【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡　８

フジテレビ開局50周年記念ドラマ第2弾　木曜劇場『ありふれた奇跡』
2009年1月スタート
http://wwwz.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/

脚本：山田太一
統括プロデュース：中村敏夫（FCC）
プロデューサー： 長部聡介（フジテレビ）　樋口徹（FCC）
演出： 田島大輔（FCC）　谷村政樹（フジテレビ）
制作協力：FCC 　制作著作：フジテレビ

出演：
中城加奈（仲間由紀恵）、田崎翔太（加瀬亮）
田崎重夫（風間杜夫）、中城桂（戸田恵子）
神戸幸作（松重豊）、藤木誠（陣内孝則）
田崎四郎（井川比佐志）、中城朋也（岸部一徳）
中城静江（八千草薫）、時枝春美（黒坂真美）
妙（宮田早苗）

前スレ
7: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1233305812/
6: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232848866/
5: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232630756/
4: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232087850/
3: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231690018/
2: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231430952/
1: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1224647999/

スレ立て乙〜！

陣内も女装してみればいいのにな。そしたら抱きしめる人もできて万事解決。

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　>>1乙
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>1乙です

一乙〜！

>>1乙です
前スレ1000ｗ

中城加奈（仲間由紀恵氏）は、美人である特権を最大限に利用を
してＰｌａｙＧｉｒｌを気取っていて、避妊に失敗して、妊娠を
して、相手の男性から紹介された産婦人科で不妊手術をされたと
いうことなのだろうか？

その場合、良心的？な産婦人科医であれば、卵管の結束の解除が
できる可能性が有るだろう。

メール　>>1さんへ
乙

>>1 乙です

自分は先週予告もここも見ずにいたから
父親達も、もしかして自殺を止めた止められた関係とか…
って考えてたもんだから
女装にびっくらこいたぜorz
男性にはやはりそんな願望が少なからずあるんかね

結婚相手が手に職の有る職人であれば、過去の事情を材料にして
結婚相手が脅迫される危険も少ないと言える。政府や職場に勤務
をしていると、女装趣味が暴露されても職席が危険に晒されると
いうことが、それを伏線として暗示しているのだろう。

スレたて乙！
翔太とじいちゃんのスエットに半纏が可愛いすぎ
岸部いっとくのドアップ怖いｗ
女装ビギナーのオッサンのパンチラワロタ

キャスト変更希望（できないけどしたい）
陣内と戸田は合わない最悪最低

陣内孝則→小日向文世(小林薫がベストだが年が・・・）
戸田恵子→森口瑤子

これで見たい

女装露出プレイのおかげで火が点いてしまいノリノリのモリオｗ
この人山田脚本との親和性がハンパないな

五十川さん、だんだんは脱落したの？

>>1
乙。子供は何人欲しい？

これ、後半のズシンとくる展開のために冒頭から女装シーン延々とやったんだね

>>13
自分は陣内もいいと思うけど、たしかにコヒさんでも見たいかも！
合いそうだなー。

女装も、トリッキーな設定なんだけど、
じわっと切なくていいねえ。

女装ネタはやめて欲しかったな。
このドラマは真面目なのか何なのか分からなくなった。

Ａ「○○」
Ｂ「はい」
Ａ「△△」
Ｂ「はい」
Ａ「××」
Ｂ「はい」

Ｂの台詞を「ええ」「うん」「そうだけど」なんかに変えても成立します

>>19
それはまるで女装趣味のある人が不真面目みたいじゃないですか！

＞藤木誠（陣内孝則氏）が、妻子の焼死に同情させて、接近しよう
＞とする行為は、男娼（ホスト）が不幸話で同情させる手口と同一
＞である。そこには上下関係を設定して優越感を誘導しつつ、相手
＞を制御しようとする魂胆が潜伏している。

嫌らしい解釈するね。男一般の心理なのかもしれないが。

＞妻子の焼死に同情させて、接近
彼の場合は、加奈を奪う為の策略というような、そんな状態じゃないと思うが？

女装が刺激的ネタにみえず、人間の悲哀にみえたんだが……

＞そこには上下関係を設定して優越感を誘導しつつ

同情で、何で、そこに上下関係が設定されるのかねえｗ

>>19
女装としてるけど、本来はホモの象徴なんだよ
このドラマでは女装で止まってるけどさ

視聴はしているが、付言することは無いので静観している。伏線
の回収に忙しいのだろうが、まともになってきたと言えば、そう
である。

芸能界を引退した人々を、介護業界に再就職させる運動があるの
だろうかと感じている。介護の現場を舞台にすることで、芸能界
を引退した人々への理解を促進しているのだろう。

体力はあるだろうから、適任であると言えそうだ。老人介護施設
では、日々の娯楽や遊興が必要で、芸能界出身者は重宝されるで
あろうと思われる。>>15

カタがつくことはカタをつけておきたいのカタがつかないこともあるでしょう
カタをつけたくてもだからカタがつくことはカタをつけておきたい

カタカタカタカタ…カ…タ…

>>23
見えたよ、可笑しかったけど哀しくて、
でもやっぱりちょっぴり可笑しかった。女装ネタ。
お見事じゃ・・

一々五十川にからんでる馬鹿は誰だ？
２ちゃんで有名なメンヘル固定にかまうな
スルーするのが常識だ

仲間どんどんよくなってるね

小日向文世じゃ喜多になってしまうだろ？ｗ

母性本能をくすぐる、という手口である。女性がそれを看破する
と、今度は、暴力での圧制を仕掛けるそうだ。>>22

メール　>>19さんへ
あの女装の場面が、単なるおふざけに見えたのですか？

仲間の表情はいいな、台詞回しも自然になってきた
やっぱり出だしがダメなんだよ、この人は
慣れてくると自然になってくる

>>28
おっ、ﾅｶﾏがいた
かなしくておかしい。それが人間だと思ってる自分にはこのドラマははまるわ

森口瑤子 じゃ仲間と百合展開になってしまうぞｗ
昔仲間の大好きな人が森口だったんだからｗ
（ひとぴょんの前な）

>>25
それは違うよ。
女装をする人は、その行為によって心のバランスを取ってるらしい。
おれも最近まで軽蔑してたクチだが、どうやら真面目な人ほどハマるようだ。
どんな形であれ、日頃の鬱憤を晴らす場所が必要ってこった。窮屈な世の中だからな。

戸田の主婦って、元気が無いからって、家庭であんなにアカラサマに振舞うことが
出来るものなのかね？
子供だって、中学生以上になれば、親に傷心を悟られないようにするのが普通だろう。
家族の前では、最低限の演技をするようになるのが普通だろう。
なんで、子供や姑の前で、アカラサマに寝込めるのか、力が出ないなんて口に出せるのか、
あれが普通だと山田先生は思っているのか、そんなに専業主婦は、甘なのか？
不思議だ。

>>8
たくちゃんｗそれはないと思うよｗ

>>38
更年期鬱だからだよ
失恋だけじゃない
更年期になるとああいう風に力が入らず寝込んでしまう
起きても眩暈がしたり、足がしびれて歩けなくなったり
動悸がして心臓のほうに来たり、血圧が一気に２００くらいに上がったりする
考えてるほど軽い病気じゃないんだ＞更年期

遊び人の金さんは、実は女だったという設定で、遠山の金さんを
企画する、というのも良さそうだ。>>39

ドラマ的誇張かなと思った。
更年期で良妻賢母演技を無理に無理を重ねて、欝になる人も少なくない
そこから死病になる人もいる

>>40
そうかもしれないけど
あの描かれ方だと不倫主婦の甘え、
みたいに解釈されかねないと思う。

今週は加瀬の出番が少なかったから、来週はガンガン行きそうだな

森口さんじゃ若杉じゃない？
吹雪ジュンとか原田美枝子とかどうかな、母親。
でも別に戸田さんで、個人的には文句ないが。

それより仲間が良い女優さんなんでびっくりしてる。
すごーい雰囲気あるね。
トリックのとき限定で好きだったけど、見直した。

>>43
まあ、更年期を知らない若い男が見たらそうかもな
４０代以上の男女なら、自分がなったり妻がなったりするからわかる
視聴者層が高いドラマだから理解できる人も多いだろ

オカマとか糞だよ
気色悪い！
ひどいドラマだね
脚本家が才能ないよね

>>32　
陣内は、妻子を亡くして生きる希望を失いかけているんだよ
妻子を失った事を利用して女を落そうとしているって解釈は、
あの流れからは、相応しくないと思う。

陣内のは襲おうとしたんじゃなくて、抱きつこうとしただけだと解釈したんだけど
そんなきれいなものではないのかね？

>>43
やってみれば？心配してくれるかも知れぞ
何十年に１度だけどね

>>45
うん、あのちょっとお高い雰囲気の美人さんで
性格はいいけどちょっと独りよがりで
無神経かもみたいな
んで心に傷があって暗い、みたいな感じがよくでてるね。

すべての家族になんらかの人知れず悩みがあるみたいな設定に無理がある
鬱の描き方も下手だね

おいおい誰か陣内を抱いてやってくれ・。・゜・(ノд`)・゜・。

あれは抱きつきたかっただけでしょ？自殺しようとまでした人間に性欲があるとは思えん。

>>48
でも陣内の役は意識的か？無意識かは知らんが結構計算高い動きをしてる
仲間を襲う前にちゃんと準備中の札を出させ、超酒癖が悪い癖に酒に走ろうとし、
最後には自分が直接追い詰められてる訳でもないのにしらふで仲間に・・・ｗｗｗ

なかなか同情も理解もしてもらえないっていう意味では、女装癖ってけっこう切実だと思った。

>>40　46
人形の展示会までは生き生きしていたんじゃ。人形が売れず、惨めに失恋した途端に
精神的に不安定になって、加奈が居てくれて良かったと言って寝込んだよね。
同じタイミングで更年期も来たというのかね？

>>53
抱きつける人間が一人もいないのは珍しいことじゃないっ

>>49
私もそう解釈したよ。抱きついて、誰かにすがりたかったんじゃないかな。
元々一人の人は孤独感なんてそんなに感じないかもしれないけど、
妻子がいて幸せな家庭生活をおくっていた人が、いきなり家族みんなを亡くしたら、
喪失感や孤独感は相当だと思う。
ママの息子の事故でそのことがよみがえったんだよね。

>>49
それだけでも無いと思うけど
生欲が出て来た

途中から見たけど
なんで仲間さんはモップもって
陣内さんは涙目で森進一のおふくろさんの真似してたの？

>>53
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>>43
個人的にはリアルに感じるけどな。
生きがいにしてたつもりだった人形作りへの熱心さが
実は不倫相手と自分とを繋ぎ止めておくための道具でしかなかった。
その程度の人形作りであり、その程度の自分だったんだってことに
いったん気付いてしまったら、そりゃあ空虚な気持ちになるわな。
さらに更年期でしょ。うちの母親も大変そうだったよ。

>>62
やめろｗｗ

抱き着きたいだけには見えなかった
違うと思うなあ
そう思いたいのはわかるが

>>57
ああいうきっかけで起こるもんなんじゃ？

人間って長く生きても賢くなれないどころか
逆に悪く作用するんだね。
あの母親は自分の人生において最後の恋だと思ったから
簡単に立ち直れないくらいダメージ受けてるんだよね。

>>53
加奈さんじゃなかったら抱いてあげた人も多いかもね。
でもあの子にはそうできなくて、棒を構えるほど拒否して
しまう理由があるんだろうね。
>>55
それは感じた。あれを計算といってしまうと
男性は辛いだろうけど

ソファーを意識してたから、ただ抱きつくって感じじゃなかったな

>>57
元々更年期にあったところにいろいろ来たからしんどいんじゃん。
展覧会終わった後にグズグズ言い出したのは緊張がとけてガクッときたのもあるだろうし。
婆ちゃんは経験から娘は知識から心配してるけどダンナはいまいちピンときていないってのもリアルだと思った。

>>63
全文同意。
その人形制作が子離れの手立てだったってのがもう…
うちの母も更年期がすごかった。以来、性格変わったよ

翔太がタクシー呼んでたとき、加奈はまた自分を抱きしめてたな…
きっと、「帰る！」って言いながらもどこか抱きしめて欲しかったんだろうな…
でも翔太は振り回されて付いていくことに必死で、気付かないんだよな…

嗚呼、どっちも可哀想。

カナさんは元男

外国の風景は性転換手術を受けたタイの町並み

>>67
陣内の役の人物像では下心がなけば恐らく、仲間にああいう謝り方はしないと思う
（加瀬の役なら後ろめたさががなくても直ぐ謝るだろうけど）

明らかにあの謝り方はマジで襲おうとしたこへの謝罪
ただ、人恋しい、押し倒したり性的な意味でなく
例えばダンスをするような形での抱擁目的ならあんな行動になるとは思えない

準備中にしなきゃって言った時から陣内不穏な感じだったけど。
予告での先入観のせいかな。

八千草おばあちゃんは不倫のこと気付いてたのかもな

>>70
３人位は何とかなる（子供）、と言えたのは凄いね

>>72
「加奈さんになんてことを・・・！」って懺悔してたもんね。

陣内の役どころはただ家族を失って傷心を抱えて
茫然自失している普通の男、って感じじゃない気がする。
妙に翔太にすがってみたり、あの暮らしぶりや電子レンジを拒否しつつ
置いていけと言う所なんか、癖のあるキャラだし
あの場合もただ優しく抱擁してほしい、ってタマじゃない
設定なんだと思うな。

>>76
その通り
後ろめたさがなければ「誤解しないでくれよ」
俺はあんたと社交ダンスでもするようにただ抱擁してみたかっただけだよ
とか必ず言い訳するはずだよね

更年期は思春期と同じ誰でも通る道。
ただひとによって症状が出る人出ない人がいる。
特に症状が出る場合を更年期障害、鬱になって自殺する人もいる。

あの母親の場合不倫相手に突然別れを告げられたショックが大きかった
んだろうね。あと家族、特に旦那の無理解が症状を悪くする。

そんなに陣内を悪く言うなや。・゜・(ノд`)・゜・。

悩みの原因が人に話せるものだったらまた違う。
でも他言できない悩みの場合、ひとりで抱え込むしかない。
それはとても辛いことと思う。
加奈母も自分が落ち込んでる理由はわかってるんだけど
誰かに相談できることじゃないから八方塞がり状態。
悩みは共有できるだけで少しは軽くなる。
誰かが知ってくれてるだけでも。

>>79
陣内の役は自殺しようとしたのを違うと言って迷惑掛けたところから
一貫してそういう屈折したキャラ
人物設定としてはだからオモロイ
ただ、ピュアなだけなら主役級の男二人が同じ人物設定になってしまい
面白くない

>>75
今回の加奈の「子供５人欲しい？」発言はさすがに理解不能だったな。
翔太がいつも以上に可哀想で惨めに見えた。
一生懸命に加奈の機嫌を取ろうとして珍しくたくさん熱弁して、
良かれと思って「ガキなんて嫌いだ！」とまで言ったのに、
それが全部全部裏目に出るんだもんな。
正直、加奈は翔太を壊す気か？！って思ったよ…

加奈の質問の仕方や子供の数も、何かの伏線だったりするのだろうか…

>>81
そうかぁ。確かにそうだね。
あのちょっとうっとおしいキャラが陣内には嵌っている気がする。
でもここのスレでこういう深い解釈が見れて面白い。参考になる。

陣内　明らかに仲間に性的な意味合いも含めて慰めてほしそうだったけどな
だから仲間も拒否したし
でも基本陣内って格好いいからね。もう少ししょぼくれた感じの人のほうが
説得力はあったかな。

翔太が急に「エイズとか気にしてるんなら」なんて言い出したのは、
突拍子がなくて不自然に感じたんだけど、今までに何か伏線あった？
普通、あの場面でエイズって発想が急に出るかなぁ。

>>76
もし、加奈を乱暴するだけの腹黒い目的だったら、我に返って懺悔しないのでは？
確かに男には、曖昧な部分はあるといわざるを得ないのだろうが、精神的なバランスを失っている
延長線上の行動なのでは？

一徳は女装しようがしまいが一徳にしか見えないところがﾜﾛﾀｗ
杜夫はそこそこ姐さんっぽくなっていたというのにｗ

>>85
それおなじこと思った！
その前のやりとりの台詞を聞き逃したのかなと思ってた。

由紀恵に「話を聞いてもらいたい」言われたら
男の妄想爆発しちゃうよ俺だったら
変な期待もしちゃう

>>85
ドラマの中で、エイズに関する話題が出てきたことはない。
子供を産めない、検査もしたと言われて、翔太が必死に考えたのが、
病気→感染症→エイズってことだったのでは。
せっぱつまった状況で、ともかく思いついたことを口にしたって場面だから、
傍から見ると唐突に感じるのかもね。

>>76
＞妙に翔太にすがってみたり、あの暮らしぶりや電子レンジを拒否しつつ
＞置いていけと言う所なんか、癖のあるキャラだし

現実に、そういう言動をする人は殆どいないだろう。けれど、飲み会が終わって
一人にしないで欲しいという気持ちとか、レンジは要らないけれど、持って来てから
持って帰られるのは、何だか寂しい、という気持ちは、有り得ると思う。
それを、脚本だから、役者に言わせてみただけなのでは？
普通じゃないキャラだとまでは言えないと思う。

>>86
酔っ払った時にやたらと加奈の言葉を気にしてたり、
翔太が家に来た時に、二人の関係を探ろうとしたり、
藤本は加奈の事が好きなんだろうね。
今日も加奈に同じ痛みがどうたらと言われて、期待した所もあったんだと思う。

>>90
加奈の友達がエイズの子供にボランティアやってるって言ってた

>>82
「子供５人」は加瀬がどれほど子供好きかを試そうとしたからだろ？
子供が強烈に好きな伴侶を生めない自分が一生そばで見続ける
辛さを意識すればこそ

>>92　助けて貰ったんだからね。

爺ちゃんの生い立ちは、割と面白かったが・・・・。
おそらく、世話になった親方が、戦後の事象しか見ない人で、伝統（しっくい）を
否定している人物だったンだろうな〜〜。

それにしても、息子が嫁に失敗しているのに、孫が美人を掴まえたと糠喜びするなんて、
調子良すぎるぞ！爺！！

岸部さんの
『カーテン明けて』からビギナーのおじさんの話しを空かした顔つきで聞き流す所が最高でした。
なんでしょ、ああいう女性いますよね？往年の大女優みたいな。
偉そうで怖い、けど憧れちゃうみたいな。
街を歩くシーンはちょっとコメディタッチにぼかしてたけど
あれ単純に変態趣味とかじゃなく
真剣に見せてもいいと、もう少し見たいと思いました。
オーラが凄すぎて、美人とは言えないんだけど素敵でした。
あ、でも風間さんのはちょっと無理でした。

>>85
翔太も、このスレ読んで影響されてたんじゃないの？ｗｗｗ

やっぱなんかエイズに関係することこれからあんの？

ドラマだからなんだが
ママの子供死ぬの昨日か明日にしてくれたら居合わせなくて良かったのにな

「準備中にしなきゃ」って加奈が出ていくところで陣内
「これはチャンスかも」みたいな表情を浮かべてる。
最初からその気じゃなかったにしても
幸か不幸か状況が揃ってきたこともあって
そういう流れにもっていこうとする言動が見てとれる。
ただ、拒絶された後の台詞、あれも紛れのない本音。
言い訳でも謝罪でもなく本心だと思う。俺にはよーくわかる。
「それでも生きていくしかない」と答える仲間の言葉は
きっと自分自身に向けられた言葉でもあるんだろうな。
ある意味、共有してるんだと思う。

>>97　
そういえば、ビギナーのオジサン、知られた俳優さんなの？
なんだか、太一先生にちょっと風貌が似てなかった？
似ている人を選んだのかな？なんて思っちゃったよｗ

加奈が店員に対してタメ口なのがなんか、リアル

>>100
ﾌｰﾝ。100のまとめは、三重花マルだと思う。
皆なの色々な意見も聞いて参考になったよ。

ビギナーのおじさんはカレセンとかいう番組で見ました。
落ち着いたいい俳優さんですよね。
風間さんは前に誰かがバッテン荒川とか書いてたのが笑えました。ホントその通り。
シルバーナさんはやっぱり外国人だから金髪なんですね。
もう少しセンスのいいゴージャスなドレスを着せて欲しかった。

あの女装シーンは不要だったなぁ
あほらしくなってチャンネル変えちゃったよ
加奈、翔太の恋の行方には関係ないし

>>102
確かに。
加奈、ちっとも恐縮もしてなかったし、凄いリラックスしてたｗｗｗ
もし本当に悪いことした、恥ずかしいって思ってたら萎縮してしまうと思うんだよね。
謝るにしても、目上の者がきつく叱り過ぎた従者に対して「悪かったね」って言ってるみたいな感じだったねｗ

くだらないドラマだなこれ

それと仲間が下手すぎだろ

今回のベッドルームでの演技は、八千草薫にしか出せない味だなｗ

仲間はほんと下手糞だよな
発声がおかしい
抑揚のつけ方がいい加減だから、まったく感情が伝わってこない

仲間けっこういいと思うんだが…

役に合ってると思うけどなぁ
なんとなく微妙に扱いにくい感じで

「エイズとか心配してるんだったら･･」
「そんなんじゃない」
「じゃ何？自分のせいって何？」

エイズ、否定してたね。

エイズ？いきなり何を言い出すんだこの男は

というのが上手く表現できてましたね(笑)

>>109
アニメみたいなワンパターンな抑揚つけられても萎える。

加奈って情緒不安定なのかわがままなのか
自分から過去を話すって言っておいて「やっぱり帰る」とか訳わからん
翔太よく付き合ってられるなｗ

>>101
志賀廣太郎さん。最近ではハゲタカ、パフェおやじ(ぐぐって)で好演。

シルヴァーナ様は昔のイタリア女優、
シルヴァーナ・マンガーノから取ったんじゃないかなぁ。
山田太一は恋愛だけは描かないよ。家族も交えて騒動になる。

>>116
アンフェアですごく良かったよね

>>115
惚れた弱みだね…ｗ
ときどき優しく笑顔になったりするから余計タチが悪いっていうか

でも現実に気分を悪くさせた店にわざわざ再訪して
あの時は自分も良くなかったと店長に言うとして
あんな風にするのが一番理想ではあるなぁ、と思いました。
だって利害関係ないんだから、ごめんなさいで十分だし
決して見下しには感じなかった。
だから店長も本音もちらと言ってみたりエクレアの心配りをしたのだろうと。
ほとんどの人間は二度とその店に行こうとしないだろうし、
また待ち合わせで仕方なく使ったとして店長も気付かないフリをするよね。
こんな小さな勇気に好感を持ちました。
告白の前の奮起という感じなのかな？

４話くらいから、まとまりが無くなってるよね、このドラマ。
４話もそうだったけれど、５話も前半・後半で違うドラマみたいだ。

翔太も藤木も加奈とヤレると思ったけど自爆で失敗
というお話でした。

>>119
見下しっていうか、「客」と「従業員」以外の何物にも見えなかった。
加奈はお客様として口をきき、お客様として非礼を謝った。って感じ。
でもそれは必ずしも間違いではないのかもしれないけど。
もともとの騒動もその関係上で起こったわけだから。

予告で感じたことだけど、加奈の子供産めない発言はやっぱり精神的なことなんじゃない？
子供は欲しい、でも自分は産んではいけない。
だから結婚もできない、結婚して自分の気持ちが抑えられなくなるかもしれないから。
で、前の彼氏とも別れたんじゃないかと。
でも、最後は乗り越えて欲しいなぁ。
加瀬さんのアップは両家揃ったシーンらしいから、子供が産まれる病院の待合室でみんなで待ってるとか
色々あったけど、赤ちゃん囲んでみんなが笑顔みたいなシーンで終わって欲しい。
ありふれた話すぎるかw

仲間さん好きだから加瀬に感情移入してみてたけど
子供生めないのって言った時自分でも驚くくらい急に冷めてしまった
まったりドラマからかわってきたな

>>27
そこしつこかったよねえ。
言葉を大切にしてる人だからわざとかと思うが、ちょっとくどくてイラッとした。意図がわからん。

奇跡＝子供生める
ならいいけど

ちょっと世間知らずのお嬢さん的な人じゃないとああはやらないかな、と。
もし自分がやるとして、いやそんな事やろうともしないんだけど
変ちくりんな事になるだろうなぁ。店長もどうしていいか分かんない様な。
あくまでも客商売なんだし、ごめんなさいね、くらいが
店側にとっても楽だよね。

ありふれて5人も生まれちゃいました。

子供産めないから自分みたいなの相手にしてくれたのかとか思ってしまうだろうな
女として見れなくなるし実際つらいだろうな
あんな事言われたら

検査したって言ってたから
産めない理由は身体的な事なんじゃない？
予告の産みたいってのは子宮外妊娠とか
そんくらいの事したい、みたいなのかも

あー でも分からない

医龍の北洋院長とアロワナ野口
なにやってんだよｗｗｗ

なんか面白くなくなってきてる感が・・・・

女装は引くな、共感出来ず。

加奈の秘密もいい加減引っ張りすぎで、
どうでもよくなってきたよ・・・・

今回良かったのは喫茶店の店長に謝る所ぐらいだ。

見終わった
なんだかすごい重い
ブルーだわ

子宮外妊娠だと流産しちゃうよー！

まぁ妊娠が出来ない身体になるような事を過去にしてしまったんだろうね。
自分のせいだと言っていたから。
ただの中絶だけではなく悲しいドロドロがありそうだけど
あんまりあれこれ想像すると肩透かしになるんだよなぁいつも。

女装とか山田ってオカマ丸出し
糞ドラマだよなあ

店長に謝る件、日本人的だなって思った
悪いと思ってないのに謝るんでしょ？
それお隣の国、というか日本以外の国の人を相手には絶対にやってはいけない行動だと思う
日本人同士だからいいけど

喫茶店のは、謝りたいのはあくまでも加奈の自己満足でしょ。
店長に申し訳ないとか迷惑かけたではなく、嫌な自分を晒してしまったことの謝罪。
自分がすっきりすればそれで良し。だからあんな横柄な態度なんだよ。
逆に店長が急にお人よしキャラに描かれ過ぎ。

>>63

＞ >>43
そりゃあ空虚な気持ち

成る程〜深いね…
しかし暗い気持ちになってきたなあ いいドラマだとは思う

悪いと思ってないとは見えなかったけどなぁ。
今までの自分だったらそんな事出来なかったけど
思いきってＮＯを主張してみた、一度やって見たかった。
凄くスッキリしたけどでも同時にやりすぎたかな？とすぐ後悔もした。
こういう所は気持ち分かるなぁと思いました。

>>137
私もそう思った。

加奈は、自分は常に「ちゃんとした人」でいたいという思いに、
やや過剰に縛られている人。
なのに、時々「ちゃんとしてない行為」をやってしまう。
そして自己嫌悪になる。

謝ることで、喫茶店での一連の出来事にカタをつけ、
自分は「ちゃんとした人」であると思いたかった。

カタをつけたかった、って自分でも言ってたしね。
店長に申し訳ないと思ってる人が言う言葉じゃないね、
「カタをつける」って。

このドラマあんまり期待してなかったんだけど今期ナンバーワンな気がして来た

自己満足じゃない行動ってなかなか難しいんだなあと
考えていたらまじ神経性になりそうだ

>>140
翔太の前で謝ってみせるところに、ある種のお嬢様気質みたいのを感じたってのはある。
常に物事の中心にいるタイプの子。周りにクラスメイトなり友達なりの小さなギャラリーがいるのが
当たり前だった子。
ま、ここまで言うとさすがに妄想膨らませすぎかｗ

女装ネタは唐突と最初思えたけど
汁粉屋での風間の注目された快感というセリフで納得がいった
人に注目される事も無く
自分以外を生きる事もできない
それがこのドラマの根底のテーマに思えるなぁ

女装について頑固に熱弁してる風間のところてんが届いた時の変わり様を見た岸部の目付きが良かった
言うことは調子良いけど全く信用出来ない奴だなっていう

そんな優等生気質でもないような…
結構自由奔放なところあるし。
でも、もしかしたら心に傷を持つ前はそうだったのかも知れないね。

そもそも喫茶店の出来事は翔太への侮辱を怒ったのでしょう？
勇気を出して店にタンカをきった事は好感もてたし、
でも少し大人げなかったのではないか？と心に引っかかってた事も共感。

こういう人物像が誠実に見えないのだとしたら仲間さんの演技に説得力が足りないのかも。

前後忘れたけど翔太が急に「元彼のこと？」とか聞いてたけど、今までそういう話題出てたっけ？
ちょっと唐突というか翔太にしては思い切ってるというか。
それと、加奈が「元彼とかいろいろ」みたいに言ってたのは付き合った人以外に関係した男がいて
それが子供産めないの原因の人なのかな、やっぱ。

とにかく翔太と加奈の温度差が顕著だったな今回は。
加奈は翔太が好きで子供のこと聞いたというより、久々に身近になった「男」に子供ネタを聞くことで
自分がまだ恋愛対象になれるか、自分もそう思えるか試したかっただけな氣がする。
喫茶店ネタも、翔太は自分の為にタンカ切ってくれたのかと思ってたらいきなり謝られてなかったことみたいに
されちゃうし。翔太トホホじゃん。なのに来週暴走しちゃうんだよね。

翔太は加奈のこと好きなんだろーな、純粋に

翔太は自分の子供が欲しいと思わないのかな？
今はともかく先々にも。
もしカナと結婚したとして子供欲しくなって後悔したりしないのかな？

トコロテンがきたときの岸部さんの目が怖すぎて
これがサスペンスなら風間さんがこのあと殺されちゃう展開だろう、
くらいな冷たい目だった。

多分、二人の交際を何としても止めさせるべく決心したんだね。

山田さんはおじさん達の女装癖が家族に知られる展開に絶対するだろうから
その洒落にならない状況に一緒にオロオロするのが密かに楽しみ。

退屈な日常から気の合う美人と仲良くなって結婚という未来が見えてきた
あきらめかけてたのに、こんな素敵な人と家庭を築けるかもしれないと思うと何でも受け入れたい
子供がどうこうなんてどうでもいい目先の加奈を手に入れたい状態

>>102>>106>>199
最後に『ありがとう』って言うのが横柄な感じがする。
あの場合『ありがとうございます』まで言うのが普通かと。
初回のセルフタイプの珈琲ショップでも
『ありがとう』って言っててなんか気になった。
わざわざ言うのが･･･なんかね。

陣内の人とお店のママそのうちくっつきそう

誰かが産めない告白を、

だから自分なんかを相手にしてくれたんだと翔太が思う、そして引く。

みたいに書いてたけど、リアル過ぎるっ(泣

そうならずに俺なら全部受け入れられる！俺が必要だ！と思えるなら良いのにね。


次から翔太は暴走しちゃうみたいだけど、不安からくる先走りになる悪寒が…
自信がないから無理して焦って結婚という結論に急いでしまうような。

精神的にきちゃうんじゃないかと怖いです。
加瀬さんが目を泳がせて
るとホントこちらまで不安定な気分になる。
あと今日の陣内さんも見ててきつかった。

子供が産めない＝実はニューハーフ
親父の女装はその伏線。

お母さんに抱きしめられて
『男の匂いがする』
って彼氏できたの？って意味だと思ってたのに(笑

『男の臭いがする』
だったのですね。

ビギナーのおじさん（志賀廣太郎）に役名があるのに驚いたが
美保純にまで役名があるんだな・・・ある程度の俳優だとそういうものなの？

今後も出て来るってことだろうな
風間は女装辞めないみたいだし

よもや再び登場することはあるまいと思われていた捨て台詞のウェイターも出てきたし。

なんとなくあの女装クラブは渡鬼の親父バンド連中がいても
違和感ない感じがした。

女装をしたいという心理って何だろう？
確かに女性はスーツでも男物服でも
大抵は違和感なく外で着られるが
男性はスカートやハイヒールを履いて町を歩く事は出来ない

そういうのに反抗したいの？

なんか分からないけど、風間杜夫が似合ってたｗ

>>162
イケ面は助走もイケるんだと思った。

台詞一言、一言が丁寧だね。 小説読んでるみたい。

加奈と店長の会話で加奈の家庭環境が・・・ブルジョアな感じとか
あの物言いもアノ店ではひとつの勲章のような感じがする
あとやっぱりママは更年期・・・ぬけられるといいなぁ　怖いらしい更年期

父親の女装趣味がバレたら二人はどう思うんだろ･･･。
自分の父親が･･･って考えたら悲しいというか、
かなりのショックなんだけど。

お互いのこともしっかり知ろうとせず、愛情も確かめ合わないうちから
暗黙の了解的にやたら結婚の可能性ばかりを探っている主人公のふたりにいまひとつ感情移入できない。

トラウマを告白すればお互いに知ったということになるのか。それで十分なのか。
子供が産めるかどうかなんていうことよりもっと先に大切に育み、確認し合うことがあるだろう。
ふたりの間に本当に愛情はあるのか。
女装とかどうとかいうことは瑣末なこと。

全ての場面の会話はキャラクター同士の写し鏡の構造になってるんだよ。

仮に子供が生めないとしたら
相手に変な期待をさせたくないかも･･･。
付き合ってラブラブになって『実は･･･』じゃ相手を傷つける（自分も傷つく）
なんかズルイような気がする。
そういうのも分かったうえで
『それでも付き合いたい』かどうか･･･。
うまく言えないけど･･･。

ママの更年期から鬱になっていきそうな過程は非常に納得できる流れだけど、
ママが小奇麗にしてるのが完全にダメ。
戸田さんなら度胸出してスッピンで髪の毛もザバザバで服装もひどくしないと。
ご飯が作れない自分への嫌悪感とかで表情もすさんでこないとねえ。

仲間さんの子どもができない理由というか原因は何だろう。
産婦人科にも行ってるわけだし。
元彼とか1人じゃなく何人かいたようなこと言ってたな。

田崎じっちゃんが自分→重夫→翔太→ひ孫をイメージしてるのが辛いね。
最終回は結婚式、でおしまいかな？

はぁ・・・アイリッシュダンスで和んだのが遠い昔のようだ・・・。

渡鬼の親父バンドwww

どうしよう。
自分の中に、女装、やってみたい（しかも外を歩きたい）という気持ちが
どんどん大きくなってきている。

不謹慎かもしれないけど、呼べばホイホイ男がやって来る状況を加奈は楽しんでいないか？

ラブラブで告白すると
相手に子供なんて要らないよとしか言えなくさせるような感じで心苦しいから
早く言わなきゃいけないのに加奈も翔太が好きだから引かれるのが怖くて言えなかったんだろうな。
付き合いのスピードを落とすと言った冷静な翔太だったのに
カナを好きな気持ちが暴走して次回大変なことになりそう。

>>97
めっさガニマタ歩きしてたのを「足下までは無理でした」と自覚している設定
脚本も役者もすごいよw

陣内さん、ちょっとウザキモく思われそうな役だけど
なんかやり切れなさ切なさをヒシヒシと感じて、好きだな

>>152
つーか、元々、ありがとうつーフレーズが上から目線だからね。
フツーの日本人はこういう場合は、すみませんですね。
まあ、加奈はこういうキャラだからしょうがないけど。

加奈が子供埋めないのは家族は知らないんだよね

学生の頃コンパ芸で女装したけどちょっと楽しかったよ
女装そのものよりパンスト買いに行くのが一番恥ずかしかったｗ

>>41
絵になるねえ

加奈って異国で乱暴されて子供埋めなくなったんじゃないの？
それが加奈の未だ話してない自殺未遂の原因に繋がるのかなと思ったけど。

ママの鬱は更年期からじゃないでしょどう考えても

本当に帰りたいなら、いつまでも顔見て帰る帰る言わず、目をそむけて歩き出すよね。
翔太がタクシーをつかまえようとしてる時間もいたたまれないだろうに。
加奈はもっと強く引き留めてほしかったんじゃないかなと思った。

女装は老舗｢エリザベス｣

昔、上司が旅行の時に女友達たちにさせられたという
女装写真を見せられたの思い出したw
けっこう気に入ってたみたいだし、わりと普通にある願望みたいだね。

陣内さんのシーン、本来なら泣けると思うんだけど
顔芸でついつい笑ってしまった

ありふれた、化けたな

喫茶店の男性はもっとやな奴かと思ったら違ったな

このドラマ見てると、どうしてもウンナンのコント思い出す

陣内はん久しぶりに見たらエラがなくなった？ってか顔が小さくなったのか
変な顔の形になってきもい

陣内はこの間の、部屋で翔太と取っ組み合いした時みたいに、
寂しかったり、つらかったりするんだけど、どこか滑稽というかクスリと笑っちゃう
ようなシチュエーションの方が芝居がはまる気がした。

女装とかｷﾓｲ
山田ってオカマかよ

翔太には、もっといい女の人がいるような気がする

最後の陣内はお笑いシーンになっちゃってたな

関東11関西８か
女装はきもいし、最終的には関東もヒトケタに落ちるだろうな
山田太一だから名作と思いたがりたい気もわからぬではないが
痛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
甘い！
引きこもりの底辺仕事男が結婚できると思うか？
今は男の３人に１人が一生独身の時代なんだぞ

台詞回しのせいなのか
どうしても茶番に見えてしまうんだよな

>>194
ａ（アナルに）
ｆ（ファｯく）
ｋ（気持ちいい

クン、おはよう、今日も荒しかね？

だらだら長いセリフ、共感できればいいが、そうでなければ
間がなく聞いてて疲れるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲間の不妊、戸田の鬱、女装癖のおっさんども
よくまあこんなくだらない設定できるよな
創造力が枯渇してるんだろうな
前クール風のガーデンは平均15.8
枠破壊すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　 ./"￣　　　　　　,..-‐:,''"~|i|　　　　/::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 /　　　　　　　 ／　　　':,　|l|　　　/::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ　　　　　さっさと引っ越しは河原！　　　　 .|
　　　　　,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl|　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　|
　　,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ|　　　|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　河原引越しセンター　　　 　　 　 　　|
　 ,|　 i _/@二ヽ.　Ｏf￣~i.r――::i.|i‐i |;.|　　　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 |
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |;.|　 　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |　　,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/　 　 　ＴＥＬ：０１２０−ＸＸ−ＸＸＸＸ 　 　 　 　 |
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.|　　　ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
　　 　￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣ ￣￣￣￣~　　　

やったぁー!！　すんまそん、ちょっと200取りますよ。

>>192
でもわりといい男がお人よしで変な女に振り回されるって言うのも結構リアルな感じもする

もっと翔太とカナだけに焦点絞って見たい気もするけど
そうすると泣かせようとするだけの薄っぺらい寒いドラマになるんだろうな

女装で歩いてた街ってどこなんでしょう

やばい。今期自分の見てるドラマ全部一桁ｷﾀｺﾚ

サロンで化粧とかしてるときの二人の会話が、
加奈と翔大の会話と似てるよね。

加奈のほうが基本は積極的で…翔大は「そうだけど」

あー、積極的というか、提案型か。

戸田が力が出ないのは
濡れたタオルを頭にのせたからだと何度言ったら。

もし藤本が抱きつくのを加奈が許したとしたら
その後藤本は絶対チューを迫っていたと思う

仲間由紀恵と結婚できるなら子供なんていらん
大昔からそうだけど、やっぱり美男美女が恋に不器用ってよっぽど上手い事やらなきゃ無理がある
2回目ぐらいまでは完璧だったのになぁ


女装は・・・あれはあれで面白かったけどw
あの設定だけ活かして別のドラマ作れそうw

ひょっとしてもうひとつの奇跡が重なるんじゃないか？
じいさんの嫁とのくだり、静江の過去の片思い。四郎と静江の関係の布石だったりして。

仲間みたいな凄い美人だったら、
付き合いたいと思うだろうし、すぐに好きになると思う
その上、向こうからメールがジャンジャン来れば

とはいえ、あれだけ情緒不安定な上、
子供も産めないというなら、結婚となると嫌だなあ

実際、結婚となると、子供が産めないことよりも、
精神状態が不安定なところが厳しいと思う
結婚ていうのは、何十年も続くことだから

加奈は子供埋生めなくても全然おＫだが
あの口うるささは勘弁

翔太は次週いきなりお宅訪問って、もう頭の中は妄想でいっぱいいっぱいなんだなｗ
加奈から「結婚」の話題が出ただけで、もう加奈と結婚する気なんだよね
しかもあんなに思いつめた様子で、子供産めないて言われたから「守ってあげたい」って暴走しちゃって
翔太って･･･やっぱり童貞だったんだと確信･･･
加奈以外の女を知ってたら、たいがいの女はあんなに扱いにくくないってわかるよ
さすがじいちゃんは「あの娘は多少我が儘、美人はまわりが甘やかすから」って見抜いてたじゃん

高視聴率キープおめ！

>>212
加奈は子供埋めなくても全然おＫだが

と読んだ自分は銭ゲバの影響がじわじわ。

仲間の不安定な状態はこれから始まる加瀬の存在と恋愛→安定への布石だと
思う。
５人とか６人とか具体的な数言ってたのは中絶した数？　多いか。
一度の中絶で不妊にならない人もたくさんいるよ。

たまに流れる映像での海外で、カナが性的暴力を振るわれたとか？
それで子宮が機能停止になったとかで、子供を望めないとか？
その振るわれた発端が元彼の仕業だったとかで人間不信に陥って
自殺を考えたとかは？
でも、自分の責任って言ってたのが、引っ掛かる。
人を信じた自分が悪いってことなのか。
男をすんなりと受け入れれない不信感は当たってると思うけど。

加奈がカタをつけるシーンは何か嫌な気持ちになった
なんでだろ

結局ドラマだしあまり期待してなかったけど、仲間の自殺の理由も加瀬と同じくありふれたものにして欲しかった
レイプだの中絶だの携帯小説じゃないんだからさ・・・
周りの家族も女装だ不倫だって、普通の人生ならクライマックス級のネタばっかり持ってるし
加瀬の自殺の原因とか、「だから何？」ってぐらいの賛否両論なリアルな弱さが良かった
1回目2回目みたいにゆっくりじっくり丁寧に物語を紡いで欲しい
セリフのクドさ除けば良いドラマだと思ったんだけどな

まさかと思うが・・・。
加奈って、椿姫彩菜みたいなの？

カナが「帰る･･･今日は帰る！」と加瀬をキッと見つめる顔がめちゃ美しかった〜〜
でもあの面倒臭いシチュエーション、女が美人じゃなけりゃ「帰れよブス！」だよねw

ありふれた奇跡の最後は多分この二人、
子供ができるか、それとも子供を拾ってくるんだろうな。
いずれにしてもうまい具合に収まっていくのが山田の脚本。
山田の脚本は今風の時事問題や世相をつかみにして
意外ないかにも虚構じみた人間ドラマに発展して
最後に予定調和のような平和なエンディングを迎える。
だからハッピーエンドが見えている。
おそらく二人の間に子供ができ
陣内は新たな女を見つけ
女装の二人は発覚して開き直った人生を送り・・・
ああ八千草かおるにもなんかおきなきゃなぁ。

>>220
それは使っちゃいくない落ちだよね(笑
って流れからしてありえないが。

しかしオヤジ二人の女装癖は笑えたがドラマの筋には
要らん気がする。

陣内は高校生の息子を亡くしたママと仲良くなるワイ

翔太から「エイズ」って言葉が唐突に出てきた様に思えたけれど、録画を再見すると
「自分のせいで、自分のせいで〜。」って加奈が言ってるからそう不自然でもないかも。

>>223
親父同士が繋がってる、しかも嫌な関係っていう設定にしとくと
来週みたいな破綻が来たときにバラすバラさないで
いつの間にか親同士の遺恨となり、親の存在から全否定できる。
そういう親の態度が子供の不信を招き、より一層傷口が広がるという…。

先週だったか、予告見てて陣内とは別口で
加奈はどこかでレイプされた経験があるんだと思ってた。
で、堕胎した後遺症かなんかで子供が出来ない体になったり
男性不審に陥ってるのかなと想像したけど、そういう遣り取り無かったなあ。

心臓病で子供が・・・というふぞろいネタでくるとか？

今回のは人間の心の裏を描くシーンが多かった。
一徳と杜男の最後のシーンでノンキな杜男をじっと見ていた一徳の目が印象的。
あと、八千草は嫁の心を知っていて、自分の体験談を持ちかけたところ。
そのことに嫁は最後に気がついて、八千草の後ろ姿を見ていたシーン。
孫の引き出しをこっそり開けたりする祖母だから、それ位の遠まわしはしてる。
捨て台詞をした飲食店のオーナーを知ってしまった視聴者としては、どんなに仲間らに
謝っても、心ではどう思っているかだいたい読める。
そんな風に客から来られちゃ、エクレアくらい出してやらなきゃ、
格好つかねーじゃないかって程度に見えてくる。
人間って、怖い。

「いい女のリスクだ。そりゃ、しょうがねぇ。」
「綺麗な娘は兎角、周囲が甘いからな。」

　綺麗だとやっぱ得よね。

>>229
そういう人間の本質を淡々と描く雰囲気がいいんだが
なんか来週からドタバタなのかなぁ？

>>捨て台詞をした飲食店のオーナー

あの店長の心情は
「わざわざそんな格好で店に来るんじゃない。迷惑だからさっさと出て行け」
じゃなく
「俺だって客を選んだりしたくねぇ。ただ立場上、一線を引いて注意する事はしなくちゃいけない。損な役回りだ。畜生！」
って態度だったんだと解釈したけど。

>>227
私も堕胎じゃないかと思ったなぁ。
レイプは無いと思うけど・・・。レイプだったら何人も男と付き合わないような。
先天的に産めない体なら、あそこまで言い渋ったり、家族バレしてないって
設定にしないんじゃないかね。

ところで中城家ってどこ？
最初八千代と思っていたけどもう全然わからん。

>>229
イフ？エフ？だっけかの店長は、普通の人だよ。
悪い人じゃないよ。裏表はないでしょ。
前回も今回も店長のお仕事をしただけ。前回の捨て台詞だって、それくらい言うよ。
あのシチュエーションなら店長の方が不快な思いをさせられた被害者。
あんな事、言う（注意）する方が辛いもんだよ。

>>233
>レイプだったら何人も男と付き合わないような。

それをクリアするために何人かと付き合ったけどダメだったという風にも考えられる気がする。

>>233
ちょっと先週分飛ばしたんで不明なところもあるけど
前の彼氏は別れたことに納得して無いんじゃなかったっけ？
死にたいと思うほどの理由って「子供が産めない」という一点だけだと弱い気がする。
まあ個人の捉え方とか先天性か突然の病気かでも違うんだろうけど。

でも藤木と二人で会おうとしたあたり、レイプでもない気がするな…。

中城加奈（仲間由紀恵氏）が、田崎翔太（加瀬亮氏）を高給飲食
店に同伴して、店長に衣服の苦情を言わせた行為は、男娼が女性
を同伴して、衣服に苦情を言わせて恥を掻かせ、より高給な衣服
を女性に購入させるための詐欺の手口を表現したのだろうと思わ
れる。>>235

そして、男娼（ホスト）を立派だと思わせる演出をしたのだろう。
ということは、中城加奈（仲間由紀恵氏）は、一般家庭の女子と
して、そのような恋愛詐欺の被害者であった、と想定させている
のであろう。

>>168は一行だけど深いね。
全てとは言えないかもだけど、そうしたいろいろな対称やそれが揺らぐ様が描かれている人間の心のドラマだと思う。

追記>>238

となると、今度は、風俗業界の標的である中城加奈（仲間由紀恵
氏）の父親や母親のところに、誘惑の魔手が伸びることになるの
であろう。家庭を破壊して、女子を漂流させるための作戦が発動
されることになるからである。

中城桂（戸田恵子氏）の不倫や中城朋也（岸部一徳氏）の女装癖
は、そのような誘惑により発生している危険がありそうだ。

加奈さんのようなサラリーマンの家で育った人が
オレみたいな職人の云々...
って、そんなに気になることかなーと思う
少なくとも回りにそんなこと言ってる人っていないけど
そうでもないの？

フジが山田ドラマやるのに不安があったけど
今までの山田調を踏襲していて安心した
演出は山田と話し合ったのかな
それとも自然とこうなったのだろうか

レイプされて、わたしが原因で・・って、言うかなあ。この世に不妊に悩む
女性が少なくないことを考えても。あんまり扇情的な人物背景はこのドラマには
いらないと思うけどね。加奈は子供がほしかったけど、生めない自分に絶望した
くらいで、全然おｋ

>>242
自然とではないんじゃないかな。
中村Pとは古いつきあいだし、直接か間接かは別として、ある程度
山田の意向は現場に反映されているだろうと思う。
どこまで口出ししてるかは知らんけどｗ

女装クラブの年会費1万3千円、安いのか高いのか微妙・・・
あの店の雰囲気じゃ当然それだけでは済まないか
スタッフ一人付いて貸衣装とその着付けにメイク
基本だけでも1回8千円は請求されそう
けっして安くない趣味だな

女装して町を歩いてる時に
黒服？のお兄さんが、どこの店？とか聞いてきて最後に「気をつけなよ」
と忠告してくれてましたよね？
どういう意味か分かりますか？

オヤジ狩に遭わないように気をつけろ

>>246
ヤクザが「おれっちのシマを荒らすんじゃねえ」って因縁つけてくるとか

>>246
流しの売春婦と間違えてあげる店のサービス
興奮させてあげてるんじゃないの

それだけ性的魅力があるよって煽ってる
杜夫はやみつきにされてしまった

先週から見始めたけど、セリフ回しがコントみたい。
脚本のせいか、役者の技量のせいなのか分からんが。
とりあえず主役の二人の中の人好きだから見続けるけど。

加奈のモヤモヤした煮え切らない葛藤みたいなのが
すごく伝わってきた。
カマかけて「子供、５、６人欲しいって言ったらどう思う？」（←だっけ？）
なんて質問の仕方は、絶妙だと思った。

「子供欲しい？」じゃないんだよな。
相手の本心を確かめたいときの、カマかけた質問って・・・・

246ですレスありがとうです。
スレを読んできました。
加瀬は加奈さんに惚れちゃったんだ〜
来週は暴走しちゃうのかな…楽しみです

>>213
確かに
あの最初の警戒ぶりから一転しての暴走加減
なんかがいかにも経験のない男の子って感じするね

カワイイじゃないか。

女装クラブってＳＥＸは禁止って言ってたけど
そんなことわざわざ言うような陰湿な場所なわけ？

>>221
確かに(笑)
このドラマ ｶﾅが美人じゃなけりゃ成り立たないよね

セリフ回し、なんとかならんもんかね。
相手が次に何言うか知ってないと有り得ないような会話の進行、リアリティなさすぎや。
それが狙いなのか？　山田のファンはそれがいいのかなあ？
台本読んでるだけって感じが見え見えで、役者もやりづらいだろうに。
山田太一大先生だから、誰も注意できないんだろな。
それ見せられる視聴者は、ちと辛い。
でも他のクソドラマはもっとひどいけど。

来週の予告をみてしまった。。。
メッチャ面白そうなんですけど！！！

セリフ回しがどうとか言ってる奴、いかげんウザイよ
ぶっちゃけその通り、このドラマみたいな会話は現実にはあり得ない
だからどうした？
何を感じるかがこのドラマだと思うんだけどな
あなたの心は何も反応しない？

>>258
セリフ回しは他のドラマよりリアリティあると思うな。

淡々とした台詞の語り口調は他よりは我々の日常に近いと。

加瀬は上手いなぁ。
倉本作品でも、いつか見たい。
山田先生の指名だったの？

　　　ありふれた孤独

よくないとこ
家格とか家風の違いなんか気にして女と付き合うやつなんかいまどきいるの？
メール送るときに最初に「メール」とかいうのはちょっと不自然
陣内とスナックのママはたぶんくっつくんだろうけど、そのお膳立てとして息子がバイク事故で死なすのは作為ありすぎ。息子かわいそ
風間はクラブやめたくないなら一人でやればいいわけで、なんで岸辺も一緒じゃなきゃなんないの？きもい
喫茶店であやまるのはいいが、自分は座ったまま相手を立たせておいてあやまるもクソもあるかな

陣内に襲われそうになってモップで抵抗しようとしたシーン
ヤンクミに変身してボコっちまえば無問題だよなｗ

三話、四話が神すぎて五話はちょっと残念でした。
ところで、これは予定は全何話なんでしょうか？

じっさいユキエたんが彼女になったら
うちの家にはあがらせられんなあー

結局最低限ここまで派手な展開に持ってかないとドラマは成り立たないんだろか
映画「珈琲時光」みたいに、ひたすら地味で淡々とした演出の中に心の機微を感じる・・・みたいな事は、ドラマじゃ無理なんかなぁ

>>264
シルヴァーナといっしょにやめるって約束したけど、
しのぶは続けようと思うって話してるだけで、
いっしょに続けてちょうだいとは言ってないのよ、やーねぇ。

>>269
あんたがやめても志賀ちゃんがいるからさびしくないわ！

杜男がクラブで写真撮ってるけど、一徳は撮ってないし
これから行かなきゃいいだけなのにね。
杜男の軽い性格が一徳の不安感を募らせるのだろうけど

ふと昨日思ったけど、画面に二人いることが多いね。
電話してるときは多数だったりしたけど
深いやりとりは、誰かと誰かで二人ばっかだった。
意味があるのかな。

シルヴァーナって名前どっから出てきたんだろｗ

ちなみに今一番気になっているのは志賀廣太郎の源氏名(?)

台詞ないのに松重がすごくいい味出してる

マンガーノ？

>>275
台詞なしの演出って地味に存在感あるね

「この二人（翔太と加奈）、友達いないの？　全然でてこないね」
って一緒にみてる母がきいてくる。
いないの？

ピッツァ
バーガー
リプリント
も相当おかしかったが
「メール」
はありえない
誰も注意できんのか

息子の女装癖がバレる
↓
婆さん「やっぱりわたしの息子ね。私昔宝塚にいたのよ。」

予告編でカナが「私が子供ほしいの」といったときはちょっとなるほどと思った。
加瀬は「子供いない夫婦なんてたくさんいるし、そんなの気にしない」といったけど
それって全然なぐさめにならなくて、カナにしてみれば他人のためじやなくて自分自身が欲しいんだなと。

メール
と自分で打っているわけではなくて
ただのナレーションだと
メールのやりとりだということを分からないから
わざわざ「メール」と言ってるのかと思ってた
違和感を感じるのは確かなんだけど

リプリントってどんなシーンで出たっけ？

只の心の声と区別するための記号だろ

音声だけで聞いてるひとへの配慮だな

冒頭の「メール」は太一に苦情言えよｗ
他の脚本家なら絶対書かないと思うよ

>>282
別に違和感はない
脳内でそうだと自然に理解してる

太一は、「ピザ」を「ピッツァ」と言うのがお好きなようですね。
ふぞろいでも長瀬智也が「ピッツァ」って言ってたっけなあ。

時代遅れを誰も注意できないハダカの王様

>>155
子供が産めない＝実はニューハーフ

何気にこれありそうｗ

「子供産めないの」
は「（トラウマで）Ｈできないの」じゃないかと思った

だから最後はＨができてハッピーエンドかな？なんて

>>289
外国のシーンは性転換うけにいった土地の記憶なわけか。
うーん　ありえるな。

このドラマのために山田太一は女装して街を歩いてみた、に６５００ペリカ。
個人的には八千草と井川のロマンス希望


>>278
「想い出づくり」も不自然なほどその他の友達は出て来なかったよ
ドラマの進行に必要ないものは一切書かない主義なのかもね

翔太はいなそうだけどな

カナも含めてみんな挨拶に使ってる「コンチハ」はみんな慣れちゃった？

翔太の優しいけど頼りなさげな所がかわいくて健気
爺ちゃんが気にかけるのもわかる気がする孫らしい孫に描かれるよな
翔太がカナという眠れる森の美女の王子様になってくれるといいなと
心から思ってる

>>292
井川が八千草のいけない恋相手「つまんない奴」だったりしたら
ありえない奇跡になってしまうな

加奈は検診に行ったら偶然不妊が見つかったのかな

>>268
それを期待してたんだけど期待外れだったなあ。
しっかりせえよ太一！

そういえばこの前たまたま見た５０年前の映画でも
「コンチハ」って言ってた。

475 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/06(金) 16:11:34 ID:4iWf4Zgh
「女装と日本人」って本を読んだけど日本はタイの次くらいに寛容な国なんだって
ニューハーフのお店がいっぱいあってハトバス観光なんかで普通の主婦が訪れる
(他の国だとアンダーグラウンドで同好の士しか店に来ない)
ヘイトクライムがない。好奇の目で見られはするが直接的な差別は受けない
それは田舎であってもそう
女装したままでも入店拒否されない。なおかつレディース向けのセット・割引などのサービスも受けられる
「女装した男」であることが分かっていても「女性」として扱われる

そういえばパタリロって子供も見てたよねあれ

>>291
だったら加奈がスカートをはいているのは
どう説明するのさ？

>>301
そんなにむきにならなくたっていいじゃない。冗談よ、やーねぇ。
加奈は妊娠に気づかずに旅行先？で流産した経験があるのよ、きっと。
これオカマの勘ね。

実は僕、子供苦手で、という解答をひそかに期待していたんだろうな、加奈。
　それが、加奈さんが望むならぼく頑張るよ、子供大好きだし、
じゃあなあ。強がりでちょっとずるい加奈タン、心の中で号泣もんでしょ。
　別れ際の翔太は、そんなつまらんことに悩んでないでオレについてこい、と
グワッシっと抱きしめるという展開もあり得たと思うが。
　ちょっとした性格上の弱さというか、欠点みたいなのが
ちゃんと描かれてるのに毎回感心する。
　
　　

カナ母、更年期とか鬱とか書いてる人が何人かいるみたいだけど
あれは男に捨てられて落ち込んでるだけでしょ？
いい年した母親が、失恋してあんな態度でいるのは見苦しい。
全般的にカナ母の描き方が気持ち悪い。
戸田恵子だからまだ見ていられるけど。

オジサマたちの女装に関しては、世の中にはこんな趣味の人って
いるんだなぁ・・・程度の感想しかないけど、
家族には絶対秘密で墓場まで持っていって欲しいと思う。

加奈、もしかしたら排卵が起こらない病気なのかも。
食に関わる仕事ということもあり、健康管理にも気を使うだろうから基礎体温を測り始めてわかったとか。

　>>304
　加奈の母ちゃんが、たかがお遊びの不倫で失恋したぐらいで
あんなに落ち込むのは、更年期（つまり閉経）が近い、もしくは
その最中、という現実が背景にあるからじゃんか。
　そういうのって、テレビじゃあまり露骨にかけないから
ぼかしてるんだよ。
　でも君の言うのも一面、正しい。自分のことしかみれない母だから、
娘の悩みに気がつかない。

>>222
>それとも子供を拾ってくる
それは「功名が辻」

なに言ってる

通りすがりの3人が親しくなったように
自分たちの子供はいないけれど子供を何人か引き取って
新しい家族がうまれて、みんなで仲良く暮らしましたもいいかな。
実の子供がいなくても幸せな路線行って欲しい。出会うことが奇跡で。

なんか前回までは翔太と加奈の恋を応援してたけど
今回の話で加奈が余りに卑怯な駆け引きしててムカついた。
なんて言って欲しかったんだよって腹が立った。
責めるような視線でもう帰るって、なんなんだよ。
取り返しのつかない事、理解してくれるのは藤本さんだけとか。
翔太の自殺未遂の原因は大した事じゃないと言ってる様なもの。
藤本にも気を持たせる様な真似しておいて、
抱きつこうとしたら逃げて、そんな人沢山いるとか身勝手すぎる。
自分の傷だけが大変な事で、他の人には甘えを許さないなんて
すっごく嫌な女。
初回から、最後には幸せになって欲しいとか思って観てただけに
なんか手酷く裏切られた気分。
自分の事で精一杯なのは分るけど、翔太も藤本も同じなのに甘えすぎ。
戸田さんがリビングのソファーで如何にも具合悪そうに横になってるのと
同様のムカつきを感じたよ。

ドラマだって分ってるのに、こんだけ心に波風立てさせるって、
太一やっぱスゲ〜。
なので来週も勿論観る。
長文すまん。

>>229
飲食店のオーナーはフツーに善人だと思う。
理不尽な客には、帰った後で捨てゼリフくらいはきたくもなるさ。

仲間のシーンで途中度々でてくるフラッシュバックに外国での一人歩きが子供を産めなくなった原因があるのかと。
若さからの無鉄砲さで外国一人旅行中レイプされて・・・・　ってそんな感じか。

結婚するなら家格は気になるよ
今の生活水準は下げられないもん

>>306
たかがお遊びに不倫の恋じゃないでしょう。
本人にしてみりゃ死ぬの生きるのの恋。
もちろん家族のことなんてただいま眼中になし、という状態。
その背景があるからこそ、
寝室でのあのお婆ちゃんの言葉があるんでしょう？

私には、あの母親は更年期だから・・と考えてやる気はないな。
あと、ドラマで更年期を描くことに対して
ぼかす必要があるとは思えないけど？

>>304
不倫の上の失恋なら、周囲に感づかれないように、あんなにたいそうに
気分悪そうにはしないよ

>>310
それは見事に山田に釣られ(ry

＞別れ際の翔太は、そんなつまらんことに悩んでないでオレについてこい、と

そんなことが出来たらそれは翔太ではないｗ
山田は今の世に多い｢草食男子」というか
気が弱くて引きこもりで閉じこもりで、気が弱くて
なかなか自分の言いたいことも言えない不器用で、女性にもなれてない
しかも若くない男を描こうとしたんだろ？
｢俺について来い」ができるような男を描くつもりなどない

女の人って加奈みたいなこと言ったりやったりするの普通だと思うけど
まして自分的に辛い話した後なわけだし
ああいうときは黙って見送って帰らせてあげるのが愛情かと思ってた

ってこれまで俺が付き合った相手が性格悪かっただけなのかな　orz

ありふれあるある
毎回メール読みあげてるとき画面は何してるか気になってメール聞き逃すw

山田さんにしてはインパクト弱いな、
仲間くんも合っていないなとて見ていたが、
今回、仲間くんがキレ出して漸くドラマに馴染んできた。

風間杜夫さんの女装演技は上手い。華がある。
岸部一徳さんの女装はひたすら不気味なのが面白い。

山田さんの女装話では「奈良へ行くまで」の
山崎努さんの女装が怖かった。

>家格とか家風の違いなんか気にして女と付き合うやつなんかいまどきいるの？

山ほどいる
女のほうがあれこれ言うし、ましてや翔太の家は母親も家を出て両親がそろってる
わけじゃない
本人の性格も劣等感が強い上に自殺未遂した身だぞ
文句をつけるのならヒステリックにならず論理的に書け
｢更年期の女」じゃないのならなｗ

山田さんの描く中年男女は恐いよ。
「ふぞろいの林檎たち」の佐々木すみ江さんの姑は、
橋田ドラマの姑が子供に見えるほど怖かった。

戸田さんの更年期や、八千草さんの老人性躁鬱も、
もう一捻りあると面白い。

>>317
山田さんの描く「俺について来い」男は、
勘違いの果てに女に逃げられるのが多い。

たぶん、世の男たちへの警鐘だろうな。

＞メール送るときに最初に「メール」とかいうのはちょっと不自然

あれは本文の最初に「メール」って書いてあるってことなのかな？
俺は、ただ単にメールの内容を朗読する時に「これはメールです」って視聴者用に言ってるのかと思ってた

なるほど。加奈のニューハーフ疑惑か。
家族ももちろんそれを知っているけど、今は女の子としての成長を見守っていると。
会社も知っているけどそれを承知で雇っていると。
それを次週かその次あたりで告白するのかな。
その流れもありではなるな。

仲間も、恋愛対象ではない男と
ふたりっきりで会うのやめたほうがいいと思う
いくら特別な知り合い方をしたとは言え、
なんとなく無防備というか。
これでレイプが原因だったら怒るぞ
警戒心なさすぎ

自分が相手じゃなければこの人は子供が持てるのに申し訳ないと苦しんで、
結局は身をひいた不妊の女の人が知り合いにいた

>>317さんたちへ、もう一つ

山田さんは、気が弱くて不器用な「草食男子」を、
それなりにチャーミングに描くのが好き。

「ふぞろいの林檎たち」の中井貴一くんとか、
「思い出づくり」の柴田恭兵くんとか。
今回の人も頑張っていると思う。

連投失礼しました。

>>318
自分も加奈の言動に違和感なかった。
あるなーって感じ。自分の性格が悪いのかorz

「私、お悔やみも言わなかった」
心配しなさんな。実際あんなもんですよ
「なんといっていいか……」で受け答え間違いなし

>>327
レイプした柴田恭平が草食？

　今の翔太は草食系なのは分かるよ。自殺未遂の原因もそれだし。
　でも、草食系なりにそれを乗り越えないと、
　ああいう悩みを抱えている加奈と結婚には至らないと思うわけ。
　てか、予告見る限り、次週は翔太暴走になるから、お節介な話だがｗ

加奈みたいな美人と良い感じなったら暴走しない方がオカシイよ！
必死なんだよ翔太は

最初に「メール」って言うのは、電話での会話と思われない為じゃない？
直接話してないのをアピールすると言うか・・・。
私はそう捉えてる。

このドラマ面白いわ
面白いんだけど見終わった後すごい疲れるわ
昨日の陣内見てて吐きそうになった

334なんかヘンなので訂正。
電話での会話と思われないようにする為じゃない？

>>304
遊びのつもりの不倫がいつの間にか本気の部分もあった自分に対しての嫌悪感
人形作りがある程度ものになったと思っていたが、実は先生（愛人）の力添えあってのもので
あって実力では無かった事に対しての虚無感
旦那が女装する事に因ってしか満たされない部分があったり、表面的な家族関係しか
築けてないところとか諸々が重なってでしょ。
勿論中高年の更年期とかも含めて・・
単純じゃないよ。

>>302
流れからいってその線が一番有力？てか無難かも
だってレイプされたのなら男に警戒心なさすぎだもの
ニューハーフはもっとありえないし
加奈と翔太はアイリッシュダンスの時のようなほのぼのが似合ってる
これから何話かみていて辛い話が続くのかなー嫌だ・・

>>302
たまたま外国で流産したからって何度も外国の繁華街のイメージを挿入するのも何か変な気もするが。
もっと外国であったからこその決定的なものがあったんじゃないのかな。
特に東南アジアっぽいからニューハーフネタもありだと思う。

海外でレイプ、相手が黒人　→　やむなく堕胎　→　不妊

これでＦＡでしょうね

５話を見て確信。
４話のKissは加奈から・・・だな。

ありふれた女装

ありふれてねぇ！

翔太がカナのトラウマ話し深追いしなきゃよかったんだろうけど、
今の翔太にはそこまでの懐の深さも持ち合わせてなかった訳で、
かといって深追いしなきゃ話しが成り立たなくなる、ん…
最後はハッピーエンドになれば結果オーライだな。

今日、通勤途中に陣内の顔芸思い出したら、
なんかテンションあがって一日楽しかった。
陣内、ありがとう。

本当ニューハーフなら
面白い展開になるな。

女装がどういう伏線なのか楽しみだ

次週は翔太がリュック背負って加奈ん家へ突入します！！
もう誰も止められない。心配だ・・

>>347
予告みたけど
女装趣味が風間からばれるを危惧した一徳が
子供達の交際に反対するという流れだね

>>218
俺もなんだか嫌な感じがした。謝ってもらっても店側にはなんもいいことないし自己満足でしかない。

座ったままだったからえらっそうにみえたんじゃね？

加奈がニューハーフはびっくりする！
でも最近テレビでてる椿姫あやな
見た目完全に女の子だし、その展開でもおもしろそう

もうちょっと加奈と翔太のシーンが多いといいな

いや、美人に謝って貰う機会そんなにないから
店長ラッキーだったのだよ。
このドラマ、人間なんて描いてねー美人の役得を述べてんだ。
って思えばすごい見るの楽になる。
実際仲間は美人に磨きがかかってきたし。

加奈ニューハーフなんて盛り上がってる奴ら
翔太はどうなるんだよ！
翔太を泣かせたら許さん

日当二万円てことは最低月に４０万円くらいは稼いでるんだよね翔太
左官屋て給料悪くないんだね
でもボーナスとかないのかな

八千草婆ちゃん（未遂）も、戸田ママも、だったし、
仲間娘も、ひょっとしたら不倫のはての堕胎、かも。

風間さんの姐さん姿見てたら　「よっ！銀ちゃん！」と言ってしまってたw
べらんめえ口調ってのもあるけど、舞台してるから化粧しても違和感ないw

>>355
顔出したら仕事があると限らないし（保証されてない）
天候にも影響されるノーワークノーペイの職種

田崎家の人々は名前みんな「し」で始まるんだ。
源氏名しのぶ含め。

一人っ子同士の結婚とか大変そうだよな
しかも仲間子供産めないと跡継ぎの問題とかもでてくるしな

いいドラマだ

それにしても仲間が可愛すぎるわ

３５６
わかった！！！　仲間は不倫の果ての堕胎を国内でするわけにいかなくて
アジアで堕胎して、病気になって不妊になっったんだ！

とにかく翔太に幸せになってほしいの。

>>300
あーそうかもね。
自分もそんなに抵抗ないな。
そういう人がいてもじろじろ見ちゃうけど
もしも何か接する機会があったら普通に
すると思う。

（夫だったらちょっと嫌だけど）父親が
女装趣味でもなんか納得してしまいそう。
痴漢・円光みたいな犯罪系とか
スワッピングやスカトロ趣味なんかよりよっぽど無害なかんじ。

>>310
加奈さんみたいな綺麗で性格よさげな女性でも
自分可愛さにああゆう詰まんない駆け引きみたいな
ウザイ真似しちゃうって所はリアルだと思うなー。
女は男に比べて面倒くさいところ多かれ少なかれ持ってると思うよ。
でも、それが好きな女だったら我慢できたり、逆にそれが
愛しいと思えたりするんじゃないかなー。

>>340
それじゃ自分のせいじゃないじゃん

>>361
ちょっと似たカキコが前スレに

362 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:28:43 ID:s42dHjta0
妊娠は国内だが事情があって海外で堕胎、
それも不衛生なモグリのニセ医者のところでやらざるをえなかった
（以下略）

子供産めないってまさか元男とか・・ありうるかも。父親役は風間もりおじゃなく小倉一郎でもよかったかも

>>366
日本は欧米のカトリックの国ほど
堕胎が罪みたいに思われてないし
今時どこの産婦人科でもやってもらえるのに
わざわざ海外で手術なんてやらないと思う。

なるほど、女装癖は、非日常的な興奮のために、犯罪では無いと
して誘導される行為であるのでしょう。妻を裏切っているわけで
もないし、秘密にできるということを信じていればという前提は、
女装癖を満足させる風俗店が犯罪組織が経営しているという実態
において裏切られているように見える。

女装による戦慄感を満足させておいて、罠に嵌めていくことが、
どのような理由で、この戯脚に盛り込まれているのかが、問題で
あるのだろう。

もし、中城加奈（仲間由紀恵氏）と藤木誠（陣内孝則氏）とが、
自殺を偽装した演技で、田崎翔太（加瀬亮氏）を誘惑していたと
したら、その目的は何だろうか？

最近、建築偽装の発覚が多発しているが、左官職人の仕事に詐欺
犯罪が関与しているとなると、どのような事例があるだろうか。

建築物の構造上の欠陥を、左官職人に隠蔽させるという組織犯罪
に加担させる算段をしている危険もありそうだ。

なるほど、女装癖は、非日常的な興奮のために、犯罪では無いと
して誘導される行為であるのでしょう。妻を裏切っているわけで
もないし、秘密にできるということを信じていればという前提は、
女装癖を満足させる風俗店が犯罪組織が経営しているという実態
において裏切られているように見える。>>246

女装による戦慄感を満足させておいて、罠に嵌めていくことが、
どのような理由で、この戯脚に盛り込まれているのかが、問題で
あるのだろう。>>250

もし、中城加奈（仲間由紀恵氏）と藤木誠（陣内孝則氏）とが、
自殺を偽装した演技で、田崎翔太（加瀬亮氏）を誘惑していたと
したら、その目的は何だろうか？

最近、建築偽装の発覚が多発しているが、左官職人の仕事に詐欺
犯罪が関与しているとなると、どのような事例があるだろうか。

建築物の構造上の欠陥を、左官職人に隠蔽させるという組織犯罪
に加担させる算段をしている危険もありそうだ。

>>365
> それじゃ自分のせいじゃないじゃん

他人のお前がどう言おうが本人にとっては

「　私　は　自　分　の　赤　ち　ゃ　ん　を　殺　し　た　」

なんだよ

海外でレイプされたことがトラウマで
産めないんじゃなくて「できない」ってことだと思ってた。
陣内が寄ってきたとき異常に反応してたし。

抱きしめては欲しいけどできないって感じかと。

排卵させる薬もあるし体外受精だって今は特別なことじゃない。
産めない体というなら
子宮がないか卵巣が両方ないかのどちらかにならない？

お店にわざわざ謝りに行ったシーン
「エイズ・・・」「そんなんじゃない」ってわざわざ言ったシーン

この２ちゃんを読んでて視聴者の不評を解消させるために、後からわざわざ挿入した
んじゃないか？？？？

カナが実は元男だった、もありかなあ・・と想像してたけど、
さすがにそれは父は知っているわけで、風間との会話のシーンで、
やっぱり元男はありえないなと思った。

>>170　同感です。　「体が動かない」という辛い辛い鬱が続いていたら、
部屋の掃除もいき届かなくてもっと散かさなくちゃリアルじゃない。
まして、身支度がきれいなんてありえない。

元男なんて、そんな設定そもそもありえないよね。
しかし、いいドラマだ

>372
でも、加奈は翔太に病院できちんと調べて貰ったって言ってたよ。
レイプよりは、まだ先天的な要因の方がましだよ＜不妊
デリケートな問題なだし、余りにも鬱展開にして欲しくないなぁ。
一人っ子同士で子供産めないなら結婚破棄なんて話嫌すぎる。

ドラマって脚本家の力が強過ぎるから、結局本当にリアルな話って作れないんだよなぁ
映画だったら監督・プロデューサー・ライターの3人で何回も何回も直して作ってくのがスタンダードなのに、ドラマは場合によっちゃ「自分のホンは１字１句変えちゃならん」なんて人までいるから・・・
ライターなんて頭の中で考えるだけの商売なんだから、実際に映像にした時の想像力働く人とは仲良くしなきゃ

>>372
あの防御は普通だと思う。
もし彼女が過去にそんな経験があったら、
あんな冷静ではなかったと思う。

>>373
いきなり「エイズ」はないよね。
唐突だし、翔太ってカナが外国言ってた話なんて聞いてないと思うし。
そもそも外国行った＝エイズなんて８０年代の話だし。

>>373
確実に2ちゃんは読んでるだろうな

>>379
公式サイトみたら、最初の時点で７話の台本できてたって。
急に変わるものなのかね？

>>376

山田や倉本くらいの大御所以外は脚本家はそんな力はないよ
若手やキャリアの浅い人は弱い、中堅以上なら頑張って交渉で解決
プロデューサーとスポンサーの意見の横やりでガンガン変更され、
自分が書きたいものじゃなくても世には自分の名前で出されてしまう
特にオリジナルはプロデューサーとの二人三脚で話し合い作るから
プロデューサーのセンスが重要

脚本がつまらない場合ディレクターが現場でより良く変えることもある
ディレクターのセンスと力が最後に作品を救うこともある

>>379
> 確実に2ちゃんは読んでるだろうな

読んでるわけねーだろｗ

読んでたとしてもそれで脚本変えるかっつーのｗ

仲間由紀恵が美人役って久しぶりじゃね？

後追いでさっき5話目見終わった

最初1話見始めた時は、自殺しそうになってる人と、それを偶然止めた人の、心の交流を描く、的な
ありきたりなヒューマンドラマかなって思ったけど
陣内も可哀想なだけじゃないっぽいし、仲間も何気に嫌な部分が見え隠れするし、実は癖のある人ばっかり。
ステロタイプなキャラがあんまりいないあたりに山田太一の年季を感じる。

個人的に加奈って苦手
ああいう思わせぶりな態度で、実は周囲の人間（特に男を）自分の心を平静に保つためのバランサーとして
利用してるだけな感じがする。

>>384
美人さんにはありがちだと思う。
普通の女は愛想つかされるのが怖くて
あんな風に振舞えない。

親父同士が女装仲間なのも奇跡なら

最後の奇跡は
加奈の妊娠だ。間違いない


しかもおじいちゃんの子

加奈の唐突なエイズ発言は
彼女が以前それが身近な環境にいた事があるという前フリだろ
加奈にとってはエイズが珍しい事ではないが
重要な事だからいきなり口から出てきたのだと思う
今までにも喫茶店の大声や女装と言った唐突な事があったけど
それらはそれぞれに後で落とし前をつけてきた

>>384
＞バランサー

なんで自分が死のうとした理由とか
取り返しのつかないことしたこととか
人に話そうとしてるんだろうね。
似てる人見つけては、機会作って話そうとしてるもんね。

性病っていう言葉の代わりに
エイズなんじゃね？
知らんが

粉振りまくって自分の価値を認識してないと自分を保てない女は結構多い

>>387
ごめん。エイズって翔太から唐突じゃなかったっけ？

>>387
言ったのは翔太だろが

>>387
エイズ発言は加瀬からじゃなかったっけ？

>>385
>美人さんにはありがちだと思う。













美人さんとかｗｗｗ

美人さん、おかしくないよ。

おブスさんの反対語でしょ？美人さん。

>>371
確かに他人のお前に妄想されてｶﾅも迷惑(笑)

カテゴリーをやわらかく表現するための、さん付けは一般的です。
お上りさん
一見さん
素人さん

いや、なんでも美人だからって済まそうとしてる処にウケタ

>>383
久しぶりっていうかあんまり(ry
翔太は、加奈が話の流れに利用しただけの「もし結婚したら」ってのを
すっかりマジに受け取っちゃってるのかねｗ
とりあえず加奈が翔太に恋愛感情を抱くのはいつになることやら
6話の予告見ても甘えるそぶりすら見せてないしなー
話をちゃんと聞いてもらいたいならまず心を開くべきなのに、
完全に翔太に心開いているとは言いがたいんだよなあ

細かいことだが、昨日の放送で翔太が立川の現場で働いていた日に
加奈も立川で「ライブ」だったんだよね。
あれって山田先生のご指定なのかな？
山田先生の本はト書きがないそうで、セリフに「立川」が出てくるのは加奈だけだから
翔太（現場の近くにTAC立川校ｗが写り込む）の方は演出家の「ありふれた奇跡」というか偶然の演出かと思うのだが。

こういう細部まで考えさせられるから、ありふれはいいね。いろいろ発見がある。

実はエイプ

>>400
加奈は完全に翔太と藤木を天秤にかけて２人を試してる感じだろ。
先ずは藤木が撃沈した感じだけどｗ

>>402
何？

>>403
加奈はもう、翔太を好きでしょう。もしくはかなり興味を持ってる。
だからこそ、
「自分と付き合った時に受け入れられられないかもしれないもの＝子供が出来ない」
を本当に理解してくれるのかどうかが、怖くて怖くてしょうがない。
そしてカマかけた質問をしたら、子供が好きだとすら言われてしまった。

一番言って欲しくなかった本音を知ってしまって、翔太を恨みすらしたんだと思う。
なんというか、一番否定して欲しかった部分を肯定されると
心を開くとか、甘えるとかいう感じにはなれないと思う。

>>400
そうなんだよね。翔太にもっと話すべきなのに、
翔太が結婚とか子供とかで動揺するし、
藤木なんて自分のことにいっぱいになるし（あれレイプ未遂だわ）。

来週の翔太、もう痛くて見てられないかも＞＜

>>371
これまでの流れ的に
山田太一は、そんなどこかで聞いたような、ありきたりなセリフは書かないと思うぞ

>>405
カマかけるのは彼女の事情で分かるけど、
好きな女に子供好き？とか何人欲しい？とか聞かれて
子供いらないと答える男は少ないと思う。

加奈の自殺しようとした動機は多分他の誰よりも強烈だと思う
明かされたら見方が変わっちゃうくらい。

堕胎は自分もそう思う。
そこで思い出したのがイギリス映画Waterland（邦題「秘密」）。
ヤバいところで堕胎するシーンがあるのだけど、見てるこっちが
トラウマになるほど怖かった。
加奈とつなげるのは乱暴だけど。

>>408
だから、加奈はそんなつもりじゃなかったのに、結果的に
「罠にかけてしまった」ことになったんでしょ。
で、その事で、また自己嫌悪に陥る、と。

>>408
勿論そう。
だけど加奈はそれを知りたかったんだよ。
どうしても誤魔化せては通れない事だから。
「私、子供が出来ないんだ。どう思う？」って聞いてしまったら
「え？う、うん。それなら別にいらないと思ってる方だから・・。子供に興味ないし」
になってしまい、相手の本音を聞きだせない。

>>409
なのに翔太のメールは
「むしろ、悩みってそんなことかなのかと思った」

もうバカなやつ＞＜

藤木くんって永沢くんにひきょうもの呼ばわりされてて可哀相だよね・・・


あれは藤本さん

>>411
うん、だからカマかけるのは理解できるけど。
でも翔太のキャラみれば、なんでも素直に受け止めちゃうの分かるしw
だからって、翔太じゃ分からんから
藤木に自分のことを話すことにするっていうのも、
どうかなーと思う。

>>409
誰よりも強烈、となると
加奈「私は世界を1度滅ぼしたの。」
翔太「え？」
加奈「前世でね、私王女だったのヴァルハラ王国の」
翔太「え？」
加奈「だけど、禁呪を使って、この太陽系第三惑星に転生したの」
翔太「え？」
加奈「今まで黙っててごめんなさい。」
翔太「・・・・｝

とか？

>>413
よくわからんから、これから陣内にするわw

>>391-393
>>387訂正
エイズは加奈のセリフじゃなかった

このドラマは不自然に見える事でも
後でその答えが出てくる
セリフひとつにしても無駄の無い作品じゃないかな

>>412
それは無神経だと思ったが、翔太は必死だし、不器用さの表れなんだよね。
加奈もそうした翔太の性格を知っていて褒めていたし（ゴタゴタする前のシーン）、
喫茶店じゃないけど、加奈も不器用で、その場の感情で突っ走って
後で冷静になって後悔するタイプ。

それにここで別れてしまったら、ドラマが続かないｗ

>>417
セリフにムダがないから、むしろ気になる。

>>415
それだと加奈役はゆうこりんがいいですねｗ
観たいわ

「そこ、『、』が有りますよ。」
先日（山田先生に）指摘されました。by　加瀬亮
　
「フ、フって笑ってみてください・・・、
　フ、フ、フ、フって笑ってください。どうです、違いますよね。」
ふぞろいの時に中井貴一に指摘。

>>414
翔太じゃ分からんから藤木に自分のことを話すという感じでもないと思う。
まったく違う意味で、話をしようとしてると思う

翔太・・・子供に対してどう思うか本音を知りたい
藤木・・・私の自殺理由を聞いてみてください（同じ自殺未遂者として）

だから喫茶店のときみたく回収があるよ

加奈「ごめんなさい」
（翔太、自分のエクレアを差し出す）
加奈「ありがとう」

そういえば風間が女装して注目されて喜ぶのと
職人の仕事は名前が出ないと言った
爺ちゃんのセリフはつながっているな

皆、書き込み必死過ぎ。それにドラマに自分を投影し過ぎ。
落ち着けって。ユーモアのあるシーンもあるんだから。

「奇跡」を描くことが現代のドラマでどれだけ難しいか。
作者の挑戦をもっと評価して下さい。

このドラマ、ハマるね

正直関係者は黙ってて欲しい

最終的にハッピーな奇跡をお願いします
それだけ守ってくれればいいや

>>425
どういう理解力でレス読んでる？ｗ

やっぱハッピーエンドで終わってほしいよな

>>422
そうだね。自分も、大切な翔太とは話の途中で別れてしまったのに、藤本(陣内）には
話を聞いて欲しいと呼び出すなんて、ちょっとどうかな、という気がしたけれど、加奈に
してみれば、翔太と藤本では違うのだから、藤本には、コダワリ無く話を聞いて貰いたく
なっても自然なのではないかという気がする。翔太に話すには、別の辛さが生じて来てしまった
訳だからね。
でも、翔太、藤本、それぞれの立場からしてみると、それぞれに心に波が立つだろうし、
周りの人間(視聴者）から見たら、無神経に見えたりする。
人間模様は、難しいということだね。
人間が何人も関わっていると、一方からだけスポットを当てて、全面的に批判など出来ない
物事は色々あるというわけだね。

そりゃパッピーエンドで終わってほしいよ。

ありふれた奇跡、の「奇跡」を「幸せ」に置き換えれば
このドラマの意味がわかるって公式サイトにあった。
みんな秘密あるし、いろいろあるけど、
こんな毎日が幸せ。ってエンドなのかな。。

>>425
みんな落ち着いてレスしてるよｗ

>>427　ワロタｗ

なるほど、女装癖は、非日常的な興奮のために、犯罪では無いと
して誘導される行為であるのでしょう。妻を裏切っているわけで
もないし、秘密にできるということを信じていればという前提は、
女装癖を満足させる風俗店が犯罪組織が経営しているという実態
において裏切られているように見える。>>246

女装による戦慄感を満足させておいて、罠に嵌めていくことが、
どのような理由で、この戯脚に盛り込まれているのかが、問題で
あるのだろう。>>250

もし、中城加奈（仲間由紀恵氏）と藤木誠（陣内孝則氏）とが、
自殺を偽装した演技で、田崎翔太（加瀬亮氏）を誘惑していたと
したら、その目的は何だろうか？

最近、建築偽装の発覚が多発しているが、左官職人の仕事に詐欺
犯罪が関与しているとなると、どのような事例があるだろうか。

建築物の構造上の欠陥を、左官職人に隠蔽させるという組織犯罪
に加担させる算段をしている危険もありそうだ。

>>425
皆、萌えているんだから第５話辺りで水差すなやｗ

>>432
はい、オッパッピー

関係ないけど、ナイトスクープに現役56歳の職業ニューハーフが出てた
そっち系では年齢に無理ないのね

>>437
笑わせないで！

　何気に気になるのは、

加奈、何枚マフラー持ってんだろ？
コート何着持ってんだろ

翔太　寝癖ヘアー

>>438
そりゃ女は一生女だろ。心の話。

そういや、1話だかで
翔太に爺ちゃんだかが、痴漢で捕まったんじゃねえだろうな？みたいな事言ってたけど
あれって、やっぱ実況では、それでも僕はやってないキタ―みたいになったのかな？

>>421
とても素晴らしいと思う。
それだけ、台詞の一言一言にこだわりを持って書くということは凄く貴重な事だと思う。

>>440
たしかに気になる

ああいうのは仲間さんの自前なのか？
逆に役得で仲間さんが貰って帰れるのか？
どうなんだろうなあ

女装が、外に出て注目される事が最終目標だとは意外だった。
ひそかに楽しむものだと思っていた。本当の女性なら、それなりに他人の注目を期待して
おしゃれを楽しむものだろう。けれど、男の女装も同じで、自分の女装姿が、周りに称え
られるほど、本気で美しいと思っているのだろうか？

ニューハーフ説は前々から話に出てるから
今更何なんだ？
どっちかといえば父親が手術しに行ってそうじゃないか

今回加奈翔太の話が少なかったから来週期待

>>405
いや、加奈はまだ翔太に
恋愛感情もってないでしょ。死のうと思った人の会であって。美人だからこそカマもかけるし相手よりも優位に立てる。余裕があるっていうかね、相手がよっぽどいい男でない限りは、なかなか落ちないと思う。

>>444
ああいうのはドラマのタイアップ店からの貸し出しかスタイリストさんの私有物

「好きになっちゃいそう〜、、、」の時に
もう普通の相手とは違うものは感じてると思う。
だから家に行ったのだ。

>>447
持ってなければ、第４話の逆光のシーンは無いのでは？
第５話で、翔太とのややこしい遣り取りは無いのでは？

で、産めないのはなぜ？

今のところ、加奈の翔太に対する感情は知合い以上恋人未満だと思われ。
知合いレベルの距離ではキスはせんだろ、加奈の性格じゃ。

１話で使ってたオレンジのマフラーは
テレビジョンか何かの雑誌でプレゼントになってたんだよなぁ

>>450
美人がよく取りそうな行動だなと思うよ。
翔太は加奈に振り回されてるだけじゃないかな。
加奈のような美人は自分に自信があるから悪気がなくても
そういう行動をとるから。普通の女には真似できない。

バーでの加奈と藤木のくだりは余計だったな。
無理やり藤木の出演シーンを作った感が。

あと加奈母の不倫や親父たちの女装癖とか
具体的過ぎ、かつ、いらない要素が多くなって、なんか全体にぼやけて来たな。

終わった話だか一番ショックだったのは八千草が勝手に写真持ち出したことだ。
玄関先で途方にくれて座り込んでいたり、加奈と屈託無く会話するあの「お婆ちゃん」が取る行動とは思えない。
まして長年微妙な関係にある嫁(戸田)に大事な孫の秘密を暴露するとはな。
キャラクター破綻してないか。

>>450
多分、それを恋愛感情だと認識してないんじゃないのかな
3話で「好きなのかな・・・翔太」とは言ってるけど、4話でのキス以降はなんとなく距離感あるっていうか
好きになりかけ、みたいな
まあ恋愛感情の定義なんてつけられないから分からんが

ただ、>>167が言っている感じも確かに受けるね。

整形美人だから子供産めないのかもしれない。
もともとは一徳の女装にそっくりだったのかも。

性交の目的が、家族を構築する愛情のためなのか、快感の獲得を
する性欲のためなのか。恋愛関係で、不妊を宣言している場合、
家族を構築するための愛情での性交が成立せず、愛情確認のため
の性交か、性欲満足のための性交か、ということになり、結局は、
真面目な田崎翔太（加瀬亮氏）を試しているのか弄っているのか
ということで、不妊は嘘であることも有り得る。

そのような鎌を掛ける蟷螂（かまきり）女性を、真面目な男性が
改心させるという恋空の男女逆の形態を志向しているのだろうか。

ちなみに、蟷螂（かまきり）の雌は、交尾が終わると、相手の雄
蟷螂を殺して食べて産卵のための栄養とする。

>>455
ただ、実際、「信じられな〜い！」って言葉は、家族の中でさえ良く使われる言葉だから・・。

ずっと疑問だったんだけど、
２ｃｈでも左官って叩かれてるのみたことあるし、
このドラマでも差別的に扱われるみたいなシーンあるけど、なんで？
加奈も言ってたけど職人っぽいしむしろかっこいいと思うんだけど。

>>455
それは、君が考える「お婆ちゃん像」だと思うよ
このドラマは人間の持つ幾つかの側面を描こうとしていると思う。

今回の過去の不倫カムアウト（嫁が不倫で軽く鬱になってる事を察しての嘘かもしれないけど）も
そういう事じゃないか？

「お婆ちゃん」なんて人種は存在しない。
キャラの破綻じゃなくて、意外な一面って事でしょ。

先ほど、ふと家の冷蔵庫をあけてみたら、たまたま魚肉ソーセージが入って
いたので、プチっと缶ビールもあけて、神戸さんのマネをしてみました。
これが結構いける。神戸さん、ありがとう！

>>459
まあカマキリは食料として雄を食うが
人間は、経済的に雄を食うよな。

>>461
２ちゃんはいじめられっこやオタクが多いので
肉体労働＝ＤＱＮ

>>461
差別的に扱われるシーンなんてないけど。

>>465
うーん、なんか違うような。
ドラマでも描かれてるってことは、
世間でもそういう扱いされるってことなのかなと思ったし。
・・・やっぱりよくわからない。

>>466
加奈がレストランで怒ってたのはそういうことじゃないの？

>>467
会社員＝ホワイトカラー
左官（肉体労働者）＝ブルーカラー

って、一昔前は階級（というと大げさだけど）
みたいな区別があったから、そういうことでは？
今みたいな時代は、手に職つけてる人のほうが
有利じゃないかって感じだけど。

おまえ等のレス見てると
このドラマは馬鹿をあぶり出すのにうってつけであるということがわかるな

同意
特に>>469のレスなんかなw

陣内さんが演じてるのはフジキじゃなくてフジモト。
間違えんなよ。

って>>1が間違ってんのかｗ
次から直せ。

そういや第一話で加奈の携帯の留守電に男からの
メッセージ入ってたの流れたけど、あれは元彼だろ？

なんかヒントになるんじゃねぇ？

>>468
そっか。ドラマの内容は少し時代が違うんだ。

>>23
女装するのは、ストレスの多い社会的地位の高い人に多いとも聞く。

>>473
いや、ごめん。書き方が悪かった。
ドラマは今の時代のものだよ。

そういう価値観が一昔前にはあって
今もそれを持ち続けてる人もいるんだよって話ね。

ちょっと前の時代の価値観て感じはするよ。

しかしこのドラマ、面白いドラマかどうかは知らないが
とにかく好きなドラマだ。録画したのを繰り返しみてしまう。

>>475
あ、なるほど。よくわかりました。
どうもありがとう。

>>475
今も変わらないと思うんだけど。

山田さん、ソーセージ会社と裏取引してたりして。
絶対ソーセージの売り上げ上がったと思うな。

あと、女装クラブも下見はもちろん、本気でやっている人たちに
その心情なんかのリサーチ沢山したんだろうね。

>>472
元彼にも翔太と同じこと聞いたんじゃないのかな
「子供は何人欲しい？」「例えば、どちらかが原因で子供が持てなかったらどうする？平気？」とか
あとは、元彼の家に行った時、親が期待してる風の話をしたとか

>>467
おいおい、高級喫茶店で、店長がたしなめたのは、職業差別ではないぞ。
場をわきまえろということだろ。マナーの問題。
加奈がキレたのは、勝手にそれを職業差別だと妄想したんであって
店長が差別したわけじゃない。

>>482
いや、それは拡大解釈だな。
あのシーンの意図はそこじゃない。
元々翔太が作業服の上に一枚羽織って現れたのは、自分の左官という職業を隠していたかったから。
そしてそれを今日は告白しようと奮起してあの格好で現れたから。
そしてオレは左官なんだ、こんな格好なんだと告白する。
そこで店員がお客さん〜とやってくる。
もちろん綺麗な作業服ならいいんですよ〜というのは当然ある種のいいわけ（ｳｻﾞｲ客だな〜

しかし加奈があんな美人じゃなかったら翔太ももう愛想つかしてるだろうな
わがままというか情緒不安定というか

早朝に入り口に堅物左官がコンクリ塗って女装が破壊する場面…
最近のドラマではなかなかお目にかかれない出来のいいシーンだった

出来の悪いドラマなのに、わざとらしいマンセーが多すぎると早くヒトケタになって欲しいと願いたくなるね・・

>>246
>>235
女装してることで、オカマバーの店員だと思われたんじゃないかな。
風俗店にはヤクザのシマがあるから、無許可でやってると痛い目に合うよ、
って意味だと思った。

>>486
トライアングルとか銭ゲバのことか

キイナなんか笑うしかないスイーツな脚本

>>484
それは単純な解釈で、翔太も加奈も、最初の出会いに「奇跡」、
おじいさんが言うような「縁」を感じているから、ということもあるとおもう。
そうでなければ一昨日の話で二人は別れてしまうよ。
最初に「奇跡」があってそれがつながっているのさ。

>>490
お前は気持ち悪いんだよ
脚本家におべっか使ってる腰ぎんちゃくがマンセーしてるみてえで反吐が出るわｗ

繰り返し指摘されてるセリフの問題にしろ、女装にしろ、鼻白む展開が多いと思う。
ふぞろいとか好きだったから期待してたんだけど、期待外れだった。
リアリティを無視したファンタジーとして見ても、楽しめないと思った。
もっと批判的意見が多いと思ったけど、肯定派のファンが多いのにも驚いた。

>>491
いいドラマだから書いたまで。
嫌いなドラマのスレ来て粘着してる方がきもいだろ、普通。
「出来の悪い」理由くらい書けや。

>>492
ふそろいにもそれ全部あったろｗ

ありふれた奇跡、の意味なんだけど
子供が産まれるなんてことは、ありふれていることだけれど
精子と卵子が出会って運ばれて着床して分裂して、、という過程は
奇跡のような出来事なのだ
ということかなと想像してます。

だから最後はきっと子供を授かるんだと。

>>493
　
　【関西では】　大　失　敗　の　原　因　 【すでに一桁】

�@ありきたりで陳腐なメンヘラ描写

�Aロートル先生お得意のわざとらしい不自然な台詞

�B魅力のない登場人物たち

�C陣内、仲間などの演技力不足

�D取ってつけたような話題狙いの女装趣味

�E「そうだけど」

�F起伏のない凡庸なストーリー

>>494
そういえばあったね、ふぞろいにも。けっこう変なシーン。
中井貴一がダンサーになりたいっつって、いきなり踊りだすのとか。

素直に物事受け止める自分の感受性がスレちゃったんだなあ。

>>496
関西は、単純に言えば言葉が違うから、言葉がストーリーをつくっていく山田作品はダメなんだと思う。

戸田や陣内は確かにメンヘルっぽくないな。一番メンヘルっぽいのは何気に仲間。
でも登場人物は魅力のある人が多いし、仲間の演技もいい。
女装は最初は引いたけど、風間が語る理由や、それが風間VS岸部というかたちで
翔太と加奈の二人とつながっていくところがよくできていると思った。

>>483
>>482
と同じこと思った。
話し通じないみたいだね
お前バカなの？狭い世間で生きていそう。世間を知らなさ杉。

女装クラブのメイクさん偉いなあ
自分は笑ってしまって絶対に直視できない

>>495
でもそんなの無駄よ

飲み屋のシーンで、「そんなの珍しくない。」「それでも生きていくしかない。」
という加奈のセリフに少し救われました。
仲間さんて演技上達してますよね。

>>483
ほとんど同意するし理解できてると思うが
下2行は誤解かな。

ほとんど同意・理解というのは次回以降で
一徳が子ども達の交際反対の理由で現職左官とか
「マイナーな大学」w卒とか持ち出しそうに思うから
（勿論本心は女装趣味知られてる家と関係絶ちたいからだろうけど）

加奈「子供は何人欲しい？」
翔太「３人位は何とかなる」
加奈「私、子供産めないの」
翔太「子供なんて要らない！ガキなんか嫌いだ！」


加奈「私たちはもう死のうなんて思ってない」
翔太「どうかな？」
加奈「わざと醒めてます？」
翔太「そんなことない。生きなきゃいけない！この世は素晴らしい！」
加奈「からかうなんてひどい！」
翔太「アーーー（'A`）」

こんなんじゃ付き合っても振り回されるだけだね

仲間に拒まれた陣内は、女装に走るんだろうな

>>497
中井貴一のトラボルタ、思い出した！
陣内は倉本の作品で女装してたな

何気にというかどうみても加奈が一番の情緒不安定でめんどくさい奴。
顔が美人というだけで話が持ってるが、自覚してないとはいえ振り回しすぎだろ。

それにしても仲間の全身の立ち姿が酷い。

>>507
仕方ないだろ
美人はプライドも高いし。普通の女みたいに簡単には行かないよ。

>それにしても仲間の全身の立ち姿が酷い。

そんなこと思わないけど。
オードリーの春日みたいに、常に胸はってろってか。

翔太がいい人すぎるんだよ。怒ってもいいのに。

翔太パワハラ受難第二弾

>510
翔太って童貞なのか、それとも専門店に行ったのか、
女性と付き合った経験ないのかな。
でも加奈があんな美人じゃなかったら、あんなに辛抱強くもないだろうね。

>>423
お下劣！

>>497
ﾜﾛﾀｗ
そんなんあったのかｗｗｗ

加奈が翔太に恋愛感情を持つに至った経緯というか、感情の推移が見えてこない。
出会ったその日に既に積極的に近付いていって（カフェで席取ってあります発言）、
メールも積極的に送っていたのは加奈の方。
好きになる前の段階からずっと同じようなぐいぐい行くスタンス・態度だから、
気持ちが変わったかどうかがわからん。
それとも、陣内をホームで押し倒したその瞬間の翔太に一発で惹かれたのだろうかｗ

翔太の過去の話を聞いて、抱きしめるシーンも女と男じゃなくて、同士を慰めてる画にしか見えなくて。

このスレの本気の叩き罵倒おもしれーｗｗ

>>515
擬似恋愛みたいなものなのかもな

>>510
とりあえず登場人物の中では一番いいの役っぽいね

>>507
まあ、あんな女って実際にいるよな
かなりメンドクサイ自己中な奴
でも女って結構皆そうだよなｗ

一話分だけ見逃したんですが、加奈と翔太の間で「好きです」とか「付き合いたい」みたいな意思交換はありましたか？
それともそんな野暮な言葉は発さないのかな。
自殺しようとしたことのある人の会とかだったはずが、今回かなり進んでる感じがしたので気になりました。

>>517
恋愛は相手の中に自分を見出だすことで成立する場合が多々あります。
その感情を「共感」と呼んだりしますが。
この二人もそうなんでしょうね。

追記>>435,>>459

中城加奈（仲間由紀恵氏）と藤木誠（陣内孝則氏）との背後には
黒幕が存在し、田崎重夫（風間杜夫氏）と中城朋也（岸部一徳氏
）とが同じ女装仲間であると知った上で、田崎翔太（加瀬亮氏）
に偽装自殺で接近させたとすれば、「ありふれた奇跡」の意味が、
「偶然の出会」や「運命の出会」では無く、”仕組まれた出会”
であるということに変化するのだろうか。

「ありふれた奇跡」とは”よくあること”という意味になる。

外資金融を経由して、電話会社の通話明細は漏洩しており、携帯
番号から人間関係を炙（あぶ）り出すことは簡単な状態がある。

中城加奈（仲間由紀恵氏）と藤木誠（陣内孝則氏）との関係が、
ヤクザの姐さんとチンピラとの関係に見えてくるように演出した
のだろうか。

>>509
呼んだ？
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/u/r/a/urasoku/up37786.jpg

加奈「自殺しかけたって件だけど・・・」
翔太「うん」
加奈「あれ、嘘なの」
翔太「え？」
加奈「話を合わせただけなの・・・怒った？」
翔太「そ、そんなことないよ。じ、実は、俺も自殺なんて考えたこともないし」
加奈「嘘つき！ひどすぎます！さよなら！！」
翔太「か、加奈さん！？」

普通に、落ちてるお母さんが気になる。

5話の最後の仲間と陣内、いいな。　陣内の回想シーン(火事現場で立ち尽くすとか、葬式とか)がなくて。　｢俺も二人が死んだときは…｣みたいなセリフもなくて。
視聴者に委ねてるのがいい。最近のドラマは、説明しすぎ。

加奈が藤木に切れたのはもっともっだよな。
あそこは女なら正々堂々と口説いて欲しいところだった。
そうであれば完全に加奈は藤木に落ちてたところだったね。
藤木も一呼吸置いてからにすればいいのに、急ぎすぎだ。
加奈が大人の男を求めているのは明らかなんだから。

>>526
１シーンくらいあった方がいいと思った。特に今の時代、次から次へとあ然とする
ような出来事が報道されたりして、他人の事にいちいち心を持っていけなくなって
いる所がある。
「人身事故」だって、毎日のように駅で人身事故の電光掲示を見るから多くの人は
「またか」とさえ思わなくなって来ている気もする。

>>527
藤木って誰だよw

>>515
まず同じ自殺未遂経験者という共感、秘密を共有した連帯感、翔太の自殺理由への同情･･･
これらを複合して見て、加奈は徐々に翔太に魅かれてると考えたよ

最初の翔太がコーヒーショップで小銭ばらまくシーンで、
加奈は弟を見るような視線を送ってるよね
そのほかにも最初は翔太を諭すというか、加奈の方が年上のように振る舞うシーンが多い
翔太がちょっと経験値少ないのを加奈は分かってると思う
でも今は自分の弱さを翔太に真正面からぶつけてる感じがする
翔太の人間性を信頼してるってことだと思った
まあ加奈が翔太好きだな、と確信したのは翔太号泣告白→翔太さんの家を見たい、の流れ

てか加奈、振り回すのはいいが、性転換とか無しだぞ
翔太泣かせたら絶対許さないぞ

翔太のことを好きでも、自分の秘密は『藤木に聞いてもらいたい』って言ってなかった？
直後に電話鳴って話しがウヤムヤになったけど。

翔太にはまだ話せないってのは「好きになってきてるから」というのもあるだろうけど
やっぱり好きな彼女がその秘密を自分以外の人に「先に話してた」というのはショックかも。

＞あそこは女なら正々堂々と口説いて欲しいところだった。
＞加奈が大人の男を求めているのは明らかなんだから。

ええ？　口説くとか・・・？　藤木のことはナントモ思ってないとおもう。
ただの「共有者」。翔太も立場は一緒だけど、そこから発展していってる→恋　

陣内の役は藤本
藤木じゃねぇ

>527
まじめに生きてきた普通の中年が窮地に追い込まれている時
偶然、魅力的な女性と二人きりになって
奥底に封印してた思いがああいうカタチに噴出してしまうのってすごい判る、
たいていは言動くらいで収まってると思うけど。
あれは恋愛とはまた違うものと思う。
中年あるあるの世界、そういうありふれた衝動を描けるのは山田太一ならでは。

ああ・・・　吊りにﾚｽして損したw>>528　

追記>>522

実際にＮＴＴで研究されていた通話明細を利用し人間関係を把握
するコンピューターシステムである。

２００７年７月１７日　朝日新聞朝刊１３版６面

「組織地形図」を画像化　日立が新システム　社員の動作を解析

　日立製作所は、企業向けに社員同士のコミュニケーションなど
を把握するシステムを開発した。センサーと無線通信の機能がつ
いた名札型の端末を社員がつけ、社員間の対面時間や動作を測定
する。

　見えなかった組織の問題を見えるようにする意味で、システム
名は「ピジネス顕微鏡」。端末には赤外線、加速度、マイクの各
センサーが内蔵されており、対面相手のＩＤや、装著者の動作、
周囲音などのデータを、信号処理を加えて「組織地形図」として
画像化する。等高線の高い位置にいる社員が、中核の役割を果た
していることや、地形図に複数出てくる社員が活発にコミュニケ
ーションを取っていることなどが一目瞭然となる。

　ただ、使い方を誤ると社員の監視につながる恐れもある。同社
の中央研究所の矢野和男・主管研究長は「管理者の道具にするの
ではなく、社員にオープンにするのが基本」という。毎日、電子
メールで社員にフィードバックして、各人に問題点を気づかせ、
部署間の相乗効果が生まれるようにする。

　銀行、病院、メーカーなどの業務改善に応用可能だ。例えば、
製品開発で複数の開発部署と連携すれば品質の安定化や製造効率
の向上にも役立つ。来年にはサービスの提供を始める予定だ。

追記>>535

当時は、社会的コミュニケーション論とも呼ばれていた。組合の
管理などで、人事部が人間関係の把握を必要としているニーズに
応えるものであったようだ。

秘密を共有する連帯感は、作為的に行われるのが通常であるので、
詐欺に近いものがある。>>530

うわ、すみません　ﾘﾝｸ間違えた　orz

○　吊りにﾚｽして損したw>>527　　

藤木　×
藤本　○

もう唇青にしか見えない

女なら解る。
同じくらいの歳の男とデートしながら年上の男とも会う。
女からすると歳が一緒くらいの男ってどうしても子供っぽく見えちゃうときってあるんだよね。
そのギャップが埋められないときってある。

加奈みたいな美人がいるわけ無いだろうと
第１話ではありえないと思った

しかし、凄い美人だけど精神が不安定という役だと思えば、
そういうのもアリだと思ったし、

仲間の演技もはまってる気がする
というか、仲間はまともな役は無理な気がする

第５回の視聴率は、どうだったのかな？

視聴率１１．１％
他のドラマも、最初の回が高くて、だんだん下がっているのが多い。
手堅い推移と言えるね。

>>512
今時童貞なわけないだろ笑わせるなボケ。風俗も行ったことなく今まで付き合った彼女は1〜2人ってとこだろう。ああいうタイプは意外とそこそこモテるんだよ。
>>541
加奈みたいな美人は周りに実際いるよ

だんだんおもしろくなってきたね　最初クソだと思ってたのに
陣内は良い味でてる　
他のおじさん達俳優も盛り上げてる感じがする
女優は八千草以外はダメだわ　
仲間のあの声感情移入しづらい違和感がつきまとう

それにしても、山田太一は勉強してないね。
人を観察する眼も全く育っていない。
これで本を書かれたのでは、日本の見るに堪えないドラマ事情も
自明の理だ。

人生経験も希薄なのだろうな。

ここを読んでると世間と世間の女を知らない奴が多すぎるが今の時代、
左官職人好きな女性はわりと多い。

>>542
そういうこと聞くの
まいるね

>>546
ピザニート君、まずは鏡をみてから偉そうなことを書くんだな

>>548
ドラマ　視聴率　で検索したら、
他のドラマもドングリの背比べ。トップでも１５％程度。ネットの時代だからドラマは
駄目なんじゃ。そういうことは聞いてくれるな、というファンなのかな。
でも、社会問題がテーマに入っているのだから、視聴率はどうかという視点は
無視出来ないんだよ。

仲間かわいい

EDに入るワンカットがいつも美しいなと思っていたけど4、5話はもう一歩だったな
123話、特に2話が好き

私は世間の女を知っています。

>>545
仲間は声もいいと思うよ。ただほかの役の個性が強すぎる

加奈パパって結構まともじゃないか？
ちょっと気になって見返してみたら、翔太とうちゃんと話すときは
ふつうにコピーって言ってるのな。
スノッブな妻がリプリントとかピッツァとか言ってるのにあわせているだけじゃね？

俗物妻を完全に軽蔑している→心の隙間埋めに女装

程度なんだろ、これ。
ただ、自分の秘密を守るために娘の恋愛邪魔するような冷淡さもある奴だよな。

この前島根の弁護士見て思ったが、仲間は後姿がすごい見栄えがする。
背筋がしっかり立っていて格闘家みたいだった

なんでみんな藤木っていうのん？？

陣内の演技が一本調子な気がする
常に力んでるっていうか
派手で舞台見てるみたい
もうちょっと普通に喋れと言いたくなる

アジアの盛り場が何度も出てきてるから大体展開は読めるよな。
ここまでも何度もネタバレがあってその通りになってきてるから、
これからの展開もおそらくそうなんだろう。
関係者多すぎだろｗ

>>557
上に藤木って書いてある。

>>558
陣内はいつもあんな感じ。
いつも、ここぞというシーンでは
目をひん剥いた顔がアップになるんだよね。暑苦しい

でも、今回のドラマでは、そういう場面も引きで撮られてる
ことが多くて、けっこう新鮮。
陣内さんのあの目玉こぼれそうな悲壮な表情
なんか不条理漫画であんな人出てきそうな気がする。

>>588
陣内も脇役だからいまいちキャラ付けに苦労してる感じだね。
まあ、他の脇役陣も結構一本調子だけど。

翔太のことはある種安全パイとして扱ってる。
草食系で弟みたい、同じ傷持ってて自分にベタ惚れで言いなり。
だけどガツガツ来ないから都合よく利用できる。好きではあるだろうけど無意識とは言えそういうのもあると思う。

翔太が頑張って「子供いらない」とか「気にしない」とか言えば、付け上がるなと言わんばかりに
涙目で「帰る！帰る！」
しょうがないよね、美人だから。

女「このタレント可愛いよね」
男「あ、やっぱり？俺もスゲー好きなんだ」
女「えー！私は大っ嫌い。
　　冗談で言ってみたんだけど。やっぱり男ってそうなの！？
　　そういう男だとは思わなかった！！」

男「（'A`）」
　　

>>563
このパターンはけっこうリアルであると思うｗ

>>562
確かに自分の精神の安定のためには丁度いい、都合のいい男的な存在だね、翔太は。

>>562
美人だから許されるというか美人だからこそ相手を振り回してしまうんだろうな、自尊心が強い。自信があるしね。 美人じゃない普通の女は自信がないからそんなことしたら相手がどう出るかがわかっているから絶対しない。
多少、情緒不安定でもやはり相手が美人だと、多くの男は魅力的に感じるんじゃないか。
美人ほど追いかけたい生き物だからね男は。山田太一はその辺りのテーマをよく表してるなと思う。

今のところは翔太は加奈に好意をもっているが 加奈は、恋愛感情とかそんな感じは一切ないなぁ。これから
どう展開してくんだろう キスも加奈の一時の揺れる女心をよく表してはいたがまあ気まぐれっぽい感じだし・・。

キープくんってことか。

ドラマの一回目に留守電入れてきた元彼には不妊のことを言えなかったのか話してなかったし
一方的にカナが振った形だったね。

傷を負った一件以来、心の壁が厚くてどの男とも何の共感を持てなかった加奈には、
共同で自殺を止めたインパクトもあって翔太は最初から非常に特別な男性のはずだよ。
第１話であった年齢的なことも含めれば、「お年頃」としての最後の恋愛になる運命の人
くらいの気持ちはあるんじゃないの？

>>568
だね。
相手から振られるのは耐えられない許せないからなんじゃないかな。
美人はプライドが高いし。

>>569
そう思う。
キスの後の、車の中で加奈が涙目になってたのは
「私は、この人に傷を受け入れてもらえるんだろうか」と、
複雑な気持ちの表れに思う。
ガチガチに身（傷）を守ってるから、翔太に気がない感じになってる。

風間と岸部は女装の役を違和感無くこなせることで配役したのかな。
特に風間は本当にその気がありそうなイメージあるよね。

女装役は風間モリオの十八番だからね

>>440
マフラー何本もいろんな色持っている割にはコートの色が
地味すぎる気がする。黒とかグレーとか。
（その方がマフラーの色が映えるが）
白のコートは着てたけど、ビビットな色のコートがないんだよね。
スカート姿２回あったと記憶してるけどどちらも紫だった
気がするし、紫が流行の色とはいえ何でだろ？と思った。
全体的に地味なファッションさせてるな思う。
加奈の心理状態に合わせて明るくなっていくのかな？

仮に、加奈の悩みが外国での非合法の堕胎だとして
何故今の日本でそんなことをする必要があるのかな？わからない。

>>563
ｗｗｗ

>>575
あのキャラクター設定からして
（きちんとした家庭のお嬢さんで、プライドとか体裁を重んずる）
医療先進国の日本に住んでいながら
外国のしかも非合法の手術をうけるとは思えないよね

>>572
岸部のようなタイプが女装好きというのも結構リアルに感じるが

>>563
ﾜﾛﾀｗ
これほど（'A`）←この顔文字がピッタリ来るシチュエーションないｗｗｗ

>>507
同意。仲間はちとお高くとまりすぎ。
家格のちがいとかいってるけど、旧華族とか現役大臣の子供とかならともかく、
一般企業の部長程度でブルジョアぶられたら片腹いたいわw
そんな程度のことで腰がひけちゃってる加瀬はかわいくもあるが、そういう遠慮気味の加瀬に対して、
「職人はあこがれです」みたいに、クルシューナイみたいな言い方がちとカチンとくる。
喫茶店のマスターにしたって人好すぎ。俺だったら「てめーがこきたねー作業服で来たのが悪いのであって、
なにまたノコノコきて自分を正当化してんだよ。おまえのカタつけたい自己満足のためにこちとら毎日クソ忙しく働いてんじゃねーよ」
と思う。
カナを一言で評すなら「自己満足の女」

加奈だけ堕胎で不妊ってそれだけだと周りとの悩みのバランス取れないだろ。
あまりにも普通すぎるっていうか、もちろん悩んでる人にとっては大きなことだけど、意外性が無い。外国まで行ってるんだからもっと何かがないと。

>>573
>>577
どちらも適役ですよ。
女装の展開になったとき、「なーるほどー！」と思ったよ。

>>581
適役か適役じゃないかの境ってなんなのかな
パトリシア(志賀)も結構あってるかも

>>580
堕胎はありふれた不幸だけど、それで不妊なんてイマドキまずないからｗ
外国のもぐりの医者ならありえるかもしれんけど、そんなキケンを犯す必然性はないよなー
親バレしたくなかったとかって理由付けされたらミラクルだな

>>552
確かに２話は良かった

>>582
>適役か適役じゃないかの境ってなんなのかな
これは主観になっちゃうけど・・・
いかにもタイプ→風間
隠れタイプ→岸部
そしてお二人とも実際の女装演技ＯＫ（だと思う）。
境目というわけじゃないけど、女装演技ＮＧの大物役者さんも結構
いるんじゃないかな？
当然もっと適した方もいらっしゃるかもしれないが・・・
志賀さんも岸部さんとは違った意味で「隠れタイプ」かな。

>>585
あんま男男してないってことかなぁ
高倉健とか藤岡弘とか男性ホルモンみなぎってるようなのはダメか

>>580
> 加奈だけ堕胎で不妊ってそれだけだと周りとの悩みのバランス取れないだろ。
> あまりにも普通すぎるっていうか、もちろん悩んでる人にとっては大きなことだけど、意外性が無い。

堕胎→不妊が普通で、パワハラよりずっと軽い悩みなのかよｗ
すげー感覚だなｗ
ゆとり育ちか現在中学生なのか？

不器用な人たちのふれあいがテーマの静かなドラマかなと思ったけど
かなり俗っぽくなってきたかなとｗ
美人にふりまわされる男の話になりそうな悪寒ｗ
浮世離れした仲間には結構当たり役かもね

エンディングの、翔太が長い階段を上るのは
様々な困難を乗り越え、加奈の心まで近づくイメージ

加奈が長い階段を下りるのは
高かったプライドを捨て、翔太の温かい心へ下りていくイメージ

>>589
おまえの書き込み全てが気持ち悪い
太一マンセーのホメ殺し年寄りは書かなくていいから
逆効果だし

女装で外歩くことを誘ったの、何気に絶対ばれたくない岸部のほうなんだよね。
風間は最初はそんなことできないみたいな感じだった。
あんなんで伊勢佐木町とか歩いたら、めちゃくちゃ危ないのに（しかも道の真ん中）ｗ

でも、最後という開放感も手伝って岸部が外歩きを提案したのだろうが、
それが風間の女装魂に火をつけた
→加奈と翔太の交際に影響　というところがさすが山田太一。

やっぱ加奈の不妊は堕胎が原因と考えるのが妥当だろうな
その堕胎したいきさつが知りたいとこだが

実際街で女装してる人見た事あるよ
そうゆう趣味の人現実にいるんだね

>>589
でも、加瀬の悩みはともかく、陣内と仲間の悩みはいわゆる「とりかえしのつかない」ことだよね。
死んだものはどんなに努力しても帰らないし、産めない体な以上どんなに自分をごまかしても子供をもてない。
そういう性質の苦悩を愛情で解決するってのは、どうも安直に感じる。
「二人でのりこえていこうよ」とか「いいことあるさ」とか、そういうのでツパつけてお仕舞いじゃだめだと思うな。

>>591
>あんなんで伊勢佐木町とか歩いたら、めちゃくちゃ危ないのに（しかも道の真ん中）ｗ

絡まれたりする感じ？

>>590
おまえとか
気持ち悪いとか
太一マンセー？
はたまた今更ゆとり？
好きな事書いてるのはお互い様なのに頭おかしいんじゃない？

>>593
少し前、デパートで女装で万引きして捕まりそうになって
女性店員を倒して逃げたけど、結局捕まったって奴いたな。
逃げたのは「女装がバレたくなかったから」って報道されてた。
そっちの方かよ！と思ったよ。

>>595
いや、バレる可能性高いでしょｗ

>>596
ごめんなさい
私どうかしてた

女装して女風呂はいったけどすぐバレたとかいうのも聞いたことある

>>598
あ、なるほどｗ

海外旅行でレイプされて妊娠→中絶→子供ができない身体に→自殺しようと思ったんじゃね？

>>594
陣内は確かにとりかえしがつかない事だが
堕胎の仲間はそうじゃないからな
自分が頑張れば大切な命を奪わないで済んだ
たとえレイプされて出来た子供でも
自らの意志で‘殺した’仲間は陣内とは全く立場が違うな

>>603
まぁ堕胎だけをみれば本人の選択だし、自業自得だね。
ただ堕胎→不妊だったとしたら、予想外の結果だろうし、陣内の「災難」にも近いかもしれない。
いずれにしろ加瀬の自殺動機は弱いね

不妊はよくわからんが堕胎で自殺するひとはいないと思う
自殺じゃなくて他殺だからな

パワハラで自殺する人はいくらでもいる

ちょっとネタバレ




7話で神戸さんと翔太がキャバクラに行くんだねｗ

堕胎原因だとすると、一つの命を奪ったことではなく二度と妊娠できない体になった自分を悔やんで自殺？
でもレイプで妊娠、堕胎なら取り返しのつかないことしたとは思わないような。
「子供」にはトラウマあるけど「男」とかレイプ被害者っぽいトラウマはそれほど強くなさそうなのがわからん。

堕胎じゃなくて何かの無理がたたって流産しちゃったとか？で処置が悪くて妊娠不可。
妊娠初期に不倫の男を追いかけて海外へ行ったとか。

>>605
でもパワハラで死ぬのは「ちょっと待てよ」と言いたくなる。
家族の死とか不妊とかはかなり致命傷だし、やめろよと外野が言ってもなんの解決にもならないから言わない。
でもパワハラはまだ「とりかえしのつく」悩みだと思う。このドラマみたいに好きな人ができたり、理解者があらわれて自信もてるようになれば望みもでてくるわけで。
だからパワハラによる自殺は、俺は「もう少し考えれば」と言いたい。

>>604
堕胎→不妊は特別予想外の結果じゃないでしょ
堕胎手術で不妊になるなんて特別珍しいケースでもないし
ある程度事前に予想出来たこと

パワハラから直接自殺じゃなくて
パワハラから鬱病になってたから自殺なわけで
鬱病っていうのは、考えてどうにかなる問題じゃないんだよね
気が付いたら首吊るところだったとかそういう状態だから

>>550
そういうこと言われると
少しまいる
っていうか
滅入る。うん、滅入る。

　中城加奈（仲間由紀恵）から子どもが産めないことを告白された田崎翔太（
加瀬亮）は、加奈に呼び出されて藤本誠（陣内孝則）の部屋にやって来た。誠
は、「妙」で加奈に手を出そうとして以来の再会に、翔太に自分を殴るように
言うが加奈はひきずらないようにと声をかける。そして、自殺しようとした理
由の詳細を話すから誠に立ち会って欲しいと頼む。静かに話し始めた加奈。や
がて話を終えると、加奈は部屋を１人出て行く。

　誠は「ゆっくり時間をおいて考えろ」と助言するが、部屋を出た翔太は中城
家に向かった。静江（八千草薫）が応答し、加奈はまだ帰っていないという。
静江は翔太を歓迎し、ひ孫が見られる日が楽しみだと無邪気に話す静江に翔太
は…。ちょうどそこへ加奈が帰宅した。驚いた加奈は翔太を追い返し部屋に戻
る。そこへ、静江がやってきて…。

　その後、メールでやりとりをする加奈と翔太だが、「子どもなんかいらない
」という翔太に加奈は「ゆっくり考えて」と繰り返す。そんな中、加奈の部屋
に朋也（岸部一徳）がやってきた。静江から話を聞き翔太を批判する父に、加
奈は話をそらすように桂の症状や朋也自身が何かを隠してないかと問う。
一方、翔太の家では、夕方風呂に入っている重夫（風間杜夫）に四郎（井川比
佐志）が早く支度をしろという。翔太がいない時に話がある、と朋也が訪ねて
くるというのだ･･･。

ま〜た堕胎荒し男かｗ

浮気してるおかあさん
戸田 恵子
の正体は、アンパンマン

>>608
そういう考え方がパワハラで悩んでる人たちを自殺に追い込むんだと思うよ
周囲にとってはなんでもないことが本人にとっては死ぬほどの苦しみなこともある
自殺したいほどの職場にいたことのないひとにはその苦しみはわからない

>>520
そうだよなあ〜
普通は恋愛してつきあっても初めから結婚までは考えないよな
この２人の場合　付き合い＝結婚、という話にいつのまにか
なってるのが不思議
加奈の方だって結婚しなきゃ子供がどうのって関係ないだろうに
翔太は女っ気がないので加奈と付き合えて舞い上がってるかもしれんけど
加奈のほうは子供が要らないという男だっているだろうに
そのへんの加奈の気持ちの描写が不足してる

しかし山田太一がここ覗いたら驚愕するだろうな。
ここまでとんちんかんな解釈がまことしやかに開陳されているのを知ったら。

>>549
>ピザニート君、まずは鏡をみてから偉そうなことを書くんだな

ピザ×
ピッツァ○
太一センセはピザをピッツァと発音するのがお好き。

>>617
加奈が藤本の自殺を２人で止めた件で翔太に運命を感じているのなら
もう少し言動に翔太への気配りが感じられるんじゃないかと思う人が多いんじゃない？
メンヘラ女だから、といってしまえばそれまでだけど

>>606
KOBEさんて誰？松重さん？藤木じゃなくてか

安易にセックスして望んでない妊娠、
堕胎すると子供産めなくなりますよって
山田さんは言いたいのか？

婚前交渉は禁止！て言いたいんじゃね？

>>615
で？
君はどういう考えなわけ？
ほとんど、ヤクザかサヨレベルの言いがかりにしか思えないんだが。

>>623
オレの考え聞いてどうすんの？
欝は病気なんだから素人に相談せずに病院にいって治療を受けるべきだというのがオレの考えだけど。
薬飲めば治るよ

>>602
私もそう推測した
あとは最近、現代女性に多い子宮の病気かなんか？

「抱きつける人間が一人もいない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

「珍しくない(`･ω･´)」

「どうしたらいい？(´･ω･`）」

「生きて行くしかない(`･ω･´)」

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>616
こんなこと自分でいうのもあれだけど
最近付き合い始めた人が、加瀬と仲間との関係みたいな人で
付き合うだとか、好きとか言う前に未来が見えてしまうというか
ああゆうの、ありだと思えるよ

実際私も友達の延長で男女っぽくない関係だから、すごい共感してしまう

出会って一ヶ月で、キスだけの関係で結婚は確かに話が急ぎすぎだけど
付き合って深い関係になってから自分の不妊を打ち明けるのは、
卑怯だと考えるんじゃないかな。加奈みたいな白黒はっきりな性格だと特に。
優しい翔太なら子供なんて要らないと言うに決まってる。

ドラマでよく「私子供が産めないの」っていうけど
妊娠しにくいのと子供が産めないのは全く違うよね。。

子宮外妊娠して卵管を切除したって
体外受精で子供は産めるし
子供が産めないなんて断言できるのは
先天的な病気が癌かなにかで取り除いたか
遺伝病を持ってるか。。

でもそれだと両親は知ってるはずだし
だからかなさんは産めないわけじゃないと思う。

これで
堕胎しただけ→妊娠しにくいカラダ（かもしれない）
とかだったらすげー釣り師だなｗ

実はあの海外のシーンはタイで性転換手術した時の記憶で、
私実は男なの→子供が生めない
てのはどーでしょう？

翔太なら「え・・・？お、おれは男のが好きだよ！」とか言わされそう

金髪の岸部一徳に爆笑。
店長に謝るシーンが良かった。

最後の仲間と陣内のシーンは凄いな。
あれたぶん長回しで一発録りだよね。

風間杜夫女装似合いすぎ
ワロタ

>>631 それ面白いわ
でパパは女装趣味で、ママは不倫の果てに欝発症
最悪だけど現代ならありうるストーリー展開

後進国でレイプされて堕胎したから、オペが不手際で子宮とられたの　by かな

なんか加奈の役がすごくしっくり合いすぎて、もう仲間さんてこと忘れて
見ちゃってるよ
仮に翔太が結婚できても、心の傷が深すぎてお互い傷つけあったりしそうだな

なんらかの理由で子どもが産めない女性にとっては
このドラマを見るのは辛いだろうね
そういう人にも救いのある結果であってほしい

>616
お二人ともある程度の年齢で根が真面目だから
今付き合う相手は結婚が前提っていう思いもあるんじゃない？
全く結婚を意識をしない相手ではない、もしかしたら結婚する可能性もあるけど、
それには、加奈には人に言えない事情で弱みがあるから、回りクドイ方法で
翔太を試したりしてるのではないかな。
翔太がどうでもよければ、振り回したり試したりしないと思う。

>>631
とださんがカナに抱きついて「男の匂いがする」という場面があったが、
ああ、なるほど！（違

>>638
それは美人じゃない普通の女ならありうるけど、自分にとってどうでもいい男だからこそ振り回したり試したりするもんだよ、美人の場合。
加奈子にとって翔太は都合のいい男。

>>633
「ばってんさぁ〜ん」
「はいはい〜」

>>640
美人にトラウマでもあるんですか？

>>642
全く同じことを書き込もうと思ってたｗｗｗ

>>641
ばってん荒川さん似てるｗ
トピックス読んだけど二人とも自分でカツラ選んだり
ノリノリでワロタ

加奈は、自らに責任があるとする不妊というハンディキャプに、
自分には結婚する資格がないと思い定めていた。
結婚したいほど愛する人ができても、子供を産めない自分。産みたいが叶わない。

しかし、すでに翔太に惹かれている自分を自覚している。
結婚をも意識せざるを得ないほどに。
だから翔太にカマをかけてしまった。翔太の本音、結婚観を聞きたくて。

翔太は子供が欲しいといった。本音を知ってしまった。
だが、自分は産めない。子供を望んでいる翔太とは結婚してはいけない。
翔太に全てを話すということは、翔太との別れを決定的なものにしてしまう。

翔太を愛し始めているからこその、加奈の葛藤。

かなは翔太と友達として結婚の話題をだしたようにしか見えなかった。
しかし翔太が舞い上がっちゃったので結婚問題に引き金ひいたみたいになったな。

今の時点ではかなが無意識に翔太を振り回し杉だな。
もしかなが美人じゃなかったら翔太はちょー冷静に対応したんじゃなかろうかｗ

>>646
好きになるきっかけは外見は大きいけどね。
好きになってしまえばその後はあまり関係ないんだよ。

>>647
かも。メール交換のシーンは毎回微笑ましいし。

来週の翔太が心配だよｗ

やたらと仲間美人設定にこだわる人が多いね。
確かに、美人すぎるし、加瀬さんが押され気味に見えるけどｗ
仮に加奈が超美人ではなくて、割と可愛いくて感じのいい女性ってレベルだった場合
普通の男は対応が全然違ってくるもの？

>>642
美人にトラウマのある男は意外と多いと思う。
やっぱりじいさんの言う
わがままが多い。周囲が甘やかすから・・・
というのは的を射てる。

>>649
>>647さんの言ってる「好きになればその後は関係ない」
というのも確かに真実だけど、
対応が違ってくる可能性はもちろんあるよね

美人が男を振り回すというより、男が勝手に振り回されるケースのほうが
多いのでは？
勝手に期待して夢を見て目測を誤って自滅するというか。

>>646
> かなは翔太と友達として結婚の話題をだしたようにしか見えなかった。
そんなゆとり解釈は恥ずかしいからｗ

ごめん、なんでみんながそんな解釈になるのか理解できない。
私から見たら、単に加奈は翔太に甘えているようにしか見えない。
どういえばいいかな？お互いじゃれ合ってる感じかなぁ？
美人が男を振り回すという感じはまったくないなぁ。
普通の男女とは違うシチュエーションだけど、なんか感覚的にアルアル感が
すごくあるというか、女の子ってあーいう感じでからんでくるだよねー。

美人だったりした場合は好きになったあともそれなりに違うだろ。
相手が美人なら美人なりのいろんな問題も出てくる。
基本美人は男交友が広いからそれだけでも面倒になる。

普通の家でかわいく育った子はカワイイカワイイと言われて育つから性格が捻くれることはあまりない。
でも金持ちの家でカワイイ子は以外と性格が悪い子が多いｗ

松重さんのソーセージ買ってきた。

でもお腹いっぱいで食べれない。

チャンネル回したら
陣内が泣きながらおふくろさん歌う森進一の顔してたのでビックリした
あれはレイープ未遂だったのか

>>654
許容ではなくて
不妊の自己嫌悪もひっくるめて
まるごとの自分を愛してください

って言ってると思うよね。
育てる愛、ではなくて究極のアガペーみたいなものを最初から求めてる。
多分翔太にだけ言えるわがまま。

>>654
甘えてるとは思う。じゃれ合ってるって感じではなく。

>>654
それは女側の意見だよね？
女はただ甘えているつもりかもしれないが
男はそういうわけわからん態度に振り回されて
悩んだり困ったり疲れたりするわけ。

あの２人はこのままだと共依存的状況になる可能性もあるな。
まあ、先に翔太が立ち直っていけばいいんだろうけど。
それでも加奈があのままだと、立ち直った翔太にとっては次第に重荷になっていくだろう。
どっちにしても２人が付き合っていくことはあまりいい結果にはならないような気がする。

>>660
実際女が甘えるって言うのは男を試すってことでもあるからね。

美人には振り回されるよね。つい男側は舞い上がってしまうから。相手が美人でなければ冷静だし相手にはしないのに。
加奈のような美人だとまず男が途切れたことはないだろうし付き合ってた人数も半端ないだろうな・・・

翔太って優しいくていい人だけど包容力があるとか頼りがいがあるとか
そういう男じゃないしなｗ

>>660
完全に試していると思うよ。まあ、美人だからという点では優越感もあるんだろうし。（無意識でも）
加奈にとっては翔太は都合のいい男だということ・・・を山田太一はうまく表現していると思う

>>624
そういえば前に陣内が酒乱のときに加瀬が医者に連れてって薬飲ませたといってたね。
カナ母がへこんでいるのをみてカナは病院で薬もらってこいとすすめてた。
薬の効用にケチつける気はもうとうないけど、個人的な経験をいうと、
以前ちょっとへこんでたときに少し好奇心も手伝ってメンヘル薬飲んだことあるんだわ。
で直後はなんとなく楽になったんだけど、半年くらいしてやめようとしたら
離脱症状が苦しくてかなり大変だった。
だからちょっとへこんでいるくらいのことで安易に薬に頼るのは俺はどうかと思うし、
ドラマの中でそういう描写があるのもちょっと気になる。

確かに主導権を握っているのは加奈だけど、「子供生めないの」って素直に言ってたら
間違いなく翔太はそれに合わせるようなこと言ってしまう人だし、それはそれで狡さを
感じたんじゃないかな。実際相当怖いと思うよ、告白するの、どれだけ自分を責めるか。

今の翔太には無理だろうだけど、子供のことはさておき「辛かったんだね」って抱きしめて
あげられたら、加奈号泣で心の澱を流してあげられたのになぁ。

>>666
陣内の場合はもともと病院に通ってて、
加瀬は付き添ってあげただけの筈。
そもそも彼の場合はちょっと凹んでるどころじゃないしね。

戸田に対しても薬云々って台詞があったが、
あれも病院で薬を飲めってのが趣旨の台詞ではなくて、
母親に対しての苛立ちや心配する気持ちが混在してるのを、
表したかったのでは。

安易な描写ではないと思うよ。

>>656
>松重さんのソーセージ買ってきた

ちょっとそれ表現が・・・

そういえば予告で松重さんめっちゃ楽しそうだったなｗ

松重さんちに魚肉ソーセージ一年分届けてもいいぐらい、
宣伝効果あると思う。

俺も最近毎朝食ってるよｗ

まだ松重の不幸が出てきてないな。

それで、母親として、育児のために、子に多くを与えて、質素に
良妻賢母をしている限りでは、多少の喧嘩は大丈夫で、夫も耐え
られるけれども、子には少なく与えて、女として生きると主張し、
化粧品や服飾品で贅沢三昧をして「良妻賢母なんて古くて嫌だ」
と言い出すと、喧嘩ではすまなくなるということ。>>464

大体、女性誌が、化粧品や服飾品の広告宣伝のために、つまり、
購買意欲をそそるために、そういう「思想」を植えつけて、蟷螂
女性が強欲となり、大変なことになっているのである。

追記>>672

女性誌の情報操作は巧妙であるので、洗脳されてしまい、女性が
自分でも自身をどうしようもなく、制御できなくなってしまって
いる場合も多いようである。

>>645
> しかし、すでに翔太に惹かれている自分を自覚している。
> 結婚をも意識せざるを得ないほどに。

問題は、まったくそう見えないとこだなｗ

あんなウジウジ男に惚れるわけねえっつーのｗ

こいつ笑えるwwww



512 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 06:17:30 ID:dFndilJg0
>510
翔太って童貞なのか、それとも専門店に行ったのか、
女性と付き合った経験ないのかな。
でも加奈があんな美人じゃなかったら、あんなに辛抱強くもないだろうね。


649 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 18:54:57 ID:dFndilJg0
やたらと仲間美人設定にこだわる人が多いね。
確かに、美人すぎるし、加瀬さんが押され気味に見えるけどｗ
仮に加奈が超美人ではなくて、割と可愛いくて感じのいい女性ってレベルだった場合
普通の男は対応が全然違ってくるもの？

俺が思うところ‥子供が産めないって言うのは、海外でレイプされた経験があり、その時の男性恐怖症が完治できずでＨができないって意味じゃないかと‥

>>676
はいはい

今回のコドモが生めないて話から突然翔太がエイズのこと口走ったのが
よく意味がわからなかった

山田先生は正しい性とエイズの知識を持ってるんだろうか？

ちょっ前まで、魚肉ソーセージ、金曜からは、エクレア。

やべえここ呼んでたら重松さんのソーセージが食いたくなってきたｗ

>>678
加奈が「自分のせいで、私のせいで・・・・。」
て、繰り返していたから『エイズ』という言葉が出たんじゃない？

>>671
その言い方、なんかヤダ。
せめて神戸さんの不幸と言え。

言っとくけど、ネタバレなんかしたら怒るよ。

>>620
コウベさんじゃなくてカンベさん。演じてるのは松重さん。

フジキじゃなくてフジモト。

なんだここは？
美人を目の前にすると緊張するような奴らの溜まり場かい？

美人は高値の花だから
何しても許されるんだよ
美人じゃない女とは扱いがやっぱり変わるなぁ。

まあ確かに自殺をとめたのが
山崎邦正とモリマンだったらそこで終了かもな

仲間の箸の持ち方が綺麗じゃ無いというか下手というか
おでんのとこで凄く気になって、今回の食事シーンでもつい目が行ってしまった。
あればっかりは演技じゃ直せないよね。

現実に仲間くらいの美人はめったにいない

ドラマの中の役でも美人という設定になってる
そして、そこには美人であることの不幸というものが感じられる

２話辺りで、翔太が綺麗な人、といったら、加奈は怒ってたじゃない

まあ、ただの美人ではなくて、
精神的に不安定な美人というのが加奈なんだが

仲間は美人だけど加瀬だってかなりカッコイイ
要するに美男美女カップルだと思う

>>686
確かに
自殺を止めた相手が仲間由紀恵じゃなく
モリマンだったら
自殺を止めただけで
終わってたよ

モリマンと加瀬

モリマンwチョイスが素敵だ。

モリマンだったら、わざわざメアドは聞かないｗｗｗ

仲間だったら、いつもの自分じゃなくなっても聞くな
とにかく、今回だけで終わらせたくない

加奈も翔太を振り回している一方で、
翔太も加奈みたいな超美人と付き合えて嬉しいんだろ
だから、必死で食い付いていってる

自殺するくらいなら、やっちゃえば良かったのにな＞陣内

>>645
そうなのかもしれんけど、今の世の中産めても子供産まない女が多いんだし
子供欲しくない男と結婚したらそれですむじゃん
あれだけ美人なら寄って来る中から選べる
何をgdgdいってるのかわからん
自分自身が子供を欲しいというのとは別問題
なんだか｢女は全て子供を産みたがるもの！」
という凄い古い意識で脚本作ってる気がする

結婚意識する年齢なのはわかるが、子ども云々で振り回すならせめてＨした後にして欲しいわｗ

単に振り回すのが趣味なだけのような気もしてきた

>>694
でも子供のことは
正直どっちもいい
と思ってる男は割りといるけど
いらないと思う女はそんなにいないと思う。
（もちろんいないわけじゃない）

女は「子供何人ほしい？」とか聞くけど
男は女と同じくらい強い動機で子供を欲してる
わけじゃないのを女は知らないような気がする。

しかし、加奈のあの「子供は何人欲しい？」的な質問の
正しい答え方は何なんだろう？
どう答えて欲しかったんだろうか
ほとんどなんの情報もない状態で、付き合い始めの恋人に
子供の話されたら普通は「子供を持つこと」を前提にした答えしか
できないよなぁ。
いきなり「俺、子供嫌い」って感じ悪そうで言わなくないか？
本音はどうあれ・・・

>>694
いや、>>645さんも言ってるが加奈は翔太のことを自分にとって大切な存在だからこそ苦しんでるんじゃないか？
傷もあるから尚更。
美人だからいくらでも相手を選べる 、
子供がほしくない
男性と結婚すれば
いいだのそんな
単純な話しではないよ。

>>698
「考えたことないな〜　加奈さんは？」かな・・・・・・・・・

「授かり物だからね」とかわすか「何人でも！」とおどけるくらいが無難なのかも。
相手の希望がわかってれば、それに合わせるのがいいんだろうな。

>>698
「50万人」
加奈「( ´∀｀)……」

>>698
ああいう問い方で聞かれたら、子ども嫌いでいらないと思ってる男でも
｢子供は２人は欲しい」
と答えると思う
加奈のほうが子供を欲しがってるように見えるから

>>699
だから加奈は翔太以外の男をいくらでも選べる立場にあるわけでしょうが
翔太と会う前に病んでたとしても、他の男が何十人でも
寄って来るほど美人だろ？
その辺りが視聴率がもうひとつ上がらない理由だと思うんだよね
加奈の立場に視聴者が同情できない
今の女の子なら加奈の気持ちは理解出来ないと思うよ
男の子もね
今は女のほうが男を選ぶ立場なんだからさ
子どもができないからといって昔のように
指さされるわけじゃない

自分の周りは子ども欲しがってない女が多いせいか
女は子ども欲しがるものだという感じの人たちの独善的な対応にぐったり…という話のがよく聞くな
人それぞれだよホント

そういや米版「リング」で「６６回目の流産」ってセリフがあったなあ。
字幕の間違いだったらしいが。

>>704
それは、まだ結婚していないからでは？結婚していても、いつでも産もうと思えば
産めそうだからでは？

>>703
いやだから
子供産めないことが後ろめたい云々じゃなくてさ加奈は翔太と出会い
好きな人の子供なら
ほしい、もしくは
自分の愛する人が子供がほしいと思う人なら
自分が子供が産めない
ことで愛する人が苦しむというのが加奈にとっては辛いんじゃないの？

>>698
コウノトリのご機嫌にまかせて

ねかま「言うよね〜。もうどんだけ〜」

>>705
６６回ってすげーｗ
６６週目かな。５ヶ月で流産だとかなり危なそうだ

>>706
いや既婚だよもちろんｗ

>>706
産もうと思えばって意味わからんｗ
欲しくないんだよ

>>710
６６週目だと、妊娠１４ヶ月になってるよｗ

>>710
66週目って人間じゃないｗｗｗ

姑獲鳥の夏でそんな話が

ふぞろいで高橋ひとみが風俗嬢役で脱いだんだから
仲間由紀恵も・・・

じゃあ仲間のレイプシーンもあるってことか

ふぞろいつながりで
高橋ひとみが加奈の
母親役だったら・・・

加奈が「子供何人欲しい？６人？」と聞いた時に、
実はアフリカに里子が６人という展開かと思った自分は、少数派なんだな。


>>697
子供いらないと思ってる女なんて、数多くいるよ。
強迫観念のように、子供産まなきゃという思いに取り付かれている女も多いけど。

少子化の進行と、不妊治療の医者がはやってるのが、この二極化を
端的に示している。

このドラマで加奈は特別な美人キャラという設定ではないだろ
風間が美人と驚いていたけど
それは女装マニアの目で見たもので
加奈のキャラには関係ないな

>>720
＞女装マニアの目でみたもの

えっ！？？！

翔太って、もし一緒に陣内助けた女がモリマンだったら完全無視してたの！？

仲間みたいな美人だからこそ、わざとらしく泣いて見せたり傷ついたフリしたり、

薄っ汚ねえ奴・・・・死ねばいいのに・・・

>>720
序盤ではその点の描写がなくてわかりにくかったけど、
水道局の父の反応から見て誰が見ても美人、て設定なんだろうな
じーちゃんも今週そんなこと言ってたし

>>712
例えば３０杉で欲しくない、と言っているのは、気が変わってもし欲しくなっても４０歳杉までは
猶予期間があるという計算がどこかにあるのでは？という意味。
運命が、もう絶対産めない、と押し付けてくるのとでは、全然気分が違うものだよ。

キャラもなにも、10人並の容姿設定
だったらもっと他の人キャスティングするべ
好みかどうかは置いといても
仲間を見てキレイと思わないやつはいないだろ。

子供を欲しがってないと子供が産めないは大きく違うよ
いつ死んだっていいんだって言ってる人と余命何日と宣告された人違う

>>726
そりゃそうだ
欲しくないと堂々と言える女はたぶんまだ若いだけ
今は、というのが省略されてるように思うが・・・

もちろん本当にいらない人もいるがね

なんか「ガープの世界」の縮小版みたいだな。
ジョン・リスゴーに比べれば、一徳の方がチャーミングｗ

陣内の「突然起きる。突然変わる」という台詞はよかったな。
スケジュール通りに生きられないからな、人間って。
「別に俺は長生きしたくない」っていう人が100まで生きて、
「長生きしたい」っていう人が45ぐらいで死んじゃうこともあるからなあ。

仲間さんは、ごくせんヤンクミが印象に残りすぎて、どうもこのドラマは観れないな。

>>724
本当に欲しくない人もいるのになあ
猶予なんて関係ないよ〜

>>722
翔太がそうかは
しらんが
このスレにはそんなろくでもない男が多い

>>730
じゃ俺は山田奈緒子

こんなニュースが・・・
【東京】自殺しようと線路に飛び込み、奇跡的にかすり傷だけ　ＪＲ中央・総武緩行線　中野駅
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234001512/

どんな俳優も山田太一調の科白まわしになるという意味で
このドラマはすごいぞーと思います…

>>731
だよね〜。
女は子供が欲しいはずという無根拠な思い込みが、
不妊女性の強迫観念をさらに強めてるんだろうな。

翔太の自殺しようとした理由が明らかになった時、そんな理由で？という意見が
一部にあったけど、自分は、パワハラ上司と付き合ううちに欝になってというのは、
理由として納得できた。
だけど、加奈の自殺理由が不妊だったりしたら、えええ、たかだかそんなことで〜と
思うな。

もっとも、「取り返しのつかないことをしてしまった」と言ってるぐらいなんだから、
そんな単純＆がっかりな理由じゃないと思ってるけどね。

>>722
モリマンが何か知らんが、ブスって事でしょ？
そんなん、あたりまえじゃん！
偶然自殺を止めたのが、すごい美人だからこそ
【奇跡】なんでしょ？どこが最低だか解らん。

子供埋めなければ生きてる価値ないと思ったのかな
それは無理があるけど自分が悪いと言っていたから何かるんでしょ

>>737
>偶然自殺を止めたのが、すごい美人だからこそ 【奇跡】

って・・。あなた小学生か中学生の女の子かな？。

山田太一の脚本て、会話のやりとりに特徴あるよね
なんか独特のリズムっていうか、掛け合いのくどさっていうか
観てるとどうしてもふぞろいの林檎の時の柳沢慎吾の顔が浮かんできちゃうのってオレだけ？

>>716
高橋は山田の学生時代からの親友の寺山修司が
「俺の大事なコを頼む」ってちょっと
ムリヤリなキャスティングきいたって恩があるからと思うからなぁ

セリフ回しの件は気になるけど、とりあえずまだ見ようと思わせるだけ、
倉本や野島よりマシかなと思った。
倉本の最近作は、新聞でチラッとストーリー読んだだけで見ようと思わなかったし、
野島のは、鼻から観る気しないし。
がんばれ、太一！

http://www.youtube.com/watch?v=ZMXyN7Yx3yE&hl=ja
これこそありふれた奇跡

>>742
ラブシャッフル面白いよー

ラブシャッフル最高だよ。

そうでっか、じゃあチラッと見てみるべか。

>>741
寺山修二と高橋ひとみって親戚かなんか？

>>741 ではありませんが･･･
親戚とかではなく、寺山修二の秘蔵っ子というか、お気に入りと言うか、
とにかく寺山は高橋のことが大好きだったみたいだよ。

>>746
チラ見だとセリフの寒さで脱落する可能性大。
こちらと違ってあちらの寒さは意図されたものだから
寒さを楽しむドラマとして見てみてね

今までどちらかというとアンチ野島だったけど
今回はかなり面白い

>>748
そうなんですか。ありがとうございます。

来週重そうだけど真相が分かる展開っすね
オフィシャル更新されれたけど
桂って誰でした？

桂は誤爆です
スマソン

>>667
主導権を握ってたのは加奈だけど、「子供生めないの」発言で、
嫌なことだけど翔太が心理的に少し優位になるのかねぇ。
無意識に、加奈の弱点につけこんで、来週はどんどん交際を迫るみたいなのか。
美人で金持ちで、高根の花だった加奈にある意味近づけたっていうか。

今後、加奈の闇をみた翔太が上手く加奈の傷を治してあげる展開希望だけど、どうだろう。

>694
山田太一さんが古い価値観か＜｢女は全て子供を産みたがるもの！」
リベラルな台詞もあるけど、根本的には保守的だよね。

↑安らぐ展開だと面白くないしな

口ではいろいろ言っても男は女装というシチュエーションになるとテンション上がる
子どものころ一度はおふくろの口紅塗ってみたことぐらいあるだろ？
何か本能的なものを刺激されるんだろうなあ

今末結構スレ伸びてるな

>>755
無いよｗ

今週末だったｗ

>>753
確かに保守的構成だよな。

左官→底辺労働者
海外調理器具→料理教室→美人→上流

みたいな組み合わせだし

>>751
ここまで引っ張ったんだからそれなりの暴露がないと一気に白ける雰囲気まできてるからな。
翔太藤本が何処まで盛り上げられるかにもよるが

>>755
そういえば、最近ブラジャーつける男が増えてるとかってニュースでも言ってるね。
あれは何なんだろうなぁ。記事読んでも、ハッキリとは書かれてないんだよね、理由が。
ストレス発散になるらしい、くらいなもので。

ブラじゃないよ！
強胸サポーターだよ！

>>760
そ、そうなのか…(´・д・｀)

他のドラマより、少しだけ穏やかなものを見たいから
このドラマを観ているわけだが、
だからあの２人の女装はちょっと…

>>760
楽天で普通に売ってるよ。
女性用のようなレース付きとか。

男がスカートはくとスースーして気持ちいいと言うのを聞いた事ある
いつもズボンで締めてるからかな？開放感があるからか？

あんみつやのラストの一徳の目。
杜男に手をかける展開?

次回一人で翔太の家に乗り込んでたな一徳

>>757
> 左官→底辺労働者
> 海外調理器具→料理教室→美人→上流

これはないなｗ
左官職人とは縁もゆかりもないけどｗ

圧力団体とかも無さそうだから苦情もこないだろうｗ

エンドロールに「左官協力　（社）日本左官業組合連合会」って出てる

>>766
田崎家と岸辺が対立するとしたら、じいちゃん側が子供産めない女は無理という理由以外考えられない。
女装についてはお互い様だし、別に二人の仲を裂くほどのことでもないと思われ

金曜日の朝、マンション工事のところ通りかかって、翔太と同じような格好した若者を見て、
何か、光って見えてしまったよｗ

神秘的だった？

>>765
目で杜夫を殺していたよね

>>729
あのセリフ良かった。
ほんと人生何が起きるかわからない。
例えばセカチュー見て泣いてた人間が、翌年癌になって死ぬなんて
普通は想像しないわけだけど、
それをサラっとやるのが、この世の中なんだよな。

陣内はあの演技だと、本気で思いつめていたというより加奈に言い寄るための
策士だったように見えるなあ

陣内が仲間に迫る、という
ある意味一番観たくないシーンが今回片づけられたので
逆にほっとしている
（いくらなんでも、また同じようなシーンが出てくるとは考えにくいし）

あの店のなかで陣内に言わせたセリフには
「う〜ん、さすがだなぁ」と思いましたね
「俺には抱きしめてくれる人もいない！」でしたっけ？
俺も陣内とあまり年が違わず、孤独な状況なので
身につまされましたよ

>>757
すっごく短絡的な考え方だね。
左官だったら、底辺労働者として描いてるなんて。

前回、渡辺哲に「日当２万円なら、その辺の会社員よりいいな」と
言わせてるだろ。どこが底辺なんだか。

そもそも、海外調理器具売るのが上流とかいうのして、間違ってるだろ。

陣内　「抱きつける人間が一人もいない」
仲間　「めずらしくない」
陣内　「どうしたらいい」
仲間　「生きていくしかない」
何この禅問答は・・三十路手前の娘がそうそう言える言葉じゃないよな

陣内のアップルジュースのパックの開け方、あれ演技かね？
自分なら注ぎ口に指をなるべく触れないようにして開ける。
（人に飲ませるのなら尚更）
そういえば鼻をかむときのトイレットペーパーのちぎり方とかも豪快だったな。
もしも藤本のそういうがさつな性格を表現してるとしたら細かくて上手いな。
もっとも陣内だと地でやってるようにも見えるけどｗ

母ちゃんは更年期だな。

加奈は、きっと今まで一人でたくさんたくさん悩んで色々と乗り越えてきたんだろうな…

何人かの人が、加奈は情緒不安定だから二人がうまく行っても翔太は大変だろう、とか
二人は幸せにはなれないだろう、とか言ってたけど、そうは思わなかった。
きっと加奈が情緒不安定になってるのは翔太のせいなんだよね。

元カレと理由も告げずに勝手に別れたのは、何らかの元カレの発現をきっかけに、
傷つき悩んで、一人で生きる決心をしたからじゃないのかな？

でも翔太と出会ってしまった。惹かれてしまった。
そして翔太は特別だった。今まで誰にも言えなかったこと、言える気がした。
だけど怖い。こんな自分をどう思われるか。でも本心は全てを知って受け止めて欲しい。
そうやってまた閉じ込めていた葛藤が甦ったから、情緒不安定になってるんだと思う。

藤本に先に言おうとしたのは翔太のことを好きだからこそ、じゃないか？
誰にも話したことのない話、どんな風に受け止められるか…誰でも不安だろう。

翔太が多少積極的になってきているように、
加奈も自殺の理由を告白できれば、そのうち安定してくると思うんだ。
そうやって、加奈も翔太もお互いに成長していける間柄になればいいなーと思う。

>>776
翔太は自分の仕事にコンプレックスを持っている。
それで加奈に言い出せず、思い切って告白するシーンまである。
左官に憧れる人はあまりいないし世間的にも３ｋ。
料理教室の先生は女なら皆結構憧れる。
外国製の調理器具にも興味津々。
親同士の会話でも身分が違いすぎると言っている。
渡辺の台詞はサラリーマンでももっと給料低い人もいるかもしれないんだから、
汗流す仕事を頑張って続けていけよと言う激励的な台詞。
それと、下を探そうと思えばいくらでも探せる。

>>776
その通り。
このスレ見てると誰にでもわかるようなことを普通に勘違いするばかがいるから困る。

>>781
>>料理教室の先生は女なら皆結構憧れる。

え？そんなことはない。それに結構重労働だし憧れだけじゃとても出来ない大変な仕事だよ。コンプレックスを持ってるのは左官業の人には限らないと思うよ。
左官職人でも
コンプレックスをもっ
てない人はたくさん
いるよ。 職業は
関係ない。

左官職人はなる人はそんなにはいないが女から見ると憧れっていうか
結構モテたりはする。
そういう女は実際に結構いる。

左官を底辺労働者として描いてるというより、
そういう見方をする人間が世間にいるし、
翔太本人もコンプレックスを感じているという描き方。

だからさー
ドラマの中でいかにもコンプレックスがあるように描かれてるから？？となるってことでしょ
サラリーマンの家の生まれなのに自分みたいな人ととか言わせたり

>>783
だから、男として魅力的に見えるまたは見る人がいるって言うのは別にいいじゃん。
そういう人もいるだろう。
でも社会的にどう描かれてるのかって言うことでしょ。
ここでコントラストをつけようとしてるの解らないかな。
肉体労働の３Ｋ⇔美人料理先生
このコントラストを使ってずっと話が進められてると思うんだけど。
で、一見華やかに見える美人先生の裏には一体何があるんだろか？という。
あなたが左官屋さんに惚れてるからどうのこうのということじゃなくてね。

>>781
翔太が、加奈に対して、職業や家族に関してコンプレックスを持ってるのは
その通りだろ。ドラマ見たまんま。
だけど、登場人物をそう描いたからと言って、だから脚本家山田太一が
保守的な価値観を持ってるということには、ならないよ。

＞料理教室の先生は女なら皆結構憧れる。
こういう決め付けが、君の単純さをよく表しているわけで。

それと、根本から勘違いしてるけど、調理器具のデモンストレーターは、
料理教室の先生ではないよ。

>>786
＞このコントラストを使ってずっと話が進められてると思うんだけど。
＞で、一見華やかに見える美人先生の裏には一体何があるんだろか？という。

ID:CHo7S5nA0が、すっごく陳腐な枠組でこのドラマを見てるんだということは
理解した。まあ、どういうフレームで見るかは、個人の勝手だからな。

>>76
>あなたが左官屋さんに惚れてるからどうのこうのということじゃなくてね。

は？男なんだが・・・。
それに自分の周りにはそういう女子が多いって
話し。もういいよ。

↑は>>786
にでした スミマセン

アンカー間違えた>>789↑は>>786
にでした スミマセン

>>788
両家の対比というのは色んな局面で描かれているから、
ドラマの構成上の単純明快さはあると思うよ。
結婚の話が進んでいくともっと顕著に描かれていくんじゃないかなぁ。
障害が多いほど恋は燃えるという古いパターンもある。
そういうパターンを踏襲しながら、
どういうふうに新しく見せていくのかが面白い。

>>792
自分（788）が陳腐と書いたのは、引用した２行目についてなんだけどね。
（美人先生の裏には云々てやつ）

今後の展開は、見てみなくちゃわからない。
けど、例えば、今回の予告で一徳さんの「あまりいい相手じゃ
ないんじゃないか」という台詞が流れたけど、
あれは家の格を問題にしてるんじゃなくて、
女装を今後も続けたいと言っている、一徳さんさんにとっては
非常に危険な女装仲間の息子との結婚を反対する方便だろうし。

どこぞのホームドラマのように、単純明快に、仕事や育ちや家族の違いが
使われることはないだろうと思ってる。

>>778
あれは良くないね＞アップルジュース

細かいところだけどあんな開け方はイヤだな、演出とは思えない
仲間さんひと口飲んでたよ ((((liiﾟДﾟ))))
ママから注意してもらわなきゃ！

まあ、陳腐かもしれないけど
付き合ってるもの同士が
職業や住まいで「なんか価値観違いそう」
みたいな不安を覚えたりは割りとあると思う。
都会の一人暮らし同士の付き合いだったらあまり
実感ないかもだけど、実家ずみだとね。

たとえば関西だったら
梅田に自社ビルを持つ企業に勤める父を持つ
芦屋の一軒家の娘と尼崎の工場の息子だったら
「育ちが違う」とか思うんじゃね？


（自分は東京のことはわからないので
こういう風にたとえた。スマソ）

>>794
見逃したんだけど、どんな風に開けてたの？

>>793
それ自分もすっかり同じことおもった！
そうなんですよ。その通りなんですよ。あ〜なんかすっきり

>>796
1000ｍｌの開封済み紙パックのジュースを
指つっこんで開けてる

>>798
�d�d。
なるほど。親指＠ラーメンみたいな感じか。

このスレ長文多くて読むの疲れるわ〜

子梨の自分にはツラい展開になってきた

必死に読む必要は無いんだぞｗ
流して読めばいいんだよ

加瀬さんの後姿や横顔が堺雅人さんに見えることが多くてビックリした
共演してたときはそこまで感じなかったけど
離れてみると似てる
特に後姿とか
遠くから引いて撮ってるときとか

ピッツァもそうだけどアップルジュースって言うか？
リンゴジュースでいいだろwwwww

アップルジュースは普通に言うよ
オレンジジュースと同じ

人が亡くなって、ひどく滅入っている時に女に抱きつきたくなるなんてとても思えない。
だから、どうしても藤本の下心見え見えのいやらしい演技にだとしか見えない。

堺雅人って堺雅章の息子だっけ？

>>778
確かに変なあけかただけど、よくそんな細かい所に眼が行くね
世の中凄い人もいるもんだ

レイプされたとしたら
男の人と二人では会えない
男性恐怖症は治ったのかな？

意識と無意識の違いが良く出てる脚本なんだろうな。
藤木の下心とか、加奈の優越感とかないといったらウソになるよね、
でもどちらも抑えようとはしているところが見ててつい共感してしまうんだろうな。

いい加減うざい。
フジキくんやコウベくんはこのドラマの登場人物じゃない。
名前も覚えられない奴が一人前に語るな阿呆

>>807
最近、潔癖症の人とかも多いから
じっと見てたら気になるポイントだったと思うよ。
「喫茶店内での汚れた作業着姿」に近いレベルくらい。
（俺は潔癖症でもないし作業着もそれほど気にならないけど
他の人に飲ませるのにあの開け方は・・・と気になった）

あれが演出･演技や初めからシナリオに指定された
開け方だったとしたら、近親の人の関係者の事故に
動転してた、とか、この機会に乗じてあの時点から
カナの身体を狙ってて焦ってたとかの演技だったのかなぁ？
藤本がもともと出来合いの物しか食べない生活だったとしても
飲み物パックの開け方くらいは逆に気をつけるように思うし。

もし元々陣内本人の豪快な開け方が出たとしても
リハーサル時にコップに注ぐまではしないとしても
紙パック開ける動作くらいはチェックしてそうに思うけど。
それともそんなことはもう注意できないほど陣内って大物？
ベテランだからギャラも高いし監督もやってるくらいだから
プライドもかなり高いだろうけど。
>>810
藤木はスレ立ててくれた人には悪いが
1のテンプレ（？）の役名で藤木って
書いてあるからしゃーない。

一応書く前に1をチェックして「藤木だったか」
と書いてる人も多いんじゃないかな

かなは翔太に藤本に襲われそうになったこと言わないよね？

紙パックの開け方なんか話の筋に関係ないしどーでもいい

>>811
じゃーなにか
テンプレが間違って一字落として、奈 って載せたら以降それでいいのか？
中国女のドラマのスレみたいになっちまうがｗ→奈

そんな顔真っ赤にしていわんでも…

翔太はさぁ、加奈の家、見た時もちょっとビビってた。
山の手のお嬢さんと　下町の自分てのも、ちょっとした引け目に感じるんじゃない？
しかもまだ１人前の左官でも無さそうだし。

とにかく見終った後では、何故か毎回、清々しい気分になる。
明日も仕事頑張ろうって。

>>814
言いがかり

>>817
だな。
加奈が奈になってたら、さすがに変だと皆思うだろ。>>814

ま、次スレ立てる人は、訂正よろしくってことで。
実は前スレから、藤木だったんだよな。誰も気付かなかったんだなｗ

しかし、今時のドラマにあわせて話の内容はかなりトリッキーでミステリアス
でジェットコースターみたいに動きがあるのに、バタバタありがちな下品さが
なくてしっとりとしあがっているのはさすが山田太一だね。おもしろいわ。
暗いけど。最後はたぶんハッピーエンドだと思うけど。

>>818
最初に藤木と書いた前スレの1は、ここで実名を出されているＩさんですわ
彼はずっと藤木で通していて、たまに釣られる別人もおられる様ですが
みなさまあまりお気になさりませんように

>>818
もうどうでもいいけどね。ちょっと変。
そもそも、なんでもテンプレを言い訳するのが馬鹿げてる例として114は書いてんだけどね。

だからこう↓ある。
＞中国女のドラマのスレみたいになっちまうがｗ→奈

それをわざわざ
＞加奈が奈になってたら、さすがに変だと皆思うだろ。>>814

？？？？

実は男全員女装趣味
まあありふれた奇跡であり幸せだよな

翔太は家業（と言っても父親は公務員だけれど）があって取り敢えずは良かったね。
また勤め人になるプレッシャーがあったら、もっと大変だと思う。
今の仕事を、ずっと続けるのかは分からないのかも知れないけれど。

このドラマほのぼのして見てると
いきなりビンタかますみたいな暴力性があるよね

仕事選んでる場合じゃなかったから、じいちゃんに頼んで左官になった
みたいなセリフが母親と話す場面であったから、コンプはあるんだろうね左官屋に

>>825
家業というところが、まずは幸運だと思うよ。ずっとその仕事を続けるのかが
本人にとって大きな問題になるのかならないのかは、良く分からないけれど。

左官って１日２万も貰えるのかぁ〜。
これ現実でもそうなのかな？

>>824
その毒気がいいんだよｗ

>>827
一人前なら貰えるのでは？
だから家とかマンションは高いのでは？

加瀬は存在感がすごいな

アップルジュースじゃやりきれない

って台詞が染みたよ。
確かにそうだわ。

あと店長と和解するシーンが見てて和んだ。

ゴメン。ボーナスとか色々な面がどうかとか、詳しくは知らない。

>>827
ガチだよ。行って雨で中止になっても出戻りつって半額もらえるよ〜

>>827
左官とか鳶とか、日当は悪くないんだよ。
でも、コンスタントに仕事があるとは限らないし、
ケガしたりしたら働けなくなるしというリスクはある。

アップルジュース、藤本には、可愛そうだけれど、
お酒を飲ませる訳にはいかなくて、加奈は困っていたと思うよ。
あのシーンは、長々としていて見ていて辛かったよ。

>>778
母親が泣いて見てた

>>828
山田太一ってシニカルだよね
ニーチェっぽいｗ

今回の藤本とのあのシーンをみて、レイプ説は消えたなと思った。
過去に被害にあったとしたら、あの状況で冷静な対処は出来ないだろう。
フラッシュバックでパニックを起こしてもおかしくない。

漏れ的には冷静な対処というよりも、
過剰な反応に見えたのでレイプ疑惑がより濃くなった。

今まで散々ドラマで描かれて来た不倫だの親子や家族の意味だのカップルの喧嘩だのに飽きて、このドラマに期待した俺は間違い？
1話辺り恋人同士になるの？ならないの？みたいな、絶妙な距離感が心地良かったんだけどなぁ
世間話ばっかりでギリギリ突っ込んだ会話に行かないところとか、「八月のクリスマス」みたいで上手いなとか思ってたんだけど、何だかどんどん普通のドラマみたいになってきた・・・
今後も「生きる生きない」とか「人生の意味」とか「本当の気持ち」とか、観念的なセリフが続くようならちょっと飽きるかも

>>748
そういや、さらば箱舟でも脱いでたっけな、高橋ひとみ
おれは田園に死すの方が好きだが

>>760
ネタ分かってくんなくてもドンマイ
ちなみに正しくは大胸筋矯正サポーター、な。

淋菌感染でも、治療せずに放っておくと、女性では不妊症の原因となりますよね。
ご参考までにhttp://www.std-lab.jp/stddatabase/db002.php

ハグくらいさせてやれよ

>>837
そうかなぁ〜。自分はドストエフスキーを感じる。特にカラマーゾフの兄弟を。

ハグだけでは済まないであろう

カナの職業＝海外調理器具売るの　ってすごい肉体労働だと思う。
「華やか」っていう書き込みがあるけど、ぜんぜんそう思わないなあ。

山田さんは、なんであの職業設定にしたんだろね。
カナの秘密と関係あるのかなあ。

主人公２人の職業は、ほんとにどちらもいい仕事だと思うんだ。
少なくとも、人の取り替えのききやすい、超単純作業では無い。

が、なぜだろう、彼らがある時
急に仕事への意欲を無くすんじゃないか？という危うさが
いつもうっすらと見えているような気がするのだ。

そんなシーンが今後出てくるかどうか全然わからないが、
（特に仲間が）仕事への集中力を欠き、でかいミスをするような
そんなのは見たくないなぁ、と願っている。

翔太は、今は左官だけど　家業の後継ぎ息子なんだから
時期社長ってことだよね。
おじいちゃん現場出なくても人に任せてまわってるんだから
翔太も社長業（デスクワーク）でやってける可能性大ありなんじゃないかしら。

それにお父さんは公務員で老後は安定した年金で心配ないし、
姑もいないっていうのは結婚相手としては条件いいんじゃないかなあ。
ただし、あの家での同居だったらかんべん。

それにしても、あんなにじれったく二人がなれそめ合うのを表現してる一方
結婚とか・・・子供何人・・・とか　ひどく飛び過ぎで
そのギャプがどうも理解。

どうも理解しかねます。　（上記文章途中で切れてました。スミマセン）
あと、そんなすぐに相手の家にあがりこんだりしようと思うかなあ？？

>>847
確かに加奈の職業は肉体的にはかなり大変な仕事なはず。ちっとも華やかではない。そういえば加奈の心の傷を連想させるシーンで海外の繁華街が回想で出ていたから
何か関係あるのかな？

海外に買い付けか出張に
行った先でなんらかの事故に合ったとか。

ピッツアは逆に最先端

>>853
もしかしたら
いぜんNPOで働いていて、海外で児童の人身売買の現場に遭遇した、とか
それを見て見ぬふりしか出来なかった、とか
自分を慕ってた子供が売られて行った、とか？

子供が撃たれて死んだのを、日本からきた学生が携帯で撮影していて、
心に傷を負いました。

>>855
子供産めないってのは病院で調べたと言ってたけど？

仕事中に下腹部を火傷して、子宮に損傷を。・・・・無いか・・・

>>856
織田さんの月9かよ

つか、そろそろネタバレスレ欲しいな。
自分はネタバレスレの作法知らないし
言っちゃ悪いが初心者質問スレあんまり
機能してないみたいだからベテラン（？）さん、ヨロシク。

＞カナの職業＝海外調理器具売るのってすごい肉体労働
って何故？まるきりお嬢さん職業とは思わないけど
器具の搬入・設置とかはガテン系の人がやるんでない？？
>>851-852
「結婚したら、子どもは何人？」と聞いて、
「そりゃあもう出来るだけ多く欲しいな。
子ども大好きなんだ！」なんて答えだったら
「あなたとは結婚生活無理ですから、今後は
いい友達でいましょう」という風に自己想定したのでは？

相手の家行ったのは、そういう消極的な気持ちが
あるから逆に自分を奮い立たせようと思って
行ったのでは？それに翔太が自分の家来たこと
何となく知ってたんじゃなかったっけ。
知ってなくてもいいと思うけど。

>>858それはないと思うけど、重労働な上に気を配らんと危険を伴う仕事ってことだよね 。想像したらなんか怖い((ﾟДﾟll))

>器具の搬入・設置とかはガテン系の人がやるんでない？？

大型器具の搬入・設置のことは考えなかったけど
それ以前に、食材の仕入れ買出し、下ごしらえ、生ゴミの処理、食器の後かたずけ、洗い物、器具や利用した部屋の掃除
販売場所もあちこち移動みたいだし。立ち仕事、水仕事、手も荒れそう。

例えば、○分でなんとかが、何十個も焼けるオーブン　とか　どれだけの温度なんだろね。
すごい危険物を扱ってる仕事だと思うよ。

>>862-863
まぁそういう話きくと、確かに手荒れるな、とかは
実感するけど、「重労働」というイメージは沸かないな。
まぁ、「重労働」の定義ウンヌンの話になっちゃうけど。

逆に>>862-863読んで山田さん原作の
「君を見上げて」の主人公の身長低い鍵師
思い出した（相手役の長身女の職業は
何だっけ？調べりゃ分かるけど通訳か何かだったかな?）
何で、鍵師かというと、その人にしか出来ない専門職で
それなりに高給という点がカナの仕事との共通点だと思った。

「君を見上げて」の最初の出会いの場所は仕事で
海外行く飛行機の中だったんだよな。まぁそんな
話続けて何が言いたいかと言うと、鍵師でも
料理器具のデモンストレーターでもマイナーな
所にいい仕事があると山田さんは言いたいんじゃないかな。
左官もそういう仕事だと思うけど

>>854
正直、ふぞろい�Wの時、長瀬智也も中谷美紀もピッツァ、ピッツァ言ってるの聞いてて、
ちょっとかっこいいのかなとか思ったりしてたｗ
自分もピザのことピッツァって言おうかなとか思ったりしてたｗ
結局、使うことはなかったけど、今考えると冷や汗もんでしたｗ

>>865
別にピッツァっておかしく無くない？
ヴァイオリンとかマッソーみたいなもんでしょ

すんません、マッソーてなんですか？
筋肉のマッスル？　それとも米の俳優W・マッソー？
ごめんなさい。

山田さんがどう考えてのピッツァか分からないけど
いい意味でスノッブ的に使ってんのかなと思った。

ちなみにパスタ・ピザ板にふたつあった
【ピザ？】どちらの発音が好き？【ピッツァ？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1140780083/
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ピザ?ﾌﾟｯ　ピッツァだろ( 　ﾟ,_ゝﾟ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092298437/
あと、スレタイでピッツァ使ってるのが3つくらい

>>867
筋肉の方
マクドナルドやロサンゼルスを英語発音する日本人はちょっとアレだけど
ピザくらいなら許容範囲だと思う。

>>866
ベートーヴェンとベートーベンの区別はいい加減だが、
「バディビウディン」と口にする人がいないのと同じ。

>>868
ピザでも食ってろデブ
と
ピッツァでも食ってろデブ

ほら違和感無い。

バディビウディン
日本語で発音すると？

まあBなのに格好つけてヴで発音する奴は滑稽ってのは思う。

body building

>>869
ありがとうでしたノシ

>>873
把握した。
文字にするとビビデバビデブウみたいだな

カナが海外へ行った時、外国人らに暴行される→
その後病院へ行き治療や検査→子供ができない身体になった事もその時医師から宣告された

>>876
フリダシに戻る
って感じだな

藤本さん密かにカナのこと好きなのかな。
よく翔太にカナとのこと聞いてくるし。
三角関係？

藤本ってずうずうしいよね
不幸自慢して人の優しさにつけこんで
単なるエロオヤジじゃん

ピッツアいいじゃん
ピッツアの方が美味しそうに聞こえるよ
窯焼の生地はカリカリの薄焼きで
上にはバジルとモッツァレラとドライトマト

一方ピザだと厚いソフトなパン生地で
サラミとかオニオンが乗ってるイメージだな
加奈ん家には「ピッツア」が合ってる
翔太ん家は「ピザパン」

結局最後には藤本と加奈が付き合うことになりそうだね。

>>881
それ嫌だ。

橋田寿賀子だと
「ピザパイこしらえたのよ」「中華饅頭がふけたわよ」だな
これだけじゃスレチなので、カナはレイプじゃなくて合意の下遊んだ結果…ryとか

翔太のところは跡取が継がなかったから
爺さん左官業にそんなに投資してないな
加奈のところよりも資産はあるかも知れない

まあ自殺ＥＮＤだけはあるまいよ

ホナウジーニョ
ジダンヌ

2000年以降木10ワースト10（　）は裏のドラマ
12.04｜人間の証明（バツ彼　11.78）
11.97｜恋愛偏差値（ぼくが地球を救う　*9.60）
11.45｜小早川伸木の恋（ガチバカ　*7.78）
11.34｜非婚家族
11.25｜合い言葉は勇気
11.20｜ありふれた奇跡　←いまここ
11.17｜わたしたちの教科書（孤独の賭け　*7.02）
10.76｜ビックマネー（しあわせのシッポ　11.39　※TBS木22復活第1弾。）
=====================================================================
*9.93｜鹿男あをによし（だいすき!!　11.45　※TBS木22ラスト作品。）
*8.63｜薔薇の十字架（真夜中の雨　13.65）

>>626
このシーンの陣内神演技だろ。本当に怖かった。

>>666
ちょっとに見えます？

鬱病は気合で治ると思ってる人がいるのか…
まあ、いろんな鬱病がいるからなあ
でも山田太一は、アル中とか鬱病とか、一応はきちんと調べた上で
脚本を書いていると思ったよ
更年期についても、部屋や身なりが綺麗というのは嘘っぽいけど
きっかけや症状は、うまく表現できてたと思う
不妊の原因について、あまりにもリアリティーがなかったら、がっかりだけどね。

みんなも女装を試してほしい。
あれは素晴らしい世界だよ。

田舎に住んでるけど、近所のスーパーで二度女装見たよ。
短髪、メガネ、トレーナー、そしてミニスカート。
怖かったよ。30代半ばくらいのおっちゃん。

狭いトイレでガタイのでかい厚化粧のオカマに遭遇したときは衝撃だったお
女装してたらやっぱ女子トイレなのか？

一話から見直したら子供とかアイルランドとか出てきてた

シノブは女装
シルバーナは妖怪変化

>>895
うん。ああいう妖怪いるよね。

海外で中絶ですか、わかりません

>>894
俺も一話から見直した
仲間の道端で泣いてた子供を見送る表情
母親のちょっとした言葉を
結婚して子供つくれという意味にとってしまう神経
役者の演技や演出が丁寧なぶん見直すと面白かった

そうなんだよ。自分も４話まで見て、また１話から見直したらすんなり見れた。
あとあとの流れに繋がっているんだなと思ったら、退屈なように感じたものも
面白くてよかった。

翔太と加奈の恋愛も気になるけど、加奈と加奈ママのやりとりも気になる。
だって、娘のピンチを救ってあげられるのはやっぱり母親だと思うから。

アップルジュース

翔太の独特な話し方、どこかで聴いた記憶があったんだけど
ふぞろいの林檎たちのときの中井貴一風な。

>>888
確かに凄かった
あのワンシーンで人生描いちゃったみたいな
感動したわ

親父同士（岸辺と風間）が知り合いだったという「偶然」、どうよ？
連ドラの伝家の宝刀「偶然」、スルーして見れる？
太一だから取り合えずまだ見ようと思うけど、どうですか皆さん？

最後の藤本って、あれいい訳だと思うんだよな。
加奈にその気にさせられて、いよいよ迫ってみたら梯子外されたとｗ
とりえず今言えること必死に考えながら言い訳してたって感じか。
いかにもありそうな取り繕い方だけど、モップはなんかやりすぎかも。

しのぶは、地のままで逆にリアルで気持ち悪い。
加瀬は上手いな

>>904
元アル中で酒、酒、言っていきなり「加奈さん！」て向かってきたらやっぱり怖いよ。

>>903
えぇーー？なんだかなあ・・と自分も思ったけど
もうここまで観てしまったから最後までみるよ。

>>903
父親同士はちょっと離れた横浜っていうのがミソだけど
そもそも加奈と翔太の出会いっていうのが、物凄い偶然
普段使ってない駅だし、１電車違えばあの３人一生接点の無かった人たちだよね

翔太みたいにヒクヒク落ち込んだら、加奈に抱いてもらえたかもしれないのに、
あんなに目をギラギラさせて突進してきたら、たとえ好意をもっていたとしても、
引いちゃうよ、普通。

加奈は母性本能が強い人だよね。
翔太は守ってあげたいって思うけどお痛をした藤本には厳しい。
ここぞっていう時に優しくしたり厳しくしたりまさに母性。

>>910
そう？俺には
翔太＝自分の望む役割でいてくれそう
藤木＝こいつはちょっと手に余る
と無意識に思ってそうな気がする

>>910
えー？むしろ母性の対極だと思うけどなぁ
翔太抱きしめは自殺未遂同志＝自分の辛さとシンクロしたからで
藤本拒否はｾｸﾛｽ的なことになりたくなかったからでしょう？
母性より処女性の方が近いんでないかい

俺も仲間…もとい、加奈に抱きしめられたり叱られたりしたい
てか陣内の役名は藤木じゃない、藤本だと何度言えば（ry

>>903
太一がゆとり馬鹿世代にわざわざすり寄った演出だと思うが･･
片方の親が女装趣味でそれを相手方の家族なりが目撃すれば
それでもストーリー的には充分だと思うが、創造性の乏しいゆとり世代に
合わせた現代風アレンジ

>>914
バレたくないシルバーナ岸辺の立場と
離婚もしてて水道局の風間しのぶの違いも
別個にあるけどね

上手く言えないんだけど子供って普通にできるもんじゃん、それができない人って女だと相当劣等感もつし母性も強くなるのかなと思っただけ。

>>914
もし本当に媚びたんだとしても、安易過ぎるｗ
頭を使った形跡すらない。ただの老化あるいは手抜きだよ。

>>903
確率論的には、知り合いの知り合いの知り合いまでたどれば
（知り合いの知り合いの知り合い知り合いだったかも）
日本全国のほぼ全ての人につながるらしい。

だから、そうありえないことじゃないんじゃない？と思って見てるよ。

外に出るのを誘ったのはシリヴァーナでしょ、警官なんてヘイチャラよ
実際警官がきて堂々としてたのはしのぶ
バレたくないバレたくない岸辺が何故外に出ようとしたのか

同感です。　↑そこがドラマってことか　不自然なこと多いよね
「不自然な奇跡」

シルバーナなの？
シルヴァーナなの？
シリヴァーナなの？
シェリヴァウナなの？

>>903
そういう偶然を「ありふれた奇跡」って呼んでるんじゃないの？
このドラマはそれがいっぱい重なることがテーマじゃないのかなあ。

>>919
確かにそうだけれど、最後の日だから、思い切って一度だけ記念というか
女装納めに外に出ようと思ったのでは？バレるのは困る、外には出てみたい
というギリギリの心のせめぎ合いが、これまで続いていたのでは？

そういう時、思いがけず女装を諦めなければという時が来て、絶対バレては
困りつつも、最後だから一度だけは、と思い切って外に出ようとしたのでは？
ただ、岸辺は、しのぶと違って揺れ動く心などを他人にはそのまま分かり易く
見せないキャラなのでは？　（１話と２話の半分を見逃したから外れてるかな？）

>>916
人それぞれ

>>895
りんご吹いたw

>>921
シルヴァーナ・マンガーノっていう女優が昔いたよね
「ベニスに死す」とかに出てた･･

でも、そもそも外に出てみたいっていう心理がまるで分からない

密室の自己満だけでは済まなくなったんでそ

>>922
出会っても通りすぎてしまうことがほとんどだよね。
三人が同時に出会ったから成り立つ関係だよ一人でもかけてたら通りすぎてたかも。

夜中のドンキホーテにはフリルのスカートはいたおじさんがいるらしいじゃん

女装会員たちがサロンに集ってる場面で流れる音楽がいい。
ほんの一瞬だけども何ともいえない演出で感動的ですらある。
現代社会の男たちのやるせなさっていうのかな。

タイトルを限定用法で捉らえていたからいかんのだ。
Ｓ＋Ｖ型で考えて
「奇跡がありふれまくっている状態」
と思えばなんの不都合もない。

今後の展開として

・じいちゃんは加奈ババの精神的不倫相手だった
・とうちゃんは加奈ママの初恋の人
・加奈パパの自殺未遂を神戸が助けたことがある

などなんでもありだ