【韓国】魔王 タロット３枚目【日本】
ＴＢＳテレビ系7月スタート
毎週金曜日22：00～金曜ドラマ『魔王』のネタバレスレ→対比スレです。
※ネタバレに関するエキストラレポ、原作ネタ、予告ネタ、感想・質問何でもありのスレです。
ご利用は自己責任で。見たくない人は本スレへ>>2
～金曜ドラマ魔王～ ～毎週金曜よる10時放送～
【主演】 大野智（嵐）…成瀬領（弁護士） 生田斗真…芹沢直人（刑事）
「差出人不明のタロットカードが届く時、連続殺人の幕がひらく」
自分の大切な人ばかりが、次々に殺されていく―――
事件の鍵を握るのは、犯行を予告するかのように届けられるタロットカード。
謎が謎を呼ぶ連続殺人。しかし実は、カードは単なる殺人の予告ではなかった。
そこにあるのは、いやされることのない深い悲しみと怒り・・・
肉親を無惨に殺された男の、全てを賭けた美しく悲しい復讐計画が、今はじまる！！
【ＴＢＳ金曜ドラマ魔王公式サイト】 ttp://www.tbs.co.jp/maou2008/
【出演】 大野智 生田斗真 小林涼子 石坂浩二 三宅裕司 劇団ひとり 吉瀬美智子
田中圭 忍成修吾 脇 知弘 上原美佐忍 河野弘樹 他
前スレ
【ネタバレ】魔王 タロット2枚目【エキレポ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216025325/
日本版本スレ
【金22】魔王 第51章【TBS】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1223554670/
韓国版本スレ
【タロット】 韓国ドラマ 魔王 ２枚目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1217746499/
毎週金曜日22：00～金曜ドラマ『魔王』のネタバレスレ→対比スレです。
※ネタバレに関するエキストラレポ、原作ネタ、予告ネタ、感想・質問何でもありのスレです。
ご利用は自己責任で。見たくない人は本スレへ>>2
～金曜ドラマ魔王～ ～毎週金曜よる10時放送～
【主演】 大野智（嵐）…成瀬領（弁護士） 生田斗真…芹沢直人（刑事）
「差出人不明のタロットカードが届く時、連続殺人の幕がひらく」
自分の大切な人ばかりが、次々に殺されていく―――
事件の鍵を握るのは、犯行を予告するかのように届けられるタロットカード。
謎が謎を呼ぶ連続殺人。しかし実は、カードは単なる殺人の予告ではなかった。
そこにあるのは、いやされることのない深い悲しみと怒り・・・
肉親を無惨に殺された男の、全てを賭けた美しく悲しい復讐計画が、今はじまる！！
【ＴＢＳ金曜ドラマ魔王公式サイト】 ttp://www.tbs.co.jp/maou2008/
【出演】 大野智 生田斗真 小林涼子 石坂浩二 三宅裕司 劇団ひとり 吉瀬美智子
田中圭 忍成修吾 脇 知弘 上原美佐忍 河野弘樹 他
前スレ
【ネタバレ】魔王 タロット2枚目【エキレポ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216025325/
日本版本スレ
【金22】魔王 第51章【TBS】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1223554670/
韓国版本スレ
【タロット】 韓国ドラマ 魔王 ２枚目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1217746499/
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2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 14:50:59 ID:P3MS1gg/O
2
3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 15:31:04 ID:L8ivYFDiO
糞スレ立てんな
4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 16:04:58 ID:i3am9S3M0
乙！
立ってよかったです。
立ってよかったです。
5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 16:10:56 ID:SxznqzadO
また梅るよ。
覚悟しといてな。
覚悟しといてな。
6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 16:16:38 ID:SxznqzadO
こんな原作ヲタの比較オナニースレ、梅ていきます。
7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 16:21:24 ID:SxznqzadO
梅
8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 17:27:52 ID:L8ivYFDiO
手伝うよ♪
糞スレでごめんなさい。
私はたまたま日本魔王を見始めて夢中になりました。
原作があると知って韓国版を見ました。
日本版の本スレで多く話される中の人には興味がないし
原作の韓国版を拒否する空気もなんか違うと思う。
韓国版を見て流石リメイクしたくなる作品だと思った。
でも韓国版の住人になるほどでもない。
日本版をもっと深く理解したい。
その為には韓国版を見ないと補完できない。
韓国版を見てもわからないことが多すぎる。
ドラマは文化を反映するのに私には韓国についての知識がない。
韓国事情に精通している韓流さんがありがたいし、
原作ヲタさんの力を借りてでも日本版をもっと知りたい。
そんな魔王族が集まるスレがあってもいいでしょう？
単純に「日韓の魔王について話したい」そんなスレが欲しかっただけです。
一年経ったらここから出て他に行くので、日本版ｏｎｌｙな方々は華麗にスルーしてくださいませんか？
長文ｽﾏｿ
私はたまたま日本魔王を見始めて夢中になりました。
原作があると知って韓国版を見ました。
日本版の本スレで多く話される中の人には興味がないし
原作の韓国版を拒否する空気もなんか違うと思う。
韓国版を見て流石リメイクしたくなる作品だと思った。
でも韓国版の住人になるほどでもない。
日本版をもっと深く理解したい。
その為には韓国版を見ないと補完できない。
韓国版を見てもわからないことが多すぎる。
ドラマは文化を反映するのに私には韓国についての知識がない。
韓国事情に精通している韓流さんがありがたいし、
原作ヲタさんの力を借りてでも日本版をもっと知りたい。
そんな魔王族が集まるスレがあってもいいでしょう？
単純に「日韓の魔王について話したい」そんなスレが欲しかっただけです。
一年経ったらここから出て他に行くので、日本版ｏｎｌｙな方々は華麗にスルーしてくださいませんか？
長文ｽﾏｿ
10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 18:55:43 ID:S/Lq02LH0
>>6
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:07:17 ID:SxznqzadO
12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:27:28 ID:SxznqzadO
梅
13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:32:03 ID:L8ivYFDiO
勘違いするな。
ここも途中までは良スレだったよ。
好みや捉え方の違いはあれど、純粋に対比スレとして興味深いレスの応酬だったさ。
つか、本スレが原作否定してたか？
さっさと海外ドラマ板へでもどこへでも移ってくれ。
ここも途中までは良スレだったよ。
好みや捉え方の違いはあれど、純粋に対比スレとして興味深いレスの応酬だったさ。
つか、本スレが原作否定してたか？
さっさと海外ドラマ板へでもどこへでも移ってくれ。
14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:34:36 ID:jHQ5hoXw0
てすと。
15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:42:13 ID:L8ivYFDiO
つか、なんでスレタイからネタバレ外したんだよ？
16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:50:00 ID:L8ivYFDiO
そんなに韓国文化や事情が知りたきゃ自分で調べろ。
17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 19:50:53 ID:L8ivYFDiO
開き直って居座るな。図々しい。
18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 20:11:07 ID:SxznqzadO
だから梅て終了させます。
また立てたら通報しつつ、また梅るまで。
また立てたら通報しつつ、また梅るまで。
19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 20:35:12 ID:L8ivYFDiO
梅なんてもったいない！
20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 20:36:46 ID:L8ivYFDiO
キムチ
21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 20:52:47 ID:i3am9S3M0
韓国魔王、ＢＳ再放送組ですが
スンハどんどんかわいそうになってきた…
成瀬には、憂いとか哀しみは感じても
「かわいそう」とは思わなかったんだけどな
スンハどんどんかわいそうになってきた…
成瀬には、憂いとか哀しみは感じても
「かわいそう」とは思わなかったんだけどな
22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 21:11:05 ID:L8ivYFDiO
うん、スンハ可哀想超可哀想だね♪
海外板で語ってキムチ美味しいね(*^^*)
海外板で語ってキムチ美味しいね(*^^*)
23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 21:12:33 ID:SxznqzadO
梅
24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 21:20:50 ID:L8ivYFDiO
韓国版最高(⌒‐⌒)
25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 23:14:32 ID:1pU55N+m0
韓流ヲタに婆が多くかつ非常識なのが良く分かった。
さっさと出て行って欲しい。
さっさと出て行って欲しい。
26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 00:48:20 ID:ZOXKpFf6O
魔王を、所謂「韓流」と一緒にしないで欲しいなぁ。
韓流は興味無く、魔王だけに嵌まったおばさんより。
韓流は興味無く、魔王だけに嵌まったおばさんより。
27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 02:44:41 ID:MWnbv/YG0
韓流のドラマはいくつか見たけど、俺が見た中では一番だな
ただラストの余韻だけは欲しかったが
蛇足といわれても、それぞれの登場人物のその後をちらっと見たかったよな
ヨンチュルやソクジンはどうなったのかとか
兄貴も捕まったままだしな
お姉さんや事務長
そしてヘイン。
まぁ、蛇足なのは分かるがデスノートもその後をちょっとやったからな
ああいうの少しだけみたいよね
ただラストの余韻だけは欲しかったが
蛇足といわれても、それぞれの登場人物のその後をちらっと見たかったよな
ヨンチュルやソクジンはどうなったのかとか
兄貴も捕まったままだしな
お姉さんや事務長
そしてヘイン。
まぁ、蛇足なのは分かるがデスノートもその後をちょっとやったからな
ああいうの少しだけみたいよね
28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 03:02:02 ID:BRo78Q1bO
うん見たいね(^3^)/
キムチ最高☆
韓国版マンセー＼(^_^)／
キムチ最高☆
韓国版マンセー＼(^_^)／
29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 06:38:17 ID:BRo78Q1bO
つかおまえ、本スレ荒らしてんじゃねーよ。
それともKYなただのバカ？
さすがはキムチ(*^^*)
それともKYなただのバカ？
さすがはキムチ(*^^*)
30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 08:15:34 ID:vK8onEHL0
ID:MWnbv/YG0
比較スレを潰しただけでは満足できませんか？
あんたのせいで全ての原作ヲタまで白い目で見られるのは迷惑なんですけど
比較スレを潰しただけでは満足できませんか？
あんたのせいで全ての原作ヲタまで白い目で見られるのは迷惑なんですけど
31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:18:14 ID:BhUSK1Sl0
違反スレで堂々と語ろうとする馬鹿チョンども。
梅
梅
32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:21:36 ID:BhUSK1Sl0
33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:22:08 ID:BhUSK1Sl0
34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:23:10 ID:BhUSK1Sl0
35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:28:14 ID:BhUSK1Sl0
36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:32:52 ID:BhUSK1Sl0
37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:33:48 ID:BhUSK1Sl0
38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:34:44 ID:BhUSK1Sl0
39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:42:13 ID:BhUSK1Sl0
40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:44:46 ID:BhUSK1Sl0
41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:39:41 ID:dDTGrDwy0
42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:41:35 ID:dDTGrDwy0
43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:42:15 ID:dDTGrDwy0
44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:43:09 ID:dDTGrDwy0
45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:47:09 ID:Yy3JpmdO0
ID:dDTGrDwy0
ヒマだねぇ
ええ天気やしお布団干したら？ｗ
ヒマだねぇ
ええ天気やしお布団干したら？ｗ
46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:48:41 ID:dDTGrDwy0
47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:49:12 ID:dDTGrDwy0
48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:49:44 ID:dDTGrDwy0
49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:50:14 ID:dDTGrDwy0
50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:51:05 ID:dDTGrDwy0
51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:51:35 ID:dDTGrDwy0
52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 12:35:20 ID:dDTGrDwy0
53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 15:57:33 ID:BRo78Q1bO
う
54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 16:00:46 ID:BRo78Q1bO
ん
55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 16:01:47 ID:BRo78Q1bO
こ
56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 19:14:04 ID:pZ7KsTj10
1話から日本版を見直しているんだが、1話の始まり方は日本版の方がわかりやすい。
韓国版はそこからすでにワケワカメな世界に突入させられて？？？？だらけになるんですけど・・・私だけ？
韓国版はそこからすでにワケワカメな世界に突入させられて？？？？だらけになるんですけど・・・私だけ？
57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 19:23:22 ID:MWnbv/YG0
日本版の方が分かりやすいといえば分かりやすいね
最初から魔王が誰か分かって話が進んでいるからな
描き方が違うんだよ。
これは韓国版を既に見た人を対象に作ったのかと感じさせられる。
だから、既に種を明かしてるんだよ。
でも韓国版ははっきりとジフンが犯人か分からないで話が進むから
よりミステリアス
その分、最初は話がよく分からないけど、見返すと、ああ、こうだったのかと
謎がより分かる。
最初に、ジフンが、殺された弁護士を、不幸は学びの機会であると師から学びましたって言っているが
これは、この弁護士に復讐するために、必死に勉強したって暗に言ってるんだろうな
最初から魔王が誰か分かって話が進んでいるからな
描き方が違うんだよ。
これは韓国版を既に見た人を対象に作ったのかと感じさせられる。
だから、既に種を明かしてるんだよ。
でも韓国版ははっきりとジフンが犯人か分からないで話が進むから
よりミステリアス
その分、最初は話がよく分からないけど、見返すと、ああ、こうだったのかと
謎がより分かる。
最初に、ジフンが、殺された弁護士を、不幸は学びの機会であると師から学びましたって言っているが
これは、この弁護士に復讐するために、必死に勉強したって暗に言ってるんだろうな
58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 20:09:17 ID:pZ7KsTj10
59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 20:19:09 ID:MWnbv/YG0
60 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 20:37:32 ID:Xr6naQVC0
61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 20:41:55 ID:MWnbv/YG0
>>60
それが事実なら日本に輸入されないと思うが・・・
それが事実なら日本に輸入されないと思うが・・・
62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 20:48:46 ID:Xr6naQVC0
63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 20:55:50 ID:pZ7KsTj10
事実。
ググッたら視聴率についてのニュースがあった。
韓国版魔王族がいじめ撲滅の募金活動した記事を見た。
日本版のBGM集も売れてるけど、韓国版もすごい売り上げだったらしい。
魔王関連ニュース漁ると面白い。
ググッたら視聴率についてのニュースがあった。
韓国版魔王族がいじめ撲滅の募金活動した記事を見た。
日本版のBGM集も売れてるけど、韓国版もすごい売り上げだったらしい。
魔王関連ニュース漁ると面白い。
64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:21:35 ID:dDTGrDwy0
65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:22:23 ID:dDTGrDwy0
66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:23:02 ID:dDTGrDwy0
67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:23:32 ID:dDTGrDwy0
68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:24:33 ID:dDTGrDwy0
69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:25:12 ID:dDTGrDwy0
70 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:25:42 ID:dDTGrDwy0
71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:26:18 ID:dDTGrDwy0
72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:27:09 ID:dDTGrDwy0
73 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:28:51 ID:dDTGrDwy0
74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:30:05 ID:dDTGrDwy0
75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:30:53 ID:dDTGrDwy0
76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:31:32 ID:dDTGrDwy0
77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:33:30 ID:dDTGrDwy0
78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:34:32 ID:dDTGrDwy0
79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:35:24 ID:dDTGrDwy0
80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:36:48 ID:dDTGrDwy0
81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:37:19 ID:dDTGrDwy0
82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:37:49 ID:dDTGrDwy0
83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:38:19 ID:dDTGrDwy0
84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 23:11:23 ID:MWnbv/YG0
>>62
これは意外だったな
そうか。ガンダムみたいに最初は視聴率悪かったが、再放送するたびに
評価が高まったようなものか。
初回の放送では視聴率は悪かったが口コミで広まって評判になったという感じなのかな。
どっちにしろ全く受けなかったら日本に来るわけないから、後から有名になったんだろうけどね。
韓国では社会問題にまでなったと聞いたから
これは意外だったな
そうか。ガンダムみたいに最初は視聴率悪かったが、再放送するたびに
評価が高まったようなものか。
初回の放送では視聴率は悪かったが口コミで広まって評判になったという感じなのかな。
どっちにしろ全く受けなかったら日本に来るわけないから、後から有名になったんだろうけどね。
韓国では社会問題にまでなったと聞いたから
85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 23:23:26 ID:jN2uM4Gv0
86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 23:28:29 ID:jN2uM4Gv0
87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:01:48 ID:jN2uM4Gv0
88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:38:47 ID:vtNajP9Z0
89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:39:38 ID:vtNajP9Z0
90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:41:12 ID:vtNajP9Z0
91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:43:31 ID:vtNajP9Z0
92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:44:43 ID:vtNajP9Z0
93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:48:30 ID:vtNajP9Z0
94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:52:08 ID:vtNajP9Z0
95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:52:57 ID:vtNajP9Z0
96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:54:52 ID:vtNajP9Z0
97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:56:13 ID:vtNajP9Z0
98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:59:08 ID:vtNajP9Z0
99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 00:59:43 ID:vtNajP9Z0
100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 01:00:23 ID:vtNajP9Z0
101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 01:01:44 ID:vtNajP9Z0
102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 02:01:06 ID:ATarywQ40
103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 03:37:27 ID:8MawLEef0
104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 03:38:08 ID:8MawLEef0
105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 03:39:20 ID:8MawLEef0
106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 03:46:32 ID:zjg+ocEFO
た
107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 03:54:37 ID:8MawLEef0
108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 03:57:18 ID:8MawLEef0
109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 04:07:17 ID:8MawLEef0
110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 05:12:05 ID:8MawLEef0
111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 05:27:28 ID:8MawLEef0
112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 05:41:44 ID:8MawLEef0
113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 06:01:06 ID:8MawLEef0
114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 07:08:45 ID:8MawLEef0
115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 07:53:04 ID:8MawLEef0
116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 08:03:43 ID:8MawLEef0
117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 08:18:16 ID:8MawLEef0
118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 08:27:54 ID:8MawLEef0
119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 16:49:10 ID:7jrCagCK0
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Ⅵ / ￣´ ::::: ジャニーズといえば薬物乱交
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120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 17:17:52 ID:7ci4FTtz0
荒らしは邪魔だが意図は良スレっぽいので
是非比較論を書き込んでくれ。
自分は韓国版＞＞日本版。
韓国版の欠点は、恋愛描写がかったるいこと。
恋愛描写はもっと薄くして欲しかった。
日本版の欠点は、主演キャスティングがお子ちゃまだったこと。
結果的に、お子ちゃま役者も頑張ったと思うが、
魔王の世界観を表現するのにベストの役者ではなかった。
是非比較論を書き込んでくれ。
自分は韓国版＞＞日本版。
韓国版の欠点は、恋愛描写がかったるいこと。
恋愛描写はもっと薄くして欲しかった。
日本版の欠点は、主演キャスティングがお子ちゃまだったこと。
結果的に、お子ちゃま役者も頑張ったと思うが、
魔王の世界観を表現するのにベストの役者ではなかった。
121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 17:52:17 ID:zjg+ocEFO
そうだね！
激しくキムチ臭く同意！！！
韓国版最高！！！
韓国マンセーーー(^○^)
激しくキムチ臭く同意！！！
韓国版最高！！！
韓国マンセーーー(^○^)
122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 18:42:02 ID:hcsnjNZ5O
板違いな海外ドラマなど語る価値なし！
よって梅
よって梅
123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 19:02:33 ID:hcsnjNZ5O
梅
124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 00:54:29 ID:dxZaPmR30
>>120
俺は寧ろ逆なんだけど。
日本版の時は何も思わなかったけど、韓国版はもっと
ヘインとスンハの掛け合いが見たかったな
オスも恋愛に絡んできて欲しかった
オスに、ヘインさんはどうするんだ？
彼女まで不幸せにするのか？って言って欲しかったな
後、オスの相棒もオスのことを愛してるんだから
そういうシーンがあってもよかったような気がする
日本版は人物の描き方が適当だったからどうでも良かったんだけど、
韓国はそれぞれキャラが魅力的なので、どうなったかとか
彼らのその後が気になってしまう
俺は寧ろ逆なんだけど。
日本版の時は何も思わなかったけど、韓国版はもっと
ヘインとスンハの掛け合いが見たかったな
オスも恋愛に絡んできて欲しかった
オスに、ヘインさんはどうするんだ？
彼女まで不幸せにするのか？って言って欲しかったな
後、オスの相棒もオスのことを愛してるんだから
そういうシーンがあってもよかったような気がする
日本版は人物の描き方が適当だったからどうでも良かったんだけど、
韓国はそれぞれキャラが魅力的なので、どうなったかとか
彼らのその後が気になってしまう
125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 01:08:12 ID:CksRIDGAO
梅
126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 01:12:09 ID:C17/XE3j0
梅
127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 04:38:16 ID:jMNIeQuTO
また出た嫌われ者のオナニー原作マンセー厨。
おまえって海外ドラマ板でも相手にされず馬鹿にされてんのなｗ
だからこっちの板に執着してるんだろうが、哀れだな。
おまえって海外ドラマ板でも相手にされず馬鹿にされてんのなｗ
だからこっちの板に執着してるんだろうが、哀れだな。
128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 05:25:58 ID:CksRIDGAO
梅
129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 12:49:36 ID:CksRIDGAO
梅
130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 14:22:33 ID:MwZw196t0
韓国版と日本版の違いは登場人物をどこまで描くかだと思った。
韓国版は時間があるから丁寧に描いて、復讐にも悲しみにも感情移入できる。
ただ、韓国版は感情移入する人物が絞れない。
日本版は人物の感情の背景が省かれすぎている。
ただ、感情移入はしやすい。
復讐される側に序盤～中盤は感情移入が出来て、中盤以降は復讐してきた側に感情移入できた。
韓国版は時間があるから丁寧に描いて、復讐にも悲しみにも感情移入できる。
ただ、韓国版は感情移入する人物が絞れない。
日本版は人物の感情の背景が省かれすぎている。
ただ、感情移入はしやすい。
復讐される側に序盤～中盤は感情移入が出来て、中盤以降は復讐してきた側に感情移入できた。
131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 20:26:59 ID:CksRIDGAO
梅
132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 23:23:52 ID:MwZw196t0
サウンドトラックは日本版が好きだな。
133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 23:45:49 ID:jMNIeQuTO
本スレ汚すなよカス。
134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 11:25:59 ID:43/qAvu+0
放送が終わって「例の人」が来なくなってホッとしてたら、今度はあの人だもんね。
135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 11:45:04 ID:v1wszjhm0
便乗して乗り込んで来るヤツも充分カスだしね。
136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:15:05 ID:t7GHEiUt0
日本版も、オリジナルへのリスペクトは十分に感じた。
時間的な制約がある中でよくやったと思う。
ただ、その中で、
オリジナルを貶めたがる奴が大量発生したのはいただけないな。
オリジナルがあるからこそ日本版が生まれたのに。
オリジナルがカスで日本版マンセーと言いたがる奴の気がしれん。
日本版をマンセーできるのもオリジナルが秀作だったおかげなのにね。
時間的な制約がある中でよくやったと思う。
ただ、その中で、
オリジナルを貶めたがる奴が大量発生したのはいただけないな。
オリジナルがあるからこそ日本版が生まれたのに。
オリジナルがカスで日本版マンセーと言いたがる奴の気がしれん。
日本版をマンセーできるのもオリジナルが秀作だったおかげなのにね。
137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:16:40 ID:9NPUrW5KO
↑日本版最高！まで読んだ。
梅
梅
138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:26:44 ID:9NPUrW5KO
梅
139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:46:28 ID:9NPUrW5KO
梅
140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:51:58 ID:v1wszjhm0
大量発生したのは日本版を貶めたがる奴だったけどね。
梅
梅
141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:53:39 ID:goKY55Pd0
本スレで「ここ最高！」って部分の多くが原作の真似だったり
こうだったら良かったのに・・が日本版でカットされた部分・・・
日本版マンセーが可哀想になる。
韓国版についての知識がないからこそあの日本版で幸せなんだな・・・・・
ファミレスのステーキを食べて「この肉、最高だね！」って言ってるようなもんだ・・・
>>136
リスペクトっていうか、あそこまで真似したらいろいろ楽だろうね。
カメラワークにしても演出にしても、リメイクっていうより手抜きにしか思えなかった
こうだったら良かったのに・・が日本版でカットされた部分・・・
日本版マンセーが可哀想になる。
韓国版についての知識がないからこそあの日本版で幸せなんだな・・・・・
ファミレスのステーキを食べて「この肉、最高だね！」って言ってるようなもんだ・・・
>>136
リスペクトっていうか、あそこまで真似したらいろいろ楽だろうね。
カメラワークにしても演出にしても、リメイクっていうより手抜きにしか思えなかった
142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:55:04 ID:v1wszjhm0
↑こういう奴らね。
梅
梅
143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:57:06 ID:v1wszjhm0
梅
144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 13:59:18 ID:v1wszjhm0
梅
145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 14:09:40 ID:v1wszjhm0
146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 14:13:11 ID:v1wszjhm0
147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 16:01:59 ID:v1wszjhm0
148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 18:29:12 ID:9NPUrW5KO
149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 18:36:19 ID:qW2DrN9OO
弟を兄にしたのなら、他はともかくラストシーンは変えて欲しかった。
肩にもたれ逝く、あのラスト。
「弟」だから、兄に甘えるようで泣けるんだけど。
肩にもたれ逝く、あのラスト。
「弟」だから、兄に甘えるようで泣けるんだけど。
150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 18:44:52 ID:9NPUrW5KO
梅
151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:05:42 ID:gbdWKC360
>>149
自分もそう思って、いろいろと考えてみたけど
息絶えてる姿から、2人が許しあえたという描写をしたかったら
肩寄せ合って、くらいしかないんじゃないかな。
刑事を弁護士にもたれさせてってのも、あの体格差じゃねぇ…
もっと全然別のというなら
スクラップ置き場のシーンを全般的に変えないと。
本スレに
韓国スタッフから日本スタッフに
ラストシーンは変えないでほしいと意見があったとか
書いてあったけどほんとかな？
自分もそう思って、いろいろと考えてみたけど
息絶えてる姿から、2人が許しあえたという描写をしたかったら
肩寄せ合って、くらいしかないんじゃないかな。
刑事を弁護士にもたれさせてってのも、あの体格差じゃねぇ…
もっと全然別のというなら
スクラップ置き場のシーンを全般的に変えないと。
本スレに
韓国スタッフから日本スタッフに
ラストシーンは変えないでほしいと意見があったとか
書いてあったけどほんとかな？
152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:36:49 ID:QULzfJ7q0
153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:37:22 ID:QULzfJ7q0
154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:41:08 ID:QULzfJ7q0
155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:41:49 ID:QULzfJ7q0
156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:46:17 ID:QULzfJ7q0
157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:47:01 ID:QULzfJ7q0
158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:49:26 ID:QULzfJ7q0
159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:58:12 ID:QULzfJ7q0
160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:05:35 ID:QULzfJ7q0
161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:06:32 ID:QULzfJ7q0
162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:07:29 ID:QULzfJ7q0
163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:08:45 ID:QULzfJ7q0
164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:10:08 ID:QULzfJ7q0
165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:13:46 ID:QULzfJ7q0
166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:14:18 ID:QULzfJ7q0
167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:15:15 ID:QULzfJ7q0
168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:15:46 ID:QULzfJ7q0
169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:16:40 ID:QULzfJ7q0
170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:24:10 ID:QULzfJ7q0
171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:26:38 ID:QULzfJ7q0
172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:27:22 ID:QULzfJ7q0
173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:28:59 ID:QULzfJ7q0
174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:30:15 ID:QULzfJ7q0
175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:30:47 ID:QULzfJ7q0
176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:31:57 ID:QULzfJ7q0
177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:36:29 ID:QULzfJ7q0
178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:37:03 ID:QULzfJ7q0
179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:37:33 ID:QULzfJ7q0
180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:38:16 ID:QULzfJ7q0
181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:38:47 ID:QULzfJ7q0
182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:39:34 ID:QULzfJ7q0
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191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:50:51 ID:QULzfJ7q0
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193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:53:07 ID:QULzfJ7q0
194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:54:08 ID:QULzfJ7q0
195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:54:54 ID:QULzfJ7q0
196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:56:15 ID:QULzfJ7q0
197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:56:46 ID:QULzfJ7q0
198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:57:22 ID:QULzfJ7q0
199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:57:55 ID:QULzfJ7q0
200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:58:43 ID:QULzfJ7q0
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213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:16:55 ID:QULzfJ7q0
214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:19:18 ID:QULzfJ7q0
215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:20:29 ID:QULzfJ7q0
216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:21:14 ID:NEptmAgWO
気持ちわりぃ
217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:22:44 ID:QULzfJ7q0
218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:24:05 ID:QULzfJ7q0
219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:25:32 ID:QULzfJ7q0
220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:26:12 ID:QULzfJ7q0
221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:27:06 ID:QULzfJ7q0
222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:27:36 ID:QULzfJ7q0
223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:28:32 ID:QULzfJ7q0
224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:29:05 ID:QULzfJ7q0
225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:30:58 ID:QULzfJ7q0
226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:31:38 ID:QULzfJ7q0
227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:32:55 ID:QULzfJ7q0
228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:33:28 ID:QULzfJ7q0
229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:34:05 ID:QULzfJ7q0
230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:34:39 ID:QULzfJ7q0
231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:35:21 ID:QULzfJ7q0
232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:35:38 ID:bcefJCRD0
アラシくんを透明あぼーんにしたら
レスが・・・ない～ｗ
私は韓国版も日本版も好き好きだと思うけど
日本版スレの陶酔したマンセー団にはドン引き～
レスが・・・ない～ｗ
私は韓国版も日本版も好き好きだと思うけど
日本版スレの陶酔したマンセー団にはドン引き～
233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:36:38 ID:QULzfJ7q0
234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:37:32 ID:QULzfJ7q0
この違反スレの陶酔したチョン版マンセー団にはドン引き～
235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:38:22 ID:QULzfJ7q0
236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:39:15 ID:QULzfJ7q0
237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:40:03 ID:QULzfJ7q0
238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:42:37 ID:QULzfJ7q0
239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:43:23 ID:QULzfJ7q0
240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:44:28 ID:QULzfJ7q0
241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:45:19 ID:QULzfJ7q0
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:46:16 ID:QULzfJ7q0
243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:47:03 ID:QULzfJ7q0
244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:47:43 ID:QULzfJ7q0
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248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:50:34 ID:QULzfJ7q0
249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:51:23 ID:QULzfJ7q0
250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:52:06 ID:QULzfJ7q0
251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:52:49 ID:QULzfJ7q0
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268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:08:00 ID:QULzfJ7q0
269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:09:07 ID:QULzfJ7q0
270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:09:48 ID:QULzfJ7q0
271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:10:02 ID:goKY55Pd0
日本版マンセー軍団必死の抵抗乙w
梅るほどに必死さが痛い
梅るほどに必死さが痛い
272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:10:39 ID:QULzfJ7q0
273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:11:55 ID:QULzfJ7q0
274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:13:50 ID:QULzfJ7q0
ここが終わっても立てる度に埋めてあげるよ。
感謝してね♪
感謝してね♪
275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:14:34 ID:QULzfJ7q0
276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:15:22 ID:QULzfJ7q0
277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:16:01 ID:QULzfJ7q0
278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:17:05 ID:QULzfJ7q0
279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:18:15 ID:QULzfJ7q0
280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:19:00 ID:QULzfJ7q0
281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:20:03 ID:QULzfJ7q0
282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:29:56 ID:uYIJo4vx0
日本スレで比較すればいいだろ
ここは元々ネタバレすれの隔離のためにあっただけで
番組が終わったんだから、日本スレに合流すればいい
しかし日本版ひどかったな・・・
ここは元々ネタバレすれの隔離のためにあっただけで
番組が終わったんだから、日本スレに合流すればいい
しかし日本版ひどかったな・・・
283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 22:45:37 ID:sSXgD9Wk0
日本版を貶したい奴は海外ドラマ板へどうぞ。
ただ、日本人はマナーが良いので、この板の魔王スレ（日本版）
で韓国版を貶したり比較したりするのは御法度。
韓国版も尊重しつつ、日本版が大好きという人の集まりスレです。
ただ、日本人はマナーが良いので、この板の魔王スレ（日本版）
で韓国版を貶したり比較したりするのは御法度。
韓国版も尊重しつつ、日本版が大好きという人の集まりスレです。
284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 23:17:00 ID:uYIJo4vx0
>>283
何故比較してはいけないんだ？
それは荒れるからでしょ？
でも俺はそうやって真実から目を背けてナァナァと会話するのが大嫌いなんだよ
マナーの問題じゃないじゃない
そりゃあることないことかくならマナー違反だよ
だからジャニーズ系のドラマは嫌いなんだよな
いっつもこうだよｗ
ジャニーズが出ているドラマの悪口を言おうものなら袋叩きにあう！
何故比較してはいけないんだ？
それは荒れるからでしょ？
でも俺はそうやって真実から目を背けてナァナァと会話するのが大嫌いなんだよ
マナーの問題じゃないじゃない
そりゃあることないことかくならマナー違反だよ
だからジャニーズ系のドラマは嫌いなんだよな
いっつもこうだよｗ
ジャニーズが出ているドラマの悪口を言おうものなら袋叩きにあう！
285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 23:42:46 ID:hfKYG4DE0
なんであんたがスンギみたいって言われたのか、自分でわかんない？
286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 23:45:33 ID:uYIJo4vx0
女性って陰険ですね・・・
集団でシカトするんですか？
僕は孤独な人間ですが、ウィークポイントを付いて苛めるなんて
可哀想だと思わないの？
母性本能ないの？
そもそも俺のことはどうでもいいし
スレチガイだよ。
集団でシカトするんですか？
僕は孤独な人間ですが、ウィークポイントを付いて苛めるなんて
可哀想だと思わないの？
母性本能ないの？
そもそも俺のことはどうでもいいし
スレチガイだよ。
287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 23:50:45 ID:hfKYG4DE0
だからさ、そういう所がスンギだっつーの。
なんでもかんでも、自分に降りかかってくる不幸は全部他人のせい。
自分がどれだけ他人に不快感を与えてるのかも省みることなく、被害者意識だけは人一倍でさ。
人に話を聞いてもらいたかったら、それなりの努力をしないといけないでしょ？
わたしってやさしいな…。ここまで教えてあげて。
なんでもかんでも、自分に降りかかってくる不幸は全部他人のせい。
自分がどれだけ他人に不快感を与えてるのかも省みることなく、被害者意識だけは人一倍でさ。
人に話を聞いてもらいたかったら、それなりの努力をしないといけないでしょ？
わたしってやさしいな…。ここまで教えてあげて。
288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 23:57:48 ID:uYIJo4vx0
289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:02:17 ID:lVwTnevF0
まず、日本版が好きといってる人達をジャニヲタと決め付けるのをやめてみな。
そして、仮に成瀬、芹沢の中の人のファンの人だったとしても、
あそこでああやって語り合ってる人達は「魔王」って作品のファンなのはわかるよね？
そして、仮に成瀬、芹沢の中の人のファンの人だったとしても、
あそこでああやって語り合ってる人達は「魔王」って作品のファンなのはわかるよね？
290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:03:34 ID:oCriFNqw0
291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:06:52 ID:fyFfoh7X0
決め付けるも何も本当のことだからさ
魔王って物語のファンなら、その劣化コピーである日本版魔王を許容できるわけがない
魔王って作品のファンなら、韓国版を見るだろう
そしてそれを見た時に、ショックを受けるはず
俺がそうだったからね。
日本版のストーリーが全く違うのなら分かる
しかし基本的には焼き直し
部分部分を改悪してるに過ぎない
それでも日本版も韓国版と同じくらい好きだといえるとしたら、
それは俳優個人のファンに他ならないと思います！先生！！
実際ここを荒らしているのはそういう人でしょう。
日本のことを悪く言われることを許容できない人たちですね・・・
魔王って物語のファンなら、その劣化コピーである日本版魔王を許容できるわけがない
魔王って作品のファンなら、韓国版を見るだろう
そしてそれを見た時に、ショックを受けるはず
俺がそうだったからね。
日本版のストーリーが全く違うのなら分かる
しかし基本的には焼き直し
部分部分を改悪してるに過ぎない
それでも日本版も韓国版と同じくらい好きだといえるとしたら、
それは俳優個人のファンに他ならないと思います！先生！！
実際ここを荒らしているのはそういう人でしょう。
日本のことを悪く言われることを許容できない人たちですね・・・
292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:09:57 ID:IMeSUbXY0
自分の意見が他人の総意ですか？
293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:12:00 ID:fyFfoh7X0
>>290
ジャニヨタというのはどのドラマにもいる人たちのことですよ。
ドラマがいい悪い関係なくジャニーズが出ていたらそれだけでマンセーする連中のことです。
実際彼女達の存在が日本のドラマを悪くしてます！
視聴率を稼ぐためにジャニを使わざるおえなくなってるのが現状だ。
その結果、監督は逆らえない
自分がこの俳優を使いたくても使えないのです！
そもそも韓国の一流俳優陣に比べて失礼ではないですか？
あまりにも子供だましだ
実際年齢も若い
子供の学芸会だよ・・・これじゃ
唐沢敏明とかもっと大人を使ってくれよ！
失礼だろ！
ジャニヨタというのはどのドラマにもいる人たちのことですよ。
ドラマがいい悪い関係なくジャニーズが出ていたらそれだけでマンセーする連中のことです。
実際彼女達の存在が日本のドラマを悪くしてます！
視聴率を稼ぐためにジャニを使わざるおえなくなってるのが現状だ。
その結果、監督は逆らえない
自分がこの俳優を使いたくても使えないのです！
そもそも韓国の一流俳優陣に比べて失礼ではないですか？
あまりにも子供だましだ
実際年齢も若い
子供の学芸会だよ・・・これじゃ
唐沢敏明とかもっと大人を使ってくれよ！
失礼だろ！
294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:13:34 ID:RSE7hgu60
295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:13:52 ID:COc3QuDhO
とことん可哀想な人だね。
そんなんじゃ女にだけじゃなく男にだって相手されないだろうよ。
友達いないだろ？
そんなんじゃ女にだけじゃなく男にだって相手されないだろうよ。
友達いないだろ？
296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:14:08 ID:RSE7hgu60
297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:14:44 ID:OwR3IIpJ0
なんか興ざめする
298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:14:49 ID:RSE7hgu60
299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:15:46 ID:UwEzDvxVO
聞く耳……持ってないのはこの基地外じゃんw
300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:15:49 ID:RSE7hgu60
301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:16:31 ID:RSE7hgu60
302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:17:30 ID:RSE7hgu60
303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:18:15 ID:RSE7hgu60
304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:18:45 ID:RSE7hgu60
305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:19:30 ID:Ua2k8CZm0
世の中には自分と違う意見がある…ということが理解できないんだろうな。
306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:21:23 ID:RSE7hgu60
307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:22:26 ID:RSE7hgu60
308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:22:50 ID:UwEzDvxVO
あ、この基地外てのはリアルスンギの事ね。
309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:27:01 ID:fyFfoh7X0
あーまた荒らし始めたな！嵐ファンなだけに荒らしなんて面白くないから！
真面目に語ると不愉快で勝てないからってｗ
>>295
うん。でも人はみんな一人じゃないの？
ヘインみたいな女なんてこの世にはいないよ
真面目に語ると不愉快で勝てないからってｗ
>>295
うん。でも人はみんな一人じゃないの？
ヘインみたいな女なんてこの世にはいないよ
310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:27:45 ID:6U7Id4Gn0
311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:30:33 ID:lVwTnevF0
魔王ファンなら簡略化された日本版を許せないはず→それでも日本版が好き→俳優個人のファン
まずはこの思考が独りよがりで短絡的だって言う事に気づこうか。
自分が良いと思ったものを、必ず他人も良いと思うとは限らないでしょ？
そして、自分と違う意見を持った他人の事を、自分と同じ感想を持たなかったからっていう理由で
見下す感覚を持つ事をやめてみよう。
まずはこの思考が独りよがりで短絡的だって言う事に気づこうか。
自分が良いと思ったものを、必ず他人も良いと思うとは限らないでしょ？
そして、自分と違う意見を持った他人の事を、自分と同じ感想を持たなかったからっていう理由で
見下す感覚を持つ事をやめてみよう。
312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:32:12 ID:COc3QuDhO
おまえアスペだろ。
いやそれが悪いってんじゃないよ。
持って生まれた障害は仕方ない。
でも努力はしろよ？少しは生きやすくなるぞ。
いやそれが悪いってんじゃないよ。
持って生まれた障害は仕方ない。
でも努力はしろよ？少しは生きやすくなるぞ。
313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:42:10 ID:OwR3IIpJ0
自分は日本版から原作もBSで見始めた人間だけど、どっちも面白かったけどな。
静の原作、動の日本版って感じで。
静の原作、動の日本版って感じで。
314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:43:54 ID:oCriFNqw0
315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 01:07:04 ID:DEe2AoZB0
>>291
自分が好きだと思うものを「頭ごなし」に貶されたら、誰だってむかつくでしょ？
そんな事を言う人の話なんか、まともに聞きたくないって誰でも普通は思うからね。
人に話を聞いてもらうには、自分の意見を押し付けるだけではダメなんだって。
日本版を悪く言われたからイヤがってるわけじゃないのは、理解できる？
自分が書き込んだ内容をもう１回冷静に見直してみな。
そんな言い方で書かれている書き込みを、気持ちよく読める人がいると思う？
自分が好きだと思うものを「頭ごなし」に貶されたら、誰だってむかつくでしょ？
そんな事を言う人の話なんか、まともに聞きたくないって誰でも普通は思うからね。
人に話を聞いてもらうには、自分の意見を押し付けるだけではダメなんだって。
日本版を悪く言われたからイヤがってるわけじゃないのは、理解できる？
自分が書き込んだ内容をもう１回冷静に見直してみな。
そんな言い方で書かれている書き込みを、気持ちよく読める人がいると思う？
316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 01:40:04 ID:YNDNsTwgO
317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 01:42:57 ID:WOvJmpBJO
韓国版は丁寧に描かれてて リピートするとじわじわくる。
刑事さんにも愛着湧いたし。
日本版は上司がダメだった。あととうま。かっこいいけど……………
涼子ちゃんも可愛いけど…………
日本版ヨンチョルの人が全然ダメでした……なんであんなにキモ男にしちゃったのか
全然同情できなかった。
大野弁護士は個人的には好きでした
刑事さんにも愛着湧いたし。
日本版は上司がダメだった。あととうま。かっこいいけど……………
涼子ちゃんも可愛いけど…………
日本版ヨンチョルの人が全然ダメでした……なんであんなにキモ男にしちゃったのか
全然同情できなかった。
大野弁護士は個人的には好きでした
318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 01:47:07 ID:UwEzDvxVO
韓国版ヲタ眼鏡はギャグだった。
あの終始目ぇ見開いた顔芸には笑ったわ。
あの終始目ぇ見開いた顔芸には笑ったわ。
319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 01:57:42 ID:6U7Id4Gn0
320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 01:58:49 ID:6U7Id4Gn0
321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 04:01:49 ID:4Yw43FIM0
322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 07:32:08 ID:CxFvm+mq0
>>321
その前に韓国版の設定だって弁護士は27とか28歳だったんじゃなかったっけ？
その前に韓国版の設定だって弁護士は27とか28歳だったんじゃなかったっけ？
323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 08:03:12 ID:nVr8GfCw0
>>322
そうそう。そうだよね。唐沢くらいの年齢だと思って観てたのかね？
でもあの刑事の人は確かに老けてるかも。
あのウスラ泥棒髭はしばらく見慣れなかったから…。
いつの頃からか刑事のあの可愛げキャラと泥棒髭に萌え萌えし始めたんだけど。
そうそう。そうだよね。唐沢くらいの年齢だと思って観てたのかね？
でもあの刑事の人は確かに老けてるかも。
あのウスラ泥棒髭はしばらく見慣れなかったから…。
いつの頃からか刑事のあの可愛げキャラと泥棒髭に萌え萌えし始めたんだけど。
324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 08:52:09 ID:ct5+0hdq0
韓国の俳優は、実年齢よりも大人びて見える気がする。
刑事役の人は、さらに大人びて（おっさん臭く）見えたｗ
弁護士役の人と一歳違いの設定って嘘だろ、って感じ。
日本版は、スピード感があって楽しめたよ、私は。
韓国版が好きだけど、日本もよかったと思う。
言っとくけど、ジャニオタじゃないからｗ
刑事役の人は、さらに大人びて（おっさん臭く）見えたｗ
弁護士役の人と一歳違いの設定って嘘だろ、って感じ。
日本版は、スピード感があって楽しめたよ、私は。
韓国版が好きだけど、日本もよかったと思う。
言っとくけど、ジャニオタじゃないからｗ
325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 10:05:10 ID:s8WTRRRC0
>>323
ウスラ泥棒髭www
彼は実年齢では結構いってるんだよね。>324の言うように一歳違いの設定はきついなーと思ってた。
確かにキャラに可愛げがあるおかげで｢まいっか｣にはなったけど
萌え具合でいうと自分は日本版刑事の脳みそツルツルな感じの方により萌えたかも…。
ちなみに自分もジャニヲタではありませんw
むしろ苦手だったのに魔王で克服させられたクチ。
ウスラ泥棒髭www
彼は実年齢では結構いってるんだよね。>324の言うように一歳違いの設定はきついなーと思ってた。
確かにキャラに可愛げがあるおかげで｢まいっか｣にはなったけど
萌え具合でいうと自分は日本版刑事の脳みそツルツルな感じの方により萌えたかも…。
ちなみに自分もジャニヲタではありませんw
むしろ苦手だったのに魔王で克服させられたクチ。
326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 19:22:54 ID:pwNv+54n0
ウスラ泥棒髭www いいねw
やっぱ刑事の人をおっさんくさいって思ってた人いたんだ！
ヘインを見る目がたまにイヤラシく感じた場面とかもあったしw
でもなんか憎めないキャラだよね。あの役者さんの表情とかが良いのかな。
自分も、韓国版も日本版もどっちも楽しめたよ。
自分は韓国版を先に観て、どうにもかったるくて途中で挫折して、
リメイク版観て面白かったんで、また韓国版を観直してハマったんだけど。
どっちもじっくり楽しめたよ。
やっぱ刑事の人をおっさんくさいって思ってた人いたんだ！
ヘインを見る目がたまにイヤラシく感じた場面とかもあったしw
でもなんか憎めないキャラだよね。あの役者さんの表情とかが良いのかな。
自分も、韓国版も日本版もどっちも楽しめたよ。
自分は韓国版を先に観て、どうにもかったるくて途中で挫折して、
リメイク版観て面白かったんで、また韓国版を観直してハマったんだけど。
どっちもじっくり楽しめたよ。
327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 19:57:21 ID:1rBQ67zX0
>>325
脳みそツルツルてw
でもまあ、あの年齢設定だからこそのツルツルだよね
そのおかげで小賢しさは感じないし…、でも無神経な感じはする
原作のオム・テウンはツルツルじゃなくてちょっとズルく感じはするけど
弁護士の真意を測れる余裕みたいなものはあると思うし
どっちも中の人の年齢なんかを考慮したキャラ設定で、それぞれ面白かったー。
弁護士は、ちっこい方が好みだった
こんなにちっこいのに可哀想に…って同情心を煽られましたw
脳みそツルツルてw
でもまあ、あの年齢設定だからこそのツルツルだよね
そのおかげで小賢しさは感じないし…、でも無神経な感じはする
原作のオム・テウンはツルツルじゃなくてちょっとズルく感じはするけど
弁護士の真意を測れる余裕みたいなものはあると思うし
どっちも中の人の年齢なんかを考慮したキャラ設定で、それぞれ面白かったー。
弁護士は、ちっこい方が好みだった
こんなにちっこいのに可哀想に…って同情心を煽られましたw
328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 22:27:12 ID:B63MGESh0
329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 23:56:08 ID:JPMdqi0i0
韓国版の弁護士はあんまり可哀想に思えなかった。
もともと人格障害者だったんじゃないかと。
日本版が、徹底的に成瀬に同情を引く作りに変えたのも
わかるような気がする。
もともと人格障害者だったんじゃないかと。
日本版が、徹底的に成瀬に同情を引く作りに変えたのも
わかるような気がする。
330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 01:11:30 ID:Sdn39+QP0
韓国版の弁護士てルックスいいのがウケてるみたいだけど。
ルックス良くてしかも弁護士でエリートだとモテモテだろうし
途中で人生楽しくなって復讐とかやってられねーってならなかったのかな。
その点日本版はルックスにそこまで恵まれてないから説得力あったんだが。
ルックス良くてしかも弁護士でエリートだとモテモテだろうし
途中で人生楽しくなって復讐とかやってられねーってならなかったのかな。
その点日本版はルックスにそこまで恵まれてないから説得力あったんだが。
331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 04:14:26 ID:acrXO+hHO
韓国ルックスマンセーきもちわるい
332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 05:48:59 ID:O2TLfyxq0
韓国版弁護士はわたしもあんまり可哀想に思えなかったな。
あんなに弁護士の事を支えてくれてた人がたくさんいたのに
それまでに復讐を思いとどまれなかったなんて、
恨みの念は愛じゃ救えないって言ってるような感じがしたし。
日本版弁護士は、元々は良い人だったんだろうになぁと思わせるような
表情とか場面とかが結構あったから、すんなりと同情できたな。
あんなに弁護士の事を支えてくれてた人がたくさんいたのに
それまでに復讐を思いとどまれなかったなんて、
恨みの念は愛じゃ救えないって言ってるような感じがしたし。
日本版弁護士は、元々は良い人だったんだろうになぁと思わせるような
表情とか場面とかが結構あったから、すんなりと同情できたな。
333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 07:00:26 ID:ABUMSRHc0
>>332
支えようとしているのに、その気持ちが届かなかった人達の方が可哀想だよね…
支えようとしているのに、その気持ちが届かなかった人達の方が可哀想だよね…
334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 08:38:26 ID:k+KWQxMz0
日本版ではまって、あとから見た韓国版は補足程度にしか考えてなかった。
韓国版の序盤～中盤は退屈だったけど、終盤は引き込まれた！すごくいい！
日本版弁護士の演技マンセーなんだけど、国版弁護士みたあとだと
魔王っぷりが重苦しく感じる。病んでいるようで痛々しいとさえ思う。
ただし「愛」に関しては、司書に対して積極的な韓国版弁護士よりも
積極的になりたくてもなれない、でも抱きしめちゃう日本版のほうがグッときた。
日本版には日本版の良さがあり、韓国版もしかり。どっちもいい！
原作とリメイク版でこれほど夢中になったドラマはなかった。
噂される台湾リメイク版がとても気になる。
姉妹作品の「復活」もBSで放送されるみたいだから、しっかり見ようと思う。
韓国版の序盤～中盤は退屈だったけど、終盤は引き込まれた！すごくいい！
日本版弁護士の演技マンセーなんだけど、国版弁護士みたあとだと
魔王っぷりが重苦しく感じる。病んでいるようで痛々しいとさえ思う。
ただし「愛」に関しては、司書に対して積極的な韓国版弁護士よりも
積極的になりたくてもなれない、でも抱きしめちゃう日本版のほうがグッときた。
日本版には日本版の良さがあり、韓国版もしかり。どっちもいい！
原作とリメイク版でこれほど夢中になったドラマはなかった。
噂される台湾リメイク版がとても気になる。
姉妹作品の「復活」もBSで放送されるみたいだから、しっかり見ようと思う。
335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 08:49:52 ID:1sgzC3L30
韓国の弁護士、そこまで恨むか？！って、段々呆れる気持ちになってしまった。
逆恨みだよ、そこまでいくと…、みたいな。
でも、ずーっと心に残っているのは韓国版なんだよね。
いい残り方じゃないんだけどね、引っ掛かっている、というか。
日本のほうは、この女性では成瀬を受け止められないだろう、なんて幼さも感じ、
死ぬしかなかった、死んで二人が分かり合えて、蝶々も見せて、しおりも笑顔、
…と、すっきり解決って感じられたんだ、私は。
韓国のラストを先に知ってたから、で、納得いってなかったから、
そういう後日談があれば、見ているほうも後味悪くないのに～、と思ってた。
きっと、日本側製作者もそう思って、ラストを付け加えたんだと思う。
なのに、いざ見せられてみると興ざめっていうかね～。
韓国サイコは母性に溢れ包容力もあり、弁護士が、自分さえ自分を許せれば、
生を全うしながら罪を償う道もあったというのに、
日本版にはいなかった、事務長、という父性の象徴のような理解者もいたのに、
何もかも振り切って復讐の道を突き進むしかなかった、というところに、
自分で始めたことだけれど、自分でも止められなくなってしまっていたところに、
より一層の悲劇を感じる訳です。
日本のほうは、最後死ぬのまでも、自分の意志を貫いたように見え、
哀しいけれど幸せだったよね、と見ていて思えて、韓国のような、
数日胃が痛いのが続くような気持ちにはならなかった。
どっちがいい、とかじゃなく、それぞれよかった（正直、ジャニを見直した）けれど、
私の心に今残っているのは、韓国のほうです。
逆恨みだよ、そこまでいくと…、みたいな。
でも、ずーっと心に残っているのは韓国版なんだよね。
いい残り方じゃないんだけどね、引っ掛かっている、というか。
日本のほうは、この女性では成瀬を受け止められないだろう、なんて幼さも感じ、
死ぬしかなかった、死んで二人が分かり合えて、蝶々も見せて、しおりも笑顔、
…と、すっきり解決って感じられたんだ、私は。
韓国のラストを先に知ってたから、で、納得いってなかったから、
そういう後日談があれば、見ているほうも後味悪くないのに～、と思ってた。
きっと、日本側製作者もそう思って、ラストを付け加えたんだと思う。
なのに、いざ見せられてみると興ざめっていうかね～。
韓国サイコは母性に溢れ包容力もあり、弁護士が、自分さえ自分を許せれば、
生を全うしながら罪を償う道もあったというのに、
日本版にはいなかった、事務長、という父性の象徴のような理解者もいたのに、
何もかも振り切って復讐の道を突き進むしかなかった、というところに、
自分で始めたことだけれど、自分でも止められなくなってしまっていたところに、
より一層の悲劇を感じる訳です。
日本のほうは、最後死ぬのまでも、自分の意志を貫いたように見え、
哀しいけれど幸せだったよね、と見ていて思えて、韓国のような、
数日胃が痛いのが続くような気持ちにはならなかった。
どっちがいい、とかじゃなく、それぞれよかった（正直、ジャニを見直した）けれど、
私の心に今残っているのは、韓国のほうです。
336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 10:02:45 ID:lSIQ6NUf0
>>335
日本版弁護士は死ぬことでしか幸せというか安らぎを得られないだろうなと思ったけど、
原作弁護士は他に道はいくつもあるように見えたから、
その道をつくってくれていた人たちの気持ちを顧みず復讐に走ったのは
自分を許せないからというより、単なるエゴに感じたなあ…。
なので、私的には日本版弁護士の方がより純度の高い悲しみを覚えて印象的であります。
にしても日本版ラスト、サイコちゃんのキャハハだけはどうにも受け入れられない。
キャハハだけは！
日本版弁護士は死ぬことでしか幸せというか安らぎを得られないだろうなと思ったけど、
原作弁護士は他に道はいくつもあるように見えたから、
その道をつくってくれていた人たちの気持ちを顧みず復讐に走ったのは
自分を許せないからというより、単なるエゴに感じたなあ…。
なので、私的には日本版弁護士の方がより純度の高い悲しみを覚えて印象的であります。
にしても日本版ラスト、サイコちゃんのキャハハだけはどうにも受け入れられない。
キャハハだけは！
337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 14:03:06 ID:ED1f6XbQ0
>>336
全くもって全て同感。
成瀬は可哀想なくらい根が素直な真面目君だったからね。
復讐を実行してしまった以上、死ぬ以外で救われる道は無かったろうね。
スンハの場合、女扱いに手馴れた感じとか見てても
復讐最終段階にも関わらず素直にへインとのデートを楽しめてる辺り
（あれはあれで無邪気で可愛かったし、子供のまま時が止まっている感じがして良かったけれど）、
死ぬ以外他にも道はあったと思うんだよね。
成瀬と違って周囲には支えてくれる人も居て、成瀬ファンとしては
羨ましい限りで泣けたよ。
ラストのサイコ（日本版）は有り得ないよなー。
せめて明るく笑っていても、目に暗い影を宿しているとか
フッと寂しげな表情を覗かせる、とかあっても良さそうなものを…orz
まだ１８の子供なんか使うから台無しになった感じ。
全くもって全て同感。
成瀬は可哀想なくらい根が素直な真面目君だったからね。
復讐を実行してしまった以上、死ぬ以外で救われる道は無かったろうね。
スンハの場合、女扱いに手馴れた感じとか見てても
復讐最終段階にも関わらず素直にへインとのデートを楽しめてる辺り
（あれはあれで無邪気で可愛かったし、子供のまま時が止まっている感じがして良かったけれど）、
死ぬ以外他にも道はあったと思うんだよね。
成瀬と違って周囲には支えてくれる人も居て、成瀬ファンとしては
羨ましい限りで泣けたよ。
ラストのサイコ（日本版）は有り得ないよなー。
せめて明るく笑っていても、目に暗い影を宿しているとか
フッと寂しげな表情を覗かせる、とかあっても良さそうなものを…orz
まだ１８の子供なんか使うから台無しになった感じ。
338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 18:49:35 ID:z77A6VwK0
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 18:57:47 ID:z77A6VwK0
340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 18:59:45 ID:z77A6VwK0
341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 19:53:30 ID:KQKPLnVg0
韓国版では、恨みからの復讐だけではなくて、
「人はなぜ死ぬのか？」「人はなぜ罪深きものなのか？」という疑問が、
犯行動機になっていると思う。
ファウストや神曲やオイディプスの主役の役割を刑事に与えて、
「人とは何か？」を問う作品を、弁護士は作ろうとしている。
優しい人々の存在は、復讐心を薄める一方で、
「このように何の罪もない人間もいずれ死んでしまうのはなぜか？」という疑問を深める。
だから、弁護士は最後まで止まれない。
このもう一つの動機は、宗教的な要素で色づけされているから、
背景が理解されにくい日本版では捨ててしまっている。
テーマの掘り下げは浅くなったと思うけど、情に訴えてきて分かりやすい。
「人はなぜ死ぬのか？」「人はなぜ罪深きものなのか？」という疑問が、
犯行動機になっていると思う。
ファウストや神曲やオイディプスの主役の役割を刑事に与えて、
「人とは何か？」を問う作品を、弁護士は作ろうとしている。
優しい人々の存在は、復讐心を薄める一方で、
「このように何の罪もない人間もいずれ死んでしまうのはなぜか？」という疑問を深める。
だから、弁護士は最後まで止まれない。
このもう一つの動機は、宗教的な要素で色づけされているから、
背景が理解されにくい日本版では捨ててしまっている。
テーマの掘り下げは浅くなったと思うけど、情に訴えてきて分かりやすい。
342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 20:13:19 ID:kZwFDqPX0
>>341
宗教的な要素を絡めて展開させていってるのはわかるんだけど、
「人はなぜ死ぬのか？」とかそういう疑問なんかを動機として犯行に及ぶなら
もはや快楽殺人と大差ないよ？
そんな殺される人を人とも思わない実験みたいなことがテーマのひとつとして選ばれていたのなら、
もうそこんとこ捨てちゃってくれた日本版でいいやと思う…。
宗教的な要素を絡めて展開させていってるのはわかるんだけど、
「人はなぜ死ぬのか？」とかそういう疑問なんかを動機として犯行に及ぶなら
もはや快楽殺人と大差ないよ？
そんな殺される人を人とも思わない実験みたいなことがテーマのひとつとして選ばれていたのなら、
もうそこんとこ捨てちゃってくれた日本版でいいやと思う…。
343 ：ddd：2008/10/23(木) 20:26:18 ID:yEiZOZQm0
ddd
344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 20:53:55 ID:yEiZOZQm0
主要人物二人の結末は、原作どおり。その他関係者は皆殺しで処理しちゃいました。
がっかりです。サスペンスに特化して、エンタメとして面白く作ったと思います。
原作ではあまり感じない「韓国ドラマテイスト」が強いリメイクになっていたりと、
リメイクとして興味深く見ましたが、結局は「時間が足りないから心理描写しない」という方針が最終回まで貫かれてしまい、
心理ドラマとしては浅い作品になってしまいました。
日本ではキリスト教のなじみが少なく、原作にある宗教色を廃する必要がありました。
おそらく、リメイクスタッフでキリスト教の影響のある部分を真面目に考えた人は居ないのだと思います。
それを何に置き換えるか？という作業は最初から放棄されていた。
そして、最終回までになんとか意味を提示して欲しいと思っていた、弁護士の弟→兄の設定変更。
これも意味をまったく成さなかった。しかし、原作の「弟」であるからこその台詞や展開はそのまま使っており、
小さな矛盾がアチコチにあるまま終わってしまいました。
いろいろな変更点を、多くの人が宗教を持たぬ日本ならではの形として提示できるのであれば、
結論が違ったとしても「韓国版」への返答のような、良いリメイクになるのではないか？と思っていたのですが、
そういう志はない作品だったんですね。「復讐は無意味で悲しいだけだ」って程度のことしか言えてない気がします。
がっかりです。サスペンスに特化して、エンタメとして面白く作ったと思います。
原作ではあまり感じない「韓国ドラマテイスト」が強いリメイクになっていたりと、
リメイクとして興味深く見ましたが、結局は「時間が足りないから心理描写しない」という方針が最終回まで貫かれてしまい、
心理ドラマとしては浅い作品になってしまいました。
日本ではキリスト教のなじみが少なく、原作にある宗教色を廃する必要がありました。
おそらく、リメイクスタッフでキリスト教の影響のある部分を真面目に考えた人は居ないのだと思います。
それを何に置き換えるか？という作業は最初から放棄されていた。
そして、最終回までになんとか意味を提示して欲しいと思っていた、弁護士の弟→兄の設定変更。
これも意味をまったく成さなかった。しかし、原作の「弟」であるからこその台詞や展開はそのまま使っており、
小さな矛盾がアチコチにあるまま終わってしまいました。
いろいろな変更点を、多くの人が宗教を持たぬ日本ならではの形として提示できるのであれば、
結論が違ったとしても「韓国版」への返答のような、良いリメイクになるのではないか？と思っていたのですが、
そういう志はない作品だったんですね。「復讐は無意味で悲しいだけだ」って程度のことしか言えてない気がします。
345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 20:56:56 ID:kZwFDqPX0
ID変えご苦労様です
346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 20:57:17 ID:yEiZOZQm0
二人のラストの対峙シーン。カメラワークや台詞、役者の演技まで、ほとんど原作をなぞってます。
なぞっているのに、ちょっとしたことや、今までのエピソードの違いで意味が変になってしまってるのが残念。
特に、ハーモニカを渡すのは・・・。秀雄も許しているという意味にとられますが、「秀雄は秀雄であり、
友雄が”秀雄が芹沢を許すかどうか”を決めてはならない」という根本の問題（秀雄が望んだわけでもないのに、
秀雄のためといって復讐を始めたこと）を、まだ成瀬は分かってないじゃないか！って思ってしまいました。
あそこは、刑事の優しさが詰まったホイッスルが、サイコメトラーを通じて弁護士に渡り、
ココに来てやっと「刑事の人間愛」に気がつくという原作エピが、
「刑事によって人間愛を悟る」というラストシーンを象徴してるのにな～。
それと、「これでよかった」という芹沢に違和感が。前回の「死ねと言うなら死ぬ」もだけど・・・。
原作の刑事は「生きて苦しむ」ことにこだわってきた人。そうやってもがく事で希望を持ってきた人。
その前を向く力がラストの「生きてくれ」というメッセージになって、弁護士に伝わっていく。
そこは「許す」とか「理解する」という次元を、「生きる」という動物としての本能と、
「運命は変えられる」と希望を持ち続ける人間らしい感情が飛び越える瞬間。善悪・赦しなどの問題が、
愛の問題への昇華する瞬間です。
これまで、なんども刑事の愛情は、色んな形で伝えられようとして、そして、伝わらなかった。
愛を伝えることの難しさを終始書いてきたから、最後の最後で伝わったことが、感動につながる。
「コレでよかった」というのは、弁護士が未来を向いて生きられるからであって、
自分が死んで償えるからではないってのが、日本版ではイマイチ強く打ち出せてない。
銃を一度は向けるのも「それが弁護士の願いだから。自分は求められてることをすべき」という意味があり,
立場・役目を担ってきた父のような愛情の示し方」としての選択でもある。その上で、
「生きて欲しいのだ」という自分の表現の仕方に変化する。
なぞっているのに、ちょっとしたことや、今までのエピソードの違いで意味が変になってしまってるのが残念。
特に、ハーモニカを渡すのは・・・。秀雄も許しているという意味にとられますが、「秀雄は秀雄であり、
友雄が”秀雄が芹沢を許すかどうか”を決めてはならない」という根本の問題（秀雄が望んだわけでもないのに、
秀雄のためといって復讐を始めたこと）を、まだ成瀬は分かってないじゃないか！って思ってしまいました。
あそこは、刑事の優しさが詰まったホイッスルが、サイコメトラーを通じて弁護士に渡り、
ココに来てやっと「刑事の人間愛」に気がつくという原作エピが、
「刑事によって人間愛を悟る」というラストシーンを象徴してるのにな～。
それと、「これでよかった」という芹沢に違和感が。前回の「死ねと言うなら死ぬ」もだけど・・・。
原作の刑事は「生きて苦しむ」ことにこだわってきた人。そうやってもがく事で希望を持ってきた人。
その前を向く力がラストの「生きてくれ」というメッセージになって、弁護士に伝わっていく。
そこは「許す」とか「理解する」という次元を、「生きる」という動物としての本能と、
「運命は変えられる」と希望を持ち続ける人間らしい感情が飛び越える瞬間。善悪・赦しなどの問題が、
愛の問題への昇華する瞬間です。
これまで、なんども刑事の愛情は、色んな形で伝えられようとして、そして、伝わらなかった。
愛を伝えることの難しさを終始書いてきたから、最後の最後で伝わったことが、感動につながる。
「コレでよかった」というのは、弁護士が未来を向いて生きられるからであって、
自分が死んで償えるからではないってのが、日本版ではイマイチ強く打ち出せてない。
銃を一度は向けるのも「それが弁護士の願いだから。自分は求められてることをすべき」という意味があり,
立場・役目を担ってきた父のような愛情の示し方」としての選択でもある。その上で、
「生きて欲しいのだ」という自分の表現の仕方に変化する。
347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:02:05 ID:yEiZOZQm0
「まだ分からないのか？捨てるものなど何もない」という台詞に対して、
「嫌、あなたは神に愛されている」と言い切れるのが原作の刑事なんですよね。
そこは完全に造形が変わってしまっていた。
（シーンとしてはほとんど原作と変わってないのに）そして、成瀬の「許してくれ。あなたも俺も。」
は芹沢に語るのでなく、社会に・世に・神に祈る言葉にすべきだった。
許すのは人ではないんだというキリスト教（というか宗教一般）の大前提について、もうちょっと考えて欲しかった。
あらすじを読むと日本版スタッフが、芹沢のキャラクタを「過去を悔やんで生きてきた」
って部分で終わらせてしまっている気がするんです。この物語では、刑事が「過去を悔やみながら、
未来を見つめ続けてもがいた人」だというのが大事なポイントだと思うんですよね。刑事はオイディプスなのだから。
その強さが、弁護士を未来へと押しやる。
日本版が、「未来を見続ける力。運命を変えようとする力」に変わる何かを提示できているわけでもないですし、
ココは原作を大事にするべきだったのでは？
あと、サイコちゃん。幸せを語るのに「自然の美しさ」じゃだめだよ。
成瀬が絶望してるのは人間の醜さなんだもん。人の美しさを語らないと・・・。
原作から、水仙の花を植えるシーンなどから引っ張ってきたんだろうけど、
あれは「刑事の優しさ」がつまった水仙から派生するからこそ、意味のあるせりふな訳で・・・。
「嫌、あなたは神に愛されている」と言い切れるのが原作の刑事なんですよね。
そこは完全に造形が変わってしまっていた。
（シーンとしてはほとんど原作と変わってないのに）そして、成瀬の「許してくれ。あなたも俺も。」
は芹沢に語るのでなく、社会に・世に・神に祈る言葉にすべきだった。
許すのは人ではないんだというキリスト教（というか宗教一般）の大前提について、もうちょっと考えて欲しかった。
あらすじを読むと日本版スタッフが、芹沢のキャラクタを「過去を悔やんで生きてきた」
って部分で終わらせてしまっている気がするんです。この物語では、刑事が「過去を悔やみながら、
未来を見つめ続けてもがいた人」だというのが大事なポイントだと思うんですよね。刑事はオイディプスなのだから。
その強さが、弁護士を未来へと押しやる。
日本版が、「未来を見続ける力。運命を変えようとする力」に変わる何かを提示できているわけでもないですし、
ココは原作を大事にするべきだったのでは？
あと、サイコちゃん。幸せを語るのに「自然の美しさ」じゃだめだよ。
成瀬が絶望してるのは人間の醜さなんだもん。人の美しさを語らないと・・・。
原作から、水仙の花を植えるシーンなどから引っ張ってきたんだろうけど、
あれは「刑事の優しさ」がつまった水仙から派生するからこそ、意味のあるせりふな訳で・・・。
348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:03:06 ID:yEiZOZQm0
大きく違ったのはヨンチョル＝山野の暴発。刑事の必死の語りかけも、弁護士の説得も効果がなく、
彼が「魔王」化していくのが原作。原作ではそのまま”くらいトンネル”に取り残されます。
終盤に、サイコメトラーがヨンチョルに会いに行ったりして、彼を止めようとするパートがあり、
おそらくヘインが必死に明るいところへ連れ出そうとするだろうというのは示唆されてますが・・・。
日本版では、「止める人が居ない」ので、暴発も仕方ないかと思いつつ、
止める人が居ないからこそ「止まれない」ことの悲しさは弱かった。
ヨンチョル＝山野については、こういう役回りを与えるのであれば、省いた諸々をキチンと書くべきだったし、
「誰のための復讐なのか？」という点について、弁護士についても突っ込んだ話を展開すべきなのではないか？
原作では「自分の悲しみが本質的な問題で、
それが真実を捻じ曲げられた怒りに転化した」という表現になっていたように思います。しかし、
日本版では、正義感というか、「亡き弟のために」という部分ばかりがクローズアップされ、
弁護士が「自分のことしか見えてない」という部分が弱かった。原作が「復讐される側」の物語ならば、
日本版は「復讐する側」の物語で、これは「復活」（韓国「魔王」の前作と位置づけられる関連作品）に近い構図です。
「復活」でも、「誰のための復讐なのか？」というのが最終的に問題となって深く掘り下げられた。やはり、
復讐する側の物語としては、そこがポイントになるはずで、復讐者のエゴを書き出さなければ、
綺麗なだけの復讐になってしまいがちだと思う。そういえば、ラストのしおり＆班長・中西のラストは、
復活のラスト「愛する人と捜査協力者が浜辺で語り合う」というものに似ていて、多分モチーフとして引用してると思います。
しかし、そんな遊びよりも、テーマをちゃんと読みとって取り組んで欲しかったかな？
彼が「魔王」化していくのが原作。原作ではそのまま”くらいトンネル”に取り残されます。
終盤に、サイコメトラーがヨンチョルに会いに行ったりして、彼を止めようとするパートがあり、
おそらくヘインが必死に明るいところへ連れ出そうとするだろうというのは示唆されてますが・・・。
日本版では、「止める人が居ない」ので、暴発も仕方ないかと思いつつ、
止める人が居ないからこそ「止まれない」ことの悲しさは弱かった。
ヨンチョル＝山野については、こういう役回りを与えるのであれば、省いた諸々をキチンと書くべきだったし、
「誰のための復讐なのか？」という点について、弁護士についても突っ込んだ話を展開すべきなのではないか？
原作では「自分の悲しみが本質的な問題で、
それが真実を捻じ曲げられた怒りに転化した」という表現になっていたように思います。しかし、
日本版では、正義感というか、「亡き弟のために」という部分ばかりがクローズアップされ、
弁護士が「自分のことしか見えてない」という部分が弱かった。原作が「復讐される側」の物語ならば、
日本版は「復讐する側」の物語で、これは「復活」（韓国「魔王」の前作と位置づけられる関連作品）に近い構図です。
「復活」でも、「誰のための復讐なのか？」というのが最終的に問題となって深く掘り下げられた。やはり、
復讐する側の物語としては、そこがポイントになるはずで、復讐者のエゴを書き出さなければ、
綺麗なだけの復讐になってしまいがちだと思う。そういえば、ラストのしおり＆班長・中西のラストは、
復活のラスト「愛する人と捜査協力者が浜辺で語り合う」というものに似ていて、多分モチーフとして引用してると思います。
しかし、そんな遊びよりも、テーマをちゃんと読みとって取り組んで欲しかったかな？
349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:05:59 ID:yEiZOZQm0
もう一点の大きな違いは皆殺しラスト。罪を犯した関係者が、全員死んでしまうとラストは、
「世の中は因果応報」ということを強調してしまっている気がします。しかし、
これは「因果応報ではない」事件が発端です。因果応報なのだとしてしまうと、
秀雄も死ぬほどの罪を犯したから、若くして死んだということになってしまわないでしょうか？
原作でも、主役の二人は死亡します。しかし、彼らが死ぬのは、
罪の代償としてではなく、ただ彼らの運命がそうだったということです。
（芹沢が事故死ってのがそれを示唆してる）神の与える運命は時に過酷です。
その運命の中で如何に生きるか？少しだけかもしれないけれど、運命を変えることができる。
奇跡は起こる。彼らの間に「理解」が生まれたのは、その「運命を変えた」瞬間です。そして、
運命を変えようと自分なりに事に真正面から立ち向かった二人には、死の時＝審判の時に救済が行われる。
これが原作の「主役二人の死」の意味だと思っています。でも、日本版はそうなってませんよね。
このドラマのテーマは「不条理に感じる出来事が起きる」ということに、どう対処するのか？ということ。
そして「不条理なことはなくならない」という現実は変えようのないこと。
だから「因果応報」では回答にはならないのではないか？と、思うのです。
「世の中は因果応報」ということを強調してしまっている気がします。しかし、
これは「因果応報ではない」事件が発端です。因果応報なのだとしてしまうと、
秀雄も死ぬほどの罪を犯したから、若くして死んだということになってしまわないでしょうか？
原作でも、主役の二人は死亡します。しかし、彼らが死ぬのは、
罪の代償としてではなく、ただ彼らの運命がそうだったということです。
（芹沢が事故死ってのがそれを示唆してる）神の与える運命は時に過酷です。
その運命の中で如何に生きるか？少しだけかもしれないけれど、運命を変えることができる。
奇跡は起こる。彼らの間に「理解」が生まれたのは、その「運命を変えた」瞬間です。そして、
運命を変えようと自分なりに事に真正面から立ち向かった二人には、死の時＝審判の時に救済が行われる。
これが原作の「主役二人の死」の意味だと思っています。でも、日本版はそうなってませんよね。
このドラマのテーマは「不条理に感じる出来事が起きる」ということに、どう対処するのか？ということ。
そして「不条理なことはなくならない」という現実は変えようのないこと。
だから「因果応報」では回答にはならないのではないか？と、思うのです。
350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:07:23 ID:yEiZOZQm0
原作は「どんなに過酷な運命を授けようとも、神は人を愛していらっしゃる」というキリスト教の前提がベースにあり。
その神を信じられるかどうか？というのが軸になっています。この神の愛は、「未来への希望」とも置き換えられるし、
「神に与えられた運命を変える力」ともいえると思います。
それらを信じられなくなった弁護士＝サタン＝ルシファーと象徴しているのも、その考え方によるもの。
「愛」に代わる何らかの答えを打ち出せたなら、それはすごいと思うのだけど、それはできませんでしたね。
「復讐は無意味に終わる」「復讐は新たな罪となり、自らに跳ね返る」という懲罰的な要素では、
「死にたい」と思ってる復讐者を止めることはできませんよね。それは法による懲罰が、時として無力なのと同じです。
日本版は、ここから一歩踏み込んだものを提示できてないと思うのです。
全11話というフォーマットで、筋立てをそのまま使うと成ると、
こうなるしかないのかな？基本的に倍速にしただけ（日本版1話で原作2話を消化するペース）で、
どれかひとつの事件に特化するわけでもなく、ホントにダイジェストを作ったという感じです。さらに、
演出から台詞からそのままのシーンが多くて、ツギハギだらけでしたね。そして、
ツギにあたる独自部分の質の低さが目立ちまくった。２時間の映画でも、
このようなテーマについて突っ込んで描いた作品があるのだから、時間を言い訳にせず、
思い切って筋立てを変えるなどをして、テーマに切り込んで見て欲しかった。
その神を信じられるかどうか？というのが軸になっています。この神の愛は、「未来への希望」とも置き換えられるし、
「神に与えられた運命を変える力」ともいえると思います。
それらを信じられなくなった弁護士＝サタン＝ルシファーと象徴しているのも、その考え方によるもの。
「愛」に代わる何らかの答えを打ち出せたなら、それはすごいと思うのだけど、それはできませんでしたね。
「復讐は無意味に終わる」「復讐は新たな罪となり、自らに跳ね返る」という懲罰的な要素では、
「死にたい」と思ってる復讐者を止めることはできませんよね。それは法による懲罰が、時として無力なのと同じです。
日本版は、ここから一歩踏み込んだものを提示できてないと思うのです。
全11話というフォーマットで、筋立てをそのまま使うと成ると、
こうなるしかないのかな？基本的に倍速にしただけ（日本版1話で原作2話を消化するペース）で、
どれかひとつの事件に特化するわけでもなく、ホントにダイジェストを作ったという感じです。さらに、
演出から台詞からそのままのシーンが多くて、ツギハギだらけでしたね。そして、
ツギにあたる独自部分の質の低さが目立ちまくった。２時間の映画でも、
このようなテーマについて突っ込んで描いた作品があるのだから、時間を言い訳にせず、
思い切って筋立てを変えるなどをして、テーマに切り込んで見て欲しかった。
351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:07:44 ID:ulfU03us0
韓国版を見出したんだけど、あまりに長くて挫折しそうになっています。
後半は惹き込まれたというレスをいくつか見たんですけど、
ノベライズ買ったのでそこまで補完しますので、何話からがオススメですか？
後半は惹き込まれたというレスをいくつか見たんですけど、
ノベライズ買ったのでそこまで補完しますので、何話からがオススメですか？
352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:08:13 ID:5RxR5zcJO
韓国版の弁護士は、自らが神になろうとしたんだと思う。
兄を母を、それから親友を理不尽に奪われ、神を呪い希望を捨てて。
人間としての彼は16歳の少年のままなんだよね。
だから復讐の最終段階でも、少年の部分は素直にサイコとの恋愛も楽しんでしまえる。
でも、大人の部分の彼は、復讐者としての自分を必死で守ってるって感じ。
日本版の弁護士には、そういう大人と子供が共存するような二面性は感じなかった。
天使と悪魔って感じなら勿論あるんだけれど。
主人公の結末に理解できるのは日本。
理解できなくて非常に後味が悪いのが韓国。
でも、もう一度見たいのは、なぜか韓国・・・。
兄を母を、それから親友を理不尽に奪われ、神を呪い希望を捨てて。
人間としての彼は16歳の少年のままなんだよね。
だから復讐の最終段階でも、少年の部分は素直にサイコとの恋愛も楽しんでしまえる。
でも、大人の部分の彼は、復讐者としての自分を必死で守ってるって感じ。
日本版の弁護士には、そういう大人と子供が共存するような二面性は感じなかった。
天使と悪魔って感じなら勿論あるんだけれど。
主人公の結末に理解できるのは日本。
理解できなくて非常に後味が悪いのが韓国。
でも、もう一度見たいのは、なぜか韓国・・・。
353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:16:02 ID:Sdn39+QP0
…長いよ。
せめて要点ごとに1行あけるとか。
せめて要点ごとに1行あけるとか。
354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:22:57 ID:KQKPLnVg0
>>342
やってることは快楽殺人に近いよ。
わざと不確定要素を盛り込んだりして、
ゲーム感覚で勝負を楽しんでる。
計画を変えてない以上、弁護士が殺害を楽しんでるってのは、
日本版でも残ってると思うけどな。
やってることは快楽殺人に近いよ。
わざと不確定要素を盛り込んだりして、
ゲーム感覚で勝負を楽しんでる。
計画を変えてない以上、弁護士が殺害を楽しんでるってのは、
日本版でも残ってると思うけどな。
355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 21:54:41 ID:AurIMxxU0
長々とご苦労様です。
もう回答、出てるじゃないですか。
韓国では浸透しているキリスト教的な思考がそのままでは受け入れられにくいのが判ってるから
日本人に受け入れられやすい浪花節的な『因果応報』に書き換えられたんですよ。
同じ事象を描いた物語でも、根本の民族的な理念が違えば同じ物語にはならない。
日本版は日本版でちゃんと完結してますよ。韓国版を基準に考えるからおかしくなる。
まったく同じものを作るのばかりがリメイクではありません。
同じものを作るくらいならそのままを放送した方がいい。
もう回答、出てるじゃないですか。
韓国では浸透しているキリスト教的な思考がそのままでは受け入れられにくいのが判ってるから
日本人に受け入れられやすい浪花節的な『因果応報』に書き換えられたんですよ。
同じ事象を描いた物語でも、根本の民族的な理念が違えば同じ物語にはならない。
日本版は日本版でちゃんと完結してますよ。韓国版を基準に考えるからおかしくなる。
まったく同じものを作るのばかりがリメイクではありません。
同じものを作るくらいならそのままを放送した方がいい。
356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 00:39:59 ID:arVLh5JM0
とりあえず、熱き想いに満ち溢れたあなたのその長文を、言いたい事をまとめて、５行で表現してみてください。
語りつくすのに必要なそのくらいの文量を、短くまとめる事がどれだけ大変かわかるんじゃないですか？
日本枠にして26話分ある話を「ここは変えるな」などの制約がある中で、11話にまとめなきゃいけないんですよ。
端折る部分が出るのはアタリマエ。
逆に、11話でまとめられる物語を26話もかけて描けるなら、各所丁寧に作れるのはアタリマエ。
２時間の映画として、あなたの言うような裏テーマもぬかりなくしっかりと描けるはずというなら
原作を使ってあなたが映像編集をして、ようつべにでもアップしてみてくださいよ。
韓国版が長すぎてギブアップした人もたくさんいるから、観てみたい人もたくさんいるはず。
っていうかわたしも観てみたいし！まじでやってみませんか？リアルスンギさん。
語りつくすのに必要なそのくらいの文量を、短くまとめる事がどれだけ大変かわかるんじゃないですか？
日本枠にして26話分ある話を「ここは変えるな」などの制約がある中で、11話にまとめなきゃいけないんですよ。
端折る部分が出るのはアタリマエ。
逆に、11話でまとめられる物語を26話もかけて描けるなら、各所丁寧に作れるのはアタリマエ。
２時間の映画として、あなたの言うような裏テーマもぬかりなくしっかりと描けるはずというなら
原作を使ってあなたが映像編集をして、ようつべにでもアップしてみてくださいよ。
韓国版が長すぎてギブアップした人もたくさんいるから、観てみたい人もたくさんいるはず。
っていうかわたしも観てみたいし！まじでやってみませんか？リアルスンギさん。
357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:02:29 ID:FTXaxQBX0
キリスト教徒が人口の2%にも満たない、事実上布教に失敗してる国で
キリスト教思想を背景にしてどうすんだー。
韓国版のラスト、刑事が弁護士の意図がわかっていて銃を持っていくのはともかく、
それを投げ捨てたら自殺に使おうとするかもしれないくらいは考えようよと思った。
弁護士がデシクの弟分に刺されるのも、普通は加害者に一番に怒りが向くでしょうに何で弁護士？
弁護士だけ狙うのは不自然すぎるからソラ母も間違いなく狙われて悲劇は続いていくと容易に想像できる。
だからなおさら後味が悪い。
弁護士に同情できてラストに納得がいく日本版の方が私は好きだけど、
韓国版も日本版も一長一短で、どちらも興味深いよ。
キリスト教思想を背景にしてどうすんだー。
韓国版のラスト、刑事が弁護士の意図がわかっていて銃を持っていくのはともかく、
それを投げ捨てたら自殺に使おうとするかもしれないくらいは考えようよと思った。
弁護士がデシクの弟分に刺されるのも、普通は加害者に一番に怒りが向くでしょうに何で弁護士？
弁護士だけ狙うのは不自然すぎるからソラ母も間違いなく狙われて悲劇は続いていくと容易に想像できる。
だからなおさら後味が悪い。
弁護士に同情できてラストに納得がいく日本版の方が私は好きだけど、
韓国版も日本版も一長一短で、どちらも興味深いよ。
358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:19:39 ID:tB+dyy0i0
まずは成瀬の感情の揺れの方。
あまりにベタベタ。韓国ドラマに「感情表現大きすぎ」なイメージを持ってる人が多いと思います。
たしかに「えええ？？」なドラマの「えええ？？」ぶりというか、ぶっ飛び方は凄いものがあります。
が、「魔王」に関して言えば、脚本、演出、演技、音楽、すべてにおいて、韓国版の方が抑制が効いていてます。
韓国版の方が余白が多く、説明的なセリフが少なく、エピソードでドラマを表現していると言えると思います。
エピソードが積み重ねられているので、シンプルな何気ないセリフが感動を生むんですね。
あまりにベタベタ。韓国ドラマに「感情表現大きすぎ」なイメージを持ってる人が多いと思います。
たしかに「えええ？？」なドラマの「えええ？？」ぶりというか、ぶっ飛び方は凄いものがあります。
が、「魔王」に関して言えば、脚本、演出、演技、音楽、すべてにおいて、韓国版の方が抑制が効いていてます。
韓国版の方が余白が多く、説明的なセリフが少なく、エピソードでドラマを表現していると言えると思います。
エピソードが積み重ねられているので、シンプルな何気ないセリフが感動を生むんですね。
359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:21:14 ID:tB+dyy0i0
日本版では, 一話で無理やりに展開するので、唐突感がある気はします。
一話でエピソードのオチが大体はつくし、伏線覚えてる必要とかないから分かりやすくて、
コレはコレで良いとは思いはします。
真紀子の独白が、結構？？？でしたね。「あなたが生きる希望になった」とか言って、本物領との優しい思い出の数々は？
あれは全部ウソってこと？？とか考えてたら、冷めてしまった。音楽もかかり過ぎだったしね・・・。
優香はやればできる子ってのは確かめられたけど、成瀬は泣きすぎ・・・。
我慢しろ！！目の見えない姉に気付かれないように、気配を消して泣こうとするのが感動なのに～。
一話でエピソードのオチが大体はつくし、伏線覚えてる必要とかないから分かりやすくて、
コレはコレで良いとは思いはします。
真紀子の独白が、結構？？？でしたね。「あなたが生きる希望になった」とか言って、本物領との優しい思い出の数々は？
あれは全部ウソってこと？？とか考えてたら、冷めてしまった。音楽もかかり過ぎだったしね・・・。
優香はやればできる子ってのは確かめられたけど、成瀬は泣きすぎ・・・。
我慢しろ！！目の見えない姉に気付かれないように、気配を消して泣こうとするのが感動なのに～。
360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:21:56 ID:tB+dyy0i0
しおりとの誕生会。ココは、あったかい家庭料理か、スイカだろ！スイカ！！領との思い出の！！と突っ込んでしまった。
で、思わずしおりに抱きついてしまう・・・。これも、しおりが人間に触れるってことの意味がここまでに意味付けされてないので、
感動が減るというか、意味が減ってるというか・・・。
成瀬がこの時点でココまで壊れてしまうと、芹沢の内面に触れたり、真実は事実と違うって知ったり、
今後も強烈な状況が生まれて来たときにどうなるのか？ 亀裂が入る・・・位にしておかないと、この先が厳しい気がします。
芹沢の方は、お兄ちゃんが不倫を疑い、芹沢が父を疑うって展開。可哀想ではあるけれど、
身うちを疑う苦しさは、今後の方がでかい。このドラマ、「飽きさせないように」って、何事も早く出し過ぎるんですよね。
後でもっと「家族を疑う辛さ」が高まるのに序盤で言葉で定義してしまう。分かりやすいというか、何も考えなくて良いけど、
せっかくのシーンが「モッタイナイ！！」
で、思わずしおりに抱きついてしまう・・・。これも、しおりが人間に触れるってことの意味がここまでに意味付けされてないので、
感動が減るというか、意味が減ってるというか・・・。
成瀬がこの時点でココまで壊れてしまうと、芹沢の内面に触れたり、真実は事実と違うって知ったり、
今後も強烈な状況が生まれて来たときにどうなるのか？ 亀裂が入る・・・位にしておかないと、この先が厳しい気がします。
芹沢の方は、お兄ちゃんが不倫を疑い、芹沢が父を疑うって展開。可哀想ではあるけれど、
身うちを疑う苦しさは、今後の方がでかい。このドラマ、「飽きさせないように」って、何事も早く出し過ぎるんですよね。
後でもっと「家族を疑う辛さ」が高まるのに序盤で言葉で定義してしまう。分かりやすいというか、何も考えなくて良いけど、
せっかくのシーンが「モッタイナイ！！」
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:23:00 ID:tB+dyy0i0
ラストについて
原作とはラストを変えないとならない感じがしてきました。成瀬と芹沢の関係が描かれてないと、あのラストには行けない・・・。
2人の関係性が希薄なのは、弁護士とも刑事とも深くかかわり、
メッセンジャーとなるサイコメトラや事務長がキャラ変更してるのが大きい。
しおりは芹沢との関係性が希薄だし、事務長なんか完璧に空気だし・・・。未だに事務長が居ないのは残念だ。
彼に代表される「何もできなかった第三者」を描写することで、
視聴者も当事者であり加害者なんだと、けっこう厳しく問いかけられてたと思う。
原作のラストで、二人は救済されたと思います。しかし、死＝救済という意味ではない。死は審判の時。
その審判において、彼等は救済されただろうと予測できるラスト。赦しは、二人が必死に生きた結果として与えられたと、
私は思っている。あのラストは決して死の肯定ではない。でも、死の否定でもない。
（愛する人の）死を否定・拒否するがあまりに、復讐殺人と発展してしまったスンハの背景を踏まえて、
「生死は人が決められるものではない。人に出来るのは必死に生きることだけ」という、
斬新ではないが普遍的なメッセージへ着地しています。
原作とはラストを変えないとならない感じがしてきました。成瀬と芹沢の関係が描かれてないと、あのラストには行けない・・・。
2人の関係性が希薄なのは、弁護士とも刑事とも深くかかわり、
メッセンジャーとなるサイコメトラや事務長がキャラ変更してるのが大きい。
しおりは芹沢との関係性が希薄だし、事務長なんか完璧に空気だし・・・。未だに事務長が居ないのは残念だ。
彼に代表される「何もできなかった第三者」を描写することで、
視聴者も当事者であり加害者なんだと、けっこう厳しく問いかけられてたと思う。
原作のラストで、二人は救済されたと思います。しかし、死＝救済という意味ではない。死は審判の時。
その審判において、彼等は救済されただろうと予測できるラスト。赦しは、二人が必死に生きた結果として与えられたと、
私は思っている。あのラストは決して死の肯定ではない。でも、死の否定でもない。
（愛する人の）死を否定・拒否するがあまりに、復讐殺人と発展してしまったスンハの背景を踏まえて、
「生死は人が決められるものではない。人に出来るのは必死に生きることだけ」という、
斬新ではないが普遍的なメッセージへ着地しています。
362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:23:48 ID:6Nyr6R+K0
韓国版で納得いかなかったところ、理解できなかったところが、日本版で解決した。
だからといって、韓国版が劣る、と思っている訳ではない。
自分が日本人なんだなぁと、再認識したよ。
だからといって、韓国版が劣る、と思っている訳ではない。
自分が日本人なんだなぁと、再認識したよ。
363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:32:18 ID:FTXaxQBX0
364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:42:48 ID:PgjKJj8OO
>>344
久しぶりに深い感想を聞いた
やはりものを理解できる人はまだ日本にいる
安心したよ
しかしあなたの感想に比べて自分はなんと子供か…
女子子供達に翻弄され大人気ない対応をしてしまった
あなたとはうまい酒が飲めそうですな
久しぶりに深い感想を聞いた
やはりものを理解できる人はまだ日本にいる
安心したよ
しかしあなたの感想に比べて自分はなんと子供か…
女子子供達に翻弄され大人気ない対応をしてしまった
あなたとはうまい酒が飲めそうですな
365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:56:31 ID:PgjKJj8OO
>>356
残念ながら彼女は俺ではないよｗ
多分彼女だと思うが俺より深く理解してる
ってか書き方みて分からない？
俺より的確で文章力があるぞ(^^;
確かに日本版は原作の半分で制約はあった
この長さでまとめろと言われたら厳しいかもしれない
だからサスペンスとエンターテイメントをメインに構成しなおして女子高生にも分かり易くしたんだろうけど、それをすることで作品を浅くしてしまった
この物語は長いし内容的に難しいので元々万人向けじゃない
しかし万人向けにする必要があるのか？
視聴率だけ追求するわかりやすい作品だけでは深い大人の鑑賞に耐えるものはつくれない
コメディからこんな宗教哲学まで作れる韓国ドラマに俺は驚愕したよ
完敗だった…
残念ながら彼女は俺ではないよｗ
多分彼女だと思うが俺より深く理解してる
ってか書き方みて分からない？
俺より的確で文章力があるぞ(^^;
確かに日本版は原作の半分で制約はあった
この長さでまとめろと言われたら厳しいかもしれない
だからサスペンスとエンターテイメントをメインに構成しなおして女子高生にも分かり易くしたんだろうけど、それをすることで作品を浅くしてしまった
この物語は長いし内容的に難しいので元々万人向けじゃない
しかし万人向けにする必要があるのか？
視聴率だけ追求するわかりやすい作品だけでは深い大人の鑑賞に耐えるものはつくれない
コメディからこんな宗教哲学まで作れる韓国ドラマに俺は驚愕したよ
完敗だった…
366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 02:26:21 ID:r/TDOP5wO
日本版に、どうしても言いたいこと。
「兄」なら、肩にもたれるのではなく、逆に、肩を抱くとか、なんか考えて欲しかった。
「兄」なら、肩にもたれるのではなく、逆に、肩を抱くとか、なんか考えて欲しかった。
367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 03:12:58 ID:PgjKJj8OO
なるほどｗ
しかしそれをするには死ぬ順番を変えるとかしないと不自然だろうしな
そもそも兄貴って設定にしたのも間違ってる
復讐で刑事の兄貴を奪うが同じ体験させるという意味があるのにこういうところも日本は適当…
やるなら刑事の家族も弟にしろとｗ
伏線とか整合性を考えてない
日本のドラマはドラマだからありえない強引な設定でもいいと思ってるから作りが雑なことが多い
どうせいい加減に作るならいっそ妹か姉貴が殺されるって話でも良かったよなｗ
どうせやるなら徹底的に話変えて欲しかった
しかしそれをするには死ぬ順番を変えるとかしないと不自然だろうしな
そもそも兄貴って設定にしたのも間違ってる
復讐で刑事の兄貴を奪うが同じ体験させるという意味があるのにこういうところも日本は適当…
やるなら刑事の家族も弟にしろとｗ
伏線とか整合性を考えてない
日本のドラマはドラマだからありえない強引な設定でもいいと思ってるから作りが雑なことが多い
どうせいい加減に作るならいっそ妹か姉貴が殺されるって話でも良かったよなｗ
どうせやるなら徹底的に話変えて欲しかった
368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 03:50:15 ID:IWYDGvSj0
このドラマの日本版と原作韓国版の違いって、
キリスト教に馴染みがあるとか無いとか
民族性の違いとか
別にそんな複雑なことではなくて、単に
ハリウッド超大作映画（わかりやすくわくわくドキドキ）系か、
文芸ドラマ（人間とは世界とは何ぞやをねっちり考えたい）系か、
っていうだけのことだと思う。
リメイク版と原作は、そもそも、そのくらい全くかけ離れた次元の、別ものだよ。
韓国版が退屈で見続けられない人は、
単に好みに合わないだけ。
好みじゃないものを無理に見ても、何が良いのかわからないのは当然。
そして、日本版製作者は承知でエンターテイメント作に作り直したんだろうから、
原作版好きが物足りないだの意味が違うだのってケチつけるのは、
ただの見当違いだよ…
キリスト教に馴染みがあるとか無いとか
民族性の違いとか
別にそんな複雑なことではなくて、単に
ハリウッド超大作映画（わかりやすくわくわくドキドキ）系か、
文芸ドラマ（人間とは世界とは何ぞやをねっちり考えたい）系か、
っていうだけのことだと思う。
リメイク版と原作は、そもそも、そのくらい全くかけ離れた次元の、別ものだよ。
韓国版が退屈で見続けられない人は、
単に好みに合わないだけ。
好みじゃないものを無理に見ても、何が良いのかわからないのは当然。
そして、日本版製作者は承知でエンターテイメント作に作り直したんだろうから、
原作版好きが物足りないだの意味が違うだのってケチつけるのは、
ただの見当違いだよ…
369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 04:45:27 ID:PgjKJj8OO
文芸というのは一理あるが見当違いというのはどうかな
原作があるもの例えば漫画でもそうだけど作者が描きたいものを無視して適当にエンターテイメントとして再構築されたものが素晴らしいとは言えないと思う
少なくともどちらも甲乙つけがたいという論評はおかしい
違うベクトルで勝負するなら完全オリジナルで勝負すべきで韓国制作者に失礼だろう
実際韓国制作者は日本版見て苦笑いしてるだろうけど…
日本版は韓国版のプロモであらすじ抜粋という感じで内容が全くない
ただ韓国版を見てないならストーリーの秀逸さで面白いと感じるかもしれない
分かり易いのは確かだからね
韓国版みたいに何度も見返して更に深く理解するなんてものはないけど
でもここまで書いて日本版しか理解できない女子がいるのも仕方ないのかという気がしてきた
今風の女子高生がファウストなんて読んでも理解できるわけないしな
確かに全く違うドラマなんだ
ストーリーが同じでも絵本と岩波文庫クラスの差がある
それを理解が浅いとファンを見下すのは間違っていたかもしれん…
ビアナ
日本ファンに罪はない
憎むべきは安易に嵐を採用して作品を貶めた日本制作陣だな！
原作があるもの例えば漫画でもそうだけど作者が描きたいものを無視して適当にエンターテイメントとして再構築されたものが素晴らしいとは言えないと思う
少なくともどちらも甲乙つけがたいという論評はおかしい
違うベクトルで勝負するなら完全オリジナルで勝負すべきで韓国制作者に失礼だろう
実際韓国制作者は日本版見て苦笑いしてるだろうけど…
日本版は韓国版のプロモであらすじ抜粋という感じで内容が全くない
ただ韓国版を見てないならストーリーの秀逸さで面白いと感じるかもしれない
分かり易いのは確かだからね
韓国版みたいに何度も見返して更に深く理解するなんてものはないけど
でもここまで書いて日本版しか理解できない女子がいるのも仕方ないのかという気がしてきた
今風の女子高生がファウストなんて読んでも理解できるわけないしな
確かに全く違うドラマなんだ
ストーリーが同じでも絵本と岩波文庫クラスの差がある
それを理解が浅いとファンを見下すのは間違っていたかもしれん…
ビアナ
日本ファンに罪はない
憎むべきは安易に嵐を採用して作品を貶めた日本制作陣だな！
370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 04:58:01 ID:9igSbySk0
というか、そもそも別にそんな難しい内容のドラマじゃないと思うんだけどね。
どっちも質の良いエンターテイメント。文芸作品でもなんでもないんだから。
韓国版には韓国版の、日本版には日本版の、それぞれのメッセージが織り込まれてると思う。
日本版で変更された点は、日本版スタッフとしての別のテーマに基づいていると思うし、
尺的な事情以外にも、意味があって変更されていると思う。
それを読み取るか取らない（取れない？）かってのは人それぞれだし、
それを読み取れなかったからって、描かれていなかったということとは違うと思うしね。
まあいづれにせよ、１つのドラマでこれだけハマって掘り下げようとする人がたくさんいるんだから
良いドラマだったって事なんだよ。
>>365みたいなのがメンドクサイのは、日本版を掘り下げて考えてる人の事をいちいち否定する事。
日本版から意味を感じた人の考察を「日本版にはそんな意味があるわけがない！」って決め付けて
他人の話を受け入れようとしないところだよ。そういう所が嫌われてるんだって。
どっちも質の良いエンターテイメント。文芸作品でもなんでもないんだから。
韓国版には韓国版の、日本版には日本版の、それぞれのメッセージが織り込まれてると思う。
日本版で変更された点は、日本版スタッフとしての別のテーマに基づいていると思うし、
尺的な事情以外にも、意味があって変更されていると思う。
それを読み取るか取らない（取れない？）かってのは人それぞれだし、
それを読み取れなかったからって、描かれていなかったということとは違うと思うしね。
まあいづれにせよ、１つのドラマでこれだけハマって掘り下げようとする人がたくさんいるんだから
良いドラマだったって事なんだよ。
>>365みたいなのがメンドクサイのは、日本版を掘り下げて考えてる人の事をいちいち否定する事。
日本版から意味を感じた人の考察を「日本版にはそんな意味があるわけがない！」って決め付けて
他人の話を受け入れようとしないところだよ。そういう所が嫌われてるんだって。
371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:05:05 ID:9igSbySk0
っていうかあんた、絵本と岩波文庫に差があると思ってんの？
どういう意味でいったのか知らないけど、絵本ってものがどれだけ奥深いものかわかってないなら
軽口たたかないでくれる？
所詮その程度の人間ですって言ったようなもんなんだよ。
どういう意味でいったのか知らないけど、絵本ってものがどれだけ奥深いものかわかってないなら
軽口たたかないでくれる？
所詮その程度の人間ですって言ったようなもんなんだよ。
372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:09:47 ID:on0fH9oi0
韓国で悲惨な視聴率のドラマが日本でリメイクされたんだから感謝しなきゃ。
373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:20:25 ID:PgjKJj8OO
意味が全くないとは言えないが伏線や整合性がとれてない
最後皆殺しにする理由をこじつけてる人いるがテロップで死亡を済ませるスタッフでは説得力がない
いくら尺がないにしてもだ
単に盛り上げるために皆殺しにしたのが明白
エンターテイメントとしてはどうか知らないが文芸小説としては内容がないだろう
またエンターテイメントとしての演出も特出はしてないし面白いのは本のストーリーが傑作だからでそのほとんど焼き直しの日本スタッフに才能はありません
これだけは断言しるけど
韓国魔王はドラマ史に名を残し後世に評価上がるかもしれないが日本魔王は流行的一過性に終わる可能性が高い
アイドル人気で視聴率とるドラマのさがだが
最後皆殺しにする理由をこじつけてる人いるがテロップで死亡を済ませるスタッフでは説得力がない
いくら尺がないにしてもだ
単に盛り上げるために皆殺しにしたのが明白
エンターテイメントとしてはどうか知らないが文芸小説としては内容がないだろう
またエンターテイメントとしての演出も特出はしてないし面白いのは本のストーリーが傑作だからでそのほとんど焼き直しの日本スタッフに才能はありません
これだけは断言しるけど
韓国魔王はドラマ史に名を残し後世に評価上がるかもしれないが日本魔王は流行的一過性に終わる可能性が高い
アイドル人気で視聴率とるドラマのさがだが
374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:27:28 ID:PgjKJj8OO
>>371
ビアナ
軽率だったかな
絵本は俺も好き
分かり易さの例えだったんだが
文字だけの岩波文庫よりもとっつきやすいだろｗ
漫画と言った方が良かったかな
岩波文庫は訳も堅いから原作よりもつまらないんだって
でもドストエフスキーの罪と罰はお勧めだよ
岩波文庫じゃない訳のがいいが
すごい面白くて漫画みたいに読める
堅い内容に感じるがすごい読みやすい
韓国魔王好きな人は面白く感じるかも
ビアナ
軽率だったかな
絵本は俺も好き
分かり易さの例えだったんだが
文字だけの岩波文庫よりもとっつきやすいだろｗ
漫画と言った方が良かったかな
岩波文庫は訳も堅いから原作よりもつまらないんだって
でもドストエフスキーの罪と罰はお勧めだよ
岩波文庫じゃない訳のがいいが
すごい面白くて漫画みたいに読める
堅い内容に感じるがすごい読みやすい
韓国魔王好きな人は面白く感じるかも
375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:31:19 ID:9igSbySk0
日本版で、映像として描かれていない部分の解釈を「こじつけ」と言うなら、
韓国版のあなたの解釈も「こじつけ」に過ぎないよ。
伏線や整合性で言うなら原作自体が整合性が取れていないし、
詰め込みすぎて回収できていない点も多いし、話の主軸がブレているよ。
元々が文芸小説としては成り立つものではないと思うけど。
断言すると言っているけど、それはあなたの感想でしょ？
アイドル人気云々で言えば、弁護士役はモデル上がりのアイドルじゃんw
韓国版のあなたの解釈も「こじつけ」に過ぎないよ。
伏線や整合性で言うなら原作自体が整合性が取れていないし、
詰め込みすぎて回収できていない点も多いし、話の主軸がブレているよ。
元々が文芸小説としては成り立つものではないと思うけど。
断言すると言っているけど、それはあなたの感想でしょ？
アイドル人気云々で言えば、弁護士役はモデル上がりのアイドルじゃんw
376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:42:41 ID:LTsGnuEc0
ID:PgjKJj8OO
その長ったらしい文章の羅列を
五行以内で簡潔にまとめてくれないか。
あとひとつ、意図はないのだろうが結果的に
妄想で韓国版スタッフを落とし込む様な書き込みは見苦しいよ。
その長ったらしい文章の羅列を
五行以内で簡潔にまとめてくれないか。
あとひとつ、意図はないのだろうが結果的に
妄想で韓国版スタッフを落とし込む様な書き込みは見苦しいよ。
377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:53:00 ID:9igSbySk0
絵本や漫画は、簡単な言葉に置き換えられていて文字数も少ないから、とっつきやすいんだけど、
その分、表面以上のことを読み取るのを怠りがちになるじゃない？
そういう意味で、日本版は損してる部分があると思う。
わたしは、逆に日本版のほうが理解力（っていうか脳内補完力）を要求されるだろうなーって、
日本版を観てすごく思ったよ。
じっくり時間があるなら映像として視聴者を導けるけど、尺的に、韓国版ほど丁寧には描けない。
そうすると、ドラマ中に描ききれない部分は視聴者に委ねる事になってしまうからね。
ドストエフスキーの救いのなさって、狂気をともなってるでしょ？あれは体調によるw
そういえば手塚治虫の罪と罰を読んでみたいんだけど、なんかタイミングがないまままだ読んでないなぁ。
（ファウストも読んでない…！）
その分、表面以上のことを読み取るのを怠りがちになるじゃない？
そういう意味で、日本版は損してる部分があると思う。
わたしは、逆に日本版のほうが理解力（っていうか脳内補完力）を要求されるだろうなーって、
日本版を観てすごく思ったよ。
じっくり時間があるなら映像として視聴者を導けるけど、尺的に、韓国版ほど丁寧には描けない。
そうすると、ドラマ中に描ききれない部分は視聴者に委ねる事になってしまうからね。
ドストエフスキーの救いのなさって、狂気をともなってるでしょ？あれは体調によるw
そういえば手塚治虫の罪と罰を読んでみたいんだけど、なんかタイミングがないまままだ読んでないなぁ。
（ファウストも読んでない…！）
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 06:59:51 ID:pfkwg8j/0
今北産業。
うわー、なんか気持ち悪いことになってたんだな…。
恥ずかしげもなく豚まで来てたのか。
うわー、なんか気持ち悪いことになってたんだな…。
恥ずかしげもなく豚まで来てたのか。
379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 07:30:33 ID:pfkwg8j/0
380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 07:49:15 ID:nR80rWmw0
快楽のために殺すのも、人を苦しませるための道具として殺すのも、
殺される人を人とも思ってないことにおいては大差ないな。
殺される人を人とも思ってないことにおいては大差ないな。
381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 07:54:29 ID:ZJ2EVCXr0
>コメディからこんな宗教哲学まで作れる韓国ドラマに俺は驚愕したよ
>完敗だった…
しかしこのコメントすごい…。完敗てw 勝負でもしてたの？
だったら自分が日本版の尺で作ったらいじゃん。こんなとこでウダウダ言ってないで。
>完敗だった…
しかしこのコメントすごい…。完敗てw 勝負でもしてたの？
だったら自分が日本版の尺で作ったらいじゃん。こんなとこでウダウダ言ってないで。
382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 08:14:41 ID:BLDz4R0hO
アスペのリアルスンギまだ頑張ってるのかｗ
読んでないけど。
読んでないけど。
383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 08:34:55 ID:kSIVCs6r0
384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 08:37:44 ID:+ihLbebl0
とりあえず、10/23付のID:yEiZOZQm0と10/24付のID:PgjKJj8OOが
互いに長文・連投が大好きで、後者が前者をリスペクトするほど
気が合うことだけはわかった。
25日に期待する。
互いに長文・連投が大好きで、後者が前者をリスペクトするほど
気が合うことだけはわかった。
25日に期待する。
385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 08:49:24 ID:1aADzUbC0
リアルスンギって…ひどい侮蔑の言葉だな
386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 08:57:29 ID:67wtxyyH0
387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 09:05:05 ID:67wtxyyH0
ID:PgjKJj8OO
ここでじっくり話聞いてあげるから
本スレまで出張ってこないでね
ここでじっくり話聞いてあげるから
本スレまで出張ってこないでね
388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 09:43:26 ID:1bDKTV8pO
結局言いたいことは
高尚(だと思いこんでる)韓国版を理解できてる俺ｽｹﾞｴ
ジャニーズに演技なんてpgr
ってことでしょ。
ドラマは脚本演出だけで出来るものではないし演者のキャラクター造形も重要だと思う。
ドラマ王国と言われる韓国よりも少しだけど視聴率を取れたのは
それが視聴者に受け入れられた証だと思うし、優劣をつけるのは愚の骨頂だと思う。
極論を言うなら好みの問題だしね。
高尚(だと思いこんでる)韓国版を理解できてる俺ｽｹﾞｴ
ジャニーズに演技なんてpgr
ってことでしょ。
ドラマは脚本演出だけで出来るものではないし演者のキャラクター造形も重要だと思う。
ドラマ王国と言われる韓国よりも少しだけど視聴率を取れたのは
それが視聴者に受け入れられた証だと思うし、優劣をつけるのは愚の骨頂だと思う。
極論を言うなら好みの問題だしね。
389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 09:57:11 ID:1aADzUbC0
両方好きな人間としては、どっちかを貶めてどっちかを持ち上げるような意見は悲しくなるというか情けなくなってくるというか
390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 10:04:51 ID:zRauxqN20
ID:PgjKJj8OOは小学生でもやらないような文法上の間違いを何度犯しても
自分では気づきもしないくせに他人を見下すようなノータリンだよ？
いちいち相手してやることなんてないでしょ
自分では気づきもしないくせに他人を見下すようなノータリンだよ？
いちいち相手してやることなんてないでしょ
391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 10:18:41 ID:tB+dyy0i0
凄く気になることが・・・。プロデューサーの言葉「僕が韓国版の｢魔王｣を観た時、
明確には描かれていないがきっとこうに違いない！と感じた“領の真の狙い”を、しっかり描き出します。
彼がほんとうは優しい人間であるがゆえの真実。
それこそが今回、この作品をドラマ化しようと思ったきっかけだったんです。 」
韓国版を見ていれば、弁護士の計画には「どうして、この世は不平等なのか？
なぜ人は死ぬのか？なぜ人は悪意を持つのか？なぜ、エデンの園を追われたのか？」という、
世の仕組み（神の意志）への本質的な疑問がベースになっていることが読み取れます。
それは、引用された文献、偶然の取り込みなどを見れば明白です。
「弁護士の真の狙い」には、「真理の探究」という問題が絡んでいます。
明確には描かれていないがきっとこうに違いない！と感じた“領の真の狙い”を、しっかり描き出します。
彼がほんとうは優しい人間であるがゆえの真実。
それこそが今回、この作品をドラマ化しようと思ったきっかけだったんです。 」
韓国版を見ていれば、弁護士の計画には「どうして、この世は不平等なのか？
なぜ人は死ぬのか？なぜ人は悪意を持つのか？なぜ、エデンの園を追われたのか？」という、
世の仕組み（神の意志）への本質的な疑問がベースになっていることが読み取れます。
それは、引用された文献、偶然の取り込みなどを見れば明白です。
「弁護士の真の狙い」には、「真理の探究」という問題が絡んでいます。
392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 10:19:12 ID:tB+dyy0i0
日本版公式ページでも「加害者となる弱者たちを、弁護士は同志と思っていた」という説明がなされています。
日本版ではドラマだけからコレを感じ取るのは無理な作りでしたが、
韓国版はちゃんと感じ取れて、私もそういうメモを残してます。
”同志”という感覚があることを考えると、「自分の考え方は他人と共有できる、
普遍的な真理である」と弁護士が思っていて、ある種の宗教と考えているということだと思います。
この信念を形成する際に、「刑事・及び過去の事件にまつわる深い恨み」が大きな原動力となっているのは確かですが、
母・なり変った友人などの不幸を見て、社会に絶望したことが、彼の行動の元になっています。
しかしながら、日本版は「社会の悪」はあまり書いていませんし、
宗教的な”原罪とは””神の愛とは”といった部分は極力排除して描いています。だから、
プロデューサーは”真の狙い”として「人間の本質を問う」ということを考えていないのだと思います。
どうやら、弁護士を「優しい人間」と書き、「弱者の悲しみ」を書こうとしている気がします。その結果、
彼の狂信性や弱さ汚さに対して、冷静な目が向けられてないように感じますね。
日本版ではドラマだけからコレを感じ取るのは無理な作りでしたが、
韓国版はちゃんと感じ取れて、私もそういうメモを残してます。
”同志”という感覚があることを考えると、「自分の考え方は他人と共有できる、
普遍的な真理である」と弁護士が思っていて、ある種の宗教と考えているということだと思います。
この信念を形成する際に、「刑事・及び過去の事件にまつわる深い恨み」が大きな原動力となっているのは確かですが、
母・なり変った友人などの不幸を見て、社会に絶望したことが、彼の行動の元になっています。
しかしながら、日本版は「社会の悪」はあまり書いていませんし、
宗教的な”原罪とは””神の愛とは”といった部分は極力排除して描いています。だから、
プロデューサーは”真の狙い”として「人間の本質を問う」ということを考えていないのだと思います。
どうやら、弁護士を「優しい人間」と書き、「弱者の悲しみ」を書こうとしている気がします。その結果、
彼の狂信性や弱さ汚さに対して、冷静な目が向けられてないように感じますね。
393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 10:20:22 ID:tB+dyy0i0
韓国版では、彼の悲しさを強調しつつも、彼がいかに子供っぽく愚かであるか？ということをしっかり書いた上で、
「醜さの中にある美しさ」を描こうとしていて、その辺は違った表現になっています。
以上を踏まえると、「真実をあきらかにすることが目的」ということを日本版のプロデューサーは意図しているのではないか？
と思います。しかし、「真実は一つではない」「真実には証拠がない」という問題が立ちはだかる・・・。
この「真実は一つではない。それぞれの心に違った真実がある」ということについても、原作ほど突っ込めてないですよね。
だから、ちょっと不安です。人によって見ているものが違うということを、
捜査に絡めて見せていくってことをしてないので・・・。捜査シーンに時間をかけられないので、仕方ないのかな～。
「醜さの中にある美しさ」を描こうとしていて、その辺は違った表現になっています。
以上を踏まえると、「真実をあきらかにすることが目的」ということを日本版のプロデューサーは意図しているのではないか？
と思います。しかし、「真実は一つではない」「真実には証拠がない」という問題が立ちはだかる・・・。
この「真実は一つではない。それぞれの心に違った真実がある」ということについても、原作ほど突っ込めてないですよね。
だから、ちょっと不安です。人によって見ているものが違うということを、
捜査に絡めて見せていくってことをしてないので・・・。捜査シーンに時間をかけられないので、仕方ないのかな～。
394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 10:44:06 ID:BLDz4R0hO
長文書くならもう少し日本語を勉強してからにしてくれ。
原作マンセーはこんなのばっかりだな。
原作マンセーはこんなのばっかりだな。
395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 11:21:20 ID:zRauxqN20
自分の見方だけが本質を捉えていると思うのは結構ですが
それならここじゃなくて自分のサイトなり風呂なりで思う存分語ってください
それならここじゃなくて自分のサイトなり風呂なりで思う存分語ってください
こんなに回ってるのに、誰も相手してくれてなかった…（´；ω；｀）ｳｯ
最終巻だけ借りてきまつ。
最終巻だけ借りてきまつ。
397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 11:31:27 ID:oZCx1wUD0
名前欄×315○351ｽﾏｿ。
398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:14:50 ID:+lYda02K0
399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:17:48 ID:+lYda02K0
400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:20:02 ID:+lYda02K0
401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:20:38 ID:+lYda02K0
402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:22:11 ID:+lYda02K0
403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:23:51 ID:y2EruO4yO
404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:24:01 ID:+lYda02K0
405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:25:22 ID:+lYda02K0
406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:25:52 ID:+lYda02K0
407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:32:01 ID:PgjKJj8OO
>>394
理解するには読者も知識が必要で勉強しないとな
じゃないと難解な哲学書や文学は読めないぞｗ
そういえば日本版の魔王は完全な復讐目的で自分が絶対の正義だったよな
迷いをほとんど感じなかった
最後までひでおのためなら正しいと思い込んでいて被害者に選択の余地を与えなかった
しかし韓国魔王は神の視点なんだよな
被害者にも救われる選択を必ず与えている
そして彼らが自分の思惑通りの選択をすることに涙する
人の弱さ醜くさ運命の残酷さを嘆きつつ自分の行動に対する迷いが生じる
こういう描き方も非常に丁寧だ
これを半分の尺でやろうなんて無謀すぎるな
最初から長く描けないなら日本版なんて作るべきじゃなかった
もっとも同じ長さなら日本の俳優の演技力じゃ厳しいのも確かだけどな
エンターテイメントとして日本版あるなんて書いたがよく考えればエンターテイメントとしても韓国版が上だ
オープニングの曲が流れるとワクワクした
あの曲が流れていい場面で次回に移る手法もさすがだ
挿入歌のレオンの曲に似たのも最高
BGMからして日本は勝てない
理解するには読者も知識が必要で勉強しないとな
じゃないと難解な哲学書や文学は読めないぞｗ
そういえば日本版の魔王は完全な復讐目的で自分が絶対の正義だったよな
迷いをほとんど感じなかった
最後までひでおのためなら正しいと思い込んでいて被害者に選択の余地を与えなかった
しかし韓国魔王は神の視点なんだよな
被害者にも救われる選択を必ず与えている
そして彼らが自分の思惑通りの選択をすることに涙する
人の弱さ醜くさ運命の残酷さを嘆きつつ自分の行動に対する迷いが生じる
こういう描き方も非常に丁寧だ
これを半分の尺でやろうなんて無謀すぎるな
最初から長く描けないなら日本版なんて作るべきじゃなかった
もっとも同じ長さなら日本の俳優の演技力じゃ厳しいのも確かだけどな
エンターテイメントとして日本版あるなんて書いたがよく考えればエンターテイメントとしても韓国版が上だ
オープニングの曲が流れるとワクワクした
あの曲が流れていい場面で次回に移る手法もさすがだ
挿入歌のレオンの曲に似たのも最高
BGMからして日本は勝てない
408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:32:24 ID:+lYda02K0
409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:39:45 ID:+lYda02K0
410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:40:46 ID:6Nyr6R+K0
>>396
ごめんごめんｗ
もう借りに行っちゃったかな？
できれば11話から観て欲しい。スンハの感情が揺れ始めるから。
無理なら13話。チャプチェは外せない。
それも無理なら17話。このへんから、オスとスンハにある種の理解が生まれる。
最終巻だけ観て泣けなかったら、ぜひ前に戻って観て下さい。
ごめんごめんｗ
もう借りに行っちゃったかな？
できれば11話から観て欲しい。スンハの感情が揺れ始めるから。
無理なら13話。チャプチェは外せない。
それも無理なら17話。このへんから、オスとスンハにある種の理解が生まれる。
最終巻だけ観て泣けなかったら、ぜひ前に戻って観て下さい。
411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:41:07 ID:PgjKJj8OO
>>351
だって途中から見るなんて論外だしｗ
最初からじっくり見るものだ
俺なんて２日で全巻見てしまうくらいにはまったよ
韓国ドラマは中毒性があるから困る
まるでドラゴンボールだｗ
しかしあいにく日本版を先に見てしまったので面白さが半減したんだよな…
韓国版の方が面白いとは聞いていたんだがつい見てしまった
すごい後悔してる
日本版なんてなければこんなこともなかったのに…
だって途中から見るなんて論外だしｗ
最初からじっくり見るものだ
俺なんて２日で全巻見てしまうくらいにはまったよ
韓国ドラマは中毒性があるから困る
まるでドラゴンボールだｗ
しかしあいにく日本版を先に見てしまったので面白さが半減したんだよな…
韓国版の方が面白いとは聞いていたんだがつい見てしまった
すごい後悔してる
日本版なんてなければこんなこともなかったのに…
412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:56:08 ID:6Nyr6R+K0
>>411
私も韓国版は二晩で全巻観たよ。むちゃくちゃ嵌ったよ。
でも、日本版も好きだ。
どちらも良いところがあるし、言い換えればどちらにも欠点はある。
韓国版脚本家が、「言いたいことが多過ぎて言い切れなかった」と
反省していたことはご存知かな？
どちらかを貶めなければ評価できないような作品ではないと思うんだけどね。
>>383
ビアナは、確か「ごめんね」
違ってたら、どなたか訂正お願いします。
私も韓国版は二晩で全巻観たよ。むちゃくちゃ嵌ったよ。
でも、日本版も好きだ。
どちらも良いところがあるし、言い換えればどちらにも欠点はある。
韓国版脚本家が、「言いたいことが多過ぎて言い切れなかった」と
反省していたことはご存知かな？
どちらかを貶めなければ評価できないような作品ではないと思うんだけどね。
>>383
ビアナは、確か「ごめんね」
違ってたら、どなたか訂正お願いします。
413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 15:41:51 ID:+lYda02K0
414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:04:27 ID:i6TapfjBO
うわあ、こんな思いっきり地雷踏んでる自演はじめて見た…
415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:06:50 ID:+lYda02K0
416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:08:51 ID:PgjKJj8OO
>>412
わー気が合うね
一緒に朝まで喫茶店で魔王について語り合いたいね！
韓国版も最後は駆け足だったからね
中盤の中だるみを何とかして後半に時間を割けばもっと良くなった
しかし日本は尺が取れないように韓国は週に二話放送だから時間的に厳しいんだよな
今から作り直せばもっと良くなる
逆に言えは後出しジャンケンの日本版はもっと良くできたはずなんだよな
別に日本版を貶めるつもりはないが日本版に内容がなく韓国版のプロモでしかなかったのが残念なんだよ
良いというが具体的に韓国よりいいシーンあったかい？
刑事は内面描ききれずただの熱血バカだし
ヒロインはただの優しい少女だし(俺は男のせいか大野よりヒロインの差が致命的だと思った。このヒロインはマリアの慈悲を表現しないといけない重要パーソンなんだが)
山野はただのクレイジーな変人だったし
大野はただ目つきが悪いだけ。ジフンに比べると過剰演技で恨み方がわざとらしい。二面性を表現できてなかった
子供のような無邪気さと悪魔のような冷酷さ，そして悲しさを
言葉だけが空回りして僕はもう止められないんだって台詞も響かなかった
説明すぎる台詞というかね
またソクジンの描き方も甘かった
俺はスンギよりも彼の行為の方が許されない罪深さだと思う
それを日本版ソクジンは全て忘れて愛人の下へ笑顔で向かう
許せないよ。これじゃ刺されて当然だ
全体的に思ったのは日本の俳優は自分の魅力で勝負しておらず韓国俳優の真似してたように思った
最初劇団一人の演技はうまいと思ったが韓国の見たらスンギを殺す時の演技がまるっきり一緒だった
わー気が合うね
一緒に朝まで喫茶店で魔王について語り合いたいね！
韓国版も最後は駆け足だったからね
中盤の中だるみを何とかして後半に時間を割けばもっと良くなった
しかし日本は尺が取れないように韓国は週に二話放送だから時間的に厳しいんだよな
今から作り直せばもっと良くなる
逆に言えは後出しジャンケンの日本版はもっと良くできたはずなんだよな
別に日本版を貶めるつもりはないが日本版に内容がなく韓国版のプロモでしかなかったのが残念なんだよ
良いというが具体的に韓国よりいいシーンあったかい？
刑事は内面描ききれずただの熱血バカだし
ヒロインはただの優しい少女だし(俺は男のせいか大野よりヒロインの差が致命的だと思った。このヒロインはマリアの慈悲を表現しないといけない重要パーソンなんだが)
山野はただのクレイジーな変人だったし
大野はただ目つきが悪いだけ。ジフンに比べると過剰演技で恨み方がわざとらしい。二面性を表現できてなかった
子供のような無邪気さと悪魔のような冷酷さ，そして悲しさを
言葉だけが空回りして僕はもう止められないんだって台詞も響かなかった
説明すぎる台詞というかね
またソクジンの描き方も甘かった
俺はスンギよりも彼の行為の方が許されない罪深さだと思う
それを日本版ソクジンは全て忘れて愛人の下へ笑顔で向かう
許せないよ。これじゃ刺されて当然だ
全体的に思ったのは日本の俳優は自分の魅力で勝負しておらず韓国俳優の真似してたように思った
最初劇団一人の演技はうまいと思ったが韓国の見たらスンギを殺す時の演技がまるっきり一緒だった
417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:11:44 ID:BLDz4R0hO
改行ぐらいしろよ。
友人も恋人もおらず読書と韓流ドラマと２ちゃんへの粘着レスしか生き甲斐のない、
可哀想なアスペのリアルスンギくん。
友人も恋人もおらず読書と韓流ドラマと２ちゃんへの粘着レスしか生き甲斐のない、
可哀想なアスペのリアルスンギくん。
418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:12:16 ID:zRauxqN20
419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:14:19 ID:BLDz4R0hO
喫茶店で朝まで、まで読んだｗ
はらいてーｗ
はらいてーｗ
420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:17:41 ID:BLDz4R0hO
ひとりで喫茶店行って朝まで腹話術で会話してろや！
421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:21:46 ID:PgjKJj8OO
422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:40:14 ID:BLDz4R0hO
アホか。
人のこと言う前に自分の罪について考えてみろ。
人のこと言う前に自分の罪について考えてみろ。
423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:44:10 ID:zRauxqN20
424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:45:27 ID:zRauxqN20
あ、また…w
425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:46:51 ID:BLDz4R0hO
つか、その粘着でキモいリアルスンギな己の人生を変える努力をしろ。
こんなところでいつまでもグダクダ同じこと語ってたって、運命は変わらんぞｗ
こんなところでいつまでもグダクダ同じこと語ってたって、運命は変わらんぞｗ
426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 16:49:10 ID:y2EruO4yO
こうやってキモいリアルスンギ一匹のおかげで、どんどん韓国版ヲタの株も下がって行くんですね。
わかります。
わかります。
427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 17:01:43 ID:BLDz4R0hO
さとし愛されてるなあ。
428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 17:28:37 ID:1bDKTV8pO
リアルスンギが語れば語るほど単なるジャニアンチ・日本版アンチにしか思えない。
日本版で興味を持って韓国版見たっていうけど、その割に日本版をちゃんと理解してないし
行間を読むってことが出来ない人なのかな。想像力がないというか。
全てを表現しないとわからない人なんだろうね。
日本版で興味を持って韓国版見たっていうけど、その割に日本版をちゃんと理解してないし
行間を読むってことが出来ない人なのかな。想像力がないというか。
全てを表現しないとわからない人なんだろうね。
429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 17:41:02 ID:PgjKJj8OO
個人の否定はそろそろ止めませんか？
私も大人気ない対応をしてしまいました
ビアナ
これからは作品について語ろう
日本版が素晴らしいというならなにが素晴らしいのか書けばいいではないですか
あなたが理解した日本版の解釈を是非お聞きしたいな
私と対決するなら作品で反論して下さい
ここは比較スレ
誰に迷惑をかけることもない
文句あるなら論理的にどうぞ
私も大人気ない対応をしてしまいました
ビアナ
これからは作品について語ろう
日本版が素晴らしいというならなにが素晴らしいのか書けばいいではないですか
あなたが理解した日本版の解釈を是非お聞きしたいな
私と対決するなら作品で反論して下さい
ここは比較スレ
誰に迷惑をかけることもない
文句あるなら論理的にどうぞ
430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:16:02 ID:azRIzM2a0
日本版でも社会の悪は十分に読み取れたよ。社会的強者が社会的弱者を封じ込んでしまう事への怒りといもの。
というか、そういう部分ってのはいちいち細かく描写しないでも、
成瀬が弁護士って職業を選んだ時点で想像がつく事じゃない？
法の前に人は平等であるはずが、そこへ社会的差別が介入する事で人為的に事実を捻じ曲げ、
受けなければいけない罰からも逃れたあげく、事実を捻じ曲げた歪みを弱者に押し付けるという、
そういう社会悪への怒り、そういう社会を作った社会的強者への復讐。
だから成瀬は、法律では裁く事が出来ない方法を復讐の手段に選んだわけで。
ただ英雄の報復というだけなら、そもそもこんなめんどくさい事はしないはず。
そういう部分までいちいち描写しないと読み取れないと言うなら、
日本版のメッセージは理解できないかもね。
というか、そういう部分ってのはいちいち細かく描写しないでも、
成瀬が弁護士って職業を選んだ時点で想像がつく事じゃない？
法の前に人は平等であるはずが、そこへ社会的差別が介入する事で人為的に事実を捻じ曲げ、
受けなければいけない罰からも逃れたあげく、事実を捻じ曲げた歪みを弱者に押し付けるという、
そういう社会悪への怒り、そういう社会を作った社会的強者への復讐。
だから成瀬は、法律では裁く事が出来ない方法を復讐の手段に選んだわけで。
ただ英雄の報復というだけなら、そもそもこんなめんどくさい事はしないはず。
そういう部分までいちいち描写しないと読み取れないと言うなら、
日本版のメッセージは理解できないかもね。
431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:16:20 ID:kSIVCs6r0
>>412
ありがとうございました。
ミアネみたいですね。
>>429
「ゴメン」に相当する韓国語はミアネです。
ttp://www.k-plaza.com/korean/hitokoto/200404/20040413.html
討論を要望する前に、正しい言葉を使っていただけませんか？
意思疎通を図る為の言語という道具が不具合では会話が成立しません。
ありがとうございました。
ミアネみたいですね。
>>429
「ゴメン」に相当する韓国語はミアネです。
ttp://www.k-plaza.com/korean/hitokoto/200404/20040413.html
討論を要望する前に、正しい言葉を使っていただけませんか？
意思疎通を図る為の言語という道具が不具合では会話が成立しません。
432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:33:25 ID:azRIzM2a0
>>429
日本版の解釈はこれまでにもいろんな人が語られていましたよね？
それをあなたはことごとく無視し、否定し続けて全く受け入れてませんよね？
反論も何も、韓国版も日本版も好きという人が集まっているわけですから、
多少の不満とかがあるとしても、作品自体への愛情はみんなあるわけですよ。
それをあなたは、日本版を貶してばかり。
それも、あなたが読み取れていないだけの事なのに。
作品への解釈は人それぞれですよ？
わたしは、あなたの解釈を読んでさらに理解を深められた部分もある。
同じように、あなたもここで自分と違う解釈をした人の感想を読んで
理解し切れなかった日本版の解釈を深めてみませんか？ここはそういう場所です。
みんな魔王というドラマが好きで嵌っている人達なんですから。
日本版の解釈はこれまでにもいろんな人が語られていましたよね？
それをあなたはことごとく無視し、否定し続けて全く受け入れてませんよね？
反論も何も、韓国版も日本版も好きという人が集まっているわけですから、
多少の不満とかがあるとしても、作品自体への愛情はみんなあるわけですよ。
それをあなたは、日本版を貶してばかり。
それも、あなたが読み取れていないだけの事なのに。
作品への解釈は人それぞれですよ？
わたしは、あなたの解釈を読んでさらに理解を深められた部分もある。
同じように、あなたもここで自分と違う解釈をした人の感想を読んで
理解し切れなかった日本版の解釈を深めてみませんか？ここはそういう場所です。
みんな魔王というドラマが好きで嵌っている人達なんですから。
433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:39:12 ID:tB+dyy0i0
原作とは最もかけ離れた被害者像になっていた記者。
あまりにあからさまに「悪い」んで、サスペンスとしては盛り上がりましたね～。
顔だけで怖いっつーの。原作の記者の造形は、
視聴者にも「あなたも悪の一人ですよ」って言ってくるキャラクタでした。
さて、原作との比較などから、つらつらと考えたこと↓
あまりにあからさまに「悪い」んで、サスペンスとしては盛り上がりましたね～。
顔だけで怖いっつーの。原作の記者の造形は、
視聴者にも「あなたも悪の一人ですよ」って言ってくるキャラクタでした。
さて、原作との比較などから、つらつらと考えたこと↓
434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:39:50 ID:tB+dyy0i0
記者のキャラクタ
まずは原作の記者のキャラクタの説明から。彼は、自分では「正義の記者」のつもりです。
過去の事件では、警察周りで忙しい彼に、刑事の学校長だった親戚が持ってきた情報を元に、
良く調べもせずに書いた。
その後は、芹沢父の汚職容疑や、とある学校で起こった事故など、権力を批判する記事を書いてきたと自負している。
しかし、記事には、センセーショナルなだけで事実と違う部分がある。記者は、それを自覚していない。
弁護士に接触して来ても、彼は「正義の記者」のつもりのままです。
当時の刑事の担任や、刑事にあっても、「俺は正義、お前らは悪」という態度です。
記事の訂正ではなく、新たなスクープを選択する記者を見て、弁護士は「殺害」を決意します。
記者は、弁護士から協力をはね付けられたところで、刑事の父から金の申し出があり、これを受けます。
まずは原作の記者のキャラクタの説明から。彼は、自分では「正義の記者」のつもりです。
過去の事件では、警察周りで忙しい彼に、刑事の学校長だった親戚が持ってきた情報を元に、
良く調べもせずに書いた。
その後は、芹沢父の汚職容疑や、とある学校で起こった事故など、権力を批判する記事を書いてきたと自負している。
しかし、記事には、センセーショナルなだけで事実と違う部分がある。記者は、それを自覚していない。
弁護士に接触して来ても、彼は「正義の記者」のつもりのままです。
当時の刑事の担任や、刑事にあっても、「俺は正義、お前らは悪」という態度です。
記事の訂正ではなく、新たなスクープを選択する記者を見て、弁護士は「殺害」を決意します。
記者は、弁護士から協力をはね付けられたところで、刑事の父から金の申し出があり、これを受けます。
435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:40:20 ID:tB+dyy0i0
彼は、自分を最後まで「正義」と定義していたでしょう。金をうけとることについても、
巨悪が脅迫してきたからと思っていたでしょう。
そして、記者のスクープ主義の背後には、より分かりやすい物語を求め、
単純に善悪を分けてしまう、読者たちの姿があります。
ドラマの中のキャラクタに対して「○○が○○したのが悪いんだ。」と、ついつい思ってしまう。
刑事の真実が明らかになった時と同じことを、彼の存在が問いかけます。
「視聴者の皆さん。事実を知らずに判断して居ないか？」
もう一点。記者は、ドラマ序盤から、巨悪である検事の父と顧問弁護士を追いかけており、
顧問弁護士事件では加害者を擁護する記事などと書いています。彼は計画に最初から組み込まれており、
始めは「容疑者」として警察の中でマークされるように計画されています。
容疑者だと思われた男が、その選択によって被害者になるという変化が起きる。
ここにも、善悪の反転が示されています。
巨悪が脅迫してきたからと思っていたでしょう。
そして、記者のスクープ主義の背後には、より分かりやすい物語を求め、
単純に善悪を分けてしまう、読者たちの姿があります。
ドラマの中のキャラクタに対して「○○が○○したのが悪いんだ。」と、ついつい思ってしまう。
刑事の真実が明らかになった時と同じことを、彼の存在が問いかけます。
「視聴者の皆さん。事実を知らずに判断して居ないか？」
もう一点。記者は、ドラマ序盤から、巨悪である検事の父と顧問弁護士を追いかけており、
顧問弁護士事件では加害者を擁護する記事などと書いています。彼は計画に最初から組み込まれており、
始めは「容疑者」として警察の中でマークされるように計画されています。
容疑者だと思われた男が、その選択によって被害者になるという変化が起きる。
ここにも、善悪の反転が示されています。
436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:57:02 ID:1bDKTV8pO
…マラソンと中距離走を同じ目線で語ろうとしているようなものだということにいつ気が付くんだろうね。
同じ走る競技でも、距離が違えばプロセスも方法論も全く違う。
圧倒的に時間の足りない日本版で、同じエピソードの選択が出来ない以上
全てのキャラクターを出し全く同じキャラクター構築をすることが出来ないのは火を見るより明らか。
だから限られた時間の中で上手く収まるように取捨選択して再構築した。それだけの話でしょう。
同じ走る競技でも、距離が違えばプロセスも方法論も全く違う。
圧倒的に時間の足りない日本版で、同じエピソードの選択が出来ない以上
全てのキャラクターを出し全く同じキャラクター構築をすることが出来ないのは火を見るより明らか。
だから限られた時間の中で上手く収まるように取捨選択して再構築した。それだけの話でしょう。
437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:08:37 ID:0wgru6P00
>>436
…ですよね。
あと、ID:tB+dyy0i0 と ID:PgjKJj8OO とかそういう人達って、
ミョーに韓国版ばっかり深読みして掘り下げてる割に、
日本版の補完を全くしようとしてないのも特徴。
韓国版の記者の最初の設定なんていうのは、犯人を弁護士と明かさずに物語が始まってるんで
そのミスリードの為に記者をああいう設定にしてるだけだと思ったんだけど。
深く掘り下げていけばそういう意味もあるんだろうけど、
同じくらい掘り下げれば日本版のキャラクターにもそれぞれ意味があるのに。
…ですよね。
あと、ID:tB+dyy0i0 と ID:PgjKJj8OO とかそういう人達って、
ミョーに韓国版ばっかり深読みして掘り下げてる割に、
日本版の補完を全くしようとしてないのも特徴。
韓国版の記者の最初の設定なんていうのは、犯人を弁護士と明かさずに物語が始まってるんで
そのミスリードの為に記者をああいう設定にしてるだけだと思ったんだけど。
深く掘り下げていけばそういう意味もあるんだろうけど、
同じくらい掘り下げれば日本版のキャラクターにもそれぞれ意味があるのに。
438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:33:52 ID:AYEyUjBi0
たとえばシェークスピアの同じ作品を日韓でせいのでドラマ化したのなら
解釈の深さなどを同等に比較することも可能だろう。ところが魔王は韓国版のドラマを原作
として日本版を作っているので作者の意図を探ることは結局韓国版の原作者の意図をたどる
ことになる。よって韓国版のほうが日本版より深いと言っておけばほぼ間違いがないと言える
ほどのアドバンテージが韓国版には最初から与えられている。
にも関わらずに日本版には、日本版ならではの改変による新しい解釈、削ぎ落とした結果生じた妙、
異なる役者が息を吹き込んだことによって醸し出された登場人物の別の味わいなどが生まれてきた。
その発見をこのスレで披露しあい楽しんでいるのであり比較し反論しあり論破をねらうところでは
ないよ。
解釈の深さなどを同等に比較することも可能だろう。ところが魔王は韓国版のドラマを原作
として日本版を作っているので作者の意図を探ることは結局韓国版の原作者の意図をたどる
ことになる。よって韓国版のほうが日本版より深いと言っておけばほぼ間違いがないと言える
ほどのアドバンテージが韓国版には最初から与えられている。
にも関わらずに日本版には、日本版ならではの改変による新しい解釈、削ぎ落とした結果生じた妙、
異なる役者が息を吹き込んだことによって醸し出された登場人物の別の味わいなどが生まれてきた。
その発見をこのスレで披露しあい楽しんでいるのであり比較し反論しあり論破をねらうところでは
ないよ。
439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:40:58 ID:0wgru6P00
>>658
それは違うよ。星野は辞めて責任を取ったんじゃない。辞める事で責任を逃れたんだよ。
そもそもWBCをオリンピックのリベンジと捉えてる風潮は間違いだと思うんだけど、
あれだけ大口を叩いた上くせに、負けてあんな見苦しい言い訳を放ったんだから、
星野は自分の非を認めるか、もう一度戦って信頼を取り戻すしか
責任を取る方法はないはずなんだよ。
岡田監督の勇退と、今回の星野の行動を一緒にしちゃダメだよ。
阪神のV逸を、監督も、球団社長までが責任取ったのに、星野は何の責任も取ってないでしょ？
星野がもたらした功績はすごく大きいし、阪神にとっても必要な人かもしれないけど
冷静にあの対応を見てると、手柄だけをさらって、上手くいかない時は人のせいにしてるとしか思えない。
それは違うよ。星野は辞めて責任を取ったんじゃない。辞める事で責任を逃れたんだよ。
そもそもWBCをオリンピックのリベンジと捉えてる風潮は間違いだと思うんだけど、
あれだけ大口を叩いた上くせに、負けてあんな見苦しい言い訳を放ったんだから、
星野は自分の非を認めるか、もう一度戦って信頼を取り戻すしか
責任を取る方法はないはずなんだよ。
岡田監督の勇退と、今回の星野の行動を一緒にしちゃダメだよ。
阪神のV逸を、監督も、球団社長までが責任取ったのに、星野は何の責任も取ってないでしょ？
星野がもたらした功績はすごく大きいし、阪神にとっても必要な人かもしれないけど
冷静にあの対応を見てると、手柄だけをさらって、上手くいかない時は人のせいにしてるとしか思えない。
440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:59:06 ID:A7d8sZKn0
439です。
誤爆スンマセン…。
>>438
うん。自分もそういう事だと思う。
加えて言うと、長さが逆で、原作11話、リメイク26話でいけるなら
リメイクのほうがより細かく描けるし簡単だったと思うけど、今回は逆だからね。
たったの５分長くなるだけでも、１話で描ける情報量は相当変わるもんなんだけど、
そういう事は全くわからないんだろうな。
誤爆スンマセン…。
>>438
うん。自分もそういう事だと思う。
加えて言うと、長さが逆で、原作11話、リメイク26話でいけるなら
リメイクのほうがより細かく描けるし簡単だったと思うけど、今回は逆だからね。
たったの５分長くなるだけでも、１話で描ける情報量は相当変わるもんなんだけど、
そういう事は全くわからないんだろうな。
441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:10:54 ID:PgjKJj8OO
>>431
ビアナは俺のビアンキーのことで勘違いしないでよね！ってミアナだったのか
ビアナって聞こえるね(´･ω･｀)
韓国人にビアナっていえば通じそうじゃない
>>432
日本版に深い解釈なんてできないんですよ
理屈でも感情でも
日本版見終わった時面白かったけど泣けなかった
韓国版は呆然とした
すごい喪失感を感じた
ドラマでここまでシンクロできるのはあまりない
ビアナは俺のビアンキーのことで勘違いしないでよね！ってミアナだったのか
ビアナって聞こえるね(´･ω･｀)
韓国人にビアナっていえば通じそうじゃない
>>432
日本版に深い解釈なんてできないんですよ
理屈でも感情でも
日本版見終わった時面白かったけど泣けなかった
韓国版は呆然とした
すごい喪失感を感じた
ドラマでここまでシンクロできるのはあまりない
442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:18:33 ID:r/TDOP5wO
比較したいけれど、けなしあうのは嫌だ。
一方的に自己を主張したいだけなら、ブログでやって、と思う。
一方的に自己を主張したいだけなら、ブログでやって、と思う。
443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:22:19 ID:PgjKJj8OO
>>436
文芸と例えたお嬢さんだね？
君の例えは面白いがそれはまたしても逆も然りだ
マラソンと中距離という別ジャンルならそうだった
しかしこれは同じ原作だ
なら短いということはそれだけ浅いということに他ならないんじゃないかね？
短いということは何ら贖罪にはなりえないんだよ
ハリーポッターは映画より本の方が数段面白い
それは映画が長いストーリーを二時間に圧縮するから無理が生じるからだ
結果映画より本の方が深くて面白い
映画は本の面白さを表現できてない
それと同じで日本版は韓国版の深さ面白さを表現できなかった
だから単純に言って韓国版の方が面白いのは明白だろ？
短いから表現しきれなかった
視聴者で補完してくれなんて言われても制作陣の言い訳に過ぎない
>>437
日本のキャラクターは浅い
また演技も真似だったり魅力が乏しい
文芸と例えたお嬢さんだね？
君の例えは面白いがそれはまたしても逆も然りだ
マラソンと中距離という別ジャンルならそうだった
しかしこれは同じ原作だ
なら短いということはそれだけ浅いということに他ならないんじゃないかね？
短いということは何ら贖罪にはなりえないんだよ
ハリーポッターは映画より本の方が数段面白い
それは映画が長いストーリーを二時間に圧縮するから無理が生じるからだ
結果映画より本の方が深くて面白い
映画は本の面白さを表現できてない
それと同じで日本版は韓国版の深さ面白さを表現できなかった
だから単純に言って韓国版の方が面白いのは明白だろ？
短いから表現しきれなかった
視聴者で補完してくれなんて言われても制作陣の言い訳に過ぎない
>>437
日本のキャラクターは浅い
また演技も真似だったり魅力が乏しい
444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:24:15 ID:1aADzUbC0
最初から理解する気放棄してるようにみえてしかたない文面だ
445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:30:44 ID:PgjKJj8OO
>>438
別の味わいって何だい？
韓国版より掘り下げた人物いたかい？
原作が有利なのは確かだが結末が分かっているのだからやりようはあったよ
まずは俳優から何とかしないといけないが
日本版で許せないのは最後の意味のないみな殺し
このドラマは野蛮な殺戮ドラマではない
エンドの余韻
あの終わり方はないべ
山野の暴走
姉貴の突き放した態度
>>439
君も男の子だったのか？アニハセヨ
>>442
ミアナ
けなしあってはないよ
それに人格否定し合うよりはましでは？
別の味わいって何だい？
韓国版より掘り下げた人物いたかい？
原作が有利なのは確かだが結末が分かっているのだからやりようはあったよ
まずは俳優から何とかしないといけないが
日本版で許せないのは最後の意味のないみな殺し
このドラマは野蛮な殺戮ドラマではない
エンドの余韻
あの終わり方はないべ
山野の暴走
姉貴の突き放した態度
>>439
君も男の子だったのか？アニハセヨ
>>442
ミアナ
けなしあってはないよ
それに人格否定し合うよりはましでは？
446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:44:57 ID:PgjKJj8OO
>>434
そう記者についても言いたかったんだ
日本の記者はただの小悪党に過ぎなかった…
韓国の記者はマスコミに対する批判も含んでいたんだよな
スンハの潔癖ともおもえる正義感をも表した重要パーソンだった
スンハを魔王にしたのはオスだけのせいではなく世間の無理解、歪んだ社会の秩序だった
スンハを魔王にした社会は例えスンハが自白してもその罪を責める資格があるのだろうか
なんてことまで考えてしまう物語だったな
言うならこの物語は完全な善もなければ完全な悪人もいなかった
それぞれの信じる正義があった
それを日本版はただの小悪党に扱い本質的なものを表現できなかったのは残念なことだよ
そう記者についても言いたかったんだ
日本の記者はただの小悪党に過ぎなかった…
韓国の記者はマスコミに対する批判も含んでいたんだよな
スンハの潔癖ともおもえる正義感をも表した重要パーソンだった
スンハを魔王にしたのはオスだけのせいではなく世間の無理解、歪んだ社会の秩序だった
スンハを魔王にした社会は例えスンハが自白してもその罪を責める資格があるのだろうか
なんてことまで考えてしまう物語だったな
言うならこの物語は完全な善もなければ完全な悪人もいなかった
それぞれの信じる正義があった
それを日本版はただの小悪党に扱い本質的なものを表現できなかったのは残念なことだよ
447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 21:05:52 ID:vClpqGgU0
韓国版の賛美ばかりで日本版を
ダイジェストとしてしか見ようとしてないし
しかも韓国語間違ってるし…ビアネって。
適当に他の国の言葉を使うのやめたほうが良いんじゃない？
いろんな人に失礼だと思うんだけど、それ。
韓国版で驚いたのが弁護士と刑事の年齢設定
１歳しか違わないことにびっくりした。
見た目が６歳くらい離れて見えたｗ
それを考えると日本版の弁護士と刑事は
少し幼い感じはするけどしっくりくる。
ただ、個人的には芹沢をもう少し熱血バカではなく
してほしかったと思ってしまう。
ダイジェストとしてしか見ようとしてないし
しかも韓国語間違ってるし…ビアネって。
適当に他の国の言葉を使うのやめたほうが良いんじゃない？
いろんな人に失礼だと思うんだけど、それ。
韓国版で驚いたのが弁護士と刑事の年齢設定
１歳しか違わないことにびっくりした。
見た目が６歳くらい離れて見えたｗ
それを考えると日本版の弁護士と刑事は
少し幼い感じはするけどしっくりくる。
ただ、個人的には芹沢をもう少し熱血バカではなく
してほしかったと思ってしまう。
448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 21:56:27 ID:iEroWu8d0
>>444
だよね。日本版を語るのではなく日本版を否定することしか考えてない文章だ。
再構築にあたって削った部分を『浅い』と言い、削れなかった部分を『真似』と言う。
彼の中では韓国版が絶対であり、日本版は出来の悪いコピーでしかないんでしょう。
主役が違う=視点が違う時点で既に同じ物語ではないのにそれが判ってない。
確かに韓国版はじっくり描く時間があったから人間関係もエピソードも深く掘り下げて
普遍的テーマについて描ききるだけのクオリティがあったかもしれない。
でも時間と言う制約がある中であれだけのものを作り上げた日本版魔王はいいドラマだったと思う。
確かにテーマは軽くなったかもしれないけれど、エンタテイメントとして失敗だったとは思わない。
だよね。日本版を語るのではなく日本版を否定することしか考えてない文章だ。
再構築にあたって削った部分を『浅い』と言い、削れなかった部分を『真似』と言う。
彼の中では韓国版が絶対であり、日本版は出来の悪いコピーでしかないんでしょう。
主役が違う=視点が違う時点で既に同じ物語ではないのにそれが判ってない。
確かに韓国版はじっくり描く時間があったから人間関係もエピソードも深く掘り下げて
普遍的テーマについて描ききるだけのクオリティがあったかもしれない。
でも時間と言う制約がある中であれだけのものを作り上げた日本版魔王はいいドラマだったと思う。
確かにテーマは軽くなったかもしれないけれど、エンタテイメントとして失敗だったとは思わない。
449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 22:41:52 ID:y2EruO4yO
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 22:56:00 ID:1aADzUbC0
原作のが微塵もかわいそうと思わなかったってことはなかったが、自分も弁護士は日本版のほうがよかった。
原作のは原作ので「ミステリアスな雰囲気」はよく出ていたと思うけど。
個人的に残念だったのは原作の刑事。中盤以降はよかったが、初期のテフンの事件をすっかり忘れてしまってるかのよーに見える
様子のせいで「毎日が地獄のようだった」に説得力が欠けてしまってるように感じちゃった。
日本版のは、尺が短いこともあるだろうが過去の事件を今も引きずってることは1話目から出てたから、そんな印象はなかった。
原作のは原作ので「ミステリアスな雰囲気」はよく出ていたと思うけど。
個人的に残念だったのは原作の刑事。中盤以降はよかったが、初期のテフンの事件をすっかり忘れてしまってるかのよーに見える
様子のせいで「毎日が地獄のようだった」に説得力が欠けてしまってるように感じちゃった。
日本版のは、尺が短いこともあるだろうが過去の事件を今も引きずってることは1話目から出てたから、そんな印象はなかった。
451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 23:11:06 ID:1aADzUbC0
あと原作の弁護士で「いい」と思った点は刑事に「刺すつもりはなかったんだ」といわれ、
「事故だろうがなんだろうがあなたは真実を明かさなかった」と返したときの、こみ上げる激情
を押さえ冷静さを保とうとしてる表情。自分は演技に詳しいわけじゃないんだが、あのときのジフンの演技は好きだ。
「事故だろうがなんだろうがあなたは真実を明かさなかった」と返したときの、こみ上げる激情
を押さえ冷静さを保とうとしてる表情。自分は演技に詳しいわけじゃないんだが、あのときのジフンの演技は好きだ。
452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 00:12:59 ID:5KONlh4t0
>>448
>削れなかった部分を『真似』と言う。
真似といわれても仕方ないのでは？
独自の演出を挟まずに全く同じ台詞にシチュエーションだからな。
これでは出来の悪いコピーだろう
コピーなら忠実にすればいいが、重要な場面で改悪までしてるし・・・
オリジナルにするならもっと大規模に変えて欲しかったな。
殺される人物トリックまで変えて欲しかった
そこまでやったのなら別物語として認定していたけど
面白いかは別だろうけどね。
>でも時間と言う制約がある中であれだけのものを作り上げた日本版魔王はいいドラマだったと思う。
日本版を見終わった時は面白かったと思った
今ある日本のドラマの中では面白い方だからね
だから韓国版を見た。そうしたらあまりの違いに驚愕したんだよ
ストーリーの深さもだが、韓国俳優の魅力の高さとその演技力の高さにも驚いた
日本版は足元にも及ばないと思った
もっというとほとんどの日本のドラマは韓国ドラマのクオリティに及ばないかもしれない・・・
まず予算が違うんだろうね。
これは仕方ないことなのかもしれない・・・
で、日本も中盤までは時間がないとか考慮してそこそこ頑張っていたと思うよ。
でも最後が頂けない
あのラストで全てを台無しにしている
何でこんな脚本を考えたのかさっぱり分からない
別に山野を殺す必要なかったし、眼鏡を刺す時間とか省けば他のことに時間を使えたろう。
ここまで真似ているなら、刺すのも普通にデブの部下でよかったと思う
下手にオリジナリティを出そうとした箇所がことごとく裏目に出ているんだよな・・・
弟が殺されたという設定にした部分に不合理な箇所が出たりね。
>削れなかった部分を『真似』と言う。
真似といわれても仕方ないのでは？
独自の演出を挟まずに全く同じ台詞にシチュエーションだからな。
これでは出来の悪いコピーだろう
コピーなら忠実にすればいいが、重要な場面で改悪までしてるし・・・
オリジナルにするならもっと大規模に変えて欲しかったな。
殺される人物トリックまで変えて欲しかった
そこまでやったのなら別物語として認定していたけど
面白いかは別だろうけどね。
>でも時間と言う制約がある中であれだけのものを作り上げた日本版魔王はいいドラマだったと思う。
日本版を見終わった時は面白かったと思った
今ある日本のドラマの中では面白い方だからね
だから韓国版を見た。そうしたらあまりの違いに驚愕したんだよ
ストーリーの深さもだが、韓国俳優の魅力の高さとその演技力の高さにも驚いた
日本版は足元にも及ばないと思った
もっというとほとんどの日本のドラマは韓国ドラマのクオリティに及ばないかもしれない・・・
まず予算が違うんだろうね。
これは仕方ないことなのかもしれない・・・
で、日本も中盤までは時間がないとか考慮してそこそこ頑張っていたと思うよ。
でも最後が頂けない
あのラストで全てを台無しにしている
何でこんな脚本を考えたのかさっぱり分からない
別に山野を殺す必要なかったし、眼鏡を刺す時間とか省けば他のことに時間を使えたろう。
ここまで真似ているなら、刺すのも普通にデブの部下でよかったと思う
下手にオリジナリティを出そうとした箇所がことごとく裏目に出ているんだよな・・・
弟が殺されたという設定にした部分に不合理な箇所が出たりね。
453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 00:20:02 ID:5KONlh4t0
>>451
ジフンの怒りを抑える演技は見事だよな・・・
顔を痙攣してピクピクするのなんて本当に演技かと驚いた
ラストのオスが死ぬシーンでも、今まで鉄面皮のようにほとんど表情を出さなかったのに
目をより目にしてすごいヒョウキンな表情になっていた
子供のように泣くあの演技も見事
それとヘインの救いを跳ね除け、暗闇に慣れているものは怖くないというシーンも好き。
食事中に胸が詰まってこみ上げてくるシーンもたまらない
お姉さんとの掛け合いの何で言わなかったんだ？ってシーンも今思い出しても泣けてくるぜ・・・
ジフンは男から見てもいい男過ぎる。こんな色気がある俳優、日本にはいないよな・・・
それとヘインの存在感もすごい
あの笑顔は反則だよ・・・
全てを包み込むような、マリアの慈悲だ
あんな表情をできる日本女優もまた少ないだろうな・・・
ジフンの怒りを抑える演技は見事だよな・・・
顔を痙攣してピクピクするのなんて本当に演技かと驚いた
ラストのオスが死ぬシーンでも、今まで鉄面皮のようにほとんど表情を出さなかったのに
目をより目にしてすごいヒョウキンな表情になっていた
子供のように泣くあの演技も見事
それとヘインの救いを跳ね除け、暗闇に慣れているものは怖くないというシーンも好き。
食事中に胸が詰まってこみ上げてくるシーンもたまらない
お姉さんとの掛け合いの何で言わなかったんだ？ってシーンも今思い出しても泣けてくるぜ・・・
ジフンは男から見てもいい男過ぎる。こんな色気がある俳優、日本にはいないよな・・・
それとヘインの存在感もすごい
あの笑顔は反則だよ・・・
全てを包み込むような、マリアの慈悲だ
あんな表情をできる日本女優もまた少ないだろうな・・・
454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:06:06 ID:hkxePu7c0
ホントに見事に人の話を聞く耳を持ってないというか…
そんなに韓国版を絶賛したいのならどうして海外ドラマ板に行かないんだ？
さっきから日本版の否定ばかりしている貴方の話を誰がまともにとりあうと思う？
なんで刑事視点でなく弁護士視点になったのか。
日本人の感覚に合わせた上で話を短くまとめる為にはそれが最善だったからじゃないのか？
同じ事象を描いても視点が違えば(そして考え方が違えば)同じ物語にはなりえない。
それだけのことなんだけどね。
そんなに韓国版を絶賛したいのならどうして海外ドラマ板に行かないんだ？
さっきから日本版の否定ばかりしている貴方の話を誰がまともにとりあうと思う？
なんで刑事視点でなく弁護士視点になったのか。
日本人の感覚に合わせた上で話を短くまとめる為にはそれが最善だったからじゃないのか？
同じ事象を描いても視点が違えば(そして考え方が違えば)同じ物語にはなりえない。
それだけのことなんだけどね。
455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:07:08 ID:lvDhy3nDO
456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:13:27 ID:cl6ip4xx0
刑事目線にしようとすると色々描写必要になるよね
弁護士を中心に据えた方が分かりやすい
日本版の刑事のキャラなんて前半酷いもんだった
あれで脱落した人多いんだろうな
弁護士を中心に据えた方が分かりやすい
日本版の刑事のキャラなんて前半酷いもんだった
あれで脱落した人多いんだろうな
457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:24:48 ID:5KONlh4t0
>>454
弁護士目線にしたのでミステリアスな部分がなくなり
復讐の爽快感だけに着目したドラマになってしまったよなぁ
確かに短くできるし、わかりやすいし、既に韓国版でネタバレしてるから、
ネタバレした視点からみるって風に作り変えたのかもしれない。
最初は原作もそういうドラマだと思っていた
人間失格みたいにただ憎しみで復讐するだけのドラマかと
しかし蓋を上げたら、もっと大きな人間社会の善悪までテーマにしていたから
驚いたんだよな。
>>455
比較するってことは批判も混じってくるだろう？
俺はテレビのコメンテーターじゃないんだから、言葉を濁したりはしない
思ったことを素直に書く
つまらないと思ったらつまらなかったと書く。
正直、誰の目から見てもクオリティの差は歴然だから、
どうしても日本化の反省会になってしまうけれど
弁護士目線にしたのでミステリアスな部分がなくなり
復讐の爽快感だけに着目したドラマになってしまったよなぁ
確かに短くできるし、わかりやすいし、既に韓国版でネタバレしてるから、
ネタバレした視点からみるって風に作り変えたのかもしれない。
最初は原作もそういうドラマだと思っていた
人間失格みたいにただ憎しみで復讐するだけのドラマかと
しかし蓋を上げたら、もっと大きな人間社会の善悪までテーマにしていたから
驚いたんだよな。
>>455
比較するってことは批判も混じってくるだろう？
俺はテレビのコメンテーターじゃないんだから、言葉を濁したりはしない
思ったことを素直に書く
つまらないと思ったらつまらなかったと書く。
正直、誰の目から見てもクオリティの差は歴然だから、
どうしても日本化の反省会になってしまうけれど
458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:31:32 ID:VQ5/JB0S0
非常識な半島の作品を使う以上
こうゆう非常識なスレ展開になるのは目に見えてるけどさ
せめて韓国名で会話しない位の事すればいいのにな
誰がどの日本版の役だったからすら判らん
こうゆう非常識なスレ展開になるのは目に見えてるけどさ
せめて韓国名で会話しない位の事すればいいのにな
誰がどの日本版の役だったからすら判らん
459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:35:23 ID:0JBXZ1Wx0
>復讐の爽快感だけに着目したドラマになってしまったよなぁ
って本当にちゃんと日本版を観ての感想なの？
だとしたら相当頭が悪いよ。
簡潔な文章が書けないのも致命的だな。
って本当にちゃんと日本版を観ての感想なの？
だとしたら相当頭が悪いよ。
簡潔な文章が書けないのも致命的だな。
460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:49:50 ID:ak0fRvVd0
実際、圧倒的に弁護士に同情を引くようにした日本版は、
限りなく勧善懲悪に近い復讐ドラマとして見てた人が、
多いんじゃないの。
限りなく勧善懲悪に近い復讐ドラマとして見てた人が、
多いんじゃないの。
461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:58:18 ID:5KONlh4t0
462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 02:55:00 ID:lvDhy3nDO
>>457
批判が混じる程度じゃないだろ？まるっきり日本版全否定してる文章ばっかじゃん
そりゃ日本版の2倍の長さで作ってりゃ登場人物の細かい心情やら演技に対して作り込むことも出来るだろうよ
それに日本版を見て韓国版を見てみたいって思った人だって多いんだから日本版「魔王」が視聴者を引き込む作品としてよく出来ていたって事になんじゃねーの？
批判が混じる程度じゃないだろ？まるっきり日本版全否定してる文章ばっかじゃん
そりゃ日本版の2倍の長さで作ってりゃ登場人物の細かい心情やら演技に対して作り込むことも出来るだろうよ
それに日本版を見て韓国版を見てみたいって思った人だって多いんだから日本版「魔王」が視聴者を引き込む作品としてよく出来ていたって事になんじゃねーの？
463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:10:17 ID:65hn8hCUO
けんかしてるお前達にひとこと
韓国版も日本版もしっかり見て、いまだにこのスレに来て、
お前ら魔王大好きだな
韓国版も日本版もしっかり見て、いまだにこのスレに来て、
お前ら魔王大好きだな
464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 06:36:01 ID:RZzqCfI50
リアルスンギ（もしくは豚）はどう見てもかまって欲しくて絡んできてるし
相手してやるから嬉しくてますますエスカレートしていってるようにしか思えないので
いいかげんスルーしていただけないだろうか
そりゃ確かにつつけばつつくほどボロが出て
でも本人はまったく気付いていないのが面白いのはわかるけどw
相手してやるから嬉しくてますますエスカレートしていってるようにしか思えないので
いいかげんスルーしていただけないだろうか
そりゃ確かにつつけばつつくほどボロが出て
でも本人はまったく気付いていないのが面白いのはわかるけどw
465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 07:08:37 ID:5KONlh4t0
>>462
仕方ないだろう。
実際問題日本版で褒めるような箇所は数えるくらいしかないし
ここで擁護する人達もどこがどういいのかは語らないし
>日本版「魔王」が視聴者を引き込む作品としてよく出来ていたって事になんじゃねーの？
まぁ、確かに日本版を見て面白いと思ったから韓国版を見たわけだし、そういう人は多いだろう。
門戸として価値があったのかといえばあるのかもしれない。
しかしそれで韓国版を見て、日本版はなんじゃこりゃ！という感想を持ってしまうわけだからなぁ
韓国版を先に見て、日本版を期待していた人達はガッカリしたのは間違いないだろう
なるべくなら、日本版見る前に韓国版を見た方がいいだろうしな。
>>464
スルーってここではあなたが荒らしなのだが？
人格否定しかせずドラマのことを語らないのだから
日本版がいいならここが良かったよね。ここが韓国版よりも良かったな
実にオリジナリティだよとか述べてみたら？
反論できないから口を塞ぎたいようにしか感じないぞｗ
仕方ないだろう。
実際問題日本版で褒めるような箇所は数えるくらいしかないし
ここで擁護する人達もどこがどういいのかは語らないし
>日本版「魔王」が視聴者を引き込む作品としてよく出来ていたって事になんじゃねーの？
まぁ、確かに日本版を見て面白いと思ったから韓国版を見たわけだし、そういう人は多いだろう。
門戸として価値があったのかといえばあるのかもしれない。
しかしそれで韓国版を見て、日本版はなんじゃこりゃ！という感想を持ってしまうわけだからなぁ
韓国版を先に見て、日本版を期待していた人達はガッカリしたのは間違いないだろう
なるべくなら、日本版見る前に韓国版を見た方がいいだろうしな。
>>464
スルーってここではあなたが荒らしなのだが？
人格否定しかせずドラマのことを語らないのだから
日本版がいいならここが良かったよね。ここが韓国版よりも良かったな
実にオリジナリティだよとか述べてみたら？
反論できないから口を塞ぎたいようにしか感じないぞｗ
466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 07:17:12 ID:LkIHvieR0
自分の場合は原作先に見ていたら最後まで見ていたかは怪しかった。序盤のほうはあまりにバックグラウンドが
見えてこなかったせいで面白さが伝わってこなかった。そこで見るのやめようかと思ったくらいだ。我慢して
見続けてたら面白くなってきたわけだが、正直「序盤で挫折する人多そうだな」と思ってしまったよ。
見えてこなかったせいで面白さが伝わってこなかった。そこで見るのやめようかと思ったくらいだ。我慢して
見続けてたら面白くなってきたわけだが、正直「序盤で挫折する人多そうだな」と思ってしまったよ。
467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 07:23:34 ID:EJ0yBjrc0
いや実際まじで面白いよw
だって>>459を受けて>>461って返すような人だよ？
日本版の魔王を観て復讐の爽快感しか味わえなかったような人だよ？
理解力とか想像力に乏しい人だって事が良く現れてるもん。
噛み砕いて噛み砕いて、事細かに説明してあげなきゃ、
こんなに何も理解できない人なんて、自分のリアル世界じゃあんまりいないんだもんw
これだけ頭が凝り固まって視野が激烈に狭い人が、どこかのタイミングで成長するかもしれないからさ。
このスレはもうリアルスンギにあげてみようよ。じゃなきゃ他のスレに迷惑かけるし。
だって>>459を受けて>>461って返すような人だよ？
日本版の魔王を観て復讐の爽快感しか味わえなかったような人だよ？
理解力とか想像力に乏しい人だって事が良く現れてるもん。
噛み砕いて噛み砕いて、事細かに説明してあげなきゃ、
こんなに何も理解できない人なんて、自分のリアル世界じゃあんまりいないんだもんw
これだけ頭が凝り固まって視野が激烈に狭い人が、どこかのタイミングで成長するかもしれないからさ。
このスレはもうリアルスンギにあげてみようよ。じゃなきゃ他のスレに迷惑かけるし。
468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 07:40:37 ID:EJ0yBjrc0
>>465
>ここで擁護する人達もどこがどういいのかは語らないし
とりあえず「擁護」してるわけじゃねーな。
そして、たくさんの人が数え切れないほどどこがどう好きだったかを語ってるしな。
お前の目が節穴だからそういう意見も見えてないわけですね。わかります。
>韓国版を先に見て、日本版を期待していた人達はガッカリしたのは間違いないだろう
ガッカリした人もいるだろうが、より楽しめた人もいるわけだし
むしろ日本版のほうが好きって人すらいるわけだ。
おまえとしてはガッカリしたんだろうがそれはおまえの感想であって、
全ての人間が「ガッカリしたのは間違いない」と断言できるものではないわな。
>ここで擁護する人達もどこがどういいのかは語らないし
とりあえず「擁護」してるわけじゃねーな。
そして、たくさんの人が数え切れないほどどこがどう好きだったかを語ってるしな。
お前の目が節穴だからそういう意見も見えてないわけですね。わかります。
>韓国版を先に見て、日本版を期待していた人達はガッカリしたのは間違いないだろう
ガッカリした人もいるだろうが、より楽しめた人もいるわけだし
むしろ日本版のほうが好きって人すらいるわけだ。
おまえとしてはガッカリしたんだろうがそれはおまえの感想であって、
全ての人間が「ガッカリしたのは間違いない」と断言できるものではないわな。
469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 08:15:36 ID:NrsmuZxi0
>>445
だからさ・・・・
ミアナじゃない。
ミアネ。
ミアンヘって単語を連音化するからミアネになる。
「アニハセヨ」も思いっきり違う。
それだと「違いましたよ」みたいなことになる。
アンニョンハセヨ。
魔王見て韓国かぶれするのもいいけど
中途半端な言葉で解釈を押し付けるのやめて。
だからさ・・・・
ミアナじゃない。
ミアネ。
ミアンヘって単語を連音化するからミアネになる。
「アニハセヨ」も思いっきり違う。
それだと「違いましたよ」みたいなことになる。
アンニョンハセヨ。
魔王見て韓国かぶれするのもいいけど
中途半端な言葉で解釈を押し付けるのやめて。
470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 08:24:56 ID:/+LQsZ27O
まだ、やってたのかw
471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:10:58 ID:bIh4WsZB0
472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 13:02:54 ID:/sqXs9nhO
え、まだいんの？
リアルスンギ。
リアルスンギ。
473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 13:37:54 ID:tFWjavla0
474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 16:01:59 ID:FFALXVBh0
薄荷飴でも買って帰ろうぜ
475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 16:15:18 ID:bWpDbchk0
韓国版おもしろかったけど、２６話は長すぎるｗ
日本版は１１話によくまとめた
オム・テウンの演技はすばらしかった
結局何が言いたいんだ
どっちもよかったということでｗ
日本版は１１話によくまとめた
オム・テウンの演技はすばらしかった
結局何が言いたいんだ
どっちもよかったということでｗ
476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 16:28:31 ID:5KONlh4t0
>>469
カタカナって段階で既に韓国語ではないでしょう。
和製日本語だよ
和製日本語ではアニハセヨとも書くよね
グッドモーニングをグッモーニングというようにね
正確にやるならハングルで打たないとｗ
しかし相変わらず人格否定しかできないので困ったものだな
あまり魔王を見た人がいなかったのだろうね。
韓流も既に下火だから、見ない人はみないだろうし
今、あいにゆきますの時とかセカチュウの話では、ぼろ糞に叩く奴多かったけど
このドラマでは叩かず盲目に絶賛する人が多い
結局ただの大野とか生田ファンが残ったということなのだろう・・・
カタカナって段階で既に韓国語ではないでしょう。
和製日本語だよ
和製日本語ではアニハセヨとも書くよね
グッドモーニングをグッモーニングというようにね
正確にやるならハングルで打たないとｗ
しかし相変わらず人格否定しかできないので困ったものだな
あまり魔王を見た人がいなかったのだろうね。
韓流も既に下火だから、見ない人はみないだろうし
今、あいにゆきますの時とかセカチュウの話では、ぼろ糞に叩く奴多かったけど
このドラマでは叩かず盲目に絶賛する人が多い
結局ただの大野とか生田ファンが残ったということなのだろう・・・
477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 16:33:22 ID:5KONlh4t0
>>466
万人向けじゃないならそれでいいんじゃないかな？
ファウストだって読まない奴は読まないし
全員に分かるような話にする必要はない
そういうのが好きな大人向けのドラマがあってもいいじゃない？
何でも分かりやすく視聴率をとればいいってものじゃない
まして演技力もないアイドルとかを採用する必要もないわけで
作品の格を貶める必要はないわけだろ
こういうドラマも作れる韓国はすごいと思った
チャングムとかも
日本では作れない
大河ドラマでも大根のジャニーズを採用するくらいだからな・・・
タッキーの義経には閉口したよ・・・
義経で最後笑ったドラマは初めてだったので斬新だったがｗ
切られてペガサスに変化するなんて解釈は
凡人には思いつかないよ・・・
万人向けじゃないならそれでいいんじゃないかな？
ファウストだって読まない奴は読まないし
全員に分かるような話にする必要はない
そういうのが好きな大人向けのドラマがあってもいいじゃない？
何でも分かりやすく視聴率をとればいいってものじゃない
まして演技力もないアイドルとかを採用する必要もないわけで
作品の格を貶める必要はないわけだろ
こういうドラマも作れる韓国はすごいと思った
チャングムとかも
日本では作れない
大河ドラマでも大根のジャニーズを採用するくらいだからな・・・
タッキーの義経には閉口したよ・・・
義経で最後笑ったドラマは初めてだったので斬新だったがｗ
切られてペガサスに変化するなんて解釈は
凡人には思いつかないよ・・・
478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 17:17:30 ID:V6dVvaVs0
韓国版をみていないから何ともいえないけど、
私の場合は、栞＝語り部＝視聴者と解釈したんだけど、
そう解釈しちゃあいけない理由って何ですか？
私の場合は、栞＝語り部＝視聴者と解釈したんだけど、
そう解釈しちゃあいけない理由って何ですか？
479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 18:48:15 ID:Mboj4CeMO
韓国版を見終えた。
ラストに向けての弁護士演技がとても良いとのことだったが、
なんだかアッサリし過ぎて興ざめした。
日本版はほぼ韓国版をなぞっている筈なのに、
ラスト二人の対峙が全くグッとこなかった。
明らかに良いと言えるのは事務長とサイコだけ。
ラストに向けての弁護士演技がとても良いとのことだったが、
なんだかアッサリし過ぎて興ざめした。
日本版はほぼ韓国版をなぞっている筈なのに、
ラスト二人の対峙が全くグッとこなかった。
明らかに良いと言えるのは事務長とサイコだけ。
480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 19:16:14 ID:MjEM9wqY0
>>479
自分は先に韓国版を観ていたて、そのラストシーン、実はちょっと肩透かしを食らった気分だった。
でもまあ泣いたし、それまでの流れから期待しすぎたのかなと思ったんだけど、
日本版を観たら脱水症状が起きそうなくらい泣けた。
きっと弁護士と刑事が50:50で渡り合う演技をしていたからだと思う。
一人芝居でもない限りアンサンブルって大切だし、原作は最後の最後で
ジフンがオウ・テムンに引きずられたというか、バランスが崩れた感じ。
しかし、サイコもだけど事務長はほんとに良かったねえ…。
自分は先に韓国版を観ていたて、そのラストシーン、実はちょっと肩透かしを食らった気分だった。
でもまあ泣いたし、それまでの流れから期待しすぎたのかなと思ったんだけど、
日本版を観たら脱水症状が起きそうなくらい泣けた。
きっと弁護士と刑事が50:50で渡り合う演技をしていたからだと思う。
一人芝居でもない限りアンサンブルって大切だし、原作は最後の最後で
ジフンがオウ・テムンに引きずられたというか、バランスが崩れた感じ。
しかし、サイコもだけど事務長はほんとに良かったねえ…。
481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 19:17:20 ID:MjEM9wqY0
オウ・テムンて誰だよ…orz
482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 19:58:59 ID:5HqQZJrw0
韓国版『魔王』すごいおもしろかったなぁ。
ラストへのクライマックスシーン、
日本版は構図まで踏襲しているのだが、日本版は泣けなくて、韓国版は泣けた。
それは、そこに至るまでに変なツッコミどころがなく、
クライマックスに向かって気持ちを集中できたというのも大きいだろう。
あと、ずっと感情を押さえてきた弁護士が最後の最後に号泣というところと、
刑事の方が年上だから、ラストの表情が慈愛に満ちていたのもよかったなあ。
ラストへのクライマックスシーン、
日本版は構図まで踏襲しているのだが、日本版は泣けなくて、韓国版は泣けた。
それは、そこに至るまでに変なツッコミどころがなく、
クライマックスに向かって気持ちを集中できたというのも大きいだろう。
あと、ずっと感情を押さえてきた弁護士が最後の最後に号泣というところと、
刑事の方が年上だから、ラストの表情が慈愛に満ちていたのもよかったなあ。
483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:11:34 ID:LkIHvieR0
>480
ラストは自分も日本版のほうが好きだ。
ラストは自分も日本版のほうが好きだ。
484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:26:26 ID:uQLYeqOJ0
単純だが、韓国版は刑事が泣いてない。
まさに何もかも悟ってる兄が弟を受け止めてる感じ。
それはそれでいいんだけど、自分は何も感じなかった。
上で誰かも言ってる五分五分というか、刑事と弁護士が対等に向き合ってる日本版が良かった。
まさに何もかも悟ってる兄が弟を受け止めてる感じ。
それはそれでいいんだけど、自分は何も感じなかった。
上で誰かも言ってる五分五分というか、刑事と弁護士が対等に向き合ってる日本版が良かった。
485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:56:13 ID:kTUscDbPO
479-480
人の悪口言いたくないけど韓国のラストより日本のラストで泣けるって信じられない
ラストのジフンの演技があっさりと思うなんて見る目がなさすぎる…
アカデミー賞とかプロが判定したら100いたら100人全員ジフンに主演男優賞あげるよ
大野より
好みの違いは仕方ないけど演技力の差は客観的に判断できるから
人の悪口言いたくないけど韓国のラストより日本のラストで泣けるって信じられない
ラストのジフンの演技があっさりと思うなんて見る目がなさすぎる…
アカデミー賞とかプロが判定したら100いたら100人全員ジフンに主演男優賞あげるよ
大野より
好みの違いは仕方ないけど演技力の差は客観的に判断できるから
486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:58:34 ID:/phZtvWs0
自分は韓国版の方が泣けたんだが
それでも日本版の最後は感動だった。
成瀬の目的を達成しようとする執念と
何もかも失った芹沢の悲壮な決意が
上でも言っているように拮抗してて良かった。
二人の姿があまりにも悲劇的で泣けた。
韓国版ではスンハ(弁護士)が小さい子どもに
見えてきてしまって、それで泣けたんだけども。
それでも日本版の最後は感動だった。
成瀬の目的を達成しようとする執念と
何もかも失った芹沢の悲壮な決意が
上でも言っているように拮抗してて良かった。
二人の姿があまりにも悲劇的で泣けた。
韓国版ではスンハ(弁護士)が小さい子どもに
見えてきてしまって、それで泣けたんだけども。
487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:58:43 ID:LkIHvieR0
信じたくないなら信じなければ良いでない？ アンタそれしかないんかい。
488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:58:44 ID:uQLYeqOJ0
489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 21:00:01 ID:Mboj4CeMO
自分はどちらが好きかの決め手は、
かなりの割合で言葉にあったように思う。
ハングルは語尾が強くて柔らかさ細やかさは感じ辛い。
ビジュアルについてもそうだが、やはり自分は日本人なんだな、と思った。
かなりの割合で言葉にあったように思う。
ハングルは語尾が強くて柔らかさ細やかさは感じ辛い。
ビジュアルについてもそうだが、やはり自分は日本人なんだな、と思った。
490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 21:04:05 ID:cl6ip4xx0
演技力の差も主観に左右されると思う
491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 21:09:06 ID:/phZtvWs0
>>485
演技力も客観的に判断できるかどうかは疑問だよ。
それこそ主観が入ると思う。
自分はジフンの演技賛美派だけど
それこそ最終話はそれぞれ皆違った思いで見るんだろうし
そこでの演技(役の解釈)に納得するかは人それぞれだと思う。
演出も大きく関わってくるから何とも言えないけれど。
そもそも「魔王」というドラマ自体がこの解釈で
正解というドラマじゃないんだから
演技にしろ演出にしろこれが本物だと押し付けるのは如何なものかと。
演技力も客観的に判断できるかどうかは疑問だよ。
それこそ主観が入ると思う。
自分はジフンの演技賛美派だけど
それこそ最終話はそれぞれ皆違った思いで見るんだろうし
そこでの演技(役の解釈)に納得するかは人それぞれだと思う。
演出も大きく関わってくるから何とも言えないけれど。
そもそも「魔王」というドラマ自体がこの解釈で
正解というドラマじゃないんだから
演技にしろ演出にしろこれが本物だと押し付けるのは如何なものかと。
492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 21:58:31 ID:UEjqn8MM0
>>485とかリアルスンギとか、韓国版「のみ」マンセーの人達って、
自分の感覚が全て正しいと思い込んでるのがマジで信じらんない。
そして「見る目がなさ過ぎる」とか「お子ちゃま女子高生」とか、
他人の人格否定をすることで、自分の感覚を崇高なものだと勘違いしてるところとか。
リアルスンギ、おまえはな、おまえが先にそうやって他人の人格否定をしてるんだよ。
だから気持ち悪がられて攻撃されてるんだよ。
おまえが先にふっかけてるものが、そのままおまえに帰ってきてるだけ。
それから、自分に都合の悪い意見をスルーすんのもやめれ。
おまえのために言ってくれてる人だっているんだぞ。おまえだってここで語りたいんだろ？
だったら、間違った被害者意識を捨てて、他人や、自分と違う感覚のものを攻撃する事もやめて
少し視野を広げる努力をしてみたほうが良いよ。
ここでだけじゃなく、リアルの世界でもそうしたほうが良い。
おまえに友達がいないのは、周りのせいでもなんでもなく、おまえ自身のせいなんだからな。
自分の感覚が全て正しいと思い込んでるのがマジで信じらんない。
そして「見る目がなさ過ぎる」とか「お子ちゃま女子高生」とか、
他人の人格否定をすることで、自分の感覚を崇高なものだと勘違いしてるところとか。
リアルスンギ、おまえはな、おまえが先にそうやって他人の人格否定をしてるんだよ。
だから気持ち悪がられて攻撃されてるんだよ。
おまえが先にふっかけてるものが、そのままおまえに帰ってきてるだけ。
それから、自分に都合の悪い意見をスルーすんのもやめれ。
おまえのために言ってくれてる人だっているんだぞ。おまえだってここで語りたいんだろ？
だったら、間違った被害者意識を捨てて、他人や、自分と違う感覚のものを攻撃する事もやめて
少し視野を広げる努力をしてみたほうが良いよ。
ここでだけじゃなく、リアルの世界でもそうしたほうが良い。
おまえに友達がいないのは、周りのせいでもなんでもなく、おまえ自身のせいなんだからな。
493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:05:05 ID:5KONlh4t0
>>480
＞50:50で渡り合う演技
どちらかというと両方とも下手で拮抗がとれていただけではないですかね
生田クラスの演技力に合わせるには、ドラマ経験の少ない大野を抜擢したと
これで片一方の演技が上手だと一方の下手糞さが目立つから両方とも素人役者を採用せざるえなかったんだろうね・・・
韓国版の刑事も名俳優だがジフンも同じくらいの力量あるよ
あの顔の一部を痙攣させる演技なんてやれって言われてもできないよ
本当に泣いて怒っている演技だよな。
男なのにジフンに惚れてしまったくらいだｗ
>>482
韓国版は、思い返すだけで泣けたからな・・・
特にあの姉貴がずるいよ
日本版の姉貴は実の弟じゃないと分かったらさよならとつけはなすが
韓国版は、最後まであなたは私の可愛い弟よとスンハのことを気遣う・・・
スンハの死を知ったらどれだけ悲しむだろうか
それを想像すると可哀想で可哀想で胸が張り裂けそうになる
韓国版のスンハは人柄がいいから、いろんな人に好かれてるんだよな
みんなから愛されている
だから、そんないい男を魔王にしてしまったオスの葛藤は日本版以上に大きかったと思う
日本版の成瀬は、一匹狼みたいで、あまり情というものを感じなかった
最後まで
＞50:50で渡り合う演技
どちらかというと両方とも下手で拮抗がとれていただけではないですかね
生田クラスの演技力に合わせるには、ドラマ経験の少ない大野を抜擢したと
これで片一方の演技が上手だと一方の下手糞さが目立つから両方とも素人役者を採用せざるえなかったんだろうね・・・
韓国版の刑事も名俳優だがジフンも同じくらいの力量あるよ
あの顔の一部を痙攣させる演技なんてやれって言われてもできないよ
本当に泣いて怒っている演技だよな。
男なのにジフンに惚れてしまったくらいだｗ
>>482
韓国版は、思い返すだけで泣けたからな・・・
特にあの姉貴がずるいよ
日本版の姉貴は実の弟じゃないと分かったらさよならとつけはなすが
韓国版は、最後まであなたは私の可愛い弟よとスンハのことを気遣う・・・
スンハの死を知ったらどれだけ悲しむだろうか
それを想像すると可哀想で可哀想で胸が張り裂けそうになる
韓国版のスンハは人柄がいいから、いろんな人に好かれてるんだよな
みんなから愛されている
だから、そんないい男を魔王にしてしまったオスの葛藤は日本版以上に大きかったと思う
日本版の成瀬は、一匹狼みたいで、あまり情というものを感じなかった
最後まで
494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:09:44 ID:5KONlh4t0
>>492
そうやってリアル宗田といわず、リアルスンギってあだ名を付けてくれたところを見ると
あなたも韓国版を認めてるってことですよね？
コマオ
でも女の子がお前なんて言わない方がいいよ＾＾
そんなに怒らないで。笑うと可愛いよ。
しかし宗田とスンギも圧倒的に韓国版のスンギがうまかったよなｗ
そうやってリアル宗田といわず、リアルスンギってあだ名を付けてくれたところを見ると
あなたも韓国版を認めてるってことですよね？
コマオ
でも女の子がお前なんて言わない方がいいよ＾＾
そんなに怒らないで。笑うと可愛いよ。
しかし宗田とスンギも圧倒的に韓国版のスンギがうまかったよなｗ
495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:21:59 ID:UEjqn8MM0
>>494
おまえまだわかんないか？
「韓国版を認めてる」って表現をするあたり、日本版が好きって言ってる人は
韓国版を否定してると思ってるんだろう？まずその解釈が間違えてる。
比較スレにいるって事は、「どっちも」好きな人が多いんだよ。
その中で、「この部分はこっちが好き」とかそういうのがそれぞれにあるってだけだ。
おまえのように、日本版をけなす為だけにここにいる人は少ないんだぞ。
ちなみに自分もスンギに関しては韓国版のほうが好きだった。
うまいとかそういう事じゃなく、人間の醜さがにじみ出てた。
醜い部分って誰にでもあるからな。そういう部分の表現を引き受ける役回りだったんだろうから。
おまえまだわかんないか？
「韓国版を認めてる」って表現をするあたり、日本版が好きって言ってる人は
韓国版を否定してると思ってるんだろう？まずその解釈が間違えてる。
比較スレにいるって事は、「どっちも」好きな人が多いんだよ。
その中で、「この部分はこっちが好き」とかそういうのがそれぞれにあるってだけだ。
おまえのように、日本版をけなす為だけにここにいる人は少ないんだぞ。
ちなみに自分もスンギに関しては韓国版のほうが好きだった。
うまいとかそういう事じゃなく、人間の醜さがにじみ出てた。
醜い部分って誰にでもあるからな。そういう部分の表現を引き受ける役回りだったんだろうから。
496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:43:31 ID:V6dVvaVs0
497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:46:47 ID:0qP9Gj6s0
>>493
日本版の真紀子は実の弟じゃないと判ったから突き放したわけではないよ。
実の弟ではないことにうすうす感づいてはいたけれど、自分の弱さ、成瀬の優しさに
甘えてしまって言い出せずにいただけ。はっきりしてしまうことは別れを意味するから。
あのさよならは成瀬を解放するための言葉であって、できることなら言いたくなんか無かっただろう。
そしてそれを誰よりも判ってるから成瀬はあんなに子供のように泣いたんだよ。
3回目の『家族』との別れだからね。
日本版の真紀子は実の弟じゃないと判ったから突き放したわけではないよ。
実の弟ではないことにうすうす感づいてはいたけれど、自分の弱さ、成瀬の優しさに
甘えてしまって言い出せずにいただけ。はっきりしてしまうことは別れを意味するから。
あのさよならは成瀬を解放するための言葉であって、できることなら言いたくなんか無かっただろう。
そしてそれを誰よりも判ってるから成瀬はあんなに子供のように泣いたんだよ。
3回目の『家族』との別れだからね。
498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:57:47 ID:5KONlh4t0
>>495
両方好きか。
そうなれば幸せなんだろうが
どうしても日本版のあらが気になってしまって・・・
でもどうして君は男言葉使うの？
>>497
あのさよならはもう会えないという意味でのさよならだと思った
日本版だと成瀬の死を姉貴はすでに予想しているって感じに見えたんだよなぁ
日本版の姉貴は、スイカの件で、弟を試したりしてるし、韓国版ほどの愛を感じないんだよ・・・
韓国のオンニも弟ではないと薄々気が付いていた
でも信じたかったという言葉で、より人間の心の動きを感じるんだよな。
そして血が繋がっていなくてもあなたは私の可愛い弟よという言葉で
聖母の癒しを感じて号泣してしまうんだよ・・・
罪悪感に心が震えているあなたってくだりも涙腺を刺す
日本の姉貴は、サイコちゃんと同じで、そういう癒しとか包み込む母性愛までは感じなかったんだよ
これは演技力の差か、単なる言葉の差だけかは知らないが。
両方好きか。
そうなれば幸せなんだろうが
どうしても日本版のあらが気になってしまって・・・
でもどうして君は男言葉使うの？
>>497
あのさよならはもう会えないという意味でのさよならだと思った
日本版だと成瀬の死を姉貴はすでに予想しているって感じに見えたんだよなぁ
日本版の姉貴は、スイカの件で、弟を試したりしてるし、韓国版ほどの愛を感じないんだよ・・・
韓国のオンニも弟ではないと薄々気が付いていた
でも信じたかったという言葉で、より人間の心の動きを感じるんだよな。
そして血が繋がっていなくてもあなたは私の可愛い弟よという言葉で
聖母の癒しを感じて号泣してしまうんだよ・・・
罪悪感に心が震えているあなたってくだりも涙腺を刺す
日本の姉貴は、サイコちゃんと同じで、そういう癒しとか包み込む母性愛までは感じなかったんだよ
これは演技力の差か、単なる言葉の差だけかは知らないが。
499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:14:12 ID:LkIHvieR0
原作のサイコにもそれほど母性は感じなかったが。サイコに関しては個人的にはどっちも大差なかった。
500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:17:30 ID:5KONlh4t0
>>499
ええええええ。。。。。。。
あなたも女性でしょ？
それはない。大野とジフンの差よりも
サイコちゃんの差は圧倒的だよ
逆にこの差だけでも、日本版は韓国版に越えられない壁ができてしまった・・・
サイコちゃんのもたらす意味は大きいんだよ
オスにとってもスンハにとっても
あの包み込むような笑顔
吸い込まれそうだ
ヘインが笑うとそれだけで僕も幸せな気分になれたよ
これは男にしか分からないのかな？
ええええええ。。。。。。。
あなたも女性でしょ？
それはない。大野とジフンの差よりも
サイコちゃんの差は圧倒的だよ
逆にこの差だけでも、日本版は韓国版に越えられない壁ができてしまった・・・
サイコちゃんのもたらす意味は大きいんだよ
オスにとってもスンハにとっても
あの包み込むような笑顔
吸い込まれそうだ
ヘインが笑うとそれだけで僕も幸せな気分になれたよ
これは男にしか分からないのかな？
501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:20:48 ID:5HqQZJrw0
典良と葛西は殺す必要なかったと思いますね
典良は韓国版だと捕まっても自分が悪いとは思っていない、
スンハとはまた違う地獄の中で生きていかなければならない人物として終っているのが良かったと思います。
ソクジンも生き残ったけど悲しみを背負って生きていかなければならない、
死んで救われるものと生きながら苦しみと共に生きる人間の両方が描かれた韓国版のラストの方が私は好きです。
典良は韓国版だと捕まっても自分が悪いとは思っていない、
スンハとはまた違う地獄の中で生きていかなければならない人物として終っているのが良かったと思います。
ソクジンも生き残ったけど悲しみを背負って生きていかなければならない、
死んで救われるものと生きながら苦しみと共に生きる人間の両方が描かれた韓国版のラストの方が私は好きです。
502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:21:19 ID:LkIHvieR0
理解する気を最初からもたん奴に無理に理解してもらおうとは思わんから別にいいけど。
つかなんで俺が女なんだよ。大差ないと感じたら女か、単純だな。
つかなんで俺が女なんだよ。大差ないと感じたら女か、単純だな。
503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:27:07 ID:5KONlh4t0
504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:30:32 ID:LkIHvieR0
男だと証明する手立てはないからしょうがないが、あなたの底の浅さは俺にはよくわかったよ。
505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:31:07 ID:P6sTcPD+0
506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:34:00 ID:5KONlh4t0
507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:37:24 ID:/phZtvWs0
>>498
日本版の粗が気になるのは別に良いし
韓国版の方が優れていると思っていても良い。
それは個人の自由だからね。
だからといって日本版を貶す事ばかり
言っては駄目だとみんな言ってるんだよ。
このスレはあくまでもどちらの魔王も認めた上で
色んな意見を出し合う場なんだよ。
韓国版の方が好きな人もいれば日本版の方が
好きな人もいる事も考えて発言して欲しいだけ。
ちなみに姉と弟のさよならシ－ンは
韓国版でも入れるつもりがなくなってしまったはず。
ただ、結果的にそれで良かったとは思う。
あのシーンは「刑事に自分を殺させる」事をはっきり目的に据えていて
記者が現れなくてもいつかは別れる運命が決められていた
日本版の姉弟にこそ相応しかったんじゃないかと。
韓国版はそれ以後もお姉さんが出てきて弁護士を気にかけてるし
敢えてさよならシーンを入れなかったことで
正体を知っても、弁護士を弟として見ている姉の切なさが表現出来たのでは
ないかと思う。
日本版の粗が気になるのは別に良いし
韓国版の方が優れていると思っていても良い。
それは個人の自由だからね。
だからといって日本版を貶す事ばかり
言っては駄目だとみんな言ってるんだよ。
このスレはあくまでもどちらの魔王も認めた上で
色んな意見を出し合う場なんだよ。
韓国版の方が好きな人もいれば日本版の方が
好きな人もいる事も考えて発言して欲しいだけ。
ちなみに姉と弟のさよならシ－ンは
韓国版でも入れるつもりがなくなってしまったはず。
ただ、結果的にそれで良かったとは思う。
あのシーンは「刑事に自分を殺させる」事をはっきり目的に据えていて
記者が現れなくてもいつかは別れる運命が決められていた
日本版の姉弟にこそ相応しかったんじゃないかと。
韓国版はそれ以後もお姉さんが出てきて弁護士を気にかけてるし
敢えてさよならシーンを入れなかったことで
正体を知っても、弁護士を弟として見ている姉の切なさが表現出来たのでは
ないかと思う。
508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:38:17 ID:/phZtvWs0
>>498
日本版の粗が気になるのは別に良いし
韓国版の方が優れていると思っていても良い。
それは個人の自由だからね。
だからといって日本版を貶す事ばかり
言っては駄目だとみんな言ってるんだよ。
このスレはあくまでもどちらの魔王も認めた上で
色んな意見を出し合う場なんだよ。
韓国版の方が好きな人もいれば日本版の方が
好きな人もいる事も考えて発言して欲しいだけ。
ちなみに姉と弟のさよならシ－ンは
韓国版でも入れるつもりがなくなってしまったはず。
ただ、結果的にそれで良かったとは思う。
あのシーンは「刑事に自分を殺させる」事をはっきり目的に据えていて
記者が現れなくてもいつかは別れる運命が決められていた
日本版の姉弟にこそ相応しかったんじゃないかと。
韓国版はそれ以後もお姉さんが出てきて弁護士を気にかけてるし
敢えてさよならシーンを入れなかったことで
正体を知っても、弁護士を弟として見ている姉の切なさが表現出来たのでは
ないかと思う。
日本版の粗が気になるのは別に良いし
韓国版の方が優れていると思っていても良い。
それは個人の自由だからね。
だからといって日本版を貶す事ばかり
言っては駄目だとみんな言ってるんだよ。
このスレはあくまでもどちらの魔王も認めた上で
色んな意見を出し合う場なんだよ。
韓国版の方が好きな人もいれば日本版の方が
好きな人もいる事も考えて発言して欲しいだけ。
ちなみに姉と弟のさよならシ－ンは
韓国版でも入れるつもりがなくなってしまったはず。
ただ、結果的にそれで良かったとは思う。
あのシーンは「刑事に自分を殺させる」事をはっきり目的に据えていて
記者が現れなくてもいつかは別れる運命が決められていた
日本版の姉弟にこそ相応しかったんじゃないかと。
韓国版はそれ以後もお姉さんが出てきて弁護士を気にかけてるし
敢えてさよならシーンを入れなかったことで
正体を知っても、弁護士を弟として見ている姉の切なさが表現出来たのでは
ないかと思う。
連投ｽﾏｿ。何やってんだ自分orz
510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:42:30 ID:LkIHvieR0
じゃあおまいさんも自分が男だっていう証明でもしてみたら？
俺はそこまでする気にならんから、あなたも別に証明はしなくていいが。
あなたの見る目がいい加減なことに、少なくとも俺は確信が持てたから別にいいや＞証明
俺はそこまでする気にならんから、あなたも別に証明はしなくていいが。
あなたの見る目がいい加減なことに、少なくとも俺は確信が持てたから別にいいや＞証明
511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:43:32 ID:5KONlh4t0
>>507
>このスレはあくまでもどちらの魔王も認めた上で
色んな意見を出し合う場なんだよ
それはあなたの主張ではないですか？
どちらも認める人もいれば片方しか認められない人もいる
そういう不満や良さを比較して語るスレでしょう。
でももう一度日本版も見返したい
韓国版を見終わった今なら冷静に比較できると思うから。
でも録画して残しておくほどではないと思ったので削除してしまったのだよな・・・
韓国版は何度も見直してる
ああ、こんなこと書いていたらまたスンハのオンニに会いたくなってきた～
あのシーンを見ると毎回必ず号泣するのよね（；；
>このスレはあくまでもどちらの魔王も認めた上で
色んな意見を出し合う場なんだよ
それはあなたの主張ではないですか？
どちらも認める人もいれば片方しか認められない人もいる
そういう不満や良さを比較して語るスレでしょう。
でももう一度日本版も見返したい
韓国版を見終わった今なら冷静に比較できると思うから。
でも録画して残しておくほどではないと思ったので削除してしまったのだよな・・・
韓国版は何度も見直してる
ああ、こんなこと書いていたらまたスンハのオンニに会いたくなってきた～
あのシーンを見ると毎回必ず号泣するのよね（；；
512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:45:52 ID:5KONlh4t0
>>510
ん？いいですよ。今から出てこれますか？私のマグナムを拝見させてあげましょうか？
でも証明しなくても皆さんスンギという素晴らしいあだ名をつけてくれましたから＾＾
あなただけは、自分が女性か男性か分かっているわけですから、私の洞察力の鋭さに
舌を巻いてるはずですよ。フッフフ
ん？いいですよ。今から出てこれますか？私のマグナムを拝見させてあげましょうか？
でも証明しなくても皆さんスンギという素晴らしいあだ名をつけてくれましたから＾＾
あなただけは、自分が女性か男性か分かっているわけですから、私の洞察力の鋭さに
舌を巻いてるはずですよ。フッフフ
513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:49:01 ID:cl6ip4xx0
いちいち相手してあげているのが不思議
これだけ平行線なんだからスルーでいいんじゃないの？
これだけ平行線なんだからスルーでいいんじゃないの？
514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:49:25 ID:LkIHvieR0
純粋に興味があって聞くが、そのマグナムとやらが他人のではないって言う証明はできるのか？
515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:51:26 ID:P6sTcPD+0
516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:52:14 ID:LkIHvieR0
>515
ごめん
ごめん
517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:54:41 ID:5KONlh4t0
>>514
横に出ているIDを手でもって写せばほぼ本人でしょうｗ
それとも他人で、自分の大切なち○○を快くうｐさせてくれるほどの親しい怪しい友達でもいるというのですか？
彼女に頼まれても私は断りますよｗ
というかそんな彼女なら引きます！
横に出ているIDを手でもって写せばほぼ本人でしょうｗ
それとも他人で、自分の大切なち○○を快くうｐさせてくれるほどの親しい怪しい友達でもいるというのですか？
彼女に頼まれても私は断りますよｗ
というかそんな彼女なら引きます！
518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:27:39 ID:lDE44WNT0
まるでおこちゃまの喧嘩。
同じ土俵にあがっちゃったら同類になっちゃうよ。
同じ土俵にあがっちゃったら同類になっちゃうよ。
519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:00:21 ID:oZ8/GY33O
520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:35:17 ID:SveYx7kq0
>>500
サイコちゃんの差は圧倒的っていうのは同意。
ヘインさんは暗闇の中にいる２人を前に
泣いて取り乱すのではなく母性的な愛で手を差し伸べてた。
その姿にはほんとに胸をうたれたよ。
でも日本版ではその母性は描ききれなかったのではなく
あえて描かなかったんだと思う。
成瀬は守ってくれる存在を失った者ではなく
守るべき存在を失った者だから。
スンハはヘインやヘインの母など「守ってくれる存在」によって
心が揺らぐけれど
成瀬は「守りたい存在」によって心が揺らぐ。
自分がそう思ったのはソラちゃんとの絡みが
意外とクローズアップされてるなあと思ったから。
そう思えば姉やしおりに母性をもたせなかったのは
成瀬にとっての２人を「守ってもらう存在」ではなく
「守りたい存在」にしたかったからじゃないのかと。
サイコちゃんの差は圧倒的っていうのは同意。
ヘインさんは暗闇の中にいる２人を前に
泣いて取り乱すのではなく母性的な愛で手を差し伸べてた。
その姿にはほんとに胸をうたれたよ。
でも日本版ではその母性は描ききれなかったのではなく
あえて描かなかったんだと思う。
成瀬は守ってくれる存在を失った者ではなく
守るべき存在を失った者だから。
スンハはヘインやヘインの母など「守ってくれる存在」によって
心が揺らぐけれど
成瀬は「守りたい存在」によって心が揺らぐ。
自分がそう思ったのはソラちゃんとの絡みが
意外とクローズアップされてるなあと思ったから。
そう思えば姉やしおりに母性をもたせなかったのは
成瀬にとっての２人を「守ってもらう存在」ではなく
「守りたい存在」にしたかったからじゃないのかと。
521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:50:44 ID:gcbZxJ8/0
ますます成瀬が魅力的に感じる。
522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:54:57 ID:rBTvch8T0
原作にはなかった、成瀬が姉との一件の後「大切な人を欺いてまで…」という台詞も「守りたい」という意思のこぼれ落ちなのかも知れないな。
523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 06:26:46 ID:Xp07YWp40
>>520
おお。初めて日本擁護でまともなレスを書く人だ
そういわれて見れば成瀬は強そうに見えたよ
守られる存在ではなく守る存在に安らぎを見出したという解釈に納得してしまった
そうか。
日本版に感動する女子は、極めて普通のそこら辺の街角で出くわすような子なわけだね
彼女達は守られたいか弱い？乙女で、守ってくれそうな成瀬に魅力をスンハよりも感じたわけだ
一方韓流に感動した女性は、子供みたいな表情を見せるスンハに母性愛を感じ、守られるのではなく
彼を救ってあげたいと考える女性なのかな。
だから日本版の成瀬は弟が亡くなるという設定にしたのか。
どちらかというと日本版は女性向けの視点で作られていて、韓国版はやや男性もターゲットにしているのかな。
日本版に男が惹かれないわけがすごく納得できるｗ
そうか。だから韓国版にあれだけ感動したのかぁ
スンハと自分がシンクロして、ヘインに聖母の救いを見たんだ。
このドラマは男性に勧めたほうがいいかもしれないね。
孤独な男ほどはまるよ。きっと。
おお。初めて日本擁護でまともなレスを書く人だ
そういわれて見れば成瀬は強そうに見えたよ
守られる存在ではなく守る存在に安らぎを見出したという解釈に納得してしまった
そうか。
日本版に感動する女子は、極めて普通のそこら辺の街角で出くわすような子なわけだね
彼女達は守られたいか弱い？乙女で、守ってくれそうな成瀬に魅力をスンハよりも感じたわけだ
一方韓流に感動した女性は、子供みたいな表情を見せるスンハに母性愛を感じ、守られるのではなく
彼を救ってあげたいと考える女性なのかな。
だから日本版の成瀬は弟が亡くなるという設定にしたのか。
どちらかというと日本版は女性向けの視点で作られていて、韓国版はやや男性もターゲットにしているのかな。
日本版に男が惹かれないわけがすごく納得できるｗ
そうか。だから韓国版にあれだけ感動したのかぁ
スンハと自分がシンクロして、ヘインに聖母の救いを見たんだ。
このドラマは男性に勧めたほうがいいかもしれないね。
孤独な男ほどはまるよ。きっと。
524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 07:19:30 ID:uQt/Ujmc0
成瀬のキャラ設定に関しては今まで何人もそう指摘している人がいたのに
やっぱり節穴には見えてなかったのかw
やっぱり節穴には見えてなかったのかw
525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 08:18:27 ID:oZ8/GY33O
>>523
つーか何を今更な事言ってんだwww
しかも守られたい女子ってwww
今時の女性はそんなんばっただとマジで思ってんのか？
なんかホントおたくの文章見てるだけでオヤジ臭がプンプンして気持ちが悪くなるわw
つーか何を今更な事言ってんだwww
しかも守られたい女子ってwww
今時の女性はそんなんばっただとマジで思ってんのか？
なんかホントおたくの文章見てるだけでオヤジ臭がプンプンして気持ちが悪くなるわw
526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 08:43:01 ID:nEp/WaqK0
>>523
わたしは日本版も韓国版もどっちも好きだけど、スンハよりも成瀬のほうが好きっていうか、
日本版のほうに感動したんだけど、あなたの分析とは全然違う。
スンハの場合は、自分自身が勝手にそこを暗闇だと思い込んでいるだけで、
周りにはスンハに愛情を与えている人達がたくさんいた。
計画実行前にでも、いくらでも道を引き返すチャンスはいくらでもあったように思えた。
でも成瀬の場合は本当に孤独だったし、人の心に触れる事すらなく、
本当に暗闇の中で生きてきて、復讐を生きる糧にするしかなかったんだろうなって思えた。
だからドラマを観ていて、どうにか救われてほしいなって、成瀬のほうがより強く思えたんだよ。
成瀬に守られたいとかスンハを守りたいとか、あなたの言っている感覚はよくわからないけど、
ドラマの中の人はあくまでドラマの中の人であって、そのまんま実生活と比較して考える事なんかないなぁ。
わたしは日本版も韓国版もどっちも好きだけど、スンハよりも成瀬のほうが好きっていうか、
日本版のほうに感動したんだけど、あなたの分析とは全然違う。
スンハの場合は、自分自身が勝手にそこを暗闇だと思い込んでいるだけで、
周りにはスンハに愛情を与えている人達がたくさんいた。
計画実行前にでも、いくらでも道を引き返すチャンスはいくらでもあったように思えた。
でも成瀬の場合は本当に孤独だったし、人の心に触れる事すらなく、
本当に暗闇の中で生きてきて、復讐を生きる糧にするしかなかったんだろうなって思えた。
だからドラマを観ていて、どうにか救われてほしいなって、成瀬のほうがより強く思えたんだよ。
成瀬に守られたいとかスンハを守りたいとか、あなたの言っている感覚はよくわからないけど、
ドラマの中の人はあくまでドラマの中の人であって、そのまんま実生活と比較して考える事なんかないなぁ。
527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:23:44 ID:Xp07YWp40
>>526
君は優しい人なんだね
時間の関係で省略した脇役との関係を善意に捉え再構築している
なるほどな。
ドラマの部分だけで見ると設定としては成瀬の方が孤独なのかもしれないね。
でも人物的にはスンハの方が魅力的だったかな。
これは好みの問題だろうが
人は無意識が好みとなって現れるから
君は守られたいんだよ。
君は優しい人なんだね
時間の関係で省略した脇役との関係を善意に捉え再構築している
なるほどな。
ドラマの部分だけで見ると設定としては成瀬の方が孤独なのかもしれないね。
でも人物的にはスンハの方が魅力的だったかな。
これは好みの問題だろうが
人は無意識が好みとなって現れるから
君は守られたいんだよ。
528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:37:52 ID:I8romaVa0
凄く気になることが・・・。プロデューサーの言葉「僕が韓国版の｢魔王｣を観た時、
明確には描かれていないがきっとこうに違いない！と感じた“領の真の狙い”を、しっかり描き出します。
彼がほんとうは優しい人間であるがゆえの真実。
それこそが今回、この作品をドラマ化しようと思ったきっかけだったんです。 」
韓国版を見ていれば、弁護士の計画には「どうして、この世は不平等なのか？
なぜ人は死ぬのか？なぜ人は悪意を持つのか？なぜ、エデンの園を追われたのか？」という、
世の仕組み（神の意志）への本質的な疑問がベースになっていることが読み取れます。
それは、引用された文献、偶然の取り込みなどを見れば明白です。
「弁護士の真の狙い」には、「真理の探究」という問題が絡んでいます。
明確には描かれていないがきっとこうに違いない！と感じた“領の真の狙い”を、しっかり描き出します。
彼がほんとうは優しい人間であるがゆえの真実。
それこそが今回、この作品をドラマ化しようと思ったきっかけだったんです。 」
韓国版を見ていれば、弁護士の計画には「どうして、この世は不平等なのか？
なぜ人は死ぬのか？なぜ人は悪意を持つのか？なぜ、エデンの園を追われたのか？」という、
世の仕組み（神の意志）への本質的な疑問がベースになっていることが読み取れます。
それは、引用された文献、偶然の取り込みなどを見れば明白です。
「弁護士の真の狙い」には、「真理の探究」という問題が絡んでいます。
529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:40:19 ID:I8romaVa0
日本版公式ページでも「加害者となる弱者たちを、弁護士は同志と思っていた」という説明がなされています。
日本版ではドラマだけからコレを感じ取るのは無理な作りでしたが、
韓国版はちゃんと感じ取れて、私もそういうメモを残してます。
”同志”という感覚があることを考えると、「自分の考え方は他人と共有できる、
普遍的な真理である」と弁護士が思っていて、ある種の宗教と考えているということだと思います。
この信念を形成する際に、「刑事・及び過去の事件にまつわる深い恨み」が大きな原動力となっているのは確かですが、
母・なり変った友人などの不幸を見て、社会に絶望したことが、彼の行動の元になっています。
しかしながら、日本版は「社会の悪」はあまり書いていませんし、
宗教的な”原罪とは””神の愛とは”といった部分は極力排除して描いています。だから、
プロデューサーは”真の狙い”として「人間の本質を問う」ということを考えていないのだと思います。
どうやら、弁護士を「優しい人間」と書き、「弱者の悲しみ」を書こうとしている気がします。その結果、
彼の狂信性や弱さ汚さに対して、冷静な目が向けられてないように感じますね。
日本版ではドラマだけからコレを感じ取るのは無理な作りでしたが、
韓国版はちゃんと感じ取れて、私もそういうメモを残してます。
”同志”という感覚があることを考えると、「自分の考え方は他人と共有できる、
普遍的な真理である」と弁護士が思っていて、ある種の宗教と考えているということだと思います。
この信念を形成する際に、「刑事・及び過去の事件にまつわる深い恨み」が大きな原動力となっているのは確かですが、
母・なり変った友人などの不幸を見て、社会に絶望したことが、彼の行動の元になっています。
しかしながら、日本版は「社会の悪」はあまり書いていませんし、
宗教的な”原罪とは””神の愛とは”といった部分は極力排除して描いています。だから、
プロデューサーは”真の狙い”として「人間の本質を問う」ということを考えていないのだと思います。
どうやら、弁護士を「優しい人間」と書き、「弱者の悲しみ」を書こうとしている気がします。その結果、
彼の狂信性や弱さ汚さに対して、冷静な目が向けられてないように感じますね。
530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:42:34 ID:I8romaVa0
韓国版では、彼の悲しさを強調しつつも、彼がいかに子供っぽく愚かであるか？ということをしっかり書いた上で、
「醜さの中にある美しさ」を描こうとしていて、その辺は違った表現になっています。
以上を踏まえると、「真実をあきらかにすることが目的」ということを日本版のプロデューサーは意図しているのではないか？
と思います。しかし、「真実は一つではない」「真実には証拠がない」という問題が立ちはだかる・・・。
この「真実は一つではない。それぞれの心に違った真実がある」ということについても、原作ほど突っ込めてないですよね。
だから、ちょっと不安です。人によって見ているものが違うということを、
捜査に絡めて見せていくってことをしてないので・・・。捜査シーンに時間をかけられないので、仕方ないのかな～。。
「醜さの中にある美しさ」を描こうとしていて、その辺は違った表現になっています。
以上を踏まえると、「真実をあきらかにすることが目的」ということを日本版のプロデューサーは意図しているのではないか？
と思います。しかし、「真実は一つではない」「真実には証拠がない」という問題が立ちはだかる・・・。
この「真実は一つではない。それぞれの心に違った真実がある」ということについても、原作ほど突っ込めてないですよね。
だから、ちょっと不安です。人によって見ているものが違うということを、
捜査に絡めて見せていくってことをしてないので・・・。捜査シーンに時間をかけられないので、仕方ないのかな～。。
531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:16:47 ID:NkVd1ddZ0
コピペでスレ消費するのやめてくんない？
しかも自分のブログに書いとけって感じの自己満レスだし
しかも自分のブログに書いとけって感じの自己満レスだし
532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:38:28 ID:Uszmsr+N0
このドラマで未だに分からないところがあるのだが
なぜ弁護士の計画は最後に刑事を殺すことではなかったんだろう。
少年の頃からずっと刑事一家を見つめてきた弁護士が
刑事の最期を見届けないままに先に死ぬというこの計画の当初の意図がわからない。
殺人者の汚名を来て家族全員がいなくなった状態で生きる地獄を味わわせたいのなら
その苦しむ様を見なければ復讐にならないのでは。
情状酌量で刑が軽いかもしれないし、ひょっとしたら正当防衛で再び無罪を勝ち取る
可能性もなきしもあらず。誰よりも法の抜け道を知り法の裁きなど信じていない弁護士な
わけだし。
５２９～５３０は読むのが初めてじゃないけど
「人間の本質を問う」ために弁護士は自らを実験台にして刑事の悪意や殺意を試した
のかなと思うとなんか納得できるんだよね。
なぜ弁護士の計画は最後に刑事を殺すことではなかったんだろう。
少年の頃からずっと刑事一家を見つめてきた弁護士が
刑事の最期を見届けないままに先に死ぬというこの計画の当初の意図がわからない。
殺人者の汚名を来て家族全員がいなくなった状態で生きる地獄を味わわせたいのなら
その苦しむ様を見なければ復讐にならないのでは。
情状酌量で刑が軽いかもしれないし、ひょっとしたら正当防衛で再び無罪を勝ち取る
可能性もなきしもあらず。誰よりも法の抜け道を知り法の裁きなど信じていない弁護士な
わけだし。
５２９～５３０は読むのが初めてじゃないけど
「人間の本質を問う」ために弁護士は自らを実験台にして刑事の悪意や殺意を試した
のかなと思うとなんか納得できるんだよね。
533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:54:31 ID:I8romaVa0
原作との比較などから,
刑事の家族の系譜
「正義ヅラしてる悪党の方が・・・」と記者にやられるシーンは、
原作のようににしっかりと刑事のぬぐえない暴力性を出した上で、記者に批判させた方が、
刑事の「逃れられない血」を感じさせると思います。
ただ、兄のキャラクタも含めて、原作からは感じた「カン家（刑事・オスの家系）の血」というものを、
日本版は意識してないように思います。
兄もキャラクタを変えてますね。強力な力を持つ父に押さえつけられた長男であるという点は同じでも、
原作の兄は「汚れ」を引き受ける覚悟があり、着実に次の世代を担うために地盤を固めている。
いずれは父を倒して、トップに立つつもりで、今は爪を研いでいる男。
彼が家を継ぐことによって刑事が好きに生きる道を確保しているという皮肉。
最後の事件で強力に効いてくるはずなんで、勿体ないかな～。
刑事の家族の系譜
「正義ヅラしてる悪党の方が・・・」と記者にやられるシーンは、
原作のようににしっかりと刑事のぬぐえない暴力性を出した上で、記者に批判させた方が、
刑事の「逃れられない血」を感じさせると思います。
ただ、兄のキャラクタも含めて、原作からは感じた「カン家（刑事・オスの家系）の血」というものを、
日本版は意識してないように思います。
兄もキャラクタを変えてますね。強力な力を持つ父に押さえつけられた長男であるという点は同じでも、
原作の兄は「汚れ」を引き受ける覚悟があり、着実に次の世代を担うために地盤を固めている。
いずれは父を倒して、トップに立つつもりで、今は爪を研いでいる男。
彼が家を継ぐことによって刑事が好きに生きる道を確保しているという皮肉。
最後の事件で強力に効いてくるはずなんで、勿体ないかな～。
534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:55:11 ID:I8romaVa0
刑事に父親を託される役目が、日本版では兄→成瀬になってるんですね。
成瀬を芹沢の兄的位置に置くつもりなのかな？成瀬が芹沢を憐れんで許すっていうラストになりそうで、
それはちょっと原作とはずれるし、温いオチになりそうだ。
少し話がずれました・・・。刑事の父は、良くも悪くも「トップ」にたつ人間として、
自分に与えられた役目と言うものを強く意識した男性です。
支配・被支配という関係において、常に「支配」側に身を置いて生きることを宿命づけられている。
その攻撃性・男性性によって、企業も社員も守られているが、踏みつけられている人物も多くいる。
だからこそ安易に「一線」をこえるようなことはしない。
（日本版であっさり殺害指示したのは、ちょっと父親が馬鹿に見えすぎると思う。
実行しなかったから目立たないけど、巨悪としての狡猾さがない）カン家には「母」がいません。
息子2人は守ってくれる存在もなく傷ついて育ちながらも、
確実に父から受け継いだ「暴力性」「支配欲」という性質が見え隠れしています。
これは、不倫カップルにも影響しています。彼等は、「カン家」に支配されるという共通点によって結ばれた二人なのです。
成瀬を芹沢の兄的位置に置くつもりなのかな？成瀬が芹沢を憐れんで許すっていうラストになりそうで、
それはちょっと原作とはずれるし、温いオチになりそうだ。
少し話がずれました・・・。刑事の父は、良くも悪くも「トップ」にたつ人間として、
自分に与えられた役目と言うものを強く意識した男性です。
支配・被支配という関係において、常に「支配」側に身を置いて生きることを宿命づけられている。
その攻撃性・男性性によって、企業も社員も守られているが、踏みつけられている人物も多くいる。
だからこそ安易に「一線」をこえるようなことはしない。
（日本版であっさり殺害指示したのは、ちょっと父親が馬鹿に見えすぎると思う。
実行しなかったから目立たないけど、巨悪としての狡猾さがない）カン家には「母」がいません。
息子2人は守ってくれる存在もなく傷ついて育ちながらも、
確実に父から受け継いだ「暴力性」「支配欲」という性質が見え隠れしています。
これは、不倫カップルにも影響しています。彼等は、「カン家」に支配されるという共通点によって結ばれた二人なのです。
535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:56:14 ID:I8romaVa0
刑事・オスもまた、強い力を持って生まれました。
本人の資質（刑事としての彼の負けず嫌いな所、体力勝負＋根性で操作しまくる所、
仲間を兄貴的に守ろうとしてしまう習性など）に、金も権力もあるという家庭環境。
これらは、持って生まれたもので、縁を切っても父親は父親であるのと同じように、
自分から完全に切り離してしまうことはできません。
ただ、上手く乗りこなし、良い方への資質を使おうとすることだけが出来る。
刑事は、その力に振り回されながらも、必死に制御しようとしつづける人です。
このドラマは、神話の時代から生き続けた「息子が父を乗り越える」物語のバリエーションでもある。
この「同じ血を持った家族」という部分は、ラストの親子の和解の際に強く力を発揮します。
本人の資質（刑事としての彼の負けず嫌いな所、体力勝負＋根性で操作しまくる所、
仲間を兄貴的に守ろうとしてしまう習性など）に、金も権力もあるという家庭環境。
これらは、持って生まれたもので、縁を切っても父親は父親であるのと同じように、
自分から完全に切り離してしまうことはできません。
ただ、上手く乗りこなし、良い方への資質を使おうとすることだけが出来る。
刑事は、その力に振り回されながらも、必死に制御しようとしつづける人です。
このドラマは、神話の時代から生き続けた「息子が父を乗り越える」物語のバリエーションでもある。
この「同じ血を持った家族」という部分は、ラストの親子の和解の際に強く力を発揮します。
536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 14:50:20 ID:R9z/T3lR0
リアルスンギの日本語のあまりの不自由さを見るにつけ
彼が自称通り「おじさん」なら
日本の教育は端からゆとりなんて求めている場合じゃなかったんだなと実感して半笑い
本日も奇妙な日本語ごちそうさまですw
本当に読書好きなんですか？
彼が自称通り「おじさん」なら
日本の教育は端からゆとりなんて求めている場合じゃなかったんだなと実感して半笑い
本日も奇妙な日本語ごちそうさまですw
本当に読書好きなんですか？
537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 16:16:06 ID:iPjG87fb0
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538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 16:17:28 ID:CQMGcLp3O
日本版最高！
まで読んだ。
まで読んだ。
539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 07:29:17 ID:NNZRsimC0
540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 08:36:28 ID:17ifTPnY0
宗教・哲学系を多少扱ってたもんだから、興奮しちゃったんだろうね。
このドラマ深い～！ってw なんも深くもないっつうのに。
ドストエフスキーなんか持ち出してきちゃって、文学少年気取りたい年頃なんでしょw
いやでもまじで思うけど、それはすごい良い事なんだろうな。
中途半端にマネーゲームに走っちゃって天下取ったような勘違いをするやつらよりかは
よっぽど好感が持てるな。
これをきっかけに、しっかり哲学を勉強すれば良いと思うよ。リアルスンギくん。
このドラマ深い～！ってw なんも深くもないっつうのに。
ドストエフスキーなんか持ち出してきちゃって、文学少年気取りたい年頃なんでしょw
いやでもまじで思うけど、それはすごい良い事なんだろうな。
中途半端にマネーゲームに走っちゃって天下取ったような勘違いをするやつらよりかは
よっぽど好感が持てるな。
これをきっかけに、しっかり哲学を勉強すれば良いと思うよ。リアルスンギくん。
541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:08:18 ID:44i3svGT0
「魔王」（韓国版）は細部まで考えられた脚本で、分析に耐える強さを持っており、
深く考察してみる価値のある作品だと思います。日本版を見たことで、オリジナルの脚本が、
いかに巧妙にいかに繊細に作られたものかを、再確認しました。
私が虚構作品、特に「演技」の要素がある舞台や映像作品に求めるのは、
いかに「矛盾を作るか」という事です。物語には、「良い飛躍」が大切です。
演劇において、それは「矛盾」を「肉体を持った役者」が飛び越える瞬間にあるような気がするのです。
そこに美しさというか、物語の奇跡があるように思います。
そして、「魔王」は、その「矛盾」こそが物語を生むということを、非常に強く意識された脚本のように思えます。
日本版ではじめて「魔王」に接した方々のなかに、「サイコメトリー」という超能力を使っていることや、
あまりにも偶然に事件が成功することに、大きな疑問を持ったかたが沢山いるようです。
たしかに、日本版ではこれらの問題の取り扱いが、粗雑な印象を受けます。原作では、
これらのアイテムも非常に慎重に取り扱われ、「運命」というものを取り込むことに成功しています。
これは、人生や、神について考えるときに、避けては通れない問題です。
引用された書籍についても、この物語をひも解くためのキーワードが沢山盛り込まれており、
物語の飛躍を助けてます。今回は、「ファウスト」について、考えてみたいと思います。
深く考察してみる価値のある作品だと思います。日本版を見たことで、オリジナルの脚本が、
いかに巧妙にいかに繊細に作られたものかを、再確認しました。
私が虚構作品、特に「演技」の要素がある舞台や映像作品に求めるのは、
いかに「矛盾を作るか」という事です。物語には、「良い飛躍」が大切です。
演劇において、それは「矛盾」を「肉体を持った役者」が飛び越える瞬間にあるような気がするのです。
そこに美しさというか、物語の奇跡があるように思います。
そして、「魔王」は、その「矛盾」こそが物語を生むということを、非常に強く意識された脚本のように思えます。
日本版ではじめて「魔王」に接した方々のなかに、「サイコメトリー」という超能力を使っていることや、
あまりにも偶然に事件が成功することに、大きな疑問を持ったかたが沢山いるようです。
たしかに、日本版ではこれらの問題の取り扱いが、粗雑な印象を受けます。原作では、
これらのアイテムも非常に慎重に取り扱われ、「運命」というものを取り込むことに成功しています。
これは、人生や、神について考えるときに、避けては通れない問題です。
引用された書籍についても、この物語をひも解くためのキーワードが沢山盛り込まれており、
物語の飛躍を助けてます。今回は、「ファウスト」について、考えてみたいと思います。
542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:08:51 ID:44i3svGT0
さて、本題に入りましょう。日本版2話でも引用された、、
18-19世紀ドイツの文人ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテの「ファウスト」。読んだことがなくても、
題名だけは知っている人も多いでしょう。
私は、グノーのオペラ「ファウスト」の音楽から入り、翻訳を読んだのが始めてでした。
一部はまだしも、二部は私のような人間には読みこなせません。解説付きでも？？？です。
翻訳は沢山出ています。初めて読んだのは、高橋義孝訳の新潮文庫版でした。
「魔王」で引用されたので、読みなおそうと集英社文庫ヘリテージシリーズの池内紀訳を購入して読みました。
やっぱり、2部が難解です。
2話で引用された「すべてのものが一つの全体を作りあげ、一が他と響きあい作用しあう」は、
ゲーテ第一部の始めの節「夜」に出てくる文章です。
池内訳では
すべてがかたまりあって一つにもなれば、一つが別の一つとかかわり合って動いている（悲劇 第一部夜）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳）
と訳されています。
どんな場面で語られているかを説明します。
ファウストは、あらゆる学問をし、
この世をもっとも奥の奥で動かしているものは何か、それがしりたい（悲劇 第一部夜）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳）
と熱望しています。
18-19世紀ドイツの文人ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテの「ファウスト」。読んだことがなくても、
題名だけは知っている人も多いでしょう。
私は、グノーのオペラ「ファウスト」の音楽から入り、翻訳を読んだのが始めてでした。
一部はまだしも、二部は私のような人間には読みこなせません。解説付きでも？？？です。
翻訳は沢山出ています。初めて読んだのは、高橋義孝訳の新潮文庫版でした。
「魔王」で引用されたので、読みなおそうと集英社文庫ヘリテージシリーズの池内紀訳を購入して読みました。
やっぱり、2部が難解です。
2話で引用された「すべてのものが一つの全体を作りあげ、一が他と響きあい作用しあう」は、
ゲーテ第一部の始めの節「夜」に出てくる文章です。
池内訳では
すべてがかたまりあって一つにもなれば、一つが別の一つとかかわり合って動いている（悲劇 第一部夜）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳）
と訳されています。
どんな場面で語られているかを説明します。
ファウストは、あらゆる学問をし、
この世をもっとも奥の奥で動かしているものは何か、それがしりたい（悲劇 第一部夜）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳）
と熱望しています。
543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:09:23 ID:44i3svGT0
復活祭の前夜、錬金術における大宇宙（マクロコスモス）のしるしが書かれた書物に見入り、
そこから自然の力を感じ取った時に発した言葉です。
しかし、マクロコスモスの力は、ファウストには何の関係もないものに感じます。
そこで地霊のしるしに見入り、親しみのもてそうな霊を呼び出しますが、そのパワーに圧倒されます。
その後、自分よりより無知なワグナーの訪問を受けます。その後、再び一人で地霊に思いをいたし、
「どれほど知りたいと熱望しても、それは叶えられない夢なのだ」と痛感し、自殺を決意しますが、
天上からの天使達の声により、思いとどまります。
この段階のファウストは、まだメフィスト（悪魔）に出会ってはいません。
「人知を超えたすべての物をみたい」これは、やはり大それた願いです。
大きすぎて、その願いに飲み込まれてしまうそうなファウスト。
このすっかり疲れきったファウストについて、神とメフィストが賭けをします。
神はメフィストを憎悪してはいません。ゲーテの世界観では、
悪ですらも世界を構成し創造する要素の一つであるという認識があります。
人間は何をするにせよ、すぐに飽きて休みたがる。だからこそ仲間を付けてやろう。
あれこれ手出しをして引きまわす悪魔が相棒だ（天上の序曲）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳 ）
と言って、メフィストの持ちかけた賭けに応じます。
神は
良い人間は暗い衝動にかられても、正しい道をそれなりに行くものだと、ぼやきにこないかな（天上の序曲）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳 ）
と言って、悪魔という試練を与えながら、ファウストが悪魔に取り込まれてはしまわないと信頼しています。
このような経緯で、メフィストはファウストに近づき、契約を交わします。そして、
ファウストはまず若返りの薬を飲んで、グレートフェンと恋をする一部が展開されます。
そこから自然の力を感じ取った時に発した言葉です。
しかし、マクロコスモスの力は、ファウストには何の関係もないものに感じます。
そこで地霊のしるしに見入り、親しみのもてそうな霊を呼び出しますが、そのパワーに圧倒されます。
その後、自分よりより無知なワグナーの訪問を受けます。その後、再び一人で地霊に思いをいたし、
「どれほど知りたいと熱望しても、それは叶えられない夢なのだ」と痛感し、自殺を決意しますが、
天上からの天使達の声により、思いとどまります。
この段階のファウストは、まだメフィスト（悪魔）に出会ってはいません。
「人知を超えたすべての物をみたい」これは、やはり大それた願いです。
大きすぎて、その願いに飲み込まれてしまうそうなファウスト。
このすっかり疲れきったファウストについて、神とメフィストが賭けをします。
神はメフィストを憎悪してはいません。ゲーテの世界観では、
悪ですらも世界を構成し創造する要素の一つであるという認識があります。
人間は何をするにせよ、すぐに飽きて休みたがる。だからこそ仲間を付けてやろう。
あれこれ手出しをして引きまわす悪魔が相棒だ（天上の序曲）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳 ）
と言って、メフィストの持ちかけた賭けに応じます。
神は
良い人間は暗い衝動にかられても、正しい道をそれなりに行くものだと、ぼやきにこないかな（天上の序曲）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳 ）
と言って、悪魔という試練を与えながら、ファウストが悪魔に取り込まれてはしまわないと信頼しています。
このような経緯で、メフィストはファウストに近づき、契約を交わします。そして、
ファウストはまず若返りの薬を飲んで、グレートフェンと恋をする一部が展開されます。
544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:10:19 ID:44i3svGT0
このグレートフェンは、無垢な少女です。
「魔王」ではサイコメトラーがこのグレートフェンをイメージさせる役となっています。
そして、この少女は、ファウストの「罪」となって行きます。
ファウストとの恋に夢中になり、眠り薬を母に飲ませてはミスで死亡させてしまい、
兄はファウストとの決闘で死亡、更にファウストに去られて未婚で身ごもるという罪に耐えかね、
嬰児殺しという大罪を犯してしまう。
ここまで酷い状況になって、やっと彼女を牢獄から救おうとするファウストですが、
彼女はひたすらに贖罪と救いを求め祈ることに専心します。
そして、断罪の瞬間に、神はグレートフェンに許しを与えます。
彼女にはモデルがいます。一人はゲーテの恋人フリデリーケ・ブリオンです。
結婚間際まで行きましたが、ゲーテが突如逃げ出してしまいました。もう一人は
、当時、嬰児殺しで処刑されたスザンナ・マルガレーテ・ブラント。
行きづりの男に酒を飲まされて妊娠し、嬰児殺しへいたりました。
自分がフレデリーケになしたことは、彼女を嬰児殺しにする可能性のあることであった・・・。
この悔恨が、グレートフェンという女性を作り上げています。
さて、ファウストはこのグレートフェンの顛末に深く傷つきますが、アーリエルが癒しを施します。
それは「忘却」です。グレートフェンのことについて、ファウストは大きく傷つきははしましたが、
その代償を払うでもなく、2部の世界に入って行きます。2部は、ホントに説明など出来ない作品です。
ファウストは空間も時間も自由に数々の経験をしていきます。
やがて、人生の終焉の時が近づいたファウストは、思わず悪魔との契約の言葉を口にしてしまい、
悪魔に取り込まれるかに思えます。
しかし、その時「かつてグレートフェンだった女性」の願いにより、ファウストは救済され、天上へと登って行きます。
「魔王」ではサイコメトラーがこのグレートフェンをイメージさせる役となっています。
そして、この少女は、ファウストの「罪」となって行きます。
ファウストとの恋に夢中になり、眠り薬を母に飲ませてはミスで死亡させてしまい、
兄はファウストとの決闘で死亡、更にファウストに去られて未婚で身ごもるという罪に耐えかね、
嬰児殺しという大罪を犯してしまう。
ここまで酷い状況になって、やっと彼女を牢獄から救おうとするファウストですが、
彼女はひたすらに贖罪と救いを求め祈ることに専心します。
そして、断罪の瞬間に、神はグレートフェンに許しを与えます。
彼女にはモデルがいます。一人はゲーテの恋人フリデリーケ・ブリオンです。
結婚間際まで行きましたが、ゲーテが突如逃げ出してしまいました。もう一人は
、当時、嬰児殺しで処刑されたスザンナ・マルガレーテ・ブラント。
行きづりの男に酒を飲まされて妊娠し、嬰児殺しへいたりました。
自分がフレデリーケになしたことは、彼女を嬰児殺しにする可能性のあることであった・・・。
この悔恨が、グレートフェンという女性を作り上げています。
さて、ファウストはこのグレートフェンの顛末に深く傷つきますが、アーリエルが癒しを施します。
それは「忘却」です。グレートフェンのことについて、ファウストは大きく傷つきははしましたが、
その代償を払うでもなく、2部の世界に入って行きます。2部は、ホントに説明など出来ない作品です。
ファウストは空間も時間も自由に数々の経験をしていきます。
やがて、人生の終焉の時が近づいたファウストは、思わず悪魔との契約の言葉を口にしてしまい、
悪魔に取り込まれるかに思えます。
しかし、その時「かつてグレートフェンだった女性」の願いにより、ファウストは救済され、天上へと登って行きます。
545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:13:24 ID:44i3svGT0
このあらすじを見れば、物語構造上、刑事＝オスはファウストであり、
弁護士＝スンハはメフィストであるとするのは容易だと思います。ファウストは罪深く、
そしてそれを忘却し、メフィストによって鼻面を掴んでかき回されて、多くの経験をし、多くを悟る。
グレートフェンの兄と争って”誤って”相手を殺してしまう点など、類似点も多く見られます。
捜査という謎解きで「この世に何が起こっているか？」と問い続ける姿は、
ファウストの根源的な欲求と合致していると言えるかもしれません。
このドラマの「ミステリー」の要素は、「問い続ける姿」を表現するのに適していたと思います。
ファウストに「反省」や「謝罪」の具体的な言葉はありません。
ファウストは「思考」や「言葉」だけでなく、「体験」「行動」を通して、「世界とは何か？」と知ろうとするのです。
そして、人生の終焉のとき、彼はグレートフェンに救われます。「
世界の真理を追及しとうと、ひたすらに行動しつくした」姿が、
神への祈りのようなものだったからではないか？と、私個人は理解しています。
弁護士＝スンハはメフィストであるとするのは容易だと思います。ファウストは罪深く、
そしてそれを忘却し、メフィストによって鼻面を掴んでかき回されて、多くの経験をし、多くを悟る。
グレートフェンの兄と争って”誤って”相手を殺してしまう点など、類似点も多く見られます。
捜査という謎解きで「この世に何が起こっているか？」と問い続ける姿は、
ファウストの根源的な欲求と合致していると言えるかもしれません。
このドラマの「ミステリー」の要素は、「問い続ける姿」を表現するのに適していたと思います。
ファウストに「反省」や「謝罪」の具体的な言葉はありません。
ファウストは「思考」や「言葉」だけでなく、「体験」「行動」を通して、「世界とは何か？」と知ろうとするのです。
そして、人生の終焉のとき、彼はグレートフェンに救われます。「
世界の真理を追及しとうと、ひたすらに行動しつくした」姿が、
神への祈りのようなものだったからではないか？と、私個人は理解しています。
546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:13:55 ID:44i3svGT0
弁護士＝スンハはメフィストの役目をなします。しかし、弁護士はファウストにも似ているように見えるのです。
それは弁護士の復讐計画の多くが、「神への質問状」のように見えるからです。
そこに偶然の要素を加えて置くのも、「偶然」を「神の意志の表れ、神からの返答」と認識しているからだと思います。
「どうして、この世をこのようにお創りになった？」という切実な問いが、弁護士にはあります。
弁護士と刑事の大きな違いは、二つあります。まず、刑事＝オス＝ファウストが自ら体験するのと違い、、
弁護士＝スンハ＝メフィストは傍観者です。
もう一つは、「どのようになっているのか？」という事実をしりたいファウストに対して、
弁護士は「どうしてなのだ？」と理由を問うている点です。
この問いに、神は答えません。
しかし、刑事＝オスの「生きたい。生きていて欲しい。」という願いは弁護士を変えていきます。
人の命は有限で、死だけは万人に平等です。
その厳然たる現実を目の前にしても、人は「生きたい」と願う。
その醜く、美しい姿を前に、人は問いを失う。問いを失った瞬間、神は許しを与える。
ファウストとの関連を、私はこのように読みました。
それは弁護士の復讐計画の多くが、「神への質問状」のように見えるからです。
そこに偶然の要素を加えて置くのも、「偶然」を「神の意志の表れ、神からの返答」と認識しているからだと思います。
「どうして、この世をこのようにお創りになった？」という切実な問いが、弁護士にはあります。
弁護士と刑事の大きな違いは、二つあります。まず、刑事＝オス＝ファウストが自ら体験するのと違い、、
弁護士＝スンハ＝メフィストは傍観者です。
もう一つは、「どのようになっているのか？」という事実をしりたいファウストに対して、
弁護士は「どうしてなのだ？」と理由を問うている点です。
この問いに、神は答えません。
しかし、刑事＝オスの「生きたい。生きていて欲しい。」という願いは弁護士を変えていきます。
人の命は有限で、死だけは万人に平等です。
その厳然たる現実を目の前にしても、人は「生きたい」と願う。
その醜く、美しい姿を前に、人は問いを失う。問いを失った瞬間、神は許しを与える。
ファウストとの関連を、私はこのように読みました。
547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 11:14:51 ID:44i3svGT0
すべてがかたまりあって一つにもなれば、一つが別の一つとかかわり合って動いている（悲劇 第一部夜）
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳）
という文章。
これは、先にも述べましたが、錬金術における世界＝大宇宙（マクロコスモス）を見ての言葉です。
マクロコスモスは、人間（ミクロコスモス）と相関関係があると考えられています。
この文章は、細部が全体を作るということでもあり、
この「魔王（韓国版）」がパズルのピースを揃えていくような構成になっていることも表現しています。
また弁護士＝スンハの言った。
地位が高かろうが低かろうが、貧しかろうが金持ちであろうが、人は誰かにとって大切な存在です
（ドラマ「魔王」）
という言葉にも、関連が見いだせると思います。
この言葉は「失われた家族を悼む言葉であり、それを奪った刑事への恨みごとのように聞こえます。
しかし、冒頭の言葉を合わせて考えると、、「人は、人や自然や社会とかかわりながら生きている。
1人が失われれることは全体を失うことに等しい筈なのに、すべての人がいずれ失われる。
人はそのように宿命づけられている。
何の罪も犯さなくても、人は死という喪失を経験する。」という問題を提示しているように思えてきます。
こうしてみると、弁護士＝スンハの怒りは、刑事個人への恨みというようなミクロな問題でなく、
社会への疑問に起因しているのでは？という疑いが出てきます。
彼は運命に喧嘩を売っている。そういう人物だと言えます。
（集英社文庫ヘリテージシリーズ 池内紀訳）
という文章。
これは、先にも述べましたが、錬金術における世界＝大宇宙（マクロコスモス）を見ての言葉です。
マクロコスモスは、人間（ミクロコスモス）と相関関係があると考えられています。
この文章は、細部が全体を作るということでもあり、
この「魔王（韓国版）」がパズルのピースを揃えていくような構成になっていることも表現しています。
また弁護士＝スンハの言った。
地位が高かろうが低かろうが、貧しかろうが金持ちであろうが、人は誰かにとって大切な存在です
（ドラマ「魔王」）
という言葉にも、関連が見いだせると思います。
この言葉は「失われた家族を悼む言葉であり、それを奪った刑事への恨みごとのように聞こえます。
しかし、冒頭の言葉を合わせて考えると、、「人は、人や自然や社会とかかわりながら生きている。
1人が失われれることは全体を失うことに等しい筈なのに、すべての人がいずれ失われる。
人はそのように宿命づけられている。
何の罪も犯さなくても、人は死という喪失を経験する。」という問題を提示しているように思えてきます。
こうしてみると、弁護士＝スンハの怒りは、刑事個人への恨みというようなミクロな問題でなく、
社会への疑問に起因しているのでは？という疑いが出てきます。
彼は運命に喧嘩を売っている。そういう人物だと言えます。
548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 12:05:26 ID:6NS8c6Dr0
なんで他人の風呂の文章転載してるの？
549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 12:37:52 ID:3WnUT/B5O
難しい
550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 14:02:58 ID:abLAx0kP0
こういう博識ある大人でもはまるほど韓国魔王は素晴らしかったということだよね
日本版は噛み砕いたにせよあまりに幼い
しかしだからといって、韓国版がエンターテイメントとして楽しめないほど難解なドラマでもない
普通にエンターテイメントとしても面白く細部を考察するとより深さが楽しめるドラマってことで
韓流歴代ナンバー１の評価を与えたい
これよりも面白いドラマあるのかな？復活はどう？今度見てみるか。
日本版は噛み砕いたにせよあまりに幼い
しかしだからといって、韓国版がエンターテイメントとして楽しめないほど難解なドラマでもない
普通にエンターテイメントとしても面白く細部を考察するとより深さが楽しめるドラマってことで
韓流歴代ナンバー１の評価を与えたい
これよりも面白いドラマあるのかな？復活はどう？今度見てみるか。
551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 14:17:06 ID:loy9h9mo0
延々韓国ドラマのことを語りつくしたいのなら海外テレビ板へ行け。板違いも甚だしい。
日本版の考察に韓国版を引き合いに出す程度なら判るがここは韓国ドラマを語る板じゃない。
日本版の考察に韓国版を引き合いに出す程度なら判るがここは韓国ドラマを語る板じゃない。
552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 14:18:46 ID:DdYHpHQeO
553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 14:35:22 ID:6NS8c6Dr0
554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 17:26:42 ID:ErCXaht20
でも５４１からの長文さんの解説はいいヒントになったよ。
日本版を見て次に韓国版をみてもあれは復讐になっていないのではないかという疑問が
解けなかったから。
刑事以外の殺された人々は弁護士の復讐であることなどつゆ知らず、きたろうやそら母や
劇団の憎悪を自分は呼び起こしそれによって自分は殺されたという気持ちのであの世に
逝ったところが納得できなかった。
過去に弁護士一家にもたらした悲劇に自分がどのように加担したのかを認識させ
英雄や弁護士に謝罪させ命乞いさせていたぶりながら殺していくという本来の復讐の姿とは
異なるこの弁護士の「復讐」の真意がわからなかったんだよね。
神への質問状や運命への挑戦か。
まだ咀嚼しきれていないけど。
日本版を見て次に韓国版をみてもあれは復讐になっていないのではないかという疑問が
解けなかったから。
刑事以外の殺された人々は弁護士の復讐であることなどつゆ知らず、きたろうやそら母や
劇団の憎悪を自分は呼び起こしそれによって自分は殺されたという気持ちのであの世に
逝ったところが納得できなかった。
過去に弁護士一家にもたらした悲劇に自分がどのように加担したのかを認識させ
英雄や弁護士に謝罪させ命乞いさせていたぶりながら殺していくという本来の復讐の姿とは
異なるこの弁護士の「復讐」の真意がわからなかったんだよね。
神への質問状や運命への挑戦か。
まだ咀嚼しきれていないけど。
555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 22:40:34 ID:LWhTGUAI0
>>550
噛み砕いてるのは、どちらかというと韓国版のほうだと思うよ。
噛み砕くというのは、凝縮・簡略化したものをわかりやすく解きほぐす事を言うんだから。
今回の作業は、もともと噛み砕いてあったものを凝縮・簡略化する作業。
普通に考えたら、そっちのほうが難しい事だっていうのはわかると思うんだけど。
日本版を「説明的セリフが多かった」と言っていたけど、それを言うなら韓国版は
説明的なシーンが多かったと思う。
そういう意味では、日本版よりも韓国版のほうがわかりやすい。
>>554
>謝罪させ命乞いさせていたぶりながら殺していく
復讐の姿が誰でもこの形だけだと思っていたら、それは理解できないだろうね。
噛み砕いてるのは、どちらかというと韓国版のほうだと思うよ。
噛み砕くというのは、凝縮・簡略化したものをわかりやすく解きほぐす事を言うんだから。
今回の作業は、もともと噛み砕いてあったものを凝縮・簡略化する作業。
普通に考えたら、そっちのほうが難しい事だっていうのはわかると思うんだけど。
日本版を「説明的セリフが多かった」と言っていたけど、それを言うなら韓国版は
説明的なシーンが多かったと思う。
そういう意味では、日本版よりも韓国版のほうがわかりやすい。
>>554
>謝罪させ命乞いさせていたぶりながら殺していく
復讐の姿が誰でもこの形だけだと思っていたら、それは理解できないだろうね。
556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 23:18:48 ID:abLAx0kP0
>>554
そうなんだよね。韓国版は世間への復讐でもあるんだよ
オスよりも世間がスンハ達一家にした仕打ちの罪が重いという描写をしてるよね
だから新聞記者も日本みたいな金が欲しいだけの単純な悪じゃない
これは他の人も言っていたが、世間の代表、言わば、俺ら視聴者の代理なんだよね。
スンハは、必ず救われる選択肢も与えている
死んだとしてもそれはあくまでもそういう選択を選んだ自分に罪があるって考え方だな。
世間への復讐は神への挑戦でもある
まさにスンハは堕天使ルシファーそのもの。
>>555
日本版が噛み砕いてないとしたら、それは単なる手抜きだろうけどね。
誰かが言っていたみたいに想像で補えって無理があるしな
韓国版を見た上での日本版になっている
言わばダイジェスト。
じっくり考えれば不合理が生じ、韓国版みたいに整合性が取れない
矛盾が生じてくる
それぞれのキャラクターに大きな意味もないしね
それに比べると韓国版は一人一人に明確な役割を与えている
一人でも間違った動きをすると世界観が壊れてしまうみたいに緻密に考えられている
うなったね
俺はこういう性格だから、ドラマとか映画を見ても矛盾を探してしまう
しかしほとんど矛盾がない
考えれば考えるほどよく練られたストーリーだ
それだけに日本版を見ると、何とかならなかったのかと
言いたくなってしまうんだよな・・・
壮大なストーリーを、簡単に作りすぎたというか
世界観を理解してない感じがする。
この監督は。
そうなんだよね。韓国版は世間への復讐でもあるんだよ
オスよりも世間がスンハ達一家にした仕打ちの罪が重いという描写をしてるよね
だから新聞記者も日本みたいな金が欲しいだけの単純な悪じゃない
これは他の人も言っていたが、世間の代表、言わば、俺ら視聴者の代理なんだよね。
スンハは、必ず救われる選択肢も与えている
死んだとしてもそれはあくまでもそういう選択を選んだ自分に罪があるって考え方だな。
世間への復讐は神への挑戦でもある
まさにスンハは堕天使ルシファーそのもの。
>>555
日本版が噛み砕いてないとしたら、それは単なる手抜きだろうけどね。
誰かが言っていたみたいに想像で補えって無理があるしな
韓国版を見た上での日本版になっている
言わばダイジェスト。
じっくり考えれば不合理が生じ、韓国版みたいに整合性が取れない
矛盾が生じてくる
それぞれのキャラクターに大きな意味もないしね
それに比べると韓国版は一人一人に明確な役割を与えている
一人でも間違った動きをすると世界観が壊れてしまうみたいに緻密に考えられている
うなったね
俺はこういう性格だから、ドラマとか映画を見ても矛盾を探してしまう
しかしほとんど矛盾がない
考えれば考えるほどよく練られたストーリーだ
それだけに日本版を見ると、何とかならなかったのかと
言いたくなってしまうんだよな・・・
壮大なストーリーを、簡単に作りすぎたというか
世界観を理解してない感じがする。
この監督は。
557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 23:23:05 ID:abLAx0kP0
そう。堕天使ルシファーだからこそ
大野のルックスや雰囲気ではそもそもミスキャストなんだよなぁ
最初の方で、ルシファーの説明をしていたろ
神に愛され魅力的な容姿をしていたって
まさにスンハそのものだろ
周りの皆から愛され、魅力的な雰囲気と容姿で、一見優しそうに見えるが
サタンそのもの。まさに魔王かｗ
これを大野では無理がありすぎる・・・
だから設定も変えているんだろうが
選ばれたときからミスキャストだと言われていたよな
もっとましな人はいなかったのか。
まぁ、ジフンクラスの演技ができる役者は日本には少ないが・・・
思いつかんな。
誰が良かったと思う？
大野のルックスや雰囲気ではそもそもミスキャストなんだよなぁ
最初の方で、ルシファーの説明をしていたろ
神に愛され魅力的な容姿をしていたって
まさにスンハそのものだろ
周りの皆から愛され、魅力的な雰囲気と容姿で、一見優しそうに見えるが
サタンそのもの。まさに魔王かｗ
これを大野では無理がありすぎる・・・
だから設定も変えているんだろうが
選ばれたときからミスキャストだと言われていたよな
もっとましな人はいなかったのか。
まぁ、ジフンクラスの演技ができる役者は日本には少ないが・・・
思いつかんな。
誰が良かったと思う？
558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 23:42:52 ID:loy9h9mo0
日本語不自由にもほどがある。
>>555は噛み砕く＝詳らかに説明するということだから韓国版がそれに相当する、
日本版は韓国版を短縮して濃縮する作業を行わなくてはならないから噛み砕くとは正反対だと言ってる。
日本版は確かにダイジェストだ。しかしそれだけで十分鑑賞に堪えうる(韓国版の補足が無くてもね)。
何度も語られているが、日本版として再構築された時点で韓国版とは別物になってる。
ダイジェストというよりパラレルストーリーに近いんじゃないかな。
あと、大野のルックスは好き嫌いあるだろうが、成瀬役が無理がありすぎるとは思わないな。
むしろ自分に言わせればジフンの方が魅力的な容姿とは言い難いよ。
>>555は噛み砕く＝詳らかに説明するということだから韓国版がそれに相当する、
日本版は韓国版を短縮して濃縮する作業を行わなくてはならないから噛み砕くとは正反対だと言ってる。
日本版は確かにダイジェストだ。しかしそれだけで十分鑑賞に堪えうる(韓国版の補足が無くてもね)。
何度も語られているが、日本版として再構築された時点で韓国版とは別物になってる。
ダイジェストというよりパラレルストーリーに近いんじゃないかな。
あと、大野のルックスは好き嫌いあるだろうが、成瀬役が無理がありすぎるとは思わないな。
むしろ自分に言わせればジフンの方が魅力的な容姿とは言い難いよ。
559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 23:58:28 ID:abLAx0kP0
>>558
そこは文脈を読んで欲しいな
日本版想像できる知力があるのにｗ
この場合の噛み砕くは、分かりやすく説明したものを短く再構成したということだよ
整合性と設定とストーリーを改造してね。
別物というのはまさにその通り
問題はそのパレワのクオリティが低いってことだよな
成瀬役としてはそうだろうが、ルシファー魔王としては、大野の雰囲気ではないだろ？
あの目つきの悪さはもっと小悪党に見える
実際、自分のこと。弟の復讐でいっぱいいっぱいだった
だから日本版は魔王ってタイトルもなんだかなと思ってしまう・・・
日本のは魔王じゃないよな
もっと普通の復讐ストーリーって気がする
韓国のはまさに魔王で、神の子、ルシファーの代理でもある
でもジフンは客観的に見れば美系の部類だとは思うが
目の細さから好き嫌いは分かれるが
男の俺が惚れるくらいだから、怪しい魅力はあるよ
そこは文脈を読んで欲しいな
日本版想像できる知力があるのにｗ
この場合の噛み砕くは、分かりやすく説明したものを短く再構成したということだよ
整合性と設定とストーリーを改造してね。
別物というのはまさにその通り
問題はそのパレワのクオリティが低いってことだよな
成瀬役としてはそうだろうが、ルシファー魔王としては、大野の雰囲気ではないだろ？
あの目つきの悪さはもっと小悪党に見える
実際、自分のこと。弟の復讐でいっぱいいっぱいだった
だから日本版は魔王ってタイトルもなんだかなと思ってしまう・・・
日本のは魔王じゃないよな
もっと普通の復讐ストーリーって気がする
韓国のはまさに魔王で、神の子、ルシファーの代理でもある
でもジフンは客観的に見れば美系の部類だとは思うが
目の細さから好き嫌いは分かれるが
男の俺が惚れるくらいだから、怪しい魅力はあるよ
560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 00:01:03 ID:pQJ2K5kk0
俳優攻撃はやめとけ。主観でしかないから。
561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 00:09:51 ID:GVUitmSr0
しかしミスキャストってのはあるからな
重要なポイントで避けては通れない
大野ファンが多いから、これ書くと更にヒステリーが来るのは分かってるけど・・・
重要なポイントで避けては通れない
大野ファンが多いから、これ書くと更にヒステリーが来るのは分かってるけど・・・
562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 00:11:20 ID:NW/A8tsA0
>>556
５５４を書いた者だけど世間への復讐とは理解していないよ。
世間への復讐と神への質問とはまったく異なるもの。
韓国版マンセーじゃなくて韓国版を見ても納得できなかったことへのヒントを
もらったと書いた。解釈の一つでありそれが正解かどうかはわからない。
５５４を書いた者だけど世間への復讐とは理解していないよ。
世間への復讐と神への質問とはまったく異なるもの。
韓国版マンセーじゃなくて韓国版を見ても納得できなかったことへのヒントを
もらったと書いた。解釈の一つでありそれが正解かどうかはわからない。
563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 00:44:11 ID:GVUitmSr0
>>562
スンハがルシファーなら、世間が神の作った国で、そこへの復讐ということは
ルシファーが神へ反逆したのと同じこと
ルシファーが神に反逆しながら神に問うたように、世間への復讐が
神への問でもあるのかもしれない
スンハがルシファーなら、世間が神の作った国で、そこへの復讐ということは
ルシファーが神へ反逆したのと同じこと
ルシファーが神に反逆しながら神に問うたように、世間への復讐が
神への問でもあるのかもしれない
564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 00:51:53 ID:wm5Wq5otO
つーか最近おんなじヤツ居座りすぎ
相当毎日が暇なんだなwww
ニートしてないで外出て働け
そして現実の人間と接しろwww
ここは韓国版絶賛スレじゃねーぞ
そんなに絶賛したけりゃ自分でスレ建てろ
相当毎日が暇なんだなwww
ニートしてないで外出て働け
そして現実の人間と接しろwww
ここは韓国版絶賛スレじゃねーぞ
そんなに絶賛したけりゃ自分でスレ建てろ
565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 00:56:24 ID:sVV3Lr3DO
566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 02:04:59 ID:bKAzsJLh0
このスレつまんないし、何の役に立たない。
今の日本版本スレもドラマ終わって過疎ってるけど、
ドラマ放映中の本スレは本当に凄かったからさ。
ここは韓国版と日本版叩き合ってるだけの本当にしょうもないスレ。
今の日本版本スレもドラマ終わって過疎ってるけど、
ドラマ放映中の本スレは本当に凄かったからさ。
ここは韓国版と日本版叩き合ってるだけの本当にしょうもないスレ。
567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 03:28:47 ID:Nb6mMTg3O
ようするに、ここにいる韓国版ファンが言いたいのは日本版クソということだろ？そんな長文書かなくてもお前らが日本版を嫌ってるのはわかるからwww
つーか、比較スレじゃなくて日本版批判スレにしちゃえば？
つーか、比較スレじゃなくて日本版批判スレにしちゃえば？
568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 08:07:30 ID:bJETS0DE0
釜山港へ帰れ
569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 13:23:24 ID:rdXvhJin0
570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 21:55:02 ID:Ai475lWw0
571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 23:45:59 ID:GVUitmSr0
↑
ただのジャニーズびいきの女じゃん
大野君の才能じゃないよ
片腹痛い。
ジャニーズの中で才能があったとしても、ジャニーズなんて
渋柿隊の本木雅弘以外ほとんど八百屋状態
大根しか売ってない
ただのジャニーズびいきの女じゃん
大野君の才能じゃないよ
片腹痛い。
ジャニーズの中で才能があったとしても、ジャニーズなんて
渋柿隊の本木雅弘以外ほとんど八百屋状態
大根しか売ってない
572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 23:48:33 ID:o1OmzWq60
571 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 23:45:59 ID:GVUitmSr0
↑
ただのジャニーズびいきの女じゃん
大野君の才能じゃないよ
片腹痛い。
ジャニーズの中で才能があったとしても、ジャニーズなんて
渋柿隊の本木雅弘以外ほとんど八百屋状態
大根しか売ってない
573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 00:21:19 ID:OgFx9i7I0
>>570
気持ちはわかるけど、個人のブログを２ちゃんに晒すのはタブーだよ
気持ちはわかるけど、個人のブログを２ちゃんに晒すのはタブーだよ
574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 01:44:08 ID:4CDsklJ3O
なんかトンチンカンなブログだな。
大野は無表情での演技プランを持って臨んだが、
演出家からもっと魔王らしく、
と面に感情を出す演技を要求されて従ったと語っている。
大野は無表情での演技プランを持って臨んだが、
演出家からもっと魔王らしく、
と面に感情を出す演技を要求されて従ったと語っている。
575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 06:19:39 ID:OUrnXXve0
大野自身、
「１話を見返したら無表情すぎてﾜﾛﾀw」
ともいってたな
「１話を見返したら無表情すぎてﾜﾛﾀw」
ともいってたな
576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 07:04:28 ID:PV4YH2Xb0
いつまでリアルスンハの相手してやる気なのか･･･
577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 09:00:31 ID:35o7jjAw0
578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 10:23:10 ID:OUrnXXve0
579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 10:33:24 ID:Hnpk50jR0
まあ盲目原作ヲタはいろいろ言ってるけどさあ。
韓国国内で話題にもならなかった作品を、日本では多少は話題になったわけだからね。
それも一重にジャニのおかげってのはあると思うんだが。それについてはどうなの？
大体ねえ、韓国国内で話題にならなかったのはわかる気がするんだよ。
原作ヲタは、話が難しすぎるから一般ウケしないとかいろいろ言ってるけど、そういう問題じゃないね。
一言で言うと、演技と演出がヘタすぎる。緩急のつけ方がヘタくそなのが致命的。
オスは良かったと思う。ヘインは受けの役柄で、それも上手かったと思う。
問題なのはスンハ。あの役がかなり重要なのに、あそこで足止めを食らうんだよ。
ストーリー自体の構成があまり良くない中でも、トーンダウンさせすぎないように視聴者を導くのが
スンハの役どころだったのに、あの役者ではムリだった。
静の演技ってのは本当に難しいんだよね。
ちんたらと感じて途中で脱落した人が多かったのは、そういう理由も大きいと思う。
物語自体は面白かったと思うんだけど、エンターテイメントって意味では失敗作だったんだろうな。
作品さえ良ければそれで良いなんていうのは単なる言い訳だしね。
韓国国内で話題にもならなかった作品を、日本では多少は話題になったわけだからね。
それも一重にジャニのおかげってのはあると思うんだが。それについてはどうなの？
大体ねえ、韓国国内で話題にならなかったのはわかる気がするんだよ。
原作ヲタは、話が難しすぎるから一般ウケしないとかいろいろ言ってるけど、そういう問題じゃないね。
一言で言うと、演技と演出がヘタすぎる。緩急のつけ方がヘタくそなのが致命的。
オスは良かったと思う。ヘインは受けの役柄で、それも上手かったと思う。
問題なのはスンハ。あの役がかなり重要なのに、あそこで足止めを食らうんだよ。
ストーリー自体の構成があまり良くない中でも、トーンダウンさせすぎないように視聴者を導くのが
スンハの役どころだったのに、あの役者ではムリだった。
静の演技ってのは本当に難しいんだよね。
ちんたらと感じて途中で脱落した人が多かったのは、そういう理由も大きいと思う。
物語自体は面白かったと思うんだけど、エンターテイメントって意味では失敗作だったんだろうな。
作品さえ良ければそれで良いなんていうのは単なる言い訳だしね。
580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 12:56:00 ID:o92fznin0
わたしもスンハの演技はどうかと思ったなー。
何をどう思ってるのかっていうのがイマイチわかりづらかったし。
韓国ドラマを観るのが魔王が初めてだったから韓国の俳優さんの演技はそういうものなんだと思ってた。
それでもわたしは十分楽しめたけど。
何をどう思ってるのかっていうのがイマイチわかりづらかったし。
韓国ドラマを観るのが魔王が初めてだったから韓国の俳優さんの演技はそういうものなんだと思ってた。
それでもわたしは十分楽しめたけど。
581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 14:32:08 ID:OgFx9i7I0
スンハの役者はわかりやすい大きな演技をしたがったんだけど、監督が抑えた演技を要求。
魔王が2作品目の新人だから、かなり演技指導してたよ。
ニュースにはいろいろ取り上げられてた。
・アンケート「作家名で作品を見るなら？」で魔王の作家が一位
・魔族主催の放送終了の打ち上げ（関係者を招待した１０００人規模のもの）
・OSTバカ売れ
・監督版制作関連
魔王が2作品目の新人だから、かなり演技指導してたよ。
ニュースにはいろいろ取り上げられてた。
・アンケート「作家名で作品を見るなら？」で魔王の作家が一位
・魔族主催の放送終了の打ち上げ（関係者を招待した１０００人規模のもの）
・OSTバカ売れ
・監督版制作関連
582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 15:26:52 ID:SlE3bbiP0
>>569の言っていることがすべてだと思う。
日本版ではどの役もすべて原作とは多かれ少なかれ違うキャラクター造形を「敢えて」しているのに
それがわからない、と言うか認めたくない了見の狭い盲目ヲタが絡むからめんどくさい。
演劇祭なんかでよくある競作みたいなもので、ひとつの原作を別な劇団が違う解釈で作っていると思えば
2倍楽しめておトクなのに…。
日本版ではどの役もすべて原作とは多かれ少なかれ違うキャラクター造形を「敢えて」しているのに
それがわからない、と言うか認めたくない了見の狭い盲目ヲタが絡むからめんどくさい。
演劇祭なんかでよくある競作みたいなもので、ひとつの原作を別な劇団が違う解釈で作っていると思えば
2倍楽しめておトクなのに…。
583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:09:20 ID:quH1LleM0
584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:11:00 ID:quH1LleM0
>>579
逆に君たちは盲目的な原作、いや、原作すらないな
大野ヨタばかりだろｗ
大野出ていなかったら、原作すら見てないんじゃないか？
大野と生田が出ないバージョンの日本魔王を作って欲しいという意見は賛同してくる？
逆に君たちは盲目的な原作、いや、原作すらないな
大野ヨタばかりだろｗ
大野出ていなかったら、原作すら見てないんじゃないか？
大野と生田が出ないバージョンの日本魔王を作って欲しいという意見は賛同してくる？
585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:21:27 ID:quH1LleM0
>>579
>それも一重にジャニのおかげってのはあると思うんだが。それについてはどうなの？
いや寧ろ迷惑してますよ
有名になればいいってものじゃない
作品をつまらないものに貶めてしまった
日本版しか見ない人も多いし
それにジフンの演技力がだめというならあなたの見る目を疑うよ・・・
言葉の分からない自分でも名演技だとうなった
あれで下手なら、大野の演技は見る目も当てられないよ・・・
またキムタクとかのド下手俳優をメインドラマに使い続ける日本もどうかと思ってしまう
ジフンは2007ニュー・アジアスター賞を受賞している
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=70182
http://jujihoon22love.livedoor.biz/archives/64890441.html
韓国ドラマ「魔王」の名シーンが2007年ドラマ決算・・
悲嘆、嗚咽、胸がつぶれる思いの感動シーンに選ばれていました・・
☆チュ・ジフン演技力引き立った涙のチャプチェ(魔王)-悔しい死にあった兄の復讐に刃を立てたチュ・ジフン.招待にあずかった家でチャプチェを食べて家族の幸せだった日々を考え、息がつまる感情を実感の出るように表現した. ☆
ほかはチュモンのソン・イルグク、ヒットのコ・ヒョンジョン、ありがとうございますのコン・ヒョジン、私の男の女のキム・サ・ジュン、コーヒープリンス1号店のユン・ウネ、などなども選ばれています・・
記事中にもあるようにチュ・ジフン，演技力引き立った涙・・と書かれていて演技力が評価されているのが、とってもうれしいですね・・
>それも一重にジャニのおかげってのはあると思うんだが。それについてはどうなの？
いや寧ろ迷惑してますよ
有名になればいいってものじゃない
作品をつまらないものに貶めてしまった
日本版しか見ない人も多いし
それにジフンの演技力がだめというならあなたの見る目を疑うよ・・・
言葉の分からない自分でも名演技だとうなった
あれで下手なら、大野の演技は見る目も当てられないよ・・・
またキムタクとかのド下手俳優をメインドラマに使い続ける日本もどうかと思ってしまう
ジフンは2007ニュー・アジアスター賞を受賞している
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=70182
http://jujihoon22love.livedoor.biz/archives/64890441.html
韓国ドラマ「魔王」の名シーンが2007年ドラマ決算・・
悲嘆、嗚咽、胸がつぶれる思いの感動シーンに選ばれていました・・
☆チュ・ジフン演技力引き立った涙のチャプチェ(魔王)-悔しい死にあった兄の復讐に刃を立てたチュ・ジフン.招待にあずかった家でチャプチェを食べて家族の幸せだった日々を考え、息がつまる感情を実感の出るように表現した. ☆
ほかはチュモンのソン・イルグク、ヒットのコ・ヒョンジョン、ありがとうございますのコン・ヒョジン、私の男の女のキム・サ・ジュン、コーヒープリンス1号店のユン・ウネ、などなども選ばれています・・
記事中にもあるようにチュ・ジフン，演技力引き立った涙・・と書かれていて演技力が評価されているのが、とってもうれしいですね・・
586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:26:07 ID:quH1LleM0
ここに興味深い記事がある
視聴率を取ればいいってものじゃない
寧ろ視聴率あるきで演技もできない大根役者を採用したり
スポンサーにこびた作りをする方が問題がある
一時的に評判になっても、一過性のもので終わる
実際日本の魔王は、大野とか一部の役者のファン層がいるだけで
大して評判になっていない
２ちゃんのスレも伸びないし、これじゃ1年後にもう消えてるだろう。
逆に韓国ドラマは、熱烈なファン層を獲得している。
http://koreasarang.sblo.jp/category/423735-1.html
2007年はその間ドラマ人気の定規になって来た視聴率と関係なく一部視聴者たちに全面的な支持を得た、いわゆる'マニアドラマ'が特に多かった。
今年放送されたKBSの'魔王''京城スキャンダル''いいかげんな興信所''漢城別曲-正''インスンは美しい'、
MBCの'マリー大邱攻防戦'などは若い視聴者内でうらやましい代表的なマニアドラマ。
これらのドラマたちは視聴率だけを見たら'惨敗'だが'失敗したドラマ'と呼ばれるには作品性が静かに輝いた。
視聴率が低いといって'いいかげんに'作られたのではなく、むしろフレッシュな素材と新鮮な企画、しっかりしたシナリオで完成度を高めた。
マニアドラマは一部の視聴者たちに好まれるのにとどまらず‘名品ドラマ’だと絶賛を受けて視聴者たちに熱狂的な反応を導き出した。
視聴率という外的定規さえ片付ければ、このドラマたちは充分に拍手を受けるに値する価値があるという評価だ。
オム・テウンとチュ・ジフン、シン・ミナの熱演が引き立った'魔王'は去る3月21日初放送を始めてしっかりしたドラマ展開と主演俳優たちの演技力を土台にドラマの完成度を認められた。
特にパク・チァンホンPDの毎回緊張感のあるすぐれた演出力が引き立った。
'魔王'は10%台を下回る低い視聴率を記録したが'魔族'というマニア層を形成しながら好評を博した。
オム・テウンとともにドラマを導いたチュ・ジフンは'魔王'を通じてMBCミニシリーズ'宮'で批判を受けた演技力論難を抑えて俳優として再照明を受けた。
'魔王'は日本で大きく人気を独り占めし、オム・テウンとチュ・ジフンを新しい韓流スター班列に乗せた。
「韓国 ジョイニュース24」より
視聴率を取ればいいってものじゃない
寧ろ視聴率あるきで演技もできない大根役者を採用したり
スポンサーにこびた作りをする方が問題がある
一時的に評判になっても、一過性のもので終わる
実際日本の魔王は、大野とか一部の役者のファン層がいるだけで
大して評判になっていない
２ちゃんのスレも伸びないし、これじゃ1年後にもう消えてるだろう。
逆に韓国ドラマは、熱烈なファン層を獲得している。
http://koreasarang.sblo.jp/category/423735-1.html
2007年はその間ドラマ人気の定規になって来た視聴率と関係なく一部視聴者たちに全面的な支持を得た、いわゆる'マニアドラマ'が特に多かった。
今年放送されたKBSの'魔王''京城スキャンダル''いいかげんな興信所''漢城別曲-正''インスンは美しい'、
MBCの'マリー大邱攻防戦'などは若い視聴者内でうらやましい代表的なマニアドラマ。
これらのドラマたちは視聴率だけを見たら'惨敗'だが'失敗したドラマ'と呼ばれるには作品性が静かに輝いた。
視聴率が低いといって'いいかげんに'作られたのではなく、むしろフレッシュな素材と新鮮な企画、しっかりしたシナリオで完成度を高めた。
マニアドラマは一部の視聴者たちに好まれるのにとどまらず‘名品ドラマ’だと絶賛を受けて視聴者たちに熱狂的な反応を導き出した。
視聴率という外的定規さえ片付ければ、このドラマたちは充分に拍手を受けるに値する価値があるという評価だ。
オム・テウンとチュ・ジフン、シン・ミナの熱演が引き立った'魔王'は去る3月21日初放送を始めてしっかりしたドラマ展開と主演俳優たちの演技力を土台にドラマの完成度を認められた。
特にパク・チァンホンPDの毎回緊張感のあるすぐれた演出力が引き立った。
'魔王'は10%台を下回る低い視聴率を記録したが'魔族'というマニア層を形成しながら好評を博した。
オム・テウンとともにドラマを導いたチュ・ジフンは'魔王'を通じてMBCミニシリーズ'宮'で批判を受けた演技力論難を抑えて俳優として再照明を受けた。
'魔王'は日本で大きく人気を独り占めし、オム・テウンとチュ・ジフンを新しい韓流スター班列に乗せた。
「韓国 ジョイニュース24」より
587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:40:28 ID:cCvrFdZQO
まだ生きてたんだ。
ご苦労様。
ご苦労様。
588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:49:24 ID:yBOZuV/TO
はいはい、来たね～韓国ヲタ共www
自分はジャニヲタでもないし大野&生田なんて存在すら知らなかったが日本版魔王の作品が良かったから嵌まったよ。
それからこんなに面白い作品ならと韓国版見始めたが4話で挫折…だらだらと長いだけで話進まねーし、前回までのあらすじと予告がやたらに長い…
これなかったら話数減らせるんじゃね？
ダイジェストと言われても構わない。別に内容は日本版で充分理解出来る能があるからこれから一生韓国版を見ることは二度とない
自分はジャニヲタでもないし大野&生田なんて存在すら知らなかったが日本版魔王の作品が良かったから嵌まったよ。
それからこんなに面白い作品ならと韓国版見始めたが4話で挫折…だらだらと長いだけで話進まねーし、前回までのあらすじと予告がやたらに長い…
これなかったら話数減らせるんじゃね？
ダイジェストと言われても構わない。別に内容は日本版で充分理解出来る能があるからこれから一生韓国版を見ることは二度とない
589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 18:01:04 ID:akxrlZaHO
リアルスンギ、宿題は終わらせたの？
あなたの場合、特に国語は真面目にやらなきゃダメよ。
あなたの場合、特に国語は真面目にやらなきゃダメよ。
590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 18:32:07 ID:quH1LleM0
591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 19:16:51 ID:1kIQqN4W0
韓国のはだらだらしてて途中で見るのをやめた
592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 19:33:05 ID:oG/5pqAD0
原作のスンハが気の毒…
593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 19:50:24 ID:gnrNA6ow0
リアルスンギと呼ばれているあなたへ。
以前、あなたに「朝まで喫茶店で語り明かしたい」と言われた者です。
私もあなたと同じように、いや、もしかしたらあなた以上に韓国版を愛している。
けれど、日本版も、韓国版と同じように大切に思っている。
そんな人が、ここには多くいるのではないかな？
「魔王」という作品自体を愛して止まない人々が。
あなたは日本版を貶めているつもりなのかもしれないけれど、
実は、あなたの大切な韓国版の価値さえも地に落としていることに気づいている？
ところどころ、納得できる意見も無くはないのに、
あまりにも一方的な日本版への攻撃が、あなたの全てを否定したいと思わせてしまう。
もう少し、他人の助言も受け入れようよ…。
以前、あなたに「朝まで喫茶店で語り明かしたい」と言われた者です。
私もあなたと同じように、いや、もしかしたらあなた以上に韓国版を愛している。
けれど、日本版も、韓国版と同じように大切に思っている。
そんな人が、ここには多くいるのではないかな？
「魔王」という作品自体を愛して止まない人々が。
あなたは日本版を貶めているつもりなのかもしれないけれど、
実は、あなたの大切な韓国版の価値さえも地に落としていることに気づいている？
ところどころ、納得できる意見も無くはないのに、
あまりにも一方的な日本版への攻撃が、あなたの全てを否定したいと思わせてしまう。
もう少し、他人の助言も受け入れようよ…。
594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 20:37:07 ID:quH1LleM0
595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 21:00:14 ID:yBOZuV/TO
596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 21:37:29 ID:quH1LleM0
597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 22:34:21 ID:yBOZuV/TO
>>596
さすが韓国マンセーwww 冗談も通じねーとはwww
お前、ここでまともに相手にされないからって本スレに移動してんじゃねーよ
ホント可哀想なヤツ…
それに喫茶店でディナーなんてお前の中ではナポリタンやオムライスが最高レベルなんだなwww
さすが韓国マンセーwww 冗談も通じねーとはwww
お前、ここでまともに相手にされないからって本スレに移動してんじゃねーよ
ホント可哀想なヤツ…
それに喫茶店でディナーなんてお前の中ではナポリタンやオムライスが最高レベルなんだなwww
598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 23:05:36 ID:OUrnXXve0
>>594
> 魔王という作品を、低レベルのアイドルドラマにした日本版
今本スレのぞいてみたら、アイドルドラマだと言いたくなる気持ちもわかるw
おまいら魔王のストーリーそっちのけで成瀬成瀬かよと。
大野が今どうなってようとどうでもいいんだよと。
ネットで検索してもなー
あんまり考察サイトがヒットしないんだよね。
韓国版・日本版双方の役者ヲタのサイトはうじゃうじゃあるけど。
（探し方が悪いだけ？）
自分はうまいこと韓国版を抽出したストーリーだと思ったんだけど。
（テーマは変わってたけどね）
ここであえて聞きたい。
「低レベルのアイドルドラマ」だと思ったのは
具体的にどんなところ？
> 魔王という作品を、低レベルのアイドルドラマにした日本版
今本スレのぞいてみたら、アイドルドラマだと言いたくなる気持ちもわかるw
おまいら魔王のストーリーそっちのけで成瀬成瀬かよと。
大野が今どうなってようとどうでもいいんだよと。
ネットで検索してもなー
あんまり考察サイトがヒットしないんだよね。
韓国版・日本版双方の役者ヲタのサイトはうじゃうじゃあるけど。
（探し方が悪いだけ？）
自分はうまいこと韓国版を抽出したストーリーだと思ったんだけど。
（テーマは変わってたけどね）
ここであえて聞きたい。
「低レベルのアイドルドラマ」だと思ったのは
具体的にどんなところ？
599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 23:21:24 ID:quH1LleM0
>>598
だって誰が見ても日本版は考察するほど深い内容ではなかったでしょう・・・
韓国は魔族と呼ばれるほどのマニアが誕生したというのも頷ける
哲学的ですごい深い内容だった。
日本は完全にエンターテイメントとしての側面しか追求して来なかった
ドラマとしては初見なら、元のストーリーが秀逸なんで面白く見れるよ
でも一度見たら終わりで深いものが残らない
韓国版は見終わった後、PTSDじゃないがちょっと引きづるほど精神的なショックを受けた。
低レベルのアイドルドラマというのはこの採用した役者陣を見ても分かるでしょう。
嵐が主題歌を歌う段階でドラマとしての格がどうしても下がってしまう
石塚浩二とか脇にはそれなりに芸達者な人を採用はしていたが・・・
宣伝の仕方とかも全体的に安っぽく、ジャニーズファンを引き込もうとしてるのが
みえみえで・・・
内容も宗教とか哲学的真理の追究的側面を放棄して、ただ成瀬の復讐としての
格好良さしか追求してない
寧ろ格好悪さも描くべきだった
ジフンは、格好いいだけではなく、滑稽な側面も描写されていた
みっともないほど最後取り乱して
人間の弱さモロさ格好悪さもすべて含んでいたな
だって誰が見ても日本版は考察するほど深い内容ではなかったでしょう・・・
韓国は魔族と呼ばれるほどのマニアが誕生したというのも頷ける
哲学的ですごい深い内容だった。
日本は完全にエンターテイメントとしての側面しか追求して来なかった
ドラマとしては初見なら、元のストーリーが秀逸なんで面白く見れるよ
でも一度見たら終わりで深いものが残らない
韓国版は見終わった後、PTSDじゃないがちょっと引きづるほど精神的なショックを受けた。
低レベルのアイドルドラマというのはこの採用した役者陣を見ても分かるでしょう。
嵐が主題歌を歌う段階でドラマとしての格がどうしても下がってしまう
石塚浩二とか脇にはそれなりに芸達者な人を採用はしていたが・・・
宣伝の仕方とかも全体的に安っぽく、ジャニーズファンを引き込もうとしてるのが
みえみえで・・・
内容も宗教とか哲学的真理の追究的側面を放棄して、ただ成瀬の復讐としての
格好良さしか追求してない
寧ろ格好悪さも描くべきだった
ジフンは、格好いいだけではなく、滑稽な側面も描写されていた
みっともないほど最後取り乱して
人間の弱さモロさ格好悪さもすべて含んでいたな
600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:00:18 ID:+44t3oGd0
>>599
日本版にも考察するだけの内容はあったと思うけど、
それを理解するだけの容量があなたにはないみたいなので、言ってもしょうがない。
>嵐が主題歌を歌う段階でドラマとしての格がどうしても下がってしまう
韓国版もオムテウンが歌ってますけど？しかも日本向けに、日本語でまで…。
韓国版の「魔族」ってのも、役者のヲタ（特にスンハ役のファン）が多いんだよ？
韓国版のファン＝崇高な感性を持った、純粋なドラマファン（男女）
日本版のファン＝ただのジャニヲタ（女）
両方のファン＝これもまた、ただのジャニヲタ（女）
くらいに思ってるんでしょ？
自分の都合の良いように物事を捻じ曲げて考えるのは辞めたら？
それから、「石塚浩二」って誰ですか？
何度も言いますが、ここは「どちらも」好きな人がほとんどなのですよ。
韓国版や、あなた以外の韓国版ファンの人の事は、だれもどうこう言ってない。
妙な言いがかりをつけ、同志を求めて海外版に変な書き込みするのやめてくれません？
日本版にも考察するだけの内容はあったと思うけど、
それを理解するだけの容量があなたにはないみたいなので、言ってもしょうがない。
>嵐が主題歌を歌う段階でドラマとしての格がどうしても下がってしまう
韓国版もオムテウンが歌ってますけど？しかも日本向けに、日本語でまで…。
韓国版の「魔族」ってのも、役者のヲタ（特にスンハ役のファン）が多いんだよ？
韓国版のファン＝崇高な感性を持った、純粋なドラマファン（男女）
日本版のファン＝ただのジャニヲタ（女）
両方のファン＝これもまた、ただのジャニヲタ（女）
くらいに思ってるんでしょ？
自分の都合の良いように物事を捻じ曲げて考えるのは辞めたら？
それから、「石塚浩二」って誰ですか？
何度も言いますが、ここは「どちらも」好きな人がほとんどなのですよ。
韓国版や、あなた以外の韓国版ファンの人の事は、だれもどうこう言ってない。
妙な言いがかりをつけ、同志を求めて海外版に変な書き込みするのやめてくれません？
601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:07:32 ID:QOToYDjw0
原作は面白かったが録画したの見返す気にはならなかった。日本版は最初から最後までを三回くらい見返したっけ。
ちなみに大野やら生田やらの名前はこのドラマではじめて知った。
ちなみに大野やら生田やらの名前はこのドラマではじめて知った。
602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:31:26 ID:x0pnj/IQ0
603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:39:38 ID:/W9VapRc0
604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:42:08 ID:RzaAOQki0
>韓国版もオムテウンが歌ってますけど？しかも日本向けに、日本語でまで…。
あの間の抜けたラップは違ったのか。
あれは韓国語だったよな。
あの間の抜けたラップは違ったのか。
あれは韓国語だったよな。
605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:42:27 ID:Wm0O//le0
>>603
理路整然と反論されたら手も足も出ませんか。
理路整然と反論されたら手も足も出ませんか。
606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:53:45 ID:kDaf8veoO
607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:56:18 ID:wRWnSezw0
日本版も韓国版もどっちも好き。
原作は同じだから大きな流れは一緒なのに、設定や細かなストーリー展開が異なるから、
まったくの別物として見れて二度おいしい。
別物のはずなのに、同じシーンの同じセリフが多かったり、
日本（韓国）版のこの場面を韓国（日本）版にあてはめると…など
比較しながら見る楽しみもあった。
原作とリメイクとこんなに楽しめたのは魔王がはじめてでした。
原作は同じだから大きな流れは一緒なのに、設定や細かなストーリー展開が異なるから、
まったくの別物として見れて二度おいしい。
別物のはずなのに、同じシーンの同じセリフが多かったり、
日本（韓国）版のこの場面を韓国（日本）版にあてはめると…など
比較しながら見る楽しみもあった。
原作とリメイクとこんなに楽しめたのは魔王がはじめてでした。
608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 01:19:09 ID:/W9VapRc0
>>605
だって青筋が顔に浮かんでるんだもん。
怖いよ(´;ω;`)
それに同じようなこと何度も聞いてくるし・・・
>>606
スンハみたいに童性も秘めてるのｗ
似てるでしょ？
理路整然としつつ無邪気さも失わない～
今日は無邪気な気分ｗ
だって青筋が顔に浮かんでるんだもん。
怖いよ(´;ω;`)
それに同じようなこと何度も聞いてくるし・・・
>>606
スンハみたいに童性も秘めてるのｗ
似てるでしょ？
理路整然としつつ無邪気さも失わない～
今日は無邪気な気分ｗ
609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 01:43:36 ID:DhDjKu780
>>608
あなたのどこが理路整然としてるの？
たぶんここにいる誰一人、あなたのこと理路整然だなんて思ってないよ。
青筋でも怖くても何でも良いから、都合の悪い事から逃げないで>>600についてどう思うのか教えてよ。
そもそもはあなたが吹っかけてきた事なんだからね。
自分の撒いた種は自分できちんと摘み取ってください。
それから>>602についても、理路整然と答えてください。よろしく。
あなたのどこが理路整然としてるの？
たぶんここにいる誰一人、あなたのこと理路整然だなんて思ってないよ。
青筋でも怖くても何でも良いから、都合の悪い事から逃げないで>>600についてどう思うのか教えてよ。
そもそもはあなたが吹っかけてきた事なんだからね。
自分の撒いた種は自分できちんと摘み取ってください。
それから>>602についても、理路整然と答えてください。よろしく。
610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 01:45:44 ID:/W9VapRc0
>>609
もっと優しくヘインのように言ってくれたら質問に答えてあげるよ(´;ω;`)
もっと優しくヘインのように言ってくれたら質問に答えてあげるよ(´;ω;`)
611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:07:08 ID:01Ii7G7X0
はいはいそうですか…。
ヘインは優しいけど、ヌルくはないよ？
オスのこともスンハの事も、見逃したりはしなかったでしょ？
手放しで許したわけじゃなく、自分のした事をちゃんと見つめろって諭してたわけだから。
はい。だからあなたもちゃんと答えてください。
ヘインは優しいけど、ヌルくはないよ？
オスのこともスンハの事も、見逃したりはしなかったでしょ？
手放しで許したわけじゃなく、自分のした事をちゃんと見つめろって諭してたわけだから。
はい。だからあなたもちゃんと答えてください。
612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:12:48 ID:/W9VapRc0
君優しくない。もてないでしょ？
男には黙って女に抱きしめられたい時もあるんだよ(´;ω;`)
ヘインはスンハのことを責めたりはしなかった
彼のした罪を問い詰めようとはしなかった
彼女は彼を受け入れようとしたんだよ
彼の背負った罪ごと全てを受け入れようとしたんだよ・・・
それは聖母の抱擁で、諭すとかじゃないんだよ。
ヘインに会いたいな
これからの人生で僕にもヘインに会える可能性も少しはあるのかな？（´・ω・｀）
男には黙って女に抱きしめられたい時もあるんだよ(´;ω;`)
ヘインはスンハのことを責めたりはしなかった
彼のした罪を問い詰めようとはしなかった
彼女は彼を受け入れようとしたんだよ
彼の背負った罪ごと全てを受け入れようとしたんだよ・・・
それは聖母の抱擁で、諭すとかじゃないんだよ。
ヘインに会いたいな
これからの人生で僕にもヘインに会える可能性も少しはあるのかな？（´・ω・｀）
613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:22:32 ID:RzaAOQki0
>ヘインはスンハのことを責めたりはしなかった
>彼のした罪を問い詰めようとはしなかった
>彼女は彼を受け入れようとしたんだよ
>彼の背負った罪ごと全てを受け入れようとしたんだよ
しおりもだな。
>彼のした罪を問い詰めようとはしなかった
>彼女は彼を受け入れようとしたんだよ
>彼の背負った罪ごと全てを受け入れようとしたんだよ
しおりもだな。
614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:22:41 ID:dM34X0zF0
…うっゴメン。きもい。
あなた、大人になれないひと？
あなた、大人になれないひと？
615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:32:42 ID:/W9VapRc0
>>613
しおりは成瀬を受け入れるほどの器はないよ
溢れてしまう・・・
可愛い少女だとは思うけど。
マリア様ではない。
>>614
知ってる？女の子の何気ないきもいって言葉が一番傷つくんだよ？
僕はスンハと一緒さ。
少年を心の奥底に閉じ込めた大人。
魔王のサントラ欲しいな・・・
ツタヤにレンタルに行ったけどなかった(´;ω;`)
何か眠くなってきた。パトラッシュ。お休み(´-ω-)zZZ
しおりは成瀬を受け入れるほどの器はないよ
溢れてしまう・・・
可愛い少女だとは思うけど。
マリア様ではない。
>>614
知ってる？女の子の何気ないきもいって言葉が一番傷つくんだよ？
僕はスンハと一緒さ。
少年を心の奥底に閉じ込めた大人。
魔王のサントラ欲しいな・・・
ツタヤにレンタルに行ったけどなかった(´;ω;`)
何か眠くなってきた。パトラッシュ。お休み(´-ω-)zZZ
616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:44:25 ID:pT/o55bTO
もう、この人のことはスルーしませんか？
何書き込んでも無視、レス返されても無視。
初めは面白いところもあった。
けれど、みんなが構ってくれるからって調子に乗り過ぎ。
こいつがスンハ？冗談じゃない。
勘違いの自己陶酔キモ野郎に、これ以上、作品を汚されたくない。
何書き込んでも無視、レス返されても無視。
初めは面白いところもあった。
けれど、みんなが構ってくれるからって調子に乗り過ぎ。
こいつがスンハ？冗談じゃない。
勘違いの自己陶酔キモ野郎に、これ以上、作品を汚されたくない。
617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:47:35 ID:RzaAOQki0
俺はマンボウ（ヘイン）にも母性のボの字も感じなかったからお生憎様だ。
618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 03:59:47 ID:2pPH3Tcj0
女の子に「きもい」と言われたからって
俺は繊細なんだと公言してしまうような
奴は少なくともスンハじゃない。
現実にスンギがいたらこんなに邪魔なんだと
実感した今日この頃。
ソクジンやヒスの気持ちが良く分かった。
俺は繊細なんだと公言してしまうような
奴は少なくともスンハじゃない。
現実にスンギがいたらこんなに邪魔なんだと
実感した今日この頃。
ソクジンやヒスの気持ちが良く分かった。
619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 06:58:39 ID:9su+i6Qd0
620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 07:46:13 ID:Sl2D8WW0O
621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 08:35:48 ID:kDaf8veoO
>>615
うん。女と付き合ったことのないキモい韓国マンセー童貞クンだってわかってるんだけどからかってると意外に飽きないからさ
ま、しばらく静かにしててくれればそれでいい。
どうせまた別人装ってノコノコ現れるんだろうけど
うん。女と付き合ったことのないキモい韓国マンセー童貞クンだってわかってるんだけどからかってると意外に飽きないからさ
ま、しばらく静かにしててくれればそれでいい。
どうせまた別人装ってノコノコ現れるんだろうけど
622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 09:15:25 ID:99mS7pSN0
623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 09:50:55 ID:WcDLnWdH0
>>612
あなたホントに物事を自分の都合の良い風にしか考えられないんだね。
>彼の背負った罪ごと全てを受け入れようとしたんだよ・・・
全然違うよ。そんな解釈しかしてないのに、よく哲学だのなんだのって言えるね？
その解釈だと、もしもスンハが死ななかった場合、ヘインは罪を犯したスンハを許して
一緒に逃避行かなんかするような人だって事だよ？
ヘインもしおりも、そんなトンデモキャラなんかじゃないって。
この期に及んでまだビックリさせるのね。あなたって人は。
あなたホントに物事を自分の都合の良い風にしか考えられないんだね。
>彼の背負った罪ごと全てを受け入れようとしたんだよ・・・
全然違うよ。そんな解釈しかしてないのに、よく哲学だのなんだのって言えるね？
その解釈だと、もしもスンハが死ななかった場合、ヘインは罪を犯したスンハを許して
一緒に逃避行かなんかするような人だって事だよ？
ヘインもしおりも、そんなトンデモキャラなんかじゃないって。
この期に及んでまだビックリさせるのね。あなたって人は。
624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 09:52:01 ID:WcDLnWdH0
>>616
この人、スルーするとスイッチ入っちゃうみたいで、ほんとに暴れだすんだよね…。
せめてここで留めておけないかと。…ムリかなぁ。
>>618
ほんと、リアルスンギって名前がついたのは自然な流れだw
>>620
どこかで相手してあげてないと、また定期的に各所で長文連投を始めちゃうからさ…。
どうもジフンスレにまで現れたって誰かが書いてたから…。
この人、スルーするとスイッチ入っちゃうみたいで、ほんとに暴れだすんだよね…。
せめてここで留めておけないかと。…ムリかなぁ。
>>618
ほんと、リアルスンギって名前がついたのは自然な流れだw
>>620
どこかで相手してあげてないと、また定期的に各所で長文連投を始めちゃうからさ…。
どうもジフンスレにまで現れたって誰かが書いてたから…。
625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 10:18:46 ID:9su+i6Qd0
>>607
ほんとに比較してみると楽しいよね。
同じようなシーンでも表現してることが違ったりね。
例えば、弁護士が、止めようとして抱きついたサイコを振り払うシーン。
韓国版では弁護士はサイコの手を、やっとの思いでひきはがしていて
見ているこちらも身を裂かれるようだった。
対して日本版は、優しくそっと離していて、
「ああもうこの人はあきらめているんだな」と
なんかどうしようもない切なさに襲われた。
こんなこと書いてるとまたリピしたくなってきた…
ほんとに比較してみると楽しいよね。
同じようなシーンでも表現してることが違ったりね。
例えば、弁護士が、止めようとして抱きついたサイコを振り払うシーン。
韓国版では弁護士はサイコの手を、やっとの思いでひきはがしていて
見ているこちらも身を裂かれるようだった。
対して日本版は、優しくそっと離していて、
「ああもうこの人はあきらめているんだな」と
なんかどうしようもない切なさに襲われた。
こんなこと書いてるとまたリピしたくなってきた…
626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 10:42:34 ID:wNWgymxz0
日本版の弁護士は、自ら選んで復讐の道を進む覚悟みたいなものが感じられ、
最後の死も、哀しいけれど、これしかないよねって受け入れられた。
韓国版の弁護士には幼児性を感じた。
前半はゲームを楽しむ子供みたいだし、後半になって人間的な情緒が回復してくると、
本当に、幼い子供があっちにもこっちにも行けなくて戸惑っているみたいで。
支えてくれる人もいたのに自分で自分を止められなかったところに、
日本版よりもやり切れなさが残った。
最後の死も、哀しいけれど、これしかないよねって受け入れられた。
韓国版の弁護士には幼児性を感じた。
前半はゲームを楽しむ子供みたいだし、後半になって人間的な情緒が回復してくると、
本当に、幼い子供があっちにもこっちにも行けなくて戸惑っているみたいで。
支えてくれる人もいたのに自分で自分を止められなかったところに、
日本版よりもやり切れなさが残った。
627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 10:58:06 ID:yCTDAyz20
>>607>>625
すごいわかる。それぞれ比較するのは楽しいよね。
韓国版では、ヘインとデートした時に、無邪気に楽しめたのはスンハのほうだった。
ヘインにバレてるとは知らずに本当に楽しそうで、このままなら復讐なんか忘れて、
２人とも幸せでいられるんじゃないかな？って思えて、悲しいけどなんか少し微笑ましい気分にもなった。
でも日本版では、何も知らずに無邪気に楽しんでいたのはしおりのほうだった。
成瀬は花火に行くべきかどうかを最後まで悩んだけど、
結局はこれを最後にするつもりで、決死の覚悟でしおりの前に現れた。
これが最後の幸せだってわかって笑っている成瀬の姿は、本当に切なくて悲しくみえた。
ヘインとスンハは姉と弟のようで、成瀬としおりは兄と妹のように描写されているような気がして
そういう違いも面白いなって思った。
すごいわかる。それぞれ比較するのは楽しいよね。
韓国版では、ヘインとデートした時に、無邪気に楽しめたのはスンハのほうだった。
ヘインにバレてるとは知らずに本当に楽しそうで、このままなら復讐なんか忘れて、
２人とも幸せでいられるんじゃないかな？って思えて、悲しいけどなんか少し微笑ましい気分にもなった。
でも日本版では、何も知らずに無邪気に楽しんでいたのはしおりのほうだった。
成瀬は花火に行くべきかどうかを最後まで悩んだけど、
結局はこれを最後にするつもりで、決死の覚悟でしおりの前に現れた。
これが最後の幸せだってわかって笑っている成瀬の姿は、本当に切なくて悲しくみえた。
ヘインとスンハは姉と弟のようで、成瀬としおりは兄と妹のように描写されているような気がして
そういう違いも面白いなって思った。
628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 15:39:09 ID:/YT4HoOs0
あぁ。やっとマトモなスレになってきてる。よかったー。
そういう比較読んでたら、ここで読んでるだけで泣けてきた…。
両方ともまたリピりたくなったな。
そういう比較読んでたら、ここで読んでるだけで泣けてきた…。
両方ともまたリピりたくなったな。
629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 01:05:31 ID:YqLj7LLj0
スンハは強い怒りで突き進み、だから揺らぐ余地があって、他の道もあったのにと悔しい。
彼は暗闇の中にいたかもしれないけど、すぐそばに出口があったのに。
あんなに愛情を向けても振り切られてしまった人たちがかわいそうでならない。
成瀬は失うものは何もないと言った通りで、でも望めば人間関係も含め
たいていのものは手に入れられただろうに、何もかもあきらめて遠ざけて生きるって
どんな人生だろうと、想像しようとしてもできなくて胸がつまる。
最期に納得がいかない韓国版、納得がいく日本版、どっちもせつない。
彼は暗闇の中にいたかもしれないけど、すぐそばに出口があったのに。
あんなに愛情を向けても振り切られてしまった人たちがかわいそうでならない。
成瀬は失うものは何もないと言った通りで、でも望めば人間関係も含め
たいていのものは手に入れられただろうに、何もかもあきらめて遠ざけて生きるって
どんな人生だろうと、想像しようとしてもできなくて胸がつまる。
最期に納得がいかない韓国版、納得がいく日本版、どっちもせつない。
630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 05:02:03 ID:bOKo/TzO0
そうなんだよね。ラストになんだかモヤモヤとしたものが残ったのは韓国版のほう。
あの後ヘインは大丈夫だったのかなぁ？とか、
11年前にサイコ能力が開花したなら、今回の事件後にサイコ能力は封印されたのかなぁ？とか
ヨンチョルはきっとどもりが増してるんじゃないかなぁ？とか
事務長は自責の念にかられていないだろうか？とか
…その他いろいろと心配になることがすっごい多い。リピるたびにそう思う。
日本版の後日談は、最初観た時は「はぁ～？」って思ったけど、
リピってるうちに、あれがあってくれたおかげで随分精神的には救われてる。
ただひとつだけ気がかりなのは、マーボが田舎暮らししてるってことは、
ひょっとして倉田も左遷？って事だけw
あの後ヘインは大丈夫だったのかなぁ？とか、
11年前にサイコ能力が開花したなら、今回の事件後にサイコ能力は封印されたのかなぁ？とか
ヨンチョルはきっとどもりが増してるんじゃないかなぁ？とか
事務長は自責の念にかられていないだろうか？とか
…その他いろいろと心配になることがすっごい多い。リピるたびにそう思う。
日本版の後日談は、最初観た時は「はぁ～？」って思ったけど、
リピってるうちに、あれがあってくれたおかげで随分精神的には救われてる。
ただひとつだけ気がかりなのは、マーボが田舎暮らししてるってことは、
ひょっとして倉田も左遷？って事だけw
631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 17:57:17 ID:n32wLWLD0
芹沢とカンオスには成熟度の差を感じた。
カンオスには余裕があり肯定的かつどん欲に生きていたところに過去からの復讐が始まった。
芹沢にはそんな余裕もなくがむしゃらで父親とは絶えずぶつかりけんもほろろに子供扱いされたり
で本人も生きづらそうだった。
エディプスコンプレックスに関しては日本版のほうがかなり強調されていたと思った。
混乱した芹沢が最後に成瀬に生きてくださいと言うに至ったところに成長を見た。
カンオスには余裕があり肯定的かつどん欲に生きていたところに過去からの復讐が始まった。
芹沢にはそんな余裕もなくがむしゃらで父親とは絶えずぶつかりけんもほろろに子供扱いされたり
で本人も生きづらそうだった。
エディプスコンプレックスに関しては日本版のほうがかなり強調されていたと思った。
混乱した芹沢が最後に成瀬に生きてくださいと言うに至ったところに成長を見た。
632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 22:42:49 ID:kpiJyS3m0
>>623
ヘインはね、スンハがどこか逃げたいって言ったら一緒についてきてくれる人なんだよ
スンハが罪を隠して、そのまま日常を送りたいと言ったら一緒に生活してくれる。
決してスンハを責めないし、罪を問うたりはしない
それでスンハの心が救われるなら彼女は全てを受け入れたろう
しかし、スンハがそれを許さない
彼は罪を隠してそのままなんて生活できる人ではないから。
ヘインの慈愛の大きさが逆に彼を苦しめた
ヘインに接するほど彼は自分の中の卑小さを許せなくなってくる
でも最後に彼の心は開放された
その罪は死でしか償えなかったけど、死を受け入れることで彼の罪もまた許された
ヘインはね、スンハがどこか逃げたいって言ったら一緒についてきてくれる人なんだよ
スンハが罪を隠して、そのまま日常を送りたいと言ったら一緒に生活してくれる。
決してスンハを責めないし、罪を問うたりはしない
それでスンハの心が救われるなら彼女は全てを受け入れたろう
しかし、スンハがそれを許さない
彼は罪を隠してそのままなんて生活できる人ではないから。
ヘインの慈愛の大きさが逆に彼を苦しめた
ヘインに接するほど彼は自分の中の卑小さを許せなくなってくる
でも最後に彼の心は開放された
その罪は死でしか償えなかったけど、死を受け入れることで彼の罪もまた許された
633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 22:56:07 ID:HfI1L/RXO
ヘインは、そんな都合のいい女じゃないと思う。
634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 22:58:06 ID:HfI1L/RXO
あ、ごめんなさい、スルー検定だった？
635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 23:13:10 ID:c8SBs414O
636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 23:17:32 ID:kpiJyS3m0
都合とかじゃないんだよ
打算で動く女性ならスンハの心を揺らがせるなんてできない
スンハの罪は社会では裁けない
社会にはスンハを捌く資格はないように思える
彼を裁くのは彼自身で、そして神だけなのかもしれない
打算で動く女性ならスンハの心を揺らがせるなんてできない
スンハの罪は社会では裁けない
社会にはスンハを捌く資格はないように思える
彼を裁くのは彼自身で、そして神だけなのかもしれない
637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 23:28:39 ID:6t/cNXRe0
638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 23:38:43 ID:kpiJyS3m0
オスの犯した罪はあまりに重い
その罪はスンハの兄を殺したことよりも、その罪から逃れたことが最も大きな罪だった
でもオスも苦しんだ。
スンハに彼と同じ苦しみを与えられても、スンハを憎みきることができなかった
自分と同じ苦しみを経験して尚、自分を憎まないオスを見て、初めてスンハは混乱したんだよ
スンハは同じ経験をしない者に自分の苦しみは理解できるはずがないと思っていた
汝の敵を愛せよ
スンハはオスによって苦しんだが、最後はオスによって救われたのだ
その罪はスンハの兄を殺したことよりも、その罪から逃れたことが最も大きな罪だった
でもオスも苦しんだ。
スンハに彼と同じ苦しみを与えられても、スンハを憎みきることができなかった
自分と同じ苦しみを経験して尚、自分を憎まないオスを見て、初めてスンハは混乱したんだよ
スンハは同じ経験をしない者に自分の苦しみは理解できるはずがないと思っていた
汝の敵を愛せよ
スンハはオスによって苦しんだが、最後はオスによって救われたのだ
639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 23:38:58 ID:UCMvxnzo0
スンハを自分に重ね合わせてヘインとの物語に逃避行しちゃってるナルちゃんだから
オスなんて目に入ってないんじゃないのｗ
オスなんて目に入ってないんじゃないのｗ
640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 00:38:15 ID:ALHvVve30
韓国･日本を見比べてみると、対照的な主役だよな。
立場が逆転しているように思う。ラスト17分でそれが際立った。
自分の罪を受け入れてスンハを許すオスと
直前まで「魔王」になってたにせよ
どうしても成瀬を殺すことは出来なかった芹沢
(成瀬・スンハは既出だろうから省略)
それぞれ好みはあるけど自分はどちらも好きだ。
ただ、オスも芹沢も呼び出した時点で弁護士を殺す気があったのだろうか。
銃を持ってる時点であると言われればそうだし
日本版の「復讐を止める」って言う台詞もあるんだけど
芹沢やオスの表情を見ているとよく分からないんだよね。
立場が逆転しているように思う。ラスト17分でそれが際立った。
自分の罪を受け入れてスンハを許すオスと
直前まで「魔王」になってたにせよ
どうしても成瀬を殺すことは出来なかった芹沢
(成瀬・スンハは既出だろうから省略)
それぞれ好みはあるけど自分はどちらも好きだ。
ただ、オスも芹沢も呼び出した時点で弁護士を殺す気があったのだろうか。
銃を持ってる時点であると言われればそうだし
日本版の「復讐を止める」って言う台詞もあるんだけど
芹沢やオスの表情を見ているとよく分からないんだよね。
641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 00:40:51 ID:o1lq3P1N0
>>632
その解釈は全然違う。
解釈の仕方は人それぞれだからあなたがそう思うならそれで良いけどさ。
>スンハが罪を隠して、そのまま日常を送りたいと言ったら一緒に生活してくれる。
>決してスンハを責めないし、罪を問うたりはしない
この部分は絶対に違うよ。
スンハでなくとも誰でも、罪っていうのは、誰かに許されるっていう類のものではないんだよ。
どんなに償っても、犯した罪は消えないし、一生自分自身について回るもの。
その事をヘインは良く知っているよ。
「そこがどんなにつらい道でも、あなたはその道を生きていかないといけない」
みたいな事を、オスに言ってたでしょ？
そこから逃げて回っては、自分を許すことができない事を知ってるからだよ。
道をそれたものを正しい道に引き戻してあげるだけの強さもヘインは持ってるという事。
正しい道を外れたものと一緒について行くような弱いキャラじゃないと思う。
その解釈は全然違う。
解釈の仕方は人それぞれだからあなたがそう思うならそれで良いけどさ。
>スンハが罪を隠して、そのまま日常を送りたいと言ったら一緒に生活してくれる。
>決してスンハを責めないし、罪を問うたりはしない
この部分は絶対に違うよ。
スンハでなくとも誰でも、罪っていうのは、誰かに許されるっていう類のものではないんだよ。
どんなに償っても、犯した罪は消えないし、一生自分自身について回るもの。
その事をヘインは良く知っているよ。
「そこがどんなにつらい道でも、あなたはその道を生きていかないといけない」
みたいな事を、オスに言ってたでしょ？
そこから逃げて回っては、自分を許すことができない事を知ってるからだよ。
道をそれたものを正しい道に引き戻してあげるだけの強さもヘインは持ってるという事。
正しい道を外れたものと一緒について行くような弱いキャラじゃないと思う。
642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 00:42:41 ID:A0sgUYXi0
>>638
下四行がもうオスではなくスンハの話にすりかわっていますよ。
それはいいとして。罪から逃れた、と言いますが、自分は韓国版でのオス刑事の過去で、
スンハの家に行こうとするけど、悄然と帰ってくる親子の姿を目の当たりにして、扉を叩けない姿や、
橋の上で命を失うということに戦慄する姿がリアルで、自分なりに、自分が失わせてしまった、
弁護士の兄の命の重みと向き合って、背負ってきたんだなと思えました。
あの事件を揉み消したのはむしろ親の過剰な愛や、社会であり、それが怖い。
オス自身は（芹沢も）そんなものは求めていなかった、と言っていますもんね。
芹沢にもこういうシーンがあればよかったのにな、と思います。
下四行がもうオスではなくスンハの話にすりかわっていますよ。
それはいいとして。罪から逃れた、と言いますが、自分は韓国版でのオス刑事の過去で、
スンハの家に行こうとするけど、悄然と帰ってくる親子の姿を目の当たりにして、扉を叩けない姿や、
橋の上で命を失うということに戦慄する姿がリアルで、自分なりに、自分が失わせてしまった、
弁護士の兄の命の重みと向き合って、背負ってきたんだなと思えました。
あの事件を揉み消したのはむしろ親の過剰な愛や、社会であり、それが怖い。
オス自身は（芹沢も）そんなものは求めていなかった、と言っていますもんね。
芹沢にもこういうシーンがあればよかったのにな、と思います。
643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 01:09:29 ID:bqMWjFHP0
644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 01:32:04 ID:4DNhxBLo0
645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 01:58:00 ID:2N38rGl50
>>642
求めてなかった、というのはひどい責任転嫁だと思う。
刑事自身も裁判で相手が襲ってきたと偽証してるはずだし、親が仕向けたことだけど
結局は自分がやったことだ。
どちらの刑事も死なせてしまったことには苦しんでいるけど、
自分が相手を加害者に貶めたことには罪の意識を感じてないよね。
オスはスンハに事故だろうと何だろうとあなたは真実を告げなかったと言われて、
最後にお前の言う通りだと認めてるけど、真実を告げなかったどころの話じゃない。
芹沢に至ってはそのへん追求されてもいないし。
求めてなかった、というのはひどい責任転嫁だと思う。
刑事自身も裁判で相手が襲ってきたと偽証してるはずだし、親が仕向けたことだけど
結局は自分がやったことだ。
どちらの刑事も死なせてしまったことには苦しんでいるけど、
自分が相手を加害者に貶めたことには罪の意識を感じてないよね。
オスはスンハに事故だろうと何だろうとあなたは真実を告げなかったと言われて、
最後にお前の言う通りだと認めてるけど、真実を告げなかったどころの話じゃない。
芹沢に至ってはそのへん追求されてもいないし。
646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 01:59:10 ID:4DNhxBLo0
>>642
違いますよ
もちろん社会や親の過剰な愛もあった
でもその罪から逃れたのはオス自身だ。
彼は過去と向き合うことを何一つしてこなかった
逃げていた過去が彼の元に現れるまでは。
人は過去を忘れても、過去は人を忘れない。
彼は弱い人間です。
罪と向き合うことよりも、全てを忘れて人生をやりなおしたかったんです
それでも生きたかった
同じ立場になったら誰もが同じように思うだろう。
人は弱いから、自分の人生や環境を壊したくなく守りたいと思ってしまうのですよ。
しかし運命はオスに生きることを許しませんでした
彼は死ぬことによってしか罪を償うことはできなかった
救いのない世界の中のリアルなドラマだと思いました。
違いますよ
もちろん社会や親の過剰な愛もあった
でもその罪から逃れたのはオス自身だ。
彼は過去と向き合うことを何一つしてこなかった
逃げていた過去が彼の元に現れるまでは。
人は過去を忘れても、過去は人を忘れない。
彼は弱い人間です。
罪と向き合うことよりも、全てを忘れて人生をやりなおしたかったんです
それでも生きたかった
同じ立場になったら誰もが同じように思うだろう。
人は弱いから、自分の人生や環境を壊したくなく守りたいと思ってしまうのですよ。
しかし運命はオスに生きることを許しませんでした
彼は死ぬことによってしか罪を償うことはできなかった
救いのない世界の中のリアルなドラマだと思いました。
647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 02:18:10 ID:2N38rGl50
結局、遺族にあれほど無関心な(オスも気にかけたのは事件直後だけ)刑事の
してきた努力というのは自分が生きていることの理由づけのため、
少しでも楽になりたいための努力であって、償うための努力じゃない。
キャラクターを変えていても韓国版も日本版もそこは同じで、私は全く同情できなかった。
してきた努力というのは自分が生きていることの理由づけのため、
少しでも楽になりたいための努力であって、償うための努力じゃない。
キャラクターを変えていても韓国版も日本版もそこは同じで、私は全く同情できなかった。
648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 02:30:57 ID:xk/SJR+xO
日本版は詫びに訪れたら引越した後で会えなかったなんてもっともらしい言い訳を付け加えてたけどね・・・
649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 03:19:23 ID:HmXKtcoZ0
韓国版と日本版の刑事を比べてみると、「地獄の苦しみの中でも生きてきた」っていう過程は
同じでも、微妙にベクトルが違う気がするな。
韓国版だと「本当は人生をやり直して生きていきたい、でもそんなことは絶対に許せない」
日本版だと「本当は死んで楽になりたい、でもそんなことは絶対に許せない」
もちろんそれだけじゃないし、芹沢が生きてきたのは「死ぬのが怖いから」でもあると思うけど、
だから日本版の対峙で、芹沢は撃たれたあとに一瞬笑みさえ浮かべて「これでよかった」と
呟いたんじゃないかと思う。
死にたい、でも死ぬ事は「逃げ」だから許せない、第一死ぬ勇気もない……っていう
ジレンマに苦しんでた芹沢にとって、自分を憎んでる成瀬に撃たれる、「報いを受ける」事が
ある意味救済だったんだ、と。
同じでも、微妙にベクトルが違う気がするな。
韓国版だと「本当は人生をやり直して生きていきたい、でもそんなことは絶対に許せない」
日本版だと「本当は死んで楽になりたい、でもそんなことは絶対に許せない」
もちろんそれだけじゃないし、芹沢が生きてきたのは「死ぬのが怖いから」でもあると思うけど、
だから日本版の対峙で、芹沢は撃たれたあとに一瞬笑みさえ浮かべて「これでよかった」と
呟いたんじゃないかと思う。
死にたい、でも死ぬ事は「逃げ」だから許せない、第一死ぬ勇気もない……っていう
ジレンマに苦しんでた芹沢にとって、自分を憎んでる成瀬に撃たれる、「報いを受ける」事が
ある意味救済だったんだ、と。
650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 07:20:11 ID:GzHnGrkk0
>>644
なんとなくわたしの解釈では、もしもオスもスンハも生き残ったとしたら、
ヘインは、まずは過去に生きているスンハを現実まで引き戻すようにすると思う。
（オスは刑事という職業をを選んだ時点で、自力で前を向いて罪を償う別の方法を探し出してるから）
ラストで、オスとスンハは２人ともお互いの事はたぶん許していたと思うから、
戻ってきたスンハには、自分の犯した罪を、生きて償う方向へ導くような気がする。
そして、オスかスンハかどちらかを選ぶという事はしないで、
ドラマ中のように「どちらも見守る」という立場でいるような気がする。
なんだろうな、シスターかなんかになったりするのかも。
ヨンチョルも随分人生が狂ったと思うから、ヨンチョルの事も見守りそう。
でも、しおりはなんとなくだけど、成瀬を選びそう。
成瀬と共に罪を償う道を生きていくような気がする。
芹沢は、１人で芹沢グループの復興に力を注ぎそう。
それで芹沢グループの財産を児童養護施設かなんかに寄付するとか、
もしくは芹沢グループ自体を非営利団体にしたりするのかも。
…我ながら、出来すぎたチープな話しか思いつかないなw
なんとなくわたしの解釈では、もしもオスもスンハも生き残ったとしたら、
ヘインは、まずは過去に生きているスンハを現実まで引き戻すようにすると思う。
（オスは刑事という職業をを選んだ時点で、自力で前を向いて罪を償う別の方法を探し出してるから）
ラストで、オスとスンハは２人ともお互いの事はたぶん許していたと思うから、
戻ってきたスンハには、自分の犯した罪を、生きて償う方向へ導くような気がする。
そして、オスかスンハかどちらかを選ぶという事はしないで、
ドラマ中のように「どちらも見守る」という立場でいるような気がする。
なんだろうな、シスターかなんかになったりするのかも。
ヨンチョルも随分人生が狂ったと思うから、ヨンチョルの事も見守りそう。
でも、しおりはなんとなくだけど、成瀬を選びそう。
成瀬と共に罪を償う道を生きていくような気がする。
芹沢は、１人で芹沢グループの復興に力を注ぎそう。
それで芹沢グループの財産を児童養護施設かなんかに寄付するとか、
もしくは芹沢グループ自体を非営利団体にしたりするのかも。
…我ながら、出来すぎたチープな話しか思いつかないなw
651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 07:49:57 ID:4DNhxBLo0
>>650
>自分の犯した罪を、生きて償う方向へ導くような気がする。
具体的に何をするのですか？
生きて償うとはどのようなことをスンハにさせるのでしょうか？
取り返しの付かない過ちというものは、簡単に償うことができません。
このドラマを作った作者が、両方へ死を与えたように
決して甘い許しをスンハにそしてオスにも与えはしなかった
平等に死を持ってその罪を償うという結末を下したのです。
そこであなたがいう生きて償うとは、どのようなものでしょうか？
本当にヘインはスンハに償いを求めると思いますか？
償うことで彼は救われるのでしょうか。
>自分の犯した罪を、生きて償う方向へ導くような気がする。
具体的に何をするのですか？
生きて償うとはどのようなことをスンハにさせるのでしょうか？
取り返しの付かない過ちというものは、簡単に償うことができません。
このドラマを作った作者が、両方へ死を与えたように
決して甘い許しをスンハにそしてオスにも与えはしなかった
平等に死を持ってその罪を償うという結末を下したのです。
そこであなたがいう生きて償うとは、どのようなものでしょうか？
本当にヘインはスンハに償いを求めると思いますか？
償うことで彼は救われるのでしょうか。
652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 09:01:49 ID:4Zo2b6L70
>>651
法に則って死刑とならない限り、ヘインはスンハに生きて償うように導くと思います。
具体的に何をするかといえば、真実を全て明かして、その行為を法にゆだねる事でしょうかね。
そして、神の赦しを与えられ、自分自身を許せるようになるまで、
自分の罪を背負って生きていく事を諭すんじゃないでしょうか？
自分の犯した罪の重さを自覚できない者でない限り、
その十字架を背負って生きていく事は、死ぬ事よりも辛い事だと思います。
そして、生きるという辛い行いを重ねる事が、償いとなるんだと思います。
過ちを犯した者が本当に救われる時というのは、自分自身を許せたときだと思う。
誰かが許しても、自分で自分を許せなければ、その人は決して救われない。
過去の過ちから逃げてしまっては、いつまでも救われる時は来ない。
だからヘインは、オスやスンハを救う為に、辛くてもその道を勧めるような気がします。
法に則って死刑とならない限り、ヘインはスンハに生きて償うように導くと思います。
具体的に何をするかといえば、真実を全て明かして、その行為を法にゆだねる事でしょうかね。
そして、神の赦しを与えられ、自分自身を許せるようになるまで、
自分の罪を背負って生きていく事を諭すんじゃないでしょうか？
自分の犯した罪の重さを自覚できない者でない限り、
その十字架を背負って生きていく事は、死ぬ事よりも辛い事だと思います。
そして、生きるという辛い行いを重ねる事が、償いとなるんだと思います。
過ちを犯した者が本当に救われる時というのは、自分自身を許せたときだと思う。
誰かが許しても、自分で自分を許せなければ、その人は決して救われない。
過去の過ちから逃げてしまっては、いつまでも救われる時は来ない。
だからヘインは、オスやスンハを救う為に、辛くてもその道を勧めるような気がします。
653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 09:06:31 ID:2nYbD0RZO
654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 09:21:32 ID:4Zo2b6L70
>>651
それと、このドラマの作者が最後に２人に死を与えたのは、
罪の償い（罪への罰…というか。）の為ではなく、
２人の罪への赦しのためのような気が、わたしはしています。
過去から逃れられず苦しんできた２人を解放させてあげた…というか。
それは、お互いの事を許しあえて、自分自身の事も許せた事への
見返りのようなものなんじゃないかなあと。
それと、このドラマの作者が最後に２人に死を与えたのは、
罪の償い（罪への罰…というか。）の為ではなく、
２人の罪への赦しのためのような気が、わたしはしています。
過去から逃れられず苦しんできた２人を解放させてあげた…というか。
それは、お互いの事を許しあえて、自分自身の事も許せた事への
見返りのようなものなんじゃないかなあと。
655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 11:35:57 ID:zxEzxoMi0
原作との比較などから,
加害者となる人物がいなくなっている
原作では記者は交通事故で死亡します。
チンピラが付けてくるので焦って飛び出した記者を、ずっとマークしてたトラックが轢くという形です。
不慮の事故を装っています。
弁護士がレコーダーを回収するのは同じ。
たまたま通りがかって、大丈夫か？と声をかけてレコーダーを受け取ります。
ここで、始めて被害者と直接接触することは、後の弁護士に影響を及ぼします。
事故を起こした運転手は、より明確に「傷つけたい」という意思を持って事件を起こしてます。
この「犯罪」の意識は、後の事件ほど強くなるように配置されており、
ここにも弁護士が神に対してなにか実験のようなものをしているという側面が見え隠れしてします。
加害者となる人物がいなくなっている
原作では記者は交通事故で死亡します。
チンピラが付けてくるので焦って飛び出した記者を、ずっとマークしてたトラックが轢くという形です。
不慮の事故を装っています。
弁護士がレコーダーを回収するのは同じ。
たまたま通りがかって、大丈夫か？と声をかけてレコーダーを受け取ります。
ここで、始めて被害者と直接接触することは、後の弁護士に影響を及ぼします。
事故を起こした運転手は、より明確に「傷つけたい」という意思を持って事件を起こしてます。
この「犯罪」の意識は、後の事件ほど強くなるように配置されており、
ここにも弁護士が神に対してなにか実験のようなものをしているという側面が見え隠れしてします。
656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 11:36:33 ID:zxEzxoMi0
トラック運転手は、やはり被害者の記者に恨みがある人物です。
彼の調査不足のスクープで、家族がボロボロになってしまった男。
不慮の事故設定なので、業務上過失でそのまま逮捕され送検されます。
しかし、刑事は何かあるはずだと訴え続けます。
そのことでトラブルを起こし、刑事は停職処分にまでなります。
しかし、刑事の素朴な「なぜ、あなたの人生をダメにするんだ」という訴えによって、
次第に心を変え、真実を証言してくれる人物です。
始めて、刑事から加害者への叫びが通じました。これが、後の弁護士への訴えへの第一歩です。
捜査に役立つ情報は殆どないのですが、刑事の言葉が届くという小さな奇跡が起きるってのは、
凄い大きなことだと思います。彼は、刑事が弁護士を追う中で、未来への希望のようなものになる存在です。
日本版では, その彼が居ない・・・。
彼の調査不足のスクープで、家族がボロボロになってしまった男。
不慮の事故設定なので、業務上過失でそのまま逮捕され送検されます。
しかし、刑事は何かあるはずだと訴え続けます。
そのことでトラブルを起こし、刑事は停職処分にまでなります。
しかし、刑事の素朴な「なぜ、あなたの人生をダメにするんだ」という訴えによって、
次第に心を変え、真実を証言してくれる人物です。
始めて、刑事から加害者への叫びが通じました。これが、後の弁護士への訴えへの第一歩です。
捜査に役立つ情報は殆どないのですが、刑事の言葉が届くという小さな奇跡が起きるってのは、
凄い大きなことだと思います。彼は、刑事が弁護士を追う中で、未来への希望のようなものになる存在です。
日本版では, その彼が居ない・・・。
657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 12:28:55 ID:1zFHbhIG0
個人風呂からの転載はやめて下さい。
658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 12:43:15 ID:V9fm0WWn0
>>656
単純に言うとその役目はソラとソラ母じゃなかったの？日本版では。
単純に言うとその役目はソラとソラ母じゃなかったの？日本版では。
659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 14:48:47 ID:8RViRcBK0
うん。そうだと思う。
話を短縮する場合に違う登場人物に別の意味合いを持たせる事はよくある事だよね。
話を短縮する場合に違う登場人物に別の意味合いを持たせる事はよくある事だよね。
660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 15:13:26 ID:4DNhxBLo0
>>652
ヘインは神という存在ではありません。
スンハを裁いたりはしません。
それはヘインではなく、あなたならとる行動です。
法は人がそれぞれの利益を調整するために作ったものでしかありません。
法は神ではない。絶対の正義ではありません。
国の利害のために定められたルールに過ぎません。
法に委ねてもそれは自己満足にすぎず、償うことにはなりません。
ヘインがとる行動は一つだけ。
スンハを愛すること。
彼の罪を咎めたり、こうしろと諭したりはしない。
ただ大きな愛で彼を包むだけなんです。
ヘインは、スンハを一度も責めませんでした
ヘインが責めたのは彼の苦しみに気が付かなかった自分自身だけ。
ヘインはスンハの復讐することすら止めてません。
スンハがその復讐のために自分自身を苦しめているから、それから開放させてあげたかった
暗いトンネルから彼を外へ導きたかった、一緒に手を繋いで外の世界へ彼と共に歩きたかっただけなんです。
ヘインは神という存在ではありません。
スンハを裁いたりはしません。
それはヘインではなく、あなたならとる行動です。
法は人がそれぞれの利益を調整するために作ったものでしかありません。
法は神ではない。絶対の正義ではありません。
国の利害のために定められたルールに過ぎません。
法に委ねてもそれは自己満足にすぎず、償うことにはなりません。
ヘインがとる行動は一つだけ。
スンハを愛すること。
彼の罪を咎めたり、こうしろと諭したりはしない。
ただ大きな愛で彼を包むだけなんです。
ヘインは、スンハを一度も責めませんでした
ヘインが責めたのは彼の苦しみに気が付かなかった自分自身だけ。
ヘインはスンハの復讐することすら止めてません。
スンハがその復讐のために自分自身を苦しめているから、それから開放させてあげたかった
暗いトンネルから彼を外へ導きたかった、一緒に手を繋いで外の世界へ彼と共に歩きたかっただけなんです。
661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 15:15:08 ID:4DNhxBLo0
世界の全てがスンハの敵にまわっても、ヘインだけはスンハを最後まで信じ愛する存在。
彼女の愛は、男女の愛に留まらず、聖母の慈愛。
神という絶対的正義という権力とは対照的な、絶対的許しであり癒しなのです。
どう償うか行動し考えるのはスンハ自身です。
ヘインはスンハを愛し、彼の選択した行動を見守るだけです。聖母のように。
思えばこのドラマは、聖母のような慈愛が何度も出てきます。
姉の存在もまたヘインと同じです
彼の行動も見守り信じ、彼の幸せだけを願う存在。
事務長もまたそうでしょう。
決して彼を責めたりはしません。
そのことか彼を苦しめます。
絶対的神のような裁きを下しはしないが、聖母の慈愛は、自身の罪を強く照らし出します。
絶対なる審判の神と、絶対なる愛の聖母との対比がこのドラマの深層にあるものでしょう。
それがキリスト教的アプローチになっています。
彼女の愛は、男女の愛に留まらず、聖母の慈愛。
神という絶対的正義という権力とは対照的な、絶対的許しであり癒しなのです。
どう償うか行動し考えるのはスンハ自身です。
ヘインはスンハを愛し、彼の選択した行動を見守るだけです。聖母のように。
思えばこのドラマは、聖母のような慈愛が何度も出てきます。
姉の存在もまたヘインと同じです
彼の行動も見守り信じ、彼の幸せだけを願う存在。
事務長もまたそうでしょう。
決して彼を責めたりはしません。
そのことか彼を苦しめます。
絶対的神のような裁きを下しはしないが、聖母の慈愛は、自身の罪を強く照らし出します。
絶対なる審判の神と、絶対なる愛の聖母との対比がこのドラマの深層にあるものでしょう。
それがキリスト教的アプローチになっています。
662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 15:24:05 ID:4DNhxBLo0
>>654
死を持って救いを与えるというのは神のような傲慢さではないか？
最後の死は罪を償うという側面と、両者の救済、そして絶対的運命の享受
などの要素が複雑に絡んでいます
私も最初はこの死に納得できませんでしたが、アンチテーゼとしては今はうなるばかりです
作者の与えたいメッセージはいくつもあるのです
そこから導き出される答えも一つではありません。
見れば見るほど緻密に計算されて作らされたドラマですよ・・・
もちろん韓国版の方ですが。
死を持って救いを与えるというのは神のような傲慢さではないか？
最後の死は罪を償うという側面と、両者の救済、そして絶対的運命の享受
などの要素が複雑に絡んでいます
私も最初はこの死に納得できませんでしたが、アンチテーゼとしては今はうなるばかりです
作者の与えたいメッセージはいくつもあるのです
そこから導き出される答えも一つではありません。
見れば見るほど緻密に計算されて作らされたドラマですよ・・・
もちろん韓国版の方ですが。
663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 16:30:23 ID:3+gFsqo90
>>660
ヘインは神ではないですよ。だから「裁く」なんて事はもちろんするはずがないです。
法が神ではないのはあたりまえだけど、ヘインやスンハの生きているのは法治社会です。
法に身を委ねるという事は、自分の罪へ正面から向かう事です。
罪に見合う罰を与えられ、それを勤めていくわけだから、
それは被害者や遺族に向けられたものでもあるし、自分自身の為でもあるわけです。
たとえ刑期を終えても犯した過ちは消えないから、償いは一生ついて回るものだと思うし。
オスは過去の過ちに対して、自分なりには自分自身に戒めを与えていたかもしれないけど、
被害者遺族であるスンハにはその気持ちは全く伝わっていなかった。
だからこの復習劇が始まってしまったわけでしょ？
それを間近で見ていたヘインが、また同じ過ちをスンハに繰り返させる事はしないと思う。
オスが過去の過ちをヘインに告白した時、ヘインはオスを咎める事はしなかったけど、
ヘインがオスを許していても、オス自身が自分を許せなければ、オスは救われる事はない。
それをわかっていたからヘインは、辛くてもそこから逃げるなってオスに言ったんだろうなって。
それと同じ事を、スンハにも言うんじゃないかとわたしは思う。
スンハを愛するからこそ、スンハを救う為に、そういう道へ導くような気がする。
そして、スンハが自分自身を許せて本当に救われる時まで、じっとスンハの側で見守っていると思う。
ちなみに言うと、わたし自身がヘインの立場に立ったら、そんな行動は出来ないと思う。
たぶんわたしは、最大級に出来たとしても、あなたの言うヘイン像のような行動しか出来ない気がする。
わたしの感じたヘインの強さっていうのは、わたしにはないから。
ヘインは神ではないですよ。だから「裁く」なんて事はもちろんするはずがないです。
法が神ではないのはあたりまえだけど、ヘインやスンハの生きているのは法治社会です。
法に身を委ねるという事は、自分の罪へ正面から向かう事です。
罪に見合う罰を与えられ、それを勤めていくわけだから、
それは被害者や遺族に向けられたものでもあるし、自分自身の為でもあるわけです。
たとえ刑期を終えても犯した過ちは消えないから、償いは一生ついて回るものだと思うし。
オスは過去の過ちに対して、自分なりには自分自身に戒めを与えていたかもしれないけど、
被害者遺族であるスンハにはその気持ちは全く伝わっていなかった。
だからこの復習劇が始まってしまったわけでしょ？
それを間近で見ていたヘインが、また同じ過ちをスンハに繰り返させる事はしないと思う。
オスが過去の過ちをヘインに告白した時、ヘインはオスを咎める事はしなかったけど、
ヘインがオスを許していても、オス自身が自分を許せなければ、オスは救われる事はない。
それをわかっていたからヘインは、辛くてもそこから逃げるなってオスに言ったんだろうなって。
それと同じ事を、スンハにも言うんじゃないかとわたしは思う。
スンハを愛するからこそ、スンハを救う為に、そういう道へ導くような気がする。
そして、スンハが自分自身を許せて本当に救われる時まで、じっとスンハの側で見守っていると思う。
ちなみに言うと、わたし自身がヘインの立場に立ったら、そんな行動は出来ないと思う。
たぶんわたしは、最大級に出来たとしても、あなたの言うヘイン像のような行動しか出来ない気がする。
わたしの感じたヘインの強さっていうのは、わたしにはないから。
664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 16:53:33 ID:3+gFsqo90
>>ID:4DNhxBLo0
ちなみに、あなたはクリスチャンですか？
ちなみに、あなたはクリスチャンですか？
665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 16:56:02 ID:4DNhxBLo0
>>663
ヘインはオスにも逃げるななんて言ってません
自分を否定するなと言っていたのです
オスにとってもヘインは慈愛のマリアなのです
このドラマは恋愛的三角構造を深く追求しませんでしたが、
オスとスンハはヘインに救いを求めている構造になっています。
スンハは法の捌きに身をゆだねるかもしれませんが、ヘインはそれを決して強要はしないでしょう
またそういう存在ではないのです。
あなたの書いていることは一般常識に縛られすぎてます
社会のルールを正義と思っています。
日本版の芹沢のように
彼が最後まで刑事であるというどうでもいい範疇に縛られていたように
私には、刑事だから兄を逮捕するという下りはものすごく薄っぺらいものに感じました。
このドラマはもう刑事だからとか法的に捌くとかどうでもいいことなんです。
私は刑事だから、兄を逮捕するという芹沢よりも、兄だから逮捕も告発もできず
苦しむオスの方に人間味を感じました。
オスも、兄が救われるなら、逮捕せずに逃げて欲しいと願っていたでしょう。
芹沢のように刑事の責任から逮捕するなんてことは微塵も考えてませんでした
ただ、その罪からは逃れられないという苦しみを兄に諭すだけです。
このドラマは表層的な法的裁きを重要視してはいません
それよりも神への疑問と憎しみ、そして良心、内なるマリアへの呵責
がテーマになっています。
ヘインは強くありません。
スンハの死を止めることができなかったことに苦しみ続けるでしょう。
スンハの精神は救われたのかもしれませんが、彼を愛していた周りの人達は
深い悲しみを背負って生きていかなくてはならないのです。
ヘインはオスにも逃げるななんて言ってません
自分を否定するなと言っていたのです
オスにとってもヘインは慈愛のマリアなのです
このドラマは恋愛的三角構造を深く追求しませんでしたが、
オスとスンハはヘインに救いを求めている構造になっています。
スンハは法の捌きに身をゆだねるかもしれませんが、ヘインはそれを決して強要はしないでしょう
またそういう存在ではないのです。
あなたの書いていることは一般常識に縛られすぎてます
社会のルールを正義と思っています。
日本版の芹沢のように
彼が最後まで刑事であるというどうでもいい範疇に縛られていたように
私には、刑事だから兄を逮捕するという下りはものすごく薄っぺらいものに感じました。
このドラマはもう刑事だからとか法的に捌くとかどうでもいいことなんです。
私は刑事だから、兄を逮捕するという芹沢よりも、兄だから逮捕も告発もできず
苦しむオスの方に人間味を感じました。
オスも、兄が救われるなら、逮捕せずに逃げて欲しいと願っていたでしょう。
芹沢のように刑事の責任から逮捕するなんてことは微塵も考えてませんでした
ただ、その罪からは逃れられないという苦しみを兄に諭すだけです。
このドラマは表層的な法的裁きを重要視してはいません
それよりも神への疑問と憎しみ、そして良心、内なるマリアへの呵責
がテーマになっています。
ヘインは強くありません。
スンハの死を止めることができなかったことに苦しみ続けるでしょう。
スンハの精神は救われたのかもしれませんが、彼を愛していた周りの人達は
深い悲しみを背負って生きていかなくてはならないのです。
666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 17:38:34 ID:F0FvUHGU0
>>665
ヘインはオスに言ってますよ。
「自分を許すためには、どんなに暗いトンネルでも入らなきゃ。」
「カンさんを許せるのは、あなた自身しかいません」
わたしが観たものとは他に、訳がいろいろあるのかな？
わたしはこのシーンでヘインの強さと大きさを感じたので。
それと、芹沢は刑事だからという理由で兄を逮捕したわけじゃないですよ。
兄が犯した罪に苦しみながらも（そもそもは自分が発端だからってのもあると思う）
その気持ちを押し切って逮捕に向かうんです。
そして「人が過去を忘れても、過去は人を忘れない」って言う事を教えるんです。
や、というか、解釈は本当にそれぞれあるものだと思っているから本当にそれで良いんだけど、
わたしには、あなたの言っている事は神話やおとぎ話なだけのように聞こえるんですよ。
そういう題材を、現実の現代社会に置き換えているのがわりと重要な部分だとわたしは思ったので、
法的裁き部分は決して軽視する題材じゃないと思ったんですけどね。
それから、聖母や慈愛と何度も言われているようですが、慈愛というのは
無条件に全ての行いを許す事ではないんですよ。そういう教えではない。
過ちを正すという強さも含まれています。
まあ、聖母という存在自体、宗派によって意味合いが違いますけど。
ヘインはオスに言ってますよ。
「自分を許すためには、どんなに暗いトンネルでも入らなきゃ。」
「カンさんを許せるのは、あなた自身しかいません」
わたしが観たものとは他に、訳がいろいろあるのかな？
わたしはこのシーンでヘインの強さと大きさを感じたので。
それと、芹沢は刑事だからという理由で兄を逮捕したわけじゃないですよ。
兄が犯した罪に苦しみながらも（そもそもは自分が発端だからってのもあると思う）
その気持ちを押し切って逮捕に向かうんです。
そして「人が過去を忘れても、過去は人を忘れない」って言う事を教えるんです。
や、というか、解釈は本当にそれぞれあるものだと思っているから本当にそれで良いんだけど、
わたしには、あなたの言っている事は神話やおとぎ話なだけのように聞こえるんですよ。
そういう題材を、現実の現代社会に置き換えているのがわりと重要な部分だとわたしは思ったので、
法的裁き部分は決して軽視する題材じゃないと思ったんですけどね。
それから、聖母や慈愛と何度も言われているようですが、慈愛というのは
無条件に全ての行いを許す事ではないんですよ。そういう教えではない。
過ちを正すという強さも含まれています。
まあ、聖母という存在自体、宗派によって意味合いが違いますけど。
667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 17:50:26 ID:CuQgftD/0
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝ ）
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝ 強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ そんなタレントを使ってる企業は、
| / ＼ 都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
|/;| ‐- ＼ 案の定、日清食品は事実を隠すこの態度。
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ 日清は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
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∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
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".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ そんなタレントを使ってる企業は、
| / ＼ 都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
|/;| ‐- ＼ 案の定、日清食品は事実を隠すこの態度。
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ 日清は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
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668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 17:58:44 ID:F0FvUHGU0
>>665
それと、>>662で
>死を持って救いを与えるというのは神のような傲慢さではないか？
と書いていますが、それはそうじゃないですか？
脚本化がドラマの世界での神であることは当たり前だと思うんですけど。
オスが兄を逮捕できなかったシーンは、わたしもすごくオスに人間味を感じて号泣したシーンだけど、
あそこでわたしは、やっぱりオスは全然成長してないじゃんとも思った。
兄だから、というか、兄を思っているからこそ、自分の手で逮捕に踏み切った芹沢は
過去も現在も見つめて、すごく成長していたと思う。
だからわたしは芹沢のシーンのほうが好き。
それと、>>662で
>死を持って救いを与えるというのは神のような傲慢さではないか？
と書いていますが、それはそうじゃないですか？
脚本化がドラマの世界での神であることは当たり前だと思うんですけど。
オスが兄を逮捕できなかったシーンは、わたしもすごくオスに人間味を感じて号泣したシーンだけど、
あそこでわたしは、やっぱりオスは全然成長してないじゃんとも思った。
兄だから、というか、兄を思っているからこそ、自分の手で逮捕に踏み切った芹沢は
過去も現在も見つめて、すごく成長していたと思う。
だからわたしは芹沢のシーンのほうが好き。
669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 19:17:49 ID:N5JmSqi80
涌井がどこまでこの好調で持つかによるよね。
小笠原、ラミレスが打てないタイプのピッチャーではないからねぇ。
普通に戦力だけで考えたら読売だけど、噛みあえば西武のほうが粘るしな。
小笠原、ラミレスが打てないタイプのピッチャーではないからねぇ。
普通に戦力だけで考えたら読売だけど、噛みあえば西武のほうが粘るしな。
670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 19:18:48 ID:N5JmSqi80
誤爆…。ごめんなさい。
671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 21:30:09 ID:4DNhxBLo0
>>666
それは逃げるなと言っているわけではありません。
自分自身を否定するなと言っているだけです。
ヘインはオスを否定しません。
そして彼の罪も肯定はしません。
決めるのはオスそしてスンハ自身なのです。
ヘインは強いのではないのです。
彼女の愛が大きいのです。
しかしその愛はマリアのように無差別に救う愛ではありません。
オスには一歩引いた慈愛でしかなかったのかもしれません。
ヘインはスンハに対しては、慈愛だけでなく、男女の愛も感じていましたから。
よりスンハを救いたいという気持ちが大きかったのでしょう。
そう考えるとオスは少し可哀想です。
オスは最後までスンハの許しの言葉は聞けませんでした。
許しを求め彼を案じて亡くなってしまったのですから。
それは逃げるなと言っているわけではありません。
自分自身を否定するなと言っているだけです。
ヘインはオスを否定しません。
そして彼の罪も肯定はしません。
決めるのはオスそしてスンハ自身なのです。
ヘインは強いのではないのです。
彼女の愛が大きいのです。
しかしその愛はマリアのように無差別に救う愛ではありません。
オスには一歩引いた慈愛でしかなかったのかもしれません。
ヘインはスンハに対しては、慈愛だけでなく、男女の愛も感じていましたから。
よりスンハを救いたいという気持ちが大きかったのでしょう。
そう考えるとオスは少し可哀想です。
オスは最後までスンハの許しの言葉は聞けませんでした。
許しを求め彼を案じて亡くなってしまったのですから。
672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 21:44:57 ID:4DNhxBLo0
>>666
法的裁きを軽視しているというのではないのです。
法自体に疑問符を問いかけているのです。
法にスンハを捌く資格が果たしてあるのでしょうか？
あなたは安易に、法の捌きに従へと言っている
それは社会のルールを逸脱するなと言っているようにしか聞こえません。
表層的なものに過ぎません。
法による償いは重要なものではありません
また過ちを正すのは誰ですか？法律ですか？
過ちとは誰が定義するんですか？
このドラマはそういう薄っぺらな善悪を語っているのではないのです
それは社会悪というもの。
本質的罪悪に言及しているのです。
過ちに気づきそれを正そうとするのは自分自身の心です。
慈愛とは自分の正義を相手に押し付けることではありません。
無償の愛です
その愛の大きさに自分の過ちに気が付くのです。
一種の性善説でしょう。
人の心の中にこそ神がいる。
そして、その神を目覚めさせるのが慈愛の心です。
法的裁きを軽視しているというのではないのです。
法自体に疑問符を問いかけているのです。
法にスンハを捌く資格が果たしてあるのでしょうか？
あなたは安易に、法の捌きに従へと言っている
それは社会のルールを逸脱するなと言っているようにしか聞こえません。
表層的なものに過ぎません。
法による償いは重要なものではありません
また過ちを正すのは誰ですか？法律ですか？
過ちとは誰が定義するんですか？
このドラマはそういう薄っぺらな善悪を語っているのではないのです
それは社会悪というもの。
本質的罪悪に言及しているのです。
過ちに気づきそれを正そうとするのは自分自身の心です。
慈愛とは自分の正義を相手に押し付けることではありません。
無償の愛です
その愛の大きさに自分の過ちに気が付くのです。
一種の性善説でしょう。
人の心の中にこそ神がいる。
そして、その神を目覚めさせるのが慈愛の心です。
673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 21:59:13 ID:4DNhxBLo0
>その気持ちを押し切って逮捕に向かうんです。
それが薄っぺらいというのです。
芹沢には刑事の資格がありません。
それなのにまだ刑事としての正義をよりどころにしているのが
卑小で滑稽なのです。
オスは自分は刑事の資格がないと後半は悟っています
しかし自分のケジメをつけるために事件を終わらせようと奔走するのです。
もはや刑事として真実を追究しようとしているのではないのです。
しかし芹沢は最後まで刑事であり続けようとしました。
刑事として向き合うのではなく、自分自身として過去に向き合うべきなのに。
オスが逮捕できなかったのは当然です
彼には兄を逮捕する資格がないからです。
しかし兄を告発することはできました。しかし彼はそれもできなかった
人間としての弱さといえばそれまでですが、私はここにオスの人間性と誠実さを感じます。
彼は刑事、社会の枠組みの中で、兄を諭そうとしたのではなく、一人の人間として
兄を諭しました。
これは成長してないということではないと思います。
それが薄っぺらいというのです。
芹沢には刑事の資格がありません。
それなのにまだ刑事としての正義をよりどころにしているのが
卑小で滑稽なのです。
オスは自分は刑事の資格がないと後半は悟っています
しかし自分のケジメをつけるために事件を終わらせようと奔走するのです。
もはや刑事として真実を追究しようとしているのではないのです。
しかし芹沢は最後まで刑事であり続けようとしました。
刑事として向き合うのではなく、自分自身として過去に向き合うべきなのに。
オスが逮捕できなかったのは当然です
彼には兄を逮捕する資格がないからです。
しかし兄を告発することはできました。しかし彼はそれもできなかった
人間としての弱さといえばそれまでですが、私はここにオスの人間性と誠実さを感じます。
彼は刑事、社会の枠組みの中で、兄を諭そうとしたのではなく、一人の人間として
兄を諭しました。
これは成長してないということではないと思います。
674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 22:03:52 ID:4DNhxBLo0
法律は多くの人々はスムーズに生活するには重要なものです。
しかし正義ではありません。
強制的に罰を与えるのではなく、自分から改心し反省することの方が本来は重要で大切なことなのです。
理想論ではあります。
芹沢が兄を思って逮捕したというのは驕りです。
現実的に兄は自殺をしました。
兄を救ったのではないです。
社会的悪を一掃しただけなんです。結局は。
兄と弟として、救おうとしたオスは、成長してます。人として
だから、最後にスンハを救えたのです。
彼は苦しみの中で、最後慈愛に目覚めました
彼に神が宿ったという表現はあれですが、そのようなオーラを感じるほど
オスはスンハ、神の与えた試練の中で成長したのです。
芹沢では、成瀬は救えません。
成瀬の方が精神的にも大人だからです。
成長してないのは、芹沢の方でしょう。
また、神のような傲慢さというのは、作者に語ったのではなく
そのような解釈をしたあなたに言った言葉です。
もちろん、傲慢というのは、あなた自身ではなく
あなたがよりどころとしている常識、社会的制裁を指してのことです。
しかし正義ではありません。
強制的に罰を与えるのではなく、自分から改心し反省することの方が本来は重要で大切なことなのです。
理想論ではあります。
芹沢が兄を思って逮捕したというのは驕りです。
現実的に兄は自殺をしました。
兄を救ったのではないです。
社会的悪を一掃しただけなんです。結局は。
兄と弟として、救おうとしたオスは、成長してます。人として
だから、最後にスンハを救えたのです。
彼は苦しみの中で、最後慈愛に目覚めました
彼に神が宿ったという表現はあれですが、そのようなオーラを感じるほど
オスはスンハ、神の与えた試練の中で成長したのです。
芹沢では、成瀬は救えません。
成瀬の方が精神的にも大人だからです。
成長してないのは、芹沢の方でしょう。
また、神のような傲慢さというのは、作者に語ったのではなく
そのような解釈をしたあなたに言った言葉です。
もちろん、傲慢というのは、あなた自身ではなく
あなたがよりどころとしている常識、社会的制裁を指してのことです。
675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 23:02:02 ID:igTwnUxLO
>>640
たしかに自分もオスや芹沢に殺意がどのくらいあったのか気になる。
芹沢は成瀬の計画がわかってなかったから、
復讐を止めるために…とは思ってただろうけど、
オスに関してはスンハの計画を見抜いてたんだし、
それを知った上で殺すつもりもなかっただろうと思う。
だったらどうして拳銃なんか持ち出したのか？その辺がよくわからんな…。
たしかに自分もオスや芹沢に殺意がどのくらいあったのか気になる。
芹沢は成瀬の計画がわかってなかったから、
復讐を止めるために…とは思ってただろうけど、
オスに関してはスンハの計画を見抜いてたんだし、
それを知った上で殺すつもりもなかっただろうと思う。
だったらどうして拳銃なんか持ち出したのか？その辺がよくわからんな…。
676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 23:33:39 ID:zxEzxoMi0
オスの後姿を見送りながら、１２年前を思い出すイノ先生。
「本当にいいのかな・・俺なんかが生きてても・・・このまま生きていていいのかな・・」涙ながらに訊ねたオス・・・
「俺みたいな奴でも、今から死に物狂いで努力すれば、神様は赦してくれるのかな・・
いや、俺なんか赦してもらう資格はない・・・そんな資格はないんだ・・・・」
「オス・・・先生は信じる、
お前が心から許しを請い、必死に努力すれば神様もテフンもお前を赦してくれる。
そう信じてる」
あの時のオスの泣き顔がいつまでも忘れられないイノ先生・・・
過失からテフンを殺してしまったオスがどれほど苦しみ続けたのか・・
日本版ではほとんど描かれなかった当時のオスの苦しみが丁寧に描かれます。
こうして、オスとスンハの両方の苦しみを見てしまうと、
どちらが正しいとかどちらを罰するべきなんて考えは消えてしまいます。
でも、お互いのその部分はお互い知らないわけで・・・
生きている人間同士が赦しあうことの難しさを感じてしまいます
「本当にいいのかな・・俺なんかが生きてても・・・このまま生きていていいのかな・・」涙ながらに訊ねたオス・・・
「俺みたいな奴でも、今から死に物狂いで努力すれば、神様は赦してくれるのかな・・
いや、俺なんか赦してもらう資格はない・・・そんな資格はないんだ・・・・」
「オス・・・先生は信じる、
お前が心から許しを請い、必死に努力すれば神様もテフンもお前を赦してくれる。
そう信じてる」
あの時のオスの泣き顔がいつまでも忘れられないイノ先生・・・
過失からテフンを殺してしまったオスがどれほど苦しみ続けたのか・・
日本版ではほとんど描かれなかった当時のオスの苦しみが丁寧に描かれます。
こうして、オスとスンハの両方の苦しみを見てしまうと、
どちらが正しいとかどちらを罰するべきなんて考えは消えてしまいます。
でも、お互いのその部分はお互い知らないわけで・・・
生きている人間同士が赦しあうことの難しさを感じてしまいます
677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 23:34:16 ID:zxEzxoMi0
オスはまたヨンチョル（山野）を訪ねます。
「テソンは生きている。お前は彼の正体を知っている」オス
動揺して逃げようとするヨンチョル。
「今のお前は正しいのか？
俺への憎しみのために他人と自分自身を犠牲にするのは正しいのか？
テソンに伝えろ、それで気がすむなら地獄の底までついていくと・・それで赦されるなら・・
だが、他人を犠牲にするのはもうやめろと、そう伝えてくれ・・」オス
「死んだ人間にどうやって伝えるんだ？」ヨンチョル
「・・・・・すまない・・ヨンチョル、本当にすまない。
あまりに申し訳なくて、簡単には謝れなかった・・・・」オス
オスは心から過去の自分を悔いている・・・
それでも、赦されることはないのでしょうか・・
謝罪してないことを、疑問に思ってきた人は多いと思います。被害関係者にしたら、
謝罪という形を通過しないと、過去に縛られ続ける苦しみがある。だから、
謝罪はやっぱり必要。でも、「謝罪したら終わってしまう。
苦しみ続けなければ」っていうオスの罪の意識の深さの表れっていうのも、わかるんですよね。
しかし、オスが苦行を続けるために、ヨンチョルも闇に縛り付けたってことを、オスは理解したと思います。
「テソンは生きている。お前は彼の正体を知っている」オス
動揺して逃げようとするヨンチョル。
「今のお前は正しいのか？
俺への憎しみのために他人と自分自身を犠牲にするのは正しいのか？
テソンに伝えろ、それで気がすむなら地獄の底までついていくと・・それで赦されるなら・・
だが、他人を犠牲にするのはもうやめろと、そう伝えてくれ・・」オス
「死んだ人間にどうやって伝えるんだ？」ヨンチョル
「・・・・・すまない・・ヨンチョル、本当にすまない。
あまりに申し訳なくて、簡単には謝れなかった・・・・」オス
オスは心から過去の自分を悔いている・・・
それでも、赦されることはないのでしょうか・・
謝罪してないことを、疑問に思ってきた人は多いと思います。被害関係者にしたら、
謝罪という形を通過しないと、過去に縛られ続ける苦しみがある。だから、
謝罪はやっぱり必要。でも、「謝罪したら終わってしまう。
苦しみ続けなければ」っていうオスの罪の意識の深さの表れっていうのも、わかるんですよね。
しかし、オスが苦行を続けるために、ヨンチョルも闇に縛り付けたってことを、オスは理解したと思います。
678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 23:34:54 ID:zxEzxoMi0
このドラマ、オスの側から見たテフンの事件のことを、常に遅れてドラマで表現するようになっています。
だから「オスは反省なんかしてないんじゃないか？」というスンハに近い心情を、観客はまず抱く。
その条件でも、どこかに「オスを信じるべきなのでは？」と思わせる要素が滲みだし、
オスの真実が現れた時に、視点の転換が起きる。これは難しい事だと思います。
いい奴・悪い奴の対立構造を物語に読み、第三者的に安心して悲劇を見ている観客は、
何が正しいのか？という暗闇に引きずり込まれる。テウンさんのオスの演技は、「オスは正しくはない。
正しく生きようとしているだけだ」という事を十分に伝えてくれていて、スバラシイです。
オスはヒスのところに、スンギの事件当日のアリバイを確かめに行きます。
あくまでしらを切るヒスですが、オスはヒスが関係している確信を持ちます。
「俺は、兄さんにどこか遠くに逃げて欲しい。
でも、俺は知っている。人が過去を忘れても、過去は決して人を忘れないと・・・」
と、悲しげに言ってオスは去ります。
自分の兄が、自分の友人を殺害したと知ったオスのショックは、
計り知れないものがあります。
真実を隠しても、罪から逃れることはできない、地獄の苦しみが待っているだけ・・
誰よりもその事を知っているオス。
弟としては、兄を逃がしたいけど、今真実から逃げる事は、
ずっと罪を背負って生きなければならない地獄の人生だということを、
オスは自分の経験から痛いほど知っているので、こんな発言になったのでしょう
だから「オスは反省なんかしてないんじゃないか？」というスンハに近い心情を、観客はまず抱く。
その条件でも、どこかに「オスを信じるべきなのでは？」と思わせる要素が滲みだし、
オスの真実が現れた時に、視点の転換が起きる。これは難しい事だと思います。
いい奴・悪い奴の対立構造を物語に読み、第三者的に安心して悲劇を見ている観客は、
何が正しいのか？という暗闇に引きずり込まれる。テウンさんのオスの演技は、「オスは正しくはない。
正しく生きようとしているだけだ」という事を十分に伝えてくれていて、スバラシイです。
オスはヒスのところに、スンギの事件当日のアリバイを確かめに行きます。
あくまでしらを切るヒスですが、オスはヒスが関係している確信を持ちます。
「俺は、兄さんにどこか遠くに逃げて欲しい。
でも、俺は知っている。人が過去を忘れても、過去は決して人を忘れないと・・・」
と、悲しげに言ってオスは去ります。
自分の兄が、自分の友人を殺害したと知ったオスのショックは、
計り知れないものがあります。
真実を隠しても、罪から逃れることはできない、地獄の苦しみが待っているだけ・・
誰よりもその事を知っているオス。
弟としては、兄を逃がしたいけど、今真実から逃げる事は、
ずっと罪を背負って生きなければならない地獄の人生だということを、
オスは自分の経験から痛いほど知っているので、こんな発言になったのでしょう
679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 23:37:42 ID:+UA7fycx0
680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/01(土) 23:51:13 ID:4DNhxBLo0
>>677
オスができることは、過去の真実を明らかにすることだけでした
過去そのことから逃げたのは仕方ありません。
しかし大人になってからでもそれをすべきでした。
真実を明らかにしてもオスの罪が許されたかは分かりません。
許すのは神か、テフンか、テソンなのか。
そして最後に許しを求めるのは自分自身からの許し
オスよりもより潔癖なスンハは、自分を許すという行為はより難しいものでしょうね。
この物語では死での救済しか神は認めませんでしたが。
取り返しのつかない罪というものは厳しいものなのですね。
>>675
もちろんオスはスンハを殺すつもりで拳銃を持ち出しています。
彼の思惑通りだとは分かっていましたが。
スンハを殺すことでしか、彼は止められないと思ったのです。
また自分の親しいものを殺された復讐の感情もあったでしょう。
オスができることは、過去の真実を明らかにすることだけでした
過去そのことから逃げたのは仕方ありません。
しかし大人になってからでもそれをすべきでした。
真実を明らかにしてもオスの罪が許されたかは分かりません。
許すのは神か、テフンか、テソンなのか。
そして最後に許しを求めるのは自分自身からの許し
オスよりもより潔癖なスンハは、自分を許すという行為はより難しいものでしょうね。
この物語では死での救済しか神は認めませんでしたが。
取り返しのつかない罪というものは厳しいものなのですね。
>>675
もちろんオスはスンハを殺すつもりで拳銃を持ち出しています。
彼の思惑通りだとは分かっていましたが。
スンハを殺すことでしか、彼は止められないと思ったのです。
また自分の親しいものを殺された復讐の感情もあったでしょう。
681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 00:38:17 ID:iev8NONO0
>>674
法による制裁（刑罰）は、加害者のためだけじゃなく被害者のためにもあるんだよ。
加害者が改心し反省することが重要なのは大前提でしょう。
その改心･反省を誰が見ても判りやすく示すために懲罰はあるんだよ。
法による制裁（刑罰）は、加害者のためだけじゃなく被害者のためにもあるんだよ。
加害者が改心し反省することが重要なのは大前提でしょう。
その改心･反省を誰が見ても判りやすく示すために懲罰はあるんだよ。
682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 01:33:15 ID:UjSBnW3Y0
>>671
「どんなに暗いトンネルでも入らなきゃ」っていうのは、逃げるなと言っているのと同じですよ？
それはオス自身の為に言っている事。オスを否定している言葉でない。
ヘインは強いですよ。過去に犯した罪の事を聞かされて、そんな言葉はかけられない。
あなたはこの話に於いて、法的刑罰を安易だと思うんですか？わたしはそうは思いません。
社会のルールだから従えと思ったのではなく、スンハは社会を悪だと思っていたでしょ？
自分の生きている世界を悪だと思ってしまっていたら、この世界を生きていく事が辛くなる。
その闇から抜け出すには、社会を許し、社会からも許されなければならない。
前にも書きましたが、罪の償いは自分の為だけにするものではなく、
被害者や遺族や、社会というものに対して行うものでもある。
そこから逃げていては、オスと同じ過ちを犯すことになりますからね。
いろいろ書いていたんだけど、面倒になってきたのでこの辺でやめておきますわ…。
まあわたしはこの物語を、あなたの言うような神話だけのものではないと思っているから。
わたしはカソリックですが、そもそも「神」という存在自体が、人間が創り出したものだとも思っているし
宗教というものは、法のない時代の法律のようなものの為に創られた側面もわるわけで。
現代の法律と古代の法律が上手く絡み合って、人間を許したり罰したりするんだけど、
結局は、今も昔も、自分を許せるのは自分自身だけだという結論に至ったところがよかった。
普遍的なテーマだけど、自分自身で、正しい道を選択しながら生きていかなきゃいけないんだと思った。
「どんなに暗いトンネルでも入らなきゃ」っていうのは、逃げるなと言っているのと同じですよ？
それはオス自身の為に言っている事。オスを否定している言葉でない。
ヘインは強いですよ。過去に犯した罪の事を聞かされて、そんな言葉はかけられない。
あなたはこの話に於いて、法的刑罰を安易だと思うんですか？わたしはそうは思いません。
社会のルールだから従えと思ったのではなく、スンハは社会を悪だと思っていたでしょ？
自分の生きている世界を悪だと思ってしまっていたら、この世界を生きていく事が辛くなる。
その闇から抜け出すには、社会を許し、社会からも許されなければならない。
前にも書きましたが、罪の償いは自分の為だけにするものではなく、
被害者や遺族や、社会というものに対して行うものでもある。
そこから逃げていては、オスと同じ過ちを犯すことになりますからね。
いろいろ書いていたんだけど、面倒になってきたのでこの辺でやめておきますわ…。
まあわたしはこの物語を、あなたの言うような神話だけのものではないと思っているから。
わたしはカソリックですが、そもそも「神」という存在自体が、人間が創り出したものだとも思っているし
宗教というものは、法のない時代の法律のようなものの為に創られた側面もわるわけで。
現代の法律と古代の法律が上手く絡み合って、人間を許したり罰したりするんだけど、
結局は、今も昔も、自分を許せるのは自分自身だけだという結論に至ったところがよかった。
普遍的なテーマだけど、自分自身で、正しい道を選択しながら生きていかなきゃいけないんだと思った。
683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 01:46:55 ID:UjSBnW3Y0
>>679
そっか。スンハを待っている間にモニョモニョと考えていた結果、
あの、後ろ向き仁王立ち待ち、ってのになったわけですね。
あの姿をちょっと笑ってしまった（芹沢、オス共々）わたしも甘々な視聴者ですw
そっか。スンハを待っている間にモニョモニョと考えていた結果、
あの、後ろ向き仁王立ち待ち、ってのになったわけですね。
あの姿をちょっと笑ってしまった（芹沢、オス共々）わたしも甘々な視聴者ですw
684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 01:51:55 ID:MDucWr1Y0
>>681
そうですね。
しかしヘインはスンハに懲罰を要求したりはしません。
またそのような考えの方なら、スンハの心を開くことはできなかったでしょう。
スンハのした行為は彼の自白でしか罪を問えません。
結局、彼に懲罰を与えることはできないのです。
ヘインは彼に自白ももちろん強要しません
しかしスンハを自白させることができるとするなら、無償の愛を捧げ彼を信じ彼の幸せを自分のことよりも
願っている彼女だけなのです。
時には力だけでは相手を抑えることはできません。
力以外の愛や慈しみが相手の心を動かすのです。
そうですね。
しかしヘインはスンハに懲罰を要求したりはしません。
またそのような考えの方なら、スンハの心を開くことはできなかったでしょう。
スンハのした行為は彼の自白でしか罪を問えません。
結局、彼に懲罰を与えることはできないのです。
ヘインは彼に自白ももちろん強要しません
しかしスンハを自白させることができるとするなら、無償の愛を捧げ彼を信じ彼の幸せを自分のことよりも
願っている彼女だけなのです。
時には力だけでは相手を抑えることはできません。
力以外の愛や慈しみが相手の心を動かすのです。
685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:15:38 ID:s5E0k4Xt0
魔王を考察する
キム・ジウ作家の「復活」「魔王」ともに、ラストは「終わりは始まりです」という言葉で閉じられています。
これは、悲劇に衝撃を受ける若い視聴者に向かって、悲しみ過ぎないで、
明日を生きてほしいという願いが込められています。
そして、これはドラマ全体を通して、キム・ジウ作家が訴えたかったことだと思います。
「復讐は何も生まない」口にするのは簡単なことです。
でも、この言葉だけでは、スンハ（日本版では成瀬弁護士）を止めることはできないと思います。
オリジナル（韓国版）「魔王」を発端となった12年前の事件に注目して整理すると、こんな物語になります。
オス（日本版では芹沢刑事）と、スンハ（当時はチョン・テソン。日本版では成瀬弁護士）という二人の「弟」が居た。
スンハは貧しくても、母や兄に守られて愛されて生きてきた。
兄によって守られてきたスンハは、事件で兄を失った。
完全に守られた存在だったスンハは、何の免疫もないまま外界に放り出されて傷ついた。
一方で、オスは裕福でも、自分を守り愛してくれる人の存在を感じられずに生きてきた。
オスは孤独や喪失に慣れてしまった分だけ、スンハより少し大人だった。
キム・ジウ作家の「復活」「魔王」ともに、ラストは「終わりは始まりです」という言葉で閉じられています。
これは、悲劇に衝撃を受ける若い視聴者に向かって、悲しみ過ぎないで、
明日を生きてほしいという願いが込められています。
そして、これはドラマ全体を通して、キム・ジウ作家が訴えたかったことだと思います。
「復讐は何も生まない」口にするのは簡単なことです。
でも、この言葉だけでは、スンハ（日本版では成瀬弁護士）を止めることはできないと思います。
オリジナル（韓国版）「魔王」を発端となった12年前の事件に注目して整理すると、こんな物語になります。
オス（日本版では芹沢刑事）と、スンハ（当時はチョン・テソン。日本版では成瀬弁護士）という二人の「弟」が居た。
スンハは貧しくても、母や兄に守られて愛されて生きてきた。
兄によって守られてきたスンハは、事件で兄を失った。
完全に守られた存在だったスンハは、何の免疫もないまま外界に放り出されて傷ついた。
一方で、オスは裕福でも、自分を守り愛してくれる人の存在を感じられずに生きてきた。
オスは孤独や喪失に慣れてしまった分だけ、スンハより少し大人だった。
686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:17:03 ID:s5E0k4Xt0
そして、「卑怯な生き方を止めろ」と諭したテフン（被害者）は、
オスにとって兄の様な、人生の指針となっていく。事件は、オスに「テフン」という兄を与えた。
テフンのように生きようとするオスは、そうすることでスンハの（擬似的）兄となって行きます。
12年後。オスは、テフンから教えられたものを、弟スンハに伝えて最後を迎える。
人に思いを伝えるのはとても難しい。様々な困難や誤解がある。それでも伝わっていくものがある。
スンハの怒りの源は、身近な人の死が重なったことで、
「人は必ず死ぬ」という人間の不変のテーマに若くしてぶち当たってしまったことにあると思う。
オスが何をしたか？、何をしなかったか？というのはスンハに取っては表層的な怒りに属する部分であり、
オスが悔い改めるだけでは、スンハの根源的な怒りは収まらない。
（注：これは謝罪が必要ないってことではないです。ただ、謝罪してもテフンは戻らない。
スンハの喪失を慰めることになるとは限らない。
謝罪は、やはりオス本人の生き方の問題という側面が強いと、私は考えています）
兄テフンがオスを変えた＝オスの中にテフンが生きていると示されて、
「死は終わりではない」＝「終わりは始まりである」という事を理解する。
そうして始めて、「死」というものを受け入れられる。兄テフンの死を受け入れ、怒りを鎮めることができる。
人の温かい気持ちが伝播・継承されるというモチーフは、オス→ヘイン→スンハなど、
テフン→オス→ヨンチョルなど、ドラマの中で繰り返し用いられている。
特にホイッスルなどは、「守るためのアイテム」として登場し、オスからヘインを通過してスンハに手渡される。
非常に象徴的で分かりやすい例だろう。
オスにとって兄の様な、人生の指針となっていく。事件は、オスに「テフン」という兄を与えた。
テフンのように生きようとするオスは、そうすることでスンハの（擬似的）兄となって行きます。
12年後。オスは、テフンから教えられたものを、弟スンハに伝えて最後を迎える。
人に思いを伝えるのはとても難しい。様々な困難や誤解がある。それでも伝わっていくものがある。
スンハの怒りの源は、身近な人の死が重なったことで、
「人は必ず死ぬ」という人間の不変のテーマに若くしてぶち当たってしまったことにあると思う。
オスが何をしたか？、何をしなかったか？というのはスンハに取っては表層的な怒りに属する部分であり、
オスが悔い改めるだけでは、スンハの根源的な怒りは収まらない。
（注：これは謝罪が必要ないってことではないです。ただ、謝罪してもテフンは戻らない。
スンハの喪失を慰めることになるとは限らない。
謝罪は、やはりオス本人の生き方の問題という側面が強いと、私は考えています）
兄テフンがオスを変えた＝オスの中にテフンが生きていると示されて、
「死は終わりではない」＝「終わりは始まりである」という事を理解する。
そうして始めて、「死」というものを受け入れられる。兄テフンの死を受け入れ、怒りを鎮めることができる。
人の温かい気持ちが伝播・継承されるというモチーフは、オス→ヘイン→スンハなど、
テフン→オス→ヨンチョルなど、ドラマの中で繰り返し用いられている。
特にホイッスルなどは、「守るためのアイテム」として登場し、オスからヘインを通過してスンハに手渡される。
非常に象徴的で分かりやすい例だろう。
687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:17:28 ID:PN0JAA/Z0
>>684
うーん…。まああなたは、あなたの言う愛の一歩先の愛を知らないんでしょうね。
相手の幸せを強く想うが故に、あえて厳しい道を指し示すという愛もあるんですよ。
マリア様はそういう厳しさも持っています。
懺悔をしたものに許しを与えるだけの存在ではないのです。
ヘインをマリア様だと言うなら、なおさらヘインは彼の事を想い、厳しい道を導くと思いますよ。
うーん…。まああなたは、あなたの言う愛の一歩先の愛を知らないんでしょうね。
相手の幸せを強く想うが故に、あえて厳しい道を指し示すという愛もあるんですよ。
マリア様はそういう厳しさも持っています。
懺悔をしたものに許しを与えるだけの存在ではないのです。
ヘインをマリア様だと言うなら、なおさらヘインは彼の事を想い、厳しい道を導くと思いますよ。
688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:18:13 ID:s5E0k4Xt0
原作者は「悲しみを広げないこと」、「喜びを広げること」ということを大事にしている。
復讐する側を描いた「復活」でも、ハウンがやろうとした復讐は、時を戻すための「復活の儀式」という色合いが濃い。
悲しみを広げることを目的としているのでなく、悲しみが広がる以前に戻るための儀式。
思想が違うから、スンハとは、復讐のやり方も違ってくる。
しかし、「復活」「魔王」どちらの復讐も、途中でハプニングが起こり、復讐の企画者に新たな真実を突き付ける。
「魔王」では、オスの中にテサンが生きているという予期せぬハプニングによって、
スンハの復讐はオスの中のテフンを発見するという「復活の儀式」へと転化し、そこで幕を閉じる。
この「復活」は、過去に戻ることではなく、未来にテフンの魂が生きることを示し、
スンハに「前へ進め」というメッセージを伝えてくる。
一方、「復活」でも予期せぬハプニングによって、時を戻すための「復活の儀式」は失敗し、
「時は戻せない」＝前にしか進めないというテーマが浮かんでくる。
真実の暴露が、正しかったのか否か？それは前進だったのか？という謎が残されます。
多くが傷つき、多くが失われたが、真実はあるものを解放し、あるものを過去の呪縛から解き放った。
その成否は、今後次第であるということを、ラストシーンのハウンの表情が語っている。
復讐する側を描いた「復活」でも、ハウンがやろうとした復讐は、時を戻すための「復活の儀式」という色合いが濃い。
悲しみを広げることを目的としているのでなく、悲しみが広がる以前に戻るための儀式。
思想が違うから、スンハとは、復讐のやり方も違ってくる。
しかし、「復活」「魔王」どちらの復讐も、途中でハプニングが起こり、復讐の企画者に新たな真実を突き付ける。
「魔王」では、オスの中にテサンが生きているという予期せぬハプニングによって、
スンハの復讐はオスの中のテフンを発見するという「復活の儀式」へと転化し、そこで幕を閉じる。
この「復活」は、過去に戻ることではなく、未来にテフンの魂が生きることを示し、
スンハに「前へ進め」というメッセージを伝えてくる。
一方、「復活」でも予期せぬハプニングによって、時を戻すための「復活の儀式」は失敗し、
「時は戻せない」＝前にしか進めないというテーマが浮かんでくる。
真実の暴露が、正しかったのか否か？それは前進だったのか？という謎が残されます。
多くが傷つき、多くが失われたが、真実はあるものを解放し、あるものを過去の呪縛から解き放った。
その成否は、今後次第であるということを、ラストシーンのハウンの表情が語っている。
689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:19:35 ID:s5E0k4Xt0
ここで、日本版「魔王」に戻ってみましょう。
日本版は、年上の弁護士が弟に「見ていてくれ」と言うのが冒頭にあって、
弟の悲しみを思い知らせたいという、ネガティブな感情の伝播の正当性が強調されている。
これは、弁護士側に主軸を置いた結果＋被害者を弟にしたということが関わっているのではないだろうか？
庇護者を失った幼き魂ではなく、守るべきものを失った魂として、復讐者・成瀬弁護士は造形されている。
すると、幼きものの死により、悲しみは韓国版より強調されている。
また、上記で述べた「温かい気持ちが伝播する」というモチーフは複数エピソードを重ねる必要があり時間がかかることもあって、
殆どカットされている。
日本版「魔王」では、スンハが広げようとする悲しみの連鎖に対抗するだけの物語を、刑事側で作って行けるのか？
韓国版のように細かいエピソードを重ねる手法は、時間の問題で使えない。
しかし、「人は必ず死ぬ」という事実を目前にしたときの絶望を救うだけの、力強い物語を紡ぐ必要がある。
日本版独自のエピソードを作っても良いと思う。
日本版は、年上の弁護士が弟に「見ていてくれ」と言うのが冒頭にあって、
弟の悲しみを思い知らせたいという、ネガティブな感情の伝播の正当性が強調されている。
これは、弁護士側に主軸を置いた結果＋被害者を弟にしたということが関わっているのではないだろうか？
庇護者を失った幼き魂ではなく、守るべきものを失った魂として、復讐者・成瀬弁護士は造形されている。
すると、幼きものの死により、悲しみは韓国版より強調されている。
また、上記で述べた「温かい気持ちが伝播する」というモチーフは複数エピソードを重ねる必要があり時間がかかることもあって、
殆どカットされている。
日本版「魔王」では、スンハが広げようとする悲しみの連鎖に対抗するだけの物語を、刑事側で作って行けるのか？
韓国版のように細かいエピソードを重ねる手法は、時間の問題で使えない。
しかし、「人は必ず死ぬ」という事実を目前にしたときの絶望を救うだけの、力強い物語を紡ぐ必要がある。
日本版独自のエピソードを作っても良いと思う。
690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:31:44 ID:MDucWr1Y0
>>687
それは貴方自身の傲慢さです。
一歩先の愛などというものを教示されたくはないもの。
マリアの厳しさとはそのようなものではありません
あなたのいう厳しさは神の審判です
何度もいいますが、法的裁きが重要なのではありません
法で裁かれることで罪が許されるわけではなく、またそれが償いになるわけでもありません
オスは法で正当防衛が認められ、法によって無罪となりました
法は必ずしも正義ではないのです
もちろんスンハが自分の贖罪のために法に身を委ねるのもいいでしょう。
しかしヘインはその道を説いたりは絶対にしません
委ねるとしたら、スンハ自身の決断です。
それは貴方自身の傲慢さです。
一歩先の愛などというものを教示されたくはないもの。
マリアの厳しさとはそのようなものではありません
あなたのいう厳しさは神の審判です
何度もいいますが、法的裁きが重要なのではありません
法で裁かれることで罪が許されるわけではなく、またそれが償いになるわけでもありません
オスは法で正当防衛が認められ、法によって無罪となりました
法は必ずしも正義ではないのです
もちろんスンハが自分の贖罪のために法に身を委ねるのもいいでしょう。
しかしヘインはその道を説いたりは絶対にしません
委ねるとしたら、スンハ自身の決断です。
691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:36:27 ID:rSsJnupDO
今日はカトリックでは死者のためのミサの日だ。
教会で祈ってくる。
教会で祈ってくる。
692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:50:38 ID:xWN2r17HO
なげぇよ…。
>>690
だからさ、オスが法律で正当な償いをしなかった事からスンハは苦しんだんでしょ？
だったらヘインは逆にスンハには法律での正当な償いをすすめるような気がするけど。
スンハは死んだんだから正解はわかんないけどさ。
リアルスンギの意見は正解とは限んないでしょ？なのになんで言い切ってんの？
あんたが１番傲慢じゃん？
>>690
だからさ、オスが法律で正当な償いをしなかった事からスンハは苦しんだんでしょ？
だったらヘインは逆にスンハには法律での正当な償いをすすめるような気がするけど。
スンハは死んだんだから正解はわかんないけどさ。
リアルスンギの意見は正解とは限んないでしょ？なのになんで言い切ってんの？
あんたが１番傲慢じゃん？
693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:58:22 ID:MDucWr1Y0
>>682
暗いトンネルでも入るというのは自身と向き合えということ
それが逃げるなというならそうでしょう
逃げるなとは自分を否定するなということに他なりません
また社会が悪だと思うことは間違っていることではありません。
実際にこの世は全てが正しいわけではありません
多くの矛盾とそれぞれの利害が密接に絡んだ社会なのです。
ただスンハの社会へ対する復讐の仕方が間違っていたというだけです
彼は正当な方法で社会のあり方の是非を問うべきだったのかもしれません
しかしこのような言葉もスンハの体験をしていない部外者だからいえる言葉で
私の言葉も表層的なものに過ぎません。
所詮、私の正義をスンハに押し付けているだけのことなのですよ。
ですから、スンハにこのような理屈をぶつけても通じないのです
ヘインは理屈でスンハを救ったのではないのですよ。
私はスンハが望むなら全てを忘れて、どこかへインと二人で暮していくというのもありなように感じます
私にはそれを咎める資格はありません。
また社会もそれを否定する権利はないように感じてしまうのです。
もちろんスンハ自身はそれを決して許しはしないでしょうが。
暗いトンネルでも入るというのは自身と向き合えということ
それが逃げるなというならそうでしょう
逃げるなとは自分を否定するなということに他なりません
また社会が悪だと思うことは間違っていることではありません。
実際にこの世は全てが正しいわけではありません
多くの矛盾とそれぞれの利害が密接に絡んだ社会なのです。
ただスンハの社会へ対する復讐の仕方が間違っていたというだけです
彼は正当な方法で社会のあり方の是非を問うべきだったのかもしれません
しかしこのような言葉もスンハの体験をしていない部外者だからいえる言葉で
私の言葉も表層的なものに過ぎません。
所詮、私の正義をスンハに押し付けているだけのことなのですよ。
ですから、スンハにこのような理屈をぶつけても通じないのです
ヘインは理屈でスンハを救ったのではないのですよ。
私はスンハが望むなら全てを忘れて、どこかへインと二人で暮していくというのもありなように感じます
私にはそれを咎める資格はありません。
また社会もそれを否定する権利はないように感じてしまうのです。
もちろんスンハ自身はそれを決して許しはしないでしょうが。
694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:00:56 ID:PN0JAA/Z0
>>690
神の審判はまた全く違うものですよ。あなたの宗派は何ですか？
わたしの言った厳しさと、神の審判とを取り違えると言うのは少し疑問ですが、
教えの違いなのかもしれないですね。
教えの違いなら解釈が違ってもそれはしょうがないです。
もちろん決断はスンハ自身がするものなのは当たり前ですよ。
ヘインがスンハに強引に罪状を押し付けるなんて、わたしは一言も言ってないですから。
ただ、暗闇から抜け出す道を照らし出し、導く事をするのではないかと言っただけ。
その道は厳しいでしょうが、選んで進んでいくのは、もちろんスンハ自身です。
神の審判はまた全く違うものですよ。あなたの宗派は何ですか？
わたしの言った厳しさと、神の審判とを取り違えると言うのは少し疑問ですが、
教えの違いなのかもしれないですね。
教えの違いなら解釈が違ってもそれはしょうがないです。
もちろん決断はスンハ自身がするものなのは当たり前ですよ。
ヘインがスンハに強引に罪状を押し付けるなんて、わたしは一言も言ってないですから。
ただ、暗闇から抜け出す道を照らし出し、導く事をするのではないかと言っただけ。
その道は厳しいでしょうが、選んで進んでいくのは、もちろんスンハ自身です。
695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:03:03 ID:MDucWr1Y0
>>692
決断をするのはスンハ自身なのです。
オスもそう。
ヘインは答えを強要しませんし、さとしもしませんよ。
あなたが最善と考える行動をスンハは取るかもしれません。
しかしヘインがそれを強要することだけは絶対にありません。
これだけは言えます。
それは何故スンハがヘインに惹かれたのか考えれば分かることですよ。
私のようなひねくれ者でもヘインに惹かれるのですから。
決断をするのはスンハ自身なのです。
オスもそう。
ヘインは答えを強要しませんし、さとしもしませんよ。
あなたが最善と考える行動をスンハは取るかもしれません。
しかしヘインがそれを強要することだけは絶対にありません。
これだけは言えます。
それは何故スンハがヘインに惹かれたのか考えれば分かることですよ。
私のようなひねくれ者でもヘインに惹かれるのですから。
696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:05:20 ID:MDucWr1Y0
697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:11:45 ID:PN0JAA/Z0
698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:25:11 ID:MDucWr1Y0
ところで関係のない部外者を苦しめないでくれとオスは言いますが、
彼らは裁かれるべき人達で無関係な部外者ではありません。
オスを偽りの情報操作で擁護した弁護士
真実を調べることなく記事にし、真実を知っても自分の非を知ろうとはしなかった記者
ヨンチョルを苛め、テソン殺害現場を目撃しながら真実を語らなかった、デソク、ソクジン、スンギ
同じく真実を隠蔽した、ヒス
自分の名声と歪んだ子供擁護のためにスンハ親子を踏みにじった、カン・ドンヒョン
スンハにとっては裁くべき人間で無関係の者達ではありません。
それよりも関係のない部外者を殺人者としてしまったことが大きな罪かもしれません。
弁護士を刺したドンソプ、記者をひき殺した者達は、まだ利用されるべき
落ち度が自分自身にあったかもしれません。
スンハに操られながらも、相手を憎んで自分で選択したことですから、自業自得ともいえます。
しかしソラの母親に関しては、完全な部外者ですよね。
恨みもなく殺す気もなかった、ソラの母親を利用した
スンハが巻き込んだ人間に対して一番謝罪しなければないない相手は、ソラと、ソラの母親かもしれません
彼らは裁かれるべき人達で無関係な部外者ではありません。
オスを偽りの情報操作で擁護した弁護士
真実を調べることなく記事にし、真実を知っても自分の非を知ろうとはしなかった記者
ヨンチョルを苛め、テソン殺害現場を目撃しながら真実を語らなかった、デソク、ソクジン、スンギ
同じく真実を隠蔽した、ヒス
自分の名声と歪んだ子供擁護のためにスンハ親子を踏みにじった、カン・ドンヒョン
スンハにとっては裁くべき人間で無関係の者達ではありません。
それよりも関係のない部外者を殺人者としてしまったことが大きな罪かもしれません。
弁護士を刺したドンソプ、記者をひき殺した者達は、まだ利用されるべき
落ち度が自分自身にあったかもしれません。
スンハに操られながらも、相手を憎んで自分で選択したことですから、自業自得ともいえます。
しかしソラの母親に関しては、完全な部外者ですよね。
恨みもなく殺す気もなかった、ソラの母親を利用した
スンハが巻き込んだ人間に対して一番謝罪しなければないない相手は、ソラと、ソラの母親かもしれません
699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:28:38 ID:PN0JAA/Z0
>>693
「自分自身と向き合え」「自分を否定しないように」など、
これらは全て、オスに向けられたヘインの諭しです。
その道を進むのはオスだけど、オスをその道へ導いたヘインの言葉です。
>ただスンハの社会へ対する復讐の仕方が間違っていたというだけです
>彼は正当な方法で社会のあり方の是非を問うべきだったのかもしれません
そうなんだろうと思います。
だから、この社会で生きる為には、この社会というものに向き合わなければいけない。
そうでなければ、社会がスンハを許さない。
そうなれば、いつまでもスンハは闇の中で生きる事になるわけですから。
>しかしこのような言葉もスンハの体験をしていない部外者だからいえる言葉で
>所詮、私の正義をスンハに押し付けているだけのことなのですよ。
いやいや。そんな事は初めからわかっていますよ。
スンハもヘインも成瀬も芹沢も、偶像の世界の人間ですからね。
そんな事言い出したら、あなたとこうして話している事自体が無意味ですからね。
びっくりしさせないでくださいよw
>スンハが望むなら全てを忘れて、どこかへインと二人で暮していくというのもありなように感じます
そういう物語も良いなーとわたしも思いますよ。
スピンアウトとかでそういう話も読んでみたいです！
「自分自身と向き合え」「自分を否定しないように」など、
これらは全て、オスに向けられたヘインの諭しです。
その道を進むのはオスだけど、オスをその道へ導いたヘインの言葉です。
>ただスンハの社会へ対する復讐の仕方が間違っていたというだけです
>彼は正当な方法で社会のあり方の是非を問うべきだったのかもしれません
そうなんだろうと思います。
だから、この社会で生きる為には、この社会というものに向き合わなければいけない。
そうでなければ、社会がスンハを許さない。
そうなれば、いつまでもスンハは闇の中で生きる事になるわけですから。
>しかしこのような言葉もスンハの体験をしていない部外者だからいえる言葉で
>所詮、私の正義をスンハに押し付けているだけのことなのですよ。
いやいや。そんな事は初めからわかっていますよ。
スンハもヘインも成瀬も芹沢も、偶像の世界の人間ですからね。
そんな事言い出したら、あなたとこうして話している事自体が無意味ですからね。
びっくりしさせないでくださいよw
>スンハが望むなら全てを忘れて、どこかへインと二人で暮していくというのもありなように感じます
そういう物語も良いなーとわたしも思いますよ。
スピンアウトとかでそういう話も読んでみたいです！
700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:35:06 ID:MDucWr1Y0
>>697
神とは人の心に宿るもの。だから人それぞれの神がある。
キリスト教の解釈も人それぞれなのですよ。
私が思う慈悲のない絶対的な神の審判なのです。
あなたのいう一歩先の愛は、あなたが考える正義でありあなたの愛でしかないのです。
あなた自身のエゴともいえます
もちろんあなたは彼を思ってのことなのでしょうが。
時にはそれは押し付けのように感じてしまうものなのですよ。
私が今、こうやってあなたに自分の意見を押し付けてるように。
ですから、あたなは世間の常識ルールに縛られていると申し上げた
いや、縛られて当然です。
それが社会であり、その中に生きているのですから。
そこから逸脱して、聖母のような慈愛を与えられる女性なんて早々存在しません。
ヘインはスンハにとってはそのような役目を持っていました。
無償の愛
それは相手を想うこと
そして相手を信じることでもあります。
神とは人の心に宿るもの。だから人それぞれの神がある。
キリスト教の解釈も人それぞれなのですよ。
私が思う慈悲のない絶対的な神の審判なのです。
あなたのいう一歩先の愛は、あなたが考える正義でありあなたの愛でしかないのです。
あなた自身のエゴともいえます
もちろんあなたは彼を思ってのことなのでしょうが。
時にはそれは押し付けのように感じてしまうものなのですよ。
私が今、こうやってあなたに自分の意見を押し付けてるように。
ですから、あたなは世間の常識ルールに縛られていると申し上げた
いや、縛られて当然です。
それが社会であり、その中に生きているのですから。
そこから逸脱して、聖母のような慈愛を与えられる女性なんて早々存在しません。
ヘインはスンハにとってはそのような役目を持っていました。
無償の愛
それは相手を想うこと
そして相手を信じることでもあります。
701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:35:30 ID:PN0JAA/Z0
スピンオフだった…。間違いました。
702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 03:58:47 ID:4bskjgme0
>>700
あなたがわたしの言葉をそう解読したならそれで良いのですが、
聖母の慈愛等々の話と、物語の人物との話とは、また別の話として書いていたのですが…。
わかりにくかったのならわたしの書き方による誤解ですね。すみません。
>もちろんあなたは彼を思ってのことなのでしょうが。
なので、これはわたしはわたしが思ったヘインという人物がするでろうと思った行動であって
わたし個人の考えや教え云々とは全く関係ないです。
物語の中の彼女からのセリフや行動から読み取った、わたしの中でのヘインと言う事です。
ちなみに言うと、ご存知とは思いますが、キリスト教は一神教です。
>神とは人の心に宿るもの。だから人それぞれの神がある。
こういう教えではありません。そして、聖母の慈愛というのも、世間から逸脱したものではありません。
少なくとも、わたしが教えられてきているものは、そういうものではない。
あなたの言うように、教えにはいろいろあるので、捉え方はそれぞれだし、
わたしはそこまで敬虔なクリスチャンということではないから別に良いけど、
熱心な方は、宗教の教えのそういう独自の捉え方を嫌います。特にキリスト教は…。
（わたしが熱心にのめり込めない理由でもあるのですが、ここではふさわしくない話題なので）
>それは相手を想うこと
>そして相手を信じることでもあります。
こういうのは本当に人の美しい心だなぁと思いますよ。
あなたがわたしの言葉をそう解読したならそれで良いのですが、
聖母の慈愛等々の話と、物語の人物との話とは、また別の話として書いていたのですが…。
わかりにくかったのならわたしの書き方による誤解ですね。すみません。
>もちろんあなたは彼を思ってのことなのでしょうが。
なので、これはわたしはわたしが思ったヘインという人物がするでろうと思った行動であって
わたし個人の考えや教え云々とは全く関係ないです。
物語の中の彼女からのセリフや行動から読み取った、わたしの中でのヘインと言う事です。
ちなみに言うと、ご存知とは思いますが、キリスト教は一神教です。
>神とは人の心に宿るもの。だから人それぞれの神がある。
こういう教えではありません。そして、聖母の慈愛というのも、世間から逸脱したものではありません。
少なくとも、わたしが教えられてきているものは、そういうものではない。
あなたの言うように、教えにはいろいろあるので、捉え方はそれぞれだし、
わたしはそこまで敬虔なクリスチャンということではないから別に良いけど、
熱心な方は、宗教の教えのそういう独自の捉え方を嫌います。特にキリスト教は…。
（わたしが熱心にのめり込めない理由でもあるのですが、ここではふさわしくない話題なので）
>それは相手を想うこと
>そして相手を信じることでもあります。
こういうのは本当に人の美しい心だなぁと思いますよ。
703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 04:32:19 ID:xWN2r17HO
すごいな。自分はそこまでハマってないからここ見てるとおもしろいわ。
>>698
そう。ソラやソラ母は１番の被害者だと思う。
だからそういう人から気付かされた流れは日本版のほうが自分は良いと思った。
時間の都合でのキャラ変更なんだろうけど
ソラの涙が掌に落ちた事に成瀬が動揺するシーンは自分はめちゃくちゃ号泣した。
>>698
そう。ソラやソラ母は１番の被害者だと思う。
だからそういう人から気付かされた流れは日本版のほうが自分は良いと思った。
時間の都合でのキャラ変更なんだろうけど
ソラの涙が掌に落ちた事に成瀬が動揺するシーンは自分はめちゃくちゃ号泣した。
704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 04:34:16 ID:xWN2r17HO
ageちった…。ゴメ。
705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 10:34:34 ID:5MppGdh10
ヘインに関しては、聖母のイメージを作者もねらっていたとは思うが一方で地に足の着いた
年齢相応の現実的な女の子でもある。
スンハのやったことは法的にはひっかからなかったが、もし法的な罪に当たるのなら
ヘインはスンハに強く自首を勧めたと思うな。
年齢相応の現実的な女の子でもある。
スンハのやったことは法的にはひっかからなかったが、もし法的な罪に当たるのなら
ヘインはスンハに強く自首を勧めたと思うな。
706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 11:29:52 ID:5MppGdh10
連投になっちゃうけれど
サイコとお姉さんの違いを書きたくなったので。
お姉さんは自身が目が見えず入院中であり現実社会から隔離された生活を
送っている。弟に成り済ましていたことを理由も聞かずただ弁護士を受け入れる。
まさに無償の愛。があそこで何か悪いことをやっていそうな弟を刑事からかばっていなければ
その後の殺人は防げたかもしれない。
サイコは弁護士にトンネルの中に入っていないで現実の社会を生きることを
望んでいる。美味しい物を食べたり映画を一緒に見に行こうと誘ったり
自然の美しさを語るとかで。こちらは健康的で真っ当。
サイコとお姉さんの違いを書きたくなったので。
お姉さんは自身が目が見えず入院中であり現実社会から隔離された生活を
送っている。弟に成り済ましていたことを理由も聞かずただ弁護士を受け入れる。
まさに無償の愛。があそこで何か悪いことをやっていそうな弟を刑事からかばっていなければ
その後の殺人は防げたかもしれない。
サイコは弁護士にトンネルの中に入っていないで現実の社会を生きることを
望んでいる。美味しい物を食べたり映画を一緒に見に行こうと誘ったり
自然の美しさを語るとかで。こちらは健康的で真っ当。
707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 13:21:53 ID:RiaWa6bT0
>>705
法的にひっかかるよ。記者の殺害に関してはスンハ→ヨンチョル→実行者に指示していて、
ソクジンの例からして教唆犯の規定が韓国にもあるから。
日本版の記者は追いかけられてる最中に事故で死んでるから、
成瀬が殺害依頼をしたと自白したとしても、大隈が否定すれば終わりで
本当に何の罪にも問えないかも。
法的にひっかかるよ。記者の殺害に関してはスンハ→ヨンチョル→実行者に指示していて、
ソクジンの例からして教唆犯の規定が韓国にもあるから。
日本版の記者は追いかけられてる最中に事故で死んでるから、
成瀬が殺害依頼をしたと自白したとしても、大隈が否定すれば終わりで
本当に何の罪にも問えないかも。
708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 14:36:15 ID:1iCCogl6O
>>705
勧めないだろｗ
しおりなら勧めるかもしれんが
一緒に散歩したり食事したりそらに会いにいきたいと言っていただろ？
自首したら終身刑か下手したら死刑だぞ
三人も死に追いやってるんだから
情状酌量を考慮して終身刑というところだ
ヘインは潔癖な正義じゃないからスンハにそれを望むとは思えない
ただこれ以上の復讐を止めてスンハのそばにいたいだけ
勧めないだろｗ
しおりなら勧めるかもしれんが
一緒に散歩したり食事したりそらに会いにいきたいと言っていただろ？
自首したら終身刑か下手したら死刑だぞ
三人も死に追いやってるんだから
情状酌量を考慮して終身刑というところだ
ヘインは潔癖な正義じゃないからスンハにそれを望むとは思えない
ただこれ以上の復讐を止めてスンハのそばにいたいだけ
709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 14:51:35 ID:1iCCogl6O
>>706
分かってないな…
姉貴はスンハが復讐をしていることを知ってもスンハを止めはしない
例えそのことでスンハが亡くなることになるとしても止めはしない
スンハがそのことを望むなら
ただスンハを信じるだけだ
それが間違っているとか言うなよ？
間違ってることなんて分かっているんだから
だから悲しい
姉貴が出てくるたびに俺は号泣だ…
罪深い男だよ。スンハは
分かってないな…
姉貴はスンハが復讐をしていることを知ってもスンハを止めはしない
例えそのことでスンハが亡くなることになるとしても止めはしない
スンハがそのことを望むなら
ただスンハを信じるだけだ
それが間違っているとか言うなよ？
間違ってることなんて分かっているんだから
だから悲しい
姉貴が出てくるたびに俺は号泣だ…
罪深い男だよ。スンハは
710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 14:57:42 ID:bvXiLTde0
711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 15:16:29 ID:RiaWa6bT0
712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 15:55:54 ID:bvXiLTde0
>>708
日本と同じで韓国も確か無期懲役は相対的終身刑だよね？
仮釈放なんて全然ありえるでしょ。
どこまでが立証されるかわかんないけど、自首でスンハの態度なら
罪状によっては執行猶予がつく可能性だってなくはないと思うけど。
日本と同じで韓国も確か無期懲役は相対的終身刑だよね？
仮釈放なんて全然ありえるでしょ。
どこまでが立証されるかわかんないけど、自首でスンハの態度なら
罪状によっては執行猶予がつく可能性だってなくはないと思うけど。
713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:16:05 ID:s5E0k4Xt0
ドラマ「魔王」において、キリスト教の影響はかなり明確です。
しかし、多神教文化で生まれ育った私にとって、この宗教はなかなか理解しがたいものがあります。
西洋の芸術に触れれば、自然とキリスト教の影響を感じることになります。美術・文芸・音楽・映画・・・。
「聖書に詳しければな・・・」と思ったことがあるのは、私だけではないでしょう。
芸術だけでなく、哲学や科学、政治にも色濃い影響があり、
西洋文化のベースになっている宗教について、知って損はないハズ。
そういう下心で聖書をパラパラと読んだことがあります。
ですが下心があるからダメなのか！！聖書は読んだだけで簡単に理解できるものではありません。
神の教えが簡単に分かる訳がない。それが、当たり前なのかもしれません。
しかし、「なんでこう、神様は理不尽なんだよ」って気がするんです。
軟弱野郎な私にとって、この神は厳しすぎ、難解すぎる！
しかし、多神教文化で生まれ育った私にとって、この宗教はなかなか理解しがたいものがあります。
西洋の芸術に触れれば、自然とキリスト教の影響を感じることになります。美術・文芸・音楽・映画・・・。
「聖書に詳しければな・・・」と思ったことがあるのは、私だけではないでしょう。
芸術だけでなく、哲学や科学、政治にも色濃い影響があり、
西洋文化のベースになっている宗教について、知って損はないハズ。
そういう下心で聖書をパラパラと読んだことがあります。
ですが下心があるからダメなのか！！聖書は読んだだけで簡単に理解できるものではありません。
神の教えが簡単に分かる訳がない。それが、当たり前なのかもしれません。
しかし、「なんでこう、神様は理不尽なんだよ」って気がするんです。
軟弱野郎な私にとって、この神は厳しすぎ、難解すぎる！
714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:16:41 ID:s5E0k4Xt0
そんな非信者の気持に沿いながら、聖書をダイジェスト的に語ってくれるエッセイがあります。
阿刀田高さんの「旧約聖書を知っていますか」「新約聖書を知っていますか」です。
新潮文庫になり、○○フェアみたいなキャンペーンにもよく入っている定番で、私も何度か読み直してます。
聖書をやさしく解説する本というのは沢山あります。しかし、多くが信者でもある作家が書いたものなのです。
阿刀田さんは、私が聖書を読んでいて「・・・」と言いようのない気持ちになった部分を、
巧みに言葉にしてくれます。その上で「自分の常識で考えようとせずに、
まず彼等の考え方を理解しようとしてみよう」という試みをやってくれます。
そういう「自分とは違う思考のパターン」と知ることができるだけでも、聖書を読む助けになっていくと思います。
「なにせ、神の伝えた言葉。簡単に分からなくて当たり前だ」そう思えるだけでも、取り組むのが楽になるってものです。
そんな楽な気持になってから、今回のドラマに関係がありそうな、
人類最初の殺人「カインとアベル」の話について考えてみたいと思います。
繰り返しになりますが、私は「聖書をパラパラめくったことがある」程度の経験しかありません。
間違って理解していること、誤解していること、表現に不敬な所などがあるかも知れません。
温かい気持ちで見守って頂けると幸いです・・・。
阿刀田高さんの「旧約聖書を知っていますか」「新約聖書を知っていますか」です。
新潮文庫になり、○○フェアみたいなキャンペーンにもよく入っている定番で、私も何度か読み直してます。
聖書をやさしく解説する本というのは沢山あります。しかし、多くが信者でもある作家が書いたものなのです。
阿刀田さんは、私が聖書を読んでいて「・・・」と言いようのない気持ちになった部分を、
巧みに言葉にしてくれます。その上で「自分の常識で考えようとせずに、
まず彼等の考え方を理解しようとしてみよう」という試みをやってくれます。
そういう「自分とは違う思考のパターン」と知ることができるだけでも、聖書を読む助けになっていくと思います。
「なにせ、神の伝えた言葉。簡単に分からなくて当たり前だ」そう思えるだけでも、取り組むのが楽になるってものです。
そんな楽な気持になってから、今回のドラマに関係がありそうな、
人類最初の殺人「カインとアベル」の話について考えてみたいと思います。
繰り返しになりますが、私は「聖書をパラパラめくったことがある」程度の経験しかありません。
間違って理解していること、誤解していること、表現に不敬な所などがあるかも知れません。
温かい気持ちで見守って頂けると幸いです・・・。
715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:17:12 ID:s5E0k4Xt0
人類最初の殺人として、知っている人が多い話だと思います。
おおざっぱに言うと、神への捧げものを褒めてもらえなかったカインは弟・アベルを妬み、
アベルを殺しエデンの東に追放される・・・。
このお話の中で、アベル殺害後に「アベルはどこへ行った？」と神に問われたカインが、
「私は永遠に弟の監視者なのか？」と知らぬ振りをし、これが人間が最初についた嘘ともされています。
兄弟の葛藤というモチーフから、ジェームス・ディーン主演映画「エデンの東」などが作られたりもします。
兄弟・父と息子というモチーフは、「魔王」でもかなり大きなテーマとして取り上げられていますね。
とても有名な話ですが、聖書にどのように書かれているのでしょう？
旧約聖書の「創世記」4章にあたる部分です。引用します。
（前略）
時を経て、カインは土の実りを主のもとに献げ物として持って来た。
アベルは羊の群れの中から肥えた初子を持って来た。主はアベルとその献げ物に目を留められたが、
カインとその献げ物には目を留められなかった。カインは激しく怒って顔を伏せた。
主はカインに言われた。「どうして怒るのか。どうして顔を伏せるのか。
もしお前が正しいのなら、顔を上げられるはずではないか。
正しくないなら、罪は戸口で待ち伏せており、お前を求める。お前はそれを支配せねばならない。」
カインが弟アベルに言葉をかけ、二人が野原に着いたとき、カインは弟アベルを襲って殺した。
（後略）
（日本聖書協会『聖書 新共同訳』 創世記 4章カインとアベル 3-8節
おおざっぱに言うと、神への捧げものを褒めてもらえなかったカインは弟・アベルを妬み、
アベルを殺しエデンの東に追放される・・・。
このお話の中で、アベル殺害後に「アベルはどこへ行った？」と神に問われたカインが、
「私は永遠に弟の監視者なのか？」と知らぬ振りをし、これが人間が最初についた嘘ともされています。
兄弟の葛藤というモチーフから、ジェームス・ディーン主演映画「エデンの東」などが作られたりもします。
兄弟・父と息子というモチーフは、「魔王」でもかなり大きなテーマとして取り上げられていますね。
とても有名な話ですが、聖書にどのように書かれているのでしょう？
旧約聖書の「創世記」4章にあたる部分です。引用します。
（前略）
時を経て、カインは土の実りを主のもとに献げ物として持って来た。
アベルは羊の群れの中から肥えた初子を持って来た。主はアベルとその献げ物に目を留められたが、
カインとその献げ物には目を留められなかった。カインは激しく怒って顔を伏せた。
主はカインに言われた。「どうして怒るのか。どうして顔を伏せるのか。
もしお前が正しいのなら、顔を上げられるはずではないか。
正しくないなら、罪は戸口で待ち伏せており、お前を求める。お前はそれを支配せねばならない。」
カインが弟アベルに言葉をかけ、二人が野原に着いたとき、カインは弟アベルを襲って殺した。
（後略）
（日本聖書協会『聖書 新共同訳』 創世記 4章カインとアベル 3-8節
716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:17:42 ID:s5E0k4Xt0
殺人に至る経緯です。
どうですか？初めて読んだ私は、「神様は、なんで、
カインの献ぎ物を無視するんだよ～」と思ってしまいました。
だって、エコひいきじゃねーのー？？どうして？？
だから弟を殺して良いってことにはなりませんが、
全知全能の神様なら意地悪しないで殺人を未然に防いでくれれば良かったのに～！！と言いたくなってしまった。
これについては、いろいろな解釈があるみたいです。
1．主（神）と約束を交わしたイスラエルの民は本来遊牧民であったから、主は遊牧をするアベルをより愛したという解釈。
2．カインが主の指示した方法を無視したからであるという解釈。
罪を購うためには血の献じ物が必要であり、穀物（土の実り）では献じ物にはならないというわけです。
（旧約では動物が、キリストが現れて新しい契約をした後は、キリストが十字架で流した血が生贄であると考えられている）
3．神様のやることなんだから、そこに人間の感情や倫理観や価値基準を持ち込んではならぬ。
主の御意志が人に分かる訳がない」という解釈。
どうですか？初めて読んだ私は、「神様は、なんで、
カインの献ぎ物を無視するんだよ～」と思ってしまいました。
だって、エコひいきじゃねーのー？？どうして？？
だから弟を殺して良いってことにはなりませんが、
全知全能の神様なら意地悪しないで殺人を未然に防いでくれれば良かったのに～！！と言いたくなってしまった。
これについては、いろいろな解釈があるみたいです。
1．主（神）と約束を交わしたイスラエルの民は本来遊牧民であったから、主は遊牧をするアベルをより愛したという解釈。
2．カインが主の指示した方法を無視したからであるという解釈。
罪を購うためには血の献じ物が必要であり、穀物（土の実り）では献じ物にはならないというわけです。
（旧約では動物が、キリストが現れて新しい契約をした後は、キリストが十字架で流した血が生贄であると考えられている）
3．神様のやることなんだから、そこに人間の感情や倫理観や価値基準を持ち込んではならぬ。
主の御意志が人に分かる訳がない」という解釈。
717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:18:16 ID:s5E0k4Xt0
「魔王」を読み解くヒントとなるのは、
３の考え方のような気がします。刑事にも弁護士にも「どうしてこうなるんだ？？」という切実な叫びがあります。
それは、神のなされることの意味が分からないからです。
理由が分かれば諦めがつくことも、神の意図するところが分からないがために、より大きく苦しむ。
しかし、人生にはそういうことが沢山起ります。
「何故自分だけがこのような目に遭う？神様は贔屓をしている。
なぜ、私を愛して下さらない・・・」と感じ、神、そして神の作られたこの世界への信頼が揺らぐ。
これは「神」を信じていなくても、理不尽な不幸に襲われて「世界から拒絶されている」と感じるという状態に近いと思います。
青少年の多くは、一度は通る道って気もしますね。世の不条理への怒り。
人々が勧善懲悪、因果応報の物語に「スッとする」のは、それだけ世が不条理に満ちていて、
そのことが不満になっているということでもあるのでしょう。
「魔王」の弁護士は復讐によって「因果応報」を実現し、不条理に対抗しようとしています。
聖書に戻りましょう。
怒るカインに対し、主は「顔を上げて、私を見よ」と語りかけています。
「理解できなくても、私を見上げ、信じ続けよ」と語りかけている。カインへの愛がなくなったわけではありません。
３．の考え方では、この時点でカインは何の罪も犯していません。
捧げ物に目を留めて貰えなかったのも、カインが何か悪いことをしたからではありません。
原因はないんです。だから、カインは顔をそむける必要はない。
主はカインを気遣いますが、カインは目を背けつづけました。
カインはこの時に、「主から目を背ける」という間違いを犯したのです。
その結果、主から守ってもらうことができず、悪魔に魅入られて殺人を犯してしまいます。
３の考え方のような気がします。刑事にも弁護士にも「どうしてこうなるんだ？？」という切実な叫びがあります。
それは、神のなされることの意味が分からないからです。
理由が分かれば諦めがつくことも、神の意図するところが分からないがために、より大きく苦しむ。
しかし、人生にはそういうことが沢山起ります。
「何故自分だけがこのような目に遭う？神様は贔屓をしている。
なぜ、私を愛して下さらない・・・」と感じ、神、そして神の作られたこの世界への信頼が揺らぐ。
これは「神」を信じていなくても、理不尽な不幸に襲われて「世界から拒絶されている」と感じるという状態に近いと思います。
青少年の多くは、一度は通る道って気もしますね。世の不条理への怒り。
人々が勧善懲悪、因果応報の物語に「スッとする」のは、それだけ世が不条理に満ちていて、
そのことが不満になっているということでもあるのでしょう。
「魔王」の弁護士は復讐によって「因果応報」を実現し、不条理に対抗しようとしています。
聖書に戻りましょう。
怒るカインに対し、主は「顔を上げて、私を見よ」と語りかけています。
「理解できなくても、私を見上げ、信じ続けよ」と語りかけている。カインへの愛がなくなったわけではありません。
３．の考え方では、この時点でカインは何の罪も犯していません。
捧げ物に目を留めて貰えなかったのも、カインが何か悪いことをしたからではありません。
原因はないんです。だから、カインは顔をそむける必要はない。
主はカインを気遣いますが、カインは目を背けつづけました。
カインはこの時に、「主から目を背ける」という間違いを犯したのです。
その結果、主から守ってもらうことができず、悪魔に魅入られて殺人を犯してしまいます。
718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:18:57 ID:s5E0k4Xt0
「魔王」において、弁護士はルシファーに模されています。
ルシファーも、神が人を愛されることに嫉妬して、神に反乱をおこした天使です。
「嫉妬」というのはホントに怖いですね。
弁護士のやっている復讐計画には、「偶然」が計画的に組み込まれています。
韓国版では、後になるほど明確な殺意があり、「偶然」に支配されない事件になるように配置されています。
計画は「偶然」をつかさどる神に対する挑戦であり、結果は神からの回答だと弁護士は認識していると思います。
（実際は、神のなされることは人間の問いなどとは次元が違うと思います。
だから「神からの回答のように”弁護士には”見える」ということなのかもしれません。このことについては、後述します）
さて、殺人を犯したカインは、その後どうなったでしょうか？
（前略）
主はカインに言われた。「お前の弟アベルは、どこにいるのか。」カインは答えた。
「知りません。わたしは弟の番人でしょうか。」
主は言われた。「何ということをしたのか。お前の弟の血が土の中からわたしに向かって叫んでいる。
今、お前は呪われる者となった。お前が流した弟の血を、口を開けて飲み込んだ土よりもなお、呪われる。
土を耕しても、土はもはやお前のために作物を産み出すことはない。お前は地上をさまよい、さすらう者となる。」
カインは主に言った。「わたしの罪は重すぎて負いきれません。
今日、あなたがわたしをこの土地から追放なさり、わたしが御顔から隠されて、地上をさまよい、
さすらう者となってしまえば、わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。」
主はカインに言われた。「いや、それゆえカインを殺す者は、だれであれ七倍の復讐を受けるであろう。」
主はカインに出会う者がだれも彼を撃つことのないように、カインにしるしを付けられた。
カインは主の前を去り、エデンの東、ノド（さすらい）の地に住んだ。
（後略）
（日本聖書協会『聖書 新共同訳』 創世記 4章カインとアベル9-16節）
ルシファーも、神が人を愛されることに嫉妬して、神に反乱をおこした天使です。
「嫉妬」というのはホントに怖いですね。
弁護士のやっている復讐計画には、「偶然」が計画的に組み込まれています。
韓国版では、後になるほど明確な殺意があり、「偶然」に支配されない事件になるように配置されています。
計画は「偶然」をつかさどる神に対する挑戦であり、結果は神からの回答だと弁護士は認識していると思います。
（実際は、神のなされることは人間の問いなどとは次元が違うと思います。
だから「神からの回答のように”弁護士には”見える」ということなのかもしれません。このことについては、後述します）
さて、殺人を犯したカインは、その後どうなったでしょうか？
（前略）
主はカインに言われた。「お前の弟アベルは、どこにいるのか。」カインは答えた。
「知りません。わたしは弟の番人でしょうか。」
主は言われた。「何ということをしたのか。お前の弟の血が土の中からわたしに向かって叫んでいる。
今、お前は呪われる者となった。お前が流した弟の血を、口を開けて飲み込んだ土よりもなお、呪われる。
土を耕しても、土はもはやお前のために作物を産み出すことはない。お前は地上をさまよい、さすらう者となる。」
カインは主に言った。「わたしの罪は重すぎて負いきれません。
今日、あなたがわたしをこの土地から追放なさり、わたしが御顔から隠されて、地上をさまよい、
さすらう者となってしまえば、わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。」
主はカインに言われた。「いや、それゆえカインを殺す者は、だれであれ七倍の復讐を受けるであろう。」
主はカインに出会う者がだれも彼を撃つことのないように、カインにしるしを付けられた。
カインは主の前を去り、エデンの東、ノド（さすらい）の地に住んだ。
（後略）
（日本聖書協会『聖書 新共同訳』 創世記 4章カインとアベル9-16節）
719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:19:56 ID:s5E0k4Xt0
冒頭の問答から考えてみましょう。神は、カインがアベルを守り、慈しみ、活かすことを期待しているようです。
（「魔王」内でも、兄と弟というモチーフは繰り返し使われていますね）しかし、兄として弟を守ることよりも、
子として神に愛されることを望み、裏切られたと感じたカインは、そこから悪魔に付け入られてしまいました。
アベルについて問われたカインは、「知らぬ」と嘘をつきます。これは、人類初めての嘘だと言われています。
神から顔をそむけた結果、殺人と嘘という悪事に染まってしまったカイン。
「魔王」刑事も同様に、「殺害」→「嘘」という罪を犯しています。これは、神から目をそらしたことが原因です。
少年時代の刑事は、親に否定され、愛情も信頼も知らず、「世界に拒絶されている」と感じていました。
愛を疑った瞬間、カインも刑事も、この罪へとつづく道を歩き始めてしまった。
聖書に戻りましょう。
相手は神です。嘘ついたってバレバレです。
祝福された土地を追われ、作物の恵みも奪われて、カインはエデンの東をさすらうことになります。
しかし、神はカインを見殺しにはしませんでした。
「罪が重すぎて背負い切れません」と無心に訴えたカインに対して、「しるし」を付けて守ってくれているのです。
しるしによって命を守られ、罪を背負い、苦痛多い人生を生きるカイン。
カインは多くの子孫を生みます。（後略）した創世記4章19-26節では、カインの子孫の系譜が語られます。
「作物の恵み」を得るものでなく、音楽を奏でるユバルや技術に従事するトバル・カインなどが、カインの子孫として現れます。
（「魔王」内でも、兄と弟というモチーフは繰り返し使われていますね）しかし、兄として弟を守ることよりも、
子として神に愛されることを望み、裏切られたと感じたカインは、そこから悪魔に付け入られてしまいました。
アベルについて問われたカインは、「知らぬ」と嘘をつきます。これは、人類初めての嘘だと言われています。
神から顔をそむけた結果、殺人と嘘という悪事に染まってしまったカイン。
「魔王」刑事も同様に、「殺害」→「嘘」という罪を犯しています。これは、神から目をそらしたことが原因です。
少年時代の刑事は、親に否定され、愛情も信頼も知らず、「世界に拒絶されている」と感じていました。
愛を疑った瞬間、カインも刑事も、この罪へとつづく道を歩き始めてしまった。
聖書に戻りましょう。
相手は神です。嘘ついたってバレバレです。
祝福された土地を追われ、作物の恵みも奪われて、カインはエデンの東をさすらうことになります。
しかし、神はカインを見殺しにはしませんでした。
「罪が重すぎて背負い切れません」と無心に訴えたカインに対して、「しるし」を付けて守ってくれているのです。
しるしによって命を守られ、罪を背負い、苦痛多い人生を生きるカイン。
カインは多くの子孫を生みます。（後略）した創世記4章19-26節では、カインの子孫の系譜が語られます。
「作物の恵み」を得るものでなく、音楽を奏でるユバルや技術に従事するトバル・カインなどが、カインの子孫として現れます。
720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 17:53:53 ID:zAbXPTLBO
721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 18:11:30 ID:NvYR8cZ40
722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 18:23:55 ID:LsfdFG4c0
「魔王」の刑事にも、「生きて苦しみぬく」という道が与えられます。
真摯に「正しいものになりたい」という願った刑事に対して、神の「しるし」が授けられ、刑事のさすらいの12年が始まります。
刑事が、「神を信じて良いのか？俺に神を信じる資格があるか？
神は俺を愛してくれているのか？」という疑問に襲われることは、この12年間にも頻繁にあったでしょう。
そう疑問に思うことは、神から顔をそむけることです。そのたびに、「顔を上げよ」と神が語りかける。
刑事にとっては「刑事という職業」が自分の身を守る「しるし」だったと思います。
罪に落ちそうになる自分を律する「しるし」。韓国版の刑事は「人間であるまえに、刑事でありつづける」ことに拘り、
それが「自分を守るすべ」だと信じています。
刑事は（そして全ての人は）、悪意と戦いながら生きることを宿命づけられた、カインの末裔と言えると思います。
「魔王」における、弁護士の復讐計画について、再度考えてみたいと思います。
彼は「何故だ？」という問いを抱えたまま、長い時間を過ごします。
そして、復讐という手段に偶然を組み込んで、直接「神の答え」を聞こうとします。
神は、弁護士の復讐計画を支持するかのように、ことごとく有利な「偶然」を授けてくれたように見えます。
「神は因果応報を望んでいる・・・」と弁護士は思うでしょう。
しかし、「因果応報」が実現すればするほど、「では、死んだ家族はどんな罪を犯したのだ？」という、
根本的な疑問がわきあがってしまいます。
弁護士の復讐計画が破たんするのは、弁護士に感情が芽生えるからというだけでなく、
そもそも計画に矛盾を抱えているからではないか？と私は思っています
真摯に「正しいものになりたい」という願った刑事に対して、神の「しるし」が授けられ、刑事のさすらいの12年が始まります。
刑事が、「神を信じて良いのか？俺に神を信じる資格があるか？
神は俺を愛してくれているのか？」という疑問に襲われることは、この12年間にも頻繁にあったでしょう。
そう疑問に思うことは、神から顔をそむけることです。そのたびに、「顔を上げよ」と神が語りかける。
刑事にとっては「刑事という職業」が自分の身を守る「しるし」だったと思います。
罪に落ちそうになる自分を律する「しるし」。韓国版の刑事は「人間であるまえに、刑事でありつづける」ことに拘り、
それが「自分を守るすべ」だと信じています。
刑事は（そして全ての人は）、悪意と戦いながら生きることを宿命づけられた、カインの末裔と言えると思います。
「魔王」における、弁護士の復讐計画について、再度考えてみたいと思います。
彼は「何故だ？」という問いを抱えたまま、長い時間を過ごします。
そして、復讐という手段に偶然を組み込んで、直接「神の答え」を聞こうとします。
神は、弁護士の復讐計画を支持するかのように、ことごとく有利な「偶然」を授けてくれたように見えます。
「神は因果応報を望んでいる・・・」と弁護士は思うでしょう。
しかし、「因果応報」が実現すればするほど、「では、死んだ家族はどんな罪を犯したのだ？」という、
根本的な疑問がわきあがってしまいます。
弁護士の復讐計画が破たんするのは、弁護士に感情が芽生えるからというだけでなく、
そもそも計画に矛盾を抱えているからではないか？と私は思っています
723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 18:25:06 ID:LsfdFG4c0
結局、どれほど復讐をしても、弁護士は「なぜ？」という問いからは抜け出ることはできません。
そこから抜け出るには、「神に理由を問うても仕方がない。
しかし、神は私たちを愛してくれているのだ」と実感することしかありません。
それを伝えるのは、カインの末裔である「刑事」です。
かつて、嫉妬により神を見失い、罪を犯し、追放されてもなお、神の恩恵を得る男。
まとまりのない文章になってしまいましたが、「魔王」の登場人物たちについて、
カインとアベルの伝説を通して、考えなおしてみました。
結論は出ません。簡単に理解できることでもないと思っています。
今の私の解釈ということで、書き記しておきます。
時間があったら、聖書の説く「罪を許すということは何か？」というテーマで、次は考えてみたいと思います。
そこから抜け出るには、「神に理由を問うても仕方がない。
しかし、神は私たちを愛してくれているのだ」と実感することしかありません。
それを伝えるのは、カインの末裔である「刑事」です。
かつて、嫉妬により神を見失い、罪を犯し、追放されてもなお、神の恩恵を得る男。
まとまりのない文章になってしまいましたが、「魔王」の登場人物たちについて、
カインとアベルの伝説を通して、考えなおしてみました。
結論は出ません。簡単に理解できることでもないと思っています。
今の私の解釈ということで、書き記しておきます。
時間があったら、聖書の説く「罪を許すということは何か？」というテーマで、次は考えてみたいと思います。
724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 18:40:32 ID:q5DdUHJ+O
ここは何？イエスキリストのスレなの？
725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 19:07:37 ID:byOuEuxuO
どれだけ解説してくれても、もう感覚として理解不能なのがキリスト教。
だから、韓国版は、どう考えても考えても、納得できないのかもしれない。
だから、韓国版は、どう考えても考えても、納得できないのかもしれない。
726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 19:54:24 ID:fOjAvqhW0
うわ。なんか流れついでに書きますけど。
リアルスンギさんがしきりと「聖母の慈愛＝許し」ということを言っているのですが、
わたしはカトリックで、宗派などによって解釈が少し変わってくるのだけど、
聖母マリアという存在は、神ではなく人間です。
マリア様自体は、許しを与える権限のようなものは持っていません。
すごく簡単に言うと、マリア様が何をしてくれるかと言うと、
神に赦しを与えてもらえるための導きをし、神に向かって人々と一緒に祈ってくれる事だけです。
そういう点で、ヘインが聖母マリアのモチーフだと言うなら、
「ヘインはオスやスンハを諭す事も導く事もせず、ただ黙って赦しを与える」
というリアルスンギさんの解釈は、どうもわたしにはしっくりきませんでした。
物語のキャラをどう捉えようとそんな事はそれぞれだからどうでも良い事なんだけど
マリア様だと言われると、ヘインのキャラの解釈はそれだとちょっと違うよなぁ…。と。
まあそんな事はわたしにとってホントどうでも良い事なんですけど。
リアルスンギさんがしきりと「聖母の慈愛＝許し」ということを言っているのですが、
わたしはカトリックで、宗派などによって解釈が少し変わってくるのだけど、
聖母マリアという存在は、神ではなく人間です。
マリア様自体は、許しを与える権限のようなものは持っていません。
すごく簡単に言うと、マリア様が何をしてくれるかと言うと、
神に赦しを与えてもらえるための導きをし、神に向かって人々と一緒に祈ってくれる事だけです。
そういう点で、ヘインが聖母マリアのモチーフだと言うなら、
「ヘインはオスやスンハを諭す事も導く事もせず、ただ黙って赦しを与える」
というリアルスンギさんの解釈は、どうもわたしにはしっくりきませんでした。
物語のキャラをどう捉えようとそんな事はそれぞれだからどうでも良い事なんだけど
マリア様だと言われると、ヘインのキャラの解釈はそれだとちょっと違うよなぁ…。と。
まあそんな事はわたしにとってホントどうでも良い事なんですけど。
727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 20:07:42 ID:9yHQ6mQR0
>>725
キリスト教って、私も正直言って理解不能なところは結構ありますw
（そう思っている時点で私は教徒ではないようなものなんだけど。）
だから私も韓国版は納得できないところはこのまま残るんだろうなぁ…。
上の連投を読んでてなんかそう思った。
キリスト教って、私も正直言って理解不能なところは結構ありますw
（そう思っている時点で私は教徒ではないようなものなんだけど。）
だから私も韓国版は納得できないところはこのまま残るんだろうなぁ…。
上の連投を読んでてなんかそう思った。
728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 21:00:54 ID:zAbXPTLBO
729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 23:34:36 ID:1iCCogl6O
韓国版はそういう割り切りない理不尽さも描いていたろ
だから二人とも死んだんだ
これで救済と言われても納得できる奴は少ないだろｗ
理不尽なのはキリスト教だけじゃない
世の中が理不尽だ
神なんてどの世界でも理不尽だ
だから二人とも死んだんだ
これで救済と言われても納得できる奴は少ないだろｗ
理不尽なのはキリスト教だけじゃない
世の中が理不尽だ
神なんてどの世界でも理不尽だ
730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 23:36:37 ID:tqkDzf1z0
へインも自首して償って綺麗になって出てきたスンハとやり直したいと思っていただろう。
731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 00:14:53 ID:TOyRG9AEO
だから自首したら当分でて来れんてｗ
綺麗も糞もないだろ
監獄から出てきたら綺麗だというのかｗ
つくづく法治主義に毒されてるな
社会的に許されたから何だというんだ！
くだらん
死刑制度をするのだって無期長刑じゃ恩赦で出てくる可能性がある、しかし終身刑にして一生出さないのは税金が無駄だから合理的に処理するためでもある
そんなものに許されたから何だというんだ
綺麗も糞もないだろ
監獄から出てきたら綺麗だというのかｗ
つくづく法治主義に毒されてるな
社会的に許されたから何だというんだ！
くだらん
死刑制度をするのだって無期長刑じゃ恩赦で出てくる可能性がある、しかし終身刑にして一生出さないのは税金が無駄だから合理的に処理するためでもある
そんなものに許されたから何だというんだ
732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 00:17:12 ID:lKUUPrEw0
>>731
全く理解できてない低脳乙
全く理解できてない低脳乙
733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 00:20:30 ID:70CpczHZ0
734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 01:06:14 ID:q5lVDZL/0
でも実際には、人を殺したらよっぽど同情を買う要素がない限り
刑を終えても社会的に許されはしないよね。
その人に近い人たちからは本人次第で許されるかもしれないけど。
刑を努めたからってその人の犯罪歴がなくなるわけじゃないし、被害者は返らない。
刑を終えても社会的に許されはしないよね。
その人に近い人たちからは本人次第で許されるかもしれないけど。
刑を努めたからってその人の犯罪歴がなくなるわけじゃないし、被害者は返らない。
735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 04:02:43 ID:26ELjpWC0
>>731
じゃああなたは、罪を犯した人間には、謝罪の場や一切の更生の余地は与えないと言うわけだ？
「間違って罪を犯したけど、どうせ許されるはずがないから謝らないよ」
って言う考えだって事なんだね？
刑法は人間を支配しているものではないよ。少なくとも現在の日本では。
刑法に支配されているのはむしろあなたのような考え方の人のこと。
>>734
うん。加害者の犯罪歴はなくならないし、被害者も帰ってこない。
どんなに謝られても、加害者を一生絶対に許せない遺族の方はたくさんいるだろうね。
だけど加害者にも人権尊重の権利が与えられている以上、
被害者遺族が加害者の生命をどうこうすることはできないわけだから
罪に対しての判断は第３者に任せるしかない。
権利を与えられて生きている以上は義務も発生しているわけで、
罪を犯したものは、その代償を支払うと言う義務を果たさないといけない。
刑罰って言うのはただそれだけの事。
人の気持ちとかと言うのとはちょっとかけ離れているものだけどね。
じゃああなたは、罪を犯した人間には、謝罪の場や一切の更生の余地は与えないと言うわけだ？
「間違って罪を犯したけど、どうせ許されるはずがないから謝らないよ」
って言う考えだって事なんだね？
刑法は人間を支配しているものではないよ。少なくとも現在の日本では。
刑法に支配されているのはむしろあなたのような考え方の人のこと。
>>734
うん。加害者の犯罪歴はなくならないし、被害者も帰ってこない。
どんなに謝られても、加害者を一生絶対に許せない遺族の方はたくさんいるだろうね。
だけど加害者にも人権尊重の権利が与えられている以上、
被害者遺族が加害者の生命をどうこうすることはできないわけだから
罪に対しての判断は第３者に任せるしかない。
権利を与えられて生きている以上は義務も発生しているわけで、
罪を犯したものは、その代償を支払うと言う義務を果たさないといけない。
刑罰って言うのはただそれだけの事。
人の気持ちとかと言うのとはちょっとかけ離れているものだけどね。
736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 04:37:43 ID:26ELjpWC0
>>708
あなたの思うスンハってのは、人を何人も殺した人間の、その罪をド無視して
その人と平然と、一緒に散歩したり食事したりそらに会いに行ったり
って事が出来る人だと言うんですか？
韓国だって法治国家なんだから、例え逃げられても、いつ捕まるかもしれないという
とてもつもない精神的疲労を抱えながら生活をしなくちゃいけないんだよ？
そんな事をヘインは望んでると思う？
スンハとの逃避行ってのは、また暗闇に逆戻りさせる道へ引っ張るって事なんだよ。
あなたの思うスンハってのは、人を何人も殺した人間の、その罪をド無視して
その人と平然と、一緒に散歩したり食事したりそらに会いに行ったり
って事が出来る人だと言うんですか？
韓国だって法治国家なんだから、例え逃げられても、いつ捕まるかもしれないという
とてもつもない精神的疲労を抱えながら生活をしなくちゃいけないんだよ？
そんな事をヘインは望んでると思う？
スンハとの逃避行ってのは、また暗闇に逆戻りさせる道へ引っ張るって事なんだよ。
737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 04:39:49 ID:26ELjpWC0
ゴメ。間違った。
>あなたの思うスンハってのは、人を何人も殺した人間の、その罪をド無視して…
これはスンハでなくヘインの事ね。失礼。
>あなたの思うスンハってのは、人を何人も殺した人間の、その罪をド無視して…
これはスンハでなくヘインの事ね。失礼。
738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 09:28:27 ID:B5OLcbxC0
>>735
あなたの言っていることは理屈に過ぎません。
>>736
ヘインならできるでしょうね。
スンハがそれを望むのならば。
そもそもスンハが自主をしない限りは法治社会において彼を逮捕することはできませんから
逃亡者のような精神的疲労を味合うことはないのです。
しかし今はそういう議論は方向性が違います。
ヘインはスンハに法的裁きを求めてはいないということです。
彼の罪を償わせたいわけではないですから
それはドラマにでも出てくるでしょう。
あなたを責めているのではないと
幸せになって欲しいと願っているだけなんです
だからスンハがそれを望んで、それで幸せになれるというならヘインはそれを受け入れるでしょう。
しかしスンハはそれを受け入れることはできません。
彼の性格からすると法的裁きにも身を任せないでしょう。
死でしか彼は自分の罪を許せません。
あなたの言っていることは理屈に過ぎません。
>>736
ヘインならできるでしょうね。
スンハがそれを望むのならば。
そもそもスンハが自主をしない限りは法治社会において彼を逮捕することはできませんから
逃亡者のような精神的疲労を味合うことはないのです。
しかし今はそういう議論は方向性が違います。
ヘインはスンハに法的裁きを求めてはいないということです。
彼の罪を償わせたいわけではないですから
それはドラマにでも出てくるでしょう。
あなたを責めているのではないと
幸せになって欲しいと願っているだけなんです
だからスンハがそれを望んで、それで幸せになれるというならヘインはそれを受け入れるでしょう。
しかしスンハはそれを受け入れることはできません。
彼の性格からすると法的裁きにも身を任せないでしょう。
死でしか彼は自分の罪を許せません。
739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 09:35:42 ID:B5OLcbxC0
またスンハは殺害を企てた者達は裁かれるべき者と思ってました。
彼らに生き残る選択も与えてます
彼らに罰を与えるために利用した者達は自分が弁護をし、
法的な裁きを逃れ、正当防衛によって無罪にすることが、その責任だと考えてました。
スンハが利用した者達は、皆法的には裁きを与えることはできませんでした
これもスンハによる世間、法による挑戦であり、復讐なんです
そして、最後はそのことによって、恨まれた憎しみによって命を落とします
因果応報ですね。
彼らに生き残る選択も与えてます
彼らに罰を与えるために利用した者達は自分が弁護をし、
法的な裁きを逃れ、正当防衛によって無罪にすることが、その責任だと考えてました。
スンハが利用した者達は、皆法的には裁きを与えることはできませんでした
これもスンハによる世間、法による挑戦であり、復讐なんです
そして、最後はそのことによって、恨まれた憎しみによって命を落とします
因果応報ですね。
740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 09:44:27 ID:B5OLcbxC0
>>736
更に言うならば、人を何人も殺した人間の、その罪をド無視して
その人と平然と、一緒に散歩したり食事したりそらに会いに行ったり
って事が出来ない人なら、スンハを受け入れることは最初からできません。
彼が殺人者だと知った瞬間に多くが取る行動が二つです。
恐れ、近寄らない又は、自首を勧めるか通報する
この行動はスンハの想定内の人間の心理です
だからあなた達がヘインなら取るべき行動と書いたのです。
しかしヘインはこのどれにも当てはまりません。
合理的なスンハにはヘインの心理は予測できません。
だからスンハに迷いを与えられたのですよ。
更に言うならば、人を何人も殺した人間の、その罪をド無視して
その人と平然と、一緒に散歩したり食事したりそらに会いに行ったり
って事が出来ない人なら、スンハを受け入れることは最初からできません。
彼が殺人者だと知った瞬間に多くが取る行動が二つです。
恐れ、近寄らない又は、自首を勧めるか通報する
この行動はスンハの想定内の人間の心理です
だからあなた達がヘインなら取るべき行動と書いたのです。
しかしヘインはこのどれにも当てはまりません。
合理的なスンハにはヘインの心理は予測できません。
だからスンハに迷いを与えられたのですよ。
741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 10:34:58 ID:RVBZuGqj0
にわか魔王族のマスターベーション語り見苦しい
742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 11:06:29 ID:70CpczHZ0
そんなヘインならマリアじゃないよ。
モンスターペアレントだよ。
モンスターペアレントだよ。
743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 11:55:41 ID:aCeMeJdZ0
>>738
>あなたの言っていることは理屈に過ぎません。
当たり前でしょ。物事には道理ってもんがある。
人は自分の力だけで生きているわけじゃないからね。
へえ。あなたはヘインがそんな道筋通らない人間だと思ってるんだ。
あなたの意見を聞いてると、要するにヘインは
スンハの幸せ「だけ」を願ってる人間だと言ってるように聞こえるんだけど、
そういう解釈で合ってる？
自分の感想だとそれは、しおりならそう思いそうだと思うけど、ヘインは違うように思える。
ヘインは、オスにも母親にもヨンチョルにもソラにもソラ母にも…
世の中のみんなが幸せになって、暗闇にいる人間を出来るだけ減らしたい。
そんな感じで思ってる人間のように思える。博愛主義者。
聖母のイメージってのはそこに現してると思ったんだけどね。
>彼が殺人者だと知った瞬間に多くが取る行動が二つです。
>恐れ、近寄らない又は、自首を勧めるか通報する
少なくとも自首を勧める人間ってのは、その相手を「責める」ために
自首を勧める人はいないと思うよ。
相手を受け入れて、相手の幸せを心底願っているからそういう行動に出るんだよ。
そこで見逃すような人間は、心の弱い人間か、相手への愛情が歪んでしまったかのどっちかだ。
その時その心は相手とは向き合ってない。
人が人の心を動かすのは、真正面から向き合った時に、強く大きな愛情を感じた時でしょ。
あなたが言うような「スンハ自身がそれを幸せとが望むならヘインはそれを受け入れるだろう」
という捕らえ方だとしたら、ヘインは復讐自体を止める事すらしてないと思うけど。
>あなたの言っていることは理屈に過ぎません。
当たり前でしょ。物事には道理ってもんがある。
人は自分の力だけで生きているわけじゃないからね。
へえ。あなたはヘインがそんな道筋通らない人間だと思ってるんだ。
あなたの意見を聞いてると、要するにヘインは
スンハの幸せ「だけ」を願ってる人間だと言ってるように聞こえるんだけど、
そういう解釈で合ってる？
自分の感想だとそれは、しおりならそう思いそうだと思うけど、ヘインは違うように思える。
ヘインは、オスにも母親にもヨンチョルにもソラにもソラ母にも…
世の中のみんなが幸せになって、暗闇にいる人間を出来るだけ減らしたい。
そんな感じで思ってる人間のように思える。博愛主義者。
聖母のイメージってのはそこに現してると思ったんだけどね。
>彼が殺人者だと知った瞬間に多くが取る行動が二つです。
>恐れ、近寄らない又は、自首を勧めるか通報する
少なくとも自首を勧める人間ってのは、その相手を「責める」ために
自首を勧める人はいないと思うよ。
相手を受け入れて、相手の幸せを心底願っているからそういう行動に出るんだよ。
そこで見逃すような人間は、心の弱い人間か、相手への愛情が歪んでしまったかのどっちかだ。
その時その心は相手とは向き合ってない。
人が人の心を動かすのは、真正面から向き合った時に、強く大きな愛情を感じた時でしょ。
あなたが言うような「スンハ自身がそれを幸せとが望むならヘインはそれを受け入れるだろう」
という捕らえ方だとしたら、ヘインは復讐自体を止める事すらしてないと思うけど。
744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 12:45:32 ID:TOyRG9AEO
>>743
へー国によってはゴミ捨てただけで逮捕される国もあるし、窃盗だけで鞭打ちの刑になるところもある
スンハが死刑になって処刑されたとしてもあんたはそれがスンハの幸せだと断定するんだな？
法の決定に従い処刑されたとしてもそれがスンハのためだと
芹沢と一緒だな！
何様のつもりだ！
へー国によってはゴミ捨てただけで逮捕される国もあるし、窃盗だけで鞭打ちの刑になるところもある
スンハが死刑になって処刑されたとしてもあんたはそれがスンハの幸せだと断定するんだな？
法の決定に従い処刑されたとしてもそれがスンハのためだと
芹沢と一緒だな！
何様のつもりだ！
745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 13:13:00 ID:RUkKCqawO
質問を質問で返すな。クソ低能が。
746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 14:23:50 ID:gQ/6WWia0
芹沢と一緒ってのが意味がわかんないんだけど。
頭の悪い人の文章ってどうがんばっても意味がわかんないから読む気なくす。
頭の悪い人の文章ってどうがんばっても意味がわかんないから読む気なくす。
747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 15:50:57 ID:TOyRG9AEO
>>746
そういう時は自分のオツムの出来を疑ってみた方がいいんじゃない？ｗ
そういう時は自分のオツムの出来を疑ってみた方がいいんじゃない？ｗ
748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 16:33:15 ID:dUdnTf7A0
>>744
その罰が不当に科せられたものでなければそう思うと思うよ。
死ぬほど悩んで苦しむだろうし、いつまでも後悔が残るとは思うけどね。
何様かって？さあ。そんな事知らないね。全くもってどうでもいい事だ。
逆にそういうあんたは何様？義務を果たさなくて良いと思う理由は何？
例えばあんたのとても大切な人間が、ボロ雑巾のように残虐な手段で殺されたとする。
その犯人は逃げ回ったあげく、人を殺した事もさっぱり忘れてめちゃくちゃ幸せに暮らしてるとする。
それでもあんたは犯人を憎んだり罰を与えたりしたいとは思わない？
その罰が不当に科せられたものでなければそう思うと思うよ。
死ぬほど悩んで苦しむだろうし、いつまでも後悔が残るとは思うけどね。
何様かって？さあ。そんな事知らないね。全くもってどうでもいい事だ。
逆にそういうあんたは何様？義務を果たさなくて良いと思う理由は何？
例えばあんたのとても大切な人間が、ボロ雑巾のように残虐な手段で殺されたとする。
その犯人は逃げ回ったあげく、人を殺した事もさっぱり忘れてめちゃくちゃ幸せに暮らしてるとする。
それでもあんたは犯人を憎んだり罰を与えたりしたいとは思わない？
749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 17:18:50 ID:GOrXOs2PO
もし、自分の大切な存在が奪われたら。
私は犯人の死よりも、生きて一生苦しむことを望むなぁ。
だから、死にたがるスンハや成瀬には違和感。
本当に自分の罪を償う気持ちがあるのなら、生きてろ！って思う。
現実の日本では（韓国でも？）、なんだかんだで刑が早まるから、その点を考えれば死しかないかな、とも思うけれど。
今まで、主人公二人と、その周辺の残された人々のことばかり考えて、
何とか死なずに済ませられんかったんか、と考えていた。
最近、被害者家族（特にスンギの母とか）の気持ちも考えてみて・・・、
やっぱり、私はどうしても、「死んじゃいかんでしょう！」と思うなぁ。
才が無く、二人が生きていたら、どんな物語としての結末を迎えるのか、想像もできないけれど、
日本版脚本家には、敢えて生き残るラストを考えて欲しかったな。
私は犯人の死よりも、生きて一生苦しむことを望むなぁ。
だから、死にたがるスンハや成瀬には違和感。
本当に自分の罪を償う気持ちがあるのなら、生きてろ！って思う。
現実の日本では（韓国でも？）、なんだかんだで刑が早まるから、その点を考えれば死しかないかな、とも思うけれど。
今まで、主人公二人と、その周辺の残された人々のことばかり考えて、
何とか死なずに済ませられんかったんか、と考えていた。
最近、被害者家族（特にスンギの母とか）の気持ちも考えてみて・・・、
やっぱり、私はどうしても、「死んじゃいかんでしょう！」と思うなぁ。
才が無く、二人が生きていたら、どんな物語としての結末を迎えるのか、想像もできないけれど、
日本版脚本家には、敢えて生き残るラストを考えて欲しかったな。
750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 18:10:19 ID:lnupubBS0
>>749
そうだね。自分もそう思う。
もっと言うと、最低でも被害者を苦しめたのと同じくらいの苦しみは味わってほしい。
死ぬ事は償いの苦しみから逃げたいだけなんじゃん？って思うからね。
だから自分も死にラストはちょっとダメだろって思う部分もある。
キリスト教的な解釈で観てみても、神の赦しを得る前に死ぬと
その人の魂も永久に罪人のまま終わる事になるしね。
でもまああのラストは画的に美しかったしまあいっかと思うんだけど。
そうだね。自分もそう思う。
もっと言うと、最低でも被害者を苦しめたのと同じくらいの苦しみは味わってほしい。
死ぬ事は償いの苦しみから逃げたいだけなんじゃん？って思うからね。
だから自分も死にラストはちょっとダメだろって思う部分もある。
キリスト教的な解釈で観てみても、神の赦しを得る前に死ぬと
その人の魂も永久に罪人のまま終わる事になるしね。
でもまああのラストは画的に美しかったしまあいっかと思うんだけど。
751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 18:36:29 ID:TOyRG9AEO
>>748
貴様！何様のつもりだ！
鬼女めっ！
貴様にスンハが惹かれることはない！
これだけは確かだ！
俺のヘインを汚すなヽ(*｀Д´)ノ
親しいものを殺した奴を好きになるわけないだろｗ
あんたバカぁ？
でもかけがえのない人が人殺しだとしても俺は許すよ
遺族がその人を憎んでもこの命を掛けてその人を守る
間違っていると神がいうなら神に世界から追放されてもいい
二人で世界の果てまでもいってみせるから！
貴様！何様のつもりだ！
鬼女めっ！
貴様にスンハが惹かれることはない！
これだけは確かだ！
俺のヘインを汚すなヽ(*｀Д´)ノ
親しいものを殺した奴を好きになるわけないだろｗ
あんたバカぁ？
でもかけがえのない人が人殺しだとしても俺は許すよ
遺族がその人を憎んでもこの命を掛けてその人を守る
間違っていると神がいうなら神に世界から追放されてもいい
二人で世界の果てまでもいってみせるから！
752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 19:01:21 ID:tecwxdys0
>>751
ハハハ。あんたホント面白いね。
まあ自分がスンハに好かれたらスンハはアー！って事になるんだけどね。
つうかヘインがあんたに惹かれる事も絶対にないからいいんじゃね？
あのね…。ちゃんと文章読めよ。
>>748で言ったのは、あんたの大好きなヘインが被害者になった場合、
罪も償わず逃げ回り、幸せに暮らしてる加害者に対して、
あんたは何の憎しみも感じないのか？って事を聞いてるの。理解できる？
かけがえのない人が人殺しだとして、それを許す権利はあんたにはないよ？
あんた何様のつもり？神様？スンギ様？
つか、世界の果てって、具体的にどこよ？
ハハハ。あんたホント面白いね。
まあ自分がスンハに好かれたらスンハはアー！って事になるんだけどね。
つうかヘインがあんたに惹かれる事も絶対にないからいいんじゃね？
あのね…。ちゃんと文章読めよ。
>>748で言ったのは、あんたの大好きなヘインが被害者になった場合、
罪も償わず逃げ回り、幸せに暮らしてる加害者に対して、
あんたは何の憎しみも感じないのか？って事を聞いてるの。理解できる？
かけがえのない人が人殺しだとして、それを許す権利はあんたにはないよ？
あんた何様のつもり？神様？スンギ様？
つか、世界の果てって、具体的にどこよ？
753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 21:07:44 ID:TOyRG9AEO
は？
何言ってんの鬼女？
違うってんなら棒だしてみろよ！！
嘘までついて自尊心保ってどうすんだ？
鬼女、見苦しい！
ヘインが殺されたらとか意味分かんないし
被害者が加害者憎むのは当然じゃん？
だから何？
平等に裁きを与えろって？
貴様！何様かぁああ！！
まだ俺様の真意が分かっとらんようだなｗ
頭の悪い鬼女め
ヘインが俺を好きになる可能性は0ではない
あんたとヘインは違うから
でもスンハの性格なら鬼女には心を開かないよ
あんたは平凡過ぎる思考回路でつまらないから
何言ってんの鬼女？
違うってんなら棒だしてみろよ！！
嘘までついて自尊心保ってどうすんだ？
鬼女、見苦しい！
ヘインが殺されたらとか意味分かんないし
被害者が加害者憎むのは当然じゃん？
だから何？
平等に裁きを与えろって？
貴様！何様かぁああ！！
まだ俺様の真意が分かっとらんようだなｗ
頭の悪い鬼女め
ヘインが俺を好きになる可能性は0ではない
あんたとヘインは違うから
でもスンハの性格なら鬼女には心を開かないよ
あんたは平凡過ぎる思考回路でつまらないから
754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 23:31:50 ID:Zqei95590
>>749
もし自分が遺族だったら、苦しんでる犯人なら生きてずっと苦しめと思うし、
開き直ったり何とも思わないような犯人ならすぐに死刑にしてほしいと思う。
犯人のタイプによるな。
ある刑務官の手記によると、罪を悔いてる死刑囚は少ないそう。
日本版スタッフは韓国側スタッフから絶対ラストを変えるなと言われたらしい。
11年前から死ぬために生きてきた成瀬には死以外なかったかなと思うけど、
全ての発端となった、死ぬ勇気もない芹沢は苦しみながら生きるべきだったと思う。
もし自分が遺族だったら、苦しんでる犯人なら生きてずっと苦しめと思うし、
開き直ったり何とも思わないような犯人ならすぐに死刑にしてほしいと思う。
犯人のタイプによるな。
ある刑務官の手記によると、罪を悔いてる死刑囚は少ないそう。
日本版スタッフは韓国側スタッフから絶対ラストを変えるなと言われたらしい。
11年前から死ぬために生きてきた成瀬には死以外なかったかなと思うけど、
全ての発端となった、死ぬ勇気もない芹沢は苦しみながら生きるべきだったと思う。
755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 23:53:21 ID:B5OLcbxC0
>>743
ヘインはオスに逃げるなと言っているとあなたは以前仰ってましたね。
そこからスレ違っているように感じます。
オスにとって逃げるなとはどうすることですか？
再び裁かれ刑を執行されることですか？
それとも真実を世間に明らかにしろということでしょうか？
ヘインがそのようなことをオスに望むと思いますか？
違いますよね。
ヘインは逃げるなというのではなく、自分自身と向き合えと言ったのですよ。
自分を否定するなと。
それと同じことがスンハにも言えるのです。
ヘインがスンハの復讐を止めたいと思ったのは何故だと思いますか？
復讐をすることがスンハが望んでいなかったからです。
彼は復讐をするたびに自分自身を切り刻んでました
それが痛々しかったから、ヘインはスンハを止めたかったんです。
ヘインは神ではありません。
ですから、世の中や正義のために犯罪を阻止したいという気持ちは働いてません。
私はキリスト教に造詣が深いわけではありません。
だから正確なマリアというものがどういうものかは知りません。
ただ日本人がイメージするマリア像というものをヘインに見たのです。
深い母性です。包み込む大きさと優しさを備えた母なる存在。
しかしそれは全ての者にとって平等の優しさを注ぐ女神というわけではありません。
オスとスンハにとっての女神だったのです。
確かに被害者の感情を考慮すると、スンハに裁きを与えたくもなるでしょう。
それは客観的にスンハを見ているからです。
ヘインはそのようなことを望んではいません。
ただスンハの心を軽くして救いたいだけなのです。
ヘインはオスに逃げるなと言っているとあなたは以前仰ってましたね。
そこからスレ違っているように感じます。
オスにとって逃げるなとはどうすることですか？
再び裁かれ刑を執行されることですか？
それとも真実を世間に明らかにしろということでしょうか？
ヘインがそのようなことをオスに望むと思いますか？
違いますよね。
ヘインは逃げるなというのではなく、自分自身と向き合えと言ったのですよ。
自分を否定するなと。
それと同じことがスンハにも言えるのです。
ヘインがスンハの復讐を止めたいと思ったのは何故だと思いますか？
復讐をすることがスンハが望んでいなかったからです。
彼は復讐をするたびに自分自身を切り刻んでました
それが痛々しかったから、ヘインはスンハを止めたかったんです。
ヘインは神ではありません。
ですから、世の中や正義のために犯罪を阻止したいという気持ちは働いてません。
私はキリスト教に造詣が深いわけではありません。
だから正確なマリアというものがどういうものかは知りません。
ただ日本人がイメージするマリア像というものをヘインに見たのです。
深い母性です。包み込む大きさと優しさを備えた母なる存在。
しかしそれは全ての者にとって平等の優しさを注ぐ女神というわけではありません。
オスとスンハにとっての女神だったのです。
確かに被害者の感情を考慮すると、スンハに裁きを与えたくもなるでしょう。
それは客観的にスンハを見ているからです。
ヘインはそのようなことを望んではいません。
ただスンハの心を軽くして救いたいだけなのです。
756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 00:05:14 ID:SmK0Ze4s0
>>748
正当な裁きとはどのようなものだと思いますか？
ハンムラビ法典の時代ならば、スンハの復讐は正当化されます。
殺された兄と同じことを被害者にすることが正当なのです。
それは野蛮な時代の話だ今は正当に裁きを与えていると言うかもしれませんね。
しかし、本質的なものはこの時代と変わってないと思いませんか？
目を刺されたら、目を刺し返しはしません。
しかし目を刺す代わりに、同等の罰を与えるのです。
これは復讐の原理と同じことだと思いませんか？
法的裁きに任せろとは、考えてみれば、自分で復讐する代理を国が行っているとも言えないでしょうか？
自分で復讐をして殺人を犯せば、それは犯罪です。
しかし国が裁いて、死刑にすることは合法、正義の行いとされます。
不毛だと思いませんか？その人を死刑にしても死んだ人は返ってはきません。
死刑が合法で正義だというならば、何故個人的に、その人を裁いて復讐をすることは罪なのですか？
個人だからですか？
国は神の代理。人を裁く権利を有しているのでしょうか？
もちろんこれは極論です。
法がなければ、人は堕落し、自らを制することができません。
治安維持のためには必要悪なのです。
正当な裁きとはどのようなものだと思いますか？
ハンムラビ法典の時代ならば、スンハの復讐は正当化されます。
殺された兄と同じことを被害者にすることが正当なのです。
それは野蛮な時代の話だ今は正当に裁きを与えていると言うかもしれませんね。
しかし、本質的なものはこの時代と変わってないと思いませんか？
目を刺されたら、目を刺し返しはしません。
しかし目を刺す代わりに、同等の罰を与えるのです。
これは復讐の原理と同じことだと思いませんか？
法的裁きに任せろとは、考えてみれば、自分で復讐する代理を国が行っているとも言えないでしょうか？
自分で復讐をして殺人を犯せば、それは犯罪です。
しかし国が裁いて、死刑にすることは合法、正義の行いとされます。
不毛だと思いませんか？その人を死刑にしても死んだ人は返ってはきません。
死刑が合法で正義だというならば、何故個人的に、その人を裁いて復讐をすることは罪なのですか？
個人だからですか？
国は神の代理。人を裁く権利を有しているのでしょうか？
もちろんこれは極論です。
法がなければ、人は堕落し、自らを制することができません。
治安維持のためには必要悪なのです。
757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 00:16:56 ID:SmK0Ze4s0
オスはスンハ一家の幸せを壊してしまいました。
その罪はとても大きいでしょう。
しかし、もう法的にオスを罰することはできません。
スンハを自主させることが、正しい行いというのならば、
法的に裁けないオスに、スンハ自身が復讐をするという行いを
何故悪だと断定できるのですか？
仮にオスが正当な法的裁きを受けたとしても、日本ならば、少年犯罪ということで、
傷害致死ですから、少年院に2年というところでしょうか。
その程度の罰で、オスは許されると思いますか？
そもそもスンハは何故オスを許せたのでしょうか？
裁きを受けていないオスに罰を与えるのは正当な行為なのに。
それはオスが既に罰を受けていることを悟ったからです。
法的にはオスは裁かれませんでした。
しかし、彼自身が自分を裁いていたのです。
オスは深い苦しみの中にもがいていました。
その苦しみを認めたからこそ、スンハはオスを許せたのではないですか？
だとするならば、スンハの償いとは牢屋に入ることですか？
私は違うような気がします。
ヘインは、オスに、例え罪を犯しても、それに対して復讐することは間違っていると語りました。
あなたは間違ってはいない。自分を否定するなと。
だとするなら、スンガが罪を犯しても、それに対して復讐、ここでは法的罰を与えることも間違ってるとも言えませんか？
閉じ込めたり死刑にすることが償いではないと思います。
罪を犯したものが本当に反省して、そのことを償おうとして生きるなら、それこそが贖罪なのではないでしょうか。
その罪はとても大きいでしょう。
しかし、もう法的にオスを罰することはできません。
スンハを自主させることが、正しい行いというのならば、
法的に裁けないオスに、スンハ自身が復讐をするという行いを
何故悪だと断定できるのですか？
仮にオスが正当な法的裁きを受けたとしても、日本ならば、少年犯罪ということで、
傷害致死ですから、少年院に2年というところでしょうか。
その程度の罰で、オスは許されると思いますか？
そもそもスンハは何故オスを許せたのでしょうか？
裁きを受けていないオスに罰を与えるのは正当な行為なのに。
それはオスが既に罰を受けていることを悟ったからです。
法的にはオスは裁かれませんでした。
しかし、彼自身が自分を裁いていたのです。
オスは深い苦しみの中にもがいていました。
その苦しみを認めたからこそ、スンハはオスを許せたのではないですか？
だとするならば、スンハの償いとは牢屋に入ることですか？
私は違うような気がします。
ヘインは、オスに、例え罪を犯しても、それに対して復讐することは間違っていると語りました。
あなたは間違ってはいない。自分を否定するなと。
だとするなら、スンガが罪を犯しても、それに対して復讐、ここでは法的罰を与えることも間違ってるとも言えませんか？
閉じ込めたり死刑にすることが償いではないと思います。
罪を犯したものが本当に反省して、そのことを償おうとして生きるなら、それこそが贖罪なのではないでしょうか。
758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 00:33:00 ID:SmK0Ze4s0
>>748
この話をみて、ある物語を思い出しました。
あなたはスンハが自ら自殺しようとすることは以前否定しておられましたよね。
ヘインもそうです。
スンハが自ら命を絶とうとする行為は止めるでしょう。
しかし、あなたは自首を勧めるという。
自首することで、死刑になると過程すると、別にスンハが自殺することを止める必要はないんじゃないですか？
それとも自ら命を絶つ権利するスンハには与えない
国の正当な裁きを被害者の前で受け、正当に殺されるべきだというのですか？
それこそ神のような傲慢さではないでしょうか。
思い出したのは、手塚治虫のブラックジャックという漫画です。
死刑囚が、自殺をするのですが、国がブラックジャックに命を救うように命じます。
助かっても死刑になる囚人です。
ブラックジャックは最後叫びます。
どうせ殺されるなら、何故俺に助けさせたと。
何故あのまま死なせてやらなかったのかと。
このドラマの作者にとっては、もしかしたら、スンハをそのまま死なせてあげることこそが
愛だったのかもしれません・・・
あなたのお望みどおり
ヘインが何と言おうと、スンハは法的裁きに身を任せます。
法によって殺されることを彼は望むでしょう。
この話をみて、ある物語を思い出しました。
あなたはスンハが自ら自殺しようとすることは以前否定しておられましたよね。
ヘインもそうです。
スンハが自ら命を絶とうとする行為は止めるでしょう。
しかし、あなたは自首を勧めるという。
自首することで、死刑になると過程すると、別にスンハが自殺することを止める必要はないんじゃないですか？
それとも自ら命を絶つ権利するスンハには与えない
国の正当な裁きを被害者の前で受け、正当に殺されるべきだというのですか？
それこそ神のような傲慢さではないでしょうか。
思い出したのは、手塚治虫のブラックジャックという漫画です。
死刑囚が、自殺をするのですが、国がブラックジャックに命を救うように命じます。
助かっても死刑になる囚人です。
ブラックジャックは最後叫びます。
どうせ殺されるなら、何故俺に助けさせたと。
何故あのまま死なせてやらなかったのかと。
このドラマの作者にとっては、もしかしたら、スンハをそのまま死なせてあげることこそが
愛だったのかもしれません・・・
あなたのお望みどおり
ヘインが何と言おうと、スンハは法的裁きに身を任せます。
法によって殺されることを彼は望むでしょう。
759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 03:21:39 ID:OX4yasDo0
>>755->>758
>>753と>>758はわたしが書き込みしたものではないけど、
内容的にわたしが以前に書いたものだと思われるのでレスしますね。
あなたの意見は、物事の結果だけを見ていますよね。
だけど、人の行いは、過程があって結果につながっている。
結果よりもむしろ過程が重要だとわたしは思うんですよね。
あなたのお話で言うと、「人は必ず死ぬんだから死に方がどうでも同じ事」
という事になってしまいます。
少しキリスト教の話になりますが、神がサタンを地上に送り込んだのは、
人々に善悪の境界線を知らせる為だったと言われています。
善い人間に育ってほしいという神の愛から、あえて悪というものを教えてくださった。
善悪の境界線と言うのは人によって違います。
その境界線がすれ違ったままでは、善悪の名の下に人々は互いを傷付け合ってしまいます。
だからその基準が必要になる。それが法律です。
わたしは法が正義だとは思っていないですし、そう書いた事も一度もありません。
そうですね…、法は、道路にある車線のようなもの、そういう認識に近いです。
私道であれば車線なんて必要ないけど、公共の道路では、
誰もが安全に走る為に、車線が必要だし、走り方のルールも必要です。
すみません…。ちょっとスレ違いな書き込みなのに長文になってしまいました。
>>753と>>758はわたしが書き込みしたものではないけど、
内容的にわたしが以前に書いたものだと思われるのでレスしますね。
あなたの意見は、物事の結果だけを見ていますよね。
だけど、人の行いは、過程があって結果につながっている。
結果よりもむしろ過程が重要だとわたしは思うんですよね。
あなたのお話で言うと、「人は必ず死ぬんだから死に方がどうでも同じ事」
という事になってしまいます。
少しキリスト教の話になりますが、神がサタンを地上に送り込んだのは、
人々に善悪の境界線を知らせる為だったと言われています。
善い人間に育ってほしいという神の愛から、あえて悪というものを教えてくださった。
善悪の境界線と言うのは人によって違います。
その境界線がすれ違ったままでは、善悪の名の下に人々は互いを傷付け合ってしまいます。
だからその基準が必要になる。それが法律です。
わたしは法が正義だとは思っていないですし、そう書いた事も一度もありません。
そうですね…、法は、道路にある車線のようなもの、そういう認識に近いです。
私道であれば車線なんて必要ないけど、公共の道路では、
誰もが安全に走る為に、車線が必要だし、走り方のルールも必要です。
すみません…。ちょっとスレ違いな書き込みなのに長文になってしまいました。
760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 03:37:41 ID:SmK0Ze4s0
>>759
結果だけを見たつもりはありませんよ。
スンハが心から悔いて自ら命を絶つのと、法的に彼を裁いて死刑にすることに
何ら違いはないと言っているのです。
またそこまでして法で裁かないといけないという理由も分かりません。
自ら死を選ぶという権利も人は有しています。
またどういう結果であれ、ヘインはスンハが死ぬことを望んではいません。
それは死刑だとしても同じことです。
法で必ず死刑と決まっているのであるなら、ヘインがスンハに自首を勧めるとも思えないのですよ。
もちろん死刑とかでなくとも、ヘインはスンハに自首を勧めるようにアプローチはしないでしょうが。
あなたはやや厳格すぎるようですね。
もちろん人の世では法律は必要です。
法がなくては社会は乱れます。
一人を許せば、不公平になるでしょう。
しかし本来は法などによる強制的に反省を強いるのではなく
自らの内省による反省が必要なのです。
法は加害者の自由を束縛して、命を絶つことはできますが、
その人の心までは変えることはできません。
法は正義や更正のためのシステムではなく、合理的に世の中を回すためのシステムでしかありません。
つまり必要悪なのです。
スンハが心から悔い新たな人生を歩むというのならば、私は許します
ヘインもそれを許すでしょう
スンハにその権利がないのなら、法的に裁かれてないオスにもその権利はありません
システムの不備で法から逃れただけのオスは、そのまま生活していいなんておかしいではないですか？
スンハに公正な法の裁きを与えるなら、オスも裁かれるべきです。
そしてそれをヘインが望むなら、オスの罪も許しはしないでしょう。
結果だけを見たつもりはありませんよ。
スンハが心から悔いて自ら命を絶つのと、法的に彼を裁いて死刑にすることに
何ら違いはないと言っているのです。
またそこまでして法で裁かないといけないという理由も分かりません。
自ら死を選ぶという権利も人は有しています。
またどういう結果であれ、ヘインはスンハが死ぬことを望んではいません。
それは死刑だとしても同じことです。
法で必ず死刑と決まっているのであるなら、ヘインがスンハに自首を勧めるとも思えないのですよ。
もちろん死刑とかでなくとも、ヘインはスンハに自首を勧めるようにアプローチはしないでしょうが。
あなたはやや厳格すぎるようですね。
もちろん人の世では法律は必要です。
法がなくては社会は乱れます。
一人を許せば、不公平になるでしょう。
しかし本来は法などによる強制的に反省を強いるのではなく
自らの内省による反省が必要なのです。
法は加害者の自由を束縛して、命を絶つことはできますが、
その人の心までは変えることはできません。
法は正義や更正のためのシステムではなく、合理的に世の中を回すためのシステムでしかありません。
つまり必要悪なのです。
スンハが心から悔い新たな人生を歩むというのならば、私は許します
ヘインもそれを許すでしょう
スンハにその権利がないのなら、法的に裁かれてないオスにもその権利はありません
システムの不備で法から逃れただけのオスは、そのまま生活していいなんておかしいではないですか？
スンハに公正な法の裁きを与えるなら、オスも裁かれるべきです。
そしてそれをヘインが望むなら、オスの罪も許しはしないでしょう。
761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 04:00:46 ID:SmK0Ze4s0
>人々に善悪の境界線を知らせる為だったと言われています。
詭弁です。
キリスト教の言い訳に過ぎません。
そもそもキリスト教自体が、権力闘争の権威に利用されてきたのですから。
十字軍や、宗教戦争を繰り広げた醜い歴史を有しています
また内部分裂して、それぞれの派閥に分かれるという有様。
キリスト教というのは実に人間的な宗教だと思います。
このドラマは実に不合理に満ちてます。
何が正しいのか、憎しみとは何なのか考えさせられます。
私やヘインは、スンハを許してますが、実際にそれをドラマで描いたら
あなたのように反発してくる人も多いでしょう。
罪は罪。
故に、作者は、両者に平等に死を与えたのです。
まさにキリスト教的神の審判。
実に厳格です。
しかしそのことがまた運命に対する疑問を起こさせるのです
神とは何か。何故死ななくてはならないとかと。
運命には逆らえないのか。
絶対的な罪は許されないのか
また社会とは何か
実に興味深いテーマです。
それらを複合的にドラマとして描いたこの作品はやはり名作とよばれるものですね。
詭弁です。
キリスト教の言い訳に過ぎません。
そもそもキリスト教自体が、権力闘争の権威に利用されてきたのですから。
十字軍や、宗教戦争を繰り広げた醜い歴史を有しています
また内部分裂して、それぞれの派閥に分かれるという有様。
キリスト教というのは実に人間的な宗教だと思います。
このドラマは実に不合理に満ちてます。
何が正しいのか、憎しみとは何なのか考えさせられます。
私やヘインは、スンハを許してますが、実際にそれをドラマで描いたら
あなたのように反発してくる人も多いでしょう。
罪は罪。
故に、作者は、両者に平等に死を与えたのです。
まさにキリスト教的神の審判。
実に厳格です。
しかしそのことがまた運命に対する疑問を起こさせるのです
神とは何か。何故死ななくてはならないとかと。
運命には逆らえないのか。
絶対的な罪は許されないのか
また社会とは何か
実に興味深いテーマです。
それらを複合的にドラマとして描いたこの作品はやはり名作とよばれるものですね。
762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 04:06:58 ID:7snTkeTn0
連投で申し訳ないですが、続きです。
オスは自分なりには苦しんだし、自分に対して戒めたりもしたでしょうが、
その気持ちはその当時のスンハには全く伝わっていなかった。
だからこの事件がおきています。
オスは自分のしてしまった事やテフンに対しては罪悪感はあっただろうけど、
被害者や遺族の事までは考えが及んでいなかった。だからスンハに気持ちが伝わらなかった。
でもそれは、当時オスはまだ大人じゃなかった。だから仕方がない部分もあると思う。
ヘインがオスに暗いトンネルでも入らなきゃと言ったのは、
あなたが言うように、自分自身と向き合えと言う意味もあると思うけど、
スンハと向き合えと言っているようにもわたしは受け取りました。
ヘインはオスがこれまでに苦しんだ事も、あの時どうしようもなかった事も感じていた。
でも、オスには見えていなかったテフンの先にいるテソンという人物を
暗闇から探し出して救ってあげてほしいと。そうする事でオス自身も救われると。
暗闇で石になっているテソンを救えるのはオスしかいないとヘインは感じたから、
辛くてもトンネルに入っていってほしいとオスに言ったんだと。
そういう風に言っているように感じました。
オスは自分なりには苦しんだし、自分に対して戒めたりもしたでしょうが、
その気持ちはその当時のスンハには全く伝わっていなかった。
だからこの事件がおきています。
オスは自分のしてしまった事やテフンに対しては罪悪感はあっただろうけど、
被害者や遺族の事までは考えが及んでいなかった。だからスンハに気持ちが伝わらなかった。
でもそれは、当時オスはまだ大人じゃなかった。だから仕方がない部分もあると思う。
ヘインがオスに暗いトンネルでも入らなきゃと言ったのは、
あなたが言うように、自分自身と向き合えと言う意味もあると思うけど、
スンハと向き合えと言っているようにもわたしは受け取りました。
ヘインはオスがこれまでに苦しんだ事も、あの時どうしようもなかった事も感じていた。
でも、オスには見えていなかったテフンの先にいるテソンという人物を
暗闇から探し出して救ってあげてほしいと。そうする事でオス自身も救われると。
暗闇で石になっているテソンを救えるのはオスしかいないとヘインは感じたから、
辛くてもトンネルに入っていってほしいとオスに言ったんだと。
そういう風に言っているように感じました。
763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 04:12:12 ID:7snTkeTn0
法で裁かれると言うのは、加害者への罰のためだけでなく、被害者のためでもあります。
法律で被害者遺族が加害者に何かをすることが許されていない以上、
被害者遺族の憤りは解消されません。
だから「加害者にこういう罰を与えました」と被害者に伝える為に、
刑務所があり、法廷の場があるわけです。
でもオスはこの場には立たせてもらえなかった。
スンハはオスが苦しんでいる事を知る術がなく、苦しんでいるオスの心がわからなかった。
でも、復讐によってオスの心の中が見えてきて、オスの苦しみも感じた
オスは、スンハと同じように苦しみの闇の中にいたのに、
さらに闇に突き落とした自分のことを憎むことをしなかった。
だからスンハはオスの事を許せたんだと思う。
法律で被害者遺族が加害者に何かをすることが許されていない以上、
被害者遺族の憤りは解消されません。
だから「加害者にこういう罰を与えました」と被害者に伝える為に、
刑務所があり、法廷の場があるわけです。
でもオスはこの場には立たせてもらえなかった。
スンハはオスが苦しんでいる事を知る術がなく、苦しんでいるオスの心がわからなかった。
でも、復讐によってオスの心の中が見えてきて、オスの苦しみも感じた
オスは、スンハと同じように苦しみの闇の中にいたのに、
さらに闇に突き落とした自分のことを憎むことをしなかった。
だからスンハはオスの事を許せたんだと思う。
765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 04:31:42 ID:SmK0Ze4s0
>>762
残念ながらそれはあなたの深読みというもの。
あの時点では、オスには見えていなかったテフンの先にいるテソンという人物を
暗闇から探し出して救ってあげてほしいとまでは思っていなかったでしょう。
ヘインって博愛主義者というよりも、一人の人間として、その人と1対１で向き合うタイプだと思うのですよ。
全ての人を救うのではなく、自分を慕ってくれる信じている人のためなら、尽くすタイプかと。
だから、聖母マリアというよりは、子供を愛する母親のような愛なのかもしれません。
オスとスンハにとっては聖母なのですが。
ですから、ヘインがテフンを救いたいと思ったのは、テソンがスンハだと分かってからが強かったと思います。
それと当時のスンハにいくら伝えても無駄でしょうね
オスが許されるには、真実を告げて、テフンの名誉を回復しなければなりません
仮に大人になってから、それをしたとしてもスンハが許したかどうか。
既に母親は死んでますから。
オスが少年だった時に真実を告げる以外は、この運命を逃れる道はなかったのかもしれません。
ただ一度の過ち、少年の日の過ちでも神は許してはくれないのですね。
スンハが最後にオスを許せたのは、彼が苦しんできたという事実だけではありません。
自分と同じような目に合いながら、復讐心を彼が捨てたからです。
そして自分を恨めないという彼の言葉に、自分もオスを恨めないという事実をやっと認識できたのです。
しかしこれは理屈でいくらいってもスンハには通じません
つまり復讐なくして、オスを許すことはなかったということなってしまいます。
しかし一番大切なのはやはり復讐心をなくして、無償の愛を捧げることではないでしょうか？
オスみたいな仏の心を身につけなくてはならないのです。
そう考えると、法的裁きによる復讐制度も無意味だと分かるでしょう。
被害者のために加害者に罰を与えるというのも無益なこと。
憎しみの心を捨てるのです。
残念ながらそれはあなたの深読みというもの。
あの時点では、オスには見えていなかったテフンの先にいるテソンという人物を
暗闇から探し出して救ってあげてほしいとまでは思っていなかったでしょう。
ヘインって博愛主義者というよりも、一人の人間として、その人と1対１で向き合うタイプだと思うのですよ。
全ての人を救うのではなく、自分を慕ってくれる信じている人のためなら、尽くすタイプかと。
だから、聖母マリアというよりは、子供を愛する母親のような愛なのかもしれません。
オスとスンハにとっては聖母なのですが。
ですから、ヘインがテフンを救いたいと思ったのは、テソンがスンハだと分かってからが強かったと思います。
それと当時のスンハにいくら伝えても無駄でしょうね
オスが許されるには、真実を告げて、テフンの名誉を回復しなければなりません
仮に大人になってから、それをしたとしてもスンハが許したかどうか。
既に母親は死んでますから。
オスが少年だった時に真実を告げる以外は、この運命を逃れる道はなかったのかもしれません。
ただ一度の過ち、少年の日の過ちでも神は許してはくれないのですね。
スンハが最後にオスを許せたのは、彼が苦しんできたという事実だけではありません。
自分と同じような目に合いながら、復讐心を彼が捨てたからです。
そして自分を恨めないという彼の言葉に、自分もオスを恨めないという事実をやっと認識できたのです。
しかしこれは理屈でいくらいってもスンハには通じません
つまり復讐なくして、オスを許すことはなかったということなってしまいます。
しかし一番大切なのはやはり復讐心をなくして、無償の愛を捧げることではないでしょうか？
オスみたいな仏の心を身につけなくてはならないのです。
そう考えると、法的裁きによる復讐制度も無意味だと分かるでしょう。
被害者のために加害者に罰を与えるというのも無益なこと。
憎しみの心を捨てるのです。
766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 04:40:55 ID:SmK0Ze4s0
>>764
それは分かっています。
ですが、それは先ほども述べたように、国が遺族の復讐の代理をしているに過ぎません。
直接的に復讐をするのと、根本的な違いはないように思えるのです。
もちろん全然違いますが、心理的には同じこと
神がいるとするならば、それは、同じ罪でしょう。
復讐の心自体をなくさなくてはならないのです。
まさに、汝の敵を愛せるか？ですね。
もちろんこんなこと言われても感情で理解できないでしょう。
だから争いが起こるのです。
その調停のために法がある。
しかしその法は必ずしも正義ではないと。
正義でない法によって、苦しみを与えられたスンハには
法に復讐する権利を有するでしょう。
少なくとも復讐するなとはいえません。
でも復讐すべきではない
上と同じ理屈なんですよ。
遺族にスンハを許せと。
それは分かっています。
ですが、それは先ほども述べたように、国が遺族の復讐の代理をしているに過ぎません。
直接的に復讐をするのと、根本的な違いはないように思えるのです。
もちろん全然違いますが、心理的には同じこと
神がいるとするならば、それは、同じ罪でしょう。
復讐の心自体をなくさなくてはならないのです。
まさに、汝の敵を愛せるか？ですね。
もちろんこんなこと言われても感情で理解できないでしょう。
だから争いが起こるのです。
その調停のために法がある。
しかしその法は必ずしも正義ではないと。
正義でない法によって、苦しみを与えられたスンハには
法に復讐する権利を有するでしょう。
少なくとも復讐するなとはいえません。
でも復讐すべきではない
上と同じ理屈なんですよ。
遺族にスンハを許せと。
ヘインがスンハの死を望んでいるとはわたしは言っていませんよ。
ヘインはスンハに生きていてほしいと思っていると思う。それが大前提。
スンハの人生の半分は、復讐という闇の中にいて、
兄や母を奪われたのと同時に、世の中の幸せが全て無くなってしまったと思っている。
だけど、この世にはまだまだたくさんの幸せがある。
スンハが闇の中から出てきさえすれば、その幸せを感じる事はできる。
それをヘインはスンハに伝えたかったんだと思う。
スンハとしての人生を終わらせて、テソンとして生きていってほしいと願っていると思う。
物語とは別の話ですが、何度も言っていますが、
心から悔いて自ら命を絶つのと、法的に死刑になる事とは、大きな違いがあります。
死ぬと言う結果は同じですが、悔いているという気持ちが相手に伝わらないのであれば
その死は遺族にとっては何の意味もありません。
相手があるものだから、自分の為だけでなく相手のためにも償わなければいけない。
ヘインはスンハに生きていてほしいと思っていると思う。それが大前提。
スンハの人生の半分は、復讐という闇の中にいて、
兄や母を奪われたのと同時に、世の中の幸せが全て無くなってしまったと思っている。
だけど、この世にはまだまだたくさんの幸せがある。
スンハが闇の中から出てきさえすれば、その幸せを感じる事はできる。
それをヘインはスンハに伝えたかったんだと思う。
スンハとしての人生を終わらせて、テソンとして生きていってほしいと願っていると思う。
物語とは別の話ですが、何度も言っていますが、
心から悔いて自ら命を絶つのと、法的に死刑になる事とは、大きな違いがあります。
死ぬと言う結果は同じですが、悔いているという気持ちが相手に伝わらないのであれば
その死は遺族にとっては何の意味もありません。
相手があるものだから、自分の為だけでなく相手のためにも償わなければいけない。
768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 05:17:31 ID:SmK0Ze4s0
>悔いているという気持ちが相手に伝わらないのであれば
その死は遺族にとっては何の意味もありません。
言い換えるのであれば、苦しんでいる様子を感じられないと腹立ちが収まらないとも取れます。
復讐する心は全く一緒なのです
その心こそが人の悪だと私は思います。
相手は死ぬだけでは物足りない、公開処刑だ、拷問してから処刑すべきだ、もっと苦しみを
人はそうやって多くの悲劇を生んできました
自殺した死刑囚を、法的裁きのためだけにその命を助け処刑するというなら、私はそれを悪だと認識します。
そしてそのような制度を叩き壊し革命を起こして、別の国を建てれば、今度はそれが正義になる。
戦国時代なら、スンハは英雄と呼ばれているかもしれません。
人の世とは実に不合理です。
法的な厳格さを求めるなら、それは平等なものでなくてはなりません。
オスは社会的な権力で無実になりました。
この段階で既にその法は人を裁く権利があるのでしょうか？
その死は遺族にとっては何の意味もありません。
言い換えるのであれば、苦しんでいる様子を感じられないと腹立ちが収まらないとも取れます。
復讐する心は全く一緒なのです
その心こそが人の悪だと私は思います。
相手は死ぬだけでは物足りない、公開処刑だ、拷問してから処刑すべきだ、もっと苦しみを
人はそうやって多くの悲劇を生んできました
自殺した死刑囚を、法的裁きのためだけにその命を助け処刑するというなら、私はそれを悪だと認識します。
そしてそのような制度を叩き壊し革命を起こして、別の国を建てれば、今度はそれが正義になる。
戦国時代なら、スンハは英雄と呼ばれているかもしれません。
人の世とは実に不合理です。
法的な厳格さを求めるなら、それは平等なものでなくてはなりません。
オスは社会的な権力で無実になりました。
この段階で既にその法は人を裁く権利があるのでしょうか？
キリスト教が争いを起こしてるのはわかっていますよ。
わたしは洗礼を受けていますが、そもそも唯一神という概念はわたしにはしっくりとはきません。
全てのものに神があり、自分は全てのものによって生かさせてもらっているという
相手のことも尊重する、どちかというと仏教的思想のほうが今はしっくりくる。
（仏教についてはあまりよく知らないのですが）
…まあ、そんなことはどうでもいいですね。すみません。
わたしはスンハに反発なんかしてませんよ。むしろ同情的な目線で観ていた。
どっちかっていうと中盤までのオス（というか芹沢）のほうがイライラします。
独善的で自分の心しか省みず、自分の中の正義にしか忠実じゃない、
自分と、自分の思い入れのある身内の事しか頭にない、そういう人に思えたから。
でもそういうキャラってリアルだったから面白かった。
物語の中の不条理さだって、現実の世界でもそんなもんだと思うし。
わたしは洗礼を受けていますが、そもそも唯一神という概念はわたしにはしっくりとはきません。
全てのものに神があり、自分は全てのものによって生かさせてもらっているという
相手のことも尊重する、どちかというと仏教的思想のほうが今はしっくりくる。
（仏教についてはあまりよく知らないのですが）
…まあ、そんなことはどうでもいいですね。すみません。
わたしはスンハに反発なんかしてませんよ。むしろ同情的な目線で観ていた。
どっちかっていうと中盤までのオス（というか芹沢）のほうがイライラします。
独善的で自分の心しか省みず、自分の中の正義にしか忠実じゃない、
自分と、自分の思い入れのある身内の事しか頭にない、そういう人に思えたから。
でもそういうキャラってリアルだったから面白かった。
物語の中の不条理さだって、現実の世界でもそんなもんだと思うし。
>>765
いや、テソンと書いたのは物語を見終わったわたしの言葉ですが、
オスがヘインに過去の事件の事を告白した時、
復讐劇の犯人の矛先がオスに向かっているものだとオスは知ってましたよね？
だからヘインに過去のことを告白した。
それを聞いたヘインは、オスも犯人も同じ闇にいる事を感じたから
どんなに辛くてもトンネルに入って行けと言ったと思う。
そうしないと、いつまでも過去の闇に縛られたままで、
どちらも永久に救われる事がないと思ったからなんだと。
ヘインは２人を受け入れる事はできるけど、２人が本当に救われるには
当事者同士でしかできない事をわかっていたからなんじゃないですか？
いや、テソンと書いたのは物語を見終わったわたしの言葉ですが、
オスがヘインに過去の事件の事を告白した時、
復讐劇の犯人の矛先がオスに向かっているものだとオスは知ってましたよね？
だからヘインに過去のことを告白した。
それを聞いたヘインは、オスも犯人も同じ闇にいる事を感じたから
どんなに辛くてもトンネルに入って行けと言ったと思う。
そうしないと、いつまでも過去の闇に縛られたままで、
どちらも永久に救われる事がないと思ったからなんだと。
ヘインは２人を受け入れる事はできるけど、２人が本当に救われるには
当事者同士でしかできない事をわかっていたからなんじゃないですか？
>>768
わたし自身は、あなたの言いたい事とか言っている事はわかりますよ。
現実の不条理さにも直面して生きてきていますから。
刑罰というのが形を変えた復讐だというのも同意見です。そういう側面もあると思います。
でも実際は奇麗事ばかりではないから、それで遺族の方の苦しみが完全に取り払えなくて
報復殺人というのも、実際にあったりするわけだけど。
物語の話に戻りますが、では例えば、
ソラちゃんが大人になった時、ヘインは、自分の罪を明らかにしないまま生活しているスンハに
ソラちゃんを会わせることができると思いますか？
わたしはヘインについての考察をしています。
スンハがどう思うかという部分はとりあえず抜きと言う事にしてください。
話が混同してしまう原因はそこにあると思うので、よろしくお願いします。
わたし自身は、あなたの言いたい事とか言っている事はわかりますよ。
現実の不条理さにも直面して生きてきていますから。
刑罰というのが形を変えた復讐だというのも同意見です。そういう側面もあると思います。
でも実際は奇麗事ばかりではないから、それで遺族の方の苦しみが完全に取り払えなくて
報復殺人というのも、実際にあったりするわけだけど。
物語の話に戻りますが、では例えば、
ソラちゃんが大人になった時、ヘインは、自分の罪を明らかにしないまま生活しているスンハに
ソラちゃんを会わせることができると思いますか？
わたしはヘインについての考察をしています。
スンハがどう思うかという部分はとりあえず抜きと言う事にしてください。
話が混同してしまう原因はそこにあると思うので、よろしくお願いします。
772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 07:35:19 ID:DBo79VNa0
なんかもうスレ立ててやって欲しい…
773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 08:09:51 ID:in9qf3RmO
>>772
なんかすごいことになってるね。
まあどうせこの人達がいなかったら回らないスレだし
暇つぶしになるし、私は良いと思うけどね。
>>759の人
ヘインはずっと、 大切なのは今 って言ってたもんね。
過去を清算して今を生きてほしいってことだろうから
私もヘインはスンハに逃げろなんて言わないと思う。
なんかすごいことになってるね。
まあどうせこの人達がいなかったら回らないスレだし
暇つぶしになるし、私は良いと思うけどね。
>>759の人
ヘインはずっと、 大切なのは今 って言ってたもんね。
過去を清算して今を生きてほしいってことだろうから
私もヘインはスンハに逃げろなんて言わないと思う。
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 08:30:32 ID:in9qf3RmO
さげますゴメンナサイ
775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 09:12:13 ID:EjcpZbGFO
韓国版しか知らないけれど、このスレ読んでたら日本版も観たくなりました。
熱く語ってるお二人は、「ヘイン・スンハ・オス」とおっしゃっていますね。
もう、比較の意図から外れて、韓国版の考察ですよね。
面白いから、いいけどｗ
熱く語ってるお二人は、「ヘイン・スンハ・オス」とおっしゃっていますね。
もう、比較の意図から外れて、韓国版の考察ですよね。
面白いから、いいけどｗ
776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 12:58:20 ID:7y0fJWNJ0
作品中に描かれたことではなく「もしも」に立脚した話でそんなにムキになる意味がわからないよ…。
ああそうですか わたしとは違う見方ですね で済ませられるでしょう。
やってる方は楽しいのかもしれないけれど当事者以外にはここまでくるともう迷惑。
ああそうですか わたしとは違う見方ですね で済ませられるでしょう。
やってる方は楽しいのかもしれないけれど当事者以外にはここまでくるともう迷惑。
777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 13:33:46 ID:A4VV91Mw0
魔王に対する感想を通り越して個人の正義感や世界観を語られても（ry
個人の風呂でやってくれ・・
個人の風呂でやってくれ・・
778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 14:12:04 ID:qtdP55YL0
まあうんざりするかもしれないが深夜の議論に便乗。
私もヘインは自首をうながすだろう派だが自首という行為は、
罪を犯した者が自らの罪を悔いている意志があることを表明する一手段だと
思うんだけど。
自首によって刑罰を受けることになりそれが社会的制裁や被害者の間接的な
復讐になる側面ももちろんあるが、ヘインは刑罰によってスンハが改心することや
社会的な制裁を受けることを望んでいるのではなく、
悔い改めることによって心を軽くする方法として自首をすすめるのでは。
犯罪の犯した者の自殺はそれが悔悟や謝罪からかはたまた抗議の意味かよくわからず
身勝手な行動でもある。
私もヘインは自首をうながすだろう派だが自首という行為は、
罪を犯した者が自らの罪を悔いている意志があることを表明する一手段だと
思うんだけど。
自首によって刑罰を受けることになりそれが社会的制裁や被害者の間接的な
復讐になる側面ももちろんあるが、ヘインは刑罰によってスンハが改心することや
社会的な制裁を受けることを望んでいるのではなく、
悔い改めることによって心を軽くする方法として自首をすすめるのでは。
犯罪の犯した者の自殺はそれが悔悟や謝罪からかはたまた抗議の意味かよくわからず
身勝手な行動でもある。
779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 14:15:06 ID:in9qf3RmO
昼休みにザッと読んだー。
話がイマイチ噛み合わないってのはこういう状態の事なんだろうねw
それにしてもどっちも根気あるね。仲良くなれるんじゃん？
話がイマイチ噛み合わないってのはこういう状態の事なんだろうねw
それにしてもどっちも根気あるね。仲良くなれるんじゃん？
780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 14:26:50 ID:in9qf3RmO
ついでに私も便乗。
>>778
私もそっち派だな。
>>759の人が言ってる事だよね。
思うに、ヘイン自首促す派の人は、女性もしくは女性的目線でヘインを見てる人なんじゃないかな。
男性が望んでる母性と実際の女性が持ってる母性の違いなのかも。
ドラマの内容には直接関係ない議論だけど、キャラクターの性格深めてけばまた違った見方ができて楽しめるから良いんじゃない？
>>778
私もそっち派だな。
>>759の人が言ってる事だよね。
思うに、ヘイン自首促す派の人は、女性もしくは女性的目線でヘインを見てる人なんじゃないかな。
男性が望んでる母性と実際の女性が持ってる母性の違いなのかも。
ドラマの内容には直接関係ない議論だけど、キャラクターの性格深めてけばまた違った見方ができて楽しめるから良いんじゃない？
781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 14:57:08 ID:zgex/SyVO
>>778
へーじゃあ自首して死刑になってもそれがスンハの心を軽くすることだとヘインは言うんだね？
被害者の怒りを抑えるためにスンハ、あなたは自首して死刑になりなさい
それがあなたの責任です
罪を犯したのだから自業自得ね
全てを忘れて暮らそなんて遺族のこと考えたら許されるわけないでしょ？
死んで詫びるのがあなたが救われる道なのよ
神様も許してくれないわよ
でも勝手に死ぬことは許さないからね
法廷で栽培を受けてから正式な手続きで死になさい
遺族のことを考えたら身勝手よ
勝手に死ぬなんて
許さないわ
でも安心しなさい
それか゛あなたの幸せのためなのよ
死んで神様の下にいけるにはそれしかないの
ありがたくお縄につきなさい
ってか？
へー優しいヘインだね
神様さまさまだ
へーじゃあ自首して死刑になってもそれがスンハの心を軽くすることだとヘインは言うんだね？
被害者の怒りを抑えるためにスンハ、あなたは自首して死刑になりなさい
それがあなたの責任です
罪を犯したのだから自業自得ね
全てを忘れて暮らそなんて遺族のこと考えたら許されるわけないでしょ？
死んで詫びるのがあなたが救われる道なのよ
神様も許してくれないわよ
でも勝手に死ぬことは許さないからね
法廷で栽培を受けてから正式な手続きで死になさい
遺族のことを考えたら身勝手よ
勝手に死ぬなんて
許さないわ
でも安心しなさい
それか゛あなたの幸せのためなのよ
死んで神様の下にいけるにはそれしかないの
ありがたくお縄につきなさい
ってか？
へー優しいヘインだね
神様さまさまだ
782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 15:00:32 ID:CJTXZtvlO
そもそもスレ違いだろ。
韓国版でやってくれよ。
韓国版でやってくれよ。
783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 15:40:08 ID:zgex/SyVO
お前らが日本版が好きなわけがよく分かったよ
まさに芹沢様と同様の高尚な考えでいらっしゃるｗ
俺は裁く側の人間なんだ
刑事様だぞ！
その資格があるんじゃ！
兄貴自首してくれ！
法廷で罪を償うのが兄貴の幸せのためなんだよ！
俺は兄貴を思いやっとるんじゃ！
それが正義のためなんだ！何故分からん！？
このバカちんが！！
俺は絶対に正しいんだ！
って兄貴ぃいいー！！！
何、勝手に死にさらしとんのじゃあああ、我！！！
無責任じゃろ！
遺族のこと考えや！
ついでに俺様の立場も考えてや！
弟の幸せ願うんが兄貴の役目ちゃうんか？
弟の出世邪魔してどないすんねん！！
貴様はこれで永遠に救われんぞ！呪われたわ。間違いあらへん
せいぜい地獄で償い頑張ってや！
俺が助かる道教えてやったのに
ほんまに残念やわ、兄貴！
ってか？ｗｗ
まさに芹沢様と同様の高尚な考えでいらっしゃるｗ
俺は裁く側の人間なんだ
刑事様だぞ！
その資格があるんじゃ！
兄貴自首してくれ！
法廷で罪を償うのが兄貴の幸せのためなんだよ！
俺は兄貴を思いやっとるんじゃ！
それが正義のためなんだ！何故分からん！？
このバカちんが！！
俺は絶対に正しいんだ！
って兄貴ぃいいー！！！
何、勝手に死にさらしとんのじゃあああ、我！！！
無責任じゃろ！
遺族のこと考えや！
ついでに俺様の立場も考えてや！
弟の幸せ願うんが兄貴の役目ちゃうんか？
弟の出世邪魔してどないすんねん！！
貴様はこれで永遠に救われんぞ！呪われたわ。間違いあらへん
せいぜい地獄で償い頑張ってや！
俺が助かる道教えてやったのに
ほんまに残念やわ、兄貴！
ってか？ｗｗ
784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 15:54:10 ID:zgex/SyVO
お前らがスンハの姉貴だったら編
刑事さん、この子、ほんまのうちの弟やありまへん
いつの間に入れ代わったんやろ
すっかり気がつきまへんでしたわ！
せやから、うちの責任やあらへんねんで
そこんとこよろしゅう
堪忍してや、スンハ
姉ちゃん、お上と神様には逆らえへんねん
でもこれがあんさんの幸せのためなんどすえ
しっかり罪を償ってからまた姉ちゃんの面倒みてな
いい姉ちゃんだなｗｗ
公明正大でいらっしゃるｗｗｗ
オーバーか？
でも本質的には変わらんぞ
言ってること
薄いミソの奴にはこのくらい噛み砕いて説明しないとわからんみたいだからなｗ
しかしお前らが主人公だとドラマは短編になりそうだなｗｗｗ
刑事さん、この子、ほんまのうちの弟やありまへん
いつの間に入れ代わったんやろ
すっかり気がつきまへんでしたわ！
せやから、うちの責任やあらへんねんで
そこんとこよろしゅう
堪忍してや、スンハ
姉ちゃん、お上と神様には逆らえへんねん
でもこれがあんさんの幸せのためなんどすえ
しっかり罪を償ってからまた姉ちゃんの面倒みてな
いい姉ちゃんだなｗｗ
公明正大でいらっしゃるｗｗｗ
オーバーか？
でも本質的には変わらんぞ
言ってること
薄いミソの奴にはこのくらい噛み砕いて説明しないとわからんみたいだからなｗ
しかしお前らが主人公だとドラマは短編になりそうだなｗｗｗ
785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 15:54:33 ID:in9qf3RmO
まあ善悪の分別もつかないこういうモンスターが
人として真っ当な道を教える親に逆切れして刃物を向けたりするんだろうな。
今の日本の現状を見たような気分。
人として真っ当な道を教える親に逆切れして刃物を向けたりするんだろうな。
今の日本の現状を見たような気分。
786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 16:07:30 ID:7y0fJWNJ0
Riceva una punizione, Porco rosso.
787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 16:09:41 ID:zgex/SyVO
そうだね
じやあお前はモンスターじゃないんだね？
正しい行いをして生きてますと胸をはれるんだね？
へー神様みたいだね
お前のいう通り世界が回るなら安心だねｗ
よかったよかった
陪審で選ばれるといいね♪
公明正大なあんたなら安心やわ～
あんたにならうちも裁かれたいかもｗ
でもうちが陪審で選ばれたらあんさんを有罪にしますけどね
これも正式な日本の判決になるんよ
ほんまに楽しみ
日本は公明正大な国でよかったわ
じやあお前はモンスターじゃないんだね？
正しい行いをして生きてますと胸をはれるんだね？
へー神様みたいだね
お前のいう通り世界が回るなら安心だねｗ
よかったよかった
陪審で選ばれるといいね♪
公明正大なあんたなら安心やわ～
あんたにならうちも裁かれたいかもｗ
でもうちが陪審で選ばれたらあんさんを有罪にしますけどね
これも正式な日本の判決になるんよ
ほんまに楽しみ
日本は公明正大な国でよかったわ
788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 16:33:45 ID:in9qf3RmO
は？裁判員制度の事？
あ。ごめんなさい。こういう人はスルー推奨でしたね。
あ。ごめんなさい。こういう人はスルー推奨でしたね。
789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 17:38:15 ID:qtdP55YL0
弁護士が自首するべきか否かはこのドラマのテーマからは外れているのに
あえて乗ってるのだからみんなで楽しむつもりでいるのだと思いきや逆切れしとる。
あえて乗ってるのだからみんなで楽しむつもりでいるのだと思いきや逆切れしとる。
790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 19:51:56 ID:Rs7TfPdk0
深夜議論の張本人です。みなさまお騒がせしてすみません。
わたしは、弁護士が自首するかどうかとかという事を言いたかったわけではないんです。
ヘインというキャラは、オスやスンハを受け入れて助ける事はできても
彼らを救うことは、彼ら自身にしかできないという事を知っている人だと感じました。
だから、彼らを救いたい為にいろんな助けをしていた人なんだと。
そのための例え話として「もしも生き残っていたとしたら」という話をしただけなんです。
それが、なんだかうまく伝わらなくて、ヘインがスンハの死を望んでいるだとか、
スンハは自首をするべきだとか、わたしがそう言っているんだと勘違いされたみたいで…。
あげくには法制度の話にまでなってしまったと言う感じです。
そういえば、芹沢が何をきっかけにしおりに惹かれるようになったのか、
ちょっと思い出せないんですけど、なにかそういうシーンってありましたっけ？
オスはだんだん惹かれるのを描く時間があったけど、芹沢の描写は少なかったから
きっかけになるような具体的なシーンがあったりしたのかな？ってちょっと思ったので。
わたしは、弁護士が自首するかどうかとかという事を言いたかったわけではないんです。
ヘインというキャラは、オスやスンハを受け入れて助ける事はできても
彼らを救うことは、彼ら自身にしかできないという事を知っている人だと感じました。
だから、彼らを救いたい為にいろんな助けをしていた人なんだと。
そのための例え話として「もしも生き残っていたとしたら」という話をしただけなんです。
それが、なんだかうまく伝わらなくて、ヘインがスンハの死を望んでいるだとか、
スンハは自首をするべきだとか、わたしがそう言っているんだと勘違いされたみたいで…。
あげくには法制度の話にまでなってしまったと言う感じです。
そういえば、芹沢が何をきっかけにしおりに惹かれるようになったのか、
ちょっと思い出せないんですけど、なにかそういうシーンってありましたっけ？
オスはだんだん惹かれるのを描く時間があったけど、芹沢の描写は少なかったから
きっかけになるような具体的なシーンがあったりしたのかな？ってちょっと思ったので。
791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 20:32:48 ID:YkXwvTut0
>>790
> そういえば、芹沢が何をきっかけにしおりに惹かれるようになったのか、
> ちょっと思い出せないんですけど、なにかそういうシーンってありましたっけ？
取立屋が死んだあと、
悔しさの余りずぶぬれのまま男泣きしてるところに
しおりが傘をさしかけてくれたあたりかな？
> そういえば、芹沢が何をきっかけにしおりに惹かれるようになったのか、
> ちょっと思い出せないんですけど、なにかそういうシーンってありましたっけ？
取立屋が死んだあと、
悔しさの余りずぶぬれのまま男泣きしてるところに
しおりが傘をさしかけてくれたあたりかな？
792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 20:48:32 ID:PRiAhg4O0
そもそも芹沢はそれほどしおりに惹かれてるように見えなかったな。
793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 21:06:55 ID:zgex/SyVO
>>790
あんたもヘインはスンハに自首を薦めるっていってなかった？
>>781はあんたの描くヘインの言葉じゃない？
我ながらよく書けてるだろｗ
綺麗事で誤魔化さずに書いたらこうなるんだよ！
違うと言うなら、生き残ったと仮定したら何てスンハに語るか分かりやすく書いてみろ
ヘインの言葉で
あんたもヘインはスンハに自首を薦めるっていってなかった？
>>781はあんたの描くヘインの言葉じゃない？
我ながらよく書けてるだろｗ
綺麗事で誤魔化さずに書いたらこうなるんだよ！
違うと言うなら、生き残ったと仮定したら何てスンハに語るか分かりやすく書いてみろ
ヘインの言葉で
794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 21:16:35 ID:zUJXEpPE0
>>791
あー。あー。そうだ。ありがとう。
ありましたね、そういうシーン。触れて癒すみたいなシーンでしたよね。
そっかじゃあ結構前半からずっと精神的にはしおりに頼ってたんですね。
なのに最後まで「刑事さん」か…。ちょっと芹沢かわいそうかもw
>>792
ですよね。
オスは「そりゃあ惚れるよね」って思えるくらいのエピソードがあったけど
芹沢にはあんまりなかったから、もうちょっとしおりとのシーンが観たかったですね。
そこは主人公を逆にしたからって部分があるんですかね。
わたしは、しおりは成瀬に対しては完璧に恋愛感情だと思ったけど、
ヘインがスンハに対して持ってる愛情は、母親っぽい愛情のように思えました。
たぶんそれはキャラクターの印象と、描き方の違いなんだろうけど。
あー。あー。そうだ。ありがとう。
ありましたね、そういうシーン。触れて癒すみたいなシーンでしたよね。
そっかじゃあ結構前半からずっと精神的にはしおりに頼ってたんですね。
なのに最後まで「刑事さん」か…。ちょっと芹沢かわいそうかもw
>>792
ですよね。
オスは「そりゃあ惚れるよね」って思えるくらいのエピソードがあったけど
芹沢にはあんまりなかったから、もうちょっとしおりとのシーンが観たかったですね。
そこは主人公を逆にしたからって部分があるんですかね。
わたしは、しおりは成瀬に対しては完璧に恋愛感情だと思ったけど、
ヘインがスンハに対して持ってる愛情は、母親っぽい愛情のように思えました。
たぶんそれはキャラクターの印象と、描き方の違いなんだろうけど。
795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 21:40:55 ID:in9qf3RmO
でも小室の昔の映像は「僕イケメン」にしか見えないよ。
796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 21:53:29 ID:in9qf3RmO
…わ。誤爆。
なんでしおりに最後まで刑事さんって呼ばせるような脚本にしたんだろ？
考えた事なかったけど急に気になったよ。
なんでしおりに最後まで刑事さんって呼ばせるような脚本にしたんだろ？
考えた事なかったけど急に気になったよ。
797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 23:07:17 ID:TJhHlBKg0
しおりの恋愛対象からは完全に外されてるんだからいいんじゃないの刑事呼びで。
ヘインもまぁ最初からスンハのことが気になってはいたけど好きになるのはだんだんって
感じで、オスとの交流もあったのに対して、しおりはしょっぱなから成瀬にロックオンだったから。
ヘインもまぁ最初からスンハのことが気になってはいたけど好きになるのはだんだんって
感じで、オスとの交流もあったのに対して、しおりはしょっぱなから成瀬にロックオンだったから。
798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 00:04:09 ID:zgex/SyVO
799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 03:06:45 ID:TS5rOl97O
800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 09:13:02 ID:XMCUjauT0
このスレにはド肝を抜くひねくれ方をしている人間が在中している事が良くわかりました。
私に歪んだ愛情を向けるのはやめて下さい。正直迷惑です。
へいん
私に歪んだ愛情を向けるのはやめて下さい。正直迷惑です。
へいん
801 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 14:04:05 ID:+JKzO/4zO
結局何も答えられないかｗ
お前らの考えるヘインは随分残酷だな
芹沢みたいな何も考えず与えられた正義を盲信するんだな
お前らには分かりやすい日本版の正義ドラマが相応しいｗ
ほんまに残念やわ
お前らの考えるヘインは随分残酷だな
芹沢みたいな何も考えず与えられた正義を盲信するんだな
お前らには分かりやすい日本版の正義ドラマが相応しいｗ
ほんまに残念やわ
802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 15:55:46 ID:XffXcRym0
803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 21:59:22 ID:wIGCXz8y0
804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 22:04:46 ID:AKbWY6Qm0
>>783
ワロタ激しくワロタ
ワロタ激しくワロタ
805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 09:26:53 ID:L70qr4hi0
>>798
実際問題としてスンハが死んでなかったとしたら自首すると思う。
で、自首したとしても殺人の実行犯じゃないし、教唆も微妙な線なので
不起訴、もしくは懲役刑が妥当なところで死刑にはなりえない。
情状酌量されるべき余地も十分にあるしね。
それを踏まえるとヘインは自首を勧めると思う。
つか自首しないスンハだったらヘインは惚れてないでしょ。
実際問題としてスンハが死んでなかったとしたら自首すると思う。
で、自首したとしても殺人の実行犯じゃないし、教唆も微妙な線なので
不起訴、もしくは懲役刑が妥当なところで死刑にはなりえない。
情状酌量されるべき余地も十分にあるしね。
それを踏まえるとヘインは自首を勧めると思う。
つか自首しないスンハだったらヘインは惚れてないでしょ。
806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 09:47:24 ID:t69bzuh30
韓国版では後半身辺が危うくなった人物にはぞろぞろ海外逃亡話が出てくるんだよね。
８９３は香港、ヨンチョルはスンハのすすめだけどオーストラリア、オスの兄はパリ。
日本版は芹沢兄がパリに逃げようとしたけど。
逃げても時効の進行が止まったままなのは韓国も同じだろうから、
姑息な手段でほとぼりが冷めるのを待つ小悪人達は日韓共通。
８９３は香港、ヨンチョルはスンハのすすめだけどオーストラリア、オスの兄はパリ。
日本版は芹沢兄がパリに逃げようとしたけど。
逃げても時効の進行が止まったままなのは韓国も同じだろうから、
姑息な手段でほとぼりが冷めるのを待つ小悪人達は日韓共通。
807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 13:28:13 ID:PUodCREPO
808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 19:59:44 ID:IsTha4Md0
>>807
絵本を愛する人に悪人は居ません---ヘイン
絵本を愛する人に悪人は居ません---ヘイン
809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 20:31:53 ID:PUodCREPO
は？
意味が分からないんですけど
日本語通じない人？
死刑になると分かっていたらヘインは自首を薦めないのか聞いてるんですけど
どっちなの？答えてくれるかな？
意味が分からないんですけど
日本語通じない人？
死刑になると分かっていたらヘインは自首を薦めないのか聞いてるんですけど
どっちなの？答えてくれるかな？
810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 16:28:14 ID:b4rJ0lkTO
単純な疑問なんだけど、リアルスンギみたいな人ってさあ
自分の想像するキャラクター像がハッキリしてるわけでしょ？
そのキャラ像より外れた解釈は許せないんだったら
こんないろんな人が集まる所になんか、なんで来るの？
本人だって不快な思いをするだろうに。
自分の想像するキャラクター像がハッキリしてるわけでしょ？
そのキャラ像より外れた解釈は許せないんだったら
こんないろんな人が集まる所になんか、なんで来るの？
本人だって不快な思いをするだろうに。
811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 22:48:30 ID:Flf8XOAb0
はっきりしてるというか、お前らの解釈が自分勝手な都合で間違ってるだけだよ
ヘインに関しては絶対に自首なんて勧めない
現にこうやって質問してもお前ら答えられないじゃないかｗ
お前らは表面しかドラマとか物事を見ないで生活してるんだよな
だからちょっと矛盾を突かれると何もいえなくなるんだよ
ヘインに関しては絶対に自首なんて勧めない
現にこうやって質問してもお前ら答えられないじゃないかｗ
お前らは表面しかドラマとか物事を見ないで生活してるんだよな
だからちょっと矛盾を突かれると何もいえなくなるんだよ
812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 23:28:27 ID:b4rJ0lkTO
質問に答えないのは、話になんないからみんなあんたの事スルーしてるだけなんだよ、とか
あんたが作者でもないのに「絶対」とか言い切ってる事が意味不明だ、とか
どう考えても表面しか物事が見えてないのはあんたなんだけど、とか
矛盾を突かれると何もいえなくなって逃げまくってるのは完全にあんたのほうだし、とか
まあ言いたい事は山ほどあるんだけど、
あんたに言っても通じないみたいだからやめとくけどね。
物語に正解なんてもんはないんだから、好きなようにそれぞれが感じてれば良いわけよ。
だから、違う人の話も聞いてみたくてこういう所に来るもんなのね。
人の話なんか聞く気もないあんたみたいな人が、なんでこんな所なんか来るの？
あんたが作者でもないのに「絶対」とか言い切ってる事が意味不明だ、とか
どう考えても表面しか物事が見えてないのはあんたなんだけど、とか
矛盾を突かれると何もいえなくなって逃げまくってるのは完全にあんたのほうだし、とか
まあ言いたい事は山ほどあるんだけど、
あんたに言っても通じないみたいだからやめとくけどね。
物語に正解なんてもんはないんだから、好きなようにそれぞれが感じてれば良いわけよ。
だから、違う人の話も聞いてみたくてこういう所に来るもんなのね。
人の話なんか聞く気もないあんたみたいな人が、なんでこんな所なんか来るの？
813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 23:40:24 ID:Flf8XOAb0
>>812
そんな言い訳はいいからｗ
大体、俺はお前らの話を聞いてるからな
お前らの言い分をまとめたらヘインは>>781のように語るわけだろ？
これは間違ってないよな？
ヘインはこのように語るんだよな？
反論があるなら、どう語るか聞いても答えられないんだから
で、死刑だと分かったら、ヘインは自首を勧めないのか？
とまた聞いた
どうなんだよ。何で答えられないんだ？
自分の考えに責任があるならちゃんと答えられるよな？
俺の言い分はまっすぐだぞ。自分の言ったことには責任をとれる
だから、絶対にヘインは自首を薦めないと断言してるんだ
そんな言い訳はいいからｗ
大体、俺はお前らの話を聞いてるからな
お前らの言い分をまとめたらヘインは>>781のように語るわけだろ？
これは間違ってないよな？
ヘインはこのように語るんだよな？
反論があるなら、どう語るか聞いても答えられないんだから
で、死刑だと分かったら、ヘインは自首を勧めないのか？
とまた聞いた
どうなんだよ。何で答えられないんだ？
自分の考えに責任があるならちゃんと答えられるよな？
俺の言い分はまっすぐだぞ。自分の言ったことには責任をとれる
だから、絶対にヘインは自首を薦めないと断言してるんだ
814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 23:52:52 ID:hXajx1F80
韓国版だけの話がしたい人は いい加減出てってくれないかな。
何度も言われていることだけどスレ違いなんだよね。
リアルスンギとやらを相手にしてる人も同様にウザいですよ。
何度も言われていることだけどスレ違いなんだよね。
リアルスンギとやらを相手にしてる人も同様にウザいですよ。
815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 00:10:12 ID:rmtHgJbtO
ふーん逃げるの？
自分の言った言葉に責任すらとれないの？
芹沢と一緒だな
スレ違いではないよ
芹沢という人間を理解するにはいい題材だ
自分の足りなさを理解することが即ち日本版の浅さに通じる
いくら日本版が浅いと言っても同様に浅い頭のお前らには分からないからなｗ
しかしお前らは本当にヘインが>>781みたいなことをスンハに言うと思ってるの？
だとしたら全然ヘインを理解してないな
自分の言った言葉に責任すらとれないの？
芹沢と一緒だな
スレ違いではないよ
芹沢という人間を理解するにはいい題材だ
自分の足りなさを理解することが即ち日本版の浅さに通じる
いくら日本版が浅いと言っても同様に浅い頭のお前らには分からないからなｗ
しかしお前らは本当にヘインが>>781みたいなことをスンハに言うと思ってるの？
だとしたら全然ヘインを理解してないな
816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 00:18:36 ID:quyXFk6f0
逃げるの？って私に言ってる？
私はあなたの相手をしていた人じゃないですよ。
ちゃんと書き込みを読み見返して下さいね。
ここはあくまで日本版がメインの板ですよ。
韓国版メインで話をするのはスレ違いですよ。
私はあなたの相手をしていた人じゃないですよ。
ちゃんと書き込みを読み見返して下さいね。
ここはあくまで日本版がメインの板ですよ。
韓国版メインで話をするのはスレ違いですよ。
817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 00:45:44 ID:TVgzut+W0
レスが欲しいならもっと言い方を変えたらどうかな。
あれじゃあスルーの対象にしてくれと言っているようなものだよ。
無視されるのが当然でしょ。
あれじゃあスルーの対象にしてくれと言っているようなものだよ。
無視されるのが当然でしょ。
818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 00:56:20 ID:rmtHgJbtO
無視というより答えられないんだろうけどねｗ
自分勝手に都合のいいように解釈してるから答えられないんだよ
>>781が自分の出したヘインの言葉だからね
実際に形にするといかに残酷で身勝手なことだと分かったろ？
もう分かったろ？
ヘインはスンハに自首は薦めない
自分勝手に都合のいいように解釈してるから答えられないんだよ
>>781が自分の出したヘインの言葉だからね
実際に形にするといかに残酷で身勝手なことだと分かったろ？
もう分かったろ？
ヘインはスンハに自首は薦めない
819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 05:37:27 ID:R+xaZFVcO
これまでに散々語ってんのに、>>781程度の理解力しかないやつに
これ以上何か説明しても無駄だし、スレが荒れるから書かないんでしょ。
書き込み本人じゃなくたって真意が理解できるほど丁寧な説明だったのに。
芹沢が刑事としての正義感だけで動いてるとしか解釈できないようなオツムだったら
他の人の解釈を受け入れる余裕なんて持ち合わせてないんでしょう？
これ以上何か説明しても無駄だし、スレが荒れるから書かないんでしょ。
書き込み本人じゃなくたって真意が理解できるほど丁寧な説明だったのに。
芹沢が刑事としての正義感だけで動いてるとしか解釈できないようなオツムだったら
他の人の解釈を受け入れる余裕なんて持ち合わせてないんでしょう？
820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 08:17:47 ID:/Omv9+SC0
821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 08:21:32 ID:/Omv9+SC0
>>782
韓国版はスレ終了。
何故か３があった（このスレギコナビのスレ一覧ではＨＩＴしないスレ）
このタイトルから韓国もこちらで！ってことじゃないの？日本版が有るなんて知らなかったわ。
ホテリア同様日本版って観たことないけど…
韓国版はスレ終了。
何故か３があった（このスレギコナビのスレ一覧ではＨＩＴしないスレ）
このタイトルから韓国もこちらで！ってことじゃないの？日本版が有るなんて知らなかったわ。
ホテリア同様日本版って観たことないけど…
822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 09:16:53 ID:/Omv9+SC0
テレビドラマ＠2ch掲示板
http://mamono.2ch.net/tvd/
テレビドラマ
http://mamono.2ch.net/tvd/
海外テレビ
http://mamono.2ch.net/tv2/
無かったハズだわ 前回スレ一覧を探した時には見間違えなのか？海外テレビの板の色が変わった。＠ギコナビ
ヘインがスンハに自首を勧めるかどうか、
それは韓国ドラマのほうにも出てくる
後ろをみずに「少しだけ前に目をやれば…」その言葉同様、前をみて生きて欲しいという願いを込めたことばだと思う。
刺されてオスと並んで亡くなる時にスンハとヘインの子供の頃からの出会いの回想シーンが出てくるシーンが美しかった
http://mamono.2ch.net/tvd/
テレビドラマ
http://mamono.2ch.net/tvd/
海外テレビ
http://mamono.2ch.net/tv2/
無かったハズだわ 前回スレ一覧を探した時には見間違えなのか？海外テレビの板の色が変わった。＠ギコナビ
ヘインがスンハに自首を勧めるかどうか、
それは韓国ドラマのほうにも出てくる
後ろをみずに「少しだけ前に目をやれば…」その言葉同様、前をみて生きて欲しいという願いを込めたことばだと思う。
刺されてオスと並んで亡くなる時にスンハとヘインの子供の頃からの出会いの回想シーンが出てくるシーンが美しかった
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 09:18:59 ID:/Omv9+SC0
824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 09:28:15 ID:8NDR7yGkO
初参加。
相手しちゃいけないのかもしれないけれど。
ヘインがスンハに自首を勧める、というよりも、
生き残ってしまったスンハ自身が、自ら自首すると思う。
で、ヘインは、それを止めはしないんだと思うよ。
結果的に死刑になったとしても（個人的には、法的には裁けないと思うが）、
それでスンハの心が救われるのならば、ヘインは哀しくても受け入れると思う。
スンハと一緒に幸せになりたい。
けれど、自分を許せないスンハといても、二人とも幸せにはなれない。
それをよくわかっていて、万が一、刑に服したスンハの命が失われてしまっても、
それでもスンハを想って生きることができる強さが、ヘインにはあると思う。
（しおりには、無理だね）
でも、スンハが自首しても、生きて償う道を求めて闘うと思うんだよね。
世間や法律とも、死ぬことでしか罪を償えないと思っているスンハ自身とも。
だから、自首を勧める＝死を望む、では決してないんだ。
あくまでも、スンハの魂の救済だけを求めて止まないのがヘイン。
男女の愛を超えた、もっと大きな気持ちだと思う。
相手しちゃいけないのかもしれないけれど。
ヘインがスンハに自首を勧める、というよりも、
生き残ってしまったスンハ自身が、自ら自首すると思う。
で、ヘインは、それを止めはしないんだと思うよ。
結果的に死刑になったとしても（個人的には、法的には裁けないと思うが）、
それでスンハの心が救われるのならば、ヘインは哀しくても受け入れると思う。
スンハと一緒に幸せになりたい。
けれど、自分を許せないスンハといても、二人とも幸せにはなれない。
それをよくわかっていて、万が一、刑に服したスンハの命が失われてしまっても、
それでもスンハを想って生きることができる強さが、ヘインにはあると思う。
（しおりには、無理だね）
でも、スンハが自首しても、生きて償う道を求めて闘うと思うんだよね。
世間や法律とも、死ぬことでしか罪を償えないと思っているスンハ自身とも。
だから、自首を勧める＝死を望む、では決してないんだ。
あくまでも、スンハの魂の救済だけを求めて止まないのがヘイン。
男女の愛を超えた、もっと大きな気持ちだと思う。
825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 09:44:58 ID:epNMizMd0
>>824
うん。私もあなたと同じ意見…というか、ここのほとんどの人がそう言ってるね。
でもそれだけ説明してもアノ人は>>781みたいに歪んだ考えに変換しちゃうの。
都合が悪くなると無視するか意見をコロコロと変えてくるし。
だからアノ人と話しても意味がないのよ。だから相手しちゃダメ。
うん。私もあなたと同じ意見…というか、ここのほとんどの人がそう言ってるね。
でもそれだけ説明してもアノ人は>>781みたいに歪んだ考えに変換しちゃうの。
都合が悪くなると無視するか意見をコロコロと変えてくるし。
だからアノ人と話しても意味がないのよ。だから相手しちゃダメ。
826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 09:59:48 ID:zzInC/DJ0
827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 10:13:13 ID:aEbuH+Fb0
>>826
あ！韓国でも他の番組でBGM使われてるんだー？
日本版のほうはちょっと曲がうるさすぎ！って思う場面もあったけど、
曲としてはどっちかって言うと日本版のほうが好きだな。
でもどっちのOSTも好きだわ。
あ！韓国でも他の番組でBGM使われてるんだー？
日本版のほうはちょっと曲がうるさすぎ！って思う場面もあったけど、
曲としてはどっちかって言うと日本版のほうが好きだな。
でもどっちのOSTも好きだわ。
828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 12:03:29 ID:PI3nIek00
音楽は日本の方が好き。韓国のは編曲がちょっと古臭く感じるのが惜しい。
あとオスのシーンでよくかかるムード歌謡みたいな歌は私はだめだった。
ちっともドラマにあってないし(オス単体にはあってたけど)。
あとオスのシーンでよくかかるムード歌謡みたいな歌は私はだめだった。
ちっともドラマにあってないし(オス単体にはあってたけど)。
829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 13:28:13 ID:w/+A+WMg0
韓国版は音楽がドラマの背景になってて
日本版は場面と音楽が一体になってる感じだった。
自分はどちらかというと韓国版が好き。
日本版も好きなんだけど、「お涙頂戴」的な
音楽の使い方が少し合わなかった。
日本版は場面と音楽が一体になってる感じだった。
自分はどちらかというと韓国版が好き。
日本版も好きなんだけど、「お涙頂戴」的な
音楽の使い方が少し合わなかった。
830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 13:35:51 ID:hDrsv1940
日本版はドラマ自体が思いっきり「お涙頂戴」だったんだからいいんじゃないの。
韓国版は昭和の匂いがし過ぎｗ
韓国版は昭和の匂いがし過ぎｗ
831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 14:33:52 ID:R+xaZFVcO
832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 15:06:00 ID:rmtHgJbtO
>>824
本当に初参加か？ｗ
なら分からなくても仕方ないが
同じ奴ならまだ分からないのかと嘆くところだぞ
自ら自首するのは俺が何ども主張してることだろ
問題はヘインから自首を薦めるかでここのバカちんどもはヘインは強いから許すだけでなく自らスンハに自首を薦めるとのたまっているんだよられないんだよｗ
アホだと思うだろ？
なぁヘインから自首を薦めるわけがない
分かる奴がいてくれて嬉しぜ
こいつらのヘインはスンハの幸せよりも公正な正義を追求し、遺族のことを第一に考える残酷なヘインだから
まったく自分が性格悪いからそういう発想しかできないんだろうけどなｗ
あげくに死刑と分かっても自殺も許さないというから呆れたよ
本当に初参加か？ｗ
なら分からなくても仕方ないが
同じ奴ならまだ分からないのかと嘆くところだぞ
自ら自首するのは俺が何ども主張してることだろ
問題はヘインから自首を薦めるかでここのバカちんどもはヘインは強いから許すだけでなく自らスンハに自首を薦めるとのたまっているんだよられないんだよｗ
アホだと思うだろ？
なぁヘインから自首を薦めるわけがない
分かる奴がいてくれて嬉しぜ
こいつらのヘインはスンハの幸せよりも公正な正義を追求し、遺族のことを第一に考える残酷なヘインだから
まったく自分が性格悪いからそういう発想しかできないんだろうけどなｗ
あげくに死刑と分かっても自殺も許さないというから呆れたよ
833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 15:16:43 ID:rmtHgJbtO
スンハが自首を決意した時にヘインが止めるかは分からない
恐らくはスンハの意志を尊重するだろう
それがスンハが望むなら
つまりヘインはスンハの幸せだけを第一に考えてるんだよ
そこを性格がドイヒーのここのブスどもは分かってない
スンハの罪の許しよりもスンハの心の救済を第一に考えている
だからスンハが遠くで二人で暮らしたいとスンハが願うならそれをヘインは受け入れる
それが罪だとしても神に自分は地獄に落ちてもスンハの許しを神に願う少女なんだよ
それがヘインの強さなんだよ
周りの常識や批判に左右されない
スンハの心が軽くなることだけを願っている
だからスンハの心が揺れたんだろ！
スンハはヘインに罪を背負わたりはしない
だから自首する
しかしスンハが死刑になるならヘインは止めると思う
それが分からないなら、お前らは人を愛したことがないんだよ
本気で
恐らくはスンハの意志を尊重するだろう
それがスンハが望むなら
つまりヘインはスンハの幸せだけを第一に考えてるんだよ
そこを性格がドイヒーのここのブスどもは分かってない
スンハの罪の許しよりもスンハの心の救済を第一に考えている
だからスンハが遠くで二人で暮らしたいとスンハが願うならそれをヘインは受け入れる
それが罪だとしても神に自分は地獄に落ちてもスンハの許しを神に願う少女なんだよ
それがヘインの強さなんだよ
周りの常識や批判に左右されない
スンハの心が軽くなることだけを願っている
だからスンハの心が揺れたんだろ！
スンハはヘインに罪を背負わたりはしない
だから自首する
しかしスンハが死刑になるならヘインは止めると思う
それが分からないなら、お前らは人を愛したことがないんだよ
本気で
834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 15:26:11 ID:rmtHgJbtO
>>825
鬼女まだいたのか？
歪んだ変換？
おいおい大丈夫か？飯食ったか？
顔色悪いよ
よく考えろ、違うよな？
歪んだ正義を盲信して都合のいい解釈をしてるのはお前自身だろ？
だからそれから背けない適当な言い訳を許さない俺様の問に貴様は答えることができなかったんだよ！
芹沢のようにな
鬼女まだいたのか？
歪んだ変換？
おいおい大丈夫か？飯食ったか？
顔色悪いよ
よく考えろ、違うよな？
歪んだ正義を盲信して都合のいい解釈をしてるのはお前自身だろ？
だからそれから背けない適当な言い訳を許さない俺様の問に貴様は答えることができなかったんだよ！
芹沢のようにな
835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 18:00:16 ID:R+xaZFVcO
韓国版のDVDって、レンタルと違う
特典映像みたいなのってありますか？
（ディレクターズカットとか。）
今までレンタルかネットでしか観た事なかったんだけど
結構リピるから買っても良いかなあ？と思ってたんだけど、
これから日本版発売されるし、どっち買おうか悩んでたんで…。
特典映像みたいなのってありますか？
（ディレクターズカットとか。）
今までレンタルかネットでしか観た事なかったんだけど
結構リピるから買っても良いかなあ？と思ってたんだけど、
これから日本版発売されるし、どっち買おうか悩んでたんで…。
836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/09(日) 10:46:11 ID:4dRPUqJm0
このスレもういらないよね。
ヘンな韓国版ヲタが常駐して荒らしてるし。
早くスレ消費して流れてくれないかな。気持ち悪い。
ヘンな韓国版ヲタが常駐して荒らしてるし。
早くスレ消費して流れてくれないかな。気持ち悪い。
837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/09(日) 18:58:39 ID:dAecE5Pg0
838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/09(日) 19:41:46 ID:sa4Pi6ACO
ホント困るよね。キモい上になんかもうすごいムカつくし。
いま議論されてるような、弁護士が自首しなかった場合にサイコは自首を勧めるか…とかさ
そういう話とかも、日韓のキャラを比較して話すのとか、ホントは結構楽しいと思うんだよね。
でもあんな異常な反応する人がいるんじゃ、そんなネタも話せたもんじゃないし。
いま議論されてるような、弁護士が自首しなかった場合にサイコは自首を勧めるか…とかさ
そういう話とかも、日韓のキャラを比較して話すのとか、ホントは結構楽しいと思うんだよね。
でもあんな異常な反応する人がいるんじゃ、そんなネタも話せたもんじゃないし。
839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/09(日) 22:04:00 ID:AdE1EQjxO
そうそう
楽しかったけどなぁ。日本版DVD出たらまた盛り上がるといいね。
楽しかったけどなぁ。日本版DVD出たらまた盛り上がるといいね。
840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/09(日) 22:10:40 ID:DKEqURaT0
>>351,>>396です。遅くなりましたが結局全部観ました。ありがとう。
特に後半に向かうほど、日本版とは違う印象を感じました。面白かったです。
やはりスンハとヘインのシーン。お兄さんの家に二人で行く、お昼ご飯デート、ブランコデート
あのあたりが可愛くてキュンキュンしました。
ヘインは自分が悲しいのではなく、スンハの今までの辛さを思って
涙しているのが伝わってきてよかったです。
（しおりさんは、ちょっと自分が悲しくなっているようにも見えていた）
（けどしおりさんは妹キャラだったので、それもよかった）
あと、事務長がお姉さんの所に行ったり、側にいます発言だったり。スンハとオスの周りにいる人々がよかった。
韓国版はあのラストシーンだからこそ、その周りにいた人々が、その後どうなるのか想像する余地を視聴者に残し、
それが全体の雰囲気に合っていた。
そして同時に、日本版はあの海ラストがあってよかったんだな、と思いました。
やはり外国語で観ているというだけで、韓国版は少し距離を置いて観れるんだけど、
日本版はどっぷりつかって観ていたので、同じラストやられたらしばらく立ち直れなかったと思いますｗ
長々と失礼しました。
特に後半に向かうほど、日本版とは違う印象を感じました。面白かったです。
やはりスンハとヘインのシーン。お兄さんの家に二人で行く、お昼ご飯デート、ブランコデート
あのあたりが可愛くてキュンキュンしました。
ヘインは自分が悲しいのではなく、スンハの今までの辛さを思って
涙しているのが伝わってきてよかったです。
（しおりさんは、ちょっと自分が悲しくなっているようにも見えていた）
（けどしおりさんは妹キャラだったので、それもよかった）
あと、事務長がお姉さんの所に行ったり、側にいます発言だったり。スンハとオスの周りにいる人々がよかった。
韓国版はあのラストシーンだからこそ、その周りにいた人々が、その後どうなるのか想像する余地を視聴者に残し、
それが全体の雰囲気に合っていた。
そして同時に、日本版はあの海ラストがあってよかったんだな、と思いました。
やはり外国語で観ているというだけで、韓国版は少し距離を置いて観れるんだけど、
日本版はどっぷりつかって観ていたので、同じラストやられたらしばらく立ち直れなかったと思いますｗ
長々と失礼しました。
841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 13:54:01 ID:gm1SphW30
842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 13:58:45 ID:gm1SphW30
843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 17:39:38 ID:EOnB334G0
844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 18:53:19 ID:gm1SphW30
>>843
おいおいおいのおいおい ヾ(ーー )
おいが多いって？そりゃ突っ込みも1回増えちゃいますよｗ
最後の海って・・・
船越英一郎？昼のサスペンスドラマの乗りだねこりゃ（´～｀ヾ） ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ
いや、確かに人それぞれですよね。
うん、感性は。
ヘインが自首を薦めるかってのはキャラクターの性格を破綻させない限り
導き出される答えは一つだけど、好みはね
昼メロがお好みなら仕方ないｗ
んだんだ。
おいおいおいのおいおい ヾ(ーー )
おいが多いって？そりゃ突っ込みも1回増えちゃいますよｗ
最後の海って・・・
船越英一郎？昼のサスペンスドラマの乗りだねこりゃ（´～｀ヾ） ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ
いや、確かに人それぞれですよね。
うん、感性は。
ヘインが自首を薦めるかってのはキャラクターの性格を破綻させない限り
導き出される答えは一つだけど、好みはね
昼メロがお好みなら仕方ないｗ
んだんだ。
845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 21:21:26 ID:mf5yVi0U0
リアルスンギがまだいるな…orz
個人的には、韓国版も日本版も刑事と友人達の過去をもっと描いてほしかった。
韓国版は刑事の過去に関しては日本版よりも詳しいんだけど
事件後10何年間の中で過去の描写が事件直後に限られているのがちょっと残念。
刑事課に配属された頃とか、日本だったら警察学校(韓国にもある？)時代とか
刑事やその取巻きの成長と、4人の微妙な関係がどう続いてきたかが
もうちょい知りたかった。
日本版はさすがに端折り過ぎだと思うんだけど、良く考えてみると
韓国版もその話数のわりにはオスに優しくない気がするｗ
個人的には、韓国版も日本版も刑事と友人達の過去をもっと描いてほしかった。
韓国版は刑事の過去に関しては日本版よりも詳しいんだけど
事件後10何年間の中で過去の描写が事件直後に限られているのがちょっと残念。
刑事課に配属された頃とか、日本だったら警察学校(韓国にもある？)時代とか
刑事やその取巻きの成長と、4人の微妙な関係がどう続いてきたかが
もうちょい知りたかった。
日本版はさすがに端折り過ぎだと思うんだけど、良く考えてみると
韓国版もその話数のわりにはオスに優しくない気がするｗ
846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 22:48:43 ID:gm1SphW30
まだいるなも何もお前ら逃げてばかりで答えてないからだよ！
ヘインは自首を薦めないことが分かりました
浅はかな自分を許して下さいというか、
いいや、ヘインは例え死刑だと分かっても、スンハに刑の執行を求めまる！
のどちらか言えよ！
人のことスンハ扱いして自分は何様だ？
どちらとも答えないずるい奴じゃないのか？
ああ、俺はスンギだよ
スンハみたいに意志が強くないからな
でもお前らだって褒められたもんじゃないぜ
奇麗事ばかりで、ずばっと真実を言わないんだから
綺麗に誤魔化してるだけだ
女の井戸端会議だ！ミクシーか！
俺は嘘をついてまでの思いやりなんて大嫌いだ！
間違ったことは間違ったというし、つまらないものはつまらないとはっきり言う！
分かったか！
ヘインは自首を薦めないことが分かりました
浅はかな自分を許して下さいというか、
いいや、ヘインは例え死刑だと分かっても、スンハに刑の執行を求めまる！
のどちらか言えよ！
人のことスンハ扱いして自分は何様だ？
どちらとも答えないずるい奴じゃないのか？
ああ、俺はスンギだよ
スンハみたいに意志が強くないからな
でもお前らだって褒められたもんじゃないぜ
奇麗事ばかりで、ずばっと真実を言わないんだから
綺麗に誤魔化してるだけだ
女の井戸端会議だ！ミクシーか！
俺は嘘をついてまでの思いやりなんて大嫌いだ！
間違ったことは間違ったというし、つまらないものはつまらないとはっきり言う！
分かったか！
847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 08:03:45 ID:pxOFlVmJ0
あんたが自分の思ったことが制作者の意思そのものであるかのように誤解し
他人の考えを無視どころか全否定する無神経な低脳だということはとっくに分かっている
他人の考えを無視どころか全否定する無神経な低脳だということはとっくに分かっている
848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 11:40:16 ID:tNo6nedCO
そして自分の思い通りにならないと暴れ出す癇癪持ちであることも前からわかってるしね。
あいつ自身が、自分の都合が悪いと逃げ回ったり、
意見をコロコロ変えたりしてるって事を自分で自覚できてるなら
まだ相手してやる気力もあるが
それは無理って事がよーくわかったからね。
あいつ自身が、自分の都合が悪いと逃げ回ったり、
意見をコロコロ変えたりしてるって事を自分で自覚できてるなら
まだ相手してやる気力もあるが
それは無理って事がよーくわかったからね。
849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 13:33:52 ID:3SERNB9U0
>>876
おまえはみんなが自分の意見に賛同してくれたら満足なのか？
違うよな？同意してもらっても、重箱の隅をつついて必ず反論するよな？
そうじゃないのは、自演している時だけだよな？
だいたい、すぐバレるような自演、つまり嘘をを繰り返しておきながら
＞俺は嘘をついてまでの思いやりなんて大嫌いだ！
なんて笑わせてくれるね。
正直に言えよ。
「リアルじゃ誰も相手してくれないけど、ここでだと構ってもらえるから嬉しくてつい絡んでしまうんです」って。
そうではなく、ただ自分の意見を発表したいだけとでも言うなら、
自分で風呂でも便所でも作ってそこで気が済むまで吠えてろよ、基地外！
おまえはみんなが自分の意見に賛同してくれたら満足なのか？
違うよな？同意してもらっても、重箱の隅をつついて必ず反論するよな？
そうじゃないのは、自演している時だけだよな？
だいたい、すぐバレるような自演、つまり嘘をを繰り返しておきながら
＞俺は嘘をついてまでの思いやりなんて大嫌いだ！
なんて笑わせてくれるね。
正直に言えよ。
「リアルじゃ誰も相手してくれないけど、ここでだと構ってもらえるから嬉しくてつい絡んでしまうんです」って。
そうではなく、ただ自分の意見を発表したいだけとでも言うなら、
自分で風呂でも便所でも作ってそこで気が済むまで吠えてろよ、基地外！
850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 14:41:21 ID:b3nZDamZ0
>>847
少なくともヘイン像に関してはお前らよりは正確に掴んでいると思うよ
だってお前らのいうヘインは>>781なんだろ？ｗ
死刑になるとしても、公正な正義のために遺族のために刑に服しろとスンハに薦めるんだろ？
そしてそれがスンハの幸せだと断言するヘインなんだろ？ｗ
これに納得できるわけがないべ
で、あげくのはてに、死刑になるか分からないから、それを考慮してヘインは自首を薦めるなんて奇麗事をほざ >>805
だったら、死刑になるなら、ヘインは自首を薦めないか？の問いには黙して答えずかよｗｗ
そして新参の人が、ヘインが自首を薦めるというよりもスンハが自ら自首をするという、俺が何度も何度も言っている主張に
助け舟とばかり乗るのなｗ >>824
俺がそういっている時は絶対に首を振らないのにｗｗ
お前らはそんなことを言ってなかっただろ
死刑になると分かってもその刑に服するのが、遺族のためで、勝手に死ぬことも許さないと豪語してただろ？ｗ
素直に俺に謝罪しろ
お前らの主張は奇麗事で固められている戯言に過ぎない
少なくともヘイン像に関してはお前らよりは正確に掴んでいると思うよ
だってお前らのいうヘインは>>781なんだろ？ｗ
死刑になるとしても、公正な正義のために遺族のために刑に服しろとスンハに薦めるんだろ？
そしてそれがスンハの幸せだと断言するヘインなんだろ？ｗ
これに納得できるわけがないべ
で、あげくのはてに、死刑になるか分からないから、それを考慮してヘインは自首を薦めるなんて奇麗事をほざ >>805
だったら、死刑になるなら、ヘインは自首を薦めないか？の問いには黙して答えずかよｗｗ
そして新参の人が、ヘインが自首を薦めるというよりもスンハが自ら自首をするという、俺が何度も何度も言っている主張に
助け舟とばかり乗るのなｗ >>824
俺がそういっている時は絶対に首を振らないのにｗｗ
お前らはそんなことを言ってなかっただろ
死刑になると分かってもその刑に服するのが、遺族のためで、勝手に死ぬことも許さないと豪語してただろ？ｗ
素直に俺に謝罪しろ
お前らの主張は奇麗事で固められている戯言に過ぎない
851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 14:45:29 ID:b3nZDamZ0
>>848
よく言うよｗ
逃げてるのはお前だろ
俺は全部答えている
お前らは俺に論破されることを恐れて逃げてるだけだ
実際に俺の問いに答えられてないからな
俺は質問には全部答えられるぞ！
さぁ、質問してみろよ！俺は矛盾が大嫌いだからな
>>849
自分の意見に賛同というよりも、ヘインをゆがめるなといってるんだよ
お前らのヘインはヘインじゃない！
俺のヘインを汚すな！
そしてヘインと俺に謝罪しろ！
俺に論破されたら汚い言葉を使って罵ることしかできない低脳さんｗ
よく言うよｗ
逃げてるのはお前だろ
俺は全部答えている
お前らは俺に論破されることを恐れて逃げてるだけだ
実際に俺の問いに答えられてないからな
俺は質問には全部答えられるぞ！
さぁ、質問してみろよ！俺は矛盾が大嫌いだからな
>>849
自分の意見に賛同というよりも、ヘインをゆがめるなといってるんだよ
お前らのヘインはヘインじゃない！
俺のヘインを汚すな！
そしてヘインと俺に謝罪しろ！
俺に論破されたら汚い言葉を使って罵ることしかできない低脳さんｗ
852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 14:56:23 ID:3SERNB9U0
やっぱりこの時間に釣れたな
幸いにもおまえほど低脳じゃないんで
論破されたことなんてねーよ、基地外www
幸いにもおまえほど低脳じゃないんで
論破されたことなんてねーよ、基地外www
853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 15:02:26 ID:k1ugZhy80
たとえ死刑であってもヘインはスンハに自首を勧めると思うよ。
一緒に逃げるなんて言語道断、その選択肢だけは絶対無い。
死刑になるとするならそれが神の思し召しだし、運命ということ。
ヘインは死刑の執行されるその日までスンハの心の平安を祈り続ける
そういう強さのある女性でしょ。
むやみに庇護するのばかりが愛情ではないよ。
一緒に逃げるなんて言語道断、その選択肢だけは絶対無い。
死刑になるとするならそれが神の思し召しだし、運命ということ。
ヘインは死刑の執行されるその日までスンハの心の平安を祈り続ける
そういう強さのある女性でしょ。
むやみに庇護するのばかりが愛情ではないよ。
854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 15:55:24 ID:b3nZDamZ0
>>852
ディベートもできず人格否定しかできない低脳さんに用はありませんｗ
お引取りを
>>853
いいね。その言葉が聞きたかった
主張はどうあれ、自分の言った言葉に責任を取るとはそういうことだよね
死刑にはならないと知ってるから、自首を薦めるなんて絶対にヘインじゃないからね
自首を薦めるなら、死刑になるとしても、自首を薦めるのが道理に適っている
つまりあんたのいうヘインは>>781でいいってことだね？
これがヘインの言葉なんだね？
あんたの想像するヘインは随分、神格化した厳格なカトリック教徒みたいな人なわけだ
ディベートもできず人格否定しかできない低脳さんに用はありませんｗ
お引取りを
>>853
いいね。その言葉が聞きたかった
主張はどうあれ、自分の言った言葉に責任を取るとはそういうことだよね
死刑にはならないと知ってるから、自首を薦めるなんて絶対にヘインじゃないからね
自首を薦めるなら、死刑になるとしても、自首を薦めるのが道理に適っている
つまりあんたのいうヘインは>>781でいいってことだね？
これがヘインの言葉なんだね？
あんたの想像するヘインは随分、神格化した厳格なカトリック教徒みたいな人なわけだ
855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 16:33:35 ID:k1ugZhy80
781のような非情な突き放した考えではないけどね。
自らの罪を認め、それを償うことは当たり前のこと。
スンハとともに逃げるというのはスンハ・ヘインとも自らの気持ちを欺いて
決して許されることのない罪を背負うということだからね。
たとえ逃げることを考えたとしても、二人ともそんな自分を許せなくなると思うよ。
正しい行いをする者にのみ心の平安は訪れる。それを誰よりも知ってるのはヘイン。
自らの罪を認め、それを償うことは当たり前のこと。
スンハとともに逃げるというのはスンハ・ヘインとも自らの気持ちを欺いて
決して許されることのない罪を背負うということだからね。
たとえ逃げることを考えたとしても、二人ともそんな自分を許せなくなると思うよ。
正しい行いをする者にのみ心の平安は訪れる。それを誰よりも知ってるのはヘイン。
856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:22:16 ID:b3nZDamZ0
>>855
同じことでしょ
相手にとってそれが救いと考えるなんて傲慢で非情に他ならない
じゃあスンハがこう言ってきたらヘインは何て答える？
ヘイン、僕は君のお陰で復讐という鎖を解き放つことができた
もう一度人生をやりなおしたいと思うことができたんだ
君とどこか遠くで二人だけで暮したい
僕は人生をもう一度生きたいんだ
君と一緒に
ヘイン、僕の側にずっといてくれ
君と朝ごはんを食べたり、散歩したり、買い物をしたり
何気ない日常を送ってみたいんだ
僕にはもうそれは許されないのか？
神様は一度も過ちは見逃してはくれないのだろうか
ヘイン、僕は暗い牢獄の中にいるべき人間なのかもしれない
でも君が許してくれるなら、二人で遠くに行きたい
僕の罪を一緒に背負ってくれますか？ヘイン。
同じことでしょ
相手にとってそれが救いと考えるなんて傲慢で非情に他ならない
じゃあスンハがこう言ってきたらヘインは何て答える？
ヘイン、僕は君のお陰で復讐という鎖を解き放つことができた
もう一度人生をやりなおしたいと思うことができたんだ
君とどこか遠くで二人だけで暮したい
僕は人生をもう一度生きたいんだ
君と一緒に
ヘイン、僕の側にずっといてくれ
君と朝ごはんを食べたり、散歩したり、買い物をしたり
何気ない日常を送ってみたいんだ
僕にはもうそれは許されないのか？
神様は一度も過ちは見逃してはくれないのだろうか
ヘイン、僕は暗い牢獄の中にいるべき人間なのかもしれない
でも君が許してくれるなら、二人で遠くに行きたい
僕の罪を一緒に背負ってくれますか？ヘイン。
857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:34:15 ID:qOsDrSEo0
それ以前に、ヘインはどっちも救えなかったんじゃん。
ヘインですら救えない悲しい男二人の話、ってとこがメインなのに、
なにをアホなこと延々と言い合いしてんだ。
ヘインですら救えない悲しい男二人の話、ってとこがメインなのに、
なにをアホなこと延々と言い合いしてんだ。
858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:37:48 ID:b3nZDamZ0
>>857
ヘインは少なくともスンハの心は救ったでしょ。
オスはね・・・
どうなんだろうか？オスは結局スンハからの許しも聞く前に死んでしまったし
まぁ、でも、オスはスンハを許せるほど人として成長してるから、
全てを悟って死んでいったのかもしれないが
ヘインは少なくともスンハの心は救ったでしょ。
オスはね・・・
どうなんだろうか？オスは結局スンハからの許しも聞く前に死んでしまったし
まぁ、でも、オスはスンハを許せるほど人として成長してるから、
全てを悟って死んでいったのかもしれないが
859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:38:22 ID:gyqo3cMFO
生き残ったスンハが、そんな台詞を言うとは思えない。
前提が間違っているから答えようがない。
でも、例えば記憶を失ったとかで、
スンハが自ら自首しない状況を考えてみる。
そのときヘインはどうするのかなぁ。
本人は忘れてしまって、かりそめだけれど幸せなんだよね。
それでも自首しろ、とは、言わないような気がする。
何となくだけど。
それこそ田舎で（スゴン兄さんの農場あたりで）、
ひっそりと暮らすのかも。
前提が間違っているから答えようがない。
でも、例えば記憶を失ったとかで、
スンハが自ら自首しない状況を考えてみる。
そのときヘインはどうするのかなぁ。
本人は忘れてしまって、かりそめだけれど幸せなんだよね。
それでも自首しろ、とは、言わないような気がする。
何となくだけど。
それこそ田舎で（スゴン兄さんの農場あたりで）、
ひっそりと暮らすのかも。
860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:42:07 ID:b3nZDamZ0
>>859
それは逃げでしょ？
仮定の話なんだから。
ヘインという人物像を理解しているなら、スンハが実際とありえない行動を
取ったとしても答えられるはずだよ
さぁ、答えてごらん。僕の問いに君は答えられることができるのか？
ヘインはスンハが全てを忘れて一緒に暮したいと言ったときに何ていうか？
そろそろ分かるはずだよ
あんたのヘイン像が間違っていることを
それを教えるために俺は随分根気的に付き合ってあげているつもりだ。
それは逃げでしょ？
仮定の話なんだから。
ヘインという人物像を理解しているなら、スンハが実際とありえない行動を
取ったとしても答えられるはずだよ
さぁ、答えてごらん。僕の問いに君は答えられることができるのか？
ヘインはスンハが全てを忘れて一緒に暮したいと言ったときに何ていうか？
そろそろ分かるはずだよ
あんたのヘイン像が間違っていることを
それを教えるために俺は随分根気的に付き合ってあげているつもりだ。
861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:42:09 ID:qOsDrSEo0
862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:44:21 ID:b3nZDamZ0
ああ、でもスンハが記憶喪失なら、自首を薦めないと既に認めているね
記憶喪失って大義名分にすがってはいるがｗ
記憶喪失だろうとなかろうと、スンハが二人で暮したいと願ったら
ヘインはそれを絶対に否定しない
もう分かったろ？
ヘインはスンハに積極的に自首を薦めないということを
もちろんスンハが自首を望んだときにはそれを止めはしないかもしれないが
しかしスンハが死刑になると分かっていたら、絶対にヘインはスンハの自首を止める
記憶喪失って大義名分にすがってはいるがｗ
記憶喪失だろうとなかろうと、スンハが二人で暮したいと願ったら
ヘインはそれを絶対に否定しない
もう分かったろ？
ヘインはスンハに積極的に自首を薦めないということを
もちろんスンハが自首を望んだときにはそれを止めはしないかもしれないが
しかしスンハが死刑になると分かっていたら、絶対にヘインはスンハの自首を止める
863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:51:51 ID:b3nZDamZ0
>>861
ふぅ。あんたは何を見てきたんだ？
ちゃんとドラマを見たのか？
日本版の学芸会しか見てないんじゃないのかｗ
スンハの心が救われたのは死ぬ直前だ
もちろんヘインの力だけではなく、オスのお陰でもあるが
間違ってもあんたと同じレベルの思考回路の芹沢では救えなかったはずだぞｗ
ふぅ。あんたは何を見てきたんだ？
ちゃんとドラマを見たのか？
日本版の学芸会しか見てないんじゃないのかｗ
スンハの心が救われたのは死ぬ直前だ
もちろんヘインの力だけではなく、オスのお陰でもあるが
間違ってもあんたと同じレベルの思考回路の芹沢では救えなかったはずだぞｗ
864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:53:23 ID:qOsDrSEo0
記憶喪失ネタって、本当にあったら海エンドよりひどくないか？
865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:54:18 ID:3SERNB9U0
866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:55:52 ID:3SERNB9U0
義務教育くらいちゃんと受けとけよ、低脳
867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:57:01 ID:b3nZDamZ0
ひどいだろうねｗ
だって逃げだからね。記憶を失うなんてずるすぎるｗｗ
この作者は、鬼女を筆頭としてお前らみたいに残酷で、公正な正義を掲げている
厳格な神のような視点で書いてるよ
だから、ヘインの願いも虚しく二人とも死んでしまった
作者＝神は、オスもそしてスンハの罪も許さなかった
いや、死が救いだって考え方もあるが。
だからそんな記憶喪失なんてずるい逃げ道を与えるわけがない
だって逃げだからね。記憶を失うなんてずるすぎるｗｗ
この作者は、鬼女を筆頭としてお前らみたいに残酷で、公正な正義を掲げている
厳格な神のような視点で書いてるよ
だから、ヘインの願いも虚しく二人とも死んでしまった
作者＝神は、オスもそしてスンハの罪も許さなかった
いや、死が救いだって考え方もあるが。
だからそんな記憶喪失なんてずるい逃げ道を与えるわけがない
868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 18:36:49 ID:tNo6nedCO
>>860
そもそもヘインがマリアの象徴だと言ったのはあんたのほうでしょ？
ヘインは聖母マリアだから、2人の罪を大きな慈愛によって無条件に全て赦したと。
そういうキリスト的な要素も取り入れてるからこのドラマは深いんだ～！って騒いでたよね？
そしたら実際のキリスト教徒の人が出て来て、
「マリアは神ではない。赦すのは神の仕事で、マリア自体には何かを赦すという権限は持っていない。
マリアは、救いの正しい道へ導き、赦しを得る為に神に向かって一緒に祈ってくれるだけだ。」
って事を教えてくれたわけだよ。
その書き込みがあった途端、あんたは意見をコロっと変えたよね？
ヘインはスンハの為に神に祈る事をするだけだー。とかって。
ヘインが女神マリアで全ての罪を赦したから、スンハは神の赦しを得て救われて死んで行ったっていう、
当初のあんたの間違った説はどこへ行ったの？w
すっかりなかった事にしてるけど。
そもそもヘインがマリアの象徴だと言ったのはあんたのほうでしょ？
ヘインは聖母マリアだから、2人の罪を大きな慈愛によって無条件に全て赦したと。
そういうキリスト的な要素も取り入れてるからこのドラマは深いんだ～！って騒いでたよね？
そしたら実際のキリスト教徒の人が出て来て、
「マリアは神ではない。赦すのは神の仕事で、マリア自体には何かを赦すという権限は持っていない。
マリアは、救いの正しい道へ導き、赦しを得る為に神に向かって一緒に祈ってくれるだけだ。」
って事を教えてくれたわけだよ。
その書き込みがあった途端、あんたは意見をコロっと変えたよね？
ヘインはスンハの為に神に祈る事をするだけだー。とかって。
ヘインが女神マリアで全ての罪を赦したから、スンハは神の赦しを得て救われて死んで行ったっていう、
当初のあんたの間違った説はどこへ行ったの？w
すっかりなかった事にしてるけど。
869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 18:46:42 ID:b3nZDamZ0
>>868
は？
ヘインはマリアみたいなものだとは言ったぞ
しかしマリアの解釈なんて人それぞれだろｗ
旧約聖書とは別にイエスが新約聖書を出したようにな
キリスト教的解釈とは、そういうものじゃなくて、もっとキリスト教の根源的罪悪に関してだ
汝の敵を愛せるかみたいな精神が随所に入ってるでしょ
どちらかというとキリスト教的神への反逆精神にとれる
神の許しを得て救われたなんて言ってないしｗ
理解力がない人を相手にすると大変だな
神を信じてない俺が神の許しなんて重要視するわけがないべｗ
神が許すとしたら、死でしか許さないとは言ったが
ヘインは確かに大きな慈愛を持って二人を許した
無条件に許したわけではないぞ
二人の苦しみを見て、その罪を十分に受けていると悟ったからだ
だから今後は自分の人生を生きてもいいと許したんだ
神はそれを許しはしなかったがな！
人のことよりも自分のことは？俺の質問に何一つ答えてないよな
上で、いいねといった奴とお前は別人だろ？ｗ
浅すぎるもんｗｗ
お前鬼女だな？さっさと俺の質問に答えろよ
お前のヘインはそんなに残酷な正義なのか！！！
は？
ヘインはマリアみたいなものだとは言ったぞ
しかしマリアの解釈なんて人それぞれだろｗ
旧約聖書とは別にイエスが新約聖書を出したようにな
キリスト教的解釈とは、そういうものじゃなくて、もっとキリスト教の根源的罪悪に関してだ
汝の敵を愛せるかみたいな精神が随所に入ってるでしょ
どちらかというとキリスト教的神への反逆精神にとれる
神の許しを得て救われたなんて言ってないしｗ
理解力がない人を相手にすると大変だな
神を信じてない俺が神の許しなんて重要視するわけがないべｗ
神が許すとしたら、死でしか許さないとは言ったが
ヘインは確かに大きな慈愛を持って二人を許した
無条件に許したわけではないぞ
二人の苦しみを見て、その罪を十分に受けていると悟ったからだ
だから今後は自分の人生を生きてもいいと許したんだ
神はそれを許しはしなかったがな！
人のことよりも自分のことは？俺の質問に何一つ答えてないよな
上で、いいねといった奴とお前は別人だろ？ｗ
浅すぎるもんｗｗ
お前鬼女だな？さっさと俺の質問に答えろよ
お前のヘインはそんなに残酷な正義なのか！！！
870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 20:37:45 ID:k1ugZhy80
ヘインが二人を許すって…ヘインどんだけ上から目線なんだよ。
ヘインは二人の苦しみを知って「理解」して「受け入れた」だけ。
オスの罪はスンハにしか許されないし、スンハの罪はオスにしか許されないよ。
ヘインにできることはスンハが心の平安を取り戻せるように共にあって祈ることだけ。
ちなみに物語の最後でスンハが死ななかったと仮定して（復讐を完遂してね）
856みたいなことをスンハが言ったとしたらヘインは納得しないと思うね。
ヘインは二人の苦しみを知って「理解」して「受け入れた」だけ。
オスの罪はスンハにしか許されないし、スンハの罪はオスにしか許されないよ。
ヘインにできることはスンハが心の平安を取り戻せるように共にあって祈ることだけ。
ちなみに物語の最後でスンハが死ななかったと仮定して（復讐を完遂してね）
856みたいなことをスンハが言ったとしたらヘインは納得しないと思うね。
871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 21:16:56 ID:b3nZDamZ0
>>870
じゃあ自首を薦めるのはもっと上から目線だよなｗ
受け入れるってことがヘインの許しなんだよ
もちろんヘインが許したからって法も神も許しはしないが
オスの罪はスンハから許されても消えやしない
もちろんスンハの罪もオスから許されても消えはしない
法が許しても罪が消えることなんてないんだよ
しかしそれでもやり直して生きたいと願う彼らを責めることが誰にできる
>856みたいなことをスンハが言ったとしたらヘインは納得しないと思うね。
ﾎｯﾎｳ。それで？
何てヘインはスンハに言うんだい？
あっはーん？ちゃんとヘインの言葉としてお聞かせ願いたいね。
じゃあ自首を薦めるのはもっと上から目線だよなｗ
受け入れるってことがヘインの許しなんだよ
もちろんヘインが許したからって法も神も許しはしないが
オスの罪はスンハから許されても消えやしない
もちろんスンハの罪もオスから許されても消えはしない
法が許しても罪が消えることなんてないんだよ
しかしそれでもやり直して生きたいと願う彼らを責めることが誰にできる
>856みたいなことをスンハが言ったとしたらヘインは納得しないと思うね。
ﾎｯﾎｳ。それで？
何てヘインはスンハに言うんだい？
あっはーん？ちゃんとヘインの言葉としてお聞かせ願いたいね。
872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 21:27:38 ID:+REtd3Up0
なんかすごい「自首」に執着ｱﾘ
許されたい罪でもあるのか？
許されたい罪でもあるのか？
873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 21:34:32 ID:k1ugZhy80
874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 21:52:55 ID:b3nZDamZ0
>>873
>やり直して生きたい＝自首するってことだってのが何でわかんないのかな
分からないね。
自首＝死刑だとしたらどうなんだ？
それでもやり直すってことになるのか？
生まれ変わって人生をやり直せってことか？
とにかく分かりやすく、>>856の答えをヘインの言葉で聞かせて欲しいね
どうやってスンハに答えるのか？
非情に興味深いよ
あんたの言葉で書いてみてくれ
>やり直して生きたい＝自首するってことだってのが何でわかんないのかな
分からないね。
自首＝死刑だとしたらどうなんだ？
それでもやり直すってことになるのか？
生まれ変わって人生をやり直せってことか？
とにかく分かりやすく、>>856の答えをヘインの言葉で聞かせて欲しいね
どうやってスンハに答えるのか？
非情に興味深いよ
あんたの言葉で書いてみてくれ
875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 22:12:11 ID:k1ugZhy80
スンハはそんなこと言わないから考えられないね。
つか自分とスンハを同一視して酔った挙句にヘインを妙に神聖視して
しかも自分の都合のいい女に仕立て上げるのやめてくれ。
虫唾が走る。
つか自分とスンハを同一視して酔った挙句にヘインを妙に神聖視して
しかも自分の都合のいい女に仕立て上げるのやめてくれ。
虫唾が走る。
876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 22:44:49 ID:W4hROoE30
もうここらへんでスルーでもいいのでは。
もし、それで何を思ったか他所にまで出没したら
そこでもスルーしてもらえばいいんじゃない？
リアルスンギには構わないのが一番だよ。
どちらの「魔王」も見て、勉強になった。
もし、それで何を思ったか他所にまで出没したら
そこでもスルーしてもらえばいいんじゃない？
リアルスンギには構わないのが一番だよ。
どちらの「魔王」も見て、勉強になった。
877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 23:12:12 ID:gyqo3cMFO
それが、あなたの本当の気持ちなのでしょうか？
「たった一度の過ち」とは、本心からの言葉なのかしら？
それで、あなたの心は救われますか？
自分で自分を許すことが、本当にできますか？
↑ヘインの気持ちになって書いてみた。
そんなこと真顔で言い出したら、
あんた、何ゆーてんねん！って感じで、
驚愕しつつ問い質す、しかないでしょ。
「たった一度の過ち」とは、本心からの言葉なのかしら？
それで、あなたの心は救われますか？
自分で自分を許すことが、本当にできますか？
↑ヘインの気持ちになって書いてみた。
そんなこと真顔で言い出したら、
あんた、何ゆーてんねん！って感じで、
驚愕しつつ問い質す、しかないでしょ。
878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 23:44:16 ID:b3nZDamZ0
879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 23:57:05 ID:b3nZDamZ0
>>877
本心かは分かりません
ただあなたと出会ってもう一度人生を生きてみたくなりました
あなたと一緒にいると私の心は安らぎます
自分を許すことができるようになるかは今は分かりません
ただへイン、あなたともう一度人生を生きてみたくなったのです
これはやはり許されない罪でしょうか？
ヘイン、あなたと遠くへ逃げることを神はお許しにはならないでしょうね
私はあなたに惨いことを言ってることは分かってます。
あなたが許さないというのなら、私はあなたの前から永久に姿を消します
ヘイン、あなたの答えを聞かせてください。
本心かは分かりません
ただあなたと出会ってもう一度人生を生きてみたくなりました
あなたと一緒にいると私の心は安らぎます
自分を許すことができるようになるかは今は分かりません
ただへイン、あなたともう一度人生を生きてみたくなったのです
これはやはり許されない罪でしょうか？
ヘイン、あなたと遠くへ逃げることを神はお許しにはならないでしょうね
私はあなたに惨いことを言ってることは分かってます。
あなたが許さないというのなら、私はあなたの前から永久に姿を消します
ヘイン、あなたの答えを聞かせてください。
880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 00:15:02 ID:dNgz9GyZ0
>>875
スンハがそういうことを言わないとしても、
自分の言葉には責任がとれるだろ？
やり直して生きたい＝自首ならば、自首＝死刑だとしても
あんたは本当にそれがやり直しだといってるのか？
生まれ変わって人生をやり直せって言ってるのか？
それだけは答えられるだろ
スンハがそういうことを言わないとしても、
自分の言葉には責任がとれるだろ？
やり直して生きたい＝自首ならば、自首＝死刑だとしても
あんたは本当にそれがやり直しだといってるのか？
生まれ変わって人生をやり直せって言ってるのか？
それだけは答えられるだろ
881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 00:29:26 ID:0RVzAXgE0
882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 00:29:55 ID:MnzWuZ10O
あなたは、刑事さんと同じ過ちを犯そうというのですか？
もし、自分の罪から逃げれば、再び16歳のあなたと同じ存在を生み出してしまう。
復讐の連鎖は、もう終わりにしなければ！
どんなときでも、私が側にいます。
神も、あなたを見守っています。
あなたは、明日の朝陽が上っても、今と同じことをおっしゃるのでしょうか…？
もし、自分の罪から逃げれば、再び16歳のあなたと同じ存在を生み出してしまう。
復讐の連鎖は、もう終わりにしなければ！
どんなときでも、私が側にいます。
神も、あなたを見守っています。
あなたは、明日の朝陽が上っても、今と同じことをおっしゃるのでしょうか…？
883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 00:32:44 ID:MnzWuZ10O
って感じ？
ごめんね、皆さん。
まともに相手していて。
ごめんね、皆さん。
まともに相手していて。
884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 01:50:20 ID:dNgz9GyZ0
>>881
それは分かっている
それがあんたの常識だろ
しかしそれをヘインがスンハに言うのかってこと。
つまりあんたは、ヘインは、死刑になるとしても自首して刑を受けることが
スンハの救いだというんだな？
そうならそうだとさっさと返事してくれよｗ
同じ質問を何度もしてるのに何故はっきりと答えられない？
まるで政治家のようにのらりくらりと・・・
歯がゆいわ！
それは分かっている
それがあんたの常識だろ
しかしそれをヘインがスンハに言うのかってこと。
つまりあんたは、ヘインは、死刑になるとしても自首して刑を受けることが
スンハの救いだというんだな？
そうならそうだとさっさと返事してくれよｗ
同じ質問を何度もしてるのに何故はっきりと答えられない？
まるで政治家のようにのらりくらりと・・・
歯がゆいわ！
885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 01:57:03 ID:dNgz9GyZ0
>>882
しかし自首すれば私は死刑になります
私は弁護士です
どう裁かれるかは分かります
私は人を殺し過ぎました・・・
でも、ヘイン、私はあなたと少しでも一緒に暮らしたいのです
あなたと生きてみたいのです
それを願うことは私には許されないのでしょうか？
ヘイン、私を思うなら、はっきりとあなたの示す道を私に示して下さい。
復讐の連鎖は私が刑に服す死ぬことで断ち切ることができるとあなたは言うのですか？
ヘイン、それを望んでも、あなたを私は責めたりしません。
あなたの本心を聞かせてください。
愚かな男の最後の願いです。
しかし自首すれば私は死刑になります
私は弁護士です
どう裁かれるかは分かります
私は人を殺し過ぎました・・・
でも、ヘイン、私はあなたと少しでも一緒に暮らしたいのです
あなたと生きてみたいのです
それを願うことは私には許されないのでしょうか？
ヘイン、私を思うなら、はっきりとあなたの示す道を私に示して下さい。
復讐の連鎖は私が刑に服す死ぬことで断ち切ることができるとあなたは言うのですか？
ヘイン、それを望んでも、あなたを私は責めたりしません。
あなたの本心を聞かせてください。
愚かな男の最後の願いです。
886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 07:31:38 ID:M43qAJvx0
気持ち悪い…。
リアルスンギの、自己陶酔したスンハなりきりに誰も突っ込まないのが不思議。
他人には逃げるなと言っておきながら自分の都合の悪いことはスルーするやつに
いつまでも構っているのも不思議。
>>865
わたしがインパクトありすぎて忘れられないリアルスンギ語録は
和 製 日 本 語 ですwww
リアルスンギの、自己陶酔したスンハなりきりに誰も突っ込まないのが不思議。
他人には逃げるなと言っておきながら自分の都合の悪いことはスルーするやつに
いつまでも構っているのも不思議。
>>865
わたしがインパクトありすぎて忘れられないリアルスンギ語録は
和 製 日 本 語 ですwww
887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 08:30:11 ID:f0Rhul5X0
888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 08:54:17 ID:jYUznaMN0
889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 10:26:40 ID:4PZ3egAa0
890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 12:19:20 ID:lMaGRH8nO
とにかく、リアルスンギの倫理感がとち狂ってる事だけはよくわかった。
でもネタとしておもしろいから考えてみようかな。
もしも弁護士がサイコと一緒に逃げる事を願ったとしたら。
しおりなら黙って成瀬についていきそうだね。
否定も肯定もせず、ひたすらそばにいる。
自首したら死刑になる事がわかっていたら、自首なんか勧めないだろうし、
成瀬が自ら自首するって言ったとしても、それを止めそうだな。
しおりは常に「成瀬さんっ☆キャハ」って描かれ方だったからね。
成瀬と生きていける事が何より１番の望みのようだったから。
ヘインならスンハに、神の前で罪を告白する事も、自首をする事もすすめると思う。
スンハ自身が納得して自ら自首の道を選ぶようになるまで、
ヘインはスンハにずっと説得を続けると思う。
ヘインは盲目的にスンハに好意を寄せてるわけではなさそうだったから、
「地獄に堕ちても一緒にいられれば良い」みたいな、刹那的な考えはしないと思う。
あくまで、スンハに光を与えて、二度と辛い暗闇へ行く事がないように
スンハの事を支えて行くんだと思う。
まあ、どちらの弁護士も最終的には自首するだろうし
どちらのサイコも「弁護士の罪を半分引き受ける」くらいの覚悟で一緒にいると思うけど。
でもネタとしておもしろいから考えてみようかな。
もしも弁護士がサイコと一緒に逃げる事を願ったとしたら。
しおりなら黙って成瀬についていきそうだね。
否定も肯定もせず、ひたすらそばにいる。
自首したら死刑になる事がわかっていたら、自首なんか勧めないだろうし、
成瀬が自ら自首するって言ったとしても、それを止めそうだな。
しおりは常に「成瀬さんっ☆キャハ」って描かれ方だったからね。
成瀬と生きていける事が何より１番の望みのようだったから。
ヘインならスンハに、神の前で罪を告白する事も、自首をする事もすすめると思う。
スンハ自身が納得して自ら自首の道を選ぶようになるまで、
ヘインはスンハにずっと説得を続けると思う。
ヘインは盲目的にスンハに好意を寄せてるわけではなさそうだったから、
「地獄に堕ちても一緒にいられれば良い」みたいな、刹那的な考えはしないと思う。
あくまで、スンハに光を与えて、二度と辛い暗闇へ行く事がないように
スンハの事を支えて行くんだと思う。
まあ、どちらの弁護士も最終的には自首するだろうし
どちらのサイコも「弁護士の罪を半分引き受ける」くらいの覚悟で一緒にいると思うけど。
891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 12:48:05 ID:lMaGRH8nO
リアルスンギ語録www
ホント本でも出せそうなくらいの数あるよね。
そのくせ「俺様はお前らを論破した！」とか言ってたよw
論破だって！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だいたいね、>>885の
>ヘイン、それを望んでも、あなたを私は責めたりしません。
なんでその状況で、スンハがヘインを責める資格があるの？
殺人犯に一般人が自首を勧めてるだけなのに
なんで罪人のほうが一般人に向かって「責めたりしません」とか言えるのかね？w
リアルスンギの考えるスンハってそんな病的な被害者意識を持ってるヤツだと思ってたんだ？
ホント本でも出せそうなくらいの数あるよね。
そのくせ「俺様はお前らを論破した！」とか言ってたよw
論破だって！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だいたいね、>>885の
>ヘイン、それを望んでも、あなたを私は責めたりしません。
なんでその状況で、スンハがヘインを責める資格があるの？
殺人犯に一般人が自首を勧めてるだけなのに
なんで罪人のほうが一般人に向かって「責めたりしません」とか言えるのかね？w
リアルスンギの考えるスンハってそんな病的な被害者意識を持ってるヤツだと思ってたんだ？
892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 14:00:01 ID:dNgz9GyZ0
>>887
最低な男だとしても、ヘインはどのように反応するかは関係ないだろ
最低な男なら冷酷に反応するのがヘインか？
オスだって最初は無神経な最低男だったじゃないか
人は弱いんだからこういう状況になったときに完璧な行いをできる人間ばかりじゃないぞ
確かにこの物語のスンハは人間の精神をある意味超越している部分があるからそういう反応はしないだろうが
普通の男ならこういう反応してもおかしくはないはずだ
>>888
お前らが>>885に対するヘインの言葉を聞かせてくれたら
俺の答えを教えてやろう
最低な男だとしても、ヘインはどのように反応するかは関係ないだろ
最低な男なら冷酷に反応するのがヘインか？
オスだって最初は無神経な最低男だったじゃないか
人は弱いんだからこういう状況になったときに完璧な行いをできる人間ばかりじゃないぞ
確かにこの物語のスンハは人間の精神をある意味超越している部分があるからそういう反応はしないだろうが
普通の男ならこういう反応してもおかしくはないはずだ
>>888
お前らが>>885に対するヘインの言葉を聞かせてくれたら
俺の答えを教えてやろう
893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 14:03:31 ID:dNgz9GyZ0
>>890
つまり死刑になっても、スンハに自首を薦めるというんだな？
それがスンハの心が救われると
もう一度言う。何様か！
>>882の言葉を読み返してみてくれ
こんなことを本当にヘインが言うと思うのか？
こんな冷たい台詞がヘインの言葉？
お前らドラマをちゃんと見ていたのか？
あげくの果てにしおりの嫉妬？
もろ女って感じで醜いんですけど・・・
つまり死刑になっても、スンハに自首を薦めるというんだな？
それがスンハの心が救われると
もう一度言う。何様か！
>>882の言葉を読み返してみてくれ
こんなことを本当にヘインが言うと思うのか？
こんな冷たい台詞がヘインの言葉？
お前らドラマをちゃんと見ていたのか？
あげくの果てにしおりの嫉妬？
もろ女って感じで醜いんですけど・・・
894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 14:07:26 ID:dNgz9GyZ0
>>881
本性が出たなｗ
>殺人犯に一般人が自首を勧めてるだけなのに
これが貴様のおごりだ！傲慢さだ！
スンハの罪よりも実際はお前の人生の方が嘘で固められていて
罪を犯しているものだよ
一般人が殺人者を諭すなんて、上から目線で見てるから物事の本質が分からんのだ！
ヘインはそんな上から目線でスンハを見たか？
もう一度物語を最初から見直すんだな
ヘインにはスンハを責める資格が自分にはないと思っている
だから自首を薦めることもできないんだよ
お前らが好きなくだらん日本版の正義ごっことは違うんだよ！
バカは芹沢の勧善懲悪ドラマでも見てるんだな
本性が出たなｗ
>殺人犯に一般人が自首を勧めてるだけなのに
これが貴様のおごりだ！傲慢さだ！
スンハの罪よりも実際はお前の人生の方が嘘で固められていて
罪を犯しているものだよ
一般人が殺人者を諭すなんて、上から目線で見てるから物事の本質が分からんのだ！
ヘインはそんな上から目線でスンハを見たか？
もう一度物語を最初から見直すんだな
ヘインにはスンハを責める資格が自分にはないと思っている
だから自首を薦めることもできないんだよ
お前らが好きなくだらん日本版の正義ごっことは違うんだよ！
バカは芹沢の勧善懲悪ドラマでも見てるんだな
895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 14:59:42 ID:88UEQGaUO
だから一緒に悔い改めよう、自分の罪は認めなくては先に進めないですよ
ってヘインが諭してるだろ。
一緒に罪を引っ被って堕ちることだけは選ばないよ。
ってヘインが諭してるだろ。
一緒に罪を引っ被って堕ちることだけは選ばないよ。
896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 15:29:41 ID:4PZ3egAa0
ああ、もう学校終わったんだ。
リアルスンギは帰宅部なんだね。
リアルスンギは帰宅部なんだね。
897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 15:35:59 ID:lMaGRH8nO
>>894
オマエほんまにエエ加減にせえよ。
>お前の人生の方が嘘で固められていて
>罪を犯している
この発言はどういう事か説明してみいや。
おのれごときにこんな侮辱されるような人生は送っとらん。
匿名掲示板と思って調子乗っとんか？
各所でスルーされて気の毒に思って相手してやっとったのに
さすがに我慢にも限界があるわ。
オマエは自分の発言に責任取れるって言うたろ。
この発言はどういう事か説明してみい。
オマエほんまにエエ加減にせえよ。
>お前の人生の方が嘘で固められていて
>罪を犯している
この発言はどういう事か説明してみいや。
おのれごときにこんな侮辱されるような人生は送っとらん。
匿名掲示板と思って調子乗っとんか？
各所でスルーされて気の毒に思って相手してやっとったのに
さすがに我慢にも限界があるわ。
オマエは自分の発言に責任取れるって言うたろ。
この発言はどういう事か説明してみい。
898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 16:11:02 ID:4PZ3egAa0
人様をバカ扱いできるほど自分が利口だと思い込んでいるリアルスンギに
現実を見せてあげるためリアルスンギ語録を編纂しようとしたのですが
あまりに大量なので挫折しました。
っていうかリアルスンギ、あんた自分が大っ嫌いな人格否定を他人に対して繰り返していることに
今までの自分の発言を鑑みて矛盾を感じないの？
現実を見せてあげるためリアルスンギ語録を編纂しようとしたのですが
あまりに大量なので挫折しました。
っていうかリアルスンギ、あんた自分が大っ嫌いな人格否定を他人に対して繰り返していることに
今までの自分の発言を鑑みて矛盾を感じないの？
899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 16:15:28 ID:dNgz9GyZ0
>>895
ヘインはスンハが死刑になる時に何をしているの？
神に祈るだけ？
とにかく抽象論よりも具体的に>>885に対するヘインの言葉を考えてみてくれ
そうしたらそんな台詞をヘインが言わないことに気が付くはず
>>882をヘインの台詞と考えた時に違和感を感じないか？
>>896
うるさいよｗ
暇な主婦はさっさと夕飯の支度を始めたら？
>>897
資本主義に生きていて今の生活をしている以上
あんたの生き方も嘘で欺いている部分もあるはずだ
それとも一点の曇りもなくお前は生きているといえるのか？
日本と同じ水準に食物を全世界の人々が取るようになるには、どれだけの量が必要か分かるか？
世界の全ての人を賄えるほど食料は存在してないんだ
餓死者や貧困者の上に今の生活があることを噛み締めろ
しかしそんな話はスレ違いだからどうでもいい
さぁ、>>885の続きを聞かせてくれ
個人の人格攻撃はどうでもいい
ヘインは何て答えるんだ？
ヘインはスンハが死刑になる時に何をしているの？
神に祈るだけ？
とにかく抽象論よりも具体的に>>885に対するヘインの言葉を考えてみてくれ
そうしたらそんな台詞をヘインが言わないことに気が付くはず
>>882をヘインの台詞と考えた時に違和感を感じないか？
>>896
うるさいよｗ
暇な主婦はさっさと夕飯の支度を始めたら？
>>897
資本主義に生きていて今の生活をしている以上
あんたの生き方も嘘で欺いている部分もあるはずだ
それとも一点の曇りもなくお前は生きているといえるのか？
日本と同じ水準に食物を全世界の人々が取るようになるには、どれだけの量が必要か分かるか？
世界の全ての人を賄えるほど食料は存在してないんだ
餓死者や貧困者の上に今の生活があることを噛み締めろ
しかしそんな話はスレ違いだからどうでもいい
さぁ、>>885の続きを聞かせてくれ
個人の人格攻撃はどうでもいい
ヘインは何て答えるんだ？
900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 16:51:34 ID:lMaGRH8nO
オマエのくだらん講釈こそどうでもいい。
そういう発言はもっと社会の仕組みを勉強してからにしたら？
そんなご立派な発言は実際に自分の手で何かやってる人間だけが言える言葉だろうが。
>個人の人格攻撃はどうでもいい
逃げんなよ。責任取れる言うたろ？
殺人犯以上の罪を犯し嘘で塗り固めていると言った事への説明は？
行き過ぎた発言をした時は素直に謝れよ。
オマエがこのスレでむやみに侮辱してきた人達全てに
きちんとオマエの言葉で謝れ。
そういう発言はもっと社会の仕組みを勉強してからにしたら？
そんなご立派な発言は実際に自分の手で何かやってる人間だけが言える言葉だろうが。
>個人の人格攻撃はどうでもいい
逃げんなよ。責任取れる言うたろ？
殺人犯以上の罪を犯し嘘で塗り固めていると言った事への説明は？
行き過ぎた発言をした時は素直に謝れよ。
オマエがこのスレでむやみに侮辱してきた人達全てに
きちんとオマエの言葉で謝れ。
901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 16:56:14 ID:dNgz9GyZ0
>>900
俺は自分が立派な人間なんて一言も言ってない
ただスンハを殺人鬼と蔑んで批評するほどお前は偉い人間じゃないと言ってるだけだ
謝る気はない
お前の言動を見てから判断したのだからな
人をスンギ扱いし、蔑んで人格攻撃しかしてこないお前に謝る必要はない
スンハの方がよほど高尚な精神の持ち主だ
お前なんか足元にも及ばないわ！
もちろんヘインの足元にもな！鬼女！
話をそらすな！
曇りなき眼でしかと見据えろ！
ここぞとばかりに関西弁を使うな！
関西弁は汚い台詞の代名詞かよｗｗ
俺は自分が立派な人間なんて一言も言ってない
ただスンハを殺人鬼と蔑んで批評するほどお前は偉い人間じゃないと言ってるだけだ
謝る気はない
お前の言動を見てから判断したのだからな
人をスンギ扱いし、蔑んで人格攻撃しかしてこないお前に謝る必要はない
スンハの方がよほど高尚な精神の持ち主だ
お前なんか足元にも及ばないわ！
もちろんヘインの足元にもな！鬼女！
話をそらすな！
曇りなき眼でしかと見据えろ！
ここぞとばかりに関西弁を使うな！
関西弁は汚い台詞の代名詞かよｗｗ
902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 16:56:50 ID:4PZ3egAa0
自分の子供がこんなことばっかり言ってると知ったら親が泣くよ、リアルスンギ…。
ささ、今日は夜勤だ。がんばろう。
悪いね、暇な主婦じゃなくて。親の脛かじりでもなくてwww
ささ、今日は夜勤だ。がんばろう。
悪いね、暇な主婦じゃなくて。親の脛かじりでもなくてwww
903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 17:06:53 ID:88UEQGaUO
かわいそうなスンハ私がなんとしても守ってあげる
とでも言ってほしいんだろw
ありえねえw
大体何度も言われてるがスンハがそんな選択をしないことを受け入れない段階で
お前は魔王を理解してないことが丸わかりだ。
お前の選択はスンハの行動として矛盾してるんだよ。
とでも言ってほしいんだろw
ありえねえw
大体何度も言われてるがスンハがそんな選択をしないことを受け入れない段階で
お前は魔王を理解してないことが丸わかりだ。
お前の選択はスンハの行動として矛盾してるんだよ。
904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 17:21:01 ID:lMaGRH8nO
>>901
>スンハを殺人鬼と蔑んで批評する
それはオマエが勝手にそう解釈しただけだろうが。
このスレの誰か一人でもそんな事を発言したか？
したと言うならその発言探してここにきちんと示せ。
おまえがリアルスンギと呼ばれるのは、そう呼ばれるだけの行為を
おまえのほうから先にしてるから。
オマエにその落ち度があって、態度を改めない以上、
オマエには不服を言う権利はない。
>曇りなき眼でしかと見据えろ！
その言葉はそのまんまあんたに返すよ。
早く説明するかこのスレの人に謝るかしろよ。にげんなよ。
>スンハを殺人鬼と蔑んで批評する
それはオマエが勝手にそう解釈しただけだろうが。
このスレの誰か一人でもそんな事を発言したか？
したと言うならその発言探してここにきちんと示せ。
おまえがリアルスンギと呼ばれるのは、そう呼ばれるだけの行為を
おまえのほうから先にしてるから。
オマエにその落ち度があって、態度を改めない以上、
オマエには不服を言う権利はない。
>曇りなき眼でしかと見据えろ！
その言葉はそのまんまあんたに返すよ。
早く説明するかこのスレの人に謝るかしろよ。にげんなよ。
905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 17:29:07 ID:lMaGRH8nO
>>902
お仕事がんばってな～！
>>903
こいつは自分の解釈が全て正解だと思ってるんだもんな。
それこそ神にでもなったつもりなんだろうよ。
仮に作者本人が書き込んで、ヘインは自首を勧めるだろうと言ったとしても
作者にも攻撃するんだろうな。
お仕事がんばってな～！
>>903
こいつは自分の解釈が全て正解だと思ってるんだもんな。
それこそ神にでもなったつもりなんだろうよ。
仮に作者本人が書き込んで、ヘインは自首を勧めるだろうと言ったとしても
作者にも攻撃するんだろうな。
906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 17:48:47 ID:dNgz9GyZ0
>903
いい加減ヘインを歪めるのはやめろ！
スンハがそういう事を言わないことは分かっている
何度も言ってるだろうが！
人の話をちゃんと聞け
仮定の話だ。そう言ったとしたらヘインはどういう行動を取るか
ありえない話に答えないなんて逃げに過ぎない
それじゃ話もできないだろ
ヘインという人物をよく理解してるならどういう行動を取るかは予想がつくはず
その性格から導き出される答えも一つ
ありえないヘインを想定して、スンハが取るべき行動ももちろん予想がつく
とにかく>>853の続きを答えられないなら外野は黙ってるんだな
煽りはもう結構。議論を進めたいんだ
いい加減ヘインを歪めるのはやめろ！
スンハがそういう事を言わないことは分かっている
何度も言ってるだろうが！
人の話をちゃんと聞け
仮定の話だ。そう言ったとしたらヘインはどういう行動を取るか
ありえない話に答えないなんて逃げに過ぎない
それじゃ話もできないだろ
ヘインという人物をよく理解してるならどういう行動を取るかは予想がつくはず
その性格から導き出される答えも一つ
ありえないヘインを想定して、スンハが取るべき行動ももちろん予想がつく
とにかく>>853の続きを答えられないなら外野は黙ってるんだな
煽りはもう結構。議論を進めたいんだ
907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 17:54:43 ID:dNgz9GyZ0
>>853ではなかった。>>885な
>>904
>殺人犯に一般人が自首を勧めてるだけなのに
この見方を驕りといわずして何というべきや
とにかく人格の話はどうでもいい
お前の人格にも興味はない
あるのはヘインとかの物語の登場人物だからな
>>905
神とは言ってない
しかし少なくともヘインは
>>882のようなことは言わないのは想像がつくだろ？
まして>>881のように
どんな刑罰であれ、それが正当であれば甘んじて受けるのが当たり前。
なんて考えるとは思えないし
死刑がスンハの救いだなんてヘインが考えるとは思えない
お前らは本当に自首＝死刑だとしても、ヘインがそれを薦め、
さらにその刑を受けること、死刑として処刑されることが
スンハの救いだとヘインが考えていると思っているのか？
何度も同じ質問をしている
逃げないでそろそろ答えを聞かせてくれ
>>904
>殺人犯に一般人が自首を勧めてるだけなのに
この見方を驕りといわずして何というべきや
とにかく人格の話はどうでもいい
お前の人格にも興味はない
あるのはヘインとかの物語の登場人物だからな
>>905
神とは言ってない
しかし少なくともヘインは
>>882のようなことは言わないのは想像がつくだろ？
まして>>881のように
どんな刑罰であれ、それが正当であれば甘んじて受けるのが当たり前。
なんて考えるとは思えないし
死刑がスンハの救いだなんてヘインが考えるとは思えない
お前らは本当に自首＝死刑だとしても、ヘインがそれを薦め、
さらにその刑を受けること、死刑として処刑されることが
スンハの救いだとヘインが考えていると思っているのか？
何度も同じ質問をしている
逃げないでそろそろ答えを聞かせてくれ
908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 18:00:06 ID:dNgz9GyZ0
>>905
もちろん作者にも文句を言うぞｗ
しかし作者はそんなこと言わないとは思うが
人格を破綻しない限り、自首＝死刑だとヘインが知っているのなら
それをスンハに進めることはない
お前ら本当に人を愛したことがあるのか？
その人が死ぬと分かっていたら、それを進めるのか？
人はそこまで完璧な存在か？
ヘインはマリアのようだとは言った
しかし俺のいうマリアはそういう完璧な神のような存在ではない
ヘインだって一人の女性だ
スンハが犯人だと分かった時のヘインの様子を覚えているか？
オスのことよりもスンハの身を一番に案じただろう
それにオスはショックを受けなかったか？
ヘインがスンハを愛していることに気が付いたからだ
スンハとオスに対してだって、ヘインは平等じゃない
スンハのことを一番に案じているんだよ・・・
たとえ間違っていたとしても、最愛の人が死ぬような選択を進めるなんてできない
人はエゴの塊だ
でもその精神を俺は汚いなんて思わない！
尊い愛だと思っている。母親が自分を子供を守るために動物でも犠牲になるように
その愛がオスの事件みたいに悲劇を生んだとしてもやはりその愛を責めることはできないんだ
だからこの話は悲しくて切ないんだよ
お前らは全然理解してないよ・・・
悲しい。同じ魔王好きでこんなに隔離があるとはな
もちろん作者にも文句を言うぞｗ
しかし作者はそんなこと言わないとは思うが
人格を破綻しない限り、自首＝死刑だとヘインが知っているのなら
それをスンハに進めることはない
お前ら本当に人を愛したことがあるのか？
その人が死ぬと分かっていたら、それを進めるのか？
人はそこまで完璧な存在か？
ヘインはマリアのようだとは言った
しかし俺のいうマリアはそういう完璧な神のような存在ではない
ヘインだって一人の女性だ
スンハが犯人だと分かった時のヘインの様子を覚えているか？
オスのことよりもスンハの身を一番に案じただろう
それにオスはショックを受けなかったか？
ヘインがスンハを愛していることに気が付いたからだ
スンハとオスに対してだって、ヘインは平等じゃない
スンハのことを一番に案じているんだよ・・・
たとえ間違っていたとしても、最愛の人が死ぬような選択を進めるなんてできない
人はエゴの塊だ
でもその精神を俺は汚いなんて思わない！
尊い愛だと思っている。母親が自分を子供を守るために動物でも犠牲になるように
その愛がオスの事件みたいに悲劇を生んだとしてもやはりその愛を責めることはできないんだ
だからこの話は悲しくて切ないんだよ
お前らは全然理解してないよ・・・
悲しい。同じ魔王好きでこんなに隔離があるとはな
909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 18:44:34 ID:lMaGRH8nO
>>907
>殺人犯が～
ってのは、おまえの妄想したスンハに対して言ったもの。
>スンハを殺人鬼と蔑んで批評する
殺人鬼なんて勝手に歪めて解釈したのはおまえ自身だろ？
おまえは自分の思惑とちょっとでも違う発言を見ると
自分で勝手に歪曲させて解釈したうえ、その発言をした人をむやみやたらと攻撃する。
そんな態度で来るやつに、誰かやさしく相手してくれるとでも思ってんの？
もはや物語の議論以前の問題なんだよ。（議論にすらなってないんだし。）
ここで議論したいなら、そういう態度を改めるか
それが出来ないならもうここへ来るな。
今のようなおまえは、多くの人が迷惑してんだよ。
>殺人犯が～
ってのは、おまえの妄想したスンハに対して言ったもの。
>スンハを殺人鬼と蔑んで批評する
殺人鬼なんて勝手に歪めて解釈したのはおまえ自身だろ？
おまえは自分の思惑とちょっとでも違う発言を見ると
自分で勝手に歪曲させて解釈したうえ、その発言をした人をむやみやたらと攻撃する。
そんな態度で来るやつに、誰かやさしく相手してくれるとでも思ってんの？
もはや物語の議論以前の問題なんだよ。（議論にすらなってないんだし。）
ここで議論したいなら、そういう態度を改めるか
それが出来ないならもうここへ来るな。
今のようなおまえは、多くの人が迷惑してんだよ。
910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 19:09:33 ID:lMaGRH8nO
>>365
まあ和田、成瀬、岡島…あたりは確定だろうけど。
まあメジャー組は契約の関係もあるしね。
個人的には黒田帰って来て欲しい。
カープファンとしては、黒田をまた拝めるってだけでWBCの意味があるw
まあ和田、成瀬、岡島…あたりは確定だろうけど。
まあメジャー組は契約の関係もあるしね。
個人的には黒田帰って来て欲しい。
カープファンとしては、黒田をまた拝めるってだけでWBCの意味があるw
911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 19:19:04 ID:lMaGRH8nO
誤爆。ゴメン。
912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 23:37:19 ID:f0Rhul5X0
>>908
何人もの人がたとえ死刑になるとしてもヘインは自首を勧めるだろうって書いてる。
それを認めようともせずに、ヘインはなんと言うか教えろという。
聞く耳持たないなら人に聞くな。
この物語の発端を考えたらわかるだろ。
スンハが自分がされたことと同じことをしてのうのうと生きていられる人間じゃないことを
ヘインはよく分かってるだろうから、スンハの納得の行くけりのつけ方を見守るだけだろう。
だいたい犯罪者の逃亡幇助なんて、博愛でも尊い愛でもなく単なる自己満足だよ。
何人もの人がたとえ死刑になるとしてもヘインは自首を勧めるだろうって書いてる。
それを認めようともせずに、ヘインはなんと言うか教えろという。
聞く耳持たないなら人に聞くな。
この物語の発端を考えたらわかるだろ。
スンハが自分がされたことと同じことをしてのうのうと生きていられる人間じゃないことを
ヘインはよく分かってるだろうから、スンハの納得の行くけりのつけ方を見守るだけだろう。
だいたい犯罪者の逃亡幇助なんて、博愛でも尊い愛でもなく単なる自己満足だよ。
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 00:57:20 ID:elPqXxOf0
>>912
分かった
じゃあ、死刑となるとしても自首を薦め、死刑になっても罪を償うことが
救いだと考えるんだな
結局これがあんたの考えるヘインでいいわけだな？
被害者の怒りを抑えるためにスンハ、あなたは自首して死刑になりなさい
それがあなたの責任です
罪を犯したのだから自業自得ね
全てを忘れて暮らそなんて遺族のこと考えたら許されるわけないでしょ？
死んで詫びるのがあなたが救われる道なのよ
神様も許してくれないわよ
でも勝手に死ぬことは許さないからね
法廷で栽培を受けてから正式な手続きで死になさい
遺族のことを考えたら身勝手よ
勝手に死ぬなんて
許さないわ
でも安心しなさい
それか゛あなたの幸せのためなのよ
死んで神様の下にいけるにはそれしかないの
ありがたくお縄につきなさい
分かった
じゃあ、死刑となるとしても自首を薦め、死刑になっても罪を償うことが
救いだと考えるんだな
結局これがあんたの考えるヘインでいいわけだな？
被害者の怒りを抑えるためにスンハ、あなたは自首して死刑になりなさい
それがあなたの責任です
罪を犯したのだから自業自得ね
全てを忘れて暮らそなんて遺族のこと考えたら許されるわけないでしょ？
死んで詫びるのがあなたが救われる道なのよ
神様も許してくれないわよ
でも勝手に死ぬことは許さないからね
法廷で栽培を受けてから正式な手続きで死になさい
遺族のことを考えたら身勝手よ
勝手に死ぬなんて
許さないわ
でも安心しなさい
それか゛あなたの幸せのためなのよ
死んで神様の下にいけるにはそれしかないの
ありがたくお縄につきなさい
914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 00:57:52 ID:elPqXxOf0
915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:04:53 ID:h7M43NvY0
>>882でFAなんじゃね？
つかさ、日本語不自由みたいだから「オブラートに包む」とか「歯に衣着せる」とか
わかんないのかも知んないけどさ。
あんたが言うような直接的な言い方する馬鹿がどこの世界にいる？
ホント考え方が両極端というか…友達いないだろって感じだな。
つかさ、日本語不自由みたいだから「オブラートに包む」とか「歯に衣着せる」とか
わかんないのかも知んないけどさ。
あんたが言うような直接的な言い方する馬鹿がどこの世界にいる？
ホント考え方が両極端というか…友達いないだろって感じだな。
916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:12:23 ID:elPqXxOf0
>>915
オブラートに包もうが言ってることは同じことだ
そんなにヘインが残酷なのかということでは同じことだろ
>>882でFA？
それの答えの>>885の続きは？
ここまで来たら歯糞が詰まった言い方せずにはっきりと言ってくれ
オブラートに包もうが言ってることは同じことだ
そんなにヘインが残酷なのかということでは同じことだろ
>>882でFA？
それの答えの>>885の続きは？
ここまで来たら歯糞が詰まった言い方せずにはっきりと言ってくれ
917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:14:53 ID:/yqx8CeaO
>>908
登場人物の産みの親である作者にまで文句言うつもりなら
自分が神だと言ってるのと同じ事じゃん。
アンタ何様？
そんなに自分の思い通りにしたいなら自分が新たに作品作ったら？
だからこそこの物語が悲しいとか言ってるけど、
それはアンタが勝手に妄想した世界の話でしょ？
登場人物の産みの親である作者にまで文句言うつもりなら
自分が神だと言ってるのと同じ事じゃん。
アンタ何様？
そんなに自分の思い通りにしたいなら自分が新たに作品作ったら？
だからこそこの物語が悲しいとか言ってるけど、
それはアンタが勝手に妄想した世界の話でしょ？
918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:24:58 ID:h7M43NvY0
>>916
ヘインが残酷なんじゃなくてお前＝偽スンハが残酷なの。
どこの世界に一番悲しませたくない大切な人間に自分の人生の選択をさせる馬鹿がいる。
そんなもの断言できる人間なんてまともな感覚の持ち主なら存在しねえよ。
スンハがなんと言おうと、ヘインは自分で選択させるだろうよ。
自分の良心に嘘をつくな、それしか言わないと思うね。
ヘインが残酷なんじゃなくてお前＝偽スンハが残酷なの。
どこの世界に一番悲しませたくない大切な人間に自分の人生の選択をさせる馬鹿がいる。
そんなもの断言できる人間なんてまともな感覚の持ち主なら存在しねえよ。
スンハがなんと言おうと、ヘインは自分で選択させるだろうよ。
自分の良心に嘘をつくな、それしか言わないと思うね。
919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:43:20 ID:/yqx8CeaO
>>913はヘインの言葉でもなんでもなく、単にアンタの言葉でしょ。
ヘインは少なくともアンタのように捻くれた人間じゃないからね。そんな言葉を言うはずがない。
言葉には魂が宿ってるもんなんだよ。
例え死に繋がってしまうかもしれない事を勧めなきゃいけない事になったとしても
言葉に込められた、前向きに生きて欲しいと願うヘインの深い感情は必ずスンハには伝わるはず。
そういう揺るぎない愛情があったからこそ、物語中のスンハは救われたんだよ？
ヘインは少なくともアンタのように捻くれた人間じゃないからね。そんな言葉を言うはずがない。
言葉には魂が宿ってるもんなんだよ。
例え死に繋がってしまうかもしれない事を勧めなきゃいけない事になったとしても
言葉に込められた、前向きに生きて欲しいと願うヘインの深い感情は必ずスンハには伝わるはず。
そういう揺るぎない愛情があったからこそ、物語中のスンハは救われたんだよ？
920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:44:45 ID:elPqXxOf0
>>917
作者でも登場人物の性格を考えて行動できないパターンを取ったら
文句を言うさ
俺が物語になりヘインを作りだしているわけじゃない
あくまでも作品の中から推測できるヘインの性格を分析して
こう行動すると言ってるだけだよ
しかし普通に考えてそんなにヘインが残酷だと思うか？
>>882のような台詞を言うか？
だろするならその続きの>>885も頼む
はっきりとしときたい
>>918
>自分の良心に嘘をつくな、それしか言わないと思うね。
それなら自首を薦めてないだろｗ
>大切な人間に自分の人生の選択をさせる馬鹿がいる。
ここは偽スンハが残酷でもいいよ
しかし死刑と分かっても自首を薦め、尚且つ死でスンハの心が
救われると本当にヘインが考えているなら、それは傲慢であり
残酷であると俺は思うよ
作者でも登場人物の性格を考えて行動できないパターンを取ったら
文句を言うさ
俺が物語になりヘインを作りだしているわけじゃない
あくまでも作品の中から推測できるヘインの性格を分析して
こう行動すると言ってるだけだよ
しかし普通に考えてそんなにヘインが残酷だと思うか？
>>882のような台詞を言うか？
だろするならその続きの>>885も頼む
はっきりとしときたい
>>918
>自分の良心に嘘をつくな、それしか言わないと思うね。
それなら自首を薦めてないだろｗ
>大切な人間に自分の人生の選択をさせる馬鹿がいる。
ここは偽スンハが残酷でもいいよ
しかし死刑と分かっても自首を薦め、尚且つ死でスンハの心が
救われると本当にヘインが考えているなら、それは傲慢であり
残酷であると俺は思うよ
921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:49:47 ID:elPqXxOf0
>>919
913はお前らの主張を、衣を包まずにてんぷらで揚げたものだよ
お前らは物事の本質から目を反らし奇麗事で終わらせようとしている
913が残酷だと分かるの？
だとするならお前らの主張が残酷だってことなんだよ？
言ってることは全く一緒なんだよ？
言い方を変えたとしても
>前向きに生きて欲しいと願うヘインの深い感情
前向きも何も、ここでは、判決は死刑と決定していると仮定している
自首することはすなわち死ぬことなんだよ？
前向きに生きることが刑に服し死ぬことなのかと俺は何度もお前らに聞いている
そして死刑にして罪を償わせることがスンハの救いか？
それでスンハが救われるか？
それで罪は許されるのか？
それをヘインが望むのか？
それがヘインの揺ぎ無い愛情だというなら、作中でもスンハに伝わらなかったと思う
913はお前らの主張を、衣を包まずにてんぷらで揚げたものだよ
お前らは物事の本質から目を反らし奇麗事で終わらせようとしている
913が残酷だと分かるの？
だとするならお前らの主張が残酷だってことなんだよ？
言ってることは全く一緒なんだよ？
言い方を変えたとしても
>前向きに生きて欲しいと願うヘインの深い感情
前向きも何も、ここでは、判決は死刑と決定していると仮定している
自首することはすなわち死ぬことなんだよ？
前向きに生きることが刑に服し死ぬことなのかと俺は何度もお前らに聞いている
そして死刑にして罪を償わせることがスンハの救いか？
それでスンハが救われるか？
それで罪は許されるのか？
それをヘインが望むのか？
それがヘインの揺ぎ無い愛情だというなら、作中でもスンハに伝わらなかったと思う
922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 01:52:21 ID:elPqXxOf0
尚、予め言っとくが、実際に死刑になるかは分からないとかは詭弁に過ぎないからね
死刑になる可能性だってある
死刑にならないから自首を薦めるなんていい加減な人ではヘインはないから
死刑になる可能性だってある
死刑にならないから自首を薦めるなんていい加減な人ではヘインはないから
923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 02:11:59 ID:/yqx8CeaO
>>920
物語中の人物の「分析」をしたのはアンタでしょ？
だからそれはあくまでアンタが分析して考えたヘインやスンハってだけなんだよ。
仮に作者が「実はヘインは大泥棒でした」って言ったら
それがあの物語のヘインって人物なんだよ。言ってる事わかる？
つまり物語を観た人の数だけ、登場人物の性格は存在するんだよ。
正解が一つしかないって言ってる時点で、そもそも間違いだって事だ。
物語中の人物の「分析」をしたのはアンタでしょ？
だからそれはあくまでアンタが分析して考えたヘインやスンハってだけなんだよ。
仮に作者が「実はヘインは大泥棒でした」って言ったら
それがあの物語のヘインって人物なんだよ。言ってる事わかる？
つまり物語を観た人の数だけ、登場人物の性格は存在するんだよ。
正解が一つしかないって言ってる時点で、そもそも間違いだって事だ。
924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 02:43:39 ID:/yqx8CeaO
>>921
>>919をもう一回しっかり読んでみなよ。
言葉には魂が宿ってる。言葉っていうのは、気持ちが先にあるものなんだよ。
言葉が違えば、込められてる気持ちも意味も全く変わる。
だからアンタが言った>>913みたいな言葉とは、意味合いは全然違うね。
それを綺麗事だのなんだのと受け取るのは、単にアンタがゆがんでるだけ。
ヘインはあくまで、スンハの心を救う事だけを考えていると思う。
スンハが自分自身を許せて、何の後ろめたさもなく堂々と胸を張ってソラちゃんと会えたり、
心の底から幸せを感じられる日が来るなら、そういう日が数日しかなかったとしても、
そのためなら、例え死刑になって、その後ヘイン自身が苦しむ事になったとしても
それでも自首を勧めると思うよ。
>>919をもう一回しっかり読んでみなよ。
言葉には魂が宿ってる。言葉っていうのは、気持ちが先にあるものなんだよ。
言葉が違えば、込められてる気持ちも意味も全く変わる。
だからアンタが言った>>913みたいな言葉とは、意味合いは全然違うね。
それを綺麗事だのなんだのと受け取るのは、単にアンタがゆがんでるだけ。
ヘインはあくまで、スンハの心を救う事だけを考えていると思う。
スンハが自分自身を許せて、何の後ろめたさもなく堂々と胸を張ってソラちゃんと会えたり、
心の底から幸せを感じられる日が来るなら、そういう日が数日しかなかったとしても、
そのためなら、例え死刑になって、その後ヘイン自身が苦しむ事になったとしても
それでも自首を勧めると思うよ。
925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 03:18:19 ID:elPqXxOf0
>>923
ここではそういう話はしてない
現実にあるドラマの中でヘインという人物の性格を分析しているだけだから
作者がそういう話を作ったとしたらそれはまた別次元の話だよ
あの物語のヘインならどういう行動を取るか
答えは一つだよ。だってヘインは一人しかいないんだから。
よくある物語の終わりを想像するのとは違う
レットバトラーがスカーレットに会いにいくか会いに行かないか想像するのとは話しが違うんだよ
しかしある意味作者は、スンハが生き残った後の矛盾を描きたくないため
殺したともとれるんだけどね
ここではそういう話はしてない
現実にあるドラマの中でヘインという人物の性格を分析しているだけだから
作者がそういう話を作ったとしたらそれはまた別次元の話だよ
あの物語のヘインならどういう行動を取るか
答えは一つだよ。だってヘインは一人しかいないんだから。
よくある物語の終わりを想像するのとは違う
レットバトラーがスカーレットに会いにいくか会いに行かないか想像するのとは話しが違うんだよ
しかしある意味作者は、スンハが生き残った後の矛盾を描きたくないため
殺したともとれるんだけどね
926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 03:22:21 ID:elPqXxOf0
>>924
>言葉には魂が宿ってる
しかしその言葉が相手に伝わるかは分からない
それじゃ心が篭った台詞だとどうなるのか教えてくれないか？
>>885の後に続くヘインの言葉を教えて欲しい
>堂々と胸を張ってソラちゃんと会えたり、
それはあんたの主張だよ
堂々と胸を張ってなんて大きなお世話だというかもしれないよ？
そもそも死刑になったらもう会う事もできないだろう
そのために死刑になってもいいなんて、第三者が簡単に言えるか？
スンハ自身が考えたのなら別だが
だから驕りだと言ってるんだよ
>言葉には魂が宿ってる
しかしその言葉が相手に伝わるかは分からない
それじゃ心が篭った台詞だとどうなるのか教えてくれないか？
>>885の後に続くヘインの言葉を教えて欲しい
>堂々と胸を張ってソラちゃんと会えたり、
それはあんたの主張だよ
堂々と胸を張ってなんて大きなお世話だというかもしれないよ？
そもそも死刑になったらもう会う事もできないだろう
そのために死刑になってもいいなんて、第三者が簡単に言えるか？
スンハ自身が考えたのなら別だが
だから驕りだと言ってるんだよ
927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 10:00:58 ID:/yqx8CeaO
>>925
何度も言うけど、物語を観た人の数だけ登場人物の性格は存在するんだよ。
答えが一つだと言うのは大きな間違い。
アンタが思うヘインは、自分でも「俺のヘイン」と言ってたように、
あくまでアンタの思うヘインに過ぎない。
アンタのヘインが自首を勧めないというならそれはそれで正解だし
自首を勧めるヘインも正解なんだよ。
何度も言うけど、物語を観た人の数だけ登場人物の性格は存在するんだよ。
答えが一つだと言うのは大きな間違い。
アンタが思うヘインは、自分でも「俺のヘイン」と言ってたように、
あくまでアンタの思うヘインに過ぎない。
アンタのヘインが自首を勧めないというならそれはそれで正解だし
自首を勧めるヘインも正解なんだよ。
928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 10:25:22 ID:/yqx8CeaO
>>926
ヘインが気持ちを込めて言った言葉が、スンハに伝わらないとは思えない。
だから、「堂々と胸を張ってなんて大きなお世話だ」などとはたぶん言わないと思うね。
それは自分の罪の重さを自覚してない人が言うセリフだからね。
スンハがそう言うかもしれないと考えるのは、ただのアンタの考え。
ヘインが言うのはただ一つ。
「あなたを救えるのはあなたしかいない。
だから目をそらさず、あなた自身と向き合って。」
その言葉にスンハが納得するまで、ずっと側で見守るんだと思う。
ヘインが気持ちを込めて言った言葉が、スンハに伝わらないとは思えない。
だから、「堂々と胸を張ってなんて大きなお世話だ」などとはたぶん言わないと思うね。
それは自分の罪の重さを自覚してない人が言うセリフだからね。
スンハがそう言うかもしれないと考えるのは、ただのアンタの考え。
ヘインが言うのはただ一つ。
「あなたを救えるのはあなたしかいない。
だから目をそらさず、あなた自身と向き合って。」
その言葉にスンハが納得するまで、ずっと側で見守るんだと思う。
929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 13:01:52 ID:EfTxxc8t0
>>921
>衣を包まずにてんぷらで揚げたものだよ
まずそう
つか てんぷらではどんなものも揚げられない てんぷらではｗｗｗ
いや それ以前に衣は包まない
自分もへインはスンハには自首を勧めると思うけど
偽スンハには>>913ときっぱり言うと思う
>衣を包まずにてんぷらで揚げたものだよ
まずそう
つか てんぷらではどんなものも揚げられない てんぷらではｗｗｗ
いや それ以前に衣は包まない
自分もへインはスンハには自首を勧めると思うけど
偽スンハには>>913ときっぱり言うと思う
930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 14:22:37 ID:aJ0rEikGO
ここの議論見ましたが私も死刑になるとしてもヘインが自首を薦めるという意見には違和感を感じます。
ヘインはどんな理由があっても彼が死ぬような結末は望まないんじゃないかなあ
ヘインはどんな理由があっても彼が死ぬような結末は望まないんじゃないかなあ
931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 14:36:24 ID:cxEoIZdO0
932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 14:38:27 ID:EfTxxc8t0
おかえり
933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 14:39:58 ID:EfTxxc8t0
934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 14:43:52 ID:cxEoIZdO0
>>930
ここまでを少し読んでもらっていたらわかると思うんだけど、
「ヘインがスンハの死を望んでる」なんていう風に曲解しちゃったのは
リアルスンギただ一人だけなんだよ。
他の人が主張してるのは、
ヘインはスンハの心を救ってあげる事だけを考えてるから、
スンハがもしも自分の罪から逃げようとしたら、
その罪と向き合って、本当に救われる道を勧めてあげるだろう。
と言う事を言ってるだけ。
ここまでを少し読んでもらっていたらわかると思うんだけど、
「ヘインがスンハの死を望んでる」なんていう風に曲解しちゃったのは
リアルスンギただ一人だけなんだよ。
他の人が主張してるのは、
ヘインはスンハの心を救ってあげる事だけを考えてるから、
スンハがもしも自分の罪から逃げようとしたら、
その罪と向き合って、本当に救われる道を勧めてあげるだろう。
と言う事を言ってるだけ。
935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 15:05:12 ID:B+a4no0TO
936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 15:05:13 ID:EfTxxc8t0
>>934
目を合わせちゃダメ
目を合わせちゃダメ
937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 15:14:31 ID:cxEoIZdO0
>>901
>ここぞとばかりに関西弁を使うな！
>関西弁は汚い台詞の代名詞かよｗｗ
今度は関西人への侮辱か？
>餓死者や貧困者の上に今の生活があることを噛み締めろ
なんて偉そうな事を言っておきながら、
おまえにはそういう地域差別的発想があるんだな。
餓死者や貧困者の事を見下してる人間の発言だってのがよくわかるよ。
それで？
>>897が傲慢で殺人犯以上の罪を犯し、
嘘で塗り固めた人生を送っていると言った事への説明は？
おまえの意見に異論を唱えたというだけで、
意味もなく攻撃されたこのスレの人への謝罪は？
自分の発言に責任取れるんだろ？逃げるなよ。
>ここぞとばかりに関西弁を使うな！
>関西弁は汚い台詞の代名詞かよｗｗ
今度は関西人への侮辱か？
>餓死者や貧困者の上に今の生活があることを噛み締めろ
なんて偉そうな事を言っておきながら、
おまえにはそういう地域差別的発想があるんだな。
餓死者や貧困者の事を見下してる人間の発言だってのがよくわかるよ。
それで？
>>897が傲慢で殺人犯以上の罪を犯し、
嘘で塗り固めた人生を送っていると言った事への説明は？
おまえの意見に異論を唱えたというだけで、
意味もなく攻撃されたこのスレの人への謝罪は？
自分の発言に責任取れるんだろ？逃げるなよ。
938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 15:20:40 ID:cxEoIZdO0
>>935->>936
そっかそっか。ゴメン。自演か。
久々に来たからまだ耐性ついてなかったわw
なんか面白い展開になってたから乗っかってみようかと思ってたけど
やっぱなんかめんどくさくなって来たorz
そっかそっか。ゴメン。自演か。
久々に来たからまだ耐性ついてなかったわw
なんか面白い展開になってたから乗っかってみようかと思ってたけど
やっぱなんかめんどくさくなって来たorz
939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 16:58:40 ID:elPqXxOf0
話の分かる人もいるみたいだね
死ぬような結末をヘインが望むわけがない
それをこのバカちんどもは分からんのですよｗ
恋をしたことないんだろうね
男をブランドバッグのように考えているからか
>>927
あんたの言いたいことは分かるんだけど
ちょっと論点がずれてるんだよな
極端な話そりゃどんな展開だって作ろうと思えば作れるよ
しかしここではそういう議論をしているのではない
ドラマのヘインを見る限り自首を薦めるなんてことはありえないんだよ
自首を薦めるヘインを作り出すなら、それは全く別ストーリーということになる
パラレルワールドとして加えるのならそういうヘインがあんたの心の中にいてもそりゃ文句はいえないがｗ
とにかく俺の言いたいこととずれてるから
そういう話はこれで終わりね。
死ぬような結末をヘインが望むわけがない
それをこのバカちんどもは分からんのですよｗ
恋をしたことないんだろうね
男をブランドバッグのように考えているからか
>>927
あんたの言いたいことは分かるんだけど
ちょっと論点がずれてるんだよな
極端な話そりゃどんな展開だって作ろうと思えば作れるよ
しかしここではそういう議論をしているのではない
ドラマのヘインを見る限り自首を薦めるなんてことはありえないんだよ
自首を薦めるヘインを作り出すなら、それは全く別ストーリーということになる
パラレルワールドとして加えるのならそういうヘインがあんたの心の中にいてもそりゃ文句はいえないがｗ
とにかく俺の言いたいこととずれてるから
そういう話はこれで終わりね。
940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:06:18 ID:elPqXxOf0
>>928
自首を薦めるとかスンハの罪を弾劾するようなヘインなら最初からスンハはヘインに心を開いてないよ
それが何故分からない？
あんたは確かに心から言ってるのかもしれないが、
スンハを救いたいという気持ちよりも、スンハの罪を償わせ遺族への謝罪という面が強く感じられる
そういう客観的心ではスンハは心を開かないよ
とりあえず目をそらさずという言葉にスンハは>>885と答えている
自分自身と向き合えという言葉に、スンハは、それでもヘインと生きてみたいといったとしたら？
もちろん自首しなくても、罪の償いはするんだよ
オスが刑事としてその罪を償おうとしたように
許されない罪から逃れても、人生をやり直したいと思ったように
スンハにとっては償いの一つは巻き込んだ被害者の弁護をすることだろ
とりあえずソラの母ちゃんを正当防衛で救い出すことが先決だろ
後の償いはそれからだ
自首して死刑になることだけが償いではない
とりあえずあんたの答えにスンハは>>885と答えた
スンハはそんなことは言わないなんていわずにそれに対してヘインは何て答えるのか教えて欲しい
こういう反応しか許さないなんてヘインは言わないだろ？
そういう反応をしたら、スンハを拒絶するでもいいよ。答えを聞かせてくれ
自首を薦めるとかスンハの罪を弾劾するようなヘインなら最初からスンハはヘインに心を開いてないよ
それが何故分からない？
あんたは確かに心から言ってるのかもしれないが、
スンハを救いたいという気持ちよりも、スンハの罪を償わせ遺族への謝罪という面が強く感じられる
そういう客観的心ではスンハは心を開かないよ
とりあえず目をそらさずという言葉にスンハは>>885と答えている
自分自身と向き合えという言葉に、スンハは、それでもヘインと生きてみたいといったとしたら？
もちろん自首しなくても、罪の償いはするんだよ
オスが刑事としてその罪を償おうとしたように
許されない罪から逃れても、人生をやり直したいと思ったように
スンハにとっては償いの一つは巻き込んだ被害者の弁護をすることだろ
とりあえずソラの母ちゃんを正当防衛で救い出すことが先決だろ
後の償いはそれからだ
自首して死刑になることだけが償いではない
とりあえずあんたの答えにスンハは>>885と答えた
スンハはそんなことは言わないなんていわずにそれに対してヘインは何て答えるのか教えて欲しい
こういう反応しか許さないなんてヘインは言わないだろ？
そういう反応をしたら、スンハを拒絶するでもいいよ。答えを聞かせてくれ
941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:15:41 ID:elPqXxOf0
>>934
だからスンハの心を救うことが、自首を促して死刑にすることなのかと聞いている
それに大してあんたは一言も答えてない
奇麗な言葉で誤魔化してるだけで答えを出してない
>>873で
>やり直して生きたい＝自首するってことだってのが何でわかんないのかな
この問にも死刑になるとしても、自首することがやり直して生きることなのか？
という問いにもあんたは答えてない
結局スンハの心の救いというよりも、あんたらは、スンハの罪の追求と
弾劾を一番に考えているんだよ・・・
そして、スンハがそれを受け入れなかったら、ずるい男だと言い、
自首して、死刑になることが、あなたの一番の救いだなんて押し付けてる・・・
それが何故分からない？
やり直して生きることが何故死刑になることなんだ？
はっきりと答えてくれ
逃げは許さない
だからスンハの心を救うことが、自首を促して死刑にすることなのかと聞いている
それに大してあんたは一言も答えてない
奇麗な言葉で誤魔化してるだけで答えを出してない
>>873で
>やり直して生きたい＝自首するってことだってのが何でわかんないのかな
この問にも死刑になるとしても、自首することがやり直して生きることなのか？
という問いにもあんたは答えてない
結局スンハの心の救いというよりも、あんたらは、スンハの罪の追求と
弾劾を一番に考えているんだよ・・・
そして、スンハがそれを受け入れなかったら、ずるい男だと言い、
自首して、死刑になることが、あなたの一番の救いだなんて押し付けてる・・・
それが何故分からない？
やり直して生きることが何故死刑になることなんだ？
はっきりと答えてくれ
逃げは許さない
942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:17:32 ID:elPqXxOf0
943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:27:17 ID:EfTxxc8t0
>>939
これだから蒙古斑も消えていないようなガキはｗ
ここのお姉さんたちが一貫して言っていたへインの想いは
ちゃんとした恋愛を経てきたからこそのものだよ
ドラマのヒロインや想像の中の女の子を対象とした擬似恋愛しか経験のないヤツには
到底理解できないだろうけど
だから母親の愛情と混同したりしているんだろうけど
で？
ご自分が論破されたら論点がずれているとか それこそズレたことを言って逃亡ですか？
これだから蒙古斑も消えていないようなガキはｗ
ここのお姉さんたちが一貫して言っていたへインの想いは
ちゃんとした恋愛を経てきたからこそのものだよ
ドラマのヒロインや想像の中の女の子を対象とした擬似恋愛しか経験のないヤツには
到底理解できないだろうけど
だから母親の愛情と混同したりしているんだろうけど
で？
ご自分が論破されたら論点がずれているとか それこそズレたことを言って逃亡ですか？
944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:28:12 ID:EfTxxc8t0
あ そのまえにID換え乙！
945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:53:46 ID:/yqx8CeaO
>>939
ねえ、アナタもしかしてさ、ドラマ中のヘインのセリフって
自分にかけられてる言葉だと思ってない？
自分自身がスンハという人物になって、あの世界に入り込んでさ。
だとしたらアナタと他の人達とのこの噛み合わなさは納得いくんだけど。
てか、論点はズレてないよ。これは議論をする上で理解が必要な部分だからね。
前提自体が間違えてたら、話はこうやって堂々巡りするだけなんだから。
ちょっとその辺の事を教えてくれないかな？
ねえ、アナタもしかしてさ、ドラマ中のヘインのセリフって
自分にかけられてる言葉だと思ってない？
自分自身がスンハという人物になって、あの世界に入り込んでさ。
だとしたらアナタと他の人達とのこの噛み合わなさは納得いくんだけど。
てか、論点はズレてないよ。これは議論をする上で理解が必要な部分だからね。
前提自体が間違えてたら、話はこうやって堂々巡りするだけなんだから。
ちょっとその辺の事を教えてくれないかな？
946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 19:20:44 ID:DiIn74bH0
>>941
確かにあんたが言うように、「自首」は償いの一つの方法であって
「自首」をしないで償う方法もあるかもしれない。
でも、スンハはスンハは真実を「隠され、歪まされた」事で傷つき、復讐を開始した。
真実を隠された痛みを誰よりも知っているスンハが自首をしないのはおかしいと
皆言っているんだと思うけど。
あと、自分が巻き込んだ被害者達をまず救うことは当然。
そして、その人達にも真実を伝えて心から謝罪しなければいけない。
だから自首して真実を白日の下に晒すんだよ。
それがスンハの償いと救いの第一歩なんじゃないかと思う。
確かにあんたが言うように、「自首」は償いの一つの方法であって
「自首」をしないで償う方法もあるかもしれない。
でも、スンハはスンハは真実を「隠され、歪まされた」事で傷つき、復讐を開始した。
真実を隠された痛みを誰よりも知っているスンハが自首をしないのはおかしいと
皆言っているんだと思うけど。
あと、自分が巻き込んだ被害者達をまず救うことは当然。
そして、その人達にも真実を伝えて心から謝罪しなければいけない。
だから自首して真実を白日の下に晒すんだよ。
それがスンハの償いと救いの第一歩なんじゃないかと思う。
947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 20:19:36 ID:/yqx8CeaO
>>940
>>928で書いたのは、仮にスンハが>>885のような事を言った場合に
ヘインが言うだろうと思う言葉なんだけど。
スンハはすでに物語後半で自分の罪の重さを感じてるんだから、
その上で>>885のような事を言うとしたら、それは自分の罪、自分自身から逃げるという事。
自分の罪の重さをわかっているスンハには、
「自分自身と向き合って」の一言で、ヘインの言葉の真意は伝わるはず。
スンハがオスとわかり合って許し合うまでに、何人の命が奪われた？
そこでヘインがスンハと逃げるという事は、スンハが奪ってしまった命を
ヘインは軽んじているという事になるよ？
ヘインはそういう報われない犠牲の上に成り立つ幸せなんか絶対に望んでないと思う。
そしてそんな犠牲がある中で、スンハに救いが訪れない事は、スンハ自身が知ってる事もヘインはわかってるはず。
一つ確実に言える事は、スンハの償いはソラ母を弁護する事ではないよ。
物語中のスンハは確実にそれをわかってる。
>>928で書いたのは、仮にスンハが>>885のような事を言った場合に
ヘインが言うだろうと思う言葉なんだけど。
スンハはすでに物語後半で自分の罪の重さを感じてるんだから、
その上で>>885のような事を言うとしたら、それは自分の罪、自分自身から逃げるという事。
自分の罪の重さをわかっているスンハには、
「自分自身と向き合って」の一言で、ヘインの言葉の真意は伝わるはず。
スンハがオスとわかり合って許し合うまでに、何人の命が奪われた？
そこでヘインがスンハと逃げるという事は、スンハが奪ってしまった命を
ヘインは軽んじているという事になるよ？
ヘインはそういう報われない犠牲の上に成り立つ幸せなんか絶対に望んでないと思う。
そしてそんな犠牲がある中で、スンハに救いが訪れない事は、スンハ自身が知ってる事もヘインはわかってるはず。
一つ確実に言える事は、スンハの償いはソラ母を弁護する事ではないよ。
物語中のスンハは確実にそれをわかってる。
948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 22:03:53 ID:/yqx8CeaO
>>940
あ。書き忘れたけど、スンハの罪は、法的に委ねる以外の償い方では
スンハの心は救われないとヘインは考えると思うよ。
ヘインもスンハも、オスの苦しみや後悔を、命懸けで理解したんだから。
オスもスンハもある意味法律の犠牲になった事で苦しみ、
更にスンハは、その法律を利用して殺人を犯した。
スンハと法律ってのは、常に隣り合わせにあるものなんだよ。
スンハがどこに誰と逃げたって、スンハの心の中に法律ってのは必ずついて回るもの。
一般的な正義感で言う法というものとは、そこがちょっと違うと思う。
スンハは弁護士という職業を選ぶ事で地獄の門をくぐったんだから
そこから抜けるには、自分自身の力でまた法の道を引き返す以外にはないんだと思う。
あ。書き忘れたけど、スンハの罪は、法的に委ねる以外の償い方では
スンハの心は救われないとヘインは考えると思うよ。
ヘインもスンハも、オスの苦しみや後悔を、命懸けで理解したんだから。
オスもスンハもある意味法律の犠牲になった事で苦しみ、
更にスンハは、その法律を利用して殺人を犯した。
スンハと法律ってのは、常に隣り合わせにあるものなんだよ。
スンハがどこに誰と逃げたって、スンハの心の中に法律ってのは必ずついて回るもの。
一般的な正義感で言う法というものとは、そこがちょっと違うと思う。
スンハは弁護士という職業を選ぶ事で地獄の門をくぐったんだから
そこから抜けるには、自分自身の力でまた法の道を引き返す以外にはないんだと思う。
949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 23:54:55 ID:elPqXxOf0
>>945
話の本質からずれてるよ
というか理解もできないのか？
自分への台詞とか意味が分からんが
スンハの犯した罪と、それに対するヘインの愛について考えているんだ
ヘインが自首を薦めるかとか、死刑を受け入れることが救われることだって議論は
余興のように見えて、実はこのドラマを読解する上ですごい重要なキーワードなんだよ
だから、それぞれのラストがあるみたいに形づけられないと言ってるんだが
これ以上言っても理解できないだろうから、その話は置いといてくれ
議論を元に戻そう
話の本質からずれてるよ
というか理解もできないのか？
自分への台詞とか意味が分からんが
スンハの犯した罪と、それに対するヘインの愛について考えているんだ
ヘインが自首を薦めるかとか、死刑を受け入れることが救われることだって議論は
余興のように見えて、実はこのドラマを読解する上ですごい重要なキーワードなんだよ
だから、それぞれのラストがあるみたいに形づけられないと言ってるんだが
これ以上言っても理解できないだろうから、その話は置いといてくれ
議論を元に戻そう
950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:05:17 ID:18suGEyy0
>>946-947
あんたらの言ってることは正論だ
多くの人が正しいと考える道かもしれない
だが、それをヘインがスンハに押し付けるのか？って聞いてるんだよ
>ヘインの言葉の真意は伝わるはず。
伝わるはずってのはあんたの思い込みだろ？
実際は伝わらないかもしれない
そして伝わらなかったとして、>>885とスンハが言ったときには
ヘインは何て答えるんだ？
スンハが生きたいと願ったときに、自首することが死刑になるとしても、
自首を薦めるのか？
スンハには生きる権利がないとヘインは言ってるのか？
これに答えてくれ
スンハの心を救うことがヘインは死刑になることだと考えているのか？
それが仕方のないことだと
やり直して生きたいと思っているスンハを死刑に導くことがヘインの愛なのか？
まだ答えてないよ。この問いに
ヘインを理解する上での重要なキーワードだ
答えてくれ
あんたらの言ってることは正論だ
多くの人が正しいと考える道かもしれない
だが、それをヘインがスンハに押し付けるのか？って聞いてるんだよ
>ヘインの言葉の真意は伝わるはず。
伝わるはずってのはあんたの思い込みだろ？
実際は伝わらないかもしれない
そして伝わらなかったとして、>>885とスンハが言ったときには
ヘインは何て答えるんだ？
スンハが生きたいと願ったときに、自首することが死刑になるとしても、
自首を薦めるのか？
スンハには生きる権利がないとヘインは言ってるのか？
これに答えてくれ
スンハの心を救うことがヘインは死刑になることだと考えているのか？
それが仕方のないことだと
やり直して生きたいと思っているスンハを死刑に導くことがヘインの愛なのか？
まだ答えてないよ。この問いに
ヘインを理解する上での重要なキーワードだ
答えてくれ
951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:15:14 ID:18suGEyy0
>>947
>ヘインは軽んじているという事になるよ？
それならばオスや、彼を擁護したものの罪は？
スンハが裁かなかったら社会も法も彼らに裁きを与えることはなかった
法の網から逃れたら、もうその罪は問わないのか？
法的に問題ないなら、償うための他の道も考えるというのか？
おかしいじゃないか
何でヘインはオスを許したんだ？
法的に裁きを受けてない、逃げたオスを何故許したんだ？
そしてお前らは何故オスに正当な裁きを与えるスンハに罪があると言えるんだ？
個人でオスを裁くのは罪なのか？
法が裁けばそれが偽りでも正義なのか？
>報われない犠牲の上に成り立つ幸せなんか絶対に望んでないと思う。
ならば、オスには永久に幸せは訪れないということになる
そして、オスもヘインは許しはしないということにならないか？
>ヘインは軽んじているという事になるよ？
それならばオスや、彼を擁護したものの罪は？
スンハが裁かなかったら社会も法も彼らに裁きを与えることはなかった
法の網から逃れたら、もうその罪は問わないのか？
法的に問題ないなら、償うための他の道も考えるというのか？
おかしいじゃないか
何でヘインはオスを許したんだ？
法的に裁きを受けてない、逃げたオスを何故許したんだ？
そしてお前らは何故オスに正当な裁きを与えるスンハに罪があると言えるんだ？
個人でオスを裁くのは罪なのか？
法が裁けばそれが偽りでも正義なのか？
>報われない犠牲の上に成り立つ幸せなんか絶対に望んでないと思う。
ならば、オスには永久に幸せは訪れないということになる
そして、オスもヘインは許しはしないということにならないか？
952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:16:05 ID:2OS/Ju1H0
>>949
ほんとに自分に都合のいい所だけを掻い摘んで議論（にもなってないが）しようとするな。
ID:/yqx8CeaOが何度も言葉を尽くして言ってるじゃないか。
スンハの犯した罪はスンハが自分の中で反省したから許されるようなもんじゃない。
随分前にもレスがあったが刑罰ってのは犯罪者を罰するだけにあるんじゃなく
被害者（遺族）の救済のためにもあるんだよ。
ヘインがたとえ死刑になるとわかってても自首を勧めるだろうっていうのは、
死刑を受け入れることで救われるんじゃなくて、自らの罪を白日の下に晒して
被害者達に心から謝罪することでスンハと被害者達の心の枷が少しでも軽くなることを
望んでるってことなんだよ。
ほんとに自分に都合のいい所だけを掻い摘んで議論（にもなってないが）しようとするな。
ID:/yqx8CeaOが何度も言葉を尽くして言ってるじゃないか。
スンハの犯した罪はスンハが自分の中で反省したから許されるようなもんじゃない。
随分前にもレスがあったが刑罰ってのは犯罪者を罰するだけにあるんじゃなく
被害者（遺族）の救済のためにもあるんだよ。
ヘインがたとえ死刑になるとわかってても自首を勧めるだろうっていうのは、
死刑を受け入れることで救われるんじゃなくて、自らの罪を白日の下に晒して
被害者達に心から謝罪することでスンハと被害者達の心の枷が少しでも軽くなることを
望んでるってことなんだよ。
953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:16:51 ID:18suGEyy0
>そんな犠牲がある中で、スンハに救いが訪れない事は、スンハ自身が知ってる事もヘインはわかってるはず。
この台詞がいかに残酷か気がつかないか？
スンハには永遠に安らぎが訪れないと言っているのに等しいんだぞ・・・
法的に罪を償っても犠牲は報われない
許されることもない
スンハにできることは何だと思う？幸せになるためには？
ひどいと知りながらも罪を忘れることなんだよ。自分自身を許すことなんだ
だから、ヘインは罪を償っていない現在のオスも肯定したんだよ
彼が生きるために。彼の罪を許したんだ
そして、罪を償ってない彼に正当な裁きを与える方を悪だとしたんだよ
それが法律になっても同じことだと思わないか？
この台詞がいかに残酷か気がつかないか？
スンハには永遠に安らぎが訪れないと言っているのに等しいんだぞ・・・
法的に罪を償っても犠牲は報われない
許されることもない
スンハにできることは何だと思う？幸せになるためには？
ひどいと知りながらも罪を忘れることなんだよ。自分自身を許すことなんだ
だから、ヘインは罪を償っていない現在のオスも肯定したんだよ
彼が生きるために。彼の罪を許したんだ
そして、罪を償ってない彼に正当な裁きを与える方を悪だとしたんだよ
それが法律になっても同じことだと思わないか？
954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:21:27 ID:18suGEyy0
>>948
>法的に委ねる以外の償い方では
スンハの心は救われないとヘインは考えると思うよ
何度も言うが、それはあんたの考え方だ
法に身を委ねたら死刑になる
死刑になることがスンハの心が救われることか？
死刑になる瞬間にスンハの心は軽くなると思うか？
またそんな判決みたいな判断をヘインがスンハに下すのか？
どう考えてもおかしいだろ・・・
作中でも、あなたの罪を責めているんじゃないと何度もヘインは言っていただろ
罪を償うための何かをヘインはスンハには求めないよ
結局あんたも、>>885に問に答えられてない
スンハがそんなことを言わない！
自分の考えが伝わるはずだ！と
エゴを押し付けるだけで、実際にこういう生きたいという反応が返ってきたときに
お前さんは何てスンハに言葉をかけるんだい？
残念ですが、あなたの犯した罪はとても重い
死刑でしか許されませんとでも言うのか？
>法的に委ねる以外の償い方では
スンハの心は救われないとヘインは考えると思うよ
何度も言うが、それはあんたの考え方だ
法に身を委ねたら死刑になる
死刑になることがスンハの心が救われることか？
死刑になる瞬間にスンハの心は軽くなると思うか？
またそんな判決みたいな判断をヘインがスンハに下すのか？
どう考えてもおかしいだろ・・・
作中でも、あなたの罪を責めているんじゃないと何度もヘインは言っていただろ
罪を償うための何かをヘインはスンハには求めないよ
結局あんたも、>>885に問に答えられてない
スンハがそんなことを言わない！
自分の考えが伝わるはずだ！と
エゴを押し付けるだけで、実際にこういう生きたいという反応が返ってきたときに
お前さんは何てスンハに言葉をかけるんだい？
残念ですが、あなたの犯した罪はとても重い
死刑でしか許されませんとでも言うのか？
955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:31:58 ID:18suGEyy0
>>952
分かってるよ
つまりお前らの答えは>>913ということだろ
そういうと直接的過ぎる
もっとオブラートにというが、これがお前らのヘインということだな
>被害者（遺族）の救済のためにもあるんだよ。
あんたの言うことはもっともだ
裁判官の台詞だな
いい裁判官になれるｗ
しかし、結局、スンハのことよりも被害者の立場で見ている
公正な立場にあんたはいるよ
ヘインはそういう立場からスンハを見るかな？
>自らの罪を白日の下に晒して 被害者達に心から謝罪することでスンハと被害者達の心の枷が少しでも軽くなることを 望んでる
だから心からの謝罪がここでは死刑なわけだろ？
心から反省を強制的に促し、死を持ってその罪を償わせる
復讐と同じ原理だ
被害者の心は、加害者が死ぬことで救われるのか？
ならば問う
12年前に社会がスンハ達親子に与えた罪は誰が償うんだ？
スンハに死を与えるなら、当時の裁判関係者並びに、それを正せなかった
社会にも同じ死という罰を与えるのが公平ではないか？
何故社会の罪は問われないんだ？
社会の罪を問うために社会に反逆することは罪なのか？
分かってるよ
つまりお前らの答えは>>913ということだろ
そういうと直接的過ぎる
もっとオブラートにというが、これがお前らのヘインということだな
>被害者（遺族）の救済のためにもあるんだよ。
あんたの言うことはもっともだ
裁判官の台詞だな
いい裁判官になれるｗ
しかし、結局、スンハのことよりも被害者の立場で見ている
公正な立場にあんたはいるよ
ヘインはそういう立場からスンハを見るかな？
>自らの罪を白日の下に晒して 被害者達に心から謝罪することでスンハと被害者達の心の枷が少しでも軽くなることを 望んでる
だから心からの謝罪がここでは死刑なわけだろ？
心から反省を強制的に促し、死を持ってその罪を償わせる
復讐と同じ原理だ
被害者の心は、加害者が死ぬことで救われるのか？
ならば問う
12年前に社会がスンハ達親子に与えた罪は誰が償うんだ？
スンハに死を与えるなら、当時の裁判関係者並びに、それを正せなかった
社会にも同じ死という罰を与えるのが公平ではないか？
何故社会の罪は問われないんだ？
社会の罪を問うために社会に反逆することは罪なのか？
956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:34:50 ID:2OS/Ju1H0
>>954
反対にあんたに聞きたい。
あんたはどうやったらスンハの心は軽くなると思うんだ？
どうやったらスンハの罪は許されると思う？
ヘインはスンハを責めないだろうよ。そんな権利は無いからな。
ただスンハが一緒に生きたいから一緒に逃げてくれといっても承諾はしないと思う。
身勝手なスンハに失望するとは思うけどね。
反対にあんたに聞きたい。
あんたはどうやったらスンハの心は軽くなると思うんだ？
どうやったらスンハの罪は許されると思う？
ヘインはスンハを責めないだろうよ。そんな権利は無いからな。
ただスンハが一緒に生きたいから一緒に逃げてくれといっても承諾はしないと思う。
身勝手なスンハに失望するとは思うけどね。
957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:37:08 ID:2OS/Ju1H0
958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:44:12 ID:18suGEyy0
>>956
スンハの罪は許されることはない
しかしどうやったら心が軽くなれるかはヘインだけが知っている
そして心が軽くなることは決して死刑にすることではないということだよ
>ただスンハが一緒に生きたいから一緒に逃げてくれといっても承諾はしないと思う。
身勝手なスンハに失望するとは思うけどね。
残念ながらヘインは一緒についていくんだな
失望もしない
そろそろ本当の答えを教えたいが、
その前に、>>885の続きを聞きたいところだな
>>957
もちろんスンハにも罪はある
しかし、社会にも法にも彼を裁く権利がないということだよ
そして、ヘインだけは自分が彼を裁く権利がないことを理解している
だから、自首を薦めることもないというわけなんだな
スンハの罪は許されることはない
しかしどうやったら心が軽くなれるかはヘインだけが知っている
そして心が軽くなることは決して死刑にすることではないということだよ
>ただスンハが一緒に生きたいから一緒に逃げてくれといっても承諾はしないと思う。
身勝手なスンハに失望するとは思うけどね。
残念ながらヘインは一緒についていくんだな
失望もしない
そろそろ本当の答えを教えたいが、
その前に、>>885の続きを聞きたいところだな
>>957
もちろんスンハにも罪はある
しかし、社会にも法にも彼を裁く権利がないということだよ
そして、ヘインだけは自分が彼を裁く権利がないことを理解している
だから、自首を薦めることもないというわけなんだな
959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:48:28 ID:18suGEyy0
で、そろそろ分かってきてくれたと思うけど、このドラマって正義の扱いがすごい難しくて
それが一つの大きなテーマになっているんだよ
簡単に一方が罪がありそれを裁くなんて単純な構図になってない
全ての者に罪があるって見方なんだよな
だからヘインは単純にスンハに自首を薦めたりしないんだよ。
そんなに簡単に罪を割り切れないんだよ
だから、それぞれの物語があるって話ではなく、ヘインが自首を薦めるか薦めないかは
物語のテーマに大きく関係していることになるんだな。
分かった？
それが一つの大きなテーマになっているんだよ
簡単に一方が罪がありそれを裁くなんて単純な構図になってない
全ての者に罪があるって見方なんだよな
だからヘインは単純にスンハに自首を薦めたりしないんだよ。
そんなに簡単に罪を割り切れないんだよ
だから、それぞれの物語があるって話ではなく、ヘインが自首を薦めるか薦めないかは
物語のテーマに大きく関係していることになるんだな。
分かった？
960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:01:30 ID:2OS/Ju1H0
簡単に一方が罪がありそれを裁くなんて単純な構図になってない
全ての者に罪があるって見方なんだよな
そんなの当たり前だろ。100人いれば100人の正義があり100の真実がある。
でもな、人間は社会生活を営む動物なんだよ。
「自分は正しいから人のことは知らない」じゃ生きていけない、だから法律がある。
でもその法律が完全ではないからこの悲劇が生まれたわけだけど。
だからって法律を無視して良いわけじゃないってのは子供でもわかってる。
ヘインにはスンハを裁く権利は無いよ。当たり前だ、部外者だから。
彼女にできることはスンハを明るい道へ導くことだけ。
スンハとともに逃げるということは一緒にトンネルの中に入っていくってことだよ。
あんたの考えるヘインだと「死んで償いたいから一緒に死んでくれ」っていったら
すぐに一緒に死にそうだよな。
全ての者に罪があるって見方なんだよな
そんなの当たり前だろ。100人いれば100人の正義があり100の真実がある。
でもな、人間は社会生活を営む動物なんだよ。
「自分は正しいから人のことは知らない」じゃ生きていけない、だから法律がある。
でもその法律が完全ではないからこの悲劇が生まれたわけだけど。
だからって法律を無視して良いわけじゃないってのは子供でもわかってる。
ヘインにはスンハを裁く権利は無いよ。当たり前だ、部外者だから。
彼女にできることはスンハを明るい道へ導くことだけ。
スンハとともに逃げるということは一緒にトンネルの中に入っていくってことだよ。
あんたの考えるヘインだと「死んで償いたいから一緒に死んでくれ」っていったら
すぐに一緒に死にそうだよな。
961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:07:02 ID:18suGEyy0
>>960
法律の存在を否定してるわけではない
>死んで償いたいから一緒に死んでくれ
ヘインはそういう破滅の道を進むスンハにただ寄り添うって存在ではないんだよ
どんな結末であれ、ヘインはスンハの死は望んでない
だから死刑も望まないし、スンハには生きて欲しいと願っている
罪を償うことを願っているわけではないんだよ
罪を償いたいと考えるのはスンハで、ヘインはただスンハに幸せになって欲しいという感情しかない
そのまっすぐな思いがスンハの心を動かしたんだよ
公正な正論では彼の心は動かない。
ヘインは平等な存在ではないしな。
法律の存在を否定してるわけではない
>死んで償いたいから一緒に死んでくれ
ヘインはそういう破滅の道を進むスンハにただ寄り添うって存在ではないんだよ
どんな結末であれ、ヘインはスンハの死は望んでない
だから死刑も望まないし、スンハには生きて欲しいと願っている
罪を償うことを願っているわけではないんだよ
罪を償いたいと考えるのはスンハで、ヘインはただスンハに幸せになって欲しいという感情しかない
そのまっすぐな思いがスンハの心を動かしたんだよ
公正な正論では彼の心は動かない。
ヘインは平等な存在ではないしな。
962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:15:18 ID:2OS/Ju1H0
だからスンハが逃げて幸せになれるとヘインが考えるとは思えない。
もうこれは平行線だと思うけど。
ヘインは自首しなさいとスンハに直接言いはしないだろうよ。
でもヘインの考えるスンハの真の幸せは良心に忠実であることだと思う。
己の罪に目を瞑ってヘインと一緒になっても決して幸せにはなれない。
それが出来るのはよっぽどの愚鈍な人間か冷酷な人間だけだ。
もうこれは平行線だと思うけど。
ヘインは自首しなさいとスンハに直接言いはしないだろうよ。
でもヘインの考えるスンハの真の幸せは良心に忠実であることだと思う。
己の罪に目を瞑ってヘインと一緒になっても決して幸せにはなれない。
それが出来るのはよっぽどの愚鈍な人間か冷酷な人間だけだ。
963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:20:04 ID:18suGEyy0
>>962
しかし寧ろ愚鈍な人間の方がいいんだぜ・・・
己の罪に目を潰れないならスンハは幸せになれない
償う道は何も牢獄に入ることや死ぬことだけではないはずだ
貧しいもののために無償で弁護活動を続けるとかの方が
よほど多くの人々を救うことになる。
ヘインが望むとしたらそういう償いだと思う
決してスンハの死は望んでない
それが法の裁きによる死刑でもな。
ヘインはもっと物事の本質を見抜いている
しかし寧ろ愚鈍な人間の方がいいんだぜ・・・
己の罪に目を潰れないならスンハは幸せになれない
償う道は何も牢獄に入ることや死ぬことだけではないはずだ
貧しいもののために無償で弁護活動を続けるとかの方が
よほど多くの人々を救うことになる。
ヘインが望むとしたらそういう償いだと思う
決してスンハの死は望んでない
それが法の裁きによる死刑でもな。
ヘインはもっと物事の本質を見抜いている
964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:24:22 ID:2OS/Ju1H0
だから卵が先かニワトリが先かって問題だっつの。
ヘインはスンハの死なんか望んでねえよ。
ただ、正当な方法で自分の罪を償うことを望んでるだけ。
貧しい者のために無償で弁護活動？現実的に無理。
そんな夢物語みたいな考えで議論してたつもりかｗホント子供だな。
ヘインはスンハの死なんか望んでねえよ。
ただ、正当な方法で自分の罪を償うことを望んでるだけ。
貧しい者のために無償で弁護活動？現実的に無理。
そんな夢物語みたいな考えで議論してたつもりかｗホント子供だな。
965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:32:16 ID:18suGEyy0
>>964
何故そこまで正当な方法に拘る？
そもそも正当な方法って何だ？
そんなものありはしないのだよ
そしてそんな正当性にヘインはすがったりはしない
ヘインは判決を下す者ではない
夢物語かもしれないが、ヘインはそういう幸せを夢見てたはずだ
決して適うことのない夢を
神に祈り続けた
そしてあの現場を目撃した
残酷なドラマだよな・・・
これを見終わった後しばらく欝になったよ
何故そこまで正当な方法に拘る？
そもそも正当な方法って何だ？
そんなものありはしないのだよ
そしてそんな正当性にヘインはすがったりはしない
ヘインは判決を下す者ではない
夢物語かもしれないが、ヘインはそういう幸せを夢見てたはずだ
決して適うことのない夢を
神に祈り続けた
そしてあの現場を目撃した
残酷なドラマだよな・・・
これを見終わった後しばらく欝になったよ
966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 01:38:11 ID:0lMz+mlO0
ずーっと韓国版の話してるんだね
967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 02:06:35 ID:5iYvB8FSO
>>963
だから、その償い方じゃオスの行動と全く同じ事になるよ。
スンハはそれを許さなかったからオスに裁きを与えたんじゃないか。
スンハ自身は法で裁かれる事を望んでるんだよ。
スンハにその心が有る限りスンハを救う方法は法的措置しかない。
だからヘインは自首を促すんだよ。
ここでたくさんの人が何度も言ってるように、ヘインは裁きを下したいために自首をすすめるんじゃない。
スンハの心を救いたいと思うからなんだよ。
自分の大切に思う人が死刑になるかもしれないのに、簡単にそれを勧めるはずはない。
そんな事をしたらヘイン自身だって苦しむと思うよ。
だけどそれでもスンハの心を救うためなら、スンハの望まない道へは向かわせないと思う。
だから、その償い方じゃオスの行動と全く同じ事になるよ。
スンハはそれを許さなかったからオスに裁きを与えたんじゃないか。
スンハ自身は法で裁かれる事を望んでるんだよ。
スンハにその心が有る限りスンハを救う方法は法的措置しかない。
だからヘインは自首を促すんだよ。
ここでたくさんの人が何度も言ってるように、ヘインは裁きを下したいために自首をすすめるんじゃない。
スンハの心を救いたいと思うからなんだよ。
自分の大切に思う人が死刑になるかもしれないのに、簡単にそれを勧めるはずはない。
そんな事をしたらヘイン自身だって苦しむと思うよ。
だけどそれでもスンハの心を救うためなら、スンハの望まない道へは向かわせないと思う。
968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 02:07:09 ID:2OS/Ju1H0
>>965
正当な方法＝被害者遺族に誠心誠意謝意を表すこと。
それが死刑であるとするなら、それほどまでに重大な罪だということだよ。
おまえのいう償いは償いじゃない。
傷ついた可哀相な自分の心を癒すための自己満足。
それが判らないんだから話をしても無駄。
もうおわりだ。
正当な方法＝被害者遺族に誠心誠意謝意を表すこと。
それが死刑であるとするなら、それほどまでに重大な罪だということだよ。
おまえのいう償いは償いじゃない。
傷ついた可哀相な自分の心を癒すための自己満足。
それが判らないんだから話をしても無駄。
もうおわりだ。
969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 02:28:23 ID:18suGEyy0
>>967
>スンハはそれを許さなかったからオスに裁きを与えたんじゃないか。
しかしそのスンハの行為は間違っていたわけだろ？
そしてヘインはオスに復讐するスンハは間違っている
今のあなたは間違ってないとオスを元気づけるんじゃないか
いかなる理由があろうと復讐する行為は間違っていると
それなら、復讐によって死刑を与えるのも間違っていることになるだろ
>スンハ自身は法で裁かれる事を望んでるんだよ。
望んでないよ。
スンハはオスは許したけど、法・世間を許したかは分からない
法を信じてはいないから
実際偽りの法であったわけだしな
それよりも自らの罪のケジメは自分自身で付けようとするはず
だからスンハは自決するよ
>スンハの心を救いたいと思うからなんだよ。
あんたがスンハの心を救いたいという気持ちは分かったが
ヘインはそういう方法を望まないだろう。
そもそも一緒だからな。
スンハ自ら死ぬことと、法によって処刑されることは
違うとしたら、正式？作られた既成概念のルールにそって殺すか
自ら死ぬかというだけのこと
または遺族の復讐心を、公開処刑することで慰めるか
それくらいの違いでしかない。
仮にヘインがスンハの死による救済を臨むのなら、せめて、法による公開レイプによる死刑を望まず
自らの死を選ばさせるくらいの優しさはあるんじゃないかな
昔の日本が、切腹による死を誇り高いと思ったように。
スンハの自殺も止めるべきじゃないな
それでも死刑による自首しか認めないなら、もう一度言うぞ？ｗ
何様か！
>スンハはそれを許さなかったからオスに裁きを与えたんじゃないか。
しかしそのスンハの行為は間違っていたわけだろ？
そしてヘインはオスに復讐するスンハは間違っている
今のあなたは間違ってないとオスを元気づけるんじゃないか
いかなる理由があろうと復讐する行為は間違っていると
それなら、復讐によって死刑を与えるのも間違っていることになるだろ
>スンハ自身は法で裁かれる事を望んでるんだよ。
望んでないよ。
スンハはオスは許したけど、法・世間を許したかは分からない
法を信じてはいないから
実際偽りの法であったわけだしな
それよりも自らの罪のケジメは自分自身で付けようとするはず
だからスンハは自決するよ
>スンハの心を救いたいと思うからなんだよ。
あんたがスンハの心を救いたいという気持ちは分かったが
ヘインはそういう方法を望まないだろう。
そもそも一緒だからな。
スンハ自ら死ぬことと、法によって処刑されることは
違うとしたら、正式？作られた既成概念のルールにそって殺すか
自ら死ぬかというだけのこと
または遺族の復讐心を、公開処刑することで慰めるか
それくらいの違いでしかない。
仮にヘインがスンハの死による救済を臨むのなら、せめて、法による公開レイプによる死刑を望まず
自らの死を選ばさせるくらいの優しさはあるんじゃないかな
昔の日本が、切腹による死を誇り高いと思ったように。
スンハの自殺も止めるべきじゃないな
それでも死刑による自首しか認めないなら、もう一度言うぞ？ｗ
何様か！
970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 02:35:25 ID:18suGEyy0
>法による公開レイプによる死刑を望まず
自らの死を選ばさせるくらいの優しさはあるんじゃないかな
ちなみにこれが作者の立場なんだけどな
スンハに法による裁きに任せず、安らかな死を与えた
これがこの作者に言わせればスンハへの作者の愛なんだろうな
そしてオスにも平等に死を与えた
でもお前らはこのエンドを見て納得できたか？
憤りを感じなかったか？
ヘインはこういう結末を望んではいなかった
それは最後の祈りでわかるはず
ならスンハの死は望んでない
簡単なことだろ？
もっと素直に単純に考えてみな。
好きな人に死んで欲しくない
そして罪に苦しんでいたとしたら、それを忘れて少しでも軽くなって欲しい
スンハは被害者だ。彼に罪はない
ヘインならそう考えるはずだよ
自らの死を選ばさせるくらいの優しさはあるんじゃないかな
ちなみにこれが作者の立場なんだけどな
スンハに法による裁きに任せず、安らかな死を与えた
これがこの作者に言わせればスンハへの作者の愛なんだろうな
そしてオスにも平等に死を与えた
でもお前らはこのエンドを見て納得できたか？
憤りを感じなかったか？
ヘインはこういう結末を望んではいなかった
それは最後の祈りでわかるはず
ならスンハの死は望んでない
簡単なことだろ？
もっと素直に単純に考えてみな。
好きな人に死んで欲しくない
そして罪に苦しんでいたとしたら、それを忘れて少しでも軽くなって欲しい
スンハは被害者だ。彼に罪はない
ヘインならそう考えるはずだよ
971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 02:46:25 ID:18suGEyy0
>そして罪に苦しんでいたとしたら、それを忘れて少しでも軽くなって欲しい
これは、スンハが殺人犯だと分かった時のヘインの行動を思い出してくれたら分かるはずだよ。
ヘインは何をした？
スンハを問い詰めたか？
スンハの手を取って、ただデートしただけだったろ
それはスンハに今を生きることの楽しさを気づかせてあげたかったのと、
孤独な彼にに愛というものを教えたかったからだよ
ヘインとデートした直後、一瞬スンハは復讐も全て忘れてにやけていただろｗ
みんな難しく考えすぎなんだよな
重圧に縛られすぎてる
そして世の中の常識とモラルが骨の髄までしみこんでいる感じだな
これは、スンハが殺人犯だと分かった時のヘインの行動を思い出してくれたら分かるはずだよ。
ヘインは何をした？
スンハを問い詰めたか？
スンハの手を取って、ただデートしただけだったろ
それはスンハに今を生きることの楽しさを気づかせてあげたかったのと、
孤独な彼にに愛というものを教えたかったからだよ
ヘインとデートした直後、一瞬スンハは復讐も全て忘れてにやけていただろｗ
みんな難しく考えすぎなんだよな
重圧に縛られすぎてる
そして世の中の常識とモラルが骨の髄までしみこんでいる感じだな
972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 03:31:44 ID:2OS/Ju1H0
あんたと違ってみんな現実世界で堅実に生きているからね。
モラルと常識の無い物語はチープでしかない。
スンハは確かに被害者だ。しかし加害者でもある。
罪が無いのはありえない。
お前の話は根本から間違ってる。今更だが時間の無駄だったな。
モラルと常識の無い物語はチープでしかない。
スンハは確かに被害者だ。しかし加害者でもある。
罪が無いのはありえない。
お前の話は根本から間違ってる。今更だが時間の無駄だったな。
973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 04:41:08 ID:FEBLM6mR0
要するに引きこもりに付き合ってくれる都合の良い女を書きちらしているわけ。
皆さん、おつかれさまです。
皆さん、おつかれさまです。
974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 07:24:22 ID:ibgf5Cj70
海外版の話はスレどころか板違いだろ。いいかげんにしろ。
ここは比較のために立てたスレじゃねーのか。
ここは比較のために立てたスレじゃねーのか。
975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 08:40:14 ID:lrgiwmqU0
>>974
いや、良いと思うよ。
このスレ自体があの野郎のせいで気持ちの悪いものになってるから
早く流して次スレ立てないようにしたいと俺は思ってる。
他の人もおそらく同じ思いでスレチとわかってわざわざ相手してやってる気がする。
このスレを楽しみにしてた人とかには悪いと思うし
スレ違い、板違いなやりとりでほんと申し訳ないんだけど
あとちょっと相手してやってこのスレ流そうや。
このままじゃ好きだった魔王って作品自体が大嫌いになりそう…orz
いや、良いと思うよ。
このスレ自体があの野郎のせいで気持ちの悪いものになってるから
早く流して次スレ立てないようにしたいと俺は思ってる。
他の人もおそらく同じ思いでスレチとわかってわざわざ相手してやってる気がする。
このスレを楽しみにしてた人とかには悪いと思うし
スレ違い、板違いなやりとりでほんと申し訳ないんだけど
あとちょっと相手してやってこのスレ流そうや。
このままじゃ好きだった魔王って作品自体が大嫌いになりそう…orz
976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 08:54:36 ID:blL0Sdxl0
>>975
リアルスンギなんだから嫌って当然。
ソクジンとヒスの気持ちがリアルに理解できたということで
前向きに考えよう。魔王は良い作品だ。日本･韓国どちらもね。
でも、このスレで語り尽くしてくれたら良いんだけどね。
スレ無くなったら今度は他所にまで侵入しそうで嫌だ。
日本版スレでも暴れてたよなー、この人orz
リアルスンギなんだから嫌って当然。
ソクジンとヒスの気持ちがリアルに理解できたということで
前向きに考えよう。魔王は良い作品だ。日本･韓国どちらもね。
でも、このスレで語り尽くしてくれたら良いんだけどね。
スレ無くなったら今度は他所にまで侵入しそうで嫌だ。
日本版スレでも暴れてたよなー、この人orz
977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 09:31:27 ID:lrgiwmqU0
>>970
スンハは被害者だ。彼に罪はない
ヘインならそう考えるはずだよ
こんなことヘインが考えるとおまえは本気で思ってるのか？
魔王ってドラマがそんなくだらない３流ラブストーリーだとおまえは感じたわけだな？
スンハあなたは兄貴の報復と称してイケスカナイ人間を何人も殺したわよね？
でもいいのよ。あの人達は所詮殺されてナンボの人達だったんだから。
私はあなたのした事は全部許すわ。
だってあなたは被害者なんだもの。あなたに罪なんかないわよ。
私と一緒に逃亡したいって？もちろん私はOKよ。だって私はあなたを愛してるんだもの。
自首なんかしないでね。死刑になっちゃったらどうすんのよ？
あなたは私と一緒にいたいんでしょ？私だってあなたに生きていて欲しいわ。
オス？いいわよあんなウスラ泥棒髭の事なんか。図太いんだから適当に生きていくわよ。
もしもどこかで罪の意識が芽生えたら？
そうね。その辺で気が済むまで草むしりでもしてれば？
だってそうでしょう。法律なんて正義じゃない。
大義名分掲げて結局加害者に復讐してるだけでしょ。
あんなものであなたの罪が償えるはずがないじゃない。
そんな事より草むしってたほうが誰かの役には立つでしょ？
いいのいいの。私はあなたが罪の意識さえ忘れてくれれば。
それが私の幸せなんだもの。
おまえの言うヘインはこんなところか？
スンハは被害者だ。彼に罪はない
ヘインならそう考えるはずだよ
こんなことヘインが考えるとおまえは本気で思ってるのか？
魔王ってドラマがそんなくだらない３流ラブストーリーだとおまえは感じたわけだな？
スンハあなたは兄貴の報復と称してイケスカナイ人間を何人も殺したわよね？
でもいいのよ。あの人達は所詮殺されてナンボの人達だったんだから。
私はあなたのした事は全部許すわ。
だってあなたは被害者なんだもの。あなたに罪なんかないわよ。
私と一緒に逃亡したいって？もちろん私はOKよ。だって私はあなたを愛してるんだもの。
自首なんかしないでね。死刑になっちゃったらどうすんのよ？
あなたは私と一緒にいたいんでしょ？私だってあなたに生きていて欲しいわ。
オス？いいわよあんなウスラ泥棒髭の事なんか。図太いんだから適当に生きていくわよ。
もしもどこかで罪の意識が芽生えたら？
そうね。その辺で気が済むまで草むしりでもしてれば？
だってそうでしょう。法律なんて正義じゃない。
大義名分掲げて結局加害者に復讐してるだけでしょ。
あんなものであなたの罪が償えるはずがないじゃない。
そんな事より草むしってたほうが誰かの役には立つでしょ？
いいのいいの。私はあなたが罪の意識さえ忘れてくれれば。
それが私の幸せなんだもの。
おまえの言うヘインはこんなところか？
978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 09:39:06 ID:1h2ad9yP0
>>976
もともと日本版に誤爆（のふり）して住人を前比較スレに誘導。
そのあげくスレを潰し日本版でも暴れ、何食わぬ顔で韓国版にいたけど
相手されなくて寂しかったのか、他人になりすまして戻って来たものの、
バカだから結局ばれて更に横暴になったようなヤツだよ？
このスレで終わるわけないじゃん。
ちゃんと語りたいことがあるなら、リアルスンギが登校している間にやるしかないよ…。
もともと日本版に誤爆（のふり）して住人を前比較スレに誘導。
そのあげくスレを潰し日本版でも暴れ、何食わぬ顔で韓国版にいたけど
相手されなくて寂しかったのか、他人になりすまして戻って来たものの、
バカだから結局ばれて更に横暴になったようなヤツだよ？
このスレで終わるわけないじゃん。
ちゃんと語りたいことがあるなら、リアルスンギが登校している間にやるしかないよ…。
979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 09:44:25 ID:1h2ad9yP0
>>943
リアルスンギの痛いトコ突いたみたいだねw
リアルスンギの痛いトコ突いたみたいだねw
980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 09:51:27 ID:lrgiwmqU0
>>976
おお！あなたはネ申か！
ソクジンとヒスの気持ちがリアルに理解できたというふうに考えれば良いんだな。
確かにそう思えばここでの悪夢も救われそうな気がするぞ。
俺も日韓両方ともの魔王が好きなんだよ。それをあの野郎は…。
まあ怖いもの見たさでたまにここ覗いてた俺も悪いんだけどさ。
やり取りしてる人の中でなるほどなーって思う事言ってる人とかがいたから
そういう人の意見を見てまた魔王リピるのも楽しかったんだよな。
まあここで存分に語りつくさせてやろうや。
あいつだって魔王好きには違いないんだろうから。
ここまで来たら俺はくじけない！ 英雄…見ていてくれ！
おお！あなたはネ申か！
ソクジンとヒスの気持ちがリアルに理解できたというふうに考えれば良いんだな。
確かにそう思えばここでの悪夢も救われそうな気がするぞ。
俺も日韓両方ともの魔王が好きなんだよ。それをあの野郎は…。
まあ怖いもの見たさでたまにここ覗いてた俺も悪いんだけどさ。
やり取りしてる人の中でなるほどなーって思う事言ってる人とかがいたから
そういう人の意見を見てまた魔王リピるのも楽しかったんだよな。
まあここで存分に語りつくさせてやろうや。
あいつだって魔王好きには違いないんだろうから。
ここまで来たら俺はくじけない！ 英雄…見ていてくれ！
981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 14:29:14 ID:18suGEyy0
何か性格の悪い奴らばかりだなｗ
自分でもそう思うだろ？
たとえ俺が嫌な奴でも、そういう態度を相手に取るってことは自分の性格も卑小だってことだよ
まぁ人間らしい奴らだけど。お前らはｗ
>>972
>モラルと常識の無い物語はチープでしかない。
なるほど。でモラルと常識のあるあんたは、スンハが殺人犯だと知った時にどういう反応をするのかな？
前にも言ったけど、恐らく、スンハを嫌悪するか、恐れるはずだよ
あんたのような常識人なら、引くだろ？
相手が殺人犯だと知ったら。そしてその段階で自首を薦めればまだいいが、怖いから匿名で通報するだけの可能性が高いだろ？
チープでありえない物語と言われたら、あの段階でヘインみたいな反応はできないんだ
分からないか？
殺人犯だと分かってもスンハを包もうとした強さ、一般常識に縛られ現実のルールでしか判断できない人間には無理だ。
そしてオスの過去を知った時点で、オスとの付き合いも止めるはずだぞ？
そうだろ？ｗ
過去に殺人を犯している知り合いなんて欲しくないだろ？
あんたならｗ
自分でもそう思うだろ？
たとえ俺が嫌な奴でも、そういう態度を相手に取るってことは自分の性格も卑小だってことだよ
まぁ人間らしい奴らだけど。お前らはｗ
>>972
>モラルと常識の無い物語はチープでしかない。
なるほど。でモラルと常識のあるあんたは、スンハが殺人犯だと知った時にどういう反応をするのかな？
前にも言ったけど、恐らく、スンハを嫌悪するか、恐れるはずだよ
あんたのような常識人なら、引くだろ？
相手が殺人犯だと知ったら。そしてその段階で自首を薦めればまだいいが、怖いから匿名で通報するだけの可能性が高いだろ？
チープでありえない物語と言われたら、あの段階でヘインみたいな反応はできないんだ
分からないか？
殺人犯だと分かってもスンハを包もうとした強さ、一般常識に縛られ現実のルールでしか判断できない人間には無理だ。
そしてオスの過去を知った時点で、オスとの付き合いも止めるはずだぞ？
そうだろ？ｗ
過去に殺人を犯している知り合いなんて欲しくないだろ？
あんたならｗ
982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 14:38:53 ID:18suGEyy0
>>973
>>975
>>976
議論では勝てないから、人格批判を始めたかｗ
悔しかったら俺の主張を論破してみろ
お前らはスルーしてばかりで俺の質問にほとんど答えてない
俺は一つ一つ論破してるぞ
>>977
違うな
正確にいうと、スンハに罪はないというか、
スンハの罪をヘインは許したということだよ。
スンハがオスの罪を許したように
ヘインが罪を許すという言い方はちょっとあれなんだが
許すという高飛車な視点でスンハを見てないからな
ただ彼の苦しみを救いたいだけだよ
罪の追求ではないんだ
何でそんなことが分からないんだ？
彼の記憶から過去の悲しい事件を忘れさせることができるというなら
ヘインはそうするはずだ。
それなのに、お前らは本人が一番苦しんでいる過去を、引きずり出し
その償いをしないと生きる価値がないという
その償い罪は例え法で裁かれても許されることない罪なのに
その罪を忘れるのか？とスンハを苦しめる
過去の罪は罪。
スンハも苦しんだんだ
彼の心を楽にしたい。ヘインが望むことはそれだけだよ
一緒に罪を償えるなら償いたい。彼の心が楽になれる何かをしたい
それしか思ってないだろう
>>975
>>976
議論では勝てないから、人格批判を始めたかｗ
悔しかったら俺の主張を論破してみろ
お前らはスルーしてばかりで俺の質問にほとんど答えてない
俺は一つ一つ論破してるぞ
>>977
違うな
正確にいうと、スンハに罪はないというか、
スンハの罪をヘインは許したということだよ。
スンハがオスの罪を許したように
ヘインが罪を許すという言い方はちょっとあれなんだが
許すという高飛車な視点でスンハを見てないからな
ただ彼の苦しみを救いたいだけだよ
罪の追求ではないんだ
何でそんなことが分からないんだ？
彼の記憶から過去の悲しい事件を忘れさせることができるというなら
ヘインはそうするはずだ。
それなのに、お前らは本人が一番苦しんでいる過去を、引きずり出し
その償いをしないと生きる価値がないという
その償い罪は例え法で裁かれても許されることない罪なのに
その罪を忘れるのか？とスンハを苦しめる
過去の罪は罪。
スンハも苦しんだんだ
彼の心を楽にしたい。ヘインが望むことはそれだけだよ
一緒に罪を償えるなら償いたい。彼の心が楽になれる何かをしたい
それしか思ってないだろう
983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 14:44:43 ID:18suGEyy0
そして彼の心が楽になれる何かは、死刑を宣告することではない
死は休息ではあるが、そういう安らぎを彼に与えたいのではない
共に生きたいんだよ
許されることなくてもな。
それをチープだというのなら、チープと呼べばいいさ
俺はヘインのその心の大きさに感動したのだから
俺が考えるヘインの行動は、お前らがいうような想像ではない
だから俺の妄想ではないんだ
お前らの方が自分の主張からヘインを見ている
上でも論じてるように、実際のドラマのヘインの行動から
こう動くだろうと推測しているんだよ
お前らのような自首を薦める行動は上でも論破したけど、矛盾が多々でてくるのが分かるだろ
ヘインは、罪を裁く存在ではないんだから
お前らの中にもヘインは自首は薦めないだろうけど、スンハに失望すると認めた奴もいただろｗ
ただ失望もしないんだけどな。
死は休息ではあるが、そういう安らぎを彼に与えたいのではない
共に生きたいんだよ
許されることなくてもな。
それをチープだというのなら、チープと呼べばいいさ
俺はヘインのその心の大きさに感動したのだから
俺が考えるヘインの行動は、お前らがいうような想像ではない
だから俺の妄想ではないんだ
お前らの方が自分の主張からヘインを見ている
上でも論じてるように、実際のドラマのヘインの行動から
こう動くだろうと推測しているんだよ
お前らのような自首を薦める行動は上でも論破したけど、矛盾が多々でてくるのが分かるだろ
ヘインは、罪を裁く存在ではないんだから
お前らの中にもヘインは自首は薦めないだろうけど、スンハに失望すると認めた奴もいただろｗ
ただ失望もしないんだけどな。
984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 14:55:30 ID:18suGEyy0
>>771
>ソラちゃんが大人になった時、ヘインは、自分の罪を明らかにしないまま生活しているスンハに
ソラちゃんを会わせることができると思いますか？
これに付いても答えておこうか
お前らの中にはこれをよりどころにしてる人もいるみたいだから
論破しとく
ソラにスンハのしたことを言う必要はあるんだろうか？
わざわざそらの綺麗な思い出を壊す必要があるのか？
ドラマを思い出してみてくれ
ソラが嘘をついてヨンチョルを庇ったことが分かったときに、ヘインは
そのことをソラに追求したか？
ヨンチョルは悪い人間だと、ソラに教えようとしたか？
何も言わなかっただろう
全ての真実を明るみにすることだけで幸せではないんだよ
お前らは公正な正義を追及しすぎている
その正義を裁くのも作られた偽られた法的機関
ヘインは優しいよ
それは何でも許すとか甘えた優しさなのではなくて
深い優しさなんだよな
海のような母性というか。
第三者に罪の裁きを求めたりはしないだろう。
その罪ごと自分が引き受ける。そんな女性ではないか
お前らよりも許容範囲がでかいことは確かだろｗ
>ソラちゃんが大人になった時、ヘインは、自分の罪を明らかにしないまま生活しているスンハに
ソラちゃんを会わせることができると思いますか？
これに付いても答えておこうか
お前らの中にはこれをよりどころにしてる人もいるみたいだから
論破しとく
ソラにスンハのしたことを言う必要はあるんだろうか？
わざわざそらの綺麗な思い出を壊す必要があるのか？
ドラマを思い出してみてくれ
ソラが嘘をついてヨンチョルを庇ったことが分かったときに、ヘインは
そのことをソラに追求したか？
ヨンチョルは悪い人間だと、ソラに教えようとしたか？
何も言わなかっただろう
全ての真実を明るみにすることだけで幸せではないんだよ
お前らは公正な正義を追及しすぎている
その正義を裁くのも作られた偽られた法的機関
ヘインは優しいよ
それは何でも許すとか甘えた優しさなのではなくて
深い優しさなんだよな
海のような母性というか。
第三者に罪の裁きを求めたりはしないだろう。
その罪ごと自分が引き受ける。そんな女性ではないか
お前らよりも許容範囲がでかいことは確かだろｗ
985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 16:33:24 ID:5iYvB8FSO
>>984
ちょっと横レス失礼します。
…他にもレスしたい事満載なんだけど、とりあえず。
ソラちゃんが大人になって、何かの機会に自力でスンハの過去の事を知ったとしたら？
そういう大切な事って、他人から聞かされる事のほうが
ソラちゃんにとってはダメージが大きいんだよ。
ましてやソラちゃんは自分に自覚はなくても、ある意味で犯罪に加担してしまっていたんだから。
自分の事を恨んだり嫌悪するかもしれないよ。
悪いタイミングで聞かされたら、ショックを受けて自殺とかしてしまう事だってあるかもしれない。
そういう可能性があってもヘインはソラちゃんに事実を内緒にしてスンハと逃げ回って、
ソラちゃんとも普通に会わせるの？
逃げ回ってるような状況で事実を隠してスンハとソラちゃんを会わせる事は
お互いの心に余計に大きな傷を作る事になってしまうと思うけど。
ちょっと横レス失礼します。
…他にもレスしたい事満載なんだけど、とりあえず。
ソラちゃんが大人になって、何かの機会に自力でスンハの過去の事を知ったとしたら？
そういう大切な事って、他人から聞かされる事のほうが
ソラちゃんにとってはダメージが大きいんだよ。
ましてやソラちゃんは自分に自覚はなくても、ある意味で犯罪に加担してしまっていたんだから。
自分の事を恨んだり嫌悪するかもしれないよ。
悪いタイミングで聞かされたら、ショックを受けて自殺とかしてしまう事だってあるかもしれない。
そういう可能性があってもヘインはソラちゃんに事実を内緒にしてスンハと逃げ回って、
ソラちゃんとも普通に会わせるの？
逃げ回ってるような状況で事実を隠してスンハとソラちゃんを会わせる事は
お互いの心に余計に大きな傷を作る事になってしまうと思うけど。
986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 18:22:08 ID:LbHM6vYJO
どうして罪を償わずに罪を忘れられると思うんだろう。
本当に身勝手なやつなんだな。
第三者に施しをしてもそれが償いにならないことはスンハ自身が痛いほど分かってる。
そうじゃなきゃこの物語は始まらない。
お前の仮定はこの大前提を真っ向から否定してるんだよ。
罪を犯してもそれを明らかにせず自らの幸せを追求するスンハなんて
悲劇のヒーローじゃなく希代の大悪党だ。
本当に身勝手なやつなんだな。
第三者に施しをしてもそれが償いにならないことはスンハ自身が痛いほど分かってる。
そうじゃなきゃこの物語は始まらない。
お前の仮定はこの大前提を真っ向から否定してるんだよ。
罪を犯してもそれを明らかにせず自らの幸せを追求するスンハなんて
悲劇のヒーローじゃなく希代の大悪党だ。
987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 18:30:48 ID:hKzZ1r+l0
>>982>>983
だからおまえの言うヘインってのは要するに>>977って事だろ？
この発言を否定したと言う事はおまえ自身がおまえの妄想に違和感を感じて
おまえの妄想をを否定したと言う事だ。
おまえの言うヘインは、愛する人間のためならクサイものにも蓋をして
間違った行動を否定もせず、腫れ物にでも触るような人生を相手がする事になっても
自分はただそれを受け入れるだけだというような人物だと言う事だろ？
そう思うならそれでも良いんじゃね？おまえの言葉で言うなら、実に人間的だよ。
あの位の年齢の女の子なら、そういう行動を取る人も多いんだろうな。
おまえがそう受け止めるのは非常に妥当な発想だ。
誰だって好きな相手の間違いを指摘なんてしたくないからな。
心底相手の事を思うような本当の深い愛情じゃない限り、
なるべくなら相手のそういうブラックな部分を突付きたくもないだろうよ。
心の闇に立ち向かって戦うってのは、そいつ自身もそのパートナーも
２人とも苦しんでボロボロになるだろうし、
好きな相手なら、かわいそうでそんな事は普通は勧めたくはない。
見て見ぬ振りさえしておけば、自分も相手もある程度の平穏な生活が送れるかもしれないからな。
おまえの発言を総合すると、まあおまえが言いたい事はそういう事だろ？
だからおまえの言うヘインってのは要するに>>977って事だろ？
この発言を否定したと言う事はおまえ自身がおまえの妄想に違和感を感じて
おまえの妄想をを否定したと言う事だ。
おまえの言うヘインは、愛する人間のためならクサイものにも蓋をして
間違った行動を否定もせず、腫れ物にでも触るような人生を相手がする事になっても
自分はただそれを受け入れるだけだというような人物だと言う事だろ？
そう思うならそれでも良いんじゃね？おまえの言葉で言うなら、実に人間的だよ。
あの位の年齢の女の子なら、そういう行動を取る人も多いんだろうな。
おまえがそう受け止めるのは非常に妥当な発想だ。
誰だって好きな相手の間違いを指摘なんてしたくないからな。
心底相手の事を思うような本当の深い愛情じゃない限り、
なるべくなら相手のそういうブラックな部分を突付きたくもないだろうよ。
心の闇に立ち向かって戦うってのは、そいつ自身もそのパートナーも
２人とも苦しんでボロボロになるだろうし、
好きな相手なら、かわいそうでそんな事は普通は勧めたくはない。
見て見ぬ振りさえしておけば、自分も相手もある程度の平穏な生活が送れるかもしれないからな。
おまえの発言を総合すると、まあおまえが言いたい事はそういう事だろ？
988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 19:05:49 ID:deKLACcN0
>>987だけど、ちょっと訂正。
>腫れ物にでも触るような人生を相手がする事になっても
ってのは
>腫れ物にでも触るような扱いをお互いがしながら生きていかないといけない事になっても
って訂正。ちょっと言葉の使い方が違ったかな。
>腫れ物にでも触るような人生を相手がする事になっても
ってのは
>腫れ物にでも触るような扱いをお互いがしながら生きていかないといけない事になっても
って訂正。ちょっと言葉の使い方が違ったかな。
989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 19:50:13 ID:jgYYQ03pO
私は難しいことはわかんないけど好きな人には死んで欲しくないって単純に思うんじゃないかな
殺人犯の息子でも母親にはかけがえのない子供であるように
みなさんはどちらかというと被害者の方よりですよね？
殺人犯の息子でも母親にはかけがえのない子供であるように
みなさんはどちらかというと被害者の方よりですよね？
990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 20:26:03 ID:++1VDCflO
自首＝死刑だという前提が、そもそもおかしい。
ヘインは、スンハには生きていて欲しいと思っているよ。
一緒に幸せになりたいと思っている。
でもさ、それって、罪を隠して逃げることとは違うじゃない？
自首を勧めるかどうか、という問いには、
私ならＮＯと答えるけどね。
積極的に勧めはしないだろう。
でも、逃げもしない。
ただ、スンハの側に寄り添い、
彼の選択を見守るだけ。
物語終盤で、ヘインが「暗いトンネルから出て」と懇願したのは、
ただ、復讐を止めてって意味じゃない。
犯した罪の重さからも逃げないでってことだ。
スンハは、充分過ぎる程自責の念にかられていた。
だから自殺しようとまでしだし。
あの廃車場から生き残ったからって、
急にヘインと逃げたくなるとは、
どうしても思えないんだよね。
ヘインは、スンハには生きていて欲しいと思っているよ。
一緒に幸せになりたいと思っている。
でもさ、それって、罪を隠して逃げることとは違うじゃない？
自首を勧めるかどうか、という問いには、
私ならＮＯと答えるけどね。
積極的に勧めはしないだろう。
でも、逃げもしない。
ただ、スンハの側に寄り添い、
彼の選択を見守るだけ。
物語終盤で、ヘインが「暗いトンネルから出て」と懇願したのは、
ただ、復讐を止めてって意味じゃない。
犯した罪の重さからも逃げないでってことだ。
スンハは、充分過ぎる程自責の念にかられていた。
だから自殺しようとまでしだし。
あの廃車場から生き残ったからって、
急にヘインと逃げたくなるとは、
どうしても思えないんだよね。
991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 20:52:52 ID:5iYvB8FSO
>>989
うん。もちろん愛する人に死んでほしいなんて絶対に思えないよ。
それは誰でもそうだと思う。
ここの多くの人が言ってるのはそういう事じゃないんだ。
むしろ加害者を守りたい立場に立った人の考え方だね。
加害者の将来を、その人の為を思って考えてあげられる人の考え方。
うん。もちろん愛する人に死んでほしいなんて絶対に思えないよ。
それは誰でもそうだと思う。
ここの多くの人が言ってるのはそういう事じゃないんだ。
むしろ加害者を守りたい立場に立った人の考え方だね。
加害者の将来を、その人の為を思って考えてあげられる人の考え方。
992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 20:54:50 ID:V/n/kREf0
>>973だけど誤解を招くような書き方をしてしまった。
リアルスンギはスンハのキャラを引きこもりに改変しヘインに理想の’都合のいい女’の役割を
求めているだけなんだよ。最初にキリスト教とかマリア様が出てきたせいでここのみんなは
自分も含めてだけど、真の償いとはとか、魂の救い、悔悟、などをまじめに考えてしまった。
それは無駄ではなかったと思うがリアルスンギがヘインと逃げるという前提を出してから
閉口。スンハは死刑を恐れて逃げるなんてことを最もしない男だろう。
リアルスンギはスンハのキャラを引きこもりに改変しヘインに理想の’都合のいい女’の役割を
求めているだけなんだよ。最初にキリスト教とかマリア様が出てきたせいでここのみんなは
自分も含めてだけど、真の償いとはとか、魂の救い、悔悟、などをまじめに考えてしまった。
それは無駄ではなかったと思うがリアルスンギがヘインと逃げるという前提を出してから
閉口。スンハは死刑を恐れて逃げるなんてことを最もしない男だろう。
993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:44:06 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:44:58 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:45:29 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:45:59 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
997 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:46:30 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:47:01 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:47:31 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 21:48:02 ID:Nn9S5WTX0
バカは死ななきゃ治らない。
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