「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part10

NHK連続テレビ小説 「ちりとてちん」 のネタバレ専用スレです。
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1205243666/

平成19年度後期　連続テレビ小説 「ちりとてちん」
月曜日〜土曜日 08：15（NHK総合） 他

脚本：藤本有紀、制作統括：遠藤理史、チーフディレクター：伊勢田雅也
音楽：佐橋俊彦、テーマ曲ピアノ演奏：松下奈緒、語り：上沼恵美子
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part8　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1204127036/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part7　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1203316838/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part6　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202235660/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part5　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201178824/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part4　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1199868856/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part3　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198049615/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part2　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1196245896/
「ちりとてちん」 ネタバレ専用スレ Part1　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193052396/

ＮＨＫドラマ　http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_chiri.html

１０／０１〜１０／０６　第０１週　　　１−　　６　笑う門には福井来る　　　　　１９８２年小学校時代（９歳）
１０／０８〜１０／１３　第０２週　　　７−　１２　身から出た鯖　　　　　　　　１９９１年高校時代（１８歳）正平　高１
１０／１５〜１０／２０　第０３週　　１３−　１８　エビチリも積もれば山となる　１９９２年大阪へ（１９歳）正平　高２
１０／２２〜１０／２７　第０４週　　１９−　２４　小さな鯉のメロディ　　　　　辻占茶屋
１０／２９〜１１／０３　第０５週　　２５−　３０　兄弟もと暗し　　　　　　　　小浜へ次の御用日
１１／０５〜１１／１０　第０６週　　３１−　３６　蛙の子は帰る　　　　　　　　草原四草復帰崇徳院
１１／１２〜１１／１７　第０７週　　３７−　４２　意地の上にも三年　　　　　　寝床落語会　愛宕山
１１／１９〜１１／２４　第０８週　　４３−　４８　袖振り合うも師匠の縁　　　　弟子入り
１１／２６〜１２／０１　第０９週　　４９−　５４　ここはどこ？私はだめ？　　　１９９３年正月内弟子高座名決定（２０歳）正平高３
１２／０３〜１２／０８　第１０週　　５５−　６０　瓢箪から困った　　　　　　　初高座ちりとてちん草々影清第二回高座
１２／１０〜１２／１５　第１１週　　６１−　６６　天災は忘れた恋にやってくる　Ａ子東京へ天災１９９５年夏に（２２歳）
１２／１７〜１２／２２　第１２週　　６７−　７２　一難去ってまた一男　　　　　鴻池の犬、小草若の身代わり草々が破門
１２／２４〜１２／２８　第１３週　　７３−　７７　時は鐘なり　　　　　　　　　天狗座での一門会の日

０１／０４〜０１／０５　第１４週　　７８−　７９　瀬戸際の花嫁　　　　　　　　１９９６年若狭年季明け　結婚（２３歳）
０１／０７〜０１／１２　第１５週　　８０−　８５　出る杭は浮かれる　　　　　　若狭ＴＶタレントに　二人ぐせ
０１／１４〜０１／１９　第１６週　　８６−　９１　人のふり見て我が塗り直せ　　夫婦喧嘩鯖子妊娠　胴乱の幸助
０１／２１〜０１／２６　第１７週　　９２−　９７　子はタフガイ　　　　　　　　夫婦落語会五木ヒロシ　立ち切れ線香
０１／２８〜０２／０２　第１８週　　９８−１０３　思えば遠くへすったもんだ　　１９９９年（２６歳）創作落語弟子入り断る
０２／０４〜０２／０９　第１９週　１０４−１０９　地獄の沙汰もネタ次第　　　　喜代美創作落語　　　　　　　　　　
０２／１１〜０２／１６　第２０週　１１０−１１５　立つ鳥あとを笑わす　　　　　地獄八景　草若師匠他界
０２／１８〜０２／２３　第２１週　１１６−１２１　嘘つきは辛抱の始まり　　　　草々の弟子登場
０２／２５〜０３／０１　第２２週　１２２−１２７　聞かぬは一生の箸　　　　　　卑屈Ａ子　草若の名を誰が継ぐか
０３／０３〜０３／０８　第２３週　１２８−１３３　終わりよければ滑ってよし　　弟子小草々初高座　小草若　はてなの茶碗
０３／１０〜０３／１５　第２４週　１３４−１３９　蛇の道はヘビー　　　　　　　２００２年（２９歳）師匠の３回忌　小草若失踪　箸のふるさと小浜　若狭特別ゲスト
０３／１７〜０３／２２　第２５週　１４０−１４５　大草若の小さな家　　　　　　常打ち小屋
０３／２４〜０３／２９　第２６週　１４６−１５１　笑う一門には福来る　

●番組名かんさい特集　ちりとてちん外伝「まいご３兄弟」（43分／単発）
●放送
2008年7月25日（金）20:00〜20:43　総合（関西ブロック）
2008年7月27日（日）11:00〜11:43　BS2
さらに8月、総合TVで全国放送予定
●再放送　2008年8月3日（日）深夜24:30〜25:13（日付は8/4）　総合（関西ブロック）
●作　　藤本有紀
●音楽　佐橋俊彦
●演出　吉田努
●出演　桂吉弥　茂山宗彦　加藤虎ノ介　青木崇高　田村亮　ほか

ドラマのあらすじ
　喜代美が子供を産んだところで前回のドラマが終わった『ちりとてちん』。
ドラマは一年後、草々がひぐらし亭の高座で創作落語を語るところから始まる。
それは１０年ほど前に、草原、小草若、四草の三人が、福井県小浜市から大阪へ車で帰る途中
の珍道中記だった。道を間違えた三人が迷い込んだのは、琵琶湖畔、滋賀県の安曇川町。
日が暮れ車のガソリンも切れた三人は、町はずれの一軒家で一晩の宿をお願いする。
その家は、その家は代々扇骨（せんこつ）作りを営む職人の夫婦の家だった。
その夜、3人と職人夫婦の間に思わぬドラマが起きる…。

945 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 17:30:07 ID:SNtvEwi0O
撮影はロケ中心になるらしい。
ＢＫ内での撮影も何日間かあるけど日程は決まって無いと言われた。
６月上旬には撮り終える予定とも言ってたよ。
せめてＢＫ内での撮影日が確定していればいいのだけど…。
見学のチャンスが少ないのは残念だ。

947 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:38:24 ID:h9cAol+20
ＢＫ行ってきた。撮影は今日と２６日（ＢＫに問い合わせしたのでまちがいなし）
午後から行ったけど、やってた。午前中には草々もいたらしい。午後からは
３兄弟だけだった。見学者はほとんどが女性で、午前からずーっといてるという
人もいた。横浜や東京から来てた人もいた。

966 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 06:33:29 ID:m0MCbeQZ0
さっきのロケのニュース
まわりに何も無い田舎の道で、小草若が乗る前に車が出発して、
あわてて走って追いかけるシーンが映ってた。

972 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 18:11:36 ID:y8zi/+8E0
ドライバーが四草なら多分わざと置いてったなｗ

975 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:38:19 ID:PRRjK/mP0
>>972
一瞬だったのであやふやだけど、
多分、後部座席の窓から
草原兄さんが顔を出していたように思うから
その可能性は大ｗ

ぐるっと関西おひるまえ　5月26日(月)
知っ得NHK

かんさい特集
ちりとてちん外伝「まいご3兄弟」出演者決定

今日は朝9:00〜撮影しているよ。
ＢＫに行ったら遠藤Ｐがいて、今日は夜中まで撮ると言っていた。
見学可能な人はトライしてみて。
今日がＢＫ最終日のようだよ。

ほとんどロケなんだね
扇骨職人の家もロケでやっちまうか

午前中だけ見てきた
DVD制作担当の人とカメラさんがいて、スタジオ見学の様子とかを撮ってた
メイキングって聞こえたから撮影風景とかどこかで見れるのかも

30分ほどだけ撮影見られました。音声が聞こえるまでいられなかったので、雰囲気だけ。
扇骨職人の家のセットを組んでありました。居間と作業部屋の2間続きでした。

撮影は居間で職人夫婦と3兄弟。
以下、台詞聞こえなかったので印象です。

深刻な場面っぽく、職人の語りに四草の反応（例によって毒舌なのか、他の2人がたしなめてるっぽい）、
夫婦が隣の部屋に出て行った後（職人が気を悪くした様子）、
小草若と四草が口論と言う流れでした。
四草もかなり動揺があったようで、シーンラストは四草のぶち切れ
（扇骨らしき物を小草若に向かって投げつける。当たってはいない）でした。

何分、台詞が聞こえなかったので、四草の切れた最終的な原因が、
職人絡みなのか17週絡みなのかは不明です。
草原兄さんは、ひたすらなだめ役な印象でした。

>>11　>>13
レポ乙です。
職人さんの奥さん役はどなたかわかりました？

職人の妻役は徳田尚美さん。加藤さんの前の事務所なんですね。
3時頃からは職人夫妻と四草のシーンを長く撮ってました。
閉館前はその隣の部屋の布団の上で草原小草若が襖ごしに四草を諭すようなシーンでした。

>>14
午前中見に行った時は3兄弟だけの撮影でした。

ちゃぶ台を囲んで四草の話に他の2人が聞き入っている、みたいなシーンで
四草がかなり真剣な顔で話してた。(でもなんとなく算段顔にも見えたｗ)
2人はその話に感動してて、小草若に至っては涙を流すくらい感動してた。
おもむろに草原と小草若が立ち上がってわーわー言い始めて、
それを見た四草がうなだれてたからやっぱり算段だったのかな、と。
音声無いから憶測だけど。

詳細なレポありがとうございます！

同じ事務所の方ですね。すいません。
音声が聞こえた時、草原小草若が“四草は親思い、親思いは四草”とユニゾンで言ってるシーンもありました
どういう繋がりでその台詞かまではわかりませんでしたが…

そういえばチェックの終わりくらいに急に音声が入ってきた。
こっちもざわついたからちゃんと聞き取れなかったけど、草原と小草若が立ち上がって、
「四草はおやおもいやー」
みたいなセリフが聞こえた。
多分親思い･･･？

>>15-16
詳細なレポ、本当に�dくすです。
>>18
加藤さんの前の所属事務所の女優さんで合ってますよ。

徳田さんですか〜！TBS「いのちの現場から」の看護師さん役が
好きでした。芋たこにも出てらしたような…

四草の両親の謎？が明らかになるのかな。算段にしても…

やっぱり、外伝は四草が話の中心ぽいね。

>>18
カブッてた･･･ごめんなさい。
そして名無しに戻ります。

>>21
でしょうね

外伝はオーバーオール姿の若かりし草原兄さんがたくさん見られるかもと期待していたのにっｗ

>>18
「四草は親思い、親思いは四草」というセリフは、「宿屋仇」からのネタ？
あちらは「源やんは色事師、色事師は源やん」と言いますが…

迷子になって一夜の宿を借りる、というので「七度狐」かと思っていたのですが
三人の旅ということで「宿屋仇」かも知れませんね
あくまで私見です

妄想はスレちがい

同意。四ヲタは自粛してくれ、同じファンと思いたくない。

でも、外伝が四草メインならしょうがないのかも
ほかの人間が退去すべきか

>>26>>27>>28　外伝が四草メインというのも妄想
>>25は落語のネタと話の筋とを連想しただけだ
そもそも四草ヲタかどうかも不明だし
そうだとしてもこれ位ならどうということはない。

四ヲタのこの後のハイテンションにさえならなければ･･･

>>13の場面補足。

シーンの出だしは、居間で職人が作業場との間の障子近くに座り、
３兄弟が障子の方を向いて、職人と真向かいになっていました。
職人の妻は、障子と平行に、夫の近くに座っている感じで（わかりにくくてすまんです）。

職人の語りは、涙ぐみながらのもので、身の上話ではなかろうかと推定。
四草が、彼にしてはかなり激しい口調（あくまで推定。聞こえないから）で
何かを言い返している様子で、四草アップと職人アップが交互に来ていて、
間に草原＆小草若の咎めるような表情が２人セットで映っていました。

言い争いらしいのがしばらく続いた後で、職人が立ち上がって隣の部屋へ。
職人の妻が、３兄弟に笑顔を見せてとりなす・・・と見せかけて、かなり
怒っている様子で、作業場と居間の間の障子をピシャリと閉めていました。

その後、職人夫婦が気になって立ち上がって障子の方に移動していた
草原と小草若が、四草と向かい合う形に。小草若がかなり頭に来ている様子で、
激しい口調と凄い形相で四草に食ってかかる。草原が宥める。四草が言い返す。
さらに怒った小草若が、手で何かの言葉を強調するような動作をしながら怒鳴る
（口の動きと、動作が号泣寿限無の時の芸名紹介の手つきと似ていたので、
強調していたのは『四草』という名前かと推測。ただし、前後の流れが
さっぱりわからんので、なぜ職人との会話からそこに流れたかは不明だし、
音声が聞き取れないので、あくまでも口の動きと動作からの推測です）。
四草が皮肉っぽい笑みを浮かべて小草若に同調したのか・・・と見えて、
切れて卓袱台の上の扇骨らしき物を小草若に向かって投げつける、でした。

どう見ても、かなりシリアスな雰囲気の場面でした。

自分も午後から見たけど、四草メインのシーンがあったのは事実だし、今回の話である程度重要な部分なんだろうなという感じはした。

>>13が書いてくれた最初の２行のシーンと同じだと思うんだけど、チェックの時に一部音声が聞こえたので補足です。
台詞はちゃんと覚えていないので流れの説明になってます。


居間に職人夫婦と3兄弟

兄弟子のどちらかが四草を本名の忍と呼ぶ？(無音声なので不確か)

忍という名前に職人が驚き、四草に忍という名前なのかと尋ねる。
四草はそうだと答え、それがどうしたのかと職人に問う。
すると職人は自分が父親だと四草に告げる。

借金まみれになり逃げ回りたどり着いたのが扇骨作りを営むこの先代の職人の家だった。
事情を知っても先代は受け入れてくれて修行しはじめた。
四草やその母親に会おうとしたができずにいっそ忘れようとしていた。
かわいそうな事をしてしまったと語る。

しかし四草はそれは自分のことではないと否定？兄弟子に何か言われていた？(無音声)
職人は悲しげに隣の作業場へ妻も追いかけ、居間には３兄弟が残る。

>>31
それだと、どう読んでも思いっきり四草の生い立ち発覚編だね＞外伝
四草メインというより、「倉沢忍」の物語になるんじゃないかな。

>>31

うわ、職人と四草の表情でひょっとして？？と思ったけど、
金に不自由してない倉沢家を思うと違うだろう、と思ったんだが、本当にそうなのか。
職人の子供絡みの身の上話が、四草の身の上とリンクするレベルだと思ってた。

しかし借金まみれになると、忍の母親に渡したという大金の話は、
どう折り合いつけてるんだろう、藤本さん。

げ･･･

ごめん
本気で気持ちの悪い話だと思った

>>33
そこは、四草の算段で作り話だったことにすればおｋでしょう。
倉沢忍については、やっぱり脚本家の書きたいところだったんだと思った。

四草寄りの話になるのは譲歩しても、
四草の生い立ち皆まで語るのはどうなんだろう…。

話の隙間埋めすぎて苦しいな。

時系列的にいうと、例の入門エピの方が後ででてくるのがね
あれが師匠が糸子さんに話したことだとすると、師匠はだまされたまま？
矛盾ではないがあざとい感じがしてやだなぁ

たまたま同じ名前の子供がいたとしか思えんな…。作り話はほどほどに。

このシーンはほとんど台詞は聞こえなかったので印象だけです。


(隣の居間に布団が敷いてあり照明が暗めだったので)
夜、作業場に職人と妻と四草。

扇骨作りは楽しいですかと四草は作業する職人に尋ねる。楽しくはない…と職人(この二言だけ聞こえた)
３人の会話が続き、妻はお茶をいれるために作業場を出て職人と四草２人きりになり会話(ここから無音声)

隣の居間(布団の上に座っている)の草原・小草若が襖ごしに四草に諭しているよう。
何故か２人がハッピーバースデーを四草に歌う(歌だけ聞こえた)

…とここで閉館でした。
>>31のシーンが一部音声付きで一番強烈な印象だったのは確か。
見学してた人皆がえーっと言っていたくらい。
でも今日の収録がまるまる採用されるとも限らないし、親子なのか違うのかも判断はつかないかと。
どういう仕上がりになるかはまだわからないと思う。

午後からＢＫに行ったんだけど、四草の身の上については何かしら明らかになる感じ。
それより、ＢＫの外伝撮ってる隣のスタジオで大若狭と仁鶴さんの出ている生活笑百科の収録も行われていて、大若狭が身の上法律相談にのっていた。
草々が居れば徒然亭勢揃いの瞬間だったのにww

あーあ

とりあえず、四草の過去に絡むエピソードがメインには違いないんだと確信。

ID変わってしまったけど31でした。

>>39
同意。この脚本家が長谷川伸ばりの人情話書くとは思えんわ。

「宿屋仇」が元ネタなら、父親発言はウソだな。

草々の創作落語だと思いたいんですけどね、
すべて。
四草メインは確かでしょうけど。

それだけはまごうかたなきことのようですね
ならば、最初からそういうものとはっきりいえばいいのに

スピンオフはもともと作られるものじゃなかったんだから
わざわざ金持ちの妾の子という嘘を本編で使う理由がわからない
ただ家出でもした同じ名前の子供がいるだけだと思うけど
一夜の宿のお礼に子供のふりをしてやればと軽い事をいう小草若と
けんかになっただけとか
そんなとこでしょ

知らんわな

妄想いい加減にしろ

四草のことばっかしだから四草ヲタは嫌われると気付かないんだな…

本編の時も四草が手に何らかの後遺症があり、そのせいで仕事を辞めた
という説が事実のように流れてたし、部屋に分度器とかがあっただけで
設計関係とか言われてたし、今回も蓋を開けてみたら全然違ってたら笑う。

>>52
そりゃ云い過ぎ、てか過剰反応。
妄想組は気をつけるように。
つ〜か、あんまり縛りつけるのもなんだし程々にな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/26(月) 19:27:37 ID:gMQehwbU0
職場近いんで夕方これの撮影ちょっとだけ見てきた。
四草オタと小草若オタの女子だらけでキツかったw　

以前から時々撮影見てたけど、ファン感謝祭以後は弟子オタに占拠されて、
見学者の雰囲気が変わった。人が少なかった以前は場所の譲り合いとか
当り前にしてたけど、何時間も占拠して動かない奴ばっかりにw
関連スレの雰囲気が変わったのも頷けるよ。初期はまったりして楽しかった。

本編は終わったドラマだし、弟子スピンオフだし、見学者に濃いヲタが
目立つのは仕方なかろ
でもストーリー自体が、あまりにヲタ仕様になるとすると萎えだわ

>>39
あー、それだろうな。
忍という名前だけじゃ決定打に欠けすぎだし。

ここで四草の家庭環境がクリアされると１８週の師匠の思いが何なんだ、って感じだし、
横で目撃している小草若にも何らかの影響が出そうなものだから２４週が妙になるし、
本編に組み込んでも据わり悪くない話であることを祈る
（そうでなくても、１７週時点の話で草原兄さんと小草若のセット行動は、
ちょっと不思議な気分だったし）。

四ｦﾀの妄想はスルーで。

>>57
妄想はしてないと思うけど。
出てきた事実から想像してるだけで。
スピンオフが四草メインで話が進むのは事実なんだから。

職人の息子であれ、違うのであれ、そもそもこんな話みたいか？

見たくない。
落語メインを期待していたのに、四草お涙頂戴物語だったら禿げしくイヤだ。
というか、そもそも撮影シーンの一部を見ただけで、何故四草メインと断定するのか分からん。

いくらなんでも、そんなお涙頂戴物語だとは思えん。
その一部がそう見えただけで、きっと何かあるに違いない…。
っていうのも妄想？w

と、いうわけで、公正なレポを落としてくださった皆さん、ありがとう。
あとはロケらしいから、バレはこの辺止まりなのかな…。

だってドラマ43分しかないのに
冒頭が独演会らしく、見学したシーンがそういうことなら
そうとしか考えられない

四草主役ってことですよ

本編の時も山場は音声消したりシャッター下げたりしたし、隠しネタはあるだろうね。
落語モチーフが入ってるのは確かみたいだし（吉弥さんのコメントより）、
落語ネタ分析サイトをあちこち回ってると、公式情報時点で
「宿屋仇」「七度狐」が有力視されてるので、上で挙がってる「宿屋仇」の可能性大かと。

あとはロケ目撃者が出るかですね。43分番組の収録って、どの程度かけるのかわからないけど。

普通に草原中の人と小草若中の人が
文字通り日本中を駆け回る、忙しい本業の間を縫っての収録なんだから、
長台詞とかの負担は一番時間的に余裕ありそうな
四草に回したってことなんじゃないの？

>>65
だろうね。だったら草々四草2人芝居ドラマでも良かったのに、余裕ある同士。

そうだよね
無理に出すことない

>>65
そんなのどうでもいいですがな
ここはネタバレスレ

>>58
妄想も想像も迷惑。
自分のﾌﾞﾛｸﾞででもやれば?

撮影見せたって事は別に重要じゃないシーンなのでは？
三兄弟それぞれに何かがあって
たまたまその一幕の四草の部分を見せただけだと思う
とにかく四草が主役っていうのは決め付けられないし、嫌じゃ

オチ予想　それは団子三兄弟やがなー

>71
そんなｵﾁだったら、鼻毛に「お前も普遍性ないネタやないか！」って突っ込みいれられそうだなｗ

>>70
でも田村亮だすんでしょ

ネタバレじゃないけど、吉弥ブログで映りこんでた派手な衣装の人はギャグサーカスかもしれん

ttp://star.ap.teacup.com/gagcircus/774.html

ここまで出てきた情報を見て、四草メインとは決めつけられない
なんて無理矢理に否定する人の気が知れない。なんでそんなに頑なに否定？
四草に関しては脚本が含みを持たせる設定を作っていたのだから
スピンオフで動かしやすい、しかも本業俳優で知名度も上げたい時期。
主役は3人だろうけど、メインに四草がなるのは至極当然な成り行きだと思うけど。

エアコンのCMは、四草メインの前兆なのか？

>>75
物語の一部の情報だけで内容を決め付けてるのは
四草メイン肯定派だと思う。
メインとは決め付けられないって言うのは
「どちらともいえない」ってことなんだから。
とりあえず決め付けは止めて放送を待ったほうが良いのでは？

四草ヲタでないけど
普通に四草メインだと思う
脚本家とのコネもあるし

コネなんてないけどw
どっから出てきた?

確かに、劇団の頃からその後も、藤本作品はいくつか出てた。
というか藤本作品ぐらいしか仕事なかったとも言える。
それで今回当たったんだからもっと売り込んでやろうという気持ちは
藤本さん側にもあって仕方ないと思うよ。

コネというか、

藤本さん原案・脚本の若手役者による公演に度々出演（’99〜「西へ行く」シリーズ）。
藤本さん脚本の、NHKドラマ「名探偵赤富士」、日テレ「ギャルサー」に出演。

というのは割りと有名か。一応wikiで調べ直したけどｗ本スレでもちらと話題になった
ことあったし。
加藤叩きに発展するのを恐れてか、「四草メインじゃないから」「まだわかんないから」
と必死に宥めてる人いるけど、21日のニュースやここまでのレポなどからも、
おおよその推察が出来ると思う。

>>81
あ〜何かね。これ以上揉めさせたいのかね？

>>82
別にそういうわけじゃないよ。
>79の
＞コネなんてないけどw
＞どっから出てきた?

に対して、コネというか、かなり昔から旧知で度々仕事してるよと言いたかったのと、
スピンオフ関連でこれまで明らかになった情報だけ見ても、四草メインの可能性が
高いんじゃね？ということです。妄想はしてないつもりだけどｗ

誰がメインでも、面白ければそれで良いというタイプなんで。

>>79
で、コネがないってソースは？

まぁおもしろけりゃいいが、おもしろそうかな

おもしろそうと思ったら見ればいい。
おもしろくなさそうだったら見なきゃいい。

今のところ出てる情報だけでは、面白くなる要素を感じられないorz

最終日後がメインというわけではないし、楽しみだね。

↑はﾏﾁｶﾞｲ。最終日ではなくて最終回。

とりあえず、モチーフは「宿屋仇」で間違いないはず。

>>18の「四草は親思い、親思いは四草」は、「宿屋仇」で３人連れの１人による
嘘の過去の恋バトル語りを聞いた残り２人の「源やんは色事師、色事師は源やん」に対応。

>>31の場面は、３人連れの隣の部屋の武士が「お前は弟の敵だ」と言う場面に相当する。

要するに、たぶんどっちも嘘ですね（四草の場合は、何らかの親への思いが嘘なんでしょう）。
どういう成り行きで、親子ネタで「宿屋仇」になるのかが、今の段階だと謎だけどね。

プレマップ
綺麗でサイズの大きいやつは誰かがうｐしてくれ
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/N_52835.zip

THX!

>>91
ありがと〜！

こっちは先週のクランクアップのニュース。まだ残ってる。
ロケの様子はどこかに無いのかな。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1211180917/547
>547 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage maigo] 投稿日：2008/05/21(水) 19:55:55 ID:RM++g2JZ0
>福井版
>ttp://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_6837.zip

間違えた
×クランクアップ
○クランクイン

>>91
頂きました。�d！

吉弥さんのブログによると一昨日クランクアップ、撮影は3日間の
強行スケジュールだったみたいだな。

>>91
ありがとう。おいしく頂きました。

>>90
伝芸版は怖くて行けなくなってしまったので、助かりました。
貴重な落語ネタをありがとう。

落語のモチーフはなんでもいいけど、おもしろければいいなぁ

>>91
観損ねて涙目でした。
ありがとうございます。

斧につながらなくて泣きそうになったけど、さっきつながった。
落とせました。�d！

>>91
ありがとう。当日、2分遅れで、見損ねたので助かりました。

http://www.nhk.or.jp/pr-movie/contents/c0110/list_p01_l.html

保守

173 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 10:16:22 ID:7oXl34iU0
ファンブックのサイト更新きた
まぁ、ただの告知だけど。
ttp://www.nhk-sc.or.jp/chiritote/

>>104
最新コメントが、最新コントに見えて
wktkしたことは内緒だ＞＜

金とく 予告
ttp://www8.axfc.net/uploader/H/so/H_48444.zip

おおけにありがとさん

ｺｿｰﾘ
ttp://cid-ee2c55c436cd56ba.skydrive.live.com/browse.aspx/20080606

何？

ｺﾚ
金とく 2008.06.06 ちりとてちん 正平・順子のふるさと福井を旅しよう (704x396 DivX661 43m00s).avi 815,630,324 2ae0e99ad3a3c9321962ed3de762fbc1452d94d7

拡張子.rarって何で見られるの？

つwww.google.co.jp/

>>108
ﾁｯﾁｬﾅｺｴﾃﾞ ｢ｱﾘｶﾞﾄ~~｣

>>106
>>108
ありがとう
関東なんであきらめてた
ひとつ言わせてもらうとすれば
正平の髪の毛が気になって気になって

大事なスレなのでアゲ

自分もここが好きなので大事です

もう撮影から一ヶ月たつんだね、スピンオフ。
撮影終了後の田村亮さんもひぐらしＴシャツを着ていました。

アンチ板に粘着キモヲタが湧いてるんだけど、何とかしてよ

内容全然もれないのな、まあ漏れない方が楽しみが増えるが

>>117
田村さん素敵だ

本スレより転載

ＮＨＫプレマップ「かんさい特集　ちりとてちん外伝　まいご３兄弟」
総合/デジタル総合
2008年7月5日（土）午前5:45〜午前5:50（5分）
午後0:40〜午後0:45（5分）

BK｢ちりとてちんウラ話」レポに期待

プレマップ見れるかな

プレマップ見た。
録画してないから、あやふやだけど、予告編のところだけ。
１行空いているところがシーン切り替わりです。

＠屋外
３兄弟「迷った・・・？」

＠民家
奥さん「ここは、安曇川ですけど」
３兄弟「あどがわ！？」

草原＆小草若「あーあーだれにもーふるさとがあるー♪」
職人「・・・！」（隣室で苛立ちの表情）

奥さん「静かにしはった方が、身のためやと思いますけど（笑顔）」

四草「僕はほんまに、独りぼっちになってしもたんです」

職人「お前が・・・忍か？」


・・・ここで、この場面を出して来たってことは、逆にストレートに親子じゃないと見た。

>>124へ追加
３と４が相撲をとっていて、１が審判。「のーこった、のーこった」と言っている。４がこんなことするんや、とびっくりした。

昨日の晩に流れてた短いやつには

草原「お詫びにそこらで鮒寿司買うてな、鮒寿司」（屋外）
と、
草原＆小草若「親思いは四草や！」（民家）

が入ってた。

今日の昼のプレマップ？土曜ドラマとかばっかでまいご３兄弟のやってなかったんだけど・・・
関東だから？

感動の勘当

うーむ

>>125
３とか１とかどこの暗号ですか？

>>127
今のところ関西だけみたい

>>125
数字板から出てくんな！腐め！

関西に旅行きたから見ようと思ったのにプレマップ捕獲できなかったorz

ネ申はおわさぬか…

>>124
自分が番組見た訳ではないけどネット検索で

　四草：強くて、優しくて、立派な母親でした。
　…（涙ぐんで）僕はほんまにひとりぼっちになってしもて
　職人：おまえが、忍か？
　四草：（怪訝そうに）はい、そうですけど…


という部分が入ってるのを読んだ。
これだと確実に四草の奴は
　　　 　　　　　*　　　　　　*
　　　　　　　　　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　　　　　　　 　　 n ∧＿∧　n
　　　　　　　　　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)

だな。

パソコンのテレビ（地アナ）でしかプレマップを捕獲してないので、それでもよければ
30秒の番宣、プレマップ2分バージョンと3分バージョンの３つをまとめて

ttp://www2.age2.tv/rd40/src/age0247.zip.html
パス　maigo

>>136
そ〜こ〜ぬ〜け〜に〜�dクス
頂戴しました。
「お前が、忍か。」が印象的でした。
当日はリアルタイムで見られそうもないので、早くも録画予約セットしてます。
総集編いらんけど、BOXも予約しちゃった。
抱き合わせ商法には参った。

>>136
ありがとうううううう

関東在住なので助かりました。

>>136　トン!!ネ申降臨！

「底抜けにお待たせしましたがな〜」って始まり方、
つべ等にうｐされてたフェイク予告と同じじゃないか？びっくりした

ついでに宿屋仇聞いてみた。
四草も職人も嘘を言ってるとｵﾓ。職人が、四草の算段の上を行くのか？

up主さん、乙です！

本編中一度も呼ばれることのなかった四草の本名が出てくるとは思わなかった。
しかし、この嘘そつき合戦がどんな「泣き展開」になるのか楽しみだ。

>>136
心からサンクスです！しかも3つも！
裏がありそうな感じがwktk

>>139
自分もフェイク予告思い出した。
「全国の」って言ってるってことは全国放送の前には流してくれるんだろうか。

>>136
いただきました。乙です！あと半月のガマン…。

プレマップの製作者が、フェイク予告見ていたに、咲々サラダ100個。

>>136
底抜けに�dです！！あーわくわくしてきたー

予告の
>四草：「強くて、優しくて、立派な母親でした。」


母親の後に猫とか犬とか鳥とかそんなのが隠されているような気がするw
まさかそのころからカラスを飼ってたわけじゃないだろうけど。

とても良スレなので保守あげ。

ageんなhage

>>146
意味が判らんのですが。
どんな妄想が膨らんでおるのですか？

>>146
死ね腐女子

>>150
腐女子だとわかるお前がすごい
俺にはそもそも文章そのもののの意味がわからんが…

.

>>151
おそらく「日本語修行中」なんでしょう。

土スタ small size
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/11053.zip

ありがとん

>>154　ありがとさんで〜す

なんで四草会？

>>157
草々の創作落語の枕で、子供が生まれ１年経ったと言ってる。
ということは四草会は２００８年に行われている。
若狭の子は３月か４月生まれだから２００８年４月ころ。
まいご三兄弟の話は、四草会より１０年前のこととなる。
ドラマで四草が弟子入りから１０年目と言っていたから、
四草会は、四草の噺家２０周年を祝って開かれたと思う。
だからトリを四草がつとめ、草々が先に高座にあがった。

若狭の子は女に子って言ってなかった？

>>158
１９８６年四草弟子入り
１９９６年小浜夫婦落語会、まいご三兄弟
年季明けから２０年？

そう、若狭と草々の子供は女の子っていってたな。

なんか、新たに加わった設定とかあります？

なにげに師匠が、自分が落ち着いた頃に取った弟子には甘いってエピソードに
和んだな。
拗ねてる姿が容易に想像できる脚本ＧＪ！

でも落ち着いてない時にとった弟子がいるんだっけ？

一番弟子は最初だから色々手探りだし、２番３番は実子＆ほぼ実子でちょっと状況
特殊だったから、ある意味一番落ち着いて見れる余裕のあった弟子という意味で。
前に何かの記事で吉弥さんが、ある程度年取ってから取る弟子に対しては
師匠のその取り扱い方が子供を見るような感じになる、みたいな事を言ってたのを思い出したもので。

それは和むエピなのかなあ

ちえこ可愛かった。

実は平兵衛師匠にモノ申したい事があった四草にワロタｗ

>>165
？
小草若がかわいそう！って話になるの？

それをいわなきゃいいものを

草原と小草若の息の合い方が尋常じゃなくてﾜﾛﾀ

若狭と草々の子育てが手にとる様でﾜﾗﾀ。

予告と事前情報で安易に想像してしまった落ちじゃなくてよかったよ。
ちりとてらしい話の転がり具合で安心した。


まいご４兄弟だったらよりややこしく拗れそうなので、３人はいいバランスだったなぁ

>>161
「狐にばかされて、朽ち果てればいいのに」

外伝、満足でした〜。
ちりとての魅力の原液って感じ。
やっぱり好きだなぁ。ちりとてちん。
もっと色々語りたいのに、放送日が変則的な為に
あまりスレが伸びていないのがちょっと悲しい。

最後の方の「兄さん太りすぎですよ」あたりのやり取りが
３人の素に近い感じがして微笑ましかった。

四草が扇骨を投げつける時の、カメラの動きが「えっ？」って
感じで印象的だった。

墜ち子もとい落子はやっぱり妄想ばかりする子に育つんだろうか

>>161
骨

扇の骨と書いて扇骨
馬の骨と書いて四草
骨と書いて小草若

録画見たー
結局どっちなのか、自分の鳥頭にはわからんよｗ
扇骨家の息子さんの誕生日は、あの日だったの？明言したっけ？わからなかったよ。
三人のノリ突っ込みが面白かったし、ラストの小草若に爆笑。

会話表情のいたるところに伏線があったから、最初からしっかり見るのがいいね！

扇骨屋の息子の忍の誕生日に関する言及はなかったはず
ハッピーバースデイ♪はウソだと言ったあとのことなので

土スタはどの地域で見ることが出来たんだろうか？
結構高校野球の予選やらでつぶれてるところ多かったよね？

>>177
>どっちなのか
何がどっちなのかわからんがｗ
この話自体草々の創作落語なので『宿屋仇』をモチーフにした完全なフィクションである可能性がある
この”物語”の中で間違いない事実は、OPの草々落語シーンとラストの落語のさげ＆袖へ引っ込んでからの草々・四草のシーン、四草の高座
ということをふまえて、おそらくどっちというのは、扇骨屋の息子・忍が四草か否かor扇骨屋の話しが嘘なのか本当なのか？ってとこだと思う

後者だが、最初にちえ子との会話で生き別れの息子話しをしているシーンがあるので
草原の言うとおり、嘘だというのは、草原らに気を遣わせまいとして言ったことで事実だろう
扇骨屋には、生き別れの息子がいる。

前者について、早々がさげで中華屋で丁度その”忍”を見つけたと言ってるから、四草とは別人の”忍”がいる可能性がある
もちろん創作落語の下げのための創作の可能性はある
劇中、朝大阪へ帰るシーンで四草が扇骨屋の息子”忍”の手がかりを見つけるのに延陽伯に寄ってもいいか？というようなことを聞いているので
この劇で起ったことがすべて事実とするなら、四草と扇骨屋の息子は別人と考えられる

前の晩、扇骨屋が四草にかけた言葉は、自分は五木ひろしが歌うような”ふるさと”が無いと言った四草に
どこかで同じように寂しい思いをしているかも知れない（実際、名前が同じしのぶと言うだけで自分の身の上をペラペラ四草にしゃべっている）
我が子を重ね合わせて言った言葉ではないかな？

長文で失礼した

土スタ 予告部分のみ small版
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/52801.zip

>>181　�d
最後の一言は喜代美が乗り移ったようにアフレコ状態で聞こえてきました。

>>180
宿屋仇wikiを見てきた。教えてくれてありがとう。本当に落語を知ってたら数倍楽しめるな、ちりとては。
自分がどっちかわからなかったのは、扇骨屋の息子・忍が、彼か否かってところ。

創作落語完全フィクションかもしれないけど、四草が扇子(ｻｲﾝつきｗ)持ってたから、「まいご事件」は事実だろうと推測。
180さんの言うとおり、扇骨屋に生き別れの息子がいるのも事実だろうと自分も思う。

そしてあのバースデーソングで、扇骨屋には四草が息子か否か分かる訳だよね。(生き別れの息子の誕生日を知ってるだろうから)
自分の母親の名前や境遇を知ってる四草にも、真実は分かる訳で。

結局、本人同士にしか真実はわからなかったって事かな…と結論づけた。
明日、放送あるんだよね？ソレを見た全国の人の推論を早く聞きたいわ。
四草の嘘は、自分には見抜けんｗ

>>183
自分の解釈だと、賭けに勝つ為とは言え、四草はそんなに易々と
自分の生い立ちを話すとは思えないんだよね。ましてや同情を誘うとか。
あんな嘘をついたのは、本人が言う通り、どんなに貧しくとも母親と2人で
仲良く暮らしてきたもう一人のシノブの人生の方がマシだと思ったからで。
「ぬか喜びさせてすみませんでした。」と頭を下げたのが真実だと思うよ。
本当に親子だったら、あの後あんなに和やかに会話出来ないと思うし。

>>181
予告だけでも見られて嬉しい。
ありがとう。

>>183
えっ？えっ？えっ？と思いながら聞いてた身の上話だけど、とりあえず油揚げ５枚だけは嘘だと思ったｗ

ｺｿｰﾘ
ttp://cid-ee2c55c436cd56ba.skydrive.live.com/home.aspx

>>184
自分なんか、全く前後関係が分からない
予告でチラッと映った四草の喋りを見て
(絶対嘘に違いない・・・)と思ったヒネた奴です。
「不幸な話」と言った小草若に、四草が何故「ボンボンですね」と
突っかかったのか、今ひとつピンと来なかったのだけれど、
184さんの解釈で、スコーンと腑に落ちました。そうか〜。

「四草は易々と自分の生い立ちを話すとは思えない」
正にその通り。ただ、扇骨屋に語った真情も、本編の四草の
キャラから考えたら、ちょっと素直に独白しすぎ。って気もしたな。

>>180>>183
自分は「延陽伯の忍」は草々の創作と見た。
事実に草々の創作が混じっている。つまり草々の創作落語。
四草が話したことは延陽伯の客の身の上話からのウソであるが、延陽伯の忍は存在せず、
四草が延陽伯の忍から聞いた話でウソを言ったのは草々の創作。
扇骨屋の「忍か！？」の話は三兄弟を静かにさせるウソで、
四草が扇骨屋の息子ではない。
扇骨屋にも何らかの事情で生き別れの息子がいるが、忍という名ではない。
翌朝、扇骨屋が草原に昨晩の「忍か！？」の話はウソと言っている。
ここまでは事実
三兄弟が出発前に
四草が延陽伯の忍に会うため、延陽伯に寄りたいと言う
草原は扇骨屋からウソと聞いているので、あれはウソだった止めるはず。
止めずに出発したのは、扇骨屋を出て車にガソリン入れからが草々の創作で
サゲにつなげている。

ガス欠車が、小草若のスーパーカーなのか？

北京ダックｗ

>>188
素直に独白したのは、自分の嘘で職人を傷つけた事への謝罪の意味で、
「貴方の息子の方が自分よりも幸せだ」という事を伝えたかったのでは。
あと、本当の親子では無いとは言え、偶然にも似たような境遇にある職人に
共感を覚えたから、思わず心を開いてしまったのではないかと。
>>189
違うよ。小草若のスーパーカーは真っ赤らしい。

>>181
加藤スレに転載されてる

>>189
＞草原は扇骨屋からウソと聞いているので、あれはウソだった止めるはず。 

その直前に「『嘘だ』と言うのは俺らを安心させる為の作り話だった」と言う結論を
３人で出しているから
延陽伯に寄ると言うのを止めるわけがない。

みんな見事に解釈が異なっているｗ
184さんを読んだら読んだで納得するし、別の人の解釈でも納得してしまうよ。
とりあえず、予告時点からのスレを読んでみると四草身の上話嘘派が多数みたいだね。
最初録画見終わって、本当の本当は親子だったんでは…と思った自分にとって、本当にみなさんの解釈は目からウロコｗ
落語の世界は奥が深い。まだまだです。

>扇骨屋にも何らかの事情で生き別れの息子がいるが、忍という名ではない。

身の上話をする前に３人の会話に出てきた「忍ちゃーん」に
反応してたのも、早々の創作？

>>193
ごめん、そこ見落としてました。

一部が草々の創作かは別にしても、
「延陽伯のもう一人の忍」も四草の嘘かもしれませんね。
苦労した母親話は実は本当で、事実を話して「延陽伯の忍」から聞いた話と嘘を言った。
または、
延陽伯の忍などいなく、全くの作り話なのか。
最後まで草原、小草若をだますため、延陽伯に寄ろうと言ったのかも。
今回のまいごで自分にも兄弟弟子というふるさとがあることを知り、
苦労時代を過ごした延陽伯に里ごころが出て寄ろうと思ったのか。

3回ほど見ましたーー。泣けますね。
1回では草原と小草若の前半の心遣いがわからず、
バースデーソングまでは、草原も小草若も不自然なほどひどい人たちに
見えて、四草の苛立ちをヒヤヒヤしながら見てた。
なかなか眠らせなかったのも0時を待っていたからとは！！
四草のあの苛立ち方を見ていると、お母さんは死ぬまで遊んで暮らせる
だけのお金を貰った人の方だろうと思う。

>>195
微妙ですね。
単にうるさくて反応したのか、息子が忍というのか。
録画してないから・・。

ID がミステリアスな四草がVサインしているみたいだ…ｗ

>>196
>>苦労時代を過ごした延陽伯に里ごころが出て寄ろうと思ったのか。

あの当時も、四草はその延陽伯の２階に住んでいた筈w

>>198
もし出来るなら、明日の録画をお勧めしたい。
職人は「忍」に明らかにハッとした表情をしているよ。
自分は草々の創作はサゲの部分だけだと思ってる。
確かに元ネタを見れば職人の話も嘘って事になるけど、
これはあくまで落語をベースにした「ドラマ」なので、職人の
息子話は嘘ではない可能性が高いと思う。
幾らうるさいからと言って、不幸な身の上話に嘘で自分が父親だと
名乗り出るというのは考えにくいし。

>>187
明日、用事があってリアルで見られないので助かった。
おおきに、ありがとさん。
で、見終わりました。
これ、後からじわじわクルー！
藤本さんから壮大な謎かけをされているみたいだ。


で、結局師匠に話した身の上話が真実ってことでFA？

>>199
IDﾜﾛﾀｗ

自分も、生き別れの息子の名前が忍っていうのは真実だと思う＞忍ちゃんに反応してたと思った。
兄弟子二人が電話してる時の、自分は電話するところがないって表情が切ないけど、
その兄弟子達の無神経に見える態度が、最後には全てつながるんだから。
録画せずに実況しながら見だと、一回だけでは見落としまくりだよね、この話。
外伝だからなのか、絶対本編より難解だよ。我が家の家族内でも、未だに解釈違うもんｗ

職人は、聞かれもしない母親の名前まで言っているしね。
嘘をつく場合、普通はそこまで言わないと思う。
よって、職人の話は、本当である可能性が高い。

ここでの解釈の難しさは、早々の創作落語という形で進んでいることで
そもそも、劇の内容が本当に事実だったのか？と思わせる部分だろうな
本来ドラマの解釈はそこに表現されたことは偽りがないという前提で進められるが
創作落語の世界であるいじょう面白さを追求するため適当にフィクションを入れている可能性があることだな
そして、どこまでが本当かわからないMr.ガラックのような四草の話だからな
「嘘は特に本当です」ってのはうがちすぎ何だろうがｗ

demosa,shiisou to,ban-san ha souiukakeaikarashite oyakoppokunaika?

ネタバレ要素を含むので、見てない人は読まないこと

四草と、バンさんは掛けあいからして親子っぽくないか？

本当に親子だと悟って、尚且つそれを認めたくないのなら、その後の
自分にはふるさとが無いという話を、その父親相手にするかなあ？
あと身の上話が実話なら、それを嘘だと誤魔化すために一瞬で
延陽伯の忍という架空人物を作り出せたのなら凄すぎるｗ

ヘイベイを崇拝する四草ならできるかもな。

虚実皮膜論　ザ・マジックアワー

まいご創作落語をやるのが草々じゃなくて木曽山なら訳が分からなくなりそう

あの三人が訪れる前の職人さん夫婦の場面で

別れた息子さんが訪ねてきそうな気がして・・・。

と、奥さんが旦那さんに言ってました。
あれは、息子さんの誕生日だから、そう思ったのも知れないと思いました。
もしかして、そう思ったからであれば、
やはり実の親子だったんじゃないかなぁ。と思います。

普通に職人の話は本当で、延陽伯の客が息子だと思うが、
職人と四草の顔が微妙に似ていて、最初は本当に親子設定かと思った

生き別れの息子がいるのは本当
四草とは親子でない
四草のふるさとは徒然亭の人々

このエピによって、四草の付く嘘の質が変わって、算段の平兵衛を上手くやれるようになる。
あとは失踪した小草若を過剰なほど心配するのもこのエピがあってこそ。

本編上手く埋める外伝になったんじゃないかな。

>>212
もし奥さんが萬事さんの息子の誕生日を知っているのなら、奥さんも
四草が萬事の息子である、という事に気づかなければおかしいと思う。

>>212
そうそう！そうなんだよ、自分も録画見終わって真っ先にそう思ったんだ。
よく考えたら、扇骨屋にどこか遠慮のあるはずの奥さんが、わざわざそんなことを不自然に言うなんておかしい、
それは誕生日だからなのでは…？って。

ちなみに自分は事前に予告CM見たくらいで、他には何の先入観もなく見て、そう思ったんだ
(元になった落語ネタとか、あらすじとかのバレを一切見ず)

だから、こちらのネタバレを覗いたら、色々な解釈があってびっくりｗ

普通に一回見ただけのネットや元落語を知らない視聴者は、親子だと思って自己完結した人も多いのでは…と思いました。

オンエアの時は嘘説だったけど、何度か見直したらホントだったのでは？と思った。

四草が易々と生い立ちをというけど、易々ではなくて冒頭から何度も何度も、四草の
コンプレックス（自分だけがひとりぼっち）を刺激するようなことがこれでもかという
くらいに重なってる。それで、ふと、復讐めいた快感でで脳天気なふたりに重く暗い
話をしだしたのではないかと。もちろん四草のことだから、「アレは賭けのために
ついた嘘です」と後で言いぬけできるように、ちゃんと算段して。

っていうか、「ホントの息子なら〜」セリフをいう前後の扇骨屋の目元が、なんか
四草に似てると思ったんだよね。血縁関係があるといっても納得する感じで。
だから、この役は田村亮だったのか！と思ったので。

>>211　ワロタ！

>>180　の説明に同意。

青木くんが出たいて言うから、早々の創作落語になってしもうて、
わかりにくくなったやんかーー！！ｗｗ
ということで、安曇川（おっ！一発変換できた）の出来事は事実だと思う。

四草は本当に延陽伯のシノブくん母子が羨ましかったのに気づくと切なくなる。
職人さん夫婦にも説明していたけど。
小草若が「人の不幸」と決め付けた時に、「不幸！？やっぱりボンボンですね。」
と吐き捨てるように言う辺りとか。

深いなーーー。本編で男の子を黙って引き受けたのに繋がりますね。
見終わった後にじんわりくる良いドラマでした。

>>216
そこが、奥さんは微妙に天然であるってところでぼかしてると思う。

まあ、自分は親子ではない派なんだけど（「延陽伯の忍」の話＝四草の身の上と
したら、四草が師匠と出会った時に、あそこまで殺気立ってないと思う
親に愛された記憶があれば、それはかなり強いものがあるんじゃないかと）。
母親にかわいがられてたら、２４週で明らかになった、小草若に対する
「かわいがられて育ったくせに」という嫉妬感情も出て来ないと思うし。

とは言え、どちらとも取れる、巧い脚本だなぁ、と思った。

ところで、「延陽伯の忍」が実在するとすると、やっぱり「Ｂ子の物語」的な展開なんだね。
本編では、喜代美が「同姓同名のＡ子」を羨ましがっていたけど、
今回は、四草が「同名の延陽伯の忍」を羨ましがっていたし。

「同じ名前なのに・・・」と思う心理の描き方と、
何気ない言葉がぐさっと行ってしまう容赦なさ
（「身元はっきりしたもんは」云々は、天然で攻撃になっちゃってたし）、
その辺りがちりとてだなー、と思ったよ。

「誰にでもふるさとはある」ですら、ハッピーバースデーの歌直前まで
凶器にしちゃうから、恐ろしいわ・・・（最後にはその通りってことになるとは言え）。

３連投すまん。
萬事の息子と四草が、偶然同じ誕生日の可能性も捨て切れないよな、と。

話ぶったぎりだが、昨日の実況で

もう一人の忍：田村亮（ロンブー）

と書いた人がいて笑ってしまった。延陽伯で身の上話するシーンが
想像しやすくなったよｗ

まいご見なおした。
気になった点が
冒頭で、
ちえ子「こんな夜は、ふらっと萬さんの息子さんが訪ねてきたりしてぇ〜て」
と言う、これは息子がこの家のことを知っているともとれる。
また、ちえ子が息子の顔を知っているともとれる。
この夜のように夜なべをしてる夜に息子は家を出たのでないか。

萬事が部屋に入り「忍ぶか？」の後、
萬事「お前とナミエのことは、ずぅ〜と気になってんや・・・・」
ちえ子「よかったね、萬さん。よかった(T_T)」
まず、ナミエという名は四草の話に出てこない、ちりとて本編も出てこない。
この時の四草の表情が父親が現れて驚いたというより、
関係ない人を巻き込んでしまったという困惑した表情。
萬事は騒ぐ草原と小草若を静かにさせるため、算段をしかけ四草なら乗ってくれるとふんだのか？
で、ここでちえ子は、よかったと泣いている。
ちえ子は萬事の過去は知っているはず、萬事の話が本当でつられて泣いたのか？
それとも・・演技か？

三兄弟が帰ったあと、
ちえ子「ほんまに、可笑しな兄弟やったわね〜ｗ」
萬事「兄弟？」
ちえ子「あら！違うの？兄さんて言うてたから、てっきり」
萬事「兄弟や」ちえ子「やっぱり」
これは単なるボケなのか、本当に兄弟と思っていたのか？
この会話は、最初からちえ子は四草が萬事の息子でないと思ってる感じが漂う。
ちえ子は三兄弟の素情は聞いていない。

四草の「狐に化されますよ」「狐に化かされて朽ち果てればいいのに」
ここで狐は萬事とちえ子で、
うるさくする草原と小草若を黙らせるため嘘をついたのか？

>>

>>224
あっ！狐は３匹なんや！
「賭けますかキツネうどん」「好物の油揚げ５枚」
四草もキツネで、
若い四草キツネを安曇川のキツネ２匹が上手く化かした。

レンタルＤＶＤは何時ごろから開始でしょうか？
仕事の都合で見ないといけなくなって・・・。

>>227
どんな仕事だｗ接待か？

おいら知らないから別の人頼む↓

>>227
何のＤＶＤ？　本編？総集編？それともまいご？
本編は、もう全話、レンタルされてるのでは。

今回のスピンオフ、「宿屋仇」がベースになっているけど、
実は、他の噺の要素も含んでいるような気がする。
「狐に化かされて、朽ち果てる」噺って、あるのかな。

>>229
あ、「七度狐」とか…
七度化かすという、タチの悪いキツネに思いっきり化かされまくる噺だ
今回、「まいご」の設定で「一夜の宿を借りる」と聞いた時に
まず「七度狐」を連想した
「四草は親思い…」のセリフで「宿屋仇」だと気がついたけど

>>230
そうかも。確かに、それっぽい>七度狐

もしかしたら、嘘というか、事実と反することを言っているシーンが
7か所あるのかな、と思って、思い出しつつ数えてみた。
（とりあえず、四草と職人は親子でない、という前提で）

序盤のちえ子の会話「月が・・・」　3
草原の「ファミレスキャンセル」　　1
四草の身の上話　　　　　　　　　　1
職人「全部嘘や」　　　　　　　　　　1
職人「兄弟や」　　　　　　　　　　　1

う〜ん、もっとあったような気がする。

扇骨の萬さんの、ああアレは嘘や　が最後分かり難くしたのかな。
でも、四草が中華屋行ったらもう一人の忍君のことが
分かるかもしれないといってたから、本当だったとわかると思うが。

>>224
＞ 冒頭で、
＞ ちえ子「こんな夜は、ふらっと萬さんの息子さんが訪ねてきたりしてぇ〜て」
＞ と言う、これは息子がこの家のことを知っているともとれる。
＞ また、ちえ子が息子の顔を知っているともとれる。
＞ この夜のように夜なべをしてる夜に息子は家を出たのでないか。


それはないと思うんだけど…

呉服屋倒産→バンさん一人逃走(※この時点で息子と生き別れ)→アテもなくフラフラ→
安曇川→扇骨屋の先代夫婦と出会う→バンさん扇骨職人に→出戻りの娘チエコと一緒になる
(出戻りを気にしてるチエコはバンさんに遠慮して接する)

ではないかい？
だからバンさんがチエコと暮らした年月の間に、ぽつりぽつりと身の上を話して、
それでチエコは息子の存在は知ってるんだと、あの展開で自分は解釈しました。
まぁ、生き別れの息子の話が本当ならの解釈ね(扇骨屋は本当の事を言ってると思うんだけど)
なんか経過が違ってたらごめんｗ

七度狐にはかけていない気がする。
七度仕返しするから七度狐という名だが、
古典の「七度狐」は噺の中では七度だましていない。
ただ、宿借りとちえ子のオオカミは七度狐の会話から引用だと思う。
落語に限らず、昔は、
夜道の道中は危険なので、狐に化かされるよと注意する。
冒頭で四草が兄弟子二人に「狐に化かされて朽ち果てればいいのに」というのは、
萬事とちえ子にだまされることを暗示させているのだと思う。
>>193で
「『嘘だ』と言うのは俺らを安心させる為の作り話だった」と草原が言う。
ここで四草は草原に対し返事をせず無視している。
四草は萬事の話のどこまでが嘘でどれが本当なのか見抜いていたのではないだろうか。
朝寝ていたのも狸寝入りで草原と萬事を聞いている（四草ならありうる）
車を動かし四草が「狐に化かされて朽ち果ててしまえ」と言ったのは、
裏を返せば、だまされたことに気付いていない兄弟子に
「だまされた事に気付かないなんて、あいかわらず脳天気でおめでたい人ですね」
と愛着をもって言ってることと思う。

>>232
草々の創作ということあるから。
>>233
亭主の過去の愛人の生き別れた息子のこと（辛い過去）を妻が亭主の前で言うだろうか？
しかも忙しい仕事の最中に。
ちえ子の「こんな夜は、ふらっと萬さんの息子さんが訪ねてきたりしてぇ〜て」
は、ちえ子はある程度息子の存在を知っているから言える言葉だと思う。
萬事にはなんらかの事情で離れて暮らす息子がいることは確かであるが、
ちえ子のこの台詞は萬事の呉服屋倒産うんぬんの話は嘘と伏線を張ってるのではばいだろうか？
宿屋仇がベースで、狐に化かされてとくれば、萬事の話は嘘とするのが筋。
そうなると四草の「延陽伯の忍」も嘘となる。

問題は草々の創作落語ということ。
草々はサゲだけを付けたのか

物語の主な登場人物が
聞き手が知っている人である以上
親子かどうかが明確に分かるようには出来ない為に
随所に『嘘』が散りばめてあるのでしょうねぇ。

実話を元にした映画とか
都市伝説みたいなものなのかなぁ。

楽しめました。

萬事の息子の話が嘘になったら、この話は成立しないと思うが・・・・
本当だから色々と味わい深いんだろ。

萬事が、四草に本当の息子だったらこう言ってたと言った台詞で泣いた俺の立場もない。

嫁の「創作落語」も実話まんまだしwこれもサゲ以外は実話では？

今BS見てきたんだけど
最後に四草が開いた扇子には何て書いてあった？

実は自分、最初、「月も出ていない暗い夜」で「ふらりと息子が現れる」で、
萬さんの息子さんは亡くなっているのかなー、と思っちゃったんだよね。
生き別れ＋早世の息子のことを思い出した萬事が、息子と同じ名前の四草と出会う話かと。

ただ、よく考えたら、ちえ子さんがあまりに無神経だよな。
どっちにしても、四草との対面で、ちえ子さんが感涙してるから、
生きてるんだろうと思い直したよ。

>>239

一本骨のない扇子に、
日付・草原と小草若のサイン・安曇川にて
と明記

>>239
「１９９６年４月４日　安曇川にて　　徒然亭草原　徒然亭小草若」
あの日の日付入りで、一緒にいた兄弟子２人のサインが入ってる。
草原兄さんが、折れた扇骨もらった理由が、これを作るため。

>>239
1996年4月4日徒然亭草原　徒然亭小草若　安曇川にて

1996年4月4日
徒然亭草原
徒然亭小草若

安曇川にて

あの扇って草原兄さんの四草への誕生日プレゼントかな

>>235
＞ 亭主の過去の愛人の生き別れた息子のこと（辛い過去）を妻が亭主の前で言うだろうか？
＞ しかも忙しい仕事の最中に。

息子の誕生日(バンさんにとって特別な日)なんだとすれば？

＞ ちえ子の「こんな夜は、ふらっと萬さんの息子さんが訪ねてきたりしてぇ〜て」
＞ ちえ子のこの台詞は萬事の呉服屋倒産うんぬんの話は嘘と伏線を張ってるのではばいだろうか？

扇骨屋が「忍…すまん」と告白してる時に、「バンさん良かった…」と感涙してるチエコがいます。
嘘なら、チエコは「何を言ってるの？」と疑念の表情をするはずだと思うんですが…

＞ 宿屋仇がベースで、狐に化かされてとくれば、萬事の話は嘘とするのが筋。
＞ そうなると四草の「延陽伯の忍」も嘘となる。

これだよねー問題は。
ただ、ベースが宿屋仇なだけで、宿屋仇を完璧になぞらえているのか一部分なのかは、脚本家にしかわからない…

十周年っていってたけど間に三年の廃業期間あるのは数えちゃうの？

>>245
2人の名前が入ってるとこからして草原兄さんと小草若からじゃ？

>>234
かつての古典の七度狐は七度騙すエピソードがちゃんと入ってたけど
長いから端折って二度か三度になって、今では七度を語れる人がいなくなった
けど、文珍が創作で補って七度騙される七度狐をやってるというのを聞いたことがあるよ
だから本当は七度騙される話で合ってる

四草の誕生日４月４日かw。
いわゆるオカマの日だな。

萬さんに息子がいるのは本当、
その息子が延陽伯の忍くんなのも多分本当なんだろうと思った。
で、萬さんは養育費だけを送って息子には会った事がないんじゃないかと。
父親の顔を知らない四草と、息子に会いたくても会えない萬さんが
一瞬だけ擬似親子のように魂を触れ合わせる物語だと解釈したよ。

しかし、何で誕生日当日じゃない４月３日の夜に宴席をセッティングしてたんだw

>>251
草原・小草若が日が明けてすぐに歌ってたところを見ると、
０時のお祝いしたがり屋なんじゃないか。
カウントダウンして盛り上がる類の。

普通の飲み会みたいにしておいて、12:00pぴったりに
「四草、お誕生日おめでとう」と場を盛り上げる算段だったのでは?

夜中の飲み会に、小学生の颯太も連れてくるのか

「師匠はみんなの師匠やし、小草若兄さんだけの父親やし、平兵衛は状況わかってへんし」

いいなあ、こういうセリフがサラッと書けてしまうなんて。

春休みだし、颯太いてもいいのでは？

まあ子供だけ置いてきぼりにして飲みに行く、某ドラマよりいいじゃないの

>>255
四草の成長を描くために必要だったんだろうが
本編で描かれてた以上に幼い考えに囚われてたことにビックリした。

>>251に全面同意

>>251
夜通し騒いで
日付が変わったらハッピバースデーを歌って祝いつもりだったのかも。
若しくは、日付が変わるまでは
単なるお帰りなさいの飲み会の体裁で行くつもりだったか

若狭は女流落語家がモデルだと思っていたが、
藤本さん自身のような気がしてきた。

>>255
「へいべい？」
「九官鳥です」

「誰にでもふるさとはある、と五木ひろしは言うけれど」
「五木ひろし？」
「歌手です」
の流れにワロタ。シリアス展開なのにボケ同士の応酬でしたね。

>>258
それは自分も思った。何か、ちょっと本編と違和感あるなぁ。と。
ブログで、「本編は若狭の視点で描かれていたから、三人から
聞いた話を草々が語ると今作とは、ちょっとキャラが変わってくるのか」
書いている人がいて、ナルホドなぁ。って気がした。
若狭が見る「兄さん」より、実際は子供なところもあったのかもね。

それはそれとして、最初は(こんな直ぐに外伝を作らなくても・・・)と
思っていたけれど、直後だからこそ、ちりとての世界観にブレが
なくて良かったのかな。と思えてきた。時間が経ってからの再結集だと、
意識せずとも皆何かしら変わっているものだろうし。

覚醒前の四草は、十分幼かったと思うぞ。
算段の平米を教えてくれないからといって拗ねてみたり、
妹弟子の面倒も見ずに、アイスやら昼食やら奢らせたり。

>>263
なるほど、そういう見方もあるのか。
四草の成長に特化した内容だったから本編以上に幼く見える作りになったのかと思ったが、
兄弟子草々の語る四草話だからああなったと考えることもできると。

>>264
いや、もちろんその辺りに幼い面は出てたんだが、本編で師匠からの説教や大晦日の奢りますよや
小浜で小草若を叱責したことなんかがあったんで、徐々に年のわりに幼い元・末っ子弟子の状態から
脱してきてるんだと思ってたんでね。
「師匠はみんなの師匠やし、小草若兄さんだけの父親やし」とか、自分こそがこの世で一番不幸な人間とか
本編で見えてた以上の幼稚さ（というと怒られるだろうか）に驚いたんだよ。
その辺はあの時点ではすでに達観してるように見えてたんで。

>>250
そこには気付かなかったｗ
そうやったんこｗｗ

小草若の（未覚醒ながら）正典さんの仕事場シーンと
四草の萬事さんの仕事場シーンは対っぽい

３０過ぎた男のセリフじゃないよな

≫265
達観していた（はずだった）のに、小浜で若狭の家族話に揉まれているうちに
いろいろ思うところがあったんじゃないかな〜。

>>269
それと天狗座一門会の後、寝床でのお疲れさん会で糸子が言った
ふるさとは生まれたところのことだけ言うのやない、落語家として生きていくうち
大阪もふるさとになっていくって話の最中、草々の表情が時々入って、聞き入ってる
感じだったけど、四草にとっても色々思うところがあったんじゃないかな

四草のついた嘘を咎められる場面を見て
木曽山の嘘がバレたあたりを思い出したよ。

>>260
前年の大晦日に
「平兵衛とカウントダウンしよ」って言ってるのを、寝床にいた皆が聞いてる。
誕生日には平兵衛以外の人間とカウントダウンさせてやろう、と誰かが思ったのかも。

そういえばカラスの平兵衛は寝床預かりだったのか。
てっきり延陽伯の連中が面倒みてるのかと思ってた。

家族から受けたトラウマって、それだけ内面の成長にとって
ハンディキャップなんだよ。
家族間でのぶつかり合いや反抗が（反抗しようにもネグレクト状態）なかったから
成長のしようがない。
四草は実年齢マイナス15年で見たほうが、いろいろ納得できるよ。
子供の引き取りは31歳ということ。まいごは19歳。

273です。ごめん、アンカは >>268です。

>>228
親切にどうも。接待です。
新橋・横浜関内のツタヤに無かったもので・・・。
ＮＨＫで朝やってた分ですね。

このドラマのすっごいファンで、
熱狂的にすすめられました。

>>272
九（ｒｙ

平米師匠を預かっている間、寝床の熊やんは
カラスに「今日から俺が四草の寝床〜♪」って歌を伝授しているに３きつねうどん

>>270
その台詞が、四草の傷の要因として出て来たのに驚いた。
最終的には、糸子さんの言った通り「誰にでもふるさとはある」に
四草も当てはまるようになったわけだけど、それでも、あの時点で、
草々が救われたであろう言葉を、今回、四草の傷をえぐる言葉としても
描いたことで、相変わらず藤本さん、いい意味でえげつない話書くなー、と思った。

四草、露骨に泣いたりせず細やかな表情で兄弟子の話聞いてるけど
かすかにうるってしてるポイントはやっぱり師匠のくだりなのね。

>>271
人を傷つける嘘はｲｸﾅｲということやね

>>273
延陽伯だと師匠の身が危ない

↑>>272だったゴメン

>>280
>延陽伯だと師匠の身が危ない

中華料理にカラスってあったっけ？
まあ空飛ぶモノは飛行機以外はみんな喰うとか言うが

だから九ｋ（ｒｙ

>>277
その歌かどうかはともかくとして、磯七さんとか菊江さんとかも
いっしょになって絶対何か仕込んでそう。

ていうか、大事な平米を預かってもらうってことは四草も彼らに
すでに相当な信頼をおいているってことだよね。

>>235
ちえ子はきっとしのぶ君の消息を密かにつかんでいて、
「月光のさえ渡る狼の声の響く夜にバンさんを訪ねておいで」と言ってあったんだなきっと

そしたら、3人もやってきたんでびっくりしたと。

「本当の忍君は太いのですか？細いのですか？
それともちっこいのですか？」

>>286
ちっこいのです、と正直に答えると、
あなたは正直だから3人ともあげましょう

といわれるのかｗ

金の落語家・銀の落語家かよっwww

>>288
うん。金のオチ銀のオチでもよいよｗ

しかし、しみじみ　万事苦労って、疲れる名前だよね、

ぼくは綺麗なしーそー

>>286-287
あかん、今度リピった時に３人並んでるところ見たら、思い出して笑ってまうｗｗｗ

「○んことくろう」と読む人続出

>>264
四草に覚醒なんてあったっけ？
成長はあったと思うが、覚醒というほどのものはないだろう。

>>293
ビジュアル的に、前髪アップ＝覚醒　なんでないの。

大人の階段上がった瞬間＝前髪アップ＝覚醒

まあ取り方は人それぞれ
自分から見ると、どっちでもOK

>>294
そりゃ違うだろ。
だったら草々は髪切ったら覚醒で、草原兄さんは太ったのが覚醒？？
つーか、それだと小草若、小浜の覚醒以前に一体何度覚醒してんだかwwww
髪上げたのは、単に時間の経過を表して老けさせるためだろ。

＞草原兄さんは太ったのが覚醒？？

わろてもたやないか

>>294
>>295
その前に覚醒って、どういう意味で使ってるのかものすごく知りたいんだけど。
覚醒が安売り状態になってるよ。

>>298
お、受けた？ちょっと嬉しいぞ。

ダメ投手だった藤川がジャパンの守護神になるくらいの変化が覚醒

>>299
ここ最近ネタスレになってると思ったから乗ってみただけだよ。
四草は寝てたわけじゃないから、覚醒ではなく成長だと思うよ。

>>299
確かに覚醒というほどではないかもしれんが、
四草は、髪上げ前と髪上げ後で、だいぶ行動や立場が変化してると思うぞ。

その変化は、かなり唐突だと思われるほどだったけど、
変化のきっかけになったのが、今回のスピンオフのエピソードだと思った。

３年経ってるからね

>>297
四草の場合は老けるよりも、任侠映画の登場人物っぽくなってたけどな。

そういや、「〜してしまえばいいのに」と呪詛のように呟いていた四草が
相手の顔を見て「〜してしまえ！」とストレートに言い放ったのも成長なんだろうね。
萬さんとの一件を経て、まがりなりにも人と正面切って向き合おうという心境になったのか。

>>303
あれは普通に成長と呼べる範囲だろ。

>>303
きっかけになったのがつーても順番が逆だけどな。

>>305
ただなあ、あの時期にそうなったとすると
ヘビー週での心情の吐露といまいち繋がらんのだよな。

>>306
だから、「覚醒というほどではないかもしれん」と言うてるやん。
成長でいいよ。

>>307
順番が逆・・・ってなんだろ。
ドラマとして放送された(設定された)順番が逆、ということ？

他の登場人物たち同様、行きつ戻りつ成長していったんじゃないか
このドラマ、覚醒した人などいないと思う

>>310
小浜の小草若は普通に覚醒だと思う。

>>310
覚醒って言うなら、小草若はそうだと思うが。小浜で高座に上がったときな。

>>309
そう。
時系列的には本編1996年小浜→スッピンオフ→1999年夏だけど
スッピンオフは後付だってこと。

小草若も、戻ってきたからといって急に落語が上手くなったわけでもなく
精神的に急に大人にもなってないから、やはり成長だと思う。

>>314
無論成長だが、小浜での一瞬で、それまでの葛藤を脱ぎ捨てた部分は覚醒だと思う。

これは本スレでやればいい話では

>>315
補足
落語に関してだが、少なくともあの瞬間に、落語で他人を楽しませられるようになっている。
上手くなっているかどうかは判らないが、少なくとも他人を話によって楽しませる、笑わせられるようになったのはあの瞬間からだろう。
それはそれまで葛藤と自暴自爆で雁字搦めになっていた己を脱ぎ捨てた瞬間であるからで、
何よりも覚醒という言葉にふさわしいと思うが。
それでもそんな事無い、自分はそう思わないという意見なら、それはあなた自身の意見なんだからそれで良いと思うよ。

>>315
だったら四草がふるさとがある事に気付いたのも覚醒なのかね？

>>318
ふるさとに気づいたというのが事実なら、一応小さな覚醒ではあるのでは？
少なくとも前髪を上げたというよりは、はるかにそうだろうな。
>>316
だな。もうやめとくよ。

３０越えてやっと足場の固まった四草、葛藤越えてようやくスタートラインだった小草若、
最終回で賞を贈られた草原、時間をかけてゆっくり若狭を大事にする事が出来るようになった草々。
劇的な変化はなくとも、登場人物の地道な成長がしみじみと胸を打つのがちりとてちん。

四草覚醒！京都駅ビルで巨大な亀と戦う四ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうええか

>>321
四草覚醒、目覚めの悪さには定評があります、ってか。

目覚ましは忘れずに！

>>320
葛藤を超えて噺家としてのスタートラインについたが、その小草若の噺家としての開花を支えたのは
彼が徒然亭の名を守って、草々たちに揶揄されながらも一人がんばってきたタレント活動で
培ってきたものだった、ってのは感動したよ。
まあ実際的にもタレント活動で師匠や若狭たちの経済的面倒も見てはいたが、それだけでなく
噺家として大切なものを、しっかりあのときの売れっ子時代に塗り重ねてた。
それをきっちり書いてくれた脚本に脱帽だった。

>>323
うん、そんな小草若と同様に、師匠回想回で言われてた賞エピソードをラストにもってこられた草原兄さんの
影の努力が見て取られたのも嬉しかったし、スピンオフエピを得て落ちついた風貌を見せるようになり、
小草若失踪を越えて表情が一段と柔らかくなった四草の自然な成長も凄く良かったし、徐々に若狭にデレていくｗ
草々の変遷も微笑ましかったし。
どのエピソートも唐突でなく緻密な下地があった脚本は本当に素晴らしかったと思う。

と、ここまで書いといて完全スレ違いになってきて申し訳ない。
そろそろ自粛します。

>>324
草原兄さんのことをじっくり書いたエピも見たいな。
どうしても四草や草原は、本編では主幹ではなかったから書き足りないと思える点が多い。
だからこそスピンオフでは四草の事に触れられたわけだけど。
次は草原だな、あればだが。

なっちに会いたい

四草が扇骨投げた時に「ぎゃあ！」と言ったのはどっち？
自分は草原兄さんだと思うんだけど…

あの声は小草若だと自分は思ったけど・・・

ああいう時は当事者より傍観者のほうが声が出やすいかなと思ったんだけど
…わかんないや。声の聞き分けできないし。

あの声の高さは草原かなと思った。でも自信は無い。

大阪不快指数８０％！１０人いたら８人までが不快。あとの２人は何してんねや？

あの声の高さは草原かなと思った。でも自信は無い。

ごめんなさい。時間差で誤爆りました…orz

草々と若狭から預かったと言う四草の誕生日プレゼントが何か気になる。
当初夫婦喧嘩をしていたあの若狭が、銀行の通帳やカードを小浜まで持って行ってたとは考えにくい。
草々の手元にあるのは使えない５００円玉貯金。和田家にも金は無い。
と言う事は、やはりここはあまり金のかからない小浜特産品を使ったお母ちゃん特製の…

越前蕎麦弁当かっ！

へしこよ(ry

油揚げでっちようか…（ry

蟹だろ。越前蟹。バースデイカードには、「存分に殺戮してください」と書いてある。

>>335->>338
おまいら、朝からそんなに笑わすなっ！



平兵衛師匠の餌に決まってるじゃん。

りんご１個とかですか｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

バナナ一房？

>>335
麺類好きにはそれ一番嬉しいです

>>334
500円玉貯金？イカ串貯金箱のこと？

バースディカードじゃん？「四草へ　おめでとう　らくごがんばってね」

>>334
可愛いトレーナーじゃないか？

馬刺し　骨付きで

>>345
うまい！

お堅くループしてる本スレよりこっちのほうが好きだｗｗｗｗ

寝床夫婦からの誕生日プレゼントは、熊はんのＢＤソング＋お咲さんの「あんた、カッコエエ〜」までを
完全コピーさせた、ヘイベイ師匠の返却だと信じて疑わない。

ネタバレ専用スレじゃなくてネタ専用スレになっとる

延々と同じ小草若可哀相話で回られるよりは、ネタのがね…

本スレはまいご以来ずっと主に四草話が続いてたような気がするが…

>>350
そういう問題じゃねーだろ？
スレ違いなんだよ。
遊ぶならよそで遊べよ。

避難所欲しがってる人多そうだな

野暮な奴はどこにでもおるもんだな

>>350
そういや小草若の話題の時だけ、すぐに噛み付く奴いるよな。本放送時から。

基本書きっぱなしのほうがいいんだけど、あそこすぐ絡まれるから

>>355
本スレ見張ってるからね。小草若のアンチ。あと四草のアンチもそうか。
なんでもｵﾀ認定してきてウザすぎる。
嫌いならほっときゃいいのにね。

けどまあこの状況がスレチな事実は否めない。

と言うか、あれだけまいごについて語られてた本スレがいまだネタバレ禁止だったと言う事に驚いた。
本編の時と同じで、ＢＳ終了と共に解禁なんだと思ってたよ。
スレ違いじゃないネタは後は来週のステラくらいか？その後は静かに寝かせてこのスレもフェードアウトか。
寂しいけどあともう少しで一つのスレの終焉を見届ける事になるんだな。

禁止ではなかったらしいゾ
ネタバレスレがあるんだし、ここ使えばいいじゃんと思って気を遣ってたんだが
本スレに言って盛大にネタバレしててびっくりした
地上波しか見られん貧乏人に気を遣う必要無しって事らしいｗ

自分は関西限定の後ネタバレあると思ってガマンして本スレ行かなかった
禁止なんだったら行けばよかった

だから禁止ではなかったと何度言・・・

禁止じゃなくていいよなってことになった時、誰も積極的に異論は唱えてなかったからね。
だからてっきり関西限定放映からネタバレ可になるんだなと思ってスレには立ち寄らずにいた。
で、BS見てから他のBS組共々本スレで話をしてたら、BS組は人のことを考えてないとか言われて驚いたよ。

>BS組は人のことを考えてないとか言われて驚いたよ。
そういう流れがあったんなら別にそれでかまわんと思うのだが、「地上波しか見られん貧乏人に気を遣う必要あるかよ」というような言い方がね
ログ見て一人じゃんって言われる前に言っとくと、みなそのレスに賛同するような雰囲気だった（少なくとも俺はそう感じた）
で、こっちは結構気を遣ってレスして他のになんだよそりゃと思った。もちろん俺はそんなレスはしてないが

連投ゴメン！そんなレスとは、「ヒトのことを考えてない」的なレスな。

あんなレスに賛同する奴なんていないんじゃないの
うっとうしいからほっといただけで

で、この流れも例の剣幕の人に、スレ違いだ！乗っとられた！って怒られるんですかねw

とりあえず怒られる前に一つ質問。
結局今の本スレってネタバレ解禁でいいの？

>>365
賛同するような雰囲気だったとかと言われても。
>>366のようにみんなスルーしてただけだと思うよ。
自分もそうだ。

>>367
どうなんだろうな。
今のところスッピンオフネタがほとんど出てないから普通に回ってるけど。

いまのところ、本スレに、それほど決定的なネタバレが出てきているように思えないのは、
スッピンオフが、見る者によって、いろいろな解釈が出来るような作りだからなんだろうな。

で、見た人間も「これはこうなるんだ」的なことは、ほとんど語ってないし。

なので、とりあえずこのまま10日まで行けばいいのかなと。

最後、小草若の「昨日のこと謝れよ」は、どのことを言ってるの？
扇子を投げつけたこと？賭けに勝つために嘘ついたこと？

帰らなかったことじゃないの、寝床でみんなが待ってたのに。

なるほど。小草若に謝るのかと勘違いしてた。
これで合点がいった、ありがとう

なんか・・・小草若ファンじゃなかったけど、
つくづく小草若って良い奴だな。

しかし…台詞とはいえ「馬の骨」発言は人間として最低の罵倒だと思う。
なんで小草若に言わせる必要があるんだとちと悲しくなった。
数年前実の父親に自分が育てている里子に同じ事言われて
情けなさと悲しさで親子の縁切ってやると本気で思った。
四草の感情の爆発は本編と合わせて今回の２回しか記憶にないが、
見る側の立場によっては、今回のはあまりに痛々しすぎるよ…。

ぎゃっ誤爆！？ここバレスレだったの忘れてた。ごめん！

>>374
>見る側の立場によっては、今回のはあまりに痛々しすぎるよ…。

ドラマってのはそういうもんでしょう。
全方位に完璧にいい顔して作るのは不可能だ。

そのセリフについては、その直後に「今、絶対に言うたらアカンことを
言うてもた……」という心情がきちんと小草若の表情で表現されて、
かつ素直に謝った、そこまで描いたのが流石だと思う。
言いっぱなしで終わらずに、救うべきところは救うというか。

>>374
いや、別にここでもいいと思うけど。
確かにひどい言葉だと思う。妾の子である四草にとっては尚更。
でも小草若は四草を心底馬鹿にして言ったわけじゃないと思う。
いつまで経っても（入門以来10年）自分たちに本心を隠し続けて、
一人で殻に閉じこもって、むしろその境遇に甘えて人を傷つける嘘を
言っても悪びれない四草につい苛立ってしまったのだと思う。
>>376
それは小草若のキャラに対する救いという意味だよね？
あれが無ければ本当に小草若は嫌な奴に見えていたと思う。

>>376に同意。
それに扇骨にひっかけているのでネタっぽくもあり、
芸人が思わず勢いで言っちまった！という感じ。

>>377
>それは小草若のキャラに対する救いという意味だよね？
>あれが無ければ本当に小草若は嫌な奴に見えていたと思う。

そう。小草若のキャラクター、性格付けへのフォローだったと思う。

逆に、あそこですんなり謝ってしまうところが、ぼんぼん的というか
小草若の育ちの良さを表していて、四草にとっては余計に苛立たしい
ポイントだったんではないかとも思っている。

>>374-375
いや、バレスレだから誤爆じゃないよｗ

確かにあの「馬の骨」発言は初めて聞いた時はグサッと胸にきた。
のちのち「扇骨」「馬の骨」「骨」のオチに繋がるとわかった時にはあぁと思ったけど、それでも何度リピしてもあそこのシーンは
身構えてしまう。
しかしあそこまで強烈なエゲツ無さをもった言葉を書ける脚本と言うのは、これまで積み重ねてきたものがあったればこそだなと
違う視点で感心もしてしまったシーンだった。
本当に薄っぺらい人間関係しか無かったら、あの一言で一生サヨウナラするくらいの威力はあるもんな。

あのシーンは緊張感溢れてて、すごいアクセントになってる
あれがなけりゃダメってくらい

>>374
まあ四草も同じくらいひどい事をいつも言ってるから、因果応報ってことじゃない？

芸人はそのくらいのこと言い合うと思った。
逆に出自が良いことも何の自慢にもならない。
思いのほか、四草が傷ついた顔したから驚いたんだと思う。

今ちょうど迷子の再放送してて、そのシーンその視点で見てみたけど
馬の骨といわれて傷つくわりには、他人には平気できつい事を言ってる。
第三者の立場で見てても、四草甘えすぎと思ったよ。
馬の骨という台詞がタイムリーすぎてきついのは確かだけど、他人には厳しくて人を傷つけまくってる割に
自分には甘い奴だなと、本放送を見たときよりも思ってしまった。

録画して、何回もリピートしているのに、
また今日の再放送を見てしまった・・・まいご＠関西

377さんと380さんに同意。
あそこで直ぐに謝るところが、いかにも小草若らしい。
(ついでに言うと、四草の嘘の身の上話に涙ぐむのも「小草若」だ。)
そして、すぐに謝った事と共に、ラストで四草自身の
「馬の骨と書いて四草、骨と書いて小草若」台詞がある事によって、
あ、もう大丈夫なんだな。ってのが感じられて救いがあるんだなぁ。
と思う。

やっぱり好きだな、ちりとてちん。
これで10日の全国放送が終わってしまったら、寂しくなるなぁ。

>>374
たしかに「馬の骨」のセリフの部分だけ抜き出せばそうなるけど
その前に四草が小草若に言ったことは？
恵まれて育った人間に「不幸な境遇」の人間は何を言ってもいいのかと。

>>384
自分もそう思った。

「相手見て〜」の師匠の叱責が本当に誰しもに当て嵌まるドラマだよな。それは師匠も含め。
でもそれがしんどく、それがおもろいのもちりとての味の一つだと、つくづく痛感。

>>384
>>386
そうなんだよね。不幸は免罪符なのかって引っかかった。
結局四草は、自分の生い立ちに甘えてるよなぁって。
まいご見てからは、四草ってこの時点では
そういう部分では弟子たちの中で一番ガキなんだと実感した。
小草若の一言は、四草を成長させる為には良い薬になった。
ある意味四草と小草若は、互いに良薬口に苦し、な存在でも在ったみたいだな。
だからこそ遠慮なく部屋に転がり込み、同居することが出来たんだろうな。

脆いからこそ逆に他者へキツイ事言ってしまうんだろ
攻撃は最大の防御…とはまたちょっと違うかもしれんが

雨降って地固まった

>>389
脆いからというよりも自分は不幸だ、自分以外の人間は皆恵まれてる。
そう思っていたからこそって感じだ。

>>391
そこまでは思って無いとは思うが、不幸な人間は
恵まれた人間には何を言ってもいいんだって思い込んではいそうだっったな。
そして四草から見た恵まれた人間ってのが
本当に恵まれているのか、そこには不幸はないのか
そういう想像力や視野の広さが欠落してる。
たしかに師匠がいった通り、アホでおもろい男ではあるわけだ。

>>392
転がり込んできた小草若と日々の生活を共にすることで初めて、
恵まれているということが幸せであることと決して同義ではない。
そして他人からは恵まれていると羨まれる境遇や生活が
当人にとって本当の意味でそうであるとは限らないということを実感したんだろうな。

>>393
だろうね。
その当人にならなければ、何が不幸で幸せかは判らない
そのことが判ったんだと思う。
だからこそ、落語でも一皮むけたんだろうな。

馬の骨発言はたしかにきつい
だから、さすがの四草もキレて扇骨を投げつけた
てことだわな

四草が恵まれてる人間には何を言ってもいいと思い込んでたとは
ちょっと思えないんだけどね。
四草の毒舌と小草若の「馬の骨」発言は次元が違うし。
「馬の骨」は人間の尊厳に関わる侮蔑の言葉だから。

>>395
「馬の骨」発言の後に小草若が謝ってなければ
四草はかえってキレなかった気がする。

>>396
次元違うかな？
「馬の骨」と「産地がハッキリしてるのに」てのとは
まいごの中では対になってると思うが。

>>396
発言の次元なんて全く変わらない。
どっちも相手の尊厳を潰す為に発言してる。

「馬の骨」と「産地〜」では、もし自分が言われた時血の気が引くのはやはり「馬の骨」の方だな。
小草若が言った云々はとりあえず横に置いといて、皮肉と侮蔑を同じ土俵で語るのには違和感を感じる。

>>397
そうかもね。＜切れる

>>397
「馬の骨」と「産地がハッキリしてるのに」は
もちろん対で使われてると思うよ。
でもそのために使われた言葉の次元はやはり違う。
人に対して言って良い事と悪いことがある。
それがわかったからこそ小草若は謝ったのだと思うし。
>>398
尊厳を潰すとは言わない。
二人とも相手の尊厳を傷つけるために
言うつもりはなかったはずだと思う。
結果的に傷つけてしまう結果になってしまったとしても。

結局小草若が言った馬の骨の言葉の意味を捉えているか、それともその言葉だけしか見ていないか
だろうね。
小草若が言ったのは、四草の出自もあるがそれ以上に
何時までたってもよそよそしく心を開こうとしない四草の得体の知れなさを指した意味が大きいのだし。

言葉だけ捉えても仕方が無いだろう。
四草が言った言葉も行動も、小草若が言った言葉も
どちらも人としてするべきでない事は確かなんだし、どっちがどっちの問題では無いしね。

言葉の選択の問題って事か。
こうして考察してみるとなるほどと思う所が多いんだけど、一番初めに聞いた時のインパクトとしては
馬の骨って言葉は、得体の知れなさよりはどうしても出自の方に直結してしまうのが辛いところだなと思う。

>>399
自分が言われたらといってもなあ。
四草の立場なら「馬の骨」、小草若の立場なら「産地がハッキリ」が
それぞれ傷つく言葉なわけで。

サド脚本家による扇骨への導入部分ね

>>404
ある意味それを狙ってるのだろうね、
四草自身も、最初はその言葉だけの意味に囚われてカッとした
でもそのあとの種々の出来事と小草若自身の言葉を通して、馬の骨に込められた意図を読み取ったんじゃないかな。
本当は馬の骨なんて言葉、何の意味も無い。
なぜなら四草にはすでに拠り所となる場所があり、彼を家族と思う人たちが居たんだから。
ただ四草自身がそれに気づけず、自分の不幸にある意味酔っていた。
言葉なんてそれ自体に意味があるのではなくて、それを受け止めたものの中でどのような意味を持つのかだけの事なんだってことだ。

>>407
なんだかストンと胸に落ちました。
正直、この言葉のキツサに戸惑う所が大きかったんだけど、これでちょっと新しい視点で次の地上波見られそうです。
個人的にありがとうございましたｗ

>>407
言った言葉自体が彼らの関係性において、または物語の流れの中で
本来の意味を持たなくなるというのは十分理解できるよ。
ただそこを語り始めると最初の発言の論旨とずれてきているとも思う。
言葉それ自体に意味を持たないというのはやはり違う。
言葉が本来持つ意味を理解した上で、自分が言わんとすることを伝えるための
言葉を選択するべきだし、あの場で小草若がその選択を誤ったことは
やはり間違いない。
ただその後、彼らの気持ちが通ったことによってその誤り自体が
許され、意味がなくなったということなんじゃないのかな。

>>408
いえいえ・・・
もしかしたら貴方にとって蛇足になるかもしれないけど、自分的に今思ったんですが
今回の小草若の四草への馬の骨発言ってのは、ある意味
鴻池の週の、師匠の草々へのピンタと「他人みたいに遠慮しくさって」という発言と
遠く対になってるのかなとも思いました。
無論きれいな相似形ではありませんが、底に込められた思いの質が同じなのではないかと。

>>409
最初の発言と論旨がずれるっていうのはどの部分で、最初の発言というのはどの部分の事？
ごめんよく判らなかった。

>>411
396で書いた
＞四草の毒舌と小草若の「馬の骨」発言は次元が違うし。
「馬の骨」は人間の尊厳に関わる侮蔑の言葉だから。
の「次元が違う」から派生したレスだったと思うんだけど。

>>412
ああそういう意味ね。
自分は396の次元云々にはレスした心算がなかったから。
どれというのではなく馬の骨を取り上げている書き込み全体を見ていて
馬の骨という言葉を、
辞書に載っているだろうその言葉の意味それだけで見ている人と
そうではなくその言葉の意味のほかに、作品として小草若が付加させている意味を汲み取って見ている人とがいて
その両者、捉え方見方の違う人たちが、そこを認識せず話し合ってるからかみ合ってないなぁと思ったから
書いたんだよ。

>>413
確かにかみあってなかったね。
でもね、
＞辞書に載っているだろうその言葉の意味それだけで見ている
というのとは違う。
作品として小草若が付加させている意味なんてわかってるんだよ。
その上で尚使ってはいけない言葉だったと言っただけ。
あの時点では物語としても失言として使われた言葉だと思うからね。
言葉の意味一つを取り上げてどうこう言ってるのではないことだけは
わかって欲しいと思って、ちょっと大人気なくムキになりました。

>>414
貴方がわかっていたのだとしても、そこを判らず書いている人はいたしからね。
貴方だけに対して書いたものでもないし。
どのような意味を含ませたとしても、あの言葉はじめ四草と小草若が応酬した言葉の多くが
人に対して言って良い言葉ではなかった。
四草も小草若も、貴方も書いているように、二人とも失言だと判って使っていたから当たり前なんだが。
それだけを見れば、ほんとに二人ともガキのケンカでしかない。

>>415
いたしからね→いたからね
推敲できてなくてすまん

何度見ても小草若と草原二人でじわじわと四草を追いつめて言ってるよな。何の悪気もなく
この脚本家ホント、どSだな

それも、四草の心の持ちようで何でもない言葉なんだよな

>>417
全文同意だけど、特にここｗ　>どSだな
見ていて好いように掌の上で転がされ、どMな気分ｗ

四草は斜に構えて極力感情を抑えようとする人だったよね
それが、ああやって面と向かって怒りを露わにできるんだから
やっぱり徒然亭は四草にとってのふるさとというか家族なんだなと思った

しかし自分もまいごと本編の四草が微妙に別人に感じられるｗ
他の３人＋会話中の師匠や若狭には全く違和感ないんだが

>>417
＞脚本家ホント、どS

一般論として女性は可哀想な話好きだって言うよね。
女は可哀想な自分が好きなんでしょ、と言う人がいる。
なんか四草の可哀想な話に酔ってるような気がしないでもなかったｗ

自分はスピンオフはネタばれ見た後で見たので、四草が可哀想とはあんまり思わなかったよ。
ネタばれ見てたから、初めに小草若が師匠に「飲んだらいけませんて」と四草のために言ってるの判って
馬の骨発言も、四草の僻みに対して何自分のこと可哀想と思ってんのや、という気持ちからだと判るから
そんなにきつく感じなかったし、逆に、四草は自分のこと棚に上げて自分可哀想な人なんだと
スピンオフ以前にはもっと魅力的に思ってた四草キャラを考えなおしてしまったよ。

四草が本編と比べて微妙に別人に見えるのは、俯瞰の視点が本編では若狭（大若狭）だったのに対し、
スピンオフでは萬さんだったからかな？とはちょっと思った。
若狭から見たらクールで大人に見えた四草も、萬さんからしてみたら自分の子供と重ねて存外幼く目に映っていたのかもと。
そこをして前の方が魅力的と思うか、今回の方が人間味溢れると思うかはまさに人それぞれ。
（まさに女の意見かもしれないが、一緒に見ていた母親は見終わった後「この話の四草は、『この子ぉは！』と
母性本能くすぐるとこまでもって行ったわね」と笑っていた）
自分は一晩明けた後の寝顔を見た時や、お茶飲みながら３人の事を思い出して笑う萬さんの笑顔がとても見守る感じで優しくて
好きだったので、その視点から見たっぽい、幼く自分のコンプレックスでいっぱいいいっぱいだった四草も有りかという感じだった。
最後には綺麗に脱皮もしたし。

脚本もどSと言う事に異論はまったくないがｗ、三十何年積み重ねてきた四草のコンプレックスを一晩で解消するのに
無理ない説得力をもたせた所はやはり凄いなと思った。

萬さん視点じゃないよ
草々の創作落語なわけで

↑しかも草々が若狭と一緒に考えたネタですがなにか

草々（と若狭）視点と言うのは、創作落語を導入部としたがゆえの形式的なものでは？
萬さん視点というのはあくまで自分がそう思っただけで、根拠も何もないので違うと言われればそれまでだけど
それでもあのスピンオフが草々（と若狭）視点の話だというのはちょっと違うとは思うな。

本編が大若狭視点・スピンオフが誰々視点てのは変とおもう。
あくまで四草は四草。
四草のコンプレックスも優しさもは本編分十分解ったのにな。
説明しすぎて魅力を落とした気がする。
泣き無しで４５分走ってほしかった。
でも吉弥・茂山の芸達者振り、加藤の実力はよくわかった。

>>424
＞４５分
分数増やして欲しいと言う意見はよく判った

>>417
追いつめていってるというより四草が勝手にどんどん僻んでいってる感が強かった。

>>418-419
そうそう、本編の四草もたしかに子供っぽいところはあったけど
自分の生い立ちに関してはある程度俯瞰で見られるようになっているように思ってた。
スピンオフ見て、あそこまで根性ねじくれてて自分可哀想な人間だったのに違和感がｗ

>>417
追いつめ方はかなりわざとらしかったな。

>>418
別人っていうか、本編では書かれてない四草を迷子では書いたから
本編で見慣れない彼が出てきて当たり前だろうね。

>>419
スピンオフの四草、別段可哀相には書かれてないぞ。

>>428
まいごで描かれてたようなことはカラスのエピソードをきっかけに
ほとんど払拭されてるのかと思ってたよ。
そのための弟子エピ週だったんじゃなかったのか＜本編
正直まいごの四草のあれは今さらこんな補完話をするのかって思ったなあ。

脳内補完だけど、カラスのエピソードがあったからこそ、
四草は師匠の実子である小草若が羨ましくなっちゃったのかもな。
小草若の「心根は底抜けにいい奴」っぷりは、日常生活の中でじわじわと
四草のコンプレックスを煽っていそうだ。小草若には何の罪もないけど。
自分のルーツを四草がどうにもできないように、そこを羨まれても小草若にもどうもできん。

>>431
最初の二行同意。

まったくこのドラマの登場人物は、
相手によってA子になったりB子になったりと忙しいｗ

>>431
ふむ、なるほど。
知らなければ知らないままですんだのに、師匠にこれまで知り得なかった父性を感じてしまったばかりに
より多くを求めてしまったってことかな？
たしかに小草若の「心根は底抜けにいい奴っぷり」や
基本人を疑うことを知らないとこなんかは生まれ持った性質もあるだろうが
少年期までを師匠と志保さんに大事に可愛がられて育ったからてのは大きいだろうしね。

しかし四草が羨んだ小草若の境遇も、小草若にとっては弟子入りしてからは苦痛の根源にしかなってないんだよなー。
禍福はあざなえる縄のごとしてとこか。

>>430
人の根源に抵触するようなトラウマは、そんなに簡単に払拭できるもんじゃないよ・・

>>431
最後の三行は同意。
でもからすのエピだけでなく、内弟子修行時代を通して
ずっと小草若の存在は、四草のトラウマを刺激していたと思う。

カラスエピの後に一度師匠に捨てられて（と言う言い方が適切かはわからないが）るしね。
それを踏まえて、徒然亭や周りの皆が自分のふるさとだと確信するのに
もう１エピソードがある事自体はさほどおかしい事ではないと思う。
ただ普通脇のエピは基本脳内補完だから、今回のスピンオフが懇切丁寧すぎて違和感、と言う意見もわかるけどねｗでもスピンオフって本来そう言うものか…

>>436
スピンオフだからね。
スピンオフいはある意味脇のためのもん。

スピンオフの多くが本編のサブキャラを主人公にした別作品で
本編の補完に特化したスピンオフってのはそんなにないように思う。
そういう意味ではまいごはスターウォーズのスピンオフ群の系統に近いのかも。

>>438
スターウォーズはサブキャラじゃなくて脇がメインになってるの？スピンオフ。

スピンオフなら四草の「ふるさと補完」じゃなくて
「算段炸裂・きつねうどん100杯」みたいなのが良かった。
四草の算段を以って三人で力を合わせて扇骨職人夫婦の悩みを解決していくような。

>>439
サブキャラと脇？
ハン・ソロは主役級だからおいといても、ウーキーとかイウォークとかのぬいぐるみ物やジェダイとかシスの昔話物などがあるね。

>>440
今回のスピンオフは、別に四草のふるさと補完だけではないだろ？
徒然亭弟子たちの絆や、帰省後の小草若同居から失踪、覚醒に向けての
四草との関わり補完でもあると思うし
四草がこの後、一皮向けた感じで端正な落語ができるようになる布石でもあるだろう。

それに言っちゃ悪いが、四草にそんな気の利いた算段が出来るだけの力はないと思うぞ。
四草は、算段の平米になりたがっているだけで、算段の平米ではないんだからなぁ。

>>442
そうかなあ。小草若への接し方はこのエピを挟んだ方が不自然。
相変わらず草々の名前だして煽って追い詰めてた。

（せっかくまだ96年なんだから、しょぼい算段でもいいからクールな四草見たかった。）

>>443
草々の名前出してあおってたのは前半だし、後半を乗り越えて
今後小草若の事を家族のような心持で見守る事ができるようになっていくんだなぁってのは実感できたけどね。

>>439
>>441が挙げてくれたタイプのスピンオフもあるんだけど
本編の補完系の話が結構あるんだよ。
そういうところが近いなと思った。
といってもスターウォーズの場合は公式スピンオフではなく
あくまでも公認スピンオフでしかないんで
その辺がファンの間では色々と認識が分かれるところｗ

>>442
小浜週と饅頭こわい週の間の空白が1年程度しかないんだったら
まいごのような劇的エピソードがあった方が自然だと思う。
けど3年あったからなー。

>>435
だから心を開く事ができず、得体の知れん奴のままだったんだな・・・

>>446
いや、トラウマを刺激してもしなくても、四草は自分からは心は開かなかっただろうから
得体のしれん奴ってのは変わらないだろ。

草々の存在は四草にとってはどういうものだったんだろうな。
こと落語面に関しては全面的に信頼を置いて、頼りにしているようだったが、
一人の人間としてはどうだったんだろう。
世間一般でいうところの「可哀想な生い立ち」では似通ってはいるが
死別した親に愛着を持っている草々と両親とも（おそらく）健在だが嫌悪しかない四草。
草々は師匠に引き取られる形で弟子入りして以降は息子同然の扱いを受けていた。
実子じゃない分、小草若ほどトラウマを刺激されることはなかったんかな？

>>448
良くも悪くも余り意識してなかったんじゃないかな。
トラウマを刺激される相手では無いし、恐竜脳の落語ばかって位置でしかないのでは。

>>448
スターウォーズは逆パターンを挙げてしまっていたね。ｽﾏｿ

確かに、座布団を大事そうにしている草々を、四草がどのように見ていたのか興味はあるな。

>>450
座布団の持つ意味を知らなかったんだから、たいして何とも思ってなかったのでは？
知った後（鴻池の週）以後はまた違った感情があるかもしれないけどさ。

なんというか、四草にそこまで強烈に感情移入出来ない
自分の考えてた四草と、四草視点で本編も見てた人の四草とでは
なんか違うんだろうな・・・

>>452
自分もちょっとした色もんキャラとしてしか見てなかったからなあ。＞四草
でも、スピンオフの主人公としては面白いと思う。
次は「四草の子育て日記〜もしも三味線が弾けたなら〜」でも。

>>452
自分も特に四草に感情移入はしてないけどな。
四草視点で本編を見たらえらい事になりそうだww

>>453
いらん、基本的にちりとて作品は群像劇主体が一番いい。
今回のものもメインに四草がきてはいるが、あまり主役主役していないから成功している。
全員のキャラがかみ合って始めて面白さが生まれるからな。

>>455
＞あまり主役主役していないから

え？

>>453
そんなスピンオフいらんわｗ

自分の場合は本編を特に四草視点で見てたわけじゃないから
余計にスピンオフの四草に戸惑ったな。
四草に感情移入してた人たちは今回の補完話に納得してるようだが。
納得してる人たちの解釈を聞くと、ああなるほどなとは思うんだけどね。
どうもこうしっくりこないんだよなあ。

>>456
驚くかな？
他の民放やら朝銅鑼やらの主役贔屓はすごいぞ。
あれからみたらスピンオフの四草なんて、主役の一人程度でしかイメージが無い。

うん、自分もスピンオフの四草はそれほど主役主役してるとは思わなかった。
草原と小草若がいてこそだと思ったよ。

やっぱり主役や〜〜〜〜って印象付けようと思ったら
雨の中土下座して座り込んだり
貴方のおかげやね〜〜〜〜って感謝されたり
一人突っ走って事件解決したりせな、あっか〜〜〜〜ん

>>459
そりゃ脇の支えがなけりゃ主役は輝かないからな、と言うだけの話で
あのスピンオフは完全に四草の物語だったよ
あれの何処をどう見たら小草若の物語や草原の物語と言えるの、という意味で
四草は主役主役してましたよ

>>461
そう思いたければ思っていればいいだけのこと。
そう思わない人も多いってだけの事だろ。
ちなみに自分もメインは四草で、主役は三人だったと思ってるよ。

一杯出番がある＝主役　ってことか？
正直あの話で小草若や草原が主役って言うとそれしかないよなあ・・・

主役は3人となってはいても実質四草の話だったよなとは思う。
携帯公式の吉田Dのコメントからもそれは伺える。

>>463
そうじゃなくて、話の中の重要性だろ、主役は。
そういう意味で三人というか小草若と草々のかかわりは大きかったと思うよ。

まあ本編でさえ、喜代美が純主役とわかっていてなおかつ、群像劇に見える作品だからな。
多分誰をメインにおいても、主役主役しないんだとは思う。

>>465
ごめん、草々でなくて四草だった。

>>466
喜代美は気の毒だった。もっとスポットライトを当ててやればよかったのに。
朝ドラって、ヒロインの為に存在するもんじゃないのか？

染○師匠のブログで何があったのか、
カードゲットした幸運な奴は白状しなさい

>>469
あのカードなら先月末の「お仕事です」会場に大量に置いてあったよ。
自分もいただいて帰った。

>>468
そういうドラマじゃないから好きになったんだけどな、自分は
今までの朝ドラはそういうのが多かったんだろうし、たまにはこういうのがあってもいいよ。
なりたい仕事に就けたし、好きな男と一緒になれたし、あれこれあってもみんないい方向に
転んだし、喜代美が気の毒だったとは思えないなぁ

>>468
スポットライトは当たってたよ。
描き方がいぢわるだっただけで。

>>472
単に人生の主役は誰でもが自分自身であり
そして他人の為の脇役であるって言う事を、すべTのキャラクターに当てはめて描いただけ。
皆主役で皆脇役、だがそれがいい。

だからそういうのを「群像劇」と言うんでしょ？

あの「巨人の星」も、後半は群像劇と言われた。別にけなすような言葉ではない。

>>474
群像劇を否定的な意味で使ってる人なんていないんじゃ？

>>473
その割には主役特権で親類一同を草若の病室に押し込めて見たり
主役特権で親類が葬式台無しにしたり
主役特権でずっと夫婦で弟子部屋に住み続けたりｒｙ）

スピンオフ全員主役って言い方は風当たりを免れるための方便みたいだからやだね
実際には四草主役でしかないのにさ

すげー僻み根性

>>476
思い込み、乙

どう見ても主役三人メイン四草だろ。

メイン三人で主役は四草だよ

>>479
別にそっちでも良いよ。
どっちにしろ三人いてこそだから。

ドラマの良し悪しより、主役が誰かのほうが重要なのかねえ
よくわからない世界だ

んだんだ

>>481
もちろん中身が一番だろ。
しかし中身はもう言い尽くされた感があるから、そういう瑣末な部分で遊んでるんだよ。

>>480
どっちでも良いなら初めから絡むなよ

ずいぶんと楽しくない遊びだな

四草が主役だって言いたがってる人も、そうじゃないって言ってる人も
どっちもどうでも良いからいい加減にしなよ。
自分で好きな方を思っておけば良いだけだろ。
もっと建設的な話しよーぜ。

>>486
確かに。個人の取りようだからなあ…。
遊んでるんならなおのこと。ここ、ネタバレスレだしね。

>>486
いや、事実は事実だからちゃんとしとかないと。
四草が主役です。これが真実。

>>488
そうだね、四草も主役だね。はいはい良かった良かった。

しかし、進歩のない連中だなｗ

>>490
というか四ｵﾀの自作自演だろ。
うんざりだ。

いやアンチだろw
ドラマスレでも自分のコピペにレスつけて遊んでる。
>>491みたいなレスを期待してんだろうね。はいご苦労様。

ステラ買って来て読んだが、吉弥の新しく入れた技ってなんだ？
やはりあのひろしのモノマネか？w

今週いっぱいで、このスレも意味が無くなるんだな。

>>494
!!　そうか…

寂しいよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>492
四ｵﾀ自演乙

しつこい奴やな〜
スレ終盤に来て、まだそんな下らない事繰り返すつもりなんか。
しかしこのスレも本当に今度こそ終わりか。DVDはもうネタバレ関係ないもんな。

>>497
ほんまに最後までオタにしろアンチにしろ、四草の関係者は痛いのばっかりだったな。
このスレが必要なくなるのは寂しいけど、
こいつらともやっとさよならできるってのは嬉しいことだわい。

>>498
そうだな、煽りや決め付け連中ともやっとおさらばだ。

>>499
粘着ともな〜

単発IDでの会話多すぎ

>>501
全部自作自演だったりしてwww

>>502
それは剛毅な自作自演だなあwww

こういう煽りはもう過去の遺物という貫地谷
未だに続いてることに驚き

ようするにもうこのスレの存在意義がなくなってるってことじゃねーの、マジレスすれば。
だから荒らしだの煽りだのアンチだのオタだのの巣窟になってるんだろ。

巣窟というほどのスケールでもない
一人か二人くらいだろう

一人ってことはないだろうけど（これまでのがすべて自演ならそれでそれは才能があるんじゃないかと思う）
まあわんさかいるとは思いたくないな。
ただもとからすれ人数が最近は少なくなってる分、やっぱ巣窟化してる気もするが。
ま、どーでもいいけど。

だいたい語られてることも全然ネタバレじゃないしなあ
本スレで十分じゃないかね
１０日の放送を待つまでもなく

>>508
本スレもすでにバレ、オケーみたいだしな。

おっぱいバレー

>>508
冗談やめてくれ。
本スレには四オタを持ち込むな。マジやめてくれ。

どっちにしろカウントダウン３日だ。

そして本スレがまた小草若話のループになるのか
隔離スレでよかったのに

>>513
こっちでは四草ループの話だろ、ずっと。
小草若の話は以前から本スレでされてるぞ。
本編に関わる話だからそれは仕方が無いけど。

>>514
だよな。
なんでそこで小草若が出てくるのか分からん。

つきあいも長いと、本スレの長文たちが来てるとわかるがなｗ

>>516
はいはい、思い込み乙。
どうやってもこのスレを荒らしたいって思ってるんだなってのはよく判るよ。

喧嘩はすな。仲良う暮らせ。
と言っても、アホボンの中の人離婚したがなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000010-nks-ent

想像してご覧。
単独IDがすべて同一人物だと。



怖いだろう?

>>518
ちょ、まじか。


一瞬鯖子と離婚したのかと思ってしまった。
ちょっと悲しいな。

本スレでは２つのIDが同一人物というのもあったのだよ…

>>519
と言うことは、全てあんたかい＜単独ID

>>521
意味が判らん？？携帯とPCってことか？

え、ちょｗ離婚したのかよ
あんな感動的な場面提供しといてよ

>>523
いやPC２台で
なんか不自然だなと思ってたら、誰かに暴露されてた

>>524
本スレのどこら辺？
一応２３くらいから今まで全部読んできてるしログとってるけど、それは知らなかった。

よく覚えてないけど、最近。
前スレか、でなけりゃその前くらいだと思う。

くそう、俺の涙返せあほぼんめが

>>526
�d
ログさらってみる。
しかしそこまでして何をしたいんだか・・・暇だな。

>>524
そんなことあったっけ。
ずっと読んできてるはずなのに全然覚えてないや。
暴露されたってのは自演が失敗して自爆したとかじゃなくてか？

>>526
離婚したのは中の人であってアホボンじゃないから。
もちろん分かって言ってるんだろうとは思うがｗ

>>526
ログ前スレから少し遡ってさらってみたけど、無いみたいだよ。
スレ間違ってないか？本スレ？？

自爆したんではなかった。
書き込み内容がちょっと特異な感じの人だったんで、
熱い同意レスがつくのが目立ってたというか…。
自演だと暴露されたら片方がすっと消えたから、
気づかなかったのかもしれない。

まあこの話はこれまでで許してくれい

それ、暴露されたっていうより「自演乙」と決め付けられただけじゃないのか？

>>533
なんかそれ自演って決め付けた方も微妙な人のような気が・・・
まあどうでもいいが。

次のスピンオフはアホボン×鯖子離婚話がいいなあ。
今のご時世一組くらい離婚した方がリアルだよね。

>>534
すまんアンカー間違えた。531あてな。

>>531
自分もこれ自演だろと思ってた。
指摘されて最後に片一方が捨て台詞吐いて消えたからなおそう思った。

レスの前提となる本編への脳内解釈がえらくシンクロしてる二人だなとは思った
前提を共有してない自分には長文でも意味が掴めなかった

>>538
で、どこ？前スレ？マジで探したけど判らん。

ID:20WskRz+0＝ ID:+YddJGi90は同一人物
で、どっちかがいなくなったら同一人物決定にしておこう

でも両方いなくなった方が同一っぽいと思うんだがなあ・・・。
片方いなくなったのがばれたからって理屈はよく判んないね

頭悪そうな連中ばかりですからね。

>>538
本スレはそういう事結構あるけどね。若狭にしろ四草にしろ小草若にしろ
そのキャラクターにシンクロする人たちって、基本思考が似てると読んでて思う。
だから本スレでキャラの心情を話し合ってても絶対平行線なんだよね。
シンクロできる人と出来無い人との話し合いだから。

今の流れでいうと
ID:Ydw578i60＝ID:20WskRz+0＝ID:+YddJGi90
という論理も成り立つわけだよなｗ

>>540
ﾜﾗﾀwww

>>544
せっかく二人説の可能性をあげてるのに自演説扱いにせんでも。
ﾏｼﾞﾚｽすると、(ちょっと珍しいくらい)もの凄く思考が似てる二人か
同一人物か自分には断定できないといったところ

あんなのが二人もいたら怖いわ
一人で十分じゃ

一杯いていいのは草原兄さんだけ

>>548
あぶらげ１０枚！
つ□□□□□□□□□□

で、結局
その問題の書き込みが、本スレのどの辺りだったかは誰もわからない、とゆーことでFA？

>>524
>離婚したのかよ
DVだったとの噂もある

ちりとてスレと同じことを記しておく。

NHK福井「正平・順子のふるさと福井を旅しよう」では、
順子こと宮嶋麻衣さんが、梅丈岳から、「ちりとてちんの仲間にもう一度会えますように」
と、かわらけに書いて、かわらけ投げをしていた。

それを思い出して、むしょうに切なくなってしまった。
それぞれ家庭には、いろんな事情もあるだろうけど。
キム兄ィにしろあほぼんにしろ、（もちろん今後は彼らだけではないだろうが）
プライベートでこれだけ大きいことがあると、収録当時の気分でお互いが再会を味わう
ことは難しくなってくるだろう。

視聴者の私たちが思うほど、出演者たちはなかよしクラブ的な一枚岩の上には乗っていられない
のが現実なんだろうな。貫地谷ちゃんみたいに、全て割り切って、徹して前だけを見て
いくのも、自分の精神を保つためのひとつの選択肢なのだろう。

いや、個々人にいろんなことがあればそれだけ、「あのとき、あのころ」に対する思いも深まってくるかも知れんよ。
同窓会って、そういうものじゃないかな。

それは、見ていたオイラたちの方もで、
何年かたって「ちりとてに浸っていたあのころ」というのを、何かの拍子にふと思い出すようなことになるのかも知れん。

あかん、んなこと書いてたら、目から涎が・・・・

>>552
てかマルチするな。

ちりとての続編や更なるスピンオフを求める声が多いのはすっごく共感するけど、
藤本さんには橋田さんのように、新しい作品で朝ドラに帰ってきて欲しいとも思うようになってきた。

夜ドラで濃い〜の見たいな
朝ドラは薄く軽いタッチだから

今ＢＳ２で黒澤特集の宣伝見てて、天国と地獄の中のセリフ
「私は親切な気持で嘘を言ってもらうよりも残酷な気持ちで真実を言ってもらった方がいいな」
ってのを聞いて、迷子３兄弟で気になってたことはそこんとこだと思った。
自分は四草の態度から見て「全部嘘だった」説を取ってるんだけど、もしそうだとすると、
ラスト近くで萬さんが「忍、置いてきてすまなかったな」と言う場面がどうも気になる。
もし四草が萬さんの子供でないとするなら、ここの嘘が陳腐に思えて仕方がない。

自分も不幸な身の上ながら四草の身の上にも同情した萬さんの優しさ。
一瞬だけでも実の父親に言ってもらってるような感覚を味あわせ、
四草を慰めるという萬さんの優しさ。
を感じますた。

全部嘘だと考えてる人と話がかみ合うのかわからんけど。

>>559
多分そう言う意味なんだということは判る。
萩尾望都のメッシュの一場面に似てるなとは思ったんだけどね。
それも含めてぬるい気がした。

自分は、あそこは萬さんがああいう風に言いたかったんだなと思ってた。
四草が息子であろうとなかろうと、一瞬でも父親として声をかけてやれて
ちょっとだけ満足…みたいな。

「ちりとて」は甘すぎるほどやさしい世界だ。
でも時々そういうやさしさがほしくなる時があるから、それでいい。

それもあるだろうな
下二行にもなんか同意

厳しい時には必要以上に厳しいのにな＞ちりとて

毒と薬が表裏一体って感じｗ
どちらの効能の症状がより多く出るかは、受け取る側次第と言うか。

>>558
萬さんにとって四草は自分の子供にやってやれなかった事を
言ってやったって感じだと思うよ。
別に陳腐には感じないや。

萬さんは捨てた妻子に対してずっと負い目を持っていた人だから
どこかで救われたかったんだろうな、きっと。

>>563
四草にはあまり厳しくないがな。

全くの他人同士が一瞬だけ親子としてすれ違う（行き交う？）
陳腐なのかどうかはわからないけど、じんとした。

そうだよね。
人間は、嘘の言葉にも救われることがある。

四草って小草若に対する態度を見てもそういう嘘で救われたい
嘘で救ってあげたいと思うタイプじゃなかったと思うし、
今後の小草若に対する態度を見ても、絶対に嘘は言わなかったから
この話は妙に浮いてるし、自分だけに優しい人だったのかな、とも思うとがっかり
萬さんが四草に自分の言いたいことをぶつけてるだけってのも寒い話だと思う
悪いけど、これを美しい話と思わなければならないとしたらとても苦痛。

物語を捉える認識が根底からそこまで違うと、変な意味でなく
感想は人それぞれだね、と言う言葉しかでてこないなｗ
多分話しててもずっと平行線だろうし、でもそれでもういいんじゃないの？
最後に見たのが苦痛なものだったのは残念だったけど。

ヒロインを筆頭に、登場人物たちに対して時に残酷なまでに
厳しい目線の描写がされるちりとてにあって、
四草にだけはそういうのがなかったからなあ。
>>569の言いたいことはなんとなく分かる気はする。
本編ラストの子供出現にしてもこれまでの所業のしっぺ返しかと思いきや
自分の子かどうか定かじゃない子供を立派に育てあげましたと美談風になってるし。

で、冒頭1分てなんだったの？

初めて見る人向けの紹介なんじゃないかな
ちゃんと機能してたのかどうかはわからないけど

>>571
うーん、厳しい描写が出たのは本編に本当に意味で絡む主役級の人だけだった気もするけど。
若狭、小草若、A子、草々に
まあ小浜組は全員準主役級だから。
四草は本編では話自体にはほとんど絡まないから、厳しい場面ってのはかかれなかったのかもね。

>>574
同意。
ただでさえぎゅうぎゅうに詰め込んだ本編。
超脇役に話を割く必要などない。

とはいえ、さあ年季明けだ！という頃に師匠が廃業、という厳しさも一応味わっている、
と思われる。

>>574
本編本筋に絡むクラスはもちろんだけど、草原兄さんにでさえあったよ。
華がないとか、本心では草若の名跡に欲があるのに小心さからビビったのを
さも道理を心得てる筆頭弟子の振りして辞退したとか。
四草にはそういうのはなかったからね。

>>575
＞とはいえ、さあ年季明けだ！という頃に師匠が廃業、という厳しさも一応味わっている、
＞と思われる。

そういう厳しさじゃなくて。

>>576
草原兄さんに「華がない」「僕が中トリやってもいい」とか
ムチャクチャなこと言わされてなかったっけ

もしも「ちりとて」メンバーで○○○を制作したら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3486360

落語に対する姿勢に関しては四草と草々は独立独歩で確かに迷いや厳しさは無かったね。
しかし生い立ち系の厳しさを省くと、四草だけでなく草々の厳しさも他に何かあったか？

小草若失踪の件で、トドメ刺したのも四草な気がする。

あと襲名騒動の時、本スレ住人のおばあちゃんが四草のことをずっと
「襲名したがりのワガママ男」と誤解したままだったという話もあったｗ

まあ、人によって受け取り方が違うからねえ。
個人的には、本編中に葛藤が描かれ、且つ報われるキャラの方が
おいそしいのではないか、とぞ思う。分かりやすいし。

>>580草々も、そんなに否定的な目には晒されてなかったようには思う。

まいごで一応、小草若から「不幸に甘えてる」と指摘されてたし、これは他の登場人物にも
言えることだけど、やることなすこと全肯定されてる訳でも称えられてる訳でもないから、
特別四草に甘い作りにも感じなかったな。脚本の愛は感じたけど、ごひいきのキャラを
下手に持ち上げて、薄っぺらにしてしまう愚を犯すような作家にも思えないし。

>>576
算段の平兵衛なかなかやらせてもらえなかったじゃん
何をどう努力すればいいのか、先が見えるのかもわかりにくい状態

あ〜勝手に算段の平兵衛かけてダダ滑りしたのもあったか
そんで師匠に説教された

結構かっこ悪いシーンもあったんだ

>>583
最後甘えを指摘した小草若に仕返しして四草が一番かっこよく終わってるけどね

>>586
あの、物を投げつけるというガキっぽい仕返しがかっこいいか？というかある意味怒って当然の
「馬の骨」呼ばわりに対してであって、甘えを指摘されたからの行動じゃなかったように思うが。

586とはちょっと感じ方が合わんのかもしれんね。私は瑕疵のないキャラは好きになれないから、
四草を含めて、どっかイラッとくる部分がある登場人物たちがとても好きだけど。

はて仕返しとはどれを指してるんだろう

逆に二人の間に、お互いを理解し許しあう感情が生まれたと思うんだけど

ただの骨呼ばわりと置いてけぼりのことでは

>>586の仕返しって、最後に車で置き去りにして走らせた事じゃないの。
扇骨の場面は、仕返しってより、それまで溜まっていたものが、止めようが
なく、マジギレって感じがしたけど。

>>587
小草若を骨呼ばわりして置き去りにしたことを言ったんだよ。

>>591
お、勘違いごめん。

骨呼ばわりも何も、四草だってどっちにしろ骨だったよね、そのシーン。
扇骨というアイテムもあったし、骨というものがぞんざいに扱われているようには
思わなかったが。

>>585
四草はかっこ悪いシーンは結構多かったよ。
かっこつけようとしてるだけにそれが目だって、他の人だったらかっこ悪いとまでは想わないけど
四草だから間抜けな感じになった。
迷子の、嘘話で、兄弟子たちが本気にして焦ってると子なんかもそうだね。

>>588
うん、どちらもがお互いの弱さや傷を持ってる事を理解しあったし
互いに辛密度が増したね。

>>591
あれは仕返しというものではないでしょ
あれは弟弟子の親密さが現れたおふざけ程度のものだと想う。

かっこいいとかかっこ悪いとかいう話じゃないと思うけど
ようわからんわ

何なんだろう。泣けるところでないのに泣けてしまうのは。ありふれた
泣かせるストーリーから ずりおちるように ずっこけていくんだけど，
それが最後に回収されるというのが ちりとてちんの魅力なんだろうね。
改めて考えてみれば大したオチじゃないのだけれど，ドラマにリアリティーを
感じられなくなった自分には，ドラマの筋書きから ずっこけることによって
リアリティーが担保され，それがオチにつながることで一気に救済される
気がするんだよね。ああよかったって。これでよかったんだって。

>>596
七度狐がベースなら仕返しだよな

>>599
七度狐がベースかどうかは判明してないけどね。
判ってるのは宿屋仇だけっしょ。

狐に化かされて〜とは出てくるけど七度狐がベースになってるようなとこあったっけ？

>>600
補完
仕返しじゃないといってるんじゃないよ。
最後の置いてきぼり（まあすぐに止まって乗せてっただろうけど）は、仕返しという範疇には入ると思う。
ただ仕返しというと、きつい気はするな。
互いに腹を割って言い合いをして、互いの良さも悪さも解る事が出来て、
それまでよりも一層兄弟として心が近くなった事を表現してたから＜ふざけての置いてけぼり。

うーん、
ちりとてちん関係の放送もこれで全て終わったから、もうこのスレッドも終了かと
思っていたのだが。

どうしてこんなにもにぎやかなのだ？

>>603
だって話されてる内容がネタバレじゃないもの。

でもこのスレが、本来の役割を果たせる自体がまた起こったら嬉しいだろうな・・・

>>604
続編か、スピンオフ第二弾か……。

どっちにしても、関西限定→ＢＳ→地上波と段階を踏んで放送することになるんだろうね。

あほぼんにあんなことさえなければ、
順ちゃん、あほぼん急接近のストーリーなど作れそうだと思ったのだが、
ほぼ不可能になった気がする。

>>605
どこまでせこいんだか、AK.
そうやってBKが稼いだ分は、すべてAKの儲けになるのにな。
ちょっとは協力しろ。

この板は３ヶ月で強制ｄａｔ落ちします
このスレは８月２４日に落ちる予定

またスレ立てするかどうか決めて置いた方が

最近ではのだめスレがＳＰやってまだネタバレスレがあって
最近新しくネタバレスレが立ってるというのが似ている関係

のだめは原作があるからネタバレスレの需要があるとみなされてんじゃ？
ちりとては原作ありドラマじゃないんだからネタバレスレを新しく作る必要はないと思うが。

>>609
同意。
寂しいけどさ。
もしまた需要が出来たら建てればいいさ。

のだめのネタバレスレは放送終了後一旦放棄されましたが
本スレ統合を巡ってちょっと荒れたので暫定的にネタバレスレ再度
立ち上げとなりました
漫画の方のネタバレスレは別にあります

まあちりとては、落語が「ネタ」みたいなもんだから、ネタバレスレが続くというのもありかも。

というか、本スレの四草、小草若の「解釈」エンドレス論議が鬱陶しいんだよなあ。

四草というか、延陽伯の忍君の解釈が…
そのへんはさらっと流せばええとことちゃうん

って、そんなことをこのネタバレスレに書くのは間違っとるな自分ｗ

>>612
そんな理由ですでに不要になってるネタバレスレを存続させたいってのは
これまたずいぶん身勝手だなー。

>>613
さらっと場がしたくない、絶対ここうなんだって言いたがりがいるからねぇ。
正妻か妾かどうかなんてわからないのに、なんで確定したがるんだろ。
制作サイド自体が、多分答えが出ないように描いているのに。
>>615
ネタバレスレはもうこれで打ち止めで良いじゃないか。
もしまた続編なりスピンオフなりあれば建てれば良い。

>>612
小草若の解釈は、もうかなり長いこと出て無いだろ。
さすがにあれだけ話したらもう無いんじゃ？

>>616
書き間違えた。
一行目、さらっと流したくない、の間違いね。

何が鬱陶しいかは人それぞれだからなー。
自分なんかはドラマスレなんだし、ドラマの解釈であーだこーだ侃々諤々やってる方が
ドラマと無関係の雑談が続くいたり、「わーい市況さんだ！」「市況さんおひさしぶりです〜」
「あらすじさん乙です」「あらすじさんがせっかく投下したのにお礼も言わないなんて…」
なんてのが延々と続くよりよっぽどマシだと思ってる。

>>619

881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/08/13(水) 10:23:44 ID:1NFLPfF00
>>878
正妻の方が美人だがお嬢さま育ちで性格がきつく
どっから見ても平凡な容姿の優しい女に心が動くってパターンもある。



そりゃ、こんな楽しい妄想を垂れ流すのを止められるのは辛い罠ｗ

俺は心が寛大で優れた人間なので荒らし以外は気にならないな。　　　　　　　　　　　　　　ナンチャンって

>>619
鬱陶しがられてる本人が
他人事のように「何が鬱陶しいかは人それぞれだからなー」って・・・

随分としつこいがあらすじ本人か？

>>623
あらすじをやっきになって叩く人がいるけど、その方がよっぽど邪魔になってるって何で判らんのだろう。
あらすじはほっとけば一レスだけど、叩きのおかげでずーっとその話題で引っ張ってる
馬鹿じゃないのか、まじで。

お盆ですね？釣り堀状態ですねｗ

よく判んないけど、あらすじさんって小草若ヲタ認定されてんの？
難民板の痛い小草若ヲタスレであらすじ叩きしてた
知らなかったけど>>619読む限りではあそこの住人って四草ヲタなんだね
文章も似てたし

書いた先からｗ

ちりとてヲタって妄想族多いよな

>>626
いや、あらすじさんは誰のｵﾀでもないとおもうけど。今まで読んできた限りでは。
小草若ｵﾀでは絶対無いと思う。
というのもあらすじで結構小草若ｵﾀならここは外せないって所を、見事に外してるから。
私は小草若オタなんで、それは言えると思う。

こっちは本スレのヲチスレか避難所みたいになっとるな

スレが複数あるとどれかがそうなるな

BKからのレポに賑わったスレ
もうええやないですか
ヲチスレなんかにせんと、このまま落としてしもたら

なら削除依頼をどうぞ

ほっといてももうすぐ三ヶ月規制で落ちるよ。

何のスレだよw

しらんわからん

明らかに初心者くさいレスの馴れ合いの応酬がうっとうしいから、本スレ以外の場所はいるな

ヲチスレ欲しいわ。
難民のは小草若ヲタ（と、あらすじさん）以外のことを書いたら
怒られそうなふいんきryだし。

自分で立てろや、カス

↑NHKのは？

あげちまえ

>>638
難民スレは、アンチ一人が必死で書きこんでるって感じでキモ過ぎるよ。
必死にたたき続けてるってのは，見ててｲﾀｲ。

それじゃ見なきゃいいのに
わざわざ難民まで行ったんだｗ

痔炎は痔炎で見てて面白いよ

見学レポしてくれた人
福井のニュース、予告落としてくれた人ありがとう

>>643
もっとまともに話し合ってるのかと期待していったんだよ。
すぐ帰ってきたけどね。あれじゃ本スレの方がよほどマシだし。

ヲチスレでまともに話し合ってるわけないだろｗ

>>646
そのスレタイでまともに話し合ってるってどうよｗ
あそこは何でも良いから気に入らないもの小草若ヲタにして叩いてるスレだから
だからこそ見てて面白い訳なんだが

数々の神が降臨したこのスレの最後を汚すな
ハイエナみたいな真似せんとさっさヲチスレたてるか
難民の小草若スレ乗っ取れや

本スレをヲチしたり難民をヲチしたり忙しいですね
スレチだから出てって下さいね

>>648
本スレで暴れてたアンチ小草若が建てたのか。粘着だからなぁ、あれ。

>>649
といっても、もうネタバレが無い以上、必要性が無いだろ？

>>652
もったいないからヲチに利用すると？
それがスレチと思うのだが。
キレイ終わりたいと思うのが変なのか。
欲しいバレ情報をクレクレもらうだけもらった挙句
さいごは愚痴吐き毒吐きですか。

>>653
とっとと埋めて落すという手もありますよ

ち

落語ドラマだけにヲチがあります、みたいな

埋めなくても後４日ぐらいでdat落ちしますので