NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part193

第77作NHK連続テレビ小説｢ちりとてちん｣(2007年度下半期作品)

制作：NHK(JOBK)　脚本：藤本有紀　制作統括：遠藤理史
チーフディレクター：伊勢田雅也　　音楽：佐橋俊彦 　
テーマ曲ピアノ演奏：松下奈緒　　　語り：上沼恵美子
初回/最終回：2007年10月1日〜2008年3月29日 (全151話)

公式ＨＰ http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_chiri.html
公式掲示板 http://www.nhk.or.jp/drama/drames/drama/183/enterbbs.html

【前スレ】NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part192
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1213192359/

◎完全保存版｢ちりとてちん｣メモリアルブック(NHKステラ臨時増刊)
　　定価：1260円　A4判148ページ　発売日：2008年7月16日
　　詳細ＨＰ　http://www.nhk-sc.or.jp/chiritote/

◎スピンオフドラマ「まいご３兄弟」
　　７月25日（金）20:00〜20:43／総合（関西エリア）
　　７月27日（日）11:00〜11:43／衛星第2
　　８月04日（月）00:30〜01:13（8/3深夜）／総合（関西エリア）
　…さらに8月、総合で全国放送。

関連番組 http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/40.html

※>>950以降は新スレが立つまで埋めないでください。

【DVD発売情報】
完全版 DVD-BOX I 「苦あれば落語あり」
　DVD-BOX１　￥15,960　６月４日発売　第1週〜第8週(1回〜48回)収録
完全版 DVD-BOX II 「割れ鍋にドジ蓋」
　DVD-BOX２　￥15,960　６月25日発売予定　第9週〜第17週(49回〜97回)収録
完全版 DVD-BOX III 「落語の魂 百まで」
　DVD-BOX３　￥19,950　７月23日発売予定　第18週〜第26週(98回〜151回)収録
　関連番組　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/40.html
　関連商品　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/39.html
　ＶＡＰ　　ttp://www.vap.co.jp/chiritote/
　サントラ第２弾の要望は [email protected] へ。

【キャスト】
小浜の人々　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/26.html
大阪の人々　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/27.html
連続テレビ小説ちりとてちんまとめサイト http://www29.atwiki.jp/rendora/
連続テレビ小説「ちりとてちん」@ 2ｃｈテレビドラマ板(テンプレ) http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/
【当スレでの通名一覧】
青木喜代美：若狭/B子/喜ｨ公/ひらがな/どっしり（公式では「ビーコ」）
和田清海：A子（公式では「エーコ」）
野口順子：鯖子（味噌彦のやうなもの。ちなみに実況では「C子」）
和田正典：松重189/188 （松重豊氏の身長に由来。一般には「おとうちゃん」）
平兵衛（四草の九官鳥）：平兵衛師匠/�u師匠/平米師匠

【全26週サブタイトル＆演出】
http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/34.html
http://www29.atwiki.jp/rendora/pages/25.html

【お奨め専用ブラウザ】
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
Jane View http://www.geocities.jp/jview2000/･･･連鎖あぼーん、IDあぼーん機能あり
OpenJane http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/･･･ちょっとログ取得が遅い
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html･･･ピンポーン♪と音がでます

【出演者のサイト】
落語監修・林家染丸師匠のブログttp://blog.livedoor.jp/somemaru/
桂吉弥ＨＰ　　　ttp://www.kichiya.net/
柳眉ＨＰ　　　　ttp://www.geocities.jp/k_yonekichi/
Ｂ子公式サイト　ttp://kanjiyashihori.com/
Ｂ子公式ブログ　ttp://ameblo.jp/kanjiya/
Ａ子公式サイト　ttp://www.stardust.co.jp/rooms/sato/
鯖子ブログ　　　ttp://star.ap.teacup.com/mogasroom/
鯖子インタビュ　ttp://sight-line.blog.ocn.ne.jp/kigyouka/2007/06/post_db41.html
B子弟ブログ　 ttp://blog.amuse.co.jp/hashimotoatsushi/p/
寝床女将のブログttp://www.yougooffice.com/blog/tajitsu/
松重188/189ブログttp://matsushige.cocolog-nifty.com/
仏壇屋菊江ブログttp://mopkimura.exblog.jp/
鼻毛ブログ　　　ttp://ameblo.jp/namioka-kazuki/
あわれの田中BBS ttp://8621.teacup.com/tokuiyu/bbs
干物オンナ　　　ttp://www.ken-on.co.jp/hara/archives/diary.html
Ａ母ブログ　　　ttp://ikuina.laff.jp/
Ａ母事務所サイト(個人サイトは休止中)　ttp://www.jap.co.jp/portreve/
小草若ブログ　　茂山宗彦単独ブログはなく、匿名で寄稿されています。あえてはずしてます。
京本政樹公式サイト ttp://www.la-cetzna.com/

【ちりとてちん序章・年表】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/topics/09_kiyomi/index.html
ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php
大正10年(1921)　　　　　 小梅　生まれる
大正11年(1922)6月18日 正太郎　生まれる
昭和25年(1950)　　　　　 正典　糸子　生まれる
昭和27年(1952)頃　　　　小次郎　生まれる
昭和43年(1968)10月6日 高校３年の正典　和田塗箸店を継ぐことを決意
　　　　　　　　　　　　　　　 小浜市民会館　正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971)　　　　　 糸子　鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
　　　　　　　　　　　　　　　 /正典　塗箸修業を３年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973)　　　　　 喜代美（12月31日）清海　生まれる
昭和50年(1975)　　　　　 正平　生まれる
昭和57年(1982)9月　　　 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎　死去/正典　秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992)　　　　 　　喜代美　清海　小浜から大阪へ
平成5年(1993)　　　　 　　喜代美　草若に入門（芸名若狭）
平成8年(1996)1月3日　　喜代美　草々と挙式
平成8年(1996)4月9日　　喜代美　草々と入籍（青木に改姓）
平成11年(1999) 　　　　　 草若　倒れる
平成12年(2000) 　　　　　 弟子の会開催・草若死去（4月1日）/勇助　草々に入門（芸名小草々）
　　　　　　　　　　　　　　　 12月14日　寝床寄席開催　小草若失踪
平成14年(2002)　　　　　 草若三回忌（4月）/小草若落語復帰（5月）/青空落語会(秋）
平成18年(2006)10月　　　 常打ち小屋完成/若狭　引退宣言
平成19年(2007)3,4月 　　喜代美　小浜にて第一子出産

【関連スレ】
[伝統芸能]磯村屋気取りの名無しさん用テレビドラマ板とうまく使い分けましょう
ちりとてちん 15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1209910503/
ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211727363/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211586763/
★NHK連続テレビ小説★76本目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211778363/（既婚女性のみ）
ちりとてちん作者藤本有紀さんに感謝するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1206744606/

【中の人スレ1】
【ちりとてちん】桑島真里乃【和田喜代美】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1191762524/
貫地谷しほり　＃21
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1212646409/
何でもかんでも上沼恵美子のせいにするスレ 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1207752546/
【ちりとてちん】宮嶋麻衣【鯖子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1194363509/
佐藤めぐみちゃん その９
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1168713863/
大映お色気女優の江波杏子
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1095348574/
＃＃＃[血と骨]松重豊[２ｍ]＃＃＃　（お父ちゃん）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1133586892/
「君、麗し」和久井映見part2（糸子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1182958222/
【マジレッド】橋本淳【ちりとてちん・正平】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1188478416/
時代劇俳優・京本政樹 ６(小次郎)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207017648/
θ 友井雄亮 θ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1139066472/

【中の人スレ2】
【鉄砲玉の】渡瀬恒彦【美学】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1100275104/
●○●桂　吉弥●○●　三席目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1210050806/
ちりとてちん◆青木崇高 part3◆草々
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1205556030/
茂山宗彦　8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1212969460/
加藤虎ノ介　其の13
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1211683611/
【辻】辻本祐樹【モッチャン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1075213266/
キムラ緑子スレ【熟女】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1200336106/
原沙知絵Part3（奈津子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1156937301/
★波岡一喜★（鼻毛）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1140281173/

【お役立ちサイト】
本スレ用テンプレ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/37.html
正典突っ込みどっとコム　ttp://www.masanori-tsukkomi.com/
上方落語世紀末亭　ttp://homepage3.nifty.com/rakugo/index.htm
落語ネタ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/24.html
若狭案内　ttp://wakasaji.org/　ttp://www.wakasa-obama.jp/　ttp://www.dinosaur.pref.fukui.jp/
JRバス若江線　ttp://www.nishinihonjrbus.co.jp/other_bus/index.html
Ｑ＆Ａ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/29.html
ちりとて大阪マップhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1199693003/88
ロケ地ガイド　ttp://loca.ash.jp/show/2007/a2007_chiri.htm
2月23日 福井落語会＆トークショーレポ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/38.html
「朝ドラあけのアナウンサーの表情」のナゾ(一部例外アリ)　ttp://excite.co.jp/News/bit/00091196698448.html
2008年3月28日(金)午前8時半のもっさん　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/41.html

草々の中の人、もうすぐ次スレ移行です

青木崇高 part4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1213801748/l50

ぎょうさん笑って>>1乙

底抜け底抜け>>1乙が通る　御　中　や！

>>1乙が立てんと、誰がスレ立てますのや？

仁徳でっせ〜＾＾/

乙です〜〜
前スレではムダに3つも書き込み使ってすみませんでしたorz

【第７０回】
菊江は寝床で、小草若が酒に溺れて喜代美に当たり散らすのを嘆く。
磯七は訳知り顔で、小草若の心理を解説する。そこに熊五郎が、草若が草々を破門にした、と駆け込む。
事情通のはずの磯七は、初耳の情報に驚嘆した。

草々は小草若を訪ね、お前は落語をせなあかん、草若も誰よりお前に継いでほしいと思ってる、と説く。
どこに行く、と小草若が聞くと、草々は無理に笑顔を作って「女のとこや」と出ていった。

草々が破門を受け入れた理由が分からない喜代美に、草原は昔の話をする。
16年前。楽屋で草若と草原は、毎回来る少年がそのうち弟子入り志願に来るだろう、と笑っていた。
その年の秋。現れた少年は、室内に上がり込むと草若の座布団に触れた。
少年は、布団職人だった、亡くなった父親が作った座布団なのだと語った。
「座布団を見に来ていたのか」と聞く草原に、落語も聴いていた、と少年は「鴻池の犬」を話し始めた。
初めて聴いた落語をほぼ完璧に覚えていた。草原は、少年の資質に震撼した。
少年に草若は、座布団を持って帰れと言う。
「そのかわり、私の弟子になってください」と、草若は少年に頭を下げた。

中学卒業後、草若邸に来た草々に、仁志は目をそらした。
草若が室内に入ると仁志は、草々の頬をつねってにやりと笑った。草々も、仁志の頬をねじり上げた。
二人とも兄弟ができて嬉しそうだった、と草原。
草々は居場所を失うまいと、落語に打ち込んだのではないか、と草原は推測する。
初高座祝に志保が買ってくれたスーツや、草若からの手拭いと扇子が、草々には家族の証だった、と。
そして草原は、ある出来事を思い出す。
些細なことで小草若と喧嘩した草々は、草若に叱られた後、志保から謝ってほしいと頼んだ。
「小草若は本当の子供やから、許してもらえる。けど、俺は違うから、追い出されてしまうかも」と。
草原は草々の胸中を慮り、草若に実子を破門させてはいけないと思ったのだろう、と語った。

喜代美が、草々の部屋の段ボール箱を開けると、スーツがあった。
家族の証のスーツを、草々が捨てていった。喜代美は、スーツを抱き締めた。
ドアの外に、人の気配がした。草々かと喜代美は駆け寄るが、入ってきたのは、憔悴した小草若だった。
突然、小草若は喜代美に抱きついた。

削っても削っても膨大で、時間かかりすぎました。
個人的には（なぜか）師匠復活落語会を超える難しさでした。
では寝る。おやすみﾉｼ

>>15
難回をとっても乙でした。
小草若せつないのう。

>>15
乙

草々の「小草若は本当の子供やから〜」のところ、草原兄さんはなんで知ってたんだろうな。
画面に映ってない庭先にでもいたのか、後から志保さんか草々本人から聞いたのか。

>>18
確かになあ。

たまたま最近小公女を読んだので
草々が座布団で寝こむシーンがベッキー、
引っくり返って泣いてるシーンがロッティに見えた。
ロッティ４歳なんだけど。

>>1底抜けに乙
>>15 何時もありがとう、メモ帳に貼り付けて楽しんでるよ〜

>>15
乙です。
「驚嘆」は感心するの意味がある。
あの磯七の様子とは違うかと。

みんな、上方落語聴いてる？
同じネタを、いろんな噺家で聴くのも一興。

きっと既出に違いないのだが、新聞小説のタイトル『徒然王子』に今気づいた。
内容は知らんが。

あわれの田中大好き

えらい今日は落ち着いとりますな。

>>15
あらすじさん、乙です！

この週の予告の、
師匠「お前、破門や」
磯七「えええーー！！！！」
を思い出しましたｗ。当時、磯七破門説まで流れていたようなｗ

「ハモンさんか？」も今となっては懐かしい。

トレッキーやガノタと言うよりはシャーロキアンに近いのかな、
とてっちーは。

>>27


古いが、自分はリンシタンのように「ちりシタン」と密かに呼んでいる。

どうだろう、シャーロッキャンは何もかもわかって（記述の
矛盾はドイルの間違いとしっていて）お遊びしているような
ところがあるが、ちりマニアはまだ必死さがみえるような

>>18
そんな細かいことどうでもいいやんかｗ…と言いつつ、
草々が草若邸に来て浅い時期のことだと思うので
志保さんから草原に｢こんなことがあってね…。｣って感じの会話があったと想像。

藤本氏の名前があがってるので一応
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/yy/freetalk/20080618et08.htm

>>30
1.おかみさんから聞いた
2.内弟子部屋から一部始終を見ていた
3.天井に張り付いて一部始終を見ていた
お好きなのでどうぞ。

>>21
ごめん。

>>32
草原兄さんだからお噛みさんに聞いただとｵﾓ

>>28
AKによる隠れちりシタン狩りがあるのか・・・ｗ

>>33
さすが草原、お噛みさんか

>>32
さすが兄さん、時には町人、時には侍に姿をかえ、諜報活動をしているんだな。

>>32
あらすじさん(って呼んでいいのかしらん)いつも楽しませてもらってます。

4.の草原はテレパシーの持ち主である、に一票ｗ。

>>32
あらすじさん、いつも楽しませてもらってます。
言葉を選択間違いってのは、あれだけ書かれていたら幾つかあるのも仕方ないかと。
間違っていれば指摘があるのも当然ですが、だからといってあらすじさんの偉業が損なわれるというものでもありませんので
どうぞお力落としの無いよう願います。

　　　　　【第27週】
「ちりも積もればとてちんに成る」
　　　　 　(第152話)

【地方競馬】ユキチャンが逃げ切り圧勝！白毛馬が重賞初制覇・[6/18]第44回関東オークス
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213788176/

>>40
すまん、間違った・・・まったく関係ない

>>40
藤本ユキチャン圧勝か。そうかそうか。
ドンマイ。

武豊の乗馬服がゲルショッカーの戦闘員に見える・・・

>>40
ユキチャン、アイドルなのかｗかわゆす

さっき偶然『あんどーなつ』の撮影風景見た。一見喜代美そのまんまな感じｗ。
草々、四草、菊江さんは揃ってキム兄初監督の映画らしいね。
ちりとて関係者が頑張ってるの楽しみだ。

TBSは案の定ちりとての二番煎じ演技を要求かｗ
SGヒット後のH2もそうだったよなー
NHK、テレ朝、フジでは新しい魅力を引き出したのに

だってTBSですもの

>>46
好評だった「のだめ」直後の上野樹里の使い方も間違ってた感あるしな＞ＴＢＳ

>>34
やっぱり最初に狩られるのはもりもっさんだろうか…
>>45
それを踏まえると、キム兄のへたな落語発言も悪意があった訳じゃないと思える罠。

陶子ともっさんは最大の殉教者

>>49
だって寝床ファミリーですもん

えーおさきさんはー？

ちりとて、もし舞台化するとしたら配役どうする。
B子は順ちゃん（宮嶋麻衣）スライドでどう。
師匠は風間杜夫で。

メモリアルブックのページ、更新されてるぞー。
編集日誌から“ちりとて愛”がダダ漏れで微笑ましい。

ttp://www.nhk-sc.or.jp/chiritote/

>>53
絶対にダメだと思う。
順子だから良かったけど、宮嶋はどっちかと言うと演技派じゃないし。

>>54
うおー
和田家の弟子部屋雑魚寝写真見て、なんか涙でてきた・・・

>>53
宮嶋の方がＢ子役には合ってると思う。
貫地谷は時代劇でミツみたいな役やってればいい。
そしてＡ子にはさとめぐが適任。
鯖子は公募で募るがいい。

>>54
事件は現場で起きてんだレベルの追いつめられ方ってワロタｗ

>>57
絶対的に、B子役に必要なのは演技力だから。
宮嶋があってるとは思えない。
言うと悪いが、やっぱりさとめぐ、宮嶋、よりカンジヤの演技力は頭一つ抜けてると思う。

>>57
ああでもこういうのはみた人それぞれの意見でしかないから、貴方は貴方の意見でいいと思う。
自分はこう思うっていうだけなんで。

>>60
「絶対的に」とか書いといて、そりゃないんじゃない？
でも、貫地谷の演技はそんなに良かったとは思えないけどね。
演技力がありゃいいってもんじゃないんだな、とつくづく思った。
あんな年増みたいな演技で、若輩者のＢ子やられてもなあ。

>>57
もっとも5月28日付けのスポーツ報知の芸能面のコラムで（関西版だけかもしれんが）、
「映画化・舞台化の話もあったが、藤本さんがドラマの世界を描ききったと思うので」
という遠藤CPのコメント載ってたから、実現性無しなんだろうけど。
断るなよ、遠藤。

しかしドラマの世界を描ききったのに、スピンオフはやるんか？

>>62
いや、私はそれ聞いて遠藤Ｐの冷静さに安心したぞｗ

たらればでケンカすな、焼鯖喰え。

>>54
「他に10人くらいしかいません」もﾜﾛﾀ
表紙の喜代美可愛いなー。中のページの師匠、笑ってるのいい顔だなあ。

公式のひぐらし紋Ｔシャツっていつ発売になったの？全く知らなかったです。
ほぼ毎日ネットしてちりとてちん情報は網羅していたつもりだったのに。
凄くショック。番組終わってから？放送中に発売しました？
もう手に入れることは出来ないのでしょうか。

>>63
スピンオフは本編を見てきたファンのためのおまけみたいなもんだからいいんじゃね？

キャスティングの違うちりとてちんなんて見たくないわ、絶対。

>>61
自分の中では絶対に無いとは思ってるよ。

>>65
ああごめん。頂くな。

>>66
いつからだっけ？
放送中にはもう発売してたよ。

>>66
放送中
3月7日に白発売
12日頃に赤・黒発売

>>72
そうなんですか…。何で知らなかったんだろう…。
そして何故今頃気がついたのが謎だ…。ショック…。
教えていただき有難うがざいます。

>>54
『メモリアルブック』全ページのデザインをしているデザイナー＝公式HPのすべてを制作していたデザイナー
期待できそう。

>>73
小浜の若狭屋に電話して聞いてみたら？
小浜では、若狭屋ともう一軒で、通販してるみたいだったよ。
ただ数が少ないらしいから期待はしないように。

>>54
ありがとう。見てきた。ますます楽しみだな、メモリアルブック。

話は変わるが、四草の黒い上着、なんでイグアナなんだ？

>>76
俺がイグアナ好きだから

>>37
小草若の妄想が見える人だったな

>>54
国友茜さん、K友とか言わないで本名にしちゃいなよ！

でも実際に顔見てるから、あの人が頑張ってるんだ〜と思うと
底抜けに応援したなりますがな！

メモリアルブックもまた、買ってくれるかな？

くにとも!

メモリアルブックを買って、スピンオフを見たら…



今年の夏はもう終わりそうな気がする。

>>59
そういう問題じゃなくて、宮嶋ちゃんＢ子がまずいのは、
「あまりにもそのもの」だからだ。演技者と劇中人物像がシンクロしすぎ。
前にも論じられたことがあるが、３人娘の中で最もリアルＢ子的要素を持った子は、
宮嶋ちゃんだと思う。

そうやってつぶれていった朝ドラヒロインがどれほどたくさんいたことか。

>>81
ちりとてちんのある地球に生まれてよかったァ〜〜〜〜〜〜〜〜！

いずれにせよ、貫地谷オタこえ〜！

ハッキリ言いましょう！私は彼遠藤ＣＰほどこのドラマにのめり込んでいる人物を見た事がありません

うん、ちょっとそのあたりに不安を感じるわけだ
遠藤はしゃぎすぎ、と

あ、前スレのID:BS+Ka4CQ0さん！

ttp://www.nhk-sc.or.jp/chiritote/img/01.jpg
この写真のチョイスだけでも愛をビンビンに感じるぜ！
師匠と正太郎おじしちゃん若き日なんて、もう(´：ω：`)

・・・あれ？鯖子ﾀﾝは？

>>88
これ見て、ベンガラの赤が、ぬくもりとか伝統とか情熱とか感じさせてくれるいい色だったと、改めてオモタ。

>>88
兄さんまた噛んでますやん

雄獅子ちゃん？

最終回って大切なんだなと改めて某ドラマの最終回見て思ったｗ

貫地谷がＢ子、若狭だったからここまでいいドラマになったんだよ
遠藤氏も天才だと認めた貫地谷だからこそのちりとてだよ
もちろん他のキャストも全員良かったけど、代役は見つけられる
でもＢ子演じるのは貫地谷しかいない

>>85>>86
まあね。
でも親がバカにならないで誰がなってくれる？

スザンヌ目当てでBOMB!買ったら貫地谷も載ってた。写真1p、インタビュー1Pだけど。

さあ、そろそろID変わるよ。みんな準備はいいかな?

>>85
小泉乙！

メモリアルブックて、発売日は7/16だけど
ｴﾈｯﾁｹｰのネット通販すると7/12からメール便発送なのな。

……牛タンの国では、どちらが早いんだろう？

>>92
…最終回一つでスレの立ち方も違うからな・・・。

別に>>92がおそらく示している某ドラマではないドラマで、
まさかの鬱エンドで憤死しそうになったことがあったな。
本当に最終回は大事だ。万人が満足するような最終回って難しいけど。

2chでスレがどんだけ立とうが、そんなのドラマの本質には何の関係もないってのも真実。
2chの感想ってのは、ドラマトゥルギーとか全く知らないで刺激のみが是とされるからね。

昔のツインピークスって米ドラマが顕著だったね。

刺激的で難解なだけ。

>>93
激しく同意。

モバゲーでめちゃエロい小説発見
ノンフィクションのカテゴリーの｢幸せってなに？｣援助交際からはじまってレイプまでマジリアル
ドメスティックバイオレンスとかちょっと怖いのもあるけどマジいいよ

【第７１回】
喜代美は小草若を突き飛ばした。弁解するうち、小草若の頬に涙が伝った。
寝床で小草若は喜代美に、草々が現れて以来、ずっとイライシャ・グレイの気分だった、と言う。
真相を草若に伝えるつもりの小草若に、喜代美は待ったをかける。
草々は志保から贈られたスーツを置いて去った。落語とも草若とも決別するつもりだと。
なれば、残された自分たちが草若の落語を継ぎ、草々抜きの一門会を成功させねばならない、と。
そしえ翌日、草原は小草若に、鴻池の犬をやるように言った。

地図を手に歩く小次郎は、草原から聞いた物件を発見できずにいた。
小次郎は、見覚えのある背格好の工事作業員に目を留めるが、そんな訳ないなと立ち去った。
その作業員は、小次郎の直感どおり、草々だった。

尊徳は草若に、尊建も回復し、日を改めて二人会を開催することになった、と報告する。
稽古部屋では小草若が、魂の抜けた顔で鴻池の犬を稽古していた。
不安を感じた草原は、中トリを自分が務める、と言うが、四草は、華がない、と不服そうだ。
草原は頭に来て声を荒らげた。喜代美は、草々の分まで頑張ろうと決めただろう、と仲裁に入る。
四草は「無責任や」と呟いた。草々が自分たちを呼び集めたのに、なぜその草々がいないんだ、と。
その頃、草々は、あばら屋になり果てたかつての民宿で、座布団を枕にして、体を横たえていた。

小次郎は土産の温泉饅頭を一門に配り、草々に似た人を見掛けたと言う。
どこで、と食い付く喜代美。小次郎は地図を出して説明する。
喜代美は竹箒を小次郎に押し付ける。草若が、どこ行くんやと尋ねた。
草々のところだ、と答える喜代美に草若は、あいつは破門だと言う。
喜代美は、草々は殴っていないこと、殴ったのは小草若であり草々はそれをかばったことを明かす。
兄弟子たちが一斉に、そりゃないで、お前が口止めしたんだろうと抗議した。
気が変わりました、と喜代美はきっぱり言う。
草々がいなければ、一門はまとまりを欠く。草々抜きの一門会など意味がない、と。
草々が殴っていないのは分かっていた、と草若。が、草々は嘘をつき、騙した。いずれにしろ破門だと。
喜代美は、草々を連れ戻すと宣言した。草若は、行けば喜代美も破門だと告げた。
それでも喜代美は踵を返し、走り始めた。

>>104
あらすじさん、乙です！

最初は、何かから逃げるために走っていた喜代美が、徒然亭と出会って
何かをなしとげるために走るようになったんですよね。
ラストの喜代美の走り、演出的に賛否両論でしたけれど、これまで頭を
下げて走っていた喜代美が、次第に顔をあげて走るようになり、ついに、
確信をもって走っている姿を映しだそうという意図だけはわかりました。

http://creanovel.mbga.jp/.m45c3fe.NPn4jsN3Gz/_novel_view?w=7689186

Ｂ子の乳が揺れていたのは記憶に新しい。
この乳揺らし女、乳揺らし女！！

あらすじさん乙！

若狭の「気が変わりました」ﾜﾛｽ

>>106
ＩＤがグランプリ
あっちこっちでそのURL貼ってるね何か赤いよ

>>104
よく読んでみたら一番インパクトのある「気が変りました」が書いてないな。
あらすじさんの意図を感じてしまうなｗ

>>109
ん？書いてないか？

この週が喉にひっかかってる人はその部分をインパクトあると感じるのか…
自分は特に何とも感じなかったわ

＞気が変わりました、と喜代美はきっぱり言う。
書いてあるやないか…

>>104　何時もありがとう。

>>105 ほんとだね。不快ポイントの「気が変わりました」
　　が無いのが清々しいね

失礼しました。「気が変わりました」と書いてありました。

よく読んでも「気が変わりました」を見落とすなんて、
>>109さんの意図を感じてしまうなw

草々が見つかり小草若自身や草原が師匠に真実を打ち明け対策を練る、のがまともなんだろう。
でも「気がかわりました」は喜代美一人が草々を探しにいくため必要だった。
草若邸に来てから、喜代美が走る時はいつも草々に関する時。
まだ義理と意地で動けない男性陣より一歩早く、本能と感情で事態を急展開させる
批判上等！ヒロイン発動で自分はｷﾀｰ！！だった。

ただこの週は自分以外を思いやり悩む人々の切ない表情が一番好きだ。

>>104
あらすじさん、乙です。
ただ、ずっと読んできて思うのですが、あらすじを書くときに主観はあまりいれない方が良いかと。
場面の取捨選択や言葉の選択に、書き手さんの意思が入るのは仕方が無いですし、
無論大変だとは思いますが。

主観というか補足説明では？あらすじは単に脚本を短くしたものではなく
限られた文字数の中でいかに効率よく伝えられるかの技術が必要だと思います。

>>104
乙！いつも楽しみにしてます

>>116
自分には、どの辺りにあらすじさんの「あまり入れないほうがいい主観」が入っているのかよく分かりません
できればもっと具体的に説明してもらえませんか？

>>117
そのおつもりなんだと言うのは判ります。ただ先日の磯七さんのセリフやその他
主観の入った選択が時折見られるので。
まあ主観を全く退けて書くと言うことが不可能なのは承知していますし
多分数人の方が同じ回のあらすじを互いに書き較べても、無意識の書きての主観によって
同じ回であっても雰囲気やイメージが異なってくるのは仕方ないのですけれど。
117さんのおっしゃるような技術を、求めすぎてはいけないのだということもわかるのですが
ついあらすじさんに完全を求めてしまう、そんな自分が間違っているのでしょうね。

>>119
投下されるあらすじはあくまで一個人が趣味でまとめてるものにすぎないってことを
読み手がちゃんと理解してれば別にいいんじゃないかな？

自分が間違ってると思うなら書かなきゃいいのに・・・

K友さんの文章、なんかまんま若狭の創作落語の枕みたいだ。
無茶苦茶楽しみだな、オイ＜ファンブック。

>>121
いやいやいやケンカすな。
でもさらに完璧をってのは、さすがこのスレの住人だとおもうわ。

>>119
ストーリーはもう既に皆さん知ってらっしゃる訳で。
その中で見てる側も忘れがちなシーンや「ああ、この回だったか」という瞬間を
想起させる遊びがあっても長く続けられておられる中で有りだと思うんですよ。

>>119
生真面目すぎる人なのね
なんにでも余白の部分を残しておいた方が
人生楽しいっすよ

>>119
リロードされていないだけかもしれませんが、
具体的に説明できない、つまり自分と感覚が違うということだけでしたら
あらすじさんに意見するよりも、ご自分でご自分の好きに書かれるしかないかと思いますが

>そんな自分が間違っているのでしょうね。
「そんなことないですよ」とは口が裂けても言いたくない書き方する人だなあ
主観を入れるな、というのは言い換えれば「>119自身の主観とズレてるから違和感」なんでしょ？
「私なら違う書き方するけど捉え方の相違だ」と思っておけばいいだけなのに、見下し目線で感じ悪い

>>111
すまん。読み落とした。

この頃は見たり見なかったりで、ここも見たことないので既出だったらごめん。
師匠って草々のこと本気で破門するつもりだった？
つまり喜代美が迎えにいかなかったらそのまま放っておいたわけ？
「あんな奴どうにでもなってしまえ」って。
それとも一門会が終わった後になんとかするつもりだった？
弟子４人がなんとかしてくれるのをひそかに期待してたとか？

>>129
たらればの話だから答えはない訳で自分の憶測を言っても良いんだよなあ。
もし喜代美が連れ戻しに行かなかったとすると、
草々が「戻してください」って言って来なきゃそのままだったんじゃない？
草々は破門覚悟で自分がやったと申し出た訳だから、自ら破門になったと等しい。
それが草々の意志だと師匠は受け取ってるわけだから。
ほとぼりが冷めた頃「戻してください」って草々が言って来たら師匠もツンデレだから戻したと思うけど。

あらすじさんには感謝してるけど、119みたいな意見があるのもオケだと思うぞ。
前の動画さんのときも思ったけど、必死でマンセーして違う意見を忙殺するのは怖いよ。

どうでもよろしいがな

マンガさんは今どこで何を・・・

>>132
うんどうでもいい。
だからこんなに叩くんじゃなくて、119の意見を軽くスルーすればいいのにと思ったんだよ。

>>131
いやいや、マンセーってより、あれだけの長文を書いてくれてるだけで
ありがたいってことじゃないの？　細かいところに違和感があるからって
こう直してほしい、とかいうのは僭越なんじゃないかな。あらすじさんも
報酬貰ってるプロとは違うんだから。

>>133
マンガって？噺家の？
だったら去年かの吉弥さんの独演会に出てたけど。

>>136
ダークダックスだす

>>135
長文書きなら幾らでもいるじゃん。というのは冗談としても
僭越ってのはないと思うよ。それこそ好きで書いてらっしゃるんだから。
明らかな間違いは訂正したほうがいいし、書き込みに対して意見を言うのはありだと思う。
あらすじさんも人間だから、それこそ間違いや主観はあって当たり前だし、それに意見があるのは
あらすじさんにとっても反対に気が楽になるんじゃないのかな？そんなことない？？

貫地谷しほり156cm　　比嘉愛未169cm
http://www.hsjp.net/upload/src/up23194.jpg

比嘉愛未169cm　　新垣結衣？cm
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200806/18_3/39.jpg

下の絵はどっちもスニーカーみたいだから上底無し
比較のたばこ代りに静ちゃん置いてほしいな。

NHKストリートの動画更新
Ｗ底抜けｗ

>>138

>>119さんの指摘は、「書き方に主観が交じってる、そういうの直せ」ってことであって
間違いの訂正じゃないと思うよ。まったく主観を排した文章なんてありえないし（あれだけ
密度の濃いドラマのどの部分を書いてどの部分を削るかだけでも、主観が入ってしまう
わけだし）。

あまりにも偏見に満ちたあらすじのまとめ方だと、自分も抗議するだろうけどね。

>>131
マンセーしたつもりはないよ。
逆に読む側があらすじさんのあらすじを絶対視する方が怖い。
だから>>120を自分の意見として書いた。

過疎ってるのでネタ。

「気が変りました」で連想するのが団塊の世代。
時代の変遷に従って躊躇なく新しい物や思想に飛びついて行った世代。
喜代美は団塊Jr.ということを考えると親の影響を多分に受けている可能性がある。
脚本家は新人類で団塊の世代のサブカルチャーに影響を受けた世代。
「気が変りました」で自分の言動に責任をもたないことが許されると思ってるのは
団塊の世代の文化に影響を受けている脚本家の世界観かもしれない。

しほりがフライデーされてる。。。
ろくでもない記事っぽいがｗ

>>129
師匠が草々を破門にしたのが冷静な判断だったかと言うと半々だと思うんだよね。
あの時点で事の真相をどの程度解っていたかは知らないが
草々が自分に何かを隠した(嘘をついた)ことで感情的になった部分もあるはず。

まあどっちにしても、師匠は意地を張る人だからｗ
胸の内ではどんなに草々を心配していても、破門を撤回するどころか
自らは草々のその字も口にしなかったような気がする。

草々も自分から戻って来るとは思えないし、仲立ちが必要だったのは明白で、
それには確かにキャラ的にも立場的にも喜代美が適任だったと思う。
結果論だし、もともとそう言う筋の話なんだけどねｗ。

>>146
師匠が破門したのは感情論でしか無いと思う。
師匠は最後まで見終わってから振り返ると、冷静さとは結構縁遠いというか
そのときの感覚感情で突っ走ってる人だからね。

>>147
いや、それは言いすぎ。土佐屋への配慮や、次に控えてる一門会のことを
考えれば、殴った犯人を破門にしなければならなかったはず。
ただ、小草若がやったとうすうす気づいていながら、草々を「俺に嘘をついた」
ことで破門にしたところは、多少、感情に走ったように思う。

「ちりとてちん　正平・順子のふるさと福井を旅しよう」
福井・石川・富山・愛知・岐阜・三重・静岡
【総合】6月29日（日）　午前10:05〜10:48

>>148
本来は破門にしなくても、他の解決方法もあったはず。
それをああしたのは、感情が先走ったからだと思うよ。

>>150
単に草々のピンチを喜代美が救うエピを作りたかっただけなんじゃ。

喜代美には、「出て行った兄弟子を集める」という役割があるにょだ

>>150
具体的に言ってみて＞他の解決法

土佐屋の師弟会は延期になる。そのおわびに一門会を中止にすることは
会長が許さない。他にどんな解決策があるのか、自分は思いつかない。

>>150
うん、小草若や草々が正直に打ち明けていれば師匠として、親として
恥も外聞もなく頭を下げまくって、できる限りのお詫び行脚をして、
なんとか破門以外の道を探っただろうと思う。

>>153
相手が根負けして、もういいよって言うまで謝りたおす…っていうのじゃだめ？

>>153
そんなの脚本家の筆で何とでもなる話だ。
喜代美の気が変わるのがありならツンデレ会長だって尊徳師匠だって気が変わるかもよ。
そこで何かおセンチなエピをでっち上げればすんだんだ。
でも結局は後の話の布石のために草々には泣いて破門になってもらうしかなかったのである。
草々の弱みにつけこまなければ喜代美が草々の心をゲットすることはなかったわけだし。

>>155
あれがなかったらいつまで経っても草々の気持ちを喜代美に向けられないしね。
大晦日に痴話喧嘩＆プロポーズ、正月三日に結婚に持っていくには
一発大逆転のエピソードがどうしても必要だった。

結構無理したよな・・・と言うのが正直な感想。＞鴻池

でも師匠にべったりの草々が破門になるなら
小草若を庇うくらいしかないという発想から来てるエピなのかも知れん。

>>151
それいったら何も始まらないジャンか。

>>153
破門にしなくても、最低一年間、高座には上がれない謹慎処分とい方法もあるし
ほかにも考えればあるんじゃないか？

>>157
確かに、草々が納得して自ら破門になるには小草若と師匠がらみしか無いだろうし
最後に向けての伏線として、小草若と草々の絆と葛藤を書いておく必要があったから、
それは仕方が無いんだとは思うけど。

>>154

> 相手が根負けして、もういいよって言うまで謝りたおす…っていうのじゃだめ？

子供かよｗ

一年間の謹慎処分とか、芸人の顔を殴って一時的とはいえ、高座に上がれなく
することが、どれだけ重い事態なのか、わからんのかな？
バラエティやブログで失言しただけでも謹慎処分だつーのに。

>>161
それは各人の取り様じゃないかな＜重さ。
まあ謝り倒すってのは駄目だと思うが。
一年の謹慎って軽くは無いぞ。

>>162
各人って。。。。鞍馬会長が草若に「どないする？」といったやり取りを
聞けば、どんだけ重い事態かわかりそうなもんだろ？

少なくともごねてた尊徳師匠自身が草々の破門に戸惑ってたのはたしか。
土佐屋としてはそこまでの処分は求めてなかったと思う。
てか、本当にごねてただけって感じがするな。

>>154
ドラマの見すぎや！ｗ

>>163
重い事態だから一年の謹慎といってるんだが。
まあそれを貴方が軽すぎると思うのは貴方の判断だから。
自分はそれでもおかしくないと思っているだけで。
いい加減意味ないから止めるよ。

午後6時のNHKニュース以降の福井放送局が担当する時間に出て来る、網秀一郎アナウンサーの音声は
かなり耳障りな独特の鼻に抜けるアホ声です。　それだけではなく、顔もしまりのないアホ顔ですから
知らずに見たら素人の投稿番組かと間違うほどです。

ローカル局といえども、TVでニュースを読む男性アナウンサーに応募してくる人は多いはずですが、
何でこんな人がアナウンサーに選ばれたのかと思うほど、アナウンサーとしての品位のある声や顔に
欠ける人で、この人のニュースを見ているとなにか素人の手作り番組を見ているように思ってしまいます。

やっぱり、そういうエピを喜代美と草々の結婚のきっかけに
使おうとしたのがまずいんじゃないな

模索すれば破門以外の解決法はあったと思うよ。
ただ、鞍馬会長に｢どう決着つけるのか｣と迫られて帰宅した時には
師匠は半ば肚を括っていたように感じるんだよね。

口座に穴を空けて噺家廃業していた事といい、草々の破門といい
師匠はきっぱりしていると言うか、極端に走ると言うか、ケジメに厳しいと言うか…。

>>169
師匠は追いつめられると結構弱いよね。
恥を晒してもその場に踏みとどまるということはできない人って気がする。
師匠を見てるとケジメと逃げは紙一重で、受け取る側の感じ方次第だなと思うよ。

レスくださった方々ありがとう。それぞれ興味深く読みました。
おかげで今までとは違う角度でDVDみられるような気がします。
なんつか･･･師匠観が少し変わりました。

>>161
ちりとて世界はそんなに厳しくないではないか
現に小草若は罰せられることもなく放置されてうやむやになってるし

>>170
確かにその通りだな。＞恥を晒してもその場に踏みとどまるということはできない人
情と理だと情の方に流されやすい人のようだ。

>>171
どんな風に師匠観が変わったの？
興味ありますｗ。

>>170
それは小草若のことか

ぶった切りですが、思いのたけを・・

ちりとてちんの視聴率が操作されたのはなんで？？？
あんなに面白くて脚本もよー出来てて、見なかったのは、ほんの５、６回やったのに・・
知り合いも見てるわぁ、言うてそりゃ盛り上がりまくっとったのに
オカシイダロJK！！！関西のがTOP取ったらアカン、ちゅう暗黙の掟でもあんのかいな？？？
今の朝ドラは最初の１週目で挫折してめっきりご無沙汰です、おもろないわ、エライすまんこって！

>>172
そこは原因を突きつめれば殴られた鼻毛本人に行きつくからじゃ？
殴ったのは草々じゃなかった、じゃあ今度こそ真犯人に処分を。
なんてことを要求できる立場に鼻毛も尊徳師匠もいないから。

だから対外的な部分で小草若が罰せられなかったのは
あの展開なら妥当じゃないかな。
逆に罰せられないどころか放置状態になったことによって
小草若は精神面で相当のダメージを受けたと思う。

>>174
親子やからねｗ

>>169
それは自分も感じていたよ＜腹をくくっていた。
でもその腹をくくっていたって決断の理由には、多分草々が自分に嘘をついているからって
部分も大きかったんだろうなって思う。
ちなみに師匠がけじめに厳しいとは全然思わない。

>>172
いや、あれは一番厳しい罰だと思うぞ、有る意味。＜小草若放置

>>174
小草若のはけじめじゃなくて、完全な逃げだろ。
師匠のも、どちらかと言うとけじめじゃなくて逃げだな。
師匠は自分の算段の範疇から飛び出してしまった事や、精神的負荷にめっちゃ弱いから
そういう事態に陥ると全て投げ出してしまうところが息子とそっくりだ。

>>175
釣り？
でなければ被害妄想だよ。
ちりとては面白いけど、癖が強い。
まず落後って言うだけで、一般視聴者の半分は見ないで離れると思う。

小草若の処分に関しては、一番逃げているのはだれかというと
脚本家だろう
あとでいろいろ動かさないといけないから、あそこで処分はでき
なかったんだろうけど
だったら、破門騒動の当事者にしなけりゃよかったのに

>>182
そうなると草々を破門させるほどのインパクトが生み出せないだろ？
師匠と小草若をかばって、と言う所に意味があるんだし。

だったらやっぱり小草若を処分しないとなるまいよ
せめて、処分しきれていない、という描写を残さないと
のちの失踪さわぎにはこの破門騒動は何も関係していない

小草若に処分がなかったのは、尊健自ら破門を取り消してくれって
頼みにきたからでしょ。当然、師匠の尊徳も承知のはず。

それを、いまさら犯人が違ったからって、「やっぱ破門にしてください」
とは言えないじゃないか。

外向けにはそうでも、一門内で、破門とはいかなくとも何らかの
処分はしてもいいじゃないか

>>180
そこは息子とそっくりというよりも、小草若が父親とそっくりと言った方がｗ

>>186
そこで内ゲバ＆リンチですよ

>>186
小草若がひたすら逃げ回ってただけならそうなるだろうけど、
一晩経って戻ってきて、真相も話そうとしてたのを兄弟弟子が結託して
自己申告を押しとどめたからね。
※小草若に責任がないと言ってるわけではない

みんな揃って師匠に嘘ついてたんだから、処分するなら弟子全員に
なんらかの処分をしなきゃならんわな。

>>181

ちりとてを機に、「落語ってどんなもんかな〜？｣と興味を持ち始めた奴もココにいるぞ。


でも某大喜利番組は視ていない。

>>188
それでも何もないよりはマシだな
筋は通ってる

>>179
自分はいてもいなくても一緒てことだからね。

>>191
ちりとて一週間

伏線の月曜日
笑いの火曜日
仕込みの水曜日
シリアスな木曜日
泣きの金曜日
号泣の土曜日
血の日曜日（※ＮＨＫ的には見せられない場面があるので放映はなし）

結局な、ちりとてが行き着くところまで行ってしまった、
地の果てを見た、ってことやな

朝ドラの裁量を逸脱したドラマ構成、脚本の妙味、凝りに凝った演出
芸達者が揃い踏みして視聴者を泣き笑いさせて・・・
これ以上の朝ドラを期待する方が、土台無理っちゅうこっちゃ
だから、視聴率で貶めてみせて、今後の朝ドラ作家脚本家の気勢を削がない様に配慮した
言わば犬Hkの謀略やね
これだよ、出来すぎのドラマっていい男いい女と一緒で敵が多いんだ

>>181
落語は関係ないと思う。
３０代後半以上は、テレビ・ラジオで落語が放送されていた世代だし。
米朝、枝雀ブームも知ってる。
関西は今でもテレビで落語が放送されているから身近だが、
関西より落語の放送がほとんどない東京の若い人が落語に興味を思ってる人が多いよ。
落研と協力して落語会を開いて自分で高座に上がる人達が多数いる。
むしろ、落語で引き寄せられ、ちりとてを観た人も多いはず。

なぜか、ホリプロが昔から若い女性タレントに落語をさせてる。
今は浜口順子。鈴木砂羽とかもやってた。

まあ、落語自体はともかく、ドラマともなれば、一般には
苦しい内弟子修行を花登筺の商魂ドラマ風に見せられる、と思うのでは？

>>196
花登筺てｗ半世紀前のお人でんがなまんがな

>>197
>>175ではsageてたのになんで？

どてらい男好きやった。

花登筺劇場の再放送舐めたらだめだ。
九州とか近畿では時間差でしょっちゅうやってるんじゃないか。

>>198
それはね、下げたり上げたり、下げたり上げたり・・・運動になるからね

>>197
花登筐＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞藤本

>>199
テープ捨てちゃったんだよね、勿体無い。でも、どてらい男のテープ残ってたら
再放送のサイクルがもっと凄いことに成ってたかも。

あかんたれ→ぬかるみの女→どてらい男→あかんたれ以下永久ループ。

朝ドラってＣＳ放送以外で再放送しないな、Ｕ局とかで再放送すればいいのに。

>>202
花登筺ドラマ面白いけど、設定とか無かった事になってたりとか、緻密さにはかけるな。
藤本さんの脚本は若狭塗り箸の如く磨けば磨くほど色んな模様になって出てくる
味わい深いドラマだと思う。

笑いパート　　花登筺≧藤本
泣きパート　　藤本≧花登筺
ストーリー　　藤本≧花登筺
全体評価　　　藤本＞花登筺

>>199
猛やんは福井県敦賀市出身。
「どてらい男」は正典の愛読書・・・と想像。

朝日に向かって「やったるでぇ！」と毎朝叫ぶのが日課な正典

男歩けば勝ち目に当たる！
松鶴師匠も出てはりましたな。

>>199
いやテープを捨てたわけじゃないよ。当時は放送用ビデオテープは非常に
高価(関西テレビとしては？)だったので繰り返し使用していたんだよ。

おみゃーに食わせる飯はにゃーだよ。

女子大生が選ぶイケメン落語家
東京で活動する落語家を対象に選んだ「イケメンらくご家グランプリ２００８」に
三遊亭楽太郎、林家いっ平、柳家三三、春風亭昇々の４人が選ばれた。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080416/tnr0804160818003-n1.htm

>>209
それは貫地谷に言わせたい台詞だ。
貫地谷にははまり役と思う。

>>184
関係してるだろ。失踪復帰時の鴻池の犬を口ずさんでいる草々が。

>>186
だからおかしいって言われてるのは、放送時からずっとでしょうが。
今更なに言ってんの？

>>189
草原四草は師匠の息子扱いじゃないから。

けんか腰の人がまた来た

>>209
そりは細腕繁盛記では…ｗ。

ちりとても時を経ても記憶に残るドラマであるといいな。
｢底抜け｣で共通認識できるかなぁ。

>>190
ちりとてで落語に興味を持ったものも多いけど、落語だからって見る気をなくしたものも多いんだよ。
食わず嫌いっての。

>>213
…そういう問題か？

>>195
実際、落語がメインという話で、観なかったって人が多いらしい。

>>217
いや、違うだろ…？

>>189
苦し紛れというかなんと言うか、結果的にみんなで殴り合い、
破門の大安売りになって、全員で責任を取ったことにｗ？
シリアスなんだけど、落語的な落ちでもあったような。
草々だけが殴られ損だったりして。

うん、そこもなんだかなぁ･･･

６月末で打ち切りにして、
７月からはちりとてちんを一日２話放送に切り替えてくれ


頼む。
お願い。マジで頼む。




ＤＶＤ持っているけどテレビで見たい

鼻毛大好き鼻毛♪鼻毛♪鼻毛〜♪
HANAGE--------

破門のおとくやん

瞳が半分近く終了して、残り３ヶ月というところだが
ちりとてで言うとちょうど師匠が草々のコンタクトレンズふっ飛ばしたあたりか？

そう考えるとちりとてがいかに充実した作品だったかわかるな
それとも瞳がグダグダなのか？

散々出尽くしてることとは思うが改めて言っておく。

統計学上、信頼できる数値が得られる母数は3000とされている。
ビデオリサーチの視聴率調査はサンプル数は600世帯。

さらにテレビ1世帯1台→テレビ1人1台時代の流れとか、
BSの数字は無視。


ビデオリサーチの背後に何がいるかまでは言及しないが、
要はそういう程度の数字だってこった。

あんまりそういうことをいうと却って視聴率によっぽどこだわっているようだ

ここに限らないのかも知れないけど・・・
ドラマ内での誰かの行動やエピソードについて疑問を持ったり語ったりしてると
「脚本家の都合」「後にこれこれのエピをいれたかったから」と言う結論に持って行っちゃう人いるけど
はっきり言って興醒めって言うか、何を当たり前のことを偉そうに言ってるんだと思う。
ドラマの中のキャラや出来事をドラマの中で理解したいから話してるのに、
まるで「だって神様がそう決めたんだもん」みたいな言い方じゃないか。

脚本の書き方を語るスレならそれでもいいのかもしれないけど
ここは違うだろ？

>>221
底抜けに同意！！
だが…
再放送はＤＶＤの販売が下火になった頃だろうな…
政策的に…
だが再放送した方が良く売れると思うのだが、メーカーとの契約もあるのかな？

ちりとてにこだわらず、再放送枠は復活させてほしいなぁ

てるてる家族、ファイトを真面目にみてなかったので

>>221
再放送は、総合で金曜か土曜の夜（２４時以降）に１週間分を放送

テレ東、CM明けに「聞かせてよ愛の言葉を」やるっぽい

>>227
いろんな考え方の人がそれぞれのｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方で語るわけだから
製作側から語る人がいるのは自然

10年くらい前は毎日夜11時過ぎくらいに地上波で再放送やってたような
気がする

>>227
>ドラマの中のキャラや出来事をドラマの中で理解したいから話してるのに、

それをやろうとしてすべて出来るとは思わない。どうしても出来ない時に
「脚本家の都合」「後にこれこれのエピをいれたかったから」しか考えが落ち着かない場合もあると思います。

>>227
それは、そういう疑問を持った人のエゴでもあるわけで。
（自分の期待してたのとは違う！何で？何で？何でぇ〜？…みたいな）

そんなのは傍から見れば「キミ、神様じゃないよね？」って感じですぞよ。

作品中の疑問を作者の都合とかいう外の原因じゃなく
作品の中で解決したいというのは昔から伝統的にあるわけで

まあ、後でこれをやるための伏線だみたいな楽しみ方もあるので・・・
ええっとあとは幸助さんよろしく

好きに語ろう

鈴と、小鳥と、それから私、
　　　みんなちがって、みんないい。

みすゞ乙

ドラマとか映像作品ってのは、15分とか1時間とかの時間の流れの中で面白く見せるのが大原則なんですよ。
スタートしたらノンストップでラストまで走りきる勢いが大事。
裏設定的な辻褄合わせをすると勢いが止まると思われる時は、躊躇わずに勢いを優先させます。
連続ドラマで、先の展開が定まっている場合、すっ飛ばした所に触れると薮蛇になりますから、触れません。
つまり、そのミッシングリンクの答えは、初めから無いんです。
UFOやUMAみたいなものなので、追い求めたくなる気持ちはあるんですけれども。

キン肉マンや男塾を読んで育った俺は脳内補完はお手の物だぜ！

>>241
先日マンガ夜話でやってましたなｗ＞男塾
ちりとてもBS熱中夜話で取り上げて欲しいな。

【第７２回】
草々は、座布団に噛みついていた野良犬を追い払う。が、座布団は破け、綿がはみ出していた。
あばら屋に戻った草々は、折から降り出した雨に濡れた体のまま横になった。

草若邸では小草若が、尊建を殴ったのは自分だから草々の破門を取り消してくれ、と草若に頭を下げる。
夜、小草若は遠い目で「鴻池の犬」を唱える。兄弟犬が鯛の浜焼きを前にする場面だった。
ふと、草々の初高座をご馳走で祝った光景がよぎる。草々が鯛に箸を伸ばしたとき、
小草若は横取りするように鯛に箸を刺した。喧嘩する二人に草若は「破門するぞ」と叱った。

地図を頼りにあばら屋に着いた喜代美は、熱を出して横たわる草々に気付く。
喜代美は草々を起こそうとするが失敗し、草々は喜代美に膝枕される格好になった。
熱に浮かされる草々は喜代美の手をつかみ、「おかみさん」と呼び掛ける。
おかみさんから、師匠に謝ってください。小草若はほんまの子供やから、きっと許してもらえる。
そして草々は、俺は追い出されるかもしれん、また一人になってしまうと涙声になる。
喜代美は、一人にはさせない、私がそばにいる、と草々に囁きかけた。
朝、目覚めた草々に喜代美は、草若の元へ帰ろうと言った。
帰れるわけないやろ、と言う草々に喜代美は「大丈夫です。一人にはさせません」と微笑んだ。

突然、柳眉が草若邸を訪ねてきて、草原と四草は驚く。柳眉は、背後の尊建を呼んだ。
居間で尊建は草若に、草々の破門を解くよう頼んだ。
「人の弟子をどついた奴をなあ…」と、草若はまだ煮えきらない。
突然、四草が草原を殴った。四草は草若に「人をどつきました。破門ですね」と視線を向けた。
意図に気付いた草原が、四草を殴り返す。「僕もどつきました。破門ですね」
その時、喜代美が帰ってきた。草々も、座布団を背に庭に入ってきた。
草若は足袋のまま庭におりると、草々の頬を打った。
なんであんな嘘をついた、いつまでも他人みたいに遠慮して。ちっとは親の気持ち、考え！
草若の言葉に、草々は涙を流す。草若は「俺も、殴ってしもた」と穏やかに言うと、草々を抱き寄せた。
草々は、声をあげて泣き始めた。他の弟子も、それぞれ泣き顔で草若と草々を見つめていた。
こうして徒然亭一門は、全員揃って暮れの天狗座に出演できることになった。

こーいこいこいこい

「お前やったんかーーーー」

「クソ頑固オヤジ！！………すんません…」

そろそろ折り返し点だなぁ・・・

いや、中間地点バラン星と言うべきか？

トレーダー分岐点じゃないの？

>>247
下品な部下は必要ない

ってあれは冥王星か。

>>243
乙です。
さすがにこの喜代美と草々の展開には、ベタ過ぎ、と思ったな、当時。

>>249
総統も相当、冗談がお好きのようで。

♪さらば小浜よ　旅立つ女子は
　宇宙噺家　若狭
　浪速の彼方　天満宮へ
　三味線背負い　今飛び立つ
　必ずここへ　帰って来ると
　旗降る人に　涙で答え
　小浜を離れ　天満宮へ　はるばる望む
　宇宙噺家　若狭

　さらば小浜よ　愛する人よ
　宇宙噺家　若狭
　ぎょうさん笑う　使命を帯びて
　内弟子修業　堪えるロマン
　三年これを　やらねばならぬ
　師事した師匠が　徒然ならば
　小浜を離れ　天満宮へ　はるばる望む
　宇宙噺家　若狭

>>233
「ぴあの」が最初だが、地上波での再放送じゃなくてＢＳ２だった。
しばらく続いたが廃止されて今の土曜日のまとめ放送に変更になった。

>>243乙
草々、座布団ボロボロにされたり
スーツボロボロにされたり、
その都度放心状態で倒れてるのが
今となっては笑い所だわ

この回の草若師匠が履き物を履くこともなく、
庭に降りてくシーン、好きだわぁ。

小草若帰還の時の
草々もそのまま
庭に降りたかね。

>>227
遅レスだけど、
作品内でなんとか解釈しようとすると無理があるから
脚本家がそう思ったからでしょ、と言う話だよ。

順ちゃんスレからとんできました。


順ちゃんと学ぼう　小浜の生涯食育
６月２８日　福井県立大学小浜キャンパス

ttp://www1.city.obama.fukui.jp/file/page/517/doc/2.pdf


第２４週、小草若復活の舞台となった箸のイベントに、いろんなところがそっくりすぎて
鳥肌が立ってしまうぐらいです。
とすると、桂三扇さんの落語「二人ぐせ」がこけて、横から小草若が復活する…ことのないよう、
三扇さんの落語のご成功をお祈りしています…不謹慎ですみませんでした。

>>252
歌ってしもた
高らかに

>>243
あらすじ神様乙です
こんな朝から読んだだけでも思い出して涙してしまう

…「こんな朝から」と書いたけど、
大体土曜のこの時間は毎回大変なことになってたなあ

あらすじさん、乙です

でも、やっぱりこの回はトラウマだあ

鴻池の週のどこで泣けばいいのか

ふと思い出したが、ヘビーの週に若狭が草々にとって小草若が
「特別だ」といったり、イライシャグレイの話をしたりという
ので「うそつけえ！」と思ったな
マンション女を指摘されたことはあったとはいえ、あんまり
ご都合主義じゃねえか、と思ったものだ

>>262
ﾉｼ

>>262
若狭がイライシャグレイを覚えていたのは「お前聞いてたんかい！」とつっこんでしまったが
特別だ、って言うのは、納得できた。
というのも小草若が塗箸イベントでその特別さを若狭の前で披露して、若狭自身がそれで助けられたからなんだよな。
しかしイライシャグレイの事、聞いてて覚えてて、あの反応だったのかよ、若狭
どんだけ自己中やねん！

>>261
別に無理に泣かんでもｗ
必ず泣かなきゃいけないってもんでもないんだし。

鴻池は個々のエピやシーンでは泣けるよ。
あと、草々だけとか、喜代美だけとか、小草若だけ、とかに感情移入しても。
繋げて見ると疑問点や違和感が大きくて、どうにも据わりが悪いけど。

>>264
まともに聞いてるとは思えない反応だったからね。
和田家の縁側で喜代美の方からイライシャ・グレイの話を切り出した時は
「覚えてたんかい！」と自分もＴＶにつっこんでしもたｗ

>>261
泣く人もいれば
泣かない人もいる。前編それでオケ。

>>264
>>262は「草々にとって」だから。

「特別」、一門会のときには、草々の反応に「なんでえ？」ってな
顔してたし、ヘビーの週も終盤ならともかく最初だったからなぁ
>>266
小草若に感情移入したら、そりゃ泣きたくもなるが、違うべクトル
の泣きだからね

泣きも笑いもできなかった＞鴻池
蛇の生殺しみたいな週＝蛇の道はヘビーと対になる伏線

>>270
あの泣いてる草々を見て、「特別なんだ」って気づいたわけだろ？
人の心って変わらない、学ばないとでも思ってるのか？

ヘビーの週で年末あたりのエピを少々回収した部分（一応マンション女）
もあるけれど、結局破門騒動に関しては何にもなかった
あの放置を小草若がどう感じたのかもわからないんだもんなぁ

>>272
だって喜代美じゃないか

>>274
笑えない切り返しですなｗ

>>273
師匠が亡くなった後、収入が乏しいのに仏壇を買ったり、
草若にふさわしい噺家になろうとして間違った方向に突き進んでしまったりした、
それらがあの放置を小草若がどう感じたかの答えの一部のような気もする。

ヘビーの週こそご都合主義のオンパレードだった。
鴻池と対をなしてるだけある。

>>262
寝床でのイライシャグレイのくだり、話の唐突さに怪訝な顔はしてたけど
喜代美は小草若の話ちゃんと聞いてたよ。

>>276
そうだね。
時は鐘なりの週に｢これから落語がんばろうと思てる｣と、喜代美に話してたのも答えの一部だと思う。
いずれにしても明確には語られていないが、それでいいと思うな。

ちゃんと話を聞いていた上でその後も尚変わらぬ態度ってのも
なかなか凄い気がしないでもない

このスレの議論は錬金術みたいなもんなんだな。
過程で様々なものが生み出されるが、金は決して合成出来ない。

>>278
でも納得というか、理解はしてないだろ

>>278
いや、落語をがんばるのはあんなことがなくともそうであるべきで
やっぱりそれじゃ答えにならない

>>278
ちゃんと話聞いた上でその後もあの態度、って、喜代美はどんだけ小草若見下してんねん！
ってならないか？w
あの時の喜代美が小草若の話スルーってのは、心情的にわかる。
そら、話なんか聞きたくないだろうな、と思うから。
その分、小浜での喜代美が違和感あったなぁ。

そうあの発言に理解を示さなくても、反発しててもいいんだけど
それでもｵﾊﾞﾏでのあの発言はおかしい

>>272
喜代美のように自分だけでなんにも判ってない女でも
小草若と草々は特別なんだと判るような判り易いエピを
視聴者に判り易く入れた方が良かったと思う。
全体的につながりが悪いから蛇の週の喜代美が唐突に感じるのだと思う。

>>283
どっちにしても喜代美は小草若を見下してる面はあったと思うよ。
蛇週の「小草若兄さんをほっとけません」て喜代美の発言に対しての
四草の「今さら何言うてんねん」にはそれも入ってたんじゃなかろうか。

>283
見下す、って発想が出て来るのがわかんないなぁ。
>285
わかり易くなければわからない、と言う所に潔く背を向けたのがちりとてちんじゃないのかなぁ。

タワレコでも、ちりとてちん特集やってた。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfGpSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=VPBX-15941%2CVPBX-15942%2CVPBX-15943%2CESCL-3027&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&commentId=2415

>>287
わかりやすさに背を向けたのがこの作品だというなら、
どうしても納得ができないという視聴者がでるのもまた
当然

>>279>>283
その後の態度、あの態度ってのがわからない。
具体的に何かしたっけ？

話を聞いてなるほどと思っても人間の関係性はそうそう変わらないのでは？
同調して可哀想がる必要もないだろうし気持ちを寄せる必要もない。
ただ、一連の破門騒動の中で、草々と小草若の絆と葛藤や
その言葉が喜代美の記憶に刻み込まれても不思議はないと思う。

無論小浜での発言が唐突だと感じる人がいても否定はしないよ。

ただ、わかりやすくなければわからない、というなら
考えればわかるはずだけど、考えれば考えるほど、
矛盾を感じてわからなくなるんだもの

だから、金は合成出来ないんだってば。

ただ化学は発達する･･･か？

>>287
つ「小草若兄さんはやっぱり下手やったけど」

これだけでも十分じゃないか。
あと、マンションの件も小草若を馬鹿にしてなきゃ出来ない行為だよ。

あと判りにくてもいい、ってのはそれなりの必要性がある時だけで良いはずだよ。
喜代美の心の変遷を説明不足で判りにくくする意図がよく判らないんだけど。
判り易くて野暮にならなきゃそれに越したことはないわけで。

>>290
逆ですよ
なんも変化がなかったのが大したモンだって事
イライシャグレイの話を後々までもしっかり覚えているぐらいにちゃんと聞いていたならば
何かしら態度に変化があってよさそうなのに変わらなかった、そこが凄いと

>>294
まあ、あの時の小草若は馬鹿にされても仕方ないよ（馬鹿にしてないと思うが）

落ち目になったら打って変わって若狭を怒鳴りつける。
自分で殴っておいて逃げる。
逃げておいて現れたと思ったら突然抱きつく。
稽古に身が入らない。

でも、破門騒動から一門会までの間に、小草若は小草若なりにがんばったし、
若狭も見直したってことだろ。一門会で草々が小草若の落語に涙するのを見て、
ああ、喧嘩しているようでいて、二人の仲は特別なんだと気づいたろうし。

この過程を書けばわかりやすくなったろうけれど、臭くなったろうな。

>>295
しっかり聞いてたと思うよ。
でも、あの話を聞いて、小草若を見直したり、尊敬したりできるわけないじゃん。
可哀想なんだな、とは思うだろうけれど。

ただその後、「高座に上がってる人間だけが落語を支えているわけやない」という
小草若の台詞に、ああ、ちゃんと考えてる人なんだ、と見直したかも。

>294
いや、「見下す」とか「馬鹿にする」って言う風に捉えるメンタリティがわからないんです。
そう発想する人の気持ちの中に、誰かを「見下し」たり「馬鹿にした」りする部分があるのでは?

喜代美の心の変遷は特に疑問に感じなかった。
彼女のキャラなら有り得るでしょう、と。
走り方はどうあれ、一応は一塁に向かって走ってる。
決して三塁へ逆走しているんじゃないと思ったので。

>>295
なるほど。
しかし凄いかな？
小草若の葛藤やジレンマを一方的に吐露されても喜代美にできることなど何もないように思うけど。

>>297
別に見直したり尊敬したりなんかしなくていいんだよ。
あれきいてそんなんする人いないだろ。
ただ、草々に対する小草若の屈折は、あれをちゃんと聞いてたら誰だってわかる。
それがいいとか悪いとかではなくね。ただ、その後の喜代美の言動に
＞可哀想なんだな、とは思うだろうけれど。
って部分は一切見られないだろ、どう見ても。

誤解されるかもしれんので追加。
それが悪いって喜代美を非難してるんではないんだよ。
喜代美はずっと小草若のことは草々を通して見てる部分が強かったと思うし、
無意識に草々と比較してるとこもあったと思うんだ。
それは、草々に恋する女の子として当然というか、仕方ないと思う。
だからまぁ、草々絡みの話として脳裏に「イライシャグレイ」が残ってた、
ってのなら理解できんこともない。

>>299
何かするしない以前に
喜代美は何も感じなかったように見えた。

>>302
喜代美にしたら「そんなん、いつものことやけど…」だったのかも。
A子と石を交換したら、B子が持っている変な石が
恐竜の化石として脚光を浴びたりするとか。

>>303
A子のことをず〜〜と引きずっていた喜代美だよ

論点ずれまくりで問題が何かわからんぞ
このスレの人たちってズレた話題で平行線のまま喧嘩してるから訳分からん
他愛ないのう

あのドラマセリフの内容が学芸会みたいだった

出会ったころの小草若は超売れっ子だった

>>304
そうなんだけど、このドラマに織り込まれているA子とB子の構図は
いろいろな人たちに当て嵌まるわけで。

A子　　　　B子
清海　　　喜代美
草々　　　小草若
正典　　　小次郎

でもA子側からの視点になると、これが逆転したりするし。

そんなに文句があるなら、ちりとてちん以上のものを書いてみてよ。

>>308最後にいってるけど　
最初にA子B子が出てきて、当てはめたくなるが、他の登場人物はAB分類したくないなあ。
人間はみなそれぞれで、コンプレックスや寂しさや悩みを抱えてるのはみな同じ。

>>299
喜代美になにも求めちゃいないよ
ｲﾗｲｼｬｸﾞﾚｲの話なんか彼女のとっちゃどうでもいいことであったはず
それでいいのに、変に持ち出すからだよ

スレチだが明日22日寝屋川市駅前のパチンコ屋に小次郎おじちゃん来店！
CR仕事人のキャンペーンだからアロハシャツで来ることはないだろうが…

ウザい喜代美を全カットして、小草若主人公のちりとてちんを編集して出せばいいのに。
無駄に長い本編なんかよりずっと売れるよ。

>>296
それよりも草々と小草若の関係の方だよ。
鴻池で強調されたのは草々が草若の実子じゃないことを僻んでいて
色々あった結果喜代美のお陰でいコンプが解消されたってとこで
草々が小草若をかばったのは師匠に対する義理と遠慮に見えたし、
小草若が草々を想ってるのは草々に対する罪悪感のように見えてた。
だから草々と小草若が特別な関係って話はとってつけたような感じだった。
草原兄さんの証言の時に仲良しな子供時代の映像でもあれば違ったと思う。
その後の喜代美は小草若に関してはほとんどスルーで
草々と小草若は特別って思うに至る過程が全然描かれてないのに
蛇の週で突然木曽山に「特別やさけ」は唐突に感じる。

そもそも草々と小草若は、特別っていうより「実の兄弟のようなもの」
とでもいった方がわかりやすい
特に喜代美なら
それなら、師匠の亡くなる過程でそのように理解するってこともわかる

それに「特別」というのをあの小草々に対する答えでいうのもなんだか
変だ

>>314
草々と小草若の関係が特別だ、
というのは一門離散時からずっと描かれていたことだから
鴻池週でそれを不自然だとは全く思わなかった。
草々も師匠のためだけに小草若を庇ったわけじゃないだろうし
小草若が草々を想っていたのは罪悪感より兄弟への想いが強かったように思えたし。
むしろあの週は師匠と草々と小草若の親子兄弟の絆について描かれるのかと思っていたら
草々と喜代美のエピソードにすり替わってしまったことが不自然に感じた。

>>314
ふむ、子供の頃の出会いを思えば、師匠達の眼の届かぬ所ではずっと憎み合っていた、
という方が普通でないか、と実は思っていた。どちらかが歩み寄ったとか、心遣いを
示した、とかいう描写が子役達の間になかったし。

BOX�U特典のミニ風呂敷、
師匠の青海波と小草若の市松のコンビだね

草々と小草若が好きだから>>314みたいには思わなかった。

土曜日気分が味わえます。

http://www29.atwiki.jp/rendora/pages/31.html#id_a488b754

>>320
懐かしい・・・

>>320
お、この週からはじまったのか。
ランナーさん、元気かなぁ

>>320
専門用語や知識はないけど、どの言葉がちりとての何を指してるのか
探すのが楽しかったｗ

>>270
小草若や草々に共鳴して泣く人もいるし、色んななく理由があるよ。
感動だけじゃない。

>>273
あの放置が、師匠が小草若に、きちんと対処する事のできない人であるってことと
草々と小草若の微妙な関係性が明らかになった。など色々関係しているよ。

>>277
どこか？

>>278
聞いていても理解はしてなかったのか。

>>283
禿げ堂>>286

>>287
同感、喜代美は小草若を恋愛の対象としては見てなかったけど、見下してはいないぞ。

>>289
それを解き明かす為の議論だろ。

>>290
要するに喜代美は
イライシャグレイの話を聞いてはいたが内容を理解してなかったか、
内容も理解していたが、喜代美は実はB子ではないので同調できなかった
かのどちらかだろうなと思う。
てかDVD最初から見れば見るほど、この作品が最初に書きますってアピールしていたB子キャラって
どうみても小草若なんだよな。性格的立場的には。
無論小草若は売れっ子時代、スポットライトを浴びていた時代があるから、完全B子では無いとも言える場
その時代も実は、自分が本当に望んでいたものでスポットライトを浴びていたのではないということを鑑みると
まさにB子の鏡だといえる気がするぞ＜小草若

草々と小草若はいがみ合っていたけど、お互いに嫌っていなかったと思う
>>316に同意

>>327
聞いても馬耳東風だったような
喜代美が小草若の気持ちを考えたのはマンション女と言われてからかな

>>294
それは見下しじゃなくて、ただの事実。
そんなので見下しだなんて普通は思わない。

>>299
できる事云々じゃなくて、本当に喜代美が自分をB子だと思って悩み続けていたのなら、
何らかのリアクションがあるほうが普通だよ。

>>302
うん、そのなにも感じてないようにしか見えないって処が、変だな、と。
喜代美って自分をB子だ、間の悪いかわいそうな子だと自己憐憫よくしてたけど
実際には自分をそう思っては居ないような気がするよ。

>>305
いやいやいやケンカはして無いと思う、読んできて。

>>313
この作品は表の喜代美、裏の小草若だから多層性が生まれていいんだよ。

>>315
実の兄弟同様の上、師匠に対する恩義などもろもろの部分を、特別という言葉で表しただけだろ？

>>316
まさに同意するよ。

コンプレックスの塊だったり、ダメダメ人間だと思ってる人が
他のコンプレックスある人と出会って共感できるとは限らないと思う
自分のことでいっぱいいっぱいで他人のコンプレックスには鈍感というか
かえってそういう人の方がダメ人間に対してキビシイって事もあると思う

喜代美がよくわからない
僻みながらも安易に諦めていくタイプ　どうせ私はそうですよ！　小次郎タイプ
でありながら、
現状に強い不満を持っている。琴線に触れると爆発させる

>>316
禿堂

>>335
それは、喜代美が小草若をB子だとは欠片も思ってないからじゃないか？
喜代美が出会ったとき、小草若は売れっ子タレントで師匠の実の息子で、
それに比べて草々は上がる高座もなく、あんなに大好きな師匠にまで出てけと言われてた。
喜代美にとっては、小草若はＡ子で草々がＢ子なんだよ。
草々の立場でみたら、落語の腕以外はそう思ってもしかたない面がある。
だから、喜代美は小草若の泣き事なんか深くは受け取らないし、理解しようとも思わない。
特に鴻池の時は「小草若のせいで」草々が破門されてるんだから、聞く耳持たなくて当然だよ。
あの時はそれでいいのに、小浜でそれ持ち出すから変なんだよなぁ・・・

>>343
喜代美は小草若をＡ子だとは思ってないよ。
実力もないのに恵まれてるアホボンだと思ってる。

>>343
その見方を当てはめるなら、喜代美は失踪し、襲名問題で切り捨てられようとしているのを見てはじめて
小草若のB子部分に共鳴したのかもしれないな。
それはありえると思う＜共鳴、

>>344
アホボンとは思ってるだろうけど、実力も無いのに恵まれてるとは思ってないと思う。
落語に関してはまったく恵まれていないし、
タレントに関しては実力がなくては売れない。

>>346
喜代美は小浜で救われて初めて小草若の実力に気付いたと思う。
それまでは寝床連中の小草若評をそのまま受け取ってたはず。
要するに面白くないのに何故か売れてる芸人ってだけで
売れてないけど草々の方が上、と喜代美は思っているはずで。

>>345
喜代美は襲名問題で切り捨てられる部分では別になんとも思ってないと思う。
どっちかっていうと草々に草若襲名して欲しいと思ってると思うし。
ただ、草々が小草若を想ってるからその気分が感染ってるだけだと思う。
小草若のことをまともに考えだしたのはマンション女と言われてからでは。

要するにここに書かれているみんなの喜代美像は
自分の思い込みだけでしか周りを見る事の出来ない、視野狭窄女ってことでFA？

喜代美は小草若のことまともに考えたことない
良し悪しの評価もない、兄弟子としか意識にない
マンション女と言われるまで何も考えてない

>>348
この流れで喜代美を擁護する気力もパワーもないけど、
それで「FA」にするのだけは絶対にﾔﾒﾃ。いや悪意でないならゴメン。
喜代美は普通の中でもいい子の方だと思うから。

>>349
喜代美って基本的に人の事はわかってないよな。
あれだけ草々が師匠命、って感じで走り回ってたときに
師匠なんて見捨ててしまえといって、草々に脅されてたしな。
A子だってDVD見たら、あからさまにB子好き好き光線でてるのに、自分の劣等感で凝り固まって
他人の良さを見抜く事が出来ていない。
B 子と自分を言ってるくせに我侭一杯だし結構好き勝手してるし
まじなんも考えて無い女だなと。、

>>316
いや視聴者にはそれがわかっても、喜代美にわかってるはずがない
ということ

群像劇と受け止めてる人にとっての喜代美はマスコットなんじゃね？
マスコットがでしゃばるな…と。

俺は群像劇とは思わなかったけどね。
いろんなAとBが対立してた構図の方が興味深かった。

>>350
すまん、悪意は無い。
放送中は途中からの参加組で喜代美擁護派だったんだが、DVDで小浜時代とか
えびちりの回とか見たら、見るほど喜代美が鼻についてきた。
悪意も無いしアンチでもない。
興味にいい所があるのも判っているが、どうにも喜代美の嫌な部分ばかり目に付いてどうしようもない。
350が喜代美すきだって言うのを否定はしないよ。
いい子かどうかってのは見かたによるんだろうな。

「鼻に付く」は中立の用語ではないなぁ。

>>350
小草若の苦悩に気付く気付かないと、喜代美がいい子かどうかは関係ないと思うんだが・・・
そんなこと言ったら、大概の人は小草若の苦悩に気づいてなかったし、
イライシャグレイ話も喜代美だけが聞いてたわけじゃなくて、
寝床組だってあのあとも小草若への評価や態度が変わらなかったのは一緒なんだから。
喜代美は自分の好きな人のためなら、どんなにも頑張れる子ってのは変わらないし。
たまたま、小草若に関しては眼中にないだけだよね、ってことでしょ。

>>353
マスコットではないだろう
狂言まわしかな
いや、でしゃばってもいいんだが、どうしてこう人の神経を逆なで･･･
というところを人によっては感じるんだと思う

>>353
＞いろんなAとBが対立してた構図の方が興味深かった。

・・・そう言うのを、群像劇と言うのではないだろうか

>>356
いや、気づいていないことがおかしいとか悪いとかいってるん
じゃなくて、気づくわけもないのに気づいたことになってるのが
おかしいと

>>355
中立とはいってないぞ。
以前は擁護派だった、今は鼻に付く部分が出来たってこと。
いい部分がある事はわかってる。
それだけ。近くにいたら・・・知り合いにはなりたくはないな。

>>359
うん、自分もそう思ってるよ@356
だから>>350 に、喜代美がいい子かどうかは話が違うんじゃないか？と言ってる。

>>356
あの時の寝床組は皆「同情話で女の気ぃ引こうとして…せこ！」としか思ってないしね。

>>358
そう思う。

>>354
こっちこそスミマセン。
＞自分の思い込みだけでしか周りを見る事の出来ない、視野狭窄女ってことでFA？
ここに違うという具体例を上げないと話が展開しないのに、喜代美が悪い子にされた？
と反応した自分がダメでした。
自分もエビチリはあまりにひどいと思う。なるほど欠点だらけな子のもよくわかる。

>>362
あのｲﾗｲｼｬｸﾞﾚｲのくだり、ヘビーの週につなげるつもりなら
もうちょっとなんとか描きようはなかったかと思う
その場で理解はされなくてもいいから、もう少し余韻を残す
ような

>>362
特に咲さんはちょっと意地悪というか皮肉屋なところあるね

咲さんは誰に対してもそうだから、特に腹も立たない
好きでもないが

>>366
咲さんも視野狭窄だからな、良くも悪くも。

>>363
ｷﾆスンナ、ﾌﾞｽ

>>348
自分の思い込みだけでしか周りを見る事の出来ない視野狭窄、ってここのみんなの事じゃないだろうかね。
俺も含めてさ。

>>369
喜代美が貶されることに耐えられないんですね
わかります

>>370
いや、登場人物の誰一人も、貶されるのは嫌だな。
誰かを貶すような人がちりとてちんのファンの中に居ることが嫌なんだ。
そして、金は合成出来る!って思うのはいいんだけど
金を合成するにはこれとこれがこうでなければ!な理論での論議は嫌なんだ。
それは知的遊戯ではなくて狂信だから。

いつもの突拍子もない喩え話を持ち出してくる人なんかな。

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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜これがちりとてちん効果やぁ〜。影響すごすぎや〜！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

喩え話を持ち出されると都合が悪いのかな

>>369
どんな人でもそういう面はあるが、喜代美はちょっと酷いとは思う。>>371

>>371
何でもかんでも貶批判をめるってとる>>374
のは違うだろ。
それこそ狂信だよ。

つーか全然話し違うけど、今日のこの板、重くないか？
書きこみ失敗が結構あるんだが・・
うちのパソのせいか？？

>>376
すまん、むちゃくちゃな文になってるな

なんでもかんでも批判を貶めるって取るのは違うのでは？
ってこと。

「天災は忘れた頃にやってくる」での編集ミス、ＤＶＤで直ってるといいなぁ

何だっけ？
かばんのひものクロス？

批判も自由、そしてそれが「貶める」にあたるとしても、また自由だよ

>>378
｢忘れた恋｣な、細かいけどｗ。

>>379
そんなんあったっけ？万葉亭尊権は笑ったが。あれは直ってほしいようなほしくないような。

>>380
無論それは自由だが、書いている内容の狂信という言葉が意味をなくしてるよ。>>234

>>383
234は関係ないので、もうしわけない。

>>384
狂信なんて書いてないよ

>>385
>>371へのレスだから。

責任の伴わない自由は只の我侭だと思うんだけど。

>>257を書いたものだが、
そっち方向に、ここまで話が膨れ上がるとは思わなかった。

イベントの内容とか、順ちゃんに少しは話がいくと思っていたのに…まあいいか。

>>252
よくこういう馬鹿げた歌詞を考えるなあ、と思いながらも笑ってしまう。

おお！
やはり俺のIDは「KY」か。

>>387
ドラマで、ここがよくないとかこの登場人物のここが嫌いだ
と語るのに責任も何もあるかいな
ちゃんと見た上でいってるんだよ
また、この通りにドラマを作り直せと脅迫してるわけでもない
ドラマはすべてほめたたえよってのはおかしいよ

何でもいいけど少し落ち着こうよ

>>391
お乳突いてみました

>>379
小草若と草々が寝床寄席の直前に喧嘩して草原がとばっちりを喰うシーン

何かおかしいよね

>>390
そういうことは批判と同じぐらい褒めてから言えよ。

>>394
DVDも買うような人間に横暴なことをいうもんだな

だから何？
DVD買った人間を批判しちゃいけないの？
それこそ横暴だよね

>>388
ん？
今の流れに>>257は全然関係ないと思うが？

あわれの田中はあれからどうしているのだろう

>>389
笑わすな

>>394
褒めてないかどうかh判らないくせにw
この強がりさんめ

>>400
なんだおまえ代弁者か？
それともID変えただけか

>>398
おしいIDだな　NHKまであと少しｗ

まだやってたんかｗ

NHｕK
NipponHukuiKen

>>401
誰の代弁者？

しかしそんなに批判つうか、文句いってるのが嫌なものなのか
あんまり褒め称えるばかりなのもかえってバカにしてるようだろうに

>>1

あっ・・・うおぁ・・・っ！
お…お譲ちゃん…孫の手ぬいて、孫の手！！イタタタ

喜代美出生時のお父ちゃんの「ふるさと」と喜代美出産時の草々の「愛宕山」のシーンが対になっているのは言うまでもないことですが…。
この作品のファーストシーン、喜代美が、車内でお母ちゃんが歌う「ふるさと」を耳にしながらトンネルをくぐり抜けるシーンと、庭先で草若が呟く「愛宕山」を耳にしながら天満宮の鳥居をくぐり抜けるシーン
これもまた対になっているということなのかと今さらながらDVD観て打ちのめされてしまいました。
小浜と大阪という、ちりとてワールドへの入り口（あるいは参道or産道？）においても喜代美は「ふるさと」と「愛宕山」を聴いているんだなあと改めて感動しています。

>>397
情報投下してそれ関連の流れになるかと思いきや
いつもと変わらぬ流れになってるからビックリしたんでしょう

>>379
喜代美のカバンのひものクロスは、解決ずみだよ。

カメラの角度が違っただけで、別におかしかったわけではない。

このスレ、ライター志望くずれでも住みついたか？

>>408
第一回で破れちゃったスカートで作った小物入れを、最終回で出産寸前の
喜代美が握りしめるんですよね。

周到すぎ。

>>1

あっ・・・うおぁ・・・っ！
お…お譲ちゃん…孫の手ぬいて、孫の手！！イタタタ

>>411
放送中からずっとこの調子じゃないか
批判もずっとあったよ
批判のポイントも同じ

>>410
放送当時も言われてたけど、貫地谷がカバンのベルトを引き下ろしてたんだよね。
一貫して斜めがけだったんだけど。
斜めがけって、どうしても乳の形がモロ分かりになっちゃうから
それを目立たなくするためなのか、みぞおちあたりまで掴んで下げていた。
それが見ようによっては、ワンショルダー掛けに見えた、と。

>>408
トンネルや鳥居、あるいは橋など、よくある象徴や装置なんだけど
ちりとては本当に上手く印象的に使ってあると感じる。
｢ふるさと｣｢愛宕山｣も然り。
少々くどいかな、というきらいもあるんだけど、やはり感心、感動しますね。

>>145
キミ犯の打ち上げで路上でバンザイしてただけだったね。ｗ

>>241-242
こないだマンガ夜話でやってたのは「男組」だ。ｗ

>>245
アドリブで付けた「クソ」の方が放送されて中の人が驚いたそうで。

>>417
そか。そっちは｢魁！｣のほうだったんだね。＞男塾

>>416
はし（箸・橋・梯子など）はふたつの世界を繋ぐもの、という意味があるそうです。

カバンの件はてっきり間違いだと思ってた。
おかしいなあ、その頃にはこのスレ読んでたはずなのに。

じゃあ、鞍馬会長が訪問した時の電気の紐のゆれとか。。。

>>416
オーソドックスなものってやっぱり普遍性があるんですよ。
下手に新しいモノを目指すのではなく、古いけれどもしっかり
した器だからこそ、新しいものも盛り込めるわけでね。

>>419
架け橋が転じて境界という意味もある。
A子と草々の抱擁を見つめる喜代美が居たのも橋の上、
破門された草々を探して佇んでいたのもそう。
落語家になる前の最後の銭湯デートの橋も印象的だった。

箸は知りませんでした。
神様と人を結ぶとか言う意味かな？

>>422
神と人＞その通りらしいです。神と人を繋ぐ祭器とか。

>>421
なるほど。納得です。
ちりとてで描かれていたこともまた普遍的なテーマだからこそ
ひきつけられ、考えさせられるのかもしれませんね。

蒸し返すわけじゃないけれど、それは新しい象徴的な言葉を示すときも
よほど周到に使いこなさないと要らぬ誤差を生んでしまうのかも、
と今日の議論を連想してしまいました…。

>>422
>落語家になる前の最後の銭湯デートの橋も印象的だった。

別の意味で印象的でした。ｗ

>>422　連投ｽﾏｿ
穴を開けた一門会天狗座へ向かう途中師匠が踵を返したのも橋の上
復活前に橋の上の真ん中で佇んでたのも「境界」を象徴してるようですね。

ああそうか、A子は橋を渡って別の世界へ向かったのか。
撮影時との季節のズレが気になって、当たり前のことに気づかなかったｗ

>>390
誉め讃えろとは言わないけど、
「そういうものなんだな、と受け入れる」事は出来ないものなのかな、と。
ここで我々が「おかしいんじゃない？」と感じた部分を、
作り手側が気づかない筈がないと思うんですよ。
昨日脚本書いて今日撮影して明日放送、とかじゃないんだから、
ここで議論されているような事は作り手側がさんざん議論している筈です。
その上で、放送されたような形になった。
違和感を非とするならば、確信犯的に完成版を仕上げている訳でしょう？
そこに何らかの意図があると思う訳ですよ。

違和感を与える、と言うのは、観客に喚起を促す為の手法でもあります。
「なぜ、敢えて違和感を作ったのか？」
そこにこそ、見せたいものがある、からではないのでしょうか。
作り手側が、見せたいものの方向にハンドルを切った、とも言えるでしょう。
それが「受け入れ」られないから批判も出るのでしょうね。
でもハンドルはどこかへ切らなければゴールへは着けません。

一方で、特に違和感を感じない人も居る。その人達はこのドラマ全体が指向する
「見せたいもの」
を、なんとなく、漠然と、理解しつつ観ていた、のだと思います。
つまり、「受け入れて」いたのだと思うのです。

まぁ、受け入れた上で「喜代美ムカツク!」と感じる人もいる訳ですが。
それは自由でしょう。

>>427
そして再登場したA子が佇んでいたのも桟橋。
まさに境界だね。

>>428
>ここで議論されているような事は作り手側がさんざん議論している筈です。

そんな時間ないでしょ。

監修の染丸師匠も言ってたよねw

>>430
そんな時間ない、って…
少なくとも脚本を「はい、明日までに書いて」ってなやり取りで書いてはいないでしょう。
そして書き上がった脚本を右から左で撮影はしないでしょう。
必ずそれをもとに話し合いや打ち合わせをして修正をする筈です。
その時にスタッフの誰一人として「違和感」に気がつかないと言うのでしょうか?

「この脚本で撮影して良い」と最終決定を下すのはプロデューサーです。
何も気がつかないような人なんでしょうか?

問：このドラマのテーマを15字以内（句読点込み）で述べよ。

解答者・糸子：はし、はし、はし、はし！（12字）

昨日のカキコの大半がID:63nJoLrj0氏でちょっと笑った。
「笑うたらあかんと思うと、余計に（ｒｙ」

>>432
作り手は自分たちが分かってて作ってる分、意外に矛盾や繋がりの悪さに気がつかないこともあるよ。

>>435
書いた物はしばらく時間を置いて読み直すのが普通。
小説だって少なくとも編集者の目も通るわけで、
ドラマの脚本なんかもっと多くの人が読むんだし
完成までに手が入る事はあるでしょう。
それがどんな結果を生むかはわからないけど、視聴者が考えるような事は
制作現場だって考えてるだろうと思う。

>>435
それは「気がつかない」んじゃなくて、ドラマの展開上何の問題もないから「気に留めない」だけですよ。
そこにツっ込むのは木を見て森を見ない人。

江波杏子が死んだ夢を見た

ＤＶＤであの太ももを見なおして
ティンティン　おっき　しちゃいました

作り手側が思いもしなかった部分に視聴者が引っ掛かることはあると思う。
作り手側だって万能じゃないし、視聴者の感じ方を全部読めるわけじゃないよ。
それに、「ここ違和感ある」って話をしてたって、ちりとてを愛してるのは同じ。
放送中は褒め称えてた分、落ち着いて見直したら疑問点が出てきたりもするだろう。
疑問ももたずにいる人と、引っ掛かった人の間に愛の差があるわけじゃない。
「そんなことわかって作ってるんだから」ってのは、なんか違うと思う。
「ちゃんと観てればわかるはず」って言う人もいるけど、ちゃんと観てるからこそ浮かぶ疑問もあるだろうに。

制作者側が考え抜いているから批判は一切認めないという発想は理解できない。
大体、考え抜いてるかどうか誰が判断するの？
視聴者は作品だけを見て判断するしかないわけで、
よっぽど作品をニュートラルに見ている立場だと思う。
視聴者はこう受け取るかもしれないけれども、敢えてこの表現を取ったと言うなら
視聴者の批判を甘んじて受けるべきだとおもう。
もし予想以上に批判が大きいのなら、考え抜いたとは言えないだろうし。
制作側だって間違えることはたくさんあると思う。

どうしてわれわれに製作側を崇拝する義務があるなんて考えるのか
わからない

>>432
脚本の段階と、役者が演技して撮影した段階では
同じ脚本でも違って解釈される事はままありますよ。

そこで完全版脚本集の発売を願いたいですな。

あ、音楽集第2弾も。

>>444
それは何よりも望んでますよ。
小浜の箸師匠のお店には、脚本が並んでるんですよね。
見たい・・・でも関係者以外駄目だそうですが。

撮影に使われる台本は当然決定稿のものだけど
実際に撮影する段階になって変更になることは普通にあるしね。
だからキネ旬が出してたシナリオ本は決定稿台本の横に
実際の作品でセリフが違ってたり、シーンが入れ替えになったり、
ばっさりカットされてたりするところをできる限り載録して注釈を入れてた。

キネ旬が出してたシナリオ本てのはちりとてとは無関係の作品な。

>>429
現地に行った人なら知ってるけど、あれは桟橋ではなくて、突堤。

しかし、あの場所は、ホントに効果的に使われてたね。

エビチリ週の喜代美と草若の愛宕山、最終週の「おかあちゃんになりたい」に
つながってたと思った。あの場面が徒然亭復活の序章だったんじゃないかな。

このスレには、ドラマ制作に相当詳しい（つもりの）人たちが多いようだけど、
それほどの人たちが、どうしてこんなところに燻ってるの？

正太郎の臨終シーンが、後に小次郎が草若と語る所で回想されるが、
小次郎の叫び声のタイミングが、二つのシーンをリンクさせる上で絶妙であったことに、
DVDを観て気づいた。
というのは、持ち上げすぎ？

皮肉ってるつもりなんだろうが…。
ここで書かれてることは業界人気取りとかってんじゃなく
映画関係やドラマ関係に多少の興味があって本とか読んでれば
いわゆる裏話だとか苦労話とかで出てくることばかりだよ。
この手のことはよくあることだから、脚本は一旦書きあがって
役者・スタッフの手に渡った後は絶対に修正加筆されないものじゃないよってことを
言ってるだけなんだけど。
倉本聰みたいに大御所クラスになれば一字一句変更させないって脚本家もいるけどね。

相変わらずだけど、このスレには喜代美のことが嫌いというより、憎い人が何人かいるようだね。
喜代美は確かに嫌なところもあるけど、嫌な自分をよーくわかってて、自責の念にかられている。
本当に嫌な人間ってのは、自分では「わたしは悪意のないいい人」だと思い込んで
自己反省のないヤツだと思うから、喜代美の嫌な部分は「人間らしさ」でわたしは許容範囲内だな。

見えない仮想敵と戦っちゃってる人もおりますけどもね

>>453
喜代美のことが大好きで、喜代美の行動とかへの疑問すべてが喜代美への批判…
と受け取って、勝手に戦闘体制になる人もいるぞw
喜代美ヲタだけじゃなく、兄弟子ヲタにもいるけどな、そう言う人。

制作サイドは、いわゆる「朝ドラヒロインらしさ」を徹底排除して
喜代美っちゅう人物を作り上げたんだから、批判・反感は想定内では。
何も、ドラマってのはヒロイン崇拝番組である必要はないわけで、
問題提起して視聴者に考えさせるコンテンツであってもいいのでは。

性質は違うけど、かつて「女王の教室」が開始早々から総叩きに遭ってたことを思い出した。
遊川プロデューサーは「脚本・展開を変える気はありません。最後まで
当初の予定通り進めます」と発表してたね。
覚悟と信念を持って制作に当たってたってのがよく分かる姿勢だった。
理史さんも藤本さんも、それと似た信念は最後まで抱きながらこの作品と
向き合っていた、と思うよ。個人的には。

メモリアルブックのサイトが更新されとるやん

ttp://www.nhk-sc.or.jp/chiritote/

そいつの好き嫌いに文句言ってもしょうがないし
そいつがムカついたなんて何の意味もないわ

このスレでは喜代美はこういう人間でFA？
とか書くのはやめてほしい

221 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/06/22(日) 07:21:28 ID:KFcKxy920
大阪ブルーシューズが

ダンスはうまいが肝心な所でコケる太っちょ
天性の才能を持つダンサーだが粗暴　でも心根は優しい
親も一流ダンサー　でも自分は伸び悩んでいる
九官鳥相手にダンスのレッスンをし、算段が得意

こんなキャラ設定じゃないだろうな

まあなんだ
人の振り見て我が塗り直せ、とは良く言ったもので
登場人物やレス相手への憎悪・不満を書き連ねる前に自分を省みてみようぜ

どっかの有名人が「書込ボタンを押す前に10秒だけ待ってみて」と言っていたのを思い出す

日経新聞にメモリアルブックの広告が！
日経的には珍しい…

『張りつく』『噛みつく』よりまず『落ちつく』ってことやね

何もいくらドラマの登場人物のことを考えても、わがふりなんか
なおるものじゃない
ぶつけたい憎悪ならぶつけりゃいいんじゃないか？

>>440
愛に差はないけど、愛し方に差があるとは思います。
モンスター・ペアレンツとか、DV男とかの愛し方との相似形を感じてしまうのかな。
自分じゃない人が創っているドラマなんだから、疑問も当然生じる。
でもそこにいつまでも拘り続けても仕方が無い。
事ある毎にループさせるのは、知的遊戯として「あれとこれの整合性は」と考察するのとは趣旨が違うでしょう?

>>441
批判は一切認めない、とは言ってないので、そういう発想になるのが理解出来ないのはわかります。
疑問や拘りは当然として、いつまでも拘っていないで、
"「そういうものなんだな、と受け入れる」事は出来ないものなのかな"と。
綿密に考え抜いているかどうかは、既に我々が判断しているじゃないですか。
第一週から最終週までタペストリーのように織り上げられていると。
ドラマの大筋上で制作側が「間違えた」のならば、そこからのタペストリーの紋様は崩れる。
実際に、ある時点から望んだ紋様では無くなっていると感じた人もいるようです。
それでも総体としてちりとてちんを愛している、と言うのならば、
その紋様を受け入れた方が「ぎょうさん笑える」と思う、と言うのが私の意見です。

殆ど宗教の勧誘みたいな・・・

>>453
そんでもってオンエア中、逆に喜代美が夏美さん化したり、アドバイス役に回るとそれはそれで叩かれてたな
喜代美も大変だよな

・・・なんか、怖い。
「ちりとてちん」は面白かった。大好き。
でも、自分的にここは微妙なんだよねぇ・・・と言う見方、楽しみ方もあるよ。
ループさせてると言うが、いつも同じ人がいるわけじゃないだろう。
出されたものを丸々受け止めて納得・満足する人もいれば、
ドラマを叩き台にあれこれ話すのが好きな人もいて、ドラマの楽しみ方受け取り方は人それぞれだよ。
目に余るキャラ叩き・スタッフ叩きはそりゃダメだろうけど、昨日の流れは違うと思うよ。

「私は△△という姿勢で臨みます」と言う人には何とも思わないが、
「あなたはどうして△△しないのですか？」とか言ってくる人は嫌い。

確かに昨日の流れには距離置いた、一方通行というか
てか一人が大半のレスしてたようだが

>>462
有難う、スルーしてた
新聞見直して切り抜いた
因みに地方紙には載っていない、何で日経やろ？

その計り知れない情熱を、人工物ではなく自然科学などに傾けてくれたら
とても有意義だと思う。

ドラマ板ほか人工物板すべてに言って回ってくれ

今もここであーだこーだ言ってるのは皆三途の川を渡れない亡者
NHKエンタープライズとステラは奪衣婆

みんな可愛いアホや

なんちゅうか、疑問点の落し所を必死で探してるって感じだな
答えは出ないが

>>462
P5に出てる、リサーチしたら日経購買層に広告出すのがいいと思ったのか。
その他、大手新聞にはこれから出るのかな。

>>476
関係者がスレ読んでて、株式関係の視聴者が多いと思ったのでは

>>477
ファンタスティック・ランナーさん？

>>457
しほりちゃん、振り向き顔の写真でOKなんて、若いから首の皺が気にならないんだね。
中にはカクテルのグラスの形にまでケチつけるお客さんもいるのに。＞＜

>>437
ちょっと遅レスですが
でも、作り手にとってはこれが森でこれが木だと思っても
視聴者は違う見方をすることもありますよ

というよりここに今残ってるような人々は、森はしっかり
見ている（ストーリー全体の周到な計算のようなものは
ちゃんと知ってる）、でもこの木がどうしても気になる
というような人たちだと思う
この森は美しい、でもこの木がもっと違っていたら、或いは
この木がなければ、いや、この木はこれでいい、この木は
必要だ、などと言い合っているんでしょ

>>453
そんなスレ無いけど？＜憎い。
嫌な部分もあるし良い部分もあるて書いてあるのが主だろ。

>>464
いや結構わが振り塗り直せるよ。
自分はテレビ見てるとき、喜代美他色んなキャラの行動で、自分を振り返って
一人で赤面して

ティンティン　おっき　

>>468
同意。
>>465
＞事ある毎にループさせるのは、知的遊戯として「あれとこれの整合性は」と考察するのとは趣旨が違うでしょう?

わざとループさせてるわでで無いでしょう？
同じ人かも判らない。どちらかというと貴方が違うと断定したがっている知的遊戯の方に当てはまると思うよ。

>>478
ランナーさんが日経広告に影響を少しでも及ぼしてたら面白いなぁ。

ランナーさん懐かしｽ
もう一度ランナーさんに逢えますようにぃ

ランナーさん(ToT)/~~~

なんだか訳のわからない業界用語と共に織りなすちりとてワールドが面白かった、、、

>>341
> 僻みながらも安易に諦めていくタイプ　どうせ私はそうですよ！　小次郎タイプ
> でありながら、
> 現状に強い不満を持っている。琴線に触れると爆発させる

多動の少ない不注意優勢型のADHD（ADD）ぽいな。
ttp://park12.wakwak.com/~bluein/adhd/adhdld3.html
ドラえもんののび太型と形容する医者もいます。

ｶﾞｲｼｭﾂ？

Dailymotionに動画さんが帰ってきていた。。。

色々あったけど、素直に嬉しいです。ありがとう。

>>489
ほんとだ〜ありがとう

疾風が恋しかったんだ、自分

日本に最初に象が上陸したのが小浜で、
本日の象上陸６００周年のイベントで、
箸の切れ端で作った象のモニュメントがあったそうです
・・・正平の思いが受け継がれますた
www1.city.obama.fukui.jp/topic/?Page=9

最近は小ネタもないので、新聞記事を貼っとくね。
読めない地域の方も多いと思うし、掲載から日数も経過しているので、全文引用で。

これは >>62 で言及されていた記事。
「まいご３兄弟」クランクイン会見に基づく記事だと思うけど、記事中の遠藤CPのコメントは、
他紙では触れられていないものですね。


〈現場記者発〉　手のひらを返す　（2008年5月28日　スポーツ報知）

　ＮＨＫ朝ドラ「ちりとてちん」は終了したが、話題は尽きない。外伝ドラマ「まいご３兄弟」（総合・
近畿ブロックで７月２５日・後８時など）は「３人寄ってもそんだけの知恵」と副題を付けた茂山宗
彦に、桂吉弥、加藤虎ノ介の徒然亭兄弟デシの珍道中。これを草々役の青木崇高が創作落語
として語るスタイルだ。
　その青木、相変わらず役名で声をかけられ、ｉＰｏｄも落語ざんまい。「落語は一生の趣味」と言
い切るが、まるでウソのような場面に出くわした。家を借りようとした時のこと。「その収入じゃ厳
しいですね」とズバリ言われた。不安定な職業だけに嫌われることはままある。が、しばらくして
「大変失礼いたしました。青木さんのキャリアを知らず、他のスタッフに怒られました」と態度一変。
「大家さんに大プッシュさせていただきますって。エアコンまでつけていただきました」と思わぬ効
果を明かしていた。
　実は舞台、映画化の話もあったという人気朝ドラだが、遠藤理志チーフプロデューサーは「（脚
本の）藤本有紀さんがドラマの世界観を書き切ったと思ってらっしゃるので」と事情説明。売れっ
子脚本家という時間的制約もあり、こちらの手のひら返しはどうやら望み薄。（角田史生）

http://e-going.mimoza.jp/am/entrance.htm

新聞記事をもう一つ。前スレあたりで言及されていた、甲斐よしひろ氏のコラムです。
長いので２分割します。


甲斐よしひろ〈読むテレビ ＫＡＩ感〉　貫地谷が熱い感じや　（2008年6月14日 日刊スポーツ）

　テレビ朝日のドラマ「キミ犯人じゃないよね？」の貫地谷しほりの「有り難み」について書こうと
思っていたら「週刊文春」で亀和田武氏がその演技力に触れ、翌週には同じく小林信彦氏が彼
女の魅力について語る。といった案配で何か貫地谷バブルが吹き荒れてるといった盛況なので、
このコラムで語るのはヤッパやめとこうと決めた。ところが、遅ればせながら見てしまった「ちりと
てちん」の総集編で一気に「ちりとてちん症候群（シンドローム）」に陥ってしまい（別名、堀井憲
一郎状態ともいうが）、矢も盾もたまらず書くことにしました。
　この朝ドラが面白かったのは彼女の魅力も大きいが、その脇役陣の演技と子役の確かさにあ
る。大阪ＮＨＫ制作の朝ドラの子役の見つけ方のうまさは今に始まったことではなく、前にこのコ
ラムでも触れたが「ふたりっ子」に始まり「芋たこなんきん」にしても今度のドラマにしても、すべて
そうだ。また今度のドラマの子役が良かったんだ。名演技おじいちゃんの米倉斉加年が亡くなる
場面でしっかり泣かされ、亡くなったおじいちゃんを慕い、願いながら子役が山の上から「土器
（かわらけ）」を投げるシーンでさらに泣かされ、そのわが子を思いながら母親役の和久井映見
が続けて土器を投げるシーンでは号泣してしまった。田中好子以降、空席になっていた“確かな
母親役”のポジションは今後、この人で決まりだと思う。この女優はいつからこんなにすごくなっ
たのだろう。
　「役を生きる」と、みんな僕を含めて簡単に口にするが、表現者にとってそれは大変なことで、
私生活での喜びと同じくらいの分量で、悲しみ、別離、挫折、後悔を味わいながら表現という場
の中で己を成長させ、磨き、完成させるという行為を続けていくということだ。だからこそ、その演
技は人の胸を打つ。和久井さん本当に素晴らしかったです。おかげで家族全員、五木ひろしの
「ふるさと」が好きになってしまいました。

(>>494 の続き)

　貫地谷しほりの好ましさは、役柄に没頭していく熱気にあると思う。この人、ヘンな人で「ちりと
てちん」でも子役時代が終わり、彼女が登場した１、２回目の時に何かにケツまずき倒れる場面
があったのだが、昔でいう軽演劇のような動きを見せたりして意外に細かい。体を真っすぐにし
て垂直に倒れていった。笑ってしまった。漫画的ともいうが。思えば「スウィングガールズ」の時
からそのニオイはありました。
　で、「キミ犯人じゃないよね？」です。亀和田さんがこの番組は彼女の座長芝居だ。それを楽し
めばいいんだと書いていたが、まさにその通りです。この若さにしてキチンと芝居を着地させる
すべを知っている。その色気と美意識の強烈さがいい。ちなみに毎回、犯人にほれてしまうリッ
チでおバカ刑事役の要潤が必ず口にするセリフ「キミ犯人じゃないよね？」は同じテレ朝の同じ
枠だった「時効警察」のオダギリジョーが犯人に言う決めゼリフ「この事件のことは誰にも言いま
せんから」と言って“誰にも言いませんよカード”を差し出す場面と全く同義語である。
　貫地谷しほりの演技の“細やかさ”が“小ざかしさ”に映らないのは、イマの彼女の勢いがそうさ
せてるんだと思う。彼女の役柄に没頭していく大胆な繊細さ、自分を信じている熱気。オレの東
京厚生年金会館でのコンサート後の打ち上げで、亀和田さんに「彼女、いいですよ」と言わせた
その勢いこそが、現在の彼女の熱だ。（ミュージシャン）

>>492
副題いいなぁｗ

藤本さん売れっ子脚本家に戻れたんや

MPvPF1x+0乙です
>>492　草々兄さん(ﾉД`)

草々兄さん、家賃割り引いてもらったの

篤姫にあわれの田中さんが

総集編上映会で出ずっぱりの青木を見て、
「・・・しかしそんなにちりとて引っ張ってたら売れへんで」とｵﾓﾀ

でも、ちりとてを愛してやまない青木のファンにはなった。

>>492
誰ですか、その年季明けの落語家みたいな役者はw

草々兄さんで勉強したおかげで、四草のときはすんなりOKしたんだな
不動産屋。

>>500
ほんの一瞬でしたな・・・・・もったいない。

伊東玄朴といえば高名な蘭方医。

好きでも嫌いでも批判でも批評でも怒りでもちょっと思ったことでもいいのさ。
でも架空の１キャラと言えども人を貶めるような書き方や悪意のある言葉は読みたくない。
これは個人的な要望。

貶めるとか悪意も個人の受取りようだからなぁ
神経質になれば、何でも悪意、貶めと受け取られるかもしれない
でもあんまり気をつかってりゃ書きたいことも書けない
もうスレで批判的な意見が多くなってるときは、読まないでいるほか
ないのでは？

>>504さんは２ちゃんに向かないと思うよ

>>505
確かにものは取りようだし、感覚に個人差はあるのは分かってる。
気を使ってくれという気もないよ。
だからあくまで個人的要望です。

自衛策として読まないという選択もありですね。

２ちゃんには２ちゃんの節度というものはあるでしょうが
そんな要望に従ういわれはないように思いますね
たとえばニュー速で貶めるなとか、悪意を示すななんて
言ったら、これはもう言論統制ですから

あわれの田中は上様の御典医

市況さん、動画さん、あらすじさん・・・、
ちりスレの名匠たちの名をまた聞けるとは・・・

批判も自由ならそれに反論や嫌悪感を抱くのも自由
まあ昨日今日は前者のレス連投が目立ったけどね
少なくとも板、スレにおけるマナーや配慮はあった上でしょう

ほらみろー貫地谷は関係者からの評判がいいだろ？
決してバーターじゃないっての

>>492
書き起こしありがとう！
そんな副題があったなんて知らんかったｗ
甲斐よしひろはあんまり好きじゃなかったけどファンになりそうだわｗ
エゾではガン無視してごめんね甲斐さん…あの頃ちりとてがあれば…

>>512
バーターなんて言ってたっけ？バータレ疑惑はあったけど。

伊東玄朴と聞いて高野長英を思い出す自分は風雲児たちヲタ
藤本脚本で翻訳会とか田沼政治とかシーボルト事件のあたりをドラマ化して欲しいな…
ちりとて役者じゃなくてもいいから（できれば起用して欲しいけど）

>>492
おなじく乙です！
なんか昔このスレで、トークショーやファン感のレポを上げてくれたのをwktkしながら読んでたの思い出した

>>504
例えばどの言葉？

>>510
いや、あらすじさんは平日には聞けるさけ。

>>494
>>492
書き興し本当にありがとう。感謝！

こんちは
最近JAバンクのCMに草若師匠と糸子かあさんが出てるの
たまたま見たんだけどふたりはどういう関係なんか
よくわからんかった。
しかしこのふたりを配役するってなんかズルイ気がするw

>>514
バーターってどういう意味？

スピンオフが壮絶にコケそうで今から不安なんだが

http://www15.oekakibbs.com/bbs/habanero-king/oekakibbs.cgi

>>522
まぁ数字は期待できないのはわかっている
関西でも決して特に高かったわけでもないし
内容ですよ

>>522
どんだB子やねん

>>524
関西ではまあ高かった方だよ。
元来朝ドラ自体が低いからね。

ちりとてスレで視聴率云々を語るのか…。
個人個人が楽しめたらそれでいいのと違うんこ？
>>521
役者の抱き合わせ販売みたいなもんじゃない？
売れっ子のAを出すから、ついでに売り出し中のBも出してくれ、と。

でもカンジヤとバーターででてきたような人いないっしょ

>>521
バーター→ターバー→束
セット出演とかいう意味、同事務所内でとかね

>>529
そういう語源だったのか。

>>528
うん、だからそんな事言ってる人居ないんじゃないか、と。>>512に対して。

「ご隠居さん、ちりとてちん、DVDが売れたんだってねぇ」

>>520
草若師匠と余貴美子(？)が夫婦、糸子は夫婦の息子の嫁…とぞ思ふ。

>>520
和久井は渡瀬の息子の嫁
撮影は今年１月開始（ちりとて撮影中）、JAバンクで検索

バーターは青木と佐藤ちゃうの・・スターダスト

落語つながりで、
副会長（つるべ）のヤンタン聴いてる？
ざこばvs江原啓之、人間国宝の屁・・上方落語界のおもしろ話

もうすぐＤＶＤ第２弾だね

「草々破門〜復帰」のとこは今見ても違和感がある週だけど楽しみだ

>>535
個人的にはBOX�Uは年明け〜たち切れの週が楽しみ
あと見逃したスタパのダイジェストも

>>536
若狭の初高座
やさぐれる前の最後のＡ子らしいＡ子

鴻池の週さえ乗り越えれば、一気に見れるな

若狭と草々の急接近・壁破り・電撃結婚に早くドキドキしたい

今さらだが>>316
＞むしろあの週は師匠と草々と小草若の親子兄弟の絆について描かれるのかと思っていたら
＞草々と喜代美のエピソードにすり替わってしまったことが不自然に感じた。
それだ。
あれはどう見てもすり替わってたよなあ…。
師匠は草々と涙の抱擁してたけど、小草若は放置。
鴻池の犬をテーマにして、途中まで草々と小草若の兄弟の週かと思わせておいて、まさかのうやむや状態。
誰が見てもおかしい。
あそこで何の違和感も感じず感動した人は何を見てたんだと言いたい。

ごめん
リロードしてなかったんで>>539は>>538のことではない

一言多いな。

>>539
また同じ話題を＾＾

だいたい、このドラマのヒロインは若狭だし、小草若だって決して放置じゃないよ。
彼の、繊細で小心な性格が、落ち目になって現れてキャラに深みが出たわけだし。
最後は男らしく、みんなの前で、自分がやったと言えたわけだしね（告白するつもり
だったけど若狭に止められたからだって若狭のせいにしたがるのはなしね。信念の
ある男だったら、若狭が何を言おうが告白したはずだから）

あれを放置放置と繰り返す人こそ、ちゃんと小草若見てるの？って言いたい。

【第７３回】
喜代美は小浜の実家に電話で、天狗座で一門会を行い、そこで成功したら年季明けになることを伝える。
糸子は詳しい話を聞きたがるが、喜代美はそっけなく電話を切った。

掃除する喜代美を見つめる草々は、あばら屋で「一人には、させません」と微笑んだ姿を思い出した。
喜代美は草々に気付いて挨拶する。草々の手にはゴミ袋があった。
捨てといてくれ、と草々は立ち去る。中には、穴のあいた座布団があった。

喜代美が破門された、と小次郎から聞いた奈津子が喜代美の部屋に飛び込んできた。
座布団の穴を繕う喜代美に奈津子は、縫い物で男の気を引く作戦か、ボタンつけ女、と目付きが変わる。
メジャーをムチのように振るって、自分の世界に入り込む奈津子。
喜代美は慌てて、この座布団は草々の故郷なのだと説明した。

一門会当日。喜代美は紙袋に入れた座布団を楽屋に持ち込んだ。
いつもの座布団は、と聞く草原に草々は、自分には草若がいるからあの座布団は不要だ、と答える。
喜代美は、出そうとした紙袋を再び戻した。

大入りの客席を見た喜代美は絶対無理、年季なんか明けなくていい、とパニック状態に陥る。
あきれる草々に対し草若は、ずっと内弟子でいればいい、と受け流す。
草若は弟子たちに、よくみんな揃ってまたここに戻れた、としみじみと語る。
6年前にいなかった喜代美には、3年前に庭に現れた子が一緒に高座に上がるとは、と感慨深げに話す。
あんたがいなければ俺は3年前の、飲んだくれのオッサンのままだった。
優しく笑いかける草若に、喜代美は涙を拭って、背筋を伸ばした。

前座に登場した喜代美は、自分だけを照らす天井のライトをしばし見つめた。
やがて喜代美は小拍子を鳴らし、ちりとてちんを話し始めた。
喜代美は、年季明けにこだわりはなかった。ただ、自分を辛抱強く見守ってくれた人たちに、
人生の真ん中をどーんと歩いている姿を見せたい、とだけ思って噺を進めた。
客席の正典や糸子も、喜代美が反発して小浜を出ていった頃を思い返しつつ、聴きいっていた。

喜代美の落語が終わって拍手が送られる頃、草々は楽屋で、紙袋から覗く見覚えのある物体に気付く。
見るからに不器用な継ぎ当てが施された座布団を、草々は見つめていた。

あの週ぐらいかな、取り上げた落語をなぞってオチてないのは

>>543
乙です
結構さらっと終わった感はあるが、
一門にとってこの復活天狗座一門会は一つの到達点であり山場だよね
最後の若狭の顔も清々しかった

>>542
いやだから、草々と小草若の兄弟関係がメインの週だったのに、それが喜代美にすり替わってたって話なんだが。
ヒロインは喜代美だからとかそういうのは関係ない。
違和感は違和感だ。

>>543　乙です
>>あんたがいなければ俺は3年前の、飲んだくれのオッサンのまま
これ忘れられないんだ

542の「〜っていうのはなしね」って、言論統制ぽくてちょっと怖い
539の最後の一行なんて釣り以外のなにものでもない、押しつけないでほしい
違和感感じるも感じないも自由だが、「自分と違う感じ方はおかしい」と言うのは
議論がしたいんじゃなくて自己主張したいだけにしか見えない

>>548
ごめん

>>546
言いたいことはちゃんと分かるよ。
再現劇ありで取り上げられた落語は何らかの形でストーリーに絡んできてるのに
「鴻池の犬」だけは違うんだよね。
鴻池の犬は蛇週で再び登場したけどやっぱりストーリー的にはさほど関係してなかった。

>>543
あらすじさんの投下を確認して床に就く習慣が付いてしまった自分(;^_^A
クレジットもそうでしたが、ヒロインの呼び名を高座名の「若狭」ではなく本名の「喜代美」で統一しているのもさり気ないこだわりですかね？

>>547
その師匠のセリフは前の
「あんたが変われたかどうかは知らん」も含め好き
米米の♪例えば君がいるだけで〜、じゃないけどw

>>546
自分は師匠と草々メインに小草若がからみ、若狭が突破し
四草と草原がケリをつけた週と思った。
鞍馬会長や尊建は呆れるが、
なかなかコンビネーションの良い一門。
一門全員に持ち場があり、トラブルが納まる土曜日は
草原四草がええ仕事する。

唐突な発言ですみません。
私は批判つーか、細部に固執する人がいても不思議には思いません。
ただ、哀れの田中だと思うだけです。
貴方の哀れはその程度なんですか?と。

なんや、ホンマに唐突やな

>>553
じゃあきみの哀れはどの程度なんだい？
と思うおいらはシャーロキアンｗ

百年ループし続けたっていいさ
原理主義者からパスティーシュ容認派までスタンスの違いだけさ
どっちの立場もあり、という前提で楽しく自分の見解を書けばいいんじゃないかい

>>543
いつもありが�d
自分は鴻池の週にはちょっと引っかかりがあった方だけど、この日の
額に汗を浮かべて話す喜代美に無条件で感動、納得させられて全部吹っ飛んだんだｗ

>>520
ＪＡバンクのＣＭ
ttp://www.jabank.org/campaign/cm/

>>543乙
この回の喜代美のジッと上をみつめるところは、
アホ天才系の芸術家っぽいよな

IIもIIIも順調に売れとるみたいやね
（残数がみえるところ）

DVD-BOX II 割れ鍋にドジ蓋
あと3個ttp://www.ggking.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=VPBX-15942
売切れttp://item.rakuten.co.jp/book/5579598/

DVD-BOX III 落語の魂 百まで
あと1個ttp://www.ggking.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=VPBX-15943
あと7個ttp://item.rakuten.co.jp/book/5579599/

>>552
じゃ、なんで絡んだ落語が鴻池？
親子話の落語にしておけばいいものを。

ちりとてで弱いのは落語は出てくるけど物語に直接そんなに絡まないとこかもなあ。
無理槍のこじつけも鴻池週以外にもあったような気がするな。

>>542
いや普通に考えたら放置だけどね。
最終回まで見れば、その放置も意味があったと判るけど。

>>543
乙です！

>>550
小草若と草々の密接さと、草々と師匠の関係性を解明するのに必要だったから
充分絡んでると思う。
若狭サイドとは絡んでないだけで。

>>553
哀れの田中に対する貴方の私見を聞きたいな。

>>559
鴻池だったのは、草々と小草若の関係性を表す為だろ。

確かに描かれてはいたけど、すこぶる中途半端と思うよ
あとにつなげる必要があるからかもしれないけど、テーマ落語
にされてるにしちゃやっぱり足りないと感じる
結局あの週は師匠と草々、喜代美と草々メインなんだから、それに
集中すりゃよかったんだと思う
落語も別のにしてね

だいたい草々と小草若の関係ってあの前も先も特に変わっていないんだよね
悪かった仲が良くなったわけでもない
仲は本当は最初からいい

それに全く放置された師匠と小草若の関係は個人的な感想を言えば結局
最後までなんだか納得いかなかった
あの家を売る決心をしたところも、自分としては唐突に感じた
あの熊五郎と菊江さんの話じゃね
この編はまぁ自分のわがままなんだろうなと思うんだけど

>>565
あの週は、多分草々メインで
草々が師匠、小草若、喜代美、それと一門全体に対してどういう関係性を持っているかと言う事を書いたんだと思う。
だから反対側のキャラクターサイドから見れば、どの関係性も中途半端になってしまった。
しかし草々側から見た関係性は表す事が出来ているので、多分O,K なんだと思う。」

>>566
二人の関係性は微妙に変わってるよ。

家を売るところなどは全く違和感はなかった。
これはもう個人の取り方だから仕方が無いね。

1回頭をなでるシーンがあればそれで全然違っていたのになぁ
子供のころの回想でも夢でも千の風でもいいんだが
小草々にさえあるこのシーンが小草若にだけないのは、何で
なんだろうなぁ

>>569
小草若に無いのは、無いということに意味を持たせているからだろうな。
もしかすると小草若と師匠の状態のまずさ、師匠の不器用さを表す為に
他の皆には頭撫ぜをさせたのかもしれない。
個人的にはあってほしい気持ちはあるが、なくてよかったと思っている。
小草若が自分の力で乗り越えた感は、無い方が強い。

>>551
夜更かしさせてごめん。
呼称については、場面によって若狭になったり喜代美に戻ったりしたら
煩雑になりそうで。状況によっては喜代美と若狭が混在することもあろうし。

>>557
あのライト見つめ場面は、個人的な解釈ではあるけれど
「憧れ続けたスポットライト、実際に浴びてみたらこんな感じだったのか」
という表情だったのかな、と思った。
それが充実感か、拍子抜けかは読み取れなかったけど。

>>570
それでも、小草々みたいなやり方や、子どもの頃の回想シーンか
何かであとからいれることもできたと思うんだよね
別に渡瀬ださなくても男の手だせばいいんだし

頭なでるシーンはなかったけど、一緒に寝たシーンがあったじゃん。
実はあそこで頭なでてたのかも？と思ってる。
そもそも一緒に寝るって頭なでるよりすごいと思う。

尼から発送メールきた

このスレ凄いね。瞳スレみた後だけあって熱くて入れませんｗ

>>572
入れたら意味が無いんだよ。無いからこそ活きるんだよ。
>>571
あのライトって、若狭がテレビ局でA子と間違われてステージに引っ張り出された時
見上げて妄想してたライトと対になって無いですか？

>>571
あの時点では「拍子抜け」はないんじゃないのかな。

>>572
二度手間や寿限無しか発言を見てしまうと、あってほしかったとやはり思ってしまうね。
師匠が影では志保さんと一緒に大喜びしてるだけに余計に。
ただ物語的には>>570の言うように「ない」ことが重要なんだろうな。

>>576
いや、自分で克服したあとでいいんだよ
あの家を売る決心のときにさりげなくいれるとか

でないと小草若の成長はともかく師匠側をみればこれじゃ
いけないと思いつつも、最期までどころか、死んでからも
何もできやしなかったってことになる

>>573
一緒に寝たシーンは親子の交流というよりも
物理的距離の近さとは裏腹に心的距離はどこまでは遠いことを
表してるシーンだと思ったな。

○どこまでも

>>578
ちりとてって、そういう厳しさややり切れなさが根底にある作品だよ。
見てるほうからするとやりきれないけど、多分実際にそれが行われなくても
思いはきちんと伝わっていくんだってことを書きたいんじゃ無いかなと思う。

>>579
そうだと思う。

>>581
補完
師匠は直接的に手を差し伸べることが出来なかったけど
今の小草若は、師匠が本当は何を思っていたのか、どれだけ自分を大切に思ってくれていたのかに気づいているから
何もできなかったって事にはならないよ。

>>579
ただあの撮影時、録り終った後で渡瀬さんが、茂山さんの頭を撫ぜ撫ぜしたってのは
すごく気持ちわかるな。

>>581>>583
同意。

頭撫でるシーンが無い事にあえて拘って考えると、実子だからこそでは。
あれは血の繋がらない間柄に必要で
小草若にやってしまうと実子の意味がなく
他の弟子と横一線になる。
その方がｶﾜｲｿな気がする。

>>584
うん、親子のすれ違いが続いたままという意味を内包してるシーンだったから
渡瀬さんが撮影終了後にそうしたんじゃないかなと思う。

>>586
あれは実子と他の弟子たちを分け隔てなく扱おうとしてるのに
逆にできてないことの象徴だった気がするけどなあ＜頭撫で

>>587
ちがう意見だね

>>586
実子だからってのには同意だけど、可哀相って言うのは違うと思う。
実子だから、厳格にしよう、甘やかさないようしようとし
しかし上手く対応できず、結局甘くも厳しくも無い、どっちつかずで
無関心に見えてしまう風が勝った対応になってしまっていた訳だしね。

>>587
同意。

尼から発送メールきたよ
一瞬焦ったけど

>>583
直接手を差し伸べることをしたくないのなら、最後の方に小草々みたいな
やり方でいれてもいいじゃないかと
なんであんなに象徴的な意味を持たせていた頭撫でを小草若だけは頑と
してさせなかったのか、その理由が知りたいなぁ

>>592
師匠の弱さや不甲斐なさ、親子のすれ違いを端的に表してること以外にも理由があるとしたら、
小草若は父親を越えていかないといけない人間だからかなあ。

四草は人間不信。
草々は師匠を傷つけそうな者に誰彼かまわず牙剥くほどピリピリしてた。
そんな二人の心を溶き解こうと敢えてした行為と思う。
仁志二日酔いの朝に、水を汲まずに頭撫でれば良かったのかな。

>>594
いやそれは意味が無いし。
仁志としてならいままでに幾度だって、小さい頃は頭なぜられてるだろうし。
仁志としてではなく、小草若として頭をなぜられない事に、意味があるんだよ。

小草若が落語家として作中で認められていない暗示かなーと思ってた
師匠の頭撫ぜがない・落語再現劇で登場がない（落語世界の住人でない）・「その道中の〜」を言う機会がない
小草若だけ○○じゃない、っていうのが多いのは彼だけが落語の世界に馴染んでいない、疎外された人物というか・・・
あんまし考えが上手くまとまらなくてごめん

落語再現劇で出番のない小草若の唯一の出番が、鴻池の犬の吹き替えってのも、
なにやら意味ありげではあるな（しかも、吹き替え共演者が草々と若狭）

>>594
同意

喜代美は…「ヒロインだから」としか言いようがないｗ

書き忘れ

草々は親がいない、四草はいないも同然。
…というのが師匠の心にはあったと思う。
逆に言えば、それくらい子供のことを考える人だったんではないかと。
不器用だったけど。

>>596
作中で落語家として認めないから頭撫でてないとするのなら、四代目襲名時に頭撫でないと、
あえてそうした演出が着地したことにならなくないか？

自分は小草若は、必要な時に頭撫でてもらうみたいな「親の愛・師匠の愛」を感じられなかったのが
後の失踪に繋がってると思うし、その後他のどの弟子にもない「三つ子の魂百まで」とも言える
「幼い時から師匠の落語に触れていた」という実子だからこそ得た親の愛・師匠の愛の特別さが生きたと思うし、
頭撫でてもらうという必殺技なしに「家を売る」って決意に辿り着いたから、余計にあのシーンで感動した。
小草若が頭撫でてもらうのは、四代目草若としての人生を全うして
あの地獄の入り口に立った時でいいんじゃないか、なんてね。
だから個人的には作中であの頭撫でがなくても納得している。

親（師匠）の愛の欠如が失踪の理由なのか
親の名前の大きさによるプレッシャーだと思ってたわ

>>596
そういうミスリードを誘う手段としても、計算されていたのかもね。
それだけではないとしても。

>>600
まさしくそうだと思ってるよ。
地獄寄席かあの地獄と極楽の分かれ道辺りで、
出迎えてくれた師匠と志保さんにあたまを撫ぜてもらってそうだ。

親子の頭なでなでに拘るの気持ち悪いっス

>>601
愛の欠如ではなくて、師匠の不器用なやり方を小草若が誤解したんだよね。
誤解して仕方の無いやり方だったけど。
その上に名前のプレッシャーもある。でも名前のプレッシャーは、
失踪時にはまだそんなに関係していない。

>>604
それが意味するところに拘ってるんだよ。

>>567
結局詰め込み過ぎて主題がぶれた、と。

家を売る、は世襲に関わらない人の求める社会主義ユートピアみたいなもんだと思うわ。
落語という伝統芸を守るために落語に関わる全ての者のため、持てる者は私有財産差し出せ、みたいな。
弟子を育てると言う理由で草々夫妻があの家に住み続ける辺りも、何か後味が悪いんだよな。

すっかり忘れてたのかもしれないしな、脚本家が

>>600
だから自己克服したあとにそんなシーンがあればよかったなと
>>604
もともと弟子の頭撫ではキモイよ
それでもあれだけしつっこくやったんだから
だっておとうちゃんにも正平の頭撫でさせたんだよ

地獄の入り口で
仁志「こんな四代目ですみませんでした」
仁之助「いやーおもろかったで仁志の落語（なでなで）」

こんな感じかね

>>602
それミスリードなの？

それに頭撫では父と子ではなく、あくまで草若と小草若という
師匠と弟子の関係にかかわることだよ
考えてみれば師匠と弟子としての描写はほとんそ皆無だったな
病床稽古のアドバイスくらいか
あの二日酔い介抱は断じて師匠と弟子ではない

>>605
え？失踪には名前の重圧も多大に影響してたと思うが。

>>605
いや、失踪には関係してる、というか一番の原因でしょ＞名前

鞍馬会長から「草若の名前を継ぐ気はあるのか？」と言われて、無謀なはてなの茶碗挑戦、挫折
と来て失踪となるんだから。

>>609
いや仁志ではなくて、やっぱり小草若あるいは4代目というべきたど思う

>>611は、ほとんど皆無です

>>600
>四代目襲名時に頭撫でないと、あえてそうした演出が着地したことにならなくないか？
失踪後に「親父みたいな落語家にはなれない、新しい草若に〜」って言ってるので
もうこの場面以降、父からの行動は必要無くなったんだと思う

>>608
結局小草若だけはみ子にしたかっただけなんじゃないか？

頭撫で撫でしてもらってないって人は、師匠が死ぬ前に一緒に布団で寝たって
描写をどう思うんかね？　一緒の布団で寝てもらったのは小草若だけだぞ。
他の弟子でそんなことしてもらった人はいないぞ。

>>615
父からでなくて、師匠からとしても必要ないんだろうか
ほかの弟子には自力で克服もなにもなくあれだけやっておいて

師匠は結局小草若を仁志としてしかみていなかった気がする
一人前の落語家として認めていた気がどうしてもしない

>>607
そうそう。
小草若が師匠悲願の常打ち小屋建設のために生家を売る決断をするところまでは
話の展開的にこうするしかないよなって思えるんだけど、その後がね。
売らずに改築すればええやん！から始まって、完成したひぐらし亭に小草若から頼まれた形で
草々夫妻が住み続けるという不自然さがなんとも微妙な気持ちになった。

>>607
視点はぶれてないと思う。
567読んで思ったけど、その回を問題にしてるサイドは、
小草若、師匠、喜代美、それぞれの視点で見ているから中途半端に思うんであって
草々の立場からみた師匠、小草若、喜代美との関係の表現だって思うと
中途半端ではないんだよね。

>>609
いいな、それ

>>617
自分の意見は>>579で書いた通り。

>>617
あれだって師匠からアプローチしたわけじゃない
別に草々が現れても師匠は入れてやったろう

それにあれは父と子の話
頭撫では師匠と弟子の話

>>620
そうか？

>>611
赤いスポーツカー
草々とパズルでケンカ
鯛に箸を突き刺す
師匠ねっ転がる

一応師匠と小草若として対峙したのはこのくらいかな。

草々のほっぺを抓ったのは、まだ弟子入りしてなかったから。

>>623
＞別に草々が現れても師匠は入れてやったろう


腐女子大喜び

＞頭撫では師匠と弟子の話
喜代美はお母ちゃんに頭撫でられてた気がするがあれは？

>>612
無論全く関係はしていないことは無いし、比重も少なくは無いけど
あの時は名前のプレッシャーの大きさと言うより、それも含めた
自分が自分の思った落語が出来無い、落語に精進しようとしえいるのに
ドつぼに嵌るばかりで成長が出来無いって言う自身に足掻いていたから。
名前のプレッシャーが全てではないって言う事。

>>625
「寿限無しかでけへんで」も。

>>617
あれは弟子としてでなく、家族としての描写だから。

>>627
名前のプレッシャーが全てではないには同意なんだけど
そもそも3〜4行に至ったのは草若の名前を突きつけられて
逃げ場がなくなったことが発端だったと思うんだが。

>>626
まじめに会話を続けようと思ってますか？

>>628
ああ、あれはでかいな

>>623

> 別に草々が現れても師匠は入れてやったろう

現れるわけないし、入れるわけもない。師匠は、草々を息子同然だと思っていた
かもしれないけれど、やはり、そこに師匠と弟子という上下関係が存在している
わけだから、草々が寝てる師匠の部屋に挨拶なしで入るなんて不作法をやるは
ずがない。

師匠が亡くなる前の小草若は、自分が本当に親父に愛されていたんだろうかと
いう葛藤に悩んでいたと思う。でも、あの一夜で、父子愛は確認でき、その葛藤
からは解放されたはず。

だけど、師匠が亡くなってからは、むしろ、他の弟子にはない父子関係の絆が
逆に重荷になってきたってことなんじゃないか（襲名問題に絡んでね）。

実家を草々・若狭夫婦に乗っ取られたみたいで可哀想って発言があるけれど、
自分は逆に、小草若は師匠＝実家から逃れたがってるように見える。だから、
自分から望んで草々夫妻に実家に住んでもらったり、自分から家を売るって
言い出したんじゃないかって。物語の都合というわけじゃなく、あれはどこかで
小草若の本音なんだと思う。

>>625
でもどの場面も師匠に、これ本当は息子なんだよな、という意識が見える
>628なんかその最たるもの

>>626
草々も四草も喜代美も子供のようなものという部分があるにしても
まずは弟子

>>625
一門復活した直後、師匠として稽古つけるシーンはあったよ。

師匠「便所」

って奴。

>>617
いや、あのっ、他の弟子でそれしてたら違うジャンルの作品になるからｗ

師匠自身が｢小草若には必要以上に厳しくしすぎた｣と言っているんだから
そういうことでしょう。＞頭撫でてもらえなかった。

そーいや、草原も頭撫でてもらってないような気がする。

>>633
確かに草々は実際師匠に父性を求めているわけじゃないし、
しっかりけじめをつけてるから絶対来ないと思う
けど師匠は草々に対し、父親と思ってほしいわけだから
入れてやるんじゃない？

それにいいたいのは息子としてじゃなく（息子としては
甘やかしてるくらいだろう）、弟子としてどう思われて
いたのか、認めていたのか、それとも弟子と思うことは
なかったのかといいこと

>>630
発端というか、自分が逃げつづけていたものとついに対峙しなくちゃいけなくなったってことなんだよね。
それは名前の襲名に象徴される、落後と真正面から向かい合うって言う事な訳で。

>>633
あの布団に入る行動は、夜中に急変するのをみはるためでもあるんだろうから、
草々が入るはずは無いんだよね。
それと、だからこそ、あの行動で親子愛の確認という事にもならないわけで。

>>634
だから、息子と言う意識が勝ちすぎて、弟子としての小草若にきちんと対峙できていないのが問題なんだよ。

>>638
師匠と草原兄さんの関係は完全に師匠と弟子だったからね。
草原兄さんは師匠に父性を求めてないし。

>>635
ねっ転がるのは他の弟子だったっけ？そのシーンのつもりで書いたんだけど。
ちょっとうろ覚えになってるな。

>>633
小草若が草々と若狭に家を譲ったのは
そうした方が死んだ師匠が喜ぶと思ったからだと思う。

>>638
なぜたいか？

>>645
単に自分が家に帰りたくないからってのはあると思う。
あと草々が弟子を取るには、あの家で暮している方が取りやすい。

>>644
寝っ転がるのは草々だったかな。
四草の時は、居眠りして扇子を取り落とすんだったけど。

話豚切りスマン。


ユーロも終盤だが、全国津々浦々のサッカーファンの中に、四草気取りでもいるだろうか。

「あの国が勝ったらきつねうどんですよ！」

>>642
だからすべてが解決したあとに象徴的にでも頭撫でるシーンがあっても
よかったかなと

結局最後まで（死んだあとも）師匠と弟子としてはろくな関係じゃなかった
ということだから
父と息子の関係について自分は何とも思わないんだが

>>647
本当は草々が弟子を取るのは時期尚早だと思うけどね。
まあ、小草若的には草々をアシストすることで落語に貢献したかったのかもね。

>>649
意味が判らん。

>>633
＞あの一夜で、父子愛は確認でき、その葛藤からは解放されたはず。

うーん、自分はあれで父子愛が確認できたとも、解放されたとも思えなかったな。
師匠の方はそのつもりだったかも知れないけどね。
楽屋で容体急変の知らせを受けた小草若が弟子の会を放り出して
病院に向かおうとしたのも、前夜の添い寝で何一つ解決してないからだと思った。

実家を売ることについては、四草が「思い出が一杯つまったこの家」と言ってたけど、
小草若にとってはたしかに思い出が一杯でもそれはいい思い出だけじゃない。
入門していこうは小草若にとっては辛い思いでも多かっただろうし、
そういう悲喜こもごもを整理してふんぎりをつける意味もあっただろうに、
結局売らずに改築で、しかも決定に至る過程に小草若が口を挟む余地なしだったのには違和感あったなあ。

単純に手放すのが惜しいだけのものなら、売らずに済めば万々歳だろうが、
あの家はそんなもんじゃないだろうから。

三木聡脚本の「いい感じに電気が消える家」を思い出すなあ
家というのはただの箱じゃなくて、家族の思い出そのものなんだと…
なくなって初めてそれに気づくものなんだと…

結局、このストーリーって見る人によって如何様にもとらえることができる、
っていうのが大前提だったように思う。
制作者の練り込み不足でもなく、舌足らずでもなく。

ひとりは「珍味のちりとてちん」と見ただろうし、
ひとりは「豆腐の腐ったもの」と見ただろう。
さらには「腐敗した豆腐に様々な香辛料や調味料を加えたもの」と小難しく解釈するのもありだし、
「知ったかぶりの竹をギャフンと言わせるためのアイテム」と違う視点で語るのもあり。
そういう「謎の物体」みたいなものだったんじゃないかな、などと思う。

>>653
だからあの時なんともいえない複雑な表情してたのかな。
ただ口を挟む余地なしっていうのとはちょっとニュアンスが違うかな。
言いたいこともあったかもしれないけど、ほんとにいろんな思いが交錯してて
なんて言っていいか、何から話すべきかわかんなくて結局口に出せなかったんじゃないか
という気がしてる。

>>655
なんでタイトルを「愛宕山」じゃなく「ちりとてちん」にしたんだろうかと思ってた
目から魚が落ちた気分だ

>>650
ろくな関係じゃ無いなんて思う人もいるんだね。
世界は広い。

ヒロインは小草若でいい

>>656
あの時若狭が「良かった、この家を売らずに済んで」って言うたので
若狭にとっては、もう自分の家になっちまってたんだな、と思ったよ。
だから家の持ち主の小草若は複雑な気分になったんでないの？
自分的にもあの時の若狭の態度はもやもやっと複雑な気分になったよ。

>>653

> 楽屋で容体急変の知らせを受けた小草若が弟子の会を放り出して
> 病院に向かおうとしたのも、前夜の添い寝で何一つ解決してないからだと思った。

なんか、無理に解決してないってこじつけてないか？
親の容態が急変したら病院に駆けつけたいって気持ちは、子どもとして当然だろ？

> 実家を売ることについては、四草が「思い出が一杯つまったこの家」と言ってたけど、
> 小草若にとってはたしかに思い出が一杯でもそれはいい思い出だけじゃない。
> 入門していこうは小草若にとっては辛い思いでも多かっただろうし、
> そういう悲喜こもごもを整理してふんぎりをつける意味もあっただろうに、
> 結局売らずに改築で、しかも決定に至る過程に小草若が口を挟む余地なしだったのには違和感あったなあ。

逆だと思うね。小草若にとっては、悲喜こもごも様々な思い出のある家だからこそ、
「売る」という決意ができても、改築して残すという発想は出てこなかったんだと思う。
改築して残せばいい、というのは、ある程度距離を置いて冷静に見られる立場から
出てくるんじゃないか。

>>659
だからタイトルが豆腐の腐ったのですか

>>656
小草若は両親の自分に対する愛情を確信したから売る決心をしたんじゃなくて、
疑うことや思い悩むことをやめるためにというか、売却計画を含めこれまでの数々は
愛情あってのことなんだと結論づけるために売る決心をしたんじゃないかと思ってる。
なぜなら小草若には確信できる具体的なものって何にもないからね。
底抜け誕生秘話回の時の菊江さんの話だって「たぶん草若さんの気持ちはこうだったと思う」と
菊江さんが推測してるだけにすぎない。
例外は糸子さんが師匠から直接聞いた話だけど、肝心のそれは小草若の耳には入ってない。

売らずに改築しましょうそうしましょうの時の構図って、乗り気で発言してる人たちは
師匠から紛れもなく愛情を受けた思い出がある人たちばかりなんだよね。
で、家の持ち主で売る決心をした小草若の意向を確認せずに話を進めて
「これでいつまでも師匠と一緒にいれますね」と結論づけちゃってる。
口を挟む余地なしだと感じたのはこれでかな。

660
喜代美にとっても文字通り第二のふるさとでしょ。
じっさい小浜の家にいたより長い月日を過した(鯖江にいた時期もあったが)。
しかも人生の中でも濃い時間を過した場所だもん、不思議はない。
他の弟子たちにとっても思いは同じだと思うけど。

>>660
だろうね。
喜代美としては小草若がどう思うかなんて頭になくて本音が出たんだろうね。
喜代美にそういうふうに思わせちゃったのは「住んでくれ」って言った小草若にも
原因があるんだけどね。

>>661
こじつけてないよ。
あの晩で父子愛が確認できて、葛藤から解放されたなら
あの時の小草若がやるべきことは自分の高座を立派に勤め上げることしかない。
そりゃ、自分の父親が危篤と聞けば平静ではいられないけど
父親との関係で思い残すことがないのなら、弟子の会を成功させることこそが
父親が一番喜ぶことなんだしね。
それにその後の話の展開を見ても、とてもあれで愛情確認や葛藤からの解放があったとは思えないよ。

>>653
前半は同意
後半は違うな。
自分は、嫌な事も多かったけど、あの時点ではやはりそれも全てひっくるめて
いい思い出になってたんだと思う。
それでも、親父であり師匠の遺志を継ぐ為に、悲しさを飲み込んで売ろうといったんだと思う。

>>661
後半に関して。
小草若が売らずに改築しようと言わないのはおかしいと言ってるんじゃないんだが。

抽出 ID:JX9ITUEa0 (16回)

抽出 ID:aXskt7de0 (11回)

>>659
表の柱は喜代美で、裏の柱が小草若なんだと思う。
この二つの柱を中心において、それを取り巻く群像劇になっている。

>>666
布団で一緒に寝たからって、愛情の確認にはならないだろ。

レス長いから３行以内にまとめてください

こういうことがあった→そのことについては解決済み→だからこうなるはず→
こうならないということは解決済みじゃない→つまりはこういうこと→
でもその後こういうことがあった→そのことについては…

って、ロールプレイングゲームじゃないんだから、イベントクリアしたら
登場人物が着実にレベルアップするわけじゃない。
人間なんて、前に一歩踏み出したそばから振り返ってみたり、後ずさったりする生き物。
何でも理路整然と説明できるようなら、そんなのは人間ドラマじゃないと思うよ。

>>674
レス長いから３行以内にまとめてください

>>672
自分に言われても。

>>674
喜代美は最後まで成長しなかったよな。
お母ちゃん選択したのだって、自分がお母ちゃんの立場になったから気が変わっただけだ。

>>672
年末の弟子部屋で草々が喜代美に言ってみるテスト

>>676
ごめん間違えた

>>660
喜代美は周囲より自分の本能で言動するから
それが強みでもあり、自分中心に見えるところであり
良くも悪くも直進型

>>680
突破あるいは打開する役割を担ってるからな。

登録文化財４１件　文化審答申　府内分　2008年06月23日
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000806230002
　国の文化審議会で、府内からは大阪市天王寺区下寺町一帯にある稱（しょう）念寺など８寺院の山門や庫裏を含む、１２カ所４１件が登録文化財として答申された。　
府内の登録文化財の建造物は、全国で最も多い１８８カ所４９２件となる。
　今回登録された寺院のうち最も古いのは、元禄年間（１６８８〜１７０４年）に建てられた稱念寺の山門で、
中略
　吉田家住宅（大阪市北区豊崎１丁目）の本宅と貸長屋は、戦災を免れたことから、大正時代の町屋や都市住宅の姿を研究する上で参考になるという。

↑
この吉田家住宅って徒然亭かと思ってしまった。貸し長屋は弟子小屋。
関係ないこと書きこんですまん。

>>681
トリックスターだな。

>>604
htm乙！
って、そのつもりじゃなかったらsmn。

DVDパート２届いた。　んふふふふふ

>>685
ええ！？まじで？フラゲにしても早っ！
どこで注文した分？

>>685
ｍｊｋ？
えらく早いな。

>>677
結局、鴻池の週に違和感があるって言う人って、小草若大好き、
喜代美嫌いってことでいいのかね？

>>688
何を読んで来たんだか・・・全然違うだろ。

>>688
鴻池に違和感ないの？
あんなに散漫なのに。

>>690
こっちから見たら散漫な感じだが、上のほうで書かれていたように
草々との関係性を三者三様に説明する為なんだって見方で見たら
結構納得できたぞ。
ただ、視聴者に見せるつくりとしては上手く無いとは思うが。

>>691
＞ただ、視聴者に見せるつくりとしては上手く無いとは思うが。

わかっとるやないか。それを言うてんねん。

>>677
「〜よな。」って同意を求められても、自分はそう思ってない。
「自分はそう感じた」だけのことを断言しないでくれ。
>>690でもケンカ腰だし。違和感感じるも感じないも人それぞれ、自由だろ。
正直ムキになりすぎだと思うよ。
>>688なんか、ただの煽りだと思うけどね…。

しかしここを読んでいると、脚本家って本当に大変だなって想うよ。
これだけ解釈に差が有るんじゃなぁ。

>>693
自分は煽られたと思わないでまじレス返してるわけだが。

>>657
>目から魚
目ぇでかっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいかな？

>>685
週末俺が夜なべして焼いた分がもう届いたか

煽りっていうか、正直、これまでの議論を読んで来た率直な感想。

頭撫でられたか撫でられないかにしても、家を売るとか売らないとかにしても、
放置とかにしても、結局、違和感覚えるって人の意見って、詰まるところそれじゃ
んとしか思えない。
>>677の喜代美が成長してないって発言なんか、もろにその象徴。

自分は違うぞっていう人もいるだろうし、細かく腑分けしていけば、そうじゃない人も
いるんだろうけれど、結局、このスレで議論がループするのって、小草若がらみなん
だよね。
それだけ小草若の存在感が大きいのかな、とも思ってたけど、そうじゃなくて、小草若
かわいそう、喜代美嫌いって人が、放映当時からいて、同じ事を繰り返してるだけじゃ
ないのかって気分になってきた。細かな部分はさておき、発言の根本に関しては、それ
こそ『成長の後が見られない』から。

すごく大雑把な印象論で申し訳ないが、そういうことです。

>>697
ていうか、小草若が後半の話の核になっているからだと思うが

すっごいざっくりした総括だなw
一番ループすんのって、鴻池と最終回だと思うんだが、
どっちもメインは喜代美だと思うぞ。（ヒロインだから当たり前だが）
そう言うざっくりした総括だと、
「喜代美のことをわかろうとしない人なんて信じられないって人たちが、
　喜代美の行動に疑問もつ人に絡んでループするよね」
ってのもありになるw

ていうか、あらすじさんのレスが今ちょうどそのあたりだから
ということもある

ヒロインよりも小草若に感情移入した視聴者が多いってことか
それって成功なのか失敗なのかわからんな

>>699　
最終回の喜代美の選択で話がループするのはわかるが、この週はわからない。

>>695
マジレスすんなとは言わないけど、自分の意見・解釈を決定事項のように
断言するのはやめてくれ。押し付けだから、それ。
「自分がお母ちゃんの立場になったから気が変わっただけ」とかさ。
自分は全然そう思わん。

>>697
言いたいこともわかるけど、「こういう意見を言う人はこういう人」と
決め付けてしまうのって、状況を悪化させて煽ってると思うよ。

>>703
いやそれはただ決定事項として断言してるんじゃなくて
自分は思う、を略してるだけじゃないか？
態度を非難するとややこしいことになるから、反論した方が
いいのでは？

>>702
みんながみんな、702と同じ考えじゃないんだから、
702が引っかからんところに引っかかる人もいて当然だと思うが？

みんな考えが違うのが当然なら、アンカーつけんのやめようぜｗ
書きっぱなしでええやんｗｗｗ

明日あたりからBOXの2が届きはじめるし、そうしたら鴻池論争も落ち着くと思うんだよな。
録画してない人はOA時観た印象を反芻してる状態なわけで、煮詰まってるとこあると思うし。
BOX届いて見直したら、思ってた程じゃない、ってなるかもしんないし。
まぁ、逆に見直したらさらにうっわー…と思うかもしれんがw

鴻池週と最終週はなんだこりゃって週

>>701
多いかどうかは判らない。
本放送中は小草若アンチが暴れていた事もあって、小草若の話題がかなり
制限されていたからか、若狭に関する話題が殆どだった。
そういや本放送中は若狭たたきと若狭擁護のバトルがすごかったな。

>>702
そう言う人がいてもOK思う。

>>707
ああ、そうかも。
印象と記憶だけで話してる人は再見して目から魚かもしれんし。
たしかBOX�Tが発売配送された前後(約１ヶ月前)もスレが大荒れから凪状態だった。
うっわー！となる可能性も…かなりかｗ。

>>697
お前は自分で見せ方が下手だと認めたのにまだ何か言うことがあんのか。

>>697
気持ちわかるよ

鴻池の週は丸々OKな人、展開自体無理があるって人、展開は良いけど
脚本の細かな粗が見えるって人、言葉になってる部分は良いけど
その言い方・描き方に疑問って人とか色々いたよね
喜代美好きだし小草若贔屓ではないが、見せ方、ﾄｰﾝの違いがちと気になったかな

>>638
遅レスだけど草原兄さんが師匠に頭撫でられたことがないことについては
吉弥さんがインタビューで言及してたね
最初の受話器握り締める場面と、舞台袖で扇子でポン、だけで十分なんだろうけど
なんだか少し寂しく思ったのを覚えてる

>>697
同じ人が何度も話している様な錯覚に陥るから、成長云々って思うんだと思う。
この掲示板には不特定多数の人が出入りしていて、新たな参加者もいるってことを
認識したらいいのでは？

>>697
成長ってのがないのは擁護派も同じなんじゃないのか？
脚本貶められたと感じたらヲタ認定で逃げようとするしよ。
変化しない＝信念が変わらないとか、そういう表現もあるんだけど。
喜代美みたいに自分の言動に責任持てない奴擁護するくらいだから判らんよなｗ

>>716
煽るな。
大体小草若贔屓が喜代美嫌いって訳ではないんだから。

>>697
一方方向

ID:aXskt7de0にまともな会話を求めるのがおかしかったんだと気づいた。
レス遡ったら他の人にも「まともに会話続ける気があるのか」って言われてるね。
今も無駄に煽ってるし。

ID:DVYoXyC40もID:aXskt7de0もなんでわざわざ煽るような言い回しをするのかね。

明日ＤＶＤ届くかな
頼むぞ！Ｓ-Ｐ

アゲるが

＞喜代美みたいに自分の言動に責任持てない奴

つまり「喜代美＝自分の言動に責任持てない奴」

アンタにとって都合のいい「勝手な見解」に過ぎんなｗ

>>719
お前には長文がうざかったからレスしただけだ禿

>>719
上から目線の長文が

未だに物語の内容で盛り上がるのはいいことじゃないか
瞳スレを見てみろ

>>725
ホントどっちが放送中のドラマか分からないよねｗ
底〜抜〜け〜に〜愛されてますがな〜>>ちりとて

擁護派、否定派って二元論で括られてもなぁ。
まあ自ら名乗っとるお方も居るが。

相棒に松重出てたんだね

すっげー嫌な奴だったｗｗ

いいんだ。おれとまっちげさんはこの週大好きだ。

まっちげ父ちゃん、正直悪役以外で見たのちりとてちんが初めてだったｗ
ハゲタカんときも見ててムカついたしなー
今じゃどんな役やってても好きだ

>>725
あれはネタスレなのか
ちょっと楽しそうだった

>>729
自分も好き！と便乗。
落語の演目自体も大好きだ。
枝雀さんのでいつも泣けてくる。
それを踏まえると鴻池週がさらに胸に沁みる。

>>732
お仲間発見。枝雀さんの聴いてみるわ、ｻﾝｸｽ。

小草若小草若小草若小草若小草若…

>>730
スレチですまんが、天海祐希が弁護士やってたドラマのまっちげさんも素敵なんだぜ。

つーか、DVD楽しみすぐる！

ビッグマネーのマッチゲさんは可愛い悪役

みずきのマッチゲさんがこっそり好きだw

>>686
普通に尼だよ！

楽天からは発送のお知らせも来ないorz

断ち切れ線香でのキーコの三味線、何十回見ても笑える。
今日も３回わろた。

あの〜、新・腕におぼえありの北見十蔵は話題にも上らないですか？＞まっちげさん

>>740
「むぅかしぃのぉ」
「そのヘタクソな歌はお前の仕返しかぁ!」

>>735
強面な外見に似合わぬ初心で料理が下手な料理人だったね。
あの役は面白かった。

>>741
ｋｗｓｋ！

何ともうDVDが届きはじめてるのか(´･ω･`)
今回は尼が当たりだなぁ。

Iでも遅かった楽天は一向に音沙汰なし。
しかも明日から出張で週末まで受け取れないし…

終盤では１４７回が特に好きだ

上方落語三国志のシーンと
「初日にわたしなんかで」って言う若狭を兄弟子たちが皆で褒めるシーン

>>736
え〜っ！
あれは悪役？とはちがうと思う。
可愛いのは同意。

まっちげさんの話題が続いているので。。

まっちげさんのブログ、大好き。

以上

いつからマッチゲさん萌えになってんだw

私は「あっ！五木ひろし」って何トーンも高い声で叫んだとこに萌える。

舞台だけど「49日後…」のマッチゲさんも可愛かったな
丈の短い浴衣着てたところで草々を思い出した

今日発売のアエラに「落語にはまるオンナたち」という記事が載ってるのは既出？

いや既出じゃないと思う
ＮＨＫの特集みたいだな

>>741
懐かしいなぁ。
おいらはそれで松重さんのファンになった。
ロッカーの花子さんもよかったけど。

>>752
内容はNHKの特集と似てたよ。
ただ記事によると、小朝や正蔵などテレビに頻繁に出る全国区で有名な落語家の活躍、
そして「タイドラ」がビームの火付け。
冷めずに続いているのは「笑点」の大喜利の存在が大きい。

・・・何というか、江戸落語に偏ってる感じ？
「しゃべれども〜」は国分太一が賞を取ったとか出てるが、「ちりとてちん」はチラッと名前だけorz

俺は、松重さんを初めて見たのは「蘇える金狼」（ドラマのほう）だったから、
お父ちゃん役が松重さんと知ったときは衝撃的だった。
でも、いざ見てみると、松重さんで良かったと思うようになった。
松重さんに限らず、ちりとてちんはキャスティングも素晴らしいと思う。

やっとログ読んだ。いつまで経っても熱いねみんなｗ
思いきり乗り遅れたけどレスさして。

師匠が亡くなる前の週は、師匠、時間切れになっちゃうよ〜〜〜と
結構ヤキモキさせられた。小浜の人たちには本音のとこ語るのに
弟子たちにはやっぱり心中を語らない師匠がもどかしくて、
だけどそれが師匠らしいか・・・と、なんだか辛かった。

あの添い寝の場面に関しては>>653と同じように感じた。
親子って、お互いの距離が近すぎてうまく距離感とれなくて
時に言いたいことも言えなかったりする切なさっていうか。

>>574
笑点は笑点で嫌いじゃないんだけど、身近にありすぎて昨今のブームと重ならない気がするなぁ。
それにあの大喜利の印象が自分から｢落語｣を遠ざけてきた気がする…。
ごめんな、談志師匠。

それと、「頭なでなで」に師匠の愛情が込められてたのを思うと、
小草若が小浜で復活した時、幼い頃の思い出の中で
赤いミニカーで遊ぶ彼の頭をなでてくれた父の大きな手
・・・なんて場面もあったら、自分としてはすごい
カタルシス感じれらたかもなぁ・・・
と、上でのみんなの話を読んでしみじみ思った。

勢いで書いてしまうが。

拝啓、父上様のマッチゲも実は好き。

>>751　
それなんて奈津子さんの記事ｗ

落語に恋して

>>758
あのシーンで、頭撫でがあるとよかったんだけどなぁ
別に男の手のアップでいい
渡瀬でなくたっていい

【第７４回】
天狗座での一門会、二番手の四草は、中国語で一席やる、と客を驚かせてから、崇徳院をかけた。
小草若は、寿限無だけではない、と鴻池の犬を始める。
喜代美には相変わらず下手な落語に思えたが、草々は涙を流していた。
草々の出番直前、高座には、喜代美が繕った座布団があり、喜代美は草々を見やる。
お囃子が響くと、小草若が草々を送り出すように、肩を叩いた。
舞台に上がった草々は、辻占茶屋を演じる。その姿を舞台袖から、尊建と柳眉が見つめていた。

中入り、楽屋でお茶をいれる喜代美に、座布団を手にした草々が「まち針が刺さってたぞ」と言う。
驚いて謝る喜代美に草々は「うそや」と笑い、ありがとうと礼を言った。

草原は、はめものも華やかに、蛸芝居を堂々と演じた。客席の緑は笑いつつ、目に涙を浮かべる。
トリの草若が舞台に臨むのを、5人の弟子は袖から見守る。反対側の袖には、尊徳と柳宝がいた。
客席の最後方からは、鞍馬が視線を送っていた。
草若は客席に6年前の不義理を詫び、時が遡ったかのように愛宕山を演じた。
こうして、一門会は盛況のうちに幕を下ろした。

寝床での打ち上げで、糸子は草若に、喜代美の年季明けがどうなるのかと詰め寄る。
正典はたしなめるが「年季明けできなかったら闇打ちを仕掛ける」と発言したことを糸子に暴露される。
草若は、闇打ちされたらかなわん、と年季明けを宣言する。
喜代美は、闇打ち怖さに年季明けを許されたように思えて釈然としない。
草若は「大晦日の晩、除夜の鐘が鳴り終わったら年季明けだ」と念を押す。大晦日は喜代美の誕生日だ。
昭和48年の大晦日。病院の廊下のテレビでは、紅白歌合戦で五木ひろしがふるさとを歌っていた。
それを見ていた糸子は産気づき、ストレッチャーに載せられて運ばれた。
糸子は、喜代美が生まれたことで糸子と正典が本当の家族になれた、二人のふるさとができたと語る。
喜代美にも、ふるさとは小浜だけではない、一人前の落語家になったら大阪もふるさとになると説く。
ふるさとというのは、ただ生まれた場所をいうのではない、こうして自分で作っていくものなのだと。

気分が高揚する喜代美に草若は「そろそろ、次に住む部屋のことを考えとけ」と声をかけた。
年季が明けたら内弟子部屋を出ていかなあかん、と。

いや、なんでもかんでも映像で見ないとってのもどうかと思う
小浜で復活の時の回想は師匠落語中だし、さらに回想重ねるのはちょっとやりすぎ

>>763
あらすじさん、乙です！

この回のお気に入り。

不器用に冗談を言う草々。それを受け止める若狭の不器用な表情。
結構、複雑なラブシーンやと思いました＾＾。

>>754
テレビのほうは見てなかったけど、
その記事は、なんだかな〜って感じ。
＞小朝や正蔵などテレビに頻繁に出る全国区・・・
はないと思う。
テレビにあまり出ていない噺家達や落研などの地道な落語会によるところが大きいと思う。
こぶ平の名前出す時点で、そうか臭いＡＫ。
その記事はあのコピペ新聞の福井新聞のとって付けたような記事ですね。

>>763
ﾄﾞﾓ
出番前の草々が若狭をじっと見つめる目が遂にｷﾀｰ！。
小草若と草々お互いを思い遣り、四草ふぁーいんたーじゃー。
おかみさんの病に言及した師匠のマクラが胸に迫った。
お母ちゃんのふるさと、草原兄さんのトナカイ。出ていかなあっか〜ん。
何ちゅう回や。

>>763
いつもお世話になっております。

草々が喜代美(というか若狭)の事を意識していく過程にドキドキしたなぁ。
しかし、終盤の若狭を見てニヤついてる草々なんて、この時は想像も出来なかったw

>>768
前回の喜代美を見つめる草々とかね。いよいよだなぁってわくわくしながら見てたよｗ
若狭を見てニヤついてるって･･･ｗ　木曽山の初高座のとき？
おかみさんな自分に酔ってるとか色々言われててまぁその通りだったんだろうけど
自分はすごくいい表情してるなと思った。
実際あの時の喜代美ってほんとに綺麗だったし。

>>764
後半あんだけ回想シーンてんこもりだったのにケチｗ

>>770
いやいや歴代の朝ドラに比べたら
ちりとては記録的な回想ケチドラマだよw

鴻池の余韻で年末の主役二人が全然爽やかに見えなかった。
主役ってもっと爽やかなもんなのに。
喜代美ってＢ子っていうよりも、
自分はＢ子だって思ってる計算女なんだよな。

確かに回想は同じシーンは繰り返し使われたけど、
シーンとしては必要最低限だったと思う。
1週まるごとおさらいした週もあったけど。あれは上手いとｵﾓﾀ。

>>754
なんだ、小朝らの提灯記事か？
その江戸の落語家自体が、ちりとてちんのおかげでブームの余波が江戸落語にまで及んで
助かってますといってるのにな。。

>>757
同意。
自分も笑点何度か見て、落語が嫌いになってた。
どうしてあんなにエラソウなんだって。

>>761
そういや恋する家電や、恋する家具屋当タイトルの雑誌があるらしい。
なんにでも恋さすな、と。

>>766
東京でも、志らくさんが言ってたけど（ソース忘れた）、ふだんテレビとかに出てない
ような落語家さんでも寄席では満席状態だったりするんだそうだ。今の観客は、
テレビで与えられるものに群がるより、ライブに足を運ぶ喜びを知ってるみたいな
こと言ってた。
なんでもかんでもテレビの影響にしちゃうのは、マスコミの悪い癖だね。

>>763
乙です。
同じく高座の袖で草々と喜代美の視線が絡まるシーンにめっちゃドキドキしたｗ。
天狗座一門会の高座は、ここまでに一人一人が塗り重ねてきたものが顔を出して
短いながらもそれぞれに印象的だった。

>>772
爽やかに見えたかどうかはどっちでもいいんだけどｗ
喜代美の捕らえ方が随分違うもんだと思った。
鴻池の余韻が二人の印象を左右したの？

尼の発送メールがBOX1になってやがるｗｗｗｗ
注文履歴では2なのにｗｗｗｗ
これで1が届いたら尼氏ねｗｗｗｗｗ


orz

まぁでも、あの二人を必ずしもさわやかな目で見れないと
いうのは、劇中の四草だってそうだったわけだろうし、も
しかしたら咲や奈津子さんもかげで苦笑したかもしれない
あとでマンション女のエピを作ってフォローしたくらいだ
から、心にひっかかりを持つ視聴者もでるだろうって十分
想定してたんじゃないか？
でもそれは鴻池というよりはあのマンションの件のせいでだ
とあちらは考えてると思うが

>>780
咲さんや奈津子さんは、どっちかというと、そそのかしたほうだと思うがねｗ
（まあ、四草だって、そうだし）

そういう、いろいろあったことをふまえても、あの二人は爽やかだったよ。

>>779
うちもBOX1になってるよ。
でも注文番号は2のものだし、1とは価格がちがうだろ？大丈夫だってｗ
たぶん…

師匠の「出ていかなあっか〜ん」が大好きだ。

この次の回だったか、家探しの途中でいか串食べる喜代美がかわいかったなぁ
それを見つめる草々の表情にもやられたっけ。

壁蹴りまで指折り数えてワクワクした週だった。

>>781
四草の賭けはどんなものなのかわからないな
そそのかしたのではなく小草若が喜代美を誘ったと
聞いて来るかどうか賭けただけかもしれない
さわやかと思うかそうでないかは、もうそれぞれの
感じ方でしょ

>>780　
四草は初対面で喜代美の草々への気持ちを見抜いた
修業時代の片思いもよく知ってるしｗ
彼なりの祝福の気持ちがあるだろう

裏にはいろいろあったことも含めて、祝福すべき時には祝福するのが
大人ってもんだよね。
（とはいえ、四草は結構がきっぽいと思ってるけど）

もちろん祝福はしてるだろ
それとさわやかと思うことや、全面肯定することは別だというだけで

さわやかと思わなくて良いが、四草が二人の結婚を全面肯定しない理由がない。

>>779
天災じゃ！じゃなくて人災やねそれ。

壁破りが全然感動できなかった一人だけど
草原と四草はあまり関係ないと思う

なぜ草原？

>>788
さわやかと思わなかったら、とりあえず一片の曇りも感じない
全面肯定とは違うのではないか
そりゃ当然よかったなと思うし、祝福もするんだろうが、ちょっと
こいつがかわいそうかな、というくらいの曇りがあるということで
ちょっと言葉の受け取り方のニュアンスが違うのか

>>783
自分もあっか〜んが好き。なんか師匠かわいい。

>>779>>782
うちも１になってるわw
でも、アカウントサービス見たら2が発送されたことになってるし、大丈夫じゃなかろうか…。
もう近くの配送店に来ているようだし、今日中に来ると思う。
てか、せっかく前日GETなのに、こんなにやきもきしないといけないなんて、
どんだけB子やねん！

>>792
書いてから、自分もちょっと気づいた。
その一方でこいつが可哀想かな、という気持ちがある事をさしてるのかな、と。
「それはそれ（一方の失恋）。これはこれ（一方の成就）」のスタンスではないのかな、と思い、
その片方だけについて書いたつもりが、木で鼻を括るようなえらそうな文ですみません。
丁寧にレスありがとう。

http://www15.oekakibbs.com/bbs/habanero-king/oekakibbs.cgi

>>794
オレも１になってたから念のためメールで確認中。
たぶんメールシステムでの商品欄文字数の関係だと思うが
中途半端な場所で切られると混乱するよね。

>>795
いや、単に振られただけなら別の問題にできるけど、なんたって
マンション女のエピがあるから、そうもいくまいかと

>>797
あーなるほど　�U　じゃなくて　�T�T　なのね

配送状況確認しようと思ったらエラーが出て確認できないし
かなり不安なんだがとりあえず待つお
ちりとてファンのＢ子気質なめんなよ尼

>>779=782=794=797
流石｢ちりとてちん｣だよ。決してボケとオチは忘れないww
序でに書いておくと俺の尼の注文メールもBOX1。履歴はBOX2。
只メールの取引価格が以前の予約価格｢11810円｣(26％引)になっ
てるか送られてくるのはBOX2だとは思うけどな････

やっと３週見終わったとこだけどやっぱりいいわ･･･買ってよかった。
師匠復活頃までほとんど見てなかったので師匠の無精髭もアフロの草々も新鮮。
草々って毛糸のパンツごときで慌ててて･･･あれがこやつの「純粋」だったのかｗ
今でもたまにここに登場するあわれの田中のシーンでは夜中だってこと忘れて大声でﾜﾛﾀｗ
あー･･･そうこうするうちに�Uが届くんだった･･･

「尼で予約して、楽しみに待っていたら届いたのがBOX1やったんです」
「それで、どう思ったの？」
「ああ、BOX1だな…って」

「あ、またや……」ではないのねｗ

修業が足りませんなあｗ

尼から到着。
メールは１。
中身は２。
初回版でした。

今このスレ開いて物凄く不安になったｗ


>>802
ｗｗｗｗｗｗｗ

鴻池の週話に乗り遅れたー！
今更かもしれないけど、私はあの週のオチは好きだー！
最後のただいま修行中が「マイタケ栽培」
どや、マイッタケー！･･･って力業でもってかれたw

尼から発送メール来ない…
ひょっとして、�Uと�Vを同時注文したから、
�Vと一緒に来るつもりなのか…？

とりあえず、特典映像見終わった@BOX2
すっげぇ短いけど、正太郎ちゃんのスタパは泣ける。

>>807
もし発送方法が個別発送ならそのうち来る
一括発送なら２と３一緒に来月来る
アカウントサービスで確認してみるといいんでは

尼から返信来た。
やっぱり『Ｉ Ｉ』の1つめの I　のところで切れてたみたい。

ＰＣや携帯によりローマ数字が対応してないのがあり
メールや掲示板には使わないというの知ってたから
たぶんそうじゃないかと思ってた。

>>807
オレも同時に頼んで、後から一括発送だったということに気づいて
アカウントサービスで個別発送に変更したよ。

尼から発送メール来ない。
ＨＭＶで�Vと共に２ＢＯＸ２５パーセントおふで予約したから当たり前だが。
当然ＨＭＶからも発送メール来ない。

>>811
俺と同じ注文方法だね。
でも、俺は「分割発送」で「発送日時指定あり」にしたので、発送日時の指定依頼メールが昨日来た。
それで、指定できる日時で最も早いのが、27日の12-14時だったので、それにした。
メールが来ないということは、もしかして「一括発送」か「発送日時指定なし」にしてない？

楽天も発送メール来ました！
当方コンビニ受け取りなんだけど、BOX�Tと同じく発売日には手に入りそう。

尼担当者「また別の確認メールけ！いったいここの客、何人のB子体質がおるのや！」

konozama ｷﾀｰｰｰ! せっかくだから12:45から見るお

待てど暮らせど尼から発送メール来ねえ

お昼前に届いて視聴中(^O^)、特典は蜩紋の手拭い、やっぱり嬉しいです。

手拭いは、本染めのやつ？プリントの？

おまけの手拭いが本染めな訳なかろうが

それは手ぬぐいではなくミニ風呂敷ではないだろうか・・・
それとも、どっかのショップで別に特典つけたんか？

ミニ風呂敷ですね。
バンダナかお弁当包みに良い大きさです

１回洗うと蜩が流れて消えるってことはないよね

色落ちはしそうだ

ココに書いてない様だけど今日の東京新聞の放送＆芸能欄で
ちりとてちん外伝を中心にした｢ちりとてちん紹介記事｣が載
ってますよ。内容は東京新聞のHPにも掲載されてる。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008062402000113.html

でも実は新聞紙面にはHPでは載ってない以下の｢人物コラム｣
も同時に載ってます。

　　”四草役でブレーク舞台出身の苦労人｢加藤虎丿介｣”

で････記事中でまず気になったのは以下の部分････

>今回のスピンオフを｢藤本さんの脚本でもう一度出演できるのがうれしかった。
>四草がどうして成長したのかその一端を示すエピソードが含まれていますよ｣
>と四草ばり？にクールに語る。

あと芸名が加藤清正の幼名からなのは知っていたがそれ以外の
部分は俺は始めて聞いたな。敵方の武将の名前を芸名にすると
はそんな所も｢四草｣ぽい気がするなww

>芸名は戦国時代の武将加藤清正の幼名から関西テレビの深夜ドラマで演じた役だ。
>｢(母方の)先祖に関ヶ原で清正(の東軍)に敗れた小西行長がいる。そういうのって
>面白いと思って････｣

それと最後に遂に秋口に(民放の？)連続ドラマ出演みたいですな。

>今後は7月2日スタートの｢ゴンゾウ・伝説の刑事(＊)｣(テレビ朝日水曜午後9時)の
>第2･3話に出演する。秋には連続ドラマも。

(＊ゴンゾウの主役は大河風林火山で山本勘助役をやった内野聖陽)

情報ありがとう。
よかったな、電気屋のバイトに万進しなくてすんで＜虎

>>825
エアコンの取り付けは、今からが書き入れ時らしいけどね。
ちなみに「邁進」な。

アマゾンの当日配達お試し期間中だからか，先ほど届いた
相手見て物言え

やっぱり四草メインかな？
別にそれでもかまわんが

>>824
その話加藤スレでしてあげたらもっと食いつきがいいと思うよ。

>>809
>>810
今からやってくる。ありがと。

小西行長の末裔だって話は、長野トークショーのレポにあった

ま、ここではその話はこのくらいにした方がいいわな

ここの連中が反応するからね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1209569400/

いま「このスレを・・・」に草原兄さん以外弟子そろい踏み状態

>>824
加藤清正は関ヶ原には出陣してないんだけどねｗ

>>824
結局ちりとての記事より加藤が紹介されてたと言いたいだけかよ。
加藤スレでやれや。

お〜こわ
相変わらずいるんだなアレルギーな人

>>836
加藤が、外伝に触れているから、その部分は仕方なかろう
加藤清正や小西行長はしったことではないが

加藤アレルギーに、鴻池アレルギーかｗ

放送が終わった後まで粘着してほしくないわ

そういうことをいうからアレルギーを起こすやつがでるんだよ

スピンオフに触れてる部分だけだろ。
このスレで必要なのは。
加藤の芸名の由来なぞどうでもいい。
ちりとてにまったく関係ない。

>>829が悪い

少なくともまいご3兄弟のネタバレに近そうな部分は避けて欲しかった

>>835
確かに｢加藤清正｣は関ヶ原の最中は九州で東軍として戦ってた
からな。其処は(の東軍)って入れた記者は判ってたんだろうね。

>>836
一番大きな記事はHPに全文欠ける事無く載ってたから其方は
どうしても扱いが小さくなってしまった。あと四草ファンが
危ないのは勿論自分も知ってたけど外伝絡みとHP記事とこの
記事が繋がって載ってたから勢いで書いてしまったよ。

だから>824には特別な他意は全く無いよ････ww

ごめんなさい…風呂敷でした。

>>844
別に問題ないんじゃないか？
自分は特に四草ファンではないが、ちりとてちん出演者のその後に
ついては興味ある。

少なくとも自分は四草ファンに不快な思いをさせられたことはない。
むしろ、過敏なアンチ四草ファンのでしゃばりが鬱陶しい。

さすがにBOX�Tが来たりはしなかったw
よかったよかった。
�Vの時も同じ現象が起きるんだろうなあ…。

そして、確かに色落ちしそう、この小風呂敷…。
手拭いはかなり使ってるけど、これはちょっと使いにくい…。

>>824の元記事読んできた。
下の方に書いてあった「まいご三兄弟シリーズ化」ってネタで言ってるだけだよね？ｗ

>>848
ネタだろうけどさ、質問する記者にも、続編を望む声が高いんだと思いたいｗ

なんかその間の抜けたノリが不安だ

前に田村亮がいい脚本だと言ってたから、信じることにする
B子体質なんてもう嫌や

>>848
毎回まいごになる三兄弟ってそのノリは素晴らしく好きだが
もはやちりとてとは別物だねｗ
でも続くなら続編より、そういう系がいいな
理科の学習ドラマで毎回振られる正平とか鯖家夫婦喧嘩１分前とか

シリーズ化したら田村亮はレギュラーなわけなのか？

>>842
遅レスだけど、なんで？

>>853
ではないと思うけど、｢まいご三兄弟｣での役柄の重さによってはあるいは…。

そう言えば｢田村亮｣で思い出したけどスピンオフドラマで
扇骨職人夫婦の妻役をする人は｢徳田尚美｣って人なんだな。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~writers/profile/players/karakuri/tokuda.html

実は今回の東京新聞の記事でHP未記載の別枠で｢まいご三兄弟｣の
ストーリー説明が載ってて其処に書いてあっただけなんだが････

記者ってすぐそういうフリをするからなあ
で、遠藤Pもつい希望的観測から失言してしまった

>>856
ぱっと思い出せないけど、NHKたくさん出てるんだね
記憶の新しい芋たこ…どの役だけ…

>>856
その内容をばネタばれスレへ

>>856
ライターズカンパニー田端冨久子事務所・・・。
なるほどね。

↑訂正　田畑

「だんだん」の森脇さんの事務所だ！

>>856
その内容も加藤スレに投下してあげると喜ばれると思うよ。
向こうで情報あさってる人いるから。

>>859
該当記事の内容は以前から載ってる｢あらすじ｣と全く同じですよ。

参考：http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_chiri.html

ただ唯一の違いが｢扇骨職人の夫婦(田村亮、徳田尚美)｣って書いて
ある部分だけです。だからドラマのネタバレ部分は全くありません。

書き方が稚拙で変な期待させてスイマセンです････m(_ _)m

>>864
ああ、そうなんですか
ありがとう

え？森脇健児？
そういやBOX2には森脇健児とか文珍とか天狗トリオが出るんだよね！たのしみ〜！
紋甲イカといい浮かれる週大好きだ！

>>866
脚本家の森脇京子さん

なんだかそのうちちりとてだんだん合体続編とかあったりして

>>858
ググッたら役名もあってクレジットに名前載ってたみたい。
浪速文学学校研究科の友人の渡辺加代子役

>>844
ｷﾆｽﾝﾅ。
加藤ネタと言うと過剰反応する奴が、アンチもｵﾀも多いだけだ。
貴方の書き込みは至極正常範囲内だと想う。

もうそれ以上その点について触れるなよ

>>852
別に毎回迷子になるんじゃなくて、スピンオフと言う形でってことでは？
うまくすれば小浜組もできるかもしれない。
迷子が成功すれば、制作費がBKにAKから配分される可能性は高くなるし。

>>871
ああすまん。

ちなみに今日の朝日夕刊は草原兄さんからの手紙だった。
伝統芸に生きる人たちが、真っ直ぐに対峙している姿勢が読めてなかなか深いよ。

>>869
文学学校の友人…
ああ、友近と一緒に何度か出てきてた人かな？

どっかで全文見られないの

>>876
図書館とか。
あと取り寄せはできるらしいよ。
朝日の大阪販売管理部に問い合わせてみたら？

テンプレ編集してきた。DVD-BOX総集編情報も載せた。あと何か載せるネタはないかな。

>>878
乙。
今のところ新しい情報は無いみたいだね。

>>876
地域によっては載ってないところもあるようだけど
関西地区以外のにも載ってて普通に買えるよ＜朝日夕刊

尼から発送メール来たのに
待てど暮らせど届かない
宅配業者のHPで配送状況確認したら
全く違う家に配送しやがってた

東京新聞を読んだ人にお聞きしますが、虎さん個人のインタビューが載ってるんですか？

スピンオフに四草のママン役？で出る徳田さんて
虎さんの前の事務所の先輩なんだね。

わざわざ個人スレからコピペするなよ…。
荒らさせる気バリバリやないですか。

>>882
加藤虎丿介として一つの記事になってるから個人的何だろうな？
只>824の記事のその他の部分って四草スタパの回で本人が言っ
てた事と殆ど同じ内容だよ。この記事で始めて加藤虎丿介を知っ
た人の為にあの時の話を再掲載してるって感じかな････

東京新聞を読んだ方は、まず個人スレに書いてあげればいい
ドラマ関連はここにも書いてほしいと思うけど、個人のことをまず
ここで尋ねられるのはなんかおかしい

テンプレに「中の人の話は個人スレへ」と載せようかと思ったけど、
載せたがる人はテンプレ気にせずに載せるかもな。

>>886
まずそういう記事があったなどはここで書けばいいと思う。
自分は四弟子に限らず、少しでもちりとて関連の話がのっている話題は知りたいから
ここで一報を出してもらいたい。
その後のちりとてと関係無い役者の話題の詳細は、各人スレでいいと思っている。