NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part187
【ちりとてちん序章・年表】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/topics/09_kiyomi/index.html ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php 大正10年(1921) 小梅 生まれる
大正11年(1922)6月18日 正太郎 生まれる
昭和25年(1950) 正典 糸子 生まれる
昭和27年(1952)頃 小次郎 生まれる
昭和43年(1968)10月6日 高校3年の正典 和田塗箸店を継ぐことを決意
小浜市民会館 正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971) 糸子 鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
/正典 塗箸修業を3年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973) 喜代美(12月31日)清海 生まれる
昭和50年(1975) 正平 生まれる
昭和57年(1982)9月 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎 死去/正典 秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992) 喜代美 清海 小浜から大阪へ
平成5年(1993) 喜代美 草若に入門(芸名若狭)
平成8年(1996)1月3日 喜代美 草々と挙式
平成8年(1996)4月9日 喜代美 草々と入籍(青木に改姓)
平成11年(1999) 草若 倒れる
平成12年(2000) 弟子の会開催・草若死去(4月1日)/勇助 草々に入門(芸名小草々)
12月14日 寝床寄席開催 小草若失踪
平成14年(2002) 草若三回忌(4月)/小草若落語復帰(5月)/青空落語会(秋)
平成18年(2006)10月 常打ち小屋完成/若狭 引退宣言
平成19年(2007)3,4月 喜代美 小浜にて第一子出産
10 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/19(月) 17:29:23 ID:oPyZs9jY0
さて、そろそろ、底抜けに
>>1乙でございますがな〜。
ほんまに乙ですね、
>>1兄さんは…底抜けに乙です。
>>1 乙描励です。見てるだけが大半だけど、助かりますよ、本当に。
前スレ
>>999 違った意見が荒らし扱いされてるって事はないと思う。違った意見がでている時は、
互いに自分がどう思っているのかを語り合って、互いの接点を見つけ出しているように見える。
だいたいここででている意見は全て私見なんだよ。
正しいなんて無い。
ただ互いが自分の根拠とする点を示しあって、相手をどれだけ納得させられるかってだけだろう。
前スレ987のニュース
思いっきり自分の地元だorz
てか青木一って。
【第44回】
喜代美の「落語家になる」宣言に、正典は怒りに満ちて、喜代美を小浜に連れ帰ろうとする。
喜代美は糸子に発言の真意を問われるが、うまく説明できない。正平が穏やかに解説した。
子どもの頃から落語のテープが好きだった。落語家の家に下宿し、落語会でお囃子もお茶子も務めた。
さらに、テープの声は草若だった。これは運命だと思ったのではないかと。
そのとき竹谷が迎えに来た。糸子は「ここは任せて」と、他の者を帰らせた。
糸子は、喜代美の決意に「好きにしたらいい」と言う。ただしその前におかあちゃんを倒して行き、と。
大根おろし一本勝負。制限時間は三分。喜代美と糸子は草若邸の台所に戦いの場を移した。
糸子は、スタートの合図を徒然亭に頼む。
草原兄さんお願いします、いや噛むから、ならオレが、小草若がでしゃばるなら俺が、なんで草々が…
「用意、スタート」兄弟子がもめている隙を突いて、四草が宣告した。
糸子は鼻唄まじりに快調におろすが、喜代美の大根おろしは一向に増えない。
「あと一分」四草の声に、喜代美の手の動きが鈍る。糸子は「諦めるのか、もうしまいか」と挑発的だ。
負けたくない。糸子の思惑通りにさせない。喜代美は包丁を握り締めた。草原と草々がギョッとする。
喜代美は、大根を角切りにすると、ハンドミキサーに突っ込んだ。
そして鼻息一発、喜代美はミキサーで大根を粉砕した。破砕音と、四草が残り秒数をコールする声が重なる。
タイムアップ。皿に盛った量は、明らかに喜代美が多かったが、ミキサーは反則だろうと草原が言う。
糸子は、せこい手まで使って、このアホ娘となじるが、あんたの勝ちやと諦めたように認めた。
見届けた草若が居ずまいを正す。それから相手の出方を待つように、孫の手で背中をかき始めた。
勝負には勝ったが、落語家になる方法は分からない喜代美。糸子はさしあたって草原に説明を求める。
草原は、「この人ぞ」と思い定めた落語家に弟子入りするのだと言う。喜代美の視線が草若に向く。
喜代美は草若の前に両手をつき、弟子入りを願い出る。笑顔を見せる草若。喜代美の緊張がとけた瞬間。
「お断りします」
孫の手を襟首に突っ込んだまま、草若は穏やかに言い放った。
「あなたを弟子にとるわけにはまいりません」と。
>>15のような大人な人ばっかりじゃないからなあ。
相手の意見を深読みして勝手に誰ヲタだとか決め付ける人や、
すぐにケンカ腰になりがちな人らがここを仕切っている印象は、時々だがある。
だから結局いろんな意見が書き込めなくなってしまった→スレが陳腐化してしまった。と感じる。
20 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 00:23:33 ID:Lmm02n6rO
>>18 乙かれさんですw
ラストの師匠のお断りにちょっと心が痛んだっけorz
>>18 いつもいつも乙です!
孫の手を背中に突っ込んだまま「お断りします」。
あの澄み切った笑顔と、ぎょっとする喜代美の表情
の落差が忘れられません。
>>18 第44話の前半の主役はハンドミキサー、
後半の主役はこけしの孫の手。
>>18 いつも同じような御礼しかいえませんが、本当にあらすじさんには感謝してます。
この回、復帰という大きな山場が済んだ後でしたが、
こうやって思い返すと、これもまた濃い内容でしたね。
毎日のこと、大変とは思います。
差し出がましいですが、どうぞご無理なきよう、お願いします。
細かい事に議論が及んでいると、横から入りにくいっていうのはあるな
出直して、まったりしてるときだけ書き込む、みたいな
>>18 ハンドミキサーの活躍ぶりw
スタート時の弟子のわちゃわちゃが面白かったな
>>18さん!
お疲れ様です!
初めてこの時間に見ました
こんな限られた文字数のなかでまとめることの難しさ、
しかも誰もが納得する文章
本当に脱帽いたします。
今日、遅くまで起きていて良かったなぁ!
あらすじさんの文章が他のあらすじと違って良いのは、
ファンの好きな場面を逃さず書いてるからだね
>>19 誰オタ認定厨は、以前からいるし、
このごろは前よりよほど、うまくスルーされてると思うがなぁ。
昨夜のを今読んできたけど、
割と理路整然とした論議が続いてたとオモタ。
>>18 あらすじさん、乙です
「落語家になる」宣言後の母娘大根おろし対決に
入門後の父母ドタバタ挨拶、
失敗初高座後の四兄弟慰め合戦、
壁破りプロポーズ後のドタバタ結婚式・・・
ちりとてはこの緩急が堪らんね
>>19 全てはスルースキルを挙げるしかない。
「あほぼんがいっぱいw」とか「ほかしとこ」などの発言も
無くなるようであれば完璧。
四草「暑苦しいスレですね。」
草原「熱いスレやろうが。ファンに対して何ちゅうこというねん!」
ところで、喜代美と草々の結婚式の回で、友春がなんであんな格好をしていたのか?
1.順子の服装を見て、友春が本能的に自分も順子の服装に合わせた
2.製作者サイドの遊びで、小草若とアホ同士似たような服装にさせた
3.順子が招待されたのだから自分も招待されて当然だと思ってしまった
真相は?
>>31 それが一番だろうね。
たとえまともな議論であっても、趣味に合わない場合があって当たり前。
そういう時はスルーするか、自分の話したいネタを提供するのがベターだな。
花嫁を奪いに来たと勘違いさせるための演出…かな
>>32 町の名士、若狭塗り箸製作所次期代表の俺様が、招待されぬ訳がない。
ってことでカッコつけて。
A家で青木夫妻結婚式でたのはアホボンだけなんだよねw
>36
まぁ、呼ばれてないし、乱入なんだけどねw
>>36 A子はアレとして、秀臣パパンと静ママンは招待辞退したのかな?
あの時点ではまだA家とB家の確執は継続中ちゅう事か
>>32 喜代美の結婚式のことなど全く意識せずに、順子に告白するためだけに正装してきた
・・・・・というのがアホボンらしくてイイ♪
>>39 いいなぁ、その理由。
めっちゃアホボンらしい。
>>38 もともと急な話な上に正月だったからなあ
単純に都合がつかなかった可能性もあるっちゃある
お、今日からスピンオフの撮影開始ですな
前スレで最近このスレが馴れ合いになってるって意見があって
動画職人はそれが嫌で去っていったんだみたいに言ってる人たちがいたけどさ。
そうかあ?
動画職人の昨日のあれとそれに対しての「動画さんは悪くないよ!」の方が
よっぽど馴れ合いだと思うが。
動画職人は前にも一度やらかしてるしね。
動画職人は元々は自分がやりたくてやってたんじゃないの?
そりゃ、もっと見てほしい、誉めて欲しい、労って欲しいって感情が湧くのは人間だから
当然だし、それがダメだとは言わないよ。
けど、このスレの人間が皆動画職人のMADを見てるわけじゃないんだよ。
MADには興味のない人間だっているし、これもいて当然。
あと動画への反応は動画の再生数や※数などで判断すべきで、
ここでの反応が薄いからってキレられても…。
44 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 04:02:36 ID:XxUHYuik0
>>42 >>32 ふと思い出したけど、最近ちょっと順子=宮嶋麻衣ちゃんブログの更新がない。
もしかして大阪に…?
スピンオフには関係のないキャラだから、それはないか。
まっちげ父ちゃん、ペットショップで買ったようなエビを川に離したりして
生態系が崩れると思わんのかな
最後まで飼えないなら買ったりしたらあっかーん!
>>43 MADって?それって食べれる?な私が通りますよ〜
動画さんって引退したの?
状況詳しく教えて
前スレまだ生きてるから、そっちを760付近から読んできた方が早いと思うよ
>>45 買ったものを放すのはNGだけど、
基本そこらへんにいるエビちゃん。
亀ですがモッピーブログの謎の女は嫁だったの?
いいなぁ貫地谷は仕事が順調過ぎて
加藤なんかろくすぽ仕事無いのにorz
なんだよこの格差は!?
やっぱり若狭は大好評で四草は不評っていうのが業界の評価かよ
判りやすい釣りだなぁ。
ちょっとは捻れよ。
カモカのおっちゃんと喜代美の共演が楽しみ!
今日新聞の家庭画報の広告に糸子さん
美しい。萌えるなぁ、ウヒョヒョヒョ
>>54 貫地谷と比較すべきは上野樹里とかだろ。
上野はてるてる→スイングガールズ→のだめ
という風で絵に描いたような順調さだったな。
加藤は舞台俳優だし、脇だし。
加藤は順調だろう
まあ、本来ならCMなんかに起用されるようなタマじゃないのにって点では順調と言えるかもしれん?
青木の方がリアルに心配だよ
>>4 いやいや買ってなくても、違う地域で捕まえたんもんを
別の地域で離すのもNG だから。
例えば高知で捕まえためだかを、滋賀で放したりしては絶対駄目
地域特性があるから、雑種になってしまう。
>>59 全国放送でのゲスト、シリーズ化予定の関東CM,ローカル枠だがネット配信のある番組のメインゲスト
充分順調だろ。
どうでもいいがいい加減くだらない釣りで、スレ延ばすなよ。
>>57 >>今日新聞の家庭画報の広告に糸子さん
何新聞ですか? JAバンクの広告?
いちいち詳しくレスするなよ
スピンオフ、関東は8月なのか。糞暑いときに見るんだな・・。
ちりとては秋冬に視聴したいイメージ。
>>64 書き間違い訂正
全国放送でのゲスト、シリーズ化予定のCM
関東,ローカル枠だがネット配信のある番組のメインゲスト
すまん、下らん書き間違えでスレ延ばしてしもたorz
>>52 スレの雰囲気に文句をつけるが(たぶん)荒らしと思われてスルーされた
↓
さりげなく自分が動画職人であることをアピールしてみたが反応薄
↓
投下したばかりあらすじ職人にかこつけてスレ住人にケチつける(あらすじ職人本人は何も言ってない)
↓
反論されてキレる「だったら撤退してやんよ」(2回目)
↓
ほい、今までどうもお疲れさん
こんな感じかな。
前回はそんなこと言わないで戻ってきてと引き止められたから
今回もそうなるだろうと目論んだんだろうな。
>>72 人間の醜い部分を垣間見た感じだ。
匿名掲示板だからなせる業、ID変えれば別人として何時でも復帰可能だからなぁ。
『自分も動画作ってみました、前の人とは別人です』
とか言って、再デビューしそうだな。
スッピンオフ、今日から撮影入るとあったけど、BKに問い合わせしたら、
詳しい発表ができるのは21日夕方ぐらい、という答えがあったというのを
さるブログで見たんだが……遅れてるってことか?
>>66 スレ違い御免。
ありがとう。雑誌の広告なのですね。我が家の新聞(朝日)には見当たらない。
家庭画報のHPを見ても、表紙や記事一覧に糸子さん関連は見つからないので、
やはり今日の何新聞に出ている広告か教えて頂けるとありがたいです。
ここで比較するなら貫地と青木じゃね?
加藤は番組でも脇役の一人なんだからw
ここで比較対照にするってことは貫オタは、ちりとてでの加藤に相当な嫉妬覚えてるんでね?
おばさんファンの支持とは言え番組で名前売ったもんでさ
こうして、みんな「ちりとて」を忘れ
「瞳」に慣らされていく・・・
詳しい発表が明日の夕方くらいか、楽しみだ。
>>38 素直に考えて、父親同士は確執中、長女は新夫の元カノ、長男は新婦に片思い、
とてもじゃないが招待できるわけないでしょ>A子一家
>>78 「瞳」は「ちりとてロス症候群」の特効薬にはならんかったからなあ。
むしろ、病膏肓に入る大きな一因。。。。。。
突如決まったそれも正月ってのは、ドタバタを引き立てるためでもあり、
また呼ぶ人数を最小限にするためでも有るんだろうな。
>>78 それはないw
…と思ったけど、ダンス仲間とのシーンが増えたら、ちょっとは見られる様になってきた。
(野暮だと思いつつ同じ44回めまでをhtmと比較すると、ちりとては10年位の話が凝縮されてた事もあり、話の密度が濃すぎ。)
それよか、今年はちりとてのスッピンオフと、若狭とカモカの月8でカナリ熱い夏になりそうだ!
>>83 うん、自分もすごく楽しみ>若狭&カモカ
大井夫人も出るしなあ。
月8ってなにかと思ったら
TBSの月8か。
あの枠は、水戸黄門枠であってドラマ枠だとは思ってなかったから驚いたw
>>83 だから他作品の話はいらない。
見てないし。
あんどーなつスレ見たら、原作者がえらく嫌われてて、
女癖が悪いのか知らんが、また主役が餌食になる可哀想にとか書かれてて、
ちょっと心配になった。(何なんだ、この身内気分)
でも、サンスポの写真見てこれなら大丈夫かなと一安心w
その後、白は膨張色だからと自分に言い聞かせる。(やっぱり身内気分)
>>85 以前は水戸黄門と大岡越前と江戸を切るで回してたんだよな>TBS月8
今は、水戸黄門やってない時って何を流してたっけ?
>>87 ずいぶんな原作者らしいですね。
なんか嫌だなあ…。
91 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 11:15:21 ID:fkS2DWeG0
>>88 最近は黄門2クール→現代ドラマ1クール→黄門2クール→・・・
という変則の3クールサイクルだね。
本池上署を何作かやってふくまる旅館を2作やってた。
あんどーなつの次がふくまるだと
ちりとて→瞳になるなw
>>76 今朝の読売朝刊
何ページかは失念、ごめんw
番組放送審議会の関東のご意見は相変わらずチクっとするものを感じるw面白いww
>連続テレビ小説「ちりとてちん」について、関西弁になじめず敬遠していたが、
>予想外の展開やオーバーなリアクションは落語をそのままドラマにしているからだと思い、
>最後のほうで非常におもしろく感じている。
wikipediaの「てるてる家族」は登場人物の紹介が各人3行ぐらいなのに、
「ちりとて」は20〜30行づつぐらい書かれていて笑った。
95 :
76:2008/05/20(火) 11:36:37 ID:XTZmj69E0
>>92 おおきに! 台風が通り過ぎたら図書館で読売新聞を見てみます。
>>93 関西作朝ドラなんてイラネだった去年の放送開始時から比べると、
えらい進歩ですなw
>>96 それって同じ審議会の人の発言だろうか?
異様に視野の狭い発言だったな。最初は。
>>18 あの大根卸し対決の予告編。
おかあ、ちゃんを倒していきって言うのだけ聞いたら、何なんだこれはって思ったのを思い出した。
そういやなぜ大根が2本あるんだとか、結構議論呼んだんだよね。
結果、寝床寄席、そば付きの余った大根なんだろうって結論だったけど。
寄席前に、大きな野菜の箱を抱えてやって来たシーンが、ここへもつながってるんだよな。
ほんとよく練りこまれてたよ。
>>98 同じ人かもな。
最初のほう(10月か11月頃)は「チクっ」どころではなく「ピリピリっ」としたものを感じたw
>>93 関西弁になじめないなんて公の場所で平然と発言しちゃう人を
審議委員に入れちゃうってのはどーなんだろなあ。
関西出身の玉木正之なんて、どう思ったんだろ?
>>100 そうか。
あの時も上方言葉にケチつけてたしな。
それでもこれだけNHKの利益に貢献していたら、文句はつけられないだろうね。
関西弁好きになってくださいよ
>>101 ここ数年来、テレビ局はじめマスメディアの関係は、その辺り失礼極まりないぞ。
その代表がみのもんただろ。
先日の新聞記事で、ライターの人が東京の喫茶店で友人と話をしていたら、
その喫茶店のマスターに関西弁を一方的に罵倒されたという話を書いていた。
店側が客に対してする態度か?
審議委員会のその発言主もそうだが、とっと勘違いをしている奴が多そうだな。
それを助長しているのがテレビなどのくだらない県民番組だろうが。
>>103 無理に好きになる必要は無いけど、実際の上方言葉を知りもせずかってな思い込みで
嫌悪するってのは最低だし、
もしよく知った上で嫌いだったとしても、個人の好き嫌いを公の場で語るのは礼儀知らずだろう。
どうせ福井弁も大阪弁も一緒くたなんだろなその人。
自分は関西アクセント圏内だけど関西じゃない地域に住んでるので
詳しいことはわかんないけど、
ちりとての大阪弁はきれいだと思った。
>>64 しょぼいなぁ
貫地谷の100分の1以下って感じ
>>77 嫉妬?ww
その結果が
貫地谷→金11、月8連ドラ主演二連投
加藤→まともにろくなオファー無し
ですかそうですか
>>101 いや別にそれはいいんじゃないの?
同じ関東に住んでてもNHKの関東の審議委員は、ちりとてをこう捉えてるんだーってのが
わかって面白かったけどな。
ただ3月の審議委員でも
>>93みたいに書くもんだからさすがに苦笑したw
関東在住で関西弁(上方言葉?)が苦手だった。特に関東でも関西でもない
旅先なんかで聞くとすごく耳障りに感じた。
でも芋たこ見てるうちに気にならなくなった。
ちりとてでは苦手だったことさえ忘れてたよ。
関西弁っていうと、お笑い芸人がしゃべってる下品な言葉って刷り込み
があるのかもね。
「芋たこ」の藤山さんは、「品のよいきれいな関西言葉を披露したい」って
言ってたけど、「芋たこ」「ちりとて」で、関西言葉の美しさが関東にも伝わ
ったとすると、いい話だな。
って自分は四国出身の東京人だけどw
ああ、芋たこのもしっとりしててよかった。
草々と小草若の大阪弁はやや現代風な感じで、
草原と四草の大阪弁は古風な感じがした。
ほんとのとこはどうなんだろう…
関西人だが、品川駅で労務者風のおじいさんが「てめえこのやろ」と
喧嘩してるのが鬼瓦権造に見えて笑いそうになって困った。
お台場で食事してて価格と内容の差にクレームつけてる男性の言葉が
ドラマのセリフに聞こえて味もわからない位集中して聞き入ってしまった。
方言て味があるよ。
>>112 柳眉の大阪弁がよかったな。
あのキャラも関係してるのかな。
>>112 草々と小草若は喧嘩してる場面とか、誰かに対して罵倒気味な場面が
草原兄さんや四草より多かったせいじゃないかな?
草々も小草若も普通に喋ってる場面では特に現代風とか思わなかった。
古風とも思わなかったけどw
あ、でも「別嬪さん」て久しぶりに聞いて懐かしかったな。
>>114 草原兄さんと柳眉は落語が本職てのもある気がする。
そうじゃない人もいるけど、やっぱり落語家さんは喋りが古風だと思うよ。
上方も江戸も。
上方落語の言葉って、現代のいわゆる大阪弁ともちょっと違ってる
って聞いたな。貫地谷さんが言ってたのかな。福井言葉と大阪弁と
上方落語方言を使い分けなきゃならないから大変だったとかどう
とか。記憶曖昧ですまん。
>>99 あの大根見た時、
葉っぱは切っておかないと
葉っぱに養分取られて大根が
スカスカになるよ〜と思ったことを思い出したw
あー、わかぎゑふのエッセイかなんかで、よね吉さんの言葉のことが書いてあったな。
古きよき大阪言葉を、若いおにーちゃんがしゃべるからおもしろいけどいい、みたいな…。
確か、「ざんない」って言葉について書いてたときに例として出てきてたと思う。
本が手元にないから、思いっきりウロだけど。
大阪言葉についてのエッセイを読むなんて、ちりとて以前では考えられなかったw
もともと関西弁きくの好きだったけどね。東北出身東京在住だけど。
家にいた頃は、バラエティ番組を見せて貰えんかったから、
お笑い芸人がしゃべってる下品な言葉って言う刷り込みがまったくなかったからかもしれない。
>>118 そういえば、畑に刺さってる時点で葉っぱ切ってあるね
>>112 小草若、草々のは普通のと若者言葉のまぜこぜつー感じ。
草原、四草は普通の大人の街言葉。
立ち位置や相手との関係で、結構変わるから。
落語に色気があるのは、あの古風な言葉遣いのせいもあるんだろうな
>>113 うん、関西関東とわず、方言は国の文化であり宝だと想う。
互いに、自分たちと違うものを嫌うんじゃ無く、
相手文化を尊重しあって行きたいとぞ、おもう
>>114 関係してるかと。
よね吉さん自身は、また地口調違うから。
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>101 >>102 >>104 >>105 >>110 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>111 >>113 >>123 >>126 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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>>104>>113読んでて思ったんだけど、草々って関西圏から離れたことなさそうだな。
あの生い立ちだと修学旅行も行けなかったっぽいし。
草々がその喫茶店で誰かと話してたらやっぱり罵倒されたような気がする。
普通にしゃべってても声デカいし。
趣味も恐竜くらいらしいし、五木ひろしも知らなかったし、ほんとに世間の
狭いやっちゃな。
落語と言語の話は役者の新しい仕事情報よりも興味深いがな
伝藝板に行け、と言われたらそれまでだけど
>>120 えっ?そう??
収穫して、箱詰めの時に切(ry
てか、畑に
…途中送信orz
畑に「刺さってる」ってw
すいません、スレチですね。
>>130 福井に行ってたよ。
それに他人には普通に話してるだろ。
うーん、なぜ自分が「雑談」から外されてるんか、皆目わからへーん♪
>>130 中学のは無理だったかもしれないが
小学校の修学旅行は行ったんじゃないか?
方言て、どこの方言が柄が悪いとか怖いとかってのは
TVや映画による刷り込みが大きいよね。
生まれ育った地域によって、別の地域の方言が冷たく聞こえたり、
柔らかく聞こえたりとかもあるし。
あとはもう方言関係なく、個々のキャラクターの問題。
草々は東京だろうと東北だろうと名古屋だろうとあんなだと思うw
>>130 確かに世間が狭い>草々w。
そこが草々らしんだけど、weekpointでもあったかな。
師匠のアドバイスにもつながる指摘だよね。
>>135 え?はずされてないよ?
ちゃんと読んだよ。
>>138 ああ、ごめんごめん。コピペのとこから外れてたから…。
ちょっと書いてみただけ…。拗ねたわけじゃないよ。
よけいなこと書いてごめんね。ありがd。
>>139 ありがd。そのとおりです…。
くだらないことでレス伸ばしてごめんね。
朝ドラヒロインで、ここまで次の仕事が続々ある人も珍しいじゃないか?
演技力はもちろん、色んな力を試される濃くて厳しい脚本だったからな。
視聴者以上に、業界の人に評価されてるんだろうな。
>>74 何もそこまで言うことはないんじゃないか?
あーあ、なんだかなぁ…
>>142 でもまあ、まったくの新人ってわけでもないし
そーでっかー
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
>>144 まあそうだね。
本人は、主役やるタイプじゃないと言ってるけど、主演続くなぁ。
スピンオフどころか、ちりとてを思い出す暇もないだろう。
もう写真での登場か、喜代美が上阪する以前の脚本なんだろうな。
>>146 >写真での登場
たんぽぽでも供えられそうでイヤン。
ちゅら続編山田みたいに写真だけ出演になっちまうのかな、しほりw
続編とスピンオフは違うから、まあ写真になっても仕方ないかも
>>147 ちりとてには、歴史は繰り返すみたいな要素もあるからな。
若狭の余命わずかと知った草々が一門会をすっぽかす→草々の子供で三番弟子の落太郎が親父の元を去る。
一番弟子の木曽山、ホームセンターで働く・・・みたいな。
>>150 ウソばかりでハンドミキサー売る木曽山君もえw
鼻毛大好き
青木の崇高さん、、、って書き方がいいな、正平w
>>136 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
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┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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ひっぱるなっちゅーねん
おつゆがこぼれるやないかー
>>147 妙にウケてしまったw
志保さんは「春の陽だまり」だからたんぽぽが似合うけど、「冬の水たまり」の
喜代美には何の花が似合うかな
海棠なんてどう?・・・ありゃ春か・・・
>>153 正平、話し方がお父ちゃんに似てる。
なんか身内のような気分で読んじゃうな、
>>159 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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「素人浄瑠璃」やってたね、教育テレビ@関東
初めて聞いた。
熊五郎思い出した…。今日から俺が〜おまえの寝床♪
162 :
原田優夫:2008/05/20(火) 14:41:20 ID:Lmm02n6rO
>>153 パンダの絵がついてるから和歌山じゃね?知らんけど。
この海の明るさは日本海の明るさではない気がする。
>>110 関西と関東はアクセントが真逆の事が多いから、ちょっとなれないと耳につくことは有るね。
でも慣れたら気にならない。
>>163 ちりとてで初めて知ったけど、小浜の海は太平洋なみに明るかったよ。
新潟で見た日本海は明るかった。瀬戸内の海岸育ちだけど、海の色なんて
気候でいくらでも変化するもんよ。
167 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 15:58:07 ID:OITN8jeKO
動画さん(笑)
あらすじさん(笑)
糸子さん(笑)
ドラマにピッタリの糞スレでワロタw
168 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 15:59:01 ID:Lmm02n6rO
ドラマガイドに載ってる若狭湾はガチやでw
>>167 おつむの弱い子は笑いの沸点が低いんだねえ
>>72 動画さんの話を蒸し返してすまない。
前スレのID:J1C4ls0x0も動画さんと思われる。(!や?が半角なところやボトムズ好きなところから判断)
小草若はこういう人間だからこういう行動をとるはずとか草々はこういう人間、四草はこういう人間と決めつけて
だからこのシーンはおかしいとか、このセリフには違和感がある…。
そういうレスがちらほら見受けられたから、それにうんざりしたんだと思う。
これはドラマだからそういう矛盾も生じるし、
ドラマだけでなく現実の世界でもステレオタイプな人間はいない。
動画さんとしてはちりとては愛おしく鑑賞するもので粗探しをするように分析するものではなかった。
作品として楽しみたかった。ただそれだけだったのでしょう。
自分もここ数日のどうでもいいような長文レスにはうんざりしてたからなぁ。
骨の髄までしゃぶり尽くしてあとはどうなるんだと。
>>166 そうそう。気候や季節で海の印象は全く変わるよ。
日本海は…、って言うのもイメージが先行してる部分が多大にあるような。
でも、北陸育ちの自分は、初めて冬の太平洋を見たとき、
あまりの空の青さにカルチャーショックを覚えたりもしたが。
>>170 決め付けてたのは約一人だと思うよ。
ひとりだけ、格付けやら順序付けに拘ってる人がいたけど。
>>170 というか、新しい話題が出てきにくいこの時期だから、
内容を深く掘り下げたい人もいるだろう。
役者の今の仕事を探りたい人もいるだろう。
色んな話題があると思う。
だから自分の好きな話題をふれば良いし、苦手な話題ならスルーすればいい
それだけのことでは?
色んな話題が並行してスレに出てたっていいんだからさ。
自分の楽しい話題をどんどん出していけばいいとおもうぞ。
>>174 そうそう。
失恋、冬空、荒れた海、演歌の世界日本海ってね。
でもほんとはそうでもない。
ただ日本海側の冬は雪空の事が多いのは事実だし、冬の荒れた日本海の美しさは胸を打つが。
明るい日本海だってあるわな。
ふうん…GAG CIRCUSさん、6年ぶりに朝ドラメンバーから外れたとな。
だんだんは少々毛色の違うスタッフを入れるつもりなのかな。
ちりとての味わいを増幅させた、多大なる貢献者だと思うんだがなあ。
いつまでもループしてる話題もあったからなぁ。
自分はもう長文はほぼスルーしてた。長文を読む気力がないもんで…。
>>177 同意。
長文の議論を楽しんでる人もいるわけだし、自分が肌が合わないからって、
それを咎める権利は誰にもない。
>>180 空気読んでずっと待ってるうちにタイミングのがしたりするw
>>181 動画さんの作品が好きだっただけに今回の件はちょっと残念だったなと思うんだ。
まあ動画さんはここのスレと肌が合わなくなったってことで誰かを責める気はない。
もともとこのスレ自体ちりとて好きの不特定多数が使うものだしね。
こういうのアンチが見たら馴れ合い信者が仲間割れwwwwなんて言うんだろうなw
>>182 あるな、それ。で、あとから出直そうってことがたびたび。
あの熱い中には入っていけなかった。
>>170 昨夜のを読んできたけど、作品に対する態度って本と人それぞれだと思うよ。
ただあるがままにいとおしく鑑賞する人もいるだろうし、
その言葉一つ視線一つに意味を感じて、より深く作品の意図を得ようとする人もいるだろうし
これはどちらもその人の好き好きなんじゃない?
自分に合わないタイプだから粗探しだって断定するのはどうかと思う。
それに小草若ならこう、草々ならこう、ってステレオタイプに決め付けてはなかったよ。
乙というキャラがAという行動をしているが、その行動にはどのような意味があるのか、
未来へどうつながって行ってるのかっていう検証だと思う。
それにそれで出た結論が正しい訳じゃないしさ。
でも検証するのは別に普通によくあることじゃないのかな。
>>184 俺は入りたかったな。微妙に違う意見があるからそこを突き詰めてみたかった。
知ったのは終った後だったが。
>>170 三回忌の席の草々みたいだなあw
自分がこうと決めたら、それが正しいと思い込み、それを他人にも押しつける。
長文で考察する住人もいれば、それこそただの雑談でまたーりするのを好む住人もいる。
それでいいんじゃないの?
なんで動画職人にこのスレのあり方を決められないといけないんだ…。
住人が食いつくネタがきたら自然に流れも変わる。
たとえば鉄道ネタや球団ネタが延々と続いたりしたよね?
自分はあれも楽しんでたけど、一歩間違ったら長文考察よりよっぽどスレ違いのネタだよ。
>>187 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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>>183 正直にいうと、あの動画さんの態度で、太陽にちりとてちんを見返す気がうせた。
つっか、もうこの話題止そうよ。自分的にはかなり不快な出来事だった。
>>187 鉄道と野球はまたーり斜め読みしてた。興味ないし。
だからって言って止め様とは思わないよ。
>>189 作品の出来はまた別物だけどね。
蒸し返さない、ってのには賛成。
動画さん、別に動画さんとしてでなくてもいいから、同じちりとてファンとして
またスレで話をマタ〜リ楽しみましょうね。
好みの話題の時の参戦まってますよ〜ノシ
>>190 そうそう、興味があるときはよく読むし、
長文だって「ああ、なるほどねー」とか思いながら読んでるけど、
よくわからない話や興味のない話、いまいち乗れない話のときは斜め読みしてる。
自分がわからなくても興味もって話してる人もいるわけだし、
別に止めるたくなるわけでもない。
ちりとてがらみで、楽しい話ができたらそれでいいと思ってるから。
>>191 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 馴れ合いは. ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃馴れ合い.┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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┗━━━┫ ┗━┓
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>>192 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
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動画さんて名作“time go around”作った人でしょう?
ちりとてへの愛とリスペクトが溢れてた。その気持ちに触れことが嬉しかったよ。
内容を掘り下げる、て言っても、違う意見に最後まで説明し続ける頭も筆力も体力も根性も自分にはない。
自分の中のちりとてちんを大切にする。
>>190 ほとんどの人はそうだと思うよ<だからといって止めようとは思わない
>>192 同じく。
興味のあるネタの時は熱心に読むし、参戦したいときは参戦する。
たいして興味のないネタの時は斜め読みで済ます。
自分がつまらないからうざいと思うのは勝手だし、正直自分もそう思うことはあるけど、
だからってスレの流れを無理やり止めようなんて考えたことない。
このスレは自分の私物じゃないからね。
思い通りにしようったってできるもんじゃないから。
>>197 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
お、やっとコピペさんに相手してもらえたw
さっきはB子な気持ちだったよw
>>196 それでいいんじゃない?
各自のやり方でいいんだから。
掘り下げなくちゃいけないわけでも、掘り下げてはいけないわけでもない。
ど〜〜っちでもオケー。
>>198 ちょっとは違うヴァージョンもキボンヌ
NHK福井の「ただいま修行中」も
おそらく公式HPと同時に終了すると思うので、
お暇なオタの方は、保存するか、全部覚えて下さい。
たぶん、ちりとてちん検定に出題されますから・・
>>202 それって冊子かなんかでDVDに付いて来ないかな。
>>197 私物化してる人がいるから動画さんも嫌になったんじゃ
書きまくるだけ書きまくって、次スレの季節になっても
立てようともしないしな。
>>204 スレの私物化なんて、したくてもできるわけネ-ジャン。
それに見て来たけど書きまくってる人の一人がスレ立てしてたみたいだぞ。
あ〜う〜予定通り、明日DVD発売だったら、今頃ワクワクだったろうに・・・
>>207 そうか!明日だったんだなぁ。
本当なら明日DVD発売に、今日からスピンオフ撮影だったんだな。
209 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 18:58:39 ID:AW75vBJB0
210 :
和田秀臣:2008/05/20(火) 19:15:22 ID:9T/s9lB40
>私がやっていいのだろうかと
いいんです!
お約束ですまんw
>>204 ある意味、動画さんこそスレを私物化しようとしてたような・・・。
あ、蒸し返してごめん。
213 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 19:30:26 ID:SfVSXVEf0
ホント。
リカバリしたの忘れて上げちゃった、ごめん。
>>209 今のTBSに多く期待するのはアレだけど
是非ちりとてちんファンを喜ばせる手法でやってくれよw
>>215 ただなぁ、どうして江戸和菓子職人・・・?
福井はじめ近畿には、江戸和菓子よりずっと歴史も古い良い和菓子の老舗が幾らでもあるし
近畿以外では金沢もあるし島根もいい。
安直に何でも東京へ集めるのもなぁ。
>>216 江戸の人、気を悪くしたらすまん。
ちなみに俺は福井県人で和菓子屋の小倅だ。
東京のほうが競争は厳しいから修行の場という感じはするんじゃなかろうか。
>>216 自分も和菓子っていうと金沢とか京都のイメージ。
朝ドラの「あすか」思い出すなぁ。
あんどーなつでは、貫地谷ちゃんの着物姿が見れるといいな。
あと、カモカのおっちゃん好きだったのでかなり楽しみ。
ここには芋たこ好きだった人も多そうですね。
>>218 そんなことは無いぞ〜〜〜・
東京は一見店が多いから競争が厳しそうに見えるが、人も多いから結局はあまり厳しくないぜ。
それに言っちゃわるいが、あまり味の判ってる人は多くない。
マスコミの煽った通りに大多数は動いてるからな@都内某店店員
洋菓子職人を目指していた女の子が「和」の世界を目指すというと、
どうしても某どんどを思い出すw
つーか、貫地谷といい國村といい、確かに関西の和菓子のほうが
似合いそうな配役だね。
ちりとてなんきん
芋たこちん
和菓子はともかく洋のスイーツは東京が圧倒的だから
最初に洋菓子職人を目指して上京したのなら自然な感じがするよ
そこであまり目立たない和に出会うってのもうまい
>>221 確かに。もうカモカのおっちゃんにしか見えないよ。
そういえば大阪も和菓子では、京都に並ぶ地なんだな。調べてみて驚いた。
大阪堺市が千利休の出身地だけあって、利休由縁の老舗が多いらしい。
島根は松江の不味公だな。
金沢や京都もお茶に付随するものとして発展してきたんだっけ>和菓子。
>>223 圧倒的とも思わないが、最初に洋菓子を目指したってのなら納得出来るな。
でもやっぱり洋菓子なら神戸神奈川ってイメージだ。
>>224 よく知らないけど、お茶請けっていうくらいだから、そうかも>茶道
江戸時代の地方分権ぶりって、いいよな。今より日本文化を豊かに
したように思う。
漢字や頑張ってるなぁ。
あの時間帯は大岡越前が好きで、それ以外は見てなかったけど、
一回見てみようかな。
しかしDVD延期は辛い。
>>209 今日の朝刊にも貫地谷さんの写真入で「ドラマ化決定!」って出てたな。
いつの時点でドラマの企画や配役がされるのか知らないけど、
福井、伝統の世界、修行ってちりとてからの連想だとしか思えないw。
もちろん貫地谷さんの演技に注目している業界の人は多いんだろうけどさ。
和菓子ってやはり京都、そして北陸かなぁ。
茶道の伝播に伴って伝わるからか。
猟奇的なは、本当短時間のチョイ役なんだけど、貫地谷。
泣き崩れることで、主人公に人が死んだことをわからせるシーンがあった。
ちりとてでは、色んな泣き顔見せてくれたな。泣きの演技を評価されての、
今回の出演だったか。
喜代美の泣きの表情は多様で豊かで可愛かったですね。。
まさか第15週の現象がリアルで起きるとは・・・・青木と貫地谷w
>>231 リアルの貫地谷と青木は、立場逆だからw
>>231 うむ。もともと貫地谷さんのほうが実績あるし。
青木さんは青木さんのペースでいいんでないの?
映画の実績は貫地谷よりも青木の方が若干上な気がする。
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 22:07:23 ID:kKV5tOUQ0
すこしまえまで、ビッグオリジナルは毎号読んでたんだけど、
「あんどうなつ」は読む気がしなかった。
作画の人物が、絵面も言動も好きになれなかったし、
いつも飛ばして読んでたんだ。
まあ、貫地谷&國村で面白いドラマになれば、それはそれでいいんだけど。
もともとTVをわりと録画していたので、DVD箱は保存用・記念品の
意味合いで買ったため、1〜3にサントラ、ムックを全部ひと箱にして
一括郵送を頼んだのだが…
延期のおかげで矢も盾もたまらず、1だけを別に「視聴用」として
貫地谷写真集とかと一緒に発注してしまったい。
7月に2万、8月には7万の請求が来るか…
>>170 同意です。
みんなすごく深く考えていてすごいな〜とは思うわ。でも長文は飛ばし読みw
242 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/20(火) 22:24:10 ID:vU+zchH6O
どうでもいい長文レスにうんざりと言いながら長文レス。
長文は飛ばし読みしてるはずの人が長文に同意レス。
なんじゃそりゃ。
不謹慎だが、小草若失踪時に、本スレでニセの死亡記事出てたね。
>>241 自分も長文ほとんど飛ばし読み。
表明しなくても
あんどーなつの脚本、芋たこの長川千佳子だね。
ほんとに楽しみだ!
誤爆
今日はなんかみんな落ち着いたような人ばかりだけど、
たまに(特に若狭の話題になると)ものすごく噛み付く人らがいるよな。
ここでは基本、若狭の言動については疑問を持ってはいけないように感じる。
いや、前はそうじゃなかったんだが。
いつの頃からか、少しでも若狭について問題提起すると、常駐ファンがよってたかって論破しにかかる空気がある。
言いたいことを言えばいいんだとか言われても、ここの総意に沿わない意見は攻撃されるから、
結局同じような話を同じような意見で繰り返し回しあってるだけになっている気がする。
>>251 少数派と多数派に分かれてしまっただけじゃないかな。
人数が多いとただの反論も攻撃ということになる。
>>252 うん、それはあるかもな。
それに、そもそも住民自体が相当減っている感じがするんで、人がいなくなった分、
意見が偏りやすいのは仕方ないのかもしれない。
少数派を排撃しようとする態度自体が問題と思う人も多い訳です。
このスレに了見の狭い人が多いわけじゃなく、どこであっても了見の狭い人の声は大きくなりがちで、
目立ちやすいということだと思いますが。
>>253 まあね。
でも少数派は攻撃されてるなんて考えるより、
皆が相手してくれてる!って考えた方がいいと思う。
自分は逆にワクワクするw
放送が終了してから2ヶ月近く経ってるからね。
住人が減るのは仕方ないよ。
>>251 「若狭」を「小草若」に置き換えたら同意だな。
>>254 少数派を排撃というより、なぜか最初から喧嘩腰だったり、
「自分はこう思う」ではなく「こうなんだ!」って決め付けが強かったりすると、
反論する方も最初のうちは冷静にレスしようとするんだけど、
段々語調が強くなっていってしまうってのはある。
>>254 いや、だから自分もそういうことを言いたい訳です。
了見の狭い人の声は大きくて目立つというのはその通りだが、
大げさに言えば言論封殺というか、
自分の気に入らない意見が出ると話合いをさせまいとする人がいるのは困る。
そういう時こそ専用ブラウザのNG機能。
>>259 でもね・・・・。
匿名とはいえ、公の掲示板なんだから、反論されて「言論封殺」なんて
言うのはかっこわるいよ。単に言い返せなくて愚痴ってるだけじゃないか
って言われても仕方ない。
いろんな意見があって当然なんだから。んで、そりゃ違うだろって人が出て
くるのも当然。
反論されたら、相手がぐうの音も出ないだけの材料揃えて再反論すれば
いいだけのこと。
反論される覚悟もなしに、こういう場で発言するなって言いたくなる。反論
されたくなければ、コメントなしのブログに意見を書けばいい。
DVD発売延期になったんだ、今知ったよ・・・
アマゾンだと郵送だからボックスが痛みそうで心配・・・
近場のツタヤみたいな店で頼んだほうが丁寧に扱ってくれるかな・・・
高い買い物だから、BOXが痛んでたらショックなんだよね・・・
>>261 同感だね
ちなみに自分が少数派にまわるのは年末の展開肯定派になる時だ
>>262 確かにアマゾンじゃない方が無難かも
>>254 話それるけど、巧いこというね。
実生活でも、声のでかい人の意見は、少し割り引いて聞く。
小さな声はよく聞き取って真面目に考える。
不思議とそれで上手く人付き合いが回る。
四草の話が、長文さんに「それは四草個人の話で一門には関係ない」と
却下されてるのには笑った。どないやねん。
反論されたくないなんてどこに書いてあるんだろう…
>>261 まともな反論ならいいんだけどなぁ。
一方的に相手の意見を封じようとするのは反論とは言えないんじゃないだろうか。
「その点については話し合う気はない」と声高に言う人には対処のしようがない。
>いろんな意見があって当然 まさにその通りだよ。
反論されるのが嫌なんじゃなくて、もっと自由でいいんじゃないかと言いたい。
>>267 一方的に意見を封じるって声が多いけれど、具体的にどっちなんだろ?
1)論理的に反論できない
2)長文の反論で読むのが辛い
3)お前○○だろ、とか、長文乙、とか、うぜーよって誹謗中傷
3)だとしたら、同意するよ。
ID:zI+CcLIB0はいつもの長文さんか
熱いな
>>269 それNG行きにすればおしまいでは?
スルースキルの問題。
長文でもいいじゃない。
読みたくない時はスルーするだけ。
>>261 >反論されたら、相手がぐうの音も出ないだけの材料揃えて再反論すれば
いいだけのこと。
ちょっと攻撃的すぎないか?なんか「ねじふせる」って言葉が浮かんだ。
前にも誰か「参戦」って言葉使ってたけど・・・まぁお互いそれを楽しんでりゃ
他人がとやかく言うことじゃないか・・・
>>274 ね…やっぱり攻撃的だと思うわ
相手をねじ伏せるために書き込むわけじゃない人もいるのにね
>>274 実際にそうするかどうかは別問題だよ。
ただ、いざとなりゃそうするぜって覚悟を決めてれば、
議論って楽しいよ。あー、そうなんだぁ、と目から鱗で
納得できることが多いもの。余裕が持てるからこそ、自分
とは違う意見に納得できるし。
>>265 それ言ってたのって長文さんたちのうちの1人だけだったような?
普段ここ以外にどんなスレに言ったことがあるか
その違いだけの気がしてきた
○行ったこと
×言ったこと
>>280 同じこと思ってたw
他にどんな板とかスレ見てるのかによるかもと
お前らちりとての話題以外でもレスの勢い凄いんだね。
ただの議論好きってことか。
声のでかい奴が勝つと向井秀徳も言っとろーもん
なんか思うんだが自分が攻撃して反撃されたら攻撃されたって言ってないか?
擁護派が攻撃してくるってのは何か違和感があるw
287 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 00:23:02 ID:Hdb94qUnO
ほら喧嘩をすな焼き鯖食べ〜
>>280>>282 自分はさほど殺伐とした板やスレに行ってるわけじゃない。
それでも議論の応酬を馴れ合いうざいと指摘する一方で
「動画さんは悪くない」「動画さん戻ってきて><」は
馴れ合いに入らないって感覚が理解できん。
念のために付け加えておくけどまたーりほのぼのを否定してるわけじゃないよ。
>>287 ケンカじゃなくて膿みだし作業だから大丈夫さ
【第45回】
喜代美にお断りの理由を尋ねられた草若は「しんどい」と答えて居間を出た。
四弟子は縁側で草々の散髪の準備をする。
草原は草々に動くなと指示したり、無言で鋏と戯れる四草から鋏を取り上げたりと忙しい。
小草若は、フリルのエプロン姿の妹弟子・喜代美が寝起きの自分に微笑む妄想に身悶える。
そんな小草若に「死んだらええのに」と毒づく四草。
小草若が四草を伴って仕事に赴くと、草原は大胆に散髪を始めた。
小浜では正典が、一人で戻ってきた糸子に文句を言っていた。
糸子は、一度断られたぐらいで喜代美は諦めない、という。どうするんだと正典。
糸子は、雨の中に座り込んででも、根性と熱意を伝えるのだろうと答える。
正典は、それは持ち前の明るさと前向きさで突き進む子だと突っ込んだ。
公衆電話経由で喜代美に泣きつかれた順子は、お断りは喜代美の根性を試しているのだと言う。
しつこいと思われるのと、落語家になれないのと、どちらがイヤかと問われた喜代美。
後者との答えに順子は、それならしつこいと思われても再び頼み込めと助言した。
短髪になった草々は草若を前に愛宕山を稽古するが、草若は徐々に脚を崩し、寝転ぶ。
草原の稽古。寝床を語る草原が草若を見ると、すでに寝息を立てており、草原の声も小さくなる。
四草の崇徳院。座ったまま寝入った草若の手から扇子が滑り落ち、ショックの四草も扇子をとり落とす。
小草若に至っては、出だしの「ちょっと入りぃ」で「便所」と出ていってしまう草若だった。
草若の稽古はあんな感じなのか、と寝床で尋ねる喜代美。弟子たちは、草若は遠回しだからと答える。
テレビでは、気象情報を伝えていた。喜代美の目が画面に釘付けになる。
リポートしているキャスターは清海だった。寝床の一同は、喜代美と同姓同名の幼馴染みと知って驚く。
四草は一人、「つらい学生生活だったのだろう」と推察する。
清海は「ホワイトクリスマスに恋人としたいこと」の街頭インタビューの結果を伝えている。
寝床に入ってきた草々は即座に、テレビの中の清海に目を奪われる。
喜代美は思い詰めた顔で「やっぱり、もう脇役はいやや」と呟く。草々が喜代美を見る。
清海は華やかな笑顔で「私の第1位は『二人で雪かきをしたい』、です」と締めくくっていた。
>>286 いや別に攻撃しようなんてつもりで言うわけじゃないと思うぞ。
普通に感想を述べても、それがいわゆる擁護派にとっては攻撃されたと感じるんだろ。
>>290 毎日乙です。DVDも発売延期した今、あらすじ〜さんが〜私の〜寝床〜〜
>無言で鋏と戯れる四草
戯れるってwwナイス表現w
反論されるのがいやならわざわざ書き込まなくていいのに…
こんな所でする自己主張に大した意味なんかない。
自意識過剰だよw
>>290 あらすじ師匠が高座に座り,ただひたすら全話のあらすじを語る。そんなイベント希望。
100人は応募するはず。でも、師匠は失踪するな。多分。
これ以上あらすじ師匠に負担かけんなwww
>>291 擁護派も攻撃しようなんてつもりで反論するわけじゃないから
結局は自分の意見に対する反論にどう対応するかの問題。
自分の意見が通らない時は少数派、もしくは自論が弱いと思って諦めましょう。
>>290 あらすじさん、いつも乙です!
テレビドラマの見過ぎや!って正平のつっこみ、忘れられません^^
dndへの皮肉って視聴者の疑問を、いえ、その場面が放送される前に
脚本できてましたからって遠藤Pの大嘘も含めて^^
俺は、ちりとてちん完全版DVDを本気で買おうか悩んでるんだ。
誰か俺の背中押してくれ
299 :
遠藤利子:2008/05/21(水) 02:28:10 ID:BZcKDrB+0
>>297 うっ、う、嘘やないって。
大ホールがたまたま空いていてファン感謝祭が大ホールでできたのも、
それちりが全国放送されたのも
誤解からスピンオフドラマが実現したのも偶然です。
そんな算段ができるワケないでしょ。^^:
300 :
287:2008/05/21(水) 02:30:25 ID:Hdb94qUnO
>>298 オモイキッテ カッチャエヨ! (*゚∀゚)ノ (;-_-)
と、無責任に背中を押してみる。
でも実際難しいね。かなり金掛かるし…。
ところでBOXTとUを店で予約したんだが、タイトル言った時に
二回とも「ちりとて…え…?」みたいな感じで聞き直された…orz
観た事ないのなら仕方ないんだけど…。
一度で良いから「私もちりとて観てましたよー」なんて人と
会ってみたい。
でもまぁ、それを言われてもチキンな自分にその後の会話を続ける
能力は皆無な訳だが…。
303 :
298:2008/05/21(水) 03:00:15 ID:pnoljgLv0
楽天でポッチってきた。
楽天カード新規入会の楽天サービスポイント10倍キャンペーンで
1〜3巻で実質3万5千円ぐらいだった。
後悔はしてない。
ちりとてちんを最後まで見た人ならこんな有意義な金の使い方はないぞ。
特にBOX1は終盤使われなくなった名曲が目白押しだ。
>301
GJ! 笑ろたがな。
>298
おいでませ。とりあえず6/4を待ちましょうぞ。
ラストを知ってしまった今では
この弟子入りのやり取りすべてが色褪せて見えるのはいかんともしがたい。
しばらく見ないうちに白熱した議論がなされてますね〜ぇ
以前、小浜での小草若復活について議論されてましたが、
ちょっと私の意見も聞いてほしい(ただこの件で議論したいわけではありません)
あのシーンを見直してみたんですが、もしかしてきっかけは「ラジカセ」なのでは。
混乱した会場で小草若が何を見ていたかというシーンがないため憶測なのですが、、、
はてなの茶碗を演じている最中、無駄にずっと画面に映し出されてましたよね。
普通は片づれられるか、誰かがかかえていてもいいはずだが、、、
あのラジカセを見て「そういえばおやじ(草若)の部屋にも同じものがあったよね」と思ったのかな?
以前何かで見たのですが(ソースはわからず)
渡瀬「草若の部屋にこんな古ぼけたラジカセは似合わんから撤去して!」
スタッフ「このラジカセは小浜のB家と同じものがあったという奇蹟的な偶然を演出しています」
この後渡瀬さんはスタッフに従いラジカセを草若の部屋に置くことを了解した・・・
みたいなのを見ました
これを見たときにどういう意味なの?という疑問がありました。が、もしかしてこの部分なのかな?と思うようになりました。
長文スマソ
発売延期は、やっぱ修正とは別に、損害出るのかな?
>>306 自分の場合は、全体よりも、部分的に名シーンが多いので、それを楽しむ為にDVD購入する。
>>307 大御所でも、本に説得力があれば、譲るのですね。渡瀬さんの話興味深い。
DVDはハイビジョンテレビで見たら両端切れるの?
>>307 それも意見の一つとして面白いですね。
複合的に様々な要因が重なり合って、小草若を高座へと呼び戻したんでしょうね。
まさにそれまで塗り重ねて来た物が、研ぎ出された瞬間だったんでしょう。
>>290 あらすじさん、今日もありがとうございます。
ふと、全くちりとてちんを識らない立場で、
あらすじさんの文を楽しんでみたかった、と思いました。
実際は放送内容を識っているから、読む度にその時の感動やBGMすら蘇るけど、
全く識らないなら、ワクワクやドキドキが、また違うんだろうなぁ。
そんなワクワクを楽しんでいる人も、きっとおられるのでしょうね。
何だか少し羨ましくなります。
>307さん
ラジカセに注目されているご意見、きかせてくださって、乙です。
渡瀬さんのお話もですが、わたしも、7週のシーンで、疑問を感じているのがあっ
て、307さんのご意見で、それが、解消されます。
7週で、小草若が、そこぬけしながらお線香をあげようとして、空だったとき、
稽古場から、師匠の愛宕山がきこえてきた。
ふすまをあけたら、ラジカセの正面がみえた。
普段、稽古のときは、師匠がいなくても、師匠の部屋に向かう位置に、弟子はす
わっていました。
あのときだけ、草々は、背を向けて座っていたのが、不思議でした。
テープの音だけ、聞ければ、テープが回るのがみえなくても、あのシーンはよかっ
たはず。
復活シーンに、つなげたかったのなら、正面を写したこだわりがわかるような気
がします。
仏壇のところで、そこぬけしていたのも、ここで、教えてもらいました。
おかげさまで、放送終了してからも、より、深く、味わえるようになりました。
みなさん、ありがとう。長文、ごめん。
>>309 機種で違うとは思うけど、画面サイズ切り替えられるよ。
ちなみに我家のは、6種類。
>>307 それはあるかも。
草若のラジカセと正太郎のラジカセは同じものという設定はこだわりのものらしいし。
>>312 おお、目うろこです。
あの時はラジカセの音だけに意味があるのかと思っていたけど、
確かにあのラジカセの形体にも意味があったのでしょうね。。
昨夜もなにやら熱い論議があったみたいで。
みんな好きだよな。
でも声が大きければってのはなんか違和感。
同じ文でしか無いんだから、一人の声が大きいってのはないような気がする。
大きい声って言うのは、同意意見が少ないってことなのかな。
でもそれなら、声が大きいだけで言い切られっるってのも違うって気がするな。
>>313 ありがとう。TV買ったばかりなので、DVD来たら取り説見てがんばります
>>316 何度も繰り返して言うとか、長文でとにかく主張する、って感じのことなのかな、
と思って読んでたけど。
>>312 7週で草々が稽古場で師匠の愛宕山のテープを聴いていた時は
横に長いWラジカセを使っていた(いつも草々の部屋にあるやつ)
草原のや正太郎のラジカセとはデザインが違う。
>>307 ピーチクパーチクといい、渡瀬さん文句つけやなw
それだけ熱心に作品に関わったんだろうな
四天王役は大変だったろう
>>318 でもさ、長文で主張って反対にインパクト弱くないか?
だいたい長文だと、読もうという意識のある人しか読まないし。
読もうと思って読む人にとっては、長文の繰り返しなんて圧力にはならないだろ?
どっちの意見も長文なんだったら、それは互い様なんだろうし。
なんだか相手に対して長文で説得できなかった人が、声が大きいって
文句つけてるだけのようにも見えるよ。
>>320 文句つけというか、それだけ真剣に作品に係わったってことだと思うぞ。
役者さんによってアプローチは違うのだろうがね。
ピーチクパーチクの件は米朝御大を怒らせたみたいだけどw、
素人としてはひばりがチュンチュンより違和感なかった。
>>321 インパクトで言えば、長文よりも繰り返しだな
適度な長さの文章で、内容的には同じ事をレスに絡めて繰り返されると結構印象に残る
これがコピペで全く同じ文章の繰り返しになると荒らしになる訳だがw
>>319 確認した。
確かに違ってるね。
確認ついでに、あの時の小草若
師匠の愛宕山が聞こえてきて怒って立ち上がるんだけど
襖の手前で聞き入って気持ちが揺れてるシーン、ちょっと見入ってしまった。
>>321 あれ、自分が文句つけてるように取られたかな。
そういう感じで書いてるのかなーと思っただけだったんだけど。
なんか主張する人って、長いだけじゃなくて同じ話を繰り返してる印象があってさ。
>>324 いや、あれは怒って立ち上がったんでは無いだろう?
声が大きいってなんでも断定的に考える上に他の意見を聞く耳もなくって感じかな。
>>326 表面的には「怒って立ち上がった」で正しいのでは?
「落語やらないって断言しただろ!」て文句つけるつもりだったんだから。
ただ、この時期、こんな風に父親を罵っている自分が相当にいやに
なっていたんじゃないかなあ。
だから小草若の内面まで踏み込むと、
単純に「怒って」とは言えないのも事実。
>>325 ああごめん、別に文句つけてるとはとって無いよ〜。安心して。
たださ、あれ?って思っただけ。
ログ読み返してきたけど、Aって意見もBって意見もどっちも長文だし、
どっちも繰り返してるのは同じだし。
なんでそれで片方が、声が大きいってことになるのかなって思ったんだわさ。
ただAタイプの意見の人が10人いて、それぞれは一回しか発言してなくても
Bタイプの人が3人しかいなければ、Bの人にはAから10の圧力があったって感じて
それが声が大きいって言う意見になったのかなと。
実際がもっと複雑ってのは判るけど単純化するとね。
でもってだとしたら自分から見たら、どっちもどっちだなぁと。
どっちも自分の私見を述べてるだけだから、圧力なんて感じる必要ないだろうって思うんだよね。
>>329 基本的には「怒っていた」で同意。草若は、自分は落語はやらないから
安心しろ、とか言ってたし。
ただ、単純に怒っていたってだけではないってのも同意。
>>327 正しいかどうかってのは、脚本家がそうだって断言して無い限りいえないと思うから
それは違うと思うけど。
329にとってはその解釈が納得な訳ね。それは別に良いよ。貴方の解釈だから。
自分的にはあれは怒ってはないと思ってる。
怒りではなく、一番大きな感情は不審じゃないかな。
落語をしないといった親父の声が聞こえる、なぜ?って感じ。
そこにはまだ怒りの入る余地は無かったと思う。
もしあの襖を開けた先に、本当に師匠がいて、こっそり落語をやってたら
もしかしたら怒りの感情が湧いたのかも知れないけど。
無論、これは俺の解釈。まあこういう解釈もあるってことで。
>>332 レス番の付け間違えでは?
327×
329○
>308,310,312,314,320
ども、307です。
私のしょうもない長文に反応してくれてアリガトです。
まだいろいろ気になっている点があるのですが、、、うまく説明できないでいます。
どなたか喜代美の「複数欠けてる月ジグソーパズル」、「花の絵皿」←第1週では花の絵が部屋に貼ってあるんだよね
について何かあると思い暇を見て見直しているんですが、、、
あまり頻繁にココにこれませんが、今後ともヨロ!
あれ、怒ってたってより驚いたのが先だった気がする。
驚き→戸惑い→不信→躊躇
で、その躊躇を振り切って襖を開ける。
と感じた。
>>332を書いていて思ったんだけどさ。
結局何が正しいって無いんだろうね。例えば怒りっぽい人、理屈っぽい人
違う意見に接点を見つけようとする人、自分と違うものは許さない人
単純な見方の人、深読みしすぎな人。
その人たち一人一人の性格によって、見方も千差万別に変わっていくから
ほんとに正しいってのは、その時にそのキャラクターを演じた俳優さんにしかわからないんじゃないかな。
さっきの小草若のシーンだって、怒ってるっていう人、不審って感情が先に立つって考え
もしかしたら、意地を張って親父に落語を許さんといってはいたものの、本当は落語をしてほしいって言う意識もどこかにあるから
あの時聞こえてきた声に喜びを感じて立ち上がったって解釈だってあると思う。
これら全部のミックスかもしれないしね。
自分は最初不審だけ思ってたけど、怒りも確かにない交ぜにはあったかもしれないなぁと思えるようになった。
色んな自分に見えていない物が見えてくること、これが意見交換の一番楽しいとこだと思う。
チラ裏だったらすまん。
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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>>321 >>330 >>332 >>336 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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>>335 あの時の音も秀逸だったね。
本来なら隣の部屋のテープの音は、あんなに鮮明には聞こえない。
それが小草若が意識を向けると鮮明に部屋一杯に聞こえる感じになり
襖を開けると、普通の、音質の良くないカセットの音になる。
あの鮮明になった小草若が聞いていた部分は、小草若の記憶の中の
草若の愛宕山の声だったんだなぁってわかってドキドキした。
いま思えば、あれは小浜の復活高座にも通じる気がする。
ID:zmFGvqkM0
>>321 >>330 >>332 >>336 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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>>342 ID:zmFGvqkM0
>>321 >>330 >>332 >>336 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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>>332 「怒って」って言うのは書いた自分にも少々微妙だった。
確かに「不審」ってのもあって
最初襖の向こうから愛宕山が聞こえてきたときは怪訝な顔してるんだよね。
ただ、その声が師匠の声だと確信したときには
>>329>>331の通り、文句の一つも言ってやろうと立ち上がった。
感情は一つじゃないけど、あの時の小草若はまだ師匠にわだかまりを持ってたしな。
ってのが、自分の私見ですわ。
347 :
334:2008/05/21(水) 10:32:35 ID:zjiuqylO0
あ、334の「どなたか」を消さずに書きこんでも〜た。
「どなたか」はナシで!
>>346 意見トン。
あなたの意見を聞いて、自分とは同意点も相違点もあるけれど納得は行ったよ。
また意見聞かせて下さいノシ。
亀だけど、和菓子は松江で松江を忘れてもらっては困ります。
東京から来る観光客にも大うけです。
ごめん
変な日本語w
>>349 このスレで「松江」という字を見ると「あの目はマタギよっ!」を先に思い出してしまうわけだが。
5行越えたら長文…と感じてる
>>336 これは凄く同意。
脚本家がある意図をこめて描いた場面が、俳優の演技によってより膨らんで
いくこともあるし(逆もありえるし)、演出家のさりげない挿入場面とかで思わぬ
要素が描かれることもある。
視聴者の受け止め方だって、その人の性分や経験からくる考え方で違ってきて
当然だし。
あと、優れた脚本や演技、演出は、視聴者に考えさせる余地を残しておくものだ
と思う。一つの解釈で割り切れるような気軽な作品も嫌いじゃないけれど、「ちり
とて」の場合、あえて曖昧な部分を残してるような気がするね。だから、こうやって
侃々諤々の議論が続いてるわけだし。
>>349 松江って菓子があるの?
不味公なら出てたけど。<松江
>>353 >だから、こうやって
>侃々諤々の議論が続いてるわけだし。
うん、そうなんだよね、だから、
それがしんどい
それがおもろい〜〜
鼻毛
>>335 俺ら視聴者はあの愛宕山はそれまで何度も聞いていたんだけど、
小草若にとってはあれは初めて(または数年ぶり)に聞く「何か」だったんだよな。
そうしてみると、一番最初の気持ちは「奇妙な感覚」のようなものかもしれんな。
>>346 あの時、襖を開けた小草若の「…ああ」と呟いた時の表情を見て
草々は不審を感じたんだよなあ。
自分はあれは文句を付けようという明確な意志があったとは思わなかったんだよね。
それこそ、怒りも不審も驚きも親父がまた落語をやってるという喜びというか高揚感とが
全てないまぜになってたと思った。
もちろんこれは自分の個人的な解釈。
>>353 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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>>358 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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>>358 いま、録画を見直したら、あのテープの場面の直後なんだよね。
草々がラジオ放送を終えた小草若に会いに行って、「お前は徒然亭
の看板を守ってきた」と言うのは。
あの場面が、後に「草若を継ぐのは小草若しかいない」という草々
の主張につながっていったような気もする。
話言葉のままに書くから長くなるんじゃない?
俳句のようにとは言わないが、無駄を削れよ
>>358 うん、そしてそれが小草若が名を守っていたんだって気づきに、草々の中でつながっていくんだよな。
>>364 あなたの文章が長いとは感じないけどね。
長文じゃなきゃ表現できないこともあるし、短い文章のほうが伝わることもある。
使い分けだと思うよ。
つか、「長文はいやだ」って人の発言に、意見押しつけ長文と同じにおいを感じる
のは自分だけ?
>>361>>363 そうそう、あの時は草々の恐竜としての本能が働いて
さらにあれは何だったのかと思考してみるまでに至った貴重な例だった。
>>365 長文の方がこちらに読む意志がない場合、簡単に読み飛ばせるというメリットもあるw
短文だと読みたくなくても目に入ってきて困るってこともあるしね。
>>367 まあそうなんだけどね。
2ちゃんでなるべく相手に誤解されたり、突っ込まれないように気をつけながら、
なおかつ「これが正解だと押しつけたいわけではなく、自分はこう解釈したってだけなんですよ」
という主張も込めて書こうとすると長くなってしまうかな。
ささいな言葉遣いや感性の違いにひっかかって
相手に自分の意見を認めさせるまでずっと繰り返したり念押ししたりする印象
意見そのものは何人もが長文連発しててもけっこう興味深く読むけどこういうの↑で胸焼けする
>>368 >相手に誤解されたり、突っ込まれないように気をつけながら、
なおかつ「これが正解だと押しつけたいわけではなく、自分はこう解釈したってだけなんですよ」
という主張も込めて書こうとすると長くなってしまうかな。
思い切り何度も頭ぶんぶん振って頷いてしもたよ。
そうなんだよな〜〜。文章で意図を伝えるって、表情や声音が入らない分、
誤解や曲解がすごく多くなるから、それを避けたいって思うと長くなるんやよなぁ・・orz
>>369 でもそういう人は幸いに多くないから、アホボ〜ン機能を駆使するしかないよ。
>>370 草原兄さん乙、かな。
それとも北陸地方の人やろか…。
〜やよ、って富山石川あたりの友だちが使ってたっけ…。元気かなぁ
…ロドリゲス。って、あれ?w
瀬をはやみ、岩にせかるる、多岐川ゆみ。
>>375 いやいやいや、ってか〜やよ、って近畿でも普通に聞けへん?
>>376 川柳ってむずかしいよなぁ。
でもきっと、やってみたら
川柳師匠と呼ばれる人がいるような気がする。
第45話は四草が入門した時の自分語りを始めてしまい、
気づいて恥ずかしがっているところがよかった。
「いきなり稽古をつけるのが入門許可」ってのを兄弟子たちが説明しておいて
土曜日のシーンが来るわけだな。
そおいや、土曜のBS放送の後って「俳句王国」だったっけ?
>>377 「小太郎ちゃんもすてきやよ」で上方ことばとみさきちに萌えた記憶が蘇った。
…わかりにくくてスマン。
自分が気になるのは大袈裟な美辞麗句かな。
褒めるのは良いけど、褒めすぎは萎える。
自分が好きな場面でも、恥ずかしい気分になるよ。
冷静に書いてる振りしてのべた褒めは特に辛い。
>>381 すんません、せっかくのあらすじさんのレスなのに、判らん自分がちょっと悔しい。
>>383 もしかしたら実際相手は褒める積もり無く冷静に書いてるのかも知れないけど、
読み手にはベタ褒めに見えるって場合もあるから
それは難しいよね。
書いている人の意思と読んでいる人の感性、取り方の差ってあるから。
正直、なにが悲しくて不特定かつ匿名の読み手の感性に合わせて
書かなきゃならんのかって思う。あきらかに礼を失した文章とか、
あきらかなルール違反、マナー違反でなければ、どんな文章だろうと
かまわんじゃないか。
>>381 フィギュアがレイヤー上で華麗に戦う作品ですか、判りません><
確かにどんな文章を書くのも自由だが、その場所に
適した書き方っていうのは多少あるんじゃないのかな?
>>386 いや・・・。
褒めるつもりはバリバリあると思うよ・・・。
褒めたくてしょうがないっていうか。
誰にも異論は許さないって感じでさ。
さらっと素直に書いてくれたら「そうそう!」って思えるのに、
大袈裟な言い回しで甘ったるい小理屈こねながらやられると萎えるのよ。
>>384 ごめん、エンジェリックレイヤー(CLAMP)なんだ。
それまで「関西出身キャラはやかましくて暴れん坊」なイメージしかなかったんだが
(考えてみればこれも作られた印象なんだよな)あれの主人公は
和歌山出身で内気ちゃんだったんだ。
>>390 そんな特殊な例ならスルーでいいんじゃね?
>>389 それはマナーの範疇でしょ。
美辞麗句は嫌いだの、五行以上の長文はうざいだのってのは、
明らかな押しつけ以外の何者でもない。
自分も、読んでいて不快になる発言はなくはないけど、論旨が
おかしかったり、明らかに嵐目的だったりする時以外は、書き方
がうざいなんてレスは絶対つけない。
>>392 ずっとスルーしてきたさw
スルーしてきたともさw
名指しで言うのは可哀そうだから言わないさw
でも贔屓の引き倒しだと思うんだよね。
今カキコのヲチ話で盛り上がってるからついでに言ってみたまでさ。
>>394 あなたの感性なんて興味ないから。
あなたが不愉快になった美辞麗句を、他の人が共感してそーだよね!
って嬉しくなることだってあるんだから。指摘すると可哀想なんて、なんて
傲慢で独りよがりな発想だろって思うよ。それこそ、読んでいて不愉快。
と、こういう感性の自分もいることも、お忘れなくw
>>386 ああ、判りました。何度かみたことあります。丁寧にdです。
そういやCLAMPも近畿出身の集団でしたっけ。
関西近畿に対して、以外の方がそう言うイメージを持つのは仕方ないですよね・・
基本テレビで放送される関西人って、普段関西でも聞いたことも無いような
えげつないしゃべり方で、やたらうるさかったり、ケチだったり、いやらしかったり、チンピラだったり、
そう言う役ばかりさせられてますから。
そう言う偏向番組ばかりのマスコミが人権がどうのなんていうのを聞くと、へそが茶を沸かしそうですわ。
そしてフィギュアと聞いて、柔王丸?だっけかと思い出した自分って・・・orz
>>397 おお、判ってくれますか。ちょっと嬉しい。
てかまじスレ違いすまん。
GWにBK見学に行って、すんごい立派なビルだったのにビックリ!
AKと比べてHPも地味だし、貧乏なイメージだったんだー。
何となく、漠然と。
>>396 これも少々スレ違いだけどw
ずーっと幼い頃、「けったいな人々」というドラマがあって、いわゆる関西ものドラマ
との最初の出会いでした。主演は八千草薫さんで、藤田まことさん、高森和子さん
笑福亭仁鶴さんら関西芸人の、綺麗でユーモアある関西言葉が今でも脳裏に焼き
ついてます。老舗の大店が舞台なので、「いとさん」とか「ごりょうさん」とか、独自の
呼び方があることも知りました。
近頃は、ああいう綺麗な関西言葉のドラマが少ないなあと感じていただけに、「芋たこ」
や「ちりとて」は嬉しかったな。
>>399 片っぽの立派なんは、歴史博物館のビルだよ。
と一応間違ってないか確かめてみる・・
>>400 昔はね、結構普通に関西近畿を扱ったドラマあったんですよ。
旧作の白い巨塔ももっと大阪の町や言葉を使っていたし、
なにわの源蔵捕り物控?だっけか、そういうなにわの町を普通に扱った作品も多かったらしい。
ここ十数年ほどからおかしくなって行ってるみたいですね。
403 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 12:37:57 ID:Hdb94qUnO
>>379 師匠萌えの表情から我に帰って冷たい目に戻るグラデーションに笑うたw
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
抽出 ID:zmFGvqkM0 (29回)
抽出 ID:e+k9+ADa0 (11回)
>>401 うん、了解済みw
渋谷のAKは古い建物だから、同じようなイメージを持ってた。
>>358 襖を開けたときの気持ちはまた違うものだよね。
あなたの言うように色々な気持ちがない交ぜになった衝動だと思う。
>>324でも書いて、言葉足らずだったとは思うんだけど、
立ち上がって襖に向かうところで足を止めて愛宕山に聞き入るところ、
小草若の気持ちがすごく揺れてるのが見て取れた。
それって父には怒りや悪態をつくことでしか対峙できなかった小草若の、
彼自身にもコントロールできない封印してきた感情との葛藤だと思った。
5行以上になってもうたな。
>>403 うん、みんなどんだけ師匠好きやねん、とオモタ。
>>336 役者がほんとに正しいとも限らないんじゃないかな。
脚本家がAのつもりで書いても、演出家がBと解釈して役者に指示して、でも
役者もその指示をCと理解して、それを見た視聴者がDと受け取る場合だって
あるだろうから。それぞれがこれが正しい、或いはこうだろうってのを信じる
しかないんじゃないか。
ここで疑問に思ってたとこの解釈を読んであぁそうだったのかと納得するもよし。
えーあそこはこれが正解でしょっ!て自信を深めるのもよし・・・という気がする。
ハイハイ、長文ごめんなさいっ。
409 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 13:46:18 ID:Hdb94qUnO
この速さなら言える、四草と俺の草若師匠好きは異常
>>408 役者の演技を指針とするか、
演出家、或いは脚本家を指針とするかで、かわるだろうね。
411 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 14:02:52 ID:Gz0Nij60O
NHKラジオより、
正平、順子が
田植えをしたそうです。
>>411 福井のあの番組関連かな?
みたいなぁ。
とりあえずNHKには希望メールしてみよう。
衝動と言えば、小草若は自らの衝動を抑えられないタイプなのかな。
鼻毛殴ったり、若狭に抱きついたり。
内包する問題がでかすぎるのか、度量がないのか。
手が出るのが早い印象の草々の方がある意味慎重だったりする。
以前実況で順子と四草が好きだと書いたら
どんだけMやねんと返された俺が通りますよ
>>414 わろたw
もっと俺を叱ってくれってかえ?w
自分の興味のある話題だったら長文でも読むし、興味なかったら読まないし、
長文=ダメではないな。
2ちゃんで長文は嫌われる
板による。
>>416 ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 長文は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 絶対だめ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 長文 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. 禁止 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
>>417 2ちゃんもそうだし、メールも個人の掲示板もみな、長いのはどうかと思う。
長くていいのは個人のブログやWebサイトの本文(記事)部分ぐらい。
ああいうのはその人の文体が好きで読んでたりもするので。
簡潔なほうが、より多くの人に読んでもらえると思うがな
議論の蒸し返しのほうが嫌い
ちりとての話してんなら、長くても短くてもどうでもいいよ。
いつまでそんな話してんだ?
>>413 キャパがちっさいってのはあると思う。
あと、吐き出せないで色々溜め込んでるってのも。
>>413 草々は信念がぶれない男だから、思ったことは口にする。だから、
意外とカッとなって手を出す場面が少ないのかも>師匠やさぐれ中
の借金取り追い出しとかは除いて
小草若の場合、あまり本音を口にするタイプでもないから、かえって
沸点が低いのかもね。
考えてみたら、草々が人を殴るシーンってはっきり描かれたことないよね。
借金取り殴った場面は直接出てきてないし、後はガラス屋や磯七を締め上げ
てるけれど、殴ってはいない。ストーカーや鼻毛は、向こうから襲い掛かって
きたのをいなしてただけだし。
乱暴者設定だけど、視聴者に悪い感じを与えないよう、配慮した演出になってる
ように思う。
ちりとてちん外伝「まいご3兄弟」ドラマ詳細決定!
3月に放送を終了した連続テレビ小説「ちりとてちん」。
しかし5月に大阪局で行われた総集編の上映会には1150人が集まり、
DVD化やファンブックも決定。視聴者の皆さまからの「続編を!」
「スピンオフドラマを!」といった要望は日々熱さを増すばかりです。
その熱い支持にお応えすべく「ちりとてちん外伝」ドラマを制作することに
いたしました。連続テレビ小説でスピンオフドラマが制作されるのは初めてのことです。
スタッフも脚本の藤本有紀さん音楽の佐橋俊彦さんをはじめ「ちりとてちん」の
チームが再結集。「ちりとてちん」本編の第17週の頃。徒然亭の面々が小浜から
大阪へ戻る道中で起こるひと夜の出来事を、笑いあり涙ありの
「ちりとてちん」ワールド全開でお届けします。どうぞお楽しみに!
●番組名
かんさい特集
ちりとてちん外伝「まいご3兄弟」(43分)
●放送
7月25日(金) 20:00〜20:43/総合(関西エリア)
7月27日(日) 11:00〜11:43/衛星第2
8月4日(月) 0:30〜1:13(8/3深夜)/総合(関西エリア)
さらに8月、総合で全国放送。
※関西エリア・・・大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀
●作 藤本有紀
●音楽 佐橋俊彦
●演出 吉田努
●出演
桂吉弥・茂山宗彦・加藤虎ノ介
青木崇高・田村亮 ほか
>>428 とうとうきましたか
やっぱり草々は出るんだねw
>>428 乙です
地上波でも全国放送はうれし。7月27日は電器屋いくかw
落ちたつもりが戻ってきた。すまん。
>>428 田村亮ってロンブーの方じゃないよね。新キャラ登場か。
432 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:29:14 ID:Hdb94qUnO
>>428 きたでぇ━━(゚∀゚)━━!!!!
佐橋がスピンオフ用に劇伴書き下ろしてくれたらレギュラー後半の劇伴と併せてサントラ第二集あるかも!?
しかし田村亮て…w
>>431 あらすじ読む限りロンブーの方が演じるようなキャラはいないね
俳優さんの方
まいご三兄弟…
小浜→大阪の道中で迷子になるの?
『まいご三兄弟』って可愛いな
尊建の創作落語を思い出す
436 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:32:36 ID:1uRk8BJoO
サントラ二集への期待が高まるな。
>>434 >それは10年ほど前に、草原、小草若、四草の三人が、
>福井県小浜市から大阪へ車で帰る途中の珍道中記だった。
>道を間違えた三人が迷い込んだのは、琵琶湖畔、滋賀県の安曇川町。
438 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:34:25 ID:Hdb94qUnO
草々が創作落語やんのかいなw
しかもスピンオフを総集編DVDに収録って一体どういう算段やっちゅうねんorz
>>433 ごめん。あらすじ読み逃してた。すぐ下にあるのにorz
草々が創作落語かぁ。
>>437 あ、ほんとだ。あらすじがある。
ネタバレになるから見るかどうか迷う。
>>439 いやいや、自分も最初ロンブーかと思ったよw
一応関西だし
443 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:37:20 ID:Hdb94qUnO
草々は師匠の正統派落語を受け継いどるんやなかったのかい!
まあまあ、三兄弟で「田舎に泊まろう!」とは…w
読んじまったw
車で行ってたのか…小草若のすーぱーかーか?
>>442 ロンブーの亮が落語家役で出てくるのかと妄想したよorz
俳優さんの方は知らなかったので慌ててぐぐった。
446 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:40:54 ID:Hdb94qUnO
草々がどうして創作落語を演るようになったかを、劇中それとなく説明してほしいモンやな。
そういや田村さんちも三兄弟だった
>>446 創作の得意だった若狭に変わりまして〜とか?
449 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:42:42 ID:Hdb94qUnO
これは考え付かなかった。
若狭が創作落語を作って草々がやるのか?
青木のリクエストに応えたんだね
これなら付け足し易かっただろうな
>>449 高廣さん亡くなったっけ?
すでに出来上がっていた脚本に
急遽、草々の出番を追加した苦肉の策かな
453 :
446:2008/05/21(水) 15:44:41 ID:Hdb94qUnO
>>448 草若師匠譲りの正統派古典落語の申し子の筈やから、それだけやと説明不足やろw
まいご三兄弟に絡む田村三兄弟の末っ子か。
京都の名家やね。
予想妄想の斜め上を行く藤本さんのアソビ心に脱帽。
455 :
449:2008/05/21(水) 15:46:08 ID:Hdb94qUnO
草々の恐竜頭wに創作はあまりしっくりこないな
ウソ山なら分かるが・・・
458 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 15:47:53 ID:Hdb94qUnO
※注:スピンオフは総集編DVDに収録
吉田努さんの演出の週
第16週 1/ 7〜 1/13 「人のふり見て我が塗り直せ」
第19週 2/ 4〜 2/ 9 「地獄の沙汰(さた)もネタ次第」
第24週 3/10〜 3/15 「蛇の道はヘビー」
17週の後だと四草が小草若を叱咤した直後か。
そんな空気の中で迷子ってw
越前蕎麦食べるんかな
>>455 thx (-人-)
正直ロドリゲス茶屋はあまりおもろなかったなw
ああそういうのあったな程度で
おもしろさ云々というか、ああいう部分も草々にはあるってことだけ言いたかった
扇骨職人役が田村さんか。奥さん役は誰だろ?
つか、小草若のスーパーカー、初お目見えだな。
思わず17週を見直している
草原 「いやあ…草々と若狭のことが心配で」
四草 「というのを口実にした旅行です」
草原 「しーっ!」
>>413 絶対釣りだろ。
まーた長文で熱く語らせようって目論んでるだろ。
つーか、以前何故小草若は鼻毛を殴ったかで熱い論議があったから、
まず過去ログ読んでこいよ。
あらすじあらすじ連呼せんといt(違)
ここまで誰も、田村家が四兄弟と指摘していない件。
470 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 16:14:39 ID:Hdb94qUnO
>>467 釣りには見えないけど?
みんなが過去ログ読んでるわけじゃないし、
排他的な言い方はみっともないよ。
スピンオフ
出番はなくても「まだ師匠がいるんだ」と思うだけで幸せな気持ちになる
>>470 まさに、スピンオフの状態だな。
「本当は4兄弟なのに、3兄弟」だw
ぬおっ、期待高まる!
3人だけだと小浜へ(から)の道中しかないと思ってたけど、やっぱり草きたか。
真っ赤で派手なスー・パー・カー!を3人で押すんだな…
運転していたのは四草だろな>スーパーカー
>>413 それは違うと思う。
何故ならそのどちらもぎりぎり追い詰められた状態だったし
同じように草々が追い詰められた状態が無いため、比較が出来ないから。
ただ鼻毛は小草若が殴ってなければ、草々が殴っていた可能性は高いし
小草若が先に殴ったのは、師匠として、その上に親としての草若を罵倒された為。
あの時点で共に聞いていたとは言え、草々とは鼻毛に対する怒りの度合いが違う。
そういう細かい点を見ていかないと、先に手を出したかどうかだけでは判断は出来無いっしょ?
スーパーカーって言うと2シーターなイメージなんだけど、
小草若のスーパーカーは4シーターなんかな。
まぁ、2シーターでも小草若ならなんとか乗れそうな気もするがw
>>395 それそれw
うわー、かゆいと思った美辞麗句に
「素晴らしい表現力!」みたいなレスが来て萎えるんだよw
ホンマにどんだけ我慢してきたことかwww
つーか、スピンオフ田村亮があの田村亮なら関西ローカルで出来るお値段じゃないような。
何、その無駄な出費www
>>413 補足、草々は喜代美が師匠の事を、草々の方を持つために貶した時
殴らんばかりの勢いで喜代美に釘をさしたこともあるし、
小草若も草々も、師匠曰く、かっとなったら手を出してしまうタイプだとは思う、二人とも。
ただどちらがどうとは言えないし。どちらの方がなんて言い方に意味はないと思う。
人はその時の状態や立ち位置で、行動が結構変わるからね。
草々が落語してるってことの他に、背景はなんにも見えないスタイルなのかね?
それともそれとなく匂わせる?
>>428 この時期の話になるんじゃないかって意見、結構スピンオフ決まった頃に出てたよね。
弟子三人ってことだと、一番この時期が書きやすいんだろうなぁ。セットいらないし。
なんにせよ楽しみだ!!
>>461 あのシーンを正平が聞いてたけど、
それが後にどう繋がったのかがはっきりわからない。
誰かおせーて。
>>471 そうか?自分は完全に釣りだと思ったから、軽くいなしたんだけど。
長文是非論が起こってるのに、あからさま長文誘うネタだなぁって。
まあ書いた奴にしか本位は判らんが、気分害させたならスマン。
スピンオフが総集編DVDに収録って冗談ですよね。
もう吃驚するじゃないですか。あー驚いた。
>>479 草々が喜代美に怒ったのは
「師匠さんは草々さんの心配なんかしてません」
の言葉に傷ついたのもあると思う。
それに、草々がそこまで追い詰められた事ないから、
てのはおかしいと思う。
どっちがキレやすいか、と小草若との比較はしても仕方ないのは同意だが
みんなそれぞれ抱えてたじゃかいか。
488 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 16:45:05 ID:Hdb94qUnO
>>486 総集編を買わせようって算段やでw
てか恒例になっとるみたいやけど、ちりとてに関しては総集編は発売せんでええのに。
スピンオフ単体でも商売になるやろ。
>>485 自分は長文じゃないと表現できない発言を書くときは、
長文書かせてもらうよ。是非論関係ない。
>>478 ずっと我慢してればいいじゃん。
自分的にはあなたの書きようのほうが我慢できないから、NGにするね。
>>476 あのシーンで小草若が殴らなければ草々が殴っていた可能性はあるかもしれない。
ただ、草々は、鼻毛の口の悪さは知ってるし、何度も突っかかられているから、小草若
よりは自制心が働いたのかもしれない。
細かく見ようと思えば、いくらでもできるな。
抽出 ID:zmFGvqkM0 (33回)
佐橋集結に歓喜
抽出 ID:X+iGmJgy0 (11回)
抽出 ID:Hdb94qUnO (14回)
抽出 ID:NeJ4WSGN0 (10回)
>>487 喜代美の言葉に草々が切れたのも、鼻毛の言葉に小草若が切れたのも、結局同じ事って意味だろ。
喜代美鼻毛どっちも相手を傷つけて、
小草若草々どちらも、苦しみを抱えてた。
そーゆー事じゃ無いの?
>>481 「…で、誰?」と言ってみたいとこだけど、その女優さん同郷人だ…
スッピンオフ、田村さんが良い味出しそうで楽しみだ。
>>491 つーか、あの鼻毛の罵倒は、もろ小草若直撃だろ?
草々より小草若の方が怒って当然だし。
親を馬鹿にされたんだから。
>>490 ニゲタw
ずっと我慢してればいいのにってwww
そういうタイプが自己愛に浸って書いてるんだなw
>>491 その少し前に手が出る癖を師匠に叱られてるからね。
師匠の言いつけを守らねば、という自制は働いただろうね>草々
鼻毛は草々が落語できなくなっちゃった原因である師匠に対して否定的だったんだよね。
三国志のことはあまり描かれなかったけど、これからの上方落語を背負う若手落語家同士の
絆みたいなのは、草々と鼻毛の間にはあったんじゃないかな。
鼻毛の罵詈雑言は、落語に精進しない小草若と高座すっぽかした師匠両方だったんじゃね?
田村亮がスピンオフのチョイ役によく出る気になったとか言われてるが、
彼は「あぐり」ですぐ死んじゃったあぐり父やったぐらいだからなあ。
…ふと気になって調べてみたら、あぐりの演出陣に遠藤理史の名が…
まぁ、確かにローカル色の濃いドラマの脇役だけど、チョイ役って訳でもない気がするなぁ。
…って、期待し過ぎな自分ガイルw
チョイ役かな
「笑いと涙」の涙のほうに大いに関わってきそうだが
>>501 その直ぐ直前に、小草若からも注意を受けてたしな。
遠藤Pがオファーした可能性も>田村亮
オバマ勝利宣言
滋賀方面の人はロケが見れるかもね
>>506 小草若が師匠から注意を受けたんじゃなくて?
継子的には実子を可愛がる師匠に「親馬鹿やん」とムカついてた説もつり気味に立てておこう。
尊権の言葉は小草若には痛かったかもしれんけど
草々には小草若よりは痛くない
心のどこかでは禿同だった可能性も否定しえない。
あのハミング親父の声で「だんご三兄弟」の替え歌なんか流れないだろうな!
>>510 鼻毛の直前だっけたに、小草若へ手を上げかけて、
小草若に窘められてる。
あの一言があったから、鼻毛への先制パンチが我慢できたんだと思ってたがな、草々は。
>>510 直前の卑屈な感じのあれだよ。
あんなん注意というより師匠の言葉を盾にした嫌がらせみたいなもんだけどな。
師匠の言葉を思い出した要因ではあるかもね。
話きって悪いんだけど
正平と順子の番組ってどうなった?
>>515 いやがらせはあったろうな。卑屈とは思わないが。
>>512 放送内で僅かでも匂わせる物が無いと、ただの妄想になっちゃうからなぁ。
それはなんとも言えないや。
>>517 >>519 ありがとう、まだだいぶ先か
もう、終わっちゃったのかと思ってたw
なんか、517みてると、きよしとよしみがきよみに見えてしまった
喜代美のナイトショー見てみたい気もするが
>>520 こうも読めるよってだけの話だけどね。
草々にも計算や打算やずるさや妬みや恨みがあっても良いと思うんだよな。
人間の業みたいな。
>>522 きよみとこの夜
喜代美「こ、こんばんは。和田喜代美です」
ゴン☆(ハンドマイクに頭突き)
>>312 以前から思ってたんだけど、あなたの文章は癖がありすぎです。
読点が多過ぎますよ。
自分で読み返しておかしいと思いませんか?
後二点、読点の事に比べたら瑣末ですが、ひらがなが多い。
「みえる」「すわる」「きこえる」等、漢字にする方がよっぽど自然です。
もう一つは改行箇所が中途半端。
こんな事書いて気を悪くされたら申し訳ないんだけど、ずっと前から
気になって気になって…。
内容はとっても「なるほど」と思えるものなので、もったいないなと思って。
もう少し読みやすい文章を心がけてもらえたら嬉しいです。
>>413 鼻毛を殴ったのは父親のことを悪く言われたからなんだけどね。
自分のことをボロクソに言われてた時は我慢してた。
結果的には殴ったわけだから、衝動を抑えられないタイプと見る人もいるだろうね。
画面では草々が拳を握りしめたところがアップで映ってたから、
あのままだったら草々が殴ってたかも知れない可能性はあった。
殴らなかったかも知れないけど。
喜代美に抱きついた時も喜代美ちゃんハアハアで抱きついたってよりも
精神的に参っててついついすがりついてしまったら過剰反応されたって見えた。
自分は、だけどw
>>502 そこだけ切り取るとまるで鼻毛が男気溢れた人物のように見えるなあw
でも実際には柳眉が指摘した通りの子供っぽい感情からの罵詈雑言だよ。
酔ってたとはいえ、鼻毛の気持ち(草々が落語をできなくなって悔しかった)を聞いたら
「おまえのかあちゃんデベソ」クラスの悪口かよとガックリきたw
そのせいであそこまでの大騒動に発展したと思うとね。
帰宅してテレビつけたらNHKのニュースで「まいご三兄弟」の記者会見やってた!
滋賀県高島市が舞台みたいやね!
扇子職人に出会った一夜の物語だとか。
主役は三人(草原・小草若・四草)だけど、草々もいたよ!
529 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 19:05:40 ID:Gz0Nij60O
NHK福井市ニュース
スピンオフ
「ちりとてちん外伝、迷子の三兄弟」
8月、総合で全国放送!
小浜からの帰路の一夜の物語
>>528 全国ニュースですか?ローカルニュースですか?
>>529 >迷子の三兄弟
これだとなんかカッコよく見えるw
うは、捕獲班いないかな
>>513 ハミング親父ワロタw
ぜひ聴きたい、だんごさん兄弟。
すっぴんおふの話は、すっかり既出みたいだったようですね・・・
>>530 BKのローカルニュースです
大当たりも大外しもしないしっぽりイイ話になりそうだね。
>>535 記者会見の話はまだ出てなかったと思うよ。
覚えてる範囲でkwsk
ニュース845張ってみるか
>>537 あんさん、IDがDVDの発売元やがな
吉弥「この役をまたやれるのを楽しみにしてた」
茂山「自分なりに作り上げた小草若をまた見せられるのが嬉しい」
加藤「久し振りですけど、特に最初(本編)と変わらない。いつも通りやるだけ」
ごめんうろおぼえ。だいたいこんな意味のことを言ってたと思う。
高座での稽古シーン?を流してた。
>>540 ほんまや、全然気ぃつかなんだw
記者会見の模様、ありがとう。
全国ニュースではやってくれんのだろなorz
>>540 全国で…やって欲しいな…ムリか。
でも、ありがとう。ますます楽しみになってきた。
てか、今ヘキサゴンを見ながら
「寿限無だって!答えられないの、ありえないから!」
って叫んだ人は、きっと全国に自分以外にもたくさんいるはずだ…。
543 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/21(水) 19:48:22 ID:vcv/XHvk0
ドラマは、ちりとてちんのヒロインの兄弟子3人が福井県小浜市から大阪へ帰る道中
滋賀県高島市で扇子の骨をつくる職人夫婦と出逢った事で起きる一夜の出来事を描きます。
草 原「ちりとてちんの次はやらないのか、続編はないのかという声をたくさん頂きまして。
今日から撮影なんですけど非常に楽しみにしてまいりました」
小草若「僕なりに作り上げた小草若をまた皆さんに楽しんでいただけたらいいなという」
四 草「初めて出さしていただいてからちょっと時間経ちましたけど、まあやっぱり気持ちは
相変わらずなので、同じようにやっていきたいと思っております」
ちりとてちん外伝「まいご三兄弟」は総合TVで7月25日、午後8時から8時43分まで
近畿ブロックで放送されます。
また7月27日にはBS2で、8月には総合TVで全国放送する予定です。
ニュース見たけど四草ばっかり映ってた。
何か露骨だなー。
所さんの番組にA子出てるね。
>>547 見られたよ、ありがと〜。
あの撮影はどこの設定なのかな。草々がひぐらし亭で創作落語をやるって
設定だから、やっぱりひぐらし亭か?
>>550 変なカーテンみたいなのがかかってたし、草若邸ではなくひぐらし亭じゃないかなあ?
>>551 やっぱりそうか。四草がこれから出番ってところで、草々となんかやりとりが
あるってことだね。
NHKの夕方ニュースで結構長く流してて、職場で思わず手が止まったよスピンオフ。
すごく楽しみ!!!
>>547 ありがd! 草々だけインタ流れないのもちょっとかわいそうな気も。
草々は1人早めに撮影終わったみたいだから、そのせいじゃないか?@インタなし
>>556 そうか〜。でも4人揃って出演、楽しみだわ。
>>556 今日始まって、もう終わりって・・・どんだけチョイ役w
>>558 終わりってことはないでしょ。創作落語をやるというんだから
高座風景は入るだろうし。
>>558 撮影が全部終わりなんて言ってないよ。今日の分ってこと。
私の書き方も悪かったけど、なんでそんな取り方するかなぁ。
>>559 そうですか?w
大スクリーン観に行って、しつこく出演を迫る青木を間近で見たんですよね。
>>526 あのシーンで、喜代美ちゃん、はあはあって想う人いるのかな。
つーか、いたら恐い気がする。
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/07.html >徒然亭草原を演じる桂吉弥さんなど主人公を務める3人と青木崇高さんが、
>NHK大阪放送局で記者会見を行いました。
>桂吉弥さんは、「今回、わたしたちが主人公ということですが、本編の時から、
>自分が主人公だと思っていました。本編から、少し切り取ったちりとてちんの
>世界をのぞいてもらいたいです」と話していました。
草々も記者会見したの?
>>535 情報ありがとう!
ニュースとりあえず片端から録画してみよっと。
>>553 上沼ナレでなくてry
しほりも落語家と腐れ縁やねw
>>562 いや、
>>413の「衝動を抑えられない」に喜代美に抱きついたってのが入ってたから。
自分の感覚ではあれは衝動が抑えられなくて抱きついたとは取れなかったんで、
「衝動」って言葉の意味が違うだけかもしれないが。
>>562 男にはあるねん。。。。こういう夜が by磯七
>>561 青木スレに文句書きこんだ人か
同じIDで虎スレと態度豹変
570 :
561:2008/05/21(水) 21:08:08 ID:qmy8LdBI0
>>569 違う違う本スレにしか書き込んでませんよw
誰のオタでもなく、このドラマ自体のファンですよ。
別人でも同じIDになるんですか?ちょっと確認に別スレ行ってきます。
>>564 そういや、小草若を突き飛ばす前に草々のスーツをにおいを嗅いでたっけ?
なんで青木が出るんだよ
>>572 他の3兄弟が主役なんだから、別にいいんじゃないの?
おお、貫地谷すげーな、
また福井ネタヒロインかw
草々出てくれてすごく嬉しいよ。ヲタじゃないけど。
やっぱり4人そろわなきゃ。
スピンオフに貫地谷さんは、全く出ないの・
せめて声だけでも出演して欲しいよ。
>>576 青木喜代美(写真)
和田喜代美(回想)
かな。。。。。
>>547さん、底抜けにありがとう。
草々と四草のシーンで、四草が扇子に見入ってたから
それについての回想→スピンオフ突入、とみた。
>>578 おおお、説得力あり。
そういえば、このスピンオフも何かの落語を下敷きに
してたりするかもしれんね。
扇子屋の夫婦がどんな名前かも気になる…。
バレー見てたら杉山のインタビューのときのBGMが「母の笑顔は朝日のように」で、思わず涙しそうになった私が空気を読まず通りますよ。
既出だったらごめん。
>>579 扇子屋だけに、センスのいい名前だろうな。
なんかスピンオフのストーリーに関連する落語ってあるのかな
>>580 一瞬サッカーの話かと思った
某J2クラブの地元民な自分w
>>547さんの
ダウンロードはできたけど音声しか再生できないや(´・ω・`)
脳内映像で補完してる
>>586 おかげさまで見られました!
どうもありがとう!
大阪の映像と福井の映像って同じ?
来年の上半期朝ドラ「つばさ」の舞台、川越市は小浜市の姉妹都市である
あのさ、若い女の子が、他に誰もいない部屋で、自分のこと好きだっていう男に
いきなり抱きつかれて嫌悪感じて突き飛ばすという行為を、過剰反応っていうのは
へんじゃないか?前からそのシーンを小草若の立場で語るのをみる度に、違和感あるよ。
うpってくれた方どうもありがとう
これで6/4までもつわ…
言葉ひとつの解釈にも色々あるだね<衝動。
それぞれに立場も葛藤も理由もあるんだと思うが、
結果として行動してしまったか否かの違いだと思うんだけどね。
>>577 あかちゃん抱いた喜代美の写真がどっかにさりげなく置いてあるとか
・・・無理だよね・・・
スピンオフ、加藤のバス監禁リアル小浜道中記が採用されそうな予感
>>592 もしあれが師匠が倒れて一門みんながショックという状況だったとしたら、
たとえ草々との結婚前でも小草若を突き飛ばしてただろうか?
>>523 計算や打算って部分には引っかかるけど、妬みや嫉みはあったかもな。
羨望かもしれんけど。
>>512の場面、釣り気味承知でw全く逆の意見だなぁ。
殴った小草若と殴らなかった草々の気持ちに差はなかったと思う。
「親の悪口言われたから」って部分も、草々だって同じ気持ちだってのが自分の意見。
紙一重の差かも知れないけど、殴ったか殴らなかったかだけ。
>599
>紙一重の差かも知れないけど、殴ったか殴らなかったかだけ。
同感。むしろ恐竜が血の巡り遅くて一瞬殴り遅れたような気がずっとしている…
>>592 同意。似た経験あるけど、気を使って騒がなかったら追い込まれた男には拒否が伝わらなかった。
一瞬でも勘違いさせたのが気の毒だし、穏便にしようとした自分にも腹が立った。
若狭のあの反応は双方にとって正しいなーと思いながら当時放送を見てた。
【第46回】
小浜の秀臣一家は、清海が出演するニュース番組を見ていた。
友春は友人に清海のサインを頼まれたと話すが、秀臣は「清海は芸能人ではない」と表情が固い。
そして友春に、跡継ぎの自覚はあるのかと尋ねて居間を出た。
静は「秀臣は大学に行ってなくて苦労したから、友春を心配するのだ」と説いた。
草若邸では、草若が愛宕山を唱えては首をひねっていた。
喜代美は再び、弟子入りを願い出る。草若の返事は「無理や」だった。
草々は、草若は3年の空白明けで自信の芸にも不安があるはずだと喜代美に説明する。
とても新弟子を育てる余裕はない。草々もブランクを痛感している。草原や四草もそのはずだと。
折しも稽古部屋では、四草が算段の平兵衛を途中から忘れてしまっていた。
落ち着けと指導する草原もまた、途中で止まる。草原と四草は二人して愕然としていた。
喜代美は奈津子に意見を求めるが、上の空の奈津子はフーテンの40男が…と自分の世界に突入していた。
我に帰った奈津子は、視野を広げろと喜代美に言う。草若だけが落語家ではない、と。
その日以来、喜代美は延陽伯で天狗座への出前持ちを始める。
様々な落語家の高座を聴き、帰宅後その落語を勉強するようになった。
しかし、落語の知識が増えるほどに、どんな落語家より草若の弟子になりたい思いが募るばかりだった。
小草若はテレビ局で、新しいアシスタントになった清海に挨拶される。
小草若は清海に、喜代美の話をする。その矢先、友春が割り込んできて、再び小草若と喧嘩腰になる。
小草若は、喜代美が自分の身内になるかもしれんと勝ち誇ったように友春に告げた。
喜代美が愛宕山のテープを書き起こしていると、友春が訪ねてきた。
友春は本音を吐露する。秀臣のようになる自信はないが、喜代美が横にいてくれたら頑張れると。
喜代美は友春に、それはできないと断る。草若の落語を受け継いで伝えることに決めた、と。
何の取り柄もない自分がどこまでできるか分からないが、投げ出さず最後までやってみるつもりだと。
友春には立派な社長になってほしい。喜代美がくじけそうになった時には、
友春も悩みながら秀臣の箸を受け継いでいることを思って、励みにするから、と。
そして喜代美と友春は、すっきりした笑顔を交わすのであった。
>>598 敢えて仮定の話をするならいつの時期の喜代美かも条件付けなきゃ。
と言いつつ、突き飛ばさないまでも拒絶、もしくは混乱、困惑…。
受け入れがたいことは確かなのでは。
>>602 乙です!
この友春と喜代美のやり取りも良かったなぁ。
>>599 親の悪口を言われるのと、師匠の悪口を言われるのとって
ムカツキ度ではたぶんとても近いものがあると思う。
けど、やっぱり微妙に違うんじゃないかって気がする。
少なくともその後の草々の行動(小草若をかばう、マンションに行って
「草若を継ぐのはおまえや」と言う)を見ると、草々自身はそう感じたのではないかと思った。
>>602 「自信の芸」は多分「自身の芸」。
むー。友春が喜代美を訪ねて来たシーンはすっかり忘れていた。
>>600 >むしろ恐竜が血の巡り遅くて
笑ろたw。一瞬の躊躇と言ってやってくれ。
>>602 友春たっぷりの回だったんだな(文字で読んで今頃気づいた)
終盤の喜代美との会話がよかったし、小草若との喧嘩も楽しかった。
秀臣邸の、うそくささ一歩手前の金持ちインテリアにもワラタw
>>602 喜代美が寝床の入り口で、師匠と兄弟子たちがテーブルを囲んで
おそらく落語の話をしているであろう光景を羨ましそうに見てるのが印象的だった。
しかし落語ノートつけて勉強してた割に、落語の知識が欠落してたなあ喜代美
>>605 そうだね。
草々はそう感じとった。
草々が過剰に感じとっていた気もする。
>>592 彼氏いない歴おそらく21年。手さえ繋いだことのない様な女子にあれはショックすぎる。
嫌悪より恐怖かも。よく突き飛ばせたと思う。
>>580 私は泣いちゃったよ、これこそBGM効果www
杉山の話し方(低い声で淡々と話すところ)が
素のしほりちゃんに似てなかった?
>>611 そう思う。なんか皆、あまりに小草若に感情移入してるみたいで、さっきは書き方
遠慮しちゃったよ。
>>611 でも年末には小草若の部屋に行っちゃおうとする子だよ?
草々が振り向いてくれないと誤解して自棄になってたとはいえ、
そこまで嫌悪や恐怖を感じた相手と一緒に住もうとするとは。
>>611 いや、そんなことは関係なくいやだと思うよ<彼氏歴
自分は小草若大好きなんだけど、あのときの小草若はいっぱいいっぱいで
喜代美ちゃんはぁはぁで抱きついたんじゃないと解釈してるクチだけど、
それでもあれはつきとばされて当然だと思った。
そのあと喜代美が小草若の話をちゃんと聞かなかったのもしょうがないかなあと。
友春と小草若の道がくっきりわかれちゃったんだなあ。
>>614 小草若に嫌悪感を抱いていたのではなく、いきなり抱きつかれるという
ことに拒絶反応を示しただけでしょ?
小草若のマンションに住むって言ったのは、草々にふられた(と思いこんだ)
ショックも大きかったんだろうし。
状況の差だよ。
>>614 別に小草若自体が嫌いなわけじゃないだろ。
あの行為に嫌悪感を感じただけ。
相手が誰でも同じだよ。
>>611 嫁があのシーンみて、「よく突き飛ばせたね」って言ってた。
同じような状況になった時、怖くて何もできなかったそうだ。
サントラに名曲・小草若涙の寿限無の曲が未収録だったのが未だに謎だ
何か収録する際クリアできない問題でもあったのだろうか
DVD-BOXVとかの特典で収録マキシシングル(c/w..寝床 by熊五郎)とかあったら神なのだが
スレの皆さんに相談。
この夏こども達を集めるイベントがあって、
そのフェアウェルパーティでメモリアル画像のスライドショーを作ることになりました。
ちりとてのサントラをBGMに3分ほどの構成にしたいと思っているんだけど、
どの曲をどの順番で使ったら盛り上がるかな?
>>620 三分だったら、ひとりじゃないよ、ひとりじゃなかったよ、がおすすめ。
>>621 さっそくレス、ありがとうです。
iTunesで確認してみます。
>>598 いきなり抱きついてもいい相手は菊江さんくらいだと思うんだ。お花さんでもだめだと思う。
>>614 時間の経過や状況で考えは変わるし、行動への嫌悪と恐怖で、小草若を嫌悪してるというのとは
違うし。もっと言えば、ただのルームシェアで、なにもしないと約束してたし。
>>620 まあ「母の笑顔は朝日のように」と「きよみのきはきぼうのき」はツートップだね
過去スレで前者を卒業式に後者を送別会で使ったってレスがあった
>>624 あー、そのへんもいいね。ひとりじゃないよ、と合わせてちりとてサントラスリートップかな。
「ひとりじゃないよ、ひとりじゃなかったよ」確認しました。
オーケストラの盛り上がりもあり、最後は静かにでなかなかいい感じです。
>>624 そのツートップ、両方まんま使うと持ち時間をオーバーしそうなので、
どこでFO、FI、またはクロスさせるかが悩みです。
>>623 お花さんはいいだろw
菊江さんのように受け入れてくれるかどうかはともかくとして
お花さんもまさか自分が襲われるなどとは思うまい。
>>602 友春と喜代美はこのとき励まし合った道とは違う幸せをみつけたんだね。あの二人らしくて、
今読むと,余計に感慨深い。あらすじさん、ありがとう。
自分は「恋のはじめの〜」が断然イチオシ!
>>623 全く眼中にない男から抱きつかれてその行為に嫌悪と恐怖を感じたら
何もしないと約束されても自分なら嫌だし信じられないよ。
>>620 って言うか、アンパンマンの曲とかがいいんじゃね?
チビッ子視点だと。ちりとての名曲は濃すぎるような。
>>629 いま聴いてみました。
これも捨てがたい…。
なんとなくスライドショーの構成をイメージしているのですが、
楽しく仲間が集まってくる→笑い→泣き→笑い→しっとり→でも最後には「また会いましょう!」
で、静かに終わるより『未来へつづく』みたいな感じにしたいと。(贅沢な望み)
こう考えるとドラマで音楽を選曲して再構成する人は大変だなとしみじみ思います。
>>631 「こども」と言っても、ちびっ子ではなくほとんど中学生なんです。
>>620 >>629 中間部を「恋のはじめのほんまにはじめ」、締めを「きよみのきはきぼうのき」というのも面白そう
>>633 中学生だったらますますピッタリ<恋のはじめの
あのほんわかとした主旋律が徐々に優雅になっていく様は
まさに思春期の成長過程にハマりますよ〜!
>>630 ごめんね、繰り返しになって、雰囲気悪くしたくないから寝るね。
あなたの言うとおりの場合もあるよね。ただ、これは喜代美と小草若の間柄に限って、
自分が思ったことだから。
>>634,636
アドバイス、ありがとうございます。
深夜にちりとてサントラをとびとびで聴きながらイメージを膨らませています。
合間にお笑いをとるために「残念無念ちゃいまんねん」を入れて
そこではこども達の寝顔やおバカな画像を挟んでしまおうかとか…。
音質やメロディの統一感もあるし、ちりとてサントラでまとめてみたいと思います。
この板の事情はよく分からないのですが
「考察スレ」みたいなのと棲み分けって、出来ないものなんですかね?
>>640 「テレビドラマ板」的にはサーバの問題もあり
さらにスレ住人が迷うことも予想されるので、
リアルなオンエア(スピンオフ)があるまで、
基本は終了した朝ドラマスレとして続いているこのスレで共存がいいかと。
別にしたい理由がありますか?
スピンオフっていつの話の設定?
最終回以降の中年弟子なら、四の子供も出るよね。
それとも師匠存命の間の青年期なのかしら。師匠は出ないとして。
>>642 基本的に第17週のあたりの話。
導入と最後に、「その後」が配される模様。
>>641 なるほど。ありがとう。
別にしたい理由は…って分かってて聞いてるでしょ?w
○○話あたりのエピソードってことなら
スピンオフいくらでもつくれそうだな。
BK的には今度の「番外編」が関西で評判がよかったら
遠藤氏がいる間に何作がつくっておきたいのが本音かも
646 :
644:2008/05/22(木) 04:13:28 ID:4dd/g5Fu0
>>641 あ、下手に言葉を濁すと誤解をさせてしまいそうなので一言。
要は棲み分けることによって、まったり雑談も、熱い議論も気兼ねなくできるかな?
と思ったので、聞いてみました。
スピンオフ、地方での徒然亭兄弟会へむかう夜行列車内での密室劇、
みたいなのを予想してたので、外れたとはいえ遠からずってとこか。
旅の途中で迷い、一夜の宿りを求むといえば、
「七度狐」だね。ホラー仕立てになるのかしら。
>643
ありがとう。底抜けに久しぶりに公式HP見たよ。
>徒然亭の面々が小浜から大阪へ戻る道中で起こるひと夜の出来事を、笑いあり涙ありの「ちりとてちん」ワールド全開
草々兄さんは語り部で珍道中のメンバーじゃないんだよね?
小浜に応援戦隊オバレンジャー登場
なあ・・・・・
ネタバレ禁止、じゃ、ねぇの??????
>>592 だれか過剰反応っていってるか?
どのスレに対するレスかわかんないけど。
喜代美の行動は正しいだろ。
喜代美は何も小草若の悩みにも葛藤にも気付いてないjから。
ただ視聴者からみたら、小草若が何故ああするに到ったか、がわかってるから
視聴者サイドから見て、小草若が喜代美ハアハアなんて思ってた人いないよなぁって
ことでは?
>>599 差はあったと思うぞ。
あの時の鼻毛のセリフは、完全に小草若のことに関して、草若の親としての気持ちを踏みにじるものだったし
その直前に、小草若は、仁志として父に励まされ慰められるシーンがあったばかりだから
余計に鼻毛のその言葉は許せなかっただろう。
(関係あるかどうか判らないが、その時草々は言葉は悪いがそれを盗み聞いてしまっていて
小草若と師匠との実の親子の絆の強さに自分が入れないという感情を持った可能性もある)
草々と仁志が同じ気持ちってのはありえないのでは?
>>602 乙です。
この時は、ただのアホ対決かと思っていた小草若とアホボンの関係が
あのあと小草若の復活に関してまで、大きな枠割を持つとは思いもしませんでした。
>>607 その直前に小草若から、皮肉たっぷりに窘められてるしなぁ。
スポーツ報知(関西版)にちっさい写真付き記事があった。
こっちには青木コメがあった。
>>640 考察すれと住み分けたら、一気に過疎ると思う
>>605 小草若は親の悪口を自分がらみで言われてるけど
草々は自分がらみで言われたんじゃないから
尊権の言葉は小草若程痛く思わないと思う
>>627 いや、お花さんでも駄目だと思うぞ。
抱きつかれた恐怖や嫌悪は行為に向けられたものだと思うけど
そんな過程のあった相手のマンションに行くって言ったから
(更に相手の気持ちや状況を考えられなかったってことも)
喜代美の愚かさ、考えのなさが際立つわけで…。
結局、友春は箸工場を継がず、喜代美も落語をやめた。
おまえら毎晩毎晩、あっついな〜。
>>652 同意。
草々と小草若が同じ気持ちってのはありえんだろ。
幾ら草々が師匠ラブであっても、実子と同じってことは無理でしょ。
あのシーンは師匠としてだけでなく
親としての仁志への気持ちを罵倒されたんだから、そりゃ仁志は怒るわな。
てかあれで怒らなければダメっしょ。
>>659 まああのあと、小草若の行為が、自分が思ってようなものではなかったってことが
判ったしな。
>>664 彼女が商店街で駄菓子屋を営んでいなかったら、
あるいは恋心が育つこともなかったかも知れないという程の、
草々若狭の恋愛成就の影の立役者です。
>>665 駄菓子屋のおばーちゃんだよ。
イカ串とか草々が買ってたとこの。
>>664 熊さんライブで耳栓持ってきたおばあちゃん
>>664 おい!
ちりとてちん一番の癒し系
マドンナを忘れんなよ。
>>665>>666 dクス。
それじゃ、小草若との絡みはないんじゃ・・・。
子どもの頃お菓子買いに行ってたかもしれないが。
お花はんの人気に嫉妬w
DVDはもうレンタルされてますか?
放送内では絡みは無いが、天満界隈の地域性から言うと
小草若とは同じ町の住人として、親しいだろうなとは想う。
天満界隈の住人は、天満っ子つー意識が強いし、
作品では書かれてないが、日本三大祭の一つ、天神祭の係わり組として祇園祭りの京都町組とタメはるくらい、
地域結束の強い場所だし。小草若の家は名家扱いだろうしな。
>>647 七度狐は寝床のチラシにあったような…失念
>>602 乙乙乙
ここは友春主役の回だったな。
社長にはなれんかったけどちゃんと友春自分の居場所見つかってよかったなぁ
>>672 お花はんモテモテやなーーーー
今日から俺ガーー お前のネドコーーー(師匠バージョン)
>>689 スピンオフ第二段
師匠とお花はんの18禁ロマンスで決定
>>651 526の人。でもそれだけじゃなくて、今まで何度も、あのシーンの小草若に性的なニュアンスは
ないのに、喜代美が騒ぎすぎっていう意見読んだよ。
どっちゃでもええわ
師匠とお花はん、たぶん母と息子くらい
年離れてるぞ。
お花さんでもダメと言う人たちはまさかと思うが、お咲さんと勘違いしてるってことないよな?
>>659 でもまあ、本命にふられた後、すぐ近くにいた優しい男(自分を好いてくれる男)と
結婚しちゃった女性は結構いるし(自分の知り合いだけでも三人ばかしいる)
愚かかもしれないけど、ありがちな展開っちゃ展開でしょ。
>>685 お咲さんだったら、突き飛ばしじゃすまないと思いますw
第46話は自分としては「マタギ」発言が思い出に残っている。
この回みたいのが普通の朝ドラの流れだよな、と思った。
ちりとてはそれが実は仕込み期間になっていて
金曜土曜に盛り上がるという仕組み。
>>680 スピンオフ第二弾は師匠とお花はんのロマンスで決定で、いいですか?
横恋慕役は磯七さんで。
遠藤CPに企画書の提出お願いしますw
喜代美が甘いのは小草若の「マンション」へ行くのは
恋を忘れて落語一筋に精進するためって自分に言い聞かせてるとこ。
「小草若」という選択はしてなかった。
691 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 09:18:00 ID:dFCBGwqKO
喜代美に抱きついた小草若は背景がどうあれ間違っている
小草若を突き飛ばした喜代美は別に間違ってはいない
でもその後小草若のマンション行こうとした喜代美は間違っている
そんな喜代美の気持ちが分かっているのに来ていいよと答えた小草若はいい奴だ
と自分は思っている。
693 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 09:37:20 ID:dFCBGwqKO
スピンオフのベースになるネタは「東の旅」かな。
>>692 女が弱ってるときに優しくつけこんでくる男のイメージは引きずらないで欲しかった。
>>692 > そんな喜代美の気持ちが分かっているのに来ていいよと答えた小草若はいい奴だ
> と自分は思っている。
ほぼ同意なんだけど、ここは凄く疑問。あそこで「来たらええがな」って言ったのは優しさ
じゃなく、「単にルームシェアです。落語を精進するために来てください」と言っちゃった手前、
「本当は草々が好きなんだろ。だったら、お断りだよ」なんて今更断れないもの。
あの「ルームシェアは落語に精進するため。ローンが苦しいため」という口実も、嘘ではないが
本音ではないと思ってる。
喜代美と小草若とは全然噛み合わなかったね。
友春とはお似合いと思うとこあったけど。
>>695 むしろ喜代美の方が自分を好きな男の優しさに付け込んでる気がしたけどな
小草若の時も
友春の時も
>>696 追加すると、さらに四草と賭けをしていたってことが、後で判明するしなー。
692のどこを読んだら小草若を「女が弱ってるときにつけこんでくる男」と評していると思うのか不思議
ドラマ見て695がそう思ったというなら、695と自分は感性が違いすぎるなあ…
どう受け取るかって本当に人それぞれだ…
喜代美をマンションに誘った小草若に全く下心がなかったとは思わないけど、
今更断れないも何も、あそこは前言撤回してでも断って良かったと思うぞ。
>>686 ただ、喜代美の場合は小草若の優しさにほだされてとか、
小草若に救いを求めてとかってんじゃなかった気がするなあ。
「小草若兄さんはこんなに優しいのに草々兄さんは…」なんてことすら
思ったことがなかったんじゃないだろうか。
内弟子部屋で荷物をまとめていた時の喜代美には
小草若を体のいい当て馬にしてごめんとか、
慰めてくれる人がいてよかったなんて気持ちは毛頭なく、
悲劇のヒロインな自分に酔ってたと思う。
それが悪いとかどうかということではなく、喜代美とはそういう面が非常に強い
女の子であると思う。
>>701 > 今更断れないも何も、あそこは前言撤回してでも断って良かったと思うぞ。
自分も同意なんだけど、あそこで断れないのが、いろんな意味で小草若らしくていい。
>>702 でもまあ、内弟子修業が終わっちゃったら出ていかなきゃならないし、
手頃なアパートも見つからないし、小草若のマンションに行くしかなか
ったってのも事実だけどね。あくまで「落語修業のため、兄弟子のローン
を助けるためなんだ。小草若兄さんも何もしないって言ってるし」って
自分に言い聞かせていたんじゃないの?
>>701 小草若の内面を詮索するつもりはないけど自分になびくかどうか他人と賭けてたわけだし
客観的に見て「女が弱ってるときにつけこんでくる男」だと思っただけだよ。
>>700 賭けがルームシェアに関してかどうかは判明してないよ。
>>701 あの場面、「いつでも来たらええがな。なんぼでもおったらええがな」を言う前に
喜代美に何か言いかけてるんだよなあ。
それをグッと飲み込んで、↑のセリフになる。
あれで「女が弱ってる時につけこんでくる男」とは自分も受け取れない。
>>704 少々汚くて不便でも共同アパートに入れば良かったと思うよ
と学生時代風呂トイレ共同アパート暮らしだった自分が言ってみる
>>705 あの賭けだが、「草々が喜代美に惚れてるかどうか」だった可能性もある。
喜代美は草々一筋なわけだから、草々が喜代美に惚れれば
小草若はもうそこで自動的に試合終了なんだよね。
>>706 > 賭けがルームシェアに関してかどうかは判明してないよ。
他に何を賭けてたっての?
>>708 そんな火を見るよりも結果が明らかな賭けをするわけないじゃんw
いくら小草若がアホでも、ありえないよ。
>>710 そうかなあ?
草々が喜代美に対してただの妹弟子とは違う感情を持ち始めたってことは
師匠と四草しか気がついてなかったと思うけどな。
712 :
710:2008/05/22(木) 10:12:13 ID:2m/gOGO30
>
>>708 あ、ごめん。「草々が」ってことか。読み間違えた。
でも。。。ちょっとありえないと思うな。年越しそばを賭けてたってことは、
賭けのリミットは年内ってことだよね。喜代美は年明けと同時に内弟子
部屋を出て行くことになるんだから、本当に小草若のマンションに引っ越す
かどうかで結果が分かる。
草々が喜代美に惚れているかどうかが分かるのは、年内とは限らない。
喜代美が切れたおかげで、年内に結果が分かったのは偶然。
あの自分の部屋へのお誘いでシーンで小草若から
下心を感じない人がいるってのにビックリだわ
どう取り繕ったら男のスケベ心をスルー出来るんだろう
>>713 了解w
自分は小心者で押しの弱い小草若が、喜代美にルームシェアを持ちかけた段階から
四草と賭けをしてたとは思えないんだよね。
ちょっと前に強烈な拒否を食らってるから余計に。
なのであの賭けが喜代美が来るかどうかだったとしても、喜代美の「小草若兄さんのところで
お世話になってもいいですか?」の後に発生したものじゃないかなと思ってる。
「喜代美ちゃん来るって」「あんまり期待せえへんほうがええんとちゃいますか?」
→ほな賭けますか?みたいな流れじゃないかと。
思いきり個人的な解釈だけどねw
>>714 最終的には、下心<行き場所がないかわいそうな惚れた女の子への同情に見えたがな
若狭はお金がなかったらなんで奈津子さんのところに転がり込むとかしなかったんやろ?
おいちゃんは転がり込んだんだよね?
お金>貞操の危機?という選択をする所が彼女の弱いところだね
>>715 自分の個人的解釈は、あのルームシェアの一件じたいが、四草がそそのかした
んだろうと見ているけどw…だからこそ、自分のそそのかしで結果的に小草若が
ふか〜く傷ついたことに、四草なりに後悔して、「奢りますよ」発言につながった
って勝手に脳内補完してる。
でも、あなたのような解釈もありだとは思います。
このあたりを曖昧にしておいて、視聴者に自分なりの物語を作らせるのが、「ちり
とて」のいいとこだと思う。
>>688 そうなのか?
朝ドラはちりが初めてなんで、そう言うのはさっぱり判らん。
>>690 まあね、あの時点で喜代美は誰でも良かったと思う。
だから鈍いとか馬鹿だって言われるし、師匠からは笑えへんって言われるわけだが。
>>692 抱きついた小草若が正しいなんて意見は、誰一人として出てないぞ。
>>714 だから感性が違うんだよ
「男なんてみんなそんなもんだ、みんな自分と同じように思って当たり前!」
みたいな言い方は乱暴だと思うぞ
714が思う「小草若は女が弱ってるときにつけこんでくる下心ありありな男」というとらえ方は
客観じゃなくて思い切り主観だ。てゆーかぶっちゃけ自分含めて全員主観だ。
>>706 >>喜代美に何か言いかけてるんだよなあ。
それをグッと飲み込んで、↑のセリフになる。
ここは、草々となんかあったんだろうと思いながら、あえて問わず、まだ他の男のことを
思ってる、もしかしたら当て馬かもしれん、けどこうやって泣いて、俺んとこへ来ていいか
ときいてくる好きな女の子がいる。そういう後ろの事情ぜんぶ呑みこんで、「来たらええが
な」と云ったんだと思う。懐の深い男やなあ、と思って、ここで小草若にハマった。
だから、どこかで失恋するかも、という予想は、小草若自身してたかも。
>>716 既におじちゃんが転がり込んでたからこそ遠慮したんでね?
>>696 たしかにあれは小草若の優しさからだろうけど、ただああいう優しさはどうかなとも思う。
結局自分も合いても傷つけるだけだから。
でもそう言う優しさがずっと、小草若の葛藤の根本にはあるんだよな。
自分が落語が好きかどうかではなく、親に喜んでほしいから落語家を目指す、ってがその最たるもんだな。
>>699 剥げ同。
無意識に人の優しさにつけこむとこあるな、喜代美は。
>>700 何に対して賭けていたのかは判明してないぞ?
草々が喜代美を好きってことなのか
喜代美が草々を好きってことなのか
小草若のマンションに来るか来ないかってことか
賭けの対象はわかってない。
単に草々と喜代美が好きどおしだってのが判った時点で、賭けに負けたってことだけ
判明してるのは。
>>701 特定のキャラ贔屓で目が曇る人もあるが、
特定のキャラ憎しで、目が曇ってる人いるからなぁ。
時折顕著な書き込みがあるしね。多分同じ人だ。
>>712 四草のことだ
年内に判明なら年越しそば、年明け後ならきつねうどん
とぬかりなくw
>>725 喜代美は別に傷つかなかったと思うけどね
お咲さんに指摘されるまではなーんとも思ってなかったじゃん
>>718 四草は別に自分の行動を反省したわけじゃないと思うよ。
目の前に傷ついた男がいたから手当てしようと思っただけでは。
でもあの場合優しくされたら小草若的にはもっと辛いと思うけどね。
小草若に下心なんて無かったんですよと言い切れるならともかく
>「小草若は女が弱ってるときにつけこんでくる下心ありありな男」
こう表現するのが一番妥当だと自分は思うけどね。
>>718 >このあたりを曖昧にしておいて、視聴者に自分なりの物語を作らせるのが、「ちり
>とて」のいいとこだと思う。
うん、自分もそう思う。
>>723 草々と喜代美の痴話喧嘩がいったん収まった時や石段に座り込んでる時の
表情を見る感じでは予想はどこかでしてたと思う。
…ただ失恋の仕方があまりにも強烈すぎたw
>>705 そんな賭けしたかどうかは不明。
そこまで断定したら脳内補完だよ。
>>730後段
つまりあのときの失意の小草若は、四草の目には翼を傷めて庭に迷いこんだ
カラスにダブって見えたわけだな。
>>710 あのさぁ、小草若がきらいなのは書き込みを読んでいれば判るけど、
それを主体に持ってきて物事を判断していたら、議論にはならないよ?
フラレ男に同情しただけ
>>732 >>…ただ失恋の仕方があまりにも強烈すぎたw
同意。恋愛沙汰だから、どうしても傷つけることはあるだろうけど、もう少しうまく
振ってやれよ、と周囲も視聴者も思っただろうて。たぶん、四草もそう思ったから
珍しく優しくなったんだろうな。
>>718 脳内補完は取り外して語らないとダメだよ。
それが正しいわけではないから。
まあ小草若の優しさ論は下心が無かったと結論が出てからでいいよ。
不順な動機で始まった行動に後付けの優しさはいらない。
741 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 10:45:35 ID:6XNcFwoW0
まゆげ猫ストラップが特典
>>725 ああ納得。
確かに小草若はそう言うい面あるな。
>>731=740
それでいいんじゃね?「ID:zp4vH3/c0にとっての妥当」ってことで。
それ以上でもそれ以下でもない。違う感性の人がいて当たり前。
言っておくが下心があったかなかったかなんて結論は一生出ないよ?
自分は下心がないなんて言ってないけど、結論付けたかったら自己完結しかないぞ
>>738 いったん火がついたら他人のことなどいちいち考えちゃいられないのが
恋心ってもんかもしれないが、喜代美も草々も小草若の気持ちを知ってるだけに
いくらなんでもあれはないだろと、どうしても思ってしまうな。
>>735 四草は弱ってるものや迷い子に弱いからな。
>>740 その論法で不純な動機だらけの喜代美の行動についても一言頼むw
>>715 ほぼ同意。
賭けの発生時期は限定できないけど
草々の喜代美への気持ちの変化に気づいた四草が仕掛けたんだと思う。
そしてそれは失恋するであろう小草若を気遣っての賭けだと思うんだけど。
結果として大晦日、小草若はあの賭けと四草に僅かながら救われたのでは、
ってのが自分の見方。
でも
>>718みたいな四草陰の黒幕説も面白いね。
>>744 草々はしってるのかね?
小草若が本気で喜代美の事を惚れてると判ってたのかな?
意識上ではわかってたけど、実際の感覚としては脳まで届いてなかった気もする。
恐竜だけにww
いや冗談抜きでさ。
相変わらず同じ様な議論を少人数多投チャット状態でスレを占領してるのかよ・・・
動画職人さんが引退と引き換えに投げかけた教訓を活かせない低レベルな住人ばかりだね。
何度も何度も同じ話を長々とループさせてるなぁ。・・・やれやれ
>>746 小草若と喜代美はお互い異なる下心で危うく手を結びかけた。
ドロドロしてるけどどっちもテンパってるからリアルちゃリアルだね。
小草若も喜代美も、純粋な部分もありゃ、不純な部分もあるってことでいいんじゃね?
>>748 そこまで行ったらかまとともいいとこだよ。>草々
>>749 「じゃあ話題ふればいいでしょ」って言われるよ
ふっても誰も食いつかないけどね
ここ読んでいて思ったけどさ、良くも悪くもキャラクターに対して思い入れが強いと
客観的判断は難しいだろ?
ロムから言わせてもらえば、小草若や四草に対して否定的感情を持ってない人と
どう見ても小草若嫌いだよなこの人、ってゆーか、草々喜代美のファンだから
必然的に小草若が邪魔って感じなのかな?そうありありと感じさせる人とでは
話は何時までたっても平行線じゃまいか?
ちなみに自分は小浜組ファンで、四弟子は同じ程度に好きな立場っす。
>>749 自分が動画職人であることを盾にして、スレを思い通りにしようとした人間の投げかけた教訓なあ。
動画職人氏本人なら良いけど、そうでないなら
見限ったスレで未だ名前出されたあげく、反論かわすていのいい盾にされて可哀想だな
>>743 > 違う感性の人がいて当たり前。
> 結論は一生出ないよ?
その通りだし、同じ様な意見は多く見られる。
その割には人の意見に噛み付いたり、自分の意見や解釈を強引に押し付ける人が多いよ。
なんで同じ話を延々と繰り返すんだろ、どんだけ暇人が多いんだ?ここは。
小草若のウチ来ない?も、若狭の戻ってきても自分には同じレベルに見えるんだよね。
どっちもどっちの似たもの同士。どっちも動機に下心があったり欲張りだったりするから。
だからこの二人のやり取りはやたら自分にはリアルに感じる。
>>754 小草若をマンセーしたいから無理矢理若狭や草々を貶める人が圧倒的に多い
小草若の話になると発狂しながら噛み付いてくる
>>748 寝床で実際に口に出してみるまで自分が喜代美に惚れてるとは
気がついてなかったかもしれないが、小草若が喜代美に惚れてることは
分かってたと思うよ。
でなきゃ喜代美が繕った座布団を捨てないだろう。
>>747 自分の四草黒幕説は、一つは喜代美もまた、お咲さんのそそのかしにのっちゃってる
ってところからの発想なんだよね。「対」になってるというか……。
思い切り算段が苦手で不器用な二人が、他人の入れ知恵で下手な算段をしようとした
がために、思わぬ葛藤ドラマが生まれちゃったというか……。
もちろん、ルームシェアの件を思いついたのが小草若自身だったとしても、あまりにも
見え透いた算段で、結果的には、「内弟子修業終了と草々への片思いで着ずついてる
女性の弱みにつけこんだ」と解釈されても仕方ないことになっちゃってるような気もする。
悪意とか下心とかじゃなく、弱さ・不器用さ故だけど。
>>758 自分も読んでたけど(てか俺も暇だなww)
押し付けは感じないな。
互いに意見が違うから、自分の意見とその理由を語ってるだけだろ?
>>753 w
週末とか放送終了後なのに必死チェッカー上位の人が数人いたからね
その人らが食いついた話題の流れになるよね
小草若マンセーではないけれど、今話題になってるルームシェアの件は
ちょっと若狭に対して意地悪く見てしまう
小草若も小草若で姑息なんだけど、でも成就してもしなくても、
どっちに転んでも自分が辛いという自虐要素があるからまあいいやって感じ
>>762 確信してなかっただけで、「ひょっとしたら、俺のこと好きなのか?」って
うすうす感じていたと思う。三年前に小草若が「喜代美ちゃんはお前の
ことが好きなんや」って言ってるし(すぐに若狭が否定してたけど)、破門
された自分を探し出してくれたわけだし。
>>652 小草若は親を罵倒されたことが許せなかったが、
草々も子を思う親である師匠の気持ちを馬鹿にされたのは許せないのでは。
同じく、その前に親としての師匠を期せずして見てしまったから。
>>768 だからといって同じだといってしまうのは乱暴では?
771 :
767:2008/05/22(木) 11:18:10 ID:2m/gOGO30
>>769 読み返した。
小草若が喜代美に惚れてることは分かっていたって・・・・・そりゃそーでしょ、
小草若が何度も言ってるんだからって、そこにつっこむべきでしたねw
>>768 さらに言うと、小草若を馬鹿にされたのも許せなかったと思うな>草々
その前に、鞍馬会長から「あんた誰や」って無視された小草若を見ちゃってるだけに。
草々は廃屋での一件で、喜代美の事を意識しだしたけど、
それまでは色恋のことには感覚が向いてなかったんじゃね?
だから小草若が喜代美ちゃん喜代美ちゃん言ってても、
本気で好きとはおもってなかったんじゃないか?
てか喜代美も草々も、本気で気付いてたら小草若に司会たのむか?
ってか小草若が自分から引き受けたってのはありそうだが。
俺以外に誰がするねんって感じでさ。ドMだしwww
>>773 子供が出来て、何らかの変化があったのかもね。
>>773 青木くん、やっぱ一日だけの撮影だったんだね〜。
>>773 スピンオフ上では引退した妻が手がけていた創作落語を引き継いで…
てな形になるのかね?
古典しか認めなかった頭の固い草々も柔軟になりました、とか。
けど、実際のところは元々出演予定のなかった青木を出すための
苦肉の策なんだろうな。
ところでスピンオフのネタバレ禁止はそろそろ開始なんかな?
>>773 お、メモリアルブックの発売日もケテーイしたんですな
7月16日か
>>778 最初からネタバレされまくってないか<スピンオフ
>>772 会長は見事にツンデレだったなぁ。結局小草若への叱咤激励だったんだもんな、あれ。
>>775 >てか喜代美も草々も、本気で気付いてたら小草若に司会たのむか?
そこがあの2人らしいというかなんというか。
さすがに自分から積極的に司会を申し出はしなかったと思う。
引き受けただけで充分ドMで自虐的だw
>まいご三兄弟
遠藤CPの仕事ですねw
>>780 これから先、撮影の見学情報などの具体的なネタバレが来そうだから。
>>773 その記事何度読んでも草々創作落語ネタは出ておらず・・・
青木急きょ出演だからどういう状況かよくわかるんだけど
ネタバレの元はどこっすか?
>>773 本来いないはずの青木が、出たい出たいと駄々を捏ねて
しかたなく予定外の創作を嵌めたでOK
タフガイの週に草々が創作って変だね
>>773 徒然亭の創作落語の歴史を作りたいと思ったのかもな。
ソンケンへのライバル意識も多少ありかw(俺のほうがいいもん作れるんだぞって)
>>787 最終回後から回想っつー形になるらしいから
創作落語部分は導入部分なんじゃね
よくわからんが
>>775 なんとなくなんだけども同意。
草々も喜代美も「本気で」小草若が喜代美のこと好きとは思ってなかったんじゃ
ないかって気が未だにしてる。どっかおちゃらけというかお遊びが入ってるんじゃ
ないかって。根拠がないんだけど。
喜代美の場合はマンション女と「草々と別れてくれ」でやっと気づいたんじゃないかな
奈津子と咲はからかってただけなんだろうけど。
それにあの時の「草々と別れてくれ」の本気度は限りなく低いとは思ってるけど。
>>790 喜代美なんか抱きつかれてるのに本気じゃないって。
喜代美に関して言えば単に小草若に興味がなかったと思うし
草々も喜代美も自分のことしか考えてなかったと思うので
二人とも小草若が本気かどうかってのはどうでも良いことだったと思う。
そんだけのこと。
>787
連ドラ終了1年後に創作落語。
795 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 11:51:01 ID:dFCBGwqKO
>>791 続編作ってくれるなら外伝で事の真相を説明しなくてもOK\(^o^)/
続編があるか賭けますか?www
>>770 乱暴って言われたら乱暴なのかな。
あの場面ではどちらも「身内」を守りたいって気持ちに差はなかったように思うんだよね。
小草若の痛みは草々の痛みでもあったと思うので(あの局面でだが)。
だからこそ擬似兄弟としての「鴻池の犬」なのかなって思う。
>>788 ユーフォー落語より面白くなさそうw>草々の創作落語
>>782 師匠がやれって言ったんじゃない?>司会
あの二人が小草若に頼むとも思えないし、小草若が買って出るとも思えない
>>792 男としての扱われ方はアホボン以下だったもんな…。
草々も喜代美もどっちも基本的に自分以外には興味ないんだよね。
そこが意志や信念の強さや、思い立ったらどこまでも突っ走れる部分に繋がるけど
一方では他人の痛みに気付きにくい、鈍感ってとこにも繋がる。
人間誰しもそういう面は持ってるもんだが、草々と若狭はその面が強化されてるように思う。
終盤はそんな2人が自分以外の人間の持つ痛みに気付いていったが。
>>800 一番自分にしか興味がないのは小草若じゃねーの?って気もする。
草々と違って表面上は優しいけれど、相手を知りたいと思えばとことん
知ろうという部分がない。
>>801 いや、逆に師匠だったら、お前が司会せえって言いそう。なんとなくだけど。
それで踏ん切りつけろって意味で。
踏ん切りつけようと小草若が申し出た可能性もあると思うな。喜代美と草々
が頼んだってのは一番可能性なさそう。つーか、師匠に「司会、誰にやらせる?」
とか聞かれて「へ?・・・・ああ、そうですね」「考えてませんでした」って展開の
ほうがありえる。
>>788 結婚してからならあり得るかも。
結婚前なら、創作なんて眼中に無かったし。
草々は小草若には最大限気を使ってるんだと思うよ
方向性が正しいか別として
自分が彼に与えていたプレッシャーには気づかなくとも、少なくとも
喜代美の件に関して、自分が悪いことしたという意識は告別式のあとの
話でわかる
喜代美のことに関しては喜代美への思いがそれにまさったんだろう
>>775 司会は自分から言い出したような気がするね。
喜代美は兎も角、草々はバチェラパーティーで何となく話があったのかなって思ってる。
っても、虚勢の強い小草若は本音の本音は言わないだろうし、四草もいらんことは言わんよな。
想像に過ぎん話ですまん。
>>775 司会は自分から言い出したような気がするね。
喜代美は兎も角、草々はバチェラパーティーで何となく話があったのかなって思ってる。
っても、虚勢の強い小草若は本音の本音は言わないだろうし、四草もいらんことは言わんよな。
想像に過ぎん話ですまん。
>>799 「ほな俺が司会してやるわ。
他でもない草々と喜代美ちゃんの結婚式やからなうひょひょひょひょ…」
と言っておいて帰って泣く。
ダブってすいません。
>>807 なるほどね。バチェラーパーティで司会誰にやらせる? って話が出た可能性もあるなあ。
草原兄さんが酔った勢いで「小草若がやれ」。四草、「また無茶なことを」って会話があった
かもしれない。
こうやって脚本家が書かなかった部分をあれこれ想像するのが一番楽しい。
>>792 抱きつかれてっていっても、そのあとに小草若がそう言うつもりでは無かったって事を
喜代美自身わかってるしな。多分だけど。
良くも悪くも鈍いから<喜代美
>>797 草々は自分の親がいるからな。
やっぱり小草若とは感じ方は違うと思うが。まあこればかりは個々人の感覚の差だろうね。
普段の草々ならさすがに頼むとは思わないが
結婚に至るまでのあの突っ走りっぷりからすると
考えられなくもないと自分は思う。
バチェラーパーティでそういう話になって…てのは
かなりありうると思うけどね。
師匠がやれと言ったってのは、たとえ踏ん切りをつけさすつもりとしても
あまり思いたくないってのはある。
目の前であの振られ方すりゃ充分だし。
師匠も見てたんだしさ。
>>799 さすがの二人も言い出せないから、小草若が気を回して
自虐的に「俺がせんでどうする」と引き受ける状況は、ありありと目に浮かぶがな。
>>800 確かに、特に若狭はそう言う部分は強いな。
司会の申し出は本人だろう
人妻も萌えると、泣きながらうひょひょと笑うくらいだから
それくらい強がってみせたいんじゃないか
>>806 皆、全員、想像にすぎん話しかしてないし。
師匠と打ち合わせ済みだったよね。小草若の司会。
>>810 草々が兄さんや師匠に、司会どうするって振られて、迷ってるのをみて
小草若が俺がやるって言ったっぽいな。
幾ら鬼でも、草原も四草も、司会しろとは言わないだろうし、
>>818 そりゃ始まる前に打ち合わせくらいはせんと。
それと選ぶのに師匠が関ったかどうかは別だし。
>>818 司会をするとなれば事前の打ち合わせは必要だからじゃ?
師匠はただの列席者じゃなく、新郎の親としての立場での出席だし、
古式ゆかしく自宅を式場として使わせる上に、新婦の衣装まで貸し出してる側だから。
ここで判ってるのって、若狭草々は超ニブで。
小草若はドMだって事だけだな。
小草若の司会の件で、、、
そのあとの(ウソ山初高座の床屋組合寄席で)「(草々欠席だから代わりに)はてなの茶碗やるわ」も思い出した
実際はすっぽかしたが。
司会でもしてないといたたまれなかったのじゃないか
しかし落語家と狂言師と小劇場役者でドラマなんて
NHKもまた大胆なことを…
いや、かっこええぞ
結局司会っていってもあの程度・・・
>>826 でもニュースの扱い具合からいって、もうきっぱり四草主役にして
しまえばいいのにと思ったよ
続編でなくスピンオフなんだからさ
>>828 取材した時に四草の撮影シーンがあっただけだろう
取材班は時間制限の中で仕事してるんだから
何言ってんだ?
底抜けにアホですね。。。
>>813 > 師匠がやれと言ったってのは、たとえ踏ん切りをつけさすつもりとしても
> あまり思いたくないってのはある。
でもまあ、小草若のマンションに引っ越す準備をしている若狭に「おもろいけど笑えん」
と暗にやめろと言ったのは師匠だしね。親心としては、息子の片思いを引きずらせたく
ないという思いがあったのかも、と想像したわけ>師匠提案説
>>829 つか、あれは四草の撮影シーンじゃなく、四草と草々の撮影シーンだし。
ちょい役のくせに、撮影シーンは流してもらうわ、記者会見には出るわって
青木くんのほうが優遇されてるとも言えるw
もちろん、撮影取材が許されたのがあのシーンだけだったからだろうけどね。
取材させる目的で四草と草々のシーンを先に撮ったんじゃないの?
実質四草主演でしょ。
>>823 その二つは状況も動機も全く違うけどね。
>>831 >親心としては、息子の片思いを引きずらせたくないという思いがあったのかも
ここの部分には同意。
ただまあ、草々と若狭のいきなりの結婚を許可したこと自体が
そういう意図だったんじゃないかなと。
お付き合いの段階が続くより、一足飛びに結婚までいった方が
諦めもつきやすいだろうから。
してみるとそれぞれの思いをほぼ正確に全部わかってたのって師匠と四草って
ことかな。
草々が「結婚します」って報告しても全然驚かなかったし。
小草若のことは胸をいためてたんだろうけどやっぱり何も言わなかったんだろうな
女の僻みは怖い
小草若は喜代美に惚れた瞬間に同時に失恋してるから
年季あけの寝床で失恋したわけじゃないよ
マンション女喜代美の行動は、責められる点もあるとして
失恋自体はもうしかたのないことだな
しかし師匠は息子の思いそれほど気にしてたのかな
>>733d
―7月16日には「メモリアルブック」が、8月には総集編のDVDが発売され、
まだまだ「ちりとてちん」ブームは続きそうだ。―
「メモリアルブック」って、何か寂しい響きだな。
やっぱ「FUNBOOK」で書いてくれないと。
完全版DVDに引き続き、総集編も出るんだね。
総集編だけ買ってもつまらんだろうに。
>>843 総集編の特典映像として当該スピンオフが入ります。
>>836 うん。色恋は成るようにしか成らんとどこか達観しているような感じだ、師匠。
背中押したり、戒めたりはしたけど、誰かに肩入れするようなことはなかったのでは。
胸は痛めていただろうね。
メモリアルブックってなんかタンポポでも添えたくなる響きw
>>842 おかしな方向へ向かうことは危惧してたみたいだけど、
基本。あの年頃の恋愛なんて、いちいち親は気にしないだろ
ただあんまりずるずるずる続けられるのも怖い
スピンオフも本体部分はいいとして、ちょっこっと描かれるという
「現在」が怖いなぁ
ふと思いついたのだが、落語家が俳優をやることも俳優が
落語家役をやることもよくある
俳優をやる狂言師も何人もいる
でも俳優や落語家が狂言師の役をやったことってあったか
なぁ?
歌舞伎役者を普通の役者が演じることはあるような気が
するけど
1度見てみたい狂言ドラマ
そりゃ難しいだろ。落語でさえ、草々を見ればわかるように
設定上の無理が目につくんだぞ。
能狂言なんてさらに難しいんじゃないか?
古典の中でも一般になじみのない方でもあるしね
そもそも狂言はともかく能ならば誰がやってるかわからないしな
能楽だったら・・・・大河の太平記に能楽の一座が出てなかったっけか。
能といえば失楽園に薪能の場面あったような・・・
織田信長が死ぬ前に能やらなかったっけ
能楽師なら「天河伝説殺人事件」であった。
狂言師は記憶にないなあ。
>>858 信長のは本当は能の「敦盛」ではなく幸若舞の「敦盛」らしいが
幸若舞はもう現存してないと聞いた。
>>857 最初は落語もつまらなそうって言われてたんだよ。
でも近年の落語を扱う映像作品はちりとてが魁ってわけじゃない
ちりとての前にもドラマあるし映画もある
といってどれどれのまねとかそういうことではなしに、落語の
映像化ってのがちょっとしたビームになってるんじゃないのか
そして社会にそれをさせる何らかの基盤があるのでないの?
もう和泉元彌物語でも狂言風にやっちゃえよw
・・・っていうか、誰もスレ違いだと突っ込まないのか?
空気読まずにカキコ。
結婚式の司会は小草若が自ら名乗り出たか否かは知らんけど、
草原兄さんはカミカミだし、四草はあんな感じだし、結局弟子の中でそつなく出来そうなのは小草若位しかいなかった件。
>>862 落語は伝芸の中では、一番まだとっつきやすいしな。
少しずつ日本が日本文化回帰してるってのはあるかも。
昭和レトロとかさ。
>>864 てか別に、司会が要るような大層な式でもなかったけどな。
ただ小草若が司会をやることによって、確かに式に華やかさは若干添えられはしたな。
>>865 ああそうか、昭和レトロね。
>>864 小草若って売れっ子タレントだったんだから、式の司会関係の仕事もこなしてたんだろうな。
>>869 d
吉弥、「本編も自分が主役や思てました」てwww
儲かってるってどれくらい儲かってるんやろ。
文中に小草若のことを「世渡り上手のお調子者」とあるのがなんか違和感あるな。
そういう面はもちろんあったし、特に前半は強調されてはいたが。
記者がドラマみてないだけだよ
>869
乙
>また会見では、本編のヒロイン・貫地谷の話題も。青木は「クランクアップ以来、
>会う機会がないですしメールもないですけど(笑)、『まいご3兄弟』を見て、
>また『ちりとてちん』に戻ってきてもらえるといいですね」とラブコールを。
草々、続編やる気満々やんけ。
>>871 本編では、他人に虚勢張ってお調子者っぽい面しか見せてなかったしな。
一人天狗芸能に残ることが出来て、おまけに売れっ子になってる姿なんて
内面の葛藤や屈折を知らない者からみたら、世渡り上手にしか見えんよ。
ただ俺ら視聴者はその内面をしってるから違和感があるってことだろ?
>>873 草々黒紋付似合うな。
つんつるてんスーツの次に、だけど。
>>874 一行目はたしかにそうなんだが、記者はドラマ内の人間じゃないしな…。
まあたぶん本編は見てなくてNHK側の資料だけで書いたか、
見てたとしても飛び飛びだったのかもしれないな。
>>876 いやだから、記者がああ書いても仕方ないだろうって事。
878 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 18:01:16 ID:nEcHz2ScO
で、喜代美は何がしたかったのかな?
草々は、何で離婚しないの?
>>869 番組名のロゴが「だんご3兄弟」に似せてあるねw
若狭おらんと少々淋しいな。
でも楽しみにしてる!!
ウザい若狭がいないのが救い
882 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 18:16:21 ID:nEcHz2ScO
瞳、メチャメチャおもしろい
>875
ぜひ、アフロヘアを復活させて欲しいw
スピンオフ、草々兄さんが頼まなければ出番ない予定だったのかな。
ちょっとそれは可哀想な扱いのような気もするが。
妻いなくて旦那だけというのもおかしいか。
>>869 草原兄さんが一番影が薄いとおもっていたけど、終わってみれば
ちゃんと要所を占めている。
そんなこたないだろ
舞台挨拶のネタだと思う
>>885 >妻いなくて旦那だけというのもおかしいか。
刑事コロンボにマダムコロンボは出てこない
マダムコロンボに刑事コロンボは出てこない
889 :
887:2008/05/22(木) 18:45:43 ID:OF8XIKgn0
青木が頼んだから出られた、という話だけどね
あの総集編の時期から決めてたんじゃ間に合わない
そしてミセスコロンボ=若狭は艦長としてデルタ宇宙域へ
>>869 >四草という役名から"ヨン様"と呼ばれている加藤
初見の人が名前の読み方に悩みそうな紹介じゃのうw
四草なんだから、“ヨン様”じゃなく、“しぃ様”なんじゃないか…
と、どうでもいいことがずっと気になっているw
てか、ほんとに世間ではその名が認知されてるのか?
呼ばれてるのはBK局内だけだろう、どう考えても。
よんさまなんて誰も呼んでないよなw
普通に見た事ないよ。
自分も見たことないなw
目にするようになったのは座談会や感謝祭で「四様」話が出てきて
ネタや皮肉として使われだしてからだよ。
それなのに既成事実のようにスポニチで記事にされ、芸スポにもスレが立った四草が不憫。
妻(貫)でないのはABPの算段ですw
wikiの加藤のページにも 別名 四(ヨン)様 と
しっかり記されてますよ。
嫌がらせかよw
「ヨンサマ」という呼称が際立って知名度たかいからだろうな
ちりとて見てない読者に対する説明が楽なんだろう
>>899 「私、ヨン様、大好きなんですよ〜・・・・ヨン様ぁ????」と
貫地谷につっこまれてた虎ちゃん思い出しちゃったw
>>869 4人並んでる写真がなんか嬉しいなぁ。
1人だけ着物姿の草々迫力ありすぎw。
しかし彼ら自身にとってはいつまでもかかずらわっていても
しかたないんでしょうけどね
>>902 記事中の写真を見ると、草原、小草若、四草の衣装は、第92〜94回放送分(第17週)で着てたものと同じだね。
その辺はぬかりないな。
そりゃそうだろ
>>851 そんなこと言うと思いだし泣きするのでやめてください。
年末年始の座談会が17話撮ってた時だね。
魚屋食堂へ行ってた時の服装。
何日くらい滞在したのかな。
小旅行なのに着替え持ってきてたから、3日くらいはいたのかな。
あの気持ち悪いパーカーの再登場希望
>>888 放映当時は「ミセス・コロンボ」だったよ
スピンオフ要項発表されて、タフガイ週見始めたら止まらなくなって、ヘビー週まで見てしまった。
このままだと、最終週まで見てしまうだろう。
ちりとてちんはやっぱり面白い。
>>911 あの半年間は奇跡の半年だったんだよ。。。。
>>909 小草若の寝間着、上があのパーカーで下がいつもの黄色いパジャマだったよな。
>>904 四草のジャージだかジャケットだかの柄ってイグアナかなんか?
小草若のシャツとパンツ、何気に和柄(朱雀?)だったんだね。
朱雀、鳳凰、火の鳥…復活の暗示と深読みしてみるw。
916 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 22:59:31 ID:97A8O2Rt0
>>873 クランクアップ後に貫地谷と他2名で、ライブ行って食事したって貫地谷のブログに書いてあった
気がするんだ。
>>916 これじゃほんとにまんまる団子4兄弟wwww
【第47回】
友春は正典たちに、喜代美との婚約を解消させてほしいと一方的に頼んで居間を出る。
友春に追いついた正典は、喜代美はどうしているかと尋ねる。
落語家になると言っていた、と友春。自分の道を見つけるべく一生懸命に落語と向き合う喜代美を見て、
自分も秀臣を理解しようと思うようになった、と友春は正典に語った。
大阪では喜代美が、くしゃみして身震いしながら愛宕山を唱えていた。
壁の向こうで草々は、しつこい奴だとぼやきつつ寝返りを打った。
工房で作業する正典を、小梅が見つめる。
塗箸を作る姿が正太郎に似てきた、今も正太郎が正典を導いている、と小梅は感慨深げだ。
そして小梅は喜代美の話をする。三味線ライブの時、大阪行きを言い出した時、反対しなかった理由。
喜代美がぎょうさん笑って生きる道を探すよう、正太郎が導いている気がしたのだ、と。
喜代美が愛宕山を唱える声に、徐々に咳が混じる。
喜代美は崩れるように倒れ込む。流れ続けるテープの音声に、
幼い日に工房で、正太郎を偲んで泣いた記憶が呼び起こされた。
音声が途切れた。喜代美は起き上がる。テープが絡まっていた。
急に静かになった喜代美に、草々は部屋の扉を叩いて呼び掛けた。そこに正典が訪ねてくる。
正典が扉を開けると、喜代美はテープを握ったまま、意識を失っていた。
喜代美は母屋の草若の部屋に寝かされた。正典は居間で、草若に礼を言う。
正典は改まって、喜代美を弟子にしてやってほしいと草若に頼む。
正典は愛宕山のテープを置いた。
この落語を正太郎と聴いた記憶が戻ったことで、正太郎の後を継ぐ決意ができたと正典は語る。
草若はテープのラベルを見る。草若の脳裏に20年前の記憶が蘇った。
ロビーで正太郎が係員に、特別な日の記念に、今の高座のテープを欲しいと頼んでいた。差し上げればよい、と草若。
正太郎は草若に、息子が今日、後を継いで塗箸職人になると言ってくれたと話す。
自分の仕事を見ていた者が後を継ぐ。それだけのことがなぜこんなに嬉しいのかと正太郎は言った。
正典の話は続く。あの日、この落語を聴きに行かなかったら、正典が修業をやり直すことも
喜代美が落語に出会うこともなかった。亡くなった正太郎が正典や喜代美の進むべき道を照らしている気がする、と。
あの日師匠も、仁志が自分のあとを継いでくれる遠い未来を思ったんだろうね。
同じ会館に連れて来てたなんて、観た頃は思わなかったよね。
あらすじさんありがとう。
>>921 いつもありがとうございます。
考えてみるとこの頃の秀臣ってなにげに理想的な人物だよなあ。
男としても、父親としても、兄弟子としても。
924 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 01:35:49 ID:tWQeqVvL0
正平ここ見てる?
>>921 鯖落ちで復旧待ち大変だったんじゃありませんか?
この時点で既にテープの役目に唸ってたら、この後さらに二転三転だもんなあ
ちりとて、するめのようなドラマだw
>>916、草原兄さん以外の3人の顔がNHKのたけたんに見えるのは自分だけでしょうか??
>>885 草々は師匠・若狭と一緒じゃない時期・時間を探すのが
難しいから、渡瀬貫地谷両名がいないとちょっとしんどいね。仕方がない。
928 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 03:08:58 ID:KeUX95Rl0
DVDはもうレンタルされてますか?
>>928 発売日が6/4になりましたが、レンタル開始も同様です。
930 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 06:28:59 ID:m0MCbeQZ0
今、ロケのニュース来た!
昨日高島で撮ったらしい
>>912 芋たこ、ハゲタカ、風林火山、ちりとて。
さらに縁側日記も充実。
この一年のNHKは世界史に残ると言っても過言じゃないと思う。
>>916 あれだな・・・やっぱ一人四役はきついと思うw
草原兄さんの 草原兄さんによる 草原兄さんのための スピンオフ
昨日のNHK公式、注目キーワド、久しぶりに「ちりとてちん」1位。
>>921 あらすじさん、ありがとうございます。
昨日は鯖落ちであきらめてさっさと寝てしまいました・・・・
935 :
921:2008/05/23(金) 07:35:48 ID:e/lDbNUoO
一晩寝て目覚めて確認したら、ことごとく
「跡を継ぐ」でなければならない箇所が「後を継ぐ」になってた…
申し訳ありません。チェック不足です。
>>935 いつもお疲れ様です。楽しみに読んでます!
後継者という言葉もあるくらいですから、あながち間違いでもないかも
ですよ。
いつも乙です
後継者、だから後を継ぐでもいいんじゃない?
跡を継ぐとか名跡って概念って、海外では理解できるんかなぁ?
あちらにも、ギルドやら親方と徒弟はあるから、わからんことも
ないのではない?
名跡というのとは違うだろうが、欧州の王様たちでも歴代同じ名前をつけるってのもあるし
名前を継ぐって精神はありそう
今のアメリカ大統領なんて、名前も役職も継いじゃってるからねえ。
じゃあちりとてちん世界進出に何の障害もないな
succeedで成功する、継承するなんだな
語源
ラテン語「近くに行く」→「うまくいく; 続く」の意
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
>>942 偉大な親父の影でアル中にまで追い込まれた息子が、
結局、親父の跡を継ぐ。小草若のドラマなんてアメリカ
人にはよーく分かるんじゃね?
948 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 08:45:21 ID:/2kf9TYcO
>>930 そんで日系人のタカシマはんが副大統領候補でっしゃろ、分かりますわw
田村亮の名前を見ても、職人の役柄で田村高広の顔を思い浮かべてしまう
>>922 うん。
回想シーンで正太郎ちゃんと話をしてる師匠が仁志のことを考えてるんだろうなとは思ってた。
息子が跡を継ぐと言ってくれたと訥々と語る正太郎ちゃんを優しい目で見てたし。
でもまさか、一緒に連れてきてたとは…。
あの後、志保さんと「仁志も落語家になりたいて言うてくれるやろか」てな話をしてそうだ。
でも師匠の小草若に対する態度ってやっぱり劇中で統一感に
かけるような気がする
実際の親子関係にもそんなものはないわけだが
>>921 あらすじさん。今回のを読んで、小草若の復帰に想いをはせると
本当に感慨深いものがありますね。
いつもありがとうございます。深く考える縁を頂いています。
>>945 いやいやいや、アル中にはなってないから。
どなたかスレ立てお願いします。
私は出来ませんでした。
よろしゅう。
>>952 実際の〜てのは現実の親子関係でも親が子供に常に統一した態度で
接することはないってことかな?
>>954 米国現大統領のことじゃ?<アル中
>>954 小草若の事じゃなくてアメリカ人が好みそうな話の一例じゃネーノ
>>957 たしかに、アメリカのドラマではアル中或いはぐれてドロップアウト
あとで復活っての多いしね。
そのまま逝っちゃうってパターンもあるけど<エデンの東とか
師匠は、けじめをつけようとして必要以上に小草若に厳しくなった思っている
けれど、結局ちゃんとけじめをつけられなかったのだと思う
変にかわいがったり無意味に冷たかったり
どれだけ「弟子である小草若」としてみてたのかなぁ
そもそも「息子だから厳しくする」ことは「息子だから甘くする」のと同じだ
962 :
958:2008/05/23(金) 10:04:59 ID:GwFLQWCR0
んじゃスレ立て行ってみっぺ
>>962 お疲れさんです。
誰かスレ立てお願いします。
第47話は喜代美が愛宕山のセリフと「おじいちゃん」しか言わないという
特殊な回だったな。
ま、次の回もほとんど似たようなものだったと記憶しているが。
師匠が仁志なり小草若なりを怒ったことってあったっけ
寿限無しかできない、というのは別で
>>967 鴻池の週で、つかみ合い寸前の草々と小草若を叱ったことはあったな。
一対一で小草若をしかりつけたことはなかったような気がする。
>>967 ハッキリと場面としてあったのは草々と一緒にいる時ばかりだな。
どれも2人まとめて平等に叱るって風でもない微妙な叱り方だったが。
師匠が言ったのは「自分の出来が悪いから叱られるんだと思わせてしまったかもしれない」
だったかな?
師匠はこう思ってたみたいで、たしかに「一度も落語を誉めたことがない」という点では
その通りなんだけども、ドラマを見てて感じたのは「叱られたから」というよりも、
「まともな叱り方をされてないから」じゃないのか、だったな。
>>961に全文同意だ。
師匠は弟子になった我が子を、可愛がることができなくなって
贔屓にならないように意識し過ぎてそっけない態度とってしまったとか。
>>967 すぐに手が出る癖を、草々と一緒に叱られたことはあったけど
怒ったってのは思い浮ばないなぁ。
逆に「可愛がられた」って言うのも自分には印象がない。
師匠が小草若のことで喜んだり、心配を語ったりはしていたけど。
師匠と弟子っていう関係があって複雑ではあったけど
普遍的な親と子の葛藤じゃなかったかとも思う>草若と小草若
それはあったと思うよ。
師匠は草原兄さんにも草々にも四草にも若狭にも
きちんと相手と向き合って、ちゃんと言葉を選んで叱ってるのに
小草若に対してだとそうじゃない。
他の弟子のように扱わなければと意識しすぎて結局出来ずに
まともに向き合えずに逃げてたという印象。
正太郎ちゃんは、正典と秀臣をどんなふうに扱っていたのかな。
仕事場で秀臣を正典と間違えるシーンはあったけど。
無口な人だけに、ほんのちょっとした言葉の違いで、葛藤が生まれそう。
>>973 実際に師匠が可愛がってるのを目にしたことがあるのは
弟子たちの中では草原兄さんだけだと思う。
四草の「師匠とおかみさんに可愛がられて育って〜」のも
あくまでも自分の境遇と引き比べてのことで、
一見客観的だがその実むちゃくちゃ主観が入ってる気がする。
実際には師匠も志保さんも仁志が可愛くて仕方なかっただろうから
合ってはいるんだけどねw
小梅ちゃんもショタコンに入るのだろうか…
>>975 正太郎ちゃんは正典が跡継ぎになることを素直に喜んでたようだし、
秀臣は正典のことを「正典ぼっちゃん」と呼んでたくらいだから、
やっぱり「跡継ぎと弟子」という明確な差はあったんじゃないのかな?
正太郎ちゃんも小梅ちゃんも自分たちは付けてるつもりはなかったとしても。
塗箸の修業に関してはどっちにも厳しかったと思う。
>>977 ああ、紛れもなくショタコンのチャンピオンや。
>>976 だね。
劇中の台詞の端々や小草若のキャラクターから
きっと可愛がられて育ってきたんだな、とは思うw。
>>978 跡継ぎのほうが明確に腕が上ってことで、徒然亭一門とは違う
葛藤劇があったって事なんだろーかね。ただ、正典のほうが誰
が見て腕は上って設定でもないんだよね。草々と小草若と違って。
>>978 同意。
ただ職人さんの場合
よほどの名人とか千家十職みたいな名跡というのがあまりないから
跡継ぎって概念自体が噺家ほど強烈じゃないのでは。
師匠(正太郎)が弟子をどう扱うかのレスではなくなっちゃったけど。
正典と秀臣なら、正典の方が腕は上なんじゃないのかな?
「親父に認めてもらえる箸が作れたら迎えに行く」って言ってた正典は、
もちろん努力もしているが、修行に関しては悩んでないような印象。
秀臣は努力しても努力しても正太郎ちゃんに「あかん」と言われてたし、
正典が置いていった箸に自分との明確な差を感じてしまって意気消沈してた。
>>982 職人の場合重要なのは「技術の伝承」もあるから
その部分がとにかく伝承されれば跡継ぎとしての資格は充分だと思う。
名人といわれるクラスの人たちはさらにそこから突き抜けたものを
有してないとなれないけど。
落語の場合はその他の伝統芸能と比べると「家の芸の伝承」という意識は
希薄な印象があるなあ。
それでも実際の噺家二世たちは「ぼっちゃん」「若旦那」扱いされてるけど
小草若はそんな扱いは全く受けてないしw
徒然亭一門の意識はちょっと特殊な気がするw
落語は小草若より草々のほうがすぐれているって設定なのかな、ドラマでは
いや、小草若にもいいものがあるってのはそうなんだろうけど
やっぱり草々の方が上っていうことなんだろうか
最終回見た後ですら正平が塗り箸やらなかったことを残念に思ってる。しつこいけど。
だってJが認めた腕だよ。もったいない・・・。
仕方ないので工房に見学に来た正平の生徒の一人が、10年後に正典に弟子入りする
妄想をふくらませてみました。
988 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 11:25:27 ID:kj/qcf5a0
>>985 噺家としては草々の方が優れているけど、
芸人というトータルの面で見ると小草若の方が上ってことなのかなと。
「生まれながらの芸人さんやてそね思いました」とか
「やっとまた草若に会えた」とかから類推すると。
>>967 草々とのけんかで、手を出すなって両方に対して怒ってたけど
仁志、小草若に対しては怒ったことないような気がする。
鴻池のときでさえ無視だったし。
あれは子供としては辛い。
>>975 これは本当に判らないね。全く画面では出てないから。
ただ、正太郎ちゃんが夜に、秀臣と正典を間違えたシーンは
思い出しても切なくて泣けてくる・・・
正太郎ちゃんと正典秀臣、
草若師匠と小草若、仁志
どちらもせつなすぎるよ。
>>985 最初は、草々の方が落語には秀でているって感じだったかな。
ただ小草若が復帰してからは、どちらもがそれぞれの独自性を発揮して
優劣はないって感じだと思う。
>>981 秀臣がごく普通の育ち方をしていて、正太郎ちゃんに弟子入りしてたら
たぶん何も悩まなかった気がする。
自分よりも跡継ぎの腕前の方が明確に上なんだから、間違えられても
やっぱり師匠はショックを受けてるんだなとしか思わなかったんじゃないかな。
秀臣は正太郎ちゃんと小梅ちゃんに理想の両親像を投影していたのと
日本人としてのアイデンティティを得たくてあそこにいたから
葛藤が生まれてしまったんだと思う。
997 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 11:39:44 ID:NABSdyvyO
瞳って、おもしろいね
>>992 そのあたりのところ製作側はどうでもいいから描いてないのか
師匠の父親としての欠点の暗示のためにあえて放置させたのか
個人的には、あのときは師匠と草々の関係、喜代美と草々の
関係、ついでに草々と小草若の関係を描きたかったのであって
師匠の親子関係なんて製作側は思い出しもしなかったんじゃない
かと思う
あの二日酔いの介抱は草々の心理を描くのためのものだし、実際
あれ大人の父子の情愛の表現ではないわな
999 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 11:41:38 ID:NABSdyvyO
榮倉、きれいだね
1000 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 11:42:12 ID:NABSdyvyO
バカ
1001 :
1001:
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