人の距離が少し近づいたようですごいよかった。
翔太のほうは俺の気持ちも知らないでって感じの
アーだったんだろうか？

加奈が「結婚なんて、しない」「しない」
って言った時の翔太の顔･･･
あの顔見て、加瀬ってやっぱり凄い役者だ、と思った

個人的には翔太がいいって言ってるんだから結婚してもいいんじゃないのと
思うよね。翔太が言うみたいに「なんだ、そんなことか」って本当に。
翔太が冷めたら離婚すればいいのにと思ってしまう。
ただ翔太の暴走みてると、「こいつと結婚か…ちょっとダメかも…」とは思うけど…。

加瀬のヨワヨワぶりにはいらつく。
普通なら、岸辺にああいわれたら、そこで連絡断つし、カナのメールも拒否だ。
そのまんま無視しておけば、向こうが泣きついてくるに決まってるし、
泣きついてこなけりゃその程度の気持ちだったってことでサヨナラだな。
泣きついてきても、岸辺のクソ親父が土下座して謝らない限り
ウマズメ女なんぞヨメにはしてやんない

意外にアンパンマンが美人で驚いたよ。しかも色っぽい。
ドラえもん役はすげーへちゃむくれなのに、声優の見方が変わったよ。

加瀬の今の状態って、まさにパワハラの圧力に屈して借金までして会社の犠牲にならなきゃならなかったのとおんなじ。
お前、いつまで他人の顔色うかがったり、ペコペコ頭さげてるつもりなんだ？
お前一生そうやって他人の下僕や使用人みたいな人生おくるのかよ？
相手をどなりつけるくらいの強さをもてよ。女の父親だろうと、侮辱されたらぶんなぐればいい。
お前、優しさと弱さを混同しすぎ。お前は優しいのではなくて、ただ弱いだけだよw

なんか感情移入のあまり、駄目なやつと優しい男を混同してないか？
ここ数回で翔太ってどっちかはっきりしてないか？

>>211
お母様、聞きたくありません
あそはすげーリアルだけど
無精子、あの男〜、加奈は元気
そう＜婆ちゃん
その流れも凄いよね

>>213
同感だ。
ここで翔太をひいきしている連中って、男としてみているというより、
自分の召使いをかばう感覚に近い

翔太って変に行動力あるんだよなｗ
自殺しようとしてた藤本とめてるし
カナ追いかけてその後ちゃんとメールアドレス聞いてるし
カナの家　勝手に見に行くし
カナの告白のあと時間おいてほしいって言ってるのに家行って
おばあちゃんに子供いらないといってるし
その弁解にカナの家訪れたら父親がいて罵倒されてｗ

カナに振り回されてるいるようで結構翔太の行動が引き金になってるんだよね

今観た。
中城家の連中は全員嫌なやつらだ。
田崎家は、あんなやつらと関わる必要ないよ。

>>204
ああいう恋愛に憶病になってるタイプの人は、
電話するのに躊躇して時間がかかるので
メールの方がいいんじゃない？（相手が気付いた時に見ればいいから）

これって翔太の爺ちゃん＝山田太一？
じいちゃんだけ振り回されつつも一人で常識人だよね

>>217
だよなー
お茶だしませんから、なんて、よくまぁそんな屈辱的なこと言われて、はいそうですか顔ができるもんだ。
さすがパワハラで自殺しかけただけのことはある

>>215
だけど視聴者は解かってるからお婆ちゃんのあんなヒトと発言に被せて
河川敷で天を仰いでる翔太ちゃんたまんねえぜ
外はこんがり、中身はジューシー

>>219
お前の婆さんホケてんだよ！

爺ちゃんがばあちゃんに、
首傾げて。･･なんなんですか･･さっきから･･･！！って言った後
ばあちゃんをどーんと突き飛ばすかなと思ったのにしなくてがっかり

>>221
翔太ちゃんがあーじゃねーこーじゃねーと煩悶してるのはケナゲだけど、
ここは引き時だよ。ここでまた追っかけると、女はつけあがる。
「あー、この男はいくらソデにしてもおっかけてくるポチだw」と。
女ならこの言葉わかると思う。
だから、翔太ちゃんがこれから先カナとうまくやるつもりなら、一度あきらめた「フリ」でもすることだw

うちの翔太が子供がいらねえなんて言うはずがねえ
うちの加奈が子供がいらないなんて言うはずはないわ

うちの翔太ならもしかして、重夫

「ドラマ」に１〜３話の脚本と山田太一インタビューが載ってた。

>>198
魚肉ソーセージは生のまま、辛子マヨネーズで食べるのがベスト。

今回は翔太（爺ちゃん含む）が見下されて打ちのめされ、
視聴者のイライラをつのらせてこそ、でしょ。
それでこそ来週の大ドンデンが活きてくるんだろう。

そこにドンデン返しが来ないのが山田脚本じゃないかと予想。
翔太のじいちゃんと父ちゃんは、「それみろ」な態度だろうが、
加奈の家族はそこで翔太に対して反省などしないと思うな。
ばあちゃんが、ちょっとだけ態度軟化程度。

次回が最終回ならともかく、あと４回もあることだしね。

その大ドンデンっていうのは、つまり翔太はカナをかばって失言したわけで、
悪いのはカナで、翔太はむしろ男らしい行動でした、パチパチパチってやつでしょ？
なんかそれも水戸黄門の印籠みたいであんま好きじゃない。
恋愛ってそういう心理の力関係で成立するもんじゃないし。

>>230
来週バレてもまだ残り４回あるからまだこれから何かあるとおもうよ

>>230
ル太一はハッピーエンドなんて馬鹿らしいっつってるんで

>>231
うん。しょせん家族なんてごちゃごちゃ言っても、本人同士が本気なら
駆け落ちだって同棲だってやっちゃえばいいわけで、結局は二人の気持ちだからね。
ポチ、がんばれ！　

>>227
柚胡椒マヨもおすすめ

もし自分だったら駆け落ち出来る？
それだけのエネルギーがあったら自分は親を説得する。

>>235
親ってさ、岸辺にしても八千草にしてもそうだけど、子供の気持ちが
どこまで本気なのかを試してるとこもあると思うんだよ。例え反対されても、
駆け落ちとか同棲までするほど本気なら折れるしかないけど、ちょっと反対されて
やめるようならやめちまえと。岸辺にしても、加瀬があそこで「てめーだって女装癖のある
情けねー男じゃねーか」くらい言えるような男だったら、むしろ見所のある男だと感心したかもしれない。
駆け落ちまでしたら、親が悲しむっていうのは、ちょっと浅い見方だと思うな

観てないけど ありふれた奇跡って駆け落ちで悩む男と女の話なの？ なんだぁ あほくさ

>>232
Youtubeでカノッサの屈辱見たろうｗ

>>237
www

>>236
うん、多少経験あるから口出ししたいだろうし。
でも「親の反対」なんて一次面接みたいなものだし。

まあ、喫茶店でばあちゃんが何度も首かしげたあげくにきっぱり「孫はやれません」
と言い切ったのは　必死なじいちゃんの言葉に
彼の庇護の下にいる翔太はひ弱いと感じたのかなあ

>>.234
試してみる。

>>236
＞子供の気持ちがどこまで本気なのかを試してるとこもあると思うんだよ。

いやこのドラマについては、絶対ない。
加奈ばあちゃんについては、喫茶店での態度を見れば、
翔太を結婚相手として認めてないのははっきりわかる。
何度も既出だが、加奈父は、自分の保身第一で反対してるだけ。

>>241
そりゃ意識にまではなってないかもだけど、こっちの冷たい態度にも
シュンとならずに、こっちがたじろぐほど熱く語れば岸辺も八千草も
態度が軟化したかもしれない。だけど結果はオドオド逃げちゃったし、
240がいうようにじいちゃんに援護射撃してもらわなきゃなんないチャラ男
と思われてしまった。言葉は悪いが、彼に必要なのは「子供いない夫婦なんて
世の中にたくさんいる」なんていうおきまりのセリフじゃなくて、強引にカナ
を自分のものにしてしまうくらいの強引さだと思う。

まず翔太には、真っ正面からカナに対して
「愛してる！すぐじゃなくてもいいけど
　いずれ結婚したいと真剣に考えてる！」とハッキリ
口に出して宣言する必要があると思う。

>>243
だね。んで勝手にアパート借りて、カナと自分の名前を書いた表札をはっちまうw

加奈「私にプロポーズした？」
翔太「…してない」
加奈「舞い上がってる翔太さんが醒めたときが怖いの…ねぇ怖いの…」

と、ここで「SAY YES」が流れ翔太はもの凄いスピードで歩道橋を降りて
大型車の前に飛び出すんですね。

翔太「ボクは要らない！あなたが好きだから子供なんか要らない！」

子宮過剰掻爬で不妊なんて診断した医者のツラを見たいもんだｗ
ムンテラの仕方も悪かったんじゃないの
オペもしてないのに恒久的に妊娠できないなどと言うか？
severe adhesion でも60％以上の成績例はザラ
しかも年々向上している
これからしっかり描かれるのかね？
このドラマはフィクションで実際は・・・とテロップ入れるべきじゃないの

>>219 これって翔太の爺ちゃん＝山田太一？

私もそんな印象受けた。
代弁者、みたいな。

シルヴァーナが翔太のことを
あそこまで詳しく知っていたのは、
興信所に頼んだんじゃなくて、
しのぶがペラペラしゃべったんだと思うｗｗ
興信所ではあそこまで調べきれない

>>245
ちょっとワロタｗ

カナの部屋に女３人いるシーンで、
カナのお尻が意外に大きいことに気づいた。

かなはいつも鼻が詰まっているの？蓄膿なの？曇った声が気になる

246とか、ここでこういうレスを続ける連中何かに似てると思ってた。

学校で性教育の授業で騒いでる、幼い男の子。そのものだ。

「子供、６人は多すぎる？」と聞かれ、「デート」すらしていない二人の関係が、付き合うかどうか、結婚するかどうかと言う問題は、規定事項となり、結婚後の人生設計の問題になってしまった。
これは、加奈のdirection(誘導)によるもので、翔太は「３人くらいなら」と、おずおずと答えるしか方法がないものと考えられる。
今更、好きとかプロポーズの言葉とか言い出せない段階になってしまった。
「セックスもしないで結婚話は、おかしい」という意見もあるが、二人の関係は、もう結婚話を飛び越えてしまっている。

それなのに
「私にプロポーズした？」
「…してない」

それはないだろう
いったん飛び越えたところに逆戻り。
翔太は、加奈に翻弄されまくりで、頭がパニックになり、よせばいいのにまたまた家庭訪問、墓穴を掘ってしまった。

それにしても、祖母の机あさりの事といい、父親の勝手な行動といい、
もっと怒ってもよさそうなもんだけど

毎回面白いねえ、このドラマは。
またメールのやりとりもいいね。
来週はどんな展開になるのやら。

加奈って完璧主義なとこあるね。

いつも、きちんとしていたい。
「普通」「常識」の枠の中にいたい。
もし何かで失敗したら、ちゃんとやり直して、
きちんとカタをつけたい。

そんな性格なのに、やり直しが出来ないことが起きた。
取り返しのつかない失敗をしてしまった。
（それを、このドラマでは、堕胎による不妊、としたけど、
何でも良かったんだと思う。加奈が受け入れがたい出来事なら。）

そんな自分が許せず、受け入れらなかった加奈が、
少しずつ、自分を許し、両親と祖母を許し、
完璧じゃない人生を許し、ありのままの世界を受け入れていく過程が、
描かれていくんじゃないかな。

子供が出来ることが、奇蹟じゃない。
子供の出来ない人生を受け入れ、自分や他人の失敗を許せるような、
前よりひとまわり大きな器に変化すること。
それが奇蹟。

完璧じゃない人生を、誰もが生きている。
失敗だらけなのに、それでも人生は生きるに値する愛すべきもの。
ありふれた、奇蹟。

>>253
たぶん加奈にとっては、子供の話＝結婚　という意識はなくて
男と付き合いそうになる入口で、「自分の最大の苦悩」を本当に受け入れてくれるのか？
ということに、とても不安があり信頼が持てなかっただけだった。
だからキスした後の車の中の表情は、嬉しいというより不安で泣きそうになっていた。

「最大の苦悩」がたまたま子供の問題だから、外野も含めて結婚を考えてるという
勘違いした方向に話が進んでしまった。
だからお互い「あれ・・・」って思いながら、翔太は好きだから突っ走ろうとしてる。
加奈としては、恋愛の入口で確認したいことを確認してるだけだったのだ。

恋愛なんて障害が多いほうが燃えるじゃんｗ

>>238
興味があるんだけど、youtubeのカノッサ〜のどの回？

>>257
「子供、６人は多すぎる？」という聞き方が気に掛かる。
子供が欲しいか、欲しくないかではなく、子供を作ることを前提として、６人では、多いか少ないかを聞いている。
翔太としては、子供を作るのは当然で、作る人数を答えるしか選択肢がない。
翔太から「子供はいらない」という答えは、まず返ってこない。
子供の生めない加奈は、そんな誘導尋問をして、(あとから「罠にかけたようで、ごめんなさい」と言っている)なにを望んでいるのか。
これは、翔太を「自分にふさわしい相手」かどうかテストするための質問ではないと思う。
（なぜなら、自分が望まない答え、「子供はいらない」が返ってこないようにしている）
それでは、なぜそのような質問をしたかというと、「片がつかない問題」をふたりでどのようにして消化し、人生を生きて行くかを、一緒に考えたいという事ではないのか。
つまり、加奈の潜在意識は、翔太との結婚を望み、自分の大きな悩みを解決したいと願っている。
そのため、二人の関係を何段階も飛び越して、結婚以降の、人生設計を考える段階にきているという状況にしたのではないか。
勿論、加奈が意識的にそうしたのではなく、無意識のうちに、翔太に助けを求めているとみる事も出来る。

>>259
TVドラマ東西ローマ帝国の零落と復権の回じゃね
オレはyoutubeで見た記憶はねえが

>>261
�d�d

>>259
「TVドラマ東西ローマ帝国の零落と復権」の2番目の冒頭。

>>261
そりゃ失礼した。
自分は20年近く前に、たまたまあの番組を見て以来、
「山田ル太一」「倉本ル聡」の単語が頭から離れんｗ

>>263
おくりびとですげー事なってんな、うどん熊奴

>>263
同じく�d

>>185
加奈：私が結婚は無しと言ったのは、翔太さんがダメな奴だからじゃありません。

翔太：分かってます。分かった上で、やっぱり、オレは呆れたダメ男です。

加奈：投げやりなことを言わないで。翔太さんがダメだったのは就いた仕事が向いてなかっただけ。
　　　　他のどこがダメですか？左官の仕事は“立派に”かどうかは知らないけど、
　　　　ちゃんと続いているじゃないですか。少し並より優しいところがあるけれど、それ欠点ですか？
　　　　抜けてるところもあるけど気持ちは分かるし、底の底まで当たり前で、隙のない鈍感な人よりずっといい。

>左官の仕事は“立派に”かどうかは知らないけどちゃんと続いているじゃないですか。

ここ、リアルだね。
確かに加奈は翔太の働きぶりを見てないよね。
実際、左官さんってお給料どのぐらいなの？
天候にも左右されるだろうし、仕事の入りも安定しないから固定給じゃなよね。

翔太は生涯左官と腹くくってるのかな。

右官は無いのかな

>>246
翔太が、｢もっといろんな病院にいっていろいろ検査してみないと・・・」
っていってるのに、頑なな加奈がそれ以降病院に行きもしないんだから
本当にメンヘラな女だな

>>248
いずれにしても救急車を呼ぶ大騒ぎになってるだね
左官屋の孫、自殺未遂だって

ほんとに仲間は自己中の嫌な女だ
ほとんど素だろ

>>260
ひっかけ問題というのはそうしたものです

仲間は柄にもない嫌な女を
あそこまで上手く演じられるんだから
大した演技力だよ！

>>252
では産婦人科的に最新医療技術を踏まえた上で反論をﾄﾞｿﾞｗ
医療文献はど素人でもネットで調べられることくらい知ってるよねｗ
（cervix が即わかるくらいの解剖知識は要求されるけどね）

このスレ日本語がおかしい人がたくさんいる。

>>267

ｗｗｗ

>>248
確かに、そういう見方もあるけれど、翔太母がばらしたという可能性はないかな。

普通にそのくらいの言ってそうだよね
（女装をやめたら自分の人生何も残らない）
その後に続くセリフは離婚や息子の話かな

だから、翔太の件だけじゃなくて
女装取り上げられた人生なにも残らないなっていうオヤジの家に
一人娘をやるのは父親としては心配だよね

オレオレだって醜い女装パパの一人娘なんて心配だよ
どこが違うのシロバナさん

来週の「ボクらの時代」は、山田×仲間×陣内
ってのはガイシュツ？
今日の放送で予告やってた。

>>279
�d
この番組見たことないけど
トークショーみたいな感じなのかな楽しみ

録画見終わった

どんどん、翔太が悪者になっていく、
真相がわかったら加奈がよけいにみじめになるのに

母親には翔太を意識して出してから相談しようとはしてたけど
あの状態になっちゃからね

加奈の結婚しないに、バカヤロなら
それがプロポーズだね

八千草薫さんみたいなおばあちゃんと仲間ちゃんみたいないとこがほしかったお

いとこで満足か？

段々と話の裏が語られてきて、普通に落ち着いた話になってきたな

>>278
シロバナじゃねぇ！中城さんだっ！！
>>279
山田・仲間・加瀬で見たかったなぁ

にしても八千草薫さんはお美しい。
喫茶店に井川さんが入ってきたときに
ちょっと手を上げた、あの仕草に、えへへ…

ナレーションでメールを読む際は
まず「メール。」と前置きして…

>>279
そーなんだ。情報乙。
番宣なのはわかってるけど、楽しみだｗ

山田って書かれるとさ、脚本かも役者も山田だからややこしいなと思ってたんだけど、
よく考えたら、加奈役の人の芸名は山田じゃないんだよな。

シルバーナの説教はマジ怖かった、
いいおっさんにああいう顔で怒られると、
へこむよね。

>>291
そんなこと言ったら江口主演のトライアングルで進藤って役がいるのがもっと紛らわしい

先週の分見て、しばらくスレ追う気力失せてしまった。
翔太が可哀想過ぎて、シルヴァーナが憎たらし過ぎて、加奈がもどかしくて。

山田太一はとことん加奈側に視聴者の悪感情を集める心算なんだろうか。
ここまで見たからには最後まで見届けるけど、なんかきついや。

加奈一家はかなり誇張された嫌な描写になってるからね。
戯画的と言えるくらいに。

>>295
どっちの家に生まれたい？

陣内は大袈裟すぎて
どのドラマでも駄目だな
もっと秘めたものを表現できるようにしなきゃ

差し入れとか多くて、現場受けはいいらしいが
いつも同じ演技のがなり立ての一本調子

>>292
俺の消えかけていたトラウマを呼び起こした
マジ、シャレにならんリアルさ

仲間よりアンパンマンの方が美人な件について
そしてアンパンマンより八千草の方が美人な件について

陣内は大映製作調が抜けないよね。
目をひんむくのとか、確かに大袈裟だといつも思う。
もう少し押さえた演技すればいいのに。
ただでさえ、個性的な顔してるし。
それでも、今まではよりは頑張っていい演技しているかなとは思えるけれど。

多分、田崎家3人の所得合計の方が、一徳1人の年収より多いだろうから、中城家より田崎家の方がよっぽど裕福なハズなんだけどな。
メーカーのリーマン部長なんて良くて1200万程度だろ、手取りなら900万ぽっちの癖に田崎家に対して上流階級きどりw

職人は食いっぱぐれがなさそうだけど、リーマン部長なんてリストラされたら外の世界じゃ通用しなくて野垂れ死にする人材だらけだろうに、何エラソーに社会人がどうとか翔太に説教してんだか。
左官の翔太の方が社会人として渋太く生き残っていける人材だと思う。

ありふれた奇人＝シルバーナは自重しないと後でリストラされて恥をかく展開になるような気がする。
リストラされて、左官のシルバーナになったりしてw

>>300
いままで怠けてるのか

コーヒーはブラック、紅茶はストレート、たいやきは纏め買い
っていう左官職人多いのかな？
そういった細かいところも調べてるとしたら凄いな

藤本は夕飯を抜いてるのか

>>301
メーカーや部署にもよるんじゃない？
自分の叔父は部長なんだけど今年から4000万の大台になったよ　不景気なのに不思議

>>303
頑固なこだわりがあることを描写したいんじゃないの？

加瀬ってうまいなって思う時と、棒読みかって思う台詞とかあんだけど、あれが味なのか？
棒読み系のとこ、笠智衆さんを思い出した。

>>305
そんな会社あるんだ、外資系？IT企業？

>>251
それより声が震えておかしな発声方法なのが気になる
ごくせんの先生と同じ喋り方…

>>303
職人はむしろ甘い缶コーヒーが好きな人が多いよ
それを1日に何本も飲む

>>303
コヒーは缶コーヒーで
ジョージアの長いヤツとか、おれはポッカとか
それは人それぞれ

>>303
ソーセージは魚肉。

天地人吉川晃司の歌うようなヘンな台詞まわしを見ると
仲間を思い出すんだよなあ

加瀬と一徳は自分も時々棒読みに聞こえる

>>299
そう？日焼けしすぎじゃん

このドラマ凹まされたり癒されたり忙しい
でも好きだ…あんな爺ちゃんがいて羨ましい

紅茶を注文するのにお茶っていうがいいよね
そのままお茶がでてきたりして

>>308
ＨＰ見てきた感じでは純日本だと思う。ごめよくわかんないｗ
あと旦那の友達もノルマ落ちがなければ月150-60程貰ってるみたい〜周りの人だけ裕福！

>>299
戸田さもいろいろね、体重も３７．９？
八千草さんも子供はいない

そういえば年収一千万とかホントか？
たまには生コン打ったその日の荒仕上げや金コテ仕上げなんかを撮ってくれ

それにしてもこのドラマ
最初から見てる人少ないんじゃない？

>>320
んなぁ〜、ことはない。

>>317
ありがとう。
ノルマこなせば高収入なのは、証券か不動産関係の営業あたりか。MRはそんなに貰ってたっけ？
それにしても、そんなセレブなリーマンがいるんだ、驚いた。

重夫「シルバーナさん！」
一徳「$%&〇△！！」
じいちゃん「中城だろ！！」

吹いたｗ

シルバはシローで見たかった。

>>320
う〜ん、なぜそう思うのか…
逆に、途中から見始めることの方が
想定しづらい

なんかゆとり世代な自分的にはやっぱりどちらの家族もイラつく。

形は違えどどちらもある意味過保護。
一般的な家族ってあーゆーもんなの？

>>325
どっちの家も一人っ子だからね

自殺11年連続３万人超
安易に自殺を描こうとしたらコケるのも当然
老害脚本家がどこまで巻き返すか注目されるなｗ

逆に今のゆとり世代は自立してるからな。
氷河期世代とかそういう荒波を潜り抜けてきてるから芯は強いのが多い。

>>328
そうなの？

はーやく、なれなれ木曜１０時

八千草祖母がイラつくな。
あのばあさんがいつもトラブルの発端になってる。
孫の引き出し開けるとか勘弁してほしい。

仲間以外ひとり残らず凄い演技派の役者ばかりで
毎回見終わるたびにため息がでる。

>>331
あの年代だとそういうプライバシーの意識が低いというかほぼ無い
ある意味現実的な行動

撮影のためにコンクリート打ってるとこって実際どうなるのかなぁ？
乾くの早いだろうし、出来上がったマンションに入居してみたら
ウチのベランダかせりょーが作ったのよー、なんて楽しいことがありえるのかなぁ？

>>334
一応、技術指導受けてから本番やって
撮影後に速攻で本物の職人さんがチェックと手直しだろ

>>331
イラつて当然でしょオカア様〜、イラつかなきゃママの表情とセリフにならい、それが普通

>>335
なるほど。
コンクリートをぼとぼと落としてたけど、プロならないんだろうなあれはｗ
田崎家の入り口は井川じいさんがやってる風で、手元だけ職人ぽかったなぁ。

>八千草祖母がイラつくな
翔太との出会いからしてハチャメチャｗ
ある意味一貫してるｗ

>>324
最初から見てる人少ない。→今も見てる人少ない。

どっちにしろ少ない。

>>339
１００万人以上はいるでしょ

>>333
世代的なものもあるけれど、年とってくるとしたいことに
セーブが効かなくなる。
うちの親なんて
「ええやんか」
の一言で遠慮すべき状況を無視しちゃう。
ボケてるわけじゃないから、本当にやっちゃいけないことはしないけど。
ちょい幼児みたいなもんだ。

重夫だって入ってるのも、マンはどうした？

>>268
まだ結婚の話も出ていない付き合い始めの男の人に、
女が体のことを告白するって、相当なもんだよ。
既に病院何件か回って調べつくしてるよ、普通。
本当に欲しいのに出来ない、それで死のうとまでしたんだし。

３０男の翔太ちゃんが、入らないでよ〜って、可愛いよね

３０男の翔太ちゃんが
初体験で「入らないよ〜」って言ったらかわいいよね

ありふれた奇跡ちょろっと見たけど、
父親同士が女装趣味で繋がってた馬鹿展開で普通にひいた。

だけど加奈のところは写真で話をしたんだね

中城加奈（仲間由紀恵）は、藤本誠（陣内孝則）の働く住宅展示場にやってきた。
加奈は住宅を見に来た客を装い、誠に案内されながら田崎翔太（加瀬亮）が子供はいらないと言い張っていることを話す。
翔太にはもう会わない方がいいのかもと言い出した加奈に、誠は養子・里親という選択もあることを告げる。
ためらいつつも子供部屋を見て涙声になる加奈の気をそらすように誠は展示場前に捨てられていた子猫を見せる。
子猫を愛しそうに抱く加奈を、誠は複雑な思いで見つめる。

重夫（風間杜夫）に呼び出され喫茶店にやってきた朋也（岸部一徳）は、重夫が女装していることに驚きと憤り感じる。
重夫の話は、加奈と翔太を応援したいというものだった。難色を示す朋也は、子供ができないのは翔太のせいだと訴え、
加奈が養子・里親のパンフレットを持っていたことまで話す。思ってもいない話に驚いて呆然とする重夫は、律子（キムラ緑子）をつかって真相を探らせる。

数日後、重夫から連絡をもらった加奈は「妙」で会う約束をする。
やってきた重夫は加奈に翔太との結婚の可能性をたずねるが、加奈の答えはYES。

早朝、加奈は出勤前に話があると桂（戸田恵子）を起こして居間に呼んだ。それに気付いた朋也もやってきた。
２人を前に、静かに話し出す加奈。やがて静江（八千草薫）も起き出してきて…。同じ頃、仕事に向かう翔太のもとへ重夫がやってきた…。

お婆ちゃんが無精子って断定したのは、なんか不自然だな

7話の翔太が中城家に来て玄関越しにシルバーナと会話するシーンって
家から玄関越しのシーンはロケ
玄関から家を撮してるシーンはスタジオ、なのかな
門扉の色や植物の位置、距離感が微妙に違う
後者はスタジオじゃないと逆光で家の中が暗いからか

>>350
セットが多いよね、ロケセットだったら壁をブチ壊さなきゃ撮れないショットが沢山あるもの

予告で加奈車運転してたけど何処行くんだろう？
翔太に連れ戻しに行ってもらいたい。

何気に「バカヤロウ」メール以来あの二人会ってない設定
だよね。

上場企業の部長は年収1500万前後かなー
しかし水道局もバカにしたもんじゃなく、しのぶの歳なら900は貰ってる。
多分年金では逆転だ。
自分で思うほどたいしたことないのがシルバさん。

「さっき6人て言った？」
「3人...」

>>153
風間杜夫の息子という設定にしては、翔太は生れ下がってるよね（顔）。
スタイルは向上してるけど。

>>353
テレビ局の部長にすればよかったな

ドラマの本筋から離れるがかなさんが乗ってる車が何か気になった
仲間さんのスポンサーのダイハツ車かな？
背景に映る車はダイハツ車が多かったけど
外車のようにも思った。

>>325
自分はゆとり世代よりもずっと上だけど、
あの家族（とくに加奈の）には苛つくよ。
婆ちゃんに自分の知らないとこで
「孫は差し上げません」なんて言われたらブチ切れそう
（親ならまだしも。まあ親にも切れるけど）

>>358
だけど相手は爺ちゃんだから

今期の一番面白いドラマだと思っているのは
オレだけか？
他がかなりつまらないってのはあるのだろうけど
加奈の家族が全く自分の娘には否はないと思っているけど
実際そういう家族って多いんだろうな
自分の娘は援交なんかしてないとか
自分の子供はいじめの被害者でも、加害者でもないとか

一世代大昔。
先進国は大変。休もうよ

>>357
ありゃたぶん15年ほど前に製造中止になった
ボルボ240ですな。キャッチャーマスクみたいな
ヘッドレスト部分でピンときたもの。

>>358
つうか、空虚な家族関係だの自覚くらいないのかね。中城家。
娘の制御できる信頼関係ある訳ないのも分からないほど阿呆？
インテリ設定に矛盾してんだよなあ…

知ってるのかも知れないぞ、加奈の事
何かあの首の傾げ方は、翔太に加奈でいいのかな、、、

>>352
来週の予告での加奈の衣装は三種類
泣きながら運転はたぶん住宅展示場の帰り道
家族への告白と重雄への告白は別の日

あげ

先週見てやっと、ここまで見続けてよかったと思った
そして今期一番楽しみなドラマになった
ここまで続けて見る事が出来たのは加瀬亮のおかげです

月刊ドラマ最新号に脚本がでてるよ。

http://eijinsha.weblogs.jp/
・シナリオ　山田太一　『ありふれた奇跡』１話〜３話　「十二年ぶりの連続ドラマ執筆を語る」
・シナリオ　前田司郎　『お買い物』（ＮＨＫ　２月１４日）
・シナリオ　野条美由紀　『ガラス色の恋人』（ＮＨＫ　２月２１日）

>>360
ﾉ

木曜日が待ち遠しいよ

>>360
どうなんだろうね、本人たちは女装したり浮気してんだから

水道局で900ありえない
国歌公務員や県職員（例えば教師）と、地方公務員を一緒にしないでほしい

>>363
インテリの家庭が空虚で、下町家庭が濃密な家族関係があるとかっていう
ステレオタイプで語りたくないけど、
まあ往々にしてあるっちゃある現象じゃね？
不自然だとは思わないけどなあ、中条家の空気や設定は。

国歌→国家

>>365
するどいねえー。

てっきり、泣きながら運転してたのは
お婆ちゃんの病院に向かってるんだと思ってた。

現実的には下流は適当に崩壊してて、上流は子供の受験にも熱心で会話も多いだろ。

>>375
> 上流は子供の受験にも熱心で会話も多い

空虚な会話だなｗ

うちの父は国家公務員（30前で役職づき）→病気して40で地方公務員
給料は地方の方が断然よかった。1000万円超えたといってた。

銀行づとめの兄弟にはまったく及ばなかったが。

でも親子の話って先ずは学校の話題が大事じゃね？
それから学校の友達、
それと学校の勉強、そして先生の話

自分には翔太んちが普通で加奈んちは金持ちに見える
これが格差か…

中城父みたいな居丈高な部長は珍しくないですね。パワハラが問題になる前は
普通にいました。あのクラスなら退職金は３０００万は下らないだろし、定年後
も関連会社の役員ポストにつけるでしょう。
ただ、上に行けばいくほど孤独で猜疑心や恐怖心が強くなり、解消のため変な趣味
に走る人もあるという噂はよく聞きますね。

結局朝鮮剣２次無想したわ・・
まぁ３００ｐにするにはあと４回夢想せなあかんけど・・ｗ
長く険しい道のりですわ

藤本さんが前向きとまではいかなくてもなんとかがんばって
生きてるのがいいね
正直　カナと翔太の恋愛はあんまり興味もてないんだよな
結局　カナが腹決めるかどうかってだけだから
選択権は１００％カナで翔太は受け入れるしかないからｗ

>>378
小学生のころはねｗ

親が立派な親たろうとして頑張っちゃってる家庭だと、
例えば先生の悪口や、級友の愚痴を言うとするでしょ。
そうすると「でも、それはこうだからこうでしょ」っていう
理路整然とした「正しいこと」を親がお話する場になってしまうんだよ。

親子の「会話」ではなく「説教」というものにすり変わっちゃうのね。
子ども時代は、「あーでね、こーでね」って子どもが言うことを
フンフンって聞くのがいちばん大切なんだけど、
インテリの家ってそういうことができない親が多いの。
その辺リアルかなって。

とりあえず翔太も検査した方がいいな
妊娠させた事があるのならアレだけど

>>383
>子ども時代は、「あーでね、こーでね」って子どもが言うことを
フンフンって聞くのがいちばん大切なんだけど、

そうなの？
子供がおかしなこと言ってたら普通の親ならたしなめるか、叱ると思うが。
決してそれが立派な親なんてたいそうなもんじゃなく。
親は友達じゃなくて、親なんだから。

って、これは古い考え方なのかな。

田崎の元夫婦にも何か思い当たるフシがありそうだよ

>>385
それが「おかしなこと」だって自分で気づける年齢かどうか、
子どもに自分で気づかせることができるかどうかが大切で、
いったん子どもの言い分を「受容」してやるってのは、
ある程度の年齢までは大切だと思う。

若干スレ違いくさいんで、ドラマの話でいうと、
カナは「カタをつけたい、いつでも正しい自分でいたい」という思いがとても強い。
それは、「正しくないと愛されない」という家庭で育ったから。
ありのままでいいんだよ、っていうのは、使いふるされてチープに聞こえるけど、
子ども時代に最初に染み込ませないと、なかなかあとになって学習しづらい
感覚なんじゃないかなーと。

昔録画した「ふぞろい」のテープをひっぱり出そうとしたけど、
韓ドラに洗脳された嫁に制止された。
これが今の俺の現実w

>>387
オンリーワンって奴ですね。

>>387
ん〜。
わからん。

まぁ、自分は古いんだろうな。

>>390
うまく伝わらなかったね。
「こういうことで辛かった悔しかったよー」という気持ちを受けとめて欲しいのに、
「それは別に辛いことではない」「辛いと思うお前が悪い」と、
信頼してる親から言われるのがいちばん辛いって話ね。
小学校低学年ぐらいまでの話だと思ってくれればいいけど。

違うベクトルで言うと、95点とっても誉められないみたいな家庭ね。
「あと5点が取れてない」ならまだしも、
「勉強だけできてもしょうがない」とか言われちゃうのｗ

息子の稼ぎでのうのうと浮気しているのを知ってて言わない婆ｗ
家事は婆でも孫娘でも全然大丈夫なのにｗ

>>387
あ〜それわかる。丸っと同意。
子供に考える力やどんな物事も他人と同じように右に倣えな
状態になる必要がないってことを気付かせるためにも、
子供の言い分をある程度聞いてあげられる親が
最近は本当に減ったと思う。

親が頭ごなしにいつでも正しいことだけを強要してると、
ちょっとでも正しくない事をしてしまった子供は
カナみたいに変なところで神経質になりそうだ。
喫茶店に謝罪に行ったのは好印象だったけども。

>>392
あのばあちゃんは嫁の浮気も息子の女装も知ってるに違いないgkbr

>>393
自分の子供いるの？

>>393
あの言っとくの娘じゃ当たり前にそうなるよね
訥々と正しいことばかり言ってる親はあかんわ

>>393
そういう親が減ったというよりは、
子どもを受け止める社会が「家庭」「両親」しかなくなっちゃったんで、
その辺が破綻してるってのが正しいのかなーと思うけどね。

単なる子どもの文句を真剣に受けとめて説教食らわす暇のあり方が
ダメなんじゃねっていうかさ。
だったらまだ「子どもがうるさいこと言うなよ」ってゲンコ食らわす方が
もしかしたら健康的なのかもしれないし。

>>396
普段は大人しい子なんだよ
嫁も何かが堪ってたんだろうけど
ああいうのは初めてじゃないの

>>391
わかるな〜。
最後の３行、うちの母親だ。

同じ家に産まれたって
兄弟で違ってくるんだぜ

話ぶったぎって悪いけど
最終回って時間拡大とかするの？
みんなに救いのあるラストを期待したい

木【22】ありふれた奇跡　12.5__10.9__10.1__11.4__11.1__10.5__

初回が低いのは自殺を扱ってるからか
２回目以降初回見た人間も戻ってない
ヒトケタ入り目前だな
女装、過剰掻爬、今回の居丈高ｗ
くだらないネタに脱落者がまだ出そうｗ
平均視聴率15.8は夢のまた夢
倉本總に完敗ではやめるにやめられないだろう
「自殺に身を寄せるドラマがあってもいい」
と書き始めたものの、見てもらえないんだから話にならないなｗ

>>402
内容では倉本に今のところ完勝してるけど
自分の中では。

ドラマってそうやって見るもんだと思うけど、違う人もいるんだな。
そうはなりたくないよ。

>>397
核家族化や変な意味で使われる「プライバシー」って言葉のせいで、
ご近所も手出し出来ない子供の教育問題って事かな。
教師も余分な仕事が増えてしまって、子供に向き合う時間が
減ってるそうだし…。

子供の叱り方が下手な大人が増えてるもんね…
大人も自分が感情的に怒っているのか
子供のことを考えて叱ってるのか、わからなくなってるのかも。

きょ、居丈高・・・

>>402
×總
○聰

加奈の家族は今の日本の象徴
翔太の家族はこれからの理想の家族
今後両家がどう融合するんだろう

>>358
ですよね。

全てにおいて物事のとらえかたが「家の子に限ってありえません」的な(特にかなの家族）雰囲気に疑問を持つ。

まぁどんな親も我が子が一番可愛いのは当たり前だろうけど。

加奈の家族は加奈も含めて屑ばっかりだね
翔太は考え直した方がいい

>>407
男三代が理想の家族か

粗探ししないで素直に楽しもうよ

中絶に関する問題を人間関係や本人の精神的苦悩に注目させている辺り現代を象徴する素晴らしい作品だと感じる
家族関係の脆さもまさに現代ですね
自分は中絶は命の問題だと思う
母体を守るために行われる医療行為です失うのは命です
守られるのも命

>>409
視聴者は翔太をずっと見てるから加奈一家酷いと思うけど
家族にとってはいきなり家訪ねて子供いらないって言ったり、また来てやっぱりいる
と言ったり借金200万を祖父に肩代わりして貰った元鬱の男だよ。
まぁたしかに中城家は面倒臭い一家だけどさ。

ショック！
今聞いた内部情報
打ち切り決定らしい
（視聴率がふるわなかったから）
11回予定だったところ9回で終わりだって！

釣られません

めでたい

残りの2回はしのぶとシルバーナのふるさと探訪希望

もう加瀬と仲間は出なくていいよ。あいつらが元凶だからな。

翔太の借金だけど、左官の給料から天引きで
返したのかと思ってたんだけど
家に５万入れてるだけって言ってたから
肩代わりしてもらって返してないのか。
そうだとしたら翔太の見る目かわちゃう。
入院費用もかなりかかりそうだし、
嘘だと言ってよジョー
の気分。

>>413
朋也もオカシイよ、ママがああなったくらいなんだから

翔太は加奈にほとんど一目惚れして、初日からすごい行動的。
おまけに同じ自殺未遂体験者とわかったし、過去話をしたときに抱きしめてもくれた。
この加奈さんを逃したら一生独男だーーってなもんで、とにかく必死。
しかし元来人間力が弱く、対人調整力はないに等しいから、ストーカーまがいの行動と、
自分が言いたいこと、言わねばならないと思いつめてることを唐突に言うばかり。
翔太はとても優しいが、とても弱い。
ああいう優しさとああいう弱さは同じものの別の面というか別の層。
ただし、シルバーナ爆撃の翌日でも仕事に出てることから、鬱病からかなり立ち直っている。

翔太の母ちゃんが男と家出したのは5年前みたいに言ってたよね？
現在の翔太と母ちゃんの会話からして、母の家出が大きく影響したんじゃなくて、
昔から祖父と父親の関係がよくなくて（一人息子が稼業を継がない選択なんだから）、
祖父と母の関係もよくない、両親の関係はもちろんよくないという家庭で育ったろうから、
昔の田崎家で育ったから翔太は自殺未遂するようなことに陥ったと考えればいいのかな。

今の田崎家がいい感じなのは、翔太の自殺未遂をバッチリ見たわけで、
全員が深く過去を見つめなおし、みんなで治療に取り組んできて変わったんだろう。

中城家はそういうのが全くなく、田崎家より５年以上遅れてるみたいなもんだ。
中城家がどうなっていくのかとても楽しみ。
それにしても、シルバーナになったのとママの不倫はどっちが先なんだろうね。

>>414
ありえない
初めから冠スポンサーが付いてる企画ドラマだから打ち切りはない

>>388
おっさん、まともな日本語で書いてよ。
意味わかんないよ。
そんな奥さんなら、そもそも今の太一ドラマなんて関心ないだろ。

まだ立ち直ってないのは加奈だね
今週加奈が告白するけど田崎家みたいな反応は返ってこないと思う
自慢で期待の娘みたいだから失望した感じかよけいギクシャクしそうな悪寒。
それで予告で加奈が車に乗ってたシーンはおばあちゃんが倒れて病院に行く途中か、
もしくは家出かと。

>>424
倒れたのは四郎の前だよ

でも戸田さんのプログで女3人で病院ロケあったらしいから>>424あってるかもよ。

加奈さんって実際に「自殺未遂」したのかな？
ただ「死のうと思った」だけ？
藤本は電車に飛び込もうとした（翔太達が助けなかったら死んでたかも）
翔太は首吊った（爺ちゃんが早く見つけてくれなかったら死んでかも）
加奈は具体的な行動に出たんだろうか。
もし自殺未遂なんか起こしてたらあの家族にバレずには済まないよね。
「死にたい」と思うのと実際ホームから飛ぼうとしたり首に紐かけたりとでは超えられない壁があると思う。
今後加奈の過去ももっと掘り下げていくだろうけど。

かなの自殺未遂って東南アジアでの話しだったんじゃね？
それで現地の男に助けられた。

加奈が急に荒れて別れた男がまだ電話してきてるからね

自殺しようとした二人の描写が無くて全部セリフで済ませてるから説得力が無いんだよ
加瀬は神演技でまだ伝わるとして仲間は死のうとする程悩んだように見えない
陣内の家族の死もママの息子の死もセリフだけで厚みが無い
そもそも陣内の自殺シーンからして本当に自殺しようとしてたように見えない
メイン三人の自殺と家族の死が丁寧に描かれてない上
肝心のセリフがまた皆が皆普通の人が使わないぶつ切り体言止め
畳み掛けるようなピンポンのラリーみたいで間や余韻が無い
東南アジアの映像チラチラ入れてレイプかもと思われる位なら
彼らの自殺や死を連想させる映像を一瞬でも挟む方が良かった

>>430
それだと同情になるから

前回はっきりしたことは、女側の家族が恋愛のことであれこれ世話やくのは
必要かもしれないけど、男側の家族がちょっかいだすのはダメってことかな。
この男まだ一人立ちできないのかと、相手から頼りなく思われるだけだ。
とくに年頃の息子をもつオセッカイな母親は、息子の顔つぶさんように注意w

>>402
>女装、過剰掻爬、今回の居丈高ｗくだらないネタに脱落者がまだ出そうｗ

くだらないかは別としてこれが現代的かというと、
別に昭和でも戦前でもかまわない内容ではあるよね。
現代自殺者が多いというのには何か現代的な理由があるはずなんだが、
パワハラにしても中絶失敗にしても家族の死にしても、別に昔からそんなことは起こるものだし。
それが、このドラマの凡庸性というか、失敗といえば失敗もいえるかな。

>>428
東南アジアには中絶手術で訪れた事しかまだ描かれてないけど？
それに不妊がわかったのは帰国してやや経ってからだから、あちらにいる時は自殺は考えてなかった。
加奈の過去についてはまだ描かれてない部分があると思うけど、自殺しにまた東南アジアに行ったと予想してるのかな？
でも酷い目に合った国に再度訪れて死のうとするとは思わないけどね。

四郎と静江は喫茶店で、翔太の子供が要らない発言には触れなかったよね

>>435
八千草は子供の件にはふれずに「なんとなく頼りない」と言った。
つまり子供がどうのこうの以前に、こうやって祖父にがばってもらったり
しなくては何もできない人なのかなと、そういうとこでまず拒否感を感じたのかな

>>433だけど、ついでにいうと、故に素材や提起する問題には独創も新鮮さも皆無。
ただ会話などでの心理のあつかいはさすがに御大なので、そこに面白さを見出せる
視聴者だけが熱心についてきているのだと思う。
ちなみにガーデンと比べたら自分的にはこっちが断然面白い。

>>431
今のところ同情すら出来ない
加瀬は演技力があるから苦しみがリアルに伝わってまだ幸せになって欲しいと思えるけど
仲間には演技力がないし役は設定からして自業自得感強すぎて好感すら持てない
勝手に中絶され殺され捨てられ弔われない子どもが可哀想としか思えない

>>438
それでいいじゃないか

>>436
その後に無精子、そんな人と一緒になる事はない
って静江に言わせるのが堪らなくいいよね

>>439
それでいい？信者じゃない普通の人間にはよくない
加瀬とじいちゃんしか好感持てる登場人物いなくて
主役を筆頭に嫌な人間か描写が薄い人間ばかりのドラマがいいはずないだろ

>>441
そういうドラマは他にあるんじゃないの

>>441
だったら今週から観なきゃいいじゃん。
文句ばっかりたれてるならアンチスレにいけば？
いちいち・・・

>>443
いや批判があるのも解かるよ
それでいいんじゃないの

ガーデンは主役と不倫相手しか嫌な人間いなかったけど
こっちはほとんどが嫌悪感抱く人間ばかり
ガーデンの自殺の原因薄いのは妻だけで後は主役はもちろん犬や近所のじいちゃんの死まで丁寧だったけど
こっちは主役の自殺の原因から許せないしどの死も薄っぺらい
自殺が重要なテーマの話なのに今ならではの原因じゃないし納得も共感すらできない

何書こうが自由だろ
マンセーじゃなきゃ叩くならここ向きじゃない
スルーしなよ

アクセス規制でレス数少なくなってるんでそ。ここはOKかテスト

そうそう、文句書きたい奴もここでいいじゃん

大体それいったら、風のガーデンスレなんかどうなるｗ　

ガーデン持ち出したら客観的要素全部負けてて
少ない信者が必死にマンセーしてスレ伸ばしてることしか自慢できなくなるだろ
全盛期よりどっちも腕が落ちてるけど
比べる程こっちの話の方が脚本だけでなく役者演出どれも酷いから
例え好き嫌いの話でも名前出さない方がいい
他を下げてのマンセーや排除でなく具体的に説得力のある説明ないともう脱落寸前

このｽﾚは自分の感じたイメージと違うことかかれると一気に叩きに走る奴とか多いからな。
それでも１話２話３話辺りから比べるとかなり落ち着いてはきてるけどな。
書きたいこと書けばいいじゃん。
それが自分のイメージと違うと思ったら、
それは〜〜なんじゃないかな？とまたレスしてみたらいいじゃん。
ただ単にドラマの感想ｽﾚなのに、暑く叩き合いやってるのみてるとうんざりっていうか、
それが２ちゃんなんだけどさ。
まあ、こういうこと言い出すのって結局は２ちゃんに飽きて来たってことなのかな。
もっと普通に、いろんなこと語れる場所って出来ないのかなー。

>>450
一緒に見てる人が居ないからだろ

>>451
そうですか

加奈は自己中なんだろうね、多分
でも悩んでる
そこがすごくリアリティあるんだよ
どう折り合いつけるのか
自己中の自分としても、そこが見所

「これじゃあ死にたいと思っても仕方ないな」という納得感のある真っ当な理由じゃないところが
このドラマの好きなところでリアルなところだと思ってる

藤本の部屋　奥さんや娘さんの位牌とか写真ないよな
奥さんの実家に置いてあるのかな

>>450
そう？　ガーデンスレみてたせいか平和に感じるよここ
携帯連投の信者がずっと粘着して怖いのなんの

>>453
精神科の先生が話してたよ。欝とそこからくる自殺について、だったんだが最近は
原因のはっきりしない自殺や自殺衝動が増えてるんだと。はっきりしない、というのは外からみて
納得のいく理由ということ。
昔は目に見える分かりやすい理由があったんだが今はそうでもないらしい。

>>455
>>450に同意
それに他ドラマ他スレの話は荒れる元だと言うのにしつこい
客観的にドラマもスレも見えてなくて盲目的に
『だがそれがいい』
て言ってる人が多いよここは

>>436
その前にインターホンであなたには失望した

今はっきりしない理由の自殺が増えてるからって
ドラマ見てる主な層の大多数が『そんなことで死ぬなんてありえない』
と思うような理由だったらその後は見られないよ
リアルだと思う少数派がいくらマンセーしても

>>455
２人の自殺衝動の原因が薄いのは、わざとだと思うよ、私も。
その対比として、藤本の、わかりやすい、これはしょうがないという理由がある、とも思う。
「こんなことで自殺？」というからには、
その人間自体にひずみがある、と思う。加奈も翔太も。

人は完全な悪玉、善玉なんてわかれるわけもないし、
おのおの常識的に生きてる、自分なりに一生懸命生きてるなかにでも、
人間関係のひずみはうまれてきて、
タイミングや誤解やなんかでそれが大きなひずみになることはよくある。

２人（藤本入れれば３人）は計らずも表面をつくろってつき合っていくというより先に、
内面を見せていくという付き合い方をしちゃっているわけで、
いやな面が浮き彫りになっていくのはしょうがない。

わかりやすい単純なキャラのわかりやすい原因のドラマより、
私はこういうドラマのほうが好きだな。

>>430　＋山田さんの台詞気に入らない言うてる連中

山田太一の台詞の癖が気に入らない人は「じゃあ見るなよ」としか言えない。
一流の脚本家や劇作家は、その人特有の台詞の音韻を持ってるだろ。
野田秀樹とか、つかこうへいとか、三谷幸喜だってそうだね。
演劇なんて、わざわざ高い観劇料支払って、その癖のある台詞を聞きにいくわけだから。
みんなが似たような音で、似たような台詞ばかり書いてたら、ますますＴＶドラマがつまらなくなるだけだろうに。

自殺未遂の原因が薄いのは、ある意味世相を映してるかなと
思わないでもない。
ただカナがわざわざ東南アジアへ堕胎しに行ったのだけが、
腑に落ちないだけだなぁ…。

このドラマ見てて感心したのは、
マジで怖かった一徳と背中で演技できる加瀬。
仲間は微妙…

>>460
全てマンセーしなくちゃならないというルールとかないよね。

山田信者キモいよ。

批判を見たくないなら「このスレに来るなよ」としか言えない。

医者が一つ上げてたのは、人間が多すぎる、それによるストレスってのも看過できないとか
単純に歪みって呼んでいいのか…
「心の闇」って少年犯罪で使われる言葉だが、一見それほど不足なく見える現代人の心の深淵に
何があるのかと思ってる自分は、このドラマの登場人物はみな面白い。

>>463
>人間が多すぎる、

そういう問題を正面から扱えばもっと現代の自殺志願者の問題に迫れたかもしれない。
それとか科学技術の進歩による人間の仕事や存在意義の激減。もしくは豊かさの倦怠とかね。
でも、結局は彼らの原因は、よくある個人的な理由に堕している。
自殺の原因が薄いなんていう人いるけど、俺からみれば分かりやすすぎて退屈なくらい。
子供できない。仕事できない。家族が死んだ云々。
これは社会的要因とかさういうレベルの問題じゃない。
御大を自称する作者なら、そんな個人の問題ではなく、社会の普遍的な問題としてとらえてほしかった。

>>445
前レス読み返したら445は自殺原因が薄いといってるのではなくて
「薄っぺらい」といってるのだね。
それには自分も同感。
つまり445は彼らの原因は自殺の動機としてわかるが、ドラマにするほど
重要なもんじゃないといってるわけで、自殺動機として弱いといってるわけじゃない。

山田太一脚本だからと見ているけど、これは駄作だな。
今はしないような言葉遣いや言い回しが多く、
作品として一体何を訴えたいのか今のところわからない。

1983年放送の『早春スケッチブック』は名作なのにね。

>>441
加奈がダメ人間なのは、わりと作り手も意図的だと思うので、
今のところはそれでいいんじゃないかな。肝心なのは、それで何を描くかで。

まあ加奈はそれでいいとして、家族の描写がわりと漫画っぽいんで、
この先どうなるんだろう？と思わないでもないけど。

>>460
そんなくだらないことを言う必要が、別にないんじゃないのｗ

>>467
カナが他人への気配りが足りないとか、堕胎した胎児への贖罪意識がないとかいうけど、
もっともこの人がいやな感じしたのは、彼女の部屋で祖母と母と三人で父親の居丈高の
話をしていたときに、加瀬の行動の真の原因を説明しないで、自分だけイイ子になった
とこだ。
カナは加瀬の将来を思うがために結婚を拒否しているという人いるが、どうやらカナは
自分がいい子になりたい、自分が傷つきたくないだめだけとしか見えない。
じゃなかったら、あの三人の場面ですぐさま「悪いのは自分」というはず。

>>464
よくある個人的な理由を通して話が進んでいるところがいいんだよー
社会の問題とかより、一人の普通の人間がどうするのかを見た方が、ずっと心に入ってくる

じいさんと翔太しか好感もてないドラマ。
カナやその家族は何かムカツク。

誰もが納得する自殺に至る不幸なんて、
うさんくさくて見たくもないや。

>>470
同意

>>470
それなら現代である必要は全然ないわけだよね。おそらく視聴率が伸びない原因は、
若者がこのドラマのなかに自分らの抱えている問題が無いことに気づいたからだと思う。

>>472
ん?
俺は、彼ら三人の自殺動機がわかりやすすぎると言ってるんだが…

>>474
ゴメン、違う人へのレス。
あなたは逆に陳腐だと言いたいんだよね。
それは認める。

個人的には、ドラマ的にすぎる不幸なのにでもなんだか登場人物が
生きるの不器用なのが皮膚感で分かって、上品で好きな作品だよ。

>>475
いえ。このドラマの視聴者には二種類あるかもね。
一つは一話の雰囲気から自殺志願の同類の匂いを感じた者。
もう一つは、もう自殺云々はどうでもよくて、主人公たちの恋愛を見守りたい者。
で、後者には最近の流れは楽しいだろうし、前者にとっては失望するしかない。
それは仕方ないかな。

そもそもカナは「自殺」してないんでしょ。
「もう死んじゃおっかな」って思っただけで、自分は死のうとした悲劇の女みたいに気持ちだけ盛り上がっちゃった。
だから何だかカナには共感も同情もできない。
もし違うなら仲間の演技力の問題。

藤本と翔太は実際やって失敗してる。

>>469
加奈もあそこに居れば違ったんだろうけどね

お父さんあの人にイタケダカだったの
ちょっとね

加奈の知らない間にに父親は翔太の家に行くし
勝手に翔太は加奈の家に来るし・・・
勝手に周りが動いてる

>>478
むしろそんな場面を見たかったな
偶然カナがあの日仕事がはやくおわって帰宅して、
居丈高シーンを壁越しに聞いてしまう。
さて、彼女はどうするか、みたいな

>>469
自分は、あれはむしろ許せたな。
もちろん感心しない行為なのはいうまでもないが、
あそこで本当のことを言うには、勇気が必要だと思うから。

でも他者への配慮とか、堕ろした子供を悼む気持ちというのは、
なんら代償が要らないことだからね。

加奈ね鬱、救急車、借金知ってた？
肝心の子供が要らない子供が欲しいアンタは何なんだ！お父さん大爆発したのが抜けてる
少しね、ちょっとね

うつで首吊りしかけて救急車、とりあえず入院したっぽいけど
長く入院してたか分からないね
ＮＨＫの欝スペシャルでクスリを減らしたけど
そのせいで無気力になったり不眠になった人を短期入院させるらしい
同じ病気の友達と支えあってよくなるらしいよ

↑医者も儲けたくて浴びるほどの薬ばっかり出して
クスリ漬けにしてフラフラになってクスリを減らして調整して様子見てるとき

>>482
真相を祖母たちに言えなかったのもそうだけど、祖母が
「救急車や借金のこと知ってた？」と聞いたとき、カナは
初耳だみたいな顔したよね。これも首をかしげたかったな。
知らなくても、知っているというか、黙っているのが礼儀というか、
男の顔をつぶさない配慮だと思う。そうしないと、祖母や母は、
「あーら、そういう大事なことを隠したまま付き合うなんて、最低の男」
と思われる。

>>486
配慮する人？

>>473
個人で折り合いがつけそうなことでの自殺が増えているってのは、
十分、社会問題だと思うけどねえ。
社会問題としての自殺というテーマで、
「これこれです」というものを提示してほしいというなら、
ドラマじゃなくてドキュメンタリーでいいと思うんだよね、私は。

主人公をひとりにしぼって、自分にふりかかってくる出来事について、
「私はこう思った」「だからこうした」的なものにした方が、
自殺をテーマにしたドラマでも、若者には共感を得られたかもしれないね。
でも、山田太一はそういうドラマを書きたいわけじゃないだろうし。

生きるのが下手な人をクローズアップしてる割には、そういう人が観ることは想定してないのな
先週の放送みて鬱悪化して逝った人、多分日本全国で数人はいるぞ
まぁ、１億人以上いるうちの数人がしんでも、蚊にさされたとも思わないんだろうけど、
そういう人間が偉そうにこんなドラマ作ってんのはホントむかつく

>>487
俺は男だから、例えば飯食ってるときなんかに親が急に、
「お前のつきあってるあの子、前に自殺未遂したことあるらしいよ」
と言ったとする。そこでどう答えるかだけど、もしも自分が彼女を
大切に感じてたら断じて「知らない」とは言わない。
ちょっとあせりつつも、「知ってるよ。当たり前じゃん」だねw
これは別にカッコつけてるわけじゃなくて、好きかどうかで決まると思う。

個人、卑近な所から、社会や普遍性がみえてくることないか
このドラマがそれを試みているかどうか、試みてるとして
成功してるかはおいといてね。

現時点では、予想したより恋愛要素強いなと。
ただ、カナの造型なんかリアルだなと思う（東南アジアのぞく）
翔太とのやり取りで透ける、自己中思考とかね。みていて色々思い出して赤面する
圧迫面接のときのカナ母のリアクションとか、人が面白い

翔太にちょっと間をあけてって言ってるのに
相手の都合も確認せず速攻でピンポン
加奈に会おうと思ったのにお婆ちゃん
お婆ちゃんに釈明しようと思ったのにまさかのお父さん
想定外

>>490
その前に、「そんなこと言うなよ」とたしなめるだろうなｗ

>>490
知らないものを迂闊に答えちゃダメだよ
嘘だピョ〜ンかも知れないぞ

>>491
このドラマで「現代」を感じるとしたらメールと携帯くらいしかないな、自分は

>>494
嘘だピョーンだったとしても、親は「お、こいつ嘘つくほど好きなのか」
と思って、彼女のことを再認識するかもしれない。心は微妙なんすよw

自分は加奈と翔太が30近いっていうのが
現代を感じるなー。

公式ページ初めて読んだけど、
役者のインタビューがどれもいい！
とくに井川さんとイットクのは素晴らしい。

>>496
いやそれはないｗ

>>488
＞個人で折り合いがつけそうなこと
理由の一つは人間関係の希薄化だろうか。今の人間の弱さが原因という向きもあるだろうが。

人が多すぎるストレスってのをきいたとき、首都圏に移住した友人の話を思い出した。
人が人でなく、障害物にみえてくるときがあるって。優しい男だったんだが。
道譲る譲らないでこづきあいになったりね。人間同士、助け合うんじゃなくて傷つけあう。

>>497
一徳さん、惚れたよ

>>499
それは教育の問題という気もするな。
原因特定はともかく、解決は容易じゃないけど。

>>496
お前、何も知らねんじゃないか彼女の事
３億円当ったらしいけど彼女から聞いてるか

前回風間杜生の「オレ、オレ、オレ、オレ、オレオレ詐欺」
はアドリブだよね？

>>502
山田太一先生はアドリブは認めません。
一語一句忠実にセリフを言わないとダメだそうです。

>>502
重夫は母ちゃんと会って帰って来た時に何かする
近くで買った弁当をカバンには入れないよ
あれは母ちゃん捕まって

現実の自殺者の理由のトップ2は経済問題と健康問題。

母ちゃん捕まってじゃ話が違うとこにいっちゃうね
弁当買った後に母ちゃんに捕まって軽食とカフェオレ

>>499
田舎の方が自殺率って高いんじゃなかったっけ？

>>488
なんか自殺がテーマというわりにはそういった話はあまり出てこないような気が。
今は一応妊娠できないというのが恋の障害になってるって言うのがメインテーマみたいだし。

自殺理由って昔と比べてそんなに変わってる？

まあそんなのそれぞれ詳細に分かりようがないけど

とりあえず今も昔もダントツトップは病苦だろ？

ババア「あの人、きっと夢精師匠なのよ（怒）」

>>510
カナ「それは知ってる」

>>503
風間の場合は別かな
長年一緒にやって来てるし

日本の一番多い死因は癌ではなく中絶
自殺死者は今年交通事故死者を越えた

コノハナシ中絶メインだと勘違いしてる奴大杉

考えるとまだ人じゃないと偽って
子供をじゃんじゃん殺しているんだよね。
恐ろしいことだね。
生まれる子供と中絶される子供。
この差はなんだろうね。

まあ命ってその程度だと思ってるわけだね、加奈は。

このスレ見るたびに思うんだけど
２ちゃんらしくなくみんな熱いなあ
いいことだ
少し大人ぶっちゃいました

しのぶ「アレどうした、アレ」
翔太「…アレって？」
しのぶ「食い物のくせにマンての、マン」
翔太「マン？」
しのぶ「ポスター、ほら、子供たちのヒーロー」
翔太「…ウルトラマン」
しのぶ「違う、食べ物だって、ほら、すげぇまんまるい」
翔太「…中華まん」
しのぶ「違う違う、ほら、アニメだよ」
翔太「…ヤッターマン」
しのぶ「違う違う違う、パンだよパン」
翔太「…サンドイッチマン」
しのぶ「違う違う違う違う、もっとこう、甘そうな…」
翔太「…あんまん」
しのぶ「お前…ワザとやってるな、蛇口の固いヤツだ」

>>514
メインの話以外は見る価値ないといいたいわけですね

翔太は他の女の人と結婚した方が、幸せになれる可能性は高いよね。
赤ちゃんも抱けるし、入学式も運動会も、花嫁の父にだってなれる　by 加奈
でも駅のホームで見た時から軽ーく、一目惚れしちゃってるからもう他が見えないんだろうけど。

>>519
性格的に加奈逃したら一生独身コースじゃないかな

>>465
そうじゃないだろ？
山田は戦争中あるいは戦後の焼け跡の飢えた日本で育ってきた自分から見たら
今の日本は飢えることもなく、戦争状態なわけではない
それなのに、他人が見たらなぜ？このくらいのことで？
という｢薄っぺらな原因で」自殺する人がいる、しかもその数が少なくない
そのことを描きたいためにわざわざ｢薄っぺらな原因」にしたんだろ？
それを｢薄っペラな原因だから」といわれても
｢わざとそうしたんですが、なにか？」
というしかないわなあ

＞男の顔をつぶさない配慮だと思う

どんだけ関白男なんだよ、おまえ？ｗ
付き合うときに一々｢男の顔を立てる」必要があるのか？ｗ

>>514
チガウノ？

自殺未遂したり、メンヘラな人が、勝手にドラマを自分にひきつけてみて
自分の思うとおりに進展しないと気に入らないと文句を言って叩くのは、
去年の「ラスフレ」のときとまったくおなじ現象だね
去年も同性愛者や性同一障害の人は「タケルカ」がカップルになるのが許せない
っていきまいてたなｗ

加奈の人物設定は「エキセントリックで、人を振り回す
プライドの高い傷づいた女」、だから
「加奈の自己中さが嫌い」という人を見て
山田太一と仲間はほくそんでるだろ

共感できる登場人物がいないとか行動の理由が納得出来ないとか向こうの思う壷じゃないか

>>521
その真偽は置いとくとして、もしそうなら、
観客目線で「薄っぺらな原因で自殺しちゃう弱い人」を見下ろすドラマにならん？
それでいいんだろうか？

>>526
だから共感できないくらいじゃ
山田太一、引退しろ、引っ込め、労害、役立たず、無精子
そのくらい言って貰わないと思う壺じゃないな

一徳ネタに飽きてだんだんアンチが沸いてきたな
他のドラマもそうだが、テレビなんだから嫌いなドラマをわざわざ見るなよ
チャンネルなんて他にいくらでもある時代なのに、２にまで悪口書きにくるやつ暇すぎだろ

>>529
一箇所でも嫌いな部分があれば全否定する人？

たくさんの胎児が中絶によりなくなります
中絶を経験した女性の多くは精神的身体的後遺症に悩まされますが、本来は母胎を保護するため中絶は行われます
ですので、たとえカナに胎児に対する懺悔の様子がなくても誰かから責められるような事ではないと感じるのです
中絶反対を唱えたブッシュより擁護の姿勢のオバマ氏を支持します
ただ、中絶後にカナが自殺しようとしたというのは全くもって本末転倒なのでは?その現代の人間の弱さも書きたかったのでしょうか

久しぶりに来たら中絶非難が。
でも、今日のニュースみたいに、育てるつもりがないなら産むなとか
言っちゃうと思うよ。

>>531
なにが「ですので」やねんｗ

中絶非難←逆です
中絶を悔いて死んではいけないのでは
と書いたつもりです

昔から山田太一ドラマを見て思うんだが
三谷とかって、ほんと糞オブ糞なんだよな。
山田を凌駕する脚本家は出ないもんかね？

>>535
連ドラ自体は斜陽だから人は集らない
舞台だったり映画だったり他のメディアだったり
山田さんは映画の脚本はあまり書かなかったのか

岸辺のアルバムがコミックになったけど
この人のセリフ使いはコミッコにあうかも

うーん

>>531
誰も中絶ダメなんて言ってる人いないよw
ただ自分がセックスしまくって楽しんでできちゃった子供を、
自分がいらないから殺しちゃえっていう自分勝手をやるわけだから、
少しは赤ん坊を哀れむ気持ちがあってもいいんじゃない？

>>539
言ってる人もいるよ、それが政争になってる国だってあるんだから

>>540
そういう考え方も、なんでもありの日本からみると、古風だけど暖かみも感じる。
犬を保健所へ連れていくのもそうかな。仕方ない事情で連れていくのは分かるけど、
連れて行ったあと、からっきし犬のこと忘れちまう人と、お墓つくる人とのちがいというのかな。
まぁそれはおいといて、>>531はカナが中絶を苦にして自殺を考えたと思ってるのかな…

>>541
アイルランドなんもレイプでも禁止だからな

>>541
犬の例は違うと思う

>>542
おそらくキリスト教で育った国民にはそれも日本人が思うほどには違和感ないのかもね。
その考え方の根底には「命は神から授かったもので、自分の裁量で生かしたり殺したりすることは許されない」
っていうのがあるのかな。とすると、自殺がよくないことだってのも、その基本的か考えからきているとも言えるね。
つまり、堕胎が許されるってことは、同時に自殺もたいして悪いことではない、という意識にもつながってるのかも。

>>543
犬の例は、自分の目にはカナが「からっきし忘れる人」みたいに映るという意味。

>>544
とくにカトリックだけど、変なもので命を大切になら
他殺も少ないのかっていうそうでもないんだよ

そうだ。
このドラマの不思議なところは、>>430の指摘だよ。
自殺に至った経緯は、一切映像化されていない。
これはミスではなく、脚本家は、あえて言葉だけにしたのだ。
（予算が無かったのかな、等と思ったが、そんなバカな事はないだろう。）

>>546
まぁ日本人の死生観とはぜんぜんちがうのだろうね。
死刑がそれほど違和感なかったり、堕胎や自殺がそんなに違和感なかったりするのも、
自分の命は自分のもんだから自由に使っていい。これが日本人かな。
だから、もし自殺よくない論を展開するなら、堕胎や死刑を含めて、
命とはなんぞやってあたりからやらないと、ただ「生きていくしかない」じゃ
ぜんぜん説得力ないよなぁw

会話のやりとりで掴むしかない
二人に与えられたアイテムがメール
独白なんてもちろん無い、唯一あったのが冒頭の陣内

訴えるような映像が無いから尚更、視聴者は感情移入が出来なかった、
というのはあるのでは。

「生きていくしかない」でちょっと思ったんだけど、
そういう惰性的生存推進みたいな考えからすると、堕胎は矛盾する。
赤ん坊の「生きていくしかない」という権利さえ奪ったんだから。

既出かもしれないが
山田太一が毎日新聞のインタビューでハッピーエンドで終わるのはつまらない
みたいなこと言ってたな

理解力とか想像力が今の人はなくなってきたからドラマも分かりやすくなるらしいね。

>>551
陣内に聞かれて言ったんだから
あなたは生きていくしかないじゃないの？
さまなければ死ねば

>>553
字幕がつくドラマもあるしね。あれはあれである意味面白いけど。
このドラマは何回も見直したくなる面白さがある。

加奈も翔太も藤本も幸せになってくれ。

加瀬って誰かに似てると思ったら岸田森に似てるな

幸せって何かな

物があっても金があっても幸せじゃない
そういうこと頭よぎることが度々あった。このドラマは興味深い

このドラマ見てるといろんなこと考えちゃうけど、加奈父はこれからどうなるか、いまんとこ
一番興味かも。この母あってこの息子、この夫あってこの嫁、よく描けてると感心しつつ。
でも加奈父も女装しなきゃなんなかったんだもんね。しのぶさんよりも大事な時間だった
かも・・なくなったらどうすんだろ。

>>557
いや岸田森はもっと気持ち悪いｗ

>>554
風のガーデンですごい気になったのは、妻を自殺においやっときながら、
自分が死にかけたら大騒ぎして悲劇のヒーローみたいになってたとこだった。
ちょっとちがうだろと。
この「ありふれた奇跡」でも、一方で邪魔になった赤ん坊を殺しながら、
一方では、自殺はいけない生きなきゃいけないと言う。
なんというか、この矛盾が気になってすっきりせんわ

>>561
ある人にとってはそれがオモシロいのかも知れないけど
オモシロくないツマらないならいいけど、不愉快っていうのが必ず伴う

>>557
うは、似てるかもｗ
岸田さんの方がもっと俗っぽい（悪口じゃないです）狂気を醸し出してるけど

加奈にはイライラさせられるけど、
中絶で女側ばかりが非難されボロクソ言われるのも何か嫌

加奈はきっと純粋に元彼が好きで妊娠して、それで裏切られたこと知って……
まぁなんで手術が国内じゃないのか…とは思うけど
自分とか周りに置き換えたら重すぎる

>>561
自分にとっては、中絶と
愛した他人を自殺に追いやることとは
全然別ものに思えるけどね。

どっちの罪が重いかどうかっていう話ではないけど。

>>564
同意。

これ暗い。退屈という理由で、３話で脱落したうちの家族が
こんな下世話な話だと思わなかった、といって１話で脱落したのが風のガーデン。

自分は、前のは鳥肌ものにダメだったが、今回のは録画を見返すくらいはまってる。
山田さんは、人の観察眼がハンパないね。このお年でって感服する

松重さんブログによると、２３日でクランクアップだったそうな

災害や巻き添えや難病や、、、、でこのテーマならオレは不愉快だな
加奈も翔太も自分のセイにしてるからそれほど不愉快にはならない

何度も見返しちゃうんだけど、見るたび改めて気付く表情があって面白い。
翔太は加奈に借金の事まで言えなくて、でも本当はパワハラより、脅えてやってしまったダンピングに対して自己嫌悪からの自殺未遂なんだろうなとか。
加奈は自分の自殺未遂の原因をなんで言えないのか考えた事で、翔太を好きって意識したのかなとか。
静江は自分からひ孫の夢を奪う人は悪と思ってしまうのかもとか。
一つのシーンで集中して見る人を変えると、それぞれが繊細な演技をしてて引き込まれる。
そのなかで四話が微笑ましくて一番好き。

子殺しの罪と罰って話をするなら、
カナの場合は、他なならぬ「罪」を犯すと同時に「罰」を
受けちゃってるわけだからなあ。
その辺をそれこそ居丈高に責めるのは、ご無体な、という感想だな。

>>569
そうだね、ほんと、そう。
なんかこう、下品じゃない作品だなっていう思いがする。
人間の尊厳ってやつが分かってるんだろうなというか。

ネタだけみると、吐き気を催しかねないのに
実際ドラマみると、えげつなさが微塵もない。
数字狙いのネタでなく、描きたいことがはっきりあるんだなと思わせる

でもお父さん同士の秘密にするのが女装くらいしかないっていう
太一の感覚はイマイチよくわからない。

>>572
だね、あらすじだけシンプルに書き出されると、
ほんとに見る気しないお話に見えるんだよ。

女装だって、一家の主の持つ秘密としたら悪趣味なんだけど、
そこに人間の可笑しさと切実さを見事ににじませてしまうっていう凄さ。
もちろん役者が良いからっていうのもあるけどね。

>>564
ホントそう思う。
中絶非難しているの、文体から見ると男の人が多いようなんだけど、
そういう人は、
結婚する気がないのに彼女（もしくはその場かぎりの相手）が妊娠して、
その彼女がシングルマザーになることを選んだとき、
ちゃんと認知して養育費を払い続ける覚悟があるのか。
それとも結婚するまで、そういう行為はしません、という人なのかな。

山田先生には、お身体を大切にされて頑張られて欲しい。
このドラマから先生のオリジナリティーあるメッセージが伝わって来たら
嬉しいな。

>>574
この言葉好きじゃないんだが、
「ヒューマニズム」に満ちたドラマっていうのかな。

ある種の滑稽さ、悲しみ、人間のもつ様々な側面、ときに矛盾した…
そういうのを活写してるよね。女装クラブなんてまさにそれ

>>567
うちの家族は逆
両親は風のガーデンは珍しく録画してくれと頼みつつ
毎回始まる前にトイレ済ませて正座前のめりでリアルタイムで見てた
最終回後はすぐに何回も繰り返し見てた
ありふれは一話山田太一だからとみんなで期待して見てたが両親は程なく爆睡
それ以来両親は木曜十時に風呂入り寝るようになった
自分は女装のキモさとカナの中絶と胎児への罪悪感の無さに鳥肌ものでダメになった
無責任に楽しんで妊娠した癖に中絶
殺した命への罪悪感で自殺じゃなくて安易な中絶で不妊になったから自殺かと
カナの自己中は設定だから山田太一の思うつぼとか言う人いるけど
それが山田太一の意図なら余りに不快だからもう見られない

>>575
俺、男だけど中絶そのものを非難してる男は少数なんじゃ？
中絶に関してだけ言えば、積極的に容認できる行為ではないが
この場合、現実を考えれば仕方ないな。と考えるのが一般的かと。

そういえば、キリスト教の教義どうこうしつこく言って、ヒかれてた人がガーデンスレにいたなあ・・・

>>578
このドラマにおける女装をキモいと言いきれる人には、
肌が合わないというか必要のないドラマなんだろうね。
そういうレスを見て、逆に安心というか確信することができた。

だね。キモイの一言で片付けて、そこにどんな意味が込められてるのか
感じない人には必要ないドラマだ

>>579
内容をよく読むこともなく、過剰反応してるんだろうね。

最後の方グダグダにならないか心配。山田太一作品を見た事ないので
どういう風に終わらせるのか見当つかない。

>>575
女だけど中絶非難してるよ
勿論彼は最低な男だけど
カナはどんな酷い男でも子どもの父親なんだから彼ときちんと向き合って話し合うべきだったのに
勝手に中絶して子ども殺して今でも逃げてるし

それに2chで文体で男と決めつけてあれこれ勝手に人物像作ってそういう人達非難する方がどうかと思う

今までのところで
唯一のキスシーンが、あれなんだな…
なんとも奥ゆかしいというか

>>581
何を言われようが気持ち悪いものは仕方ない
どちらの父親も人間性からして避けたいタイプ

唯一のキスシーン見逃した・・

そうだね。
いくら親に勘当されたからって、子供から逃げて女遊び三昧
子供の一人は障害者だってのに・・・
いくら最低な男っていってもね、そらないだろうと。ガーデンは不思議だったよ

ガーデンスレで人叩きが普通だっていってもよそで同じことやるのは
どうかと思うよ、携帯さん

>>585
参考のために聞きたいんだけど、酷い男と何を前提にどんなことを話しあうの？

予告で翔太がキャバクラ（？）で飲んでるシーンを見て
なんか嫌〜な展開でそうなるのかな…と心配したが
なるほど、ああいう流れでキャバクラ（？）行ったのだね、ひと安心。
神戸さん（松重豊）は、ああいうところでの遊びにも
まあまあ慣れているんだなぁ
行く直前の「俺だって楽しみたいんだよ！」には
ちょっと笑いました

>>589
携帯の人も納得できない事書いてる人も他にもいるのに
勝手な想像で荒らしとか決めつけたり最低・・・
おかしいと思う事書いたらすぐに何人もで叩きまくるし

>>592
自分は別に叩いてませんよ。
勘違いしないでくださいね。

まあ子供おろした奴らは幸せにはなれないだろう。
法は許すけど人殺しには変わりない。
普通の人は深い陰影のようなトラウマを一生背負う。
次に生まれた子供が成長したときとか
秋のきれいな青空を見たときとか
ふとした時にあの子は生まれていればどんな子供だったのかと
一生想念がつきまとう。
そして、ごめんね、ごめんねと一生思い続けることになる。

>>590
子ども殺さない事前提、当然でしょ？
いくら二股するような避妊もしないようなだらしない男でも
もう一人の彼女に子ども殺されてカナに去られて心境に変化あったかもしれない
現にカナに連絡とってるんだから

>>595
カナに連絡取ってる人は、別の人だと思うけども

>>594
そんな人間ばかりだったら世の中こんなに乱れない。
あんたは綺麗な心を持ってるから、あんただったらトラウマで苦しむだろうね。
世に生れてきた命でさえ殺す親がいるんだ。
悲しくなってきた。

>>593
わざわざ安価してるし内容も十分叩いてるように見えるよ

>>598
そりゃあんたの読解力がないんだよ
こういうのが叩きね

>>596
別の人って確実？

加瀬を前にした一徳の態度、憎々しげで雰囲気出てるな。
事の真相ではなく、上っ面だけの又聞き情報を基に、人を一刀両断にする
浅薄な人物は実際に大勢いる。

今週はこの手の人間が、自らの至らなさ・愚かさを嫌と言う程、見せ付け
られ、気が付かされるようだ。

結婚は、根本的には好きな相手と家庭を築いて行くことだが、同時に相手の
親族と親戚関係になることでもあり、難しいな。現時点では加瀬が不憫で
ならない。

>>581
女装のシーンは面白おかしくしたいシーンじゃないと思ってみてた。
一見まともに見えているのに実は隠し事がある、そういうの人に気持ちが分かる気がした。

>>601
人から聞いた情報で一方的に攻め立て追い込むクソ親父。
責めた相手からは自分は何も責められることはないことから
ここぞとばかりに追い込む。
女装趣味のことが早くバレればいい。

>>601
岸部は加瀬が自分の知らない娘を知っている気がしてああいう態度に出たようにも見えたけど
一瞬ね
後半の借金や解雇の新事実に驚いて飛んでったけど

>>595
横レスだけど、

>もう一人の彼女に子ども殺されて

脚本上、男がもう一人の彼女に子供を殺させたことになってる。

どうも、元彼に変に同情的なのは何故。

>>595
ついでに横レス

加奈の告白によれば、元彼は、現在まで２人。
子供の相手は最初の彼氏。
その彼から連絡をとったなどという話は加奈の告白では一切ない。
１話の電話の彼は２人目と考えるのが自然。
「一方的に別れようなんて・・・俺が一体何をしたんだ？」みたいな話の内容だったし。

ちょっと妄想がすぎる希ガス

加奈は子供の事を、本当はすごく気にしてる様に感じる。
小さい子に逃げられた後の複雑な表情や、
取り返しの付かない事を、何とかして埋めたい気持ちや償いが
「子供欲しいの」に込められているというか…里子も好感触だったし

深く掘り下げると、翔太みたいに自分を抑えられなくなりそうで
あえて、自分自身で踏み込まない様にしている感じがするよ。

>>607
それは失った子供のことではなくて、将来自分が持つはずだった子供の事だよね。
つまり決して子供を持てない自分を気にしてるだけ。

>>605
男がもう一人の彼女に子供を殺させたことになってるなら、カナを選んだとは考えられない訳？
カナが二股中絶彼に引いて何も言わずに中絶したんでしょ
話し合ってたらどうなってたかわからない
彼は二股の女性には日本で中絶させてたから
カナに中絶させたとしても安全な日本でさせて同じように同意書書いたはず
ずるい男は何かあって訴えでもされたらと東南アジアには行かせなかっただろうしね
少なくともカナは不妊にはならなかった
二股の女性と同じでは嫌だと東南アジアで中絶したのは完全にカナのワガママだから共感できない

元彼に同情的なんかじゃないけど？
カナが話し合ってたらの可能性の話だから

いや、失くした子供の方です。言葉足りなかったです。
もし元彼の子を産んでいたら
加奈が話しかけて逃げられた子供と同じ位かな？と。

>>610は>>608へのレスです。

>>606
じゃあ二人目の彼かもしれないにしても全く関係ない別の人じゃない
それに二人目彼ならカナは中絶させた二股彼でない何の罪も無い彼と一方的に連絡絶って
その間に翔太とキスしたって事で・・・
二人目の彼からしたら何も悪い事してないのに理由もなく突然で訳がわからないから
連絡とって話し合おうとしてる
彼は別れたつもりないんじゃ？
それこそ二股かけられてる状態になるよ

>>609

こちとら、基礎情報を訂正しただけなんだが、
そんなに妄想逞しいレスが返ってくるとはな。
殺させた側の元彼１号を殺された側に勝手に解釈してるから同情的と書いただけ。
さらに言うなら、延々下記連ねた想像の裏づけになる基礎情報は提供されてないんだが。
自分の想像したいように受け止めてるみたいだけど、もう一人の彼女に堕胎させても
加奈を選ぶ保証もないし。当事者の加奈が相対した感触と周囲からの情報からの
総合判断の結果、最低男と判断しただけのこと。


それにこのドラマ、中絶の是非やあのときこうしたらと論じるのは焦点ズレてるよ。
過去の大失敗が前提で、それを受け入れ合ってくドラマなのに。

>>613
基礎情報を訂正しただけじゃなくて元彼に同情的だとか妄想逞しいレスがついてたからでしょ
それに彼がカナを選ぶ保証なかったとは誰にも断言できないでしょうが
最低男でも子どもの父親だからカナが母親だからって
子どもの命を自分一人のものとして父親に内緒で勝手に奪うのが共感できない
中絶に父親の同意が必要なのは母親が勝手に中絶しない為でしょうが

過去の大失敗が余りに許せないものだと受け入れるのが違和感あるって事

いまだに二人目の彼とのカタもつけてないのに翔太に思わせ振りな態度やキスまでしたり
殺した子どもへの罪悪感や苦悩が感じられない
もう子どもを産めないと言う点にだけ過敏に反応してる
他の子を中絶した我が子を重ねて思い出してたようには見えなかった
それならもっと罪悪感の込み上げた表情になってるはず
だからこんな主人公がどうなろうがどうでもよくなってしまった

ちょっとみなさん、日本の報告中絶数は約30万件で、今世紀になって全体は減少傾向だが10代20代は増加中。
しかしこれは厚生省が把握した数字で、実際の中絶件数はその２〜３倍と考えられている。
反対に近年の生まれる子は毎年100万人くらい。

つまり毎年新しい60〜90万人の男と女が、わが子をこの世に生まれさせてないわけだ。
いやいや、男の場合は加奈の最初の男のように１人で複数の女に中絶させるケースがある。
だから、男は毎年50〜75万人にしておいてもいいか。

とにかく男も女も毎年新しく何10万人もが中絶の罪を背負って一生生き続けるスタートをきってるんだな。

基地がまぎれこんでいる

>>615
過敏に反応してるのはあなたです。
散々この話ばっかりしてるけど結果何が言いたいのか分からん。

何、真夜中にこの熱さ、必死さ
太一も作家冥利に尽きるねw

真夜中にID:mnowKniYOが、やけにヒロイン・カナの中絶に噛み付いているんだが
現状のドラマの進行具合と、カナ自身の精神成長とを考えると
中絶せずに子供を産んでたら、カナは子育てノイローゼ→
虐待→結局子殺しの危険って感じに進みそう。
イマドキ避妊を男任せにしていたのも、カナの手落ちだった気がする。

それとカナが家族や翔太との間に、わだかまりのない心からの愛情を
相手から受け取り、自分も投げ返すことができるようになれば
堕胎した子供への謝罪の気持ちが自然に芽生えると思う。
現状の中城家は、カナが信頼しきって相談できる環境じゃないし…。

とりあえず中絶ネタマニアはどっか他に行ってね

>>612
>理由もなく突然で訳がわからないから連絡とって話し合おうとしてる

同意だな。あの留守電聞いた範囲では、元カレは何がなんだがわからなくて苦しんでいる。
たぶんカナは人づてに他に女がいることや中絶させたことを聞いたんだろうけど、
それが本当かどうかを彼に確かめた気配はなく、一人でにテッパって別れて、
外国で中絶して自爆したようにみえる。
もしかしたら元カレの浮気もまったくのデマだったかもしれない。
こういう一方的な、他者の意見を聞かない性格は、ショウタに対してもでている。
こういう女を彼女や妻にしたら一生しんどいだろうな

>>590
ちゃんと話し合わないと、どこまで酷い男かわからないと思うのだが。
浮気した＝酷い男＝こんな男の子供は堕ろして当然はちょっと思い込み激し過ぎ。

>>606
> 子供の相手は最初の彼氏。

そうだっけ？
とすると、中絶による不妊も乗り越えたことになっちゃう気がするが。
妊娠の彼氏に何も言わず、別れて堕ろしての方がずっと自然な気がするが。

>>613
失敗の原因に向き合わないと、受け入れたり乗り越えたりできないと思うが。
あと、作り手でもないのに、勝手にドラマの焦点を決め付けるのはどうなんかね。

>>622
そう、カナは元カレ放置で苦しめてるし
中絶させた二股彼との最後も命に関わる大事な事なのに彼に確かめもしないで逃げて
もう二回も突っ走って失敗してる
なのに翔太にまた突っ走ってキスまでして振り回して傷つけてる
だからそんな女と結婚したら結局翔太がより苦労するのが目に見えてて応援できないんだよ
家族が全員あんなだし

冷静に見られてる人はおかしいって言ってるよ
山田太一に心酔しきってる人だけそういう人をよってたかって叩いて
挙げ句基地外扱いして追い出そうとしてる

カナの家族が翔太にした態度と似てる

>>627
うひゃ。
ドラマと現実を混同している。

>>628
何言ってんの？
ドラマの登場人物の行動が信者と似てるって言ってるの
類友だから他人が見たら引くほど過剰にのめり込んでるんでしょ
だから登場人物がちょっとでも批判されたら異常に反応して叩きまくる
一般的にありえない行動してる人達をリアルだリアルだって言ってる方がよっぽどドラマと現実を混同してるよ

さっき、はなまるに風間杜生さんが出てました。
30歳になる息子さんが今年結婚するそうで、息子さんの彼女がなかなか
素敵な人なんすよ〜、とデレデレ具合が重夫さんと全く同じでした。
なんかすごく微笑ましかったです。

>>622
はあ？
1番目の彼と別れたのなんか５年以上前じゃん
大学出て２年目って言ってただろ？
しかもその後また新しい男が出来てるし
５，６年前に付き合ってた、イケメンの浮気男が
その間に女を作れないはずないだろ？
ちゃんとドラマを見返してくれよ
きちんと記憶できてないで、でたらめを書くな！

いつの間にか理由が中絶になってたが、それはガチ？
産めない理由は他にもあるよ。
これは俺の元彼女の話だけど、拒食症で生理が長く止まり子供が産めなくなるケース。
他にも中絶なんか関係なく生理不純が不妊症になり、これまた生理が止まり子供が出来なくなるとかね。
子供が出来ない理由はたくさんある。

>>632
お前もドラマを見かえせよ
ちゃんとドラマを見てなくて嘘ばかりいってる奴がいるのはなぜだ？
嵐か？

>>615
だったら見るなよ
自分の妄想で勝手に間違った解釈してるからなｗ
２人目の男には別をいっても向うがストーカーしてきてるんだろ
あの男こそ電話でおれおれ喚いて、自分の事しか考えない自己中な
男だとわかったよ
加奈が２人目男と別れた事情も明らかにされてないのに・・・
想像ではあの自己中男が無神経に、子供が何人も欲しいだの
君ももう３０だから早く子ども生めよ、くらいのことは
いったんじゃねえの？
これも想像だから、真相はわからない
加奈の中では２人目の男には別れを言って完全に切ってるって事
その後しつこくまとわりつく男は「ストーカー」

>>631
留守電の男が一番目のカレというのは決まりなのかな？
だけど留守電の男が胎児の父親ではないとしても、言いたいことに大きなちがいはない。
つまり、いまだに過去の男が電話してくるということは、
カナがはっきりした別れなり別れたい理由なりを告げなかったからなわけでしょ。
そうなると、結果的にカナもまた元カレとショウタとの二股をしていると言われても仕方ない。
そういう身勝手女にふりまわされるのは勘弁願いたいって、書いたわけで。

嘘つうかその不妊の理由の時に小泉発言でニュース見てたら、理由を言うシーンが終わってた。
俺は３０だけどあのドラマを見る奴って結構いい年だと思うよ。
仕事や時世のニュースで見逃す奴は結構いる。
一概に嘘とか言うなよ。何かしらの理由で見れない時がある世代のドラマなんだからさ。

＞留守電の男が一番目のカレというのは決まりなのかな？

妄想です

>>612
今の彼女に自信がもてないだろアレ
オレは全く悪い事した覚えないのに
オレに原因があるんだったら教えてくれ
オレ、オレ、、、困ってんだ２００万貸して

>>634
>無神経に、子供が何人も欲しいだの君ももう３０だから早く子ども生めよ、くらいのことは
いったんじゃねえの？

仮にそうだったとしても、なんにも言わないで放置はないでしょ。
あなたのそういう無神経さに耐えられないから別れるとか言ってくれないと、
男は押していいのか引けばいいのかわからない。で電話したりするとストーカー呼ばわりされる
山田のみるべきとこってのは「会話」だと思う。
どんなにこじれた誤解でも、話し合ってるうちにほぐれてくることもあるという。
それが元カレのときは全然機能していないし、しなかったことへの反省も後悔もない。
こういう「あたしが返信もしないで黙ってるんだからわかるでしょ」みたいな態度って一番むかつくんだよな。

何だそうだったのか、、、
オレ６人子供欲しいなんて言っちゃったものな
教えてくれて、ありがとう

>>639
別れは言ったんじゃないの？
子どもが生めないから、といったかどうかはわからない
そういったとしてもその男が翔太みたいに
いつまでもしつこく追いかけてきてるのかもしれない
事情がわからないのに、自分の勝手な妄想で勝手に怒り出す馬鹿が
ここには多すぎ」
メンヘラが多いからかね？

「ラスフレ」のときの同性愛者や性同一障害の連中の方がまだ
論理的な文章を書いてたな〜
メンヘラとはやっぱりつきあいたくねえｗ
勝手に妄想して勝手に自爆するんだから

ホントにいいの？２００マン
慰謝料？何それ、借用書かきますからちょっと待って
彼女？いるけど加奈との事があったから何か気を遣っちゃって、中城さんは？
左官？へ〜

>>564
いや、相手の男とことは大してすきでもなかったはず。
遊び半分の相手だったんだろう。

>>635
だから結局相手は誰でもいいんだろうな。
とにかく自分をかまって欲しい。
それならそれでいいんだよ。
そこで左官がいくら自分が振り回してても必死にくっ付いてくる。
だから面白かった。キスもしてやった。
でもなんだか最近それが調子に乗りすぎてストーカー敵になってきてるから嫌気が差してきている。って感じだろ。
ダンス踊るまでは楽しいのりでの展開で許せるものだった。キスも思い出としてよかっただろう。

ここって翔太と自分を重ね合わせる人が多いのかね・・・
翔太って31歳の大人の男だぜ？カナより年上だぜ？
もう少し冷静さと余裕があってもいいだろうにｗ

>>634
なんで命令されなきゃならないの？えらそうに
自分の妄想で勝手に間違った解釈してるのはそっちでしょ
二人目の彼が酷い事言った描写なんて無いのに
妄想で台詞作ってストーカーって犯罪者のレッテル貼ってまでカナ擁護痛すぎ
山田太一は犯罪スレスレの事やる人間書くけど犯罪者は書かない宣言してるの知らないの？
ストーカーはれっきとし犯罪者だから
山田太一は二人目彼はストーカーとして書いてないって事になるんだけど？

ID:9fb4yf1h0
自分の文章がどれだけ論理的と程遠いか見直せば？
！使ってて感情的で攻撃的で乱暴な口調

＞「ラスフレ」のときの同性愛者や性同一障害の連中の方がまだ論理的な文章を書いてたな〜
＞ メンヘラとはやっぱりつきあいたくねえｗ

これ彼らを差別と侮辱してるよね
まるでカナ父
ここはメンヘラの人達大勢いるのに思いやりの欠片もない
何も書かないけどメンヘラで傷ついた人もいると思う
勝手に妄想して勝手に自爆するってID:9fb4yf1h0自身の事だわ

たろうｗ

>>641
>別れは言ったんじゃないの？

根拠プリーズw

ID:mnowKniYO
はいはい、あんたの考えはよーくわかったからもういいよ。
カナは馬鹿女ってことでいいじゃないの。
でも他人が自分と違う感想をもっても認めようね。
他人の考えまで変えようとする必要ないからね。
「間違った解釈」なんて作者にしかわからない言葉を振り回すのやめようね。
いろいろな受け止め方で楽しんでいいのよ、ドラマなんだから。

どうもカナ信者の敗色濃厚で気の毒になってきた
なんかいいとこ探そうとするんだが、どうもみつからん
何故かと思うに、自己犠牲的な行動がないからかな
常に保身が優先される。
加瀬の場合は、カナの苦悩を自分が背負うつもりで、
恥もかえりみず家へ特攻とか、子供あきらめてでも彼女を受け入れようとか、
自己犠牲精神を感じる。
たぶん加瀬には批判より好意が多いのはそのためかと。

それにしても加奈のちゃんとかどうか輪知らないけど左官の仕事はやってるようですね、
見たいな台詞が以外と左官のことを無意識に見下してる感じが出ててミョーにリアルで上手いと思った。

リアルでも、その人の悪いところばっかりあげつらっていけば、
悪人になりますよね。
もともとちょっと気に入らない要素があれば、
いいところがあっても目に入らなくなり、
悪いところばかり目についちゃうしね。

加奈のいいところは顔だけ

>>654
つかカナをかばうなら、ほめる部分を言えばいいのでは？

>>656
加奈がいい人か悪い人かなどの認定には興味なし。
いいところも悪いところもあり、
なおかつそれは受け取る人次第だと思ってるから。

>>651
あのさ、私他人が自分と違う感想をもってるの認めてるけど？
うちはこうだった、私はこう思うと言ってるだけ
中絶にうるさく言ってるのは男だろって言う人には女だけどそう思うって言っただけ
台詞創作してまで他人の考えまで変えようとしてるのはID:9fb4yf1h0
「間違った解釈」なんて作者にしかわからない言葉を振り回したのもID:9fb4yf1h0
私はそれはID:9fb4yf1h0だと訂正しただけ

>>651こそ
＞ はいはい、あんたの考えはよーくわかったからもういいよ。
ってID:9fb4yf1h0みたいにえらそうに他人の感想書くの制限するのやめたら？
誰でも自由にいろいろな受け止め方でここに書いていいはずでしょ？
ご自身の感想も書かないのに他人が書くの咎めたり
内容よく読まないでID:9fb4yf1h0の行動発言なのに私がやったと筋違いで責めたり
ID:9fb4yf1h0擁護にも程があって不自然すぎるわ

メンヘラ加奈の話ばっかりで気が滅入る。
いい加減にして欲しいんだけど結果何が言いたい訳？
メンヘラ加奈が嫌いで翔太にはもったいない翔太にはもっといい人がいるからこれは納得いかないドラマ内容変更してって事でいいの？

>>660
じゃあスルーするか違う話すればいいのに
その話が面白ければみんなついてくでしょ

気が滅入るからいい加減にして欲しいとか
何で個人的な感情でワガママにスレの流れ仕切ろうとしてるの？

加奈は普通の人じゃないかなー
あの程度の振り回しや自己保身なんて、女の子なら多かれ少なかれ誰でもあるんじゃ
特の自分のこと好きな男の前では、皆やってますよ

この流れはｗ
誰かが夜中に呪われたスレになってしまったドラマの名前出すからだろうな。
キチガイを呼びこんでしまった。
残念だな。

太一ファンなので見始めたが、仲間のドラマは今まで見た事なかった
スレを読んでると仲間の演技が不評みたいだが、自分はまだわからない
独特のセリフまわしが仲間の固い演技に合ってる気もするし、
主役なのにイマイチ皆が納得してないのもうなづける面もある
思いつかないけど、他の役者だったらもっと印象が違ってたのかもしれない
中絶云々ももっと説得力が出たかもしれない

加瀬は太一が指名したっぽいが、仲間に関しては華があるというだけで、
特に仲間の演技をかってるところはみられない
フジから遠ざかってたみたいなので、プロデューサーのアイディアか
逆に視聴率に影響してるような気がする

>>661
>気が滅入るからいい加減にして欲しいとか
>何で個人的な感情でワガママにスレの流れ仕切ろうとしてるの？

なんでこんな風にとるのかな。
私は当たり前のことを書いたまで。
頭に血がのぼってると、どんどんエスカレートしがちでしょ。
釘さし、ですよ。

>>660
結果何が言いたい訳？
って凄くえらそう

私は言いたい事はちゃんと書いたからわからないなら読み取れてないだけでしょ

＞ メンヘラ加奈が嫌いで翔太にはもったいない翔太にはもっといい人がいるからこれは納得いかないドラマ内容変更してって事でいいの？

そんな事一言も書いてないのになんで他人に勝手に感想ねじ曲げられなきゃならないの？
信者仲間の暴言を私が言った事にして濡れ衣着せて責めたり
妄想で書いてもない感想や挙げ句ドラマ内容変更しろって要求してんのかって暴言吐かれたり
信者ってつくづくとんでもないね

>>663
他人の事キチガイなんて差別発言するなんて
信者の質がわかるわ

>>664
仲間の演技云々は、最初ほど文句つけられてないんじゃないかな？
自分はトリックのときは好きだったけど、
こんなに雰囲気のある女優さんだとは思わなかったなーと見直した。

>>661
ただの荒らしならスルーしますよ。
連投即レスで自分の感想を語るっていう事はあなたはこのドラマが好きなんでしょ？

以前にもこの話題でスレが荒れてしまった事があるからね。
それにもうドラマとは関係ない話になってきてるしスレ違いって事になるよ。

>>669
荒らしだよ

>>665
個人の気分が悪いから他人に書くなって命令するのが当たり前ですって？
頭に血がのぼってエスカレートしたのはID:9fb4yf1h0でしょ
釘さし、ならID:9fb4yf1h0にどうぞ
私は感想書いたら終わりのつもりが信者ID:9fb4yf1h0が興奮して何人もに絡んだのに巻き込まれただけ
濡れ衣着せる信者達が私に絡み続けるなら晴らし続けるまで

>>669
ID:01O6i/neO
自分のレス見直せば？
スレ違いのレスしかしてないし
スルーできてないのがよくわかるわ

>>670
感想書いて着せられた濡れ衣晴らしただけの私を
キチガイとか荒らしとか
信者は凄いね
ともかく私を荒らしと言ったからには私に絡んだ信者全員荒らしになるって事だね

>>672
よっしゃもうどっか行け
そろそろ出勤の時間だろ

>>668
同意。トリック以外はあんまり･･･だったけど
表情とかいいなあと最近思う。

神戸さんブログによると、オールアップしたようですな。

>>668
同意。
さとうきびの紀子さんも好きだった。
でも本当に等身大って気がするドラマだと思う。加奈の幸せをどこに
見出すんだろう。

>>674
何言ってんの？
また信者お得意の妄想と仕切り命令？
言論統制とか信者傲慢すぎるわ
信者が絡まなきゃ書かないのに

８話
翔太が無精子症だと思い違いをしていた加奈の親族
そのことでお詫びに翔太の家を訪れた加奈ババは
交際の最中貧血で倒れて病院に運ばれる

９話
加奈は翔太のことを本当に好きなのかわからなくなったと加奈ババに告げる
一方翔太ジジに翔太は「子供が産めなきゃダメだ」と反対され悩む
翔太は藤本に相談
翔太から、藤本の「今が大事」という言葉を受けた加奈は、
心配ごとをすべて忘れ「今だけを生きてみよう」と、
初めて出会うかかのように、
もう一度２人で会うことを提案する
２人は初めてのようなデートを楽しみ、
加奈は翔太をホテルに誘うが、
翔太は違和感を覚えてその場から逃げる

１０話
左官職人として働く翔太だが、
不況の影響で工事が一時中断になり、
今後の仕事のめどが立たない状況になる
そんななか藤本が２人のために両家に行くが追い返されてしまう
藤本がいなくなり加奈と翔太が久々に再会する

１１話
加奈と翔太は突然トイレに行く間赤ちゃんを預かってくれと言われた
しかし、その母親がいなくなってしまう
翔太は警察に届けようとするが加奈が世話を続ける
子供に触れることで、
変化が芽生える２人の行く末は？

加奈よりもスナックのママの方がよほどムラムラする。
みんな女見る目ない。それが悲劇。

加奈って初めてのデートでホテル言っちゃう子なんだ。
そこはリアルに今時なんだね。
なんて言って誘うんだ？翔太じゃ雰囲気でってかんじじゃないし・・・。

かたをつけるって言葉よく出てくるね

>>34
孫を愛する井川さんの演技は神レベル

加勢の「あー！！」は良かった。演技に見えないｗ

加奈は、自分自身の希望から「子供がほしい」と願っているのではなく
親や祖母らが孫を望んでいることから、その期待に応えるために
「子供がほしい」と言っているだけ。
どこに出しても恥ずかしくない立派な娘でいるためには、いつか必ず
跡取りを残す必要があり、そうしないと親から愛されないと思っている。
死んでしまいたいくらい辛いことがあっても、決して家族には打ち明ける
ことができない。
父親が頭ごなしに加奈の弱さを否定し、妊娠中絶不妊の事実を許すことを
しないだろうと思っている。
「良い子で居続けることができなくてもいい」と加奈が思える日が来て
「どんな娘でも愛している」と心から家族に言われる日が来れば
加奈は次に進むことができる。
どんな人間にも長い人生、大きな過ちのひとつやふたつあるのだと
大きな心で生きていかないと生き続けられないというメッセージが伝わって
きている。
みんながんばろーぜ。

>>685
「アッーーーーーーー！！」だったりしてｗ

神戸「翔太よ」
翔太「…はい？」
神戸「これ、カップメンにソーセージ刺して食ってるのに何か言えよ！」
翔太「神戸さん、割といつもソーセージだから…」
神戸「そうじゃない、人が面白いことしてるのに見向きもしないでアーアー言ってやがる！」
翔太「…はい」
神戸「もっと人の気持ちを分かれ！」

翔太「神戸さん」
神戸「何だ？」
翔太「その…カップめんに刺さったソーセージが卑猥ですね」
神戸「そうか？」
翔太「カップめんオナニー思い出しちゃいました（・∀・）」
神戸「おい翔太！！」
翔太「は、はい」
神戸「ぶっちゃけ過ぎだよ、ぶっちゃけ過ぎ！」

みごとなパスティーシュだな。神戸さんのシーンの良さも伝わってくる。
魔女裁判に辟易するスレだからオアシスのようｗ

>>686
お前もなｗ

>>690
魔女裁判たあウマいこと言うね

中絶がダメだとしつこく書く人、なんか宗教入ってない？
「風のガーデン」が」宗教がらみだったから、そっち系の人が
きてる気がする

中絶をやった産科医を殺すような人たちな

神戸さんや加奈ママのブログだと、加瀬を誉めてる。
　個人的な注目　→　山田太一は本当に連ドラはもう書かないのか？
　　　　　　　　　　加瀬の連ドラはこれからもあるか？（本人はドラマの現場に戸惑ってた様だが）
　まっ、山田御大のお気に入りになったことは間違いないだろうが。

　

中絶って素直に人殺しだろう。
精子や卵子受精卵じゃない。
ちゃんと人の形をしている。
あれを引っこ抜くのはどうみてもやばい。

ID:9fb4yf1h0こそしつこい
勝手な妄想中傷いつまで続けてスレ荒らす気？
宗教なんかやってないわ
ID:9fb4yf1h0こそ山田太一教信者でしょ
中絶が嫌だと言っただけでとうとう殺人者扱い
人として最低
中絶や罪悪感なしに引いてる他の人もいるのに延々私に絡み続けるのは超異常

カナの二人目彼氏をストーカーと断定したけど
山田太一自身の言葉と矛盾し間違いだと指摘されても無視
なのにまた他人をしつこく妄想中傷
ID:9fb4yf1h0は翔太を自殺に追いやった上司並に最低

教典に少しでも疑問持った人間を
信者が妄想で無実の罪被せたり魔女だ殺人者だキチガイだと
よってたかって殺し捨てるのが魔女裁判でしょ
魔女裁判とは全くよく言ったもんだわ

神戸「おれがソーセージばっか食ってるの見てんだろ、聞けよ」
翔太「魚肉ソーセージが好きな人かなと思って」
神戸「解かんねえヤツだな、ホレお前も剥いてみろ」
翔太「上手く剥けない」
神戸「こびり付きを無駄にすんなよ、そのこびりつきを歯でこそぐのがタマらないんだよ」
翔太「神戸さんて、そういう人」
神戸「なに勘違いしてんだ、うちの子がお魚ソーセージ大好きなんだよ」

ID:mnowKniYOの主張は、間違ってない部分もあるがあまりのしつこさに辟易。
全部のレスをローカルあぼんにさせていただく。

>>701
ID:9fb4yf1h0は主張も間違い
しつこさも目にあまるのに信者は信者仲間だから庇いまくり
私は中傷や絡みさえされなければもう書かないと言って実行もしてたのに
私に書かせたくなければID:9fb4yf1h0はじめとする信者が妄想中傷嫌み絡みをやめれば済む事
信者は人として最低な事をやめられないの？

もうよく分かんない。一日中すごいな。

>>703
それが中城家

>>703
ID:9fb4yf1h0は一日中妄想中傷すごいね

あんま役者の上手さって気にしてなかったし、あんまり上手っぽいとうそ臭くて
嫌だなあと思ってたんだけど、田崎家３人とイットクさんにはやられた。うめえ。

加瀬君は映画でしか見てなかったんだけど、テレビで見てもいいねえ。
細かな演技が自然で実在の人物みたいだ。

>>703
ホントに。30回レスしてる人と8回レスしてる人を比べるのもどうかと思った。

>>704
ID:9fb4yf1h0が中城父
信者もみんな似てる
だから当然だね

>>707
信者は人数いるからねレス数で人を比べて中傷するのもどう思うけど
信者は内容が差別用語や中傷だから

妄想中傷嫌み絡みをやめられる
人としての常識や勇気ある信者はいないの？

>>708
あんたもお魚ソーセージ剥いてみるか？ホレ

帰宅して一日のレス数を一気に読んだらぐったりした。
とりあえずアイリッシュダンス見てくる。
あの画面切り替わりながらエンヤ流れるシーンすごい好きだ。

>>706
自分は加瀬はこれが初めて見るんだが、こんな俳優がいたんだなとびっくり。すごくいい。

>>711
｢ID:dy3N4N5m0さんて、そういう人｣

>>713
ママは偉い！

>>714
｢子ども欲しいの｣

>>715
そう簡単な話じゃないんだけど
人間って怖いね
警官！ストップ、ストップ

>>716
｢生きるしかない｣

どうせなら
「ありえない奇跡」
にタイトル変えちゃったらどうよ？

>>717
しかないじゃねえ、しかうちだ

>>718
そんな権利はない！

>>719
｢何が違うのよシルヴァーナさん！！！｣

>>693
その4文字が召還してんだぞ、と確信しているんだが。
楽しいならいいけど、クソスレにされちゃうよ。

>>722
>>693の4文字って何？
｢しつこく｣？｢そっち系｣？
召還ってさすが信者
宗教に詳しいんだね
クソスレにするかしないかは信者次第だと思うけど？

>>721
あなたは私がシルヴァーナなのを加奈に言いましたか？

>>723
少し寝た方がいんじゃないの？

>>706
あんまりウマいとうそ臭いって、分かるなあ。

>>723
は、ネットの住人で、現実世界を良く知りません。
投稿履歴を見ると呆れる。

>>725
>>712にこそそれ言ってあげたら？
というか寝かせたくない書かせたいから絡むんでしょ？

おさわり禁止です。
分かる人には分かるはず・・・・頼むよ

>>727
はドラマの世界の住人で、現実世界と区別ついてない人だよね
私の投稿履歴を延ばさせたくて絡むんだね

>>729
４文字って何？
早く教えてよ

>>729
ああ、mではじまる人な…
いつかどこかでみた風景…

>>732
それ私の事だよね
いつかどこかでみた風景っていつどこで？

〜〜ただいまスルー検定実施中〜〜

>>729
まぁそう言うな、キツイおんなにイヤよイヤよって言われながら、それが堪らない

>>734
信者が全員合格できるといいね
誰か一人でも失格したら検定失敗だから

>>735
はい早速失格
この人痴漢です！

わっかんねぇ〜

あれの逆バージョンだけど元凶は同一。これはもう、だめかもわからんね。

>>738
わっかんねぇ〜？
もう打ち止めなら早く寝たら

>>739
元凶はスルーできない信者だよ？

>>739
ドラマは面白いから問題ないよ

>>739
どうして、そう簡単にだめとか言えるわけ？
他の人がだめなのはどうでもいい、私がだめなの

あー早く明後日にならないかなー

携帯　連投　人叩き　ほぼ全レス　PC自演　キリスト教
真性前クール信者の特徴。ス　ルー　推　奨

私は今までもずっと感想書いてきたしみんな同意してたよ？
中絶だって罪悪感ないって感想だって他の人も言ってたのに
何でID:9fb4yf1h0はじめとする信者は私に無実の罪を着せてまで
ずっと異常に叩き続け絡み続けるの？

さて、寝るか

>>745
私信者と違って人叩いてないし
全レスって言われても私の事言われたからだし
PC自演なんてしてないし
キリスト教の話なんて一言もしてないしもちろん信者じゃないし
前クールちょっと褒めただけで異教徒迫害で魔女裁判？
一体どこのカルト教団？

ドラマの話していい？
加奈の秘密知って中城家がどう反応するかすごく気になるね。

散々既出だと思うんだけど、
八千草さんが「拝啓父上様」での役とちょっとダブってしまうので困る。
悪かないんだけど、
八千草さんが出るドラマはこの2本しか見てない自分のようなもんには
八千草さんのイメージががっつり固まってしまったわけで…。

>>745
携帯の人他にもいるのに携帯だからって差別するの？
左官や職人を見下したような態度のカナ父をボロクソに非難した信者なのに
携帯だからって見下すの？
それって人としてどうなの？

それらしい「振る舞い」「演技」というのが人の生活には少なからずあると思うんだが
中城家は、特にそれが濃い感じするよね。
生活を人生を円滑にすすめるための役割と演技。

完璧だと思っていた、守るべき家庭の象徴みたいな娘がそんなんだったって
なったらどんなになるんだろう。

>>414
ありえない。
万が一視聴率が悪くてスポンサーが降りると言っても、
後釜スポンサーにマルハとニッスイが控えてる。

何のために初回から、神戸さんが身を挺して魚肉ソーセージを
食べ続けたと思ってるんだ。

>>749
つか、加奈は一気に洗いざらいを家族に言うんだろうか。
子供が産めないというからには、中絶の話も避けられないんだろうが、
ああいう家族だと加奈が一番知ってるからハードル高いよな。
言った後の空気をちょっと想像するだけで胃がキリキリする。

>>753
へええ、魚ニソにはそんな裏があったのかｗｗ
ウケタ

堕胎エピソードから、カナがただのバカ女に見えてきたし

>>753
丸二日近く前のレスに今頃レスしてることに受けたｗ


>>754
ああ、禿同。
加奈自身の取り返しのつかないミスだし、翔太のことを
考えたら言わねばならないことだし、ちゃんと説明してほしいんだが
トモヤだけでなく母も祖母もなんだか怖い。

藤本も何か隠してるよねまだ、ママに何か言おうとして
私なんかにいっちゃだめって止められたけど
何を言うつもりだったのかな

>>758
奥さんの心中だったとか、
不倫旅行中だったとか・・

自分に何の咎もないわけじゃないっていう系かなあ
何かヤダけど

八千草薫っていうとやっぱ「阿修羅のごとく」を思い出すなぁ。
向田邦子も忘れないでほしい。

>>756

なんかわかる。
それでも 私は欲しいのって…じゃあどうすれば…みたいな。
かなより翔太の方がカワイソス。

なんか、現実味溢れたドラマだな。
一度でも人生狂えば、おしまいjapan。

>>759
そういえば自分に罰を与えてるとか言ってたね

奥さんの心中
不倫旅行中どっちも可能性ありそうだ

ないものねだりをしながら生きていくことは辛いだけだから
ある程度大人になったら可能なことと不可能なことをきちんと
理解して受け入れて生きていこうぜって話？

不妊は子供はできない。
営業職に向かない性格だから営業仕事はできない。
普通の仕事をもったオジサンの女装趣味は家族に受け入れられない。
既婚おばさんは堂々と恋はできない。

加奈だって聖人君子じゃないんだから自己中なところがあるのは人として当然でしょ
自分の体のことでいっぱいいっぱいで堕ろした子に心を向ける余裕がないのはリアルで
このドラマの良いとこだと思うよ

>>754
まあ、以外とさっぱりとした感じで告白するんだろ。
あの調子でひねくれても仕方ないしな。
ただ告白成功したからといって、翔太と復縁はありえないな。
それだったらここまでの過程の意味がなくなる。

翔太にどうして欲しいというより子供をあきらめるというところまで至っていない。
２人の問題というより加奈自身の気持ちに整理がつかない状態なんだと思う。
必死なのはわかるけど、そんな状態のときに「子供イラナイ」連呼されるのもキツイ。
不妊告白したときも「なんだそんなことか」みたいなメール送ってたし、
もう少し翔太は人の気持ちわかれと思ってしまった。

>>761
確かに。アイリッシュダンスしてキスしたあの日のことは一体なんだったんだろうか。
全部吹っ飛んでしまった。
って、まあ、リアルでもそんなもんかもな。

好きになるまでが一番楽しいのが恋愛か。

>>767
確かにそれは解るが告白された側の男としてはもう取る行動は大体決められてくる。

黙って聞く。
慰める。

そしてこのどちらの行動を選択したとしても叩かれるのが男だ。
そこで叩かれるのが男の役目だ。

>>758
あの場面の遣り取りは、気になった。
ママの受答えは、藤本のアプローチを拒絶していて、それ自体は仕方ないとしても、
コミュニケーションの形式として礼を欠いていると感じた。

翔太だって気の弱いだけの男だし
加奈と翔太良いカップルだと思うけどな
不妊のトラウマ抱えた女が妥協するには翔太くらいがちょうど良い相手だよ

これ嫌味じゃなくて現実的に考えた上でね

>>686
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞どんな人間にも長い人生、大きな過ちのひとつやふたつあるのだと
＞大きな心で生きていかないと生き続けられないというメッセージが伝わって
＞きている。

686は、引用文？　ＨＰから？

最初は胎児のことに何も反省や後悔の念を感じてる様子のない加奈に怒りを感じたけど

やっぱり加奈の感性が普通なのかな

例えば俺が彼女にHIVに感染させられて怒って彼女蹴り飛ばして彼女を流産させたとしても
多分自分がHIVにかかったことばかり悲観するだろうし

>>772
すまん。勝手にメッセージを感じたわけだが。
全くのオリジナル。

>>774
安心したｗ

もう、明日が木曜日だよ！

421だけど、加奈は翔太や藤本と出会うあの奇跡の日まで、この世で独りぼっちだった。
家庭は一見スムースに動いているようで、バラバラな個人による形骸化したものでしかない。
そんな家族は近代日本ではとてもありふれたものではある。

翔太は弱い人間でどん底まで行ったが、サバイバーとして家族とともに再生してきた人で、
自分の思いを大事に行動できるようになっており、加奈が自分にとって意味ある人だと直感し、
一生けん命関わり、自分も加奈もよりよい人生になりたいと思っている。
ただ社会適合性というか言動がこなれてなくて唐突で、一般社会からは変に見える。

加奈はまだまだ形骸化した家庭と職場の往復で「望まれている私」を演じている最中。
一人っ子で両親と祖母の3人に囲まれ、小さい頃から「良い子症候群」できたんだろう。
ホームでの出会い以後、翔太や藤本の影響で自分が本当はどうしたいかわかる人間に再生していく。

こんな感じに想像してますが、どうかな？

>>776
形骸っていう程でもないけどね
女装はあまりしないけど親父ってあんなもんだで

脚本家のずるいことずるいこと
３０過ぎた男がお母ちゃんとかお父ちゃんなんて呼ばないよ

テス

もし、あれだけで無精子、無精子
オヤジまで相手の父親にあなたの息子は無精子だったら
ただのバカ家族だぞ

さすがに、そんな本は書かないと思うけどさ

加奈の告白までは中城父は思い込み中だから、あんたの息子が無精子なんだよって茶店で言うのかも。

翔太が母ちゃん父ちゃんなのは人生を生き直してると思えばいいんじゃないかな。
ところで加瀬について調べたら超金持ちのボッチャンだった。

加瀬くんはよく映画で美味しそうにビールをのんだり
お酒のCMにも出てますが
下戸だそうです。それが俳優ってもんですか。すごい。

さっき見た。しかし既出だろうがｶﾅ父ｶﾅ母ｶﾅ祖母は糞だな。娘の恋人にあの応対はないだろ。人間の尊厳を踏みにじってるよ。別れろ別れろ。

加瀬は銭ゲバの三國みどりのような大会社社長の御曹司

>>783
どんなに気に入らない相手でもあんだけきつい過去のある者を相手に、
あそこまで罵倒はしないね。
人間の尊厳をふみにじるといえば、息子を亡くした直後のママに対して、
警官が一杯機嫌で「あんたはエライ」を連呼してたのもイヤだったな。
岸辺も警官も「正しいことをしている」という自己陶酔にひたってるだけだ。

>>776
それで間違っているとは思わないが、
過去の生き方がまちがっていると知る→新しい自分探し
ってのも、ちょいありがちというか、いまさらそんなこと言われてもみたいな…
女ができれば幸せというものでもないし、家族の死には対応しようもない。
もっと単純に、対応しようもない不幸とどう馴れ合って生きるか？でいいのでは？

このドラマを観た無精子症の人は傷つくだろうな・・・

>>771
このドラマに出てくる人物はほとんどが何か欠陥を持ってる
何かの悲劇（藤本家の火事）は別にしても
欠点と悲劇と両方を乗り越えて再生するっていうのが根本テーマなんじゃね？

ここで同情される翔太にしても

頭もいいとは言えない
あの行動から見て空気の読めない猪突猛進ぶり、人間関係の下手さ
何を言い出すかわからない、周囲が見えない
気が弱すぎて自己主張できない
など人間としての欠点を持ってる

不妊云々の話も、初めに翔太が加奈の告白を聞いて逆上して
加奈家にいかなかったらこんなことにはなってなかった
藤本が止めたにもかかわらず（ここでは世間知のある藤本の意見のほうが正しい）
翔太ではなく常識ある３０代の男なら、加奈の心をはかって
しばらくはその話に触れず、間接的に加奈の心を長い時間かけて癒して
自分を信頼してもらう風に持っていくだろう
そういう意味では翔太のような男性はたとえ付き合ってくれる女性が
他に出来たとしても、どこかの時点で女性に愛想をつかされる危険が高いね

まあ、翔太びいきなのはここだけで、脚本家は翔太の欠陥もようく知ってる
からこそ、爺ちゃんに翔太についてかたらせてるんだけどな

>>787
何でドラマで傷つくんだ？そんな次元なの

>>789
敏感になっていると些細なことで傷つくよ。
無精子症に違いない、って非難めいてたし。

>やっぱり加奈の感性が普通なのかな

それはお腹の子が愛する男の子なのか、憎い男の子なのかで
かなり左右されると思う
この気持ちは男には絶対に理解できないだろう
良く、女が浮気して自分達を捨てた夫の子が、夫に似ているからと
自分の血も引いた子供であるにもかかわらず自分の子を虐待することがある
（もちろんそうじゃない母もたくさんいるけど）
その逆に、妊娠して出産までに愛する男が亡くなっても
中絶せず１人で産むケースもある
子供の父親を母親がどう思っていたか、によって胎児や子供への愛情が
まったく違うんだよ、女は
童貞には到底理解出来ない感情だろうが・・・

加奈の場合、浮気な交際相手への憎悪があったと思うから
そんな男と自分の血を引いた子など欲しくなかったのでは？

そんな男と軽〜く簡単にエッチするなやと思うね

つ）そんな男と思わなかったからエッチしてたんだべ。順序逆じゃね？

>>790
だってドラマだからな
無精子じゃなくても、病気だかチョット、虚弱だからチョット
貧乏だかチョット、借金があるからチョット、皇室だからチョット
外人だからチョット

俺は40近くて既婚だが、とうちゃん、かあちゃんって呼んでる。w

ショウタは無精子というよりEDかと

>>791
子供の親権を離婚した親が争うってのは？
母親が父を好きならそもそも別れないのでは？

何かな出来そこないの落語みたいなドラマだな

>>797
それ言い出すと論点がずれてくるからやめよう。
少なくともドラマの設定とは全く違う次元の話になるから。

■青山繁晴が中川問題で玉木財務省国際局長を糾弾！
★中川と玉木は麻布中学高校卒の同級生！
■Ｇ７で中国アゲ！日本サゲ！をした日本マスコミを糾弾！実際とは逆。

■中川昭一大臣は、はめられた
http://www.youtube.com/watch?v=w2fV5mYKJfQ

■一番得をしたのは誰だ！
http://www.youtube.com/watch?v=5YUfu8QqsCA

■Ｈ２１年２月２１日の「ぶったま」、青山繁晴は、
★中川もうろう会見の裏側、「隠された真実」
・メディアは本当のことを言ってるのか？
・財務省だけが得をしていないか？
・肝心の「Ｇ７」の成果は？
・日本のＩＭＦ支援を高評価
・財務省には、陰謀を企む度胸はない
・与謝野「選挙管理」内閣発足の、計算と民主党
・小泉もと首相発言、「給付金再可決、欠席」、ギャンブラーの最後の失敗

>>799
まぁそうだが「逢いたい」みたいな番組みると、
ろくでもない飲んだくれの親父が捨てていった子供でも
差別なく大事に思ってるような母親が結構いると思うけどな

あの番組のゲストのなかには前の夫をコキおろしながらも、
子供はすごい大事みたいに言ってる女性もいる。
父親のいかんによらず、子供はかわいいのが普通であって、791みたいのは例外かと

785>警官もそうだけど、「いい人」「正しい人」っていうのは、ありがたくも
迷惑で、うれしくも傷つけられたりする・・っていう事が言いたいのかもね

>>791
そういう「女はこうだ」「男はこうだ」って意見がたまにあるけど
一体何をもってたった二種類で決めつけるの？
はっきり言ってすごく滑稽

人それぞれだよ

相手がどんな嫌いな男でも自分の子供に深い愛情をもつ人もいる
どんな好きな相手でも結ばれないなら中絶するという人もいる

テレビジョンで9話のあらすじ見た

･････詳しくはネタバレスレで･････翔太どんだけ・・・

791はたぶん処女なんだよ。かわいいw

いえるのは
エッチはすごく気持ちがいい。
汗を流して健康にもいい。
すっきりして精神衛生にもいい。
いろいろな人と試してみよう。
避妊は確実に。

>>803
岸辺や警官も「余裕のある人」が「余裕のない人」に対してする態度なんだよね。
そういうのはどんなに努力しても控えめにしても「居丈高」や「傲慢さ」がにじみでる。
一番いいのは何もいわないことだ

一徳はともかく、警官が同一視されてるのは意外だな。

>>809
岸辺のほうは一応悪玉として描かれているからまだ許せるけど、
警官のほうは善行していると本人は思ってるし作者も思い込んでいるとこが、
もっとヤバいでしょ。息子死んだ直後にえらいだのなんだの言われてうれしい馬鹿もおらんよw

公式サイトでインタビュー一気読みした。これで前よりドラマにはまれる気がするｗ
質問に２回位、翔太の「あー」が登場してﾜﾛﾀ。インタビュアーＧＪｗ

>>804
男と女なんて決まってんじゃん。
その枠から外れた行動とる奴なんて見た事ない。
まあ、ドラマとかの場合はワザと外れさせたりするんだろうけど。

>>810
う〜ん、善行うんぬんじゃないし、うれしいうれしくないじゃないんだな。
ママは水商売やってるから、それこそ客あしらいは心得てるし、嫌な感情を
持ったところで露骨に顔に出すようなことはしないだろう。
それを差しい引いたところで、あのときのママの涙は悪感情や悲しみの涙じゃないと思うんだ。

>>813
じゃあどういう意味の涙だったんだ？
それを言わずに>>810のレスを叩くだけなら２ちゃんネラー以下の２ちゃんネラーでしかない。

>>809
あの警官がシラフじゃいのを忘れてるよね
岸部も何かが爆発しただよ、普段は大人しい

>>810
スナックママの立場で考えると、警官の「偉い」発言は「この人（警官）は
人の苦しみを理解していない人だ」と感じるものだろう。
息子が死んでも家で引きこもらないで職場で悲しい顔を見せず仕事をする
ことがそんなに偉いのか。あんたの「偉い」とは上っ面だけ見ての偉いだろう、と。
そこまで思わなくても、偉いと褒められても嬉しくないのは確か。
岸部や警官は上っ面しか見えない人物として描かれている気がする。
内面を理解しようという気持ちのない人間には深い話はできない。
それだから加奈も父親には話せないことが多いだろう。

「子供が死んだ」ことで「死にたくなる親」は弱いかもしれないけど
それだけ愛情が深く傷が深い証拠だと思う。
それだけ子供を愛していた親を「偉い」と言ってくれたほうが、傷付いた
気持ちを持った親には癒されるものかもしれない。

>>810
はあ？
どー見ても警官は自分が善行していると思ってるわけがないし、作者は言わずもがな。
残念だけど、君の脳内がヤバいとしか思えんが。

>>816
藤本がその場に呼んだっていうのを忘れてるよね
なぜ藤本が警官を誘ったのか

>>818
ごめん。なんでだっけ。

>>803の見方でいいんじゃね？

自分もあの「偉い」には違和感あったよ。
そういう引っかかり方をするのは想定内だろ。

>>820
そう。違和感あったよな。
悲しんで泣かないで強がってる姿を見て「偉い」なんて言うと
悲しんだら弱い人間だと言っているようなもの。
泣きたいけど泣けないくらい放心状態かもしれないのにな。

>>819
そのくらいの事はちょいと考えてみ

違和感あったし、ママが涙ぐみつつも笑顔っていう難しい顔してたよね。
あれって、自称「酸いも甘いもかみわけた男」の訳知り話を、
必死に客の好意を無にしちゃ悪いと思って耐えているといった感じかな。
そういう意味でエラいっていうなら、確かに偉いw

>>820
うん、そういう引っ掛かりを感じさせるためにむしろ書いたんじゃないかなあ。

善意でも迷惑な善意とか、男の気の利かなさとか。

>>822
なんで呼んだか忘れてたけど>>823読んで思い出した。
これくらい教えてくれても損しないのにオマエはケチだなｗ

>>820
803の考えっていうと、警官も岸辺も薄っぺらい独善的な人間として、作者も意図して描いたということか。
むぅ、なんという芸のこまかさw

余談だが、ママはわしの好み

少なくとも藤本にとってあの警官は有り難い人

>>826
んー、薄っぺらいとか独善的とか、そんなに断罪的に描いてるわけでも
ないと自分は思うけどね。

ちょっと頼られたら張りきっちゃって、しかもち何だか威張っちゃうオマワリも
もしかしたら家では何かの問題を抱えてんのかも知んないし。
ここで評判の悪い加奈父だって、
実際のところ女装しないとやってられんほどの空虚さを抱えてるわけだし。

それほど単純化して見てはいない。

818は「みんなは警官を悪くいうけど、本当はいい人なんだ」と言ってるように見えるが

>>770
あれはそういう意味だったのか

>>829
ちょっと濃い言い方すると言い過ぎになっちゃうから、このスレはむずいw
作者の意図はおいといて、あの場面から受ける印象は、陣内がかつてカナに
言ったように「同じ経験した人といると安心する。ピカピカした人はまぶしくて」
かな。結局人は自分の不幸を癒すためには他人の不幸が最高の蜜で、
不幸でもない人のなぐさめなど鼻くそにもならんと。
おっとまた濃い言い方を…

>>832
あー、いやいや、こちらこそ過剰反応だったかな？

でもあの警官も、ほんとのとこは家に帰りたくないだけで・・みたいなこと
言ってなかった？
休みの日に藤本に呼ばれてわざわざ張り切って出てきちゃう感じも、
なんとなく違和感あるっちゃある人だし。

藤本は自分の事をママが知ってるっていう自覚は無いんだけどね、妻子を亡くしてるのも
ママからお坊さんっていうセリフも凄いけど一瞬とまどうぜ、お坊さん？

>>833
あの年だからそりゃ人生色々あるだろうし、奥さんが恐いみたいな普通の社交辞令かもしれないし、
本当に家には深刻な問題起こってるのかもしれないね。
そういう人の集まる店なら「妙」より「耐」のほうが似合いかも。
ガーデンでもそうだったじゃん。ずっと医者を信じなかった病人が、医者が自分も余命わずかだと告白したら、
急に心を開いた。つまり、「いい人」とか「誠実な人」が不幸な人をいやせる力なんて限界があって、
本当に力になるのは自分の不幸だけなのかなと

あのなぁ、警官は別に張りきってもいないし、威張ってもいないし
上っ面しか見えない人物として描かれてもいないだろが、まったく。

そうだよね。

>>836
君は恋人なくしてまもないときに他人が「君はえらい。黙ってるのはえらい」
とかいわれたら、首しめたくならない？

>父親のいかんによらず、子供はかわいいのが普通であって、791みたいのは例外かと

甘いｗｗｗ
女を神聖化しすぎ
我が子を虐待する母親がどれだけいるか

1話から欠かさず観てるけど、
仲間さんの演技に苛々…
仲間さんは嫌いじゃない。てか、好きだ。
『トリック』や『ごくせん』みたいなドラマだけしてて欲しい。
このドラマの役としてはいいところ全くなし。

>>839
さびしい子供時代をおくったんだね
わしが愛をおしえやろうか

>>838
あのねぇ、ひとつ教えといてあげる。
言葉の意味というのは抽象的に存在するんじゃないんですね。
意味はその言葉を発した人物、ＴＰＯ、コンテクストなどでまったく違ってくるわけ。
理解できましたか？

>>842
ほかにも違和感感じたと言う人多いってことは、少なくとも
警官は言葉の選択をまちがえたとは言える。こういう他人にとって
重要な場面で他人を傷つけかねない言葉を選択するってのは、経験値
が低いとしかいいようがない

つうわけで、出勤時間なのでまた

>>843
いや、単に警官にも家庭内の事情や過去があるんじゃないかとにおわせるシーンに過ぎないと思うが。

警官とバーママは多分くっつくんだろ？
陣内はこの先どうするの？孤独死？

仲間由紀恵頑張ってると思うズラ

>>843
ママと同じ立場になったことがない人間がいくら違和感を感じても意味ないんじゃない？

警官の件いわく喋り過ぎはろくなことがない
ここは喋り好きの巣窟

玉置浩二と石原真理子の結婚はありふれた奇跡。

>>850
「ふ〜んっ、どうでもいいけどね。でも、おめでと」て感じ

警官はちょっとお節介というか語りたがりだけど、結構心温まるシーンだと思ったけどな。
そりゃ何も言って欲しくない時もあるけど、その人が一生懸命元気づけようとしてるとこにホロリときたり。

今調べた
玉置浩二さんユニークで好きなのに石原真理子の毒牙に落ちたの？
ちょっとショックだけどあんたはエライと思うｗ

「・・フジテレビ番組審議会・・」スレが落ちてしまったorz
まだ、これからレスする積りだったのに．．

それにしても、「奇跡というものはありふれてなどいない」とか発言した委員が居た
いうのは本当なのだろうか！？

「ありふれた奇跡」「一人じゃなかった」という二つの言葉だけで、脚本家が何を
言いたいのかは、的確に表現されていると思う。「ありふれた奇跡」というタイトルは、
とても分かりやすい親切な表現で、その命名にさえ、脚本家の人柄の誠実さが表われている
と自分は感じる。

785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 08:26:00 ID:f5XCz1Lz0
786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 08:35:52 ID:f5XCz1Lz0
796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 12:00:21 ID:f5XCz1Lz0
797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 12:02:26 ID:f5XCz1Lz0
801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 12:13:59 ID:f5XCz1Lz0
802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 12:20:30 ID:f5XCz1Lz0
806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 14:14:23 ID:f5XCz1Lz0
808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 14:19:26 ID:f5XCz1Lz0
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 14:30:12 ID:f5XCz1Lz0
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 15:50:36 ID:f5XCz1Lz0
826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 15:58:34 ID:f5XCz1Lz0
827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 16:01:13 ID:f5XCz1Lz0
830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 16:05:14 ID:f5XCz1Lz0
832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 16:16:07 ID:f5XCz1Lz0
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 16:29:37 ID:f5XCz1Lz0
838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 16:45:16 ID:f5XCz1Lz0
841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 16:59:42 ID:f5XCz1Lz0
843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 17:03:55 ID:f5XCz1Lz0
844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/02/25(水) 17:06:00 ID:f5XCz1Lz0つうわけで、出勤時間なのでまた

岸部のアルバム

>>855
バイトが終了なんてバラしちゃ駄目だ

>>854
ドラマだけの機関じゃないもの

ありふれた奇跡って言うほどの事か？

>>859
多くの人々は、だから、加奈ママの言葉のように、「死のうとした人なんて
今までどこにいた？貴女知ってる？そんな人周りに居ないでしょ。」みたいな感覚で、
健全に？生きているんでそ。
859みたいに、一人じゃなかった？当たり前だろ？ありふれた「奇跡」って言う程のことか？って。
でも、翔太や藤本や加奈達は、出会うまでは、本当にどうしようもなく一人ぽっちだったんだよ。

自分も、去らなければならない時間なのでまたｗ
アゲてしまったから、レス進行早くなるね〜　ココ読む時間がないよorz

>>860
翔太や加奈は藤本とは違うでしょ
藤本という男に乱された面が大きいよ

>>854

いくら山田太一ヲタが矛盾したタイトルについて力説したって、
アニヲタが｢ツンデレ｣について熱く語るのと同じ位、一般人は理解しようとする以前に引くと思う。

警官の言葉には違和感なかったけどな、ママはしばらく店を閉めてたわけだし、
人前だから気丈に振舞ってるだけでしょ。それに対して「えらい」はいってもいい言葉じゃない？

今、番宣見て声を出して笑ってしまったorz

あー、明日が楽しみ。
こんなに再見に耐えうる、ドラマは久し振り。

黙っているべきだって意味で黙ってて偉いって言ってるんじゃないものね。
ママの努力を偉いって言ってるんであって。

あり奇、まじ、名作だわ
ＤＶＤは当然、発売されるよね？

松重豊さんと加瀬亮は映画で共演してたんだね。

今日は警官ネタか〜ｗ

確かに警官はよくしゃべるけど、スナックの台詞はどちらかというと独り言に近い
感覚で言ってるように見えたんだよね。励ますというよりも感心してる感じだったな。

>>854　わかるよ。

第一話、渡鬼の2時間スペシャルとWﾌﾞｯｷﾝｸﾞw
オバサン脚本家、視聴者にはかなわんわ。年中喧嘩ばかり。
ドラマも色々（私感）

>>839
同意。
子を心底愛する母と虐待する母は表裏一体だと思うね。
自分はまだ子供いないが、そう感じるよ

>>802の理屈だと、強姦されてできた子供もかわいいはずってことだよな。
そんな802の感覚の方が例外。

>>804みたいな男も女も同じ、変わらないってフェミ論強行展開する人みると痛い。
数年前の幼い自分みてるみたいでね。
根本的な所で相違があるんだよ。>>791の言葉不足は否めないが、にしても男女一緒、個人差はあっても
なんて反論は全く的外れ。今は気付かないかもしれないけど。

叩き合いは2chだけにしようねw

旦那が不倫して、子供連れて離婚した女性は山程いるんだけど。
それにDVとかもっと酷い夫の子供でも、大多数の女性は我が子を虐待なんてしないで頑張って育ててる。
虐待が増えてるっていってもその母親自身も親から虐待されてたケースが多数。
加奈は虐待もされてない、妊娠もレイプじゃない、だからそういう例は的外れだと思う。

そうだねーーーー
加奈が何をどう感じるかということに関して的外れなんて言葉は自分は使えないな

同級生の友人で、低学歴の人ほどある種の物言いする。こっちの物言いに対して、「でもこんな例だってある」云々
決め付けしてると思うのかな？　そういうことじゃないんだが。それだと学問なんてできない

>>870
私もそう思えた。
言葉尻だけとらえると「偉い」という言葉は適切ではないと思うけど、
見ず知らずのママのためにわざわざ来て、
通りいっぺんの「ご愁傷様です」みたいなことでなく、
かと言って、白々しく話をそらすでもなく、
自分のことをしみじみ考えてくれての言葉だから、
ママの心にもしみたと思う。

>>802のケースは夫こきおろしながらもって言っても、
そこそこ長年連れ添えてる間柄。
強姦はもちろん、加奈の元彼のように付き合いの最中にあちこちで
子供つくっちゃう軽薄なのとは違うと思う。

ある意味、無事に生んで貰えるかってところも、
その子供というか、遺伝子レベルの生存競争かもね。
せめて妊娠期間くらい、ひとりの女の信頼を損ねずにいられるくらいの
人格を持った男が遺伝子を無事に遺せるんだと。

>>875

>>804を読んで、「男も女も同じ、変わらない」って解釈する人がいるとは。
国語の成績悪いでしょ。まあ「底愛」なんて意味不明の言葉使うぐらいだからね。

>>880に追記。

妊娠期間を男が知らなくても、そういう短期間さえ彼女の信頼を
守れない男の遺伝子は堕胎されるリスクが高いって意味。

この区切り
釣りか？　スルーすべきなんだろうな

自殺の原因は、経済苦と病苦が１，２位とか言うレスがあったけれど、
病苦の内訳は、ウツだったというケースも多いのではと想像する。

だとすると、うつ病になる原因というのがあった筈だから、本当の原因は、
公にならないのでは。

残された遺族は、何らかの原因→うつ病＝病苦　ということに表向きはする場合が
多いのでは。叉、加奈のように、家族さえ苦悩の原因を知らない場合も多いと思う。

いや、>>881のセンスにわろたｗ

このスレこそありふれた奇跡ｗ

とにかく明日が楽しみだ。

妻の妊娠期間中に夫が浮気するなんて、それこそめちゃくちゃある話なんだけど。
結婚してなきゃもっとあるだろうし、彼女の妊娠知らなきゃ更に軽い気持ちで浮気するよ、男って。
彼女にもよるだろけど。

ふと疑問なんだけど、明日加奈が家族に自分の秘密について語ることは規定路線みたいだけど、
どこまでしゃべるのかな？
堕胎による不妊まで？それとも自殺を考えたところまで？
個人的には後者までしゃべらないと翔太の立場が…
でもどっちもしゃべったらばあちゃん卒倒しちゃうが

登場人物は、主人公だけでなく、警官もママも、皆、いい所もあるけれど、
無神経な所もあるような人達だね。どこにも居るような。

全部喋っちゃったら話し終わっちゃうじゃん。
どこまで引っ張れるか、
そして誰と誰が誰の秘密を共有し続けられるのか。
そだけがこのドラマを最終回まで引っ張れる。

前回も知らずに加奈にとってはキツいこと話してたもんなあ、中城家。
まあ、知らないんだから無神経なのも仕方ない面はあるけれど。

翔太ん家が中城家より色々話せる家族なのは、
自殺を試みたことを知ってるからかもよ。
中城家も加奈が自殺騒動を起こして色々分かってたら、
もっと気遣う家族になってたはず。

>>891
女装趣味がいつバレるか、どういう風にバラすかが
目下の自分の楽しみ。

>>801
>>791は人それぞれだとちゃんと書いてるけど？
ファビョッてるのはアンタのほうじゃん
男が浮気であっちこっちに種をまいて、無事に子供を産ませられると思ってるの？
ほとんどの女はそんな男の子なんか中絶しちゃうよ
女を甘く見るなｗｗｗ

加奈母かばあちゃん、「自殺考える人ってなんなのかしら」みたいなこと言ってたよな
俺は実際に行動に移したこともないけど、あまりに少数派扱いのあの発言はイラっとした

>>871
加奈と翔太は、最後は、お別れして別々の道を行くのかな。
お互いをずっと失うことが無いように。
そうすれば、これから先、遠くにいても、どこに居るのか分からなくても、
どんな時も、遠くからエールを送り合う事ができる。
二人は、もう本当に孤独になる事は無い。ずっと変らない絆で結ばれる事が出来るから。

この話で要になるのが爺ちゃんっていうのはみんなわかってきてるけど
この爺ちゃんがまた曲者で、脚本家の代弁者なんだよね
だから「トラウマ」なんて言葉を平気で出すし
それよりも驚いたのは翔太母も親に虐待された女だったということを
けろっといってる
つまり現代精神医学の常識、「毒親は毒親産む」、という
「子供の虐待の連鎖」のことを日常会話の中で軽くいってる
聞き流してしまうけど、キーパーソンなんだな

>>896山田センセの過去作はどんな傾向だったのだろ？

>>896
そのとき、二人とも一人っ子って所が効いてくるんだね。

結婚がらみで、自分はもう死ぬと思ったとき、幼馴染の友人もだが、ずっと離れている兄が
何もきかず、でも「俺は何があっても味方だよ」って全肯定してくれて息が出来た。
平日真夜中に電話したんだけど。
親には心配かけたくないから、何もいえない。自殺考えてても親の前では元気いっぱい振舞ってる。
そういうとき、友人、もしくは兄弟ってのはこの世に繋ぎ止める杭だよね
加奈と翔太がそういう絆を結んだら、嬉しいな

>>888
めちゃくちゃってどんだけよ。
更にそれを彼女が妊娠初期に知るケースは？
派手な話が目立つだけで、めちゃくちゃなんて言えるほど多くはないよ。
それに産めば傍目にも分かるが堕ろすなら人知れずだから、
浮気されても男がいい加減でもたくさん産んでいるなんて
随分な印象操作だな。

>>895
個人的にばあちゃんに毎度毎度イラっとさせられる。
加奈母の秘密を知ってるのよ的に本人ににおわせるあたり
言わないなら言わない、言うなら言うとはっきりさせればいいのに
底意地が悪いと思った。
加奈の部屋を勝手にあさって、見られたくないだろう物を
「タマタマ見つけた」的に言って加奈母に見せたりしてウザイ。
加奈母の携帯かなんかを勝手に見て不倫も見つけたんだろう。
こんなバアサンが家にいるだけで落ち着かない家なんだろうな。

まあ、ああいうイラっとする役を配置するから
ドラマとして面白いんだけどね。

うちのばあちゃんはまあ気が回る方だったけど、
親戚で幸せ無邪気でちょいイラっとする人はいる。
しかも酸いも甘いも噛み分けた気でいるし。