NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part185
【ちりとてちん序章・年表】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/topics/09_kiyomi/index.html ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php 大正10年(1921) 小梅 生まれる
大正11年(1922)6月18日 正太郎 生まれる
昭和25年(1950) 正典 糸子 生まれる
昭和27年(1952)頃 小次郎 生まれる
昭和43年(1968)10月6日 高校3年の正典 和田塗箸店を継ぐことを決意
小浜市民会館 正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971) 糸子 鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
/正典 塗箸修業を3年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973) 喜代美(12月31日)清海 生まれる
昭和50年(1975) 正平 生まれる
昭和57年(1982)9月 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎 死去/正典 秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992) 喜代美 清海 小浜から大阪へ
平成5年(1993) 喜代美 草若に入門(芸名若狭)
平成8年(1996)1月3日 喜代美 草々と挙式
平成8年(1996)4月9日 喜代美 草々と入籍(青木に改姓)
平成11年(1999) 草若 倒れる
平成12年(2000) 弟子の会開催・草若死去(4月1日)/勇助 草々に入門(芸名小草々)
12月14日 寝床寄席開催 小草若失踪
平成14年(2002) 草若三回忌(4月)/小草若落語復帰(5月)/青空落語会(秋)
平成18年(2006)10月 常打ち小屋完成/若狭 引退宣言
平成19年(2007)3,4月 喜代美 小浜にて第一子出産
6 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 15:04:26 ID:SK8xXuoI0
12 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 15:23:07 ID:9amYTe680
いもたこ、ちりとてずっと見てた人で、ひとみも続けて見てる人って居る?
おいら初回で脱落したけど。
次のBKドラマの情報はない?
それにしてもAKよりBK制作を楽しみにするとは隔世の感があるなw
前スレつまらんレスで1000を取ってしまったorz
前スレ999GJです。
後のほうにも案内あると助かるもんな。
>>15 今回は次スレ立ててから1000までが速すぎた。慌てて埋めました。
18 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 16:43:48 ID:vT7oxbbdO
amazonは発売日修正入ったね
>>1若狭乙鰈!
前スレすごい伸びてるから、続編決定のニュースでも入ったかと…w
>>2 BSでは全国放送決定。
どなたかテンプレ修正お願いします。
タイトル、中の人のスレ等。
私がすればよいんだけど、wikiの管理人に承認されてなくてorz
>>14 1000ワラタ
>>1 乙乙乙、100回乙ですがな〜〜〜〜〜〜〜
24 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 16:58:16 ID:XPy5+etI0
山手線に 完全版 DVD-BOX I 「苦あれば落語あり」 の広告がでてた。
>>19 そもそも事の発端は貫地谷さんのブログが更新されていたことかもな。
それを見て師匠の言葉を思い出したというレス
↓
あの場面についての感想
↓
A子B子問題
↓
小草若問題
前スレの614をツリー化してみたらすごかった。
テンプレに是非!
「ちりとてちん」美術、伊藤熹朔賞協会賞受賞!
優れたテレビ美術に贈られる、テレビ日本美術家協会の第35回伊藤熹朔(きさく)賞に
連続テレビ小説「ちりとてちん」の美術デザインが選ばれ、美術デザイナーの山内浩幹、
深尾高行、小澤直行の三名が協会賞を受賞いたしました。「ドラマチックなラストシーンを
演出するため、放送開始から様々な美術的伏線を仕掛け、仕舞屋のセットが上方落語の
常打ち小屋へと変化するビフォーアフターのデザインとプランニングをした」というのが
その受賞理由で、様々なセットや小道具に張り巡らされた伏線がストーリーと相乗効果を
上げたことが評価されました。
27 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 17:16:54 ID:vT7oxbbdO
>>24 金かかってるな〜w
朝ドラのDVD化で電車内広告って前例あるのかな
>>26 やっぱり芸術作品なんやな〜
スレも一新したし、ちょっと思いついたこと。
誕生日について。
正典は円周率100桁暗唱が特技
→円周率を覚えることに情熱を注いだ
→円周率にこだわりを持つ男
→3.14に思い入れの強い男
→和田糸子(3月14日)
もういっそ山手線外側ベタベタやってもらってもかまわない
●とみ広告貼ったのは意地でも乗らなかった俺w
スレも一新したし、ちょっと思いついたこと。
誕生日について。
正典は円周率100桁暗唱が特技
→円周率を覚えることに情熱を注いだ
→円周率にこだわりを持つ男
→3.14に思い入れの強い男
→和田糸子(3月14日)
もちろん、五木ひろし説も支持した上で、ですが。
31 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 17:21:50 ID:vT7oxbbdO
中断したつもりだったのが二重送信になってしまって申し訳ない…orz
お詫びがわりにもならんが、
>>26をちりとて風に。
「役を演じる者だけがドラマを支えているんやない」
「ちりとてちん」美術、伊藤熹朔賞協会賞受賞!
優れたテレビ美術に贈られる、テレビ日本美術家協会の第35回伊藤熹朔(きさく)賞に
連続テレビ小説「ちりとてちん」の美術デザインが選ばれ、美術デザイナーの山内浩幹、
深尾高行、小澤直行の三名が協会賞を受賞いたしました。
「ドラマチックなラストシーンを演出するため、放送開始から様々な美術的伏線を仕掛け、
仕舞屋のセットが上方落語の常打ち小屋へと変化するビフォーアフターのデザインとプランニングをした」
というのがその受賞理由で、様々なセットや小道具に張り巡らされた伏線がストーリーと相乗効果を上げたことが評価されました。
○山内浩幹デザイナー 受賞コメント
「栄誉ある賞をいただき、大変嬉しく思っています。毎回届けられる素晴らしい脚本にのせられ、出演者、現場のスタッフ、何より番組を
愛して本当に細かいところまで観て下さったファンの皆さんの熱意にのせられて、楽しく仕事をすることができた結果だとおもっています。
応援して下さった皆さん本当にありがとう!
おかげでこんな素晴らしい賞をいただくことができました!美術スタッフ一同、本当に感謝しています。」
一応こっちにも載せとくね。<公式サイトより
36 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 17:33:31 ID:vT7oxbbdO
で、サントラ第二集は?
>>33 「本当に細かいところまで観て下さったファンの皆さんの熱意にのせられて」
これってGAG C思い出したよ。さばT良かったなぁ。
やっぱりファンからのアクションはすごく必要だね。
>>36 希望メールだしなはれ、って
宛先ここに転載してもらえんでしょうか。
もう1回出しときたい。
草若邸の調度品とか障子とか凄く良かった。
あの家なら住みたいし蝉グッズ欲しい
40 :
36:2008/05/13(火) 17:41:17 ID:vT7oxbbdO
>>33 いいもの見せてもらって、こっちが感謝してるのに、
視聴者の愛と熱意をわかってくれてて、そんなコメントしてくれて、
なんか泣けてきた。
>>40 底抜けにありがとう!
希望メル出してくる。
>>42 NHKにおめでとうメール出してきた。
要望ばかりにメール出すより、ありがとう、おめでとう、も伝えたいもんな。
45 :
40:2008/05/13(火) 17:48:18 ID:vT7oxbbdO
月9「CHANGE」初回視聴率で関西の方が高くて
関東ではごくせんに負けてたらしいんだけど
webで見た産経の記事、関西・関東の順に書かれてて
見出しが「キムタク総理、初回28%」て・・・
ちりとての時は関東の視聴率ばっかり強調してたくせにー!
と、世の理不尽さに泣いたよ
>>1乙!
>>26 >>33 コメント掲載も乙!です。
草若宅もみごとだったけれど、個人的には寝床のデザインもよかったなあ。
常連が集まる食い物屋は朝ドラ定番だけど、本当に品のいい作りだったし、
あれが熊さんライブ→寝床寄席と変化していったのも見事だったと思う。
そういや、華麗なる一族の時も同じことやっとったなー。
変奏エピの繰り返し、時系列無視して俯瞰すると、一気に理解できる。ヴォネガット風かと。
>>46 ずるいずるいずるいずるいずるい・・・・
と喜代美にかわり叫んでやるw
51 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 19:25:24 ID:A0W/ZkK5O
29
地下鉄、銀座線内ではみたよ。中吊りではなく、扉の横。渋谷通るからか?
「ちりとてちん」美術、伊藤熹朔賞協会賞受賞! って、心底自分のことのように、うれしいなぁ。
>>40 よっしゃ!!!自分も要望メール出すよ!!!
>>49 うん、スローターハウス5的な展開もちょっと想像できる。
最終回の後、一週目みるとね。
草若邸って最初から常打ち小屋になることを美術スタッフは知っていたの?
それとも本当に台本の会長のセリフ「でけたやないか」を見て知った?
いくらセットとして作っていないからって、間取り図にはトイレと風呂も
いれてほしいなぁ
小冊子の間取りはあくまでセットの図ってことかなあ
56 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 20:17:25 ID:QbY/g7q20
「ステラ」中綴じでちりとて特集が載っていた号に、
草若邸→ひぐらし亭のセット見取り図が詳しく書いてあった。
なるほどこれはすごいと思ったが、
そんなことよりも、正直なところ、私がこの見取り図を見て反射的に感じたのは、
「えっ?これってハーゴンの玉座?」「どこのダンジョンの解説図?」
そんな私は、「ファミ通」世代。座布団はバリアに見えた。
>>54 確か遠藤さんが、藤本さんが最初に書いた全26週のプロットが、
ほとんど変わってないと言ってたから、リフォームを考えて草若邸設計したんじゃないかな。
>>57 そうか、細かい台本は後から来るとして、
「第xx週:大草若の小さな家を改造した常打ち小屋が完成」みたいにあるわけだな。
>>55 ステラ買い逃したから見てないけど、ドラマのセットは必ずしも本物の家と
同じようには作らないはずだよね。カメラの入る位置とかマイクの位置とか
計算して作るわけだから。
すごい、久しぶりにまっかっか。
何が起きたのかとオモタ。
小草若論議、おもろいなあ。
がんびゃって読みましたw
美術、受賞おめ!
美術にはめっちゃ素人だけど、凄いと思ってたよ。
下品だけど、金をめちゃめちゃつぎ込んだ
キムタ●ドラマより上にいるのが嬉しい。
>>59 興味あったらぜひ取り寄せなどで買って上げてくれ。
国元さんは、編集部の反対を押し切って、ちりとての特集を組んでくれているそうだ。
作るのも徹夜続きなんだと。
>>61 ちなみに、かわいい小柄なお嬢さんだった。
>>33 美術さん 底抜けにおめでとう!
カメラでは映らないような隅の方まで、とても神経が行き届いた
セットや小道具でしたもんね。
何が仕掛けられているか捜すのもまた楽しみのひとつでした。
>>61 ちなみに、国元さんじゃなく、国友茜さんです。
>>61 反対を押し切って若狭塗箸の企画を通した奈津子さんみたいだね
和田家の見取り図に喜代美の部屋がないんだよね
関東の落語家さんは、ちりとてのことをどう見ていたのだろう?
2月頃、
NHKラジオ第一「新・話の泉」で
司会に渡辺あゆみアナが立川談志に
「落語といえば、ちりとてちん放送中ですが」と言うと
談志は「ちりとてちん?一度も見たことない。あんなの落語じゃねぇ!」と、
渡辺アナ次の話題に切り替える。
ちなみに、この番組は磯七(松尾)もレギュラー。
談志が嫌いになりました。
一度も見た事がないのになぜ「あんなの」かどうかわかるのだろう…
既出?
吉弥さん、繁盛亭大賞の奨励賞受賞
談志は大嫌いだからどうでもよい。
観たこと無いのに文句言うって、パッチ着の監督と一緒じゃん。
ちりとては美術もそうだし衣装(ってこれも美術だろうけど)も
頑張ってたなー。
草原兄さんの「いかにも」のダサげなカジュアル、
常にオシャレだった小草若のファッション。
無職のおっさん時代の草若が
それなりの美意識を貫いているのもすごかったなー。
談誌に振る方が間違いだろ
>>68 花緑は見てたみたいよ。
自分ときく姫と似た状況もあって、身につまされた時があったって言ってた。
>>68 嫉妬してたんでしょうかね<談志
江戸落語の噺家が、先月かテレビの対談で、ちりとてちんのおかげで上方落語がブームになり
その余波が江戸落語にも来ていて、とても助かっていると語っていましたから。
>>71 >パッチ着
「このパッチ、3枚組で800円!」を思い出した。
嫉妬してたかどうか知らんが、談志ってそういうキャラじゃない?
ネタじゃあないの?
>>49 「タイタンの妖女」ならぬ「越前の幼女」か・・・
エピも変奏多用なら、BGMも変奏が多いんだったと
>>49で思い出した。
タイトルも微妙にズレてて楽しい。
ということで、よーしパパサントラ第二弾希望メールだしちゃうぞー。
(ノ∀`)アチャー2階でしたか
そういえば、草若の「落語はみんなのもの、金を取って教える道理は無い」
という台詞が出た時、談志批判キターって書き込みがあったなあ。
>>80 まあ、とりあえず暴言というのが談志の役割だから。
>>84 おお、おめ!繁昌亭の客入りに、草原にいさんは大いに貢献したもんね!
5/12 中日新聞夕刊 エンタメモ"ああ「ちりとてちん」"
こういうタイトルのコラムだが内容は現在放送中のドラマ評。
ちりとてちんについては一文のみ。でも『親から子への
伝承というテーマを落語や塗りばしに込めて立体的に描いた』と
高く評価し、かつ懐かしんでおられる。
>>86 そうなのか?
東京人は暴言吐きが好きなんだな。
細木しかり、みのもんたしかり、談志って奴もそうなのか。
>78
結婚後の売れっ子若狭に嫉妬した草々みたいなもん、ちゅーことで。
>>58 遅めのレスだが、確か
「プロットが決まっているから、最後どうなるという前提で美術が動けた」
という話を聞いたことがあるような。
なので、草若邸→ひぐらし亭を意識して設計したのは確かみたい。
>>72 小草若の服装、心境の変化とともに変わっていった気がする。
それと、いつも師匠がどてらの下にピンクの服を着ていたことから、
四草の着物にピンクが多かったのは
師匠への崇拝を表してるのかなと思って見てた。
草若邸のセット、ひぐらし邸になって高座の裏に廊下が追加されている。
入り口と楽屋の移動用?
>>96 >四草の着物にピンクが多かったのは
>師匠への崇拝を表してるのかなと思って見てた。
そんな事、思ってもみなかった。なるほどなぁ。
私服は基本モノトーンだったものね、四草。
小草若は派手だけれど、常にお洒落だったと思う。
登場して暫くは(太平かつみと区別がつかん・・・)と
思っていた事はナイショだw
>>97 だからそれは、ハーゴンの玉座への…
って、しつこくてすまん。
>>67 そういう人なんですよw
たとえ誰がドラマの中で落語をやってようが、
たとえどんな名作落語ドラマであろうが、そんな発言する人なんです
>>96 小浜高座での「孵化」が印象深いな
黒を脱ぎ捨てて、白になるという・・・
あとは鯖Twww
あれは衣裳なのか小道具なのか
102 :
40:2008/05/13(火) 23:01:07 ID:vT7oxbbdO
みんなまだまだ熱いなぁ 自分も長レスで
>>55 和田家の間取り図にはふろもトイレもちゃんとあった
吉田家のそれにはトイレらしいスペースはあったけど風呂は無さげ
ひぐらし亭は、元「勇助の部屋」だったへんにトイレらしいスペースが
大勢の人が来る寄席にトイレがなきゃ変だわな
>>96 徒然一門の人は
ブルー・ベースってやつかな
四草の和装はパステル系だったね
女性にもてる、というキャラを意識したのかと思っていた
高座でおしゃれな色の着物を着て、ファンの女を引っ掛ける…なんちて
いろんな縞物を着る草々、小草若の水玉っぽい着物・・・
男の人の着物もいろいろあって面白いなと思わされたよ
寝床の咲さんと菊江さんはオレンジ・緑系が多かった気がする
>>98 小草若は、虚勢と前髪のウィングと、服のド派手さが比例してたんだよな。
失踪最落ち込み時は、前髪べったんこ、服は黒コートど白Tシャツ。
帰還後、地に足が着き落語の実力が伴うに連れ、淡いパステルカラーになっていったな。
>>101 白A子→黒A子の逆バージョンだね。
そういえば、B子の衣装も、結構かわっていったんだよね。
最初はだぶだぶの体型を隠すような服が多かったのが、
次第に体のラインがくっきり出るようなものに変わった。
流行にあわせたんだろうけれど、次第に自分に自信がつい
ていくのを示しているようにも見えた。
それで本スレには、B子のおっぱいがどうのこうのって
書き込みが目立ったw
106 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 23:12:50 ID:vT7oxbbdO
ところで奈津子さんのマンションて
最初のころ、玄関からいきなり部屋にはなってなかった気がするんだけど・・・
>>107 もう少し具体的に。
自分が見たところ間取りは変わっていない。
小草若を除いて、みんな20年以上も同じ服を着続けてるのが可笑しかった
落語が一番で、服装には頓着しなかったんだなあと
>>108 B子が初めて奈津子さんの家を訪れたとき、部屋にたどり着くまでに木の廊下みたいなところを歩いていた気がする
>>109 草原兄さん、よく20年間同じ服を着られましたなあ
20年はきてないだろう。四草入門の頃、草々のTシャツは英字プリントだったし。
小草若も随分長いこと同じの着回してるぞw
失踪中の黒コートは7週で着てたし、グレーと赤のパーカーとかもずっと着てた。
パジャマなんてどんだけw
漫画なんかだとお約束の同じ衣装を何着も持ってると言われる奴か
草々のスーツなんて・・・
草々が勝山行きで張り切って着てたパーカー、おとうちゃんが喜代美の入門頼んだ時のだよね。
小草若の服装は、あほぼんと似た感じになってたんだよね。
あほぼんは昔、ギョーカイ巻きというやつをしてたような。
着物は、草若弟子の会の紋付袴が、4兄弟の違いをわかりやすく現してたと思う。
草原兄さんは紺、草々は黒、小草若が赤、四草はピンクだった。
あの時の若狭の着物も綺麗だった。
普段の高座も、草々は黒系の縞、小草若は派手な着物だったなあ。
>>111 あのTシャツ、微妙なセンスで妙にツボに入ったw
アレだよ、普段稽古着ですごしてるし、衣装は着物だから洋服の持ちがイイんだよ
>>110 小梅さんが突然やって来た時も間取りは同じだったのでは?
ドアをあけていきなりリビングじゃなくて、2メートルぐらい玄関があったように思う。
実は奈津子さんも変わってない
というか初登場時に、90年代始めにローライズはありえないとツッコまれてた。
時代先取りしすぎ。
一番変化があったのはA子か。
お嬢さま風→やさぐれ風→キャリアウーマン風
120 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 23:37:17 ID:vT7oxbbdO
>>114 ダメだw…ズタボロのスーツで縁側に倒れ込んだ草々を思い出してwww
若狭の着物っていいものっぽかったんだけど、
あれ買うお金がどこから出てるのかちょっと気になってた
>>118 小梅さんや小次郎が来たときには散らかりすぎて狭く見えただけだったか・・・
若狭が初高座のとき着た着物
を着た若き日の小梅ちゃんが見てみたい
スーツも服だってこと忘れてたよ。
どれもすごくいい着物だった
しかし着物似合う子だったなー
>>122 >>124 とも思ったんだけど、小梅テイストとは違うような…
若い時の物にしては新しい感じがしたので
>>128 「おばあちゃんが初めてのお座敷で着た着物」とか言ってたよ
>>127 小梅さんがいつも着物だったのが良かったし、
糸子さんが勝負服は着物(弟子入りの挨拶とか)、ってのも点数高かった。
>>129 あ、そうなんだ
おかみさんのもアリかなとは思ってたんだけど
>>120 小草若が失踪から戻ってきた時の、草々は
あのスーツの下をはいていたのではないだろうか。
まだ着てる!と、抱き合う二人を見ながら、心の隅で
ツッコんでいたのだが。
>>132 結婚式の白無垢は確か志保さんのじゃなかたっけ?
それと、確かに普段小梅さんが着てる黒っぽいのとは違ったけれど、
若い頃着てた明るい色柄の着物をあげたんだとすると、小梅テイスト
と違っていても不思議じゃないような気がする。
小梅さんが師匠に「初高座の時きせてやって」と着物を渡した時、
師匠が「手入れが行き届いてまんなあ」と感心してたし。
>>134 あーはっきりと思い出した!
>>131 弟子入りの挨拶のとこは、何かと面白かった
正典・糸子の台詞とか、越前ガニにまつわるエピソードとか、
兄弟子たちの反応とか
>>120 -― ̄ ̄ ` ―-- _おかみさんのスーツ・・・
,#´ , ~  ̄" ー _
_/ / ,r ` 、
, ´ # /_/ ,ヘ ヽ
,/ ,| / / ○ ,/
と,-‐ ´| / / r( `' く
(´__ | 、 # / / `( ,ヘ ヽ
 ̄ ̄`ヾ_ し ○ _>
,_ \ / `' __ -‐ ´
(__  ̄~"|__ , --‐一~
草若師匠が亡くなる週で
小梅ちゃんが着てた着物の柄がトンボで
亡くなった人を現す、とかいうレスがあったけど
志保さんも病院でトンボ柄の浴衣を着てたのにこの間気がついて
感動した
>>137 トンボと言えばもう板垣しか思い浮かばない
何故死んだー・゚・(つД`)・゚・
【第39回】
草々は落語会のチラシの草稿を熊五郎に見せた。熊五郎の名は「お楽しみゲスト」と伏せられていた。
熊五郎は突然、落語会の話はなかったことにしてくれと言い出す。
経緯を聞いた四草は、小草若が横槍を入れたのだろうと推察する。
へらへらと様子を見に来た小草若に草々は掴みかかり、昔から人の邪魔をして、と憤る。
完成寸前の恐竜のパズルを壊しただろうと草々。小草若は、仕返しにエロ本を破いただろうと応戦する。
騒ぎを聞きつけて草若まで出てきた。小草若は「あんたの落語のせいでオカンは死んだ」と悪態をつく。
草若は反論もせず「俺は二度と高座には戻らん」とだけ答えた。
小草若が菊江仏壇店にいると、喜代美が追いかけてきた。さっきの言葉の意味を教えてくれと。
小草若は、3年前の一門会、草若は女の元に行ってすっぽかしたのだと言う。
しかもそれを志保の目の前で明かした。それ以来、志保の病状は悪化してしまったと。
さらには志保を放っておいて、常打ち小屋建設のために奔走した。
そんな草若の落語を継ぐ行為は認めたくないと吐き捨てる小草若だった。
咲は、目先の上得意客一人のために、男と男の約束を破るなんて見損なったと熊五郎を叱責する。
店が潰れて路上が寝床となろうとも、落語会はこの店でやる、と咲は男気たっぷりに決断した。
しかし徒然亭の面々は、草若の「高座には戻らない」宣言の影響ですっかり士気が低下していた。
和田家一同がいきなり草若邸に訪ねてきた。
糸子は若狭ガレイをあぶり始め、小梅は草原の三味線を指導し、正平は草々と再会を喜ぶ。
ちょうど入ってきた四草は和田家の面々を一瞥して、この頭の悪そうな連中は誰だと言う。
喜代美は慌てて事情を説明しようとするがうまく言えない。しかし糸子はすらすらと理解した。
正典が糸子の翻訳能力に目を丸くするが、糸子は平然として一同に若狭ガレイを勧めた。
弟子たちと草若と和田家。若狭ガレイや酒を囲み、糸子を中心に、期せずして和やかな時が流れた。
夜。和田家は離れの喜代美の部屋に布団を敷き詰めて眠っていた。正典の脚が喜代美の上に乗る。
喜代美は脚を払いのけつつ、庭に出る。草々が縁側に腰を下ろしていた。
寝つけないという草々は、おかみさんのことを思い出してしまった、と呟くのだった。
>>138 同じくあの夏はトンボを見る度に板垣〜だったw
風林みつがなければちりとては見なかっただろうな。
>>139 あらすじ職人さん、いつも乙です!
>喜代美は慌てて事情を説明しようとするがうまく言えない。
「草原さんは販売員さんで、四草さんは中国料理屋さんやったけど、草々さんが崇徳院に
戻ってきてくもろたから、落語会が寝床で、赤穂浪士の討ち入りやの!」
かわりに全文採録しましたw
>>139 いつも乙です。
毎日楽しみにしてます。
お母ちゃんの「箸がザックザック…」も、この日でしたよね。
>>139 いつも乙です。
どうでもいいが自分はこの時そこまで真剣に見てなくて、若狹ガレイのことを若狹カレーだと思っていて「若狹カレーってなんやねんw」と思ったことを思い出した。
魚の鰈のことだったのか
>>139 乙!
「小草若兄さんにそんな算段ができるとは…!」
やっと追いつきましたがな
今日は熱い討論会だったんですなw
最初がようわからんが、なんかネタあったんですのん
本放送中も終わってからも小草若ネタは定期的に盛り上がるね。
とにかく後編の核だったからなあ
>>139 乙若狭鰈!
「路上が寝床となろうとも」で死ぬほど笑った覚えがある。
咲さんの男前キャラが立った瞬間でもあったw
オンエア当時は
「誰ですか?この頭の悪そうな連中は?」の方に
もって行かれてたけど。
>>145 貫地谷さんはブログで悩んで、師匠さんはそれも修業やで、小草若さんが落語に
戻ってきてもろたから、優越感が劣等感で、スレが1000で終わったの!
>>141 なんやそうやったんかいな、ほな草原さんと四草さんは落語を辞めて
別の仕事をしとんなったんやねぇ、それが戻ってきなって・・・
寝床さんで落語会をしなるんですか、それはそれは12月14日ゆうたら
もう来週ですねぇお稽古頑張ってくださいねぇ〜
お父ちゃん「おいぃ・・・今のでよう解ったなぁ・・・ 」
何が???さっほな、草々さんも草原さんも四草さんも若狭鰈召し上がってくださいねぇ
私も全文採録してみましたwww
150 :
似非糸子:2008/05/14(水) 01:33:32 ID:fQ/Tvy670
>>148 なんやそうやったんかいな。
ほな貫地谷さんはブログでどんだけ話すか、話さないか悩んでおいなって、
師匠さんが悩むことも修行だと言いなったことを受け止めてぇ〜、
ドラマが終わった後もずーっと考えとんなったんですねぇ。
・・・・・
ここまでしか翻訳できんかった。orz
菊枝の仏壇って落語、米朝版だと特に若旦那=師匠って感じなんだよな・・・。
悪いと思いつつ、病気の妻の垢じみた病人姿を見たくなくて見舞いに行かない若旦那。
152 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 05:44:45 ID:WXTQ/ziZO
>>62 もっと詳しく!
身長はどのくらい?芸能人に例えるなら誰?w
>>152 62さんじゃないけど、先日の上映会で同じ印象持ったよ。
身長・・・?155以下?
芸能人・・・かわいいとは思ったけど、どんな顔だったか思い出せないし、
誰々に似てるという第一印象が無かったことは覚えてる。
154 :
152:2008/05/14(水) 06:51:28 ID:WXTQ/ziZO
>>153 かたじけない。
して年の頃は?御髪はどのような具合じゃ?
>>98 師匠かおかみさんがそういう色が好みで、四草にとって本来は
それは好みの色でもないが、せっかくだからその色の着物を
着ている・・・
そのあたりが師匠に対する四草の思慕かな?という気もする
もちろん製作の面から言うと四兄弟の画づらいい配色ってのが
根本だろうけど
156 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 08:11:10 ID:WXTQ/ziZO
ラストの喜代美の決断に大拍手したクチだけど、喜代美の意識上に顕在化してないだけで1話目からの喜代美と糸子の関わりの一つ一つがその決断への壮大なフラグだったんだろうな…(;´д⊂)
なんでそんなに国友さんの外見に興味持つ奴がいるんだよw
ひとつだけ教えといてやる
記者といっても、奈津子さんタイプではない。
そりゃわかるけど、じゃ落語ってなんだったの?という話に
なるわけよ
まぁ好みも考え方もそれぞれですわ
>>139 乙です
小草若の圧力、普通ドラマなら「なんてひどい!」ってことになりそう
なもんだけど、登場人物が誰も(咲さんは違うかもしれないが)小草若に
対して本気で怒らず「素直じゃないんだから」「あほなことして」「本当
はでたいくせに」くらいにしか思ってないところがいおもしろい
159 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 08:19:57 ID:WXTQ/ziZO
>>157 気になるモンは気になるw
奈津子タイプでないなら、肉じゃが女でボタン付け女仕様なんだな。
小浜の一家と一緒の夕食で
弟子たちとの心の距離が近づいた
>>156 おとうちゃんの総理大臣賞受賞のときの糸子の様子が結構喜代美に効いたように思える
なんとなく、漠然とw
162 :
156:2008/05/14(水) 08:28:18 ID:WXTQ/ziZO
>>161 まさに!俺もあそこでスイッチが入って、"決断"が具現化したと見てる。
163 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 08:53:04 ID:trupA8WXO
柳眉、尊権の『おれもでてえ〜か?』がなければ常打小屋は出来んかったんだなぁGJ
164 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 08:57:28 ID:WXTQ/ziZO
>>163 鋭い考察きたでぇ━━(゚∀゚)━━!!!!
>>164 おお!
言われて見りゃ、復活寝床寄席でも柳眉、尊建が客席にいたのが効いているな。
>>163 師匠が千の風になって吹く
→みなが楽しそうに落語をする
→柳眉、尊権、師匠らもやる
→どっかんどっかん受けまくり
→できたやないか
直接の効果ではなかったけど、二酸化マンガンぐらいの触媒だったな。>尊建&柳眉
168 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 09:17:05 ID:WXTQ/ziZO
>>167 えろ〜雅な二酸化マンガンでおますな〜w>柳眉
>139
乙です !
>160
小草若は初登場のときの印象がわるくて、いいシーンがあっても、なんか、やな
やつっておもってた。
この回の、菊江さんとこで、小草若の悲しさが、ぐっときた。
それで、師匠と弟子たちと小浜一家の食事のシーン、その場にいるひとたちじゃ
なくて、いない、いや、そこに居場所がない小草若が、かわいそうだっておもっ
たな。おかみさんが、生きてたら、父親も失わなくてすんだのにな、ってw
全編、見終わってから、おもいかえしたら、もっと、深くなるわ。
マンションで、ひとりでさびしそうにしてるのが、今日は、みえて、ちょっと、
うるっときた。でかけんとあかんのに、困るw
>>90 もう京の仕事に行ったかも試練が・・お疲れさんでした。
体いわさんように、無理しすぎなや。
と、残業で体いわした自分が言ってるみる。
>>92 たかじん上岡と、細木みのは全然違うな。
前者は自分をもアホネタにして笑い飛ばすが、後者はとことん他人だけを笑って自分は絶対落とさない。
前者もたいして好きではないが、後者は大っ嫌いだな。下種すぎる。
柳眉対尊権の頭ゴリゴリで、若狭が落語も女将さん業も頑張ってるのを表してたのって、粋だった。
柳眉vs尊建って柳眉の会のときのケンカもおもろかった
176 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 09:47:56 ID:WXTQ/ziZO
>>163 あれがあって、大師匠たちが我先にと高座に上がって、会長の「でけたやないか」があったのに、
結局草若邸の改築&徒然亭一門主体のひぐらし亭になったのには違和感あったけどね。
会長の「でけたやないか」はもっと精神的な意味でのセリフだと思ったから。
遅ればせながら、伊藤熹朔賞協会賞受賞おめでとう!
本当にセットや小道具、隅々まで凝ってたもんなぁ。
小浜食文化館に、和田塗り箸店の店構えと工房のセットを見に行ったけど、
素晴らしく良く出来てた。
小浜市が譲って欲しいと言ってくれて良かった。
草若亭・ひぐらし亭・寝床は、どうなっちゃったのかなぁ…(;_;)
>>167 漢字で「二酸化満俺」って書いた方が気分が出てない?
181 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 10:05:38 ID:WXTQ/ziZO
草若邸とひぐらし亭と寝床、それから和田家のセットはみんなの心の中に永遠に生き続けるんや(*^_^*)
>>178 とはいえ、毎日青空の下で落語会ってわけにもいかんだろ。
やっぱり、箱は必要だったんだよ。
会長が言ってるのは、まず箱ありきの前に、中身(まさに青空
落語会が象徴するもの)が必要なんだってことじゃないかな。
>>178 精神的な意味と実際的な意味と両方だと思うが。
たしかにひぐらし亭だと、偏りに引っかかる気はする。
でもまあ率先して泥をかぶりながらも作ろうとした者への敬意が込められてるのかなとは思った<上方落語会他師匠たちの。
それより噺家の後ろに蜩紋が違和感。
あれが他一門の時には、ヒグラシ紋無しにできるってのなら良かったんだけど。
>>179 繁昌亭が譲ってほしいって言ってくれればなぁ・・・無理だけど。
せめてワッハとか。資料館なんだし。
>>169 おかみさんが生きていたとしても、入門した時点で両親を失ったようなもんだからなあ。
そこが両親と死別した草々や、父親を知らず、母親は自ら捨てた四草とは違う点。
小草若以外の4人の弟子は師匠の元に入門したことで、皆何らかの充足を得たけど、
小草若は入門したことでは何も得てない。
あ、何も得てないってのは言いすぎだな。
かなり遠回りしたと言った方がいいのかもしれない。
ただ、師匠の弟子になったことが幸せには直結してないね。
青空落伍会、鏡一門はドラマでは高座あがる姿なかったが
夕方までずっと続いたってことは全部の一門が高座にあがったもんと解釈してよさそうだな
徒然亭一門だけじゃない、ってことに大きな意味がある
188 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 10:15:43 ID:WXTQ/ziZO
>>184 スレ住人で金出し合って小次郎に大漁旗振ってもらう、ってワケには行かないかも知れないが、小浜市役所を焚き付けるくらいは出来るかなw
189 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 10:17:59 ID:WXTQ/ziZO
>>186 鏡一門は鏡小助が天狗座で高座に上がってたよ。
やっと解除されたわ
朝ドラでセットの協会賞貰うって初めてじゃないか?
スタッフの方おめでとう!
>>155 小草々に草々の着物を仕立て直して着せていたから、
四草のも師匠の仕立て直しだったりして。
放送当時は、仁志が弟子入りした日に、本当は師匠が大はしゃぎしたことを
いつか息子に話すシーンを希望する意見もあったけど、
今にして思うと、無くて良かったのかな?
小草若が黙って、草若の布団に入るシーンは、本当名シーンだと思う。
その後で、話したかもしれないなぁ。
>>185 草原兄さんも師匠の後押しで緑さんと家族持てたんだよな
>>192 ない方がいいよね、かえって視聴者の心に残る
>>184 設置するスペースがね…。
いっそ、NHKで、人気があった番組のセットや台本等、関係資料を公開する恒久的な博物館を
作ってくれないかな。
皆様のNHKとか言ってんなら。
>>189 いや言葉足らずですまん
「青空落語会で」鏡一門の高座かける姿がなかったってことで
>>196 尊徳師匠も最後まで高座あがってないんだよな。
一度聞きたかった。
>>182-183 箱が必要ないってことじゃなくてさ。
草若師匠にしろ、弟子たちにしろ、会長に対して「上方落語界の悲願なんです」と言っていたけど、
会長にしてみたら実利面は当然として、悲願悲願て他の連中はどない思てんねん。
常打ち小屋がどうこう言うてんのはおまえらだけやないかってのがあったと思うんだよ。
自分も徒然亭一門が突っ走ってるだけにしか見えなかった。
だからあの「でけたやないか」で、ここから本格的に常打ち小屋作りがスタートするんだろうなと。
他の一門も計画から参加して、主旨に賛同した多く人たちからの寄付によって、
繁昌亭みたいな形の小屋ができるのかなと思ってたら、草若邸の改築とドラマの都合なんだろうけど
主体になったのは徒然亭と縁のあるとこばかりだったんで、あれ?となっちゃったんだよねw
高座の背後には巨大蜩紋に入り口外壁には巨大塗箸だし。
もちろん、ドラマとして塗箸を持ってこないわけにはいかなかったってのは重々承知はしてる。
>>194 あれは糸子さんと視聴者が知っていればよいことだよね。
でもなにかの機会に糸子さんが小草若に言うのもアリだろう。
200 :
189:2008/05/14(水) 10:28:26 ID:WXTQ/ziZO
>>188 無理だと思う。
徒然亭は大阪だから。
小浜に置くには無理がありすぎるし・・・。
置いてくれたら絶対観光客増えるけどね。てかワッハも客増やす努力せぇよ。
徒然亭関連置いたら絶対増えるって。
実際医師と師匠と仁志とで話し合ったりもしたというから
(それにはじめがはいっていない)親子の触れ合いは十分、と
いうか普通にあったのではあるが、もっとそれがわかりやすい
形で目で見たかった
ふとんに入るシーンも好きだけど、黙っていれてやるだけでは
ちょっと一方通行にも感じられる
1回でいいから、回想でも風でもいいから。頭なでなでシーンが
見たかった
>>192 小草若が自分の力で覚醒するていうのに意味があるから、無かったのはよかったと思う。
ただ、覚醒して自分の力で歩き出したいまこそ、告げてやってほしいとぞ思う。
>>198 それは納得できる意見だけど、確か繁昌亭も、土地を無料で寄付してくれる
奇特な人がいたからできたんじゃなかったっけ。その奇特な人に当たる部分を
徒然亭が担ったという設定にしたんじゃないかな。
できあがったひぐらし亭の背景がヒグラシの紋というのも、確かに自分的には
ちょっと違和感あったけど、最初に師匠が常打ち小屋に奔走して結果的に
追放された時、何もしてあげられなかった他の一門が感謝の意味をこめて
ぜひ、あの紋を背景にしなさいと言ってくれたんじゃないかと脳内補完してる。
繁昌亭ができたときに桂三枝が号泣してて、本当に悲願だったんだなと思ってたから、
あそこはドラマの筋というよりリアルな部分を取り上げてるんだなという感覚で見てた。
>>195 NHKの向かいに歴史博物館あるけど、あの中に大阪の家屋の一部なんかもあるんだよね。
どこかに保存出来無いかなぁ。
>>192 立ち直るきっかけとして教えるってのはなくてよかったと思う。
ただ、一視聴者としては今こそ教えてやってくれ、糸子さんてのはある。
師匠と仁志は何も話さないままだったんじゃないかなあ。
もし何らかの話をしていたら、師匠が土地家屋を売るつもりにしていたと知った小草若が
父親の愛情を疑ってショックを受けはしなかったと思う。
あれ、覚醒後のことだったしね。
>>202 まあ分からなくはないけど、それだと小草若的にはいいことかもしんないけど
ドラマとして弱くなるね。あそこで伝えられなかった、
その後も結局息子に伝わったかどうだか不明、ってのがいいんだと思う。
現実に生きる親子(=視聴者)はもうちょっと上手くやろうって気になる。
>>192 素直に感動できるでしょ♪ってシーンを作らず、必ずひとひねり入れる脚本家だから、
あえて描かなかったんじゃないかな。糸子さんが、本当は師匠は喜んでましたんやで、
って小草若に告げる場面を思い描いてみたけれど、どうしてもベタになちゃう気がする。
>>203 何十年後かに、地獄寄席で言ってあげたらいいんじゃないだろうか。
>>199 そのこと小草若がしらないとは限らないんだよね
おかみさんだって当事者だし、菊江さんだって、聞かされてるかも
しれないし
彼女たちが話していないとはあ限らない
そもそも糸子さんが話していないかどうかなんてわからない
ただそれでも、小草若の心の状態しだいでは、到底実感は
できないと思うし、余計負担になった可能性も大きいけどね
Veoh消えちゃったね…
>>210 仁志…ようやった、ようやった (頭ワシワシ)
隣で微笑む志保さん
>>196 撮影では鏡漢五郎師匠が、ムリヤリ高座に上がろうとして
弟子に止められるシーンは撮っていたよ。放送ではカット
されてて残念だった。青空落語会(に限らないけど)、
撮ってたマクラや落語のシーンカットされてるの多かった。
>>204 ほぼ同意見だけど、脳内補完の分をきっちり映像で見せてほしかったな。
そこは見せるべきところだと思う。
>>204 あ、一応補完
繁昌亭の土地は天満宮の土地をかりているんだって。
>>207 うん、あの二人は結局、何も話さなかった気がする。
覚醒後、話さなくても小草若が両親の思いに気付いた事が嬉しいし
それまで通じ合う事の出来なかった互いの不器用さが切ない。
>>211 多分しらないだろうね。
しっていたらあれだけ二度出間発言を弾きずったりしないし。
小草若を主人公にしてドラマ作り直せば、視聴率アップ間違いなしだな
>>213 小草若は、頭をなぜなぜしてもらってないただ一人の弟子だったけど(草原は除く)、
茂山は、布団の撮影シーンの後、渡瀬さんから頭をなぜてもらったんだよね。
それを聞いた時泣けてきた。
>>218 市民会館楽屋で落語とのつながりに気づくのはいいんだけど
家を売るときのは、自分なんかは不自然とは思わないんだけど
ちょっと唐突に写った
しかもあの場合、ほかの兄妹弟子も会ったことない小草々も
という話だったからね
正直ちょっと物足りないというか不満というか
>>214 みたかった、底抜けに、カットシーンが見たかった・・・
>>220 それでは暗すぎる。
喜代美と小草若
陽と陰
この対比があったからこそのちりとての成功だろう。
>>217 補完ありがとう。いま、wikiで確認した。大阪天満宮が無料で貸してるんだね。
出来てからも、商店街や銀行が運営に協力していたり、本当に多くの人に
支えられてるんだね。
本来は、ひぐらし亭も、塗り箸製作所だけじゃなく、多くの人や団体が支えている
ということなんだろうけれど、このドラマ、それまで登場したことのない奇特な人が
現れるとか、そういうご都合主義的な展開を極力さけてるから、その制約の中で
いちばん納得できる展開として、草若邸の改築という手段を選んだのかな、って
気がする。
>>222 自分は唐突に思わなかったから、なんともいえないけど・・
ああやっと気付いたんだなってすごく嬉しかったから。
今ふと思ったんだが。
見てる側の印象とか、劇中で他の一門が実際にどう思ってたかはおいといて、
徒然亭一門は常打ち小屋建設は上方落語界の悲願だとは思ってたんだよなあ。
現実的に可能と考えていたかどうかは別にして。
会長が小草若を呼びつけて、常打ち小屋を作ってやる条件として
草若を継ぐのにふさわしい噺家になれと言ったのって、今さらながらにもの凄いことを
言われたんだなあと思った。
自分自身の葛藤やらコンプレックスやら父親の名前の重圧、名前にふさわしい噺家にならねばならない
という強迫観念に加えて、落語界の悲願まで背負ってしまったわけだ<小草若にしてみれば
そりゃ精神的におかしくなるし、失踪するまでに追い込まれるよな…。
>>227 落語通の磯七が悲願だって言ってたんだから
他もそうだったんだろう
>>225 繁昌亭と無学、両方をミックスして作ってるから。
だから最初に草若亭の改築はありきだったんだなとは思う。
>>226 劇中の時間軸はともかく、見てるほうとしては昨日の今日に
あんなこといっといて、その間にあったエピといえば、熊
さんと咲さんのエピを聞かされたくらいなのに、という感じ
232 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 10:58:42 ID:trupA8WXO
163です
尊建〜『気持ちよさそう!』だから出たい!…そんだけなんだろうけど(笑)
鞍馬さんは箱より中身が大事⇒『わしに頼らんでもできたやないか〜』⇒『ひぐらし亭』オープン
三国志、師匠さんがやらなかったら、徒然亭落語会でしみじみ終わった?⇒常打小屋出来たか?
結局、師匠が常打小屋を作りたいと思ったのは小草若のために
特にというわけでもなく、弟子全体のためでもあり上方落語の
ためでもあるからね
なんかあの感情的な弱みも正直にだす人間を、えらくきれいごと
でまとめたなという気持ちがある
>>205 三枝師匠、繁昌亭が出来る何年も前から、東京には複数あるのに、
戦後から上方に常打小屋がないのが残念で仕方がないと言ってたから…。
新聞か何かでよんだのかなぁ。けっこう印象に残っていて、繁昌亭が
出来た時は、本当に何年も奔走して悲願が叶ったんだなと思った。
>>231 そうか?
そのずっと前から小草若が塗り重ねてきた物や、沢山の布石がそこここに散りばめられていたから
熊咲のエピが、最後のスイッチになったんだなって感じたよ。
もしそれまでの積み重ねが無かったら、確かに唐突にって思ったかもだけど。
でも、結局それは落語全体のためのことだからなぁ
仁志のためにすることでもなく
結局あの場合にはいやだろうがなんだろうが売る決心を
しなくてはならなかったわけで
>>233 まず小草若のために、って言うのがあったと思うよ。
もし万が一、小草若が落語家になってなかったら、家屋を売り払ってでも作ろうとはしなかったんじゃないかな。
噺家になった小草若のために、何を残してやれるかといったら
仕事の出来る場所であり、なによりいつも親を思い出し、親に(精神的に)触れる事ができる場所=落語が一日中かけられる場所
なんだと思う。
それと平行して、可愛い弟子たちに対しても居場所を残す事が出来、上方落語の悲願でもあったと。
>>233 あれは小草若が自分の感情を無理やり納得させた、と取ることも出来るな。
師匠の負の部分は主に身内に関しての部分だからね。
だから小草若に視点を置いて見ると師匠のダメな部分が浮き上がってくるけど、
他の弟子の視点で見たら偉大で立派な師匠で終わっちゃうんだよなあ。
>>233 小草若ってそんなに素直かな? 虚勢はってる部分のほうが
大きいようにも思うけど。
小次郎が宝くじであてた結婚資金を塗り箸落語会のために使っちゃったように、
小草若にも、俺だって上方落語界のためにやったるぜって気持ち(虚勢?)
があっても不思議じゃないように思う。
>>238 いや、とりあえず1回ドロップアウトしてるから、他視点でも偉大で立派なだけでは無いと。
>>237 でも、もし師匠がもうちょっと生き延びてて、土地家屋を売り払って常打ち小屋を建てるとこまで
こぎ着けてから亡くなったとしたら、その常打ち小屋は小草若にとっては苦痛以外の何物でもなかった気がする。
>>239 小草若が虚勢を張っていたのは覚醒前までが殆どだな。
復帰後はかなり素直になってるぞ。
別に落語家全体のためにはなっても特に落語家小草若や、4代目草若の
ためになるとは思えないなぁ
かえって師匠自身が心配していた「縛られる」状態になりそうだし
結局負担は一番大きくなるのだし
いつでも親を思い出してほしいとかとか、親に触れてほしいとか、
そんなことあの師匠が望んでたんだと思えなくって
とにかく師匠の悲願は常打小屋で、息子としてはその意思を継がな
しゃあないぐらいのほうがしっくりする
>>241 そうだろうね。その状態だとまだ小草若の覚醒はして無さそうだし、師匠は何も語ってないだろうしで
泥沼再びって感じか?
>>242 「覚醒剤までが殆ど」に見えた。
疲れているのだろうか。
>>242 その素直というか正直な人間に(虚勢もその裏返し)、あんな
きれいごとの結論持ち出されるとちょっとつまんないんだよね
>>243 それは見ている人の感性それぞれだろうね。
自分は、ああ、小草若に居場所を残してあげたかったんだなぁって素直に納得したから。
師匠はそれまでの言動から見ても、小草若が落語家として
いつか自分の落語を見つけてくれると信じていたとは思う。
その時の為の場所を確保しておいてやりたいってのはあったんじゃないかな。
>>245 疲れてるからって手を出しちゃいかんぞw
「おやじのひがんは、、、むすこのおもに〜♪(ぺんぺん)」
>>246 あれって、そんなにいうほど奇麗事か?ものすごく普通に事だと思うんだが。
>>251 ごめん、途中で投稿しちゃったよ。
あれってそんなに綺麗な事かな?
上方落語の発展のため、全ての一門のため、文化継承の為
そういう理由でなくて
自分の可愛い子供や、弟子たちのために残してやりたいって言うのは
ある意味すごく狭くないか?
実際はひどく親ばかだった師匠にぴったりだと思うんだがな。
おとくやんの提灯まであるんだし、多くの人に支えられてはいるでしょう。
>>253 あったこともない小草々のためとまでいくと、もう一門のため
だと思うぞ
抽出 ID:0ZOL8bj50 (25回)
>>247 師匠は信じてたんだろうけど、小草若が覚醒できたのは奇跡みたいなもんだしなあ。
ほっといたらいつかきっと自分の道を見つけられるよね、なんてお気楽な状態じゃなかったよ。
師匠も一応は自分の名前が重圧になることを心配はしてたけど。
たぶん師匠は息子がかなり危うい状況にあることまでは分かってなかったんじゃないかな。
>>253 ごめん、さらに追加。
師匠は、小草若はいつか自分なりの落語ができるようになるはず、そのために残してやりたい。
その自分の思いが小草若を縛るかも、苦しめるかもしれないとは思わず。
そしてその時点で悩みのど真ん中な小草若には手を差し伸べもせず、ってのも
ものすごく不器用で思い込みの激しい師匠らしい気がしたんだよね。
抽出 ID:s0Q7hJ+T0 (11回)
小梅さんが稽古場に入ってきて草原に三味線弾いてみせるところ、
あれは吹き替えだったんだな。
バストショットやフルはなく、手元のアップと後姿しかない。
抽出 ID:0ZOL8bj50 (26回)
>>256 自分の、一門だろ。
他の一門の、じゃないよ。
抽出 ID:0ZOL8bj50 (27回)
>>44 亀ですが。
自分もおめでとうメール送ってきました。
>>261 三味線で思い出したが、先日見に行った高座で、下座さんに関するトークがあって
そこで下座さんが指ならしに、若狭と同じ弾き方をしていて、おぉ!と思った。
無論、数十倍下座さんは上手かったが。
でも漢字や、がんばったんだなぁ。
267 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 11:29:57 ID:trupA8WXO
おとくやんでポイント貯めると高座入場券〜とか?
>>265 あ、自分も出してこよう。
いっつも要望メールばかりだから。底抜けにおめでとうを伝えたい。
抽出 ID:0ZOL8bj50 (29回)
>>266 なんかの演芸番組でも三味線担当の人が同じ弾き方やってたなあ。
>>266 A子が、久しぶりのB子の三味線にびっくりするシーンだっけ?
あのシーンのA子の無言の演技が印象的だった。
なんかもう昨日とループになってるぞ。
納得してることを綺麗事と言われたら反論もしたくもなるし
納得できてないことを懇々と説明されても頑なになるばかりだろう
納得した人間も入れ歯しなかった人間もいる、別にそれでいいじゃん。
小草若好きだがここまで激論されるとちょっと控えて欲しいと思ってしまうよ。
>>272 抽出 ID:0ZOL8bj50 (29回)
>>271 あの時のA子はB子を「なりたかった自分の姿」として見てたんかな
草々の妻の座も、三味線でも。
>>263 それにしたって、結局小草若はその中の一部にしか過ぎない
これまで小草若は一門の間での自分の位置に悩んできたんだから
結局彼は家を売らなければ許されない状況だからあの結論は
しょうがないとしても、ああいう形で納得するものなのかなと思う
落語に覚醒した後も、師匠と弟子である自分との関係にはこだわり
をぬぐえない状態だったのに
>>271 あれ、あの時点ではB子への優越感を叩きのめされたように見えたのが、
実はそうじゃなかったってところが悲しかった。
277 :
272:2008/05/14(水) 11:38:13 ID:f497k0fG0
×納得した人間も入れ歯しなかった人間もいる、別にそれでいいじゃん。
○納得した人間もいればしなかった人間もいる、別にそれでいいじゃん。
入れ歯ってなんだよorz
>>258 師匠は小草若に対しては最後まで「親の目」を外して見れなかったからな。
他の弟子に対してなら、冷静に的確に助言もできるし導くこともできたけど、
小草若にはそれができなかった。それはもう、最初から最後まで。
圧倒的に言葉が足りなかったよ、あの親子は。
本気で意味考えてた.入れ歯。
>>274 草々の妻の座は「なりたかった自分の姿」というよりも、
「もしかしたらそうなってたかもしれない自分の姿」かな?
三味線はこんなに弾けるなら、なんで文化祭の時も一生懸命
稽古してくれなかったのってのじゃないかと。
抽出 ID:s0Q7hJ+T0 (14回)
>>276 たたきのめされたんじゃないのかな・・・。
あの三味線のショックがあって、「B子のせいで私の人生めちゃめちゃや!」
って部分につながっていったような気がする。
今思うと、その前に若狭を訊ねていったり、草々にそっと会ったりしたのは、
なんだか演出が異様だったけど、A子にしてみれば、恨みをぶつけたりとか
草々を奪ってやろうとか、そんな他意はなかったのかも。
>>282 あの後で静さんが喜代美にA子が「B子と一緒に舞台に出るから」と
毎日必死で三味線の稽古をしてたことを言ってたからね。
優越感を叩きのめされたわけじゃないと思う。
抽出 ID:s0Q7hJ+T0 (15回)
親の気持ちとしては自分の死後息子を助けてくれるのは自分の弟子だと思うから
弟子に、悪く言えば恩を着せる形で良くしてやって
あとは息子をお願いね・・・って死んでいくのが普通の考えだと思うんだよね。
このドラマではそういうことは一切言わないけどさ。
そうじゃなかったら、やっぱり綺麗事に思えるよ。
>>272 昨日とは話題のシーンが違うけどな。
自分としては色んな意見が聞けて面白いから良いけど。昨日みたいに
滅茶苦茶な勢いじゃないし。
それに別に誰も誰かを言い負かせてやろうとはしてないから、良いんじゃyないのか?
>>283 いや、草々に下座やれと言われて、えええ!って顔で渋々三味線を
取り出すB子を見つめるA子の表情が実に微妙というか絶妙だった
のよ。心なしか嬉しそう。。。というか。それまで、さんざんB子の前で
嘘ついて虚勢はってただけに。
もちろん、私と一緒に稽古した時は挫折したくせに、草々さんのためな
らここまで上達したのね、みたいな嫉妬かなという気もするし、それで筋
は通るんだけど、↑で書いたA子の表情を思い出すと、それだけじゃない
って気がするんだよね。
>>272 あんさん、話が収まってから書いたら蒸し返しになりますがな。
それにそうおもたら新しいネタ振りなはれ。
>>286 抽出 ID:0ZOL8bj50 (29回)
>>275 覚醒したあと、こだわりを拭えない状況なんて描写あったか?
自分に残す云々は、きちんとその後理解に到ってたぞ。
ちょっとまた議論になりそうなネタふっちゃったから、大急ぎで補足すると、
このドラマの登場人物って、単一の動機で行動するんじゃなく、複数の
動機が複雑に絡み合って行動しているから、多彩な解釈ができるんじゃ
ないかと思う。
これが正しい解釈で、その解釈は間違ってる、という議論の仕方だけは
避けたいな。
抽出屋さんはなにがしたい?なにが言いたい?
抽出 ID:cFH1obUL0 (12回)
>>285 自分が綺麗事と思うならそれで良いんじゃないか?
他に賛同を求めなくても。
>>291 いや、一つの理由しか無いとか、これが絶対だ、とか
言ってる人はないかと。
複合的に理由は成り立ってるのは基本として、みんなわかってるだろ。
>>292 ほっとき、
自分の言葉が無い奴なんだろ。
>>294 いつ賛同を求めたよ
こう思うって言ってるだけじゃんw
小草若の対草々コンプレックスはつまるところ、父親に対するわだかまりを映す鏡みたいなもので
草々そのものにコンプレックスを感じていたわけではないのと似たような感じで
黒A子が本当なら私が草々さんを支えてたのにとか、あれこれ喜代美に暗い感情をぶつけたのも、
草々は媒体でしかなくて、草々そのものには大して拘ってなかったような気がする。
天が地震を起こさせたのなら諦めな仕方ない。これを天の災い、天災と申します。
>>302 一、俺様
二、ぬし様
三、磯七
どれが良い?
304 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 12:50:36 ID:WXTQ/ziZO
ほら喧嘩をすな、焼き鯖食べ〜(-.-)
常打ち小屋建設に対して、小草若ができる一番のことは
土地家屋の提供で。
そして小草若と言う人間は、他人様からあれだけ寸志と言う名の
愛をもらっておいて、自分は痛い思い(財政的にではなく思い出の
場所を失うという意味で)をしないですむように、なんてできる人間じゃなかった。
あと、落語家として覚醒していたから「おうたことのない」未来の落語家さんに
対する思いも自発的に芽生えていたし、それは師匠を理解し思いを受け継ぐことでもあった。
・・・という解釈のもとに観ていた。
あの「この家、売るわ」の場面は「どこぞのNHK職員夫婦に聞かせてやりてぇ」と
泣きながらツッコミを入れていた。
306 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 12:53:12 ID:2SvWKfR3O
はてなの茶碗の落語の、最後のサゲの部分に疑問がある
どうやって油屋が水の漏れる水瓶で
10万8千両も大儲けしたのか謎なんだが
これはスレ違いですか?
>>306 儲けてないよ。ただ、前回のはてなの茶碗を受けて、二匹目のどじょうを
狙って、水の漏れる水瓶を持ってきただけ。
>>305 そこに関しては大体の人が概ね同意なんじゃないかな?
ただ、「親父の気持ちが分からん」→寝床での菊江さんや熊はんの話→
「俺、この家売るわ」までの流れがあまりにもスムーズすぎて引っかかるんだと思う。
>>306 あれは儲けたんじゃなくて、茶碗で千両ならこれだけ大きいもんやったら
10万8千両の大儲けできまっせ。どないでっか、茶金さんてことだと。
>>309 散々遠回りして泥沼にはまり込んだ後やっと帰って来た小草若なんだし
あれでスイッチが切り替わってもスムーズ過ぎるとは思わない。
(小浜組の後押しもプラス)
あの決断で「ああ、ちゃんと成長して戻って来たんだ」ってわかったし。
>>310 これは自分の個人的な意見なんだけど、寝床で熊はんが愛を語る場面は
かえってなかった方がよかったかなって気がする。
常打ち小屋は志保さんの願いでもあったという菊江さんの言葉だけで。
>>311 小草若にとっては必要なかったかもしれないけど、
しみじみよく分かる台詞ではあった>熊五郎の言葉
別に小草若のためだけに行動してるわけじゃないしな>各キャラ
>>312 いや、逆の意味で。
ドラマ内では熊はんのセリフは小草若の理解を助けるためのセリフでもあったけど、
見てる方としては特になくてもよかったかな、と。
>>313 ただまあ、熊五郎ライブの歌詞でしかうかがえなかった熊五郎・咲夫婦の
過去がなんとなく分かったので、自分的には印象に残ってる。
抽出 ID:cFH1obUL0 (14回)
抽出 ID:s0Q7hJ+T0 (19回)
おとうさんスイッチ・いきますよ
ば 「草若師匠、今のお気持ちは?」「ね・む・た・い」
ばをしらけさせる
び 「みどりぃ〜」「奥様、亡くなられたんでしょうか?」
びっくりする
ぶ 「高座を見て戴ければ全て分かります!私の意気込みも!落語の素晴らしさも!!」
ぶっとぶ
べ 「┌──○─┐ 「あわわわ…」
│底抜けは |∧_∧
│ 無しで |・ω・`)
└────○// 」
べつじんになる
ぼ 「触るな、ブス」
ぼうげんをはく
おとうさんよくできました。
>>305 全文ほぼ同意だが、そのNHK職員というのはなんぞや?
>>319 ちりとて、すいっち♪
ちゃんと順番どおりなのが笑えるw
で、やっぱり出番がこない若狭…w
321 :
320:2008/05/14(水) 14:23:27 ID:wfqXgbBW0
すごいなあ、そこまで誰かに思い入れて見てなかったな…
登場人物はみんな好きだったけど、俯瞰で見てる感じで。
325 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 14:47:38 ID:WXTQ/ziZO
>>317 新しい切り口ですね。
あのシーン鮮明に思い出しましたよ。
328 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 15:09:09 ID:WXTQ/ziZO
四草の最終回の行を知ってると、一門がワイドショーに出演した時美人レポーターにブスと言い放ったのも大いに納得w
>>328 最終回の日に「四草の女性の趣味は岩鬼と同系統」説が出たような記憶が。
>>317 一門復活インタビュー乙です。
関係ないのに「バビブベボ順ならベニショーガが先だぞよ」の王様を思い出してしまった。
部屋から叩き出したのはそこそこきれいめなオネーチャンだったのになあ。
331 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 15:25:01 ID:WXTQ/ziZO
>>330 叩き出すくらいだから世間でいう綺麗系じゃ本気になれないんだよ、きっとw
平米のリンゴを勝手に料理したんだからそりゃ叩き出されるわなw
押しかけ女房してたんだろうし・・・
まあクミコさんがどうだったのかは不明だけど。
>>307 だよな。
一方的にお前が絡んでるだけだもんな。
すっげぇどうでもいいけど、
もし烏(師匠との絆)や子供(身の不始末)や小草若(一応兄弟子)みたいに、
女が迷い込んできたら、四草はそれも「しゃーない」と面倒見るのだろうかw
気が付いたら、迷い込んできた犬や猫や子供や女で大家族になってそうだな、四草。
335 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 15:57:25 ID:WXTQ/ziZO
>>332 ああ!それであの人追い出されたのか!>uのリンゴ
けっこう目ウロコな自分ww
>>332 普通に、女房気取りはうざいんだなと思ってたけど、それありかもw
>>336 >>338 あ、あれ?そうだったんじゃなかったっけ?
ポテトサラダ作って出した直後に叩き出されてたよねあの人。
つべのSTEREO化に成功しますた。
1時間くらい前にBKに「伊藤熹朔賞受賞おめでとメール」出したら、
いま、ありがと、って返事がきた。
そりゃ、逐一じゃなく、まとめて返信してる、ってのは、わかる。
たまたまのタイミングなんだろうけど、
なんか、底抜けにうれしかった。
>>339 いやそうだと思う
そのあとサラダ盛ってる皿からリンゴ抜き取って平米にあげてた記憶がある
ていうか自分も言われるまで結びつけられなかった
>>339 いや、ほんとに目ウロコで「おお!そうか、そうだったのか」と思ったんだ。
自分も女房気取りされてうざいからかと思ったんだけど、
>>342がいうように、リンゴをuに上げたシーンがあったから、それか!と。
これって、その時に見ただけだと女房気取りがいやだったようにしか見えなくて、
でもその後のuとの関わりが出てくることによって、はじめて気がつく演出だよね。
いや、自分は今日はじめて気がついたんだけどw
うーん、そう解釈も出来るが、こじつけ過ぎのような気もする・・・
>>345 まぁね、そうかもしれないけどw
もしかしたらそうかも!狙っていたのかも!と思わせるところが、
ちりとてのおもしろみのひとつかなぁとも思う。
四話は萌え以上には広がらんな
放映時のスレでは
・女房気取りにムカついたから
・ペットの餌のリンゴを勝手に使ったから
で、その後、平米師匠の一世一代の「崇徳院」があったことで
もしかして落語の稽古の邪魔になるから叩き出したんじゃないかって意見も出た。
やり捨て、ではいかんのか
でもまあ、リンゴが一番真相に近いような気がする。
確かにリンゴ食わせてたし。
りんごがきっかけなのは同意だけど、
四草は基本やり捨てなんじゃないの?
最後まで女性と対等な恋愛関係結ばなかったな。
>>349 基本やり捨てなんだろうけど、部屋に入れて一晩過ごしてるつうことは
あのおねーちゃんはそれなりに馴染みの女だったんじゃなかろうかと。
妙に慣れてる雰囲気があった<女の方に
えるしっているか
へいべえはりんごもたべる
あらすじさんが日本語を忘れた・・・
四草は女嫌い
だからやり捨てる
356 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 17:43:48 ID:WXTQ/ziZO
女好きで女嫌いってやつはそりゃいるが
>>356 やるわい
性欲はあっても愛情はないんじゃ
ちゅうかね、母親が嫌いなんだよ
一日のしょっぱなでID晒した時点で、ボケ発言しても正体がバレてしまう…orz
もう少し発言は考えてから書き込むことにするか。
そういや、四草は父性は師匠に求めているが、理想的母性はあんまり
求めていないような
おかみさんとの関係があまり描かれなかったからそう思うのかな
だめな母親でも、いたからだろうか
バイってことで
発売延期メールきたー
新発売日は6/4とあります。
伝芸板に不具合が
見れるんだけど書き込もうとするとエラーが出る。
cgiの代わりにhtml入れてないのにhtml入れた時と同じ画面が出るし。
まだこのスレの数字より俺の身長のほうが高いな by正典
公式の掲示板なかなか更新しないなぁ〜スピンオフ制作で忙しいのかな?
それに終わったというのに、スレ伸びますね。
誰かが一つ議題出したら、それきっかけで伸びるかな。
373 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 19:14:46 ID:2SvWKfR3O
相変わらずsage厨がウザいな
375 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 19:28:13 ID:2SvWKfR3O
>>308 ん?落語の中で油屋が「10万8千両の大儲けや!」と発言するのだが
あれは上沼ばりのホラ吹きなのか?
>>375 「(これの転売に成功したら)10万8千両の大儲けや!」じゃないのか?
>>375 持ってきた方は茶碗よりも大きいから、さらに価値があると思い込んでいるだけだと思う。
茶碗なら高く売れるけど、水がめの場合は骨董的に評価が低いという
お宝鑑定団説が正しければ。
あの茶碗に高い値がついたのは、傷もなさそうなのに
水が漏れるのは珍しいと、偉い人たちの間をめぐり
果ては帝が箱書きまでしたからではんくぁい?
>>379 もちろんそうなんだけど、大きければそれだけさらに高値がつくと
単純に考えてしまった油屋さんに(ノ∀`)アチャーとなるのがサゲの部分。
>>363 父性に関しては今まで知らないんだから、いわば孵化したばかりのカルガモ状態で
最初に愛情をくれた人間を父親と刷り込みしちゃったんだろう。
でも、「算段の平兵衛」の噺絡みで、母親同様、
実の父親へ憎しみも少なからずあったように思える。
はてなの茶碗はかなりわかりやすい落ちなのに勘違いしてる人多かったんだ・・・
師匠は「算段いうのは、ええことに使うんやで〜」と教えてくれた人ですた
仁志の場合は仁之助に理想的父親を求めたというより、自分が
理想的息子であることを求めてた感じ
草々はどうかなぁ
師匠が理想であった、のかなぁ?
でも草々にとっては師匠はあくまで師匠であって、意外に師匠の
中にあんまり父性を求めてないような気がするんだよなぁ
彼の実父はよき父親であったわけだし
もちろん師匠の方が父親より価値が低いとか関係が薄いとか思いが軽いとか
そういうことではなしにね
>>384 うん、仁志は師匠のことを理想の父親であり、尊敬すべき噺家であるとずっと思っていて、
だから自分も父親の期待に添える息子でなければならないと思い込んでいたから
あそこまでの葛藤に苛まされ続けたんだと思う。
志保さんのことや借金のこと、一門離散のことも親父は完璧なんだと思えばこその
失望だったんだろうなあ。
草々の場合は実父の座布団に長い間拘ってたし、
草々役の青木が「親の気持ちを考えいと言われて草々は戸惑ったと思う」と言ってると
前スレにあったから、少なくとも青木の役作りではそうなんだろな。
でも、「僕は本当の子供やないから」と志保さんに訴えたり、師匠の前で実子と思いきり喧嘩したりとか、
師匠やおかみさんの愛情を小草若と争ってたのかなと思える節はある。
小浜で塗り箸研ぎ体験をしたんだけど、指導の人が「四角い貝が入っているので、
それが出るまで研いで下さい」と言われ、ぎゃんばって研いだら、ちょっと木地が出たorz
自分の貝は四角じゃなく角が欠けた形になってたんだと、気付いた時にはもう遅し。
お父ちゃんの「なんで親父は全行程を一人でやることにこだわったんだろう」の問いに、
秀臣さんが「塗り重ねた者にしか解らないからですよ」と答えた意味を、身をもって理解したよw
>>386 争うというより、師匠に見捨てられたら行くところがなくなってしまう
のが怖かったんじゃないかな。
草々は、自分が草原や四草に比べて自分は師匠に近い存在、特別の存在
とは思っていないみたいだね
自分はただの2番弟子だと
でも師匠の方にはそれが多少あったような気がするんだけど
自分がだぶった・・・
>>387 いい経験したなあw
>>388 小草若と違って本当の子供やないから見捨てられるかも…と
おかみさんに訴えてるわりには師匠の目の前で堂々と喧嘩してるんだよなあ<草々
とにかく見捨てられるのが怖い一心だったら、実子と喧嘩なんかしないんじゃ?
師匠は実子とただの弟子とに差を付けて扱わない(ように努力してる)と分かったから
安心して喧嘩してたのかもしれないが。
本当にふたりの仲が半端なく悪かったらどうしただろうね
師匠夫妻は
>>391 人間のあり方ってそんな図式的なものじゃないと思うが・・・。
まあ、あなたが言うように、広い意味で師匠は許してくれると
甘えてた部分がなかったわけじゃないだろうね。
>>392 師匠夫妻に意地悪な見方をすれば、草々の方を取った気がするな。
師匠も志保さんも仁志が入門してからは親であることよりも、師匠であること、
芸人であることを常に優先させてたし。
草々は師匠が引き取ってきた子といっても養子にしたわけではなく、
あくまでも弟子の一人。
おまけに才能もあるわけで、どんなに肩入れしても師匠としては当然と思われる。
でも小草若に肩入れしたら、息子可愛さに肩入れしてる親馬鹿となっちゃうからね。
意地悪な見方すぎたかもしれんw
>>391 小浜食文化館では、若狭伝統工芸の体験コーナーがあって、
若狭瓦で表札作ったり、若狭和紙漉きや若狭メノウのアクセサリー作り等、
色々あるんだけど、賑わってたのは塗り箸研ぎだけだったよ。
というか、箸コーナーにしか、人いなかったw
みんな真剣に研いで、感動してた。
失敗したけど、自分で研いだってのが嬉しくて毎日使ってる。
結局これ破門騒動をあんな中途半端な形で終わらせないで
きっちりかたをつけたらどうなっていたかと同じ問題かな
>>393 図式的というか、草々は父親が亡くなってから師匠に引き取られるまでは
親戚の家をたらい回しにされてたんじゃなかったっけ。
そういう子ならなおさら本能的に保身に走るように思った。
>>395 目に見えて落語の修業や生活に支障が出るほど仲が悪ければ
よその師匠に預けるとか何かしたかも?
>>396 塗箸以外の体験コーナーも面白そうだね。
塗箸研ぎだけが賑わってたってことは皆ちりとてを見て来た人たちってことか。
どれか一つしかできないなら、自分もたぶん塗箸研ぎを選ぶw
この流れでこんなこと書いて申し訳ないんですが。
DVD-BOXのIが発売が2週間後ろに倒れたわけだけど、
これってIIとIIIへの影響はないんでしょうか?
全部ずるずると延びたりしたら嫌だな〜と、
なんや悪い方に悪い方に考えてしまって……。
延びたところで2週間ずつずれ込むくらいじゃない?
>>396 自分の時は、自分しかいなかったw
ひたすら真剣に箸研いでるのに、
指導役のおにいさんがちりとて話をふってくれるから、無心になりきれなかったよw
でも、すごくいい経験をしたよ。なぜだか、おとうちゃんではなく、A子の気分になったw
知り合いが繁昌亭へ行ったんだけど、
弟子のぽんぽ娘さんが若狭のモデルだと、文福さんが言ってたんだと。
当のぽんぽ娘さんはポーカーフェイスだったので、
マジなのか冗談なのかわからなかったらしい。
>>399 かなり、ちりとてでの反響があるみたいだよ!
>>402 www
つ BGM「ひとりじゃないよ」
箸を研ぐのに結構力がいるし、まんべんなく研ぐのは大変だよねー。
自分は正太郎爺ちゃんの「人間も箸と同じや…」を伴侶とつぶやきながらw
横浜の仁志はきょうも大活躍です
ひろし、今年1月から事務所がアップフロントエージェンシー(ハロプロ)に移籍しました。
糸子「今年の紅白はふるさとをお願いしますぅ〜」
パンドラ見てる?麻呂付きやで。
407 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 22:13:06 ID:lRbsVzha0
>>405 もうヒトシにしか読めない自分がいるw
横浜には昔ヒトシ三兄弟がいたんだったな。
>>400 B子の妄想
大丈夫!
そんなことにはならん
なんとなく…漠然と
>>405 吉田仁志
吉田義男・・阪神往年の名遊撃手、1985年日本一時の監督、
フランスナショナルチームの監督も務め、愛称は「ムッシュ」。
仁志敏久
>>403 ぽんぽ娘さんはどちらかというと芋たこ・・・を連想する。
さらにぽんぽ娘の音感はどうしたもんか、草原兄さんを思い出すw
412 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 22:29:15 ID:lRbsVzha0
そういえば落語会でちりとてネタをやると拍手が起こったり、
愛宕山の「その道中のよ〜きなことぉ〜」で沸いたりってレポは見たが、
五木ひろしがコンサートで「ふるさと」を、以前と今とでは客の反応は違うのかな?
どうやらこのスレにはひろしのコンサートに行く強者はいそうにないが
414 :
412:2008/05/14(水) 22:30:36 ID:lRbsVzha0
続けてsage忘れてました。ごめんなさい。
>409
鎌田&牛若丸の三遊間は鉄壁だった・・・
しまった、三と二を打ち間違えた・・・鎌田・吉田・三宅で2-ss-3の鉄壁トリオなのにorz
>>412 サンクス
そうか、中根と種田って一緒にプレイしてたのか・・・
小草若の読んでたスポーツ新聞の頃にはまだ横浜にいないよねw
って無理矢理絡めてみる。
>>415がいくら黄金期を懐かしもうとも、このドラマにおける阪神は
「猪俣悪夢じゃサヨナラ負け」だからなあ。
岡田本人はあんなだが、近年の阪神はネタにもならん成績じゃないか?
弱くもなく、かといって・・・
今年はいいみたいだが
>419
戦後の初優勝の時はもう生きとった。
>>418 あの頃の阪神は好きだったw
今はつまらんなあ・・・
関西が舞台だからとりあえず阪神、なんて言う時代でもないんだろうね。
脚本家が野球に興味無いんだろうけど。
423 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 22:45:08 ID:lRbsVzha0
415に敬礼
意外にやきう好きさんがいるのがわかってうれしかった。
でもこれ以上はスレチかな。スマソ。
ふたりっこには阪神ネタ良くでてきてたけど、
ちりとてはスポーツ紙がうつるくらいで全然出てこなかったね。
(大阪の芸人さんは避けて通れないネタのような気がするけど)
>>423 つれづれ大喜利の吉弥賞で野球ネタが1回・・・(鞍馬会長の登場シーン)。
ふたりっ子は、お父ちゃんが阪神ファンで、子香子が阪神のキャップかぶって、
お父ちゃんからの結婚の祝電が「阪神タイガース優勝おめでとう」だったなぁ。
自分は、関西人だけど阪神ファンじゃないから、ちりとてでは存在スルーで
ほっとしていたクチだけどw
バース・掛布・岡田のいない阪神なんぞ認めない!
だいたい阪神って兵庫の球団と違うんか?と
草々と近鉄ってなんか合うかも
そー言えば小草若失踪中の2002年て、W杯で凄い事になってた筈なんだよなぁ。
>>428 イングランドサポーターやアルゼンチンサポーターに混じって野宿してる
小草若を想像しちゃったW
つか、鈴木隆行の同点ゴールは「底抜けにしびれましたがな〜〜」だった>遠い目
>>425 真弓を忘れたらあっかーん。
>>426 そこは解釈の分かれるところ。
元々は大阪タイガースだったし、親会社は大阪にあるし。
本拠地の甲子園は兵庫県だけどね。
>>424 ふたりっ子の時と違って、今の阪神は良くも悪くもドラマ内に組み入れるネタにはならんからなあ。
>>431 師匠と呼ばれていたなあ・・・・・今じゃ小草若状態であっちふらふら〜こっちふらふら〜;;;
妄想スレに「上方ジャパン」とかあったな
連繋とれなさすぎだったw
>>435 あれ、動画職人さんに動画つくってほしいくらいや。
FIFAのテーマソングにのっけて。
>>413 ひろしの舞台(時代劇)に客演で貫地谷が出る可能性はある。
>>424 寝床のお客が六甲おろし歌ってた
最後(それぞれのとりとてちん)で川藤幸三登場(ひろしと同じ福井ふろさと大使だから)
439 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 23:10:47 ID:WXTQ/ziZO
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【ID:WXTQ/ziZO】の検索
テレビ等 [テレビドラマ] NHK連続テレビ小説「瞳」しゃらっぷっす19
536 539 543-544 557 590 597 613-614 622 624 648 (以下略)
テレビ等 [テレビドラマ] NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part185
152 154 156 159 162 164 168 176 181 188-189 (以下略)
【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)
>>439 藤井寺時代のユニフォームは似合いそうな気がする>草々
メットからアフロがはみ出すwww
>>440 そそ^^
やあ、今夜もアホボンがにぎやかやな〜♪
抽出 ID:WXTQ/ziZO (19回)
536 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 07:04:25 ID:WXTQ/ziZO
>>521 例えるならバルセロナの闘牛
539 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 07:42:48 ID:WXTQ/ziZO
定期Time is l〜ife♪
Life is t〜ime♪
Tell me what you gonna do♪
543 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 07:47:02 ID:WXTQ/ziZO
本編が始まって2分くらい、アップになった瞳の顔にスクランブルがかかった件@BS-hi
544 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 07:49:43 ID:WXTQ/ziZO
>>540-541 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1209816471/ 557 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 08:34:33 ID:WXTQ/ziZO
>>548と
>>550の快心の一撃!
鈴木聡は834HPを消費した。
590 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 08:55:20 ID:WXTQ/ziZO
誠にどーでもいーことなんだが、瞳と由香は「ダン☆ドリ」で共演してたんだな。
抽出 ID:myozCu+V0 (18回)
590 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 08:55:20 ID:WXTQ/ziZO
誠にどーでもいーことなんだが、瞳と由香は「ダン☆ドリ」で共演してたんだな。
597 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 08:58:41 ID:WXTQ/ziZO
>>594 そうであってほしい
613 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 09:35:45 ID:WXTQ/ziZO
>>610 公共放送なんやから、マナーとかしっかりやってもらわな困るわ
614 名前:590[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 09:38:18 ID:WXTQ/ziZO
>>612 その通りだけどあれって4人娘じゃなかったっけ?
ちなみにフルスイングに出た娘もいた。
622 名前:613[] 投稿日:2008/05/14(水) 09:51:08 ID:WXTQ/ziZO
>>615 あれは唖然としたw
>>618 "最低限"の話。しかも今回は子供にも重点が置かれるであろうドラマだし。
>>449 むしろ千葉に行く前のロッテがにあってないか?>レオン&リー
オリックスになる前の阪急ブレーブスにアニマルってのもいたが。
624 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/05/14(水) 09:58:13 ID:WXTQ/ziZO
>>623 だからもう全てにおいて破綻してるんだよ、このドラマ。
そのうち出合い頭に上段回し蹴りとかあるかもね>瞳to勇蔵
648 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 10:37:55 ID:WXTQ/ziZO
>>641 "萌"等という露骨に萌え狙いのキャラを登場させるキモい脚本家先生にキモいと言われるとは些か心外ですなw
698 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 11:59:34 ID:WXTQ/ziZO
>>664 いや、釣り糸見え見えだからw
732 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/05/14(水) 13:23:39 ID:WXTQ/ziZO
リアル瞳・純子・由香発見!
http://www.lespros.co.jp/artists/ya-kyim/index.html 757 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 14:35:00 ID:WXTQ/ziZO
>>742 小梅さん会いたかった(;´д⊂)
766 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 15:00:54 ID:WXTQ/ziZO
>>762 「瞳」の常識は世間の非常識
770 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/05/14(水) 15:20:32 ID:WXTQ/ziZO
>>767 「天下のNHKも、大手事務所のゴリ押しには勝てないのでした」byナレーター
775 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 15:46:34 ID:WXTQ/ziZO
>>774 なんちゅうこと言うんや!本家に謝れ!!
780 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 16:05:25 ID:WXTQ/ziZO
http://megaview.jp/topic.php?&v=129153&vs=0&t=5355424&ts=0&m=n&lmx=106
抽出 ID:s0Q7hJ+T0 (32回)
ID:myozCu+V0
IDが明神みたいでイヤ〜ンorz
猪俣打たれるが出てきたのは、お父ちゃん=マタギの直後だろ?
猪がマタギに撃たれるのシャレで、べつに阪神=弱い設定ではないいんじゃないか?
あと、寝床でも、他のお客さんが阪神の話をしてた記憶が・・・
西宮は兵庫県だけど、摂津の国だから、広義の大阪だよ。尼崎ほどじゃないけど。
ま、スタッフが阪神を避けたのは、川藤を出さなかったことからもわかるけどな。>ちりとてと阪神
464 :
439:2008/05/14(水) 23:30:21 ID:WXTQ/ziZO
>>449 三色ユニフォーム姿の草々ハァハァ(*´д`*)
>>387 食文化館の箸研ぎ体験者数
2007年4月
90人
2008年4月
480人
そうか、徒然亭はレールウェイズだったのか。
>>461 四球団のどれかといえばそうだろうなあw
>>463 93年の阪神は4位だったんだな。
それでも後から思えばマシな成績であったが、弱かったといって差し支えないと思う。
ちりとてで出してきたのは洒落だろうけど。
>468
そうなると南海は草原兄さんですかw
バッティングセンターで練習してたカズ山本が草原兄さんいや四草か
お前らホントちりとてちん好きだな、話題が尽きないのか(´・ω・`)
草若…近畿日本鉄道
草原…南海電鉄
草々…阪神電鉄
小草若…京阪電鉄
四草…阪急電鉄
若狭…江若交通
小草々…山陽電鉄
こうですか?わかりません><
474 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/14(水) 23:51:44 ID:WXTQ/ziZO
>>424 おいらも、関西人で、非阪神ファンだから、同感だった。
ふたりっこみたいな阪神ネタ出てたら、これだけちりとてにはまらなかっただろう。
当時は熱狂的Gファンだったので、
他球団にはあまり詳しくはないが、この流れは楽しい。
>>428 小草若のパジャマがクロアチアの国旗じゃなかったっけ。
>>427 こら、野茂追い出したやつを思い出させるな。
>>473 ちが〜う!!
育ちの良いのが阪急電鉄だから、
小草若…阪急電鉄
四草は絶対イメージ違う。
>>473 関東住まいなんで、よくわかんないで物言うけど、
四草が京阪な気がする。
おけいはんにブスって言ってのけるわけですからw
草々は近鉄ユニ似合いそうやなw
ところでレールウェイズと他に何やった?
お若い人はご存じないかもしれんが、その昔関西にはプロ野球チームが4つあってだな。
パ・リーグに3つ、セ・リーグに1つ。
南海・近鉄・阪急・阪神と全て親会社が電鉄会社だったのだ。
近鉄ユニ(三色)は、四草が似合うと思うがなあ。
草々は、南海ホークスやろ。
自分のイメージは
南海 草原(緑色だから)
近鉄 草々(いてまえ)
なんだけど、
小草若と四草、どっちが阪神でどっちが阪急かなあ
誰も反応してくれないのでもう一度
徒然亭草魂
>>486 球団で考えたら何事にもそつのないイメージの阪急が四草で
浮き沈みの激しい、ダメな子ほどなんとかな阪神が小草若かなあ。
でも電鉄、というと阪急は宝塚の歌い踊る華やかなイメージ...
490 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 00:16:45 ID:AqyWPY3dO
491 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 00:19:26 ID:gqZ6V8Tq0
>>473 草若…近畿日本鉄道
草原…南海電鉄
草々…阪神電鉄
小草若…京阪電鉄
四草…阪急電鉄
若狭…神戸電鉄
小草々…山陽電鉄
>>465>>467 ほとんどの人は研ぎ体験するのは「箸のふるさと館」に行くのでは。
貫地谷、佐藤、宮嶋もロケオフに行ってる。
食文化館はメインは食でしょ。
ここ三年くらいの日本球界で
草原は西武
草々は日ハム
四草はロッテ
尊建は巨人
柳眉は中日
小草若はサーパス
若狭は北近畿タンゴ鉄道な雰囲気
マニアックすぎかw
>>489 中の人も小劇場で歌い踊ってたから大丈夫や
>>494 乗ったことあるわw
というかこの流れ、ネタスレになってるw楽しいけど。
497 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 00:25:40 ID:AqyWPY3dO
最後には覚醒して四代目も襲名するのに(つД`)
499 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 00:30:08 ID:AqyWPY3dO
>>493 てかサーパスだけに"マンションを売る"んやねw
サーパスと言えば穴吹工務店
穴吹と言えば南海ホークスやがな。
>>499 そういうことか!ww
>>493 堅守貧打の日ハムと草々はあわないなあ。
今年に限っていえば西武=草々で日ハム=草原かな
503 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 00:33:25 ID:AqyWPY3dO
>>501 在阪四球団で例えてたのが電鉄会社と勘違いしたのがいたからw
まー、しかし世代を超えて実現するなら、吉田(牛若丸)−仁志の二遊間は観てみたいな。
唐突に思い出したが、昔「ダイナマイトどんどん」て映画があったなぁ。
徒然亭VS天狗芸能で出来そう。
メガホンは、もちろん故・岡本喜八監督で。
能勢電とか阪堺線とかは尊健に柳眉か?
話題がオッサンっぽくなっているので、血液型推測の話。
草原…A型
草々…B型
小草若…B型(多分)
四草…AB型
正平…O型
A子、B子が何型かは敢えて言うまい (^^;
>小草若…京阪電鉄
出町柳から叡電に乗って、終点は…
【第40回】
喜代美は草々に「おかみさん」のことを聞く。草々は懐かしく語り始めた。
志保はお囃子さんだった。草若の高座のはめものは大概志保が務めていた。
不器用な人で、たんぽぽの花が好きで。志保がいるだけで春の日だまりのように暖かかった、と。
喜代美は糸子からそば打ちを教わるが、ダメ出しにへこたれ、ハンドミキサーで生地をこねようとする。
糸子に「すぐ楽するから何しても半人前なのだ」と指摘され、とうとう喜代美は投げ出した。
喜代美の部屋では、小梅が三味線を弾いていた。張りのある音に、小梅は満足そうに微笑んだ。
物置状態の奈津子の部屋に、小次郎が訪ねてきた。
小次郎は再会の喜びに浮かれて、奈津子が止める間もなく室内に上がり込む。
奈津子の脳内に、苦い記憶が蘇る。掃除もできないのかと罵倒された過去。
小次郎は部屋を見て小刻みに震えていた。奈津子は、昔の男への恨み節混じりに弁解した。
小次郎が絞り出すように声を発した。「た…宝の山や!」
部屋に転がる物にあれをくれ、これも欲しいと目を輝かせる小次郎に、奈津子は安堵して笑顔を見せた。
草若邸では小草若が志保の遺影に「ちょっと、帰ってきた」と挨拶していた。
小草若は線香を探すが、一本もなかった。その時、隣室から愛宕山が聞こえてきた。しかも、草若の声。
たまらず小草若は、襖を開けて「親父!」と呼び掛けていた。
稽古部屋にいたのは草々一人だけだった。ラジカセからは、テープが愛宕山を語り続けていた。
小草若はそのまま襖を閉じてしまった。
夜のラジオ局。生番組の仕事を終え小草若が表に出ると、草々が立っていた。
草々は小草若に、本当は草若の復帰を願っているのだろうと尋ねる。
言下に否定する小草若に「それなら何故、徒然亭の名で芸人活動している」と草々はぶつけた。
お前一人がこの三年、師匠の名を、徒然亭の名を守り続けているのだと説く草々に
小草若は震える声で打ち消すのが精一杯だった。
タクシーに乗り込んだ小草若は街灯の流れる中、窓に身をもたせていた。
草若邸の台所では、喜代美のそば打ち修行が続いていた。
「もういやや」と逃げ腰の喜代美に糸子は「腰を入れて!」と叱咤する。
母娘は「どーん。どーん」と声を合わせながら、そば粉と格闘するのだった。
草々はO型、小草若は(も)ABだと思うなあ
>>510 乙です!
小草若の「ちょっと帰って来た!」に何故だか凄く泣けたんだ(´;ω;`)
514 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 00:54:23 ID:qagwPRWP0
>>510 乙若狭鰈です!
今になって見ると、小草若の孤独が応える。
若狭=京福電鉄 若狭地方には走ってないけど
そして第40回に(今にして)思うのは、小草若の「揺らぎ」のきっかけとなったのが
小浜市民会館の愛宕山テープだった。
それこそ仁志の原風景。控室でスーパーカーを手にしていた日。
もちろん第40回撮影当時にそこまでのロングパスを把握していたのは藤本さんなどほんのひとつまみの
人だけだっただろうけど、つくづく「原点回帰」を主眼に置いた構成だったんだな。
>>510 あらすじさん、乙です
やっぱこの回は草々の小草若を出待ちするシーンかなぁ
そしていよいよ金土は怒涛の展開・・・
>>512 自分の実家に、母親に線香を上げに来るだけなのに人目を忍んでこっそりと…だもんなあ。
小さく底抜けをしながらの「ちょっと、帰って来た」は虚勢の取れた素直な顔をしてた。
で、その直後に師匠のテープを生の声と聞き違えての「親父!」
なんかもう思い出すだけで泣ける。
>>510 乙です。
ところで、ここで小草若がやっていたラジオ番組「小草若の底抜け底抜け色男が通る」
終了のところで音楽が流れているんやけど、歌詞がこのラジオ番組のタイトルのまま
なんやが……これってオリジナルソングなのか。
サントラ2が出たら、この曲も入るんやろか。
あと、気になるのが、小草若がラジオ局から出て、草々と話したあと、タクシーに乗りこ
むんだが、ふつうタクシーって左側通行だから、建物を背後に立ってたら、左側から
入ってくるものなのに、タクシーは右から入ってきた。だから、小草若は反対側にまわ
りこんで、ドア開けて乗り込んでいる。これがひっかかっているんだが、セットの関係
でこんな感じになったのかな。
>>519 「徒然亭小草若の底抜け底抜け色男が通る」のジングルはちりとてオリジナル。
番組ポスターと一緒に短時間で作ったらしい。
ちなみに歌ってるのは小草若本人。
着メロと着うたならすでにある。
タクシーのところはあれはセットじゃなくて、どっかの建物じゃなかったっけ?
カメラ位置の関係で絵面を優先してああなったのかも。
>>520 着うた、「おとくやん」の歌もあったよねw
浪速放送局はアメリカにあるんだよ!
・・・嘘です。
いまアマゾンでDVD-BOX1を買おうとしたんだけど
前から\12,289でしたっけ?前はもう少し安かったような気がしたんだけど
気のせいかな
ガガの腕輪とギギの腕輪があればもっとお安くなります。
・・・嘘です。
>>510 いつも乙でございます!
小草若のただの当て馬にあらず、の描写がじわじわとね。もう泣けてくる。
小草若の苦悩は最後まで引きずったけど、
大袈裟でなくさりげない描写が重なってたんだなぁと改めて思うしだい。
喜代美と糸子の「どーん」は可愛くて笑える。中盤シリアスなのにラストはこうw
>523
ほんとだ、割引率が変わってるね。
前は26%OFFで11,810円(税込)だったと思う。
527 :
526:2008/05/15(木) 02:48:57 ID:jFfguG2/0
Amazonだけかと思ったら、楽天ブックスも23%OFFになってる。
同じタイミングで割引率変更って、なんのカルテルだよ?
528 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 05:03:52 ID:AqyWPY3dO
>>523 初回予約の入り具合がええよって、少し高うても商売になるて踏まれたんやね〜
回収再生産の作業代がその3%かもしれない...
ミムラ、津川雅彦の「色気感じた」 (スポーツ報知)
女優・ミムラ(23)が14日、東京・FS汐留ホールで主演映画「落語娘」(中原俊監督)の
完成披露試写会で舞台あいさつを行った。
永田俊也さんの同名小説の映画化で、落語にあこがれる女性の前座修行に
試行錯誤する生活を中心に師弟愛を描く物語。
師匠役の津川雅彦(68)との共演にミムラは「私の至らないところを空気感でカバーしてくれた。
色気がそこかしこに感じられた」と感謝。
落語は柳家喬太郎(44)の元で1か月半けいこをして臨み、
「ある時、起きたときに『寿限無』を口ずさんでました」と純粋にのめり込んだ。
「古典落語は昔の人が考えた噺だけど、一つ一つの噺が持っている新鮮さはすごいなと思う」と魅力を語った。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/movie/story/20080514hochi212/
531 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 05:54:52 ID:AqyWPY3dO
ちょっとちょっと足下見られてるで〜!>DVD-BOX
532 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 05:56:29 ID:AqyWPY3dO
一晩たってすごい伸びていると思ったら…
真っ赤なIDの人が数人で回してたのか('A`)
>>510 恐竜の動物的というか生物的な鋭さが発揮された回だね
小草若はどこまで徒然亭の名前を守るという意識があったのかなぁ
今見たら、夜中の書き込みが妄想キャスティング状態で笑ったw
>>424 同意。
なぜ大阪だと阪神ばかり言われるのか、いい加減ウンザリしてる人も多いっす。
近鉄や南海のほうが好きだった。
広島やヤクルト好きな人も多いし。巨人ファンもいるよ。
>>426 とがう。甲子園が尼崎にあるだけで、大阪の会社。
もともとの名前は大阪タイガースだった。
>>479 阪急はいいかっこしいででももてないんだよな・・・orz@地元だった。
>>508 血液型はイラネ。
あってるのみたことないし、偏見が多いし。
>>537 巨人から横浜に出された内野手は仁志敏久(にし・としひさ)。
れっきとした苗字だぞ。
>>527 「Amazonや楽天にそんな算段が出来るとは…」
>>539 甲子園球場があるのは西宮。
>>540 阪急好きだったけどなあ。
泥臭さがなかったからとっつきにくかったのかな?
>>547 いっそのことvapに変えようかな。
足もと見て一度発表したの替えるなんて、むかついてきた。
vapはきちんとサイト作って頑張ってくれてるし。高いのがちょっと・・だけど。
>>548 訂正、d。
阪急は泥くささあったよ。
中途半端に泥くさくて、中途半端にスタイリッシュだったから、ファンがつきにくかったみたいだ。
阪急=草原
南海=草々
阪神=小草若(プレッシャーがきついところが似とる)
近鉄=まあ、若狭でも四草でもどっちでもいいや。
結局、球団つぶしたから、若狭の方か
草若師匠は、なんやろ、国鉄スワローズとかw
思い切ってステラを解体した
うまくいった 関係ない部分をステタ
満足した 以上
昭和50年代、子供ながらアンチ巨人、セの傾向が強かったわたくし
は自然に当時日本シリーズの常連だった阪急びいきとなった
あのころは阪急の監督は永久に上田なのかと思ったりもしていた
554 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 10:05:42 ID:NsvsyvtA0
DVDはファイナンシャルプランナーのくだりはカットされるのかな。
出来れば残しておいてほしいけど。
>>554 でも確かに、ファイナンシャルプランナーが出たての頃って、資格や協会がしっかりしてなくて
名乗れば誰でもFPみたいな状態だったよね。
それこそドラマで表現されたような「悪徳」といっていいレベルも。
それから資格試験も整備されて、今ではきちんとした資格になったけど。
そのへんの補足までこのドラマに求めたらいかんかな。いかんよね。
>>555 あれって悪徳FPって設定なん?
自称してるだけの詐欺師だと思ってた
>>557 そこんとこはどちらとも出てないので。
勝手に判断するしか無いし、そこに問題点があるんでしょうね。
小草若の中の人がその昔近鉄のCMに出てたことに誰も触れてない件について
「ファンタスティックランナーと騙っていた奴」位に云っておけばFP協会からのクレームも避けられたかなぁ。
まぁ、それでもdndからの流れで「またFPのイメージが曲げられた!」ってなっちゃうのかも試練が。
>>559 まじ??
それってすごい子供の頃か??
そういえば北摂に住んでた自分には近鉄のCMなんて
年末になると決まって流れる「初詣は近鉄特急でお伊勢さんへ」しか覚えがない。
近鉄沿線地域だとしょっちゅう流れてたんかな?
564 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 12:23:48 ID:NvxXXFHrO
sage厨がウザいからあげ
小草若の和田家での落語
は皆が不機嫌だったせい
かまるでうけず兄弟喧嘩
始まる。
草々が工房で喜代美相手
の練習は喜代美が笑った
せいもあるとはいえ一家
に大ウケ。
タイミングや技量の問題
があるとはいえ、小草若
の落語がちゃんと聞いて
もらえない描写は大変
不自然に感じられた。
その辺はやむをえないんじゃない?
567 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 12:41:34 ID:NvxXXFHrO
>>378>>380>>382 なんだそれだけの事?
俺が引っ掛かってたのは、油屋を先頭に大勢が
揃いのハッピとネジリ鉢巻で
何か重そうなのを神輿のように担いできた…
っていうから、てっきり祭りが出来るぐらい大儲けしたのかと…
結局担いできたのが水瓶って事かw
普通の人はすぐにそう解釈できるのに、何で俺は引っ掛かったんだろ?
聞いたはてなの茶碗は、堀あかりアワーの米朝師匠のだけどw
>>562 名古屋住んだことあっけど結構アーバンライナーCM見た記憶あるw
誰も近鉄提供の「真珠の小箱」という素晴らしい番組があったことを知らんのか…(´・ω・`)ショボーン
テーマソング好きだった。
>>568 名古屋に行くのにアーバンライナー使ったことある。
新幹線より安いからなんだが、上本町まで出るのが邪魔くさかったw
>>569 知ってるけどすっかり忘れてた。すまん。
>>565 荒らしだよね?
最初はみなとても楽しみに聴き初めてたよ>小草若の落語
また無限の小草若長文ネタのスタートを誘ってるな
今週の文春のホリイコラムは必読!!
連ドラの後のアナウンサーの表情についてのレポートwwwwww
>ホリイのずんずん調査/NHK連ドラ後の登坂アナは粋だ
堀井憲一郎/森本健成アナウンサー、登坂淳一アナウンサー/ 週刊文春(2008/05/22)/頁:76
貫地谷ネタなのでこっちもどうぞw
>テレビ健康診断/「キミ犯人じゃないよね?」の見どころを暴く!
亀和田武/テレビ朝日「キミ犯人じゃないよね?」/ 週刊文春(2008/05/22)/頁:125
>>527 何だよこれ、詐欺じゃないのか?俺は26%割引だから初回特典が
あるかないかわからないけど楽天ブックスにしたのに、いい加減にしろよ
これって許されるの?26%オフの時に予約した人はどうなるんだろうか
>>492 > ほとんどの人は研ぎ体験するのは「箸のふるさと館」に行くのでは。
「箸のふるさと館」も研ぎ体験出来るけど、電動ヤスリを使うのよorz
やっぱ、手研ぎでしょw
>>573 楽天はちょっとわからないんだけどさ。
尼だと、「予約商品の価格保証」ってのがあるんだ。
で、ちりとてDVDはその保証の該当商品だ。
だから、予約した時点から発送される時点までで例え価格の変動があっても
一番安い価格で購入できることが保証されてる。
楽天もそういうのあるんじゃないの?確認してみたら?
>>563 北摂っても馬鹿みたいに範囲広いから、地域の拠っては幾らでも近鉄CM流れてたよ。
>>569 知ってるよ。
あれは知ってる限り最上質の番組だった。
録画もしてあるよ。
近鉄成績持ち直したんだったら、真珠の小箱再放送希望。
ってかそれにでてたのか??
Amazonと楽天の割引率の件だけど、「ちりとてちん」だけが変わったのではなく
もともと新作DVDは一律26%引きだったところが、23%になったらしい。
延期作り直しの作業代wじゃなさそうなので、念のため。
原油高の高騰→ガソリン高騰→輸送コスト高騰→消費者が負担 デスカ?(;_;)
小次郎「なんで、京都と福井がつながる路線がないのに、京福電鉄なんや?」
正典「ちりとてちん号にも乗ったことないくせに。
お前の移動は、いつもヒッチハイクやないか!」
581 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 13:53:18 ID:AqyWPY3dO
>>573 予約した時の価格が実際の売価に反映される思うで、安心せぇw
さっき東京で地下鉄乗ったら、車内にDVDの広告ポスターが「5/21発売」のままで
大量に並んでた。いいのか?これ
583 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 14:24:24 ID:AqyWPY3dO
>>582 アカン!アカンて!メーカーはんに電話せな!
吹越「渡瀬さんは良くできた朝ドラに出られて羨ましい。それに比べてこの僕は」
9係の現場でこんな会話があったら萌えるなあ…とか。
おっとdndの悪口はそこまでだ
586 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 14:41:56 ID:AqyWPY3dO
広告にも金掛けてるトコ見るとメーカーもヤル気あるみたいで嬉しいモンですね(-_-)
>>586 アマゾンの予約ランキング見る限りは、ジャニドラマかもしくは高視聴率ドラマのような
予約状況だから、、しかも、それが BOX3まであるんだから、VAPの人は
感謝祭の熱気に騙されてDVDの権利とって良かったと思ってるかもよ。
>>588 熱気に騙されたって・・・熱気を信じてよかった。だろ。
590 :
586:2008/05/15(木) 15:30:28 ID:AqyWPY3dO
>>588 相当万々歳してる、とぞ思ふ\(^o^)/>VAP
ほりぃのずんずん調査
めっちゃ面白い。
ほりぃ曰く、もっさんはちりとてにかなり嵌ってただろう、dと。
最終回前のあのスタジオのどよめきを書いてあるよ。
>>584 9係で係長が、
若狭鰈を焼いたり、越前おろしそばを作ると妄想したが・・w
TBSの昼ドラ、スイート10で、主人公の母親が、
旦那を置いて福井に旅行に行くと言っていたw
593 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 16:01:44 ID:ei5c7hmI0
焼鯖食いたい。
ボーナスでたら小浜いこっかな。
>>584 吹越さん2度もババを引き当てちゃったのね
個人的には「北条時宗」も「まろはw」が印象深いw
役者本人が言ってたのならまだしも、そういうことを言うのは如何なものかと。
>>594 これ、言うなって。
けど「私の青空」に出してあげもよかったなあ。
出身地お青森の南部が舞台だったし
ここで他作品をけなす話はやめよ
結局若狭の妄想癖は、何の病気だったのですか?
うちのばーちゃんは、精神が病んどると笑ってた。
普通好きな人の所に嫁に行けば、精神が充実するはずなのに、、、、
まあ、それが人間の難しい所よと、じーさんが意味ありげにわろうてた。
俺も人生勉強しなきゃ、、、
600 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 16:37:12 ID:AqyWPY3dO
>>598 妄想癖って言うと聞こえが悪いけど、人一倍想像力が豊かで性格的にあえてマイナスの想像をしてしまうのが喜代美なのかなって思う。
>>598 釣りであってほしいと思いつつマジレス。
人生でただの一度も「○○だったらいいなあ」と思ったことはないか?
お前さんの祖父母が実在するとしたら、ずいぶん想像力が弱いぞ。
(「貧困」というと問題がありそうなので言い換えた)
602 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 16:51:27 ID:tRJXK8J40
>>569 「アルルの女」のメヌエットでなかった?
この放送のおかげで今でも大好きな曲の一つ。
>>563 北摂でも近鉄沿線でも、流れるCMは同じ関西ローカルだけど。
しかし、マジで、もっぴーが出てたという近鉄のCMのこと知りたいぞ。
604 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 16:58:00 ID:AqyWPY3dO
>>569 近鉄球団誕生時の愛称"パールス"を思い出した。
「うちのばーちゃん」といえば
ひぐらし亭での口上の後、弟子たちが一人一人アップになるとこで
小草若の時に「この子だけやね」と言うから何のことかと思ったら、
「(ひぐらしの)紋に似てるの」と。
そこは気づかなかった。
♪何につけ一応は絶望的観測をするのが癖です
>>598 病気じゃないが
ダンサーインザダークのセルマみたいな癖があるな
>>605 それは蝉に似てるってことすか〜〜〜orz
>>609 蝉に似ているってゆうよりも
蜩の紋のようにパーツごとに分けやすい顔ではあるな
目の辺りがなんとなく似ている・・・のか?
目と輪郭が似ている気がする。
なんとなく。漠然と。
目がでかくて、ちょっとヒラメで、顔が痩せてて逆三だからかな。
前髪あげてるのと下ろしたのとでは面白いくらい顔が違うな。
兄弟弟子はみん個性的な顔だよな
おっと失礼
みんな だった。
>>614 四弟子のみならず、このドラマの登場人物はみんな顔が特徴あった。
というか、ちりとて以前に見たことなかった役者さん(舞台系に疎いんでごめん)が多かったのに
初登場時から混同せずに見られたのが、今にして思えばすごいことだった。
もう何ていうか「役柄」と「演じ手の顔」がピタリとハマっていた。
ほんと、キャスト選定に当たったスタッフの能力の高さにただただ賛辞。
>>617 ステラ表紙見て「なんじゃこの調和してないバラッバラな4人は」と思った記憶
>>603 んじゃ近鉄沿線でも自分が見てたのと同程度のもんだったのかな?
自分が覚えてる近鉄のCMでタレントが出てるようなのがなかったんで
沿線地域ではもっと多種多様なCMが流れてるのかと思った。
>>612 前髪が下りてると誰でも若く見えるもんだが、茂山はそのギャップが著しいw
弟子エピの四草の回での小草若は入門時のも本人がやれたんじゃないかってくらい
子供子供してた。
620 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 18:22:17 ID:NvxXXFHrO
>>597 うるせー!てめえ瞳ヲタか?
いくらお前が火を消そうとしたって、
瞳が最低最悪大糞作品、西田敏行株下落助長、時代錯誤作品
NHK朝ドラ没落A級戦犯という事実は変わらねえんだよ!
ブラック小草若によろしく
>>617 いわゆる「イケメン系」を揃えたドラマは見分けがつかないことが多くて困る。
>>622 芝居の質も同じだしね。みんな似非キムタクというか・・・・。
演技が低いレベルで平準化されてる。
単なる昨今のドラマ攻撃の引き合いにだすなよ
>>625 いいこと言う。
そんなつもりはないんだろうけど、そうなっちゃうから気をつけないとね。
>>625 そういうつもりもなかったが、すまん。
「ちりとて」に話を戻すと、このドラマって結構美男美女がそろって
ると思う。いわゆる昨今の「いけめん」系はいないけど。
金とく・北陸スペシャル
「ちりとてちん 正平・順子のふるさと福井を旅しよう(仮)」
総合6月6日(金)午後8:00〜8:43(福井・石川・富山)
連続テレビ小説「ちりとてちん」の舞台となった福井。
その魅力をもっと知りたいと、
ヒロインの弟・和田正平役の橋本淳さんと、
しっかり者の親友・野口順子役の宮嶋麻衣さんが福井県各地を旅します。
福井の自然を満喫したいというアウトドア派の宮嶋さんと
田舎らしい暮らしを味わいたいという都会育ちの橋本さん。
和田家のふるさと・小浜市からスタートして、
梅丈岳や三方五湖、恐竜博物館などさまざまな場所で福井を体感します。
ドラマではしっかりものの二人、果たしてその旅の行方は…(NHK福井)
北陸以外の皆さんは楽しめなくてすみませんm(__)m
若いのに狭くて、浜なのに小さくてごめんなさい。
自分は別にこれが今どきのドラマより優れてるとは思わない
最近の作品の中では1番好きというだけだなぁ
しかし、福井を巡る旅を番組化するのに、なぜ全国放送しないんだ?
観光地としてアピールするなら、県外に向けてやるべきだろ。
県内や隣接県の人には「いつもの場所」だろうに。
自分も、「自分にとって近年NO.1ドラマ」ってだけで、他のドラマと比べてどうとかはない。
ちりとてを愛してはいるが、ダメポイントだってあるし、それ込みで好き。
他見下して、他のダメなとこ並べて悦に入るようなことはしたくない。
632 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:26:37 ID:NvxXXFHrO
sage厨がウザいからあげ
633 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:33:34 ID:NvxXXFHrO
関西では順子がなかなか見られない
一門は腐るほで見られるのに
小草若は毎日だし
634 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:35:25 ID:NvxXXFHrO
×腐るほで
○腐るほどまで
>>633 東京なんかもっと見られないよw
贅沢いいなさんな。
でもなんでsageるの?
アンチスレばかり目に入って気分悪いんだが
>>631 福井放送局が全国配信したくても権限が無い。
大阪放送局がちりスピンオフを全国配信できないのと同じ。
全国配信権限があるのは、AKだけ。
あまりに不公平。
視聴者が、みたいものを全国から選べるようすべきだろう。
>>636 一旦終了した朝ドラは、次の朝ドラの邪魔にならないよう
サゲが基本なんだそうだ。
639 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:41:52 ID:NvxXXFHrO
>>636 半年ROMれって諺は・・・
嵐には不要かw
>>637 どれを視聴者が見たいかは、議論の分かれるところだからねえ。
悲しいことに「ちりとてちん」は史上最低視聴率(地上波のみ、関東
限定)ってことになってるから、「全国の視聴者が見たがってる」
ということにはなりにくいだろうし。
見たいって要望をどんどん出してくしかないんじゃないかな。
NHKオンデマンドってのが始まれば、また事情が違ってくるかも
しれない。
642 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:44:18 ID:NvxXXFHrO
>>638 でもアンチスレが上のほうで踊ってるから気分悪いよ
上のほうだといやでも目に入ってくるから
史上最低視聴率のちりとてちんの、脇役の知らない男と女(橋本宮島)で
知らない福井の番組なんか全国配信されないだろうJK
644 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:51:30 ID:NvxXXFHrO
>>641 どこの田舎の話?
ちりとてみたいに朝ドラが20%超えたのは
平成17年三月以来3年ぶりって聞いたが
645 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:54:27 ID:NvxXXFHrO
>>643 >史上最低視聴率のちりとてちんの
また捏造かよ
三年ぶりに20%超えの名作なのに
646 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 19:58:17 ID:NvxXXFHrO
前に20%超えした平成16年度後期って
何てドラマだったんだろ?
>>644 あのさあ。。。よく読めよ。
関東限定・地上波限定って書いてるだろ。
その上で、全国放送の権利を持ってるAKにとっちゃ、ちりとて関連の
ローカル番組を全国放送するよう決定するのは難しいだろうって
言ってるんだよ。
648 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:06:53 ID:NvxXXFHrO
月曜の朝など、出勤しづらい時
正太郎ちゃんの
「一生懸命生きてさえ居ったらぁ、悩んだ事もぉ〜
落ち込んだ事もぉ〜、綺麗な模様になって出てくる」
ここを思い出したら出勤する意欲が湧いてくるよ
ニコ動の偽予告、面白くて見返してるけど、
真面目な話、スピンオフのタイトルは何だろう。
「ちゅらさん」みたいに続編なら「2」でいいけど、
スピンオフだから「続〜」にはならないだろうし。
無難なところで「ちりとてちん 番外編」か?
(でも何のひねりもない…
>>642 いまさらだけど専ブラ使いましょう。
上にあろうが下にあろうがほとんど関係ないし。
651 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:13:26 ID:NvxXXFHrO
>>647 お前こそよく読めよ
視聴率が関東がとびぬけて低かったのは事実だが
>>643のどこにそんな注意書きがしてあるんだよ
3年ぶりの高視聴率マークした関西から見ると、捏造と取られても仕方ねーぞ
お前も荒らしと取られても仕方ねーぞ
>>642 携帯だってスレタイトルで検索すればいい話。
今はローカルルールに明記されなくなってるが、放送開始前と放送終了後のドラマスレは
sageることになってるんだよ。
ちりとてちん!!
>>651 うーん。なんかお前、アスペっぽいね。ごめんねー☆
655 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:17:24 ID:NvxXXFHrO
とにかくアンチスレが上に来るのが気分悪い
さっきも第150回の録画見直して涙したのに…
>>633 関西は、寿がきやの順子CMは流れんの?
「ふるさと」が若狭の出囃子に、
「オンビーロ〜ン」が草々の出囃子になると思って少し期待したけど外れた。
657 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:26:27 ID:NvxXXFHrO
>>654 言っとくが俺は荒らしやアンチじやねーぞ
特番は片っ端から見たし、BKにも行った。
DVDもこれから買うつもりだ
ちりとてをこよなく愛してるんだよ
確かに11月頃はあまり見れなかったがな
12月以降は録画して毎日2〜3回は見たクチだ
それなのに荒らし呼ばわりはあんまりだろ!
話のかみ合わなさがアスペというか・・・
659 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:30:33 ID:NvxXXFHrO
>>656 関西ではあまり見ないな、すがき家CM
ギター鳴らしながら「やめれーせん」ってつぶやく男のCMは
ちょっと前にサンテレビでよく見たけどw
660 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:37:55 ID:NvxXXFHrO
ドラマの中で
「天狗裁き」見たかったな
だれかやってたっけ…
専ブラって便利だなー
662 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:40:44 ID:NvxXXFHrO
sage厨うぜー
>>628 見たいな、何とかならんもんかね、じんせんがマニア心をそそるわ。
664 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 20:47:41 ID:NvxXXFHrO
>>569 ノシ
ETVの「日曜美術館」開始前から正倉院典の紹介もあったし、民放史上最高の番組の一つだった。
>653
小草若が後から現れて「底抜けにお待たせしましたがな!」って始まるのかw
>>610を見て、
キッチュの折り顔に向いてる顔だと思った。
>>666 「正倉院典」の文字みて、まっちげ父ちゃん連想しちゃったw
671 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:12:55 ID:NvxXXFHrO
糸子さんあれだけの名演技見せたのに、最近見られなくて寂しいな
和田家はみんなそれぞれに活躍、
小梅さんなんて、ごくせんに出てるのに
672 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:18:31 ID:NvxXXFHrO
アンチスレうぜーから
再びあげ
>>671 かなりエネルギー使ったし、充電必要じゃないかな?
子供とも一緒にいたいだろうし。
無理だろうけど、スピンオフ、四弟子に糸子さんからむ話だったら、
ご飯三杯はいけるな。つ〜か本編より面白そう。
674 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:30:21 ID:NvxXXFHrO
アンチスレこんなくだらん内容で一番上に来たり、盛況に見えるのがウザい
781: 2008/05/15 20:30:25 O/uHs0Rx0 [sage]
久しぶりに本刷れちょろっと覗いたけど
相変わらず痛かった・・・
>>779 朝ドラ脳内抹殺で
風鈴火山→金曜ナイトと脳内解釈すると応援できるぞw
782: 2008/05/15 20:31:37 O/uHs0Rx0 [sage]
ちなみにID:NvxXXFHrO←この携帯かなり痛い奴だったw
785: 2008/05/15 20:54:15 c48xWzwO0 [sage]
ブサイクを直せば可愛くなるよね?
787: 2008/05/15 21:02:38 2OOTbybeO [sage]
>>785 お直ししてあの程度じゃね?
あの二重不自然すぎて気持ち悪い
スカウトされて芸能界入りって絶対ウソ山だろ
789: 2008/05/15 21:14:15 YaQhJsFV0
>その書き手の人が望む展開が想像できたとしても
想像でなく、以下の「具体的説明」がありましたがw
>最後の常打ち小屋のセットには激しくムカついた
>そんなもんに凝るくらいなら、例えばB子と草々と木曽山が磯七に謝りに
>行くときに、寝床じゃなくて床屋のセットを用意しとけよと
100回貼ってもダメかなw
>>605 ばーちゃん、すげえwww
そもそも小草若を指差して「この子」と言えるのがいい!
676 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:35:24 ID:NvxXXFHrO
>>674 ツッコムのもなんだが
理髪店イソムラ屋のセットはあっただろw
こいつないと思ってるのかねw
ただ落語の話出来そうな雰囲気じゃなかったな
だーかーらー、福井とかいってもちりとてヲタ以外、特別そんなに興味ないし、
イケメンでもない橋本と、誰だかわからない層化の広報してた宮島使った番組を
全国放送しても需要ないっての。
678 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:39:25 ID:NvxXXFHrO
アンチのせいでサバがつながりにくい
>>674お前が荒らしやアンチのなりすましでないなら、
嫌いなスレを見て気分を害するのは勝手だが、いちいち他スレに報告しなくていい。
そして、まずは半年ROMれ。
他の住人に迷惑なんだと分からないか?
>>676 理髪店イソムラ屋はセットじゃなくてロケじゃないの?
ただ、磯七さんが寝床にいたから寝床に行って話をしたってことで、
理髪店のロケやセットが登場する必要はないってことで。
681 :
680:2008/05/15(木) 21:47:47 ID:nk1Fcwq80
書き方が下手ですみませんでした。
理髪店イソムラ屋はセットじゃなくてロケじゃないの?
いずれにしても、磯七さんがその時間に寝床にいたから寝床に行って話をした、とするなら
理髪店(ロケorセット)が登場する必要はないでしょう。
682 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:48:45 ID:NvxXXFHrO
半年とは言わんが4ヶ月はROMるだけじゃなく、書き込んでるがw
お前は他の住人の迷惑考えろと言うが、
お前らがsageまくってるせいで、嫌でもアンチスレが上がって
目に入ってくるのは迷惑とは言わないのか?
俺も住人の一人なんだが
いつもは我慢してるが今日は言わせてもらう
683 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:50:34 ID:NvxXXFHrO
アンチスレに対抗意識燃やしてるほうがどうかと思う。
>>682だめだこいつ…早くなんとか(ry
真性を相手した俺がアホだった
イソムラ屋さんは、実際にある床屋さんを使ってます。
店の主人は、朝ドラファンで、NHKで紹介された時は、店の壁にどんどのポスター貼ってあったw
松尾さんが、撮影セットじゃないだけに、狭い空間でのカメラ撮影が大変だったと言ってたね。
687 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:57:04 ID:NvxXXFHrO
本来の板ルールに則ってsageてる人間を
sage厨なんて呼んでる時点で気付くべきだった。
「はてなの茶碗」のサゲにまでいちゃもん付けてたのは
ささやかな洒落のつもりだったんだろうかw
今はあぼーんしてスッキリだ。
689 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 21:59:36 ID:NvxXXFHrO
690 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:03:03 ID:NvxXXFHrO
>>688 本来の板ルールがどうであろうと
アンチスレが上がるのを助長してる時点でお前も荒らし
ここは・・・焼鯖がいるんじゃないかAA厨
>>691 いつまでも焼鯖に頼らずに
「草々! お前は相手見て、言葉選んで物言え!」
とか。
はい、アンチアンチ厨はあぼーんと
若干一名痛杉だな
初心者か
695 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:16:02 ID:NvxXXFHrO
696 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:21:17 ID:NvxXXFHrO
>>692 草々!お前は
アンチスレ見て、age sage選んで物言えってか?w
相手しちゃダメだってば。
>>689 大阪の都心部でも、結構古式ゆかしいレトロモダンな散髪屋さんあるよ。
見て歩くのが楽しみ。
699 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:24:02 ID:NvxXXFHrO
>>697 sage厨は不必要な発言慎んでくれないか?
放送終了後2ヶ月が経とうとしてるのに
相変わらずあほぼーん満載かよ(´・ω・`)
そもそも今さら終わったドラマに安置行為してる時点で放置でいいだろ、常考
上とか下とかなんでそんなに気にするかなぁ??
age厨な上に自治厨とは・・・
もうあぼーんするわwww
704 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:29:47 ID:NvxXXFHrO
>>698 そういうトコって経営大変そう
個人経営で一人4000円ぐらい取るのかな?
俺は梅田の2000円弱の所にしか行かないから
行程に拠って担当がコロコロ替わるようなトコ
705 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:35:07 ID:NvxXXFHrO
>>702 携帯で見てたら結構気になるぞ
板開いたら最初に目に飛び込んでくるのは、
一番上の10スレぐらいだから
>>705 携帯用の専用ブラウザもあると思うが..
707 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 22:55:21 ID:NvxXXFHrO
だから何でそこまでアンチ共に気をつかうのかと…
閑話休題
草々が弟子取ってから、四草が草々についてなかなか口を出さなくなったが、
実際四草は腹の中では草々をどう思ってたのか?
小草若については、あれこれ言ってたが、
草々と四草の2ショットってあまりなかったからなぁ
708 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 23:18:28 ID:NvxXXFHrO
小浜の小草若のはてなの茶碗
日頃底抜け不要だのなんだの言われて、襲名のプレッシャーもあって
自分を見失いかけてた時
小草若が原点に戻るのにはうってつけの場所だったよな
たとえ大看板引きついでも、底抜けは続けて欲しかったし
それが4代目の味になることは俺もわかってた
雄叫びのように底抜けが復活した時は、思わずやった、と思ったよ
だからいちいち草々が「底抜けはいらん」とツッこむのが正直ウザかった
>>708 てか、ふと思ったんだけど、
藤本女史は「はてなの茶碗」という落語があったから
ゆくゆくこの落語を使うつもりで
「底抜けにー!」というギャグを作ったわけ?
わけわからん。
710 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 23:28:01 ID:NvxXXFHrO
もっとわけわからんのがこのカキコミ
よっぽど他人をキチガイにおとしめて自分に自信を持ちたいヘタレか
引きこもりか病気持ちかw↓
797 796 sage 2008/05/15(木) 21:59:37 ID:UVQdw97x0
すまん 間違え('A`) 再送するほどのもんではないが・・
すごいわーw
おい、赤ID:YaQhJsFV0、よく読め ID:NvxXXFHrOは味方してくれてるみたいだぞ
どっちも支離滅裂だから誰が味方か誰を相手に戦ってるかわからなくなってるみたいだね('A`)
798 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2008/05/15(木) 22:32:58 ID:OMeruVRF0
>>797 うわ…
こりゃたしかに自分以外一緒くただわ。
つか、敵とか味方とかすら関係ないんですね…
799 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2008/05/15(木) 22:42:03 ID:G3emRWz70
ID:NvxXXFHrO
信者アンチとか関係なく脳キテルなw
711 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 23:33:47 ID:NvxXXFHrO
>>709 実のところは知らんが、多分たまたまだと思う
712 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 23:47:54 ID:NvxXXFHrO
アンチスレ覗いたけど
脳内弁慶ってヤツばっかだなw
他人をキチガイ呼ばわりして、さも自分は正常だとw
終了してるドラマにいつまでも粘着アンチ活動して、
悦に入ってるほうがよっぽどキチガイだと思わないのかね?w
他スレは他スレでやってんだから問題ないだろ
わざわざ見に行って本スレで話題持ち出して悦に入ってるやつのほうがよっぽどキチガイ
714 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 23:59:14 ID:NvxXXFHrO
>>713 お前頭悪いな
ちゃんと学校行ってるか?
そもそも他スレ、ここではアンチスレが
本スレのカキコミを基地外だのなんだの先に言ってるんだろうが
わざわざ見に来てるのは向こうのスレの基地外だよ
あらすじさんまだかなぁ〜!
ドラマ話以外のことでスレが進んでるから…あらすじさんがすごく待ち遠しいな〜☆
スレの勢いがぱったりと止まりましたな
なぜかあぼーんだらけ
神展開金曜のあらすじさんに流れを変えてもらおう
718 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:10:36 ID:OTyytIzzO
また面白レスがあったw
803 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2008/05/15(木) 23:56:02 ID:i8RnGyauO
>本スレ見たら、わざわざここの書き込みコピペしてまでキレてる
>ケータイでコピペてめんどいのにすごい情熱だよ
>恐れ入ったわw
キレてるおぼえはないが、嘲笑してるだけでw
あと、携帯でコピー&ペーストなんて何も面倒な事ありません
携帯すらまともに使えない坊やですねw
何だか、あほぼん一人のために、雰囲気が…orz
GWに自主ちりとて大阪ツアーして来ましたが、中之島公会堂にオムライスを食べに行ったら、
ちょうどお祭りをやっていて、お店の前で『特製オムライス』のチラシを沢山貼って店頭販売してました。
ほとんどの人がオムライスを食べていて、自分も当然「2番目に美味しいオムライスや〜」と食べて
きましたが、ちりとて放映前から人気だったんでしょうかね?それとも、ドラマの影響で?
第41話・42話をあらすじさんはどう調理するかな
wktkが止まらない
>>719 中央公会堂のオムライスはずっとずっと昔から有名ですよ
OTyytIzzOさん、登録完了
さようなら
>>719 ドラマ以前から公会堂のオムライスは名物ですYO!
さばで会うた切りやがな〜
725 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:18:54 ID:OTyytIzzO
>>719 お前らがsage荒らししなけりゃ俺も出てこなくて済むんだよ
面倒なんだぞ書くのも
という事であげ
そーいや、おかみさん直伝のオムライス、一回作ってみようと
思いながら、まだ作ってない。
このドラマの消えモノは、どれも印象深い。
727 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:19:59 ID:OTyytIzzO
あげ
>>721>>723 そうなんですか。dです。
小浜の観光客が増えたり、塗り箸の購入量が増えたりとか、各方面のちりとて経済効果が
ここにもあったのかなってw
ID:OTyytIzzO 今日のNG登録
730 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:23:00 ID:OTyytIzzO
age
731 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:24:22 ID:nQXHgKhO0
公会堂ってより
たんぽぽオムライスは昔から知られてるでそ
おかみさん直伝のオムライスは、仕上げにデミソースみたいなのをかけてたけど、
あれも手づくりなのかな〜。
オムライスだけならまだ気軽に作れるけど、ソースまで作るとなると容易じゃないなぁ
>>728 多少は影響あったと思いますよ。たんに「二番目においしいオムライス」って
だけじゃなくて、その後の「おかみさん直伝オムライス」までつながっていきま
すから。
>>731 そう? 自分的には、草原兄さんのお手本で初めて知った。
あー、こんなふうに作るんやあって。
オムライスは若狭塗り箸では食べられないので
やはり肉じゃがを推薦。
>>732 おかみさんのソースが手作りかどうかはわからんが、
今のわたしらには缶詰めやレトルトという便利なモンがありますさけ
737 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:29:10 ID:OTyytIzzO
揚げ
>>734 あれ伊丹の映画で有名になった
通常パンだと難しかったけど
テフロンパン出て作り易くなったかな
739 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:31:26 ID:OTyytIzzO
挙げ
>>738 あー、それで「たんぽぽ」かあ。見てなかった。
あと、お母ちゃんの越前そばも、一回つくってみたい・・・そば打ちは無理やけどW
たんぽぽのエピソードは思ったより弱かったかな
亡くなった藤吉女将さんと喜代美の女将さん事になる
(序盤から推測できてた)
絡めてくるかとおもったけど。。
個感では後半は全部エピが消化不良だった
>>741 おかみさんは実物が出てないから説得力が弱すぎる。
(回想シーンで出てたけど、せいぜい師匠に手をすりすりされるぐらいだったし)
>>741 師匠が最後にたんぽぽくわえるで、一応しめくくってるけど?
俺的にスピンオフは、藤吉女将さんが死んで4弟子が散り散りになっていく
エピソードが見たいんだが、それには師匠が必要だから無理だよな(´・ω・`)
3弟子+草々だけの出演者で脚本書けと言われても藤本さん大変だろうな
藤吉女将さん使えばいいのにと思う。
>>707 落語の腕はまあまあですけど、おもろない男ですよ(ニンマリ)
そういや、おかみさんオムライスについては、小草々が「これだけは本当に美味しい」みたいな
セリフを言ってたけど、お母ちゃんの蕎麦は打てるようになったのかな。
蕎麦を教わる時、「これはお母ちゃんのお母ちゃんから教わって云々
749 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:48:09 ID:OTyytIzzO
上げ
>>744 草々にとって、喜代美が女将さんに重なっていく描写は繰り返しあったからいいんじゃない?
>>746 スピンオフ制作発表の出演予定者を見ると、草原、小草若、四草と、みんな
関西在住だったんだよね(その後、四草は東京に引っ越したけど)。
キャストも関西在住者中心になるんじゃないだろうか。
>>744 >>745 個感ですから
後半は全エピどれも強引帰着で散漫で浅薄く感じた
エピ絞るか長めにやるかしたほうが良かったと
>>748 女将さんみたいになろうと決心したのは早かったけれど、
お母ちゃんみたいになりたいって決心したのは最終回直前だから、
そば打ち修業はこれからかも。
>>746 草原兄さんはおとくやんを舞台に「ショムニ」みたいな感じで。
四草は中華料理屋を舞台に「わかば」みたいな感じで。
755 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 00:52:21 ID:OTyytIzzO
あげ
ああ!途中で送信しちゃったorz
蕎麦打ちを教わる時「これはお母ちゃんのお母ちゃんから教わって云々」と、
若かりし糸子さんの回想で、蕎麦打ちを習いながら「葉書がこんな形じゃ書きにくくてしゃーないわ」って
同じセリフを言われてたので、てっきり若狭も最後には上手く蕎麦が打てるようになった描写があるかと
思ってた。
>>752 まあ、前半のエピソードを全部回収しようとしたら、一年間続けないと
無理だと思うw
>>758 そなの? 最近、草々の近所に引っ越したんじゃなかったっけ?
>>759 「十数年ぶりの大阪の実家はキツイ」言うてた
たぶん東京の部屋は引き払って大阪での撮影に臨んだんだと思う。
東京に戻って新しい部屋を探したら、偶然、草々のご近所さんだったと。
762 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 01:05:57 ID:OTyytIzzO
age
【第41回】
喜代美は、そば打ちに挫折して菊江仏壇店へ脱走した。
そこに小草若が、いちばん高い線香をくれと来る。安いのでは、自分の稼ぎを志保に伝えられないと。
喜代美は3年前のことを話題にするが、小草若は「親父の味方する奴はオカンの敵」と拒絶する。
たまりかねて菊江は、3年前の真相を明かす。
医師から志保の余命が3ヶ月と伝えられた草若は、志保の病室を訪れる。
志保から演目を尋ねられた草若は一瞬の躊躇の後、愛宕山だと答えた。
小屋から頼まれたのだ、自分も本当は志保のお囃子でやりたいがと弁解して、草若は病室を出た。
志保は、草若に余命を知られたと察し、見舞いに来た菊江にそれを伝える。
菊江は天狗座の正面で、通りの向こう側に草若を発見し、あらん限りの声で名を呼ぶが、往来の車の音にかき消された。
喜代美は、妻が余命わずかなら落語をする気になれないのは当然だと言うが、芸人ならせねばならないと小草若は断定した。
菊江は小草若にバラしたことを、仏壇に手を合わせて志保に謝罪した。
小草若は墓地で線香を供え、既に花立てにあったかすみ草にそっと触れた。
草若邸の台所では、喜代美がそばの生地を伸ばしていた。
四角く伸ばせ、四角がこんなに複雑な形だったら葉書も書きにくいと糸子。
かつて母から教わった味だからこそ喜代美にも覚えてほしいのだという糸子の言葉を、小草若が聞いていた。
小草若は稽古部屋で、落語会のチラシを手にとると破き始めた。
小草若は「作り直せ」と言う。出演は草原、草々、四草、そして小草若だと。
草々は小草若の胸ぐらを掴み「底抜けに…お帰り」と語りかけた。
小草若は一瞬後、「使い方が違う」と実技指導を始めた。
廊下では様子を覗いていた糸子が、小草若も出るのかと嬉しそうに喜代美に聞いた。
四草は寝床の店頭にチラシを貼る。
チラシのスペースに、やや窮屈そうに小草若の名が加筆されていた。四草は笑みを漏らす。
稽古部屋では、小草若がトリで出たいと駄々をこねていた。草原は小草若のトリを認める。ただし演目は愛宕山だと。
小草若はうつむく。草々は、トップで出て寿限無だけかと泣いて訴えた。
草若は、寝床の店頭のチラシに目を留める。
付け足された小草若の名に驚きを隠せず、まじまじと見つめる草若であった。
>>763 あらすじさん、今日も乙です
おいらは小草若の母の墓前でかすみ草を見つめるシーンが印象深いな
>>763 7週、その次の42回がこの作品の最高点ピークだよね
766 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 01:11:45 ID:qe9xL2wGO
>>763 乙です
小草若が涙がこぼれそうになる寸前に立ち上がるのがよかった。
遠藤Pは、稽古場で草々が小草若の襟首を掴んだ時に
草原が笑って腰掛け、四草がチラシを作り直すシーンが好きなんだってね。
769 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 01:19:45 ID:qe9xL2wGO
>>767 虎チャンの実家って交野市とかじゃなかったっけ?
実家にはオフとかに帰ってたかも知れないけど、BKには別に部屋借りて通ってたんじゃないのかな。
770 :
763:2008/05/16(金) 01:22:11 ID:7XlWcLMfO
何かもう、ブツ切りの生煮えみたいな文面で申し訳ありません。
足りない部分はそれぞれの心で補ってください(なげやりみたいだな)。
…問題は明日だ。
>>769 あーそっか。草原兄さんが感謝祭で「きったない部屋ですよ」って
言ってたから、そうかもね。
>>770 んなことないです。いつも感動して読ませていただいてますよ。
ひとつプレッシャー。
師匠が立ち上がるまでの、あの絶妙かつ曖昧な表情を、どう
解釈されるか。楽しみにしてます。
772 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 01:25:58 ID:qe9xL2wGO
>>770 御謙遜を(>_<)当時の感動がこれでもかってくらい蘇って来るがなw
>>763 いつもいつも底抜けにありがとうございます!
アナ「それでは、56号ホームランを打った、タフィー・ローズ選手のインタビューです。
ローズ選手、本拠地で日本新記録を打ち立てた、今のお気持ちは?」
狼主「底ヌウゥケニィ〜〜 痺レマシタガナァ〜〜!!」
(京セラドームに駆けつけた観衆約2500人の大拍手)
というのを見てみたい
>>774 「底抜けはいらんのや!」
って誰がつっこめばいい?
>>774 >観衆約2500人
夜中に笑い殺す気ですかw
>>763 いつも乙です。
よく15分にこれだけの内容を詰め込んでたものだなぁ。
特にこの週の密度の濃さは半端じゃないですよね―。
それを限られた字数でまとめる、あらすじさん、凄いです!
あらすじさん、明日は大一番ですな…。
>>769 きん枝さんとあやめさんのラジオで
実家とBKを往復しているうちに(標準のアクセントを)完全に忘れた、
みたいなこと言ってたから、実家から通ってたんじゃないかな。
寝癖で電車乗ってたと言ってたし。
781 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 02:08:21 ID:TPYuK9gt0
>>779 プロリハビラーは電車に乗ったりせんだろうw
784 :
769:2008/05/16(金) 02:56:20 ID:qe9xL2wGO
>>780 そうなの?土地勘ないから分からないけど、交野と大阪市内は電車で通えるモンなのかな。
アナ「新記録HR前のダルビッシュ投手の投球で、バットが真っ二つにへし折られましたね。手のひらをじっと見て
おられましたが、手に影響はありませんでしたか?」
狼主「ソラモウ、底ヌケニ・・・・」
3塁側ベンチで梨田監督が立ち上がり、紙を広げる
┌────○─┐
│痺れましたが |∧_∧
│ なは無しで !|´駄`)
└────○─┘//
狼主「・・・・・」(泣きながら退場)
あっけにとられる2500人観衆(うち1000人は日ハムファン)
というのはなんだかいやだ
>>783 動画はん、乙です。
太陽にちりとてちん とか ソウジャク四世 とか
もしかして同世代かもと予想中。w
動画さん、乙でした〜。
そんなに年代変わらないはずだけど、初めて見た。
Aチームみたいなナレーションなんだね。
そんなことより、amazonの値引率下がってたのか…orz
>>782 この記事読んで思ったけど、ちりとてどうなんだろうね?
アマゾンだと上位の方だし、ステラには予約殺到なんて書いてたけど、
実際の枚数はいかほどだろう。
>>783 ありがとうございます。途中、まさかあの人が、峰不二子・・・と思ったけど、
チョイスした映像観て納得w
アマゾンでDVD注文したら、一括送信になっちゃった。
7月末まで来ないってこと?orz
一枚一枚注文した方がよかったかな。
でもそしたら、値段が変わっちゃうかもしれないよね。
今なら23%オフなのに。
アマゾンで予約された方、どんなふうに注文されましたか?
>>711 最後まで大筋は出来てたらしいし、
はてなと底抜けはかけてあったと思うが。
>>731 たんぽぽオムライスより公会堂オムライスのほうが古いとおもう。
>>719 あそこのオムライスは伝統なんだよ。
すっごい昔から公会堂のオムライスは有名だったらしい。
>>752 前半から全編通して書かれた、小草若やA子エピは
懇切丁寧に練り込まれてたがな。
>>758 大阪出身で、今は仕事の為に東京へ行ってる、って事だろう。
>>784 十分通えるよ。
福井から大阪市内へ通勤してる猛者もいるのに。
中央公会堂の食堂、昔は「草々さんがA子と出会ってしまった」階段は無くて中から入ったとおもう。
入り口でおばちゃんが食券売ってて、オムライスのスプーンは紙ナプキンで巻いてあった。
>>797 入り口が小さくて、ホントにレトロだったね。
>>790 発送の一括・分割はいまからでも変更できるよ。
注文してしまいさえすれば、DVD箱本体の値段はこれから
変わったとしても、あなたが払う価格は注文した時のままでok。
ただ分割にした時に送料が一回分増えるかも。
それもたかだか数百円で、契約の仕方によっては同額で済むことも。
早くみたいならバラバラに変更した方がいいよ。
800 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 07:20:05 ID:qe9xL2wGO
>>790 なんで別々に注文しなかったんや、なんでなんや〜(>_<。)
801 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 07:36:54 ID:qe9xL2wGO
>>782>>788 各サイトの予約状況を見るとかなりの売上本数になりそうだから、連続テレビ小説のDVDソフトとしてもテレビドラマのDVDとしても異例の売上で芸スポにスレが立つような気がしてる。
そして俺を含めちりとてヲタがちょっと好意的な書き込みでもしようモンなら、「工作員扱いされる、の図です〜」(大阪城主)って展開まで目に浮かぶorz
>>774 >(京セラドームに駆けつけた観衆約2500人の大拍手)
なんぼなんでも、そないに観客少ないって、まあ檻なら無理もないかも。
>>784>>796 いや、交野〜大阪の通勤の比較に、福井〜大阪持ち出すのはなんぼなんでもあれやろ。
せめて、京都〜大阪とか、奈良〜大阪、もうちょっといって名張〜大阪、草津〜大阪あたりまで。
ちなみに、交野(かたの)市は大阪府内の町、京阪電車の枚方から別れる支線「交野線」が走ってる。
(終点の私市は「きさいち」と読む)
804 :
784:2008/05/16(金) 07:55:06 ID:qe9xL2wGO
>>763 乙です
こんときの草々の扱いはかわいそうなもんがあったな
まあでもだからこそ「草々兄さんお願いします」の、三年前再現がでてくるわけで。
>>805
>>763 乙乙!
底抜けにお帰りもこの週だったな。
やっぱり濃い週だな〜
茂山への落語の指示は
第5週が「底抜けに下手な寿限無」
第7週が「号泣寿限無」
って「ふたりっ子」の時に比べて俳優として要求されているレベルが高すぎ。
「ふたりっ子」の前に連ドラ主役でそれなりにこなしてるから大丈夫
>>806 そうか。号泣じゅげむの後のようなパニック状態(トリがいない)で
辻占茶屋をかけて失敗→トラウマになったんだな、3年前の草々は。
>>810 そして小浜箸イベントで若狭を救う小草若までつながっていくんだな
812 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 08:43:58 ID:OTyytIzzO
あげ
813 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 08:44:45 ID:OTyytIzzO
もう一つあげ
最初のパニックを起こしたのが父で最後のパニックを収束させたのが子か
で、二人とも1度はパニックを収めている
パニックを救おうとした草々は1度目は救うことができず、2度目は救うに
及ばず、3度目は関りすらなく
これって実の親子とはやっぱり違う微妙な距離感なのかな
ってそんなことはないか
>>808 青山劇場や日生、新橋の舞台で結構大きい役演じて実績がある。
>>799 、800
790です。799さん、教えてくれてありがとう!
800さんもコメントありがとう。
早速分割発送に変更し直してきました。
送料は全部かからんはずなので、この方が早く見れていいよね。
これからまた値段が変わるかどうか気になるけど、
グズグズしてて26%割引を逃しちゃったのでorz
もしまた下がったらショックだけど、
ぎりぎり4万切るぐらいで買えたと思って満足するわ〜
41回は
師匠が草々の稽古を聞きながら口を動かしているところ、
小草若出演のチラシを見て驚く師匠のアップ(ラストカット)
が印象に残った。
玄関が映ったのも珍しくてよかった。
818 :
800:2008/05/16(金) 09:06:28 ID:qe9xL2wGO
>>814 すごい所に気がついたな
それってやっぱり関わりあると思うぞ
>>814 五木ひろし渋滞巻き込まれの時の正典のふるさとも娘のためだよね。
草若(父)→小草若(子)、小草若→若狭の間に、正典(父)→若狭(子)が入っているのが面白い。
草々は、最後の「愛宕山」で、妻の出産を応援した。
師匠が「草々は(落語に関しては)何も心配してません。若狭にどう向き合うかです」
みたいなことを言ってたけど、それがここに完結したってことやね。
>>811 そこは普通に箸イベントで復活した、でいいだろう。
「若狭を救う」は意見の分かれるとこなんだから。
結果的に救ったことになったって意味なら同意。
823 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 09:50:43 ID:qe9xL2wGO
>>821 ブヮァァァ〜思い出し泣きしてもた°・(ノД`)・°・
>>821 >師匠が「草々は(落語に関しては)何も心配してません。
いや、師匠、多少心配した方が…とは思ったけどなw
コピー発言は完全にスルーされたなあ。
>>822 >>810さんで正しいと思う。
>>824 ほっといても努力するだろうから大丈夫って意味でしょ。
あとは、若狭と向き合うことで、コピーから脱することができる
とそこまで師匠が読んでいたかどうかは知らないけどw
小草若@小浜の箸イベントは高座が呼び戻した、って印象かな。
清海と喜代美はそれを後押しする形に
>>825 ドラマの中での草々は気付いてる風でもなかったしなあ。
多少は深く突っ込んで欲しかった。
コピー問題も三国志も。
実際コピーになってなかったからスルーで良かったと思う
それは役者の問題だろうw
ドラマ内では草々は師匠の芸風を一番に受け継いでるとかそっくりとか言われてた。
うん、そういう意味で良かったと思って
セリフで似てる似てると言われてるだけで実際はそうでもないのに
そこに突っ込んだ展開になったら見てるの辛かったろうなと
考えてみれば、最初を除いて草々と落語のつながりって冷淡なくらい
描かれてないのかも
>>831 描かれていないとは思わないけれど、草々みたいな落語一直線な男の
落語の取り組み方より、四草や小草若みたいに落語に対してもどこか
屈折していたほうが、印象に残りやすいだろうね。
>>821 ただ、師匠が言ってた落語云々とその場面はあまり関係ないとは思うけど。
>>830 あ、そういうことかw
なんというか個人的に、ロドリゲス辻占茶屋で高座恐怖症を克服して以降の草々は
落語に関しては順調すぎて拍子抜けした感があった。
>>831-832 落語一直線の男が落語で壁にぶち当たることが全くないんだから
なおさら印象薄くなるよなと思った。
>>832 四草と落語(の悩み)っていうのもほとんどなかったね
伝統の中に身をおくものとしての役割にからんで、平兵衛を学べる
ようになるエピくらいで
>>834 それだと草々の中での落語って、正典の中でのヒロシ程度か?
ということになるかもね
師匠への思慕ばかり強調されて、高座恐怖症の描写が薄かったのもね
コピー発言は、落語家としてのオリジナリティーにプライドを持つ尊健が、
「お前の落語には普遍性が無い」と草々に言われて、売り言葉に買い言葉で
言ってしまっただけじゃないの?
あの場面は単に、三国志それぞれの個性と、良いライバル関係を
描写しているとしか思わなかったけどなあ。
>>836 欠点は指摘されてたけど、四草本人がそれを自分の直すべき欠点として
自覚して気にしてたって描写は特になかったね。
実際草々の師匠がらみを除外した落語そのものに対する思い入れというのが
あんまり印象に残っていないんだよな
本当に落語に対する深い思いはあったのか?と感じるくらい
>>836 正典の中でのじゃなくて、糸子さんの中でのふるさとと同程度ってことになるから
それはものすごく大きいんじゃないか?
>>837 恐怖症というほどでもなかったんだろうけど・・高座が怖いっていう描写あったっけ?
その頃まだ見恥エンタ頃でよく見てなかったから覚えてない。
>>841 でもそれだと喜代美の中での落語が大きいって話になってしまう
結局落語がふるさとなのは仁志で、草々のふるさとは落語ではないわけか
>>839 そうかな?
若狭の面倒を見なかったのを、言われてから熱心に見ようとしたのも
己の悪い点を自覚したからだと思うけど。
>>838 落語家である草々を形容する言葉として常に出てくるのが
「草若師匠の芸風を一番に受け継いでいる」だからなあ。
それでいて師匠と草々は人間としての部分ではほとんど真逆といっていいくらい
似通ったところがない。
鼻毛のコピー発言はちょうど師匠の入院中だったこともあって、
やっと言及されたかと思ったらあっさりスルーだったんで拍子抜けした。
>>843 いや、そうはならないだろ。
あれは落語って言うのが味噌なんじゃなくて、愛宕山、って言うのが味噌なの。
愛宕山は若狭にとってというより、喜代美にとって特別なものだから。
失礼だけど、見方がかなり単純すぎないか?
>>845 いやだから、それは草々と落語という面からいうとほとんど意味は
ないんだろうなぁ、ということで
>>842 床屋が「怖いんやろなあ」云々言うシーンだけだった気が
あのテープ
1968年に草若師匠が正太郎に渡して
2007年にまだ喜代美が聴いてるのか
何度か千切れてるけど長持ちだなw
>>848 落語の欠点につながるのが己自身の人との関らなさってことだから。
落語の欠点を克服する為に、若狭と積極的に関ろうとしたわけでは?
あとはええカッコしい、の落語を、じぶんなりにぶち壊してた地獄八景くらいかな?
>>849 落語は、草々にとったら師匠の元にいることの出来る最低条件で
落語ができる=自分の存在証明みたいなもんだったから。
小草若と対極的な意味で、草々も落語から自由には決してなれない。
ただ草々は、自分の存在意味が落語のできることっていうのと、
自分は落語が好きってのを、混同してしまって分けては考えてなくて
彼の中では落語=生活する空気、みたいなものになってた。
だから悩みってものが発生しなかった。
多分小草若が草々の立場なら、絶対悩みまくってたな。
>>853 だいたい落語が自分の存在証明なら、もっと悩むものじゃないだろうか
存在証明は落語そのものじゃないんじゃないかと思う
>>852 敬愛する師匠にこっぴどく叱られたから反省はしたものの、
欠点を克服するとかそこまで考えてたようには見えなかったけどなあ。
特にあの時点で最重要目的は「算段の平兵衛を教わること」でしかなかったし。
>>842 一門会のトリで失敗したトラウマ〜床屋組合の高座に上がるまでの逡巡
>>854 だから恐竜なんだろ。
草々は、小草若はじめちょっとナイーヴな人がこだわったり悩んだりする点は
全部すっ飛ばしてきてる。
それを外見的に表してるのがあのスーツであり、あの熱伝導の鈍さなんだろうね。
草々は落語が出来無いとあの家にいられない→落語が草々にとっての存在証明だった
だと思う。最初はね。
かなり乱暴に言ってしまえば、だから師匠が、鴻池の犬の時に怒ったんだと思う。
>>855 だからこそ、教わる為には何が必要かってのを割り出したのでは?
それが人と関わる事だったわけで。
>>856 ありがとう。
DVDが届いたらキチンと見てみたい
>>853 自分の受け取り方が853の考えとは違うのかもしれないけど
落語家はみんな落語から自由にはなれないんじゃない?
仕事であり生活の手段、飯のタネだもの。
一番好きなことは仕事にしない方がいいっていうじゃない。
>>860 若狭は落語から自由なんだなぁ
いや落語にはこれからもかかわっていくにしても
>>598 当直明けなのでちょこっとマジレスです。
脳の範囲は広くて、まだ解明されていない宇宙に例えられますが、同僚の専門医が
これじゃないかと、ネットで表示してくれた。
「早発性痴呆」
支離滅裂な妄想の拡大による人格の崩壊をひきおこす進行性精神疾患である。
破瓜病、緊張病 、妄想病という3疾病形態を抱合し、躁鬱病とともに内因性精神病の
二大疾病単位を構成する。
統合失調症と一纏めに括られる場合もありますが、最悪は薬物中毒と同じ状況に陥りますので
犯罪にならぬ前に、国権で隔離が必要になる場合も有ります。
おじいさんが、言われていますように、通常は女性最大のイベントである婚姻という生活環境の
変化で症状が改善される場合も非常に多いです。
最終回に出産も経験してますので、エストロゲン、プッロジェストロン等の女性ホルモンが大量に
分泌されているはずですので、精神的にも外見的にも最高に充実して精神的にも安定して
一番美しい時期なはずですので、症状改善を祈りたいですと、循環器系ですがマジに
診断してみました。
>>860 それはもちろんそうだよ。
ただ落語家でも人によっては、さっさと才能に見切りつけて辞めたり
違う事に夢中になって辞めたり、落語自体に拘ってない場合も多い。
そういう意味では小草若も草々も、落語がなければ生きていくことが難しい
そう思い込んでいる部分で、自由になれないってこと。
この二人にとって落語は、単なる落語という媒体でなく、親というものの象徴でもあるから。
無論、自分が書いてるのは自分の私見であって、他に意見は幾らでもあるだろうって言うのは判ってるよ。
自分はこう思ってるってだけのこと。
865 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 11:36:42 ID:qe9xL2wGO
平日昼間だというのにみんなのちりとて考察が熱過ぎるo(^o^)o
866 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 11:39:07 ID:qe9xL2wGO
>>839 至極頭のいい男だから、自覚して気にする前に若狭に稽古つけようとした時点で改心してたっていう印象
>>865 仕事まちなんだわ。
来るはずのが遅れててこない。
きたら突然消えるのでご容赦。
>>858 うん、だからあくまでも「割り出した」であって、自分が生きていく上でも
落語を続けていく上でも直さねばならない欠点である、と強く自覚していたとは思えないってこと。
小草若がそのままの名前で芸人を続けたのは名前を守りたかったからとして
より守りたかったのは、一門徒然亭の名前か、父からもらった小草若の名前か
>>814 ごめん。
二度めのパニックって何だっけ。
871 :
865:2008/05/16(金) 11:41:59 ID:qe9xL2wGO
>>867 消えなくていいよ。みんなの考察を読んであらためて気付かされたりほっこり和んだりしてるからw
>>866 四草もそう考えたら二段落ちかな。
最初頭で考えて、理解したつもりでやっててそれが上手く言ってたが
本当に変わったのは、多分小草若の面倒を見るようになってから。
若狭の時は押し付けられてみてて、小草若の時は自分から面倒を引き受けたってのも
成長のステップを感じさせるな。
この作品はスパイラルを描きつつ、ほんとうにちょっとずつみんな成長していってるんだよな。
三歩進んで二歩下がるってかんじで、見てる時はいい加減成長せいって思うけど
気が付いたらすごく成長してるんだ。みんな。
>>869 どっちもだと思う。無意識にだろうけど。
実際、もっと草々と落語の関わりはじっくりやるもんだと思ってた。
喜代美が落語家じゃなく「おかあちゃん」になるなんて知らん時から落語に対する姿勢に疑問あったんで、
その分草々と落語の絡みをキッチリやるもんだと思ってたら、それがいつの間にか小草若にいってた。
口伝えの芸である以上、まずは「師匠のコピー」でもいいと思うんだけど、
草々の場合はそれになんの疑問ももってないみたいなのが残念だった。
続編(外伝じゃなくて)やるなら、草々が「師匠のコピー」から「自分の落語」を見つけるとこが観たい。
>>870 一応1度目は草若の一門会すっぽかし、2度目は号泣寿限無で
そういえば、草々は理髪業組合の高座で、小草若が仮病をつかったときは
草々が代わりをしたんだっけ
あのときは表向きはすっぽかしではなく、連絡があった上でのスムーズな
交代だったわけだけど
>>874 うんそれはものすごく見たい。
草々が己の落語に悩んで、小草若や皆が支えるやつ。
>>871 ありがとう。
でも仕事来たんでいったん落ちます、ノシ
878 :
866:2008/05/16(金) 11:49:26 ID:qe9xL2wGO
>>872 そうだ!
四草にとって若狭の面倒を見始めた時が箸を研ぎ始めた時、小草若に深く関わった時にようやく四草にとっての"綺麗な模様"が出て、自他共に認める「算段の平兵衛」の語り部になったんだな。
>>878 ナレで一言あっただけの話だし、四草一人で閉じてしまう話だけどね、それ。
小草々あたりに算段のu教えてる場面があっても良かったんだろうけど
最後にそこまで小草々が成長してなかったしな。
>>870 寝床寄席の、小草若「寿限無」だろうが。
>>872 若狭と小草若に対する態度つうか、入れ込み具合の違いは
四草の成長というよりは、緊急性というか自分の必要性と
いうかそんなものの違いかと思う
四草は若狭に、かわいい妹弟子としてはみているけれど、
なんかやっぱり女のいやな部分もみているみたい
Amazonから来た3日前のメールに今頃気付いたw
DVD−BOX、6月4日に延期なのな…
今更とんでもないところまで話を戻しちゃうけど。
草々ってそもそも本当に「高座恐怖症」だったのかな。
そして、3年前に辻占茶屋を失敗したのは「稽古中で完成していないネタをかけたから」だったのかな。
早くに親を亡くして親戚じゅうをタライ回しされた草々は「捨てられる」ことに過敏だったと思う。
3年前、出番になっても師匠が姿を見せなかったとき、草々はどう感じたか。
おかみさんが入院してることはわかってたわけだし、「もしや何事か?」の気持ちはあっただろう。
まだ若かった草々がその動揺を抑えて高座に上がれたとは思えない。
辻占茶屋の失敗は技術もさながら、メンタル面の要因も大きかったのでは?
辻占茶屋は狂言心中という、死を笑いのネタにしている部分もあるわけだし。
そしてその日以来、師匠は落語をしなくなった。
四草じゃないけど、落語家としてのネタも名誉も弟子も、全部捨てたわけで。
でも「捨てられた」事実を認めたくない草々は、内弟子部屋に住み続けて。
いつか師匠が復帰することを願っていた。
でも、師匠のいない場で草々一人で高座に上がれば、3年前を思い出す。
思い出したくなくて、高座に上がらないのではないかな。
つまり、草々は「高座」恐怖症だったのではなく、「捨てられた記憶」恐怖症だったのかな、と。
長文でほんと、ごめん。
おとうさんスイッチ・いきますよ
わ 「私は?私はなしですか!?私かて徒然亭一門やのに!出演料は!?」
わすれられる
い 「あれ、おもろいな。若い女の落語家いうのが、おもろい」
いいもうけばなしをかんがえる
う 「今日は天狗トリオさんの楽屋に来ておりまーす」
うれっこになる
え 「おめでとうございます!」
えらんどーるしょうじゅしょう
お 「私、大阪城に住んでますねん」
おおさかじょうしゅになる
おとうさんよくできました。
888 :
878:2008/05/16(金) 12:00:09 ID:qe9xL2wGO
>>885 漆塗り→「算段の平兵衛」との出会い
模様付け→平兵衛との出会い
でOK?
>>881 閉じては無いかと。
たぶんそうやって磨かれて来たから、
子供を引き受けられたんだと思う、落語もへーべーに繋がったんだろう。
890 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 12:01:26 ID:qe9xL2wGO
>>887 乙
ちゃんと前回の続きで若狭からとはにくいw
>>886 なるほど、とは思うんだけども、師匠が穴を空けた一門会で
「辻占茶屋」をかけようとしたのは草々本人だからなあ。
穴を埋めるにしても「辻占茶屋」以外でもよかったのにあえてかけたわけで。
>>886 師匠がすっぽかしたってだけでもメンタル面ではきてるし、
急にトリ、大舞台でやれ言われたらパニクるよ。
師匠いわく、気の小さい男だし。
ただおかみさんの病が重いことは、あの時点では知らされてないよ。
>>887 乙。
しかし、わ行は「ゐ」と「を」なんでは…。
>>887 ほんと、よくできました、だなぁ。和むよ。
草々が自分の落語に悩んでないんならそれはそれでいいんじゃないのという気もする。
案外それが草々の悲願かもよ。草若の落語を出来る限りストレートに伝えたいっての。
最終回のナレから推測するに人気、実力ともそれなりにあるんだろうし。
あのナレって20年後の60代くらいのこと言ってるわけでしょ。
その時には草若のコピー云々は言われてないだろうよ、いくらなんでも。
・・・言われてたりしてw
草々は褒め言葉だと思ってるかも>師匠のコピー
>>888 下地作り→師匠との出会い
へいべいの世話→漆下塗り
若狭のせわ<押し付けられて→模様付け
自分からの小草若の世話→さらなる漆塗りと研ぎだし
子供引き取り→完成
かな?
476 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 12:05:49 ID:C2mHFu9n0
あの四草が若狭を指導するエピは大きな流れにおくには、軽すぎた
感じはするなぁ
つうか別の流れにあるもののような
あれは四草自身の変化というよりは、彼もまた伝統の中にいるという
ことを表現したもののようで
>>897 四草の積み重ねて来た全てが、落語には現れるだろ。
>>898 鼻毛に「おまえの落語なんか草若師匠のコピーや」と言われて
突っかかっていってたからそれはないような気もするが。
>>896 草々の落語しか知らない世代になら分かるんだよなあ<人気
けど、悔し紛れの一言とはいえ、コピーとまで言われるほど師匠とそっくりな落語で
実力はともかくとして人気って出るもんなのかな?
こうやって話し合ってると、せめて一年、放送時間がほしかったな。
905 :
888:2008/05/16(金) 12:25:54 ID:qe9xL2wGO
>>897 それを言いだしたらこのちりとての奥底にあるテーマをも全否定することになるやも知れぬ。
>>899 補足ありがとう。その通りかとw
あの子供エピは、根幹のエピなんだろうけど、そのためとはいえ、
やっぱり母親にああいう形で捨てさせるのって残酷ではあるな
ごめん、もどっちゃうけど,
>869
すごい考察!父からもらった小草若を守りたかったに、1票いれるw
ほんまや。父親をずっと、恋しがってるから、寝床にいってたんだね、、、
父親が行きやすいように、お金、多めに払ったりしてたのか・・・
みんな、すごいね
さかのぼって、読んでるんだけど
518 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 01:27:28 ID:HFUJM5Bf0
>>512 自分の実家に、母親に線香を上げに来るだけなのに人目を忍んでこっそりと…だもんなあ。
小さく底抜けをしながらの「ちょっと、帰って来た」 略
自分は、小草若が底抜けしてたの、気づいてなかった、
母親に、安心してほしいって気持ちが強かったんかな
人目を忍んでこっそりとか、線香が1本もないっていうほうで、泣いてしまって
た。
草々が、おかみさんおかみさん、いうと、線香、こうてなかったのに、ほんま、
本心か?、違和感、ちょっと、あった。
草々フアン、ごめん。悪いのは、脚本家だからね
>>853 >>896 ドラマ内では悩みや壁というのは、心理的なものだから、その人が壁だと思った時点で苦悩になる。
スポ根ものとは違って、物理的な限界は暗示するにとどめているように思う。
もし草々が、落語が師匠のコピーじゃなくて自分の個性をなどと思ったら、悩むかも知れないが、
おそらくそこはともかくもこのやり方で、と直截本質掴み主義で突っ走れるのだろう。
むしろ、師匠とおかみさんのような夫婦になりたいとか、草若のような落語の師匠になりたいと
いうものが、草々にとっての壁だったのでは。
で、「壁ぶち壊し」は、結婚のときに本当に壁をぶち割ったように、若狭のことで。
今朝の芸能ニュースで「渡和久」再婚というのを見て
渡哲也と和久井映見が再婚したのかと思ってここを覗きに来た馬鹿は私だけでよい。
>>894 「ゐ」「ゑ」「を」は難易度高杉です。
910 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 12:48:30 ID:OTyytIzzO
あげあげ
>>903 ちょっと冷めた見方になるが、コピー云々というのは、
ただ単に尊健のキャラを立てるために言わせたに過ぎないのでは。
そもそも、どこでそっくりだと言われていたっけ?
もひとつあげ
>>908 そもそも劇中で尊健にあのセリフを言わせたのって、視聴者の中には
草々の落語とか、落語に対する姿勢とか考え方に疑問とか窮屈さを
感じる人間もいるだろうってことをわかった上でのことだよね
さらに草々が草若を襲名しない理由の提示でもあるんだろうか
>>907 草々は良くも悪くも目の前のことしか見えないタイプの人間なんだよな。
周囲に気配り目配りってのができない。
師匠の世話だけはきっちりできるのも師匠の方しか向いてないからだし。
だから草々・若狭夫婦が日夜寝起きを共にしていながら、師匠の異変に全く気付かなったのも
ある意味納得といえば納得。
若狭は鈍いし、あの時点の草々はもやは以前の師匠一筋の草々じゃなかったから。
落語界の人間ではない糸子が異変察知したのは年の功か。
鼻くんくんかもしれんがw
917 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 13:00:28 ID:+a/UoQDW0
「ちりとてちん」その神話的構造への文化人類学的アプローチ
1.過剰なまでの父子の対立と和解の構造 草若−小草若 正太郎−正典
正太郎−秀臣 正典−正平 四草−父親(未完) 草若−鞍馬会長 秀臣−友春
2.父系社会の象徴としての「一門」と女流落語家の可能性
3.トリックスターとしての小次郎の位相
4.梅杖岳かわらけ投げにみる神話的世界観−魂の交換
5.主人公における母性と父性の相克
6.兄弟子との婚姻にみる近親相姦的視座
7.主人公の母性への回帰と父性としての落語の超克
8.原子心母としての糸子もしくは「お母ちゃん」
>>911 尊建のキャラを立てるためだけなら、何もあそこは「師匠のコピー」って
セリフじゃなくてもいいような気がするんだが。
セリフでそっくりだってのがあったかは定かじゃないが、何かにつけて
草々が師匠の芸を最もよく受け継いでいるてのは出てきてたからね。
ここから先は完全に推測になるが、鞍馬会長が草々に全く興味を示さないのも
草々の落語が師匠そのままだからなんじゃないかと思う。
>>917 こういうのはネタとして楽しむもんだな
あえて突っ込むとして、会長と師匠って、本当は1度も対立してないんじゃないか
907です。
>915
なるほど! その通りだとおもう。
自分は、7週目を、今週、何回もみてます。
一回みるつもりでみたんだけど、次のエピに進まないで、また、みたくなってし
まう。
くまさんのOKもらって、寝床で、落語会できることになった;
草原は「鬼やな」いうてるけど、早々は、さっさと、稽古場かたづけに行く。
最初は、あきれたというか、きょとんとしたけど、何回もみてたら、笑っちゃうようになったw
草々は、915さんが、いうてはるとおりの人物なんでしょうね
>>908 それはあるな。
草々は落語に関しては全く悩んでない代わりに、
初めて自分だけが手に入れた自分の華族との付き合い方で悩んでたな。
若狭しかり小草々しかり
次立ててきます。
華族・・・
草々にとっては和田家もウソ山家も華族かもしれん、、、と一応フォローw
薔薇族でなくて良かった
弟子になった小草々が一門や師匠の草々とべったりしてないのはいいな
>>906 それは想う。
でもって笑いに紛れて軽そうに見せながら、
その実現実のきつさややり切れなさも書いているちりとてちんらしいとも想う。
草々って家族との付き合いで悩んでるかなぁ・・・
なんか、喜代美とのことも小草々とのことも、悩んでるのは最初の一掻きだけで、
そっから先悩んだり戸惑ったりするのはいつも回りのような気がしてたw
いや、草々なりに悩んではいるんだろうけどさ。
草々の悩み方は「悩む=行動」って直結しちゃってて、それによって他の人が悩んだりしてた印象が・・・
>>915 その解釈はちょっと、キャラ設定に依存しすぎてるような気がする。
師匠の異変に最初に気づいたのはお母ちゃんだけど、おかあちゃんは二十歳の時に
実の親を亡くしてるし、自分もそれなりに更年期障害とか出てくる年齢だから、他人の
ちょっとした仕草に異変を感じる年齢なんだと思う。
小草若が、「あれだけ一緒にいて、なんで気づかなかった」と責める場面を真に受ける
人が多かったけれど、小草若だって、少なくとも糸子さんよりは頻繁に会ってたはず。
おそらく彼だって気づかなかったに違いない(若狭が草々をすきだってことを草原に言
われるまで気づかなかったくらいだし)。
長年主婦として、子どもや夫、姑らの健康を気遣い、自分自身の健康も気遣わなければ
ならなくなった糸子さんに、最初に気づかせるという設定は、後の「お母ちゃんみたいに
なりたい」につながってくる大事な要素だと思う。
>>930 草々で悩んでたシーンは、
落語止めた師匠
自分より売れてる嫁
失踪小草若
だな。
>>930 新婚当時は若狭との付き合い方に、珍しくじうじうじと悩んでいたよね。
でも師匠のアドバイスでぱっと行動するところが、草々のいいところな
んだろう。
>>887 乙です!相変わらずワロタ&ナゴムw
しっかし、ここ読んで改めて思ったけど、やっぱり草々の描写がもうちょっと欲しかったなぁ。
>>933 糸子さんはちゃんと対座して長時間話したし、
お腹押さえてたりするとこ見てたし、臭いも嗅いだだろうけど
小草若はそこまでの接し方はしてないんじゃない?
>>938 稽古とかつけてもらうことだってあったっしょ。
空気を呼んで盛り上げるのは得意だけど、人の気持を読むのは
ひょっとしたら若狭や草々以上に鈍感な人だしね>小草若
>>933 あの頃の小草若は実家にほとんど寄りついてない状態だったよ。
久しぶりに実家に寄った饅頭こわい週でも、結局師匠とは顔を合わせてないし。
糸子さんが気がついたのは
>>938も書いてるけど、師匠とじっくりと長時間、
一対一で話をしたからだと思う。
年の功はもちろんとして、親を亡くしてる体験や糸子さんが時々とんでもない勘の良さを
発揮する人であることは、それまでに描写されてたからね。
>>940 あの時期に稽古つけてもらってたっけ?
殆ど家に寄りついてない状態だったような。
つか、小草若なら気がついてたとか書いたわけじゃないのに
なんでいきなり小草若の話が出てくるのか分からん。
>>918 そっくりというのを昇華して、自分の芸にしていたから、
もしくはそうなれる器だと認められているからこそあえて
「師匠の芸を最も受け継ぐ正統派」と評されていたんじゃないかな。
自分はコピー云々言うのは、尊健らしいなとしか思わなかったよ。
もちろんID:J59Ud1lg0さんの見方が間違っているとも思わないけど。
草々と若狭が師匠の病気に気づかなかったことを小草若が責めた
というところから、小草若はどうなのか?という話になったんでそ
>>941 寄り付かないったって、以前のように兄弟弟子がべったり毎日寄ってた
って状態じゃなかっただけでしょ。
あー、言い争いになるのはいやだから、これ以上反論しないし、小草若
を例に出したのは、草原や四草でもおそらく気づかなかっただろうと
言いたかったのと、あまりにキャラ設定だけで物語を解釈するのは、
シンプルすぎやしないかってことなんだけどね。
>>945 それは「たられば」でもし同居してたのが小草若ならってことなのか、
それともドラマの状況そのままで、なぜ小草若は気がつかなかったのかってことなのか、
どっち?
>>947 そうかえ? 鈍感で人の心を読めないって描写は結構あるぞ>小草若
逆に、小草若が人の心を敏感に読み取るって描写は少ない。マンション
女のくだりで、さすがに若狭が泣いてるのに、やっぱり草々が好きなんだ
と気づいたくらいかな。
>>946 たぶん小草若相手だと、師匠は誰に対するより必死で、
体の不調は隠すだろうな。
>>947 それはそうだw
>>946 つかさ。
今までのように兄弟弟子がべったり集まらない状態の一つに
「家に寄り付かない小草若」って言う項目があったんだよ。
>>946 若狭がかなり驚いてたのと、姿を見かけた菊江さんが家まで追いかけてきて
怒ったくらいだから本当に寄りついてない状態だったと思うけどね。
まあ、仮に一緒に住んでたのが小草若だったとしても
当時の状況ならやはり自分のことに手一杯で気がつかなかったとは思うよ。
>>949 それは見方次第じゃ無いかな。
若狭に関して等、結構相手の感情をよんでるぞ。
若狭や草々で鈍くないシーン有ったか?
ようするにどのキャラも、鈍いとこも鋭いとこも、その都度にあるってことでは?
現実の我々と同じで。
だから草々や若狭より鈍いとは言えないだろうな。
小草若の場合、鈍い鋭いというより、まず人から逃避してるところが
あるから
>>953 でも、草原に言われるまで、若狭が草々のことを好きだって
気づかなかったんだよw>小草若。
小草若と熊五郎をのぞいて、みんな知っていたのに。
まあ、若狭も草々も小草若も自分のことで精一杯って意味じゃ
同じように「鈍感」なんだと思う。ただ、草々や若狭が、結婚を
契機に、次第に人の心を読める(気を遣える)ようになっていった
経緯が丁寧に描かれているのに比べて、小草若は結構、自分の
事で一杯一杯な時間が長く引っ張られてはいた。
>>955 草々や若狭ってそんなに人の心読んでたか?
草々・・・超鈍感
若狭・・・自分のことだけ考えてる
小草若・・・抜けてるところもあるけど、ほぼ普通
って感じに見えてたけどなあ。
>>956 心を読むっていうより、気遣いのほうかな。
もちろん、師匠や糸子さん、あるいは四草の域にまで達してた
わけじゃないけどね。
人の心を読めたり、気遣いが出来るようになっていったつもりの2人(特に若狭)なら描かれてたが、
実際にできてはいなかったがなあ。
小草若が草原兄さんに言われるまで気がついてなかったてのは、意外だったな。
あれのずっと以前に、一門復活のために戻ってきてくれと言われて
「それは草々のためか?」「はい」「ズコー」てのがあったから当然知ってるものだと思ってた。
>>955 それは鈍いと言うより、自分の好きな相手が誰かに惚れている、なんて想いたくないからでは?
いわんや草々が相手なんて、死んでも想いたくないだろうから、無意識に目を背けてるとも考えられるし。
というのも、一度喜代美が草々を好きだと知ってからは、喜代美の心の機微を
結構きちんと把握してたからそう想う訳だが。
小草若が自分のことで精一杯っていうのはそう思うけど、人の心を読めない、
というのじゃないと思うんだけどな
むしろ父親の心も、会長の心も草々の心も、四草のも、菊江さんのも
わかっているけれど、それを受け止めかねている感じだ
>>957 若狭に関しては、それなりに気遣いをしようとしていたけれど
若くて出来なかったって感じ。でも、順ちゃん、妊娠の場面で
「順ちゃんは嘘ついとる」と言い張った場面もあったりした。
草々は基本鈍感だけど、鈍感なだけに悩まず行動できる。
小草若を「独りで徒然亭の看板を絶やさなかったのはお前だ」
と言い切ったように、妙なところで独特の鋭さを発揮したりする。
小草若は、機嫌がいいと周りを盛り上げたり道化役に徹するが、
ちょっとうまくいかないと人一倍自己中心的になる。それでも
塗箸高座での復活以来、自分を犠牲にしても、他に尽くそうという
気持が芽生えた。
四草は他人の心理については人一倍鋭い。小草若失踪の場面や
鴻池の犬の結末のように、その鋭さがいい形で発揮されたりする。
ただし、自分の事となると、よく分かってないようなところがあり、平然
とぶしつけな態度をとったり、我儘になったりする。
草原兄さんは、弟子たちのなかで一番気配りができる。ただ、その
気配りは臆病さと表裏一体だったりする。
みたいな感じかな。
だよね人の心なんかはたいてい想像できるが、それを受け入れるのは簡単なことではない。
>>963 たしかに。
その辺りは読みすぎなくらい読んでたよな。
>>964 小草若って自己中かなぁ
若狭にまで当たることもあるのは自己中というより心が弱いということじゃないか
>>964 いや、別に人一倍ではないだろ。
なんかさっきから、順位づけるような書き方が気になるんだが。
草々若狭より鈍いとか。
人一倍自己中とか。
べつに誰より、って事はどのキャラに置いても言えないと思うんだが。
若狭草々も自己中の時はあるし、それは人間誰しもそうだろ。
まあなんにせよ、ID:8bik+AHo0が小草若をよく思ってないことは分かった。
>>967 うむ、小草若は弱い人間だってことは間違いないが
人一倍自己中かといえば違うと思う。
自己中人間でいられたらあそこまで悩まん。
だいたい最初は、草々の落語がコピーか?だっけ。
なんで小草若になるんだ?
なんにせよ、自分のことで精一杯というのと自己中心的というのは
ぜんぜん別物だよね
>>966 その上でそれらを受け止めたり、逆に反発したりできるだけの強さがないんだよな。
>>973 ありがd
ようするにその段階で、小草若が家に寄り付いてないことを、
見落としてたんだな。
>>974 昔はな。
復帰後草若襲名前後はそうでもないだろう。
>>964 >塗箸高座での復活以来、自分を犠牲にしても、他に尽くそうという
>気持が芽生えた。
あの場面はそんなもんが芽生えた場面ではないと思うが・・・
このドラマは気持ちのすれ違いがよく描けていたと思う。
A子B子の関係から始まって、今の小草若のことも小梅・秀臣のことも
正典・正太郎、B子とおかあちゃん等々。
ここの住人の意見もすれ違いがあって当然だな。
ごめん。
草原に言われて初めて、喜代美が草々LOVEだと知った…って第何回?
記憶がないのだが。
981 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:50:31 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:50:44 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:51:06 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:51:18 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:52:17 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:52:59 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:53:47 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:54:29 ID:1E1Vhq1l0
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>>979 そうだな。互いの違いを話し合って、新しい見かたが生まれたり
接点が見出せたり、或いはそうならなくても
互いに人は違う見方を持っているんだとしる事も大切だと思える。
990 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 14:59:57 ID:1E1Vhq1l0
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おーい変なのに埋められちまう。
>>980 例のブログのデータによると第63回だな。
まさかと思うが逆ギレじゃなかろうなw
995 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 15:07:24 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 15:07:36 ID:1E1Vhq1l0
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名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 15:07:48 ID:1E1Vhq1l0
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998 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 15:08:00 ID:1E1Vhq1l0
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999 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 15:08:12 ID:1E1Vhq1l0
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/ \ ─\ チラッ
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1000 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 15:08:23 ID:1E1Vhq1l0
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
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| | |-| |〔 =◎=.〕--〔=◎=〕--ヽ /、 ヽ はぁ?黙ってろデブ
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| | || ∴∴ ノトェェイヽ ∴∴∴l q -´ 二 ヽ |
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| i ゝ ∴∴∴ '⌒U∴∴ ノ \. ̄` | /
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1001 :
1001:
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