NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part192

平成19年度後期　連続テレビ小説「ちりとてちん」(2007/10/1-2008/3/29)
脚本：藤本有紀　 制作統括：遠藤理史　 チーフディレクター：伊勢田雅也
音楽：佐橋俊彦 　テーマ曲ピアノ演奏：松下奈緒　 語り：上沼恵美子

◎完全保存版「ちりとてちん」FUN BOOKメモリアル(仮)
7月16日に発売決定！　詳細は6月2日、ホームページに掲載予定。
◎スピンオフドラマ「まいご３兄弟」
　　７月25日（金）20:00〜20:43／総合（関西エリア）
　　７月27日（日）11:00〜11:43／衛星第2
　　８月04日（月）00:30〜01:13（8/3深夜）／総合（関西エリア）
　…さらに8月、総合で全国放送。
関連番組 http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/40.html
公式ＨＰ http://www.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/ (掲載終了)

【前スレ】NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part191
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1212662722/
※>>950以降は新スレが立つまで埋めないでください。

【DVD発売情報】
完全版 DVD-BOX I 「苦あれば落語あり」
　DVD-BOX１　￥15,960　６月４日発売　第1週〜第8週(1回〜48回)収録
完全版 DVD-BOX II 「割れ鍋にドジ蓋」
　DVD-BOX２　￥15,960　６月25日発売予定　第9週〜第17週(49回〜97回)収録
完全版 DVD-BOX III 「落語の魂 百まで」
　DVD-BOX３　￥19,950　７月23日発売予定　第18週〜第26週(98回〜151回)収録
　関連番組　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/40.html
　関連商品　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/39.html
　ＶＡＰ　　ttp://www.vap.co.jp/chiritote/
　サントラ第２弾の要望は [email protected] へ。

【キャスト】
小浜の人々　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/26.html
大阪の人々　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/27.html
連続テレビ小説ちりとてちんまとめサイト http://www29.atwiki.jp/rendora/
連続テレビ小説「ちりとてちん」@ 2ｃｈテレビドラマ板(テンプレ) http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/
【当スレでの通名一覧】
青木喜代美：若狭/B子/喜ｨ公/ひらがな/どっしり（公式では「ビーコ」）
和田清海：A子（公式では「エーコ」）
野口順子：鯖子（味噌彦のやうなもの。ちなみに実況では「C子」）
和田正典：松重189/188 （松重豊氏の身長に由来。一般には「おとうちゃん」）
平兵衛（四草の九官鳥）：平兵衛師匠/�u師匠/平米師匠

【全26週サブタイトル＆演出】
http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/34.html
http://www29.atwiki.jp/rendora/pages/25.html

【お奨め専用ブラウザ】
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/
Jane View http://www.geocities.jp/jview2000/･･･連鎖あぼーん、IDあぼーん機能あり
OpenJane http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
Live2ch http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/･･･ちょっとログ取得が遅い
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html･･･ピンポーン♪と音がでます

【出演者のサイト】
落語監修・林家染丸師匠のブログttp://blog.livedoor.jp/somemaru/
桂吉弥ＨＰ　　　ttp://www.kichiya.net/
柳眉ＨＰ　　　　ttp://www.geocities.jp/k_yonekichi/
Ｂ子公式サイト　ttp://kanjiyashihori.com/
Ｂ子公式ブログ　ttp://ameblo.jp/kanjiya/
Ａ子公式サイト　ttp://www.stardust.co.jp/rooms/sato/
鯖子ブログ　　　ttp://star.ap.teacup.com/mogasroom/
鯖子インタビュ　ttp://sight-line.blog.ocn.ne.jp/kigyouka/2007/06/post_db41.html
B子弟ブログ　 ttp://blog.amuse.co.jp/hashimotoatsushi/p/
寝床女将のブログttp://www.yougooffice.com/blog/tajitsu/
松重188/189ブログttp://matsushige.cocolog-nifty.com/
仏壇屋菊江ブログttp://mopkimura.exblog.jp/
鼻毛ブログ　　　ttp://ameblo.jp/namioka-kazuki/
あわれの田中BBS ttp://8621.teacup.com/tokuiyu/bbs
干物オンナ　　　ttp://www.ken-on.co.jp/hara/archives/diary.html
Ａ母ブログ　　　ttp://ikuina.laff.jp/
Ａ母事務所サイト(個人サイトは休止中)　ttp://www.jap.co.jp/portreve/
小草若ブログ　　茂山宗彦単独ブログはなく、匿名で寄稿されています。あえてはずしてます。
京本政樹公式サイト ttp://www.la-cetzna.com/

【ちりとてちん序章・年表】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/topics/09_kiyomi/index.html
ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php
大正10年(1921)　　　　　 小梅　生まれる
大正11年(1922)6月18日 正太郎　生まれる
昭和25年(1950)　　　　　 正典　糸子　生まれる
昭和27年(1952)頃　　　　小次郎　生まれる
昭和43年(1968)10月6日 高校３年の正典　和田塗箸店を継ぐことを決意
　　　　　　　　　　　　　　　 小浜市民会館　正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971)　　　　　 糸子　鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
　　　　　　　　　　　　　　　 /正典　塗箸修業を３年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973)　　　　　 喜代美（12月31日）清海　生まれる
昭和50年(1975)　　　　　 正平　生まれる
昭和57年(1982)9月　　　 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎　死去/正典　秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992)　　　　 　　喜代美　清海　小浜から大阪へ
平成5年(1993)　　　　 　　喜代美　草若に入門（芸名若狭）
平成8年(1996)1月3日　　喜代美　草々と挙式
平成8年(1996)4月9日　　喜代美　草々と入籍（青木に改姓）
平成11年(1999) 　　　　　 草若　倒れる
平成12年(2000) 　　　　　 弟子の会開催・草若死去（4月1日）/勇助　草々に入門（芸名小草々）
　　　　　　　　　　　　　　　 12月14日　寝床寄席開催　小草若失踪
平成14年(2002)　　　　　 草若三回忌（4月）/小草若落語復帰（5月）/青空落語会(秋）
平成18年(2006)10月　　　 常打ち小屋完成/若狭　引退宣言
平成19年(2007)3,4月 　　喜代美　小浜にて第一子出産

【関連スレ】
[伝統芸能]磯村屋気取りの名無しさん用テレビドラマ板とうまく使い分けましょう
ちりとてちん 15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1209910503/
ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211727363/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211586763/
「ちりとてちん」の作りは荒くないか？（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195109045/
★NHK連続テレビ小説★76本目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211778363/（既婚女性のみ）
ちりとてちん作者藤本有紀さんに感謝するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1206744606/

【中の人スレ1】
【ちりとてちん】桑島真里乃【和田喜代美】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1191762524/
貫地谷しほり　＃21
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1212646409/
何でもかんでも上沼恵美子のせいにするスレ 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1207752546/
【ちりとてちん】宮嶋麻衣【鯖子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1194363509/
【花より】佐藤めぐみ【男子】　（和田清海）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1132288377/
佐藤めぐみちゃん その９
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1168713863/
大映お色気女優の江波杏子
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1095348574/
＃＃＃[血と骨]松重豊[２ｍ]＃＃＃　（お父ちゃん）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1133586892/
「君、麗し」和久井映見part2（糸子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1182958222/
【マジレッド】橋本淳【ちりとてちん・正平】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1188478416/
時代劇俳優・京本政樹 ６(小次郎)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207017648/
θ 友井雄亮 θ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1139066472/

【中の人スレ2】
【鉄砲玉の】渡瀬恒彦【美学】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1100275104/
●○●桂　吉弥●○●　三席目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1210050806/
ちりとてちん◆青木崇高 part3◆草々
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1205556030/
茂山宗彦　8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1212969460/
加藤虎ノ介　其の13
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1211683611/
【辻】辻本祐樹【モッチャン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1075213266/
キムラ緑子スレ【熟女】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1200336106/
原沙知絵Part3（奈津子）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1156937301/
★波岡一喜★（鼻毛）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1140281173/

【お役立ちサイト】
本スレ用テンプレ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/37.html
正典突っ込みどっとコム　ttp://www.masanori-tsukkomi.com/
上方落語世紀末亭　ttp://homepage3.nifty.com/rakugo/index.htm
落語ネタ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/24.html
若狭案内　ttp://wakasaji.org/　ttp://www.wakasa-obama.jp/　ttp://www.dinosaur.pref.fukui.jp/
JRバス若江線　ttp://www.nishinihonjrbus.co.jp/other_bus/index.html
Ｑ＆Ａ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/29.html
ちりとて大阪マップhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1199693003/88
ロケ地ガイド　ttp://loca.ash.jp/show/2007/a2007_chiri.htm
2月23日 福井落語会＆トークショーレポ　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/38.html
「朝ドラあけのアナウンサーの表情」のナゾ(一部例外アリ)　ttp://excite.co.jp/News/bit/00091196698448.html
2008年3月28日(金)午前8時半のもっさん　http://www12.atwiki.jp/chiritotechin/pages/41.html

金曜日・西地区 "せ" ブロック

>>1乙　おおきに、ありがとう

アウトレット>>1乙や〜。

金曜日・西地区 "せ" ブロック

金曜日・西地区 "せ" ブロック１１

vapのちりとてサイト保存した人いる？
あのサイトってどうなってるんだろう？フリーソフトでなんとかするのは無理ですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3626284

ちりとての美女

【第６４回】
寝床で清海は草々に、東京のテレビ局から新番組のキャスターにスカウトされた、と相談する。
帯番組だから休学することになる、住まいも東京に移る。迷う清海は、また電話する、と帰っていった。
小草若は草々に、今すぐ追い掛けろ、引き留めろ、結婚しろとけしかけた。

喜代美は清海に、東京行きを勧める。夢の実現を建前に、清海を草々から遠ざけようとする喜代美。
店内では一同が、草々に清海との進展を聞く。お泊まりは、チューはとの問いに、首を横に振る草々。
が、「ぎゅーっと抱き締めたことは？」と聞かれた途端、草々はにやけた。
奥手にも程がある、と呆れる咲。草々は、19歳のカタギの娘にいい加減なことはできない、と答えた。

喜代美は草々に清海との遠距離交際を進言するが、草々は無視する。
草原は喜代美に、草々は家族を欲していることを伝える。
3年間、草々が草若の元に居続けたのは、草若や落語への愛情に加え、草若邸が草々の唯一の家だから。
家庭への思いが強いから、遠距離恋愛は望まないのでは、と。
草原は、喜代美に苦言を呈する。自分や四草、草若は3年間に培ったものを捨てて落語家に戻った。
それだけに、稽古に集中しない喜代美に腹が立つ、と。
そして草原は、次の落語会に向けて頑張ろう、と喜代美を励ました。

小次郎は魚屋食堂で、正典の失敗作を勝手に売りさばこうとし、アウトレット販売やと開き直る。
正典は、塗箸のそばで育った小次郎の軽率さに、怒りの拳を振るう。
小次郎は、正典と秀臣に出ていかれた正太郎を見ていたから、苦労はよく分かっていると反発した。
糸子は「ほやけど、見とっただけなんやね」と漏らした。

草々は、清海を自室に招き入れる。稽古していた喜代美は、耳をそばだてる。
東京に行かないでくれ、好きだから一緒にいたい、と説得する草々。清海は、再考する、と帰っていく。
喜代美は涙を拭った。清海が草々の懇願に即答しなかったことに安堵する自分を、嫌悪した。

喜代美は稽古部屋で、また失敗する。草原はとうとう、次の落語会に出るなと言い渡した。
喜代美は草若の部屋を訪ね、破門にしてくれ、と言い出す。草若は耳を疑い、聞き返す。
もはや己を律することもできなくなった喜代美は、「私を破門にしてください」と繰り返すのだった。

>17
あらすじさんいつも乙です！

B子が自己嫌悪するところでまた貫地谷の新しい泣き演技を見れてはっとしたなあ
この時の小草若もかなりB子的やね

あっという間に前スレが加速してたので何が起きたのかと思ってたら・・・
祝・販売数第１位！

あらすじさん、>1さんスレ立て乙でございます、仁徳でっせ！
遅ればせながらテンプレ修正済み。

ビデオとかDVDとか買ったことのない俺がこれはどうしても欲しくて嫁に黙って買ったくらいだから結構いくだろうとは思ったが。
おめでつございます。

>>17
乙

あらすじさん、ちゃんと続けとるようですな。
塗り重ねたもんは、いつかきれいな模様になって出てくるでぇ

１乙。

週刊朝日にキム兄の対談が出てたけど、朝ドラでは、どうせなら落語家の役やりたかったって。
下手糞な落語ばっかり聞かされたってボヤいてましたｗ
自分は居酒屋のオッサン役で美味しかったと思うんだけど、思いはいろいろだね。

草々とＡ子がくっつけばＢ子のＢ的要素が視聴者に感銘を与えて一般受けもしただろうな。
そんで兄弟子と不倫関係に発展しまくって、Ａ子に小草若や四草まで絡んで
三つ巴四つ巴の不倫劇繰り広げれば視聴率大幅ＵＰだ。

完全に朝ドラじゃなくなるがｗ

>>22
本人の思惑はおいといて、キム兄は熊はん役だったからこそよかったのにね。
キム兄は嫌い・苦手だけど熊はんは好きって人はわりといるし。
落語家役だったとしたら朝からお茶の間に受け入れられたかなあ？

dvdを購入した人に聞くけど、毎回オープニングあるのですか？
きっちり15分で土曜は次週予告有り。
つまり、土曜日のBSでの一週間分の放送をする感じですか？

>>17
毎日楽しみにしています。

糸子が、小次郎に「ほやけど、見とっただけ…」と言った時、単にきっついツッコミだなぁと思っただけだけど、
後々になって、実は小次郎も塗り箸を継ごうとやってみた事があったという告白に涙。
それを正典や糸子には言わなかった小次郎は漢だね。

>>26
さらにいえば、
>実は小次郎も塗り箸を継ごうとやってみた事があった
>
それは糸子さんが原因（で正典が出て行ったから）なんだよね・・・

そういや小次郎おじちゃんって、正典にいちゃんに甘えで文句言うことはあったけど
基本的に他人を恨まない人だったよね。
普通、40代・無職・独身の大三元だと「アイツのせいで」がありそうなものだけど。
そのへんが後に師匠が言う「純粋な人」なんだろうな。

夏コミ金曜日・西地区せブロック11a

>>27
そう。

だから、あの正典に殴られたシーンで、「兄ちゃんが出て行ってからずっと父ちゃんを見てた云々」の
台詞と一緒に「わしだって継ごうとしたんや」って言ったって良かったのに、それをしないで心に秘めてた
小次郎、すごいよ。

って事は、小梅ちゃんも小次郎が継ごうとしてくれたのは知ってる？よね。

>>20
リアル船弁慶キタで━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

吉本新喜劇に出演していたキム兄を何回かテレビで見た事あるけど、
声の通りが悪いせいか、台詞が聞きづらかった。
落語みたいな話芸はあんまり向いていないと思う。

糸子は小次郎の「親父が塗り箸で家族を養う苦労を見てた」に対してだから
経済的なこと=小次郎が定職につかなかった事を言った思った

>>25
うん。土曜日のBSの一週間分の再放送と同じだよ。
毎回、オープニングがあって、最後に「ただいま修行中！」もある。
ただし、次週予告に喜代美のナレーションは入っていない。
もちろん、メニュー画面で各話の頭出しも可能。

ふと思い出した。
この天災週、フラッシュの写写丸になりきって草々＆清海のデート記事を書き込んだヤツがいたな。
えらい吹き出した記憶があった。

>>35
某ブログのだね。
あそこは面白い。

それ見たいな！

532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/12(木) 09:34:12 ID:6rJ2C/0kO
これクドカンのタイガー＆ドラゴンの丸パクだったじゃん
落語の再現劇とか落語の筋まんまのストーリー、主人公が創作落語やるのも同じ
親子の確執に孤児の弟子に一発ギャグのタレント落語家の脇キャラも同じ
ニセ長瀬っぽい奴も出てたし
タイドラはギャラクシー賞取るくらい評価高かったからパクりたくなるのも分るけどね
そういや大河もお台場大奥パクってんだっけ

>>34
ついでに言うと、
メニュー画面にチャプターの選択肢があるのは各話のOP頭だけなんだけど、
実は本編の頭にもチャプター自体は打ってあるので、
途中のOPを飛ばしていって見ることは出来る。

ﾀｲｶﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ→ﾑｼｮから出て再び落語家になる
ちりとて→母親になるからと高座出てｲｷﾅﾘ落語家辞める。違うじゃん

草若＝どん兵衛　草々＝小虎　小草若＝どん太
菊江＝小百合　磯七＝おでん屋　草原＝どん吉

無理やり当てはめてみたけど無理だ

>>40
ラストだけを比べて似てないというのも。。。
確かに設定は似てると言える。
でも、笑いのセンスは全然違う。江戸と上方の違いって感じ。

>>38
コピぺになんだけど、指摘されてる点はそのとおりだよ
関東で視聴率悪かったのってそれも原因かも
関東を関西、主人公男を女にかえなかったらもっと叩かれていたはず

クドカンの男くさい笑える下品さが、脚本家が女性でＮＨＫということで、かなりお上品に仕上がった感じ

落語というテーマが共通だからって、パクリ云々言うのはやめようよ…
なんか、「継母（もしくは実母）に虐げられた」「窮地に陥ったところを魔法使い（小人）が救った」
「王子さまが現れた」「結婚して幸せになりました」が共通してるからって
「シンデレラは白雪姫のパクリだ！」と騒いでるみたいだぞ。

>>42
何にも似ていない作品なんてこの世には存在しないよ。どんな作品も過去の作品を引き継いでる。
その上で、どれだけのオリジナリティが作り出せるかが問題だ。

どちらかというと上方の笑いが下品で江戸の笑いが粋だと思ってたんだけど
タイドラとちりとてだけ見るとまるっきり逆だな
どっちも好きだけどちょっと不思議。民放とNHKの違いかな

>>43
普通に朝ドラを習慣にしてるひとが、タイドラに似てるから見ない！なんて
ことあるわけない

タイドラとちりとてのベースに共通するものがあって、それが
必ずしも朝ドラを習慣的にみるような人の嗜好と合わないと
いうのならわかるけど

ぱくってるからみない、はありえない

単に作品の違いだろ@笑いの差
ちりとては始まる前からパクリだなんだと言われてたけど、
実際見てればそんな感想出ないだろうし、それぞれ別の面白さがある。
どちらかが好きだからどちらかを認めない、なんてのも変だしもったいない。

>>17
乙です。

この頃見てないのでソボクな疑問なんだけど
お天気キャスター程度の仕事してただけで「東京のTV局から新番組のキャスターに
スカウトされた」ってあり得ないんじゃないの。
大学１年でしょ。しかも報道番組だったよね。
実際こんなことあったら断る方がどうかしてるんじゃない？

過去の朝ドラも、多少はその時の流行のエッセンスを取り入れてるようだぞ。(相撲ブームと『ひらり』とか)ちりとてもその一つ。


どの作品も、流行からワンテンポずれている気がするがｗ

自分は落語の再現劇を見た時、あちゃータイドラのまねだ〜と思ってまじにひいた
タイドラでは毎回ＥＤで主な出演者全員が再現劇のかっこで楽しそうに歌ってたから、そのイメージが強い
別にだから認めないわけではなく、ただ、脚本家が落語好きだし、確実にタイドラにインスパイアされていると思う

>>50
そのあり得ない抜擢に、Ａ子ってやっぱりＡ子だよなぁとオモタ。

>>46
まあ何を上品下品とするかによるけど、
もともとは、
上方→はんなりと人情の繊細な機微を描く、柔らかい和事
江戸→勧善懲悪ものや派手な立ち回りもの、単純明快で荒々しい、荒事
だった。
どちらが上品とか下品とかは無く、どちらの中にも上品な部分と下品な部分があった。

ただ、米朝師匠が書いておられるとおり、一部東京の人たちは上方落語に下品なものという色付けをしたがっていたところはあるらしい。
＊米朝さんは東京の公演でかけるネタを打ち合わせた際、東京の施行主のほうから
「それは上品すぎて上方落語らしくない。もっと下品なものをやって下さい。」と言われたと
その著書に書かれている。

そんな作られたイメージや色付けには、本来何の意味もないけどね。
そういう意味ではちりとてが本来持っているまともな上方落語像を知らしめてくれたことは大きいと思う。

>>51
決してさきがけてはいないが、ずれてもいないと思う
これからも落語映画が上映されたりするようだし

>>46
あと余談だが
粋（イキ）と言う言葉も、もともとは上方の粋（スイ）が原語。
無粋、のスイね。いまでも上方文化では粋（スイ）が基本。
それが後に江戸へ伝わって、やがて読み方と意味も江戸風に変化したのが（イキ）と読む粋。

>>51
ただ落語は、ちりとてのおかげでブームになったと言われてるみたいだね。
（実際は山場を迎えたってことだろうけど。）
江戸落語の噺家さんが、「ちりとてのおかげで上方落語にブームが起こって
その恩恵を私ら江戸落語も受けています」ってインタで言ってたから。

たくさんの落語が出てくるから、再現劇があるのはある意味当たり前で、
まねとかいう問題ではないと思うな。
いちいちセリフで説明する方が変だろう。

そりゃ世間の認知度で言えばＮＨＫ朝ドラ＞＞＞＞民放ドラマだよ。
ＮＨＫは離島や海外まで視聴者がいるし
毎日毎日、地上波で２回、ＢＳで２回デジタルやｈｉは知らんけどそんだけ半年放映されるのと、
週一回の１/４クール放送でネットのない地域では放映されないのとでは全然違う。
しかもＮＨＫ見てる人は知識欲もある人が多いから、
お文化っぽく宣伝すればブームが起きても不思議じゃない。

>>54>>56
へえー勉強になった
ちりとて見るまで全く上方落語のこと知らなかったし
関西の笑い＝揚げ足取りか悪口か暴力だと思って敬遠してたのがちょっと恥ずかしいわ

>>59
まあね。
正直自分もちりとてにはまって、このスレに来るまで
タイドラって名前も聞いた事無かった。
いまだ見たことが無い。
一度見てみたいとは思うが。

>>60
揚げ足とりか暴力って・・・それは三流お笑い芸だろ。大阪でも東京でも
どこにでもそうやって安直に笑いをとろうと言う輩はいるよ。
特にお笑いと言うと吉本の三流芸人が目立つから、大阪の笑いがそうだって誤解されてるだけで。
吉本の芸人でも、本当の実力のある芸人は、そんなくだらないことで笑いを取ったりしないよ。

>>50
女子大生ブームの頃ならありえる
報道とは名ばかりの深夜番組とか

しかしDVD販売元のVAPは笑いが止まらんだろうなぁ。
NHK朝ドラ販売は初めてだよね？(冬のソナタは美味しかったけど)
ドラマのDVD-BOXなんて生産最小ロッド(1000?)売るのも難しいんだよ。
だから最初は乗り気でなく感謝祭の熱気で3000〜5000は売れると踏んで
とりあえず3000名に扇子プレゼント。しかし予約殺到で商品がたりない！
結局販売を２週間延期して急遽増産したって事でしょ？
だから初回予約で15000〜17000セットって業界では大騒ぎなんだろうな？
販売元の取り分がどのくらいかは知らないが臨時ボーナス出るんじゃないの。

>>57
こないだTVで見た江戸落語の噺家さんもマクラにちりとてネタ入れてたなｗ

バップ社員の中に算段の平兵衛でもいるのかね。

調子に乗りすぎｗ

「おばまガールズ」ホノルルから帰国　市長に現地活動報告
おばまガールズ代表の清水千賀子さん（３５）は「みんな自信を持って堂々と踊れた。
現地の人との交流はすばらしい体験だった。オバマ氏が大統領になったらホワイトハウスの
前で踊りたい」と話していた。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4204

正直、タイドラって「タイ式ドラマ」の略だと思ってたもん。
タイガー&ドラゴンて言われても、トラッキーとドアラの漫才を想像しちゃう。

>>64>>66
ヒント:四草の入れ知恵ｗ

>>69それなら日テレの秋ドラの枠に虎の席が用意されているな

それとドラマのDVDの販売枚数が多いか少ないかはTSUTAYAがDVDレンタルに
積極的かどうかで変わってくるね。ちりとてちんは基本的に置いてないよね？
おしんの時代はビデオレンタル全盛期で１万店とも言われた店のほとんどが
VHSを置いていたし、民放のドラマDVDもPPTシステムやレンタル使用料金の
高い安いで販売枚数はうーんと違ってくるからね。ちりとてちんは一部の
レンタル店にはあるけど現在のところは大多数が一般セル用だと思う。
TSUTAYAがチェーン展開で各店が数セット仕入れればすぐ１万近く売れるヨ！
花男ほかのドラマの販売枚数が多いのはそれも理由のひとつだよ。

>>64
もう一つの延期の理由として延期前同日5月21日が日本テレビ製作
｢ALWAYS 続・三丁目の夕日｣のDVD発売日だった事もあったかも？

本来はこの作品にも｢ヒロイン貫地谷しほり｣が出演してる事もある
しその流れで細々とDVD-BOXを売る手はず筈だったと思うんだよ。

それが事前に｢ちりとてちんDVD-BOX1｣に尋常じゃ無い予約が入っ
て逆に｢ALWAYS 続・三丁目の夕日｣の売上げにも影響が出るのでは
と考えて発売日をずらした可能性もあるんじゃないかな？

>>67
抜き出すならこっちも書いた方が････

>ハワイでもＮＨＫドラマ｢ちりとてちん｣や応援する会のニュースは
>放送されておりメンバーの小浜弁が注目されたり、オバマ議員のイ
>ラスト入りのＴシャツを売ってほしいなどと、街を歩くたび多くの
>人に声をかけられたという。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4204

>>71
うちの近くのTSUTAYAには置いてなかった
でもリリース後しばらくたっても置いてなかった「ハゲタカ」が
最近見たら入ってたから、要望が多いとか話題になるとかすれば
だんだん置いてくれる店増えるんじゃないかな

調べてみたらTSUTAYAって80店程の直営店と1300店程のFC店があるみたい。
店がメーカーに支払うちりとてのレンタル使用料金しだいだがFC店なら
リクエストしたら仕入れてくれるかも？ちなみに家の近くの直営店は
サントラCDもいれてくれずに結局DVD-BOX�@と同時に購入したよ！

>>73
＞だんだん置いてくれる店
松江ロケのニュースを見た直後なので、何かを勘違いした。
ついでに「まつえろけ」が「松エロ毛」に変換されてドキドキしたw

>>68
シャオロンとパオロンもお忘れなく。

おしんはビデオが結構売れたんじゃないか？DVD出たのはそのずっと後だと思う。
なんかさ、DVD売れたのは嬉しいんだけど、あんまり「ちりとてはすごい」
「ちりとてはすごい」って言ってると、そんなに作品に自信がないのか？とも思うよ。
数字を誇って「だからいいんだ」ってのと、大差なく感じると言うか・・・それしかないんか？と。
売れたのはすごいと思うし、嬉しいけど、それ以上に「自分にとってどうだったか」じゃん。
売れたから自信をもてる、ってのは違う気がするんだよな。

>>76
自分の好きな作品だったら、売れれば素直に嬉しいってことで、いいんじゃないのかな？

「ちりとてちん」は、いわゆる万人受けする朝ドラではなかったけれど、放送が終わった後も
ＤＶＤを買う熱狂的なファンを生み出した力のある作品だと思う。周囲の人の反応を見ると
最初のほうからずっと見続けた視聴者は熱心なファンになるけれど、評判を聞いて途中から
見始めた人にとっては、決してとっつきのいい作品じゃなかったみたい。

売れたっていっても朝ﾄﾞﾗの中では、だろ。2万ｾｯﾄ以下のｽﾀｰﾄは、ちりとてﾌｧﾝの熱い支持の割に伸び悩んでると思うけど

>>74
直営店がその体たらくか…TSUTAYAの店舗経営も先はそう長くはないなｗ

はやく二巻が見たい…あらすじさんに追いつきたい…

>>77
1話から見て散々ラストに向けたフラグを目の当たりにしていても、ラストが不可解だとか議論止む方ない程繊細な作品なんだし、途中参戦の人にとってとっつき難いのは仕方ないなあｗ

どこもレンタルがない･･･
どねしよう・・・

こんなことを書くとまた揉めてしまうかもしれないけど
喜代美に対して「ほんまに落語が好きなんやなあ」とを評したり
「師匠の落語を伝えていきたいんです！」と喜代美に言わせたりは
なかったほうがラストの選択がすんなり受け入れられたかも。
あくまでも喜代美は「落語の世界の住人みたいなおもろい子」に
限定してた方がよかったんじゃないかなと思ってみたり。

>>82
買いなはれ

仏壇屋さんもごきげんですよ(^^)

ちりとてＤＶＤが！！
ttp://mopkimura.exblog.jp/8774858/

>>78
定価15960円のDVD-BOXが1万7000セット売れたって意味が
全く判ってないね。いま売り切り型のDVDソフトでこんな高価
なソフトがココまで売れるなんてまず無い事だよ。

逆に言えば其れ位｢セルDVDソフト｣って全般的に売れてない。

特に今回の様にレンタル分は配布形態が違うのでこの数に含ま
れて無いから実はもの凄い事なんだけどなぁ････

逆に｢1万7000｣しか売れなかったって話になってるのが驚き何
だがどうしてそんな話になるんだろうか？そもそも今回の事が
新聞記事になったのも｢その数｣が無視出来ない数だったからで
｢ちりとてちん｣だからとは違うと思うけど････

店がメーカーに支払うレンタル使用料金は新作映画で\12000程度で
テレビドラマなら\6800〜\8000程度だし今回なら多くの人が�@〜�Cまで
借りるだろうから仕入れても"おとくやん？"なぁショップさん？

>>82
Tutayaには宅配レンタルというものもあるぞよ
尤も月契約しなきゃならんようであるが。

>>76
てか、単に荒らしがしつこく視聴率ローカル数値低いって言うのをかさに来て
悔しかったら実績出してみろって煽ってたから
荒らしに対して、あるいは視聴率ばかりを鵜呑みにするテレビ界に対して
ざまあって言う意識もあるんじゃないのかな？

個人的にはローカル最低視聴率、しかしDVD販売第一位ってのは、すごくちりとてらしいと思うだけ。
あとBKのスタッフの人たちや、俳優さんたちの努力が
きちんと認められたってことになるから、それにたいしておめでとう！って想うよ。

>>77
途中組結構多いよ。かくいう自分も途中から見出した。
特にとっつきが悪いとは思わない。

タイガードラゴン

四草と鞍馬会長のドラマかｗ

私も途中組。元々朝ドラを観る習慣がなかった。
偶然、初期のまとめ（小草若とアホボン紹介の）を観て
何となく次の日から観はじめた。
で、第6週だよ。
はまるに決まってるだろって感じでした。

多分、スレチだから誰も書いてないと思うんだけど、
田中啓文の「笑酔亭梅寿謎解噺」の最新巻を読んでたら
「このあいだからはじまった連続ドラマ」「上方落語家をめざす若い女性が主人公で」
「酔いどれの噺家のところに入門して」云々ていうのが出てきて、にやにやしてしまったw
しかもはてなの茶碗の時だったのが、自分的にヒットw
連載時だと今年の2月号みたいだから、はてなの茶碗だったのは偶然なんだろうけど。

全然流れに沿ってなくてごめんよ。

>>93
そのシリーズ、文庫落ちを待ちながら立ち読みしてるｗ

>>90>>92
あんさんは賢い子や〜

＞９４
第１巻は文庫になってるね。
あれもおもろいねー。

違う本だが、草若師匠には「道具屋殺人事件」みたいなポジションで生きて欲しかったなｗ

夕食は越前そば(風)にする。

>>88

鼻毛の容疑はうどん食い逃げｗ

ID:ui6bGYmc0
ID:dC6W18sI0
こういう業界詳しい人？興味深いです。

>>96
そのどっちとも違う本だけど、「七度狐」の緑をB子、瞳子をA子で見たい。

>>72ちりとてちん　alsway

VAPの特設サイトに、BOX-2とBOX-3の初回特典のミニ風呂敷と携帯ストラップの
写真が出てたけど、正直ちょっと微妙。だからといって予約取り消したりはしないけどｗ

>>102
色使いももう少し・・・ね

>>103
オレンジが良かったな。

>>17
乙です。

> 自分や四草、草若は3年間に培ったものを捨てて落語家に戻った。
うーん。兄さんの場合はわかるんだけど、
師匠は飲んだくれてただけではなかろうか。

ＢＯＸ�Vの特典映像が底抜けに盛り沢山の大盤振る舞いやがな。
さすが５枚組で高いだけのことはありますなあｗ

夏コミ金曜日・西地区せブロック11a

スタジオパークもDVDに入れてくれるとは！！
VHSに録画してたのでマジ嬉しい。やっと消せるww

>>102
まあ目的はおまけでは無く中身だからどうでも良いんだけど
ＶＡＰはもしかして初回特典を｢封入特典｣にした事は悔いて
るかもね。なんせ最低予約分は特典を作らなければならない
しDVD-BOX自体に特典を挿入したりBOX1を見る限り表の袋
に特別なシールを貼る作業も必要みたいだから････

ttp://www.vap.co.jp/chiritote/index.html

だからか殆ど同時期に出た｢ＮＨＫドラマ？｣の特典は予約者
限定で尚且つ別に用意してるね。これなら店頭では購入者に
直接渡せるし特典の生産数も販売側で調整出来るから出す方
から見れば用意は楽だよな。

ttp://taiousijinki.avex.jp/merchandise.html#avbf26784

そう考えると｢ちりとてちん完全版｣を購入する人達はかなり
恵まれてるかもよ？

>>102
IIIにﾒﾓﾘｱﾙの感謝祭ロングバージョンとフォトギャラリーと落語ワールドスペシャルが入ってるやん！

特典についてはIIの青海波×市松柄はともかく、
IIIのストラップは・・・(´･ω･`)

天然木に焼き印とかにしてほしかったのぅ

>>108
いや待て、ダイジェストだぞ。かなり短いと思われるので、
消したらあっか〜んｗ

個人的には糸子と四草のスタパはフルで見たい神回

当時その２回だけ大げさにほめそやして、顰蹙かってるやつがいたよな

でも実際、ドラマ的に内容の濃いスタパだったよ、その二人のは。
個人的には正典回と、役とドラマについて熱く語ってくれた秀臣回も好きだったな。
しかし基本、ちりとてメンバーの時は総じてスタパは熱かったと思うｗ

>>97
越前おろしそば

２００７年１月の製作発表で「これは見るしかない！」と思った自分であります。
これほどの評価を得るとは。

茶金さん、明日は金とくでっせ！

それにしても瞳のスタパって話題にならんね・・・

関西では金とく？がスピンオフと同じ枠で・・・！！
番宣観てびびったｗ正平はまんまだが、順ちゃんが可愛い！

ま、地元だからかなにか知らないけど
TSUTAYAで普通にレンタルしてますた。
なんだ何時でも借りれるんだ、と・・・

>>114
その２回が自分は好きだというんならともかく、録画なり休館日なりと
いろいろ条件も違うのに特に反応がどうのこうのと騒ぎ立てたり、そん
な風に平気で他の人の回よりドラマ的に内容が濃いといったりする

第一和久井の回はベスト10があったりしてドラマの内容中心だったが
加藤はむしろ中の人中心だったと思うが

>>119
>>114さんはちゃんと、「基本、ちりとてメンバーの時は総じてスタパは熱かったと思う」
と書いてはるやんｗ

>>119
う〜ん、中の人的には個人的に、草原回や小草若回が濃かったなぁと思ったんで「ドラマ的」と書いてしまったんだが
気に障ったんだったら謝るよ。
四草回は兄弟子集結と脚本家の手紙のインパクトが強かったんで、ついね。
でもこれは言われてみたら中の人のネタなのかな？
あっ、でも一応、反応云々は自分書いた事ないぞ。

なんにしてもちりとてメンバーのスタパは皆良かったよ。
小梅ちゃんもカッコよくて好きだった。

>>121
自分も小梅ちゃんの回、けっこう好きだ。凛々しかった！　小梅ちゃんとしても中の人としても。

キムの週刊誌インタ読んだけど、なんだかな〜
文章にすると実際どういう雰囲気で話したか
こちらの受け取り方になっちゃう

「あんな下手くそな落語聞かしやがって！
俺のほうが上手いんじゃ！俺にやらせろ！！」

って、自分は受け取っちゃった
松尾さんのことは上手いと思ってるみたいだね
確かに松尾さんが一番上手いと思うけど
これ読んでから熊さんの演技見る自分の気持ちに変化が・・・

>>123
自分も立ち読みした。
ホストの林真理子が「ちりとてちんでも料理人の役をなさってましたね」とかいう質問を受けての
発言で、そのあと、話題が変わっていたな。

ああいう対談ってしゃべったことがそのまま記事になるわけじゃなく、ライターさんが編集している
わけだから、どういう雰囲気でしゃべったのか、それに対して林真理子がどんな反応だったのか
わからないけれど、あの原稿を読む限り、キム兄がすごく不機嫌そうにそんなことを言ったので
林真理子があわてて話題を変えたって印象にも見える。

vapの貫地谷しほりさんインタビュー。後編
みたけど、
やっぱ貫地谷も続編意識してるみたね。

>>114
渡瀬回もお忘れなく。「ライバル」発言等

>>119
同じくそう思う。
和久井さんの時は糸子さん名シーンなんて事前アンケートがあったり、
加藤の時は脚本家から手紙が来たり、兄弟子3人の飛び入りがあったりとかで
他の出演者のスタパと構成から違ってたもんね。
それでこの2人の回だけ濃かっただの盛り上がっただのって正直なんだかなって感じだ。

ライバルかと思ったが、そんなことはなかったぜ

>>127
112ですが、「個人的意見」として述べさせてもらってますし、
それについてどうこう言われる筋合いはない、人の好みですし
各回見どころある中で特に印象に残ってるのはその二つですね

>>127

> それでこの2人の回だけ濃かっただの盛り上がっただのって正直なんだかなって感じだ。

「この2人回だけ」なんて誰か言った人いるの？
なんか、過剰に「四草ヲタ」を叩いてる人が前にいたけれど、それを思い出しちゃった。

自分的には、米倉さんの回とか、渡瀬さんの回も興味深かったし、特に四草や和久井さんの
回が飛びぬけているとも思わなかったけれど、それぞれ自分のなかに「神回」があるのは当然
だし、いちいちケチつけるのは、なんか見苦しいなあ。

>>130
代弁�d
正太郎の回も感慨深かったなあ

>>125
続編！続編！続編！wktk

>>112

『おまえの100はどんなんやー』ｗ…ｶﾐｶｾﾞｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ様でしたっけ？

>>112

『おまえの100はどんなんやー』ｗ…ｶﾐｶｾﾞｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ様でしたっけ？

総集編DVDには初回封入特典として
｢ちりとてオールスターズ･トレーディングカードコンプリートセット〜喜代美からあわれの田中まで｣
を付けるんだ。
バカ売れだぞｗ

>>91
そういや会長の部屋の屏風、あれタイドラとは関係ないのかな

>>129
別に112を特に名指しして言ったつもりではなかったが。

>>130
ああ、加藤スタパがあった後しばらくひどかったからね。

>>112がピラニアに食われてるみたいで怖い

>>136
竜虎の図案自体はそんなに珍しいもんじゃないが、自分もちょっと思ったｗ。
同じ落語を題材にしたドラマとしてのオマージュかもしれん。
まあ穿ちすぎか…。

>>139
ね、リスペクトかなと。
さっき思っただけなんだけど。

>>140
「竜」雷太と加藤「虎」ノ介だからじゃないか、という発言が当時あったようなｗ＞タイガー＆ドラゴン屏風

>>135
まよってたけど、やっぱりかうわ

>>141
あったね。
しかもその説には四草が鞍馬の子だという妄想尾びれが付いてた。

>>143
あれはネタ
役者の名前にかぶってるのに気づいた人がいた
鞍馬の息子説はずっと前に遡る

四草が妾の子だと判明した後の話で
会長をすんげー顔で睨んでるのが発端だったっけ

CD2まだー

シーソー、いつの間にお母ちゃんや小梅さんと同じ事務所に在籍になってたのか・・・

>>146
要望出し。百回出し。
流石にＣＤ２はあまり売れんだろうがｗ

>>145
ここではたしか四草が天狗芸能のことを言ってるのを
鞍馬会長個人を指してると聞き違えた人がいたのが発端だったと思う。
収録目撃情報が落ちてたネタバレスレではそれだったかもしれないけど。

>>146
>>2

>>148
バカ売れやがなｗ

でも結局、四草の父親は明かされなかったんだが。
四草に知らされてるかも不明。
鞍馬ではなさそうだったが。

>>151
ちりとての世界に悪人を出すのはＮＧなのでしょうがないよ。

>>151
ってか、明かされなくて正解。
なんもかもわかってしまうのは返って面白くない。

そうやね
説明書みたいなドラマはつまらん

warota
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nekoana/20080606/20080606004845.png

【第６５回】
喜代美は草若に、草々に恋をしてしまったと訴える。そして草々と交際する天災の清海の破局を
望む自分は最低最悪の人間だ。だから破門にしてくれ、と喜代美は懇願する。
草若は、軽々しく破門を口にすることこそ、最低最悪だと叱る。謝る喜代美の目に、また涙が溢れた。
草若は、嫌な、醜い自分と向き合うのも苦しい修業だと説く。
乗り越えれば優しい心を持てるようになり、喜代美の落語を、もっと楽しくしてくれる、と。
そして草若は、清海は野原の夕立と違って話のできる相手だ、
自分と向き合えたら、次は相手と向き合え、と喜代美に語った。

落語会当日。
草若は草々に喜代美の欠席を告げ「天災と決着つけない限り、天災はかけられない」との言葉を伝える。
しかし草々は、その意味を理解できなかった。

喜代美は清海のマンションにいた。清海への苦手意識、ビーコという呼称への嫌悪感を喜代美は明かす。
喜代美の望む全てを持つ清海に、嫉妬を感じていたと。
喜代美は草々への想いを語る。清海を草々から引き離そうと思ったことも。
しかし、それでは草々の前で胸を張って生きられない。だから、と喜代美は続けた。
悔しいが、草々のそばにいてあげてほしい、と清海に頭を下げた。

稽古部屋で小草若は、喜代美の想いに気付かない草々をアホ呼ばわりする。また二人は喧嘩になった。
草原は二人に、公演前に殴りあいする奴は出るなと宣告した。出演者は四草、草原、草若だけになった。

四草は無断で、算段の平兵衛をかける。客席は冷ややかで、四草は青ざめる。
草原は四草に、失敗の理由を自分で考えろと説教する。当てにならない弟弟子に、草原は怒る。
その草原は、しらけた観客をマクラでいじり、笑いをとる。磯七が感心した。
喜代美が戻ったときには、寝床の外まで溢れた立ち見客が、草原の「天災」に笑っていた。
喜代美に草若は、頼りない弟妹の代わりに一度も噛まずに頑張る草原を面白い、と言う。
未熟者のお陰で成長する者もいる。末っ子は、なんぼでも迷惑かけていいのだと。
草原はサゲに入っていた。最後の一文で噛み癖が出たが、惜しみない賛辞の拍手が草原に送られた。
草若は満足そうに「今日の風呂は、よう温もってるな。ヤケドしそうや」と草原に話して、高座に赴いた。

>>156
あらすじさんありがとうございます。
喜代美の子供に帰ったみたいな涙に、草若師匠の"我が子"への愛溢れる言葉に涙腺破壊された回、一生忘れられへん°･(ノД`)･°･

>>156
あらすじさん、いつも乙です！

まず師匠と若狭の、持てる力を発揮した役者対決。これはもう、言うことなし！

Ｂ子の告白を聞くＡ子の表情、よかった！　セリフはほとんどないのに、
繊細で複雑な心情の変化、その後を知ってから見ると、本当に泣ける。

草原兄さんの思わぬ覚醒、師匠の温かい言葉、そして、廊下に立たされた
子供みたいな草々と小草若ｗ

大失敗の三段の平米に冷や汗流す四草、それを聞いてる磯七さんの芝居
が、本当に落語好きな人ならこうだろうなって表情でよかった（キム兄、下手な
落語聞かされてなんて文句言うくらいやったら、松尾さんレベルの芝居して
みせんかい！）

>>156乙
「今日の風呂は、よう温もってるな。ヤケドしそうや」


このシーン、大好き

>>156
乙です
「破門にしてください」→「天災と決着つける」回か
今回のB子のA子への告白、次回の別れのシーンはやっぱり印象深い
これが後半、一生の箸週での真相に繋がっていくんだよなあ
A子に秘められたB子への思い、東京行きを決めた真相・・・

もういちいちキムに噛みつくの止めなよ('A`)
ホント一言多いな

>>156
あらすじさん、乙です。
ようやくDVDを買ったので1話からまた見直しています（あらすじさんのもです）。

…ヨドバシに昨日2つあったDVDが今日は1つしかありませんでした。
今度こそ迷わず買いました。
初回特典がなくても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!←放映時、見逃した家族が見て感涙でしたから。
でも扇子欲しかったかもw

>>162
ん？もう初回特典なし…つまり第2版が出回ってるってこと？
扇子の応募ハガキも初回のみ？

>>163
はい、そうです。発売一週間でこれです。
やっぱり売れいるんだなぁと実感しました。

キムのこと色々書いてる奴いるけど、もともとそういう奴じゃん？
まあ、キッチュも似たようなこと思ってそうだけどさ。
役柄と中の人は違うよ。

キム兄が内心pgrしてようとどうでもいいんだよ。
ただ、公の場で共演者の悪口と取られかねないことを言うなってこと。
共演者に対してどうこうというよりもドラマのファンに嫌な思いをさせないためにね。
これは出演者としての最低のルールだと思うよ。

>>156
この泣きじゃくる喜代美と師匠のやりとりは鳥肌。
A子との場面も二人の19歳の女子の甘く苦い切なさが溢れてた。
胸が痛くなりすぎ苦しいから余り見返さないが、大好きな回。

>>166
そういう芸風のゴミ芸人だし。
ゴミにルールを求めても。

>>161が蒸し返したような気もするが…


>>162>>164
何ともう重版出来状態なのか…
仮に3巻それぞれ初回プレスで1万5千売れるとすれば、
3つの合計定価50,000×1万5千＝7億5千万の売り上げ

定価1000円のシングルCDやケータイ小説換算なら75万部
重版含めると、おそらくミリオンセラーに近い数字に…

>>169
158で余計な言及がなかったらうんざりもしなかったさ

初回特典のシール、何に使ったらいいのかわからないんだわ…・
白地の風呂敷にでもプリントするかな。

>>156
自分もこの回は印象深いなぁ。
師匠へ、それからA子への喜代美の本心の告白は何度見ても胸が苦しくなる。
でも自分の胸の内を吐露した喜代美は楽になったけど
聞いてしまったA子が苦しみを引き受けることになる…。
若さや未熟さって時に残酷だ
A子にとっても晴天の霹靂、天災だよな。
思えば喜代美が草々を好きだと知ってしまったことも
小草若にとっては後々まで付いて回る天災かも。

その小草若から、喜代美が自分を好きだと言われた草々が
喜代美の視線から目を反らすシーンが何故だか好きだ。

寝床事件の時はＢ子に肩入れしてたし、師匠に慰められる場面も好きだったけど、
Ａ子に自分の気持ちを告白するＢ子は自分に酔ってるように見えたな。
Ｂ子が嫌だな、と思い始めたのってこの辺りからかもしれない。

あらすじ書かれる度に「この回からB子が嫌になりました」って言ってる人がいるね

それだけB子が嫌いな人がいるってことだろ

>>166
一歩間違えばエリカ様だからなｗ

今日のﾆｭｰｽｳｵｯﾁ9
▽なぜか今 若い女性が“落語”にﾊﾏる…

だってさ

>>177
これでNHKがDVDのさりげな〜い宣伝を入れるかどうかが見ものだなw

嫌いなｷｬﾗいるが、このスレにわざわざ書かない。
喜代美みたいなお子様が、ｷﾗｲｷﾗｲ言うんだな。

>>139
ドラゴン雷太ｖｓ加藤タイガーノ介　ですよ

>>179
誰それが嫌いなんてことは、書かなくてもいいが
書いてもいいんだよ

>>179
よう、お子様。

>>177-178
とうぜんさりげな〜い宣伝は入れるでしょｗ
さすがにこういう事態だとAKも、無視出来ないからな。

>>173
師匠に言われたことを喜代美なりに考えた精一杯の結果があれなんだよね。
確かに言うべきことと、言うべきでないことの区別ができない＞酔ってる、かもな。
最後の最後まで喜代美のやることって、ピントがずれてるというか、
詰が甘いというか、愚かしさが顔を覗かせてるんだけど、嫌いじゃなかった。

それに相手に向き合ってない、見えていないという点ではA子も同じだったよ。

今夜ﾆｭｰｽｳｫｯﾁ9という番組で、若い女性が落語にハマる…というのをやる。NHKだから少しちりとてに触れるのではないかな

>>170
俺はスルーできたが、お前はスルーできなかった

>>184
Ａ子が「うらやましいと思ってた」というＢ子だって、Ａ子の頭の中で思い描いた
Ｂ子でしかなかったわけでね。だからこそ、ニュースキャスターで挫折すると、
Ｂ子を逆恨みするようになる。

ただ、Ｂ子の懸命な告白を「酔ってる」とはとても思えなかったな。確かに自分の
気持しか言ってなかったし、Ａ子の心中を察する余裕はなかったけれど、あれは
愚かしいのではなくて、若さゆえの視野の狭さだと思う。視野の狭い若狭が傷つき
傷つけを繰り返して自分の道を見つけていくのに対して、視野が広すぎて自分を
見失った正平との対比を見ると、若い時に視野が狭いことを「おろか」と切り捨てる
のもどうかと感じるんだよね。

現実と重ねあわさなければ、B子を嫌いになりはしない。
ドラマでおりこうさんヒロイン見てもおもしろくない。

…オーバー演技はちょっと癇に障ったけどな。
あれが抑えられてたらもっとB子を好きになったはず。

>>183
せめて儲けの幾ばくかを、制作費としてBKに還元してほしいな。
そうすれば小浜組だってスピンオフに出られるようになるかもしれない。

>>187
多分だが、言葉の選択は違えど思っていることは同じだと感じる。

喜代美と正平の対比はその通りだよね。
だけどその二人ともを、あえて｢愚か｣と言わせてもらう。
｢落語とは人間の業の肯定である｣と同じく、
ちりとても人のどうしようもない業を肯定しているドラマだと思うんだ。
自分の言う｢愚か｣って切り捨てているんじゃなくて
しょーもなくて腹も立つけど見捨てられん、って感じなんだ。

うーん、言い訳っぽくってすまんね。

>>190
ああ、了解です。思いは同じなんだろうなってことは感じてました。

そうそう、「愚か」ってわかって、切り捨てるか、それも人間さと肯定できるかで、
たとえばＢ子の印象も違ってくるんじゃないかな。

これから先は別の話だけど、あのＢ子の告白でＡ子は傷ついた（だからけしからん）
という発言も過去にあったように思うけれど、あの時点のＡ子は、Ｂ子の告白で、
心が整理できて、東京に行く決心がついたんだと思ってる。Ａ子が東京行きをためら
っていたのは、草々への思いだけじゃなく、本格的に芸能界デビューすること＝親離れ
の機会だととらえていたと、今になって思えるから。

「私もニュースキャスターがんばる、Ｂ子は落語がんばって」といったＡ子のセリフは、
あの時点では本心なんだろうと思うよ。あれでニュース番組がはやばやと打ち切られて
いなかったら、あのＢ子の告白でＡ子は新しい第一歩を踏み出しました、めでたしめで
たしってことになっていたろうから。

そうしないのが、このドラマのいいところなんだけど。

人生そんなにうまくいくもんじゃないって言うのもきちんと描いてるからね
Ａ子は東京で挫折したし、奈津子さんの本は売れないし、若狭の落語は上手くならなかったし
そういうさり気ない毒気もスパイスになってて良かったなあ

個人的には若狭は草々より上手く感じたが。。。俺だけ？

>>193
そんなん言うたら四天王の一人で大御所なはずの師匠が…

>>193あやめ姉さんより若狭の方が上手いとｵﾓﾀ

>>191



　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 長文は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　長文 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>195
工エエェ（´д｀）ェエエ工


そこまで言うと贔屓の引き倒しだとぞ思う

NHKストリートのちりとてサイトが更新されて
外伝コンテンツができてるよ

>>188
現実を重ねているのかはしらないけど、嫌いっていう人は
おりこうさんじゃないから嫌いっていうわけじゃないと
思う

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213154879/648/

>>200
なるほど。
自分もラストに納得のここでは少数派ｗ。

>>200
なるほど。
自分もラストに納得のここでは少数派ｗ。

幸助と熊五郎が石原さとみの映画（フライング・ラビッツ、JALのバスケチームの話）に出るね。
どんな役か不明ですが。

↓ちょうど豆腐の腐ったようなｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213328134/

>>203
映画で思い出したけど、「少年メリケンサック」という映画では
熊五郎（バンドのギター役）の若い頃を尊建がやるみたいだな

>>195
それは無い。

尊建で思い出した
弟子スピンオフ好評だったら三国志スピンオフやって欲しいな

コレ既出じゃないよね？

貫地谷しほりインタビュー
ttp://feature.tv.jp.msn.coo/special_beauty0806/interview03_01.htm

あらまかわな

ごめん、誤入力！
正しいアドレスはこっち。

ttp://feature.tv.jp.msn.com/special_beauty0806/interview03_01.htm

>>197　206
好みの問題

個人的に愛宕山の冒頭部分に関しては米朝、枝雀より
草若のそれの方が好きだし

あやめ姉さんの喋り方は正直ちょっと

>>205
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>>211
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>>211
ﾉｼ

あやめ姉さんの創作ちりとてちんを見たけど、何というか自分には合わなかった。
他の女流噺家の落語も見たけど、声がキンキンしてダメだった。
それらに比べれば若狭の方が落ち着いて聞いてられたな。自分は。

でも、本当にこればっかりは好みの問題。
男の噺家でも生理的に受け付けないタイプの人いるし。

>>211
好みの問題は当たり前だけど、それと上手い下手は別問題。
それを一緒くたにしてるから、文句が出るんだよ。

>>21
カンジヤは１席通して落語をやるわけじゃないからな

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213154879/687/

喜代美も終盤の頃は声を作りすぎてて自分はちょっと…だったなあ。
未熟時代の方が声は聞きやすかった。

米朝・枝雀の両師匠よりも草若師匠の愛宕山の方が好きというのは
いわゆる刷り込みみたいなもんだろうね。
自分はわりとすぐに米朝師匠の愛宕山のDVDを取り寄せて聞いたから
そうでもなかったけど、ずっと師匠の愛宕山を聞いてたら本職の愛宕山に違和感持つかもしれない。
そういう自分も「ちりとてちんの落語を聞こう」で文枝師匠の愛宕山には馴染めなかった。
これはちりとてをずっと見てて米朝系（？）の愛宕山をずっと耳にしてたからだと思う。

>>218
全編ではなく冒頭ね
野辺へ〜その道中の　まで。
陽気なこと〜から鳴り物入る瞬間は流れてなかったと思うけど、
それから後は、ねぇ。

情景を思い浮かべさせる
と言うところに関して草若愛宕山が好き　と。私はね。

>>214
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>>218
馴染む馴染まない、好き嫌いは別にあって当たり前だし構わないことだしね。

>>220
あほですか？
ドラマに関する雑談はいいんですよ。

>>221
上手い下手に関する話なのに
好き嫌いで処理してるのはなぜ

好き嫌いと上手下手は違うってば

>>223
だって途中から好き嫌いに変わってるよ？
それならまあ各人の好みだから仕方ないねってこと。
上手い下手なら、いっしょにする方がおかしい＜プロとアマ

ん〜〜。
じゃあ、自分はあやめ姉さん、上手いと思えなかった。
しゃべりが流暢じゃなくて聞きづらく、笑えなかったよ。

好みってのは言いやすいけど、プロに向かって上手い下手ってのは、
言って良いものやら・・・。

落語の上手・下手の基準がわからなくなってくるw
発声発音も判定基準なら、ざこばなんかどうしたらいいんだ。

>>226
自分が聞いたアヤメ姐さん２演目
、一つは上手かった。流石だと思った。笑えたし。
もう一つは今一つ面白くなかった。自分の好みで無かっただけかもしれないけど
何を持って上手い下手と言うのか判らないけど、自分にとって面白いか面白くないかだけは判る。

>>227
ざこばは人に言わせると、１００の内９８まで下手だけど、２だけ珠玉の出来があるそうですよ。
それをきいたらざこばは癖になるとかいてありました。

どう考えても>>195が悪い
ざこばは下手

＞２２６
＞２２８
好みでＯＫじゃないか？

笑福亭福笑さんを聞きなはれ
おもろいでー

>>229
うちの兄がそれだ…たぶん

>>229
その１００の内の２に出会ってみたいもんだ。

不快指数９８％…まーくんのまくらか？とぞ思ふ

>>234
「あとの二人、なに聴いたんでしょうねえ？」

磯村屋さんが何人もおるのうｗ

ﾆｭｰｽｳｫｯﾁ9、北朝鮮のニュースが大きめで夕方速報で入ったから、
放送予定微妙じゃね？

鯖江市でレッサーパンダが脱走したよね。
その動物園のレッサーパンダ担当飼育員は
ただいま修行中の人だす。

宮嶋麻衣
明日の「中学年日記」に出演。
アイドル役を演じるらしい。
14日(土)午後7:15〜7:44

>>238
ええ〜!?(*_*)

>>239
ｗｋｔｋ

>>241
宮嶋麻衣がアイドル役って、どんな内容か気になってNHKのサイト見て驚いた。
これは家族で見れないや。笑
ttp://www.nhk.or.jp/nikki/weekly/index.html

>>242
これはイカ臭そうなドラマですね。
というか予告編のあの外ハネヘアーのポスターが、もしかして…w

突然ですが、５週のシーンで
喜代美の家で小草若が寿限無した後、喜代美に玄関の方に送り出された。
正平と正典のやり取りの後、小梅が正平に「親が子供に・・」の後、
・・・ＤＶＤみて初めて気づいたんですけど・・
小草若が暖簾から顔出してますね。小梅ちゃんの話を聞いてたようにも見えるんだけど、後でそのシーンの回収みたいなのがありましたっけ

>>244
単にあのあとどうなったか気になったのでは？

オトコマエ!の裏番組かよ鯖子

>>245
あー、そーなのかもしれませんね〜トンです
回収みたいなシーン、見逃したのかなっておもって気になった

ちりとてちん総集編の｢パッケージデザイン｣が決まったみたい
だけどコレって既出？

ttp://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/12243AA/

あと総集編後編の入ってるDISC2に｢それぞれのちりとてちん｣
が入るみたいだけどDISC1には何も特典映像入らないのかな？

ただやはりココまで来たら買ってしまいそうだな総集編 ww

>>248
お、こっちは字幕付きなのか…

今から鯖子と正平〜〜

「わが心の大阪メロディー」での和田家＋ひろしの寸劇は
どのDVDにも収録されないのか…

沖縄県だけスペシャルなしかよ
ふざけんな
今見てる椰子どうですか

今になってBOX-�T24%引き＠amazon

>>229
そのレベルでは本当はプロの落語家と呼んではいけないんじゃないかと。
だから、談誌は、ざこばのことを自称落語家と評しています。

>>252
俺も沖縄からです。
つまんない番組やってますよね〜
正平と鯖子の2ショット見たいなあ…

真理乃ちゃんかわいい。

>>252
沖縄だけじゃないと思うけど。
むしろ関西だけやってるんだよ、今日は。
同じ番組やってると思うよ。子育てのやつ＠AK地域

これさっき捕ったうなぎじゃないよね。

恐竜の学芸員になるのになんで留学しないといけないの？

私もざこばは嫌いだけど、阿弥陀池は面白かった。
知ったかぶりのくせに、アホで人の話をすぐ信じるキャラが
ざこばにぴったりだった。

ああ、正平と鯖子が見たい＠九州

>>253
Amazonは先行予約時(2月末時)は26％引で11810円で
購入出来たよ。あとこのBOX1のバージョンは初回生産
で無いから｢初回特典｣も無い筈だよな。それも考えると
結構強気な値段設定って気もするけどなぁ････

あと序でに書いておくと5月半ばのまだDVD-BOX1発売
前にBOX2と3も予約したけどその時はAmazonは26％引
だったのでそれぞれ11810円と14763円で予約出来た。

いまの販売価格を見ると凄くラッキーだったな････(^.^;)

農家のおばちゃん、思いっきり化粧してるわ。

>>260
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順ちゃん、脚がちょっと太いかなぁ。

>>264
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アンコ型の女優の方が長続きするという説もある

>>266
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予想外の小B子の出演がうれしすぎて良かったよ

>>249
完全版に字幕を付けなかったのは、NHK痛恨の失策だとぞ思う。

9fyhbunn0
アンタなにもんや

鯖子最高にかわいいな(；´д`)ﾊｧﾊｧ

順ちゃんかわいかったな〜
福井に行きたくなった

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丹波竜を見つけて、今度は最古の哺乳類の化石！
どんだけゴッドハンドなオッサンなんだよ

>>251
そういう小コネタを拾い損ねるから詰めが甘いって言われんだよな
小草若とアホボンの特番は入るんだっけ？

ニュースウォッチ9、落語特集無さそうな気がする…北朝鮮め…

鯖子の中の人がスゲー可愛い事にさっき気付いた

>>269
字幕ほしかったなぁ

21時27分から落語特集確定。

>>269=277
そもそも｢ちりとてちん総集編｣に字幕が入ってるのが珍しい
のでは？｢どんど晴れ｣とか他のDVD化された作品でも字幕っ
て入っていたんでしょうか？詳しい人教えて下さいm(_ _)m

あと｢ちりとてちん総集編｣ってDVD3枚(＊1)で9870円なんで
すな。前作｢どんど晴れ総集編｣はDVD2枚(＊2)で同額ですから
その点では一応｢お買い得感｣は出してるんですねぇ････

(＊1 本編196分＋特典113分) (＊2 本編219分＋特典43分)

NHKニュースで「落語にハマる若い女性」

>>278
�d！やらないと思い込んで、DVD見てたw
見損ねるところだったぜ。

http://chirisearch.dojin.com/chiri/

人と話すのが苦手だから…というのはしゃべれども風ですな

でもそういうのって落語と人と話す能力はまた別だという気がするな

ちりとての「ち」の字も出なかった。

すげー、ちりとてちんのちの字も出さなかったw
まるで他局のドラマのようだ・・・

東京の人はリアル緑さんだったなw
大阪の人見てると、貫地谷がいかに上手かったかがよくわかった

大阪放送局だったら「ちり」くらいは出したかも

完全スルーなAKにある意味脅威を感じる。

ちりとてちんの「ち」の字も出なかった件について。
大阪と出たところで期待したのだが…。
ちりとては関係なかったの？
瞳に配慮？

ちりとてファンは貫地谷にもっと感謝すべきだと思う
貫地谷だからあの完成度になったんだぞ
遠藤氏も認めてる

スルーすぎるｗｗ期待してたのに！

ちの字も出さなかったが、
コメンテイターの「…伝統を受け継ぐ云々」は
明らかにドラマのテーマだったよな

結局あれはどういう趣旨の特集だったんだろう

NEWS９おわったな。
４様好き → 落語好きぢゃね？

となりでいきなり…

『せをーはやみー!!!!』

>>282
お約束３ケタ数字って189じゃないの？

東京の落語家と東京の朝ドラ関係者の
何方にも遠慮してのあの表現なのかね？
どう見てもブームの一端を｢ちりとてちん｣が
支えてる筈だけど完全スルーは無いよな････

ＡＫは、どこまでおかしいのか・・・・・・

うん、この特集でちりとて押しされてもそれはそれで
やな感じもするし

なんか、ビミョーな感じだったね。
ニュース番組だから、あからさまに出すのまずいのかな、
公共放送としては。

「ち」の字は出なくても、こういう特集をしてくれるのは嬉しかったよ

>>254
談志って誰？

>>255
今日は近畿組の放送で、他の地方はまた別の日に放送あるはず。

324 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 20:47:16.42 ID:tX1j2f/x
>>322
★北陸（福井・石川・富山）
放送：６月６日(金)午後８：００〜８：４３
再放送：６月１５日(日)午前１０：０５〜１０：４８

★関西（大阪・京都・兵庫・和歌山・奈良・滋賀）
放送：６月１３日(金)午後８：００〜８：４３
再放送：６月１６日(月)午前０：２０〜１：０３

★東海（愛知・岐阜・三重）
放送：６月２９日(日)午前１０：０５〜１０：４８

>>276
えええええ〜〜〜
順子の方がかわいかったよ。
今日のはいまいちだった。

>>302
と言っても全国で放送があるわけではなく…
＜総合＞福井・石川・富山
6月6日（金）20:00〜（43分）
＜総合＞関西ブロック　※変更となりました。
6月13日（金）20：00〜
6月15日（日）深夜24：20〜（16日（月）午前）
＜総合＞静岡
6月15日（日）15：05〜15：48
＜総合＞愛知・岐阜・三重
6月29日（日）10：05〜

東京は梨駄…

DVD-BOX�Vにフォトギャラリー・メモリアルが入ると知ってたよね？
今知った。うれしすぎ。

>>286
漢字やはプロの落語家さんがつききりで教えてるんだから。一緒にしてやるなよ。

>>287
>>288
というか作品はださんだろ。
この特集をやった事自体が宣伝になってるのに。

>>285->>296
終わったドラマだからか・・。
でもＮＨＫラジオの生放送アナは、
落語の話題だと、朝ドラのちりとてちんとよく言うよ。

DVD特典映像、土スタはなしなんだ…何故？

>>307
もちろん、趣味でフットサルやってる女子となでしこリーグの人くらいの差があることは
環境も才能も明らかに異なることは重々承知した上で、だ。


でも、今のU-25くらいの若手女優で
貫地谷くらい落語の演技できる女優、ほとんどいないと思うよ

>>310
そんなん言ってたらキリないやんｗスタパで我慢せい。

あー、順ちゃん可愛かったなあ。正平デカイ！ｗ
しかしながら未だに中の人の名前が出てこない…ｗ

いや、
いくらなんでも「ちりとて」の「ち」の字も出ないなんて
不自然極まりないねｗ
AK、BKの確執って想像以上に根深いものがあるんだな
って感じたよ。

BKの手柄は絶対に認めないAK体質が垣間見れた一日であった。

>>306
知らなんだ！
嬉しいけどちょっと微妙だ、必死でHPから落とした労力が…。

>>310
他のバラエティ・情報番組出演分まで収録したDVDBOXってあるの？

>>312
スタパは網羅されてるのに…
三人娘見たかった！ざんねん！

>>釣りか？
ひねりがないんでようわからん。

>>315
その努力は綺麗な模様となって出てるよ。
スキルになってるだろ？

>>313-314

言ってることが

わっかりにくぅ─

でもさ、女性に落語ブーム、それはちりとてちんのおかげ〜
なんて特集もいやじゃない？

DVDbox二巻のおまけがしょぼすぎてワロタｗｗ

>>321
放送中のヨイショ企画じゃなくて、放送後にこういうネタをやってくれただけでもありがてぇや

どうせなら塗箸に恋してぐらいの特集組んで欲しい＞AK
それでちりの字も出さないで欲しい
そしたら逆に見直す

http://chirisearch.dojin.com/chiri/

>>290
いや普通に貫地谷には感謝しているし、
将来の大女優の最初のｽﾃｯﾌﾟを
ﾘｱﾙﾀｲﾑに体験できたと言っても良いくらい。

でも貫地谷以外の要素も全部良かったので
相対的に目立たないんだよね・・・
ま、そいれゆえに名作ドラマとなったんけどね。

そんなに気になるもんか？

>>324
塗り箸修行志願の女の子が増えてたならそういう特集を組んでたんじゃない？
で、増えてるの？

ちょっと聞きたいんだが
ＤＶＤのＤＩＳＣ３で四草が
「他の師匠に面倒みてくれるように頼んだる」「何やねん、それ」のとこ
「頼んだる」の直後、音声編集のミスというか違和感を感じるのは俺だけ？

>>328
塗箸が売れ過ぎて生産が追いつかないってニュースならちょっと前にあったよ
修行志願の人がいるかどうかは知らんけど

それにしてもAKを意識しすぎというか、いじけすぎじゃないか
なんか空しいぞ

このスレの８０％はB子成分でできております

うん、貫地谷の穴ルはえろかった。。。

順ちゃんの、一番「素」の部分が見られた番組で、大満足です。

正平とのピアノ連弾、「ふるさと」がぼろぼろにこけたとき、２人でごまかしの「かわい子ちゃんまばたき」
をパチパチ送っていたところが、最高でした。

でも、冒頭部分で、本当はじょうずに弾いているところの順ちゃんと、それに合わせて
じょうずに歌っている（はずの）正平のところ、実際の演奏が見たかったな…。

>>330
女の子の弟子が増えなきゃニュースにするのはちょっと難しいかもな

ドラマ関係ねーだろ馬鹿

>>335
素朴な疑問なんだが、男じゃだめなのか？

>>337
ニュースとして扱うには弱いと思う

はぁ・・・あの人よ限りの甘い蜜…

もう一回だけでいいから貫地谷とえっちしたいのォ・・・

ＮＷ９の落語特集、ワザトラしすぎｗ

>>319
そっか、ありがと！その言葉に癒された。
いつか研ぎだす模様の為の精進っすね。

>>330
塗箸後継者は厳しい現状ですよ。
女性塗箸職人は１人だけ（２０代）
遠藤Ｐは当初、塗箸職人でドラマ化しようとしてらしいし、
だから、ドラマの最初に正太郎で、後半に清海の修行をもってきたのかな。
「若狭塗り箸　ブームの裏の悩み、職人減」
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20080602ddlk18040188000c.html

>>313
ＡＫＢＫ確執ではなく、前作に触れるなというavex関係の圧力と思う。
それへの抵抗で落語の話題をやった。

なんかそんな陰謀論いらん

>>342
けど、今作はわざわざ落語ネタに触れてるんだよ（番組開始前の今作脚本家インタより）。

事件報道が嫌でＴＶ消しちゃったんで落語話のところ見損ねたんだけど、別に見なくて良かったんだな。

>>333
お前どさくさに紛れて何抜かしとんねんｗｗｗｗｗ

今、録画してた「正平・順子の〜」見終わった

NHK福井局が作るちりとて絡み番組にハズレなしやね！
福井局と福井の人がどれほどちりとてを愛してるのかが本当によくわかる。
とにかく和んだ。ドラマで出てきた「福井モノ」勢揃いで、いい番組だった。

順子主役とか正平主役のスピンオフも、見てみたいなぁ〜

http://uploader.jpn.org/up/img/img-box/img20080603192346.jpg

何年後でもいいから、主要メンバー勢ぞろいの同窓会を放送してほしい。
こいつ誰だっけ？と言われないように、それまで皆頑張ってほしいな。

http://uploader.jpn.org/up/img/img-box/img20080512234442.gif

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213154879/689/

wikiによると
＞7月11日発売のセル DVD-BOX「花より男子2（リターンズ）」の初回出荷数が
＞国内ドラマジャンルでは、過去最高記録である62,500セットとなった。
高額であることやジャニ等人気者が一切出てない事を考えると
一作品で近い数字になりそうなのは普通に凄いな。

>>351
あっちはキャストヲタ中心だから初動頼みで、こっちはロングセラータイトルだろうから、売上本数は上回るかも試練ｗ

こっちだって購入者にはキャストヲタも多かろう
あんまりよそ様をとやかくいうもんではない

>>351
定価24Kで初回62500セットか。

ちりとて、Iの初回17000を単純に×3すると初回51000セット
がI II III合わせて定価50Kであることを考えれば、圧倒的に超えてるんだが…
（51000まで行かなくても、35000程度で初回売上げ新記録樹立になるはず）

そのどちらにも出演してるさとめぐこそ、真のDVDクイーンだな。

>>353
購買層=キャストヲタ
購買層=含キャストヲタ
と言いたかった。
まあとにかくスマン。

>>354
新記録樹立の暁には鞍馬会長が俺達に｢出来たやないか〜(^-^)｣を言ってくれるかなｗ

鞍馬会長「できたやないかぁ・・・続編…やっと会えたのぉ…」

キミ犯の貫地谷が見られるのも今日が最後だぞー

>>354
貫地谷も出てるだろ＞花男リターンズ

>>356
ちりとてちん１　「私の夢になってよ　BOX」
ちりとてちん２　「やってやれないことはない　BOX」
ちりとてちん３　「あなたは私の誇りよ　BOX」
ちりとてちんEX　「鯖子たんはぁはぁ　BOX」

>>348
＞こいつ誰だっけ？と言われないように、それまで皆頑張ってほしいな。

全くだね。いつまでも「ちりとてちんに出てた人」ではなく、新たな当たり役に
恵まれて活躍してほしい。それによって、ちりとてちんの値打ちも上がる。

BOX �Vにフォトギャラリーが入るんだ。嬉しい！


>>360
ここでそのタイトルを見るとは…w

>>354
その計算は間違ってる

24000×62500→15億円

売上げ15億円に到達するには、
50000円で割ると30000セット

つまりI II III　3つとも買う人が3万人必要

【第６６回】
正典は、一度だけと心に決めて、秀臣に箸を卸す。正典に頭を下げる糸子。
そこに正平が、慌ただしく二人を呼びに来た。小次郎が書き置きを残して、いなくなってしまったと。
正典は、どうせ帰ってくるだろうとたかをくくるが、糸子は、本気みたいな気がすると言った。

清海は草々に、喜代美が訪ねてきて、東京に行くなと言われたことを話す。
草々の帰宅後、喜代美は清海を追って走った。橋の上でようやく喜代美は追いつく。
東京行きを決意した清海に、草々が好きなら何故、と聞く喜代美。
落語に打ち込む草々が好きだから、自分もやりたいことを、一生懸命やりたいと清海は話す。
そして清海は、喜代美が羨ましかった、敵わないと思うことが沢山あった、と告げて喜代美に抱きつく。
「頑張って、ええ落語家になってね。私もニュースキャスターの仕事、頑張る」と清海。
ビーコには、負けたくないから。そう微笑んで、清海は歩き出した。
喜代美は叫んだ。エーコがいなかったら、こんな道は見付からなかった。ありがとうと。
二人は手を振りあった。それは、「エーコらしい」清海に会った最後、となった。

四草は、草若に説教されていた。何故、平兵衛がウケなかったか。テープで、落語のハラが分かるかと。
草若は、落語は人から人へ伝わったこと、これからも伝えていくことを語る。
お前もその流れの中にいる。それを忘れるな、と草若は諭した。
俄然、目の色が変わった四草は喜代美に、稽古を見てやると言った。

奈津子のマンションに、小次郎がなだれ込んできた。ヒッチハイクで来た、と疲労困憊の小次郎。
小次郎はそれでも、雑然とした部屋に、順調にお宝が増えていると喜んだ。

夜の縁側で草々は「お前、俺のこと、好きなんか？」と喜代美に聞く。
まさか、内弟子修業の身で、と喜代美は作り笑いで否定する。草々も、安心したように笑い出す。
もしそうだったら、喜代美を傷付けていた、よかったと草々は、喜代美の頭にそっと手を置いた。
今度こそ喜代美は、邪念を捨てて落語と向き合う決心を固めた。

2年たって、1995年。
寝床落語会はいよいよ大盛況。徒然亭一門には、それぞれにファンがつくようになった。
順風満帆とも見える徒然亭に思いがけない話が舞い込むことを、この時は誰も予想だにしなかった。

A子らしいA子に逢った最後
このナレの解釈を訊きにこの板に来たんでした

A子可愛いよA子(*´Д｀)

>>364
乙です〜

川崎橋でのA子B子抱擁、
総集編上映会の大画面＋大音響で見たら
震えるほどに感動した

1000 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 19:24:21 ID:KSrqBh6c0
Hold me tight　大阪　Bay Blues
　　俺のこと好きか？　あんた聞くけど
　　　　Hold me tight　そんなことさえ
　　　　　　わからん奴に　ほれたんか！

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>>364乙！
あらすじさん上手いなぁと唸る次第で、橋の上の二人がありありと思い出される。このシーン好きだ。
で、ここで終わりかと思いきや、まだエピ入れて時間も飛ぶんだったか。
つくづくあらすじさんが文におこしてくれて色々と記憶が繋がるちりとて。濃いなぁ。
しかしなんて気になる引きなんだｗ

正平ブログに又小浜家族会あったって！本当に仲いいな〜
ふるさと二連発か！糸子さんの生ふるさと？聞きたかったな〜
漢字や、小梅かあちゃんも来る予定だったみたいだけど、すげえメンツ集まって
いいな〜うらやますい。
しかし、お父ちゃんブログには何にも書いてない？
何で？？？

>>369
本当の家族みたいで、いいですね。
お父ちゃんブログには時間差でのるのかなぁ？

>>369
こういうのを知ると、本当にいい現場だったんだなと思う。
奈津子さんまで参加しているのが嬉しい。
設定上、大阪組小浜組どっちつかず（というか、どちらにも出入りしてた）になってたので。

>>369
みんなでふるさと熱唱とかw
仕事だから、台本にあるから、カメラ回ってたからやってたってより、
ホンマにこの作品のこと愛してるんだな〜

こっちまで嬉しくなってくるわ


「金とく」で順子がかわらけに
ちりとてちんのメンバーとまた会えますように　
って書いてたのもきっと本音だろうし。

四弟子のスピンオフもいいが、
小浜組のスピンオフも激しく見たい！

>>372
＞「金とく」で順子がかわらけに
＞ちりとてちんのメンバーとまた会えますように　
＞って書いてたのもきっと本音だろうし。



生きていたならいつかは会える
夢でも会えるだろう

>>372
そのためにはこのスピンオフが成功しないと。
なんせ小浜組は金がかかるさけ。

奈津子さんとい言えば、全くのスレチだが、
若狭と奈津子さんが出ているドラマ（キミ犯と女弁護士）で、
二人とも最終回で警察に逮捕されて手錠かけられてしまう展開なのねw

>>364
この回の縁側の喜代美の可愛さは異常だ!!!
持ってかれた。

>>373
ここで一緒に、死ねたらーいいと、すがる涙のいじらしさーー。
その場しのぎの慰め言ってーー、越前ひとりーたびーー。

>>374
そうだな。一番金のかかるひろしなんて、総集編では１秒も出演させてもらえなかったし。

スピンオフ、つうても、下手するとそれ自体がおもしろくない
どころか、本編の世界観まで壊してしまうもんな

>>367
この歌って何かの替え歌？

替え歌じゃなくてまんまだよ

>>379
http://jp.youtube.com/watch?v=BmJ4NGXZdxs

小浜組！糸子さん！小梅のボケ、正典の突っ込み
あと、小次郎のあの何とも言えない絶妙なシュール感？感がちりとての
最大の良さだったと激しく思う
小浜スピンオフみたい

>>380-381
知らなかったｗありがおう

>>378
踊るのスピンオフなんかそうだもんなー。
スターウォーズもスピンオフ容認派とスピンオフ拒絶派との間には
深く大きな溝があるし、とにかくスピンオフというのは一歩間違うと非常に危険。
まいごが本編の世界観やストーリーを壊さず、かつ面白いものであることを祈るよ。

>>371
小次郎の妻、和田奈津子だからね
和田家の輪に入っててなんか嬉しい

>>381
悲しい色やね
大阪で生まれた女

名曲だなあ…

>>384
青島出さなかったから、本編と切り離せてそれは正解だった
真下とかは比較的好き（４部作の中では）

>>384
踊るって出演者仲悪いんじゃ？
それに、あそこは何よりカネが絡んでるし


とにかくスタッフ、出演者に熱意があり、
藤本さん＋遠藤Pがタッグを組む限り、
下手なものは出してこないと思うな。

まずは「まいご」でお手並み拝見ってとこだが、
「まいご」は本当に低予算であることだけは前提条件に置いておかねば

>>388
自分は出演者・遠藤P・藤本さんの外から見ても解る位の熱意・結束が
逆に不安。そこに客観性はあるのか、内輪受けで終わらないか。

>>388
いやその熱意が心配なんよ

>>389
>>390
なるほどな

マニアックに寄っていく可能性もあるよな。
あとは、ちゅらさんの時みたいに無意味に引きずって
どんどん薄くなっていって味気ないものになるとか…

定期理史かわいいよ理史

マニアックな方向にいってそうだもんなぁ
ニュースや予告でみると今回のスピンオフも

>>301
頭の上にダミーの鮫を乗っけた人

もう亡くなりました、落語家としては

田村亮さんの公式サイトで外伝の収録について触れられているのは既出かな。

http://www.tamura-ryo.com/whatsnew/whatsnew.html

> 藤本有紀さんの脚本が相変わらず冴え渡ってます。

とのことなので、期待したいな。

立川流の人

なんか「相変わらず冴えわたってる」というほめ方が不安
いや、当然といえば当然だけどね

みんな何を不安がってるのか、よくわからないｗ

>>395
京都の安曇川・・・(´･ω･`) 滋賀県民涙目だな

当然というのは、宣伝だから、ほめて当たり前という意味での
当然という意味です

実際自分は脚本がそれほどおおげさに褒めるほどいいとは思って
いないので
いや好きだけどね

そんなにいい脚本じゃないけど好きだって程度なら、
そのくらいの気軽さで見ればいいだけでは？
わざわざ不安にならなくてもｗ

ここの住人はやはりB子気質ｗ

既出かと思うんですが、草々のスーツって2種類あります？
だいたい白の線のスーツですが、どうみても赤い線のスーツを着てるシーンがあったんですが。

>>402
ホント染み着いてるよねｗ

ファンはいつも不安なのさ・・・

山田くん！座布団全部持ってって！＼(゜□゜)／

>>405
山田くん！座布団全部持ってって！＼(゜□゜)／

地震に遭われている方、お見舞い申し上げます。
しかし、ＡＫは酷いな
関西でも他局は番組飛ばして、報道しているところが多いのに
酷い瞳のしかも再放送おっ始めやがった。
いろんな状況が刻々とわかっている時に…
もちろん関東以北は特番になっているだろうが…

やっぱりヒロインは綺麗で明るくてスタイルがよくなきゃな

お父ちゃんの
「それは、明るく前向きな女の子場合や！」を観てまた笑ろうてもうた

>>409
ドラマの見すぎや…

>>375
やはり渡瀬師匠に尋問されるのか？ｗ

瞳も篤姫も再放送なのに　
NHKにとって東北の地震なんて大したことじゃないんだな
レビューで星一個あげてやろう

>>408
秋田ですが瞳再放送やってました

「きよみ」の「き」は、「きっと何か悪いことが」の「き」

なかちりとてちん信者って選民意識が酷いね
腐女子が多いからか

>>403
２種類あったのは、とっくに既出

白い線と赤い線とね。

>>408
青森
瞳→麿→篤姫でした。

お前の押し付けがましいドラマはみたくないんじゃぁ＞瞳・篤姫

と尊建のかわりに言ってみるテスト

>>346
「正平順子ふるさと福井旅」の
番組始まりで、小浜駅が映った時、とんびが「ピーヒョロロ〜」と鳴いたけど、
あの鳴き声は効果音なのか、生とんびなのか？
ドラマ中も小浜景色でとんびが鳴いていたよね。
NHK福井ちょと洒落っ気があるなと思った。

>>420
おれ、そのシーンで正平と順子がお互いに敬語で話したのが
底抜けに初初しくて好きだ
まるで付き合う前の高校生のような・・・

しかし途中からツッコミ入れまくってた順子。
頭の回転の早い子やなぁ〜とｵﾓﾀ

>>420
ドラマ放映時にも、あんなにトンビは鳴いてるものか？
って質問に、地元の人が、鳴いてるよ、と答えてた。

ＧＷに小浜に遊びに行って、それが本当の事だと実感したよw

今週東京から小浜にちりとてロケ地巡りをした者です。

ドラマ内のトンビの声は、効果音として入れてるのだと思ったら
本当に鳴いてて感動したよ。

和田家モデルの家付近をサイクリングしてたら、トンビ鳴きまくりで、
ちりとてちんの世界に浸れました！

上の方で、スピンオフのマニアック性について語られてるが、
そもそもスピンオフなんて、本編を熱心に観た人に向けたおまけ企画
なのだから、別にマニアックでもいいと思うんだけど。
本編観てない人からすれば、ちりとて自体がマニアックに見えるのかもしれんし。

時計代わりに朝ドラつけてる人にもマニアックだったかもね・・・

いや、マニアックというより、深すぎるというか

テレビドラマ界のマリアナ海溝や〜！

昨日の夕方も今日の地震直後もからすが気持ち悪いほど
ぎゃあぎゃあ鳴いていた。

このスレ的には「カラスじゃありません」とつっこむべきか

ヤフーの瞳レビューでちりとてDVD揶揄してる場違いな香具師が
案の定ほとんど同意者なし（しかも瞳の内容に触れず☆５つとか・・・）

>>420
小猫師匠

今日の日刊スポーツ（東京版）に甲斐よしひろのちりとて＆貫地谷絶賛コラム

>>424
マニアックであることはいいんだけど
方向性がずれるとね
自分の求める方向性と同じならいいが、それがずれてると･･･

とこれはあくまで個人的な不安よ

>>432
要するに「マニアック」ってことは好みが偏ってて的が狭いんだよね。
マニアの中で更にマニアが生まれたりするということなんだな、と。

>>367
最後の一行笑ったのに、なぜ380はそのように言い、そして381を確認した383はなぜただ納得？
ちゃんと恐竜バージョンになってるじゃん。

気づかなかっただけだろう？みんな

>>434
動画全部見てないから違うの気付かなかった
そんなに有名な曲だったのかー

面倒くさいから間違ってるの判ってたけどレスしなかった

ＤＶＤ２巻は予定通りに発売されるのかな

>>431
ｋｗｓｋ

以前、このスレで、脚本 藤本有紀、音楽 佐橋俊彦、演出 遠藤理史　というコンビのNHKの作品
「ミニモニ。でブレーメンの音楽隊」
が紹介されていたので、ついに観てみた。（ネットで検索すれば全１２話落とせる。ヒント：タイトルを英訳）

ミニモニ。と聞くだけで、今まで激しい拒絶反応をしていたのだが、ちりとて欠乏の身としては、我慢して視聴（笑）。

全部観てみて、驚いた。一言でいえば、「ちりとてちん ジュニア版」か。
偏見を持たずに、もっと早くから観ていればよかった。
でも、このちりとて欠乏の時期に観れたのは、ある意味幸せなのかもしれない（笑）。

物語は、全部で３章に分かれている。
時代の異なる３人の主人公たちが、それぞれ同じ場所で起こる”事件”にかかわっていく。
ある「音楽」が物語の重要な鍵を握っている。
そして最後に、すべてがジグソーパズルのようにぴたりと伏線がはまり、人間関係も繋がっていく。
第一話の最初の１分で、いきなり最終回への伏線メッセージ。

登場人物の名前の凝り方など、まさしくちりとてワールド。
藤吉久美子さん（おかみさん）、川平慈英さん（A子父）といったおなじみの顔も登場する。

１２話x３０分＝６時間。ちりとて欠乏症には丁度いい「お薬」だと思う（笑）。

注意：
ミニモニ。が主人公である以上、彼女たちを可愛く撮るためのシーンがないわけではない（苦笑）。
でも、ただの「アイドルのアイドルによるアイドルのためのドラマ」ではない、とぞ思ふ。

( ﾟДﾟ )
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中学生日記の鯖子の出番、短すぎｗ
しかもノンクレジット。朝ドラメインキャストを務めた女優をナメとんのか！
てか、この役だったら巨乳アイドルにやらせろよ。

ブレーメンの音楽隊って、brementown musiciansなんだね。

>>431
週刊文春で亀和田武が「キミ犯」の貫地谷を絶賛していた記事でも、
甲斐よしひろから貫地谷の素晴らしさを聞いたと書いたあったような。

違法ファイルのことなどどうでも良いわ
恥を知れと

違法かも知れないが、
倫理や道徳にもとる行為かと言われれば、
違うと思う。

>>441
サムネだと三輪ひとみにみえるな

>>439
要約すると

・「ちりとてちん」についてコラムで書こうと思っていたら、週刊文春で亀和田武さん、小林信彦さん
に先を越されたので、やめておこうと決めたが、総集編で一気に「ちりとてちん症候群」に陥って
しまい、矢も盾もたまらず書くことにした。
・この朝ドラが面白かったのは、主役もさることながら、脇役陣の演技と子役の確かさによるところ
が大きい。
・おじいちゃんが亡くなる場面でしっかり泣き、子役がかわらけを投げるシーンでさらに泣かされ、
和久井さんが続けてかわらけを投げるシーンでは号泣してしまった。
・和久井さんは田中好子以来の“確かな母親役”。彼女はいつからこんなにすごくなったのだろう。
・貫地谷さんの好ましさは、役柄に没頭していく熱気にある。
・「キミ犯」は、亀和田さんがこの番組は彼女の座長芝居だ、それを楽しめばいいんだと言って
いたが、まさにその通り。

>>440
＞藤吉久美子さん（おかみさん）、川平慈英さん（A子父）といったおなじみの顔も登場する。

徳井さんもおるで〜

>>441
そのころに比べると劣化したな

>>286
>東京の人はリアル緑さんだったなw

「下げが違っていましたが何故ですか？」にﾜﾛﾀ｡ｗ

>>386
大阪ベーブルースか、さすが大阪は野球ファンが多いんだなとずっ思ってました。ｏｒｚ

>>448
ありがとう。
甲斐よしひろがちりとて見て泣いてたのを想像するとちょっと笑える。
熱心な視聴者だったんだなｗ

ヒーロー！　ヒーローになるとき、あっあっ、それは今♪
ヒーロー！　ヒーローになっても、お前を、放しはしない♪

>>448
これはリアルタイム視聴者だったのが
ちりロス→総集編で症候群　ってこと？
それとも
総集編で初めて見て一気に症候群ってこと？

いずれにしろちゃんとツボ抑えてるね。


そりゃ貫地谷も四弟子も素晴らしかったが、
何より和久井映見なくしてちりとては成り立たなかった。

人生は１６ビートじゃありません

>>454
後者じゃまいか

前者って書こうとして、後者って打ってもた…アホや〜

>>438
またココの住人らしく何も起こってないのに良からぬ想像してるなｗ

>>424
村の辻にお地蔵さんが並んでいたら笑ってしまうかも。
しかもフォローなしで。ｗ

>>440
ブレーメン高橋のあだ名が千代の富士で、
草々がＡ子の名前が読めず「清の海さん？」と・・相撲ネタ。

>>459
お地蔵さんロードムービーか…素敵だ

あと10円で電車に乗れるぅ〜♪

ブレーメンもだが、愛と友情のブギウギの再放送とかないかなー。
うじうじ陰気な主婦とか、母の思い出の服を壊されて相手のペットのインコに報復するとか、
あやしい京本とか。

あれもゴレンジャーだったしなｗ

>>463
そんなエピソードがあったんだ。
草々もカラスに報復しちゃえばよかったのに。

>>465
四草が刃物持って追いかけてくるぞ…朝ドラなのに

九官鳥です

発売日から遅れてDVD買ったけど見る度に涙する
1枚に1回くらい。
放映の時は泣かなかったけどなぁw
明日は4枚目だ。

大手語学学校の落語教室ってのはこれか
ttp://www.ecc-artist.com/rakugo/index.html

家族と見てたらかわらけ投げで普段仏頂面の兄貴が泣いたｗ
一週目だけ見るつもりだったのに二週目見てもいい？とか聞かれたｗ
ざまあｗうちの兄貴ざまあｗ

なんでざまあなのかわからない
荒れた御家庭なの？

>>471
>>471
>>471
>>471
>>471

>>470
良い兄貴ですね、分かります。

二週目は見せてあげるけど
その後は見せてあげない！！

って言ってやれ

放置プレーですか？

見せる代わりにきつねうどん？

>>475を兄貴に言ってもわからない件www

お母ちゃんが大阪にいる喜代美に荷物（中身は若狭ガレイや毛糸のパンツ）を
郵便局から送ろうとして、気が変わって直接大阪まで持って行くエピソードが
あったけど、DVDで見直してみると、その郵便局の名前が、「内外海郵便局」。
読み方はもちろん、実在する郵便局かどうか疑問に思って調べてみたら、あった。
「内外海（うちとみ）郵便局」。小浜市の内外海半島に由来するらしい。

本当は和田塗箸店から１５０ｍぐらいのところに小浜西津局ってのがあるんだけど
糸子さんは何故か１ｋｍぐらい離れた内外海郵便局に行ってたんだよね。

とこれで？なんでお父ちゃん、ブログで小浜会あった事スルーしてんの？
何かあったのかな？

喜代美が来てたら書いたかもしれないけど
以前書いたのと同じ面子で特に何も無くマターリだったからでわ

大事なことはうかつには書けんのよ

奈津子も参加したんだし、いい話あると思うんだけどな？

>>479
数日前の日記で出演者の写真載せた時の※欄見たらわかるじゃん。
きっと書いても虚しくなるから書かないんだよ。

同じようなネタが続くからJK

既出だったらゴメンだけど、誰かレンタルショップに並んでるの見た人いる？
今回のDVDの売り上げの記事で、購入するショップがあればいいけど・・・

昨日、千葉マリスタ行った。リボンビジョンにファンの応援メッセージが流れるんだけど。
底抜けに〜応援してる(だったかな？感動のあまり記憶不明)の文字が流れた。まさかあんなところで「底抜け〜」が見られるとは！ロッテファンGJ！祝、勝利！

>>451
ワイはナニワのベーブルースになるんやっ

そういう歌なんだと思っていました＠神戸

>>451
甲子園に負けたチームの話やんな。

↑訂正）甲子園　で

いま　エアコンのＣＭを見てココに来ました
このオジサン　太った沢田研二みたいだなぁって思って見てたんだけど
最後の横顔で　　あれ　ひょっとして四草？？？
すぐに会社のHPで確認
１ヶ月以上も前から放送されてたんですね
普段NHKばかり見てるから知らなかったわ

それじゃ　もうこのスレに来ることはないと思いますが　みなさんお元気で　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

わざわざ来て、つばを吐いていく…
意味不明

まだCMネタは続くのか

下等生物め・・・

下種も見てます、NHK

このスレに嫌な思い出でもあるのかな。
実は俺もたくさんある。けどいい思い出もたくさんある。
全部ひっくるめて、おもろいやないかい。

>>485
地元だけど、TSUTAYAにあるよ。
つうか他の朝ドラも一通りあったので、
別に特別扱いではないみたいだが・・・

特別扱いする理由もして貰う理由もないじゃん

落語百選買う？
どうしようか迷っている。

>>497
いや、見掛けないっていうから、
地元だけの特別事情なのかな、
と一瞬思ったから。

>>499
東京某区ダイヤ街のツタヤにおいてなかった。
他の店も調べてくれたけど、4日前の時点では無いといわれたよ。

お父ちゃん、藤本さん、加藤と先にあって盛り上がったから
小浜家族に遠慮してるんだよ
大人の事情、分かってやれ

>>499
福井の近県のTSUTAYAにもないです。

>>500
渋谷ツタヤにはあるよ

>>503
了解、サンクス。

桂米朝師匠のラジオでちりとて話でた
現在骨折して入院中の米朝師匠に息子である小米朝が
こんな機会めったに無いと稽古をつけてもらってるそうだ
それがちょうどちりとてちんで草若師匠が病床で弟子達に
稽古をつけるシーンと同じ雰囲気だと小米朝は感じたらしい

>>501
見事なまでのマッチポンプ

>>495
アンチ四草じゃね？

>>440
ブレーメンの主役たちの設定には、本人がモーニング娘に入った当初の
コンプレックスみたいなものがが少しづつ混ぜられてる。

空気読めなくてまわりとなじめなかった、同期メンバーで一人だけ
ユニットに入れなかった、関西出身で家族と離れて上京してた・・・

自分もちりとてが始まってからニコニコで見た口だけど、上手い脚本
かくな〜と思ったよ。狼でもちりとて実況やってたしｗ

>>505
今でも稽古はつけていらっしゃるのか
>>507
終わった話題だ

>>505
う…小米朝ファンとしては底抜けに胸に響くものが…。
本人も「小草若って僕のことですかね」とか言ってたから
結構重ねてみてたんだろうなー。

>>505
おいアホボン、草若師匠は死の床だったんだぞ。
一緒にするでないw

>>510
師匠の息子ってことと親に及ばん以外に共通点はないよな。

うゎ！録画していた金とく再放送、地震関連で番組変更になってる。
再々放送されるまでＤＶＤのＸＰ画質でがまんせねば、、、

>>511
米朝師匠のお年を考えなはれ

まえに小米朝の落語きいたときはアチャーって感じだったけど今でもそうなん？

米朝師匠にも平米師匠にも長生きしていただきたい。

人間国宝ならぬ、鳥国宝。

>>513
関西エリアの再放送なら今夜だけど？

>>509
そうか、時間見てなかったよ。

ヤなヤツ発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213154879/796/

>518
わが福井県はAM10:05からでした（泣）

>>518
多分、北陸地方での再放送の話かと。
ttp://www.nhk.or.jp/fukui/b_guide/special.html

あと、静岡での放送は中止？
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=303&date=2008-06-15&tz=afternoon

小米朝が言うには普段は米朝師匠に噺を聞いてくださいと
お願いしても「後で」とか言って、はぐらかされるらしい
ベッドで動けない今こそチャンスだと思ってお願いしたとかw
短くも的確なアドバイスを与えてもらって、あぁちりとてちん
にもこんな場面あったなあと思ったらしい

若狭ってずるいお姉ちゃんだなぁ

>>515
どんなレベルを期待してるのかによるな
もちろんお父上のような名人上手の域には達していないｗ

ちりとては本スレもアンチスレもそれぞれ「そんな見方が出来るんだなあ」的な書き込みが多かったが、
瞳関係の掲示板とか見てると、貶す奴は貶す、誉める奴は誉めるで、癪に障るわ。
良いもの悪いもの、いろんなものが同じ光の中で互いに輝きあい独特の模様を出すという品性が無いな。
ドラマに「リアリティ」って、そんなに大切なものかね？

>>526
スレ違いです。
適切なスレで思いの丈をぶちまけてください。

それと前スレだったか
「３７話でマイクが写っていたのにわからなかった」ってあったと思うが、、、
本編放送中には気がつかなかったので、ＤＶＤを見直していて気がついたんだが
写っていたのはもしかしてテレビのブラウン管に反射したシルエットじゃないのかな？
ブラウン管にはマイクだけじゃなくスタッフのシルエットも写ってたょ！

あと、まだ既出してないと思うネタが１つあって、
ＢＯＸＩＩが出て修正されてなかったら公表しますね
ヒントは「五木ひろし」

そっくりさんだったかぁ

万葉亭尊健…

>>523
米朝師匠が最後に稽古したのはこぶ平というのが
なくなっただけでも喜ばしい。

地方なんで、小米朝の落語は動画で親子茶屋を見ただけだけど、
にじみでるボンボン臭は同じだけど、雰囲気がほんわかして
隠れ神経質な小草若とは違うな、と思った。

>>528
画面の上辺から喜代美の上に一瞬チラッと黒いものが降りてきてすぐ上がった。
自分は本編放送中は4：3のブラウン管TV・VHSで録画してた。
本編放送中も16：9で見てた人には見えなかったのかな？

ちなみに総集編放送日の翌日にフルハイビジョンTVとDVDレコーダーが届いたんだ。ﾊﾊﾊ。

>>531
＞米朝師匠が最後に稽古したのはこぶ平というのが

米朝一門の黒歴史か

>>531
おっとりほんわかで天然ボケキャラなんだっけ＜小米朝
米朝一門は徒然亭一門とは雰囲気が違うし、そこは仕方がないかと。
小米朝さんはお茶屋遊びも相当やってるらしいし、そういう意味でもリアル若旦那だねｗ

>532
あらら地デジの環境なのでそれしか見えませんでした。
情報ありがとう

この脚本家、なかなか良い。
秋田實氏が存命なら、喜ばれるだろう。

>>531
小米朝は小草若比べると、落語に関してはかなり兄弟子たちに助けられてるからなあ。
小草若ほど悲惨じゃない。

近所のレンタルビデオ屋にあった
全部レンタル中だった

>>537
そもそも人数が違うし

>>505>>523
小米朝さんが作品自体をどう評価されているのかは見当がつきませんが、軽く話題に織り交ぜる程度にはさして嫌悪感もなく認識されているのかなあと少し救われたような気になりました。
やっぱりプロの落語家にとっては違和感や嫌悪感の方が強い作品なんじゃあるまいか、ことによると上方落語界にとって黒歴史なんじゃあるまいかと、とりわけ落語家若狭に対する手厳しい評価が本スレでは支配的だったことを思いおこすと、暗澹たる気持ちになっていたので…。

>>540
それはこのスレの一部住人が
自分の期待していた終わり方ではないことに
腹を立て、三枝師匠たちの談話の一部のみを抽出して
ああだこうだと騒いでいただけのこと。
全体的には上方落語への興味を持ってもらったことで
よい認識をお持ちのようで。

>>541
それはそれ、これはこれって感じだと思うけど。
ちりとて話は今やると必ず受ける話題だから入れてるだけでしょ。

もっと早く1500本達成してたかと思った

また誤爆ｽﾏｿ

宮本乙

>>543

スレチだが宮本乙

>>543
スレ違うし！

巨人戦での宮本のウザさは井端以上

>>547
底抜けにおかえり

YA-KIU?

今日の静岡放送局、バターに化けてなかったか?

一ヶ月間違えて、明日ファンブックが発売だと喜んでた…

>>552
国友「あと一ヵ月待ってネ」

>>553
あかねﾀﾝぎゃんばってください！

>>554
草原兄さ(ry

久しぶりに来た。
ずいぶん落ち着いたね＞このスレ

ＤＶＤ１見て、買ったのは間違いではなかったと確信。
ただし、通帳が赤なのに、残り２巻も予約したことは、果たしてよかったのだろうか？？？

１４日の宮城岩手の地震で亡くなった鉄道博物館学芸員の方って福井県出身だったのね
世界は違えどリアル正平か…
つ ｜~~

今月のJALの機内オーディオで佐々木秀実さんの
「聞かせてよ愛の言葉を」が聞けるのは既出ですか？
DJの人がちりとてちんで使われたところ問い合わせが殺到したみたいなこと言っていて
ちょっと嬉しかったです

ttp://www.jal.co.jp/inflight/dom/entertainment/audio.html#enka

夏コミ受かりました。金曜日・西地区 "せ" ブロック 11aに配置されています。
私ちりとてで申し込んだので、ちりとてサークルを探すならこの辺です（お節介）。

>>556
ちりとてファンにとってDVDが売れるのはいいことだ
貴方個人にとってはどうなのかは知らん

アマゾンでみたけど、障害者の方用に
字幕付きもだしてあげましょうよ、NHKさん・・・ (´･д･`)

>>556
IIもIIIも千両の値打ちでっせ、あんたの人生にとって。

いまさらだが…
ヒグラシTシャツは風呂上りには向かないんだな。
背中の給水率が悪すぎるわ。

てことは、炎天下もだめなのね…

>>563何回か洗濯しても駄目かい?

ブルーレイで字幕付きで再発してくれないかなぁ。年末あたりに。
正直キツイが買うよ！

>>563
紋のところ？
そらしゃーないな

ヒグラシＴシャツってまだ売ってるの？

>>500
変な突っ込みというか確認ですが、
ダイヤ街ではなくゴールド街ではないですか？

だとしたら自分もご近所ですw
そうか置いてないのか……

>>567
AKなら売ってるかも
ネット通販とBKは完売してたと思う

>>567　>>569
先週AKへ行ったら「完売です」と言われました。
手ぬぐいは本染めが2種類若干ありました。

DVD発売＋スピンオフに合わせてTシャツ再販してほしい…。

>>566
そうなんだけどね、予想を遙かうわまわったよ
>>564
プリントがひびひびになるほど選択したらいいかもだけど
現時点では内側が給水パッド状態になるんだよ〜
で、プリントのないライン部分だけ色が変わるｗ
>>567
小浜にあったって少し前にここで読んだ気がするがわからん。
自分は、3色買っといたのを夏になったから開封して着用してみたの

今週から(ある意味)伝説の鴻池週か
あらすじさん、プレッシャーだなw
個人的にあの週の締めは好きなんだけど

Ｔシャツはあきらめるか…

>>571
×選択
○洗濯
ｽﾏｿ

TSUTAYAの場合、サイトでレンタルとセルの在庫が確認出来るはずだけど…。
携帯サイトで出来るから、PCでも可能だよね？

このスレでオリジナルひぐらし紋扇子とか作れんかなぁ〜

1本じゃ高いけど数まとまると手を出せる値段になる
ttp://www.kawakita.com/sensu/sensu1.html

ちりとてちん、もう1週あればよかった
というか弟子の週が余計だったな…

ヒグラシTシャツは小浜の若狭屋で売ってるよ。在庫は少なくなったみたいだけど。

【第６７回】
1995年夏、寝床落語会は5夜連続公演を開催した。小次郎もあやかって、屋台を出して稼いでいる。
そしてその儲けで、同居している奈津子と仲良く夕飯を食べに行くのだった。

小浜の正典の箸は、さほど売れていなかった。スペインの小梅には、百貨店の一件を明かせずにいた。
糸子は魚屋食堂でパートを始めた。野口家も他人を雇う余裕はなかったが、快く受け入れてくれた。
糸子は、そんな野口家に何かあった時には、自分が守りたいと誓うのだった。

寝床では、5夜連続公演の打ち上げが行われていた。しかし小草若は一人、暗い顔でビールをあおる。
秋からレギュラー番組を下ろされることになったのだ。後任は尊建だった。
草々は小草若に、酒でごまかすな、落語で精進しろと説き、フリートークでお茶を濁す高座を非難する。
説教する草々に、小草若は草々の座布団を投げて反発する。草々も怒り出して、二人は喧嘩腰になる。
草若は二人を一喝した。
簡単に手をあげる癖がついたらいつか自分の首を絞めることになる。自制することを覚えろ、と。
そこに、鞍馬が現れた。寝床落語会程度で一門復活したつもりか、と鞍馬。
カチンときた喜代美は、鞍馬の前に立ち塞がる。
タンカを切り、寝床への悪口をいさめる喜代美。やり込められた鞍馬は、尻尾を巻いて帰って行く…
というカッコいい自分を妄想する喜代美。慌てて草々が喜代美を引き戻した。
鞍馬は草若に、一門会で出した損害は一門会で返せ、と言う。
そして「12月25日、天狗座で午後7時開演」と言うと寝床を出ていった。
それは徒然亭が待ちわびた、正式な復活を意味する一門会の出演依頼だった。

寝床で一同が沸き立つ時、表では小草若が鞍馬に、感謝の言葉とともに頭を下げていた。
鞍馬は小草若を一瞥して「誰？」と言う。お前なんか知らん、と。
愕然とする小草若。立ち去る鞍馬。その様子を、寝床の前で草々が見ていた。

草若は、天狗座での一門会の成否で喜代美の年季明けを決めようか、と言う。
喜代美は、店内に戻った草々に、弾んだ声でそれを報告する。草々も喜び、喜代美を励ます。
打ち上げは喜代美の前祝に転じた。喜代美も、一門会と年季明けという明確な目標ができ、笑顔になる。
まさかその一門会の前に、草々が徒然亭を去ることになるとは、思いもせずに。

>>577
スピンオフへの伏線かもしれん、ということにしておこう

あらすじさん、待ってたよ〜
いつもありがとう。
ああ、もう鴻池の週なんだねえ。

ちょっと前に通販もいけると書いてくれてたのを見て、若狭屋さんから通販で購入したよ。
具体的に在庫があと何枚あるかまでは聞かなかったけど、電話した時点ではSサイズなら
全色揃ってたんで各1枚買った。
あとはLサイズのみ（何色だったかは忘れた）で、Mサイズはなしだった。

>>577
「饅頭こわい」の週の事ですかね？
オレは結構好きかな
自身は入門後一ヵ月は若干視聴テンション落ちたんだけど、後半年明け一ヵ月で戻したクチ

>>579
乙です
いよいよこの週ですか
いきなりグロッキー小草若インパクトあったなあ
あと若狭が会長にタンカを切るシーンは、一瞬ホントか妄想か分からずドキッとした憶えが

あらすじさん、乙です。
鞍馬会長ｷﾀ----。小草若転落への序章が始まった-----------

この週は師匠のターン

>>584
ドキッとしたというか、「喜代美やるじゃん」と素直に思ってしまった放送当時w
妄想癖って視聴者にも伝染するんだろうね。

>>583
決してその週が嫌いってわけじゃないっす
ただどうしても最後が駆け込みって印象がぬぐえないので
削るとすればその週しかないなってことで…
特に最後、若狭が落語やめるのに視聴者が納得できる描写ができたのではないか

小草若はタレント活動で転落し、襲名騒動で逃亡し・・・
まったく人騒がせな奇跡の逆転ファイターだw

終盤の回想をもちっと減らしてもよかったのになとは思う

>>588
なるほどですね
自分は嘘山の週・・・と言いたいところなんですが、
あそこも喜代美のおかみさんロードを描く上では必要な週なんですよね・・・

第67回から転落が始まって、復活覚醒したのが第138回。
大阪に戻って、「新しい草若」になる決意表明が第139回。
長かったよなあ。
この間、どれだけヤキモキさせられたことかｗ

>>592訂正
覚醒が139回で大阪帰還が140回だった。

要らない週などない！

ラストもきっちり納得している視聴者が大部分だと言う事を忘れるな。
不満な奴の声が大きいだけだ。
そういう「クレーマー」は勝手に脳内オーダーメイドするしかないのです。

>>591
自分は若狭が落語やめるのは当時は納得できなかったんだけど
ＤＶＤで見直したら、「おかあちゃんみたいになりたい」ってのはすごく感動的な伏線回収に思えた

しかし落語家引退決断までの若狭の心境がわかりにくいこと
兄弟子たちに相談せずに独断で高座の上で引退宣言したこと
ここらへん、もうちょっと丁寧に描ききってほしかったなとは思います

そういやまんじゅうこわいで思いだしたけど
独身時代の緑さん部屋にあった炊飯ジャーって小浜の和田家にもあったよね

>>594夜釣りもほどほどにしときなれｗ

かなり信者だけど、ここはああだったらよかったなあと思う部分はどうしてもあるな。
まあ脳内妄想して補完しますけどね。

>>595
自分も物語進行の中であの結末には納得しています
同時に「なんで？」という声も出なかったら、逆に怖いなあと思って眺めてました（もちろん結論自体に対してではなく）

> しかし落語家引退決断までの若狭の心境がわかりにくいこと
> 兄弟子たちに相談せずに独断で高座の上で引退宣言したこと

自身は独断でという部分よりは、一大決心に至るまでの内面の葛藤の描写がもう少しってとこですかね

兎に角ね、ここはああだったらよかったなぁ、なんてのがそもそも「個人の好み(無理難題)」つーもんなの。
NSXは「ゴルフバックの入るトランク付けろ」って上からの命令が下ったおかげで、
リア・オーバーハングの長いみっともない形になっちまった。
スポーツ・カーのようなエキセントリックなクルマは、
必要の為に不必要なモノを捨て去っているんだよ。

ここをこうした方がよかった、と言うのは自由だけど、
それは「ちりとてちん」には不要なものなの。
タイプRにはカーラジオすら付かないように。

>>577
なぜそうなる？
余計だったのは弟子の週じゃなくて「瞳」じゃないのか？

ちりとてちんは1年間やってもよかったドラマ。間違いない。

>>599
＞ここをこうした方がよかった、と言うのは自由だけど、

だったら別にいいじゃないか。

だんだん言い訳が苦しくなってきてる気がする
変な例えだして必死だな、としか

昨日書かれてた、遠藤・藤本・佐橋トリオのミニモニ。ドラマ。
やはり落語が出てきた。
ちょこっとだけど。
「若旦那が体が悪くなって、だんだん物が食べられなくなってくる。
医者に聞いてみると、いや…」
までだったんだけど、もしかして崇徳院？
藤本さん、どんだけ崇徳院が好きなんだ。

今度崇徳院聞いてみようかな。

ああ143回消してしまった
いずれ消すつもりだったがショック

スレ住人が一人残らずちりとてを心から愛してるのはよく分かったｗ

ＤＶＤ買ったけどまだ見る気がしない。

>>607
なんで？俺はもう三周目だけど。

>>599

わっかりにくう〜(´д｀)


『ちりとてちん』の豆腐が絹ごしでも木綿でもどうでもよい件ですか？

>>608
見倒して飽きてしまうのが怖いから

>>600
１年は長すぎるかも

>>610
飽きない。間違いない。

自分も今はまだ余韻残り杉なので、
ちょうど余韻覚めた頃に新たな気持ちで見直してみたいDVD購入者のひとり
まあコレクター、記念的な意味合いもあるけどね

全巻購入特典を希望者全員に負担金ありでいいので、
プレゼントにしてくれたら、もっとよかったのですが。

>>612
底抜けに同意!!
ＤＶＤ�T　２回見たけど、見れば見るほど見直したい。
見る事ができない時はＣＤを聞いている。中毒かな？

>>614
自分もそう思って要望を出したいんだけど、どこに言えばいいんだろうか。
全巻買うし多少の負担があっても欲しい。

久々に公式クリックしたら
アダルト　成人向けカテゴリでバスター先生にひっかかっちゃった。

ちりとてがアダルト成人向けだったとは驚いた。

>>567
小浜の若狭回廊では通販してくれるって、情報が出てた。

↑あ〜　失敗失態。
ここのリンク先クリックしたから　アダルトにひっかかったんだね＾＾；

しかもＨＰ終了してたし・・・il||li _|￣|○ il||liｶﾞｰﾝ・・・

>>577
それは人それぞれだから。
自分は無駄な週はなかったと思う

>>620
同意　　無駄な回も無かったとぞ思う。

>>620-621
底抜けに同意や

>>579
あらすじさん、いつも乙です！

上のほうでも書かれてましたが、若狭の会長への啖呵は、ちょっと
引っ掛かりそうになりました。若狭、成長したな〜ってｗ

無駄ではないのだろうが、つまらなかったり正直あの回がなければ、
と思う回もある

>>603
スリのネタも落語だよ。すれ違いすまん

>>611
そうだな、１１ヶ月と３週くらいで良いかな

女は度胸とかおしんとか１年だったけど、ちりとてはテイストが
違うから、やっぱり１年だと難しいと思う

>>578
それってＮＨＫ公認グッズ？
小浜がＮＨＫのサイトで商品買い占めてたってことなんすか？

>>627
ちがう、NHKから分けてもらったらしい。
若狭屋と若狭回廊の二件で扱ってるはず。
そんなに数は無いらしいけど、通販もやってくれるらしい。

買占めはちゃうやろ…。

もちろん、公認グッズですがね。手拭いなんかもありましたよ。
自分はAKでTシャツとステラ過去号と、BKで手拭い橙とガイドブック、
小浜で手拭い紺を購入w

>>628
ごめんなさい、ほとんど内容かぶった上に、
自分は中身のないレスでした…orz

>>630
いえいえ、楽しそうでうらやましい、ほんわかできるレスでしたさけぇ。
しかしその3つとも行かれたとは、剛の者とお見受けしますわ。

ちりとてちんで801　第八席
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1206709047/

成程

>>632
お前いい加減にしろ。
何の恨みか知らんが、住み分けてる意味を考えろ、屑。
そんな情報、俺らは知りたくもねぇんだよ。

オイラは公式のブックマークが未だに消せない…。

>>635
自分も

>>634
＞住み分けてる意味
住民さん？

>>635
自分もブックマーク消せないけど、たまにうっかり飛んであー…っとなるｗ

変なやつは相手にすなや

>>637
何のために２ｃｈがこれだけ板分かれてるのかってこと。
キモイこというな。
>>639
すまん

あれ？さっきまで芸スポのスレ見れてたのに落ちた・・・

>>635>>638
わかるw
いつの日か、ブクマからあのURL飛んだら若狭が笑顔で
お辞儀してるんじゃないか、そんな妄想が消えなくて

>>636>>638>>642
ひとりじゃなくて安心したｗ。
復活してたりして…、の妄想やっぱしますかｗ。

おまいらw

夜更け、ブックマークをクリックする手。
若狭がにっこり微笑んでお辞儀、「公式サイト復活！」の千社札仕様のアナウンス。
「ああ…」と歓喜にうち震えつつ、倒れ込む。
数日後の新聞。
『ネットユーザー、孤独な死』の見出し。『電源の入らないPCのマウスを握ったまま』の小見出し。

…どこかで見たような話だな、おい。

夜中に悲鳴上げて飛び起きそうだｗ。

おまえらww

大好きだ。

腐のなれあいきめえ

>>647
妬くな、ﾌﾞｽ

文春、３回立ち読みに行ったけど草々のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事見つけられず。
何故か堀井のページ開いて「やっぱり佃か；」と萎えて帰ってくること３回。
明日もまた見に行ってみよう・・・。

買ってやれ

>>647
ちらしの裏にでも書き込んでくれ。

>>649
自分と同じ人がここにもいたｗ
自分もその記事を見つけられなかったよ・・・

>>649, >>652
P１１７

>>440
お勧めに従って「ミニモニ。でブレーメンの音楽隊」を観た。
やっぱり藤本、佐橋、遠藤の鉄壁トリオによる作品だけあって「ちりとてちんの原点」と
呼ぶにふさわしい出来だと思った。似た設定、プロットが多いし、BGMの入れ方や
メロディーラインもちりとてを彷彿とさせる。
幇間の徳井優が坊ちゃんの死にっぷりを讃えるところなんか、高座の若狭が死の
床にある師匠をマクラのネタにしたところと被ってジンときた。
それと、脚本と演出次第では、拙い演技もさほど気にならないものだと感じた（程度
問題とはいえ）。

>>644
で、その新聞には、ウルトライダーの懸賞中止の記事が載ってるんですね。

最低から最高へ

>>653横レスだけど�d
そんなインタビューが載ってたなんて知らなかった。
帰りに買ってみようｗ

情報�d
うちにあったけど誰も気付いてなかった＜インタビュー

インタビューというか、VAPの「ちりとて」ＤＶＤの広告が、青木さんのインタビュー付きで
掲載されていたというほうが正しいかな。自分は会社の備え付けの雑誌で読んだけど、
たしかVAPのＨＰに載ってたインタビューよりは長かったような気が。写真は同じだった
けれど。

立ち読みしてきたんだが後編とあった…
前編はどこー？

前編は先週号に載ってた

先週か…ショック！
しかたない諦めよう…

図書館当たるとか、いろんな所の待合室とかチャンスはあるから号数メモっとくといいよ

しかし、ちりとてDVDの広告が、週刊文春の1ページまるごとを2回も使ってでてると言うこと自体が、
なんかすごくないか。

広告記事なら他の雑誌にもあるのではないか？

ちりとてDVDがそんな風に扱われるのが、ということじゃない？
朝ドラDVDがこんなに注目されるのはなかなかないことだと思う。

千葉マリンの電光掲示板に「底抜けに頑張れ！」出た！

>>667
それは毎試合？

というか、VAPの意気込みがすごいってことだね。
そこまでお金掛けて広告出すわけだから。

中高年男性の評価が高そうだと思っていたが、確かにそのようだな。

>>667
はてな？底が抜けるとは不思議な球団ですな〜

>>670
いいえ腐女子層の評価が高いです

>>672
要するに色んな層の人気が高いってことだ。
先日小浜に遊びに行った時には、かなりの年配者の団体（夫婦連れ多し）がバスのツアーで来てた。
東北？の方かららしかったがすごい勢いだったよ。
あれが腐女子だったらこわすぐるww

いえいえ圧倒的に腐女子層が多いです

>>672
>>670は>>667を受けてるんじゃまいか？

文春売り切れてた…

ま、腐女子層なら4兄弟ｦﾀだろうし、
ｵｻｰﾝならB子、A子、順ちゃんｦﾀ
って違いだけだよな。

>>675
ちょ、文春に広告を出したことを受けて言ってるんだよ・・・。

サラリーマン向け週刊誌に朝ドラDVDの広告なんて考えられないっしょ・・・。

>>678
ああそうでつか
どうもすんません

>>678
そうね・・・・週刊誌にのってるＤＶＤ広告って熟女アダルトもののイメージしかないｗ

たしかに、オイラ含めてオサーンがハマってる傾向はある。

おっちゃん連中に朝ドラＤＶＤを買ってもらおうという新しい試みなわけね

ハマーン・カーンに見えた。

>>678
ちりとてに年配男性段が多いってのは以前からわかってることだし。
ファン感にしろ男性率かなり高かったしな。

あいのりに1フレーズちりとてのサントラが。

>>685
ＴＶ付けたまま別のことやってたけど
あそこだけ反応してしまったw

　┯━┯ 　　　o-(　)
　│徒│ 　　 /ｿノ人ヾ　　
　│然│　　　(o*´・ω・`)　　ようこそのお運びで。若狭です。
　│亭│　　　（　つ＝_） 　　
　└┬┘　 |￣￣咒￣￣|　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　┯━┯ 　　　o-(　) 　　　　　　　　　　　　　　
　│徒│ 　　 /ｿノ人ヾ　　
　│然│　　　(*´・ω・`)　　　 いてはりまっかー
　│亭│　　　（　つ＝_）っ�� 　　
　└┬┘　 |￣￣咒￣￣￣|　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　ｺﾝｺﾝｺﾝ

　　　　　　　　o-(　)
　┯━┯　　 /ｿノ人ヾ　　
　│若│　　(o*- x -)　　ｳｰﾝ､ｳﾏｲ…
　│狭│　　（　つ＝_）
　└┬┘　 |￣￣咒￣￣|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　┯━┯
　│徒│　　　　o-(　)
　│然│　　　 /ｿノ人ヾ　　
　│亭│　　　 (o*ﾟдﾟ*) 　　ｱ､ﾜﾀﾞｷﾖﾐﾃﾞｽ
　│若│　　　（ヽp ソ _）
　│狭│　 |￣￣咒￣￣|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　；） （　；） （　；） （　；） （　；）

【第６８回】
喜代美の稽古の最中、隣室から二日酔いの小草若が這い出てくる。草若は自ら介抱する。
弱気の小草若を、草若は「仁志」と呼んで励ます。
お前はおもろい。これからもっと、いいところがでてくる。いい落語ができる。俺には分かる、と。

草原は演目を、鴻池の犬に決める。草々は、初めて聞いた草原の落語も鴻池の犬だった、と懐かしがる。
15〜16年前、京都の北の民宿でのことだと草原。そこに小次郎が現れる。
中古物件の売買で一山当てようと目論む小次郎は、草原にその民宿の場所を聞いた。

魚屋食堂では友春が、製作所の工場での単純作業を愚痴り、清海から連絡があまりない、と順子に話す。
東京の番組は半年で終わり、その後の清海の姿を見ることはなくなっていた。

寝床での小草若は、すさんでいた。心配する喜代美に「うるさい、ほっとけ」と当たり散らす小草若。
小草若がまともに稽古せぬまま、時だけが流れた。

季節は秋。草原は、鴻池の犬をさらっていた。
捨てられた兄弟の犬の片方、豪商の鴻池家にもらわれたクロが、みすぼらしい野良犬の弟と再会する噺。
草々は、姿を見せない小草若に苛立つ。夜にテレビ局の最後の飲み会があるから、と喜代美は説明した。

飲み会の主役は尊建だった。小草若と喜代美は蚊帳の外だ。
小草若は、帰宅しようと席を立つ。喜代美はスタッフに袖を引かれ、小草若を見失う。
表には草々がいた。稽古に来い、師匠が待っている、と草々は小草若を説得する。
尊建も表に出て、一門会に出るな、下手な落語をやったらどつぼにはまるぞ、と小草若をからかう。
全員で出るのは草若の意向だ、と草々は言う。
尊建は、親馬鹿だ、もし小草若に才能があると思っているなら、草若も落ちぶれたものだと言い放つ。
草々は拳を握り締めるが、草若の「自制することを覚えろ」をを思い出す。
尊建が「さっさと引退したらええねん」と言った瞬間、小草若が尊建を殴り飛ばす。
気絶して倒れる尊建。「…やってもた」と小草若が呟いた。
これで、親父にも見捨てられる。全部終わりや。小草若は、駆け出した。

喜代美が表に出ると、倒れている尊建を、草々が見下ろしていた。
何でここにいる、何をしたのかと詰問する喜代美。やがて草々は「俺が…殴ったんや」と呟いた。

今DVDで一気見してるけどおもろいなこれ
で、B子の同級生のクールな子って人気ある？
なんかふつうにいいんだけど
キャラや容姿も含めてキターと思った

ちょっと何ですかこの回は。
内容特濃だったんですけど。
ごめんよアホボン。かなりはしょった。
辻占茶屋もすごくごめん。
放送当時はあまり評価してなかったけど、すごく大事な週じゃないか、鴻池…

ということで、この回のおまけ。
「にーさぁ〜ん」
「おとーとぉ〜」

>>691
おつかれさまです。
遂に事件が起きてしまいましたね(+_+)

>>692
DVDでちりとてデビューでっか？
ようこそのお運び、厚く御礼申し上げます(^o^)
宮嶋麻衣は貫地谷しほりに負けず劣らずの未来の大女優でっせｗ

>>694
放映中も途中からちょくちょく見てたけど
ちゃんと最初から見たくてDVD買ってもうた

そうかやっぱ人気あったのか
じゃあ今後が楽しみだな

>>691
乙！ビビンバ大王の呪いが炸裂してますな…
あのわんこたちのブログ可愛かったｗ

>>692
box2に順ちゃんの見せ場がありますぜ旦那
あの鼻水は見といて損は無い

>>691
乙
師匠と小草若のシーン。
放送当時は師匠にこんな一面があったのかという驚きの方が大きかったけど、
書いてくれたのを読んでたら不覚にも泣きそうになってしまった。
ほんと不器用すぎるすれ違い親子だったなあ。

＞放送当時はあまり評価してなかったけど、すごく大事な週じゃないか、鴻池…

大事な週だから余計に評価が分かれたんだと思うよ。

>>697
俺的には誰に何を言われようと優夫･忍再結集週&伝説の寝床寄席週等にも引けを取らない神週>>鴻池週

この回は写真集（だっけ）のどう見ても殺人現場なショット思い出す…

>>683
経済学者？がここでどんな関係が？

>>700
>>681

貫地谷キミ犯演技から一転
今度は小浜時代の喜代美みたいだね

>>691
＞鴻池の犬をさらっていた

犬泥ｒｙ）

鴻池が重要な週というのには大多数のスレ住人も異論なかろうが、内容が良かったと思うか悪かったと思うかは
人それぞれということでしょう。

ちなみに俺は、もし「鴻池のにゃんこ」で全編紙芝居だったら神認定してたな

四草いつから富士通のCM出てるの？
今頃知った

>>705
確かGWぐらい

>>693
あはは、本当に大変だったと思いますお疲れ様です。
こうやって書いてらっしゃるのを拝見してもこの回の細かさがわかります。
たとえば草々が尊権を殴らず我慢したのは、師匠の言葉を思い出した事もあるが
その直前に小草若から揶揄されたからである事、
そして師匠の言葉を思い出したけれど、たぶん小草若が殴ってなければ、草々が殴っていただろうという
あの一瞬の緊迫感。
草々と小草若が出会い話しているときのあの光の対比、などなど、ほんの一シーンを取り上げても情報量が多すぎる！
あらすじさんのを拝見するまでそんな事さらっと流してしまっていたけど、改めて気づかせていただきました。
ほんにありがとうございます。
あらすじさんのご好意のおかげで、色々と見えてなかったものが見える楽しさを味あわせていただいています。
こうやって見ると情報量が多すぎたからこその、賛否両論なのかなとさえ思いますね＜鴻池の週

>>691
いつも乙
あの師匠が介抱するシーン、けいこ場にはｹﾞｰｹﾞｰしながら
はい出してきた奴に、若狭の稽古を中断してかまってるん
だよね
あれ見てると、息子だからことさら冷たく厳しく指導した
人には見えないなと、実は思う
あんまり師匠と父親としてのけじめを師匠自身がつけられて
いないように見える
それに小さな子どもに対するみたいな構い方でもあった

といって、大好きなシーンなんだけどさ

>>708
あのシーンで、あれ？って思ったんだよね。
師匠って本来ならこういう時叱るんじゃないのかなって。
それを叱りもせず、自分で介抱し自分で水を取りに行くというところに、
息子へのベタ甘が見えていて、それがそれまでとそれから先の小草若への対応とあわせると
息子仁志を弟子小草若への線の引き方、切り替え方の不器用さ下手さが露わになってきたんだよね。
708のいうように厳しく冷たくきちんと指導できていたなら、小草若もあそこまで屈折しなかっただろう。
師匠の仁志への態度は甘アマだったが、小草若への態度は無関心（たぶんどう接していいか判らないゆえの）だったから
それが一番まずかったんだよな。

>>709
ごめん訂正
息子仁志を弟子小草若への線の引き方→息子仁志と弟子小草若との間の線の引き方
でした。

>>708
細かいことだが、直前に若狭の稽古は終わってるよ。
が、稽古場に這い出してくる小草若と、それを咎めない師匠に
ちょっと甘いなぁと放送当時思った記憶がある。
今もそう思わないではないけど、描きたいものの方を優先したんだろうと考えてる。
悪態ついてた仁志の顔が子供みたいな顔に変わっていく…。

自分も好きなシーンだｗ。

小草若は師匠にも会長にも愛されていたけど、
どっちも表面上は厳しい接し方だったんだよね・・・
いわゆる、ツンデレ？

微妙な人と人の感情の接点は、現実でもよくあるもんな

鴻池週が賛否両論だけど、私は草々と小草若のシーンは「賛」だけどそれ以外の部分に「否」がある派。
今日のあらすじさんが書いてくれたところはまだ「否」の部分が出ていないと思う。

小草若を介抱する師匠に関しては
売れなくなって精神的に荒んでいる小草若にさらに突き放すようなことを言ったら
逆効果だと判断してああ言ったのではと思った。
師匠として、人生の先輩として、親として、自然とそう判断したのでは。

今思ったけど、喜代美がA子に「私の居場所に入ってこんといて！」ってキレて、
あとで師匠が熱いお茶出してくれたときと似てる。
師匠はそういう人なんだろう。

>>711
書きたいものを優先したんじゃなくて、それこそが書きたいものだったんじゃないのかな？
息子には甘くてちゃんと切り替えの出来ない師匠ってのをさ。

>>713
師匠が弟子を褒めるときって、いつもあんなふうだと思うから、特に気を使ったとか
そうは感じなかったな。

最初は師匠が小草若を慰め励ましてるように見えた。
最近見たときは「実の子は理屈ぬきで可愛いんだなあ」と思えた。
存在そのものが愛しいんだなあと。

>>713
うん、自分は鴻池の週が大切だってのは認識しているが、書き方がいまいちだったなって部分もある。
それはここでもよく言われていたように、草々のイメージギャップなんだよね。
それまでの草々の画面から受けていたイメージは
でかくて鈍くて視野狭窄で一直線で優しくて繊細な、落語馬鹿の努力家。
だったんだが。
だからこそ鴻池の週で、草原のぞっとした発言が引っかかった。
ただ草原は天才とは言ってなかったけど、スレでぞっとした＝天才のような話になってしまって
それで一気に草々のイメージギャップが進んだって感じかな？
まあ自分が初期の一本気で恐竜のような草々のファンだったから余計にそう思ったのかもしれんが。
あと最初は草々と小草若の週ってイメージだったのが、最後は草々と喜代美と師匠の週な終わり方になって
わざとなんだろうけど、小草若の問題がほって置かれた感になった。
それもおさまりの悪さを感じたな。
ただ小草若放置に関しては、その後の伏線だったってのが判明したから仕方ないかと思うが、うまいやり方ではなかったなと思ってる。

笑いってのは地域や個人で違うから難しいんだよ。
最近、瞳が笑いを入れてるけどダメだね。
ちりとての笑いも関西系だけど、ストーリーがしっかりしてたから見れた。
笑いをメーンにもってきちゃダメだって、瞳スタッフ！

>>718
スレ違いだよ〜〜誤爆？

草々は上方落語三国志の一角と判明した時から
天与の才があり、その片鱗を見せてた伏線引かれてたと思うよ。
師匠は「おまえを潰したないんや」と追い出そうとし
磯七さんも「若い大事な時に草々ほどの男が高座に上がられん」と仕事を作ったし
小草若も「自分の落語家生命絶つだけやのに」と心配していた。
柳眉の辻占茶屋のあとの尊建との応酬もそれっぽい。

「ゾッとした」はアレかも知れないがｗ、師匠の前で一席して才能を見出されるから
一遍聞いただけで覚えさせる必要があったのではｗ

結局、草々が一度で落語を覚えてしまい、草原が「ぞっとした」と言ったことに
違和感を覚えるかどうかが分かれ道って気がするなあ。自分は、あのぞっと
したは、草々が天才だってことより、そこまで集中して聞いてた（落語以外に
楽しいことがひとつもない人生だった）ってことなんだなって感じたから、違和感
はなかったけれど。

演出家の名前に過剰反応するやつがいたり（過去の実績かららしいけど）、異常
な小草若贔屓から展開が気に食わないってやつもいたりしたけれど、そういうのを
別にすれば、あの草原兄さんの台詞がキーなんだろうね、たぶん。

>>685
昨日の福井テレビ「ふくい浪漫・・・」のBGMはちりとて使いまくりでした。
出演可能は松重、青木、原、友井あたりか、渡辺リーダーは前に出たからいいや。
福井のちりとて好きはゲストリクエストしてるかな？＠地方ネタごめんn(__)n

>>721
草々が天才だってことより、そこまで集中して聞いてた（落語以外に
楽しいことがひとつもない人生だった）ってこと

というのなら、落語会に通った理由は座布団じゃなくて「落語が好きだから」で
良かったんじゃないのかなと思う。
座布団目当てで落語会に来て聞いて覚えちゃった、というのはちぐはぐな感じがした。
草々が天才だというのは今までの話で普通にそう思ってたから、草原の「ぞっとした」は
特に違和感はなかったけど、座布団の由来には唐突さを感じたなあ。
アフロ草々が座布団抱いて泣いた時に、師匠絡みの座布団なんだと思い込みすぎてたのかも。

>>720
落語の才能が無いとは思ってなかったけど、落語家たちの中でもとび抜けた天才ってのは違うと思うんだよね。
才能のある若手落語家の一人、ってのなら納得出来る。
それなら落語好きで努力家の姿と何ら反しないしね。
まあ作中でも飛びぬけたとは誰も言ってないから、結局このスレで天才設定が一人歩きしただけった感はあるけどさ。

>>721
小草若贔屓では特に無いが、俺もこの回の小草若の放置っぷりには
違和感大爆発だったな。
まあ最後まで見ていてそれも意味があったんだと判ったからいいが。
ぞっとしたにしろ、小草若放置にしろ、引っ掛かりを持たせてしまったって言う意味では
あまり上手な演出では無いとは思った。

>>722
良いなぁ福井、うらやましい。

自分は草々に天賦の才があるってことに違和感はない。
ただそれとは別にしても、一度聞いただけで落語一席を記憶し再現されたことに
草原兄さんがゾッとするのは不思議でないと思うが。

>>714
実際の落語家なら、やらないことややってはいけないことの線引きが
演出上緩和されているようなので(他のシーンや演出でも)
ここでもそうしたのかな、ってのが自分の理解です。

>>723
それまでの話で、草々が天才だって思わせるような点ってあったか？
落語が好きでたまらない努力家、って言うのは嫌って言うほど書かれていたが。

そういやこの回、異常な草々ｵﾀの鴻池マンセーがかなりすごかったのと、
草々若狭ｵﾀとアンチ若狭で殆どバトルってた記憶があるや。
あの時アンチにしろｵﾀにしろ、若狭関係はこぇーって思ったのを思い出したぞ。

この週にしろ、最後の高座です･おかあちゃんになる発言にしろ、
多分若狭の中では流れがあっての決断と言うか結果だったとは思うんだけど、
その流れが見えにくく結果だけが唐突に見えたから、え？ってなっちゃう人もいるんだろうな。
時間が足りなかったのかな…言っても仕方のないことだけど。

>>723

> 座布団目当てで落語会に来て聞いて覚えちゃった、というのはちぐはぐな感じがした。

そう？　座布団目当てでやってきた落語会で初めて落語に接し、結果的に異常なほど落語に
のめりこむことになったってことでいいんじゃないの？

>>725

小草若、放置されてたかなあ。身が入らなかった稽古に身を入れるようになった小草若の
描写で十分だと思ったけど。

>>728
特に天才っていう記述はなかったと思うが。
若手三国志の一人で、将来を嘱望されている
才能ある若手落語家の一人という位置付けだったかと。
草原兄さんのぞっとした発言は、一度で全てを覚えてしまうからであって
落語の天才という意味ではないだろう。
それを一緒くたにしてしまっている人がいるから、ややこしくなってるのではないかな。
草々は一度で全てを覚えてしまえるほど落語に関しては記憶力がよかった、その上で
必死になって練習を重ねる努力家という事だと俺は思ってるが。
ただ初期の辺りで、その記憶力の片鱗をうかがわせる、それこそ伏線があれば
みんなもっと納得出来たんだろうなとは思う。

>>729
でかい釣り針だな。

>>728
周りの人が、草々が師匠にこだわって落ちぶれていくことを惜しんでいたからさ。
そんだけ才能のある、将来有望な若手だったんだろうなって思った。

>>731
最初は座布団目当てだったけど、落語に接して落語が好きになったのなら
師匠と草原とこに来て、二人無視して座布団に頭からダイブしなくね？
あの時点ではやっぱり草々の中で座布団＞落語だと自分は思う。

座布団目当てで落語会に来ていて、師匠たちを訪ねたときも挨拶もそこそこに
亡父の作った座布団に一直線だった。
てことは落語会の最中も落語より座布団のことばかり頭にあったと思えるんだよね。
落語を集中して聞いていたと思える状況じゃない。

そして違和感があったのは草原兄さんの「ゾッとした」や師匠自ら頭を下げるてのが
対象となる人物の天才性を強調する作劇上の常套手段てこともある。
才能がある＝天才ではないし、それまでの草々の描かれ方が天才肌とは
対極の描かれ方だったから余計に「？」となったんだよ＜自分はね

>>735
それは同意。
でもまあ色んな見方はできるわな
１；座布団しか目に入ってなかった、なのに落語を聞きかじりなのに覚えた→ぞーっとした。
２：最初は座布団しか目に入ってなかった、でも聞いているうちに落語にのめりこんだ（なんせ普段生活に楽しみはなさげだし）
しかし落語が終ると我に返って座布団に一直線した

どちらも一応ありえるよ。
２の場合、落語を覚えこんだのは普通にありえることだと思う。
ものすごく集中してのめりこんでたろうから。ただその背景を知らない草原からしたら
ぞーっとしたってなるかもだけど。
１の場合、覚えこんでたらそりゃ天才的記憶力の持ち主ってことになるな。
ただ惜しむらくは、草々の記憶力のよさってこのとき以外に発揮されてないし、話題にも出てないんだよ。
だからどちらだったのかサパーリﾜｶﾝﾈ。

この週は草々上げに失敗した週かな、DVDで三週目の草々登場の週見返したが
物凄くよかった、やっぱ草々はアフロだと思う。アフロ切るのが早かったかな。

四草のスーツ算段の時に切る展開の方がよかったかも、師匠復活で
アフロ切るのは早かった気がする。

>>734
> 最初は座布団目当てだったけど、落語に接して落語が好きになったのなら
> 師匠と草原とこに来て、二人無視して座布団に頭からダイブしなくね？
> あの時点ではやっぱり草々の中で座布団＞落語だと自分は思う。

聞いてる間は落語に集中してたけど、終わったとたんに親父の座布団を思い出し、
現物見たら矢も楯もたまらなくなったってことじゃあかんの？　なんか「座布団＞落語」
ってランク付けせないかん理由がよくわからない。

>>734みたいに、特定キャラを上げるとか下げるとかいう発想はもっと嫌いだけど。

>>731
放置されてたというか、ここは確実に小草若にパスが来るはず、っていう場面で
来る筈のパスが他の方へ回されて
そのまま出番がこなかったから、肩透かしを食らった感じは受けたな。

>>737
おう！DVD見てたら、アフロ草々良いな。男気に溢れていて、尚且つ子犬のような純朴さが溢れている。

>>737
禿同。
しかし切るのはあれでよかったよ。
アフロのままで、アフロの時とは変わって行く草々ってのはみたくないからな。
髪型の問題じゃなくて人間としての成長、だからさ、一応。
純朴純粋な子供が、成長すると子供の時と同じ魅力を持ったままというわけには
行かなくなるのと同じようなものだから、それは仕方が無い。

>>739
小草若の描き方が放置されてたって意味じゃなく、他のキャラが小草若を放置していた（気にして
なかった）っていうのなら、理解できる。尊健と柳眉がやってきたときの殴り合いに、弟子でひとりだけ
参加してなかったしね＞小草若

まあ、自分で原因作っておいて逃げたわけだから、しょうがないといえばしょうがないんだけど、あそこ
で敢えて蚊帳の外状態にされていたのは、今から思うと小草若覚醒に長い時間がかかったことの伏線
だと言えなくもないだろね。

>>738
そのとおりだと思う。

>>734

> >>734みたいに、特定キャラを上げるとか下げるとかいう発想はもっと嫌いだけど。

ごめん、アンカー間違えた。>>737みたいに、って書きたかったんです。申し訳ない。

>>742
横レスすまん。
自分も小草若放置が気になった一人だけど、弟子たちに放置ってのは自業自得だし
小草若自体もどの面下げて絡めるんだよ、って思いもあったろうからそれはいいんだわな。
ただ親として息子に、或いは師匠として問題を起こした弟子に、何のリアクションも
無かったのが引っかかった口だな。
確かにあそこでのリアクションが無いということが、のちのちの小草若葛藤へのリアリティに
つながってることは、最後まで見てから上手いなと思ったけどさ。

いつまで反省会するつもりなんだろうｗ

見事に若狭の話題がでないな。
この回の若狭の行動はいつもgdgdの言い争いになるから、でないほうが吉ではあるが・・・。

>>746
ちりとては永遠だから、ずっと続くさ
ただ、スーツ算段の時にアフロを切ったらよかった、というの以外はループ

>>746
反省会なんて誰もしてないっしょ？誤爆？

>>748
ここの会話も本編の様にボレロ風になってるんだよ。
同じ会話がループしているように見えて、その実少しずつ新しい見方や考え方が生み出されていて
あるとき、何時の間にか大きく変化している事に気付くんだよ。きっと。

ないな。

聞いてる間は落語に集中してたけど、終わったとたんに親父の座布団を思い出し、
現物見たら矢も楯もたまらなくなった

という風に見えなかったから違和感を感じたんだよ、自分はね。
落語聞いてる草々子役の演技は「落語大好き」って感じだったから、
いざ師匠たちに会いに来たら座布団直行で「座布団かよ！」って思った。
まあ前にも書いたけど、座布団は師匠がらみのものと思い込みすぎてたんだろうけど。
後からでもいいから、草々目線でその辺の気持ちの機微を描いて欲しかったな。
若狭に「落語がすーっと入ってきたんと違うか」って言うところとかで。
草々も親戚たらいまわしにされて傷ついてるときに落語に出会ったんだし。
ある意味、草々と若狭は似たもの夫婦だと思う。

あかんの？と言われても、別にいいんじゃねとしか言いようがない。
草原目線で語られてる描写で、きっかけは座布団→落語楽しい→でもやっぱ座布団！
ってとこまで自分は補完できなかったんだよ。押し付ける気はないよ、ごめんね。

永遠なんてないよ
流行り廃りは何にでもある
今は話題があるけど話題が無くなれば人は減る
今ここにいる人もその前は違う場所にいたはず。忘れられただけ
今は夢中でも人は移り気だから

ハジメ少年って、「一発鴻池」やるまでに半年通ってたんだよね。（第70回より）
そばつき無料だったから、ハジメが通い始めたきっかけはそばだったと思うんだ。
おはぎを勧められて腹が鳴ってたぐらいだから。

で、そばのついでに舞台を見たら、実父の作った座布団が置いてあった。
今度は、父親に会いに行く気持ちで通うようになったんじゃないかな。
そうこうするうちに、座布団の上、落語にも興味をもった…という流れなのかもな、と思った次第。

>>753は何かの歌詞？ｗ

菓子週だけに

ポエム…てお菓子もあったな

>>704
でも総集へｒｙ）

>>731
その手の書き方が無用な水掛け論を∞ループさせてるんだよ。
多分永遠に交わらないぜｗ

>>737
アフロにしてた理由が「師匠に叱って欲しかった」構ってチャンだったことを知った時点で激しく萎えた。
初期の何しでかすか判らないような魅力的な草々は買いかぶりだったというか、視聴者の思い違いで
鴻池の犬の話と総合して、草々って鈍いけど破天荒な設定じゃなかったんだな、と。
意外に気が小さくて成長するにつれて小じんまりと纏まって詰らん男になってしまった感がある。

>757
ポエムはうまいぞ
お茶がないと喉がつまるがな

確かに、草々は思ったより小さくまとまった感があるな。
はっちゃけた部分とか、ギラついた部分とか、良くも悪くも型にはまらない男を想像してたから。
落語一途、師匠一途な部分とは別に、ヒロインの相手役なんだしもっと多面的な部分があると思ってた。
それが思いの外ツルンとした人物になったなぁ、と。
そのせいか、他の登場人物が後半に向けて複雑化していく中で、割り食った感は否めない。

今日の朝日朝刊「NHK朝ドラ全国一巡」「地域おこし効果期待」の記事…
当然、ちりとてちんin小浜の話題もあり。

>ちりとてちんは関東地区の視聴率が１５．９％と過去最低…
に、結局そこかよと怒りかけたが
>だが、再放送も含めれば視聴者はもっと多く、発売されたDVDも人気だ
…と続いてた。朝日、ナイスフォロー！

その後、ちりとてちん室長竹田さんの話もチョットあり。

>>758
草々の気が小さい事は、すでに辻占の時に言われてるよ。

いやでもずっと話続けるなんて
ありえないと思うよ
今永遠にとか言ったとしても笑っちゃうよ
一生忘れないとか絶対無理だし

>>763
でも自分が好きだったって言う意識はずっと、たぶん一生自分の中のどこかに残ってるな。
影響も受けているかもh知れないし。
これも一つの模様になるんだろうな。

>>762
繊細な部分も有りって気の小ささは魅力的なんだけど、
初めのころは器の小さいタイプの気の小ささとは思わなかったんだよな。

>>761
その記事はない＠名古屋版

いやそんな意識もなくなることもあるよ
実際今以前にそう思っても忘れてることがいっぱいあるはずだ
その一つになるだけ。今だけの奇麗事だよ

>>765
そうかな？
器が小さいとは思わないけど。
本当に器が小さければ、小草若が失踪復帰時に相手の事なんて構わず怒りたおしたり
名を継ぐ事にこだわったりするんじゃないかな？
草々は、良くも悪くも純粋で単純で一直線で、融通が利かない代わりに一度納得すれば
きちんと人の意見も聞ける成長途上の奴なんだって思うよ。
この作品で、器がちっちぇ〜って奴は誰もいなかったよ。
皆今は大きくなくても、自分なりに努力し他人を思いやり、少しずつ大きく育って威光と切磋琢磨していた。
だから魅力的だったんだと思う。

>>766
・・・なにか、つらい事があったの？(;_;)

意外にまっとうな人間におさまった、という感じでしたね草々は
いわれるほど落語バカでも師匠バカでもないというか
恋愛したらデートで高座にでないし（あれの解釈はいろいろあり
ましょうが）他の師匠にもどんどん習うし、結婚もするし弟子も
取るし
まぁあくまでヒロインの相手役だからそんなものか

エイスケさんは最後まで変人だったけど、あれは実在の人物だし

>>766
それは個人にとって、どの程度の重さを持つかの違いだろうね。
他の人は知らないけれど、自分のとっては忘れないなっていう核心はある。

>>767
大きく育って威光

>>771
ごめん、訂正しようと思って間違えてしまった。
威光じゃなくて、いこう、です。

>>769
デートで高座に出ないんじゃなくて、最初から勉強の為にあの寄席を見に行く事が決っていたからでは？

半世紀過ぎると、自分の意識が正常な限り忘れないであろう映像作品や本、と
いうのは確かにあると思うけどね。普段は意識の奥底にしまわれているけれど。
感受性が豊かな時期に見た何人の中にはずっと残るかもしれない。
「少年ドラマシリーズ」みたいに。

>>765
器がでかい、小さいってピンと来ないなぁ。

>>774
少年ドラマシリーズ・・なつかし・・

4,5年もすればまた、どっぷりはまれるドラマもでてきて、そのとき
ちりとてを忘れてるのか、まだ心の奥に大きく存在するか、それは
個人差でもあり、またその個人でも状況によって変わるでそ
自分はちりとての前にどっぷりはまったドラマが白い巨塔で、巨塔
については、今はほとんど考えないが、ときどきは懐かし板にレス
してみたりする
すっかり忘れてしまうくらい別にはまるものがでてくれば、それも
幸せ、いつまでもちりとてを忘れないというなら、それもおもろい

>>774
おお！同年代かｗ？
｢少年ドラマシリーズ｣と｢新八犬伝｣｢真田十勇士｣は今も心に残ってる。
当時より感性は鈍ったかもしれんが｢ちりとて｣も心に残る作品の予感。

>>775
なんつーか、せこい。
デートなのに「落語の勉強のついで」とか言ってみたり、
後ろめたい時に若狭に優しくしてみたり・・・とかかな。
他にも色々あるけど。

まあ、せこさで言えば小さい草若なんだけど。
あれは初めからそういうキャラだからすんなりとｗ
草々は初めちょっと幻想抱いた。自分が馬鹿だった。

>>777が誰かわかった

だから個人差があるから永遠なんてないってことだよ
仲良しグループのように忘れないよって言うのは今だけ
上っ面ならやめたほうがいい

でも八犬伝や少年ドラマシリーズの思い出というのは作品
そのものより、その当時の自分の生活すべての思い出という
部分も大きそうだから、娯楽の多い現代のドラマはそういう
位置を占めるのが当時よりは難しいかも

赤いチャンチャンコ着て2chは、やっていたくないなぁw

>>735
師匠が頭を下げたのは草々が天才だからじゃないよ？

>>778
仲間に入れてくれ〜〜
紅孔雀も忘れんといてな〜〜

昨夜の毎日夕刊ではDVD紹介してたし、どれかの朝刊では、茂山の出身高校の紹介記事で、
茂山にスペース沢山割いてたし、今朝はちりとて室長まで出てるし、どうも、各紙の記者達、
機会があったら、ちりとてのこと載せたくてたまらない状態なんじゃないか。

結局昔のドラマの思い出の正体って、その作品というより
それを見ていた自分の思い出だと思う
たとえば八犬伝っていっても、後で得た知識を除外すれば
ストーリーの展開もほとんど忘れているだろうし、八犬士すら
半分覚えていればいい方だと思う
人形劇の仁の犬士なんか覚えている人は皆無に近いだろう
少年ドラマシリーズもタイムトラベラーとか謎の転校生とか
夢中になってみたけど、アーカイブスで見たとき、ほとんど
内容も登場人物も忘れていたことに気づいた

ちりとてはどうなるかなぁ

>>786
あーあるかも。
ちろとてのファン標榜してるの、コラムニストとか多かったし。

>>787
別に細かい所を覚えている覚えていないは、どうでもいいんだよ。
大切なのはその作品によって自分が得たもの、大切なものが
何時しか自分の血肉となっている事。
ようするに模様になってるかどうかって事だと思う。

>>784
一少年の心を傷つけずに引き取るためにおどけたってことだよね？
でもそれは師匠のことだからそういう側面もあったんじゃないかという
このスレでの推測でしかなかったはずだけど。
じゃあ、一少年が落語が好きで通ってたけど、才能のキラメキをさほど見せてなかったとしても
師匠が自ら頭を下げて「弟子になって下さい」と言ったかといえば、それはなかったんじゃないかな。
身の上に同情したのとはまた別で、この子を自分の手で落語家に育て上げてみたいという気持ちは
あの時の師匠に確実にあったと思うよ。

>>790
天才設定の裏づけとして「師匠が頭を下げてまで弟子入りしてもらった」を
上げるのは違うだろ、って言ってるんだけど。
常套手段であろうが、各々のドラマ世界の中で見れば
解釈が違ってくるのが当たり前。

それを推測でしかないと言うなら、どの意見も推測でしかない。

>>790
両方かもね。
もし草々が恵まれた環境にあって、普通に落語を家族と一緒に見に来ていたなら
一気にそらんじて見せても、頭を下げて弟子には請わなかったと思う。

>>792
あと、草々に落語の才能はあったかも知れないけど
それは柳眉や尊権にもあるのと同じ、一つの才能であって
草々だけが飛びぬけた天才設定ではないと思うよ。

>>787
まーくんは、ちりとてちんが忘れられないんじゃなくて、
ちりとてちんを見て楽しかったことが忘れられないんでしょ

>>791
お約束ってのは受け取る側の解釈がほぼ似通ったものになることを
前提にしてる手法だからなあ。
だからお約束そのままの展開にすることも、それを逆手にとった展開にすることもできる。
秀臣が正平の作った箸を見て「一緒だ…あの時と」と呟いたのとかもそうだし。

>>792−793
うん、それはそうだと思ってるよ。
自分はあの場面があったから草々は天才なんだと言いたいんじゃなくて
あの場面は突飛で違和感があったなということが言いたいんだよ。

自分的に一番違和感があったのは、草々と小草若が兄弟みたいって話なのに、
子供時代の回想で兄弟みたいに仲のいい場面が出てこなかったとこかな。
ひたすら陰険な子小草若と可哀想な草々っていう場面ばっかりで。
草原兄さんの兄弟が出来て「二人とも嬉しそうやったで」という言葉だけでは
草々が小草若を思い、小草若が草々を思うって現在の様子にもう一つ説得力がなかったんだよな。
ベタにしたくなかったのか、草々が可哀想だってのを強調したかったのかよく判らないけど、
なーんか、こう、胸にしっくり来なかった原因の一つだと思う

>>795
いきなり天才設定と思われる師匠頭下げが出たから
違和感感じたんじゃないの？
違うなら他に理由ある？

>>797
>>795ではないけど、
中学生くらいの子がいきなり上がり込んで来て
「安心して」座布団で寝るっていうのは
とっても突飛な話だと思う。いくら恐竜でも。

昔の少女漫画とかだったら草々の周囲点々処理で
丸いものがいっぱい飛んでたりするのかな・・・って脳内補完したけど。

草々と小草若の内弟子時代〜離散までの描写で、喧嘩してなかったのって
四草弟子入りの時の、二人で「兄弟子だぜー」って感じで胸張ってた時と、
四草の稽古時に並んで座ってた時、くらいしか思い浮かばんw
あとは喧嘩してるか、文句垂れてるかで。
子草々・子小草若時代になると、なんか別キャラみたいな違和感あったし。

>>796
ナレーションが2027年時点の喜代美で、ドラマの各場面描写は
あくまで喜代美視点なんだって意見をここで見たことがある。
それに基づくと「ひたすら陰険な子小草若と可哀想な草々っていう場面ばっかり」
だったのは草原兄さんから話を聞いた喜代美の脳内再現だからとも考えられるね。
実際には喜代美がその場にいなかったり、知り得ない場面もドラマではあったけどね。

>>800
まあ、そうかな、とは思うけれども。
それならそれでもうちっと判り易く妄想してもらわないとなあ。

>>796
四草が入門する回なんて、喧嘩しつつも仲がいいって感じの二人がかかれてたけどな。

>>796
あと、子小草若の子草々に対しての態度は、子草々が可哀相って言う感じより
志保さんも師匠も、弟子としての小草若にきちんとした対応が出来ていないって
イメージ付けを狙ってってのがあった気がする。
どちらも子小草若を叱るシーンがなかったからね。
それと子草々が師匠に対して、自分と小草若ではやはり立場が違うって言う意識を持っていたってのを
現す為なんだったんだなぁって。
それがあるから草々が小草若をかばって破門になった事も、
師匠が帰ってきた草々を殴ったセリフも、映える訳だしね。

>>798
自分はあれを見て、
よっぽど親戚の家では苛められていて肩身が狭く、落ち着いて休む事も出来無いんだなって思った。
でもそうならそういう事を臭わす様な事を書いておくべきだと思う。

>>804
あえてにおわさないという手法もあると思う。自分的にはあれで十分だった。
お涙頂戴的な辛い場面が描かれたり台詞で出てこなくてよかったと、放送当時
思った。

十分お涙頂戴風に描かれてた回だった。
ただ陳腐だっただけで。

>>805
しかしそれがそのキャラクターの人間形成判断に対する、視聴者サイドの一つの基準になるのなら
も少し書いてもよかったんじゃないかな？
まあこの作品って、判る人に判ればいいって感じのところが割りとあるとは思うけど。

>>802
あの回は師匠（と四草）の回想で聞き手が糸子さんだったというのも大きな違いかも。

>>803
弟子としての小草若に対してだけじゃなく、子供としての仁志にもできてなかったという印象がある。
草々に対しては弟子としても息子同然に育てている子供としても、きちんと対応できていたのとは
かなり対照的だなと思った。
叱るときにはきちんと叱る、褒めるときにはきっちり褒める。
人を育てる時の基本でいて案外難しいことなんだけど、草々や他の弟子たちには出来ていて
小草若にはできてなかったよね＜師匠と志保さん

寝床に弟子集合して草々と小草若が掴み合ってる時にニヤニヤしてる四草とか、
小草若が寝床寄席に出ると言って戻ってきて
草々が小草若の胸倉掴んでる時に、安心して笑って座る草原とか、
２人が喧嘩しながらも仲がいいというのは、そこここに表現されてたね。

ただあの週は製作側の予想とコアな視聴者の受け入れ方にけっこう大きなずれが
できたんではないか？とは思う
小草若が若狭に抱きつくところとか、もっと視聴者は怒るだろうと思っていた
のではないかなぁ
週全体でもごくごく普通に感動されると考えたのではないかと思う

あの週には賛否両論あるけれど、その嫌う人の嫌悪度がかなり強そう
あの週を嫌うのはここの住人限定の特徴とはいえないだろう

>>808
ああ、糸子さんが聞き手だったからってのはあるかもな。

そうそう、志保さんも師匠も、息子にはべったベタに甘いだけの親って感じだったね。
一番最初の違和感は、初めてやってきた子草々に挨拶しろといわれて挨拶しなかった仁志を叱らなかった事。
後は、鯛に勝手に箸をさしたときやら、ジグソーパズルを壊した時やら、
あー、師匠は仁志(小草若)を叱られへんのやなぁってのが、じわじわ判っていった。
かといって他の弟子の手前と芸人としての矜持から、甘やかす事も出来なくなって、
結局小草若をどっちつかずの一番きっつい場所へ追いやってしまったんだよなぁ。＜師匠

>>809
たしかに、あの時の草原は端的に現してたな。

>>810
納得出来無い点があるってのと嫌ってるってのとは違うと思うが。
自分は、納得出来無い点はあるし、演出が上手くない点もあると思ってるけど、嫌いではないな。

思い詰めた男が好きな女に思わず抱きついてしまって拒否されるっていうシーンは
他のドラマとかでもよく見る気がする
形式的なもんなのかなと思って見てた

全体的に普通〜に見られた

うんただのパターンみたいなもので、それ自体なんとも
思わなかった
でもそれであちらは>>800のいうみたいに小草若に視聴者
が嫌悪感を抱かせるようにしたかったのかなぁ

>>795>>797
師匠が草々に「弟子になってくれ」と頭を下げたのは、咄嗟に相手の境遇を考えてのことの他、
落ちぶれ時代に師匠が草々に「出て行ってくれ」と頭を下げたシーンと呼応している。

寝床を使わせないように算段してみたりしても、
小草若が陰険だとは思わなかったし、嫌悪感も抱かなかったなあ

なんっつーか、言いたいこと一杯あるけど
散々今まで言うてきたことばっかでループになるからやめるわｗ

>>799
なんとなく分かるなあ。
子草々は後に恐竜と言われるような、大雑把だが懐の大きい子には見えない。
素直だが繊細で内気な感じに見える。境遇から言えば当然かもしれないけど。
子小草若は後に思いつめて失踪してしまうような繊細な子には見えない。
我侭放題に育った自分勝手なボンボンに見える。まあ反抗期なんだろうが。
ついでに言うと、小浜落語会にいたよしだひとし4歳とも噛み合わない。
子喜代美→喜代美があまりにも嵌りすぎてただけに、違和感あるかも。

>>815
それは考えすぎじゃね？
てかあの哀れっぽさ全開の小草若を見せられて、嫌いになる人ってそんなにいるのかね？

小草若にはいつもユーモアが漂っていて、
親父を恨んでようが何しようが、根底に明るくひょうきんなイメージがあった。
製作側が誰かに嫌悪感を持たせようなんて、
ちりとての中ではありえないんじゃないかな。

今日ＢＳ２で６時からの寄席、橘屋円蔵の「寝床」だって。
江戸落語の中ではエバラ割と好き。

>>821
うん、一歩間違えれば小次郎おじちゃんなんて、叩かれキャラになりそうだけど
そんな上辺じゃなく、人間的な魅力とを書き込むことによって、愛すべきキャラになってるもんな。
竹屋のオッサンもそうだし。
みんな悩みも苦しみも抱えながら、一所懸命に生きている
アホでおもろい人たちだったんだよな。

>>822
情報�d

奈津子が書いた若狭の半生記の本の題名は教えて下さい。


日本で初めてゾウが上陸したのが小浜です・・ゾウ上陸６００周年 だそうです。

>>825
或る阿呆の一生

>>825
マジレスすると、「徒然亭若狭　そのお母ちゃんへの軌跡」だったと思う。

>>807

> まあこの作品って、判る人に判ればいいって感じのところが割りとあるとは思うけど。

それは否定しない。自分も、こいつはこういう奴なんだろうな、とか、この話はこんな展開になるだろうなって
予想して、読み違えたことは結構あるしね。もっとも、自分の読みが外れたり、気づいてなかったって事が
出てきても、もっと分かりやすくしてくれよ、とは思わなかった。

>>819
子草々と子小草若がどちらも後の人物像と結びつかないってのはたしかに。
小浜の仁志4歳を見て思ったのは入門以前の小草若（仁志）は
親にとってのいい子ちゃんだったんじゃないのかな、と。
正平やA子と同じグループ。

というのは、4歳の子供がいくら大好きなおもちゃを手にしてるからって
たった一人でほたえもせずに大人しくしてるのはなかなかできることじゃないから。
だから一人っ子なこともあって、師匠も志保さんもほとんど叱る必要がないままに
あそこまで来てしまったのかもしれない。
A子や正平と違うのは14歳にして夢も希望も打ち砕かれた（と思ってしまった）点かな。

>>829
つーか、あの当時の小草若は反抗期だったんだろうね。それこそ、いい子ちゃんで
やってきたのが、思春期と草々登場が重なって、あの時期だけ嫌な奴になってたん
じゃないかと想像してた。

>>827
その題の朝ドラだったら絶対見ないｗ

>>830
うん、元々嫌な奴だったわけではなく、あの時期が特殊だったんだとは思う。
ただ、反抗期だったのかなあと？
反抗期の頃って親なんかひたすら鬱陶しい存在で
親を喜ばせたいなんて考えすら浮かばないような気が。
もちろん個人差はあるだろうけど。
草々登場がきっかけで反抗期に突入したって感じなんかな？

「たまには手紙で」２通目
今回の小草若→草原も、なかなか胸にじんとくる内容でした…。

>>832
草々登場がきっかけになった可能性はあるね。

>>828
判りやすくって言うんじゃないよ。
判りやすくはしていらない。でも不特定多数の人を相手にするのなら
最低限の布石は要るんじゃないかなって事。

>>832
ていうか本当は反抗期ではなくて、ただ単に
草々に流れてしまったと感じた親の愛情を取り戻したい、その子供っぽい思いから出た子供っぽい反抗を
師匠たちが反抗期と読み間違えただけって思う。
反抗期だったら下手に叱ると逆効果だからね。
でもそうじゃなくて、あの子小草若の態度の悪さは、親にかまってほしいって言うアピール、SOSだから
本当はきちんと叱ってやらないとダメだったんだよ。
でも師匠たちはそれを見落とした。それがボタンの掛け違えの始まりだと思う。

>>833
どんな内容でしたか？

>>837
８３３ではないけど、全体的にちりとてのインタなどで既に何度も出ている話だった。
内容自体は。
ただ茂山ってむっちゃ負けん気強いなってのは思ったけどね。

なんかレス読んでたら小草若が可哀想に思えてきた…

>>800
喜代美の一人称による物語って、自分と同じ考えの人がいた！
と思ったけど以前自分で書き込んだレスのことかも知れないな…orz
喜代美の知り得ないことは描かれてないと思うよ
ナレで「あとからこの話を教えてもらいました」って言うのでかなり補完してたし

>>835
禿同

>>835
最低限をどこに置くべきかは、視聴者によってそれぞれだろうから、しょうがないんじゃない？
全部見終わってなおも疑問が残るならともかく、「そういうことだったら、もうちょっと早く言ってよ」
ってのは、どうかなあって思う。

>>838
�dです。
どんなことが書いてあってそう思ったか解らないけど、
確かに過去に放送されたものや書かれたもので、自分も｢この人負けず嫌いやな｣と思ったｗ。

四草入門の回で「もっとできますよ、今まで物覚えの悪い弟子しかいなかったから、云々」
って言ってるんだけど、草々は物覚えが良かった子だったんじゃないのかと突っ込んだ覚えがある。
加齢とともに記憶力も落ちたのか？

>>841
そう言う訳じゃなくてさ。
例えると、数学の回答で答えは合ってるけど
エレガントな方法ではないので減点されてるみたいな感じ。
一応説明つくことでも、それはごり押しなんじゃないの？と思う点はいっぱいあるよ。

>>841
最低限とする場所の違いも、
読み込みの深さも、各人違うのは当たり前だしそれは判ってるけどね。
ただここで言ってるのは、最後まで見終わって尚且つ脳内補完が必要な疑問、部分に関してだから。
もうちょっと早く言ってよって部分じゃないよ。

>>845
親戚たらいまわし時代の草々の境遇のことか。あれは、あの親父の座布団に飛びついた芝居で
十分描けてると思ってる。さらに草々がふるさとを欲しがってる事が何度も語られてることでも
推測はできる。親戚の家が草々を暖かく扱っていたら、そこが彼にとってふるさとになるはずだしね。

そりゃ、具体的にどんな扱いを受けたかは分からないけれど、少なくとも草々にとって「ふるさと」と
呼べるような場所じゃなかったってだけで十分なんじゃない？

>>846
結局それは推測でしか無いって事が引っかかるんだよね。
というのも、このスレにしろ他のブログにしろ、そのシーンだけでなくちりとてを読み解く上で
結構重要な意味を持つ場面でも、喧喧諤諤様々な意見が出て歩み寄りすら見られない場合も多い。
それって結局作り手側の提示した最低限域を乗り越えられて無い層が多数だってことなんじゃないんだろうか？
もしかしたら８４６の読み取りだって、ただの推測で実際は違うのかもしれない。
自分だって判ってるつもりでいて、その実脚本家の意図とは外れているのかも知れない。
そういうあやふやさが常に付きまとっているし、同じ作品を見ても、読み取り様によっては全く違う作品をかと思えるくらいに互いに作品を捉えてる場合も多い。
全ての面でかっちりはっきり現せとは思わないけど（それだとあまりに面白くは無い）
もう少し重要なポイントだけでも、万人に判り易くしてもいいんじゃない哉とは思う部分もあるんだよ。
ただそうすると勢いも面白さも殺されてしまうって言うデメリットもあるけど。
ようするに磯七さんが言った、落語と落語の聞き手に対するセリフは、全てのドラマとドラマの視聴者に対して
向けられたものでもあるんだよなぁってことを実感しているわけなんだが。
ただ個人的には、今くらいの最低限値でいいとは思ってるけどね。
判りにくくてすまん。

子小草若については、小草若やちび仁志と繋がらないだけじゃなく、
菊江さんに弟子入りを打ち明けた仁志や、師匠に弟子入りを頼んだ仁志ともイマイチ繋がりが悪い。
それこそ「過去の話も喜代美視点」とでも思わないと、なんとも座りが悪い。
魚に箸突き刺すとか、四草の蟹殺戮みたいな笑いにもならんし。
なので、あれらは「聞いた話を喜代美が妄想混じりで再構築した再現映像」だと思ってる。

>>847
>それって結局作り手側の提示した最低限域を乗り越えられて無い層が多数だってことなんじゃないんだろうか？

おそらく>>847さんの本意は違うところにあると思うが、こういう言い方は好きじゃないですね。
私に言わせれば、製作者側の「勝手読み」というやつ。
つまり、視聴者の反応を読み誤ったということね。

もちろん、製作者が常に視聴者の反応を十分に予測できるのなら大コケドラマなんてないはずだから、読みきれなくて
当然なんだが。
ちりとてでも、鴻池週と最終週はこれが目立ったということだと思う。

>>848
そうだとすると凄く判りにくい話だね、ということなんだな。
普通のドラマの文法では草原兄さんの脳内＝実際にあった出来事が再現されてるもんだけどね。
喜代美の妄想だって言うならそれなりの説明画像を入れないと。
勝手に文法作っても大多数には伝わらないよ。
そんなとこでベタを嫌って無駄な誤解を誘うのは上手いやり方だとは思わない。
草々の可哀相設定はあんなにベタなみなしごなのに。

>>847

> ようするに磯七さんが言った、落語と落語の聞き手に対するセリフは、全てのドラマとドラマの視聴者に対して
> 向けられたものでもあるんだよなぁってことを実感しているわけなんだが。
> ただ個人的には、今くらいの最低限値でいいとは思ってるけどね。
> 判りにくくてすまん。

了解です。たぶん、考え方は同じなんだろうと思う。ただ、自分は、侃々諤々の議論になったり、
賛否両論に分かれるのもまた、名作たるゆえんだと勝手に考えているので、結構曖昧な部分を
残してくれた脚本家は偉い！　って思っちゃうの。すべて、すらすら納得できちゃう作品は、その
時は面白くても、記憶に残らないことが多いから。

時間の制約で描ききれなかった箇所があるって意見もあるみたいだけど、自分の想像では、
視聴者に推測させ、脳内補完させ、時には議論が起こるような「穴」を、作り手があえて確信犯的
に作ったんじゃないかと考えてます。

>>850
うん、それはそう思う。
ただ、そうとでも思わないと自分の中で子小草若がキャラとして前後と繋がらないから、
仕方なしにそうしてるだけで、人にそれを強要はしないし、それが公式設定なわけでもない。
あの時期の「話を聞いた喜代美視点」としてなら、弱々しい可哀想モード全開の草々も、
師匠の息子鼻にかけるイヤミなクソガキ小草若もありだなぁ、と思うだけで。

>>848
菊江さんのとことかは、繋がりいいけどな、子小草若

>>853
うん、だから

ちび仁志−仁志（入門前）−小草若
は繋がるんだよ。
だけど、草々と絡む部分の子小草若だけ、繋がりが悪い。
だから、「喜代美の妄想混じりの再現映像」で自分の中で納得してる、ってこと。

>>787
今、来ました。

とりあえず、いざとなったら玉を出しますw

久し振りに来たけど、依然スレ伸びてるね
こりゃスピンオフ後には200スレ超えるな
あと見るに長文が多いちりスレの伝統は引き継がれてるなｗ

>>825「クロノス・ジョウンターの伝説　青木喜代美の軌跡」じゃぁなかった？

桶

入門直後の子小草若のときだけ、癇癪起こしたみたいな感じだな。
だがその翌日に「二度手間」と言われて、いきなり冷水をぶっかけられてる。
これが前日のオイタした子小草若に対する師匠の罰だとしたら、師匠鬼だなｗ
その後も草々は水を得た魚みたいに落語の腕をめきめき上げていくわけで、
同時期に子小草若は「寿限無しかできへんで」と言われ後30年伸び悩むわけだ。
パズルとエロ本のエピソードはどのへんの時期だっけ？

>>859
子小草若の反抗は、ほぼ同じ年のものへの威嚇だろ。
親を盗られる事と自分の居場所を盗られる事への。
師匠の二度手間は、たぶん何の意図も無い。
そういうところ鈍いよな師匠は。

>>859
はっきり言ってなかったけど16〜17くらいかと推測されてた気がする
内弟子修行中だね

レベルの低い視聴者はどこにでもいる。それはしょうがない。

最終週になってもまだ若狭が落語家でい続けるなんていう見方が
本気で出来ちゃう人もこの世にはいるんだしょうがあんめえ、って
ことでいいんじゃない？　そういう人たちもＤＶＤを見直していれば
１０年後くらいにはわかるかもしれないよ。

しかしＡ子とＢ子の人生ゲームは「徒然亭一門の大おかみの座争い」と
いうところまでもつれていくとは予想しなかったなあｗ

小草若について話題になっているけど、自分としては

チビ仁志→入門を菊江さんに嬉しそうに話す仁志→草々に先に入門される仁志→翌日入門しても全然草若に喜ばれない子小草若
→子草々と喧嘩する子小草若→4兄弟時代→落語会をすっぽかした草若の「女の所に行っていた」に怒る小草若
→３年許さないけど寝床のツケは払う小草若→泣きのじゅげむ

で割ときれいに繋がっている。本当に両親を好きなんだな、と。
入門の動機も両親を喜ばせたいってのが大きいと思う。でも全然喜ばれない（裏では２人で大喜び）。
その後いつまでたっても下手のまんまってのはちゃんと稽古をしなかった小草若自身の自業自得だが。
皆指摘しているように、師匠は自分の子に対してだけ叱るのも褒めるのも下手だった。



＞859　子草々と子小草若だったから15〜17くらいだと思う

まぁ、これを言っては見も蓋もないんだけど、
作り手側が「ドラマの為の勢い」を優先して、
敢えて辻褄合わせは横に置いておいた部分てあるんじゃない?
ハジメ少年の件にしたって、重要なのは「座布団が父親のものだった」事と「そこで落語に出会ってのめり込んだ」の二点。
ハジメ仁志に対する師匠も、細かい部分(師匠土下座とか)は"ドラマチック"にする為だよ。
正直、そのあたりはどう描かれても全体的には何の問題もない部分。
大筋は脚本に芯が通ってるから道を逸れたりはしない。
つまり、どのキャラクターも首尾一貫しているから「キャラが違う」ことは有り得ない。
だから、途中の言動は「そんな一面もあった」り、「らしくないけどやっちゃった」ことなんだと思ってる。

作り手側が「他を120%にする為に80%ぐらいで描いた」部分の「残り20%」を重要視しちゃってるんだよ、みんな。
元から明確な回答が無い部分だから多分、答えは出ない。

まぁ、みんなそれを承知の上でループ議論を楽しんでいるんだとは思うけれど。

>>860
師匠にそんな意図がないのは分かってるよ。
ただ結果的に師匠はものすごいお灸を据えたことになったなと今になって思う。
子小草若の癇癪は、先に飼ってた猫が後から来た猫を威嚇するようなもんか

>>863
小草若って、入門後から一門バラバラまではちゃんと稽古してたんじゃないのか？
見落としてるのかもしれんが、稽古サボってる描写はなかったような気が…。
内弟子修業中に「寿限無四かできへんで」って言われてるから伸び悩んでんだと思ってた。
その後タレント活動に走って落ちぶれて…のあたりはちゃんと稽古してないのは明白だが。

二度手間なんか照れ隠しのちょっとした毒舌。
小草若の後付けの言い訳だよ。

>>863
自分も子小草若はつながってるな。
落語が下手だったのは、ありゃ仕方が無いとも思える。
親に入門を喜んでもらえなかった。（本人の前では）
自分の代わりのように同じような歳の子を連れてこられた。その子は親が頭を下げて連れてきた。
練習中には無関心か叱られるだけだった。（これは師匠自身がまずさを認めてたな）
そりゃ上手くなれんわって頷くよ。
小草若にとっては落語が上手くなければ自分の存在意義は無いも同然で、
もし本腰入れて練習して、それで上手くなれなかったら・・そう思ったら怖くてまともに向き合えないだろうな。
それは本人の弱さだが。
あとじゅげむしかでけへんで、という言葉は完全に呪縛になってるしな。

>>865
まんまその通りだろうな＜ネコ

>>866
釣り？

久し振りに議論してるな

・・・何度も議論が平行線をたどった話題で。

なんとなくだけど、草々いなかったらいなかったでもっと早く小草若つぶれてるか
落語とは全然別の道にいっちゃってるかも知れないと思う
どっちが幸せなのか良くワカランけど

>>871
多分それはないと思うが、難しい所だな。
師匠があの性格のままだったら、弟子入りした小草若をきちんと育てる事が出来たかどうか
かなり不安なのは確かだし、小草若は覚醒後こそ自分の意思で落語家たることを選んだが
それまでは、親を喜ばせる為、親の後を継ぐ為、っていうなんともはやな理由で
落語家を目指してたからな。
草々がいなかったからちゃんと育ったかと考えれば、なんとも言えないってのが事実かな。
何処かの師匠に預けられて、そこできちんと扱われたなら、きっと伸びただろうけど。

>>871
むしろ、喜代美が師匠の家に舞いこまなかったら小草若がどうなって
いたか、そっちに興味あるかも。

>>864
なるほど！

>>865
結果的にせよ何にせよ、ああいうのはお灸を据えたとは言わないと思うなあ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 議論は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　議論 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>866
同意とは言わんが、言いたいことはわかる気もする。

小草若の立場も師匠との関係もここで語られてる通りなんだけど
どこまで甘えてるねん、周りのせいにすな、とは思う。

>>877
ここで語られてることはここの住民が自分も含めて好き勝手に語ってるだけで
小草若本人は自分がダメダメなことを他人のせいにはしてなかったと思うよ。

そうです。ここの住民は小草若に甘いのですｗ

答えが無いって安心感があるから永遠にループ議論が出来る。

ループ議論の原因はドラマ内の描写の有る無しや描き方には無い。

みんな、ただ言いたいだけや。

17日の午後,NHKでスピンオフの完成試写会があったとか。
吉弥さんはご出席。茂山さんはカリブで狂言。
加藤さんはわからなくてすみません。

【第６９回】
一夜明け、草若邸に柳宝が、尊徳に代わって話をしに来た。
尊建の怪我は大したことはないが、酒の酔いもあって、記憶は曖昧らしい。
柳宝は改めて草々に、お前が殴ったのか、草若を侮辱されたからか、と問う。
草々は、その通りだと認めた。柳宝は言葉を継ぐ。
週末は尊徳と尊建の二人会の予定だったが、代理の弟子を出すか、中止するかという話になっている。
年末の徒然亭の一門会を、尊徳も喜んでいた。誠意を尽して謝ることだ、と柳宝は帰っていった。
喜代美は、この時期に問題を起こして、一門会ができなくなったらどうするのだと草々をなじる。
一門を立て直した草々が、あの程度で我慢できなかったことが喜代美には悔しかった。

謝罪する草若に鞍馬は、土佐屋二人会が中止にしろ代役にしろ、天狗芸能は大損だと愚痴る。
鞍馬は、草若の覚悟を問う。尊徳に義理立てして一門会を中止すれば、二度と天狗芸能には戻れない。
草若がどう出るか見せてもらう、と。

自室で志保の遺影を見つめていた草若は、弟子を稽古部屋に集める。
やがて、小草若以外の全員が顔を揃えた。小草若とは連絡がつかなかった、と喜代美は言う。
草若は草々に、本当にお前が殴ったのか、と聞く。「はい、私が殴りました」と言う草々。
「今日限り、お前、破門や」
突然の草若の言葉に、草原が顔色を変えた。当の草々は、毅然として世話になった礼を述べた。

荷造りをする草々を、喜代美は必死に説得する。
一門会で成功したら年季が明け、ともに草若の落語を伝えていける。だから頑張ろうと思ったのに、と。
草々は喜代美に「一門会、頑張れよ」とだけ告げて、去っていった。

四草が台所で水を飲んでいると、小草若が窓を叩いて呼ぶ。小草若は、草若は怒っているかと聞く。
大変だった、草々が破門されて、との四草の説明に、小草若は驚きの声をあげた。

草々の部屋に集まった兄弟弟子に小草若は、自分が殴ったことを明かす。
何で草々に罪を被せた、何を生意気に算段して、と草原と四草は容赦ない。
喜代美は初めて、草々が自分から罪を被ったことに気付く。
駆け出す喜代美。草々を見付けることができず、橋の上で立ち尽くす。
喜代美は、事情も知らず一方的に草々を責めた己を悔やんだが、もはや取り返しのつかないことであった。

総集編DVDのパケデザイン、なんか新鮮でいいな

>>883
でろーんって広げるとOPの背景が広がっててちょっと感動した

69回で久々に登場した柳宝師匠ですが、ちょうど染丸師匠が吉弥さんブログに登場してます。
草々の二人ぐせじゃないけど、吉弥さんが稽古つけてもらったそうで。

>>885
4月から始めてやっと許可もらえたって書いてたね。

お母ちゃんは「ちりとてちん」終了後この時代劇の撮影をしていたようです。

田村正和が10年ぶりのテレビ時代劇 [ 06月17日 10時29分 ]
日刊スポーツ


　俳優田村正和（６４）が約１０年ぶりにテレビ時代劇に出演する。

テレビ朝日系で年内放送予定のドラマスペシャル「忠臣蔵・音無しの剣（仮題）」で、
９８年の同局「眠狂四郎・田村正和時代劇スペシャル」以来の時代劇となる。

　田村が演じるのはある幕閣の血を受け継ぐ浪人で、架空の人物、結城慶之助
。赤穂浪士・堀部安兵衛の知り合いで、赤穂浪士に武具を調達して支援する成田屋清兵衛（中村雅俊）の
妻志保（和久井映見）と再会する。結城は志保の元恋人で、１度だけ恋した女性のために力を貸す。
　田村は「忠臣蔵といえば討ち入りですけど、成功の陰で、もしかしたらこんなことが起こっているんじゃないかというドラマ。
男の美学が詰め込まれているラブストーリーで、まさに映画『カサブランカ』を思わせる作品」と張り切っている。
３０年前、テレビ朝日開局２０周年記念番組「赤穂浪士」にも、田村は架空の人物、堀田隼人役で出演。
吉良にも赤穂にも属さない、ニヒルな浪人を演じた。代表作の眠狂四郎も加え、陰のある武士をはまり役としている。

　ほかに堀部安兵衛を原田龍二、徳川綱吉を小林稔侍、柳沢吉保を西村雅彦が演じる。