【開局50周年】風のガーデン6【富良野最終章】
1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：
フジテレビ開局50周年記念ドラマ
木曜劇場 『風のガーデン』
脚本家・倉本 聰
倉本聰 富良野三部作・最終章
10月スタート木10連ドラ
http://www.fujitv.co.jp/garden/
前スレ
【開局50周年】風のガーデン5【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1227398155/
過去スレ
【開局50周年】風のガーデン【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220502102/
【開局50周年】風のガーデン2【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1223639335/
【開局50周年】風のガーデン3【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1224833114/
【開局50周年】風のガーデン4【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1226379435/
木曜劇場 『風のガーデン』
脚本家・倉本 聰
倉本聰 富良野三部作・最終章
10月スタート木10連ドラ
http://www.fujitv.co.jp/garden/
前スレ
【開局50周年】風のガーデン5【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1227398155/
過去スレ
【開局50周年】風のガーデン【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220502102/
【開局50周年】風のガーデン2【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1223639335/
【開局50周年】風のガーデン3【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1224833114/
【開局50周年】風のガーデン4【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1226379435/
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2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 10:24:54 ID:nWfUT0wtO
拳さんがガッツ叩いたのﾜﾛﾀ
3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:44:40 ID:n6SzYNS/I
親子和解もいいが
緒形さんと草笛さんのシーンもよかったな
緊張感がある画面でプロの仕事だった
緒形さんと草笛さんのシーンもよかったな
緊張感がある画面でプロの仕事だった
4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:57:41 ID:fArKTmel0
草笛さんはすごかったな
5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:57:55 ID:4jtYbVBn0
6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:03:28 ID:baP/gBsK0
濡れるは女
7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:13:19 ID:wmKsN2yv0
岳（神木）の演技も凄い。
自閉症児の反響言語、遅延性反響言語、同一性保持など、実にリアルに演じている。
この子役の過去の演技は知らないが、緒形、中井、草笛クラスに混じって引けを取っていないのは驚異。
ルイ（黒木）の、緒形、中井、神木との絡みや、花屋で生前葬の話聞いたあとの急変などの演技も非常に上質。
自閉症児の反響言語、遅延性反響言語、同一性保持など、実にリアルに演じている。
この子役の過去の演技は知らないが、緒形、中井、草笛クラスに混じって引けを取っていないのは驚異。
ルイ（黒木）の、緒形、中井、神木との絡みや、花屋で生前葬の話聞いたあとの急変などの演技も非常に上質。
8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:17:37 ID:RszJzjNDO
自殺を罪とするキリスト教徒からすれば、自殺した妻が忘れ去られて、自殺させた側の夫が、死に際して皆からあたたかく見送られるのは当然というわけだ。
さすがはキリスト教徒の倉本大先生。たいしたもんだ。
キリスト教徒の暴虐に耐えかねて自爆テロに走らざるを得ないイスラム教徒は地獄に落ちればいい、相手を自殺に追い込んだ側は、すべてを神の御心によって許され天国に迎えられるとのメッセージ。
そのキリスト教徒のメッセージを、涙をながして有り難がる日本の仏教徒。
フジテレビ大丈夫？
さすがはキリスト教徒の倉本大先生。たいしたもんだ。
キリスト教徒の暴虐に耐えかねて自爆テロに走らざるを得ないイスラム教徒は地獄に落ちればいい、相手を自殺に追い込んだ側は、すべてを神の御心によって許され天国に迎えられるとのメッセージ。
そのキリスト教徒のメッセージを、涙をながして有り難がる日本の仏教徒。
フジテレビ大丈夫？
9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:24:28 ID:jD9xBOBB0
神木スレで調べ物したのでついでにこっちでも。
平野勇樹が富良野塾に来る前はセントラル子供劇団にいた事を発見。
http://web.archive.org/web/20041208200834/www.central-g.co.jp/gekidan/profile/g00001033.html
つまり神木隆之介と子役時代は事務所が一緒だった。
共演もしてるので既に顔見知りのはず
二人ともインタビューでこれが初対面みたいな感じになってるけど。
平野勇樹が富良野塾に来る前はセントラル子供劇団にいた事を発見。
http://web.archive.org/web/20041208200834/www.central-g.co.jp/gekidan/profile/g00001033.html
つまり神木隆之介と子役時代は事務所が一緒だった。
共演もしてるので既に顔見知りのはず
二人ともインタビューでこれが初対面みたいな感じになってるけど。
10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:26:33 ID:wmKsN2yv0
ルイの言った「私がいいって言うまで続けなさい」の言いつけを守り、
台風の中、夜になっても花言葉の独語をつぶやきつつ作業をし続けていた岳、
それを抱きしめて謝っていたルイ。非常に心を動かされる場面でした。
いままでの放送分で、丁寧に描かれてきた登場人物の背景を知らない人が見ても、
あそこの場面は感動ものだったと思います。
台風の中、夜になっても花言葉の独語をつぶやきつつ作業をし続けていた岳、
それを抱きしめて謝っていたルイ。非常に心を動かされる場面でした。
いままでの放送分で、丁寧に描かれてきた登場人物の背景を知らない人が見ても、
あそこの場面は感動ものだったと思います。
11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:26:57 ID:n6SzYNS/0
新スレになってもいまだにこの精神異常者来るのかよｗ
12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:35:01 ID:/jFYO0GYO
寒男ちゃん、絶賛で埋まった前スレではさすがに分が悪いからか、まっさらになった新スレでようやくおでましかw
しかも、苦し紛れのすっかり風化した宗教ネタで必死に釣り作業‥
もはや風前の灯火。黙ってフェードアウトしときゃどんなに楽かわからない子供にゃ、たんまり溜溜まった宿題でもやっといた方が身のためだ罠w
しかも、苦し紛れのすっかり風化した宗教ネタで必死に釣り作業‥
もはや風前の灯火。黙ってフェードアウトしときゃどんなに楽かわからない子供にゃ、たんまり溜溜まった宿題でもやっといた方が身のためだ罠w
13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:35:59 ID:RszJzjNDO
＞993:12/05(金) 11:13 /jFYO0GYO [sage]
＞さすがに昨日の反響のあと、粗探しや叩きも意気消沈、微かにあるレスも全く苦し紛れにしか見えんなw
人の死が美化され、それまで多様にあったはずの意見が一つの流れに集約されて行く。異なる意見は封殺されて行く。
この空気、まさにファシズム。
倉本大先生、いいの？
＞さすがに昨日の反響のあと、粗探しや叩きも意気消沈、微かにあるレスも全く苦し紛れにしか見えんなw
人の死が美化され、それまで多様にあったはずの意見が一つの流れに集約されて行く。異なる意見は封殺されて行く。
この空気、まさにファシズム。
倉本大先生、いいの？
14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:40:47 ID:RszJzjNDO
15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:42:39 ID:/jFYO0GYO
これ、寒男ちゃん！
寄り道してないでちゃんと学校行きなさい！！ 大人の世界に首突っ込むなとあれほど言ったでしょっ！！
寄り道してないでちゃんと学校行きなさい！！ 大人の世界に首突っ込むなとあれほど言ったでしょっ！！
16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:50:31 ID:n6SzYNS/0
>>14
お前だと書いてないのに自覚してたのかｗ
お前だと書いてないのに自覚してたのかｗ
17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:07:54 ID:rj8CkhGZ0
>>10
でも同じ屋根の下に同居していて、夜になるまで弟が居間など共有スペースにいない、
自分の部屋にもいないと気づかなかったって、かなり苦しかったねw
あの家は、普段から食事は各自勝手に自分の分だけ作って食べてるのかと思ったよ。
でも同じ屋根の下に同居していて、夜になるまで弟が居間など共有スペースにいない、
自分の部屋にもいないと気づかなかったって、かなり苦しかったねw
あの家は、普段から食事は各自勝手に自分の分だけ作って食べてるのかと思ったよ。
18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:24:01 ID:QjWEEE4mO
貞美と貞三の再開シーンで緒方さんがペットボトルの蓋を開けようとしたけど
開けられなくて結局中井さんが開けてたな
そういう演出なのか、緒方さんにはペットボトル開ける力すら残ってなかったのかどちらかわからないけど
昨日は見てて何度も涙が込み上げてきた
開けられなくて結局中井さんが開けてたな
そういう演出なのか、緒方さんにはペットボトル開ける力すら残ってなかったのかどちらかわからないけど
昨日は見てて何度も涙が込み上げてきた
19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:32:36 ID:e0i/C6CCO
最初は駄曲だと思ってた平原綾香のノクターンが
回を追うごとに名曲に感じられてきた
エンディングで本編にないシーンを見ながら聴くと
ジーンときて余韻に浸れる
回を追うごとに名曲に感じられてきた
エンディングで本編にないシーンを見ながら聴くと
ジーンときて余韻に浸れる
20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:34:21 ID:jxelyBXD0
あの緒形と中井のシーンって9月のロケだったんでしょ。
だから8月初旬にはあり得ないトンボの友情出演が可能だったわけで
だから8月初旬にはあり得ないトンボの友情出演が可能だったわけで
21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:46:00 ID:hJa65f100
>>3
「必殺仕置屋稼業」 その意味でも感無量
「必殺仕置屋稼業」 その意味でも感無量
22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 14:04:12 ID:n6SzYNS/0
23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 14:10:16 ID:RszJzjNDO
倉本大先生、ファシズムならびに家父長制度の復活が、このドラマの目的ですか？
本人（黒木）より先に親（中井）に結婚申し込み。
親（ガッツ）が相手の祖父（緒方）の前で、見せしめで息子（平野）を殴る。
登場人物、明治生まれ？
平野君、倉本大先生の脚本に駄目だししてあげた方がいいよ。
本人（黒木）より先に親（中井）に結婚申し込み。
親（ガッツ）が相手の祖父（緒方）の前で、見せしめで息子（平野）を殴る。
登場人物、明治生まれ？
平野君、倉本大先生の脚本に駄目だししてあげた方がいいよ。
24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 14:16:33 ID:ofkjmZx50
25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 14:22:49 ID:N1ATfRUaO
26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 14:29:14 ID:keV7KGPG0
平原のED歌、初めて聴いた時からいいなと思ってた。
ショパンのノクターンってのとは別に昔どこかで聞いた感じ？と思ったら
バグダットカフェの「コーリング・ユー」に出だしの雰囲気が似てる。
ショパンのノクターンってのとは別に昔どこかで聞いた感じ？と思ったら
バグダットカフェの「コーリング・ユー」に出だしの雰囲気が似てる。
27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 15:31:54 ID:GLi+Ehm10
今、第９話見ました。森での親子（緒方さん、中井さん）のシーン・・良かった。
実に良かった。。
間違いなく今期のドラマで１番のシーンです！
実に良かった。。
間違いなく今期のドラマで１番のシーンです！
28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 15:49:25 ID:mV+8lG6T0
平原綾香はどうしたんだ？
29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 15:50:46 ID:NheESIfsO
平原が歌ってる曲って戦場のピアニストにも流れてなかった？
30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 15:53:29 ID:FfHcUZWY0
しんじゃった犬に「ほたるぅ～」って名前つけてたけど、
じゅんはいつ登場するんだ？
それとももうどっかでとうじょうした？
じゅんはいつ登場するんだ？
それとももうどっかでとうじょうした？
31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 16:00:06 ID:/TCTZPNxO
蘭ちゃん演じる看護師長といい石田えりといい
まとわりついて強引に世話やきたがる女、多過ぎ。
それに、蜂屋の息子ウザい…あんなヤツいるか？
あと、セリフ回しが時々橋田壽賀子っぽい。
等々、不満を感じながら見てしまう自分でも
昨日の緒形中井のシーンには、ただ感動してしまった。
中井が泣いた時は、胸にぐっとくるものがあった。
ルイが生前葬の話を聞いて怒ったシーンもよかった。
親友の医者も布施博で適役だったと、昨日改めて感じた。
まとわりついて強引に世話やきたがる女、多過ぎ。
それに、蜂屋の息子ウザい…あんなヤツいるか？
あと、セリフ回しが時々橋田壽賀子っぽい。
等々、不満を感じながら見てしまう自分でも
昨日の緒形中井のシーンには、ただ感動してしまった。
中井が泣いた時は、胸にぐっとくるものがあった。
ルイが生前葬の話を聞いて怒ったシーンもよかった。
親友の医者も布施博で適役だったと、昨日改めて感じた。
32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 16:29:22 ID:pKN6G/2k0
ホントに倉本さんの廻りは人が死んでゆくな。
田中絹代からはじまって緒形さんまで。
そう言えば野沢尚もなくなったなぁ。
ふらのの家の前で切腹自殺したヤツもいなかったけな？
田中絹代からはじまって緒形さんまで。
そう言えば野沢尚もなくなったなぁ。
ふらのの家の前で切腹自殺したヤツもいなかったけな？
33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 16:52:00 ID:ewpyK2rN0
ツッコミ所だらけの脚本でも、キャスティングの妙と俳優の技で
なんとなく受け流して、あるシーンに感動すらしてしまう
自分は、本作に限らず時々あるんだが、緒形、中井の草上シーンは
絵のようにきれいなカメラワークとも相俟って見入った。
緒形さんの遺作で…なんて感傷の入る隙もなく、純粋に緒形さんと中井の演技にみとれたよ。
…ふっと醒めると、なんで貞三から折れるんだよとか思うけど
なんとなく受け流して、あるシーンに感動すらしてしまう
自分は、本作に限らず時々あるんだが、緒形、中井の草上シーンは
絵のようにきれいなカメラワークとも相俟って見入った。
緒形さんの遺作で…なんて感傷の入る隙もなく、純粋に緒形さんと中井の演技にみとれたよ。
…ふっと醒めると、なんで貞三から折れるんだよとか思うけど
34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 17:11:58 ID:RszJzjNDO
父は不倫。母は自殺。
でも不倫娘は父を許す。
そして、なんと！
祖父にも不倫の過去があり！！ 父（息子）を許す！！！
祖父・父・娘の不倫三代、仲良く和解！！！！
自殺した母のことは、きれいさっぱり忘れてハッピーエンド！！！！！
キリスト教徒の倉本大先生から見れば、不倫した三人組より、自殺した妻の方が罪が重いのかな？
でも不倫娘は父を許す。
そして、なんと！
祖父にも不倫の過去があり！！ 父（息子）を許す！！！
祖父・父・娘の不倫三代、仲良く和解！！！！
自殺した母のことは、きれいさっぱり忘れてハッピーエンド！！！！！
キリスト教徒の倉本大先生から見れば、不倫した三人組より、自殺した妻の方が罪が重いのかな？
35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 17:29:11 ID:CqF+QtGk0
36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 17:38:27 ID:wmKsN2yv0
>>32
「六羽のカモメ」の加藤大介（沢村貞子の実弟）の死去が最初かな。
「六羽のカモメ」の加藤大介（沢村貞子の実弟）の死去が最初かな。
37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 17:44:33 ID:Ou6GLrxM0
38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 17:53:41 ID:GKFFJTt90
緒形拳って個性派なだけで大根だと思ってたけど、今回良かったね。
39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:04:24 ID:RszJzjNDO
>>34
この違和感の根本には何があるんだろう？って、ずっと考えていて、今やっと答えが見つかった。
「腹は借り物」
「借り物」が自殺したって、借り物を壊しちゃってゴメンナサイってくらいの感覚だろうから、あの親子は和解できるんだよな。
ガキ「父さん、おいらが他人の借り物を別の用途で使って遊んでたら、自分の借り物が拗ねて壊れちゃいました」
じいさん「実は、オレも他人の借り物を別の用途で使わせてもらったことがあるよｗｗｗ」
ガキ「父さんもｗｗｗｗｗ」
じいさん「やっぱり親子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ガキ「なーんだ！早く言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
倉本大先生、正解でしょ？
この違和感の根本には何があるんだろう？って、ずっと考えていて、今やっと答えが見つかった。
「腹は借り物」
「借り物」が自殺したって、借り物を壊しちゃってゴメンナサイってくらいの感覚だろうから、あの親子は和解できるんだよな。
ガキ「父さん、おいらが他人の借り物を別の用途で使って遊んでたら、自分の借り物が拗ねて壊れちゃいました」
じいさん「実は、オレも他人の借り物を別の用途で使わせてもらったことがあるよｗｗｗ」
ガキ「父さんもｗｗｗｗｗ」
じいさん「やっぱり親子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ガキ「なーんだ！早く言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
倉本大先生、正解でしょ？
40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:05:17 ID:3RoDh2osO
41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:07:38 ID:rGKSSpjX0
中井貴一も良かったが、なんつーか、他の役者で見たかった気もする。
１０歳若かったら、奥田英二に貞美役をやってほしかったなあ。
女にだらしない部分があって、死の間際にも俗っぽい感じがしそうで。
１０歳若かったら、奥田英二に貞美役をやってほしかったなあ。
女にだらしない部分があって、死の間際にも俗っぽい感じがしそうで。
42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:12:48 ID:3iOtf2E70
緒形拳さん・・・
この台詞はドラマ上の演技でも、拳さん自信、自分の抱えてる病の事を思うと複雑な気持ちになったよ
演技では中井さんが進行性膵臓癌、拳さんは進行性の肝癌の事を思うと、何と酷な台詞なんだろうと・・・
拳さんを思うと、しばらく涙が止まらなかった(涙)・・・
この台詞はドラマ上の演技でも、拳さん自信、自分の抱えてる病の事を思うと複雑な気持ちになったよ
演技では中井さんが進行性膵臓癌、拳さんは進行性の肝癌の事を思うと、何と酷な台詞なんだろうと・・・
拳さんを思うと、しばらく涙が止まらなかった(涙)・・・
43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:34:09 ID:BViPRcSe0
貞美はモルヒネやボルタレンとかも併用してるのかな？
麻薬パッチって最近使われるようになったものなの？
麻薬パッチって最近使われるようになったものなの？
44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:51:26 ID:SflqQURyi
45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 19:01:28 ID:AEJcTwKpO
>>40
あの『ペチッ』て音面白かったね！
ガッツさんは前時代的融通のきかない頑固親父で
｢息子が許せなくて感情に任せて過剰な罰を与える父親｣。
緒形さんはその時代を過ぎて年齢も経て練れたし
｢息子に重すぎた罰を与えて後悔してる父親｣だから
｢そこまでしなくても、もうやめなさい｣と諌めて『ペチッ』とやってやめさせた。
コミカルな場面だけどそういう対比も感じられるな。
あの『ペチッ』て音面白かったね！
ガッツさんは前時代的融通のきかない頑固親父で
｢息子が許せなくて感情に任せて過剰な罰を与える父親｣。
緒形さんはその時代を過ぎて年齢も経て練れたし
｢息子に重すぎた罰を与えて後悔してる父親｣だから
｢そこまでしなくても、もうやめなさい｣と諌めて『ペチッ』とやってやめさせた。
コミカルな場面だけどそういう対比も感じられるな。
46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 19:11:07 ID:AEJcTwKpO
>>44
そうだね、これは父親が自分の心の狭さと重すぎた罰を悔いたから折れたんだし
息子は父親の怒りは永遠に解けないと思ってそっと森で一人で死のうとしてたから和解出来ないまま死ぬよね。
いくら勘当したと言ってももうすぐ死ぬ我が子相手に父親が
｢死ぬからと言ってお前の罪が許されると思うな！出ていけ！｣
と怒鳴って一人で死なせたら、鬼。非難ゴウゴウ。
そうだね、これは父親が自分の心の狭さと重すぎた罰を悔いたから折れたんだし
息子は父親の怒りは永遠に解けないと思ってそっと森で一人で死のうとしてたから和解出来ないまま死ぬよね。
いくら勘当したと言ってももうすぐ死ぬ我が子相手に父親が
｢死ぬからと言ってお前の罪が許されると思うな！出ていけ！｣
と怒鳴って一人で死なせたら、鬼。非難ゴウゴウ。
47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 19:19:40 ID:bCXD49nf0
ここのいくつかのレス読んでるだけで泣けてきた…
最終回にむけて、いっしゅの再生のテーマが見れるんじゃないなと思う。
これまで重厚につめこんできた死のテーマがそこでカタルシスをうみだせたら、
非常にすばらしい仕上がりになるだろう。
自殺した妻が安易に忘れられているという意見もあるが、主人公の死の後でも、
意外と家族に早く笑顔が戻るんじゃないかな。
そのとき、たぶんその一件に対する印象も変わるのではないかと思う。
ふだんドラマの感想文など書かないので、たぶんですまない。
最終回にむけて、いっしゅの再生のテーマが見れるんじゃないなと思う。
これまで重厚につめこんできた死のテーマがそこでカタルシスをうみだせたら、
非常にすばらしい仕上がりになるだろう。
自殺した妻が安易に忘れられているという意見もあるが、主人公の死の後でも、
意外と家族に早く笑顔が戻るんじゃないかな。
そのとき、たぶんその一件に対する印象も変わるのではないかと思う。
ふだんドラマの感想文など書かないので、たぶんですまない。
48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 19:21:58 ID:SW7L8c610
確かにそうなんだけど
あまりにも周囲が貞美に好意的すぎ
一人くらい、亡くなった奥さんをまだ大事に思ってて
貞美に暴言や暴力までいかなくても
そっけない態度を取ってしまう人間がいてもいいと思う
ガクがこれからそうなっていくのかな
「ガブさんが嘘を吐いていた。あなたは天国に行けないよ」
とか言い出したり
あまりにも周囲が貞美に好意的すぎ
一人くらい、亡くなった奥さんをまだ大事に思ってて
貞美に暴言や暴力までいかなくても
そっけない態度を取ってしまう人間がいてもいいと思う
ガクがこれからそうなっていくのかな
「ガブさんが嘘を吐いていた。あなたは天国に行けないよ」
とか言い出したり
49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 19:57:23 ID:c0+iAApeO
ケータイ厨なのでｽﾏｿ
昨日の視聴率はいくらだったの？
昨日の視聴率はいくらだったの？
50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 20:09:07 ID:RszJzjNDO
>>39
＞「腹は借り物」
倉本が女性を物あつかいしているのは、他の場面からも見てとれる。
視聴者からの悪評を一身に集めてしまっている可哀想なオニイチャンが、黒木メイサと良い仲になってもいないうちから、黒木の父親に「娘をくれ」と頼むところ。
今時あんな脚本が書ける奴がいるなんて、化石のような野郎だよ。
「テレビの現場が悪くなってるから引退する」などほざいてる大先生、周囲からは「時代錯誤のジイサン、とっとと引退しろよ」って笑われてんじゃねーのか？
＞「腹は借り物」
倉本が女性を物あつかいしているのは、他の場面からも見てとれる。
視聴者からの悪評を一身に集めてしまっている可哀想なオニイチャンが、黒木メイサと良い仲になってもいないうちから、黒木の父親に「娘をくれ」と頼むところ。
今時あんな脚本が書ける奴がいるなんて、化石のような野郎だよ。
「テレビの現場が悪くなってるから引退する」などほざいてる大先生、周囲からは「時代錯誤のジイサン、とっとと引退しろよ」って笑われてんじゃねーのか？
51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 20:16:33 ID:FApDnD+a0
憎しみを持続するのって難しいのよ
そしてどっかでふんぎりをつけたくても意固地さがそうさせない
おじいちゃんの描写はどこを切り取っても切ないわ
そしてどっかでふんぎりをつけたくても意固地さがそうさせない
おじいちゃんの描写はどこを切り取っても切ないわ
52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 20:19:52 ID:bCXD49nf0
>>47見れるんじゃないな->みれるんじゃないかな たぶん->駄文 M(_ _)M
＞ガクがこれからそうなっていくのかな
ガクの存在は、よく読み解けないもののひとつで、たしかに周囲の人間が優しすぎると、
ガクの障害のもつ意味合いがあまりよくわからなくなると思います。
おのおのの人間には業みたいなものがあって、ガクだけがそういうものから免れている、
というのが本来の役柄ではないかと思います。
だから、人間の「汚さ」として、決して消えない怨嗟のようなものがあってもいい。
この脚本家にとって、人間の業というのは、第一にセックスに関するもの、という思いがあって、
そこで共感がえられない部分があるのではないかと察します
＞ガクがこれからそうなっていくのかな
ガクの存在は、よく読み解けないもののひとつで、たしかに周囲の人間が優しすぎると、
ガクの障害のもつ意味合いがあまりよくわからなくなると思います。
おのおのの人間には業みたいなものがあって、ガクだけがそういうものから免れている、
というのが本来の役柄ではないかと思います。
だから、人間の「汚さ」として、決して消えない怨嗟のようなものがあってもいい。
この脚本家にとって、人間の業というのは、第一にセックスに関するもの、という思いがあって、
そこで共感がえられない部分があるのではないかと察します
53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 20:34:49 ID:rj8CkhGZ0
54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 20:39:59 ID:AEJcTwKpO
>>51
そうだよね、普通の人には憎しみを持続するのって難しいよ…
憎む方も、心に悪意を持ち続けてたら、心が冷たく固く歪んだりするし。
もう許してるのに会いたくてもふんぎりをつけたくても意固地さがそうさせないから、義姉の所に｢早く許して一緒に暮らしなさい、手遅れになるわよ｣と言って背中を押してもらいに行ったんだと思う。
切ないな…。
そうだよね、普通の人には憎しみを持続するのって難しいよ…
憎む方も、心に悪意を持ち続けてたら、心が冷たく固く歪んだりするし。
もう許してるのに会いたくてもふんぎりをつけたくても意固地さがそうさせないから、義姉の所に｢早く許して一緒に暮らしなさい、手遅れになるわよ｣と言って背中を押してもらいに行ったんだと思う。
切ないな…。
55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:02:23 ID:RszJzjNDO
前回の放送で感動している皆さん、大事なことを忘れていないかな？
「妻･冴子」
中井貴一を勘当し、今回和解した緒形拳は、実の父だろ？
義理の父母、義理の兄弟の存在は？
「妻･冴子」の親兄弟に対する謝罪も、それに対する許しもないままに、実の父から主人公が許されてハッピー！泣ける！感動した！でいいの？
被告人たる中井貴一を訴える検察官も、裁く裁判長も実父の緒形拳が兼任していて、被害者である「妻･冴子」の親族が欠席のままに裁判が進行。
検察官兼裁判長の緒形拳が下した判決は、検察官や裁判官でも犯す微罪であり、これまでの拘留期間（勘当期間）を持って実質的に刑期は終了しているものと見なして、実の息子を放免！
傍聴席からは、割れんばかりの拍手とすすり泣き！
みんな、それでいいの？
「妻･冴子」
中井貴一を勘当し、今回和解した緒形拳は、実の父だろ？
義理の父母、義理の兄弟の存在は？
「妻･冴子」の親兄弟に対する謝罪も、それに対する許しもないままに、実の父から主人公が許されてハッピー！泣ける！感動した！でいいの？
被告人たる中井貴一を訴える検察官も、裁く裁判長も実父の緒形拳が兼任していて、被害者である「妻･冴子」の親族が欠席のままに裁判が進行。
検察官兼裁判長の緒形拳が下した判決は、検察官や裁判官でも犯す微罪であり、これまでの拘留期間（勘当期間）を持って実質的に刑期は終了しているものと見なして、実の息子を放免！
傍聴席からは、割れんばかりの拍手とすすり泣き！
みんな、それでいいの？
56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:02:26 ID:4jtYbVBn0
今頃ふと気が付いたんだけども、振り返ってみれば富良野三部作シリーズ、それぞれのテーマは違うが共通してるのは
各々全てに「父親」という存在が物凄く大きな鍵になってる、と。母親よりも父親にスポットを当てている・・・・・
それぞれの主体のテーマの裏に、いつしかの時代以降急速に失われつつある父親の位置、男親の不器用さや苦悩を描きながら、
母親とは違った懐の深さと存在意義みたいなのをずっと追って来たように思う。
各々全てに「父親」という存在が物凄く大きな鍵になってる、と。母親よりも父親にスポットを当てている・・・・・
それぞれの主体のテーマの裏に、いつしかの時代以降急速に失われつつある父親の位置、男親の不器用さや苦悩を描きながら、
母親とは違った懐の深さと存在意義みたいなのをずっと追って来たように思う。
57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:09:19 ID:IcMAbAvl0
大きなお世話だが黒木メイサにはこのドラマがトラウマになってないかなぁ？
美人で演技も悪くなくてもらった役もいい
結末は知らんが出来のいいドラマで
共演者の生き様がキツすぎる
美人で演技も悪くなくてもらった役もいい
結末は知らんが出来のいいドラマで
共演者の生き様がキツすぎる
58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:10:42 ID:9hVW6yP7O
他のドラマでは感じないけどこのドラマはあっと言う間に一時間たっちゃうんだよね。自分自身かなり引き込まれて観てるんだと思う。そんなドラマは今迄なかったからさ。
59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:13:27 ID:Uuiv2FFkO
あのガッツの息子は必要ない
60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:18:42 ID:hhffsDWI0
61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:32:30 ID:AEJcTwKpO
>>56
なるほど、父親、男親の不器用さや苦悩を描いて追ってるね。
情けなく頼りなく居場所を失った男、父親がいかに生きるべきかを
様々な反面教師的人物がプライドやこだわりを捨てて立ち直る様子を描いて、問いかけてるんだと思う。
なるほど、父親、男親の不器用さや苦悩を描いて追ってるね。
情けなく頼りなく居場所を失った男、父親がいかに生きるべきかを
様々な反面教師的人物がプライドやこだわりを捨てて立ち直る様子を描いて、問いかけてるんだと思う。
62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:01:01 ID:pKN6G/2k0
63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:03:59 ID:9eZQ1XI/0
不思議なドラマだよなぁ。台詞は古臭く、登場人物はDQNばかり。
でも役者の演技と、カメラの見せ方、そして富良野の情景を見てるとなんか許せてしまう。
でもハチミツはイラネ！
でも役者の演技と、カメラの見せ方、そして富良野の情景を見てるとなんか許せてしまう。
でもハチミツはイラネ！
64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:06:11 ID:wmKsN2yv0
父性の脚本家か。
確かに、「北の国から」でも母親（いしだあゆみ）は早々に亡くなってしまったね。
むしろ、そのあとの物語の方が深いものがあった。
確かに、「北の国から」でも母親（いしだあゆみ）は早々に亡くなってしまったね。
むしろ、そのあとの物語の方が深いものがあった。
65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:21:06 ID:4jtYbVBn0
>>61
なんとなくそんな気がしたんだよねr。
ただ、「父親がいかに生きるべきか」というメッセージ性はそんなにないんじゃないのかな、っても。
彼の描く人物像って、「こうあるべき」というような強いアピールはしてこなく、ありのままの姿から何が見えてくるんだろうっていう
手探り感覚で、視聴者と共に探る、あるいは視聴者自身で探ってみて欲しいというような格好になってる気がするんだよね。。
なんとなくそんな気がしたんだよねr。
ただ、「父親がいかに生きるべきか」というメッセージ性はそんなにないんじゃないのかな、っても。
彼の描く人物像って、「こうあるべき」というような強いアピールはしてこなく、ありのままの姿から何が見えてくるんだろうっていう
手探り感覚で、視聴者と共に探る、あるいは視聴者自身で探ってみて欲しいというような格好になってる気がするんだよね。。
66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:22:33 ID:XqbB6xME0
メイキング本に、緒形拳がクランクアップ翌々日の打ち上げの席で挨拶に立ったときの
ことが書いてあった。
それによると、貞美が富良野にいることを知っているメイサとやりとりするシーンでの
「怒鳴りませんよ。仲直りに行くンです」というセリフが好きだったと壇上で滔々と語ったそうだ。
あと、貞美と貞三の和解のシーンは、台本10ページ以上ある分をカメラ４台で
一発本番１カットで撮影したとのこと。宮本ディレクターがクランクイン前から希望したらしい。
このメイキング本、医療監修の先生のインタビューやいろいろ小ネタが書いてあって面白い
・蜂蜜野郎は、今年の春に蜂屋が富良野へ来てからそこでずっと働いていた
・中井貴一をキャスティングしたのは倉本。電話をかけて「今スケベな医者の話書いてるんだが
お前しかいない」って口説いたｗｗ （対談で中井は「スケベの何が悪い」と開き直ってるｗ）
・劇中のキャンピングカーは倉本の持ち物。数年前に舘ひろしからもらって書斎にしていた
とかいろいろ書いてある
ことが書いてあった。
それによると、貞美が富良野にいることを知っているメイサとやりとりするシーンでの
「怒鳴りませんよ。仲直りに行くンです」というセリフが好きだったと壇上で滔々と語ったそうだ。
あと、貞美と貞三の和解のシーンは、台本10ページ以上ある分をカメラ４台で
一発本番１カットで撮影したとのこと。宮本ディレクターがクランクイン前から希望したらしい。
このメイキング本、医療監修の先生のインタビューやいろいろ小ネタが書いてあって面白い
・蜂蜜野郎は、今年の春に蜂屋が富良野へ来てからそこでずっと働いていた
・中井貴一をキャスティングしたのは倉本。電話をかけて「今スケベな医者の話書いてるんだが
お前しかいない」って口説いたｗｗ （対談で中井は「スケベの何が悪い」と開き直ってるｗ）
・劇中のキャンピングカーは倉本の持ち物。数年前に舘ひろしからもらって書斎にしていた
とかいろいろ書いてある
67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:24:09 ID:4jtYbVBn0
68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:29:46 ID:XqbB6xME0
>>56
>>61
>>65
メイキング本の倉本と中井の対談で、まさにその話が出てた
「父親から教わるもの、父親の後ろ姿を見て知ることの大切さ」がひとつの鍵になってるらしい
ルイ・岳が貞美の何を見るか、みたいな。
で、それを演じる中井自身は父親を早くに亡くしてるから「生きる指針がない」と
感じてたらしい
>>61
>>65
メイキング本の倉本と中井の対談で、まさにその話が出てた
「父親から教わるもの、父親の後ろ姿を見て知ることの大切さ」がひとつの鍵になってるらしい
ルイ・岳が貞美の何を見るか、みたいな。
で、それを演じる中井自身は父親を早くに亡くしてるから「生きる指針がない」と
感じてたらしい
69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:33:50 ID:FApDnD+a0
北の国からで成長した純が五郎なぐってふっとばして
オヤジが自分のこぶしでふっとんだ事実で泣いたのを思い出した
オヤジが自分のこぶしでふっとんだ事実で泣いたのを思い出した
しかしおめえ 緒形さんが息子を許せなかった理由がよう 実は不倫体験者としての近親憎悪からだったったあ笑わせるよな ええっ
しかしよう 血は水よりも濃いたあよく言ったもんだよな
親子三代不倫物語ってなあいってえなんなんだよ
まあいいけどよ 何十年かぶりでおめえ ガッツ石松の幻の左を拝ましてもらったしよう
しかしよう 血は水よりも濃いたあよく言ったもんだよな
親子三代不倫物語ってなあいってえなんなんだよ
まあいいけどよ 何十年かぶりでおめえ ガッツ石松の幻の左を拝ましてもらったしよう
71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:38:30 ID:I+giluRO0
倉本さんのお父さんは医者でした
72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:53:47 ID:AEJcTwKpO
>>65
ああ、そうかも。「父親がいかに生きるべきか」という肩肘張ったメッセージというよりも、
ありのままの姿から感じとって、じっくり考えて欲しいんだろうね。
その為に白黒はっきりした人物だったり安易なわかりやすいセリフ、記号的な演技じゃないんだろうな。
ああ、そうかも。「父親がいかに生きるべきか」という肩肘張ったメッセージというよりも、
ありのままの姿から感じとって、じっくり考えて欲しいんだろうね。
その為に白黒はっきりした人物だったり安易なわかりやすいセリフ、記号的な演技じゃないんだろうな。
73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:54:40 ID:pKN6G/2k0
>>67
倉本さんの父親は、厳格なクリスチャンで事業に成功していたらしい。
晩年は失敗して、強かった人が惨めに弱気になって行くんだけど誇りだけは高い。
そんな話をエッセイでなんども書いていたと思う。たしか、「いつも音楽があった」って本だったと思う。
倉本さんの父親は、厳格なクリスチャンで事業に成功していたらしい。
晩年は失敗して、強かった人が惨めに弱気になって行くんだけど誇りだけは高い。
そんな話をエッセイでなんども書いていたと思う。たしか、「いつも音楽があった」って本だったと思う。
74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:03:00 ID:4jtYbVBn0
>>68
サンクス！そうだったのかあ、やはり・・カリカリしてないが、その分言葉少なの中で生き様、背中で語る部分なんだろうね。。
>>73
これまたサンクス！
なるほど、強さと弱さのコントラストはその辺から来てるというわけだ・・・・・
サンクス！そうだったのかあ、やはり・・カリカリしてないが、その分言葉少なの中で生き様、背中で語る部分なんだろうね。。
>>73
これまたサンクス！
なるほど、強さと弱さのコントラストはその辺から来てるというわけだ・・・・・
75 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/12/05(金) 23:03:48 ID:ibXAcJ7M0
しかしよう、緒形さんが目にしみる回だったよな、ええっ。
76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:04:49 ID:AEJcTwKpO
>>68
メイキング本はそういう話載ってるんだね。買おうかな。
「父親から教わるもの、父親の後ろ姿を見て知ることの大切さ」
そういや中井貴一は父親を早くに亡くしてるんだったね。
以前何かで聞いた話で記憶間違ってたら悪いんだけど、確か
父親が死んだ歳には自分も死ぬんじゃないかと思っていた、とかどんな父親になったらいいかわからない、とか…。
「生きる指針がない」男が父親の記憶があまりなかったら、そう感じるものなのかも知れないな…。
緒形拳さんに人生の父親像を見て、嬉しかっただろうね。
メイキング本はそういう話載ってるんだね。買おうかな。
「父親から教わるもの、父親の後ろ姿を見て知ることの大切さ」
そういや中井貴一は父親を早くに亡くしてるんだったね。
以前何かで聞いた話で記憶間違ってたら悪いんだけど、確か
父親が死んだ歳には自分も死ぬんじゃないかと思っていた、とかどんな父親になったらいいかわからない、とか…。
「生きる指針がない」男が父親の記憶があまりなかったら、そう感じるものなのかも知れないな…。
緒形拳さんに人生の父親像を見て、嬉しかっただろうね。
77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:06:20 ID:UFvnDUkYO
許してもらわないといけないのは、自分の父じゃなくて
妻の親もしくは兄弟じゃないか？普通に考えて。
あと緒形さん、見るからに重病人で痛々しい。
梅宮辰夫と一歳違いなのに息継ぎしながらやっと台詞言ってるし。
スタッフは遺作になることわかって撮ってただろうと思うとぞっとするよ。
妻の親もしくは兄弟じゃないか？普通に考えて。
あと緒形さん、見るからに重病人で痛々しい。
梅宮辰夫と一歳違いなのに息継ぎしながらやっと台詞言ってるし。
スタッフは遺作になることわかって撮ってただろうと思うとぞっとするよ。
78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:14:08 ID:4jtYbVBn0
>>76
自分もその本ちょっと興味あるなぁ。
中井貴一の父親はなんたってかつての二枚目俳優佐田啓二、若くして他界した人だしねえ。。その意味じゃ、
我々庶民の親子関係っていうのさえ想像つかないのも頷けるね・・
自分もその本ちょっと興味あるなぁ。
中井貴一の父親はなんたってかつての二枚目俳優佐田啓二、若くして他界した人だしねえ。。その意味じゃ、
我々庶民の親子関係っていうのさえ想像つかないのも頷けるね・・
79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:17:11 ID:7RhDf0VD0
>>70
周作さん、久しぶり
そう、冷静になってみれば（ならなくてもか）失笑ものだ。
これはこの程ry とにかく見方がわかってきた今は脚本の粗には目瞑って役者の演技を
堪能する。これが正しい姿勢と思ってるよ
周作さん、久しぶり
そう、冷静になってみれば（ならなくてもか）失笑ものだ。
これはこの程ry とにかく見方がわかってきた今は脚本の粗には目瞑って役者の演技を
堪能する。これが正しい姿勢と思ってるよ
80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:26:21 ID:4jtYbVBn0
>>77
許してもらわないといけない妻の親・兄弟っていうのは、わからなくはないがそこまで細かく描かなくてもいいと思うし、
そこまで周到にするとこの物語上ではかえってくどくなると思う。
＞スタッフは遺作になることわかって撮ってただろうと思うと
散々既出だけど、その辺は伏せられてあったようだし。
許してもらわないといけない妻の親・兄弟っていうのは、わからなくはないがそこまで細かく描かなくてもいいと思うし、
そこまで周到にするとこの物語上ではかえってくどくなると思う。
＞スタッフは遺作になることわかって撮ってただろうと思うと
散々既出だけど、その辺は伏せられてあったようだし。
第1話 スノードロップ
第2話 エゾエンゴサク
第3話 タイム
第4話 ゲラニウム
第5話 カンパニュラ
第6話 デルフィニウム
第7話 サポナリア
第8話 フロックス
第9話 ラムズイヤー
第10話 ？
11話ぐらいか哉？。
最終回はやはりライラックにしてほすいんやけど・・・・・・
第2話 エゾエンゴサク
第3話 タイム
第4話 ゲラニウム
第5話 カンパニュラ
第6話 デルフィニウム
第7話 サポナリア
第8話 フロックス
第9話 ラムズイヤー
第10話 ？
11話ぐらいか哉？。
最終回はやはりライラックにしてほすいんやけど・・・・・・
82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:44:28 ID:f3rk5nVe0
緒形が言った「姉さん」とは、妻の姉なんだな。今気づいた。
83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:50:35 ID:5lKWJnVNO
無知なんで教えてくだせぇ。
中井貴一は結婚してるの？
中井貴一は結婚してるの？
84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:57:35 ID:ieyhRW2fO
してるよ
子供はいない
子供はいない
85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:57:45 ID:b3QVuDF5O
>>77
妻は天涯孤独、あるいは一族が近くにいないんじゃないの。葬式の時も緒方さんが一人で怒ってたし、帰る場所が無かったから、思い詰めて自殺したとも考えられる。
妻は天涯孤独、あるいは一族が近くにいないんじゃないの。葬式の時も緒方さんが一人で怒ってたし、帰る場所が無かったから、思い詰めて自殺したとも考えられる。
86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 23:58:52 ID:AEJcTwKpO
長文だから読めない人はスルーよろ
罪にふさわしい罰じゃなかったから、貞三が後悔して先に謝ったんだと思う。
自殺した冴子が死にたくなる程願っていたのはきっと、
愛する貞美が不倫をやめ富良野に帰ってきて、死ぬまで良き夫父親として家族の側にいてくれる事だっただろうから。
だから貞三がすべきだったのは勘当という名の放置ではなく、
父親として祖父としての責任をもって貞美に東京の女と大病院での地位麻酔医の権威の名誉を捨てさせ
当時針のムシロだっただろう富良野で地域医療に身を捧げ、
毎日妻の菩提を弔い子ども達の良き父親になるよう努めさせる事だったと思う。
怒りに任せて追い出したばかりに母親を失ったばかりの孫たちから父親まで奪い、
ルイは父親の面影を求めて年上妻子持ちと不倫をし、岳からは父親の存在さえ抹殺してしまった。
純粋な岳に父親は死んだと嘘をつく罪を犯した事で、更なる罪を招いてしまった。
自分が常に側にいれば癌にもすぐ気づいていたかも…。
貞三の後悔と謝罪はそれらから来ているのではないかな。
罪にふさわしい罰じゃなかったから、貞三が後悔して先に謝ったんだと思う。
自殺した冴子が死にたくなる程願っていたのはきっと、
愛する貞美が不倫をやめ富良野に帰ってきて、死ぬまで良き夫父親として家族の側にいてくれる事だっただろうから。
だから貞三がすべきだったのは勘当という名の放置ではなく、
父親として祖父としての責任をもって貞美に東京の女と大病院での地位麻酔医の権威の名誉を捨てさせ
当時針のムシロだっただろう富良野で地域医療に身を捧げ、
毎日妻の菩提を弔い子ども達の良き父親になるよう努めさせる事だったと思う。
怒りに任せて追い出したばかりに母親を失ったばかりの孫たちから父親まで奪い、
ルイは父親の面影を求めて年上妻子持ちと不倫をし、岳からは父親の存在さえ抹殺してしまった。
純粋な岳に父親は死んだと嘘をつく罪を犯した事で、更なる罪を招いてしまった。
自分が常に側にいれば癌にもすぐ気づいていたかも…。
貞三の後悔と謝罪はそれらから来ているのではないかな。
87 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/12/06(土) 00:15:14 ID:dn2Aa8Vc0
東京のおめえ、みどり姉さんのところにも知らせてやろうなんて気の利いた
やつぁひとりも居なかったりしてよ、ええっ。
そいでよう、ランちゃんが追っかけてきてもうひともんちゃくあったらおも
しれえんだけどな。
やつぁひとりも居なかったりしてよ、ええっ。
そいでよう、ランちゃんが追っかけてきてもうひともんちゃくあったらおも
しれえんだけどな。
88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 00:30:43 ID:fI060enZ0
そもそも妻の自殺の理由って何？
中井貴一の不倫？
そのぐらいで自殺する？
不倫ぐらいで奥さんに自殺されちゃたまんないよ。離婚すればいいじゃん。
精神病んでたの？
妻も富良野の人間で、石田えりとも友達で、つまり、みんな同級生なんでしょ？
中井貴一の不倫？
そのぐらいで自殺する？
不倫ぐらいで奥さんに自殺されちゃたまんないよ。離婚すればいいじゃん。
精神病んでたの？
妻も富良野の人間で、石田えりとも友達で、つまり、みんな同級生なんでしょ？
89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 00:43:29 ID:ptI/9EO60
まだ当事者以外、誰も知り得てない真実があるのだろう
90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 00:47:51 ID:UpbAWC9H0
91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 00:57:59 ID:fI060enZ0
息子の不倫が原因で嫁が自殺したとして
父親として息子を許せないものかな？
緒方拳は何を怒っているんだ？息子の不実？
なんで、そこまで嫁に肩入れする？
実は緒方は中井の義父で
嫁の父だったの？
父親として息子を許せないものかな？
緒方拳は何を怒っているんだ？息子の不実？
なんで、そこまで嫁に肩入れする？
実は緒方は中井の義父で
嫁の父だったの？
92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:01:51 ID:R6nV4i6vO
93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:02:05 ID:fI060enZ0
中井は緒方家の婿養子ってこと？
それなら勘当も納得。
それなら勘当も納得。
94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:02:36 ID:fI060enZ0
中井は緒方家の婿養子ってこと？
それなら勘当も納得。
それなら勘当も納得。
95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:08:07 ID:PY5Tu/l+O
不倫だけでというけど、家族もほったらかしにされてたら正常なわけない
きっと精神的に限界だったんだと思う
それにしても事情を知っている友人たちは誰も貞美をせめず 暖かいよね
きっと精神的に限界だったんだと思う
それにしても事情を知っている友人たちは誰も貞美をせめず 暖かいよね
96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:15:13 ID:UpbAWC9H0
97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:21:40 ID:8KOt311kO
お前バカか
98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:23:59 ID:8+WNehWV0
どーせ最後は死んだ貴一の霊がガブさんとなって現れるんだろ？
貴一「今日はお別れに来ました」
神木「ガブさん・・・」
貴一「今日はお別れに来ました」
神木「ガブさん・・・」
99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:35:14 ID:0BH6FN9K0
＞父親が死んだ歳には自分も死ぬんじゃないかと思っていた
そういえばそんなこと言ってた気がする。
で、父親が死んだ歳を越えることができたから、
やっと結婚する気になった、とも。
それがなければ、もっと早くクルム伊達と結婚してたのかもね。
そういえばそんなこと言ってた気がする。
で、父親が死んだ歳を越えることができたから、
やっと結婚する気になった、とも。
それがなければ、もっと早くクルム伊達と結婚してたのかもね。
100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:53:28 ID:DFAeipij0
＞父親が死んだ歳には自分も死ぬんじゃないかと思っていた
ぎゃああああ！！
俺もそう思ってた。そして今、まさに父親が死んだ歳だ
ぎゃああああ！！
俺もそう思ってた。そして今、まさに父親が死んだ歳だ
101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 01:58:48 ID:DFAeipij0
つか、このドラマの主要人物の構成は
ジョン・ミルトンの失楽園なんだね。
緒方拳さんがガブリエルを「彼女」といったトコで違和感を感じた。
受胎告知でのガブリエルは男だし。
ガーデン＝エデン
中井貴一＝アダム
緒方拳＝ガブリエル
うまく考えてあると感心した。
ジョン・ミルトンの失楽園なんだね。
緒方拳さんがガブリエルを「彼女」といったトコで違和感を感じた。
受胎告知でのガブリエルは男だし。
ガーデン＝エデン
中井貴一＝アダム
緒方拳＝ガブリエル
うまく考えてあると感心した。
102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 02:00:16 ID:ispjuvF00
中井貴一 結婚でぐぐったら、
>父親が死んだ歳を越えることができたから、
>やっと結婚する気になった、とも。
の発言が簡単に出て来たわ。
相手の女性が石田えり似というのにふいた。
>父親が死んだ歳を越えることができたから、
>やっと結婚する気になった、とも。
の発言が簡単に出て来たわ。
相手の女性が石田えり似というのにふいた。
103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 02:22:41 ID:1rgJNLadO
緒形さんと神木君の演技はとてもよいね。ガッツも。
倉本が敬虔なクリスチャンで自殺は禁忌だとして姦淫はどーなの？
それから、緒形さんの病気や死期は薄々気づいてたてなんかで見たような。
>>52
＞ 第一にセックス、
キモっ。ズンイチかよ。ひくわ。
>>90
貞三も不倫仲間だったっつーのも個人的には大どんでん返しでげんなり…
>>91
倫理観って知ってる？
倉本が敬虔なクリスチャンで自殺は禁忌だとして姦淫はどーなの？
それから、緒形さんの病気や死期は薄々気づいてたてなんかで見たような。
>>52
＞ 第一にセックス、
キモっ。ズンイチかよ。ひくわ。
>>90
貞三も不倫仲間だったっつーのも個人的には大どんでん返しでげんなり…
>>91
倫理観って知ってる？
104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 02:34:03 ID:E0GeVflWO
ここいかにもな既女が常駐しててなんかムカつく。粘着質に色々調べ上げたりして怖い。
105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 02:41:42 ID:J2OSqA8+0
2％も上げたのはやっぱ貞三、貞美再会シーンのおかげだろうな
最終回20越えも見えてきた
最終回20越えも見えてきた
106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 03:00:33 ID:C5aU9O5JO
長島一茂はノストラダムスの1999年世界滅亡！という予言を信じて
予言が外れた2000年過ぎて結婚しました
予言が外れた2000年過ぎて結婚しました
107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 03:00:44 ID:R6nV4i6vO
結局妻の自殺はほったらかしかよw
倉本と倉本ｦﾀのオナニードラマだなw
倉本と倉本ｦﾀのオナニードラマだなw
108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 03:29:06 ID:P1GkC7eWO
しかし、好評の回の後に叩くネタがないからと言っていつまでも自殺妻や不貞云々に執着するとはあまりにみすぼらしく苦しいな
109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 03:29:58 ID:8w82IeOu0
15年前に肺がんで亡くなった私の父親の最後の頃の表情と、緒方さんが
かぶって、このドラマは涙無くしては見られません。
数年前だったら、辛すぎて見られなかったんだろうけれど、
15年という歳月が、受け入れられるようにしてくれていたんだろうな…と
感じる今日この頃です。
緒方拳さんの、本来ならば自分に当てはまるであろう立場の人間を
送る立場で演じているあの姿に、胸がしめつけられると同時に、
今期一番の感動をありがとう…と伝えたいです…。
かぶって、このドラマは涙無くしては見られません。
数年前だったら、辛すぎて見られなかったんだろうけれど、
15年という歳月が、受け入れられるようにしてくれていたんだろうな…と
感じる今日この頃です。
緒方拳さんの、本来ならば自分に当てはまるであろう立場の人間を
送る立場で演じているあの姿に、胸がしめつけられると同時に、
今期一番の感動をありがとう…と伝えたいです…。
110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 03:42:32 ID:UpbAWC9H0
111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 04:02:55 ID:9MAz3Txe0
>>99-100
結構父親をはやくに亡くした人ってそういうこという人多いよね。
その年で自分も死ぬような気がするとか、自分が父親になるイメージがまったくつかないとか。
他にも芸能人でそういうこといってる人を知っているわ。
結構父親をはやくに亡くした人ってそういうこという人多いよね。
その年で自分も死ぬような気がするとか、自分が父親になるイメージがまったくつかないとか。
他にも芸能人でそういうこといってる人を知っているわ。
112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 04:16:21 ID:h54Bp/iM0
113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 04:20:42 ID:8/8uRfF80
いいドラマだと思う、でもそれ以上に緒形さんの死を見据えた演技に涙が止まらない。
フィクションだから 距離を置きつつ見ないと、実は貞美の自殺した妻が不倫してたとかいう
どんでん返しだってありうるんだし、そこまで必死に叩くなよ。
妻が自殺したのに なぜかスルーされてるのが 実は隠しアイテムかもよｗ
フィクションだから 距離を置きつつ見ないと、実は貞美の自殺した妻が不倫してたとかいう
どんでん返しだってありうるんだし、そこまで必死に叩くなよ。
妻が自殺したのに なぜかスルーされてるのが 実は隠しアイテムかもよｗ
114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 04:38:14 ID:1qErbERC0
>>113
この物語、「人は最期どこへ帰るのか」というテーマだし、その筋書きの一片に貞美の不祥事を事実関係の
記録として繋げてあるだけだから、それぞれの色恋を必要以上に掘り起こしたりする必要がないんじゃないのかなと思うんで、
その意味じゃ後半へ来てどんでん返しというのは倉本作品ではして欲しくないというか、今のドラマ手法のように
変なギミックは使わずスーッと流れるように余韻を残して終焉して欲しいよね。
もっぱら彼の今までの作品を見れば変な弄りをする可能性は極めて低いとは思うけどｗ
この物語、「人は最期どこへ帰るのか」というテーマだし、その筋書きの一片に貞美の不祥事を事実関係の
記録として繋げてあるだけだから、それぞれの色恋を必要以上に掘り起こしたりする必要がないんじゃないのかなと思うんで、
その意味じゃ後半へ来てどんでん返しというのは倉本作品ではして欲しくないというか、今のドラマ手法のように
変なギミックは使わずスーッと流れるように余韻を残して終焉して欲しいよね。
もっぱら彼の今までの作品を見れば変な弄りをする可能性は極めて低いとは思うけどｗ
115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 04:42:58 ID:mRJIXX080
もし、視聴者に「なぜ？」を芽生えさせることができたなら、
それは、まちがえなく、脚本家が視聴者を手玉に取ることができた証。
なぜなら、そうすれば視聴者はドラマから離れがたくなり、見続けるからだ。
もちろん、「妻の自殺」の粘着某もその一人。
脚本家を叩いているつもりだろうが、手のお平の上で遊ばれているだけ。
すっかり気になって毎回見続けざるを得ない自分、というパラドックスは正視できないでいる。
それは、まちがえなく、脚本家が視聴者を手玉に取ることができた証。
なぜなら、そうすれば視聴者はドラマから離れがたくなり、見続けるからだ。
もちろん、「妻の自殺」の粘着某もその一人。
脚本家を叩いているつもりだろうが、手のお平の上で遊ばれているだけ。
すっかり気になって毎回見続けざるを得ない自分、というパラドックスは正視できないでいる。
116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 04:47:07 ID:8u7LY9TL0
確かにスーッっと時間が流れて終ってくれた方がじわ～～～っと滲みるだろうな。
とにかく今回のあの再会シーンは、嗚咽を上げる程泣いて、しばらく現実に戻ってこれなくなった。
あの美しい景色の中で、大自然が淡々としているのがまた悲しかった。
とにかく今回のあの再会シーンは、嗚咽を上げる程泣いて、しばらく現実に戻ってこれなくなった。
あの美しい景色の中で、大自然が淡々としているのがまた悲しかった。
117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 05:29:04 ID:94MYfLDDO
>>116
自分はあのシーンで緒方さんの肩にとまっていたとんぼになぜか心打たれた
あれは演出ではなくて、うまく言えないけど、演出とかドラマとかを越えて、自然とはなんと優しいものなのかと…
うまく表現できずにすみません
自分はあのシーンで緒方さんの肩にとまっていたとんぼになぜか心打たれた
あれは演出ではなくて、うまく言えないけど、演出とかドラマとかを越えて、自然とはなんと優しいものなのかと…
うまく表現できずにすみません
118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 05:31:59 ID:DPXDL0tF0
＞確かにスーッっと時間が流れて終ってくれた方が・・
いやいや、余りにもスーっと終わり過ぎて、あれれ！？っていうのが倉本さんのパターン
北の国然り、優しい時間然り、一番はライスカレーか？
いやいや、余りにもスーっと終わり過ぎて、あれれ！？っていうのが倉本さんのパターン
北の国然り、優しい時間然り、一番はライスカレーか？
119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 07:22:21 ID:Droo0YUUO
>>55
＞「妻･冴子」の親兄弟に対する謝罪も、それに対する許しもないままに、実の父から主人公が許されてハッピー！泣ける！感動した！でいいの？
>>85
＞>>77
＞妻は天涯孤独、あるいは一族が近くにいないんじゃないの。
だとしたら、ご都合主義もはなはだしいね、この脚本。
そうではなくて、これから「妻･冴子」の親が登場して一波乱あるのかな？
ここまで来たら倉本大先生の手のひらの上で踊ってみるよ。踊るの好きだし。
倉本大先生、手が重いとか痛いとか言わないでね。
＞「妻･冴子」の親兄弟に対する謝罪も、それに対する許しもないままに、実の父から主人公が許されてハッピー！泣ける！感動した！でいいの？
>>85
＞>>77
＞妻は天涯孤独、あるいは一族が近くにいないんじゃないの。
だとしたら、ご都合主義もはなはだしいね、この脚本。
そうではなくて、これから「妻･冴子」の親が登場して一波乱あるのかな？
ここまで来たら倉本大先生の手のひらの上で踊ってみるよ。踊るの好きだし。
倉本大先生、手が重いとか痛いとか言わないでね。
120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 07:36:27 ID:Droo0YUUO
>>115
＞すっかり気になって毎回見続けざるを得ない自分、というパラドックスは正視できないでいる。
緒形拳の遺作だから見てるとか、他の誰かのファンだから見てるという人も多いのに、それを脚本家の力量とこじつけるのはパラドックスにもなっておらず、単なる詭弁。
あっ、こじつけているのではなく本当に信じているのなら、詭弁ではなく視野狭窄、単なるバカだね。
＞すっかり気になって毎回見続けざるを得ない自分、というパラドックスは正視できないでいる。
緒形拳の遺作だから見てるとか、他の誰かのファンだから見てるという人も多いのに、それを脚本家の力量とこじつけるのはパラドックスにもなっておらず、単なる詭弁。
あっ、こじつけているのではなく本当に信じているのなら、詭弁ではなく視野狭窄、単なるバカだね。
121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 07:49:52 ID:mRJIXX080
>>120
国語の論述読解能力は、中2レベルの問題で、100点満点中10点程度の記述。
文の「仮定」と「結論」すら把握できていない。
現に、>>119
＞そうではなくて、これから「妻･冴子」の親が登場して一波乱あるのかな？
と、物語に「なぜ？」を感じて見続けていることを指摘されている、
ということすら理解できていない。
もはや「気の毒」というレベルにあることは論を待たない。
国語の論述読解能力は、中2レベルの問題で、100点満点中10点程度の記述。
文の「仮定」と「結論」すら把握できていない。
現に、>>119
＞そうではなくて、これから「妻･冴子」の親が登場して一波乱あるのかな？
と、物語に「なぜ？」を感じて見続けていることを指摘されている、
ということすら理解できていない。
もはや「気の毒」というレベルにあることは論を待たない。
122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 08:11:14 ID:KNFIF9ia0
123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 08:12:53 ID:Droo0YUUO
>>121
＞国語の論述読解能力は、中2レベルの問題で
人間としてのレベルが分かる。
別に「気の毒」ではないよ。
平凡すぎるくらい平凡だから。
そのレベルのことを毒と受けとるほどの気は持ち合わせていないからね。
＞国語の論述読解能力は、中2レベルの問題で
人間としてのレベルが分かる。
別に「気の毒」ではないよ。
平凡すぎるくらい平凡だから。
そのレベルのことを毒と受けとるほどの気は持ち合わせていないからね。
124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 08:17:47 ID:5GdcxRbu0
このドラマがNHKでできず、フジテレビでできるのはなぜだろう
125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 08:39:56 ID:Droo0YUUO
>>115
もし、世間に「なぜ？」を芽生えさせることができたなら、それは、まちがえなく、愉快犯・劇場型犯罪者が報道機関・警察・世間を手玉に取ることができた証？
なぜなら、そうすれば世間は愉快犯から離れがたくなり、見続けるからだ？
愉快犯を叩いているつもりだろうが、手のお平の上で遊ばれているだけ？
警察・報道機関も愉快犯の犯行を野放しにして、被害の拡大を「正視」するな？
>>115は、自分が愉快犯の論理を展開している間抜けぶりは正視できないでいる。
もし、世間に「なぜ？」を芽生えさせることができたなら、それは、まちがえなく、愉快犯・劇場型犯罪者が報道機関・警察・世間を手玉に取ることができた証？
なぜなら、そうすれば世間は愉快犯から離れがたくなり、見続けるからだ？
愉快犯を叩いているつもりだろうが、手のお平の上で遊ばれているだけ？
警察・報道機関も愉快犯の犯行を野放しにして、被害の拡大を「正視」するな？
>>115は、自分が愉快犯の論理を展開している間抜けぶりは正視できないでいる。
126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 08:58:26 ID:Db7HHZj1O
>>84ありがとう！
一般人？
一般人？
127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 09:13:21 ID:9vr3Xuue0
緒形拳と中井貴一のシーンで中井貴一は花の名前ど忘れしたのかな。
うまく誤魔化したみたいに見えた。
うまく誤魔化したみたいに見えた。
128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 09:15:19 ID:6Ps2qC6mO
>>116
いたね、トンボ。
それだけ緒方氏が自然体の演技だったということかな。
最終回まで見るけど、毎回辛さが増していくなあ・・。
予告では、内緒にと言ってたけど、ガックンとの関係はどうするのかなあ？
ガブさんのまま別れる方が、ガックンのためにならない気がする。
いたね、トンボ。
それだけ緒方氏が自然体の演技だったということかな。
最終回まで見るけど、毎回辛さが増していくなあ・・。
予告では、内緒にと言ってたけど、ガックンとの関係はどうするのかなあ？
ガブさんのまま別れる方が、ガックンのためにならない気がする。
129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 09:16:35 ID:6Ps2qC6mO
失礼。間違えました。
>>117
いたね、トンボ。
それだけ緒方氏が自然体の演技だったということかな。
最終回まで見るけど、毎回辛さが増していくなあ・・。
予告では、内緒にと言ってたけど、ガックンとの関係はどうするのかなあ？
ガブさんのまま別れる方が、ガックンのためにならない気がする。
>>117
いたね、トンボ。
それだけ緒方氏が自然体の演技だったということかな。
最終回まで見るけど、毎回辛さが増していくなあ・・。
予告では、内緒にと言ってたけど、ガックンとの関係はどうするのかなあ？
ガブさんのまま別れる方が、ガックンのためにならない気がする。
130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 09:37:55 ID:1M1QBu5VO
久々にいい倉本ドラマだ
131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 09:42:38 ID:WjUF/FID0
132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 09:59:19 ID:Eq5h2fiHO
>>115
その通りだね。
感動だけでなく疑問でも怒りでもどんな感情でも視聴者に起こさせ惹き付け見させたら制作サイドの勝ち。
リアルタイムの視聴率であれ録画であれ。
スレが伸びてるだけでも無視出来ず書き込んでしまった人が多いという事だし。
真の駄作なら誰も見ないしわざわざスレ探して書き込む事すらしない。
“倉本コンプレックス”は倉本ドラマを無視出来ず毎回見続けている時点で既に“倉本コンプリート”になってるが
更に“妻を自殺させたのに許されて許していいの？”“妻の自殺にアッと驚く理由がなければおかしいんじゃないの？”
と倉本に疑問を持たされ見続けスレに粘着し続ける自分、というパラドックスは
“緒形拳の遺作だから見てる人”“他の人のファンだから見てる人”という別の理由で見てる他人を持ち出して
自分が見てる理由でないのに突然持ち出し、疑問を持たされて見ている事実を正視できないで誤魔化している。
ましてやドラマと全く関係ない愉快犯らと比較するなんてまさに単なる詭弁。
倉本ストーカーの自分が愉快犯を追い監視する警察官だと、
こじつけているのではなく本当に信じているのなら、詭弁ではなく単なるバカだね。
いや、これだけの粘着だからストーカーで本物の警察に追われ監視されるようになるかもしれないな。
その通りだね。
感動だけでなく疑問でも怒りでもどんな感情でも視聴者に起こさせ惹き付け見させたら制作サイドの勝ち。
リアルタイムの視聴率であれ録画であれ。
スレが伸びてるだけでも無視出来ず書き込んでしまった人が多いという事だし。
真の駄作なら誰も見ないしわざわざスレ探して書き込む事すらしない。
“倉本コンプレックス”は倉本ドラマを無視出来ず毎回見続けている時点で既に“倉本コンプリート”になってるが
更に“妻を自殺させたのに許されて許していいの？”“妻の自殺にアッと驚く理由がなければおかしいんじゃないの？”
と倉本に疑問を持たされ見続けスレに粘着し続ける自分、というパラドックスは
“緒形拳の遺作だから見てる人”“他の人のファンだから見てる人”という別の理由で見てる他人を持ち出して
自分が見てる理由でないのに突然持ち出し、疑問を持たされて見ている事実を正視できないで誤魔化している。
ましてやドラマと全く関係ない愉快犯らと比較するなんてまさに単なる詭弁。
倉本ストーカーの自分が愉快犯を追い監視する警察官だと、
こじつけているのではなく本当に信じているのなら、詭弁ではなく単なるバカだね。
いや、これだけの粘着だからストーカーで本物の警察に追われ監視されるようになるかもしれないな。
133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 10:10:20 ID:GEcho2pU0
多少の脚本のアラはどんなドラマにもあるが、、。
（人間が書いているからね、、。）
久々に言霊が入った役者（しかもほとんど全員）の演技が見れた。
こんなドラマ無料で見ていいだろうかと、、。時間の感覚が無くなるのは
久しく記憶にない、、。
終末医療で、麻酔科医の仕事は大きい部分を占めるのも実感できた、、。
（人間が書いているからね、、。）
久々に言霊が入った役者（しかもほとんど全員）の演技が見れた。
こんなドラマ無料で見ていいだろうかと、、。時間の感覚が無くなるのは
久しく記憶にない、、。
終末医療で、麻酔科医の仕事は大きい部分を占めるのも実感できた、、。
134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 10:45:55 ID:SVDiuKzk0
135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 10:48:23 ID:fI060enZ0
136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 11:06:53 ID:EtDwj8CN0
137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 11:07:27 ID:fI060enZ0
つまり、今回の作品は、脚本の粗が目立ち視聴者から批判されて当然の作品だ。
なのに、「倉本作品の批判は一切許さない」と
批判する者を必死に粘着攻撃する一部倉本狂信者こそが怖いし、スレを荒らす元凶だ。
なのに、「倉本作品の批判は一切許さない」と
批判する者を必死に粘着攻撃する一部倉本狂信者こそが怖いし、スレを荒らす元凶だ。
138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 11:50:30 ID:Eq5h2fiHO
>>137に向けたレスじゃないんだが、自分の事を言われていると被害妄想に捕らわれたかな。
つまり、倉本ストーカーのレスは単なる批判や感想ではなく、
論理の粗すり替え詭弁中傷ばかりが目立ち
疑問の形式に見せかけながら他人に自分の意見を押し付けてさえいるから
スレ住人から批判されて当然のレスだ。
なのに、
「倉本作品の批判は一切許さない」などとは誰も書いていないのに被害妄想でレスを捏造し
批判とも感想とも言えない押し付け中傷ばかりのレスを指摘する住人を
必死に粘着攻撃する一部倉本狂ストーカーこそが、スレを荒らす元凶だ。
という証明だな。
つまり、倉本ストーカーのレスは単なる批判や感想ではなく、
論理の粗すり替え詭弁中傷ばかりが目立ち
疑問の形式に見せかけながら他人に自分の意見を押し付けてさえいるから
スレ住人から批判されて当然のレスだ。
なのに、
「倉本作品の批判は一切許さない」などとは誰も書いていないのに被害妄想でレスを捏造し
批判とも感想とも言えない押し付け中傷ばかりのレスを指摘する住人を
必死に粘着攻撃する一部倉本狂ストーカーこそが、スレを荒らす元凶だ。
という証明だな。
139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 12:18:47 ID:Droo0YUUO
>>132
＞制作サイドの勝ち。
＞視聴率
語るに落ちたね。
＞“緒形拳の遺作だから見てる人”“他の人のファンだから見てる人”という別の理由で見てる他人を持ち出して自分が見てる理由でないのに突然持ち出し、
バカ？
＞本物の警察に追われ監視されるようになるかもしれないな。
治安維持法復活ですか？
ところで、倉本大先生って予防拘禁法賛成派だったっけ？
＞制作サイドの勝ち。
＞視聴率
語るに落ちたね。
＞“緒形拳の遺作だから見てる人”“他の人のファンだから見てる人”という別の理由で見てる他人を持ち出して自分が見てる理由でないのに突然持ち出し、
バカ？
＞本物の警察に追われ監視されるようになるかもしれないな。
治安維持法復活ですか？
ところで、倉本大先生って予防拘禁法賛成派だったっけ？
140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 12:24:31 ID:fI060enZ0
倉本は批判されて当然なのに、批判する者を「倉本ストーカー」と呼び
誰彼かまわず攻撃を続ける倉本盲信者こそ問題。
誰彼かまわず攻撃を続ける倉本盲信者こそ問題。
141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 12:42:04 ID:Eq5h2fiHO
142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 12:49:56 ID:Eq5h2fiHO
>>140
倉本ストーカーは批判されて当然なのに、批判する者を｢倉本狂信者｣「倉本盲信者」と呼び誰彼かまわず攻撃を続ける倉本ストーカーこそ問題。
それより｢倉本批判は一切許さない｣などというレスがどこにある？
過去全スレ探して早く見つけて来ない限り倉本ストーカーは妄想し捏造するような人間としか言えない。
今から違うIDで他人のフリして書くような姑息な真似はしないように。
倉本ストーカーは批判されて当然なのに、批判する者を｢倉本狂信者｣「倉本盲信者」と呼び誰彼かまわず攻撃を続ける倉本ストーカーこそ問題。
それより｢倉本批判は一切許さない｣などというレスがどこにある？
過去全スレ探して早く見つけて来ない限り倉本ストーカーは妄想し捏造するような人間としか言えない。
今から違うIDで他人のフリして書くような姑息な真似はしないように。
143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 12:56:14 ID:fI060enZ0
144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:13:13 ID:Eq5h2fiHO
>>143
は？
自分は｢倉本批判は一切許さない｣などというレスはしていない。
どれかきちんと探して具体的に引用して来なければ倉本ストーカーは妄想捏造した証明でしかない。
は？
倉本ストーカーを非難してる住人は大勢いるのに…妄想しか言ってないな。
負け犬っていうのは冷静な議論も出来ず反論も出来ず
相手のレスを妄想捏造して自分の言い分の客観的証明も出来ず
いつまでも絡んで吠えてる倉本ストーカーの事だ。
は？
自分は｢倉本批判は一切許さない｣などというレスはしていない。
どれかきちんと探して具体的に引用して来なければ倉本ストーカーは妄想捏造した証明でしかない。
は？
倉本ストーカーを非難してる住人は大勢いるのに…妄想しか言ってないな。
負け犬っていうのは冷静な議論も出来ず反論も出来ず
相手のレスを妄想捏造して自分の言い分の客観的証明も出来ず
いつまでも絡んで吠えてる倉本ストーカーの事だ。
145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:26:26 ID:Droo0YUUO
146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:27:42 ID:fI060enZ0
147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:33:08 ID:Eq5h2fiHO
148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:33:25 ID:jN2voc9IO
まあまあ・・・煮茶で
覚えていろは禁句でつよ
痴呆倉本の残念ﾄﾞﾏﾗを楽しみませう
覚えていろは禁句でつよ
痴呆倉本の残念ﾄﾞﾏﾗを楽しみませう
149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:43:29 ID:Eq5h2fiHO
>>146
は？
レス妄想捏造の次は妄想認定か。
他人宛てのレスに横から絡んできた上に、自分がおととい非難された恨みを他人にぶつけしつこく粘着。
＞俺はお前を許さない。
この言葉こそが、倉本ストーカーが自分への批判を一切許さないという証明だ。
倉本ストーカーなんかに許されなくとも一向に構わないが、
誤魔化さないで早く捏造でない証明のレスを出すように。
出せなければ倉本ストーカーは妄想捏造した上逃げた卑怯者。
は？
レス妄想捏造の次は妄想認定か。
他人宛てのレスに横から絡んできた上に、自分がおととい非難された恨みを他人にぶつけしつこく粘着。
＞俺はお前を許さない。
この言葉こそが、倉本ストーカーが自分への批判を一切許さないという証明だ。
倉本ストーカーなんかに許されなくとも一向に構わないが、
誤魔化さないで早く捏造でない証明のレスを出すように。
出せなければ倉本ストーカーは妄想捏造した上逃げた卑怯者。
150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:46:43 ID:Droo0YUUO
151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:48:15 ID:fI060enZ0
>>149
とぼけるな。
お前の前レスでの投稿を思い出せ。
卑怯者。
俺は倉本作品の批判をしただけだ。
それに対しお前はしつこい人格攻撃で絡んできた。
木曜日とIDが違ってもお前の文体を読めばわかる。
お前も俺のこと覚えているだろ？
とぼけるな。
お前の前レスでの投稿を思い出せ。
卑怯者。
俺は倉本作品の批判をしただけだ。
それに対しお前はしつこい人格攻撃で絡んできた。
木曜日とIDが違ってもお前の文体を読めばわかる。
お前も俺のこと覚えているだろ？
152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 13:51:34 ID:mRJIXX080
緒形＆中井の、あの名場面の録画を見返すと、
終盤でトンボが2匹、緒形の右肩と中井が開けたペットボトルに止まっている描写が見えるが、
それよりもずっと前のタイミングで、二人の間や緒形の向こうを、トンボが飛び交う情景が写っている。
きっと、撮影中に自然に止まったものなのだろう。
勘当以来初めて対峙した2人の間の緊張感というものを、
図らずも「トンボが制止できるくらいの不動の姿勢」というニュアンスで描くことに成功している。
自然のなせる技とはいえ、あまりの偶然に心が揺り動かされる。
終盤でトンボが2匹、緒形の右肩と中井が開けたペットボトルに止まっている描写が見えるが、
それよりもずっと前のタイミングで、二人の間や緒形の向こうを、トンボが飛び交う情景が写っている。
きっと、撮影中に自然に止まったものなのだろう。
勘当以来初めて対峙した2人の間の緊張感というものを、
図らずも「トンボが制止できるくらいの不動の姿勢」というニュアンスで描くことに成功している。
自然のなせる技とはいえ、あまりの偶然に心が揺り動かされる。
153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:01:30 ID:Eq5h2fiHO
154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:07:08 ID:prt8nwnb0
ここまで自分のことを棚上げしてるのも凄いな。本気でびっくりした
論旨のすり替えによる詭弁、根拠を提示しない決めつけ、論点ズレた意見の押しつけ、
そしてていどのひくい罵詈雑言と中傷、あと都合の悪い指摘は徹底スルー
どっちが卑怯者だよ。人と議論する以前の問題、全く自分が客観視できてない
自分が人格攻撃されたと認識したら執念深く攻撃するのに
自分が中傷した他人の気持ちは想像できないんだね。どんだけ自己愛が強いんだ
基本的コミュニケーション能力が備わってないのに
倉本がどうの宗教がどうのアイヌがどうのとご高説たれた所で
それを 人 に 聞 い て も ら う 段 階 ま で 行 っ て な いんだよ
吐き捨てか意見の押しつけしたいなら別スレ立ててやってくれ
論旨のすり替えによる詭弁、根拠を提示しない決めつけ、論点ズレた意見の押しつけ、
そしてていどのひくい罵詈雑言と中傷、あと都合の悪い指摘は徹底スルー
どっちが卑怯者だよ。人と議論する以前の問題、全く自分が客観視できてない
自分が人格攻撃されたと認識したら執念深く攻撃するのに
自分が中傷した他人の気持ちは想像できないんだね。どんだけ自己愛が強いんだ
基本的コミュニケーション能力が備わってないのに
倉本がどうの宗教がどうのアイヌがどうのとご高説たれた所で
それを 人 に 聞 い て も ら う 段 階 ま で 行 っ て な いんだよ
吐き捨てか意見の押しつけしたいなら別スレ立ててやってくれ
155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:12:31 ID:Droo0YUUO
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:13:24 ID:Eq5h2fiHO
>>151
他の人も指摘してるが君相当2慣れしてないな。
ここで思い込みで他人を別人と認定し個人攻撃する程不毛で無様な行為は無い。
それより誤魔化さないで早く言われたレス持ってきなよ。
自分が住人を非難した根拠のレスだぞ？
出せないなら倉本ストーカーは自分が
＞お前を絶対に許さない
と批判を一切許さない発言するような人間なのを棚に上げたばかりか
住人のレスを捏造し証拠を出せと言われると誤魔化し続けて逃げた卑怯者でしかない。
他の人も指摘してるが君相当2慣れしてないな。
ここで思い込みで他人を別人と認定し個人攻撃する程不毛で無様な行為は無い。
それより誤魔化さないで早く言われたレス持ってきなよ。
自分が住人を非難した根拠のレスだぞ？
出せないなら倉本ストーカーは自分が
＞お前を絶対に許さない
と批判を一切許さない発言するような人間なのを棚に上げたばかりか
住人のレスを捏造し証拠を出せと言われると誤魔化し続けて逃げた卑怯者でしかない。
157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:19:27 ID:Eq5h2fiHO
158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:20:48 ID:fI060enZ0
＞それより誤魔化さないで早く言われたレス持ってきなよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1227398155/
木曜日のお前の投稿、過去レス倉庫から探してきな、卑怯者。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1227398155/
木曜日のお前の投稿、過去レス倉庫から探してきな、卑怯者。
159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:26:44 ID:fI060enZ0
>>156
「証拠がない」ととぼけ、ネットなら何を言っても逃げられると思っている卑怯者。
自分に対して恥ずかしくないか？
まるで少年時代、友達に罪をなすりつけた純のような愚劣さだ。
自分も同じ品性だから、倉本作品に心酔してるのかｗ
「証拠がない」ととぼけ、ネットなら何を言っても逃げられると思っている卑怯者。
自分に対して恥ずかしくないか？
まるで少年時代、友達に罪をなすりつけた純のような愚劣さだ。
自分も同じ品性だから、倉本作品に心酔してるのかｗ
160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 14:50:05 ID:mRJIXX080
>>159
＞まるで少年時代、友達に罪をなすりつけた純のような愚劣さだ。
火事の原因を、「自分ではなく正吉」かのように五郎に話してしまったエピソードに関して、
そういう浅い理解しかできないわけだ。
今までのカキコの質に納得ｗ
＞まるで少年時代、友達に罪をなすりつけた純のような愚劣さだ。
火事の原因を、「自分ではなく正吉」かのように五郎に話してしまったエピソードに関して、
そういう浅い理解しかできないわけだ。
今までのカキコの質に納得ｗ
161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:03:51 ID:Eq5h2fiHO
>>159
自分が住人を非難した根拠のレスさえ出さずに誤魔化し続けてる方が余程恥ずかしい事だ。
「証拠がない」と誰がいつとぼけた？
ネットなら何を言っても逃げられると思ってるなどと誰が言った？
人違いな上妄想甚だしい。
逃げているのは根拠もなく他人を非難し
その根拠を出せと言われたらひたすら論点をずらし続け中傷してる
自分の発言に責任を持たない卑怯者。
自分が住人を非難した根拠のレスさえ出さずに誤魔化し続けてる方が余程恥ずかしい事だ。
「証拠がない」と誰がいつとぼけた？
ネットなら何を言っても逃げられると思ってるなどと誰が言った？
人違いな上妄想甚だしい。
逃げているのは根拠もなく他人を非難し
その根拠を出せと言われたらひたすら論点をずらし続け中傷してる
自分の発言に責任を持たない卑怯者。
162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:06:00 ID:CM1lZi7c0
ドラマに飽きてうだうだやってんなら他でやってくれないかな
163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:14:56 ID:fI060enZ0
164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:19:34 ID:smic0fTD0
このまったりとしたドラマのスレなのに荒れてるな。
165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:19:53 ID:Eq5h2fiHO
＞「倉本作品の批判は一切許さない」
という住人がいて
＞怖い、スレを荒らす元凶だ。
とまで書いたならその根拠のレスを自分で探して貼るのが筋で当然。
自分の発言に責任持たず捏造で他人を非難し必死に粘着攻撃する倉本ストーカーこそが、
まさにスレを荒らす元凶だ。
という住人がいて
＞怖い、スレを荒らす元凶だ。
とまで書いたならその根拠のレスを自分で探して貼るのが筋で当然。
自分の発言に責任持たず捏造で他人を非難し必死に粘着攻撃する倉本ストーカーこそが、
まさにスレを荒らす元凶だ。
166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:21:49 ID:prt8nwnb0
だ～みだこりゃ
そんなことよりドラマの話しようぜ。
平原綾香ってどうなったんだっけ？
一回見逃してからとんと出てこないから
行方がわからなくなってしまった
そんなことよりドラマの話しようぜ。
平原綾香ってどうなったんだっけ？
一回見逃してからとんと出てこないから
行方がわからなくなってしまった
167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:22:37 ID:fI060enZ0
＞その根拠のレスを自分で探して貼るのが筋で当然。
だから、そのレスは過去レス倉庫にあるから貼りたくても貼れないんだよ。
貼らなくても、お前、覚えがあるだろう？
だから、そのレスは過去レス倉庫にあるから貼りたくても貼れないんだよ。
貼らなくても、お前、覚えがあるだろう？
168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:26:03 ID:Eq5h2fiHO
169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:28:42 ID:PoDThd4y0
>166
確かプロデビューが決まって
東京でレコーディングしてるんじゃなかったっけな。
貞美が富良野に行く前に呼び出して
「しばらく会えない」って告げた時、
「どこか遠くの町で、私の歌がどこかの店先から流れて、
先生に届けばいい。その歌は私が先生のために歌ってる」
みたいな事を言ってたような。
確かプロデビューが決まって
東京でレコーディングしてるんじゃなかったっけな。
貞美が富良野に行く前に呼び出して
「しばらく会えない」って告げた時、
「どこか遠くの町で、私の歌がどこかの店先から流れて、
先生に届けばいい。その歌は私が先生のために歌ってる」
みたいな事を言ってたような。
170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:30:02 ID:fI060enZ0
>>166
それから、なぜ俺が「倉本ストーカー」呼ばわりされなくちゃいけないのかな？
倉本作品を少しでも批判すると「倉本ストーカー」のレッテルを貼られるのか？
だとしたら、「倉本批判をする者は一切許さない」と同意なんだが？
それから、なぜ俺が「倉本ストーカー」呼ばわりされなくちゃいけないのかな？
倉本作品を少しでも批判すると「倉本ストーカー」のレッテルを貼られるのか？
だとしたら、「倉本批判をする者は一切許さない」と同意なんだが？
171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:30:20 ID:Eq5h2fiHO
172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:30:28 ID:OfuJJs3M0
また粘着の遊技場と化したか
もう放送当日以外スレストしてよ運営
もう放送当日以外スレストしてよ運営
173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:39:34 ID:Eq5h2fiHO
君のレス>>135>>140を読み返せ。
自分は他の住人に悪質な「倉本ストーカー」についてレスしただけ。
そこにいきなり自分の事だと勘違いし被害妄想で攻撃してきて
｢倉本盲信者｣｢倉本狂信者｣と罵倒したのは君。
勘違い暴走で人違いで罵倒したのも君。
自分は他の住人に悪質な「倉本ストーカー」についてレスしただけ。
そこにいきなり自分の事だと勘違いし被害妄想で攻撃してきて
｢倉本盲信者｣｢倉本狂信者｣と罵倒したのは君。
勘違い暴走で人違いで罵倒したのも君。
174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:41:54 ID:Eq5h2fiHO
175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:42:04 ID:mRJIXX080
前半黒木（ルイ）の演技に関して批判が多々あったように記憶しているが、
ここ1～2回の黒木は、役者として非常に才と華があるように感じられた。
数年後、ものすごく存在感のある一流女優になっているに違いない。
ここ1～2回の黒木は、役者として非常に才と華があるように感じられた。
数年後、ものすごく存在感のある一流女優になっているに違いない。
176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:43:06 ID:prt8nwnb0
177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:44:27 ID:FIEqYaSw0
拳さん自身も肝臓破裂で亡くなったんだよな
偶然？
偶然？
178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:46:08 ID:fI060enZ0
179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:51:59 ID:Eq5h2fiHO
>>170
倉本批判だけなら存分にやればいい。
誰も倉本批判許さないなんて書いてない。
君が被害妄想で捏造しただけ。
「倉本ストーカー」について他の人に話したレスに
猛烈な勢いで噛みついたなら「倉本ストーカー」がPC自演したと思われて当然。
＞だとしたら、「倉本批判をする者は一切許さない」と同意なんだが？
だから同意ではない。
論理がズレてるだけでなく飛躍しすぎ。
根拠のレスが捏造だから出せないからといって、その言い訳は全く筋が通っていない。
＞俺はお前を許さない。
君のこの発言の方が｢自分への批判は一切許さない｣人物である事の証明。
倉本批判だけなら存分にやればいい。
誰も倉本批判許さないなんて書いてない。
君が被害妄想で捏造しただけ。
「倉本ストーカー」について他の人に話したレスに
猛烈な勢いで噛みついたなら「倉本ストーカー」がPC自演したと思われて当然。
＞だとしたら、「倉本批判をする者は一切許さない」と同意なんだが？
だから同意ではない。
論理がズレてるだけでなく飛躍しすぎ。
根拠のレスが捏造だから出せないからといって、その言い訳は全く筋が通っていない。
＞俺はお前を許さない。
君のこの発言の方が｢自分への批判は一切許さない｣人物である事の証明。
180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 15:55:51 ID:Eq5h2fiHO
181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:07:37 ID:fI060enZ0
182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:12:09 ID:Eq5h2fiHO
君は>>135にあるように
昔の倉本は良かったと思ってる、だからこそ最近の倉本作品の一人よがりを批判したくなる。
だろ？
なら>>132で自分の言う“倉本コンプレックス”な人間、｢倉本ストーカー｣では無い筈。
自分も君に何も言ってない。
なのに反論する事からして勘違いしている。
君は好きなだけ倉本批判したらいい。
ただ勘違いして根拠の無い他人のレスの捏造や中傷をしたり
＞俺はお前を許さない
などと｢覚えておけよ｣的発言は人間性を疑われる上
真っ当な批判ではなく｢倉本ストーカー｣と思われるからやめた方がいい。
昔の倉本は良かったと思ってる、だからこそ最近の倉本作品の一人よがりを批判したくなる。
だろ？
なら>>132で自分の言う“倉本コンプレックス”な人間、｢倉本ストーカー｣では無い筈。
自分も君に何も言ってない。
なのに反論する事からして勘違いしている。
君は好きなだけ倉本批判したらいい。
ただ勘違いして根拠の無い他人のレスの捏造や中傷をしたり
＞俺はお前を許さない
などと｢覚えておけよ｣的発言は人間性を疑われる上
真っ当な批判ではなく｢倉本ストーカー｣と思われるからやめた方がいい。
183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:12:31 ID:P1GkC7eWO
今日の寒男ちゃん（Droo0YUUO）‥
影薄い‥つうか、ほんの少しだけましな批判派の後ろですっかり色褪せちゃったのぉ。。w
影薄い‥つうか、ほんの少しだけましな批判派の後ろですっかり色褪せちゃったのぉ。。w
184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:17:04 ID:6Qgi6bGl0
>>10
花言葉は 「思いつきで命令を出した本人は、命令を出したことを忘れる」 です。
花言葉は 「思いつきで命令を出した本人は、命令を出したことを忘れる」 です。
185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:21:01 ID:Eq5h2fiHO
>>181
根拠のレスに>>138はならない。
そもそも>>137の君の発言の後。
内容も｢批判を一切許さない｣などと書いてない。
君が｢批判を一切許さない｣と書くに至った、そのレスの前の根拠のレスを出す事。
根拠のレスに>>138はならない。
そもそも>>137の君の発言の後。
内容も｢批判を一切許さない｣などと書いてない。
君が｢批判を一切許さない｣と書くに至った、そのレスの前の根拠のレスを出す事。
186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:36:54 ID:Eq5h2fiHO
>>88からの君のレスを見たら、例の｢倉本ストーカー｣ではなく
｢以前の倉本作品は良かったと思っているが今回の作品には納得いってない普通の批判派｣
に見えるが、自分宛てでもなく自分の事を言われてもいないのに
過剰な反応したり人違いを延々続けて
＞俺はお前を許さないと言ったり
｢批判を一切許してない｣と誰も言ってない事を捏造するべきじゃない。
真っ当な批判派だった筈の君が｢倉本ストーカーより少しだけマシな批判派｣に成り下がってしまっている。
｢以前の倉本作品は良かったと思っているが今回の作品には納得いってない普通の批判派｣
に見えるが、自分宛てでもなく自分の事を言われてもいないのに
過剰な反応したり人違いを延々続けて
＞俺はお前を許さないと言ったり
｢批判を一切許してない｣と誰も言ってない事を捏造するべきじゃない。
真っ当な批判派だった筈の君が｢倉本ストーカーより少しだけマシな批判派｣に成り下がってしまっている。
187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:55:13 ID:mRJIXX080
188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:57:56 ID:mRJIXX080
貞美が富良野へ戻るとき、東京での人間関係を優柔不断にしなかった。
妙子（蘭）や茜（平原）とも、もう二度と会うことはないという覚悟で、
番号も控えず、携帯電話を土に埋めた。
今思うと、あのときが、「ダメダメ貞美」が、死に向かって生きる「真剣な貞美」になった分岐点のようだ。
妙子（蘭）や茜（平原）とも、もう二度と会うことはないという覚悟で、
番号も控えず、携帯電話を土に埋めた。
今思うと、あのときが、「ダメダメ貞美」が、死に向かって生きる「真剣な貞美」になった分岐点のようだ。
189 ：今日の寒男ちゃん：2008/12/06(土) 18:34:32 ID:Droo0YUUO
190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 19:01:42 ID:SVDiuKzk0
ID:Droo0YUUO
191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 19:22:53 ID:EtDwj8CN0
貞美一家を見てつくづく思う。
ヘソ下三寸人格なし
ヘソ下三寸人格なし
192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 19:23:51 ID:P1GkC7eWO
こら寒男っ！馬鹿ものめが！
親に向かって会長とはどの口が言わせるんだっ！溜まった宿題をやってなさい！！
親に向かって会長とはどの口が言わせるんだっ！溜まった宿題をやってなさい！！
193 ：今日の寒男ちゃん：2008/12/06(土) 19:51:34 ID:Droo0YUUO
今から宿題やります！
ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる
12/6(土) 20:00～22:00
NHK教育
Gｺｰﾄﾞ:342083
◆番組詳細
｢すごい人ばっかり見せられて､疲れる｣｡
教育ﾃﾚﾋﾞ｢きらっといきる｣に寄せられたおたよりをきっかけに､番組制作者と障害者､視聴者が参加して発足した｢きらっと改革委員会｣｡
第3弾となる今回は､視点を福祉番組の歴史や海外の取り組みにも広げる｡
“明るく前向きな障害者”像がﾒﾃﾞｨｱに登場するようになったのはいつごろからか?
海外ﾒﾃﾞｨｱは障害者をどう描いているのか? 知恵を出し合い｢改革｣をさらに進める｡
◆ｷｬｽﾄ
【ｹﾞｽﾄ】ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ作家…森達也,【ｹﾞｽﾄ】松波めぐみ,安藤美紀,伊藤進,河上昌樹,岸本慶子,玉木幸則,塚本正治,畑俊彦,三井孝夫,【司会】小林紀子,近藤泰郎,嘉悦登
障害者の取り上げかたということで、「風のガーデン」の岳の描写についても参考になるかもよ。
ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる
12/6(土) 20:00～22:00
NHK教育
Gｺｰﾄﾞ:342083
◆番組詳細
｢すごい人ばっかり見せられて､疲れる｣｡
教育ﾃﾚﾋﾞ｢きらっといきる｣に寄せられたおたよりをきっかけに､番組制作者と障害者､視聴者が参加して発足した｢きらっと改革委員会｣｡
第3弾となる今回は､視点を福祉番組の歴史や海外の取り組みにも広げる｡
“明るく前向きな障害者”像がﾒﾃﾞｨｱに登場するようになったのはいつごろからか?
海外ﾒﾃﾞｨｱは障害者をどう描いているのか? 知恵を出し合い｢改革｣をさらに進める｡
◆ｷｬｽﾄ
【ｹﾞｽﾄ】ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ作家…森達也,【ｹﾞｽﾄ】松波めぐみ,安藤美紀,伊藤進,河上昌樹,岸本慶子,玉木幸則,塚本正治,畑俊彦,三井孝夫,【司会】小林紀子,近藤泰郎,嘉悦登
障害者の取り上げかたということで、「風のガーデン」の岳の描写についても参考になるかもよ。
194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 20:05:18 ID:esr2BvA+0
メイサの実親って黒人だよね
195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 20:09:29 ID:8+WNehWV0
ドラマはまあいいとして
このスレは き も ち わ る い
このスレは き も ち わ る い
196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 20:23:44 ID:P1GkC7eWO
>>195
そういいながら二夜に渡って書き込むﾁﾐも き も ち わ る い
そういいながら二夜に渡って書き込むﾁﾐも き も ち わ る い
197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 20:51:31 ID:mRJIXX080
>>194
メイサの母は日本人、父は日米のハーフ。
よって彼女はクオーター。
尚、父の米国人の親が黒人なのか白人なのかヒスパニックなのか日系なのかは不明。
で？メイサの親が黒人だったら、いったい何だっていうわけ？
そんなの本人と関係ないだろが。
メイサの母は日本人、父は日米のハーフ。
よって彼女はクオーター。
尚、父の米国人の親が黒人なのか白人なのかヒスパニックなのか日系なのかは不明。
で？メイサの親が黒人だったら、いったい何だっていうわけ？
そんなの本人と関係ないだろが。
198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 20:56:27 ID:UCtJggYR0
メイサの父親はパナマ系アメリカ人
199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 21:33:06 ID:AOePwcaM0
200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 21:43:32 ID:AOePwcaM0
199途中できれた
倉本はじめてみるしスレもはじめてみるが、倉本のヲタがこれか。
信者をみれば本尊も知れるもの
「北の国から」はじめ倉本作品をみなかったうちの親に感謝だわ。
倉本はじめてみるしスレもはじめてみるが、倉本のヲタがこれか。
信者をみれば本尊も知れるもの
「北の国から」はじめ倉本作品をみなかったうちの親に感謝だわ。
201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 21:52:10 ID:ACmGYWwD0
脚本家が魂こめて作品書いて、
役者が気合を入れて演技して、
スタッフが気持ちを込めて撮影して、
そういう作品です。
年老いた両親は、
毎週オンエアーを
楽しみにしています。
役者が気合を入れて演技して、
スタッフが気持ちを込めて撮影して、
そういう作品です。
年老いた両親は、
毎週オンエアーを
楽しみにしています。
202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 21:59:05 ID:bkahi4sG0
>>126
障害児の母となり、自律神経失調症→鬱→自殺志向が高まる、という人は、少なからずいるようです。
大きな原因は、母親が子どもの障害を受け入れられないせいらしい。
そんな時に夫の不倫が重なったら、自殺志向→自殺 になることもあるのでは。
母親は、岳の障害を受け入れられずに自殺。
父親は、障害児のいる家庭に辟易して不倫。
孫視点の祖父母には、いたたまれない思いがあったと思う。
障害児の母となり、自律神経失調症→鬱→自殺志向が高まる、という人は、少なからずいるようです。
大きな原因は、母親が子どもの障害を受け入れられないせいらしい。
そんな時に夫の不倫が重なったら、自殺志向→自殺 になることもあるのでは。
母親は、岳の障害を受け入れられずに自殺。
父親は、障害児のいる家庭に辟易して不倫。
孫視点の祖父母には、いたたまれない思いがあったと思う。
203 ：今日の寒男ちゃん：2008/12/06(土) 22:04:04 ID:Droo0YUUO
>>193
『ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる』良かったよ！
障害者の発言をメモしました。
「きれいに作ることはやめませんか？」
「障害者のイメージを勝手に作りすぎ」
「障害者なんて気楽に生きてると思われてしまう」
「（健常者が持っている）イメージにプレッシャーを感じる」
「美化しないでほしい」
「視聴率稼ぎのお涙頂戴」「視聴率稼ぎのために利用」
「我々の声を聞いてください」
みんな見た？
倉本大先生見た？
『ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる』良かったよ！
障害者の発言をメモしました。
「きれいに作ることはやめませんか？」
「障害者のイメージを勝手に作りすぎ」
「障害者なんて気楽に生きてると思われてしまう」
「（健常者が持っている）イメージにプレッシャーを感じる」
「美化しないでほしい」
「視聴率稼ぎのお涙頂戴」「視聴率稼ぎのために利用」
「我々の声を聞いてください」
みんな見た？
倉本大先生見た？
204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 22:12:10 ID:MlWpqq7E0
205 ：今日の寒男ちゃん：2008/12/06(土) 22:32:28 ID:Droo0YUUO
206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 22:33:16 ID:Et/owHtPO
>>117
トンボとかちょうとかハチとかが上手く映像に映し出されてるよね
演出がやっぱり上手いんだろうなぁ
地球は人間だけのものではなく、共存していることを肌で感じられるのって、素敵だよね 頭で考える以上に
トンボとかちょうとかハチとかが上手く映像に映し出されてるよね
演出がやっぱり上手いんだろうなぁ
地球は人間だけのものではなく、共存していることを肌で感じられるのって、素敵だよね 頭で考える以上に
207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:02:58 ID:fI060enZ0
>>182
俺が昨夜>>88と>>91で「妻の自殺の理由って何」と脚本への批判を書いたら
今朝>>115で『もちろん、「妻の自殺」の粘着某もその一人。』と俺への揶揄ともとれるアンチ倉本批判を書く者がいた。
その>>115に対し>>132で「そのとおりだね。」と書き、「倉本を批判する倉本ストーカーはバカ」と訳のわからないレスしてきたのがおまえだ。
だから、俺は>>135で「それは違うよ。」とお前の>>132に反論したんだよ。
するとお前は俺の>>137に対して、「俺に向かったレスじゃない」と言いながら
俺のことを「被害妄想の倉本ストーカー」と決めつけ、俺が「レスを荒らす元凶」と攻撃を開始したわけだ。
さらに>>142では俺に「今から違うIDで他人のフリして書くような姑息な真似はしないように。 」と、まるですべての倉本批判は俺が一人でやっているような当てこすりまで書いてきた。
木曜日にも倉本作品を批判した俺に対し同様の粘着をする者がいた。
そいつの鸚鵡返しの文体が、今日のお前とそっくりだ。
俺の怒りは頂点に達した。
俺が昨夜>>88と>>91で「妻の自殺の理由って何」と脚本への批判を書いたら
今朝>>115で『もちろん、「妻の自殺」の粘着某もその一人。』と俺への揶揄ともとれるアンチ倉本批判を書く者がいた。
その>>115に対し>>132で「そのとおりだね。」と書き、「倉本を批判する倉本ストーカーはバカ」と訳のわからないレスしてきたのがおまえだ。
だから、俺は>>135で「それは違うよ。」とお前の>>132に反論したんだよ。
するとお前は俺の>>137に対して、「俺に向かったレスじゃない」と言いながら
俺のことを「被害妄想の倉本ストーカー」と決めつけ、俺が「レスを荒らす元凶」と攻撃を開始したわけだ。
さらに>>142では俺に「今から違うIDで他人のフリして書くような姑息な真似はしないように。 」と、まるですべての倉本批判は俺が一人でやっているような当てこすりまで書いてきた。
木曜日にも倉本作品を批判した俺に対し同様の粘着をする者がいた。
そいつの鸚鵡返しの文体が、今日のお前とそっくりだ。
俺の怒りは頂点に達した。
208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:04:20 ID:3KzleLq30
はいはい透明あぼーん
209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:11:42 ID:iWWZKSO/0
>>199-200
今まで倉本作品を見たことがなかった自分も楽しく観ています
今まで倉本作品を見たことがなかった自分も楽しく観ています
210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:14:42 ID:fI060enZ0
>>171
＞ここの掟だ、初心者は半年ROMれ。
このドラマは10月に始まったんだが？
半年ROMってたら、ドラマも終わってしまうが、
スレ立ちから、わずか二ヶ月で、古参とやらは、いつから書き込んでいるんだ？
＞ここの掟だ、初心者は半年ROMれ。
このドラマは10月に始まったんだが？
半年ROMってたら、ドラマも終わってしまうが、
スレ立ちから、わずか二ヶ月で、古参とやらは、いつから書き込んでいるんだ？
211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:16:07 ID:rS1z/tOz0
ストーリーが失楽園を下敷きにしているというのは、かなり納得できるハナシですね。
それならば、主人公の原罪がセックスがらみだということも、
あえて「無知な」、知恵の果実を食べる以前の人間を象徴するかのような、
けがれる前の人間、ガクを挿入した意味もなんとなくわかります。
でも、過剰に繰り返される花言葉が何を意味するのかわかりません。
あえてこじつければ、表面にはあまりでてこない緒形拳の「俗っぽさ」を代弁しているのかもしれませんが。
それならば、主人公の原罪がセックスがらみだということも、
あえて「無知な」、知恵の果実を食べる以前の人間を象徴するかのような、
けがれる前の人間、ガクを挿入した意味もなんとなくわかります。
でも、過剰に繰り返される花言葉が何を意味するのかわかりません。
あえてこじつければ、表面にはあまりでてこない緒形拳の「俗っぽさ」を代弁しているのかもしれませんが。
212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:17:50 ID:fmUpYwkz0
fI060enZの怒りなどどうでもいい
他人の迷惑はお構いなしか
よ そ で や れ
他人の迷惑はお構いなしか
よ そ で や れ
213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:21:11 ID:Et/owHtPO
時系列でいうと
貞美を勘当した後から花言葉をつけ出したって言ってたな
貞美を勘当した後から花言葉をつけ出したって言ってたな
214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:33:26 ID:iqOe+AoI0
毎回タイトルに花の名前使ってるけど、あまり効いてないね
花言葉は、いわゆるオヤジギャグの変形として諦めてるw
8月初旬の台風としてはあのコースはまずありえんと思うけど、
それより、台風で大雨降った翌日にしては、ちっとも痕跡なかったね。
普通に地面に座ったり、球根植え作業してたし。
まあ、このドラマはそういう突っこみ所多いとこも含めて好きですよ
花言葉は、いわゆるオヤジギャグの変形として諦めてるw
8月初旬の台風としてはあのコースはまずありえんと思うけど、
それより、台風で大雨降った翌日にしては、ちっとも痕跡なかったね。
普通に地面に座ったり、球根植え作業してたし。
まあ、このドラマはそういう突っこみ所多いとこも含めて好きですよ
215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:45:39 ID:rS1z/tOz0
> 貞美を勘当した後から花言葉をつけ出したって言ってたな
たびたびすいません。序盤のほう、あまり集中してみてなかったんですが、
「ガブリエルの大きな過ち」のような花言葉があって、ガクがそれに非常に関心を持っていたと思います。
そのあと、じつは中井との再会のシーンは見のがしたのですが、
ガクが、中井と、ガブリエルの「大きな過ち」を結びつけるシーンはあったのでしょうか？
（記憶がぜんぜん間違ってたらｽﾏｿです…）
たびたびすいません。序盤のほう、あまり集中してみてなかったんですが、
「ガブリエルの大きな過ち」のような花言葉があって、ガクがそれに非常に関心を持っていたと思います。
そのあと、じつは中井との再会のシーンは見のがしたのですが、
ガクが、中井と、ガブリエルの「大きな過ち」を結びつけるシーンはあったのでしょうか？
（記憶がぜんぜん間違ってたらｽﾏｿです…）
216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:55:23 ID:9+fyrHKF0
ドラマのメイキング本で、医療指導をした麻酔科医がこう語ってる。
「これが自殺とかだと大変です。自殺は残された家族も死んでしまう」
「（在宅で手を尽くして看取ると）死を消化して、また新しく人生を始められるんです」
妙子との不倫、岳という障害のある子を放り出したことは事実で、それが冴子の自殺の原因であるか
のような描き方がされてるが、それはあくまでも貞三の視点で語られているだけで、
自殺の原因が何だったのかははっきり示されていない。貞美の不実がきっかけになったかもしれないが、
結局、真の原因は冴子にでも聞かなければわからない。
ひとつはっきりしてるのは、原因はどうあれ冴子が家族を壊す引き金を引いたということ。
一度壊れた家族が、ほんのつかの間だが貞美を手を尽くして看取ることで再生することになるんだろう。
その経緯は示されてないが、二度離婚して子供を取り上げられてもたくましく生きてるエリカという女性は、
冴子と対照的な女性として配置されてるように思える。
「これが自殺とかだと大変です。自殺は残された家族も死んでしまう」
「（在宅で手を尽くして看取ると）死を消化して、また新しく人生を始められるんです」
妙子との不倫、岳という障害のある子を放り出したことは事実で、それが冴子の自殺の原因であるか
のような描き方がされてるが、それはあくまでも貞三の視点で語られているだけで、
自殺の原因が何だったのかははっきり示されていない。貞美の不実がきっかけになったかもしれないが、
結局、真の原因は冴子にでも聞かなければわからない。
ひとつはっきりしてるのは、原因はどうあれ冴子が家族を壊す引き金を引いたということ。
一度壊れた家族が、ほんのつかの間だが貞美を手を尽くして看取ることで再生することになるんだろう。
その経緯は示されてないが、二度離婚して子供を取り上げられてもたくましく生きてるエリカという女性は、
冴子と対照的な女性として配置されてるように思える。
217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 00:03:32 ID:a9vzr8KC0
>>215
私の見た感想では、花言葉の
「大きな過ち」は、その意味が理解できずに
緒形拳やメイサに聞いても的を射た答えが返ってこなかったから
気にしただけだと思います。
ガクが固執したわけじゃなく「過去の過ち」という言葉に
父の過ちがダブったから答えれなかった周囲にの
空気を察したのだと解釈しましたけど・・・。
私の見た感想では、花言葉の
「大きな過ち」は、その意味が理解できずに
緒形拳やメイサに聞いても的を射た答えが返ってこなかったから
気にしただけだと思います。
ガクが固執したわけじゃなく「過去の過ち」という言葉に
父の過ちがダブったから答えれなかった周囲にの
空気を察したのだと解釈しましたけど・・・。
218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 00:48:03 ID:mcUXUElr0
>>217
おそれいります…
じゃあ、そのときガブリエルは直接は関係なかったんですね、やっぱし。
ガクの異常な記憶力と好奇心からして、ガブさんに問いたださないのはおかしいと思ってました。
どうも質問に答えてくださってありがとうございます。
「再放送ミロ」とか言われるかと思っていました。
おそれいります…
じゃあ、そのときガブリエルは直接は関係なかったんですね、やっぱし。
ガクの異常な記憶力と好奇心からして、ガブさんに問いたださないのはおかしいと思ってました。
どうも質問に答えてくださってありがとうございます。
「再放送ミロ」とか言われるかと思っていました。
219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 00:51:18 ID:6IZLpt5q0
基地外暇人カス Droo0YUUO(「ドロー」言うお、もしくは「ドロー」言う男)うるせえ
一人でネットしないで部屋の壁相手に「ドロー！ ドロー！ 言ってろ
ここに書き込むな
一人でネットしないで部屋の壁相手に「ドロー！ ドロー！ 言ってろ
ここに書き込むな
220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 00:58:38 ID:KQ3WPcoO0
それの相手してるID:Eq5h2fiHOも十分おかしいよ
さすがに人をキチガイ呼ばわりはできないが、ネットはなれて少しは
リアルを生きろ
さすがに人をキチガイ呼ばわりはできないが、ネットはなれて少しは
リアルを生きろ
221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 01:52:30 ID:6Sqb/8o80
ちゃんと観てたつもりだったのに、トンボ見逃した～
誰かようつべにうPして。
誰かようつべにうPして。
222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 02:48:16 ID:7fPC+UNi0
このドラマ暗って思ってたけど毎回見入ってしまう。
懸命に生きる人全てが尊い。
元不良の青年もまだギャンブル好きがぬけてない不幸なニオイがするが
メイサのまえでは、正しくありたいと懸命に生きる男の子。
キイチも浮気して妻苦しめたけど決して悪人ではない。
緒方も息子の非を許せないが、愛しているので苦しんでいる
誰もがなにかを抱えても懸命に生きる姿は、自然の美しさに匹敵する。
悪人も悪人でいたいからこうなったわけでない。
悪いのは、物欲、お金など。
懸命に生きる人全てが尊い。
元不良の青年もまだギャンブル好きがぬけてない不幸なニオイがするが
メイサのまえでは、正しくありたいと懸命に生きる男の子。
キイチも浮気して妻苦しめたけど決して悪人ではない。
緒方も息子の非を許せないが、愛しているので苦しんでいる
誰もがなにかを抱えても懸命に生きる姿は、自然の美しさに匹敵する。
悪人も悪人でいたいからこうなったわけでない。
悪いのは、物欲、お金など。
223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 03:12:59 ID:7+YeMvrH0
寒男は単なる荒らしじゃん。なんでアク禁にならないの？
224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 03:30:57 ID:hh6tEFIlO
そんな話もうどうでもいいだろ
225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 03:33:50 ID:TgXiFk2d0
>>223
荒らしは無視しましょう。
>>216
同意です。
このドラマの表のテーマの「人が最後に還るところ」は、一度壊れた家庭が、
臨終に向かう貞美を受け入れることによって再生するプロセスを描いているといってよいと思います。
そして、詳細が示されていない「冴子の自殺」という大きなライフイベントが、この家族の崩壊に大きく働いていた、
とも描写されています。
このように、裏のテーマのひとつとして取り上げられる、近しい者を失うときの「喪失体験」に関して、
「冴子の自殺」と「家族の崩壊」以外に、今後、光が当てられる隠れた副題は、
「貞美の死」による妙子と茜の「喪失体験」に違いないだろうと思う次第です。
この2つの「喪失体験」を対比させるための下地として、ドラマ前半の、東京での貞三と妙子、茜の描写が必要だったのではないかと考えています。
荒らしは無視しましょう。
>>216
同意です。
このドラマの表のテーマの「人が最後に還るところ」は、一度壊れた家庭が、
臨終に向かう貞美を受け入れることによって再生するプロセスを描いているといってよいと思います。
そして、詳細が示されていない「冴子の自殺」という大きなライフイベントが、この家族の崩壊に大きく働いていた、
とも描写されています。
このように、裏のテーマのひとつとして取り上げられる、近しい者を失うときの「喪失体験」に関して、
「冴子の自殺」と「家族の崩壊」以外に、今後、光が当てられる隠れた副題は、
「貞美の死」による妙子と茜の「喪失体験」に違いないだろうと思う次第です。
この2つの「喪失体験」を対比させるための下地として、ドラマ前半の、東京での貞三と妙子、茜の描写が必要だったのではないかと考えています。
226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 03:55:39 ID:TgXiFk2d0
続きです。
一度、「冴子の自殺」という衝撃的なライフイベントに対峙して、「家族」という機能の喪失も体験した、貞三とルイは、
貞美を自宅に受け入れて看取る、という別れの儀式を時間をかけて行うことで、
「貞美の死」を穏やかに受容し、消化していくことでしょう。
岳にとって「貞美の死」は、「天使が天国に帰る」こととして受容できるでしょう。
しかし、貞美の帰郷以降、接触が不可能であった妙子と茜は、「貞美の死」を受け入れられず、苦しむに違いありません。
貞三やルイのように、「家庭での看取り」に、時間と手をかけることこそが、
家族が「死」を受け入れる上で、大切な行為なのだ、ということは、
実は、「三沢さんの死」の場面で、貞三が納得できない長男に言葉を尽くしている場面に、その伏線が張られていました。
一度、「冴子の自殺」という衝撃的なライフイベントに対峙して、「家族」という機能の喪失も体験した、貞三とルイは、
貞美を自宅に受け入れて看取る、という別れの儀式を時間をかけて行うことで、
「貞美の死」を穏やかに受容し、消化していくことでしょう。
岳にとって「貞美の死」は、「天使が天国に帰る」こととして受容できるでしょう。
しかし、貞美の帰郷以降、接触が不可能であった妙子と茜は、「貞美の死」を受け入れられず、苦しむに違いありません。
貞三やルイのように、「家庭での看取り」に、時間と手をかけることこそが、
家族が「死」を受け入れる上で、大切な行為なのだ、ということは、
実は、「三沢さんの死」の場面で、貞三が納得できない長男に言葉を尽くしている場面に、その伏線が張られていました。
227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 04:42:38 ID:yNfyuh+10
ガッツの息子、だめだありゃ
白黒映画に一人だけカラーで出てる位の違和感がある
あの俳優も可哀そうだな
あのキャラ設定はこのドラマには不必要だとおもうが倉本はＫＹキャラをどう料理したいのか
最終回まで注目しておこう
多分まったく無意味なキャラ設定で終わると思うが
白黒映画に一人だけカラーで出てる位の違和感がある
あの俳優も可哀そうだな
あのキャラ設定はこのドラマには不必要だとおもうが倉本はＫＹキャラをどう料理したいのか
最終回まで注目しておこう
多分まったく無意味なキャラ設定で終わると思うが
228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 05:07:53 ID:i/peoy8VO
緒方さんが痛々しい｡その哀しい事実ばかり考えてしまう｡
229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 06:45:35 ID:fu+1YWSqO
>>219
＞基地外暇人カス Droo0YUUO
倉本ファンにとって、障害者番組を見る人は「基地外暇人カス」なんですか？
>>203 >>193
『ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる』良かったよ！
障害者の発言をメモしました。
「きれいに作ることはやめませんか？」
「障害者のイメージを勝手に作りすぎ」
「障害者なんて気楽に生きてると思われてしまう」
「（健常者が持っている）イメージにプレッシャーを感じる」
「美化しないでほしい」
「視聴率稼ぎのお涙頂戴」「視聴率稼ぎのために利用」
「我々の声を聞いてください」
みんな見た？
倉本大先生見た？
＞基地外暇人カス Droo0YUUO
倉本ファンにとって、障害者番組を見る人は「基地外暇人カス」なんですか？
>>203 >>193
『ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる』良かったよ！
障害者の発言をメモしました。
「きれいに作ることはやめませんか？」
「障害者のイメージを勝手に作りすぎ」
「障害者なんて気楽に生きてると思われてしまう」
「（健常者が持っている）イメージにプレッシャーを感じる」
「美化しないでほしい」
「視聴率稼ぎのお涙頂戴」「視聴率稼ぎのために利用」
「我々の声を聞いてください」
みんな見た？
倉本大先生見た？
230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 08:46:36 ID:KETSgz0j0
>>214
地面がちっとも濡れてなかったし、ガーデンの花も
倒れもせず一輪も散ることなく平然となんともなかったな
あの夜の大雨と風ってなんだったんだw
姉の命ずるまま必死に遅くまで一人作業を継続してた岳が（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
地面がちっとも濡れてなかったし、ガーデンの花も
倒れもせず一輪も散ることなく平然となんともなかったな
あの夜の大雨と風ってなんだったんだw
姉の命ずるまま必死に遅くまで一人作業を継続してた岳が（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 08:59:40 ID:TgXiFk2d0
>>228
クランクアップ後の緒形さんのスピーチをTVでみたときに、
「（脚）本がいいので出演した」と言っいましたね。
やはり、このドラマが最後、という覚悟を本人はしていたのでしょう。
それにしても、貞美に近寄って「よっ」と声をかけた時に見せた微笑みは、
「人間たらし」といわれる緒形さんの真骨頂でした。
クランクアップ後の緒形さんのスピーチをTVでみたときに、
「（脚）本がいいので出演した」と言っいましたね。
やはり、このドラマが最後、という覚悟を本人はしていたのでしょう。
それにしても、貞美に近寄って「よっ」と声をかけた時に見せた微笑みは、
「人間たらし」といわれる緒形さんの真骨頂でした。
232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 09:32:19 ID:rhk7L8YR0
233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 10:31:04 ID:mcUXUElr0
なんだかんだいってＤＱＮ青年の純朴さ？は、倉本氏のツボなんだろう。
そこだけががっかりです。
そこだけががっかりです。
234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 10:53:07 ID:epSwpRCN0
録画してたのを見直したけど、あのトンボ、演技下手だな。
止まるときはもっと羽を下げないとダメだ。
止まるときはもっと羽を下げないとダメだ。
235 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/12/07(日) 11:00:28 ID:Q38scnq80
ガッツ息子とルイがパパさんを喜ばすために偽装結婚の準備をしていくなかで
心を通わせていっておめえ、嘘から出たまことになっちまうのだきゃ願い下げ
だよな、ええっ。
心を通わせていっておめえ、嘘から出たまことになっちまうのだきゃ願い下げ
だよな、ええっ。
236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 11:02:06 ID:D8dcSVwP0
あのトンボ、本物なんですか？生きてるやつ？
ケチつけるわけじゃないんだけど、あんまり動かないように見えたもんだから…
ケチつけるわけじゃないんだけど、あんまり動かないように見えたもんだから…
237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 11:20:27 ID:suPxJSpK0
238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 11:32:25 ID:KETSgz0j0
本来あのトンボはドラマ上は失敗なんだよね。
8月9日にトンボ飛んでるわけないんだから。
（いくら北海道だってお盆過ぎてやっと少し涼しくなってくるわけだし、、
トンボの登場は早くても8月下旬、あんなに飛び回るのは9月になってからです）
でもあれはいいシーンだったな～
つか、親子の再会を撮影時期通りに9月に設定しておけば
何の問題もなかったんだと思う。
トンボ、台風のコース、夏の暑さの欠如、登場人物たちの服装、空の色・・・etc.
あれを8月上旬にしちゃってるから、とてもへんてこな季節感になってしまった。
8月9日にトンボ飛んでるわけないんだから。
（いくら北海道だってお盆過ぎてやっと少し涼しくなってくるわけだし、、
トンボの登場は早くても8月下旬、あんなに飛び回るのは9月になってからです）
でもあれはいいシーンだったな～
つか、親子の再会を撮影時期通りに9月に設定しておけば
何の問題もなかったんだと思う。
トンボ、台風のコース、夏の暑さの欠如、登場人物たちの服装、空の色・・・etc.
あれを8月上旬にしちゃってるから、とてもへんてこな季節感になってしまった。
239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 11:42:21 ID:p6JVDEib0
240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 12:05:12 ID:cxycnWa8O
あの時期に北海道行ったけど、トンボ飛んでたよ。
涼しくて長袖着てた。
トンボって本格的に休む時にはかなり羽下げるけど、ちょっと止まっただけの時ってあまり下げないよ。
すぐ飛び立てるようにじゃないかな。
子どもの頃トンボは羽下がってから捕まえろって田舎のじっちゃんに教わったもんだ。
涼しくて長袖着てた。
トンボって本格的に休む時にはかなり羽下げるけど、ちょっと止まっただけの時ってあまり下げないよ。
すぐ飛び立てるようにじゃないかな。
子どもの頃トンボは羽下がってから捕まえろって田舎のじっちゃんに教わったもんだ。
241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 12:07:57 ID:KETSgz0j0
>>239
そうですか。
僕が北海道在住なせいですかね～
7月中旬から8月お盆くらいはやっぱりかなり暑いですよ
トンボはちょっとねえ・・・（いいシーンでしたが）
北の国からはもちろん、優しい時間だって真冬の寒さがしっかり画面から
伝わってきた。そういう季節感の演出はいつも上手いなあって思ってきたんだけど、
風のガーデンは不思議と富良野の真夏の暑さがすっぽり抜け落ちてますね。
その辺が、僕なんかみてて平板な印象を受ける一つの要因になってます。
そうですか。
僕が北海道在住なせいですかね～
7月中旬から8月お盆くらいはやっぱりかなり暑いですよ
トンボはちょっとねえ・・・（いいシーンでしたが）
北の国からはもちろん、優しい時間だって真冬の寒さがしっかり画面から
伝わってきた。そういう季節感の演出はいつも上手いなあって思ってきたんだけど、
風のガーデンは不思議と富良野の真夏の暑さがすっぽり抜け落ちてますね。
その辺が、僕なんかみてて平板な印象を受ける一つの要因になってます。
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 12:23:53 ID:pa0w4xEI0
富良野は盆地だから暑いんだよね～
夏に三笠から桂沢湖を通って富良野に行くと、一気にむわ～とした熱気があったものなぁ
しかし撮影が遅れると、緒方さんがクランクアップに間に合わなかったかもなので・・・
夏に三笠から桂沢湖を通って富良野に行くと、一気にむわ～とした熱気があったものなぁ
しかし撮影が遅れると、緒方さんがクランクアップに間に合わなかったかもなので・・・
243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 12:28:33 ID:jAQsfSqA0
>>241
それは富良野でのメインの舞台になってるのが風のガーデンっていう
人工の花園だということも大きいのかもしれないねえ。街のシーンも少ないし。
野草のエゾエンゴサクは別にして、春から秋まで次々に元々その環境には
なかった花が咲いて、それを映像として見せてる。
こう言ってはなんだけども、もちろん綺麗なんだがあのガーデンから富良野の
季節感は感じられないだろうしねえ。
三途の川を渡った先にある天国の花園だからそれでいいんだろうけど。
それは富良野でのメインの舞台になってるのが風のガーデンっていう
人工の花園だということも大きいのかもしれないねえ。街のシーンも少ないし。
野草のエゾエンゴサクは別にして、春から秋まで次々に元々その環境には
なかった花が咲いて、それを映像として見せてる。
こう言ってはなんだけども、もちろん綺麗なんだがあのガーデンから富良野の
季節感は感じられないだろうしねえ。
三途の川を渡った先にある天国の花園だからそれでいいんだろうけど。
244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 12:39:33 ID:cxycnWa8O
住んでる人からしたらあれで暑いんだなあ。
あの時期のヒートアイランドは酷暑で下手に歩くと熱射病、毎年死者出てる位だから羨ましいよ。
熱気ゆらゆら立ち上ってるからなあ。
富良野は街中は森よりは温度高めだったけど
森はやっぱり木々の効果か爽やかで涼しかった。
森の奥はもっと涼しいんだろうな。森は大事だ。
あの時期のヒートアイランドは酷暑で下手に歩くと熱射病、毎年死者出てる位だから羨ましいよ。
熱気ゆらゆら立ち上ってるからなあ。
富良野は街中は森よりは温度高めだったけど
森はやっぱり木々の効果か爽やかで涼しかった。
森の奥はもっと涼しいんだろうな。森は大事だ。
245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 13:16:00 ID:kTb8DYPX0
>>241
メイキング本によると、倉本もスタッフも「劇中カレンダー」を使って
季節を緻密に計算していたんだが、気候が前年と大幅に変わって
どうにもならない部分があったらしい
たしかにスタッフ側のスケジュールはどうにかなるにしても
中井やら緒形やらメイサやらのスケジュールをパズルのように調整している中で
再調整したりするのは大変だからな
ただ、トンボひとつにそこまでこだわるってどうなの？
これのせいで平板な印象になるってことは
もともとドラマの読解力がない人なんじゃないの？
とちょっと挑発してみる
メイキング本によると、倉本もスタッフも「劇中カレンダー」を使って
季節を緻密に計算していたんだが、気候が前年と大幅に変わって
どうにもならない部分があったらしい
たしかにスタッフ側のスケジュールはどうにかなるにしても
中井やら緒形やらメイサやらのスケジュールをパズルのように調整している中で
再調整したりするのは大変だからな
ただ、トンボひとつにそこまでこだわるってどうなの？
これのせいで平板な印象になるってことは
もともとドラマの読解力がない人なんじゃないの？
とちょっと挑発してみる
246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:09:59 ID:eaXFrZGR0
トンボごときが、議論を呼んでいるのは面白いね。
作者の意図は別にして、「不倫ぐらいで自殺する妻が悪い」というのが、このドラマのメッセージになってしまっているのも興味深いけど。
トンボひとつにこだわって、不倫にはこだわらずに生きろってことなのかな？
＞そのぐらいで自殺する？ 不倫ぐらいで奥さんに自殺されちゃたまんないよ。
＞原因はどうあれ冴子が家族を壊す引き金を引いたということ。
＞障害者の息子を持って、自殺するのも無責任だと思うけど
作者の意図は別にして、「不倫ぐらいで自殺する妻が悪い」というのが、このドラマのメッセージになってしまっているのも興味深いけど。
トンボひとつにこだわって、不倫にはこだわらずに生きろってことなのかな？
＞そのぐらいで自殺する？ 不倫ぐらいで奥さんに自殺されちゃたまんないよ。
＞原因はどうあれ冴子が家族を壊す引き金を引いたということ。
＞障害者の息子を持って、自殺するのも無責任だと思うけど
247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:11:59 ID:4pjlu3RAO
緒方さんこのクランクアップ後何か月で亡くなったの？
余命宣告とかされてたのかな。
もし貞三のほうが癌で死ぬ設定だったら伝説のドラマになったかもね。
余命宣告とかされてたのかな。
もし貞三のほうが癌で死ぬ設定だったら伝説のドラマになったかもね。
248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:12:05 ID:KETSgz0j0
>>245
トンボ一つをとって言ってるわけではありません。
ここまでの全体、季節の流れ方を平板と感じているのです。
貞美が札幌の学会に来たのが5月でしたっけ、それから
ずっと同じ季節と気温の中でドラマが続いてるような、そんな印象。
>>243
そうですね。人工の花園。ある意味、抽象的とさえ言えるのかも。
よっぽどガーデニングに詳しい人はともかく、一般人には初めて聞くような
カタカナ名称が続々登場。それでいて夏の富良野観光の代名詞＝ラベンダーは
今回は一切オミットされているし。
トンボ一つをとって言ってるわけではありません。
ここまでの全体、季節の流れ方を平板と感じているのです。
貞美が札幌の学会に来たのが5月でしたっけ、それから
ずっと同じ季節と気温の中でドラマが続いてるような、そんな印象。
>>243
そうですね。人工の花園。ある意味、抽象的とさえ言えるのかも。
よっぽどガーデニングに詳しい人はともかく、一般人には初めて聞くような
カタカナ名称が続々登場。それでいて夏の富良野観光の代名詞＝ラベンダーは
今回は一切オミットされているし。
249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:25:25 ID:eaXFrZGR0
>>229
＞『ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる』良かったよ！
＞障害者の発言をメモしました。
障害者が出るシーンを「きれいに作ることはやめませんか？」
倉本は「障害者のイメージを勝手に作りすぎ」
倉本のせいで「障害者なんて気楽（極楽とんぼ）に生きてると思われてしまう」
「（倉本ら健常者が持っている）イメージにプレッシャーを感じる」
倉本は「美化しないでほしい」
倉本は障害者を「視聴率稼ぎのお涙頂戴・視聴率稼ぎのために利用」
倉本さん「我々の声を聞いてください」
こう書いとけば、前みたいに御大自ら２ちゃんに乗り込んできて反論してくれるかな？
＞『ETVﾜｲﾄﾞ ともに生きる』良かったよ！
＞障害者の発言をメモしました。
障害者が出るシーンを「きれいに作ることはやめませんか？」
倉本は「障害者のイメージを勝手に作りすぎ」
倉本のせいで「障害者なんて気楽（極楽とんぼ）に生きてると思われてしまう」
「（倉本ら健常者が持っている）イメージにプレッシャーを感じる」
倉本は「美化しないでほしい」
倉本は障害者を「視聴率稼ぎのお涙頂戴・視聴率稼ぎのために利用」
倉本さん「我々の声を聞いてください」
こう書いとけば、前みたいに御大自ら２ちゃんに乗り込んできて反論してくれるかな？
250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:31:43 ID:UV1g/fyG0
温和なキャラクタとは裏腹に
鬼気迫る演技してるよな緒方さん
鬼気迫る演技してるよな緒方さん
251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:41:26 ID:RVjWuyJi0
>>231
緒形さんは脚本を読んで、気に入らないと出演断る人だからね
だからガーデンも、もちろん鬼太郎も、気に入って出演したんだよね。
なのに、アンチが緒形さんの名前を使って、緒形さんが悔やんでるように
工作するのが腹立たしいよ
>>246
自殺の原因は特定されてなかったと思うけど
不倫だけじゃなくて、岳のことなんかも悩んだなったあげくのことだと思うよ
何しろ貞美は岳が物心ついてから一度も会ったことがないぐらいの
薄情者だったわけだし
緒形さんは脚本を読んで、気に入らないと出演断る人だからね
だからガーデンも、もちろん鬼太郎も、気に入って出演したんだよね。
なのに、アンチが緒形さんの名前を使って、緒形さんが悔やんでるように
工作するのが腹立たしいよ
>>246
自殺の原因は特定されてなかったと思うけど
不倫だけじゃなくて、岳のことなんかも悩んだなったあげくのことだと思うよ
何しろ貞美は岳が物心ついてから一度も会ったことがないぐらいの
薄情者だったわけだし
252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:46:31 ID:RVjWuyJi0
253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 14:50:26 ID:epSwpRCN0
254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 15:05:52 ID:kTb8DYPX0
255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 15:08:18 ID:kTb8DYPX0
>>248
ラベンダーこそもう飽きた
ラベンダーこそもう飽きた
256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 15:17:20 ID:4pjlu3RAO
>>254
１週間か。最終回までみることが出来てほんとよかった。
１週間か。最終回までみることが出来てほんとよかった。
257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 16:21:07 ID:mcUXUElr0
> １週間か。最終回までみることが出来てほんとよかった。
といっても、あと２回なのですか…
わたしは無学なので、肝臓が（外的なショックいがいで）破裂するものとは知りませんでした。
ついでに無学がらみで、全開の森のシーンで、貞三のたぶん声量のない声をアレほどクリアに拾えるものかと思いました。
わたしは栃木の山奥にロケに行ったことがありますが、たびたび天候、というか日照条件によって撮影が中断しました。
そのたびに撮影スタッフが、ロケ現場を元通りに再現するのに、走り回っていました。
とくに、女性スタッフは、トイレもないのに、非常に精力的にがんばっていました（わたしもたちションせざるを得なかった）
これ以上ムダ口をいうのはなんですが、感動的なシーンをありがとうといいたいです。
といっても、あと２回なのですか…
わたしは無学なので、肝臓が（外的なショックいがいで）破裂するものとは知りませんでした。
ついでに無学がらみで、全開の森のシーンで、貞三のたぶん声量のない声をアレほどクリアに拾えるものかと思いました。
わたしは栃木の山奥にロケに行ったことがありますが、たびたび天候、というか日照条件によって撮影が中断しました。
そのたびに撮影スタッフが、ロケ現場を元通りに再現するのに、走り回っていました。
とくに、女性スタッフは、トイレもないのに、非常に精力的にがんばっていました（わたしもたちションせざるを得なかった）
これ以上ムダ口をいうのはなんですが、感動的なシーンをありがとうといいたいです。
258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 17:31:11 ID:TgXiFk2d0
>>257
＞肝臓が（外的なショックいがいで）破裂するものとは知りませんでした。
肝細胞癌ができると、エネルギー消費が活発な癌細胞は、豊富な動脈血を得るために、
肝動脈に働きかけて、癌病巣直通の新しい動脈を作ります。
これは「新生血管」と呼ばれ、癌病巣を取り囲むように張りめぐらされるのです。
この新生血管の血管壁に脆弱な部分があって、血圧に負けて拡張してしまい、動脈瘤ができ、
これが最後に血圧に耐えられなくなって破裂すると、肝臓内で大出血を起こすのです。
肝細胞癌の発症が判明したのが2003年で、未治療の道を選択した時点で、予後はミゼラブルだったはずで、
ご本人もそれを承知していたはずです。
肝細胞癌は、肝内転位および、遠隔転移をしますので、腰痛がひどかったのは、
腰椎への骨転移（転位の中でもっとも痛みがひどいものの一つ）していたのかもしれません。
いずれにしても、5年も生きられたのはある意味、非常に幸運だったと思います。
ご本人は悔いがないでしょう。
＞肝臓が（外的なショックいがいで）破裂するものとは知りませんでした。
肝細胞癌ができると、エネルギー消費が活発な癌細胞は、豊富な動脈血を得るために、
肝動脈に働きかけて、癌病巣直通の新しい動脈を作ります。
これは「新生血管」と呼ばれ、癌病巣を取り囲むように張りめぐらされるのです。
この新生血管の血管壁に脆弱な部分があって、血圧に負けて拡張してしまい、動脈瘤ができ、
これが最後に血圧に耐えられなくなって破裂すると、肝臓内で大出血を起こすのです。
肝細胞癌の発症が判明したのが2003年で、未治療の道を選択した時点で、予後はミゼラブルだったはずで、
ご本人もそれを承知していたはずです。
肝細胞癌は、肝内転位および、遠隔転移をしますので、腰痛がひどかったのは、
腰椎への骨転移（転位の中でもっとも痛みがひどいものの一つ）していたのかもしれません。
いずれにしても、5年も生きられたのはある意味、非常に幸運だったと思います。
ご本人は悔いがないでしょう。
259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 17:37:13 ID:78Mo9BLA0
とんぼ・・・
北海道住みだけど、田園地帯にいるとわかるが8月9辺りならもう飛び始めてて全然おかしくないよ。
最盛期はほんの少し後だけども・・・富良野も稲作があるからごく普通かと。
>>248
5月からの同じ季節感というのも、今年なんかはその頃から夏まで概ねずっと暖かく真夏の時期も極端に猛暑にまでならなかったので、
その意味じゃ映像にも大きな変化は出ないと思う。
北海道住みだけど、田園地帯にいるとわかるが8月9辺りならもう飛び始めてて全然おかしくないよ。
最盛期はほんの少し後だけども・・・富良野も稲作があるからごく普通かと。
>>248
5月からの同じ季節感というのも、今年なんかはその頃から夏まで概ねずっと暖かく真夏の時期も極端に猛暑にまでならなかったので、
その意味じゃ映像にも大きな変化は出ないと思う。
260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 17:45:37 ID:1NMiIg9+O
>>132 倉本コンプリート！？
？(ﾟДﾟ)
？(ﾟДﾟ)
261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 21:55:46 ID:fHScX6aiO
らんは中井の本妻役で不倫から自殺したの？
262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 23:25:45 ID:fu+1YWSqO
263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 23:50:07 ID:BCcpgPVq0
緒方さんも遺作がぬらりひょんにならなくて、よかった。
264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 01:09:17 ID:g72rm5+eO
緒方拳は自殺だよ。
おまいらマスゴミ発表を信用し杉。
おまいらマスゴミ発表を信用し杉。
265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 07:53:32 ID:Wbttltom0
お前は自分の脳内の小人さんを信用し杉だ。
266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 12:42:09 ID:Jo4rsYP4O
>>264 g72rm5+eO
＞緒方拳は自殺だよ。
g72rm5+eOは逮捕されないのかな？
逮捕しない、関係者が訴えないということなら認めることになるのでは？
作品の評価は絶賛から罵倒まですべて許されるだろうけど、役者個人の死因について虚偽の風評を流すことが許されるとは思えない。
g72rm5+eOが逮捕されないのであれば、逆に、報道機関が虚偽報道をしているということで、マスコミ各社の経営陣の首が吹っ飛んでもおかしくないんじゃないかな？
＞緒方拳は自殺だよ。
g72rm5+eOは逮捕されないのかな？
逮捕しない、関係者が訴えないということなら認めることになるのでは？
作品の評価は絶賛から罵倒まですべて許されるだろうけど、役者個人の死因について虚偽の風評を流すことが許されるとは思えない。
g72rm5+eOが逮捕されないのであれば、逆に、報道機関が虚偽報道をしているということで、マスコミ各社の経営陣の首が吹っ飛んでもおかしくないんじゃないかな？
267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 12:53:57 ID:qmnXLfNd0
逮捕されるとしたら罪名は？
刑事か？民事か？
虚偽の風説って証券取引法違反じゃあるまいし。
ウソを吐けば全て逮捕かよ？
刑事か？民事か？
虚偽の風説って証券取引法違反じゃあるまいし。
ウソを吐けば全て逮捕かよ？
268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 13:01:55 ID:aVtwxm0h0
そもそも緒形を緒方と書いてるレスは
俺は基本的にスルーすることにしてる
俺は基本的にスルーすることにしてる
269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 21:04:09 ID:LQOJ88RL0
g72rm5+eOはキチガイ
270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 21:17:57 ID:Jo4rsYP4O
>>266-267
「公然と事実を摘示して人の名誉を著しく汚すもの」として「名誉棄損罪」で告訴可能。
申告罪なので、告訴なしに警察が動くことはない。
この点はこちらの認識不足。ごめん。
なお、ここで言われる「事実」の有無に関わらず、告訴は可能。
ただし、憲法21条は「表現の自由」を保障しているので、「事実の公共性」「目的の公益性」「事実の真実性」の3要件がある場合には罰せられない。
しかし、今回の書き込みについては、>>267が「ウソを吐けば全て逮捕かよ？」と書いてあることからも補強される通り、「事実の真実性」はゼロである可能性が非常に高い。
虚偽であるならば「事実の公共性」「目的の公益性」も成り立たなくなる。
よって告訴は可能。
なお、>>266が「役者個人の死因について虚偽の風評を流すことが許されるとは思えない」と書いたのに対して、>>267は「虚偽の風説って証券取引法違反じゃあるまいし」と返している。
これが意図的な論理のすり替えであることは、「風評」を「風説」にすり替えたことに明白に表れている。
>>267は、緒形拳という人間の生死、尊厳に関わる話を、証券取引法云々という金銭に関わる問題にすり替えたのだ。
これは、法律上は名誉毀損に問うことはできないまでも、緒形拳の遺族、関係者、ファンの緒形を偲ぶ心を踏みにじるものであり、緒形本人に対する冒涜であることも言うまでもない。
「公然と事実を摘示して人の名誉を著しく汚すもの」として「名誉棄損罪」で告訴可能。
申告罪なので、告訴なしに警察が動くことはない。
この点はこちらの認識不足。ごめん。
なお、ここで言われる「事実」の有無に関わらず、告訴は可能。
ただし、憲法21条は「表現の自由」を保障しているので、「事実の公共性」「目的の公益性」「事実の真実性」の3要件がある場合には罰せられない。
しかし、今回の書き込みについては、>>267が「ウソを吐けば全て逮捕かよ？」と書いてあることからも補強される通り、「事実の真実性」はゼロである可能性が非常に高い。
虚偽であるならば「事実の公共性」「目的の公益性」も成り立たなくなる。
よって告訴は可能。
なお、>>266が「役者個人の死因について虚偽の風評を流すことが許されるとは思えない」と書いたのに対して、>>267は「虚偽の風説って証券取引法違反じゃあるまいし」と返している。
これが意図的な論理のすり替えであることは、「風評」を「風説」にすり替えたことに明白に表れている。
>>267は、緒形拳という人間の生死、尊厳に関わる話を、証券取引法云々という金銭に関わる問題にすり替えたのだ。
これは、法律上は名誉毀損に問うことはできないまでも、緒形拳の遺族、関係者、ファンの緒形を偲ぶ心を踏みにじるものであり、緒形本人に対する冒涜であることも言うまでもない。
271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 21:20:33 ID:F3pqsKaC0
適当書いたヤツが逮捕されるのを見てみたい。
272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 21:27:29 ID:qmnXLfNd0
273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 21:34:39 ID:Io9g2bDg0
今７話8話9話をみたが、どうしても涙腺が緩んでしまう
274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 22:19:20 ID:CIG1+B5R0
倉本のﾄﾞﾗﾏに出る女は何故かﾀﾊﾞｺを吸う。
竹下景子のは違和感があった。
竹下景子のは違和感があった。
275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 22:20:50 ID:Jo4rsYP4O
276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 22:24:23 ID:0/1v5+og0
277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 22:48:47 ID:Jo4rsYP4O
>>267 >>272
「名誉毀損罪」以外にも、同じく「申告罪」の「著作権法違反容疑」で逮捕された例がある。
民事訴訟ではなく、刑事犯の範疇に入る場合、警察（もしくは裁判所）が必要と判断した場合、逮捕は可能で実例もある。
つまり、>>264 g72rm5+eOを逮捕させることは可能だよ。
ところで、g72rm5+eOを逮捕しろって言うと、何でqmnXLfNd0が反論してくるのかな？
ビビってる？
「名誉毀損罪」以外にも、同じく「申告罪」の「著作権法違反容疑」で逮捕された例がある。
民事訴訟ではなく、刑事犯の範疇に入る場合、警察（もしくは裁判所）が必要と判断した場合、逮捕は可能で実例もある。
つまり、>>264 g72rm5+eOを逮捕させることは可能だよ。
ところで、g72rm5+eOを逮捕しろって言うと、何でqmnXLfNd0が反論してくるのかな？
ビビってる？
278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:18:28 ID:qmnXLfNd0
279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:24:55 ID:qmnXLfNd0
＞ビビってる？
なんで俺がビビるんだ？
できるものなら、勝手に告発でも逮捕でもすればいいだろう。
俺には関係ない。
ただ、そんなことぐらいで逮捕されるなら、
恐ろしい国家だよなってこと。
なんで俺がビビるんだ？
できるものなら、勝手に告発でも逮捕でもすればいいだろう。
俺には関係ない。
ただ、そんなことぐらいで逮捕されるなら、
恐ろしい国家だよなってこと。
280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:33:26 ID:St+NPZqY0
>>268
してないじゃんｗ
してないじゃんｗ
281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:51:56 ID:q/V7gh4n0
平原が最後のデートの時に
「クリスマスの頃に自分の歌声が聞こえて…」って言ってたのって
ちゃんと放映日を計算してのセリフになってるんだなぁ。
「クリスマスの頃に自分の歌声が聞こえて…」って言ってたのって
ちゃんと放映日を計算してのセリフになってるんだなぁ。
282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:57:34 ID:Er9iAApdO
今日も馬鹿な嫌聰厨がとにかくケチつけようとうっかり緒形拳を自殺に追いこんじまって
gkbr涙目w
タイーホktkr?www
gkbr涙目w
タイーホktkr?www
283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:18:52 ID:LPGVC3H+0
え”っ！
尾形件って自殺したの？？？
尾形件って自殺したの？？？
284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:23:14 ID:p4IlyvTz0
ここまでくると自演かと
285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 03:46:42 ID:SIj8UbVI0
>>281
主人公がクリスマスまで生きられれば良いが。
主人公がクリスマスまで生きられれば良いが。
286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 04:41:53 ID:dOxPsldl0
肝臓破裂さえしなければ、今も活躍してたと思う。
食事もかなり気を配ってたみたいだし・・・
CMやドラマが重なって、無理しすぎてしまったんだろう。
ブログでは今も写真が更新されてるから、まだ何処かで生きてるような気がするよ。
12月31日で閉鎖ってのが、寂しいなぁ。
http://ogata-ken.com/
http://www.naotoogata.com/
食事もかなり気を配ってたみたいだし・・・
CMやドラマが重なって、無理しすぎてしまったんだろう。
ブログでは今も写真が更新されてるから、まだ何処かで生きてるような気がするよ。
12月31日で閉鎖ってのが、寂しいなぁ。
http://ogata-ken.com/
http://www.naotoogata.com/
287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 04:51:06 ID:dOxPsldl0
ドラえもんと猫が大好きだったんだなぁ。
UFOキャッチャーでドラえもん何匹も捕ったって話が印象に残ってる。
USAのUFOキャッチャーにはさすがにドラえもんいなさそうだけど、夢中になってる姿がかわいい～
UFOキャッチャーでドラえもん何匹も捕ったって話が印象に残ってる。
USAのUFOキャッチャーにはさすがにドラえもんいなさそうだけど、夢中になってる姿がかわいい～
288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 05:46:30 ID:echTF2gi0
ドラマにはとてものめり込んで観ているのですが、、、
重症の「蝶恐怖症」の私には富良野でのヒラヒラいっぱいの映像がとてつもなく恐ろしい。
ドラマ中に何度悲鳴を上げて仰け反ることか・・・
お花畑は特に危険地帯ですねーー。
蝶が一番ダメだけど、蛾もトンボも鳥も「羽がついていて飛ぶもの」は
絶対的に無理なんです！
画面でも写真でも、全くダメ。
そんなお仲間はどなたもいないのでしょうかね？
私の娘も全く同じ症状で、ごく一般的な普通のことだと思っていただけに
あのヒラヒラ～トンボさんの中で普通に演技ができる方達ってどんな図太い神経を
しているんだろう？と感心してしまいます。
関係ない書き込みですみませんでした。
重症の「蝶恐怖症」の私には富良野でのヒラヒラいっぱいの映像がとてつもなく恐ろしい。
ドラマ中に何度悲鳴を上げて仰け反ることか・・・
お花畑は特に危険地帯ですねーー。
蝶が一番ダメだけど、蛾もトンボも鳥も「羽がついていて飛ぶもの」は
絶対的に無理なんです！
画面でも写真でも、全くダメ。
そんなお仲間はどなたもいないのでしょうかね？
私の娘も全く同じ症状で、ごく一般的な普通のことだと思っていただけに
あのヒラヒラ～トンボさんの中で普通に演技ができる方達ってどんな図太い神経を
しているんだろう？と感心してしまいます。
関係ない書き込みですみませんでした。
289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 06:35:36 ID:T8VICgbkO
290 ：266 270 275 277：2008/12/09(火) 08:18:34 ID:pmp8jgnyO
>>282
＞今日も馬鹿な嫌聰厨がとにかくケチつけようとうっかり緒形拳を自殺に追いこんじまって
読み違いがあるので訂正しておく。
緒形拳の死を自殺と書いた奴を名誉毀損で訴えるべきだと書いたオレこそが、君の言う「嫌聰厨」だよ。
>>183の言う「今日の寒男ちゃん」がオレ。
>>132が、
＞“緒形拳の遺作だから見てる人”“他の人のファンだから見てる人”という別の理由で見てる他人を持ち出して自分が見てる理由でないのに突然持ち出し、
と書いたのもハズレ。
緒形拳の死因について、死者を冒涜する書き込みがあったことに対して真っ先に抗議の声をあげたのが、いわゆる「嫌聰厨」であって「媚聰厨」ではなかったことが、「媚聰厨」連中の人間性を証明している。
オレが書いていることにウソがないことは、「今日の寒男ちゃん（Droo0YUUO）‥影薄い‥」と書いた「寒男ちゃんストーカー」の>>183なら証明することができるだろう。
＞今日も馬鹿な嫌聰厨がとにかくケチつけようとうっかり緒形拳を自殺に追いこんじまって
読み違いがあるので訂正しておく。
緒形拳の死を自殺と書いた奴を名誉毀損で訴えるべきだと書いたオレこそが、君の言う「嫌聰厨」だよ。
>>183の言う「今日の寒男ちゃん」がオレ。
>>132が、
＞“緒形拳の遺作だから見てる人”“他の人のファンだから見てる人”という別の理由で見てる他人を持ち出して自分が見てる理由でないのに突然持ち出し、
と書いたのもハズレ。
緒形拳の死因について、死者を冒涜する書き込みがあったことに対して真っ先に抗議の声をあげたのが、いわゆる「嫌聰厨」であって「媚聰厨」ではなかったことが、「媚聰厨」連中の人間性を証明している。
オレが書いていることにウソがないことは、「今日の寒男ちゃん（Droo0YUUO）‥影薄い‥」と書いた「寒男ちゃんストーカー」の>>183なら証明することができるだろう。
291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 09:09:55 ID:MFsdEQ/m0
おじいちゃんはとっくの昔に息子を許してたんだよな。
しかも一時の感情に流されて親子を引き離してしまった事に自責の念さえ抱いてた。
なんか、放蕩息子のたとえを思い出したが脚本家キリスト教徒なの？
しかも一時の感情に流されて親子を引き離してしまった事に自責の念さえ抱いてた。
なんか、放蕩息子のたとえを思い出したが脚本家キリスト教徒なの？
292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 10:17:21 ID:roLbu7Vp0
ご両親がクリスチャンでご本人も洗礼を受けられたようですね。
まさに「放蕩息子のたとえ」話そのものでしょう。
だから、結局「放蕩」の中身がどうだとか
元妻が自殺しておきながら本人には自責の念がないとか
故郷の友達から受け入れられるのはおかしいとか
そういうことはどうでもいいわけよ。
滅茶苦茶なことをやってきた息子を、赦し、迎えることができるのか、を
描きたいわけだから。
まさに「放蕩息子のたとえ」話そのものでしょう。
だから、結局「放蕩」の中身がどうだとか
元妻が自殺しておきながら本人には自責の念がないとか
故郷の友達から受け入れられるのはおかしいとか
そういうことはどうでもいいわけよ。
滅茶苦茶なことをやってきた息子を、赦し、迎えることができるのか、を
描きたいわけだから。
293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 11:04:30 ID:iE52U5wBO
理解できてないようだから言っとくが
一般人からしたら緒形拳を自殺にしたふっとい針の釣り馬鹿も
寒男が自ら認識してる嫌聰厨と同じ荒らしなワケ
だからスルーか>>265的反応が普通
抗議の声をあげたのがスルー出来ない嫌聰厨代表の寒男だっただけであって
嫌聰厨ではない一般人達が基地害嫌聰厨をスルーしたからといって人間性を証明してはいない
｢荒らしに構うのも荒らし｣が2ちゃんの鉄則だからだ
一般人からしたら緒形拳を自殺にしたふっとい針の釣り馬鹿も
寒男が自ら認識してる嫌聰厨と同じ荒らしなワケ
だからスルーか>>265的反応が普通
抗議の声をあげたのがスルー出来ない嫌聰厨代表の寒男だっただけであって
嫌聰厨ではない一般人達が基地害嫌聰厨をスルーしたからといって人間性を証明してはいない
｢荒らしに構うのも荒らし｣が2ちゃんの鉄則だからだ
294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 11:12:06 ID:HdhAVR7D0
白鳥家の人物関係図がよくわからないので確認したいのだけど・・
貞美をおじさまと呼ぶさゆりちゃんというのは草笛の孫？それとも子？
草笛は貞三の死んだ妻の姉でおｋ？
これまでこの板のレスを見てると、さゆりちゃんは東京にいる
貞美の姉（木内）の娘って考えてる人が多かったようだけど、
それは違うのね？ で、ルイとさゆりちゃんは従姉妹でいいの？
石田や花屋の女らと旧友みたいだし死んだ妻も富良野出身という理解でおｋ？
でもその妻の親族ってのはドラマには出てこないのよね？
貞美をおじさまと呼ぶさゆりちゃんというのは草笛の孫？それとも子？
草笛は貞三の死んだ妻の姉でおｋ？
これまでこの板のレスを見てると、さゆりちゃんは東京にいる
貞美の姉（木内）の娘って考えてる人が多かったようだけど、
それは違うのね？ で、ルイとさゆりちゃんは従姉妹でいいの？
石田や花屋の女らと旧友みたいだし死んだ妻も富良野出身という理解でおｋ？
でもその妻の親族ってのはドラマには出てこないのよね？
295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 12:44:19 ID:pmp8jgnyO
>>293
＞｢荒らしに構うのも荒らし｣が2ちゃんの鉄則？
2ちゃんに鉄則があるなどとは知らなかった。君と違って2ちゃん厨ではないからね。
2ちゃん厨ではないオレは、>>264 g72rm5+eOのしたことは単なる荒らしのレベルではなく、名誉毀損罪という刑事犯に相当するものと考える。
ところで、「犯罪者を告発するのも犯罪者」が2ちゃん厨の鉄則なのかな？
2ちゃん厨ではない一般人からしたら、>>264 g72rm5+eOのしたことは単なる荒らしのレベルではなく、名誉毀損罪という刑事犯に相当すると考えられる。
2ちゃん厨のレベルに落として書くなら、「荒らしに構うのも荒らし」と書いた君は、何に構ったのかな？
君が荒らしでないなら、君が構ったオレも荒らしではないということ。
わざわざ、オレが荒らしではないという当たり前すぎることを認定してくれたようだから、お礼を言っておく。
ありがとう。
＞｢荒らしに構うのも荒らし｣が2ちゃんの鉄則？
2ちゃんに鉄則があるなどとは知らなかった。君と違って2ちゃん厨ではないからね。
2ちゃん厨ではないオレは、>>264 g72rm5+eOのしたことは単なる荒らしのレベルではなく、名誉毀損罪という刑事犯に相当するものと考える。
ところで、「犯罪者を告発するのも犯罪者」が2ちゃん厨の鉄則なのかな？
2ちゃん厨ではない一般人からしたら、>>264 g72rm5+eOのしたことは単なる荒らしのレベルではなく、名誉毀損罪という刑事犯に相当すると考えられる。
2ちゃん厨のレベルに落として書くなら、「荒らしに構うのも荒らし」と書いた君は、何に構ったのかな？
君が荒らしでないなら、君が構ったオレも荒らしではないということ。
わざわざ、オレが荒らしではないという当たり前すぎることを認定してくれたようだから、お礼を言っておく。
ありがとう。
296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 13:47:50 ID:RI3o2BLj0
>>294
草笛は貞三の死んだ妻の姉、
その孫がさゆりちゃんで、ルイの「はとこ」になるんじゃ？
姉（草笛）と妹（緒形の妻）の、子どもの子ども同士。
東京の、貞美の姉（木内）は、さゆりちゃんの母ではないと思う。
初回でさゆりちゃんのことを「上原のさゆりちゃん」なんて呼んでたから。
ちょっと親族関係がつかみにくいよね。
草笛は貞三の死んだ妻の姉、
その孫がさゆりちゃんで、ルイの「はとこ」になるんじゃ？
姉（草笛）と妹（緒形の妻）の、子どもの子ども同士。
東京の、貞美の姉（木内）は、さゆりちゃんの母ではないと思う。
初回でさゆりちゃんのことを「上原のさゆりちゃん」なんて呼んでたから。
ちょっと親族関係がつかみにくいよね。
297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 14:03:01 ID:uATmkncJ0
>>294
白鳥家は、貞三（緒形）と亡くなったその妻の間にできた子が、木内みどり（姉）と主人公中井（弟）の姉弟。
貞美（中井）の結婚したのが、石田の親友で、後に自殺した女性。今のところ、彼女の実家関係者は出てきていない。
貞美と妻の間にできたのが、ルイと岳。
草笛は、貞三の義姉。つまり、貞三の妻の姉か、貞三の兄嫁のどちらかということになる。
さゆりちゃんは、草笛の孫で、ルイとはハトコ関係なのは、>>296のとおり。
白鳥家は、貞三（緒形）と亡くなったその妻の間にできた子が、木内みどり（姉）と主人公中井（弟）の姉弟。
貞美（中井）の結婚したのが、石田の親友で、後に自殺した女性。今のところ、彼女の実家関係者は出てきていない。
貞美と妻の間にできたのが、ルイと岳。
草笛は、貞三の義姉。つまり、貞三の妻の姉か、貞三の兄嫁のどちらかということになる。
さゆりちゃんは、草笛の孫で、ルイとはハトコ関係なのは、>>296のとおり。
298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 14:07:23 ID:iE52U5wBO
>>295
＞2ちゃんに鉄則があるなどとは知らなかった。
書きこむ前に注意事項も読まない馬鹿は初心者板に行けルール理解できるまで書くな
2ちゃん厨？掲示板のルール守って注意してやった人間が厨か？
ルールも読まず毎日毎日一日中張りついて長文書いてる寒男みたいのが厨っつーんだよ馬鹿w
>>264 g72rm5+eOが名誉毀損罪なら早く然るべき場所に告発手続きしに行けよ
ここでウダウダ言ってるだけなら「犯罪者を告発｣にはならねーの
w
オレは嫌聰厨を嘲笑しただけ
勘違い初心者寒男に注意してやっただけ
｢アナタとは違うんです｣w
寒男は荒らし
＞2ちゃんに鉄則があるなどとは知らなかった。
書きこむ前に注意事項も読まない馬鹿は初心者板に行けルール理解できるまで書くな
2ちゃん厨？掲示板のルール守って注意してやった人間が厨か？
ルールも読まず毎日毎日一日中張りついて長文書いてる寒男みたいのが厨っつーんだよ馬鹿w
>>264 g72rm5+eOが名誉毀損罪なら早く然るべき場所に告発手続きしに行けよ
ここでウダウダ言ってるだけなら「犯罪者を告発｣にはならねーの
w
オレは嫌聰厨を嘲笑しただけ
勘違い初心者寒男に注意してやっただけ
｢アナタとは違うんです｣w
寒男は荒らし
299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 14:21:23 ID:HdhAVR7D0
>>296, >>297
なるほど、説明どうもです。
さゆりちゃんが謎だったんですよね。年齢的にはルイよりだいぶ上の
30代後半くらいに見える。そうすると草笛の孫というよりは子供なのかな？と。
小さい子供が家にいれば、貞三が「おばあちゃん」と使っても不思議はないんで。
まあでもやっぱり孫なんでしょうね。ここは了解。
木内みどりの役もずっと分かりにくかった。最初のうちは貞三の娘じゃなくて、
貞美の自殺した妻の姉かとも思ってました。富良野の白鳥家で
「東京のおばさん」が話題に出たことって確か全然ないはずだし、
その辺の位置づけがどうもピンときません。
ただ貞美のことを気安く名前で呼び捨てにしてるとこみると、やっぱり実姉なんでしょうね。
それとこれは自分の印象になりますが、どうも白鳥家というのは、
家族関係がドライというか何となくよそよそしくて冷たい感じを受けてしまいます。
貞三が孫に対して敬語を使うってのもありますが、岳が台風の夜遅く家に帰ってなくても
誰も気づかないでいるとか、そもそも3人で食卓を囲むようなシーンが一度もないですし。
食事はルイが作ってるんでしょうけど。
なるほど、説明どうもです。
さゆりちゃんが謎だったんですよね。年齢的にはルイよりだいぶ上の
30代後半くらいに見える。そうすると草笛の孫というよりは子供なのかな？と。
小さい子供が家にいれば、貞三が「おばあちゃん」と使っても不思議はないんで。
まあでもやっぱり孫なんでしょうね。ここは了解。
木内みどりの役もずっと分かりにくかった。最初のうちは貞三の娘じゃなくて、
貞美の自殺した妻の姉かとも思ってました。富良野の白鳥家で
「東京のおばさん」が話題に出たことって確か全然ないはずだし、
その辺の位置づけがどうもピンときません。
ただ貞美のことを気安く名前で呼び捨てにしてるとこみると、やっぱり実姉なんでしょうね。
それとこれは自分の印象になりますが、どうも白鳥家というのは、
家族関係がドライというか何となくよそよそしくて冷たい感じを受けてしまいます。
貞三が孫に対して敬語を使うってのもありますが、岳が台風の夜遅く家に帰ってなくても
誰も気づかないでいるとか、そもそも3人で食卓を囲むようなシーンが一度もないですし。
食事はルイが作ってるんでしょうけど。
300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 15:14:12 ID:uATmkncJ0
>>299
あえて、脚本家擁護に軸足を置いて書くけれど、
貞三は、在宅ターミナルケアをやっているので、いつ何時呼ばれて出かけるのか分からない。
実際に、まだ明けぬ早朝（深夜）に携帯で呼び出されて出かけていくシーンがあったはず。
そういう家庭では、家族みんなで食卓を囲む、ということが困難なのだろう。
また、岳はいつも車になせてもらってガーデンに通うわけではなく、たいていは徒歩で通っている様子。
これも、早朝歩いてガーデンに行く描写が何回かありました。
嵐の日、類が所用（花屋に花を卸すなど）のため車でガーデンを離れ、
用事を済ませて家へ直帰。当然帰っていて部屋にいると思っていた岳がいなかった。
というシチュエーション。
この日のルイは、花屋から父の生前葬について聞かされ、取り乱していたのだから、
家に帰ってすぐ、岳がいるかいないか確認できていないのも無理からぬこと、
ということが可能かもね。
あえて、脚本家擁護に軸足を置いて書くけれど、
貞三は、在宅ターミナルケアをやっているので、いつ何時呼ばれて出かけるのか分からない。
実際に、まだ明けぬ早朝（深夜）に携帯で呼び出されて出かけていくシーンがあったはず。
そういう家庭では、家族みんなで食卓を囲む、ということが困難なのだろう。
また、岳はいつも車になせてもらってガーデンに通うわけではなく、たいていは徒歩で通っている様子。
これも、早朝歩いてガーデンに行く描写が何回かありました。
嵐の日、類が所用（花屋に花を卸すなど）のため車でガーデンを離れ、
用事を済ませて家へ直帰。当然帰っていて部屋にいると思っていた岳がいなかった。
というシチュエーション。
この日のルイは、花屋から父の生前葬について聞かされ、取り乱していたのだから、
家に帰ってすぐ、岳がいるかいないか確認できていないのも無理からぬこと、
ということが可能かもね。
301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 16:12:04 ID:pmp8jgnyO
>>293
＞｢荒らしに構うのも荒らし｣が2ちゃんの鉄則
>>298
＞寒男は荒らし
オレは荒らしだとは全く思っていないが、君が荒らしと認定した寒男とやらに、君は構っているよね？
つまり君は、「書きこむ前に注意事項も読まない馬鹿」？
君が注意事項を守っていないのに、君がそれを鉄則と呼ぶことはできないよ。
君は日本語が理解できるまで書かない方がいいのかもしれないけど、好きにしたらいい。
言論の自由だから。
＞｢荒らしに構うのも荒らし｣が2ちゃんの鉄則
>>298
＞寒男は荒らし
オレは荒らしだとは全く思っていないが、君が荒らしと認定した寒男とやらに、君は構っているよね？
つまり君は、「書きこむ前に注意事項も読まない馬鹿」？
君が注意事項を守っていないのに、君がそれを鉄則と呼ぶことはできないよ。
君は日本語が理解できるまで書かない方がいいのかもしれないけど、好きにしたらいい。
言論の自由だから。
302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 17:36:08 ID:1A5hqhRF0
>>299
ドラマとして説明不足だよね。
第1話は尺も長かったのだから、
そのへんの複雑な人物関係を多少説明的でもいいから
ちゃんと全部出しておくとか、第3話でやっと明らかになる
貞三先生の奥さんの事件などの主人公の背景を
出しおしみせず描いてたら良かったと思う。
浮いてる平原綾香関連エピソードとか、
よさこいソーランのシーンなんて
あとからいくらでも出せたのに。
あの冗長な第1話で脱落した人が多かったのが
第2話、第3話の低視聴率として表れてる。
ドラマとして説明不足だよね。
第1話は尺も長かったのだから、
そのへんの複雑な人物関係を多少説明的でもいいから
ちゃんと全部出しておくとか、第3話でやっと明らかになる
貞三先生の奥さんの事件などの主人公の背景を
出しおしみせず描いてたら良かったと思う。
浮いてる平原綾香関連エピソードとか、
よさこいソーランのシーンなんて
あとからいくらでも出せたのに。
あの冗長な第1話で脱落した人が多かったのが
第2話、第3話の低視聴率として表れてる。
303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 18:42:28 ID:JpLGKkU00
>>302
個人的にはだけど、程度の問題ではあるものの説明的な描き方をされるより、少しこうして謎的な部分を残したり観る者が自分の脳内で
思いを巡らせるかのような格好になってる方が好きかな。
すっきり明らかにすることは悪いことじゃないんだけど、キチキチに隙もない描写って逆にそこで半ば満足感を得てしまいそれ以上
のめりこんでいかない場合があるんで・・・・・こちらの想像力を奪われてしまうような気がするっていうのかな。
とはいっても、最近の視聴者はそれが当たり前なのかもね。序盤の視聴率はまさにそれが出てるのかも。
あんまり迎合するような手法は彼には取って欲しくはないんだけど、それも今の事情を観れば仕方ない面もあるのかな・・・
個人的にはだけど、程度の問題ではあるものの説明的な描き方をされるより、少しこうして謎的な部分を残したり観る者が自分の脳内で
思いを巡らせるかのような格好になってる方が好きかな。
すっきり明らかにすることは悪いことじゃないんだけど、キチキチに隙もない描写って逆にそこで半ば満足感を得てしまいそれ以上
のめりこんでいかない場合があるんで・・・・・こちらの想像力を奪われてしまうような気がするっていうのかな。
とはいっても、最近の視聴者はそれが当たり前なのかもね。序盤の視聴率はまさにそれが出てるのかも。
あんまり迎合するような手法は彼には取って欲しくはないんだけど、それも今の事情を観れば仕方ない面もあるのかな・・・
304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 18:54:50 ID:k9cclpXi0
305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 19:09:35 ID:HdhAVR7D0
>>303
おっしゃりたいことは分かるんだけど、でも人物関係の把握って
ドラマのすごく基本的なところだから、そこが分かりにくいとイライラしちゃうw
別にくどくどした「説明的」な描き方じゃなくて、いくつかの短い断片的な
会話から、複雑な人物関係を鮮やかに描き出すってのが
脚本家のセンスであり妙技・腕の見せ所だと思うんだけど…。
前回の草笛と緒形にしても、それが実姉なのか
義理の姉なのかは結局ドラマの台詞からは分からないですよね？
自分も外的な情報からああそうなのかと知った次第。
そういう意味では自分も>>302さんの説明不足っていうに同意しますね。
おっしゃりたいことは分かるんだけど、でも人物関係の把握って
ドラマのすごく基本的なところだから、そこが分かりにくいとイライラしちゃうw
別にくどくどした「説明的」な描き方じゃなくて、いくつかの短い断片的な
会話から、複雑な人物関係を鮮やかに描き出すってのが
脚本家のセンスであり妙技・腕の見せ所だと思うんだけど…。
前回の草笛と緒形にしても、それが実姉なのか
義理の姉なのかは結局ドラマの台詞からは分からないですよね？
自分も外的な情報からああそうなのかと知った次第。
そういう意味では自分も>>302さんの説明不足っていうに同意しますね。
306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 20:34:05 ID:JpLGKkU00
>>305
多分にごもっとも・・・
というか、自分が細かいこと気にしないタチだからかもしれないけども、そういった相関関係の緻密さよりもその先のドラマ主眼の方に
目が行っているんで、乱暴に言えばそこさえしっかり見えていれば他の補足的な面はむしろあまり掘り下げて欲しくないかな、と。
その意味で言えば、草笛が義理の姉でも実の姉でもはっきりしなくても構わないみたいな・・・ｗ
多分にごもっとも・・・
というか、自分が細かいこと気にしないタチだからかもしれないけども、そういった相関関係の緻密さよりもその先のドラマ主眼の方に
目が行っているんで、乱暴に言えばそこさえしっかり見えていれば他の補足的な面はむしろあまり掘り下げて欲しくないかな、と。
その意味で言えば、草笛が義理の姉でも実の姉でもはっきりしなくても構わないみたいな・・・ｗ
307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 21:08:29 ID:70QCx6BA0
どうでもいいが、あれだけ偉そうに弟に言えるのは実の姉だと思う
解らないのかねー、あの時代の人は血のつながり一番強い
他人は公私事には遠慮する、
本を読んでいないな、
風のガーデンは本を読んでるみたいなドラマだ、
理解するのに想像力が必要だ、あまり本を読んでない人は理解できない
今までのスレを観ていると感じる
解らないのかねー、あの時代の人は血のつながり一番強い
他人は公私事には遠慮する、
本を読んでいないな、
風のガーデンは本を読んでるみたいなドラマだ、
理解するのに想像力が必要だ、あまり本を読んでない人は理解できない
今までのスレを観ていると感じる
308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 21:28:17 ID:SIj8UbVI0
>>307
実の姉ならば、貞美とルイ＆岳を引き離したことに対して、貞三にもっと厳しい当たりをするだろうし、
実の姉弟ならば、富良野、旭川間で、もっと心理的距離の近い付き合いをするだろう。
草笛が車イス生活という、ADLの低い生活をしている状況で、実の弟がずっと見舞わず放っておくものだろうか？
ここに表れている距離感は、貞三（緒形）と草笛が、実の姉弟ではないことを示している。
ととらえるのが自然かと思う。
実の姉ならば、貞美とルイ＆岳を引き離したことに対して、貞三にもっと厳しい当たりをするだろうし、
実の姉弟ならば、富良野、旭川間で、もっと心理的距離の近い付き合いをするだろう。
草笛が車イス生活という、ADLの低い生活をしている状況で、実の弟がずっと見舞わず放っておくものだろうか？
ここに表れている距離感は、貞三（緒形）と草笛が、実の姉弟ではないことを示している。
ととらえるのが自然かと思う。
309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 21:32:26 ID:GTkqRJR80
漠然と「姉さん」でも「義姉さん」でもいい登場人物だから「ねえさん」とぼかした表現なのでは。
310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 21:34:32 ID:cEOiAcsN0
片親の障害者だと勝木諒みたいになるところだったのに、岳は純粋に育って嬉しいよ
311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:08:56 ID:k9cclpXi0
>307
公式のあらすじのとこに「義姉」と書いてありますよ。
公式のあらすじのとこに「義姉」と書いてありますよ。
312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:59:52 ID:iE52U5wBO
>>301
初心者な上注意されても荒らしだとは全く思っていない馬鹿に
注意して初心者板に行けと言うのはルールに則っている
構っているのではない
だから君が「書きこむ前に注意事項も読まない馬鹿」
こちらは注意事項を守っている
注意事項すら守らない馬鹿は書きこむな
言論の自由だからルールを守らないで許されるなら名誉毀損も告発する立場にない
初心者な上注意されても荒らしだとは全く思っていない馬鹿に
注意して初心者板に行けと言うのはルールに則っている
構っているのではない
だから君が「書きこむ前に注意事項も読まない馬鹿」
こちらは注意事項を守っている
注意事項すら守らない馬鹿は書きこむな
言論の自由だからルールを守らないで許されるなら名誉毀損も告発する立場にない
313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:59:56 ID:pEff8C2W0
314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:45:10 ID:HdVFStRo0
>>293
>>312
＞嫌聰厨ではない一般人達が
これは論理の摩り換えだろ。
これではまるで一般人は倉本を支持しているみたいだ。
一般人にも嫌倉本聡は大勢いるだろうし、
親倉本聡にも、キミのような粘着荒しもいる。
＞こちらは注意事項を守っている
キミは倉本の何なんだ？
アカの他人ならいちいち熱くなって反倉本に粘着するな。
注意事項を守るとはそういうことだ。
>>312
＞嫌聰厨ではない一般人達が
これは論理の摩り換えだろ。
これではまるで一般人は倉本を支持しているみたいだ。
一般人にも嫌倉本聡は大勢いるだろうし、
親倉本聡にも、キミのような粘着荒しもいる。
＞こちらは注意事項を守っている
キミは倉本の何なんだ？
アカの他人ならいちいち熱くなって反倉本に粘着するな。
注意事項を守るとはそういうことだ。
315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:10:29 ID:ehheYk0Y0
>>288 >>289
うちは以前山があったところに建っているせいか、毎年夏は虫が大発生する。
トンボ、蝉をはじめ、10㎝以上の巨大カマキリ、巨大ムカデ、今年の夏は10㎝位の巨大蛾が玄関のドアにとまっていた。
最初は悲鳴をあげていたけど、今は大分慣れた。
でもゴキブリとムカデは怖い～～
夏以外の時期は10㎝位の巨大蜘蛛が現れるんだな・・・室内に
ゴキブリを食べてくれるらしいけど、ビデオの隙間からのっそり現れたときは、心臓とまるかと思った・・・orz
うちは以前山があったところに建っているせいか、毎年夏は虫が大発生する。
トンボ、蝉をはじめ、10㎝以上の巨大カマキリ、巨大ムカデ、今年の夏は10㎝位の巨大蛾が玄関のドアにとまっていた。
最初は悲鳴をあげていたけど、今は大分慣れた。
でもゴキブリとムカデは怖い～～
夏以外の時期は10㎝位の巨大蜘蛛が現れるんだな・・・室内に
ゴキブリを食べてくれるらしいけど、ビデオの隙間からのっそり現れたときは、心臓とまるかと思った・・・orz
316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 02:09:21 ID:anUg8eBRO
>>314
どう見ても嫌倉本聡の寒男が粘着荒しだ。
＞反倉本に粘着するな。
＞注意事項を守るとはそういうことだ。
どこにそんな注意事項があるよ？
反倉本脳内注意事項だろ。
反倉本は自分は他人にイチイチ粘着するクセに厚顔無恥。
倉本擁護してない住人何人もにどうでもいい、迷惑だと言われたのは無視か。ご立派だな。
じゃあ反倉本は自分が決めた注意事項ぐらいは絶対に率先して守れよ。
守って見せてみろ。まずオレに粘着できずにいられるか？
絡んできたら反倉本は自分の決めた注意事項さえ守れない
上に脳内注意事項他人に押しつけるヤツってこった。
反倉本が他人に粘着しないなんて注意事項守るなんざ絶対ムリだがまあやってみな。
どう見ても嫌倉本聡の寒男が粘着荒しだ。
＞反倉本に粘着するな。
＞注意事項を守るとはそういうことだ。
どこにそんな注意事項があるよ？
反倉本脳内注意事項だろ。
反倉本は自分は他人にイチイチ粘着するクセに厚顔無恥。
倉本擁護してない住人何人もにどうでもいい、迷惑だと言われたのは無視か。ご立派だな。
じゃあ反倉本は自分が決めた注意事項ぐらいは絶対に率先して守れよ。
守って見せてみろ。まずオレに粘着できずにいられるか？
絡んできたら反倉本は自分の決めた注意事項さえ守れない
上に脳内注意事項他人に押しつけるヤツってこった。
反倉本が他人に粘着しないなんて注意事項守るなんざ絶対ムリだがまあやってみな。
317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 04:49:46 ID:UME0i9RL0
トンボが８月上旬に富良野あたりで飛んでるのがおかしい、という人がいたけど、
トンボは何も秋だけのものじゃないからね。色んな種類がいるし。
緒形さんの肩にとまっていたトンボが、北海道の秋が深まってからでないと
飛ばないような種類のものだったら確かにまずいかもしれないけど。
トンボは何も秋だけのものじゃないからね。色んな種類がいるし。
緒形さんの肩にとまっていたトンボが、北海道の秋が深まってからでないと
飛ばないような種類のものだったら確かにまずいかもしれないけど。
318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 05:47:25 ID:MLqTMqvQ0
わたしは、テレビ離れが話題になる前からテレビ見ておらず、
ﾇｰ速板でテレビ新聞などの旧メディアは終焉したと書き散らしていた
厨でしたが、このドラマをみてちょっと、考え直しました。
何がいいたいかというと、トンボのシーンなどはやはりもう少しでかい画面で見るべきだったなと…
（テレビはニュース音声くらいしか聞かないので、最小の液晶テレビになっている）
あの義姉と緒方とののシーンも、中心に窓の外の風景があり、木々が揺れていて、
誰だっけ、あの女優の嗚咽が漏れ出した後も、しばらくカメラはロングのままという、
なかなかしぶいシーンでした。
ひょっとして、サエコはサダミとは全然関係のない理由で自殺したのかな…
今週も見よう…
ﾇｰ速板でテレビ新聞などの旧メディアは終焉したと書き散らしていた
厨でしたが、このドラマをみてちょっと、考え直しました。
何がいいたいかというと、トンボのシーンなどはやはりもう少しでかい画面で見るべきだったなと…
（テレビはニュース音声くらいしか聞かないので、最小の液晶テレビになっている）
あの義姉と緒方とののシーンも、中心に窓の外の風景があり、木々が揺れていて、
誰だっけ、あの女優の嗚咽が漏れ出した後も、しばらくカメラはロングのままという、
なかなかしぶいシーンでした。
ひょっとして、サエコはサダミとは全然関係のない理由で自殺したのかな…
今週も見よう…
319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 07:35:51 ID:Np2PvxxnO
>>311
>307
公式のあらすじのとこに「義姉」と書いてありますよ。
>>307
＞あれだけ偉そうに弟に言えるのは実の姉だと思う
＞本を読んでいないな、
＞風のガーデンは本を読んでるみたいなドラマだ、
＞理解するのに想像力が必要だ、あまり本を読んでない人は理解できない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ偉そうに実の姉だと言えるのは真のア×だと思うｗｗｗ
>307
公式のあらすじのとこに「義姉」と書いてありますよ。
>>307
＞あれだけ偉そうに弟に言えるのは実の姉だと思う
＞本を読んでいないな、
＞風のガーデンは本を読んでるみたいなドラマだ、
＞理解するのに想像力が必要だ、あまり本を読んでない人は理解できない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ偉そうに実の姉だと言えるのは真のア×だと思うｗｗｗ
320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 08:02:23 ID:R2slWdDH0
富良野人の俺がちょっと通りますよ
>>317
トンボは、よく見ると肩に止まった１つだけじゃなくて、何度も画面の中を
横切ってたから、おそらく周りはたくさん飛び回ってたんだろうな。
ああいうの見ると、感覚的にはやはり9月のそれと思った。これが正直なところ。
でもトンボよりその前の台風の方がインパクトある違和感だったな。
>>317
トンボは、よく見ると肩に止まった１つだけじゃなくて、何度も画面の中を
横切ってたから、おそらく周りはたくさん飛び回ってたんだろうな。
ああいうの見ると、感覚的にはやはり9月のそれと思った。これが正直なところ。
でもトンボよりその前の台風の方がインパクトある違和感だったな。
321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 08:22:58 ID:R2slWdDH0
連投失礼。
ただ季節ってのは変動多いからドラマのロケって難しいのは分かるね。
富良野地方、昨日から今朝の雨で積もってた雪が解けてしまった。
道路も畑もすっかり11月、降雪前の風景に逆戻り。
今日撮影しても12月のそれらしい画には全然ならんだろな、って思うもの
ただ季節ってのは変動多いからドラマのロケって難しいのは分かるね。
富良野地方、昨日から今朝の雨で積もってた雪が解けてしまった。
道路も畑もすっかり11月、降雪前の風景に逆戻り。
今日撮影しても12月のそれらしい画には全然ならんだろな、って思うもの
322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 10:59:00 ID:tMPAZFTV0
北海道は八月にトンボが普通に飛んでる
俺は今札幌だが八月の終わり頃は飛んでる時あるし
網走地方に住んでた時は炎天下の真夏の夏休みの昼間にトンボ取って遊んでた
台風も七月でも八月でも来る。北海道に来る頃には温帯低気圧みたいのに変わってるんだろが
フジの27時間テレビの初年度なんか日本全国が台風だったよな
鶴太郎が山口県で台風実況してて、当時ADだった松村もその実況中継に映ってた様な気がする
俺は今札幌だが八月の終わり頃は飛んでる時あるし
網走地方に住んでた時は炎天下の真夏の夏休みの昼間にトンボ取って遊んでた
台風も七月でも八月でも来る。北海道に来る頃には温帯低気圧みたいのに変わってるんだろが
フジの27時間テレビの初年度なんか日本全国が台風だったよな
鶴太郎が山口県で台風実況してて、当時ADだった松村もその実況中継に映ってた様な気がする
323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 11:27:39 ID:oXadUIso0
トンボがそんなに重要か？
あれを見て「おや？」って疑問に感じ取れた人がどれほどいるか
特に本州以南に住む人
あれを見て「おや？」って疑問に感じ取れた人がどれほどいるか
特に本州以南に住む人
324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 12:14:00 ID:HlL0uOYvO
まあ、寒男がどうだとか言ってるレスよか数倍マシだけどなｗ
325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 12:25:54 ID:IHZRtRvS0
トンボは森や川、湿地等ロケーションによりだ
阿蘇や西中国山地でも8月にとんぼが繁殖しまくる高原はザラにある。
ちなみに一昨年今回のロケ地とは反対の山麓のキャンプ場でキャンプしたんだけど
一日中トンボ飛びまくり。朝の10時頃まではすごかった。
阿蘇や西中国山地でも8月にとんぼが繁殖しまくる高原はザラにある。
ちなみに一昨年今回のロケ地とは反対の山麓のキャンプ場でキャンプしたんだけど
一日中トンボ飛びまくり。朝の10時頃まではすごかった。
326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 12:45:42 ID:R2slWdDH0
320だけどお昼休みにもう一回失礼しますよ
>>322
そりゃ下旬になればね。富良野でも涼しい日には見かけるよ。
でもあの再会の日って8月9日でしょう。お盆前。しかも
台風一過の日本晴れ。かなり暑い一日だよ、30度くらいいっちゃうよ。
富良野でそういう日にトンボが大量に飛び回ってるってのは俺はやっぱり知らないや。
台風のことは間違ってるかもしらんから誰か訂正して欲しいんだが、
でも8月上旬に画面に出てた進路図みたいに勢力を保ったまま
東北地方を横切るような台風は、俺はついぞ経験したことないな。
>>322
そりゃ下旬になればね。富良野でも涼しい日には見かけるよ。
でもあの再会の日って8月9日でしょう。お盆前。しかも
台風一過の日本晴れ。かなり暑い一日だよ、30度くらいいっちゃうよ。
富良野でそういう日にトンボが大量に飛び回ってるってのは俺はやっぱり知らないや。
台風のことは間違ってるかもしらんから誰か訂正して欲しいんだが、
でも8月上旬に画面に出てた進路図みたいに勢力を保ったまま
東北地方を横切るような台風は、俺はついぞ経験したことないな。
327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 12:52:56 ID:oXadUIso0
もう、水戸黄門に電線が映っていたがどうかのような議論はやめないか
ストーリーには関係ない要素だろ
ストーリーには関係ない要素だろ
328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 13:06:45 ID:GMfieppK0
自分の家のまん前でやってるんだから覚悟の上でしょ
わざわざ月日を出すんだから本人のイメージがあるんじゃないですかね
以前の作品より不自然な所は少ないから良いじゃないですか
わざわざ月日を出すんだから本人のイメージがあるんじゃないですかね
以前の作品より不自然な所は少ないから良いじゃないですか
329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 13:58:47 ID:DfDE/9vS0
最終回のシーン、札幌駅で昨日の夜中まで撮影してたって今言ってた
まだ撮影してたんだね
まだ撮影してたんだね
330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 14:07:32 ID:hL4OIE8x0
芭蕉の『しずかさや岩にしみいる蝉の声』という句で、
この蝉がアブラゼミかニイニイゼミかで論争した、斎藤茂吉を思い出しました。
この蝉がアブラゼミかニイニイゼミかで論争した、斎藤茂吉を思い出しました。
331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 14:13:57 ID:oXadUIso0
332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 14:19:54 ID:hL4OIE8x0
333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 14:59:26 ID:5MM0poEH0
エゾエンゴサクの球根を植えてるところが、この段階でバレるとことが、なんか良かった。
安いドラマだと、死んだ後、春に一斉に花がさいて「あぁ球根、植えててくれたんだ。涙」って
なるところだろうけど。
安いドラマだと、死んだ後、春に一斉に花がさいて「あぁ球根、植えててくれたんだ。涙」って
なるところだろうけど。
334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 15:34:42 ID:zj3mwEA+0
>>333
たしかにそうですね。同意。
たしかにそうですね。同意。
335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 15:37:04 ID:ehheYk0Y0
エゾエンゴサクって500円もするのか～
336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 16:36:00 ID:IHZRtRvS0
>>326
富良野の住んでる人は山沿いでキャンプなんてあんまりしないでしょ。
富良野の住んでる人は山沿いでキャンプなんてあんまりしないでしょ。
337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 16:43:31 ID:oZ2eyh7I0
後からの評価ではドラマ史に残る名作になるだろうな
中井・緒方が特にいい
ガーデンはそのまま残し、富良野の観光資源にするだろう
中井・緒方が特にいい
ガーデンはそのまま残し、富良野の観光資源にするだろう
338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 17:00:20 ID:rCNqc7rO0
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 17:08:01 ID:5MM0poEH0
>>334
同意の人がいて、嬉しい。
バレるのが、かえってリアリティがあるというか・・・・。
結構あっけなく、いろいろなことがバレていくのに、
その奥の深みや、さらなる展開があるんだろうなと感じさせて、、さすがの脚本だなぁと思う。
同意の人がいて、嬉しい。
バレるのが、かえってリアリティがあるというか・・・・。
結構あっけなく、いろいろなことがバレていくのに、
その奥の深みや、さらなる展開があるんだろうなと感じさせて、、さすがの脚本だなぁと思う。
340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 17:14:12 ID:6Spa/FLj0
>>337
全話通して見ると（まだ終わってないけど）
良い流れになるんだろうね。
自分は最初の頃、主人公に感情移入できなくて
脱落しかけたけど、3話・4話あたりからやっと面白く思えてきた。
欲を言えば、相手役が平原さんじゃなくて
普通に女優としてキャリアを積んできた人だったら
（たとえ有名ではなくても）
もっと安心して見れたかな、とも思う。
全話通して見ると（まだ終わってないけど）
良い流れになるんだろうね。
自分は最初の頃、主人公に感情移入できなくて
脱落しかけたけど、3話・4話あたりからやっと面白く思えてきた。
欲を言えば、相手役が平原さんじゃなくて
普通に女優としてキャリアを積んできた人だったら
（たとえ有名ではなくても）
もっと安心して見れたかな、とも思う。
341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 17:30:11 ID:WwrTCZU40
特に平原でよかったというつもりはないが、
それ以前に蜂蜜男のキャスティングと役設定をもう少しなんとかしてほしかったな。
平原より出番が多い分、気になる。
それ以前に蜂蜜男のキャスティングと役設定をもう少しなんとかしてほしかったな。
平原より出番が多い分、気になる。
342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 17:45:42 ID:GG0eg8+m0
平原は倉本が歌を気に入ってキャスティングしたわけだから
言わば彼女ありきの役柄。
彼女以外にはありえないんだろうなとは思う。
言わば彼女ありきの役柄。
彼女以外にはありえないんだろうなとは思う。
343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 20:24:31 ID:Ju9+q04x0
平原ってあまり好きじゃなかったんだけど、最初のフランス語の歌のシーンは良かった
嫁といい平原といい、音楽的な共感が貞美が女に惹かれる要素のひとつでもあるのかなとも思った
岳とのシーンといい、いい音楽のシーンが多いね
過去の回想もチェロを弾きながらだったし
嫁といい平原といい、音楽的な共感が貞美が女に惹かれる要素のひとつでもあるのかなとも思った
岳とのシーンといい、いい音楽のシーンが多いね
過去の回想もチェロを弾きながらだったし
344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 02:23:15 ID:BxziANJSO
345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 02:33:30 ID:BxziANJSO
>>246
これには俺も驚愕したよ
＞ ＞そのぐらいで自殺する？ 不倫ぐらいで奥さんに自殺されちゃたまんないよ。
＞ ＞原因はどうあれ冴子が家族を壊す引き金を引いたということ。
＞ ＞障害者の息子を持って、自殺するのも無責任だと思うけど
これには俺も驚愕したよ
＞ ＞そのぐらいで自殺する？ 不倫ぐらいで奥さんに自殺されちゃたまんないよ。
＞ ＞原因はどうあれ冴子が家族を壊す引き金を引いたということ。
＞ ＞障害者の息子を持って、自殺するのも無責任だと思うけど
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 02:38:55 ID:0qgIQwVt0
誰も触れないので俺が言うけど、フジローカル再放送枠で
さゆりちゃんが風のガーデンで微笑むＣＭやってた。
「地球に笑顔を」HYPONeX（肥料原液）のＣＭでした。
ＣＭ抜きの編集してたが、危うく一時停止からスタートさすとこだった（＞＜）
さゆりちゃんが風のガーデンで微笑むＣＭやってた。
「地球に笑顔を」HYPONeX（肥料原液）のＣＭでした。
ＣＭ抜きの編集してたが、危うく一時停止からスタートさすとこだった（＞＜）
347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 02:46:28 ID:vUKFG8z/0
>>346
前スレで既出
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] ：2008/12/01(月) 21:11:16 ID:5YQBBisK0
TVCM「ハイポネックス」
http://www.hyponex.co.jp/tvcm/egao.html
企画演出：倉本聰
出演：森上千絵（風のガーデン／上原さゆり役）
撮影場所：イングリッシュガーデン／富良野
前スレで既出
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] ：2008/12/01(月) 21:11:16 ID:5YQBBisK0
TVCM「ハイポネックス」
http://www.hyponex.co.jp/tvcm/egao.html
企画演出：倉本聰
出演：森上千絵（風のガーデン／上原さゆり役）
撮影場所：イングリッシュガーデン／富良野
348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 07:11:44 ID:HvuT0SZTO
349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 07:56:46 ID:OLG8BAVs0
>>348言ってる意味がわからない。
350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 08:34:48 ID:BxziANJSO
351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 12:51:45 ID:kM5K2VHN0
相変わらずここは荒れてるな。
352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 13:02:20 ID:hNSSjEfM0
クリスチャンですが
殺し、盗み、嘘をつき、人を許せず、姦淫してしまう、そんな人間でも神は許してくださる
むしろそんな人間のためにある、というのがキリスト教だと理解しています。
殺し、盗み、嘘をつき、人を許せず、姦淫してしまう、そんな人間でも神は許してくださる
むしろそんな人間のためにある、というのがキリスト教だと理解しています。
353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 13:26:36 ID:iBbyMtOUO
ま、白鳥家は浄土真宗！？
でも“ほたるのはか”には十字架を立ててたね。
でも“ほたるのはか”には十字架を立ててたね。
354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 13:45:40 ID:0O21rRZj0
厳しく戒めている自殺でさえ事後は肯定される都合のいい宗教です
355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 13:58:05 ID:UZMzeYktO
なんで岳を親戚の家に預けるの？
356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 14:53:37 ID:MIRgphE20
中井が死んでも岳は葬式にも出さないの？
父親の顔も見せてないらしいが
今後も家の仏壇に遺影は飾らないの？
父親の顔も見せてないらしいが
今後も家の仏壇に遺影は飾らないの？
357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 15:01:19 ID:6nH0X9940
最後までガブさんとして死んだら
岳を追い出さなくてもいいのに
岳だけかわいそう
岳を追い出さなくてもいいのに
岳だけかわいそう
358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 15:18:27 ID:wH0ejKmU0
うん。ガブさんとして家に居ればいい話だよね。
なんでここで岳を追い出す必要があったんだ。
なんでここで岳を追い出す必要があったんだ。
359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 15:26:13 ID:6nH0X9940
貞美が息子に看取られず死ぬのは
これまで家族をほったらかしにしてた因果応報で済むが
岳は何も悪くないのにこの扱いはないだろおおお
これまで家族をほったらかしにしてた因果応報で済むが
岳は何も悪くないのにこの扱いはないだろおおお
360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 15:54:11 ID:IOd73SJU0
貞美が、父親や娘と和解し、全てを受け入れられ、
周りは死にゆく貞美のために一生懸命に尽くすことになるだろう・・・
この後どう展開していくのだろうか?
ここからがホントの脚本家の腕の見せ所だと思う。
ありきたりの難病モノのような展開だけはないと思っているが。
周りは死にゆく貞美のために一生懸命に尽くすことになるだろう・・・
この後どう展開していくのだろうか?
ここからがホントの脚本家の腕の見せ所だと思う。
ありきたりの難病モノのような展開だけはないと思っているが。
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 16:00:22 ID:MIRgphE20
倉本作品の登場人物には、非常識な人が多いよね
362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 16:09:23 ID:zJMdiAf00
なんで貞美の自殺した奥さんの方の親類って出てこないんだろね？
石田えりとは旧友だった、ということは彼らも富良野か近郊に住んでるはず。
奥さんの親とか兄弟とか、ルイや岳にとって母方のおじいちゃんやおじさんなんか
出た方が自然というだけじゃなくて、話にも深みや幅が出て面白くなると思うんだが。
そういえば「優しい時間」の時も、主人公の寺尾がわざわざ死んだ妻の故郷を選んで
移住しておきながら、その妻の親類関係は一切出てこず、すごく不思議だったなあ。
石田えりとは旧友だった、ということは彼らも富良野か近郊に住んでるはず。
奥さんの親とか兄弟とか、ルイや岳にとって母方のおじいちゃんやおじさんなんか
出た方が自然というだけじゃなくて、話にも深みや幅が出て面白くなると思うんだが。
そういえば「優しい時間」の時も、主人公の寺尾がわざわざ死んだ妻の故郷を選んで
移住しておきながら、その妻の親類関係は一切出てこず、すごく不思議だったなあ。
363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 17:23:06 ID:HvuT0SZTO
>>352
無神論者ですが
異教徒を殺し、異教徒から盗み、異教徒に嘘をつき、異教徒を許せず、異教徒を強姦してしまう、そんな人間でもクリスチャンなら神は許してくださる
むしろそんなクリスチャンのためにある、というのがキリスト教だと理解しています。
無神論者ですが
異教徒を殺し、異教徒から盗み、異教徒に嘘をつき、異教徒を許せず、異教徒を強姦してしまう、そんな人間でもクリスチャンなら神は許してくださる
むしろそんなクリスチャンのためにある、というのがキリスト教だと理解しています。
364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 17:59:43 ID:cYar2g9IO
無知論者はこんな場所で恥晒す前に一から勉強汁
365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 18:09:32 ID:jCwuv2df0
366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 18:10:26 ID:jCwuv2df0
>>362
登場人物多く出せば深くなるってもんじゃない
登場人物多く出せば深くなるってもんじゃない
367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 18:36:34 ID:9m/K8SX/0
>>360
スーパードクター登場で貞美完治。
スーパードクター登場で貞美完治。
368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 20:04:36 ID:HvuT0SZTO
今日は最終回の前夜祭、かなりの内容になるのでは(^_-)流石に倉本作品はヘビーだが､､『それも結構だ』(笑)
370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:00:04 ID:cYar2g9IO
371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:05:48 ID:T50bhKtb0
声が(´；ω；｀)
372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:27:00 ID:jAKxTYaWO
貴一はもう嘘だと気付いてんだよな？
373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:40:02 ID:FefTwjIT0
とうとう ルイがヌードに・・・
374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:43:59 ID:YRCVMXMB0
わーん、大泣きだよ
375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:44:37 ID:o+V2i8MWO
なんでガク暴走したの？
376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:46:28 ID:YRCVMXMB0
心の制御ができなくなった
うわー、なんてきれいなドラマなんだー
うわー、なんてきれいなドラマなんだー
377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:47:19 ID:jAKxTYaWO
目から変な汗が
別れのシーン今までで一番だ
別れのシーン今までで一番だ
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:48:45 ID:BZg/9H9GO
最終回にｶﾞｸは出ないの？
379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:49:44 ID:5Ai64bYs0
神木はいつも演技下手糞だけど、
今日の演技は少し良かった。
今日の回は演出、映像が全部良かった。
今日の演技は少し良かった。
今日の回は演出、映像が全部良かった。
380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:50:34 ID:He8zIOi00
・平原綾香
・看護婦
・田舎の元恋人
って、そんなに自分が死んだら泣く女を大勢配置させたいのかｗ
奥さん不倫で死に追いやった男のくせして
元クラスメイト皆集まって帰郷を温かく迎えてくれる人気者のオレｗ
生前葬されても何てことないフリして皆を騙すかっこいいオレｗ
奥さん側の家族全然出ないの不自然だね
・看護婦
・田舎の元恋人
って、そんなに自分が死んだら泣く女を大勢配置させたいのかｗ
奥さん不倫で死に追いやった男のくせして
元クラスメイト皆集まって帰郷を温かく迎えてくれる人気者のオレｗ
生前葬されても何てことないフリして皆を騙すかっこいいオレｗ
奥さん側の家族全然出ないの不自然だね
381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:51:31 ID:EMffv3osO
序盤のDQN展開に萎えたが、貞美が知っててくれて良かった。
貞美が知ってる事をばらすシーンは巧い。
貞美が知ってる事をばらすシーンは巧い。
普段ドラマなんて見て泣いた事ない俺がガックンと父の抱擁シーンで泣いてしまった
383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:53:04 ID:8/KPBFQMO
今日も泣いてしまった・・・。
予告見ただけでも泣ける。
予告見ただけでも泣ける。
384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:53:27 ID:4uNqJPJUO
何？？もう最終回？？？
385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:53:35 ID:Kz7yMskX0
けっきょく奥さんなんで死んだのか、分からずじまいかよ？？？
386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:53:36 ID:5Ai64bYs0
奥さん側の家族が出ないのはおかしいよな。
奥さん死なせたんだから、あんな地元で大歓迎されるわけがないよ。
帰ってこれないじゃん。
奥さん死なせたんだから、あんな地元で大歓迎されるわけがないよ。
帰ってこれないじゃん。
387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:53:36 ID:f9YWawJG0
今日も泣いてしまった
388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:54:02 ID:kJOM4JyS0
平原綾香のせいで来週は萎えそう
あいつは某ドラマに出た時にｇｄｇｄにして逃げたことあるからな・・・
あいつは某ドラマに出た時にｇｄｇｄにして逃げたことあるからな・・・
389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:54:08 ID:Kz7yMskX0
表層的な演出に泣く人多いな
ドラマの限界か
ドラマの限界か
390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:54:42 ID:5Ai64bYs0
奥さんは夫の浮気に苦悩して自殺したんでしょ
電車に飛び込みだっけ
電車に飛び込みだっけ
391 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/12/11(木) 22:54:46 ID:fRP2NbNL0
ばかやろうおめえ、二神さんよう、ええっ。
そういう時ゃよ、酒はうまいわ姉ちゃんはきれいわって言わねえとよ、
早く行きてえって気持ちにゃなんねえじゃねえかよ。
しかしよう、今日はおめえ、おれも深く考えっちまったぜ。
蜂息子くれえの年頃んときによ、エリカさんみってえな人にやらせて
やってもいいって言われたらどうしたかなってよう。
もちろんいまだったらおめえ、ありがたく行為に、もとえ好意に甘え
さしてもらうけどよ。
それにしてもおめえ、偽装結婚式の話をするときの緒方さんっておめ
え、池乃めだかか辻本茂男みってえだったよな。
そういう時ゃよ、酒はうまいわ姉ちゃんはきれいわって言わねえとよ、
早く行きてえって気持ちにゃなんねえじゃねえかよ。
しかしよう、今日はおめえ、おれも深く考えっちまったぜ。
蜂息子くれえの年頃んときによ、エリカさんみってえな人にやらせて
やってもいいって言われたらどうしたかなってよう。
もちろんいまだったらおめえ、ありがたく行為に、もとえ好意に甘え
さしてもらうけどよ。
それにしてもおめえ、偽装結婚式の話をするときの緒方さんっておめ
え、池乃めだかか辻本茂男みってえだったよな。
392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:54:56 ID:jCwuv2df0
きょうもラストカットがよかった
苦しみながらも病気と闘う貞美からカメラが動くと結婚式のタキシード
何も語ってないのに、映像のなんと饒舌なこと
苦しみながらも病気と闘う貞美からカメラが動くと結婚式のタキシード
何も語ってないのに、映像のなんと饒舌なこと
393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:55:31 ID:KEa10u9TO
神木くんの演技素晴らしいと思った。自閉症の顔付き、しぐさ演技とは思えないよ。
394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:55:41 ID:4+KmsF3WO
もう最終回か…
来週はタオル用意しよう。
来週はタオル用意しよう。
395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:55:55 ID:jAKxTYaWO
別れの時の貴一のおどけた笑顔の切なさは今年一番の名演技
396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:56:33 ID:5Ai64bYs0
神木は演技下手でしょ
今日はたまたま良かっただけ
これまでが演技下手すぎだもん
今日はたまたま良かっただけ
これまでが演技下手すぎだもん
397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:56:42 ID:GSdaj4yH0
やっぱり倉本の脚本は好かん。今回は特に好かん。でも貴一と演出は圧倒的。
398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:57:14 ID:4+KmsF3WO
>>395
同意。
同意。
399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:57:54 ID:5Ai64bYs0
浅い脚本だな
娘の花嫁姿見たいとか
娘の花嫁姿見たいとか
400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:57:56 ID:MsfQ6U1m0
あの結婚式のシーンは貴一の薄れゆく意識の中での妄想かな？
実際は「お父さん、そろそろ・・」と呼びに行ったところあたりで亡くなってそうな予感。
実際は「お父さん、そろそろ・・」と呼びに行ったところあたりで亡くなってそうな予感。
401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:58:07 ID:GhqB24ynO
中井さん、巧すぎます。
402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:58:29 ID:O30PVR4nO
ビルマの竪琴見たくなった。
せつなくて泣きたい。
せつなくて泣きたい。
403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:58:34 ID:w0iUaDPdO
最後まで見ると思う
面白いし良い場面もある
でもなんか作為的なんだよな
真っ向勝負していないというか気持ちが引っ掛かる部分がある
面白いし良い場面もある
でもなんか作為的なんだよな
真っ向勝負していないというか気持ちが引っ掛かる部分がある
404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:58:40 ID:mr+nw97d0
>399
親になればわかる
多分
親になればわかる
多分
405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:58:57 ID:kJOM4JyS0
神木はもうダメって言われてるしな
声の変わり方が明らかにまずい
あんなダミ声じゃこの先無理だ
声の変わり方が明らかにまずい
あんなダミ声じゃこの先無理だ
406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:59:52 ID:jCwuv2df0
>>395
あそこが糞ドラマなら岳が家に戻って貞美と抱き合うとかするんだよな
倉本作品のすべてがいいと思わないが、
別れのシーン書かせるといいよ
北の国からの、いしだあゆみが電車から身を乗り出してガキに手をふるところとか
あそこが糞ドラマなら岳が家に戻って貞美と抱き合うとかするんだよな
倉本作品のすべてがいいと思わないが、
別れのシーン書かせるといいよ
北の国からの、いしだあゆみが電車から身を乗り出してガキに手をふるところとか
407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:59:58 ID:pe9Zxbd20
みんなガク君を馬鹿にしすぎ。
ああいった子でもきちんと事実を受け止められる。大人は説明するのが怖いだけ。
ラストカット、日付いらん。 タキシートがフレームインしてカットアウトで良かったのに。
ああいった子でもきちんと事実を受け止められる。大人は説明するのが怖いだけ。
ラストカット、日付いらん。 タキシートがフレームインしてカットアウトで良かったのに。
408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:00:19 ID:KpsDyyYU0
>>397
同じ意見だ
なんか前々回あたりからもう入り込めなくなってしまった
でも映像(演技、演出、カメラワーク、照明？などなどの成果)は素晴らしくいいと思う。
奥田が呼んでる幻覚シーンもなかなか気に入った
同じ意見だ
なんか前々回あたりからもう入り込めなくなってしまった
でも映像(演技、演出、カメラワーク、照明？などなどの成果)は素晴らしくいいと思う。
奥田が呼んでる幻覚シーンもなかなか気に入った
409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:00:20 ID:4+KmsF3WO
ここまで来たら最後まで見ますよ。ええ。
410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:00:30 ID:jCwuv2df0
ID:5Ai64bYs0 が今夜もアンチ連投に必死です
411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:00:31 ID:2rbGhW2g0
貞美が岳を抱きしめる場面はやばかった・・・。
412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:01:37 ID:d1ep7jh60
今日はつなぎだな
413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:01:49 ID:tew0qZiD0
>>352
いつも思うんだけど・・・・・
それに甘んじて、罪をおかしている教徒もいる気がするんだよね。
神様はなんでも許してくださるって。
じぶんは、無宗教だが、宗教を持ってる人より、よほど宗教的な生き方をしている気がする。
いつも思うんだけど・・・・・
それに甘んじて、罪をおかしている教徒もいる気がするんだよね。
神様はなんでも許してくださるって。
じぶんは、無宗教だが、宗教を持ってる人より、よほど宗教的な生き方をしている気がする。
414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:02:37 ID:ERxzkXQJ0
貴一は緒方さんから凄い重い置き土産もらったな～
これからの役者人生、どう影響するのか、、、 期待しよ
これからの役者人生、どう影響するのか、、、 期待しよ
415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:04:30 ID:GhqB24ynO
ガブさん神
416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:04:47 ID:c/C1jRIHO
>>386
孫２人が白鳥家に残ってるって事は、奥さん側の親族はいないのでは？
もし近くに住んでるなら、そういう描写は入れるだろうし、孫にも会いに来るだろう。
帰る場所があれば、自殺までは追い詰められなかったんじゃなかろうか。
孫２人が白鳥家に残ってるって事は、奥さん側の親族はいないのでは？
もし近くに住んでるなら、そういう描写は入れるだろうし、孫にも会いに来るだろう。
帰る場所があれば、自殺までは追い詰められなかったんじゃなかろうか。
417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:04:58 ID:BJs7F5SVO
来週は病院で見る事になる。自分もがん手術だ…
418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:06:03 ID:1LR0LWwn0
ガーデンの花は、綺麗ですか？
ウチはフジ系のチャンネルが映りが悪くて、いつも白黒です。たまにカラーになりますが、濁った色です。
ガーデンの花は、綺麗ですか？
ウチはフジ系のチャンネルが映りが悪くて、いつも白黒です。たまにカラーになりますが、濁った色です。
ガーデンの花は、綺麗ですか？
419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:06:47 ID:MpF+Ljkd0
中井貴一の演技は軽いなぁ。
倉本の支持なんだろうけど、あれでは泣けない。
堤真一が演ってくれて、嗚咽が見れたら最高だったんだけどな。
倉本は嫌いだろうけど。
倉本の支持なんだろうけど、あれでは泣けない。
堤真一が演ってくれて、嗚咽が見れたら最高だったんだけどな。
倉本は嫌いだろうけど。
420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:06:55 ID:tew0qZiD0
>>417
がんがれ！
がんがれ！
421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:07:13 ID:pe9Zxbd20
422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:07:20 ID:zIOufGaa0
はい。綺麗ですよ。
423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:07:34 ID:Pcqwopjk0
緒形拳、前回に比べてもかなり弱々しくなってた。
424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:08:00 ID:ERxzkXQJ0
>>417 健闘を祈ってるよ
425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:08:01 ID:jCwuv2df0
>>419
馬鹿？
馬鹿？
426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:08:10 ID:Afwbp4hJO
貴一、おまえが「茶番」言うな。オメーのためにやってやるんだろが。
427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:09:51 ID:tew0qZiD0
最後の、貞美とガクくんのお別れシーン。
貞美が、天使（妖精）のように見えた。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
貞美が、天使（妖精）のように見えた。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:10:19 ID:pe9Zxbd20
ガブさん…
ガブさん！…
ガブさん！…
429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:10:29 ID:4uNqJPJUO
演出は泣ける！！俺としては帰ってくるまでが長かった 来週で終りと知ってちょっとがっかり
430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:11:22 ID:tew0qZiD0
431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:12:34 ID:3aea7rtl0
>>417
帰って来いよ！！
帰って来いよ！！
432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:13:02 ID:UZMzeYktO
>>417がんばれ
433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:13:38 ID:tkz7oPRZ0
>>417
頑張って。来週きっとあなたのこと思い出す。
頑張って。来週きっとあなたのこと思い出す。
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:14:49 ID:iBbyMtOUO
さりげなくGackt別れてくれ
435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:16:05 ID:0dOBDbKyO
拳さん演じてて辛くはなかったんだろうか？こんなテーマだし。
それともそんな考えはもう超越してたんだろうか。
それともそんな考えはもう超越してたんだろうか。
436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:17:51 ID:FzGrzdVx0
今日も良かったわー
みんな凄い
みんな凄い
437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:18:07 ID:7705jD1G0
>>435
役者バカだから本望
役者バカだから本望
438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:18:22 ID:y3Utrvfv0
>>427
泣けたね。おどけた仕草に天使の限りない優しさを感じた。
泣けたね。おどけた仕草に天使の限りない優しさを感じた。
439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:18:31 ID:BJs7F5SVO
417 だが…みんなありがとう！自分は告知時は受け入れられず、自暴自棄の日々を送っていたが、12月に入ってからは心が決まり、立ち向かう気持ちになった。また、ここで励まされた。負ける訳にはいかない。頑張って来ます。心からありがとう…
440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:18:54 ID:3VGfRUXW0
441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:19:44 ID:sWFb9AGz0
442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:20:09 ID:tew0qZiD0
443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:20:52 ID:tew0qZiD0
444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:21:52 ID:mr+nw97d0
>419
堤は好きな役者さんだけど大きく構えすぎなんだよな
ちょっとこの世界観には合わないわ
堤は好きな役者さんだけど大きく構えすぎなんだよな
ちょっとこの世界観には合わないわ
445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:22:26 ID:tew0qZiD0
446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:22:43 ID:7705jD1G0
>>440
ぬらりひょんをどうする、、、、
ぬらりひょんをどうする、、、、
447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:23:13 ID:mr+nw97d0
近年まれに見る美しいお別れのシーンだったな>>443
448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:23:38 ID:FzGrzdVx0
449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:27:53 ID:jCwuv2df0
安いドラマなら、中井が手を振ってたところで「車止めて！」って言って
岳が駆け寄って涙の抱擁って感じだよな
岳が駆け寄って涙の抱擁って感じだよな
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:28:43 ID:pe9Zxbd20
リアル岳＝勝木諒
451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:29:06 ID:HvuT0SZTO
>>370
＞教典を脳内ルール解釈し暴走した狂信者どもの悪行とは別物
つまり、ピューリタン・アメリカ人=暴走狂信者と認めましたね。
＞聖書を一から勉強するべきだった
こんな場所で布教活動ご苦労様です。
科学的理性の持ち主から見れば、聖書を一から勉強する人=暴走狂信者です。
研究じゃなくて勉強なんでしょ？
＞教典を脳内ルール解釈し暴走した狂信者どもの悪行とは別物
つまり、ピューリタン・アメリカ人=暴走狂信者と認めましたね。
＞聖書を一から勉強するべきだった
こんな場所で布教活動ご苦労様です。
科学的理性の持ち主から見れば、聖書を一から勉強する人=暴走狂信者です。
研究じゃなくて勉強なんでしょ？
452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:29:34 ID:zJMdiAf00
来週は東京の木内が富良野に来るよね？
ルイの式のこともあるし、それより貞美の病気のこと知れば
なんとしても生きてるうちに駆けつけるだろうし。 実の姉弟なんだから。
ルイの式のこともあるし、それより貞美の病気のこと知れば
なんとしても生きてるうちに駆けつけるだろうし。 実の姉弟なんだから。
453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:31:13 ID:FzGrzdVx0
二宮→二宮
メイサ→メイサ
？→？
？＝神木かな
メイサ→メイサ
？→？
？＝神木かな
454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:31:15 ID:tew0qZiD0
455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:31:41 ID:MpF+Ljkd0
２次元にはまった後は、３次元では泣けなくなってしまった。
俳優の力量の限界が見える．．．
泣けるおまいらが羨ましい。
でも３次元のAVだとまだまだ抜けるぞ。
俳優の力量の限界が見える．．．
泣けるおまいらが羨ましい。
でも３次元のAVだとまだまだ抜けるぞ。
456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:31:45 ID:7Kcadmb50
岳を抱きしめた時の涙。別れの涙であるけど、
自責の念の涙でもあったのでは。
自閉症の子がパニックになったら落ち着かせる方法として、
後ろから優しく抱きしめて落ち着かせるのが処方であり、
貞美自身も嫁が生前の頃は経験があったと思う。
しかし、嫁の自殺の原因である子供への責任の押し付けを
岳を抱きしめた時に、ふと実感し、今までの自分の愚かさを
実感したのでは。取り戻せない時間、自分の命の残された時間、
そんなものが入り混じり混沌とした涙に見えた。
自責の念の涙でもあったのでは。
自閉症の子がパニックになったら落ち着かせる方法として、
後ろから優しく抱きしめて落ち着かせるのが処方であり、
貞美自身も嫁が生前の頃は経験があったと思う。
しかし、嫁の自殺の原因である子供への責任の押し付けを
岳を抱きしめた時に、ふと実感し、今までの自分の愚かさを
実感したのでは。取り戻せない時間、自分の命の残された時間、
そんなものが入り混じり混沌とした涙に見えた。
457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:32:59 ID:FzGrzdVx0
458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:33:42 ID:3VGfRUXW0
>>446
ぬらりひょんも楽しんで演じてたそうだけど？
ぬらりひょんも楽しんで演じてたそうだけど？
459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:34:52 ID:3VGfRUXW0
>>456
自分もそれ感じた
自分もそれ感じた
460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:35:01 ID:7Kcadmb50
そしてその時に、岳の父親と言う事を
強く実感した涙なのでは。
強く実感した涙なのでは。
461 ：346：2008/12/11(木) 23:35:03 ID:0qgIQwVt0
>>347
こりゃ失礼した。そういえばあったね、このネタ。
その時は意識してなかったもんで m(_ _)m
今日はさすがに泣けた。
岳との永久の別れを覚悟する貞美の岳への抱擁。
こりゃあキツイよ。宮本監督の演出にやられた（＞＜）
こりゃ失礼した。そういえばあったね、このネタ。
その時は意識してなかったもんで m(_ _)m
今日はさすがに泣けた。
岳との永久の別れを覚悟する貞美の岳への抱擁。
こりゃあキツイよ。宮本監督の演出にやられた（＞＜）
462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:35:53 ID:jCwuv2df0
演出の宮本理江子、いい映像作るねえ
過去作品見たら映像凝るタイプなのかなあと思ったり
主な演出・監督作品
ワイルドで行こう! BORN TO BE WILD (1988年)
すてきな片想い (1990年)
101回目のプロポーズ (1991年)
逢いたい時にあなたはいない…(1991年)
素顔のままで (1992年)
夏子の酒(1994年)
For You(1995年)
正義は勝つ（1995年）
Age,35 恋しくて(1996年)
ナニワ金融道 2 (1996年)
こんな私に誰がした (1996年)
ビーチボーイズ(1997年)
きらきらひかる(1998年)
アフリカの夜(1999年)
彼女たちの時代 (1999年)
東京物語 (1999年)
P&Gパンテーンドラマスペシャル 笑顔セラピー (2003年)
ファイアーボーイズ・め組の大吾 (2004年)
優しい時間 (2005年)
しゃばけ (2007年)
拝啓、父上様 (2007年)
風のガーデン (2008年)
過去作品見たら映像凝るタイプなのかなあと思ったり
主な演出・監督作品
ワイルドで行こう! BORN TO BE WILD (1988年)
すてきな片想い (1990年)
101回目のプロポーズ (1991年)
逢いたい時にあなたはいない…(1991年)
素顔のままで (1992年)
夏子の酒(1994年)
For You(1995年)
正義は勝つ（1995年）
Age,35 恋しくて(1996年)
ナニワ金融道 2 (1996年)
こんな私に誰がした (1996年)
ビーチボーイズ(1997年)
きらきらひかる(1998年)
アフリカの夜(1999年)
彼女たちの時代 (1999年)
東京物語 (1999年)
P&Gパンテーンドラマスペシャル 笑顔セラピー (2003年)
ファイアーボーイズ・め組の大吾 (2004年)
優しい時間 (2005年)
しゃばけ (2007年)
拝啓、父上様 (2007年)
風のガーデン (2008年)
第1話 スノードロップ
第2話 エゾエンゴサク
第3話 タイム
第4話 ゲラニウム
第5話 カンパニュラ
第6話 デルフィニウム
第7話 サポナリア
第8話 フロックス
第9話 ラムズイヤー
第10話 ユーフォルビア
最終話 ？
第2話 エゾエンゴサク
第3話 タイム
第4話 ゲラニウム
第5話 カンパニュラ
第6話 デルフィニウム
第7話 サポナリア
第8話 フロックス
第9話 ラムズイヤー
第10話 ユーフォルビア
最終話 ？
464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:42:26 ID:0k1XrOhw0
岳との別れのシーン良かった。ガブさんが逆光になってて、表情は見えず
おどけた仕草だけが景色と同化して過ぎ去ってく所は、本当に素晴らし
かった。このシーン見れただけでも見続けてきて良かったです。
おどけた仕草だけが景色と同化して過ぎ去ってく所は、本当に素晴らし
かった。このシーン見れただけでも見続けてきて良かったです。
465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:42:49 ID:cYar2g9IO
466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:43:36 ID:KdgWMH2oO
本当に素晴らしいお別れのシーンだった。
貞美はこれが今生の別れと知っていて、岳に見せる最後の顔として笑顔を選んだんだなあ…
その胸の内を考えると涙が止まらない。
貞美はこれが今生の別れと知っていて、岳に見せる最後の顔として笑顔を選んだんだなあ…
その胸の内を考えると涙が止まらない。
467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:44:15 ID:y3Utrvfv0
468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:47:18 ID:cYar2g9IO
469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:47:38 ID:y3Utrvfv0
470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:47:48 ID:xz8YJ19K0
471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:50:02 ID:J6S7K8hp0
堤なんてこういうのはダメダメ。
ぼそぼそしてて何言ってんだがわかんないんだよ。ボリューム上げても台詞が聞き取れないことがしょっちゅうだ
中井貴一の台詞回しの方がクリーンでよっぽどいい
ぼそぼそしてて何言ってんだがわかんないんだよ。ボリューム上げても台詞が聞き取れないことがしょっちゅうだ
中井貴一の台詞回しの方がクリーンでよっぽどいい
472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:51:14 ID:hxOA+WCd0
ちょっと富良野に帰るの遅かったかな？前半ゆっくり過ぎた気がする。
あと８話くらいでラストいろいろフラグ立って読めちゃったな。
今日のお別れシーンよかったね。
最終回楽しみ。
あと８話くらいでラストいろいろフラグ立って読めちゃったな。
今日のお別れシーンよかったね。
最終回楽しみ。
473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:52:27 ID:kOA941SGO
正直今まで微妙だったがやっぱ最近のウンコドラマより全然マシだな
本来のまともなTVドラマってこういうもんだわ
自然にドラマに見入って集中してまう
カスドラマとかだと途中で見る気失せるもん
本来のまともなTVドラマってこういうもんだわ
自然にドラマに見入って集中してまう
カスドラマとかだと途中で見る気失せるもん
474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:58:07 ID:PukZd65K0
>>2
毎回食い入るように観てるんだけど、
拳さんがガッツ叩くシーンてのがどうしても思い出せない・・
何話のどのあたり？
今まで泣きそうになったのは何度かあったけど、
今日の別れのシーンは自然と涙が出た。
絵も演出も演技も音楽も。
全てが見事なまでに完璧だった。
毎回食い入るように観てるんだけど、
拳さんがガッツ叩くシーンてのがどうしても思い出せない・・
何話のどのあたり？
今まで泣きそうになったのは何度かあったけど、
今日の別れのシーンは自然と涙が出た。
絵も演出も演技も音楽も。
全てが見事なまでに完璧だった。
475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:00:09 ID:aj4PxfX0O
476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:07:00 ID:tY4jF1+qO
拳さんの声がずいぶん嗄れてて、
ああかなりもうつらくなってたんだなあ、ってのと
岳との別れのシーンの切なさとが
なんだかもう見てて涙が止まらずしんどかった。
前回までは平気だったんだけど。
父親を癌で亡くした記憶が甦ってしんどくなった。
でもしんどいのわかってても、
最終回、やっぱり見ちゃうだろうな…。
別れは辛いですよ。
ああかなりもうつらくなってたんだなあ、ってのと
岳との別れのシーンの切なさとが
なんだかもう見てて涙が止まらずしんどかった。
前回までは平気だったんだけど。
父親を癌で亡くした記憶が甦ってしんどくなった。
でもしんどいのわかってても、
最終回、やっぱり見ちゃうだろうな…。
別れは辛いですよ。
477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:10:10 ID:CuBfa21c0
中井さんのキャンピングカーは自分で運転してきたの？
大型免許もってるの？
大型免許もってるの？
478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:13:17 ID:0tOw9XZN0
479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:19:39 ID:nvRVHUTI0
>>462
ナニワ金融道 2 しか見たことないｗ 残念だ
ナニワ金融道 2 しか見たことないｗ 残念だ
480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:21:08 ID:PNhqYLNfi
貞三が貞美の名を呼ぶ時のイントネーションが印象的だなあ。
「さだみ（↑）」じゃなくて「さだみ（↓）」というやつ。
「さだみ（↑）」じゃなくて「さだみ（↓）」というやつ。
481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:22:37 ID:byFxZena0
岳と貞美の別れはこれで完結でいいのかなと思う。
自閉症の岳を傷つけない方法として、作為的な別れを
した訳だけど、子供を持つ親としての実感は残酷であると
思う。ドラマですから、そして今回のオンエアーで完璧な
演出でまとめたからストーリーとしては完結だろうけど、
次回、貞美が臨終を迎える時に岳がいないのは貞美は理性的に
受け入れるのであろうか。
予告で岳がお花畑を動揺し駆け出すシーンは期待していいのか？
自閉症の岳を傷つけない方法として、作為的な別れを
した訳だけど、子供を持つ親としての実感は残酷であると
思う。ドラマですから、そして今回のオンエアーで完璧な
演出でまとめたからストーリーとしては完結だろうけど、
次回、貞美が臨終を迎える時に岳がいないのは貞美は理性的に
受け入れるのであろうか。
予告で岳がお花畑を動揺し駆け出すシーンは期待していいのか？
482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:24:19 ID:CuBfa21c0
なんで「貞美」という女っぽい名前に設定したのか。
483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:25:24 ID:kYfXAbiK0
>>480
ゼリーのたらみと同じ響きだよな
ゼリーのたらみと同じ響きだよな
484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:32:10 ID:vS6yLaaN0
>>474
先週の第9話、悪たれ息子がいきなり貞美にお嬢さんをくださいと言ったと
聞いて、本人（ルイ）飛び越えて親に頼むとは何ごとだと
ガッツが怒ってなぐった。そこで止めに入った緒形さんが
ぶってたよw
医者の仕事増やすな、のセリフもよかった。
始まって20分くらいのあたり。
先週の第9話、悪たれ息子がいきなり貞美にお嬢さんをくださいと言ったと
聞いて、本人（ルイ）飛び越えて親に頼むとは何ごとだと
ガッツが怒ってなぐった。そこで止めに入った緒形さんが
ぶってたよw
医者の仕事増やすな、のセリフもよかった。
始まって20分くらいのあたり。
485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:34:07 ID:EE4RtoRQO
黒木メイサが棒過ぎて感情移入できない
表現力豊かな女優だったらいい作品になったのに
中井貴一も棒だけど
表現力豊かな女優だったらいい作品になったのに
中井貴一も棒だけど
486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:41:53 ID:idDctb7+0
メイサは持ち上げられるほどの魅力を全く感じない
ごり押し期間中に一般人気が出ないと厳しいね
いつまでも若さと美貌は続かないし
ごり押し期間中に一般人気が出ないと厳しいね
いつまでも若さと美貌は続かないし
487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:45:34 ID:uw0dZOVq0
倉本が糞だから仕方がない。
悲劇的要素てんこもりの癖に
踏み込みが甘い。
カッコつけ杉。
もっと泥にまみれろよ。
悲劇的要素てんこもりの癖に
踏み込みが甘い。
カッコつけ杉。
もっと泥にまみれろよ。
488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:46:15 ID:8fv7W+DY0
ルイと蜂の男は茶番結婚式の後マジで結ばれそう｡
489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:46:54 ID:Dt0vtLm+i
ルイは自分の母親を死に追いやった父を憎んでいなかったの？
跳び跳びで見てるもんで判らん
跳び跳びで見てるもんで判らん
490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:49:19 ID:TH6Z2QJc0
あー、やっぱりハチミツムカつく。
コイツを本気にするために何分時間割いたんだよ。
コイツを本気にするために何分時間割いたんだよ。
491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:50:16 ID:hALtNBb+0
>>460
あの、抱きしめる時の腕の優しさが、父親そのものだったね。
今まで、こんな風に抱きしめてあげたことすらなかった・・・・・と
自責の念でいっぱいになったろうと思った。
お別れの涙以上に・・・・。
あの、抱きしめる時の腕の優しさが、父親そのものだったね。
今まで、こんな風に抱きしめてあげたことすらなかった・・・・・と
自責の念でいっぱいになったろうと思った。
お別れの涙以上に・・・・。
492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:51:40 ID:byFxZena0
487
お前は「家なき子」をみたいのか
お前は「家なき子」をみたいのか
493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 00:52:34 ID:LeYcGKVl0
倉本はいい加減にＴＶドラマは舞台でやる芝居とは違うんだって事に気がついた方が良いよ。
こちとら自分の家で見てるんだからよｗ 役者が頑張ってるだけに残念だわ。
こちとら自分の家で見てるんだからよｗ 役者が頑張ってるだけに残念だわ。
494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:00:24 ID:+Mg/UKIs0
>>491
> >>460
> 今まで、こんな風に抱きしめてあげたことすらなかった・・・・・と
自閉症児が「パニックをおこすたびにああやって、
後から「大丈夫だから」とじっと抱きしめていたこともあったんだろうな。
岳はきっと「ガブ」さんガ父さんだと気付いただろうな？
１つ気になるのは白鳥家の人々が岳に「うそ」ばかりついていることです。
自閉症のひとにうそをついてごまかすことばかりしているが良くないと思います。
> >>460
> 今まで、こんな風に抱きしめてあげたことすらなかった・・・・・と
自閉症児が「パニックをおこすたびにああやって、
後から「大丈夫だから」とじっと抱きしめていたこともあったんだろうな。
岳はきっと「ガブ」さんガ父さんだと気付いただろうな？
１つ気になるのは白鳥家の人々が岳に「うそ」ばかりついていることです。
自閉症のひとにうそをついてごまかすことばかりしているが良くないと思います。
495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:00:42 ID:/P8X44oi0
496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:01:41 ID:VOiHcjoH0
岳との別れのシーン、最高だったな。
明るく振舞うの、どんだけ辛かっただろうと思うと・・・・・
緒形拳さんと中井貴一が良過ぎて、何にも言えねえ。
明るく振舞うの、どんだけ辛かっただろうと思うと・・・・・
緒形拳さんと中井貴一が良過ぎて、何にも言えねえ。
497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:07:34 ID:hALtNBb+0
>>494
このドラマのテーマって、人の生死もあるけど・・・・
「人に嘘をつく（騙す）ことって？」というのも、ある気がする。
自分のご都合のための嘘、優しさゆえの嘘、、、
上手く騙せていると思っているのは本人だけで、実は相手は気づいていたり、、、。
ガクくんのことを、「なにもわかってない子」と、みんなが勘違いして接している可能性があるね。
実は、わかっているのかも。
このドラマのテーマって、人の生死もあるけど・・・・
「人に嘘をつく（騙す）ことって？」というのも、ある気がする。
自分のご都合のための嘘、優しさゆえの嘘、、、
上手く騙せていると思っているのは本人だけで、実は相手は気づいていたり、、、。
ガクくんのことを、「なにもわかってない子」と、みんなが勘違いして接している可能性があるね。
実は、わかっているのかも。
498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:23:25 ID:h2Y4kO3OO
貞美が岳に、お母さんが好きだった乙女の祈りをもう一度弾いてくださいと
頼むシーンが良かった。
その後、ピアノの音色を聞きながらの涙…
ドラマ内であえて具体的には語られないけど、貞美が奥さんと岳に対して
申し訳ないという気持ちを強く抱えているのを表した場面だと思った。
頼むシーンが良かった。
その後、ピアノの音色を聞きながらの涙…
ドラマ内であえて具体的には語られないけど、貞美が奥さんと岳に対して
申し訳ないという気持ちを強く抱えているのを表した場面だと思った。
499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:23:34 ID:dKgz3f7LO
>>489
再会シーンでなんかセリフがあった気がする。
神木と中井が一緒にいる所に偶然来たメイサは、最初は逃げる。
その後、自分から中井に会いに行く。
「まだ俺を許せないか」
「わからない…でも、時々すごく会いたかった」
みたいな。その後メイサは少し泣いてた。
再会シーンでなんかセリフがあった気がする。
神木と中井が一緒にいる所に偶然来たメイサは、最初は逃げる。
その後、自分から中井に会いに行く。
「まだ俺を許せないか」
「わからない…でも、時々すごく会いたかった」
みたいな。その後メイサは少し泣いてた。
500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:26:59 ID:1XBcs8Kv0
>>497
>ガクくんのことを、「なにもわかってない子」と、みんなが勘違いして接している可能性があるね。
>実は、わかっているのかも。
同じく。
ガブさんだと思っていた相手に後ろから抱きしめられて、
何かに気が付いた表情をしていた。
記憶は視覚だけじゃないからね。
>ガクくんのことを、「なにもわかってない子」と、みんなが勘違いして接している可能性があるね。
>実は、わかっているのかも。
同じく。
ガブさんだと思っていた相手に後ろから抱きしめられて、
何かに気が付いた表情をしていた。
記憶は視覚だけじゃないからね。
501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:29:12 ID:p1JCRsb+0
502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:32:00 ID:t+W19Lga0
貞美が「茶番だよ」と気づくところがよかった。
やっすい脚本なら気づかぬまま中井を葬り去っていたことだろう。
やっすい脚本なら気づかぬまま中井を葬り去っていたことだろう。
503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:32:54 ID:p1JCRsb+0
実況では、ハチミツしゅうちゃんと、平原さんの演技の評価が低いようだったけど、
自分は、両方いいなと思うんだけど。
しゅうちゃん、変に演技がこなれてないところが、不器用な感じしていいんだよね。
いい意味でバカっぽさ＋純粋さみたいなのが出てる気が。
平原さんは、良くやってると思う。普通の人を演じるのって、一番難しいと思うんだよね。
自分は、両方いいなと思うんだけど。
しゅうちゃん、変に演技がこなれてないところが、不器用な感じしていいんだよね。
いい意味でバカっぽさ＋純粋さみたいなのが出てる気が。
平原さんは、良くやってると思う。普通の人を演じるのって、一番難しいと思うんだよね。
504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:34:54 ID:YZQeNoRG0
>>498
だあね。
ガーデンでの幸せだった家庭を思い、無駄にすぎてしまった時間を思った。
人間生と死と共存していきていて、一瞬一瞬が写真のようにすぐ過去になってしまう。
人との関係を大切にししなきゃね。
だあね。
ガーデンでの幸せだった家庭を思い、無駄にすぎてしまった時間を思った。
人間生と死と共存していきていて、一瞬一瞬が写真のようにすぐ過去になってしまう。
人との関係を大切にししなきゃね。
505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:36:37 ID:p1JCRsb+0
>>500
触れる、ってことにも、焦点当ててるかもね。
病床の奥田エイジの肩を、娘がそっと触れているシーンも
印象的に映されていた。
ガクを抱きしめる。
ルイと腕を組んで歩く。
きっと、我が子をずっと触ってなかっただろうから。
触れる、ってことにも、焦点当ててるかもね。
病床の奥田エイジの肩を、娘がそっと触れているシーンも
印象的に映されていた。
ガクを抱きしめる。
ルイと腕を組んで歩く。
きっと、我が子をずっと触ってなかっただろうから。
506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:39:50 ID:UYArX0S60
今日の内容・・・
安うけのドラマのように、ラス前に妙な展開にして最終回に期待感を繋ぐような手法じゃないのがいいね。
ゆっくりとラストに近づいていくその緩やかな展開がかえって神聖な気分になれる。
安うけのドラマのように、ラス前に妙な展開にして最終回に期待感を繋ぐような手法じゃないのがいいね。
ゆっくりとラストに近づいていくその緩やかな展開がかえって神聖な気分になれる。
507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:42:18 ID:YZQeNoRG0
>>506
いいこというね。まさにそのたうり！
いいこというね。まさにそのたうり！
508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:43:40 ID:O8v7qTNY0
509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:49:51 ID:QjMRe0+D0
>>477
改造して定員が10人以下だし、あのサイズなら多分普通免許で運転できると思うよ
改造して定員が10人以下だし、あのサイズなら多分普通免許で運転できると思うよ
510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 01:53:16 ID:Zk7NRMd30
511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:02:16 ID:ZYIyslMu0
確かに背後から貞美に抱きしめられて、「ガブさん」ではなく、
「お父さん」と”感じて”しまったようだね。
父としての息子への愛情と、「ずっと母さんに任せきりで
君を避けてきてすまなかった」という懺悔の感情が伝わって
あの岳の表情のアップとなったんでしょうな・・・。
いかん、こういうのを書いててまた泣けてきた（＞＜）
「お父さん」と”感じて”しまったようだね。
父としての息子への愛情と、「ずっと母さんに任せきりで
君を避けてきてすまなかった」という懺悔の感情が伝わって
あの岳の表情のアップとなったんでしょうな・・・。
いかん、こういうのを書いててまた泣けてきた（＞＜）
512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:06:09 ID:unF8EJIvO
なんつうか、これ半年ぐらいのスパンでみたいなあ。
半年いかなくても昔は全13回がフツウだったんだから、もうちょいゆっくり見たいなあ。
でも、変に劇的にしようとしない、このゆったりとした流れの一時間は贅沢です。
岳を抱き締めたとき、そしてピアノが聴こえてくるとき、あえてセリフを言わないのが良いね。
半年いかなくても昔は全13回がフツウだったんだから、もうちょいゆっくり見たいなあ。
でも、変に劇的にしようとしない、このゆったりとした流れの一時間は贅沢です。
岳を抱き締めたとき、そしてピアノが聴こえてくるとき、あえてセリフを言わないのが良いね。
513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:08:43 ID:3ODyB/YA0
倉本も「初夜ネタ」みたいなクドカンみたいな脚本書くんだなｗ
514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:08:56 ID:KvfEr5mu0
515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:11:06 ID:WhryWeC+0
中井のようなオッサンが天使に見える日がこようとは思わなかったｗ
516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:13:14 ID:p1JCRsb+0
>>512
>岳を抱き締めたとき、そしてピアノが聴こえてくるとき、あえてセリフを言わないのが良いね。
同意です。
あと、いらぬＢＧＭがないところも。
それって、見る側の感性が試されてるという気もするし、
逆に言えば、信用してくれてるような気もして、嬉しくなる。
「ほれほれ、こういうセリフで盛り上げてほしんだろう？」「こういう曲で、泣きたいんだろ～？」っていう
化学調味料で、強引に旨み成分を感じさせられるような演出ではない。
>岳を抱き締めたとき、そしてピアノが聴こえてくるとき、あえてセリフを言わないのが良いね。
同意です。
あと、いらぬＢＧＭがないところも。
それって、見る側の感性が試されてるという気もするし、
逆に言えば、信用してくれてるような気もして、嬉しくなる。
「ほれほれ、こういうセリフで盛り上げてほしんだろう？」「こういう曲で、泣きたいんだろ～？」っていう
化学調味料で、強引に旨み成分を感じさせられるような演出ではない。
517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:23:03 ID:unF8EJIvO
>>516
うん、ピアノがいつの間にか実際の音ではなく、貞美の心に鳴っている音のようになってて良かった。
信頼してるし、ちゃんとセリフや演技で伝えられるという確信があるから、過剰な演出が抑えられてるんだろうねえ。
あと、倉本聡は、人間喜怒哀楽は別れていないって言ってて、ほんと悲しいから笑ったりする。この人は悲しいですよ、って演出で説明されるより、ずっと悲しいんだなって伝わる。
うん、ピアノがいつの間にか実際の音ではなく、貞美の心に鳴っている音のようになってて良かった。
信頼してるし、ちゃんとセリフや演技で伝えられるという確信があるから、過剰な演出が抑えられてるんだろうねえ。
あと、倉本聡は、人間喜怒哀楽は別れていないって言ってて、ほんと悲しいから笑ったりする。この人は悲しいですよ、って演出で説明されるより、ずっと悲しいんだなって伝わる。
518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:38:59 ID:FrTlKvdS0
緒形さんと並ぶと、どう見てもお父さんの方がガン末期・・
もう少しやせられなかったのか貴一よ、黒いだけだぞ貴一。
ガクとの別れシーンなど、すばらしい場面も多いんだけど、
どうしても「男のハーレクイン」という印象が抜けずに、
全体としては白けて見てしまう。
奥田が呼ばわるシーンは、「地獄」っぽいイメージだったのは
さすがだと思ったけど。
「落ちる穴」のイメージでね。
もう少しやせられなかったのか貴一よ、黒いだけだぞ貴一。
ガクとの別れシーンなど、すばらしい場面も多いんだけど、
どうしても「男のハーレクイン」という印象が抜けずに、
全体としては白けて見てしまう。
奥田が呼ばわるシーンは、「地獄」っぽいイメージだったのは
さすがだと思ったけど。
「落ちる穴」のイメージでね。
519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:40:33 ID:bAOLY7/O0
520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:42:39 ID:bAOLY7/O0
>>511
アスペルガーの子供は感覚的に多くの負荷がかかっていることがある。
騒音、強い匂いに敏感だったり、あるいは接触されることを嫌ったりする。
例えば頭を触られたり、髪をいじられるのを嫌う子もいる。
この問題は、例えば、教室の騒音が彼等に耐えられないものである場合等、
学校での問題をさらに複雑にすることもある。 別の行動の特徴として、
やまびこのように、言葉やその一部を繰り返す反響言語（エコラリア）と呼ばれる症状を示す場合がある。
アスペルガーの子供は感覚的に多くの負荷がかかっていることがある。
騒音、強い匂いに敏感だったり、あるいは接触されることを嫌ったりする。
例えば頭を触られたり、髪をいじられるのを嫌う子もいる。
この問題は、例えば、教室の騒音が彼等に耐えられないものである場合等、
学校での問題をさらに複雑にすることもある。 別の行動の特徴として、
やまびこのように、言葉やその一部を繰り返す反響言語（エコラリア）と呼ばれる症状を示す場合がある。
521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 02:49:20 ID:DZWd+ohL0
522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 03:38:17 ID:s+/m0yNA0
来週本当に最終回？あと３回くらいやってほしい。
あのゆったりした時間を味わいたい。
>>497>>500
ガッくんは、赤ちゃんのときに一度くらい抱きしめられてるんじゃないかな？
父親とは気付いていなくても、何か感じているはず。
来週ガブさんに会いにくるか、会えないとしても何か行動を起こしそう・・・
あのゆったりした時間を味わいたい。
>>497>>500
ガッくんは、赤ちゃんのときに一度くらい抱きしめられてるんじゃないかな？
父親とは気付いていなくても、何か感じているはず。
来週ガブさんに会いにくるか、会えないとしても何か行動を起こしそう・・・
523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 04:05:01 ID:DS1ugbxP0
524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 05:05:18 ID:tp8Sp4zU0
蜂のしゅうちゃんがガクくんに「お前の父親さあ」ってガブさんが父親であることに少し触れてしまったことが
あったけど、あのときガクくんの中に「ガブさん＝父親」ってのがわけもわからず
残っていなかったのかな？
今日のガーデンで、お父さんは天国にいけるかどうか聞くシーンのとき、
動揺してたのは、そういう気持ちがどこかにあったからかと思ったけど、ちがうのかな、
あったけど、あのときガクくんの中に「ガブさん＝父親」ってのがわけもわからず
残っていなかったのかな？
今日のガーデンで、お父さんは天国にいけるかどうか聞くシーンのとき、
動揺してたのは、そういう気持ちがどこかにあったからかと思ったけど、ちがうのかな、
525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 05:07:01 ID:943crZe8O
昨今のくっだらない糞ドラマが多い中、久しぶりの良質なドラマ。
526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 05:12:31 ID:gsWPd/du0
>>439
御大事に。焦らないでね。
久しぶりにＴＶドラマを録画して、通しで拝見している
ちょっと主人公に感情移入しているのは、少し同じような（ry
まあ俺は職場でそんなにカコイイアレではないけどねｗ
そんなことより、緒形さん演じる訪問医はいろいろ考えさせられるなあ…
ところで、「森のバー」って、「優しい時間」の喫茶店を使って撮影しているのかな？
さんざん既出かもしれないけど、そっくりに見えたもので…
御大事に。焦らないでね。
久しぶりにＴＶドラマを録画して、通しで拝見している
ちょっと主人公に感情移入しているのは、少し同じような（ry
まあ俺は職場でそんなにカコイイアレではないけどねｗ
そんなことより、緒形さん演じる訪問医はいろいろ考えさせられるなあ…
ところで、「森のバー」って、「優しい時間」の喫茶店を使って撮影しているのかな？
さんざん既出かもしれないけど、そっくりに見えたもので…
527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 06:09:25 ID:wvbd31csO
正直なところ、最初つまんなかったんだよ。
でも緒方氏ラストドラマという事で見続けて良かった。
本当に素晴らしい作品だと心から思う。
緒方と貴一という役者良いね～。
でも緒方氏ラストドラマという事で見続けて良かった。
本当に素晴らしい作品だと心から思う。
緒方と貴一という役者良いね～。
528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 06:43:50 ID:NaC674H2O
緒方ガン末期に富良野にいて治療とかしてなかったのかな
529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 06:44:07 ID:wcfzyrT50
ガックンを退場させたのは、どうなんでしょうね。障害の程度は軽いようだし、
これからの人生、人間の死からずっと遠ざけているわけにもいかないだろう…
貞三じしんも、長生きできるわけではないのだし、ルイの結婚も現実的問題。
そもそも人間の死が自然の過程である、っていうのはドラマの主張でもあるわけだが、
障害者だけそこから除外されるというのはどうも…優しさというだけでは理由にならない。
ガックンとどう接触していくかは、貞美との相談があってもよかったように思う。
たぶん最終回では、闘病期間は割愛されて気がついたら１２月、みたいな展開ではなかろうかと思う。
これからの人生、人間の死からずっと遠ざけているわけにもいかないだろう…
貞三じしんも、長生きできるわけではないのだし、ルイの結婚も現実的問題。
そもそも人間の死が自然の過程である、っていうのはドラマの主張でもあるわけだが、
障害者だけそこから除外されるというのはどうも…優しさというだけでは理由にならない。
ガックンとどう接触していくかは、貞美との相談があってもよかったように思う。
たぶん最終回では、闘病期間は割愛されて気がついたら１２月、みたいな展開ではなかろうかと思う。
530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 06:49:08 ID:OaHJVtws0
531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:00:01 ID:G2Lwo6Dv0
532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:08:27 ID:slZRueKa0
平原の役って必要？
533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:25:57 ID:wTK1OqFT0
貞美が亡くなった後、ガーデンに戻る岳
ガブさんを探すがどこにもいない
パニックになったところに霊になった貞美登場
後ろから抱き締められ「お父さん」とささやく岳
それを聞いて微笑みながら消えていく貞美
そんなラストを期待したい
ガブさんを探すがどこにもいない
パニックになったところに霊になった貞美登場
後ろから抱き締められ「お父さん」とささやく岳
それを聞いて微笑みながら消えていく貞美
そんなラストを期待したい
534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:32:35 ID:tqlL3lqD0
北海道の蜂屋ってのは花を追って全国移動しなきゃならんのか。大変そう。
535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:36:07 ID:HHGXldtJO
>>516
＞いらぬＢＧＭがないところも。
アレッ？
岳のピアノに、あるはずのないストリングスがかぶってなかったかな？
化学調味料に麻痺？
>>517
＞うん、ピアノがいつの間にか実際の音ではなく、貞美の心に鳴っている音のようになってて良かった。
「過剰な演出」そのものでしょ？
＞いらぬＢＧＭがないところも。
アレッ？
岳のピアノに、あるはずのないストリングスがかぶってなかったかな？
化学調味料に麻痺？
>>517
＞うん、ピアノがいつの間にか実際の音ではなく、貞美の心に鳴っている音のようになってて良かった。
「過剰な演出」そのものでしょ？
536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:41:05 ID:6Y5jQsrr0
537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:46:46 ID:HHGXldtJO
538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:51:56 ID:G2Lwo6Dv0
>>535
ドラマですから・・
ドラマですから・・
539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 07:58:28 ID:6Y5jQsrr0
>>529
＞ガックンを退場させたのは、どうなんでしょうね。
ドラマの中で貞三がしていた説明で納得しました。
天使が死ぬわけにいかない。
さりとて、父であることを打ち明けて、再び父が死んでいくことを体験させるのは忍びない。
とね。
＞ガックンを退場させたのは、どうなんでしょうね。
ドラマの中で貞三がしていた説明で納得しました。
天使が死ぬわけにいかない。
さりとて、父であることを打ち明けて、再び父が死んでいくことを体験させるのは忍びない。
とね。
540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 08:07:55 ID:5h64pVRU0
>>539
それがいい、とても
それがいい、とても
541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 08:08:08 ID:64CFjldl0
こんな大御所脚本家がなぜイノラブに勝っているのか不思議、ねぇ、倉本さん？
542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 08:52:12 ID:zblJBr2Ti
今日もキチガイアンチ元気だなw
543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 08:56:18 ID:paBXvGtoO
ここを読んでるだけで昨日の別れのシーンが思い出されて涙が出る。
大丈夫って言ってもらえたから、岳はこれから何があっても大丈夫だ。
最後に岳が父の死を知っても、それを受け止められる気がする。
大丈夫って言ってもらえたから、岳はこれから何があっても大丈夫だ。
最後に岳が父の死を知っても、それを受け止められる気がする。
544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 08:56:18 ID:eNsfMVsv0
最終回、時間延長あり？
545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:23:43 ID:nQXQfBE00
>544
15分延長です。
15分延長です。
546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:29:05 ID:OaeLOzna0
長文です。
こうして欲しかったっていう細かい要望はあるけど、久しぶりにドラマ見た～って感じ。
自分も当初から平原の役は良く解らないんだけど、ちょっと考えてみた。
蘭ちゃんとの関係は貞美にとっては軽い遊びだったのに妻が自殺したため
不倫が終了していても「共犯の気持ち」が続いていて、貞美は辟易してたのでは。
蘭ちゃんは行動からして貞美をまだ好きみたいだから「共犯の気持ち」を利用して
側にいたようにも思える。。。でも、貞美が最期の女性として選んだのは平原。
もう愛されてもいないのに不倫の男に女房気取りで側にいるオバサンの惨めさ、
結局男は若い娘の方が良いんだと言う一般的なことが描かれていて
最近は平原もありかなと思う。
若い頃の奥さんに似ているという設定だったらべた杉か。
こうして欲しかったっていう細かい要望はあるけど、久しぶりにドラマ見た～って感じ。
自分も当初から平原の役は良く解らないんだけど、ちょっと考えてみた。
蘭ちゃんとの関係は貞美にとっては軽い遊びだったのに妻が自殺したため
不倫が終了していても「共犯の気持ち」が続いていて、貞美は辟易してたのでは。
蘭ちゃんは行動からして貞美をまだ好きみたいだから「共犯の気持ち」を利用して
側にいたようにも思える。。。でも、貞美が最期の女性として選んだのは平原。
もう愛されてもいないのに不倫の男に女房気取りで側にいるオバサンの惨めさ、
結局男は若い娘の方が良いんだと言う一般的なことが描かれていて
最近は平原もありかなと思う。
若い頃の奥さんに似ているという設定だったらべた杉か。
547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:33:53 ID:KHLmXOoi0
来週の予告で、蘭ちゃんが緒形と対面するシーンがあったじゃん。
(『少しでも会わせてください』みたいな)
あそこで何か語られるのかな?
(『少しでも会わせてください』みたいな)
あそこで何か語られるのかな?
548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:34:00 ID:eNsfMVsv0
549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:42:46 ID:jy7Ct4Qg0
残酷だよな。拳さんがガンだって分かった上で出演依頼してるよ。
あの黄疸は素人でも末期だって分かる。
あの黄疸は素人でも末期だって分かる。
550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:43:52 ID:RuJkLvjW0
奥田ｗｗ
ホラーｗｗｗ
ホラーｗｗｗ
551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 09:49:41 ID:6Y5jQsrr0
>>549
おそらく、書いて声をかけた方も、読んで仕事を受けた方も、全部承知の上の仕事だったのでしょうね。
何よりも、役を受けた緒形さんの心情を考えると、このドラマが、役者緒形拳の遺言になっているような気がします。
かわいそう、というよりも、最後にこれを演じきることができて、幸せだったのではないかと想像します。
昨日の放送で、緒形とルイサのやり取りにこんなセリフがありました。
緒形さんが周囲に自分の癌について内緒にしようとしていたことを考えながらみると、
非常に意味深な台詞であったことがわかります。
ルイサ 「おじいちゃん、父さんに病気のこと知ってるっていっちゃだめですか？辛いいんです。知ってて黙ってるの。」
緒形 「いずれあいつも君が知ってることに気づくでしょう。こういうことは自然にしておくのが一番です。」
おそらく、書いて声をかけた方も、読んで仕事を受けた方も、全部承知の上の仕事だったのでしょうね。
何よりも、役を受けた緒形さんの心情を考えると、このドラマが、役者緒形拳の遺言になっているような気がします。
かわいそう、というよりも、最後にこれを演じきることができて、幸せだったのではないかと想像します。
昨日の放送で、緒形とルイサのやり取りにこんなセリフがありました。
緒形さんが周囲に自分の癌について内緒にしようとしていたことを考えながらみると、
非常に意味深な台詞であったことがわかります。
ルイサ 「おじいちゃん、父さんに病気のこと知ってるっていっちゃだめですか？辛いいんです。知ってて黙ってるの。」
緒形 「いずれあいつも君が知ってることに気づくでしょう。こういうことは自然にしておくのが一番です。」
552 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/12/12(金) 09:55:01 ID:BEthUxN90
ばかやろうおめえ、ルイサってえのがドクタースランプのたろさみって
えに自然すぎておかしいじゃねえかよう、ええっ。
えに自然すぎておかしいじゃねえかよう、ええっ。
553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:02:07 ID:U8iNSEC40
さんざん言われてる事だが
中井の外見が健康的過ぎてあれだな
像の背中の役所並にやせろとは言わないけれど
緒方さんのやつれ具合に比べて
中井の外見が健康的過ぎてあれだな
像の背中の役所並にやせろとは言わないけれど
緒方さんのやつれ具合に比べて
554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:04:56 ID:6Y5jQsrr0
>>551
失礼。名前がごっちゃになってしまった。
ルイ・・・役名
メイサ・・・芸名
ところで、中井とメイサの顔のつくりが似ていることに気がついた。
特に目尻の角度なんかそっくり。
この2人、親子の役でよかったんじゃないか。
失礼。名前がごっちゃになってしまった。
ルイ・・・役名
メイサ・・・芸名
ところで、中井とメイサの顔のつくりが似ていることに気がついた。
特に目尻の角度なんかそっくり。
この2人、親子の役でよかったんじゃないか。
555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:10:30 ID:tSp7DXNF0
貞美役が中井貴一なのが嫌。あの顔（細い目、大きな鼻先と口）からして昔から嫌いだったし、
ぶよっとした感じの身体つき。薄い髪の毛。
あんなに女性にもてる設定なのは、変な感じ。
やたらと、ニヒルを気取ったり、チェロ弾いてみたり、かっこつけたジョーク
言ったり、胸が悪くなる。貞美役が他の人だったら、よかったのに・・・・
ぶよっとした感じの身体つき。薄い髪の毛。
あんなに女性にもてる設定なのは、変な感じ。
やたらと、ニヒルを気取ったり、チェロ弾いてみたり、かっこつけたジョーク
言ったり、胸が悪くなる。貞美役が他の人だったら、よかったのに・・・・
556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:15:18 ID:OaHJVtws0
確かに、きっちり横分け鼻デカ兄さんは
顔の肉付きや色つやも良いし身体もぷよぷよで癌患者に見えないね。
拳さんと一緒に映ると余計にそう感じるorz
顔の肉付きや色つやも良いし身体もぷよぷよで癌患者に見えないね。
拳さんと一緒に映ると余計にそう感じるorz
557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:15:40 ID:Eg+QoS8K0
がっつの息子役の新人がいい味出してる。やっぱりいいドラマ作ろうと思ったら
ジャニたれは強制排除しないとダメなんだなｗ
ジャニたれは強制排除しないとダメなんだなｗ
558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:17:52 ID:XZfy1KOM0
559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:25:27 ID:eCKMdLW/0
貞美が岳に向かって自分のことを「父さん」と呼んでいたような
気がするのですが、聞き間違いですか？
気がするのですが、聞き間違いですか？
560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 10:49:18 ID:BbvjU6ixO
ミキプルーンDCカッパ横分け糞エロ医者はいつくたばるんだよ
561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:07:09 ID:spZSZtlKi
放送が終了したらＢＯＸとか出るんだろうけど、ＤＶＤじゃなくてブルーレイで
出てくれないかね。
プレーヤー買わなきゃだけどｗ
出てくれないかね。
プレーヤー買わなきゃだけどｗ
562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:16:14 ID:U/Jyu1qEO
録画してあるから何度も見てしまう。最後のシーンは本当に美しかった！中井貴一に後光がさしてるようで、優しくおどけてみせて、天使に見えた。もう会えない辛さを隠してる静かな演技に、涙が止まりません。
もう一度、会わせてあげたいけど…そんな気持ちになります。
もう一度、会わせてあげたいけど…そんな気持ちになります。
563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:18:57 ID:l0sKznPi0
メイサも偽装結婚の相手頼むなら
地元の同級生とか他に男友達いないのか？
なんで、ストーカーみたいなチンピラの蜂屋に頼むんだよ
ありえねーよ。
地元の同級生とか他に男友達いないのか？
なんで、ストーカーみたいなチンピラの蜂屋に頼むんだよ
ありえねーよ。
564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:23:29 ID:RuJkLvjW0
貞三のキャラおかしかったよね
最早おなじみ石田えり扮する元カレが思いつくロクでもない
着想とかいつものあの人ならあっさり却下だろうに
最早おなじみ石田えり扮する元カレが思いつくロクでもない
着想とかいつものあの人ならあっさり却下だろうに
565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:30:10 ID:zux2U2CO0
566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:33:35 ID:Qb2UY+ev0
やはりブサイクな中井じゃなくて佐藤浩市なら良かったな。
567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:34:14 ID:uK9f0NnU0
だからそういうキャラ設定
568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:38:40 ID:BjKIf7Bf0
石田えりはいい感じに年を重ねてるなぁ
ほぼスッピンなのかなぁ、すてきなおばさんだと思った
他局ドラマの無理した感じのおばさん女優は是非見習ってほしい
ほぼスッピンなのかなぁ、すてきなおばさんだと思った
他局ドラマの無理した感じのおばさん女優は是非見習ってほしい
569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 11:39:15 ID:YZQeNoRG0
570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 12:00:31 ID:KHLmXOoi0
>>565
こういう、全然懲りないオバサンっているんだよね。
そういう意味ではよく演じてる。
それと、ふせえりと、生前葬のことで『あたしたちなんてことしちゃったんだろう』、
って言い合ったときも、貞美に悪いことしたって言うより、
自分たちの寝覚めが悪いみたいな事を言ってたのも、
この手のオバサンらしくていい。
この手のオバサンが一番大事なのは、自分。
こういう、全然懲りないオバサンっているんだよね。
そういう意味ではよく演じてる。
それと、ふせえりと、生前葬のことで『あたしたちなんてことしちゃったんだろう』、
って言い合ったときも、貞美に悪いことしたって言うより、
自分たちの寝覚めが悪いみたいな事を言ってたのも、
この手のオバサンらしくていい。
この手のオバサンが一番大事なのは、自分。
571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 12:11:04 ID:kexndiLGi
572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 12:13:35 ID:HHGXldtJO
573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 12:29:13 ID:zux2U2CO0
>>570
そうだね。
貞美も茶番って言ってるから、石田えりの着想が茶番杉でもストーリー的にはOKなんだと思う
ただ自分の中では受けつけられず思わず引いてしまった、それだけのこと
なんか伊藤蘭と石田えりがセットで嫌だなあ
二人とも貞美と関わろうとして無茶を言い出すあたりが似てて、そこがカワイイと言えなくもないけど
２人分だと胃もたれする
そう言う意味では平原はちょっと違う関わり方だったのでまだ良かった
そうだね。
貞美も茶番って言ってるから、石田えりの着想が茶番杉でもストーリー的にはOKなんだと思う
ただ自分の中では受けつけられず思わず引いてしまった、それだけのこと
なんか伊藤蘭と石田えりがセットで嫌だなあ
二人とも貞美と関わろうとして無茶を言い出すあたりが似てて、そこがカワイイと言えなくもないけど
２人分だと胃もたれする
そう言う意味では平原はちょっと違う関わり方だったのでまだ良かった
574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 12:53:36 ID:gp6iixP30
貞美はいつ茶番と気付いたの？
貞三に「ルイは病気のことを知っていますか？」と聞いたということは、この時点では気付いていない
（ルイが知っているからこそ茶番）
エリカに「生前葬のとき知っていたのか？」と聞いたということは、この時点では気付いていない
（生前葬は貞三に「ルイの花嫁姿を見たかった」と言う前だから、聞くまでもない）
貞三に「ルイは病気のことを知っていますか？」と聞いたということは、この時点では気付いていない
（ルイが知っているからこそ茶番）
エリカに「生前葬のとき知っていたのか？」と聞いたということは、この時点では気付いていない
（生前葬は貞三に「ルイの花嫁姿を見たかった」と言う前だから、聞くまでもない）
575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:00:53 ID:l0sKznPi0
576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:01:42 ID:6Y5jQsrr0
>>574
貞三にキャンピングカーの外に連れ出されたとき、
とつとつと語る貞三の顔を見据えている貞美の表情からよみとると、
この時点で既に茶番だと気が付いていたと思います。
ルイやエリカに聞いたのは、
「自分は茶番だと気が付いていない」と思わせるためだと思われ。
貞三にキャンピングカーの外に連れ出されたとき、
とつとつと語る貞三の顔を見据えている貞美の表情からよみとると、
この時点で既に茶番だと気が付いていたと思います。
ルイやエリカに聞いたのは、
「自分は茶番だと気が付いていない」と思わせるためだと思われ。
577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:08:03 ID:aj4PxfX0O
>>572
このスレの住人にとって
毎日毎日一日中張りついてる粘着アンチ＝キチガイアンチ
であって
アンチ=キチガイ
ではない
まともな批判してる人もいる
＞とするファンに支持される倉本作品で、～ですね。
の短絡的なつまらないフレーズは見飽きた
支持してる人達＝ファンでもない
世の中人間はそんな単純に出来てない
脳内で他人を勝手に白黒敵味方真っ二つに分けるな
このスレの住人にとって
毎日毎日一日中張りついてる粘着アンチ＝キチガイアンチ
であって
アンチ=キチガイ
ではない
まともな批判してる人もいる
＞とするファンに支持される倉本作品で、～ですね。
の短絡的なつまらないフレーズは見飽きた
支持してる人達＝ファンでもない
世の中人間はそんな単純に出来てない
脳内で他人を勝手に白黒敵味方真っ二つに分けるな
578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:10:59 ID:UI7r4XKuO
>>>566 確かに
579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:11:33 ID:zux2U2CO0
貞美に結婚のお願いに来たハチミツ君はどこまで喋ってたっけ
「まずは制作者のお父さんに・・」みたいな台詞は覚えてるんだけど、
つきあってすらないことまで喋ってたっけか
「まずは制作者のお父さんに・・」みたいな台詞は覚えてるんだけど、
つきあってすらないことまで喋ってたっけか
580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:14:03 ID:gp6iixP30
>>576
「とつとつと語る貞三の顔を見据えている貞美の表情」で、気付いてるだろうな、とは思った
でも、「ルイは病気のことを知っていますか？」「生前葬のとき知っていたのか？」は
貞三やエリカに嘘をつかせることになり、そんな残酷なことを貞美があえて言うかな、と。
黙ってりゃいいんだもの。
「とつとつと語る貞三の顔を見据えている貞美の表情」で、気付いてるだろうな、とは思った
でも、「ルイは病気のことを知っていますか？」「生前葬のとき知っていたのか？」は
貞三やエリカに嘘をつかせることになり、そんな残酷なことを貞美があえて言うかな、と。
黙ってりゃいいんだもの。
581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:14:11 ID:9By+2GRd0
ルイは物じゃないしそういうことは本人に言え、みたいなこと言われて
そうする的なことをハチミツが答えてたはずだから、
少なくとも「自分が富良野に戻る前から結婚の約束をしていたはずはない」ってことは
とっくの昔にわかってたと思う。
そうする的なことをハチミツが答えてたはずだから、
少なくとも「自分が富良野に戻る前から結婚の約束をしていたはずはない」ってことは
とっくの昔にわかってたと思う。
582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:16:31 ID:zux2U2CO0
>>581
ありがとう
ありがとう
583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:19:38 ID:FQTK/b4XO
>>765の場面で結婚の話を聞かされ貞美は少し笑みを浮かべていた。
そこですべてを悟ったからこそ、貞三が話し終える前に「わかりました」と返事をしたんだろう。
そこですべてを悟ったからこそ、貞三が話し終える前に「わかりました」と返事をしたんだろう。
584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:22:59 ID:45UNwoDI0
>>535
ないはずの音＝いらぬ音、ではない。ｗｗｗ
俺が「いらぬ」と言ってるのは、
盛り上がるシーンでは必ず主題歌（歌あり）が、繰り返し繰り返し流れる
「主題歌、刷り込み、洗脳、買ってください！」キャンペーンのことだよ。
ないはずのストリングスがかぶってきたのは、ガブさんの心の音ではないかと、
俺は解釈した。
ガクの心の心の音に、自分の心の音がかぶって行ったのではないかと。
（その場で、いっしょにチェロを弾けない分）
と、ＢＧＭなんて一切いらない！なんて言ってない。
必要なところで、必要な音がちゃんと選ばれて流れているのが、いいＢＧＭだと思う。
今回のシーンは、最初はガクのピアノオンリーで聞こえてきた設定だけど、
あとからは、別れのシーンの「ＢＧＭ」に見事に摩り替わって行っている。
ガクとガブが別れるには、あの曲で、「ピアノ」と「ストリングス」で演奏していることに意味がある。
良質な演出だよ。
ないはずの音＝いらぬ音、ではない。ｗｗｗ
俺が「いらぬ」と言ってるのは、
盛り上がるシーンでは必ず主題歌（歌あり）が、繰り返し繰り返し流れる
「主題歌、刷り込み、洗脳、買ってください！」キャンペーンのことだよ。
ないはずのストリングスがかぶってきたのは、ガブさんの心の音ではないかと、
俺は解釈した。
ガクの心の心の音に、自分の心の音がかぶって行ったのではないかと。
（その場で、いっしょにチェロを弾けない分）
と、ＢＧＭなんて一切いらない！なんて言ってない。
必要なところで、必要な音がちゃんと選ばれて流れているのが、いいＢＧＭだと思う。
今回のシーンは、最初はガクのピアノオンリーで聞こえてきた設定だけど、
あとからは、別れのシーンの「ＢＧＭ」に見事に摩り替わって行っている。
ガクとガブが別れるには、あの曲で、「ピアノ」と「ストリングス」で演奏していることに意味がある。
良質な演出だよ。
585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:23:58 ID:6HM/G2Sp0
１ドル８９円突入か
ヒャッハー！
ヒャッハー！
586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:25:16 ID:6HM/G2Sp0
誤爆しました
587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:27:06 ID:45UNwoDI0
588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:31:04 ID:8o4n+O91O
貴一じゃなくて堤真一だったらよかったな
589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:34:53 ID:p2tz4cPq0
石田「おばさんが相手してやる」
ここは喜ぶところ
ここは喜ぶところ
590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:43:17 ID:mJ+kE0y+0
591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 13:54:10 ID:a+fnNzwO0
面白くないわけじゃないんだが、とくに面白いわけでもないって感じ。
人が死ぬって話なのに、全体的に芝居がかっているってか、軽いんだよな。
中井が「みんなで寄ってたかって芝居している」といってたが、
物語が全体的に作り物っぽい。
偽装結婚ももう一ひねりほしかったかな。
ルイの結婚式をみたかったという中井の言葉を知ってルイが悩んでいる。
んで、シュウが偶然それを知って自分になにかできないかと考える。
んでシュウのほうから申し出るってほうが展開としておもしろかったんじゃない？
ひとつひとつのエピソードがちょっとヒネリ不足な感じかも
人が死ぬって話なのに、全体的に芝居がかっているってか、軽いんだよな。
中井が「みんなで寄ってたかって芝居している」といってたが、
物語が全体的に作り物っぽい。
偽装結婚ももう一ひねりほしかったかな。
ルイの結婚式をみたかったという中井の言葉を知ってルイが悩んでいる。
んで、シュウが偶然それを知って自分になにかできないかと考える。
んでシュウのほうから申し出るってほうが展開としておもしろかったんじゃない？
ひとつひとつのエピソードがちょっとヒネリ不足な感じかも
592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:06:05 ID:a+fnNzwO0
ガクを結婚式に出させず、看病もさせないってのも姑息な感じで好感もてないな。
そういうまわりくどいやり方は緒形のじいさんらしくない。
いろいろデリケートな少年であっても息子でしょ？それに自分の意志もちゃんともっている。
それを周囲の勝手な思惑で父親から隠しちゃっていいの？
俺的には、正攻法でちゃんと本当のことを説明して、どうするかを自分で判断させるべきと思うな。
そういうまわりくどいやり方は緒形のじいさんらしくない。
いろいろデリケートな少年であっても息子でしょ？それに自分の意志もちゃんともっている。
それを周囲の勝手な思惑で父親から隠しちゃっていいの？
俺的には、正攻法でちゃんと本当のことを説明して、どうするかを自分で判断させるべきと思うな。
593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:18:46 ID:a+fnNzwO0
蘭ちゃんはしぶといねー。ストーカーかよって言いたくなる
まぁ勝手にしてくれよだけど、あんまダンナを笑いものにさせんなよ
まぁ勝手にしてくれよだけど、あんまダンナを笑いものにさせんなよ
594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:27:12 ID:p2tz4cPq0
595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:30:46 ID:45UNwoDI0
ところで、わんこの名前がホタルだったのは、なにか説明あったの？
（第２話見逃してます）
北の国からの蛍ちゃんもあるし、倉本さん的にあえて同じ名づけた理由が知りたい。
（第２話見逃してます）
北の国からの蛍ちゃんもあるし、倉本さん的にあえて同じ名づけた理由が知りたい。
596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:31:55 ID:a+fnNzwO0
>>594
いや、そりゃこのままガクが消えるとは誰だって思わないから、
たぶんこのあとガクが突然帰ってくるとかなんとか感動シーンを
つくってくるんだろうけど、その作為がいやなんだわ
俺としては、いままでガブだと思ってた男が死んだと思ってた父だと説明をうけた彼が、
どういう変化をするかってあたりをちゃんと見たいんだけど、
単純に遠ざけちゃうってのは、一番つまんないと思うな
いや、そりゃこのままガクが消えるとは誰だって思わないから、
たぶんこのあとガクが突然帰ってくるとかなんとか感動シーンを
つくってくるんだろうけど、その作為がいやなんだわ
俺としては、いままでガブだと思ってた男が死んだと思ってた父だと説明をうけた彼が、
どういう変化をするかってあたりをちゃんと見たいんだけど、
単純に遠ざけちゃうってのは、一番つまんないと思うな
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:34:19 ID:WmW2VJKFO
>>477
10人乗り以下のキャンピングカーならあのサイズでも普通免許
10人乗り以下のキャンピングカーならあのサイズでも普通免許
598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:36:17 ID:45UNwoDI0
>>596
単純に遠ざけるべきではなかった、という展開が
来週くるような気がしてるけどね。
単純に遠ざけたことが、つまんない展開で終らないようになってると思うよ。
そういう展開すら、「作為」というなら、ドラマは見れないよ。
だって、どう「作為」するか？が作家の仕事だもん。
作為がないものを見たければ、ドキュメンタリーを見るしかない。
単純に遠ざけるべきではなかった、という展開が
来週くるような気がしてるけどね。
単純に遠ざけたことが、つまんない展開で終らないようになってると思うよ。
そういう展開すら、「作為」というなら、ドラマは見れないよ。
だって、どう「作為」するか？が作家の仕事だもん。
作為がないものを見たければ、ドキュメンタリーを見るしかない。
599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:37:32 ID:Cy50nUVN0
奥田瑛二の役はショーケン（萩原健一）でみたかった
今でいえばキムタクのレベルの人気があったショーケンを
起用しての「前略」の成功があるから今の倉本聰の地位があるのでは？
大河の「勝海舟」でもショーケンを起用して成功したが
不遇のショーケンを救ってやる男気がほしかった
ショーケンも倉本さんの顔をつぶすようなまねは命にかけてもしないだろう
今でいえばキムタクのレベルの人気があったショーケンを
起用しての「前略」の成功があるから今の倉本聰の地位があるのでは？
大河の「勝海舟」でもショーケンを起用して成功したが
不遇のショーケンを救ってやる男気がほしかった
ショーケンも倉本さんの顔をつぶすようなまねは命にかけてもしないだろう
600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:47:05 ID:a+fnNzwO0
>>598
そうあってくれるように願っているよ。
ただいつも見ていて、もっとガクに真剣に対応したほうがいいのにって思うよ。
ガブリエルとか、父は死んだとか、ごまかしてばっかじゃん。
彼は一見障害者かもしれないけど、頭も勘もいいし、むしろ健常者より明晰かもしれない。
だから、もっとガツンとぶつかってほしいと思うんだな。
遠ざけたり嘘ついたりじゃなくてさ。
来週のその展開というやつも、小手先のごまかしじゃないことを祈るよ
そうあってくれるように願っているよ。
ただいつも見ていて、もっとガクに真剣に対応したほうがいいのにって思うよ。
ガブリエルとか、父は死んだとか、ごまかしてばっかじゃん。
彼は一見障害者かもしれないけど、頭も勘もいいし、むしろ健常者より明晰かもしれない。
だから、もっとガツンとぶつかってほしいと思うんだな。
遠ざけたり嘘ついたりじゃなくてさ。
来週のその展開というやつも、小手先のごまかしじゃないことを祈るよ
601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:53:20 ID:zblJBr2Ti
602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:53:39 ID:vvGn5YKx0
ガクと貞美の別れのシーンは秀逸だった。
あの手の動作に万感の想いを感じた。
やはりドラマ史に残る名作。
緒方こぶしがドラマスタートより明らかに痩せてやつれている姿
が辛い。
あの手の動作に万感の想いを感じた。
やはりドラマ史に残る名作。
緒方こぶしがドラマスタートより明らかに痩せてやつれている姿
が辛い。
603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:57:27 ID:l0sKznPi0
この間、梅宮や八千草を使って「拝啓、父上様」というドラマを作ったが
あんなのやるなら、ショーケン主役で
30年後の「前略おふくろ様」をやるべきだったよ。日テレだけど。
もちろん、音楽も井上孝之＆大野克夫で。
ちなみにフジのリメイク版倉本作品「君は海を見たか」は
ショーケンとランちゃんだった。
あんなのやるなら、ショーケン主役で
30年後の「前略おふくろ様」をやるべきだったよ。日テレだけど。
もちろん、音楽も井上孝之＆大野克夫で。
ちなみにフジのリメイク版倉本作品「君は海を見たか」は
ショーケンとランちゃんだった。
604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:57:37 ID:6Y5jQsrr0
岳が、ガブさんから「天国に帰らねばならなくなった」と聞かされたあと、
パニックになり、まとまらぬ行動が出現した。
ホタルが亡くなった時も同じ。
ガブは天使ではなく、実の父であること。
「実の父は死んだ」と、祖父と姉に嘘をつかれていたこと。
実の父が目の前に急に現れたが、すぐに死んでしまうこと。
岳に、こういう現実と向かい合わせることが良いことなのか？彼は耐えられるのか？
貞三とルイは十分検討して今回の処遇を選んでいます。
ドラマの筋としては、自然な流れだと思います。
パニックになり、まとまらぬ行動が出現した。
ホタルが亡くなった時も同じ。
ガブは天使ではなく、実の父であること。
「実の父は死んだ」と、祖父と姉に嘘をつかれていたこと。
実の父が目の前に急に現れたが、すぐに死んでしまうこと。
岳に、こういう現実と向かい合わせることが良いことなのか？彼は耐えられるのか？
貞三とルイは十分検討して今回の処遇を選んでいます。
ドラマの筋としては、自然な流れだと思います。
605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 14:59:43 ID:l0sKznPi0
岳も本当は気づいてるんじゃないの？
ガブさんが父さんだって。
ガブさんが父さんだって。
606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:02:12 ID:a+fnNzwO0
>>604
ドラマだからそれでいいけどさ、いつまでもそんな現実逃避でいいの？
じいちゃんもいずれ死ぬし、ルイも嫁にいく。
一人前の男としてこれからいきていかなきゃなんないわけで。
それともいつまでも誰かが保護してかばってくれるの？
ドラマだからそれでいいけどさ、いつまでもそんな現実逃避でいいの？
じいちゃんもいずれ死ぬし、ルイも嫁にいく。
一人前の男としてこれからいきていかなきゃなんないわけで。
それともいつまでも誰かが保護してかばってくれるの？
607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:07:23 ID:ao8LHu5i0
抱きしめた時
気づいたでしょう。
父の匂いがしたと思います。
気づいたでしょう。
父の匂いがしたと思います。
608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:07:25 ID:45UNwoDI0
>>600
>ただいつも見ていて、もっとガクに真剣に対応したほうがいいのにって思うよ。
>ガブリエルとか、父は死んだとか、ごまかしてばっかじゃん。
そうやって、みんなしてガクのことを大事に思って気を使っているようで、
実は、それこそ彼を傷つけることになっていた・・・・
本当のガク（障害者）のことをみんなわかっていなかった・・・・・というのが、
最期のカギになってくるんだろう。おそらく。
そのための、これまでの展開だろう・・・・と思っている。
そこを考えずして、倉本さんがこの展開で脚本を書いているとは思えない。
（それが、あざとい！と感じるなら、このドラマとの個人的相性の問題になってしまうね。）
今回のドラマは、人間の生死もあるけど、人間の「嘘」をテーマにしてると思うんだよ。
人間は生きる上で、あらゆる嘘をつく。
自分を守るためだったり、相手を傷つけないためだったり・・・いい嘘、悪い？嘘。
相手を思ってついた嘘が、実は傷つけていたり。
そこが見所？
だから、隠してたり、だましてたり・・・・が無いと、このドラマにならない。
>ただいつも見ていて、もっとガクに真剣に対応したほうがいいのにって思うよ。
>ガブリエルとか、父は死んだとか、ごまかしてばっかじゃん。
そうやって、みんなしてガクのことを大事に思って気を使っているようで、
実は、それこそ彼を傷つけることになっていた・・・・
本当のガク（障害者）のことをみんなわかっていなかった・・・・・というのが、
最期のカギになってくるんだろう。おそらく。
そのための、これまでの展開だろう・・・・と思っている。
そこを考えずして、倉本さんがこの展開で脚本を書いているとは思えない。
（それが、あざとい！と感じるなら、このドラマとの個人的相性の問題になってしまうね。）
今回のドラマは、人間の生死もあるけど、人間の「嘘」をテーマにしてると思うんだよ。
人間は生きる上で、あらゆる嘘をつく。
自分を守るためだったり、相手を傷つけないためだったり・・・いい嘘、悪い？嘘。
相手を思ってついた嘘が、実は傷つけていたり。
そこが見所？
だから、隠してたり、だましてたり・・・・が無いと、このドラマにならない。
609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:09:35 ID:idDctb7+0
岳は養護学校になんで行ってないの？
貞三が引き取ったとあるけど
まだ１４歳で義務教育だし、社会性をつけるためにも
行っといたほうがいいんじゃ
岳に対して嘘をつかない人は修だけだな
貞三が引き取ったとあるけど
まだ１４歳で義務教育だし、社会性をつけるためにも
行っといたほうがいいんじゃ
岳に対して嘘をつかない人は修だけだな
610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:19:36 ID:zblJBr2Ti
このスレで自分の教育論をふりかざして
ドラマに押しつけられてもなあw
橋下知事みたいなやつだな
ドラマに押しつけられてもなあw
橋下知事みたいなやつだな
611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:43:31 ID:45UNwoDI0
612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 15:58:58 ID:lZoGElNg0
ttp://shop.fujitv.co.jp/daiba/
これのフジテレビ関連商品のランキングに
「貞三先生の花言葉 ３６５篇 」が四位に入ってて地味に嬉しい
四位でどのくらい売れてるのかは知らんが
これのフジテレビ関連商品のランキングに
「貞三先生の花言葉 ３６５篇 」が四位に入ってて地味に嬉しい
四位でどのくらい売れてるのかは知らんが
613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 16:01:15 ID:Of4SDn1v0
岳と貞美が別れるシーン良かったな
涙が出た
涙が出た
614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 16:02:10 ID:p2tz4cPq0
615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 16:06:43 ID:RaP1si1N0
貞三は、貞美が見破ることを見越したうえで、結婚式の話をしたと思う。
それでもいいと思って。
それでもいいと思って。
616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 16:27:07 ID:OaeLOzna0
>>615
なるほどね。一回ダメと言ってやっぱりOK出したのはバレてもいいから
花嫁姿見せてやる方が良い、瞬時に判断した訳か。
蜂蜜息子の「浮かれたアホ兄ちゃん」の演技、ずーっと酷いと思ってたけど
今回の真面目な演技は良かった。
本当は上手いのにわざとアホさ、くささ加減を出すために
今まで下手な振りしてたんだろうかと考えてしまった。
なるほどね。一回ダメと言ってやっぱりOK出したのはバレてもいいから
花嫁姿見せてやる方が良い、瞬時に判断した訳か。
蜂蜜息子の「浮かれたアホ兄ちゃん」の演技、ずーっと酷いと思ってたけど
今回の真面目な演技は良かった。
本当は上手いのにわざとアホさ、くささ加減を出すために
今まで下手な振りしてたんだろうかと考えてしまった。
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 16:49:22 ID:2+Ifomeb0
今回の真面目なとこだけ演技であとは演技なんてしてない、とか
618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 16:55:24 ID:OaHJVtws0
>>575
不倫して失恋した女が、ソッコーで地元の同級生あたりと
結婚しちゃうパターンってのは、リアルでもわりとあるけど・・
蜂屋の息子みたいな単細胞の若い男は相手にはもってこいだ。
その点だと、自分が貞美なら信じちゃうなｗ
不倫して失恋した女が、ソッコーで地元の同級生あたりと
結婚しちゃうパターンってのは、リアルでもわりとあるけど・・
蜂屋の息子みたいな単細胞の若い男は相手にはもってこいだ。
その点だと、自分が貞美なら信じちゃうなｗ
619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 17:14:31 ID:+A7ZBkF/0
貞美はもちろんすぐ茶番に気付いてたけど
あっさり騙された風の貞美を淡々と見ていた貞三先生もまた
もしかしたら息子の嘘に気付いたんでは？とも思った。
自分の為に皆で演じてくれる家族ごっこという優しい嘘を壊さぬよう
嘘に気付いて気付かないフリをする息子と、
バレてるかも知れないと思いつつなお嘘を続ける父親。
どんなにあがいても現実には失われた家族の時間は戻らない。
その中で何か出来うる限りの事をしたい、してやりたいと
今まで封印してきたものを大急ぎで取り戻そうとしている。
切ない嘘の応酬だった。
あっさり騙された風の貞美を淡々と見ていた貞三先生もまた
もしかしたら息子の嘘に気付いたんでは？とも思った。
自分の為に皆で演じてくれる家族ごっこという優しい嘘を壊さぬよう
嘘に気付いて気付かないフリをする息子と、
バレてるかも知れないと思いつつなお嘘を続ける父親。
どんなにあがいても現実には失われた家族の時間は戻らない。
その中で何か出来うる限りの事をしたい、してやりたいと
今まで封印してきたものを大急ぎで取り戻そうとしている。
切ない嘘の応酬だった。
620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 17:22:42 ID:HHGXldtJO
621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 17:25:15 ID:UYArX0S60
とどのつまり・・・
死を目前とした中での、家族としての対応のあり方。その中での茶番や嘘、周囲の配慮の仕方などなど・・・・・
ここの板で、疑問やああすればこうすればという意見が出てるように、このドラマを通して視聴者に対し「どうあるべきなんだろう」という問いかけを
倉本氏がしていると思うんだけど。それを各々考えてみようという・・・・・
死を目前とした中での、家族としての対応のあり方。その中での茶番や嘘、周囲の配慮の仕方などなど・・・・・
ここの板で、疑問やああすればこうすればという意見が出てるように、このドラマを通して視聴者に対し「どうあるべきなんだろう」という問いかけを
倉本氏がしていると思うんだけど。それを各々考えてみようという・・・・・
622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 17:37:24 ID:uw0dZOVq0
死が免罪符になるというありきたりのｵﾁかよ。
623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 17:41:23 ID:6Y5jQsrr0
人の生き方、選択肢の選び方は、一様ではないし、
さまざまな要因から、予想した通りにも進んでいかない。
いろんな人間の絡んだ、複雑な力動の中で、何を思いどう行動するか、が決定されていく。
このドラマにこめられた隠喩は、表面的に読みとれる世界観よりもう一段深い気がする。
さまざまな要因から、予想した通りにも進んでいかない。
いろんな人間の絡んだ、複雑な力動の中で、何を思いどう行動するか、が決定されていく。
このドラマにこめられた隠喩は、表面的に読みとれる世界観よりもう一段深い気がする。
624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 17:59:36 ID:aLW++/N40
625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:02:51 ID:HHGXldtJO
「このドラマすべてが茶番に過ぎない」という視聴者からの批判が出てくるであろうことを見越した作者が先回りして自ら「茶番」という言い訳をしたことに気付かないふりをして真面目に論じているのも実は茶番というつもりなのかな？
ああいう予防線を張るとは情けないと思うんだが。みんな優しいね。
ああいう予防線を張るとは情けないと思うんだが。みんな優しいね。
626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:19:27 ID:pBo+dRHwO
627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:23:38 ID:UYArX0S60
628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:26:09 ID:5h64pVRU0
ここにも岳がいるな、社会の人間関係逃れて
２chでうっぷん晴らしか、ここじゃ名指ししてこないからな！
２chでうっぷん晴らしか、ここじゃ名指ししてこないからな！
629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:50:47 ID:45UNwoDI0
>>628
ガク君と、そういった輩を一緒にしないでほしい。
ガク君と、そういった輩を一緒にしないでほしい。
630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:51:04 ID:HHGXldtJO
631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 18:52:52 ID:BjKIf7Bf0
こちら関東だけど、近年
夏の終わり頃に雑草のように蔓延る花が
オープニングでチラ写りしていたのが気になっていました
風のガーデンでは大切に育てられてるんだね
このドラマでその名前を知り、ちょっとうれしい
バーベナポナリエンシス
夏の終わり頃に雑草のように蔓延る花が
オープニングでチラ写りしていたのが気になっていました
風のガーデンでは大切に育てられてるんだね
このドラマでその名前を知り、ちょっとうれしい
バーベナポナリエンシス
632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 20:27:59 ID:UxUcA9xgO
岳は死んだと言われてる父親の写真とか一度も見たことないのかな？
もし見てたとしたら急に現れた父を天使と思うしかないわけで
でも薄々父と認識し始めてるとこを突然離されたら混乱するしかないわけで
せつない
もし見てたとしたら急に現れた父を天使と思うしかないわけで
でも薄々父と認識し始めてるとこを突然離されたら混乱するしかないわけで
せつない
633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 21:00:30 ID:YgIPgJgS0
今見終りました。
ガブさんがガクを見送るシーンが最高でした。
本当の天使に見えた。
このドラマ北の国からと同じ位好きになった。
緒方拳の声がかすれてきて少し痛々しいですが、存在感はやはり圧倒的にあります。
来週も楽しみです。
ガブさんがガクを見送るシーンが最高でした。
本当の天使に見えた。
このドラマ北の国からと同じ位好きになった。
緒方拳の声がかすれてきて少し痛々しいですが、存在感はやはり圧倒的にあります。
来週も楽しみです。
634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 21:21:40 ID:NqwB4DFzO
ガクくんとガブさんのシーンすきです。
あのオバハンだけは嫌いだなぁ～
あのオバハンだけは嫌いだなぁ～
635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 21:30:30 ID:2INxqmoh0
あのオバハンってだれのこと？
636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 21:41:16 ID:S3iGw4c/0
しかし、ガブはルイの偽装結婚式をなぜ見抜いたんだ？・・・
それもあいまいな言い方じゃなくて、だまされてやる？
っうような言い方で、不適な笑まで浮かべて電話でしゃべってる姿を見ると
なんだか父親とキャンピングカーの前で涙を浮かべていたガブとは別人のよう。
しかし遠目では判らないが、かなりくたびれてるしょぼい三菱？のキャンカー
ルーフもかなり錆が付いてるようだ。
室内もかなり歴史を感じるね(笑)
小型だけど、うちのロードトレック190とは大違いが気になる。
それもあいまいな言い方じゃなくて、だまされてやる？
っうような言い方で、不適な笑まで浮かべて電話でしゃべってる姿を見ると
なんだか父親とキャンピングカーの前で涙を浮かべていたガブとは別人のよう。
しかし遠目では判らないが、かなりくたびれてるしょぼい三菱？のキャンカー
ルーフもかなり錆が付いてるようだ。
室内もかなり歴史を感じるね(笑)
小型だけど、うちのロードトレック190とは大違いが気になる。
637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 22:06:56 ID:zblJBr2Ti
過去レスにあったが車は
倉本の私物らしい
倉本の私物らしい
638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 22:09:15 ID:HHGXldtJO
たしか、娘の花嫁姿を見たいと言ったすぐ後で、結婚式の話が出てきたからじゃなかったかな？
しかも、あんな男とありえないって。
しかも、あんな男とありえないって。
639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 22:27:39 ID:RsG2C+830
メイサがとんねるずの食わず嫌いで「緒形さんと中井の長い会話が今日だ」
と言うような事を行ったから見たのに、先週だったんだよね？
と言うような事を行ったから見たのに、先週だったんだよね？
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 22:33:40 ID:roAkaTlR0
>>595
「ホタルの墓」とお墓に書きたいためだけだと思う。
「ホタルの墓」とお墓に書きたいためだけだと思う。
641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 22:45:18 ID:JD93+XM3O
エンディング曲で、ホタル・ガクくんの小さい頃みると泣けちゃう。
劇中に無い日常シーンをみせることで、時間の流れを視聴者側に膨らませ手法はうまい演出だと思います。
劇中に無い日常シーンをみせることで、時間の流れを視聴者側に膨らませ手法はうまい演出だと思います。
642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 22:52:49 ID:wcfzyrT50
IDが変わらないうちにいっておくと、貞美が父親を名乗れなかったのは、
もちろん勘当（と父親に関するウソ）が原因していますが、勘当については貞三がいまは悔いている、
ゆえに、やむなく「ガブリエル」と名乗るにいたったことにも、貞三は責任を感じるべきでしょう。
いっぽうで、そのガブさん信仰を傷つけないために、
この、貞美の生涯最後の時期に息子を遠ざけることを、
貞三が独断で判断することは、どこかちがうという気がしますね。
悪く言えば、親権を二度奪う、あるいは強制的な勘当です。
とにかく最終回で、知的障害者を登場させた意義が問われると思います。
『拝啓』では、痴呆の母親を、解体現場から遠ざけたことがありましたから、
これが倉本流の美学なのかもしれません。
もちろん勘当（と父親に関するウソ）が原因していますが、勘当については貞三がいまは悔いている、
ゆえに、やむなく「ガブリエル」と名乗るにいたったことにも、貞三は責任を感じるべきでしょう。
いっぽうで、そのガブさん信仰を傷つけないために、
この、貞美の生涯最後の時期に息子を遠ざけることを、
貞三が独断で判断することは、どこかちがうという気がしますね。
悪く言えば、親権を二度奪う、あるいは強制的な勘当です。
とにかく最終回で、知的障害者を登場させた意義が問われると思います。
『拝啓』では、痴呆の母親を、解体現場から遠ざけたことがありましたから、
これが倉本流の美学なのかもしれません。
643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:16:05 ID:HHGXldtJO
>>642
同意。
オレが同意すると迷惑なだけかもしれんが。
オレをアンチ認定、荒らし扱いする人でも、642には真正面から向き合わざるを得ないでしょう。
642に敬意を表するとともに、今後の流れに注目する。
同意。
オレが同意すると迷惑なだけかもしれんが。
オレをアンチ認定、荒らし扱いする人でも、642には真正面から向き合わざるを得ないでしょう。
642に敬意を表するとともに、今後の流れに注目する。
644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:30:39 ID:idDctb7+0
貞三が独断で岳を父から引き離す判断したとしても
その提案に対してルイも親戚も異論を全く唱えなかったのがなあ
貞美もすぐに承諾しちゃうし
岳と貞美の別れのシーン、宮本監督の意向を踏まえて
父親の愛情を表現した演出になったけど
倉本脚本はもっともっと淡白だった
車で連れていかれるシーンも
倉本脚本では岳だけがさゆり運転の車に乗り
ルイは貞美の隣で貞美の腕をくんでた
父子を意図的に引き裂くことに対して無神経だなと思った
その提案に対してルイも親戚も異論を全く唱えなかったのがなあ
貞美もすぐに承諾しちゃうし
岳と貞美の別れのシーン、宮本監督の意向を踏まえて
父親の愛情を表現した演出になったけど
倉本脚本はもっともっと淡白だった
車で連れていかれるシーンも
倉本脚本では岳だけがさゆり運転の車に乗り
ルイは貞美の隣で貞美の腕をくんでた
父子を意図的に引き裂くことに対して無神経だなと思った
645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:38:36 ID:A7/oGCr60
質問です。機能の放送を見逃したのですが、ユーチューブなどで見れないでしょうか？
教えて下さい。
教えて下さい。
646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:52:38 ID:45UNwoDI0
>>644
貞美自身は、父に異論を唱えるような立場にない・・と、自分で思ってるだろうね。
死ぬ前に子供らと交流できたこと、貞三と和解できたことだけでも、
感謝しきれないと思っているはず。
あと、育ての親として、ガクを見守ってきたのは貞三であり、また医師でもあり・・・・
ゆえに、ガクへの対処は、経験的にも一番わかっているはずであろうから、
無意識的に「貞三の言うことに従ったほうがいい」と思っているような気もする。
（それが、正しい選択だ！と言ってるのではない。）
貞美自身は、父に異論を唱えるような立場にない・・と、自分で思ってるだろうね。
死ぬ前に子供らと交流できたこと、貞三と和解できたことだけでも、
感謝しきれないと思っているはず。
あと、育ての親として、ガクを見守ってきたのは貞三であり、また医師でもあり・・・・
ゆえに、ガクへの対処は、経験的にも一番わかっているはずであろうから、
無意識的に「貞三の言うことに従ったほうがいい」と思っているような気もする。
（それが、正しい選択だ！と言ってるのではない。）
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 23:57:48 ID:A90g7tVz0
>>645
w
みんな知ってる必要悪。
言うわけないじゃんｗ
犯罪者渦巻く ウェブで顧客情報ゲットするためにカード使わせようとするから
商売が広がらない・・・・・・ショットで（ウェッブマネー？みたいな）映像配信を
探れば １話１００円で毎週１０００万くらいはカラオケ並みに集まるのにさｗｗｗｗ
ありませんか？？？？ の大半は 抜け穴つぶしの社員だから庫マップ住む二だｗ
w
みんな知ってる必要悪。
言うわけないじゃんｗ
犯罪者渦巻く ウェブで顧客情報ゲットするためにカード使わせようとするから
商売が広がらない・・・・・・ショットで（ウェッブマネー？みたいな）映像配信を
探れば １話１００円で毎週１０００万くらいはカラオケ並みに集まるのにさｗｗｗｗ
ありませんか？？？？ の大半は 抜け穴つぶしの社員だから庫マップ住む二だｗ
648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:59:25 ID:aj4PxfX0O
649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:09:13 ID:Xkjjkbb30
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 00:39:13 ID:zjJEOPOo0
>>649
パンドラを開けやがれｗ
パンドラを開けやがれｗ
651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:42:46 ID:+TrRyPlYi
うちの女房が冴子の事を「旦那の不倫位でいちいち自殺してたら
世の中の妻はみんな死ななきゃならない」とか申してるんですが
こいつどうしてくれましょうかｗｗ
世の中の妻はみんな死ななきゃならない」とか申してるんですが
こいつどうしてくれましょうかｗｗ
652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:50:06 ID:b7/Bqo+G0
653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:53:30 ID:yqxXfV6q0
>>651
いい奥さんをお持ちだと思いますがw
いい奥さんをお持ちだと思いますがw
654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 01:02:11 ID:h22PEnuM0
ガックン可哀そうだな。
何が起こって父親が自分のもとを去って行ったのかも
明確には分からず、今回もまた蚊帳の外。
なぜ彼を適応障害のある息子設定にしたんだろうか。
3世代に渡る息子と父親の和解となると、くどいからかなあ・・。
何が起こって父親が自分のもとを去って行ったのかも
明確には分からず、今回もまた蚊帳の外。
なぜ彼を適応障害のある息子設定にしたんだろうか。
3世代に渡る息子と父親の和解となると、くどいからかなあ・・。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 01:10:13 ID:zjJEOPOo0
656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 01:14:55 ID:Xkjjkbb30
657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 01:18:04 ID:+TrRyPlYi
658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 01:22:40 ID:UJZRh3qr0
死に至るまで、５つの段階が全く描かれていない悪寒。
〈第１段階〉否認と隔離
〈第２段階〉怒り
〈第３段階〉取引
〈第４段階〉抑うつ
〈第５段階〉受容
〈第１段階〉否認と隔離
〈第２段階〉怒り
〈第３段階〉取引
〈第４段階〉抑うつ
〈第５段階〉受容
659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 01:30:31 ID:+TrRyPlYi
学問的な裏付けがあったらどうだっての？
660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 01:56:05 ID:mql/KZxB0
>>642
驚異的な音感がひとつの例だが、岳は人並みはずれた感受性の持ち主で、愛しむ対象（岳自身は自覚していないだろう）
の喪失、喪失の予感に対して自分の感情をコントロールできずにパニックに陥ってしまう、
岳にとって愛しい者の死の受容が簡単にはいかないということは、２話の蛍の死の場面で描かれた。
そしてガブさんとの別れの場面でも再び描かれた。
「拝啓、父上様」の大女将が精神のバランスを崩したのも、自分が生まれ育った料亭を失う、愛しむ対象の喪失が原因。
大きな「喪失感」というものが、その人間の感受性によっては心を壊してしまうこともあるということではないか。
岳に、天使であるにせよ父親であるにせよ愛しむ対象を失うという、蛍の場合以上の大きな喪失感を与えることは避けたい
と考えての判断ではないかな。だからルイも同意したんだろう。
驚異的な音感がひとつの例だが、岳は人並みはずれた感受性の持ち主で、愛しむ対象（岳自身は自覚していないだろう）
の喪失、喪失の予感に対して自分の感情をコントロールできずにパニックに陥ってしまう、
岳にとって愛しい者の死の受容が簡単にはいかないということは、２話の蛍の死の場面で描かれた。
そしてガブさんとの別れの場面でも再び描かれた。
「拝啓、父上様」の大女将が精神のバランスを崩したのも、自分が生まれ育った料亭を失う、愛しむ対象の喪失が原因。
大きな「喪失感」というものが、その人間の感受性によっては心を壊してしまうこともあるということではないか。
岳に、天使であるにせよ父親であるにせよ愛しむ対象を失うという、蛍の場合以上の大きな喪失感を与えることは避けたい
と考えての判断ではないかな。だからルイも同意したんだろう。
661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 02:12:14 ID:Xkjjkbb30
>>656
自己解決
自己解決
662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 02:35:59 ID:ByDH/zub0
良いドラマだ
663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 02:47:31 ID:XrhJzhgM0
関東では、金曜に貞美と岳が出会う第６回再放送があり、見直す。
父親が天国に行けないかもしれないとガブさんから聞いた岳が、
「父をよろしくお願いします」のくだり、改めて涙腺爆発。。
父親が天国に行けないかもしれないとガブさんから聞いた岳が、
「父をよろしくお願いします」のくだり、改めて涙腺爆発。。
664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 03:27:43 ID:yqxXfV6q0
665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 03:31:29 ID:crjiJDmlO
見終わってから1時間くらいは腑抜けになっちゃうな、もちろんいい意味で。
666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 04:23:14 ID:hVSxiXspO
貞美の最後の女はランちゃんか？それとも下手原か？
667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 04:35:42 ID:d14aS0ik0
床屋の女が石田えりだって今気づいた。老けたな・・・
668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 04:36:12 ID:3Zk8IxYVO
個人的感想を述べさせて下さい。
ガブさんとルイが偶然再会する回から観てますが、淡々としてて良いドラマだと思っていたら、偽装結婚やらの茶番に話が進んでいって、なんだか悲しいです。
エリカさんを見ながら、やめてくれと何度も思ってしまいました。
でもここでも指摘があったように、こうして視聴者があれこれ思い、考えることが、制作側の意図なんでしょうかね。
岳がパニックを起こすシーンは迫真でしたね。父に抱きしめられて少しぼうっとした岳が良かったです。
ガブさんとルイが偶然再会する回から観てますが、淡々としてて良いドラマだと思っていたら、偽装結婚やらの茶番に話が進んでいって、なんだか悲しいです。
エリカさんを見ながら、やめてくれと何度も思ってしまいました。
でもここでも指摘があったように、こうして視聴者があれこれ思い、考えることが、制作側の意図なんでしょうかね。
岳がパニックを起こすシーンは迫真でしたね。父に抱きしめられて少しぼうっとした岳が良かったです。
669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 05:23:12 ID:DprG4KitO
本当にいいドラマですね。ここ最近は毎回涙がとまりません。緒方さんをかさねてる部分も大きいとはおもいますが。
毎回素敵な花言葉が出てきますが、今となってはずっと書き留めておけばよかったなぁと後悔しています。DVDが出たらいいのですが今知りたいです。
知ってる方いたら花言葉を教えていただきたいです。もしくはそんなスレはありませんか？
泣く場面多くてもあの花言葉をに癒されました。
岳くんすごくかわいくて純真さに、汚れた心が洗われたきもちです。
毎回素敵な花言葉が出てきますが、今となってはずっと書き留めておけばよかったなぁと後悔しています。DVDが出たらいいのですが今知りたいです。
知ってる方いたら花言葉を教えていただきたいです。もしくはそんなスレはありませんか？
泣く場面多くてもあの花言葉をに癒されました。
岳くんすごくかわいくて純真さに、汚れた心が洗われたきもちです。
670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 05:48:47 ID:ogkhlI9j0
671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 06:03:50 ID:cCFhy0tbO
岳君とガブさんに泣いた…
ここ見て安心しました
ここ見て安心しました
672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 06:18:47 ID:cCFhy0tbO
673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 06:34:26 ID:ogkhlI9j0
当初岳は、ルイがガブさんが去っていった森の中に行こうとすると、
「そっちは天国だから行っちゃだめだ。」と、必死に止めていた。
彼にとって、「天国」や「死」は、近寄ってはならない世界だったに違いない。
しかし、ガブさんとの出会いで、「天国」は、非常に親和性のある世界になったことでしょう。
「天国」には、父、母、祖母、ホタル、そしてガブさんがいる。
このことを認識してしまった後でも、岳は「天国」への恐怖を維持できるだろうか？
自らすすんで「天国」へ行きたいと考えることはないのだろうか？
「そっちは天国だから行っちゃだめだ。」と、必死に止めていた。
彼にとって、「天国」や「死」は、近寄ってはならない世界だったに違いない。
しかし、ガブさんとの出会いで、「天国」は、非常に親和性のある世界になったことでしょう。
「天国」には、父、母、祖母、ホタル、そしてガブさんがいる。
このことを認識してしまった後でも、岳は「天国」への恐怖を維持できるだろうか？
自らすすんで「天国」へ行きたいと考えることはないのだろうか？
674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 08:15:46 ID:73d81QFR0
犬の名が、ホタル。
ハチミツ屋さんは、シュウ。
北の国からの役名とかぶってるね。
ハチミツ屋さんは、シュウ。
北の国からの役名とかぶってるね。
675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 08:44:40 ID:fqDH2/1AO
676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 09:00:51 ID:O/ctGCew0
蛍が死んだとき、貞三は岳に「生きているものは全て死ぬ」ことを話してたけど、
天使は死なないから、ガブさんとして死ぬこともだめなのは分かるけど
父親として死ぬことはいいんじゃないの。
岳はいつも回りの大人の事情に振り回されてかわいそうだよ
ルイまでグルになって。
天使は死なないから、ガブさんとして死ぬこともだめなのは分かるけど
父親として死ぬことはいいんじゃないの。
岳はいつも回りの大人の事情に振り回されてかわいそうだよ
ルイまでグルになって。
677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 09:03:26 ID:jB+4ly8y0
>>669
ダイアンサス・ナッピー
「しのぶ恋ほどばれやすい」
デルフィニウム・ブラックナイト
「大天使ガブリエルの蒼いマント」
エリンジウム
「大天使ガブリエルの贖罪」
ネペータ・グランディフローラ・シックスヒルズジャイアント
「大天使ガブリエルの飼い猫」
カンパニュラ・プンクタータ・チェリーベル
「花園の小人の禿かくしの帽子」
カンパニュラ・プンクタータ・ウェディングベル
「孫娘を嫁に出す日」
カンパニュラ・ラクチフローラ
「行きおくれ女の危険な色気」
ゲラニウム・ジョンソンズブルー
「大天使ガブリエルの哀しいあやまち」
オリエンタルポピー
「女の盛りは40過ぎからよっ！」
リクニス・フロスククリ・ホワイトロビン
「アルツハイマーの冬将軍が、忘れていった雪の結晶」
ブルンネラ
「冬の天使の涙の跡」
チューリップ
「女王陛下の衣装箱」
エゾエンゴサク
「妖精たちの秘密の舞踏会」
スノードロップ
「去年の恋の名残りの涙」
プルモナリア・ラズベリースプラッシュ
「小学生の淡い初恋」
ダイアンサス・ナッピー
「しのぶ恋ほどばれやすい」
デルフィニウム・ブラックナイト
「大天使ガブリエルの蒼いマント」
エリンジウム
「大天使ガブリエルの贖罪」
ネペータ・グランディフローラ・シックスヒルズジャイアント
「大天使ガブリエルの飼い猫」
カンパニュラ・プンクタータ・チェリーベル
「花園の小人の禿かくしの帽子」
カンパニュラ・プンクタータ・ウェディングベル
「孫娘を嫁に出す日」
カンパニュラ・ラクチフローラ
「行きおくれ女の危険な色気」
ゲラニウム・ジョンソンズブルー
「大天使ガブリエルの哀しいあやまち」
オリエンタルポピー
「女の盛りは40過ぎからよっ！」
リクニス・フロスククリ・ホワイトロビン
「アルツハイマーの冬将軍が、忘れていった雪の結晶」
ブルンネラ
「冬の天使の涙の跡」
チューリップ
「女王陛下の衣装箱」
エゾエンゴサク
「妖精たちの秘密の舞踏会」
スノードロップ
「去年の恋の名残りの涙」
プルモナリア・ラズベリースプラッシュ
「小学生の淡い初恋」
678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 09:05:15 ID:jB+4ly8y0
プルモナリア・ルイスパルマー
「早熟な乙女は割とすぐ老ける」
プルモナリア・ノーザンライツ
「オーロラの贈り物」
タリクトラム・デラバイイー
「看護師さんのチラリズム」
バーベナ・ハスタタ・ピンクスピアーズ
「どうせあたいは田舎者、街の女にゃなれないの」
ハクロニシキ
「死ぬ人が漏らす最後の溜息」
ポリゴナム・アンプレキシコール
「アノネ、残り物には福って、あれウソよ、そうそう、残り物はやっぱり残り物。」
ベロニカ・ブルーリーゼン
「逝ってしまった冴子の記憶」
セファラリア・ギガンティア
「かなり目標のラインを下げないと、結局一生独身で終わる」
ラムズイヤー
「生まれたばかりの孫の耳たぶ」
クロコスミア
「モテることと遊ばれることとは一寸ちがう」
ユーパトリウム
「どうしてアタイの美しさを みんな認めようとしないンだ」
フロックス・パニキュラータ・ノーラレイ
サクシセラ・フロステッドパールズ
「死んだおばあちゃんの形見の針山」
アガスタチ・アニサタ
「アタイのこと、御趣味にあいません？」
「妖精たちの新盆の迎え火」
エキナセア・マグナス
「アキバの侍女でございます、御主人様！」
モナルダ・レッド
「明るすぎると、周りが辛い」
「早熟な乙女は割とすぐ老ける」
プルモナリア・ノーザンライツ
「オーロラの贈り物」
タリクトラム・デラバイイー
「看護師さんのチラリズム」
バーベナ・ハスタタ・ピンクスピアーズ
「どうせあたいは田舎者、街の女にゃなれないの」
ハクロニシキ
「死ぬ人が漏らす最後の溜息」
ポリゴナム・アンプレキシコール
「アノネ、残り物には福って、あれウソよ、そうそう、残り物はやっぱり残り物。」
ベロニカ・ブルーリーゼン
「逝ってしまった冴子の記憶」
セファラリア・ギガンティア
「かなり目標のラインを下げないと、結局一生独身で終わる」
ラムズイヤー
「生まれたばかりの孫の耳たぶ」
クロコスミア
「モテることと遊ばれることとは一寸ちがう」
ユーパトリウム
「どうしてアタイの美しさを みんな認めようとしないンだ」
フロックス・パニキュラータ・ノーラレイ
サクシセラ・フロステッドパールズ
「死んだおばあちゃんの形見の針山」
アガスタチ・アニサタ
「アタイのこと、御趣味にあいません？」
「妖精たちの新盆の迎え火」
エキナセア・マグナス
「アキバの侍女でございます、御主人様！」
モナルダ・レッド
「明るすぎると、周りが辛い」
679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 09:05:49 ID:jB+4ly8y0
クロコスミア・ルシファー
「インドネシアの迷い鳥」
ヘメロカリス・ファイナルタッチ
「天使ミカエルの誘惑」
キミキフーガ・ブラックネグリジェ
「ネグリジェだけ見て！ 顔は見ないで！ ネグリジェと匂いで私を感じて！」
バーベナ・ボナリエンシス
「夏の終わりのコンペイトウ」
ユーフォルビア・アムジラッサ
「乙女の祈り」
「インドネシアの迷い鳥」
ヘメロカリス・ファイナルタッチ
「天使ミカエルの誘惑」
キミキフーガ・ブラックネグリジェ
「ネグリジェだけ見て！ 顔は見ないで！ ネグリジェと匂いで私を感じて！」
バーベナ・ボナリエンシス
「夏の終わりのコンペイトウ」
ユーフォルビア・アムジラッサ
「乙女の祈り」
680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 09:18:52 ID:jB+4ly8y0
681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 10:50:30 ID:IXboC8XE0
>>675
違うよ。知恵遅れなんか別にﾓﾉ扱いでもいいじゃんとか言ってるんじゃないよ。
「いつも回りの大人の事情に振り回されてかわいそう」とか「どうするかを自分で判断させるべき」とか
毎回観てるのかって思うんだよ。
ルイを始め周りの人がこれだけきちんと一人の人間として尊重し、なおかつ>>660のように
彼独特の弱さを思いやっているんだから。
「岳と・・・さりげなく別れてやってくれないか」という貞三のセリフが全てを語ってると思うけど。
違うよ。知恵遅れなんか別にﾓﾉ扱いでもいいじゃんとか言ってるんじゃないよ。
「いつも回りの大人の事情に振り回されてかわいそう」とか「どうするかを自分で判断させるべき」とか
毎回観てるのかって思うんだよ。
ルイを始め周りの人がこれだけきちんと一人の人間として尊重し、なおかつ>>660のように
彼独特の弱さを思いやっているんだから。
「岳と・・・さりげなく別れてやってくれないか」という貞三のセリフが全てを語ってると思うけど。
682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:02:53 ID:di3NvVs60
ガクがラスボスなのか
おとうさーんで終わりか
おとうさーんで終わりか
683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:05:59 ID:zFECmDdJ0
妻の自殺は悪くいえばこれからの子どもの事も全て放棄したって事になる。
不倫よりも罪が重そうだが。
夫婦なんて死んだら他人だし今更義家族が出てくるほうがおかしいと思う。
不倫よりも罪が重そうだが。
夫婦なんて死んだら他人だし今更義家族が出てくるほうがおかしいと思う。
684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:11:27 ID:OlHviHds0
ドラマ自体はたぶん「あなたはお父さんなんでしょ」の感動シーンでおわりかと。
一人の人間の死でここまでひっぱられるとさすがに少し飽きてきた。
ドラマよりもこのスレのほうが個人的にはおもろいw
一人の人間の死でここまでひっぱられるとさすがに少し飽きてきた。
ドラマよりもこのスレのほうが個人的にはおもろいw
685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:15:57 ID:9DSxBoKg0
実はしんだ奥さんは
ガクに殺されていたのでは？
ガクに殺されていたのでは？
686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:17:13 ID:OlHviHds0
687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:20:06 ID:OlHviHds0
688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 11:40:31 ID:OlHviHds0
>>660
じいさんとかルイはあんたのようにガクを気遣って嘘をついたり、
旭川へやって蚊帳の外にしたわけだってのは誰でもわかる。
だが、誰かも言ってたようにそれだけではドラマにならないから、
ガクが自発的にもどってきて、周囲の嘘をみやぶり、自分にもちゃんとした意志があるのだと示す。
そして、じいさんやルイは、そんなガクに驚き、いままで腫れ物をさわるようにガクを扱ってきた自分の無知さを恥じる。
まぁそんな展開のような気がするな。
つまり作者としては、ガクはまわりがおもってるほど子供でもないし弱者でもない。
一人前の男としてあつかって大丈夫なんだって。俺はそのとおりだと思うのでそうあってほしい。
じいさんとかルイはあんたのようにガクを気遣って嘘をついたり、
旭川へやって蚊帳の外にしたわけだってのは誰でもわかる。
だが、誰かも言ってたようにそれだけではドラマにならないから、
ガクが自発的にもどってきて、周囲の嘘をみやぶり、自分にもちゃんとした意志があるのだと示す。
そして、じいさんやルイは、そんなガクに驚き、いままで腫れ物をさわるようにガクを扱ってきた自分の無知さを恥じる。
まぁそんな展開のような気がするな。
つまり作者としては、ガクはまわりがおもってるほど子供でもないし弱者でもない。
一人前の男としてあつかって大丈夫なんだって。俺はそのとおりだと思うのでそうあってほしい。
689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 12:04:53 ID:eui+WGWXi
どーでもいいなそんな事。
690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 12:17:16 ID:b1OBTU0w0
障害者問題を深く掘り下げるとストリーが別物になる。
医師不足や自殺問題もさらっと流す。
あくまでも親子関係に焦点を当ててると思う。
キャンピングカーはロケ中の緒方が休息や点滴場所に使ったのでは？
医師不足や自殺問題もさらっと流す。
あくまでも親子関係に焦点を当ててると思う。
キャンピングカーはロケ中の緒方が休息や点滴場所に使ったのでは？
691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 12:24:58 ID:OlHviHds0
>>689
わからんかな?
このスレで「ガクに厳しい現実にふれさすな」という多くの優しい過保護志向な人たちの考えが、
しょせん医師のマニュアルの域を出ず、まちがっているというのがドラマの真意らしいってことだよ？
わからんかな?
このスレで「ガクに厳しい現実にふれさすな」という多くの優しい過保護志向な人たちの考えが、
しょせん医師のマニュアルの域を出ず、まちがっているというのがドラマの真意らしいってことだよ？
692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 12:43:34 ID:hL3+uGROO
今10話見てるんだが・・・・ティッシュは用意したほうがいい？
693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 12:46:53 ID:VlnpqKu7O
>>677-680
乙です、全部一度に読むとやっぱり面白いな。
乙です、全部一度に読むとやっぱり面白いな。
694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 13:35:35 ID:zZGjUpLS0
花言葉寒すぎ…
695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 13:53:51 ID:dL5jJPsF0
>>692
岳を抱きしめるｼｰﾝで抜けます
岳を抱きしめるｼｰﾝで抜けます
696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 13:54:51 ID:FwqBWpYUi
697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 14:15:20 ID:ztsBN6T50
黒木メイサと石田えりのどっちかが夜のお相手だったら
石田えりのほうがいい(*´Д`)
石田えりのほうがいい(*´Д`)
698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 14:33:34 ID:ymx+LmuU0
細かいことは気にしないんだが、中井と蘭ちゃんと蘭ちゃんの旦那の関係がようわからん
あんな関係ありうるんか？
あんな関係ありうるんか？
699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 14:51:42 ID:ENrMgtZg0
>>698
「大人の関係」っていうの？
たまにいるのよね、頭弱いのに男を手玉に取ることにだけは
長けている女。看護婦には沢山いるのかも～～
私が知っているのは看護婦ではないけど。本人「魔性の女」気取り
だったのかしらｗ
「大人の関係」っていうの？
たまにいるのよね、頭弱いのに男を手玉に取ることにだけは
長けている女。看護婦には沢山いるのかも～～
私が知っているのは看護婦ではないけど。本人「魔性の女」気取り
だったのかしらｗ
700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 14:55:38 ID:d69aJlH10
701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 14:58:05 ID:LqhuxyCN0
タリクトラム・デラバイイーをお家に飾りたいんですが…
702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 15:20:00 ID:hTvSgKkf0
中井と蘭ちゃん：奥さん自殺したのにいまだに少しでも関係持てるものなのか？
中井と蘭ちゃんの旦那：不倫相手の旦那と友人関係が続いているなんて、それも旦那のほうがかなり好意的
蘭ちゃんと蘭ちゃんの旦那：不倫が結婚前かどうかわからんが、不倫してた相手を旦那公認でいまだに世話するとは
まさにこの三角関係がようわからん
３Ｐ関係だったらむしろ説明つくけどw
中井と蘭ちゃんの旦那：不倫相手の旦那と友人関係が続いているなんて、それも旦那のほうがかなり好意的
蘭ちゃんと蘭ちゃんの旦那：不倫が結婚前かどうかわからんが、不倫してた相手を旦那公認でいまだに世話するとは
まさにこの三角関係がようわからん
３Ｐ関係だったらむしろ説明つくけどw
704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 15:55:11 ID:TEYvjMld0
中井と蘭ちゃんは、中井の妻の自殺を機に関係を精算した
と本人たちは思ってるけど、住まいに足しげくやってきたり食事作ろうとしたり
（一線は越えていなくても）ハタからみれば全然精算できていないねw
そんな状態を許して、中井の命の期限を知って夜も眠れなかったという
蘭ちゃんの旦那も不思議な人だ。
と本人たちは思ってるけど、住まいに足しげくやってきたり食事作ろうとしたり
（一線は越えていなくても）ハタからみれば全然精算できていないねw
そんな状態を許して、中井の命の期限を知って夜も眠れなかったという
蘭ちゃんの旦那も不思議な人だ。
705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 15:59:52 ID:LaW+eIrq0
普通に考えたら関係を絶つ時期は完全に過ぎているのだが、
今になって尚、接触したがるところを見るとやはり何か隠されてる事実があるのかも
今になって尚、接触したがるところを見るとやはり何か隠されてる事実があるのかも
706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 16:33:37 ID:sThsIyNl0
拳さんは家族以外には病気のこと隠していたって言ってたけど、倉本さんにはいつばれたの？
撮影が長引きそうだから倉本さんにだけは伝えたのか、撮影中何度も病院通いしてたらしいから、その時にばれたのかな？
撮影が長引きそうだから倉本さんにだけは伝えたのか、撮影中何度も病院通いしてたらしいから、その時にばれたのかな？
707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 17:06:26 ID:Ar/I3T+eO
昔からドラマ以外で中井とランちゃんはセックスした仲っていわれてるよね。とても激しいセックスを想像してしまう。にやり
708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 17:18:18 ID:K4Luxz710
>>707
でも中井の七三はまったく崩れないに一票。
でも中井の七三はまったく崩れないに一票。
709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 17:31:43 ID:DprG4KitO
710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2008/12/13(土) 18:30:03 ID:kMTb/f8V0
これはさ ドラマじゃない。
死を前にした 名優の生き様をほとんどライブでみる人類史に残るドキュメンタリー。
倉本のシナリオだったのは幸い、邪魔にならない。（こんな偶然を今後見ることはない）
はっきり言って 緒形さんが死ななかったら大コケ。
もう、ドラマに評価を加えること自体が人間に対する冒涜。
自分が死ぬことを考えながら 緒形さんを見る。それが風邪のガーデンの正しい鑑賞方法。
視聴率は１００%でもいい番組。
現実は終了時平均で１５%の後半だしょｗ
死を前にした 名優の生き様をほとんどライブでみる人類史に残るドキュメンタリー。
倉本のシナリオだったのは幸い、邪魔にならない。（こんな偶然を今後見ることはない）
はっきり言って 緒形さんが死ななかったら大コケ。
もう、ドラマに評価を加えること自体が人間に対する冒涜。
自分が死ぬことを考えながら 緒形さんを見る。それが風邪のガーデンの正しい鑑賞方法。
視聴率は１００%でもいい番組。
現実は終了時平均で１５%の後半だしょｗ
711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 19:01:17 ID:zp1lv+22O
712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 19:47:42 ID:e5ZcsnJc0
>>711
そのくせ、メイサと岳の母は、夫である中井の不倫を苦に自殺。父の緒方も激怒だもんね。
中井が最初の男だったという幼なじみの石田えりは、その妻の友だちであり
その後も二度の離婚で、子供も取られたというのに、今でも中井のこと好きみたいだし。
子供を相手に取られたということは、たぶん離婚原因も石田の不倫だよね。
もう無茶苦茶。
そのくせ、メイサと岳の母は、夫である中井の不倫を苦に自殺。父の緒方も激怒だもんね。
中井が最初の男だったという幼なじみの石田えりは、その妻の友だちであり
その後も二度の離婚で、子供も取られたというのに、今でも中井のこと好きみたいだし。
子供を相手に取られたということは、たぶん離婚原因も石田の不倫だよね。
もう無茶苦茶。
713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 19:53:09 ID:n/SMHQ5vO
>>651奥様は正しい
714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 20:10:17 ID:VlnpqKu7O
不倫浮気蔓延してる世の中反映してるけど
不倫した人間は苦しんで罰受けてるから不倫は罪だとちゃんと描かれてる。
わかりやす～く怒鳴りつけたり殴って怒るのはガッツ親父だけで十分。
そもそも不倫がテーマじゃないし。
不倫した人間は苦しんで罰受けてるから不倫は罪だとちゃんと描かれてる。
わかりやす～く怒鳴りつけたり殴って怒るのはガッツ親父だけで十分。
そもそも不倫がテーマじゃないし。
715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 20:10:26 ID:0qhUOn+D0
エンドクレジット見てて、なんで味の素スタジアムがずっと撮影協力に出てるのかと思ったら
病院の廊下だったんだなｗ
病院の廊下だったんだなｗ
716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 20:18:53 ID:HTDQs2c80
717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 20:25:48 ID:e5ZcsnJc0
718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 20:38:31 ID:HTDQs2c80
>>717
別にそんなに問題ないんじゃないの？
みんながみんな、長年ずっと許さないでいるってのもあってもいいけど、それじゃなきゃおかしって法もないさあね。
現に旧友らの中にも最初の頃はひどいヤツだと思ってた風の匂いがあるし。それだけの年月が経過したってことでしょ。
別にそんなに問題ないんじゃないの？
みんながみんな、長年ずっと許さないでいるってのもあってもいいけど、それじゃなきゃおかしって法もないさあね。
現に旧友らの中にも最初の頃はひどいヤツだと思ってた風の匂いがあるし。それだけの年月が経過したってことでしょ。
719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 20:47:37 ID:e5ZcsnJc0
720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 21:14:00 ID:VlnpqKu7O
少なくともこれ見てる人達やここに書いてる人達の大半は
｢いつまで不倫許せんだの違和感だのって言ってんの？｣
｢不倫されて自殺しなきゃならないなら妻はみんな死ななきゃならん｣
｢遺族存在しないし遺族でもないのに、もう来週死ぬ人にまだ許せないって責めんの？｣
て流れだけど…。
世の中には｢どーーーしても許せないっっ！｣て人もいるから仕方ないけどね…。
そんな人が大勢とは思えないな。
｢いつまで不倫許せんだの違和感だのって言ってんの？｣
｢不倫されて自殺しなきゃならないなら妻はみんな死ななきゃならん｣
｢遺族存在しないし遺族でもないのに、もう来週死ぬ人にまだ許せないって責めんの？｣
て流れだけど…。
世の中には｢どーーーしても許せないっっ！｣て人もいるから仕方ないけどね…。
そんな人が大勢とは思えないな。
721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 21:16:21 ID:HTDQs2c80
>>719
いやそれはさ、なんていうかドラマの中に潔癖さを求めている所以じゃないかと思うよ。正確に言えば、今まで求めてるわけではなかったけど、
最近のクリーンにまとめるドラマの手法に慣らされてるっていう。
言われるところの説得力ってのもそうで、例えるなら「罪の後に周囲からも存分な叱責を浴びて、罪悪感に苛まれもがき苦しんで、
何かをきっかけに改心して、周囲にわびてようやく受け入れられたと思った時に死を迎えて一気に感動のフィナーレ・・・」っていう、
それぞれの段階がくっきり出てて推移が明確ってのがより説得力を持つパターンなように思うけど、そのパターンに嵌らない今回の
手法の方が逆に新鮮で人間味を感じるよ。
いやそれはさ、なんていうかドラマの中に潔癖さを求めている所以じゃないかと思うよ。正確に言えば、今まで求めてるわけではなかったけど、
最近のクリーンにまとめるドラマの手法に慣らされてるっていう。
言われるところの説得力ってのもそうで、例えるなら「罪の後に周囲からも存分な叱責を浴びて、罪悪感に苛まれもがき苦しんで、
何かをきっかけに改心して、周囲にわびてようやく受け入れられたと思った時に死を迎えて一気に感動のフィナーレ・・・」っていう、
それぞれの段階がくっきり出てて推移が明確ってのがより説得力を持つパターンなように思うけど、そのパターンに嵌らない今回の
手法の方が逆に新鮮で人間味を感じるよ。
722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 21:38:06 ID:M68/VAE5O
大滝秀治って最初の回に出ただけだっけ？
それとも死んだっけ？
それとも死んだっけ？
723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 21:41:22 ID:e5ZcsnJc0
724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 21:48:11 ID:VlnpqKu7O
725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 22:00:32 ID:e5ZcsnJc0
>>724
まず貞美の人物設定が不自然だよね。中井のキャラから来ている部分も多いが。
彼が、仕事はできるが、家族を顧ず、女にだらしない、いい加減で自己中の弱い人間
という人物設定なら
ドラマで描かれている生真面目で女に優しく、仕事ができるが、おっちょこちょいなよころもある麻酔科医という現在のイメージと違いすぎる。
自分の死期を悟って人格が変わったのか？
今の彼を見ていると、周囲からの人望もあり、誠実そうで、人を裏切って平気でいられる人間に見えない。
昔の女をはじめ、誰からも恨まれていない。
このギャップはどう埋めるの？
まず貞美の人物設定が不自然だよね。中井のキャラから来ている部分も多いが。
彼が、仕事はできるが、家族を顧ず、女にだらしない、いい加減で自己中の弱い人間
という人物設定なら
ドラマで描かれている生真面目で女に優しく、仕事ができるが、おっちょこちょいなよころもある麻酔科医という現在のイメージと違いすぎる。
自分の死期を悟って人格が変わったのか？
今の彼を見ていると、周囲からの人望もあり、誠実そうで、人を裏切って平気でいられる人間に見えない。
昔の女をはじめ、誰からも恨まれていない。
このギャップはどう埋めるの？
726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 22:16:01 ID:K4Luxz710
727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 22:17:02 ID:Z8lsdEs60
>>697
おいらも同意(笑)
おいらも同意(笑)
728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 22:29:43 ID:ZI/MSzaY0
不倫がいいとか悪いとかはオレもどうでもいい。
でも貞美妻の人物像がさっぱり描かれないってのは不自然だなあ。
奥さんが同郷なのに親類が誰一人登場しないってのも不自然だけど、
それ以上に白鳥家の誰も貞美妻の思い出なりエピソードを語ろうとしない
ってのが不思議だ。 6年前だとルイは15歳だよ。母親の記憶なんて
いくらでもあるだろうに。 貞美妻は最後まで実体のない抽象的存在で終わるのか？
そうそうルイも富良野で育ち地元に暮らしてながら、誰一人地元の
友達がいないってのはなんとも不自然な設定だよね。
花屋の女かその娘をルイの同級生か何かの親友で配役しときゃよかったのに。
花つながりで接点もあるわけだし。
でも貞美妻の人物像がさっぱり描かれないってのは不自然だなあ。
奥さんが同郷なのに親類が誰一人登場しないってのも不自然だけど、
それ以上に白鳥家の誰も貞美妻の思い出なりエピソードを語ろうとしない
ってのが不思議だ。 6年前だとルイは15歳だよ。母親の記憶なんて
いくらでもあるだろうに。 貞美妻は最後まで実体のない抽象的存在で終わるのか？
そうそうルイも富良野で育ち地元に暮らしてながら、誰一人地元の
友達がいないってのはなんとも不自然な設定だよね。
花屋の女かその娘をルイの同級生か何かの親友で配役しときゃよかったのに。
花つながりで接点もあるわけだし。
729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 22:42:08 ID:VlnpqKu7O
>>725
まず貞美の人物設定を自分で決めてるから不自然に思えるんじゃ？
中井のキャラからの自分のイメージとかもその原因ぽい。
そもそも作者がはっきり言った設定って｢スケベな医者｣位でしょう。それに
＞彼が、仕事はできるが、家族を顧ず、女にだらしない、いい加減で自己中の弱い人間
て人物設定は妻の自殺勘当までで変わってたし。
＞生真面目で女に優しく、仕事ができるが、おっちょこちょいなよころもある麻酔科医
というのは昔から変わらない。
不倫はやめたし女性にも声は掛けるが紳士的。何より罪悪感で悪夢何度も見てた。
会う事許されない子ども達の事を考えまいとして仕事に打ち込んでたから麻酔医の権威にまでなったと思われる。
自分の死期を悟ってから変わった所も勿論あるだろうけど
周囲からの人望というか人気は昔からで、久しぶりに会う友達は多少嫌味は言っても昔のまま接するでしょう。
死ぬ前だから誠実に振る舞うのも当然だし。
悪夢にうなされて不倫もやめたから人を裏切って｢平気でいた｣ようには見えない。
ルイは｢恨んでた、でも会いたかった｣
エリカもそんなような話したし、恨みあったけどやっぱり愛してるってちゃんと描かれてた。
だからそちらの言う｢ギャップ｣自体無い事になる。
自分の価値観で作った｢貞美像｣｢周りの人間像｣の枠に無理やりはめようとしてるから
違和感不自然が埋まらないんじゃ？
自分の周りの人間全て｢人物設定｣決めて外れた行動に｢違和感不自然｣て普通言わないよ。
普通｢そういう人間なんだな｣｢自分の知らないこういう面もあるんだ｣｢色々あって変わったんだな｣
って周りの他人を変化含めてあるがままには受け入れない？
｢人物設定｣って先入観や縛りなく見たらギャップなんて埋めるまでもなく存在しなくなるはず。
まず貞美の人物設定を自分で決めてるから不自然に思えるんじゃ？
中井のキャラからの自分のイメージとかもその原因ぽい。
そもそも作者がはっきり言った設定って｢スケベな医者｣位でしょう。それに
＞彼が、仕事はできるが、家族を顧ず、女にだらしない、いい加減で自己中の弱い人間
て人物設定は妻の自殺勘当までで変わってたし。
＞生真面目で女に優しく、仕事ができるが、おっちょこちょいなよころもある麻酔科医
というのは昔から変わらない。
不倫はやめたし女性にも声は掛けるが紳士的。何より罪悪感で悪夢何度も見てた。
会う事許されない子ども達の事を考えまいとして仕事に打ち込んでたから麻酔医の権威にまでなったと思われる。
自分の死期を悟ってから変わった所も勿論あるだろうけど
周囲からの人望というか人気は昔からで、久しぶりに会う友達は多少嫌味は言っても昔のまま接するでしょう。
死ぬ前だから誠実に振る舞うのも当然だし。
悪夢にうなされて不倫もやめたから人を裏切って｢平気でいた｣ようには見えない。
ルイは｢恨んでた、でも会いたかった｣
エリカもそんなような話したし、恨みあったけどやっぱり愛してるってちゃんと描かれてた。
だからそちらの言う｢ギャップ｣自体無い事になる。
自分の価値観で作った｢貞美像｣｢周りの人間像｣の枠に無理やりはめようとしてるから
違和感不自然が埋まらないんじゃ？
自分の周りの人間全て｢人物設定｣決めて外れた行動に｢違和感不自然｣て普通言わないよ。
普通｢そういう人間なんだな｣｢自分の知らないこういう面もあるんだ｣｢色々あって変わったんだな｣
って周りの他人を変化含めてあるがままには受け入れない？
｢人物設定｣って先入観や縛りなく見たらギャップなんて埋めるまでもなく存在しなくなるはず。
730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 22:53:14 ID:e5ZcsnJc0
>>729
俺が違和感感じるっていうのをなんで必死に説得しようとするの？
人物設定が曖昧だから、周囲の接し方も不自然だし
何より父親が勘当して、子供と引き離し、息子には「父が死んだ」とまで言うのが不自然すぎる。
もちろん、そういう親にも見放される人格破綻な麻酔科医もいるだろうが、
それが、ドラマの中井の演技からは感じられない。
どっちかと言えばいい人。キャラと人間関係の設定が不自然。
これは素直な感想。
俺が違和感感じるっていうのをなんで必死に説得しようとするの？
人物設定が曖昧だから、周囲の接し方も不自然だし
何より父親が勘当して、子供と引き離し、息子には「父が死んだ」とまで言うのが不自然すぎる。
もちろん、そういう親にも見放される人格破綻な麻酔科医もいるだろうが、
それが、ドラマの中井の演技からは感じられない。
どっちかと言えばいい人。キャラと人間関係の設定が不自然。
これは素直な感想。
731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:01:13 ID:yl/2OqE10
初めて書き込み。
毎週楽しみに見てるけど、
正直貞美が「スケベでだらしない」キャラには見えないよ。
どうしても中井貴一の元々のイメージが有るし、本編中でも過去の悪事は
取って付けた様に見える。
立ち居振る舞いにも「スケベでだらしない」様に感じさせる物は無い。
一応「スケベでだらしないキャラ」という約束事として
深く考えない事にして楽しく見てるから、まあ良しとしてる。
毎週楽しみに見てるけど、
正直貞美が「スケベでだらしない」キャラには見えないよ。
どうしても中井貴一の元々のイメージが有るし、本編中でも過去の悪事は
取って付けた様に見える。
立ち居振る舞いにも「スケベでだらしない」様に感じさせる物は無い。
一応「スケベでだらしないキャラ」という約束事として
深く考えない事にして楽しく見てるから、まあ良しとしてる。
732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:01:28 ID:e5ZcsnJc0
＞人物設定は妻の自殺勘当までで変わってたし
＞｢色々あって変わったんだな｣
＞って周りの他人を変化含めてあるがままには受け入れない？
普通、人間の性格ってそんなに簡単に変わらないよ。多重人格者？
＞｢色々あって変わったんだな｣
＞って周りの他人を変化含めてあるがままには受け入れない？
普通、人間の性格ってそんなに簡単に変わらないよ。多重人格者？
733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:07:54 ID:HTDQs2c80
>>729に全く同意。
実にわかりやすいね。
>>725自身の中に、屈折して人物像を決め込んでいるとまでは思わないけど、
多分今までのドラマ手法の中である意味｢染められて来た」部分もあるのかもしれない。ま、勝手な想像だけどね。
でも、他の同類の意見をツラツラ見てもそんな影響はまるでないとも思えないんだなあ。
実にわかりやすいね。
>>725自身の中に、屈折して人物像を決め込んでいるとまでは思わないけど、
多分今までのドラマ手法の中である意味｢染められて来た」部分もあるのかもしれない。ま、勝手な想像だけどね。
でも、他の同類の意見をツラツラ見てもそんな影響はまるでないとも思えないんだなあ。
734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:28:07 ID:VlnpqKu7O
>>730
＞｢このギャップはどう埋める？｣
って違和感必死で訴えてたからギャップなんか固定概念に捕らわれなければ無くなるって言っただけだけど？
別に説得しようなんて思ってないし。
＞人物設定が曖昧だから、周囲の接し方も不自然だし
これ理解出来ない。人間なんて曖昧なものだし、一生頑固に変わらない人間なんていない。
周囲の接し方だって、遺族ならともかく普通友達なら今更冷たくしたり追い出したりしないよ。
勘当して子どもと二度と会わさない位許さないつもりだったから
「父が死んだ」事にするのもよくあると思われ。
幼い岳に不倫とか自殺とか勘当とか理解出来たと思う？
不倫自殺当時余り描かれてなくて勘当以後ばかりだからねー。
それに中井不倫ドラマ見たらいい人とばかりは言えない演技してたけどなー。
一見爽やかだけどずるい男もしっかりはまってた。
だから中井というキャラへの個人的なイメージと個人的に作った人間関係の設定とが
違和感不自然を生んで埋まらないんだろうなー。
素直な感想書くのもいいけどそれこそ素直な目で見てみたらいいのに。
なんでそこまで先入観や固定概念で他人を見るのかなー。
というのがこちらの素直な感想。
＞｢このギャップはどう埋める？｣
って違和感必死で訴えてたからギャップなんか固定概念に捕らわれなければ無くなるって言っただけだけど？
別に説得しようなんて思ってないし。
＞人物設定が曖昧だから、周囲の接し方も不自然だし
これ理解出来ない。人間なんて曖昧なものだし、一生頑固に変わらない人間なんていない。
周囲の接し方だって、遺族ならともかく普通友達なら今更冷たくしたり追い出したりしないよ。
勘当して子どもと二度と会わさない位許さないつもりだったから
「父が死んだ」事にするのもよくあると思われ。
幼い岳に不倫とか自殺とか勘当とか理解出来たと思う？
不倫自殺当時余り描かれてなくて勘当以後ばかりだからねー。
それに中井不倫ドラマ見たらいい人とばかりは言えない演技してたけどなー。
一見爽やかだけどずるい男もしっかりはまってた。
だから中井というキャラへの個人的なイメージと個人的に作った人間関係の設定とが
違和感不自然を生んで埋まらないんだろうなー。
素直な感想書くのもいいけどそれこそ素直な目で見てみたらいいのに。
なんでそこまで先入観や固定概念で他人を見るのかなー。
というのがこちらの素直な感想。
735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:29:56 ID:jzD2lox90
そんなこと言ったら
奥田瑛二と中井貴一の配役を逆にしなきゃいかんじゃないかｗ
奥田瑛二と中井貴一の配役を逆にしなきゃいかんじゃないかｗ
736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:33:47 ID:e5ZcsnJc0
>>734
俺は倉本の脚本が不自然と思うから、該当スレで、そういう感想書いてるだけ。
あなたは倉本の代理人の弁護士かなにかですか？
なぜ、俺の感想をあなたにしつこく否定されなければならないのか？
非常にウザイ
俺は倉本の脚本が不自然と思うから、該当スレで、そういう感想書いてるだけ。
あなたは倉本の代理人の弁護士かなにかですか？
なぜ、俺の感想をあなたにしつこく否定されなければならないのか？
非常にウザイ
737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:36:43 ID:yl/2OqE10
738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:36:47 ID:z4+0dvN10
テスト
739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:41:45 ID:VlnpqKu7O
え！>>732生まれた時から全く性格変わらないの？
普通は色々あって色んな人に影響受けたり年月で変わっていくよ？
じゃなきゃ成長や反省なんて全くない事になる…。
｢あの人丸くなった｣とかよく聞く。
妻の自殺や勘当ってそんなに簡単な事！？
悪夢見たり不倫をやめて二度としなくなった位には重大だと思うけど…。
性格が出来事や人の影響や年月で変わったら多重人格者ってどういう理屈！？
普通は色々あって色んな人に影響受けたり年月で変わっていくよ？
じゃなきゃ成長や反省なんて全くない事になる…。
｢あの人丸くなった｣とかよく聞く。
妻の自殺や勘当ってそんなに簡単な事！？
悪夢見たり不倫をやめて二度としなくなった位には重大だと思うけど…。
性格が出来事や人の影響や年月で変わったら多重人格者ってどういう理屈！？
740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:45:59 ID:e5ZcsnJc0
＞｢あの人丸くなった｣とかよく聞く。
そういうのレベルの変化じゃないって言ってるの。
いい加減にしろよ。
いくら絡んでも、俺の感想は変わらないから。
そういうのレベルの変化じゃないって言ってるの。
いい加減にしろよ。
いくら絡んでも、俺の感想は変わらないから。
741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:54:23 ID:VlnpqKu7O
>>736
ちょっと待て。こちらこそ感想書いただけなのに>>723でいきなり絡んできたのはそっち。
感想をしつこく否定なんてしてない。
絡まれてそちらの疑問に対して答えただけ。
他人に先入観や固定概念持つから違和感や不自然さが生まれて消えないだけと説明しただけ。
そっちから絡んできたり疑問ぶつけてきたのに
論理的に話出来なくなったら関係者扱いとか
＞非常にウザイ
て…。
ちょっと待て。こちらこそ感想書いただけなのに>>723でいきなり絡んできたのはそっち。
感想をしつこく否定なんてしてない。
絡まれてそちらの疑問に対して答えただけ。
他人に先入観や固定概念持つから違和感や不自然さが生まれて消えないだけと説明しただけ。
そっちから絡んできたり疑問ぶつけてきたのに
論理的に話出来なくなったら関係者扱いとか
＞非常にウザイ
て…。
742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:59:33 ID:RmZiq8fh0
倉本ヲタが痛いというのはよくわかった
743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:59:50 ID:VlnpqKu7O
744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:00:47 ID:FzMzzPdn0
そろそろスレ違いだよ
作品の話じゃなくなっとる
作品の話じゃなくなっとる
745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:01:08 ID:Dif0GU6D0
>>741
あなたが>>720で、俺に的外れなツッコミ入れてきたんでしょ？
あなたが関係者だなんて誰も思ってないよ。
俺は倉本に対していって言ってるのに
関係者でもないあなたが、
必死に弁護するのはおかしい。そういうことはやめてと言ってるの。
あなたが>>720で、俺に的外れなツッコミ入れてきたんでしょ？
あなたが関係者だなんて誰も思ってないよ。
俺は倉本に対していって言ってるのに
関係者でもないあなたが、
必死に弁護するのはおかしい。そういうことはやめてと言ってるの。
746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:03:04 ID:Dif0GU6D0
ID:VlnpqKu7O
↑
こいつなんなの？？？
↑
こいつなんなの？？？
747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:05:52 ID:1m4SOuPP0
>>746
さわるな危険、のヲタとしか
さわるな危険、のヲタとしか
748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:07:20 ID:HHBmRrAxO
749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:11:30 ID:Dif0GU6D0
>>748
もうやめたいけど、一応反論する。
>>720はお前あてじゃないじゃん
内容は俺への反論だよ。しかも誤読の
＞それに関係者だろって書いてるじゃん
書いてないよ。
＞あなたは倉本の代理人の弁護士かなにかですか？
↑
これは皮肉。それも分からないの？
もうやめたいけど、一応反論する。
>>720はお前あてじゃないじゃん
内容は俺への反論だよ。しかも誤読の
＞それに関係者だろって書いてるじゃん
書いてないよ。
＞あなたは倉本の代理人の弁護士かなにかですか？
↑
これは皮肉。それも分からないの？
750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:15:06 ID:HHBmRrAxO
751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:16:49 ID:Dif0GU6D0
752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:17:35 ID:ffl2ouVM0
まあこのドラマは多少設定の不自然さは有っても
全体の雰囲気いいからみんな見てるんだろう。
全体の雰囲気いいからみんな見てるんだろう。
753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:22:19 ID:HHBmRrAxO
754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:26:54 ID:x2jcBlWF0
ドラマ全体のふいんきは確かにいいね。
でも奥田エージが死んだ後もおどろおどろしく
出演しなければならないおのが気の毒だが。
でも奥田エージが死んだ後もおどろおどろしく
出演しなければならないおのが気の毒だが。
755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:31:40 ID:TZSDwuKMO
中井の人物設定が不自然なのは同感するが時間が経過すればキャラクターが変わるのも自然だよ。
756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 00:58:48 ID:YD3zBpx40
所詮作りものだ が、緒形さんが亡くなったことだけがこのドラマの唯一の真実
緒形さんの最後の仕事を観ているだけだ
緒形さんの最後の仕事を観ているだけだ
757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 01:00:00 ID:h/uZ2yTg0
VlnpqKu7O は携帯から打ってるのか？
PCに書き込んだ奴を転送しているとしか思えないが。
PCに書き込んだ奴を転送しているとしか思えないが。
758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 01:10:50 ID:+RN2NFt20
不倫の一つも経験しないと、
大人とは言えない
というようなことを普通に言いそうな人の脚本だからね。
まあ道ならぬ恋に悩むというのは、非常にオーソドックスな悩みではあると
思うけど。有りがちという言葉を当てはめてもいい。
あっさり娘に許されたり、最後の恋に都合よく若い「美女（の設定）」が
あてがわれたり、惚れられた女たちに最後まで尽くされたりと、
まったく前世でよっぽど功徳を積んだのかしら、と思いながら見てるｗ
その辺はいくら「素晴らしいドラマだ！」と力んでも、
払拭できるような印象じゃないでしょ。個人の見方だし。
大人とは言えない
というようなことを普通に言いそうな人の脚本だからね。
まあ道ならぬ恋に悩むというのは、非常にオーソドックスな悩みではあると
思うけど。有りがちという言葉を当てはめてもいい。
あっさり娘に許されたり、最後の恋に都合よく若い「美女（の設定）」が
あてがわれたり、惚れられた女たちに最後まで尽くされたりと、
まったく前世でよっぽど功徳を積んだのかしら、と思いながら見てるｗ
その辺はいくら「素晴らしいドラマだ！」と力んでも、
払拭できるような印象じゃないでしょ。個人の見方だし。
759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 02:05:18 ID:XMnWGZol0
自分も初めて書き込み
中井は確かに爽やかで誠実そうな印象を持っているけど、
決してそれだけの役ばかりじゃなく、ものすごく屈折した悪役なんかも上手い人だよね。
でも、今回は正直ドラマ上の設定のイメージには合ってないと思う。
だから上のやり取りを読んでて、人物設定が不自然だというのには同意かな。
ただ、その設定は何かの間違いだろうぐらいにしか感じないほど、ドラマがというか
中井の貞美が素晴らしいので、自分は普通に感動して見てるよ。
中井は確かに爽やかで誠実そうな印象を持っているけど、
決してそれだけの役ばかりじゃなく、ものすごく屈折した悪役なんかも上手い人だよね。
でも、今回は正直ドラマ上の設定のイメージには合ってないと思う。
だから上のやり取りを読んでて、人物設定が不自然だというのには同意かな。
ただ、その設定は何かの間違いだろうぐらいにしか感じないほど、ドラマがというか
中井の貞美が素晴らしいので、自分は普通に感動して見てるよ。
760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 02:22:27 ID:oDQCZMxD0
貞美と岳は3年前は兄弟役だったんだよなあ
3年前の今ごろは、岳（の成長後の人）が貞美に殺されたんだよな
3年前の今ごろは、岳（の成長後の人）が貞美に殺されたんだよな
761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 04:53:56 ID:ArZ1NOhf0
倉も塗装が引退したら
もう日本のドラマは終わるんだろうな。
西岡琢也だって大御所なのに金あんまりもらってないって嘆いてるし
脚本のほうが俳優よりえらいのに。
もう日本のドラマは終わるんだろうな。
西岡琢也だって大御所なのに金あんまりもらってないって嘆いてるし
脚本のほうが俳優よりえらいのに。
762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 05:40:07 ID:MOrmzq5qP
風のガーデン（最終回）
花々が咲き乱れるガーデンで、ルイ（黒木メイサ）の結婚式が執り行われた。
貞美（中井貴一）は、花嫁の父としてバージンロードを歩いた感動を
妙子（伊藤蘭）にあてた手紙にしたためた。
そして、貞三（緒形拳）の勧めに従い、キャンピングカーを出て家に戻る。
ルイに実家の部屋を一つ一つ案内された後、貞美はルイにもう芝居はやめようと微笑み、
修（平野勇樹）との結婚式が本物ではないことを知っていたと明かす。
そして、キャンピングカーの鍵を修に渡すよう告げる。
そんな中、妙子が白鳥医院を訪れる。妙子は貞三に、貞美の面倒を見たいと申し出るが、
貞三は家族みんなで闘っているからと言って断る。
花々が咲き乱れるガーデンで、ルイ（黒木メイサ）の結婚式が執り行われた。
貞美（中井貴一）は、花嫁の父としてバージンロードを歩いた感動を
妙子（伊藤蘭）にあてた手紙にしたためた。
そして、貞三（緒形拳）の勧めに従い、キャンピングカーを出て家に戻る。
ルイに実家の部屋を一つ一つ案内された後、貞美はルイにもう芝居はやめようと微笑み、
修（平野勇樹）との結婚式が本物ではないことを知っていたと明かす。
そして、キャンピングカーの鍵を修に渡すよう告げる。
そんな中、妙子が白鳥医院を訪れる。妙子は貞三に、貞美の面倒を見たいと申し出るが、
貞三は家族みんなで闘っているからと言って断る。
763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 06:19:35 ID:mcwgbfhT0
妙子UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
中井が蘭ちゃんと気持ちいいことしてるときに奥さんが自殺したことになってるけど
実はそこには人には言えない事情があって
不倫してたわけじゃなくて
蘭ちゃん一家にとっては中井は恩人とも言うべき存在であって
たとえば、蘭ちゃんのお父さんを秘密裏に家で看取ってたとか
投薬とかこっそりやってたので人には言えなかったとか
緒形がやってることを中井も同じようなことをやってたとか
何か事情があって
それを説明しに蘭ちゃんは富良野まで来るんじゃないのでしょうか？
そう考えればスムーズな流れになるんですが
すごく泣けそうですが
夜中にふと思いついたもんでw
いや、ネタバレになっちゃったかなあ？w
実はそこには人には言えない事情があって
不倫してたわけじゃなくて
蘭ちゃん一家にとっては中井は恩人とも言うべき存在であって
たとえば、蘭ちゃんのお父さんを秘密裏に家で看取ってたとか
投薬とかこっそりやってたので人には言えなかったとか
緒形がやってることを中井も同じようなことをやってたとか
何か事情があって
それを説明しに蘭ちゃんは富良野まで来るんじゃないのでしょうか？
そう考えればスムーズな流れになるんですが
すごく泣けそうですが
夜中にふと思いついたもんでw
いや、ネタバレになっちゃったかなあ？w
765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 07:08:48 ID:bM8QiWc+0
>>762
＞貞三は家族みんなで闘っているからと言って断る。
やっぱり妙子は貞美に会わせてもらえずに帰るんですね。
妙子と茜の二人は、結局死に向かって戦っている貞美に会うことも触れることもできず、
「貞美を失う」ことのリアリティーを体感できぬまま、彼の死を一方的に告知される立場にしか立てない。
これが、脚本家が用意した彼らの受け入れなければならない運命、ということですね。
やはり、倉本氏の放つメッセージは強烈だわ。
＞貞三は家族みんなで闘っているからと言って断る。
やっぱり妙子は貞美に会わせてもらえずに帰るんですね。
妙子と茜の二人は、結局死に向かって戦っている貞美に会うことも触れることもできず、
「貞美を失う」ことのリアリティーを体感できぬまま、彼の死を一方的に告知される立場にしか立てない。
これが、脚本家が用意した彼らの受け入れなければならない運命、ということですね。
やはり、倉本氏の放つメッセージは強烈だわ。
766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 07:26:03 ID:9lhfemHIO
平原が大根すぎて興ざめ
ラストにかかわってほしくなかった
ラストにかかわってほしくなかった
767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 07:53:32 ID:AUpB5bQi0
>>758
禿同
倉本さんのドラマ、ちゃんと見たのは初めてなんだけど。（北の国から、も見てなかった）
なーんか嘘くさいんだね。リアリティがない。
普通、母親が自分の父親の不倫で自殺に追い込まれたことを知ったら
絶対に許せないでしょ。あんな短時間で気持ちが収まるわけない。
たとえ癌に侵されてた父親だとしてもね。自業自得、とまで思うかもしれない
TV尺の問題以前。簡単に許しすぎ。
すべて男にとっての都合がいいように作られてるドラマ、な気がしてならない
若い彼女、娘、世話を焼きたがる昔の恋人・・・ 有り得ない（失笑）
一応、富良野のガーデンは本当に綺麗だし
ドラマとしてコメディちっくでクスっとさせる部分があるから観てはいるけど、
感動は全くないなぁ。すごく冷めた目で見てるな、私は。
禿同
倉本さんのドラマ、ちゃんと見たのは初めてなんだけど。（北の国から、も見てなかった）
なーんか嘘くさいんだね。リアリティがない。
普通、母親が自分の父親の不倫で自殺に追い込まれたことを知ったら
絶対に許せないでしょ。あんな短時間で気持ちが収まるわけない。
たとえ癌に侵されてた父親だとしてもね。自業自得、とまで思うかもしれない
TV尺の問題以前。簡単に許しすぎ。
すべて男にとっての都合がいいように作られてるドラマ、な気がしてならない
若い彼女、娘、世話を焼きたがる昔の恋人・・・ 有り得ない（失笑）
一応、富良野のガーデンは本当に綺麗だし
ドラマとしてコメディちっくでクスっとさせる部分があるから観てはいるけど、
感動は全くないなぁ。すごく冷めた目で見てるな、私は。
768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 07:59:12 ID:AUpB5bQi0
＞これが、脚本家が用意した彼らの受け入れなければならない運命、ということですね。
＞やはり、倉本氏の放つメッセージは強烈だわ。
彼等？ このドラマの主役は貞美でしょ？
自分のしてきた、愛する人たちを裏切ってきたという事実を
過酷さをもって受け入れなきゃいけないのは貞美のはずなのに
皆、なぜか全て流して迎え入れていることの不自然さに
どうして違和感を覚えないのかわからない。
「許す」ことがメッセージ、ならわかるけど。
最初のほうで死んでしまった投資家役だった奥田瑛二が死んでいく様のほうは
リアリティを感じだけどね。
＞やはり、倉本氏の放つメッセージは強烈だわ。
彼等？ このドラマの主役は貞美でしょ？
自分のしてきた、愛する人たちを裏切ってきたという事実を
過酷さをもって受け入れなきゃいけないのは貞美のはずなのに
皆、なぜか全て流して迎え入れていることの不自然さに
どうして違和感を覚えないのかわからない。
「許す」ことがメッセージ、ならわかるけど。
最初のほうで死んでしまった投資家役だった奥田瑛二が死んでいく様のほうは
リアリティを感じだけどね。
769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 08:16:36 ID:vus+5XcPO
大事な何かの死に直面したことがない人には伝わらないかもね。
それはそれでいいと思うよ。
それはそれでいいと思うよ。
770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 08:24:24 ID:QGZ05dsNi
嫌なら見なきゃいいのにね（クスクス
771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 08:27:06 ID:HGErRUd00
772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 08:56:46 ID:5CAHV5IF0
773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 09:04:59 ID:tYUgMBYMO
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 09:06:43 ID:bM8QiWc+0
各々の喪失体験
【貞美】妻を失い、父から勘当されたことで、家族と故郷を失った。自らの末期膵癌を知り、最後の時間を故郷で過ごすために、麻酔科医としてのキャリアや地位を捨てた。
同時に、かつての愛人や恋人との関係も捨てたが、それと引き換えに、家族と故郷を再び手に入れることができた。
【貞三】一時の感情で息子を勘当したことで、息子と過ごせた時間を失った。そして、息子と孫たちが過ごすべき時間をも失わせてしまった。
しかし、家族として寄り添い、息子の旅立ちをブレずに支えることができた。
【ルイ】母を自殺で失う。その後、父との時間を失い、恋した愛人を失った。
しかし、父の最期のときに家族として寄り添うことで、父の喪失を受容することができた。
【 岳 】母を失い、父を失う。ホタルを失い、ガブさんとの夢のような時間も失った。
しかし、彼岸の花園で花を愛しみ、向こうの世界に住む者たちと、心を通わせ続けることができている。
【妙子】愛人の妻が自殺したことをきっかけに、彼との男女の関係性を失った。
そして、彼の命の最後にも立ち会えず、彼の死のリアリティーを得ることなく、家族から一方的に彼の死を知らされる立場に立たされる。
【 茜 】恩人でかつ愛する人が、どこで何をしていたのかも知らされることなく、唐突にその死を知らされることになる。彼の死のリアリティーを得ることない。
さまざまなメタファーを複雑に絡ませた筋が展開されているドラマで、視聴者がどのポイントに注視するか？によって、非常に多様な発見と洞察が可能。
久々の、上質なドラマですね。
【貞美】妻を失い、父から勘当されたことで、家族と故郷を失った。自らの末期膵癌を知り、最後の時間を故郷で過ごすために、麻酔科医としてのキャリアや地位を捨てた。
同時に、かつての愛人や恋人との関係も捨てたが、それと引き換えに、家族と故郷を再び手に入れることができた。
【貞三】一時の感情で息子を勘当したことで、息子と過ごせた時間を失った。そして、息子と孫たちが過ごすべき時間をも失わせてしまった。
しかし、家族として寄り添い、息子の旅立ちをブレずに支えることができた。
【ルイ】母を自殺で失う。その後、父との時間を失い、恋した愛人を失った。
しかし、父の最期のときに家族として寄り添うことで、父の喪失を受容することができた。
【 岳 】母を失い、父を失う。ホタルを失い、ガブさんとの夢のような時間も失った。
しかし、彼岸の花園で花を愛しみ、向こうの世界に住む者たちと、心を通わせ続けることができている。
【妙子】愛人の妻が自殺したことをきっかけに、彼との男女の関係性を失った。
そして、彼の命の最後にも立ち会えず、彼の死のリアリティーを得ることなく、家族から一方的に彼の死を知らされる立場に立たされる。
【 茜 】恩人でかつ愛する人が、どこで何をしていたのかも知らされることなく、唐突にその死を知らされることになる。彼の死のリアリティーを得ることない。
さまざまなメタファーを複雑に絡ませた筋が展開されているドラマで、視聴者がどのポイントに注視するか？によって、非常に多様な発見と洞察が可能。
久々の、上質なドラマですね。
775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 09:24:05 ID:qhqo5D+HO
ガーデンが綺麗なのと緒形さんを最期まで看取る気持ちで見ているが
偽装結婚式ってどーなのよ？！
ドラマとして最終回の絵的には美しいんだろうけど、なんでそこまでするの？
苦労して育て上げた娘とﾊﾞｰｼﾞﾝﾛｰﾄﾞ歩くから感動的なんでしょうが！
それと関わってきた女性達を思いやる気持ちがすっかり欠落している。
平原だって、あんな若い子札幌まで連れ回す仲だったのにあれで終りはないだろう。
脚本家の人間性なんだろうけどオヤジ願望炸裂ドラマだと思う。
夫は喜んで見てるけど。。。
偽装結婚式ってどーなのよ？！
ドラマとして最終回の絵的には美しいんだろうけど、なんでそこまでするの？
苦労して育て上げた娘とﾊﾞｰｼﾞﾝﾛｰﾄﾞ歩くから感動的なんでしょうが！
それと関わってきた女性達を思いやる気持ちがすっかり欠落している。
平原だって、あんな若い子札幌まで連れ回す仲だったのにあれで終りはないだろう。
脚本家の人間性なんだろうけどオヤジ願望炸裂ドラマだと思う。
夫は喜んで見てるけど。。。
776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 09:45:16 ID:KJuLZ3c10
777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 10:08:09 ID:qhqo5D+HO
釣りにマジレスして馬鹿だけど
私は今年母を癌でなくしたから、緒形さんが出て来るだけで
泣きそうになりながら見ています。
そして私は死んでいく人ならなおさら、最後に嘘はつきたくありません。
私は今年母を癌でなくしたから、緒形さんが出て来るだけで
泣きそうになりながら見ています。
そして私は死んでいく人ならなおさら、最後に嘘はつきたくありません。
778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 10:17:46 ID:KJuLZ3c10
779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 10:38:27 ID:bM8QiWc+0
>>777
＞そして私は死んでいく人ならなおさら、最後に嘘はつきたくありません。
結婚式の嘘は、つく方（貞三）が「茶番はどうせすぐばれる」と思って演じており、
つかれる方（貞美）は、「茶番」であると最初から看破しています。
従って、死にゆく人への嘘は成立していません。
＞そして私は死んでいく人ならなおさら、最後に嘘はつきたくありません。
結婚式の嘘は、つく方（貞三）が「茶番はどうせすぐばれる」と思って演じており、
つかれる方（貞美）は、「茶番」であると最初から看破しています。
従って、死にゆく人への嘘は成立していません。
780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 10:59:38 ID:h/uZ2yTg0
ずっと倉本作品を見てきたけど、
『君は海を見たか』（1982年）辺りが個人的には限界だった。
以後は何かしら踏み込みの甘さが目立ち、見ていて消化不良を起こした。
ベタな踏み込みに照れがあるのか、枯れてきたのか分からないが、
少し引いたスタンスが目立つ。
踏み込みの甘さは自信のなさの裏返しでもあると思う。
引いたスタンスで感動を呼べる才はないとも思う。
『君は海を見たか』（1982年）辺りが個人的には限界だった。
以後は何かしら踏み込みの甘さが目立ち、見ていて消化不良を起こした。
ベタな踏み込みに照れがあるのか、枯れてきたのか分からないが、
少し引いたスタンスが目立つ。
踏み込みの甘さは自信のなさの裏返しでもあると思う。
引いたスタンスで感動を呼べる才はないとも思う。
781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 11:34:41 ID:8hIVxmWX0
今日の皆さんの書き込みは同感すること多いな。貞美の不自然な設定とか。
不自然話題に便乗して、自分がよく分からないのは岳のこと。
岳は14歳、ということは母親自殺の時は8歳という設定。
3歳や4歳ならともかく、当時8歳（小学2年か3年生）にもなってて、まったく
貞美の顔を覚えてないっていうのはおかしくない？ 貞美も妻の葬儀には来てるんだし、
それ以前だって少なくとも年に何度かは父親として会ってたんだろうし。
まして岳は障害はあっても特殊な鋭敏な感性をもった子という設定なんだしさ。
不自然話題に便乗して、自分がよく分からないのは岳のこと。
岳は14歳、ということは母親自殺の時は8歳という設定。
3歳や4歳ならともかく、当時8歳（小学2年か3年生）にもなってて、まったく
貞美の顔を覚えてないっていうのはおかしくない？ 貞美も妻の葬儀には来てるんだし、
それ以前だって少なくとも年に何度かは父親として会ってたんだろうし。
まして岳は障害はあっても特殊な鋭敏な感性をもった子という設定なんだしさ。
782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 11:49:31 ID:8f3Jt6WE0
783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 11:50:48 ID:FrGUoiW80
784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 11:58:00 ID:83w/8gst0
>>781
岳はずっと施設に預けられてたが（１話「学園の水沼先生が好き」）
貞三が施設から引き取ったと貞美姉が説明してる
岳が施設から引き取られて、ガーデンの手伝いを始めたのは
ルイがイギリスガーデン留学から帰った頃だから
ルイが現在２０歳だし、そんな前ではないのでは
岳はずっと施設に預けられてたが（１話「学園の水沼先生が好き」）
貞三が施設から引き取ったと貞美姉が説明してる
岳が施設から引き取られて、ガーデンの手伝いを始めたのは
ルイがイギリスガーデン留学から帰った頃だから
ルイが現在２０歳だし、そんな前ではないのでは
785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:00:13 ID:4fCbNKwU0
いややっぱし、人生の二大イベントの結婚・葬儀を
短期間につづけてフェイクを行うとは、ドラマ脳でみててもどうかなと思う。
ひょっとして生前葬をやれば、擬似結婚の唐突さが和らぐとでも思ったのだろうか。
それはナイナイ（ＡＡ略）
短期間につづけてフェイクを行うとは、ドラマ脳でみててもどうかなと思う。
ひょっとして生前葬をやれば、擬似結婚の唐突さが和らぐとでも思ったのだろうか。
それはナイナイ（ＡＡ略）
786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:00:17 ID:/VCqWagw0
787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:04:16 ID:8hIVxmWX0
>>784
その施設に預けられてた、っていうのは母親自殺後の話じゃないのですか？
その施設に預けられてた、っていうのは母親自殺後の話じゃないのですか？
788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:09:49 ID:Rn14MrHsO
平原の歌いいね、何だかしみるわ。
789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:15:58 ID:83w/8gst0
>>787
冴子の葬儀で貞三が定美に
「来ようと思えば来れたはずだ。今年お前は何べん富良野に来た
岳のことを全て冴子さんに押し付けて
お前は一度でも養護学校に岳を尋ねて行ったことがあるか」
と言っているから、母親自殺前から施設にいると思う
冴子の葬儀で貞三が定美に
「来ようと思えば来れたはずだ。今年お前は何べん富良野に来た
岳のことを全て冴子さんに押し付けて
お前は一度でも養護学校に岳を尋ねて行ったことがあるか」
と言っているから、母親自殺前から施設にいると思う
790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:17:57 ID:bM8QiWc+0
>>787
岳が施設から貞三に引き取られたのは、1年前、つまり13歳の時、という描写が、1回目の貞美の姉（木内みどり）のセリフにありました。
一方、今までのストーリーでは、岳がいつ施設にあずけられたのか？は明確ではありません。
しかし、レトロスペクティヴに考えると、父の顔がわかっていないことから、
「幼いころから」と考えられます。
岳が施設から貞三に引き取られたのは、1年前、つまり13歳の時、という描写が、1回目の貞美の姉（木内みどり）のセリフにありました。
一方、今までのストーリーでは、岳がいつ施設にあずけられたのか？は明確ではありません。
しかし、レトロスペクティヴに考えると、父の顔がわかっていないことから、
「幼いころから」と考えられます。
791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:31:58 ID:2jKGtCEt0
神木の知的障害者役が上手すぎる！！まさに神演技だよ
黒木メイサと蜂屋の息子もそうだし皆演技うまいよな
黒木メイサと蜂屋の息子もそうだし皆演技うまいよな
792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:39:36 ID:czBs/l3d0
妙子については、ここまで非常識なストーカー行為にまでおよぶとなると、
作者は意図的にそういう女を描いていると見ていいのだろうね。
普通なら例えモトカレだったとしても、今は新しいダンナがいるんだから、
メールも電話ももう避けるし、まして部屋にいくなど嘔吐したくなるわ。
そういう気持ち悪いしつこい女として描いているってならまだ理解できるかも。
作者は意図的にそういう女を描いていると見ていいのだろうね。
普通なら例えモトカレだったとしても、今は新しいダンナがいるんだから、
メールも電話ももう避けるし、まして部屋にいくなど嘔吐したくなるわ。
そういう気持ち悪いしつこい女として描いているってならまだ理解できるかも。
793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:51:22 ID:HHBmRrAxO
違和感だの不自然だのおかしくない？だの抜かしてる奴らは
大抵見逃し聞き逃し勘違い思いこみ
引いて見てるのではなくいい加減に見てるから正確に理解できてない
大抵見逃し聞き逃し勘違い思いこみ
引いて見てるのではなくいい加減に見てるから正確に理解できてない
794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 12:58:55 ID:N2Z0td5K0
あら探しが好きなんだろ。
俺はこのドラマ大好きだが突っ込みどころがないわけじゃない。
あら探しがしたいだけなら他のドラマでやればいい。
今の時代にこれだけ良質な作品を提供してくれた人達に対しての侮辱だよ。
俺はこのドラマ大好きだが突っ込みどころがないわけじゃない。
あら探しがしたいだけなら他のドラマでやればいい。
今の時代にこれだけ良質な作品を提供してくれた人達に対しての侮辱だよ。
795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:01:45 ID:8hIVxmWX0
>>789
ふむ、なるほど。その台詞の「養護学校に岳を」の部分は記憶してませんでした。
貞三の「ルイと岳は俺が富良野で育てる」だったか「面倒を見る」と大見得切って
宣言した台詞の印象が強かったせいでしょうか。貞三も別に引き取ったわけじゃなくて
そのまま施設に預けっぱなしだったわけですね。
>>790
なるほど妻も自宅で岳の面倒を直接見てたわけじゃないのですね。
「幼いころから」母ではなくて施設が岳の養育をしていた、と。
ふむ、なるほど。その台詞の「養護学校に岳を」の部分は記憶してませんでした。
貞三の「ルイと岳は俺が富良野で育てる」だったか「面倒を見る」と大見得切って
宣言した台詞の印象が強かったせいでしょうか。貞三も別に引き取ったわけじゃなくて
そのまま施設に預けっぱなしだったわけですね。
>>790
なるほど妻も自宅で岳の面倒を直接見てたわけじゃないのですね。
「幼いころから」母ではなくて施設が岳の養育をしていた、と。
796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:01:51 ID:MQjw7i9B0
ルイ 最後に出てたとき左前の白いシャツ着てたけど
北海道の田舎だから、男性用、女性用なんて気にしていないって感じ？
ユニセックス用を着てた？
北海道の田舎だから、男性用、女性用なんて気にしていないって感じ？
ユニセックス用を着てた？
797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:02:15 ID:83w/8gst0
公式掲示板の大絶賛マンセーコメントより
こっちの「不自然だ、ここがおかしい」の指摘の方がうなずけるよ
一時のキチガイが連投しているわけでもないのに余裕ないですね
こっちの「不自然だ、ここがおかしい」の指摘の方がうなずけるよ
一時のキチガイが連投しているわけでもないのに余裕ないですね
798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:11:35 ID:bM8QiWc+0
799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:17:36 ID:83w/8gst0
熱心な視聴者は録画を何回も見てシナリオ本、倉本関連本を
網羅しているかもしれんが、
このドラマの視聴者がみんな全話をなめつくすように見ている
わけじゃないし、ながら見、途中参加もありだと思うから
各人に応じた素直な指摘は結構だと思う
網羅しているかもしれんが、
このドラマの視聴者がみんな全話をなめつくすように見ている
わけじゃないし、ながら見、途中参加もありだと思うから
各人に応じた素直な指摘は結構だと思う
800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:36:08 ID:9FM7zGOm0
>>767
お前が豚女ってことだけがよくわかるレスだなｗ
お前が豚女ってことだけがよくわかるレスだなｗ
801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:43:14 ID:2jKGtCEt0
妙子って水谷豊の奥さんだったんだぁ
802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:46:51 ID:pJDP1QM5O
ランちゃ～ん
803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 13:47:56 ID:HHBmRrAxO
粘着な奴らは全倉本作品舐めるように見た上で粗探し
大勢に指摘や論破されても無視
何度もバカの一つ覚えの繰り返しでマジウザ
いい加減に見て間違い指摘されて黙って消えるのはまだ恥を知ってる奴らだ
荒しは逆ギレて食いついてしつこく吠えて迷惑
大勢に指摘や論破されても無視
何度もバカの一つ覚えの繰り返しでマジウザ
いい加減に見て間違い指摘されて黙って消えるのはまだ恥を知ってる奴らだ
荒しは逆ギレて食いついてしつこく吠えて迷惑
804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:17:06 ID:Dif0GU6D0
＞大勢に指摘や論破されても無視
？
？
805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:31:07 ID:HHBmRrAxO
806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:36:03 ID:Dif0GU6D0
807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:45:54 ID:DC8MBxqN0
風のガーデンに出演しているゴールデンレトリーバーの老犬役の蛍です
http://gol-hotaru.a-thera.jp/article/1537273.html
http://gol-hotaru.a-thera.jp/article/1537273.html
808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:46:26 ID:h9jZkePk0
最近の不倫は最近のたばこと同じくらい嫌われている。
809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:49:45 ID:HHBmRrAxO
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:52:12 ID:DC8MBxqN0
811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:55:32 ID:Dif0GU6D0
＞はぁ？倉本なんざどうでもいいんだよ
とぼけるなよ。倉本を崇め奉り。少しでも倉本脚本が批判されるとガマンできず粘着するんだろ。
お前みたいなやつをカルト信者と言うんだよ。
とぼけるなよ。倉本を崇め奉り。少しでも倉本脚本が批判されるとガマンできず粘着するんだろ。
お前みたいなやつをカルト信者と言うんだよ。
812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 14:58:21 ID:owEB1A/s0
813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:03:42 ID:Dif0GU6D0
>>812
麻酔
麻酔
814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:04:25 ID:czBs/l3d0
815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:05:14 ID:HHBmRrAxO
816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:08:05 ID:czBs/l3d0
ガクが旭川へ飛ばされたのは、当然かえってくる感動場面の伏線なんだろうけど、
映画の「卒業」がうかんできちゃうかな。
結婚式でモトカレがいきなりとびこんでくるってやつ。
偽装結婚にしても生前葬にしても、なんか芝居っぽいというか、お遊戯っぽいというか…
映画の「卒業」がうかんできちゃうかな。
結婚式でモトカレがいきなりとびこんでくるってやつ。
偽装結婚にしても生前葬にしても、なんか芝居っぽいというか、お遊戯っぽいというか…
817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:18:14 ID:hMHUQQZB0
皆さん、ちょっと理屈ぽいです
純朴にドラマを楽しんでいる一般視聴者が入りづらい…
こんな所で鋭い指摘とかしてもつまらないですよ
純朴にドラマを楽しんでいる一般視聴者が入りづらい…
こんな所で鋭い指摘とかしてもつまらないですよ
818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:33:48 ID:h/uZ2yTg0
819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:52:57 ID:lMVFVJu0O
>>683
＞夫婦なんて死んだら他人だし今更義家族が出てくるほうがおかしいと思う。
夫婦は、生死にかかわらず、もともと他人だが、子供は妻の家族と血が繋がっている。妻が死んだからといって血の繋がりまで切れるわけじゃない。子供と妻側の家族の関係は「義家族」なんかじゃないよ。
＞夫婦なんて死んだら他人だし今更義家族が出てくるほうがおかしいと思う。
夫婦は、生死にかかわらず、もともと他人だが、子供は妻の家族と血が繋がっている。妻が死んだからといって血の繋がりまで切れるわけじゃない。子供と妻側の家族の関係は「義家族」なんかじゃないよ。
820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 15:58:21 ID:HHBmRrAxO
純朴にドラマを楽しんでいる一般視聴者から
『入りづらい』って苦情出てるじゃん
連日連夜長文で違和感違和感繰り返してるＫＹは
いい加減迷惑がられてる事に気づけ
『入りづらい』って苦情出てるじゃん
連日連夜長文で違和感違和感繰り返してるＫＹは
いい加減迷惑がられてる事に気づけ
821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 16:18:05 ID:Dif0GU6D0
822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 16:19:49 ID:nz/QA5F40
2ちゃんを仕切るのは基本的に不可能。
好きに感想書くのが吉。
好きに感想書くのが吉。
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 16:22:44 ID:lMVFVJu0O
>>720
＞｢不倫されて自殺しなきゃならないなら妻はみんな死ななきゃならん｣
不倫されたら「自殺しなきゃいけない」なんて誰か言った？
>>651
＞うちの女房が冴子の事を「旦那の不倫位でいちいち自殺してたら
世の中の妻はみんな死ななきゃならない」とか申してるんですが
不倫で自殺する人もいればしない人もいるというだけの話。「みんな」というのは妄想。
＞こいつどうしてくれましょうかｗｗ
妄想と現実の区別を教えてあげましょう。
＞｢不倫されて自殺しなきゃならないなら妻はみんな死ななきゃならん｣
不倫されたら「自殺しなきゃいけない」なんて誰か言った？
>>651
＞うちの女房が冴子の事を「旦那の不倫位でいちいち自殺してたら
世の中の妻はみんな死ななきゃならない」とか申してるんですが
不倫で自殺する人もいればしない人もいるというだけの話。「みんな」というのは妄想。
＞こいつどうしてくれましょうかｗｗ
妄想と現実の区別を教えてあげましょう。
824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 16:23:15 ID:HHBmRrAxO
825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 16:32:28 ID:lMVFVJu0O
826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 17:42:03 ID:G2jpj87S0
そもそも違和感を感じている年齢層ってのも気になるな。突っ込み方や指摘の場所・理由を見ても全体的に若年層な感じがする。
そう仮定するとしたら、倉本が描くところの世界観、大人の複雑な裏側なんて理解出来なくて当然、いや、最近のくっきり爽やかなドラマ世代
だったらわかりきれるはずもないかもしれない。なんたって自分が見て来たドラマなんかが基準になってるんだから・・・
そう仮定するとしたら、倉本が描くところの世界観、大人の複雑な裏側なんて理解出来なくて当然、いや、最近のくっきり爽やかなドラマ世代
だったらわかりきれるはずもないかもしれない。なんたって自分が見て来たドラマなんかが基準になってるんだから・・・
827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 17:49:52 ID:Dif0GU6D0
828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 17:53:17 ID:DMQiomqbO
>>824
おまえも普通に邪魔だけどな
おまえも普通に邪魔だけどな
829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 17:57:25 ID:G2jpj87S0
>>827
なぜに？
なぜに？
830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 18:07:05 ID:HHBmRrAxO
>>828
お前モナー
お前モナー
831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 18:56:10 ID:HHBmRrAxO
>>829
自分が中年だからだろうよ
あんなに頭ガチガチでＫＹで若いとかアリエナス
説には納得
でも当てはまるのは年だけはとってて精神年齢だけ若年層ってのかも
しかし全国回って一軒一軒調査してもいないのに断言とかワロス
自分が中年だからだろうよ
あんなに頭ガチガチでＫＹで若いとかアリエナス
説には納得
でも当てはまるのは年だけはとってて精神年齢だけ若年層ってのかも
しかし全国回って一軒一軒調査してもいないのに断言とかワロス
832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 19:05:01 ID:Dif0GU6D0
ID:HHBmRrAxO
↑
こいつホントにいちいちうるさい
↑
こいつホントにいちいちうるさい
833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 19:20:09 ID:HHBmRrAxO
図星か
ワロス
ワロス
834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 19:22:24 ID:Dif0GU6D0
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 19:28:54 ID:G2jpj87S0
836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 19:53:52 ID:HHBmRrAxO
>>835
常識はずれの犯罪者増えてる所からもそういうのが増えてるのがわかる
突然キレる初老、荒れる中年、幼稚化してる
今時のドラマばっかり見てパソコン向かって
日がな一日理解できないドラマ掲示板にウダウダ書いて荒してたら
そんなになっちまうんだな
常識はずれの犯罪者増えてる所からもそういうのが増えてるのがわかる
突然キレる初老、荒れる中年、幼稚化してる
今時のドラマばっかり見てパソコン向かって
日がな一日理解できないドラマ掲示板にウダウダ書いて荒してたら
そんなになっちまうんだな
837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 19:59:44 ID:Dif0GU6D0
838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:21:03 ID:HHBmRrAxO
>>837
お前自身を恥ずかし過ぎとかバロス
俺がいつパソコンの前にいたよ？
理解できないドラマスレに粘着するヒマなバカじゃねぇし
お前こそおのれの過去レス昨日分から読み返せ
ID:e5ZcsnJc0
ID:Dif0GU6D0
お前の異常なＫＹ粘着ぶりがよくわかる
お前自身を恥ずかし過ぎとかバロス
俺がいつパソコンの前にいたよ？
理解できないドラマスレに粘着するヒマなバカじゃねぇし
お前こそおのれの過去レス昨日分から読み返せ
ID:e5ZcsnJc0
ID:Dif0GU6D0
お前の異常なＫＹ粘着ぶりがよくわかる
839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:25:26 ID:s0XS99zFi
グダグダになってきましたね。
840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:31:38 ID:2iSQDJu2O
生前葬しちゃうような人だから偽装結婚なんて考えちゃうんだろな
てか、篤姫終わっちゃうね
てか、篤姫終わっちゃうね
841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:33:34 ID:bM8QiWc+0
貞美にとっての天使考
岳とのガーデンでの時間は、まるで天使と過ごす時間のようでしたでしょう。
そして、ルイとのヴァージンロードも。
でも、本当にあの世に連れて行ってくれる天使役は、二神だったというオチはすごいものがあります。
岳とのガーデンでの時間は、まるで天使と過ごす時間のようでしたでしょう。
そして、ルイとのヴァージンロードも。
でも、本当にあの世に連れて行ってくれる天使役は、二神だったというオチはすごいものがあります。
842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:34:19 ID:Dif0GU6D0
843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:35:39 ID:K9XBnuPvO
そもそも>>827のような狭い視野での断定しか出来ないヤツの批判がもっともだとは思えない
844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:35:47 ID:lMVFVJu0O
845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:44:40 ID:Dif0GU6D0
846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:49:48 ID:2jKGtCEt0
メイサと貴一が着てるブルーのシャツってどこのメーカーですか？
847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:51:41 ID:G2jpj87S0
>>845
これ、さっきの自分に関するレスのことだと思うけど、視聴率じゃなくここの板で批判してる人の年齢層ってことだよ。
これ、さっきの自分に関するレスのことだと思うけど、視聴率じゃなくここの板で批判してる人の年齢層ってことだよ。
848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:51:42 ID:HHBmRrAxO
>>843
まったくもって禿同
まったくもって禿同
849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:56:03 ID:Dif0GU6D0
850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 20:58:28 ID:HHBmRrAxO
>>845
年代別視聴率出てるなら出せばいいじゃん？ゼロでない限り必ず誰か見てるって事だし
視聴率自体サンプルたった数百だけどな？
実際家族三世代全員で若年層も見てますが何か？？？
掲示板で『他人にとやかく言われる筋合いはない』『干渉するほうがおかしい』
と言うことの方がおかしいと理解できないのがバカ
年代別視聴率出てるなら出せばいいじゃん？ゼロでない限り必ず誰か見てるって事だし
視聴率自体サンプルたった数百だけどな？
実際家族三世代全員で若年層も見てますが何か？？？
掲示板で『他人にとやかく言われる筋合いはない』『干渉するほうがおかしい』
と言うことの方がおかしいと理解できないのがバカ
851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:01:49 ID:Dif0GU6D0
852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:02:01 ID:ffl2ouVM0
無意味にレス伸び過ぎ
ケンカするのは勝手だがもう一寸ゆっくりケンカしてくれ
ケンカするのは勝手だがもう一寸ゆっくりケンカしてくれ
853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:07:24 ID:HHBmRrAxO
854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:10:32 ID:G2jpj87S0
855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:11:26 ID:xTUofPfI0
神木きゅん退場はもったいない。
856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:20:45 ID:jJTZJkGy0
Blu-rayで出た｢風のガーデンに咲く花々」を見た人いる？
激しく内容が気になるけれども、感想とかネット上になかなか無くて
購入に踏み切れないでいるんだ
激しく内容が気になるけれども、感想とかネット上になかなか無くて
購入に踏み切れないでいるんだ
857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:28:04 ID:2wLxgXqI0
自分は>>826さんの考えとは真逆で、
このドラマを批判している人たちは、
最近のドラマを観ていない中高年の人に多いと思います。
最近の下らないドラマに慣れきっている自分からすれば、
風のガーデンは非常に質が高く、
細かい矛盾点などを挙げて論理的に批判する気にはなりません。
今まで自分が観てきた下らないドラマ、または今放送している他のドラマを
このスレと同じ厳しさで批判してたらキリが無いことは明白なわけで、
そういう事は他の若年層の人にも判るだろうから、
「おもしろくない」という感想を書くことはあっても、
論理的に批判する若年層の人は少ないと思います。
このドラマを批判している人たちは昔の質の高いドラマを観てきたから
そこまで厳しい目を持っているんだと感じましたが、違うでしょうか。
このドラマを批判している人たちは、
最近のドラマを観ていない中高年の人に多いと思います。
最近の下らないドラマに慣れきっている自分からすれば、
風のガーデンは非常に質が高く、
細かい矛盾点などを挙げて論理的に批判する気にはなりません。
今まで自分が観てきた下らないドラマ、または今放送している他のドラマを
このスレと同じ厳しさで批判してたらキリが無いことは明白なわけで、
そういう事は他の若年層の人にも判るだろうから、
「おもしろくない」という感想を書くことはあっても、
論理的に批判する若年層の人は少ないと思います。
このドラマを批判している人たちは昔の質の高いドラマを観てきたから
そこまで厳しい目を持っているんだと感じましたが、違うでしょうか。
858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:34:43 ID:xTUofPfI0
倉本さん自体がどうか知らないけど、ここで宗教論争がたまに起きるのは納得できる。
だって「大天使ガブリエル」がどうのこうの言っときながら、墓は浄土真宗で生前葬は
浄土宗。無茶苦茶だよ。昭和の時代にみんなが手を合わせて「いただきます」って言ってた
世代からすると確実に違和感あるよ。このドラマがとりたてて質が高いとは思えない。
だって「大天使ガブリエル」がどうのこうの言っときながら、墓は浄土真宗で生前葬は
浄土宗。無茶苦茶だよ。昭和の時代にみんなが手を合わせて「いただきます」って言ってた
世代からすると確実に違和感あるよ。このドラマがとりたてて質が高いとは思えない。
859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:40:00 ID:nBCW2rIp0
この前のEDにまたハチミツの治療シーンあったってことは
またガッツが早とちりして殴ったってことだよね？
またガッツが早とちりして殴ったってことだよね？
860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:41:53 ID:owEB1A/s0
861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:43:24 ID:bM8QiWc+0
>>857
昔のドラマが質が高かったというのは、一概には言えません。ひどいドラマも多かったですよ。
ただ、倉本聡、山田太一、向田邦子という3羽カラスが秀でた作品を多く産出していたという認識が一般的だと思います。
ここに書き込んでいる人には、
ドラマの内容に感動して、他の人と共感したくて来ている人以外に、
純粋にドラマの内容で批評している人
脚本家（何故か演出家への批判は全く出てこない）を罵りたくて、このドラマをその材料にしている人
など、いろいろです。
書いていることが、純粋な批判なのか、それとも後者なのか、ちょっと見ただけでわかると思いますよ。
昔のドラマが質が高かったというのは、一概には言えません。ひどいドラマも多かったですよ。
ただ、倉本聡、山田太一、向田邦子という3羽カラスが秀でた作品を多く産出していたという認識が一般的だと思います。
ここに書き込んでいる人には、
ドラマの内容に感動して、他の人と共感したくて来ている人以外に、
純粋にドラマの内容で批評している人
脚本家（何故か演出家への批判は全く出てこない）を罵りたくて、このドラマをその材料にしている人
など、いろいろです。
書いていることが、純粋な批判なのか、それとも後者なのか、ちょっと見ただけでわかると思いますよ。
862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 21:49:55 ID:G2jpj87S0
>>857
いや、仰りたいことはよくわかるし「おもしろくない」という感想を書くことはあっても、 論理的に批判する若年層の人は少ない」という理屈は
その通りなはずだと思いますよ。しかし、最近のくだらないドラマをあまり観ない、言ってみれば熟した感性の人が今更この程度の不倫描写でガタガタ言う人、取って付けたような宗教観を引っ張り出し神経質になったりということはあまり考えにくいんですけどねえ。
まあ、若年層にも上の世代にも例外はいるので絶対ではないんだけども・・・
単に、今のドラマを棚上げにされた状態で一種独特のこの作風を突いている若年層の割合の方が多く感じるんだよねえ。。
いや、仰りたいことはよくわかるし「おもしろくない」という感想を書くことはあっても、 論理的に批判する若年層の人は少ない」という理屈は
その通りなはずだと思いますよ。しかし、最近のくだらないドラマをあまり観ない、言ってみれば熟した感性の人が今更この程度の不倫描写でガタガタ言う人、取って付けたような宗教観を引っ張り出し神経質になったりということはあまり考えにくいんですけどねえ。
まあ、若年層にも上の世代にも例外はいるので絶対ではないんだけども・・・
単に、今のドラマを棚上げにされた状態で一種独特のこの作風を突いている若年層の割合の方が多く感じるんだよねえ。。
863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 22:07:31 ID:uqUOJLuW0
上野ファームの全景映して欲しかったな。
なんかセットみたいに見えて勿体無い。
富良野のガーデンよりきれいなのに。
緒方拳が上原家を訪ねるシーンがありましたが、あの日ロケ地の上野ファームでは
ご家族の不幸があったにもかかわらずロケをしたんだそうです。
北海道では篤姫の次に視聴率とってます。
なんかセットみたいに見えて勿体無い。
富良野のガーデンよりきれいなのに。
緒方拳が上原家を訪ねるシーンがありましたが、あの日ロケ地の上野ファームでは
ご家族の不幸があったにもかかわらずロケをしたんだそうです。
北海道では篤姫の次に視聴率とってます。
864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 22:10:01 ID:5yPP3Lli0
>>792
亀レス。妙子（蘭ちゃん）は夫のいる身で東京で中井とW不倫関係だったんだよね。
そして浮気相手の妻の自殺後、旦那は地方に飛ばされた。でも中井も蘭ちゃんも
その後も東京の同じ病院で勤務だから、監視の目がなくなったようなもの。
だからその後もダラダラと私生活でかかわりを持ってるんだろうね。
精算はしたと本人が言ってるから、体の関係はなかったとしても。
そのあたりのけじめのなさが、ちょっとねえ。
亀レス。妙子（蘭ちゃん）は夫のいる身で東京で中井とW不倫関係だったんだよね。
そして浮気相手の妻の自殺後、旦那は地方に飛ばされた。でも中井も蘭ちゃんも
その後も東京の同じ病院で勤務だから、監視の目がなくなったようなもの。
だからその後もダラダラと私生活でかかわりを持ってるんだろうね。
精算はしたと本人が言ってるから、体の関係はなかったとしても。
そのあたりのけじめのなさが、ちょっとねえ。
865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 22:15:03 ID:5yPP3Lli0
866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 22:25:52 ID:HHBmRrAxO
>>863
へえ、そんな事があったとは上野ファームさんすごい
ドラマへの理解の深さか
緒形の体力的には何日も延ばされたら辛かっただろうから
上野ファームさんの心の広さに感謝だな
全景なかったのはそういう事情から早めに切り上げたとか？
違う日撮って最終回に出すならいいな
『ご家族の不幸があったのにロケしたなんて倉本不謹慎！！！！』
とか言い出すのがわいて出るかねぇ
へえ、そんな事があったとは上野ファームさんすごい
ドラマへの理解の深さか
緒形の体力的には何日も延ばされたら辛かっただろうから
上野ファームさんの心の広さに感謝だな
全景なかったのはそういう事情から早めに切り上げたとか？
違う日撮って最終回に出すならいいな
『ご家族の不幸があったのにロケしたなんて倉本不謹慎！！！！』
とか言い出すのがわいて出るかねぇ
867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 22:28:42 ID:CaX7rJg70
最期に岳がガブさんに向かって「父さん」と言ったら俺の涙腺は崩壊しまつ(｀・ω・´)
868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 22:53:33 ID:PeKgDflG0
「篤姫」は最近の漫画原作にない、久々に骨太のドラマ（６７才男性）
という時代だからねえ
年令関係ないんじゃないの？
このドラマはじめ、卑俗で幼稚に作るのが今の時代受けるんだろう
という時代だからねえ
年令関係ないんじゃないの？
このドラマはじめ、卑俗で幼稚に作るのが今の時代受けるんだろう
869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:07:16 ID:2wLxgXqI0
>>861
丁寧なご説明ありがとうございます。
そうですね、真面目に批評している人とアンチ脚本家を一緒にしちゃいけなかったです。すみません。
人気脚本家は２ちゃんねるで叩かれて大変ですね。
３～４年前に神木くんが出ていた「あいくるしい」というドラマの時も
野島伸司さんが２ちゃんねるで酷い目にあってました。
もっとも野島さんのドラマは質が高くないので仕方ない面がありますけど。
山田太一さんは、アーカイブスで「男たちの旅路」のチンチン電車立てこもり（老人の主張）を観ましたが、
今のドラマでは考えられないような題材で新鮮でした。
>>862
解りづらい文章をそこまで理解していただきありがとうございます。
どうも自分はここの住人とは知的レベルが違うようで、
例えば宗教の話を絡めてくるような人は年輩者だと短絡的に考えてしまいます。
857で書いたことも同じように浅い考えかもしれないです。
丁寧なご説明ありがとうございます。
そうですね、真面目に批評している人とアンチ脚本家を一緒にしちゃいけなかったです。すみません。
人気脚本家は２ちゃんねるで叩かれて大変ですね。
３～４年前に神木くんが出ていた「あいくるしい」というドラマの時も
野島伸司さんが２ちゃんねるで酷い目にあってました。
もっとも野島さんのドラマは質が高くないので仕方ない面がありますけど。
山田太一さんは、アーカイブスで「男たちの旅路」のチンチン電車立てこもり（老人の主張）を観ましたが、
今のドラマでは考えられないような題材で新鮮でした。
>>862
解りづらい文章をそこまで理解していただきありがとうございます。
どうも自分はここの住人とは知的レベルが違うようで、
例えば宗教の話を絡めてくるような人は年輩者だと短絡的に考えてしまいます。
857で書いたことも同じように浅い考えかもしれないです。
870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:13:35 ID:Dif0GU6D0
871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:25:43 ID:bM8QiWc+0
872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:26:52 ID:Dif0GU6D0
873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:28:49 ID:bM8QiWc+0
>>869
というわけです。よくわかったでしょ。
というわけです。よくわかったでしょ。
874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:31:53 ID:+RN2NFt20
見もしないで「最近のくだらないドラマ」って言いきっちゃうのは
本当にもったいないなあと思うけど、
歳をとるってのはそういうことでもあるわけだなあとも思うよ。
団塊ジュニア世代だけど、倉本ドラマは生まれる前のものも見ているし、
その上で、今回のも貞美に都合が良すぎｗと半分醒めつつも、
役者はいいし、演出も凝ってるし（好みとは別）面白くみてるわけ。
批評を許さない人ってのは、いつもどんなドラマでもマンセーで見るの？
違うでしょ、文句言いながらも見るって知的行為としてアリでしょう。
本当にもったいないなあと思うけど、
歳をとるってのはそういうことでもあるわけだなあとも思うよ。
団塊ジュニア世代だけど、倉本ドラマは生まれる前のものも見ているし、
その上で、今回のも貞美に都合が良すぎｗと半分醒めつつも、
役者はいいし、演出も凝ってるし（好みとは別）面白くみてるわけ。
批評を許さない人ってのは、いつもどんなドラマでもマンセーで見るの？
違うでしょ、文句言いながらも見るって知的行為としてアリでしょう。
875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:43:31 ID:HHBmRrAxO
>>874
批評を許さない人なんていない
『倉本脚本を叩きたいだけ』のどんな指摘も許さない人間はいるけどな？
まっとうな批評は読んでても知的レベルの高さがわかるから面白いが
いつもどんなドラマでも文句言いながらも見るのを『知的行為としてアリ』
と批評家気取りで勘違いしてる人間には当然ツッコミは入れる
ちょっと穴つついたらすぐ大爆発するようなのばかりだし
批評を許さない人なんていない
『倉本脚本を叩きたいだけ』のどんな指摘も許さない人間はいるけどな？
まっとうな批評は読んでても知的レベルの高さがわかるから面白いが
いつもどんなドラマでも文句言いながらも見るのを『知的行為としてアリ』
と批評家気取りで勘違いしてる人間には当然ツッコミは入れる
ちょっと穴つついたらすぐ大爆発するようなのばかりだし
876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:43:49 ID:+RN2NFt20
あと、倉本さんの脚本ていうのは、
批評・批判を呼びやすいものであるのは、
昔から変わらないんじゃないかと思うんだけど。
批評的、あるいは独善的とまで言ってもいいかもしれない主張を込めたホン、
脚本化本人の「色」が濃く出てる分だけ、
その主張に賛同するかしないか、その辺を問われる気分になりやすいもの。
そこを封じ込めようとしたら、ドラマ自体の生きる余地がないじゃない。
批評・批判を呼びやすいものであるのは、
昔から変わらないんじゃないかと思うんだけど。
批評的、あるいは独善的とまで言ってもいいかもしれない主張を込めたホン、
脚本化本人の「色」が濃く出てる分だけ、
その主張に賛同するかしないか、その辺を問われる気分になりやすいもの。
そこを封じ込めようとしたら、ドラマ自体の生きる余地がないじゃない。
877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:51:56 ID:N2Z0td5K0
貞美に都合が良すぎるという批判は、
まず拒絶されたうえで和解されるべきだ、
そのほうがドラマとしても定石だし盛りあがるみたいな、
固定観念にガチガチに凝り固まっているのでは。
まず拒絶されたうえで和解されるべきだ、
そのほうがドラマとしても定石だし盛りあがるみたいな、
固定観念にガチガチに凝り固まっているのでは。
878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 23:59:33 ID:+RN2NFt20
>>877
さんざん批判とか批評とか書いたけど、
実際のところドラマ見たあとのレスなんて、「感想」レベルの話で、
個人個人の「感想」だからこそ、他人が安易に否定できるもんじゃないよね
ってのが本音。
その上であなたの指摘は的外れだということを言いたいけど、
それを詳しく言うと、めちゃくちゃ個人的な話になるので
言わないけど、ドラマの定石がどうこうなんて全然考えてないよ。
あっさり許すのは家族らしくてリアルだなと思ったし。
さんざん批判とか批評とか書いたけど、
実際のところドラマ見たあとのレスなんて、「感想」レベルの話で、
個人個人の「感想」だからこそ、他人が安易に否定できるもんじゃないよね
ってのが本音。
その上であなたの指摘は的外れだということを言いたいけど、
それを詳しく言うと、めちゃくちゃ個人的な話になるので
言わないけど、ドラマの定石がどうこうなんて全然考えてないよ。
あっさり許すのは家族らしくてリアルだなと思ったし。
879 ：767：2008/12/15(月) 00:02:39 ID:My99yhLH0
>>769->>771
あのね。この脚本に「リアリティが無い」と書いたのは
自分が両親の死にすでに遭遇してること、そして自分も癌であるから。
私が書いたコメントに対して
＞大事な何かの死に直面したことがない人には伝わらないかもね。
どうしてこんな簡単に決め付けられるのかわからない。
あのね。この脚本に「リアリティが無い」と書いたのは
自分が両親の死にすでに遭遇してること、そして自分も癌であるから。
私が書いたコメントに対して
＞大事な何かの死に直面したことがない人には伝わらないかもね。
どうしてこんな簡単に決め付けられるのかわからない。
880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:16:57 ID:xqV69w9Z0
ほらね、安易に「他人にとってのリアリティ」を否定するから、
こういうレス合戦になっちゃう・・・。
脚本家はね、世間にとってのリアリティと、自分にとってのリアリティを
天秤にかけて、うまいことすり合わせたり敢えてどっちかを捨てて、
波紋をなげかけるのが仕事なんだよ。
だからその波紋に関して何らかのリアクションが出ることは
織り込み済み、っていうかそのリアクションがなかったら、
ドラマなんて作る意味ないんだよ。
こういうレス合戦になっちゃう・・・。
脚本家はね、世間にとってのリアリティと、自分にとってのリアリティを
天秤にかけて、うまいことすり合わせたり敢えてどっちかを捨てて、
波紋をなげかけるのが仕事なんだよ。
だからその波紋に関して何らかのリアクションが出ることは
織り込み済み、っていうかそのリアクションがなかったら、
ドラマなんて作る意味ないんだよ。
881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:23:35 ID:iAPWJ8wU0
このスレに住み着いているある人間の自分と違う他者への否定っぷりと
このドラマの主人公以外の他者への想像力、共感性のなさは良く似ている。
＞脚本化本人の「色」が濃く出てる分だけ、 その主張に賛同するかしないか、
なるほどね、と思うね
このドラマの主人公以外の他者への想像力、共感性のなさは良く似ている。
＞脚本化本人の「色」が濃く出てる分だけ、 その主張に賛同するかしないか、
なるほどね、と思うね
882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:28:14 ID:Wa3pZl0cO
>>877
同意。
それに中井みたいな父親ならルイがファザコンですぐ許しても納得いく。
スマートな金持ち医者でしかも昔からスケベで女の扱いに慣れてるなら平原みたいな若い娘にもモテたり
処女捧げた石田や旦那不在がちの人妻蘭が中井忘れられなくてベタベタするのはわかる。
妻が死んだなら罪悪感ありながらも｢もういないんだからあわよくば…｣と世話焼きたがったんだろさ。
女の生々しい欲や厚かましさ醜さも含めて可愛くも哀れにも感じられてかなりリアル。
ま、勿論好みがあるから中井たちがいいと思えない人間にはどこまでも｢都合いい｣になるさ。
同意。
それに中井みたいな父親ならルイがファザコンですぐ許しても納得いく。
スマートな金持ち医者でしかも昔からスケベで女の扱いに慣れてるなら平原みたいな若い娘にもモテたり
処女捧げた石田や旦那不在がちの人妻蘭が中井忘れられなくてベタベタするのはわかる。
妻が死んだなら罪悪感ありながらも｢もういないんだからあわよくば…｣と世話焼きたがったんだろさ。
女の生々しい欲や厚かましさ醜さも含めて可愛くも哀れにも感じられてかなりリアル。
ま、勿論好みがあるから中井たちがいいと思えない人間にはどこまでも｢都合いい｣になるさ。
883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:28:21 ID:KRLfAhW90
お伽話にマジつっこみ大杉。
現実的生活実態をドラマで再現しても視聴率は稼げねぇ。
非日常を演出してこそＴＶドラマであり倉本シナリオだと思う。
現実的生活実態をドラマで再現しても視聴率は稼げねぇ。
非日常を演出してこそＴＶドラマであり倉本シナリオだと思う。
884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:30:42 ID:xqV69w9Z0
もう一つ言わずもがなのことを書くけど、
確かにドラマに描かれている「リアリティ」と、
自分のリアリティと、少しでもズレると、ずいぶん性急に文句を言うんだあと
思いたくなる気持ちも分かる。
だけど、それは掲示板というメディアの性質上当たり前のことだし、
近頃の視聴者は潔癖で幼稚であるからだ！ということではなく、
昔から、多くの視聴者はそういうことをしながらドラマを見てたんだと思うんだな。
自分の現実と照らし合わせて、何らかの感想を持つということを、
誰も禁止することなんてできない。
感情が動かされたという意味で、レスがあるだけドラマは成功なんだって。
確かにドラマに描かれている「リアリティ」と、
自分のリアリティと、少しでもズレると、ずいぶん性急に文句を言うんだあと
思いたくなる気持ちも分かる。
だけど、それは掲示板というメディアの性質上当たり前のことだし、
近頃の視聴者は潔癖で幼稚であるからだ！ということではなく、
昔から、多くの視聴者はそういうことをしながらドラマを見てたんだと思うんだな。
自分の現実と照らし合わせて、何らかの感想を持つということを、
誰も禁止することなんてできない。
感情が動かされたという意味で、レスがあるだけドラマは成功なんだって。
885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:34:06 ID:YaGgZTaN0
ドラマを見て、ここに批判的な感想を書くと
作品に否定的な意見を取り締まろうとばかりに
このスレに一日中張り付いてる番人みたいなのが
必死に攻撃をしかけてきて、結果的にスレを荒らす。
独善的というか、狂信的というか、
その存在が、一番気持ち悪い。
作品に否定的な意見を取り締まろうとばかりに
このスレに一日中張り付いてる番人みたいなのが
必死に攻撃をしかけてきて、結果的にスレを荒らす。
独善的というか、狂信的というか、
その存在が、一番気持ち悪い。
886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:35:10 ID:xoI5ZMRj0
そんなことはどうでもよい。
「風のガーデン」に関することを書くべし。
「風のガーデン」に関することを書くべし。
887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:37:50 ID:cowUyiN90
>>882-883
全く同意
限りなくリアリティだけ追求するんならその手の物もどこかにあるわけだしね。
これに耐えられないのなら笑いもギミックも全て抜いた息をも呑むドキュメントタッチのを選んで観るしかなくなると思うね。
全く同意
限りなくリアリティだけ追求するんならその手の物もどこかにあるわけだしね。
これに耐えられないのなら笑いもギミックも全て抜いた息をも呑むドキュメントタッチのを選んで観るしかなくなると思うね。
888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:40:43 ID:xqV69w9Z0
889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:45:33 ID:cowUyiN90
>>888
＞自分のリアルとは違うなあ
これぐらいの緩いニュアンスのものが大半ならね。しかし、一部を除いては神経質過ぎるとも思える反応の書き方が多いからねえ。
そうなると暴論を引っ張り出すしか最後なくなっちゃうわけだよ。
＞自分のリアルとは違うなあ
これぐらいの緩いニュアンスのものが大半ならね。しかし、一部を除いては神経質過ぎるとも思える反応の書き方が多いからねえ。
そうなると暴論を引っ張り出すしか最後なくなっちゃうわけだよ。
890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:48:52 ID:Wa3pZl0cO
住み着いてる倉本叩きに必死なのも気持ち悪い…。
感想言い合うとこなんだから自分のレスにみんなからの共感なり反感なりのレスついて当たり前なのに｢書くな｣。
自分はやってる事みんなに｢オレは正しいからやっていいけどみんなやるな｣ていうのが｢独善的｣て感じ。
感想言い合うとこなんだから自分のレスにみんなからの共感なり反感なりのレスついて当たり前なのに｢書くな｣。
自分はやってる事みんなに｢オレは正しいからやっていいけどみんなやるな｣ていうのが｢独善的｣て感じ。
891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:50:55 ID:xqV69w9Z0
>>889
そりゃデリケートな話題を敢えて狙って書いている脚本だからしょうがない。
不倫も死も、きわめて個人的なことであると同時に、
きわめて社会的なお題だからさ。
個人の生き方、主観、思い込み、倫理感などなどを
問われるわけで、だからこそ鋭い反応が出るわけでしょ。
そういう「感想」が出てくれなきゃ困るんだけどっていうドラマじゃないの？
そりゃデリケートな話題を敢えて狙って書いている脚本だからしょうがない。
不倫も死も、きわめて個人的なことであると同時に、
きわめて社会的なお題だからさ。
個人の生き方、主観、思い込み、倫理感などなどを
問われるわけで、だからこそ鋭い反応が出るわけでしょ。
そういう「感想」が出てくれなきゃ困るんだけどっていうドラマじゃないの？
892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:52:11 ID:h/QKbyoEO
途中から見出したので岳の生育歴や中井と妙子の関係がこのスレでちょこちょことわかって良かった。
宗教ごった煮は風刺的かなとも思った。自分としては極めて自然な感じがした。
不倫って普通のことなんですかね？人によっては精神を病んでもおかしくないくらいのダメージがあると思うんですが。
まあ、一時の気の迷いは誰にでも起こり得ますけど…。
宗教ごった煮は風刺的かなとも思った。自分としては極めて自然な感じがした。
不倫って普通のことなんですかね？人によっては精神を病んでもおかしくないくらいのダメージがあると思うんですが。
まあ、一時の気の迷いは誰にでも起こり得ますけど…。
893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:54:08 ID:YaGgZTaN0
>>890
いや、お互い意見を言うのは自由でしょ。
単に「俺は違う考えだ」と自分の見方を示して反論するのは良いけど
「その意見が間違っている」と決め付けて、意見そのものを否定しようとしたり、
酷いのは相手の人格攻撃みたいな攻撃をするのは、違うんじゃないの？
そういう常連が目立つから書いてるんだけど。
いや、お互い意見を言うのは自由でしょ。
単に「俺は違う考えだ」と自分の見方を示して反論するのは良いけど
「その意見が間違っている」と決め付けて、意見そのものを否定しようとしたり、
酷いのは相手の人格攻撃みたいな攻撃をするのは、違うんじゃないの？
そういう常連が目立つから書いてるんだけど。
894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 00:56:19 ID:xqV69w9Z0
895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:04:24 ID:Wa3pZl0cO
>>889
ああ、わかる。
自分のリアルとは違うなあ、って人ばっかりじゃなくて、カリカリピリピリ神経質過ぎ！て書き方の人いるし、
一日中ケンカするためにPCで2chずっと見て即レスしてるなんて正直気持ち悪い…。
もっとその人にとって納得できるドラマやドキュメンタリー見たりしないと精神的に歪んでいきそ。
ああ、わかる。
自分のリアルとは違うなあ、って人ばっかりじゃなくて、カリカリピリピリ神経質過ぎ！て書き方の人いるし、
一日中ケンカするためにPCで2chずっと見て即レスしてるなんて正直気持ち悪い…。
もっとその人にとって納得できるドラマやドキュメンタリー見たりしないと精神的に歪んでいきそ。
896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:05:09 ID:cowUyiN90
>>891
例えば、｢不倫をすることが許せない」「病人なのにそう見えない」みたいな単純な内容らよくあることだから特段どうでもいいと思うけどね。
しかし言われるところの「鋭い反応」ということになると、広い視野や見識の中で噛み砕いた上での｢鋭い反応」ならまだしも、
そこまでに至らない、単なる過剰反応としか思えないような一点の取り上げ方は｢鋭い」とは必ずしも言えないんでさ。
＞そういう「感想」が出てくれなきゃ困るんだけどっていうドラマじゃないの？
「そういう」っていうのが、上に挙げたような、的のずれたかのような過剰な｢感想」は特段望んではいないんじゃないの？出て来る可能性はどこかで思っててもね。
例えば、｢不倫をすることが許せない」「病人なのにそう見えない」みたいな単純な内容らよくあることだから特段どうでもいいと思うけどね。
しかし言われるところの「鋭い反応」ということになると、広い視野や見識の中で噛み砕いた上での｢鋭い反応」ならまだしも、
そこまでに至らない、単なる過剰反応としか思えないような一点の取り上げ方は｢鋭い」とは必ずしも言えないんでさ。
＞そういう「感想」が出てくれなきゃ困るんだけどっていうドラマじゃないの？
「そういう」っていうのが、上に挙げたような、的のずれたかのような過剰な｢感想」は特段望んではいないんじゃないの？出て来る可能性はどこかで思っててもね。
897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:10:22 ID:xqV69w9Z0
>>896
自分の言う「鋭い」は、まさしくピリピリした反応の意味で書いた。
たしかにそんな過剰なリアクションは、別に望んではいないかもしれんね、
筆がすべりすぎた。
ただきわめて個人的なことだから、そういう反応が出ることを「無粋なこと」として
片付けるのはどうかなあと思うんだよね。
的がずれた感想っていう指摘も、だから全然うなずけない。
誰にとっての的なの？ 作品っていうのは野に放たれた時点で万人のものだと
思うんだけど。
自分の言う「鋭い」は、まさしくピリピリした反応の意味で書いた。
たしかにそんな過剰なリアクションは、別に望んではいないかもしれんね、
筆がすべりすぎた。
ただきわめて個人的なことだから、そういう反応が出ることを「無粋なこと」として
片付けるのはどうかなあと思うんだよね。
的がずれた感想っていう指摘も、だから全然うなずけない。
誰にとっての的なの？ 作品っていうのは野に放たれた時点で万人のものだと
思うんだけど。
898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:12:38 ID:Wa3pZl0cO
>>894
いるよ、｢自分に構うな！｣って。
自分叩くな文句言うなってはっきり言ってる。
2chはドラマ感想書くのも叩くのも文句言うのも自由なんだし、書いた自分も何書かれてもしょうがない。
｢転んでも泣かない｣なのに。
いるよ、｢自分に構うな！｣って。
自分叩くな文句言うなってはっきり言ってる。
2chはドラマ感想書くのも叩くのも文句言うのも自由なんだし、書いた自分も何書かれてもしょうがない。
｢転んでも泣かない｣なのに。
899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:19:26 ID:cowUyiN90
>>897
勿論作品は万人のためっていうのにはその通りだし下品な感想が出ることも上品なものもあると思うよ。ただね、それがやれ
倉本の思考は狂信的だの不倫を推奨してるのか！？みたいな、枠から異常に飛び出た内容を見るたびそれはもう過剰としかいいようがなくなると思うんだけどねえ。
勿論作品は万人のためっていうのにはその通りだし下品な感想が出ることも上品なものもあると思うよ。ただね、それがやれ
倉本の思考は狂信的だの不倫を推奨してるのか！？みたいな、枠から異常に飛び出た内容を見るたびそれはもう過剰としかいいようがなくなると思うんだけどねえ。
900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:20:21 ID:xqV69w9Z0
>>898
不自然って書いた人でしょ？
でもその人は別に、叩きのためにいる人じゃないでしょ。
不自然だと思うって書きに来た人でしょ。
自分は>>793のレスが、もっとも唾棄すべき意見だと思ったから
こんなにしつこくレスしてる。
不自然って書いた人でしょ？
でもその人は別に、叩きのためにいる人じゃないでしょ。
不自然だと思うって書きに来た人でしょ。
自分は>>793のレスが、もっとも唾棄すべき意見だと思ったから
こんなにしつこくレスしてる。
901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:21:29 ID:nU55zfje0
>>893
同意。自分と意見が違っても、作品の内容や解釈からの反論は読んでて面白いし
考えを変えようかってこともあるんだけど、そういうのちょっと少ないんだよね、このスレ。
批判書いた奴がどんな人物かっていう、ドラマ的にはどーでもいい話題をよく読まされちゃう
まあ初期に「淡々とした良ドラマ」を期待してた人達からの批判がすごかったんで(ドロドロしてるから)
ファンの人にはちょっと気の毒だったかな・・。
同意。自分と意見が違っても、作品の内容や解釈からの反論は読んでて面白いし
考えを変えようかってこともあるんだけど、そういうのちょっと少ないんだよね、このスレ。
批判書いた奴がどんな人物かっていう、ドラマ的にはどーでもいい話題をよく読まされちゃう
まあ初期に「淡々とした良ドラマ」を期待してた人達からの批判がすごかったんで(ドロドロしてるから)
ファンの人にはちょっと気の毒だったかな・・。
902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:25:34 ID:Wa3pZl0cO
>>893
もちろん、お互い意見を言うのは自由だよ。
だから反論も自由で何言われてもしょうがない。
｢俺に文句言うな！批判は一切許されないのか！お前は倉本信者だ！｣
って決めつけたりするのは酷いね。
話脱線してただの子どものケンカだから。
大人なら落ち着いて、スルーするなり冷静に反論にも知的に反論して対応しなきゃ。
もちろん、お互い意見を言うのは自由だよ。
だから反論も自由で何言われてもしょうがない。
｢俺に文句言うな！批判は一切許されないのか！お前は倉本信者だ！｣
って決めつけたりするのは酷いね。
話脱線してただの子どものケンカだから。
大人なら落ち着いて、スルーするなり冷静に反論にも知的に反論して対応しなきゃ。
903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:28:52 ID:xqV69w9Z0
>>899
んー 「狂信的」も「不倫を推奨か」も、散見している分にはそれほどのレスって
発見できにくいんだけど。
誰にとっての「過剰」「下品」「上品」かっていうのも見えづらくて、なんとも言えんわ。
一言で「理解する」って言っても、
万人のバックグラウンドが違う以上、理解の意味に千差万別あるのは当たり前で
その当たり前を許さないのは嫌だなあと思うので。
んー 「狂信的」も「不倫を推奨か」も、散見している分にはそれほどのレスって
発見できにくいんだけど。
誰にとっての「過剰」「下品」「上品」かっていうのも見えづらくて、なんとも言えんわ。
一言で「理解する」って言っても、
万人のバックグラウンドが違う以上、理解の意味に千差万別あるのは当たり前で
その当たり前を許さないのは嫌だなあと思うので。
904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:33:07 ID:Wa3pZl0cO
>>899
あ、それすごくわかる。
＞やれ倉本の思考は狂信的だの不倫を推奨してるのか！？みたいな、枠から異常に飛び出た内容を見るたびそれはもう過剰としかいいようがなくなると思うんだけどねえ。
なんでそんなに明らかにそんな話じゃないのにそんな事思いつくの？て…。
脚本家倉本を叩きたいだけって誰か書いてて腑に落ちたさ。
あ、それすごくわかる。
＞やれ倉本の思考は狂信的だの不倫を推奨してるのか！？みたいな、枠から異常に飛び出た内容を見るたびそれはもう過剰としかいいようがなくなると思うんだけどねえ。
なんでそんなに明らかにそんな話じゃないのにそんな事思いつくの？て…。
脚本家倉本を叩きたいだけって誰か書いてて腑に落ちたさ。
905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:40:41 ID:YaGgZTaN0
＞倉本の思考は狂信的だの不倫を推奨してるのか！？みたいな、枠から異常に飛び出た内容を見るたびそれはもう過剰としかいいようがなくなると思うんだけどねえ。
＞｢俺に文句言うな！批判は一切許されないのか！お前は倉本信者だ！｣
って決めつけたりするのは酷いね。
そんな意見あった？
むしろ逆で、「倉本叩き」に対する過剰反応が目立つ気がするけど？
＞｢俺に文句言うな！批判は一切許されないのか！お前は倉本信者だ！｣
って決めつけたりするのは酷いね。
そんな意見あった？
むしろ逆で、「倉本叩き」に対する過剰反応が目立つ気がするけど？
906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:41:03 ID:cowUyiN90
>>903
時間があれば最初の方から観てみるとわかると思うよ。過剰な内容の物が点在してるからｗ
誰にとっての「過剰」「下品」「上品」か・・・いやこれは単にドラマを観た側の感想ね。
＞万人のバックグラウンドが違う以上、理解の意味に千差万別あるのは当たり前
これはその通り自分も全くそう思うのね。しかし、それをここで表記するにあたりその表現方法を誤ったり明らかに尋常ではないような批判になっているから「それはおかしいんじゃないの？」ってことになるわけで。
時間があれば最初の方から観てみるとわかると思うよ。過剰な内容の物が点在してるからｗ
誰にとっての「過剰」「下品」「上品」か・・・いやこれは単にドラマを観た側の感想ね。
＞万人のバックグラウンドが違う以上、理解の意味に千差万別あるのは当たり前
これはその通り自分も全くそう思うのね。しかし、それをここで表記するにあたりその表現方法を誤ったり明らかに尋常ではないような批判になっているから「それはおかしいんじゃないの？」ってことになるわけで。
907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:44:18 ID:L74ZDzCz0
ここに書き込んだ人は、最終回をきっと見る、でいいじゃん。
けっきょく、制作者側の思う壺なのだよ。
もともと倉本は、北海道について、旅行代理店のパンフレットにあるようなご都合主義の存在じゃなくて、
ニンゲンの善意に対しても無慈悲に襲いかかるような、自然像をいだいていたように思う。
だが最終章にいたって、それはお花畑になってしまった…
個人的な意見としては、ガーデンそのものが台風か土砂災害で壊滅した後も、
生命力のたくましさで翌年芽を吹くか、貞美が植えた球根のみがガーデンの追憶として残るとか、
もともとフラノのイメージというのは、そういう善悪を超越したところにあったように思う。
北海道が楽園みたいになったのは、倉本老いたり、といわれてもしかたないと思う。
けっきょく、制作者側の思う壺なのだよ。
もともと倉本は、北海道について、旅行代理店のパンフレットにあるようなご都合主義の存在じゃなくて、
ニンゲンの善意に対しても無慈悲に襲いかかるような、自然像をいだいていたように思う。
だが最終章にいたって、それはお花畑になってしまった…
個人的な意見としては、ガーデンそのものが台風か土砂災害で壊滅した後も、
生命力のたくましさで翌年芽を吹くか、貞美が植えた球根のみがガーデンの追憶として残るとか、
もともとフラノのイメージというのは、そういう善悪を超越したところにあったように思う。
北海道が楽園みたいになったのは、倉本老いたり、といわれてもしかたないと思う。
908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:44:49 ID:xqV69w9Z0
明らかにそんな話じゃないって、誰が決めたの？
どっちかというと「悪人なお往生す」つって、、
敢えて好色な主人公にしたという視点に立つこともできるし、
そこに異論が集中するのは、むしろ術中にはまってると言うことだってできる。
どっちかというと「悪人なお往生す」つって、、
敢えて好色な主人公にしたという視点に立つこともできるし、
そこに異論が集中するのは、むしろ術中にはまってると言うことだってできる。
909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:48:49 ID:Wa3pZl0cO
>>903
え、「狂信的」も「不倫を推奨か」も、明らかにスレ遡ってちょっと見ただけでわかるよ？
もんのすごい長文に、｢倉本｣｢倉本｣で同一人物が何度も何度もしつこく書いてるから。
すぐ絡んでくるから安価はしないよ。
言うように人は千差万別なのが当たり前だけど、その当たり前を許さないで
受け入れて｢こういう事じゃないの？｣って人に対して
｢倉本信者｣｢おかしくない？｣｢なんで不自然に思わない？｣
｢何言われても変わらないから！｣
てのは端で見てて意見押しつけで頑なな人だなあと思う。
え、「狂信的」も「不倫を推奨か」も、明らかにスレ遡ってちょっと見ただけでわかるよ？
もんのすごい長文に、｢倉本｣｢倉本｣で同一人物が何度も何度もしつこく書いてるから。
すぐ絡んでくるから安価はしないよ。
言うように人は千差万別なのが当たり前だけど、その当たり前を許さないで
受け入れて｢こういう事じゃないの？｣って人に対して
｢倉本信者｣｢おかしくない？｣｢なんで不自然に思わない？｣
｢何言われても変わらないから！｣
てのは端で見てて意見押しつけで頑なな人だなあと思う。
910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:51:26 ID:cowUyiN90
911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:52:59 ID:YaGgZTaN0
912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:53:39 ID:5rKMUNx9O
中井と一発したいな
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 01:55:03 ID:xqV69w9Z0
>>910
ゴメン違う、>>904へのレスです
>>909
狂信的でレス検索すると、擁護レスしか該当しなかったり、
あなたは何言われても耳を貸さないんですねーっていう
レスが目立ったりと、個人的にはマンセーレスにぶちあたるんでｗ
ゴメン違う、>>904へのレスです
>>909
狂信的でレス検索すると、擁護レスしか該当しなかったり、
あなたは何言われても耳を貸さないんですねーっていう
レスが目立ったりと、個人的にはマンセーレスにぶちあたるんでｗ
914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:00:18 ID:cowUyiN90
>>913
レスに関しては了解です・・・
で、「狂信的」というのは単に自分が現した言葉ねｗ 要は批判側の中の尋常じゃないタイプの内容のことで。
909さんも書いてるように、遡ってみればそんなのがウヨウヨいるんで、お暇な時にでもよく観てみてくださいましｗ
レスに関しては了解です・・・
で、「狂信的」というのは単に自分が現した言葉ねｗ 要は批判側の中の尋常じゃないタイプの内容のことで。
909さんも書いてるように、遡ってみればそんなのがウヨウヨいるんで、お暇な時にでもよく観てみてくださいましｗ
915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:01:23 ID:Wa3pZl0cO
>>905
さっきも書いたけど、過去スレ見ればすぐわかるよ。
コテまで付けて目立つし。
｢俺に文句言うな！批判は一切許されないのか！お前は倉本信者だ！｣って決めつけたのは昨日のレスだからわからないはずないよね？
「倉本叩き」に対する過剰反応？｢倉本叩き｣を何人か止めようとして逆ギレてたよ？
普通の話したいのに書きこみにくいなあってうんざりしてた。
口出ししたら噛みつかれるから黙ってたけどね。
さっきも書いたけど、過去スレ見ればすぐわかるよ。
コテまで付けて目立つし。
｢俺に文句言うな！批判は一切許されないのか！お前は倉本信者だ！｣って決めつけたのは昨日のレスだからわからないはずないよね？
「倉本叩き」に対する過剰反応？｢倉本叩き｣を何人か止めようとして逆ギレてたよ？
普通の話したいのに書きこみにくいなあってうんざりしてた。
口出ししたら噛みつかれるから黙ってたけどね。
916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:05:10 ID:xqV69w9Z0
倉本、でスレ検索すると、「倉本ストーカー」っていう造語を使ってる人が
くっきり浮き上がってくる。
なるほどなあとﾆﾗﾆﾗするわけですが。
大先生なる言葉を多様するアンチもいるようですが、それほど多いレス数でもなく。
名シーンと名高い北の国から連ドラの笠松の爺ちゃん馬エピソードだって、
あえて田舎を捨てて出てきた高度成長期の息子世代には、
簡単に頷けない話であり、そういう反感だって織り込み済みの
あえての「あの馬を売った時」っていう台詞だったんだと思うんだよ。
当時2ちゃんがあったら、反応すごかったと思うんだ。
何かその辺楽しみ方が違うんだなあ・・・ってちょっとさびしくなるけどね。
くっきり浮き上がってくる。
なるほどなあとﾆﾗﾆﾗするわけですが。
大先生なる言葉を多様するアンチもいるようですが、それほど多いレス数でもなく。
名シーンと名高い北の国から連ドラの笠松の爺ちゃん馬エピソードだって、
あえて田舎を捨てて出てきた高度成長期の息子世代には、
簡単に頷けない話であり、そういう反感だって織り込み済みの
あえての「あの馬を売った時」っていう台詞だったんだと思うんだよ。
当時2ちゃんがあったら、反応すごかったと思うんだ。
何かその辺楽しみ方が違うんだなあ・・・ってちょっとさびしくなるけどね。
917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:14:53 ID:cowUyiN90
>>916
スレ検索の類って、恥ずかしながら殆ど使ったことがないんでその正確さについてはよくわかんないんだけど、大変だとは思うけど遡ってみると
多分もっと如実にわかる気もするかな。
スレ違いになるからあれだけど、その馬エピソード・・・・自分は田舎の同じような農村地域にいたことがあるからわかることなんだけど、
あの類は物凄くリアルだよ。勿論昔の話としてで、そういった話はじいさん婆さん、自分の親からもよく聞かされたけどねｗ
スレ検索の類って、恥ずかしながら殆ど使ったことがないんでその正確さについてはよくわかんないんだけど、大変だとは思うけど遡ってみると
多分もっと如実にわかる気もするかな。
スレ違いになるからあれだけど、その馬エピソード・・・・自分は田舎の同じような農村地域にいたことがあるからわかることなんだけど、
あの類は物凄くリアルだよ。勿論昔の話としてで、そういった話はじいさん婆さん、自分の親からもよく聞かされたけどねｗ
918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:16:11 ID:rXiewb7C0
貞美はどこで結婚式が茶番と気付いたのかな？
床屋での石田との会話の中でかなと自分は思ったんだが・・・
床屋での石田との会話の中でかなと自分は思ったんだが・・・
919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:18:26 ID:Wa3pZl0cO
安価つけないと一人言だからわかりにくいやね。
>>908
え、これ｢人が最期に還る場所｣って話だよね？
｢不倫推奨か！？｣は明らかに違う。
敢えて好色な主人公にしたのはスレで既出だから明らかで、
｢どんなに不倫しても男が最期に還りたい場所は家族の元｣
｢そういうどうしようもない愚かな男って生き物を家族はいかに許し受け入れ送れるか｣
を描いて、男視聴者に
｢許されるのは中井だからだよなあ、羨ましいけどオレなら追い出されるわ…｣
｢浮気しないで家族大事にしないとな…｣
女視聴者には
｢過去浮気はしょうがない、終わった事だし…これからしないなら…まあ…許さないのも心狭いし…｣
って思わせたいんじゃ？
異論でスレが伸びるのはみんな無視したり見逃せなくなってるって事だし、確かに術中にはまってるかもね。
>>908
え、これ｢人が最期に還る場所｣って話だよね？
｢不倫推奨か！？｣は明らかに違う。
敢えて好色な主人公にしたのはスレで既出だから明らかで、
｢どんなに不倫しても男が最期に還りたい場所は家族の元｣
｢そういうどうしようもない愚かな男って生き物を家族はいかに許し受け入れ送れるか｣
を描いて、男視聴者に
｢許されるのは中井だからだよなあ、羨ましいけどオレなら追い出されるわ…｣
｢浮気しないで家族大事にしないとな…｣
女視聴者には
｢過去浮気はしょうがない、終わった事だし…これからしないなら…まあ…許さないのも心狭いし…｣
って思わせたいんじゃ？
異論でスレが伸びるのはみんな無視したり見逃せなくなってるって事だし、確かに術中にはまってるかもね。
920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:22:40 ID:xqV69w9Z0
>>917
いまいち話が通じづらいね。
馬のエピソードがリアルかそうでないかっていう話ではなくて、
あれは「馬」というものに象徴される旧世代のもろもろを捨てたお前らよ、っていう
清吉（大滝さん）さんの独白なわけでしょ。
それは批判を込めて書かれた、倉本本人の現代批評なわけ。
で、それに関して「あんた（倉本さんのことね）好きなことばっかり言ってんじゃないわよ
あたしらが好きで田舎捨てたとでも思ってんの」っていうのは、
しごく真っ当な反応だってことを言いたかっただけ。
いまいち話が通じづらいね。
馬のエピソードがリアルかそうでないかっていう話ではなくて、
あれは「馬」というものに象徴される旧世代のもろもろを捨てたお前らよ、っていう
清吉（大滝さん）さんの独白なわけでしょ。
それは批判を込めて書かれた、倉本本人の現代批評なわけ。
で、それに関して「あんた（倉本さんのことね）好きなことばっかり言ってんじゃないわよ
あたしらが好きで田舎捨てたとでも思ってんの」っていうのは、
しごく真っ当な反応だってことを言いたかっただけ。
921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:26:26 ID:Wa3pZl0cO
>>916
え、倉本、でスレ検索すると「倉本信者」っていう造語を使ってる人がくっきり浮き上がってくるよ？
大先生って言葉を多様するコテアンチが、すごく多いレス数。
過去スレもやってみたら、倉本アンチのレスの多さにびっくり…。
鳥つけないコテなんて大して意味ないけど検索の時にはやっぱり目立つわ。
え、倉本、でスレ検索すると「倉本信者」っていう造語を使ってる人がくっきり浮き上がってくるよ？
大先生って言葉を多様するコテアンチが、すごく多いレス数。
過去スレもやってみたら、倉本アンチのレスの多さにびっくり…。
鳥つけないコテなんて大して意味ないけど検索の時にはやっぱり目立つわ。
922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:29:56 ID:xqV69w9Z0
>>919
えっとその「明らかに」っていうのは、誰が決めたの？
作者が明言してると「明らか」なのですか？
そう思わせたいのが作者の意図だとしてですね（知らんけど）、
それと違う感想が出た時に、否定するのが、
明らかに正しい視聴方法なのですか？
それって傲慢にすぎやしませんかってことを、一生懸命言いたいだけなんだけど、
もう眠くなったのでいいかなあ・・
長文でスレをうざくしてごめんなさいね＜他の皆様
えっとその「明らかに」っていうのは、誰が決めたの？
作者が明言してると「明らか」なのですか？
そう思わせたいのが作者の意図だとしてですね（知らんけど）、
それと違う感想が出た時に、否定するのが、
明らかに正しい視聴方法なのですか？
それって傲慢にすぎやしませんかってことを、一生懸命言いたいだけなんだけど、
もう眠くなったのでいいかなあ・・
長文でスレをうざくしてごめんなさいね＜他の皆様
923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:33:31 ID:xqV69w9Z0
924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:33:58 ID:Wa3pZl0cO
>>918
私も床屋で石田が
｢ずっと前から｣とかって言ったからじゃないかなって推測。
｢最近決まって、でも話すの迷ってた｣ルイたちと話が矛盾したから。
言うのがまずい事でもお腹に貯めておけない石田が、全くそんな素振り見せてなかったのはおかしいと思ったのもあるかも。
私も床屋で石田が
｢ずっと前から｣とかって言ったからじゃないかなって推測。
｢最近決まって、でも話すの迷ってた｣ルイたちと話が矛盾したから。
言うのがまずい事でもお腹に貯めておけない石田が、全くそんな素振り見せてなかったのはおかしいと思ったのもあるかも。
925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:36:18 ID:cowUyiN90
結局、批判者の要点をかいつまんで現すんなら、
～最初は不貞もしいい加減だった男が、自らの病を知ってからそれは天罰だと自責の念に激しく苛まれ、
故郷に帰るも暫くは誰にも受け入れて貰えず、本人の色んな努力があるかもしくは唯一の理解者による富良野側に対する
何らかの涙ぐましい説得行為の末、ようやく迎え入れて貰った矢先に死を迎える・・・・・～
こういうなんていうか、それぞれの段階がはっきりしていて主人公の心境の移り変わりと改心のさまがないと感情移入出来ないってことだと
思うんだけど。。
こういうのはこれでまた大方安心して！？のめりこむんだろうけど。確かに無難にまとめるってのが一番そういう意味じゃいいんだろうけど、
個人的にはこういうのは感動もそれなりに味わうとはいえ、どこかで観たような筋書きと崇高な人物の描写には飽きもしてるから、むしろ
欠陥と曖昧さの入り混じる、ある意味現実にいそうな男の物語として興味深くのめりこめるんだけどねえ。
～最初は不貞もしいい加減だった男が、自らの病を知ってからそれは天罰だと自責の念に激しく苛まれ、
故郷に帰るも暫くは誰にも受け入れて貰えず、本人の色んな努力があるかもしくは唯一の理解者による富良野側に対する
何らかの涙ぐましい説得行為の末、ようやく迎え入れて貰った矢先に死を迎える・・・・・～
こういうなんていうか、それぞれの段階がはっきりしていて主人公の心境の移り変わりと改心のさまがないと感情移入出来ないってことだと
思うんだけど。。
こういうのはこれでまた大方安心して！？のめりこむんだろうけど。確かに無難にまとめるってのが一番そういう意味じゃいいんだろうけど、
個人的にはこういうのは感動もそれなりに味わうとはいえ、どこかで観たような筋書きと崇高な人物の描写には飽きもしてるから、むしろ
欠陥と曖昧さの入り混じる、ある意味現実にいそうな男の物語として興味深くのめりこめるんだけどねえ。
926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:43:33 ID:xqV69w9Z0
927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:45:45 ID:Wa3pZl0cO
>>922
作者が明言してると「明らか」でしょう。｢明言｣だし。
＞それと違う感想が出た時に、否定するのが、明らかに正しい視聴方法なのですか？
え、私そんな事言ってませんけど？明らかに正しい視聴方法って？
でも作者のテーマと真反対の感想出した人にはなんで？て思った人たちから疑問は出るでしょうね。
疑問がわいたら聞くのが普通で傲慢にすぎはしませんよね？
疑問に答えないで｢俺の批判に文句言うな｣とか｢倉本信者｣って認定したら傲慢でしょうね。
あまり一生懸命になりすぎないで、眠くなったなら早くゆっくり寝た方が精神的にいいでしょう。
作者が明言してると「明らか」でしょう。｢明言｣だし。
＞それと違う感想が出た時に、否定するのが、明らかに正しい視聴方法なのですか？
え、私そんな事言ってませんけど？明らかに正しい視聴方法って？
でも作者のテーマと真反対の感想出した人にはなんで？て思った人たちから疑問は出るでしょうね。
疑問がわいたら聞くのが普通で傲慢にすぎはしませんよね？
疑問に答えないで｢俺の批判に文句言うな｣とか｢倉本信者｣って認定したら傲慢でしょうね。
あまり一生懸命になりすぎないで、眠くなったなら早くゆっくり寝た方が精神的にいいでしょう。
928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:47:04 ID:cowUyiN90
>>920
ああ、それはそれは勘違いご容赦・・
あぁ、その部分ね・・・・・
どうなんだろうね。あのオンエア当時の頃の世論背景を正確には表せないけど、言われるような反応がどこまであったかはなんともいえないかな。そこまで当時の似たような境遇の人だったり世代的に同類の人が、今の2ちゃんに観られるような反感を抱いたのかどうか・・・・
結構まだあの当時は、今よりも上から目線を腹の底では煮え繰り返しながらでも我慢していられた時代だったと思うしねぇ。
ま、そこにネットがあれば言いたい放題始まるってことはあり得るかもしれないけどｗ
ああ、それはそれは勘違いご容赦・・
あぁ、その部分ね・・・・・
どうなんだろうね。あのオンエア当時の頃の世論背景を正確には表せないけど、言われるような反応がどこまであったかはなんともいえないかな。そこまで当時の似たような境遇の人だったり世代的に同類の人が、今の2ちゃんに観られるような反感を抱いたのかどうか・・・・
結構まだあの当時は、今よりも上から目線を腹の底では煮え繰り返しながらでも我慢していられた時代だったと思うしねぇ。
ま、そこにネットがあれば言いたい放題始まるってことはあり得るかもしれないけどｗ
929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 02:49:49 ID:cowUyiN90
>>926
いやいや、一括りも何も、ここまでの批判的内容を見てると大雑把にはそういうある意味「崇高な男」を望んでるようだよｗ
いやいや、一括りも何も、ここまでの批判的内容を見てると大雑把にはそういうある意味「崇高な男」を望んでるようだよｗ
930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:07:10 ID:Wa3pZl0cO
>>926
こんなすべてを受け入れられてしまうような魅力的な男、の話だからドラマになるんでは？
現実にいるチビデブハゲ加齢臭きつそうなオヤジ、ドラマ主人公でなんて見たくない視聴者が大多数と思われ。
ガーデンの花の中で岳に｢ガブさん｣と呼ばれて｢ガブです｣が似合う中年俳優は中井以外なかなかいなさそう。
リアリティーを保ちつつ大人に夢を見させて感情引き出すのがドラマだから。
大人のおとぎ話だよ。
どんなに感動する話でも必ず一人は感動できない人もいるっていうから、おとぎ話だしそれはそれでしょうがないんじゃ？
一回書いて終わればいいのに
気が済まないで何回も何回も書いて騒ぐ人がうんざりされてるだけだから。
こんなすべてを受け入れられてしまうような魅力的な男、の話だからドラマになるんでは？
現実にいるチビデブハゲ加齢臭きつそうなオヤジ、ドラマ主人公でなんて見たくない視聴者が大多数と思われ。
ガーデンの花の中で岳に｢ガブさん｣と呼ばれて｢ガブです｣が似合う中年俳優は中井以外なかなかいなさそう。
リアリティーを保ちつつ大人に夢を見させて感情引き出すのがドラマだから。
大人のおとぎ話だよ。
どんなに感動する話でも必ず一人は感動できない人もいるっていうから、おとぎ話だしそれはそれでしょうがないんじゃ？
一回書いて終わればいいのに
気が済まないで何回も何回も書いて騒ぐ人がうんざりされてるだけだから。
931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:14:47 ID:xqV69w9Z0
>929
自分の一票は入れないでほしいｗ
>928に関してはスレ違いだし、世代論、時代論も絡んでくるんで、
ここで語りつくすのは無理かもね。
バブルの萌芽が目覚めた時代だからこそ、あのメッセージの意味があったのかも
と個人的には思っているけれども。
>>930
うん、おとぎ話ね。
だから「男のハーレクイン」ていう指摘も間違ってないし、
だから下らないと思うか、だから面白いと思うかは、
見る人次第ってことが分かってもらえればいいなあと思っていまする。
あとは明らかに信者というか、批評を許さねえという人のレスを
自分も他の人も確認しているみたいなんで、それに関しては平行線ですね
自分の一票は入れないでほしいｗ
>928に関してはスレ違いだし、世代論、時代論も絡んでくるんで、
ここで語りつくすのは無理かもね。
バブルの萌芽が目覚めた時代だからこそ、あのメッセージの意味があったのかも
と個人的には思っているけれども。
>>930
うん、おとぎ話ね。
だから「男のハーレクイン」ていう指摘も間違ってないし、
だから下らないと思うか、だから面白いと思うかは、
見る人次第ってことが分かってもらえればいいなあと思っていまする。
あとは明らかに信者というか、批評を許さねえという人のレスを
自分も他の人も確認しているみたいなんで、それに関しては平行線ですね
932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:20:05 ID:Wa3pZl0cO
>>923
｢その意図を汲まなければならない｣｢義務｣
て堅苦しいなあ。
ドラマいつもそんな風に理屈っぽく見てたらつまらなさそう。
当たり前だけどそんな義務は視聴者にはないから。
でも｢不倫推奨か！？｣なんてそんな描写ないのに真逆言い出したらなんで？て言われてもしょうがないよ。
｢その意図を汲まなければならない｣｢義務｣
て堅苦しいなあ。
ドラマいつもそんな風に理屈っぽく見てたらつまらなさそう。
当たり前だけどそんな義務は視聴者にはないから。
でも｢不倫推奨か！？｣なんてそんな描写ないのに真逆言い出したらなんで？て言われてもしょうがないよ。
933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:23:48 ID:xqV69w9Z0
934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:24:55 ID:cowUyiN90
そうそう。それにこの中井貴一という役者設定も若年層世代にとって大いに受け入れ難くする一つの要因だよね。
入れ替わりも激しい今のドラマ事情の中、コンスタントに彼は出ているわけじゃないしね。更には、中井ぐらいの年代やポジションにいる俳優が
主役を張るドラマがそんなに多くないし・・・・
もっといやあ、今の若い世代から好感を持たれる中年のタイプじゃないし。そういう外的要素から来る批判も時折目にするね。
しかし、いい男がどうか、鬼気迫る雰囲気を持ってるかどうかなどは別として、あそこまで中井貴一が役者として成長したのは目を見張るものがあるし、細かい表情の巧さと台詞回しの滑らかさには改めて見直した感があるね～。。
入れ替わりも激しい今のドラマ事情の中、コンスタントに彼は出ているわけじゃないしね。更には、中井ぐらいの年代やポジションにいる俳優が
主役を張るドラマがそんなに多くないし・・・・
もっといやあ、今の若い世代から好感を持たれる中年のタイプじゃないし。そういう外的要素から来る批判も時折目にするね。
しかし、いい男がどうか、鬼気迫る雰囲気を持ってるかどうかなどは別として、あそこまで中井貴一が役者として成長したのは目を見張るものがあるし、細かい表情の巧さと台詞回しの滑らかさには改めて見直した感があるね～。。
935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:33:59 ID:Wa3pZl0cO
>>931
「ハーレクイン」は恋愛小説でしょう。
ドラマはおとぎ話だけどガーデンは主人公の恋愛がテーマじゃないから正確な表現ではないと思われ。
でもそう思いたい人は自由だからいいんじゃない？
賛同得られるかどうかは別だけど。
下らないと思うか面白いと思うかは当然見る人次第だし。
＞｢明らかに信者｣｢批評を許さねえ｣という人のレスを自分も他の人も確認しているみたいなんで
え、そんな人いた？
自分から｢信者です｣て言わない限り明言してないから｢明らか｣じゃない。想像。
想像で人格攻撃したら酷いでしょう？
｢批評を許さねえ｣なんてレス、検索したけど見つからないけどどこにある？
二人が言ってるって言われても…ねえ。
「ハーレクイン」は恋愛小説でしょう。
ドラマはおとぎ話だけどガーデンは主人公の恋愛がテーマじゃないから正確な表現ではないと思われ。
でもそう思いたい人は自由だからいいんじゃない？
賛同得られるかどうかは別だけど。
下らないと思うか面白いと思うかは当然見る人次第だし。
＞｢明らかに信者｣｢批評を許さねえ｣という人のレスを自分も他の人も確認しているみたいなんで
え、そんな人いた？
自分から｢信者です｣て言わない限り明言してないから｢明らか｣じゃない。想像。
想像で人格攻撃したら酷いでしょう？
｢批評を許さねえ｣なんてレス、検索したけど見つからないけどどこにある？
二人が言ってるって言われても…ねえ。
936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:40:57 ID:cowUyiN90
>>931
ま、馬の話はちょっとねｗ
でも、言われる所のバブルの萌芽が目覚めた時代だからこそ・・・・というのは自分も全く同じですわ。。
＞自分の一票は入れないでほしい
ま、貴方は挙げたような過剰批判者とは思わないけどｗｗ
ま、馬の話はちょっとねｗ
でも、言われる所のバブルの萌芽が目覚めた時代だからこそ・・・・というのは自分も全く同じですわ。。
＞自分の一票は入れないでほしい
ま、貴方は挙げたような過剰批判者とは思わないけどｗｗ
937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:43:29 ID:xqV69w9Z0
>>935
ＩＤ:HHBmRrAxとかID:Eq5h2fiHOとかID:VlnpqKu7O
まあその辺ですｗ
ちなみに倉本ストーカーとか称された人とは
自分は別人なんですけど、匿名掲示板でそんなこと言っても
虚しいすよね
ＩＤ:HHBmRrAxとかID:Eq5h2fiHOとかID:VlnpqKu7O
まあその辺ですｗ
ちなみに倉本ストーカーとか称された人とは
自分は別人なんですけど、匿名掲示板でそんなこと言っても
虚しいすよね
938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:48:22 ID:Wa3pZl0cO
>>937
え、その人たちのレス読んでも｢批評は許さねえ｣なんて書いてないよ？
え、その人たちのレス読んでも｢批評は許さねえ｣なんて書いてないよ？
939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:49:30 ID:xqV69w9Z0
>>938
んふ、ねｗ
んふ、ねｗ
940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:54:36 ID:bdAbi+tD0
ドラマ自体がえらい茶番だよな
このままどんでん返しもなく終わりそうだけど
緒形さんにはありがとうと言いたい
中井さんもＧＪ
このままどんでん返しもなく終わりそうだけど
緒形さんにはありがとうと言いたい
中井さんもＧＪ
941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:55:19 ID:cowUyiN90
>>937
確かに、「批判を許さない」という人間もいることはいるね。ただし、最初から明らかにそうだったというよりかは、やりあう中でどんどん変化して
いったパターンもあるし、どこからそう発展したのかわかりづらい展開もあるからなんともいえないんだけど、それを差し引いても批判者の強烈
ぶりの方が多いのははっきりしてるねｗ
確かに、「批判を許さない」という人間もいることはいるね。ただし、最初から明らかにそうだったというよりかは、やりあう中でどんどん変化して
いったパターンもあるし、どこからそう発展したのかわかりづらい展開もあるからなんともいえないんだけど、それを差し引いても批判者の強烈
ぶりの方が多いのははっきりしてるねｗ
942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:56:35 ID:Wa3pZl0cO
ID:Dif0GU6D0が
＞しつこいのはお前。
＞初めから余計な口出しするな。
っていう傲慢なのはあった。
言論の自由とか、ここどこかとかがわかってないみたいだからしょうがないさね。
＞しつこいのはお前。
＞初めから余計な口出しするな。
っていう傲慢なのはあった。
言論の自由とか、ここどこかとかがわかってないみたいだからしょうがないさね。
943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 03:58:59 ID:bd+NfMVc0
人物設定に気になるとこは有っても
主役が中井貴一というのは正解だったと思う。
主役が中井貴一というのは正解だったと思う。
944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 04:04:16 ID:Wa3pZl0cO
>>939
ごまかしはいけませんなあ。
眠くてと言ってから何時間も我慢して朦朧となったからと言っても
｢批評は許さねえ｣なんてその人たち言ってないのは｢明らか｣。
事実は事実。
眠いならムリしないで寝ないと支離滅裂になってますわな。
ごまかしはいけませんなあ。
眠くてと言ってから何時間も我慢して朦朧となったからと言っても
｢批評は許さねえ｣なんてその人たち言ってないのは｢明らか｣。
事実は事実。
眠いならムリしないで寝ないと支離滅裂になってますわな。
945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 04:09:56 ID:Wa3pZl0cO
批評批評反論自由。
口出ししたらされてもわめくな。
構われたくなければ構わない。
まあなんて当たり前の事！
口出ししたらされてもわめくな。
構われたくなければ構わない。
まあなんて当たり前の事！
946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 04:17:36 ID:Wa3pZl0cO
947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 06:39:55 ID:h/QKbyoEO
中井が茶番に気付いたのは、貞三が「バージンロードをルイと腕組んで」と提案したところだと思った。
微妙に中井が貞三の言葉を遮るようにして「わかりました」と承諾したから、茶番だということにすぐ気がついた上での二つ返事のように感じられたから。中井は（もしかしたら岳も）全部わかってるのではと思う。
微妙に中井が貞三の言葉を遮るようにして「わかりました」と承諾したから、茶番だということにすぐ気がついた上での二つ返事のように感じられたから。中井は（もしかしたら岳も）全部わかってるのではと思う。
948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 08:46:00 ID:Wa3pZl0cO
>>947
あ、なるほど。
「わかりました」の時点でわかってて、石田に確信を得に行ったわけだ。
岳はどこまでかなあ、抱きしめられて何か感じた顔はしてたから記憶か、血の繋がりによる特別な安心感に気づいたのかも。
あ、なるほど。
「わかりました」の時点でわかってて、石田に確信を得に行ったわけだ。
岳はどこまでかなあ、抱きしめられて何か感じた顔はしてたから記憶か、血の繋がりによる特別な安心感に気づいたのかも。
949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 09:46:31 ID:nEp3QNkFO
やっと寝たか。
950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 10:22:19 ID:P0zj88z00
若年層でも観てますよー。
友達は観てない人が多かったけど
教えたら皆はまってます。
友達は観てない人が多かったけど
教えたら皆はまってます。
951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 11:36:16 ID:tTuGS/bT0
私の年老いた母親が、ドラマの中の岳を見ていて
「最終回までにこの子の病気が治ると良いねえ」と言っていて
そっちの方が泣けた。
「最終回までにこの子の病気が治ると良いねえ」と言っていて
そっちの方が泣けた。
952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 12:06:59 ID:1uEgR2a70
>>947
俺はエリカの名前が出て来た所で気づいたと思うが。
俺はエリカの名前が出て来た所で気づいたと思うが。
953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 12:14:27 ID:HI1cSUxm0
最初に、貞三と貞美が再会して、語り合った時に
生きてるうちにやっておきたいことはないか？と貞三が貞美に尋ねて、
「ルイと一緒にバージンロードを歩いてやりたかったです」って言った時、
貞三は、その時点では反応しなかったよね。
あとから「実は言うのをためらってた」って言い訳？してたけど、
自分が貞美だったら「あぁ、このまえ自分が言ったから、叶えてあげようとしてくれてるんだろうな・・」と思うだろうな。
生きてるうちにやっておきたいことはないか？と貞三が貞美に尋ねて、
「ルイと一緒にバージンロードを歩いてやりたかったです」って言った時、
貞三は、その時点では反応しなかったよね。
あとから「実は言うのをためらってた」って言い訳？してたけど、
自分が貞美だったら「あぁ、このまえ自分が言ったから、叶えてあげようとしてくれてるんだろうな・・」と思うだろうな。
954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 12:57:08 ID:Wa3pZl0cO
955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 13:39:35 ID:YaGgZTaN0
＞自分から｢信者です｣て言わない限り明言してないから｢明らか｣じゃない。
＞｢批評を許さねえ｣なんてレス、検索したけど見つからないけどどこにある？
ドラマに否定的なコメントを書くと
まるで自分が批判されたみたいにムキになって反論する常連がいましたよね？
これじゃあ、自分で明言しなくても、端から見ると「批判は一切許さなねぇ」「倉本狂信者」に見えると思いますよ。
だから、お互いに過剰反応には気を付けましょうってこってす。
貞美は、ちょっとモテ過ぎで、昔の女とも関係が深すぎですよね。
伊藤蘭や石田えりが、死んだ妻とも関わりのある昔の愛人であるのは蛇足に過ぎると感じます。
愛人がホステスなら、まだ良いけど。同僚や幼なじみで、最後まで貞美と絡むのでは、演じるほうも気持ちの整理がつかないと思う。
脚本的に、女性にモテる貞美の背負う人生より、奥田英二の人生のほうがよほどリアリティがあると思う。
＞｢批評を許さねえ｣なんてレス、検索したけど見つからないけどどこにある？
ドラマに否定的なコメントを書くと
まるで自分が批判されたみたいにムキになって反論する常連がいましたよね？
これじゃあ、自分で明言しなくても、端から見ると「批判は一切許さなねぇ」「倉本狂信者」に見えると思いますよ。
だから、お互いに過剰反応には気を付けましょうってこってす。
貞美は、ちょっとモテ過ぎで、昔の女とも関係が深すぎですよね。
伊藤蘭や石田えりが、死んだ妻とも関わりのある昔の愛人であるのは蛇足に過ぎると感じます。
愛人がホステスなら、まだ良いけど。同僚や幼なじみで、最後まで貞美と絡むのでは、演じるほうも気持ちの整理がつかないと思う。
脚本的に、女性にモテる貞美の背負う人生より、奥田英二の人生のほうがよほどリアリティがあると思う。
956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 13:49:27 ID:YaGgZTaN0
957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 13:59:34 ID:0HTN9Qr40
958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 14:12:05 ID:l7oRkABuO
本人及び関係者じゃないの？
このスレは荒れ放題だった某短歌板に似てるよ。
かなりの高齢者(70以上)が激昂したとき特有の書き込みが見られる。
このスレは荒れ放題だった某短歌板に似てるよ。
かなりの高齢者(70以上)が激昂したとき特有の書き込みが見られる。
959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 14:36:28 ID:Wa3pZl0cO
ムキになって反論しあう常連たちには半年といわず数年ロムっててほしい。
批判されたからってピリピリケンカは大人げないわさ。
批評したら倉本狂、反論したら倉本信者や本人や関係者って決めつけて
お互い悪口言い合ってるのすごく見苦しい。
一般人が書きこみにくいって何回も言われてるのに、
やっと寝て終わって普通の話になったから安心したら起きたのかすぐまた同じ話ぶり返すし。
もう蒸し返して寝た子起こすなって感じ。
批判されたからってピリピリケンカは大人げないわさ。
批評したら倉本狂、反論したら倉本信者や本人や関係者って決めつけて
お互い悪口言い合ってるのすごく見苦しい。
一般人が書きこみにくいって何回も言われてるのに、
やっと寝て終わって普通の話になったから安心したら起きたのかすぐまた同じ話ぶり返すし。
もう蒸し返して寝た子起こすなって感じ。
960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 14:37:50 ID:0HTN9Qr40
961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 14:39:14 ID:bMLfPFQ00
2ちゃんの高齢化は本物ですよ
962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 15:06:47 ID:YaGgZTaN0
>>947
貞三から、ルイの結婚式の話が出たとき、貞美はすぐ気がついたと思う。
それですぐに、緒方に「ルイは自分のガンのこと知ってるのか？」って聞いた。
芝居だとしたら、ガンも知っているということだから。
それで緒方が「知らない」とウソをついたから、貞美も騙されてるふりしようと決めたのだと思う。
その後、ルイと話して、エリカも結婚式に絡んでいることを知り
エリカも病気のことを知っていることに気づいた。
それで「彼女は、いつから気づいていたんだろう？」と思い、エリカに確認したんだと思う。
貞三から、ルイの結婚式の話が出たとき、貞美はすぐ気がついたと思う。
それですぐに、緒方に「ルイは自分のガンのこと知ってるのか？」って聞いた。
芝居だとしたら、ガンも知っているということだから。
それで緒方が「知らない」とウソをついたから、貞美も騙されてるふりしようと決めたのだと思う。
その後、ルイと話して、エリカも結婚式に絡んでいることを知り
エリカも病気のことを知っていることに気づいた。
それで「彼女は、いつから気づいていたんだろう？」と思い、エリカに確認したんだと思う。
963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 15:21:03 ID:Wa3pZl0cO
>>958
へえ、なんてスレ？見てみたいから短歌板のそのスレタイよろ。
へえ、なんてスレ？見てみたいから短歌板のそのスレタイよろ。
964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 15:29:10 ID:wMqmXXgv0
おいおい
＞自分が２ちゃん知ったのは、02年Ｗ杯からだが
って時点で高齢者だろｗ
＞自分が２ちゃん知ったのは、02年Ｗ杯からだが
って時点で高齢者だろｗ
965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 15:43:05 ID:rGrXzEBX0
変に浮いてるから、50才超とは思ってるけどいくらなんでも70才てｗ
966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:12:15 ID:pk27A16/0
流れ読まずに書き込みスマソ。
この脚本家はご自慢の美しいガーデンの中で大好きな女優にウエディングドレス着せて歩かせたかったんだろうな。
この脚本家はご自慢の美しいガーデンの中で大好きな女優にウエディングドレス着せて歩かせたかったんだろうな。
967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:14:55 ID:O+7JnWmf0
子役から手塩に掛けた俳優はとっくの昔に巣立ってしまったからね
968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:24:26 ID:YaGgZTaN0
ランちゃんの夫って、あまりにお人好しで理解できなかったけど
もしかして、未だに妻と友人の不倫に気づいてないという設定だったのかな。
院長にまで知れ渡っているのに。
もしかして、未だに妻と友人の不倫に気づいてないという設定だったのかな。
院長にまで知れ渡っているのに。
969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:25:15 ID:u8puefYJ0
>>966
単にメイサに「ヴァジンロード」って口にさせたかったんだと思うなw
つか貞美も貞三もルイも、あと石田もだっけ、みんな日常語のように
「ヴァージンロード」って口にしてて、個人的にそこが妙にツボだった。
単にメイサに「ヴァジンロード」って口にさせたかったんだと思うなw
つか貞美も貞三もルイも、あと石田もだっけ、みんな日常語のように
「ヴァージンロード」って口にしてて、個人的にそこが妙にツボだった。
970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:32:54 ID:pk27A16/0
あとよさこい躍らせたり花摘ませたりしたかったんだろうな。
前のやつではフランス語しゃべらせてみたかったw。
前のやつではフランス語しゃべらせてみたかったw。
971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:46:02 ID:369a2ue70
俺が中井の立場だったとしたら、娘の新婦姿を見たいと思っても、
相手がどんな男でもいいとは思わないし、いやな男ならやってほしくない。
ただ単純に偽装結婚すれば喜ぶだろうっていう発想が、なんか安っぽい。
俺が父親なら自分がどんなことをすれば幸せかっていう発想はなくて、
娘がどうなれば幸せかっていうことが、同時に自分の幸せにもなる。
その点、自分の幸せ＝自分の幸せ、っていうエゴイズムから最後まで卒業できていない。
相手がどんな男でもいいとは思わないし、いやな男ならやってほしくない。
ただ単純に偽装結婚すれば喜ぶだろうっていう発想が、なんか安っぽい。
俺が父親なら自分がどんなことをすれば幸せかっていう発想はなくて、
娘がどうなれば幸せかっていうことが、同時に自分の幸せにもなる。
その点、自分の幸せ＝自分の幸せ、っていうエゴイズムから最後まで卒業できていない。
972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:47:47 ID:u8puefYJ0
>>970
そうそう、メイサのフランス語あったねーw
ガーデンでもフランス語ネタ、平原にしゃべらせたり、中井が「モンペ・ド・クワ」みたいな
典型的オヤジギャグ披露したり。ジジイの欲望がよく透けて見えるシーンだったなー
そうそう、メイサのフランス語あったねーw
ガーデンでもフランス語ネタ、平原にしゃべらせたり、中井が「モンペ・ド・クワ」みたいな
典型的オヤジギャグ披露したり。ジジイの欲望がよく透けて見えるシーンだったなー
973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:52:58 ID:YaGgZTaN0
ガンと分かり、妻と離婚して会えなかった娘にこっそり電話し、病床を看取ってもらえた奥田英二の最期のほうがリアリティがある。
974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:53:46 ID:vpiMX16h0
メイサの大ファンなんだよね？
食わず嫌いで言ってたね～
部屋にポスター貼ってたり猫の名前もメイサなんでしょ
食わず嫌いで言ってたね～
部屋にポスター貼ってたり猫の名前もメイサなんでしょ
975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 16:57:32 ID:YaGgZTaN0
倉本先生のオヤジ願望をそのまま具現化したのが蜂屋の息子なのかな？
976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 17:02:08 ID:HI1cSUxm0
>>971
たしか
「出来るなら、あいつの結婚式でバージンロードを一緒に歩いてやりたかったです」って
セリフだったと思うので、
貞美の即物的な夢としての「ルイとバージンロードを歩きたい！（自分が歩きたいから！）」というのではなくて、
「ルイが幸せな結婚式をあげるようになるまで、見届けてあげたかった」という意味での、セリフと思ったけど。
・・・で、わざと騙されているのは、「騙してくれてる周りに気をつかっている」からであって、
やったー！バージンロードを歩けるぞ！というつもりではないだろう。
騙されていることも、ルイや貞三に対する愛（相手がそれで喜ぶなら・・・）であって、
自分の幸せ！のために、やりたい！というのではないと思うよ。
たしか
「出来るなら、あいつの結婚式でバージンロードを一緒に歩いてやりたかったです」って
セリフだったと思うので、
貞美の即物的な夢としての「ルイとバージンロードを歩きたい！（自分が歩きたいから！）」というのではなくて、
「ルイが幸せな結婚式をあげるようになるまで、見届けてあげたかった」という意味での、セリフと思ったけど。
・・・で、わざと騙されているのは、「騙してくれてる周りに気をつかっている」からであって、
やったー！バージンロードを歩けるぞ！というつもりではないだろう。
騙されていることも、ルイや貞三に対する愛（相手がそれで喜ぶなら・・・）であって、
自分の幸せ！のために、やりたい！というのではないと思うよ。
977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 17:20:11 ID:KeFGqE1r0
>>974
×猫 ○犬
×猫 ○犬
978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 18:09:33 ID:wMqmXXgv0
犬の名前がメイサってｗメイサは嫌じゃないのかよｗ
979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 18:19:15 ID:z6rjeGUpO
平原綾香の出演はいらなかったね。
テーマ曲も暗すぎるし。
テーマ曲も暗すぎるし。
980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 19:06:30 ID:1KfSF8N6O
ガクくん可愛い。守ってあげたい。
981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 19:15:49 ID:1JTmetmQ0
982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 20:10:01 ID:ZYGZZqKA0
983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 20:34:09 ID:HI1cSUxm0
まぁ、キャストの必要性も、性格も、運命も、ストーリーも・・・・・
握っているのは、執筆者だからね。ｗ
自分の思うとおり、好きに書かなきゃな。
脚本について、どうにも不満が消えない人は、
自分で書くしかないんだよね。
握っているのは、執筆者だからね。ｗ
自分の思うとおり、好きに書かなきゃな。
脚本について、どうにも不満が消えない人は、
自分で書くしかないんだよね。
984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 21:15:59 ID:GUWC6PUKO
>>983
演出について、どうにも不満が消えない脚本家は、 自分で演出するしかなくて、演技について、どうにも不満が消えない演出・脚本家は、自分で主演するしかないんだよね？
音楽について、どうにも不満が消えない演出・脚本家兼主演俳優は、自分で作曲するしかなくて、宣伝について、どうにも不満が消えない作曲・演出・脚本家兼主演俳優は、自分で宣伝するしかないんだよね？
２ちゃんの書き込みについて、どうにも不満が消えない脚本家は２ちゃんで自演するしかなくて、自演を見抜かれて論破された脚本家は、どうにも不満が消えなくても尻尾を巻いて逃げるしかないんだよね？
演出について、どうにも不満が消えない脚本家は、 自分で演出するしかなくて、演技について、どうにも不満が消えない演出・脚本家は、自分で主演するしかないんだよね？
音楽について、どうにも不満が消えない演出・脚本家兼主演俳優は、自分で作曲するしかなくて、宣伝について、どうにも不満が消えない作曲・演出・脚本家兼主演俳優は、自分で宣伝するしかないんだよね？
２ちゃんの書き込みについて、どうにも不満が消えない脚本家は２ちゃんで自演するしかなくて、自演を見抜かれて論破された脚本家は、どうにも不満が消えなくても尻尾を巻いて逃げるしかないんだよね？
985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 21:25:23 ID:HI1cSUxm0
>>984
そこまで熱くなれることがすごいわ。
そこまで熱くなれることがすごいわ。
986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 21:29:02 ID:GUWC6PUKO
987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 21:30:49 ID:HI1cSUxm0
>>986
いや、すごいよ。もっと書いて。
いや、すごいよ。もっと書いて。
988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 21:34:26 ID:s/2magRsO
>>984
そういうのを“あげ足取り”“屁理屈こき”という
そういうのを“あげ足取り”“屁理屈こき”という
989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 22:24:06 ID:Ah5edqzx0
＞欲望がよく透けて見える
結局そこに帰結するんだよな
偽装結婚ひとつとっても、メイサのドレス姿みたかっただけだろ
と思えてしまうの自分だけじゃないんだな
>>971
最近のドラマは安っぽく、昔の人のなら重厚ということは言えない
このドラマで分かった
結局そこに帰結するんだよな
偽装結婚ひとつとっても、メイサのドレス姿みたかっただけだろ
と思えてしまうの自分だけじゃないんだな
>>971
最近のドラマは安っぽく、昔の人のなら重厚ということは言えない
このドラマで分かった
990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 22:34:53 ID:GUWC6PUKO
991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:01:25 ID:Wa3pZl0cO
ほら、結局また｢倉本叩きたいだけ｣の人間がむちゃくちゃな理屈で気にくわない人を｢倉本本人｣て決めつけてる。
みんなの非難もお構い無し。
ケンカふっかけてるのがどっちかはっきりしたわさ。
まともな批評してる人いても同じ穴のムジナに見られて迷惑だろうに。
みんなの非難もお構い無し。
ケンカふっかけてるのがどっちかはっきりしたわさ。
まともな批評してる人いても同じ穴のムジナに見られて迷惑だろうに。
992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:11:40 ID:s/2magRsO
>>990
あ、寒男ちゃんだったか！どおりでオウム返しが板についてるわけだ…
あ、寒男ちゃんだったか！どおりでオウム返しが板についてるわけだ…
993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:14:05 ID:YaGgZTaN0
>>991
あのう、貴殿が一番必死なんですけど？
あのう、貴殿が一番必死なんですけど？
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:16:13 ID:xzq64t1EO
イノセントラブの板からくると違いに唖然とするな
今クールはTBSの一人勝ちの感があったんだが…
今クールはTBSの一人勝ちの感があったんだが…
995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:16:53 ID:YEbZtINh0
偽装結婚式
ふらのの人のユーモアセンスという感じで切り込んだは良いが
さてこの茶番をどう展開するんだろうか？
感動的な見せ場に収斂してほしいところだ。
ふらのの人のユーモアセンスという感じで切り込んだは良いが
さてこの茶番をどう展開するんだろうか？
感動的な見せ場に収斂してほしいところだ。
996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:19:38 ID:IOFl1Wz00
貞美の死後に遺言で病理解剖を願い出るのかな。
997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:22:42 ID:wMqmXXgv0
998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:37:43 ID:nU55zfje0
999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:42:28 ID:DGAKwTUsO
1000なら多部ちゃんは俺のもの
1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 23:42:40 ID:cowUyiN90
1000なら続編ケテイ
1001 ：１００１：
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