【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡4

フジテレビ開局50周年記念ドラマ第2弾　木曜劇場『ありふれた奇跡』
2009年1月スタート
http://wwwz.fujitv.co.jp/arifureta-kiseki/

脚本：山田太一
統括プロデュース：中村敏夫（FCC）
プロデューサー： 長部聡介（フジテレビ）　樋口徹（FCC）
演出： 田島大輔（FCC）　谷村政樹（フジテレビ）
制作協力：FCC 　制作著作：フジテレビ

出演：仲間由紀恵・加瀬亮/風間杜夫・戸田恵子・松重豊・キムラ緑子/陣内孝則/
井川比佐志・岸部一徳・八千草薫

前スレ
1: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1224647999/
2: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231430952/
3: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1231690018/

（中城家）
中城加奈（29） - 仲間由紀恵
業務用厨房機器の販売会社に勤務。
中城桂（50） - 戸田恵子
加奈の母。
中城朋也（54） - 岸部一徳
加奈の父。
中城静江（76） - 八千草薫
加奈の祖母。

（田崎家）
田崎翔太（31） - 加瀬亮
左官職人。
田崎重夫（54） - 風間杜夫
翔太の父。水道局に勤務。
田崎四郎（77） - 井川比佐志
翔太の祖父。左官の親方。



藤本誠（50） - 陣内孝則
安藤律子（48） -キムラ緑子　翔太の母。田崎重夫とは元夫婦。
神戸幸作（42） - 松重豊　左官職人。翔太の先輩。
権藤（53） - 塩見三省　警官。

>>1 otu

あとはヨロ

>>1乙！被らなくて良かった。

本作の老害錯誤勘違いぶりは山田太一らしくない。
実は倉本が太一名義でゴーストライターやってるんじゃないか？
太一の台詞回しを真似るくらい、倉本にはチョロいだろう。

なんつって

「かけて」は橋田須賀子でいう「こしらえる」と同じ古臭い言い方。
ジジババの本なら多少はしようがないが、20代の仲間やえなりに
それを言わせちゃうからどうしようもない違和感が残るんだと思う。

あの独特の台詞回しも、ふぞろいのときからどうにも背中がむずむず
する感じで、ふぞろい自体脱落したんだけど、なぜか今またジジイの
ドラマ見て背中がむずむずしてる。

>>7
でも、そんなどーでもいいことに、いちいち拘って絡んでくるのががジジババの特徴なんですねー、残念ながら。

前スレ1000GJ。たしかに江頭と鳥居でメンヘラものやってくれたらリアルすぎて見るぞ。

ふぞろいの林檎とかは俺自身が子供で関心ないから見てなかったので
山田太一ドラマじたいコレが初見だけど退屈なドラマだな

一時期TBSでやってた常盤貴子と男優（トヨエツやら織田裕二やら）
くっついた、すれちがい、よりもどすみたいなワンパターンなドラマでもけっこう見続けられたけど

これは脱落しそうだわ
なにも無さすぎる

今の俺にはぴったりのドラマ
藤本が「自信持って人生生きてる人はきらきらしててまぶしすぎて苦手」みたいな話で加奈と盛り上がってたけど、
俺もすごくよく分かる。
今すごく楽しく人生生きてる人や若者はこのドラマはつまらなく感じるだろうな。

>>7
どうしようもないな、最近のやつらは。
「座ってください。」を丁寧に言うと、「おかけください。」になるの。
これから、少しだけ砕けた表現にするときに、接頭語の「お」をぬいて「かけてください。」になるの。
都心じゃ、20歳代のOLサラリーマンでも使うぞ。
自分の田舎で使わないからといって、なんでも「古臭い使われない言葉」に分類するもんじゃない。

>>11
>今すごく楽しく人生生きてる人や若者はこのドラマはつまらなく感じるだろうな

つまらないというより、違和感じゃないかな。自分のまわりではこんな人いねーみたいな。
今のパレスチナと比較してっていうのもアレだけど、天然な「鈍感力」を持ってる人にはオススメではないドラマ

>>9
みんなの大好きな「高視聴率」ドラマが一丁上がりってところかｗｗｗ

高視聴率＝低俗、低視聴率＝高尚という図式は、視聴率至上主義者の幻想。
良質な商品だから売れる（テレビの場合は高視聴率を取る）というのも、ある
意味では正しいけど、それはただ大衆受けが良いという意味でもある。

その辺は、良く引き合いに出されるＣＤの売上を見れば分かるっしょ。オリコン
上位にある曲が全て良質か？と言えば、そうでないことは誰もが周知の事実ｗ

テレビ番組も然り。

2ちゃんでは仲間批判がすごいけど実際には仲間が出てなければ見てないって人も
おおいと思うな。俺最近思うんだけどレイプ、殺人、自殺、エロ、なしでおもしろい
作品かける人はほんとの巨匠だおもう。でもやっぱり加瀬は苦手だわｗｗｗ

>>13
努力すれば夢はかなうとか、スポ根的鈍感さをいまだに信じていられる人には不必要なドラマ。

前スレ>>1000のとおり、江頭と鳥居でいい。それが見たい。
喫茶店で「これが本当の僕です」とコートを脱ぎ裸になり注意され、
それにキレてテーブルをひっくり返して2人で逃亡。
そして走って逃げ、息をきらして手を取り合う2人。
ひとしきりしてハっと我に返り、手を離す2人…。

>>12の感覚がおかしいだけ。

大体お礼言いたくて来てもらったのにいきなり「自殺したかったんじゃ
ないですか」とかなんなの　神秘的な・・・とかあんな長いメール貰ったら
普通どん引きだろ　自然な会話描きたいなら言葉選べばいいのに

>>17ほんとうにそのほうがいいように思えてきたｗだって仲間とか加瀬とか
とても自殺志願者には全く見えない。加瀬なんてどう見ても普通のサラリーマン
たまたま芸能界に飛び込んじゃったって感じ。

>>17
鳥居を使うならロケは西葛西のサイゼリヤな。東葉高速鉄道も通じてるしｗ

>>15
仲間批判多いかな？
自分はこの話の主人公は「精神的 >>> 肉体的」である必要から、
いかにも世俗的な欲求やフェロモンのつよい女はだめな気がするから、
仲間のちょっと浮世離れした清潔な雰囲気はあっていると思うよ。
しゃべりかたが棒なのは出演者みんながそうで、山田ドラマの特色だから仕方ないよ。

スレ立て乙です。
中谷美紀！
麻生久美子もいいけどもっと合うねー。見てみたかったなぁ。
ソースはここだったかも知れないけどｗ加瀬他のキャストが地味だから
仲間ちゃん入れろと局側が推してきたとかなんとか。
真偽はわからないけど仲間ちゃんもちっとガンバってくれ。
昨日のエンディング、ストップ画の右端の加瀬の笑顔が素晴らしい。
印象に残る表情だったなぁ
仲間さんの髪かきあげ癖はちょっと…だった。

>>15
俺は、仲間由紀恵目当てで見始めて見事にドラマ自体の魅力に嵌ったクチだな。
あの変な間の言葉の遣り取り（特に加瀬と仲間）のところは、ニヤニヤ笑いな
がら見てるよｗ

このドラマが受け入れられない人が悪いんじゃなくて、面白く思うツボみたい
なものが皆、それぞれ違うってことでしょう。お互いに罵り合うのは違うと思う。
どちらかが優れ、どちらかが劣っているという訳じゃないでしょ。

>>17
>>20
江頭、鳥居は自覚ある分だけまだましだし、彼らは放射能を浴びても生きてそうでしょｗ

元女子アナの練炭自殺とか、官僚エリート上がりの元議員とか、
一見普通、むしろ勝ち組と言われてる人たちがどんどん逝ってしまってるわけで。

>>22明らかに加瀬の方が棒だし演技が未熟なのにこのスレでも実況でも仲間の演技の
酷評ばかり。だからあえてバランスとるために俺は加瀬批判に励んでるｗｗｗ

加瀬って、どことなく加藤晴彦に似ている気がする。たてに伸ばして地味に貧相にした感じというか・・・。
普段は、もっとおしゃれなんだろうけど、あまり知らないから。
しかし、考えてみれば岸辺のｱﾙﾊﾞﾑから、八千草薫がこの脚本に出ているんだなぁ。
あの頃は母親役だったけど。
ふぞろいとか、岸辺のアルバムとか、思い出づくりとか、曲も良かったから、っていうのもあるんだろうけれど。
自分は、あの不自然なラジオ小説みたいな台詞回しが、何となく癖になるというか。
つい、ありえねーっ！「〜なのよ」って何!?とか言いながら、見てしまう不思議さ。

泰葉と田口トモロヲ

>>26
> 明らかに加瀬の方が棒だし演技が未熟なのに

はぁ〜？自分はこの役は仲間で良いと思うようになったから
批判的には見ていないつもりだけど
これにはいくらなんでも同意しかねるな

仲間批判は、物語と関係ない次元のこともからんでる気がするね。
最近彼女は女太閤記とかテレビ司会とかで売れてるから、自殺とか不幸とか現実には無縁に見える。
そんなあたりから、この主人公にはふさわしくないと。
でも、なんかこの人って、自分のかんじでは幸薄い人のようにみえるんだよな。

何か微妙なドラマだな〜
すごい良ドラマになりそうでもあり、淡々と終わって
あれ？となりそうでもありで・・・・

>>30
>でも、なんかこの人って、自分のかんじでは幸薄い人のようにみえるんだよな。

その感じ、何となく分かるような気がするｗ

今回のドラマでは、仲間由紀恵の持っているある種の痛々しさが妙にマッチし
ている気がするんだよね。

>>26
ちょっと待てw
自分も仲間好きだからこのドラマを見始めたけど、変にバランスとろうとするなw

>>22

なるほどね。
そういえば仲間さん、レズ説あったね。
いつも固い表情で色っぽさや女性らしさをあまり感じなかったから
自分は妙に納得してしまった。浮いた話もないし。
真偽は別として。

> 自殺とか不幸とか現実には無縁に見える

この役は、いかにもあからさまに問題を抱えたような人に見えちゃ
逆にダメなんだということが分かれば、
仲間でキャスティングしたのに納得できる。

>>24
単純〜複雑のベクトルにどこまで許容できるか、気分的にあうかあわないか、なのかな。

幼児向け絵本、少年漫画的なシンプルさは山田太一の本には無いから、
分からない、つまらないっていう意見は当然あり

うっく、うっく＜(T_T)＞何でみんなユッキーの批判ばっかなんだよぉ〜！
別に加瀬なんたらが演技うまいでいいよ。でも「もう少し声はろうや！！」って
仲間さん好きの岡村なら絶対言うｗ

俺も仲間さん応援してる、このドラマは見てないけど

>>38俺ももうユッキーが出てるとこだけ見ればいいかって気になってるんだけど
集団自殺するっていうのがちょっと気になる。

今風の展開が速くて、テンポがあって、非日常的ﾄﾞｷﾄﾞｷさせてくれるﾄﾞﾗﾏもいいけど、
こういうゆったりしたテンポでも、しゅぼくれた感の日常の人間を感じさせてくれて
考えさせられるﾄﾞﾗﾏも、それはそれで好きだ。
いろんなものがあっていいと思うけど。

>>32
じゃー神キャストだ(笑)

仲間は映画版のラブ＆ポップだっけ？　あれがすごく印象的
若い頃からなんか生々しさが一切ない妙な存在感があったよ
トリックとかごくせんとかキャラ優先ドラマで売れたけど
本当はこういう使い方のほうが生きる気がする
無色透明感というか…俺の中では本木雅弘とかとちょっとかぶる

>>40
しょぼくれたの打ち込み間違い、訂正ｏｒｚ

仲間ヲタの巣窟か

フジドラマでこの視聴率ってことは
５話くらいから死ぬ死ぬ詐欺、８話から最終章詐欺が始まるわけですね

>>45何でばれたの？　by山田太一ｗ

仲間がパンツを投げ捨てて
拾った人と結婚してあげる〜
飛び付く加瀬と陣内

これで視聴率アップです

>>47加瀬と北川がかぶりまくるぅ〜〜〜ｗ

>>37
前スレは仲間批判が多かったけど、このスレではまだそんなに批判無いだろw
むしろアンチに見えてきたからやめてくれ…

>>45>>47
ｗｗｗ

クランクインで７話まで脚本が完成している。
山田太一は視聴率によって書き換えたりしないだろう。
あえて、今のテレビ界に逆らってるんだから。

まあ最後までお手並み拝見ということで。

>>34
俺は仲間じゃチンコたつかどうか微妙。
貧乳も功を奏して、ほんと中性的だよね。

仲間はやっぱ憧れの工藤静香みたく。。。
って仲間ファン的にどうなのよ

>>47
で、結婚したらそっこー植物人間→記憶喪失で。

最初から視聴率については、局側は覚悟はしてそう。
あまり気にしてないんでないのかね。
一定の視聴者をあてこんでるだけなような気が。
だから局も脚本家も気にしてないだろう。

古谷一行と川島なおみなら、最終回の野原のシーンだけ見るよ

>>29
加瀬はいつも力を抜いた喋り方だからガキが見ると下手に見えるんじゃないの？ｗ
まあTV的な芝居じゃないから違和感あるのは確かだな。
回りみんなカツゼツのいい喋り方で分かりやすい芝居してる中でひとりだけモソモソ喋ってるから。
TVドラマって片手間に見てる視聴者でも何言ってるか分かるように喋らないとね。
ドラマに慣れてる役者だと映画より大きい芝居するけどね。
ただ普通の役者みたいに芝居させるのなら加瀬を呼ぶ必要ないしまあ狙いなんだろうね。

加瀬のやっている役は、以前なんの仕事していたんだろう。
何していてｸﾋﾞになったのか、ちと気になる。
一徳は、何の隠し事をしているのだろう。

加瀬ってあんまり叩かれてないんだね
イノラブの北川はものすごい叩かれてたのに
仲間ヲタに袋叩きに遭うかと思った

>>47
そして取り合いで飛んでったのを松重がキャッチ。ゆっくりと匂いを嗅ぐが無言。

ほんとの仲間ヲタって今の彼女のスキルを一番知ってる
だから他の人は叩かないんじゃね？
なんだか、加奈って結局最後に死にそうなヨカーン

死なないでしょ。しんだら自殺者が３万人いるこの時代を肯定してしまうじゃないか。

ささやかな幸せや楽しみに気づき、自殺を思いとどまってほしいドラマでないの？

加瀬さんは元は文房具店のサラリーマンって雑誌に書いてたよ。

と思ったら加瀬のスレで一匹大暴れしてたｗ

仲間さん目当てで視聴して加瀬さんが収穫だった。
そういう人。わたしは。

>>63
自分は加瀬さんと脚本にツボった
仲間はもうちょい肩の力抜けれって感じかな

「早春スケッチブック」とかにはまった世代からすると、巨匠の腕も落ちた
感じはしなくはないが、やはり面白いと思うがなぁ・・・
まぁ、数字は取れないだろうとは思ってたけどね。
加瀬、仲間も雰囲気悪くないと思うし、頑張ってると思うけどな。

仲間由紀恵って綺麗なんだけど、全くエロくないんだよね。
それが「功名が辻」とか「ＴＲＩＣＫ」「ごくせん」ではプラスに働き、「東京
湾景」ではマイナスに働いた。色気のない主演女優のラブストーリー
なんて、普通は成立しないからね。
ただ、今回の役どころは「綺麗だけど色気ゼロ」が逆にプラスに働く気が
してるんだけどね。

あつかうテーマが重いのに、台詞が多すぎるせいか、
上っ滑りしてる印象受けるよ

加瀬の映画を何本も見たことあるけど、あの映画での演技と比べても
このドラマの加瀬の演技は変だ
というかそういう脚本、そういう台詞回し、そういう演出にしてるんだろ
加瀬仲間以外のベテラン共演者も癖のある演技になってるからね

仲間ちゃんが、幸薄そうにみえるって人いたんだ
自分だけかと思ってた。

すごい美人で演技は棒だけど仕事は次々きて……
むかつくポジっぽいのに、無理してないかな大丈夫かなと思っちゃう
仲間ちゃんの演技は正直苦手だが、今回の一見恵まれてるのに実際は…って役には合ってる
世俗から遠い感じも

テーマが暗いのに沈黙の時間が少なく、短時間にセリフを詰め込みすぎてるんだ
だから２人の会話があった時、お互いの会話がかぶる
そんなシーンがいくつもあった
わざとそういう演出にしてるんだろうけど意味がﾜｶﾗﾝ

>>61
あーサラリーマンだったんだね。
クビというのは、リストラかなぁそれとも何かの責任とらされたのだろうか。

それが山田太一節・・みたいなｗ

観てると加瀬ってこんなに棒だったか？と思うよ。
不自然なんだよな〜そういう演出なんだろうケド。

今、もし向田邦子さんが存命で、連ドラを書いても、今回のように
「時代遅れ」とか言われちゃうんだろうかなぁ・・・

お互いの話がかぶるって、山田太一の脚本はいつもそうだよ。
不器用で話がかみ合わない感じだよね、いつも。

翔太は加奈の家族全員と対面
お婆さんは好印象で、両親とも挨拶もしちゃった
中城家にとってはあの時の人っていう状況は出来たね

次は加奈の番で、田崎の人たちとの初対面をどう作ってくるか

>>75
そうだよね。
ディスコミュニケーションな感じを狙ってるんだろうね。

>>74
男女関係･家庭環境･社会環境･常識
全てが３０年前とは様変わりしてるから
やっぱり時代遅れになると思うよ
とはいえ、１００年前２００年前と変わらぬものも多いんだけど
今の脚本家は文学や社会学、芸術、歴史、心理学など絶対的な
教養が不足してると思う
歴史も知らない女脚本家が書いた大河とかな・・・ｗ

家の問題としてはスゲー現実的で男女一人っ子
田崎の爺さんは絶対田崎に入って貰いだろうね
中城には婿養子のなり手は幾らでもいるかな

>>78
そういう意味では橋田壽賀子って、やはり凄いよなぁ・・・
50年近くずっと現役、しかも人気脚本家。
「鬼」はカスだと個人的には思うけど、コンスタントに視聴者を惹きつけて
いることは事実だしなぁ。
「ハルとナツ」見て、本気を出した彼女の底力を思い知らされた。
また本人が「普段より一生懸命書きました」って言うところが面白いんだが。

変わらないのは人の本質。時代は関係ない
それを捉えた作品は時代を超えるよね

>>80
男はグチこぼしながらこれが最後とか構えちゃんだよ

陣内の演技が目をむきすぎかなみたいな

>>78
いや、だからさぁ、やたらに時代がなんちゃら、つーやつらが湧いてるんだが、
どこがどー様変わりして、どー時代遅れなんか具体的に挙げてみろよ。

自分は向田邦子は好きだったけど、山田太一はどうも苦手
山田世界の女性像がなんか共感できない

>>85
想い出づくりでレイプした男に惚れる女とかね、
ありえんだろう…と思ったｗ
この爺は基本的に女をバカにしていると思う

>>86
それを言ったら、源氏物語なんかレイプばかりだよｗ

>>84
１番わかりやすいのは時代がかったせりふ

>>84
まぁそう熱くならない。
「時代と合わない」というのを否定的に捉えている人もいれば、むしろ肯定的に
捉えている人もいるから、一まとめには語れないよ。
前者はこのドラマはだからダメなんだと言い、後者はいいドラマなのに
受け入れられないご時世なのかなぁと、嘆息する。
あなたが、かんに障ったのはどちら？

それと３０年前はまだ若い女性が処女のまま結婚っていうのが
珍しくなかった
そうじゃなくても初めての人とそのまま結婚、とか
男が不倫するのはＯＫでも女はダメ、とか
中絶したら一生苦にするとか
今は既婚女が他の男の子を産んでダンナに拒否されて裁判沙汰になって
ＤＮＡ鑑定で他の男の子だとわかり離婚、その娘が通り魔に殺される
なんて現実で起こってるんだぞ

>>88
え〜〜？
自分は後者のつもりで書いてるんだけど？
何で逆に解釈するかな？
ちなみにこのドラマは好きで見てる
仲間も加瀬も好きな役者だし

>>89　それなんていうﾕｷﾏﾛちゃん

>>90
私も後者のつもりで書いていますが、>>87さん辺りは前者ですよね。

誰かに現代語に翻訳してもらえばいいのに
ここまで来るともはや古語だよw
大御所だから誰も駄目出しできないのかな

>>88
否定的だろうが、肯定的だろうが関係ない。
爺さん＝時代遅れつー、自堕落な思考にむかつく。

>>93
そんな大げさな。
例えば「椅子にかける」って、ちょっと育ちのいい人なら、フツーに使って
ると思うけどなぁ。
「椅子に座る」って、逆に違和感あるけど。

>>94
昨日も、同じポイントで凄く怒っていた方ですか？

>>96
で？
だったらなんなんだぁ？

>>93
確かに古語は言いすぎだろｗ
俺はむしろ、「乱れていない、美しい日本語」と捉えるべきだと思うが。

これはお茶して話すドラマなんだな。もう4回もある。

>>97
昨日も同じ理由で色々な人に噛みついて、それなりに答を書いた人も
いたのに、納得せず、また同じように噛みつくって、どうなのかなぁと
思いましてね。

>>98
死んだ婆ちゃんが使ってた言葉を仲間が発していて驚く。
仲間はそのうち「おみそ汁」じゃなくて「おみおつけ」、「しょうゆ」じゃなくて「おしたじ」って言い出すぞ。

それにしても

マジで？ ありえねー

くらい言えばいいのに
あのかしこまった言葉遣いは違和感あるんだよな

音楽界だと同時代性が重要視されるロックでも、
周りに関係なく好きな事をやってそれなりに評価されて売れてる連中もたくさんいる。
TVドラマや映画はやっぱり数字が全てなのか？

>>100
ほー、じゃあそれなりの答えを聞かせてもらおうじゃないの。

>>101-102
俺は逆に新鮮で、耳に心地良いけどなｗ

このドラマ、あえて今風の言葉遣いを排除いるように感じる。
美しい日本語の啓蒙が目的だったりして。ドラマを通じて、乱れた若者言葉
批評しているのかもよｗ

>>104
無駄なことはしません。

ここを見たスタッフによってテコ入れされ、
二人がバリバリの若者言葉で喋り出したらそれはそれでイヤだなあ。

レストランを飛び出す加奈に向って
「ちょｗｗ待てよ」って言う加瀬亮とか

視聴率が酷過ぎる。。。
2月中に打ち切りもありえるなｗ

>>107
それは、若者言葉というより２ちゃんねる用語じゃｗ
「ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」とかｗ

仲間が

バロスｗｗｗｗｗ

とかやったら俺は泣く

>>108
それはないでしょうね。
山田太一、最後の連ドラを打ち切るはずがない。
そういう局の発想が正しいかどうかは別として、ですが。

>>105
元々このドラマの制作意図って、本人も言ってたけど
今は３０年前に比べて生活は豊かになった
でも家族はバラバラ、食事も一緒に取らない、家族が何を考えてるのかもわからない
鉄道自殺した人を悼むより、そのせいで電車が遅れることに怒って
「遅らせたやつは市ね！　･･･てもう死んでるなｗ」なんて
平気で思うような自己中で冷淡な人間が増えたことに対するアンチテーゼでしょう
隣の人間が電車に飛び込んでも助けもしないような奴がいる
そんななかで赤の他人が自分のことを心配して自殺を止めてくれた
その奇跡から始まる再生の物語なんじゃないの？
元来地味なテーマだと思うけど、固定の客がつくとそこから下がらないタイプの
ドラマでは？

数字なんてどうでもいいよ
自分は好き

山田太一には妥協してほしくない

仲間の役を木村多江。
戸田の役を松坂慶子がよかった。

ちらっとしか見てないけど。

これから予想される展開
・陣内ふたたび自殺図る
・岸部がリストラ
・井川が万引き
・加瀬と仲間が心中
・風間と戸田が不倫
・八千草がアルツハイマー

>>116
>八千草がアルツハイマー

また、ですか？

>>105
自分もそう思った。
こんな言葉遣いがありえなねー！といえばそうなんだけど、
こんなにちゃんとした言葉と今は違うんだよーとかの皮肉もあるのかなと。
というか、うぜーとかﾏｼﾞ！とかこの人自身に自分が使ったり書いたりする事自体に
拒否反応があるんではないかと。だからわかってても書かないんではなかろうか。
自分にも、ふぞろいの頃から、不自然に聞こえたという事は、
もうあの時代から、言葉遣いが山田の世代の人からすると、
おかしくなってるのだと思う。
もうあの頃から、マジ！とかは結構使われてたし。
元々この脚本の掛け合いがおかしいのもあるだろうけど。
自分も、今、女子が男言葉使うのが、（食う！とかありえん）あまり好でないから
何となくそうかなと。

視聴率の良し悪しと、作品の良し悪しとは 小島よしお 。冷や酒と親の言葉と良い作品は後からじわりと効いてくる。

>>115
なるほど、、
例えば仲間さんが　ぐるりのこと。を見たら
何か触発受けるんだろうか？
それとも単なる形態模写みたいな事になるんだろうか・・・

このドラマを気に入っている
ただ、レストランで仲間がウエイターに激怒したのは共感できない
加瀬、レストランに作業服で行くな
大人なんだからTPO考えろ
作業服を叩いてホコリ出すなんて論外

山田太一作って初めて見るんだけど
一時間耐えて、耐えて、ただ耐えて・・・・・
何かあるんじゃないか、何かあるだろ、まさかそんなと
思いつつ一時間、ついに何もなく終わる。一体何の実験なんだろう。
恐いもの見たさで来週も多分見るけど殆どガマン大会ですコレ。

初回からなぁんか変な感じがしてたんだけど、ここ見たら
みんな同じような事思ってるんだ
間？台詞回し？
何だろうあの不自然な感じ、違和感
会話のシーンが気持ち悪いんだよぉ

>>121
おたくってそういう人？
ＴＰＯとか常識とか、そうゆうことに
すぐ従っちゃう人？

スナックでの仲間と陣内の会話、恐ろしいぐらいに演技と脚本が噛み合ってないね。
本当にラジオドラマとして聴くしかないような感じ。良い場面の筈なのに・・・。
個人的にだけど、仲間と陣内は確実にミスキャストだわ。早くシナリオ本出て欲しい。

>>125
陣内さんは、「早春スケッチブック」の山崎努さんの立ち位置でしょうかね。
仲間さんは、あの綺麗なのに色気のない感じが、あのキャラクターに合って
いる気がしているんですけどね。

昨日の加瀬は中井貴一に見えた。
陣内の役はやっぱ、小林薫だな。

山田太一脚本で最終章詐欺をやりだしたらそれはそれですごいものに出会ったと感心する

やたらディスカッション、ラスト近く一堂に会してどんちゃん騒ぎ。
そんな感じ？の山田太一ドラマ集大成を期待している。
仕事している姿にメールの会話がかぶるなんて処理はかなり好き。

自分は陣内と仲間の方が加瀬と仲間より、かみ合ってないと感じた。
いや、そういう風な脚本の内容だからなんだけど。
陣内と仲間は、お互い死にたいと辛く思った事を共有しているんだけど、
加瀬は、そういう話でまったりしたくないというか、
避けてるというか。
加瀬の死にたい理由が実は一番、普通のようで怖い話なのかも・・・。

>>130
訂正。仲間と陣内より、加瀬と仲間の方がかみ合っていないと感じたです。orz

脚本というか演出が変わってるよね
誰かも書いていたけど小津を思い出した
カメラも固定でガツガツやってるしｗ
なかなか良い感じ

>>131
げ、同意レスしようと思ったのに　ｗ

中二病の俺に衝撃を与えた「おまえら、骨の髄までありきたりだ！」の
独特の台詞。あれから30年、山田御大は人生に、生きることにどのような結論を出したのか。
数字がどんな悪くても俺は見るよ。l

>>134
42歳のオッサンが金曜の夜に2ちゃんねるかぁ。。。
これが今の日本なんだなｗｗｗｗ

リア厨が２ｃｈやってるよりマシ

>>130
陣内は元より加奈にも訳の解かる理由がありそうだもんね取り返しのつかないっていう
翔太は適応できないっていう元からの性格なのかな

しかし加瀬の役からしたら、仲間の役の女性は生活が上に思えて、
卑屈になるのちょっとわかる。
綺麗な中級の上ｸﾗｽ位の家を見て、主催の展覧会で家族にまで会ってしまったら
何となく自分より上で無理と線引いてしまいそうな感じ。
セキュリティまで、消す羽目になっちゃったしｗ
実は、世間的には良さそうに見えて、仲間の家の方がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだろうけど。
それにしても加瀬の御爺ちゃん、結構息子や孫を、見てるよね。
おひたしまで自分で作るし、ﾜﾛﾀ

>>134
正確にいうと26年？

>>135
見るよ、俺43だもんw

>>87
時代が違うじゃん
バカなの？

>>137
そう、何となく辛いとか悲しいとかいう顔が出来たり、人にそれを話す事が出来るだけ
まだﾏｼなのかなと。
本当に、隠したい悩んでる時は、辛いとさえ言えないんではないかと思う。

ピッツァとブランデーのお湯割りとか、コメディかと思っちゃったよ

ウェイターのシーン
最初ウェイターに同情、加奈ひでーと思ったけど
その後泣いてるのを見ると複雑な気持ちになったわ
それでもウェイターに同情するけど

>>105
「ピッツァ」が美しい日本語なの？
あと仲間が八千草に「落語かよ！」って言ったのはどうなの？

>>138
中城は普通でしょ、お母さんがちょっと忙しくしてただけで

>>107
それなんて閂村

仲間自身が悪いんじゃないんだが
メンヘラって設定なのにとっても元気なリア充にしかみえない
だから白々しい

>>124
常識じゃなく、何故あのレストランを無意識にしろ選んだのか、てことなんだ
全部じゃないけど本音を少しずつ伝えたい場所がファミレスじゃなく、あそこだったんだ
そういう意味では、作業服着てたのも納得だけど、コートからチラ見せで十分

でもこの人にとっては、一大決心での、作業服の職業告白と考えると、
あのウェイターも間が悪いだろ、すっこんでてくれと思ってしまった。
いや、ウェイターは何も事情知らないから仕方ないんだけどね。
仲間もいちいち、おおごとにしすぎなんだけどね。
何となく、見ていて感情移入してしまったので、恥かかせるなよと
ついつい思ってしまった。

あのコート脱ぐとき一瞬全裸なのかと思った

>>150 自分は白Tｼｬﾂにでかく文字でも書いてあるのかと思った

>>145
普通の家にセコムがあるもんなのか？
加奈母の展覧会は表参道だし、明らかに上流家庭だよな

このドラマフジなのにNHK的にみれるから、安心できる。戸田恵子もこれからいろいろ見せてくれそうだし、
八千草さんもセリフがかなりしっかりしてて好感持てた。山田太一脚本という前提でみれば
、じっくり入っていけるドラマかなｌ。なんでみんな視聴率がよければ良いドラマという前提が
あるのか分からない。山田太一脚本で、左官工がどこまで社会の中でかかわりを持てるか
というところを自然に描けるかが一番の興味あるところ・・だけど結局ありえない状況をつくるのかなｌ。

来週はもっと恋愛色強くなっていきそうだし
ついていけるかな
もっと別なとこ掘り下げて欲しいんだけど

脱落あるで

>>147
へー人それぞれなー。
俺は仲間さん本人ははかなげな感じがする人で
ちょっとカナ役とダブるなあと思ったよ。

２ちゃんのメインユーザーは40代。このドラマはまさにそこ狙い。

加瀬と仲間は実は兄妹だった。
それとは知らず恋に落ちていく。。。

こんな展開を待ち望んでいるんだろ？

>155
自分も仲間タンは合ってると思うよ。
ただ、喋ってる相手に向かって、「おたく」とか「そっちは」とかっていう
変なセリフ回しが無理あるねぇ。
話自体は好き。テンポが遅いから脱落者が多いのも分かるけど、まったり見続けたいです。

一話の台詞回しで、このドラマは自分には合わないと分かった。
取り敢えず録画はしたから、せめて仲間由紀恵の部分だけでも残しとこうと思ったけど、
編集したら、あの台詞回しの超濃厚版が出来上がってしまった　orz

兄妹・・・よりも加瀬がとんでもない、大量殺人を起こしてしまうというくらい衝撃的な結末もありかな・・

>>152
バラバラに対して普通でしょって事で

>>158
仲間タン？加奈にぶっ飛ばされるぞ

仲間の演技上の不安定さが
役の不安定さにうまくオーバーラップしてきたように思う。
何て言うのこれ、怪我の光明？
２話の最後とかすごく良かったよ。

＞１６３
演技上の不安定さ・・って。　　まぁ、そうかも。計算してるとすればスゴイがまぁないだろうなぁ。

自分はこのドラマ肯定派だけど、彼らのときたま口にする「死ぬ」っていうのにいまいち切迫感をかんじないのはある。
本当に自殺しちゃう人って、他人にコクったり相談したりする余裕もなくやっちゃうよね。
だけど、彼らはまだ他人に甘えたりなぐさめてもらったり話聞いてもらったりして、なんとかしのげてる。
死ぬ死ぬサギとは言わないが、なんか「死ぬ」って口にすることで、相手のなかに重きをおきたいみたいな、まだ余裕が感じられる。「とめてくれよ」みたいな。
そういう余裕すらない自殺志願者ってとこまで掘り下げないと、ただの「生きてりゃいいことあるさ」的な平凡作になるおそれはありそう。

加瀬（本人）の実家は中城家みたいな感じなのかなぁ。

死ぬとか自殺未遂経験者同士とか・・クライなぁ。

>>161
そっちか、早とちりしてごめん

>>166
じっちゃんが頑張って仕切ってるけど
家族の絆は薄そうだな

このドラマのテーマは、仕事の出来を褒められて控え目に舞い上がってたら
陰で実はボロクソ言ってるのを偶然聞いてしまった、絶対何もしないから！
と言う言葉を、このまま別れが惜しく話もしたいし純粋に信じてみようと
思えたからホテルに入ったけど、迫られてあーこの人も人間じゃなく
男なんだなぁという、人間関係のむなしさ…なんだよ

これ見ないと思ってたが
今のところ好き
加奈の家まで行ってたが何で住所知ってんだ?

>>57
>一徳は、何の隠し事をしているのだろう
ずばり、オカマというか、女装趣味だと思う。これは風間と繋がっている。

>>165
俺もほんとに死のうとしたときは高いビルのてっぺんから黙って下を見つめてたもんだよ。

>>161
現代の都会の家庭と考えると、あれも普通なんだろうけど、
まだこれからいろいろ出てきそうな予感。
一徳も何か隠してて家族の前では取り繕ってる感じが臭うような。
母親も、そういう事いろいろ目についてしまうから、他に没頭する趣味見つけて、
家族で殆ど揃って食事もしないみたいだし。
お婆ちゃんと娘が一番、自然に話せてる感じがする。
まぁ、普通といえば普通なんだろうけど。

ゆっくりしたドラマで
でも飽きない感じで良い
ただもう少し細かな設定はあってもいいかな
田崎翔太がなぜ家を知ってるのかとかな・・・
メールでやり取り合ったのかとかな
ひょっとしたら俺が見落としてたのかもしれないけど
メールをここまでやるのは少しつまらんが
予想以上に好きなドラマになるかもな

>>173
もう二度と死のうなんて考えないで下さい。
生きているってだけでも、素晴らしいじゃないですか。

有名商社の社長らしいけど、オーナー社長じゃないからなあ。
あくまでもサラリーマン。

相手役を柳楽優弥か窪塚にして
リアルな演技をしてもらえばよかったかも…

このドラマの仲間の造形も２話目でだいぶ見えつつあるけど、
いわゆる『潔癖症』『過剰なまでの潔癖症』。
潔癖症というのは物がキレイ汚いのレベルでの潔癖症ではなくて、
他人の行動や発言や振る舞いにも潔癖なものを求めてしまう過剰なまでの潔癖症。
普段はなるべく自分を抑えて他人に対して批判めいた事を言わないように努めてるものの、
ある時どうしても我慢できない他の人の言動には自分が抑えられなくて他の人を強く批判してしまう。
そして、その他人を批判する自分自身はそんなに正しい人間で正義はあるのかと自問自答して
自分自身にも潔癖なものを求めてしまいまた自己嫌悪に陥る。

みたいな感じじゃないですかね

>>179
２ちゃんねるにいっぱいいるな

>>180 よんだ？

あれだよね、2話の冒頭で理想を求めて突っ走ってたからね
そんな感じなんだろうな
簡単に騙されそうなタイプ

自分とも人とも目にみえないものとも

>>181
ニュー速板でマスコミや政府を腐っていると糾弾し
マイナーな板で自己嫌悪を晒す
うーんよくいるな

自尊心の傷を吐露して？加奈が抱き締めて包む田崎翔太さんには自分の
境遇ではない何かこれといった問題が用意されているのでしょうか

山田クンはそんな人間像を描こうとして、今回のホン書いてんの？

何か昭和臭いドラマだね、喫茶店で待ち合わせとか端々の台詞に展開も。
物語の核の部分にはたぎるものがあるんだろうけど
いかんせん脚本家が老人でアドリブを許さないっていうから
作者のアナクロな感性が随所にみられる。
いっその事、時代設定を昭和50年代にしたらよかったのに。
たぶん、そうすると視聴率取れないから現代にしたんだろね。
その変の齟齬が見る者に違和感を与えている原因。

これで田崎が普通の若者だったらちょっとがっかり

>>187
アドリブを許さないというのかなあ？
会話がものすごく練られていてアドリブの余地がないという面もある
山田脚本でも「以下、適当に」って台本で指示することもあるよ

ありふれた奇跡と言うより
空気の読めない人達

にしか感じなかった
あのウェイターにしか感情移入できないドラマってｗ
あれが喫茶店でもファミレスでも
周りの客から苦情くるだろ

>>185
母親が非難されるのは嫌だよな、出ていったのが５年前だとすると
子育て放棄じゃくて翔太はサラリーマンになってたよね

太一でも期待どおりの数字が取れないときに
釣りを余儀なくされるのは、ふぞろいが低迷してたときに
キーチと昌子が間違いを起こすとかさほど本編に意味のない
展開になったりしたことからもわかる。

>>190
電車の中でも男女が口論してると目のやり場に困るよね
みんな聞こえてんだよ、だけどみな聞いてない芝居するんだよね
そんな中、オヤジが五月蝿え！って怒鳴ったりしてな

翔太は鬱で会社を首。
鬱になった引き金は何だろう。
母親の問題はそんなに深く絡んでないような気が。
そのあたり次回で語られそうだ。

加奈は男女を意識するのを強く拒んでる。
頑なに友達でいようと。
母親も知らない、取り返しのつかないことって何だろ。
直球なら堕胎？過去の男の暴力？
自分が変だって自覚はあるみたいだけど。

もっと一流の脚本家を起用すればよかったのに
無名の年寄り脚本家だったらこの低視聴率も当然な気がする

>>193
稀に公共の場で周囲の空気を凍らす口論に遭遇はすることはあるね

>>190
そういう見方でいいんじゃないか。
自殺する人を助けたりするけど、お店で大声だしたりもする。
ストーカーみたいなこともするけど、年寄りに親切だったりもする。

人間っていろんな面があるからさー。
そういうわけわかんないとこで、このドラマ苦手って人もいるかも。
感情移入して見るドラマじゃないんじゃない？

ありふれた奇跡
ラブシャッフル
を見ることにしたのですが、両方面白いです。

でもどっちのスレにもアンチがいるんですよ。

どんなドラマがいいんでしょうか？アンチの皆さん。

アンチなんてドラマだけじゃなく、
音楽グループ、映画作品、家電メーカー、携帯機種などなど
あらゆる種類にいるのだから
自分の気に入ってる物を大事にして、気にしないのが１番。

ラブシャ見て、改めて山田太一が現代語を取材してないからafkは糞ドラマ
なんだなということが感じられた。

ラブシャッフルって台詞で「マジすか？」とか言うの？

afkっていいな

野島も台詞がかなり寒かったよ
正直ラブシャッフル見たらこっちがマシに見えてきた

セリフ回しがありえないとか古いとか
老害とかのコメントあるけど、ちょっと的はずれじゃね。
25年前の若者を描いた『ふぞろい』だって
書いていたのはすでに50オーバの山田太一だったはず。
当時からその背伸びした感じのセリフに違和感はあったけど
それを上回る深いテーマ性やドラマチックな展開で高い評価を得ていたんだよ。
このドラマの喫茶店やら昭和的な演出もあきらかに狙いでしょ？
タイトルとかを見ればいかに昭和のＴＶドラマを意識した絵作りになっているかわかるはず。
まぁ、俺は『ふぞろい』は好きでなかったけど
この人の根底にあるメッセージにはいつも共感を感じる。

>>201
真っ赤になって否定したいのはわかるけど、揺るぎない事実だから。
少なくとも野島伸司脚本では、若い女が人にものを尋ねるとき「もしもし」なんて言わないｗｗ

ラブシャッフルとかいう設定が、もう失笑だけどねｗ
気持ち悪い

>>205
もしもし？

>>206
そう突っかかるなよ言いたいけど、加奈も突っかかるタイプだよね

アニメだとラピュタとか音楽だとスピッツとか
浮遊感覚好きな人にはこたえられんドラマですね

でも、太一って本来は浮遊感とは無関係の作家なんだが。

1話に出てきた電話の男の声がキモ過ぎて噴いた
俺は…ハァーハァー！みたいなの

>>210
あーじゃあ主役の二人がなんかひらひらしてるのが心地よいのかね

これあんまりリアリティいらない作品と思うね。

>>209
コーヒー二人で２千円？
お一人様ですから
じゃ千円って現金だったりすんだよね

老害脚本家と老害に付いてる盲目信者のためのオナニードラマ

野島伸司は山田太一の脚本を書き写して脚本の基礎を覚えたそうだぞ

昨日チラッと見たけど、台詞のやり取りが難しいドラマだな
仲間−加瀬のやりとりとか
戸田さんはさすが上手かった

単発ドラマ「星ひとつの夜」では渡辺謙さんの提案で、リハーサルに時間を掛け
何度も繰り返したそうだけど、なんだか分かった気が

「男達の旅路」書いた人だというだけで期待したが、ちょっと辛くなってきたのは
確かだ。井川と風間は嵌ってると思うんだけど、他の人がどうも・・・。

そもそも山田太一さんと野島伸司さんなんて年齢差が30歳くらいあるんだし、同じ台詞まわしだったりする方がオカシイよなｗ
それぞれの作風やら台詞まわしやらを味わえばいいんだしｗ
山田太一さんが現代に迎合して合わせて現代風の台詞なんかで書いたら、それこそ山田太一ドラマの雰囲気やらテイストを期待する山田太一ドラマファンたちが幻滅して逃げ出しちゃうよｗ


喩えるなら、よく中年とかが職場で若者言葉ムリして使って若者とコミュニケーション謀ろうとしてるのいるけど寒いだけだろｗ

好きなドラマだよこれ

最後のシーンでは何が言いたかったわけ？

汚れた作業着で来る方がおかしいでしょ
なんか、仲間が怒ったのが正しいっていう風に見えたけど
山田さん少しは礼儀作法について考えた方が
あんなの真似されたら店の方だってたまらないから

・・・・。

>>220
>なんか、仲間が怒ったのが正しいっていう風に見えたけど

普通に店員の対応に間違いないって感想が多かったけど…

>>220
おたくってそういう人？
礼儀作法とか常識とか、そうゆうことに
すぐ従っちゃう人？

野ブタが穴を掘ってたら二人が出てきたっていうシーン、
藤本誠が一人きりだと思ってたらこの二人がっていうシーン、
そういうぐっとくるシーンが一つでもあるドラマは単純に好き。
陣内は異常者っぽいけど、「素晴らしき哉、人生!」の天使みたいな存在で、
仲間と加瀬が離れそうになるとひょっこり現れるみたいな役どころ、かな？

心情的には仲間に賛成といったところかな。
もちろん店員は間違ってはいない。

例に挙げてるのがどんなシーンなのかわからないけど、
このドラマは、ラストのカット→エンヤ　がいいね。

>>220
正しいなんて言ってないよー。
汚れた作業着で来る男もおかしいが、
店の人に怒って大声だす女も変だよ。

お互いに変なとこ出しちゃったんだよねー。
人と人の仲ってそういうとこから親密になってくじゃない？

学校の先生に怒られてる男の子をかばってくれた優等生の女の子って感じかな。
で、一緒に立たされたりしてさー。あー説明へたでごめん。

千円じゃなくて、ブレンド１２５０円くらいかね
翔太は前に払ってるから、お嬢さんお嬢さん千円じゃないよ

>>220
加瀬が汚い作業着を見せてもニコニコして差別してないって顔をしていても
いざ店員から飲食店で汚い格好は困ると言われるとムキになって抗議する、
で金を押し付けて店を出て冷静になってみると実はブルーカラー労働者への
ちょっとした注意にいちいちヒステリーおこしてる自分が一番差別意識丸出しだって
気づいて気まずくなる、という流れ

よくいるでしょ、高みから差別するな差別するなと叫んでるヤツが
実は一番差別意識が強い。

>>225
珈琲一杯の価格じゃないからね、その雰囲気と場所の対価だから
二人だけだったら目をつむったかも知れないけど、他にお客様がいたからね

仲間と加瀬の生活基盤や背景の違いを際立たせるためのシーンだから、
不快感を感じたとしたら作り手の意図は成功してるんじゃないかと。

>>229
むきになっちゃってあたしってはずかしーってやつね。

ただ差別意識はどうだろう？
翔太のコンプレックスとしては根深いものがあるだろうけど、
加奈はそこまで（差別意識が強い）考えてないんじゃ？

職業にコンプレックスがある翔太
クールにみせてるが実は強情っぱりで、ムキになる、興奮する性格で
それをちょっと恥ずかしく思ってる加奈　ってとこじゃないかな。

最初から「キミと俺は住む世界が違うっていうか・・・」って
自己評価が低いんだよね、翔太は。

そういうのもあって、仲間は彼を守りたい気分になったんだろう。
で、啖呵切った後に、冷静になって「何やってるんだ私・・」になる。
仲間がそこまでするのは、やっぱり傷を抱えた雰囲気を持つ人間に
会えたことが嬉しいんだよ。
その傷みたいなものが、ちょっとずつ明かされていくんだろうけど。

>>229
そうそうそう、極左とか新興宗教の格好のターゲット

ってか最後の喫茶店はもっと感情的な気持ちで理解してしまった
うつ状態になるとすっごい些細なことでブチ切れるのよ
それでちょっと落ち着くとすごい自己嫌悪に陥る
本当に喚いた相手に申し訳なくて死にたくなるぐらい
抑えようとしても抑えられない瞬間沸騰器みたいな感情の爆発

加奈がうつ状態として設定されてるかは知らないけど経験者からすると
すごくリアルだったｗ
私はこの辺でヤバイと思って通院することにしたｗｗｗ

>>220
どちらが正しい間違ってるという次元の場面じゃない。
でも、どちらも変、普通じゃないというのを描いてるんだと思う。
（でも普通じゃないのが普通の人間なんだけど）
普通の人なら、ああいう店で翔太や加奈のようなことははじめからしないし
逆に、店の人の対応は普通のようでありながら、
融通の利かない生き難い世の中を表してる。

加奈側の祖母、翔太側だと祖父がそういうぎこちなくて不自由な世の中から
自由な存在として配置されているような気がする。

前スレの787さん。
谷口千吉さんは、一昨年ご逝去されています。
95歳だったそうです。

>>235
そうそう、すごいリアル。

なんか>>229が丁寧に説明してくれているけど、
こういうのって、イチイチ説明しないと理解できない人増えたね。

そういうのを無言のうちに、空気感とか表情で読み取って、
「なんかねー」なんて苦笑い交じりに理解しあう阿吽の呼吸が
この国の文化だったんだと思うけど。

イチイチ説明した時点で、趣も何も無くなって、粋じゃない。

鬱ぽい人は、勢いよく捲し立てて人に当たり散らすけど後からひどく後悔して凹むんだよね。DVの人とかも。
ながら見であんまりしっかり視てないけど、そこの行動はなんか分かる気がした

あ〜結局、ドラマを見て感じた自分を語るドラマなんだよね

一見おかしい翔太の方が実は地に足がついてる

>>235
だけど最後笑ってたでしょう加奈。
だから「またやっちゃったー」くらいで、喚いた相手に申し訳なくて死にたくなるぐらい　ってとこまで
後悔してないんじゃないかな。

>>241
こういうドラマはそうだよ。
自分の経験で理解度がかなり違ってくるから。

>>243
確かにあの笑顔の意味は微妙だね
私の場合は一番酷かった時は同居してる親以外の他人と接触出来なかったから
そこのトコロは分かんないや

このドラマの意図がわからん
内容がないよう
仲間の性格が意味不明

わざわざ　こうです！って説明されなきゃいけない人って
本当に増えたんだなあ・・・

まぁ、意図や意味を人に聞くようなドラマじゃないかも

>>246
仲間の性格・・・「気を抜くと鬱になる１歩手前くらい」

そんなセリフがあったよ

>>247
だけど流されるよりは良いんじゃないか
自分の意見を持ってる証しだから

馬鹿野朗ワロタｗｗ

話飛ぶけど山田太一先生って昔は美少年だったんだろうね。
今もハンサムなお爺さんだけど。

詰まらないものは詰まらない、普遍的に裸の王様っていう命題もあるんだよ

>>252
俺山田太一って名前だけで
山下達郎+押井守みたいな犬系の顔かと思ってたよ

>>135
今や、２ちゃねらーの最多層は40代なんだぞ。知らんのか。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm

>>250
流されて、何も考えない奴よりはマシかも。
でも、あまりにも的外れな理解の仕方を「自分の意見だ」って主張されるのも困る。
常識というか、共通言語というか、カルチャーというか、そういう
最低限のものを共有できない人と、同じ社会で生きるのは、なんか、面倒くさい。

いや、人それぞれなんだけどね、価値観とか感受性とかは。でも最低限ってあるでしょ。

>>249
うつは性格じゃないような・・・状態っていうか・・・どうなんだ？

>>245
自分はブチ切れることはないんだけど、
自分の言動とかが恥ずかしくてしょうがないみたいな気持ちになることがある。
で、その反動かな、滅茶苦茶陽気な変人キャラなときも。

このスレは山田信者、感性の強い私・俺、メンヘラの自分語りでお送りしています

ふつーならしないとかリアルならないとかいうけど、
そもそもドラマの現実感というのは、現実に起こるかどうか
とは別物じゃないの

ところで、戸田恵子演じる母親ってどう思う？
ごく普通の娘を心配する母、なんだろうか

1話だとなんかメンヘルっぽいの感じたけど、2話だと普通の母ちゃんっぽいんだよなあ

>>254
生瀬が歳とったらこんな感じかね
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20070116et04.htm

>>258
実際それでいいと思う。

薔薇のない花屋のときなんて
「あれはどーいう意味？」→「あれは、これこれこういう意味だろう」
「あそこの意味がわからん」→「あれは・・」
の繰り返しだった。

「本当に、おまえは生きたか．．．！ギリギリに生きてみたか．．．！」

>>258
ごめん＾＾；
自分語りわかってたけどちょっと話してみたくなってさ。
ドラマに感化されたかもねー　あちゃー。

2話目で描かれてた孫(仲間ユッキー)とおばあちゃん(八千草薫)のカラミの件(くだり)なんかも象徴的なんじゃないかな。
皿が少しでも汚れてると朗らかで優しいおばあちゃん(八千草薫)にも小言や皮肉を言ってしまって自己嫌悪に陥る孫(仲間ユッキー)。
その、時として他人の所作を赦せなくてキレてしまう若者(仲間ユッキー)と人生を永く生きて他人の所作に達観的で寛容なおばあちゃん(八千草薫)の対比(コントラスト)。
脚本家の影の主役的役回りとして物事を達観してて寛容で他者に対して慈しみのあるおばあちゃん(八千草薫)が在るんじゃないかな。

>>256
あなたが回答者じゃないんだから別に困らなくも

最後の仲間の笑顔、自己嫌悪の一方で、
そのとき自分が正しいと思ったことを
ちゃんと貫き通せた自分に対する誇らしさというか、
そんな感じなのではないかと思う。
たとえそれが社会の常識から逸脱してたとても、
一般的に見て普通じゃなかったとしてもね。
おまけに「かっこよかった」って言ってくれる人間がいて、
こんな自分でも大丈夫なんだって少し思えたというか、
うまく言えないけどそんな風に俺は感じた。

>>258
仲間由紀恵ファンも混ぜてください

>>260
娘がもう子供じゃないと気付いたから、人形作りを始めた、
何かしないと自分はダメになると思った、みたいな台詞は、
ああ、山田太一だなあと思ったけどね。
あれが倉本ソウなら、必死になって子供に追いすがって、
廃材で子供の家を勝手に作る。

しかし、あの母親がうまく子離れした人と考えるのは、やはり早計だろうね。
無理に娘→人形にシフトしたひずみが、次回以降で
じわじわ描かれるんじゃないだろうか。

なんつーか、
ぼーっと見るのも良いと思う

>>269
ふむふむ、なるほどなあ
加奈の母や父、それと祖母が向き合ったシーンってまだないよな？(多分)
いずれあるだろうけど、どんな感じなんだろ

昔の松竹映画っぽいな

>>265　>>267
なるほど。そうですよね。うん。

あとは藤本（陣内）がどう描かれるか、楽しみ。
彼は若者でも年寄りでもない大人ですよね。

>>271
＞加奈の母や父、それと祖母が向き合ったシーン

人形展覧会の場面でちょっと顔あわせたよね。
息子（岸部）と母親（八千草）の間が微妙に冷えてて、やっぱりって思ったな。
むしろ表面上、如才なく八千草に対しているのは戸田の方。
でも、相手を大事にしているというより、悪気はないんだろうけど、
敬して遠ざけている。ぞんざいに対応はしないけど、
同じ家に住んでても打ち解けることはない、喧嘩もしない。

短い普通の会話で、そういう人間関係を想像させるんだから、
山田太一はやはりうまいんだな。

あれそうだっけ…やばい見直そう
なんとなく上手くいってないみたいのはは1話だけでも感じたけど
これからますます崩れていったりするのかな、それとも徐々に改善するのか

もう４まで行ってるんかや、このスレ！
過去ログ見たことないから困るよ。速杉。学生が休みに入ったせいもあるのかな。

視聴率１０%台は確保だね。他のドラマも視聴率高いのは余り無いようだね。
まあ、山田脚本の場合、１０％の内訳が、かなりなものだからｗ

sage進行が多いのも、このスレの特徴か。

>>269
パッチワークやってる主婦の話が確か小説に出てきたし、何か別の単発ドラマの時も、主婦の趣味が嵩じた
展覧会だかお店だか出てきたような。あと、テキーラの時も、氏んだ子供の母親がアンティークみたいなお店
をやっていたね。山田先生の周辺には、多分そういう主婦が頻発しているのかな？とか想像したりするね。

>>260
娘の様子に神経質に敏感で心配症になってしまう母親みたいな感じが出ていた気がするが

このドラマ、ラスフレやイノラブと同じレベルの脚本だと思って見ればそれほどイライラしなくて済むよ。
「こいつらの世界に警察いないのかｗｗｗ」とか「そこでパンツ投げ入れるってｗｗｗ」とか
そういうのと同じレベルの脚本だから「ちょｗｗｗピッツァってｗｗｗ」と突っ込みながら見れば
見られないこともない。後は仲間の棒演技に耐えられるかどうかのみ。

>>267
三十マルな答えって感じっす。

>>280
仲間さんの平淡な語りと美しい声で、人の世を描いた泥臭さが無くなって、ちょっと芸術作品のような
感じになってるような気がした。

>>267
全面的に同意、の意だよ。

前回、むしょうに赤ちゃんが抱きたくなる
とか言ったら、やたら過剰反応していたから、やはり堕胎か流産なんだろうなと
付き合ってた彼には、話していないみたいだね。
母親の方も、父親には殆ど興味がなく、
神経質な子育て命みたいな母親だったけれど、
娘にけむたがれ、かなり落ち込んで、
何とか子離れしようと趣味始めたけれど、
やはり何となくいろんな事に気づいてしまう母親ぽい。

調理器具の実演販売員ってすごく山田太一先生らしい
地味であるようなないような絶妙なチョイスだな
あのご老体で取材行ってるんだろうか

■2005年
▽１月期【22】優しい時間　　　18.3_13.0_13.8_13.5_14.0_15.6_13.3_12.7_15.1_16.1_17.3(終)..__14.79
▽４月期【22】恋におちたら　　15.8_17.4_14.2_15.6_16.8_15.6_16.3_15.9_16.5_16.6_18.3(終)..__16.27
▽７月期【22】電車男.　　 　　18.3_21.3_20.0_21.0_18.3_19.5_21.0_19.9_22.5_24.1_25.5(終)..__21.04
▽10月期【22】大奥〜華の乱　　14.5_18.0_14.5_15.5_17.0_16.2_14.6_15.4_16.0_15.0(終)..__15.6
■2006年
▽１月期【22】小早川伸木.　　　13.9_11.8_10.2_*9.4_*9.9_11.4_13.0_10.7_11.0_12.9_11.8(終)..__11.45
▽４月期【22】医龍. 　 　 　 　14.1_14.1_14.1_14.7_14.8_15.1_12.7_16.6_13.8_15.1_17.2(終)..__14.75
▽７月期【22】不信のとき.....　14.0_13.5_12.5_12.5_11.5_10.3_11.5_12.9_12.2_15.5_13.7_14.8(終)..__12.91
▽10月期【22】Drコトー2006　　 23.2_21.5_21.6_22.3_21.9_19.1_21.1_21.8_22.0_23.0_25.9(終)..__22.13
■2007年
▽１月期【22】拝啓父上様. 　　12.9_14.1_12.4_13.2_14.1_12.8_12.1_12.3_12.4_14.3_14.5(終)..__13.19
▽４月期【22】私達の教科書.　 14.2_11.3_10.7_10.4_*9.0_10.1_10.2_11.0_11.9_12.1_10.7_12.4(終)...11.17
▽７月期【22】山壁おんな....　14.1_13.5_12.1_12.7_11.3_11.4_11.1_11.7_12.3_11.3_13.0_11.1(終)12.2
▽10月期【22】医龍2 　　 　　 21.0_16.8_15.5_15.8_15.0_17.6_14.1_16.6_17.6_15.4_17.7(終).._16.65
■2008年
▽１月期【22】鹿男あをに....　13.0__11.4__*9.7__*8.0__*9.0__*8.9__*8.8__10.1__*9.2__11.2(終)...._______*9.93
▽４月期【22】ラストフレンズ..13.9__15.9__15.6__15.9__19.9__17.2__16.0__18.8__18.0__20.7__22.8(終)__17.70
▽７月期【22】コードブルー.　 21.2__16.0__16.0__13.2__15.7__15.6__10.8__13.4__15.8__14.9__19.5(終)._____15.65
▽10月期【22】風のガーデン. 20.1__18.0__15.5__15.4__13.6__13.5__13.1__14.1__16.1__15.2__17.6(終).._____15.65
■2009年
▽１月期【22】ありふれた..... 12.5__

>>286
木10はベタなドラマが好まれるんだな

キムラ緑子といえば優しい時間にちょび出てたな。
自己破産して自殺した布施博の奥さん役で。
迫真というか抑え加減も絶妙な演技で強く印象に残ってる。
翔太の母役とは全く違う。俳優ってすごいね。

>>287
このドラマベッタベタだと思うんだけど？

山田ドラマは初見だが、なんなんだこの会話の噛み合わなさ具合は。
一話の台詞回しは俳優が脚本を消化できてないようにしか見えなかったんだが。
それが二話では登場人物の不自然な会話はすべて
一人一人が抱える心理的トラブルに根ざしたディスコミュニケーションなのだと映ってくる。
ただこちらの脳内補完が進んだせいかもしれないが。

最後のカット、自嘲的に泣き笑いするような仲間の笑顔にどきりとした。

来週また見よう。

2000年からの初回最低視聴率(かっこ内は平均)
1、薔薇の十字架 *9.7%　(平均8.63%)
2、恋愛偏差値 　12.4%　(平均11.97%)
3、ありふれた　 12.5%　New!
4、拝啓父上様. 12.9%　(平均13.19%)
5、鹿男あをに...13.0%　(平均11.17%)
6、ビッグマネー.13.7%　(平均10.75%)
7、離婚弁護士...13.8%　(平均13.71%)
8、ﾗｽﾄﾌﾚﾝｽﾞ.....13.9%　(平均17.70%)
8、小早川伸木.　13.9%　(平均11.45%)
10、不信のとき..14.0%　(平均12.91%)

2000年からの初回最高視聴率(かっこ内は平均)
1、白い巨塔.　　25.5% (平均23.71%)※2クール目
2、Drコトー2006 23.2% (平均22.13%)
3、白い巨塔 　　22.8% (平均23.71%)※1クール目
4、カバチ　 　 21.4% (平均19.29%)
5、コードブルー.21.2% (平均15.65%)
6、医龍2 　　 　21.0% (平均16.65%)
7、太陽沈まない 20.9% (平均16.76%)
8、恋ノチカラ...20.6% (平均16.77%)
9、風のガーデン.20.1% (平均15.65%)
10、美女か野獣..20.0% (平均18.45%)

脚本家が三流だから駄目なんだよ

2000年からの最高平均視聴率
1、白い巨塔......平均23.71%　(2003年10月期、2004年1月期)　
2、Drコトー2006..平均22.13%　(2006年10月期)
3、電車男........平均21.04%　(2005年7月期)
4、カバチ........平均19.29%　(2001年1月期)
5、コトー診療所..平均18.87%　(2003年7月期)
6、美女か野獣....平均18.45%　(2003年1月期)
7、ラスフレ......平均17.70%　(2008年4月期)
8、大奥第一章....平均17.54%　(2004年10月期)
9、恋のチカラ....平均16.77%　(2002年1月期)
10、太陽沈まない.平均16.76%　(2000年4月期)
11、医龍2........平均16.65%　(2007年10月期)
12、恋におちたら.平均16.27%　(2005年4月期)
13、ブランド.....平均15.72%　(2000年1月期)
14、コードブルー.平均15.65%　(2008年7月期)
14、風のガーデン.平均15.65%　(2008年10月期)
16、大奥〜華の乱.平均15.6%　(2005年10月期)
17、ムコ殿.......平均15.29%　(2003年4月期)
18、優しい時間...平均14.79%　(2005年1月期)
19、医龍.........平均14.75%　(2006年4月期)
20、ラブコンプ...平均14.29%　(2000年10月期)

公式サイト第３話予告の最後より

>翌日、翔太から連絡をもらい、加奈が誠の部屋に訪ねてきた。
>すると、部屋を出て話していた加奈と翔太の前に重夫が現れた。
>重夫は加奈の姿を見て…。

加瀬のオヤジ！
加奈と何か関係有るのか！
気になる〜！！！

これ、山田太一って知らなかったら下手クソ過ぎるって非難の嵐だろな
テーマは生きてるだけで奇跡なんだから普通じゃなくてもいいからちゃんと生きよう、みたいな感じかな？

いかにもセリフを読んでます、という感じのやり取りが気になった

山田ナントカって人のドラマ初めて見たけどびっくりした。
もちろん良い意味で。
なんか現代的で親しみ易いって感じのドラマじゃないし
セリフ回しの細かい所とか入り込めないのは置いといて
物語とかドラマ性とか超計算尽くされてて話がしっかりしてるし奥が深くて本当に良いドラマだね。
きっとリサーチとかも念入りにやってるんだろうなって思うし、人物の心理描写も細かいしスゲー。
物語自体に特別魅力がなくても、安心して見てられるし何か引き込まれる。
すごく新鮮！これから毎週絶対見る！

最初は皆オブラートに包まれてたようなボンヤリした感じだったけど
2話目から少しずつ人物像がクリアになってきているね
それでも主人公二人はまだまだ闇の部分が明かされてないけど。

八千草さん、自然な会話で可愛らしい女性だなー
これはもう生まれもった品性みたいなものなんでしょうね。
戸田さんに「お義母さまは何でもおできになるから」といわれた後の、
「間」と演技（会話）が素晴しかったなぁ。振り返ってあの目で言われたら
見透かされているようでドキっとする。

風間杜夫が元妻と会ってたことを加瀬とおじいちゃんが喋ってた後に
帰ってきた風間さんがノーテンキな話題で一人語りしてたシーンも笑った。
このドラマ、ドキっとする部分、クスっと笑える部分、フイに涙が出る部分が
絶妙だと思った。今の自分にそれがわかるのは、ちょっと病んでる？w

今のところ、マッタリした登場人物が多いなか、
クールなようでいてエキセントリックな感じの仲間さんがちょっとチグハグな感じも。
彼女の闇の部分が明かされていけば馴染んでいくのかな
「昔は自殺願望があったけど、今は立ち直った私たち」と喋ってた彼女だけど
まだ立ち直れてないんだと思う。

「間」がｲｲといえば、北海道？出身の左官屋職人さんも。
好きだなー、「間」のいいドラマ。無理やりではなく絶妙。
これは俳優さんの力でもあるんだろうけど。

これは、一種の実験ドラマのような気がするなあ。
前のレスで、「練炭による集団自殺」にヒントを得て、山田太一が書いたとあったけど、
そう考えると納得する。
ネットで世代も違う見知らぬ男女が会い、いざ死のうとなったら、それぞれ、色んなことを考えるだろう。
若い男なら、こんな美人と知り合えたのなら、生きるのもいいかも、死ぬとしても、セックスしてからと考えるかも知れない。
女性は、自分の誰も知らない苦しみを理解してもらえる人がいるんだと勝手に思い込み、それが、通じないといらつくだろう。
中年男は、若いと言うだけでも価値のあることなのに、なんてもったいないと思うかも知れない。
普通は、負のエネルギーに巻き込まれ、集団自殺するけれど、生身の人間が出会うことで、
何かしら、かすかでも、生きることへの正のエネルギーが生まれてもおかしくないんじゃないか？
山田太一はそう考えたのかも？
実社会がフラスコで、その中での主人公たちがどう行動して、生への道を見付けて行くか？
そうしたドラマだとしたら、色んな不自然さも納得行く気がするんだけど。
台詞が不自然なのも、本来なら、胸の中の独り言を台詞として書いているからじゃないかな。
会話プラス独り言の掛け合いと考えれば、噛み合わないのも当然のような気がするのですが。
今期、楽しみなドラマです。

何か、スレだと評判いいなぁ
２ちゃんで評判いいドラマは視聴率が悪い
という法則がまた発動かな？

すごい閉じた感じがする。
当初言われてたように、店頭での実演販売の設定だったほうが
テレビ的にも映えてよかったのではないだろうか。

山田太一はアドリブで台詞を１文字でも変更するのを許さない
ってよく言われるけど、ドラマを見てると本当なんだなって思う。

>最後のカット、自嘲的に泣き笑いするような仲間の笑顔

個人的には一番しっくりきたかも。半ばヤケクソの泣き笑いみたいな

初回から期待して見てたんだけど、
なんか色々とこっちが手加減して見なければいけないのが悲しい。
問答無用に作品世界に引きずり込まれて、心ゆっさゆさ揺すぶられてフルボッコになりたかった。

仲間がすぐキレるのが面白いｗ
仲間と加瀬のしょうもないやり取りもなかなか面白いね

このドラマの八千草さんは白夜行の八千草さんっぽくてやっぱり好きだなあと思わせてくれる

>>267
まさにその通りっていうか、うまくまとめてくれてありがとうって感じです。
このシーン、山田太一お得意のパターンですよね。

実は、二人とも常識から逸脱してるし、普通じゃなかったって分かってる。
でも、加奈はその常識から逸脱せざるを得なかった、思いもかけずむきになってしまった
自分の感情は嫌いじゃない、いや、むしろ生きているって感じがして好きなのかも。

このドラマはメール交換が効いてるね。
もうこの２人は恋人でいいっしょ。
て、そう単純に進まないからいいんだろうけど。

かなもしょうたもそのうち自分の気持ちに気づいたら臆病になって
相手に間置くとかするのかな。
そんなの現実で見てきてるからできれば見たくないんだがーｗ

会話はどれも面白いけど人の心の機微見せられてばかりも、ちょっと。
同じような日常の人には痛くて、でもカタルシスを感じるドラマになりそうだ。

>>305
きれてもすぐ自省できてるからｏｋて感じで見てる。
かながもろボーダーだったら見続けないな。

かなもしょうたもよく似ている。
本当は２人は変なんじゃなく、まともだと思うけどね。
まともだから変になる。
で、そんな自分を嫌悪している、と。

繊細な人間は生きにくい時代だが、これから変わるのだろうよｗ

仲間、マフラーをたくさん持ってるね

ほんとにうっとーしいぐらいにすぐキレるな

レストランで仕事着パンパンはらっちゃダメだよね

キレて店を飛び出そうとする仲間をヒラリと避けるウエイターにプロ魂を見た

「電話してきた男」はいらなかった気がする

>>314
一話の男？
なら再放送ではカットされてた
加奈父の大人をからかうんじゃないって台詞も切られてた

二人の会話が噛み合わないのはアスペルガーだからじゃないか
アスペの人ってああいう台本丸読みしてるような不自然な話し方するし

>>314 そうなのか
本筋には関係ないのかな

ﾐｽ　>>315

冴えで言ったら、朝日夕刊連載の「丘の上の向日葵」までが冴えいた気がする。
その後の単発ドラマは、ちょっとなー、という気分で終わったのは確かだね。
それから、
山崎勉が出た単発ものでストーリーさえ忘れてしまったけれど、皆で空に向かって
叫ぼう、とか言って、窓から４，５人で空に向かって叫ぶシーンで終わっていた
ドラマがあったけれど、あれはファンでも、まさかでしょー！？って思ったよ。
たしかに、近年、かなりわざとらしいシーンが出てくることがあるね。
まあ、それも特徴というか、わざわざそうしているのだろうけれどね。

「あ゛〜！あ゛〜!!」

若者が「海なんて嫌いだー！」とか叫ぶのとは違って、いい年した大人達が
叫ぼうとかいって、叫ぶシーンだったから尚更だった。演じている人達もちょっと
戸惑ってやっているようにさえ見えた記憶が。

話し方や会話が変
昔はそれでよかったんだろうが
脚本家はもう少し今の時代の会話等勉強したほうがいいよね

唸る加瀬ｲｲ!!

すごく淡々とした話なのに、
なんかはまる。
自分がそこにいあわせているような
感じ。

登場人物が、みんな幸せじゃない重い物を背負ってる感じが漂ってるんだけど、
毎回ラスト５分でそれが帳消しになる。温かい気持ちになる。
最初の３０分で見るのをやめちゃうと絶対わからない世界。

このドラマが面白いと感じる人なら
風のガーデンも面白いですか？
全話持ってるんだけど、まだ見てないんですよね・・・

>>326
自分は中井貴一さんがビルマの竪琴の僧侶に見えてしまって脱落した

>>326
風の〜は普通くらいかな
可もなく不可もなく
わざわざ見ろって薦めるレベルじゃあないが録画分あるんなら
見て時間損したと思うほど酷くはない
弱った緒形拳が痛々しくて感情移入しづらいのも
マイナス要因かもしれん

>>302
それをやられて滅茶苦茶になったことあるしな。
多少古臭くてもしょうがない。

ってか、細かいとこは話し合いで決着つけるべきと思うが
それをやるだけの力がテレビの製作側にない

セリフ変えるの許さないってことは、
毎回現場にいるか、もしくは、収録した１話をもってこさせるってことかな？
演出者の立場が無いが。

相変わらず山田作品のセリフはぎこちないね。
なんか舞台の立ち稽古を聞かされてる感じで違和感ありまくり。
役者も「セリフを言う」だけに手一杯になってる感じで、
見てる側が感情移入できない。

山田太一はある意味、今のドラマ視聴者を見下してるからな。
「お前たちは感情移入などしようとせず、
黙って私のセリフを拝聴してればいいんです」
くらいにしか思ってないんだろうけど。

水野陽子「岩田君は古いのよ！」
岩田健一「新しけりゃいいのかよ！」

　　　　　　　（ふぞろいの林檎たち　ＰＡＲT2より）

仲間由紀恵の役、若い頃の手塚理美で見てみたかったな
喫茶店で切れたあと一人で落ち込むところなんかピッタリだったと思う

山田作品のセリフを自然に昇華出来る役者と
仲間のように、上滑りする役者がいる。

鶴田浩二、水谷豊は神だった
惜しい人を亡くした

>>334
山田太一が生きてりゃ、こんなキャスティングにはならなかったろうに・・・

没後何年だっけか？

惜しい人を亡くしました。

昔むかし、山田さんが「ＴＶドラマ（連続・単発）」「映画」「舞台」の脚本、テンポのありようの違いを語っていたことがあって、ものすごく納得させられたことがあった。

このドラマって、連続ＴＶドラマだけど「舞台」モードが全開、各回が第一幕、第二幕って感じで。山田さん流のすごいリアリティと突拍子もないエピソードが混在してるから、万人に受けるとは思えないけど、大ファンなので、次回以降も楽しみ。

見たけど退屈なドラマだな。
単なる、世間によくいるメンヘラーの話じゃん。
しかも見せ方が技術的に下手だから見てて違和感ありまくり。
脚本家か演出家かどっちかがすごい悪そう。
でも、俗物には好まれそうな臭いはぷんぷんするね。
スノビッシュな解釈談義で悦に入るのが好きな連中には
格好の餌だろうね。

>>339
淡々なのが退屈じゃなくて
臭くて退屈だよね

>>339
＞スノビッシュな解釈談義で悦に入るのが好きな連中には
＞格好の餌だろうね。

自分のことですか？

信者には何を言ってもムダ。

例えば、オウムの出家信者に何を言っても聞かないのと同じ。
まさに山田「教祖」だよ。

「退屈な自分」アピールもカッコ悪いけどね

>>343
何が格好悪いの？

スノビッシュwwwここのどこにスノビッシュな話題がw
みんな色んなこと考えて見てんだなぁと感心するけど。

どうみても

お店での逆ギレは酷すぎだろ！　

汚れついたままお店に入ってくるのが間違い。

>>345
で何でwwwって意図的に使ったの？

>>345
「スノビッシュな話題」なんて誰も言ってませんが。

>>346
そりゃそうだよ自分勝手で模範じゃない

じいちゃんは年の功なんだから、もうちっとわかりがいいじーさんになってほしいね。
孫の目の前でその母親のことを「あの女は」はねーだろ。
警察から電話があったときも加瀬が理由を話そうとしても「そんなことはどうでもいい」と聞く耳もたないし。
加瀬が漆喰職人に興味があるのをやめさせたいならやめさせたいで、年齢にふさわしい説得のしかたがあるだろと。
年とっても成長しないもんだね

それがじじいの良さというものだ

>>351
じじい乙

>>346
あの喫茶店のシーンで仲間や加瀬に共感できる人少ないでしょ。
ああいう珈琲専門店風の店の客は、仕事の合間にうまい珈琲と音楽聞きながら疲れをいやしたい場所。
そこでコンクリで汚れた服をパタパタはたいてまきちらしたら、誰だって超迷惑。
差別とかそういうレベルの話じゃねーだろと。
誰かもいってた気がするが、あれを差別だとわめきちらした仲間の心理のなかにこと差別意識があるね。

>>349
ドラマに模範を求めてるのか？

退屈だと言いながら見てる人間が
一番退屈な気がする。

他の面白いこと見つけりゃいいのに

>>327-328

どうもです
それなら優しい時間はどうですか？
持ってるだけで見てないドラマだらけで

>>355
課題だから見なきゃならないだよ

そういや仲間は一話で彼と初めて会ったときに、隣の駅まで歩くシーンで、「ねほりはほり聞くことはしませんが、お仕事は何をされているんですか？」って聞いたよね。
あれこそ「ちゃんとした職業じゃないとつきあえない」っていう差別意識じゃないのかな。
職業や出生に貴賎はないとか立派な考えなら、相手の仕事なんて聞かないし、聞くことで相手に劣等感を抱かせることもない。

>>353
まあ、あんたの言うことは完全な正論。
塚、加瀬もしまったなって感じはあったよね。
ただ、すっかり加瀬の方に感情移入して見てるんで、
差別意識があろうがなかろうが、仲間のあの行動は嬉しかったと思うよ。

あれで、店の側と同調されたらへこむだろ。

ところで、残念だな。
ここんとこずっと自分がこれって決めて見たドラマがクール1位だったんで、
かなり気にいって見始めたドラマが視聴率悪くて来週は一桁になりそうなのって残念。

この前仲間で見た女子刑事は視聴率悪いだけの理由はあって、途中からアンチにまわったくらいだから納得だったけど、
今回は腑に落ちない、納得できない。

加瀬がちゃんと声を張って演技してくれればほかに文句はないｗｗｗ
雰囲気俳優はナチュラル演技が信条なのかしっかり腹から声が出てない
ど素人みたいな芝居だからやだｗ

仲間の反応は、
加瀬があの服で来ちゃって
（こんな俺だけど）みたいに誘導してたからね

嫌いなドラマを「課題」で見る。

そりゃ退屈な人生だろうな・・

仲間ちゃんがすぐにキレるとこが面白いドラマｗ
やたら自分と境遇の似てる人に依存しようとしたり
妙に物事に過敏だったりするところがメンヘル的。

メンヘル美人につかまったサカン男の話ｗ

>>358
ていうか、その前に加奈は自分の仕事のことを
盛り上がって翔太にしゃべってたから
その流れで相手の職業を聞いても不自然じゃないんじゃない？
まだ知り合ったばかりで、まだお互い共通の話題がない状態で
相手の職業を聞くのは普通にあることだと思うけど。
加奈がそこまで打算的で差別的な人物だったら、
喫茶店で翔太がコートを脱いだ時の反応は、ああじゃないはず。
左官と聞いて、「そんなにあらたまって言うこと？」て普通に返してたし。

>>350
そういうじいさんなんだよ
そんなに嫌なら自分はこうはならないようにしようと思えばいい

>>359
視聴者は出された出題の正解を早く知りたいんだよ
引っ張り引っ張ってＣＭかよ
そのＣＭが長すぎるとどうでも良くなる、１週間なら尚更

>>359
視聴率は悪いらしいけど、2chのスレはのびてるし、前クール作品みたいな本格的なアンチはあんまみかけない。
俺もいまのとこ細かい描写で気になる点はあるけど面白いと思ってるけど、一緒にみていた家族は話がスローすぎると脱落気味。
おそらく陣内のいう「ピカピカ」かどうかが、ボーダーラインなのかもね。

>>356
70点が合格点として65〜68点くらい
おまいに言われて思い出したからレンタル安いときに
通しで借りて思い出しつつ見ようかなってレベル

う〜ん、また微妙なのか・・・

>>346
山田氏は、無理やり「店と客のトラブル」を脚本に入れてくるケースが多いよ。
なぜかは知らないが。

>>364
打算的じゃないとも言えない気はする。
だって普通の経験つんできた女なら、加瀬が自分に女としての関心があるらしいとは思うでしょ。
だのに、機先を制するように「友達で」とかいう。
予告編では「男と女みたいな関係になりたくないの」といってたし。
いまのところは、結局予防線や警戒はりまくりで、自己満足のために加瀬とつきあっているとも言える。
職業聞くのも、ぶっちゃけ不安だからでしょ。
気持ちはわかるけど、それじゃウェイターと一緒じゃんて気がしてしまう。

で、誰が不安なんだ？

山田太一が
＞ただ、あまり読書に偏り過ぎると自分でなくなってしまう。それで、何かかき立てられるものがあったら、
＞そこで読むのをやめてしまう。全部読まない。おもしろそうなところだけ読む。
＞そうすると自分を主役にできる。読書の主人公はあくまでも自分なんです。

連ドラはそれが難しい

山谷のドヤ街のど真ん中にメチャクチャうまいコーヒー専門店あるよな
それこそスノッブなコーヒー通みたいな人と
タバコにスポーツ新聞の労務者風のおっちゃんが
自然に同居してる不思議な店

左官て聞いても別に驚かんよね
むしろ地道なちゃんとした職業だと思うけど

そりゃホストとか水商売じゃひくけど

>>372
普通年頃の女が初対面の男にあったときに、付き合う対象としてどうかと考える場合、
最低でもブータローとかじゃ不安だとかあるでしょ。それが普通だから別にいいんだが、
もしも職業に貴賎はないという信念があるなら、それは聞いかないほうがいいんじゃないかなと思った。
実際、あのとき加瀬は「言いたくない」とちょっとコップレックスをにおわせたよね。
彼はかすかに傷ついたと思うよ。

ねんだよ馬鹿野郎

まず警察で連絡先ともにご職業は？になるよ
加奈の口から無職って出たのは、翔太がゴニョゴニョしてからだだよね

>>376
×コップレックス
○コンプレックス

キーボードたたくの下手でごめん。
ついでに言うと、あの喫茶店のシーンは二人が理解しあう絶好の場面だっただけに、惜しいね。
たまたま仲間が工事現場を通りかかったら、加瀬がサカンの仕事しているのに出会う。
んで一緒に近くのこぎれいな喫茶店にはいるが、話している途中で、店員から作業着は困りますといわれる。
そこで仲間がブチ切れる。てな流れなら、思いっきり仲間に感情移入できた。もったいない

加奈の歩きながら自分の職業がどうのこうの
それも不自然って言えば不自然で
警察で語ってる事、あの状況で個別には聞かないよ
翔太だってそこで左官って言ってる筈

まず、山田先生だから云々の視点で見て語る奴は
仲間のプリケツ、貧乳目当て未満の俗物であると自覚すべきだ

>>381
そうそう、好都合でズルイしかも回りくどい

山田作品が好きで好きで、今回のドラマを見て
あの台詞回しが懐かしくなってふぞろい２を引っ張り出して
徹夜して見てた自分ですが、今回のドラマは主役二人が
あの山田独特の台詞回しを消化し切れてないというか
特に加瀬君は台詞を言うのにいっぱいいっぱいで
正直つらい。がんばって欲しい。

いっぱいいっぱいな役柄なせいもあるのでは

>>383
加瀬君も山田さんだからっていうポーズ取ってんだけど
実際やってみると何じゃこりゃか

>>383、385
そういう役柄、設定なんだと思うが。

加瀬はたまに棒読みだよね
特に松重豊との会話が酷かった
ドラマだからはっきり喋らないといけないと思ってんのかな

やまーだまだまだ安いんだ
ヤマダの安さはハンパじゃないよ
キャクキャクセンセは、ヤーマダーだな

やまーだキャクホン！

最近のテレビ雑誌で２人が役作りについて語ってるのが面白い。
脚本が最後まで完璧に仕上がってないから難しいという加瀬。
逆にいつもより先までホンが出来てるからいつもより役柄が
理解しやすいという仲間。

>>367
＞2chのスレはのびてるし、前クール作品みたいな本格的なアンチはあんまみかけない。
みんな脱落したからだよ。

>>389
映画の人とテレビの人で、これ以上がないほど両極端の2人だからなあ・・・ｗ

>>387
無口で気難かしそうな職人との会話、をイメージしてるんだと思う

>>387
むしろ松重の方が硬いと思うよ
あれは滅茶苦茶ステレオタイプ

>>391
それｵﾓﾀｗ
とっても自然だけど、時折いっぱいいっぱいの感じの加瀬。
いつもよりガチガチで力みまくってる仲間。

>>387
運転しますよ、と切り出すが、あぶないからダメだとか断られ
おどおどしながら会話している・・・そんな設定だったような。

>394
いっぱいいっぱいな感じなのはそういう役柄では？

喫茶店での会話も不自然
声の調子がずーっと同じ
本を音読してるみたい
あんな会話ってある？
仲間・陣内・加瀬以外の人は自然だよ

加瀬さんは連ドラ現場スピーディで付いて行けない、理屈をつけて済まされるボンボン
松重さんは仕事量からみても、そんな事言ってたら食い詰めちゃうよ、どんな現場でも関われる有り難さ

>>396
そんな感じ。自分の状態が演技にうまく作用してるかもって本人も言ってたよな。
流し読みだから曖昧。

>>396　正解

400

自信に満ちた、「俺がＨＥＲＯ」的な加瀬は嫌だｗ

加奈より先に翔太が心のキズを明かすんだね。
加奈は６話で翔太に話すみたいだね。気になる。

予告の翔太がお風呂ではしゃいでるのが可愛い。

>>403
翔太の方が楽なのかもね
加奈は期待されてる分キツイ

あれ以上おどおどされると、嫌味になる
いまんとこ、良い塩梅のおどおどぶりだと思うけど(笑)

何か宗教みたいだな、山田と山田信者って

そうだね加奈のキズは翔太に比べて結構根が深そう。
山田太一的にあの家族には何か今後ドラマチックに展開しそうな
深い秘密がありそうだね。
２話は見所満載で何度かリピートしてるけど、
名作ドラマにとって２話って結構重要で、その点このドラマ
は期待できるような気がする。
少し躊躇したけど一話を消したのは失敗だったかな。
黒澤明は晩年小津映画を研究してたようだけど
今回このドラマ随所に倉本聰の影響を感じるのは俺だけか？
八千草のあの演技パターンは『岸辺のアルバム』でなく
『前略おふくろ様シーズン２』からだった思うし。

>>350
それはお前の認識が間違ってる
年寄りって驚くほどワガママで子供のまま甘やかされて年だけ食ってる奴が多い
今の６０代以上の年寄りの犯罪率は異常だぞ

>>406
おまえ、「風のガーデン」のときのスレ見てないだろｗ
倉本信者はこんなもんじゃなかったぞ

加瀬亮って「スカイ・クロラ」の超絶棒読み大根のイメージしかなかったんで
どんなに下手か見てやろうと思って見てみたら意外と普通で拍子ぬけした。

>>394
仲間は凄まじい人見知り
会ったことのない共演者はスタッフの前では異常なまでに緊張する
だから「トリック」や「ごくせん」などのように
何年もおなじ相手とやってるドラマはいいけど、初めてのドラマは
初めのほうはがちがちに緊張してる
「巧妙が辻」なんか凄まじい力み方だった

>>383
自殺未遂してるような役柄なんだから、いきてるのにいっぱいいっぱいだろ？
普通の幸福な何の悩みもないような役じゃないだろ？
みんなメンヘルだし
こういう状況のときのこういう役柄なわけだから
他のドラマと同じだったら逆におかしいんじゃないのか？
脚本だってそこを狙ってるのに、わかってない奴が多すぎ

ボケどもが山田信者が何ぼのもんじゃね
おりはシャツの店のDVDうを持ってるがね
こりは希少価値じゃがね　持っちる？ｗ

>>411
仲間の力みってのが役柄の神経過敏さと本人の緊張しやすさが
何となくハマってると思ったんだ。

>>413
おれは、チロルの挽歌もってるもんねー。
杉浦さんの逆切れサイコー。

>>415
貸して下さい　orz
誰かタクシーサンバは・・・

>>412
他の作品でも演技同じじゃんｗｗ特に仲間

あの後無性にﾑﾗﾑﾗﾑﾗして、仲間と加瀬ﾗﾌﾞﾎ行ったと見る

>>409
見てたけど山田信者の方が遙かにキモイ
それがわからないのはおまえ自身が信者だから

登場人物みんな何かズレてて誰にも感情移入できない

大袈裟に言えば、精神病棟の中をずっと見せられているようだ
視聴者目線になるまともな人がいない

最初はわざとやってるのかと思ったけど、そうでもなさそうだ

さいなら

陣内と仲間のスナックでのやり取りに失笑。
なんか中学生の演劇部員の入魂の脚本みたい。
深刻ぶりすぎ。
感傷的すぎ。

やっぱ山田太一の脚本だけあって、要所要所でハッとするようなセリフもたまにあるけど、
それ以前に不手際が多すぎて胸にバシッと響いてこない。

もう残りの回はネタとして消化します。

もっと楽に見てよ

>>419
山田の作品は「風とテキーラ」しか知らないよ
そんな年寄りじゃないし

私はこのドラマの仲間さん好きだな
仲間さんは加瀬さんとか西島さんとか地味ｶｺｲｲ系とお似合い

仲間と加瀬と陣内は悪く言えば基地外じゃないのか？
カッコーの巣の上でみたいにそんな人ばかりが集まってるとすると
あのかみ合わない会話も納得できる

そういう人ってよく一人でうなってたり大声で話してたりするよね

エンディングの静止画の加奈の笑顔はいいね

でも、とにかく、山田太一の作品は、そんなに沢山あるわけじゃないから、
どれをとっても、貴重だよ。
生きている内に、是非もっと沢山、残して欲しいよ。

そうだね

たかがドラマに気負いすぎた。欲張りすぎた
寝そべってじゃがりこ食いながら見ます

翔太のキョドキョドしさと何か輪郭がぼやけた感じの台詞は割と自分と共通性を感じる
加瀬の外見と演技のせいかもしれないけど
７０歳の人が書いた青年像に似たものを感じられるのは面白い
まぁ色々気になるところはあるけれど
藤本とか死のうとする程絶望した様に見えない

加瀬だからＯＫで、吉岡秀隆じゃ成立しないんだよなこのドラマ。

このドラマ好きな人は最近のでは他にどんなドラマ好きなの？

>>409
キ○ガイだったな倉本信者

>>428
たかがドラマ、とは言ってないんですが。

>>409>>432
そういうのを「目糞鼻糞を笑う」って言うんですよ。

>>410
こちらは予備知識なしに「アンテナ」見ちゃって
加瀬亮はただものではないという認識。
来週は心理的にちょっとかぶりそうなシーンがありそうなので楽しみだｗｗ

でも相手役がイケメンだったらもうちょっと視聴率取れてたんじゃない？このドラマ
具体的に思い浮かばないけど
なんだかんだ言ってもドラマ見てるの女が多いんだし

>>436
仲間はイケメンの独身俳優とは簡単には共演できんのだよ
事務所がＮＧを出すから

加瀬って地味ーな感じだが帰国子女で社長の息子なんだね
あの素人っぽくて普通な雰囲気がいいよね
できれば加奈はもっと暗くて弱々しくてゆっくりしゃべって欲しい

まあ、仲間の事務所がバカなんだけどな
仲間の恋愛沙汰を異常に恐れてるが、それ以前に
視聴率取れる共演俳優じゃなきゃ自分の首締めてるぞ、とｗ

>>436
自分は逆に加瀬がいるから２話も観たし、今後も観続けるつもり。
イケメンの範疇にギリギリ入ってると思うし、
他に表現思いつかないからあえて死語を使うが、凄い「セクシー」なんだよ。
もっと判り易いイケメン俳優と違ってやたら生々しくて、観ててドキドキする。

加瀬がいなきゃ観ないよこんなうんこドラマ

>>441
同じく。

俺も加瀬やまともに芝居が出来る役者じゃなきゃ既に脱落してるわ
顔だけ大根は仲間だけで十分

今更言ってもしょうがないけど、
仲間さんと共演したことのあるオダギリだったらどうだったのかとふと思った
それか窪塚あたり
地味な役もできそうだし

まあ自分も加瀬でいいと思ってるけど

>>444
オダジョーも仲間と同類で、エキセントリックな役はハマるが
平凡な役をやると大根なのが露呈する
大根×大根だったら目も当てられなかったぞこのドラマ

>>444
窪塚はシャレにならんだろｗｗ

　　　↓　↓　↓

「実は俺マンションから飛び降りようとしたことが･･･。」

うんこドラマの二番手オファーを受けた加瀬

エンヤって日本で一般的に有名なの？

>>446
>>446
>>446
>>446
>>446

カイヤも同じ民族なのかな？

>>448
おまえいつの時代の人間だ？化石？

獅子の時代
男たちの旅路
チロルの挽歌

俺的山田ベスト３

しかし加瀬はビール飲めないのに飲むシーン毎回あるな

俺は「岸辺のアルバム」を録画してる。

オダギリは「サトラレ」なんかで普通の青年役してたから
下手ではないと思うんだけどな
まあいいや特にファンでもないし

なんかニュータイプになれそうな人たちばかりだな
見ていてそんな感じがする

加瀬って人初めて見たけど３４歳って本当？？
見えないな。仲間さん演技下手とか言われまくってるが
これ結構いいと思うけどな

陣内さんが一番の常人だと思うけどね？
二話まで観た感想だと

ID変えて「仲間さん」擁護してる人って何？事務所の人？ｗ

今初めてというか
ドラマ版滅多に来ないのにw何だこのくそは
消えろよ

目立つよね、「さん」付けて呼ぶ人。
ドラマ板では珍しい。それともこのスレ年寄りが多いから？

>>460
まあまあお爺ちゃん怒らないでｗ
血圧上がるよ。

主演女優のスレなのだから当たり前だろｗ

>>459
意味もなくスレの雰囲気を悪くするようなこと書くなって

>>463
2ch慣れしてないおっさん必死だなｗ
俳優をさん付けして呼んでるスレなんてねーよ
他見て来いカスが

このドラマ何か面白いけど
無理に頑張ってる感じもあるよな
特に加瀬と仲間の会話が。。

>>464
「スレの雰囲気」ってなーに？
雰囲気大事にしたい奴が2ch来んなカス

戸田恵子が空気みだしてる。
ギョロ目がきもい

なんじゃここ。。。ちょっと引いたわ
ショックだわ。ドラマ板だろ？？子供が多いのか？？
普通に話したいだけだしスレの空気は大事だろ？？
２ちゃんで別に仲いい？話出来る所なんか普通にあるし

Come sleep, close your eyes.

仲間アンチ必死だなあ。

>>469
これくらいドラマ板じゃ普通だよ。
前クールよく見てたドラマのスレなんかずーーっとアンチが乗り込んできて
喧嘩してたからなー。か月の間ずーっとだよ。
まあ盛り上がってるってことでいいんじゃねえ？あんま気にしない方がいいよ。

>>441
同じく。
演技のレベルがが仲間＆陣内と違いすぎ。

オレはこのドラマに共感している。
というのも、オレも自殺未遂の経験があり、精神病院に入院しているから（録画
して週末外泊にて見る）
仲間は躁鬱で、加瀬は単極うつ、陣内はＰＴＳＤってなところだと思うが、その
喪失感、絶望感、虚脱感をどう太一マジック？で表現できるかだな。
ただ、陣内が「同じ心境の人がいてうれしい、いろんな話をしたい」っては理解
しかねる。閉鎖病棟５ヶ月入院で、いろんな心肺停止経験者や、リストカット経
験者と向き合ったが、オレも含めて普通の人はそんな心境にならない。負を隠し
続ける。

対話するシーン全てにおいて脚本臭がハンパじゃない。
加えて仲間と陣内の演技のひどさに集中してみてられない。

陣内はやっぱりカッコいいのでなんか同情できないんだよなぁ。
加瀬くんはキョドってるとこや祖父、父と同居かつ祖父の後継ぎって
とこがなんとなく切なさを感じる。左官って下積みがいるが立派な
職業だわな。でも汚れた作業着にまましゃれた喫茶店に行くのはまずい。
なんかこのへんに作者のこの職業に対する偏見が感じられるんだが・・。

>>474
陣内が仲間とスナックで話してたとき、仲間が打ち明けそうになって、
陣内が「よかったら話せば」みたいなこといってうながしてたよね。
あれって、なんか他人の不幸をのぞきみたい興味本位みたいな感じして、
ああメンヘル同士でも自分よりも不幸な人をみつけて安心したがる性癖があるのかなと思ったりした。
ちなみに、陣内の芝居は大げさといわれるけど、仲間が「お嬢さんの話はいけませんか？」と聞いたとき、
陣内が「うーん…」てつぶやいたのはちょっとグっときた。

>>473
加瀬がそんなに上手いってこと？

>>474
俺なんか楽天家だから共感より何コイツらって愉しんじゃんだよ
もっとオカシな事して愉しませてくれよって、それはドラマだからだけど
ドラマでもオカシな事以上は嫌だね

>>478
そうです。

もう全部演出家のせいにして自我を安定したくなってきたｗ
あきらかな力量不足は仲間ぐらいのはずなのに、
他の縁者もぜんぶ下手っぴに見えるとかどんだけだよ

>>477
藤本誠５０歳は部外者には話さず自分一人で抱えていたのかね
事情を知ってる人たちはどう接していいのか解からないもの
藤本は自殺までいって初めて外の人に語ったのかな
お二人はお二人もが、ひじょうにオカシイから愉しい

仲間主演じゃ無かったら
面白く観れそうなのにね
もったいない

>>469
一回目が終わった時と、二回目が終わった時では、
スレの雰囲気が明らかに違う。
初回見逃した（放映を知らなかった）連中が、乗り込んできたのかなあ。

２本目のスレは、良スレだった。
ドラマの出来自体には首かしげてる人も多かったけど、
批判しながらも建設的な意見が書かれてて、有意義な話が聞けた。

多分、今つまんないと不満を吐き出すためだけに来てる人は、
３回目か４回目以降は脱落して消えるから、
それ以後はまた落ち着いた雰囲気で話せるようになるんじゃないかな。

ダメだ銭ゲバが面白過ぎた
加瀬だけじゃもう見る気がしない
さいなら

やたら信者やら宗教やら書く人もいるよね
そりゃいいなと思ったドラマは語るだろｗそのためのスレじゃないのかｗ

加瀬は声優やったらド下手だったよ
仲間ちゃんのがうまい

>>474です。
病院を転院する際に、２０代可愛い患者たちから「携帯メール教えてく
ださい」とか「手紙のやりとりをしましょう」と言われたが、全部断った。
オレは陣内と違って、すべてを断ち切りたかった。打ち消したかった。
でも、陣内のように「他者との共感」を分かち合いたいってのも理解は
できる。そういう患者もいるにはいたからね、少数だけど。

でも、そういった３人の傷の舐め合いがないとドラマが成立しないか。

>>488
いまのところそう見えなくはないけど
それぞれ個性的なキャラを作ってきてるから
傷の舐め合いでは終わらないと思う

>>485
その釣りはないだろ。

>>461
さん付けなのは仲間ヲタだろ、多分女ヲタ
さん付けするなら加瀬もさん付けしろよｗ

加瀬はさんというよりどっちかというと加瀬『君』と呼びたくなる
でも君づけはなんとなく失礼かと思ってさ…ｗ

台詞と仲間の声質合うか？って思ってたけど２話だけど慣れてきた。
むしろ台詞台詞してるような言い方がいいのかな。
八千草さんの遊んでるよなおばあちゃんキャラがいい。
最後のラストカットエンディングへの流れは先週に引き続きかっこいいな。

>>488
自殺経験者に聞くのも酷だけど向学のために教えてもらいたいが、
自殺衝動って他人に、生きてりゃいいことあるとか「そのうち道がひらけるよ」とか言われて立ち直るものなの？
そんなこと言われたって娘が生き返るわけじゃなし。
俺には「傷のなめあい」でなぐさめられる程度の苦悩なんてたいしたことはない感じがするんだけど。

>>489
傷のなめあいでは終わらないってのは、集団自殺までいくってことかな。

>>494
488じゃないし、彼のように未遂経験はないけど一生立ち直れないよ。
自分がヤバい時に一線を超えられなかったのは皮肉にも鬱病になった原因。
親の自殺とその後のゴタゴタ。遺された者の痛み。多分一生付きまとう。
普段の生活のちょっとしたことで蘇る記憶、
生きてりゃいいこともあるとか言われ日にはさらに死にたくなるなｗ

>>496
レスども。急に静かになったからヤバいこと聞いちゃったのかと…
いいにくい話どもです。自分はそこまではいかないけど、何か生活にやる気がおこらない時があって、
そういうときにぼんやりと死ぬってどんなことかなと空想したりする。
だけど、そんなことを他人と分かち合ってもぜんぜん無意味な気がするんだよね。
え？君も死にたかったの？おー奇遇じゃんとか世間話したとこで、自分の打つの原因が消えるわけでもない。
だから、この物語の三人あわせれば文殊の智恵じゃないけど、第三者と悩みを語り合うことで不幸が軽くなるみたいなテーマに、
いまひとつ疑問をもっちゃうんだよね

もうドラマの登場人物は誰だかよくわからないな

物語の初めに二人が自殺を止めたっていうのは大きい。
簡単に死んじゃうやつはそんなことしないだろうに。
みっともないところを見せようが何しようが、
それでも人は生きていくもんじゃないの。

>>497 つまり

「同じ悩みを持ってて、それについてお互い話すことで心が軽くなる」
のが理解できないって事か
うーん
これ普通に理解できるような気がするが

このドラマはなんか結局ベタな恋愛物になってしまいそうで
もったいない

>>500
2chのように話すことで気はまぎれるんだけど、心は軽くならないんだよ。
話してはみるんだが、結局他人はそれぞれのものさしでしか理解できないから、
結局わからないんだなという空虚感が増すだけで、あー話さなきゃよかったみたいな感じ。
んで、ふりかえるとだんだん気分は重くなるだけでね。
結局は自分だけで解決するしかないのだと気づく。

>>501
凄く、よくわかる。
全く同じ経験したからわかる。

つまり、ありふれた奇跡ということか　

あーびっくりした
ここドラマ板か

>>504
俺もコワくて書き込めないでいたｗ

>>503
まぁそういう本来は自力で始末しなきゃなんないことを、いかにも三人力をあわせればふきとばせる。
みたいな青春ドラマ的なノリを「奇跡」と呼ぶならわかるけど、ガキっぽさはのこるかも。
ベタな恋愛でおわらせるならそれもいいけどね

まだ二回なのにスレでキャラが暴走してんだよね

本当の自殺志願者に「気晴らし」なんて言葉はない。
誰かに話したから気が晴れたとか、どこかに行ったから気が晴れたとか、
そんなのは健常者の感覚でしかない。

他人の感覚なんてそもそも共有しようがないんだよ。
それは健常者でもメンヘラでも同じ。

共有しようがない。
このスレでディスコミュニケーションて言葉をたまにみかけるけど、
もともと作者は人間のありようをディスコミュニケーションとかんじているのだろうね。
たぶんメンヘラ同士だけにコミュニケーションが成り立つとは信じていないと思う。
書いてて嘘くさいと思ってるかも。その嘘くささを「奇跡」と言ったんだろうけど、しんじてもいないことを書くのもなぁ

でも、このドラマも深いコミュニケーションは取ろうとしてないよね。
結局、何で自殺しようとした経験があるのか
仲間は陣内に言わなかった。
「いいんです、いいんです。そこまでは・・」って感じで拒否した。
加瀬も何を悩んでるか、そこまで心を開いてない。
でもお互いが深いことを突っ込もうとしない。
手探りな会話になって、妙な雰囲気になってるのが、リアルっぽい。

銭ゲバもこれも視聴率低いと思うがどっちも完走することに決めた
主人公にシンパシーを感じてしまふｗ

生きてりゃいい事もあるとか、朝の来ない夜は無い、とかいう言葉は、
むしろ残酷な言葉だと思う。ああ、それが分からない人なんだな、
という事を知るだけなわけで。
その空しさが嫌だし、何だか、そんな励まし方をされたら、むしろ他人を
軽くみているということで侮辱されているような惨めな気持ちにさえなるから、
他人に心の痛みを明かすなんてことは、年齢と共にしなくなるのが普通だと思う。

自分ひとりで悩まないで誰かに相談を、と世間ではよく言われているけれど、
そんなキケンな事をよくも軽々と言うものだと、世の識者と言われている人達
に、感心することがあるよ。

誰かが新聞の小さなコラムに書いていたのが印象に残っているが、”最愛の家族
を失って立ち直れない程に沈んでいる時、「そんなに悲しんだら、亡くなった人
はもっと悲しむよ」と言われたが、そういった日本式の慰めがどんなに残酷な
ものかと言う事を、その時、初めて知った”という内容だった。
ああ、ひとつ解かってくれた人がいるな、と思った記憶がある。

ごめん、悪いけどメンヘル板に行って欲しい。

井川がほうれん草茹でてたり
ため息つきながら加瀬が炒め物してたりと
ところどころにさりげなく生活臭を入れてるところがいいな

>>514
テーマがテーマだから、テーマからずれていないレスなら色々入り混じるのは
仕方ないと思うよ。余り長く同じようなレスが続いたら言えばいい。

といっても、人は一人では生きていけないんだよ。だから、ありふれた奇跡を求めて
彷徨わざるを得ないのだと思う。

>>513
でも、「死にたい」にも、ステージとか種類とか色々あるから、
そういう表面的な慰めが意外に効く場合・人もある。

>>516

悪いけど>>514に同意だ。
番組の本筋に触れてない人の話を長く読むのは苦痛だ。

スレの流れをおかしくして恐縮。
メンヘル板以外で書き込み出来る人って
意外に抜け出してるんじゃないかなと思う。

このドラマに惹かれたのはまず助かる、助けるから。
彼らの抱えてること、どう生きていくのかとても前向きに興味がある。
ってことで消えます。

>>515
２話見て、神戸おじさんが魚肉ソーセージ片手に帰宅するのがツボだった。
あのソーセージは私物で、事務所の冷蔵庫に保管してるのかな。
それとも福利厚生費から出てるのか？
井川じいちゃんシブそうだから、それはないか。

>>519
番組の本筋には触れてないが、物語の本質に触れてることをお忘れなく

１話も２話も開始35分くらいのところで急激な睡魔が襲ってくる。
そしてエンヤの声でハッと目が覚める。
ドラマは面白いのに、途中で必ず眠くなる。不思議。

第一話での岸辺一徳の隠し事と、風間杜夫の電話の相手が気になるなぁ。

メンヘル板から来る人、入院してた人ほど深刻じゃなくても
こんな世界ではリストラや倒産･派遣切り･病気などなど
欝や精神的にダメージを食らう人が多い
今の世相の中高年、それと意外に若い世代の引きこもりや閉じこもり(ｼｮｳﾀみたいな）の
人にも感じるところのあるドラマじゃないかな？
そういう意味では現代社会にアンテナ張ってるドラマだとは思う
今の若いこのお手軽合コンとか出会い系とか、そんな話じゃないしね
そこが昭和風で清純で、そこに惹かれる視聴者もいると思う
マスコミが思ってるよりはるかに一般人って絵に書いたような現代の生活
してるわけじゃないんだよね
内容に惹かれる人は多いと思う
ただあの特殊なセリフと演出、演者の畳み掛けるような掛け合いに
違和感感じる人が多数
昔の｢岸辺のアルバム」でもこんな言葉を投げあうような演出だったんだろうか？

なんか疲れてきた

>>524
あれはこの後に出てくる２人の趣味と関係してるのでは？

>>522

>>513みたいに、番組の登場人物や筋に関係ない、あなた自身の物語を書かれると、
まったくの第三者はそんな重い物語を受取り切れずに困るので、
たとえ本質に触れていたとしても、読み手に配慮して欲しい。
もっとも、>>513が本質に触れているとは思えなかったけど。

オードリー見てたら仲間思い出した。

「その通りだが」、たまにはそういうレスも入り混じると思う。
読み手に配慮というなら、配慮の無いレスは結構多いが、イチイチ文句は付けず、
時分も流している。１度の長文くらい、スルーしてもらいたい。

俳優の力量不足はおいといて
脚本家がジジイすぎて若者同士の自然な会話が素でわからないんじゃないか
そのくせ「こここんな感じでよろしく」って細かく指示してるとか。
カメラワークもせわしなさを感じるときがある。色々惜しい。
あと岸辺言っとくと陣内の配役逆だった方がリアルだったかも。

岸辺言っとくｗｗ
IMEってホント何時まで経っても馬鹿だよな。
どうでもいいセキュリティ更新はいいから、そろそろIMEの変換確率上げてほしいわ。

>.513>>522>>530

その１度を書く人が何人もになると、読み手のほうは１人だからダメージが大きい。
頼むから、番組の話してくれ。

読みたくないレスは飛ばせるのが掲示板の良い所じゃないか。

>>533　しつこいね、君もｗ
ちょっとした長文を読むのが辛いのに、こんな夜中まで脚本がどうのとかスレに
張付いているのが不思議だｗ

録画で２話。陰陰滅滅なストーリーに落ち込んだ・・・
これうつ病の人見たらマジやばくならないか？
『ラブシャッフル』みたいにノー天気なドラマのほうがいいのかも。

スレ違いもわからない中年ねらーは氏ね

>>535
しつこいのは俺ではなく反省の欠片もないオマエだ。
長文が嫌なんじゃなくて、スレ違いの長文が嫌だって言っただけ。

>>513
そういうのいいから。
メンへルの人って、話せるチャンスがあると冗舌だから嫌。
誰もお前に語ってほしいなんて言ってないぞ。

>>525
そういう解説も求めてない。
メンへル板にドラマスレたてて好きなだけどうぞ。

メンへルが一般人にレクチャーして悦にひたるのは
よくよくあることだが、こっちからみたらウザくてツライ。

ちょっと気に入らんレスがあるとメンヘラのレッテル貼って
反応する方もどうかと思うけどね。夏厨厨と同類の匂いがする。

>>536
月9に書いてた初期の作品群を彷彿とはさせるが、
「ラブシャッフル」は脳天気な作品にはならないと思う。
野島も山田太一の信者だった人だよ。

>>541
長文の>>513や>>525が「ちょっと」か？

>>542
青臭いというか説教臭い野島節にならないことを願う。
まあ、いい意味で頭を空にしてみられたらいいよ。

ありふれた〜は負の部分の塊だけど見ちゃうんだよなあ。
その先のほんのりとした希望を描いているだろうけど暗いよ。
自分にかえってきてつらいわ。

このスレの負のオーラに比べれば…

>>543
へ？俺は文の長さには言及してないわけだが。

気にかけてたのに、うっかりリセット見てしまった。
三話目ついていけるかな…

どうでもいいけど、違和感を感じるって書いてる奴大杉じゃね？

>>547
リセットしますか？
→はい
　 いいえ

さっき、山田脚本「星ひとつの夜」を見た。

井川さんが出てて、妻に「５分でいいから黙っててくれ」
「３分でいいから黙っててくれ」と言う度に、
その台詞をそっくりそのまま、今のあんたに言ってやりたいと思ったよｗ

違和感を感じる。

陣内が一番ダメで仲間
この二人以外まったく違和感はないな

>>552加瀬君が一番違和感あるだろｗｗｗ（ぎばちゃん風に）もっとはらからこえだせぇ〜〜〜

　

>>521
だけど爺さん現場に出てないでしょ
軽ワゴン１台と神戸が支えてる、翔太は怪しい
神戸だって地元に仕事があれば居なくなるで

偉そうな警官の権藤がむかつく。
何様だよおめ？

>>513は「深い不幸に対して表面的ななぐさめはなんの役にもたたない」といってるわけで、
ドラマの本質からはなれているわけでもないでしょ。
ところがこのドラマは表面的ななぐさめで解決しようとしているように見える。
そこにヌルさをかんじる人がいても不思議ではないかと。
まぁ2chブラウザでアボーンもできるわけだし、犯罪予告や名誉毀損にひっかかるカキコ以外は、好きなことを書けばいいんじゃないかな？

>>556
権藤はもう出て来ないのかね

最後にみんな集まるってパターン多いから出てくるかもね

エンヤの主題歌の歌詞と対訳が欲しいけど著作権問題でネットでは見れない？

警官があの対面場所のレストランの奥さんを助けたことがあるって言ってたのが気になった
助けたって金銭的ではないだろうし、自殺から助けたのかな

>まぁ2chブラウザでアボーンもできるわけだし、犯罪予告や名誉毀損にひっかかるカキコ以外は、
好きなことを書けばいいんじゃないかな？

同意。流れで出てくるレスってある。
住人が多ければ、いろんなレス出てくるが、また偏ることもない
正面きって仕切るのは荒れの元。ほどほどがいいよ

男だとか女だとかの付き合い方に当て嵌めるのが嫌だって気持ちよく分かる

>>560
ttp://www.lyricsmode.com/lyrics/e/enya/dreams_are_more_precious.html
歌詞はこんなところで見られるけど。

>>556あの人が一番芝居うまいけどねｗああいうセリフの言い方が本来の山田脚本のセリフ回しだし。

今日の日刊スポーツのインタビューでネタバレしてんな、
見てしまった、、山田太一らしい展開だけいどね。
『年寄りが厚化粧して若つくりして参加するなんて
見苦しいじゃないですか』
このドラマ、書きたくて書いたわけでなないようです。

>>560
まず↓を訳してみれば
Dreams Are More Precious lyrics
邦題は”ありふれた奇跡”だけど

>>566
だから若いものも無理して合わせなくていいだよね
その違和感が面白い

権藤　権藤　雨　権藤

若い警官が簡単に携帯電話の番号を教えたのにはいくらなんでもってあきれ果てたわ
そういう人がいないと（ドラマ展開しないし）ね…って

>>538
513は、せめて>>494　>>501とすれば多少はマシだったと思う。

昼間なら、もっと推敲して、他人に不快感を与えない書き方を工夫するところだったが、
疲れもあって、読み直しに手を抜いたのは自覚していたよ。不快感を与えた分は謝る。

ただ２ｃｈのカキコは、そうそう推敲してもいられないのは短いレスも含め、お互い様と思う。
推敲されていない１行レスにも、顔が見えないからって言い方があるだろう？という場合を含め
色々な気分を味わわされるのが常。
２ｃｈなんてイチイチ批判してたらキリが無い。スルーも一考を。（他の人に迷惑だからコレにて　完）

ようやく第一回見た。
仲間ってかわいいけどそれだけ。演技にリアル感がない。生活感が
ないっていうか。どうせ演技下手ならもっと庶民っぽさの出る無名の
新人とかの方がいいのに。
警官はいい味出しててよかった。

ガーデンがイマイチだったからこのドラマには期待してるけど。

ガーデンがダメだxったんならこのドラマも受け入れしがたいだろうね
あれもシリアスをよそおってるけど実際には「ねぇーよ」ってことてんこ盛りだし
ありふれた奇跡はさらに現実離れしている
そういう脚本や演出を受け入れらない人には無理だ

コレ今日までだよ
投票まだの人は是非！！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3195&wv=1&typeFlag=2

>>571
真面目な人なんだな　バカにからまれたぐらいで律儀すぎ
ここは2chなんだから、書きたいことを書けばいいんだよ
長文読みたくなければあぼーんすればいいんだから
うっかり長文読んで気分害そうが、そんなの自己責任だろ

>>566
見た＞ネタバレ
お父さんの話ねｗ
ありゃ〜、って思ったけど、まあいいや

>>564
>>567
Thank you.ありがとう。
辞書片手に訳してみます！

>572
早く二話見なよ、
あの不自然な感じが巧くはまる展開になってるから。

何もかも銭ゲバに負けてるね

>>575
>ここは2chなんだから、書きたいことを書けばいいんだよ

ドラマそのものから外れた話題が、延々と続くのは迷惑なのが
わからんのかね。自己体験の披露場所ではないのだから、
それ一辺倒では傍迷惑。

何のために2chが細かくジャンル分けされているのか、
考えて発言しろよ。

>>580
なんでそう偉そうなの？

そんな権利あるんですか

学校じゃ教えられないスレでも
ホモの奴らが大量に押し寄せてきて
結局、ドラマじゃなくて自分の解説してたな
ただの荒らしも便乗して悲惨だったわ

>>580
何のために専ブラ導入推奨されてるのか考えろよ自治厨
他人の発言は止められないものだよ
迷惑だと思うのもお前の勝手なら、迷惑だと思わないのも
お前の勝手なのw

>>566
.>このドラマ、書きたくて書いたわけでなないようです。

このへん、kwsk

カナに仲間はいいキャストだと思うな
ブスや小娘だとカナは成り立たないでしょ

>>580
お前のレスみたいなのが最もスレ違いでくだらない。
そういう自覚はないのかね。

最後のエンヤのエンディングの静止画見てると
カナは仲間さんで良いと思う

ラストの二人の笑顔よかったね

>>585

『連ドラは若い人向けじゃないと商売にならない
NHKまで企画にの段階から若い人って露骨に言われる。
だったら若い人が書けばいい。
こっちは中年から老年にかけての問題、素材がある
年寄りが厚化粧して若つくりして参加するなんて
見苦しいじゃないですか』

インタビューを俺なりに解釈すると、、
「局の都合で若い人を主役にしたのであって、
多少の粗は容赦して欲しい」とも読める。

また、演出にはいっさい口出しをしていないらしい。
脚本から昭和テイストを感じたスタッフがあえて
70年代のドラマを意識したああいう演出にしたと
いうのが事実ではないでしょうか。

まぁそういうのが気になって離れてしまう若い人は
しょうがないね、もったいないけど。。

>>474です。
陣内が言っていた「自信があってキラキラしている人」は、このドラマ見ても
楽しめないのでは。例えば、精神病院入院中で休職中のオレが「働きマン」み
たいな頑張る努力系のドラマ見ると、きっと沈むもん。
この先、心中したり、誰かが自殺したりするとはないとは思うが、「喪失感」
ってのがこのドラマのテーマなんじゃないかなと思う。ただ「ふぞろい・・・」
のような、ただの友情物語として終わってほしくないな。

>>494さん
他人に何か言われたところで解決するようなものではないかな。衝動というのは
そういうもの。論理的に形式立てて解決できるものではない。
オレもそういった苦悩というのは、贖罪のように一生背負っていくだろう。受け
とめるには、やっぱり時間が必要なのかも。ドラマでの陣内は、４年じゃ足りな
かったんだよ、きっと。

メンヘル板みたいな内容で申し訳ないが。

>>591
しかし時間が解決するってのもウソじゃないかな。
時間が解決してくれない問題もある。
それでも人は生きていかなくちゃいけない。
街の中で楽しそうに笑っている人たちの中にも、
どんな悩みがあるのかわからない。
そういうことを切り取って見せるドラマだと思う。
そしてこれはラブストーリーだよ。

>>591
「自信があってキラキラしている人」というのは、
あくまでも外側から見たフィクションに過ぎないのではないでしょうか。

そして、このドラマを楽しめるかどうかも、どういう環境かとか、
どういう経験をしてきたかよりも、単に、もともと持ち合わせている感受性の問題だと思います。
なぜ、そう思うかというと、私自身、すでに小学生のときから
山田太一さんの脚本に他のドラマに無い何かを感じ取っていましたし
自分でも、理解不可能なくらい、のめり込んで見ていましたから。

>>590
そ、その解釈はちょっち無理あるんでは・・・

>>555
＞神戸だって地元に仕事があれば居なくなるで
温暖化がさらに進んで、冬に北海道に雪が降らないようにならないかぎり、
その心配はない。
景気に関係なく、北海道では冬は外でする仕事は、基本的に冬眠。
もちろん、除雪作業みたいな、冬ならではの仕事は別だが。

じいちゃんは、年金はもらってるだろうし、公務員の息子も家に金入れてる
だろうし、住む所もとりあえずあるしで、今左官屋の看板を下ろしても、
食うには困らないだろうね。
でも、「親方」をずっとやっていたいんだろうな。

>>592
とりかえしのつく不幸ととりかえしのつかない不幸の差だろうね。
なかでも「大切な人の死」は時間が解決しないもののひとつ。
また、第三者が軽薄なはげましをしてはいけないものだと思う。

>>593
思うに、自信があってキラキラした人でも、「老い」「病気」「死」の恐怖はあるでしょ。
金があったり才能があれば幸せともいえなくて、老いや死の予感を心のどこかにもちつづけてしまう人は、それだけで生来の息苦しさとともに生きるわけで。
釈迦なんかもなに不自由もない王子の身分なのに出家したのは、その恐怖に耐えられなかったから。
そういう感受性をもたないでいられる人を「キラキラ」というのかな。

じいちゃん役の井川比佐志、ほうれん草のおひたし手早く作ってたね
加瀬が作ってたのは肉じゃがかな？

>594
まぁ、74才のおじちゃん巨匠の脚本なんだから
多少の粗はかんべんしてあげれば、、という感じかな。

登場人物がｲﾀｲ人達だから台詞等も上滑ってｲﾀｲものになってるのは
しょうがないと思うｗ
作りも丁寧というよりゆっくりしすぎてるというか
でもどこかに人間をみる優しいまなざしが感じられるから見続けていこうと思う

>>591
喪失感てのはそうかもしれないね。
何も人の死ばっかじゃなくて、八千草や岸辺にとっては若さや残された時間だったり健康だったり、
青春の夢だったり、芸術家としての夢だったり、恋愛やもしかしたら堕胎した子供だったり…
誰にでもすごく大切なものがあるけど、それもやがては消えちまう。
そんなさびしさというか無常観が俺にはエンヤの歌によくあらわれているようにかんじちゃうんだよね。

これ面白い？
見たいと思ってたんだけど、１話逃してしまった。

>>601
面白い人にはすごーーーく面白いよ。
ジェットコースターストーリーｗを求めてる人はたぶんタルい。

「何が起きた」「次はこれが起きた」じゃなく、
ある家族、ある青年、ある女性・・・その人の心のヒダをゆっくり見るドラマ。

ネタバレ話したい奴は、バレ知りたくない人に配慮して書けよ。
「以下ネタバレ含む」と書いて、大きく行を空けるとかさ。

　　ドラマに関連して、自分語りが多少入るのは何とも思わない。

　　自覚の無いネタバレ馬鹿が、一番腹立つよ。

ネタバレってどれのこと？

主人公の自殺未遂の動機なんなんだろうな
銭ゲバの主人公と比較すれば笑っちゃうぐらい
しょうもない動機の気がするがｗ
自殺しようとした主人公と人を殺しても目的を遂げようとする主人公、
タイプは１８０度違えど今期はおもしろいドラマに出会えたよｗ

ネタバレってことは、原作あるんだ

Wikipediaで山田太一のところ見ると、過去のドラマ作品てかなり沢山あるね。
１９７０年代から沢山あって、見たこと無い方が多いよ。
その内に全部見たいものだけれど、ムリなのかなあ。

俺の携帯ではあんな長文メールを出せないんだよなｗ

しかし、つまらん内容だな。
延々と繰り返される無意味な会話にうんざり。

>>610
あの会話を無意味に感じられるなら、
このドラマの魅力は分からないだろうから
見るのは辞めた方が時間の無駄にならないと思うよw

606のレス、何で青色になんだろ？　アゲはグリーンでそ？

「ピカピカしてる人はどうも苦手」云々のくだりは
過去のドラマや小説、エッセイとかにも通底してて
山田さん個人の実感に近い部分でもあるんだよね。
生きることに迷いがない人というか、現状に疑いがない人ていうか、
いつも前向きで「頑張れば何とかなるさ」とか、
「努力すれば必ず夢は叶うよ」みたいなことを言えちゃう人。
苦手というよりむしろ懐疑的なんだな、山田さん的には。

山田さんて本来リアリストだしニヒリストだから
俺らを厳然と取り囲む「どうにもならないこと」を
常にちゃんと意識しながら創作活動に臨んでるタイプ。
例えばそれは社会通念だったり、叶わぬ夢だったり、心の傷だったりね。
だからこそファンタジーが書けるんだと俺は思う。

>>590
ありがとう。

>>608
「岸辺のアルバム」が見たいと思っても見られないんだよね。
ましてや全部なんてほぼ絶望的だと思うけど。

三流脚本家なんかに木10を任せるから低視聴率で苦しむんだよ
クドカンとか一流の人にやらせるべき

録画してた１話２話見終わったところ。
なんともいえないあったかい気持ちというか、心地良さというか
そんなものを感じてる。
文章下手で上手く伝えられないけど。
確かに、最初の３０分ぐらいは退屈かな？とは思ったけど。
これからがとっても楽しみです。

今、２話見終わったけど、１話もそうだったけど、
最後近辺でひきこまれる

>>613
そうそう　「努力してかなわない夢はない！」なんてことは実際にはありえない
もちろん山田太一は努力することを否定しているわけではまったくないと思うよ
実際この世の経済を回しているのは上昇志向のある「キラキラしてる人」たちなわけだし

キラキラ枠からあぶれた人間の言葉にならなかった部分を言葉にしてその存在を認める
それがいいとか悪いとかの価値づけはしていない　
「挫折した人間も頑張ってるんだよ」みたいなドラマだったらたぶん見てない

「頑張れば何とかなる」とか「努力すれば報われる」っていうのは
「頑張って何とかなった人」「努力して報われた人」レベルの言葉でしかないからね。

その他の、頑張っても頑張っても報われてない現実を味わってると
もっと違う言葉が出てくる。

人生は平等→人生は不平等
正負の法則→負負の法則（大きな負を背負ったことで、さらに負が来る）
これが現実だったりする。
生まれつき障害持ってたりすると、それを受け入れるところから始めなきゃ
いけないわけで。

努力すれば夢はかなう、って言い方は、
実際にはそんなふうにうまくいかないことが多いからこそ生まれたものなんだろうね。
そんなふうに思っていなかったら、崩れそうな自分を支えられないというか。
実際、失敗しても挫折してもまた一生懸命頑張ってる人が、
一番カッコイイと思う。
ただもう一歩進むと、「それでもやっぱり今の自分はもう頑張れない」って地点が来る。
山田太一的世界っていうのは、いつもその先を描こうとする。

>>603
ネタバレって「もしかしたら堕胎した子供だったり… 」のこと？
俺は雑誌も公式もみてないからそもそもネタを知らないし、
堕胎云々だってここで推測されたりしてたことだよ。
一話で玄関先で母親から子供抱きたいと言われて過剰反応したり、
迷子っぽい女の子をやけに意味ありげに見送ったりしてたから、みんなそうおもったんじゃないのかな？

田崎家って翔太以外、人間同士の距離感が近いな
母親も含めて
中城家は完全に逆に描かれてるけど、
個人的には中城家みたいな方がいい
精神的に自立してる感じで

>>619 >>620 >>621
ほんと、そうなんだよね。
皆さんの書き込み、１行１行、何回も頷きながら読みました。
だから山田さんの書く物語はじんわりと暖かい。
なんか嬉しいなあ。
信者キモイとか言われそうだけどｗ

二人の世界
木下恵介アワー『たんとんとん』
藍より青く
知らない同志
河を渡ったあの夏の日々
真夜中のあいさつ
男たちの旅路
高原へいらっしゃい
岸辺のアルバム
緑の夢を見ませんか?
沿線地図
あめりか物語

1980年代
獅子の時代
想い出づくり。
タクシー・サンバ
午後の旅立ち
終りに見た街
ながらえば
早春スケッチブック
夕暮れて
ふぞろいの林檎たちシリーズ
真夜中の匂い
日本の面影
教員室
冬構え
シャツの店
大人になるまでガマンする
深夜にようこそ
時にはいっしょに
友だち
今朝の秋
なつかしい春が来た
表通りへぬける地図
夢に見た日々
春までの祭
夕陽をあびて

1990年代
結婚まで
チロルの挽歌
悲しくてやりきれない
ドキュメンタリードラマ『父の鎮魂歌』
丘の上の向日葵
春の一族
秋の駅
なんだか人が恋しくて
刑事の恋
秋の一族
せつない春
今夜もテレビで眠れない
夏の一族
パパ帰る'96
鳥帰る
家へおいでよ
奈良へ行くまで
風になれ鳥になれ
大丈夫です、友よ
いちばん綺麗なとき
春の惑星
旅立つ人と

2000年代
そして、友だち
浅草・花岡写真館
小さな駅で降りる
再会
この冬の恋
香港明星迷
旅の途中で
迷路の歩き方
高原へいらっしゃい※1976年版のリメイク
それからの日々
やがて来る日のために
いくつかの夜
終りに見た街※1982年版のセルフリメイク
まだそんなに老けてはいない
星ひとつの夜
遠い国から来た男
本当と嘘とテキーラ

ありふれた奇跡（フジテレビジョン、2009年）

映画
『キネマの天地』
『少年時代』
飛ぶ夢をしばらく見ない
異人たちとの夏
砂の上のダンス

「高原へいらっしゃい」のリメイクは山田本人ではない。
間違ってたらすまないが、前川洋一が書いたんじゃなかったっけ。
ＴＢＳが番宣代わりに76年版を再放送しちゃったもんだから
見られたもんじゃなかった。

>>630
詳しくはこちらで
http://tinyurl.com/7gob86

なんか、”等身大”ドラマをねらったんだけど
この世の誰一人としてその”等身大”に
当てはまってないような気がする。

>>632
残念ながら「狙って」ないから。

すぐ切れる仲間は素のままらしいよ

>>624
う〜ん　実は自分は山田作品に「じんわりした暖かさ」を感じた事ってあんまりないんだよね
あ、「星ひとつの夜」はそういう感じだったっけ、でもそれは例外で
自分が山田作品に感じるのはむしろひんやりした感じ
人それぞれで面白いね

メールじゃなくて手紙と考えれば割としっくりいく。
太一先生はメールを分かってないんじゃないか。

ピッツァとかも問題になってしまったみたいだけど、（ただ、帰国子女ならピッツァもありかも。）
山田先生はお子さんが２人いるみたいだから、事前に読んで貰わなかったのかなぁ。
お子さんも忙しいか、家族には恥ずかしくて見せられないか、案外、父子の断絶があるのか・・・
等と想像してしまう。

そんなこと想像するのは、悪趣味みたいだし凄く失礼かもしれないけれど、山田先生の作品には
山田先生自身が私生活で遭遇したり色々感じた場面が素材になっている部分が結構あるのを
感じる。
そういうのを見つけると「あー、（彼のような人でも）同じような経験をしてるんだなー」
って思って共感覚えたりするんだよね。手の届かない場所にいるのに、同じ時代に同じような
日常に遭遇して、色々失望したり気を取り直したりやってるんだなーと思えると嬉しかったり。
多少、感性の傾向が似ているせいなのかもしれないけれど。
ずっと前のレスで、誰か「心の琴線に触れた言葉を見つけえば、癒されて信者になるかも」みたいな
こと書いていたけれど、それは大きいと思う。

仲間がこんな大根だったなんて初めて気づいた

>>638
仲間だけじゃなくて
このドラマみんな棒読みに聞こえるんだよな

仲間さんの、せりふっていうか不自然な喋り方
だけはどうしても耐えられない
演技はともかくあのせりふ読みはひどい
相手役の男の人とかは別にそんなに棒読みに聞こえない

>>637
ピッツァって普通に言ってるのか知れないぞ山田家では

>>641
そうじゃないかな。きっと。
ただ、もう７０代で、お子さんも独立していると思うから、最近は、
食卓のメニューに入っていないと思うよ。きっと。
ピザーラも。

ジェームス先生なんて凄いだろ
几帳面にノートに残すんだ

>>642
と言いつつそれは無いかな、ピザって言ってるよ
そう言わせたいんでしょ

仲間加瀬陣内の三角関係の展開にはならないのかな。
ひとりぼっちの陣内が自分を助けてくれた若い女に
恋愛感情もたないのはおかしい。

昨年末くらいにNHKhi？かなにかで山田太一のアーカイブを
おかんが撮っててなんとなく見たんだが、
あのタイトルは何？
八千草薫、杉村春子、夏八木勲が出てたやつ。
一番美しかった頃、とかなんとかだったような。
合ってます？

×おかんが撮っててｗ
○おかんが録ってて

>>645
どうにでも出来るけど、それはちょっと話が変わっちゃんじゃないか

スレ進みすぎ…一言
>>571
好きに書いたらいい。
２ちゃんで自己中自治厨は気にするな

加奈には清算しきれてない留守電の男もいる訳で

加奈の元彼今後出てくるのかな
留守電の様子がなんか変だったけど

>>520 >スレの流れをおかしくして恐縮。

それも気にするなや。色んなレスがあるのがいいって。

>>645
「いちばん綺麗なとき」かな。
見たことないけど、出演者と山田太一でググったら出てきたよ。

>>651
未だに掛かってきてるのか、前のを繰り返して聞いてるのかでも違うけど
どうなんだろうね？

>>645
同じくググッタ。1999年75分とかあったお。でも、もう時間だからおやすみん。

>>653
>>655
ありがとです。
>>625さんの見事な年譜になかったものですから
ありゃー何だったのかと思いまして。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽとか言わないで下すって恐れ入りますです。
ドラマの内容はちと期待はずれですた。
むしろ山田さん！山田さん？という感じで闇に葬られたのかと…
スレちすみません。

どう見ても加勢がDQNにしか見えないｗ軽度の知的障害者という設定にすればよかったのにｗ

>>657
DQNていうか、こういう演技をできる俳優はあまりいないから、そう見えるだけだよ

>>657
そう見えていいんだよ、今ちょっと舞い上がって爺さんが気付く位オカシくなってるんだから

>>657
誰が見ても翔太は変だからそれでいいのです
ホント貴重な役者さんだと思うｗ

翔太は駅の階段で出会ってから加奈に惹かれてるのに、加奈の気持ちを察して
友人を強調するとことか、なんか可愛い。

藤本は元ヤリ手の営業マンかな？
権藤だけじゃなく若手警官からも携帯を聞き出せるスキルがある

山田太一　　　How to live?
倉本　聡　　　What is life?

>>661
可愛いから虐めてやろうってか

>>661
加奈の気持ちを察してってのもあるかもだけど
やっぱり自分に引け目を感じてあんまり期待しないようにしてるんだと思う

>>656
>>627にあるじゃん。
いちばん綺麗なとき

>>658演技には見えないんだけど・・・ｗ

>>667
それは賞賛か

>>665
翔太の行動は舞い上がってる所もあるけど、察してるっていうより言葉はまだあんなものじゃないか？
加奈みたいな勧誘の電話が結構あるよ、言葉の端を捕まえてどうして？って上に立つ

自分のでも人のでも心の機微にバカ真面目に反応して、一般のように振り切った振りはしてるけど
やっぱりほって置けなくてどうしようもなくもどかしかったりする性格だと生きるの大変だな

今日の朝日のコラムが過去二回の見方としてまあ妥当な感じだと思った

朝日のコラムみたけど「勇気をだして他者に近づいてみようよというメッセージ」というのは、なんかぬるい見方な気がするかな。
カナもたぶん過去に勇気をだしてやった恋愛で失敗した、風間も結婚したときはすばらしい家庭を夢みただろう。
陣内も老後まで家族団欒がつづくことを確信していただろう。
現代人が人間関係に消極的なのは無知からきているというより、むしろ有知からきているところが、やっかいなんだよ。
結果が類推できてしまう面倒くささが常に現代人にはある。
ただウブなだけなら、「さぁ、みんな勇気をだして握手しようじゃないか♪」でもいいんだけどね。
おそらく山田氏もそんな単純なメッセージは送っていない

にしても視聴率悪いとかいうわりにはスレのびてるのが不思議。
前クールのときは11話おわったときでも5スレ目くらいだったし。
ライトが脱落して、少ないが比較的良質の視聴者が残ってると見てよさそうかな。
関係者は視聴率など気にせず最後まで堂々と放映してほしい。

>>673
嵌まっていくんだと
ttp://www.e-saimin.com/essay/doublebind.htm

堕胎で自殺、ってのは川だ亜子を思い出すな。
設定や台詞、会話に無理のあるドラマだけどもう少しみてやるか

>>675
知合いなの？

あー二回目もイライラした
あの奥歯にものはさまったような台詞
仲間の下手くそ演技でなおさら感情移入できねー
もう録画で早送りして見るわｗｗ

>>677
まだ見る気なのか(笑)

おれはもう録画してゆっきーのところだけを見るけどお前らどうするｗ

>>679
お前らって誰に向かって言ってるの？

誤爆ってことにしてやれｗ

>>680
お前とか、俺だろｗ

>>682
君か私かね

>>682
いや俺とお前だろ。

>>674
これすごいな。どうりで嵌るはずだ。
視聴者もこの先仲間に洗脳されていくのかｗ

>>679
じゃ私から、まだまだ読めないところが沢山有るから先が楽しみでね
読めたとこで止めるかも知れないけど

加奈の自殺動機を知るまでは観る。
あと加奈と翔太のラブシーンがあるなら見る。

>>685
その分析を成立させる脚本が凄いのかも知れないね

仲間のセリフ回しにはイライラするが、ドラマ自体はみてて心地良いからみる

家族がいつまでつきあってくれるかわからんけど…

山田太一のドラマに出てくる人たちって、全員特殊なカルトの一員みたいで気持ち悪いよねｗ
奇妙なしゃべり方ｗ

山田脚本は導入部とは全く逸脱していくところ無いかな
逆に言えば描きたいのは後に温存しておくみたいな
このドラマも若い二人の恋物語を描きたいんじゃないのが感じられる
見てもらえる素材を最初に提示して視聴者が乗ってきたところで「実は…」と意図を明かすみたいな

ラブシーンはなさそうだな
あの二人じゃキスシーンすら想像できない
色気ゼロｗ

１話の二人の歩きながらの会話は、まるきりお姉さんと幼い弟だった

>>674
＞回が進むにつれ、そういった視聴者は加奈に、ある意味、洗脳され、このドラマから離れられなくなることでしょう。

ないないｗｗｗ

翔太の方が加奈より年上かよｗ
劣等コンプレックス抱かずにはいられないなこれは

>>692
逆にプラトニックな繋がりの方が萌える

ねぇんだよ、馬鹿野郎。

礼儀だよに聞こえた

逃げた母ちゃんの相手が陣内

仲間と風間は出会い系でやってるという設定だな
大体、山田の作風は読める

最初の仲間の留守電の相手が風間だった…いい線かもｗ

ゴメもうリタイアする
銭ゲバすごいわ

>>701
留守電の声は風間とは別人だけど？

もしくは夕食を中座した風間の電話の相手が仲間…んなわけないか

おまい、ネタバレ見てないのかよ？
しかも１人で延々自演してるし
ちゃんと作品のことかたれよ、ＡＡ嵐ｗ

>>692
ﾗﾌﾞｼｬが大コケしたのにいまだに色気路線かよ？ｗ
２１世紀だよ、いまは

>>705
かなり見当違いだ、それ

加奈パパが何を隠したか気になる

>>708
不倫じゃない？

自分の好きなドラマがなぜコケるのかわからん
ラブシャにしろこのドラマにしろ両方いいドラマなのに

>>706
21世紀どころか19世紀かと思うような化石ドラマじゃんよ

仲間ゆきえって、シュールなコメディにしか使えない女優だったんだな
台詞のせいもあるけど全然リアリティが無く現代女性の魅力ゼロだわ

↑
ｷﾓ-

2話は、仲間特有のしゃべり方と山田風のセリフが噛み合ってるように感じた
コント風で面白かったｗ

太一は仲間でキャステイングは完璧だとスポーツ紙のインタビューで語ってたな。
「電車から降りてきて、きれいきれいしてないちゃんと職業を持った女性に見えた」と。

役者が全員「この台詞どうやって言えばいいんだろ」と頭を悩ませ
結局答えが出ないまま仕方なく演じてる感じ

>>700
思わせぶりな予告だけど
水道局と厨房屋で仕事上の知合いだけだったりしてね

翔太の母親も陣内の近くに住んでて
風間父が訪ねていったところで
翔太と母親が対面するのかね

>>644　？？？

>>672
朝日やめてから、日々が軽やかに、心も自由になった。
あの新聞の一面的正義を絶対の如くふりかざす論調に、マジメな人が呪縛されると、
精神衛生に悪い事、極まりないと思うのだが。

頭デッカチ・理念先行のエリートが、実はさして人生経験も無いクセに、自分達のペンは
「天の声」だと錯覚しているように思えるんだよ。
（余計なことだよな。そんな事を言っていたヤシもいる程度に思っててくれ。）

>>672 >おそらく山田氏もそんな単純なメッセージは送っていない

そう。朝日読んでもずっと程度だから、自分の感性に従うのが正解だと思うよ

boseは加瀬亮を絶賛してるね

>>672 >「勇気をだして他者に近づいてみようよというメッセージ」

小学校じゃあるまいし、新聞に良く書けるなｗ

<朝日読んでもずっと程度 →　・・・ずっとその程度

第一話を見たら、
仲間みたいな異常な美人と出会って、
メールが向こうから来るなんて、
おいおい、それは、ありえない奇跡だろって、
その点だけがリアリティが無いと思っていた。

しかし、第二話を見たら、
いくら美人でも精神的に不安定な女とは
付き合いたくないと思ったｗｗｗ

第一話を見たら、
仲間の演技だけが浮いているように見えたが、
ちょっと精神がおかしいという役なら
仲間の演技はモロにハマッているように見える

ふぞろいの１と２を大学生の頃、
再放送で繰り返し見ていた
世代の折れにはツボに入りすぎてる
面白くてしょうがない

>>724
新聞に何もを求めるんの？

>>725
超でもないんじゃないか、どこかで釣り合うくらいのホドホドさ

>>710
まだまだだな
自分が気に入るドラマはみな視聴率惨敗、史上最低記録に一桁行進もありだ

ありふれ〜は１話ではまった。残念ながらフラグだよ・・・

なんだか話しの内容からリアメンヘルで入院してるような重度の人がここに来るんだけど
ドラマでは仲間も加瀬もなにかひどいトラブルがあって、そのために鬱になったり
自殺未遂してるんで。天然の精神障害者とは一線を画してると思う
でもこんな現実じゃないドラマを見ただけで、精神病院に入院してるような患者が
わらわら湧いてくるのはちょっと怖いと思った
何か根本的に誤解してそうだから
前にもそういう、糖質の気のあるような某俳優さんが仲間さんにまとわりついてた
時期があったから、ちと心配
彼らには仲間さんもお仲間の精神障害者に見えるんだろうね

むしろ、こんなのメンヘラじゃなくてただのお花畑じゃんって意見が
殺到すると思ったんだが
あんまりないのな

>>729
障「がい」者に抵抗感じる人間だけどな
そのレスはヒくわ

この厳しい時代、過度のストレスでうつ病とはいわんがうつ状態で通院の人増えてるんだよ
それらしいレスが散見されるが、このドラマに何がしかを感じて、ここで語って、ひとときでも慰めになるんならいいんじゃ
くらいに思ってるが演者の心配・・・？　ｵﾀってこんなん？

仲間ちゃんが美人で魅力的なのはわかった。
ちなみにメンヘラの女性は美人が多い。

仲間さんセリフっていつも大河ドラマみたいなのね、
石坂浩二とか武田鉄矢あたりが演じる時代劇の発声と同レベルな感じ
もにょるのも困るけどメンヘラの役だとなんだか怖いのね

仲間さん、メンヘラ役なのか。。だったらこの前の喫茶店の会話は
納得

>>672
見たけどあの文をそんな読み方しかできないのかｗ

メンヘラの役やってるのか脚本家が下手なだけなのか分かり難いドラマになってるｗ

あと陣内は自殺志願者に見えないｗ不幸を利用して仲間をやろうとしてるようにすら見えるｗ

ミスキャストｗ

今時の若いヤツは”男たちの旅路”の鶴田浩二なんて見てないんだろうな。
”今時の若いヤツは・・・”ってのが口癖だった。

>>731
いやいや、このドラマとは関係なく、糖質のファンが仲間さんも自分とおなじ
糖質だと思い込んでファンスレに色々書き込んでた時期があったんだよ
もうだいぶ前なんだけどね
それで仲間さんも自分とおなじ病気だと決め付けてて怖かった

>>734
メルヘンってなに？

普通に演じててもメンヘラに見える加瀬はネ申ｗ

加瀬はメンヘラというより発達障害に見える

芸能人の中ではそう見えるかもしれないけど
例えば家族同士の会話のシーンとか見ると
普通人ってあれくらいのテンションで普通ではないか、と思う

加瀬の役は結構現実的で漆喰の現場も見にいってる
爺さんそれで怒ってたけど、まだ修行中だ早えよってところだな
コテでグリーンマン作って加奈が凄い！なんてならないから安心

サンドイッチマンのネタ思い出しちゃったら
「ピッツァ」の連呼がおかしくておかしくて・・・
そこだけ違う愉しみを見出してしまったw

それはさておき、木曜日が楽しみ

ラブシーン、ない方がいいけどあるみたい？
恋愛要素は微妙なとこで抑えて欲しいなあ。
昨今って恋愛ドラマばっかりなんだもの。
みつを

おまいらあんまガタガタ言い杉
動画でみてっけど仲間ちゃんのかわゆさ

　異常ｗｗｗｗｗｗ

じいちゃんのほうれん草のゆで時間が短すぎじゃなかった？
あれじゃあまだ根っこの方固くて食べられないよ。

>>747
それよりもコンロの火がつけっぱだったのが気になる

>>747
最近のほうれん草は細くてやわいよ。
あれくらいでシャキシャキ感残ってる方が好きなオレは軸派
台所料理シーンはじーちゃんも加瀬も上手い！

逆に料理のできない仲間が調理するとこがみたいのだが・・・。

>>748
あれは伏線かも知れないね
ファンヒーターじゃなくてストーブを使ってるし
爺さんの不始末で、、、

加瀬が作ってたのは肉じゃが？　スライスされた長いままの肉をパックから
直接フライパンに入れてて、「おいおい」と思いながらも微笑ましく見た。

仲間がお魚百匹やいたりハンバーグたくさん焼いたところ好き

それは別として朝夕毎日の爺っちゃんと孫の食卓で
下町人情劇が出来るね

>>752
肉じゃがだと思う。
作ってるのが何か分かるっていいな。
生活の匂いがする

アルミホイルで煮詰めるとかね・・・ｗ
あー家族の料理やってる男の設定なんだな、ってわかる。

前期のゆず北川とか、これの加瀬とか、ひょろひょろで、隠れマザコンぼくちゃんみたいなタイプって
絶対拒絶感なのよね、とにかくキモイ、ダサイ、ゲロイ
こんなのだったら、石塚デブのほうがまだましと思ってしまう
痩せるてりゃなんとかいいだろってもんじゃないのよね
なんか本能的に、こんな気持ち悪いヤツらは子孫残しちゃダメって感じるのかも
だから、ゆずやカセを使おうとＰが思いついた時点で、すでにドラマは大失敗

せめて堺雅人さんでやってほしかった。

>>757
そりゃ、単なる好みの問題でしょう。
自分はひょろり系の男が大好き。

>>757
見た目じゃマザコンなんてわかんないよ。
知り合いでいかにも質実剛健の九州男児みたいなやつがいるけど、
実はすげーマザコンだったりする。
逆に優男でも自立心つよくて実家にクールなのもいる。
石塚みたいなのがマザコンじゃない保障はぜんぜんないよ。

>>756
田崎家はろくなもん食ってないかもな。
魚肉ソーセージむいてるだけのときもあった？

魚肉ソーセージはビールのつまみなんじゃ？
1回目　鍋　　2回目　肉じゃが＆ほうれんそうのおひたし

あと　太陽の塔の置物があるよね　お父ちゃんの子供時代の思い出かな

>>761
見方それぞれだなあ
自分は、田崎んちがまともな食事してる印象だよ

【芸能】仲間由紀恵 超ジミな私生活

http://thumb.uploda.org/file/uporg1949389.jpg

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232431618/

>>755さん、サンクス。
肉じゃがとほうれん草のおひたしなんて、おいしそうでいいよね。
男所帯にしてはきちんとしたもの食べてると私も思うよ。
アルミ箔の真ん中に穴あけて落し蓋にするの、私もよくやる。

糞脚本
仲間の無駄使い

>>765
片付けもキチンとしてそうだよね
母親も一日中あの家であの爺と顔を突き合せてたらどうだろ

>>764ｳｹﾙ

だめだ、山田太一の作品はせりふ回しがそっくりで鼻につく。

俺も昔は山田太一のセリフが気にいらなかった。
でも、セリフでプロレスをしていると思ったら、気にならなくなった。
あの痛い言葉を、あえてノーガードで受けていると快感になる。

仲間は蓄膿を治した方がいいと思う

外食も中食もなしで、家で家人が煮炊きしたものを毎日食べる。
食育評価するとＡランクなのが加瀬んちって感じ。

仲間の声ってハスキーで震えてて鼻つまってるという世にも珍しい声

>>761
今日のお昼ごはんは、コンビニのおにぎり１個と魚肉ソーセージとヨーグルトと
一口チョコにビタミンドリンクだったお

>>757
お前って可哀想な奴だな・・・・

>>745
ラブシーンといっても、後は想像に・・という風に「あくまで美しく」導入部だけ
やる筈だと思うよ

>>737　”男たちの旅路”はＤＶＤ出てるみたいだね。

さっき(９時頃）も、６０代位のしっかりしたオトーサンかお爺さん？て感じの警備員さんが
マスクしてビルの前に立っていた。寒い季節の夜なのに、何時まで立っているんだろう？
って思ったけれど、時々、かなりしっかりした年齢の人で、しっかりしたオーラを出している
警備員さんがビルの前に立ち続けているのを、色々な場所で見るよ。
警察でも引退した人？というような６０代位のオジサン達が、何人も、大手の塾の出入り口に
立っているのも見るよ。
スーパーの警備員さんも、７０代位の人も夜遅くまで働いているのを見るよ。
引退してもいいような年齢の人達が、しっかりとした様子で夜間に働いているのを見ると
凄いなー、かないそうも無いといつも思う。
何時間もビルの前に立ち続けるというだけでも本当に大変な仕事だと思うよ。

田崎家、中城家のじいちゃんばあちゃんもくっつきそうな・・・てないかｗ

このドラマはなんか淡泊すぎてつまらない。
いまいち、盛り上がりに欠けるっていうか…このまま淡々と終わるんだろうね。

最後に加瀬が仲間に
「肉じゃがはこの崩れた感じがいいんですよ」とか言えば
それでいいです

ありふれただから淡々と過ぎていくんじゃないかな

いいんだよ、山田太一は
鶴田浩二扮する警備員が説教説くみたいなセリフ回しで、
それでホッとすんだよ。

しかし八千草薫って変わんねえな。
この人も、むかしからこんな感じだな。
一体いつからだろう。

しばらく飛ぶ夢を見ないとか異人たちとの夏や丘の上の向日葵を読んだりして、
山田太一の奥様はどんな方なんだろーって時々思っていたけれど、一度だけ、
週刊誌か何かで奥様が映っているのを見たことがあった。１枚だからはっきり
は解からないけれど、記憶では、例えるのは難しいけれど、ちょっと塩狩峠の
三浦綾子さんみたいな感じの聡明で素朴な感じのする女性だった。
同級かちょっと年上かみたいに見えたけれど。

加瀬と仲間はこれから陣内に一流会社の就職世話してもらって
英語はできるようにしておけって言われる展開なら神

山田さんと三浦さん（ぽい奥さん）…
絵柄的にも収まりがいいよね。

最後のドラマって事だから、まあいいんじゃないの？
どう見ても限界だからｗ
今後の展開もありきたりだし、視聴率も限界ギリギリだろうなぁ

もう1回見返してみた
加奈は本当に感情が不安定だなー(仲間の演技云々おいといて)
自殺をしようとしたけど、今は立ち直ってるんやで！と
必死に自分に言い聞かせようとしてるみたいだ

大好きなブロスの｢ここ変｣来た…なるほどね

加瀬はじつは自殺しようと思ったことなんてないというのが裏設定じゃね？
仲間に一目ぼれして話し合わせてるうちに引っ込みがつかなくなったのでは・・・

最終回は出演者全員手を繋いで
電車に飛び込めば神ドラマ

死ぬにしても電車飛び込みは迷惑かかりすぎ。
次回も予告編でアパートみたいな部屋で陣内が未遂やらかしそうになるのを、
加瀬がとめるみたいな場面あったけど、ガスかな？
これも火災の原因になるし、自分の妻子におきた不幸を他人に見舞う可能性もある。
死ぬのは勝手だが、他人に迷惑かけないでほしい。

実際に死ぬことと、死にたいと思うことの間には天と地もの距離がある。
他人に「死にたい」ともらすことははっきりいって甘えの構造に近い。
「もつと優しくしてくんないとボク死んじゃうよ。それでもいいの？はやく止めてくんないと後悔しちゃうんだから」
みたいな乳臭さを感じてならない。

>>792 理解不足ですよ

>>792
もっとよく山田作品を勉強したら、そんな考えにはたどり着かないと思うよ。

電車繋がりて「それでもぼくはやってない」観返しちゃったよ。早くアイルランド話聞きたい

>>774
つほうれんそうのお浸しと肉じゃが

＞太陽の塔の置物

なんか知らんが｢２０世紀少年」で燃えてたぞｗ

異人たちで親子がすき焼き（だっけ）食うとこはよかったなあ
やっぱり飯食う場面がよくないとなあ

>783

奥さんは大学のクラスメートで寺山修二も同じだったらしいですね。
どうも奥さんをめぐって二人の間に確執が生まれたみたいで、「早春スケッチブック」の
放映時、何年も親交の途絶えてた寺山がわざわざ訪ねてきて、ドラマについて熱く語り、
自分のことをモデルにしてると思い込んでた話（当時、寺山は癌に侵されていた）を
山田太一がどこかに書いていました。
寺山が亡くなったあと、奥さんは鬱病になったそうです。

>>793>>794
実際未遂をやらかしちゃって、大怪我したとか、劇薬飲んで障害のこったとか、
そういうおいつめられたとこまでいった者なら、同情もするし出来るだけ助力もしたい。
が、五体満足でたいしたひどい借金やひどい家族がいるわけでもなく、
仕事も収入も普通にあり、べつに容姿でこまるわど醜いわけでもなく。
そんな人間が軽薄に死にたいなんて言ってると、甘ったれるのもいいかげんしろと言いたいな。
大変なのはお前らだけじゃなくて、みんなつらいし大変だし苦労してるのに、
みんな愚痴もこぼさず前向きに生きてんだよ。おまえらよりもっと苦しい人たくさんいるよ。
いいかげんせーよ

>>800
そこなんだよ、それが陣内の役

>>800
そーだねー（棒

確かに中二病チックな感じがするドラマだ
ラストは加瀬か仲間がマンションの９階から飛び降りて生きていたという
ありふれた奇跡が起こるのかな

800みたいなひたむきにつよい人、
端からみたら大したことじゃない出来事で傷ついて弱音はいたり甘えたりしちゃう人、
それをほっとけないお節介な人、そんな様々な人々が織り成すハーモニーがこのドラマ…なのかもね

>>804
俺だって別につよいわけじゃないし、いやになることもあるけどさ。
ただガザとかのニュースみただけでも、ミサイルとか爆弾とか銃弾がとんでくる世界もあるわけじゃん。
今晩のメシすらろくに食えない地域もある。
特攻隊とか戦争で妻や恋人をおきざりにして御国のために死ななきゃならなかった若者の苦痛とかさ。
ちょっとでもそういうのを思い浮かべると、思い通りの仕事につけなかっただの、恋愛に失敗しただの、子供をなくしたとか、
くだらねぇだろって思わない？　
こういうのが自殺の動機として正当化をもってるとしたら、日本という国や国民が虚弱体質化してると思う。

>>801
陣内もなぁ。一応長年実社会でもまれたいい年した立派な男だよね。
そんなのが二十代の若造になぐさめを求めてどうすんのと思う。
妻子が死んだのはそりゃ大変なことだ。苦しいだろう。
でも、若者になぐさめてもらわなきゃならないの？

>>805
ｽﾚﾁｽﾏｿですが
逆にそういうところの人って生きる気力はすごいものがあるよ
自殺者なんて自爆テロの人だけなんじゃないかと思う。

いい環境が整うと人は死にたくなるのです、それが今の日本。
これは日本の話。ここはドラマのスレ。

>>806
君は愛する人を突然なくしたことがあるか？
たとえ家族でも愛していないものなら悲しみはない
愛しているなら自分が自殺したくなることもある
それこそ人の苦しみを知らない傲慢な人間のいうことだ
愛する家族を突然亡くしたことのある俺にとってはな

>>807
>逆にそういうところの人って生きる気力はすごいものがあるよ

ってことはおたくは「日本人の虚弱体質化」には同意なんだね。
俺はまったくそこに心配をもつよ。ある意味このドラマは、生活不適応者や、
野生では生きられず動物園で飼育行くからミルクを与えられないと生きられない生活不能者たちが、
傷をなめあうドラマなのだとみている。だけど、こういう人たちがメジャーになってきたら、
国はほろぶんじゃないか？過渡的なものならいいが。

>>809
それで平和なら虚弱体質化ウェルカムですね。
精神的に強くなって一丸となって鬱病もいなくなるような日本になっては困る。

>>809
飼育行く　→　飼育員

>>807
人間の命が有限である以上突然か否かは別にして死は必ず訪れる。
そのことはある程度誰でも覚悟や自覚をもっている必要がある。
だから、それが突然きたから取り乱すとか自殺するってのは、正しい方向とはいえない。
もしそうなら家族や恋人を失った人はみんな自殺しなきゃならなくなる。
俺はセカチューの主人公が愛する人を亡くした者の潔い生き方だと思う。自殺する人と比べてね。
17年苦しんで独身を通した果てに新しい人をみつけた。陣内も十七八の高校生ならともかく、
立派な男なんだから他人をまきこまずに生きろといいたい。

>>808
余計なお世話ですがＶ・Ｅ・フランクル「夜と霧」（出来れば旧版）お薦めです。
死んじゃだめだよ。

せせこましい場所で右往左往してる人たちのみみっちいやり取りを描くことで
見えてくる物だってあるはず。それを見て「たわけ」と思ったり「わかるわかる」って
心を動かされたり人それぞれ。だからオモロー。

>>811
その陣内を二人は止めた
それがこのドラマのスタートだよね

陣内自身もさ、スナックでの加奈との時に
「もう４年も前のことで・・・」みたいに自嘲してたよね
自分でも分かってるんだと思うよ

突然妻子を無くして４年、周りもお悔やみや慰めを言ったりしなくなって
単調過ぎるくらいの自分だけの一人暮らしに慣れて、
でも何だか味気ない夢の中で暮らしてるみたいな感じ
考えると辛いなぁ

>>814
このドラマ、俺みたいなつっこみ役が必要だと思うな。
カナや加瀬に対して、いつまでそんなくだらんことでクヨクヨしてんだよ、とか。
陣内に対して、あんたいくつだよ。ガキにケツふいてもらわないとトイレにもいけないのか？とか。
そうしないと「弱さ=正しさ、聡明さ、人間的感受性の豊富さ」みたいな誤解をうけかねない。

>>812
余計なお世話だけど、健常者が自殺願望者に対して「こんな名言が」とか、
こんな本がとか、すすめると、相手に劣等感を与えるだけ逆効果だよ。

>>800 >>805
人間の苦悩の理由なんて、他人からみれば「所詮・・・」って程度なんだよ。
確かに世界ではもっと苦境の中生きている人もいるし、日本でも経済的、肉体
的に困難に当たっている人は多いだろ。
でもさ、そんなの精神的に疾患を抱えた人には何の慰めもならない。自分のこ
とで精一杯なんだよな。死にたくなるほどの喪失感、絶望感ってのは、甘えの
構造とは異なると思うよ。
たぶん、加瀬や仲間の悩みってのも、他人からみればどう写るかはそれぞれの
価値観だし、陣内のことも「他にも妻子亡くしている人はたくさんいるだろ」と
突き放すのも有りだろう。
オレは精神病院入院していろんな人と対峙してきたが、悩みの質ってのは他人が
判断するものじゃないと思った。正直「えっ、こんな理由で自殺しようと・・」
ってのもあった。けど、本人にとってはそれはとんでもない苦悩なんだよ。

主人公たちの人間ドラマが気に障るのなら、見ないほうがいいと思う。

>>818
>主人公たちの人間ドラマが気に障るのなら、見ないほうがいいと思う。

気にはさわらないし、むしろ社会現象として気になるんだが、それは同時に日本の未来として暗さを感じる。
ただでさえ少子化で結婚しない若者が多く失業者も激増し、しかも彼らは生きる意欲が薄く、小さな理由で簡単に命を捨てる。
おたくのいうように価値観は様々だから「小さな理由」というのは失礼だが、小さくみえてしまうものは仕方ない。
このまんまじゃお先まっくらじゃん。
>>807は「いい環境が整うと人は死にたくなるのです」といってたが、んじゃ環境を悪くする必要があるのかもしれない。
これ結構まじめな意見。

age連投、全レスの勢い。

ガーデンスレにきたかと思った

日本も戦時中は自殺者が少なかったらしいしな
生きるのに精一杯の状況に名ったら色々考えてる余裕もなくなるんだろう

それとは別に日本に自殺者が多いのは無宗教国家だからだと思うけどね

>>819
小さい理由で命を落とすように見える場合もあるだろうけど
同じように、
ほんの小さな出来事で救われることもあるんだと思う
そういうの掬い上げて書くのがいいドラマなんじゃないかな

落ち込んでる時や悩んでるときは
広い世界のことを考えろ、夜空を見て宇宙のことを考えろ！
悩んでる自分がちっぽけに見えてくるぞ！
って言う人がいるが、よく分からない
その時は「わあ、すごいや」ってなるけど
現実に戻ったら、全く悩みの解決につながらないと思う

ちょっと矛盾してるかもしれないけど

>>821
そうそう、そういうとこまでつっこんでこそ優れた脚本だよね。
ただ「俺死にテー」とか「生きててもしょがねー」とかグチたれてるだけじゃ仕方ない。
生きるのに精一杯の状況とはなにかとか、宗教の影響とはなにかとか
たぶんこのドラマ最後には三人が立ち直るんだろうけど、その立ち直った理由が大事だよね。
ただ友情とか優しさとか人のあたたかさに触れてとか、そういう馬鹿みたいな理由だけはかんべん願いたい。

馬鹿みたいな理由とは言えないだろ

>>816
二人はその事でウジウジしてる訳でもないでしょ
陣内はまだ解らない酒のんでどうなるか

>>800 >>805 >>816　って同じ人か。
たぶん君には分からない。死にたくなるような苦悩や絶望ってがさ。実に羨まし
いことだ。
オレは３６歳で発病した。それまでは君と同じような考えだったかもしれない。
しかし、崩れてしまうってあるんだよ。本人の意思と関係なく。地層が雨によっ
て侵食されていくようにね。
「大人になりたくない」ってな理由で何度も自殺しようとする女子中学生、「東
南アジアの貧困を勉強していくうちに、日本の豊かさと彼らの貧しさの狭間に苦
慮して」ってな理解不能な理由でＯＤとリスカで心肺停止したエリート女子大生
ってのも現実にいるんだ。
どうだ、くだらないだろ。でも本人たちは極めて真摯なんだよ。

７４歳で、今までいろんな苦悩、失望、空虚、絶望などの人生経験をしてきた山田
太一が、この先、この３人をどのように絡ませていくか興味がある。でも、日刊ス
ポーツで書いてあったが、岸辺と風間の女装クラブ・・・　ってのは興ざめかな。

馬鹿みたいといったのは、現実にはそういうのってあんま期待できないでしょ。
メンヘルの人は他人の幸福を喜んであげられるほど余裕ないし、健常者はメンヘルを弱者あつかいするし。
つまり現実感のない理由、という意味になるかな。

うわ最悪のネタばれｗ

>>826
羨ましがられるほどいい人間でもないし、生きるのが楽しくて仕方ないわけでもない。
ただ脚本の方向性として、自殺志願者擁護、擁護とまではいかないにしても共感同情みたいな流れは、社会のあり方として不安なんだよ。

というわけで連投しすぎたのではずします。

空気読めないだけならまだしもネタバレすんなよ
これだからメンヘラはって言われるんだよ

>>828
女装は制作発表の時にアナウンスされてるし
岸辺と風間がどうやってくれるかお楽しみにってところでしょ

>>831
お爺さんの、笑い顔がいいよね
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20081223-443166.html

女装とはまた下世話な釣りだな

ID:czLQfzCc0は親しい人か身内が亡くなったのかな。
自殺する本人は苦悩から逃げれてある意味楽なんだよ。

エンドロールで加瀬が階段にいる所から仲間に変わる所までに光がゆっくり横切るんだけど、あれ何の意味？ ただのアクセント？

>>762
太陽の塔
昔山田洋次（太一ではない）の映画で「家族」という映画がありました。
その映画の中で井川さん扮する風見精一が家族で大阪万博を訪れるシーンがありますが…
その伏線なのかも？ちなみ笠智衆さんの演技には泣かされます。とってもいい映画。

74歳になる人が、悩める現代人を描こうって思うこと自体凄いと思うわ
それで自殺を肯定するような話を書くとは考えにくいし、考えたくないな
どんな社会だよってなる。

暗いニュース暗い展望ばかりの今みたいな時代は、失ったもの得がたいものでなく
今持ってるものをひたすら数えるのが吉かな。

>>826長生きしてますね

電車の景色、今だって朝晩毎日ラッシュ乗らなきゃならん家に早く家に帰ろ
メンタルはそう変わらないよ、岸辺のアルバムのちょい頃か
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gsJGABoziAk

熱きゃ裸になれば？ウンコしたきゃそこですれば？
そもそも人間なんて無ければ良かったきゃな
そだけど、そんな事いえるのも人間に産れたからきゃ
国とか民族とか言うけど、基本は女と男
こりゃま〜しゃねえなそう産れちゃんだから
なんだろうね

>>831
まあ、こんな話だからメンヘラが張り付くのも仕方ないとは思うけどな

>>812
自殺したいと思ったことはない
急に家族を亡くした者としレスしただけ
余計なお世話だ死ね

>>842
そうそう、芸術とか文学とか哲学とか
そんな事より朝飯

かつて、社会の歯車になりたくないと言っていた若者は
いまや歯車になりたくてもお断りされる中年になりました。

自分語りになりますが…
自分よりもっと不幸な境遇な人はたくさんいることも知ってるし、
死ぬならどんな小さなことでも役に立てるんじゃないかとも思った（ボランティアとか）。
死ぬ気になればなんでもできるなんて嘘だと思う。
親より先に死ねないので生きてます。人間不信になり、幸せになりたいとも思わないから希望とかもない。
まず感受性が欠落してしまった。
死ぬ方が楽。楽になれたんだなって親が理解してくれるなら死にたい。
でもこんな風に周りを考えられるまでは死なないんだって。
ほんとに自殺する時って後のこと、周りのことなんか考えてないよ。
だから電車飛び込みとかいまだあるんじゃないのかな

何ここ・・・
いつの間にこんなスレになっちゃったの？

>>829
> 羨ましがられるほどいい人間でもないし、生きるのが楽しくて仕方ないわけでもない。
> ただ脚本の方向性として、自殺志願者擁護、擁護とまではいかないにしても共感同情みたいな流れは、社会のあり方として不安なんだよ。

個人的に自殺志願者擁護とか、共感同情までは感じないな
そういうセンチメンタルな要素はないよ
そこまで浅い脚本ではない
まあ　その不安は実現しないから安心して下さい

あと、五体満足で食うに困らない生活にも　地獄はあるよ
ガザの戦火の下とはまったく種類の違う地獄だよ♪

女装の話はしらなかったけど、まぁ本筋ではないからいいとして、
女装とか痴漢とかセクハラとか、初老の人間がそういう行為におちいるのは、
ある意味ガス抜きでもあるのかな。風間も岸辺も明るい未来があるようには見えないし、
クソまじめに自己をみつめたとしたら絶望せざるを得ない。死にたくなるかもしれない。
そんな絶望におちないための苦肉の策として彼らがあみだしたものと見ると、ケナゲにも感じる。
陣内もガス抜きが必要。

>>846
リアル大会になっとる。

仲間や陣内の演技論も一段落したし明日までこんなんでしょう。

みんな、書き込み長すぎだよ。落ち着け。

「笑い」もあるドラマっていう見方もあるよ。

>>850
・セコムの警報におばあちゃんと翔太が右往左往
・お父ちゃんの猫とネズミの話

　が面白かった

>>847
俺は「擁護、共感同情」はよくないっていってるだけじゃなくて、
「排除」「罵倒」すら必要だとさえ思うくらいなんだよ。
そうしないと、ますます日本はメンヘラ天国になって、メンヘラであることが知識人の資格であるような誤解さえうみかねない。
日本人の虚弱体質化を阻止しなくちゃいけない。
自殺は逃げだ。地獄に落ちる。自縛霊になって成仏できない。
だから自殺するやつに同情なんてとんでもない、そんなやつは自然淘汰すべきだし、まちがっても公共の電波で同情的なメッセージなどおくってはいけない。

おかしな人間ばっかり出てくるドラマなんだね
ガープの世界やホテルニューハンプシャーみたいなのがやりたいんか？

ID:czLQfzCc0
＞自殺は逃げだ　地獄に落ちる

上にもあったが、ああやっぱり。
風のガーデンスレから出張乙。お帰り下さい

おかしな人間ばっかり書き込むスレです

７つの習慣とか小さなことにくよくよするなとかを読んだほうがいいね。

>>853
とんでもないことが起きたり変な人ばかり出てくるのにあくまでも淡々と時が流れる感じ？
むしろ好きだそれ。

なんか勇ましい国士さまの様な人がいますよ。

犬作先生を信じれば救われるよ

>>858
それが変なんだよ。
自殺したら本人もおわりだし家族が苦しむ。
そういう当たり前のことを言うだけで「勇ましい国士」なんてチャカされる。
病人だらけなのか？日本人ヤバいよ。

自殺って衝動でしかないんじゃないの？

そうでもないよ。

>>862
自殺しようと思い立って、いつもの出勤やらに使ってる道を通って
普段とは正反対の行き先の切符を買って、青写真を確認しながらホームにあがって・・・
そんなことをしてるうちにやる気がなくなりそうな気がするんだが。

借金で首が回らなくって自己破産する勇気はないくせに首吊って
子供に相続放棄させた親もいる。人間の死に方いろいろだよ。
自分語りスマソ。

ID:czLQfzCc0が釣りかどうかまでは知らんｗｗｗ

>>822　＞ほんの小さな出来事で救われることもあるんだと思う
　　　　＞そういうの掬い上げて書くのがいいドラマなんじゃないかな

>>847　＞そんな絶望におちないための苦肉の策として彼らがあみだしたものと見ると、ケナゲにも感じる。

>>848＞あと、五体満足で食うに困らない生活にも　地獄はあるよ
　　　　＞ガザの戦火の下とはまったく種類の違う地獄だよ♪

きっと、山田先生も、この３点に関しては、全く同じ考え方だと思う。
そして、自分も、実感として、全く同感です！！！

デイトレーダーにすら優しい目線の山田先生じゃないですか。

>>822＞>>822　＞ほんの小さな出来事で救われることもあるんだと思う
　　　　＞そういうの掬い上げて書くのがいいドラマなんじゃないかな

これが、タイトルからして正に、このドラマのテーマであることは間違いないとして、
現実に対しての処方としては、それがドラマの限界でもあるんだね。そして、山田先生も
アレコレ批評されながら、もう２０年後には恐らくはこの世にいないんだね・・・。

でも、もっともっと人類は別の未来を作り出すかもしれない事を期待して、アメリカでは、
自分の氏体を冷凍保存している人達もいる。いつの日か、未来に甦る為に・・・。

メンヘラに占領されてこのスレも終わったな
山田がかわいそ

おいおい、ドラマの内容の話をするぞ

スポンサーの関係なんだろうけど、
やたらとコーヒーとケータイばっかりのドラマだよな

台所に味の素は置いてあるしｗ

ドラマの話はわからないと思う

２話まで見たけどこれは数字取れないだろ。。。

加瀬があ゛あ゛ーっていう気持ちは痛いほど分かって泣けたｗ
大根仲間も頑張ってると思うし、いいドラマじゃん。
スイーツには厳しいドラマだな。

>>871
上下しながらも、きっと１０パーセント前半は維持できると思う。

>>872
甘いよ
10%切る

>>873　
一時的にはね。でもまた持ち直したりして、最終的には、１５パーセント位
行くんじゃないかな。でないとしたら、むしろ日本は危うい気さえする

>>845の「親より先に死ねないから」というのは立派だし、こういう人は幸せになってほしい。
カナや加勢や陣内に足りないのはそれなんだよ。
自分自身の不幸とか不運ばっか言うだけで、死んだときに悲しむ八千草とかじいちゃんの気持ちへの想像力が欠落している。
845は、自分しか眼中にないドラマの三人とくらべたら、ぜんぜん感受性欠落してないよ。

今日は連投ばっかして反省。寝ます。

企画ドラマだから視聴率関係なく最後までいくけどね
まあ、数字はいいに越したことないけど

>>874
主役の女が「ピッツァ」と言った時点でかなりの人間が脱落

>>874
何を夢みたいなことを…＜15％
最終回10%切らなければ御の字のドラマだよ

英米人は、ピッツァと発音するんだっけ

食うほうがピッツアでおまいらがピザ

>>879
「ッツァ」の部分が「ザ」に聞こえるような発音

厨房器具のクッキングライブやってる加奈が正確に発音するのは当然だよ。

それだな
ピザーラもそうだし、他の宅配ピザの質は、前より悪くなっている気がするｗ
オプションのチキンなんかも、どこの国から運んでくるのか鮮度が悪い。
山田先生は、英語では話すけど、宅配ピザとかは何年も食べてないんだよｗ

クッキングライブもなあ。もっとひきつける見せ方があるだろうにと
思ってしまう。左官のほうもそう。

買ってきたピザ見たら表記がピッツァだった。
あんまり言わないけど、間違ってもいないんだと思った。

まあキャメラって言う人もいるしね。

>>885
発音記号起こしたら「ピッツァ」になる
ネィテイブで聞いたら「ピザ」と聞こえる

>>887
思い出したけど、ピッって、跳ねる発音だったと思う。ザとツァの間は、巧みな発音で
日本人には難解なんじゃ？

>>884
加瀬の左官の方は、なんか見ていて馴染むというか楽しかった。

だが仲間のクッキングライブは、さも仕事できるような気張った演技が、
わざとらし過ぎて落ち着かないし浮いてる感じだった。
わざとそういう対比にしたんだろうか、
それにしても何故あんなありふれてない職業を持ってきたんだろう。
仲間なら普通に秘書とか受付とかでいいんじゃないのか。

>>839　
・・・・

>>842
おやすみン

和製発音とネィテブ発音がかけ離れてる単語は多い

２０日は、ちょうど１００レス位あったから、このペースだと明日は、１０００に
届いてしまうかもしれないね。

>>785　
「寺山修司は早稲田大学の在学中に山田太一の奥さんとなったひとに恋をしました。
亡くなる前に、きちんとふたりに会いに行っています。青春時代に想ったひとは不滅なのですね。」
こんな文章を、誰かのブログで見つけたよ。奥様、相当に魅力的な方なんでしょうね。
>>786
最後の「連続」ドラマ。早とちりだね。見なくていいしスレ探さなくていいのにｗ

仲間は相当良い芝居してると思うが？
傲慢な人が多いなココ

>>889
シェフ姿の仲間さんに萌えてる人間がここにいるので
怒らないでｸﾀﾞｻｲｗ
つうかもっとあのシェフ制服と赤いエプロン姿を見ていたい！！

>>894
マジですか
シェフ姿…似合わねえけどある意味新鮮だもんで好評なのか

そういえば３人ぐらい女の人いたけど
シェフの格好してるの加奈だけだったな

>>875
レスありがとうございます。
ドラマでは山を越えた３人だからなんじゃないかな？
だから、陣内の自殺を本能的に止めたし、加瀬は漆喰の現場を見に行ったりしてるし、加奈は家族に気を遣ってる。

因みに自分はもう幸せになりたいとか思わないよ。
なれないし、なりたくない。
一時でも悲しむ人が増えるならもうこれ以上誰にも関わりたくない。
生きててもいつも虚脱してさめたじぶんがいる。
もちろん自殺推奨してるつもりはないけど、なんで、このドラマ見てるのかなぁ。
風間さんのねずみの話は好き。
明日も見ます。

最期はアンニュイ系イケメンの憧れの地アイルランド。二人で行っちゃえ(´∇`)

>>896
あの規模になると料理のプロがやってそうだけど
そうでもないのかね

今日か。楽しみだね。仲間の演技、俺はとてもいいと思うよ。

>>889
加奈の仕事は10分で100人分を調理できるような"大量生産型"調理器具売り。
翔太の仕事は昔ながらの手仕事の"職人"左官。
翔太は更に、今のコンクリートを塗る大規模な仕事より漆喰を扱うことに魅力を感じる。
でも何故"左官"だったんだろう・・・確かに加奈の仕事も珍しいけど、左官が出てくるドラマも珍しい。
何か意味を持たせているのかな。

>>901
左官は爺さんが続けてたからある意味ラッキーだよね、加奈のはこれかな？
ttp://www.rational-online.com/JP_jp/service-support/

左官に興味もあるみたいだし、家族仲も悪くはなさそうだしね

逆に加奈のほうは結構気を張ってる感じがした

勝間和代とか読んでる人は絶対見なさそうなドラマ

二時間ドラマで済む話を、いったい何話かけてダラダラやる糞ドラマなんですか？

仲間はこのドラマの雰囲気にあってない
キャスティングしたの誰だろ

菅野美穂がよかた

管野美穂でもいいけど竹内結子もいいな。

竹内結子もいいね

>>906
お前、このドラマの雰囲気を理解してる？

また竹内ヲタ？
もう３話なんだから、だまってみようよ。寝ないように、お昼ねしてさ。

内容は置いといてあの仲間の触角ヘアやめてあげて！

次回予告では「友達」といいながらイチャイチャしてたなあ＞加奈と翔太
今回はどんな引きになるか楽しみだ

>>904
同じこと思ってたｗベクトルが真逆だよね

仲間は気にならないけど、
陣内がどうしてもしっくりこない
なんか上っ調子で（一回目の交番での警官との掛け合い、「そんじゃ、まあ」ってあんな感じで言う？などなど）
すごい不幸があって死のうとした男に見えない
人生の重たさとか世の中になじんでいけない、引いてる感じが出てない
中井貴一だったら説得力があってドラマ全体のグレードもあがるのに

>>909
突っかかった方の負け、どう思うがそれはその人の勝手

>>903
話せない事が居心地が悪いのかね
加奈の家族も悪印象はないよね、お婆ちゃんも穏やかだし

もうちょっと色気のある奴出してくれ

>>912
あまりやられるも子供っぽく見えるちゃうから困るよね
洋画だったらいいんだけど、なんか翻訳劇みたいで

やっと木曜日って感じだ
ドラマ楽しみ

>>913
三人のバランスを考えると、陣内は悪くないと思うけどなぁ。
二人との対比が際立つし、
エキセントリックな雰囲気が今後の展開に生かされるんじゃ？

>>910
ジャニヲタ

被害者　仲間由紀恵　井上真央

>>918
う〜ん・・
まあもうしばらく見てみるよ
なじんでくるかもしれないし

>>918
それより藤本の存在が居心地悪いね

>>921
というか一見一番自殺なんかしなさそうなやつが、
いきなり何をしでかすかわからない怖さみたいなものはあるかなぁと。

スナックで二人きり加奈も酒が前程、あれだってデート
夜ひまなママさん、不倫かい？聞き耳立てちゃった

私はカツマーですが、見ています。

sageの場所、間違えてごめん。カツマーにはなれないね。

>>922
自分もそう思う。
加奈にしても将太にしても、そういう設定なんだろう。

この登場人物は七つの習慣を読んだほうがいい。

今回はかなりのイチャイチャ回になりそうだよなぁ
なんか理由にもよるんだけど、場合によっては脱落しそうだ・・・

イチャイチャしていいやん
今のままではあまりにもエロスが足りん

いちゃいちゃ？楽しみ増えた。

翔太の悩みが少し見えてくるのかな。
１週間待ち遠しかった

>>928
同意。
なんか、求めていた方向性と違う。

イチャイチャは望むところなんだけど、ベッドシーンまでいったら
引いてしまうからそこらへんはほどほどにしてほしい
あくまで人間ドラマっていう感じで

４話でキスシーンがあるらしいぞ

ためてためて、いよいよ動き出すか？
ジェットコースター

エンディングで加瀬が階段を上ってるのにたいし
仲間は階段を下りてる所は微妙に深読みしてしまう。

予告を見る限り、何らかの核心に迫る場面があるみたいだし、その為に一旦幸福な時間を描くんだろうなあ。

>>936
小泉八雲　アイルランド　日本の面影　山田太一

怪談　階段

最終回までに誰か一人は死ぬと思う？
岸部爺さんか八千草ばあちゃん死んじゃったら嫌だなあ

>>905
LOSTの事ですね。
わかります。

カツマーも見てるのか　認識を改めねば
ってかカツマーっていうのか

>>939
井川比佐志は？

お二人は、目を剥いた陣内はラフカディオにクリソツ
ttp://0845.boo.jp/times/archives/koizumiyakumo.jpg

台詞の言い回しが懐かしいな山田太一ワールドだなと思いながらみてる
山田太一は生きる情けなさとか惨めさみたいなのをついてくるね

自殺がどうのこうので重たい鬱ドラマかな？
山田太一ドラマ？なにが先生だ、見る気もしなかった
だけど出演者の誰とは言わないけど大好きで見ずにはいられない
見て見たらなんか愉しくなっちゃたよ、あまり楽しくてもリバンドが怖いけど

エレベーター、エスカレーター、階段
俺はスーパーマンだからそんなの関係ね〜

ドライバー、メイヤー、アルバイター、学生

お巡りさんはもう出番がないの？

仲間さんの職業
業務用調理器具の実演セールス担当って、今後何か意味あるのかな。
かなり特殊な業種だよね。

あのお巡りさんいらなかったと思うんだが・・・

太一、仲間からセリフのダメ出しされとるw
「セリフがすんなり（自分の中に）落ちて来ない」だってww

今日こそ、早く帰ってきたお
もうすぐだおｗ

視聴率上がるように、アゲルおｗ

仲間由紀恵はしゃべり方が特徴的でなんか苦手。

そんなこと言わないで見てね

太一、やっぱりサテンでの仲間のあの行動、
勇気ある立派なモノとして描いてるじゃん。

このドラマ面白いな、今見てるけど

今日はいい感じじゃないか？ここまでは

なんか慣れてきた

癒しではないが
まったり観れる

神秘的な誰かさん、次スレお願いします。

慣れちまったか？
うーん、自分も今日はそれほど違和感ない。

住んでるﾄｺの演出が生活感溢れてリアル
まあ昭和の臭いがし過ぎの感もあるが…

立てれるかどうかわからないけどやってみましょうか？

>>962
お願いします

ふぞろい…はTBSだったが このドラマ観てると 山田太一のドラマだなぁと ふぞろい…と同じ臭いがして懐かしい でも このドラマのキャストって 山田太一先生の意向で決めたんですかね？

【山田太一脚本】木曜劇場・ありふれた奇跡5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1232630756/
ドゾー

「男たちの旅路」からのファンは山田ワールドの終焉を見ていると思います。

>>966
いえてる
やばいよ今回のドラマ
一人芝居長すぎ

登場人物、みんなうざい
後ろ向きで精神病んでる。

「深夜へようこそ」のような、ドキドキ感もなにもない。
批判はしたくないので、これからの展開に期待したいのですが。

これどっちが年上なのかな

今日はまあまあ良かった。甘い基準だが。

ショータ、普通にヘビの生殺し状態w

今日が一番面白かった

面白すぎる・・

正直山田ドラマ初めてなんだが、
最高に面白いっす。
常連に不評なのは哀しいな。

仲間が奇麗で素敵な役者だと分かった。

ドラマの中でゆっくり時間が流れてる感じがしていいな
今期はこれと銭ゲバと大河を毎週見るよ

部屋でアイリッシュダンスｗｗ

うん、普通に面白かったからすんなり見れた

さんざん焦らして仲間の過去がまたセリフのみで説明口調になったら
山田太一もうだめだ
今まで見た中で最低　事実は事実　素人でも分かる

>>974
俺も初めて見てる
前の風のガーデンに続いて大御所すげーわ

なんか良かった。
木10ベテラン２連発、倉本は自分には合わなかったけど太一は好みかも
しかし仲間はワルい女だのう・・
陣内がやってきたあたりからかなりぐぐっと来た

>>86
それなんて作品？

仲間目当てで、これまで耐えに耐えながら観てきたけど、
今日くらいの出来なら、取り敢えず完走出来そうな予感。

ありふれてねーだろ、こんな展開。

先週のほうがよかった。今日はイマイチ。

加奈のトラウマってやっぱレイプ？

素晴しいの一言
今期最高ドラマに決定

実況スレの山田信者きもすぎてフイタ

今クールのドラマで一番好き。

>>981
だから、思い出つくり