【日テレ水10】ホカベン　第10法廷【強姦の裏側】

公式サイト　　　 　 http://www.ntv.co.jp/hokaben/#
プロデューサー 　. 山本由緒　 「マイ☆ボス　マイ☆ヒーロー」「喰いタン　」
演出　　　　 　　　　佐久間紀佳 「最後の弁護人」「１４歳の母」「ａｎｅｇｏ」
脚本 　　　　　　　　阿相クミコ、浜田秀哉、丸茂周、<脚本監修>秦建日子
音楽　　　　　　　　 金子隆博（米米CLUB）
主題歌 　　　　　　 トータス松本 「涙をとどけて」

出演　　　　　　　　 上戸彩、北村一輝、加藤成亮（ＮＥＷＳ）
　　　　　　　　　　　 戸田菜穂、篠井英介、中山恵
　　　　　　　　　　　 りょう、かとうかず子、大杉漣

01: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202679511/
02: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1205077224/
03: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208338117/
04: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208449028/
05: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208915426/
06: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202678940/
07: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1209599813/
08: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210215189/
09: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210774986/
10: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211985485/

この事件の類型において、松沢明美（片瀬那奈氏）と喧嘩をした
男性と、戸塚源一（遠藤雄弥氏）とが共謀して、松沢明美（片瀬
那奈氏）を輪姦していた危険性が有ることも認識しておくべきで
あろう。

彼氏が、そういう挙動をして故意に喧嘩を仕掛けた場合は、別の
男性が接近してくる危険を予知しておくべきである。

もちろん、そのように危険な彼氏を、ＴＶ映像（ドラマ、ＣＭ）
からの刷込（すりこみ）により、装飾品として連れ歩くことに、
そもそもの危険の原因があるのだが。

何で立てるかね・・・？
今から修正して立てようかと思ったのにorz
今度は実質11法廷なのにｗ

【上戸彩】ホカベン File.1【日テレ初主演】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202679511/
【日テレ 水10】ホカベン　第2法廷【上戸彩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1205077224/
【日テレ水10】ホカベン　第3法廷【上戸彩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208338117/
【上戸彩】ホカベン 4【誰よりも弱いのは私だった】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208449028/
【日テレ水10】ホカベン　第5法廷【上戸彩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208915426/
【上戸彩】日テレ水10　ホカベン【新米弁護士】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202678940/　　←実質６スレ
【日テレ水10】ホカベン　第7法廷【上戸彩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1209599813/
【日テレ水10】ホカベン　第８法廷【上戸師匠】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210215189/
【日テレ水10】ホカベン　第8法廷【上戸彩】　　←実質９スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210215850/
【日テレ水10】ホカベン　第9法廷【いじめ問題】　　←実質１０スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210774986/

01: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202679511/
02: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1205077224/
03: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208338117/
04: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208449028/
05: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1208915426/
06: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202678940/
07: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1209599813/
08: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210215189/
09: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210215850/
10: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210774986/
11: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211985485/

上戸が片瀬を執拗に責め立てたのは、
「弁護士までクズかよ」という、どこぞの
裁判をパクって、裁判官の心証悪くするためだと思う。

弁護士も人間だから、刑事事件の弁護なんて
最低の仕事だと思ってる。
だから被告人に更正の気持ちがあるかないか
で、弁護の加減も変わってくる。

当然、弁護士を裏切ればどうなるか？
今回の上戸の行動も別におかしくはない。
（まー、でも、フィクションだが）

現実、刑事事件じゃ、国選の弁護士なら
熱心になんか弁護する奴は少ない

ってな感じ？

前スレ999

誰にも迷惑をかけていないというのは違う。
倫理学において「直接的迷惑」と「間接的迷惑」がある。
煙草を吸うことは空気を汚染することにより間接的に他人に迷惑をかける。
それと同じで破廉恥な女性の服装は風俗を壊乱することの多大なる間接的要因となる。
善き環境が犯罪発生率を少なくすることはニューヨークが実践的に証明して有名だが、
それと同じで、男性の性的興奮をいたずらに挑発する無神経な服装は社会秩序に間接的迷惑をかけ、
犯罪を誘発する。いわんや戸じまりをしないで空き巣に入られるのが愚かなのと同じで
コールガールのごとき恰好はそれだけで倫理的にイケナイことだ！

ちなみに「人に迷惑をかけなければ何をしてもいい」という命題は
Ｊ・Ｓミルという英国の社会主義哲学者の『自由論』がルーツである。
これが個人主義的な偽の自由主義なことは言うまでもない。

スーパーで万引しておいて、捕まると「これ見よがしに商品を並べたてる店が悪い」と
うそぶくババアと同じだね

これみてたらめちゃくちゃはらたつな

なにが腹立つって主人公の偽善者っぷりね

しねよ

ここで書くことじゃないかもしれんが・・
俺昔警察に捕まったことあるんだよね、で同房にレイプで捕まったヤツがいたんだよ
俺も最初は「うえっ」と思ったんだが、話聞いてると女に対して怒りが沸いてきた
簡単に言うと、出会い系で会って、家に持ち帰ったんだけど、土壇場でやっぱ帰るって言い出したんだそうだ。
で、頭にきて強引に迫ったら、女が「早く済ませろ」な感じになったんだと
でもそんな感じだから男も冷めちゃって行為の途中で帰したんだって（未射精）
で、その足で女が警察に駆け込んで強姦で捕まっちゃった訳。
そいつかなり困惑してたよ。結局どうなったのかはわからんが。俺すぐに出てきちゃったから。
俺正直女が怖くなったよ。うかつに迫れねえと思った。

>>11
土壇場だろうが嫌だっつう女に迫っちゃマズいでしょ

＞で、頭にきて強引に迫ったら、

初対面の憤慨した男性に、その男性の家で「強引に」性交を求められたら、それは「強要」
と言ってもいいのではないかと。「性交を拒否して帰る」自由を女性にちゃんと与えていた
なら別だけど。

>>9
女性が売春婦などの商品的人間存在であればその論理は成立するだろう。
しかし一般の人間の女性は有機的社会を営む一員であって、商取引的個物とは無縁の社会的人間存在であるから、
個物とは違う、人格の構成要素である品格＝知性をもって男性の性犯罪的欲望を起こさせないバランス感覚が倫理的に求められる。
まあジョークでレスしたんだろうけど商品と人間では前提からして違う。

>>12>>13
ま、それはそうなんだけどねｗ
ただ、その人小さい子供（妻の連れ子、妻は出てった）がいるらしくて、かなりへこんでたからなんか可哀想でね
たまに羽伸ばしたら、捕まっちゃったってのは個人的に同情したよ

偽善じゃない善行は殆どない
世の中は大なり小なり偽善で動いてる
偽善のない世の中の方が恐ろしい

やっぱ、おかしいよこれｗ
裁判に負けたほうが後味スッキリって

駄目だ　　このドラマほんと腹立つわ　　　偽善者視ね

偽善といっても本心じゃないのに無理にいいことをするっていう場合と
陰で悪いことをしていてそれを隠すために上辺だけいいことをするっていう
場合とでは全然違う、
前者はむしろ道徳的に望ましいことだ。
自分の欲望に反してまで他人に尽くしてるのに非難されるいわれはない。
非難されるべき偽善は後者のタイプだけだ、そして非難される理由は
わざとらしい善行のゆえではなくて、まさに「陰で悪いことをしている」からだ。

慈善家を偽善と非難する人は、自分が他人のために尽くす行為など絶対したくない
徹底的な利己主義者であることを正当化するために、
意図的にカテゴリーエラーを生じさせて詭弁を弄しているに過ぎない。

今までのストーリーの流れとは逆だったからね。
ま、現実ではありえない話だから。

>>16
善行か偽善か悪行かなんて人の価値観で図る曖昧なものだ。
それに大事なのは結果、偽善かどうかを気にするのは一番アホらしいこと。

今回の上戸にイライラしたのは偽善だからではなく上戸自身が
偽善だと認めながら行動を起こしていたから。
偽善だと自認しながらの善行、偽善行為ほどウザいものはない。

>>11
警察なんか被害者の方を信じるよ。ましては性犯罪｡
真相はどうであれ手を出した方が悪いって受け止められる。
性犯罪というのはそういうもの｡９割方被害者の言う事を信用する。

上戸彩の可愛さをかたりましょう

どっちが悪いかって言われたら
加害者の方が悪いとは思う。絶対に。
でもそれが100％かどうかは
時と場合にもよりけりだと思うな。
自分は女だけどね。
もちろん100％（に近い）悪いって事の方が多いだろうとは思うがね。

レイプするほうが元気があっていいとか
言ってたのは森元総理でしたか

今六話みてるわけだが
このクソ主人公どんだけ常識ないの？
まじ腹立ちすぎて寝れないわ


しねやマジで　　


さっさと学校側から賠償請求されて破滅しろ

>>25
いや小泉のときの山崎

>>27
ありゃ、記憶違いでしたか
訂正スマソ

>>28
違った。太田誠一議員

次回の医療過誤って、原作コミックだと、葛藤も捻りもなく、
堂本の正面突破が何故だか成功しちゃう話なんだけど、大丈夫？

まあ、このドラマの面白さは、ああだこうだ言う余地があることで、想像力が刺激されることと、
コイツなら、やっぱりこうするだろうなって、場面場面での各キャラの台詞・振る舞いにあるんだから、
素材をどう扱うのかが見所なんだけど。

なんか堂本、ウザ可愛くない？

>>19
哲学的やね。言っていることは正しい。

なんでイライラしながら見てるの？

イライラは制作者（脚本家・原作者）が意図的に狙う場合もあるけど。
最後のカタルシスのために。
でも、これはそういうものではないと思うし、たぶんこのドラマの作り方や価値観が自分に合わないんじゃ？
小説でもなんでもそうだけど、自分に合うものを見つけたほうがいいと思うよ。

今回は面白かったね。前回よりは気にいったよ。

>>25
太田誠一議員(自民党)の「レイプは元気」発言
http://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/surround/ohta_rape.html

>>32
そんなイライラすんなよたかが2ちゃんじゃないか

強姦は楽しい
それだけだ

まあなんにせよ
今回も上戸のオッパイは大きかったな
それだけでいいのさ

堂本はうざ可愛いよな
仕事のあとに呑みに誘いたくなる

彩ちゃんの模擬レイプシーン
便所でゲーゲーは良かったな

レイプ犯にはレイプ被害者がどれだけ苦しんでるか、どれだけいけないことなのかを
アメリカでは繰り返し教育するけど日本でそれをやってるのだろうか

>>3氏の指摘は一つの疑問点ではあるな。

何より、ドラマの制作の意図にあるかどうかはわからないが、
「女性被害者は嘘の証言しない」という構図は、
古臭くて如何なものか？
情に訴える主張も同情できないばかりか、合理性が無いものばかりだし。
（所謂典型的なフェミ主張。前スレ>>996みたいなＤＱＮｗ）

まず、この手のドラマだと証言の裏付けから始まるものなのに
それに疑念を抱かずスルーしている。
ドラマ以前に現実の世の中においても、まともな弁護士ならまずしなければならない要素。

また、最後の友人の証言もそれが「事実」としてドラマが終了してしまっているのも、
合理性が無い点。
それも裏付け検証をしてくべきものであった。


つまり、ドラマのこの件が有罪とするには決め手が無さ過ぎる。

>>21
> 偽善だと自認しながらの善行、偽善行為ほどウザいものはない。

いやー、自分が善だと信じての、幼稚な偽善・独善行為の方がよっぽどウザいと思うなあ。

と、某女性弁護士を見ていて痛感しましたｗ

>>41
描写してないけど裏付けは相応に取ったんじゃないの？

恋空でもそうだよね。>>3

強姦させておいて、やさしくして、こんなわたしでも、とおもわせるとか。

北村一輝の演技が良かった！
むしろ良すぎて一人から回ってる位良かったw

何で裏の今田の話になってるのかと思ったw
昨日の話はそういう事件だったのか

日頃死ね死ね言っておいて本当に死んだら可哀想とか言い出すようなお前らに、
偽善って言われたくないと思うよｗ

ホカベンって一見いいタイトルのように思うけどなんか今となっては
他のタイトルつけたほうがよかったと思う。

中高生のときに年増の女に犯された男の子が、多いのだろうか？
そういう女も、昔、年増の男に犯されて、その復讐をしているのだろう。

法廷シーン、小市さんの隣に座ってる女(あれ誰？)が、正面から見えてる時は
顔覆って泣いてる風なのに、後ろからのアングルになったら普通に座ってる。あんなのあり？
話に関係ないのにびっくりして巻き戻した。

被告貶めてニヤリと笑って祝杯あげに行くような理不尽なドラマじゃ誰も付いてこないよ
なんか変に懲りすぎてんだよねもっと肩の力抜けと言いたい

50です。
あれ小市さんのアシだったのか…
ボイスレコーダーか携帯録音かしてたのかな。
だからってありゃ不自然過ぎだったけど。

以上独り言

視聴率関係のレスがないと思ったら前回と同じ数字か。安定おめ。

こういうのってプロデューサーはスポンサーに謝りにいくのかな。CM入れても一桁じゃ宣伝弱いし。

昨日の話って、原作にあるの？

視聴率まだ？

　 【22】ホカベン...　　　*8.8__*9.3__*7.4__*6.3__*7.8__*8.4__*8.4__

スポンサーに謝りにいくのは営業部の仕事。
このプロデューサーは上層部、営業部、編成部の人たちに謝りにいくはず。

>>54
ないだろ？
原作は主人公男だし

ホカベンは大失敗だな
日テレ的にはレッドカーペットを18％の番組にしちゃったのは痛いね

懲りすぎなんだよ。
Ｐ、Ｗ、Ｄも経験足りないひとばかり。
内輪で楽しんでるだけだな。
主人公の堂本に共感できない時点で終わってるんだよ。

ブクマにマンガあったんで立ち読みした
え？野郎？

東スポ　５月２８日

不振「ホカベン」上戸彩が捨て身のお色気露出

上戸彩（22）主演ドラマ「ホカベン」（日本テレビ）に早くも打ち切り説が！　頭を抱えるスタッフをしり目に、がぜんやる気なのが上戸本人。
「上戸は『ホカベン』で勝負をかけるつもりだった。演出家や脚本家の打ち合わせにも参加していた」（制作関係者）。
コメディータッチの脚本も、上戸の強い希望で社会派ドラマに書き直されたんだとか。結果、平均視聴率は今や８％と超低空飛行だ。敗因は？　
「弁護士モノということで、視聴者はまずまずの視聴率を取ってる釈由美子主演ドラマ『７人の女弁護士』（テレビ朝日）と比較してしまうらしい。釈はミニスカ、胸元の開いたシャツ姿など
サービスカット満載だけど、『ホカベン』にセクシーショットは皆無」（他局プロデューサー）
こんな声が上戸に届いたかどうか定かではないが「最近になって上戸も衣装のスカートをミニにしたり、胸元を強調する衣装を好んで着用するように。今後もどんどん露出を上げていく方針だ」
と関係者。
上戸がチャレンジする捨て身のお色気作戦は、果たして視聴率アップにつながるか。

上戸は好きじゃないけど、このドラマは面白い。
もいちょいテンポ良いといいのに・・・。

これ強姦の人って２〜３年で刑務所でてくるから、家来の人
殺されちゃうよね

>>63
今後　大いに期待できるな

スカベン！

>>63
たしかに女性でパンツスーツばっかりってのはおかしいよな
フォーマルなスーツってスカートなのに

ホカベンってタイトルがまずふざけすぎ

ほかほか弁護士ならまだいいかも
ぱっと見ほかべんとかおせんとか何のドラマかわかないもんな
両方とも毎週みてるけど

マチベンってドラマあるからいけると思ったんだろ

つーかホカベンってタイトルの割には暗いムードが多すぎる気が

片瀬がもっとサービスしてくれると思ったけどな
強姦シーン（´・ε・`）ﾂﾏﾝﾈ

片瀬のほうが弁護士に見える件

今コンビニで新潮の6月5日号読んだ。

見出しは　>「ホカベン」大コケでも「上戸彩」は不死身です
タイトルが弁当屋なのに内容がハード、隠れ巨乳だから今後は体を張って演技を、
上戸クラスの女優では破格のギャラ、事務所は露出を多くしてCMで稼ぐ戦法。　・・・散々スレで書かれてた内容だった。

>>62
原作漫画の主人公は男だよ！
無理に上戸主役にするから原作レイプで大コケｗ

水【22】ハケンの品格..18.2__18.6__18.8__20.1__18.6__20.7__20.2__19.9__19.9__26.0(終)._________20.10
水【22】斉藤さん. 　 　 15.3__17.4__15.5__15.4__15.8__13.0__14.0__12.5__17.2__15.0__19.6(終)__15.52
水【22】ホタルノヒカリ. 17.3__15.2__10.6__13.4__12.5__11.3__13.5__12.1__14.7__15.3(終)._________13.59
水【22】働きマン. 　　　15.7__12.3__13.0__11.1__12.6__10.1__12.7__13.2__*7.9__12.3__11.5(終).._12.04
水【22】ホカベン...　　　*8.8__*9.3__*7.4__*6.3__*7.8__*8.4__*8.4__　　　　　　　　　　　　　　　　*8.06

>>64
それはあるな。無駄なネタを削れば二回に分
けずに、テンポよく話進むのに。

また最近の日テレドラマ特有の最初過激、後尻すぼみですか。
第一話で｢これが○○の真実だ！｣みたいにでっかく持ち上げといて
あとは期待持たせておいて惰性で最終回まで完走する。
毎度毎度騙されるパターンだな。
弁護士（裁判）の常識がおかしいっていうなら最後まで突き通せよ。
だんだんボケてきてるぞ。
まあそんなの最初から視聴者釣るためのエサだったんだろうけど。
また嵌められたっぽい・・・

今回はおもろかったな　ミノザのクラッシャー

ホカベン見たけど今週は先週と比べるとガクッと落ちる出来だった。
今週だけ見た人は来週は見ないだろう。
せっかく上げてきてたのに残念だね。
キムタクのHEROみたいなユルイ展開だった。

昨日やっとマシな話になったじゃんｗ

>>51
クライアントの関わりなんて仕事でしかないんだ、と言いたいのか
でも暑苦しいところでは逆のことやってるよな？とか
なんなんだかいまいちわからんこのドラマ

自分が好きになれない奴は社会的に抹殺してやればいいんよ
裁判官ではなく弁護士が事前に裁いて操るんよ、という弁護士の権力マンセードラマだよ
エムザ側はあの証人に自分達に相談して来たことは伏せとけと言ってるし
言ってみりゃ自分のクライアントに不利なるような裏工作を自分の手は汚さずにしたってこと
事務所の内部で問題となるだけで対外的に責められることもなく自分達はスッキリ
すばらしい

EDで花びらを目で追う人と追わない人がいるけど何か意味があるのかな

今までで一番良かったと思うのはすっきりする箇所があったからかな
北村のセリフとか、レイプ犯の嘘を暴くとか。

この主人公は裁判官になったらいいと思う。
犯人の友達（家来）の人って「ハリ系」の人だね。

>>42
そうだな。
自分が善だと信じて人に迷惑をかける独善は、
客観的には単なる悪だからな。
主観的には悪でも客観的には人のためになることをする
善行そのものである、偽善のほうがはるかにましだ。

>>85
ああ、それはあるね。
俺の場合そこがテレビ的でわかりやすいカタルシスになっちゃってつまんねーと思ったのかも。
とするとこれで安定ないし上昇するのかな。

今の段階でまだこのドラマを見ている人間は、もはや
基本的に単純な勧善懲悪やハッピーエンドなんか望んでないわけで。

弁護士業務に甘い幻想を抱いていた堂本が、
醜い現実にぶち当たってやりきれなくなるという
黒くて鬱な展開を毎回期待しているはず。

今回も、「どんな鬼畜でも弁護しなければならない」というやり切れなさを
最後まで貫いて欲しかった。

「弁護士でも、鬼畜は最後には見捨てます」みたいな
一般受け狙った展開はイラネ。

カラオケボックスって普通防犯カメラついてるよね・・・

ドラマなんてスッキリするのがいいんだろうし別にこんなんでもいいけど
弁護士の裏の力で事前にお膳立てしておくって筋でスッキリしてマンセーっていうのは
ちょっと危険だと思っておいたほうがいいと思うがな
だいたい雇われ弁護士だから自分だけの報酬にも直で響いてくるわけでもなく
こんなクライアント切り離しの無責任なことできて自己満足に走れるんだろ
昨日のが一番陳腐な筋だと思ったな

このドラマって地味ながら音楽いいよなあ

名前しらんけど、同僚役のジャニーズ（？）の人、台詞が何言ってるか聞き取りにくくないか？
何度もボリューム上げても聞き取りにくい。
自分の耳の波長とは、合わない声なのかもしれん。

>>91
これまでは上戸の目茶苦茶な新人弁護士描くふりをして、
実際にはそれをとりまく弁護士の現実を描いていたんだが、
昨日のはそういうのじゃなくて、
脚本家がドラマツルギーに従って作った普通のテレビドラマになってたよな。

原作先生は素で弁護士には凄い力があると思ってる節が
ご本人にも気付かない部分であるようだ。
これからも自分が善と思えばそのように工作し
悪だと思えばそのように持って行き、裏で操作しまくればいいと思う。
このドラマに出てくる悪人はわかりやすく最初から最後まで悪だから
それでもいいよな、大岡越前。
ただこの感じで働いてると堂本弁護士による冤罪ってのも出てきそうだと思うけど。
例えばあのエセ友達がまったくの嘘つきだったらどうするんだろうな。

弁護士向いてない。
検事か裁判官になれよと。

日テレドラマは勧善懲悪が売りだろ

昨日のはハタのオリジナルなの？
良くも悪くもテレビ的カタルシスのはっきりした筋だったね。

一般受けはよいと思う。
原作に忠実な話とハタのオリジナルと半々ぐらいの割合にしてたら
もっと数字は全体的によかったかもしれないね。

堂本は、偉そうに能書きたれてるけど、結局、依頼人からみたら仕事の出来ない役立たずの弁護士なんだよなあ。

そうか、このスレに書き込んでいるうちに、
ホカベンの面白さは現実の弁護士のいやらしさや狡さだったんだって気づいたよ。
そっちの方をもっと描いてほしいな。
でもそうすると視聴率取れないか。

>>89
いままでの流れが台無しの回だったね

>>100
そーいうのがいいなら「弁護士のくず」やればいいよｗ

9話、最終話も秦が書くことになったので
今後は7話の緩いテイストになるのかな

>>102
弁護士のくずは法律はリアルだけど職業としての弁護士の現実はリアルじゃないからなあ。

どうせなら『反転』でもドラマ化した方が余程面白いのになあ

まあ、上戸ありきじゃ無理だろうが…

兎に角今週の犯人には怒りを感じた。
計画性があるようで杜撰極まりない犯罪。
普通レイプしたらビデオで撮っておくとか殺すとか
今後の安全を考えて対処しなければならない。
裏切りそうな気弱な協力者もレイプに参加させて撮影。
本当に嘆かわしい。

キャストを先に抑えてそれから脚本を作るといった制作スタイルの限界だな。

アメリカドラマは脚本を先に作り、その役に合った役者を探して当てはめる。

芸能事務所が力を持ちすぎた。皮肉にもそれがドラマの凋落に繋がってしまった。

日本だってまともなドラマなら脚本が先だよｗ

>>106
江東区の女性殺人犯乙！

すごい怒り方ですね。
本職のレイプ魔の方ですか？

>>63
確かに回を重ねるごとにまったく意味のない露出が多くなってる

今回は自室でのピチピチＴシャツだけがお色気シーンだったね。

そうか！自分の正義貫きたい人は裁判官になればいいのか！？

でも学生時代の同級生の警察庁幹部に相談したらストーカーに仕立て上げられて
まだ容疑者の段階で全国ネットのニュースに何度も顔晒されて
地位の高い人のストーカーが増えているなんて書かれることになったらやだなあ

後、仮に私が被告で裁判が劣勢になったら、
訴えた女性に向かって｢俺はエイズなんだよ！うひゃひゃひゃひゃ｣と
捨て台詞を吐いてやります。

日テレってよみうり製作のドラマが不振だから枠取り上げて
自局でドラマやってるけど全然視聴率取れてないじゃん

アヤチャンズに入りたい

上戸のエセ正義感ぶりが毎回ムカついてしょうがない。
で、結局その正義感の方が最終的に勝ってしまう脚本になっているのが余計気に入らない。

昨日は裁判には勝ってないじゃんｗ

よって117の負け

でもエセ正義感ぶりは昨日がマックスだったから117もわかるけどね。

昨日は、上戸の女としてレイプ犯は絶対に許せないっていう考えに対して、
最後やっぱりレイプ犯がとんでもなく酷い奴だったっていう終わり方してるから、
裁判の結果はともかく、上戸の勝ちに見える。
結局そういうところなんだろうね。
これが、例えば女が何か仕組んでたとかなら、また違った印象になる。

あんまり真剣に見るほどのもんでもない気がしてきた。
まあ好きにやっとくれ。

>>121
わざと負けにいってたからな(笑)
負けたのに目的を達成して杉崎と嬉しそうに飲みに行くんだから
裁判に負けて勝負に勝ったみたいな展開、キレた被告に
待ってましたとばかり怒鳴り散らして説教したシーンは普通に引いた

>>123
そうそう。
いかにも頭で考えただけの話だったよな。テレビドラマの手管で簡単に作っただけつーか。
まそれで視聴率だけでも上がればいいんだけど、
たぶん世間の人もこんな手軽な作りにはウンザリしてるでしょう。
つーか俺がウンザリしててほしいだけか。

上戸彩と同僚の若い弁護士ってジャニですか？

>>125
>>1 見れ

＞加藤成亮（ＮＥＷＳ）

日テレのドラマはすべてジャニタレで固めてるんだね。
　

ＮＥＷＳにあんなのいたんだ
もっとも、山ＰとＮＳＫＤしか知らんが

>>127
日本のドラマほとんどだ。ジャニに逆らえなくて
同情するよ

カラオケボックスでなんて有り得なくない？

日本の芸能界はジャニーズと吉本に汚染されてます

>>128
パパムスでガッキーの相手役もやってたよｗ

深夜にウォーキングしてる女をよく見掛けるんだが、襲ってほしいのかね。
無防備な女多すぎ。

今更だけど、
>>1-3前スレ>>927-929はタイホ。
確認も無くデタラメなスレ番で立てた上に、
テンプレもちゃんと貼らないし、
前スレが70以上余っているうちから勝手にレス始めるし。
拠って、テメエは禁固927年。執行猶予3000年。
二度とスレ立てんな、ボケ。

ジャニーズの男の弁護士役いるけど


　小島よしおにしか見えん

２〜３年後、被害者と家来は出所してきた被告人に殺害されるよね
それだけが心配

>>134
スレタイにもセンスないしな。
あれだけさんざんスレ番ずれてるずれてる言ってたのに嫌がらせかよっつー話だよ。

今週はレス多くないか？

良作だったからね今回は

＞128
カトシゲは金八で　上戸が鶴本直役でデビューしたときの同級生（ハセケン）。
性同一性障害で心は男の直の理解者　という役だった。

あんなに　濃い顔になるとは思わなかった。

>>137
やっぱりずれてたのか
重複かと思って他も探してしまった
余計なアオリなんか要らないのにな＞スレタイ

>>138
先週までの方が良かった派と昨日の回が良かった派がいるからかな

勧善懲悪だったからね
これがホカベンじゃないという向きもいるけど一般受けする内容だと思う

良作つーよりも一般受けする回ってことじゃね？ｗ

ナニをチョン切れとかドラマで言えるんだったら
ドラマでよくある痴漢でっち上げ女子高生に対しても男から
「陰核をチョン切れ」くらいのセリフを言わせればいいと思う。
男だから女にそういう事を言ってはいけないという時代でもない。

良作つーか問題作

２ちゃんニュース板でレイプ犯のパイプカットしろとか死刑とかの意見は良く言われてる

そうえいば
「ちょん切れ」って差別用語？

>>142
それが脚本糞たる故だな。
一般受けというよりも性格にはフェミニスト受けという感じだろう。
>>41氏の言うように、証言が虚言かどうか全く検証されて無いし。

ちょんはオノマトペから来てるんだろう

上戸弁護士は、過剰に便器にゲロゲロしてたんですかね？
飲み屋のトイレで吐いてる様に見えた。

あれで吐くか？女の方がむしろあの手の肉感的表現には強そうだけどな。

>>141
私は前者の方だな。
三流ドラマに一気に成り下がった脚本。
>>147等が言ってる様に。

レイプ犯がかわいそうだった

>>150
上戸弁護士が、過去にレイプされた時口に異物を・・・　　ってトラウマ展開なら分からなくもないですけどね。

>>148
子供？
あの被害者が虚偽の証言をしてるとしたら
片瀬那奈は完全に間違った演技をしたことになる
ちゃんと、レイプ被害者の悲痛な心情を表現してたし
普通の大人ならそれぐらい分かるだろうに

オマエラ上戸のこと好きなの？
好きじゃなかったら見れないよな こんなクソドラマ

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%91%A8%E9%98%B2%E9%83%81%E9%9B%84&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP268JP268

>>154
池沼？
被害者の証言状況が虚言かどうかを決めるのじゃないよ。
物的証拠や他者のの証言などを含めて行うものだ。
本当に虚偽の証言をするものはリアルな泣き落としなどをする。
それくらいで信じるならば、詐欺に合い易い。
（そもそも到底あの程度の演技では、レイプ被害者の悲痛な心情を表現して居るとは思えない）
また、演技で「レイプ被害者の悲痛な心情を表現」できるのであれば、
「レイプ被害者」を演じて、虚偽の証言を信じ込ませることが出来ることになる。

普通の大人ならそれぐらい分かるだろうに

>>149
たしかにありゃ二日酔いでゲロってる演技だよなｗ
やっぱ演出・脚本が糞。

>>150
江東区の女性ミンチ殺人事件の調書だったらマジで気分悪くなりそう。

>>154
おいおいｗ
そんな簡単に嘘を見抜けるのならｗ
詐欺なんて横行しないよｗ
無知なのも酷すぎるｗ

作り手は経験の浅い若手ばかりのようだから、研修用ドラマなんだろ。
昨日の秦のホンは、いかにもシナリオ学校の講師がやりそうな小手先だけのもんだったな。

若手ばかりだから、面白い。

録画しといたのを視聴開始

これだけは言っておく

上戸の嘔吐で フ ル ボ ッ キ

>>162
上戸妊娠したのかとおもたｗ

被害者は男がそばに来ると青ざめるようになった言ってたけど
なぜ男性弁護士に依頼したんだろう

>>160
それよりもさらに低レベル。
まだ先週までの方がマシ。

上戸彩が大好きだから見始めたけど
以外におもしろい

>>151
先週までがそんなに評価が高かったとは驚きだｗ
２話３話辺りならまだしも、こないだの前後編なんぞは支離滅裂だったぞ。

被害者は松葉杖状態で「窓口に男性が来ると手が震える」とか言ってたけど
あんな状態でもう職場復帰してたのか

>>161
君は小学校の学芸会も楽しめそうだね

上戸見てるとレイプしたくなるね

>>138
単に題材がレイプだから。

>>168
被害者の挙動がどう考えても不自然すぎるよね。

トータス松本：「ホカベン」主題歌「ｉＴｕｎｅｓ」でデイリー１位　ＰＶではチンパンジーと共演

ウルフルズのボーカリスト・トータス松本さんが６月４日に発売する初のソロシングル
「涙をとどけて」が２８日から、ダウンロードサイト「ｉＴｕｎｅｓ」で発売先行配信を開始。
初日にトップソング・チャートで１位を獲得したことが明らかになった。
http://mainichi.jp/enta/music/news/20080529mog00m200023000c.html

七弁でも見直そうｗ

>>173
オメ。この曲好きだよ。
ただし、エンディングみていつも思うけど
主人公が男性の方がしっくりくるね。
トータスの声が男っぽいからかな。

だいたいレイプされた女性が雨の中で死んじゃったリ、発狂したり、
今時のドラマはさも女性の生死にかかわるかのごとき表現をするのが大袈裟だ。
片瀬もボロボロで松葉づえだったけど、何かなあ。

昔の映画だったらレイプ＝その女性の人間としての品格を抹消、という目的があり、
それは社会的に道徳観念がいきわたっていた時代でレイプは非常なことだった。
でもいまのミニスカを履きまくって「これはファッションだし〜」とか抜かす
生きてる価値もないような女が体制側の時代において、
レイプをさも重大事のように描くのは滑稽以外ない。

>>169
中堅以上は腐ってるやつが多い。

片瀬がレイプ犯でしょ？

>>176
ドラマの中で太ももの打撲傷だって言ってたよ。

ま、女が弱くて強姦で立ち直れないというなら
襲われないような品格を涵養することだ。
言葉遣い、服装、付き合う人物など。
男なんて８９３に絡まれようが、左遷されようが
ハゲちらかしてでもオッサンたちは生き抜いてるのによ。

>>179
事件での傷なのか、それとも他の原因（故意による自傷も含む）なのか、
立証しなかったよね。
証言だけで、胡散臭い。
（医者のカルテも適性かどうかさえも検討していない）

膣の裂傷があると言ってたからそれかも知れんがね。
何にしてもレイプが即生命的危機と言わんばかりの昨今の描写は
レイプ行為だけで女性が死の危険があるという錯覚を起こさせる。
戦争の時ならレイプされて殺されるし戦後の日本も進駐軍にそうされたんで分かるが。

参考資料>>44

昨日（２００７年１２月２９日）に、映画恋空を観ました。ＴＶ
で放映されていた戯脚１４才の母では、個人的な恋愛詐欺による
中学生の妊娠が表現されていましたが、恋空では、組織的な恋愛
詐欺での高校生の態度が表現されていたと言えるでしょう。

田原美嘉（新垣結衣氏）の携帯電話が盗難された事態については、
桜井弘樹（三浦春馬氏）を、田原美嘉に接近させる手段であった
ろうし、背後に潜伏する恋愛詐欺により女性を失恋から絶望させ、
人身売買する組織からすれば、桜井弘樹（三浦春馬氏）はホスト
候補生であったろうと思われます。

桜井弘樹の元彼女による強姦行為も、あの待合場所を知らせたの
は誰かを考慮すると、桜井弘樹が、彼女との同伴行動を自慢した
相手が、元彼女に通報し、強姦をさせたと思われるからです。

通常であれば、強姦された女性を庇護することにより、自分自身
への価値意識が低下した女性は、庇護する男性に依存をするよう
になるものとされているようでした。

ところが、そのような恋愛詐欺による人身売買を企画する組織に
反抗して、桜井弘樹は田原美嘉に本当に恋愛をしてしまったよう
で、組織としては、ホスト候補生失格の桜井弘樹を癌ということ
にして、抗癌剤で殺人してしまったということになるのでしょう。

追記>>183

慶大生として登場する福原優は、桜井弘樹からの情報によって、
田原美嘉に接近していたようで、「５歳の妹」のように騙（だま
）しやすい田原美嘉を、恋愛遊戯のように接触していただけなの
ではないかと思われます。結局、指輪を投棄してしまう態度に、
恋愛遊戯に敗退したというような状況が表現されていたからです。

この戯脚を視聴して、そのような恋愛詐欺に共犯者として実行犯
とされている連中が、その行為を反省するのだろうかと思われる
ところですが、恋愛詐欺の首謀者である教唆犯が誰なのかが表現
をされておらず、問題が残りそうです。

「女なんて、妊娠させて流産させておけば、一生、その心は俺の
ものだ」というような誤解を蔓延させるに対抗する抑止力はまだ
弱いと言えるでしょう。

大分県教育委員会としては、そのような実情を流布することで、
この映画の教育効果を高めることができたと思われます。「恋愛
」を偽装した詐欺により、女性が風俗業界に人身売買される危険
を回避することにより、域内の青少年の健全育成が可能となると
思われるからです。

ホカベンＢＢＳ、見てきたが１０代の子供たちの何てことない投稿が多いな。

ありふれたシナリオの脚本・設定だったな。

どうせなら、真実がレイプ冤罪で、
自称被害者は外面的には品行方正なのを演じ続け尻尾を出さず、
上手く偽証で立ち回っているが、
偽証を突き崩す一つの突破口を果敢に探し当てていくという、
そうシナリオの方がよかったとは言える。

追記>>184

男女関係での暴力による報復や復讐の連鎖は、親子関係での暴力
による報復や復讐の連鎖と同様に、世代を跨越して「やられたら
やりかえす」をしてしまうことになっているようだ。

先輩から後輩への虐待行為が「しごき」としてある組織において、
なぜ、先輩から虐待された後輩が、先輩になると後輩を虐待して
しまうかについて観察すると、「そうしないと損だから」という
感情があるように感じられる。「そうされたからそうする、ある
いは、そうしてやる」なのだろう。>>49

今回はわりと勧善懲悪だったな。杉崎も灯側に立ってきてるし、だんだん普通のドラマになってたようだ。

勧善懲悪でも、現実と乖離したステレオタイプの勧善懲悪。
普通のドラマレベルですらない。

今回の場合は、杉崎も灯側に立たない方がよかったし、そうあるべきだった。
灯に甘い考えを完全に捨てさせて、現実を深く見させ、
裁判の有利な進め方というものを理解させていくべきだった。
灯もそれで、より現実を厳しい目で見て厳しい手段をとるように成長するというように。

事件の真実も全く手の込んだ内容じゃないし。

ttp://www2.uploda.org/uporg1450968.jpg.html

片瀬の演技力もあるかもしれないが、冷静に描写を観れば、
被害者の方が甘やかされて育った女というような感じのドラマだったなｗ
世の中ってのを甘く見過ぎというか、何も考えていないというかｗ
誰からも保護されて、同情されて当然ってな姿勢もあるような描写だった。

片瀬のガタイが良かったりちょっと逆ぎれ気味で攻撃的に見えるのは
完全なミスディレクションだと思うがケチ付けてる人は分かっててワザと？

だよね。片瀬キャスティングはミスリードさせるための仕掛け。
もしくはあまりにか弱い女性だといろんな意味で刺激が強すぎると考えてかのどっちか。

お前らって喧嘩しながらじゃないとドラマ見れないの？

完全なミスディレクションともミスリードとも思えないけどねえ。
そうだとしたら、脚本自体がダメってことになる。
ガタイのよさや逆ぎれ気味で攻撃的ならば、
それこそ事実を冤罪にしたり、批判されて然るべき落ち度があったりなど、それらの方向性がある方がドラマとして昇華しているけど。
ガタイのよさや逆ぎれ気味で攻撃的で、
事実が有罪で、落ち度も無いって状況ならば、
非常に安っぽいドラマに成り下がる。

>>194
ラスフレで変態ＤＶストーカー錦戸にボコボコにされるのをデカイ長澤にしたのと同じだなｗ

>>195
このドラマに関しては喧嘩になるべくしてなるだろう。
イデオロギー色も強いし。

>>192
その方が視聴者の同情をかって、好まれるのだろう。
その同情をかう行動が正しいかどうかはともかくとして。
（現実で考えれば、単に騙されているだけなんだろうけどｗ）

>>193-194
ということは、糞ドラマということですねｗ

被害者の体格は知らんが、誘われてついてったことにしたことで、
脚本が単純な勧善懲悪にしたくなかったのは確かだろうな。

>>196
原作は被害者視点でスタートしてるから動かしようがないが
ドラマは証人が登場するまでは被害者が加害者になりうる話だったと思うが

現に被害者にしては…というレスがある以上ミスディレクション
としては有効だったようだし

>>200
だが、結末は安易な勧善懲悪ｗ
捻りも何も無い。くだらないｗ

そもそも「男対女」という視点で上戸が「女としてこれは許せない」だの
かとうが「チンコチョン切れ」などという時点で女の一方的な思考の愚かさがよく出てて
逆に良かったかも知れんな。

>>195
>>198
主観的感情論（娯楽としても）で見るか、客観的に合理的見地から冷静に見るかで
変わってくるだけだと思う。
どちらの見方があっても良いと思うし。

>>202
それは理解力の問題じゃないかねえ。
片瀬が単純な一方的被害者じゃないって示されてるわけだから。

片瀬が単純な一方的被害者じゃないならば、
判決内容にも影響を与えているもので無ければならない。
何より、証言自体に虚偽が含まれて居ないし、
片瀬を批判する要素が結末に含まれて居ない。
理解力の無いのはID:XP0tlR780だな。

加害者の父親が議員だから、次期選挙に出馬予定の対立候補側からの陰謀とか。

押さえるべきことで抜けている部分も多いけど、そこは画面に描かれないところで詰めていた、と好意的に見るしかないのかもね。

堂本たちが実質的に勝ったつもりだが、さて？という示唆かもしれんで。
何もかも劇中ですっきり説明されないと気が済まないのだろうかねｗ

>>201
被害者と加害者を固定してしまったのが一番の問題かも、
ミスディレクションを真に有効に機能するのは、
真の被害者と加害者の逆転や、どちらが被害者か加害者か不明なカオスな状態にするかどちらかにした方が洗練している。
結末も同じく被害者と加害者が変化無しでは、ミスディレクションは不要だし、面白くも無い。

しかしこのスレ、もうちょっとフェミ女が噛みついてきてくれるかと思ったが
案外来なかったな。つまらんｗ

>>208
この話（事件の展開）に続きがあるならば、
それは一理あるが、それが無い以上は妄想だなｗｗｗ
無いを証明するのは、悪魔の証明だから、
示唆があるのならば、劇中にどこにあるのか示さなければならない。

>>210
ID:XP0tlR780はフェミじゃないかｗ

>>209
悪いが結末からミスディレクションを語っている時点で
ミスディレクションを全く理解できていない

>>211
阿呆かねｗ
だから示唆は片瀬のガタイと、わりと積極的にカラオケについてったってこと自体。
もっと弱々しい子にして、無理矢理連れ込まれたってするのが普通でしょ？
頭は生きてるうちに使わないとね。
お馬鹿さんには勧善懲悪に見えるが・・ってことかもしれんよ。
違うかもしれんがｗ

良作は上昇すべき！！

>>212
全然違うわ馬鹿ｗ
言葉をまったく理解してないでしょ？　雑だなあ。
いま現在、ドラマ擁護派と言うんならそうかもしれんけどねｗ

>>213
悪いが、結末からミスディレクションを語らければ、
ミスディレクションを理解したことにならないｗ

ID:XP0tlR780は池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから示唆は片瀬のガタイと、わりと積極的にカラオケについてったってでも、
もっと弱々しい子にして、無理矢理連れ込まれても、
勧善懲悪の構図には変化しないでしょ？
判決に変化があった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭は生きてるうちに使わないとね。
池沼には単純な勧善懲悪じゃないというかも知れないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
結末見ないと、何が真相で何がミスディレクションかわからんのじゃない？

>>218
いや変化するでしょ？
片瀬に対する同情心が薄れるんだから。

・・・つか、壊れた？

>>192の考察が正しかったというわけだな。
ドラマの結果から考えて、態々そういう設定にするのは、拙さすぎるよ。

>>220
>>211。変化した証拠（描写）は？ｗ
壊れているから、答えられないのかｗ

・・・証拠て。
その描写が受け手に何を与えるか、基本的なことだからそれ以上説明しようがないよ。
あとID変えてるようだから、話を続けるならコテつけて。

杉崎と灯の最後の会話からは、
片瀬に対する同情心が少しでも薄れているとは到底思えない。
加害者批判に終始しているだけのような。

>>217 ＞結末も同じく被害者と加害者が変化無しでは、
＞ミスディレクションは不要だし、面白くも無い。

ごめん>>213は確かおかしいなｗ引用したのが全く意味不明ってこと
被害者を加害者にミスディレクションして被害者に落すのは普通

レイプ被害者が加害者だったオチはかなりのタブーなんだけど
堂本が女だから比較的そのオチにしやすくなるんだよな

>>223
>>211氏の言う悪魔の証明って基本的なものだから、
主張をするならそれの証拠が必要だ。
どの描写が片瀬に対する同情心が薄れているんだ？
少なくとも、判決には影響している描写は全く無かった。
これは現時点での劇中の内容から客観的に言えるものだから。

>>225
＞レイプ被害者が加害者だったオチはかなりのタブーなんだけど

>>217は、そういったことを指摘しているのでは、
素直にレスを読めば、ミスディレクションを落とすオチが不味かったという感じかと。
被害者と加害者の倒置変化とかに言及しているのだから。

>>226
えーと新IDだが、ご本人？ｗ
違ったらゴメンだがあまりに思考回路が似てたんでｗ

だから悪魔の証明でもなんでもないべさ。
基本的な描写から基本的に生じるだろう基本的な感情の話。
そんだけ。
判決なんかまるで関係ないし。

>>225
>レイプ被害者が加害者だったオチはかなりのタブーなんだけど
これは、フェミニスト関連からなの？

片瀬のほうが一癖ありそうだ、何か裏があるかもしれないと思ったとしたら
そう思っている間は次の展開が楽しみでドラマを見ていたんでしょ？
それでいいじゃん。

しかし、私にとってのベストは自己破産の回で、今週はどうでもよい。

>>228
で、どの描写が、基本的な描写から基本的に生じるだろう基本的な感情の話で、
片瀬に対する同情心が薄らいでいることを示しているのだ？
具体的にその箇所を指摘せよと言われているのだろう？ｗ

あっ無いから回答できないんだねｗ

>>228
判決は大いに関係がある。
判決に変化なければ、単純なよくある勧善懲悪の形のドラマそのものだからｗ
それに変化させてこそ、複雑で珍しい勧善懲悪の形のドラマになる。

>>231
それは前に話してた相手ご本人が言うなら説明してもいいですけどねえｗ

つーかごく簡単なことなんだが、本当にわからんの？　はて？

>>230
俺はどうでもいいんだが、次々につっかかってくるんでさｗ

裁判員制度の良い教材になったと思いますよw

ガタイがよく気も強そうな女だから逃げようと思えば逃げられたはずだ、
さわやかでかっこいい男だからレイプするような鬼畜じゃない、
そういうふうに見た目や印象で判断する危うさを提示したじゃないか。

>>233でID:XP0tlR780は回答できないと敗北宣言をだしましたなｗ

単発IDで今回の話をひたすら罵倒し、前回までを思いっきり持ち上げたい奴が
１匹いるのはよくわかりましたｗ

どうも変だと思ったんだ。

>>235
だが、結末からは、提示になってませんねｗ
何より証言を検討するという重要なポイントが
完全に劇中から削がれてしまっているのでｗ

>>230
キチガイID:XP0tlR780が、暴れているだけじゃね？
皆から煽られっぱなしｗ

>>236
悪魔の証明の意味も判ってなかったからなｗ
一匹池沼がスレにいるのは分ったので、よしとするしなない。

>>230
どうでもいいのは、分るけど。
どうも今回のは単純な勧善懲悪じゃないって言い張りたい奴がいるだけなので。
そいつはその証明も一切出来なかったわけだし。

強姦被害者の鈴木あやこ役の女優の名前を教えて下さい

たまたま片瀬が興奮してさえぎられたが
「まだ高校生だったあなたは夜遊びをするお金欲しさに…」
とまで言われたら片瀬は会社(信金)はやばいんじゃないの？
これって単純な勧善懲悪？

>>207
>そこは画面に描かれないところで詰めていた、と好意的に見るしかないのかもね。

上手な脚本家なら、単純な勧善懲悪ではない作品にするには、
それなりに伏線をはって、ある程度は劇中で描いておくけどもね。
今回は無いので、その伏線はないとしか言えないが。

>>224さんのレスにもあるけど、終盤の杉崎と灯との会話部分で、
片瀬（片瀬側といった方が正確かも）の不信な点を
それとなく仄めかしておく方がよかったかもね。

>>243
遮られて、未遂の状態だから、
単純な勧善懲悪という枠組みからは逸脱はしていない。
片瀬に実害は無いってことになるから。
未遂にする必要性も無いところだけどもな。

>>225
レイプ被害者が加害者だったオチってドラマは、
確かにほとんど見かけないよな。
その方がよりドラマが濃い内容にはなると思うけど、
実際には演出など難しいのだろうな。

>>245
いや…の前までは聞こえるように言ってるから遮られて未遂じゃないよ
当然実害があると考えられる。それに枠組みからは逸脱は
していないって時点でもう「"単純な"勧善懲悪」じゃないでしょ

夜道を帰る堂本に、駅への道を聞いた男。
あれも一瞬だがミスディレクションとして機能した。
片瀬が頼んだ嫌がらせだと考えたよ。

>>224
ドラマの劇中の内容を見た限りでは、
事件の証拠は証言しかないわけだから、
事件の真相は、後からでも設定を変えようと思えばできとは思うけど。
それを面白くできるかどうかはともかくとして。
しかし、上戸あたり、片瀬の証言に不審なところがあると言う含みを持たせた終わり方でも、
よかったようなシナリオの流れではあったと個人的には思う。

>>246
「それでも僕はやっていない」がかなり大変だったらしいからね
主人公が女なら男よりは許されるからもしかしたらと期待したが

>>247
描写からは、証言としては採用されていないので、（次の証人に移っているので）
未遂と判断しても充分良いよ。
ただ、裁判は別として会社を退職せざるを得なかったなどあるならば、
実害が発生しているが、しかしそんな描写は無いので、無いとするしかない。

それと日本語が矛盾しているよ。
単純な勧善懲悪という枠組みからは逸脱していないってことは、単純な勧善懲悪ってことだろう。
単純な勧善懲悪の範囲（枠組み）内だから。
そこからはみ出るつまり、逸脱してはじめて「"単純な"勧善懲悪」じゃないと言えることになる。

あら探しばかり。人間頭いいって言いたいだけ？本論はそこじゃないだろ。

>>248
機能しても、さほどいいミスディレクションではなかったな。
上の方で言われているけど、肝心の落ちがつまらないし。

>>252
君がそれでいいのならそれでいいのじゃない？
本論を何にするかは人それぞれだから。

>>251
傍聴人いるよね？あと逸脱してるかの話になっている時点で
「"単純な"勧善懲悪」じゃないよねって意味通じないかな…

>>255
分らん奴だな。
>>251にもあるけど、
傍聴人が居ようと実害を被ってる描写（退職を余儀なくされるなど）が無いから
実害が無いと判断せざるを得ない。意味分るかな？

「"単純な"勧善懲悪」の枠組みの中なんだから、「"単純な"勧善懲悪」。
日本語の問題。逸脱しているかどうかが問題。
数学の集合論をイメージすれば分りやすいだろう。
「"単純な"勧善懲悪」の集合の元（要素）であるわけだ。

>>256
君の解釈はそうかもしれないが、傍聴人までいるあの場で
「まだ高校生だったあなたは夜遊びをするお金欲しさに…」
まで言った時点で片瀬の会社(信金)がやばいのは必然だよ
片瀬がそんな話までほじくられるのかと怒りに震えてまでいる

あと逸脱してるかの話がある「"単純な"」なんてないから…分かってよ

あと逸脱してるかの話がある「"単純な"」はあるが、
そもそも単純かどうかに逸脱かどうかは関係が無い。
よって、>>251は正しい。

>>257
描かれているのは、そこまでだ。
精神的には一時の害は、多少あっても、
退職するなどのリアルな害は無い。
そんな描写は無いのだから、無いとするのは妥当。
無いのを証明するのは、悪魔の証明だから。
精神的な一時的な害をリアルな害とするなら、
それでもいいが、害とするにはしょぼ過ぎるな。

後の「"単純な"勧善懲悪」の話題は日本語の読解力の問題だから論外。
逸脱してるかの話がある「"単純な"」は、日本語文法より何も矛盾しない。
>>257さんの集合のイメージで見ればいいじゃないか。

>>258
じゃあ勝手に「単純な○○の枠組みから逸脱してない」とか使ってくれよ
すでにそれは単純な○○じゃないんじゃないのか？と俺なら突っ込むがｗ

>>243
単純な勧善懲悪ですが、何か？

>>173
凄いな
トータスさんオメ
俺も好きだ、この唄
ソロとして初というのが、ちょっと驚きだわ
ドラマの方も、エンディングに恥じない内容であって欲しいものだ　

>>259
傍聴人までいるあの場で知られては困る話を出された時点で
もう実害でしょ？それが嫌で泣き寝入りしそうになった話は
DVの話でもあったばかり

あれでしょ。
今まで扱った事件の全てが繋がってる。
全員が同一人物に操られていた。
で、真の黒幕が大杉連。
上戸彩と北村一輝が会社相手に戦う。
最初は敵対していたジャニーズのハセケンだっけ？
あいつも味方になる。
掛けていた眼鏡を外して床に叩き付けて寝返る訳だね。

>>263
そんなことが実害か？
実際に泣き寝入りしたのならばともかく、
泣き寝入りしていない時点で、既に「”実害”じゃない」だろｗ
じゃあ勝手に「実害だ」とか使ってくれよ
すでにそれは「実害じゃないんじゃないのか？」と俺なら突っ込むがｗ

片瀬が何処に勤めてて何て名前かも分からないＡ子さんである限り
傍聴人に聞かれたから実害とはちょっとユルイと思うが
実際それが害を及ぼすとは思えない

>>266
確かにその通りではある。

>>266
被害者の名前は、起訴状とか冒頭陳述で、朗読されまくりですが・・・

>>266
普通傍聴席には関係者がいると思うが…

>>268
仮名じゃなかったか？

「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら」
とわざわざ台詞で伏線をひき、傍聴人までいるあの場で
「まだ高校生だったあなたは夜遊びをするお金欲しさに…」
までは言わせたのに実害が無いと思う人がいることに驚くよ
少なくとも堂本はそのカードを切ったのに単純な勧善懲悪で片付けるとは…

>>269
居たとしても、必ずしも、実害を被るか？
退職を余儀なくされるなどのシーンが無い。
あったとしても、会社を訴えれば良い話。訴える矛先が違う。
つまり、責任の所在が違う。

>>270
仮名使ってたっけ。

まあ、勤め先や友人が傍聴に来ていたら、その限りでは
8年前の不良歴を暴かれることは不利益だな。

実際の裁判だったら、8年前の不良歴なんか質問しても
今回の件とは関連性がないってことで、裁判長にさえぎられると
思うけど。

単純な勧善懲悪には違いないな。
結局は、被害者は守られ同情され主張は認められる。
単純すぎるね。

８年前の不良歴がバレるぐらいならレイプされた事もバレるだろ
そっちの方が実害って言うんじゃないかその辺は刑事でレイプなら
内密にバレないよう配慮されてると思うが知り合いや同僚が知ってた
としてもかなり近い人間じゃないと分からないんじゃないか

単純な勧善懲悪ではないな

>>274
レイプ犯は許せない、んだろうね
主役ふたりに所属組織への背信行為を働かせてまでも
守るべき不文律というわけ

>>273
裁判に傍聴に来るくらいの仲ならば、
友人も既に知っているかも。
それが原因で退職などするのならば、
まだ実害とはいえるがな。

客観的によく考えれば、それを暴かれても
結局は自分の身からでた錆で、
自分の起こしたことの責任だろう。

>>277
よくある単純な勧善懲悪だよ。

>>278
>客観的によく考えれば、それを暴かれても
結局は自分の身からでた錆で、
自分の起こしたことの責任だろう。


その通りには違いないね。

これだけ議論が続いてるんだからどう見ても単純ではないな

単純な勧善懲悪じゃないドラマなら、他のシーンを省略して
片瀬が会社を退職などするなど実害を被って、不遇な立場に落とされるシーンまで描いて欲しかったね。

「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら」
って台詞のまさに"もし"に相当することを堂本はしちゃったんだよな

単純な勧善懲悪で見解は一致してるから、単純ですなあ。

"もし"のその結果で実害を受けている描写は無いので、実害は無いんだよな。
杞憂に過ぎなかったわけで。

>>282
同意。

>>284
そう言ってるのお前だけだろｗ

8年前の万引きなら、さすがに会社を退職ということはないだろう
あまりにも現在から時間的に離れているし
半年前の万引きなら、また別だろうけどな


ただ、それ以前の問題として、現在の証言が信用できないことを示すために
8年前の万引きを持ち出すという行為自体が、実際には無理（関連性がないから
質問を撤回させられる）だと思うけどね。

>>287ID:chwxM+gE0=ID:cgTbFpk2O
そう言ってるのお前だけだろｗ

>>288
苦肉の策なんだろうね。
実際には無理なので、単純な勧善懲悪の結末になってしまうわけだ。

結局、最初に上戸がレイプ犯は絶対に許せないって言ってたけど、
その通りに本当に酷いどうしようもない奴だったってだけの
何のひねりもないストーリーだったな
女が何か仕組んだとか、誘発する原因があったとかで、
レイプ犯が必ずしも悪くないっていう結果で、
上戸の鼻っ柱を折るような展開がよかった

>>282
ドラマのコンセプトが「単純な勧善懲悪ではない」というのならば、
そのようにすべきだろうね。
そのコンセプトではなかったのかもしれないが。

永遠と続くドラマじゃないんだよ
あと2〜3回でしょ
そろそろ話しまとめてかないとしょうがないの

>>291
レイプ犯が必ずしも悪くなかったとしたら、上戸は、むしろホっとするんじゃないのか？
「あぁ、私の弁護している被告人は、良い人だった。やっぱり正義のために戦う弁護士なんだｱﾀｼは」
みたいに自己満足で終わりそうｗ

まあ、いずれにせよ

（１）レイプ犯は実は必ずしも悪くなかった

（２）レイプ犯は鬼畜だが、上戸は最後まで私情を抑えて弁護人の仕事をこなし、精神的に
　　ｽﾞﾀﾎﾞﾛになる

のどっちかを期待したんだけど、ぬるい結末になったねｗ

>>291
そういう単純なストーリーじゃないと
一般受けしないんだろう。
だから、単純な勧善懲悪になってしまう。

>>288
「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら」
という台詞の現実性の話だね。採用されるかは少なくとも
戸田と北村は使えると考えてたし、さえぎったのは証人が興奮したから

>>294
視聴率が低いのに、単純な勧善懲悪以外に無理だろうｗ
ぬるい結末じゃないと視聴率は上がらんさ。
それでも上がらないだろうけどｗ

つまり興奮しただけで、害らしい害は無かったとｗ

>>294
私も期待した。
が、実際には単純なドラマだったｗ
期待する方が間違っていたよ。

>>297
単純な勧善懲悪だから視聴率低いんじゃないのかなあ
このドラマにはそうじゃないのを期待されてたんじゃないの

>>300
それが原因で低迷しているのかもしれないが、
かといって単純な勧善懲悪と違うものを出しても、
視聴率が必ずしも上がるわけではない。
だから結局今回のような単純な勧善懲悪シナリオに行き着く。

レイプは親告罪であり、裁判は被害者の意志と立件が成立して初めて成立する。
裁判に於いては、被告側が被害者の人格攻撃を行い、被害者の方が責められ、
結果ズタボロにされてしまう、という通例はよく伝えられている事だ。
裁判を念頭に置いた時、被害者弁護側は広く被害者の過去に渡り、
被告側から攻撃される可能性がある事実について、被害者によく確認し
話し合う責務がある。
仮に、万引き補導の過去を引き出されて為す術が無かったのならば、
この点に於いては被害者弁護側が甘かった事になる。
だが、現在の暮しぶりや真面目さを裏付けるエピソード等、対策が出来ていれば
加害者を実刑に追い込める可能性が損なわれる可能性は、高くない。
被害者は、自らの過去や異性関係等が法廷で明らかにされるリスクを理解した上で、
裁判に臨んでいると思うのだが。
そうでなければ脚本が甘いんだろうな。

>>300
単純な勧善懲悪なら、7人の女弁護士とはいわんが、もう少し一般受けして
視聴率あがったと思うよ

ただし、今の時点までこのドラマを見捨てず見ている人たちは、もっとダークで
「弁護士業界の暗黒面」に上戸がどんどん押しつぶされていく有様を見たいような
コアな視聴者ばかり

だからこそ、今回は、途中いろいろ期待させながらも最後は悪が滅びるという
なまぬるい結末に不満の声があがってるわけ

>>282
同意だけど、うまく演出しないと
とってつけた描写になってしまう。

>>303
だから、今回のような単純な勧善懲悪に成り下がってしまった。
途中いろいろ期待させながらも最後は悪が滅びるという
なまぬるい結末になるのは必然だろう。

>>300
今回は単純な勧善懲悪でしかないだろ？
それを否定する根拠は有るのか？

>>303
7人の女弁護士も最近は単純な勧善懲悪じゃないけどね。
ホカベンのように最後は悪が滅びるという 単純な勧善懲悪じゃなく、
一捻りある話が出たりする。

ところで、何度か見落とした回もあったんだけど、北村の過去のトラウマは
こんな感じでいいのかな？

・ﾚｲﾌﾟ魔の弁護を北村が引き受ける
↓
・北村、ﾚｲﾌﾟ被害者のｱﾗ探しをして圧力をかけ、金で示談させる
↓
・ﾚｲﾌﾟ魔、執行猶予をかちとる
↓
・ﾚｲﾌﾟ魔、自由の身になったあとで、被害者に再び暴行する（で、逮捕される）
↓
・被害者、北村に糾弾の手紙（？）らしきものを送って首をつる
↓
・あわてて被害者の家に駆けつけた北村、被害者の変わり果てた姿を見て衝撃を受ける
↓
・現在、北村は被害者の墓参りをするが、その母に激しくののしられる

「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら」
という台詞や戸田と北村は使えると考えてたし、さえぎったのは
証人が興奮したからなのに>>288みたいな個人的解釈で否定して
私情を抑えた弁護人の仕事は一切していないと解釈するのか単純厨は

私情を抑えた=単純な勧善懲悪じゃないからな。
個人的解釈で単純な勧善懲悪と解釈するとは。
単純な勧善懲悪は結果で判断するものだ。

>>303
７弁も見ていて、あっちは本当に単純な勧善懲悪だと思ってみてるから、
少々のずさんさもそうきにせず見れる。
こっちは、内容は勧善懲悪なんだけど、ドラマ自体の雰囲気がそうでないものを醸し出している
その差かな

>>306
今回のを単純な勧善懲悪だなんて書いてねえだろ

>>308
ここは今までの話のような単純な勧善懲悪じゃなく、

＞・被害者、北村に糾弾の手紙（？）らしきものを送って首をつる

は、真相としては、
・被害者、北村に侘びの手紙（？）らしきものを送ってﾚｲﾌﾟ魔に事実を突きつけられて
　反省して首をつる

という展開はどうかな？

>>309
勘違いしているようだが、>>288の「さえぎる」は、このドラマの話ではなく
これが仮に実際の刑事裁判だったら、という仮定の話だよ

レイプ犯が最低の部類と判明した途端に
舌なめずりして糾弾する側に回る弁護人ってどうよ。

>>311
単純な勧善懲悪を否定する根拠は？

>>302
んなこと言っても被害者が予想外に過去をほじくられて動揺するのは
裁判モノでは定番だからなあ

>>315
さっきから言いたいことが全然分からない
喧嘩売ってるの？

>>317
お前さんの「今回のを単純な勧善懲悪ではない」
と言っているのが、全然分らないのだが、
具体的に指摘しなよ。
喧嘩を売っているの？

>>316
だから、単純な勧善懲悪だよな。

>>313
今後の展開が>>312さんの展開ならば、
ぬるい結末を迎えなくてよさそうだ。

>>311
なまぬるい結末。それ自体が単純な勧善懲悪を物語っている。

>>294
上の方ででているけど、（１）関しては、タブー扱いだから。
単純な勧善懲悪にならざるを得ない。
（２）を期待せざるを得ないね。

どちらも内容は違ったが。

>>313
仮の現実論とドラマの意図は違うと分かるなら>>294はおかしくないか
堂本は"もし"でもこの過去が会社にばれたら…と言っていたにも関わらず
裁判で使ったんだから私情を抑えて弁護人の仕事をしたことになる

>>323
だが、そこまでだった。
言われているように、その結果大きな害（退職に迫られる）など
それがあれば明らかに単純な勧善懲悪ではなく、
興味深い流れになっただろう。
これは意味は分るかな？

>>317
何で喧嘩腰なんだ？
>>315は普通に質問をしていただけだろう。

>323
単純じゃないってのは、その点か？

>>324
堂本は"もし"でもこの過去が会社にばれたら…と言っていたにも関わらず
裁判で使った。それだけで十分。具体的なシーンがないと認めない
と言うのは行間の読めないスイーツ(笑)だけでいい

>>326
被害者にもなんらかの実害があった時点で単純な勧善じゃない
これは単純な話だ

>>327
いや、描写の無いものを「ある」と言う方が、スイーツだがｗｗｗ
悪魔の証明になってしまうし。
具体的なシーンがないと、インパクトが無いぞ。
>>282氏の指摘でも良い訳だろう？
正直その程度の話は、他のドラマでも見受けられるので、
単純な勧善懲悪といってもいいと思うぞｗ
逆に言えば、複雑ではないｗ

>>328
そんなの実害じゃないと主張に同意なので、単純な勧善。
自殺までも行かないまでも、退職などそれくらいの実害は設定としてあれば、
単純じゃない勧善と言える。
これは単純な話。
というより演出上の問題だな。

戸板先生完全悪役だな、乱歩Ｒ以上だ！あの頃にもあびる優をはく製にしたり結構キモい事やってたが、今回のはまたネチッこいやな役だな。俺以外とこの役者さん好きな方だったから次はいい役やって欲しいな。

８年前の１０代の頃に補導された過去と
レイプされた事が皆に知れる事どちらが実害なのだと
杉崎が１０代の頃の補導歴なんかでクビになるかと堂本をたしなめたかもしれないし
家来が敵に泣き付いたのを確認して出しても負けられると判断したのか
行間なんか読んでたらきりがない

>>328
ありふれた勧善懲悪のシナリオで分りやすいので、
単純な勧善懲悪だと思います。
もっと、複雑に入り組んだ描写が欲しいですね。
>>282さんや>>294さんや>>312さんの述べる感じで。

>>332
同感。

>>324-330
要は「単純」の基準に行き着くと思う。
人によって基準が違ってくるだろうし、
お互いの基準を尊重しあってはどうでしょうか？
どちらも基準によって道理に合っているのだから。
そもそも客観的な基準なんて無いのだから、
論争は不毛ですし。

>>329
分からない人だね。堂本は"もし"でもこの過去が会社にばれたら…
と言っていた。裁判で使うことがどんな結果を導くかをわざわざ台詞で
説明してるんだよ。そして片瀬は激しく動揺した。これ以上の描写を
求めることがスイーツ(笑)。他の裁判モノ見てごらんよ
大抵、肩を落す程度でその後の描写なんてしないことが多いだろうに

>>336
分らん奴だな。
それが実現するかどうかは別だろうｗ
結果を導くかをわざわざ台詞で言ったとしても、
それが実現する確証にならない。
予言者ならばともかくとしてｗ
100％予想通りになるなら苦労はしない。
それなら株で失敗する人なんていないことになるしｗ
他の裁判モノでも肩を落す程度でその後の描写なんてしないだから、
単純な勧善懲悪ものドラマなんだよ。お分かり？ｗ

レイプって意味なく罪重いからな
貞操の時代ならともかく今の女に尊厳なんてあんのかよ？

>>336
実際にその結果になるかどうかは、全く別問題だよなｗ
必ずその結果になると思うのは、まさにスイーツｗ
暴露されても、退職せずに済むかもしれないし、
何より今時、８年前の補導で実害を被るなんて無いだろう。
したら、それこそ裁判沙汰になるから。
弁護士がそこまで考えが及ばないなら、
脚本の設定の問題だなｗ

>>336
>他の裁判モノ見てごらんよ
大抵、肩を落す程度でその後の描写なんてしないことが多いだろうに

だから単純な勧善懲悪だね。
他の作品もそんな感じだから。

>>337 わざわざ台詞で言ったとしても、それが実現する確証にならない

それを言ってしまったらドラマは成立せんよｗ
とりあえず単発でばらまくのやめてくれｗ

>>341
釣り？ｗ
重要なポイントならば、ちゃんと描くのがドラマｗ
示唆や伏線ならば、もっと上手に描くよ、不確かなものの台詞じゃなくねｗ

そうだな
なんでいちいちＩＤ変えてるんだろ

>>341
肝心な点ならば「裁判で使うことがどんな結果を導くかをわざわざ台詞で
説明してるんだよ。そして片瀬は激しく動揺した。」ではなく、
もっとより踏み込んだ描写をしてるがなｗ

それが肝心な点じゃなければ、結局は単純な勧善懲悪であることになるｗ

同意してくれる人がいないと、
他人を全部同一人物扱いするよなｗ
単発だといってｗ

強姦の被害者が法廷に出るなんて稀だ
加害者はムショで切られ抜かれるけどな

同一人物じゃないなら同じＩＤの人書き込んでみてよ
とりあえず
>>345
>>342
>>340
>>339
>>337さんのうち誰か１人でも同じＩＤで登場してみて
>>344

大体、通りすがりのものが再びでてくるほうが不自然ｗ
粘着じゃないのだからｗ

はいまた変えた
>>345も登場不可能

まさにステルス爆撃機だな(笑)
おもろいまさか未だにダイヤルアップとか

「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら…」
って台詞自体まさに"わざわざ"なスイーツ(笑)向けなんだけどな
無くてもピンとくる人は多いはず。まさか"わざわざ"の台詞すら
実現する確証がないと言いだすとは思わなかったが

ＩＤがコロコロ変わる奴とは議論できねぇよ
余程自分の意見の整合性に自信が無いんだろう

７人の女弁護士より視聴率低いのが笑えるよな。

結局その程度の内容。

論破厨うぜえよ。どっちもな。

「単純な勧善懲悪」だろうが
「単純ではないが勧善懲悪」だろうが
「勧善懲悪ではない」だろうが
いいだろうが。
人其々、いろいろな見方があるものだし。
単純単一な結論である必要は無い。

テーマが重過ぎるだけに一般は避けるんだろ
俺も一人暮らしじゃなかったら見てなかったかも

戸板先生完全悪役だな、乱歩Ｒ以上だ！あの頃にもあびる優をはく製にしたり結構キモい事やってたが今回のもまたネチッコイ役だな。俺以外とこの役者さん好きな方だったから次はいい役やって欲しいな。

めんどくさいなここｗ

画期的だねこのドラマ
弁護士が依頼人を弁護しないで罪を償わせる
あの弁護士へのあてつけだな

乱歩Ｒと言えば第一話に出て来た相手側の弁護士が筧の上司役で出てたな

山口光市母子殺人事件のアホ弁護士
の痛烈風刺でこのドラマいいぞ
弁護士という仕事がいかに
世間の敵か良く分かる名作だ
山口の事件も日本中を敵に回したからな

今、ホカベンが熱い

今ホカベンスレが蒸し熱い

ID:cgTbFpk2O=ID:20Ao7BQl0の必死さがキモ過ぎるｗ
“「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら…」
って台詞自体まさに"わざわざ"なスイーツ(笑)向けなんだけどな
無くてもピンとくる人は多いはず。まさか"わざわざ"の台詞”というように、
この言葉の無意味さを理解していないところが凄いｗ
そんな台詞を言われたところで、実害は無いし、
何より今後それによって必ず実害が発生する確証は無いｗ
これで実害と考えるとは、まさにスイーツ脳ｗ

事件あって訴訟起こしたなら社内でもばれるのは時間の問題
信金は辞めざるを得ないのは覚悟の上
被害者の目的は犯罪者に厳罰だろ
その目的は達成出来た

それと片瀬みたいのじゃなくしとやかなの持ってきたら訴訟なんて起こさないで泣き寝入り
それが現実だから片瀬位が丁度いい

自分の書き込みに対して「○○さん」式に他人のように偽装工作するのが悪質だな。
バレバレだけどｗ

レイプした奴は全員去勢の刑にしてほしい。

レイプ犯は一律去勢ってのは賛成
最低限の人権だけ確保させるために精子バンクに精子保存してから去勢でいい

>>363
粘着に必死だからなｗ
論証というものさえ、全く理解していないしｗ
複数回線で自演しているようだから、バレバレだしｗ
都合が悪いと他人を全部同一人物と妄想するのは、逃げている証拠ｗ

>>364-365
片瀬のキャスティングは、功を奏したかもしれない。（演技はともかくとしても）
そもそも泣き寝入りしていない女性という設定だから、
弁護士側の女性の経歴を穿り返すという戦術は、
あまり効果は無いのは自明だし、上の方で指摘されてるけど、
実際の裁判では、八年前の補導などは、
事件に無関係として採用されないのも自明だから、
非常に不自然な流れではあった。
何より、戦術として一部でも成功はしておらず女性も害と言う害を被らず、
被告人に罰を与えるという戦略目標を達成しているので、
いわゆる単純な勧善懲悪という図式には違いない。

片瀬舞台経験もあるしうえとなんかよりよっぽどちゃんとした演技だよ

依頼者の利益を第一に（哲学的にとか人生全体としてとかは置いておいて）
考えてるわけではないから、逆に堂本とあの上司は簡単に騙せそう。
お前の依頼者は絶対的に悪い奴だよ、という情報を外から浴びせればいいわけだ。
今回も実際にそう。
あの証人となった友人、という奴が本当は詐欺師並みのウソツキだったらどうするんだろうな。
弁護士が上も下も捜査権のある検察も判例も世間の目もなく、限られた情報だけで
独断で裁くのは危険なことだと思う。
それなのにこのドラマはそれをマンセー。
あんまり弁護士先生のエゴに乗せられないほうがいいよ。

今回は一般受けする？

視聴率は8.4だ。プププ

杉崎の過去、重要だろ。
それが絡む回を最悪の内容にしてしまったんだよ。
死ねよ、スタッフ。おまえらは、ホカベンを死なせる気か！！！

糞便スレ

何をしようがどうしようもない便ドラマってことでいいじゃない

今回が面白くなかったんだよ。
前回までは面白かったんだよ。
今回は失敗作だな。

同じだろ
つうか連ドラ視聴率ってつまんないからその回下がるってもんでもない

つまんなかったら翌週が下がるよ。それは事実。

女には少なからずレイプ願望があるのだ。

今回おかしなシーンみつけた。

堂本が戸塚に二度目に接見してるシーンで
戸塚のアップになってるとこ。
堂本が喋ってるのに
ガラスに写った堂本の口が動いていない。

>>379
それは一回目の視聴で気がついた

だれか、司法板にホカベンの次スレ建ててよ。おらはホスト規制で建てられないんだよ。

http://school7.2ch.net/test/bbs.cgi


【日テレ水10】ホカベンについて語ろう【上戸彩】２

ホカベン

日本テレビ系列

放送日時　 　　　　 2008年4月16日（水）スタート　（予定）

　　　　　　　　　　　 毎週水曜日　午後10時

出演　　　　　　　　 上戸彩

プロデューサー　　 山本由緒、小泉守

演出　　　　　　　　　佐久間紀佳、池田健司

原作　 　　　　　　　 「ホカベン」（講談社「イブニング」）

　　　　　　　　　　　　作　：　中嶋博行 （弁護士 ・ 小説家）
　　　 　　 　　　　　　画　：　カワラニサイ

公式サイト　　 　　　http://www.ntv.co.jp/hokaben/

>>381
建てたぞ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212122484/

ずっと忙しくてやっと録画したのを見ようと思ったら・・
録画ミスった！！
誰か今週のストーリーの概要を教えてくれ〜！

堂本が負けて杉崎と飲みに行った

>>383
レイプ犯の弁護を堂本が引き受け、何かそれなりの伏線っぽいのがありながら、
結局そのレイプ犯が普通に悪い奴だったってだけの安っぽいくだらないストーリー

>>383
レイプは悪い。

>>385
普通に考えたらそう思うよな。単純なストーリーだったと。ドンデン返しがなかったもんな。
でももうどんでん返しでどっちが悪いのどっちがワルモノってのにも飽きてる状況があるんだよな。

伏線張りまくっといてあの終わり方はないよな
思ってた以上にレイプ犯が悪い奴だったとか、見事に期待を裏切られた

>>388
だからアレを裏切られたと思うほうがおかしいんだよ。
最後にどんでん返しがあるはずだと思ったわけだろ。
それはドラマが常にそんな風に作られてきたからであって、単に慣れの問題にすぎないんだよ。

ある意味どんでん返し

女が強姦犯の弁護するのに葛藤があるのはわかるけど、
男の弁護士だったら尚更「こんな奴の弁護したら自分も同類と思われて
女性に冷たい目で見られるかも」って葛藤しそうなもんだが。

仕事とはいえ嫌なら引き受けないという選択もあるわけで、
引き受けて弁護してる時点で疑問符つけられそうな気がする。
普通は大手弁護士事務所がこんな事件引き受けないだろうし、
国選弁護人に回ってくるケースじゃないの？

っつーか葛藤を描こうとすればするほど
お前の葛藤なんかどうでもいいんだよ
ちゃんと仕事しろ

と思わせる不思議なドラマ

レイプされた女が何であんな偉そうに女弁護士だからって食って掛かるんだろうな
それと、レイプが犯罪の中でも一番卑劣な犯罪だっていうような考えもおかしいよな
女弁護士がそんな考え持ってる時点で、弁護士じゃない

「おい堂本、うち寄ってくか?」
「え!?　杉崎…先生!!?」

>>392
言い得て妙。多分この番組のスレで一番正しい。

片瀬ななが、レイプされるような女の人には見えなかった

レイプ犯は、最初は単なる出来心で、反省してるって言ってたのに、
実は計画的な犯行で、鬼畜な奴だったんだから、
一応、どんでん返しと言えなくもない…ことはないかw


それよりも、堂本が最後にレイプ犯を大声で糾弾するシーンは
やはりおかしい。
「7人の女弁護士」ならまだしも、「ホカベン」で
あんな場面やるべきではない。

>>396
同意
普通にあの男と拮抗できそうｗ
ていうか堂本に凄い勢いで食ってかかったり
突き倒したり随分アグレッシブだな

１時間ドラマ見た結果が、ただ単にレイプ犯は悪い奴ってことだけですか
そりゃあ、見てる方はキレるよな

堂本先生のクソウザバカキャラがカワイーイ

やはり、挿入されたときあなたは濡れていましたか？くらいの質問が欲しかったな？

>>399
それはお前が慣れすぎてるからだよ。本来レイプ事件なんてテレビドラマの素材としてどうかと思うけどね。

>>402
だからこそ、もっとドラマ性がいるんだよな
レイプ犯は本当はすごいいい奴だったとかね

>>403
だからそんなの飽き飽きだつーのｗ
ドラマ的などんでん返しはもう要らないんだよ。悪い奴は悪い奴のままでいい。

つまり、
こいつは悪いやつだけど良いやつかもしれないみたいなドラマ的遊びはイラナイんだよね。
こいつが悪いやつだと思ったら良いやつだった！　みたいなさ。
そういうのはいらないんだ。

悪いやつがどんな報いを受けるのかハッキリみせてほしいんだと思う。

>>404
あの内容で満足だったの？

>>405
うん
ところで自分の責務を完遂しない弁護人てどう思う？

>>407
うんおまえ頭弱すぎじゃね？

>>405は何だ？
>>404自身が書いてるのか

真相がレイプ冤罪だったという結末の脚本では、
ドラマは制作されないのだろうか？

>>405
ドラマは起承転結
おまえの好きなのは起承結。
4コママンガにもならねーよ

>>411
つまり悪いやつが悪いやつのままだと起承転結が成り立たないってこと？
おまえバカじゃないの？

>>411
>>312の言うような「転」とかあれば面白そうだが、
今後のドラマの展開も在り来りな展開になりそうだな。

>>407
殺人犯だろうが弁護して勝てない弁護人は失格。

レイプ犯なんて絶対に許せないってすぐ感情的になるようなウザい女弁護士が弁護を担当して、
その通りにレイプ犯がとんでもなく悪い奴だったって結末になるから気に入らないんだよね。
担当になっておきながら、一生懸命に弁護してるようには見えなかったし。
これが、弁護士がレイプ犯を心底信じていろいろやったけど、
その結果やっぱりレイプしてたっていうのならまた然違った印象になる。
上戸の役がただのヒステリックに見えちゃうから、どうやっても反感買うんだよ

>>410
富山の冤罪事件みたいになって
最後はバッジを取り上げられて欲しい

オウムの時、破防法を全員一致で反対したのって弁護士会なんだよ。
俺はあの時から弁護士のことは絶対に信用しない。
堂本なら絶対破防法適用できたのに。

>>410
社会的影響を考えればせいぜい被害者イメージ表現して良いのは痴漢までだろうな

堂本にはむかついていいんじゃないの？だから人気ないんだよこのドラマ
正義感振り回すわりには結局、被害者の窃盗暦を持ち出してしまう中途半端さ
ただ流されてるくせに気まぐれのように正義感振り回してる様に見える

実際には調べてみると女性被害者の方が鬼畜というシナリオの作品とかであれば、まだ面白みがあったと思う。

>>420
レイプを題材にした作品なんて糞ほどあるが実際にそのオチってあるのかな？
あれば見てみたいから教えて欲しいな
ほとんど無いなら無茶な要求なんじゃね？

http://ytteter.so.land.to/up/up512.jpg

>>421
無いから、そういうドラマを見たいという感じじゃないか。
レイプを題材にしたドラマでのありふれた設定や結末では、
面白くないのは確かだから。
>>225さんの言うように、そういった流れのドラマはタブーなんだろう。

>>419
堂本はがんばってたよ
むしろ、レイプ被害者の方が見ていてムカついてしょうがなかった
被害者だからって、やっていいこと悪いことがある
あれじゃあ、こんな女ならレイプされてもしょうがないっていう印象になる

万引きの話は持ち出す意味がなかったな

自殺した人の役の女の人の名前って何？

>>426
あの子かわいいよね。気になる。

自殺した子、テレ東の大江アナにそっくりだった

ところで、レイプされた後、なんで松葉杖ついていたの？
処女膜が裂傷したから？

・わざわざカラオケについていった
・かなりガタイがいい
・なぜか松葉杖

実にあやすい。さあ、どう解きますか？＞堂本探偵

>>429
実は女は偽証していたというストーリーだったら、
よかったかも。

実は殺人事件のアリバイ作りの為にレイプされたことにした、とかどうですか。

>>431
ドラマの斬新なシナリオで良い！

オウム真理教事件では、同様のテロ事件である江崎グリコ事件で
電電公社に通話明細が導入されていたところを、その機能を更に
強化して、金融や通信や流通や運輸という日本経済の流路を外資
金融関係者が把握するために惹起された事件でした。>>417

ちなみに、ＡＵＭは、軍事用語で、空中発射型魚雷を意味します。
つまり、地上で派手な事件を惹起して、水中では密偵行為が秘密
裏に進行する、というテロ行為の目的の本質を意味している、と
言えるでしょう。

どうも扱う事件がいじめとかレイプとか陳腐過ぎて興味を引かないんですよね。
もっとこう視聴者が考えさせられるような…
例えば会社の不正を糾弾した正義の社員が悪辣な罠に嵌められて解雇されるとか、
もっとカタルシスを感じる話が見たかった。

追記>>433

水中というよりは、水面下で、という表現が適切ですね。

弁護士である前に女なんです。
ってアホか！
女である前に人間だろう。
被害を受けた人をまわりがいたわっるのは大切だと思うが
被害を受けた人も、つらいだろうが、加害者以外をイッパ一からげ見えるというのを
言葉にするのはいかがなものかと思う。
戦争相手国の国民を戦後も全て悪人と罵るのと同じ

だれかおしえてー


ヽ(`Д´)ﾉ
　 ( . )　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
　/ω=ωヽ　ﾌﾘﾌﾘﾌﾘ!!

彩ちゃん、結婚しよう！！

森田がいるから無理

ちなみにいっぱじゃなくてじゅっぱね

>>426
中村麻美 は？違ったらｽﾏｿ
ttp://www.horipro.co.jp/talent/PF022/

録画今見たけどイマイチだったな。なんかこれまでの回と違う作りだったし。
今までどおりのがいーと思うけど

そうか気持ちわりぃ〜

結局こうなるのかよ
加害者弁護で勝つ方がおもろいのに

>>442
自分もいまいちだと思ったけど、
いままで正義正義一本やりだった堂本が
見方によっては少し卑怯な手を使った、いままで純白だったけど少し汚れた
というところが興味深いなと思った。

上戸の役が、強い口調で話すとそれが例え正論であっても、
単にヒステリックに叫んでるだけに聞こえちゃって、見ていて不快になるだけなんだが。
この役はそういうキャラクターでいいのか、上戸の演技がいけないのか。

上戸は結局甘ちゃん。女優をアイドルの副業としてやってるに過ぎない
事務所に守られて「女優も出来るアイドル」程度のレベル。
でもこれよりもっと視聴率低いドラマもあるのにびっくりした
下には下がいる

彩はねえ〜>>447みたいなニートは大嫌い

>>446
原作じゃ主役は男なのに上戸みたいな女にやらせたから全部違和感。

事務所としては「女優も出来るＣＭ女王」じゃねーのか

今回の話は
刑事事件の弁護って何だろう？っていう
哲学的な問題提起を含んでいたね

ここに負けてもどこか清々しく感じる一因があるんだよね

これを契機に哲学的な素養のある皆さんは
有能な弁護士はどういう弁護士なんだろうと
思索に耽ってみるといいよ
その後、繰り返し見たら面白い発見があることを約束するよ

家来クンの行く末が気になる
レイプ犯なんて数年で出てくるし
あの調子じゃホントに殺しにくるかもしれん
雲隠れしたほうが賢明だな

家来が証言するかは堂本は分からなかったんだよな。堂本は立場上
依頼者たる加害者の不利になるような発言は出来ないから目で伝えよう
としていたが被害者の性格だと家来も許せないと言いかねないし
家来も堂本が話を公に出来ないと知れば共犯者になりかねない
リスクを犯してまで被害者側に相談するかは分からない
そんな解釈を防ぐ為にわざわざ北村に
「そりゃうちで相手にされなきゃ敵のとこ行くわな」と言わしている

100%来るかは分からない家来が証言し、かつ、たまたま被害者が激高
これがなければ堂本は窃盗暦を完全に曝して加害者の執行猶予を
勝ち取っていたわけだ

>>453
北村一輝の人は過去に扱ったレイプ事件の事で
裁判が決着した後も不幸や憎しみは続き
結果自殺者まで出した経験があるって言うのに、
家来君の行く末を気にしないで堂本にアレをアドバイスしたってのが
想像力が足りないと思います。
ちょっと粗忽と言うか御都合主義と言うか・・・

上戸が胸のはだけたシャツを着てノーブラで胸を寄せながら弁護するならホカベン見てやってもいいよ。
スカートはもちろんパンモロ気味の超ミニな。
あと番組の最後らへんに上戸の入浴シーン入れるんだったら録画もしてやんよ。

>>451みたいな意見を読んでると日本人って単純な勧善懲悪が好きなんだなあとつくづく感じる。
弁護士が自分で「裁いた気」になるのは恐ろしく危険なことなのに。

追加
上戸が『あ〜熱い熱い』って言いながらマイクロビキニ姿になるのならＢＤに焼いてやんよ。

>>453
>家来が証言するかは堂本は分からなかったんだよな。

実際の裁判では、これはありえないけどね。
法律上、事前に公判前に誰が証人など出廷する旨を
相手側（この場合は被告人側）に伝えなければならない。
堂本達の会話から、堂本達も知らなかったようだが、
知っていて被告人に伝えず握り潰していたら、
法律上問題があることになる。
あくまでも実際の裁判での話しだが。

>>451のようなステレオタイプな偽善的な勧善懲悪は、
つまらないし、清々しいとも感じないし、グダグダ感がありまくる。

より現実的に偽善は捨てて、法律を駆使して徹底的に弁護したり、
設定を冤罪事件であるというようにしたりなど
その路線でドラマを進行していくべきだった。

強姦致傷で被害者との示談もできていないのに、「最低でも執行猶予」ってどこの国の法律だよ

評判悪いねこのドラマ

まだやってるのかｗ、「単純な勧善懲悪」

来週医療かまた詰まんないテーマだな(笑)
７%行けば良い方だろ

ここまで見た感想は、今期で一番見れるドラマだなと。
ほかのは見てたけどパターンが見えてしまって冷めた。
これは重いテーマを扱いながら、ちゃんとそれを演じられるいい役者揃えてるから、意外と見ごたえあった。
上戸と北村とりょうなんかはすごくいい。

レイプ事件ってのは男と女で受け取り方が全然違うんだよね。
北村がドラマの中でレイプ犯なんか死刑でいいとか言ってたけど
それに共感する女は少なからずいるかもしれないが、
男はピンと来ないんじゃないかと思う。（自分は女なので想像だけど。）

でもドラマの視聴率は女性がどれだけ見るかってことがかなり重要。
レイプ犯勝訴なんてことになったらどれだけ女性の反発を買うか
わかってるから製作者側はそんなことしない。

　　　　　　　　　ホカベンなんかちっとも重くないよ（笑）

実際はレイプ告訴するおんなは、やりまんで示談金目当て

「空気を読め」と集団で犯行する強姦行為に「参加」させられ、
それをネタに脅迫されて、その犯罪組織から抜けられなくなる、
バカな男性が多いようですね。

そして、その強姦行為について、「あれは犯罪では無い」などと
自己欺瞞をさせられて、犯罪行為への抵抗感を弱められることが、
その男性を犯罪組織に取り込み、組織犯罪に加担させるという、
その犯罪組織の目的であると言えます。

性犯罪は、そのような組織犯罪に勧誘する入口である、と言える
でしょう。

犯罪者予備軍が、ここで抵抗運動をしているように見受けられる
ところです。そして、そのような自己欺瞞の行き着く先は、星島
貴徳容疑者が犯行したとされる強姦殺人事件となってしまうこと
になります。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080529ddm041040030000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080530k0000m040141000c.html

強姦はつっこみでムショじゅパシリだ
あんこになるし、イジメられる

おやのかたきうちが一番そんけいされる

　　　　　　　　　主演女優で台無しのドラマはこれですか〜ｗｗｗ

主演が志田未来でも良かったな。
石原さとみが三十路役のドラマだってあるんだから
多少年齢誤魔化したって問題なかった筈だ。

原作コミックでもそうだけど、意外性やカタルシスと、社会性の両立は難しい
(両立出来れば大傑作)。
今回の事件だと、
犯罪者であろうと、その権利は、法律によって保護されなければならない。その代理人が弁護士。
合姦事件の加害者弁護は、どうあるべきかが、社会性の追求になるのに、
再犯、計画的犯行、反省の色なし。
で、だったら、法廷で罠に掛けてでも、本性暴いて、罪重くしちまえ、のカタルシスが優先。
社会的テーマの方は、どこかに飛んで行ってしまう。
初犯だったら、計画的でなかったら、計画的であっても本心から反省していたら、より一般的なケースが少しも見えて来ない。

合姦事件で執行猶予となれば、行為以前の過程が、どこまで合意に基づくものであったかが争点。
単にカタルシス狙いなら、そこを衝いてくる相手側に対抗する被害者弁護の方が良かったはず。
不満の大半は、加害者弁護で、この展開・結末というところから生じているのたから。

たまに勧善懲悪じゃないドラマもあるが、あまり視聴率はとれないだろう。後味が悪いから次回以降見てもらえない。
視聴者は娯楽としてテレビを見ているわけで、見たらどっと疲れたということではなんのためにテレビを見ているかわからなくなる。
作る側としてはなんとかマンネリの勧善懲悪は打ち破りたいというのが本音かもしれないが、テレビドラマは作る側のストレス解消をはかるのが目的ではない。

途中まで勧善懲悪でない雰囲気を作りながら、結局勧善懲悪で終わっちゃったから不満が噴出しちゃってるんでしょ。
そもそも、このドラマを重くしようとしてるのかもしれないけど、ただの暗いドラマになってるだけなんだよな。
上戸を使うんなら、アテンションプリーズや暴れん坊ママみたいなキャラの明るいキャラの弁護士役にすればよかったのに。

秦の脚本がいまいちだったってことでしょ
秦脚本は後2本あるらしいから期待しようぜ！

>>465
同じです。
男だって、知り合いの女性が襲われたら悲しいんで
強姦するような男はチン子切れとか死刑にしろとか思ってます。

弁護士ってのは犯罪者の弁護するものだけど、法律ってのは社会秩序のための物なので
その前提忘れて加害者の利益だけを求める弁護士ってのはやっぱり間違ってると思うのよ。

冤罪の証言ドキュメントを紐解いて見ると大抵
国選弁護人がなりゆきで、又は弱者は面倒だと見捨て、又はこいつは悪人だと決めつけ
誤った正義感に駆られ、冤罪に到るケースが一定の割合で見られる。
堂本もそのうち無罪の人間を牢屋に送り込む側になると思うよ、こんなことやってたら。

原作コミックだと、合姦事件は被害者弁護(第１巻)。
現場はやはりカラオケボックス。
地味に勝つ話で、急展開となる証拠とかはなし。
法廷での具体的やり取りは省略で、いきなり判決(いわゆるセカンド・レイプの問題に対する掘り下げは浅い)。
別の意味での不満は生じるかもしれないけど、一部の不満に対する口直しにはなるし、
原作コミックの設定をさらに拡げたドラマ版の設定が、さまざまな問題を提起しつつ、面白い話を作れる器なのだと確認出来る。
何だかんだ言っても見続けてしまうのは、上手くいけば、大傑作になり得る器であることが確かだから。

>>477
そうなんだけど、今週のなんてレイプ犯って聞いただけで絶対許せないとかわめき立てて
その後もずっとその先入観を持ったまま弁護活動してるのがありあり。
だから、見てる方の反感買って、結果が覆ればいいとか言われるんだよな。
それと、犯罪の中でもレイプだけ特別視しすぎな気がする。
感情面が先に立ちすぎる

やはりタイトルが悪いよな。
意味は理解出来るんだけど、
上戸彩演じる人妻が弁護士事務所をリストラされた北村一輝演じる夫を助ける為に
弁当屋で働いて奮闘するハートフルコメディだと勘違いしてしまう。

暗いドラマだとか暗い役だからダメという奴がいるが、
上戸がブレイクした金八では明るい役じゃなかったし、内容も殺人ありレイプありの暗い内容だった。

歴史的に見ても評価されやすいのは暗く重いドラマなんだよ。
上戸ヲタの大好きなアテプリは結局前作を超えられなかったイメージだし、暴れママとかもう誰も覚えてないだろw

もっともレイプシーンを延々描いたりするようなドラマじゃなかった事は好感が持てるね。
>>482さんが言っている金八の1話は酷かったもの。

なんとなくこれまでの流れから
堂本が弁護放棄→杉崎が助けて勝利→加害者が家来に刺される→堂本鬱
って感じになるかと思ってた。まさか堂本と杉崎が敗訴のお祝いするとはな

>>479
となると、原作の話の方が逆に洗練されていて、面白そうだね。
ただ、法廷での具体的やり取りの省略は、
放送の時間の制約上限界があるのかもしれないが、
やはりそこはうまく出来るだけ描いて欲しいと思う。

とりあえず、テーマがレイプだとおまえらの食い付きがいいのは分かったｗ

>>482自身が上戸ヲタなのも、よーく分かった

>>484
敗訴のお祝いは…ってレスが見られるがあれは完全に皮肉だよな
証言してくれてほっとしたという台詞の通り、証言や被害者、加害者の激高
という偶然に助けられなければ、被害者の窃盗暦を持ち出したし
加害者の弁護を全うしかねない状況だった
結果も懲悪にはなったが勧善とは言えない

>>487
結果論としては、勧善だな。
偶然とはいえ、被害者の窃盗暦を持ち出さなくてもよかったわけだから。
何より、「被害者の窃盗暦を持ち出す」などの戦術を
心の中で否定的に思っている以上、根底に勧善が流れていると思う。
この「善」は、一般の人が思う「善」。

一般的な「善」としての勧善で無くすには、
そういった戦術が、加害者の弁護としての「善」ということを
心底思うように堂本が成長したと描けば、良いと思う。
一味違う結果になると思うし。

今後のドラマの流れが、>>312とかにある感じで流れが変われば、
かわり映えのするドラマになるが、今後もかわり映えのしないドラマの流れになるだろうなあ。

>>488
根底に流れてる程度なら否定しない

「彼女は今、信用金庫に勤めてるんです、もしこの過去が会社にばれたら」
とわざわざ台詞で伏線をひき、傍聴人までいるあの場で
「まだ高校生だったあなたは夜遊びをするお金欲しさに…」
までは言わせたしまったのに"善は栄え"とは到底言えない

この作品を見て彼女と同じような境遇の人間は知られたくない過去
まで暴かれるなら示談で済ませようと思うんじゃないだろうか？
同時にレイプ犯は地位を失いたくないような人間ほど狙いやすいと改めて

まあ今回は一応弁護士の仕事をしただけ随分マシだったよ

>>490
過去の万引暦を隠して信用金庫に勤めていることはレイプと同様に正しくないことだろ。
万引を軽んじて、レイプを重く見るというのはどうかと思う

知られたくないような過去を作ること自体がすでに問題
レイプはその報いって言われてもしょうがないとこになる

今回は全く弁護士としての仕事をしていなかったなｗ
被告人の弁護をやり遂げるべきだった。

家来君の告白対策を完璧に行った上で被告の弁護を完遂する。
で、全てが終わったら自身の信じる正義に反した行動を取った事を恥じて切腹。
これで良かったんじゃないかな。

弁護士が主人公なんだから、こんなのも仕方ない。
本当は検察が立証して終わりでいいんだけども。

>>482
そういうシナリオの作品もよさそう。

>>493
日本語勉強した方がいいぞ

>>491
日本語でおｋ？

>>492
もはや勧善どころか善とも言えないって話か
信金に入るにあたって17歳時の窃盗歴を申告しないことが隠すにあたる
のかは俺には分からないな。万引き歴を軽んじる気はないが
だからと言ってレイプしても加害者に有利になっていいのも理不尽な話だ

>>499
現実の裁判でそれが認められるかどうかは、別としても、
裁判で有利に運んでいくためには、
法律で認められている手段であれば、
いかなる手段をもとるべきという点に関しては妥当だろう。
現実の裁判とはそうだし、そうあるべきだと思う。

>>498
意味不明のオウム返ししかできないのかお前はｗ

>>482
歴史的な評価なんてイラネ、アテプリが1番の視聴率だし
金八は当時なにを放送しても、そこそこの数字は取れただろ

暗くて記憶に残ってるドラマなんて無いけどな
実の子に対しての幼女虐待、視聴率取れる訳が無い

>>490
どうせならば、どらまの根底にさえ流れない方がすっきりしていたと思うよ。
また、>>488氏の「そういった戦術が、加害者の弁護としての「善」・・・」とは行かないまでも、
せめてそうした弁護士としての「善」を葛藤の上で割り切り、最後までそれが揺るがないという
ドラマの方が興味深い内容になると思う。
だから、最後の「堂本と杉崎が敗訴のお祝い」とか「証言してくれてほっとした」とかは不要な感じる。
割り切った状態から、逆戻りした感じになるので、ここは弁護士としての「善」で最後まで通した方がよいと思うで

レイプ犯は絶対に許しちゃいけない
情状酌量の余地もない、最低のクズ野郎なのだから

絶対不変のテーマありがとうございます
どう見ても放送コード級です本当に(ry

>>492
＞過去の万引暦を隠して信用金庫に勤めていることはレイプと同様に正しくないことだろ。

就職の際に前科のつかない非行歴を自分から申告する義務はないと思うが。
仮に良くないことにせよ、それが犯罪それも凶悪な性犯罪と「同様に正しくない」って
大した感性だな。

>>503
そういう話は最終回でいいんじゃないかな？弁護士の善が正しいのか？
というこの作品の主題(おそらく)に対し甘ちゃんが葛藤し成長する話だから
すっきりする必要はなく流されて、自身が思う正義にも弁護士の善にも
どちらにも撤することが出来ない堂本に多いに腹を立てればいい

やっぱ正解は
「たかがテレビドラマにそこまで熱くならんでいい」
かな？

いやいや、テーマと手法とが交錯・混沌としていて、熱く語るにはもってこいだから見てるんでしょ。
その先にあるのは何かも見極めたくて。

最後の北村と上戸の会話から考えると、今回は上戸は最後に結末で自身が思う正義に傾いてしまったな。
葛藤を続けて苦悩している描写の方がよかったな。
北村も弁護士の善に徹しきれておらず、またそれに好意的な印象も受ける。
やはりここは弁護士の善に徹して行くべきだったと反省と苦悩を描いて、
裁判で負けた悔しさを演出して欲しかったな。
それがさらに次回の話の展開に繋げていけばいいような気がする。

「○○だから熱くなる必要はない」って考え方はつまんない生き方だと思う

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>>510
ドラマを見て熱くならないなんて勿体無い。
見なきゃ良いのにねw

真の正義は、弁護士としての善だと思う。
実社会だと、奇麗事は行ったとしても何も効果は無いから。
だから、一般的にイメージする善は偽善でしかないと思うね。

真の正義は、最善の結果を出すことじゃないかな。
奇麗事がより大きな犠牲を出さずに実現できるんなら、その方がいいわけだし。

>>513
奇麗事自体が否定されるべきもの。
奇麗事は独善でもあり、それ自体が他人の不利益（犠牲）に成り立っている。
奇麗事は実現しない方が世のためでもある。
功利主義から考えると奇麗事という偽善は排除すべきだよ。

>>55は>>513への批判的意味ではない。
基本的に同意。

訂正
>>55じゃなく>>515。
分ると思うが。

それ自体が観念的で「奇麗事」なんじゃねーのｗ
ないしは言葉の遊びかな。
現実はそんなすっぱり分かれるもんじゃなく、具体例に即して最善を考えるべき。

>>509
杉崎くらいは、最後まで冷静になって堂本を批判して諭して、
弁護士の善を貫いて欲しかった。

>具体例に即して最善を考えるべき。

考えれば考えるほど、弁護士としての善というものが
本当の正義だと分っていく事になる。
それが現実というものになるのかな。

>>520
まあ実際にはそうだろうね。
蓄積に対して、一個人がその上の考えってのはなかなか出せないだろうから。
例外があるなら時代性による変化がある場合か。

>>509 弁護士の善に徹して行くべきだったと反省と苦悩を描いて〜欲しかった

堂本はむしろ自身の正義感をあきらめ弁護士の善に徹してしまったと
落ち込んでる訳で…。裁判の大勢は家来の証言とそれに対し「殺すぞ」
と加害者が吠えた時点で決しているのだから。家来にも北村が指示した
弁護士の善を守っただけ。弁護士の善とは"心底依頼者の為を思え"ではない
弁護士の善を守り被害者を十分責めたが負けた

だれかおしえてよー
なんで松葉杖ついていたの？？？？

今回の堂本は、弁護士の義務（もちろん最善ではない）は果たしつつ、
自分の正義感を実現させようとして、一応は成功した感じだと思ったけどな。
その分、随分と薄汚い奴に堕した感もあるがｗ

>>524
不正だよなこれが正義なのかと
明らかな倫理違反負けにいってる、相手の証人が何を話すのか事前に知っておきながら
なんの対策も取らず相手の過失を責めるどころか訳の分からない
８年前の補導暦なんかで争おうとしてる的外れな法廷戦術
被害者がカラオケに誘った何て最も責められるべき過失だったと思うけどね

弁護士は、依頼人が有する法的権利を最大限に発揮させることしか出来ない。
原作コミックでも、この常識的な線で落ち着いて、被害者救済専門になってしまうんだけど、
そのためには、どんな手段を使ってもいいのかってところから、ドラマはスタートしてるわけで。
常識的な線に落ち着くにしても、かなりのエピソードが必要。

弁護士の善="心底依頼者の為"だと思うけどなあ。
実際弁護士とはそうあるべきだから。

>>525
弁護士なら、裁判で提出される証言や証拠の検証、
被告人に有利となる証人、証拠集めを行うのが必須なのだが、
それすらしていないのが大きな問題だと思う。

>>525
立場が逆だったら、堂本が激怒しそうなやり口なんだよなｗ
まあ弁護士になったんだから「正直が美徳」って感覚が鈍くなったのはいいことだ。

秦、「レイプは元気がいい」の場面は言いたかった部分なのか・・・。

結局堂本も目的の為なら手段を選ばない弁護士になりましたってオチなのかこれは(笑)

純朴だった少女が汚れていく物語です

>>525 被害者がカラオケに誘った何て最も責められるべき過失だった

責めてたよね？窃盗歴が的外れと言うが被害者を激高させただけでも
成果はあったのでは？採用しない訳ではないのだから。対策とは？

負けに行ってると言うが家来が出てくるまでは被害者をかなり不利な状況に
追い込んでいるように見えるが

>>527
ま、本来弁護士とは被告人に有利な判決を勝ち取ってこその存在ですからね。

>>527
>弁護士の善="心底依頼者の為"だと思うけどなあ。

そこは各人が決めていい部分だと思うよ。
明らかな背信さえなければ、腹の底で何を考えるかは。

>>532
家来が堂本に真相を打ち明けた時、杉崎と相談してああ言えば敵に泣き付くしかない
と確信めいた仕掛けを仕組んだ時点でこうなる事は予測していたんでしょ
家来が出てくるまではさすがの堂本も打つ手無かったのだろう

>>535
ただ堂本にしては頭が切れすぎるんだよなｗ

>>535
ただ家来が証人として出廷する可能性は、
その時より充分ありえるわけで。
その対策を何も練ろうとしなかったというのは弁護士としてどうかな？
最低限、被告人に対して出廷するその可能性があるので、
真実をまず話したらどうですか？とか問い詰めるくらいはしていくべきだった。あとは示談という手に戦略を切り替えて安全策をとろうとするなど。

>>537
>家来が証人として出廷する可能性
証言内容は別として、素人の私でもそれは予測できたｗ

>>535
弁護士の善は「心底依頼者の為に考え行動する」ことではなくて
「依頼者の為に最善を尽くしたと"言える"」かだよね
仕組んだというが当たり前の対応をしたまでで要件には反せず
最善を尽くしたと言える。あれも出来たこれも出来たはいくらでも
出てくるかもしれないが「依頼者の為に最善を尽くしたと"言える"」
ならば弁護士の善になる

客の為と言いつつ実は客の為とは言えない行動を取っていても
客の為に行動したと言えるのならばそれは仕事としては善になる

違うんだよな どんなくそ依頼人の利益も優先なんてどこにでもいるサラリーマン弁護士とは そんな当たりまえの話見てても面白くない ごくせんとおなじ例え青くさかろうが己の信じる正義のため奔走する堂本じゃなきゃつまらん

ふうん。そうなんだ。>>468

で、松葉杖の真相は？

襲われた時、ケガしたって言ってただろ

最低の脚本　最低の主演

これじゃ水１０でもオール一桁やむなしか・・・

単純な話、主役が上戸じゃなければもっとまともな感覚に見れたってだけだろ。
あんなにぎゃあぎゃあわめかれちゃあ、冷静に見れないよ。
釈ちゃんだったらよかったのに。

釈は、イズコみたいに無表情・棒読みが狙いの役しか出来ないんだよ。

その方が逆にいいじゃん
感情ムキ出しの演技より

刑事ものなら１％は上だったな

普通の弁護士なら杉崎みたいに死体を見て
心が折れることはないんだろうな

おまいら、ホカベン語るなら、
『準備書面』風に書くか、『証人』風に語れよ!!

傍聴人のくせに私語多すぎ。
退廷命じられるぞ!!

その発言を却下します。

気持ちいいレスしただけなのに
退廷ってヒドくね？

主文。傍聴人を死刑に処す。

裁判長、心労による発作のため休廷

主演を天海にして、離婚関係の仕事でもやらせれば視聴率あがったんじゃね？

堂本に言いたい

被告代理人のくせになぜベストを尽くさないのか！

お前ら上戸ヲタである事全員無罪!だけど番長を怒らせた罪で全員死刑!!!

主役が層化上戸じゃなｗ
こんなドラマ鼻で笑われて終わりｗｗｗｗ

ベスト尽くさず裁判負けてもクビにならないから大丈夫！

今回はレイプ描写がなかったから見やすかったな。
幼児に対する性的虐待シーンは鬱になりすぎてチャンネルを変えてしまった。
ネガティブな性的描写はお茶の間に嫌われるよ。

そのころまだ見てなかったんだけど
そんなにヒドかったの？
あやふやにごまかしてたりしてないの？

>>555
それホカベンじゃないし、放送してるのもホカベンじゃないけどな

>>539
時には依頼人のためには、
依頼人のにとって酷な要求をしなければならないなど（言いたくない証言など）がある場合もあるので、
一理はあるけどね。
“基本的には依頼人に親身に思って、裁判を有利に進めるために最善を尽くす”というのがベストだろうな。
それが弁護士としての本当の理想と言うことになってしまうけど。
「客の為と言いつつ実は客の為とは言えない行動」が、
結果として裁判で勝利や少しでも有利な判決を導くという行動ならば、
依頼人の為とは確かに言える。

>>561
直接的な描写は確かなかったと思うよ。
原作だと堂本のズボン下ろして一物をしゃぶろうとしてたが。

１話は見てないけど、いままでの話だとあの回が一番面白かったかな。
モヤモヤは残ったが。

六話までは「依頼者の為に最善を尽くした」と"言えなかった"が
七話は"言える"だった。結果加害者に有利な判決を勝ち取りそうだったが
加害者の激高他の偶然に救われて勝てなくてほっとした
でも被害者の窃盗歴を持ち出したり責め立てた事実は消えない

>>565
いつまでもgdgdしつこいな
今まで、さんざん議論してるじゃん
読み直せ

>>566
いちいちうぜえな。ダブってねえだろ。おまえこそ読み直せよ

>>567
ぷっ。熱くなっちゃって。

あなたの意見はすばらしいわｗ

どんとこい嘲笑現象

被害者を何だと思ってるの？
信頼できるに決まってるじゃない！

まあ、本当に被害受けたんなら
そうなるだろうな

でも、最近の痴漢冤罪の記事を見ると
そうも言えなくなってきた


ドラマはともかく
本当の裁判とか弁護士とかって
そんな感じなのかな
不利な情報を出さないならともかく
前回の海事故みたいに
事実と違うってわかってる嘘をいわせるとか。

そんなんでちゃんとした判断できるんかな＞裁判員制度

>>537
確かに戦術上の不手際のミスはあるよな。
家来が堂本に真相を打ち明けた時に、
その時点で戦術の検討をして、戦術変更しておくべきだった。
示談という戦術が無難な策だった思う。
しかし、その不手際を結果「好し」として、
その「祝い」のように飲みに行くなど、
堂本と杉崎の最後の描写は激しくつまらない。
そういう結末は、糞フェミドラマの「７人の女弁護士」でやってほしい。
「ホカベン」では、裁判で負けた悔しさや反省などを感じているように、
せめて杉崎だけでもそのような描写にして欲しかった。

>>571
不手際って…示談は最初に拒否られてるじゃん
「祝い」は誰が見ても皮肉だろ？

制作側の根本的な意図とは違う方向からのみつついて
完全に見当違いの文句ばかりつけている人がここは多すぎないか？

エリカで見たかった。

堂本の本心は加害者に罰を受けさせたいだろ
加害者の反省と引き換えに弁護すると「人間」堂本は思っている
しかし、計画的であったと知ってその気が薄れ、弁護はするが
罰を受けさせるため半八百長の作戦をとった
最後に加害者の態度を見て反省がないことを確認し納得した
弁護士である前に人間の堂本が担当になったのが依頼者の不運

エンディングの曲 いいわぁ

>>575
八百長の作戦なんてあった？なんのこと？

> >>537
> しかし、その不手際を結果「好し」として、
> その「祝い」のように飲みに行くなど、
> 堂本と杉崎の最後の描写は激しくつまらない。
> そういう結末は、糞フェミドラマの「７人の女弁護士」でやってほしい。
> 「ホカベン」では、裁判で負けた悔しさや反省などを感じているように、
> せめて杉崎だけでもそのような描写にして欲しかった。

バカじゃねーの。お前何見てんだよ。あれは
「弁護士の世界にようこそ」って意味で杉崎は飲みに誘ったんだよ。

>>577
家来が証言すれば必敗と知りつつ泳がせておき
表面上は勝つための弁護をしていたこと

>>579
泳がせるって、じゃあどんなことをしなければならなかったの？

>>572
最初に拒否かどうかの問題じゃなく、
戦略の路線変更の問題だろう。
>>571の言うのは、家来の登場によって、
裁判における状況に変化が来るのは明白だったから、
戦略の路線変更を考えるのは当然の帰結だろう。

>>451>>578などの完全に見当違いの見地のレスが、このスレにあるからなあ。

>>581
路線変更として示談の再交渉が無難な策だと言うが、すでに
拒否されている示談の再交渉をしなかったから不手際だなんて
理屈が通るはずが無い。結果として路線変更が無かったとしても
弁護士の"善"は守ったと言える

>>573
そういう人が多いって事は　
製作側の根本的な意図の見せ方が極端に下手って事ではないかと。

>>582
>>584
だろうね。

>>582
うそーん、俺見当違いなの？　どこがどんな風に？

北村が「救われた」とか堂々と行っている時点で>>578は駄目だなｗ
第一、上戸も反省するどころか嬉しがっているようにも見える。
裁判で負けたことを恥じ、もっときつく叱るようなシーンで演出した方がまだマシ。

拒否されているとはいえ再交渉をしないのは、理屈にならないとは思うが。
まずは試みて失敗しても、同時進行で>>537にもあるが、
他の方策もあるわけだから。

また、杉崎も最後に指摘していたが、証人として一先ずは家来を
弁護士側に確保して検察側に行かせるべきではなかった。
示談の再交渉も含めてミスが多い。

杉崎かっけー。
なので>>578を支持する。

>>587
序盤ならいざ知らず七話まで来て大杉との会話でもどこか吹っ切れた
感のある北村がまたきつくしかるだけじゃ流れに合わないよ

堂本は被害者を責め立ててしまった罪の意識と安堵
「ちゃ〜んと依頼人の為に彼女に憎まれるの覚悟でいやらしい質問
いっぱいしてたじゃないか」って台詞の通り>>578は間違っちゃいない

まあ単発さん相手じゃ議論は難しいが…

>>588 真実をまず話したらどうですか？とか問い詰めるくらいはしていくべきだった

これは依頼者の不利益では？

＞一先ずは家来を弁護士側に確保して検察側に行かせるべきではなかった。

確保？具体的に何をしろと？まさか監禁？ミスって何のこと？

大杉との会話くらいでどこか吹っ切れるようでは糞ｗ
「ちゃ〜んと依頼人の為に彼女に憎まれるの覚悟でいやらしい質問
いっぱいしてたじゃないか」だけでは、>>578は正しいとは言えないね。
>>537や>>587の方が道理に適っているね。
何より「救われた」という言葉は、絶対に言ってはならないし、そう感じてもいけない。
安堵している上戸を北村は批判していくべきであった。
クドくとも何度も何度も批判は必須であると言えるね。

>>588
>また、杉崎も最後に指摘していたが、証人として一先ずは家来を
弁護士側に確保して検察側に行かせるべきではなかった。

それは間違いなく大きな不手際だな。
流石に杉崎も堂本にその失敗を言わざるを得ないくらいのものだからな。
杉崎はそれを堂本に不手際を指摘することで、
弁護士としての良心はまだ残っていたのを示すシーンでもあるような気がする。

ま、今回の堂本が、依頼人の為に心から全力を尽くしたとはとても言えんだろうな。

>>573
自分が「制作側の根本的な意図」がわかってるかのような言い草だなｗ
まあ仮に言う通りだとしても、意図が伝わる描写になってないなら、
ただその制作者が無能ってだけのことであってね。

>>592 だけでは、>>578は正しいとは言えないね。

なんだ見当違いでも駄目でもないのか
あと「救われた」ってどのシーンのなんて台詞？

>>593
杉崎の最後の指摘ってどのシーンのなんて台詞？

あと頼むから単発やめてくれよ

>>595は放送を見たと思えないレスだｗ

>>596は直近ログすら見ていると思えないレスだｗ
長台詞書いてるがなｗ

>>592
「べき」かどうかは、その人の信条次第じゃないの？

>>571
>>594
同意。

>>595 の質問の答えはスルー？
だと勝手に捏造してると思わざるを得ないね
単発さんは都合よくスルーや同意が出来ていいね＾＾

彩が見れりゃいい

>>580
挫折前の杉崎なら家来を自分側に取り込んでおき
証言させないように丸め込むぐらいのことはしたんじゃないかな
どんなに不利な状況でも示談を勝ち取ってきた杉崎の実力に期待し
森岡はこの重要な仕事を振ったが、杉崎は自分のやり方で死人を出してるから拒否
堂本が引き受けるなら自分がサポートする、ダメならこの仕事はお返しすると言ってた
挫折後の杉崎には堂本に共通する加害者憎しの感情があり、どんな手を使っても勝つと
いうことはしなかった。森岡に「弁護士としては終った人間」と言われる前の杉崎なら
さっさと自分で引き受けて手際よく示談に持ち込んだだろう

「悪は俺が裁く」的な、真面目に考えれば、弁護士が持つには
いささか行き過ぎた危険思想ではある。
誠実に弁護を断るか、せいぜい必要最低限の弁護しかしないくらいが限度だと思うが、
堂本は不明だが杉崎は明らかにあの結果を予測してた（ドラマの必要上、
説明セリフを言わせてしまったから）わけだからねえ。

とはいえまあドラマだし、依頼者にも弁護士への背信があったわけだから、
法は知らんが心情的にはまあＯＫなんじゃないかねえ。

>>603
とはえいっても、弁護士とは裁判で勝ってこそのものだかから、
心情を抑えて、ベストを尽くすというのでなければならないよ。
ホカベンにはそれを期待していたけど。
>>571氏の述べているように、7人の女弁護士ならばこれでいいのかもしれないけど。
（7人の女弁護士の内容も心情的にもいかがなものか？というものもあるけど）
依頼者にも弁護士への背信があったとはいえ、
依頼を受けた以上は、裁判でいかに勝つためにベストを尽くさなければならない、
>>537氏の述べるように、家来の証言を依頼者に伝えるべきでもあったのだから。
あるいはその時点で自分の力量では裁判を続けることが出来ないということを告げて、
依頼を辞すという道もあるわけだ。
>>588氏の述べる点もあるわけだし。

ベストを尽くすなんて、「なければならない」ってもんではないよ。
最低限やらなきゃいけないことなら、やらなきゃいけないがね。

>>602
>>588とかでもあるけど、
杉崎の最後の場面で堂本に指摘しているので、
杉崎に家来対策はあっただろうが、泳がせていたとは言えないじゃないのかな？
仮にもしそれでは、本当に「弁護士としては終った人間」であるのは極めて正論にことになると思う。
それがドラマの内容？

弁護士なら、ベストを尽くすべきだな。
それが最低限のやるべきことでもあるということに。
逆に言えば、ベストを尽くさずとも、
裁判で弁護できる件なんて、
実際には限られているものだ。

>>606
対策はないでしょ。むしろ来ることを期待してたから、
あの時あっさりと「異議ありません」つったんだろうし。

>>607
そりゃあ単なるすり替えというかメチャクチャ。
ベストと最低限を混同してどーすんの。
あまりに適当すぎだ。

そんな根性だと、最低限のことすら達成できず、
言い訳でベストがどうこうとか言い出すんだろうな。
堂本みたいにｗ

ところでレイプ被害者は>>441の女優で合ってるの？

片瀬那奈さんだよ

＞レイプ被害者

話ぶった切るけど、裁判員制度が始まったらレイプ事件は裁判員の
男女構成によって量刑がだいぶ変わるような気がする。

「被告はイケメンだから無罪」
「被害者は美女だから重罪」

>>612
面白くないよ

>>613　異議有り!!
現在のところ，強姦事件は裁判員制度で審理される事件ではなく，本件「ホカベン事件」と，なんら関係ない。

>>611　異議有り!!
誘導尋問である。
また，傍聴人>>612は，私語を慎むよう，裁判長に指導を求める。

>>602-610　異議有り!!
本件『ホカベン事件』において，証拠も示せずに，自身の固執した考えを述べる事は，事実を歪曲し，本件審理の遂行を遅延するものと考えます。

>>615
面白くないってなんだよ、カス

>>617
え？>>612って、ボケたんじゃねーの？

杉崎のは加害者憎しではないかな
弁護するバカバカしさを思い知らされたということかな
上司としては杉崎流の卑怯な手口をいろいろ伝授してるな
ほとんど堂本には却下されてるけど

事件の内容や弁護内容で討論されるのはワカルが
主人公の行動で論争になる弁護士ドラマってドウ考えても失敗だろ。
バカな事したツケを回すか　バカな事をさせないかじゃないと
バカな事に見えたけど正しい事だったのです。に見えてしまうからダメじゃん。

>>620
弁護内容イコール主人公の行動なわけだから、何もおかしくはない。
今回のは、バカなことをしたけど、結果は正しかったという大矛盾だからここまで議論が盛り上がってる。

やりようによっては家来君の証言封じることも出来たろうになぁ
堂本が押し付けた格好の三か条破られたからやる気なくしたんだろうけどｗ

>>602
やり手だった杉崎を期待することで普通または新人の弁護士に
それを期待することが無茶で、まして不手際・八百長・ミスと
言われる筋合いではないと分かるよね
大杉が純粋に杉崎の実力に期待したとも思えないし

最後のほうで杉崎が「胸のつかえがとれた」というのは、
今後の身の振り方が見えてきた、何らかの決心ができたということでしょうね。
で、堂本を飲みに誘ったのは、辛い弁護を戦った堂本へのねぎらい
それ以外の意味はないですね。

あの展開だと、間違いなく逆恨みしたレイプ犯が上戸をレイプってのが
数字を上げる特効薬だね。

改めて見ても下のシーンは無いな。誰か分かる人教えて下さい

>>587 の
＞北村が「救われた」とか堂々と行っている

>>588 の
＞また、杉崎も最後に指摘していたが、証人として一先ずは家来を
＞弁護士側に確保して検察側に行かせるべきではなかった。

>>626
話の流れ上、そういう意味合いのことを言ったってことじゃないの。
一つ一つの言葉まで正確には覚えていないでしょ。

それにしても、このスレ見て、わざわざ録画してあったやつ（？）を見返して、
さらに質問してくるやつなんているのにびっくりだ。

>>627
そういう意味合いのことなら分かるがそれすらないから驚いてる

１００万の大軍が押し寄せて来るより帝に朝敵と裁かれるより
たった１００人の裏切りの方が被害が甚大だったりするからな
弁護士である事で得られた情報今回なら家来に予備校で事情聴取
顔見知りになりその後真相告白やら被告の嘘で
弁護士が追い詰めて弁護士が裁いたら無敵なんだよな
検察も裁判官も敵わない救いの無い強さ、レイプ犯なんか死刑だ
と言う一般論で話し進めるなら大岡越前でも再放送したら良いんだ
罪人は全員拷問して吐かせ市中引き回しのうえ打ち首獄門

創価学会タレント記事

週刊新潮6月7日号p.54-p.56(記事中の太字の人名､登場順)
久本雅美 滝沢秀明 上戸彩 石原さとみ 長井秀和 はなわ 氷川きよし
ｸﾘｽﾀﾙ･ｹｲ ﾊﾟﾊﾟｲﾔ鈴木 ｵｰﾗﾝﾄﾞ･ﾌﾞﾙｰﾑ ﾁｮｳ･ﾕﾝﾌｧ
ﾓﾝｷｯｷｰ 相田翔子 柴田理恵 山田花子 若槻千夏 鈴木杏 青木さやか
研ﾅｵｺ 高橋ｼﾞｮｰｼﾞ 三船美佳 岸本加世子 AI DefTechのMicro
AquaTimezのﾒﾝﾊﾞｰ 井沢八郎 木根尚登 山本ﾘﾝﾀﾞ

FLASH 6/26号
青木さやか 田中美奈子 市川右近 山田花子 柴田理恵 草�g剛 研ナオコ 岸本加世子
石原さとみ 氷川きよし 長井秀和 パパイヤ鈴木 細川たかし 木根尚登 久本雅美 滝沢秀明
上戸彩 段田安則 三船美佳 中村俊輔 山本リンダ 千堂あきほ 中嶋朋子 島田歌穂 彦摩呂
ティナ・ターナー スティービー・ワンダー 雪村いづみ 朝比奈マリア 桜金造
エレキコミック 松あきら 相田翔子 鈴木早智子 大森隆志 橋本章司 八島順一 加藤ローサ
Micro AI 高橋ジョージ ハービー・ハンコック チョウ・ユンファ 旭道山 ライオネス飛鳥
長与千種 ロベルト・バッジョ クリスタル・ケイ 中川家 オーランド・ブルーム 水戸泉
坂上二郎 岩隈久志 天地真理 仲本工事 上田正樹 森本尚幸 小川菜摘 愛川欽也 平尾昌晃
栗山英樹 やるせなす はなわ

>>624
>最後のほうで杉崎が「胸のつかえがとれた」というのは
>>587氏たちが言っているように、
それが杉崎のいけない場面だろう。そんなドラマは不要。
むしろ、本来は、杉崎は裁判で敗北したことを恥辱と受け取って反省すべきだよ。
安堵しているような堂本を痛烈に批判して、同時に杉崎地震も自省で律する場面であるべきだ。

>>626みたいなキチガイには、驚かされてしまうがｗ

>>606
>>622

北村の台詞から、友人の証言対策はあったと伺えるよな。
上戸に任せっきりなのかミスかもしれない。

>>631

録画でみても分らないくらいだからなｗ
誰でも分るのにｗ

>>627
議論してるんだから別に不思議はないでしょ。
むしろ実物の検証もなしに言い切る方がよほど問題だ。

>>631
最後の１行はどうかねえ。
文章がまずいから伝わらないってこともあるだろうし、
「誰でもわかる」ってほど、すべての人の感じ方に熟達してる人がいるはずもないのに。
相手が煽り口調でないなら、間違いなら指摘すれば済むこと。

>>626
上の方は、>587の解釈だろうね。（「行って」→「言って」）
レイプ犯を弁護して新しい犯罪を起こしてしまった杉崎が、
今回は反省の色がないレイプ犯を有罪に叩き落したことで、
贖罪めいた気持ちを得られたんだろうという。
実際、劇中の描き方はそうだったと思うし。

下の方はたぶん、杉崎の主張が以下のようであるってことではなく、
杉崎も指摘した「家来が泣きついてきた件」では、以下のように〜という
これも>588自身の主張でしょう。

上はともかく、下は文章表現の問題だろうな。

>>634
>>587 の＞北村が「救われた」とか堂々と行っている
が「少しだけ胸のつかえがとれた気がするよ」のことを言ってるとしたら
それは自殺してしまった女の人への罪悪感がやわらいだことへではなく
弁護士の善を守ることは自分の正義感を捨てることになると思っていたが
必ずしもそうではないと気付かせてくれたからだよね。いずれにせよ
"「救われた」と堂々と"は違いすぎて勝手に話を変えてると言わざるを得ない

>>634
>>588 の＞また、杉崎も最後に指摘していたが、証人として一先ずは家来を
＞弁護士側に確保して検察側に行かせるべきではなかった。
は"指摘"が単に"家来が来たこと"にしかかからないならば、そもそも堂本は
報告に来ていたのだから指摘でもなんでもなく、文章表現以前におかしい

微妙な解釈についてやりとりしているのに勝手に自分のイメージで
話を変えて思い込み話されては、いつまでも勘違いが消えるはずが無い

おまえら、議論好きはいいけど、たかが人がドラマ見た感想にまでケチつけてくるな、アホ。
気分悪いわ

>>637
そう思う人は2chなんかに書かずにブログにでも書けばいいって
アホじゃなきゃ気付くよ。でなくてもスルーすれば済む話

そう言われちゃうのか
ブログなんかよく知らんし

このドラマはあれだね。
裁判に幻想を抱いてる国民に陪審員制度へ向けて現実を見せつける
上から目線の宣伝番組だね。
影響受けてにわか司法家気取りが増えないことを祈る（ー人ー）

何について議論してるのかだんだんわからなくなってきたがｗ、
とりあえず自分が書いてるのは、元の書き手の心理への憶測と、
その問題点への自分なりの考えが混ざってる。
なるたけ分けるつもりだが、そこは適当に読み取って欲しい。
つーか疑問があったら質問して。

>>635
> 弁護士の善を守ることは自分の正義感を捨てることになると思っていたが
> 必ずしもそうではないと気付かせてくれたからだよね。

どーかなあ。自分はそうは解釈しなかったな。
あれを正義感を捨ててない行動だと思ってるなら、かなり危険思想だと思う。
一矢報いた、くらいじゃないのかな。
多少、弁護士の正義を逸脱した行動という自覚もあるかなと。

> "「救われた」と堂々と"は違いすぎて勝手に話を変えてると言わざるを得ない

いやだから、「堂々と」は>578がレス書いた行為にかかるんじゃない？

>>636
> "指摘"が単に"家来が来たこと"にしかかからないならば

家来が来た結果、その後に生じる諸々への予測も含めて、じゃないかなと。
まあ書いた本人じゃないので、それ以上正確なとこは知らんｗ
横から余計な口出ししてさらに混乱させてんじゃねーよと言われれば、
まあその通りではあるｗ

>>637
意見交換はこういう場だからあって当然だが、
「ケチつける」とこまでいくとよくはないわな。
2chだから多少は荒い口調はありだと思うが、煽りまで行くとね。
ただアンタも、「アホ」とか書いてるのはどーなのよｗ

>>620
>事件の内容や弁護内容で討論されるのはワカルが
>主人公の行動で論争になる弁護士ドラマってドウ考えても失敗だろ。

このドラマがいけないのはこれだね。
過去のサスペンスドラマで、事件の展開やトリックがボロくてつっこまれのは
いっぱいあるけど、（七人はもちろん、踊るや古畑や相棒も）
主人公に共感できない（こんな弁護士に頼みたくない）と思わせるのが大失敗。

視聴者は事件の真相より、主人公（弁護士）に共感できてナンボだと思う。
堂本は予備校生友人の証言があった時点で、被告に改心させなきゃドラマのカタルシスがない。
古畑のような刑事という立場の人間でさえ、犯人をトリック暴きでおいつめる
だけじゃなく、良心に訴えかけている。

前回のいじめ問題もそうだけど、こんな弁護士に依頼したら、頼んでもない
真実追求をみんなに暴露されて、依頼者が逆に追い込まれて辛くなるだけ。

依頼人にとって不利益があるなら、それを他人に暴露する（させる）のではなく
弁護士としてできる事は、依頼人の良心に訴えかけて依頼人自らが自首的に
打ち明けて自ら反省を唱えるようもっていくべきだと思う。
今回のケースで言うなら、被告自らが計画性を告白して反省を見せるよう
もって行くべきだった。

それができれば、堂本は若いながら、よく頑張った、と思う。
ゴクセンなんかは、ヤンクミが、不良だった生徒達に悪いことは悪いと
認めさせるから視聴者が共感する。

>>603
>「悪は俺が裁く」的な、真面目に考えれば、弁護士が持つには
>いささか行き過ぎた危険思想ではある。
>誠実に弁護を断るか、

そう、堂本は被告を本当に改心させることができないなら、
あんな裏から工作するような卑怯なマネをしないで弁護を断るべきだったんだよ。
依頼者の不利益になることをするなら、ギャラ泥棒だ。

ちなみに、原作の堂本はこんなじゃないよ。
ストーリーは原作もそんなにたいしたことないけど
少なくとも、主人公の堂本に共感できないようなキャラじゃない。

今回は若手じゃなく、今まで監修だった秦建日子が脚本書いてたけど、
ますます、堂本が「頼みたくない弁護士ＮＯ．１」のキャラになっていた。
このドラマオリジナルの堂本のキャラは秦建日子が考えたんだね。

そもそも真面目なドラマで好きだけど
ここ見ると糞真面目な原作ヲタばかりで嫌になる

原作ヲタなんかいるんかいな。
読んでみたら原作の方がマシだったってのはあるけど。

真面目かこのドラマ、検察にならなかったのは
金に汚いからだろ、弁護士金いいもんな

こんな弁護士に依頼したらたまったもんじゃないよな
今すぐ退職して検事を目指せと言いたくなる

>"「救われた」と堂々と"は違いすぎて勝手に話を変えてると言わざるを得ない

↑みたいな日本語読解能力が著しく欠如しているID:wuFzpqvAOはＤＱＮとしか言いようが無い。

>>648
検事になったらなったで、気の毒な加害者に同情してなんかやりそうな気がするｗ

>>649
「それは自殺してしまった女の人への罪悪感がやわらいだことへではなく
弁護士の善を守ることは自分の正義感を捨てることになると思っていたが
必ずしもそうではないと気付かせてくれたからだよね。」なんて、
妄想解釈をしているからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどうみたらその解釈になるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「弁護士の善を守ることは自分の正義感を捨てることになると思っていたが
必ずしもそうではない」とはドラマの内容からして矛盾しているからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
>原作ヲタなんかいるんかいな。
>読んでみたら原作の方がマシだったってのはあるけど。

そうだよね。あまりにもドラマ版堂本のキャラが酷すぎるから
「原作はどうなの？」「いや、原作はそうでもない」という話だよね。
それも、回を追うごとに、堂本のキャラが酷くなっている。

>>647
>真面目かこのドラマ、検察にならなかったのは
>金に汚いからだろ、弁護士金いいもんな

そこなんだよね。
堂本は自分が結構な給料をもらえているのは、あのレイプ犯や
いじめの高校からの報酬であることを忘れている。
レイプ犯を許せなくて、弁護できないというなら
まず、弁護人を降りて、報酬をもらわないこと。
レイプ犯を許せないと言って、裏から手をまわすようなことして
実刑判決を誘導しておきながら、そのレイプ犯（の親）からもらった
お金でご飯食べて、スーツを着ているのは間違っている。
これぞまさに偽善者。

>>648
>こんな弁護士に依頼したらたまったもんじゃないよな

>>650
>検事になったらなったで、気の毒な加害者に同情してなんかやりそうな気がするｗ

それは言えてる。
結局、ドラマ版堂本は自分の正義を貫く為に、周りに迷惑をかけまくり
自分の立場をわきまえず、自分が陥れた人からもらった金で
のうのうと生きている法曹界の人間。

俺はパニッシャー堂本!依頼人だろうが未成年だろうが
悪は許さねえ!どいつもこいつも首を洗って待ってろ!!!

上戸彩ちやんカワイイ

>>634=>>641
普通にまともに観れば、そのように受け取るのが正論。
わざわざ此処まで解説されないほど、>>626=>>636は低脳なのかｗ

>>653
>俺はパニッシャー堂本!依頼人だろうが未成年だろうが
>悪は許さねえ!どいつもこいつも首を洗って待ってろ!!!

ああそうだね、いっそのこと、そこまで徹底したキャラになれば
また新境地でいいのに。
原作とはかけ離れるけど。

たまに、食べ物屋で、「俺の出した料理が気にいらねぇなら出てけ！」
みたいな店あるじゃん。
客が調味料を足したり、食べる順番を変えることを許さないような。
そういう店はそういう看板とか評判とかあるから、客も承知で店に入る。

でも、堂本はエムザという顧客第一主義の大手弁護士事務所にいて
依頼人は高額な報酬を払うし、まさかそんな弁護されるとは思ってないから、
フイうちされて、痛手を負う。
一種、堂本はエムザの中にいるテロリストだな。
ほんと、原作と同じようにエムザやめればいいのに。
そうすれば依頼人もそういう堂本だと知って依頼してくるわけだから覚悟もあるだろ。

>>631
>>649
>>651
>>655

>>591で“確保？具体的に何をしろと？まさか監禁？ミスって何のこと？”と言っているくらいだから相当なものだろｗ
読解力というよりも文法すらまともに理解していないんじゃないのだろうか？ｗ

杉崎の「少しだけ胸のつかえがとれた気がするよ」は
第一に、辛い弁護を戦った堂本へのねぎらいなんですってば。
そういう気持ちもあるけど、それがすべてじゃない。
行間を読めば、いくらでもフォローできる範囲だよねー。

>>643
>主人公に共感できない（こんな弁護士に頼みたくない）と思わせるのが大失敗。

画期的じゃないか。
でも、正確には、共感はできるが頼みたくないでしょ。

三流週刊誌の記事によれば、
当初コメディ路線も検討されたそうだね。
でも社会派路線になったｗ
さてさて。

週刊誌は信じる価値なし。虚言癖しかないからあいつら

>>658
>第一に、辛い弁護を戦った堂本へのねぎらいなんですってば。
それ自体が批判されてるわけなんだよな。
裁判で負けたくせに、安堵感を感じている堂本にそんなことを言って甘やかせるべきではない。

負けたのは杉崎のせいもあるんだから、
それはむちゃくちゃでしょう。
>>662を上司に持ちたくないのは確かだ。

弁護士とは裁判で勝ったり、有利な判決を引き出してこそのもんだから、
それはむちゃくちゃでしょう。
>>663を弁護士として依頼したくないのは確かだ。

>>641
＞弁護士の正義を逸脱した行動という自覚もあるかなと。
とりあえず「救われた」は指摘の通り贖罪と感じたからなんだとは思う
まあぱっと見、そう思うのは分からなくもない。ただ贖罪であれば
"胸のつかえ"なんて台詞は自殺した女性に失礼すぎるからありえないと思う
"逸脱した〜自覚"は堂本におまえはちゃんとやったと説明してる点から
違うと思う。しいて言えば会社の利益に対して背信意識はあるかな

＞家来が来た結果、その後に生じる諸々への予測も含めて、じゃないかなと。
それはどのシーンから？書いた本人は丁重に質問しても答えないし
代わりにろくに意見もなく煽るだけの単発が増えたからなあ
IDも変えずに意見してくれたあなたには感謝してますよ

>>664
>弁護士とは裁判で勝ったり、有利な判決を引き出してこそのもんだから、

これがそもそも間違っていると思うわ。

>>666
弁護士というものを勘違いしておるなｗ

>>659
共感できねーって散々言われてるじゃん。
自分の見るところ、共感してるのはたぶん１人ｗ

ID:wuFzpqvAOの池沼なところは、
「会社の利益に対して背信意識はあるかな 」とは言っているが、
そういった贖罪・背信意識を杉崎が持っていること自体を否定されているんだけどな。
解説されて気付くのは、池沼以外にないｗ
また、「それはどのシーンから？」と惚けているしなｗ
本気で知らないならば、池沼そのものだｗ

>>668
一人じゃないよ。
共感できねーと言ってる奴の、重箱の隅を突くような、もしくはドラマで
あることを無視したような的外れ批判がうざくて、いまは傍観してるだけだよ。

>>665
>ただ贖罪であれば
> "胸のつかえ"なんて台詞は自殺した女性に失礼すぎるからありえないと思う

その理屈がわからんなあ。
彼女への罪の意識であったり、自分なりに当時思ってた弁護士の正義が
間違ってたとかって諸々の思いを「胸のつかえ」と評したんであって、
彼女自身が「胸のつかえ」って言うんじゃないんだから。

> "逸脱した〜自覚"は堂本におまえはちゃんとやったと説明してる点から
> 違うと思う。しいて言えば会社の利益に対して背信意識はあるかな

見返さないと正確なとこはわからないが、それって、
堂本自身には（結果の推移が予想できなかったから）背信の意識はなかった、
でも杉崎はあの結果まで読んだ上で堂本に対応を指示したから、じゃない？

> それはどのシーンから？

ん？　質問の意味がよくわからないが、「どのシーンから」その推測が
引き出されるか？って意味かな？
何が問題となってるかが混乱してると自分は思ってるがｗ、
君の問題とする点は「杉崎が『家来を確保すべきだった』と指摘したシーンはどこか」
でいいの？　であるなら、明確なシーンはない。
ないが、「こっちで断られたら向こうに行く」と言った以上、その後の展開は当然
予想したろうし、それを避けようとするなら、家来を言いくるめて味方にするべきと
考えるだろうことは、まあ火を見るよりも明らかかなと。

>IDも変えずに意見してくれたあなたには感謝してますよ
いえいえｗ

>>670
１行目に関しては、アクティヴな書き込み者に対して言ったものだから、たぶん間違ってない。
２〜３行目については、まー何と言うか、何とかの遠吠えは見苦しいと思いますよｗ

ほらね、間違ってないじゃん。一人じゃない。

？

>>971
>>641,>>671で逐一説明されないほど、難しいことかねえ。
>>665は基本的な論理的思考を欠如していると言えないよ。

>>670
>一人じゃないよ。
>共感できねーと言ってる奴の、重箱の隅を突くような、もしくはドラマで
>あることを無視したような的外れ批判がうざくて、いまは傍観してるだけだよ。

重箱の隅をつつくようなとか的外れの人とあなたが言っていることに
同調する人はどれくらいいるんだろうか？
もし、あなたと同意見の人が多数占めるのであればもっと視聴率は良かったはず。

ドラマ版堂本が単にＫＹで、でも、言っていることややっていることが
間違っていないなら、弁護士版「斉藤さん」や、弁護士版「ハケンの品格」
としてもっと大勢が見ていたと思う。
でも、ドラマ版堂本はＫＹなだけでなく、言っていることややっていることに
共感できない人が多いから、「斉藤さん」「ハケンの品格」より
格段に見ている人が減っている。

杉崎のトラウマになった事件の真相が、
実は女性の狂言のレイプ事件で、
その女性の自殺は、その狂言の証言によって、
無実を人を罪に着せようとしたことへの恥じたことから。
という展開は、今後ならないかなあ？
そこまで引っ繰り返るような展開ならば、
堂本はおろか杉崎でさえ、葛藤や動揺で激しく揺れ動き、
悩まされ考えさせられるようになるように描かれるので。
その方が面白くもあるから。

杉崎さんが救ったレイプ犯は立派に更生して
今は総理付きSPをなさっているようです

めでたしめでたし

後3話ほどだろ？
進退問題がらみでオトして終わりだろ

・本当に反省しているかどうかを見極めようともせず(３つの質問に対する口先だけの答で満足？)、
反省文だけ書かせて、示談に持ち込もうとする。
・相手にも落ち度があったと主張する。

今回堂本がやろうとしたことは、３話の少年による過失致死事件で、相手側の弁護士がやったことと同じレベル。
堂本、お前、３話の裁判の時、何て言った？
｢全員に責任がある。大沢弁護士にも。逃げないで下さい｣
今回の加害者を、本心から反省させる責任、更正の道を残してやる責任は、堂本にはないのか？
弁護士としてだけでなく、人間としても失格してないか？

これいったい主役は何歳って設定なんすか？ドラマ

被告がキレたとき検事や裁判官差し置いて真っ先に怒鳴りつけてたからな
印象が大切だとか言っておきながら最後残念ですなんて見放した言い回しして
弁護士に見捨てられた被告に勝ち目は無いだろう、あのしてやったりな
仕掛けは人間の仕業じゃないな悪魔だよ鬼だよ鬼

２５

なんとなく関ヶ原の小早川秀秋を思い出すな

それ原作でねえの？

おれは原作読んでねえ

>>679
視聴率低いからな。
>>677くらいの話の展開が無いと、正直つまらないのも事実だから、
最初から、その伏線を小出しにも巧妙に出して行くべきだった。
それも無いようでは、ストーリーの深みが全く感じられない。

>>671
彼女への罪の意識は「胸のつかえ」には、失礼だから含まれてはならない
としか…人として言っちゃならないし杉崎のキャラから言うはずもない

当時、弁護士の善と考えていたことに忠実だったがゆえに自殺を招いたのに
今回、弁護士の善に背いたと感じつつ贖罪を感じるのも矛盾している
弁護士の善に忠実な限り仕方なかったんだという諦めを除き

杉崎の背信は会社への利益に対してで弁護士の善に対してじゃない

>杉崎の背信は会社への利益に対してで弁護士の善に対してじゃない

だから、糞なシーンだったな。
そこは弁護士としての善に背信を感じて、
苛まれているシーンであるべきだったな。

ID:wuFzpqvAOが必死に恥の上塗りをしていくスレッドに成り下がっているｗ

大奥の再放送見てたら北村がでてたな

腕のいい弁護士は犯罪のやりたい放題を許すことになる
これが胸のつかえだったんだろう

主演が糞だな

>>676
ちょっとちょっと、
ハケンの品格のどこが共感できる話なのよ。
斉藤さんはわかるよ。
でも、ハケンは現実をまったく無視したとんでもドラマでしょうよw

スカッとするドラマで視聴率を取りたかったら、
堂本に都合のいい案件ばかりを題材にしてたでしょうよ。
でも、そういう方向性は取らなかったのがこのドラマの良さであり、
主人公が弁護士として未熟なところをさらしながら、自分なりの弁護士
としての生き方を見つけていくところが見どころなんですよ。
堂本の未熟なところをあげつらって、
ドラマ自体を批判するのは間違っているよ思いますよー。

>>685
原作では杉崎の事件のことはあるけど少し変わっている。
杉崎が弁護したレイプ犯は、新たに別の女をレイプして
その女は婚約者がいてお腹には赤ちゃんがいてレイプのせいで流産。

堂本が扱っているカラオケボックスのレイプ事件は、原作では
被害者の弁護士。
被害者が女子高生で、レイプされたことが学校にもわかるし、
親も事件をうやむやにしようとしてて、味方がいなくて
セカンドレイプ状態で、かわいそう。
堂本だけが頼りなんだけど、堂本は駆け出しだからあんまりうまくいかなくて
それでも頑張って、最後には女子高生が納得いく形になる。
被告の男友達の証言により、有利になるのはドラマと似ている。
イメージ的には、ジョディフォスターの「告発の行方」。

だから、原作では、新米だからすんなり事件を解決はできないけど
堂本なりに熱血精神で頑張っているな、というのは伝わる。
ストーリーもそんなにひねりはないけど、不愉快にはならない。

ドラマはとにかく、堂本の正義の押し売りと、依頼者への背信行為がムカつく。

>>682
>被告がキレたとき検事や裁判官差し置いて真っ先に怒鳴りつけてたからな

これって、被告（の親）が、逆に、堂本を訴えてもいいのでは？
被告の利益を守るべき弁護士が、被告の不利益をこともあろうに
公判中に先頭切ってやったんだから。
堂本は被告からお金をもらうのがおかしいのはもちろん、
逆に慰謝料を払うべき。

最後に、杉崎と一緒に飲みに行くけど、あんた達が飲みにいくお金は
あんた達が突き落とした被告からもらったお金だということを
わからずに、敗訴の打ち上げにいく酷い弁護士。

もう裏切りが堂本の代名詞だからな
必殺技が裏切り

>>694
未熟さの描き方が批判されてるんだっちゅーの

なんだかここヒステリー状態じゃないか？

>>694
>堂本の未熟なところをあげつらって、
>ドラマ自体を批判するのは間違っているよ思いますよー。

このスレで批判している人の多くは主人公をこんな設定にした
脚本家、製作者のことを批判してるんじゃないの？

堂本が未熟なのは、原作がまさにそう。
でも、このドラマの堂本は、未熟なのではなく、社会人としての立場をわかっていない。
前話の時にも、あんなことをするなら、エムザをやめるべき、とか
検事になるべきという批判があったけど、エムザに所属していながらやるべきことじゃない。

あなたが書いているドラマの見所に多くの人が共感したならもっと視聴率がいいわけで、
それについてこれない人が多い現実をもっと考えた方がいいと思う。

脚本家擁護、製作者擁護の書き込みする人がいるけど、堂本と同じ傲慢さを感じる。
堂本は自分がやりたいことをやることで、自分がどこから報酬を得ているのかを考えていない。
堂本の行動は自己満足でしかない。

このドラマもあなたが書いているように視聴率をとれなくてもいいから
やりたいことをやればいい、的な話なら、スポンサーからお金もらって
視聴率に左右される民放のドラマではやるべきことではないと思う。

自主映画でも作れば、というレベル。
お客さん（スポンサー、視聴者、視聴率）あってのドラマ。
依頼人あっての弁護士。

もう堂本大先生もこの事件一週間もしたら忘れてるからお前らも次行け次。
先々週と先週だけでも言ってること矛盾してるしな。

>>697
その通り！
このドラマの弁護士・堂本は、依頼人を裏切るのが必殺技だね。
それを三週（３回）に渡って行ったんだから。

>>700
自分は堂本はそのうちエムザを辞めると思っているので、
長い目で見ろよとしか思わないけどなあ。

「あんなことをするなら」のあんなことについては、意見の分かれる
ところではないですか？

あと、ハケンを引き合いに出したり、視聴率の悪さをドラマ批判に
結びつける人は、
そもそもこの低視聴率ドラマを見るには向いていないと思いますよ。

>>700 自分がどこから報酬を得ているのかを考えていない。

そんな主人公はむしろ定番ｗドラマ堂本は原作より正義感の振り回し
が半端で流されているようにも見え中途半端に見えてむかつく
けどここで最近叩かれていることの大部分は原作からのものでもある
中途半端感は主役と演出に主に原因があると思うから擁護する気はないが
つまらないドラマとして面白いと思うｗ

>>703
あんたが長い目で見るのは勝手だけど、押し付けるなよ。
成長どころか悪化していく奴を腹立たしく思うのは普通だろ。

なら見るなとでも言いたいかもしれないが、見る前はまさかそんなことになるとは
普通思わないだろうし、作り手だってそんなもんを作ってるつもりはないだろｗ
ただ思惑と違うものができてるだけで。

>>704
>最近叩かれていることの大部分は原作からのものでもある

そもそもレイプ犯の方を堂本が弁護する設定は原作にはないよ。
だから、ここで批判されているようなことは原作にはないけど。
いじめ殺人事件の話も、今回の話も批判の的は
「だったら堂本は弁護から降りろ」で、それは原作では堂本が
エムザを辞めることで一つ決着がついてる。
ドラマはそんな堂本を容認している話が続いている。

>中途半端感は主役と演出に主に原因がある

根本は脚本だろ。
レイプの被害者ではなく、被告を弁護する設定に変えたのは、主役の上戸や演出家ではない。
エムザをやめる設定を変えたのは主役の上戸でもなければ演出でもない。

脚本への批判を主役と演出に転化しているのは脚本家の関係者？

>>705
>あんたが長い目で見るのは勝手だけど、押し付けるなよ。

ああ同じこと感じている人がいた。
書いてあることほぼ全て同感。

この脚本を擁護している人も、堂本も押し付けがましいのがイラつく。
多分、この脚本を書いている人がそういう押し付けがましい発想だから
主人公も押し付けがましく、それが人を不愉快にさせることに気がつかない。

>>705
押し付けてますか？

連ドラってことを忘れてませんか？

>>708

案の定、押し付けていることに気がついてないｗｗｗ
脚本家本人かその関係者か知らないけど、こんなところで
ムキになって書いている暇があったらもっとマシな脚本書くことに
時間を費やしてください。

一般人の声を聞いて多少なりとも参考にしようとしてこのスレをのぞいているなら
まず、その押し付けがましさを脚本からなくしてください。

・・・こう言っても、押し付けがましいのはやっぱり気づかないかｗｗｗ

初回から８％なんだから、内容よりも上戸の人気の無さが敗因でしょ。
戦犯は上戸。

>>710
関係者といってるほうが押しつけだ。
毎週楽しみに見ているだけなのに。

最初の一行はそっくりお返しするよ。

>>704
>けどここで最近叩かれていることの大部分は原作からのものでもある
>中途半端感は主役と演出に主に原因があると思うから擁護する気はないが

あーあ、この脚本擁護の人はついに、上戸だけでなく、
原作者と演出家にまで、ケンカ売っちゃってるよ。
殺伐とした制作サイドなんだろうなぁ。

>>671
分かるますよねと言わんばかりに家来の目を見ていた堂本に
「こっちで断られたら向こうに行く」は"指摘"になるのかな？

あえて"監禁でもしろと？"と書いたのは"弁護士が出来ることはそれしかない"
という意味もあったのでは？という意味。家来に話せとも任せろとも話すな
とも言えないのでは？家来が被告に不利な証言を隠蔽すべきではない
と考えて来たのだから、それを押さえるのはやり手時代の杉崎でも出来たか？

だから上戸が糞過ぎるから大コケしたんだってw

その認識から目を反らして脚本を論議したって意味ないだろw

バーカ！

>>706
＞自分がどこから報酬を得ているのかを考えていない。

↑こんな不満がよく書かれてると思うがこれは原作には無いと？
まあ原作はクビになって事務所作ってるがドラマも遅れこそすれ
同じ方向に動いてる気がするが

>>708
「自分は長い目で見る」なら個人の感想だが、「見ろよ」が押し付け以外の何だとｗ

>>713
はあ？脚本擁護にされてるのｗ脚本もダメでいいよｗ
堂本のキャラは原作よりすっきりしないと思うから役者、演出をあげただけで
脚本、役者、演出の間にどんなやりとりがあるかは分からないからね
おかしな指摘・叩きに疑問を投げてる俺が原作に喧嘩売ってるとか、はあ？
そんな風に挙げ足取りしたくて仕方なかったんだろうな

>>711>>715
嫌いなドラマなら見るなスルーしろ、ゴミ

大倉チャンゲに何役で出たん？

コケたのは脚本
キャスティングはいい予算節約してるし
重い話し視聴率を重くするんだよ

でも観るに耐えるんだけどね

この視聴率は内容以前の問題だろ。
だって初回から一桁なんだよ？
しかも禁句とか深夜枠じゃなくて、どんなドラマでも初回17％くらい取る日テレ水10だよ？

上戸の避けられぶり、人気の無さは相当異常だろ。

なんでなんだろう

ああ、先週のホカベンを録画予約したのに別のチャンネルを録画しちまってたよ。
どこかで見れるサイトないかな。
ああ、ホカベンは盛り上がってきていて、１回も見逃せないのに見逃しちまったよ。

>>724
むしろ上戸の醜いツラ見なくて済んでラッキーじゃん

>>722
どんなドラマでも初回17％？お前はアホか
気色悪いヲタ同士の争いは他でやれ

>>725
その「醜いツラ」見たくないのに録画予約するかよ

ホカベンスレが荒れる原因は何だろうと一人妄想。

明らかに賛否がはっきりくっきり分かれる作品なのに
他スレで手放しで大宣伝するホカベン好きの中の一部のヲタのセイじゃないかと。

それにつられて面白いなら見てみようと思い　
２話まで頑張ったが暗い気持ち＋イライラで脱落。
この騙された感をこのスレに書こうかと思ったが荒れてたので辞めた。

そういえばあれてるのってホカベンスレだけなのかな
アイドルが事務所の力でやってるドラマはたいてい荒れるんじゃないか？
ジャニーズだのバーニングだの

アンチも　ちゃんとした意見有りで
１番荒れてるのはこのスレだと思う。

>>729
賛否両論あるのが普通だし別にいいんじゃない
役者単体を褒めたり、叩いたりするスレよりよっぽどマシ
場違いだからさっさと帰りなよ

先週の内容は酷かったけどこれ好きなので、
数字に関係なく残り３回には期待してるよ

>>728
まあ要するに
弁護士で女青島やろうとするのが無理あるわけで。

彩は最近ニュース見るようになったんだって?

最初の約束で堂本が加害者に
私に嘘を言ったら弁護をやめますって言ってるから
一応、約束破ったのは加害者の方なんだけどね。
でも、あの裁判の時、いきなり加害者を
怒鳴りつけるのはどうかと思ったけど…
確実に印象悪くする事を弁護側がやるのってな。
あの場は友人が証言に立つ事を見越して
最善の弁護をやりとげるべきだったかも。
加害者に「先生さすが…先生だけが頼り…」なんて言われるんだけど
あなた約束破ったね、って一審以降弁護を降りるって方がいいんでないの。

はなっからやる気無さ過ぎだよな(笑)
あんな口約束がどうとかの前に弁護士としての職務を全うしろよ
まるで豊臣家への徳川家康の因縁だよあれじゃ最初から隙あらばそのつもり

北村は来年の大河の準主役か。
上戸も素晴らしい仕事が決まりますように。
ヒロイン役もやってみたいなｗ
（￣人￣）ﾅﾑﾅﾑ

>>735
確かに、そうだが。
弁護士と職務上、「いきなり加害者を
怒鳴りつける」のは非常に大人気ないし、器が小さすぎる。
弁護士なら、被告人は自分の都合の悪いことは自ら言わないってのは
充分承知していなければならないし、そうしなくては弁護士として職務を遂行出来ないから。
そこは割り切って、それでもあえて被告人を弁護して、
裁判を有利に進めて良い判決を勝ち取るという姿勢がなければならない。
それでこそ、ホカベンらしいと思うけどな。
弁護士としての未熟な堂本には内面での葛藤があったとしてもだ。

しかし、裁判で明らかに負けたくせに、
皮肉とはいえ飲みに行ったり、ホッとして反省の色が無い堂本を叱らなかったり、
そういった最後のシーンは言語道断なシーンだ。

>>714
そりゃ当然、指摘になるだろう。
彼等は弁護士なんだから、
杉崎の台詞の裏には
「家来の証言対策に知恵を使えよ」と言っているのは明らかだから。
被害女性の証言潰しと同様に家来の証言潰しを試みればいいし
（時間的な制約はあるとしても、控訴審までは時間的に余裕がある）、
甘言で家来を裁判で証言させるのを思いとどませて、こちらがわに確保しておくなど。
（浪人生なので大学受験に便宜など）
幾らでも、弁護士として策はある。“弁護士が出来ることはそれしかない”は矛盾している。
そこから考えても、指摘以外には考えられない。
これは杉崎による堂本への管理責任もあるだろうが。
（堂本に任せきりだったから）
どこから、“監禁”という意味合いになるのか、全く根拠に無い。

暴力団体などの犯罪組織が、有望な小中学生を集めて受験合格の
ための訓練をして弁護士にして、「依頼人のためなら何をやって
も許される」と洗脳して、証言者への監禁や脅迫や賄賂を「当然
」であるかのように「認識」している問題が露顕していますね。

どこかの私立高校の出身者なのでしょう？

>>729
実は内容の話してるぶんだけ荒れてないですよ。
上戸のドラマは上戸のキモいアンチとキモいヲタがドラマとまったく無関係の
キモカキコで埋め尽くすのが通常だけど。
議論を呼ぶドラマを作りたかったと製作者側が言ってるんだから
マンセー以外は出てけとかアンチスレ作れとかこの程度で荒れてるとか
言ってる奴が一番イラネ。

どちらにせよ、作中では家来は、
「どうすればいいんでしょうか？」と
言っているくらいだから、裁判での証言をすることは確定的ではないし、
その覚悟があるならば、被告人側の弁護士じゃなく検察側か被害者の弁護士の方へ行く。
その方が合理的であり、被告人側の弁護士に来るのは道理に合わない。

穿った見方をすれば、「どうすればいいんでしょうか？」というのは演技で、
本音として、被告人側の弁護士に「裁判で証言しない代わりに何らかの利益を」と
脅しの目的で行った可能性もある。
堂本に意図が伝わらなかった報復として、
検察側の証人に立つという結果に。
杉崎はその意図を見破って、堂本に指摘したのかもしれないな。

>>716
＞自分がどこから報酬を得ているのかを考えていない。
>↑こんな不満がよく書かれてると思うがこれは原作には無いと？
>まあ原作はクビになって事務所作ってるがドラマも遅れこそすれ
>同じ方向に動いてる気がするが

原作では、報酬もらっているのに、依頼者に反旗を翻す、という設定はない。
唯一、いじめで海で溺れ死んだ子の事件の時だけ、依頼者（学校）の
利益と違う結果を導き出した。
でも、原作では、前スレにも書いてあったと思うけど、
堂本が単に暴走したのではなく、エムザの意向も汲みつつ、
自分が調査している内容をエムザの同僚（杉崎以外）にも相談しつつ、
意外な事実（殺人だった）を導き出した。

そして、その責任をとって堂本はエムザを辞めた。

でも、ドラマでは、堂本は責任をとっていない。
その上、今回のレイプ事件でも、明らかに依頼者に不利なことをしたのに、
（友人の証言があることを依頼者に隠した。
法廷の場で、依頼者を真っ先に責めた）
エムザを辞めない。

ドラマでも、最終回あたりでエムザをやめるのかもしれないけどそれでは遅すぎる。
同義的にみて、常識ある社会人なら、いじめ殺人の時に原作通りやめるべき。
遅くとも、今回のレイプの依頼人への反逆の時点で辞めるべき。
レイプ依頼人からもらったギャラが含まれた給料で、飲みに行くなんて、
堂本も杉崎も気持ち悪いと思わないのかね。
潔癖そうに装いながら、ものすごく図太い神経。

この原作改悪は脚本家が考えたこと。

こんな脚本をかばう人って、脚本家本人かその周辺の人？

>>728
>ホカベンスレが荒れる原因は何だろうと一人妄想。
>明らかに賛否がはっきりくっきり分かれる作品なのに
>他スレで手放しで大宣伝するホカベン好きの中の一部のヲタのセイじゃないかと。

>それにつられて面白いなら見てみようと思い　
>２話まで頑張ったが暗い気持ち＋イライラで脱落。
>この騙された感をこのスレに書こうかと思ったが荒れてたので辞めた。

>>730
>アンチも　ちゃんとした意見有りで
>１番荒れてるのはこのスレだと思う。

>>731
>賛否両論あるのが普通だし別にいいんじゃない
>役者単体を褒めたり、叩いたりするスレよりよっぽどマシ

>>741
>実は内容の話してるぶんだけ荒れてないですよ。
>上戸のドラマは上戸のキモいアンチとキモいヲタがドラマとまったく無関係の
>キモカキコで埋め尽くすのが通常だけど。
>議論を呼ぶドラマを作りたかったと製作者側が言ってるんだから
>マンセー以外は出てけとかアンチスレ作れとかこの程度で荒れてるとか
>言ってる奴が一番イラネ。

ちゃんと見ている人ほど、ドラマの内容に不満があってこのスレに書いてるんだよな

今週はまた詰まらないテーマだな医療なんて
６%またくるかもよ７行けば良い方

堂本がやめる必要はない。現実の社会ではもっと悪どいことが行われているが誰もやめない。やめないどころか一番悪どいことをやったやつが一番出世する。
企業の不祥事が後を絶たないのを見ればよくわかる。会社ぐるみで悪事を働いている。
このドラマでいえば正しいことをしているのは堂本だけで、エムザこそ違法組織として自らその過ちを反省して解散すべきだろう。正しいことをしている堂本がやめる必要は全くない。

>>746みたいなことを本気で熱く言い出す視聴者を見ると
このドラマは悪だなあと感じる。
主役の若くてかわいい女の子の大岡裁きがこれからも常に正しいとは限らないからね。

堂本はなんでエムザをやめないんだろう？
エムザはなんで堂本をやめさせないんだろう？

堂本灯を解雇して、不当解雇による訴訟をされたら、それを隠蔽
するだけの資金は無いだろうし、新聞やＴＶで世間には隠蔽でき
たとしても、弁護士業界では隠蔽できないだろうから。>>748

一気に顧客を失う危険性を回避したいのだろう。エムザ内部では、
なぜ、堂本灯を雇用したのかと「問題」になっていることだろう
と思われる。

ＮＴＴにおいて、通話明細の漏洩を内部告発していた私について、
「何でこんな奴を採用したのか」と、吉田俊宏が言っていたこと
がある。

糞コテ五十川がこのスレでもここまでスルーされまくるというのはある意味素晴らしい。
誰が見ても、始めて見ても、意見を聞くほどの人物ではないということが伝わるのであろう。

>>748
エムザは査問委員会開いたけど、工藤が「解雇の必要無し」って言ったからだろ。
そこで・・・工藤が、　堂本（若い時の自分？）　ｏｒ　杉崎（昔の同僚？）　に肩入れしてる理由が今のトコ分らないｙｏ

杉崎は結婚してるんだっけか？

>>671
>>689にもあるけど、
やはり、そこで背信を感じてはいけないところだと思う。
胸のつかえがとれたなんて、救われている描写は特に不要かと。

政府や企業の会社組織で、不正な行為を暗示的に命令されている
気の毒な人々が、「組織のためなら不正な行為も許可される」と
妄信してしまっている、あるいは、そうしなければ給料が支給を
されず生活できないという弱い立場に置かれている、という実態
が、ここでも露顕していると言えるでしょう。

それは、丁度、ＡＵＭ真理教のように、犯罪被害者が反社会的な
組織を形成している状態と類似しています。

ＡＵＭ真理教では、麻原彰晃の意向に逆らうと、「組織の反逆者
」とされてしまう恐怖に怯え、組織に従順であることが「社会人
」としての「正義」であるとうことになってしまっていたようで
ある。>>750-753

上戸糞

>>671
>>639
家来への調略を考えなかったことが一番の問題ですね。
これは素人でも思いつきますので、杉崎がそのように指摘しても当然ですよ。
こればかりは弁護士として言っておかなければ話にならないでしょうが。

>>753
よくわからんのだが、つまり杉崎はどう思うべきだったって主張なの？

>>757
このスレッドで多く指摘されているじゃないか、
まあ、弁護士なんだから裁判に負けたのならせめて悔しがって反省して、
「少しだけ胸のつかえがとれた気がするよ」なんて少しも思ってはいけないよ。
あとは、安堵感を感じている堂本にちゃんとそれを注意して叱るべき。

んじゃ背信は感じるべきじゃね？

上戸はやっぱり黒髪がいいな

今日の杉崎先生
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200806/03_2/65.jpg

そんなことで背信を感じているようでは、
弁護士をやってられない。
より現実を見て、いかに裁判を有利に進めるか策を考えていけばを念頭におけばいいこと。

ああ、いつもの人ねｗ

>>677のようなシナリオになれば、まだ面白いのだが。
それか最初から、コメディ路線にしておくか。

>>758
>>762

ホカベンには、そんなストーリーを期待していたのですけどねえ。
期待はずれでした。

>>764
それくらいの進展が無いとつまらないのは確かだが、
残りの放送回数でははっきり言って望み薄。

これは弁護士物じゃないサスペンス劇場だろ
殺人未遂、傷害致死、殺人、で婦女暴行か新人弁護士を1年として
これだけの刑事事件を1年で扱う訳ないじゃん

ドラマなんだから、そんなことを言ったら元も子もない。
しかし、尤も、散々スレで言われているように、
今までのホカベンのこんな脚本は7人の女弁護士とかでやってほしいものだ。

断崖の上で弁護するといいのかも

明日はダメだな医療だし被害者弁護だし
あまりにも地味過ぎる、残り少ないのに何やってんだか

暴力団の手先として誘惑をした女性への怨恨が、そういう組織に
取込まれた以後の人生への悔恨として、心中を去来している、と
いうことですね。

そういう女性も、暴力団から手篭めにされた被害者であり、それ
以後の人生を悔恨して、そのような男性への怨恨から、愚かな男
を騙して快感にしている、ということなのです。

明日は予告を見る限り、医療過誤の裁判を引き受けて病院側と争う
という（これまでからすると）実にまっとうなストーリー。
どんなふうにひっくり返すか、一応楽しみにしてる。

病院についても、医者の加害者弁護をして、医者の実態や実情を
表現した方が良いのだが、情報提供者が誰かを詮索される危険が
あるのだろうか。>>772

視聴率低いけど、このドラマって結構面白いよね。
まあごくせんの方が視聴率とれるわけだから
今後は誰もこんな複雑で面倒なドラマは作らないだろうけど。

第８話が医療ミス、第９話が筆頭の融資先銀行からの融資が不当たり
になりつぶれてしまった高炉メーカーが融資先銀行を訴える話だったら神

堂本を見て初めて厨二病って言葉を使ってみたくなった

最終回に戸板先生の原告代理人が積木珠子だったら笑える

>>774
複雑かどうかさて置いて、俺はごくせんよか好きだぜ
ていうかごくせん見てないし

録画保存するほどではないが、なぜか毎度欠かさず見てしまう変なドラマ

堂本先生可愛い〜
ラッキーになりたい!!
か堂本先生の机の椅子になりたい!!

>>776
厨二病、都合よく堂本の思い通りになるし
こんな、私を中心に世界が回っている人生なら楽しいだろうな

シナリオはいい。
主演（打ち切り３回の女）が糞すぎるから低視聴率。

ホカベン

>>781
おまえが地震で倒壊したビルの下敷きになっても、
横を素通りすることに決めた。


大河ドラマ「天地人」の準主役
北村一輝も出演するホカベン。
今日は待望の第８回！！
タイトルは、「母の笑顔を守れ！医療ミス訴訟」

>>781
携帯から乙
視聴率が下がって、いいシナリオなんて言えるのか
主演だけで数字が取れるなら、シナリオなんていらないだろ
この脚本家、打ち切り3回以上だろ

これ女の書き込みだな

どっちもどっちだろって突っ込まれたくなければスルーくらいしろよ。
低視聴率ドラマなんてどっちにも原因あんだよ。

俺はこのドラマ以外関心なかったが他のドラマも普通に視聴率低いの知ってびっくり
無理な恋愛？とか6％台だぞ？

上戸は好きなんだけどそういえば上戸のドラマ一度も見たことないや
あと内容もどうせ青臭い新米弁護士の葛藤なんだろうけど、主人公には全く共感できないだろうから見ないな

シナリオが糞過ぎるから、視聴率も糞にｗ

>>743
こう見ると主人公がお綺麗かつ都合よく運ぶように出来てるドラマだな。
エムザをあのとき辞めさせなかったのはもっと大きいもんを
おっかぶせて酷い辞め方させるためかと思っていたが
そこまでりょう側に鬼畜な設定もないようだしよくわからん。

この場に及んでまだ番宣してた
状況は人一倍恵まれてなぁ

初回から８％じゃ脚本家も可哀想だな
主演が不人気すぎてヤル気出ないんだろ

視聴率がだんだん下がるっていうんなら、脚本のせいもあるけど
最初から悪くてそのままっていうのは、キャストのせいだよな。
端っから誰も期待してないと

>>791
PC買えよ、携帯のお前の方が可哀想だろ
脚本家はお前より金持ちだよ、貧乏人が人のヤル気の心配してもな

>>791-792
ドラマも見てないなら書き込む意味ないだろ、キャスト全員に興味ないなら
見ているドラマスレに書けばどうだ
じゃなきゃドラマサロン板にいけよ

わりぃ
テレビサロン板だ、ドラマ見る気も無いならそっちに
書き込んでくれや

これ内容は固くて良いと思うけど、視聴率取れないのはよく分かる。
これ、NHKの裁判員制度再現ドラマみたいなイメージ。

主演が妻夫木なら…

初回から視聴率悪かったのは、内容うんぬんよりもイメージ的なものなんだろうな。
ホカベンっていうタイトルが一番悪い気がするな。
原作知らなきゃ、何の番組かぜんぜん分からないし。
普通にほかべんって言ったら、弁当想像するもんな。

>>794
お前みたいのが一番ウゼー
どうせ他人に絡みに来てるだけのストレス解消クズのくせに

こういう感じのドラマは視聴率がとれないのは普通だと思う。
別に上戸彩の責任ではないよ。
もしこのドラマで視聴率をとったら快挙だったけどね。

ホカホカのウンコ。

言い訳ばっかだな
関係無いよ重いから避けられてるなんて逃げは打ったらいかんね

上戸じゃなくても取れなかっただろうけど、上戸
意外だったらもうちょっと言ったかもね。

>>764
>>766
>>789
脚本がつまらなさ過ぎるんだよ、
ご都合主義というかありきたりの展開というかね。

http://www.j-cast.com/tv/2008/06/04021214.html

>>804
視聴率的には苦戦しているようだ。見終わっても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
予定調和的なスッキリ感が得られないせいかもしれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、視聴率至上主義に負けずにこういうドラマも続けてほしい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかし、あのエンディング曲は見終わった後にすごく感じ入る

レイプ被害者にはレイプ被害者の理屈があるように
弁護士だって弁護士なりの理屈があるわな
指差し批難されたからって歯ぁ食いしばって自分の職務を果たせばいいんだよ
この件にかこつけて自己のトラウマの払拭を謀った杉崎は論外ｗ

>>758
>>807
全面的に同意。

要は堂本も杉崎も職業間違えてるってことだろ？
彼らは検察官にでもなったほうがよかったんじゃね？ｗｗ

でも弁護士は３０分相談するだけで５０００円もらえるんだぜ

ホカデカってタイトルに替えちゃえよ。
これからも依頼人無視で真実追い求めるんだろ。

>>805
局の方針で、低視聴率でもいいからこういうドラマを作れというのならまだいいが、
そうでなかったらただの失敗作にしかなりえない。

漫喫に原作あったから読んでみたけど
原作の主人公は熱いけどわりと謙虚に見えるというか
素朴な青年に見える感じなんだね。
上戸さんももうちょっと押さえ気味のキャラ作りで良かったんじゃないの？
なんか原作と違って威張ってて攻撃的に見えるから。

>>812
いったい何を言いたいのか。

上戸が糞すぎてお話になりましぇ〜んwwwwww

これって原作、主人公男なんっだって？。

ごり押しがすぎるなあ。

>>813
原作ってそんな感じなんだ。
上戸でもちゃんとそんな風にキャラ作りするのも可能だったはずなのにな。
上戸はタレントイメージにこだわりすぎて髪形すら変えられない。
家でくつろいでいるシーンすら、同じ髪形で同じ化粧なんだもんな〜。
どんだけソフトバンクに媚びるつもりか。

>>677のような脚本なら、
レベルが高いといえる。
少なくとも今までのホカベンよりは。

>>813
いつも不満たらたらそうな顔してるのがいかんよね

>>818
いやレベルは高くないだろｗ

>>818
それは言えている。
ドラマのホカベンがレベル低すぎだからな。

>>677のような、ありえない適当などんでん返しがあるだけの弁護士ドラマを
繰り返し流し続けたせいでいま日本の弁護士ドラマはダメになってるんだよ。
そういうのがなくてそこそこ誠実なドラマ作りをしてるからホカベンは見れている。
でもまあ従来のドラマの考え方からかんがえると>>677もわかるけどね。
そんなのは従来のクソドラマと変わらん。

どこがどう「ありえない適当などんでん返し」なのか、
全く意味が分らんが、ドラマにどんでん返しがあるのは基本中の基本だし、
>>677の内容は適当とは全く思えない。
特に従来の誠実なドラマで何も変哲の無いクソ内容なのがホカベンなのだから、
ここまで批判されているのは確かなことだ。

ありえない適当などんでん返しのあるドラマなんて
今まで一度も見たことが無いのだがｗ
ID:nxR3IQBo0は全く意味不明だなｗ

>>822

>>677だって
>そこまで引っ繰り返るような展開ならば

と書いてるよ。
そして俺は、そんな無理矢理なひっくり返しは無くてイイつってんの。
それがないのがホカベンの良さなんだよ。

まあとりあえず>>677乙

>>824が意味不明なのは、
「引っ繰り返る」＝「ありえない適当などんでん返し」としている点だ。
日本語より「引っ繰り返る」≠「ありえない適当などんでん返し」んあおは当然だ。
「ありえない適当な」ものでなければ、「引っ繰り返る」っても、等号では結ばれない。
また、>>677に「ありえない適当な」ところはどこにも見当たらない。

>>777
斉藤さんでも使ったけど、そういった他ドラマとのコラボレーションは好きだ。
やりすぎは困るけど。

>>822
ホカベンに足りなく欠けているのが、そのどんでん返しだな。
そんなよくありふれたＢ級ドラマのような型にはまりきっているのがつまらない。

>そして俺は、そんな無理矢理なひっくり返しは無くてイイつってんの。
それがないのがホカベンの良さなんだよ。

粘着に「ホカベン」を擁護している奴のレベルが伺えるレスだｗｗｗ
擁護に必死なのもわかるが、もっと頭を使って擁護せよｗ

>>826
>また、>>677に「ありえない適当な」ところはどこにも見当たらない。

>>677のありえない適当な所は「狂言」の部分だよ。
事件や、それにともなうキャラクターの心情なんかを
「そもそも事件そのものが狂言だった」で全部引っ繰り返すのは
誰だって思いつくという意味であまりにも安易だし、視聴者を馬鹿にしてるでしょ。

またオール一桁なの？
上戸って馬鹿みてーーーーーーwww

第９話は大手銀行の同族企業の特殊製鋼が高炉建設するのに一度融資
したのを回収していて、折りしも突貫工事していた高炉建設の現場に
火柱が上がり、あてにしていた融資も得られず、しかもそれが意図的
だったとして特殊製鋼側が銀行側を訴えるっていう展開だと面白いな

≫８２７
でもこのドラマのトーンを考えたら期待は出来そうもないな

>>830
>「そもそも事件そのものが狂言だった」で全部引っ繰り返すのは
誰だって思いつくという意味であまりにも安易だし、視聴者を馬鹿にしてるでしょ。

全く、適当でもありえない話でも全く無いが、
現実でもありえる話だから。
「そもそも事件そのものが狂言だった」は、
今までの流れでは誰も思いつかない、
伏線が全く無いのだから。
また、引っ繰り返る>>677の内容が、
今まで存在する数多くのドラマの中では見当たらない内容だ。
つまり、>>830は全く根拠に欠け論証に値しない。
視聴者を馬鹿にしてるとしか言いようが無い。
反論するならば、>>823氏も言っているように、
同じ内容での既存のドラマを提示してみせるべきだ。

どんでん返しの内容が、>>677とは誰も思い浮かばないだろう。
どんでん返しそのものは、思いついてもその内容までは思いつかないだろうってな話だ。
思い浮かぶほどの安易なものなら、すでに誰かがドラマでやっているだろうなｗ

>>834
>今まで存在する数多くのドラマの中では見当たらない内容だ。

んなのどうでもいいんだよ。
細部は既存のドラマになくても
「狂言だったために全部引っ繰り返る」という部分が安易で適当でありきたりなんだよね。

こんなこと続けてると>>677が傷つきそうで怖い。俺は関係ないからガンガン行くけどね。

レイプ事件が狂言という設定のドラマは、
少ないという印象を受ける。
タブー視されているのだろう。
狂言であっても女性批判に関しては、どのドラマも描ききれて居ないし。

>>677と妄想しているキチガイがいるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうでもいい話ではないがな。
細部は非常に重要な問題。
「狂言だったために全部引っ繰り返る」という部分だけで、
ありきたりで安易という評価はできない。

ID:nxR3IQBo0が、涙目で必死ｗ

細部がありきたりでないのに、
「狂言だったために全部引っ繰り返る」というのがありきたりになるのか
全く意味が分らないなｗ
>836が池沼なのは確かなようだｗ

その元気は番組に備えて蓄えておけよｗ

暴力団が標的とした男性を罠に嵌めるのに、美人局（つつもたせ
）という類型がある。

女性に男性を誘惑させておいて、その直前に拒否をさせ、強姦の
構成要件に該当するような行為を誘導する、ということはあるの
だろう。

その場合、男性にも強姦の故意があることから犯行類型に該当を
してしまうことになるが、その女性が犯罪組織から依頼をされて、
その行為を誘導したという事実が証明されれば、情状酌量の余地
があるだろう。

正当防衛や緊急避難などの違法性阻却事由に該当する行為として
は、故意が、どの程度かによる。しかし、そもそも女性が職業と
して詐欺行為をしている場合、故意の成立を誘導していることが
あるだろう。

つまり、男性の側が、注意や警戒をするしかないのである。>>837

さあ、見ようぜ。

北村カッコイイし、上戸可愛いし、まったく不満ねーよ。先週の回以外は。

>>840
細部はなんとでもなるだろ。細部はほとんど無限にあるわけだし。
ここで問題にしているのは、

「事件そのものが狂言だった」という展開は誰も思いつく最も安易な流れだってことだよ。

夢オチと同じだろうが。そんなショボイ提案を「これまでなかった」なんてよく言えるな。
恥知らずもたいがいにしろ。
しかもご丁寧にＩＤを変えてまで主張することか？

age

>>844
論点摩り替え乙ｗ
細部の問題をしているのだろう。
無限にあれ誰も苦労はしない。
「事件そのものが狂言だった」という具体的な展開は、
誰も思いつく最も安易な流れではないのだよ。
ショボイ脚本を必死に根拠無く擁護するほどのドラマか、ホカベンは。
自分以外を同じ人物と妄想してまで、駄レスをするな。

>>844
まあまあ、頭弱い人をそう追いつめるなよ。>>677だって上戸彩が大好きなんだよ。

ID:nxR3IQBo0は、基地害ってことはよく分った。

先週が一番マシだったべ

>>847
>細部はなんとでもなるだろ。細部はほとんど無限にあるわけだし

中二病ですかｗ

>>847
自演乙ｗ

先週が一番クソだったべ

低脳ID:nxR3IQBo0の必死さが笑えるｗ

>>846=677
お前もムキになるな。お前の思いは俺が痛いほどわかってる。

ID:EYS5pICD0=ID:0clZbBOf0=ID:IKiL1FA60=ID:nxR3IQBo0かｗ

なに架空の話で揉めてんだよ
ちゃんと今やってるの見ろよｗ

>>855
単発ＩＤ必死だねｗ

彩ちゃん、お尻が可愛いよ

>>855
そこに書いてないのが全部お前かｗ

追記>>842

「据え膳食わぬは男の恥」という武家政権や軍事政権の当時での
の風習による諺があるが、賄賂としての「女性」を贈答する行為
であり、現在の民主政府においては通用しないと考えた方が良い
だろう。

暴力団が背後に潜伏して経営されている私立学校では、むしろ、
卒業した生徒を操作操縦するために、そのような罠に嵌めること
が多いのだろう。

こういうの見て感情的になるなという方が無理。漫画原作じゃなかったら初回から見てたわ

上戸ドラマに名作なし
この糞ドラマも例外じゃないってだけの話！

外は雨

>>861
どういうこと？

上戸があまりに馬鹿過ぎて脱落。

上戸がかわいいだけのドラマ

思いを届けて言えない事を

>>864
つまり、たまたまチャンネルをあわせたらそのまま見るって感じ。脱落する感じのドラマではない。

クリッピングの失敗？

初めて見たけどなんだよー
なんて中身がないんだー
いきなり終わったよー

なんかいつもみたいな波乱もなかったね。

パニッシャー堂本、今度は若い脳外科医の未来を奪ったかｗ
堂本戦法って、心優しき人、心弱き人の弱味につけ込むしかしないんだよなあ。
ひでー話。

ごくせんみたいなドラマになっちゃったよー

あっさり医療ミス認めた気がする。もっと引っ張るかと思ったのに。

あのかわいい子は中山恵というのか
上戸と同じ事務所で結構歳いってるんだな

上戸の差し歯があからさますぎる
せめて色をもっと自然にしろよ

今回がいちばん不出来、医療物としてもひどすぎる　

最終回は二桁だな

最悪だ。
前回より最低だ。
糞ドラマになった。

わざとけがして病院いったのか　ありえん展開！

エンディングで上戸母役の人が抱き上げてる犬の種類わかる人いる？
激しくスレチかもしれんが、あの犬飼いたいんだ

もっとじめじめと苦しんでこそ医療訴訟だろ。
医者のカルテ改竄と妨害工作くらいは欲しかった。

>>855
その自演君は、簡単に論破されてしまったねｗ
>>836では、何も証明になっていないからｗ

被害者側にまともに立つと普通のドラマ過ぎるな(笑)

今の日テレには絶対医療ドラマは作れないな

なんちゅうあっさりしたオチ。
今日の見所は上戸のスーツから透ける胸ボチですか。

な、なんだ、今日のは。これはひどい。

なんだこの糞回は…orz

何のカタルシスもなかったな
クライマックスに向けての捨て回？

診察にいったくらいで医者が改心するなら世の中に弁護士なんて
必要ない！

４３分くらいまではこれは２話ものなんだなと思って見てたのに
３分くらいで急に片がついてびびった

今回はなかったことにしたい。

また来週への引きを用意しやがった
…というか、秦の脚本作品はみんな来週への引きがあるんだね
この脚本家さんは一話完結で、引きなんて用意しないでスパッと締める話書く自信ないのかな

面白いんだが母親とのシーンイラね

サイドなのにメインストーリー化してた杉崎のエピソードが
激しく詰まらなそうなんだが大丈夫なんだろうか
これの為にドラマ作ったようなもんだろ

>>894
いらねえな
戸田とりょうのシーンの１０倍くらいイラネ

上戸のせいで糞ドラマの量産が止まらない・・・

今回はぬるかった…

今回がクソだと言う人は
今までで一番良かった回を教えてくれ。

「猟奇的な彼女」より見ていてつらかった

>>895
毎回ちょこちょこ匂わせていた割に盛り上がらないね。
てか、展開が見えてしまいましたよ。

>881 ジャックラッセルテリア？

今日こそは家での母親のシーンがなくなったかと思ったら
しつこく後半にあったね。加藤とジャニは本筋にほとんど
関係ないのにお約束登場なんか。

>>880
しかもなぜかお目当ての先生に当たる超ご都合主義ｗ

>>883
まだやってんのか677ｗ
あんな糞みたいなネタ書いて、自分で必死に持ち上げて何したいんだ？

来週から主役が入れ替わります。

前回からぬるくなったな
これってテコ入れってやつか

>>899
初回。

裁判事案のエキセントリックさも人間ドラマも法廷での駆け引きも
何もなくなってしまってどうすんのさコレ

初回はエキセントリックさだけはあったのにねぇ・・・・

なんで脳外科医が普通に擦り傷の外来やってんねん

>>906
明らかに間違った方向にテコ入れｗ

なかなか面白い話だった。引き込まれたからあっという間に感じたし。
しかし・・・後半展開急すぎ
このテーマなら２回にわけてやってもいいでしょうに・・・

今日のは、来週どん底につきおとすためだけの回だったな

今回は、原作コミックどおりなんだよ。
こういう話ほどひねらないと。

ここで失速とはもったいない。
少しずつ評価を上げて来ていたのに。

>>899
4回。

前回からスタッフが変ったのか？
酷すぎる・・

>>909
俺もチョー思ったｗ

普通、手術するくらいの医者が
包帯巻いたりするか　!
看護婦に任せるだろう　!
大病院なのに。個人病院じゃないんだぞ。
テーマが難しいので脚本に無理が出来るのは分かるがな。
でも彩ちゃんが可愛いので全部許してまた観る　!

結局、>>677の展開の方が遥かに面白かったんじゃないのかｗ

>>903
マジで母親とのシーンいらないね。
そんでなくても内容がないようｗ

>>904
恥ずかしいキチガイ乙ｗ

予告が一番良かった

>>899
3話

>>899
借金ダメ男の回が印象残ってる
今日は間違いなく駄作回

>>899
３話
いらいら展開→逆転カタルシス→一転、鬱エンド
という感じで今思い返すとなかなかよかった。

たしかに、堂本の母親のシーンはいらねーな

もう上戸氏ねよ
糞大根すぎて鑑賞に堪えられん

>>902
ありがと！ジャックラッセルテリアだった

>>677ではないが、>>677は適当なドンデン返しとは思えないと私も思う。
ＤＱＮに煽られるのを回避するけど、適当ではないのは内容の方ねｗ

余程杉崎のエピソードに自信があるんだな
今の視聴率でこの指し触りの無さ感は凄い
杉崎に勝負賭けすぎだろいくらなんでも

先週と今週とで、凋落のスピードが激しくなっている。
もっと早くに終了すればいいのにｗ

今回こそ本当の勧善懲悪、ハッピーエンドで良かったんだよ。
そのほうが来週の不穏さが出たのに。

今回はやや強引に終わらせた感じが否めないな
次からどうなるかちょっと心配…
まあ見るけど

まあ終盤ジャンプに向けて一旦かがんだということで・・・