霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち

>>951
北朝鮮も建前上はちゃんと「科学的調査」の上で
日本に提出してたんですがねｗ
不審な要素があったからこそ、再調査を日本がして
それで嘘人骨だと分かった。
お前はやすやすと向こうさんの言い分を聞き入れて
思い込みでがなってるだけ。だから、利用されやすいってんだ。

北海道は屯田兵が開拓した
過酷な所にトンネル作るのに犯罪者・朝鮮人達を使って死んだら一緒に埋めた
そうとう真実で事実知ってる人多いし、北海道の歴史の一部だが
そんな昔の事じゃないし

敗戦国の話だけに嘘人骨のような話が山ほどひっかぶせられてる。
本当の話もそりゃあるが、嘘も数多いことが示されてる事柄がどれだけあることか。
お前はここ数年のそういう議論が完全に頭をすりぬけてるから信用にたらないんだよｗ

>>953
その話の真偽を話してるんじゃないだろｗ？
そういう話があったから、それに類する話はみんな信じるんか？
真岡事件のスレでしつこくその話持ち出す時点で
お前にはうさんくささを感じざるをえないんだよｗ

現代の拉致被害者問題とトンネルの事を同列に思ってるアホ発見w
将軍様の幼稚ですぐバレる骨鑑定と昔の戦争を同列で語るとはw

日本で起きた殺人事件のDNA鑑定と同じ事を一緒に語るなアホ

北海道じゃなくても、明治ぐらいの頃は罪人使ってトンネル工事とかはあったよ。
その工事で死んだ霊が･･･なんて心霊スポットになったりしてる。
真実も何も、それが何って感じだけど。

>>957
朝鮮人は？

俺はホントはアイヌの方が興味あんだよ、普段は
でも、このスレはアイヌ語るとこじゃねえしな
とにかく、脳内道害なのに身近にサハリン・北方領土・ロシア・過去の道内戦争関係の事を感じてる道民を煽ってるのはリアリティが無い
逆に東京空襲とか大阪に朝鮮人・沖縄人が多い事を俺は現地人じゃないから俺はリアルには語らない

>>958
要は底辺に位置する人間にはありがちな話だったわけよ。
やつらが言うような強制連行なんてほとんどなかったわけだし
ことさらに朝鮮人と取り上げるような話じゃないわけ。
まして、密入国も数多いわけだからね。

>>958
明治の頃にはまだそんなに朝鮮人は入国してないだろ。
北海道には併合前でも大量の朝鮮人が住んでたのかもしれないけど。

さて。次スレ立ててきますよ。

霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1219923454/

うん、盛り上がってますが、ソース重視で話し合えば良いんじゃないですか。
このドラマ、演出があたかも「史実」かのように描いてるあたりアレでしたけど。

>お前がこんなアホな事言うから、
>と言ったまでやで

「アホ」「〜やで 」

はぁ〜ｗ また大（ry

遠い残雪のような希みよ
光ってあれ
たとえそれが何の光であろうとも
虚無の人を導く力とはなるであろう

同じ地点に異なる星を仰ぐ者の　寂寥と
そして精神の自由のみ
俺が人間であったことを　思い出させてくれるのだ


この詩を読んで､僕は頭をガンと殴られたような気がした。
皆死んでゆく･･････遠い残雪のように､　希みのために
人間の自由のために！


かっけ――！
みなさん､覚えて合コンのときにでも使ってみましょ

>>884
＞民間の有線を軍は当てになんかしない。
＞なぜなら自前で全て解決できるからだ。

・軍は局を利用しないことも出来た
・局で扱うような通信は機密じゃない
これじゃなぜの答えにはなってないだろ

＞＞そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか？
＞＞逆に局を目指した人までいたのはなぜか？自殺したのはなぜか？

に答えてみろよ。このドラマの根幹だろ。

＞当初、"日本軍の命ずるまま青酸カリをのみ"と書かれ殉職と
＞書き換えられたが「勲八等宝冠章」を受勲した。
＞また、靖国神社に合祀されている。

誰も軍令でないと証明できたから殉職と書き換えたわけじゃ
ないんだろ？
碑を作った時に軍令という認識があった事実は変わらない。

＞ふーん、根拠を示せと言うのが「屁理屈」なんだ。

はあ？屁理屈こねて根拠を示せに導出と考えるのが普通だろ

>>965
大和沈没、沖縄占領を知ってるだろって下りで
「軍や新聞や放送局の機密を盗み聞き出来るじゃねえか」ってやりとりがあったな

>軍は局を利用しないことも出来た
できたから何？
可能であることが、したことの証明になると主張するなんて
素晴らしく狂った頭だな。
上で他の人間も書いてるが、挙証責任はそっちにある。
こっちにはＵＦＯの不存在を証明する義務は無い。
>＞＞そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか？
>＞＞逆に局を目指した人までいたのはなぜか？自殺したのはなぜか？
>に答えてみろよ。このドラマの根幹だろ
なんで俺に答える義務が有るんだ？馬鹿か。
死者の内面など想像するしかない。時代が違えば想像することもできんよ。
お前は人間としてとことん愚かだから、解るつもりにつもりになってる
だけに過ぎんよ。

ところで、新スレがここと全く違う雰囲気である件。
9月1日以降も、このテンションが続きますか？

ま、碑文に書いてあるのが事実の証明だってんだから、
幸せだよな。
どこかの半島にある楽園に移住すりゃいい。
偉大な首領様の下で、毎日幸せに暮らせるぜ。

根拠はピョンヤン放送だ。
反論は出来ない筈だぞ。

そもそも日本が真珠湾攻撃をしたから日米戦争が始まり
戦争に負け、それにかこつけてロシア軍が樺太に侵攻し
悲惨な目に合ったのでは？
全ては日本の戦争犯罪者が悪いのでは？

他板でピラニアにフルボッコされたからって、この板に逃げてきて
カプサイシンザーメン飛ばしまくられても困るんだよね。

>>893
＞・・・靖国神社が死者を合祀する「考え方」とは何なのでしょうね
＞○祀るもの
＞兵士を「慰安」するための慰安所経営者で、戦犯として死刑になった者

＞日本国は死者名簿を靖国神社に提供してきました。そういう形ではっきり靖国神社に協力してきた。＞なぜ日本国家は、戦犯として死刑になった「卑しい」慰安所経営者を大事にしても無残に殺された＞東京大空襲の死者を大事にしないのでしょうか？
＞考えてみてください。

>>903
＞慰安所を経営してたから祭られたなんて一人もいません。


今ググッたらこんなのあった、
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-44.html
2008年3月29日　中日新聞
【靖国神社　慰安所経営者も合祀】
　日本占領下のインドネシアで慰安所を経営し、ＢＣ級戦犯として有罪判決を受けた後、獄死した男性について、厚生省（当時）と靖国神社が１９６７年に合祀（ごうし）を決めていたことが２８日、明らかになった。

すまん2007年3月29日の間違いだった

こんなのもあった
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/37496273.html
「左翼討伐委員会」戦犯合祀について

＞靖国神社の合祀者の多くは、明治維新で力を尽くしたもの、戊辰戦争から
＞アジア・太平洋戦争までの皇軍（日本軍）の戦死者で、警防団やひめゆり
＞などの民間人もいるが、

＞共通項は天皇と大日本帝国のための戦争に一線に立って協力・参加し奉仕したと認められた
＞ということだ。
＞ということは慰安所の経営者が靖国神社に祀られているということは、林博史氏の言うように
＞「慰安所経営者が、戦争に貢献したことを国が堂々と認めている」ということになるわけだ。
＞皮肉にもこの一軒で軍と戦争遂行と慰安所の親密な関係が明らかになったわけである。

ドラマスレらしく「霧の火」の真岡の乙女についてはこんのもあったな。


「霧の火」と「氷雪の門」−戦争を語りつごうブログ
http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-1197.html
＞昨夜読売テレビで放映されましたＴＶドラマ「霧の火〜北の大地・樺
＞太に散った九人の乙女たち」を観ました。

＞この自決した9名の電話交換手は、実は靖国神社に祀られています。
＞なぜ軍の仕事をしていたわけでもない女性たちが靖国の神になるのか、
＞不可解ですが、“殉国美談”の主として、靖国神社の宣伝に利用する
＞ためとしか思えません。

>戦争を語りつごうブログ
ブログのタイトルからして、偏向臭がプンプンな訳だが。

靖国神社には大日本帝国に尽くした朝鮮・台湾の軍人たちも祀られているし
戊辰戦争で新政府に歯向かった賊軍と言われた会津藩や幕府軍の人たちは葬られていない。
勝手に合祀したと朝鮮・台湾・キリスト教徒の日本人など訴訟を起こしてる人もいるし
日本政府の為に尽くして亡くなったという明確な基準があるんだろうな。

あの神社は明治国家が西洋諸国はキリスト教という精神的支柱が国民にあるのを見て
日本国民の精神的支柱を国家神道に決めたとき、人工的に作られたものだから。
アメリカの無差別爆撃で亡くなった空襲の被害者など一般市民は祭られてないが
大日本帝国の為に電話交換手や看護婦として働き亡くなった樺太の真岡の乙女や沖縄のひめゆり部隊は
祀られているわけだ。

いずれにしろこのドラマで戦争について考えさせられたし、疑問点はＰＣや図書館や書物で
調べればいいと思う。
ただ日本だけでなく中国・韓国など近代史を学校できちんと教えないから、間違った情報を鵜呑みにして
偏狭なナショナリズムが育って民族間の偏見や対立を増長し、将来の戦争の火種になりそうなので
危惧を抱くと言う意見には同感だ。
変な先入観を持つことなく物事を公平に冷静に合理的に見る目を養いたいと思う。
ドラマを見て当時の外地樺太や北方領土などの歴史に興味を持った。
ロシア側から見た「満州帝国の崩壊」という映画もあるそうだし関連本や映画やドラマを見てみようと思う。

それなら向こうにどんどん疑問をぶつけたほうが有益だと思うがね。
向こうのおっしゃるとおりとなあなあでやってきて、
いいことなんてあったか？領土は奪われて、沖縄、対馬すら欲しがるのすら
出てきてるじゃないか。

>>977
確かにこちらは全っ然力入れてないけど
あちらさんは学校教育で擦り込みレベルで徹底した反日教育行ってますがな

真岡電信電話局って確か、軍属扱いじゃなかったっけ？

それと、慰安所経営者でBC級戦犯で処刑された人については、
「慰安所経営者だから」じゃなくて、「BC級戦犯として獄死＝公務死したから」という理由だと思うよ。

現代的な発想でモノをかんがえていると理解できないと思うけどね。
それを「はからずも政府が緊密な関係だったと堂々と認めている」って判断するのは曲解もいいところだと思う。

>>977
軍属か否かとかで決めるからね。
だから、対馬丸とか、沖縄戦の関係者が結構合祀されてるのは「軍属」とされたから。

ロシアの場合、トロツキーの存在そのものが抹消されてた＝トロツキストという罵声は
意味も分からず使っていた、とのことです。

>>967
>軍は局を利用しないことも出来た

はおまえが言い出しっぺだろ(笑)
俺はドラマの台詞通り軍の機密を扱っていたと思ってるぞ

＞＞そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか？
＞＞逆に局を目指した人までいたのはなぜか？自殺したのはなぜか？
＞なんで俺に答える義務が有るんだ？馬鹿か。
＞死者の内面など想像するしかない。時代が違えば想像することもできんよ。

なにこの言い逃れ(笑)
この事件の根幹すら全く考えも理解も出来てねえのかよ
おまえはこの事件を語る資格が全くねえよ

ところで、次スレを見れば分かるけど、こういう堂々巡りな話は
「どうぞ、ニュース議論板へでも行ってください」って感じだぞ。

N議論板にスレを建てようか？

N極東の方がふさわしいようですな。

架空の人物と架空の話がデタラメでソ連が南樺太へ侵攻する恐怖や住民が本土に退居する
哀れさがぜんぜん無く駄作。こんなのは映画で予算をかけてつくってくれ。
自ら志願して犠牲となった九人の女性は本当に立派！逃げる時間があるので
逃げてほしかったが。

深い話がしたい方のための次スレ。

霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219983142/

ドラマの話がしたい人のための次スレ

霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1219923454/

終戦後戦った日本兵とこの乙女たちの悲劇はセットであるべきもの。
それをなんとか分離して扱おうという意図が見え透いていた。

降伏した日本軍の反撃に激怒したスターリンが関東軍をシベリア送りにしたってホント？

>>980
＞「慰安所経営者だから」じゃなくて、「BC級戦犯として獄死＝公務死したから」という理由

げらげら笑った！
「慰安所」経営は公務ですか！

>>989
そこじゃなくてさあ。

いかなる罪状であれ、、「BC級戦犯として獄死＝公務死したから」であって、
慰安所を経営していたからじゃない、って言ってるだろ？

日本語が読めない人ですか？

>>980
＞「慰安所経営者だから」じゃなくて、「BC級戦犯として獄死＝公務死したから」という理由
もう一つついでに、この馬鹿な坊やについて書くと

BC級戦犯として獄死＝公務、という思考なら、すげえ極悪非道な、兵士がいて、日本軍の
命令も国際法も全て無視して、理由もなく中国の民間人を殺しまくっても

それは「公務」な訳ね
つまりしたことの意味や内容などにまったく関係なく、残虐行為をすれば「公務」な訳ね
笑ったなあ！


この坊やの思考は、ＢＣ級戦犯が「実際に何をしたか」が完全に抜け落ちている
資料を調べれば、いや8月のNHKのドキュメンタリーを見ていれば、
ＢＣ級戦犯の中には実際に民間人を殺しまくったやつもいれば、
ただ軍の命令に従って捕虜の監視をしただけの奴もいる

後者は行為自体としても、組織に従わざるを得ない組織と個人の関係としても、戦犯に問うのはかなり議論があろう
しかし連合国はそれらを機械的にすべて戦犯に問うた、それをこの坊やは同じように機械的に、天皇制国家であった大日本帝国を支えた「英霊」として認識しているわけね

後者には兵士ではなく、朝鮮人軍属でただ捕虜の監視をした者も含まれる、彼らの遺族は
靖国神社へ合祀取り下げを要求したりしている。それは今の右翼からすれば反日行為だろう。

この坊やは無知から、無邪気にそういう右翼を支持している。
戦時中は無理に日本人にされ、命令されて「残虐行為」を行い戦犯に問われ、しかし
戦後は一転して日本国家は生活補助も何も、「日本人でないから」面倒は見ない。

それでいて「英霊」であることだけは「今も」押し付ける。

この坊やの無邪気さの裏に隠れた恐ろしい残酷さを認識すべきだろう

また、このスレにはかけらもいない右翼を
仮想的にうだうだとｗ

>>991
「抜け落ちてる」んじゃなくて現実にそうなんだよね。

日本人だけでなく、朝鮮人軍属とか朝鮮人兵士で捕虜の監視をしただけの人ならともかく、
「日本人の戦争犯罪」とされているものが、朝鮮系兵士によるものという話があるでしょ？
だから、触れないようにしてるのにさあ。

何でわざわざ触れようとするの？
右翼？残念だけど、俺、日教組の地方県教組の地方支部の末端幹部で北朝鮮系団体ともズブズブなんだけどｗ

なんで９８９や９９１みたいなキチガイが湧いて出てくるのかね？
ＢＣ級戦犯で獄死→合祀って事実があったからって、
慰安所経営→ＢＣ級戦犯で訴追ってことにはならんのだがね。
勝手に慰安所経営と訴追に因果関係があると言う前提で議論を進めたってね、
頭の悪さをさらすだけなんだがね。

>おまえはこの事件を語る資格が全くねえよ
当時の社会状況も軍や役所（逓信省ｅｔｃ）に関して何も知らず、
わかっていると主張するお前こそに相応しい。

>俺はドラマの台詞通り軍の機密を扱っていたと思ってるぞ
ドラマのセリフが事実の証明になるんですか？
お笑いだね。
自分が思ってれば、それが歴史的事実で証明不要ってんだから。
終わってるよ、お前。

この吉外の発言のゆがみは
「フラットな視点でない」ところから発する。

続きはこちらでどうぞ
霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219983142/

なげー
まだやってんのか

>>993
＞「抜け落ちてる」んじゃなくて現実にそうなんだよね。

こう書いてしまう時点でこの坊やが右翼なのは決定的だね、この坊やがそうした団体と
接触がなく考え方を教えてもらったことがなくても、分類として右翼であることは間違いない。

なぜか？いわゆる右翼にもいろいろな人がいて考え方はばらばらだと言われている。
しかし一つだけ大事なのは、「戦前の価値観を大事にする、復活を望む」ということ
だろう。
ここで言えば、天皇制国家であった大日本帝国とそれを支える兵士の死（死ぬのが当たり前で死んだ者が最も尊い）という思想を大事にすること、すなわち靖国の御霊になる＝合祀される、という事に何も疑いを持たないという事だ。

実際この坊やは、いわゆるＢＣ級戦犯が「実際に何をしたか」を問うことなく、合祀されたことを大事にしてそれを疑わない。
それどころか
＞「抜け落ちてる」んじゃなくて現実にそうなんだよね。
という言葉で合祀を強制しようとする。それも、戦後６３年もたった他国の人間に対して・・・


こういう馬鹿には、今回のドラマは本当に良い作品だった。
ドラマ「霧の火」では後日靖国に合祀された電話交換手の女性たちが、およそ戦争に積極的ではないし、そもそも死ぬ必要などなかったことが、はっきり描かれていたね。

ドラマでは彼女たちの死が集団自決と言えるような揃ったものではなく、その死にはなんの意味もないと示されていた。更に、生き残った者もおり、その人はけして「天皇のため、お国のため」死ねなかったことなど悔いておらないことも、はっきりしている。

・・・そういう女性たちを靖国神社は、英霊として合祀している。

この、>>993の馬鹿な坊やは、そうしたものを直視して、合祀するとはどういう事か、よく考える機会になっただろうね。

右翼っつったら右翼だろでスレ終了ｗ救えねえなこいつはｗ

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