NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part190
【ちりとてちん序章・年表】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/topics/09_kiyomi/index.html ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php 大正10年(1921) 小梅 生まれる
大正11年(1922)6月18日 正太郎 生まれる
昭和25年(1950) 正典 糸子 生まれる
昭和27年(1952)頃 小次郎 生まれる
昭和43年(1968)10月6日 高校3年の正典 和田塗箸店を継ぐことを決意
小浜市民会館 正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971) 糸子 鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
/正典 塗箸修業を3年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973) 喜代美(12月31日)清海 生まれる
昭和50年(1975) 正平 生まれる
昭和57年(1982)9月 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎 死去/正典 秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992) 喜代美 清海 小浜から大阪へ
平成5年(1993) 喜代美 草若に入門(芸名若狭)
平成8年(1996)1月3日 喜代美 草々と挙式
平成8年(1996)4月9日 喜代美 草々と入籍(青木に改姓)
平成11年(1999) 草若 倒れる
平成12年(2000) 弟子の会開催・草若死去(4月1日)/勇助 草々に入門(芸名小草々)
12月14日 寝床寄席開催 小草若失踪
平成14年(2002) 草若三回忌(4月)/小草若落語復帰(5月)/青空落語会(秋)
平成18年(2006)10月 常打ち小屋完成/若狭 引退宣言
平成19年(2007)3,4月 喜代美 小浜にて第一子出産
予約したdvdボックス。いつ我が家に届くのかな。
店頭発売が4日だけど発送分はちょっと速かったりするよね。
>>1 ありがとう
いつのまに
うれしいわ
ええ人や
おつ
>>1 おつというのもうれしやな
おもいはおなじちりふぁんどうし
きっといつかはぬりかさね
にあったもようもうきでるか
13 :
12:2008/05/31(土) 18:02:58 ID:9JmbTJxB0
>>11さんの、マネでした。
>>1 今日から、お前がふるさとや乙
金とく 北陸スペシャル
「ちりとてちん 正平・順子のふるさと福井を旅しよう」
<総合>福井・石川・富山で放送
6月6日(金)20:00〜(43分)
<総合>関西エリアで放送決定!
6月9日(月)0:20〜(6/8深夜)
※関西エリア・・・大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀
<総合>東海3県(愛知・岐阜・三重)で放送決定!
6月29日(日)10:05〜
>>14 ちりとてちんに関しては、関東住まいの自分が差別されてると
ひしひしと感じちゃうよ;;;;;
>>1乙華麗!
16 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 00:08:04 ID:TcH9ymA30
>>14 福岡県民は涙を流すしかないのか?
いやん まいっちんぐ
ちりとてちん外伝「まいご3兄弟」クランクインの模様を動画で公開!
5/21クランクイン会見の模様が「コレ見て!MOVIE」でご覧いただけるよ。
6/10頃まで掲載予定だとさ。
小次郎おじちゃん、落語の次は将棋ですか
公式、日が変わってもまだ生きてますな。
おかげで問題解決。前スレ964氏、thxでした。
写真集が保存は出来ても再現できないのが謎ですが。
勝訴の
>>1乙!
これからはローカルファイルの中に身を置いて、一人で幸せに浸るか。
自分にしか価値の分からないガラクタを集めて満足する、小次郎おじちゃんのごとく。
公式まだ生きてる?今日の夕方に家帰るから残ってて欲しいなぁ。
ローカル保存済みだけど、じっくり別れを惜しみたい。
風林火山の時はしばらく見れてたと思うんだけど…。
まだ残ってるというのを見て行って見たけど…orz
底抜けにさようなら(;_;)>公式HP
あ、そうなんだ…orz
夜中でも休日でもきっちり仕事すんのな。
>>23 今はまだ生きてるよ。夕方まで残ってればいいね。
まだ見れるよ?
松重190
HP終了まで起きてようと思ったけどいい加減寝る。
朝になったら消えてるんだろうな。寂しい。
>>22 まだ残っとるやないけ!人騒がせな!!
>>18 俺の場合は、index.htmlの写真集のリンクの
・・・webox0.99M/Data/www.nhk.or.jp/・・・
ていうのが間違っていて
www3.nhk.or.jpというフォルダに一式入っていたんで
www.nhk.co.jpをwww3nhk.co.jpに書き換えたら表示された
>>31 自分もヤフーで検索したら全くでなくて、消えたもんだと思ってた。
ここで、urlが貼ってあったから見られた。
今日は友人の結婚式でした。
披露宴の途中、BGMにちりとてちんOP曲が使われていました。
驚きと同時に、涙腺大決壊でした。
誰の選曲か知らないけど…、素晴らしくGJ…!と思いました。
いい結婚式でした。
>>33 いかん、想像しただけで泣ける
そしてこれから使う人が増えそうな予感
>>14 北陸に入れてもらえない新潟県民の自分涙目orz
>>36 そーやってお姉ちゃんを・・・・・・
なるほどなぁ・・・・・・
>>31 www.nhk.co.jpをwww3nhk.co.jp
ローカルで、3月までディレクトリ(URL)と4月からディレクトリの混在があったんだね。
朝6:30 公式まだ残ってるのを確認
だんだんのHPと入れ替えるまで残ってたりして
am7:30 公式サイトの存在を確認!
いっそこのまま残しとけー。
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_chiri.html を見ると
>「ちりとてちん」は、2007年10月より放送された、過去の番組です。
>以下は放送開始前にご案内した過去の情報で、日付・予定などは現在のものではございません。
>※ちりとてちん外伝はこれから放送の番組ですので、逐次最新の情報をお届けします。
>※「ちりとてちん」公式ホームページは公開を終了いたしました。今後、番組の最新情報はこちらのページでお伝えいたします。
になってるな。
6/2OPENのFUNBOOK用のURLって
何スレ前に貼られてたっけ?
日曜だから例外もあるかもしれんが、たいていは
朝10時くらいに消えることが多い
DVD-BOX3の特典は、もっさんのぬいぐるみ。
お腹を押すと「明日の最終回をお楽しみに」
先日のプレマップ 途中からしか見られなかったので
また放送してくれないかなぁ。
今更だが「お前が俺の故郷や」の時に種付け完了してたら
その後のドラマはどうなってたろう?
>38
混在が原因でした。幾つかリンク修正したら見れるようになりました。
>31
書き換えたら表示されました! ありがとさんでした〜
>>49 ドラマにしろ歴史にしろ、
たらればを言いだしたらキリがないし、意味もない
そもそも同姓同名の子と出会ったり、大阪に出て来なかったら、
ドラマになってなかったしね
>>54 しかしDLするとファイル名が何故かどんど晴れ…w
大銀座落語のちりとて落語。
10:10で全て売り切れでした。
一度でいいからちりとてちんに出てた人を生で見てみたい!
10分どころか、5分ほどで売り切れてました。あああ。
選んだ会場狭すぎなんでは。
>>56-57 だよなあorz<会場狭すぎ
先行で取れなかったからダメ元でやってみたけど、やっぱり取れなかったよ。
昨日、店頭に並びに行くと言ってた人は無事に取れたのかなあ。
電話つながっただけいいじゃん。
別高座狙いだがまだ一度もつながらん。
スレチ。
昨日の人じゃないが店頭でダメですた。
オカンも連れてったろ思ったのだが。予告しなくて(ヘタに期待させずにすんで)よかったよ。
店頭は三分の時点でアウトでした
携帯で1分に繋がって取れましたが席番がわからん…
とりあえず行けない人の分まで楽しんできますね
サイトの保存してるんだけど、感謝祭のページがうまく保存できない…
装飾が全部取れちゃってる感じ
CSSが読めてないっぽいんだけど、みんなどうやった?
今、ネットにつないだらまだちりとて公式サイト生きてるのな。
ちょっと拍子抜け。
まもなく放送。
NHK BS2 11:00〜11:53、13:00〜18:00
「おーい、ニッポン/私の好きな京都府」
茂山宗彦さん出演
店頭玉砕組_| ̄|●ノシ
前に並んでた宝塚の人、一人で3公演も聞くなよ…
茂山、今えみいショーに出てるぞw
>>66 乙
自分も前にそれやられた。
目当てのチケット発売日に宝塚のもあると戦々恐々だよ。
並びながら電話もかけてた。
まったく繋がらない。
ふと、先行の時とは番号が違うことに気付く。
一般の番号にかけ続けてもつながらなかったがね。
先行の番号は今日、TOKIOの専用番号だった。
うっかり繋がったらどうしてたんだろう。
今までの経験からいくと取りやすさは
携帯サイト>店頭>コンビニ>PCサイト>電話(特電含む)
次回なにかあったら参考にしてくれ
取れなかった人には悪いが開始2分ぐらいで電子ちけぴで取れた。
PCで取れたの初めてだったのでぶるったよ。
>>72 …PCもあったんか?(今更ながら)
てっきり、店頭と電話しかないものかと…orz
74 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 12:45:16 ID:dXPx3WMM0
小草若、上沼の昼の番組で出てるで
>>35 暗いと不平を言うよりも(ry
自分も見たいから新潟局にメールしてくるノシ
公式まだ見れるね。
81 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 13:32:19 ID:4VHIuyt40
公式まだ見れる厨うざい
写真の保存方法がわからん…泣きそうだ
>83
写真集の保存方法がわからんのです
写真集のメモリアル以前のリンクが切れてて行けないんだが
ウチのPCのスペックの問題なのか?orz
キャッシュ全部消す→写真集全部見る→一時ファイルからフラッシュファイル拾う
まだ前スレ残ってるから熟読してきたらいいよ
>>84 普通にスクリーンショットしたけどそれじゃ駄目なのか?
85ですけど、ありがとうございます!
前スレのおかげであきらめてた過去写真集が見られました!
特に直アドアップして下さった方、底抜けにありがとうございました!!
写真集保存できました!ありがとう!
前スレ誘導感謝です
このドラマの底流に流れていた想念のひとつに、
物に執着し拘泥される者の愚かしさを笑っていた
――たとえば、草々の座布団やスーツ、小次郎の収集癖――
が、ここの住人のHP保存騒動をみていると、
アホでおもろい人間が一所懸命生きてる姿が目の涎を誘う。
↑こういう上から目線のキャラが一人として出ていないところが、
「ちりとて」のいいところw
まあ、価値観は人それぞれだからアレだけど
自分は多分保存しても見返さないだろうから保存しなかった
しかし、DVDも予約しちゃったけど多分、買ったら買ったで買った事に安心しちゃってパッケージも開かない予感がする
そんな感じなDVDboxがもう3セットくらいあるし
それでも買っちゃうってのは学習能力無さすぎな気もする
>>92 結婚した途端に嫁(夫)に興味を示さなくなるタイプだな
一生懸命なアホになりなれ
ちりとて公式HPほぼ保存したよ。
たしかに、保存したら安心しちゃってあんまり見ないかもw
どうしても落とせないスピンオフクランクイン会見のNHK動画は
再生画面をデジカメのムービーで撮影。 自分アホやw
でもさ、まあなんだね、ちりとてでは
物に執着し拘泥される者の愚かしさを「笑っていた」とは
全然思わなかったけどね。
阪神大震災の後、モノに執着しない関西人は増えたと思う。
集めたちりとて情報がある日突然吹っ飛んでも、流せる気がする。
>>94 んだな。
物事に対する執着や拘りに何を思うかはそれこそ十人十色だと思うが、
ちりとて愚かさが描かれていたとしたら、
愚かさまで愛おしんでいたように自分は感じたな。
少なくとも嗤ってはいなかったと思う。
>>92 自分もそうだ。一応、一話目を見て安心して、
「もったいないから、一話づつ小出しにして楽しもう。」
などと思って、結局一話しか見てない・・・と言うBOXが3セット程ある。
ちりとてDVDも、そうなるんじゃないかと心の隅で予感しつつ、
それでも全巻予約してしまっている自分。「手元に置いて安心」したいのか。
積ん読ちん
今日の朝日新聞 週間TVナビ ズームアップ「警視庁捜査一課9係に主演」で
渡瀬さんが載ってる。
「NHKの連続テレビ小説「ちりとてちん」で演じた徒然亭草若も、草々や若狭ら
弟子たちがガンガンやっているのを見守る役。せりふやしぐさでは伝わらない、
まなざしが求められた芝居だった」
話してる相手をじーっとみつめる師匠の表情が浮かんできた・・・
>>99 はい、師匠の「まなざし」十分に堪能させてもらいましたよ(´;ω;`)ウッ
師匠もそうだけど、「ちりとて」出演者の無言の眼の芝居は
充実していたと思う。
>>94 そうか?
小草若の仏壇に関しては結構冷ややかに描かれてたような気がするが
自分的には死者への捧げものは無償の愛、見返りを期待しない愛なので
草若が千の風になってるそうか仏壇否定は結構気になったよ
早速出たな転売厨…
復活寝床寄席の弟子達を見つめる目を思い出しただけで口から涎が
結婚式前編の「お父ちゃんの半べそ」→「師匠の温かい眼差し」リレーは
泣いたなあ。
小草若良い仕事してたね。生で強そうだ。
噺家より殿上人の方が似合う、という人も珍しい
108 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 18:55:08 ID:pp6aREyP0
あの。。結婚式ムービーって保存できますか?
>>108 GetASF使えば簡単に落とせるよ。頑張れ。
何で皆先月の内にやっておかないんだ>保存
新学期直前の小学生かwww
「ちりとて」ロス症候群がここまで長引くとは思ってもなかったからねえ。。。
駆け込み保存する人の気持ちもわかる。自分も、今頃はもう、「ちりとて」の
事は忘れて、別のものに夢中になってたろうなあって思ってたもの。
113 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 19:50:29 ID:6uzmXNTB0
>>108 じつは、最新バージョンのRealプレーヤー使うと、ダウンロード&録音マネージャーが保存してくれるぞ。
お宝映像や〜
小次郎さん、また変なもんため込んで〜
コレ見て!のスピンオフのクランクイン会見ムービーを保存できた人いる?
自分なりにいろいろやってみたんだけどどうしても落とせない。
URL Snooper使ってもDL出来るURLが落ちてこないし、途方に暮れてる。
もし保存できた人いるなら、教えてちゃんでホント申し訳ないんだけど、
ヒント下さい。
公式と同じ形式なら楽だったのにorz
117 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 20:35:22 ID:pp6aREyP0
ありがとうございます。
>>109 GetASFをDLしてみたんですが、説明に書いてあるものと表示
されるものの内容が違っていて、個別項目2の1番下のとこには
通信タイムアウトと出てしまっていて、うまく保存できませんでした。
改善方法はあるんでしょうか?
>>111 時間はあると思って延ばしてたら、1日に。。今日が日曜なことに感謝。
関係あるかどーか、わかりませぬが。
>>113 RealPlayerで再生したら、ファイルを開いた時残ってました。
が、これはずっと残ってるもんなんでしょうか?
質問ばかりでスマソ。。
>>116 Macだとすごく簡単に保存できる、ページ丸ごとだけど。
ただなぜか、二段重ねなんだけど・・・。
今日のサザエさんで、カツオがお昼の校内放送で話すネタがなくて
サザエさんの笑えるエピソードを話したら、ウケたという回があったが、
糸子さんネタで創作落語をする若狭のようだった。
>>117 右上のダウンロードアイコンをポチればおk
保存開始してRPダウンロードフォルダに保存される
>>118 う、うらやましい…
winだと無理なのかなあ。
>>118 動画に付いてるファイルの名前できたら教えて
>>119 同じこと思った
カツオくんの将来は落語家だと前から思ってたけど
ついさっき「まいご3兄弟」を知って、久しぶりにこのスレ戻ってきたけど
これまでの朝ドラで放送後に外伝作られたって前例ある?しかし、これは嬉しいな
>>116 最悪カハマルカの瞳でウインドウを録画とか
>>124 底抜けにお帰り!
続編はあるけど、脇役たちを主人公にした番外編はないと思うよ。
多分朝ドラ史上初ではないかと。
本編中空白の時間が結構あるから、いくらでも作れるよね>外伝
>>123 原作では、カツオくんは落語家に弟子入り志願の手紙送ってるよ。
師匠、サザエさん一家も気に入りそうだよなぁ。
>>127 四草がタラちゃんの悪意なき論破に涙目になるのですね、わかります。
>>128 タラちゃんにカラスの餌やりを教える四草。。。
波平の導きで入門
平日の昼間に繰り返される不毛な議論より
こういう底抜けにアホなノリが好き?
アナゴは誰に相当するのだろう?
今気づいた!
エアコンのCM出てるの四草だったのか!!!
ずっと山田孝之だと思ってた
>>135 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
確かに四草よりは眉毛太いけどさあw
>>122 前スレで書いてる人がいましたが、
ファイル→別名で保存→フォーマットはWebアーカイブを選択し、保存をクリックするだけです。
それでページ丸ごと保存できて、動画も一緒に(なぜか2つ)入っています。
いよいよDVD発売明々後日、当日に届くのかなぁ。
138 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:30:48 ID:aZWviSAqO
139 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:34:41 ID:pp6aREyP0
>>120 右上のダウンロードアイコンが見あたらない
んですが、どんな形をしてるやつですか?
>>137 自分もマカーだけど、動画は音声のみで何故か映像が出てこないけど、
webアーカイブって事はIEですよね?
そして同じように保存しても動画部分は空白。
何が違うんだろう… ОSはXですか?
>>135 おいw
全く関係ない話になるんだけど、喜代美が良く着ていた
「58」のパーカーを普通に着ている人を今日の
ツインリンクもてぎで見た。NO PROBLEMもあった。
後姿で映ることなかったけど背中にも文字がいろいろ入ってた。
ついでにペアルックトレーナー着てる人を探したのは内緒だ。
143 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 23:28:19 ID:2yPVyRZa0
既出かもしれんが
55分からNHK演芸ホールで
「くっしゃみ講釈」桂 福團冶
「鷺とり」 桂 しん吉
やるぞ゛!!
因みに15日は
「はてなの茶碗」桂 文華
「田楽喰い」 笑福亭 ?太
も有るようだ
>>139 横長長方形のがチラチラ浮かび上がってくるハズ
ちなみにオレの環境はVistaでRPは最新版
あとはヨロ
大阪はええのう
amazonからようやく商品確保メールが来た…。
正直遅れるんじゃないかとヒヤヒヤしたよ。
148 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 00:11:13 ID:YJiOxjNu0
>>144 ありがとうございました。
無事にダウンロードできました。
HPまだあるってことは、明日の10時位まで
生きてるのかな。
>>143 そう言う情報は正確に「関西地域限定」って伝えてくれよ。
わざわざ確認して自分の地域では放送されない事を知って
悔しい思いをしてる人間は俺だけではない筈・・・・(´ヘ`;)
【第55回】
初高座を翌日に控えた喜代美は、道すがらも「ちりとてちん」を呟いている。
小浜の和田塗箸店では、三ヶ月で初高座とはなかなかだと、自称・大学落研出身の竹谷が感心していた。
竹谷は正典に、大阪の百貨店の箸専門店に塗箸を500膳卸してほしいと切り出す。正典は了承する。
糸子は竹谷に、明日の定期便は何時に出るかと探りを入れていた。
喜代美は夜中まで、一番太鼓の練習をしている。
草々は、寝不足では声が出なくなる、初高座では大きな声で元気にやるのが仕事だと声をかけた。
その頃母屋では、眠っていた草若が飛び起きて、愛宕山を繰っていた。
寝床の店内には、各所から贈られた花が並んでいた。その中で、順子から届いた鯖束が異彩を放つ。
高座には豪華な花。「和田喜代美さん江 和田清海」の札があった。
喜代美は、清海にぶつけた「居場所に入って来ないで」を思い出す。
喜代美は清海に電話をかけて、花の礼とともに暴言を詫び、いずれ落語会を見に来て、と言い添えた。
楽屋がわりの稽古部屋で準備に余念がない一門。磯七は、縁側で喜代美の髪を結う。
終わると草若が、髭をあたれと割り込んできた。
兄弟子たちも毛先を切れ、セットしてくれ、平兵衛の艶出しをと磯七を取り囲むのであった。
喜代美は自室で、菊江に着物を着付けてもらう。そこに奈津子が、写真を撮りに来た。
喜代美は、ポーズをとったり扇子を頭上に乗せたりとはしゃぐ。やがて草々に呼ばれ、喜代美は表に出た。
草々は喜代美を見て、開場前から着替えるな、そんな格好では雑用もできない、と怒鳴った。
喜代美は寝床で一番太鼓を叩く。磯七が咲に、最後はバチを「入」の形で止めるのだと説明する。
喜代美は叩き終えて、バチを…「人」にしていた。
稽古部屋で草若は、かんざしを取り出して草々に、喜代美の頭に挿すように指示する。
草々が挿そうとするが、かんざしが歪む。小草若が手を出すと、喜代美は痛さに悲鳴をあげた。
草原が「一番弟子の自分が」と出ばれば、四草が無言で手を伸ばす。
草若は、皆でやってやれと言う。四弟子の手で、喜代美の髪にかんざしはおさまった。
草々が「おかみさんの、形見のかんざしや」と呟く。鏡に見入る喜代美。
草若の部屋には、同じかんざしを挿している志保の遺影があった。
>>151 そうか、この回はここで終わるんだよな。
美しいかんざしのシーン…。
まさか初高座があんなになるとはww
>>151 乙です!
初高座週→天災週と苦悩の週に突入かあ
鯖子の鯖束にA子の必要以上に豪華な花束が何とも・・・w
しかも寝床での一件があった後なのに・・・やっぱりA子はええ子・・・
154 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 00:47:07 ID:1cjJbMW20
>>150 ゴメン、けど関西限定というの知らなんだ。
今終わったけど、春團冶の「くっしゃみ講釈」
底抜けに良かった!!
>>135 ああ、あれ
なんか見た人がが出てるなと思ってよく見たら四草、と思ったらやっぱりそうか
微妙な顔の幼馴染に「まだ独身?私も一人なんだー」とか言われてるやつでしょ。
「さわんなブス」とか言って欲しくなるw
>>151乙
このかんざし差す所、名シーン。
末っ子への愛情と激励が表れてる。
>>153 A子は何の裏表なくやってるんだよね。ただ喜代美大好きで。
当てこすりにも取られてた、放送時。
その意味で悪意なきズレた子の印象だった。
>>151乙。
かんざしのシーン、すごく好きなんだけど
見る度にRPGで言うところの伝説の剣的なものを連想してしまうw
>>151乙
後から思い返せば磯七がどれほど若狭に期待してたかもよく現れてるし、
バチの「入」の意味をここまできっちり描くことで
ひぐらし亭の入口に掲げた塗箸の「入」に繋がったりしてんだよねぇ
>>151 かんざしを挿す草々の指が長くてきれいなのに驚いた。
>>153 A子の必要以上に豪華な花束と
小草若の必要以上に豪華な花束@墓&仏壇は被るのか?・・・と今思った。
思った以上に似たもの同士なのか。
あらすじさん乙!
>>159 確かにあのシーンがなかったら、箸の「入」は取ってつけた話になっただろうなぁ。
当時はちょっとした豆知識的な説明シーンとしか思ってなかった。
>>160 放送当時のスレでも言われてたよね。
草々はデカイとか強いとかゴツゴツしたイメージだったから、
綺麗な指してたんだね知らなかったよ〜って思った。
当時スレで叩かれ気味だったA子の豪華なお花も、
今となってはエエ子で居らざるを得ないA子らしいお花だと思える。
着物をきた若狭を見て一瞬止まった草々に対して、瞬間的に「着物姿を褒めるか?」と思った自分はB子だなぁと思った。
A子の初高座の贈り物も順子の贈り物もそれぞれ贈る人の個性があっていい
密林から今、本日発送のメール来ました。
待ちに待ったDVD届きますよ。
第1話をやっと見る事が出来ます。
素直に嬉しい!
ごめん思った以上にURL長かったorz
タワレコでちりとて特設ページができてたから貼っただけなんだ・・・
>>94 自分も多分見ない。
あるという安心感だけだな。自分が好きなものを、いつでも見返せるってのが嬉しい。
>>95 それはあるね。
なくなっても心の中にはちゃんとあるから。
>>102 仏壇否定なんてなかったけどな?
冷ややかでもなかったし。
>>164 うちにはそんなメール来てねえよな…と確認したら来てた!
明日見れるんだなー。楽しみ。
>>137 d!自分winだけど、それでできたっぽい!
名前をつけて保存、だけどw
尼の確認メール来ない…orz
>>151 乙です。
そうそう、ねぼけて愛宕山をやってる師匠が面白かった。
ああ、師匠もドキドキしてるんだなぁ、完璧な人ではないんだなぁってのがよく判ったよ。
おいらのところも尼からメール来ない。2月に予約してるのに。
アカウントサービスで確認したら発送予定日が4〜6になってるし…
尼来た!!!
発送予定日: 2008/6/3
配送予定日: 2008/6/4 - 2008/6/6
もしかしてこうなってたらもう明日には届かないの決定なのか尼…(´;ω;`)ウッ…
ヤフーのサイト終了しましたね。
たまたま書いた自分のレビューが、850人くらいの人から支持を受けてうれしかったな。
保存しとくんだった。
公式終了のお知らせ
ちりとてちん公式サイトが消えました。残念。悲しい。
覚悟はしていたけどついにって感じだ。
現実になると寂しさひとしお。
タイミング的に、
ちりとてちん公式サイトが
amazonの発送メールに生まれ変わったみたいだね。
182 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 11:39:08 ID:vpnVVfSu0
尼メール来たけど明日から出張なので
日曜まで受け取れねー\(^o^)/
今頃地獄では、ちりとてファンで最近亡くなった皆さんが、
やっと公式が見られると、喜んでることでしょう。
>>173 ファンブックは148ページか!
ドラマガイドよりもちょっと厚いな。うれしい。
WeBoxでファン感レポ保存失敗してた俺涙目。
公式今朝はあったのにとうとう消えたか
>>186 神様はきっといるよ。とかいい加減なことを言ってみる
公式消えたの文字を見てるだけで涙出てくる…
>>169 自分の考えとごっちゃになってはるのと違う?>102
仏壇は小草若と苦悩と焦りを表現するアイテムではあったから
それが解消されれば、ドラマ的にはもう役目を終えたのだろう
けど、さてどこにあるのやら
>>154 今日は、米朝の「算段の平兵衛」だった@福井街角放送
尼はメール来てるの?うちは来てない@楽天ブックス。
>>140 これ見てムービーは、まだ残ってますね。はいOS Xです。何が違うんでしょうね?
>>182 本当だ!見れますね。けどヤフーの正面からの入り口無くなりましたよね?
>>173 予想以上に充実してそうですね。大スクリーン上映会でのファンの応援が、
少しは記者さんの励みになったかなぁ?
>>173 d
告知とはいえ、楽しみな内容っぽいのが分かって嬉しいです。
まわりに使われている写真も良いのばっかり。
公式の予告フォトも、wktkするものが多かったなぁ。
ファンブックの番記者日記が楽しみ
>>197 これで尼に初回特典しっかりついてたら、底抜けにうらやましいなぁ〜。
初め尼で頼んでたけどキャンセルして、確実に初回特典付く、高い店に替えたから。
>>173 買うで〜買うで〜100個買うで〜
ウヒョヒョヒョヒョ〜〜
>>173 ファンの疑問にお答え…どんなのが出てくるのかな。
ここでたまに熱く議論されているような内容とは違うよねw
>>170 同じく!
やきもきしていたから、嬉しい!
ファンブックの中では「ミニ特集:若狭の着物」がいい企画。
>>201 ここで議論されてる内容…って、ヘビー杉w
ファンブックが楽しみすぐる!
>>204 とりあえず、仏壇のありかは知りたいな。
仏壇のありかはメールで問い合わせして答えをもらった人もいたので
載ってるかもしれないね
>>205 それ思った。あと草若邸のお風呂とトイレとか?
>>206 問い合わせた人いるんだ!へえ。
蜩Tシャツはもう売ってないんだね。
総集編と一緒に買おうと思ったらなくなってて残念(´・ω・`)
うちにもアマからの発送メール着てた〜
フラゲ日に着くのはは久しぶりだ、やるなアマゾン
>>208 あきらめずにBK(関東ならAK)のショップを覗いてみよう!
212 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 18:03:18 ID:A5XE6P2ZO
>>181のレスを読んだら脳内でちりとてのテーマが流れ出した(;´д⊂)
>>213 読んできた。
なんか前読んだインタビューの内容と感じが違うな。
印象だけかもしれんが。
ぐるぐる王国も発送通知メール来た。
明日には届くかな?わくわく・・・
セブンアンドワイだけど、明日朝10時から受け取れるって!
仕事だからどのみち夜になるけど・・・
楽天組だが、連絡コネ―(´・ω・`)
ちっとも楽天的になれません
待たされた挙句・・・特典なくて哀れの田中気分味わうのはいやじゃいやじゃw
>>217 誰がうまい事(ry
そんな自分も楽天組・・・orz
同じく楽天組だけど、明日発送しますメールが来た。
明後日ちゃんと届くかな…(´・ω・`)
俺も同じく楽天組だけど、明日発送しますメールが来た。
うろ覚えだが
「ああああ、いがんでるいがんでる」
「痛い痛い痛い」
「ああもう、ここは一番弟子のこの俺が」
(横からすーっと延びる手)
「何やお前は。……寂しいんか!」
のやりとりが凄く好きだったなー
224 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 21:37:13 ID:1cjJbMW20
NHKエンタープライズファミリー倶楽部は
今日の1時過ぎに発想しましたメールが来た
明日到着! 底抜けに楽しみ!!!
225 :
223:2008/06/02(月) 21:40:00 ID:dANnrEgq0
あらすじさん、乙、が抜けてたorz
流れぶったぎってごめん。
>>223 >(横からすーっと延びる手)
字面だけ見るとホラーのようだ…w
草々だけでなく兄弟子全員、手指キレイだったよねー。
寂しいんか!に黙って頷く四草に新たな面を見た
麻生結一、瞳レビューでちりとて大絶賛
ググれば?
今見てきたけど、あれ、ほとんどちりとてのレビューじゃん…。
正平・順子の特番関東で流さなくていいよ
歴代最低視聴率にしやがった糞地域に見せてやる必要なし
スピンオフもどうせ関東は低視聴率だろうから放送しなくて
良かったのになぁ
いじめ、かっこわるい
ちりとてのレビューは何で途中で途切れたんだろう?
250 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 14:29:53 ID:XwU47/wP0
週刊文春、麻生wwが語ってるね。
・小学生向けの道徳番組を見せられてる気分
・興ざめ
・説教臭さと若者への迎合振りがミスマッチ
・脚本、演出の平板さは致命的
・「ちりとてちん」のように落語ネタを巧みに取り入れる工夫やひねりは何もない
・救いは西田のアドリブ
・救いその2は栄倉の自然体な演技
だが良い点もある
・前作ヒロインがオーバーアクションだったため、今は見ていてホっとしていますby麻生
・・・だそうだ。
414 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 00:18:04 ID:By58IZgU0
麻生結一さん、生きてたのね。
去年の夏からサイトの更新が突然プッツリと途絶えたままなので、
何かあったのかなと思ってたよ。
TV Drama Review(テレビドラマレビュー)
ttp://tvdramareview.archino.com/
>>236 貫地谷=オーバーアクション
榮倉=自然体の演技
という分類にはすっごく違和感あるなあ。
榮倉さんの芝居に関してはここではコメントしないけれど、貫地谷はさりげない
芝居がすっごく上手い。自分的に気に入ってるのは、二人癖の週の時、つい「やって
いけるんやろか」と言ってしまい、きゅっと唇をしめるだけで「しまった!」って感情を
表現したところ。あれは自分的には貫地谷さんのベスト演技。
>>151 遅ればせながら乙!です。
初高座を前に緊張する若狭にかけた草々の台詞、普段の鬼軍曹ぶりに似合わぬ
優しさにほろりとしました。
んで、それと重なって、夜中にがばっと跳ね起きて愛宕山を復習する師匠に、いくつ
になっても高座の前は緊張するものだという演出に、納得。
どの回も、奥深いなあ・・・・。
>>228 後半の方を褒めてたのが結構新鮮だった。
小草若だけキャスト名が抜けているのはツッコんじゃいかんのだろうな。
>>237 オーバーアクションだとわざとやってると思って見てた
そういう演出と
さりげないとこもあるけどオーバーにやってたとこもあるかな
これも荒れそうな話題か
>>237 貫地谷がオーバーアクションと言うより、喜代美がオーバーだったんだと思う
まあ、現物に当たらないとどういった書き方なのか判らんが
>>237 同意ー!
あのシーンの表情すごくよかった。
あの後無言でイカ串貯金箱差し出す草々もいいw
>>240 いやいや、自分は同意するよ。
どちらもできるってところに、凄さを感じた。
ついでに褒めると。。。。最終回の子供を産んだ時の貫地谷さんの表情。
嫁が子供うんだ直後とそっくりの表情だったんで、びっくりした。
245 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 23:28:21 ID:Odxd9hl60
榮倉=自然体の演技 って要するに芝居が出来ないってことと同意語だろ
まぁ、ちりとてちん自体が落語を演劇化したようなドラマだったから
落語の世界から出てきた喜代美が演劇的であったのは致し方ない訳で
演劇的でなかったら、魅力は半減してたと思う。
楽天からDVD発送の案内キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>237>>245 4週目の喜代美の演技に
>貫地谷しほりの役作りはもう少し大雑把の方が初々しいはず。
と書いてる。麻生さんの好みと思う。
>>245 決して榮倉さんの芝居をけなすわけじゃないんだけど。
町中やファミレスではしゃいでる女の子(男の子も?)を模した芝居を「自然体」
って評価するのは、すごく違和感がある。そういう子たちだって、追い込まれたり、
シリアスにならなきゃいけない状況になると、結構オーバーアクションになったり
する場面を見る。
人間ってそんなに「さりげない」生き物じゃないと思うけどなあ。
あんな朝ドラヒロイン後にも先にも無いだろうし面白かったよ
>>247 おおざっぱな芝居で「お母ちゃんみたいになりたくない!」って言われたら、
引くけどなあ・・・・・。
>>243 ちりとては、全体通して全ての役者が
オーバーアクションの演技の時と、普通のテンションのさりげない演技と、両方を演じ分けてたよ。
>>250 残念なのは三週目以降、貫地谷では泣けなくなってしまったことかな。
オーバーアクションと共に喜代美が子供泣きしかしなくなった。
二週目最後の涙は最高だったんだけど。
貫地谷しほりの白眉はやはり「髭男装落語」のシーン。
あの演技をできる女優は日本に10人いないだろう。
で、何が凄いってその直後に髭男装メイクのまま
“女”である喜代美を演じきったこと。
(もちろん、隣にいた和久井映見の演技が素晴らしいアシストだったのもあるが)
あれは圧巻だったわ。
朝ドラで見れるレベルじゃなかった。
クイズ紳助くんでちりとてサントラが鳴りまくりで、なぜか動揺してしまう。
チャンネルを変えることができない。
泣く人もいれば泣けない人もいる
また、その「泣く」ということにしたって、感動の強弱に
必ずしも対応してるものでもない
大いに感動しても「泣かない」人もいる
いろいろですね
貫地谷の役に演出かけた過剰演技はキツ過ぎたね
>>252 自分も3週のラストが最後
茶色の料理をみつけてからののシーンね
自然な演技はとてもよかったけど、笑いの部分の演技は…かな。
A子と草々がデートに行くのを横道でやりすごし、
その後通りに出てきて見ている後姿は笑った。
やり過ぎないほうが面白かったよ。
>>256 涙が出ない=感動してない、じゃないもんね。
何度見ても同じ作品、同じ箇所で涙が出てくることもあるし、
初見では大泣きしたのに2回目以降はなぜか泣けないとか。
かといって感動してないわけじゃない。
それとは逆に初見では泣かなかったのに久しぶりに見たらむちゃくちゃ泣けた
なんてこともある。
あと、泣きツボに入って泣けてしょうがないけど、そこまで感動したのかといえば
さほどでもなかったりということもw
【第56回】
草若や兄弟子は、喜代美を一言ずつ励まして寝床に入ってゆく。最後の草々が喜代美を見つめる。
喜代美は「俺がついてる」と抱き締めてくれる淡い妄想を描く。
草々は喜代美に近づくと、全力で肩を叩いてひとつ頷き、寝床に入った。
喜代美が中の様子を伺っていると、糸子が現れた。
和田家の台所のカレー鍋には、「あっためて食べなれ」のメモが添えられていた。
あれほど行くなと言ったのに、と愚痴る正典。小次郎は、自分も行きたかったとすねている。
正平は夕食を用意し、小次郎と正典に注意を飛ばす。正典は「誰やな、お前は」と突っ込むのだった。
喜代美は糸子に「帰って!」と言い、寝床に入る。糸子も店の入り口に立った。
喜代美は一礼して顔を上げる。鼓動が高まる。言葉が止まる。
「名前、名前!」と袖で草若。喜代美は素っ頓狂な声を出した。「和田喜代美ですっ!」
草若は手でバツ印を出し、喜代美は訂正した。
「徒然亭若狭でございます。今日が、初高座でございます」ガチガチの喜代美に客席の反応は薄い。
糸子の「見たら分かるわ」とのツッコミに、観客は吹き出す。
草々に促され、喜代美は落語を始めた。上下を間違え、セリフをすっ飛ばし、ひたすら喋り続けた。
何とか喜代美は、旦さんが竹に珍味を出す場面に到達した。
「これこれ。この、『豆腐の腐ったやつや』!」
場が凍結した。糸子も異様な空気にうろたえる。暫しの間の後、喜代美は扇子で床を叩き始めた。
「(トントントン)こんにちは!(トントントン)開けとくなはれ!」
喜代美は、竹に迎えが来たことにした。竹が去って、取り残された旦さん。
「ほな、この豆腐の腐ったやつは…。ほかしとこ」
唖然とした空気の中、喜代美は一礼すると逃げるように寝床を出ていった。
草若邸の居間に座り込む喜代美を、糸子は労う。
喜代美は「失敗した。おかあちゃんのせいや」と八つ当たりした。
最後には「落語家なんか無理やったんや」と泣き出した喜代美を、糸子は抱き寄せた。
次に頑張ればいい、と喜代美を慰める糸子。絶対見に来んといて、と泣いて拒絶する喜代美。
糸子は、わかったわかった、見に来ない、と喜代美の背中を優しく叩いた。
そんな母子の姿を見ていた草若は、呼び掛けようとするも、そのまま立ち去るのであった。
>>261 あらすじさん、乙です!
今まで話題になっていた貫地谷の演技が煮詰まった回だったと思います。
初高座での、一部で「池沼」とか「山田花子」と言われた芝居にはコメント
しませんが・・・・・。
自分的には、寝床の前でお母ちゃんと遭遇して、怒って高座にあがる前の
表情と仕草と、すすーっと高座にあがっていく身のこなしの見事さにうなっちゃ
っいました。あんなに和服に「呑まれない」芝居のできる若手女優を他に知り
ません。
乙です
でも、失敗してから寝床を逃げ出すまでの若狭はいとおしいんだよなあ…
年季明けは喜代美へのオーバー演出は抑えた方がよかったよね
師匠が落語の世界から出てきた子だと面白がって
再度上げるきっかけ触媒としての役割と&3年も経った年季奉公で
オーバーすぎるコミック演技の必要性は終わったようなもんだし
貫地谷さんはコミカル演技よりシリアス演技の方が得意なんだろうな、と思った。
シリアス演技、とくに「泣き」が上手過ぎるからかもしれないけど、コミカル演技は引き出しが少なく見えてしまった。
人間、誰にも得手不得手はあるもので。
そういう意味では体質的には「喜代美」に合ってない役者さんなのかも。
>>265 喜代美の体質は、コミカルじゃなくて、「泣き」のほうだと思うよ。
つか、あまり、コミカルとシリアスを分けて評価するのもちょっと違う
ような気がする。
シバいたる、と、芝居したる、は、似ている。
>266
どないな突っ込みやねん
もっとお笑いの勉強すればコミカル演技もすぐに上手くなるだろう
まだ間の取り方とかが下手だったな
「おかあちゃんのせいや」のあたりは良かった
自分の未熟なところをえぐり出されたみたいで「うわーやめてーー」って感じで良かった
>>261 今日も乙です
失敗初高座後のお母ちゃんへの八つ当りシーンは
鬱シーンであるはずが、どこか温かく感じるから不思議だ
>>262 洋服だとずんぐりむっくりwでも、和服だとシャンとするんだよな
高座に上がる時の立ち居振る舞いなんかも様になってる
公式HPが閉鎖された寂しさを埋めるように、DVD−BOXがやってくる〜(≧∇≦)
今日・明日は「届いた」「観た」レスで流れが早くなりそうだね!
麻生結一の復活したサイトの評みたけど
てるてる以下でオーバーアクト指摘か
自分もほぼ同意見だな
この人は朝ドラを愛して、昔から朝ドラ評とくに堅いものあるもんな
(糞の千晶とは違って)
まあでもこの作品で一番弱点だったのは
主役喜代美の成長劇描けなかった点だとも思うから
(オーバーアクトも更に酷くなって・・・)
糞千晶の方のだだ甘やかしだった指摘も、まあまんざらでもないけど
>>265 貫地谷のシリアスは他の女優と違って汚れ役やらせても
持ち前の明るさで相殺して視聴者に嫌悪感を抱かれない
内容が陰惨でも作品の雰囲気を暗くしないところが評価されてる。
大奥、大河、レイ○されて自殺する救いようのないWOWOWドラマでもそんな感じ。
持ち前の陽キャラを生かした演技は最近ならスシ王子。
喜代美ではシリアスもコミカルも生かせなかったな。
あらすじさん乙!
あの糸子はんが喜代美を抱きしめるシーンはその行為自体について賛否両論あった気がするけど、画的に凄く綺麗で好き。
初高座は意図せず創作落語になってしまったけど、「腐った豆腐です→旦那さま、迎えに参りました→それでは、帰りますね→…じゃ、これ捨てよっか」って流れの気まずさは個人的に笑えた。
そして
>>263に禿同。
>>274 肥え気味だから視覚的問題だろ
でも氷点は肥えすぎちゃってシリアスが滑稽にはいってたよw
フォローすると氷点の演技
若い子の中ではひとり抜けて上手かったんだけどな・・・・肥えすぎてw
>>273 鞍馬会長が「おまえら振り出しに戻るのにどんだけ長い時間かかってんのや」
って言ってたけど、
このドラマは成長ぶりを見せるものじゃないんだよ。
あほな人間が一生懸命何かをやってるのを、
26週かけて見せるってだけ。
>>273 そうか
3歩進んで2歩下がる成長も成長だと思うが(時には4歩下がっちゃう事もあるだろう)
喜代美然り、分かりやすいところで小草若然り、小次郎w然り
>>261 この回は面白かったなあ
>>279 群像にしてしまって
主役の成長描写があまりに少なすぎてしまった感じかな
の割には、急に前に主役として出してきて変な感じする事が多かった
最終回近くになって「この人達何歳?」ってツッコミが
一緒に見てた家族から入ったのを思い出した。
40過ぎてまだウロウロしてる男とか
仕事を持ってても未だ自分を肯定出来ないネガティブ思考で
おかあちゃんべったりな30代のヒロインとか
>>280 麻生結一氏はむしろ後半のヒロインの物語というより群像劇の部分を評価しているのですが・・・
偏ったピックアップの仕方に若干の違和感・・・
>>271 まだ入門したてで10代だから
こういうの納得できたけて見れて棚
後半はちとなw<喜代美
人間はそう簡単に成長しないってのは解るけど
せめて歳相応とか退化は止めて欲しかったなw
初期から成長らしい成長したのが草々ぐらいしかいない
スレチだが麻生氏のところ参考にしてたから復帰うれしいな。
近年の民連ドラは糞ドラぶり酷すぎるから、
そこ参考にして後でDVDで見てたし。
自分もやっぱり「てるてる家族」までには及ばなかったと思ったけど、
オリジナル脚本朝ドラでは今世紀ベストでしょうね。
麻生結一のサイトは
前もファイトの時もピークのところで
一時半年ほど途絶えてたよね
あらすじさんは、あらすじさんとして、
DVDが届いたら、初回からの自主再放送が始まってしまうのだろうか・・・
第1週なんて、全話観てから観直すと、驚かされることが多い。
288 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 07:26:12 ID:osG8cQAF0
>>261 乙です!
こないに見ているものが気を使うシーンは、初めてや
失敗すると言うネタバレが有ったので、見ておれんかった。
アチャー……
心臓が止まりそうやった。
AEDが必要なドラマは始めてや。
>>272 ホームページが消えた日に出荷が始まるとは
何かサムシンググレートが働いているような… ムラカミ
>>278 成長、書いてたろ。
ただみんな人の成長っていうものを、過大に夢見すぎじゃね?
ちりとてちんでのみんなの成長ぶりは、一般社会に照らしてみたら、
十分認められるものなのに、テレビなんかのキャラになると、普通では有り得ないくらいのレベルを、要求しすぎるよ。
>>280 群像劇に徹することが出来れば良かったんだけどね。
>>292 アホボンは成長したというより、自分の居場所をやっと見つけて
虚勢をはらずに生きられるようになったって感じかなあ。
成長っていう言葉の解釈にもよるんだけど、このドラマで成長した
キャラっているかと言われると、いないような気がする。本当の
自分にふさわしい居場所を見つけるまでの悪戦苦闘を描くのが
目的であるというか、世間一般の「成長」神話というものを信じて
いない脚本家だと思った。
×成長
○塗り重ねる
ゴミみたいなもんをたくさん塗り重ねて綺麗な模様になって出てきたのは
A子と小草若だろう
>>291 小草若も成長した、だな。
展開が劇的だったが一番かどうかはわからない。
私見を言えば、やっとスタートラインに立ったイメージだ。
>>291 アホボンは大人になったよなぁ。
貫地谷は今現在の年齢を考えれば演技力のある女優だとは思う。
でも、笑う演技と怒る演技は下手って程でもないけど
決して上手いというわけではないと思う。
貫地谷はトータルで考えて上手い女優かもしれないけれども、
若い時に初々しい演技をできないというのはちょっと辛いかも。
貫地谷がやってる演技ってのは年齢を重ねれば
今下手な若手にも出来る演技じゃないかと思う。
貫地谷が中年以降どういう演技をするか想像すると、
案外早熟ってだけで伸び白が少ない女優のような気がする。
麻生氏の意見全面的に賛成。
瞳はヒロインがフレッシュで爽やか。
貫地谷と比べて小汚い顔してるけど、栄倉には好感が持てる。
上手い綺麗だけが全てではないな、と実感。
>>291 自己補完
あの作品、メインはみんな成長してる。
穏やかに、他人と関わることで成長していったのは、草原、四草、草々はじめほぼ全員。
ただ他人と関わるだけでなく、自らの弱さと立ち向かい、苦しみの中をはいずり回り、
もがき苦しんで己を成長させたのは、小草若、A子、お父ちゃんの三人だと思う。
奇しくも何かを後継する代表的立場の者(四代目、社長、工芸士〉 たちだったってのは、
もしかしたらこの作品が示唆する点なのかもしれんな。
>>297 貫地谷はその辺が演出家とかスタッフ受けするんだと思う。>初々しくない
反対にキャリアがある程度あるのに、上戸とかフカキョンとか初々しさがどこか残ってる。
フカキョンは最近ネタっぽい役が多くて、そっちで生きていくのか?と思うけど
上戸は決して下手ではないのに、いつまでも違和感がある。
>>265 漢字やは、喜六をやるには少し芯がありすぎて柔軟性に乏しかったからだとおもう。
以前意見が出たが、若い頃の羽野晶紀なら、
ほんわりした憎めない喜六になったと思う。
でも漢字やは良かったよ、全体的に見れば。
演技力が半端じゃ無かった。
>>261 乙です。
もう56ですか。いつもありがとうございます。
この回、みてるこっちもドキドキしてたのを思い出します。
なんちゅーか、みんなの意見を読んでいると、
「こんなクルマが欲しいんです、
デザインが美しくて馬力があって内装が高級でフル装備で
使い勝手が良くて絶対に壊れなくて燃費がリッター50kmで
低公害でエコなフェラーリを、タダ同然の値段で」
って言ってるような感じがするw
>>298 今読み返したら成長に関する意見が一杯で、びっくり!
成長っていう言葉の各々の、捕らえ方の違いが、
先ず問題だな。
カンジヤは役の作りすぎが目立ったな
後半はオーバーアクトが特に目立っちゃったね
>>303 アンカー消し忘れた。意味不明ですまん。
成長っちゃ成長だが、たとえば喜代美はかわいげがなくなった
図々しくなった、と感じる人、草々は面白みがなくなったと
思う人、見るからにやさしい四草は四草じゃないという人
そういう人もけっこういるだろう
それを肯定的にとらえられるかどうかって問題もあるね
人生一生修行やな
師匠の年代をもってしても・・・
貫地谷のオーバーアクションについてだけど、喜代美みたいな鈍くさくて
しかし繊細な子が懸命に何かをしようとすると、ああいう大仰な仕草になりが
ちなんじゃないかって気がする(気がするというか、そっくりな女の子を
二人ほど知ってる)。そこまで分かっていて役作りしたんじゃないかと思うほど。
その意味で、リアルだったし、可愛いとも思った。天然ボケの可愛さを求めて
る人は違和感を覚えたかもしれないけれど、喜代美って天然ボケじゃないし
(天然ボケは、A子のほうだろうね。むしろ。佐藤めぐみの天然ボケ演技も
好きだった)。
>>303 「成長」って言葉だけじゃなく、ここで議論になるときは
言葉の捕らえ方やイメージが違って、意見が多岐に亘ることが多々ある。
それがしんどい〜それがおもろい〜♪なんだけど、やっぱしんどいときもあるなw。
DVDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
尼、特典つきだったーー
>>261 あらすじさん、毎度乙です!
> 正平は夕食を用意し、小次郎と正典に注意を飛ばす。正典は「誰やな、お前は」と突っ込むのだった。
これ吹いたw
こっちもはらはらしながら喜代美を見たなぁ。糸子さんに八つ当たりしているのを見て
イライラ…。本スレ荒れるかもと思ったり。
>>306 何かを得れば何かを失うのは、世の常だけど
自分は、己の避けたいモノ、苦手な事、
なにより自身が逃げ続けているなにかに立ち向かい、乗り越えることを、成長だと考えてるよ。
別に成長とは、人間として完璧になることでは無いしね。
>>311 弟子入りしてから、OA見ながら「ああ今日はこれで喜代美が叩かれるorz」と
思う癖がついてしまったw
>>309 まあ、それはここだけではなく、
世界的国家間会議から子供のたわいない話まで、
どこでも二人以上の人が言葉で意思疎通しようとすれば、起こることだから。
言葉は不自由なもんだよな。
315 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 09:14:45 ID:7uRu7CGlO
来年の大河のキャスティングを見て、藤本女史が大河を書いてくれたら、ちりとての面々を結集させてくれると確信したw
というかちりとての続編を頼む
「ソーソーにーさん!」って、いちいち名前言いながら驚く場面が多かった印象ある。
夫婦がちゃんと名前で呼び合う事なかったのも残念
特典が付いてなかったら…とか、付いてた!とか、なんでいまだにそんな事を
言う人がいるのか不思議だ。
外付け特典ならわかるが、封入特典じゃん。
入ってないってあり得ないのでは。
>>317 封入特典て「初回のみ」だろ。
尼は初回版確約じゃないから、初回版じゃないものが来る可能性がある、ってことなんだよ。
楽天もだっけ?
釣りなんだろうけど、マジレスしてみた。
>>317 まあまあ、そんだけみなB子特性がついてしもてるんやがな。
>>311 あれで叩く人の気が知れなかったけどな。
他で幾らでも「いらっ」と来る所はあったけど、あのお母ちゃんに八つ当たりしながら泣くシーンは
可愛いなぁと思いながら見てたよ。
あー、判る判る、後で恥かしくなるんだよなぁと思いつつ。
モーソー兄さんだらけやなこのスレは
amazon届いた。五月後半の注文だけど初回特典付きだよー。
あの抱擁シーンを叩こうとは思わんが、あれ正直ちょっと
キモッ と思ったな
>>311 草々にも「誰やねんお前は」って言われてたねw
おとうちゃんとおかあちゃんの夫婦喧嘩について、
妙に悟ったことを言ってたとき。
329 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 10:02:32 ID:7uRu7CGlO
ウチも今 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
でも、これから仕事にいかねば。
>>239 きっと小草若を演じてるのは、小草若自身だと思ってるんだよ。
大阪ですがアマゾンから届いた!
三月下旬注文ですが初回特典付。
ノンクレジットOPは月曜ロングバージョンでした。
徒然亭紋入り扇子がほしい方は封入りハガキを捨てないように。
>>260 そうそう、辛くて泣いたこと、悲しくて泣いたこと、感動して泣いたこと
色んな泣けた記憶がこの作品にはあるな。
何で自分がこんなシーンでこれほどなくのか判らなくて、それでも声を出して泣いたことがあった。
あとから考えたら、自分が無意識に実生活で傷ついていた出来事に関してだったりするんだよな。
人前では絶対見られない作品だわいな。
>>331 子供でもないのに・・・
一卵性親子だな、という方のキモさ
>>331 >>327ではないし、別にキモまでは思わなかったけど、
あの場面で心に引っかかるとこはあった。
何とは言えんけど、演出の仕方が気持ち悪いんじゃないかな、と思う。
普通に「ああ、親子ならこういうこともあるな〜」と思うけど、
ちりとては喜代美の甘えをやたら強調して描かれてた気がする。
糸子さんが美化されてた印象。
>>335 初高座で失敗したら、抱きしめてもおかしくないと思うが・・・
一卵性親子でなくても、普段から接触的コミュニケーション度数が高ければ、
割と普通にあると思う<ハグ
>>336 喜代美がとことん甘えただった、ってのは同意だな。
339 :
311:2008/06/03(火) 10:28:02 ID:p9EhKpTq0
自分がイライラしたのは感情移入してのことだったなぁ。
喜代美〜お母ちゃんに当たるなよ〜あの頃の私やん!みたいな…。
自分はあのシーン、ハラハラして見てたな
内弟子修行中だつってんのに次から次に身内が来るし、
その上母親にあんな甘えて師匠にどやされるやん、と(実際叱られたが)
A子に東京行きを勧めたり、寝床でぶち切れたり、母親に八つ当たりしたりと
実際にはできなくても気持ちはよくわかるって場面は多かった。
そこにカタルシスはなかったw
>>341 カタルシスのかわりに、こっちまで落ち込んだよ。
あー、やっちまった、とか、それはしたらダメだ〜〜〜とか。
判るだけにさ。
>>337 それが世間でもよくあることであろうがなかろうが、
キモイってのは感覚だから仕方ないんよ
「糸子、見に行ったらあかんやろ」ってのはないの?
世間的には「お茶目なお母ちゃん」というキャラさえ確立されていれば許されるのか。
尼から届いたよ。
扇子の抽選応募は8月末までなのか、まだ先は長いな。
扇子は抽選か。
外れた奴が「抽選なんてセンスねえなあっ!」って言いそうだね。
>346
誰か「審議中」のAA貼ってくれw
>>343 ああ、うん個々人の感覚ってのは良く判ってる。
335を否定はしてないよ。
ただそういう見方になるのかと驚いただけ。
>>343 それと、気分害させてしまってたなら、ごめん。
>>347 【審議中】
♪ ∧,, ∧ ♪
♪ ∧,, ∧ ・ω・)
∧,, ∧ ・ω・) )
♪∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ・ω・) )っ__フ(_/彡 ∧,, ∧ ) )
(っ )っ__フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οノ
( __フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οノ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οノ 'ヽ_)
( ) Οノ 'ヽ_)
(ゝ. Οノ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_
喜代美が甘えてる、甘やかされてるのは毎度のこと。
職場でも女はズルイ、ことに若い女はズルイ。
泣く女は殊更ズルイ、男はお手上げ。
糸子母ちゃんが甘やかしたのについては作中じゃ肯定されてなかったような記憶があるんだが
録画してないからうろ覚えだけど
>>352 思い込み。乙
甘えないで泣かないで、必死に頑張ってる女性は男性から
泣かない、甘えないのは可愛げが無いって、叩かれるんだよ。
仕事が出来てても。
352なんて、咲さんと奈津子さんの前に引き出してやるぞ。
ずるいずるい連呼ですなw
柳眉連呼は許せるがwww
>>353 師匠が喜代美を叱ったけど、そのあと菊江さんに叱りはしたが正直ホッとしたってこぼしてる
おかみさんがいないし、女の弟子はどうしていいか判らん、と
自分も録画とかで見返した訳じゃないからうろ覚えだが
泣く女はむしろ女から嫌われるだろ。
「女」を前面に出してるタイプは、男より女から嫌われる。
喜代美が一部の女子に嫌われたのは、喜代美が良くも悪くも「女」の部分が強かったからだと思う。
>>357 だから咲さんには特には好かれてる感じはなかったし、奈津子さんにはいつも弄られてたね。
>>356 言ってたよ。
ああ、師匠も苦労があるなぁってあの時思った。
そういう所でおかみさんのいないことがネックになって来るんだなぁって。
大阪組は喜代美みんないじってたな
真の友は順子だけw
方法論めちゃくちゃって点でおかあちゃんは反発も批判もされるんだけど
なんやかんや言うて母の力は絶大だったりする。
あんまりジェンダー論で括りたくないんだけど、
おかみさん≒おかあちゃん≒女性の役割って感じた部分はあったな。
尼からDVDがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
箱がスベスベで気持ちいい(*´Д`)ハァハァ
一日一週ペースで見るよ(*´Д`)
奈津子さんて喜代美の味方のようでありながら、ときどき
喜代美に対する悪意つうか意地の悪さを感じさせることを
する
だが、それがおもしろい
>>363 奈津子さんは、敵でも味方でもない、そういう立ち位置じゃなかったからね。
喜代美で遊んだり、いじったり、アドバイスしたり、
自由だったね。
>>316 落語家引退することに関して、人生の伴侶である草々に何も言わなかった、
相談しなかったってことの方が、名前で呼び合わないことよりよっぽど
夫婦としてどうなんだろって思ってしまった。
・・・別に若狭引退の件に関して再度議論したいわけじゃなくて316読んでて
自然に頭に浮かんできてしまったもんで。
尼から届きました。
箱を開けた途端、2才の息子が、「わぁちりとてちん、うれしなー。早く見るぉ」って。
かあちゃん、何故か目から涎が・・・。
小浜では、放送終了後も
定期的にちりとてちん落語会が催されることになりました。
先週も林家一門の落語会がありました。染丸師匠は「愛宕山」を演じました。
また、今月は米倉斎加年さんの劇団の公演があるそうです
うちも届いたみたいで家族からメールきたw
一晩掛けて48話12時間ぶっ通す!
明日仕事できなさそうだけど…
>>368 「ちりとて落語の会 」
若狭地方に落語文化を根づかせていくことを目的とした住民有志の会です 。
「ちりとてちん若狭おばま寄席」第1回「林家染丸一門会」6月1日
尼から初回特典付きDVD
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━
待ってましたがなぁ
自分の思い込みだが、古今東西、ヒロインに複数の男性キャラクターものって、嫉妬心みたいなのもまじってるのか、ヒロイン叩かれがちなような気がする。
やたらと男勝りか、できた大人のキャラクターじゃないと
とうとう、ヤフーのサイトも消えてしまった…
>>373 ヒロインに全員惚れてて、むちゃくちゃかわいがられるってならありかも知れんが
喜代美若狭でそれは無いだろ。
まあ、一般論だが、青春物の物語の主人公が未熟でも許されるのは
その主人公が成長するという前提があるから、という話なんだよな。
最後まであんまり成長しないヒロインが嫌われるってのは自然の成り行きではなかろうか。
ちりとてちんのヒロインは世にも珍しいヒロインって宣伝で売られてる訳だし
珍味は一般視聴者に嫌われても仕方ないんじゃないか。
ちりとて「ちん」は珍味の「ちん」でもあるのかw
藤本さんが、自分の嫌いな女のファクターを
喜代美に一部入れてる気がする。
なんでといわれると困るが。
>>376 少し語弊があるのでは。
成長はしてると思う。
ただ見ている人の多くがカタルシスを感じ、拍手喝さいを送る選択を、喜代美がしなかった、ってことが
問題なんだと思う。
>>359 おかみさんがいないのがネックというよりも
それだけ師匠が志保さんに頼ってたということでは?
おかみさんがいなきゃ弟子は取れないってもんでもないだろうし。
そりゃいるに越したことはないだろうけどね。
>>380 おかみさんがいないと、女性の弟子はとれないことはなくても
取りたくはなかったのかもね。
>>379 ループになるが母親になるという選択に関してはそれほど批判されてないよ。
態度が未熟だったから叩かれた。
人間的にはあんまり成長してない。
お母ちゃん業に向けて新たなスタート地点に立っただけ。
成長という言葉に対しての捉え方の相違と言えばそれまでだが。
DVD、字幕をつけてほしかったな。
あと、次週の予告編は、貫地谷のナレーション入りの方も特典で付けてほしかった。
>>382 母親になるという選択で叩く人はいないだろう?
叩かれてるのは
*高座に上がることを止めると決めたから
*その際に、お世話になった誰にも仁義を通していないから
*これは演技の受け止め方の問題かもしれないが、皆に言った時の顔が神妙ではなく
「どや!」顔だった。
って事だと思う。
人間的には、成長している部分もしていない部分もある。
確かに言葉の定義域の違いとも言えるけど。
成長というのはどういう意味を382さんの中では指すのですか?
>>383 ええー!
入籍後の予告で照れながら青木喜代美ですって言うのまた聞きたかったのに!
>>383 土曜本編放送後のやつよりHPで掲載されてた奴のほうが俺的には好みだったw
すまん。
日本語のドラマ見るのになぜ字幕が必要なのか教えてくれないか?
>>388 え?ちがってたの??
同じだと思ってみてなかった・・・orz
>>389 字幕でしか判らないこととか、結構面白い表し方とかしてたよ。
>>390 放送後のは映像とBGM(曲は週によって違う)
HP掲載されてたのは映像とメインテーマ曲と貫地谷解説(最後にみてなー、で終わる)
師匠亡くなる週の予告は貫地谷解説が「さようなら師匠」で終わっててそれだけで号泣モンだった・・・
393 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 15:44:03 ID:oEEAtSpo0
ズバピタや!!
31日に申し込んだんだけど、アマゾンから届いたぞ〜。
それほどこだわってなかったけど、特典もついてる。
封を切ったとたんに何も出来なくなりそうだから、晩御飯
作ってから開けようっと。
100話の、四草の頭をくしゃくしゃっとして去っていく師匠の
後姿が私のベストシーンです。40話以降はDVDで残してあるの
で購入はがまんのつもりだけど、発売直前にまたまたポチっと
やっちゃうかも。
字幕で確認といえば、四草が平兵衛の真似して小草若にへたくそ、やめてまえって言うシーン
最初は平兵衛のせりふで、次に四草が真似てるっていうのは字幕じゃないと分からなかった
二回目をワンセグで視聴したときにそれに気が付いて芸の細かさに感動したわw
>>385 そこに書かれてるような人間的に未熟な態度があまり見られなくなったとき
成長したな、喜代美と思う。自分なら。
>>396 その部分でしか成長を認めてやらないの?
>>398 だから『「全然」成長してない』じゃなくて『「あんまり」成長してない』と書いたのよ。
一応ね。
>>396 それ、お前のかーちゃんか嫁にそうなって欲しいと思うか?
ファンタスティックランナーも訂正されてるのかなあ
常々「どや顔」って書かれる度に違和感を感じていた。
そもそもシーンの捕らえ方が違うんだと思うが、
自信を持ってあの選択をした喜代美に成長を感じたよ。
>>391 >結構面白い表し方
字幕ではないのだけど、今これで思い出したのが副音声を初めて聞いた日のこと。
…楽屋で弟子入り志願する四草(草々と小草若が外から覗き見)に師匠が
「たとえ年下でも兄弟子は敬うもの」みたいな話をし、それを聞いた二人が
エラソーな顔をした瞬間 『ふんぞり返る草々と小草若』に爆笑。
本来は必要とする人のための説明なのだけど、新たな楽しみ方みつけた気分だった。
うちも尼からDVDキターー
4枚とも広げてニヤニヤしてたら
3歳児がクルクル回して遊んでたorz
これからずっと共に・・・と思うと幸せだわ〜
1巻でまず見たいのは、
「会わんとぞ思う」の兄弟もと暮らしの週かな〜
>>407 こればっかりは捕らえ方、感じ方の違いだな。(とループになる度思ったもんだ)
自分はすっきりした凛とした表情だと思ったがね。
>>404 なんつーか、「ふふん♪」って顔には見えたよ、私は。
だから、あのシーンのあと、後味わるくて「お母ちゃんみたいになりたい」が
うまく受け取れなかった。
今でも、「お母ちゃんみたいになりたい」だけ切り取ると感動するけど、繋げて見ると駄目だ。
新しくなりたいものを見つけて、その決心を伝える表情としては、違和感があった。
>>408 それは『蛙の子は帰る』の週では?>あわんとぞ思ふ
>>404 初めて「どや顔」と書かれてるのを見て言い得て妙だと思ったよ。
他の人もそう思ったから未だに使われてるんじゃないか。
ありゃどう見たって「どや顔」だ。
>>399 了解
ただもし若狭が
*落語を止めるのではなく、表に立たず裏から皆を支える役目に徹したいと思った。
(それが思い込みかどうかはともかくとして)なら、それも一つの成長なんじゃないかな?
目立ちたい中心に立ちたい願望の強かった喜代美としては。
*周りのお世話になった人たちへの仁義を通していなかったってのは、コリャだめだろと自分も思う<ただ脚本の都合上
劇的にするにはそれしか無いてtのは判る、だからそれを喜代美ばかりの所為にするのもなって感は残る。
(まあドラマの中身と制作サイドの都合を一緒くたにする時点でダメダメだろうけど、この自分の見方は。)
*どや顔に関しては、本人はいい事をしていると思っていたならそういう顔になってしまうのかなとも思う。
(あの時点で誰か若狭に突っ込んでほしかったけどね、他師匠たちや兄弟弟子たちへ一言もないことを
失礼と思わないのかって。その返事が聞きたかったな。)
結論、自分的には成長半分(まだ途上だけど)、ダメダメ半分かな。
へたれ喜代美がたった13年で完成形にいたるわけないって。
>>412 自分は、脚本の狙い的には多分凛とした表情のつもりなんだろうな、と思いつつ
どや顏に見えてしまって、でもって萎えた・・。
もっと顎を引いて、神妙さを強調した方が伝わりやすかったんではないかなって思ってる。
演技が上手な貫地谷さんが間違えるはずがないと思います
>>416 こればっかしは本人に聞かないとわからない。
結局それぞれの受け取り次第なんだよね。
だからいつまでたっても夢幻ループ・・・
418 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 16:58:26 ID:oEEAtSpo0
送られてきたDVD直ぐさま観だしたよ〜
やっぱりこのドラマいいわ〜
以上。
何かの番組で最近の若い人は「満足そうな顔して」って言うと大抵得意そうな顔するって聞いたんで
ひょっとしたらあの「どや顔」は「満足そうな顔」のつもりなんじゃないかと憶測している。
o-( )
/ソノ人ヾ
( ̄ー ̄)ドヤ
33歳の女子なら何もかもこれからよ。
夢幻ループなら雅でいいなぁw。
>>419 でもあの場面で、満足そうな顔ってのも違うかと・・。
あの最終シーンの出産直後の顔が「満足そうな顔」かな
パーン _, ,_ パーン
パーン_, ,_ ( ・д・) _, ,_パーン
( ・д・) U☆ミ (・д・ )
⊂彡☆))Д´
>>420☆ミ⊃ パーン
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
( ) パーン ( )
パーン パーン
喜代美の成長、に関しては、
例えばアホボンや小草若や清海が、もがきならがも自分の道を見つけて、
また、順ちゃんや草々のように、若い内からまっすぐ自分の道を歩んで、
最終回の時点には皆それなりに形になっているというか、成功していたりするのに比べ、
喜代美の場合は、お母ちゃんになりたくなった・落語家やめます、という、「スタート地点」に戻ったような感があるから、
成長したな〜、と感じにくいってのもあるような気がする。
成功=成長ではないけれど、
最終回の時点において、それぞれの道で、ある程度結果を出している人々とくらべたら、
やはり、散々回り道してやっと本当になりたいものを見つけられた!って喜んでいる喜代美は、何となく幼く思える。
>>413 たとえ最初のきっかけが「スポットライトを浴びたい、目立ちたい。だから落語家に」であったとしても、
一度その道に入ってプロとして活動していた人間が表舞台から降りて裏方に回ることが
「成長」といえるのかな、と自分は思うな。
喜代美のダメだったところは目立ちたいのに自分はどうせなひがみ根性もさることながら、
なにをやってもすぐに諦めて放り出す中途半端な性格でもあったわけだし。
きっと今度こそ最後までやり通せる「なりたいもの」を見つけた上での選択だと思うけど、
落語家修業をやっぱり途中で投げ出したことには変わりないわけで、
あれは喜代美の「選択」ではあるけど「成長」と言われるとちょっと引っかかる。
>>425 あれは美しい「満足そうな顔」だったね。
>>428 個人的には、小草若がやっとスタートに立ったのかもと思った。
ひょっとしたら、もう一二度高座をすっぽかしたりしながら、成長するのかな、と。
>>428 同意。
ただアホボンはちょっと違う気もするな。
>>425 同意。
それから草原・四草が戻って、お寺に「せをーはやみっ」と入って来た時の喜代美の顔も
「満足そうな顔」と思った。
>>431 いやいや、高座すっぽかしはさすがにもうないだろうw
芸人としてやっちゃいかんことなんだから。
>落語家修業をやっぱり途中で投げ出したこと
上沼は、漫才師修行を途中で投げ出したダメなやつだということになるのかな?
オトコ>漫才 で。しかも、コンビの姉にまで迷惑をかけた、と。
若狭はまだ落語の世界と関わっていくけど、結婚引退でヤング主婦(当時)になった上沼は、海原小浜から破門されたりしてないの?
なんて考えていくと、若狭の態度がどうだとか、どうでもよくなるなw
永遠にループし続ける君たちこそ「成長してない」とは思わないか?
「ちりとてちんDVD-BOX1」を手に入れた人に質問何ですが
このDVDってどうやってパッケージから外してますか?
普通はDVDパッケージの真ん中の押さえ部分をぐっと押し
て外すのが一般的だと思うのですがどうもこのパッケージ
は違う仕様の様で上手く外せません。
両端を持ってDVDディスクを湾曲させて外すとDVDの中心穴
の縁を痛めたりDVDディスク自身が歪んでしまう事があるの
でこの方法は取れないので大変困ってます。
実は同じVAPが出した「続三丁目の夕日(貫地谷しほり出演)」
も持ってるんですがコチラは先程言ったパッケージ真ん中の
ボタン状の部分を押すと簡単に外れる構造になってます。
コチラのBOXの方が高いのにどうしてこの方式で無いのかと
今は疑問に思って悪戦苦闘してる状態です。
出来ましたら皆さんのお力をお貸し下さい。お願いします。
>>429 分けて考えてみると
ただ目立ちたいばかりだった喜代美が、人の為に裏方で働く事、
縁の下の力持ちになる事の素晴らしさを知り、その道を選んだ→これは成長だと思う。
表舞台の人が裏側に回ることも、その人が本当に目指す事が出来るようになった
結果であれば成長だと想うよ。逃げでなければね。
この場合創作落語がやりたくなくて、或いは落語が受けなくて、
そういう理由から逃げる為に裏方に周る訳ではないから。
だから高座を降りるは、諦めて途中で投げ出す、ではないと思う。
諦めて投げ出す、と、それは上手く行っているけど、さらになりたいものを見つけたので方向を変えるって言うのは
全く違うんじゃないかな。
>>431 それは多分絶対無いと思うぞ。
それなら、あんな書き方にはならないんじゃないかな。
>>435 大阪城主の漫才師時代をリアルタイムで見てないので
当時の反応がどうだったか知らないけど、そう思う人もいたんじゃないの?
てか、ドラマの登場人物の話をしてるのに、いくらナレをやってるからって
大若狭を引き合いに出してきてこれはどうだと言われても。
劇中では喜代美はすぐに諦めて放り出す子という前提があって、
その上で落語家への入門だったからね。
一生が修業の芸の世界で途中でやめてしまうんだなと自分は思った。
>>436 ちょっと前に貫地谷さんのインタビューの写真見たらすごく綺麗で見惚れちゃったよ
彼女はこのドラマで得たものすべて自分のこやしにして見事に成長した感じ
ひきかえ自分といやぁ・・・って比較することじゃないし比較にもならんが
いい加減このドラマにしがみつくのはやめなきゃなーと思った
最近しんどいことばっかり続いたのもあって、楽しみっていったらちりとて関連だけ
なんだよ・・・情けない orz
>>436 全然。
話し合ってるうちに、視野が広まるから。
小草若は寝床寄席はすっぽかしだけど、床屋組合の方は厳密に
いえば、すっぽかしではないだろう
事前に連絡はしているのだから、もし草々がでられなくても
若狭がなんとかしただろう
だからいいってわけではないが
あの仮病は四草以外はしらぬままだろうか
辻占茶屋の週に、上沼さんが話の説明で小唄を歌ってたよね。
きっと、志保さんのように、徒然亭のおかみさんとして、それから下座としても
頑張ってるんだ…と脳内補完。
>>438 喜代美の人生だからどういう選択をしようと、それは喜代美の好きにすればいいとは思う。
ただ、あれを「成長」と捉えるのなら、成長と呼ぶにふさわしい切り替えの仕方をしてほしかった。
自分の主観にすぎないけどね。
最終的には一門もファンも納得したというか、納得せざるを得なかったんだろうけど、
プロとしてまず大事にしないといけない部分をほったらかしにして、
自分とおかあちゃんと家族だけ納得するって順番が違うんじゃないかなと。
てか、赤ん坊の世話そのものがものすごい修行だよな、当然ながら。
世の女たちがよっぽど仕事している方が楽だという修羅場が待っているんだな。
>>438 ごめん、言葉が抜けてた。
表舞台の人が裏側に周ることも、その人が本当に目指すものを求めた、その結果であれば
成長だと想うよ。逃げでなければね。
でした。
日本語変ですまん。
>>431 そう言われて気付いたが、喜代美が「お母ちゃんになりたい」って決意したのは
小草若が「草若になる決意しました。」って鞍馬会長のとこに言いに行って
「振り出しに戻っただけや」と言われたのと同じようなことなんだ、と。
小草若が鞍馬会長の前で「どや顔」してたらどうなってたかな。
まあ、普通に消されるかw
>>440 最初の頃は、ひがんで諦めてすぐに投げ出す子だった。
でも最後は、僻みも諦めもしてなくて、
ただ自分がなりたい事したい事が見つかったから、そちらを選択した。
これは一見上辺だけ見てると似ているようだけど、全然違うと思う。
小草若に関してもそうだけど、喜代美も小草若も昔がそうだったから
今もダメな部分を引きずっているはずって言う論調を見かけるけどさ
それは違うんじゃないかな。
似て非なる部分こそが、成長の証のような気がする。
ちなみに自分はあの喜代美の選択は好きじゃないけどさ。
>>441 ドンマイ。
自分だってそうだよ。自分は喜代美以上に途中で投げてばかりだから
観るたびに情けなさが身にしむる。
>>445 >プロとしてまず大事にしないといけない部分をほったらかしにして、
>自分とおかあちゃんと家族だけ納得するって順番が違うんじゃないかなと。
その部分を成長と言ってる人はおらんと思うぞ。
>>446 喜代美の場合、あの時点ではまだその大変な修行をしてないからな。
せいぜい「これから成長するだろう」フラグしか立ってない。
子供は生れてくるから確定フラグだけれども
フラグはフラグでしかないわけで、
もうちょっと謙虚な態度でいないと褒めてもらえる話ではない気がする。
最終回前の喜代美のふるまいに対して思うことはある
でもナレーションしているのが上沼風若狭だと想像すると
「まあ人生いろいろあるわな」と納得してしまう
未来からツッコミ入れまくっていたしな
志保さんみたいな若狭っていうのは全然想像できないw
>>451 その部分を成長と言ってる人がいると言ってるのではなく、
その部分があるから自分は成長したとは思えないんだよなあという話。
まあ、これだけ色々な意見がきけるっつーのも楽しいわな。
しかしDVD、蜩扇子がたったの3000か??!
せこすぎる。
朝日新聞夕刊「たまには手紙で」
「次週からは、NHKドラマ「ちりとてちん」で共演した落語家桂吉弥さんと
狂言師茂山宗彦さんです。」
わーいっ!
>>456 おお!なんたる朗報!
なんか、最終回の後も断続的にちりとて砲が発射されてるなあ。
>>456 そ、それはもしや関西ローカル版では・・・orz
460 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 18:30:48 ID:fFyYU2utO
若狭の成長とともに、おかあちゃんもだいぶ変わってきてる…
若狭高校生んときのおかあちゃん、我慢してる感じやったけど。
気苦労が絶えん子離れれできんかったなー。おかあちゃんみたいになりたい言うのもわかるわ。ま、順ちゃんの存在がでかいけど…
>>459 いや関東ローカルでも載ってるとの報告があった。
他の地域は判らんが。
後半は「脚本と演出だから仕方ない」と思うことが多かった。
150回は一番そう感じる。ただ記憶にはもっさんがついて来てちょっと楽しい。
作品は大好きだからDVDはBOXVまで予約済みだす。
つーか、ヒロインが「成長」しないから駄目ってのも、すごい決めつけだと思うが?
なんで「成長」せなあかんの?
>>459 アサヒコムによれば、とりあえず
「東京本社発行の夕刊に掲載予定の記事」らしい。
…アサヒコムでは読めないのだろうか…?
うち朝日じゃないんだよなあ…。
>>463 「クララは歩かなければならないの」みたいな発想だなw
>>464 東京発かあ・・・。
そのコーナーは見たことあるんだけど今日の夕刊には載ってないな・・・。
紙面改正でうちの地域では無くなっちまったんだろうか・・・?
そしてアサヒコムでは読めないな・・・orz
>>465 こないだロッテンマイヤーさんを引き合いに出した人?もしかして。
違うにしろ、このスレハイジ好きだな。
ちょっと嬉しい。
ハイジと三千里と赤毛のアンは秀作だ。
スレチスマソ
468 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 18:47:38 ID:3koVhMYp0
>>465 己の思う「成長」の感覚を
周りに押し付ける道理などナシw
いちいちマンガに置き換える理由もナシw
それを「ニュートラル」とする根拠もナシw
>>467 いや、「クララは歩かなければならないの?」て本があるの。
リハビリしてないから歩けてないクララと違って頑張っても歩けない人いるから。
「クララは歩かなくてはいけないの?」だった。
連投スマソ
>>463 少なくとも自分は成長しないからダメと言ってるつもりはないよ。
喜代美の選択を成長の証と言われると違和感があるってだけで。
>>469 ああそうなんだ、thx
ちょっと面白そうかも、尼で調べてくるノシ
>>456 関西だけ・・・・ずるいずるいずるいずるいずるい
>>471 471さんの拘りは、選択というより
若狭の選択したことに関して、周囲の人への適切なフォローがなかったってことじゃないのかな。
そう言う風にログ見てて思ったんだけど。
だとしたら選択とフォローはまた別だと思うんだけど。
選択は成長、或いは変化の証だけど、周りへのフォローできなかった部分は
成長していなかった、これから成長するべき部分、と分けては考えられないのかな?
自分は分けて考えてしまうから、ちょっと他の人の考えも聞いてみたいんだけどさ。
しつこかったらごめん。
最後の若狭の選択は、「成長」じゃなくて「発見」でしょ?
「見つけてしまったんですもん」って本人が言ってるしね。
個人的な考えなんだけど、人間って根っこの部分は、成長しないものなんじゃ
ないかと思う。ただ、「自分」を構成する諸要素、職業人として、とか、家族の一員
としてという部分では、当然成長はあるし、あるいは退化することだってあるだろう
けれど、本質的な部分は変わらないような気がする。
若狭に関しては、「落語家」としては成長したでしょ。愛宕山がそれなりに出来た
わけだし。おかみさんとしても成長したはず。基礎山の思い上がりをたたき直した
んだから。でも、後ろ向きのくせに、時として思いもよらぬところに飛んでいってし
まうという本質的な部分は変わらなかったってことじゃないかな?
「母性に溢れた自分」を妊娠して初めて高座にあがった時に「発見」しちゃった。
その場で言わずに、夫や兄弟子、諸先輩方に相談して熟慮の末に決断を下した
というのなら、非難されずにすんだろうけど、自分的には「それって喜代美じゃな
い」って感じる。ただ、あの後、周囲が受け入れたってことは、「世間とのつきあい」
にそれなりに慣れて「成長した」結果、ちゃんと兄弟子たちや師匠方には大人とし
て義理は通したってことなんだろうなと想像してる。
しかし奈津子さんの書いた半生記が全く売れなかったとこみると
ちりとて世界でも若狭の選択は歓迎すべきことではなかったのかな
そもそも若狭の芸人としての存在感が微々たるものだったのか
>>477 芸人の伝記なんて、そもそもたいして売れないよ。ごくごく例外を除けばさ。
ああいうのって、本人(あるいは後援会)で買い上げて、関係者やファンに配
ったり、落語会で売ったりってことでなんとかペイできる(出版社的には)とい
ったものだから。
>>473 落ち着け。東京版に出てると書き込んで下さってる人がいるだろーが。
480 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 19:25:59 ID:fFyYU2utO
いまJAのCM。先代草若師匠と糸子さん夫婦やったww
>>478 しかし本人が辞めちゃうと、落語会で売るとか関係者に配るってのも
やりにくいな
若狭の落語家引退って、一門はすぐ納得してたけど、落語家として
の若狭を惜しがる人はいたのだろうか、と思う
>>476 それを言うなら、成長じゃなくて、根っこは変化しない、ってことじゃないかな。
喜代美の選択の場面って、周囲の人みんなが驚いたように、
視聴者にとっても物議を醸す場面ですね。
脚本の藤本さんも、演出の人も、分かっていてああいう表現を
選択したんだろうなぁ。
もし、喜代美が凛としつつ、殊勝な態度で兄弟子たちに接していたら。
もし、師匠への思いを挟むシーンがあったら。
みんながカタルシスを得られるような場面にすることは、
できたかもしれないのに・・・
単純に視聴者をうっとり感動させるようなドラマでは
なかったんですよね。見ていると、なんかいろんなものが
チクチクとひっかかって、痛い。
それのせいで、いまだにここに来てしまうわけだけど。
>>475 成長できたからこそ、発見出来たって考えもあるけど。
>>483 それがちりとてテイストかもね。
あっさりカタルシスで終らせてなんかやらん、ってか。
>>363-364 禿堂。奈津子さんってそうでしたね。
で、この指摘を読んだら思い出したのが
藤本さんは奈津子さんに一番近いんじゃないって話。
それがドラマの見方にも重なって、なんか納得してしまった。
ちりとてって、見ていて泣かされることがたくさんあったけど、
なんかこれまでのドラマとちょっと違って、
どっかこう各登場人物に対しては距離感があった。
(それって自分だけ?)
奈津子さんの、敵でも味方でもない、でも相手をいじったり
かかわったりしつつ楽しんでる立ち位置。上沼ナレもそうだけど、
ちょっと離れたとこから俯瞰してる感じがあったんだよね。
自分はドラマにすっぽり感情移入して泣いたりすることが
多いから、これはちょっと不思議な違和感だった。
>>483 深刻な場面・真面目な場面に、できるだけ滑稽さや茶化すようなセリフ・演出を挟んでいる気がする。
それが視聴者がカタルシスを得るのにいちいち引っかかるとこがある。
敢えてしているのかな!?
>>488 んー、そうですね。
真面目な場面に、茶々入れるような台詞があるのは、普通だと
緊張を解いてほっと笑えて、でも感動は続いてるっていうのが
一般的な気がするんだけど。
ちりとての場合、うまくいえないけど、演出の中に毒っていうのかな?
ひっかかり。魚の小骨というか。そういうのが混じってた気がする。
>>482 どの部分を指しての「成長」か分からないけれど、高座での突拍子もない
引退宣言は「変わらない根っこ」だと思ってる。
ただ、最初に「落語家になる!」った時と違って、それなりに周囲に義理を
通せるだけの「世間智」みたいなものは身についていただろな、と想像する。
>>484 成長、というより、成功体験を重ねた結果、かもしれない。
特に、木曽山の性根をたたき直し、初高座で涙を流した
体験は大きかったろうなと想像してる。
>>488 いわゆる含羞ってやつじゃないの?
あまり感動だけにしちゃうと、嫌味や臭みを感じることもあるからね。
それは避けたかったんだろうと思う。
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>>493 雑談といえば確かに雑談w
雑談じゃなかったのは最近だとflashの保存の仕方ぐらいかな
>>474 細々書くと長くなりそうなんでやめておくけど、
入門のきっかけはともかくとして、落語家として受けないことに悩んだり、
古典から創作への移行に喜代美なりの葛藤があったりとか、
そういうことの方が自分にとっては成長だと思えてたかな。
それまでは行き詰まったら放り出してたからね。
だから個人的には落語家以外になりたいものを見つけてしまったこと自体も
成長とは思えないかな。
だから分けて考えられない。ごめん。
>>494 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>491 嘘山が性根を入れ替えたのは草々の土下座も大きかったと思うけどな。
どんなに嘘つきでも草々を尊敬してることだけは紛れもなく真実で、
その尊敬する師匠が自分のために土下座するなんて嘘山には衝撃だったと思う。
>>495 あれも雑談だよw
>>199 尼に6/1(っておととい)に注文しました。
今日の午前中に受け取って、さっき開けたら初回特典付きでした。
もしかして、尼は発注し過ぎた? w
>>498 そこは大同意。
ただ、その後、散髪屋落語会に出してください、と懇願する木曽山が可哀想になり、
一緒に草々に頭を下げてやったこと。さらに三人で磯七に頭を下げた。んで、木曽
山の初高座に涙ぐんだ。まさに順ちゃんのいう「子供にしてあげられるのは、愛して
あげられること」を実体験したことが大きかったと思う。
>>494 関西人とつきあってると感じるけど、東京人って日本でいちばん
含羞とほど遠い人種なんじゃないかって気がする。
ちなみに自分は関東人。
抽出 ID:2wKCZsSk0 (14回)
>>501 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>501 お前が関東だろうが、どうでもいいんだよ、クズ
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505 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 20:18:47 ID:osG8cQAF0
ちりとて珍説
その一・若狭は実は双子の女の子を授かっていた。
生まれる前から分っていたので、
落語してて育てられん、どねしょ…
と、ずっとB子状態で悩んでいた。
一人が生まれたところでドラマは終わった。
続編はちb子が一人二役で出演。
その二・若狭は実は六人の男の子を授かっていた。
早く草々の子供が欲しいがなかなか授からない。
そこで、排卵誘発剤を飲んでいた。
生まれる前から分っていたので、
落語してて育てられん、どねしょ…
とずっとB子状態で悩んでいた。
一人が生まれたところでドラマは終わった。
続編は途中からおそまつくんに題名変更。
>>505 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>503 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>501 そういう言い方はやめよ。
釣りでないんやったら。
>>456 中部版には載ってなかった…>「たまには手紙で」
>>486 そこんとこ藤本さん、遠藤P、演出家各氏に訊いてみたい
どこまで本気なのか
本気と書いてマジと読む
うちんとこは夕刊がない地域orz
抽出 ID:2wKCZsSk0 (16回)
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>483 すごく微妙なところだよねえ・・・。
あの時の若狭の表情は、よく言われる「どや顔」では全然なくて、なんてんだろう、
「やっと見つかった」みたいな顔なんだよね。嫌いな言葉だけど、長い「自分探し」
の果てに、やっとここにたどり着いたんだ、みたいな・・・・。
こういう表情をなんて言えば的確な表現ができるのか分からないけれど、たぶん、
あの時の若狭は、兄弟子たちや上方落語会があの「引退宣言」をどう受け止めるか
なんてことは、悪く言えば配慮の外、よく言えばそんな世間体を超越した境地にいた
んじゃないかな。
あそこで若狭が、兄弟子たちへの配慮をにじませつつ、しかもテコでも動かない決意
を表明していたら、自分的には違和感が残ったと思う。
うまく言えないけれど、半年間見てきた喜代美だったら、ああいう表情をするだ
ろうなあって、納得したということではなく、こうなるのが当然だろうなって思った。
考えがまとまらなくて、うまく言えないけれど・・・・。
>>499 いや、あそこはそういう所w
溜まった注文書の上から順に発送してると揶揄される所ですから
正しい使い方をしましたね
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ID:5NdijhRA0
── .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| 若 狭 湾
>>483 後半は同意。
>>514 禿同。うまく表現してくれたと思うよ。
カタルシスと言うなら、最終回ラストの喜代美の微笑がカタルシスだった。
>>483 後半は同意。
>>514 禿同。うまく表現してくれたと思うよ。
カタルシスと言うなら、最終回ラストの喜代美の微笑がカタルシスだった。
DVD3巻の特典にファン感謝祭のロングverが入るとは誠か?!
>>514 喜代美の表情、高座で挨拶した時の表情は、思いがいっぱい込められた
決意のこもった、文句のつけどころない表情だったと思う。
問題になっている、楽屋で草々を前に俯いてる喜代美の雰囲気、
草々にどやされてる時の、眉が上がって目が半眼の表情。
あれが「やっと見つかった」って解釈なのかなぁ?
「やっと」というより、あの時の台詞の
「ほやかて、見つけてしもたんですもん」という軽い言い方に
つながる表情だなと思う。(重大な決意だけど、兄弟子たちには
あっさりした言い方なんだよね、お母ちゃんに話す言葉とは対照的に)
感じ方は人それぞれだけど、「どや顔」(って言い方はここで初めて
知ったw)に感じた人もかなりいるのも事実。
そういう不遜ともとれるような、決心したら周囲の雑音は無視して
行動してしまう、喜代美らしいといえば喜代美らしいやり方ではあったと思う。
>>456 マジですか!?
って、アカ…朝日取ってないし、関西住人でもないし。
…こんなんばっかorz
>>521 東京本社版の夕刊買って確認した。
次週から掲載されるよ。
他の地域のまでは分かんない。
>>520 「やっと」見つかったから、自分にとっては周囲の思惑だのなんだのは
「ほやかて」でしかないってくらい、「やっと」なんだろうってのが自分の
解釈。
んなこと言うと、師匠や兄弟子、落語界から世話になった恩義はその
程度なのか! って批判が来そうだけど、あの時の若狭の境地として
は、「ほやかて」なんだろうと思うよ。
だからこそ、批判が出ちゃうのかもしれない。
自分的には、落語の修業を続けることより、上方落語界だったか、
日ぐらし亭に出入りする若手落語家の「お母ちゃん」になるほうが、
なんぼか厳しくて、なんぼか上方落語界のためになることだと思っ
てるから、批判する気にはとうていなれないんだけどね。
524 :
474:2008/06/03(火) 22:19:34 ID:5rewrIBd0
>>496 丁寧なレスありがとう。仕事場から家に移動したのでID変わってますが474です。
自分と違う意見をきちんとしりたかったので・・しつこく聞いてすみません。
DVD到着は皆さん尼組ですかい?
楽天コンビニ受け取り組だが、まだですよーだ(´・ω・`)
昨日「送ったメール」は届いたけど、「店舗に届いたメール」、まだですよーだ(´・ω・`)
>>509 ?。508は自分だけど、492は自分じゃないよ。
>>510 意図もなにも、大阪は含羞の街っていわれてるから、
492の書き込みに対して、そうだねっていっただけだけど。
何かおかしいのか?
前にも言った記憶があるが、「見つかった」ってのは新たに発見したのでなく
「研ぎに研いで、ようやく最下層の貝殻の模様が現れた」んだろうなと解釈してる。
だから、あの表情も自分としては、迷い道から抜け出した「安堵」に近いものだと思ってる。
そう考えてみれば、兄弟子たちとは対照的に、糸子さんや小次郎おじちゃん、
エーコや順ちゃんといった、小浜の幼少期から喜代美を知っている人たちには
驚きがなかったような気がする。
喜代美の木地や最下層の塗りを知っている人たちだから。
兄弟子たちも驚きはしたものの、すぐに納得したよね
この問題、若狭の決断がいいか悪いかとは別に、誰も落語家
若狭を大して惜しまなかったのか?という疑問がある
>>520 ちなみに、ドヤ顔の最初は、熱唱後のくまはんの顔。
>>523 ごめん、ちょっと聞いていい?
蜩亭、上方落語界のおかあちゃんになるって、どういうことだと思う?
個人的には、それこそお前何様、って感じるんだよね。
蜩亭はともかく、上方落語界のってのはないだろって思うんだけど。
>>525 尼組です。今日受け取りました。さっきごはんと共に一週目を見終えました。
小浜編、後半を知らないで見たかったな、とかなり思った。
>>528 糸子さん達は喜代美の「最後の高座」宣言を聞いて
ビックリして楽屋に乱入してきたんだが…。
>>530 うわー、あれはまさに「どや!」て満足顔だったw
今日から俺がぁ、お前の寝床ォオオオ! ジャカジャーン♪
>>531 そこはリアルで考えたら負けだなと思う
周りが受け入れてくれなくとも頑張るのが修行とかそういう話なんだろう
>>514 確かに、あの表情で
「やっと見つかったんです。私の本当になりたいものが。」のような台詞だったら、
どや顔だなんて言われなかったかもしれませんね〜。
私はやっぱりどちらかというと、
「だって、見つかっちゃったんだもん、しょうがないでしょー」
とでも言ってるような雰囲気を感じてしまったクチなので、
あの決断にも辞め方にも、違和感を拭えない派です…。
無限ループですみません。
>>531 具体的に何をやるの? と言われると、それこそ、母親って何をする人なのって
質問と同じで、最終的には「愛してあげることしかできへんで」by順子というしかな
いんだと思う。
で、じゃあ「愛してあげる」ってなんなの? と言われると、具体的な答えなんかな
いんだよ。
だって愛してあげる対象は、人それぞれなんだしさ。
木曽山みたいに思い上がった新人に平手打ち食わせるような愛情もあるし、
師匠に恥かかせて一生懸命なんとかしようとしてる木曽山みたいな新人と
一緒に謝ってあげるという形もあるし、少年時代の草々みたいに悩んでる
新人の悩みを聞いてあげるという形もあるしさ。
それは、その新人のいる一門のおかみさんの仕事だろって言い分もあるだ
ろうけれど、「母親」「おかみさん」みたいな存在は一つじゃなきゃいけないって
理由もないしね。若狭にだって、お母ちゃんもいれば、お祖母ちゃんもいたし、
奈津子さんや順子ちゃんもいたんだから。
考えてみると「愛してあげる」っていうのはちと傲慢な
言い回しかもね
「愛する」だとまだいいけど
>>538 しかし、小梅ちゃんは「祖母」で順ちゃんは「親友」で
奈津子さんは「頼れるおねえさん」だったわけで、
それぞれ喜代美を助けたり、叱咤激励したりしてくれた人たちだけど、
皆「おかあちゃん」であろうとしてたわけじゃないよ。
541 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 22:47:43 ID:c+HwMc5yO
>>510 もしかして、
大阪が含羞の街って言われてること知らなかった?
知らずに492書いてたの?
知ってるから書いたんだと思ってた。
>>538 この話題は無限ループだからその辺にしとかない?
徒弟制度の中の「おかあちゃん」「おかみさん」に関しては
あなたのように思わない人もいるからさ。
>>531 確かに上方落語界のおかあちゃんは誇大かと思うが、
この「おかあちゃん」とは、「=糸子さんみたいな存在」ではないかと。
糸子さん、和田B家のみならず、和田A家、野口家、徒然亭を巻き込んで
世話焼いてたからね〜
ちりとてちんにおけるおかあちゃん=糸子さん。
そして喜代美が最後の最後に気づいた、理想の女性。
(ドラマ前半の喜代美の理想の女性は、A子だった)
>>540 そういう一切を含めて、「女性ならではの感性ややり方で愛してあげる人」
を「お母ちゃん」ってことでいいんじゃないの? お咲さんみたいなやり方、
菊江さんみたいなやり方も含めてさ。
>>541 ごめん。知らなかった。でも、本当に大阪=含羞の街ってのは、そのとおり
だと思う。東京じゃ、言いたいことを言っちゃうと相手が傷つくかもしれないかも
って「言わない」ことが多いんだよね(逆に、相手を傷つけるだめに、言いたい
こと言うってやり方もあるけど)。
大阪って、相手を傷つけずに言いたいことをいう方法論が高度に発達した
本当に「含羞のある街」なんだなって、このドラマを見ても思うし、自分の
小さな経験談の中でもそう感じられる。
>>538 いや言いたい事の大筋は判るけど、別に若狭にそれをして欲しいと思ってないと思うんだよね、誰も。
若狭は草々の弟子たちのおかみさんであって、蜩亭に来る他一門の人たちにも、それぞれに
おかみさんがいるわけで。
一つじゃなきゃいけないわけではないだろうけど、なんだか船頭多くして船山に登るという言葉を思い出すんだよね。
含羞って「はにかみ」とか「はじらい」って意味だよね?
>>542 了解。自分もループさせるつもりはない。
ただ、子供でも弟子でも後輩でも若い子でもなんでもいいんだけど、
そういう存在を愛して、育てて、なんとかしてあげたいって気持ちは普遍的
なものがあるし、普遍的だからこそ、いろんなやり方があるんだろなって
事だけが言いたかった。「そういうのもありだよね」とは言えるけれど、
「それはありえない=それをありえるというのは傲慢」って事はないんじゃ
ないかと。
>>545 自分が、「この人には救われたなあ」って人の数を思い出してごらん。
こればっかりは、船頭が多くてもいいんだと思うよ。
無限ループ、この際とことんやるのもいいかも..
実際のあり方がどうであれ、なりたいものを表現した
「上方落語界のおかあちゃん」って言い方に引っかかってる人が多いんだと思う
目指す上で目標がデカいのはいいんだけども
551 :
548:2008/06/03(火) 23:06:40 ID:2wKCZsSk0
>>545 補足すると、若狭が他の一門のおかみさんをさしおいて出しゃばる
って意味だったら、自分もそれは違うと思う>上方落語界のお母ちゃん
でも、きちんとそのへんをわきまえて、一つの人生に必要な数多いお母ちゃん
の一人になりたいって意味なんだったら、大変だけどやりがいがあるし、そう
いう人って必要だろうなって思う。
「お母ちゃんみたいになりたい」
「上方落語界のお母ちゃんを目指す」
というのがあまりに漠然としているのも、
イマイチ喜代美の決断にピンと来ない理由の一つなのかもしれない、と、ふと思った。
いっそ「私、おかみさんになります!」とでも宣言したほうが、
わかりやすくはあったような…。
…違うドラマになっちゃうけどさ。
あほらし
554 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/03(火) 23:16:56 ID:c+HwMc5yO
>>544 こちらこそごめん、結構古い呼び方だから知らなくても問題無いよ。
大阪の含羞ってのは、本に因ると
大阪は、ええかっこすること、賢そうにものを言うこと、当たり前の事を何の工夫も無く当たり前に言って澄まし顔でいる事などを、ものすごく恥ずかしがる。これを大阪人の含羞と言う
そうです。
それを貴方の書き込みで思い出したので。
あと蛇足だけど
相手を怒らせず言いたい事を言うのは、古墳時代から
絶えず異国文化の入口であり、江戸期には町人都市として横社会として発展したからだそうです。
スレチな上、長々ごめん。
>>437 確かに、パッケージからDVDを外すのが、なかなかに難しいですね。こんなので、毎日見たら壊れてしまいそうな気がします。
良い方法があったら、是非教えてください。
>>554 了解。大阪とか、庶民文化って、不作法って無遠慮だって偏見が一部には
あるみたいだから、ちょっと警戒しちゃったけど、本当にあなたの言うとおり
だと思う。
「芋たこ」「ちりとて」と、関西文化の奥深さの上澄みをすくったようなドラマ
だったなあと改めて思う。
>>548 そういう意味じゃなくて、
愛するだけなら蜩亭や上方落語のおかみさんになるって、言う必要も無いのになって思ったんだよね。
だってみんな普通にしていることなんだしさ。
>>552 「おかあちゃんみたいになりたい」で本当の意味での母親業と
弟子として預かった子供たちの母親としてのおかみさん業を頑張るよなら、
特に引っかからないんだけどね。
なぜそこから「ひぐらし亭のおかあちゃん」「上方落語界のおかあちゃん」にまで
飛躍してしまうんだろう。
喜代美にしてみたら嫁と母と一門のおかみさんの三役こなすだけで
相当大変なことになりそうなのに。
>>551 前半は同意。
後半は、たぶん皆そんな事意識しないまでも、そういう風に普段から動いてないか?
困ってる人や悩んでる奴がいたら、助けようとするだろうし、
だからわざわざ表明して、高座に上がることを止める理由にするほどでもないと思うんだよ。
まあ実質高座に上がらないのは、育児があるからだろうけど。
おかあちゃん=裏方
程度の意味だったりして
>549
いや、もう、ラストを受け入れてる人にとっては正直どうでもいい話。
なんだか某アニメの「おめでとうありがとう」ネタに近くなってるし。
俺はラスト肯定派だから、納得出来ない派の話が粗探しのように思えてしまう。
「どや顔」とか名前つけたりその他些細な所をその証左に指摘したりしてるのも
「納得出来ない事の理由を、遡って見つけて抜き出して」いるように思うし。
ちりとてクレーマーとでも呼びたい位だよ。
俺は前にもクルマに例えたんだけど、俺自身は「壊れる」って定説の国のクルマに乗ってる。
その通りなんだけどwだからってそのクルマが許せないなんて事はない。
むしろそんな所も含めて、余在る魅力、楽しさがあるから手放せずにいるし、乗り換えるつもりもない。
ちりとてちんてそういう作品だと思ってる。
納得出来ない部分が延々と不愉快ならば、我慢して乗ってる意味はないし、
不満だ不満だ言われながら乗られてるクルマに失礼だとも思う。
構造上「そこだけ直せ」ってのは不可能。
だったら選択肢はふたつ。捨てるか、ひっくるめて愛するか、だよ。
>>555 ああいうパッケージって普通じゃないの?
自分思ってるのはほぼあれなんだが。
それに取り外しにくくも無いよ。真ん中を押し込むようにしてへこんだ所を持ち上げるようにしたら
すぐに取れるかと。
がんばって。
もしどうしても駄目なら、DVDだけ別に入れ物に移すという手もあるしね。
アマゾン組は今頃DVD観てるんだろうな…羨ましい。
>>561 選択肢、二つしかないの〜?キツイなぁw
>>562,564
ありがとうございました。
平らなところに置いて真ん中を押さえるのじゃなくて、真ん中がたわんでへこむことができる状態にしてから、押し込むのですね。
勉強になりました。
>>556 大阪への偏見はかなりあるよ。
そこらへんは書くと長くなるし、スレチだから止めとくけどね。
もし大阪上方文化に興味あるなら、
大阪弁ほんまもん講座 新潮新書
大阪ことば学 創元社
など判りやすくてお勧めですよ、
では、ROMに戻ります。
失礼しました。
>>561 勘違いしないでほしい。
不満だとか直せだとかは一切思ってないよ。不愉快でもないしクレームでもない。
ただ知りたいだけなんだよね。
賛成派反対派の人と話していると、自分が気づかなかった事に判る事もあって、
それが楽しいんだよ。
知的探究心なのか
質問!
DVD特典付録はシールのみでOK?
尼で頼んだ組はシール以外付いてたりしますか?
自分は尼組です。
とりあえずシールだけっぽい。
シールの袋は開けてないのでよく判らないが。
シールとヒグラシ紋アイロンプリントが一緒に入ってるよね。
あと扇子の応募ハガキ。
もうすぐ1枚目が見終わるんだけど、実況する癖がついていて、ちょっと物足りない w
>>561が全てひっくるめて許容してるならそれでいいんじゃないの?
自分がそうだからといって、なぜ他人にも押しつけるんだろう。
好きなドラマは無条件で全てを受け入れなければならないものかな?
全部好きな人もいれば、好きだけどここは疑問とか納得いかないという人もいる。
それじゃ駄目なんだろうか。
「楽天」→『ぐるぐる王国』で購入組。
本日届いたじょ〜。
初回限定特典
◆徒然亭ヒグラシ紋アイロンプリント
◆特製千枚札シール
付いてたじょ〜。
実は全話録画してるが、特典映像がどしても欲しくて、予約したクチ。
プレマップ見てるだけでも、なんだか下睫毛で涙を塞き止めてたり、笑ったり…かなり重症だ。
喧嘩はすな!
俺がまとめて愛してやる! あれ?
【第57回】
寝床落語会は、草若の愛宕山で盛況のうちにお開きとなった。
草若は、片付けを終えた喜代美に、修業中に母親に甘えるなどもっての他だ、と苦言を呈する。
喜代美は「申し訳ありませんでした」と頭を下げた。
部屋に戻った喜代美は、声を殺して泣き始める。
草々は壁越しに声をかけようとして、思い止まる。
小浜では帰宅した糸子が、糠床をかき混ぜる手を止めて、思案に暮れていた。
翌朝。喜代美は空元気で立ち働き、「ごはんは…白いですぅ〜」などと無理に明るく振る舞った。
稽古部屋では四草が、「誰が若狭を立ち直らせるか、賭けますか」と持ちかけていた。
小草若はプレスリースタイルで、箒を握り締めて尾崎豊を熱唱する。
底抜けの合いの手が入る異様な光景に、喜代美は反応に迷った。
草原は、キセルに見立てた扇子を片手に、喜代美に「定吉」と呼び掛ける。
落語を志した契機を語るうち、バンバンをうなる草原。草々が「あんたも歌うんかい!」と突っ込んだ。
四草は平兵衛の籠を、喜代美に突き出す。「ガンバレ、ワカサ」の声に喜代美の表情が緩む。
四草が勝利を確信した矢先。「ガンバレ、ブス。ムダムダ、オマエツカエヘン」空気が一気に冷えた。
最後の草々は「昨日の高座は、ひどかったな」とぶつける。
「けど、それがお前の実力や。それを認めない限りは前に進めない」の言葉に、喜代美は涙を浮かべた。
草々の自室で、小草若が怒りをぶちまけた。
人がみなお前と同じだと思うな。落語にひたむきでない奴は許さない、そんな態度が昔から嫌いだと。
草若は菊江仏壇店で悩んでいた。
菊江は、女の弟子だからというより、志保がいないことが戸惑いの元ではないかと指摘する。
草若は、喜代美が糸子の胸で泣いていた光景に、叱るより安心してしまったと話す。
そこに咲が、皆して喜代美を甘やかしている、と乱入してきた。
菊江は咲の剣幕に、どれだけ裏切られて生きてきたのかとあきれた。
喜代美は台所で、茶碗蒸しを作っていた。
次の高座までに少しでも上達するために、喜ぃさんと同じものを食べるのだと草々に説明する喜代美。
草々は、手伝ってやる、と卵汁を丼に注ぎ込む。こぼれる汁に声をあげつつ、嬉しそうな喜代美。
草若は「やっぱり、女の弟子は厄介や」と自室に引き上げた。
>>576 乙です。
やっぱり女の弟子は厄介・・・
師匠が、喜代美の落語への情熱も恋心も、両方心得ていたからこその言葉だったんだなぁ。
>>576 乙
ラブラブ茶碗蒸し作り、恋する若狭の喜びが溢れてたシーン。
u師匠に伸ばされる手をことごとく振り払う四草w
結局師匠は若狭を甘やかし、若狭も甘えが抜けなかった。
変なドラマだった…おもしろかったけど。
>>576 乙
底抜けアイラブユーの回かw
DVD2枚目まで通して見たんだけど、小草若ちゃんは笑わせてると言うより笑われてる芸人だったんだね
後の展開を知ってるせいで夜中の爪きりシーンでまで涙ぐんでしまったorz
小浜編のクオリティの高さは異常
>>576 乙です!
兄弟子たちのトンチンカンな「励まし」に対する喜代美の無言の
リアクションが絶品でしたw
草原「さだきち」
喜代美「!?」
は忘れられません。
581 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 00:59:49 ID:bfJ7CCan0
>>563 今、DVD1枚目視聴完了。
本放送では、じっくり見たのは喜代美の初高座以降。
それ以前は鍋をヘルメットにしていたりした時くらいの記憶しかない。
なんせ当時はただの時計代わりだったから。
でも、今はラストを知っているので、1話目のおばあちゃんと正平がおでこをあわせるところから伏線が始まっているのがわかって、
一つ一つ納得しながら見ているけど、
連続テレビ小説は3週目くらいまでは所詮は前フリ。
もし本放送を最初から見ていたら脱落したかも・・・
>>573 駄目とは言わないが、見苦しいとは思う。
こと、ちりとてちんに関して感じるのは、疑問とか納得いかないと言う人たちは
劇中に提示された個々の要素についてまで「好き嫌い」や「認識不足(失礼!)」で正否をつけたがる傾向が強いということ。
そして頑に、それらを自分の理解の手の届く範囲内で判断したがる。
その時点でドラマの伝えたいことから視聴のベクトルがズレてしまっていて、
結果的にラストの「大納得いかない市・お客様感謝デー」に繋がっているということ。
俺からしてみると、
>>385に挙った
*高座に上がることを止めると決めたから
*その際に、お世話になった誰にも仁義を通していないから
*これは演技の受け止め方の問題かもしれないが、皆に言った時の顔が神妙ではなく
「どや!」顔だった。
の部分なんて言いがかりにしか思えないんだよね。
ドラマ上必要だった「描くこと、描かないこと」にツっ込む時点で、
「自分の望む通りに物語を歪曲」させようとしているファッショを感じる。
のぞみに乗っているのに何で岐阜羽島に停まらん!て文句言ってるような。
停まる必要のない駅に降りたければ違う電車に乗れ、と。
ドヤ街ならぬ「ドヤ顔」やら「大納得いかない市・お客様感謝デー」だとか
変な呼び名つけるの流行ってんのけ?
>>576 すでに何度も何度も言われてきたことだけど、
15分間て、これだけの表現ができる時間なんだなぁ・・・・・・
たかが15分、されど15分。
どや顔は関西では普通に使う
DVDを見て気づいたんだが、正典一家が小浜に戻った1982年夏、
喜代美は「数えで9歳になっていた」とナレーションで言っている。
喜代美は1973年12月31日生れだから、数え歳なら10歳のはず。
満年齢なら8歳。これ既出ですか?
ていうか、そもそも今時、何のために数え歳を使う必要があるんだろうか。
>>586 DVDにちりとてちんのドラマ年表がつくんじゃなかった?
このスレで年表の矛盾が指摘されてたけど大丈夫かな。
>>579 笑われることも笑わせる芸の一つではあるからねえ。
売れっ子時代の小草若のそれは芸として確立してる「笑われ」ではなかったのだろうけど。
でも、笑われることを怖れていては芸人はやっていけないんだろうな。
ここで言われてる眉毛吊り上げて目半開きの「どや顔」って
喜代美の中の人がミツ役で出てた風林で主役の勘助がしょっちゅうやってた。
大河見てきた自分としては内野の演技真似したシーンとしての印象しかない。
あのシーンで真似する必要もないだろ
勘助が自信と確信に満ちてる時に内野が使ってた表情だったから
真似するとしたらあそこしか無いと思ったんだろう。
NHKスタッフのウケも良かったから思わず通っちゃったんじゃないかな。
575
鯖屋の幸助が、
紅 おとーやん
だったとは!
>>591 それあり得るかも。
>>582 皆様の視聴料を元に人に見せる前提で作ってるのに
視聴者の皆様とかけ離れたものを作るのは
制作側の自慰的行為と言ってよいのではないだろうか。
誤解を生むような表現を多用した作り手の表現力不足だと思う。
そもそも岐阜羽島に線路を引っ張らなければ「岐阜羽島で降りたい」って奴は出てこないし
あんなとこに無理矢理線路を引っ張ったから雪が振る度新幹線が止まるんだよ。
JRが立ち往生してる時、近鉄は大抵元気に動いてるぞ。関係ないけどw
ちりとてって、細部まで凝りに凝ったこだわりの強い作品だから、
見てた人間も、細部のとこまでこだわって論じたくなるんだろうね。
無限ループも度が過ぎると見苦しいっていうのは分かるけど、
議論が巻き起こる場面には、それだけの理由があるんだと思う。
>>561 >だったら選択肢はふたつ。捨てるか、ひっくるめて愛するか、だよ。
>>582 「自分の望む通りに物語を歪曲」させようとしているファッショを感じる。
とかさ、つまりは「好きなら文句いうな!」ってことだよね。
自分が受け入れられたなら、それでいいじゃん。
そうじゃない人にも同じことを求めて文句言うのは、それこそ
「自分の望む通りに他人の思考を歪曲」させようとしている
ファッショを感じるけど。
しかし、岐阜羽島ってどんなとこかちょっと気になるw
岩手二戸とか、あんな感じだろうか・・・
で、放送が終わって二ヶ月経ったけどいつ結論出るの
楽しみ方は人それぞれだから、どう楽しもうが勝手なんだけどさぁ、
ここで延々持論をループさせてる奴は、もはや自慰行為だぜ。
自分の好きな結末書いて、同人誌でも出せば?
>>596 そういうこと書くために貼りついてるのが一番バカ
598 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 07:30:04 ID:1+4cnl8C0
>>593 >>594 そういう態度がまさに見苦しいわけよ。
このスレの嫌いなところを
>>561さんや
>>582さんが明確に文章化してくれて有難かった。
どこか一つでも気に入らない箇所(ほとんどは批判者自身に原因があると思われる)があると、
自分勝手な辻褄合わせをして、強引に脚本や登場人物像を歪めた解釈を披露する幼稚さに辟易
していたから。
「こういう人はドラマなんか見ない方が幸せなのでは」と考えさせられることもあった。
こういう人たちの多くは、前半部を絶賛し、後半部を非難するのが通例だが、
>>582さんの
>のぞみに乗っているのに何で岐阜羽島に停まらん!て文句言ってるような。
>停まる必要のない駅に降りたければ違う電車に乗れ、と。
という卓抜な表現になぞらえて言わせてもらえば、
『ちりとてちん』は小浜と大阪を往復する電車で、その道中の景色を楽しむもの。
それに興味がなく、しかもマナーの悪い乗客は、最初から乗車しない方がいい。
では、マナーの良い乗客とは、またしても
>>582さんの引用で恐縮だけど、
【>ドラマ上必要だった「描くこと、描かないこと」
を理解して、描かれた世界を素直に解釈し、描かれなかった世界で
「あり得べきこと、あり得ないこと」を、描かれた世界の延長線上に補完できる人】
と、ひとまず定義しておく。で、この逆の典型が
>>593なわけ。主張を分かりやすいように
電車に譬えて説明すると、主張内容は理解しないまま、電車の話で反論するんだから。
>>594にしても、
>>561さんと
>>582さんは「態度」が見苦しいと言ってるだけなのに、
勝手に「文句言うな」にすり替えて相手をファッショ呼ばわりするんだから始末が悪い。
やはり、足りなかったのは作り手の表現力ではなく一部の受け手の理解力だろう。
好きなこと書けばいいけど
「DVD見て久しぶりにor初めてスレに来ましたー!いやーちりとて面白いよね!」
みたいな人が見たらまあ引くと思う。ループしすぎ&細部への執着が強すぎ
DVD届いたけど見始めたら止まらなくなりそうで
こわくて開封できません。 どねしよ〜
久しぶりに来た人は、このループを懐かしいと思うだろうさ
DVDで小浜編観て、本当無駄なシーンが無いと実感。
なんのセリフも無い、喜代美と正太郎が海に向かって座ってるだけでもすごくいい。
尼も特典付きみたいだから、三巻目は尼にするか。
自分も昨日アマからDVD届いた。
で、オリジナル扇子の応募はがきさ、設問4のこの商品の発売は何で知りましたか?
ってやつ、インターネットサイトの選択肢が1,NTVホームページ
になってるんだけどミスプリかな。
なぜに日テレ?それとも自分のしらない別のNTVと呼ばれる何かがあるのか?
>>603 VAPだからデフォが日テレなんじゃね?
いいドラマだったけど、終了して2ヶ月でもこのスレは活気あるなと、久しぶりに来て思った。
ツタヤやゲオに、もう置いてあるのかなDVDは。出来ればゲオは100円だから有り難いのだが。
>>593 あなただけが視聴者や思うたらあかんでえ。
>>591 勘助があんな顔してたの、見たことねーや。
>皆様の視聴料を元に人に見せる前提で作ってるのに
>視聴者の皆様とかけ離れたものを作るのは
>制作側の自慰的行為と言ってよいのではないだろうか。
>誤解を生むような表現を多用した作り手の表現力不足だと思う。
>>593の言い分は笑うところか、よくもまあ・・・と感心するべきか迷うね。
>>572 実況スレ立ててみんなで同じ時間にDVD鑑賞して実況すればいいやん
楽しいで〜
着らくごがまだ謎な件
昨日届いて第1週を見たけど、
放映時にはちっとも伏線とも気づかなかったけど
脇役たちのちょっとした表情や上沼のナレーションに
ラストの喜代美につながる伏線がけっこうちりばめられてたんだな。
改めて、小梅と正太郎の表情での演技に恐れいった。
>>556 まんま今の瞳が
東京の庶民文化の不作法や無遠慮さを書き出してるな。
>>576 乙です。
この回、小草若の声のよさに驚いたのを覚えてるや。
そして草々の丼蒸し。
師匠の女弟子に対する悩みが明らかになった回でしたね。
蜩紋扇子の葉書にDVD発売を何処で知りましたかの項目
○インターネット(2CH)って書いた。本当の事だし。
>>596 ていう化ここは掲示板なんだから、ループさせてでも話したい奴は話せばいいし、
嫌な奴は読まなければいい、それだけじゃないのこ??
なんで、話すな、書くな、って文句たれる奴がいるのかそれが不思議だ。
嫌ならスルーってのが原則じゃねーの??
>>598 てか一つの見方しか絶対許さないお人ですか?
>>612 そうそう、最後までしってるから伏線の散らばりに気付く。
でも何も知らない状態で見たかったなとも思う。
>>576 乙でした。
あの時は師匠がきちんと叱ってくれてよかった。
カンジヤの何の種類の多さにも驚いた回でしたよ。
議論好きと議論嫌い(場合によっては、自分の肯定しているものが否定される事の許せない人?)、
それってどっちもいて当たり前だと思う。
議論好きな人は、喧喧囂囂話をしていればいいし、きらいな人はマターリ自分好みのねた話をして、
それが同じ掲示板中で共存しているのもいいんではないかな?
議論きらいな人たちは、きらいな話をそれこそ読まなければいいだけだし、
(自分の嫌いな話だから、するなってのは傲慢だろう、それこそファッショだ)
だいたいどんな作品でも支持を得た作品は特に、細部に渡っての議論がかまびすしいものだよ。
シェイクスピアをはじめとして、ものすごく長い間延々と、おいおい既に議論され尽くしてるんじゃ無いのかと思っても
今もなお議論されてる作品なんて幾らでもある。
ちりとてのこんなループや議論なんて可愛いもんだと思うけどな。
無理やり読めといわれてるわけでもないんだし。
623 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 10:44:41 ID:UOp774ho0
今朝DVDト届いた。楽天だったが初回特典ついてたラッキー。
BOX3箱特典の扇子3000様って意外に当り易いんじゃないかと思ってる。
>>623 当たり易いのかな?だったら嬉しいな。
でも全部でどのくらいの数が売れているのか想像したら((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
DVDBOXで3000だと結構売れる方じゃないかな。
>>626 藤井寺はいつまでも俺たちの心の中に生き続けてるぜ!
ちりとての空気感は近鉄球団のそれと似通ってるけど
あれが大阪の感覚なのかなあと他地方者だが思った
具体例は出せないが
3セットとも買うんだから、扇子くらい全員にくれろ
そもそも何の目的で藤本はああいうドラマを書いたのか、そこから始めないといけないのかもな。
一応テーマがあるはずで、描きたいのは「お母ちゃん賛歌」って話な訳だろ?
でも、あの結末、喜代美のああいう態度で「お母ちゃん賛歌」が出来てたかどうかって話だな。
喜代美はあれでOKと思ってるんだったら、「お母ちゃん賛歌」は全然ダメで、ドラマは失敗だ罠。
だって喜代美は多くの視聴者の反感を買ってしまって、
お母ちゃんが素晴らしいものだと視聴者に思わせることに失敗してるから。
喜代美はあれじゃダメだけどリアルだから書いたってんだったら、テーマは一体何なんだって話になってくる。
こう書くと「私は感動したけどな」って奴がいっぱい出てくるんだろうけどさw
じゃ、この掲示板で一杯書かれてた不快感はなかったことに出来るかってーと
そうはいかないんだよな。現実に不快に思った人が居るんだから。
何のためにそんなに視聴者を不快にさせるのか。
わざとだったらこんなに馬鹿にした話はないと思う。
だって視聴者の視聴料で番組を作ってるんだもの。
視聴者の読みが浅いから、とかそういう問題ではないと思うよ。ここまで多いと。
視聴者に努力を強いないと伝わらないメッセージなんて伝える気がないとしか言えない。
やっぱり何かで失敗したと、シビアに受け取らないとまずいと思う。
>>630 喜代美のやり方と「お母ちゃんは素晴らしい」は別だよ。
お母ちゃんの素晴らしさとか、大変さおかを過小評価してるレスも少ない。
批判されたり、議論されてるのは、喜代美の不遜に見える態度ややり方、
その上で「ひぐらしていに出入りするすべての落語家のお母ちゃんを目指す」とか言う
部分であって、それと「お母ちゃん」というものへの評価はまったく違う。
>>631 だから、喜代美みたいな不遜な態度を取るような人間が
お母ちゃんになるって話で
お母ちゃんが素晴らしいって思えるかって話だよ。
喜代美みたいな奴でもお母ちゃんになれるんやなって思われる訳で。
お母ちゃんの価値が下がる訳だと言っているのだ。
>>630 ちょっと違うだろ。
どんな作品だって視聴者が100%満足って物はありえない。
視聴者の大半が納得してもしなくても、それは成功不成功で割り切れるものではないよ。
それに納得いかないと反感はイコールでもない。
現に自分は、喜代美の選択自体はまあありかなと思ってるが、辞める際の周囲の人への
気配り具合のまずさと、それに対する一苦言のなかったことには納得行ってない。(でも、不快にはなってはいない)
けれど反感は持ってないし、作品全体の出来としては成功だと思っている。
物事そんな単純に割り切れるものではないだろ?
はなしにならんな┐(´ー`)┌
こんなのに何故まともにつきあうのやら やれやれ
>>630 まずいってのはここにくる人の中で「何かに失敗したとシビアに受け取らない」人へ
言ってる?
すごいね。自分の感じ方が絶対正しくてそう思えない人はどっかおかしいんだw
それともNHKへ?
製作サイドに手紙でも書いてやったら?
最早、手段が目的化しているな。
ま、それも楽しみ方のひとつではあるよね。
敢えて話を複雑にしてると感じる時はあるが、
やりたい人はやればいい
>>637 いや初めて聞いた
>>630 私は感動したけどなw
で、終わっちゃう話ではある。
喜代美は糸子の姿を見てきた上での「お母ちゃんみたいになりたくない」
その後、改めて母の偉大さに気付いた上での「お母ちゃんみたいになりたい」
なんか話が筋違いの方がいる
母親糸子批判ならまだしも
お昼の井戸端会議豚切りでスマソ、
昨日GETしたDVDを少しずつ視聴(どうしても週単位で観てしまう・・・)
やっぱ導入の小浜編の丁寧な作り、神だわ
そしてこれからの弟子が集い、師匠が復活という組み上がる流れ、神だわ
もうこのスレでは言い尽くされた事だけど
Tシャツ着てエプロンしてたら旦那に「お前、弟子みたいやなw」て言われた
色違いも欲しかったのに黒一枚しか持ってない
もったいのうて度々着れまへん
よく、小浜編を見逃してた、という人がいるけど、
スタート1〜2ヶ月(?)はYoutubeに1〜12話までアップされてたんだよね。
遠藤CPがアップしてくれたんじゃないかとも思ってるw
>>637 まじか、情報d!
だから近所に住んでるのか。
>>644 お前みたいな著作権侵害を何とも思わないで頓珍漢な事
言い出す馬鹿で低脳で蛆虫ってこのスレに多いよな
>>644 ようやく昨日小浜編観た。
白紙の状態で見たかったな。
そしてNHKでの、迫力の大画面の美しさが忘れられなくて
家のテレビではものすごく不満が残る。
NHK大画面で全話上映やってほしい。
649 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 13:34:12 ID:B+axrKVgO
>>627 だから近鉄球団狂だった俺はここまでちりとてにハマったんだな(;´д⊂)
>>649 関西人=基地外犯罪者
というイメージしかないなぁ
お前も在日なんだろうけど、スレ違いな話は他でやってろカス消えろ
昼瞳後に6日の金とくPRCM@福井
宮嶋がちょとかわいい。なんかおもしろそう。
橋本は1月勝山ロケは雪で、今回は新緑。東京育ちで福井の自然を満喫したんでは。
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西の在日が大量に死にますように・・・・・・・・・・・
>>650 おお、久しぶりだな2chニート。相変わらず大阪叩きに励んでるのか。
早く更正しろよ。人生は短いぞ。
>>657 早速釣れたwwwwwwwwwww
在日関西人=基地外
は、このスレを監視してるの?
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西の在日が大量に死にますように・・・・・・・・・・・
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西の在日が大量に死にますように・・・・・・・・・・・
661 :
あぼ〜ん:2008/06/04(水) 13:42:32 ID:Xld1xPFR0
あぼ〜ん
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
>>647 はあ?読解力ゼロだな
遠藤CPがアップしてくれたんじゃないかとも思ってるw
と
遠藤CPがアップしてくれたんじゃないかとも思ってる
の違いに気がつけよ。
遠藤CPのキャラいじりしてるだけだろ。
2ちゃんのおとぼけコメントにいちいち「頓珍漢な事」って
どんだけ陽気な頭だよ。
_______
/::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
/:::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::\〜モワーン
|:::::::::::::;;;;;ノ ヽ::::::::| 〜モワーン..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
|:=ロ∪; ( 。) ( 。)〜
|::::::| ;;∴ (●●)∴)〜
|::::::|∪< ∵∵ || ∵> ムッキー!
|::::::|、 .皿 ノ______
|::::::| \____^/::| | ̄ ̄\ \
_  ̄/ \ ̄| | | ̄ ̄|...
|:::::::/ \___ \| | |__|....
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
一日一週分ずつ見ると決めたが、はやく大阪篇が見たくてたまらない。
アフロ草々久しぶりだな。
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
どうでもいいが、無駄にスレを延ばさないでほしいな。
それでなくてもスレ延びてるのに。
荒らしのせいで、このままだとスレ300もありそうだ。
ID抽出すればそいつの異常性がわかる
はいNG設定推奨
>>670 一応建前としては
>>644は書いちゃまずいだろ。
大阪叩きしてる馬鹿を擁護してるわけではないぞ。
きれい事を言う人はきれいな場所にいればいいのに
過去の話にそこまで食いつかんでも
今週のステラに蜩Tシャツの当選者が発表されてたんだけど
他のプレゼントと当選倍率が桁違いでびっくりした
スピンオフのことも載ってた
久しぶりにニコへ行ったら、FAKE TRAILER 2 が削除されてた。
最後の「パクリやないですか…」が大当たりだったのにな。惜しい。
お前ら、オバマ氏勝利宣言ですよ
>>678 アッー!応募すんの忘れてた…鬱だs(ry
NHKオンライン 注目キーワード 6月3日 2位 ちりとてちん
DVD発売で?
684 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 15:16:11 ID:FON2eFPY0
>>681 今こそ巨大箸をアメリカに贈るんだw
>>683 公式サイト閉鎖もなにげに影響してるかも。
検索かけて「やっぱ消えてる」と確かめた人多そうだし。
>>681 「浜なのに小さい」とか文句たれんで、徒然亭小浜にしてもらえばよかったなあ、喜代美。
まあ、選択が失敗路線に進むのもビーコらしいと言えば、らしいんだが。
>>684 「入」の字でかえ?w
ついでにホワイトハウスの名前も「日ぐらし亭」に改名。
小浜なかなか終らないね ずーーーっとちりとてちんのターン
喜代美の芸名を徒然亭小浜にしておかなかったのが失敗だったかw
でも、それじゃあ漫才師の海原大浜・小浜と被るしな
浜なのに小さいんですよ
興行小屋に縁起が良いから「入」の字はポピュラーだよ。
京都の風物詩、歌舞伎の顔見せのまねき看板は、
屋根が「入」の形になっている。
>>688 海原お浜・小浜(うなばらおはま・こはま)ですぅ。
主な海原一門
海原かける・めぐる(めぐるは後の池乃めだか)
海原千里・万里(千里は後の上沼恵美子)
関西人=在日=基地外=犯罪者=低脳=蛆虫=ウンコ以下
阪神淡路大震災よ、もう一度
昨日からずっ〜と尼組裏山だったが、ようやく楽天コンビニ受け取りにも到着メールが。
ぐふっ。ちょっくら取りに行ってくる!
DVD発売直後はDVD組ならではの感想が飛び交う
と思ってたら案外そうでもないなあ。
ええ加減ID:IihsJJKu0を、
蔵へ閉じ込めたほうが、
ええんとちゃうか。
一生出て来るなや!
>>694 ここの人はかなり内容を把握してるから、DVD見て改めて気づく
てのは意外にないのかもね
今日DVD来た
画質悪くて涙…
わかっていたよ。でもね…
>>694 人に求めるならまず自分が感想なりなんなり書けばいいのに・・・
>>695 そしてあぼーんIDの恋人は位牌になるのかw
待ちわびていたのに勿体なくて開封できない本末転倒な自分w。
確かに字幕は欲しかったな
ブルレイで出ないかなぁ…
贅沢を言うなよ、一昔前まではLD-BOXだったんだぞ・・・
今じゃ重しにもならない3シーズン3BOXと1シーズン2BOXの7シーズン分=14箱、プラスα・・・
もっと前はビデオソフトだったんだぞ・・・
もっとも「てるてる」「芋たこ」のファンからすれば
「完全版出ているだけいいじゃん、ずるいずるいry」といわれるのがオチかw
ブルーレイを買えるくらいお金持ちのお友達は
もっと鷹揚になってVHSしかなく、プレステで見るお友達を思いやってあげて下さい。
同梱のNHKエンタープライズのはがきにブルレイ希望で送るわ
今日はじめて繁盛亭行ってきた。というか生落語も始めてだ。
テレビとかで見るのと現場でみるのとはやっぱり違うね。
知っている落語家はあやめさんだけだったがみんな楽しめた。
ちりとてでの落語では天災があったな。神学の先生の名前が
違ったようだが。
また行きたいと思う。
ブルーレイレコーダーに保存してある、
12月からのちりとてを削除するか迷ってしまう…
>>704 ここの書き込みでもしばしば名作と言われる「てるてる」「芋たこ」は完全版DVDが出てないのか。
少なくともファンの反響は「ちりとてちん」の方が上回ってるってことかな。
>>709 聞きかじりだけど、作中で使われた歌の権利関係がネックになってるとか。
>>709 てるてるは劇中歌の版権や使用料の関係で無理らしいよ。
当初は総集編も無理って言われてたけど
要望が多くてかなり後から発売になったんだよ。
到着したDVD再生してOP流れたら泣きそうになったわ、やっぱいいな、ちりとてちん。
和むわ
>>702 うざ・・・。
画質なんか少々悪くても、名作は名作。
画期的、という点ではてるてるに勝る朝ドラはあるまい
覚えてる方いたら教えて下さい
草々が恐竜の化石拾ったのはB子って知るのって結婚後だったっけ?
716 :
715:2008/06/04(水) 19:19:49 ID:QRKyJ/hgO
ごめん事故解決
>>716 できたやないか。わしに頼らんでもできたやないか!
>>715 第5週「兄弟もと暗し」
草々とA子が初めて会って、
草々の部屋でA子が載ってる化石の新聞を見せられ、
その次の日にA子が草々に化石を拾ったのは自分でなくB子だと告白する。
それで草々がA子に惚れる。
でB子失恋、正太郎の命日で小浜に帰省。
719 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 19:38:39 ID:2TinFu28O
草若&若狭師弟落語会…が決まり、草々さんが若狭に『天狗座でやるのは5人の弟子の中で最初。』とか?
ねんきあけ?のとき、たしかー天狗座だったような??
とりあえず、まだ先のことだけどアナウンス。
(既出ではないと思うのだが…)
桂吉弥が出演する「トップランナー」は7月21日の24時10分からです、YO。
>>719 徒然亭一門会じゃなくて、独演会(二人会)をやるのが初めてという意味じゃ?
>>709 尼のちりとて総集編DVD‐BOX読んでて、
「抱き合わせ」とか「商売の仕方がAべX並み」なんて書き込みあったけど
自分的には一番似てると思われるのがα商法だ。
これからちりとてヲタはYMOヲタ並みに全く同じドラマを
やれブルーレイだ、やれ字幕付きバージョンだ、福音声版登場だ、と
手を変え品を変えあれもこれももっと買えと買わされ続けることになる。
何故かってーとちりとてはマニア向け商品だからだ。
>>721 そうだね。
二人会じたいは草若・草原でやっているね(天狗座ではない別のとこで)
>>722 某海外SFドラマシリーズに投資してますが何か。
俺等が買い続けなけりゃそこで止まってしまうんだよ!
・・・でも流石にHD-DVDはスルーしたw
1週目はほぼ見てなくて、今、3話まで見終わった。
大筋はわかってたけど、喜代美がB子を選んだ妄想や、
どういう経緯で正平が恐竜作ったか知らなかったから、
なんかそーゆーいきさつがあってこー繋がるのかぁ
とゆーのがわかってスッキリしてきている最中です。では。
ちりとてちんDVDboxをボブスレーするコーナーを部屋に作ろうと思う。
楽天組だがようやくコンビニ受け取りしてきたぜ(・∀・)
確かPS3があれば、普通のDVDもさらに高画質になるんだよね?
・・・まぁ、PS3持ってないんだけどさ。
以前と違って入れ物は既にあるのに
ハイビジョンで放送したモノを
遥かに劣る画質だけで売るのが間違い。
>>708 自分は全話BD-Rにムーブしたよ。
>>713 別に内容に関しての文句は書いてないので。
それと画質は少々悪いとかいうレベルではないです。
見比べた事無い人に言っても無駄でしょうけど…。
DVD届いた。毎朝8時から1日1話づつ観てから仕事に行く事にします。
なんか最後まで観てるからか、改めて物語の始まりを観てみると感慨深いものがあるなあ。
このB子がおかあちゃんになるんだなあとか、このA子がヤサグレた後にあの箸を磨ぐ名シーンにたどりつくんだなあとか、
また素晴らしい朝の時間が戻って来たよ。
一言余計なお方ですな
じゃBD-R見てりゃいいじゃん
>>730 > 見比べた事無い人に言っても無駄でしょうけど…。
はいはい
735 :
731:2008/06/04(水) 20:59:42 ID:vXvoCpIL0
>>732 すいません、参考までにどれが余計な一言だと感じたのか教えてくれませんかね?
>>735 734が挙げた所
自分でも物言い付くなって半ば確信しての一言かな、と思ったんだけど違ったのか
737 :
731:2008/06/04(水) 21:14:09 ID:vXvoCpIL0
>>736 自分、
>>731なんですけど、てっきり俺の書き込みへのレスだと思って聞いてしまいました。
あと、これこそ余計な一言かもしれませんが否定的な意見をレスなさる時にはアンカーつけた方が良いと思います。
俺のようなネガな人間はてっきり自分の事を言われているのかと勘違いしがちです。
人助けと思ってご配慮していただけないでしょうか。いろいろ妄想されるのも気持ち悪いでしょ?
まあまあ皆さん、焼き鯖でも食べてマターリしなれ。
つ ―>゚)))彡-
つ ―>゚)))彡-
つ ―>゚+++彡-
つ ―>゚)))彡-
>>737 おまえは一生懸命なアホや。一話一話塗り重ねて泣いて笑って楽しい半年を過ごしなれ。
何でも楽しんだもん勝ち。
@楽天ブックス本日届きました
特典ステッカー、早速私は白いのを一つ白い携帯に張り、さりげなく徒然フォンにカスタマイズしたのですが、
皆さんはどんなふうに使う予定ですか?
特典の品には手を付けない方が多いのでしょうかね?
>>720 トップランナーにしてはトウが立ってないかw
>>744 トップランナー → 日本語では一番弟子
なーるほど
>>745 吉朝一門では二番弟子だったはずだから、徒然亭草原としての出演ということか
これはやはりマジレスすると野暮なんだろうな…
トッ、トップレスランナー?!
流れ読まず投下
今日はじめて、まったくちりとてと関係ない超おしゃれなビルのブティックで
蜩着ている人を見た。
上に羽織ってるから、蜩?って意識してみないとわからないけど。
思わず声をかけそうになったよ、危ない危ない。
昨日からDVDを1日1週ずつ見てるけど
今日第2週を見て号泣してしまった・・・
皆さんが届いたばかりのDVDを鑑賞してる今なら書ける!
「09年大河」気になる配役事情
制作統括の内藤愼介チーフプロデューサー、脚本家の小松江里子氏は、
昨年の朝ドラ「どんど晴れ」のコンビ。
この作品でヒロインを演じた比嘉愛未(21)は景勝の正室・菊姫役、
共演者の東幹久(38)も景勝の家臣・泉沢久秀役で大河デビューする。
「総じて、冒険心や新鮮味が感じられないキャスティング」(放送関係者)という厳しい声もあるが、
朝ドラのキャストを大河にスライドして起用するのは、
宮崎あおい(22)主演の「篤姫」と同じ手法。
「篤姫」に続いて高視聴率をキープできるか。
気になったのが、“朝ドラのキャストを大河にスライドして起用” の部分。
次期大河に、脚本:藤本さん、キャストにちりとてメンバーの可能性も有るかも?
幹久君が大河未出演だったことにオドロキ。
藤本さんが大河脚本に抜擢された場合、オリジナル脚本がいいなぁ。
藤本さんに大河は
(・∀・)ムリ!
正味2日の話を48話かけて描く、とか。
ぜひぜひオリジナルの幕末、大坂適塾や懐徳堂で学ぶ、後に明治政府を開く立役者たちの青春群像劇を!!!
AKじゃないと
朝ドラチーム⇔大河チーム
のスライドは難しいでしょう。
今のちりとてチームで、土曜ドラマくらいの連続ドラマでも作ってくれたらいいのになあ
'03てるてる家族・大森氏→'07大河
'07どんど晴れ・小松氏→'09大河だから
'08ちりとて→'11or'12大河辺りかな?
藤本脚本で大河なら、やっぱ幕末モノがいいな。関西を舞台に
した群像劇。松平春嶽がらみで福井も出てくるし。
貫知谷主演で寺田屋お登勢がヒロインなんてどーだろ。
761 :
760:2008/06/04(水) 22:55:37 ID:sST58OVv0
>>752 スレチだけど、比嘉さんは、下手なりに真面目にがんばってた印象があるから、
どんど以来、ドラマ出演を極力控えて、来年の大河のために地道に努力してるん
だとしたら、いい意味で期待を裏切ってくれるかもしれない。
でも貫地谷さんだったら・・・・今年からでも大河主演いけたと思う。
大阪市営地下鉄・谷町四丁目駅近くのオフィス街に、能楽堂があるのをごぞんじだろうか。
山本能楽堂(大阪市中央区徳井町1の3の6)は戦災で焼けて戦後再建されたが、1927年の創立から80年を迎える。
4月から「初心者のための上方芸能伝統ナイト」が毎月第1、3土曜の午後7時半から開かれている。落語や能、講談
文楽など四つの上方芸能のさわりを15分ずつ見せる欲張りな企画。「緊張と緩和」よろしく、古典と大衆芸能があんばい良く入っている。
昨年、大阪市などが季節ごとに催した「芸能ナイト」を自主的に発展させた。そこには「芸能のジャンルを超えて横のつ
ながりを作り、大阪を盛り上げよう」との思いがある。
5月17日の舞台。檜皮(ひわだ)ぶきの屋根に黒光りする能舞台は国の登録有形文化財。さじき席に座るとほどよい
緊張感に包まれる。盛り上がるのが、演目の合間の体験コーナーだ。希望者3人が足袋を履いて舞台に上がり、浪曲
師の春野恵子さんから「なにがなにしてなんとやら〜」と、三味線に合わせて音程を取る手ほどきを受けた。たまに音程が外れ、客席が沸く。
喝采(かっさい)を浴びた大阪狭山市の劇団員、古沢紀子さん(27)は「日本人としての一体感みたいなのを感じました。
いいところばっかり見られて、おいしいです」。アメリカからの留学生、セルダ・マリソルさん(19)は日本舞踊に魅入られ
「上方の文化を感じた」と満悦だった。
最後に能を舞った能楽師の山本章弘さん(47)は主催の意図を「0を1にしたい」と話す。見たことのない人に上方芸能に
触れてもらい、気に入った芸能のファンになってもらえればと。
山本さんは能の敷居を下げることに腐心してきた。定期公演「山本定期能」を「山本さんしか来られないみたいな名前」と、
「たにまち能」に変え、05年からは、仕事帰りに気軽に鑑賞できる「とくい能」を催す。固定層からすそ野を広げるためだ。
江戸・元禄文化を担ったのは、大坂の町人文化だった。1本の矢ではできないことが、4本集まれば、という発想の
「伝統ナイト」に、大上段に振りかぶらない大阪の文化の奥深さと柔軟さを感じる。【松井宏員】
毎日新聞 2008年6月4日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/kansai/taste/news/20080604ddf001040002000c.html
765 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 23:01:39 ID:1nN9b1ms0
貫知谷主演の四谷怪談
朝ドラ→大河ってシフトは、長いスパンの物語をやる為の試金石らしいからね。
でも、幕末ものなら数年待たないと無いよ。
新選組!←幕末
義経←鎌倉時代
功名が辻←安土桃山時代
風林火山←戦国時代
篤姫まで中4年あったからね。
再来年の大河情報っていつ出てくるんだっけ?
>>762 貫地谷さんは演技力あると思うけど大河主演するには華が足りないような。
これって渡瀬さんとか和久井さんなどの実績十分の役者さんを除く
ちりとての主要キャスト全体にいえることだけどね。
篤姫は若手だけど宮崎さんだから成功したんだと思うよ。
DVD観てたら、毎日ワクワクしてた、あの頃に戻りたくなった・・・
>>763 そういや、ケーコ先生
いつの間にか浪曲師になってたんだよな。
びっくりしたw
771 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 23:09:15 ID:eMRQf/s90
DVDにさ、予告編に文句ある人に朗報。
しほりのナレーション付きの予告編がYoutubeにアップされてるよ。
ちりとてちん ひたすら予告編 ←これでYoutubeで検索してみ?
>>766 去年と来年が同時期に思えるのは、私の認識不足でしょうか。
>>768 成功の基準をどこに置くかだけど、視聴率という部分ではわからなくもない。
でも、自分が見たい大河は視聴率がいい大河じゃなく、見ごたえのある大河
なんだよね。
774 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 23:12:41 ID:eMRQf/s90
なんか朝ドラは、大河ドラマの3倍のスピードで撮るらしいな。。。
忙しすぎ!!!
775 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/04(水) 23:15:36 ID:eMRQf/s90
>>771 この予告編のしほりの「あ…あ…青木喜代美です」の照れてるところがかわいいwww
>>773 視聴率だけじゃなく評判も良いのでは?
自分は十分に見ごたえのある大河ドラマだと思うけどね。
特にキャスティングは完璧と言ってもいいくらいだと思ってる。
貫地谷には願わくばよい脚本で大河に出てほしい。
時代考証もディーティールに拘る彼女なら高いラベルで再現してくれるはず
>>367 遅っ!!ですが有難うございます。親馬鹿です。
我が家の2才児、今朝テレビを前にして「あれ?ちりとてちんは?」
見たいDVDランキングで、トムジェリやアン○ンマンや教育TVの子供向け番組を完全に抜いたみたいです。
喜代美もひろし好きだったんやろか〜。
流れぶった切るが、喜代美の言動についての是非は議論になるけど、
A子は、黒A子になってからはあんまり議論になってないのが不思議だったりする。
あちこちの感想見ても、割と同情的に見る人が多いような・・・。
自分は、B子の言動の大半は許せると言うか納得できるんだけど、逆にA子の
言動については、全然納得出来ないんだよなぁ。東京で挫折して帰って来て
「ええ子でおるしかない」なんて拗ねてるけど、ええ子でいた貯金があるからこそ、
批判もされないし、製作所の手伝いしてて「偉いね〜」って感じに見られるわけで。
あれで「ええ子」と見られてなかったら、何を言われてどんな扱いを受けるか。
(そりゃ、家族は優しくしてくれるだろうけど、鯖母とか)
喜代美とか、小草若がぐるぐるしているのは理解できるんだけど、
A子の悩んでる様子だけは、わがままにしか見えなかったなぁ。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
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| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || `ー'(、●^●,)ー' ヽ
| | || ノトェェイヽ l
.| | || ヽ`ー'ノ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/| | ̄ ̄\ \ カタカタカタ・・・
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>>772 確かに同時期w
でも幕末→明治って実質数年しかない分、描かれる事象が限られて来る。
戦国だと描く代によって起こった事が違うし誰を主人公にするかで
時代の雰囲気が違った見え方をするので、中一年になったんじゃないかな。
それに直江兼続って、悪いけどそんなに有名じゃないし。
風林火山の記憶があるうちに、って思ったのかも。
ちりとてちんはとにかく登場人物が良い面よりも酷い面をさらけだしたドラマ。
他人の酷い姿を見て不快だと思うのは勝手だし、それに腹を立てても構わない。
ただし、彼ら彼女らは、もがき苦しみながら人生塗り重ねてたんだよ。
俺は正平やA子みたいなタイプの人間だったから、
他人に自己の弱さを見せることの屈辱感ってのが痛いほどわかったんだけどなぁ。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |\、 /  ̄  ̄ \
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>>781 でも大坂の適塾を舞台にした視点の物はなかったと思う。
明治政府を創立した立役者の多くが適塾から出ているし、明治を樹立した大坂会議も
名前の通り大阪で開かれてるし、
今まで書かれてきた明治幕末の数年とは、全く趣の違うものができると思うな。
,. -ー冖'⌒'ー-、
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>>782 良い面も、人として勝手な面も、様々な面、人間の多様性を美化する事無く、肥大化させることなく
愛情を持って見せていたと思う。
>>779 人生には、反抗期って必要だよね。周囲に反抗してこそ自立できるというか。
若狭は十八歳で反抗期が来た。
A子は女子大生ニュースキャスターで挫折して反抗期が来た。
小草若は・・・・・・おやじが偉大すぎて長すぎるプチ反抗期を、
小浜塗箸落語会でようやっと脱せた。
そういうふうに解釈してる。
>>776 宮尾登美子の描く篤姫なんて偏見もいいとこだよ。
普段ドラマ見なくて宮崎さんのことほとんど知らなかったせいもあって、この人が
大河ドラマの主演って初めて新聞か何かで見たとき、それこそなんでこんな華のない
女優選んだんだって不思議に思った。
スレチごめん
DVD来た、見た、勝った!
超おめ
生協のカタログにBOXT載ってたけど、値段が1万4000円越え。
買う人おるんやろか…
オバマ氏が勝つなんて、このナマエに違和感感じなくなるなんて、
去年の夏には思ってもいなかったことだ。
ちりとての洗脳スゴス
魚屋食堂一家がハードロックバンドを組んでる夢を見た。
バンド名は、ブラック・サバス・・・
>>794 うわ、それ、
「どらっぐ・ぱぱす♪」の店内CMソングで流れてきた。
どうしてくれる熊五郎さん〜
>>771 自分はBOX IIIの特典に入れてくれるようにメールした。
ところで皆はもうBOX IIIは予約したのかな?
【第58回】
糸子が道端の祠に手を合わせているところに、正平が通りかかる。
喜代美が立派な落語家になれるように百日参りをしているのだ、と糸子。
明通寺がいいのでは、と言う正平に糸子は、神仏はそんなに了見が狭くない、と開き直った。
喜代美は草若から、当分落語会に出なくていいと言われ、顔がこわばる。
草若は慌てて、ちりとてちんを稽古して、人前で話す自信がついたら出ればいいと補足した。
そこに草々が稽古に現れた。演目は、景清だった。
病が元で目が見えなくなった定次郎。甚平は定次郎に知恵を授ける。
かつて平家の悪七兵衛景清が己の目を納めた清水の観音に、百日の間、願をかけてみてはどうかと。
百日め。定次郎の母は、この日のために縫った着物を着せる。帰りにはこの縞柄が見えるようになってくれ、と。
雷雨の中、定次郎の前に観音が姿を現す。観音は母の思いに感じ入り、景清の目を定次郎に貸し与えた。
季節は梅雨どき。糸子は雨の日も、祠に柏手を打っている。
正典と小次郎が工房で暇をもてあましていると、幸助が訪ねてくる。
一緒に三丁町へ繰り出さないか、と幸助。小次郎も、百貨店の手付金があると正典をたきつけた。
かくて男三人は、料亭で芸者遊びに興じる。昔も秀臣に連れられて来たものだ、と正典。
芸者たちは秀臣を誉めちぎる。内心面白くない三人は話題を変え、改めて盛り上がる。
その空気を裂くように、松江と糸子が怒鳴り込んだ。幸助を組み敷く松江。正典も気まずくなった。
寝床落語会当日。清海が聴きに来たが、喜代美の高座がないと知り、帰ろうとする。
せっかくだから兄弟子の落語を聞いてくれ、と引き留める喜代美。
その行為が、後々まで自分を苦しめることになるとは思いもせずに。
草々の景清が始まった。熱演に引き込まれる清海。その視線に、喜代美は言いようのない不安を抱いた。
草々は清海を、マンションの前まで送る。清海は「落語、大好きになりました」と微笑む。
その頃、喜代美は掃除の手を止める。一年前、草々を「あの人、面白いね」と評した清海が、
草々を意識するわけがない。喜代美はそう、自分に言い聞かせていた。
草々が清海を落語会に誘い、清海も素直に了承したことも知らず。
喜代美は稽古部屋で、草々の着物を畳んでいた。
>>797 乙
最終回まで全部ストーリーを知ってからこの回を見て思うことは・・・
芸者のキヨミさんw
>>797 乙です!
あそばんせ〜♪ あそばんせ〜♪
って、いったいなんで唐突に? だったけど、その後の展開を知って見直すと、
泣けるものがあります・・・・・。
>>797 乙です。
草々のかつら、日本髪でももじゃもじゃだったんだよね。
喜代美がA 子呼び止めた時は、あーだめだ〜〜って人ごとながら冷や冷やしたな。
甘酸っぱい視聴の記憶が蘇ってきますな
ところでDVD売り上げっていつごろ解るの?
804 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 00:38:19 ID:egCfsTfs0
DVDには、「ただいま修行中」も入ってるの?
807 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 00:44:58 ID:egCfsTfs0
ちりとてキャスト、藤本さん脚本で幕末ものってかなり希望!
大河の花神や映画長州ファイブが好きな自分にはツボすぎる
元々幕末ものが好きなので、組!も好きだったが、
新しい時代を築いた若者の群像劇が見たいよ〜
>>792 てか、生協ってDVDも売ってるんだ!
ネットで買い物しない客が結構いるんじゃない?
そこらのCD屋だって値引きしないよね。
>>805 アマゾンのランキングも高いし、ちょっと想像を超える売れ方だな。
ヨン様に勝ってるよ、京セラドーム大阪でファンミーティングやれるんじゃないかw
NHKの朝ドラのDVDboxって普通はこんな売れないでしょ。
視聴率は低くても、熱狂的なファンを生み、関連グッズやDVD、関連イベントなどで、
十分にペイできる。
そういうビジネスモデルが成り立つようになれば、NHKはもっともっと、視聴率やら
外野の声なんか気にせず、いいドラマづくりに専念できる体制ができるんじゃないか
と思う。
その第一歩が「ちりとてちん」であってほしいな。
新撰組!のDVDがヒットしたとは聞いたことがある
それで続編が作られたと
>>787 A子の反抗期は親の反対を押し切って東京に行った時では?
小草若はずっと「父親が喜ぶ自分でいたい」のにできないことで悶々としてたから
反抗期といえる反抗期はなかったような気がする。
815 :
787:2008/06/05(木) 02:10:37 ID:Yyy+VLst0
>>814 ああ、そっか。ひょっとしたら、大阪の大学で社会学を勉強し始めた時点から
反抗期が始まって、その頂点が東京行きだったんかもね>A子
んで、反抗してみたら挫折・・・・辛かったろうな。
小草若は、初登場の「この家売ればええやん」から始まって、「はてなの茶碗
やります」まで、なんか小出しの反抗期が長く続いたって気がしてる。
816 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 02:24:34 ID:OB+M4a0tO
朝ドラDVD買ったのは初めてだが、観始めたとたんに、最初の週のワクワク感を思い出した。
チビ喜代美が鯖を焦がす場面も大好きだったから、やっとまた観ることができて嬉しい。
>>809 うちの大学生協は、CD・DVD基本2割引、特定日2.5割引だよ。
組価は別なんじゃないの?
酒びたりの師匠ええわぁ
>>808 チョ、チョ、チョ、チョ、チョーシューファーーイヴッ!
ごめん。どうしても言ってみたくなった・・・。
>>805 ちょっとビックリのランキングだなぁ〜
めざましテレビとかのDVDランキングなんかに出たら、底抜けにうれしいなぁ。
本当、扇子は全部買う人にはもれなくプレゼントして欲しい。
>>815 師匠は師匠で、息子に一度も怒ったことはないしね
>>817 あー。
大学にも生協あるね。(白石さんとかのいるw)
40既女の自分が想像したのは、食品とか日用品扱ってる共同購入の方だけだった。
本編DVDは最高だが総集編DVDがひど過ぎる…
総集編なんて本編買ったらいらないじゃないか…
特典映像とスピンオフ別に出して半額にしてくれよ…
売れると分かったらすぐあこぎな商売根性出しやがって…
>>823 天災や!天災と思ってあきらめなれ。
しかし総集編の分は、オリジナルで面白シーンばかり集めたのとか観たかった。
ハリウッドのブロックバスター映画じゃないから、
スピンオフだけ商品化しても価格は下げられないと思う。
採算ラインに見合う値段に相応の「ボリュームを量上げ」する為に
総集編とのカップリングになったんだと考えればいいんだよ。
スピンオフ単体(43分+特典など=60分程度)で7〜8千円とかだったら
それはそれで「あこぎな商売」って思うだろ?
>>820 VAPとしては販売本数が多いので3000名様に限定したのかも。
扇子なんか1本500円ぐらいだからbox3買った人には全員プレできない
景品ではないと思うが ケチったな。
すでに手ぬぐいがあるか、扇子がそろえば立派な徒然亭一門になれるんだが。
スピンオフのDVDに映像特典で総集編が入ってると思えばいいじゃない
>>825 むしろ、スピンオフはNHK出版のちりとてちんファンブックの
おまけDVDとして欲しいぐらいだ。
普通は在庫になるガイド本やノベライズは増刷、手ぬぐいも売れる、Tシャツ完売
DVDも好調。結構儲かったんだから利益還元してもらいたい、
朝ドラでNHKが儲けてどうするよ。
完全版1・2・3、スピンオフ、メイキング集で「愛宕山のがけパック」とか・・・
しほり出た「夜のピクニック ピクニックパック」なんてのがあったので妄想してみたw
一つの支店や部署の利益は会社全体の損失 を補うために廻されますからなあ。
朝ドラ関係の微々たる儲けはとても視聴者への還元には至りますまい。
売れるか売れないか危うい商品を出してくれただけでも感謝ですがな。
この、ちりとてバルブ、いったいいつまで続くんやろ
ヤフートップに来るかも
扇子、いかにもオマケっぽいちゃちなのじゃなくて
しっかりしたの用意してるなら抽選でも納得だが
100均の扇子に、せみプリントしたやつじゃないだろうな
大銀座落語祭に続いて米朝一門@南座も取れたあああああああ
うれしすぎる!!!!!!!!
>>823 総集編はちりとてを全く知らない友人知人にちょっと貸してあげたり
するのに便利では?
>>836 使いようによっては便利な局面もあるのかもしれんが
総集編でちりとての魅力が伝わるのかちょっと疑問だなぁ。
自分も総集編+スピンオフの抱き合わせには商売っ気を強烈に感じてブルー。
>>815 反抗期といえるのは、師匠廃業から復帰までの間くらいまで。
あとの小草若覚醒までは、反抗期ではなくモラトリアム期かと思う。
総集編はとりあえず、「喜代美の物語」としては割とよく編集してるとは思うんだけど、
ちりとての魅力はそこじゃないからなぁ。
小ネタとか、伏線とか、他キャラそれぞれのドラマとか、そういうのが山ほどあったのが魅力。
だから「喜代美の物語」として編集してしまうと、本編の魅力の一部分しかわからない。
>>823 君は間違っている。
特典映像とスピンオフのおまけに、総集編がついて来るんだよ。
>>828 それがAKクオリティ。
ちりとてでそれだけの儲けがでても、決してBKの制作費に反映されないんだろうな・・・
みんな優しいな…
総集編見に千葉大阪往復したのにまた総集編に金出すのかと思って落ち込んでいただけで、
たんなる俺のわがままなんだ…
天災と思って諦めるよ
ありがとう
とりあえず誰も言及してないようなので…
>>831 バブルやろ。
>>830 >売れるか売れないか危うい商品を出してくれただけでも感謝ですがな。
BKが、要望が多いから出してくれってどんだけせっついても出そうとせず
痺れを切らしたBKが、それなら自分たちで製作しますって言ってはじめて
AKは「本気ですか?BKで作るくらいならAKが作りますよ」て、やっとこ作ったんだぞ。
そのくせ儲けは独り占め。そんな奴に感謝する気にならねぇ。
まあ、最終的にどれだけ売れるかはわかんないけどね。
花より男子ぐらい売れれば続編が作られるかもよ。
>>838 なるほど。
いずれにせよ、思春期に一年くらい、どーんと反抗期があったら
違ってたんだろな、と思わせるのが、小草若、A子。あと、正平も
そうだな。
そういや四草も、思春期に反抗期がなかったのかも、と思わせる
ところがないでもないl。
>>835 うわぁ…取る気マンマンやったのに寝坊したorz
>>842 おおあの時来てたんですか。もしかしたら、袖すりあっていたかも。
あのときほどヒグラシの大群が、自由に空の人、舞った時もなかったね。
NHK総集編大画面ってのは、総集編内容よりも、
大画面での迫力や、同じちりファンに囲まれての上映、そして
なんの気がねもなく室外室内をヒグラシ姿で大勢が歩き回るという、一種異空間を体験できた事が
自分にとっては何よりの思い出になってるや。
往復運賃は大変だったと思うけど、落ち込まんといてな〜ノシ
つ旦~
>>846 四草は、ずっと反抗期だと思う。
反抗期というより、反抗そのもの、かな。
>>846 四草の場合、本人の身の上話を真に受けると
存在そのものを両親に否定されてるようなもんだから
反抗しないと存在できないようなとこがあると思う。
幼少期覗いて師匠んとこ来るまでずっと反抗期だろうと憶測。
>>850 来てからも反抗期があったね。三段のu教えてくれないって
ガキみたいにすねてたw
852 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 11:16:04 ID:ZdjTQKfg0
>>851 あれはただの甘えかと。
まあ反抗期っちゅ-のも甘えっちゅ-たら甘えなんだが。
発売延期はVAPなりNHKなりの見込み以上に発注が入って増産したからじゃないのかね。
とケースの08・5・21の印刷を見て思ったり
反抗期といえば小次郎おじちゃん(17)には反抗期が合ったのだろうか
もしや奈津子さん宅への家出が反抗期か?
>>840 買う方もNHKも実際そういう感覚だろうね
思春期に反抗期がないといえば草々だと思うんだが。
>>855 小次郎おじちゃんは、ちゃんとした反抗期を出す事が出来なかったから
ああいう方向へ行っちゃったんだと思う。
すごくやさしい人なんだよね・
>>857 ないな。
っていうか師匠が親のつもりでも、草々にとって親は死別している親だけで
師匠はあくまでも師匠でしかなかったから、反抗期は関係なかったしな。
鴻池の週以後は、反抗する必要性もなかったし。
小次郎のは何もしないことが自体が反抗だとも言えるような気がするなあ・・・。
受動的な抵抗というのとはまた違うのかな。
>>853 反抗期というのは自我と独立心の芽生えらしいから甘えとはまた違うと思う。
>>862 親戚んちに預けられたのと、思春期が重なって、養家では
「手に負えないガキ」扱いされてたのかもなあ。
小次郎と草々はよく判らないキャラ双璧だな。
師匠は草々の親のつもりでも、やっぱり師匠の草々の扱いは
息子に対するものではなかったよなぁ
>>864 それはないかと。
だったらあんなに萎縮してないだろ。最初。
>>845 ムリッ(゚∀゚)
花よりの公表売上55万本だぞ、無理だ。華麗なる一族で11万本だって。
と思ったがこんな書き込みも見つけた
>25 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/15(木) 18:15:31 ID:YHT8WtzRO
>勘違いしてる奴が多いがBOXが売れた数ではないぞ
>花男は7で割れ、華麗は6で割れ
BOXが55万も売れたわけじゃないの?どんな計算になってるんだ
BOXの中のDVD一枚一枚数えてるのか 、分かり難いな。
ちりとてちんならBOX1が4枚入ってるからBOX1売れたら4枚で計算するのか。
扇子全員プレの3000BOX売れたら公表1万20000本になるのか。
シリーズで3万9000本の売上の可能性があるな、
実際アマのランキングではVAP一押しのL change the WorLd complete setより
BOX2の予約の方がランキング上位なんだよな。VAPは棚からぼた餅だな。
「ちりとてちん」 で落語にハマった者としては、ほんの少し気になる。
“女落語家と異端の師匠が挑む、一世一代の大勝負!”
“笑いと感動、これぞ落語エンタテインメントの真骨頂!”
「落語娘」 って映画、上方ではなく江戸なんだネ!
ttp://www.rakugo-musume.com/
>>872 寿限無か・・・・
小草若にいさん負けるなw
874 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 13:45:28 ID:egCfsTfs0
BOX-3の映像特典には、落語ワールドSPも是非入れてほしいな。
本編の理解を深める内容で、しかもコンパクトにまとまっているから、
映像特典にピッタリだと思う。
VAPの特設サイトを見ると、BOX-2に入らないのは確定しているけど、
BOX-3は、スタジオパークと感謝祭「ほかを予定」とあるので、
ここに期待したい。
>>874 正平鯖子のやつも入ってくれたら尚良し。
ところで、DVDの発売日延期の理由は、
直前で扇子プレゼントが決定したため
にイピョウ。
なんとなく、漠然と。
>>875 若狭塗箸製作所のような大量生産の箸つくりも大変そうだな
A子社長も道は険しい・・・
>>875 >「食べ物を口に運ぶ箸には食品並みの表示が必要ではないか」
A子、間違ってなかったんだな
>>873 いや。
覚醒前なら負けるだろうがもはやその心配はないはず。
>>873 復帰前なら、もしかしたらね。
覚醒後はありえナス
最終的に小草若が出来るようになった噺って
寿限無・子ほめ・時うどん・はてなの茶碗だけ?
レパートリーに鴻池の犬と地獄八景(一部)は数えられてないのかな?
>>871 自分はその二人は判りやすいぞ。
結局共感できるかどうかで、個々人によってわかりやすい相手ってのは違うからな。
>>881 最終回でやってたの、なんだっけ?>小草若
小次郎ちゃんは、四十過ぎまで目標を見つけられなかった正平なんじゃないか
と想像する。 不器用だけどこうと決めたら遣り通す兄(姉)の下で優等生を演じ
ざるを得ず、気がついたら自分だけ我慢して損した!って気分でいい年になって
から反抗期をやったような。
正平はまだ恐竜学者になるという夢があり、お父ちゃんが夢のかなえ方をアドバ
イスしてくれたから、小次郎化から抜け出せたけど。
>>881 最終的には判明していない、
判明している限りでは、寿限無、子ホメ、時うどん、鴻池の犬、はてなの茶碗、地獄八景、愛宕山
(高座にかけることのできるものとして本編であがったもの。
でも草若を襲名したんだから、たぶんもっとできるようになってるのが普通かと。)
>>885 書いていて笑った。
見事に中間が抜けている。
徹底的に初心者向きか、目一杯上級者向きかだな、小草若の持ちネタ。
>>883 まくらのみで不明
>>885 愛宕山は稽古しただけでかけた所をやってるわけじゃないから疑わしいなあw
もし襲名披露で愛宕山やってたらちょっと泣ける
小草若は三平みたいな路線だろうな。
>>887 草原兄さんからかけていいといわれていたから、持ちネタと言ってはいいとおもうぞ。
>>888 どんな路線?
つーか三平って知らないんだわ。時々ここで名前聞く程度で。
どんな路線か判らないけど、あの最終回だけでは、どういう路線を行くかの判断は無理だな。
やっぱ続へ(ry
まいご三兄弟、福井でも放送決定!
関西と同じ時間に放送とは、ありがとさん。
徒然亭ってけっこう上級者向けネタばんばんやらせるとこなんだなぁw
草々のたちぎれ線香も大御所クラスでないとやらん大ネタみたいだし
>>894 本来なら初心者向きネタからやるところを、本人の雰囲気を見てネタ考えてるからな<師匠。
若狭なんて初っ端ちりとてちんだ。無茶すぐるww
そうそう、上のリンク先見てきて、下の記事文読んでワラタ。
>07年秋〜08年に
かけて放送された、貫地谷しほり主演・NHK朝の連続テレビ小説『ちりとてちん』が
高視聴率をマークしたことも記憶に新しい。
終った直後は最低視聴率って、関東ローカルのだけ取り上げて煽ってたのは何処の誰だったのかね。
全くマスコミの厚顔無恥さには反吐が出る。
>>14 ちりとてちん 正平・順子のふるさと福井を旅しよう
6月6日(金) 午後8:00〜8:43(福井・石川・富山)
(再)6月15日(日) 午前10:05〜10:48(福井・石川・富山)
※近畿ブロックでの放送日時が変更になりました
6月13日(金) 午後8:00〜8:43
(再)6月16日(月) 午前0:20〜1:03(6/15深夜)
6月29日(日) 午前10:05〜10:48(愛知・岐阜・三重)
悪阻か?そんなんでいちいち吐いてたら身が保たないぞ。
徒然亭一門での『東の旅・発端』ってどういうポジションなんだろうかね。
>>882 キャラへの共感云々はこの際置いといて、
どういう性格形成であんな奴になってるかが判りにくいんだよな。
どっちも純粋ってことらしいけど、作り物っぽいキャラだな〜、と思って。
もう、ああいう生き物だ、ということ以外に理解の道がない。
>>898 入門したての頃は誰でも覚えさせられるネタなんじゃないの?
若狭の初高座の演目を賭け合ったとき、出てきたわけだから。
>>899 草々も小次郎も、ああいう環境親ならああなっても仕方ないなって感じではあるが。
良く言えば純粋、悪く言えば単純で視野が狭い。
多分に妄想だが、草々は親には普通に愛情もって育てられたんだろうな。惜しむらくは早く死に別れ
そのあとは親戚たらいまわしで、辛酸を舐めた。
草若亭に来てからずーっと、師匠に殴られるまでの草々の師匠や小草若への態度を見ていると
その生い立ちがすごく腑に落ちる。
小次郎は、あの親とあの兄の環境なら、まあああなるのも押して知るべしって感じだな。
上手く環境設定はしてあると思う。
>>898 米朝コレクションに前座ネタって書いてあったような気がする。
草々は高座と冠婚葬祭以外ずっと裸足だったと思うが
小次郎も普段は裸足だったっけ?
会社休みだったし一日かけて見た
やっぱおもしれーww
途中失速して、最後はアレだったけどDVD全部買うつもりだ
908 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 16:57:23 ID:MPcXsVZq0
ちょwwwwwwww
>>852 アップされてる動画副音声!!!wwwwww
解説が全編にわたってあるwwwwwww
>>907 後半よくないと思うのなら、無理に買うこともないでしょう
>>876 扇骨屋の協力を得るかわりにお買い上げ〜?
>>906 裸足だった
ついでに30年は同じ長袖シャツを着ていたな
おそらくジーパンも
また幕末なんだ。
916 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 17:20:37 ID:MPcXsVZq0
草々にやってほしす
>>915 現実的にはその辺なんだろうなw
ありえない理想はこのテーマで脚本が藤本で、キャストがちりとてメンバーが
チラホラいる大河ドラマ。
個人的には龍馬=四草
923 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 17:33:18 ID:MPcXsVZq0
いや、草々だろう。
>>923 4弟子のなかで、あえて、誰が一番近いか?といえばな
925 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 17:41:07 ID:t0+obckB0
>919
いや虎ノ介なら土方だろう 古典的な土方像ではあるが
>>896 静岡でも放送決定!
<総合>静岡
6月15日(日)15:05〜15:48
草原は大村益次郎あたりでいいかな
>>919 それは合わんだろ。草々では龍馬の持つ計算高さが表せないし、
ちょっとまだちりとてキャラでは若すぎるな。
みんな食いつき良すぎるw
熱いぜ!
933 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 17:59:41 ID:MPcXsVZq0
あ…哀れの田中やぁ!!
>>931 ああごめん、本気で望んでるもんで<大河。ついつい熱がはいってしまった。
>>932 でもまじで観たいんだよな、ちりメンバーの大河。無論脚本は藤本氏で出来たら遠藤氏もな。
>>935 ああ、なによりBKで作ってほしい。
あの空気感を作り上げてほしいんだよな。
>>893 お世話になった小浜は無視できんやろ
I LOVE OBAMA
話ぶった切りだけど…ワッハ上方移転なんだな…。
知事は伝芸に恨みでもあるんだろうか、狂言のこともなんか言ってたし…。
ちりとてメンバーの大河が見たい件については同意。
ヒント:主役は大人の俳優
龍馬は189にきまっておろうが
>>935 そして演出は伊勢田総大将。
いや、まいご三兄弟の演出が吉田さんと知って最初に思ったことが
「ここで『まさか』が来なくてよかった…」だったんだよorz
>>939 「てんのわざわい てんさいもうします はい」って言いそうな龍馬w
そしておりょうは大人な江波さん・・・
>>938 いや、正確に言うと
「ワッハの資料保存展示に関しては、移転先でこれからも行なっていく。
上方文化をきちんと守っていきたい。しかし高額の賃貸料を支払ってまで
今の場所においておく意味が無い」
ってことらしい。
自分も移転は賛成。
というのも理由は下記のとおり。
*今の場所はジュンク堂の入っているビルの四階から上に在り、一般の人には判りにくい場所。
*吉本は高額の賃貸料を取りながら、ワッハに設営されているホール(無料もしくは非常に低価格)の
恩恵を受けているのも殆どが吉本の芸人たちである。
(だったらその分賃貸料も安くするか、自分たちでホールを作って自分とこの芸人の世話くらいみろってこと)
自分としては繁昌亭のそば、天神橋筋商店街の空き店舗を利用して一般の人の目に触れ易い場所に
もっと雰囲気と風情のあるワッハ上方を設立してほしいな。
そうすれば繁昌亭へ行った人がワッハにも寄りやすいし。
そのほうが上方芸能の文化を知らしめる役に立つと思う。
すまん、目一杯スレチだった。
>>944 大人なおりょうさん、ワラタ
で、次スレ立ってるんだろうか?
自分は無理なんでお願いします。
>>947 スレ違いだが知りたい情報なのでありがたかった。ども。
>>697 東芝の超解像(笑)DVDプレーヤーで見るとハイビジョンと同等になります。
いずれにせよ、近い将来、藤本脚本で幕末大河の眼はなくなったわけだな。
となると、残る時代では、どれがいいだろうねえ。個人的に古代モノを見たい
気はするが。
瞳が酷いことになってるな…
なんだあの2分間の猫ダンスは…それも2回も
2ヶ月ったら「ちりとて」でいうと師匠が復帰して喜代美がいよいよ落語家にって段階だよなぁ
>>947 d。そういう事情もあるんだね。
ちょうどさっき移転決定のことをニュースで見て、
結局追いやる気なんだな、思い、がっかりして書いてしまった。
どうも、自分は知事に偏見があるようだ。反省。
>>951 瞳のことは言うたるな。
でも、そうか、2ヶ月ってそんな時期かあ、とは思った…。
DVD続き見ようっと。
>>951 毎日1話づつあらすじを書いているあらすじさんがいるから
ちりとてなら今がどんな段階かはすぐわかるよ。
NHK福井HPは
まだ、ちりとてちん、ただいま修行中が残ってる。
まいご三兄弟の放送まで残して置くつもりだろう。
>>954 次スレ建ってないから、ちょっと抑えような〜
>>955補完、
ごめん954、アンカ消し忘れた、おまけにレス二つも使ったごめん・・orz
>>950 早く見たいなら幕末にこだわるべきではないが、ちりとてキャラは
幕末くらいが一番ひきたつというか、他の時代だとあの「愛すべき
せこさ」「情けなさ」を前面にだしたんじゃではやってけないわな
スレ立ててくる。
駄目だったときは他の人よろしく。
959 :
958:2008/06/05(木) 19:37:35 ID:J4kLsboi0
徒然亭一門の初ネタ
草原:東の旅・発端
草々&小草若:寿限無
若狭:ちりとてちん
小草々:鉄砲勇助
レベル、バラバラやね〜。
>>959 じゃあ行ってみるノシ
さっき無駄レスしちゃったしな…。だめだったらごめん。
962 :
961:2008/06/05(木) 19:50:47 ID:wO/2MGS40
>>957 ちりとて”キャスト”じゃなくて、ちりとて”キャラ”での大河が希望?
それはいくらなんでも無理があるのでは。
>>964 武田の龍馬だけは嫌だ。
たんに武田が嫌いなだけだが。
>>957 それならなんか「オトコマエ!」みたいなほうがいいんじゃないの?
前田慶次郎利益を青木崇高に演じさせてみたい
前だけ弄ろう?
抽選で扇子プレゼントについて
3巻全部買った人にもれなくつけろ!みたいな意見があるが、
たぶんそれだと景品法にひっかかるからなんじゃないかな?
3000名って設定がどれくらいの倍率になるのかわからんが、
おそらく 3000/5000くらいの微妙な競争率になりそう・・・・
前だけ弄ろうとします?
973 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 20:16:01 ID:MPcXsVZq0
こーいこいこいこい、こーいこいこいこい
974 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 20:21:36 ID:MPcXsVZq0
若狭>ばぁーーーっ!
草々>何をまた妄想してんねん?!
975 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 20:27:30 ID:L1QDewhMO
>>913 岡田以蔵:青木崇高
武市半平太:加藤虎ノ介
ごめん…言うてみたかっただけやで
>>962 乙です!
>>975 自分の好みだと、
岡田以蔵=加藤虎ノ介
武市半平太=青木崇高
寺田屋お登勢=貫地谷しほり
あとは、妄想キャスティングスレでw
>>967 オイラも押してる訳じゃないが
>>915の方が萎える。
竜馬好きなだけに。
草々にやってほしいぞ。
肖像画と違って、龍馬は写真があるからね
草々は雰囲気ある
いつか回ってくるといいね
幕末の有名人はほとんど写真あるからな
ファンブックのドラマ年表が楽しみだ。
国友茜記者が職域を越え、上級マニアとして完全無欠な年表を仕上げて来るに
違いない。
このスレ、スピンオフまでに200まで行っちゃいそうだな
草々はどちからといえば桂小五郎・・・
で、正平は松平定敬
>>980 ファンブックのどこかに
「ちりとてちんに恋して」という記事が絶対ありそうだな。
984 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 22:46:35 ID:MPcXsVZq0
オカンになるでぇ。
関係ないが、桂小五郎と木戸孝允は別人のようだ
>>982 風貌、特に髪型が草々かも>木戸孝允w。
松平定敬は正平ではなく笑瓶では…。
987 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/06/05(木) 23:04:30 ID:8fx+WeOJ0
それにしても俺がNHKの朝ドラにハマった挙句
DVDをレンタルしてリッピングすることなく自腹で買うなど信じられんな
>>987 何の朝ドラ作品でも
作品と相性合えばそういういっぱいいるぞ<朝ドラ
>>987 右に同じ
ちりとて、朝ドラ向きではなかったのでは
週六15分の朝ドラという形式には向いてたと思う>ちりとて
こんな濃いもの週一じゃ待ちきれないし、1時間もあったら胸焼けしちゃう
>991
月曜と木曜に45分づつ、ってのはどうだろう?
>>962 乙です!
>>971 DVDの売り上げって良く分からんけど、
BOX1って5000くらいしか売れんのかなあ???
「ちょっと好き」くらいじゃ買わないか。。。
>>991 あっでも週末のBSまとめ放送で1時間半見てた人も多いから
結構いけるんでは…ものすごく濃かったのは事実だけど。
朝ドラ完全版DVD(の購入)!
初めてでございます旦さん!
>>995 わしは朝ドラのガイドブック、ノベライズ、サントラ、DVD全て今回初購入。
買ってジャケット開けたらちゃんと中身が入ってて安心したよ。
朝ドラ、見るのもCD買うのもDVD購入もはじめての私が通りますよ。
1000なら、ちりとてファン全てが今年蜩を聞いて咽び泣く
次の人、ドウゾ。
ここでもう一度言っておく
藤本さんは、ナニワのシェイクスピアや!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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