【開局50周年】風のガーデン5【富良野最終章】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 08:55:55 ID:aLDtbjN50

フジテレビ開局50周年記念ドラマ
木曜劇場　『風のガーデン』

脚本家・倉本　聰
倉本聰　富良野三部作・最終章
10月スタート木10連ドラ

http://www.fujitv.co.jp/garden/

前スレ
【開局50周年】風のガーデン4【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1226379435/

過去スレ
【開局50周年】風のガーデン【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220502102/
【開局50周年】風のガーデン2【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1223639335/
【開局50周年】風のガーデン3【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1224833114/

2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 08:56:28 ID:aLDtbjN50

**CAST**
白鳥貞美 …… 中井貴一
白鳥ルイ …… 黒木メイサ
白鳥　岳 …… 神木隆之介
＊
二神香苗 …… 国仲涼子
小玉エリカ …… 石田えり
水木三郎 …… 布施　博
石山　孟 …… ガッツ石松
氷室　茜 …… 平原綾香
石山　修 …… 平野勇樹（新人）
＊
内山妙子 …… 伊藤　蘭
二神達也 …… 奥田瑛二
白鳥貞三 …… 緒形　拳

3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 08:57:00 ID:aLDtbjN50

主題歌 …… 平原綾香「ノクターン」（ドリーミュージック）
統括プロデュース …… 中村敏夫（ＦＣＣ）
プロデュース …… 若松央樹/浅野澄美（ＦＣＣ）
演　　出 …… 宮本理江子

公式ＨＰ
http://wwwz.fujitv.co.jp/garden/index.html

4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 12:48:24 ID:sKpT3m2ZO

>>1乙

5 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/11/23(日) 13:31:02 ID:TtnNjF6W0

>>１だんだん

6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 13:56:46 ID:fbwmO4LV0

不倫は文化

7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 14:22:41 ID:+VpDL6T60

余命いくばくもないなら、コソコソせずに父親にすべて打ち明けて
なんとか子供達に会う段取りをつけてほしいと訴えれよ。
親子、医者同士なんだから、そこまでされてつっぱねる親もいないと思うが。
やっぱり無理か。

8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 14:30:10 ID:gdYc6nYb0

>>1
　　　　　○⌒＼　　
　　〃∩.(二二二) 良作ドラマ。色々と考えさせられて深い。
　　⊂⌒（　・ω・）　　
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　 ⌒ ⌒

9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 14:52:13 ID:FExfURv3O

>>7
余命いくばくだからって理由で会ったら自分が弱ったら家族を頼って妻が弱っててた時は家族を見捨てたっていう罪の意識があるから
病気を理由にってなかなか言えないと思う

10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 16:54:33 ID:sPKt8H6j0

72 ：卵の名無しさん：2008/11/23(日) 02:50:30 ID:FDjVFqG70
緒形拳が最後の仕事場に選んだ作品。
回が進むごとに、メタファーの提示が多層的に重なりながらも、真のテーマにまつわる枝葉が力を持ってきている。

生と死
家族
花園と天使

貞三は富良野で死にゆく人々にとって、天国へいざなう天使として機能している。
岳にとっては、ガブさん（＝自分を捨てた父親）が天使であり、
貞美をあの世に導く天使は...

流石に、倉本のシナリオは深い。

73 ：ウガッテますか？：2008/11/23(日) 07:00:19 ID:XaCe+1De0
倉本さんは彼(緒方)の容体を知りこの物語の筆を起こしたと思う。
それを鬼と言うなら、そのオファーを受けた方も役者として鬼。
絵空人と現人を強引にすり合わせたそのセリフと演技が見られて私は幸せだ。

11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 18:06:02 ID:mmNpmfJA0

一回20.1　二回18.0　三回15.5　四回15.4
五回13.6　六回13.5　七回13.1

アンチスレに住み分けろって言う人いるけど、この視聴率の下がり具合をみれば、
アンチが偶然わいてきたのではなくて、必然的に増えているってのは明らかなわけで。
だって緒形見たさで最初20%あったのが前回は13%ってことは7%が失望して見なくなったってことじゃないの？
7%のアンチってすごいよ。

12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 18:46:24 ID:gdYc6nYb0

だったら尚更アンチのスレ作れば需要あるんじゃないでしょうか。
そこでいつまでも愚痴ってればいい。

13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 19:33:37 ID:bfWLZ+Jd0

７％が全部アンチになるわけじゃないよ。
普通はそのうちの大体が合わないと思って見るの止めてそれで終わり。

14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 00:06:27 ID:zqKUVZ6H0

完全に失敗作だね。もう少しまともに脚本書いて欲しいよね。

15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 08:48:33 ID:fY84xvnb0

>>14
あなたの評価する、「まともな脚本」のドラマを例示してください。よろしく。

16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 12:00:00 ID:gwWfl+rG0

「踊る大捜査線」とか「ロンバケ」とか「ラストフレンズ」とか「薔薇のない花屋」とかの脚本はいいと思う

17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 13:26:33 ID:dGx0N/IM0

>>16
私が見ていたのは前2つだけれど、あなたと違って評価はずっと低いけど。
でも、そのスレに乗りこんでって、「失敗作」だの「まともに脚本書け」だの書かんがね。
それが好きな人が集っている場にふさわしくないからね。

18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 13:43:41 ID:ygloAfpU0

出ている役者さんが好きで見ているんだけど
脚本酷すぎでいらいらする。

19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 15:21:51 ID:lz8OfjcTO

今までの倉本作品

“北の国…”も“前略…”も“優しい…”も“拝啓…”もみんな好きです。

今回も初回見始めましたが、緒形さんが痛々しくて見続けることができず、チャンネルをかえてしまいました。

20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 17:19:17 ID:exI8RZCv0

今日暇だったんで一話からまとめて見たけど、自殺するような屑が家族に居ると、
ほんと大変だよなーとしみじみ思った。

21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 17:48:33 ID:8xFGjhQP0

ハーブティー飲みたくなるんだよこのドラマみてると

22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 17:54:00 ID:PaRpHi8QO

前ｽﾚがまだ埋まってないのに・・・（´・ω・`）
前ｽﾚ長文愚痴のﾋﾄが居座ってｳﾝｻﾞﾘだし、こっちより先に早く埋めちゃって～。

23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 20:50:08 ID:erjRhB2e0

前スレ>>987 >>999
いやまったくそのとおり。
倉本氏の人物造形はまず欠点を増幅することから始まるそうだ。

24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 20:57:38 ID:hl+NSlf30

ありがとう

25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 21:18:01 ID:8RliTMkT0

改心や苦悩が成ってないっていうのが多いと思うんだけど・・・・
これ、やはり倉本氏の、そこへ向かう速度や揺れ動きの描き方に観られるパターンだと思うし、
若年層辺りが受け入れられないのは、近年のジェットコースターの如き展開の速い、またキャラクターの
色がはっきりしてるドラマに慣れてるがゆえの違和感じゃないのかな。
それを考えれば、どの層にも受け入れられることを考えれば
今回の作品は本当は1クールなんかじゃ尺が合わないんだと思うねぇ。
それを考えたら2クールぐらいあった方がいいんじゃないのかな。富良野シリーズ最終章、
開局50周年の冠があるんなら尚更・・・

26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 21:24:01 ID:4XEv0GkE0

むしろ2時間SPで2夜連続くらいがよかったと思うな

正直期待外れ感が強いんだけど、
中井さん緒形さん好きだから最後まで見るよ

27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 21:40:35 ID:8RliTMkT0

>>26
そうしたSP物も多い最近だから、ちゃっちゃとまとめて欲しい＝早く進め的な欲求にもなるのかな。
そうなると多分、倉本らしさが出ないというか倉本作品としては物凄くがさつになっちゃうような気がするし、
その時間枠に無理に当て嵌めようとすると結局は既存の作品と大差なくなっちゃうと思うねぇ・・

28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:16:53 ID:PaRpHi8QO

>>24
前ｽﾚ埋めご協力ありがとうございました（´；ω；`）
『莫迦』は親しい間柄の相手に愛しさをこめながら使うみたいですね～。
『もうしょうがないやつだなぁ～』頭ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ、みたいな・・・。
なかなかいい感じ・・・確かに合ってそう。

29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:22:03 ID:PaRpHi8QO

>>23

＞倉本氏の人物造形はまず欠点を増幅することから始まるそうだ。
なるほど～。だから出てくるﾋﾄみんな人間ｸｻくて憎めない、ﾘｱﾙな感じなのかなぁ・・・。
記号みたいな全くの善人悪人はいないもんね。

30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:40:51 ID:XqFczlFEO

やってきたことの罪深さと年月に比べて、死を意識してからの時間が短すぎるんだと思う。
これで自分の罪を丸ごと自覚できたら超人。本人まだやっと気付きはじめたくらいなんじゃない？
これに対して、ゆるしていくペースがおそらく早すぎるんだと思うな。

31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:42:04 ID:OfELGmTP0

なぜこんな脚本になってしまったのか？
期待しすぎたのか？
もう駄目か。
時間の無駄だったようだ。

32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:47:46 ID:hl+NSlf30

>>28
どうも。俺だって自分の意見は広く皆に読んでもらいたいから････
実は、こっちに書き込もうと思ってスレ間違えたｗ

「莫迦」ってのは何となくニュアンス的なものを感じて使ってるんで良く判らないんだけど
衆生（しゅじょう：生きとし生けるもの）を「業が深くって、それでも愛おしいもの」と観ている
何か仏教的な感覚を受けるんだよね。その意味で貴方の解釈も正解だね。

例えば瀬戸内寂聴が素晴らしいのは、かつて瀬戸内晴美がそうであり、彼女が今でも時折見せるように
極めて世俗的で肉欲的な処だと思う。何かこのドラマにも通じるものが在る気がする。

33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:49:26 ID:PaRpHi8QO

『風のｶﾞｰﾃﾞﾝ』てﾀｲﾄﾙだから、風のｶﾞｰﾃﾞﾝも主役で大事で見て欲しいんだとｵﾓ・・・。
主人公が死ぬまでのｶﾞｰﾃﾞﾝの季節の花々の移り変わりが、象徴というか暗示というか・・・。
青い花が花盛りの頃=主人公=ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙの登場
花の刈り取り=主人公の死
種=主人公が遺したもの、主人公は見られないが来年、未来に続いてくもの
だからﾘｱﾙ季節の移り変わりとおんなじようにゆったりと少しずつ進むのがいいんじゃないかなぁ・・・。
出てくる花々が岳の花言葉とｾｯﾄで楽しみだし、主人公の心境も変わってくだろし・・・。
ﾎﾝﾄは半年くらいがいいけど、拳さんがﾑﾘだったのｶﾓ・・・（´；ω；`）

34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:01:42 ID:PaRpHi8QO

>>32

「業が深くって、それでも愛おしいもの」
この言葉、うんうん、しっくりくるな～。
私がさっき書いたのは調べてる時に新井素子さんがそういう感じで使ってるって見たからで私の解釈じゃないんだｹﾄﾞ(汗)
莫大な、大いなる釈迦の深い情け、みたいなｲﾒｰｼﾞ・・・。

35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:02:08 ID:Nm/G0wuy0

>>26
同意。２時間で一気に見せたほうが成功した

欠点を増幅された人間が、それによってあがくなら愚かだが愛しむ存在にもなるが
そのままで肯定されるんだからなあ。このドラマの好感ポイントは、ダメな人間の話だからではなく
ダメな人間でも愛されるって話だからじゃないのかといいたくなる。

36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:05:13 ID:CyPZEVOY0

>>30
そう思う
いままでやってきたこと（個人的には大人の妻に対するものより
子供を捨てたことのほうが罪が大きいと思うけど）に対する
贖罪の期間が短すぎる
もっと早くからこうすべきだった
こういうのも「昭和の男の身勝手な独りよがり」だね

37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:17:33 ID:PaRpHi8QO

長文連投ｽﾚﾁならｽﾏｿ(汗)
>>32

寂聴さん若い頃主人公も真っ青なくらいｲﾛｲﾛしちゃってたんだってね～！想像つかないｹﾄﾞ・・・。
ｲﾛｲﾛあって多分ｼｭﾗﾊﾞったりもして、出家って現世にいながら死んで・・・。
だから書いたﾋﾄにも血肉通ってるのかな～。
このﾄﾞﾗﾏのﾋﾄにもﾘｱﾙな生々しさがあって、確かに似てる気ｶﾞｽ。

38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:21:26 ID:Nm/G0wuy0

源氏物語の訳本いろいろあるが、生臭いのが瀬戸内訳。
風のガーデン第1話で、ひっかかったのが生臭さ。なるほど類似点あるかも
パープルという筆名でケータイ小説書いてるが、ご本人がケータイ小説を
地でいく人生だしね。

39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:47:06 ID:8RliTMkT0

平凡生活→アクシデント発生→苦悩→立ち直り

こんなような、ドラマの展開具合がはっきりしててなおかつそのステップごとの時間配分が
概ね均等で主役も平行して移行、しかも次のステップへ移る時に予想外のシーンや
アクセントの利いた絡みなんかがないと、多分今のドラマ世代にはこの作品はフラストレーションとなるんじゃないのかな。
しかも1クールに感覚が慣れているから余計に・・

40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:52:07 ID:PaRpHi8QO

寂聴さん出たからも少しだけｽﾏｿm(__)m
>>32
例えば寂聴源氏は他の訳者のよりなんか魅力的なんだなぁ～。
時代が違うっても光源氏なんてﾊｯｷﾘ言ってｻｲﾃｰ男。
奥さんも不倫相手も放置して更に浮気。
不倫相手は追いつめられて生き霊にまでなって、浮気相手と奥さん殺させちゃう（´；ω；`）
遺された子どもは奥さんの実家に(女親の実家で育てる時代だｹﾄﾞ)放置して次々女たちと（´・ω・`）
挙げ句兄の婚約者に手出して明石に謹慎・・・そこでも子ども仕込む。
父親の天皇の後妻にまで孕ませる・・・！
そんな男が千年愛されてるのは、やっぱ光源氏が欠点だらけﾋﾄﾞｲ男だｹﾄﾞ女には優しくて憎めないｷｬﾗだからで・・・。
寂聴さんがよりﾘｱﾙな魅力ある男に訳したからかなとｵﾓ。

41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 23:59:50 ID:PaRpHi8QO

ああ、男のﾘｱﾙな生々しさｽﾞﾙさが生臭く感じられて耐えられない～許せない～！！
てﾋﾄには確かにｶﾞｰﾃﾞﾝはﾑﾘな気ｶﾞｽ・・・。
そんな男を莫迦だなぁ・・・しょうがないって許せるﾋﾄでないと。

42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:16:26 ID:jdOnTJ2w0

決して醒めて「見下し」た目線じゃないけど
少し「神の目線」みたいな感じで、右往左往する人物群像を見守ってあげてると
かくあるべしみたいな部分は少し気にならなくなるんじゃないかな。

本当の赦しとは何か、って俺にも分からないけどね

43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:16:57 ID:fwXYZ1Y/0

>>41
そうかも、ね・・
浮気したり不倫したりと、一般的にだらしのない男というのは逆に言うとある意味“モテる”わけで、
受け入れちゃってる女性がその数だけいるということの表れだということを考えれば、貞美のキャラ設定は
全然ありだと思うし、この手のタイプを憎めない人も世には潜在的に少なくないんだと思う。

清く男らしい、ストレスを感じさせない改心、清々しさを持った悲劇のヒロイン!?を望むのは特段おかしくはないのだけど、
それがこの手のセオリーであるという決まりもないし、劣等生なりの行く末が時にあってもいいと思う。
その意味じゃこうした角度と描き方は倉本ならではかなと。

44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:17:11 ID:ZRG/BPeY0

>>40
それは「源氏物語」の源氏の女性遍歴の上っ面をなぞっただけで、
瀬戸内の源語解釈はないようだが。
源氏の君を男のリアル、源氏が欠点だらけでだから千年愛されてるなどと語る人にも
はじめてお目にかかった。

瀬戸内の読みは、きわめて世俗的、欲の深さが目立つ。
本人が投影されてるのだろうね

45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:28:23 ID:fwXYZ1Y/0

>>42
同意かな。
側は立派だけど中身はあまり褒められない・・プライドや自己愛が優先されてしまう大人ならではの身勝手さもあれば、
未成年ならではの身勝手さもあるわけで。
不器用だったりうだつが上がらなかったりと、現実の世界ではむしろそうした中で迷走してる人が多い気がするし、
それを等身大で描いてるってことなんじゃないのかな、ってね、

46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:31:16 ID:DOGPEmKoO

>>42
確かに、妻に感情移入しすぎたら｢謝罪足りない許せない、もっと苦しんで葛藤すべき｣
なまま断罪者の目で死ぬまで見ないといけなくなって辛そう。
そういう見方がゆったり楽しめていいよね。

47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:52:01 ID:tzh0CjDu0

理想の死に方とはどういうものか、というメインテーマに即して見てみると、
このドラマでは犬の蛍に始まって二神、三沢のじいちゃんと「生を全うした者」
を描いて次は貞美。冴子は自殺したがこれは言うなれば「生を放棄した者」だろう。
かくあるべしで生の放棄を同情的に描いてしまうとテーマにブレが生じてしまうんじゃないか。
どんな逆境にあろうとも自殺は禁忌、というキリスト教的倫理観も影響してるかもしれないが。

48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 00:52:46 ID:DOGPEmKoO

妻や妻の遺族の目線で見て許せないって人は、
自分に投影してる点を引いても凄く正義感強くて情が深いんだと思うよ。
本人は殺したも同然の妻の事なんか忘れてる！
死ぬからって今更ほったらかした子どもの所帰ってきて勝手すぎる！
妻の為に強く非難する人も居なくてあっさり許してばっかりで
殺された妻忘れて酷い！
って代わりに怒ってあげてる。
でもそれだと、赦しとはってテーマが理解出来ないまま、怒りで気分悪いまま終わりそうだと思うよ。

49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 01:23:09 ID:DOGPEmKoO

でも人を絶対に許さないで憎み続けるのって、その人自身をどんどん苦しめる事でもあると思う。
負の感情とか憎しみの言葉は、表に出したり罵ったりしなくても持ってるだけで辛いから、
心身共に疲れさせて醜くさえしてしまうような。
責めたって追い出したって、死んだ妻は生き返らないから虚しいし。
許しがたい人間を苦しみ迷いの果てにでも赦す事ができたら、
赦した人こそが憎しみから解放されて、救われる気がするな。

50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 01:26:23 ID:ZRG/BPeY0

今のところ、これを普遍的な「理想の死に方」を問うものだとは思えないし
思いたくないね。

話はずれるが、瑣末な所で「きよらかなのは岳だけですよ」という言葉、非常に違和感をおぼえたが
ここで倉本がキリスト教信者だと知って納得した。
西洋文学読んでると、聖書の勉強したくなるが、実際トライしてもすんなり入ってこない。
宗教を教養と思う姿勢が既に間違ってるのかもしれないが。ここで赦しだとか、キリスト教話してる人は
信者なのか

51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 01:31:03 ID:OSUfko3iO

妻の自殺に関して明らかにしない手法をあえて取っていて、
一方で自殺に追い込んだ者は赦されていくわけだから、
拘りを持ち続ける視聴者がいるのはとても自然だと思う。
それでいいと思う。

52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 01:40:49 ID:tzh0CjDu0

>>48
先週までのぶんを見直して気付いたんだが、わかりにくいかもしれないが
貞美の悔恨や葛藤は描かれているんじゃないだろうか。
少し長くなるがすまない。

１話、棚にしまい込んであった家族写真を見て悲しげな表情を見せた貞美が
チェロを弾きながらガーデンでの親子４人の日を回想していると、突然上腹部に
激しい痛みが走る。

２話、水木クリニックでCT撮影中に、冴子の自殺を知らせにドアを叩く姉、
ガーデンに佇むルイの夢を見る（この時点では冴子の自殺は明かされない）

３話、チェロを弾きながらの回想。ドアを叩く姉、冴子の自殺が明かされる。
そして再び激しい痛みに襲われる。

５話、激しい痛みに消耗しソファでまどろみ、二神父娘、ルイ、ガーデンの家族４人、
ドアを叩く姉、冴子の葬儀の夢を見る。

１、３、５話で家族・冴子の回想や夢と激しい痛みというパターンが繰り返される。
つまり、激しい身体の痛みと激しい心の痛みをだぶらせているんじゃないかと。
２話はCTによって身体の痛みの原因がはっきりわかり、心の痛みの原因が冴子を自殺
に追い込んでしまったこととルイを傷つけたことであることが暗示される。

同じパターンをくりかえし描くというのは、貞美の悔恨や葛藤がそこにあるということを
示しているのではないかと思うんだが。
単なる望郷や回顧なら、ドアを叩く姉が出てくるのは妙じゃないか。

53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 02:02:41 ID:fwXYZ1Y/0

>>52
そうだよね・・
自分も同じく、貞美の葛藤や苦悩はそれなりに描かれていると感じてましたよ。
その辺が不足しているという意見が多いので、自分の想像では多分最近のドラマに慣れてる人は
例えば自分を責め立てる台詞を吐くとか涙を流すとかっていうはっきりした描写がないと
受け付けないんじゃないかって。もっと大雑把に言えば、一目瞭然の描写があってその瞬間から
一気に改心へ邁進していかないとすっきりしない、そういうパターンに慣れ過ぎてるからじゃないのかなと。。

54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 02:03:39 ID:DOGPEmKoO

仮に赦さないで追い出して孤独に死なせたら、
その人が、家族を、死にゆく人を見捨てた罪、罪悪感を追う事になるんじゃないかな。
追い出した時はまだ生きてるから怒りや義憤にかられて同然の事、と思えたとしても、
死んだと知ってからは取り返しのつかない事をした後悔に苦しめられるんじゃないかな。

55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 02:09:02 ID:DOGPEmKoO

>>52
私も貞美の悔恨や葛藤はご指摘の点でちゃんと何度も描かれていると思う。
でも許せない人達は無いと言い張ってるからその言い分で忘れてる！と書いたんだ。

56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 02:28:03 ID:DOGPEmKoO

>>53
私もそうだと思います。
｢罪を犯させないでくれ｣
と言う台詞も、
｢→もう罪は犯さない｣
と私には聞こえるのだけれど
自分のした事なのに愛人のせいにしている、とか自己陶酔とか言われてたので、
はっきりわかりやすい言葉でないとそういう人達には伝わらなかったばかりか誤解を生んだのではないかと。

これは、アダムが蛇とイブに唆されて禁断の実を食べ、
楽園を追放された事を示してるのではと思うんですが…。

57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 02:49:52 ID:fwXYZ1Y/0

>>56
そうですね・・結局自分が思うのは、倉本作品の描写って昨今のドラマ手法とは違う点が多々あって、今の劇画的な
ドラマで埋め尽くされてる中では異質な存在だということを理解していないと全てにおいて引っ掛かりが出てくる
危険性があると思うんですよね。
また、今のドラマは総体的に究極の善か究極の悪というようなはっきりしたテーマに主眼を置いた物が
多いように思うし、展開もトリッキーで感情表現も時にオーバーなぐらいはっきりしている物が多く感じますし・・・
逆に言えばそうでもしないと視聴率が取れない時代が続いていたんだと思いますしね。
それらを物差しにしたら、当然このドラマは“ぐだぐだ”という表現にしかならないんだと・・
どうしても物心付いた時にそれらのドラマを主体に見て来た世代はそれが｢スタンダード」となってるだけの話
だと思うんですよねえ。。
個人的には、これが全てとは言わないけども本来の、等身大の大人の世界、言葉の世界ってのは
こうしたある種｢曖昧さ」にまみれていると思いますし、その角度で言えば目を凝らすとリアリズムさが
思いの他出てると思いますけどねえ。。
まみれていると

58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 02:52:41 ID:fwXYZ1Y/0

↑訂正
最後の行は消し忘れです。。汗

59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 04:22:15 ID:iWw6MhjC0

医者や相場師の悲惨な死を見せられて感動しろって？！

無理でしょ

60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 08:40:46 ID:DOGPEmKoO

>>57
そうですよね。
倉本作品は昔気質の職人が、
現実社会に生きる｢超人ではなくて視聴者と同じごく普通の人間｣を、
細部にまでリアリティーにこだわって描いてる。
リアルであると言う事は、社会の不平等さ理不尽さを描かなければならない。
人間が善だけでも悪だけでもできていない事を、
女にだらしなくて狡かったり調子良かったり、金の亡者で犯罪もいとわなかったり、
でも誰かの愛しい子どもであり、求められる親である事を描かなければならない。
それは、社会は勧善懲悪で正義の味方の主役が悪を滅ぼして当然、
またはヘタレでも血の滲む努力したり、
なにかしら魔法のような技でみるみる素晴らしい人間になる、
そういうなドラマを見て安心スッキリしたいという視聴者には
主人公がいつまでも超人にならない、つまらないドラマに見えるのでしょう。
CMを見させる為に視聴率ばかり気にして、スッキリしたい視聴者にわかりやすくして捕まえようとしてる物じゃないですから、
こんなドラマじゃ納得できない！人達が出ても仕方ない事でしょう。
柔らかい、味もわかりやすいジャンクフードに慣れた世代が、スルメを噛みしめて味がにじみ出る前に固いから食べられないと諦め不味いと文句言うように、
自分が理解できない物は駄作、と決めて理解する努力我慢はあまりしない人達には、耐えられないつまらない作品かも。

61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 09:35:36 ID:DOGPEmKoO

不平等で理不尽な世の中に唯一どんな人にでも“絶対”あるものは死。
絶対来る自らの死について考える事は、生き方を考える事になる。
今の世の中、自分だけが正しくて他人の些細な欠点が許せなくて、
匿名を隠れ蓑にして徹底的に誰か何かを叩く事で自分が正義となりたい人達が多すぎて、
｢許せない｣と｢許せない｣の不毛な戦争で心は荒んでボロボロ、
遂にはリアルに追い詰められた人達が自殺したり殺したりしてしまってる。
だから今、｢許せない症候群｣にかかっている人に、
許せない！と振り上げた手を止めさせて
その罪はそれほど責められなければならないものか、
自分はその人を責める資格があるのか、
その人はゲーム内の架空の敵でなく
自分と同じく傷つけば痛みを感じ血を流す人間だという事、
親があり時に守るべき家族があり、
その人を傷つける事で逆にその人の罪とは関係ない家族まで苦しめる罪を犯す加害者になる事に気づく心の余裕、
赦す寛容さ、
叩いて攻めて責めて傷つけるのではないやり方で過ちに気づかせ、
心から改めさせるような言い方態度を｢考える｣事
そうして悔い改め赦したらお互い救われるから、
どうか安らかな生き方をして欲しい

…と伝えたいのではないでしょうか。

62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 09:44:22 ID:K4DP0XtT0

結局のところ
このドラマの良さがわからないやつはゆとり
ってことですね

63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 09:51:25 ID:tzh0CjDu0

>>55
>>52は>>48への反論として書いたのではないのでご理解ください。
あなたと同様に、このドラマがどうも誤解されている気がして忸怩たるものを
感じていたので。

64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 10:02:36 ID:H/fXtN5b0

様々な価値観の登場人物達がいて、その中で貞美がいるなら手放しで賞賛できたと思うけど
けっこう似通ってるように感じるからそこがドラマにはまりきれないポイント
("完璧じゃない登場人物達に愛しさを感じる"作品は他で嵌った事があるので、問題はそこじゃない)
>>62
誰かも書いてたけど、スレのありようには潔癖(批判は許せない)なのがなんだかなと思う

65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 10:03:01 ID:DOGPEmKoO

だから敢えて、
｢清廉潔白だけど魔がさして過ちを犯し、悔いて悔いてそれからは清く正しく精一杯生きている男｣ではなくて
｢どこにでもいそうな、でももてる分だけ反感を買う、
過ちを犯してもずっと罪に向かい続け悔やみ続けるには弱くて、忘れようと逃げて、
でも悪夢を見る程に無意識の中では罪悪感には苦しんでいるけれども他人には伝わらない、
責められて正々堂々謝り責任をとる事からは逃げたい、勇気のない男｣
という、赦すのが難しい男なのではないかと思います。

66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 10:08:02 ID:DOGPEmKoO

>>63
いえいえ、こちらこそ誤解されるような書き方をしてしまったようですみません。

そうですね、忸怩たる思い、わかります。

67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 10:27:38 ID:DOGPEmKoO

>>64 >>62
＞スレのありようには潔癖(批判は許せない)なのがなんだかなと思う

それは批判的な人達の言葉があまりにいかにもタン壺2ch的になりすぎて、
ドラマであれ死を語る場にはちょっと、と思えるような感じだったからではないでしょうか。
吐き捨てるのではなく理解したいのにどうしてもこの点が解せない、という人まであおりをくったという風ですね。
やっと落ち着いたから、自分だけのタン壺便所、ではなくてみんなの掲示板になればいいなと思います。

68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 11:05:45 ID:DOGPEmKoO

適当な例えかわからないですけど、掲示板は禁煙でも喫煙でも無い場所、だと思います。
批判する人は、同じ場にいる人によっては不快な煙を吐きたい喫煙者。
吸わない人は、喫煙者が自分に挑発的に不快で害のある煙を吐きかけたりしないでいれば、一緒に語りたいと思ってる。
でも挑発的な吐き出し方だったり、灰を撒き散らされたり煙を延々吐き続けられたら、
吸わない人には息苦しくて耐えられない。
だからそんなに無遠慮に煙吐くなら、煙草吸う人多いなら喫煙所作ってそっち行って！
となる気持ちもわかります。
でも、喫煙者が煙吐かずにいられないのもわかります。
一緒に語り合いたいですよね。

69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 11:59:01 ID:DOGPEmKoO

2chはタン壺だ便所だ寝言言うな、と言われるかな。
前スレで癌患者の方が
｢ここは弊害ばかりでなくて、未知の人から心に沁みる言葉をもらえることもある素敵な場｣
と書かれてたから、他のスレはともかくここはそういう風に落ち着いた、
批判する人も寛容に、批判する人にも寛容な場になったらいいなと思う訳です。

70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 12:32:21 ID:TAw5GChb0

母親が父親の不倫が原因で自殺して、当の父親と長い間会ってない娘が
あんなに簡単に不誠実な父親を許すものなのでしょうか？
倉本さんの脚本は男性目線とよく言われますが、散々遊んできた男が
娘にこうあって欲しいという願望で書いてるとしか思えないのですが…。

71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 12:34:23 ID:VP5glSVv0

>>11
アンチというのはドラマをみてこそのアンチ
ダウンした７％はこのスレに来ないでしょ。もう忘れてるよ

今日のNGIDはDOGPEmKoOか
携帯から何日続けるつもりなんだ…こわ

72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 16:57:06 ID:G2ENaZG20

夫を責めるより、自殺した妻を責めろ。
お前のせいで家族は何年も何十年も苦しむのだ。

73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 17:48:05 ID:uX0K0HJeO

>>70がアンチの典型で、>>72がファンの典型じゃないかな？

どちらが人間としてマトモなのか、マトモな人間には分かるよね。

74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 17:51:39 ID:K4DP0XtT0

作品否定意見は普通に作品への否定だけど
肯定派は否定派への罵倒がちょっと酷いね
言葉使いが丁寧なら自分はタン壷でないつもりなのかなｗ

75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 17:58:54 ID:DOGPEmKoO

>>73
>>72は明らかにファンを装ったアンチでしょう。分かりやすい典型です。
どちらが人間としてマトモなのか、マトモな人間には分かりますよよ。

76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 18:09:15 ID:DOGPEmKoO

>>74
否定意見の人も肯定派への罵倒が酷い人は大勢いますよ。

言葉使いが丁寧なら自分はタン壷でないつもり、なのはご自分でしょう。

肯定派への罵倒はやめて、作品自体について冷静に語りましょうよ。

77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 18:16:23 ID:t/RVdcdL0

>>74
前スレ見ればわかるけど、どっちかというと否定派の方が
肯定派を揶揄してたよ
「貞美を許せる人はモラルが低い」みたいなこと言ったり
それこそ>>73みたいなのとかいたりした

78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 18:16:24 ID:fwXYZ1Y/0

>>70
あの描写、当初は自分もあっ気にとられた部分が正直ありましたね。他にもそういう意見がありますけど・・
しかし何故倉本氏があのようなあっさりした形で区切ったのか一歩踏み込んで考えたんですが・・・・
要は厳格な父親との確執に大きなスポットを当てたかったのではないか。だから順序的には
息子→娘そして最後に父という流れであって・・・
そこに絡む別な要因として放送クールの部分もあるんじゃないかと。
息子はあのような状態だから仕方ないとして、もし娘も父親も激しい抵抗が続くと尺が足りないので
父親との部分のみに山場を持っていったんじゃないか、と。クールにたっぷり余裕があったなら、
言われるところの娘の拒絶反応も少しは盛り込んだんじゃないですかねぇ。かといって今まで娘が
ずっと許していたわけじゃなかったということを、再会時の会話の中で補足し辻褄を合わせてあると思うんですが。
指摘される願望というのはよくわからないけども、｢北の国」、「優時」、そして今作と通して考えればそれぞれ
父親の不器用ぶりというか弱さ・脆さみたいなものを概ね描いて来た、それが富良野シリーズだったんじゃないですかね。。

79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 18:55:30 ID:tzh0CjDu0

>>70
正直なところ肩透かしを食らった感があった。
しかし>>78が指摘しているように、大天使ガブリエルをエデンの園から追放した
父・貞三との和解にピークをもっていきたかったのではないかな。
そしてクールの問題もあるだろう。そもそも貞美を進行性膵臓がんというがんの
中でも進行の早いものにしたのも、脚本の都合上、貞美を半年程度で死なせる必要
があったのだろうし。
それから、貞美とルイの幼少期の関係がどうであったかにもよるだろうな。
ルイは父が大好きなお父さん子だったんじゃないだろうか。一言で言ってしまえば
ファザコンということになるが、だとすれば母・冴子の自殺に対しては同性ということもあって
批判的だったかもしれない。結果として母に捨てられたのは事実だからね。
しかし母が自殺した原因は父にある。そのないまぜになった感情が「時々すごく恨めしく思えた
けど、時々すごく会いたくなった」という言葉によく表れていたと思う。

80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 19:59:35 ID:ABQOdnND0

ごめん教えて下さい。これ、全何話のドラマですか？
１クールだと思ってたけど、違うの？

81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 20:16:50 ID:kW5cejRv0

皆さん初めまして、僕も参加させてください。　先週のを拝見して感じた
ことは緒形拳さんが演じてたようなDR.が実際に存在してると信じたいこと
です。最後逝くときその場にいる身内の人たちに「いま旅立たれますよ・・」
の場面は不覚にも胸が熱くなって・・・。改めて"緒形拳"という役者の
偉大さを認識させられました。あの優しい笑顔最高!

82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 20:29:54 ID:fwXYZ1Y/0

>>80
1クールのようですね。次のドラマも1月からの予定になってるようだし。
回数ははっきりわからないけど10数回ってとこかと。

83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 20:59:56 ID:2xjixpXS0

>>68
ある程度の文明社会では、すでに人が集まるところでの喫煙はタブーです。
日本でも、分煙（喫煙者とその他の分離）は、法律で定められています。
英国では、全国の店内、すべて禁煙です。喫煙者は外の道路に出て吸うしかありません。

喫煙者を、嫌煙者と同列に扱うことは、もはや世界的にも無理な論理です。

84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 21:47:55 ID:DOGPEmKoO

>>70
ルイが純真で潔癖な少女の頃なら父親を許すのは難しかったと思います。
ですがルイはもう子どもではなくて、大人に成長してます。
更に自ら不倫をしてしまった事で自分には声高に父親を責める資格は無くなったと思ったのかも知れません。
一人で気持ちの整理をつけられ、奥さんを選んだ彼を責めず憎まず許せる、穏やかに話せる大人の女性になったんだと思います。
恨んだ時もあったけれど、いつまでもずっと恨みを抱き続けるのではない、優しい女性に成長したから父親も許せたのだと思います。
エンディングの昔の写真ですが、あれは主人公が撮った物の設定ではと私には思えます。
主人公が子ども達や蛍を優しい眼差しで見ていた、父親らしかった頃の幸せな時間ではないでしょうか。
ルイには父親に愛された記憶がしっかりあって大好きだったのに離されたから、
より恋しさ募った気持ちもあったと思います。
許されない不倫なのに止めようもなく年上の男性に惹かれたのは、無意識に父親の面影を求めたのかも知れません。
また、母親に岳を残して死なれて、岳の世話や家事、祖父は居てもやはり大変で心細くて
父親にも会いたい、側に居て欲しいと泣いた晩もあったのではないでしょうか。
かといって母親を蔑ろにしていないのは主人公の墓参りで既に供えられていた、
ガーデンの花にも表現されていると思います。
母親の好きな花なのかも知れませんね。
母親も父親も愛している娘だからこそ、許せたのだと思います。
肉親でない視聴者が簡単に許せないのは当り前だと思いますよ。

85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:11:25 ID:DOGPEmKoO

>>81
初めまして、私も緒形拳さんの
「いま旅立たれますよ・・」
の場面には涙しました。
あの言葉はいいですね、死が終わりではなく安らかな地への旅立ちであると言ってもらえれば、
家族は哀しいけれども喜んで送り出せますから…。
緒形拳さんは、どのような気持ちでこの台詞を言われたのでしょうね…。
あの優しい笑顔、私も素敵だと思います。

86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:15:12 ID:uX0K0HJeO

>>75

＞>>72は明らかにファンを装ったアンチでしょう。分かりやすい典型です。

ふーん。
で、>>70は明らかにアンチを装ったファンでしょうか？

>>75は、分かりやすい典型なごまかしですね。

87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:16:09 ID:ePtp+oWl0

前スレにもあった、ルイが父をゆるせないのは「少女らしい潔癖さで」云々

本気で書いてるのかね。第1話から感じてる違和感沢山あるが、その一つが
この色ボケだよ。その前に考える、いや感じる所があるのでは。
「人間」の前に「性」ありき、ゆとりでもなかなか宣言できない境地じゃないの

88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:33:44 ID:uX0K0HJeO

>>83

＞ある程度の文明社会では、すでに人が集まるところでの喫煙はタブーです。
＞喫煙者を、嫌煙者と同列に扱うことは、もはや世界的にも無理な論理です。

ふーん。
倉本はタバコ吸いながらインタビュー受けてたな。

つまり、倉本は自分のドラマの製作に関わるスタッフ、さらにはドラマの視聴者をも、程度の低い野蛮人と見なして、「お前らは野蛮人だ！」とのメッセージを伝えるために、あえて喫煙というタブーに触れたわけですね。

そして、喫煙者倉本を、嫌煙者である視聴者と同列に扱うことは、もはや世界的にも無理な論理というわけですね。

89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:34:07 ID:fwXYZ1Y/0

>>87
ちょっと今ひとつ言わんとしてる所がこの文面ではわからないんだけども・・・・
「色ボケ」という部分を拡大して言うなれば、おそらくは、感情が揺れ動くにしてももう少しはっきりと明確にかつ
辻褄が合うようにドラマっぽく！？映し出してくれればスムースに観られる、ってことなのなかな！？

90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:54:29 ID:DOGPEmKoO

>>83
喫煙はゆるやかな自殺とも呼ばれていますし、
周りにいる吸わない人まで不快な思いしたり健康被害に遭いますから、
喫煙者は吸わない人に配慮してこそ、吸う資格のある大人でしょう。
でもお互い思いやる事で、同じ場で語り合えたらいいですね。

91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:00:23 ID:Q+giCiQuO

>>54
＞死んだと知ってからは取り返しのつかない事をした後悔に苦しめられるんじゃないかな。

それを云うなら病死ではなく、自分が関与した自殺だと知った人の後悔や苦悩はあの程度でいいのかなー。
そこのご都合ルール、基準のブレに違和感を感じてるんだよね。
ま、今はとりあえず流すことにしてます。

それと瀬戸内寂聴ってそんなにすごい人だったのか!?
自分の中では極道妻作家とかと胡散臭さが同類だった…
知らなかったよ。色々勉強になるな。

92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:02:11 ID:ePtp+oWl0

ID:fwXYZ1Y/0
ケータイ厨ID:DOGPEmKoOと自演ですか

茶化しっぷりとバカっぷりがそっくりです

93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:08:52 ID:DOGPEmKoO

>>86
>>70がアンチを装ったファンかどうか、まともな判断力のある人なら判ると思います。
＞分かりやすい典型なごまかし
とはまた分かりやすい典型な罵倒ですね。

もうそろそろ、個人攻撃ではなく作品自体の話をしないと。
スレ違いですから。

94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:25:48 ID:uX0K0HJeO

>>93

＞もうそろそろ、個人攻撃ではなく作品自体の話をしないと。

あれっ？
個人攻撃したことのない人の御発言ですか？？？？

うーん……

倉本防衛隊は軍隊ではないから、倉本大先生を防衛してるだけであって攻撃は一切してないってか？
よーく読み直して見ようっと。

あっ、作品自体の話なら>>70をよく読んで、そこから話を進めてはいかがかな？

95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:37:56 ID:DOGPEmKoO

>>91
病死ではなく、自分が関与した自殺だと知った人の後悔や苦悩はあの程度でいいのかなー。
もうそこは感性価値観の違いでしょう。いいと思う人もいるのですから。
ご都合ルール、基準のブレに違和感を感じてる、とずっと言われてる人だと思いますけど、
人の中のルール、基準、違和感を感じるレベルにはそれぞれ差があってどう感じても間違いではないですよ。

瀬戸内寂聴さんについて私は詳しくないですが、文化勲章もらってたんじゃなかったでしょうか。評価は高いみたいですね。
自分で調べたり、読まないのに胡散臭いって食わず嫌いしないで読んで自分の目で確かめたら、
もっと視野が広くなって勉強になると思いますよ。

96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:46:43 ID:fwXYZ1Y/0

>>92
別人だけども・・・・
素朴に尋ねただけだったんだけど、見誤ったかな。どうもまともに論じられる人じゃなさそうなんで質問却下ということで。

97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:49:51 ID:DOGPEmKoO

>>94
個人攻撃したことないですよ。私のレスのどれが個人攻撃でしょう。
軍隊がお好きなんですね。道理で、納得しました。

私>>70をよく読んで、そこから話を進めたレスしてますけど…。

>>94さんの作品に対してのレスは一つも無いですね。

よーく読み直してみて下さいね。

98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:50:18 ID:ePtp+oWl0

>>91
瀬戸内寂聴胡散臭

司馬遼がえらいと言われる坊さんにロクなのはいない、彼らは悪相だよ、とか
言ってて、何言ってるんだと思ったが、寂聡さん知って首肯した。
マンガはすすめても、この人のは鼻で笑う人もいる。
胡散臭いという感覚、あながち外れてもないと思うが、著作読んで自分で判断したらいいのじゃないかな
かなり個性的ではあるから、支持者は熱い

99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:53:17 ID:uX0K0HJeO

>>95

＞瀬戸内寂聴さんについて私は詳しくないですが、文化勲章もらってたんじゃなかったでしょうか。評価は高いみたいですね。
＞自分で調べたり、読まないのに胡散臭いって食わず嫌いしないで読んで自分の目で確かめたら、
もっと視野が広くなって勉強になると思いますよ。

自分の目で確かめずに「文化勲章もらってて評価は高いみたいですね」って……

だめだこりゃ。

100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 23:57:41 ID:DOGPEmKoO

>>92
違います。

＞茶化しっぷりとバカっぷりがそっくりです
この発言こそ、否定派が作品でなく肯定派の人格を侮辱している言葉です。

101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:02:15 ID:qKs45sGsO

>>99
私は詳しくないと書きましたが、一作も読んでない自分の目で確かめてないとは言ってませんよ。
世間の評価は自分では決められませんから、参考までに書いただけです。
日本という国の評価ですから。

102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:08:48 ID:4WvEEaEtO

>>101

＞世間の評価
＞日本という国の評価
＞国の評価
＞国
＞国
＞国
………

だめだこりゃ

103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:09:15 ID:qKs45sGsO

>>99
他人のレスをきちんと読まないで、
延々作品について語らない上他人について茶化したり、
スレ違いの話続ける人こそ
＞だめだこりゃ。
と私は思います。

104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:09:43 ID:dJp9X4Ev0

>>99
昨日と同じ人だよ。
訳の比較どころか寂聡も源氏も全く読んでない。でなければ書けない
みてるほうが恥ずかしい内容だった。
倉本信者ってこんな恥知らずなの？

105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:15:54 ID:qKs45sGsO

>>102
世間の評価、日本という国の評価の何が
＞だめだこりゃ
なのでしょう？
>>102さんは日本人の多くの人や国が日本人の誇りと評価しているものがだめだと言うのですか？
自分では読んだ事もないものを？

106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:18:34 ID:4WvEEaEtO

だめだこりゃ

107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:27:46 ID:qKs45sGsO

>>104
え？誰と一緒だと思い込んでるんですか？

それから、確かに私は寂聡は全く読んだ事無いですね。寂聴はあります。
源氏は授業で読みました。訳の違いなんか知りません。
>>104さんの方が人の名前間違えたり、勘違いばかりでみてるほうが恥ずかしい内容ですよ。
私は倉本信者でもないです。
正直否定派ってこんな恥知らずなの？
と思いもしますが、否定派の極一部が酷いのであって全員では無いと思ってます。

108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:29:06 ID:4WvEEaEtO

>>105さんは日本人の多くの人が「風のガーデン」を日本人の誇りと評価していると言うのですか？

>>103
＞他人のレスをきちんと読まないで、延々作品について語らない上他人について茶化したり、スレ違いの話続ける人

もう忘れたの？
だめだこりゃ。

109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:36:41 ID:dJp9X4Ev0

あ、これに気付くくらいには知ってるのか

内容に反論せずに揚げ足とりと鸚鵡返し
いや予想通り。

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:38:15 ID:qKs45sGsO

>>108
え？私そんな事一言も書いてないです。
文化勲章の瀬戸内寂聴さんの事です。

「風のガーデン」はまだ完結してさえないし、日本人の多くが日本人の誇りと評価している、なんて誰にも言えないですよ？

ものすごい勘違いばかりですね…。

111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:41:03 ID:qKs45sGsO

>>103さんは、まず他人のレスをきちんと読む所から、ですね。

112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:43:13 ID:qKs45sGsO

>>111訂正。
>>108さんは、まず他人のレスをきちんと読む所から、ですね。

113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:45:16 ID:4WvEEaEtO

>>107

＞源氏は授業で読みました。

スゲー！！！
授業で源氏五十四帖全巻読破！！！！
どこの高校？
大学？

青表紙本で読んだの？

114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:49:43 ID:qKs45sGsO

>>109
＞あ、これに気付くくらいには知ってるのか

…間違い訂正しないで後から｢間違い探しだよ気づくくらいには知ってるのか｣ですか…。

私は内容にきちんと反論してます。

115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 00:59:45 ID:4WvEEaEtO

>>110

「源氏物語」は、とうの昔に書かれてるし、多くの日本人が日本人の誇りと評価しているようですよ。（私は、それほどのもんかいな？と読むたびに思いましたが。）
早く全巻読破しましょうね。

116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 01:15:41 ID:qKs45sGsO

>>113
完全にスレ違いです。
>>115
それほどのもんかいな？と思う源氏物語を、
｢読むたびに思う｣というからには何度も何度も読んでるんですね…。

117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 01:26:00 ID:qKs45sGsO

>>115
早くスレタイと他の人のレスを正確に読めるようになりましょうね。
その次はスレタイと他の人レスの内容に合ったレスを書けるようになることです。
諦めなければ、風のガーデンについて語れるようになりますよ。
頑張って！

118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 03:29:13 ID:7Q46usaQO

ルイとガッツの息子の結婚だけはどうしても納得できん

119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 05:03:07 ID:tVRu8nPj0

参考までに…

倉本先生は反小泉（イラク人質事件で声明を出した）

瀬戸内も反小泉反安倍反麻生で、熱烈な民主小沢支持者
（高知新聞のコラムなどで自民批判を繰り返し、テレビで小沢賛美）

120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 06:40:12 ID:ozIPiTLT0

>>88
>倉本はタバコ吸いながらインタビュー受けてたな。

グリーンガーデンのテラス（＝外）でなｗ

121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 06:47:37 ID:4WvEEaEtO

外だろうが内だろうが、インタビュー受けながらタバコ吸うなんて、化石のような野郎だよ。

122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 07:26:04 ID:ozIPiTLT0

>>121
それはあんたの価値観。勝手に一人でそう思っていればよし。
この、TVドラマのスレで、お門違いな感想文書いてんじゃないよｗ

123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 09:46:23 ID:4WvEEaEtO

>>122

この、TVドラマの脚本家の日頃の言動に対してのレスを「お門違い」と感じるのはあんたの価値観。勝手に一人でそう思っていればよし。

124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 11:11:42 ID:u25Yg2jU0

はちみつ、あの役者だけはいや。
舞台じゃないんだからさ

125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 11:49:22 ID:CcrCkChU0

はちみつは死んでるね。
彼は元不良で少年院にはいってたんだから、故郷に帰りにくかった点では、
主人公と共通項がある。だからそれを生かすべきだったんだが、まるで存在の意味がない。
和解のお膳立てをするための、せっかくのおいしい素材だったのに。
妙子と平原という不必要なものを書き込んだことがこのドラマの敗因というのは定説のようだが、
たしかに「人は死を前にいかにすべきか」という主要テーマが、そのせいで低俗に堕してしまった。
試しにその二人の女がいないと仮定してこのドラマを空想してみると、とてもスリムで、いい物語に感じられてくる。

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 11:59:07 ID:Q0a3Ayfr0

メインテーマではないとは言え、障害者の思考や言動が理解されていない点は残念
岳の役回りだけ見てると、「裸の大将」みたいな印象だ

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 12:02:44 ID:4WvEEaEtO

>>116
＞それほどのもんかいな？と思う源氏物語を、
｢読むたびに思う｣というからには何度も何度も読んでるんですね…。

その通りですが何か？
倉本をそれほどのもんかいな？と思いながら「風のガーデン」を毎回見てますが何か？

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 12:16:12 ID:CcrCkChU0

>>126
岳をああいう少年にしたのは、健常者の少年だったら、そうそう簡単に和解はできない、
という理由かと。それ以外に彼が障害者である理由がわからない。

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 12:24:04 ID:VBet9odi0

はちみつは、ただポンと置かれてる。牧場の牛、都市のビルと同じ、背景だ。
岳は、ただの記号。ガーデンの清らかな住人。
多様な価値観をもつ人物が相互に絡んで、物語が動くって話ではないらしい。
タイトルはガーデン改め倉本の箱庭がいいと思うよ。

>>127
自分は毎回ツッコミいれながら「だんだん」みてる。あっちのDQNは笑えるが
こっちのは笑えない

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 12:33:28 ID:EDHcPOOz0

>>125
たしかに「人は死を前にいかにすべきか」という主要テーマが、そのせいで低俗に堕してしまった。

どうもここが大勢の誤解の根源じゃないのかな。
倉本氏はこのドラマの趣旨を、「“人が最期に帰る場所”を描くドラマでどうやってそこへ行き着くのか、
つまりどう最期の時を迎えるのか、ということを描いてみたい」とのこと。
また、「家庭崩壊、ターミナルケアなど、今の日本で問題になっていることをベースに据えながら、
死ぬということについて考えた作品」と述べているので、このドラマによって死の迎え方やあるべき姿を
提言しているわけではないということで・・・
つまりは、この作品の描く死へのパターンは、人は死に向かう時の背景なり環境は実際のところ複雑で理不尽さや矛盾に
まみれているんじゃないのだろうか！？ということを訴えたいんだろうと思う。

ソース：http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2008/080425garden.html

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 13:00:23 ID:qKs45sGsO

>>127
あの長い源氏物語を、それほどのもんかいな？と｢読むたびに思いながらも
何度も何度も読む事が出来る時間と根気強さがある人だから、
「風のガーデン」も同じように思いながらも毎回見て、
なおかつ掲示板にまで来て何度も否定や同じ言葉を繰り返すんだな、
と納得したんですよ。
まだ完結してない風のガーデンを、疑問に思いながらも挫折しないのは結末見てないから普通ですけど、
結末知ってていいと思えない源氏物語を何度も読める人なかなかいないでしょう。
でもそういう人なら、社会で経験積んだり勉強したりして成長したら、
いつか源氏物語の良さも風のガーデンの理解できない点もわかるようになりますよ、多分。

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 13:06:53 ID:hGt1xMjx0

>>129
「岳だけが清らか」って言ってたからそれなりに意図があるんだと思ってたけど
"死んだ父は天国でどうしているか？"あたりで役割は終わりなんかな？

中井&メイサが岳について語ってるところとか、息子って感じじゃなかったなあ・・
しかし「ガブさんです」だけはちょっと(いやかなり)面白かった
笑っていいのかわかんないけど。

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 13:15:54 ID:qKs45sGsO

>>127
ただ、どうしても倉本聰に拘りすぎて作品自体を素直に見られてないようですから、
作品だけを見てみるようにした方がいいですよ。
家田荘子や瀬戸内寂聴もイメージだけで作品読まずに食わず嫌いしてるようでしたし。

そう言えば、女性作者だと読まないと決めてたり、
国分太一が嫌いなばかりに、しかもよく調べもせずに国分太一が出ると勘違いして
緒形拳さんのドラマを見なくて後悔した人もいましたね。

食わず嫌いは自分が損をするだけですし様々な成長を妨げますから、直すようにした方がいいですよ。

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 14:31:53 ID:4WvEEaEtO

>>131

たかが源氏にたいした根気強さはいりませんが。

＞いつか源氏物語の良さも風のガーデンの理解できない点もわかるようになりますよ、多分。

教科書でしか読んでない人の「多分」って……

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 14:41:07 ID:CcrCkChU0

必ずしもみんなが読んでるとは限らない作家を出して比較論をしても、
あんま意味ないし、面白くもない。もっと直に感想を言ったほうがよくないかな?

>>130
>複雑で理不尽さや矛盾にまみれている

事実まみれているならそれでいいんだが、普通に人生経験してきた者からみると、
妙子の、夫がいながら平気で夫の親友の部屋にはいったり抱きついたりするのは、
非現実的だし、「矛盾」とか「理不尽」にさえとどいていないよ。
むしろコメディに近い。

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 15:03:01 ID:4WvEEaEtO

>>
133
qKs45sGsOは、どんだけ暇なんだよ。
食わず嫌いもなにも、この世のありとあらゆる文学、ドラマのすべてを食えるかよ。
教科書でつまみ食いして、食った食ったって自慢するくらいだから、ドラマなんか予告編だけ見れば見たことになるんだろうな。

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 15:09:59 ID:EDHcPOOz0

>>135
妙子のそうした行動、部屋を訪れたのは貞美の体調に異変を感じ素朴に身を案じたからこそじゃないのかな！？
無論、その前に関係があったという前提もその基礎にあるわけども。
抱きついたのも好きだ嫌いだの描写でなく、貞美が家族に対する死後の後始末の手紙を託したのに加え、
今までの感謝を告げたことで「やめてよ・・・」ということで抱きついたわけで、それ自体非現実的だとは
思えないんだけども。
あの職場環境での間柄、相関関係からいっても思いっきり、とまで言わないまでも
むしろ現実的でコメディとまではさすがに思えないけどもねぇ。。

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 15:40:01 ID:4WvEEaEtO

>>131

＞結末知ってて

ｗｗｗ
こういう人には、いつまでたっても物語の良さもドラマの良さもわかるようにはなりませんよ、多分。

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:02:03 ID:CcrCkChU0

>>137
もしも自分が主人公なら、妙子に退職後の後始末を頼むのを避けられないのならば、
まず彼女の夫に電話なり会いにいくなりして頼むし、二人きりで会うことは親友である夫への配慮から、
しないと思う。
まぁこのへんの心配りや遺書わたしたりすることに、気持ち悪さを感じないでいられるか否かで、
このドラマの評価がかわってきているようなので、そこは人それぞれってことで。
余談だけど、自分は昼ドラがコメディに見えてしまうので、昼ドラをマジで見られる人は、
このドラマをリアルに感じられると思う。

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:13:29 ID:qKs45sGsO

>>136
そっくりお返しします。
＞どんだけ暇なんだよ。
それから、
私は>>136さんではないので絶対理解できると断言はできないから、多分と言っただけですよ。
文章を正確に読み取るよう努力しないままなら、成長は難しく様々な物の良さはわからないでしょうから。また、
＞この世のありとあらゆる文学、ドラマのすべてを食え
などとは私は一言も言ってません。
＞教科書でつまみ食いして、食った食ったって自慢するくらいだから
私は源氏物語を教科書で読んだとは一言も書いてません。
風のガーデンには全く関係ないスレ違いな質問なので、答える必要が無いばかりか
このスレの迷惑になるので答えなかっただけです。
勝手に想像して決めないで下さいね。
しかも私は源氏物語を読んだ事があると言っただけで自慢などしていません。
｢源氏全五十四帖何度も読んだ｣
｢たかが源氏五十四帖読むのに大した時間いらない｣
の方がよっぽど、一般的には自慢でしょう。
私は源氏物語をここで語るつもりはありません。もういい加減スレ違いの話はやめましょう。
それから、
＞ドラマなんか予告編だけ見れば見たことになるんだろうな。
は全く的外れで当たってないばかりか極論に走った、
己れと意見が合わない人間に対しての侮辱的な罵倒ですよ。
私はきちんと毎回ドラマを見て内容について書いています。
否定派が作品の否定ではなく、単に合わない人間の人格を否定しているだけ、と言われても仕方ない言葉ですね。
否定するなら、作品の描写にして下さい。

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:17:22 ID:VBet9odi0

結末がすべてだと思ってるお子様は、勉強して大人になってから
ここへきたほうがいいよ

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:28:56 ID:EDHcPOOz0

>>139
明らかに厳粛で命の重みを重点に掘り下げるテーマのドラマならば、言われるところの極力人としても医者としても
立派にそうした根回しと遠慮の描写があってもいいとは思うんだけど、この作品の投影角度はそうではないし、
むしろそうした細かな根回しがあると却ってくどくどしくなるきらいがあるんじゃないかなと。
で、思うのは大方思っているこの不倫に関する描写が余計だったり中途半端なように思うのは、
先のようにやはりこのドラマの趣旨の捉え方のずれから来るものじゃないかなとも。
また、個人的にはそんなに好きじゃないけど昼ドラは昼ドラで中には面白い所を突いて来る物もあるんじゃないかな
って思う部分もあるので、その幾ばっかの要素がこの作品に滲んでくる事はさして邪魔にならないと思うし、あの程度なら
支障はないかなと個人的には思うけども。

乱暴に言えば「どっちかはっきりして欲しい」みたいな所なんじゃないかな。

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:30:54 ID:qKs45sGsO

>>138
自分にはわかるようにはなりませんよ、
と思われたんですね。
大丈夫ですよ、源氏物語にもそんな何度も読む程惹かれてますし、
風のガーデンも｢予告見ただけじゃ見た事にならない｣とちゃんと見てて、
理解できない所を一生懸命ここに書き込んで、
お返事もらえるの待ってるんですから、いつか少しずつでもわかる時も来ると思いますよ。

口ではなかなか素直になれなくても、態度には正直に出てしまう人なんですね。

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:31:45 ID:EDHcPOOz0

↑最後の行は無視してください・・・

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:32:52 ID:EDHcPOOz0

>>144の内容は142についてです・・

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:47:26 ID:qKs45sGsO

>>131を
｢結末｣をオチか何かのように捉えられて
｢結末さえ知ってたら満足なのか｣
と誤解する人がいますので、

＞最後まで全部見てないから普通ですけど、
＞最後まで読んで内容全部知ってて

と訂正しときます。

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:51:01 ID:CcrCkChU0

>>142
>却ってくどくどしくなるきらいが

そうはいうけど、たとえば主人公が東京に帰ってきて、
後始末をたのもうと妙子に電話をかけようとする。しかし、ふとおもいとどまって、
夫のほうにかけなおす。みたいなさりげないシーンがあるだけで、主人公の変化や反省がこちらに伝わるし、
そういうのこそ演出の腕だと思うんだよ。
不倫が不要とはいわないし、そりゃ一人身の男が何年も東京暮らししていればいろいろあるだろうが、
描き方が雑なんだよな。

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 16:54:31 ID:VBet9odi0

物語を消費するものと思ってるんだね。今の風潮がそうだから仕方ないのかな。

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 17:18:17 ID:EDHcPOOz0

>>147
なるほど、ね・・
言わんとしてる所は理解出来ますよ。つまり、死期が迫っている人間、悟った人間はそのように清くなるべし、その方が
感情移入、主人公により感銘出来る描写になるってことかと思うんだけど。（違ったらご容赦）
それも一つの形であってもいいとは思うし、ある種無難な手法だとも。
ただ、逆に自分はそういうある意味緻密さに欠けている方がより人間味を感じるかな。
あえて乱雑に言えば、そういった死を前にした物がそれを境に釈迦のようになっていく描写って過去にもあったパターンなような
気がするし、むしろ少しがさつな人間描写にこそ興味を駆られるっていうのが本当の所なんで。。
リアリズムを追求していくと、実際自分の周囲でも見て来た現実には結構亡くなるまで手を焼いて困らせたり、
悪あがき的な言動や行動をして亡くなるケースがあって、必ずしも感動的な死を迎えてはいなかったのを観ると、
今回の貞美のようにそれなりの地位にある医者はそうであってはいけないとも思えないんでねぇ。

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 17:29:06 ID:qKs45sGsO

他人の作品や発言は尊重しないで批判するものと思ってる人多いですね。
今の風潮がそうだから仕方ないですけど。

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 17:34:49 ID:lNgy10U4O

>>150
太い針だな。
お前が言うな。

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 18:03:42 ID:YaOEiwp30

入れ食いスレはここですか

153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 18:10:28 ID:qKs45sGsO

>>149
ああ、凄くいいご意見ですね。

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 18:20:12 ID:eLIePPcq0

＞148
今に始まった事じゃないだろうけど、批評するにしても表層的ですよね
人それぞれに好きな（嫌いな）花や色があるように、
自分だけの花言葉を付けてみれば好いのにね

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 19:07:40 ID:EDHcPOOz0

>>154
自分だけの花言葉・・・・
なかなかいい表現ですねぇ。まぁ、場所が２ｃｈなだけに仕方ない面もあるのかな・・
何故この作品に違和感やぬるさ！？みたいなものを感じる人がいるのかあれこれ考えてみたんだけど・・
不倫そのものにしても過去にもっとどろどろしたものが沢山あったのに、何故ここへ来て急激に拒絶感を抱くのか。
よく考えてみると、若年層（どこから区切るかにもよるが）がそれなりの感覚を持ってドラマを観るようになってからは
微妙にその手の物が減って来た様に思えることから、痛快物や清潔感の漂う割とディテールの明確な物を
見続けて来たことによる「慣れ」から来てるんじゃないかな、と。またはその真逆のダーティーでサスペンス的な中での
ぎらついた性格を描いているみたいな・・
どちらかというと主人公も今回のような｢大人」ではなく、若者、若手サラリーマンやOLだとかが核となって来て
その目線中心の物に言わば感化されて来たんじゃないか、と。ドラマ自体の流れもヒロインの心情の変化等も明確で・・
その意味で、ある種見る側もどこか「潔癖かつデリケート」になって来て、未完成な青年や女性ならまだしも、いっぱしの
貞美のような地位もある大人が不倫で、しかも揺れ動くなんて大人気なく許せないっていうのが
潜在的にあるような気がしてならないんだけども。また「悪なのか良なのか」という二者択一的な位置づけが明確じゃないと
ダメになって来ているようにも思えてならないわけで・・
例えは適切じゃないかもだけど、いつからかタバコを強烈に拒絶して来た社会の経緯を見ているようで、その意味でも
感受性さえも虚弱になって来たんじゃなかろうか、と。。

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 19:51:08 ID:eLIePPcq0

＞155
云いたい事は大体判るんですけど
たった今観たドラマに、自分が現時点で感じる事って割と浅い理解によるものですからね

倉本作品で言えば
「北の国から」は最初は純や蛍の視線で観ていたのが、何時しか五郎や草太の視点で観ていたりする
そうすると「世の中ってやつぁ～」と思ってしまうんだな
今回みたいに中井貴一が主役になると
「ライスカレー」のＢＪを思い出すし、倉本さんは同じような役柄を当ててるんですけどね
・・・考え過ぎかな

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 21:13:04 ID:EDHcPOOz0

>>156
「ライスカレー」、実はちゃんと見てないのでよくわからないんですよね・・
「北の国から」のその感想は自分も同じで、利口で器用な人物も居ないので
痛快作品のようにすっきり問題が解決されたりするわけじゃなく、淡々と過ぎる時間の中でまみれていくさまが
それこそ｢世の中って、はっきり明確に全てが納得出来て進むものじゃないな・・」っていうリアリズムにいつしか
惹き込まれた感じで・・・あれだけの長い期間を充てられた分、製作側もこちらも色んな視点でじっくり
考えることも出来たというのは大きいと思うんだけども・・
そうなるとやはり彼の作品は独特のテンポの物が多いんで、1クールだと難しい部分もあると思うんですがね。。

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 21:41:46 ID:b1+sAXLx0

今年の８月に富良野に４人で行った時、新しいコンドミニアムに泊まった。そこは緒形拳が撮影の際宿泊していたところで、偶然にも我々は緒形拳が泊まった部屋に泊まることになった。ドラマ観てると富良野の雰囲気思い出されてとても嬉しい。

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 21:55:40 ID:eLIePPcq0

＞157
だから彼のシナリオって魅力的なんですよね
作者として伝えたい事は台詞の中に全て入っている筈ですから

岳のツブヤキって、もっといろいろな意味が込められていると思っています
放送が終ったらシナリオ本を開きます

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 22:04:10 ID:cZ3a/Nj70

今日はID:qKs45sGsO　ID:EDHcPOOz0
でOK?

いい加減コテにしてくれないかな。あぼーんできるから

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 22:18:46 ID:EDHcPOOz0

>>159
本当はシナリオを読むともっと色んな部分が見えてくるのかも。花言葉の意味について語る所も、自分は知識がまるでないので噛み砕くにももう少しじっくり推察してみたくなるかなと。。

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 22:28:51 ID:YaOEiwp30

>>160
禿同。一般の視聴者が怖がって寄りつきません。

163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 22:32:43 ID:KIhzG++t0

そうそう。熱意はわからんでもないが
度を超すと関係者のサクラにしか見えないよ。

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:02:43 ID:EDHcPOOz0

>>163
いやいや、わかるわかるｗ　そういう人が出て来てもおかしくないなと反面思いながらでもあったんで・・
淡白に、斜めに構え切り捨てる傾向の2chにあって、自分のようなパターンはあまりないだろうし。。
覗く前はきっとそういうのに溢れてるだろうと思ったら、否定派の中にも意外に興味深い見方があるなと思い
書いたわけなんだけども・・
なので自分としては否定派の中でもプラスになりそうな意見にレスしてみた、という次第で・・・

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:31:18 ID:YaOEiwp30

>>164
その書き方が怖いですぅ

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:40:00 ID:EDHcPOOz0

>>165
ま、2chならではのレスと思いますｗ

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:42:11 ID:4WvEEaEtO

qKs45sGsOさん病気でしょ？

病名教えて。
脚本に活かせると思う。
qKs45sGsOさんの人生をドラマで見たい。

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:49:05 ID:2stbSb3O0

>>167
かわいそうな人だって分かってるんだろう
情けがあるなら放っておこう

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:55:20 ID:YaOEiwp30

>>166
いえいえどうして、>>166さんも自分以外はみんな馬鹿だと信じてやまない、
2ちゃんならではのDQNレスだと思いますよ～ｗｗ

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 23:59:22 ID:qKs45sGsO

あ、やっぱり倉本聰に逆恨みしてる、脚本家になれなかった人だったんですね。
気の毒ですが、人を罵るしかできない人には
どんな面白い人間や人生をモデルにしても
いい脚本は書けないですよ。
可哀想ですけど。

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:00:49 ID:2stbSb3O0

同情すべき人を、からかったり笑ったりするのは好ましくない
スルーが一番
自ら鈴つけてくれれば一番いいんだがな

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:01:59 ID:4WvEEaEtO

>>167-168

かわいそうな人だなんて、これっぽっちも思っていません。
すばらしい個性の持ち主で感動しています。
qKs45sGsOさんの人生は脚本にするだけではもったいないな。
超個性派俳優としてドラマに出演してほしい。
障害者演技がなっていないと毎回駄々こねてたオーディション落選子役も、qKs45sGsOさんの迫真の演技には脱帽するだろう。

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:09:21 ID:mcc4IRldO

>>170

＞あ、やっぱり倉本聰に逆恨みしてる、脚本家になれなかった人だったんですね。

病名はパラノイアでいいのかな？
次は、パラノイアの出てくる「北のお花畑」を書いてほしいな。

あっ、倉本はもう書かないんだっけ？

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:11:57 ID:od2onXXa0

>>172
気持ちは分かるが、からかうのも程ほどにしようよ
擁護のためとはいえ、読んでもない本を引き合いに出したり、いっぱいいっぱい
只でも痛々しいんだからさ。

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:13:15 ID:od2onXXa0

>174ラスト一行追加

これ以上の醜態をみせられるのは勘弁

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:14:17 ID:mcc4IRldO

>>174

ご忠告痛み入ります。
もう寝ます。

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:18:39 ID:od2onXXa0

>>176
おやすみー

これ以上腹筋痛くなったらどうしようと思ってた
面白いのも分かるが、つつくのもほどほどにね

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:32:21 ID:NljWxepF0

>>169
いやいや、馬鹿だなんてとんでもない・・
よくありがちなパターンだなということで、それ以上でも以下でもないのでね。。
過剰な受け取り方もどうなのかなと思うけど、まあそれこそ人それぞれで・・
とまあ、陳腐なレスはこの辺りでｗ

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 00:50:28 ID:i3GnZMKtO

>>176-177

お前ら極太針に必死に食い付きすぎ
肯定派池沼扱いまでしやがって否定派の恥や
作品否定派が同類に見られんだろーが
みっともねぇ
ずっと寝とけ

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 02:10:33 ID:yo7XrV6HO

ED曲聴いてると鬱になりそうだ

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 05:41:28 ID:wwnAEwJW0

今日の回が、このドラマのハイライトのひとつなのは間違えないでしょう。
事前の顔合わせ、打ち合わせなく、ワンカットのロング撮影で、貞三と貞美が再会するシーンがあるはずです。
この場面での、緒形拳、中井貴一のセリフ回し、間の取り方、表情や立ち居振る舞いをしかと見ようとおもいます。

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 11:52:14 ID:zwPg6ISC0

石田えりの映画遠雷はガチで抜ける

183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 12:12:13 ID:E1SOKh+20

>>181
再会は来週だろ。今回は貞美の末期癌を知るだけ。

184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 14:06:00 ID:DcuqyCUbO

＞パープルという筆名でケータイ小説書いてるが、

スレチだけどこれネタ？
マジなら笑える。
パープルてwww
前に変な人が、有名作家でも携帯小説書いてる今…
云々言ってたのはこの人のことかい。
尼さんが携帯小説でパープル、うけるw

185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 15:11:48 ID:i3GnZMKtO

>>184=ID:od2onXXa0

スレチわかっとるなら書くなボケ
わざわざ携帯で別人のふりワロス
否定派の恥さらし黙れや

186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 15:41:20 ID:ldEcvv2T0

>>184
スレチだが、ぐぐれば小説読めるよ
瀬戸内、尼さんといっても破戒僧みたいなもんだしなあ

187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 15:51:01 ID:i3GnZMKtO

>>186
ええ加減スレチやめろや
クソババアの話なんざこれ以上一切すんな

188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 16:07:39 ID:eXdxtgYXO

これ何話完結？
ほぼ義務感でみてる…

189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 16:19:08 ID:EahwZIvo0

このドラマは要するに倉本聰が書いたケータイ小説

190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:39:08 ID:ldEcvv2T0

おっさん向けのな
さて、今日はどれだけスイーツ展開してくれんだろ

191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 20:10:16 ID:mcc4IRldO

なぜか、河内弁か広島弁なんだよな、２ちゃんで方言使う奴って。
名古屋弁、東北弁はほとんどいない。
沖縄語、アイヌ語はもちろんだが。

192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 20:44:01 ID:cyd04whFO

>>179
>>185
>>187
今日だけといわずぜひ毎日きてください

193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 21:58:58 ID:i3GnZMKtO

>>192
スレの恥垢が住人ヅラして指図すんじゃねえ
チンカスはチンカス同士仲良く皮被って寝てな

194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:32:24 ID:AqyAzui7O

ええええええ！
冗談って形の生前葬なんだろうがこんな無理矢理な別れの言葉はないわー

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:37:32 ID:6SXB+45CO

股開いて～その手を胸に

196 ：名無しさんは見はた！＠富良野の森で：2008/11/27(木) 22:43:43 ID:aE0ufYun0

木曜ドラマ風のガーデンによれば
富良野の森には一球500円相当のエゾエンゴサクの球根がザックザク
タダで取り放題だから腐るほど堀上げて庭の肥やしにするらしい
これでまた貴重な野生の植物を乱獲するバカ業者が増えるな
まあ倉本にすりゃあどうでもいいことなんだろうけどさ

197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:44:35 ID:a+WZlhPsO

ガブさん、感電、股開いて…ネタまみれだな(笑)

198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:48:03 ID:e4HhWNxs0

今北
じいさんなにやってんお？

199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:49:58 ID:cBrH454S0

>>198
息子がｺｿｰﾘ帰ってきてる
　　　↓
孫娘から居場所を聞く
　　　↓
潜入するも、息子の病状を悟る　←ここでした

200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:50:39 ID:uycTdYHI0

緒方のじいさん、枯葉マーク付けないで運転してるのは
道路交通法違反じゃねーの？

中井も医者のくせにあんな中毒みたいな状態で患者に麻酔かけたり車で公道運転したり、
どんだ不届きモノの親子だな、こいつらはｗ

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:51:18 ID:ZR/UXTN20

下ネタばっか
暴走しすぎだろ

202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:51:33 ID:mtUGfdGJO

やるな緒形けん

203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:51:48 ID:uycTdYHI0

息子は息子で球根泥棒に加えて何気にAUの宣伝かよｗ

204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:52:15 ID:fxJ7BXKB0

死を下ネタやタブーネタで軽快に描いているのですね

205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:53:16 ID:a2N/Lj970

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:53:31 ID:mtUGfdGJO

いよいよ来週だな

207 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/11/27(木) 22:54:05 ID:2KcbdE6M0

ばかやろうガブおめえ、居眠りで人でもひいたらどう責任取んだよう、ええっ。
急いで帰んなきゃなんねえ身でもねえんだからよ、眠くなったら路肩に車停めて
休めってんだよ。
しかしよう、あの生前葬はおめえ、要するに田舎のおっさんおばはんたちは娯楽
が少ねえからあんな悪ふざけでもやんねえと暇を持て余すってことかよ。
ばかにすんじゃねえって言いてえぜ。
でもよう、サユリさんが出てくっとほっとするよな。
あの普通さがひとつの癒しになってんじゃねえかとさえ思えんぜ。

208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:54:14 ID:J5gjYERP0

「ご無沙汰しています」
「・・・・・・・・」

緒方拳さん、いい顔していたな。
予告編でも涙が出てきた。

209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:54:53 ID:SxCUEwX70

今晩久しぶりに泣いた
テレビドラマで

喜多善男以来だ

今年はフジテレビよかった

210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:55:19 ID:e4HhWNxs0

>>199
ﾄﾝｸｽ

211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:55:23 ID:7NywEfo3O

最初つまんなかったけど面白くなって来たな

212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:55:32 ID:vybMueh10

最後のシーンは神シーンだったな
ただ予告で見せすぎなんだよねえ

213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:55:38 ID:WFnvGi2z0

弔辞は、あれやっぱ貞美が堪えきれなくて捨てたんかなあ

214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:55:50 ID:o8haNpGSO

まさかこんな否定的なレスばっかとは思わんかったｗｗｗ

215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:55:57 ID:gUkj48z30

葬式ごっこは悪趣味だったね。
なんか予告の最後のシーンが本編の最後のシーンじゃなぁ。

216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:56:04 ID:yqxF39kK0

中学の頃からド変態だったとは。
医者になってなかったら性犯罪者じゃん

217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:56:17 ID:VPnZ/kDE0

拳さん自分自身が・・・・・どんな気持ちで芝居してたんだろ。

218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:57:00 ID:MZ42dgfC0

今日の最後は、今年のドラマ一番といってもいい名シーンだった

219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:57:15 ID:fxJ7BXKB0

>>213

限界が来てハーハーしながら帰ってきたんだろ
鍵つけっぱ開けっぱだったし…

220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:57:20 ID:WFnvGi2z0

>>214
アンチ倉本がぶっ壊れてるからな

221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:57:19 ID:33boPDXCO

良かった。泣けた。
緒形拳さんと中井貴一が良すぎて、毎回泣ける。

222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:57:51 ID:BIBCDxVMO

緒形さんはかなり体調が悪かったんだろうな
ろれつがおかしかったし･･
でも温かみのある台詞回しが素晴らしいし
ラストの中井を見る緒形さんの表情は感動した･･
やはり名優だなぁ

223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:57:56 ID:W1wDWrEv0

今起きた
完全に見逃した

224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:58:00 ID:BqS/EgIQ0

弔辞を貞美が捨てたと思ってる人は理解力ないね

225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:58:04 ID:3rTHmkoY0

しもネタ場面はマイナー深夜ドラマとかではいいだろうが
いちおうプライムだからな
視聴者の許容度というところから外れたか

226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:58:30 ID:WFnvGi2z0

>>219
そういう見方も出来るのか

倉本のこういうホンは好きだなあ
説明しないで想像させる

227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:58:38 ID:fxJ7BXKB0

じーちゃんの告白を背中で聞いてるメイサは滝泣きしてもよかったんじゃなかろか

228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 22:58:56 ID:WFnvGi2z0

>>224
すまん　読み足りなかったわ

229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:00:10 ID:rHq70uo4O

拳さん…

230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:00:19 ID:aKxFK8Dv0

ワンクールはもったいない・・・

231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:00:32 ID:F9LXFZu30

なんだよ　このドラマ　期待してたのに.......

緒形さんと息子の間にある溝も1日で解決できそうな
ﾓﾉだったのかよ

富良野に戻ってきた息子をビール瓶で殴って
引きずり回すくらい力強い緒形さんが見たかったな

232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:00:58 ID:9gdnSx0k0

「おじぃちゃんもいつか死にます」っていう緒形拳の台詞が自身の
覚悟が感じ取れてすごく深いものに見えた。

233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:01:52 ID:DlUyu2Cq0

中井の演技に見入った
緒形さんも目が離せない
脚本はやっぱりスイーツ全開。ああいう生前葬希望なんだね

234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:03:29 ID:TvjjpyRx0

ブラックジョークはﾜﾗﾀ。ブラックすぎて新鮮だった。
面白いし上手いのはわかった、
今まで出て来た人物達がエロ中井に寛容なのも
生前葬につながってると思えば納得できなくもない(一貫性とか、落差とかの点で)
ただ性には合わないなー。アレな花言葉(早熟乙女すぐ老ける)が二回も出て来て気持ち悪かった

235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:03:36 ID:BIBCDxVMO

>>231
昔のギラギラした拳さんなら人なんて簡単に引きずり回せたけど
今の拳さんじゃ無理だよ･･

236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:06:04 ID:fxJ7BXKB0

自分の葬式に今まで付き合った女が何人来るかが甲斐性だよね

237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:06:23 ID:i3GnZMKtO

>>225
てめえが視聴者代表気取って許容度決めんな
あの程度がしもネタ(笑)のガキが

小便くせえマタ開いてろ

238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:08:06 ID:3rTHmkoY0

じーちゃんも死んでガーデン２はもう無理だろう
あー岳とルイの物語で良いならば可能だが

239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:10:19 ID:3rTHmkoY0

何を暴れてるんだかｗ落ちつけよ

240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:11:34 ID:DcuqyCUbO

>>236
なんだそれ？
ドラマの見過ぎ

241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:15:28 ID:mQjCX7Ko0

実際、あのガーデンのやり方じゃ花卉農家としても種苗店としても経営が
成り立たないから、おじいちゃんが死んだら、姉弟は路頭に迷う。
だから、自分が万が一のときは、本来の保護者である父親に二人を
返そうと考えていたんだろう。

242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:15:43 ID:ggnjxBFnO

>>224
キャンピングカーのベッドにたどり着くのがやっとなほど体調悪くて
落としたままだと思ってるんだけど違う？

243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:15:48 ID:i3GnZMKtO

>>239
その手を胸に
当てて考えろ
ケツの穴の小さいガキが

244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:15:55 ID:2dUj6RzV0

>>196
ほんとにそんなに球根あるの？
下２行欝だｏｒｚ

245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:16:46 ID:DlUyu2Cq0

>>184
186も書いてる通り、ネタではない。
さすがに86才、ケータイ文体とは違うかな。プロフはぶっとんでる

>>234
花言葉
最初怖気がしたが、ドラマみてるうちに慣れてきたみたい。慣れたくないが。

246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:18:20 ID:ggnjxBFnO

最後のシーンは予告で全く見せない方がよかったな～
視聴率悪いから仕方なかったのか・・・

247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:18:38 ID:GXLov2ZK0

今日もひどかったよ。　なんだあれ。

248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:19:39 ID:yqxF39kK0

東教授ががんに侵された財前を長年の確執を超えてオペしたように、
緒方が死期の迫った中井をオペするような展開があるのだろうか？

249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:21:13 ID:fxJ7BXKB0

>>248
今日初めて見たなら許す…

250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:23:27 ID:emlWtX/D0

ようやく父と子の葛藤が見られると思ったらひとつ抜かして和解にまで進ん
でしまった。もう少し厳しさが欲しかったな。

コブシさんの肩を落として去っていくシーンは見応えあったが。

251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:24:10 ID:rHq70uo4O

ルイと蜂屋は結婚するのかな？貞美がルイの花嫁姿が見たい…っていう。

252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:24:51 ID:yqxF39kK0

役者に堂々とスポンサー名言わせるなよ。
「AUしか通じないんですか？」って一歩間違えたら比較広告じゃん。

253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:25:55 ID:DMMIVCMr0

今までのお話は全部夢で、目が覚めたら
東京の自室でひとりだったら泣ける。

254 ：ウイポジャンキー：2008/11/27(木) 23:27:04 ID:Sj4ScVpm0

　第1話　スノードロップ
　第2話　エゾエンゴサク
　第3話　タイム
　第4話　ゲラニウム
　第5話　カンパニュラ
　第6話　デルフィニウム
　第7話　サポナリア
　第8話　？

　まだライラックが出てきませんねぇ。ちなみにライラックの花言葉は「思い出」。

255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:27:22 ID:4B4czo340

>>251
するよ。嘘の結婚式だが。公式サイトに書いてあった。
スペシャルといい、予告といい、公式サイトといい、ネタバレ多すぎ。

256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:29:12 ID:80wxtdrI0

この脚本ダメダな。
このキャストで他の脚本で見たかったよ。
演技は素晴らしいのに残念だよ。

257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:33:09 ID:yqxF39kK0

中井は変態じゃなくてラスフレの水川あさみと同じセックス依存症だったりして。

258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:34:00 ID:emlWtX/D0

すべてが貞美に甘いんだよね。死ぬからってなんだかなあ・・・

259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:35:26 ID:RYAXnl010

>>254
第8話　フロックス
でしたよ

260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:36:38 ID:DKwYcDIy0

今週も面白かった

261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:41:04 ID:TvjjpyRx0

>>258
(死や人生を描くドラマじゃなくて)
愛されモテモテエロ親父を描いたドラマだと思うようにした

262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:41:19 ID:uunO42+90

>>258

一人くらいぶん殴る奴いてもいいよね。人殺してるんだし
あ、電撃喰らったんだっけw

263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:42:38 ID:DlUyu2Cq0

かなり演者だよりだね。中井の熱唱、挨拶、素晴らしかった
葛藤も相克もない脚本のぬるさを緒形さんマジックでカバー

>>253
泣けるし、それだったら納得できる
願望夢オチを実際やってしまったドラマ。作中に、ツッコミ役が誰もいないので
ここで視聴者がツッコんでる。

264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:42:48 ID:hvC2Je0T0

アタシの名前は貞美。心に傷を負った麻酔科医。モテカワスリムで恋愛体質の愛されボーイ(ry

265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:42:56 ID:yqxF39kK0

女の子を代わる代わる神社の裏に連れ込んでチョメチョメって
どう観ても鬼畜野郎です。
よく笑い話にできるな。富良野星はいい国ですな。

266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:44:27 ID:4eek6Ht/0

緒形さんが死んで中井が見送るのではシャレにならない。遺作でも父親が息子を先に
見送るという確立低いストーリーだから緒形さんをドラマの中でも見ていられるんだと思う。

267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:45:11 ID:7WHfJHcJ0

ガーデンは、肝心の季節感の演出が雑すぎる。
今日なんて8月上旬の、盆地の富良野は普通に日中30度超える
クソ暑い時期なのに、さっぱりその暑さが感じられない。
メイサは部屋で厚手の長袖パーカー着てるし、中井は日中平気で
車の中で寝込んでるし、日なたのあんなとこだと熱中症になるぞw
蝉は啼いていても、町中の誰も暑そうじゃない。空も空気も。
5月くらいからずっと同じ季節と気温の中でドラマが進行している不思議さ。

つまらなかったけど、そういう点は優しい時間の方がまだ丁寧な演出だった。
少なくとも冬の寒さや冷たさみたいなのは画面から伝わってきたし

268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:47:09 ID:i3GnZMKtO

>>245
またケータイ小説(笑)野郎かええ加減にせえ
オッサンのケータイ小説(笑)ごときに嬉ションすんな
ガキ共の立ちションで小便臭いんや

269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:56:09 ID:dwMFxUhi0

完全に失敗してるな。

270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:57:08 ID:cyd04whFO

>>268
これからも素敵な方言でダメ出ししてくださいね
明日から来なくなったりしませんよね

271 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/11/27(木) 23:59:27 ID:2KcbdE6M0

しかしよう、車で送ってやろうかって言われるほどおめえ、家とガーデンは
離れてんのにどうしてガクは自転車使わねえんだろな、ええっ。

272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:01:04 ID:i3GnZMKtO

>>270
指図すんなスレの恥垢が

273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:01:51 ID:TvjjpyRx0

>>265
平原や伊藤への対応を見ても本質的には人として冷たそうなのに
過去の女や友達連中にまで大人気だったねえ

274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:10:35 ID:x6ZJZmoY0

田舎は他に楽しみが少ないから性のモラルは都会よりは低い。

275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:11:46 ID:yLsJlRbhO

奥さんが貞美の浮気で自殺してるって言うのに
生前葬のチョメチョメネタはブラックもいいとこだろ
こいつらバカか？と思った

276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:14:42 ID:P+sJSaMuO

倉本聰というキリスト教徒による、すざまじいまでの仏教冒涜シーンに凍った。
それでも仏の心で許すことにするが、一神教同士であれをやったら血の雨が降るぜ。
倉本聰という男の人間性を象徴するシーンだったな。

277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:17:44 ID:yLsJlRbhO

>>267
確かに
それに富良野である意味もあまりないよね
ガーデンもいまいち生かされてないし

278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:23:30 ID:RDnyGLNx0

>>276
凍るね。
普段の生活で、倫理観や宗教についてあまり考えないが、このドラマをみると
考えさせられるよ。倉本作品はじめてなので、耐性がないだけかもしれないけど。

279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:28:00 ID:3C2I3Wlx0

このドラマって始まったときには全部撮り終わってたの？
つーか緒方さん最後まで出てるん？
なら多少話がアレでも最後までそれなりに楽しめそうw

280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:29:43 ID:x6ZJZmoY0

亡くなったのはクランクアップ後だよ

281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:29:46 ID:koVoUPIC0

今まで見続けてたがもう耐えられんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　終　

282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:30:01 ID:kD/R4T7a0

>>271
それ自分も思ったw
確か4キロくらい離れてるんだっけ？
ホタルが死んだときもよくここまでと驚かれたくらいの距離なのに。

283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:30:18 ID:WcvSknjF0

しっかしおまいら、単なるネタとしての突っ込みならまだしも、この程度のフィクションでどんだけ
噛みついてんだよｗ　そんなにデリケートじゃねーだろｗ

284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:32:55 ID:0OCDN7uMO

>>267
イイんだよ！あれで！！朝晩は長袖が調度イイし、日中に30度
超したからって本州ほどクソ暑く感じないんだよ。

285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:33:19 ID:RDnyGLNx0

>>281
乙。自分はもう少し頑張るわ

286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:34:07 ID:UmgVeOSm0

>>281
同じく。今まで風景とかキレイだし、なんかマッタリした雰囲気も悪くなかったんで
見続けてきたが今日初めて途中でチャンネル替えた。来週からはもう見ねー

287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:35:10 ID:kD/R4T7a0

>>284
ダウト（笑）

288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:35:32 ID:5p4WcplYO

奥さん自殺してんのにあの生前葬は寒すぎたね。

289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:40:52 ID:ASZru6uMO

>>283
今までの倉本作品見てるとそういう部分が気になっちゃうんだよ

290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:48:55 ID:eHvKv3AE0

生前葬って本人が企画実行する以外は葬式ゴッコと同じイジメでしょ、フツウ
イイ歳したオジサン、オバサンがやるという設定が寒い。
マットウな社会人はやらない、
脚本家、マットウな社会人じゃないんだろうな

291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:54:40 ID:47bPKpq30

いままで倉本好きやったけどこれからは軽蔑するわ。

292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:56:32 ID:6ALxQ61RO

今回は素晴らしかった
中井と拳さんの演技に胸が詰まったよ
今まで見てきて良かった

293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:59:44 ID:8gJHouCI0

生前葬はサムかったなあ・・・
弔辞が特に寒々しく。病気がバレてる設定ならアリだったけども。
神社でウンヌンのくだりでよい大人が大爆笑ってのは、
いくら田舎だつってもナイわー。

でもオジイの吐露はよかったな、そのあと息子のがんを知るシーンも。

294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:00:32 ID:xPofi7ed0

生前葬、と称したシモネタ弔辞攻撃の葬式ごっこが流行りますね

295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:05:49 ID:4zs8u2prO

物語として、とても引き込まれて見ているのに
心の隅に「やっぱり都合良すぎるんじゃないか」というモヤモヤ感を感じてしまった…。

まったく家庭に関わろうとせず、浮気三昧していても
娘は父と同じく不倫して「血筋だよね」と笑って迎えてくれて
見捨てた知的障害の息子と共に楽器を演奏し穏やかな時を過ごし
怒りをあらわにしていた父は、仲直りしたいと願ってくれている。
しかも、三人とも貞美が死ぬことを知らない時点で。
また、不倫相手の夫に至っては、病気のことを知り泣いてくれる…。

ただ、こんなに良い人たちに囲まれて、本来なら類稀なる幸福な人生だったはずなのに
医療に携わってきた身で病気に蝕まれ、手遅れになるまで気がつくことが出来なかったという点で
運命の儚さ的な面を描いているのかもしれないけど…。

296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:07:01 ID:KvXulq+J0

これ全部で何話の予定？
最終回は来年？

297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:12:56 ID:WcvSknjF0

>>289
そうか？北の国からなんてUFOまで出てきたぞｗ

298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:18:00 ID:0Mom1QVg0

不快なドラマやね。
テレビ局は納得しているんだろうか？
このままいやーな気分で最終回までいくのだろうか？
始まるまでは楽しみにしてたのにね。
勝手に期待してただけやけど。

299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:27:38 ID:x6ZJZmoY0

>>296
全11話みたいだ。

300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:30:00 ID:3C2I3Wlx0

>>280
㌧
よく最終回の終日前にクランクアップなんてドラマの話もきくけれど
これはさすが開局５０周年とか銘打ってるだけあって気合入ってたんだね

301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:38:38 ID:tpuAdM/eO

久しぶりに見たら割合良かった
特に緒方拳さん

302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:39:49 ID:4Biv/Vme0

こんなに生々しいドラマになるとは当初は思ってもみませんでした。今回で脱落。

303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:47:59 ID:o3gfU+Hw0

内容が自分には重すぎる。　正直なところ実況が救いになってる
録画してるけど消そうかと考え中

304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:53:10 ID:yQEu4ZjaO

俺はこのドラマ好きだ、今年のNo.1だわ
最近のドラマに多い30分で出来る話に3話分使うような間延び感が無いのが良い
今日の下ネタだってその後の中井の挨拶の前ふりで、あのアホ騒ぎがあってこそ
静寂の中の中井のシーンがより強調されてる

305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:03:22 ID:AktDyCae0

倉本は笑うシーン書くの下手だな
あの生前葬のエロ弔辞のシーンは正直笑えない（てか正直ひいた）
クドカンに笑うツボを教えてもらったほうがいいな

306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:07:53 ID:vqgziNuG0

この脚本なんだか低俗

307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:09:28 ID:gBJhfJwjO

>>297
あったなｗ
忘れてた。
思い出したらジワジワきたｗ

308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:12:42 ID:gBJhfJwjO

今日、変なサクラおばさんがいないみたいで嬉しい。
すんすん流れてる。

309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:22:06 ID:51uCKdV30

今録画見終わった。
神ドラマの神回だと思った（←ちなみに私は「ゴンゾウ」第7回を神回と言ってしまうハードルの低さだが）。
宗派は相変わらず誤魔化していたが、生前葬は切なかった。
それ以上に、ラストの緒形拳さんが切なかった。
切なすぎて笑えるというのはこういうことなんだとクドカンに教えてやりたい。

310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:27:52 ID:u0GepTpC0

笑えねーだろ、普通に、寒すぎて。

311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:31:29 ID:4ye6LkIdO

>>308
あー倉本コンプの脚本家崩れと相方なw

読んでもない『カラ兄』『源氏五十四帖』にはワロタワロタw

しかし『すんすん』て何w鼻かんでるのかよw

312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:34:09 ID:51uCKdV30

連投ｽﾏｿ。
寺の人間から言わせてもらえば、生前葬もそう嫌味ではなかった。
あんな生前葬なら、どんどんやったらいいと思う。
都会の人間は死を過剰に忌み遠ざけるきらいがあるが、田舎では
動物も人の目の前で死に、人も人の目の前で死ぬる。
倉本聡がクリスチャン（このスレによれば）にもかかわらず、浄土真宗で
生前葬を描いたというのも、なんつーか、普遍性を持たせているような気がするな。

しかし神木きゅんの服装は、あれはなかなか誰にでも似合うものではないぞ。
モテカワスリム(笑)なのかな。

313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:42:44 ID:yLsJlRbhO

ヒラメ原とはまだメールしてるのか？
新しい携帯の番号は教えたんだろか
携帯を新しくしたのは東京との縁を切る為？

314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:06:13 ID:2kF0SjkV0

このキャストで他の脚本で見たかったって言ってる人いるけど、
自分だってこのドラマに不満がぜんぜんないとは言わないけど、
最近まともな脚本のドラマ自体がほとんどないのに一体誰が書けるというの？

315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:10:29 ID:5ODk7G/t0

緒方がキャンピングカーに忍び込んだ時、ベッドで寝てるのは中井と石田って展開で
エンディング前の一騒ぎかなぁ・・・なんて思ったけど、10か11話じゃ無理かな。

316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:12:39 ID:9vDnAAaM0

普通に良かった。
他のドラマみたいに盛り上がらず淡々と進んでいくところがいい・・・
これなら、死も自然に受け入れられそうだ。

317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:20:21 ID:51uCKdV30

>>315の妄想は下手。

318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:32:49 ID:ynlh5kUX0

>都会の人間は死を過剰に忌み遠ざけるきらいがあるが、田舎では
動物も人の目の前で死に、人も人の目の前で死ぬる。

俺、最近ドラマ見てないんだが
倉本は自然塾に来た客に初めに何をさせると思います？
生きて喚いてる鶏の首を切って殺させるのですよ
今の日本人に突然それはトラウマになりますぜ
せめて、少しずつ残虐さに慣れさせてからやらせればいいものを

ああ、メイサじゃなくて可愛い美人の女優を使えば毎回見たものを
結局、最近の倉本は優しい時間と同じテーマのドラマしかやらない訳で見るのが辛い
クオリティあるドラマなだけにおしい
それと、北の国からとの決定的な違いは演出家が女だって事だ
だから、ユーモア・笑いの部分が心から笑えない演出になっている
女は笑わせる才能無いから、どんな分野でも

北海道物ドラマは見る俺だから最終回は見るけど
沖縄顔じゃなく北海道人使えよ、倉本

319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:40:02 ID:gADL0Zuj0

>>318
北海道顔って・・・
本土から流れてきたのがほとんどだし、
そんなのあるわけねえだろ。

320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:43:21 ID:51uCKdV30

>>318
あなたが感受性豊かだということはわかったが、鶏を絞めるくらいで騒ぐ都会人も都会人。
台湾でも旅行すれば嫌でも目の前で鶏絞めてくれますぜ。日本の死生観が異常なだけ。

メイサじゃなくて同じ事務所の堀北真希だったらどうする？最悪でしょ？

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 04:06:27 ID:UOG2eb4v0

しかし、緒形はコレよく演ったなぁ…
台本見た時動揺しただろうな
それでもあの名場面っぷり、さすが

322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 04:13:26 ID:WcvSknjF0

大体にして、一部を除いて突っ込んでるヤツの発想がもろガキの屁理屈ばっかじゃんかｗ
そもそもそんなやつらがこの手のドラマなんか理解出来るわけがねーっつのｗ

323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 04:43:10 ID:ynlh5kUX0

>>319
俺は道民だ
それがあるのですよ、北海道テイストと言うものが
顔だけ言っても、沖縄とアイヌ顔は似ているが道民には解かるのですよ。歴史も知ってるし
アイヌの人、宇梶・漫画家の相原コージ・ポール牧・ワッキーなど色々います。蟹江けいぞうとか
関根勤の濃さはどこから来てるのかとずっと思ってて全然解からなかったんだが
誰かが関根の親戚が北海道にいると言ってたので、何となく理解したアイヌと和人のハーフだと
関根まりは可愛い。そう言えば、まりはアイヌ美人の娘の中にいても全然違和感無いのよ
そう言う意味で北海道にはいい意味の濃いアイヌと和人のハーフっぽい沖縄とは違う白い濃い人達がいるのです
極楽加藤・タカトシのタカ・安田顕・鈴井貴之など色々です。鈴井は朝鮮人っぽくもありますが
雰囲気も道民ならではのものもあります。性格・思想観なども。余所者の倉本にはそれが解からんのです

324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 04:51:42 ID:YkuRLPXi0

ド変態鬼畜オヤジなのにみんなから愛されて
最期を迎えられる貞美は幸せものだな

現実には有り得ないけど大人の御伽噺だね

325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 05:36:21 ID:Sr0BvJj10

いま録画したのを見たがよかったな。
２～３回ぐらい前までは文句ばっか言ってたがw
拳さんが中井の最後を送るのだろうけど、相当重そうだな。
キャンピングカーで癌だと悟った時の濃密さはすごかったし。

326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 06:09:14 ID:swmf8y7i0

あのおふざけ生前葬に参加した旧友たちには
「あいつにはこういうのがふさわしいんだよ」って
半分意地悪な気持ちがあったんではないかな。
本当に彼のことをなつかしんでるなら、
ここまで手の込んだ悪ふざけしないと思う。

327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 06:55:34 ID:yczDsS/dO

仕事を持った祖父一人で子供二人(しかも一人は自閉症？)を育てるなんて無理だろう。
緒形さんが命を削って熱演している貞三役にあまり文句はつけたくないけど
母親を亡くしたばかりの子供たちから父親まで遠ざけたのは貞美より子供に酷だったはず。
爺臭がする下ネタも葬式同窓会もドン引きだし、非現実的な話ばかりで
倉本さんはすっかり世間からズレちゃってるよ。

328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:35:01 ID:P+sJSaMuO

>>290

＞脚本家、マットウな社会人じゃないんだろうな

キリスト教徒の脚本家が仏教冒涜。
社会人の前に、マットウな人間じゃない。

329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:36:19 ID:p2KdDX3WO

有り得ないだの非現実的だの、そんなん言ってるやつはドキュメンタリーでも見とけ
たいした問題じゃないだろ

330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:42:47 ID:P+sJSaMuO

>>329

＞たいした問題じゃないだろ

語るに落ちたな。
倉本信者のメンタリティが、どういうもんだか分かる。
たいしたもんだよ。

331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:52:07 ID:p2KdDX3WO

>>330

信者？メンタリティ？
あほか
過剰なんだよ、何でもかんでも。

332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:53:43 ID:ZuZ/dXj30

中井貴一は女ったらしっていうイメージとはかけ離れてるから
昨日の葬式スピーチの数々は違和感があった

もっとほかに男優いなかったの？

333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:56:25 ID:eM+L0U0uO

葬式のエロ弔事は正直笑えなかったけど、あの流れで貞美のダメさと友人たちとの仲の良さがよくわかった。
仲の良さというか、昔のバカを含めて受け入れてくれる人たちの存在かな。

貞美のダメな部分って見てて不快だけど、それはドラマの中で見せられるからであって
現実の世界での自分なんか貞美に負けず劣らずダメ人間なんだよね。
貞美以上に不倫してるとか不純異性行為がどうとかの話じゃなく。

このドラマは良くも悪くもものすごく人間くさい。

334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:58:19 ID:ZuZ/dXj30

いま思ったんだけど、
中井と奥田の役は入れ替わったほうがよかったんじゃないかｗ

335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:09:34 ID:P+sJSaMuO

>>327

＞仕事を持った祖父一人で子供二人(しかも一人は自閉症？)を育てるなんて無理だろう。
＞母親を亡くしたばかりの子供たちから父親まで遠ざけた

倉本王国では、親権は父親にはなくて祖父にあるのさ。

＞倉本さんはすっかり世間からズレちゃってるよ。

キリスト教徒が、凄まじいまでの仏教冒涜を行うあたりは、世間ではなく世界からズレている。

336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:16:56 ID:P+sJSaMuO

>>331

＞過剰なんだよ、何でもかんでも。

過剰？
何でもかんでも？

倉本の脚本のことですか？

337 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/11/28(金) 08:17:12 ID:J4lGiSuZ0

実はおめえ、寺での貞ちゃんの涙は悔し涙だったりしてよう、ええっ。

338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:19:30 ID:ocMmUMi/O

キャンピングカーの場所知って行くも無灯状態。
でも引き返さず緒形さんに泥棒まがいのことさせる倉本（笑）
ただ懐中電灯で照らすあの画が欲しかっただけじゃねえか（笑）
馬鹿で幼稚な脚本。
緒形さんかわいそうです ^ ^

339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:29:39 ID:p2KdDX3WO

>>336

おまえみたいな宗教バカのことだボケ

340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:35:25 ID:P+sJSaMuO

冗談抜きで、祖父が父親の親権を奪うなんて、日本国の法律で許されるのか？

大日本帝国時代の民法で作ってるのか、このドラマ？

というか、倉本の頭が大日本帝国精神で作られているんだろうけど。

341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:46:40 ID:oSl5yWxB0

生前葬は正直やりすぎだと思ったわ。

342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:58:40 ID:P+sJSaMuO

>>339

＞おまえみたいな宗教バカのことだボケ

キリスト教徒である倉本。そして、その倉本の信者が仏教徒をバカ・ボケ呼ばわり。

すごいね……

343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:24:56 ID:nteZ1nrz0

平原綾香のEDだけはちょっと重すぎると思ってたけどよく考えたら
あの曲ってドラマの中で言ってた曲とリンクしてるのかな。そうすると
最終回であの曲がヒットして街中で流れてみたいな場面が出てきて
EDでまた流れて俺号泣してるかもｗ

344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:26:51 ID:/Btr98+f0

>>335
親権、養育権というのは、このドラマの場合なら貞美・貞三双方が争う
意志を示してはじめて成立する概念だよ。
貞美はそういう意志を示してないだろう？貞三が奪った事実もない。

それから、生前葬がなぜ仏教の冒涜になるのか、説明してみてくれないか。

345 ：インシェ：2008/11/28(金) 09:27:01 ID:Y2BIzqDZO

ガッツだぜ(^O^)リンダリンだω(笑)

346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:27:27 ID:0OCDN7uMO

>>323
お前、道民じゃないだろ！アイヌ系やアイヌ顔は在りだが、それを
除けば移民のチャンポンで、北海道顔なんて居ないし言わねーよ。
笑いと演出家の男女別の因果関係もね。

347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:28:42 ID:Z7XcpVIW0

毎週楽しみに見てたけど昨日のお葬式の替え歌で脱落した
ああいうのってみんな面白いの？

348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:30:32 ID:yT0SWFCu0

あの生前葬、生と死、迫り来る中井の死を感じさせるエピソードだった。
「普段から死を意識する」という点では仏教の精神にのっとったものかも
しれない。

が、中井や旧友達の年齢が、
くだらなかったり、死語だったり
いわゆるおっさんジョークで周りの失笑を買う年代だとしても、
おふざけで生前葬　の感覚はもう古い。

死を感じさせるエピソードにするためにリスクを冒したとしても、
ちょっと倉本さんは老けたかなと感じた。

349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:35:06 ID:gBJhfJwjO

生前葬で、富良野を出て20数年来？とか言ってなかった？
嫁の自殺以降あそこにいた同級生に会うのは初めてだったのかい？
それで歓迎会を企画してくれる寛容な旧友、あのブラックネタ満載の弔辞、
ありだろか？
自殺してまだ６年しか経ってないし、石田えりは死んだ嫁の親友だった筈だし、
貞美も友達もキモい。
嫁の親戚だっいる故郷でしょ
緒形が「息子をいつまでも許せない自分、いつか死ぬ時に許せるのか怖い」
とかいうようなことをずっと苦悩してきたんだけど
お前のおかした過ちで親に普遍的な苦悩与えた貞実が一番悪いんじゃないか？
いい歳した息子のだらしなさが未だ父親を苦しめてんの

350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:48:00 ID:1e74Mh9c0

今までに相当なことやってた貞美が色々暴露されたりキツイ目(もうすぐ死ぬのに葬式)にあったのは
ドラマの成り行き上面白く感じたんだけど、
貞美が死んだ時の同級生達が気の毒だ。何も悪くないのに後味悪すぎる
登場人物にヒドイことさせるなぁ
>>349
自殺から6年はちょっと早い気がするね

351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:49:36 ID:NQsUQsgI0

>>327
祖父一人の子育て。
ドラマ内で語られていたなら自分が見落としてたのだろうが、
孫二人を引き取った時点では、妻（祖母）も元気で存命だったんじゃないか？
で、孫娘はおばあちゃんからガーデニングを学んだのでは。

「きちんと育てよう」、
言葉使いが敬語表現なのは、祖父の自分の死後、孫たちが他人に囲まれて育つことを考慮したんだね。
岳には相手や場面に合わせて言葉使いを変える、ということが難しいだろうと。

352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:49:43 ID:XWQ8qCg40

中井貴一の演技がｽﾊﾞﾗｽｲ

353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:58:51 ID:kD/R4T7a0

>>351
ちょっと待て。それだと貴一は母親の葬儀に帰省してないことになるぞ。
やはり妻の自殺以前に母親（緒形の妻）が死んでる設定じゃないと
時系列的につじつまが合わなくなるよ。

354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 11:05:07 ID:cuHIW1730

>>351
貞美の母親は妻の自殺前に死んでるよ。妻が自殺して白鳥医院に帰った時に
「母さんが死んだ時もナントカでお前は逃げた」とか禎三にののしられて
いたはず。

355 ：周作 ◆juVQkE9Qxk ：2008/11/28(金) 11:15:56 ID:J4lGiSuZ0

>>354
おめえ、緒形さんの名前に神がひっついてっぜ、ええっ。

356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 11:33:51 ID:swmf8y7i0

貞美が癌にならなきゃ、結局
おじいちゃんが死んだら葬式に来て、
線香上げて東京に逆戻りしたわけ？
最後まで仲たがいしたまま？
なら、やっぱりこういう状況の方が救われる気がする。

357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 11:39:17 ID:/Btr98+f0

>>349 >>350
冴子が亡くなってから６年、七回忌ということになる。
貞美と姉との間でも今年が七回忌と話されてた。
宗派や人にもよるけども、個々人の心中は別にして、
故人の供養は七回忌が一つの区切りという考え方があるよ。

358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 11:53:43 ID:NWb/C9af0

生前葬のシーンはいらんなぁ。
わざとらしい。

359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:09:33 ID:P+sJSaMuO

>>344

権利と義務は一対だと思ってたが、倉本王国では違うようだね。

親権、養育権を自分から放棄すれば、親としての養育義務もセットで放棄できるんだね。
養育権・養育義務を、そんなに簡単に投げ捨てることのできる社会であればこそ、人の命を扱う職業にたずさわる人間が、麻薬でラリッタ状態で車を運転して、他人の命をも簡単に投げ捨てる危険をも犯せると言うわけだ。
なるほど。

360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:10:19 ID:4ye6LkIdO

>>349
＞嫁の親戚だっいる故郷でしょ
嫁の親戚っているのか？いない可能性もゼロじゃない罠？
＞お前のおかした過ちで親に普遍的な苦悩与えた貞実が一番悪いんじゃないか？
貞美が悪い一番のは当然として
『普遍的な』苦悩てどんな？
普遍的の意味からすると解らん…『すんすん』といい個性的な言葉使いw

361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:13:32 ID:dRhquptmO

高校の時付き合ってて、もう20年以上経ってたら、単に「懐かしい人」って感じじゃないかな。
「昔はヤンチャしてたよね」ぐらいの感覚になるだろうし、生前葬には素直に笑ったけどな…
自分はどうも蜂屋の息子がウザくて、こいつさえいなければ…と思ってしまう。

362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:24:25 ID:k6eie/xm0

>>350
色々暴露されたりは一般的な同窓会の宴席の場で充分だよな。
本人に内緒で企画した生前葬なんて死期が迫ってようが迫ってなかろうが悪趣味すぎる。

363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:29:10 ID:P+sJSaMuO

>>344

＞それから、生前葬がなぜ仏教の冒涜になるのか、説明してみてくれないか。

一般論としての生前葬そのものが仏教の冒涜であるかどうかではなく、倉本というクリスチャンによる葬式の描写が、冒涜としか言い様のない酷いしろものだったということ。
生前葬に限らず、日本の葬式仏教そのものが本来の仏教から言えば堕落しきったものであり、クリスチャンである倉本が正面から日本仏教を批判したというのであれば、その批判は厳粛に受け止める。
でも、そうじゃないだろ？
安易に流行りをドラマに取り入れただけ。
宗教宗派の違いを超えて、倉本のような態度が許されるとは思えない。
まともなクリスチャンなら、倉本がクリスチャンと名のることを許せないんじゃないかな？

364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:02:41 ID:nteZ1nrz0

生前葬に関してはガブさんがやれるだけの悪いことしまくったという前提が
あってみんなで歓迎と同時に少し懲らしめてやろうみたいなところも多少
はいってると理解した。あとおじいちゃんがねちねち恨み事を繰り返さなかった
ところが良かった。下手な脚本化ならそこからまたやり直すとこから始め
るだろうけどそうしないところが倉本脚本だなぁと思う。

365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:18:42 ID:zZ4WHtcq0

緒形拳には酷な脚本ですね
「おじいちゃんの方が先に死にます」とか息子の末期のレントゲンとか

366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:25:47 ID:imG4j+gM0

麻薬パッチでラリ運転ってのも論外だけど
麻薬パッチでラリ医療行為ってどーなのよ？！手術の麻酔なんて一歩間違えたら
患者を殺したり植物人間にしちゃうだろ！脚本ゆる過ぎだろ。

それとも富良野って未だに飲酒運転とかも平気でしちゃうようなユルーい所で
感覚がおかしくなっている？

367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:34:46 ID:oj9yWH2t0

緒形拳の最後にふさわしい作品内容ではないか？
役者冥利、後世に名が残るぞ。
みんなどんな死に方がしたい？
ただ生きながらえても幸せにはなれないぞ。

368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:39:54 ID:H6xwo+2u0

次回、閉店間際のラーメン屋で中井が緒形相手に泣きながら今までの所業を詫びるんですね。

369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:50:16 ID:T9WQHVlVO

でもやっぱりジョークで生前葬は疑問だなぁ…。

死ぬほどじゃないにしろ、実は病気を抱えてるっていう人を
それと知ってたら葬儀では迎えない気がする。
もちろん、知らないからこそ
こういうブラックジョークを企画したってわかってるけど
何十年ぶりかのまともな帰省に、ひょっとして体調壊して帰って来たのかもって思わないものかな。
いくら古い付き合いで貞美の性格知ってるからといっても
普段強くていい加減なヤツでも、自分の病気になると物凄い神経質になる人もいるし…。

見てて、その点がちょっと気になった。

370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:50:17 ID:/Btr98+f0

>>359
論旨がずれてしまってるなあ・・・親権という語やそれにまつわる内容が
そもそもドラマの中で描かれてないだろうと書いたんだが。
法律上規定されている親権を貞美が放棄した、貞三が後見したなんて
どこにも描かれてないだろう。

>>363
説明になってないなあ。あなたの感想や主観を聞いたわけじゃないんだが。
生前葬を葬式仏教を批判する目的で描いたのでも、安易に流行を取り入れた
のでもなく、倉本氏が過去に仕掛け仕掛けられた経験があって、それを今回
シナリオに取り入れたんだよ。
宗教というのはそれほど不寛容ではないと思うけどねえ。

371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:53:57 ID:hWssUFry0

ブラックジョーク好きな自分にとっては、生前葬そのものは笑えた。
このドラマのテーマを思うと、悪趣味なんだよなあ。
これ２時間の舞台にするとよかったよ。

好き放題生きてきた男が余命宣告、放ってた家族を思い出し
こっそり帰郷。泥棒よろしくこそこそ様子を伺ってたら、うっかりばれちゃった。
恨んでると思った娘は「しょうがないわねえ」
歓迎会と呼ばれていったそこはどっきり生前葬！

軽快なタッチで、笑わせながらもしんみり、そういう筋だ
シリアス、そしてテレビドラマという媒体とはやっぱり相性悪いよ。
緒形、中井はじめベテランの熱演が素晴らしいだけに、ますますもやもやする

372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:58:33 ID:yLsJlRbhO

奥さんと離婚しただけなら生前葬はよかったと思うけど、
自殺してるからガブさんの遊び癖を笑い話しにするのはどうかと・・・

373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:18:42 ID:JnT+UOhK0

生前葬の弔辞がキャンピングカーの横に捨ててあった？のは、
どういう意味なんですか。
中井貴一がやっぱり辛くて捨てた、という意味なのですか。
馬鹿な質問ですいません。

374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:26:30 ID:h4UsAZ/W0

>>373
キャンピングカーのドアは開いたままだった。
鍵もささったままだった。
貞美が生前葬を終えて帰ってきたときはフラフラで、落とした弔辞も拾えず、
ドアを閉める余裕もなかったということ。

375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:26:46 ID:H8BfXN9b0

>>363
生前葬のどの描写が酷かった？

376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:48:17 ID:jUgjCS7Q0

回想シーンでの石田えりのセーラー服姿かな

377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:52:11 ID:s72Jahs90

生前葬で変態伝説を暴露するシーンで爆笑してたうちのオカンは
感性がおかしいのだろうか？

378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:53:57 ID:yLsJlRbhO

貞美がまもなくガンで死ぬわけだから
あの生前葬に参加した同級生達は後でめちゃめちゃ気分が重い毎日を
送ることになるんだろね

379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:07:25 ID:JnT+UOhK0

>>374
ああ、それなら納得です。どうもありがとうございました。

380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:15:28 ID:zH1VJ8Tl0

>>378
倉本脚本だから
｢故郷の仲間で楽しくおくってあげられて良かったね｣
な展開になる悪寒。

381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:17:29 ID:DB0T14vO0

>>378
来週はエリカも貞美の病気を知ってしまうみたいだから、悪ふざけの後悔は楽しみでもある。

382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:20:53 ID:hWssUFry0

>>380
同意。「タイミング良かったんだね」
そんな人物たちだろう。だんだん分かってきたよ。倉本の感性

383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:30:22 ID:2RSlhB220

貞三と貞美再会シーンが楽しみ
貞三さんやっぱ怒るかな？

384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:43:38 ID:cn9Qhhek0

>>377
うちのオカンも普通に笑ってた。
ていうかもう最初の「仏の座にお座りください」の時点から腹筋崩壊してたので、
もはや何が来ても笑える状態だったようだ。
「ねえこれ自分が死ぬってわかってるのに笑えるものかしら！」とか言いつつ
自分はめたくそ笑い転げてやがんの。

385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:44:55 ID:8Od5T8Qf0

昨日の風のガーデンを見て、思った。

倉本は貞美の役を中井貴一ではなく
萩原健一のイメージで台本を書いていたんじゃないのかな。

あのキャラはショーケンが演じるべきキャラだ。

386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:50:12 ID:h4UsAZ/W0

>>385
緒形と萩原の年の差は13。

387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:50:22 ID:WcvSknjF0

>>377
んなことはないと思うぞ。人生経験豊富なオカンだからこそ笑い飛ばせるのよ。これぐらいで笑い片付けること出来ないヤツはまだ未熟だっつーことだなｗ

388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:52:26 ID:8Od5T8Qf0

もうひとつ、昨日のドラマで
中井が運転中に眠くなって
カーステで、ラジオでガッツだぜとかリンダリンダを大音量で流す場面があったが
あの音楽は、勝手にシンドバッドとかいなせなロコモーションとかサザンの曲を使って欲しかった。
もろ、ふぞろいの林檎たちになる。

389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:57:22 ID:OsfrA6zv0

親父が夜中に出かけて行って真っ暗なキャンピング車に「お邪魔するよ（ｗ」って
オラオラ忍び込んで病気を知ってしまう一連が陳腐なドラマっぽくて興ざめだった・・・・

390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:10:38 ID:aeBSmeRJ0

緒方拳って名優だとつくづく思った
あのかわいい弟役の人は誰？って調べたら
宮崎駿の千と千尋の防はハウルのマルクル役の子だったんですね
びっくり

391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:10:49 ID:H6l0gOXB0

生前葬をやってから死んだら
ほんとの葬儀は簡単に済まされちゃうの？
そういうわけにはいかないよねえ？

392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:29:54 ID:p2KdDX3WO

>>363
ID:P+sJSaMuO

こいつ相当イタいやつだな…

393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:40:01 ID:6bKQAz5Y0

>>391
火葬・埋葬については法律上の決まりがあるので、やれることやれないこと
やらなければいけないことはあるが、葬儀にはそういう決まりが無いので
どうにでもなる。ぶっちゃけ、遺族が葬式を出す義務も無い。

「このお金を使ってどういう葬儀をしてくれ」というのは法律的にも遺言書
などで指定することができる。
「生前葬をしたから、死後の葬儀は不要である」と生前から意思表示を
しておけば、死後の葬儀をしないで火葬・埋葬してもらうことも可能。

394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:52:04 ID:4ye6LkIdO

>>392
ID:P+sJSaMuOのレス抽出したら全部『倉本』の中傷w
倉本憎し、のヤツらずーっと同じキーワードの繰り返しで粘着してて
どいつも長文必死なインネンつけで相当イタい中
コイツはまた群抜いてイタいw
怨み妬みにとりつかれまくりんぐwww

395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:52:32 ID:yT0SWFCu0

生前葬は、もし自分が仏の立場になったら、相手によっては笑って許せる。
中井にとって、旧友達はそういう相手だったのだろう。

が、自分が旧友の立場だったら、いくら知らなかったとはいえ
死期が迫る友人にこういうことをしたら後悔すると思う。
「アイツは、自分達がアイツの事を大好きなのだと知っている」
「アイツは許してくれる」と分かっていても、中井の葬儀の最後の謝辞を
聞いていても、そういうおふざけをした自分を許せないと思う。

人の心は複雑だ。自分の死を笑う事もある、が、おびえる事がほとんどだ。
友人の死を前にしたおびえを思うとき、自分だったら自分を許せない。

が、所詮、ドラマは絵空事。中井の旧友たちのその後を延々とドラマ化することもない。
通り一遍の後悔やある意味のでの開き直りでドラマは終わり、登場人物は消えていく。
チラ裏でスマソ。

396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:59:08 ID:Zek81qrK0

ていうかガブさんとか言ってる時点でキリスト教的権威を認めているわけじゃ
ないだろう。これを宗教対立みたいに言ってるのはゆとり？

397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:12:06 ID:p2KdDX3WO

>>394
だなw
単なる粗探し以外の何ものでもないな。
こいつら特段ドラマの中身なんかどうでもいい、ただ日頃の鬱憤を倉本にぶつけてるだけだなw

398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:32:19 ID:2kF0SjkV0

ドラマって別にこういう人間が理想とかこういうストーリーが理想っていうものを
映像化する必要があるわけじゃないし、
ガンとは知らずに生前葬を行ってしまったっていうエピソードは、
生前葬自体はユニークだけど、結構リアルな気がする。
旧友が後でどんな思いをするかってことを想像させてこうして皆に語らせてるだけでも、
ドラマとしては評価できるんじゃない？
個人的にはドラマ開始当初のストーリーはイマイチだったと思うけど、
昨日の回は良かったと思う。

あと誰かが言ってたけど、中井貴一に女ったらしのイメージないっていうのは
自分も違和感感じるから同意。
演技上手いけどハマり役ではないと思う。

399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:40:44 ID:5QBr8Ry/0

>>398
>あと誰かが言ってたけど、中井貴一に女ったらしのイメージないっていうのは
>自分も違和感感じるから同意。
>演技上手いけどハマり役ではないと思う。

「ふぞろいの林檎たち」の最初で
中井貴一はヘルスに行って泣き出したっていう役だったけど
その方があってる気がする。

400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:51:28 ID:P+sJSaMuO

>>370

＞宗教というのはそれほど不寛容ではないと思うけどねえ。

八百万の神との神仏混合をとげた後の日本仏教は寛容だよ。
だから、あのシーンもオンエアできる。不愉快に思う人がいても、社会的な論議を呼ぶまでにはいたらない。（今のところ。）
だが、倉本氏の信仰する一神教が、それほど寛容ではないことは歴史、そして現在の世界情勢が証明している。
キリスト教徒たる倉本氏よ、イスラム教国、ユダヤ教国へ行って同じことができるかい？
日本の仏教徒に甘えるのは構わない。しかし、倉本氏は、その甘えをどれだけ自覚しているのだろうか？
そして倉本教の信者たちが、そうでない者へ浴びせる罵詈雑言の嵐の、どこに寛容の精神があるのかね？
ドラマの受容・解釈など、それこそ八百万のものが許されるはずだが、倉本ワールドの創造主たる倉本先生の意図するところ以外は一切許さぬという、まさに一神教の世界における魔女裁判が展開されている２ちゃん法廷を、倉本氏はどのように眺めているのであろうか？

あっ！
眺めているだけじゃなくて、検察官として時々発言もされていましたね。
ごめんなさい。

401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:53:09 ID:yWpiy0Qt0

医者本人が自分が死に至る病と知ったときは先が見えてるだけにつらいだろうな
医者が自分の息子が死に至る病と知ったときは先が見えてるだけにつらいだろうな
そして娘と息子は人の生き死にの中で毎年毎年四季毎に美しく花を咲かせることを生業にしている
これだけで最終回まで見守ろうと思ってしまうドラマだわ

402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:57:21 ID:4ye6LkIdO

>>397
そ・叩いて鬱憤晴らしたいが為に
TVと実況とここにかじりついて粗探し中傷してるヒマな連中w
それと脚本家小説家批評家気取りのヒキニートちゃねらーが
才能も知識も無いのにインテリぶってスレで長文主張するけど住人に貶されまくり
そんなヤツらが単に倉本妬んでキーキーわめいてるだけwww

403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:05:38 ID:p2KdDX3WO

>>402

そんなことを言ってるさなかに再び宗教厨が…w
イタいというか、かなりヤバくないか！？そら恐ろしささえ感じるわw

404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:23:06 ID:4ye6LkIdO

>>403
ヤバいねぇ…宗教にハマりすぎてイッちまったヤツが攻撃的になる典型w

405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:29:23 ID:b69qKuzv0

このドラマって、ラストフレンズやチェンジや薔薇のない花屋のような優秀な内容のドラマに比べると見劣りしちゃうよね。

406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:37:26 ID:qr6ybqys0

すまぬ。その三つのドラマが優秀とは思えぬ。

407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:38:38 ID:WcvSknjF0

>>405
ちょｗチェンジって・・ｗｗ
好き嫌いは人の勝手だが、もうちっとまともな比較があるってもんだろｗｗ

408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:44:34 ID:er96bYBkO

このドラマ不評なの？
すっげーハマってるんですけど
役者がみんな上手すぎだしすげえ感動する

409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:51:51 ID:8Od5T8Qf0

これは、最近のどの倉本ドラマにも共通するけど、
あの人は、今の若者が描けない。
倉本のドラマに出てくる若者は、言動や行動パターンが変。
これは致命的だね。
サザエさんの時代の若者描写だ。
ユーモアの感覚も時代とズレれている
スタッフは誰も指摘できないのだろうか。

410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:55:04 ID:4ye6LkIdO

倉本妬んだヤツらが、そうでない者へ浴びせる罵詈雑言の嵐の、どこに寛容の精神があるのかね？w
ドラマの受容・解釈など、それこそ八百万のものが許されるはずだが、
否倉本ワールドの創造主たる己の意図するところ以外は一切許さぬという、
まさに一神教の世界における魔女裁判が展開されている２ちゃん法廷
の裁判官ぶってるの誰だよ？倉本恨んでるヤツらだw

411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:13:06 ID:4ye6LkIdO

フツーに見てる人たちは大抵良かったとか感動したとか書いてるだけなのに
倉本否定してるヤツらは
『許せない』『非常識』『不謹慎』『キモい』『スイーツ(笑)』『ナイーヴ(笑)』etc.
脚本だけじゃなくて良かったって言った人たちの人格も否定するから嫌われてんのに
気づいてないんだよなw

412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:21:43 ID:WcvSknjF0

>>408
んたこたあない、所詮ここは２ちゃんの果て、ここで否定する大概はまともとはかけ離れてるからなｗ

413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:41:17 ID:p2KdDX3WO

>>410
いい得て妙だね
とどのつまり、引きこもりに見られる狭い価値観には多角的に考えてみる力も衰退、加えて大人の世界観なんかに猛烈な嫌悪感をもったアダルトチルドレンの典型がモロに出てるね‥

414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:53:23 ID:tROK/KeT0

今のソーリダイジンが医者、病院を叩いても
倉本のように理想像を提案する能に切り替えて欲しい
って感覚もある

415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 20:06:54 ID:P+sJSaMuO

>>413

＞いい得て妙だね

すごいな君ｗｗｗｗ

なんで笑われてるか分かる？

416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 20:12:19 ID:p2KdDX3WO

出たな、SaMuo…

寒い寒い…

417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 20:43:01 ID:4ye6LkIdO

>>416
ID:P+sJSaMuO=寒男wハマりすぎwww
ヤツはフツーの視聴者を『倉本信者』と決めつけとるが
はっきり言って倉本なんざどーでもいい
束、特に意識してない視聴者も多いんですけどw
しっかし寒男にゃ腹筋割れたわwwwww
これからヤツは寒男と呼ばれるのですね、わかりますwww

418 ：寒男：2008/11/28(金) 20:57:41 ID:P+sJSaMuO

「バカ」
「バカという方がバカ」
「バカという方がバカという方がバカ」
「バカという方がバカという方がバカという方がバカ」
「バカという方がバカという方がバカという方がバカという方がバカ」

問題
一番のバカは誰でしょう？

答え
上記のうちの、どれか一文にのみ目を止めて、「いい得て妙」というバカが一番のバカです。

419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:03:39 ID:HHh/5ni/0

逃げるシーンが倉本らしくってとっても良いね。

420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:13:09 ID:/Btr98+f0

>>400
アンカー打たれてるようだけども、いったい誰に向けて書いてるのかな。
ドラマの内容について書いただけで、倉本氏を擁護する発言など一切
書いてないけどねえ。生前葬をシナリオに使った経緯を示しただけだよ。
どうも被害妄想が過ぎるようだなあ。生前葬がなぜ仏教の冒涜になるのか
については明確に答えず、返答に窮すると次はアジテーションかね。

421 ：寒男：2008/11/28(金) 21:24:46 ID:P+sJSaMuO

生前葬が仏教の冒涜？

倉本の脚本が仏教への冒涜と書いたはずだけど。

422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:29:32 ID:p2KdDX3WO

>>418
開き直りのさまがまた寒すぎて寒すぎて…
というか、この内容で決定的に引きこもりが判明したというわけだ

と、釣られてみる…

423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:49:07 ID:/Btr98+f0

>>421
わかったよｗ
おつかれさん。

424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:53:54 ID:4ye6LkIdO

寒男コテ付けなよ
逃げたいなら無理にとは言わないけどさw
んで>>421な
倉本の脚本のどこが仏教への冒涜なのか書いてみ？
ちなみに今回のあれは正式な生前葬じゃなくて
『同級生たちが貞美の為に企画した生前葬を真似たサプライズ同窓会』
だからw

425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:58:20 ID:51uCKdV30

寺の者だが仏教の冒涜とは思わなかったよ。
あんなに楽しく寺を使ってくれるならどんどんやってほしいと思う。

426 ：寒男：2008/11/28(金) 21:59:16 ID:P+sJSaMuO

匿名掲示板で、オレの質問に答えろって強要し、しばらくしてから質問の答えになってないと恫喝する人って何様？
時々出没する、そのアクの強さは同一人物にしか思えないんだが。
質問の答えを探すのが苦手な寒男には、倉本を倉本氏と呼ぶ倉本様以外の答えが見つかりません。

427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 21:59:43 ID:FtokvSr50

>>365
倉本聰が緒形拳の病気のこと知ってて書いたとしたらそうとう酷いよね
なんか緒形拳の病気のことを利用してるみたいで嫌な感じ
緒形拳が熱演してるだけに気の毒に思えた

428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:03:31 ID:ju37TSGwO

寒い男だから～

429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:09:30 ID:h4UsAZ/W0

>>427
知らなかったと思うが。書き上げたのは去年だし。

http://www.tsutaya.co.jp/drama/program/2008/autumn/program_12.html
> 脚本の倉本聰は「2年前から家やガーデンのグリーンハウスも建てながら脚本を考えて、
> 去年の秋には台本を全部書き上げました。

430 ：寒男：2008/11/28(金) 22:12:38 ID:P+sJSaMuO

>>424

倉本の脚本のどこが仏教への冒涜なのか？

答えは、『同級生たちが貞美の為に企画した生前葬を真似たサプライズ同窓会』
だから

そして、君の「w」が一番の冒涜。

431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:30:41 ID:HdDIaqsaO

>>427
酷って…
亡くなった拳さんの事考えるとせつない設定だけど、自分はすごい役者だなって思うよ。
自分と重なる部分があるからこそ、敢えてこのドラマに出演した気がするけど。

432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:34:18 ID:4ye6LkIdO

>>430
あー悪いコテじゃなくてトリップだわ
トリップつけといて

んで答えになってねーよ寒男クン？(笑)
生前葬も仏教への冒涜じゃない
あの同窓会も冒涜にならない
倉本脚本何回読み返したかしらんが
どこが冒涜かフツーの視聴者にも納得いくよう説明してみな？出来るもんなら(笑)

＞そして、君の「w」が一番の冒涜。
2ちゃん来ててw程度が一番の冒涜？？？(笑)
とんだナイーヴクン(笑)だな(笑)

433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:37:20 ID:P+sJSaMuO

>>424

もしも倉本の脚本が仏教寺院ではなくイスラム教のモスクを舞台にしていたとしよう。
で、あれと似たようなドラマが展開したら？

どこがイスラム教への冒涜なのか書いてみ？って書ける？

「ちなみに今回のあれは正式なイスラム葬じゃなくて『同級生たちが貞美の為に企画したイスラム葬を真似たサプライズ同窓会』だからwって書ける？

キリスト教徒である倉本が、イスラム教なら絶対に書けないであろうことを、仏教なら大丈夫とタカをくくる態度こそ、仏教に対する冒涜。

434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:44:10 ID:4ye6LkIdO

>>426
社会で、質問に答えるよう言われて、
しばらくしてやっと言った答えが質問の答えになってないから
もう一度ちゃんと答えるよう言ったら
『恫喝』って言う人間が
はあ？何様？だっつーの(笑)

＞時々出没する、そのアクの強さは同一人物にしか思えないんだが。
＞質問の答えを探すのが苦手な寒男には、倉本を倉本氏と呼ぶ倉本様以外の答えが見つかりません。

自分を理解出来ない相手はたった一人と思いたい、わかります(笑)
でも違うワケ(笑)大勢いるワケ(笑)
人と話すのが苦手な寒男タンは
文章見ただけで倉本とわかんの？？？会った事あんのかい(笑)

435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:46:13 ID:P+sJSaMuO

>>425

＞寺の者だが仏教の冒涜とは思わなかったよ。
あんなに楽しく寺を使ってくれるならどんどんやってほしいと思う。

お布施なしで？
お賽銭もなしで？

そうなら寺の名と場所を教えて。

436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:49:23 ID:UiN1m32n0

今日のNGIDは……まあ言うまでもないか
ひどいな。まとめてコテにしてくれないかな

437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:50:22 ID:MEKpTcYf0

435まで４連続あぼ～んｗ

438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:51:53 ID:lGk4z3BZ0

不倫は文化

439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:55:41 ID:WcvSknjF0

>>435
なんだなんだ！？こやつはｗ
相当なDQNだと思う人、挙手願いますだｗ

440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:56:08 ID:P+sJSaMuO

>>434

＞社会で、質問に答えるよう言われて、

２ちゃんが君の社会？
君の社会が２ちゃん？

君の社会では他人はすべて君の部下？

441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:56:49 ID:4ye6LkIdO

>>433
＞もしも倉本の脚本が仏教寺院ではなくイスラム教のモスクを舞台にしていたとしよう。
イスラム教のモスクは異教徒入れんだろJK(笑)
だから舞台にはなり得ないワケ(笑)
舞台にしたら非常識で不謹慎で許されないスイーツ(笑)なワケ(笑)
今の日本の寛容な、しかも住職が企画した寺での同窓会を
厳格なイスラム教のモスクでと置き換える事がナンセンス(笑)
そういう㌧でもない仮定する事こそがイスラム教と信者への冒涜だと思えないんだな？
スイーツ脳(笑)の寒男タンは(笑)

442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:59:06 ID:51uCKdV30

>>435
おいおい、ドラマの中でも寺の住職が同級生つってただろが。
同窓会ぐらい場所提供してもいいだろと思わない？
もちろん見ず知らずのあんたには貸さないよ寒男くん。

443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:00:55 ID:UiN1m32n0

>>437
ID:p2KdDX3WO も追加で、と思ったがそれだけじゃ済まんみたいだな
近づかない方がいいようだ

444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:01:36 ID:4ye6LkIdO

>>439
ﾉｼ

445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:02:16 ID:P+sJSaMuO

やっぱり、キリスト教徒の倉本が、イスラム教に対してはできない無礼を、仏教には平気で行ったということだね。
分かりやすい解説ありがとう。

446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:09:05 ID:wCDgTh+g0

流星の絆　面白い
ガーデン　最低

447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:11:21 ID:4ye6LkIdO

>>440
実社会に一度でも出たらきっとすぐ理解出来るよ寒男タン(笑)
キミみたいなイッちまったヤツはすぐ質問されるから、職務質問(笑)
質問苦手でも、倉本信者がどーたらイスラム教がうんぬん
ブツブツ言い出したら連れてかれるからちゃんと言うんだよ？
名前は寒男自称脚本家って(笑)

448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:12:41 ID:Y/QUl/P+0

そうね・・・人間ドラマで別に富良野じゃなくてもいいみたい
富良野で・・・を期待してる人はつまらないんジャネ。

449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:13:23 ID:p2KdDX3WO

どうも、寒男の名付け親ですw
いつの間にかコテ外したんだな

しかし、>>425さんのような広い心を持った仏教関係者の国に生まれたこと、今日ほどありがたいと思ったことはないな。
その意味でも寒男は修行した方が良さそうだなw

450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:14:38 ID:p/9DSGOg0

同級生が生前葬をあげてくれたのは、
皆貞三の病状を同級生が知っていたわけですか？

451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:18:12 ID:4ye6LkIdO

寒男ー？コテとトリップマダー？チンチン(ry

>>445
イスラム教の無礼が、仏教では無礼でないというだけの話(笑)
キミの常識世界の非常識(笑)
結局イスラム教にすり替えても倉本脚本が仏教冒涜だって証明できなかったね寒男タン(笑)

452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:19:01 ID:JSWVk7Ku0

生前葬は性質の悪い冗談に思えた。
貞美が余命いくばくもないのは同級生は知らないんだからなぁ。
ｱｶｷﾞみたいに本人がやるにはいいが、他人が承諾もなしにやるのは洒落にならん。
あと、中井貴一は好きな俳優なんだけどﾐｽｷｬｽﾄだな。
障害のある息子を見捨て、友人の妻と浮気する人には見えない。

453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:51:53 ID:FtokvSr50

>>429
そっか、知らなかったのか
なら「酷い」は取り消す

>>431
緒形拳は強い人だな。。。

454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:18:57 ID:48mhY0iC0

ある意味｢身内｣みたいな友人達が貞美を強烈なジョークとともに「歓迎」しようとしたんだろうから
お互いタチの悪い冗談でも、｢身内だから面白おかしくやって許されるんじゃね？
貞美が余命いくばくもないなんてわかってたら当たり前だけど出来ないジョークだと思うよ
同級生達にしたら「昔は色々あったかもだけど、よく帰ってきたなお前！良かった！」
的に喜んでいるノリだと思うし
貞美的にもそれがわかったからあのリアクションだったんだと思うよ
違うの？？？？？？？

455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:25:02 ID:b/2J37nC0

生前葬のシーンが賛否両論なのはわかるが、
宗教論持ち出されると途端に陳腐になるね。反論が。
そこじゃねーだろっていう
日本の一般的な葬儀がキリスト教的な形式だったなら
あのシーンは普通に教会だったと思うけど？

456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:27:36 ID:ZrTAWtW50

緒形さんはこの脚本気に入ってたんじゃないでしょうか。
役者としては最高の花道ですよ。
病身の身でありながらガンの息子を受け入れる役なんて。
皮肉だけれど、シテ（主役）やったのは緒形さんでしょう。

457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:30:34 ID:YaqDuIiJ0

TVフルハイビジョンのに買い替えてから見たら
あまりにガーデンはきれいでワラタw

458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:41:12 ID:4rWzhkHR0

>>454 >>455
全く同意

459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:07:33 ID:BfpSIqPAO

>>454
そうだと思うな～

長文ダメな人はパスして
エリカは親友として貞美を責めたい思いと、やっぱり忘れられない初めての相手だから憎みきれない…
でもやっぱり責めたい、だけど何年も経ってて責めすぎもどうかと…
そんな思いが葛藤や揺れになって写真でチクリになったんだと思う
同級生みんな貞美にはちょっと恨み事があって、でも根はいいヤツだから会いたくてしょうがなかった
しかし素直に歓迎会はシャクだしつまらない…
だからギャフン(死語)と言わせて意趣返しして大笑いして、それで水に流して大歓迎したかったんじゃないかな？
生前葬形式にしたのは、昔の悪事を全部さらして
(言葉に出さないけど奥さんの事も含めて)
過去の貞美を葬ってやって生まれ変わらせた…って事で、
同級生みんなが受け入れたから貞美が富良野に堂々と居たいと願って、
父親に謝れるように背中を押したんじゃないかな…
勝手な想像なんで合わない人はスルーよろ～

460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:21:11 ID:BfpSIqPAO

>>458
全く同意に同意

拳さん、のぞむところだ…と挑んだかもね
この役を演る為のガンだった、ガンも利用して最高の演技をしてやる
と思ってたら何故自分がガンに…！って気持ちが少しは楽になったかも…
なってたらいいな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:57:28 ID:+vLHpgQTO

>>371
同意だな。
生前葬でお涙チョーダイに突入するかと思いきや、みんなで悪行三昧に天誅、は面白かった。
でも中井がやって来たことの酷さを考えると周りが優し過ぎるかな。
生前葬も、口説かれた女は時間と共に笑い話に出来ても関係する男達は笑いでは済まされないだろうし、娘はあっさり和解、父親も死期が近いから許す気満々で、息子の死期が近い事を知り更に甘く。
人間めちゃくちゃに生きても死ぬ時はみんなから許される、なんて甘すぎるなー。
でもラストのキャンピングカーでの演技は秀逸だった。
メイサに語るシーンも。
中井をもう少しまともな人に出来なかったかな…。
奥さんが自殺したエピソードも生かされてない。

462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:14:27 ID:+vLHpgQTO

>>431
辛いよね。
ラストシーンは「上手い！」と唸る反面、緒形さんの心情を考えると辛かった。

>>413
アダルトチルドレンは親に愛されなかった子供、または愛情過多･過保護に苦しむ人達の意味だから、あなたの使い方は間違いだよ。

463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:23:34 ID:+vLHpgQTO

>>459
自分は、中井の病気を薄々感じて生前葬をやったのかと思ってた。
あなたの解釈でいいと思う。ありがとう。

464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:46:30 ID:4rWzhkHR0

>>462
親に愛されなかった子供・・・・・・と言う意味ではあの寒男に当て嵌まると思うんだがｗ

465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:05:16 ID:PACyAtI80

生前葬と言えばオリックスの仰木彬監督を思い出すわ
最期のお別れの時に大事な人達の涙はみたくない、笑って送ってほしいと
殿堂入りパーティーを生前葬にしたんだよな、自身の余命は知っていたらしいが…

466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:27:33 ID:KUFRW5Uk0

>>465
自分から催すのと他人に開催されるのでは天地程の差があるよ
貞美の生前葬は悪い冗談フィクションと分かっていてもトラウマになりそう

467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 07:25:15 ID:g0r1VlUc0

>>466
同意
生前葬なんて勝手にやられたらすごいショックだよ。
ピンピンしてる時ならもしかして自分って嫌われてたんだろうかと思うし
病気を抱えてたら悪化しそうだ。
貞美の場合は医者だから達観できてるのかもしれないが。
やった側の人間にしても冗談のつもりで生前葬を本人に無断でやらかして
後で実は本人が余命僅かだと知ったり、事故で死なれたりしたらどんだけ後味悪いか。
友人だったら後悔するなんてもんじゃないよ。
このドラマの友人たちはどういう反応するんだろうな。

468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 07:30:27 ID:I8VI6Q2FO

NHKｱｰｶｲﾌﾞｽ

11/29(土) 10:05～11:25
NHK総合
Gｺｰﾄﾞ:3024610

◆番組詳細
北海道･富良野にある広大な天然林の東京大学演習林で林長として､森の再生に長年取り組んだ“どろ亀さん”こと高橋延清さん｡
NHKには､1985年放送のNHK特集｢倉本聰の森と老人｣をはじめとした､どろ亀さんと森のふれあいを記録した番組が残されている｡
倉本さんをや､かつてどろ亀さんと親交を持ち今も富良野の森と真摯(しんし)に向き合う人々の活動を通して､森の大切さや森のために我々に何ができるのかを考える｡
◆ｷｬｽﾄ
【出演】倉本聰

469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 07:39:18 ID:I8VI6Q2FO

>>464

＞親に愛されなかった子供・・・・・・と言う意味ではあの寒男に当て嵌まると思うんだがｗ

親に愛されなかった子供=アダルトチルドレンを笑い者にする人たちから倉本作品は愛されているのかな？

470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 08:04:58 ID:BfpSIqPAO

>>463
＞あなたの解釈でいいと思う。ありがとう。
ありがとうだなんて…こちらこそありがとう、ここやっぱいい人多いな…
なっ、泣いてなんかないんだからねっ（´；ω；`）

471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 08:13:15 ID:a/NytWXU0

昔見たダブルベッドの石田えり、エロかったなぁ..

472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 08:39:00 ID:li4+9wdV0

勘当されて正面から帰ってこれずに、こっそり家族を覘き見
罪人の彼を、息子は「天使様」と呼び
不倫で家庭崩壊、恨んでると思った娘は不倫して「同じ血ねｱﾊﾊ」
余命を知らない友人達が開いた歓迎会は「生前葬」

前にもコメディに見えるというレスあったが、ここまでくるとブラック
コメディにしか見えない。さて、妻の自殺の真因は何かな

473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:41:38 ID:BfpSIqPAO

また長文スマソ
>>461
うーん、わかる…でも現実ってやっぱそんなもんだと思うんだ～
例えば、イギリ○のチャール○皇太○…
ダイア○と結婚しておきながら、自分の友人の妻になったカミ○夫人とずっと不倫してた酷い男
ダイア○は苦しんで自殺にまで追い込まれたよ、未遂にはなったけど…
離婚はして再婚しようとしてたとはいえ、パパラッチのせいで事故死したんだから、
チャール○と結婚したせいで殺されたようなもんでしょ…
だけどチャール○の親の女王はチャール○を廃太子もしなかった
二人の王子達も、母親を苦しめて死に追いやった父親だけど、許し愛してる
イギリ○国民も、ダイア○を思ってチャール○カミ○が結婚しても許せない人は多い
でも、ダイア○が亡くなってチャール○カミ○の二人を少しずつ認める人も増えてきてるのが現実…
王室なんて特殊な立場だから比較は難しいんだけど、
人間はやっぱ肉親を憎みきれない甘いものだし、他人でも小さい頃から知ってる間柄だと責めるのも辛い
責めたって亡くなった人帰って来ないし…
それに酷だけど時間経ったら亡くなった人への思いは思いとして、
今生きてる人の幸せを願うようになるんじゃないかな…
子ども達が許してるし、イギリ○国民で許してる人を関係ない他国民が責める筋合いは無いんだよ
だからといって許さなきゃいけない事はなくて、イギリ○国民でもまだまだ許せない人多いから
関係ない日本人でもダイア○の為に二人許せなくてもいいと思うんだ(`･ω･´)
だけど許せない人が許してる人を非難するのはイカンからね、
許容範囲は人によって違うんだから…

474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:49:52 ID:ni3cPx8C0

>>471釣りバカ日誌はやっぱ石田えりのほうがいいなぁ。
浅田になってからつまらなくなった。

475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:59:36 ID:BfpSIqPAO

>>469
＞親に愛されなかった子供=アダルトチルドレンを笑い者にする人たちから倉本作品は愛されているのかな？
そういう考えの人一人を｢人たち｣ってくくるのは間違いだよ
このドラマ楽しんでる人たちの大多数はACを笑い者になんてしてない
寒男って人が笑い者にされただけでしょう
寒男って人も、か～な～り変と思われても仕方ない文面だったからね～
あんまり噛みつきすぎたら今日の寒男認定されるよ？
ここ今日のNGID決めちゃうような人もいるからさ…

476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 10:02:16 ID:vS5I5+bG0

ID:BfpSIqPAO　キモい

477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 11:05:42 ID:fBdcK3N+0

ケンが生きてたら
視聴率悪いだろうね
しんでよかったよ

478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 11:31:32 ID:6JDOeKZ0O

ズンズン進むエリカの後ろを『白っぽい格好で来ちゃったよぉ』
とか言いながらへっぴり腰で着いて行くガブさんは笑えた。

479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 12:43:25 ID:boOEr0s+0

現実問題として生前葬はやりすぎだと思うし、
ﾄﾞﾗﾏとしても、倉本の脚本のあざとさが透けて見えて
違和感ありまくりだった。

とまあ文句を言ってるけど、このﾚﾍﾞﾙの脚本を書ける奴は今殆どいない。
惜しむらくはこれで筆を折る．．．

倉本のﾋﾟｰｸは独断と偏見で言うと「北の国から'84夏」だな。
あのﾗｰﾒﾝ屋のｼｰﾝでは号泣した。（今ではﾈﾀ化されているが）
あれ以降、何を見ても笑えるが泣けない。
今度こそ泣かせてくれよ～

480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 12:44:50 ID:I8VI6Q2FO

>>475

今日の寒男認定する人や今日のNGID決めちゃうような人たちから倉本作品は愛されているのかな？

481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 12:52:33 ID:KrSZN5YN0

いやピークはやっぱ馬でそ
雪に埋もれた純とケイコを助けに吹雪の中ｷﾈｼﾞの爺っちゃが馬橇で駆けつける
それだけでも爆涙ものなのに
その夏には馬を売ったそして爺っちゃも…

わしは道産子で小さな頃はまだ近所に馬がおってのう
馬が嫁っこよりもめんこいという爺さん連中の言葉が
あのシーンでようやく理解出来たよ

マルクルも犬が死んだと泣くのもいいが
ルルルルル～って　キツネと遊べよ
内地に人間にはうけると思うぞ
（ｴｷﾉには気をつけませう）

482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:53:15 ID:GIdEqeXO0

>>479
生前葬あざとかったね
貞美が病気か否かは関係なく
悪ノリが過ぎて引いたわ…

483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:59:34 ID:Lf4VF9Fp0

「貞美、誠意って何かね？」

484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:11:10 ID:vclBQBbn0

この脚本家、幼稚園のお遊戯会で「股開いて」って歌う幼稚園児
を前にして、妄想を膨らませて勃起した経験があるに違いない。

485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:18:25 ID:3QZZ0mGw0

>>484
自分は倉本が萌えた生意気な美少女がすぐ老けてガッカリした体験でもあんのかなと思った

486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:19:29 ID:4rWzhkHR0

>>469
おいおい、何キリキリしてんの？昨日の流れ、読んでないだろ
アダルトチルドレンを笑いものにって、過剰反応し過ぎ、あんたｗ

487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:24:32 ID:R9/AWfgt0

>>484
アレは古い世代にはなじみのある定番猥歌だってば。

488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:00:11 ID:c++OGhh00

セ○クスいしだえり。
変な顔になったなぁ～
犬のおもちゃみたいな顔になったなぁ！
http://tamayoko.blogspot.com/

489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:33:56 ID:zf1+CEzh0

40～50代の人なら分かると思うが、この年代となると、同級生がポツリ
ポツリと亡くなる。
交通事故とか不慮の事故ではなくて、ガンや心筋梗塞など病気で亡く
なっている。病死までいかなくてもガンなどで闘病中の人はもっと多い。

娘や息子の年から貞美は40歳後半もしかして50歳台かもしれない。
この年齢で同級生全員が生きているケースは少ないと思う。
それは、卒業した高校の人数にもよるかもしれないが。

貞美の妻が自殺しただけで他の同級生がまったく死んでいない、闘病中の人も
居ないとしたら、ものすごく珍しいケースだと思う。

生前葬は仏になる人だけでなく、列席者にも死を思わせる。
もう貞美の世代は死はおふざけにならない、現実のものとなっている。
だから、あの世代で仏自身の企画ではないドッキリの生前葬はかなり
ありえない話で、悪ノリすぎると思う。
倉本のドラマはリアルさとは縁遠いおとぎ話だから、それで良いと言われて
しまえば、そうかもしれないけど。私には違和感があった。

490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:44:21 ID:UE3zf0j20

多分

死にいたる病の主人公

それを知らない友人のブラックジョーク

という皮肉で切ない対比だけ先に思いついて脚本を書き、実際に出来上がった
ドラマを観る側の違和感までは予想してなかったんだと思う。だから少々過剰な
までに主人公のエロネタを使って、同級生のおふざけっぷりを強調した。

悪くないけど、若干スベってた感じはするね。
でもまあ「ドラマなんだから」で済ませて良いと思う。

491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:52:37 ID:boOEr0s+0

>>481
確かにあの回は涙ものだったね。
大友柳太朗は自分の高校大先輩でもあるので、余計に贔屓目に見てたけど
馬が何も言わないで見ていたという件はぐっときた記憶がある。

>>482
他人が無許可でするのはどうかと思うよね。
教師が葬式ごっこをして新聞記事になった事件を思い出した。

倉本が｢死が免罪符になる｣と考えているのなら少し失望するが、はて
どういうオチを用意しているのかな。

492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 16:09:31 ID:zf1+CEzh0

>どういうオチを用意しているのかな。

全くそう思う。
素人が思いつかないような、「ああ、こういう風につながるのかあ」という鮮やかな
オチがあると期待したい。

そうじゃなくて、
友人「知らなかったんだよ。本当にごめん」、貞美「いいんだよ～」
（陳腐だな・・・まったくOTL。このあたりの想像レベルがド素人たる私の限界ｗ）
だけだったら、ちょっとガックリ。

493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 17:30:46 ID:qiiR80dE0

石田えりと言えば芳野藤○とのハメ撮りビデオ流出（無修正）

494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 19:12:50 ID:JsCixU/L0

生前葬をしたいというのは、倉本さんの願いなんだよ。
30年ぐらい前に買った彼のエッセイみたいな本にすでにその描写が載っていたなあ。

495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 19:24:51 ID:M1MX62RI0

>>490
自分もそんなところだと思う。でも

＞悪くないけど、若干スベってた感じはするね。
若干じゃないなあ。思いっきりスベってた。
これまでのすべてをぶち壊しかねない勢いでw

普通の同窓会でしみじみよいシーンを見せて欲しかった。

496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 20:05:49 ID:I8VI6Q2FO

>>370

＞生前葬を葬式仏教を批判する目的で描いたのでも、安易に流行を取り入れたのでもなく、倉本氏が過去に仕掛け仕掛けられた経験があって、それを今回シナリオに取り入れたんだよ。
宗教というのはそれほど不寛容ではないと思うけどねえ。

497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 20:16:09 ID:/uhP514H0

普通の同窓会で周囲にチクチク嫌味言われながら
生温く旧交を温める、程度の描写で
短く済ませてもよかった気はするね
石田エリ以外の同窓生は今後もモブ扱いだろうし

498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:53:07 ID:WtElY0g+O

いい歳して同級生ってあんなに集まるもんなの？田舎だから？

499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:57:54 ID:Lf4VF9Fp0

自ら命を絶った母親を挟んで断絶した父と娘の和解、って何処かで観たなと思ったら
『青い鳥』だった。あちらは、確か久方ぶりにお互いの姿を認識してから語り合える様に
なるまでのためらいの時間をたっぷり取っていて、その後に続く対峙と修復がごく自然で
良かった様に記憶している。
（山田麻衣子扮する詩織が言う「一人ぼっちになってから、暦に良いことが有った日にはマル、
悲しいことが有った日にはバツを付けた。始めはマルの付いた日も有ったけど、段々バツ
が増えてきて、バツばかりになって、そのうち何も印が無くなった････つまり何も感じない
ようになったのよ！」とい台詞が大変良かった。こちらにもその要旨をダイジェストしたものが
有ったけど）

全般的に、こちらの方が描写が気忙しい進行で、心のぶつかり合いが「淡白」な印象がする。
恐らく全話の尺での余裕の差で、その辺の采配に関して脚本家氏と制作側の激しい衝突
「連続テレビの仕事はもうやらない」が有ったのだと思っていたけど、
この生前葬での尺の割き方を観ると、それも支持出来なくなって来た････

『青い鳥』は長編に感じたけど、こちらが全11回放映とすると、同じ。

500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:07:35 ID:Lf4VF9Fp0

野沢尚もあの辺りが絶頂期だったと思う。上手かった。500。

501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:32:27 ID:boOEr0s+0

涙を誘う方法として、登場人物を殺すのは一番安直なんだけど
敢えてそれを採ったって事は、それなりの覚悟があったと思う。
今後どこまで踏み込めるかが勝負。
お手並み拝見としますか。

502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:43:05 ID:hp+fKNkV0

生前葬の賛否しかないレベルの低さ。
ドラマの本質、何を伝えたいか感じる力、考える力がないのか
君達は。
せっかくいいドラマなのに。

503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:03:51 ID:Lf4VF9Fp0

善くも悪くも「TVドラマ」というメディアは、芸術という側面に加えて「芸能」という側面
も有るのだから、表現テーマに思いを馳せる一方、ディテールに拘って論じ合うというのも
正しい接し方と思う。

さあ502さんの考える、この作品の主題をお聞かせ下さい。静聴しますよ。

504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:05:34 ID:4rWzhkHR0

>>502
禿同
好き嫌いは別としても、生前葬だのあり得ないだのあまりに過敏な内容観てると癖々としてくるな。

505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:13:32 ID:+mUJvH+10

序盤は　ＹＯＳＡＫＯＩソーランに弟の名前の「岳」に
選挙の匂いがプンプンして、ダメだこりゃって思った。
（ＹＯＳＡＫＯＩソーランの創始者が、岳という名前で衆議院の自民党推薦候補）

緒形拳が好きだから、ガマンしてみていたけど
ここ２回くらいから、素直に面白くなってきたんだけどな。
中井貴一が「ダイエットがツライ」とサイトで言っていたように
今回は頬がかなり痩けていた。
本当に病人顔だったよ。

506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:22:13 ID:boOEr0s+0

よく考えてみたら，このドラマは倉本聰の今のTVドラマ界に対する
痛烈なアンチテーゼだな．

主人公が末期ガン
主人公が友人の妻と浮気
主人公の妻が自殺
主人公の息子が障害児
主人公の娘が不倫

これはどう見ても昨今のドラマの視聴率を取る為の安直な設定に
対する自虐行為．近親相姦，性同一視障害でも入れれば完璧．
敢えて自分で毒を盛り，食らったんだろうな．
これで泣いたら，TVドラマ界を見限った倉本聰の思う壺だよ．
本当にブラックジョークそのもの．

507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:44:28 ID:BfpSIqPAO

>>480
愛されてると思うよ？
ここにいる人達みんななんだかんだ言いながら見てるんだから…
寒男認定する人や今日のNGID決めちゃうような人じゃないから本人達に聞いた方が確実だけどね
本当は>>480も倉本作品を愛してるから
わざわざNHKの倉本出演作の番組紹介までしたんでしょう？
そんなに倉本自身には興味ないし忙しかったから見なかったんだけど…
またやるならおすすめみたいだし見てみようかな～

508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:49:44 ID:3ZDVpBDj0

>>506
低俗メロドラマ→ブラックコメディにイメージ変わったが
アンチテーゼなんて贔屓の引き倒しみたいなことは思わないね

自分は元々ドラマあまりみなくて、みるとすれば家族につきあってみてる。
しかし、いいなと思う作品はいずれもひどい低視聴率。
視聴率狙いで日本のテレビドラマはダメになったと仰るので
期待したんだがね…

509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:53:22 ID:BfpSIqPAO

>>506
なんで突然｢，｣｢．｣に変わったの？
その前まで普通の句読点だったのに…？

510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:17:54 ID:J4sb8T4/0

どんなに甘い、と言われようと、
死を目前にした息子の姿を見て放っておける父親がいるだろうか？
医師として、全てを悟ってしまった父親・・・あのラストシーンは涙が止まらなかった。

511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:41:23 ID:0dJdbTFP0

貞美が女受けが良いのはそれなりに描写が費やされてるからわかるけど
男(同級生、親友内山)にも好かれてるのはなぜなんだろう

512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:41:37 ID:eMkZ6BSd0

>>496
宗教というのは他の宗教の存在を許さないものであるのですが。
日本の仏教は平和で良いよなあ。
別にそので文脈であの生前葬を批判するつもりはないけど。
全く不自然きわまりなくてスベってるよなあとは思うが。

北の国からの馬話とかがチラホラ出てて、このスレ楽しいｗ

>>502
本質とは仔細なところにしか現れないという真理もあって、
ドラマを含めた「物語」というのは筋書きでどうやって本質を伝えるかという
気が遠くなるような積み重ねそのもので、だから一つの描写について
グズグズ言われるし、言うのがドラマの楽しみ方の一つでもあるんだよ
っていうかそんな言わずもがなのことを書くこっちの恥ずかしさを察してほしい

513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:50:01 ID:53DfTjmS0

「神は常に細部に宿る」
どんなに捻ったプロットの手管よりも、雄弁に物を語る「ドラマの神」が降りてる瞬間ってあるな。

俺にとっては今回、「父を宜しくおねがいします！」
だったな今の処。
また、嫁の通夜で息子を罵る父親の長台詞シーンのテンションも大したものだった。

514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 03:11:26 ID:YmCdYi5tO

レベル低くてごめんなさい。
生前葬→飲み会のあと、キャンピングカーへは、どうやって辿り着いたのかな？
タクシーにしろ、下戸の友達に送ってもらったにしろ、夜中にあんな辺鄙な山の中だよ。
しかもふらふら…
かなり怪しくない？
通報されそうだよね。

ドラマは好きだけど、
生前葬はドン引き！

515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 04:22:37 ID:2XMJiAwO0

確かに橋田壽賀子のマンネリ化した糞ドラマに比べたら、『風のガーデン』はもはや神ドラマだ！
こんな緻密で洗練されたドラマは初めて見た。倉本聡はやっぱり偉大な脚本家だ。

516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 04:54:57 ID:plmjruRVO

風のガーデン(笑)

517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 04:59:58 ID:dcC3G3Rh0

>>515
ハルナツ見て出直して来い！

518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 05:08:31 ID:1PGo/mQ10

十数年ぶりの再会にもかかわらず医者であるがゆえに
息子の死期が近いことを知ってしまう父。
その父の役を演じる実際に死期の近かった緒方拳。
どんな気持ちで演じていたんだろう。

519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 07:03:36 ID:Yc+7U5KU0

>>467
生前葬と葬式ごっこをごっちゃにしてない？

20年も田舎に帰ってなかった人間がふらっと帰ってきて、そしておそらくもう死ぬまで東京に
行ったままになるであろう仲の良かった仲間に対して、今までも田舎から出なかったし、死ぬまで
出ないだろう仲の良い仲間たちがやった生前葬だぞ？

520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 07:30:23 ID:0reGptfk0

生前葬とは、自らの葬儀をご自分で企画し生きている内に行う葬儀のことです。
本人に無断のものは「葬式ごっこ」

521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 07:41:57 ID:737qkh3WO

>>512 >>496 >>370

＞倉本氏が過去に仕掛け仕掛けられた経験があって、それを今回シナリオに取り入れたんだよ。

倉本「氏」のシナリオ成立状況の背景について、よほど親しい関係者でしか知り得ない情報だろうね。
２ちゃんで不自然な「氏」とか「さん」付けをするのは自演の典型なんだが。

522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 07:48:31 ID:737qkh3WO

>>512 >>496 >>370

倉本「氏」が実際に生前葬を行ったというのは、まあ、いいだろう。問題は、「仕掛け仕掛けられた」という点。
つまり、倉本「氏」は、他人のドッキリ生前葬を実際に「仕掛け」たことのある人物だということ。
キリスト教徒である倉本「氏」が仕掛けの対象とした相手は仏教徒だったのかな？
そして、倉本「氏」が仕掛け返された時には、キリスト教式の葬儀が行われたのかな？
キリスト教式のドッキリ生前葬に加担した神父、または牧師がいたのだろうか？

＞宗教というのはそれほど不寛容ではないと思うけどねえ。

視聴者も、もっと寛容になってほしいとの愚痴だね。
さらに言えば、あれだけ冒涜されても笑って許せる寛容な宗教者は、日本の仏教徒だけ。日本でも伊勢神宮や出雲大社であれば、あんな不謹慎な遊びは許されないだろう。
また、中東のユダヤ・キリスト・イスラム教徒がそんなに寛容ではないことは、ニュースを見ていれば中学生でもわかる。
つまり、キリスト教徒の倉本が、「宗教とは寛容なもの」とドラマで主張することによって、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教、そして日本神道を全面否定したことになるわけだ。

倉本、頭大丈夫？
頭はともかく、君の心は？

523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 08:07:26 ID:H6WmDLOKO

一日休んでまた出たな、寒男ちゃん…

寒男、頭大丈夫？
頭はともかく、君の心は？

524 ：寒男：2008/11/30(日) 08:26:59 ID:737qkh3WO

>>523

＞寒男、頭大丈夫？

おうむ返ししかできない暖男君よりは大丈夫じゃね？

＞頭はともかく、君の心は？

暖男先生だか温男先生だか熱男先生だかに、アダルトチルドレンとの診断を賜りましたが？

525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 08:37:49 ID:H6WmDLOKO

お、コテ復活させたじゃないか
頼むから今後それでやってくれんとみんなが困惑するからな。
ゴミの分別のためにも不可欠だ

526 ：アダルトチルドレン寒男：2008/11/30(日) 08:43:00 ID:737qkh3WO

>>523

＞一日休んでまた出たな、寒男ちゃん…

アダルトチルドレン寒男ちゃんは昨日も出席してましたけど？

暖男ちゃん、読み甘過ぎｗｗｗ

527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 08:44:33 ID:pNeIoETMO

>525
いいかげんおまえらも同じくらいウザイよ

端からみてりゃ、どっちも同レベルだ

消えろ

528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 08:55:36 ID:H6WmDLOKO

>>526
読み…w
さすがは寒男ちゃんらしい表現だなw

しかも連続して自演までやるようになったとは、恐れいるよ…w

529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 09:23:05 ID:Dls/MnFAO

寒男は昨日コテも鳥も付けなかった意気地無しだから出席したっつってもね・・・。
でも多分粘着で強烈なコンプレックスがあるから《倉本》《宗教》の入った、
オウム返し質問とかの攻撃レスだ罠。
いい加減に他人の考えにも耳貸せばいいのに頭ガチガチで主張ばかりだから延々繰り返しでうざい。

530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 09:59:06 ID:Dls/MnFAO

>>512
宗教というものは本来平和を願って争わない為に規律を守るものだよ。
最近は様々な宗教の長が集まって他の宗教を認めあって尊重して、平和に向けて協力して行こうって姿勢。
色んな宗教の中の一部の過激派が他の宗教の存在を許さない心の狭さで攻撃してるんですが。
報道見てたら解ると思うよ。
だから日本の仏教が平和で寛容なら本来の姿で良いじゃないか。
他人認めないで悪口言い合ってるよかよっぽどいい。

531 ：アダルトチルドレン寒男：2008/11/30(日) 10:23:52 ID:737qkh3WO

>>507

NHKｱｰｶｲﾌﾞｽ11/29(土) 10:05～11:25「倉本聰の森と老人｣見た。
自分で宣伝したからには見ておかなきゃね。
ガラスに囲まれた部屋の中で、女性アナウンサーを前にして、足を組んだ倉本がタバコを燻らせてた。
その倉本が偉そうに説教。

「心で感じる土、木、葉っぱの匂い。川の音。」
アナウンサーが嗅がされているのは、葉っぱは葉っぱでも、タバコの燃える匂いですが。
違う「ハッパ」でなかったのだけが救いですね。

「今の子供は動物園の檻の中で育てられている。」
北海道の大自然をガラス越しに優雅に眺める部屋は、サファリパークですか？

532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 10:31:02 ID:gjXX+EWF0

>>530
いくら奇麗事を言っても宗教の本質は排他性だと思うけどね。
自分の意見と相反する記述を悪口と思ってるだけでは？

たとえくり返し何故と尋ねても振り払え風のようにあざやかに
人はみな望む答えだけを聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
（永遠の嘘をついてくれ／中島みゆき）

533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 10:33:46 ID:H6WmDLOKO

>>529-530
禿同
寒男の件は言わずもがなw

宗教云々はこないだのお寺関係者の人が示していたように、寛大な姿勢そのものが日本の歴史に長く根付いて来た証拠でもあるんだからねえ。

534 ：アダルトチルドレン寒男：2008/11/30(日) 10:39:42 ID:737qkh3WO

>>533

寛大な姿勢？

NHK特集で倉本大先生が見せてくれたのは、都会で暮らす貧乏人を嘲笑う「尊大な姿勢」だけでしたが。

535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 10:47:40 ID:Dls/MnFAO

この生前葬は寺の住職が許可してないのに勝手にやったものじゃなくて、全面協力したもの。
家族親戚呼んで読経も最後まで、とかの正式な生前葬、じゃないし。
同窓会歓迎会の企画、陰険ないじめじゃない大人の陽気な洒落だからね。
でも本人に内緒で生前葬の形にした事が、来週ガンだったと同級生が知って
どうしよう！洒落にならない！て後悔になるんでそ。
人の生死に関わるジョークは親しい間だからこそ通じるけど、
でも内緒でやると思いがけない結果になる、やっぱり生前葬の形にするなら本人かよく相談しないとな
ってよく解るようになってる。

536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 10:51:28 ID:ibFfj3cC0

>>527
ほんと。まとめてゴミ箱にいれるからコテにしろと

537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 10:53:27 ID:H6WmDLOKO

寒男ちゃん…

またいつの間にか主点がすり替わっるしw

それだもの、どうかっこつけた言葉を並べても同意するやつもいないわけだw

538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:01:50 ID:Dls/MnFAO

>>532
＞いくら奇麗事を言っても宗教の本質は排他性だと思うけどね。
それは宗教に対する浅薄な知識から来る思いこみと冒涜でそ。
宗教の本質が排他性だって主張するなら、世界中全ての宗教が排他的である証拠を教義から
《アンチテーゼ》として出さないと証明出来ない。
一部の過激派が教義を勝手に拡大解釈して異教徒を攻めるのは、教祖が意図した事じゃないよ。
宗教の名の元に殺戮するのは宗教に名前と大義名分を借りたテロリストだから。

539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:07:25 ID:53DfTjmS0

他人の意見に不寛容な>>538みたいな姿勢の存在が
人間は結局排他性を捨てきれないのかなぁ、という悲観論の立派な実証であるのだが。

540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:08:58 ID:737qkh3WO

NHKｱｰｶｲﾌﾞｽ11/29(土) 10:05～11:25「倉本聰の森と老人｣

倉本大先生の家が建ってる「山裾の斜面の下の鬱蒼たる谷底」とやらには、

＞沢が流れている

そうな。
「風のガーデン」では全く笑えないんだけど、倉本大先生の文章は文才ありすぎて大笑いしちゃったよ。脳ミソが流れてしまいそう。
エッセイが出てるなら買ってみようかな？

＞懐中電灯の光の輪の中に沢はいつの間にか巨大に膨れ上がり

ｗｗｗｗｗ

541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:12:41 ID:Dls/MnFAO

>>532
自分の意見と相反する記述を悪口と思ってるのは自分では？
だからつい反応してしまう。
こっちは《悪口》と書いただけなのに、
《自分の意見と相反する記述》=《悪口》という発想したからね。
普段から自分がそう思ってるからって、他人もそうだと決めつけるのはイクナイ。

542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:20:06 ID:3ElX7+cC0

>>539
そりゃちと大袈裟、つうかそこまで拡大することもあるまいなｗ
538の考えの方がごくごく一般的だわさ

543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:20:32 ID:Dls/MnFAO

>>539
事実でない事主張する人にきちんとした反証求めるのは、
他人の意見をちゃんと読んで尊重してるからなんだけど。
本当に不寛容なら、キモいとだけ吐き捨てるかまとめてゴミ箱入れるとかスルーするさ。
他人の意見に不寛容な>>539みたいな姿勢の存在こそが
人間は結局排他性を捨てきれないのかなぁ、という悲観論の立派な実証の一つにはなってるな。

544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:49:19 ID:Dls/MnFAO

>>532
歌詞引用するのは色んな意味で問題ありだけど、
まずは自分の言葉で語らないで有名人の言葉、歌詞を借りてきたのが問題かな。
歌詞は作詞家が設定した世界の中の人物がその時の気持ちを訴えたものだよね？
引用した歌の状況やその言葉を言った人の想いは
ドラマの感想語り合ったり色んな解釈出し合って、納得いかない人が納得出来る答えを得たいって場にふさわしいものかな？
歌詞全文読んでみたら特別な関係のある二人の間柄みたいだけど。
自分の意見に都合の良さそうな歌詞の一部だけ借りるのは、どうかな？

545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:01:43 ID:mKmyUJqd0

同級生のやった生前葬は完全にシャレだろ？
富良野の連中はあの時点では誰も知らないはず

546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:02:14 ID:737qkh3WO

>>544

＞自分の意見に都合の良さそうな歌詞の一部だけ借りるのは、どうかな？

倉本大先生が、自分の創作に都合の良さそうな宗教の一部だけをあっちこっちから借りまくっているのは、どうかな？

547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:10:59 ID:Dls/MnFAO

>>532
不特定多数の人が居てドラマの感想話し合う場で、理解できないよとくり返し言う人に、
こういう解釈は？こういう事実も描写もあるよ？と多くの人から書かれているのに、
何故そんなに人の意見を聞いて考えてみようともしないのか？と尋ねられてさえも振り払って、
人は望む答えだけを聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
と中島みゆきが歌の中で言ってるからいいんだ、と言いたいなら
スレの趣旨と合わないんじゃ？
他人の反応や違う観点からの答えが要らない聞くつもりないなら、
自分のブログにコメント拒否して感想書いてたらいいと思う。
いくら主張繰り返しても他人に嫌な思いさせないよ。

548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:25:03 ID:Dls/MnFAO

>>546
仏教もキリスト教も根付いてる日本を舞台に死について描くのに、
仏教キリスト教を取り入れるのは自然でしょうが。
モスクもなさそうでまだ根付いてなさげな富良野が舞台のドラマで
突然イスラム教を引き合いに出したら突飛じゃないか？

寒男大先生が、自分の主張に都合の良さそうな宗教の一部だけをあっちこっちから借りまくっているのは、どうかな？

549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:26:29 ID:0ZkMaI0+0

３連続あぼ～んｗ

550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:28:36 ID:737qkh3WO

>>537

＞同意するやつもいないわけだw

スゲー！
誰からも同意されない奴は、>>547みたいに、掲示板じゃなくてブログやれってか？
少数意見の表明は議会なんかで行わずに、機関誌だけでやってろってか？

倉本作品って、自由と民主主義を弾圧したい人たちから愛されてるの？

551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:31:20 ID:3ElX7+cC0

>>549
寒男だけでいいだろｗ

552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:34:56 ID:0ZkMaI0+0

>>551
嵐にかまう人も嵐ですってばっちゃが言ってたから

553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:42:32 ID:H6WmDLOKO

書いてる内容、実にクソ餓鬼っぽくて今更ながらﾜﾛﾀw

釣られて言うなら、クドい上にねじ曲げ方が異様だから拒否られるワケだw

554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:45:37 ID:H6WmDLOKO

お、安価付け忘れ‥>>550な
ま、もち寒男しか今はいないワケだが‥w

555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:46:02 ID:737qkh3WO

>>548

＞仏教もキリスト教も根付いてる日本
＞モスクもなさそうでまだ根付いてなさげな富良野

？？？？？

へー……
アイヌモシリにイスラム教は根付いていないけど
、仏教とキリスト教は根付いているのか……

アイヌモシリに仏教とキリスト教を根付かせようとして、堤と倉本の同級生コンビが伐採と植林を繰り返してる最中だとばかり思ってた。
現在進行ではなくて完了だったのか。植林という名の植民地政策は。

556 ：棹：2008/11/30(日) 12:51:42 ID:737qkh3WO

寒男から棹に改名しました。
てか、改名させられたみたい。

557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:58:48 ID:3ElX7+cC0

自虐にしてはイタい.........いや、やっぱ寒すぎだろｗ

558 ：棹：2008/11/30(日) 13:04:27 ID:737qkh3WO

自虐？

自慢してんじゃねーって、叱られるのかと思ってた。
伝説のサオ師だからって、いい気になるなって。

559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 13:11:10 ID:H6WmDLOKO

逝きっぷりが段々ヤバくなって来たな‥

こりゃマジで危ないヤツかも試練な‥

560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 13:13:06 ID:Dls/MnFAO

んじゃ>>552のばっちゃが言うから敬意表してみんな寒男改め棹氏には構わないでおこうか？
ばっちゃはちゃねらーなんだな？幾つかしらんがご健勝を祈る(-人-)

561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 13:25:59 ID:737qkh3WO

>>559が、

＞ヤバくなって来た
＞マジで危ないヤツ

と恐れているのは、次の箇所でしょ？
倉本聡が最も触れたくない話だからね。

>>555

＞アイヌモシリに仏教とキリスト教を根付かせようとして、堤と倉本の同級生コンビが伐採と植林を繰り返してる最中だとばかり思ってた。
現在進行ではなくて完了だったのか。植林という名の植民地政策は。

562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:51:25 ID:HXF1/V1L0

今録画しておいたのを見たが、中井貴一の表情を作る演技は、なかなか凄いレベルにあると思ったね。
特に疼痛に耐えながら電話に出るところと、
オペのあと、疲労とモルヒネの副作用で運転が危なくなるところ。
そして、白眉だったのが、生前葬のところ。
なかなか１回のドラマでこれだけのバリエーションを見られるのは、
無料でテレビドラマ見せてもらっているこちらとしては、非常にありがたい。
その上、緒形さんや、二人の子役も非常にいいしね。

563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:54:14 ID:ky6Sgz410

>>550
我を通して結果スレ荒らしてるから嫌われるんじゃね？

564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 15:22:07 ID:737qkh3WO

>>451

＞寒男ー？コテとトリップマダー？チンチン(ry

待たせてごめん。
でも、意味わからんのよ、さっぱり。

まずは451が待っているものを解説しながら実演してみてよ。

「コテとトリップマダー？チンチン(ry」って、倉本の秘密結社で使われてる暗号指令文か何か？

565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 16:33:59 ID:lQmsPDt20

段々せつなくなってきた
中井の演技もいいけど
緒形さんももういないと思うと余計・・・

566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:44:52 ID:0ZYxReec0

>>521
ドラマの内容とは直接関係ないことなのでこれきりにするが、
生前葬を仕掛けられた、仕掛けられたが未遂に終わったエピソードは
倉本氏のエッセイに書かれていることで、誰にでも読むことができる。
水の江滝子氏の生前葬の演出に倉本氏が関わったことも知られたこと。
私は関係者でも近い人間でも、ましてや本人でもないよ。
被害妄想と思い込みだけで書くのは自分の無知を曝すだけだと思うが。

それと、>>496のように自分の言葉は書かずに他人のレスを曝して反応を
伺うような姑息な真似はしないほうがいいな。

567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:34:13 ID:S5lwkKbN0

そこそこ楽しんで見ていたけど、今回の生前葬＆変な弔辞はナシだわ。
石田えりの変な歌で気持ち悪さMAX。

それにしても、同窓会そのものはエンドロールにしか使わないなんて無駄に贅沢な作りだ。
予告の「どうしよう！」って、冗談でやった生前葬が本当になった（癌のことが周囲に広まった）ってことなんだろうけど。

568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:32:17 ID:8uLr0u3K0

楽しかったよ、今回も

569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 20:02:16 ID:737qkh3WO

>>566
ドラマの内容と直接関係する重要なエピソードをありがとう。
誰でも読むことができる知られたことを知らなかった自分の無知を曝したり姑息な真似をした甲斐がありました。
本当にありがとう。
倉本のエッセイ探してみます。誰でも読むことができる本なら無知蒙昧無学な私でも頑張れば何とか読めるんでしょう。
本当に本当にありがとう。

570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:07:16 ID:53DfTjmS0

つ泥の付いた1万円札
「（エッセイ本代として）取っとけ。俺には受け取れねぇ」

571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:41:53 ID:fUCMHBdi0

ID:Dls/MnFAO

誰も言わないから気付かないのだろうが、君も十分スレの趣旨と合わない。
ブログでもやってそこで宗教論争でも何でもやったらいかがか

572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:59:18 ID:TOPp9ViFO

寒男改めサオ師ｗｗｗ
明日は何に化ける？

573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:08:57 ID:izrq5Mjh0

コテつけて笑って、何が面白いのやら。
ドラマはかなり笑わせてもらってるがこっちは笑えんな。寒い

574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:37:29 ID:mF/fhgM7O

>>571
ID:Dls/MnFAOはアンカーされて返事してただけ、しかも注意聞いてやめてるじゃん？
誰も言わないから気付かないのだろうが、君も十分スレの趣旨と合わない。
だって自治厨ぶってとっくに終わった話はぶり返してる割に
風のガーデンの話一言もしてないｗ
ハチミツよりＫＹｗ

575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:52:51 ID:mF/fhgM7O

>>562
中井貴一の表情、凄かったね
マジで痛そうだったのと、朦朧としてたとこや絶叫ソング、生前葬のおどおど驚き慌て、笑顔に涙…
テレビドラマは無料だし、嫌ならムリに見ないで変えたらいいだけなのが実にいいｗ

576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:57:45 ID:izrq5Mjh0

あまりに目に余って指摘したらこれか
ドラマの話していないとは…近視眼に呆れ攻撃性に驚く
ドラマスレのぞくほうだが、このスレはなかなか特異だよ
倉本ドラマはじめてみるが、いつもこうならちょっと近寄れないね。嵐も複数沸くわ

577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:59:40 ID:m+YUUv2t0

>>530 >>538
宗教論はヨソでやれっていうのはごもっともなんだけど、
こういった性善説的な宗教観の人は、今回の生前葬描写に関してOK出してて
そうでない人は批判的っていうくくりになってるかどうかってのは興味深いね。

ちょこっと歴史をかじると、
宗教の本質は排他性という言葉には説得力あるけどね。
日本人の宗教観は、とっても未来的で例外的だと思ったほうがいい。
まあ都市的といってもいいけれども。

578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 01:45:04 ID:3x9gzh2M0

最後の砦と思ってたおじいちゃんも
老いが関係してか軟らか態度だったなー
まあ、直前の葬式ごっこがかなり不快だったから
むしろかえって好印象

579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 07:07:49 ID:mF/fhgM7O

自治厨何をエラソーにｗ
嵐が収まってみんな片付けも終わって解散した後に一人でわめいてるｗ
ドラマの話もしないでまた嵐を呼ぶような挑発的発言しかしていないのは嵐と同じ…近視眼に呆れ攻撃性に驚くｗ
ドラマ板の常連ぶってるがドラマによってスレ住人が違って当たり前なのもわからないってｗ
エラソーに嵐を呼ぶ男自治厨嵐さんはここじゃ歓迎されないから古巣へどうぞｗ
ハチミツと比べてハチミツに悪かったなー
少なくともハチミツはヘタこいた～お呼びでないと気づけて潔く退場できる分常識あるｗ

580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 07:26:13 ID:mF/fhgM7O

>>577
自治厨に宗教論はヨソでやれって言われててそれわかっててまだやるのは何？嵐？
宗教論ぶってた片割れの中島みゆきファンの>>532？
ID変わってからノコノコ出てきて他人のフリで
＞ちょこっと歴史をかじると、宗教の本質は排他性という言葉には説得力あるけどね。
とか自演で自説の支持とかワロスｗ
不倫して相手の妻死に追いやって相手にもうざがられてるのに
いつまでもベタベタしつこい妙子より非常識ｗ

581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 07:43:37 ID:W8uS6N+f0

このドラマ全体に流れる違和感はなんだろう？
あれだけの悲劇的要素をてんこ盛りする必要があったのか？
自閉症の長男には正直ドン引きした。
シナリオライタｲｰにプライドないのか？って感じ。
葬式ごっこは言わずもがな。

582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 10:41:01 ID:hQRKe4420

レスする事によって俺も低脳になるから嫌だが、お前等本当はいい年こいといて中学生だろ
>>530
>宗教というものは本来平和を願って争わない為に規律を守るものだよ。
最近は様々な宗教の長が集まって他の宗教を認めあって尊重して、平和に向けて協力して行こうって姿勢。

んな訳あるかwww
平和を宗教の中心にしてから宗教思想を作り上げるかっての
お前はキリストが生まれる前のずっと大昔の素朴な原始宗教から勉強して最後はインチキ金儲け宗教法人を勉強終えてから、ここに書き込め
その頃はこのスレ無いけどな
アフリカ原住民少数部族の身内だけの何かを崇拝してるのも宗教だからな
いや、むしろその方が邪念も利害も無い、三大宗教より純粋な宗教
アイヌの自然崇拝が日本で一番純粋な宗教
>>548
>仏教もキリスト教も根付いてる日本を舞台に死について描くのに

キリスト教徒は日本で数パーセントですが
日本の仏教は、海外で日本人じゃないアジア人が握ってる開店寿司屋みたいな本物じゃ無いものですが

キモいから全部読まんが少しだけ読んだ部分についてレスした

583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 10:49:37 ID:hQRKe4420

ちなみに俺は今、このキモ流れを少し読んだ者で
よく解からんがキモ言い争いしてる奴らとか誰でもない

584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 11:18:11 ID:HSrjLS7V0

次週の予告見て、いろいろ展開を想像するのが好きな者です。

娘や父は赦してくれた。幼馴染たちも暖かく迎え入れてくれた（多少きついシャレ有りで）。
ところが、思わぬところから反発の嵐が・・・修から「ガブ」さんが父・貞美と聞かされた岳。
父を天使と思っていた岳が豹変。貞美に憎悪の感情を爆発させる・・・なんてことになるのかな？

それと修が貞美に「ルイをください」というシーンだが、まずルイの心を掴むことから始めろと、
数多くの（ルイが好きな）エゾエンゴサクの球根を掘り、植えることをアドバイスする・・・。

こんな感じになる気がする。あ、もし当たっててもネタバレではないっすよ。
シナリオ本読むどころか触ってもいない。

585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 11:24:52 ID:l3U+pITgi

自分の中にしまっとけよバカか？

586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 11:40:00 ID:mF/fhgM7O

新たなキモい宗教馬鹿長文嵐登場ｗ
何時間も前に終わって穏やかになったスレに
またうざい宗教論ぶり返させたばかりか新しい、
他人のレスもまともに読もうとしないでダラダラ長文の低脳厨房嵐を更に呼んだＫＹ自治厨の罪は大きい
せっかく寝た子起こして更に煽ればそりゃ複数嵐も沸くわｗ
嵐も自治厨もガーデンのダメ人間たちよりも遥かに(ｒｙｗｗｗ

587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 12:24:17 ID:hQRKe4420

よっ、寝ても覚めてもここに粘着して長文連発しているカス小学生以下中濃ソースより薄い低脳
俺の現実的でマトモな宗教意見を理解出来なくてレスした低脳カス

つって、俺も書き込めば何ぼちゃんとした意見を書き込んだのにパーになるわな
その低脳さが2ちゃんの本質

588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 12:45:52 ID:HdxU+4myO

>>582

＞アイヌの自然崇拝が日本で一番純粋な宗教

倉本作品を見るのは今回の「風のガーデン」が初めてです。
これまで北海道を舞台に数々のヒット作を飛ばしてきた倉本作品（で、いいんですよね？）において、先住民族アイヌは、どのように描写されてきたのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら、ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 13:05:09 ID:QT0m2EPj0

あのさあ…ヒートアップしてるとこわるいけど
あのシーンに対して宗教が、仏教がうんちゃら～と言い出すこと自体が
根本的にズレてると思うんだけど。
日本の仏教がアジア人が握ってる開店寿司屋みたいな本物じゃ無いもの
だろうがなんだろうが、あのシーンは主人公と同窓生との交流を
生前葬というイベントを通して描写すると言うことが目的で
仏教云々は「日本でもっともポピュラーな葬儀形態」
だったからという意外にそれ以上の意味も以下もないと思うんだけど。

＞＞455のような意見に対しては反応ないんだよね。
hQRKe442のように宗教論ぶちかます人は、そもそもそのこと自体が
とんちんかんだと言うことに対して釣りでなく真剣に意見を聞きたい。
例えば寒男氏とやらがドラマ見た「感想」として
「生前葬のシーンは仏教に対する冒涜だと思った、隠喩があった」と思うんなら
感じ方は人それぞれだし否定する気もない
ただその意見を押し通そうとした段階でとても危険なものになると思う。
特に宗教という思想が絡む分野に関しては。長文ごめん

590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 13:06:15 ID:Cyp9MxnN0

>>589
あなたもヒートアップしています。

591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 13:13:57 ID:n0vVrNdS0

ドラマもつまらないが、このスレはもっとつまんね

592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 13:19:34 ID:mF/fhgM7O

>>587
＞俺の現実的でマトモな宗教意見
＞俺の現実的でマトモな宗教意見
＞俺の現実的でマトモな宗教意見

(ﾟдﾟ)

＞日本の仏教は、海外で日本人じゃないアジア人が握ってる開店寿司屋みたいな本物じゃ無いものですが
＞日本の仏教は、本物じゃ無い
＞日本の仏教は、本物じゃ無い
＞日本の仏教は、本物じゃ無い

超長文にも関わらず他人を長文と非難
自分の意見が現実的マトモだと誤認盲信
挙げ句日本の仏教界を侮辱し信者全てを敵に回した2ちゃん脳
哀れ…貞美より遥かに哀れ…ｗ

593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 13:44:22 ID:jNKQhrz+0

>>591
じゃあ、何故来た？ｗ

594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:39:19 ID:HdxU+4myO

>>582

＞アイヌの自然崇拝が日本で一番純粋な宗教

>>589

ヒートアップしないように、できるだけ冷静を心がけて質問します。
このドラマに対して先住民族が、アイヌがうんちゃら～と言い出すこと自体が根本的にズレてると思われますか？。
このドラマは日本人（和人・シサム）と日本人（和人・シサム）との交流を北海道という植民地を通して描写すると言うことが目的でアイヌ民族云々は「日本で全くマイナーな問題」という以上の意味もないと思われますか？

私のように先住民族論ぶちかます人は、そもそもそのこと自体がとんちんかんかと言うことに対して、釣りでなく真剣に意見を聞きたいのです。

特に民族という問題が絡む分野に関しては、意見を聞いた段階でとても危険なものになると思いますか？短文ごめん

595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 16:42:56 ID:qIs2vSVP0

？？
＞このドラマに対して先住民族が、アイヌがうんちゃら～と言い出すこと自体が根本的にズレてると思われますか？
それ自体は別にズレてるとは思いませんが今はそう言う話をしていないので正直根本的にズレてると思います。論点が
文章も冷静にと言っておきながら相手の意見を精一杯引用して揚げ足を取ることで
最大限のイヤミを表現したかったようにしか見えません。日本語の文章としてよくわからないので

＞このドラマは日本人（和人・シサム）と日本人（和人・シサム）との交流を北海道という植民地を通して描写すると言うことが目的
これは何故ですか？ここの一文の意味も量りかねるのですが、肝心の根拠が提示されていないのですが。
＞特に民族という問題が絡む分野に関しては、意見を聞いた段階でとても危険なものになると思いますか？
あなたの書き込みのどこに意見を聞いている箇所が？
少なくともすべて断定口調でしたよね。危険だと思います

質問には答えず質問返しで、肝心の回答が一切なかったのが残念です。沈黙もまた答えなり…と言うことでしょうか

釣りにマジレスかこわるい、ということだったらすみません

596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 18:58:07 ID:jPOfC/PZ0

まだやってるｗｗｗ

フィクションだろ、なにムキになってるんだｗ

597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:11:16 ID:5YQBBisK0

TVCM「ハイポネックス」
http://www.hyponex.co.jp/tvcm/egao.html
企画演出：倉本聰
出演：森上千絵（風のガーデン／上原さゆり役）
撮影場所：イングリッシュガーデン／富良野

598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:25:14 ID:Tj8CuHdl0

緒形拳遺作ドラマ「風のガーデン」で医療指導、
林敏医師が語る“最期の演技”
前編 http://www.bnn-s.com/news/08/11/081126182225.html
後編 http://www.bnn-s.com/news/08/11/081128141253.html

599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:37:05 ID:W8uS6N+f0

ﾈｯﾄﾆｭｰｽ未経験のせいか、引用がまともにできなくて見づらくてしようがない
と思うのは俺だけ？

600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:04:12 ID:KvFAmkwD0

あの透明なセロハン状のもので
がんの痛みをやわらげる効果が
あるとは見た目思えないんだが。

601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 23:08:21 ID:ZRFwo7t50

>>600
フェンタニル・パッチ
http://plaza.rakuten.co.jp/turezure2/9001

602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 23:14:44 ID:ZRFwo7t50

『人が最期に還るところ～倉本聰が伝えたかった想い～』
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=9784827531312

603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 04:46:04 ID:zvK7GhCr0

緒形拳さんも実際はあのパッチ薬貼りながら演技されてたのでは・・・？

604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 06:38:56 ID:AO3Xd5LZO

>>468

NHKｱｰｶｲﾌﾞｽ 11/29(土) 10:05～11:25
見たよ。

倉本聡は、富良野プリンスホテルゴルフコース跡地に植林してるようだ。
中学・高校の同級生だった西武の堤義明のゴルフ場を森に戻そうと「富良野自然塾」を発足させたそうな。
森に戻すのはいいんだけど、先住民族のアイヌから見たら、堤と倉本のやってることはマッチポンプでしかない。
堤がマッチで放火して、同級生の倉本がポンプ車で水をかけて、ファイヤーマンとしてヒーローを演じる。
森が戻ったところで、それがアイヌの森に戻るわけではなく、堤の「プリンス」ホテルが、倉本の富良野自然塾に変わるだけ。
マッチポンプでないというなら、森に戻すだけでなく、北海道もアイヌモシリに戻したらどうだろう。

605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 06:59:45 ID:clACTVYP0

倉本さんのおかげで、観光客なんか全然来なかった富良野に、
観光客が莫大なお金を落としてくれるようになりました。
北の国からがきっかけです。地元民は皆感謝しています。

606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 07:24:31 ID:AO3Xd5LZO

>>605

＞地元民は皆感謝しています。

地元民？

北海道の地元民というからには、アイヌ民族のことですね。

607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 08:44:27 ID:clACTVYP0

>>606
いいえ、現実に富良野や美瑛で生活を営んでいる者です。出自は関係ありません。
アイヌであっても内地で生活しているものは無関係ですし、
内地出身者であっても、富良野で生活している者は地元民です。
そんなの当り前のことでしょ。

608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 09:08:18 ID:QCj93AbTO

最終回は11日かね？

609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 11:50:58 ID:AO3Xd5LZO

>>607

＞アイヌであっても内地で生活しているものは無関係ですし、

アイヌにとっての内地はアイヌモシリ（北海道）ですが？

＞内地出身者であっても、

内地出身者というからには、北海道は植民地なんですよね。
そんなの当り前のことでしょってことですね。

610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 12:09:26 ID:h0OBq/LQ0

ひとり宗教がどうとかアイヌがどうとかうるさい人のせいで人がいなくなった。

611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 12:25:00 ID:AO3Xd5LZO

>>610

＞人がいなくなった。

視聴率が落ちてきているのも、宗教がどうとかアイヌがどうとかうるさい、一人のせい？

612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 12:41:06 ID:+1BHoF5P0

触らぬキティに祟りなし

613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 12:42:53 ID:78qzfr5jO

>>600
モルヒネより強いってすごいんだね
http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/masui/cancerpain.htm

614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 12:44:22 ID:4Ezp1HRLO

>>600
相当凄い威力だったはず
あれやったら末期とか

615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 14:08:27 ID:QCj93AbTO

倉本ちゃんに禁煙パッチを貼れ！！

616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 14:31:59 ID:cdY6T7mK0

>>615
もっと危なくなる、避けた方がいい

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 14:33:00 ID:clACTVYP0

>>609
アフォｗ
『内地』
【現在の用法】
第二次世界大戦後、内地の一部とともに外地を全て喪失したため、意味の無くなった用語ではあるが、現在でも日常的に使用している地域がある。
それは札幌以外の北海道や、鹿児島県と沖縄県などの南西諸島の島々、伊豆・小笠原諸島、その他の離島などで、それぞれが本州、四国、九州を指して内地と呼んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%9C%B0

618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:05:07 ID:0zqlR6/W0

>>577
かじらなくても普通に人間の歴史を振り返れば、宗教の名の下に
侵略や略奪数々の非道が繰り返されてる。今後もその繰り返しだろう。
宗教の本質を排他性と断言するのは疑問だが、人を排他的にも盲目的にも思考停止にもする。
ご立派な理想論は別に、その危うさは皆の認める所だと思うが

自分は、＞性善説的　人間ではないが、あの生前葬儀描写はアリ。
悪趣味と紙一重のブラックジョークとしてね。

619 ：ウイポジャンキー：2008/12/02(火) 15:20:51 ID:GqeV6GTp0

　第1話　スノードロップ
　第2話　エゾエンゴサク
　第3話　タイム
　第4話　ゲラニウム
　第5話　カンパニュラ
　第6話　デルフィニウム
　第7話　サポナリア
　第8話　フロックス
　第9話　？

620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:25:15 ID:ZXRSJAMD0

ふーん
パソコンと携帯の自演ですね、死ぬまで直りませんね病気は。

621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:31:20 ID:NVXjQuqn0

上のほーに書いた寺の者だが、ガーデンもイノラブも楽しんで見てるよｗ

622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:47:34 ID:AO3Xd5LZO

>>617

＞札幌以外の北海道

アフォｗ

623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 16:08:01 ID:9BGD/69W0

>>619
第10話ゼフィランサス
第11話サイサリス
最終回デンドロビウム

624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 16:28:36 ID:gOCnzK6XO

お、今日も寒男ちゃん、元気に宗教・倉本・アイヌ叩きやってるじゃないの。
相も変わらず質問には全て曲げてかわしてるし‥w

625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 16:38:44 ID:AO3Xd5LZO

宗教・アイヌ叩き？

倉本叩きはわかるけど

626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 16:46:20 ID:bpQoTNA/0

>>623
風のガーデン0083かいw

第９話ラムズイヤー
第10話ユーフォルビア
第11話ナツユキカズラ

627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 16:54:55 ID:gOCnzK6XO

と、早速寒男ちゃんからのレスがありますたw

ちゃんとコテつけとけよ‥

628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 17:01:58 ID:AO3Xd5LZO

コテありますたレス？

自慢なの？

629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 17:31:01 ID:gOCnzK6XO

日本語でおk

おっと、元々使えないヤツだったな
危ない、菌が移る
怖い怖い……

630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 17:57:59 ID:AO3Xd5LZO

>>629

＞危ない、菌が移る
＞怖い怖い……

↑これ、倉本ファンが使う言葉と解釈してもよろしいんですよね？
すごいね。

631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 18:05:25 ID:AO3Xd5LZO

>>621

＞上のほーに書いた寺の者だが、ガーデンもイノラブも楽しんで見てるよｗ

君の寺では葬式ごっこをしたいという人がいたら貸すの？
全国の、いじめっこ中学生から申し込みが殺到するよ。

632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:08:47 ID:hjfNiL6JO

…なんか残念というかがっかりというか…。
アイヌの人って迫害受けても差別受けてもアイヌの誇り失わないで、でも醜い争いはしないで
迫害した開拓民の子孫を恨まずその子孫や他の場所から来た人達とも仲良く共存しようとしてる、
凄い尊敬出来る人達だ、出来る事あれば応援したいって思ってた。
…でも違ったみたい。
北海道の森を少しずつでも取り戻そうとしたり、北海道の人の生活少しでも豊かにした人に、そんな逆恨みしてるなんて…。
たった一人だとしても、アイヌに対する見方、かなり変わった。
アイヌの誇りがあるなら、きちんと名乗って倉本總に手紙でもメールでも出して
『その森をアイヌに返せ』って堂々と言えば？
やってる事が匿名掲示板荒らすだけって、恥ずかしいよ？
アイヌじゃないなら本当のアイヌの人に悪い。

633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:19:54 ID:lqh/65MMO

なんだよ、この流れw
どっから脱線したらアイヌ議論になるんだよw
すんすんいくべ

634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:22:49 ID:NoetBjQT0

２、３日おいてアクセスしたらアイヌかよｗ

635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:26:12 ID:/LmmKS3OO

といっても生粋のアイヌはもう数えるほどしかいないんだよね

636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:31:00 ID:clACTVYP0

>>622
池沼ｗ
富良野は札幌以外だろがｗｗ

637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:02:21 ID:AO3Xd5LZO

>>632

＞迫害受けても差別受けても
＞迫害した開拓民の子孫を恨まず
＞凄い尊敬出来る人達だ、出来る事あれば応援したいって思ってた。

ふーん。
アンクル・トムなら凄く尊敬できるし応援したいけど、マルコムＸだと「違ったみたい」ってことになるわけね。

＞そんな逆恨みしてるなんて…。

逆恨み？？？？？？？？

＞たった一人だとしても、アイヌに対する見方、かなり変わった。

日本人に、イヤな奴が二人いても三人いても、それが君の日本人観を代表するものにはならないんじゃないかと推測するんだが、アイヌの場合には、一人でもイヤな奴がいたら、それが君のアイヌ観の象徴になるんだね。

語るに落ちたね。

638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:03:03 ID:bpQoTNA/0

>>604
アイヌ民族のこともドラマとは関係ないのでこれきりにするが、
倉本氏はアイヌの長老、故・萱野茂氏と二十年以上の親交があり
萱野氏のことを師と仰いでいたよ。
二人の対談が倉本氏の対談集に収められてもいる。

萱野氏の共著「アイヌ語が国会に響く日」の帯にも倉本氏は一文を
寄せている。倉本氏はアイヌ民族の自然観から多くを学んだと公言
しているんだよ。

ろくに調べもせずにお門違いの難癖つけて無知を曝すくらいなら
別スレ立ててそっちで思う存分叩けばいいと思うけどね。

639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:04:55 ID:zKOlUG5s0

ドラマ作るのが嫌になる訳だ

640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:11:37 ID:AO3Xd5LZO

>>635

＞といっても生粋のアイヌはもう数えるほどしかいないんだよね

といっても生粋の日本人なんて最初から一人もいないんだよね

641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:18:41 ID:NoetBjQT0

人間はみんな一人のアフリカのクロンボ女から生まれたんだよｗ
仲良くしなよｗ

642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:37:06 ID:M8X0dZx40

アイヌの事はよしりんに任せておきなたい。

643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:58:16 ID:naLlkNS10

番宣、なんか泣ける

644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:59:21 ID:rgsl378h0

さむおは答えに窮すると論点すり替えて揚げ足取ってくるから
都合の悪いことの見分けがすぐついておもろい。ダンシングしすぎ

645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:23:38 ID:AO3Xd5LZO

>>638

つまり、「アイヌ民族のことも」、「アイヌ民族の自然観から多くを学んだ」倉本氏の「ドラマと関係ない」ってこと？

なるほど、よく分かった。倉本氏が書いているドラマはアイヌとは関係ない。
そうだろうね。
倉本氏が萱野茂氏から学んだとかいうアイヌの自然観が「風のガーデン」の主要なテーマになっているとは思えないし、いくら萱野茂氏を尊敬しているからといって、アイヌをドラマの主題にすえる必要もない。
実際問題として多数派日本人の視聴率を競うテレビドラマではアイヌを直に扱うのは難しいのかもしれない。
しかし、萱野茂氏から学んだとかいうアイヌの自然観については、ＮＨＫ特集でも全く語られてはいなかったように記憶している。
民放ドラマならともかく、ＮＨＫ特集で萱野茂氏から学んだアイヌの自然観について語ることを自粛せざるを得ないとは思えないんだが。

根っからの差別主義者が、対外的に自分の本性を隠すために、被差別者との交遊をことさらに吹聴してみせるなどというのは古典的な手法だけれども、倉本氏の場合はそれとは違うのかどうか、じっくりと調べてみることにする。
萱野茂氏を免罪符として利用したにすぎないのか否か、実に興味深いところだ。
調べてみなければ分からないけれども、「多くを学んだはず」の「アイヌの自然観」が「ドラマに関係しない」というのが正しいのであれば、差別主義者のカモフラージュ
というのが当たっている可能性が高いだろう。

646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:39:12 ID:AO3Xd5LZO

視聴率を競わなければならないテレビというメディアにおいては、倉本氏がアイヌについて語りたくて語りたくてしょうがないのに、局側から制約を受けて語ることかできないのかもしれない。
ドラマでも描けないのかもしれない。
「ならば、せめて２ちゃんで語ろうじゃないか」と話題にした視聴者の存在を知って、今ごろ涙を流して喜んでるかもしれないね。

647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:39:27 ID:zKOlUG5s0

ついでと言っては何だが、
アイヌ民族における「死生観」とかも調べて下さい
イヨマンテとか面白いのを放送してましたよね、Ｎ特

648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:50:32 ID:hjfNiL6JO

>>637
ふーん。
てのが口癖の倉本總批判ばかりの長文粘着が前にいたけどそれも寒男だったか…。
寒男は自分がマルコムＸだと信じこんでることになるわけね。
極少数のアイヌの場合には一人でも北海道民全員に害を為そうと考えてる危険思想な奴がいたら、
当然アイヌ観を悪くする存在にはなるね。
寒男は倉本總やアイヌでない北海道民全員を追い出したいだけの脳内マルコムＸ。
でもマルコムＸと違ってやってる事は匿名掲示板で倉本總中傷と論点のズレた宗教論アイヌ論。
語るに落ちたね、サムオＷ。

649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:00:12 ID:Mw8wFSknO

>>646
｢風のガーデン｣のテーマに於いて
アイヌという大きすぎる存在を入れたら
焦点がぼやけるでしょうが。
倉本總がアイヌを書きたいかどうかは知らないけど、もうドラマは書かないって言ってるなら無理でしょう。
でも少なくとも風のガーデンで描かれてないアイヌの話延々は迷惑でしょうよ。
サムオＷが自分で書けば？

650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:27:43 ID:SVFtz31T0

このスレの人はドラマと同じで優しいねぇ。
サムヲとかいっていちいちＤＱＮの相手をしてあげるんだから。
しかも話が脱線してても付き合ってあげて。
普通はこんなのスルーだよスルー。

651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:49:19 ID:KO7i3CJu0

>>650
なんかパソ通とかネット黎明期世代の人達って気がする
スルーが身に付いてなくて、いつまでも喧嘩・脱線しつづけて第三者をﾎﾟｶｰﾝとさせる文化の人達

652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:15:22 ID:nt/JX52XO

>>651
だな。
もしくは自演。

ところで次回予告に草笛光子いた？
死期間近のダメ息子のことを貞三が相談？してた場面。
もしかして自殺嫁の母役なのか？
でその後、貞三笑顔で貞三と再会、ってな流れに見えたんだけど、
もし草笛が義理母なら、娘がさんざん苦悩し先に死なれた義理母も
勘当父貞三もあっという間に和解ですか？な悪寒。
草笛光子の正体や如何に！？

653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:19:50 ID:pjGtCsg10

このスレのキーワード【倉本生前脚本ドラマ仏教ガーデン宗教】

654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 02:03:49 ID:VuKaM++G0

長文書いても読まないからね。無駄だから。

655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 02:18:31 ID:nYn2VL2t0

>>631
何言ってんだか…。
マジレスするのもバカバカしい。
ただ、僕の友達に小学校の同級生とかで、永らく地元を離れていて、名声を築いた人がいたとして、
50ぐらいになって突然戻ってきた親友がいたら、いろーんな意味を込めて「生前葬」という形を取った
同窓会をするのも良いかなと思ったよ。寺は仕出し弁当取ったり飲み食いするのにもいい場所だし。
もちろん無償で提供しますよ。見たとこドラマのあの寺は貞美の菩提寺みたいだし、檀家さんなら尚更アリかなと。

656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 03:44:02 ID:MjORq9tf0

録画しといたの一話から一気に観ているんだけど
予告編が毎回実際の次回の内容と合ってなくてちゃんと話数順に見れているか不安になってくる

657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 04:39:39 ID:kLFp+Vtf0

>>656
漏れもおもた
漏れだけそう思ってたわけじゃなかったと知ってちょっとほっとしたかもｗｗ

つかドラマの空気読めなさ過ぎのヤツとかびびるんだけど
もし俺が地元で超悪ガキだったとしてまだ地元に昔つるんでたヤツとかいたら
俺も絶対あんなノリで生前葬とかやられてあちゃー勘弁しろよｗみたいな感じになると思うから
俺はあれは盛大に苦笑いしたけどね
いつまでもお互い笑い合える関係の友達がいるってものすごく羨ましい状況だな

658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 07:25:01 ID:bIWUqS4/0

>>652
草笛光子はさゆりちゃんの母親であり
貞三の義姉である役

659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 07:26:22 ID:yxOy5a01O

>>655

＞いろーんな意味を込めて「生前葬」という形を取った同窓会をするのも良いかなと思ったよ。

「いろーんな意味」に葬式ごっこという、いじめの意味が込められていても良いかなと思ったの？

＞寺は仕出し弁当取ったり飲み食いするのにもいい場所だし。

何宗？
君の寺は酒を飲むのにいい場所なんだね。
マリファナ吸うのにもいい場所ですか？

660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 07:44:47 ID:DDwgjZsM0

>>652 >>658
＞草笛光子はさゆりちゃんの母親であり貞三の義姉である役
貞三の若いころの過ちなんかを知ってたりして。

661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 08:23:12 ID:Mw8wFSknO

>>652
＞もしくは自演。

読解力無いねw
あーそういや死期間近の貞美の事ダメ息子だ許せない、
自殺嫁にも遺族親戚がいる故郷なのに帰ってくるのは非常識、周りが簡単に許しすぎご都合主義って
毎日毎日ずっと吠えてた読解力無いうざーい長文がいたなーw
あれ自演臭かったw
草笛光子が義理母なら、娘がさんざん苦悩し先に死なれた義理母も勘当父貞三もあっという間に和解ですか？
なーんてまた大騒ぎした悪寒w
＞草笛光子の正体や如何に！？
やっと貞美罵倒する自殺嫁遺族が！？と思ってwktkしたのに残念だったねぇw

662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 09:32:00 ID:8uyMu1hG0

視聴率が悪いから昼番組に再放送が始まった
最終回に数字をあげるために
巻き返しが始まった、悲しくもあるが放送局も商売だからね

663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 09:41:39 ID:WMZ6MYDh0

>>658
> >>652
> 草笛光子はさゆりちゃんの母親であり

ちがう、草笛光子はさゆりの母親ではなく祖母。
母親だとルイと世代が一つづれる。

664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 11:21:31 ID:zqp1b6fZ0

もう死にたい

665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 11:51:03 ID:vbUMgx0wO

ルイと蜂やの息子って結婚するのかな？
北海道ウォーカーみたらウェディング姿がのってた

666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 12:25:07 ID:yxOy5a01O

>>636

＞池沼ｗ
＞富良野は札幌以外だろがｗｗ

君が信じて疑わないWikipediaによると、北海道で外地と呼ばれるのは札幌以外なんでしょ？
札幌は内地？？？

ここで、池沼ｗって書けばいいの？
意味知らないけど。

667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 12:25:23 ID:2XdA0Q5b0

>>665
偽装結婚だ。公式サイトをいろいろ見ると書いてある。

さゆりの母親は木内みどり。その旦那の母親が草笛光子かな？

668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 12:40:28 ID:aHmlsY5z0

＞ルイと蜂やの息子って結婚するのかな？

このへんが倉本ドラマの、わけ分からないところだな。
あんな男のどこに惹かれるんだよ？
現実では絶対有り得ないが、倉本ドラマでは必ずあるパターン。

669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 13:03:49 ID:40E02NyU0

現実ではありえないが、ありそうだなと納得させるのがドラマのリアルなんだがな
これは…
単にメイサにドレス着せたかっただけだろ

670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 13:52:17 ID:aHmlsY5z0

北の国からでも純が次から次へといい女と付き合っていたよな。
人生にはうまく行かないくせに、何で、女にだけは不自由しないのか不思議。
モテる要素がないはずのに、あれだけ多くのいい女と付き合えれば人生勝ち組だよなw

671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 14:23:44 ID:40E02NyU0

それはよくある物書きの自己投影という奴では

672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 16:42:27 ID:pjGtCsg10

風のガーデンの続編は作られないの？
メイ＆岳の話で見たいな

673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 16:53:27 ID:zqwmXqsa0

>>672
×メイ＆岳
○ルイ＆岳

674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 17:33:25 ID:g1Y7Bnrw0

>>670
>モテる要素がないはずのに
いや。同性の男から見てモテる要素がないと思えるやつに限って実際モテるケースが多いんだなぁ、これが。
金にルーズ、金もさほどない、女癖が悪い・・・・でも妙にまめだったりある部分で憎めなかったりでその辺の“ツボ”
にやられる女も多いよ。男がモテると考えている要素が必ずしも女もそうと思ってないのが実態じゃないのかねぇ。
その逆もありで・・・
その意味じゃ倉本の描くところはリアルとも言える

675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:06:04 ID:yxOy5a01O

平野勇樹君の役、酷評されてるね。
登場人物の位置付けに違和感があるとして酷評されているだけでなく、彼の演技自体が見るにたえないとの感想もあったように思う。
で、平野君自身が、こう語ってる。

「皆様今晩は！　平野勇樹です。昨日放送されました『風のガーデン』第５話！　御覧いただけましたでしょうか？」
「放送後に友達や知人からたくさん応援メッセージを頂きましたが、（以下略）」
「倉本先生には直々にお電話で、駄目だしをしっかり頂き、少し落ち込みました。」

平野君は富良野塾出身で、倉本の秘蔵っ子として売り出されていた。
駄目出しするなら、収録前に、いくらでも機会があったんじゃないのかな？実際に倉本から指導も受けていたんでしょ？

それが、放映後に散々酷評されてから駄目だしって……

師匠として、人として、どうなのよ？

676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:12:17 ID:aHmlsY5z0

>>675
平野君の演技以前に、倉本先生の脚本の人物設定に問題がある。
あんな時代錯誤なキャラ設定と台詞、どう演じればいいのよ？

寅さんの登場人物じゃあるまいし、ズレてるのは倉本先生でしょう。

677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:19:43 ID:UsZEEVRN0

平野君は自分をアピールしようって必死すぎて、それが空回りしてる感じがする。
演技が舞台調で大げさすぎる。一人だけ浮いてる。

678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:20:30 ID:6zrq/Y660

そういえば、「拝啓、父上様」で関ジャニの横山裕が演じた中川時夫のキャラ設定も恥ずかしいほどひどかった。
昭和の時代なら、若き川谷拓三あたりが演じればいいキャラだけど。
今どきあれはないよ。

679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:21:43 ID:UsZEEVRN0

神木と平野君がダメダメだな、このドラマ。
二人は不要。

680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:24:12 ID:KO7i3CJu0

>>676
登場人物の中でこのキャラだけかなり特殊な台詞を言わされてる気がする
(時代錯誤で話し言葉っぽくないフレーズがたびたび)
意図的に異物っぽくしてるのか(それにしちゃ語彙が時代がかりすぎてるような)、
若者を書こうとしてしくじってるのかよーわからんな
演技力をこのドラマで判断しちゃ気の毒だと思って見てるけど・・

681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:25:31 ID:qEFEmZ2x0

>>679
ジャニだったら誰でもいいタイプだろｗ
もう語るな

682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:37:08 ID:OyGKgaKI0

>>676
＞寅さんの登場人物じゃあるまいし、ズレてるのは倉本先生でしょう。

ああ、それそれ。
あの生前葬の違和感って寅さん映画の喜劇シーンに
通じるものがある。笑うに笑えない喜劇シーンw
山田洋次といい倉本先生といい、本質的に悲劇の人が
喜劇を演出するとこういう風にスベるっていう典型だった。

683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:44:26 ID:yxOy5a01O

>>679

＞神木と平野君がダメダメだな、このドラマ。
二人は不要。

「神木」と「平野君」

よっ！久しぶり！オーディション落選子役！！
お前、中学生にしては頭悪すぎ。

さて、神木君と平野君、この二人が倉本による被害者だね。
神木君の演技は、素人目には分かりにくくても精神医学の専門家から高い評価を受けているようだから、まだ救いがある。
でも、平野君は本当に気の毒。
師匠の駄目脚本のとばっちりで視聴者から酷評された上に、師匠からも責任転嫁で駄目だしを食らう。

平野君、君の人生はこれからだよ。がんばれ！

684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 18:56:42 ID:pjGtCsg10

ID:UsZEEVRN0　は、志田豚かつジャニヲタ

685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 19:17:23 ID:Mw8wFSknO

ID:yxOy5a01O=サムオＷ
アイヌに感情移入しすぎ北海道民全員を追放したいが為に鵜の目鷹の目で倉本の粗探しの毎日。
自殺嫁に感情移入しすぎ『許せない』『違和感』を繰り返す倉本アンチと仲良く現れる。

686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 19:27:52 ID:wUOe7oYv0

平野の役は北の国からの岩城晃一の役そのまんま。

687 ：= =：2008/12/03(水) 19:28:36 ID:iQU9ea0g0

平野凸凸
吐き気がします

688 ：= =：2008/12/03(水) 19:31:39 ID:iQU9ea0g0

平野の顔醜いです

689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 19:57:42 ID:g1Y7Bnrw0

>>686
このドラマ、概ね評価して見てるんだが唯一引っ掛かるのはそこかな。
若者の描き方が今の主流と違っていてもたいして気にならないんだが、過去作品とそっくりな配役設定は
ちょっと残念なところではある

690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:47:40 ID:ojo06owT0

ハチミツ兄ちゃんがルイゲットだぜ！
だけは勘弁してマジでorz

691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:02:11 ID:yxOy5a01O

>>685

心理学、および精神医学における発達障害論から言うと、感情移入というのは人間の発達段階において自然発生する顕著な現象とされる。
感情移入できない子供は
発達障害を抱えているとされるし、精神分裂病患者が感情移入不能に陥ることもある。
つまり、人間として普通に備えているはずの感情移入能力のある者が、倉本の脚本に不快感を示していることになる。
逆に、発達段階でなんらかの障害を抱えた人、あるいは精神分裂病患者が他者の感情移入に対して「感情移入し過ぎｗ」との攻撃を加えている。
そういった攻撃を仕掛けてくる者が障害者、または病人であると分かったからには、彼個人に反撃するのは控えておく。

ただ気になるのは、倉本本人はどうなのかということ。倉本自身の精神状態が、倉本嫌悪派と倉本擁護派のどちらに近いものであるのかは、論ずるまでもないだろう。

倉本擁護派が倉本嫌悪派に浴びせかける罵詈雑言の嵐の中から、倉本作品に欠陥をもたらしている要因がはっきりと見えてきたのではないだろうか。
倉本擁護派よ、ありがとう。

692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:11:19 ID:uYrdygQt0

ダメ男が皆モテるんじゃない。
ダメ男でもブサでもイケてる男とそうでない男がいる。
倉本のダメ男は、後者なのにモテる設定。異性からみて妄想と思うのはその辺なんだよね。

693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:29:43 ID:OoOEk0cKO

どうも、寒男の名付け親です。
この度はうちの馬鹿息子が多大なご迷惑をおかけしてますことを深くお詫び申し上げます。
また、幼少の頃から宗教学者や人類学者、精神医学者に興味を抱いたにもかかわらず、ろくすっぽ勉強もせずに幼稚なテレビばかり見てたことにより公の場で恥ずかしい発言をすることへとなったこと、名付け親として監督不行き届きだと痛く反省致す所です。
本人にはもう少し社会勉強をさせ、コミュニケーション能力をつけさせてから表に出るよう厳しくしつけをしたいと思っているところでありますので、この度の不祥事、名付け親の私が本人に成り代わって深くお詫び申し上げるところでございます…

694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:31:41 ID:Mw8wFSknO

>>691
過度の感情移入というのは他者と自分を区別出来ない発達障害を抱えているとされるし、
精神的病を抱えた患者が現実と架空世界の区別が不能に陥ることもある。
つまり、普通の人間の持つ客観的に他と自を判断する能力の欠けている者が、
倉本の脚本に不快感を示していることになる。
更に、発達段階でなんらかの障害を抱えた人、あるいは精神的病を抱えた患者が
普通の視聴者に対して執拗な攻撃を加えている。
そういった攻撃を仕掛けてくる者が障害者、または病人であると分かったからには、
彼個人にネットと倉本から離れ、医師の診断を仰ぐ事を勧めておく。
倉本嫌悪派が普通の視聴者に浴びせかける罵詈雑言の嵐の中から、
倉本嫌悪派の人格に欠陥をもたらしている要因がはっきりと見えてきたのではないだろうか。
倉本嫌悪派よ、お大事に。
そして、お元気で。

695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:38:15 ID:yxOy5a01O

その手法しか使えないの？

696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:43:36 ID:g1Y7Bnrw0

>>692
異性から見て・・・・と一括りにしてるが、それは単に692個人の見方ジャマイカね。
周囲にも世代や個人によって好感を抱く人も少なくないんだが・・・

697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 22:04:21 ID:zqwmXqsa0

12/4（木）　笑っていいとも！
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/iitomo/
> 格闘アイドルは借金が悩み、木10ドラマ女優が定番ショー参戦（秘）お絵描き

698 ：らいぞう：2008/12/03(水) 22:06:04 ID:zj/W0rVMO

金のザーめん勝ち屋のニイハオゆルイギャグくん皿鳥差じゃみ石田えりボインプリんこんお集まりのかたおいらは女プンプン飛んでキャンペーンぐカァスッゴいいい咲く品です

699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 22:08:10 ID:yxOy5a01O

>>694

＞彼個人にネットと倉本から離れ、医師の診断を仰ぐ事を勧めておく。

まるでMw8wFSknOは、ネット対策を頼まれた業者みたいだな。それも、あまり質のよくない業者。手口が単純すぎて、ノウハウがあまり豊富ではないのが分かる。

って書くと、「精神的病を抱えた患者が現実と架空世界の区別が不能に陥ってる」と繰り返すのかな？
同じ手口だと飽きるし、依頼人からも手抜きするなって叱られるんじゃないかな？

＞彼個人にネットと倉本から離れ、医師の診断を仰ぐ事を勧めておく。

「ばか!　露骨に本音を書いて正体ばらしてどうする」って。

＞そして、お元気で。

これからも元気満々で書き込んじゃおうかなっと！

700 ：らいぞう：2008/12/03(水) 22:10:08 ID:zj/W0rVMO

富良野な悪行ぜんざい万歳あたしは女マスターマスターガチャガチャ鍵うっかおを見る紀伊つづく

701 ：うぞいら：2008/12/03(水) 22:13:54 ID:zj/W0rVMO

完璧ないい咲く品さいごはハッピー沿道だろあたしら女ガーでんこんここ路暖まる作品ここに終決やッ歩かけかけ勇者たちよわかった？

702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 22:24:38 ID:DDwgjZsM0

>>666
知能に問題があるようだな。
もういい加減すっ込んでろｗ

703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 22:38:00 ID:Mw8wFSknO

>>699
即ネットと倉本から離れ、医師の診断を仰ぐ事。
一視聴者を『ネット対策を頼まれた業者』
と自分に都合のいい妄想で攻撃している重篤な状態だから。
大事な事だから二度言うよ。
「精神的病を抱えた患者で現実と架空世界の区別不能に陥ってる」
から、直ちにネットと倉本から離れて医師の診断を仰ぐ事。
既にパラノイアの特徴が顕著。
これ以上悪化すると倉本や関係者、北海道民に無差別に直接危害を加えかねない。

倉本と関係者『との妄想をした全ての人物』を執拗に罵る同じ手口。
アイヌの民からの脳内の声からも手抜きするなって叱られるんじゃないかな？
「ばか!　露骨に本音を書いて正体ばらしてどうする」って。
お元気で、これからも元気満々で書き込んじゃえば？
自分のブログ『サムオＷの部屋』に。
医師の許可が出たら、だけどね。

704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 23:22:46 ID:pjGtCsg10

12/11　くわずぎらい　メイサ
12/18　最終回15分拡大

705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 23:35:02 ID:FtYrmUfC0

>>696
それで自分が受け入れられてるように感じて気持ちよくなる視聴者がいるらしいね
これは男女問わずだけど。
ドラマをそういう見方してる人は好感抱くのかな

706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 23:50:10 ID:4VO0BvCx0

横レス失礼。
>>703と同所見で>>691はパラノイア、妄想性人格障害の徴候が顕著。
速やかに医療機関での診察・カウンセリングの受診を強く勧める。

スレ汚し失礼。

707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 02:00:47 ID:qbEVYjntO

アイヌの次は診療内科かよw

草笛光子さんの役柄を教えてくれた方々、ありが㌧

蜂蜜ジローが昭和少年なのは御大の常識。
拝啓横山を前略川谷そっくりにさせたように、北の岩城晃一がダブってOKなんじゃね？
蜂蜜も横山もむしろよくやってるなぁと思ってるよ。
バラエティーの横山を見かけたがドラマと全く違って驚いたよ。
蜂蜜役に新人抜擢したのも過剰な演技指導も倉本か演出家の指示じゃないのか？

言われたようにしてオッケーもらって後で怒られたってなー。
神木君も本人の描いていた岳像を全く覆されて苦労してたみたいだし。

708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 02:43:04 ID:/StZgx960

演出の宮本理江子って山田太一の娘なんだってね。
顔そっくり。

709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 02:57:41 ID:qbEVYjntO

えーっ、そうなんだ。知らなかったよ。
次のフジは山田太一なんだってね。
ちょっと前にNHKアーカイブに山田太一が出てた。
何年か前？の単発ドラマを再放送してたが、
これがまた不倫ネタ入りのありえん展開で意味不明なハッピーエンド。
ガーデンほどひどくはないけどなんだかうすら気持ち悪かったな。
録画してあったのをガーデン放送開始前後くらいに見て似た感じを受けたんだけど、
不倫糾弾派と叩かれそうな流れに今更になりました。

710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 06:39:25 ID:zf228Zc4O

>>702

Wikipediaが水戸黄門の印籠だと思ってる君、Wikipediaが間違いだらけなの知らないの？

かなり、知能に問題がある。（「ようだな」は不要。）
また来てねｗ

711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 07:20:56 ID:zf228Zc4O

>>693 >>694 >>703 >>706

だんだん反応がヒステリックになってることへの自覚症状はあるのかな？

君たちのマネをして「ヒステリー、病院に行け！」とは書かない。
論敵の論理の欠陥を嘲笑するのと、ただ単に精神障害者を冷笑することの区別はしておかねばならないからね。

倉本作品は精神障害者を冷笑し、罵詈雑言悪態を投げつける人たちから愛されているのかな？

倉本本人の、精神障害者への安易すぎる描写を見ていると、類は友をよぶのかと思ってしまう。

712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 08:22:05 ID:zf228Zc4O

>>707

＞蜂蜜役に新人抜擢したのも過剰な演技指導も倉本か演出家の指示じゃないのか？
＞言われたようにしてオッケーもらって後で怒られたってなー。
＞神木君も本人の描いていた岳像を全く覆されて苦労してたみたいだし。

今の倉本は老害の典型。（「老害」に一般の老人を侮蔑する意味は全くありません。意味を知らない人は辞書を引いてください。）

倉本が自分の老害を棚にあげて、テレビ業界について苦言を呈するなんぞ笑止千番。

＞脚本家の倉本聰氏（７３）が「テレビへの絶望がある」としてドラマ脚本の執筆をやめる可能性を明かした。
＞「役者を含めて現場がものすごく悪くなった」と苦言を呈した。

最低……

713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 09:09:23 ID:VofIysuIO

>>711
サムオＷは自分がヒステリーっていう自覚はあるんだね
誰も「ヒステリー、病院に行け！」とは書いてないのに自分から書いてる
って事は日頃周りの人達に言われてるから出てきたんだろう
そうでなければ言われた事を被害妄想で拡大解釈するパラノイアの兆候そのまま
自分の論理の欠陥を理解出来ず勝手に論敵とロックオンした一般人を嘲笑するのと、
＞倉本作品は…人たちから愛されているのかな？
のフレーズの繰り返しは見飽きたし手段語彙の貧弱さも感じるが
一方偏執的、こだわりの強烈さの表れや自己主張でもあり確信犯の特徴でもある
住人みんな迷惑もしてるけど心配もしてる
症状が酷くなって北海道でテロする前に病院に行くように勧めるのは住人の良心だ

714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 09:30:17 ID:VofIysuIO

>>712
サムオＷは本当に｢妻を死に追いやったのに許せない｣｢倉本脚本に違和感｣繰り返す>>707と仲良しだな
類は友を呼ぶとは自分を棚に上げてよく言ったもんだ
倉本の執筆をやめる可能性についての文を自分の都合いい所だけ引用して勝手に切り貼りするなよ
「役者を含めて現場がものすごく悪くなった」と苦言を呈した。
前後の文読めば
｢世代交代や視聴率偏重主義のスタッフや役者が現場を悪くして
昔と違っていい作品を作れなくなる傾向になった｣って事が良くわかり
｢風のガーデンはそうではなかった｣とも言ってる

他人の文章の意図を故意にねじ曲げるなんて
最低……

715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 10:15:33 ID:zf228Zc4O

やっぱり、他に芸がないんだね。

716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 10:25:46 ID:VofIysuIO

>>715
＞やっぱり、他に芸がないんだね。
＞倉本作品は…人たちから愛されているのかな？
やっぱり、他に芸がないんだな

717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 11:43:34 ID:H5qW7T470

そのニュースみたときは本当に期待したんだけどな

正直、もっと早く断筆した方がよかったのでは…

718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 12:23:55 ID:zf228Zc4O

>>714

＞自分の都合いい所だけ引用して

引用はしたけど捏造はしてないよ。
「神は細部に宿る」というけど、倉本の場合、細部に宿るどころか、言葉の端々に傲慢さが溢れだしている。
ドラマも同じ。
最後まで見ないで文句言うなって奴がいるけど、連続ドラマは最後回の結末だけに意味があるわけじゃない。
毎回毎回の何気ないセリフの一つ一つのすべて、細部にこそ神が宿るもの。
これまでに積もりに積もった不快感が、最終回のアッと驚く展開で解消されて快感を呼び起こすのか、それとも、それを狙ったあざとさだけが印象に残り、不快感が倍増されるのか？
終盤の展開を楽しみにしているよ。

719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 12:34:01 ID:m6UfIY1W0

見なきゃいいのに

720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:13:55 ID:VofIysuIO

>>718
文脈無視して引用し、筆者の意図でない結論になるよう勝手に繋げたら捏造
引用するなら全文引用かサイトに誘導すべき
サムオＷの場合、細部に宿るどころか、言葉の端々に傲慢さが溢れだしている
倉本に文句を言う為だけに見てるんだから、たとえ最後回の結末が、アッと驚く展開でも、
それを狙ったあざとさだけが印象に残り、不快感が倍増されたと書くだろう
しかもこの話は主人公の死を明らかにし、死に際し親しい人達との最期の心の交流を描き
そこに｢いかに死に生きるべきか｣を視聴者に問い訴えているもの
アッと驚く終盤の展開を楽しみにしているなら読み違えている
アッと驚く結末で快感を得たいなら自分で書いたらどうだろう？
但し偏った宗教論民族論で罵詈雑言ばかりのパラノイアの妄想じゃ、
倉本が見限ったテレビ局さえも相手にはしないだろうがね

721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:40:20 ID:DWPwaCYPO

いいとも平原が出てた。
やはり顔がデカかった。

722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 14:22:43 ID:/StZgx960

確か第一話って15分拡大だったのに
今日の15時からの再放送の放送時間は短いね。縮小版？

723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 14:38:47 ID:DWPwaCYPO

拡大版は通常枠のに贅肉つけてるだけだから、再放送で短くても
無問題。

724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 15:55:21 ID:3U5RJvNO0

放送対象外で見れなかったけど、どこ削ったか気になる
だらだらあった医療シーンかな？

725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 16:27:20 ID:Oj7tFkRx0

とくに面白いわけじゃないんだが、途中まで見たからなんとなく見ているのが、
正直なとこ。
なぜかというと、もう見ている人はみんな筋がわかっているわけでしょ?
軽薄で女好きな男がガンになって瀕死。で故郷で死にたいと。
いろいろ迷惑や不愉快を与えたが、故郷の友人家族は暖かく迎えてくれて、
誰も彼もが彼の死を惜しみ悲しみ、やがて涙とともに惜別する、と…
なにほどの話とも思わないが、まぁ見ることにはなるだろう

726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 16:43:17 ID:DWPwaCYPO

>>724
それと平原の演技粗隠しの為のスローショットのとこ。だから
全く、はしょられた感じは無し。

727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:00:44 ID:Oj7tFkRx0

>>720
>しかもこの話は主人公の死を明らかにし、
死に際し親しい人達との最期の心の交流を描き
そこに｢いかに死に生きるべきか｣を視聴者に問い訴えているもの

でもそういうのっていままで散々あったストーリーでしょ?
韓流でも脳腫瘍だの白血病で死ぬ恋人とのやりとりがしつこくかかれたりして。
そんなのを新鮮に感じる視聴者がいまさら存在するとは思えない。
だからこのドラマのキモは緒形なんだと自分は理解している。
彼は正真正銘のガンで死期をリアルに目前に感じながら、死者をみとる役をやっている。
このリアルさがこのドラマの、偶然の産物であり、唯一の感動であって、ほかの作り物の感動まがいな話は正直どうでもいい。

728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:09:53 ID:Kx+r52el0

私にとっては、ストーリーの概略にびっくりするようなどんでん返しなどなくとも、
丁寧に紡いでいく描写自体が楽しみなドラマなのですよ。
昨今のテレビドラマの中では、非常に秀逸だと思っています。
何せタダで見せていただいているマテリアルなのであって、
入場料2000円ぐらいとられる映画とはわけが違いますのに、
まあ、アンチの皆さんはよくここまで非難を続けられるものだと感心しているところです。

729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:09:55 ID:erAzfOn40

ストーリーが分かっていても、しかもそのストーリーが陳腐なものであっても、
いい役者が演じればそこに感動が生まれる。

これはそういうドラマだと思います。

730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:30:19 ID:zf228Zc4O

>>720

＞主人公の死を明らかにし、死に際し親しい人達との最期の心の交流を描き
＞そこに｢いかに死に生きるべきか｣を視聴者に問い訴えているもの

主人公が死に至らしめた最も親しい人の最期は？

彼女がいかにして死に向かったのかは全く眼中になく、ただひたすらに己ひとりが「いかに死に生きるべきか｣を問い訴えてくることに視聴者が違和感を覚えていることが分からないの？

その主人公の心境に「アッと驚く」劇的な変化が起こるのかもしれないと、わずかばかりの期待を持って終盤の展開を楽しみにしているなんざ、チャンチャラおかしい「読み違え」ということか？

＞倉本が見限ったテレビ局さえも相手にはしないだろうがね

テレビ局は知らないけど、倉本大先生は、これまでに何度か２ちゃんにまで来て相手にして下さいましたよ。
「質問の答えはまだか？」とか「質問の答になってない！」とかいう意味のことをおっしゃっていらしたように記憶している。
後で調べておくね。

731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:37:15 ID:Oj7tFkRx0

>>730
>彼女がいかにして死に向かったのかは全く眼中になく、
ただひたすらに己ひとりが「いかに死に生きるべきか｣を問い訴えてくることに
視聴者が違和感を覚えていることが分からないの？

そうなんだよね。
自分の死についてはアタフタジタバタしてるくせに、妻を死に至らしめたことは、
どうでもいいの? って聞きたくなる。
東京のキャストがでなくなって北海道だけが舞台になってからは、
少しそのへんの違和感が薄くなって安定してきた気はするけど、最後に、
自殺の原因である不倫の張本人の蘭ちゃんが遺書もって緒形に会うんだよね。
この不自然さにたえられるかどうか、自分は自信がない。

732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:06:21 ID:VofIysuIO

>>730
＞『主人公が死に至らしめた最も親しい人の最期』
＞『主人公が死に至らしめた最も親しい人の最期』
＞『主人公が死に至らしめた最も親しい人の最期』
＞『違和感』
＞『違和感』
＞『違和感』
また『妻の死』『違和感』の繰り返し
＞『わずかばかりの期待を持って終盤の展開を楽しみにしている』
なんざこれだけ荒らしといて今更、チャンチャラおかしい「言い訳」
倉本大先生はお忙しくて、２ちゃんになんか来てパラノイアの相手なんざしないだろうよ
倉本に恨み持ってるパラノイアがどんな奴なのかを、単なるスレ住人が面白がってつついて
パラノイアがどんどんボロ出すのをニマニマして見てるだけ

733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:08:26 ID:/StZgx960

＞自分の死についてはアタフタジタバタしてるくせに、妻を死に至らしめたことは、
どうでもいいの? って聞きたくなる。

たださ、旦那が浮気したぐらいで自殺する方も、どうかと思うよ。
残された子どもたちはどうなるの？
その妻は富良野の人らしいけど、両親や兄弟友だちもいるんでしょ。
妻の友だちでもあり、中井貴一とも深い関係があった石田えりは、その後、２回離婚しても頑張って生きてるんでしょ？

このへんも倉本脚本の強引さとも言えるわけだけど。

734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:12:28 ID:XQeXrpHQ0

>>729
演じ手の力で、みてるときは引き込まれ疑問ももたないが
テレビ消した途端、ちょっとこれおかしくない？、となることはある。
役者はいいのに、みてる最中からこれ変だろ、となるのはなかなかない。

735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:13:12 ID:/StZgx960

あと浮気相手の伊藤蘭の旦那も
お人好しすぎるというか、
あそこの夫婦は、どうなってるの？
不自然な設定が多すぎるね。

736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:15:06 ID:VofIysuIO

>>731
＞『妻を死に至らしめたことは、どうでもいいの?』
＞『妻を死に至らしめたことは、どうでもいいの?』
＞『妻を死に至らしめたことは、どうでもいいの?』
＞『違和感』
＞『違和感』
＞『違和感』
＞『不自然さ』
＞『不自然さ』
＞『不自然さ』
いつも携帯とPCから仲良く同じ言葉で現れるよなあ？
あー不自然不自然違和感違和感

737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:18:39 ID:/StZgx960

つまり、（石田えりも伊藤蘭もそのだんなも富良野の友人達も、あとメイも）周りは全員
中井の悪行（？）を許しているのに、
死んだ妻と緒方拳だけが、いつまでも中井を許さなかったという設定も、なんだか不自然。

738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:22:38 ID:/StZgx960

>>736
あんた、なに？
視聴者が倉本脚本の不自然さに疑問を呈したら、いけないの？

そうやって、大御所を祭り上げ
まわりが誰も倉本に批判的なこと言えないから
ああいう独り善がりな脚本になるんじゃないの？

739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:24:05 ID:XQeXrpHQ0

不自然なままずっと引きずってるよね。
後だしジャンケンするつもりなのかな。

長老格の先生のやることにしては品も芸もないが

740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:29:13 ID:VofIysuIO

>>738
あんた、なに？
視聴者がスレの不自然さに疑問を呈したら、いけないの？
そうやって、倉本私怨パラノイアを祭り上げまわりが誰も倉本私怨パラノイアに批判的なこと言えないから
ああいう独り善がりなレスになるんじゃないの？

741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:30:04 ID:zf228Zc4O

>>732

大丈夫？
精神科医でもないのにパラノイアの診断は下せないし、本物の精神科医ならネットの書き込みだけで診断なんてしないだろうけど、シロウト目で見ても、君の書き込みが相当に常軌を逸していることは明らかだと思う。

＞パラノイアがどんどんボロ出すのをニマニマして見てるだけ

すごいね……
ワンパターンと言われようが何度でも書くよ。倉本大先生にも、ぜひとも読んでいただきたい。

倉本作品は、パラノイアを笑い者にすることが楽しくて楽しくて仕方のない人たちから愛されているのかな？

742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:33:02 ID:zf228Zc4O

>>736

パラノイア？

って書いてほしいの？

743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:33:30 ID:/StZgx960

>>740
スレの不自然さって何？
倉本私怨パラノイアって何？

別に倉本先生に私怨なんかないよ。
おかしいことをおかしいと言ってるだけ。
私の指摘が的外れだというのなら
きちんと反論してよ。
倉本の設定に不自然さはないという論理的解説をね。

それとも、倉本先生を批判することは一切許さないと言うこと？

744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:36:46 ID:XQeXrpHQ0

>>738
１．大先生の腰ぎんちゃく
２．盲目的権威主義
３．盲目的ブランド崇拝者
こんなとこじゃないか

745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:50:41 ID:VofIysuIO

>>741
大丈夫？
精神科医でもないのに住人に精神病患者の診断を下したサムオＷが何言ってる？
シロウト目で見ても、君の書き込みが相当に常軌を逸していることは明らかだ

＞倉本作品は、パラノイアを笑い者にすることが楽しくて楽しくて仕方のない人たちから愛されているのかな？
自分がパラノイアって認めてる上にまた同じ文？つまんない
サムオＷにボキャブラリー無いのわかってるけど、見飽きた
すごいね……

746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:52:18 ID:Oj7tFkRx0

>>735
蘭ちゃんの夫はＭでしょ。
親友に妻を抱かれながら、その親友の体調を気づかって涙する男ｗ
ある意味、すごい無私というか、天使のような心だよね。
彼を主人公にしたドラマのほうが、死ぬ死ぬドラマよりか、
独創性があったかもしれないね。

747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:54:06 ID:VofIysuIO

>>743
スレを１から全部読んでから聞きなよ
日本語と空気読めるならわかるよ、ゆとりちゃん？

748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:57:22 ID:VofIysuIO

>>744
ああ、『違和感』ちゃんね
１サムオＷ大先生の腰ぎんちゃく
２．盲目的排他主義
３．盲目的２ちゃん崇拝者
こんなとこだな

749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:59:24 ID:/StZgx960

>>747
つまり、あんたは荒らしということだね。

750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:59:46 ID:XQeXrpHQ0

>>746
それほぼギャグだよ

スレは、やっぱり「感情移入できない」「理解できない」の嵐ｗ

751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:00:40 ID:/StZgx960

>>746
なるほど。深い人間ドラマだったんだね。

752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:02:05 ID:a8G3INRDO

ほんとにもう、うちの馬鹿息子がこんなにもご迷惑おかけしちゃって…
ちょっと目を離してる間に他の人にも菌を移しちゃってまあ…
なんとお詫びを申し上げたらいいのやら…
どうか寒男には触れぬよう切にお願い申し上げる次第でございます。。

753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:05:27 ID:Jq/Fn6kI0

まあ、俺は最後まで見るけどね

754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:06:44 ID:zf228Zc4O

>>744

第４の解釈

４．２ちゃんに自ら乗り込んで返り討ちにあった大先生の仇を打つべく派遣された部下、またはネット対策請け負い業者。

755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:11:28 ID:a8G3INRDO

これ！寒男ちゃん！
早く宿題やって寝なさい！！

756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:15:35 ID:VofIysuIO

>>749
つまり、あんたが日本語読めない荒らしということだ

757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:19:10 ID:VofIysuIO

>>754
第４の解釈
４．２ちゃんに自ら乗り込んで返り討ちにあったサムオＷ大先生に友達がいない為
仇を打つべく自演したサムオ大先生本人

758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:19:42 ID:/StZgx960

>>756
いい加減にしろよ

759 ：寒男：2008/12/04(木) 19:26:48 ID:zf228Zc4O

今すぐに寝ます！
目覚ましを9時55分にセットしました。
宿題は、10時から課題ドラマを見て、その後でやります。
先生、感想文ちゃんと読んでね！

760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:29:29 ID:VofIysuIO

>>758
いい加減にしろよ
オバサンＷ

761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:31:15 ID:a8G3INRDO

馬鹿もの！
子供は大人の世界に首突っ込むもんじゃないと何度言ったらわかるの！
薬飲んでずうーっと寝てなさい！！

762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:33:31 ID:/StZgx960

>>760
鸚鵡返ししかできないのか？しつこいんだよ、クズ。

763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:46:27 ID:VofIysuIO

>>762
>>552

自分で荒らしと認定したクセに荒らし構う＝荒らし
だろオバサンＷ
しつこいんだよ、クズＷ

764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:47:47 ID:f0nIv3c10

というか、あれだ・・素朴なところで、違和感ある人とそうでない人との年齢・世代分布ってのも知りたいところの一つでもあるわけだが・・

765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:59:26 ID:XQeXrpHQ0

批判レス、中でもツッコミ所のあるレスに噛み付いて
批判つぶしを延々やってる

２ちゃんで否定意見出されるのが許せないって・・・スレみなきゃいいのに

766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:02:33 ID:a8G3INRDO

>>765
その逆もありきで。

767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:02:47 ID:VofIysuIO

>>764
ネット、しかも２ちゃんでのアンケート程当てにならないものはない
違和感あるオバサン達は年サバ読んだりいきなり男になるだろうよ
年くった主婦が自殺した妻に過剰に感情移入して
旦那の不倫や不倫相手が許せないって延々叫んでるのがバレるからな

768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:12:25 ID:VofIysuIO

>>765
２ちゃんでツッコミ所のあるレスに噛み付いて何がおかしい？
否定意見を全部潰してないのは日本語読めるならわかる
他人のレスにケチつけて自分のレスにツッコまれたら許せないって・・・
ドラマもスレもみなきゃいいのに

769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:15:52 ID:/StZgx960

ID:VofIysuIO
一日中、必死だね、この倉本盲信者。
批判に対する論理的反論はできず、ひたすら罵倒で口封じ。
こんな基地害イエスマンに支持される倉本先生もお気の毒。

770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:19:11 ID:f0nIv3c10

>>767
まあごもっともなんだが・・
というか、年齢層が高い普通の大人の方がちんけなどうでもいい箇所さえ透かしてその向こう側を観てるとも思うんだが・・

771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:22:26 ID:VofIysuIO

>>769
ID:/StZgx960
一日中、必死だね、このオバサンＷ
論理的反論はできず、ひたすら罵倒で口封じ
こんな基地害オバサンＷに支持されても
サムオＷ大先生は仲間ができて大喜びＷ

772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:29:45 ID:BosWePNBO

先週のを録画(ビデオ)したけどいつの間にか消しちゃってて見逃したと思ったら今日から再放送始まったね
所々編集してあるだろうけど観れないよりはマシ良かった良かったw

773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:35:16 ID:/StZgx960

>>771
サムオって誰だ？
人違いして絡むな基地害。

＞論理的反論はできず
それはおまえのこと。
俺の>>738に答えてられず、ひたすら罵倒で口封じ

774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:47:14 ID:NIPAy25Z0

今夜、最終回だね☆,,,,楽しみ☆♪＠■●〇

775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:52:51 ID:VofIysuIO

>>773
＞サムオって誰だ？
スレ読め
人違いして絡むな基地害
日本語読めないおまえにはお前が吐いた罵倒で十分
それしか読めないだろ俺オバサンＷ

776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:55:31 ID:/StZgx960

>>775
支離滅裂

777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:03:06 ID:sS66+96/0

ID:VofIysuIO
ageてたから通りすがったが、マジできもい…
自分＝スレルールと思ってるあたりが

778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:05:22 ID:VofIysuIO

>>776
ほら理解できてないだろ俺オバサンＷ
お前が罵倒と言った言葉は全てお前自身が吐いた言葉だ
ひたすら罵倒で口封じしようとしたのは『お前』だよ
わかったか？支離滅裂な俺オバサンＷ

779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:09:58 ID:a8G3INRDO

あと小一時間でオンエアか‥
また過敏な粗探しが始まると思ったら、嘆かわしいやらなにやらだ罠。。

780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:11:12 ID:VofIysuIO

>>777
ID:sS66+96/0
ageてたからって通りすがっただけで口出し、マジできもい…
自分＝スレルールと思ってるあたりが
スレルールが何か言ってみな？
『通りすがり』さんＷ

781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:17:45 ID:/StZgx960

>>778
＞お前が罵倒と言った言葉は全てお前自身が吐いた言葉だ

頭大丈夫か？
俺の>>738に対するレスが
>>740

>>743に対するレスが
>>747なんだが？

サムオへの私怨で俺に絡むなよ

782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:26:49 ID:VofIysuIO

>>781
やっぱり理解できてないな俺オバサンＷ
＞お前が罵倒と言った言葉は全てお前自身が吐いた言葉だ
案の定頭大丈夫じゃないな？
>>738に対するレスが>>740
>>743に対するレスが>>747
お前の罵倒口調で返しただけなんだが？
不倫した旦那と愛人への私怨で関係ない人間に絡むなよ
俺オバサンＷ

783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:35:16 ID:/StZgx960

俺の>>738と>>743のどこが罵倒口調なんだ？

お前がまず>>736で俺の「不自然」を揶揄したのが発端
その後、俺の質問に答えず、俺のことを「パラノイア」だの「ゆとりちゃん」だの「日本語が読めない」だのと「オバサン」だの罵倒したのはお前。
俺に喧嘩を吹っ掛けたのはお前だ。ふざけるのもいい加減にしろ。

784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:42:49 ID:VofIysuIO

>>783
>>738と>>743のどこが罵倒口調なのか理解出来ないならゆとりだろうが
誰のことを「パラノイア」と言い
誰のことを「ゆとりちゃん」「日本語が読めない」「オバサン」と言ってるのか
理解出来ない奴の質問に答えても理解出来ないから無駄
罵倒したのはお前。喧嘩を吹っ掛けたのもお前
ふざけるのもいい加減にしろ生理前か？いやもうアガッて更年期かＷ
２ちゃんでカッカするなよ
俺オバサンＷ

785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:46:16 ID:XQeXrpHQ0

毎日必死なのがID:VofIysuIOなんだが
それを棚に上げて、他人を攻撃

過去に、主人公が悪くても許せ、自殺した妻が悪いって言ってるのがいたが、そっくり。
原因作ったこっちは間違ってない、お前が悪いっていってるモンスター何とやらとそっくり。
彼らの親の世代が、倉本なのかな。彼らは突然現れたわけじゃない、ちゃんと芽はあったわけだ。

786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:51:24 ID:/StZgx960

>>784
ネットとはいえ、いきなり他人を「パラノイア」「ゆとりちゃん」「日本語が読めない」「オバサン」と罵倒して許されると思ってるのか？

＞誰のことを「ゆとりちゃん」「日本語が読めない」「オバサン」と言ってるのか
理解出来ない奴

あ？これは俺へのレスで使用した文言だよな？いろいろなやつに非難されて頭が混乱したのか？
俺への無礼をきっちり謝罪して消えろ、クズ。
倉本先生もお前のような奴に好かれて気の毒だ。

787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:57:59 ID:/StZgx960

>>784

＞>>738と>>743のどこが罵倒口調なのか理解出来ないならゆとりだろうが

はぁ？お前、倉本本人なのか？
だったら視聴者の率直な感想を謙虚に受け取れよ。

788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:57:59 ID:VofIysuIO

>>785
毎日必死なのはサムオＷ
自分は、主人公が悪くても許せ、自殺した妻が悪いなど馬鹿な事言った事ない
原因作ったこっちは間違ってない、お前が悪いっていってるモンスター何とやらとお前はそっくり

789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:59:26 ID:VofIysuIO

>>786
ここは２ちゃん
負け犬ナイーヴは尻尾巻いて消えな

790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:00:20 ID:zf228Zc4O

おはよー。
今、予告が出たね。

「お久しぶりです」って、実の親子でしょ？

おいらみたいな貧乏人の小倅が見ること自体、間違いなのかな？

791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:04:19 ID:/StZgx960

>>789
負け犬は　お・ま・え　wwwwwwwwwwwwwwwwww

792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:06:00 ID:iXxv/9B30

いいからテレビ見ろ。

793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:07:42 ID:zf228Zc4O

「お世話をかけました」？？？？？？？？？？

794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:10:43 ID:a8G3INRDO

これ寒男！だから寝てなさいと言ったでしょ！

795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:21:46 ID:SpU9eZCb0

じいちゃんも、若い頃遊んでたのかよｗ

796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:28:32 ID:/StZgx960

>>795
倉本ワールドって、自分のこと棚に上げて他人を糾弾するスジの通らない唯我独尊野郎が多いね。

797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:31:58 ID:NIPAy25Z0

娘も口が軽いな

ぺらぺらと秘密を喋るなよ

798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:34:44 ID:/StZgx960

倉本作品に必ず出てくるやつ＝口が軽くて、すぐにベラベラ秘密をバラすやつw

799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:35:45 ID:hK1N7qGE0

倉本ドラマの人物を一言で表現したら「独りよがり」

コミュニケーション能力が欠乏してる奴ばっか出てくる印象

800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:50:32 ID:zf228Zc4O

>>675

本人（黒木）より先に親（中井）に結婚申し込み。
親（ガッツ）が相手の祖父（緒方）の前で、見せしめで息子（平野）を殴る。

登場人物、明治生まれ？

平野君、倉本大先生の脚本に駄目だししてあげた方がいいよ。

801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:51:41 ID:41Gnrrei0

緒方県だけが「貞美」を「ピグミー」のイントネーションで呼ぶのが気持ち悪いな

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/04(木) 22:52:43 ID:o/jpw/uY0

もう　涙ぼろぼろ
ドラマというより　緒方拳の臨終のドキュメンタリーだもんな。

803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:53:21 ID:6YXl+o/C0

しかし中居喜一って演技うまいな。
安定感ありすぎだわ

804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:53:53 ID:ObMs8MHW0

久々にドラマで泣いた。

来週も泣かすのか？

805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:54:07 ID:tLQoEh+U0

トンボがいい演技見せてたな。貴一と拳のシーン良かった

806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:54:12 ID:YRa/fte/O

濃すぎる、あまりにも素晴らしく一話一話が濃い
やたら話が進まない最近のドラマは見習えや

807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:54:40 ID:dgVIl0FhO

こんな涙ボロボロ零したドラマ初めてだわ！！

808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:54:42 ID:Fn+Opn6c0

富良野編になってから、俄然面白くなって来た。
緒形拳さんと中井貴一ふたりだけで、十分絵になってたな。
黒木メイサもなかなかいい。

809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:55:14 ID:bDhQa9BNO

このドラマちょっとすごすぎるわ。

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:55:51 ID:uWQqgD4r0

ああもう予告だけでも泣けるよ…
いいドラマだ

811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:56:07 ID:JMAMd30bO

緒方中井のシーンはほんと画になりすぎ

812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:56:08 ID:A5N9AY9g0

やっと倉本引退か
遅すぎたぐらいだな感覚が古すぎる

813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:56:22 ID:N/WFwivJ0

とりあえず拳さんと貴一とトンボのシーンが見れただけで満足だ。見てて良かったわ。

814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:56:27 ID:XXKlWmwB0

勘当とけたし、見れるのは今週までかな
来週以降は単なる暗いだけのドラマになりそう

815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:56:54 ID:okzSv8Ag0

後半は涙止まらなかった・・・・・

816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:56:59 ID:ObMs8MHW0

1クールだけで終わっちゃうのか？

817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:04 ID:TfTEL7+/0

（･∀･）　ミネラルウォータに止まってた蝶もわすれないで！

818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:18 ID:paCQZThv0

きょうはよかったな

つーか、今週もまた演出：石坂理江子　かよ

まさか全回彼女が演出？？？

819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:39 ID:HLEXtHsz0

花言葉に引いてドラマに入り込めんかった・・

820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:44 ID:NIPAy25Z0

緒形拳の存在感が無いな,,,,,

もっと絶縁状態だった親子の絆を取り戻すための
やり取りが無いのか？

緒形さんは息子の病気の事をしって
許したいが過去を許せないとこもあって良いんじゃないか？

ビール瓶で息子の頭をカチ割るくらいの激高が
あってもいいだろ

821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:55 ID:Dm7xuFLiO

涙がとまらない。この時期ではこのドラマが一番だね。でも緒形拳も昔浮気してたのはがっかりだけど！

822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:55 ID:okzSv8Ag0

あと、トンボがいい演技してた

823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:57:56 ID:6YXl+o/C0

>>817
マジで？
そこまで見てなかったな

824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:58:11 ID:tLQoEh+U0

しかしルイは口軽すぎるぞ。いくら酷いと言ってもぶっちゃけた相手が悪すぎるｗ

825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:58:40 ID:AYx8C+R2O

拳さんの一言一言が、自分に問い掛けてるみたいだったね

観てて辛かったよぉ

826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:58:41 ID:paCQZThv0

>>806
いや、話が進まないという意味では倉本作品のほうがこれも含めて
ストーリー展開は遅いぞ

濃いのは、物語よりも心情描写に長く割いてるからね

827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:58:43 ID:Jq/Fn6kI0

>>818
そう
公式に載ってた

828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:58:54 ID:nFAaX1ff0

父子の再会シーン、嗚咽をあげるほど泣いてしまった。
拳さん強い。

829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:58:59 ID:o2pTgfgO0

今年のベストショット
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228398321344.jpg

830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:59:16 ID:dDgdDPxC0

良かったなぁ。
でもガクとガブさんの絡みは一番ホッとするｗ

831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 22:59:50 ID:XXKlWmwB0

ルイはまだまだ演技の勉強が必要だな

832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:00:07 ID:14KeuXpV0

中井貴一すごすぎ

833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:00:09 ID:tEf8ofnl0

中井貴一へ向けられた台詞のひとつひとつが実は全て緒形拳宛てのようで見ててとても胸が痛くなる

834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:00:15 ID:F5MUfR/O0

ゆったりとした時間の流れの中
ピント張り詰めた空気感
心奪われる風景
緒方さんはじめ役者の演技
どれをとっても素晴らしい

835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:00:17 ID:zf228Zc4O

「や」
「わ！！」
「わ」
「よ」
「わ」
「た・・・・・
」

836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:00:41 ID:BhVBRnHA0

♪開くは傘、傘は濡れる、濡れるは女

倉本きめえええ

837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:01:00 ID:dgVIl0FhO

石田えりのオドオドした演技が素晴らしかった！

838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:01:13 ID:okzSv8Ag0

>>829
いいねー！

839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:01:23 ID:cHn634I10

倉本總のお父さんは医者ですね。
「貞美」は倉本自身で「貞三」はお父さんなのかな？

840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:01:47 ID:Lm5Swy0hO

泣いた。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ｳｴｪｪｪｰﾝ
自分も実家には何年も帰ってないし、年齢的にいつ病気にかかってもおかしくないし、
緒形さんが亡くなったのもあいまって、余計に死というものをリアルに感じるよ。

841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:02:30 ID:+3pelC1K0

>>833
少なくとも緒方拳はそう思えたのじゃないかな。

842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:02:32 ID:JMAMd30bO

拳さんのすべてを包み込むような笑顔はたまらんな

843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:03:18 ID:dgVIl0FhO

予告編で
『ガクの前からそっと消えてくれませんか？』…。

そっ、そんなぁ…

844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:04:11 ID:tLQoEh+U0

ずっとやってろと言われた岳が雨の中ずっと作業してたのも見て草薙の自閉症ドラマ思い出した

845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:04:23 ID:Fn+Opn6c0

こういうドラマ見ると、何だかんだ言って役者が一番、脚本２番なんだな。
拳さんと中井貴一が、富良野の風景にもぴたっとハマっていて、
演技力もすごくて、ただ泣けてしまう。
面白いドラマが減ったのは、いい役者が減ったからだと思う。

846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:05:37 ID:bxsXq0Di0

ほんと素晴らしいね。

脚本以外は

847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:05:59 ID:GsPmu/uR0

ここ10年ならロッキーザファイナル以来の最終回は号泣ドラマになりそうだな…

848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:06:04 ID:paCQZThv0

>>827
おお、そうなんかｗ　珍しいな

いま公式ブログ見に行ったらこんなのあった
なんのシーンだろ
http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=230&tid=-1&pageNo=4
「皆さんご無沙汰してスミマセン。私は今、富良野にあるトレーニングジム「ふらっと」という所に
来てます。間もなく、秋のロケが始まるのでその為の体づくりに励んでいます。
富良野もすっかり気温も下がり夜は肌寒いです。石山修の収録シーンも残りわずかと
なってきました最後まで悔いの残らない用に頑張りますので皆さん１０月の放送楽しみに
しててください。」

とのことです。実は、平野くんは、最終回にとても大切な大変なシーンを抱えています(^_^;)
鍛えぬかれたカッコイイボディでないと、みなさんががっかりするので、彼も必死です。
さぁ、どんなシーンが待ち受けてるか想像してみてください！

849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:07:57 ID:Wk7xeAnA0

このドラマはもう実況どころじゃないな
まったく目が離せない

850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:10:35 ID:UZovaQb10

演出やら脚本やら役者やらすごい・・・
ほんとに泣いてしまった

851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:10:58 ID:GsPmu/uR0

正座して見入ってしまう…

852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:11:11 ID:/StZgx960

キャンピンカー前での親子が再会して和解する長回しのシーンは
素晴らしい演技、演出だった。
あれ、全部　一発撮りだよね。

853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:11:24 ID:9mj2iq9y0

>>829
㌧。保存しますた

854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:12:18 ID:GsPmu/uR0

>>852
㌧。

855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:12:52 ID:zYPUX9VO0

二人のシーンに泣いた。
トンボが神がかってた。

楽しみにしていた黒澤ナイトに気持ちが移れそうもない。

856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:14:52 ID:E8amykQ10

>>852
貴一さんが噛みかけたときドキドキした

857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:17:35 ID:2cOh0jPb0

凄かった
ホント凄かった
録画してるけどDVD買っちゃうかも

858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:17:40 ID:on+O6IFy0

緒形さんは、ホントに最後に良い仕事をやれたよね。
役者として一番難しい仕事だろうな。

それにしても未公開シーンがかなりありそうだね。完全版のDVDでも出すのかな？

859 ：　　：2008/12/04(木) 23:18:56 ID:uYdaMtqf0

あと何回ですか？

860 ：ウイポジャンキー：2008/12/04(木) 23:20:34 ID:dBiNpVL/0

　第1話　スノードロップ
　第2話　エゾエンゴサク
　第3話　タイム
　第4話　ゲラニウム
　第5話　カンパニュラ
　第6話　デルフィニウム
　第7話　サポナリア
　第8話　フロックス
　第9話　ラムズイヤー
　第10話　？

861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:22:00 ID:NeRXJcgt0

ガク君は看護師のチラリズムの素晴らしさに目覚めているのだろうか？

862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:23:07 ID:CqJgvpUQ0

テレビの予告だと話が前後してるけどやっぱり岳に別れを告げるシーンで貞美が倒れちゃうんだね

863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:25:49 ID:9Gzfe4qN0

突っ込みどころは今週だっていくつもあるんだけど
そんなこと完全に超越してるな。

中井貴一が娘のために自分はもういない来春に咲く
球根をひたすら植えてるって話はすごくいい。
それがこの段階でもう娘にばれちゃったのかよ！
って感じだけど娘も一緒に植えるって設定もありかな。

864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:27:36 ID:Jq/Fn6kI0

>>863
なにか作業してないと泣いてしまう

865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:28:05 ID:HGiiD1WiO

これ中井喜一じゃなく中居正広が主演なら視聴率20％は取ってたな
脚本もいいし、拳さんの演技もいいのに視聴率低いからもったいねぇー

866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:28:15 ID:QVmGDpskO

東京での場面が長すぎたから途中で脱落した人が多いのが悔やまれる
不倫のハァハァシーンがあったりキモかったもんな最初は
貞美の病気がバレるのがもう少し早くてよかったかもな～

867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:30:59 ID:3fCpQkkS0

貞三は「お父さんに関係する花言葉はないのか」とすねていらけど、
「大天使ガブリエルの○まる」ばっかりじゃねーのッ

868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:31:01 ID:7cXuUZXf0

>>865
中居にドラマ需要があったとしても、こういう路線では絶対ないと思うｗ
緒形さんが出ているから見る人が多いわけで。

喜一といえば宮澤喜一総理大臣。ガーデンの中井は貴一。

869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:31:46 ID:UF3lYiWp0

>>865
中井貴一がいなければ気が抜けるよ、視聴率はともかく

870 ：　　：2008/12/04(木) 23:31:48 ID:uYdaMtqf0

>>865
砂の器か、白い影でも見とけ

871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:31:51 ID:iQ86h0s+O

緒形さんも素晴らしいけど、もしあの役を北野武が演じてたらどうだったろう？
武もかなり上手くやれそうな気がする

872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:33:00 ID:2cOh0jPb0

最初の方では佐藤がいいとか言ってた人もいたけど
貴一でよかったなおと思うよつくづく

873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:33:29 ID:CqJgvpUQ0

大天使ガブリエルの罪云々は貞美の罪というより
貞三自身の罪を花言葉にしてたんだなー

874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:33:39 ID:3l/t3iSR0

>>865
ジャニ板へお帰り。

875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:36:53 ID:HGiiD1WiO

>>874
中居って書いたのは中井だからであって視聴率取れる俳優使えって事

バチスタもチビノリが主演だから視聴率取れないわけで…

876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:36:56 ID:3fCpQkkS0

伊藤蘭や石田えりにもててもなあと思っていたが、
さすがに実の娘よりも年下はまずいわな

877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:37:41 ID:UF3lYiWp0

>>871
正直言えば拳さんは本来の演技はできてないと思うが役者タケシはもっと評価できない。

878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:37:59 ID:bDhQa9BNO

中井貴一はこのドラマで初めていい役者だと思ったよ。
最初数話の東京病院時代の回は中井だけのシーンが多かったけど
そのシーンも十分楽しめたんでビックリした。

879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:38:08 ID:hyJUEAJU0

拳さんが義父になるなら息子と結婚したいわ
素敵すぎる…

880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:38:24 ID:EBojnbvN0

貞三がルイに「岳は本当に父さんのことを大天使だと思っているんですか？」って聞くから
ひょっとしたら岳はもう気づいてるんじゃないかと一瞬思ってしまったよ

881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:38:31 ID:HD5bsSSg0

今年のドラマで超おもすれーっと思ったのは「鹿男」。かなりグググーッときたのが「風のガーデン」。

882 ：インシェ：2008/12/04(木) 23:40:11 ID:+zWA3lSRO

今日のは､感動でまじ泣けた(T_T)

883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:40:18 ID:7cXuUZXf0

>>877
緒形さんはこの間の帽子がとても良かった。ガーデンよりずっと。
去年の風林火山は疲れすぎててなんか冴えなかった。

884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:42:13 ID:7cXuUZXf0

中井貴一、最近では去年くらいのはだしのゲンの父ちゃん役が非常に良かった。
あれがあったから倉本ドラマ主演の話が来たんじゃないかな。

885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:42:40 ID:Vl7decZX0

拳「やせたな・・・・・・」

貴一「君に言われたくないよ」

886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:44:02 ID:7cXuUZXf0

役者タケシは去年の点と線がとても良かった。
というか、テレ朝の点と線より出来のいい大型企画ってあれ以来ないような気がする。

887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:45:47 ID:bxsXq0Di0

>>883
風林火山、静の演技は良かったが、荒ぶるシーンは精彩を欠き、具合が気になった。
訃報きいてああ、やはりと思ったよ。

>>768
叩ける奴は叩こう。手ごわいと思った相手は、正面から挑まれても嵐扱いで相手せずに逃げの一手
まさに卑怯者。

連日、批判者バッシングしてるのがこんな品性・・・
倉本の評価下がりこそすれ上がりはしないってことが分からないんだろうか
これを諌めるのは信者にはいないんだね。なんだかなあ…

888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:48:52 ID:7cXuUZXf0

>>887
合戦の場面なんか酷すぎたね。
若泉さんは事実を知って反省しているかもしれない。

889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:51:11 ID:14KeuXpV0

>>884
あれよかったよね。前編で死んじゃったけど。
後編は貴一成分が足りなかった。

890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:51:49 ID:jxD+madQ0

>>858
このドラマが無かったら遺作は「ゲゲゲの鬼太郎・千年呪い歌」だった恐怖
>>872
それ言ってたのって、高齢ブスオバサン只一人だよw　そればかり一人で連発していた

891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:54:56 ID:z+pC+9ud0

トンボがよかった

892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:59:38 ID:VofIysuIO

>>887
負け犬

893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:02:14 ID:f8KECIW60

>>890
これがあっても、遺作は主演のNHK「帽子」でいいと思うよ。
あっちの方が名作だし。

894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:06:50 ID:xNUo3ASA0

「よっ」

すげーよ、この一言。感動した。

895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:07:46 ID:ZK3nH4mU0

>>881
「鹿男」って今年だったのか。

896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:08:23 ID:4jtYbVBn0

いいな。ここまでスローではあってもじわじわ来てるしスローならではだ。
最終回まで観て初めてほんとの感想は出るが、かなりいい線いってるのは間違いないと思う。
今日の内容観てれば、いかに突っ込んでるヤツの内容が陳腐で幼稚なのがわかるな。

897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:11:10 ID:Us5w8ggt0

>>888
でもインタビューとかみても本当楽しそうだったじゃないか
充実してますって感じだった。Ｐに悔やんでほしくはないな

>>893
鬼太郎ってのも愛嬌あっていいじゃん
帽子が勿論一押しだけど

898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:12:45 ID:tEnhZQq30

初回のつかみはよかった
第２話～第５話までもっとサクサクいってれば
もっと視聴率よかったのに、もったいない

899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:19:59 ID:V0l6eF7B0

>>893
帽子厨いい加減しつこいよｗ

900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:20:48 ID:3CQ9tdUn0

中井さんが大天使ガブなら緒形さんは神様みたいに白く輝いていた。

901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:21:42 ID:oB+U7CNRO

来年からは「風のガーデン」シーズン２をお送りします
だったらずっこけるな･･･

902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:21:57 ID:zaX64FJr0

ノクターン、詞の結び
"Everything has an end, but we'll be reunited".....

903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:22:11 ID:6ptmGbE80

息子が末期がんだと知って、初めて再会する場面での「よっ。」
あの演技は拳さん以外は無理だなあ。感動した。

石田とバカ話してたのに、拳さん登場で、
180度表情が一変した中井貴一もすごかった。

富良野の静かで緑深い風景も相まって、とても感動もんでした。

904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:22:21 ID:rj8CkhGZ0

これだけ貞美の病気のことがあちこち知れ渡って
そのうち町じゅうの人間が知りそうだ

905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:29:28 ID:BboJMJ/PO

石田えりに知られた時の演出がなんだかな～
あまりにも軽いって言うか
悪い事しちゃった～ってすごい軽々しくなかったか？

906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:32:30 ID:FleIlKSs0

画面から緑の風がそよいで来そうな美しいシーンが多かった。
富良野に行ってみたい。

907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:33:27 ID:AEJcTwKpO

>>896
いいよね。スローペースだからこそじわじわ～と染み込んできた。
長々批判したり細かいこと突っ込んでるなんて心狭くてちっさいちっさい。
脱落したとかマジもったいない。
名作見逃さなくてよかったよ。

908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:34:09 ID:Us5w8ggt0

>>905
何を今さら
このドラマの半分は軽薄でできています

909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:39:28 ID:oHotogJ20

>>865
同感です＾＾

910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:40:42 ID:4jtYbVBn0

>>905
ハイライトは親子の部分だから、周囲まで重たくなる必要はないと思うしコントラストを明確にするにはあれで
いいと思う。

911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:46:10 ID:h0D4hMyt0

１話から録画してて正解だった。
「優しい時間」も良かったけど、今作は拳さんのこともあって神がかってる。
ロケーションと役者と脚本家、すべてあいまってお見事。
森の中にキャンピングカー、この感性が素晴らしい。

912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:47:37 ID:7gr4hft60

富良野盆地の大きさはちょうどいい
大きすぎず小さすぎず

913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:48:26 ID:AEJcTwKpO

>>899
同感。
帽子は帽子で名作だけど｢まだまだやれる｣生に向かった話。
これはすぐ目の前に迫った逃れようがない死に真正面から向き合って
｢いかに後悔しない最期を迎えるか｣な話。
緒形さんが最期にって選んだのもわかる。
遺作にふさわしい名作だね。

914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:49:47 ID:4jtYbVBn0

>>907
今の視聴者は展開の速い物やはっきりした演出に慣れちゃってるからねえ。このペースにはすぐ痺れ切らせるんだと思う。
結局、大人の世界観を何でも斜めに観てしまう一部の若い人、大人でも短気で短絡的に物事観てしまう人には
なかなか理解出来ないと思うね。

915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:53:45 ID:7gr4hft60

>>914
そう言われると、週1回放送っていうテレビドラマのスタイルに対して悲観的になってしまう(´･ω･｀)
風のガーデンも、1話で録画するって決めて、そのあとしばらく録りだめしてから一気に見たし
放送に追いついたのが昨日

916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:54:42 ID:DnX5f+PZ0

>>802
＞ドラマというより　緒方拳の臨終のドキュメンタリーだもんな。

同意。もうトンボが肩に止まって羽を下してるのを見てて涙が止まらなかった。

>>817
蝶じゃなくてあれもトンボだったと思う。

917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:58:55 ID:AEJcTwKpO

>>911
森の中にキャンピングカー、普通なら幸せな家族の象徴だよね。
なのに一人で…。
ガブさんの死後、あのキャンピングカーがじいちゃんのおんぼろ車の代わりに
足だけじゃなく手になって、地域医療の助けになるのかな。
二神さんもきっと、蜘蛛の糸切れずに極楽行けたね…。

918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:59:50 ID:n6SzYNS/0

きょうのラストカットもそうだったんだが、
映画さながらにロングショットが多用されてていいんだよなあ

919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:03:02 ID:ZtV3HBgh0

緒形さんのラストだから、編集にも力が入るだろう。

920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:05:04 ID:ubUKATQZO

>>914
自分も普段は展開早くないと飽きちゃうんだけど
｢優しい時間｣とか｢風のガーデン｣のスローテンポは全く気にならない
むしろスローな感じがすごく良いと思ってる

921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:06:23 ID:7gr4hft60

>>918
専門的なことはよくわかんないけど、
時間かけてていねいに作ったんだなってのはわかる

922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:10:29 ID:VCTbBqEY0

>>865
>>909

本気で言ってるなら非常に残念だ。
一つの意見としてはかまわないが、日本のドラマ・映画の質を考えると
悲しくなる。

923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:14:11 ID:ZtV3HBgh0

>>922
中居のファンにしかできない発想だし特別腹も立たないが。

924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:18:51 ID:n6SzYNS/0

>>921
時間めっちゃかけてるもんな

普通のテレビドラマって基本的に登場人物のアップで構成してて、
フレームの中に人物が立ちつくすようなロングショットってあんまりやらないんだよ

その理由のひとつが、「ロング撮影は手間暇かかるから」なのね

人物を近くで撮る分にはその人物の背後だけちょっと確認すればいいけど、
風景を取り込もうとすると、当然その周辺すべてに気配りしないといけないわ、
空のタイミング待たないといけないわ、
場合によっては大がかりに照明作り込まないといけないわ
（※撮影で一番時間かかるのが照明の仕込み。だから早撮りが求められる最近のテレビドラマは
陰影を作り込まないベタあかり（蛍光灯の下にいる、みたいな）が基本）

だけど、そうしたロングショットを今回はこれでもかってくらい使ってきてるよね
何話前かのラスト、メイサからカメラがズームバックしたらキャンピングカーがひっそり森にいるとか

手間暇はかかるけど、ロングショットってなんとも言えない叙情性が映像に出るんだよね

925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:19:50 ID:4jtYbVBn0

>>920
好き嫌いは別としても、それだけ中身に重みを感じ取れたからなんだろうね、きっと。
その意味じゃ、のっけから視聴者を引っ張り続ける脚本家も優秀だけど、回を重ねてじっくり深みを積み上げていくのも
優秀かなと。

926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:21:56 ID:VCTbBqEY0

>>923

気にし過ぎかね？
こういう系の意見増えてる気がして。
それに迎合する番組と更にソレに合っていく視聴者と
またそれに迎合する番組と更に更に会わせる視聴者と・・・
悪循環になっている気がするんだが。

927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:22:37 ID:7gr4hft60

>>924
なるほどー
そういうもんなんだ
サンクス

928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:27:25 ID:ZtV3HBgh0

>>926
別に増えてないのでは？

929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:28:31 ID:VCTbBqEY0

>>928

そうかい？
じゃ、よし。
スレ汚しすまそ。

930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:28:54 ID:f7u8KmuF0

昨日からフジ再放送してたんだ。
来週からは保存しよ。

931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:30:27 ID:7gr4hft60

>>924
ちょっと時間経ってから
> 何話前かのラスト、メイサからカメラがズームバックしたらキャンピングカーがひっそり森にいるとか
のシーンも思い出した
改めてサンクス

932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:39:37 ID:rj8CkhGZ0

あの連想ゲームといい
登場人物の誰も彼もあけすけに下ネタする話ですねw

933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:46:43 ID:AEJcTwKpO

>>924
勉強になった～！
ルイからカメラがズームバックしたらキャンピングカーがひっそり森にいる
あのシーン、いかにもキャンピングカーの窓からそっとガブさんが見てるみたいだったよ…。
ロングショットのなんとも言えない叙情性、素人にもわかる気がする。
エンディングのガーデンを飛ぶカメラワークも、ガーデンの風に乗って飛んでるガブさんの魂が、
最期に母親の椅子の後ろに立って佇んでから旅立った、て見えるんだよね…。
考えすぎかな～。

934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:55:41 ID:IxBUO5xx0

最初は叩きのレスばっかだったが
今は逆転したな

935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:57:37 ID:xoqLMsl70

>>885
それなんて水中花ｗｗ

936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:01:32 ID:n6SzYNS/0

>>933
タイトルバックラストの風に舞うカメラワーク、あれめちゃくちゃいいよねえ

937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:03:52 ID:mMl0F/RE0

素人目線だけど、回を重ねるごとにガーデンが今更のように綺麗に見える。
倉本さんの狙いの一つかもしれないけど、ハマってます。

938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:05:32 ID:7gr4hft60

>>936
オープニングとエンディングの美しさがあって、これ見ようって決めたのかもしんない
富良野は冬しか行ったことないけど、それ以外の季節ならこんなもんだろうな、いいなあ、って感じ

939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:08:17 ID:LWLAEm0z0

すみません、何回か見逃してしまって後悔しています。
草笛光子さんは、緒形拳さんとどういう間柄の設定ですか？

940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:13:01 ID:7QI8ae8v0

貞三と貞美の再会シーン良かったなぁ

941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:15:27 ID:b3QVuDF5O

>>939
姉でしょ。
「どうしたらいいでしょう、姉さん」って言ってたし。
中井は草笛の甥って事。

942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:19:45 ID:f7u8KmuF0

字幕では　義姉さん　だったよ

943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:21:09 ID:4HpsE0IBO

>>939
まさにこのドラマ撮影してる時に富良野行ったけど本当綺麗だった。

944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:25:14 ID:cQ+qVXSI0

泣いた･･・
緒方拳と中井喜一のシーンはリハ無し
ぶっつけ本番だって言ってたよ
すごいなあ、二人とも

945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:28:54 ID:c0+iAApeO

富良野は富田ファームでイメージダウンだな。美瑛の方がずっと美しい。

946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:33:28 ID:wmKsN2yv0

緒形と中井すごかった。鳥肌立った。
あのシーン撮るまで、ずっと2人は顔を合わせずに通したそうな。
あれだけ長いワンカットでのセリフ回し、間合い、表情やしぐさ．．．
緒形が語りかける、死にゆく息子への言葉は、まさに後がない自分の命を削った演技だったのだなあ。

この役を受けて演じきった緒形は本当にすごいが、
薄々知りながら、癌で死にゆく緒形への鎮魂をこめて演じきった中井も凄い。
すべてを感付いていながらあのシナリオを仕上げた倉本もすごい。

947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:35:20 ID:7gr4hft60

>>945
冬に行ってみるといいよ
6月7月は人大杉って愚痴ってた

948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:36:49 ID:IxBUO5xx0

貞三は穏やかな爺だけど、緒方はもっと荒々しいのでは

949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:39:00 ID:n6SzYNS/0

いま気付いたが、宮本理江子Dと中井貴一って古い付き合いなんだよな
「夏子の酒」「Age,35」の演出やってたし

だから単独演出に起用されたのか、と

950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:39:42 ID:aeVUSB680

あのミネラルウォーターのキャップ開けについては？
一瞬、貴一が飲むのか？とおもたw

951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:40:56 ID:ZtV3HBgh0

宮本理江子はあの山田太一の娘。

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:43:41 ID:jeG86/Yn0

今回は美しいシーンが多かった。
緒形拳と中井貴一の語らいが特に。

>薄々知りながら、癌で死にゆく緒形への鎮魂をこめて演じきった中井も凄い。
>すべてを感付いていながらあのシナリオを仕上げた倉本もすごい。

これはどうだろう・・・。緒形は自分の病気を隠していたというから
中井も倉本もそこまでは知りえなかったのではないかな。

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:50:03 ID:n6SzYNS/0

>>951
なのに、倉本ドラマ3連投。

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:50:27 ID:TB8cQ9CG0

>>946
> すべてを感付いていながらあのシナリオを仕上げた倉本もすごい。
書き上げたのは去年。>>429

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:54:42 ID:wmKsN2yv0

>>952
表向きはそうなっていますよね。
緒形さん亡くなった時も、「家族以外には知らせていない」というのが公式な家族のコメントでした。

でもね、もし、撮影の途中で何かあった場合、所属事務所やマネージャーがたいへんな責任を背負いこむので、
あらかじめ、製作サイドの上の方には、内緒で打ち明けていたと考えるのが、自然だと思います。
キャスティングで緒形さんのご長男が出てきたことも、倉本さんの意向だったんだろうというのが私の推理です。

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:55:21 ID:UVkJJK1JO

うちの父が貞三と同じように在宅だったり先が短い患者さんをみる仕事してるんだけど、
普段ドラマなんか見ないのにこのドラマだけは黙ってじっと見てる。
で、緒方さんのやつれ具合は末期の患者さんっぽいって言ってた。

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 02:58:55 ID:wmKsN2yv0

>>954
緒形さんの癌が判明したのは2003年。

958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 03:03:37 ID:/jFYO0GYO

>>934
とどのつまり、最後までしっかり観ないと安易に評価は出来ん典型ってことですわな～

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 03:46:20 ID:vcQFtpBpO

今日の緒方氏と中井氏のシーンはジーンときた。
死ぬまでには、父と腹を割って、なんでも聞いておこうと決めた。
だいたい世の中には、話さなきゃ伝わらないことが多すぎるんだよ！

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 03:58:48 ID:/jFYO0GYO

>>959
感動した！
話しても話しても足りないぐらいだからな‥
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 04:06:41 ID:GWgI5nQE0

でも、父と和解した時点で、余生をガーデンで家族と過ごそうという結論にならないことが、不自然。
貴一が岳の父であることを最後まで隠し続け、葬儀にも参列させないつもりなのか？
あっ、生前葬やったから、もう葬式はナシか？

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 04:12:07 ID:XIwmTrC6O

改めて

緒形拳という俳優のすばらしさ、凄さを痛感した。

あの優しい笑顔が、本当にもう見れないのか…。

963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 04:34:05 ID:8OMV/MnI0

>>959
うちの父は数年前に亡くなった。何年もガンで闘病はしていたのだが、まだまだ死は先のことと思ってた。
急に悪くなって飛行機で飛んだが、既に意識はなかった。
一時意識を取り戻し、俺に何か一生懸命言っていたんだけど、俺にはなんと言っているのかわからなかった。
消灯になったので寝ようね、と言って寝させたが、もう二度と意識が戻ることはなかった。
あの時死期を悟った父が俺に何を言いたかったのか、それを聞けなかったのが今でも悔やまれる。

財界さっぽろに末期患者在宅ケアのモデルになった（アドバイスしてた）医者のインタビューが出てた。
やはり緒形さんには会って顔を見た瞬間にかなり悪いのがわかったそうだ。
それで調子が悪かったらいつでも連絡してくださいと言っておいたという。
クランクアップの日は珍しく遅れてきたそうで、かなり調子が悪かったのだろうということだった。
その時撮影した台詞も載っていたが、とりあえずこれは伏せておく。

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 05:14:56 ID:wmCr2icf0

来週は、偽装結婚かな　親父に喜んで貰うためか
複雑やな

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 05:22:57 ID:61hCR8Vh0

>>950
キャップ開け、その直前のカットが
二人を背後からのロングショットでとらえた長回しなんだけど
よく見ると、その時に緒形さんが一度ボトルを手にしてる。
でもしばらく持ったまま、結局飲まずにそのまま戻すんだよ。
おそらくキャップが開けられなかったんだと思う。
だから貴一がアドリブで開けてやったんではないかな。

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 05:27:29 ID:61hCR8Vh0

つけたし。
つまり既にボトルのキャップも開けられないくらいに
力もなかったんだろうと……。

967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 06:13:06 ID:BmNYH+4YO

俺の子供の頃の記憶にトラウマのごとく強烈に刻みこまれてる鬼蓄。
そして遺作となる風のガーデン。緒形さんの人生ってすごいなぁ、

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 06:39:40 ID:sUQK7Mza0

>>890
映画の出来は知らんが鬼太郎自体は倉本ドラマより歴史も知名度もあるぞ

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:12:39 ID:Dw3fgjct0

あのトンボ、さすがに何か細工してたんだよね？

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:17:34 ID:8ii4mkjB0

つ接着剤

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:18:31 ID:3k63QMMtO

緒形さん、歩くのもやっとなくらいだったんじゃないかと思います。

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:23:15 ID:tEnhZQq30

立てれなかったので次スレお願いします

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:25:06 ID:RszJzjNDO

拳と貴一の再開シーンが、あまりにも眠くて、そのまま眠ってしまった。
翌朝めざめたら、絶賛コメントの連続。
もったいないことをした。ビデオにとってあるんで見てみよう。

ところで、貴一が自殺させた妻の話はどこに消えたのかな？
彼女の人生も古くなったビデオテープのごとく消されたのかな？
やっぱり、オレが眠って見落としたのかな？
とにかく、ビデオ見なくては。

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:25:25 ID:AEJcTwKpO

>>936
＞｢風に舞う｣カメラワーク、表現がいいねえ…。
ガーデンの花々の揺れやCD？使ったみたいなモビール？とか、
白いふんわりしたカーテンの動きで目に見えない風を見せてるよね。巧みだなあ。
今回の台風前の強い風といい、タイトルに使われてるだけに風も重要なんだな…凄い。

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 07:42:06 ID:AEJcTwKpO

再会シーン、素晴らしかった…目が離せなかったよ。
説明セリフじゃない、短い言葉の一つ一つや間に、二人の思いが込められてた。
トンボが偶然か演出かわからないけど、トンボが止まって羽休める位二人が穏やかな雰囲気だったってことを示してるね。
緒形さんはもちろんだけど、中井さんも自然に還ろうとしている人間なんだなって…。
今時、あんなゆったりじんわり、自然を見せてくれて泣かせるドラマ他にあるかなあ。

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 08:10:07 ID:RszJzjNDO

感動した人たちって、自殺した妻の存在を忘れて感動してるのか、妻を自殺に至らしめた男の話だからこそ感動してるのか、どっちなんだろ？

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 08:19:51 ID:wmKsN2yv0

人が自殺した時、なぜそうなったのかを明らかにすることは難しい。
極論すれば、理由は死んだ本人にしか分からない。

＞妻を自殺に至らしめた男の話

こう決めつける根拠は、まだドラマの中で提示されていない。
この理由については、あくまでも、貞三の視点から見えたことしか登場していないのだ。
しかも、貞美を叱り飛ばした貞三が、若い頃看護婦と浮気をしていた、という事実も今回明らかになり、
貞三が絶対的な立場から貞美を叱咤できる立場にないことも、明らかになった。

二人の再会の場面では、主として貞三が、一時の感情に走って息子を勘当した、
自分の行き過ぎた行為を懺悔するというためのものであったのは明らか。

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 08:28:11 ID:CWNRIKch0

のっぴきならぬ事情があったのだと信じたい

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 08:34:16 ID:FbyaZnM80

緒形が看護婦に手をだしてたって話は蛇足だったね。
緒形の笑顔はよかった。このドラマは緒形とガクでもってると俺は思う。
たた、緒形があやまることはない。もっと毅然と自分の考えに信念をもってればいい。
中井は自分で許しを請うなどの努力もせずに、なにもかも相手のほうから折れてきてくれる。
こういうスイーツなのはあいかわらずつまらない。

980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:00:32 ID:6F3UK+ODO

相変わらずここの連中は他人の過ちをいつまでもぐちゃぐちゃ言いつづけることに必死だなw
世間に出なさいね

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:03:31 ID:jxelyBXD0

ところで8月のこの時期（テロップの日付から8月8日か）に
日本海側から東北のど真ん中を横断するような台風ってあるの？
かなり勢力が強い進路図だったけど。

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:08:24 ID:CWNRIKch0

>>981
サハリンから向かってきているって設定ならおかしいけどな

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:30:15 ID:FbyaZnM80

緒形も女好きだった。中井も女好きだった。孫娘も男好きだった。
もうこまかいこと言っても仕方ないから、
残り少ない時間をみんなで有意義にすごそう。
たのしまにゃそんそん。合言葉はスイーツ。こんな感じ?

984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:46:52 ID:+kBMDrgi0

爆上げオメ

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:48:13 ID:ejXHNhm/O

奥さんが自殺したのは貞三の浮気がきっかけではあったけど、以前から精神を病んでいたとかあったんじゃないだろうか。
周囲の人の反応とか見てるとそんな気がする(´･ω･｀)

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:49:27 ID:wmKsN2yv0

次スレたてたよ。

【開局50周年】風のガーデン6【富良野最終章】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1228438099/

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:51:36 ID:T5WaSPnL0

昨日は良かった。静かに感動したよ。
変なシモネタが無かったのが良かった。

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:54:58 ID:97hjYMt50

今のドラマってやっぱり脚本家のやる気次第で全然変わってくるんだね。
最近のドラマ見てるとたいがいストーリーって覚えてないことが多いん
だけどこのドラマはあとでちゃんとストーリーが思い出せる。それだけ
一つ一つのエピソードを丁寧に描いていてつながりもいいんだと思う。

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 09:55:37 ID:h7WWtgByO

濡れるは女

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 10:08:59 ID:hMhURq5G0

昨日はうるっときたよ
視聴率あがったね

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 10:22:16 ID:CWNRIKch0

>>990
先週がよかっただけに録画視聴組がいたたまれずリアルで見たのだろう

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 10:34:14 ID:AEJcTwKpO

>>986
次スレトン乙です！
レスも凄く頷ける。

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:13:19 ID:/jFYO0GYO

さすがに昨日の反響のあと、粗探しや叩きも意気消沈、微かにあるレスも全く苦し紛れにしか見えんなw

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:25:25 ID:ofkjmZx50

>>991
まさにその通り。
年老いた母親がいつもはとっく寝てる時間なのだが、
『今日はなにがなんでも見る』と言って、泣きながら見ていた。

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:44:53 ID:hhffsDWI0

熊以降キャンピングカーが映ると周辺に熊がいないか気になって仕方がない
球根植える貞美の背中とか開けっ放しの車のドアとか拳さんの後ろとか
ハラハラしてしまいストーリーを堪能するどころではないのですが

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:54:44 ID:CWNRIKch0

>>995
貞美が熊に遭遇してあわてふためく「笑い」のシーンがあるかもと思ってたが
どうやらそれはもうなさそうだな

997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:23:45 ID:fFQq4MqU0

緒方拳さんの最後の作品がこのドラマでよかった

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:24:43 ID:5RT+BDRx0

笑っている緒形が既に仏さんに見えたよ（つД；
それにひきかえ50近くになり愈々脂ぎってる中井
どうみても死にそうには見えん罠ｗ

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:27:16 ID:CWNRIKch0

>>998
結構、役作り痩せしてると思うけどな

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:29:06 ID:wmKsN2yv0

中井は十何キロも役のために体重落したんでしたっけね。
これからもっと末期のがん患者を演じるので、更に痩せた姿を見せるのでは？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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