【数え切れない】あしたの、喜多善男【明日】20日目
「あしたの、喜多善男〜世界一不運な男の、奇跡の11日間〜」フジ系 毎週火曜22:00〜22:54
原案:島田雅彦『自由死刑』
脚本:飯田譲治
P:豊福陽子・遠田孝一
D:下山天(第1、2、5、7、10、最終話)・麻生学(第3、4話)・三宅喜重(第6、9話)・日比野朗(第8話)
音楽:小曽根真
主題歌:山崎まさよし『真夜中のBoon Boon』
<キャスト>
小日向文世(喜多善男)、松田龍平(矢代平太)、小西真奈美(鷲巣みずほ)
栗山千明(長谷川リカ)、吉高由里子(宵町しのぶ)、岩松了(江端達夫:みずほのカウンセラー)
今井雅之(三波貴男)、要潤(森脇大輔)、生瀬勝久(杉本マサル)
加藤治子(喜多静子)、神保悟志(鷲巣英人)、丸山智己(与田良一:杉本の部下)
温水洋一(片山)、吉家章人(矢井田:しのぶのマネージャー)、林泰文(平太の兄)、
小林滋央・水谷妃里(みずほの部下)
斎藤陽一郎(ナイフ男)、デビット伊東(小林社長) 、眞島秀和(丸山:借金取り)
平泉成(館道:小指噛めおじさん)、室井滋(宇佐美)、山崎まさよし(吾妻孝之)
渡辺万美・片山瞳・桂亜沙美・武下公美・ユリサ・崎田まや(キャバ嬢)、森下能幸(雀荘店員)
島田雅彦(最終話ゲスト)
公式:
http://www.ktv.co.jp/yoshio/ 次スレは
>>950が立てて下さい。
カレー列伝
@夢(母オリジナル)、平太と昼食(中村屋インドカリー)、回想(カップめん)
Aキャバ嬢と昼食(中村屋)、母訪問(母オリ)
B昼食(番組オリ 伊勢海老とアワビ)
Cなし?
D夢(看護婦みずほが運んでくる)
E杉本と昼食(Bと同じ場所)
Fつまみ(亀田のカレーせん)
Gなし?
H買い物帰りの昼食(中村屋インド)
I回想(カップめん同@)
J
死ぬかと思った(助けた人)
@ベランダから落下(平太+キャバ嬢)
A看板落下(平太)
B風呂で転倒(自力)
Cサウナで熱死(自力)
D殺し屋(平太)
Eなし、もしくは杉本の車にあたる
F平太刺殺未遂(きなこ餅)
Gリカ刺殺未遂(平太)
H闇金誘拐刺殺未遂(杉本)
Iなし?
J投身自殺(平太)
平太語録「俺の親父が言ってたよ」篇
@ 1日目:タクシーで喜多に
「出会った時の直感を信じろ」
A 1日目:中村屋で喜多に
「人生のピークがいつだったかなんて、死ぬ直前までわかんないもんだ」
B 1日目:元高級エステ部屋で喜多に
「勝ったり負けたりが人生だ」
C 4日目:殺し屋片山の自室で、片山に
「生きるって事は、何を優先させ、何を切り捨てていくか、それを考える事だ」
D 5日目:旅館で片山に
「卑怯者には容赦すんな」
E 6日目:ベンチで善男に
「羊は狼の餌になるために草を喰らえ」
F 7日目:Waycys社長室で、鷲巣みずほに
「男と女は互いに自分に無い物を求めるもんだ」
「喜多さんと、俺の親父抜き会話」篇
8日目
なぁアヒルってさあ、タマゴから孵って最初に見たもんを、母親だと思って追い掛けるんだってな
刷り込みっていうんだ?これってさぁ、最初の女にも言えるんだってな
最初に見たのが猫だったとしても、それを必死で追い掛けるわけだ。そんで食べられちゃうんだよな、パクっと
9日目
自由て何だよ、生きるのに自由も不自由もねえだろ。なぁ喜多さん、みんなもがいて生きてんだよ
これは俺んだよ
Q&A
Q:喜多(北)・三波(南)・吾妻(東)はいるのに、「西」さんはいないのか?
A:原作でのみずほのフルネームは「西みずほ」。
ドラマでは、みずほの旧姓が「仁志(西)」。ソースは今井雅之氏(三波)のブログ。
>>1乙
前スレ
>>516に敬意を表して
516 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 01:40:09 ID:PvzDIFrl0
流れ無視してスマソ
しのぶが朗読してた文章、元ネタがあるはずだと思って探したけど、
見つからないもんで書き起こしてみた。
(句読点の打ち方と漢字の当て方は適当。)
朗読の場面再生する度に目から汗が出て大変。
***
人は人を恨み、怒り、裁いて罰を与えようとする。
怒りに身を委ね、行動することは、実はそれほど困難なことではないのだ。
人間にとって最も困難なこと、それは、他者を、そして自分を赦すことなのだ。
その先にこそ調和があると知りながらも、人は赦すことをなかなかできない。
誰もがその内側に黒いものを抱えている。誰かを傷つけることもある。
罪を犯すことも、悲しみに打ちひしがれることもあるだろう。
だが、その同じ人間が、純粋に愛を求めることがある。
本当の愛を手に入れたいのならば、赦すことを知りなさい。
他者を、そして自らを。
9話で、みずほも三波も、喜多さんを殺そうとしたことについて
全然心から反省していなかったのがすごく不満でやりきれなかったが、
まず10話で三波が人格統合した喜多さんに謝罪し、
11話でみずほが新婚時代わずかに心が通じた瞬間を思い出して
喜多さんに心から生きてほしいと願ったのを見て、救われた気持ちに
なった。
それにしても新婚時代の喜多さんの、「クリスティーナは振り返らない、
でもそんな彼女をずっと見つめていたいんだ」というせりふは切なかった。
みずほが心を閉ざしていることを知っていて、それでも幸せだと思おうとして
いたんだね。
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あしたの、喜多善男オリジナル・サウンドトラック 発売中
曜 時.. [01] [02] [03] [04] [05] [06] [07] [08] [09] [10] [11] 平
【22】喜多善男. 12.7__*8.0__*7.3__*8.2__*5.2__*6.2__*6.0__*5.8__*5.8__*5.6__*6.8(終)__*7.05
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公式がまだ更新されてるな
俺たちにポジティブ善男からメッセージがw
>>1乙!
前スレでも誰かが言ってたけど、このドラマのラストは続きがあるラストなんだよな
これから続いていく明日の話っていうか
だからしのぶやみずほ、リカの今後の話は描かれてはいないけど
きっと何年か何ヶ月か次の日かは分からないけど、経った頃きっと平太は
リカに電話をしているのかもしれないし
もしかしたらしのぶは撮影の合間にちょくちょく喜多さんに会いにきてるのかもしれない
明日はこれからずっと続いていくのだから
そんなことを普通に考えられるような素晴しいラストだった
>>1 乙カリィ
飯田さんにこのドラマのノベライズ化して欲しいな。
11日後をちょっと入れてもらったり、それぞれの内情、心情も盛り込んで。
...って原案がすでにあるから無理かなorz
前スレ1000本当にありがとう!
ところで
この話って、もし、喜多さんが死んでいたら、連鎖で自殺が増えてたりして。
何せ自殺者3万人の時代。TV局も安易に自殺賛美のドラマを放映する訳にはいかなかったんだろうね。
最終回、もし、平太が来なかったとしたら、喜多さんはどうしてたんだろう。
「出て来いネガティブ善男!」と叫んでいる時点で、死ぬ勇気
(「勇気」って言っちゃいかんか「死ぬ覚悟」?)が既に薄れていたとしたら
平太が来なかったとしても、結局は死ねなかったんじゃないか?
まあ、平太が来た事で、心の支えと、現実世界に戻るきっかけを掴んだとはいえるけど。
原案もドラマも全然自殺賛美には見えんが・・・
いま気がついたが、「喜多善男」でググると、関連検索に
「喜多善男 視聴率」と出るぞ。みんな気にし過ぎ。
平太「あいつは逃げやがった・・逃げてぇ奴は勝手に逃げりゃいい、
弱くて負けて自分で死ぬような奴は勝手に死にゃーいいって、ずっと俺はそう思ってたんだ」
善男「弱い人間は消えていけばいいんだ・・」
平太「そんなことねぇよ!そんなことないんだって・・・
俺、あんたと居て、そう思うようになったんだ。
弱くたっていいじゃねぇか・・・・
親父はさぁ、いつも俺に謝ってばっかで・・でもさぁ、あいつはあいつなりに必死で生きてたんだ。
わかったんだよ、俺が親父を嫌いだったのは弱かったからじゃねぇ、死んじまったからなんだ。
生きてて欲しかったんだよ・・・弱くたってかまわねぇからさ、生きてて欲しかったんだよ。
喜多さんは死なないでくれよ・・俺、喜多さんのお陰で親父のこと許せたんだ・・
なぁ、生きててくれよ・・・俺、何できるかわかんねぇけど・・・
生きててくれねぇと喜多さん、何もできねぇだろ・・?」
善男「俺は・・あんたの親父じゃないんだ、残念だけど・・」
平太「待てよ!!あっ、喜多さん、俺に作ってくれよ、喜多さん作ったカレー食べてぇんだよ・・
作ってくれよ!!なぁ!俺にカレー食わせてくれよ!
そしたら、何でも言う事聞くからさ、なぁ、頼むよ、喜多さん!」
ぐぅぅぅぅぅぅぅぅ
平太「何だよ・・、腹鳴ってんじゃねぇかよ・・・」
善男「考えてみたら朝からなにも食べてない・・」
平太「俺もだよ・・・」
善男「カレー・・・・でも・・・カレーで死ぬのやめるのってのは・・」
平太「なんだっていいじゃねえかよ。降りようぜ」
22 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 20:45:27 ID:6TysQU1cO
>>9 みずほの謝罪がないから、許せないって言ってる人が
前スレでもいたけど、あの沈黙のシーンでしっかりと謝罪してる
一話から通して作品全体をちゃんと理解していれば
あの沈黙の間に沢山の事を汲み取る事ができる
最後に新しいスーツ着てるとこで泣きそうになったよ
がんばれ善男!
「僕生き」の崖から落ちるシーンのパクリ?
25 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 20:56:10 ID:2CEF8kk00
>>23 今まで使ってたバック捨てて、リュック背負って就職活動に向かう演出も良かった。
喜多さんの新しい人生の再出発って感じで。
>>26 前編が終わりましたってことは、後編もあるってことか・・・
俺やおまえらにも心から笑える明日があればいいなって思ったよ。
五本の指ぐらいはあるよな?
29 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 21:17:32 ID:6TysQU1cO
>>24 パクリって事はないだろうけど
俺もあのシーン思い出したよ。
喜多さんの中の人はあれにも出てたんだよな。
善雄が死に場所へ向かうシーンにしのぶが泣きながら読む台本のせりふ
が重なるシーンは良かった。泣きそうになった。
喜多善雄の明日は今まで以上に困難の連続になろうが、絶望を克服した
彼の明日は困難でも幸せなんだろう、苦しくとも絶望はしないだろう。
さあ、明日も元気に会社に行こう!
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
| / ブーン
( ヽノ 闇を越えーてー
ノ>ノ
三 レレ
深夜枠で連夜再放送たのみます
毎年三波さんの嘘命日前に、11日間再放送してほしいな。
>>34 >>35 記録的低視聴率ドラマwwwwwwwwwwwwww
再放送なんかするかよ、馬鹿か?死ねよ
37 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 21:51:35 ID:ruR4rgtNO
>>34 DVDをレンタルすればいいじゃん。
関西テレビ制作だから、関西では再放送をやるだろうけど。
もちろん出演者などが不祥事を起さない限り
しかし全部終わってみると、最も癖のある杉本が一番正義感あるれるナイスガイだったという
意外な結果にw
>>18 たぶん平太が来なかったら、ネガティブ善男が自分の中にいると気付いて、飛び降りたと思う。
思えば、実家に帰った場面でお母さんを抱き締めたのが複線だったんだな。
心から抱き締めてくれる人がいる、欲していたのはたったそれだけの事だったのが切ない。
しのぶは早く大女優になって、「善男ちゃん、お久しぶり!」とハイヤーで喜多さんちに押しかけると良いわ。
得点楽しみだな〜
喜多さんとみずほの別れのシーン
11年目にして初めてお互い偽りのない素で向き合ったんだよな
たった数秒
ゾクゾクしたシーンだった
41 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 22:12:46 ID:MxGzQcUE0
>喜多さんとみずほの別れのシーン
うんゾクゾクした。
演出的にも半開きっぽい口元とか見せてたので、
何か言うのかなぁと(声に出さないにしても)思っていたら、
何も言わず、そのまま回れ右して別れたのが良かった。
それにしても、思い出し泣きしてまう〜・・・
喜多さん、今日も元気にしてるといいなぁ。
43 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 22:18:49 ID:8ZRLZUjcO
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
| / ブーン
( ヽノ 闇を越えーてー
ノ>ノ
三 レレ
44 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 22:19:07 ID:lHD43eLvO
しのぶって実年齢まだ19なんだね!
キャバ嬢役のバンビちゃんのブログは
開いた瞬間トップの写真に焦るw
46 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 22:35:22 ID:pZe//VIU0
しのぶが詩の朗読をして、最後に「死なないで・・」と言ったシーンに
正直、やばいくらい泣きそうになった。
喜多さん、死なないでくれてありがとう。
DVD-BOX「あしたの、喜多善男 〜世界一不運な男の、奇跡の11日間〜」
【発売日】2008年6月13日
【販売元】東宝
【キャスト】小日向文世、松田龍平、小西真奈美、栗山千明、
吉高由里子、岩松了、今井雅之、要 潤、生瀬勝久ほか
【価格】DVD-BOX(11話+特典映像) 23,940円(税込)
人生のクライマックスは、意外とサスペンスに満ちている。
「あと11日で自分の人生を閉じる。その11日間でやり残したことをできるかぎりやろう。」
11年前唯一の友が死に、その後妻が去り、孤独な日々だけが残った男・喜多善男はそう決めた。
ところがそう決心した途端、彼の周りでさまざまな事件や騒動が起こり、
喜多善男は思いがけぬ運命の渦に巻き込まれていく…。
11日後に死を決意した男が、再生してゆくまでの姿を描く異色のヒューマンサスペンスドラマです。
【映像特典】
・ディレクターズカット版収録(一部)
・「最終回ロケ」メイキング
・スタッフによるオーディオコメンタリー(一部)
・宵町しのぶ未公開VTR集
・山崎まさよし出演時(第8話)メイキング集
ほか 11大映像特典!!
>>41 そっとしいておいてやれよ。
しのぶは彼女にとって女優生命を左右する大事な仕事を投げ出してまで
善男を助けに行こうとしている。仕事より愛情を優先させていることは
明らかだよね。彼女は本当に芸能界に残りたいのかわからない。
マネージャーの態度は至極最もなこととは言え、館道の金銭的な繋がりは
まだ切れていないことも予感させるよ。この仕事がダメになるとなにもかも
がダメになることを彼は知っていると思う。当然か・・・
しのぶが善男の仮住まいを訪れたとき善男に、とても疲れた顔をしていると
言っているが、これは自分のことも同時に言っているはず。で、結局足裏
マッサージさせるわけだけど、これは善男がしのぶに尽くすことで癒される
ことを彼女が見抜いていたからだろう。同時に善男の人間性も見ていたんだね。
しのぶと善男の関係はあまり見て来なかったけれど、皆さんはどうとらえているの?
49 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 22:56:54 ID:P+88i8Vj0
まぁ、しのぶは1番カンのイイ子だったからね。
>>48 しのぶと平太と喜多さんで仲良くやっていきそうだ
休日にあの部屋でおっぱい軍団も加わってマージャンとかすんの
しのぶは絵の本のヒント告げてリハ部屋に戻る時
喜多さんや平太とはもう会わない決心したんじゃね?
2000万の件で二人と会えば半端ない迷惑かけることになりかねないし
2000万は喜多さんを巻き込まず自分1人で背負い込んで
しかももう会わないの
泣かせるじゃない
52 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 23:10:19 ID:UMlR2rqB0
やーみをこーえてー きみにとどいてー よあけまーでーに まーにあえばーいいー
>>48 初めて会った時、同類の匂いを嗅いだんだと思う。彼女も利用されつくしてきただろうから。
最終話、喜多さんの為にマネージャーに恐らく初めて頭を下げただろう姿で泣けた。
喜多さんの無事は伝わっただろうし、これから頑張って働いて完全に自由になって欲しいもんだ。
マイトゥモロー(メインテーマ)
マイ・トゥモロウ(メイン・テーマ、ピアノ&ヴォーカル・ヴァージョン)
アローン・アゲイン
の3曲ituneで買っちゃった
ヴォーカル・ヴァージョンは泣ける
ロングバージョンで聞きたかった
56 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 23:14:08 ID:Tb4qSudsO
しかし、善男みたいなどこにでもいそうな気の弱い幸薄なオッサンが主人公のドラマなんて珍しいよね
逆にどこかリアリティあって共感しやすいかも
一応のハッピーエンド
その後は、気の良い仲間に囲まれながら、平々凡々な一生を過ごしそうだな善男は
仲間に巡り会えたこと、それが善男にとって一番の収穫だったんじゃないだろうか
>>15 遅いぞぉ〜?(ネガより)
>>25 ずっと一緒だったあの鞄を捨てる所は名残惜しさがこっちに来て
くたびれた感とか中に色んな物入ってたよなとかもうね…
11日+今までの人生全てを預けてた鞄だもんな
大切に使うから喜多さん、くれ
振り返れば、しのぶはキーパソンだった。吉高由里子これから楽しみ。
散々引っ張ってラスト意外にあっさり自殺やめた喜多さんに萎えた・・・
いや、死なないに越したことはないんだけど、ヘイタのあの説得だけでは
あまりに弱すぎるなぁと・・・
どうせならミズホとより戻してくれればよかったのに。
*3 *8.24 00/10 火09 編集王※短縮
*2 *7.65 01/07 火10 ウソコイ※短縮
*1 *7.05 08/01 火10 あしたの、喜多善男〜世界一不運な男の、奇跡の11日間〜
出演者は男も女もみな魅力的でかっこよかった。
見た目だけじゃなく、端役にいたるまで役者を存分に生かしてた。
こういうドラマに出たいと思う俳優は多いだろう。
最近うまいカレーを食うと、喜多さんにもこれ食わしてやりたいなぁと思う
>>59 みずほと寄りを戻す?ww
たぶん君にはこのドラマは合わないよ〜
64 :
:2008/03/19(水) 23:31:49 ID:EeyioGIjO
明日の喜多善男の半分はセンスのいい音楽で出来ています
>>59 みずほとやり直したらあのEDの意味が分からない
66 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 23:37:36 ID:5pqcw+/QO
>>64 残りの半分は盲目的な支持者の愛で出来ています
67 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/19(水) 23:38:30 ID:Tb4qSudsO
みずほと善男がより戻すの無理じゃないかな
お互いある意味利用し、利用されているのを知っていながらの偽りの結婚だったんだから
善男は、現実を受けとめ直視できるようになったし
みずほは、本来の自分に戻ったのだから
みずほが本気で善男を愛するなんて展開であったならば、いくらドラマでもやりすぎだと思っただろうな…
登場人物がベタベタしすぎてないのがこのドラマのいいところ。
>>59 たぶん作り手側の伝えたい事の半分も読み取れてないんだよと思うよ
平太の説得だけで辞めたわけじゃないのが分からないの?
善男と平太は逆にベタベタしすぎだと思う
大人社会ではあまり見かけない感じの
小中学生の友人関係みたいな
喜多善男、人間関係をその辺からやり直す、の巻
と好意的に受け止めているが
前スレで「ショーシャンクの空に」連想してる人がいてなるほど!と思った。
あの爽快感とは正反対の作品だけど、自分は
ケヴィン・スペイシー主演の「シッピング・ニュース」も思い出した。
再生していくスペイシーの前半の情けなさや、
何より“海辺の断崖に建つ一軒家”のあのヴィジュアルに。
ところで、屋根上の松田龍平にスタントはいなかったってレスを何度か見かけたけど、
腕で顔を隠してクルクルしてるのはスタントマンじゃないかな。
髪型が全く違う(うまく顔を隠しながら危険なことするんだね。さすがプロ)。
>>70 接点ないほうがそんな感じの中になりやすいよ。
だって話してみたら楽しいからね。
変な意味に取るなよ。
>>62 喜多さんは喜多静子のカレーが一番って言ってくれるぞ
俺はあの海に面した崖の一軒屋を見てブラックジャックを連想した
75 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:01:29 ID:khKBCsEm0
いい最終回だったとは思うが、やはりミズホとの再会の部分は
気になる。まあヤボはセリフを交わすのもどうかとは思うけど。
セリフでないにしてもなんらかのサインは欲しかった。
>>59 平太の存在は大きかったかもしれないが
平太だけの力じゃないよ。今までの10日間がなかったら
喜多さんは誰に何を言われようが飛び降りたさ
>>71 >海辺の断崖に建つ一軒家
俺は「スパイハード」を思い出したw
誰も知らねーか
>>74 おお、言われてみれば確かに
>>75 そっかあ。
あそこはどんなに良い台詞でも嘘っぽくなってしまうよ。
数秒間見詰め合うだけでっていうの、
今まで見た別れのシーンの中でも、かなり素晴らしかった。
80 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:07:26 ID:9I+FuuycO
>>75 何にも感じられなかったのか?
もう一度一話から見直してみたら、自分なりに
あのシーンを解釈できるはず
表現の微妙な動きはあったよ
違いのわかる大人向けのドラマ。次の飯田作品にも期待☆
平太の説得シーンの会話、「喜多さん、いいとこばっかじゃねーか」が抜けてる。
みずほとの再会&決別のシーン良かったな。
喜多さんもみずほも涙をためて、なんか目で会話してるような…
リカと平太が抱き合って話してる時、平太が背後から刺されないかドキドキしたわ。
しのぶのシーンはなかったけど、平太から無事だった知らせを聞いて
「善男ちゃん、良かったぁ〜」と涙を流しながら笑顔なシーンが目に浮かぶラストだったな。
さらっとしていたかもしれないけれど、いいラストだったな。
カレーパーティーのシーン、見たかったけどw
カレーは自殺を思いとどまらせた「最後の一押し」
みずほとはね、無理だよね
5年後(50歳)くらいには、なんか収入源もあって精神も安定していて
人間関係についても成長してて、ちゃんと向き合って恋愛してくれる
パートナーも身近にいたりするといいな、とは思う
不満を言えばリカの借金2,000万をどう捻出するのかとか保険金殺人とか
枝葉の部分がやっつけに終った感じが残念
喜多さんはホントは
自殺を本気で本心で止めてくれる「誰か」をずっと待ってんだんたと思う。
そんな「誰か」を探すための、11日間だったのでは。
だからあの屋根の場面、ひょっこり出てきた平太を見たときにもう心は決まってたと思う。
>>86 ずっと現実と向き合ってなかったんだもん、それは違うと思うよ
俺はネガティブと融合して現実と向き合った時点でもう誰も来なくても死ねなかったと思う
自分の決めた最後の場所で死への恐怖という現実に絶えられなって
ネガティブに背中を押してくれって懇願してたんだもん
88 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:22:02 ID:9I+FuuycO
>>86 探してたのではない。あくまでも偶然、奇跡の11日間
電車のトラブルから奇跡が始まる
89 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:25:00 ID:wFVBoHioO
見る人によって、無限にある喜多善男の11日後を想像できる終り方で良かったです。
リュックの中にフリーペーパー入れて、再就職も考えてたみたいですし(笑)
みずほと善男が無言で別れたシーンは、見ている人をぐっと引き込むものがありました。
最高のドラマをありがとう
リカの借金は、関係者全員逮捕で帳消し…と刑事。
保険金殺人も喜多さん自身が刑事に否定。
疑問ナシと思われ…。
なんでリカはおとがめ無しなの?
保険金の件は喜多さんの証言が理由というのはわかるが、
チンピラやぬっくんに喜多さん殺しを依頼した事実は消えないでしょ。
特にチンピラは捕まっているんだから証言すれば一発。
92 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:29:51 ID:VFVEuskfO
いや〜非常におもしろいドラマですた。
数字的には残念だったけどやはりストーリー良し悪しよりも
人気若手俳優を集めたドラマでなきゃ数字とれないのは
必然的ルールなのでしょうか?
最初は暗いだけのつまらんドラマかと思ったけど
そうじゃなかった。
このドラマには毎回楽しませてもらいました。
>>8の朗読は、結局どこからの引用だったのかな?
プルースト?聖書?
本当に愛したいなら許すことを知りなさい、って
マザーテレサも言ってるんだね。
検索してたら「この世の最大の不幸は、貧しさでも病気でもありません。
自分が誰からも必要とされないと感じることです。」という言葉もあって
喜多さんまんまじゃん、と思った。
>>91 チンピラに直接依頼なんてしてないし、ぬっくんはロスタイムの世界で大忙しで逮捕されてないし
被害者に当たる喜多さんが完全否定して、通帳も頼んだと言い切ってる
その上で悪事の限りを尽くしていたチンピラの証言に信憑性はあるのでしょうかね?
>>91 そのためにはチンピラは殺意を認めなければいけない
殺人未遂よりもっと軽い刑を狙うのでは
殺意を認めたら、またリカが捕まる未来もあると思う
>>91 立件できなきゃ警察はどーもできないしな〜
丸山達は他にも余罪があって、警察も引っ張るきっかけができて
良かった〜ぐらいの勢いだろうし、喜多さんと平太が証言しない
かぎりぬっくんの事は表にでないし、丸山と丸山が差し向けた
チンピラも喜多さんが知らないと言えばそれまでだよ
被害者がいな事件で警察がリカを疑う理由がないもの
喜多さんは、見てみない振りをせずに平太とリカを許して
庇ったんだよ
97 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:34:36 ID:1pAAY3J+O
リカの件は、チンピラに通帳を奪われて脅されていたという事になっていたと思う
98 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 00:34:43 ID:sBWaun1f0
とりあえず、まるくおさまった が
これから何が起こるかわからない、それもまた人生。
>>90 じゃなくて全員逮捕で借金チャラとか杉本一喝で共犯女ゲロとか
なんか適当に収束させちゃったのが残念ってこと
飯田譲治脚本ドラマて好きなの多いけど
あんま再放送しないよな気がす
沙粧妙子 とか NIGHT HEAD とか
喜多さん殺害未遂でチンピラは捕まったんだから
>丸山と丸山が差し向けた
>チンピラも喜多さんが知らないと言えばそれまでだよ
この説が成り立つなら
>リカの借金は、関係者全員逮捕で帳消し…と刑事。
これは成り立たない(リカと同様チンピラも逮捕されないはず)
あと、森脇が逮捕される理由もわからない。
着信記録からみずほを誤認逮捕したのは警察の勝手な思いこみで
電話をすりかえだけで罪になるのか?
森脇はただみずほを社長から引きずりおろしただけだろ。
>>99 最初から最後まで見て適当に感じるなら合ってなかったんだろ思うよ
>91
当事者(喜多さん)の証言は大きいでしょう。リカさんも平太さんもいい人で殺されかけたことなんてない…と強く言った。チンピラさんが何言ってもムダ。
リカは親の借金で追い詰められた運命。喜多さんや平太さんのように許してあげようよ。
>>102 大丈夫
人間ドラマの部分はすごくよかった
>>101 どうしてチンピラが逮捕されないのかを説明して欲しい
彼らはリカだけをカモにしてたのかな?
森脇が逮捕される理由が分からないのは論外
このドラマで初めて見る人結構いたけど、みんな演技神がかってた。
しのぶ、893屋さん、生瀬の相棒、ナイフ男が気に入りますた。
>>101 丸山(だっけ?チンピラ)は、
喜多さんへの保険金詐欺未遂は別件で、
闇金がらみなどで逮捕になったんじゃないかと推測。
森脇もあのシーンは任意同行でしょ。
いつの間に森脇は前社長殺しになってるんだ?ドラマで出てきた?
前社長の事件を利用してみずほを失脚させただけだろ。
森脇はさぁ、どうして会社が受け取りの保険金がナシになったかを考えてみようよ
見たよ。
電話のトリックだけだろ、明らかに出てきたのは。
>>108 実行犯が逮捕→みずほに頼まれたと嘘自供→通話記録見つかる
で、みずほが任意でひっぱられた。
だから通話記録を仕込んだ森脇に嫌疑がかるのは
当然でしょう。
>>111 ではさ、森脇はどうして実行犯を知ってたの?
工作するにも実行犯を知らないとできないよね
>>111 見てわからないなら説明する
杉本にはったりで重罪、的なことを言われた女社員が
森脇に言われてやった、とその場で白状してしまった
女社員の役目は、電話すり替えと、実行犯への依頼
みずほの名を騙って
リカはこれからあまり良い人生を送れない気がする。
「ホントはこんな私じゃないはず」なのに
父親の借金のために犯罪に手を染めようとして、
でも結局何度も本気で喜多さんを殺そうとしたことで
「こんな私じゃないはず」の自分が「ホントの自分」だと
気づいてしまったと思う。
ストーリーを理解してなかったやつは、どうせ実況しながら見てたんだろ
>>111 >>107の通りあの時点(昼間?)では任意同行だったけど
森脇とすれ違ったみずほが外に出られたのは夜
つまり、警察に連行後色々と証拠が挙がった
あるいは観念してすべて自供したための逮捕
納得いかない・どうして…ちゃん達は、DVD予約した方がいいかも。
ラスト、よくまとめてあると思うよ。いいドラマだ。
>>115 体は救われたけど
自分自身に愛想尽かした感じだしね
>>118 ドラマ版としては絶妙なバランスでまとめてるよね
正直途中我慢できなくなって原案を読んでしまった俺は
最後喜多さんと平太が空腹に耐えられなくなってコンビニでククレカレーを買ったら
レジのバイトがぬっくんだった・・・コレだったらもう最高だったんだがw
みずほに頼まれて・・・っていうのは杉本が喜多さんに会いに行ったときの
杉本のはったりじゃなかった?金髪は電話でみずほは関係ないって言ってたじゃん。
>>121 君に語る事は無いよ、もう一度見直しなよ
俺たちは保育園の先生じゃないんだ
>>107 代弁、ありがd
喜多さんはリカに何かされた覚えはないし
通帳は自分が頼んだ、二人は何もしてないってはっきり
言ったからな〜被害者がこう言うんじゃもう丸山達が
リカの事をどう言おうがダメだろーね。それどころか
言えば殺人未遂のおまけつきだ
>>100 夜頭 を兄―藤原竜也、弟―小栗旬 でリメイクしたら20%超えるな。
間違いない。
>>115 リカの困難な道っていうのは、
罪を犯した自分を、これから先許すことができるかどうか
なんだろうね。
だからこそ、リカを断罪することは、このドラマを見た人には
できないんじゃないかなあ。
何回もリピートしてさらに脳内補完しなければストーリーが理解できない
ところが低視聴率の原因だろうな。
セリフですべて説明する必要はないけど、ちょっと油断しているとわからなくなるようなのは
テレビドラマに向かないよ。
あと、録画して何回も見返すことをデフォルトだと思っているヲタも痛いが。
>>126 集中してみてれば一回で分かるよ
大丈夫か?
>>126 俺は低脳だから1話大体3回は見てた、まぁ普通に面白いドラマだったから苦痛ではなかった
あくまでも俺は自分が認める低脳だよ
普通の脳みその人なら十分1回で理解できる程度だとおもうけどね
何度も見返すのがデフォだと思ってるオタクが痛いか俺にはわからないけど
1回見て理解できなかったらもう1回見て理解しようと思わない人に言いたい単語があるけど
コレは禁断の言葉だから言わない
>>126 ついでに言うと脳内保管なんて必要ない
行間を読めれば1回で十分、全部出てるから
映画を見るような感覚だったのは確かだから、
もし今のテレビドラマが「ながら見」を前提として作られているなら、
たしかにテレビドラマには向かないのかもね。
まあ、それ以上言うとまたネガティブが現れるからw
132 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 01:20:22 ID:v+sgKcgI0
>>48 しのぶにとって喜多さんは分身。
死のうとしていて、自分を利用しないから、愛せた。
喜多さんを救うことは自分を救うことだった。
彼女自身がそうせざるを得なかった自己放棄を最後に否定した。
だけど彼女に平太はいない。リカにも。
もしマニアの願いが届いてSPがあるなら、しのぶの救済の話にして欲しい。
>>115>>119>>125 喜多さんを殺す気十分だった三波が犯罪者への道をそれて、どうにかやり直していたので
同じように犯罪者への道をそれる事が出来たリカもいつか自分を許せる日が来ればいいと心から思う。
せめて平太を悲しませるような道は辿らないように。
ストーリーを把握するには一度で充分だよな。
自分の場合、録画して何度も観るのは本筋に関係ない小ネタとかを見つけるのが楽しいから。
それをイタイと思うかどうかはその人の勝手だけど。
喜多さんの枠と鹿男の枠、反対にしてたら
お互いにもう少し数字は伸びてたかな?
>>132 しのぶも自分の現実にしっかり向き合ったんだと俺は思ってた
137 :
_:2008/03/20(木) 01:21:55 ID:4mzFXpK90
森脇が前社長を殺害して会社を乗っ取ろうとしたのに
なぜ僕が三波の代わりになるとかみずほに言ったのかな?
>>137 それに前社長を殺害して会社を乗っ取ろうとしてたんならみすみすみずほを社長にはしないと思う
単純に保険金で会社を立て直したかったんでしょ
>>115 少し見方は違うが、どっちにしろリカはあんま幸せにはなれないと思う。
善男にしても、大した未来があるとは思えない。
平太は下手すりゃ、チンピラに刺されて死にそう。
少し期待できるのはしのぶぐらい。
でも…それは仕方のない事で…
ってそういう、そこまで感じさせてくれる素晴らしいドラマだったと思う。うまく言えんけどw
141 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 01:27:12 ID:v+sgKcgI0
だけど稽古場を支配した感動が、しのぶの救済になるってことかな。
ちょっと意味合いは違うが、デスノートのラストを思い出した。
しかしこれ、女はみんな孤独で終わるんだな。
なんか島田らしいドラマだな、
801が喜ぶはずだ。
>>137 会社とみずほ 両方を手に入れようとしたからかな?
リカはホントに大丈夫なのかね。今回丸山たちがひっぱられたのは
杉本の通報による喜多さん誘拐殺人未遂の件でだろう。余罪があるだろう
とはいえ、殺人ほど重くないはず。出てきたら・・・こ、こわい・・
でもま、今はリカをそっとしといてやるほうがいいだろうね。
喜多さんは初めから自殺する勇気がなかったように感じられた。表面では死を
望みながら要所要所で生を求めてた。死ななくていい理由と希望をみずほ、しのぶ、
母親から見いだしたかったんじゃないかな。利用されてきたと言いながらも喜多さん本人も
周囲を利用してきたし、騙されてきたようで逆に騙してきた。自分を保つために。
被害者意識から開放される心象の変化を丁寧に描いてくれたらもっと説得力ある
ラストに感じられたように思える。
>>141 島田らしいと言う事であえて原作を引っ張り出すと
原案は皆孤独だよ、女だけじゃない
>>144 喜多さんはネガティブと融合するまでは死ねたと思う
おそらく最終回みたいに結局最後はネガティブな思想に頼って勢いで死ねたと思うよ
ただ、ドラマ版の最後にネガティブはもう存在しなかった
>>94 リカが喜多さんを保険に加入させるとき、2ヶ月前に加入したように
書類を偽装したよね。
あれって問題にならないん?
でも最初から計画的にみずほを犯人に仕立てたわけだからみずほを手に入れるってどういうこと?
>>147 喜多さんが完全にリカと平太はいい人だって言い切ってるから
チンピラが脅してそうさせたと判断しても不思議は無いと思う
やっと最終回見た。
まあ、無難にまとまったという感じ。
壮大な期待はずれもなく、怒涛の感動もなし。
自殺を思いとどまる理由がイマイチ軽いのも、むしろ、そんなもんかなーと。
ちょっと気になったのが龍平。
この人、感情が極限に達したときに演技が下手か?
10話で、すべての悪事がばれてると悟ったときもどこか一本調子で、
あそこはまあ「キョトン」だったのかと解釈したが、
昨日の屋根の上の「カレー作ってくれよ」も、なんかギリギリ感がないんだな。
まあ、11話通して非常によかったんだけども。
最終回、要はいい演技した、この人演技上手かったんだな。
破滅的な最終回を期待した自分は、森脇の狂気が嬉しかった。
絶望のなかで狂い始めた雰囲気がたまらんかった。
でも、なんか安っぽいね、エリートが人殺しとか。火サスかよ。
リカと平太が別れたのは、なんかすごく納得。
>>148 最初からみずほを犯人に仕立て上げるつもりなら最後の展開は無かったよね
初めは完全犯罪を狙ってたんだと思う
つうかただでさえ低脳な俺が酒まわって思考回路が鈍すぎるw
>>147 喜多さんが訴えるかしないかぎり、明るみには出ないと思う。
それに、死なないんだったら、保険金が絡んでこないし、
保険会社も掛け金を2か月分多く取れるわけだし、
検察もそこまでやる気ないんじゃないのかな。わからんけど。
>>151 要は与えられた役を与えられた状態で一生懸命やってる印象だね
次ぎ見たら成長してるというか
嫌われ松子の役なんてあんな安っぽいメイクでやらされてるのに
凄く一生懸命やってたもん
>>151 そうかな?
逆に平太が必死の形相で号泣しながら「カレー作ってくれよ」
なんて言ってたら、カレー作っての言葉の意味があんまり
生きなかったような気がする。うそ臭くなるってゆーか。
ナンシー関 氏がご存命であったならば・・
彼女のするどいコメントを読んでみたかった。
もちろん消しゴムの似顔絵もね
>>151 松田龍平はお気に召さないか…
まあ、こういう意見があるとまた松田龍平ももう一段高く上がれるからなあ。
自分と捕らえ方が違うのは残念ではあるが、そういう風に捕らえることにしよう。
自分は、あのシーンの平太は、目の前の大事な人の自殺を何とかして止めないといけないって
それで余裕がなくて出てきたのがカレーだっていうのはOKだって思ってる。
「喜多さんの事みんな心配している」とかの方が嘘っぽい感じがすると思った。
こういう感じで捕らえている人が存在するって気づいてもらっただけでも良いです。
>>151 屋根のとこ
演出なのかもしれないけど、平ちゃん抑えた演技になってるよね
好みかもしれないけど、自分はもう少し感情的でもよかったと思う
画集の事をしのぶが思い出すのはまあいいんだが、
そこら辺に貼ってあるポスターで思い出すのはなんか納得いかねえな
誰もこの辺書かないところを見ると俺だけなんだな気になったのは
松田龍平って人は俺は昔は嫌いだったんだよななんかキモくて
でも久々にこのドラマで見たら個性的な臭いのする味のある男になってたと個人的に感じたんだけどなw
>>159 どうしても思い出さないといけない所だったし
あのポスター見て画集とか言わないで絵の本って言ったのが良かったと思ったけどな
いや、龍平はお気に召してるんですよ。
で、必死の形相で「カレー作って」って言えなんて、まったく思っていない。
ただ、9話(?)で、「喜多さん、死ぬのやめろよ」って言ったときの、
あの必死さ悲しさが、消えてたなーと思うのですよ。
絵の本云々はどうでもいいよ
もっと他の方法は無かったのかなあと思ってね
>>164 じゃあしょうがないなw
まあ俺も特に思いつかないんだけどねw
>>152 最初は事故に見せかけ、もしも警察が動いてきたら犯人はみずほに・・・みたいなことか?
でもって、森脇は会社とみずほの両方を・・・ってことか。
>>151 「カレー作ってくれよ」の少し前の
喜多「弱い奴は〜」平太「そんなことねーよ!」はちゃんと激昂してるぜ
俺も初回はあっさり気味かと思ったが
二回目見るとそーでもなかったり
>>165 ごめんなw俺はこのドラマ、原案小説にはまって好きな作品だから
疑問のある人には自分の分かる範囲でレスしてたんだけど
だんだんアンチにマジレスしてる割合が多いみたいな錯角にとらわれてきてしまっててついツンツンしちゃった
>>151 平太の演技すごくよかったと思うけどなあ
懇願する感じが
>>158に補足すると、善男も抑え気味だね
両者のバランスはいい
双方とも、ギアもう一個くらい入れた感じの演出でもよかったのでは、とは思う
コヒさんの演技が素晴らしくて忘れかけてたけど、
死を覚悟した人に会社まで訪ねてこられたら凄まじく迷惑だよな。
それも強引に。必死とみるか自己中とみるかだけど普段から
相手の立場になること知らない設定だったのだろうか?かなり
強情そうな印象もあるし。だとしたらまわりから疎外されてきた
ことにも納得なのだが。
最後のいい表情の喜多さんがどこに行っても愛されるようであってほしいな。
>>171 愛情不足で、そのことに気づいていない人って、
往々にして依存症になりやすいんだよ。
喜多さんは「みずほ」に依存してしまってた。
ウザいはずだよ。
だけど、ネガポジ融合した喜多さんはもう
誰かから「愛され」なければ、生きていけない人ではなくなった。
本当に個人的な意見なんだけど、ドラマ版は死なない事を前提に作ってると思うんだよね
再生ってうたってるくらいだから
だからみずほが本当のみずほに戻って、しのぶが朗読して
喜多さんが自由死刑の死刑台に立って。。。ここで原案ありきの終わりだと思うんだよね
平太を生かしたのも外科医の役割を担わせたのもドラマ版の救済だと思う
原案を読んで気に入った俺があの平太が来たシーンでドラマ版のSOMEDAYになったと感じた感じた
平太登場からはエピローグだと思ってみるといい感じかも知れないと個人的に思う
しのぶの本読みに泣けた(ノД`)
感じた感じたって・・・
そろそろ限界も近いようだw今日は最終回5回も見てしまった連休サイコー
抽出 ID:TmVzJwov0 (24回)
自殺しようと思ったことないし、止めようとそた経験もないんでわからんが、
実際は、あんな感じに淡々とやり取りしてるのかね。
自分の親が崖んとこでウネウネしてたら、叫んでしがみついて号泣しそうだが、
それだとドラマ的に見苦しいし、淡白演技は演出家の指示でもあるだろうね。
んで喜多さん、今後は死より辛い現実が待ってるんだよね。
金ない・住むとこない・家族はボケた母親、辛いな。
みずほも、会社やっていく力はない。
リカも、孤独だ。森脇も一生を棒に振った。平太も、一生底辺か?
生きるって辛いな。
>>178 そこで杉本の言葉
「死ぬのは大変」「一生懸命死ぬ」
死ぬってのを生きるに変えてみ?
生きるのは大変に決まってるだろ、だから逃げ出したくて自殺する馬鹿がいっぱい居るんだ
流れ早すぎやん
182 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 02:14:19 ID:v+sgKcgI0
>>145 いや島田はフェティシストだからさ。
あんまり皆が言うほど、癒し系ラストでもなかったと思うんだが。
カレーのある食卓にたどり着けるのは、喜多さんと平太だけ。
喜多さんはカレーのある食卓に自ら背を向けた存在で、
女性3人はカレーのある食卓を渇望しつつ、
それぞれのっぴきならない理由で非日常を生きざるを得ない。
で、女性の力学で話は進むんだが、終わってみれば、
カレーのある食卓にたどり着いたの背を向けていた男たちだけで、
女たちは3人とも、そこから永久追放されてしまう。
だから、しのぶは、二度と現れない。
そもそも平田は誰のことも追いかけない。チャンスはあったのに。
このテーマはストーリーの最初から想定されていたのかな。
たぶん脚本の独創だと思うけど。
奇跡が起きたのは、脚本それ自体にだと思う。
>>180 で、自殺しようとした喜多さんが、「大変なほう=生きる」に戻ってきたわけでしょ?
なんで?腹減ったから?
自分、バカだからわかんない。
抽出 ID:TmVzJwov0 (25回)
自分はあまりドラマ板の事知らないけど、
最終話が終わって1日経っても、
こんなに反響あるものなのかな?
>>185 普通はこれ以上に書き込みある、ここは過疎ってる部類
一部の基地外が連投して、この程度。
そもそも、たったの20スレ程度何言ってるの?
>>178 自殺しそうなのを、2、3人、やめさせた経験から言うと、
こっちが感情的になるのがいちばんNGだと思う。
感情のエネルギーは、相手のタナトスに吸われて、瞬間的に自殺願望を増強しかねない。
心配のエネルギーも、じかにぶつけると危険だと思う。とくに複数が心配している場合。
自殺したい人の土俵にあるていどは乗り、完全には乗り切らないことが必要だと思う。
で、ギリギリのところで、なんとかしてディメンションを変えてしまう。
腹が鳴る → あ、飯食おうか、というのが、最良な場合もある。
スポーツ新聞でも買って読ませる、とか。
要するに、相手の気持ちをシラケさせるのが効果的な場合が多いように思う。
同じことをして、怒る奴もいるだろうけれど。
>>178 喜多さんは今度からはもっと本音で生きていけるようになった。何より生きてるだけで丸儲け。
みずほは本当の意味で三波を初めとした男達の呪縛から解放されて一人で生きていけるようになった。
平太とリカは犯罪者の道を辿らずに済んだ。
杉本達は人が一人死なずに済むという、いつも扱っている事件よりは幸福な結末を迎えた。
しのぶは芸能界で生き残る足がかりと、死んで欲しくないと願える人を得た。
お母さんは息子を失わずに済んだ。
森脇やチンピラは自業自得だから救いがなくてもしょうがないとして、皆少しずつ幸福になったと思ったが
>>187 ありがとう、今後機会があったら、参考にさせてもらう。
んで、自分が言いたかったのは、
そういうテクニックを知らない人間が、
自殺しようとする人間を止めようとするとき、取り乱すんじゃね?っつ話。
平太が、そういうテクを知ってて、わざと腹減りを指摘したって設定なのかな。
キャバ嬢をあしらう修羅場で覚えた可能性もあるね。
まあ、なにごとも、ものは考えようだ。
というのが、ドラマのテーマだな。
原案のほうは少し違うと思うが。
192 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 02:27:43 ID:fTHrFD2VO
でもたまにはいいこともあるさ
>>186 ちょっおま…orz
これの前番組だったスワンの馬鹿(確か最終話で8スレ目あたり)のことも忘れないであげて下さい
あのとき私もあそこにいたんです
>>187 自殺しようと思ったら、
誰にも見つからない止められない状況でやる。
あと、中途半端に助かり植物状態になるのは避ける。
と、マジレス。
>>190 だいたいにおいて、自殺しようとする人間を、しないように説得できる時ってのは、
どちらもへろへろに疲れている時だと思う。
平太は、あの場所に行くまでに、思いっきり走り、思いっきり疲れている。
喜多さんも、坂の途中で転げながら、あの家に辿り着いた。
そんな時は、だいたい朝から、食うことも忘れているものだ。
という意味で、ものすごーく、自然な展開だったと思う。
>>190 んー、何か自然なことだと思うよ。
例えばお前ん家の犬が迷子になって、やっと見つけた時に、
大声で呼びながら走りよって行ったら逃げるってことは予測できるだろ。
>>190 いや、平太はあの局面でテクとかなんとかそこまで頭が回るタイプ
ではなさそう。キャバ嬢やリカを相手にしてるからちょっとはあるかも
しれないが、少なくともあの時は平太もクッタクタで余裕も全然
なかっただろうし
>>190 足を踏み外したらドボンなとこに立ってる人に、思い切りな大声をぶつ
ける人もいないんじゃね?そろりそろり近づいていくのは本能だと思うし。
あの場面そう思って、平太の静かな説得シーンいいと思ったが。
>>195 あ、そういう解釈も納得。二人ともヘロヘロだったしねww
>>190は、
>>187のアドバイスに対する感想なので、
このドラマとはあまり関係ありません。関連付けて書いてしまってスマソ。
二人ともヘロヘロだった、には納得。
そう解釈すると、なんとなくわかる。
まあ、
自分個人としては、大切な人の自殺に直面してるギリギリの危機感ってものが、
どんなもんかわからないので、
「そんなアッサリしてるもんなの?」っていう疑問を持ちました、ってことで。
200 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 02:52:25 ID:1pAAY3J+O
しかし殺し屋がぬくちゃんというのは良かった
全然らしくない殺し屋w
ぬくちゃん登場だけで少し視聴率稼げたんちゃう?w
前スレで
ワイエスの女が振り向いたら温水だったらぶち壊しだった
という誰かのレスを読んでしまったが為に、リピるたびにあのシーンで禿笑うw
ぬっくんとナマセはギャルサーにも出ていたし、
ナマセと室井のおばさんは、今期の4姉妹にも揃って出ていた。
演技の上手な中年の男優・女優は、もっといろいろといるだろうに、
各ドラマ、もっと発掘してきたほうがよくはないのかな。
またこの人だー、てのが、この年代層に、とくに最近多いように感じる。
このドラマは、視聴率で片付けてはダメだよな。ストーリー、配役と役者の演技力とか、業界内の評価はかなり高かった。
何よりも、それ以上に、キャストとスタッフの皆が本当に現場を楽しんで撮影に臨んでいたんじゃないかと。ドラマや公式の中身を見てて、それがひしひしと伝わってきた。
小日向さんの人柄は本当に最高なんだね
小日向さんはメダカさんが好きだもんね
喜多さんてカレーがツボだったんだね。
あらためて1話を見るよ、冒頭からカレーが出ていた。
しかもスパイスのかなり詳しい話。
1話のころはけっこういい加減に見てたから忘れていたよ。
中村屋のインドカリー食べてきたよ。
>>151 ジャニタレなら号泣して「北さん死なないでくれよ〜」って感じになって白けるぜ
>>151 自分は、平太があの場所にやって来たこと自体がポイントの気がする。
善男にとってみたら、平太が、自分を死なせないために、
行き先も告げてないのにそこを探しあて、わざわざ来てくれた、
って事実が、死を思いとどまるのに大きい要因だったのではないかな。
「人生捨てたもんじゃない」ってさ。
その後の説得はもちろんだけど。
209 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 04:58:47 ID:XEc8vrlf0
オモロ
オレの好きだった杉本のセリフ
金髪に
「お前はヒマを持て余した恋人かっ!」
>>90 でもリカは殺人依頼していたから、
借金取りが話さないかな
罪が重くなるからはなさない>リカが捕まらなくて憤慨
だとしたら話さないかもしれん
でも馬鹿そうな下っ端は話しそうだけど・・・まっいいか
212 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 05:47:16 ID:fTHrFD2VO
島田雅彦がちょい役で出てたのワロタ
リカを脅してたチンピラ役の人いい演技してたよな。てかこのドラマは脇役の光り方がハンパない
カレーで自殺を思いとどまる、って喜多さんは言ったけど、
そうじゃないことは喜多さんはちゃんと分かっているんだ、って感じた。
空腹=食欲=生への欲求で、生きることを考えた瞬間に空腹を覚えた、と。
カレーで自殺を、云々」は照れ隠しのように思えた。
あと前々関係ないけど、屋根の上のシーンを見ていて、役者って偉いなぁと思った。
あんな所で演技するのってめちゃくちゃ恐いっしょ?
あの家の屋根、スレートがもっとボロボロの方が良かったな〜
215 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 06:25:09 ID:hbGBve8F0
亀だけど、
>>144の、
>被害者意識から開放される心象の変化を丁寧に描いてくれたらもっと説得力あるラストに感じられたように思える。
に同意。
俺が期待して見てたのは「死ぬか死なないか」じゃなく「どうやって喜多さんの心が変わるか」だったのに、
自殺を思いとどまるに値するほどのドラスティックな心の変化が見られなくてちょと残念。
「こんな世界大っ嫌いだ」つって死のうとしてる人に、「弱くてもいいじゃん」というロジックが通用するだろうか。
あと、乖離人格と統合して一つの人格になった後に「出て来いネガティブ!」って叫ぶのは、
なんか間違ってんじゃねえかと思う。精神医学のことはよく知らないけど。
平太があんまり感情ぶつけて説得してたらそれこそ火サスみたいになっちゃうじゃん
崖の上だし本当に船越さん出てくるんじゃないかと
「出て来いネガティブ!」って言ってホントに出てきたら破綻したドラマになってたと思うけど
出なかったし、出るはずがないのも分かっていたと思う
アレは飛び降りれないから背中を押して欲しかったんだと思ったよ
自分的には人格が統合された時点で自殺することはなくなったと思ったし
その意味で説得力は感じた
218 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 07:11:56 ID:5CIcga1bO
嫌な事だらけで死にたくなったとしても
必要としてくれる人や信頼できる人が一人でもいると人生は全く違ってくるよ
喜多さんは借金があるわけでもないし家族がいて生活苦でもない
いくらでもやり直せるから
平太の存在が喜多さんには何より大きかったんだろうな
最後の最後の場所までつきとめて自分を捜しに来てくれたら、やっぱり少しは嬉しいよ。
今まで誰にも振り返ってもらえなかった人生なら余計にさ。
誰かに必要とされる人生って、いちばん生きる励みになる気がする。
と、15年付き合ってた人と最近死に別れたばかりの自分が言ってみる。
220 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 08:15:28 ID:jSjuAvSV0
しのぶ救われないな。
なんかかわいそ。
善男ちゃんが生きてるだけで救われてる
最終回ようやく見た。
いろいろ賛否あるようだが。
よかったところ
・善男とみずほの再会の場面。セリフ無しで二人の感情をすべて表せてた。
ここ数年自分見たドラマの中では最高だと思う。
・森脇とみずほがすれ違う場面。みずほがこれまでと全く違う表情になっていたことと
森脇の狂気と屈折した愛情を含んだセリフが怖さと言うより悲しさを感じた。
要っていい役者だな。
・しのぶが善男を助けにいかずに仕事にいったところ。陳腐なドラマだったら
仕事をほっぽり出して善男を探しに行き崖の上で全員集合になっていたはず。
残念なところ
・喜多さんが死ぬのを止めたところがちょっと萎えた。
崖もうそっぽいし。(ホントに船越が出てきそうな場面)
平太の説得も弱い。
あと直前まで死ぬ気満々なら。平太が説得する間になぜ飛び込まないのかと。
・携帯電話は、いくら同じ機種でも待ち受け画面とか電話帳とか同然カスタマイズしてるだろうから
着信画面見ればすりかえたことすぐばれるんじゃない。
・リカの処分は甘すぎる気がする。
・最終回でカウンセラーの出現が唐突で役割が弱い。彼も何か悪いことにかんでほしかった。
全体的にはすばらしいドラマで特に前回が神だっただけにちょっと残念なところが
自分には目についた。
誰もが満足する理想の終わり方というのはむずかしいのかな。
224 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 08:50:17 ID:hbGBve8F0
>>218 >>219 おお、なるほど、
「弱くてもいいじゃん」というロジックなんかより平太の存在そのものが効いたってことかな
しかしやっぱ終盤の数話は駆け足だった感じ。
人格統合の場面も「ネガティブと向き合うんだ」って、本当にただ向き合ってるだけだったし。
自分の中のネガティブな部分と「向き合う」って、ふつう比喩だろ。
喜多善男の甘えた被害者意識って、たぶん自分を客観視する視点が欠落してたのが原因だと思うんだが・・・
そこを深く自覚する、という劇的な心理描写が欲しかったなー
今期最高のドラマ!とか神ドラマ!とか言ってる奴もいれば
逆の事を言ってる奴もいて、信者と安置の争いみたいになってるが
飛び飛びながらも最後まで見て、このドラマが好きな俺も安置の意見
否定する気にはなれない。途中、ダレた部分は確かにあるし、当初
主役の中の人でさえ喜多さんに感情移入出来ない、と言ってた。
俺は11日後に死ぬんです〜、と初めて会った人にまで言って回り
別れた女房の勤め先にまで忍び込む、ってリアルで考えたら確かにキモイ。
感情移入出来た人と出来なかった人とでは感想が異なるのは当然だよな。
>>225 俺はあの主役にすら感情移入できない演出が好きだった。
客観的に奇妙な人間関係を動物園的に眺めている感じがよかった。
もちろん、終盤の喜多さん・平太に思いっきり感情移入できるのもよかったけど。
最終回のエンディングが個人的に凄く良かった。1話からの様々な場面がフラッシュバックされたけど、主役の喜多善男や準主役の平太、しのぶ。そして、脇を固めた人もちゃんとみんな映ってるんだよね。
杉本&金髪与田、りか、善男の母、みずほ、森脇、三波貴男、キャバ嬢、ヤクザの丸山達、殺し屋の温水、変態役の平泉成、室井滋や山崎まさよしも出演場面が映った。で、最後はちゃんと、善男と平太の感動シーン。
最後の最後まで、本当に素晴らしいドラマだった。山崎まさよしの主題歌もピッタリだったしね
228 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 09:09:04 ID:9I+FuuycO
>>225 自分は感情移入できなくても面白かったが
視点としては、天から人間の滑稽な様を見ている感じ
リアリティをある程度保ちつつ、11日間を
ドラマティックに描いてる
>>211 リカは借金取りには殺人依頼をしていないよ。
これは借金取り丸山のセリフにはっきりとあるじゃん。
「あなたは預金通帳を渡せばこちらがどう動くか
ちゃ〜んとわかっていた」って。
ぬっくんへの依頼は疑惑さえ出ていないし。
自分の信じたものが真実でいいんじゃない。
乗り越えたものもいるし渦中のものもいる。いろいろあるのが自然
>>210 そのときに杉本がダイ・ハードを死ぬのは大変と日本語訳したが
あれは最終回の喜多さんのことを暗示していたのだろうかと考えてみる
もう一度、第一話を見直したけど、
カバンを持ち逃げした与田を追っかけてるシーンで、
最終話で刑事に聞き込みされてたチンピラカップルがいたように思う。
それだけ。
>>207 >>216 感情ぶつけて泣き叫べなんて、誰も書いてないよ。
>>151の意見を書いたのは自分だけど、
「ギリギリ感が感じられなかった」という感想を、
なんで「泣き叫べ」の要求と受け止めるのか、曲解しないでほしい。
「喜多さん、死ぬのやめろよ」んときの、あの切羽詰った演技が素晴らしかったから、
物足りなかったんだよ、屋根の上。
じゃ、実際あの場面に遭遇したら人間はどうするかって話で、
自分だったら取り乱すかも、みたいなレスは書いたけど、
そういう演出がよかったという意味で書いたわけでもない。
自分でもしつこいと思うが、
「泣き叫ぶ演技を要求してる人がいる」と誤解されたままは我慢できないんで。
236 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 09:41:33 ID:nEMFTPLNO
真夜中のブンブン、喜多さんがPV出演してるの気付かなかった
抽出 ID:TmVzJwov0 (26回)
238 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 09:51:58 ID:9I+FuuycO
>>226 今気付いたが、同じ感性の持ち主だ
同じ様に感情が伝わる部分もあった
と言うか場面で視点の切替えをしてた
239 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 10:05:45 ID:qnLCjCqh0
平太、リカ、みずほは破滅させないといかんだろ。保険金殺人なんて鬼畜の所業だよ。
相手が自分で死ぬと決めてるからとかそんなの関係ねぇ。竜頭蛇尾の典型みたいな
ドラマだった・・・。脚本が飯田という点で気が付くべきだったんだけどね。
小日向、松田、吉高の演技がいいからついいいドラマかと思っちゃった。
240 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 10:26:30 ID:9I+FuuycO
>>239 それは作品の色から大きく外れる
音楽やらいろんな部分を変えなければならない
全く別のドラマになる
>>239 誰かのネガティブ要素が実体化したようです
242 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 10:39:00 ID:1pAAY3J+O
トリックにでてくる矢部刑事とこのドラマの杉本、なんかどこかかぶるなと思ったのはオレだけか
>>233 言いたい事はよくわかるよ。大丈夫。そう考える人がいても当然だと思う。
自分は、もう一回あの屋根の上のシーン見直してみて
あれはあれでいいのかな、と思った。
「そんなことねぇよ!!」以下のせりふには気持ちが入ってたし、
だからその後の「死ぬなよ喜多さん」がトーンダウンしたのはむしろ自然な気がした。
喜多さんが父親が自殺した平太と会ったのはたまたまだけど、平太でなければ
自殺しようとして行方をくらました人間をあそこまで追わなかったと思う。
もう知らねぇ、勝手に死ねよ、ってのが普通だろ?
「俺はお前の親父じゃない、残念だけど」父親が自殺してる平太だからこそだと
喜多さんもわかってて、でも、喜多さんも平太が来てくれた事で救われたんだし
自分に父親を投影してすがり付いて来る平太を突き放せなかったそれもまた
喜多さんの優しさなのかな、と思う。(もちろんそれだけじゃないのは承知の上で)
244 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 10:51:58 ID:M31BAjFLO
喜多さんは平太に愛されていることを知り、みずほは喜多さんに本当に愛されていたことを知った。
喜多さんとみずほは同じだったね・・・
キャバ嬢のブログ読んできたけど、コヒさんって喜多さんそのものやね。
お揃いのポーチにひとりひとりに手紙を添えてプレゼントするなんて・・・コヒさんいい人すぎる。
昨夜,録画した最終回を見ました。
>>8にあるしのぶの台本読みの中の,「他者と自らを赦す」
というのが,今回のドラマの一番のポイントだと思いました。ネガティブな自分と他者に目を向けて
赦せた後に,生きる希望と友人ができた…まあ,悪くないラストです。
ただ,自分としては,すれ違いの心に共感できたので…2話の「自殺を決意した息子が,痴呆気味の
母を抱き締める」シーンや,3話の「元夫婦が11年ぶりに再会したが,心が通わない」シーンを
見て泣きそうになってしまったし,自己投影もできたので。
でも,11話を通じて,自分の中のベストシーンはしのぶの朗読。
>>239 正論だが、テレビの世界では見させた方が勝ちであり正義なのだよ。
なんだかんだいいつつ最後まで観てしまったおまいは完敗。
>>239 釣りってのは正しいところに突っ込んでほしいもんだよな
『 このドラマの頭って、竜だったか? 』
>>246 おれもしのぶの朗読がすごい好き。音楽もよかった。
はじめ、棒読みから入り、だんだん感情が入った朗読になっていく。
女優しのぶの誕生の瞬間
それが解かり難かったんで後10秒長くして欲しかった。
吉高が良かっただけに今後がんばって欲しいが、
蜷川映画で色物的に扱われないで欲しい気もする。
新しい道を見つけ出すためには、時に人は大きな痛みを必要とする
ここでいう痛みっていうのは、「相手、自分を赦す事」なんだな…
252 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 12:13:34 ID:eT5aP4FUO
みずほと喜多さんが無言で見つめ合う場面がじーんと来た。
他者を赦す。それが出来たから喜多さんは生まれ変わる事が出来た。
音楽もぴったりだった。今期最高のドラマでした。
>>231 杉本は何回か予言的なセリフ言わされてるもんね
>>247 あーもうすぐ鹿に完敗しちまう
糞つまんなかったのに
現実と向き合うことも、喜多さんにとっては
「痛み」の一つなんじゃないかな
わからんけど
>>246 ちょっと思ってたw
でも杉本のほうが真面目に捜査してるぞ
謎のあと六個の特典。俺の希望
打ち上げの様子を完全収録
しのぶ主演の映画の予告編
コヒさん、龍平、千明の対談(アニメの話に入っていけないコヒさん)
喜多家カレーの完全レシピ
喜多さん平太のフィギュア
ぬっくんのステッカー
小指噛めおじさんがなんでしのぶから手を引いて
なおかつ介護服事業の支援を続けたのか、なんか
説明あった?
わざとこんな捉らえ方をしてみる。
喜多さん=必要としてくれる人が現れて良かったね
平太=よく親父さんの事を赦したな。これからだ。
リカ=こいつにはまだ明日は来ないな。がんがれ。超がんがれ。
みずほ=リカと同じ。
しのぶ=どうせあの本読みの後「うそでぇぇす」って感じでしょ(笑)
現実=ネガティブだしね
>>257 森脇が賄賂贈ったんじゃないの?それしか考えられない。
>>256 > コヒさん、龍平、千明の対談(アニメの話に入っていけないコヒさん)
コヒさん「僕はエイトマンとか好きですよ!」
>>261 そこに吉高由里子がノリノリで参入してみる
>>260 それだけだと支援の確約の方は良いけど
しのぶと会わなくて良い理由としてはなんか足りない気が…
誘拐2千万の件以前からの関係だったんだよね?
遅レスごめん。
>132 141 145
リカ、みずほ、しのぶ…三人の女性は、まずはひとりで自分自身を直視して、困難な状況に闘い、強く成長していく。それぞれの表情で描いている。若いのだから十分やり直し可能。女性は底力あるし、忘却も得意。
クリスティーナの世界、小曽根さん他の音楽、映像が表現している。Alon Again…夜明けまでに間に合えばいい。
再生…って喜多さんだけでなく三人や平太さん、広くは三波・森脇にも!そして悩める視聴者にも。
だからこそ、いいドラマ☆と思うよ。
>>263 小指亀おじさんはドンだけ純愛なんだよ
今現在介護吹服事業にかかわってる邪魔者を全部排除したんでしょ
小指は、しのぶをもてあまし始めていたと勝手に解釈
いつまでたっても、線は足首、態度は横柄でかわいげがない
人前でどM呼ばわりする
そんなとき、しのぶがイメージガールでなければ絶対いけないのか
そうでなければ介護服プロジェクトを支援しないのか、と問われる
介護服プロジェクトに利を嗅ぎ取っているのか
純粋に応援したいと思っているのか不明だが天秤に掛け、介護服を取る
金を清算し小指的にはおしまい
>>257 >>260 >>263 みずほと平太の会話を盗聴していたことから
しのぶと喜多さんの関係を知って
それを小指噛めおじさんに暴露したのでは?
(「しのぶは喜多善男という中年男に夢中になってる」とか)
プラス、小指噛めの性癖も知ってるから
それをバラさない代わりに会社を援助するように取引した
と想像
飯田日記より
>宵町しのぶの読んだ文章は、マザーテレサの残した言葉をぼくなりにアレンジして作ったものです。
またまたぁ飯田さん
そんな事言ってぇ
今、録画してた最終回見た
あまり感情を表に出さない平太が
最後に喜多さんを止めるために抱きついて涙を流す
というのが見たかったな
平太、喜多さんの足にしがみついて涙うかべてる。廃屋の屋根の上という状況では(風あり)…それが自然では?
>>265 w
純愛ってゆうより、変態的に執着してんのかなって思ってたんだけどね
でもミズホにも噛ませようとしたくらいだから、
やっぱ何がなんでもしのぶって訳じゃないのか…って今思った
>>267、
>>268 なるほど…どちらも想像できるね
脅し&賄賂で最強かな
>>273 そもそもからお金で買ってたわけだしなw
275 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 13:27:20 ID:ppdkXhOb0
これって視聴率低いね 5〜8とかでしょ
今シーズン一番注目してたドラマなのに
質とは関係ないのかな 自分がデブセンみたいに変なのか
くだらないバラエティーが20%とったり
良いドキュメンタリーが3%しか取れなかったり
視聴率なんてそんなもんです
277 :
。:2008/03/20(木) 13:31:01 ID:R9M3Sud40
ひと通り11話全部見た後に箱根編みると、このときの喜多さんはなにもしらないんだな〜って思って
なんだか泣けてくる
>>271 自分はねえ、善男と平太に団子になって地面に落っこちてほしかった
一階建て+草地だから、打ち身擦り傷でいいしょ
善男最後の「死ぬかと思った」が聞きたかったよ
平太が「さっきまで死のうとしてたくせに」的なこといってもよし
しのぶ携帯の小指おじさんの恥ずかしい写真は
2000万を出す代わりに削除になったのかな。
それともしのぶとしては切り札になると考えていた写真が
小指おじさんからすればいつでもつぶせるスキャンダルと考えていたのか?
だとすれば2000万を出した時点ではしのぶにまだ利用価値を感じていたけど
森脇からおいしい条件又は脅しを受けたことでしのぶを切り捨てたってことかな?
>>278 自分は、そのオチもちょっと見てみたい気持ちもあるが
死亡フラグがささやかれる昨今、平太がちょっと屋根で
すべっただけでも心臓飛び出る程ビビッてしまったので
多分無理だw
281 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 13:37:34 ID:9I+FuuycO
>>277 その時点ではみずほの事は気付いてる
悲しみに浸らなかったのはしのぶのおかげ
喜多さんは屋根の上で、突然平太が現れて、かなり狼狽していた。
場所を誰にも特定して言っていない。
ヒント(出身校の裏手の海の上の崖に立つ古い家)
はみずほにもらしただけ。
にもかかわらず、平太が来たので
みずほが喜多に死んで欲しくないと思っている事がわかった。
同時にそんな薄弱なヒントだけで駆けつける平太の気持ちと
間に合ってしまう運命的なタイミングを神の意思と聞いた。
だから死ぬのをやめた。
でも鞄捨てる時に鞄の底に電波発信器らしきものを見つけて
「これで場所がわかったのか」と
ちょっとがっかりすると供に、ほっとした。
デパックは自分の人生に責任をもって、ネガティブとポジティブの
バランスを取って生きて行く決意の表れだと思う。
>>282 カバンの底のアレが発信機とは気付いてないんじゃないかな?
何か底に変なもん付いてるぞ?
でも過去もろとも捨てるから関係ないって感じに見えたけど
>>282 あ!あれバックの飾りかと思ってたww
さよならするバックに思いを馳せてるのかと思ったら発信機見たんか!ww
>>226と同意
分かってて騙されてたっていう主役の本心が終盤まで明かされなかったので感情移入できないのは当然、だがそれがいい
一箇所感情移入できたのはネガティブと同化した後に平太突き飛ばしてわめき散らすところかな
しかし、みずほのカウンセラーにはいやらしいものを感じてたんだが、そうじゃなかったんだなw
カウンセラー…たしかに顔はいやらしい。
>>269 なるほど確かにそれっぽい。合点が入った!
特典にピアニカの格好で『ヒーローになってくれますか』を歌う、こひさん、温水、平泉のPVきぼん
289 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 14:16:29 ID:VFVEuskfO
カウンセラーは時効警察の熊本くんなのに〜
人は人を恨み、怒り、裁いて罰を与えようとする。
怒りに、身を委ね、行動することは、実はそれほど困難なことではないのだ。
人間にとって最も困難なこと、それは、他者を、そして自分を許すことなのだ。
その先にこそ、調和があると知りながらも、人は、許すことをなかなかできない。
誰もがその内側に黒いものを抱えている。
誰かを傷つけることもある。
罪を犯すことも。
悲しみに打ち拉がれることもあるだろう。
だが、その同じ人間が、純粋に愛を求めることがある。
本当の愛を手に入れたいのならば、許すことを知りなさい。
他者を。
そして自らを。
今日のテレ東深夜枠で「亀は意外と速く泳ぐ」放送するね
カウンセラーと森脇と殺し屋ぬっくんが出演
292 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 14:28:39 ID:qIVruP5r0
しのぶの朗読良かったけど、
あそこだけ突然キャラ変えて本気にシリアスに読んだら
面白かったのになーって思った。
293 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 14:30:01 ID:+vza9u8V0
最後にリカが何で別れましょうって言ったのかが分からなかった
別れる意味は何処にある?
>>256 殺しや温水の部屋にあった
コルコバードの丘のポスターもつけてほしい
>>293 それに関してはいろいろ意見が出てるがな。
とりあえず最終話放送後からの過去ログぐらいは読め。
話はそれからだ。
>>291 オレはアレ見て要やるじゃんwって好感持った
みんなにも要の「自分スロー」を見て欲しい
あと床屋ヌックンのダンス
297 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 14:36:22 ID:9I+FuuycO
>>292 しのぶはマジだったが
面白かったとは笑えるって意味?
298 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 14:36:35 ID:ZsCyc4T00
明日の夜はもう普通の愛では満たされなくなったリカが
超悪役妖怪になって登場する「妖怪大戦争」が放送されます。
すでに「悪い人」どころではない悪役っぷりとアクションがさすがにかっこいい。
ただ映画の出来は果てしなく微妙w
>>293 たしか9話でリカの本質を語る丸山、そして丸山の女になれみたいな発言
リカは平太より丸山みたいな男が相応しいと悟った。
自分「妖怪大戦争」好きだが
特にカッパ娘の太ももが
>>301 自分はリカ、河童娘、ろくろ首などエロキャラにしか目が逝ってなかったよ・・
子供向け映画にはリカと河童娘の衣装はエロいよな。
>>301 あれは宵町しのぶよりもエロいよなぁ。
子供向け映画とは思えんw
あっだからリカは究極の悪、加藤に恋をしたのか・・・
スレチスマソ
「妖怪大戦争」は
主人公もある意味エロキャラ・・・
306 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 15:03:22 ID:v+sgKcgI0
>>264 そんな甘い話ではないでしょ。
これから、リカは娼婦になるし、瑞穂は支配者になるし、しのぶは聖母になる。
それは、はっきりと暗示されている。
三人とも最初に望んでいたはずの小さな幸せからは完全に追放されてしまう。
マザーテレサは他人には「許せ」「愛を求めよ」と言うけど、自分の家庭でそれを実践した訳ではない。
ここに至って、自己犠牲というドストエフスキー的テーマが提示される。
この構成は最初から意図されたものかはよくわからないけど。
え、リカは結局娼婦になるの?
だれか解説して
>>307 306の解釈だとそうなるらしいけど過剰な思い入れの果ての妄想すな。
>>306 はっきりと暗示?←ふつう使わない日本語。
リカが娼婦って…どこに?
みずほは介護服とか、会社再建していくのでは?
二人が屋根から降りるときに平太が滑らせて
「俺が落ちたら(死んだら?)洒落にならねーよ」って口調がうけた。
あと場面が変わる直前の喜多さんが屋根からシューって感じで降りる時の顔が
楽しそうで良かった。
>>306>>307 警察には「借金返さなくていいんですよ」と言われたが
本当に金貸したちが諦めてチャラにしてくれるかどうかは
この先誰にもわからない。
まぁ、確かに逃げられない事を自分1人だけ覚悟して
平太にこれ以上迷惑かけたり黒い自分・身を落とす惨めな自分を見られたくないから
別れを告げたと解釈するのが今までで1番スッキリするかもしれない。
312 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 15:34:11 ID:v+sgKcgI0
>>307-8 僕は心理学者ですよ、喜多さん。
リカについては最初に、ヤ○ザにガン見された時から自覚はあった。
だからこそあれほど堕ちる事を恐れた。
そして最後に「同じ人間」と言われた。これは役割を規定されただけでなく、それが本質だと暗示されたことにもなる。
で、リカは告白も贖罪もしない。つまりは罪から解放されることはない。
決め付けって怖いな
314 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 15:40:29 ID:v+sgKcgI0
あとリカについては「2000万があっけない」という台詞が何度も繰り返される。
その時点で現実感を見失って、そういった世界へ行く誘惑に囚われていることがわかる。
いずれ彼女は「2000万があっけない」世界を体験したいという誘惑に負けるだろう。
というか、自ら殺人を依頼した段階で負けてるし。
…病んでる。。。
妄想世界から抜け出して!再生を祈るよ。
いやーいい最終回だった
まったりした感じが好きだなぁ
終わっちゃって悲しい
>これから、リカは娼婦になるし、瑞穂は支配者になるし、しのぶは聖母になる。
>それは、はっきりと暗示されている。
ど、どのへん すっげー気になる
>>311 警察「だって全員逮捕されたんですから」 丁寧にここまで言わしてるから
チャラはドラマ上成立してるとみていいと思う
あの〜、リカの借金はそもそも父親のもので、連帯保証人でさえなかったと思われるのに
法律上の根拠のない「道義的責任」や、
自己破産とか闇金には法律上のそれこそ当然の解決法が利かなかったから
追い詰められていたわけで。
そしてそこに平太が持ち込んできた保険金殺人であるとか、警察への拘留だとか
そんな誰でもふとした瞬間に滑り落ちてしまうことは十分に考えられるけれどでも
今までが寧ろ現実感のない世界に放り込まれていたと思うんだけどね。
それこそ「悪い夢を見ていたのね」で片付けてしまいたいような事柄なわけ。
自身の黒さを見つめたってことも勿論あるけど、そうした全てをひっくるめて
だからこそ今は平太ごとその悪夢の世界を切り離し、
日常を取り戻すべく立ち去った。
と、少しは優しく解釈してやれよ。このドラマを観てたっていうのならさ。
>>317 リカについては前述。
しのぶは、すでに「二千万寄付した」アイドルだから。
それについて周囲は半信半疑だったが、最後の稽古場で圧倒的な存在感を示したことで、
周囲は完全に納得した。
嘘がまことになった訳だ。それを意識してのマザーテレサの引用。
>>317 逮捕されたって他の罪で立件できるとは限らないし
逮捕されてない仲間から追われる可能性だってある。
娼婦になるかならないかどうかという事よりも
リカが娼婦になると諦めた上で平太に別れを告げたと考えたら
自分はリカの行動がそれまでの説明よりも納得できた。
実際あんな所で今にも飛び下りようとしている身内や友人を発見したら…
号泣しながら説得は無理かも。
なんとかしなきゃって思考回路が目茶苦茶になって、死ぬなとしか言えないし
カレー作ってとか訳の判らん事を言う気持ち、なんか判る。
必死だからこそ涙も出ないというか。
泣くならやめてくれてからかな。とりあえず安心して泣く感じ。
あのシーン、あんなとこに他の人が来るとは思えないけど、平太がいつ刺されるかとハラハラしたわ。
いやらしい顔言われるカウンセラー、カワイソスw
>>318 日常を取り戻すつもりなら、平太とやり直そうって話がないとおかしい。
最後は「世界が違った」が結論だし、彼女は最初から自分は黒かったという疑いを払拭できていない。
というか丸川によって暗示にかけられてもいるし。
そもそもこういう心理学を扱ったドラマなんだから、そこは読み取るべき。ムダな台詞はない。
>>320 いやいや、全員逮捕されたって刑事さん言ってたじゃまいか
たとえ他に警察の目を免れた仲間がいたとしても、組織内で
逮捕者が出ている状況で、リカ一人の借金回収してる場合じゃない
逃げるが先だわさ
>>320 他の罪で立件って・・・
丸山たちの逮捕容疑自体が誘拐及び保険金殺人未遂でしょ。
殺人未遂現場は杉本の目撃証言もあるし、
ドラマの中でかたをつけてるのだからそこまで深読みするのは
脚本の意図を越えていると思うよ。
325 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 16:13:01 ID:9I+FuuycO
まあこのドラマは軽くもなく、重たくもない、程よいバランス
それをまず理解してない人は、展開の予想が外れて
がっかりした人も結構いただろう
また製作サイドの意図とずれて誤った解釈をしてしまう
絶妙なさじ加減である為、そこが非常に頭の使う所である
>>322 >最後は「世界が違った」が結論だし
リカそんな台詞あったかな…
それに、それは平太が言ってるだろ「連絡するからな」って
リカが落ち着くのを待ってるともいえる。
ピアノ習ってて多分、平太にはどこか手の届かないような存在だったとも考えられる
それが、自分の世界に落ちてきた。そりゃ借金返してやろうとか、平太なりに純情を尽くすわけだ。
それこそ自分の手を汚すようなまねまでしようとしてね。
無駄な台詞はない、って意見には同意するが、心理学を扱ってるのは三波の設定の部分だけで
それを作品全体の設定に拡大解釈するなよ。脚本家は勿論心理学についてリサーチしただろうが
心理学者ではないのだしな。
リカは言ってるほど平太と完全に別れる気は無いと思った。
「もう無理だよ」と言って平太に「連絡するから」と言わせ
立ち去る時も歩きながらニヤってした所で思った。
リカは悪い子では無いけれど、男に何かさせる様に仕向けるのが
得意だな。最後までと解釈したけど
>>323 じゃあ、刑務所から出てきた時の資金源の1つとして
・リカが身を売ることを拒否
・警察の疑いの目が向くのでリカを拉致るのは無理
・代わりに平太を拉致って心臓・腎臓・肝臓等を売って金を回収
(リカは親の借金以外は真っ当な人間だから標的は平太の方が足がつきにくい)
こういう「一生逃げられない」流れを本能的に察してしまったから
リカは平太と縁を切って1人になることを決意したのかもしれない。
このドラマは脚本や製作の意図を超えて解釈できるから面白いんじゃん。
ここ来ると色々な意見があって自分1人だけだったら
絶対考えが及ばなかったようなことも考えさせられる。
>>326 ならどういう意図があって、丸川はリカに「同じ人間なんだよ」と言わせたのかな?
そもそも普通のヤクザものの捨て台詞にあれは不自然だし、なくてもタイミング的にまったく問題はないはずだ。
さらにこの台詞は平太の前でも繰り返されることでリカの脳裏に残っていることがわかる。
それなのに、リカがこの言葉を否定することは示されない。
もちろん作家はわざとやってる。
329 の打ち間違いの修正
×一行目
○ならどういう意図があって作家は丸川に、リカに対して「同じ人間」と言わせたのかな?
志村、丸山丸山
あのね、ドラマ見てどう解釈しようと自由だし、
それが楽しいとこだと思うんだけど、
自分の出した答を他人に強制しないでくれな。
>もちろん作家はわざとやってる。
もちろんそうだよ。
だがこれは、平太に喜多さん説得の台詞を言わせたのと相通じるものがある部分で
その意味でも無駄のない秀逸な台詞だ。
だが、リカが丸山の言葉を認めているからといって、そこから娼婦になるとかの妄想は一足飛び杉。
リカは見事に普通の世界に戻って行くかも知れないし、
自分の暗黒面を認めてその世界を切り開くかも知れない。
そこは余韻として楽しみたい。
>>333 >だが、リカが丸山の言葉を認めているからといって、そこから娼婦になるとかの妄想は一足飛び杉。
その方がドラマの構造的にすっきりするんだよ。
娼婦と支配者(現実世界の)そして聖母が揃う。
しあわせな日常から背を向けていた男たちがそれを手をする。
代わりに、しあわせな日常を求めていた女たちがそこから追放される。
まさに神ラスト。作家はここにたどりついた時「奇跡」だと思ったんじゃないかな。
>>322 考えが…偏り走りすぎ?
かわいそうですらある。黒、黒ってリカのこと言うが…、平太や喜多さんは全てひっくるめてリカのこと許してるよ。寛大だよね。
>>318に同意
>322さんにこそ、この言葉を…
誰もがその内側に黒いものを抱えている…
本当の愛を手に入れたいのならば、赦すことを知りなさい。他者を、そして自らを。
再生を祈る。
336 :
333:2008/03/20(木) 16:40:00 ID:YBzTKeDi0
ちょこっと訂正
>>333の平太を龍平に、リカを栗山にして読んでくらはい。
あと、キリスト教的価値観だと「許される」ためには真実の告白をしなければならない。
なぜか?と言うと、
告白しないと、どんな罪を犯したのかさえ自覚したかわからないからだ。相手にも自分にも。
だから廃屋の上で、平太は「殺すつもりだった」と、
すでにわかっていて、今更言わなくてもいいような真実の告白を行う。
これは喜多さんに許されるために不可避なプロセスだからだ。
しかし女性は3人とも告白も謝罪もしない。
単に「忘却だけで日常が戻る」というなら、そもそもこの作品のテーマはなんだ?って話ですよ。
喜多さんだって、最初から過去を忘れてやり直すだけでよかったのでは?
第一に丸山は娼婦ではないし、第二に世界が違ったのではなく
人間としての根っこの部分が違ったということだろう。
抽象的にいえば「闇」を抱えているかいないか。
闇を抱えている人間が即娼婦にってのは、思いこみか
そういう価値観を持っている一部の人にしか通じない話で
視聴者のいるドラマで脚本家がそういうオチにするなら
もっと伏線やら暗示やらを散りばめておくはず。
そして、みずほは、最後に脚本家が森脇に言わせたセリフから
支配者という偽りの仮面を脱いだというのが正しい見方だろ。
暗示としては真逆だと思う
>>337 そもそも、「告白と謝罪」はこのドラマのキーワードとして設定されてないよ。
謝罪を求めてるのは2ちゃんねるのスレ住人だ。ごっちゃになってるぞ
>>328 斉藤陽一郎の件があるから、まー分からなくもないけど
出所してわざわざまたリカやその周辺に関わらないんじゃないかな
杉本ではなくリカ及び平太が警察にチクってばれたのならともかく
めんどくさいだろ。リスクでかいし。本編とあんま関係ないしね
>>334 ネガティブ334さん。
娼婦と支配者と聖母とは…別脚本ですか?妄想による決めつけ?女性になにか恨みでも?あえていえば一人の女の中に全ての面があるよ。
飯田さんは、そこまで走ってない。みんなの再生。だから、清々しいラストだし、音楽もいきている。…と思うんだけど。
>>ID:v+sgKcgI0
そもそも無理やり「娼婦」「支配者」「聖母」の言葉に押し込んで解説しようとしてるところに
著しく無理があると思うよ。
その自分の解釈をさも脚本家の代弁者のように決め付けて言わないほうがいい。
自分は自らの解釈を書き込むときはそのへんのスタンスを考えて書くようにしてるよ。
>>339 第10話と第11話では、告白と謝罪(あるいは贖罪)が相次いだと思うが。
女性陣がそこから外れたのは巻きの関係だけじゃないだろ。
普通ならあるから、みんな「そこが物足りない」って言ってる訳で。
だけど、作家の意図だからと考えれば、物足りないことはなく、
あれで完結したと理解できる。
>>343 三波の謝罪は特別な意味じゃなく普通ドラマとしての謝罪だろ
ドラマのテーマがそこにあるわけじゃない。
もし、謝罪や告白が最重要キーだった場合、
世間もみんなも忘れてるが、
喜多さんはぬっくんに謝罪しなきゃいけないw
早速テレ朝のニュースで喜多のサントラ曲使われてるな、今。
東国原のニュースのBGMに喜多のサントラきた!
なんかちょっと嬉しいw
>>344 www
三波さんの、みずほに対するのと喜多さんに対する態度の違いからしても
この脚本家は女性を描くことを極力排除してるのか女性を描き切れてないのか
要するに男の人が書いた脚本なんだなぁという感じはある。
リカと平太は今回の事でお互いに知らなかった一面を見つけてしまった
別れを切り出す前の抱擁でも平太の表情は微妙だったし・・・
もう以前と同じように接する事は出来ないというのはお互いに解っていたんじゃないかな?
でも平太は優しいし、こんな事になったのはそもそも自分の責任
だから平太の方から別れを言い出すことは決してない
そんな苦しい関係が続いてお互いを傷つけあう位ならリカの方から別れを告げようと思ったのでは?
平太も連絡するとは言っても積極的追いかけるようなことはしなかった
以前の平太ならきっとリカの手を離さなかったと思うんだよね
リカはリカでちゃんとやって行くと思う
自分の内面にきちんと向き合えたんだから、同じ過ちを二度と繰り返さないように
これから何年かしてお互い色々な人生経験を積んで再び出会えた時
ひょっとしたら2人はやり直す事も出来るのではないかと私はドリームを見ている
>>347 >要するに男の人が書いた脚本なんだなぁという感じはある。
それは非常に同意
女性のキャラクターがファムファタール的な存在に扱われている
でもファムファタールでありながら、最終的には男を破滅させない女神様となっているのが
都合の良いところで・・・・・・
>>343 だからね…343さん!
謝罪にこだわるなら…、みずほ・しのぶは最終回で号泣してるじゃん。あれで許せない?リカも涙ぐみ平太から去っていく。みんな十分すぎるほど、自分の罪を認めているよ。そして、困難だけど現実を生きていく。
人間誰もがそうして生きていると思うよ。
351 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 17:22:20 ID:7FNsBVM20
人を許し、自分を許す しのぶの朗読がこのドラマの脚本家の伝えたかった言葉なのか?
「ネガティブ善男、出てこいよ!俺を罵れよ!」という喜多さんの叫びが耳にこだまする
>>350 私やあなたが許せるかどうかではない。
彼女たちが自分をどう許すか、ですよ。
それは「難しい」と最後に語られる。
「難しい」とは泣けば済むって意味ですか?
少なくとも喜多さんの場合は、真実を向き合わなければならなかった上、
平太さんに「必要とされる」ことが必要だった。
今、彼女たちを必要としてるのは、それぞれ「黒社会」「会社」「大衆」です。
ささやかな日常ではない。
なので、そこに自らを捧げるしかない訳ですよ。
まったく男の人の脚本ですね。それはその通り。
まだいたのか
>>352 どうやら言葉が特殊過ぎて会話が噛み合ってないようですね。
とりあえず、リカが娼婦って可能性はほぼないんじゃないか。
だって体売れば借金はどうにかなるのに、
それが嫌で嫌で、たった2000万のために
人を殺そうとまでしたんだ。
お金のために体売ってる人なんて大勢いる。
でもリカはそれがどうしてもできない奴なんだ。
>>352 泣けばすむとは、一言も言ってないよ。困難を生きていく。
352さん、頭の回転が早すぎて走りすぎですよ。落ちついて。よく見てね、全てを、偏らず。やさしく。
だめだ、対話になってない・・・
うん、リカが娼婦はねーよ…
その捉え方聞くだけで、なんか全ての説得力がないよ…
のめりこみすぎて逆に視野がせまくなってるような
>>355 「娼婦」ってどうやら文字通り「娼婦」って意味じゃなさそう。
宗教的符号のなにかで「体を売る」「Hする」とは関係ないんじゃないかな?
ちょっと想像したら期待しちゃうけどw
相手しなきゃいいんじゃね?
361 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 17:54:31 ID:9I+FuuycO
>>343 みずほは最後の善男との見つめ合うシーンで十分
謝罪してると思うがね
あのシーンはどう解釈してるのか聞きたい
「Alone Again」〜カレーとテープを巻き戻すように帰結する手法に感動!
死ぬのを止めた喜多さんは、11日前に戻ったけど、
前向きな気持ち、かけがえのない友人を得て、全然別の人生になった。
考えてみると、喜多さんのように死のうとは思わないまでも、
今の自分の人生に意義を見出せない人は多いと思う。自分もその一人。
でも、死のうと言う所まで思い詰めた喜多さんが、前向きになれたのだから、
自分達も、喜多さんのカレーのようなちょっとしたきっかけで
人生が変わるんだなと言う事を教えてくれた神ドラマだよ。
後、ドラマで流れた「Alone Again」の音源について分る方がいたら
教えてください。
喜多さんに死んで欲しくないという気持ちは
平太の父に対する負い目であったり
みずほの自己救済のための贖罪に過ぎないように思う
熱狂が去った後の平凡な喜多さんを、
彼らが愛し必要とし続けるとは感じられない
喜多さんは何処までも何者かの代役でしかない
またしても、喜多さんは人に利用されてしまった
喜多さんの「許し」はそこを見ていないと思う
>>361 それと自分を許せるかどうかは別の話。
「許してくれ」と口にしたり、「居所を教えた」という言い訳をしたりすれば、
贖罪が成立してしまうのでしない。
その可能性はあったのに。
つまり喜多さんの日常に回帰する可能性を捨て、
自分の過去は自分で引き受け、自分の日常(イコール会社だけ)に戻ることになる。
365 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 18:08:36 ID:UXFakbNL0
しかし、死ななかったんだから、結局なんだったんだよこのドラマ
それでも死ななかったんだから
これから変わって行くかもしれない
カレーが予想以上においしいかもしれない
>>355 最初は自分の体が目当てだとは知らずに、恐怖だけで反射的に反応していた。
ところが、
「私の体が2000万以上になるんだって」
「同じ種類の人間だって言われた」
そう自分で言ったってことは、もう暗示にかかってる訳。
最初、身売りが「嫌」だったのは2000万の価値がわかってなかったから。
しのぶが2000万で身売りしたことを羨んだりしてるうち、それに気がついてくる。
作劇上、こう言う時は普通なら伏線です。
「黒い太陽」なら次のシーンは面接。
俺はやっぱり死んでほしかったな。
いざとなったら死ねないって、結局その辺の中二病と同じじゃんって思ってしまう。
「俺はあんたの親父じゃない」で飛び降りて欲しかったな。
まあ今期のドラマで一番毎週楽しみに観てたけどね。
カレー食いたくなってきた
ドラマは神だけど、なんか要らない解釈つけて納得するのは勝手だけど
自分のプログか何かでやってくんね?
v+sgKcgI0さん
リカ→娼婦説は理屈抜きでピッタリだね
今まではずしていたネクタイを着けるって、なんだろう
喜多さんは、その世界に帰りたかったのかい?
そして、そうやって帰れると思ったんだろうか?
疾風怒涛の11日間にのみ、美しさが有ったんじゃないのかな
前スレの方の言葉を借りるが、自分のために骨を折ってくれる
友達がいて、お腹がすいた時真っ先に浮かぶ程食べたいものが
あるんだ、生きていく理由なんてそれだけでいいじゃないか。
北→喜多
東→吾妻
南→三波
西→小西
か。
近所のコンビニで他はいっぱい売れ残ってたのに
中村屋のレトルトカレーだけ売り切れてたのはなんでだろうw
>ならどういう意図があって、丸山はリカに「同じ人間なんだよ」と言わせたのかな?
人を騙して自分が得をすることをできる度胸と狡さを持った人と言っている。
黒社会で生きるしかない人間という断定ではないし、どんな社会でも同じ類型
の人はいる。
>そもそも普通のヤクザものの捨て台詞にあれは不自然だし、なくてもタイミング的に
まったく問題はないはずだ。
>さらにこの台詞は平太の前でも繰り返されることでリカの脳裏に残っていることがわかる。
>それなのに、リカがこの言葉を否定することは示されない。もちろん作家はわざとやってる。
捨て台詞という使われかたをした場面ではなかったはず。
リカは丸山の言葉で自分の本質に気づいてしまったから脳裏に残っていた。
リカの父親は自分を利用して借金し、お金をそのお金を持って失踪してしまった。
リカは父親を憎んでいるのは平太への言葉の中にも表れているが、彼女の本質は
嫌いな父親と同じだったことが嫌だった。
平太とは父親が嫌いで結びついていた面もあったようだし。
喜多さんは美しい死ではなく、みっともなくても生にしがみつくことを選んだんだ
平太はパンドラの箱
パンドラの箱に最後に残ったのは希望
だからもう喜多さんを裏切ることはないだろう
とぞ思ふ。
しのぶは出会って間もないあんな中年男のことに何で何から何まで一生懸命なんだろ
それが謎だ
飯田と共著の多い梓河人てさ、プロフィールとか不明だし
姿も見たことないんだけど、実はネガティブ飯田、だったりしないよね?ww
どなたさま?奥さん?
平太は、この先キャバのスカウトとしてやっていけないと思うんだよね。
ドラマではナイフ男ぐらいにしか表されていないが、
そうとうな数の女性が平太によって地獄を見たことは容易に想像がつく。
実際風俗のスカウトなんてクソのような人間だらけだし、
そうじゃないとやっていけない。
そういう意味ではキャバ嬢たちに最初からあれだけ慕われているところに
ドラマの見はじめに違和感を感じたことは確か。
あのキャバの雇われマネージャーとかならまだありえるかなと思ったけど。
実際そういった人でかなりの数の女の子から信頼され慕われている人も知ってる。
ただその人もまた、かなりの数の恨みを買ってはいたけどね。
よくてネットカフェ難民、おそらくホームレスになった喜多さんが
(すでに今でも)転がり込んできて居候を始める。
それからの数え切れない明日を、平太が喜多さんと、どう向き合うか
愚かな行為の繰り返しが人間なんだろうが…
結局みずほは喜男を愛していたのか?
罪の意識に悩まされてあんなに喜男のことを嫌っていたってこと?
三波との三角関係がいまいち理解できなかった…
>>376 >人を騙して自分が得をすることをできる度胸と狡さを持った人と言っている。
要するに金のためならなんでもできるってことでしょ。
2000万のために人も殺せる。
そういう人間が自分の体に2000万の価値があるって知ったら普通はどうする?
体を売る
>>385 どうもしない。
リカは借金を何とかしようと思っていたのであって、
金を儲けようと思っていたのではない。
>>378 しのぶにとっては喜多さんって無害なペットなんだろう
セラピーというのかな
>>382 愛してる、愛してない以前に見ようとも見つめ合おうとも
していなかった。嫌いではなかったのに、罪を犯してる自分が
嫌だったって事みたいね
>>385 言葉なんてただの記号に過ぎないのに君は言葉の意味に縛られ過ぎているよ。
リカは[金]のためになんでもできる子では無いよ。
平穏な生活を守る為にはなんでもする子だけど。
平穏が訪れた今、他人あやめたり体を売る必要なんか無いんだ。
反論は受け付けない。
391 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 19:15:03 ID:9I+FuuycO
体を売ることを脳天気に考えてる奴がいるようだが
一部のちょっと壊れた奴ならともかく、
一般の女にとっては体を売るってのは社会的地位がいっきに落ちることなんだが
借金もないのにたかが2000万で娼婦になるなら収入がある男と結婚する方を選ぶよ
リカは「娼婦」ってのは、「ビッチ」という言葉に置き換えれば、その通りだと思う。
自分の非・隷属状態=金>>>>>他人の命
という選択をしたことは明らかだし、そうした部分は反省しても早々には変わらない。
ただ、自分の非・隷属状態>>>>>金ではないから、売春婦にはならんだろう。
まあみずほも、
愛人の非・隷属状態>>>>>他人の命
という選択を過去にしているわけだが、これは11年、苦しんできて、ようやく解放されたと言える。
これは平太と同じ選択だが、平太の場合はこの選択は一瞬で終わっている。
しのぶの場合は、あいまいな上に、結果的にそうなったに過ぎないが、
他人の命>>>>>自分の非・隷属状態
だったことになる。ま、「聖母」誕生だ。
リカにまたまた3000万円の借金ができた
今度も体は売らずに、人を殺す方を選択か?
まちがえた。
金>>>>>自分の非・隷属状態ではないから、売春婦にはならん
つーか最終話でマザーテレサの言葉使ったからといって
何で全部キリスト教的価値観にあてはめねばならんのだ?
飯田は敬虔なクリスチャンかなんかなのか?
>>385 体売るのが、どうしてもイヤで…追い詰められて、震えながら喜多さん利用しようと罪を作った のでは?
>>394 リカは、借金をつくらないように、生きていく。
それがおそらく、喜多善男とのかかわりにおいて、彼女が学んだこと。
ID:v+sgKcgI0は段々ネタ切れでボロが出だしてる。最初のころの高潔でフレーバーな感じを取り戻してほしい
リカには破滅の匂いがする
そこに惹かれる人と、嫌悪する人がいる
自分はどちらか解らない
402 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 19:37:47 ID:9I+FuuycO
>>394 一人じゃ殺す事はできないだろうな
自殺と言う選択もある
人が未来にどうなるかなんて誰にも分らない…とマジレスw
>>393 しのぶ→聖母って、そんな簡単になれる?娼婦も支配者もしかり。
聖母はマザーテレサのような人。
しのぶは大切なことに気づき仕事頑張るとは思う。聖書を愛読するかもしれんが。
もう、その女性三分類やめない?無理があると思うな。
404 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 19:41:02 ID:pPof2h/SO
原作に聖書が沢山出てくるからでは?
>>393 愛人(恋人)の非・隷属状態を守る為に他人の命を利用しようとした点で
平太とみずほは同じだったと今初めて気付かされた。
(つーか、同じ保険金殺人持ち出してミステリーとしてぬるいと最初は思った。)
みずほの場合は、嫌がるのを愛人に無理矢理説得されて
平太の場合は、自分から言い出した又はそういう風に仕組まれた
始まりだけでなくその後の経過や結末も違っていてその対比が面白いね。
>>403 こうした文脈で言う「聖母」とは男が性愛を超えて
女性に求める「救い」の象徴だと思う。
マザーテレサの博愛ではなく、私的な希求であって
しのぶには、その影が確かに見える。
>>406 「聖母」というより「女神さま」みたいな感じ?
>>403 まあ「聖母」といっても、あの三人の中ではそう見える、
というだけで、自分のために他人の命を犠牲にしない、というのは
じっさいには、人間としてはしごくふつうのレベル。
ただ、そういうふつうさが、だんだん無くなってきている世の中なので、
聖母に見えるだけの話だろう。
ま、2000万円の寄付自体、ネガティブ善男の発案なので、
フェイク聖母、といった感じだな。
>>407 そだな。
やたら娼婦という言葉が好きな人がいるけど、
リカがそんなものになるなんて想像できるとは、リカを見てなさ杉
>>390 にほぼ同意っていうか、
彼女は今まで自分がいたまっとうな人生に戻るんだよ。
刑務所でたとき、清々した顔してたじゃない。
憑き物が落ちたんだよ。
>>407 そうも言えると思う。ペットにとってのご主人とも。
でも、もう少しの高みから全てを無条件に許す存在と言いたい。
リカは法で罰され中なかったから、
自分で自分を罰するんだよ。
刑期は一生。
娼婦てさ、道義的にはともかく
労働力を売ってその対価もらっているわけだよね。
人を騙していないし、利用もしていない。
娼婦と聖母は共存できる、分類はできないよ。
何の象徴なんだよ??わかんないなぁ
しかし体売って2000万作るって・・・どれだけ大変か
想像できないのか?短期間で2000万って体もつのか??
いやいや現実問題。
>>409 ただ、送検されなかっただけで、じっさいには
殺人の共謀と、保険金詐欺未遂、私文書偽造、をやっているからね。
5〜10年くらいは、しょぼく反省して暮らすんではないかな。
借金しないようにOLとかして。
>>412 風俗売れっ子レベルで、月収150マソくらい。
ソープなら、もう少し高いんじゃないかな。
一年でためようと思えばためられる金額。
>>412 短期間に2000万じゃなくて、その契約をすればいいだけ。
金化した方はすぐに2000万なくても別に困らないんだから。
決してリカの人間性を悪く言ってるわけじゃないが…。
人間は極限状態に置かれるとその本質が表れる。
リカと同じ立場になっても逃げ出す人、自殺する人、諦めて体売る人、色々いると思う。
人間の本質はそんなに変わらないので、もしまた同じようなことが起きたら同じ事をする可能性はあるだろう。
リカは、そんな自分を知ってしまったからそうならないように
前よりももっと頑ななまでに真っ当に生きていくのだろうか。
あ、そしたらキャバクラ周辺で働く男と手を切るっつーのもアリなのか。
なあ今からでもみんなで頼めば喜多さん達の後日談ぽいのを
調査員のスピンオフって形でDVDの特典に入れてくれるんじゃね?
マジで見たいわ〜
普通のおっさんの日常にそんなに興味があるのか?
マジで見たいの?マジで?
リカの話がいつも一番盛り上がるよね。なんだかんだで愛されてるんだね。
中の人も本望だとおもw
無粋なことを言う。
>>418 そうか!
それで手を切ったのか。
でも、堕ちていく時は人を道連れにして、上昇する時は見捨てて行くのか。
悪いとは言わない。
そういう製作意図による描写であるなら実に鋭い。
>>418 喜多さんと出会わなければ、
リカの選択肢に殺人はなかったんじゃないかと思う。
どうせ死ぬ人だから、って思ったことで
変な方向に行っちゃったんだろ。
>>419 リカのその後だけでもやってほしい
OLやってるか風俗に身を落としてるか一人だけ見通しが立たない
人のことを赦すって難しいよね…喜多さんすごいよ…
人のことを全く赦さない人と話してて改めて思った
ある意味、喜多さんはどうでもいいがw
リカ、しのぶ、みずほ、平太の後日談は激しく興味ある。
>>426 サントラのカードに飯田ジョージの詩があるんだけど、喜多さん視点で書かれてる。
この詩では喜多さんは世界の全部を愛せるように許せるようになるまで、明日を
生きていく――
みたいなことが書いてある。だから、喜多さんはすべてを愛して許すことを、
新しい人生の目標にしたんじゃないかな?
全文書き出したいけど、なにぶん携帯厨ゆえに…スマソ
リカは森脇のような男を探すんでは?
リカ→風俗→失踪
しのぶ→わがまま女優として成功
みずほ→張り詰めた孤独な社長
平太→抗争に巻き込まれ刺殺される
喜多さん→平太の命日に・・・
俺は飯田ナニガシをずっとDの食卓(だっけ?)の人だと思っていた
>>419 番組改編期にでも続編スペシャル2時間もの見てみたい。あの後、宵町しのぶとデートを重ね、結ばれた喜多さん。サラリーマンをしながら、資金を貯め、脱サラ、念願のカレー専門店をオープン!その名も「カレー専門店 喜多」。
味が良い上に宵町しのぶの人気も手伝い、順調な客足。平太も時々食べに来てくれる。平凡だが幸せな日々を送っていた。
そんなある日、偶然再会した保険調査員(生瀬)から、みずほがあの事件後正式に退職し、独学である大学に入学し、ワイエスの研究をしていたが、生死にかかわる重い病にかかり、現在闘病中であることを知らされる。揺れ始める喜多さんの心。
宵町しのぶに内緒でサナトリウムに逢いにゆく。
…とか。皆さんは続編が作られるとしたら、どんな内容になると思いますか?
>>413 5〜10年どころかずっとそう暮らそうと思ってるだろうね。
OLとかのしょぼく地味な暮らしこそが彼女が守りたかったもので。
>>418 とっても同意。
でも、それがリカの人間性を悪く言ってるとまでは思わないよ。
そういうタイプの人間はごまんといるだろうし、
極限状態に置かれたら、自分もそのタイプかもしれない。
平太とのことも、おっしゃるとおり、
やばいことに関わり易そうな環境から距離を置く(平太は根が白いからいいけど私はやばいって)
ていうのもあると思う。
それに、嫌な自分から抜け出せた後は、その状況で深く関わった男とさっぱり別れて出直そうとも思うかな
妄想合戦はもういいよ
ちゃんとドラマの設定や描き方を理解してるならまだしも
喜多さんとしのぶが結ばれるなんてまだ言ってる奴がいるとは
>>430さん
なにか違うような…リカ・しのぶ・みずほに変化(成長)なし とは思えんが。マジ反論ごめん。
>>424 その手引きをしたのが平太なんだしね。
丸山の言葉が仮にリカの本質を突いていたとしても、
その言葉を体現しなくてすむ状況に今はなったわけで。
丸山の言葉を葬り去るためにも(つまり単なる暗示)、
平太とは距離を置くのが今は正しい方法と考えたとしても不思議はない。
それに結果オーライの部分はあったにしろ、
リカを救ったきっかけを作ったのは結局リカ自身でもあって(作劇上の都合でもあるが)
リカが切羽詰って丸山たちに通帳を渡したことが喜多さん襲撃につながり、
その一件を喜多さん張ってた杉本が警察に通報、
丸山の事務所から通帳発見、リカにたどり着き、中略)リカの借金一挙解決なわけだから。
ってのはさておき、
みずほ・平太、喜多さん殺そうとした二人はそれまでの関わりの中から土壇場に来て
喜多さんを救うべく全力を尽くし、贖罪及びを謝罪果たしたわけで、
だからこそ喜多さんに正面から向き合うことが出来、あまつさえ平太等は友人にすらなりおおせたのだが
ここで1人同じく喜多さんを殺そうとしたリカは贖罪の機会を与えられてない。
だからこそ今のリカは喜多さんの正面に立つはことは許されず、
喜多さんに繋がる平太からも離れなければならない。
リカがきちんと自分の人生を取り戻すことがある意味贖罪であり、
それを果たして後に喜多さんの正面に立つことが許され、謝罪できる。
寧ろ、そういう構図を意図した「別れ」であると思いたい。
個人的な印象
小日向・生瀬 → 上手さ再認識
松田・要 → 評価急上昇
吉高 → 初めて知ったけど今後あまりにも期待大
小西、栗山、他のキャストも良かったけど
特に上記5人が光っていたと思います。
(要は途中までそうでもなかったけど
最終回では一番印象に残った。)
うちの電池切れ父さんにも平太みたいなお友達ができればいいのに
続編ではこんなの↓が見たいかな。
・以前とガラリと変わって女性にもてまくる喜多さん
・しのぶの芸能界での成功、もしくは挫折
・既出のような事情で平太と距離を置こうとするリカ
・リカを忘れられず思い続ける平太
(いつぞやのプリンティングの話は自分とリカのことだった)
・2億を手にしたみずほは、また悪い男に騙されそうになる
・みずほに近づく男は過去にも疑惑だらけで、生瀬と部下はその調査
しのぶが聖母っていうのは、演出上、意図されたことだよ。
島田雅彦に演出家が「一目置く感じ」と指示を出した。
そう島田のブログにあった。
演出家が「一目置く存在」で「2000万寄付」。何を示すことは明らかだろう。
娼婦に過剰反応する子供がいるが、そもそもみずほもしのぶも身を売って生きて来た訳で。
そんなに「絶対ない」と言い張る方が奇異だ。
みずほだって三波に絶対嫌と言ってたし。でもやっちゃった訳だ。
別にリカの職業が、ソープ嬢になると解釈してる訳ではない。
ただあの脚本だと、身を売るしか解釈はない。
ドラマのテーマは「救済」であって、
リカは肉体的な救済を、みずほは社会的な救済を、しのぶは精神的救済を具現する。
救済者に、カレーのある食卓はない。
キリスト教で言えば、それぞれがマグダラのマリア、王、マリアとなる。
441 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 21:07:29 ID:9I+FuuycO
>>432 このドラマを観てた人の発想とは思えない
バカコメディー?ならありえるかな
空気ぶった切るかもしれないけれど
女目線では丸山はリカを見抜いたのではなく
リカが丸山にそう言わせただけ。
実際、通帳渡したり、喜多さん殺そうとさせたり
自分の手を汚さず金貸しまでもリカのために動いてる。
別に丸山はリカを風俗へスルーするだけでも良かった訳で。
リカが周りを振り回し丸山含め回り捕まる
無意識なうちにやり手なだけ。
平太の優しさは充分解ってるから懺悔しながらも
キープ出来る状態の別れでリカ>平太の状態で別れておく。
そこまで頭が回るとかではなく本能的に振り回しちゃんなだけ。
と、見てた自分はダメなのかなあ・・・
443 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 21:08:43 ID:hi2F+GiKO
喜多さんが最初に飛び降り試みる時にかかるalone againのジャズバージョンが良かったなぁ〜
喜多さんカレー食べたい。
電池切れ、あれも上手い伏線だったよな。
5話?の「電池切れ野郎」が最終回に生かされるとは。
でもって携帯電話同志の会話も絶妙だった。
顔合わせればボコリボコラレる間柄だった2人が、
携帯通してなら会話出来るってエスプリにもなってて。
445 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 21:15:04 ID:9I+FuuycO
>>440 ドラマのテーマは「救済」じゃなくて「再生」では?
>>445 うん書きながらなんか違うと思ってたけどw
こういうのはなんて言ったらいいんだ。ど忘れ…
>>441 あながちばかにできないよ。一度完結してるのに無理にSP作ると
>>432みたくなる。
『青い鳥』のSPなんて悲惨なもんだった。主人公と死んだ愛人の娘が南の島で
結ばれるんだよw
リカちゃんのしたたさでいうと1回2000万ぐらいじゃないと
行かないと思いますよ。
芸能人設定のしのぶちゃんと自分を比べて悔しがったり
喜んだりする性格なんだから。
このドラマの根底のテーマは事の真実と向き合うことだと思う。
それによって許されたり、裁かれたり、自殺やめたり。
それ以上は見る人の解釈。
続とかスピンオフみたいのは
杉本マサルの事件簿くらいしか見たいのないな
いい題材だと思うよ
一話完結の連ドラでも単発2サスでもいける
誰だよ、Amazonにネタバレ書き込んだ奴は!
録ったやつを今夜観る予定だったのに;;
今夜見るおまいが悪い。←羨ましいから言っているんだけどw
>>442 女目線怖いね。昔から怖いと思ってたけど...
454 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 21:24:59 ID:9I+FuuycO
>>448 主人公をしのぶや杉本に変えてするなら
コメディーでもなんでもありだと思う
そうした場合、登場人物があしたの、喜多善男と被りすぎるのは
あまりよくない
俺しのぶと結婚するわ(・∀・)
>>455 いいよ。その代わり事務所に2千万返してあげてねw
>450
それ観たい。
人情物あり、コメディあり、たまに本格ミステリありの1話完結物とかで、
たまーに喜多の関係者がちょい役で出て欲しいよ。
数えきれないあしたの喜多さんと、11の明日を選んだ喜多さん。
どちらが好きですか
>>430 リカは派遣OL、しのぶは女優業、みずほは介護服事業に
それぞれ忙殺されていくよ
平太は、夜回りファザコン、として新宿界隈で名をはせるよ
電池切れオヤジの話を聞いてやるんだ
将来漫画になるかもしれん
喜多善男は
>>84
みずほが時々、へ?って小声で言うシーンが何回かあったが…
萌w
461 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 21:42:34 ID:kUVsbmRy0
小日向がいじめられる姿を見るのが愉しかった
ダメだなぁよしおは…
と優越感に浸るためのドラマだった
>>453 女目線にロマンは無いですから。
あるのは生きるための力強さと現実性だから
夢が無くてごめんなさい。
3人の女性どれも強いけれど、しのぶちゃんが一番
人の気持ちを考えられる。外から見てれば解ることも
このドラマの渦中に居たら、何とかしてあげたい
リカちゃんとしのぶに男性は惹かれるんだと思う。
女は女で何もかも飲み込んでくれる喜多さんの良さを
中々わかろうとしない。
>>455 (・∀・)ノ じゃあ私は森脇と結婚する。ムショの出待ちする。
>>446 と同意
いろんな要素があるドラマだし、全てキリスト教的解釈は、どうか…と思うよ。島田さんも飯田さんも別にしのぶ=聖母的存在とまでは言ってないと思うな。一目置くというのも、意外にやるなって感じでは?
自分の拡大解釈にこだわる強迫性っぼいとこステキだけど…。
松田龍平は、切れ長の目とか顔も普通以上に格好良いけど、このドラマを見てた女の子にとっては、あの声と画面から醸し出す独特の雰囲気は堪らない魅力だったろうな。
男の俺でも、そう思う。視聴率は確かに良い結果じゃなかったけど、松田龍平の人気はこの作品を機にジワジワと上がっていくんじゃないかな。
あとは、なんと言っても吉高由里子だよ!俺も、第1話の初登場シーンですでにハマったし、俺の周りの人間は、女の子も含め、皆しのぶのファンになってたから(笑)
ある意味、今回のドラマで、一番名前が売れたんじゃないか
あとリカは平太や喜多さんを裏切ったユダでもある。
聖書では、ユダは裏切りが発覚したあと、理由なく許されてしまう。
そのあと、自ら首を吊る。罪悪感に耐えかねて。
この物語はもうひとりユダがいて、
彼が最後にみずほと対面する場面は、まさに聖書さながらだ。
その時、キリストは十字架に張り付けにされようとしている。
>>462 女目線もいいけど、
現実的にそういう周囲を振り回す女にはそれなりの事情があったりする。
不安ゆえに、つながりを確認しようとする手段だったりとか。
まあ、中にはどうにも生まれ持った性格ってのもあるけれど。
しかしあなたのは女目線というより上から目線じゃないかね。
469 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 21:56:28 ID:kUVsbmRy0
ドラえもんも類似の構造で
のび太ダメだなぁ…(あいつに比べたら俺はだいぶマシ)
のような精神安定作用が人気の根底にある
聖書設定にしたがる奴はキリスト教信者か宣教師か?
最終話以外そんな要素なかったと思うが
俺もテーマは再生だと思うし
>>470 最初は心理学(者?)名乗ってたんだけどねw
>>471 早く宣言しないと小指噛めおじさんしか残らなくなっちまうなw
とりあえず自分は杉本でw
474 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 22:04:39 ID:7Nsg3zVz0
龍平かわいいよ龍平
喜多さんのサントラが欲しくてCDショップ7軒も回ったのに無い……orz
発売1ヶ月でもう無くなっちまうもんなんだなぁ……
「あしたの喜多善男」ってどんな話だったの、と見てなかった奴に聞かれたら
死ぬ死ぬ言うてた被害妄想強い(……でもないけどね保険金殺人の被害者になりかけてたから。
でも、それが無きゃただのダメ親父だw)自己評価の低いおっさんが、偶然、似たような親父さん
自殺で亡くした若いのに出会い、元妻とか死んだ筈の元友人とか、元アイドルとかいろんなのに
出会って11日間クルクル回った挙句、自分の弱さに気づいて結局死ぬのやめました、って話だ
としかいえないんだが、誰かも言ってたけど「きれいな死」でなくて「みっともなくても生きる
あした」を喜多さんが選んでくれて良かったと思う。だからと言って何が変わる訳ではなく、
相変わらず喜多さんは人が良いままで、転んだり腰抜かしたりするんだろうけどさw
両手振って顔を上げて歩いてく、それだけの変化が逆に良かった、って俺は思う。
476 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 22:07:39 ID:kUVsbmRy0
自分の妄想の中にばかり浸っていないで
もっと現実と向き合えよ
というのがこのドラマのテーマだろ
>>475 ありきたりのレスで申し訳ないが、アマゾン池よ
原案作者の島田雅彦も、カレー大好きなのかな?
朝日の連載小説「徒然王子」を、今日まとめ読みしたんだけど。
ちょうど喜多最終回の火曜は、主人公達が土鍋煮の豆カレーを、美味そうに食べてたw
「徒然王子」は今、いろんな理由でドロップアウトした人達の、生き方が描かれている感じだ。
ハゲタカ外資の犠牲者も登場して、龍平の前出演作もチェックしたのか?と思ったw
>>467 どーでもいいけど、喜多善男で龍平に嵌った人は
このドラマや平太を基準に過去の出演作を見るわけだな…
すんげー大変そう…
481 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/20(木) 22:17:57 ID:kUVsbmRy0
サントラは俺もあまぞんで買ったよ…
>>467 龍平の目って、切れ長じゃないだろう。要みたいな目を切れ長っていうんだよ。
平太のアップがくるたびに、目ちっちゃいな〜って思ってた。
平太は魅力あったが、顔がどうとかじゃなく、龍平の役者として纏ってる雰囲気が、
やんちゃなアウトロー且つイイ奴〜な平太に嵌ってたんだと思う。
平太がチャーミングだったのは、ガチだ!
>>480 大変だろねえ
順当にデビュー作から追っていって欲しいもんだw
第一関門なんつって
>>476 ねらーに向けてのテーマのようだなw
どうりで2ちゃん人気高いわけだw
>>480 御法度や46億年の恋などの美少年ゲイ設定のものはすんげー大変そうだ
平太は龍平の演じた役では凄くめずらしい役立ったんだよなあ
>>482の言う「やんちゃ」なんて形容詞、今までの龍平の演じたキャラクターでは
使われなかった形容詞だもんなー
>>471 セックルはしなきゃだめだよ。ナパもみずほを説得してさせてたじゃん。
松田龍平出演作、連続ドラマに限るとすげーハイレベルだ
映画は、正直今後に期待って感じだ
ご法度の時、美少年ってもっと目鼻がパッチリした細面をいうもんだと思ってたので、
龍平を見たとき、違和感が否めなかった。
色白ではあったけど。
NANAの時も違うよな〜と思っていた。
美少年キャラは絶対にちがうよ。それからみたら、
「やんちゃ」な平太は本当に自然に感じた。あて書きかと思ったくらい。
いや〜 しみじみとした良いドラマだったな。
あまり人気出ないのはわかるけど、すっきりしたドラマだった。
>>464 自分も、森脇のムショの出待ちする!
って、嫌われ松子かw
でも、森脇なら凄い弁護士雇って、無罪で出てくるかもしれんよ〜w
その後で、やってくれたらうれしい。
屋根の上で、喜多さんの足を掴んで、平太さんが言った
「ぜってー、離せねえ」
に、グッときた。
生瀬と結婚したい
抱くならみずほ
>>471 じゃ喜多さん私にちょうだい。
以前の喜多さんとはイヤだけど前向きになった今の喜多さんとならしてもいい。
ホントはコヒさんと結婚したいけど、妻帯者だからね。
>>490 でも森脇、多分ちょっとおかしくなっちゃってると思うよw
「あ゛〜…」って怖すぎだったもんw
平太を連れ子にして来てくれるんなら、
喜多さんと結婚したい。
結納品は、喜多オリジナルカレースパイスで、いいよ。
おお、喜多さんがモテている。
結婚したらお母さんとも仲良くしろよ!
>>495 森脇という狂った美しい男を飼うのだよ。
なんてね、退廃的〜ww
499 :
494:2008/03/20(木) 23:25:29 ID:bd3V7BFH0
あ、私カレー苦手なんだった。
甘口カレーしか食べられないから喜多さんと結婚は無理だわw
お母さんの審査は厳しそうだけどw
カレーの作り方教わります!
>>498 わかる〜
「あ゛〜」に禿萌ゆるんだよね。あれでビビッときた。
最初は生瀬だったけど今は要(*´Д`)
ところで皆さんの一番印象に残った場面orセリフは?
私は10話の三波の
「向き合わなきゃ、乗り越えられないんだ。」ってセリフ。
ありがちなんだけど、確かにそうだよなあ…と胸にズシっと喜多。
ポスターとか公式トップとかにしのぶがいないのが残念すぎる…
DVDのパッケージにはしのぶもいて欲しいな
「なんで…俺がきなこ餅が好きだって知ってるんだ」うろ覚え
要の後半の悪い感じ演技は、昔の表現で言うところのメロドラとかヨロドラ
とかすごい合いそうな予感がする
と書いていて亀泳の「ヨロめかない?」(正確に覚えてない)
シーン思い出して笑っちゃった
保険金目的で善男と結婚したみずほ。
みずほが金目当てと知りつつも、それを見ないふりで(逆手にとって)結婚までこぎつけた善男。
確かに善男の方が一枚上手だ。
みずほになら殺されてもいいと思ったのか…
騙されててもほんとに好きだったんだなあ。
離婚してから何年も、事あるごとに「みずほと過ごしたあの頃が一番よかった」と思い返してきたんだろう。
最後、生きていくと決めたうえでみずほと逢い、
(死ぬ前に一目、じゃなくて)
きちんと積年の思いに終止符を打ったシーンはほんとによかった。
その時完全にふっきれて、
後ろ向きだった気持ちのベクトルが未来へと変わったんだと思った。
喜多さんみたいに、龍平に「こっち向けよ」って言われたい
最初の自殺理由はミナミさんの命日だったが、ミナミさんは死んでいなかった。
でもそれもネガと融合することで「ミナミさんは死んでいなくて、俺を騙していたことも知っていた」
となったから、最終的に自殺する理由って一体なんだったんだっけ?
>>502 涙を絞られたシーンは
・お母さんのカレー食後に抱き締め
・きなこ餅
・ネガと統合後に平太を突き飛ばし暴言
…このみっつですた
>>502 人生のピークがいつだったかなんて、死ぬ直前までわかんないもんだ
今最終回見た。
原作が最後は死んでしまうと聞いてたので
最後平太が助けたけどもしかしてなんらかで死んでしまうのでは・・?
と死なないで!と最後祈るような思いで見てた。
最後と中だるみはいなめなかったが
最後まで見てよかったと思った。
おまいらも言ってるように松田龍平はこの役
当たり役だと思った。人間味があって。
>>502 きなこ餅にも2ヶ月後にカレー作ってくれにも泣かなかった自分だが
最終回の「親父を嫌いなのはダメだからじゃなく死んだから」にはボロ泣きした。
台詞としては最高だったけど、あの時の龍平の演技は淡々とし過ぎだったが。
何か気持ち悪い女どもばっかりになったな……
要の森脇は綺麗さが、オッサン劇画の中の少女漫画っぽかった。
>>502 そのセリフは最終回につながって、喜多さん含め登場人物(平太、リカ、みずほ、しのぶ)の再生キーワードになってる。ズシン!と喜多ね。。。
亀泳!
出た!自分スロー
自分は一歩引いて見ると、騙されつつ愛してくれる喜多さんが
いいんだけど、その渦中にいたら良さが解らなくて
イラって来ちゃうんだろうな
気をつけよう。
あーだけどこれからつまらないな〜
みんな4月から何見るの?
こんな神ドラマ見ちゃったら、次何見てもつまらなそうだよ。
519 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 00:05:55 ID:dZalNA3dO
しのぶに誘拐の犯人にされた携帯に写るぬっくんには笑った
喜多さんとなんか似てんだもんな
あの時ぬっくんが撮ったのがあんな風に使われるとは思わなかったよ
>>518 ポジティブ善男な考え方をすれば、時間が得するからかえってよくね?
自分はとりあえずみんなにお薦めされた映画観る。
>>269 お、やっぱりマザーテレサだったんだ!
うれしい
>>518 パンドラみたいけどWOWWOWなんだよなあ。
あとキミ犯人じゃないよね、かな。
あとは蛇にピアスの公開が楽しみ。
523 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 00:13:57 ID:HXWYjYy10
>>513 ドラマのテーマや流れを無視して恋愛モードで終わらせたい奴が多かった訳が今解った気がするよ…
DVD特典に小ネタ集・お遊び一覧表とか入れてほすい
次期ドラマスレに、喜多さんヲタが湧いて来そうな悪寒・・・
要ファンは愛人視線
松田ファンはオカン視線
吉高ファンはパトロン視線
小日向ファンは飼い主視線
なのがうかがえる
529 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 00:36:34 ID:+fMj++gn0
杉本と与田がいいコンビだった。
彼らを狂言回しにしてスピンオフ作ってくと、
結構おもしろいシリーズになるんじゃね?
あの二人は、トリックを彷彿とさせる・・・
>>525 俳優萌とドラマは別だって皆わかってるよ。
ドラマの流れとは別にキャバ嬢のオッパイ揺れたりしのぶの太ももが見れれば
嬉しいでしょう。それと同じでは?
>>527 自分が好きじゃないドラマのスレに入り浸ってるからって他人もそうすると思う
のはどんなもんか?
うわあ・・・なんという決め付け
生瀬ファンとしては、杉本は何か物足りなかった。
もう少しキャラが立ってもよかったかな。
>>532 このドラマ好きじゃないからこのスレでイヤミを言ってるんじゃないの?
違うならすまんかった。
535 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 00:51:59 ID:VpJW+gqE0
アローンアゲインの歌詞とドラマの内容が一致しているのがびっくりした。
名曲で誰でも知っている曲とはいえ、選曲したヤツは凄いな。
キリスト教的解釈の人のレス、リアルでは読めなかったけど
なかなか面白かった。
こういうのが読めるから2ちゃんは良いな。
たしかにヤジキタコンビといい杉本金髪コンビといい、
男の側にだけファンタジーと言って良いほどの平凡な日常が戻っているけど、
ボケた母さんはじめ、女の人はみんなリアルに辛いもんなあ・・。
次回作
カイジ
カイジ 要
おっちゃん 小日向
ボケた本人はちっとも辛くねーぞ。
むしろハッピー。ボケたもん勝ち。
辛いのは周囲だ。
今日の分のレスを今一気読みした。
熱いね。いろいろな意見や解釈が読めて楽しい。
少々上から目線がうざい人もいるけど、
リカの件や女性キャラのことがここまで盛り上がってるとは・・・
リカってメインキャラでは一番動きが少なく登場時間もちょっとだったのにね。
中の人もうれしいんじゃないか?
キャラ設定としてウザがられるのもそういう芝居ができてたってことだから。
鬼気迫るごとに美しく見えたのにはゾクっとしたよ。
最後に憑き物が取れたところもキレイだったが。
森脇も黒さを出すごとに色気を発散していた。
そういう存在感って芝居がうまいだけじゃ出せないところがあるよね。
栗山と要の脇二人は自分的には一番そんな華を感じた。
舞台とか見てみたくなった。
調べてみたら栗山は夏に蜷川演出で初舞台を踏むんだな。
吉高も蜷川映画だし、蜷川が二人をどう活かすのかが楽しみだ。
>>536 喜多さんだってこれから職探しいなきゃならないし
さて死ぬのをやめたはいいが今度こそ母親のボケと向き合わなきゃならないわけだぞ?
平太もリカが消えて今のところ宿無しだし(あのエステ部屋はあるわけだが)
解決されてないナイフ男及び同様のことでこれまでどれだけ恨みを買っているか知れず
うかうかしてはいられないと思うのだが?
それにぶち込まれた森脇のことを忘れちゃいまいか?
>>539 リカって難しい役だったと思うよ。登場時間は短く、その中で
揺れる善悪を演じなければならないからね。
ちょっと力不足かなと思うところもあったけどよくがんばったよ。
森脇はただの秘書よりも黒い本性の演技の方が魅力的だったね。
みずほの今のあなたが今まで一番魅力的というのもうなづける。
2人とも短い登場時間の中で魅力を発揮したと思う。
>>539 全部見終わって、公式のトップを改めて見たら
栗山、要が揃って左側にいるのが納得いった。
やっぱりあの並び方には意味があったんだね。
>>540 うん。
別に喜多さんもヘイタも森脇も、すごろくの上がりになったとは思わない。
でもツレを得たということを「救済」と見ると、
女はみんな孤独になったんだなあという見方もできるし、
レス見てそこに気がついたってこと。
そういう象徴的な見方をすると、
終わった物語も、どんどん面白くなってくるじゃん。
森脇、マジに裁判で「無罪」になって出てきたらスゴイけどね。
そこまで太い悪だったら、面白い。
>>544 もしそうなったら登場人物の中で
10年後に一番笑ってるのは森脇かもしれないな。
あの舌なめずりするような表情でさ。
もっと巨悪になって杉本と再対決とかね。
しかし、最初のころは一番役名で呼んでもらえなかったんだよな。要。
>>543 女は寧ろ解放されたと見ることも出来るんだけど。
まあそんなことはしないだろうけど、
2億入るし、辞任届け書いたついでに「やっぱり会社経営なんかや〜めた」みずほ
借金も消えたし、自分には優しかったけど一歩間違えばヒモになりかねない平太を切ったリカ
とりあえず大嫌いな小指噛めとは縁を切れたし、一気に話題の人になり
色々人生勉強した分女優としても深みを増しそうなしのぶ
なお気楽な人生航路の船出と考えることも出来るんですけどね。
>>536 脚本家の無意識に…
いざとなると女は強い。男は連れ(群れ)というか励ましが必要。っていうのがあるかも。
キリスト妄想…別の意味で面白いけど、もういいよ。
>>547 母なる強さを信じてるのかな。
マザーテレサだし、喜多さんが飛び降りるところとか、
キリスト教的モチーフはたくさんあるから、
妄想とも言えないような気がしたんだけど。
>>465 >一目置くというのも、意外にやるなって感じでは?
稽古場での反応が「意外にやるな」程度を狙ったのであれば、
あんな内容のオリジナル台詞をわざわざしのぶに言わせる意味はないでしょう。
普通の恋愛劇みたいなのにして、「死にそうな恋人に何か言ってみて」みたいなシチュエーションの方が無難です。
なぜあのドラマのクライマックスが、脇役にすぎないしのぶの唐突な語りになるのか?
誰かも書いていたけど、恋愛ドラマやヒューマンドラマとして片付けて、
その後のスピンアウトストーリーの妄想語るのも勝手ですが、
一応、作家たちは観念的なドラマを、シーンの議論しつくしながらつくったはずなので、
きちんと「解釈」ということをしてもよろしいのでは?
確実のそっちの方が楽しいですよ。
なんかデスノート萌えの801オタみたいになっちゃうんですね。どうしても。
>>543 森脇のツレはだれ?
誰にしろ、救済とは違うだろう。
自分だけが解釈と思ってる妄想が他人には一番きつい
>>549 「解釈」は言われなくてもみんなしてるさ。
脚本家の解釈に最も近いのが正解か?それとも原作者か?役者か?
それぞれの解釈も少しずつ違うだろう。
正解なんかいくらでもあんだ。ないのと同じだ。
八代平太は確かにいい人(になった?)なんだろうが、
今までも感情移入しない相手にはとことん追い詰めるようなことをしてきたはず。
ドラマには現されないだけで、そういう非人道的な罪は数知れず抱えていると思う。
喜多さんや死んだ親父と向き合えた11日目以降もこんな商売ができるだろうか?
平太はもう一度自分と向き合って考え直す段階があるんじゃないかと思う。
それはまっとうな商売に付くことかもしれない。
それがうまくいかず乱れ、落ちぶれるのかもしれない。
でも以前と違うのは喜多さんがいることなんだよな。
そうやって別の道を見つけたとき、
リカと会うことを考えるかもしれないし、新しい恋を見つけるかも知れない。
まあそのへんはこのドラマを見た人それぞれの想像でいいんだろう。
平太の「再生」はまだきっかけをつかんだだけなんだよ。きっと。
まあすまんな。これも自分の妄想だわ。
俺は男だが
要の「なんだ?チンピラ…」に惚れた(・∀・)
>>553 非道な真似はしてないでしょう。してたらリカもお風呂に沈んでるだろうし。
あそこは比較的健全なキャバクラでしかない。
平太は悪ぶっていても悪いことができない性格で、リカもそう言っていたでしょう。
そもそも風俗くらいをそこまで「悪」と見なさなくても。
少なくとも、あの三人組の健全な設定がある以上、脚本家はあそこを悪の巣窟とは見なしていないってことです。
>>555 お前、喋り方変えろ。
「と、私は思います」って最後につけてみろ。
そしたらちっとは好かれっぞ。
キヤバクラはいかがわしいけど踊り子から慕われている人柄ってイイヨネ
>>548 言い方が誤解を招いたかな。ごめんなさい。最終回のキリスト色もちろんわかるよ。原案にも聖書。
ただ、登場人物を娼婦・支配者・聖母になる…との決めつけ他(過去レス)が…ちょっともういいかなって気がしたので。
説明不足で失礼しました。
>>557 ああ見えて結構アフターケアとかが出来る人なのかもしれん
キャバ嬢たちにマメに「お、可愛いねその髪形」とかなんとか
きもくない程度にサラッと言えそうだし
>>558 すいません、過去レスをさっき読んだばっかりだったので、
タイムラグがあったのか、
その決め付けレスも、「面白いなあ」と興奮して書き込んでしまいました。
こういう後付け的な話好きなんで。
>>554 あの「チンピラ」と最後にみずほと警察廊下で擦れ違って話しかけるシーンは、
飯田譲治、要にも見せ場を作ってあげたな〜と思った。
どっちのシーンのセリフも、ストーリー上、絶対言わせなきゃならないってもんじゃないのに
あのシーンを入れてもらえたのは、要にとってシアワセだったと思う。
ワルい森脇にゾクッとした。
>>555 うん。あの店だけを見ていたらそう感じるよね。
自分はああいう店(風俗)を悪とみなしているつもりではないんだよ。
あと、リカに対しては特別な感情を持っているからそれはしないと思う。
ただ、ここは最初の設定に少し無理を感じているところもあるんだけど、
そもそも、平太の性格を単純にやさしいとするなら
スカウトとしてはやっていけないと思った。
だれかが書いていたけど、あのキャバクラのマネージャーとかなら
まだ納得できる。
正直そのぐらいスカウトって(特に舞台は歌舞伎町)どす黒い世界ですよ。
あとあなたの
>>549みたいな話し振りは癖なのかもしれないけど
反感を買うことが多いから気をつけたほうがいいと思いますよ。
たとえ正しいことを言ったとしても。
>>559 ドラマの最初で言ってたもんね。
キャバ嬢の衣装だかダンスだか見て「いいねえ、いいねえ」って
鴨の喜多さん見つけて上機嫌だったのかも知れないけど
平太のキャラクターは、基本的に伝統的なハードボイルド路線です。探偵物語か?っていう雰囲気もある。
そこに大藪的ピカレスクキャラを足したような。
だから龍平を使ったのは、父親へのオマージュ的意味合いもあるでしょう。
ただし、平太は「死にたがってる人を殺すことは悪か、善か?」というドストエフスキー的な悩みを抱えている。
そもそも観念的な話なんですよ。「自分を殺す権利はあるのか?」とか。
これは聖書では、ユダが死んだキリストに問いかけることでもある。
ということで、喜多さんが逆説的なキリストということになる。
>>562 だからまあ、あれは現実でなくて観念的世界ってことですよ。
それに原作が書かれた年代が古い訳だし。
スカウトとマネージャーがどう違うって意識は作家にはなかったでしょう。昔はまだ。
ID:fTqeCUPb0=ID:v+sgKcgI0
と考えていいのかな…
個人的な印象を書くと、龍平が自分の父親について「死んで欲しくなかった」と語るシーンは、
自分の本当の父親について語っているようにも見えた。
松田優作は、映画のために手術せずに死んだ人なので、考えようによっては自殺と言えなくもない。
もちろんドラマの父親の逃げるような自殺とは違うでしょうが。
ただ子供のために生きることを選ばなかったということでは同じなので。
キリスト妄想もただの役柄を中の人の人生にこじつけるのも鬱陶しいよ
いろいろ想像を広げるのはいいけどそこまでいくと頭おかしいのかと思うし読んでて不愉快
>>544 森脇はヘタレだったのが自分的には良かったよ。
実際エリートなんだろうけど、自ら自分はエリートだということを
周りにひけらかさずにはいられないところが矮小。
森脇的には、出来ることをアピールすることで自分の弱さから目を逸らして
プライドを保っていた部分があったのかもしれない。
自分に暗示をかけるという意味もあるかもね。
最後に悪ぶってたけど、悪としてもえりートとしてもヘタレってところが
森脇の実像じゃないかと思う。
あとドラマ中に見せてたやさしさは工作でなく本物。
というのも、みずほに見せていた気遣いや喜多さんが倒れた時に心配したのが本物だったから
みずほが惚れなかったんじゃないかなと。
本当の悪だったらきっとみずほのセンサーが動いてたとおもう。
NG推奨
優作
>>565 観念的世界という言葉で片付けられてしまうと、
自分が何を言っても無駄なような気がしてきた・・・
古いって言っても、島田雅彦の文章はあくまで原案でしょう。
それを現代として時代背景や、世情なども含めて
脚本の飯田さんが置き換えているわけです。
設定や物語は実際大きく変わっています。
自分はそこに若干の落ち度を感じたことを書いたわけですが、
全体としてはすばらしい脚本だと思ってますよ。
自分は親の世代の水商売も今の水商売も内側から見ているから
ちょっと違和感を感じたわけです。
あなたの意見はとってつけた言い訳のようにも感じられます。
あと、あなたの決め付ける上から目線の言い様は
これ以上対話を交わす気分が失せてきます。
森脇萌えの妄想のがまだ楽しめるな。
これからも視聴率にとらわれない良質なドラマを制作してもらいたいので、
テレビジョンのアカデミー賞の投票しました。
自分にとって喜多さんは、
今期最高のドラマだったので
自分には微々たる力しかないけど
何かこのドラマに携わったスタッフやキャストの人達にお礼がしたくて投票しました。
>>572 そう?
キリスト妄想の方が楽しいよ
人それぞれじゃね。
>>571 昔のドラマですが、「探偵物語」や「傷だらけの天使」とかを見たことは?
強面だけど実は人のいいアンチヒーローというのは昔からよくあるキャラです。
ルパンもそうですね。
あなたの場合、刑事が刑事ものドラマを見られないってことかも知れないですけど、
そもそもドラマはドキュメンタリーじゃありません。と言えばわかりますか?
カバンに発信機ついてるの喜多さん知ってた?
なんで最後カバン見て微笑んだんだろ?
ここだけはわからん。
終わってみれば一番おいしいのは槍魔栗だったな
>>574 あたりめーだ。
その、人それぞれをいちいち否定してんのがマッドサイコロジスト様だ。
>>575 どちらのドラマも見ましたし、大好きですよ。
まあしかし例えが悪いというか的外れですね。
喜多善男はまったく違うタイプのドラマです。
あなたの極端な独自解釈に付き合うのは
楽しくないしくたびれるだけなのでここまでにしますよ。
刑事が刑事もののドラマを見られないって・・・どんな解釈してるんだろう。
>>579 >刑事が刑事もののドラマを見られない
なまじっか水商売を知ってるだけに、
「風俗のスカウトが「良い人」につとまるわけがない」っていう
決め付けのことじゃないの?
まあ、疲れるってのは分かるがw
最後は皆でテーブルを囲みつつカレーを食べるという
ある種のパロディを期待してた。
582です。念のため…
上記、「面白い〜スルー推奨」は、キリスト妄想決めつけちゃん に対してです。
おやすみなさい。みなさん、いい夢を☆いいドラマありがとう。
584 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 06:08:29 ID:6LctSN+n0
喜多さんのおかげで周りのみんながほんの少しだけ優しくなれた
馬鹿が馬鹿故に世界を救う馬鹿賛歌
>>533 ごくせんやトリックの時の役のほうがもっと濃いからなぁ
>>569 森脇のみずほへの優しさは本物というのは、違うと思う。
だって、事件の一ヶ月前もから、あの部下の女を使って携帯電話を仕込んでたんだから。
はじめからみずほをハメる方向で計画してたわけで。
ドラマは森脇にとっても、逮捕されるまでの11日間なんだから、
すでに事件も起こしてしまってからのあの森脇の優しさが本物なわけはないと思う。
みずほへの歪んだ愛情というのは、もしかしてあったかもしれないが、
非常に利己的な感情で、本当は優しいとはいえないと思う。
このスレ、なんちゃって評論家ばっかりで気持ち悪い……。
森脇は会社を乗っ取る為に、社長を殺してみずほと結婚・・・みたいな計画で動いてたんだろ?
>>576 過去の発言にあったが「な〜んだ,これで平太は俺の居場所がわかったんだ」という,
手品の種明かしをされたような気分の苦笑では?
森脇、みずほをはめるよう携帯を操作してたのはうまくいかなかったときの保険で、
ずほを手に入れて操れるのならそれでよかったのではないか?
介護業界進出も、ドラマの最初の方ではみずほが進めたように見えたけど、
実際は部下の女と図って思いつくように「仕向けた」気がしてきた。
「元看護師が経験を生かして」という形で社長を広告塔に出来る。
ついでにいうと鷲巣社長自体が「遊びにもアクティブな男」のイメージで
広告塔していたのかもしれない。
その後、採算が取れなくなって会社としては路線変更したいのに、社長は
自分のイメージに固執→邪魔、ってとこではないかな。
593 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 10:49:41 ID:aDsCI6DNO
>>543 少なくとも、みずほとしのぶはいい方向に
向う感じだが
孤独と言うなら、みずほは以前の方が確実に孤独だ
今更だが音楽小曽根さんだったんだ・・・。
どうりで。
>>576>>591 喜多さんが説得されてから、平太と小屋前を歩いてくるまでに
日がすっかり落ちてるので結構時間経過してると思われ。
だから、平太がどうやって喜多さんのところまで辿り着いたか
発信機+みずほの記憶ってのを聞かされていただろうと思う。
でも、平太も発信機がどこにあるかまでは杉本達から聞いてなくて、
で、喜多さんがカバンを見てそんなミエミエの所にあるのに
「気がつかなかった視野狭窄な今までの自分pgr」みたいな感じの苦笑ともとれる
だのに、またここで新しいディバッグに着いたままのタグに気がつかない、
ってそんな愛すべき喜多さんを表現したかったのかも。
ブーンブーン /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| /
( ヽノ
闇の中で〜
ノ>ノ
三 レレ
鷲巣社長といえば写真だけの出演だっけ
このドラマ、「孤独」を前向きに描いてる気がする。(喜多さんの過去の孤独は別にして)。本当の自分と向き合う内観みたいな。
苦しみ、気づき、乗り越え、許し、成長する。やがては真の愛を知るのかな。
素敵なAloneもあり。そう感じたよ。ラスト。
私的には、このドラマを最後まで見ようと決意させたのは、
杉本の平泉成のモノマネだったように思う。
そして、宵町しのぶ。
温泉以降もっと絡んでほしかった。
最後にいい仕事したけど、アホっぽいしのぶも好きだった。
リュックの中に
絵の本は入ってたのかね。
>>600 どうだろう?みずほへの未練は断ち切ったはずだが,ワイエスの画集に似た風景の中で死のうと
したからこそ,平太との新しい友情が芽生えた。捨てるのではなく,記念品として持っていて
欲しい,というのが個人的な願望。
脚本家のインタビューで「こんなことがあったら自分も絶対に死にたいって
思うよってところから〜」となっているが、喜多さんの過去設定の見せ方が
感情移入できるか否かを分かれさせる要因になったように思える。
飯田氏の思う世界一不運の世界観はあんなもんなのだろうかね。
喜多さんが死のうと決意する原因を明示したつもりなのだろうが、
多くの人に「何故死にたかったの?」と思われても仕方ないような描かれ
方が実に惜しい。ネガティブ融合のシーンは確かに迫真の演技だと思うが、
単純にネガティブを見つめるだけで解決されるような演出よりも
一話一話の中で自己嫌悪や客観的さに欠けた部分を徐々に払拭されるような
エピソードが欲しかった。
みずほを想い続けた喜多さんの象徴(心風景?)としての画集だから…なあ。古いカバン(過去)ごと捨てたように見えたが。
>>604 各自B.G.が違うからね〜
しょうがないよね
現実ではないだろう心象風景の冷たい視線だけでも
自分には、ああ、来たこれ、と思ったし
そこにさらに保証人や結婚の件が乗っちゃって
十二分だったよ>死ぬ理由
こわいから自殺なんてしないし、しようとも試みないけど
夜眠りに落ちる時、このまま死んじゃえばいいのにて思うときがある
温泉で平太に殺し屋から助けられたのに気付かずに
「あれ?今日は死ぬような目に遭わなかった」と脳天気な喜多さん。
そして、最終回、
しのぶがタレント生命終わりかけてるのに喜多さんのため仕事投げ出そうとしたり
仕事場に行っても喜多さんのこと思ってたから画集の事思い出したり
みずほが逮捕された自分の事そっちのけで喜多さんとのエピソード思い出そうとしたり
平太が必死で色々な人と連携して喜多さんを探して自殺を止めに来てくれたり
途中で電池切れになったとはいえ杉本たちがつけた発信機が無ければ間に合わなかったかもしれず
何かの要素が1つでも欠けてたら喜多さんの命は失われてたかもしれず…。
何日か後、かばんの底の発信機をみつけた喜多さんの心の声。
「なんだ、平太さんったらこんなもので俺の居場所をみつけたんだ。
みずほがあの場所のこと覚えててくれたと思ったのに…。」
気付かなくても時々奇跡は起きていて、人の世は持ちつ持たれつ…。
>>606 十二分だったよ>死ぬ理由
ここ同意。
初回はえっ?何故って感じかもしれん。回を重ねて段々と理由が明確になる。保険金殺人のターゲットに2回もなるなんて…さあ。10回では多くの視聴者が納得したかも?喜多さんの絶望感。自分が実際死のうと思うかは別で。
>>606 >気付かなくても時々奇跡は起きていて、人の世は持ちつ持たれつ…。
それは同意なんだけど、
みずほが覚えててくれてたこと、喜多さんちゃんと知ってるから
改めてみずほの前に現れて、でもみずほを思いやって声は掛けないけど
感謝の別れに来たんじゃ…
610 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 15:05:13 ID:aDsCI6DNO
>>604 君は本気で死のうと思った事はあるかな?
自分はない。だから、善男に辛い事があって死を
決意したんだな〜、ぐらいのスタンスでしか観れない訳
本気で死のうと思った人など、そんなにはいないから
視聴者に上手く伝えるにはもともと無理がくる設定
どんなに惨い過去があっても死のうとする気持ちは理解できない
もっともっと惨いストーリーを創ろうと思えば
中学生だってできるはずだ
でもそんなドラマではないのは理解してるかな…
サブタイトルに関しては、君みたいに真面目に捉える人が
いるだろうから、自分はサブタイトルはいらなかったと思う
もしくは別のタイトル
真面目に『世界一不運』について議論した所で
答えがでる訳もないのは、理解できるだろう
仮に究極の惨い過去を描けば、作品のバランスが崩れ
コミカルなシーンもジャズィな音楽もいろんな部分を
変更しなければならない
コンセプトが全く違う別の作品になる
>>610 うん、バランス感覚ある作品だよね。自殺なんて重いものを取り扱ったのに。制作スタッフのすごい手腕だと思う。
サブタイ不要か…も同意。
>>604深い世界観があってもドラマじゃデチューンせざる得ない場合もあるんじゃないかな
龍平は電話かけるとき電話の向きが変に下向き。
すっげー気になる。
最終回から3日たって、熱が冷めてきたんだけども。
このドラマって、結局はさえない中年男の願望なのかな。
離婚した妻は、11年経っても自分がキッカケで心の病で、
アイドルには心配されて、
血気盛んな若者に慕われて、必要とされて、
ついでに、絶対かなわないイケメンエリートは勝手に自爆でザマミロで、
ちょっと冷めてきたら、なんだかな・・・と思う部分も出てきたぞ。
最初から「中年オヤジの妄想」って言い当ててる人いたね。
>>614 中年オヤジの願望にしては薄いんじゃないのかな。
勝手なイメージだけど、
金と色と権力って感じ>中年男の願望
だったら喜多さんは2000万横取りしてしのぶとも懇ろになって
みずほにつけ込んで会社乗っ取るくらいしないと。
どこまで読み解く力がないんだ。
どう見ても対象の年齢は全く関係ない。
困難に出会ったときの生き様の話。
>>615 分かりやすい欲望じゃなくてさ、
日常のなかの、ちょっと気持ちよくなる妄想みたいな感じかと。
人(アイドルとかちょっと悪そうな若いモンとか、条件は自分より若い人)の心に、
自分を刻み込みたい、みたいな願望?
喜多さん、死ぬって言い出さなかったら、
誰にも気に止められたかったわけだよなーと思ったら、
なんか、喜多さんに対して、ヤな感じが芽生えてきちゃったんだよ。
一番悪いのは連帯保証人させといてトンズラした奴だろ
喜多さんの不幸にだめ押しした。
そいつ何処だ。そいつには何の罰もないのか。
膝を抱え、子供のように口を尖らせて必死に居留守を使う喜多さんが一番見るの辛かった。
親にも気をつかって助けを求めなかったんだろうな。
619 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 16:25:25 ID:aDsCI6DNO
>>617 とても歪んだ捕らえ方ですねw
君の心の中に興味が沸いてきた
>>613 電話に限らず、物の持ち方がちょっと独特な
感じの人みたいね。
>>617 >自分を刻み込みたい、みたいな願望?
ここに書き込みすることがそれにあたる。
自殺すると言うとはじめは皆集まるが、後でみんな去っていく。
まさに自殺は ALONE AGIN
>>617 喜多さんは静かに死ぬつもりだったんだからそれはないと思うなぁ。
そういう願望があったとしたら死ぬと決意する以前だろ。
>>622 喜多さんの願望じゃなくて、ドラマ作った人の願望、というか。
普通なら初対面の人に何日後に死ぬだなんて言う奴いないからね
分からなくは無いよ
けど言わずにひっそり死んでったらドラマにならない
>>610 言いたいことは自分なりに分かってるつもりだよ。
だから「惜しい」と感じたんだ。
当たり前のことだけど傷つく理由死にたくなる理由は人それぞれ。
別に究極に酷い過去を提示してほしかったわけじゃない。
不運として見せられたものが自らが招き入れたものだという点が残念なんだ。
だから「赦す」という重要な要素への繋がりが弱く感じてしまった。
努力しても避けきれないものじゃなく自己完結で回避できることだからこその
ネガティブ設定なのかもしれないが。
それと自分は自殺しようとしたことはあるよ。
だから喜多さんが甘っちょろく感じてしまうのかもしれないね。
初回に対して視聴者の約半数が脱落してしまった。その理由の一つが主人公への
拒絶だったり感情移入不足だとしたら良くできたドラマだと思ったからこそ
勿体ないと思ったんだな。
>>617願望でも妄想でもいいが薄いと思う。
なんかニートの願望的っていうか。
人間関係が希薄な人ってそういうもんなの?
ゼノギアス+街=あしたの喜多善男
なんて言ってみる俺はヲタゲーマー
628 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 18:20:14 ID:PcAHrA/i0
ゼノギアス+街=あしたの喜多善男
どこが???
629 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/21(金) 18:50:07 ID:aDsCI6DNO
>>625 >>604と
>>625は言ってる事が少し矛盾してるが
なんとなく言いたい事は分かった
君の考えは尊重するよ
自分にもっと想像、創造する力があれば
あそこはこうした方が良かった、とか思ってたかもしれない
ただ今の自分にとっては特に文句のつけようがない作品だった
映画「ノーカントリー」とテイストが似ていると感じた。
淡々としていて、ユーモアもあり。(ただバイオレンス度は喜多の100倍だがww)
ラストに救いがある点で自分には喜多の方が○。
お涙頂戴・勧善懲悪・語りが長い説教もの作品は嫌いだし、ウンザリ…
俺が違和感あったのは、とくに2つ。
・しのぶのエピローグはほかの誰よりも、必要だったと思う。
・11日目が、まだ終わっていないにもかかわらず、
喜多善男を一人にして、平太がリカに会いに行ったこと。
とくに、そのころ、善男が一人でみずほと会っていたから、なおさらだな。
どんな激変が、善男の心境に起こるかもわからない。
俺だったら、たぶん喜多さんを見張っているな、12日目の日の出るまでは。
>>631 しのぶは、芸能界で笑顔で頑張ってるとこくらいは見たかったね
利害関係抜きに自分を必要としてくれる存在が出来たってことが
大きな自信になってるだろうし、あのこだわり屋があの場所以外で
再び死のうとするとは思えないな
>>632 却ってリカとの場面でナイフ男が現れないかドキドキした。
抱きあってるとき平太の後ろからドスンとか・・・
うん、死なないよね
みずほと善男のシーンに平太いたらなんか興ざめだしw
それにリカ・みずほとのお別れのあとはまた合流したでしょ
リカと別れたとこ=きなこ餅の場所=工事現場のフェンスのとこで
そのあと一緒に去る後姿だから、メシ行くか部屋かわからないけど
その日は一緒にいたと思うな
結局、喜多さんと平太の物語だよなー
ラストなんて待ち合わせしてた恋人同士に見えてしまったしw
>>635 うん、リカに会いに行かなければゲイカップルにしか見えなくなるw
リカに会いに行く…?ε=┏( ・_・)┛妖怪大戦争だあ〜!
今、4話見返していたら
森脇と、共犯者の女の会話で
女「森脇さんは確信ありますか?」
森脇「このプラン?あるよ」
女「社長が亡くなったのが事故だったという確信です。」
森脇「ああ、この会社はうまくいく。それを信じていればいいんだよ」
このときの森脇の目が泳いでいたのは納得だが、
女がみずほの名前使って犯人に殺害を依頼したとしたらこの会話矛盾しないか?
>>640 そのシーンはみずほの部下のめがね男も一緒。
めがね男に聞かせるためにわざわざ女が森脇に話題を振り、めがね男に
森脇と女は全くの無関係と思わせる会話をしたと受け取っても良いのでは?
続編は、善男、平太、森脇、ぬっくん、みずほ、リカ、しのぶで『男女7人夏物語』って話だぜ?
>>640 「信じていればいいんだよ」と言った時の森脇は、部下を優しくたしなめてて
余裕ある感じだと思った。
共犯の女は、他の男性社員の手前、ああいうふうに言ったんじゃないの。
森脇の「うまくいく。それを信じていればいいんだよ」には、二重の意味があったってことだと。
男性社員が聞けば、言葉どおりで「会社は大丈夫。」な意味で、
共犯女には、「俺の計画は大丈夫。」な意味がしのばせてあったと思う。
あの共犯女部下も、みずほも、森脇にとっては自分の計画のために利用する道具だったんでしょうな〜。
最終回録画失敗してた・・・・・。DVDまで待つしかないよね。
くそー!!!
647 :
名無しは見た@放送中は実況版で:2008/03/21(金) 23:46:39 ID:pt8sSicF0
で、宵町しのぶが善男ちゃんを「絶対許さない」と言い放った真意って
ドラマで明かされなかったよな?複線はるだけはって・・・。
「死んだら」許さない、って話になってたと思うんだけど…
>>647 最終回のしのぶの赦しが複線回収と考えれば、
私を辛い状況に戻して(一人で死のうなんて)許さない、じゃないか。
杉本の独壇場〜与田退場までの眼鏡の社員は
蚊帳の外って感じだったなw
>>640 脚本の変更があったと思う。
携帯のトリックもショボかったし、スポンサーKDDIだし
ケータイのトリック感心した。本格ミステリー読んでももっとショボいのある。
携帯のトリックは捨ててほしかったな。
どんでん返しを期待してたいち視聴者より。
あの解説つか展開だと、恐らくたった一回の着信記録で犯人にでっち上げ、だもんね。
もっと細かく打ち合わせしてるだろうに、そのための連絡はどうやってたんだろうとか
それでやっぱり電話使ってたりしたら、その着信記録の方が問題にならないかとかさ。
森脇にあと1人以上は使える女なりいないと無理そう。
杉本に共犯者だと言われ、「私は、ただ電話を…」とあせってた女社員。森脇に言われたまま動いただけで、全体像は知らんのかも。計画は森脇。
詳細は、今、取り調べ中だから…吐くまで待ってくれ。
今「チルドレン」見てたら最後のロールに
吉高由里子の名前が出てきたが、どこに出ていたんだ?
もういっぺん見直すか。
>>658 ありがと。 今見直してきた。
よ〜くみたら確かにね。
>>635 そういうことだよな・・・
友達できたって話だったとは
吉高由里子ってマジメに女優だったのか
アイドル崩れなのかとマジで思ってたw
>>647 しのぶは、他人など愛想と口だけでどうにでもコントロールできると思ってる。
彼女がマジックで線を引くだけで、他人はそこから先へ進めない。
ただし、それは彼女が籠の鳥でいる限りにおいて。
しのぶが喜多さんを許さないのは、「言う通りにしなかった(逃げなかった)」「自分よりみずほを選んだ」の2点。
彼女はそのために籠の鳥としての地位さえ捨てようとしたのに。(どこまで本気だったか怪しいが)
そこで籠の鳥に戻ったしのぶは、自分の影響力を最大限、駆使しようとする。
たぶん死についてはまだ軽く考えている。
他人が自分の言う事を聞く事に、慣れきっているので。
そこでまず、みずほをコントロールしようとする。
ところが状況が変わり、彼女は自分がもう他人を気まぐれにコントロールできないことを悟る。
そこで喜多いさんの死が現実味を帯びて、慌てる。
彼女ははじめて、自分が何の力を持たないことと直面する。
何もできない。マジックで引いた線も実は意味などなかったのだ。
万策つきた彼女がしたことは?
そう言えばマザーってゲームがあったな。最後に出て来たコマンドだね。
星野真里嬢がブログで喜多さんを誉めていらっしゃる、金八にはほとんど触れずにw
敬礼もんだ
このドラマの諸悪の根源はみずほじゃないかな
設定もキャラも不自然。つーかあってない。
無駄に美人で童顔すぎる。何才なんだよってカンジ。
もっとドロッとした女優の方が良かったね。
665 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 06:26:37 ID:R/P9N9gw0
完全な悪人など一人もいない
すべての人に救いを受ける権利がある
過ちを犯した者は相応の罰が与えられる
>>662 何かあらゆる見解が誤ってる気がする。
感じ方は人それぞれだけどあなたがそう感じたって事だけなら、断定的な書き方はしないほうがいい。
断定するならそう感じた根拠ぐらいは書かないと妄想としか思えないよ。
>>662 俺はこの手のわざとはずした長文レスはあおりだと思ってる
>>666 このスレは妄想を書いちゃいけないことになってるの?
669 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 07:06:05 ID:L2tjUGFo0
これ、視聴率イマイチだったみたいだね
たしかに、俺も最初は暗いイメージでどうでもいいやと思っていたけど
三波が生きていたあたりから、急にのめり込んだことを考えると、チョッともったいなかったかな
飯田の脚本って、最後に向かって突き進んでいくのに、最初のつかみが甘いんだよね
ナイトヘッドやギフトもそうだったような…
(でも沙抄妙子は最初なかなかよかったけど、逆に最後はグダグダだったな…)
670 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 07:33:30 ID:T1rWKndhO
カウンセラーって小西の作り出した別人格って事だと思ってて
録画最初から見直したら要と会ってた。いい加減にみてちゃダメだねorz
671 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 07:45:55 ID:8kAgilKxO
>>662 許さないとは、死んだら許さないの意味だよ
かんてれに電話して聞いてみると良いよ
又は子供相談室
672 :
名無しは見た@放送中は実況版で:2008/03/22(土) 07:50:34 ID:2YyRpytO0
しのぶについてはサントラの言葉を借りると子猫ちゃんの
イメージがするね。
箱根では先生は善男の娘と見ているけど、お父さん死なないでと
しのぶの台詞をとらえても、子猫ちゃんというイメージにあって
良い気がするよ。
>>672 作為的なものを感じるねw
人は環境も選択していると何かの本に書いてあったよ。
676 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 08:27:32 ID:8kAgilKxO
>>668 わざと外すには頭がいる作業な訳で…天才なのか?
677 :
1:2008/03/22(土) 08:42:21 ID:qh8rhfXG0
コーラのitunes曲無料キャンペーンで、何を貰うか迷ったのでマイ・トゥモロウにした。
沁みるなあ。つか結局サントラ買っちゃう予感。
やがてみんなは去り
僕はひとり・・・・
また孤独に戻っただけさ
>>669 確かに。初回〜数回で客層を掴んで欲しかった。
謎やナゼを増やして、最初はエロも多少控えめが良かったかもね。家族で見るには厳しいし。
でもここ数年でベスト3に入る楽しいドラマだった。
矢代平太が血のつながっていない息子、宵町しのぶもそんな娘、
三波は悪友、杉本はもう1人の喜多という感じだった
iTunesでマイ・トゥモロウだけ買ったけど、
やっぱりCD欲しくなった〜。尼でぽちるか。
DVDも欲しい
でも、今期は鹿もめぐるもDVD買いたいし。。。
>>682 同じく、喜多も鹿もめぐるもDVD欲しくて悩んでいます
こんなことは初めてだ
>>682 > iTunesで買ったけど、やっぱりCD
> DVDも欲しい
同じく!
最終回以降、特にアローンアゲインがずっと頭に流れているw
通勤途中でもサントラを無性に聴きたくなった。
数曲、iStoreで購入したが、いつも使ってる携帯電話のプレイヤーへは移せないし。
やはりCD買うわ。
>>665 そだな。
完全な善人もいない。二元論はつまらん。
その辺リアル人間描いていてスッキリ感あった。
いろんな登場人物に再生という希望の光を、大袈裟じゃなく見せたね。困難はあれど。
>>668 妄想…OK
決めつけ…NG って意味じゃね?
まっ、笑えるが。
>>665 完全に同意で、喜多のラストすきだけど
絶対悪というものを描いたドラマも見てみたくなるね。
今ノーカントリーに期待してるんだけど。
(・∀・)人(・∀・)がイパーイでうれしいね。
>>685 相棒映画化おめ
>>686 鹿男諦めるなYO! これから貯めようぜ
今期嵌ったドラマは見事にどれも視聴率では負け組なんだよな〜。
局側はこれに懲りずに挑戦し続けてほしい。
コンテンツの選択肢は広げるべきだ。
でないと、視聴者の絶対数が減り続けるよ。
なんで最後、リカが平太に別れを告げたのかがわからん
>>690 リカは平太と一緒に居れないって感じたから。
愛想尽かすとかじゃなくて、自分から身を引いたって感じ。
理由は推測に過ぎないが、過去レスにたくさん書いてくれてる。
>690
リカは自分のせいで人を殺そうとまでした平太に申し訳なかった。
自分といたら、また悪いことをさせてしまうかもと思った。
でもお互いに気持ちは離れていないから
リカが立ち直ったときには、よりを戻すかもしれない。
平太が「また連絡するから」と言ったのは未来への希望があると思う。
>>692 いや逆でしょ。
平太は殺そうとして殺せなかった。
リカは自分で手を下せないと分かったら今度は闇金を利用して殺そうとした。
>>693 >>692の1行目は
>「殺そうとまでした(けど殺せなかった)平太に(辛い思いをさせて)申し訳なかった
だと思う。
695 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 12:21:25 ID:ZU9C/OjmO
サントラがツタヤに無かったから取り寄せてもらった!
ギョロ目って杉本のこと?
しかし聞いてたらDVDがものすごく欲しくなるな。
三波は半年では無理って言ってたが、
どれだけの時間が必要だったのだろうか
いつまでみずほに結婚生活を続けさせるつもりでいたのか
飯田さん脚本のショートムービーに小西真奈美が出てた、
藤木直人扮する主人公がモビルスーツのような物を着用して、
テロリストと戦うという荒唐無稽な設定だった。
>>668 誰がそんな極論を言えと。
白じゃなかったら黒しかないっていう考え方はどうかと思う。
真面目に質問に答えると、ダメとは言わない。
が、最近そんなのばっかり続いたからもうウンザリ。
>>696 10話の三波さん見て、三波自身あの理論は絶対だと信じていたのか
疑問に思ったよ。
飛行機事故が無かったら、三波的には結果が出るまで結婚生活続けさせたかったんじゃ
ないかと思うが。
しびれを切らして喜多さんを事故死に見せかけ殺してた可能性もあるかな?
>>696 暗示で死ぬように仕向けることは無理で
自分で殺す計画だったって言ってたよ>三波
時間かけたらできるというものではないみたい
喜多さんが殺すに忍びない人物で苦悩してたら
飛行機事故で自分が死んだことになって
借金から解放されると同時に
殺す殺さないの苦悩からも解放された、とも言ってた
殺し自体は自分たちでやる予定だったって事か
うまく行って保険金が手に入っていてもみずほは後々捨てられてそうだし
抱かれ損なうえに関係は切れてるとか言われるし
たまったもんじゃないなあ
悪い男好きなのも多分三波の影響だろ
みずほが男関係で幸せを得るのは無理だろう
会社経営を生きがいにするしかないんじゃないかね
鹿男が途中グダグダ、最終回で盛り返したのに対し
善男は中途見ごたえがあったのに最終回でしぼんじゃった感じ
今季フジの試みが失敗したのもむべなるかな
>>702 「あしたの、喜多善男」も最後の盛り上がりがすごいと思うけど?
箱根はもう少し短くできたなあ。
箱根到着→誘拐、恩師に会うはまとめられたはず。
704 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 14:38:25 ID:CFCx7R77O
いや自分は逆に感じたな
箱根、全体的に必要だったのかどうかはともかく面白かったけどな
しのぶに関してだけど、私はこの子、あまり好きじゃない。
将来、大物女優になんて、ならないと思う。
10日目で、あんなにマネージャーが念を押しているのに、
結局すっぽかして、平太のところに着てる。
翌朝マネージャーが迎えに来ても、「あと1日だけ許して」と言っている。
にもかかわらず、「みんながニコニコしているうちに、言うことききなよ」
と最後通達のように言われると、そこで我を通すほどの意思はなく、言うことを聞く。
ちゃっかり、人の顔色も足元もみてるじゃないか。
こういうタイプは、善男ちゃんとの盛り上がりが消えると、
またダラダラと堕ちていくと思う。
まあ、毅然とした女が善男に興味を持つはずもないので、
好きではないけど、しのぶは非常に説得力のあるキャラだったと思う。
ポジティブエンドとネガティブエンドの二種類の最終回が見てみたくなってきた。
このチームなら、ものすごいネガティブエンドも華麗に決めてくれそうな気がする。
とことん救いがないのに、何故か見終わると生きる勇気が湧いてくるようなの。
個人的に箱根は結構ホッとする場面だったけどな
その後の殺す殺さない、死ぬ死なない展開に向けての
いいスパイスだったかと
箱根はあの先生が良かったよ。
>>706 そんなどうしようもない子が
最後の朗読でやっと何かを悟ったように受け取ったけどな。
でもその意見読んでると
しのぶには喜多と会うシーンがなかったのが納得できる気も。
しかし箱根が1話減るとなるとどんなエピソードを入れるんだろうな。
ぬっくんが1話かっさらっていくのか?
>>706 何だか、もう一度最初からしのぶの行動を見直せといいたいが……
10日目までで、彼女に打てる手は全部反故にされて、もう、直接止めに行くしか
手段がなくなったから平太の所まで行ったんだろうが。
喜多さんにとって正念場なのが11日目だというのが分かっているからこその「後一日」だろうし。
それに引きずられていく時、ものすごく抵抗していたのも見えなかったのか?
そうそうなんか最近、おまえ最初から見てるの?
と思う書き込みは多い気がするよね。
9、10、11話あたりから嵌ったようなのがさ。
確かに人命より仕事優先させんのがプロだよ。
でも人間じゃねーよ。
しのぶは喜多さんがタクシーの中で回想していたとおり
二日間みずほとのことを忘れさせてくれたほっとする存在だったんだと思う
でも喜多さんが会いに行ったのはみずほだし(別れたような結末だったけど)
2ヶ月寝かしたカレーを食わしてやるのは平太だし、
しのぶは喜多さんの死への逃避の過程でのオアシスみたいなもんだったんじゃないかなあ。
だから、しのぶのラストは個人的にはあれでよかったと思ってます。
平太としのぶとみずほ、更に他にも関わった人達が現場に駆けつけて善男を助けるみたいな糞脚本じゃなくて本当に良かった。
栗山千明様に殺されかけるなんて小日向さんがうらやましすぎる
墓場鬼太郎と喜多義男 主役なのにおいしとこ脇役に持って行かれる。
喜多さんにとってしのぶはひと時の幻、気休めみたいなもんだろ
さほど重要じゃない
しのぶからすればそんなわけ無いんだろうが
>>706 >>714 喜多さんを間接的とはいえ、助けたのはしのぶだろ?画集のこと気づいて平太に電話したとこ見ただろう。たった数日で喜多さんのこと、そこまで理解・心配して。
それまでのわがまま奔放(お騒がせ)のせいで、カゴの鳥…に見えた。
しのぶはいい子だよ。子供ってだけで。再生を…幸せを…祈ってやろう。
>>720 オラしのぶは仕事より人命を優先させようとしたって言ってんだけど。
722 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 16:53:57 ID:3H2kJr640
結局、登場人物みんなの自立の物語になったと思う。
ドラマとして盛り上がる最終回ではなかったけど、その静かさの中に表現されてる
ものが深くて。
特にキタさん自殺未遂のシーンはすげかった。
最初に見たときは、あっけなくて「これまでの話の盛り上がりは一体なんだったんだろう?」と思ったけど。
キタさんのすべてとこれからが凝縮されてたと思う。
>>715 同意。
死ななかった事だけは一応知らされただろうけど、しのぶはあのまま芸能界に戻って喜多さんには二度と会わないってほうが自然な気がする。
724 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 16:58:30 ID:3H2kJr640
しのぶもキタさんの死を全力で止めようとした一人なのは間違いないよな。
それがみんな間接的で、みずほへのちょっかいだったり平太への電話だったり、
キタさんとは別れたっきり、直接会えてないところがせつない。
万策尽きて仕事に戻って、心を込めて詩を読むシーンは泣けた。
油性マジックだったら落としづらいな
公式のBBS見てきたけど、杉本のスピンオフ作希望っていう人居たよ。
ちゃんと副題まで考えていて、おもしろかった
マジックじゃ、色気もないしな。想像すると…ぶっ、笑える。
>>725 おう、同士w
誤解させてすまんかったな。
このドラマは2時間だったらよかった
733 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 19:37:58 ID:UOgI5LMQ0
テレビジョンで喜多さんが死なないの見ちゃったから
最終回ドキドキできなかった。
そこはあいまいにして欲しかったよ。
ふと思ったんだけど、あの無言の別れのシーンで何か言いたげなんだけど去って行く喜多さん、下手したら幽霊に勘違いされないか・・・?
>>733 11話の前にねたばれするなってことやね?
そりゃ至極当然の気持ちやな。
736 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 20:10:17 ID:8kAgilKxO
実質クライマックスの10話を越える、最終話の
脚本を誰か考えてみて。もちろん善男が死なない結末で。
超えなくても、次の大きな波でもいい。
恐らく考え尽くしたベストな形だったと思う。
>>734 喜多>クリスティーナの少女のように振り向かなかったみずほがこっちを見ている。
かつて愛したみずほとは違う。今のみずほなら俺がいなくても大丈夫だ。
みずほ>喜多をはじめて男として見ている。今なら喜多を愛せるかもしれない。
こんな感じと思う。
>>736 キリスト妄想のお方なら…すごい脚本を決めつけて下さると存じますル。
しかも長文解説付き。
>>737 いや言葉で言い表せない感情なだけだよ
強いていうならお互い
ありがとう、すまない
だろう
741 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 21:26:01 ID:gQphgWItO
最終回ラストシーン良すぎだろwwwwwwww俺こういうの弱いわ
742 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 21:37:38 ID:R/P9N9gw0
ネガティブはネガティブで深い悲しみを抱いていた
喜多さんはそれを直視することで救ってやったんだ
個人的に連ドラの最終回に無理矢理な盛り上がりは求めてないし、ウケとろうとしてシラケる例もあるし(マンハッタンラブストーリーとか)
綺麗にまとめた最終回で良かったよ
全くジャンルの違うマンハッタンを引き合いに出すのはなぜなんだぜ?
岸本加世子若かったな
746 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 22:15:18 ID:s2FFhMbS0
原作者が男前だったのにビックリ
747 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 22:58:37 ID:R/P9N9gw0
綺麗事だけじゃ回らないけど道を外したら落ちてく
そんな辻褄を見つける話
「あしたの、このスレ…」
生きててくれよぉーー!
>>664 過去スレに,小西じゃなくて松嶋菜々子が適役…というレスがあったよね。個人的には鈴木京香を
押したいが,『UDON』の夫婦になっちゃうしねw でも「背伸びして社長になった未亡人が,弱さを
内包している」という感じは良かったと思う。
どう考えても菜々子は無いわ
菜々子は無いな
小西の黒目がちな瞳がどこ見てるかわかんなくて
ずっと怖いと思ってたんだけど、
その何を考えてるかよくわかんないとこが最も活きた役のように感じた。
童顔なのも役柄上効果的だったし、歩く姿も美しかったし、この小西は
自分的にすごくイイ
もしも菜々子だったら
だいぶドラマの雰囲気変わってたと思うぞ
なんとなく平太も太刀打ちできそうにないしw
ネガティブもタジタジ
755 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 00:28:11 ID:c5qB3PfxO
菜々子には繊細な雰囲気がないから適役ではない
個人的な名シーンの「嫌なの!嫌なの!嫌なの!」
ネガティブ善男の真似も同じく記憶に深くて刻まれた
菜々子には無理っぽい
森脇も、前社長殺す気が起きなかったかも。
森脇がやらなくても、七個がやってくれそうだもんね。
>>754 確かに、菜々子ならめみずほとネガティブの初対峙の時でさえ
動揺しつつ手厳しく反撃しそうだw
看護師時代の菜々子が、「あなたもワイエス好きなんですか〜」とか…
すごく裏がありそう。
760 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 00:51:23 ID:RsdU5zTk0
しのぶのモデルはやっぱりエリカだよね。
>>760 沢尻?あいつには天真爛漫な雰囲気ないだろう
763 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 02:21:14 ID:vB056XGs0
>>736 キタさんが煙突の上から飛び降りようとするまさしくその瞬間、下から大勢の人たちの呼ぶ声が。
「キタさーん」「キタちゃん死んじゃやだー」「ヨシオちゃん!!」
平太にリカに、しのぶまでいる!いつか命を助けてくれたギョロ目の人も!
キャバの娘たちもみんな来て口々に叫んでいる。
平太「キタさーん!おれ、キタさんに死んで欲しくねーよ!!」
「キタさん!ごめんなさい!私…私…」泣き崩れるリカ。
「そっから飛び降りたら、ホントに、ホントに、許さないから!!!」しのぶはそう泣き叫ぶ。
「キタちゃん、私たちみんなキタちゃんのこと大好きなの!!死なないで!」
「みんな…」キタは目を潤ませながらも、海の方向に向き直り、飛び降りようとするキタ。
764 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 02:22:25 ID:vB056XGs0
「キャーッ」「キタさんやめてーっっっ」
そこに、みずほが息を切らせて走ってきた。
「よしおさんっ!!」
その声にびくっとして動きが止まるキタ。
「よしおさん!私、思い出したの!全部思い出したの!私、あなたを愛していた。
最初は操られて結婚したけど、一緒に暮らすうちにいつのまにか私はとても幸せになっていて…。
そのことを認めたくなくて、罪悪感で、冷たくしてごめんなさい!
あの結婚は、私は、本当にあなたを愛していたの!」
「みずほ!!」
泣きながら振り返ったキタ。
しかしその瞬間、足を滑らせて転落してしまう。
「よしおさん!」「よしおちゃん!」「キタさん!!!」
765 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 02:22:48 ID:vB056XGs0
まっさかさまに落下するキタ。皮肉にも本当に死を覚悟したその瞬間…。
ばさ!
キタの体は大きな布に受け止められていた。
キャバ嬢たちが、用意していた横断幕を広げてキタの体を受け止めていた。
「やったー!」「ナイスキャッチ!」喜ぶ嬢たち。
横断幕には大きな文字でこう書いてある。
「キタさんLIVE」
平太があきれた顔で言った。
「…ったく!LOVEくらい書けるようになれよな、おまえら」
泣きながら、笑いながら、みんながキタに抱きついた。
照れくさそうに笑い出すキタ。
キタさんLIVEの横断幕が風に飛ばされていく…。
※※※月九ならこんな感じのラストだろうか。
次の瞬間、喜多さんカリーを漏らす
767 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 02:26:11 ID:vB056XGs0
文章へたくそっていうより、めちゃめちゃだな。
768 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 02:27:12 ID:0nIvdKJC0
>>746 20年前は繊細な美青年って風情だった>島田雅彦
今では怪しい美中年だけどw
もし最終回でそれやってたらテレビのスイッチ切ってる。
煙突の上が埋めてなくて煙突内転落死のほうがまだいい。
>>672 どうも。
そう。すでに喜多さんは自分で自分に「死刑」を宣告してるので、
「許す」も「許さない」もないんです。
だからしのぶにそれを言われて戸惑う。
しのぶは喜多さんとの初対面のことを覚えていて、まだ同じようにコントロールできるつもりでいる。
補強として「みずほ」が強いカードとして使えることも知った。
しかし自由意志で死刑を選んだ人間っていうのは、最強なんですよね。
他人のコントロールは一切、効かなくなる。
そんな時、周囲にいったい何ができるのか?
自殺がいけないことだと説得したくても、それがなぜなのか、誰にも説明はできない。
でもしのぶに残された純粋さが、理屈を超えた思いにたどりつく。
たぶん、最初から想定されたシーンだとは思いますが、よくここにたどりついたと感心してしまう。ここで原作を超えたんじゃないかな。まったく神ドラマでしたね。
>>763はジョークで書いてんじゃん。
馬鹿にすんのは阿呆だよ、おめーら。
3レス消費したらもはやジョークじゃない
なんだ本人乙かw
と、阿呆は思っちゃうわけだw
平太の「ぜってーはなさねーからな」までは凄く良かった
しかし、腹が減ってカレーに話をもっていくのはもう少し後でもよかったと思う
「オレはこのまま喜多さんに逝かれちまうと死ぬまで後悔するんだよ。」
「オレに生き地獄を与える権利は喜多さんにねぇんだから。」
みたいな無茶苦茶な理由でもっと引きずり倒してからカレーに話を持っていって欲しかった
自我と自我のぶつかり合いがもっと欲しかった
>>724 同意です。
しのぶは善男を救うためにできる限りの手を尽くしていた。
最後、善男の行方をつきとめ自殺を止めることができたのも、
しのぶが画集という手がかりを思い出し平太に伝えたことが大きい。
なのに善男は、しのぶが、
自分のためにそこまで一生懸命になってくれたこととは知らないし、
別れた後は彼女のことに思いを巡らせることもほとんどない(ように見えた)。
ここからは妄想。
平太はきっとしのぶに、善男が死ななかったと伝えるだろう。
それを聞いた時のしのぶの表情は、聖母のようであるのかも。
781 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 04:56:16 ID:1PFo/Q8TO
原作者は、どのシーンに出てる人?
>>773 やさしいな…
>>780 キタのか?キリスト**降臨
これだけは、言わないでくれ。
そしてラストは岩崎宏美の歌が…
「さあ、眠りなさい〜♪
もうすぐ喜多善男だ〜てwktk感が無いと生活に張り合いが出ない
785 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 05:33:51 ID:c5qB3PfxO
>>763 LOVEとLIVEの発想は好きだ
このドラマの色ではないが
喜多さんの厭世ふりきってた針が
どのへんでもう一度現世でやり直そうに傾いたか釈然としなくて
録画で検証してみたが、やはり平太涙目を見て180度変転したかと思われるw
一話から全部通しで見直した。今まで最終話は微妙かと思っていたけど、流れ的に一番自然でよかった
>>783 横レス悪いが。
その間抜けな煽りを読んで、前スレで主題歌の意味を完全に勘違いしてたヤツがいたことを思い出した。
山崎まさよしの「真夜中のブンブン」だけど。
あれはそもそもゴスペルだ。山崎まさよしには他にもいくつかゴスペルがある。
ブンブンとはゴスペル的な言い方で「恩寵」という意味。
だから主題歌は、決して「がんばればなんとかなる」という応援歌ではなく、
「カッコ悪くてもがんばっていれば、いつか奇跡は訪れる」という内容。
というかサブタイトルの意味くらい理解した方がいいと思うが。
あくまでこれは「奇跡」の物語なんだから。
あとまさかとは思うが、ゴスペルがキリスト教の聖歌だってことくらいは知ってるよな。
もう、喜多善男の死ぬ死なないは終わったが
同じメンバーでそれぞれがそれなりに幸せを何とか見つけていく続編が見たい
最後まで楽しみに見ていた視聴者の為にも、例え深夜枠の1回きりでもいいから見たい
791 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 06:23:30 ID:36xzGMyZ0
宵町しのぶがチャーミングなのでわかりにくいけれど
状況としては自分の都合で喜多さんを振り回しただけ
喜多さんを利用しようとしたという意味では他の人と同じ
だから喜多さんにとっては特別な存在にはなれないんじゃない
>>789 かわいいヤツだ。
常識を声高に叫びたいとは…君らしい。
まだいたのか。早く救済されるといいな。
793 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 08:34:23 ID:OIdM10hlO
あのラストはショーシャンクを彷彿とさせるな
794 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 09:02:45 ID:P85vyjrUO
唐突にリストを作ってみた。
11日間に起きた「奇跡」のまとめ
・一生会えないと思ってた人に会えた
(死んだはずの親友,別れた妻,あこがれのアイドル,キャバ嬢など)
・自らと他者をめぐる真実を知り,あるがままを受け入れることができるようになった
(作品のテーマの「赦す」は,神の恩寵というより,もっと身近な行為)
・別れ(美波とみずほ)と新たな出会い(平太)を通じ,親友を得ることができた
・多くの人が,自分の死を食い止めるために努力してくれた
・何よりも,自分を肯定し,生きる希望を持てるようになった
>>763 森脇が留置所の鉄格子にしがみついて
「俺をここから出してくれ!キタさん助けにいかなきゃなんだよ!」
>>780 死ななかったことを伝え聞いたしのぶの反応としては、
一瞬ニカーッ、とわらったあと、ほんとに大丈夫なのか心配になって、
確かめに行くと思うな。
798 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 10:01:19 ID:j3BoE6Lg0
WOWOWの紺野さんで、しのぶ再び
しのぶは喜多さんの消息は知りたいだろうけど、
会いに行くとかはもうないと思う。
平太に本のこと伝えた後、マネージャー置いてきぼりにして
さっさとリハ室に向かったしのぶはもうそれまでのしのぶじゃない
しっかりと自分の道を見定めて前に歩き出したしのぶだと思う。
でもそう決心しても揺らぐ心は当然あって、そこにあの詩
「死なないで」はせめぎ会う心の中での精一杯の思いが現れたものだったのだと思う
>>799 いや、芸能人にだって、余暇はある。
まして、自分が (たぶん) 劣化しきったアイドルから、
女優になれる (たぶん) きっかけを作ってくれた恩人である喜多さんに対しては、
今後会わない、ということは、ほとんどないと俺は思う。
最初の出会いが出会いだしね。
しのぶにとっては、喜多さんは、幸運の男神。
>>795 ワロタw
そうだな、どーせならそこまでして欲しいわw
>>800 余暇があるとかないとかの問題ではないよ
自分も最初はカレーパーティ参加のしのぶとか想像したけど
色々考えていくうちに、再会はないと思うようになった。
再会させるなら、EDの中ででもきっちりやってるだろうし。
ずっとずっと先の、喜多さんがしっかり生活している頃の再会、
しのぶの突然の電話「喜男ちゃ〜〜ん、しのぶだよ〜」みたいのは
なんとなく考えられるのだけど。上手く説明は出来ないけどね。
>>802 同意。
それぞれの世界でしっかり生きて行くってことだよね。
お互いモラトリアムは終了。
しのぶはたとえ忙しくても、喜多さんの携帯(兵太の元にあるかもだけど)に電話すると思う
あの、舞台の練習が翌0時を回っていて、それで電話をかけつつ「…なんで、なんででないの?お願いだから出てよ」と泣きそうになりながら、髪の毛かきあげつつ呟いて
8コール目で喜多さんが「もしもし?しのぶさん」って出て
抑えてた涙が溢れて
「善男ちゃんだぁ。ばかぁ、本当に心配したんだから、死んだら許さなかったんだから。でも、…ありがとう。生きててくれて。
今度ね、舞台。やるよ。今までの私の演技とは違うから。始めて仕事楽しいって思えそうだから。舞台、始まったらぜったいにぜったいに見に来て。あいつも一緒に…」
「しのぶさん。ありがとう。あなたや兵太さんと会えたお陰で11日間、僕は生きてこれた。それでまたこれからも生きようって、そう思えたんだ。舞台見に行くよ、兵太さんも一緒に。」
こんな感じの後日談はあって欲しい
807 :
806:2008/03/23(日) 10:38:38 ID:Z/TjtQYrO
>>800に電話の話しは先にあったね
携帯から長文15分かけて書き込む私乙
>>806 喜多さんはしのぶにふりまわされた、
あるいは自分がカゴの中中の鳥にしたという気持ちはあっても、
決してしのぶに支えられたとは思わないよ
終わり方はこれで良いと思う。
つくづく飯田はGJだったな。
馴れ合いの後日談なんか入れなくて本当によかった。
>>806 そうそう。そんな感じだと俺は思う。
女の子で、エキセントリックなんだから、自分の耳または目で確かめないと、
ぜったい気がすまないタイプだと思う。
ことによっては、平太から電話があっても、
「ほんとは死んだのに、しのぶには嘘をつくんだ」なんか言って、むくれるタイプ。
のように思う。
>>810 >女の子で、エキセントリックなんだから、自分の耳または目で確かめないと、
>ぜったい気がすまないタイプだと思う。
だからしのぶはそこから成長したんだよ…
>>808私が書いた内容としては、しのぶに支えられたというより、こにタンにいやなのいやなのされた後、あまりその事を考える間もなく振り回してくれた事に対する感謝かな?善男自身が言ってたから
話さないほうがいいように思う
朗読インパクト、効果が薄れる
喜多が、しのぶ主演映画の宣伝とかポスターを見かけて
ああ、この子もがんばってるんだな、というような
笑みを浮かべるシーンは、あってもいいかな、とは思う
平太「もしもし、あ〜しのぶ?、喜多さん無事だったから」
しのぶ「あっ、うん…、う、ん。(鼻を啜る音)わかった」
平太「でさぁ、これからあの部屋でカレーパーティやるんだけど…」
しのぶの傍らにはマネージャーの矢井田、電話に聞き耳を立てている
そちらをチラチラ気にしながら電話しているしのぶ。
平太「来れるか?」
しのぶ「…(静かなすすり泣きが、受話器から漏れて来る)」
平太「…、…無理、だよな」
しのぶ「うん。(はっきりとした声で)行かない」
平太「わかった。何か喜多さんに伝えることあるか?」
しのぶ「ううん、うん、もういい。ありがと…」電話を切って
少し寂しげだが満足そうな笑顔で滂沱のしのぶ。もう迷いはない。
平太とのやり取りもせいぜいこんなもんじゃないかな
815 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 11:51:37 ID:c5qB3PfxO
>>814 いまいちしっくりこないな。電話でやり取りするのもいらないかも。
やっぱしのぶはアルタヴィジョンに出演、喜多さん気付かずに素通りぐらいがサッパリしててこのドラマ向きだと思う。
平太「もしもし、あ〜しのぶ?、喜多さん無事だったから」 (緊張感がない)
しのぶ「あっ、うん…、う、ん。(鼻を啜る音)わかった」 (反応が希薄)
平太「でさぁ、これからあの部屋でカレーパーティやるんだけど…」 (能天気杉)
以下冗長
818 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 12:24:58 ID:P85vyjrUO
迷うところだよな〜しのぶのほうから会いに行くような気もするし,しのぶのほうから喜多さんへの
思いを断ち切るような気もするし。個人的には,「思いを断ち切り,喜多さんの携帯の画像を消そうと
するが,消せないしのぶ」を見たい。
ドラマとは関係ないけど、松田龍平はまた髪伸ばすのかな。
個人的に短い方が好きだ。
このドラマで嵌まったクチなので、昔の写真みたら違和感ありまくりw
>>819 4月から参加する映画は、半年ほど山に籠る役なので
最低でもその分は伸びてしまうでしょうねえ
今回ほど短くしたのは、以前、囚人役をやった時以来
のように思うので、ご本人さまは、長目がお好みなのかな??
肩を超えるほど長くなると、お姉ちゃんみたいですねw
お父ちゃんも、昔はそういうときがあった。
>>818 >>800=
>>810だが、俺も迷うところなんだよ。
>>802も、十分にありうるとは思うしね。
考えるに、しのぶという女は、その晩のうちに会いに来るか、
それとも半永久に会いに来ないか、どっちともわからん女である、
そこが魅力的だ、とは言えるかもしらん。
恩寵は全員に訪れたんだよ。ぬっくんはともかく。
喜多さんは生きているし、平太はカレーを食べている。
みずほは容疑者から名実共に社長になり、しのぶはアイドルからカリスマへ。
リカは借金で追われる身から、何もしないで解放される。
しかし物語の最初では、喜多さんは死を望んでいたはずだし、
平太はカレーが嫌いだった。そもそも家族や友人を否定していた。
みずほは内心では三波への思いを抱えたまま混乱していたし、しのぶは仕事を放棄したかった。
リカは誰かに頼りたい性格で、ひとりで生きて行くつもりはなかった。
わずか11日で、本人が望んでもいなかったことが起きた。が、それで救済された。
ここに神の恩寵があるわけ。
だからもう最初の場所には戻れない。
>>823 いや、通常は、「神の恩寵」というものは、ラセン的に、
それまでの日常的現実=人間同士の関係に、
回帰してくるもんなんだよ。
死ななかった場合にはね。
826 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 13:46:52 ID:zEINOKLW0
最終回は物足りないなぁって考えてたら
ネイティブ善男がいないんだよね。
ネイティブ善男と融合しちゃったから
もう出てこないってのは分かってるんだけど、
やっぱこのドラマはネイティブの存在があってのことだと思う。
誰か↑に突っ込んでくれ
828 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 13:50:06 ID:q0/63VKsO
小曽根さんのサントラ聴いてたら
数々の情景が浮かんで
もうあのメンバーに会えないことが辛くなる。
>>827 糞ワロタw
あながち間違ってもないようなw
830 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 14:21:50 ID:c5qB3PfxO
>>826 ネイティブ善男はちゃんといたじゃん
死のうと決めた十一日前から、徐々に善男はアクティブになった
人間の現実的な部分である
たがらネガティブ善(ry
知性が邪魔をする・・・。
意図して書いてるのかと思い、無理やり理解しようとしてしまう
ネイティブよしお
アクティブよしお
センシティブよしお
クリエイティブよしお
コンサーバティブよしお
ヴィンディクティブよしお
キャプティブよしお
ディテクティブよしお
レラティブよしお
ポータブルよしお
デコラティブよしお
数え切れないよしお
>ディテクティブよしお
見たい
MONKみたいになりそうw
>>824 日本語で桶。
願いが叶うことが奇跡ならば、
しのぶは一般人になってるし、みずほは三波とやり直してるし、
リカは平太に助けてもらってる。
一般的に「夢が叶うドラマ」ってのはそういう感じだろう。「プロポーズ大作戦」とか。
そういうものなら、奇跡のあとも現実が継続する。
同じだと思うんだ。ふーん。
ゴーストよしお
クリーンよしお
ウェットよしお
セカンドよしお
ヘビーよしお
ロケットよしお
パワーよしお
リキッドよしお
ショッキングよしお
アフターハネムーンよしお
ボイスよしお
ブレイクよしお
バック・トゥ・ネイチャーよしお
インポッシブルよしお
エアーよしお
ノーエアーよしお
肝心のブロークバック善男がないじゃないか。
838 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 15:31:27 ID:c5qB3PfxO
ディストラクティブ善男は、悪を吸収して壊していくのであった
839 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 15:33:16 ID:cF0OrA7kO
こじまよしお
後から付け足そうとすると、大抵失敗する。
↑みたいに。
だから、最終回はあれでいい。後日談なんかいらん。
連れ戻しに来たマネージャーとのやり取りだけを見ても
これから先しのぶに自由が与えられるとは思えないよ。
事務所側の人間からしたら
しのぶが仕事をすっぽかす原因な訳だし
もう二度と関わらせないようにするだろう。
二人が会う事が物理的に可能だったとしても
バレたら今度こそ完全に干されるだろうし。
あの時のマネージャーの台詞は
そういう意味が含まれてるんじゃないかな。
ちなみに喜多さんは携帯を平太に返しちゃったから
しのぶとの直接の連絡手段はもうないと思われる。
音楽も映像もセンスよくて
役者も達者な人達ばかりで
台詞まわしも素晴らしい。
そんなドラマに
不粋な結末なんかいらないよ。
843 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 15:57:42 ID:c5qB3PfxO
>>841 自由が与えられない事はないが、もともと善男に対して
確かな恋愛感情がしのぶにはなかった
しのぶは現実(仕事)から逃げての、落ち着く存在が善男だっただけ
だからあの終わり方でよい
>>833 あしたの喜多善男 〜世界一不運な男の奇跡の11人格〜
第一話終盤より抜粋
善男 「誰だお前たちは!」
__
|ネイティブよしお
|アクティブよしお
|センシティブよしお
|クリエイティブよしお |
|コンサーバティブよしお |
|ヴィンディクティブよしお とでも名乗っておこうか|
|キャプティブよしお |
ディテクティブよしお |
レラティブよしお |
ポータブルよしお |
デコラティブよしお |
 ̄ ̄
>>833 センシティブはみずほだと思う 前にも書いたけど妄想人格はセンシティブみずほ
以下
センシティブみずほ
クリエイティブたかお(三波)
アクティブだいすけ(森脇)
エクゼクティブひらいずみせい(小指噛)
846 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 16:23:37 ID:c5qB3PfxO
エグゼクティブつよし
アトラクティブよしお
とお付き合いしたいお
848 :
841:2008/03/23(日) 16:35:12 ID:1dcrY9vsO
>>843 自由ってのは黙って喜多さんに会いに行くとか
仕事をすっぽかして行方不明になるとか
そういう自分勝手な行動の事ね。
>>841はちょっとわかりづらかったかも。
すまん。
前スレでサントラ探していた者です。
(CDショップ何軒も探し回って見つからなかった)
結局通販で購入しました。助言してくれた人ありがとう。
やっぱメインテーマ(MY TOMORROW)とALONE AGAIN最高。
途中ドタバタはしたけれど、音楽も出演者もセリフも洒落た
ドラマだった。こういうドラマを是非また作って欲しい。
……ついでにDVDもポチってしまったorz
850 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 17:05:44 ID:c5qB3PfxO
公式にも、しのぶを最後に出して欲しかったって書き込みが
結構あったけど、「シーンがない」製作側の意図が
確実にある訳で(尺がなかったのでカットは考えにくい)
一話から連続して観ると、意図が理解できる
しのぶの変化、成長を暗黙的に示している
意図の誤解を招く原因は、役者吉高の魅力なのかもしれない
ストーリーではなく演技でしのぶの今後を視聴者に納得させるのは
かなりの賭けだったかもしれない。それに吉高由里子は
よく応えたし、気合い入れて目をみはる演技をしてた
島田雅彦もグッジョブだった。
>>849 なんか、さわやかなレスだなぁ。。。
CD・DVD買っちゃいそう…同。
最後しのぶの入っていったスタジオは11が扉に黄色で書いてある
スタジオだった。
ここの仕事は、ユニセフの募金キャンペーンの映画で、文部省推薦の
映画の主役のリハーサルだったはず。しのぶは遅れてスタジオ入り
したし、世間では2000万女優とか騒がれていたときだから、
共演者は好感を持っていなかった。監督は彼女を起用した関係上また
別の思いを持っている。
主役であるしのぶが読まされた本の内容は、偶然にも現在頭が一杯の
善男の生きる指針になるようなものだった。悲しくて泣いてしまうが、
このことを監督は感情移入したいい演技だと判断した。これが監督の
一目置くということ。しのぶの意志とは関係がない。
ただ、この映画に関しては彼女は適任で、映画がヒットするなどの
ことはあるわけで、その結果好むと好まざるとに関わらず売れっ子になり
仕事中心の生活にはなるかな。それでも流れているだけさ。
でも、私は思いたいんだ、彼女が善男と再び合うことをね。
>>820 ドラマとあんま関係ないが、それは髪型的に
三池版ではなく豊田版の方の囚人だよね?
>>854 > このことを監督は感情移入したいい演技だと判断した。これが監督の
> 一目置くということ。しのぶの意志と
そんな表現あったかな?ただ当惑しただけじゃない?
>>856 そうかもしれないね。それでいいんだよ。
島田雅彦インタビューにこだわる人がいてだねw
あと吉高インタビューにもね。
深読み自己陶酔型が多いです(^・∀・^)
キリスト教信者がこないと、盛り上がらないよ
製作発表の時の集合写真を見たんだけど吉高って結構背があるんだね。
要と生瀬にはさまれていたんだけど長身の2人と並んでも
低いとは感じなかった。ほっそりして顔が小さいから威圧感はないけど。
小西もあの顔でけっこう背があるから松田や要と並んでも遜色ないし。
このドラマ男優も女優も長身だね。
コヒさんをのぞいては…でもだからこそ良かったのかな。
861 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 20:43:13 ID:q0/63VKsO
iTunesのジャズコーナーのランキング3位5位に喜多善男サントラの曲だった
豊福さんは関テレのドラマプロデューサーズに
レギュラー入りするんかぁ
「あしたの、喜多善男」すごいよかったんで
次の仕事も期待したいなぁ
>>859 本日、なんどもお出ましと思われ。相手してやれよ。かわいそうに。
有名な教えコリント…と真逆な人に見えるのが不思議だ。
このドラマ、キリストは一要素。だが、神話、仏教用語、音楽の世界、ユーモア、サスペンス…。多面的かつさりげない描写が好きだ。
864 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 21:18:15 ID:36xzGMyZ0
脚本、演出もいいんでしょうけど
キャストはじめ関係者全員が
いいモノつくろうと一体となった感じがすごく伝わってくる
この時代に小日向文世を主演に起用したキャスティングが
全てだったんじゃないかと
>>864 チーム喜多善男GJやね。
心底そう思う。
結局しのぶがなぜきたを死なせたくなかったか分からなかった…
単に気に入ったからとかそれだけ?
キリスト教の人が安宅家とか見たらなんていうんだろ?ちょー気になる
いいじゃんそれで。
普通に知ってる人に自殺されて見ろ、やっぱ後味悪いだろ
あんまり講釈こねくり回して考えるなや。
喜多に自身を見たんだよ
しのぶも平太も
昔のドラマ、「おばかさん」の山崎努や松岡きっこのように
870 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 22:07:40 ID:c5qB3PfxO
自慢の様に聞こえるだろうが、自分はこのドラマを
余す事なく理解し最大限に面白さを堪能したつもり
理解とは製作側の意図した描写を歪む事なくダイレクトに、の意
気になるのは、6、7話?で三波の整形とか言ってた人の
フィルターで同じ作品を観た時、違う面白さを感じるって事
キリスト教信者のフィルターで観た時もそう
自分の感じた面白さよりもっと面白さを感じてるかもしれない
整形とか想像してた人はあの辺りの回は凄く盛り上がってたが
自分は作品が変な方向にいくんではないかと心配してた方
大丈夫だろうとは思ってたが
結局何が言いたいって、フィルターの装置を発明してもらいたい
>>820 うん
見てみたら確かにお姉ちゃんみたいだった
>>868 確かに後味は悪い。
ただ「普通に知ってる人」にお前はあんなに必死になれるのかっつーの、アホか。
はあああ、もうほんとに終わっちゃたね。
喜多組を見れないかと思うとマジつらい。
このドラマを見てもう少し頑張って生きてみようと思ったが、
そんな思いはすぐに消え、またどうでもいい毎日が始まるかと
思うと激しく欝だ。。
今頃、善男ちゃんも、なかなかうまくいかない就職活動で鬱になったり、
平太さんもキャバクラの経営に頭いためたり
しのぶちゃんも長い台詞に癇癪おこしたりしてるよ、きっと。
だから、あしたも、つまんなくても生きるのさ。
同じスタッ フゥ〜で連ドラを作る日は再び来るのか?
一緒に楽しく箱根に温泉旅行した上、協力して狂言誘拐で事務所に一泡ふかせた間柄だよ。
「普通に知ってる人」レベルではない。しかも今まで彼女の周りにはいなかったであろう、
「スゴクいい人」だ。そら死んでほしくないよ。
877 :
763:2008/03/23(日) 22:40:48 ID:vB056XGs0
おお!
おれが書いたクソストーリーに批難の嵐が!(笑)
月九あたりだとこのテの、関係者ぞろぞろ出てきて説得するようなクソストーリー
多いなと思って。LOVEとLIVEみたいなシャレ入れたりしてさ。
もううんざりだよ、ぞろぞろシーンは。
小学校の卒業式みたいに順番に叫んだりしてな(笑)
個人的には、平田が「死ぬなよ」っていくら説得しても、親父の話しても動じなかった
キタさんが、「腹が減った」という理由で自殺を止めるというのは秀逸だと思ってる。
平太の説得→他人の都合、で死ぬのを止めては「死ぬことが最期の自由」と
言っていたキタさんと矛盾するんだよな。
月九なら、ンなもん関係なしに分かりやすいハッピーエンドにもってくだろうけど。
実際、びびって転げながら煙突に登るキタさん、ネガティブにケンカ売ろうとしても
もう出てこないネガティブ。
あの時点でもうキタさん自身に積極的に自殺する理由は消えてる。
本当は誰も死にたくなんかない。
だから自分自身で死ぬのを止める理由なら、「腹減った」でも十分なんだよ。
すげぇリアリティあるラストだと思った。
喜多さんが死ぬのやめる理由がカレーでよかったよ。
死ぬのを止めたのが平太でよかったよ。
しのぶ、平太が喜多善男に死んでほしくないのは、好きだから
喜多善男が死ぬのをやめられたのも、真剣に自分のことを思ってくれる
ひとがいて、この世も捨てたものじゃない、とこの世が多少好きになれた
のと、もともと大好きなカレーのおかげ
好き、というのは単純かつ強力な行動原理なんだな、と思う次第
880 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 22:50:57 ID:c5qB3PfxO
また自慢話になるが、自分がどこまで理解してるかと言うと…
これは推測の域だが、善男「カレーで死ぬのを止めるってのは…」
平太「なんだっていいじゃねーか」の件は飯田が
視聴者に対しての皮肉ったユーモアだと思われる
10話が死に向うのを止めた一番の要因であって、本当に
後のキッカケはなんだっていい訳
一話で善男は「自分は臆病だが頑固なんです」と言っている
表現が難しいが11話の善男は死を覚悟した頑固な善男なだけ
飯田の悩みに悩んだ滑稽さがチラッとうかがえる
反論はじゃんじゃん受け付けます
881 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 22:53:48 ID:8X2d8Tdx0
いま最終回見終わった
キアロスタミの映画桜桃の味を思い出した
喜多善男はあれより画的に色気もあるしエンターテイメント的要素が色々入ってたけど
小日向、松田コンビでまたやってほしい
他の設定でも喜多のイメージが邪魔にならず楽しめる演技力がこの二人にはあるから
ただで良いもの観たなぁ
>>880 反論したいが何言ってるのかわからん
10話が死を止めた一番の原因ってなんだよwちゃんと原因の中身を言えよ
884 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:01:58 ID:c5qB3PfxO
>>882 どんだけ鈍いんだよww
ネガティブ、自分と向き合った事だろ
過去、現在の自分を受け入れた事だ
それが大きな痛みだ
俺は個人的に
みずほとハグってるときの喜多さんのネガティブがみずほを指差して叫んでる一連がクライマックスだと思っている
あと、おれしのぶと結婚するわ⊂(・∀・)⊃
自慢自慢と言ってる人が何が言いたいのかわからない
>>881 ほんとその通りだよ
またやってくれないかなこの二人で
真逆の設定だったらおもしろそう
889 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:09:21 ID:c5qB3PfxO
>>885 クライマックスの意味、ニュアンスがわからないが
>>886 言っとくが、みずほと違ってしのぶはグダグダ悩まずチャチャッと済ませちゃうぜ(・∀・)
>>867 それはドラマ的に重要なポイントですね。
そもそも最初、しのぶが喜多さんに興味を持った理由が、
「11日後に自殺する人」だから。
仕事からの逃避をいつも考えているしのぶにとって「死ぬ事」は究極の逃避にあたるわけで。
だから半信半疑で、本気かどうか試してみようと考えた。
あと平太と同じで「どうせ死ぬなら利用しても心が痛まない」とも。
それが「死なないで」になるわけだから、どこかで喜多に対する気持ちの変化があったことになります。
最初から何のきっかけもなく「死んだら許さない」じゃ、どこまでツンデレなんだよって話ですね。
アニメオタならその解釈で満足できるみたいですが。
892 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:12:50 ID:c5qB3PfxO
>>887 何を観てきたのですか?wwアフォですか?w
一応スレを盛り上げる為にこんな言い方をしてるのを理解してくれ
いや、そんな盛り上げ方、要らんし・・・
895 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:17:32 ID:c5qB3PfxO
>>893 分かった。後はキリスト君に任せる
でも何を言ってるか分らないって、ちょっと…
896 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:17:56 ID:ZP1urCuV0
20,v+sgKcgI0 21,fTqeCUPb0 22,7kX4vrhZ0 23,9Ny1CR+70
>>884 だみだ…お前は根本的に素直な文章が書けないのか?
せめて最後の『それが大きな痛みだ』なんて、全く関係ない事を書く癖をなくす様に。そうでなきゃ議論すら始まらん…
899 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:19:18 ID:vB056XGs0
>>879 基本的にはそうなんだと思う。
でもだからってそこで死ぬのを止めるのは、これまでの言動と矛盾してしまうし、
それで止めるなら一週間くらい前で止めてるから。
腹減ったというのはこじつけなわけで。
キタさん自身がこじつけときづいてるかどうかはさておき。
もしかしたらキタさんの心の底にいるポジティブヨシオの仕業かもね。
あとですね。
このドラマが面白いと、知り合いの女性に言ったところ、
非常に嫌な顔をされて、「あれは中年男の都合のいい妄想話でしょ」と言われた訳です。
まあ、ラストまできちんと見れば、その女性もそう言えないとは思いますが、
しかし、このスレの吉高オタや栗山オタの粘着、後日談妄想を読めば、
なんだかなあって感じですね。
901 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:26:25 ID:c5qB3PfxO
>>880の件は最後にするが、「カレーで死ぬのを止めるは…」をなぜセリフにしてまで
視聴者に伝えたのか?
それを考えた末の推測(確信はない)
902 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:29:42 ID:c5qB3PfxO
>>899 平太が、なんの裏もなく、本心から喜多善男に「死ぬな」
と言ったのは、11日目が初めてですよ
904 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:32:49 ID:vB056XGs0
>>900 女の子にキャーキャー好かれてるあたりだけを見たわけね(笑)
905 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:36:49 ID:vB056XGs0
平太だけじゃなくて。
女たち当たりから止められてなかった?
記憶違いごめん。一週間くらいってのは適当レスだったかも。
でもそうだっけね。
11日目でみずほやらなんやらに止められて。
だけどそこでも止まらず姿を消したキタさんだからさ。
>>901 視聴者云々はおいといて。カレーが理由じゃないは同意ですね。
というか三波も平太も「死ぬ理由がもうない」ことは10話で言ってるから。
じゃ、なぜ「死ぬのか?」ってことになると、
「一度、決めたことだから」
まあ、高橋尚子が今でもマラソン走るようなもんでしょ。人はそう簡単に変われない@三波
ただこの理由にはもう一歩先があって、
今まで受け身で生きて来た喜多さんにとって「死」は唯一、自分の権利として選択できることなわけですよ。
いじめにあった中学生にとって、逆らうことが許されない日常では、死ぬしか生きてる証にならない、それと同じことですね。
それを止めるカレーというのはまったく無意味でなく、「日常生活」の暗喩です。
それは「ゆっくりと混ぜ合わせなければならない」ものでもあります。
浦沢直樹の20世紀少年でも「カレーのある食卓」は、妄想から離れた日常の象徴として登場していました。
907 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:40:37 ID:c5qB3PfxO
>>897 お前はほとんど理解してない事が分かった
DVDに録画してるのなら、もう一度1話から見直せ
『大きな痛み』は一話からでてくる核心部分だ
>>904 それもあるけど、むしろ吉高にいいように振り回されて、オタオタしてるあたり。
ああいう目に会いたいと、こそこそ出会い系チェックしてる連中の匂いがこのスレでもしますね。
ほとんどが男の視聴者だけでこの数字を出した喜多善男は偉大なドラマと言える
ドラマが終わった後のスレっていつもこんなに気持ち悪いもんなの?
「死ぬって言うのはこの体を壊すってことだ」…と喜多さんは言っている。
喜多さんの意識はひたすら死に向かっていたが、
しかし体の方は朝から何も食べていなければ腹も鳴って
生への自然な執着を訴えるわけである。
喜多さんはその体の正直な訴えを受け入れたのよさ。
でもそれを認めるに当たって、
「カレーで死ぬのを止めるのは」と言う照れもあるわけで。
そして平太の「何だっていいじゃねえか」と言う返しになる。
何だっていいのである、自分の中の生存本能に気がつきさえすれば。
>>907 >>884くらいに書いて理解できない人に何を言っても無駄だよ。
結局喜多さんはなんだかんだといって「それ」をネガティブ善男に引き受けさせて
避けて生きてきたんだもんな。
913 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/23(日) 23:48:05 ID:c5qB3PfxO
>>909 視聴率はどうでもいいが、公式はおねーちゃんがイッパイだ
ドラマもおっぱいがイッパイだた
9Ny1CR+70にだけは、誰も粘着扱いされたくないだろうよw
>>909 スレ見ててもそこそこ女はいたように思うが
>>902 なるほど、すまん。やっと大体
>>880の解釈が分かったよ。
三波が言ってた『融合後にどう乗り越えるか』って視点が欠けすぎなんじゃないか?
>>909 個人視聴率見たことないが、F層は3〜4%程度だったってこと?
>>911 心理的に読める範囲だとそんな感じですね。
あと、物語の構成にもうひとつ裏があって、
結果的に、この結末はみんなの「祈りが通じた」という構造になっているわけです。
「死なないで」はしのぶが自分の気持ちとして吐露する言葉であるわけですが、
同時に、みずほやリカ、さらにはドラマを見ている視聴者の気持ちを代弁したものでもある。
その場にいない者は、何もできない。祈るしか。それこそ「奇跡」を待つ以外。
ここに至って、祈りによって福音が訪れるわけです。
現実もそうあって欲しい、
「汝、隣人を見捨てるなかれ」というのが、制作者のメッセージでしょう。
だから2000万寄付の話とかユニセフ制作の映画とか、全部、結びついてるんですね。
20,v+sgKcgI0 21,fTqeCUPb0 22,7kX4vrhZ0 23,9Ny1CR+70 24,9H/FUMBY0
ってことですので、よろしく。
922 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 00:19:55 ID:sbfZrK8kO
>>917 三波のセリフはドラマの進行上用いただけだと捉えてる
その部分を探しても11話ではそれらしきモノは見つからない
923 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 00:25:46 ID:kQ8GRti/0
オチを宗教に持っていくやつキモい
超キモい
925 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 00:30:10 ID:sbfZrK8kO
>>920 同じ感性の持ち主が現われるかもしれない
次スレも盛り上げてくれ
直感が働いたんだが11日目の重複スレを立てたのは君か?
>>924 それは制作スタッフに直接メールで伝えたら?
こんな感じ。
↓
死にたいヤツは死ねばいいと思ってますがドラマは好きでした。
ただの吉高オタでしょうか?
女は男にはなれないんだからドラマ「喜多善男」の良さは難解だろう
逆も勿論言えるけどこのドラマに関しては終始、男のドラマだったと思うのさ
男に解説任せておくと、リカが娼婦になるとか言い出すんですけど?
男とか女で語る奴って、何時代からタイムスリップして来たんだよ?
931 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 00:46:55 ID:sbfZrK8kO
>>929 このドラマが男のドラマか分らないが、男にしか理解できない
女しか理解できない事は当然ある
盛り上がってますねw
キリスト教信者くんは、それに結びつけようとする理論も何もめちゃくちゃだけど、ドラマの肝心なところはちゃんと観て理解してるような気がする。
だからって擁護する気はないけどね。
自分の推測に過ぎない事を断定的に言う人は嫌いだから。
でもそれを赦す事も大切なんだね、きっと。
という気持ちでスレ読んでます。
だけど、
「僕自身は、いい人やってるだけで、
みんなが好きになってくれる喜多さんに共感しただけで、
ああいう風に、やさしくしてもらえたら、明日もがんばれるなあ、
さえないサラリーマンだし、満員電車では避けられるけど、
カッコ悪くたっていいじゃないですか?
え?僕自身は、誰か自殺しようとしていても、放っとくつもりですけどね。
誰かのためになんかしようとか、祈ろうとか、キモイし。
そんなの偽善じゃないですか?
いつか奇跡が起きて、女の子とカレーパーティーとかしたいなあ」
↑
こういうドラマファン、大杉。
>>931 理解はできると思うよ。それは男と女関係ない。
共感はできないかもしれないけど。
936 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 00:53:04 ID:sbfZrK8kO
>>935 言葉が悪かった
共感だ。変な所に突っ込むなよ。
男女に関係なく、集中力のない人や行間の読めない人や偏った想像力の人には難解だと思う。
性差によって理解できないものがあるとすると、年齢だって考慮されるべきでは?
飯田譲治の年齢に達するまで誰もこの世界観を完全に理解できないということになるよ。
なんで思ったこと書いてブッ叩かれないといけんのか?
このドラマは男のドラマだった
男として共感できる部分が多すぎるだろ どうみても
性別でも年齢でも国籍でも何でもいいが、
自分とは違う人間を理解/共感するために、
人間には想像力ってものがあるんだろが。
>>935 それは「ホモとレズは同じか否か。」という究極の疑問にぶち当たる
表面的には同じに見えてもまったく別物かもしれないし、
蓋を開ければ裏返しの同じものかもしれない。
どちらが正しいかは証明の使用がない
>>892 上から目線で自慢してないで、もっと高いとこ目指せよ
943 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 00:59:45 ID:sbfZrK8kO
>>940 良い事言った。その通り。
でもやっぱり限界がある訳で
【】【】
の時間ですよ
男全員と女全員とで綺麗に2分割されるのかよ。
どんだけデジタルなんだ。
血液型診断の方が4分割な分まだましだなw
骨にしむかどうかなんだよ 言いたかったことは・・
>>939 つか、なんで『思ったこと書いてブッ叩かれないと』思ったんだ?
ブスと思ったから相手に面と向かってブスと言っても
ムラムラしたから電車で痴漢しても
書いたこと言ったことしたことに責任があるのが社会だろ?
>>938 飯田譲治のみならず、かかわったスタッフ等の知識や体験や世界観も考慮すべきだろう
なのに、自己の偏頗な知識のみで解釈しそれのみが正答であると標榜し続ける
約一名の見えていなさ加減…
>>944 シンプルに【カレー】【作ってよ】
>>947 おまいのその理論構築の薄さに泣けて喜多・・
950 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:08:37 ID:sbfZrK8kO
>>942 冗談ぐらい分れよ。分かるか分らないか、これが感性の差だ
この作品の理解にも通じる
951 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:10:51 ID:FEdPbh5Y0
男のドラマってしつこくいうなんていまどき恥ずかしい
古い頭で給料安そうな人にもウケたんだね喜多は
>>949 >>947の挙げた例が馬鹿馬鹿しいと感じるのなら、
お前の言ったことが同じように馬鹿馬鹿しいことに気づけ。
思っても言わねー事を言ってんだよ、お前は。
953 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:13:48 ID:sbfZrK8kO
仲良くスレタイ考える時が喜多ぜ
954 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:18:18 ID:sbfZrK8kO
こう言う時にこそ、キリスト君が間に入ると
調和が生れるのだ
とりあえず
>>909はケンカ売ってるとしか
思えない
>>954=953=950 スレたてよろしく。
スレタイ、その感性で存分に腕を振るってくれたまえ
男のドラマとして見ようが女のドラマとして見ようが見た奴のかってだろーが
俺は男だから男のドラマだったって思ったんだよ
それだけだ
>>948 演出の下山天は「アナザーヘブン」の監督だな。
麻生学は「スカイハイ」だ。「おいきなさい」だな。
あと「黒い太陽」もやってる。「きみはこの世界で生きる匂いがする」
リカに対する丸山の台詞は自作のパロディかもね。
飯田は、言うまでもないな。ギフト、アナザーヘブン。島田もロシア文学が専門。
今まで神だの救いだの宗教的観念論を飽きもせずに延々とやってきた名うてのスタッフだが何か?
959 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:25:06 ID:FEdPbh5Y0
>>952 ID:+duDwosC0は「喜多は女には難解なドラマ」などと言うオツムの持ち主だから無理
>>932 同意
なんかキラっと光るレスな気がする。>906あたりは
あんまりヒステリックに反応するのも嫌だが、
しかし対話をするのも疲れそうな・・・
>今まで神だの救いだの宗教的観念論を飽きもせずに延々とやってきた名うてのスタッフだが何か?
はいはい、だとして視聴者がその全てを網羅した上で付き合わなければない義務はないわけで。
あなたが忘れてるのは、その視点だよ。
>>962 要するに、こいつ
>>934に優しくしてやれ。
たまには言ってるオタ妄想も認めてやれってことだろ。
断る。
このドラマを真面目に見たものとして、それは無理。
キリスト「うーん…許すしかないでしょう…」
後、しのぶは俺のモノ(・∀・)
宗教的なのはやって来てるが聖書をなぞるようなのは見たことないな。
もっと表面的な、調味料としてのケチャップやソースの役目だろ
966 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:38:12 ID:sbfZrK8kO
キリスト君出現によりカオスと言う調和が生れた
>>962 宣教師くんのレス読んであげてるなんて偉いな!
(皮肉じゃねーよ。)
969 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:42:42 ID:sbfZrK8kO
ぶっちゃけ俺はキリスト君を一目置いている
こじつけ感はバリバリ感じられるが
作品はほぼ理解して、さらに先を無理矢理みたいな
一目置いてるとはキリスト君の心に興味がある
971 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:47:28 ID:sbfZrK8kO
>>970 ごめんさない。携帯なもんで。
11日目のスレ立てたの自分だけど中途半端になっちゃって
誰かたのんます。m(_ _)m
972 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 01:50:30 ID:T86tdjHPO
【一足飛びは】【足くじいちゃう】
>>972 おっそれ印象深い。
ちょっと杉本が、最後にかっこよすぎたんだよなw
ナマセがうまいこと演じてたから良かったけど、
ちょっとヒーローすぎた。
相棒かよ、と思った。
わかる。杉本は切れすぎたね。かっこいいけど。
金髪のいいかんじの間抜けっぷりで
杉本のヒーローすぎる印象を弱めてたような気がする
こんな調子なら次スレとかいらねー。
宣教師くんの話が聞きたけりゃ、宗教板かなんかでやってくれ。
キリストくん、かわいすぎる。このスレに欠かせない存在だ。
君の文体は個性的すぎて…、すぐ君とわかる。一見、高慢だが、レス等を真面目に読んで、自分の極端な論評を修正しているね。
コリント…、「愛」を胸に。清濁併せ呑む大人になれたら、素敵だね。
>>932 代弁ありがとう。
>>972 キリストくんのことか…。
このドラマ見た人、全ての心の奥に「大切なもの」は伝わっていると思う。音楽とともに。
伸び杉www糞みたいな流れにワロタ
>>976 修正はしてない。
誤読してるようだが、最初から、女性3人が不幸になるとも孤独になるとも書いてない。
彼女たちが最初に望んでいた「小さな日常」から追放されたと書いただけだ。
そこがこのドラマの最大のポイントなのに、
ぬるいハッピーエンドと勘違いしてる池沼が大杉だったので、書き込んだ。
別に誰ひとり夢をかなえたわけじゃない。
むしろ幸せや救いは、望んだものとまったく別の場所にあったわけだ。
普通の価値基準じゃ、女社長になったり、カリスマ的女優になったり、
軽く2000万も稼げる高級娼婦になることは幸せだろ。
少なくとも「黒い太陽」や「嬢王」の世界じゃ。
だがこのドラマでは、そんな栄光は、それぞれ小さな幸せを願っていた女性にもたらされた。
小さな幸せを拒んでいた男二人がそれを手にした代償であるかのように。
女性3人が幸せがどうか、それこそ彼女たちが自分で決めることで大きなお世話だ。
そんな妄想に付き合う気はない。
ただ、それが最初に望んでいたことではないというところに意味がある。
逆に自分の望みを捨てたことで、救われたということだ。
つまり「プロポーズ大作戦」じゃないんだよ。
だが、これから自分は自分で救わなければならないだろう。しのぶの台詞のように。
困難な道がそれぞれを待ち受けている。平太のような導き手に出会っていないからな。
それくらい気がつかんかね。ゴスペルを主題歌にしてることさえわからねーしさ。
どこまで無知なんだよ。
という訳だ。
わたしに言わせれば、
>このドラマ見た人、全ての心の奥に「大切なもの」は伝わっていると思う。音楽とともに。
こんな緩い感想が言いたいなら、登場人物全員が自分の夢をかなえるジャニドラマでも見てりゃいいんだよ。
だいたい夢を断念するシーンはちゃんと描かれているだろう。
みずほは車の中で三波を諦める。
しのぶは、マネージャーに頭を下げてもかなえられない事で自由を諦める。
リカは、平太を諦める。
彼女たちは、それが少女時代の幸福に別れを告げるものであることを知っている。
にも関わらず、なんで他人が自殺しなかったら、全部取り戻せるのかね?
というか、彼女たちは取り戻すつもりなどない訳だ。
代わりに喜多さんと平太にそれを託したのかもしれない。
だけどそうやって自分を捨てることで、他人を救い、また自分を救うことにもなる。
平太も父親を嫌い、死にたいヤツは勝手に死ねと思っていた過去の自分を捨てた。
そして「他人を見捨てたくない」本当の自分の思いを見いだした。
言葉にすれば陳腐だが、ドラマに描かれていたことは、そういうことだ。
981 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 05:28:48 ID:QuQfsti30
>>979 ジャニドラとか一括りにしないでくれたまえ。
ジャニ主演のドラマで少なくとも5作品はお気に入りがある自分としては聞き捨てならん。
主演の所属事務所なんかドラマの出来に関係ないだろが。
君にはせっかく一目置いてたのにガッカリだ。
983 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 07:26:43 ID:sbfZrK8kO
【赦し】 【許す】
パッと見て簡単に分かるような事を言葉変えて延々言い合ってるだけにしか見えないの俺だけ?
面白いし印象的なラストではあったけど、スレ1つ消費するほど重大な謎が隠されてるようには見えないんだが。
次スレどうしよう?
キリスト教的解釈のスレ,隔離部屋として立てようか?
リカ娼婦説もまとめて隔離でよろ。
>>984 いやいや、パッと見て簡単に解るような事を解ってなかったり、視点やテーマまで変えて個性的な解釈を繰り広げたり様々だな。
>面白いし印象的なラストではあったけど、スレ1つ消費するほど重大な謎が隠されてるようには見えないんだが。
まったく同意。
結末は至ってシンプルだと思う。
988 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 09:16:19 ID:sbfZrK8kO
ちょうど20で切りがよいので、これにて終了で美しいかと思います
990 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 09:38:47 ID:sbfZrK8kO
まだあんまり理解してない人が結構いるが、終わりでいいか
1000はこのドラマらしく上手く纏めてくれ
しのぶの朗読部分がいいかな
まだ終了後1週間たってないのにスレが消滅するなんて
肩ごしの恋人以来の記録だw低視聴率ドラマにふさわしいなw
>>990 > まだあんまり理解してない人が結構いるが
pgr
993 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/24(月) 09:54:07 ID:sbfZrK8kO
DVD出るころに、有志の方が21日目を立てればいいと思います
私も気にはしておきますが
スレ全体の感想をひとことで述べますと、放送終了後は
「あんた神様かい?」
「いいや、あたしゃ神様だよ」(by志村)
の繰り返しでおもしろかったです
ひとの話は聞けないが、自分の意見は述べたいというひとのなんと多いことか
みなさん、おつかれさまでした
またそのうち
内容はともかく、まだスレが進んでいるようなので立ててみます。
>>994 さん ごめんなさい。
誰かスレ立てしてやれば
Boon boon 言うぞ。ドストエフスキーも語りたいだろうに。。。
ありゃ〜ダメでした。これも運命でしょうか
規制があけたときにコソ〜リ立てようかな・・・
絶望か希望か…、
あしたの、キリストくん
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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