薔薇のない花屋　16輪目

▼キャスト
汐見 英治 …… 香取 慎吾
白戸 美桜 …… 竹内 結子
小野 優貴 …… 釈 由美子
工藤 直哉 …… 松田 翔太

彼女(雫の母)… 本仮屋 ユイカ
汐見　雫　…… 八木 優希
広田 省吾 …… 今井 悠貴

平川 辰巳 …… 尾藤 イサオ
四条 健吾 …… 寺島　進

菱田 桂子 …… 池内 淳子
安西 輝夫 …… 三浦 友和

▼スタッフ
脚　本 …… 野島　伸司
演　出 …… 中江　功、葉山　浩樹、西坂　瑞城
プロデュース …… 関　卓也、稲田　秀樹（共同テレビ）

▼主題歌
山下達郎『ずっと一緒さ』（ワーナーミュージック・ジャパン2008年3月上旬発売予定）

▼オフィシャルサイト
http://wwwz.fujitv.co.jp/rose/index.html

▼前スレ
薔薇のない花屋　15輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1203419244/

過去スレ
01: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195010297/
02: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198466280/
03: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200317123/
04: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200329217/
05: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200414531/
06: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200871961/
07: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200981033/
08: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201430889/
09: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201595399/
10: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202039939/
11: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202214108/
12: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202734906/
13: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202898510/
14:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202902256/

▼主題歌
山下達郎『ずっと一緒さ』（ワーナーミュージック・ジャパン2008年3月12日発売予定）

>>1
乙です！

次こそは「ずっと一緒さ」3月12日発売に変えようｗ

>>3あ、ども。

１．ユイカは大学生　芸術学部演劇学科
２．ビデオレターの順番に注意

３．玉鉄を起用した理由
　　　　過去にフジドラマ「薔薇の十字架」に出演した時の役が
　　　今回の英治と状況が似ているから（自分の子供を残して母親が
　　　病気で死んでしまう）

乙です。

前スレ>>988
ホストかどうかはともかく、ロン毛だからホストができない
ってこともないんじゃないかね。
それからそのロン毛を英治が自分で切ってるシーンの直前に
ポリ袋に入った真新しい軍手の束のカットが挿入されてる。
雫を育てながら働くために肉体労働に仕事替えしたんだ、
と解釈してたんだが。

乙華麗〜
ところでユイカが芸術学部演劇学科ってどうして分かったの?

乙です。

そろそろ何が釣りで何が本筋なのかはだいたい分かったので、
あとは素直にみんなで楽しめるといいねえ。

たとえﾈﾀﾊﾞﾚでいくつか謎がわかったとしてもこれからの展開が楽しみなことに
変わりはない。

ネタバレで分かったとしても何故そうなったかは分からない訳だから楽しみだよ

>>1 乙

テレビ系ドラマ　オリジナルサウンドトラック「薔薇のない花屋」
価格：\2,625(税込) 発売日: 2008/02/20

ＣＸ系ドラマ「薔薇のない花屋」より
1-1(4:50) Ｔｈｅ　ｔｈｅｍｅ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｆｌｏｗｅｒ　ｓｈｏｐ　ｗｉｔｈｏｕｔ　ｔｈｅ　ｒｏｓｅ
1-2(1:58) バラが咲いた（Ｓｔｒｉｎｇｓ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）
1-3(3:01) Ｄａｎｄｅｌｉｏｎ
1-4(2:28) Ｄｅｐｒｅｓｓｉｏｎ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｄｉｒｅｃｔｏｒ
1-5(3:15) Ｒｏｓｅ
1-6(2:42) ｓｕｆｆｅｒｉｎｇ　ｏｆ　ｅａｃｈ
1-7(2:39) 雫〜Ａ　ｄｒｏｐ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｌａｓｔ　ｔｅａｒｓ
1-8(2:11) Ａｆｔｅｒ　Ｒａｉｎ
1-9(2:20) Ｓｍｉｌｅ　ｌｉｋｅ　ａ　ｆｌｏｗｅｒ
1-10(2:50) ｂｌｉｎｄ
1-11(2:15) Ｃｌｏｃｋｗｏｒｋ
1-12(2:17) Ａ　ｆｌｏｗｅｒ　ｓｈｏｐ　ｗｉｔｈｏｕｔ　ｔｈｅ　ｍａｓｔｅｒ
1-13(2:19) Ａ　ｆｌｏｗｅｒ　ｓｈｏｐ　ｗｉｔｈｏｕｔ　ｔｈｅ　ｒｏｓｅ
1-14(2:42) ＭＩ−Ｏ
1-15(2:18) ＯＨＡＮＡＹＡ−ＳＡＮ
1-16(2:59) Ａ　ｑｕｉｒｋ　ｏｆ　ｆａｔｅ
1-17(2:35) ｓｏｌｉｔｕｄｅ　ｏｒ　ｌｏｎｅｌｉｎｅｓｓ
1-18(3:03) Ａ　ｓｏｌｄｉｅｒ　ｗｉｔｈｏｕｔ　ｔｈｅ　ｎａｍｅ
1-19(3:26) ずっと一緒さ（Ｉｎｓｔｒｕｍｅｎｔａｌ　Ｖｅｒｓｉｏｎ）

鼻の穴はどうにかならんのかね

日テレの新番組と重なるんだね

ユイカをユリカと間違えてる人はわざとなの？
ずーっと間違えっぱなしだよね

1000:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2008/02/23(土) 22:55:36 ID:wFD5lVjzO
1000なら最終回30％ごえ

ユイカがルヘンDQNなのは父親に似たんだな。

ルヘンてなに？

メルヘンとうったつもりがメが抜けてた。

雫にもその血が流れているわけだな

玉鉄がキミだとしたら彼女の言うキミの印象とは違う気がする。玉鉄は英治の生い立ちを自分の事の様に嘘をつき悪い奴の方がしっくりくるな。彼女が愛したのは玉鉄を通して英治なら救われる。雫が英治の子供でないのは確定らしいから納得いくストーリーを用意してほしいな。

ユイカが芸術学部演劇学科って「本仮屋ユイカ」がってことじゃなくて？ｗ

キミが英治ではなく雫の父親でもないと仮定すると、英治の存在って薄気味悪いものになるな。
ユイカのビデオは実は全て演技・・・とか今更なオチがある可能性もあるか？

キミは雫の父親でしょう

間違った。
英治がキミではなく雫の父親でもないと仮定すると、と言いたかった。

>>12
そういうことだね。
この先も海辺並の神シーン期待してる。

１．ユイカは大学生　芸術学部演劇学科
２．ビデオレターの順番に注意

３．玉鉄を起用した理由
　　　　過去にフジドラマ「薔薇の十字架」に出演した時の役が
　　　今回の英治と状況が似ているから（自分の子供を残して母親が
　　　病気で死んでしまう）

追加
４．薔薇のない花屋
　　　一人の花屋がいました。花屋の心は傷ついていました。
　　　その花屋には何故か 薔薇の花がありません。
　　　ある日　花屋に 桜の花がきました。たいへん 美しい桜の花でした。
　　　桜の花の心も傷ついていました。
　　　　（省略）
　　　やがて花屋と 桜の花は互いに引かれ　そして愛しあいます。
　　　　（省略）
　　　不思議なことがありました。花屋が 桜の花を抱きしめるたびに
　　花屋の心は傷ついていきます。どんなに優しくそっと抱きしめて
　　も・・・。まるで 薔薇の花を抱きしめてるように。
　　　　（省略）
　　　でも二人は知ってしまいます。（省略）
　　　そして 桜は 薔薇と同じ仲間であることも・・・。
　　　　（省略）
　　　最後の＊＊＊＊＊。花屋は叫びます＊＊＊＊＊。（この後全て省略）

　　　　　桜＝バラ目バラ科サクラ属

ＩＤ変わっちゃった

>>28-29
コレって何？

キミが悪役じゃなかったら英治はとんでもない人間になってしまうな｡
キミとユイカを別れさせて子供を勝手に引き取ったんだから｡

視聴率はあれだけど、主役が元気そうなのを見ると、
現場は雰囲気良いんだろなと思う。
今日のスマステでも「僕の雫」発言は元気がでた。

英治は未だ童貞だったのか、う〜ん。

（省略）とか＊＊＊＊になってないところも
英治と美桜以外の人物に関係するところは全部削ったからね

薔薇と桜が仲間‥
ﾕｲｶと美桜が姉妹って事?

雫のホントの母親が芸術学部演劇学科のユイカに演じて貰って作ったビデオレターだったりして？
安西が娘の日記と思っているのは実は脚本とか？
あっでもビデオを撮影したのは英治っていうのはもう決定なんだっけ？

スマステ明るくて溌剌としてたね慎吾
元気そうだし良かった良かった

＞最後にはみなさんが温かい気持ちになるような奇跡の最終回が待っていますのでご期待ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関　卓也プロデューサー
ということですから皆さん楽しみにしましょうね

バレが本当だとするとゲロゲロで訳わかんないや＿|￣|○
>>38の関の言葉を信じるとするか。

最終回は温かい気持ちにさせて貰えるのね。
あのタイトルバックは二人の死を描いてるんじゃないのね？

なんか予想するのが楽しくなくなってきたな。

釈先生と直哉とマスターがどうなるか楽しみにしてます。

奇跡の最終回とはどういうことか。
ありえないくらいの大どんでん返しでまさかのﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞか？
それとも奇跡と思えるくらいすばらしい最終回なのか？
信じていいのか。関P。

温かい気持ち＝ハッピーエンドとは限らないですよね・・・
やっぱり死んじゃうのかな？
誰も殺さないでほしいです。

今回のドラマに賭ける野島発言を見てるとバッドエンドはあり得ないと思う

どなたか　ネタバレＯＫのスレ　立ててもらえないでしょうか？
さっきから何度やってもダメです
自分のhostではダメなのかも　一度も試みたことがないので
お手数ですが　よろしく

美桜がお花屋さんといる時は素の自分に戻れているわ。 日頃はいろんなシガラミがあって堅物になってしまっているけど。
院長のプロファイリングは完璧ね。 でも娘のことになると盲目になるの

英治がキミでないなら
おそらくユイカを好きになり
なおかつユイカ死亡で黒英治より白英治へ転身＆修行僧のように雫との生活へ

キミは黒英治時代のろくでもないホスト風の先輩とかなんだろ。

んで、ユイカが好きだからビデオを送るフリして送ってなかったが
ユイカが死に、取り返しつかねーと、改心に。

やっぱ来週のサダコビデオは、「撮影BY英治」を目撃のため絶叫、に確定じゃない？

父親じゃないのに勝手に名乗って父のフリしてたんだろーね。
ザ・ばれない戸籍偽装、本当にできるかしらんが
ドラマだからありの設定。

最後はみんなそれぞれ真実を知り、葛藤、しかし愛のパワーでハッピーエンドだねん

このドラマのポイント
・薔薇
・盲目
・ネグレクト
・右手

英治にどうリンクされてるのかわかればいいんだけど。。

美女と野獣の話の回が結構ヒントになってるんじゃないかな。
>>28順番なんだけど、美女と野獣のおとぎ話を語ってるあのビデオ取りは最後の方？

自己中だった黒英治
黒英治のために死んだキミ
キミのために死んだ彼女
英治が黒から白に変わるところをしっかりと描いて欲しい

家族捨てて出て行ったような酷い父親にあそこまでする義理は何もないと思う
ていうか殺したくは無いだろうけど死なれても別に自業自得くらいにしか思わないよ普通
よっぽど美桜の心は綺麗という設定なんだな

出て行く前の思い出とか
自分が大人になって親の苦労がわかってとか色々あるからで
51みたいに汚れてはいなくても美桜の心は普通では

あれが普通なのか
やっぱり親がいないとそういう感情は判らないもんだな

心がきれいとか汚れてるという問題ではないと思う
ドラマだからだよ

18日放送で竹内結子が着ていたベージュのコートのブランドわかる方いませんか？
とっても知りたいのですが、調べてもわかりませんでした。

>>55
おばかさん。

>>55
買うつもりならもう売り切れてるよ

>>55
第６話のｴﾝﾄﾞﾛｰﾙをしっかりチェックしてみたら？
小野先生の着てたピンクストライプのシャツとピンクの
Vネックセーターはおそらくマギーじゃないかな？

今回ほど月刊のテレビ誌が危険なものと感じたことはないよ

本筋とはあんまり関係ないけどもう少し服のセンスが良いといいのにな。
英治の服はもたっとしてるし美桜の服は婆くさい。
っていうか全体的に昭和のにおいがする。
何か意図ガあってそうしてるのだろうか？

>>28-29-45
関係者さんですか？
以前、これからの話の流れを書いてた人？
できればネタバレOKスレ立ててそっちで書いて欲しいです。
自分は立てられないけど。
美桜の名前が薔薇科で、関連ありそうというのは、最初から思ってたけど、
やっぱりそうなんだ？
そういう風に童話チックに語るのは、野島さん流？
物事の本質は童話のよう（残酷な面もある）なのかもね。

>>61
英治は俺はいいから、の人だからあまり服に拘りはないだろうし、
もたっとしてる方が、英治の雰囲気に合ってるからいいと思う。
美桜は大人の女を意識してるのかな？
盲目の設定だったから、お店で店員に無難な服を選んで貰ってたという感じで。

ネタバレスレ立てようとしたら無理って言われた。
誰か頼む。

>>61
以前ryの人ではないです
45のレス読んでいただいたみたいですが　自分もスレたてられません
hostによるのでしょうか？>>45

>>55
お尋ねのコートは　オールド イングランド のトレンチです
流行りの襟が小さめで細身のトレンチです　型番等は分かりません

>>28
三上博史も出ますか？

青い薔薇の花言葉：奇跡、神の祝福

ネタバレのおかげでクールダウンできてよかったと思う。

ネタバレスレhost規制で立てられないから。誰か立ててくれるまで
ネタバレはしばらくこの辺に避難してみたらどうだろう？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200315871/

>>49
３話「終電までに探して」

フェアリーテイル
おとぎ話の中で一番好きなのはね
私は美女と野獣なの
シンデレラとか白雪姫、いろいろあるけど
私はやっぱり、美女と野獣のベルに感情移入しちゃうんだ
だって他の王子様はみんな
なんだか、女の子の外見だけに惹かれちゃってるでしょう
いわゆる一目惚れ
でも、魔法をかけられた野獣は…愛を知らない
薔薇の花びらが、枯れて落ちる前に
ベルが愛することを教えなくちゃいけないの
じゃないと一生魔法はとけない
だから君が、今は愛を知らなくても
いつかきっと、私がベルのように教えてあげたい
薔薇の花びらが、枯れ落ちてしまう前に…
それが私と君のフェアリーテイル、おとぎ話

62は60へのレスでした。すんません。

松田ｲﾗﾈ

見ている人の多くは、幸せそうに終わればつじつまなんてどうでもいい。
ってのが多いだろうから、最終的に雫が自分の父親は理由がどうであろうと英治だけ、だと「とうちゃん！」て泣きながら英治に走っていけばそれで神ドラマ扱いだろ？

ユイカの表現のみだから何ともいえないけど、
キミは誰よりも一人ぼっちだったんなら、兄弟はいないことになるよね？
英治の家族は彼の名もなき戦士話でしか出てこないし。
英治に兄弟が居るなら、いしだ壱成が良かったな。似てないけど。

>>71
自分は納得の出来る終わり方であれば、大団円のハッピーエンドじゃなくても、
たとえば、英治が死んだり、雫や美桜と離れ離れになっても、
心にあたたかいものが残ればいいかな。
それこそ、ニューシネやレオンのエンディングみたいでも。
もちろん、英治と雫には血の繋がりなんか越えて、一緒に居て欲しいけど、
視聴者の願望でドラマのクォリティーを下げることは無いと思う。
人魚姫の原作を変えてハッピーエンドにしたディズニーは最悪！
水の泡になってしまう人魚姫が悲しくて美しくて、
子供心に恋や愛について考えさせられたのに。

ニューシネマパラダイス見たけどそんなに面白くなかった。
人気はあるようだけど、イマイチって感じ。
終わり方のイメージがニューシネマパラダイスのようだけど
どんな締めくくりかたをするのか楽しみである。

アンハッピーエンドだからこそ、強烈に心に残るラストってあるからね。
神ラストになることを期待したい。

このままの流れなら、野島だからとショッキングな展開を妄想する人も以前からいたけど、

院長もすでに冷静だし、さらにキミが判明すれば英治に危害が及ぶ理由がなくなる。
普通のハッピーエンドの可能性が高い。

松田あたりが危険な目に会う程度でしょ。

でもキミが判明するのはいいけど今まで
「あの男から何もかも取り上げ破滅させるんだ！」
とか声高に言ってた院長がまるでアフォみたいじゃないｗ
勘違いでした〜ごめんねってなわけにもいかずどう収集するつもりさ

直哉みたいなチャラ男の探偵事務所に依頼しないでもっとしっかりした
探偵事務所に依頼しろよ〜と言いたいねｗ
でも結果的に英治と美桜がくっつけば院長が図らずも仲人になるけど
なんか間抜けなストーリーだよねｗ

そもそもいくら美人とは言え、全盲の女性に本気で惚れる健常の男なんて居る？
最初は治るなんて話も無かったし。そこがどーも納得いかない。

だからこそ悪役玉鉄登場となるんじゃないかな。
彼の登場でさらにストーリーが動くだろうし、
悪役やらせたら上手いと思うから期待する。

お間抜け勘違いストーリーを玉鉄を悪役にして収集するの？
なんだかな〜
今までサスペンス並みにさんざん引っ張ってきてハッピーエンドだからいいじゃんとか
お茶を濁されそうで心配ざんす

ところで「薔薇のない花屋」のネタバレスレは未だ無かったっけ？
無いならスレ立てしてみるけど。

英治が雫の父親じゃなくて、ユイカの事が好きだったんなら、
３話で雫を抱きしめて寝るシーンがもの凄く気色の悪いモノになるな。

ネタバレっていっても、雑誌レベルだしね。大して詳細でもないし、スレ隔離しても伸びないでしょう。

バレ見なきゃ良かったって騒いでるのは単に自分の洞察力が甘いからハズレたのに、さらに人のせいにしようとしている かなりおめでたい人だけでしょう。

院長がなぜ英治だと信じていたか？ はこの作品を駄作にするかどうかの重要な見せ場ですね！

嫌がる人がいるし立ててみたら？

>>81 是非お願いします。

キミ＝汐見英治だけど、香取は実は汐見英治じゃなくて、
なりすましてるだけなんじゃない？
だから院長も間違えたし、出生届けも香取の手に渡った。

これだけバレてるから別スレｲﾗﾈ

英冶と安西は実は親子じゃないかと予想

>>86
砂の器じゃあるまいしｗｗ
戦争時のゴタゴタでちゃっかり他人の戸籍に入った和賀英了みたく英治もなりすましとか?
でももしそれが可能ならば院長の勘違いお間抜けストーリーが少しは緩和されるけどね

院長が勘違いしてたってストーリーじゃ今までの
時間が無駄だって事になるわけで。
野島ヲタでありながらも野島に最後通告をつきつける
くらいひどすぎる流れだ。

気の毒な院長・・・

別に院長はおマヌケじゃないでしょう｡
英治が父と名乗り出て戸籍に正式に登録されているなら
英治をキミと疑いようがないのでは？

そういえば誰が「兄弟」なのかのネタバレはまだ？

>>92
でも英治はキミではないことは確実みたいだし
真相が明かされる前に院長が死んでしまえば問題茄子

ネタバレスレやっぱ必要だと思うんだけど
平気でバラすのも、飽食も、うざい

誰か

ユイカの母ちゃん（仁科）は、
孫＝雫の存在知ってるのかな？

>>95
人任せにせず、自分で立てればいいのでは…
もうすぐ最終回だし、今更だから自分はもうこのままでいいとおも

冒頭にネタバレ記入・ネタバレは数行空けて書き込むとか配慮があればいいよね
そうすればネタバレ嫌な人はNGキーワードに入れられるし…

ネタバレスレなんていらない。
厭なら見なきゃいいんだし。

以下ネタバレ…くらいは書くべきだな

>>99
ウィキペディアみたいにするの？

>>97
言葉足らずだったが、自分で立ててみて無理だったんです

野島さんの執筆力に期待していますよ

>>97
>>冒頭にネタバレ記入・ネタバレは数行空けて書き込むとか配慮があればいいよね

同じ気持ちになれるといいな！

>>101
もうあきらめろ。
ネタバレスレ作っても、それが使われるとは限らない。

IP代わってるけど>81です。
ネタバレスレ建ててきました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1203841898/

ということは、ここはネタバレ禁止になるのかな？

ネタバレは見たい人だけ見ればいいんだから、別スレにした方がいいよ。
て、ことで、ここはネタバレ禁止にしましょう。

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ともさかりえ？

>>105
乙です
ありがとう

今更、世紀末の詩をまた観てるんだが、
かなり、薔薇に近いというか、リンクするセリフやプロットがあるね。
新世紀の詩って、薔薇のことかな？と思うくらい。
でも、世紀末は悲しい終わり方の話が多いから心配。

今のところ二話四話が一番好きだけどこれって少数派かな？

今のところ一話と六話が同じくらい好きだな。

自分も１話と６話が好きだ。

私も1話と6話。

やっぱり一話六話が人気だね。
自分も一話六話好きだけど二話四話が特に好きっていうのは少数派みたいだね。

３話が好きだ

俺は2話、4話、5話が好きだ。

香取竹内の絡みシーンは全部すき。それにしても予告最後の竹内さん…ビデオに何が映ってるんだ？凄いリアクションだった…

６話＞１話＞５話＞２話＞４話の順で好きかな

>>120 ３話はどこに行ったんだろう。

3話好きは誰もいないのな

>>117にいるよ

自分は4話1話が好き

1話が好きで3話が嫌いだ

テレビ誌のおかげでネト自体も封印しようと思ってたとこだｗ
ネタバレスレのスレ立てありがとう

好きなのは、1.６話　2.１話　3.５話　の順かな

か

兄弟愛もある、というどこかの情報に踊って、「誰と誰が兄弟？？」と妄想してる人が前スレでも結構いたけど、

結局 血の繋がりがなくても信頼や愛情で家族のような関係になれる、ことが一つのテーマなのでしょうね。

つまり、菱田さんが親の役目であるように、松田が英治を アニキと本当に思うようによりなっていく、ことが兄弟愛なのでしょう。
ひとりぼっちであるキミ、そして同じく孤独だったらしい英治に兄弟はいだろうね。

ビデオに写ってたのは､英治が嫁を殺害するシーン｡

もう一度１〜４話を観直してみる。
観るたびに新たな発見があるって凄いな。

次回、英治が感情を剥き出しに。。

しっかし雫、しっかりし過ぎだろ

>>127
菱田さんとは親子もさることながら隣人愛ってカテゴリーだと思うけど
それから兄弟愛とはどこかの情報に踊ってじゃなくノベライズ本の宣伝に書いてある
言葉ですから。念のため。
ちなみにノベライズ本には親子愛、隣人愛、兄弟愛って書いてあります

>>130
今までの抑えた演技は次回の感情剥き出し演技との対比をより強く出すためだったのかも

石田一成と桜井幸子でこれ見たかったかも。

>>132
俺は、美桜は竹内以外考えられない。

いよいよ明日は第七回か・・・最終回に近づくにつれ寂しくなるなぁ・・・。

すみません
野島シンジさんのドラマで、シナリオ本が発表されたものってありますか？
あるいは、シナリオが「月刊ドラマ」で掲載されたことありますか？
このドラマのシナリオをどうしてもみたいのです
ノベライズには興味無いので

違うキャストでなんて考えられない。
香取と竹内だからいいんだよ。最高にはまってる。

>>127 兄弟愛についての叙述があるのだから、やはり兄弟は出ると思われ。
これとテレビ雑誌を根拠にすると、英治の兄弟が「キミ」ではないか。これなら血縁もあることになる。
玉鉄の格好やロケ場所の目撃情報からすると、兄弟は玉鉄ではないと思われ。
役者出さずに処理する可能性もありとみた。

ただ、ユイカのビデオが英治宛でないとするとかなり萎える。あまりいい視聴者の裏切りようとは言えない。

>>133
私も、英治は香取以外考えられない。

クライマックスに近づくにつれ、終わりに近づくのは寂しいね。

英治＝キミだけど雫の父ではない
はまだありえるよね？

これだと雫を引き取った事がユイカの「キミに家族を作ってあげたい」に応えた形になるけど
もしキミでもないなら最悪じゃない？
大好きな人が命と引き換えに生んだ子だから
という理由だけでは納得いかない。

>>136
でも香取も語っているけど最初からこんなヒント与えていいの?
って言うくらいヒントになる台詞や表情はあったんだけど先入観で
英治と雫は親子って思い込んで観てるからここへきてあれ〜っ？って感じで
裏切られてる気持ちがわいてくるよね

でも初回からじっくり見直してみるとそういえば確かにヒントはたくさんあったわ
まあなんだかんだ言っても野島＆演出のマジックに嵌められてるのさｗ

えいじとゆいかが、兄弟なんだよ
気づかなかった？

これで全て解決するでしょ

>>140
なるほど〜目からウロコ的な意見だわ！
その辺で兄弟愛と親子愛がおおいにからんでくるね
英治単独の過去ばかり追いかけていたけど
ユイカや院長やその夫人の過去も明かされてないもんね
なんかそれで全部まるくおさまりそうな気配ｗ

ユイカは英治の妹で虐待保護施設から安西家に里子か養女に引き取られた
可能性もあるもんね
省吾くんが施設に入る時の小野先生の台詞にヒントがあったか〜

英治と雫が親子じゃないなら、なんで安西は英治を狙ったのかね？
日記に英治のことが書いてあったから、娘の死は英治のせいだと思ってるんでしょ？
ネタバレの通りなら、妊娠発覚で逃亡以外に理由がないと辻褄が合わないね。
これは妄想だけど、ビデオレターを撮っているうちに二人は好き合ったのかもしれない。
明日の放送で少しは解明するかな。

>>140
>>141
げっ。
そうなん？
そうかも？！
そっかー……。

(*｡◇｡)ﾊｯ!

>>140 ずいぶん前にも出ていた案だな。確かに >>141の設定もありえるし、可能性は高いだろうが、
感情的にはユイカの「キミ」へのベクトルがネタだったということにやりきれない思いを抱いてしまう。

今時愛し合う二人が兄弟でしたっていう古臭い事はやらないだろ

二話あたりまではもしかしたら兄妹なのかもとは思った。
実の子じゃなくても姪っ子なら愛情込めて育てられるし。
でも今となってはかなり無理な設定な気がする。
行き過ぎた兄妹愛なら昼ドラ臭がさらにきつくなっちゃうよw

>>145
まさか近親相姦ではないと思うよｗ
多分雫の父親は別の男性だよ
英治は兄貴として花のように笑う妹を慈しんでいたんじゃない？
最初の回から英治は母ちゃんとは絶対に言っていないもん
「雫のお母さんは」で終始一貫通してるよ

>>139
確かにドラマの中では誰もこうだ！って断定してないよね？
マスターが、「お前の嫁さんが」って言ったりしてるけど、
英治はそれに同意してる素振りじゃないし。
英治と雫は親子だっていうのは、１話の最初の５分間の映像で、
雫を育てる英治と、そこにいつもにある花、
それに被せたユイカの「いつも花がある部屋」のモノローグ、
それらの演出で思い込まされたわけだ。

・・・でも、血が繋がって無くても二人は立派な親子だよ。

英治が雫の実の父親じゃない時点で糞ドラマになる可能性が高い。
安西の中の人が若かった頃の時代と違うんだよ。

英治とユイカが兄妹なら新宿で美桜にユイカの笑顔を重ねた時の英治の表情はわかる。
しかし、そこから先の行動はキモくなる。

もう１０話と１１話は涙涙のオンパレードになりそうな予感がしてる
切ない・切なすぎる・・・

そう、近親相姦の類ではない。
単に兄妹。それだけ。
しずくとは、血のつながり云々は関係なく、単に家族。

みおはじめ、安西らが、話を複雑にしているだけ。

兄弟（妹）設定があったとして、一番嵌るのは英治とユイカだね。
しかし「キミ」を主人公として見ていた自分はちょっと悲しい。

「記念日には薔薇を。変わらぬ愛を誓います。キャッ言っちゃった！」

これを見た兄が薔薇持って行ったらキモいよ

妹の出産での死に対して英治は太陽的な対応で
娘の出産での死に対して安西は北風的対応をしているとも取れるね
それに貰われて行った妹を遠くから太陽のように見守っていたのも英治

あ〜それにしても英治の人柄がさらに哀愁を帯びて切ないな〜

>>136
でも1話からすでに「キミは英治じゃない」って話が普通にどこでも出てるし、
公式でも結婚相手とはなってないし

>>152
「兄妹」ってのは可能性アリだけど、それにしてもちょっと変だな。
だってさ、じゃあなんで英治はわざわざ雫に自分が父親だ、なんて嘘ついてるの？
別に伯父さんだって愛情かけて育ててることには変わりないんだから
あえて嘘つくような必要ない気もするけど？

愛だよ。
母ちゃんに死に別れた子に、父ちゃんはお前を捨てたとは言い難い。

！！！だから、血縁じゃなくても、家族になれるんだよっていってたでしょ。

>>156
キミ＝英治じゃなく、「キミは英治じゃない」と思わせることが制作側の意図かもしれない。
今まで観ててもそれはバレバレだったでしょ？ここにきて「キミは英治じゃない」だったら逆にベタすぎる。
まだ関係性が明かされたわけじゃないから、「キミ＝英治」、「英治と雫は実の親子」という可能性もゼロじゃないと思ってる。

やっと明日だ。楽しみ

>>158
う〜ん、まぁそうなんかな？

ま、自分が父親だということにすれば伯父とするよりは
すんなりと雫を引き取れるような気もするしね。
「兄妹」と仮定するなら、だけどさ。

>>142
ちがうよ。
ﾕｲｶの日記に英治が彼だなんて書いてないはず。
彼が妊娠を知ってから会いに来てくれないと書いてあっただけ。
雫を父親として育てている。
だからﾕｲｶの相手は英治なんだと安西が思い込んでるだけだろ。
雫が英治の娘ではなくてもなんら不思議ではない。
ただ、なぜ自分の子供ではない雫を引き取って育てているのかの
納得できる理由があればだけどね。

花のように笑うユイカが好きだった。
マスターから、新しい恋をしろ。

これで英治とユイカが兄妹って妄想してる奴も、なるほどーとか言ってる奴も お前ら記憶力 サル並なのかよ！

>>162
> ただ、なぜ自分の子供ではない雫を引き取って育てているのかの
> 納得できる理由があればだけどね。

兄妹説でいくと、それに少しは近づけるかな〜と思ったんだけどね。
まったくの他人の男が赤ちゃんを勝手に引き取って育てたなんて話キモ怖い。

まあ犯罪ですな

あたくし、猿かしら

>>163
自分もにわかに「兄妹説」を信じてる訳ではないが、
>花のように笑うユイカが好きだった。
>マスターから、新しい恋をしろ。
の言葉だけで兄妹説を完全に否定することなんて出来ないだろ。

普通に兄弟でも好き、嫌いという感情表現は使うし、
マスターは雫の母親を英治の嫁と「勝手に」思い込んでいるだけだからね。

マスターや先生の嫁さん話には曖昧にしか相槌打ってないし
濁すようにしてその場から逃げたから
キミ≠英治説が散々でてるんだよね

>>163
今の時点で雫と英治のﾎﾝﾄの関係を知っているのは英治だけで
院長もﾏｽﾀｰも誰も彼も雫の母ちゃんが英治の奥さんと思い込んでるだけ。
英治はそれを一度も肯定してはいない。
その話題になると微妙な表情を見せてる。
それに子供の時に生き別れた妹に特別な思い入れがあってもおかしくはないよ。
そばにいれない分いとおしさは募るもんだろ。
もちろん異性としてではなく兄としての妹への愛情という意味でね。

英治とユイカが兄弟説だと… ユイカは安西の養子なのかな？ 実の娘だとさすがに話しがおかしくなるよ。

なんだかんだいっても英治と雫が親子だといいなと今でもほんの少しの
可能性しかなくても思っているけどね。
あんなに思い合ってるかわいい親子なんだから。
あんなけなげな雫にかなしい思いをさせたくないし。

＞＞167
マスターは、ユイカのこと「雫のかあちゃん」って呼んでるだろ！お前の妹なんて言ってねーし。
なんで妹 好きだった奴に 「もういいだろ。新しい恋をしたって。」ってアドバイスするんだよ。変態か？

転校生のひとりぼっちの気持ちが、英治にはわかる。 つまり英治には兄弟もいないと考えるのが自然。

ユイカが妹なんて言ってる奴はヒントのシーン、セリフを言えよ。ヒントも何もないのによくアホみたいな妄想できるな！

>>170
そのことについては>>141が考察してくれてる。
それ前提で今の流れになってる。
ま、あくまで仮説のひとつなんだがね。

>>172
うわ、めんどくせ。自分の言葉が足らなくて理解出来なかったのなら
>>169さんのレスを参考にしてくれ。

>>172
とりあえずお前がアホなんはわかった。
でも妹と思われるヒントは何もないな。

実の親子じゃなくても実の親子以上の絆だよ→英治＆雫
安西院長の方が金持ちだから雫の将来の為に泣く泣く心を鬼にして
手放す決心をしたんだね（涙。。

英治が一人でキミが英治じゃないならかなりヤバいよ
血縁ないのに父に勝手になりすまして雫育ててるんだから

なんか妙に頭固い人が一人紛れ込んでるね
仮説だっちゅーのにｗ

英治とユイカが兄弟
または
英治と玉鉄が兄弟

上記だと安西家へは養子ということになる
でも安西家の写真等から可能性薄い

下記ならキミは玉鉄で
英治は本当にユイカを愛していたので雫を育てている
でも英治の心の残酷な部分の描写が必要

後はやっぱりキミ＝英治とか
キミは英治が原因で死んでしまった
英治双子説
その他

ユイカが実娘でなければ安西があそこまで憎む理由がわからん

ユイカは院長の娘
その兄が英治。

ってバカにしか思い付かない流れ。

あと マスターは全て知っている、雫の本当の父親も。 だから英治のために保証人になったと考えるほうが自然。

>>172
ﾕｲｶが妹だと断定してるわけではないよ。
たしかに妄想かも知れないが可能性としてあるかもって言ってるだけ。
それに子供の時に妹が養子としてもらわれていたらひとりぼっちと
言えなくもない。
ﾕｲｶ妹説を信じてるわけでも望んでるわけでもないけど可能性として
なくもないというだけだよ。

汐見英治は池田大作の人間革命を読んでいるのか？
細かい隠し小道具に凝ってるスタッフだから当然そういう設定だよね？

兄弟愛は松田も考えられないか??

早く見たいね　ここまで妄想するドラマも久々
（今後の大筋はもう予測つくけど、英治とキミとユイカの関係が
ものすごく知りたい）

マスターは何も知らないと思う。

妹っていってもユイカは生きてれば英治と同い年のはずだよね？
双子の妹ってこと？

もしユイカが安西家の養子だったとしても
引き取る子供の兄弟関係って養父母には知らされないもんなの？


ユイカ妹説のレス読んでちょっと「あぁアリかも…」って思ったけどやっぱないと思う…

マスターは保証人になる条件で英治に聖教新聞の契約をさせた。
予告で美桜がビデオに驚いていたのは
久本の涙の演説が入っていたから。

>>182

菱田さんが掃除してたら、本が落ちてきて…
「あら、英治さんもしかして…。
どうしようかしら？息子の所に帰りましょうかね」

なんてな

まあ、ないだろうね。
ただ野島だからなんかとんでもないこと考えたりするかなってだけだよ。

もう、うんざりなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>189
あ―――！あれは勧誘に疲れた英治の叫びだったのか！
目から鱗。

何故妹説が今まで無かったかというと
そういう疑問が湧く余地すら無いくらいの妄想だから
要するに今のスレの流れは７話目前にして皆今までの話細かく覚えてないって事

>>191
いやいやいやｗ
少なくとも、ID:lzEQMML6O←こいつよりは話理解して仮説を論議してると思うぞ。

キミ＝英治だと思っていた頃はユイカ妹説出しても
「いくら野島でも今の時代近親相姦はないでしょ。月９だし。」ってことでたいして盛り上がらず。

しかしここにきてビデオ撮影者が英治でキミ≠英治の可能性が高まったから
雫の実父は英治じゃないということになって、ユイカ妹説が盛り上がってるんだと思う。

一話以来家が揺れてないのはおかしい

>>185
ユイカが英治と同い年なんてどこにも出てきてないって気づかない？
大学入学とともに親元を離れて寮に住んでてビデオレターを残し日記を
書いてたってことしかユイカ情報は無いんだよ
英治はマスターが「おまえまだ３０歳だろ」って言ってたからこれは確実

それからもうひとつ普通子供の写真飾るときって赤ちゃんの時とか幼児の頃の
可愛い盛りのものを飾ることが多いけど安西家のユイカの写真ってせいぜい中学生
ぐらいのユイカの写真しかないのも気になる

６話と４話どちらが好きかと聞かれて
６話なら未婚
４話なら子持ち
とみた

一つ思い出した。撮影したのはユイカの友人って安西が言ってた。

>>196
あたしゃ６話がすきだけど子持ちｗ
でもこのドラマの縦糸は子供の虐待＆ネグレクトで横糸が隣人愛、そして美桜との愛なんかなぁ
などど思ってみてる

英治の過去に期待

みんなは勝手に話を複雑にしようとしてるだけかもしれんよ。
よ〜く思い出せ。一話が終わった時の「キーワード」の一つだった『チロル』を・・・結局あのザマさ。

>>199
意外とさらっと終わりそう
キミを殺してるぐらいじゃないとインパクト無し

>>195
ドラマが始まる前にテレビ雑誌に載ってた相関図のユイカのところに
「享年22」って書いてあったんだよね。で、雫が8歳だから生きてれば英治と同じ
30歳かなと思って。

確かにドラマの中ではユイカの年齢はっきりしないけど、設定変わってたりするんだろうか…

英治の過去は
お年寄りを突き飛ばす＆花を蹴散らす

チロルは頭巾が４話で登場したように必ず後半絡む
まだ５話もあるし

喫茶コロンの店内もセットなのかな

>>202
それは知らなかった
それなら兄弟説も怪しくなるよ（男女の双子説ってのもこじつければあるけど）
又振り出しに戻ってしまうよね

普通はキミなんて呼ばないだろう＝相手謎説が成り立つけど
野島ワールドではキミ呼ばわりもあるところが何とも言えない

あ・げ・る
とかあの恥ずかしい発言の数々は兄弟の前では言えませんｗ
英治は友人で撮影してるうちにキミへのメッセージがまんま自分にも当てはまってて
まるで自分に言ってるような錯覚をするうちにユイカの事が好きになったんだよ

キミ≠英治説、おもしろいけど引っかかる。
もしキミが英治じゃなかったら、1話の冒頭シーンが辻褄合わなくなるのでは？
ユイカは愛する人から記念日に薔薇をもらいたいと言っている。
キミじゃないのに英治が病院に薔薇を持って行ったところで、
もしもしユイカが生きていたとしても「いや、アンタじゃなくて…。」って
微妙な空気になるんじゃない？

100歩譲ってキミから薔薇を預かって英治が病院に駆けつけたとしても、
その後ユイカとキミの子供を育てたり、薔薇のない花屋を開いたりするって
英治はキミになりたかったのか？って感じで、あまりに惨めで滑稽すぎないかと思う。

でも、美桜がビデオを見て驚くのは英治が映っている以外思いつかない。

ビデオレターが全部キミ宛だったんだろうか？
遠距離に行ってしまった雫の父と思われる男宛のは浮気したら許さんからと言ってるけど
人と人とは鏡みたいとかフェアリーテイルとかはキミ宛じゃなく英治宛だったりして

>>202
数え年の場合もあるよね＞享年22

>>203
冷たくて残酷な部分＝粗暴　ではないと思うけどね。
理由はまだわからないが、ビデオレターをキミに届けなかったとか、
ユイカのキミへの思いを伝えなかったとかだったとしても、
それは十分冷たくて残酷だと思うよ。

>>197
ユイカの友人っていうのは、ユイカの日記に書いてあったんだろう？

ビデオレターの順番だけど、６話より１話の方が後っていうのは、
「あ、動いた！」っていうセリフでわかるな。胎児の胎動は妊娠５ヶ月目以降だし、
６話では胎児のエコー写真を見せてて、もう男か女かがわかるって言ってるから、
妊娠３ヶ月目位だと思われる。
誰か言ってたけど、ビデオ撮ってる内に、英治とユイカが愛し合うようになった
ってのもありうるかも。

キミに届いてなくて　探偵や院長に見られてるなんて最悪
どう責任取るのよ

>>207
確かに。薔薇さえ持って行かなかったらまだ納得できたかも。

>>206
もし兄妹だった場合、ユイカは事実を知らなかったとも考えられる。
ただの友人だった場合、ユイカも痛いが英治は相当危ない奴だと思われる。

ていうかビデオレター自体が痛いだろう
やっぱり出産して自分が死ぬって判ってなきゃあんなことは出来ない

それより竹内はどうして驚いていたのか？

ビデオレターがキミに届いていないのは残酷すぎるけど
英治が亡きユイカの想いを大切に誰にも見つからないところに保管してるなら
ともかく
院長にまで持って行かれ探偵にまで見られ　作家志望の直哉に見られ
ネタにされ商売利益（借金返済金）にされるなんてアホらし
直哉の本のネタオチだったらユイカに呪われそうだな

>>211
そうだ！
ビデオ撮ってる内にキミを差し置いて英治とユイカがなんとなくいい仲になったんだ！
そうすれば出産に薔薇を持って駆けつけた事の説明が付く。

因みに「ビデオ撮ってる」を変換すると「美で劣ってる」になるねｗ

雫だけに見せるだけならともかく
皆で回し見させんなよ　きもい

EDクレジットにチロル（ハル）とか出ないかな

公式HPで「花嶺東」って町名が出てた

>>210
「世紀末の詩」の『天才が愛した女』、だね。
親友から託されたラブレターを、自分も片思いしてる男に渡さず、
結局自分とその男は結婚するけど、そのことが後になってとても残酷な悲劇を生むって話。
ユイカのビデオレターを撮る(キミへのあんな赤裸々な思いを撮影者に聞かせる)
関係って、友人にしろ、かなり深い仲だろうね。
会いに来ない彼のことでいろいろ相談にのってやったり、励ましたりしてたのかも。

スレチだが勘弁。
緒方拳主演の「長い散歩」って映画も見てみたらどうだろ。
英治や省吾、もしかしたらキミの心理がもっとわかるかも。
愛を知らないってことがどういうことなのか。

ユイカと英治の兄妹説だけど…その場合ユイカが養子って事でしょ。
でも大病院の医院長で金持ちの安西家なら普通は男の子を養子に貰わないか？ 女の子はいずれ嫁いで行っちゃうわけだし…

ネタばれが出た以上キミが生きてるのか死んでるのかが最大の謎

英治の過去が一番の謎だな。まだ少ししかわかってない。
主人公が一番わからないって初期から言われてたわけだし、
それが徐々に明らかになる手法も楽しみ。

英治が連れ子で
ビデオ撮ったのが美桜だな

色んな親子が出てくる

英治と雫
院長とユイカ
美桜と平川
省吾とDQN親
菱田と本当にいるのか不明な息子たち

ここに今後の予測を結構いい線でしたのでそれをつぶそうとしてる
工作員がいるような悪寒がする

予想以上に面白くてビックリした
今日が楽しみだ

英字とゆいかは、腹違いの兄弟。
安西の若い頃の落とし種。

あるいは、仁科の結婚前の子。
未婚の子だったから、施設にいた。
親の愛もしらず、まともな世話をされずに大きくなった。



みおがビデオ見て驚いたのは、ビデオの中で、ゆいかが「お兄ちゃん」って英字を呼んだから。

今予告流れたが、美桜の驚き方が尋常じゃないな。
ホラーみたい。

楽しみな月曜日きたお

>>230
バカすぎる。。　

>>231 テレビから貞子が出てきたってくらいビックリしてたな。