【LIAR GAME】ライアーゲーム14回戦目

1 ：江藤光一：2007/06/03(日) 08:59:05 ID:Dq53rYLY0

前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日： 2007/06/02(土) 22:37:33 ID:Tn1NCp/I0
原作のネタバレは厳禁です。ネタバレは該当スレへ。
ライアーゲーム-LIAR GAME-既読者専用スレ2回戦目 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180374157/ l50へ。
放送時間中の書き込みは　実況といって荒らし行為になります
放送中は実況板　番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/へ

(公式サイト)
ライアーゲーム - フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html
少数派ゲーム第2弾 http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=1641

(関連スレ)
甲斐谷忍総合スレ小田霧響子 LIAR GAME 13 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179401500/l50
【LIARGAME】ライアーゲーム少数派33ゲーム http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1178455550/l50

(前スレ )
【LIAR GAME】ライアーゲーム13回戦目 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180791453/l50

2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:00:17 ID:Dq53rYLY0

【主要キャスト】
神崎直：戸田恵梨香　（バカ正直な女子大生）
秋山深一：松田翔太　（天才詐欺師）【神崎直の私物】

神崎正：福井友信　（直の父。末期ガンに侵され入院中）

【LGT事務局】
エリー：吉瀬美智子
谷村光男（警官）：渡辺いっけい
LGT事務局員：灰谷えみ、内田ゆか、染谷夏子
レロニラ：（声：喜山茂雄）
（女性の声：平辻朝子）

【主要参加者】
ﾌｸﾅｶﾞ　ﾕｳｼﾞ：鈴木　浩介【キノコ】
江藤　光一：和田　聰宏【豹柄】
石田　梨恵：岩佐　真悠子
藤沢　和雄：北村　総一郎

【スタッフ】
原作：甲斐谷　忍｢LIAR GAME｣
　　　(集英社ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟｺﾐｯｸｽ)

脚本：古家　和尚
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ：志牟田　徹
演出：松山　博昭
　　　大木　綾子

3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:01:35 ID:Dq53rYLY0

【LIAR GAME】ライアーゲーム　四回戦【戸田松田】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1177815430/

【LIAR GAME】ライアーゲーム　五回戦【戸田松田】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1178386671/

ライアーゲーム　六回戦
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1178942269/

ライアーゲーム　七回戦
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179302468/

【LIAR GAME】ライアーゲーム　8回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179609999/

【守るわけ】ﾗｲｱｰｹﾞｰﾑ 9回戦【ないじゃぁぁん】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179839857/l50

【LIAR GAME】ライアーゲーム10回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180193890/l50

【LIAR GAME】ライアーゲーム10回戦目 (実質11)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180194020/

【LIAR GAME】ライアーゲーム12回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180522271/l50

4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:04:37 ID:YiH3asp+0

5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:06:26 ID:CFAOKDGnO

>>1
乙

6 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:07:38 ID:Y20RJk8zO

>>1
スレ立て超うれしいんですけどおおぉぉぉーーーーー！！！！

7 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:07:49 ID:gVu/v3wB0

>>1乙！

15番「（前スレ使い切る前に新スレ立ててないなんて）マヌケね、あんたたち♪」

8 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:11:27 ID:PjfWwTz80

ペ

9 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:18:04 ID:AyA5Mneu0

>>1
うむ、ご苦労

10 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:19:58 ID:+pam6DZiO

ちょｗｗｗ前スレもう埋まったのかｗｗｗｗ

11 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:23:04 ID:zfraJT1h0

ドラマの終わり方予想
①内通者のイカサマ見破って終了
②自国ATM残金を利用した負け逃げ(原作で北の国がやった戦略)
③キャッシュカードを使ったイカサマ(原作で秋山が気づいた戦略)
④ドラマオリジナル

12 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:24:10 ID:zJBzos9r0

>>1
乙です。

さっそくですが前スレ>>991
＞どうやら、対決の図式は
＞最下位以外はMチケットの精算を残額相殺が可能だが、
＞最下位は、それが許されない。つまり押し貸しである事を
＞ペナルティと受け止めているか、いないかの違いだな。

ペナルティ有り派の私にもう少し分かりやすく
説明していただけないでしょうか。
お前らいい加減にしろと言われれば
もう諦めますが…

13 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:27:41 ID:CzeQWHig0

しかし昨日は話題ループしてたなー
なんでわからんのかがわからんわ

14 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:28:32 ID:8w2R5J9c0

3時間スペシャルだと！？

15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:32:14 ID:h8IFskaw0

何かいきなりナオがかしこくなってるのが不自然。
あんな簡単なフクナガのいかさまに
気づかなかった癖に変。

16 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:33:36 ID:CzeQWHig0

どこが引っかかって納得できないの？

17 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:35:11 ID:QJwagdMzO

>>1乙
前スレ>>989
そいつは視聴率スレでもライアーは打ち切りだのどうのこうの騒いでいる阿呆だからなｗ

18 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:36:06 ID:3eOmM42WO

自分的にはエトウが直ちゃ～んって最後叫んでたのは、名残惜しかったかなぁ、と勝手に思っていたのだが。
黒服に押さえられる前は、直達に近付こうとしてたから、だと。
エトウは足りないなんて一言も言ってないじゃないか。

19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:37:37 ID:SaCOMj2D0

>>15
ズルイことを思いつく能はないけど
いいことに対してはいくらでも働くんじゃない？

20 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:39:31 ID:Jt6Tvmw9O

戸田かわいい

21 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:40:04 ID:VXRJ90SG0

>>18
当たり前じゃないか。ネタをネタと（ｒ

22 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:40:15 ID:h8IFskaw0

>>19
一回戦からもっと早く働きゃいいのに。

23 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:43:53 ID:SaCOMj2D0

>>22
おそらく自分だけの得になることには全く頭が働かないのかと

24 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:43:58 ID:S1f17PFl0

おばかな直はブスっぽかったのに、覚醒した直はきれいになっている。
化粧が変わっただけか？それとも直がそこまですごい役者なのか？

25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:46:01 ID:toSX2sgW0

まずリストラされた人はいくらの負債になるかというと２億円だ。
２回戦での負け１億＋敗者復活戦でのMチケ１億
ナオがヒョウ柄に２億渡したから、ヒョウ柄はこれでチャラ。
そしてゲームから抜けられる。

26 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:50:39 ID:zJBzos9r0

>>25
じゃあナオがフクナガに騙されたまま
最下位になったらどうなってたんですか？

27 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:50:47 ID:kGvONWUhO

>>24
綺麗っつーか昨日の直は
なんだかいつもより感情の起伏がなくて無表情だったな
開票のシーンとかずっと同じ顔で、直っぽくなかった
あれが覚醒直なのか

28 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:53:29 ID:h8IFskaw0

しまいには、ナオと秋山の戦いとかになったら
笑えない。

29 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:55:06 ID:Dq53rYLY0

>>25
あの段階で４千万もってるから３千万だましとられて持ち金１千万になるだけじゃないか？

30 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:56:01 ID:toSX2sgW0

>>26
ナオが最下位だとMチケ１億を事務局に返して終了。
ナオはもともと借金がないから、何もしなくていい。
だからそもそもナオは参加する必要がない。

31 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:58:19 ID:CzeQWHig0

来週もアテナたんくるわあー

32 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:58:47 ID:h8IFskaw0

次回警察に捕まって護送されるのかな。

33 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 09:59:33 ID:zJBzos9r0

>>30

じゃあナオは焦る必要はなかったんですね。
自分の投票を一位を取りたい人に売りさばいて
そこそこお金を持って余裕で抜けられたわけですね。

ところでその場合1250×8の分配金の原資は
どこになるんですか？

34 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:05:28 ID:emyz3HxLO

>>27
そうだ冬月…あれが直の真の姿なのだよ

35 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:06:16 ID:toSX2sgW0

>>33
1250×8はリストラされた人のMチケット１億円を分配する。
つまりこのゲームはMチケットを使わずに何もせずに最下位になっても、損も得もしない。

36 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:09:25 ID:pyG2zeBC0

しかし前スレといいライアースレは計算好きな人ばっかりだなｗ

お金の勘定苦手な俺はもっと作品の出来自体について話したいが

37 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:10:07 ID:ZGMEvbhv0

このドラマで戸田エリカ
女優としての価値
ワンステップあがったね。

38 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:13:17 ID:zJBzos9r0

>>35
なるほどです。
それでは、６話で豹柄の回想シーンでキノコが
「俺に500万払っても、リストラされて2億の借金を背負うよりマシだろ？」
と言っている台詞はどういう意味になるんでしょうか？

＞つまりこのゲームはMチケットを使わずに何もせずに最下位になっても、損も得もしない。
これが正しければ、一億のままですみますよね？

39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:17:17 ID:CzeQWHig0

>>38
キノコが（というか参加者みんなが）最下位がおいしいってことに気付いてないんじゃないかな。
それとナオ以外は１億円の借金があるからリストラはされたくない、３回戦に進みたいってこと。

40 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:19:58 ID:zJBzos9r0

>>39
でもそれだと「２億」の説明にはなっていませんよ。

41 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:20:55 ID:CzeQWHig0

>>40
キノコが最下位は１億のペナルティがあると勘違いしてるなら辻褄あうだろ

42 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:22:18 ID:ivyUEZv50

>>35
それって「社会主義」だよね？
ライヤーゲームって「新自由主義」を前提とした
「ゼロサムゲーム」
社会主義の「解」って「有り」なのか？

43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:22:26 ID:zJBzos9r0

>>41
勘違いですか…それなら確かに辻褄があうかもしれませんね。
それかキノコがわざとミスリードしているとか。

44 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:23:09 ID:CzeQWHig0

>>43
それもあるかもしれない＞ミスリード
ただ確実にヒョウ柄は勘違いしてたと思う

45 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:26:09 ID:GcRtFlQb0

やはり戸田さんといえば堀北まきさんとでてた
「放課後」でしょう！

46 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:28:05 ID:hYzt8GP/0

>>41
ﾜﾛﾀ

47 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:28:56 ID:+4/u1hxD0

キノコは絶対改心するな。
公式見ると心の傷を抱えてるみたいなので
直の優しさに触れて人一倍感動するはず
だといいなぁ。

48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:34:45 ID:S1f17PFl0

何もしないと損も得もないって１回戦のときから言ってたよな
しかし、相手がうらぎったという人間くさい話に持っていったわけだ
ここにきてまた、何もしないと損も得もないって言われてもなーーーーーー

要するに欲の無い奴が勝てば平和になるが欲の有る奴が勝つと大変だ
言い換えると善人のばかはOK
かしこい悪人は×
そうなんだけど、かしこい悪人を退治するにはすごくかしこい善人が必要だよね
そんな人はなかなかいないよね、素地があっても善人のばかとかかしこい悪人に
影響されて曲がってしまう。

49 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:38:12 ID:esqwknBrO

キノコみたいな男にも優しいしかも可愛い女ってリアルにいるの？
キャバ嬢とかはなしで。

50 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:39:09 ID:xzru6ne80

ナオと秋山の共通点は母親が死んでる、てことだな。
そこらへんに裏がありそうだ。

51 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:39:15 ID:kNiAbjlm0

最下位がペナルティーなしだったら皆そんなに恐れる必要がないよな。
それにツチダが票を売ったときの説明から考えてペナルティー有り。

52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:39:47 ID:orFbJX8K0

キノコ「ありがとござんした」
秋山「またどーぞ」
のかけあいが良かった。　　　　　　　　　　　

53 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:40:39 ID:jqWQqZWhO

>>11
②、③ kwsk

54 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:40:54 ID:CuwQVdgLO

38
二回戦のと合わせて二億でしょ

55 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:41:32 ID:zJBzos9r0

>>51
いや逆です！
ツチダの説明が正しければペナルティー無しなんです。
キノコの２億発言が正しければペナルティー有りです。
両立しないんですよー。

56 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:42:36 ID:xzru6ne80

ライアーゲームは母親を失ったもの達に対する集団セラピ－なのかもしれんね。

57 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:43:58 ID:VXRJ90SG0

>>55
ツチダの説明のどこでペナルティー無しって判断したの？

58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:44:01 ID:zJBzos9r0

>>54

>>25さんの解釈なら、敗者復活戦で負けても借金は増えません。

59 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:49:05 ID:zJBzos9r0

>>57
ツチダは最終的にＭチケットを２６０００手に入れました。
ツチダの説明だと、Ｍチケット返却分１００００
２回戦の借金１００００引いても
６０００万残るってことなんですけど、

ペナルティーあり、つまり１２５０×８の原資は
Ｍチケットと別(つまり何もしなくて負けても１００００持ってかれる)なら
さらにここから１００００引かれてしまいます。

なんでツチダの説明が正しければ、ペナルティーなしなんです。

60 ：59：2007/06/03(日) 10:52:23 ID:zJBzos9r0

手に入れましたじゃないですね。
手に入れるつもり、でした。

61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:56:38 ID:Dq53rYLY0

土田はバカだから計算間違いをしていたのだ

62 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:56:46 ID:UoHmM7vSO

キノコのいう２億って、２回戦の借金いれた金額じゃないの？

63 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:58:04 ID:CuwQVdgLO

負けた人が終了時に一億あれば
それは他の八人に分配されるから一億借金で
金ゼロなら分配はできないけど事務局に返さないといけないから
一億借金でいいんでない？
ゼロから一億の間ならそれを八分割で、一億以上なら一億を八分割
そこまで説明なかったけど最後のやり取りとツチダの思考が証拠

64 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 10:58:51 ID:8lpRflWh0

>>62
そうだよな。

65 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:00:52 ID:Mv2PzlFP0

秋山が直にキスしそうなシーンでないとは思いつつも身構えた

66 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:01:53 ID:kNiAbjlm0

>>ツチダの思考がどう証拠になってるの？

67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:04:03 ID:ck4GU0Mx0

ID:zJBzos9r0がうざい
いつまで引っ張るのこの人？

68 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:04:43 ID:zJBzos9r0

>>62
そうです。
キノコが言うことが正しければ、
２回戦の借金１億＋敗者復活戦で１億ってことになるのですが、
>>25さんの言うとおりペナルティーなし、つまり
＞つまりこのゲームはMチケットを使わずに何もせずに最下位になっても、損も得もしない。
であれば、敗者復活戦でじっとしていれば新規の借金は増えません。

なのでキノコの説明が正しければ、ペナルティー有り
(１２５０×８の原資はＭチケとは別でリストラされた人持ち)
になります。

>>63
主催者が、リストラされた人の「１億」を平等に分割すると
明言しています。

69 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:06:01 ID:zJBzos9r0

>>67
うざいですか…ではそろそろ失礼します。
ご迷惑をおかけしました。

70 ：63：2007/06/03(日) 11:08:31 ID:CuwQVdgLO

ツチダのは59が説明してくれてる通りです
最初のルール説明のときの1250万てのは一般論でなく
一億がそのまま残った場合の話だと解釈してあげるのが妥当だと思う

71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:13:16 ID:8lpRflWh0

>>68
>２回戦の借金１億＋敗者復活戦で１億

これってペナルティーなしってことだろ？

＞つまりこのゲームはMチケットを使わずに何もせずに最下位になっても、損も得もしない。

これは、敗者復活戦についてのみ言及していて、ペナルティーなしなんだから成り立つ。

72 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:13:21 ID:kNiAbjlm0

もう制作者側がミス連発して矛盾を作り出したと考えていいのかな？

73 ：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y ：2007/06/03(日) 11:15:54 ID:6pluUluA0

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。　>>65
　（　　( 　・ω・）　　　　　
　　しーし─Ｊ　　　　オイラはビンタがくるのかと･･･

74 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:16:33 ID:6QY814370

巧妙な手口で秋山をライアーゲームに引きずり込んだLGTや秋山以外には無類の強さを
発揮してるキノコの計算が間違ってて、すぐに穴をつかれてしまう作戦しか立てられない
ツチダの計算の方が正しいなんてことはありえないのだ。

75 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:18:26 ID:IwDP2wl7O

みんなちゃんと数学の勉強した？いや、算数レベルの話しだぜこれ

76 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:21:07 ID:zJBzos9r0

すみません最後にしますんで私の意見だけ
まとめさせてください。

何もしないでリストラでそのまま帰れる→ペナルティなし→キノコが間違い
何もしないでリストラで更に１億借金　→ペナルティあり→ツチダが間違い

77 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:22:22 ID:VXRJ90SG0

リストラでそのまま帰っても２回戦の１億の借金がある。
３回戦に進んだら取り返すチャンスはあるが、リストラされたらそこで終わりですよってことじゃないの。

78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:26:59 ID:8lpRflWh0

>>71

Mチケット全部使ったら、2億の借金。
Mチケットまったく使わなかったら1億の借金。

79 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:30:46 ID:Dq53rYLY0

>>77
だよな
みんな１億の借金返すために敗者復活を望んだんだから
１億の借金持ちのまま帰れって言われたら困る
でも俺ならＭチケで借金増やしてまで３回戦に進んで賞金を手にする可能性にかけるか、
このまま１億借金のまま帰るかと考えたら
恐ろしくて１億＋Ｍチケ借金１億かぶって３回戦進出する勇気ないわ

80 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:31:44 ID:esqwknBrO

何まじめに算数やらなんだと議論して勝ち誇ってんの？
それよりキノコは来週から改心しちゃうの？

81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:37:05 ID:ivyUEZv50

>>75
「計算」は「算数」レベルだが、
フェーズが違う。
「ゲーム理論」という比較的新しい分野。

82 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:39:33 ID:CuwQVdgLO

このゲームが一人を救済できるゲームだというのは
人数×一億＋一億が場にあるって前提があってのものでしょ
それを維持するためには俺の理論しかないと思うけど
最初のルール説明がどーだったか今見れないから何とも言えないけども

83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:42:19 ID:8lpRflWh0

キノコはなぜキノコになってしまったのかということを
議論したほうが有意義？ｗ

84 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:46:05 ID:IM96Ow0g0

制作者のミスだろう。

ツチダの説明だとペナルティが無いことになるし、
そうするとキノコが最初の裏切りで言ってた敗者は
二億円の借金という話に矛盾が生じる。

まあ文系が作るドラマでは良くあること。
今、制作者は真っ青になってるかもね。
DVDとかでは修正されるんじゃない？

85 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:46:44 ID:wLkmnHcfO

三回戦でキノコはまたナオたちを裏切るの？

86 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:47:22 ID:qFlV7nW90

ドラマなんだから
もっと気楽に見ればいいのに・・･

87 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:48:46 ID:VXRJ90SG0

Mチケット全部取り上げられたら２億の借金だ

>>85
３回戦からドラマオリジナルになるので誰にもわからない。
密輸ゲームは同じだけど。

88 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:49:09 ID:ivyUEZv50

>>84
「監修者」は「理系」だろ？

89 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:49:26 ID:8lpRflWh0

このゲームに参加した時点で主催者側に2億の借金
（2回戦負け１億＋Ｍチケ借金１億）を背負ってる。

90 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:51:51 ID:yaMY+E/Y0

>>86
まあ2ちゃんには物事を論理的にしか考えられない頭の固い奴らばっかだからな
それで、揚げ足とって喜んでるアホも大勢いるわけで
こういう奴に限って、現実では何にもできないような奴が多い

91 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:52:07 ID:Dq53rYLY0

>>84
きのこはゲーマーたちに本当のこと言うときと嘘をつく場合があるだろ？
直ちゃん騙したのと同じようなもんじゃないのか？

92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:53:26 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億タイプ

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に3億、他の8人は8750万ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)・罰金分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
事務局は勝者8人に1250万ずつ分配して合計1億になる
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・ツチダの負け抜け計算と合わなくなる
・ドラマの豹柄に2億　他1億の描写とずれる

93 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:54:47 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億(これを罰金とする）タイプ

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
事務局は勝者8人に1250万ずつ分配する(一人1億1250万になる)
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・豹柄2億はいいが、他1億1250万手に入る

94 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:54:58 ID:IM96Ow0g0

>>87
最初のMチケット一億円分を全部取り上げられるのは、
勝ち残りも同じ。

95 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 11:59:02 ID:r2g/CtLJ0

なんでまだやってんだよw

96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:00:29 ID:X3z6ZmYgO

最後、金歯が秋山に耳打ちしたとき、秋山が自ら金歯のほうにちょっと顔傾けて耳近付けてたねｗｗ

97 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:02:02 ID:FjF0iVDD0

江藤さんを救済しますとナオがいってしゃがんだとき、
江藤はちょっとかがめばナオのパンツ見えてたよな？

98 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:02:18 ID:Jk+MaONc0

もう一回よく見直しました。すべての疑問に答えます。
１．最下位ペナルティー１億はあるのないの？
主催者の説明で「持金1億ずつが配られる」「持金は返却しなければいけない」「最下位の持金は勝ち抜け８人に配られる」と言っています。
勝ち抜け8人は仮にＭチケットを全然使わなかったとしたらそのまま返却できる。
最下位は仮に１億そのまま手元に残しておいてもそれは分配されてしまうので返却分として新たに１億の借金を負う。
これが公式に書いてあったペナルティー１億の意味です。
２．主催者はこのゲームで２億持ち出しなの？
「言い換えれば勝ち残った８人は全体で２億円も手にする」「２億円で一人を救済できるゲーム」
という台詞からそう思ってる人が多くいるが･･･。
実際には事務局はＭチケットは全部回収してるので豹柄の２回戦の借金がチャラになった以外の損失はない。
つまり１億しか損をしていない。何故かと言うと２億のうちの１億は最下位のペナルティーだからだ。
ナオの台詞はこういいかえればわかりやすいだろう。
「言い換えれば参加者９人は全体で１億円も手にする」「１億円で一人を救済できるゲーム」
これでまだ２億持ち出しと思ってる人間がいたら馬鹿である。
３．豹柄には２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却１億、ペナルティー分１億、計３億渡さないと救済されないんじゃないの？
そうですが、ペナルティー１億はナオたち勝ち抜け８人に支払われる金です。
その１億は最初にナオが持っていた10億に含まれてるので既に精算済みと考えられます。
４．ナオは他の７人には8750万円ずつ渡せば良かったんじゃないの？
ナオが巻き上げたのが一人１億円ならそうなりますが
ナオはペナルティー分配金も含めた計１０億円を管理分配している事からその分も既にナオが巻き上げてると考えられます。
だから一人１億円配らなくてはいけない。
ナオ以外の勝ち抜け者はナオに１億1250万円巻き上げられ、分配金1250万円を得て、ナオに１億円返してもらいチャラです。

99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:02:34 ID:itMjV+TK0

>>33
ナオは秋山を助けるために参加したから最下位になりたくなくて焦っているんだろ

100 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:03:29 ID:Jk+MaONc0

結局何故わかりにくいかというとペナルティー１億の没収や1250万円の分配金、
その他の参加者同士の金のやり取りを全部精算済みにした上でナオの手元に１０億集まり
ナオがそれを分配したという形になっていながらその説明を省略してるからです。
わかりやすくしようとして返ってわかりにくくなったという例ですね、これは。

主催者の「神崎様、一位の貴女が獲得賞金を全員に分配すれば棄権に必要な5千万を失う･･･」という忠告に対して
「私は棄権しません」と言ってますが、本来ナオは
「一位の獲得賞金を豹柄の二回線の借金返済に充てたので棄権に必要な5千万を失った･･･」
ですよね、順番が逆ならってゆうか内容的には。

101 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:03:30 ID:VjcoUjnf0

○事務局損してる問題
・運営は優勝賞金１億出す
・最下位の１億は運営を経由してプレイヤーに配られる

このゲームに限り事務局損してる
事務局は損得無しでプレイヤーがドロップアウトしたときに
利益が出るという基本方針的なものから外れているのでは

102 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:04:53 ID:zfraJT1h0

>>98が正解

103 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:08:45 ID:Dq53rYLY0

>>101
秋山を頭脳戦でぶっ殺すために始めたゲームなら秋山が負けるまでゲームを続けなきゃならないから
どんだけ金かけてもこのゲームに参加する人間を集める必要あるから救済したんだろ？
主催者はマルチのボスで秋山を恨んでるんだから金はいくらでもある
秋山を負けさせるためのゲームにしてはきのこ以外バカばっかり集めてる気がするけど

104 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:09:13 ID:ivyUEZv50

>>98
あんたが「アタマがいいこと」はわかった件。

105 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:10:17 ID:8lpRflWh0

>>98が正しいの？
そりゃ、説明されなきゃわからんわ。

106 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:12:26 ID:VjcoUjnf0

結局、設定等にミスはなかったが
決定的な描写不足ってことでいいの？

107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:16:47 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億ドラマ描写に合わせたタイプ

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
最下位罰金(1億)事務局に返す、プレイヤーに分配差し引き0（ドラマでは省略）
↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・ツチダの負け抜け計算と合わなくなる

108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:18:12 ID:vkZE6wTiO

ライアーゲーム Blu-ray Disc Box

・音声フォーマット
PCM(2ch Stereo)
DTS-HD(最大7.1ch)
DD+(最大7.1ch)

・初回限定キノコンテンツ
Multi Channel Fukunaga's Voice
特別インタビュー「その男、福永!」
福永ヘアースタイル「これが、キノコカットじゃ～い!」
福永ファッション「ちょ～オサレなんですけどぉ!」

特別価格:\45,000 (tax in)
福永「高すぎる! 高すぎる! 絶対高すぎる! ｱｲﾃｰｯ!」

109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:24:06 ID:CuwQVdgLO

つまりツチダはとんでもない勘違いをしてたってこと？
二回戦と最初の1250万という説明で
ライアーゲームは負けたら一億というイメージを
持ってしまっていて安易に行動してしまったと
あのまま作戦が成功してても結局は一億の借金を背負っていたと
秋山はそれに気付いてたけど自分の作戦邪魔されたくなかったと

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:25:30 ID:d0aklhvu0

ナオもキノコとの会話で｢リストラされた人はまた借金を背負うんですよね｣と言ってる。

111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:26:44 ID:zfraJT1h0

>>103
それはドラマで勝手に作られた設定だから気にしなくていい。

112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:26:58 ID:zCozx626O

>>98
ありがと。スッキリ。

113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:28:07 ID:hYzt8GP/0

>>98
＞豹柄の２回戦の借金がチャラになった以外の損失はない。

１億チャラにした＋ナオに賞金１億支払ったから
主催者は合計２億の持ち出しってことじゃん。

114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:29:31 ID:Rqh84OkMO

俺が小学生だったら絶対福永の真似を学校でしてただろうな
そして大人になって後悔してたと思う

115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:35:01 ID:ivyUEZv50

>>107
あんたもアタマがいいことはわかった。

116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:35:11 ID:Kv3mb5nP0

>>98
俺ならもっと簡単に説明できる

なぜなら、この説明には必勝法がある

117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:36:59 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億とした時の土田の負け抜け問題

土田の負け抜けが成立すると言ったときの土田の金は↓

1億(Mチケット)-500万(福永へ)+7000万(ナオから)-1億(秋山へ)+1億5000万(負け抜け案) ＝ 2億1500万円

2億1500万-1億(Mチケット)-1億(罰金)-1億(2回戦借金) ＝ -8500万

土田は8500万の負債を抱えてゲーム終了することになる

118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:37:08 ID:cczCIXHZ0

>>98
無茶苦茶じゃないか。
分配1250万はＭチケット残高じゃない。ナオは1人から1億円以上奪うことはできない。

今回のドラマは決定的に間違ったんだよ。
どうあっても辻褄の合わない場面が存在する。
これでオリジナルになると思うと、今後が思いやられる。

119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:44:58 ID:t3ugs4BH0

もっと単純だろ
直は借金1億円して
みんなは一億円貰えたんだから文句はないだろ

自分がもしあそこにいたらそれで納得できないか？
端数なんてどうでもいいってｗ

120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:45:26 ID:DPAa15Wz0

ナオの賞金１億＝敗者のペナルティー１億
だから主催者の負担は豹柄の2回戦の借金をチャラにした１億だけ

121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:46:04 ID:OgJoLwCNO

ドラマが間違ったとしか考えられない。どう脳内補完しても、辻褄が合わなくなる。敗者復活戦のルール聞いた時から、こうなるんじゃないかと思ってた。やっぱり、原作通りにするか、作者にルール変更点の意見を聞けば良かったのに…

122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:47:13 ID:LRsJ4S2S0

>>113
オレこのドラマ今回始めて見たからよく知らんが
本編と98のレス見る限りじゃ
ナオが自分の賞金1億で相手の1億借金をチャラちゃらにしたんだろ？
なんで主催者持ちだしやねん。
正確にはナオの賞金1億円（プラス奪った1億で計2億）を１億チャラ（プラス前回借金1億で計2億）の救済につかった

123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:47:15 ID:Gq9KhZQc0

あれ？1位の賞金1億が事務局持ち出しで
分配金は最下位のMチケットを分配するんじゃなかったっけ？

スレを読まずに書いてみる。

124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:48:13 ID:OgJoLwCNO

>>120
そして、豹柄にはＭチケット代の１億の借金が残ると…

125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:48:27 ID:Kv3mb5nP0

>>119
違うよ

1億×9人＝9億円
は全額返済

1位は1億円もらう
最下位は持ち金0円だからペナルティーは払う必要なし

つまり、9人で1億もらった
その1億を豹柄にあげた

ただそれだけ

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:48:40 ID:ivyUEZv50

このゲームは「どんなにアタマの良いヤツでも『図に書かないと間違える』てこと。でOK？

ルービックキューブを「頭の中で完成させるヤツ」は実在するけど。

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:48:58 ID:EF/WiyP/0

誰か原作のルールとドラマ版のルール違いをわかりやすく書いてよ

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:49:49 ID:PEcSe0me0

直が負け抜け以外の香具師に渡したのが１億だったのは、

端数を勘定すると間違えるかもしれないから１億にして
おくけど、敗者分配分の千いくらか(直はバカだから覚えられないｗ)
をもらったら私に返してね(ハート)
　by 直

ってことでおk

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:52:17 ID:t3ugs4BH0

豹はリストラされたから最終的に負債2億円だから
辻褄あってるよね？

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:53:29 ID:Kv3mb5nP0

>>125
自分で書いててもちょっとおかしかった

1億×9人＝9億円
は全額返済

1位は1億円もらう
最下位は持ち金0円だからペナルティーは払う必要なし
or
金持っていても分配、他の8人に分配されるから差し引きゼロ

つまり、9人で1億もらった
その1億を豹柄にあげた

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:54:32 ID:Dq53rYLY0

>>122
主催者は金儲けのためにしてるのではなく秋山への復讐のためにゲームしてるわけだから
金は損しても気にしないってことだろ？

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:55:45 ID:jfFxvmmW0

>>131
原作でも金儲けのためにやってるかは疑問だ

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:57:11 ID:Kv3mb5nP0

ナオの「2億円で1人を救済する」の意味

豹柄は
もともと1億の借金
今回Mチケットの分の1億がさらに上乗せ

しかしMチケット分はみんなの分はみんなで返すからチャラ
よって借金1億円
それを1位の賞金からナオが補填

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:58:13 ID:DPAa15Wz0

Ｍチケットは事務局が回収してるから関係ないよ

事務局の支出…Ｍチケット貸し出し９億、優勝賞金１億　の10億
事務局の収入…Ｍチケットの回収９億

事務局の損は１億のみ
敗者がペナルティーとして１億負担してる

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 12:58:41 ID:ZGMEvbhv0

豹柄は１回戦で勝った金があり勝ち抜けでフハウハ！

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:01:08 ID:zKvtj4U/0

>>98
分配金は「最下位のMチケット残高を均等割り」だと思っていたが違うのかな？

そうすれば、最下位どころかナオ以外全員の残高はZEROなんだから、分配も
クソもないと思ってたんだが

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:02:22 ID:/HjtsZRb0

今録画を見た。
豹柄、いい俳優だったなぁ…どっかでまた会いたい。

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:04:23 ID:t3ugs4BH0

直はリストラさせる人は3回戦目でれないから
それまでの負債分の一億も払ったんじゃないの？
3回戦に進む人は3回戦でまだお金をつかむチャンスあるからいいんじゃないかな？

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:04:30 ID:2iaF0fl00

>>131
事務局が金儲け目的とは思えない
歯医者から億単位の貸付金を回収できる見込みが薄いのと
会場費やスタッフ人件費など運営費がかなりかかっているハズ

>>135
直とちがって豹柄は１回戦では少額しか儲けてない

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:06:32 ID:CuwQVdgLO

最下位の持金は八人に配られる
って説明されてんなら今回のケースはペナルティーとか考える必要ないでしょ
ナオ以外みんなゼロ円なんだから
で、ツチダの計算は間違っていた、でFAでしょ

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:07:17 ID:ZGMEvbhv0

>>139
ライアーゲームだよ。
小額しか儲けていないという話
そのままうのみにするようじゃ・・・

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:08:03 ID:h8IFskaw0

一位でも抜けるには又5000万もらおうとする
事務局ってどうよ。

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:08:30 ID:cczCIXHZ0

>>134
違う
支出に最下位以外に分配1億が抜けてる

最下位ペナルティがないんなら1億円が浮くんだよ
豹柄以外は借金そのままじゃなくて、1250万円減って三回戦ということになる

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:09:43 ID:cc0low9kO

だからほんとうはあの後事務局がヒョウ柄から1億ふんだくって
勝者に分配するはずだったんだけど
ナオ達が拒否、もしくはヒョウ柄に返却扱いしたと考えればいい
これでペナルティはなし、ツチダはかなりのアホか数千万ぐらいね借金ならと考えたか

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:10:01 ID:cczCIXHZ0

>>140
ペナなしだったら、チツダの計算であってるよ
ペナありだから間違ってるの

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:11:48 ID:0BdKw+3D0

深夜で決着がついたと思ったら第2回戦が始まったか・・・

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:12:47 ID:jfFxvmmW0

>>142
よく考えよう、事務局としては一位に抜けられるとゲームが進行しにくい

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:12:50 ID:cczCIXHZ0

>>144
そこはツチダがアホじゃなくて、ドラマの製作者がかなりのアホ

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:12:50 ID:8lpRflWh0

もう少数決で決めろ。

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:15:10 ID:cczCIXHZ0

>>146
深夜じゃ、どう決着ついたんだ？
ドラマ作ったやつらがアホで決着ついたんなら納得。
どう考えても、ドラマの中で辻褄が合わなくなるから。

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:15:29 ID:CuwQVdgLO

最下位の持金は八人に配られる、だよ
ツチダが二億６千万で負けたら、それは全部八人に配られるんだから
結局最初に借りた一億返せなくて借金になるでしょ

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:16:04 ID:Dq53rYLY0

注目されてよかったな、つっちー

153 ：139：2007/06/03(日) 13:16:16 ID:2iaF0fl00

>>141
ハハハ、こりゃ見事に一本採られましたわ　(^o^;ゞ

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:17:36 ID:izlj+OhW0

公式の記述は間違いもある(これはツチダの金額の差異から確定)

負けた人の残金分配でペナルティなしということで修正すれば
全て丸く収まる。

ペナルティなし・残金分配(必ずしも1億払う必要は無いに公式修正)
直1億9億分配0　2～8ゼロ分配0　豹ゼロ(-1億)　事務局持ち出し1億
チケット返却
直1億8億　2～8　-1億　豹-1億(-1億)
分配
直ゼロ　2～8　ゼロ　豹ゼロ　

ツチダ
6500万×4=26000万
借金1億
Mチケット1億(残金があるので分配される)
+6000万で抜け

直が2億のプラスって言ってたのは
Mチケット使わなかった時のことで
実際は、巻き上げられる1億のMチケット分を
事務局に変わって直が巻き上げていただけ。
これで事務局は何もすることなく直のあの配分作業だけで
ゲーム終了になる。

これでFA。

と思ったが
キノコが言ってた2億の借金はハッタリかな？

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:18:29 ID:h8IFskaw0

ヒョウ柄声かけて正解だったな。
あー人には親切にしとくもんだと思ったろうな。

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:18:30 ID:0BdKw+3D0

>>150
ドラマ・公式ともにペナルティありてきなニュアンスで書かれているので
ツチダの負け抜け策のミスってことになった。

原作ではペナルティがないからツチダの場面は
原作のまま流用されたんじゃないかって意見もあった。

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:18:33 ID:cczCIXHZ0

>>151
あほか、それじゃ負けぬけ作戦なんか計算する必要もなくありえねーじゃねーか

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:19:26 ID:t3ugs4BH0

でも最後に事務局の人に豹連れて行かれそうじゃなかったか？
たぶん、すでにオリジナルストーリーに入ってると診た

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:19:47 ID:4lIjS4HyO

みんなが思ってるほどおもしろくない

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:20:46 ID:CuwQVdgLO

157
だからツチダが間違ってるでFAて書いたんだけど

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:21:16 ID:cczCIXHZ0

>>154
それじゃ1億円浮く、豹柄以外が1250万円儲けてることになる。

>>156
つまり、ドラマ上で辻褄が合わない場面を作った＝ドラマ製作者がへぼというかミスった
ということだよね

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:22:29 ID:MCDOTtVRO

>>137
豹柄には来週また土曜夜会える。
県庁の星の予告に映っていたよ。
どれぐらい出るのか知らないけど。
もっとたくさん見たければ、東京湾景借りてみれば？

163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:23:14 ID:8F8nOR1R0

>>158
豹柄は、直を追いかけようとして止められただけですよ。

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:23:15 ID:CzeQWHig0

辻褄はあってるだろう
なんで揉めるのかな

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:23:35 ID:DPAa15Wz0

>>143

ペナルティーはあるよ。ペナルティーって言い方がおかしいのかな。正確には>>98通り最下位の「持金1億ずつが配られる」こと。

誤解しやすいのは、持ち金＝Ｍチケットなんだけど、分配されるのは使用後のＭチケットでは無く、「持ち金（つまりＭチケット）１億円分」。
Ｍチケットは使っても使わなくても借りた１億円を全員が返却しなければいけない。
豹柄は最下位なので強制的に１億円分のＭチケットが分配金のため必要。そのためＭチケット返却のためにさらに１億用意しなければいけない。
これが結果的にペナルティーってこと。

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:23:39 ID:cc0low9kO

ヒョウ柄はもうライアーゲームから抜けた人間だから
これから3回戦するナオ達と一緒には行けません的な捕まり方だったけどな
カップヌードルのCMみたいだな

そこでナオが「ヒョウ柄さんは私の私物です！」って言ったら
一緒に拉致されてたかも…ねーな

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:23:43 ID:h8IFskaw0

>>158
自分も最初事務局かと思ったけど、
家族が警察とかなんとか言ってたの聞いて、
警察ぐるみの送還かもと思ってしもうた。
賭博疑惑みたいなのにかこつけた感じで。
いっけいも警察だしなぁ。どうなんだろ。

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:24:57 ID:zfraJT1h0

そもそも原作とルール変える意味あったのか？

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:25:01 ID:cczCIXHZ0

>>160
Ｍチケットいくら儲けようと最下位は全部分配なんてことはどこにも言ってないし、
その設定が正しいのに、負けぬけ作戦を考えるなんてストーリーなんかありえん。

つまり、はなからありえんこと考えるお前がわからんと言いたいの。

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:25:31 ID:h8IFskaw0

>>167
自己レス。
それはナオや秋山の話ですた。
豹柄は事務局の方だな。

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:25:51 ID:PEcSe0me0

>>162
弁当作ってるヤシだっけ
だとしたらわりと重要な役だな

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:26:12 ID:izlj+OhW0

>>161
分配金ゼロ、配当なしだから浮きはしない。

ひっかかりができるのは
キノコの2億の借金って言ったところだけになる

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:27:25 ID:CzeQWHig0

>>172
それは
>>165これで納得できない？

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:28:20 ID:cczCIXHZ0

>>165
その言い方だとさっぱりわからんわ。
Ｍチケット1億は貸付であって最後には返す、これは今までどおり。
返す以外に1億払うんならそれはペナルティだろ。
それ以外の言い方するから、わけわかんなくなる。

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:29:45 ID:CzeQWHig0

なんかあれ思い出すな
のび太がジャイアンに騙されてアイスを買って損した話ｗ

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:30:40 ID:cczCIXHZ0

>>172
ペナなし1位賞金なしで、最下位の1億借金チャラにして残りは±0で終わるんだから、
ペナなし1位賞金1億なら、1億浮く
当たり前だろ

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:31:00 ID:CuwQVdgLO

169
最下位の持金は八人に配られる、って言ってるって98が確認してくれてる
それはつまり全額ってことでしょ
説明のときの1250万でツチダは勘違いしたってことでしょ

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:31:17 ID:izlj+OhW0

>>173
それは配当が発生するから
>>154とは違う。

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:31:18 ID:kkWcVsnPO

今の所、勝者八名はまだ二回戦の借金背負ってるって考えは駄目なの？
六話の最初の説明見てたら　
一位→今回の賞金一億で二回戦の借金一億がチャラ。
ビリ→借金一億追加、借金合計二億
その他１２５０万貰える。
で、今回の一位がビリに賞金あげた訳で………
なんか書いてたら訳わかんなくなってきた

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:32:07 ID:PEcSe0me0

そもそも事務局のルール説明では
敗者の１億を分配するってのは
Ｍチケの説明より前だったと思うが

はじめは飲み物調達のためとかいう
ふざけた理由だったし＞Ｍチケ導入理由説明

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:32:35 ID:CzeQWHig0

>>178
>>98と>>165をあわせてみるといいと思う

>>154が正解というよりも

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:33:14 ID:izlj+OhW0

>>176
その浮いた分、2回戦の借金埋めにいくわけですよ。
>>154の清算すると全員ゼロになるのはわかると思いますが。

183 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:33:32 ID:MCDOTtVRO

>>171
県庁未見だからちゃんとはわからないや。
ま、かつては「和田さん」とバカにされていたのが、
よくはい上がってきたなぁ。
そもそも苗字に敬称までついているのに
「和田さん」が蔑称的になっていたのは、
すべてリアルライアーゲームの某サークルのせいだなｗ

184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:33:45 ID:0BdKw+3D0

1億を分配としか言っていません

185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:34:31 ID:Jk+MaONc0

>>179
＞勝者八名はまだ二回戦の借金背負ってるって考えは駄目なの？
合ってるよ
救済されたのは一人だけだから
ただ８名じゃなくてナオ以外の七名だけどね。
一位のナオは元々二回戦の借金は無いから替わりにビリを助けた。

186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:34:48 ID:cczCIXHZ0

>>179
考えじゃなくて、ナオ以外の7人は借金そのまま
豹柄くんだけが借金も返済してゲームから抜けた、つまり救済された
これが敗者復活戦の結果

187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:35:19 ID:izlj+OhW0

>>181
いやいや
それは、ツチダの件が間違っていたということになるから
全てを丸く収めることができない説ね。

それじゃ嫌だから、再考したのね。

188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:36:22 ID:CuwQVdgLO

キノコの二億ってのは二回戦のを合わせた金額
何も矛盾なんかないのになー、誰かまとめてよ
矛盾してるとしたら公式のペナルティー一億ってのだけでしょ
特別な場合を一般論のように書いて勘違いを引き起こしたってことで

189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:36:28 ID:8F8nOR1R0

南の国と北の国じゃなくて、水の国と火の国なのか。

190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:37:24 ID:cczCIXHZ0

どう再考したってドラマは間違ったんだよ
なぜそれを認めないのかがわからん

191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:38:20 ID:CzeQWHig0

>>187
しかしペナルティの件は解決するよそこが疑問ならばね>>154
キノコが2億に引っかかってるから

これだけ議論する人がいたら質問があって公式で見解出すかもね
公式が間違ったと見るか製作側が勘違いしてると見るかキノコが騙してるとみるか

192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:38:57 ID:cczCIXHZ0

>>188
ペナルティ1億が間違いなのに、二回戦の1億といったい何の1億を足してるんだ？
わけわかんないこと言わないで

193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:40:07 ID:kkWcVsnPO

>>185やっぱそれでいいのか。
二回戦でサングラス女チームと秋山チームで得するように分配したから敗者復活戦チームが困ってるんだもんね。
直の言う通りに誰も得も損もしない分配を二回戦でしてたらこんな借金背負う事もなかったのに………かわいそうだ

194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:41:32 ID:iBRtKebf0

長すぎる！長すぎる！絶対長すぎる！

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:41:46 ID:gVu/v3wB0

初代豹柄亡き後、豹柄パンティーのナオちゃんが二代目豹柄を襲名・・・

196 ：98：2007/06/03(日) 13:41:51 ID:Jk+MaONc0

１と２は間違ってないと思う。
３と４は自信が無くなって来たのでもう一回考え直す。

197 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:42:09 ID:CuwQVdgLO

192
負けた人は残金がどうあれ、それは全額分配されてゼロ円になる
そしたら最初に事務局から借りた一億返せなくて借金になるでしょ

198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:42:28 ID:izlj+OhW0

>>191
ペナルティがあるとすれば
ツチダの件が間違いで
それは前スレまでにオワッテル話なのよね。

しかしその後に公式の記述が間違ってるのが判明してたので
どこかを修正するという考えが生まれたということ

199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:43:02 ID:DPAa15Wz0

ドラマ内ではっきりと言っているのは

①「最下位の持ち金１億を分配する」ってことと、その後にＭチケットの説明で
②「持ち金としてＭチケットを配る」ってこと。

①②から
③持ち金＝Ｍチケット

③を①に代入して
「最下位のＭチケット１億を分配」ってことになる。

勝者８人…Ｍチケット１億（ナオから返却）
豹柄…Ｍチケット１億（ナオから返却）＋分配するＭチケット１億
を事業局に払う必要がある。

200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:43:44 ID:CzeQWHig0

>>196
あってると思うよ
原作はペナルティがないから混乱するんだろうな
差し引きすると一緒なんだけどさ

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:43:57 ID:G4bsm51U0

フクナガ「30票あげるからセックスさせてよｗｗｗｗｗｗ
ナオ「（このままじゃ負けちゃう・・・）・・・わかりました・・・
フクナガ「安心して、ゴムはちゃんと持ってきてるからね＾＾＾＾

ナオ「ひとつお願いがあります、恥ずかしいのでこのアイマスクを付けてください
フクナガ「オーケイ　オーケイ＾＾

ナオ「・・・・はぁっ　はぁっ
フクナガ「さぁぁぁ入れちゃうよ、ナオちゃん＾＾
ナオ「えっ　あっ　フクナガさん！ゴムつけるって約束ですよ！
フクナガ「あぁ、ちゃんとここにあるよ＾＾でもさー・・・

フクナガ「つけるわけないじゃああああああああああああんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナオ「ひどい・・・ひどすぎます！
フクナガ「あはっあははっ　んナマってんぎっもぢいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秋山「かかったな、フクナガ
フクナガ「ああん？
秋山「お前は二つミスを犯した。
　　　ひとつはこの部屋に誰もいないことを確認する前にアイマスクをつけたこと。
　　　もうひとつは・・・お前が童貞だったことだ
フクナガ「！？
秋山「まだ気付かないのか？お前が今挿入してるのは・・・

秋山「俺のケツの穴だ

202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:45:19 ID:cczCIXHZ0

>>197
残高どうであれとか変なこと言わない。
それじゃ最下位はＭチケットで5億持ってても5億が分配されるってことだぞ。

簡単に言いましょう、Ｍチケット1億は返す（これは当たり前）とこれ以外に1億払う
これがペナルティ

203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:45:26 ID:Dq53rYLY0

豹はこれでさよならか
パート２があったらまた出てきてほしい気もするけど
出てきたら直のお荷物になるだけだからやっぱリストラでいいか

204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:45:31 ID:izlj+OhW0

>>199
持ち金の変動のことは
事後に話してるので、変動した場合1億分配とは限らないとする

205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:46:43 ID:cczCIXHZ0

>>300
いや、3,4はあきらかにおかしいよ

206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:46:57 ID:CuwQVdgLO

ドラマは宣伝にインパクトを持たせるためにペナルティーと言いだしたと

207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:48:22 ID:ZGMEvbhv0

きのこキャラが
このドラマだけで終わってしまうということが
残念でならない！

208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:48:54 ID:cczCIXHZ0

>>206
違うよ、1位賞金1億つけたから、ペナがないと差し引きが合わないからだ

209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:50:45 ID:izlj+OhW0

>>208
1位の賞金は事務局の持ち出しだよ
それは誰も異論なかったはず
何言ってるの？

210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:51:20 ID:VjcoUjnf0

運営は優勝賞金1億出す
ペナルティ1億はプレイヤー同士で分けるから
運営側損するんだよ　ここも意外と誤解する

211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:51:49 ID:CuwQVdgLO

202
そうだよ、五億持ってても全部分配
ツチダは間違えた
これで矛盾なくなるのに何故間違ってると思いたいのかがわからない

212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:53:28 ID:8lpRflWh0

>>207
やっぱり、キノコのスピンアウト映画化。

って誰が見るんだか分からないがｗｗ

213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:53:31 ID:izlj+OhW0

>>211
いや
それだと
負け抜けを許さなかった全員間違えたことになるだろｗ
考えれｗ

214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:53:46 ID:ZGMEvbhv0

ドラマの登場人物で秋山以外が
全て事務所側の人間だったらすごいな！

215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:54:57 ID:Sze2MJ3d0

だって北の国と南の国だとリアルで、苦情飛んできそうじゃん。朝鮮半島から。

216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:55:39 ID:Dq53rYLY0

きのこの職業何？
フリーターかニート？
頭が派手な奴はパチンコで借金
オッサンはリストラ
太ったおばさんはホストで借金
つっちーは家族に捨てられた
という気がする

217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:56:43 ID:Sze2MJ3d0

俺215だけど、>>189に対して。

218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:58:15 ID:CzeQWHig0

水の女と火の国の男みたいだな

219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 13:58:24 ID:cczCIXHZ0

>>209
だから、ペナもないと2億持ち出しになるの
1億持ち出しから、その持ち出しの1億で1人の借金1億が相殺できるの
もう1億の持ち出しはドラマ上必要がない

220 ：98：2007/06/03(日) 14:00:21 ID:Jk+MaONc0

３．豹柄には２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却１億、ペナルティー分１億、計３億渡さないと救済されないんじゃないの？
４．ナオは他の７人には8750万円ずつ渡せば良かったんじゃないの？
上の二つの疑問に対する>>98の修正（１と２は合ってるはず）
ペナルティー分の１億は実際には移動していないが
考え方としては一旦８人に支払われてナオが８人分の1250万円を取りまとめ
そのまま豹柄に返したことにしてチャラ。
ナオはみんなの分配金を勝手に豹柄に渡した事になるが
その分（1250万円）も含めて一億円をみんなに配ったので文句は出ない。
みんなはナオから一億円のチケットをもらったがその内の1250万円は元々自分の分配金。
（これはナオがゲームで巻き上げたのがあくまでも１億円どまりだったとする場合の解釈です）

原資はあくまでも10億。
その内の１億が豹柄の二回戦借金救済に使われ９億は事務局に返却されたとするならば
各自の手元には１円も残らないのはずなので、1250万は１億に含まれていると考えるしかありません。

221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:02:54 ID:izlj+OhW0

>>219
ああそっちの話ですか
ペナがないと収支があわないと、読み違えたました。すいません。
それはツチダの件が解決できない説ですね
前スレまでにそれは、ひとつ出来上がってますよ。

そのあとで考えたのが
>>154

222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:05:06 ID:kVTfcNjz0

フクナガの高すぎる高すぎる絶対高すぎるあたっのmp3ください

223 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:05:45 ID:Fg9epcjK0

リストラされた敗者の持ち金１億を勝ち残った８人に公平に分配されます
ってルール説明してるから

終了時に持ってた直のMチケットが１０億。
最下位の豹柄に３億、７人に8750万（分配で１億）で計９億1250万渡して

残りの8750万と分配1250万とでMチケット返済なら納得しやすいのにね

224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:06:28 ID:izlj+OhW0

>>220
それはこれで前スレで終わってる
これ以外にも同じこと書いてるの多数ありますから、再考しなくても大丈夫ですよ。

1ペナルティあり
直1億9億1250万　2～8ゼロ1250万　豹ゼロ-1億(-1億)　事務局持ち出し1億
返却
直1億8億1250万　2～8　-1億+1250万　豹-1億-1億(-1億)
分配
直ゼロ　2～8ゼロ　豹ゼロ (豹に3億渡してる絵になる)

1ペナルティありから1250万分を初めから×(バツ)で消去
直1億9億(×1250万)　　2～8ゼロ(×1250万)　豹ゼロ(×-1億)(-1億)　事務局持ち出し1億
返却
直1億8億　2～8　-1億　豹-1億(-1億)
分配
直ゼロ　2～8ゼロ　豹ゼロ (豹に2億渡す本編の絵になる)

225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:06:43 ID:w7Qswt8q0

【ライアーゲーム】鈴木浩介【キノコ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1179029130/

226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:07:09 ID:cczCIXHZ0

>>220
いや原資は11億（Ｍチケット貸付9億、1位賞金1億、最下位ペナ1億）だよ
で、最下位ペナの分配はあくまでも事務局が行うもので参加者がいじるものでない
したがって、ナオが分配するときに1250万円は相殺して行うのが正しい

つまり、ドラマ上で1億円フクナガに渡してるシーンが間違いが正しい

227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:07:34 ID:kVTfcNjz0

>>225
㌧

228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:08:51 ID:ZaRp+mB60

>>168
原作も結構議論になったからね
漫画板のスレでも敗者復活戦のQAがテンプレになってるよ

229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:11:12 ID:cczCIXHZ0

>>221
収支あわないでも同じことだと思うけど
ペナありとなしで収支同じなわけないでしょ

230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:12:52 ID:AJx90X+t0

みんながいうように、俺も一瞬、１２５０万の疑問が沸いたが、
公式のルールを熟読し、昨日の８話を数回リピして解決した。

確かに、説明不足な感も否めないが、
しかし、それをセリフでいれるとクドくなるからカットして正解だな。

豹柄を助けるたけには最下位にするしかなかったし、
残りのヤツらも、本来なら１２５０万はもらえるが、８７５０万の借金が更に増えることろだったのを、
直の±理論によって、１２５０万のご褒美ない代わりに、借金も増えずにすんだ。

これでＦＡだよね？

231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:13:29 ID:izlj+OhW0

>>229
Mチケットゼロだと配当がない説ね
説ですよ、説。
>>154自体にはおかしいところはないはず
キノコ発言以外。

232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:13:57 ID:AJx90X+t0

訂正
×ことろ
○ところ

233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:16:04 ID:ZaRp+mB60

>>230
それであってる
今みんなが主に疑問に思ってるのは土田の勝ち抜けや
直やキノコのセリフと結末というかルールに矛盾が
生じていることみたいだね

234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:16:58 ID:qigIpL0a0

第１位：特別賞金１億。
１～８：事務局が最下位から回収した１億をひとり１２５０万づつ分配。
最下位：２回戦の罰金１億を事務局に払う。その１億は１～８位にひとり１２５０万づつ分配される。
事務局：第１位の特別賞金１億と最下位から回収し本来得られるべき２回戦の罰金１億を１～８位に分配するため２億支出。

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガユウジ　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
オオノワタル　　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
エトウコウイチ　?１億　　　　　　　　０　　　　＋２億　＝　　　　＋１億　　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
キダノリユキ　　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
アソウヒロミ　　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
ツチダヤスフミ　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
オカノケンヤ　　?１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　?８７５０万
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち&hearts;

235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:17:04 ID:cczCIXHZ0

>>231
正直なことを言います。>>154はさっぱりわかりません。
最下位はＭチケット返済以外に支払いはなしで、1位賞金1億ありで
結果最下位だけが借金チャラ、他は今までの借金のまま（1250万円も得してない）ってこと？

236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:18:04 ID:OEGLWVVD0

主題歌２１０円で買っちまったぜ！！

237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:21:07 ID:0BdKw+3D0

>>234
直の分配1億は賞金1250万も含まれてる

238 ：文字化けしたonz：2007/06/03(日) 14:21:22 ID:qigIpL0a0

第１位：特別賞金１億。
１～８：事務局が最下位から回収した１億をひとり１２５０万づつ分配。
最下位：２回戦の罰金１億を事務局に払う。その１億は１～８位にひとり１２５０万づつ分配される。
事務局：第１位の特別賞金１億と最下位から回収し本来得られるべき２回戦の罰金１億を１～８位に分配するため２億支出。

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガユウジ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オオノワタル　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
エトウコウイチ　ー１億　　　　　　　　０　　　　＋２億　＝　　　　＋１億　　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
キダノリユキ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
アソウヒロミ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
ツチダヤスフミ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オカノケンヤ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち♥

239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:23:15 ID:cczCIXHZ0

>>237
>>234の計算はあってるよ（ペナなしの場合）

240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:23:30 ID:izlj+OhW0

>>235
ツチダ発言が間違ってるなら
>>224でもうオワッテル話なのよね。

公式の記述が少し間違ってるんじゃないかとすれば
ツチダのほうを間違ってるとしないことができるという話

ルール説明で言った
1億の分配というのは最初の持ち金の話で
とりあって減った分は、そのままプレイヤー分散で
敗者ゼロならそこからの配当はありませんよという説。

241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:24:16 ID:0BdKw+3D0

>>239
あ、そうなの
でもペナはあるけどね

242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:29:18 ID:cczCIXHZ0

>>240
最後の説というのがよくわからんが、敗者のＭチケット残高次第で分配額が変わるって言ってるのか？
それは無茶苦茶やな。

>>241
ああ、だから1250万円のプラスが消える。

243 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:30:07 ID:ITxDHQtL0

まだわからないと言ってる人達。
いったい何がわからないのか、書いてみろ。

244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:30:43 ID:IS10jljp0

>>237
あっ、それが一番奇麗だな。

245 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:33:16 ID:ITxDHQtL0

何をしつこく「ミスだ」「矛盾だ」と騒いでるのかわからん

246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:33:22 ID:izlj+OhW0

>>242
そう(でも)しない場合はツチダ発言が間違った
で
もうとっくに終わってるんだよ。

少なくとも表面上はそれ(>>154)でも通る
キノコ発言以外はね。

ツチダの脳内では3人、秋山の考えでは4人以上との取引だったとすれば
ツチダだけ間違ったとできる。

247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:33:39 ID:Dq53rYLY0

izlj+OhW0に表を作ってもらって次スレの４あたりに貼ろう
俺はizlj+OhW0を信じる

248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:35:30 ID:jfFxvmmW0

計算が弱いと世の中生きていけないのではと怖くなるテレビドラマだ

249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:35:56 ID:cczCIXHZ0

>>247
いや、悪いが>>154の表はなんだかよくわからない
表にするなら>>238にすべきだ

250 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:36:13 ID:ITxDHQtL0

>>246
あんたの指してる「キノコ発言」とはなんだ？

251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:38:27 ID:izlj+OhW0

ペナルティなし(ドラマでMチケット使用結果考慮)
直1億(優勝金)9億1250万　2～8ゼロ1250万　豹ゼロ(-1億)　事務局持ち出し2億
Mチケット返却
直1億8億1250万　2～8　-1億+1250万　豹-1億(-1億)
分配
直1250万　2～8　1250万(8750万借金)　豹ゼロ　
(しかし、直のセリフからしてプラスはないはずなのでおかしい)

>>250
リストラされて2億の借金背負う

252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:40:53 ID:izlj+OhW0

＞ツチダの脳内では3人、秋山の考えでは4人以上との取引だったとすれば
ツチダがアホだったので間違ったとできる。

この辺を最終回にでも入れてもらえば
アクロバティックな解釈や修正しなくてもいい。

253 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:41:18 ID:ITxDHQtL0

>>251
リストラされて下界へ帰るよな？
そうしたらどうなる？
２回戦のダイヤの強制借金１億＋３回戦のペナルティー１億
計２億の借金を一生かけて返さなければならない生活が待っている。
よって「リストラされたら２億の借金を背負う」
これで納得したか？

254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:41:55 ID:ivyUEZv50

>>238
あんたは本当にアタマいいな。

255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:42:39 ID:KGyisDb20

昨日の見るの忘れちゃったので
簡単でいいのであらすじを教えてください。

256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:43:46 ID:jfFxvmmW0

>>253
２回戦で作った借金も＋って事か？

257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:44:29 ID:1+0DNhP20

おまいら、公式HPでレロニラに質問しれ。
http://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/msg.html

258 ：説明しよう：2007/06/03(日) 14:44:55 ID:PrteFtxS0

豹柄エトウの借金の額でウダウダ言ってる諸君

何か忘れてませんか？　「敗者復活戦」なんですよ。

つまり、
2回戦の負債1億を払うか否かがそのまま敗者復活戦なんです。
で、
8人に1250万円づつ分配される1億ってのは、
敗者復活戦の最下位罰金じゃなくて、2回戦の負債の1億なんですよ。

「2回戦の負債1億」＋「Mチケットを使い果たした1億」＝2億

結論は-2億で、直から2億もらってプラマイゼロが正解。
（1回戦の相手からいくらかまきageただろうけど、それは不問にする）

259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:45:05 ID:Kp5vX0GDO

今更だが
神崎正
神崎直

合わせて正直か

260 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:45:35 ID:ITxDHQtL0

>>251
＞事務所持ち出し２億
これが間違ってる。

・事務所は９人にＭチケットを配る→９億の貸し出し
貸したものは当然ゲーム終了後に返してもらう→９億の受け取り
・優勝者ボーナスとして１億支払う→これが事務所持ち出し額

よって事務所の持ち出しは１億。

261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:45:43 ID:izlj+OhW0

>>253
だからそれは>>224で提示済み

ツチダの件以外はそれで済むのは承知ですが。

262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:46:37 ID:aRx5PnPC0

【レス抽出】
キーワード：家族石

抽出レス数：0

そっか、そのあたりの話は出ていないのか・・・

263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:47:40 ID:izlj+OhW0

>>258
おいおい
1億の負債をプラスに転化するなら
それだけで2億必用だろう
考えれ

264 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:47:42 ID:ITxDHQtL0

>>256
当然。
これから２億の借金をかかえて生きていかなきゃいけないんだぞ？
そんな事できるか？
という意味。

265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:48:26 ID:cix1vsCM0

敗者のペナ1億は敗者のMチケ残金から分配されると仮定した場合：

終了時Mチケ残額：直9億/他0
1位の特別賞金(1億)：直10億/他0
敗者による1億のペナルティ：敗者のMチケ残金0のため発生せず
直による豹柄救済(2億)：直8億/豹柄2億/他0
直によるその他救済(各1億)：直1億,その他1億,豹柄2億
Mチケ清算：直、その他0,豹柄1億

-----

で、終了後。
直：敗者復活戦で増減なし。⇒３回戦へ
豹柄：敗者復活戦で残った1億で2回戦の借金完済。LIARGAMEからｵｻﾗﾊﾞ
その他7人：敗者復活戦では増減なし、2回戦の借金はそのまま⇒３回戦へ

-----

で、いいのか？(´・ω・｀)？

266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:48:57 ID:cczCIXHZ0

>>258
めんどくさい、アホは帰れ

>>260
敗者以外に分配1億が抜けてる

267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:49:00 ID:0BdKw+3D0

>>265
よくない

268 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 14:49:01 ID:ITxDHQtL0

>>261
ツチダの件とは？

269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:49:51 ID:izlj+OhW0

>>260
だから、間違ってるんだって
ペナルティなしとするとね変だと買いてあるでしょ？

>>224

>>238も違うということ

270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:50:10 ID:cczCIXHZ0

>>265
違う
>>238の表を見ろ

271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:51:08 ID:0BdKw+3D0

>>266
分配1億は敗者が払うから事務局は関係ない

272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:51:09 ID:cczCIXHZ0

>>269
ペナルティなしでの>>238の計算はあってるよ
どこが違うんだ？

273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:51:35 ID:VjcoUjnf0

キノコの２億の借金
発言の状況詳しく

274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:51:47 ID:Dq53rYLY0

>>249
154の表は誰もがすでに理解してる表だからいらんかなと思って
この表に書かれたことは昨日の時点で誰でも知ってることだろ？

275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:54:13 ID:cczCIXHZ0

>>274
だれが理解してるの？おれはしてないし、理解しやすい書き方だともまったく思わない。

276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:54:46 ID:1+0DNhP20

http://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games.html
公式のゲーム説明見ると、「また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。」
と書いてある。

277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:55:54 ID:izlj+OhW0

>>268

ペナルティあり(ペナありでふつうに計算した場合)

ツチダ
6500万×4=26000万
借金1億
今回の負債1億
Mチケット1億
-4000万

ペナルティなし(本編でツチダが言ってた内容)

6500万×4=26000万 (取引は3人)
借金1億

Mチケット1億
+6000万

ペナルティありの場合の秋山の考え(とすればツチダの脳内だけのミス)

ツチダ
6500万×5(4人以上取引)=32500万
借金1億
今回の負債1億
Mチケット1億
+2500万(以上)

278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:57:10 ID:Dq53rYLY0

>>275
間違った
238のは昨日普通に見た奴なら誰でも理解してんじゃないのかって事だ

279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:57:43 ID:izlj+OhW0

>>274-275
>>224票の間違いかな？

280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:59:26 ID:cczCIXHZ0

>>277
ツチダの脳内ミスとか言うのがわけわからん
ドラマ上でツチダにそれは間違ってるとかの流れないまま放送した以上、
これはドラマ制作者の大チョンボ以外のなにものでもないんだが

281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 14:59:32 ID:izlj+OhW0

>>272
勝者全員の2億で敗者を救済する
と言ってる。

ちょっとずつ儲かってたらおかしいわけ。
違うんじゃなくて、おかしい。

282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:01:16 ID:izlj+OhW0

>>280
その辺は受け取り方の問題だから
どうでもいい

個人的には
ドラマの登場人物全員が間違ってるのはカッコ悪いですなあということで
こういう考えをとる。

283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:02:08 ID:cczCIXHZ0

>>275
おっけー、それならわかる

>>279
自分でわかってるつもりで省略しすぎで人に伝わりません
>>238のかたちに置きなおして下さい
それから、間違ってない>>238を違ったと言った件もお忘れなく

284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:04:33 ID:Dq53rYLY0

>>280
土田の頭の上にテロップでアホとでも入れときゃよかったんだな
演出のミスだろう
もしくは時間上でシーンをカットしてしまったかのどっちらか
昨日の演出は女だったな
つっちーが間違ってたということですべてが片付く話なんだろ？
解決したな

285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:04:39 ID:93knQ0vJ0

ライアーゲーム事務局の女の画像だせ

286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:04:40 ID:cczCIXHZ0

>>281
だからさ、言ってるとかなに？おかしいとかなに？意味がつうじない。
>>238は最下位ペナなしで金の流れを計算してるだけ。
そこになんの間違いはない。

287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:04:44 ID:0BdKw+3D0

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に3億、他の8人は8750万ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分・Mチケ分・最下位分を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
事務局は勝者8人に1250万ずつ分配して合計1億になる
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返し3回戦

になるはずが直は省略して・・・・

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回線分の借金・Mチケ分を返しゲームから抜ける
　　　　　　　　　　↓
他の8人は分配された1億のMチケを事務局に返し3回戦

こういう感じになったでFA

288 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:05:45 ID:ITxDHQtL0

>>266
＞敗者意外への分配１億

よーーーーく聞け。
ゲームのルール
・全員１億の借金からスタート→ゲーム後に精算
・最下位のものはここで脱落

最下位に何のペナルティーも無ければ、最下位はただひたすらじっと終了を待ち
１億借りて１億返し、そのまま帰宅する事ができる。
それでは敗者復活戦に来たら、儲かるかもしれないが、今まで以上に損をする事は無い。
もし、このルールであれば、２回戦敗退した人間全員が参加する。
だから、ひたすらじっとしていた奴からは、最初に貸し出したＭチケット代１億はペナルティーとして徴収する。
ここまではOK？
その金額を事務局の懐に入れるのではなく、１位の勝ち抜けボーナスにするわけでもなく
残りの参加者で分配するというルール。
この「分配」というルールにより、ナオの取った作戦が実行可能となる。
ストーリーの中で「みんなで協力すれば誰も損をしない」というメッセージを強調したい為。
これが１位勝ち抜けボーナスに加算されるのであれば（事務局自腹１億＋リストラ者のペナルティー１億の
計２億が１位の者に渡る）「１位の者が敗者に慈悲を与えれば誰も損をしない」という結果となってしまう。

分配のシステムの目的は「みんなで協力」をキーワードにしたい為。

289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:05:51 ID:1+0DNhP20

話をもとに戻すけど、リストラゲームでのペナルティ1億はありなのか、なしなのか？
これを解決しないと話が混乱するだけだ。

290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:06:31 ID:Sueh4/Yu0

1000万で買うより7000万で買うほうが得する説明の時の
直のふくれた顔が、ちょうセクシー。

291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:07:04 ID:VjcoUjnf0

-----------------------------------------------------------------------------
○最下位 Mチケット1億＋罰金1億ドラマ描写に合わせたタイプ

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
最下位罰金(1億)事務局に返す、プレイヤーに分配差し引き0（ドラマでは省略）
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・土田の負け抜け計算と合わなくなる

-----------------------------------------------------------------------------

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億とした時の土田の負け抜け問題

土田の負け抜けが成立すると言ったときの土田の金は↓

1億(Mチケット)-500万(福永へ)+7000万(ナオから)-1億(秋山へ)+1億5000万(負け抜け案) ＝ 2億1500万円

2億1500万-1億(Mチケット)-1億(罰金)-1億(2回戦借金) ＝ -8500万

土田は8500万の負債を抱えてゲーム終了することになる

292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:07:25 ID:ivyUEZv50

>>283
んだ、んだ。
おさむりゃあさまは、あーだ、こーだ、言ってらっしゃるけど、うらたち百姓にもわがるように、せづめいしてけろ。

293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:07:58 ID:cczCIXHZ0

>>282
何言ってんの。知的ゲームのドラマなんだぜ、製作者の致命的なちょんぼだろ。

>>284
そう、ツチダが間違い。それはつまりドラマが糞というか、製作者がアホという結論になる。

294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:08:38 ID:VjcoUjnf0

-----------------------------------------------------------------------------
○最下位 Mチケット1億(これを罰金として配布する）タイプ

直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
事務局は勝者8人に1250万ずつ分配する(一人1億1250万になる)
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・豹柄2億はいいが、他1億1250万手に入る

295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:09:17 ID:izlj+OhW0

>>283
幾らなんでも、ゆとりですかね？

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガユウジ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オオノワタル　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
エトウコウイチ　ー１億　　　-1億(罰金)　　　　＋２億　＝　　　　＋-0　　　　　　　　　　-1億 (借金残る)
ノゾエケイコ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
キダノリユキ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
アソウヒロミ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
ツチダヤスフミ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オカノケンヤ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち?

エトウの1億罰金を分け合わない(発生させない)

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガユウジ　ー１億　　　＋0　　　　＋１億　＝　＋０万　　　　　-1億
オオノワタル　　ー１億　　　＋0　　　　＋１億　＝　＋０万　　　　　　-1億
エトウコウイチ　ー１億　　　-0　　　　＋２億　＝　　　＋1億　　　　　　　　　　0
ノゾエケイコ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
キダノリユキ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
アソウヒロミ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
ツチダヤスフミ　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
オカノケンヤ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
神崎直　　　　　＋８億　＋１億0万　　　　ー９億　＝　０万　ナオちゃんもチャラでした。

296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:09:57 ID:93knQ0vJ0

ライアーゲーム事務局の女の画像だせ

297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:10:23 ID:cczCIXHZ0

>>289
ありです

298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:11:33 ID:1+0DNhP20

>>297
上の方に書いてあった計算はペナルティなしで計算してるな。
もういちど整理しないとだめだな。

299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:11:34 ID:0BdKw+3D0

>>289
Mチケ1億円＋さらに1億

300 ：295：2007/06/03(日) 15:11:53 ID:izlj+OhW0

>>295の事務局持ち出しはもちろん1億の場合ね。

301 ：説明しよう：2007/06/03(日) 15:13:03 ID:PrteFtxS0

豹柄エトウの借金の額でウダウダ言ってる諸君

何か忘れてませんか？　「敗者復活戦」なんですよ。

つまり、
2回戦の負債1億を払うか否かがそのまま敗者復活戦なんです。
で、
8人に1250万円づつ分配される1億ってのは、
敗者復活戦の最下位罰金じゃなくて、2回戦の負債の1億なんですよ。
これは「如何なる手段を持ってしても事務局が回収する1億」
その1億を敗者復活戦の勝ち残り8人に1250万円づつ事務局があげる。

「2回戦の負債1億」＋「Mチケットを使い果たした1億」＝2億

結論は-2億で、直から2億もらってプラマイゼロが正解。
（1回戦の相手からいくらかまきageただろうけど、それは不問にする）

302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:13:29 ID:POwBrrMm0

>>238　の最大の疑問は　直はもう2回戦の罰金を払っていること
>>295　の最大の疑問は　賞金を勝手になかったことにしてること

303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:13:30 ID:kNiAbjlm0

ペナルティーなしの議論はもう終わりでよくないか。
どう考えてもペナルティーはあるんだし。

304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:13:35 ID:cczCIXHZ0

>>295
上段の設定はなんなんだ？
罰金を発生させないってなんだ？

ゆとりは関係ない。こういうことを抜かしては人に説明するのは無理。

305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:13:58 ID:93knQ0vJ0

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/2wss030/2wss030pl.jpg

306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:14:49 ID:1+0DNhP20

>>299
そうすると、ヒョウ柄は2回戦の負債1億があるから合計3億必要だ。
ナオが3億のMチケを渡せばすっきりするのだが、昨日の話だと2億渡していた。
ここが堂々巡りの原因のように思うのだが。

307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:14:52 ID:izlj+OhW0

>>293
だから間違ってるならそれで終わりなんだよ
苦情はここじゃなくて直接メールでもすればいい

オレはメールしといたよ
それで訂正されればいいと思ってる。

308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:15:13 ID:JFf9O98G0

>>272
ペナルティなしでの>>238の計算はあってるよ
どこが違うんだ？
↓
計算はあってる
ただそれだと、秋山が直に手を貸す理由がなくなっちゃう
あのまま直が敗退しても借金ないわけだから・・・
直Ｍチケ-１億→額面残りの７０００万+２回戦の獲得マネー

完全に製作者のミスです
無理やり収めようとするのに一番都合がいいのが
偽もこみちみたいな人（土田）が勘違いをしてた論

309 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:16:12 ID:ITxDHQtL0

>>289
ペナルティーはあるよ。
「リストラされた者が１億円の負債をかかえる」
ただ単にこれだけの事。簡単な事。

１億円の持参金がある奴ならば、それをペナルティーとして没収すれば良いが
誰も持参金など無い。だからＭチケット発行で全員１億の負債をかかえた状態からゲームがスタートする。
この金額に全く手をつけず、そのまま勝ち抜けたらＭチケット（１億円）を返済し、負債は発生しない。
この金額に全く手をつけず、そのままリストラされたらＭチケットは没収となり、１億円の負債を負う。
それがリストラされた者へのペナルティー。

310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:17:25 ID:0BdKw+3D0

>>306
豹柄の負債の3億なのはたしかだけど
事務局に返すのは2回戦の1億とMチケット分の1億の2億でいい。

残りの1億は勝者に分配されるお金なので
事務局には返さなくていい。

311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:18:52 ID:xBKmhPTc0

ペナルティーがありでもなしでも公式の説明含めておかしな部分は出てくるのに
ペナルティーのあるなしを確定させてもしょうがないって事だな

312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:19:31 ID:D6PS62Dk0

1250万円づつ確実に分配されたと考えてるところに落とし穴があるんじゃないか？
直は基本的に誰も得も損もしないようにと考えての行動だから、
豹柄は借金相殺で救済したけど、他のヤツには負債は２回戦敗退時の
１億円そのままで（損得無し）３回戦へ進ませたんだよ。

313 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:19:48 ID:ITxDHQtL0

リストラされた人間のペナルティー金額は１億。
これを２億だと勝手に解釈してる奴らがおかしい。
なぜ２億と解釈してしまうのか、その理由こそわからん。

314 ：306：2007/06/03(日) 15:19:52 ID:1+0DNhP20

>>309
それはわかったんだが、ナオがヒョウ柄に2億しか渡してないのがおかしい。
3億渡していたなら納得だ。
これって制作側のミスではないのかな。

315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:19:54 ID:cczCIXHZ0

>>307
その認識はそれでいい。
ありえないような解釈を持ち出すのが混乱するだけだと思うからだ。
すっぱりと製作者が間違った。こう言えばみんなすんなり納得する。

316 ：説明しよう：2007/06/03(日) 15:20:01 ID:PrteFtxS0

>>309
＞この金額に全く手をつけず、そのままリストラされたらＭチケットは没収となり、１億円の負債を負う。

だから、
このMチケットも全部使いはたし、そのままリストラされたら、2億円の負債を負う。
で。OK

317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:20:12 ID:izlj+OhW0

>>302
本編の省略がソレなんだけど
省略しない場合はこう

(事務局持ち出し優勝金1億のみ)
　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計　　さらに-1億なしするには
フクナガユウジ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　1250万は豹に上げて-1億
オオノワタル　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　　同上
エトウコウイチ　ー１億　　　-1億(罰金)　　　　＋２億　＝　　　　＋-0　　　　　　　-1億 (借金残る) 　　　0
ノゾエケイコ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　　1250万は豹に上げて-1億
キダノリユキ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　　同上
アソウヒロミ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　　　同上
ツチダヤスフミ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　　同上
オカノケンヤ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　　　同上
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち? 　　　　　0　結局チャラでした

318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:21:17 ID:Dq53rYLY0

>>293
知的ゲームってアホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いドラマだとは思うが別に知的だとは思わないけどね

319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:21:56 ID:cczCIXHZ0

>>314
演出上のミスだと思うよ。フクナガに1億渡してるのもおかしいし、
ツチダの計算も間違ってる。
これで全部解決。

320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:23:17 ID:hrzd6v980

結局１周して元の結論に戻ったんかｗｗｗ
次回までにあと何回ループするんだこのスレ？

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:24:05 ID:cczCIXHZ0

>>318
知的ゲームというか頭脳ゲームだろ一応、そんなとこにけちつけても意味無いぞ

322 ：説明しよう：2007/06/03(日) 15:24:57 ID:PrteFtxS0

豹柄がMチケットの借入金1億を
事務局に現金1億として返金しなければいけない理由なんかないだろ。

だって、最終的に直がMチケット全部握ってるんだから、
直が事務局にMチケット（単なる紙切れ）を事務局に返納するだけだろ。

323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:25:16 ID:VjcoUjnf0

前スレで大体出てることだな
あとはMチケット残高に応じてペナルティ分配がどうこうって意見が
あるがちと苦しい

324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:25:43 ID:D6PS62Dk0

1250万円づつ確実に分配されたと考えてるところに落とし穴があるんじゃないか？
直は基本的に誰も得も損もしないようにと考えての行動だから、
豹柄は借金相殺で救済したけど、他のヤツには負債は２回戦敗退時の
１億円そのままで（損得無し）３回戦へ進ませたんだよ。

ツチダは間違い。どう考えても矛盾が出てくる。
製作ミスなんだよ。

325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:26:48 ID:p0OGmQ260

読んでて>>287がわかりやすい

326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:27:30 ID:Dq53rYLY0

>>308
秋山が助けにきた時点ではどんなゲームか分からなかったわけだし
あの時点で直はきのこにせっかく秋山から貰った３千万とられて１千万のプラス
秋山の考え直ちゃん萌え＋人を騙す奴は罰を受ける（自分も騙してるくせに）だから、
直を騙そうとした奴らから金まきあげて萌えてる直に９億あげたかったんでないのか？
秋山は直萌えだからな
直ちゃんはかわいいから気持ちは分かる

327 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:28:01 ID:ITxDHQtL0

>>299
ペナルティーがＭチケット１億＋更に１億

この根拠を教えてもらおうか？
ペナルティーは合計１億。
Ｍチケットですべて払っても１億。
現金ですべて払っても１億。
Ｍチケット５千万＋現金５千万で払っても１億。

ただし、リストラ者には元手が無いのだから、どのパターンで払ったとしても
負債が１億生じる事には変わりが無い。

その１億を事務局の資金にするか。
他メンバーでの分配にするか。
はたまた恵まれない子供に寄付するか。
それは事務局の決める事。
今回のゲームのルールでは、他メンバーへの分配というルール。

328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:28:13 ID:cczCIXHZ0

>>324
落とし穴じゃない、分配は事務局が行うことなんだから必ず行う。
これをゲーマー側が操作するようなことを言うことに落とし穴があるだけ。

結果はそこに書いてあるとおりだが。

329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:29:52 ID:gG7VUs5D0

>>320
やっと納得したヤツが出ると
また新しい（さっきビデオ見たんだけどあれおかしくね？）の新しいわかって無いやつが現れる

いい加減　直みたいに　丁寧に教えてやるのやめようぜ
テンプレ>>(数字)　見ろ　で終わりにしようぜ

それにしても
A説を取っても矛盾発生　B説を採っても矛盾発生の

致命的なミスをフジテレビは犯しました

みんなで抗議しまくって　来週の放送で謝罪をさせよう
（反省しないまま　製作を続けた場合）
そうしないと３時間SPが悲惨なものになる

330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:30:26 ID:0BdKw+3D0

>>327
Mチケットは借りたものだから返す。
1億は勝者への分配のため払う。

331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:30:42 ID:cczCIXHZ0

>>327
>>299はＭチケットの貸付1億返済と最下位ペナ1億払うと言ってるだけだろ
おまえら、同じことを難しく言い合ってるだけだぞ。

332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:31:11 ID:POwBrrMm0

ID:ITxDHQtL0はまだ
リストラされた人がＭチケットを使いきってしまっていた場合分配は発生しない。
こう思ってるんですか？
それとも最下位はMチケットの返済はしなくていいんですか？

333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:31:14 ID:W8jZIRvw0

2回戦までの借金がそれぞれいくらで
ゲームに勝つと賞金としていくら貰えて棄権するにはいくら払わなくいけなくて
あいつとあいつがいくらの契約を交わしたのか

っていう金の流通にもう全然ついていけなくなってる。
いや、面白いからいいんだけどさ。

334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:31:38 ID:izlj+OhW0

>>329
謝罪はしなくてもツチダだけのミスというカットを入れるだけでいい。

ここでおかしい言われてた
負け抜けだって予測してたんだし。

335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:32:23 ID:JFf9O98G0

>>327
直-１億＝額面残りの７０００万+２回戦の賞金
負債無しででこのゲームを失格になる
秋山が助けるわけないじゃん（キノコ風）

336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:32:47 ID:gG7VUs5D0

　
・直に　豹柄に３億　他のメンバーに８７５０万づつ返させるべきだった
・土田の件は　ドラマ設定を考慮してアレンジしておく必要があった

フジテレビの致命的ミス

（今だったら　総集編用に取り直せるぞ）

337 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:32:55 ID:ITxDHQtL0

>>314
豹は、敗者復活戦でのペナルティー１億＋２回戦でのペナルティー１億で
計２億の負債を抱える事となったわけだから
ナオが２億渡せば助かる。
なぜ３億になるのか説明して欲しい。

338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:33:47 ID:p4JPw6KQ0

というか、直はやっぱり馬鹿だ…。
豹柄を落とした時点で、本来の目的を見失っている。
直は秋山をこのゲームから抜け出させたくて、敗者復活戦に来たんだろ？
だったら、より豹柄は残しとくべきじゃないか。

「優しくしてくれて嬉しかったから、救済してあげたい」というなら、
奪ったＭチケット代を返し賞金も渡して、現時点で豹柄が抱えている借金を
チャラにしてあげれば、まずは豹柄は救済されたことになる。

その代わり、次に確実に秋山の手駒として動いてもらうようにする。
秋山＋直＋豹柄（直に同情を見せていたのをみれば絶対に裏切らない性格
だろうと予測は出来る）という仲間関係が出来れば、次で勝つ可能性は大。
秋山を救いたいなら、１人でも多く絶対的仲間が必要なことはわかるだろ。

豹柄も、ゲームから解放されて借金もなくなったのは嬉しいだろうが、直を
心配した状況をみれば、３回戦に進んで直を助ける方が本望だったのでは？

ついでにＭチケット代も皆ではなく豹柄だけに返して残すべきだったな。
返却しもその場では感謝されたが、次のゲームが始まれば、誰も直なんて
相手にしないのはミエミエ。
７億残しておけば、３回戦で負けても借金をそれで返せるから、
秋山と豹柄は救済出来ることくらい思いつかんのか。

…まあ、直のあの性格だ。
返却しなきゃ気が済まなかったんだろうがな。

339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:34:54 ID:gG7VUs5D0

>>334

視聴者に向かって　あの件はゴメン　とわかるカットやセリフを入れるべきだよね
それをしないようであるなら　最終回３時間スペシャルは
適当な作りと　ボロボロなものに仕上がるだろう

340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:35:11 ID:izlj+OhW0

>>337
答えてやろう君は昨日のオレと同じカンチガイしてるから
落ちる前に前スレ読んだほうがいい。

341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:36:37 ID:izlj+OhW0

>>338
全員で協力すれば損も徳もしないって新たなステップに入ったんだよ
秋山だけじゃなくて、もっと大勢を救える道を選んだわけ
ドラマ的にはね。

342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:37:03 ID:1+0DNhP20

全体として金の出入りを考えると、このゲームでは事務局が1億の支出がある。
優勝賞金の1億ね。
それをヒョウ柄の2回戦での借金1億返済に充てたと。
演出上の間違いはあるけど、大まかにはこういうことでいいのだな？

343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:37:09 ID:tMp8f/Z/O

カイジの限定ジャンケンって何？？

344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:37:24 ID:cczCIXHZ0

>>337
ナオにＭチケットの1億円巻き上げられてるから
これも返さないと０になりません

わけわかってない人が答えてる件について
また混乱するからやめてくれ

345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:38:22 ID:JFf9O98G0

>>338
ライアーゲームは直を教祖とする宗教を作るのが目的だからね
とりあえず豹柄は１人目の信者確定

なわけないじゃん（キノコ風）

346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:38:56 ID:cczCIXHZ0

>>342
そうだね。
ただ演出上で混乱を招く場面がたたあったわけだ。

347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:39:08 ID:gG7VUs5D0

>>341
映画でも
女にもてたいとか　目先の金が欲しいとか
なんかくだらない理由　何かを始めるけど
何かに目覚めて　何かすごい目的になるやつとかあるじゃん
それと同じ

348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:40:08 ID:0BdKw+3D0

ID:izlj+OhW0はまだ事務局持ち出し2億説を唱えてるの？

349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:40:25 ID:ZaRp+mB60

3回戦で秋山に敗者復活戦で土田の勘違いにﾜﾗﾀと言わせ
土田にはあの時は閃いたと思ったんだけどｗ
と言わせれば、まあ許す
直にどこがおかしかったんですか？と言わせて
秋山が実質視聴者に向けて解説すればキレイだろう

350 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:41:38 ID:ITxDHQtL0

>>340
前スレにも明け方までいましたのでご心配なくｗ
このスレの前半はあほらしくて読んでない。

Ｍチケット分の負債１億＋ペナルティー１億ならば
「敗者には２億の負債が生じます」というルールでは？
「敗者には１億の負債が生じます」←これが正しいルール
どこに矛盾が起こるのか、矛盾矛盾言う奴は説明してくれ。

351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:42:36 ID:cczCIXHZ0

>>349
肝心の最後のオチの場面もgdgdなんだが、それも許すか

352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:43:11 ID:gG7VUs5D0

>>342

そうだね
全体のプラスマイナスではそういうことになってる

でも　映画とか（南極物語やバトルロワイヤルやポセイドンアドベンチャーみたいなの）でいうところの
最後の生存者数と　途中の死亡者の場面を照らし合わせると
なんか数があってねえ！
という演出の致命的ミスを犯してるので　問題になってる

353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:43:54 ID:hYzt8GP/0

Ｍチケ清算、１位賞金支払いまで済んだ時点の所持金

事務局　ナオに払った賞金＝－１億
ナオ　　賞金１億＋８人から巻き上げた８億＝９億
７人　　Ｍチケ分の負債＝－１億
豹柄　　Ｍチケ分の負債＝－１億

ナオが豹柄に２億、他７人に１億ずつプレゼントすると、

事務局　－１億
ナオ　　０
７人　　０
豹柄　　１億

この時点で上位８人への分配金はまだ支払われていない。
どこから支出するのか？

Ａ：豹柄からペナルティー１億を取って分配する？
　→豹柄は２回戦の負債１億を払えなくなってしまう。

Ｂ：事務局が１億持ち出す？
　→計算は合うが、計２億も自腹切るほど優しいかね？

Ｃ：先に豹柄から２回戦の負債１億を回収してこれを分配する？
　→この金は既に２回戦の賞金として秋山に支払われているから
　　分配すると事務局は２重の支出となり、実質Ｂと同じになる。

ナオが７人に８７５０万ずつ、豹柄に３億を配っていればＡで問題無かったのだが。。

354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:44:01 ID:izlj+OhW0

>>348

>>251
>>224
>>154

補足
>>277

>>244がもっとも修正しやすい

355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:44:40 ID:cczCIXHZ0

>>350
もういい加減にしろ
ナオにとられた1億、最下位の1億、二回戦の借金1億計3億なければ
借金チャラで抜けられません

356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:44:51 ID:izlj+OhW0

>>350
ゲーム結果とルールを混同してますよ。

357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:45:14 ID:0BdKw+3D0

>>350
Mチケットは貸し付けられた分だから負債には入らない

これと同じ理論なら
1回戦で1億取られて負けた人は2億の負債が生じるって事になる

358 ：354：2007/06/03(日) 15:46:17 ID:izlj+OhW0

訂正>>354

>>348

>>251
>>224
>>154

補足
>>277

>>224がもっとも修正しやすい

359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:46:54 ID:gG7VUs5D0

>>350

たまに会社に　自分が勘違いしてるくせに頑固親父とかいるよな
そいつが上司だと目もあてられない

＞Ｍチケット分の負債１億＋ペナルティー１億ならば
＞「敗者には２億の負債が生じます」というルールでは？
＞「敗者には１億の負債が生じます」←これが正しいルール

１億の負債＝最下位のペナルティ
これだけ

Mチケでいくら儲けようが　いくら使おうが事務局は関与しない
そいつの自業自得

360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:47:05 ID:0BdKw+3D0

とりあえずID:izlj+OhW0は事務局持ち出し1億だとわかってくれたってことか

361 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:47:50 ID:ITxDHQtL0

>>344
リストラ者のペナルティー１億が、たまたま（故意にだけど）丸々ナオのところに行った。
１億が誰か一人のところに行った場合には、更に１億の追加負債が加わり
それを皆で分配という勝手なルールを作るからおかしな議論になる。

ペナルティー１億がどこへ行こうが、更に１億追加される事は無い。
ペナルティー１億を失くしてしまった。ぽっとんトイレに落としてしまった。
これなら更に１億円追加されるだろうね。

362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:48:20 ID:izlj+OhW0

>>360
何その上から目線
ま、しょうじきスマンカッタ。

363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:50:40 ID:cczCIXHZ0

>>361
もうむちゃくちゃｗｗｗ
ペナルティ1億は事務局が敗者以外に分配がルール
どこにもいかない、これで固定だ

364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:51:04 ID:0BdKw+3D0

>>362
深夜さんざん馬鹿にされてちょっとイラっとしてた
こちらこそすまぬ

365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:52:41 ID:izlj+OhW0

>>361
じゃあ、Mチケット使用しなかった場合のことを考えてみろ

366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:52:43 ID:gG7VUs5D0

>>363

９人を１つのチームとして考えれば
親が自分の財布から子供にお小遣いをやったようなもんだろ
全体の中での金の動きは無い

でも
直はみんなに８７５０万返すべきだったよ
初回で１２５０万の賞金ある　って言ってるんだから

367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:54:13 ID:Dq53rYLY0

主催者持ち出しは何億マイナスだろうがプラスだろうがどうでもいい事だ

368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:55:41 ID:cczCIXHZ0

>>366
それは上にも書いたが、ゲーマーが分配金1250万円を操作できると思うのが間違い。
ゲーマーはその分を調整して分配しなければならない。
すなわち8750万円づつ返さないとおかしいのよ。

369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:56:16 ID:gG7VUs5D0

ペナルティある派　ない派
自腹は１億派　２億派

の各プレイヤーが互いにつぶしあえば
無傷で得だけするのは　事務局であるフジテレビ

ここは　直を見習い　みんなで一緒になって
製作ミスしてんじゃねえよ　とフジテレビの事務局に
抗議するべきだと思うんだが

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠５３ー１あ１１１

370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:56:34 ID:Ur200p0M0

ライアーゲームのステ６。８話まだー？

371 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:56:37 ID:ITxDHQtL0

>>363
それはリストラ者の手元にＭチケットという形で１億ある場合。
１億無いのだから（ペナルティーとしてとられた）事務局が分配する必要は無い。

372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:57:12 ID:izlj+OhW0

>>358から
で
>>224がわからんというので票にしたのがコレ

(事務局持ち出し優勝金1億のみ)
　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　　神崎直の分配　　　　　　合計　２回戦の結果との合計　さらに-1億なしするには
フクナガ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　1250万は豹に上げて-1億
オオノ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　同上
エトウ　ー１億　　　-1億(罰金)　　　　＋２億　＝　　　　＋-0　　　　　　　-1億 (借金残る) 　　　0
ノゾエ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　1250万は豹に上げて-1億
キダ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　同上
アソウ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　同上
オカノ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　同上
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち? 　　　0　結局チャラでした

みんなが損も徳もしない直の考えにそうとこれしかない。
ツチダがカンチガイ。

373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:57:18 ID:gG7VUs5D0

>>369

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

の間違い

374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:57:52 ID:0BdKw+3D0

>>371
ちゃんとルール読もうよ・・・

375 ：342：2007/06/03(日) 15:58:23 ID:1+0DNhP20

>>346
>>352
すっきりした。サンクス。
やっぱ演出がミスってるんだね。

376 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 15:59:02 ID:ITxDHQtL0

>>365
Ｍチケット１億がまるまる残っていた場合、それをペナルティーとして事務局が没収し
他メンバー全員に均等に分配する。

377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:59:11 ID:j8ubDXC7O

今来たばっかで混乱してるのですが
>>287さんので解釈しても良いんでしょうか？
どの番号の方のを読めば一番分かりやすいのか
教えて頂けませんか？

378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:59:25 ID:cczCIXHZ0

>>369
ペナない派なんかいないだろ

>>371
Ｍチケットのやり取りは個人間の問題、ペナルティは事務局が回収します
無茶苦茶言わないの

379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:59:48 ID:Ur200p0M0

ライアーゲームのステ６。８話まだー？

380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 15:59:58 ID:POwBrrMm0

>>374
無駄だぞ
前スレでルール読めって言い続けたけど、無視し続けたからな

381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:00:08 ID:ZaRp+mB60

>>374
昨日からがんばってるな
>>287でわかってもらえないのか

382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:00:33 ID:0BdKw+3D0

>>376
Mチケットは何があろうとみんな1億円分返すんだよ
1回戦の理論と同じ

383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:00:47 ID:PN0O2lRz0

話題を変えるが、ツチダの負け抜け作戦に乗らなかったのはなぜだろうね。

秋山に負け抜け作戦をばらされたからなんだろうけど、実はそれを知った上で
その作戦に乗った方が賢明だったのではないかなぁ？
知っている事を明かして金額を値切る交渉をすることも出来るし・・・。

384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:01:23 ID:gG7VUs5D0

>>371
Mチケットいくら使おうが　最下位は１億を事務局に持っていかれるんですが
ただ　その１億は事務局が懐に入れるのではなく　みんなに分配するのでややこしいですが

しかもフジテレビのバカは　その分配シーンを　勝手にまとめてカットしたっていう大ミスを犯してます

>>372
つまり　フジテレビが致命的なミスを犯した　ってことだね
ふざけんな　ちゃんと考えて作れよ　適当に作ってんじゃねえ
って抗議するべきだね

385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:01:27 ID:ivyUEZv50

ゲーム理論
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nakayama/radio.htm
読んでから参加されては？

386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:01:38 ID:cczCIXHZ0

>>377
>>287でいいと思うよ

387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:01:48 ID:izlj+OhW0

>>371
それは>>154かな？

388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:03:16 ID:PEcSe0me0

>>383
より馬鹿らしい話にしてどうするｗ

389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:04:03 ID:izlj+OhW0

>>384
すればい～じゃんｗ

ウザイわ

390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:04:04 ID:gG7VUs5D0

>>377
それであってる

勘違いさんが　俺のどこがおかしいんだ！？　オマエらのほうだろおかしいのは！
と騒いでるから揉めてるだけ

>>376
もうこの人は　間違ってるのわかってて　他人を釣るためにわざとボケてるとしか思えん
以後みんなでスルーしようか？

391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:04:15 ID:cczCIXHZ0

>>383
値切ってどうする？
最下位確定してるのに一銭でも払うのは無駄金でしかないがな

392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:04:49 ID:PN0O2lRz0

>>388
なんでだよ。その時点ではナオが返してくれるなんて知らないんだぞ。

だったら、確実に最下位回避する方が賢明じゃないか？

393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:05:02 ID:6who1Ogs0

ヒョウ柄って敗者復活を±0で負け抜けできただけで2回戦で出来た1億の借金まで救済されてないよな
借金1億あるフクナガたちが勝ち抜け分配金1250万円あげるわけないジャーン!!!

ドラマではヒョウ柄は借金1億で終了でいいんだよｗ

394 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:05:23 ID:ITxDHQtL0

>>357
＞Mチケットは貸し付けられた分だから負債には入らない
＞これと同じ理論なら
＞1回戦で1億取られて負けた人は2億の負債が生じるって事になる

意味がわからない。Ｍチケットは貸し付けられた分だから、使ってしまえば当然負債になる。
１回戦で１億取られて負けた人は１億の負債が生じる。

敗者のペナルティーが貸し付けられた分の負債＋意味のわからない罰金１億円
（これみんなが今いってる理論だよね？）
この理論でいくと、１回戦で１億取られて負けた人は、貸し付けられた分の１億＋
意味のわからない罰金１億円で、計２億の負債になる。
意味のわからない罰金を勝手に作るから話がおかしくなる。
自分らがミスしてるのを製作者がミスしてると責任をなすりつけるのはやめれ。

395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:05:43 ID:ZaRp+mB60

>>377
>>287であってるから、そこを押さえておけばおｋ

396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:05:52 ID:PN0O2lRz0

>>391
いや確定してないでしょ。だってツチダがナオから票買い戻す可能性は残ってるだろ

397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:05:54 ID:izlj+OhW0

>>391
そういうことじゃなくてMチケット使うだけ残ったひとは借金だからじゃね？

398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:06:45 ID:cczCIXHZ0

>>393
またループかよ
スレ読み直して出直してくれ

399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:07:12 ID:gG7VUs5D0

>>381
>>380

世の中には　自分が間違ってても　私が間違う訳ないだろ　あんたらが間違ってるんでしょ
って言い続ける人はいる

そういう人は　アスベルガーが多い

400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:07:58 ID:izlj+OhW0

>>393
まともなやり取りを介して拒否したら直が1億返さないだけのこと。

401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:09:09 ID:ZaRp+mB60

>>351
すまん、難しいところだな

402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:10:28 ID:gG7VUs5D0

>>393
＞借金1億あるフクナガたちが勝ち抜け分配金1250万円あげるわけないジャーン!!!

それを見越して　直は始めから１２５０万を差し引いた
８７５０万しか返してません

のハズだけど　演出を見ると・・・あれ？

フジテレビ何ミスやってんだよ　ふざけんなよ
来週の放送で謝罪しろ

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

＠　あ　は電話番号表記規制のために入れてあるだけだから
無視してください

403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:10:32 ID:ivyUEZv50

2つだけいいですか。
１．事務局の「取り立て」は絶対。
２．プレーヤー間の「貸し借り」は履行が「担保されていない」ので、
　　「同時履行」か、直が一方的に「配分する」
という「解」にしまいと現実的ではなくなりますね？

404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:10:50 ID:izlj+OhW0

>>394
だから>>154でしょ

キノコが2億借金ができるってのだけおかしくなる話
微妙に違う気もするけど。

405 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:11:32 ID:ITxDHQtL0

>>378
Ｍチケットのやり取りは個人間の問題、ペナルティは事務局が回収します
無茶苦茶言わないの

>>288読め。そもそも「ペナルティー」の概念が間違っている。
ペナルティーとは、参加するだけで儲かるチャンスあり。リスクは無し。という
圧倒的参加者有利の条件にならないように事務所が課したもの。

406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:11:43 ID:gG7VUs5D0

>>396
負け抜けねらいの人は　無駄な票は要らない
３０でも０でも最下位は最下位

407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:12:17 ID:cczCIXHZ0

>>397
？意味わからん

408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:13:24 ID:gG7VUs5D0

>>400

フクナガ「賞金の１２５０万円は　ゆずるわけないじゃーんwww」
直「だったらこの１億は返しません　勝手に８７５０万の負債も抱えてください　どうぞご自由に」
キノコ「・・・クソ！」

409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:14:13 ID:izlj+OhW0

>>402
自分で書いた>>339でいいだろ
あまり荒らすような書き込みは自重してね。

少なくとも電話じゃなくてメールがスマートだ。

410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:15:43 ID:PN0O2lRz0

>>406
いやだからぁーーー、その作戦壊しちゃったらツチダは買い戻すから
最下位誰になるかわからなくなる＝自分が最下位の可能性も出てくる　でしょ。

だから、素直にツチダから票を買う。するとツチダは負け抜け作戦を続行するから
自分自身の最下位は回避できる。

値切ると同時に、買う票数を3票にして最下位を自力で完全に回避すればＢＥＳＴ

411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:16:47 ID:j8ubDXC7O

>>386さん
>>390さん
>>395さん
前スレから読み直さないと
いけないかと冷や冷やしてた所だったんで
助かりました。
ありがとうございます！

412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:17:01 ID:gG7VUs5D0

>>409

入れるかどうかわかんねえから　こうやって
視聴者に　今抗議しないと　最終回３時間スペシャルなんて
ボロボロのグダグダになるぞ　それでもいいのか！？
って危機感を煽ってるわけだが　余計なことすんな

今後の製作がまともになって欲しい人
今のうちに抗議しておこう
スタッフが反省してやり直しが出来る今の内に
↓
フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:17:25 ID:clgPbbitO

実際に計算してみりゃ矛盾あるかもしれんが
あそこはエトウ救済のすごく良いシーンなのに
一億足りないなんて言ったらしらけるじゃんw

制作側の作りが甘かったのが問題だけど
もう目をつぶってあげたら？

414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:18:40 ID:ZaRp+mB60

空気読まずに書くがフクナガは単独1位を捨てるリスクをとって
直とつまらんカケをしたよな
素直に特別賞金1億をとりにいけよと思うが

415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:18:54 ID:Dq53rYLY0

>>402
こっちはこのドラマが好きで見てるんだから謝罪なんていらねえよ
ミスがあったなら訂正したり補足説明を入れるべきだとは思うけどな

416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:19:13 ID:izlj+OhW0

＞だから、ひたすらじっとしていた奴からは、最初に貸し出したＭチケット代１億はペナルティーとして徴収する。
＞ここまではOK？

すいません、根拠のない妄想ですよねコレ？

417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:19:21 ID:6who1Ogs0

”ドラマ上描写はないけどこういう計算でヒョウ柄は救われてるハズ”みたいな勝手な妄想をぶちあげて
それが書いてあるこのスレ読み返せとかバカかｗ

ヒョウ柄は借金1億の返済の身柄確保のために黒服に羽交い締めされたんだろｗ
神崎直はジープの中で秋山に8人に1億ずつ配ってどうするって説明されて「あ！そうか！」って言ってるよｗ

418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:19:37 ID:cczCIXHZ0

>>410
いいたいことはなんとなくわかった。
まあ、その辺はドラマの流れを壊さないように、他のやつらがアホで思いつかなかったでいいじゃないか。
これ以外の重大なミスに比べればかわいいもんだ。

419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:19:40 ID:gG7VUs5D0

>>413
今　目をつぶってやったら

な～んだ視聴者ってバカばっかりじゃあああんwww
あんな致命的なミスやっても　誰も気づかないんだもんなwww

と　最終回三時間スペシャルを　すごい手抜きで作りますが
それでもいい人は　抗議しなくてもいいです

私はそんなの見たく無いです　はい

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

420 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:21:00 ID:izlj+OhW0

>>412
やりたきゃネットやらずに
自分が電話にかじりついてればいいんじゃね？

そうすれば、い～じゃん

421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:21:12 ID:PNEgl0bX0

おまいら製作者の思う壺だな
来週も目を皿にして観るんだろ
辻褄合わせる気なんか無いんだよおおおおおおおお

422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:21:30 ID:gG7VUs5D0

>>415

ここでいう　謝罪　ってのは
製作陣が　あれに関しては正直スマンかった　という描写を
次回からの作品内に入れろ　ってことなんだが

アナウンサーが出てきて謝罪だけして
総集編もDVDもそのまんま　なんてのはまっぴらゴメンだ

423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:21:44 ID:cczCIXHZ0

>>417
その考えは新しいなｗ
結局、ドラマ制作者が糞だって結論になるがｗｗ

424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:22:12 ID:0BdKw+3D0

>>414
あの時点では直の投票のさじ加減で1位が決まるからね
フクナガはもう1億諦めてたんじゃないの

425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:22:23 ID:izlj+OhW0

>>419
ほら、さっさと受話器をとれよチキン野郎。

426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:23:04 ID:ZaRp+mB60

>>417
必死で直ちゃ～んって叫んでたのは
1億足りないから待ってって意味だったんだよな

427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:23:15 ID:izlj+OhW0

>>423
マジレスすると既出。

428 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:23:39 ID:ITxDHQtL0

>>404
キノコの借金２億はリストラされた場合、自分に残る借金総額。
２億の借金かかえてゲームから放り出されて、これからどうやって生きていくんだ？
って話。

429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:23:57 ID:gG7VUs5D0

>>423

事務局自腹２億説　と
豹柄の借金返済出来て無い説　なら

フジテレビは間違っては無いよな
ドラマの内容が　超クソな内容でした　ってだけでw

・・・氏ね

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:24:39 ID:cczCIXHZ0

>>424
だからさ、カードゲームで奪うのが3000万円じゃなくて
ナオの投票自体を契約すれば1位で1億円だったのさ。
思えば、この辺から破綻が始まってたわけだ。

431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:25:12 ID:izlj+OhW0

>>428
>>416

矛盾があるから勝手にデッチアゲたならわかりますよ、それでも。

432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:26:07 ID:gG7VUs5D0

>>430

直の今後の投票全部　を賭けるべきだよな
そうすりゃ　キノコ１位確定なのに

やっぱドラマ製作スタッフおかしいよな

433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:26:13 ID:cczCIXHZ0

>>427
だって、ゆうべの深夜のなんか全部読んでるわけないじゃ～ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないじゃ～ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないじゃ～ん

434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:26:27 ID:izlj+OhW0

>>429
いい加減ウゼエ、ウセロ、チキン

てめえが電話しろ、臆病者

435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:27:02 ID:Dq53rYLY0

俺のスタンスとしてはライアーゲームは今期で１番楽しみにしてるドラマだから
例え矛盾があっても下痢するわけでもないから謝罪なんていらんわ
ミスがあったとフジが気づいたなら訂正の意味で来週つっちーの台詞などで
何らかの編集を加えて説明するのはありだと思うが
つーか謝罪しろとか朝鮮人みたいでうぜー

436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:27:50 ID:gG7VUs5D0

>>434
一人しか電話しなかったら
キチガイクレーマーがいたみたいです　終了
で終わって
声が現場に届かないだろうが　バカか？

その結果
↓
今　目をつぶってやったら

な～んだ視聴者ってバカばっかりじゃあああんwww
あんな致命的なミスやっても　誰も気づかないんだもんなwww

と　最終回三時間スペシャルを　すごい手抜きで作りますが
それでもいい人は　抗議しなくてもいいです

437 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:27:56 ID:ITxDHQtL0

>>416
＞だから、ひたすらじっとしていた奴からは、最初に貸し出したＭチケット代１億はペナルティーとして徴収する。
＞ここまではOK？

＞すいません、根拠のない妄想ですよねコレ？

このルールを作らないとゲームとして成り立ちませんよね。
・リストラされてもＭチケットで返済するから懐は痛まない。
・運が良ければ自動的に３回戦への切符が手に入る。

438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:28:26 ID:clgPbbitO

>>419
それは制作スタッフ悪く見過ぎじゃないのか…

まあでも抗議しようがしまいがこれだけ議論されるようななややこしいモン
考えるんだから3時間スペシャルで矛盾の1つや2つ
出そうだけど。

スタッフみんな頭言い訳でも無いだろうし

439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:28:50 ID:gG7VUs5D0

>>436

ここでいう　謝罪　の内容
↓
>>422

440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:29:07 ID:VewFQmat0

最下位ペナルティは無い・・・・と、言うかMチケットの精算を額面残高で、してもらえないことがペナルティと言える。

つまり、こう
最下位以外は仮にMチケットを手付かずで温存すれば紙切れを返すだけ。使用分だけが新たな負債になる。

最下位はMチケットじゃなく現金で返さなきゃいけない。

441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:29:14 ID:izlj+OhW0

>>436
電話してから言えよ
卑怯者にもほどがある。

メールなら山ほど行ってると思うぞ現状でな。

442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:30:14 ID:cczCIXHZ0

>>438
別にスタッフみんな頭良くなくてもいい、脚本家さえしっかりしてれば。
そのうえに、間違いが指摘できるスタッフがいればなおよし。

443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:30:26 ID:gG7VUs5D0

>>438
俺達は　スタッフやこのドラマを嫌ってるのではなく　大好きなんだ
今期で一番楽しみにしてるドラマだ

だからこそ　傲慢になったり手抜きしたり開き直ったりせず
ちゃんと作ってくれ　ってことなんだ

444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:31:15 ID:izlj+OhW0

>>437
脱落者じゃない奴がじっとしてたらどうすんだ？
という話でさ
(これフォローしてるとどんどん元と離れていきますよね)

付け加えるにしても無理あるんじゃないかなあ
ぐらいの「説」だと思いますよ。

445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:31:37 ID:VewFQmat0

ルールを理解出来ない、ゆとりがスタッフのせいにしてるwww

446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:31:59 ID:EF/WiyP/0

スレスピード速すぎ（＞＜）

447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:32:33 ID:3G+FK/cJ0

豹柄：　直ちゃんに1億巻き上げられて　→－１億円
豹柄：　直ちゃんから２億円受け取って　→＋１億円
豹柄：　しかし、２回戦の負債１億円があるので　→０円
豹柄：　リストラされたので、全員に分配金として１億円支払い　→－１億円
豹柄：　直ちゃんが全員に１億円配布しても、さらに１億円余るので
　　　　　豹柄が残った１億円をもらえる　→０円

こういうことでＯＫ？

448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:33:10 ID:cczCIXHZ0

>>445
ルールをどう解釈しようと、ドラマ上に矛盾は生じるよ

449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:33:16 ID:gG7VUs5D0

>>445

では　土田の件と　豹柄の件と　直の件と　キノコの件が
矛盾の無くなるように
フジテレビをフォローして擁護してみてください

これが演出ミスじゃないなら何なんだ？

450 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:33:39 ID:ITxDHQtL0

>>440
やっと話のわかる奴が出てきたか。
その通りだ。

451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:34:27 ID:+it80C6U0

ちょwww
拡大しすぎｗｗｗ

452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:34:33 ID:IETAikHCO

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:34:39 ID:gG7VUs5D0

>>447

豹柄：　直ちゃんが全員に8750万円配布すれば、さらに１億円余るので
　　　　　豹柄が残った１億円をもらえる　→０円

こう

454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:34:39 ID:VewFQmat0

>>449
各件の矛盾点を箇条書き＆理由を述べてくれ。

455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:34:56 ID:Dq53rYLY0

脚本家が書いてても時間の関係でシーンがカットされるのはあるけどな
今回がそうとは言わないけど
この脚本家は去年のフジテレビシナリオ大賞受賞者で全くの新人だが
シーンのつなげ方や見せ方は非常にうまいと思うよ

456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:36:06 ID:POwBrrMm0

>>454

>>440でどう負け抜けするのか詳しく

457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:36:58 ID:izlj+OhW0

>>454
ループさせすぎワロタｗ

458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:37:19 ID:gG7VUs5D0

>>450
＞つまり、こう
＞最下位以外は仮にMチケットを手付かずで温存すれば紙切れを返すだけ。使用分だけが新たな負債になる。

＞最下位はMチケットじゃなく現金で返さなきゃいけない。

勘違いしてる人に共通してるんだけど
最後にMチケを「精算」するのと　最後にMチケが「没収」されるのは
似てるようで全然別物だからね
これがごっちゃになった状態で　精算　としか言わないから　みんなが混乱する

みんなは精算（未使用なら０）だけど
最下位は没収（事務局が勝手に使用して　負債１億）なんでしょ？

459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:38:59 ID:3G+FK/cJ0

>>453
書き方が悪かった。
厳密に言うとそういうことで、結局ドラマの内容としては
へんなところはないということだよね？

直ちゃんが配布した１億円ずつが
８７５０万円＋豹柄からの１２５０万円をまとめて渡したということでＯＫ？

460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:38:59 ID:RsuD+Yb10

「神崎直」
画数：神(9) 崎(11) 直(8)

天画（家柄）20画凶　暗闇を手探りで歩く弱運
地画（個性） 8画中吉強靭な精神力が持ち味
人画（才能）19画凶　好き嫌いが激しく情に不安定
外画（対人）17画中吉負けず嫌いな頑固者
総画（総合）28画吉　身内に頑固でわがまま

評価 : 36.7点
モバイル姓名判断（http://next.seimei.mobi/）

461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:39:12 ID:gG7VUs5D0

>>455

どのシーンやセリフを残して　どれをカットするか
その取捨選択に失敗したって感じだな

今回は

462 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:40:03 ID:ITxDHQtL0

>>449
だから、どこにどういう矛盾が生じてるのか、箇条書きにして書いてみろ。
矛盾で無い事を証明してやるから。

463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:40:13 ID:izlj+OhW0

>>450
1円でも使ったら
ペナしないとなると
それじゃ、2億あたえる必用ない

ゲームの結果に関わらず2億敗者にあたえる理論だってのは直の演説でわかるよね？
それわからないとやばいじゃん

464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:40:21 ID:gG7VUs5D0

>>459
ツチダが勘違いかキチガイって設定なら　それで丸く収まる

465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:41:19 ID:clgPbbitO

>>443
そうか。
まあ嫌いなドラマでこんな白熱しないよなw

自分はナオ並みのバカであんま矛盾気にならないからなぁw
そりゃスタッフには矛盾出ないよう頑張って欲しいけど

466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:41:25 ID:cczCIXHZ0

>>459
だからさ、事務局がやる分配1250万円を含めてナオがやってたなら、
それはドラマの内容が変だってことだよ

467 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:42:32 ID:gG7VUs5D0

>>462
詭弁のガイドラインにあったな

どういう質問なのかオマエが言え
そして質問内容にケチつけて修正を要求
って回答先延ばしする方法

>>463
根本的なことがわかってない人は
相手にしないほうがいいです

468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:43:55 ID:izlj+OhW0

>>466
前にも書いたけど
そこを整理しないでやると
ドラマの感動もへったくれもなくなるわけよ。

豹に3億渡す
分配するなんてやってたら時間ないし
ライアーゲームってCM入れても45分間しかないんだから

469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:44:29 ID:gG7VUs5D0

>>466

直は８７５０万ずつ配って
事務局から１２５０万ずつ配布された後
さらに１億を豹柄に渡すべきだったな

直が勝手に頭の中にまとめてたけど

直　オマエは事務局の幹部か？
ってことになるし

（まさかそういうオチかw
）

470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:44:45 ID:Dq53rYLY0

だいたい途中から出てきた秋山が私物って点からしてよく考えなくてもおかしいんだから
土田が基地外だったとしてもおかしくない
来週のシーンで秋山が「おまえ、計算間違ってたな」と台詞付け加えればいいだろ

471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:45:34 ID:6who1Ogs0

>>453
そんなシーンないじゃん
ニコニコしながら「ハイ！、ハイどうぞ！」って額面一億のMチケットわたしてたじゃんｗ

ナレーションで
「私の名前は神崎直。ヒョウ柄さんの借金一億円は勝ち抜けした8人に払われるはずの
　分配金一億で支払うことをライアーゲーム事務局が認めてくれました。」
って補足の説明がないかぎりドラマ上でヒョウ柄は借金一億のまま

ナオが1億づつわたした描写はあってもフクナガ達7人全員が1250万ぶんのMチケをナオに渡すシーンはいっさいない

472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:45:35 ID:VewFQmat0

>>456
現金で返さなければならないのは、自分の残高が一億以下の場合だからね。
一億プラスαの残高が有れば敗者の返済ノルマは上限一億なんだから、一億マイナスα。

二億以上の残高が有れば一回戦の負債もチャラ。

473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:45:44 ID:izlj+OhW0

>>467
煽るわけじゃないけど
電話じゃなくてメールはしとけば？

公式のメッセージでいい
あれリアルタイムじゃないし

オレはメールはしといたよ一応

474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:45:49 ID:C4OLA47k0

何かゴチャゴチャしてるから流れ読まずにレスをうつ。

原作も正しいしドラマも正しい。
「間違ってる」と思ってる奴は単に頭の弱い奴。

475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:46:11 ID:POwBrrMm0

>>468
豹柄に3億渡して他には分配等で一億わたったって説明入れればいいだけじゃん

476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:46:37 ID:gG7VUs5D0

>>468
どう考えてもおかしいことを　主人公の直がやってるほうが
頭脳戦ドラマとしては激萎えなんですけどね

デスノートで
なんで死んでるのか　（読者や視聴者が）頭で考えればわかるだろ？
と死亡シーンをカットするくらい萎えるんですけど

477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:47:03 ID:SaCOMj2D0

>>460
この占い、豹柄の名前でやったら
すごい運勢出たぞ

「江藤光一」
画数：江(6) 藤(18) 光(6) 一(1)

天画（家柄）24画大吉無一文から成功する出世運
地画（個性） 7画中吉わが道を行く
人画（才能）24画大吉無一文から成功する出世運
外画（対人） 7画中吉わが道を行く
総画（総合）31画大吉誠実で温厚、家庭も仕事も安定

評価 : 96.8点
モバイル姓名判断（http://next.seimei.mobi/）

１００点満点で９６．８点・・・・・
そりゃゲームから抜けられるわ

478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:47:24 ID:C4OLA47k0

ヒョウ柄も敗者復活で落ちて２回戦の負けが確定しただけ。
だからＭチケ分あわせても負債は２億だ。

479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:47:24 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億ルールどおり手続きするタイプ
-----------------------------------------------------------------------------
直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に3億、他の8人は8750万ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)・罰金分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
事務局は勝者8人に1250万ずつ分配して合計1億になる
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦
問題
・ツチダの負け抜け計算と合わなくなる
・ドラマの豹柄に2億　他1億の描写とずれる

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億ドラマ描写に合わせたタイプ
-----------------------------------------------------------------------------
直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
最下位罰金(1億)事務局に返す、プレイヤーに分配差し引き0（ドラマでは省略）
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦
問題
・土田の負け抜け計算と合わなくなる

480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:47:28 ID:izlj+OhW0

>>475
だってあのあと、直球で3回戦逝きじゃん
だから全部済ませとく必用があった

481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:47:46 ID:6QY814370

>>443
敗者復活戦での最後の金の動きは、ドラマだけでなく原作の方もわかりにくいんだな。
ただでさえわかりにくくなってるとこに、ドラマでは原作にない特別賞金1億なんてのが登場する。
登場するのに、全体の流れは原作通りになってる。
だから、余計にややこしくなってる。

482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:47:56 ID:ZaRp+mB60

>>477
そんな幸運児はそもそもこんなゲームに巻き込まれないんじゃ

483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:48:26 ID:VewFQmat0

>>467
疑問を明確にしてもらわないと回答しようが無いんだが。

484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:49:15 ID:POwBrrMm0

>>474
何も見ずに決め付けるとは頭が強いですね。

485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:49:25 ID:gG7VUs5D0

>>471
無いに決まってるよ
だってスタッフが製作ミスやったんだからw

質問　苦情　抗議などはこちら
↓
フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

486 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:49:44 ID:ITxDHQtL0

>>463
＞1円でも使ったら
＞ペナしないとなると
そういう意味じゃない。
敗者復活戦に参加する事によって、今持っている負債より更に１億負債ができるリスクがありますよ。
という意味。その負債を覚悟で参加する人はどうぞと。

＞それじゃ、2億あたえる必用ない
２億は与えていない。Ｍチケットは貸し出して、ゲーム後に回収するもの。
与えているのは１位抜けの人への賞金１億だけ。

＞ゲームの結果に関わらず2億敗者にあたえる理論
正解。２回戦で負った負債＋敗者復活戦で負った負債、計２億を与えて豹柄を救った。

そこまでわかってたらもうわかってるじゃん。

487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:50:14 ID:SaCOMj2D0

「秋山深一」
画数：秋(9) 山(3) 深(11) 一(1)

天画（家柄）12画凶　小心者で家庭に恵まれず
地画（個性）12画凶　小心者で家庭に恵まれず
人画（才能）14画凶　浮き沈みの激しい波乱運
外画（対人）10画凶　労多くして実りなし
総画（総合）24画大吉無一文から成功する出世運

評価 : 31.3点
モバイル姓名判断（http://next.seimei.mobi/）

＞外画（対人）10画凶　労多くして実りなし
・・・・・・秋山

488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:50:17 ID:LLq+CCdw0

>>475
それのほうが分かりやすいな。
この説明でもおかしいという人は何が引っかかってるのか？

489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:50:31 ID:ZaRp+mB60

>>481
原作の方も落ち着くのに少し時間かかったよな
俺は特別賞金1億の存在でフクナガの動きがドラマでは
変わると思ってたよ

490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:51:05 ID:cczCIXHZ0

>>475
そのとおり

>>468
むちゃくちゃだよ
時間なんか関係ない、フクナガに渡すＭチケット額を見せないか8750万円にするだけでもいいのに。
肝心のオチの場面なんだぞ、矛盾することが一番萎えることだろうが。

491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:51:19 ID:POwBrrMm0

>>472
>>483
とりあえず公式サイトのルールを読むといいと思うんだ
返済一億上限なんてかいてないと思うから。

492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:51:25 ID:gG7VUs5D0

>>470
それは実際に付け加えた内容が放送されてから言えることだな
現時点ではスタッフが今回のミスを反省してるかどうかはわからない

せめて公式サイトくらい　謝罪コメントだして　意思表示しろよ
それとも
あれであってんだよ！　クレーマーはウザイな　とか思ってんのか？

493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:51:42 ID:kGvONWUhO

>>460
秋山深一でやってみたらﾜﾛﾀｗｗ

494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:52:14 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億＋罰金1億とした時の土田の負け抜け問題
-----------------------------------------------------------------------------
土田の負け抜けが成立すると言ったときの土田の金は↓

1億(Mチケット)-500万(福永へ)+7000万(ナオから)-1億(秋山へ)+1億5000万(負け抜け案) ＝ 2億1500万円

2億1500万-1億(Mチケット)-1億(罰金)-1億(2回戦借金) ＝ -8500万

土田は8500万の負債を抱えてゲーム終了することになる
公式には
”自分は敗北するが票を売ったお金で前回と今回分の借金はチャラになり、
なおかつ１千５百万円が残る計算になるのだ。”とある

495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:52:22 ID:cczCIXHZ0

>>484
硬すぎて何も機能していないが正しい

496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:52:34 ID:izlj+OhW0

>>483
終了後動いたＭチケットが紙くずなら
直が勝者に1億返す必要が無いよね。

他者はMチケットを「動かしたから」ゼロ
直はMチケットで9億儲けました。

497 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:52:38 ID:ITxDHQtL0

>>474
同意。
訳のわからないいちゃもんを付けて、ドラマ制作者に迷惑かけるのやめれ。
自分の中ではどこにも矛盾は無いおもしろいドラマ。

498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:52:47 ID:VewFQmat0

>>479
> ○最下位 Mチケット1億＋罰金1億

この時点で間違ってるんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・

499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:53:09 ID:gG7VUs5D0

>>474
矛盾に関しては？

あの世界では錬金術が使えて　何も無い空間から　いきなりお金が沸き出す世界です
と言うのなら　矛盾のほうは無くなります

だがそんな開き直りやったら　このドラマはもう見ません

500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:53:23 ID:kGvONWUhO

>>477
豹柄すげぇ

501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:54:23 ID:VjcoUjnf0

○最下位 Mチケット1億(これを罰金として配布する）タイプ
-----------------------------------------------------------------------------
直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
　　　　　　　　　　↓
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
事務局は勝者8人に1250万ずつ分配する(一人1億1250万になる)
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・豹柄2億はいいが、他1億1250万手に入る

502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:54:31 ID:0BdKw+3D0

>>498
どこが？

503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:54:34 ID:izlj+OhW0

>>488
それいれると、3回戦拉致まで時間経過しちゃうのでドラマ的に不都合ということ。

504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:54:38 ID:gG7VUs5D0

>>478
だったら　事務局はいくら損したか　計算してみてください

505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:54:47 ID:VewFQmat0

>>491
一億しか貸し出されてないんだぞ。

506 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 16:55:35 ID:ITxDHQtL0

>>479
問題の回答。
敗者に課せられるペナルティーは１億だから。

507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:55:53 ID:cczCIXHZ0

>>502
もうさ、ID:VewFQmat0 と答えるくんはスルーで
混乱するだけだから

508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:56:09 ID:gG7VUs5D0

>>480
だから　それが演出ミス

かっこいい場面をやろうとして
大事な金勘定のシーンをおざなりにしたツケが

今こうして問題になってる

509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:57:15 ID:0BdKw+3D0

>>507
そうだね
このままじゃ一生わかってくれなさそうだもん

510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:57:15 ID:VewFQmat0

>>496
直以外には紙くずじゃ無いぞ。
事務局に返さなきゃ一億の負債。

511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:57:19 ID:cczCIXHZ0

>>503
わからんやっちゃな、不都合なんか生じないし、
もっとも肝心な場面を時間の都合で矛盾させてどうするって話だ

512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:57:45 ID:POwBrrMm0

>>505
読んできた前提で話すよ

また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。

返却とかじゃなくて「払わなければならない」

513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:58:15 ID:izlj+OhW0

>>508

＞大事な金勘定のシーンをおざなり

いやあ、ここではそうですけど
ドラマ性のほうがふつうは重要ですよ
本末転倒。

大事な金勘定て守銭奴か

514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 16:58:35 ID:gG7VUs5D0

フジテレビは

来週の放送の　冒頭の直のナレーションに
>>475を入れるように

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:00:05 ID:LLq+CCdw0

>>513
同意

516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:00:11 ID:cczCIXHZ0

>>513
ちがうっしょ、こういうドラマでそこをおざなりでいいという感覚のほうがありえん

517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:01:11 ID:gG7VUs5D0

>>496
そもそも　Mチケを　各個人に返す必要　が無いんだよ

直が９枚のMチケを事務局に持って行って
９人分で～す　って返却すればいいだけだったのに

518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:02:07 ID:LLq+CCdw0

>>516
そういうのは製作者の完成にゆだねられていいんじゃね？
現に、ドラマ性を優先すべきという意見も出てるんだし。

逆に金勘定を優先したら>>513やオレみたいな奴はブーイングするな。

519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:02:23 ID:6QY814370

>>508
金の動きなんて、極端な話つじつまが合ってなくても問題ない。
直が覚醒して、みなが敗者復活戦で借金を負わず、ヒョウ柄を救ったということが
伝わりさえすれば、それだけでもいいんだよ。
問題にしてるのは、このスレの一部だけなんだし。

520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:02:27 ID:gG7VUs5D0

>>497
答えてやろう投稿日 ID:ITxDHQtL0

は自分は釣りでやってるって認めたね
NGワード決定

521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:03:04 ID:izlj+OhW0

>>511
全員のプラス分2億で敗者を救済するってのが伝われば
ドラマ的にはそれでいいんだよ

別に金勘定中心のドラマなんてみたくねえってｗ

522 ：さざえさん始まる前に明日のがっこのしたくしとけよ：2007/06/03(日) 17:03:56 ID:5ijSnqZv0

さざえさん始まる前に明日のがっこのしたくしとけよ

523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:04:51 ID:gG7VUs5D0

>>503
大事なラストの金の精算シーンを　滅茶苦茶にするほうが
ドラマ的に不都合だと思うぞ

よくあるんだよね　バカ映画で
かっこいいシーンを入れようと思って
ついさっきまでサンフランシスコにいた仲間が
なぜかニューヨークに援軍に駆け付けてたり

そういう整合性の無い内容って萎えるよな

524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:05:20 ID:/sxsMFFO0

【答えてやろう】は放置の方向で！

525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:05:35 ID:cczCIXHZ0

>>518
優先という感覚が間違ってるんだよ
時間的に不都合なくやることはできるわけだし、金額の帳尻はしっかりやって
演出も考えるのが当たり前だってこと。
演出のために、帳尻がおかしくてもいいっていうのがおかしいだけ。
これは金計算優先にしてるんじゃなくて、当然やるべきことなんだよ。

526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:06:07 ID:izlj+OhW0

>>516
視聴者が判断できる時間内で要約して
伝えたいことだけ伝えるのも必要な演出ですよ。

ただ厳密にやるならHPがいいかと

527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:06:07 ID:POwBrrMm0

何で三億渡して、分配するところを省略して一億、でドラマ性が損なわれるかわからん。

528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:06:50 ID:gG7VUs5D0

>>509
わかる気が無い人に　いくら教えても無駄
宗教の狂信者と同じ

>>510
直が　わざわざ他のメンバーにMチケ返却するシーンが余計だったね
直が９枚のＭチケを１束にまとめて　９人分です　と事務局に返還するだけで良かったのに

529 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:07:05 ID:ITxDHQtL0

>>496
＞終了後動いたＭチケットが紙くずなら
＞直が勝者に1億返す必要が無いよね。
その通り。でも終了後動いたＭチケットは紙くずでは無い。
全部使ってしまったプレイヤーには１億円の負債が生じる。
できればこれ以上の負債を増やさずに３回戦に進出したいし、もっと言えば２回戦の負債１億稼いで、
またはそれ以上の余裕を持って３回戦に進出したいけれど、
リストラされて確実に２億の負債をかかえて放り出されるより、１億の負債を背負ってでも３回戦に進み、
３回戦での逆転にかけるかどうかはプレイヤーの自由。

２回戦の負債を取り戻そうと集まったメンバーの中から１人だけ、更なる１億を背負わされて放り出されるゲーム。

530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:07:37 ID:clgPbbitO

頭がいい人やどこまでもしっかり理解しながら見てる人って凄いよホント…。

このスレ見るまで矛盾なんてまったく気づかなかったw

531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:08:12 ID:gG7VUs5D0

>>513
おまえは　秋山みたいな主人公が
前後矛盾してるかっこいいセリフ言ってる漫画とかだけ見てろ

532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:08:19 ID:LLq+CCdw0

>>525
できるなら、それが理想だね。
ただし、それで焦点がぼやけないということが前提で。

533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:08:34 ID:cczCIXHZ0

>>526
あんたもいい加減にしてほしいわ
時間内にきちっとできる方法も提示されてるだろ

534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:09:21 ID:izlj+OhW0

>>523
清算は省略されたけど
大事なのか？
矛盾してれば大問題だけどそうじゃないんだから

銀行員ですか？それとも会計担当の方？

>>224で
むしろ計算してシンプルにした演出だと思うよ

535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:09:57 ID:LLq+CCdw0

>>526
まったく同感。
一番伝えたいメッセージに焦点を絞ることが大事。
演出の基本だよね。

536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:09:58 ID:gG7VUs5D0

>>513

このドラマのドラマ性は　知的戦略とかそっちのほうでしょう

なんか知らないけど秋山と直が勝ちました～w バンザイバンザイ
な内容なら糞萎える

537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:10:01 ID:VewFQmat0

>>512
敗者確定時点で一億分のMチケットは買い取って貰えない（敗者限定）。
つまり自腹で一億払わなきゃならないの。

残高がゼロでも一億でも一緒。払わなきゃならない。

538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:10:24 ID:cczCIXHZ0

>>532
できるがな
そのやりかたもこのスレで提示されてるだろ
焦点なんかぼやけない
豹柄やフクナガに渡すＭチケットの額面を変えるだけのことなんだから

539 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:11:16 ID:izlj+OhW0

>>529
キノコがいった2億は
Mチケット使いきり前提じゃなかったんだよ。
録画見てね。

540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:11:42 ID:POwBrrMm0

>>537
どこでそんな事言ったかドラマ内でも公式サイトでもいいから上げてくれ
それから話そう。

541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:11:45 ID:gG7VUs5D0

>>518
別に長々説明する必要があるわけじゃない

たった一言のセリフ　や　たった数秒の描写　があるだけで
全然別物になったのに

それを切ったせいで　トンデモドラマになってしまったのが残念

542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:12:16 ID:cczCIXHZ0

>>534
省略されたというのは、勝手にこっちが好意に解釈しただけだろ
普通に考えれば忘れたと思うだろ
その前提がすべてだから話がかみ合わないんだよ

543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:12:57 ID:LLq+CCdw0

>>537
清算が間違っていれば説明義務はあるな。
でも、特に間違ってるようには見えないけどなあ。

544 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:13:15 ID:AKndTn9y0

さすが蛆テレビ

545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:13:48 ID:tzlmOSbC0

制作者はそこまで深刻に作ってないと思うよ。
大学の入試問題を作ってるわけじゃないんだから。
エンターテイメントのドラマだからね。
ここで必死な人と、一般視聴者、制作者の間には温度差があるな。

546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:13:48 ID:gG7VUs5D0

>>525

踊る大捜査線１は良い映画だったけど
踊る２で　結果的に青島刑事が犯人逮捕したんだから良かったじゃない　何が不満なの？

な糞映画に成り下がったパターンに似てるな
最終回がすごく不安になってきた

547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:14:47 ID:izlj+OhW0

>>536
アホじゃなければ最初から通分できるし
アホは最初から気付かない
それだけのこと

中学生みたいな理屈振り回してたら
だったら票の移動プロセスも全部やれって話になりかねんだろ
そっちはHPでやれと、実際やってるし

548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:14:53 ID:clgPbbitO

>>538
それを脚本家が思いつかなかったんだから
もうしょうがないじゃない

脚本家だって完璧な人じゃないんだから
一生懸命作ったって最良の方法思いつく訳じゃないしミスくらい出るわ

549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:15:08 ID:cczCIXHZ0

>>545
そこを深刻にしてないってのは、致命的にだめだぞ

550 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:15:09 ID:ITxDHQtL0

>>539
だから、リストラされる事になれば、Ｍチケットを使いきろうが温存しようが
１億の負債を課せられる←これがペナルティー。
だから自動的に２億の借金を背負う事になる。

551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:15:29 ID:gG7VUs5D0

>>534
矛盾してるから問題なんだろ

あのままじゃ豹柄の借金には足らないとか
みんな１億１２５０万もらっちゃうけどいいのか？とか
大問題を含んでる

552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:17:28 ID:C4OLA47k0

今、改めてみたが矛盾は全くない。

リストラされた奴の持ち金（Ｍチケ）１億円
を８人で分配する。
だからヒョウ柄の負債はあくまで
二回戦の負債一億とＭチケ一億なだけだ。
だから二億渡せばヒョウ柄は救われる。

そもそもあの説明だと、リストラされた時に
Ｍチケが残ってなければ分配する必要は無いと思うが、
どちらにせよ、分配したいんなら勝手にすればいいじゃん。
どっちにしてもヒョウ柄は救われる。

553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:17:44 ID:cczCIXHZ0

>>548
だから脚本のミスだって言ってるの
このドラマでお金の帳尻合ってませんよは、笑ってすまされることじゃないぞ。
表現上の受け取り方の問題じゃないんだから、当たり前の話じゃないか

554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:18:23 ID:gG7VUs5D0

>>548
だからドラマを叩くな　って言うのなら
あなたはこのドラマの狂信者だよ

自分たちはこのドラマの　ただのファンにすぎないから
悪い点があれば叩く　最終回が愚作にならないためにも　徹底的に

555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:18:31 ID:izlj+OhW0

>>537
ツチダ

2億6000万のうち

1億は換金不可
1億は前回の借金
1億は払わなければいけない現金

-4000万

そのルール導入してもツチダ発言のおかしさ解消できませんよ。

556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:18:38 ID:6QY814370

>>536
ライアーゲームなんだから、心理戦がメインだと思うんだが。
1回戦で秋山がやった精神的追い込みや、2回戦でやった時間前投票による混乱。
敗者復活戦で嫌われ者のキノコが直を自分以上の嫌われ者に仕立てるとこや、
秋山が「おまえら買わないと負けるよ」っていうプレッシャーのかけ方など。

557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:18:40 ID:HXdL+haX0

きのこ「あのさ、計算が矛盾しているとか言ってる君たち、本当に、

バカだよねぇぇぇぇぇぇぇぇ～～～～～～～～！！！」

558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:19:50 ID:lnKFr+Mc0

一般視聴者の９割はもう金勘定はスルーだからｗ
このスレの一部のヲタが必死なだけで。

559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:19:59 ID:cczCIXHZ0

>>557
計算が矛盾でなくて、ドラマ上の表現が矛盾してるってことなんだがな

560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:20:17 ID:gG7VUs5D0

ここで
説明する必要無いよ　三回戦会場への拉致シーンをやるから仕方無い　って言ってるやつらは

キムタコが　検事や銀行員で
それじゃ　犯罪立証出来なくない？　それじゃ銀行の倒産を救えないよな？

な内容でも　わ～かっこいい　で見過ごす連中と同じなんだろうな

561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:20:58 ID:izlj+OhW0

>>541
いや、あなたが普通に変わってるだけだと思いますよ。
客観性がない
ところで電話まだしないの？ｗ

直が直前で2億で敗者をひとり救済っていったあとに
3億渡したら、ふつうの視聴者は「はぁ？」ってなる
スッキリしないだろ全然。

562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:21:47 ID:cczCIXHZ0

>>558
だが、世の中の当たり前のものは誰にも突っ込まれないように作ってる
1割の人間にでも突っ込まれるようなら、名作とは言われないよ

563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:21:55 ID:HXdL+haX0

>>559

きのこ「じゃあ、上のレスで計算してる奴、なにやってんの？」

564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:21:59 ID:gG7VUs5D0

>>552
＞そもそもあの説明だと、リストラされた時に
＞Ｍチケが残ってなければ分配する必要は無いと思うが、

そもそも　その前提が違う

＞どちらにせよ、分配したいんなら勝手にすればいいじゃん。
＞どっちにしてもヒョウ柄は救われる。

豹柄救済には３億の小切手が必要なのに２億しか渡してない

565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:22:59 ID:cczCIXHZ0

>>561
いや、確実に変わってるのはお前のほうだ

566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:23:26 ID:gG7VUs5D0

>>553
これ　ライトな視聴者が多いから　そんなに問題になってないけど

ナニワ金融道のドラマや　カイジのドラマ化のときに
＞このドラマでお金の帳尻合ってませんよは、笑ってすまされることじゃないぞ。

だったら　抗議の嵐なんだろうな
それくらいのミスを犯してる

567 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:24:02 ID:ITxDHQtL0

>>551
豹柄の敗者復活戦での負債は１億。
１億円借りた（Ｍチケット）から１億円返さなければならない。

１回戦・・１億円借りた（アタッシュケースにつめられた現金）
全額とられた人は全額負債となり、返さなければならない。

２回戦・・１億円借りた（ネームプレートのピンクダイヤ）
ネームプレートを置いて帰った人は負債となり、返さなければならない。

３回戦・・１億円かりた（Ｍチケット）
使った額は当然返さなければならないが、リストラされた人のみ、
使って無くても１億円没収されるペナルティーがつく。

これでわかりますか？

568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:24:34 ID:gG7VUs5D0

>>556
心理戦メインなら　３億の借金あるエトウに
二億だけ渡して偽善者ぶるのもOKか
すごいドラマだな

569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:24:49 ID:POwBrrMm0

>>561
じゃあ全員にMチケット分返したあとに豹柄に２億渡すってのはどうだろう

570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:25:10 ID:mT1uuvo70

>>562
名作でなくていいよ。
誰が名作なんて言ったの？
たかが深夜ドラマ。

571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:25:37 ID:cczCIXHZ0

>>566
いや、それなりに講義あるんじゃない
原作読んでれば、おかしいと気付く人多いと思うよ

572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:25:38 ID:izlj+OhW0

>>565
ほんとアホだな
主観論で言い合いになるほど無意味なことはない
ぐらいのことを書きなさいよｗ

通分してるんだから
考えての上のこと、それは演出手法で
ま、趣味の範疇だよ

ツチダの件とはレベルが違う問題だということは、わかるよね？

573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:25:45 ID:C4OLA47k0

>>564
＞豹柄救済には３億の小切手が必要なのに

だから違うっちゅうに。

574 ：おこたえ：2007/06/03(日) 17:25:51 ID:6wB689iT0

>>479
豹柄の負債はやっぱり2億でいいと思う。
だって敗者復活戦だもん。
リストラゲームに参加したことにより
2回戦の負け1億だけでエントリーしたと思う。

ただリストラに参加せずゲームから降りた時点で
またそこで強制的に1億の借りが加算し
借金が2億になっていたんじゃないの。
豹柄はエントリーしたので借金は2回戦の負けの1億に集約。

だけどここで49票でリストラされたので
またマイナス1億。

結局2億の借金を負ってナオに救済されました。ってのがおち。

つまりエントリー料=2回戦の負け金なわけです。
めでたしめでたし。

575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:26:04 ID:Y6pY22kEO

敗者にペナルティーの－１億とＭチケットの負債－１億の場合
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

直→〔＋10億〕豹柄→〔－3億〕その他7人→〔－2億〕
↓
直→豹柄に2億渡す〔＋8億〕豹柄→〔－1億〕その他7人→〔－2億〕
↓
直→直以外（豹柄を含む）8人に1億渡す〔±0〕豹柄→〔±0〕その他7人→〔－1億〕
↓
《敗者以外の8人に1250万分配》
直→〔＋1250万〕豹柄→〔±0〕その他7人〔－8750万〕

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これって計算あってる？

576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:26:11 ID:gG7VUs5D0

>>561
電話しましたが　何か？　この件は担当に伝えておきます　って言われましたが何か？

フジテレビお客様センター
０３ー５５＠３1ー１あ１１１

577 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:26:15 ID:ITxDHQtL0

>>564
＞豹柄救済には３億の小切手が必要なのに２億しか渡してない
なぜその思い込みにこだわるかな

578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:26:45 ID:LLq+CCdw0

>>564
3回戦ペナルティーの分配金は直ちゃんが清算して払ったんだから
3億も必要なくネ？

579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:27:15 ID:cczCIXHZ0

>>572
主観論を前面に押し出してるのは自分だろ

ツチダと同レベルの問題だよ

580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:28:30 ID:HXdL+haX0

きのこ「Ｍチケットのことなんか考えるからダメなんだよ。
　　　　いいかい。Ｍチケットは直ちゃんが全部かき集めて、元通りに返したんだ。
　　　　だから、チャラになってて、Ｍチケットなんてものは無かったのと同じなんだよ」

581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:28:59 ID:6QY814370

>>568
だから、極端な話つじつま合ってなくても問題ないんだって。
仮に間違ってたとしても、ドラマ上合ってることになってるなら、それでいい。
エリーが1億足りませんよって突っ込むなら話は別だが。

582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:29:10 ID:cczCIXHZ0

>>578
>3回戦ペナルティーの分配金は直ちゃんが清算して払ったんだから
そんなシーンはない
ないシーンをあるように言わない

583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:29:13 ID:0BdKw+3D0

>>575
それだと直がMチケットの1億を返せない

584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:29:25 ID:Dq53rYLY0

主催者セリフ
「１位には特別賞金１億円を差し上げる（主催者から新しく発生したボーナス）」
「リストラされた敗者のもちがね１億円を８人に分配する
（Ｍチケとは言っていないのでこれを最下位決定者の負債と考える）」
「賞金以外に金を稼ぐ手段がＭチケットです」
　　※　　※
１位になるとボーナス賞金１億
２～８位になると最下位の負債が分配される事により自動的に借金が８８５０万円に減る
最下位になると１億の借金確定
　　※　　※
最後の時点でナオの優勝ボーナス１億＋９人分のＭチケで１０億
Ｍチケは全員から票を１億円ぶん買い取ったときにそれまでのちまちましてるのを破り１億のＭチケとしてまとめていた
　　※　　※
ヒョウ柄→Ｍチケを戻してもらい、みんなに分配予定だった２回戦の負債１億は直の賞金で主催者に返せる
２～８→Ｍチケを戻してもらい、主催者への負債は自動的に８８５０万円に減らされている
直→プラマイゼロで２回戦の賞金４千万を持っている

これで俺的にはもういい

585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:30:00 ID:gG7VUs5D0

>>569
ちょっとしたことなんだけどな～

エトウに２億渡して
９人分のMチケを　まとめて事務局に返却するとか

ちょっとした小手先の描写を入れるだけで
何の問題も無いドラマになったのにな

見た目だけかっこよければ　辻褄なんてどうでもいいバカは
トップガンの
自分たちが　領海侵犯（領空侵犯）した癖に
迎撃にきた戦闘機を撃ち落として　ヒャッホ～
って喜んでるようなバカ映画でも見てろよ

586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:30:33 ID:izlj+OhW0

>>576
ｋｗｓｋ

587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:31:42 ID:gG7VUs5D0

>>570
今後　糞ドラマになっても別にいいよ　って人は　別に抗議しなくていいよ
って前から言ってるだろ

ここで騒いでるのは糞ドラマになったら困る人たちだよ

588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:31:55 ID:LLq+CCdw0

>>585
辻褄もあってると思うけど。

589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:32:25 ID:ZaRp+mB60

直がMチケ返す前に他の7人に勝者8人でエトウさんからもらえる
賞金1億円は放棄してくださいねって言えばよかったのに

590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:32:25 ID:C4OLA47k0

だからリストラした奴の持ち金（Ｍチケ）一億円を
他の奴に分配するだけの説明なのに、
別途一億の罰金とか言ってる奴は脳内ドラマでも観てるのか？

591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:32:44 ID:clgPbbitO

細かなとこまでしっかり見たり計算したり矛盾が許容できん
人には釈然としないんだろう

でもやっぱほとんどの視聴者は矛盾もスルーしてる
つーか気づいてないし計算もしないで普通に感動
したりハラハラしたりしてると思うよ

何にしても気をつけてスタッフ

592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:33:25 ID:gG7VUs5D0

>>581
ドラマ内で起きたことは全て正しい　という徳政令に逃げることは確かに出来るよ

でもそれやったら　マジカルファンタジードラマに成り下がるだろ

593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:33:32 ID:Y6pY22kEO

>578そっか。直のＭチケの事忘れてた

594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:33:35 ID:LLq+CCdw0

168 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/03(日) 17:32:05 ID:XZomStT50
ライアースレのお宅どもがキモい件について。

所詮、俺たちはこんな風にしか思われてないんだし
いいんじゃなあい

595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:33:43 ID:POwBrrMm0

>>590
それは公式サイト間違い説だな

596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:33:43 ID:6QY814370

>>585
じゃあ、なんでこのドラマ見てるの？
トップガンと同じレベルなんだろ？
見なきゃいいじゃんってことになるぞ。

597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:33:47 ID:cczCIXHZ0

>>588
むちゃくちゃ言うな、自分で勝手な補完してあわせてるだけだろ
ドラマの演出だけを客観的に見ればあってません

598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:34:25 ID:izlj+OhW0

>>567
それは、ひとつわかったけど

それ導入してもツチダの思考の矛盾は解決できないから
1億ペナルティがある説となんにも変わらないよ

2億6000万のうち
1億Mチケ返却
1億没収
1億前回の借金

-4000万の赤字

599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:34:34 ID:6wB689iT0

ナオは豹柄から水をもらったので
あとでそれをMチケなしで1億で勝ってあげたのかもしれない。

600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:35:14 ID:3pVl8xN4O

策士のキノコが簡単にポイント買うって絶対ありえんだろ

601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:35:23 ID:gG7VUs5D0

>>588
あんたの脳内だけではな

明確に演算処理した　っていう証拠になる描写が出てないから問題

602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:35:23 ID:Y6pY22kEO

>593は>58355

603 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:35:45 ID:ITxDHQtL0

>>587
だからどこが矛盾してるのか箇条書きにしてくれ。
このゲームは最初から「お金貸します。後で返してくださいね」というゲーム。
「お金が無いところから罰金としてお金を支払って下さい」というルールは無い。
根本的に勘違いしてないか？

604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:36:33 ID:gG7VUs5D0

>>591
最終回で　あれ？直は１億足らないよね？
みたいな大チョンボとかやらないといいんだけどな

605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:36:39 ID:izlj+OhW0

>>576
ｋｗｓｋまだか？ウソつき

606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:37:02 ID:HXdL+haX0

>>600

きのこ「買わないと負けちゃうじゃないか！」

607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:37:05 ID:Y6pY22kEO

>593は>583にだった

608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:37:54 ID:clgPbbitO

>>587
それは違うよ
抗議しないのは矛盾が生じてても糞ドラマだとは思わない人達だよ

矛盾に気づかないか
気づいても楽しんでるからまあ良い、って許容してる人たち

もう性格の違いだねこのへんは

609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:38:26 ID:XNfy1aJA0

>>598

次回の放送で　ツチダの謝罪コメントか　秋山の訂正コメントは必須だな

610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:38:32 ID:3pVl8xN4O

>>606 他にも策あるだろ

611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:38:33 ID:6wB689iT0

>>603
秋山ｷﾀ~！

612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:38:34 ID:LLq+CCdw0

>>601
訴訟でもないのにそんな証拠が必要かね？
どう解釈しても矛盾が生じるわけでもないのに。

613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:39:41 ID:Dq53rYLY0

最下位豹柄の負債１億を主催者が分配することにすれば解決しないか？
Ｍチケは賞金以外で稼ぐ手段だと主催者が言ってるのだからなんでＭチケを分配するって事になったんだ？
そんな台詞あったっけ

614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:40:17 ID:XNfy1aJA0

>>608
そういうことだね

ライアーゲームが矛盾ありまくり　辻褄あわない　ただ見た目がかっこいいだけ
のドラマになったとしても　別にいいよ　って人は抗議しないだろうからね

それが嫌な人は抗議する

615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:40:51 ID:Sr0baDsi0

原作だと
リストラされた人の１億は事務局に返さず、残り８人に分配される
このときの借金は０
ドラマだと
リストラされた人の１億は事務局に返し、さらに８人に分配しなければならない
このときの借金は１億

Ｍチケットと２回戦の負債を考えると
前者は２億
後者は３億

あれ？

616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:41:03 ID:POwBrrMm0

>>590
それは前スレでさんざんやって膠着してる
784 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] --2007/06/03(日) 04:27:37 ID:s/SLL62F0
ペナルティ有り派
・公式HPに明記してある
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億しか渡してないんですけど？→ドラマのミスだ

ペナルティ無し派
・公式HPが間違っている
・ドラマ内のルール説明を聞いている限りではペナルティ無い
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:41:07 ID:HXdL+haX0

>>610

キノコ｢君、頭いいねぇ。その策、買うよ。教えてくれないか。

　　　　実在するならねwwwwwwwwwwwwwwwww」

618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:41:42 ID:cczCIXHZ0

>>613
負債1億を分配するなんて台詞もない
ないのに、そんなことすると考えるほうが一番不自然

619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:42:22 ID:MCDOTtVRO

深夜ドラマにすぎない「ライアーゲーム」が、
世界的大ヒット作「トップガン」程度と罵られるｗ
なんか面白いな、このスレ。

620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:42:24 ID:XNfy1aJA0

>>613

直は豹柄に１億の小切手を私
他の９枚のMチケを　９人分ですと事務局に返還

とするだけで何の問題も無かったのにな
何やってんだスタッフ

621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:42:38 ID:LLq+CCdw0

>>615
それが正しいなら豹柄の負債３億説も納得できる。

622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:42:58 ID:HXdL+haX0

>>616

きのこ｢みんな、騙されているんだよ。

　　　　矛盾なんて無いじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！」

623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:43:14 ID:cczCIXHZ0

>>616
膠着してないよ
ペナありで確定
その前提で、演出おかしいよねの話にすすんでる

624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:43:44 ID:XNfy1aJA0

>>615
ドラマは最下位３億になるけど　１位に賞金１億あるから
それで相殺出来る

あとは直が３億分エトウに渡せば良かっただけなのに

625 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:43:52 ID:ITxDHQtL0

>>598
2億6000万のうち
1億Mチケ返却（元々借りたものを返すのは当然）
1億前回の借金（同上）

6000万の黒字

ペナルティーというのはＭチケット温存で懐痛めないでゲームから抜ける手段はありません。
という事。世の中に出て現金として使えないＭチケットを１億円で買い取ってもらいます。という事。

626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:45:02 ID:3pVl8xN4O

>>617 キノコは全員が幸せになること望んでないんだから誰かからポイント買って1位になって、その人に負債分を支払えばいい。

627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:45:28 ID:Dq53rYLY0

>>618
しかしＭチケを分配するなんて台詞もないぞ
負債１億を分配すると解釈したらすべてがうまくまとまる
そもそも敗者復活ゲームなわけだから２回戦の敗者が負債１億で確定しただけだろ？
土田の件もＭチケ１億づつ渡したのもそれだと丸くおさまる

628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:45:30 ID:XNfy1aJA0

>>616
それ見て思うんだけどさ

視聴者側が互いに議論するのは　実にバカげてることなんだよな
悪いのは矛盾を含んだ致命的なミスをした内容を放送したフジテレビなんだし

フジテレビのミスを　視聴者である我々がフォローしてやる必要性なんて皆無
両方とも一緒になって共にフジテレビに抗議するほうがまとも

629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:45:58 ID:clgPbbitO

>>614
…なんか言葉にトゲがあるな…
娯楽としてドラマとして楽しめてるから良い、
てことだから

見た目かっこよくても楽しめなきゃ嫌だよ

630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:46:24 ID:uDF3Ue4g0

ヒョウ柄君は
繰り越しの借金一億円
事務室から渡されたMチケット一億円分を返すための一億円
（↑１，２回戦と同じ、勝者に分配
1億/8万円=1250万円の分配を事務はルール説明で約束している）
契約でプレイヤーに払うと約束した一億円
（↑これを忘れている人が多いが
　使った分は負債になると最初のルール説明で事務も警告してる）
計三億円の負債がある。

631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:46:45 ID:izlj+OhW0

>>604
オレの記憶通りなら
日曜は電話は休みだウソつき

自分で電話なんてするわけないじゃ～ん
ぐらい言ったら許してやってもいいけど

632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:47:15 ID:XNfy1aJA0

>>622
矛盾を無くす方法

事務局２億自腹
実はエトウの借金返済は足りない
ツチダが血迷った

あっちを立てればこっちが立たず

633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:47:54 ID:HXdL+haX0

>>626

きのこ「負債を支払ってやる？

　　　　　払うわけ、ないじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！

　　　　　そう考えてること、みんな気づいてるみたいだから、売ってなんかくれないよ｣

634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:48:20 ID:cczCIXHZ0

>>627
おさまらないのは、それだと敗者以外は分配金の1250万円受け取っているはずだが
その描写がないこと

635 ：98：2007/06/03(日) 17:48:29 ID:Jk+MaONc0

>>590 >>616
ペナルティーについては私の>>98の1で間違いないと思いますが。

636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:48:36 ID:p0OGmQ260

>>626
キノコ自身の負債は？

637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:49:08 ID:izlj+OhW0

直の清算の仕方が悪いって

それって謝り方が悪いっていうクレーマー体質以外に他ならないですよ。

おかしいのはツチダの計算式だけ

638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:49:18 ID:XNfy1aJA0

>>629
フジテレビの手抜きに頭来てんだから　言葉にトゲがあるのは当然だろ
自分は愛知県警の交渉人みたいなことは出来ない

639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:49:28 ID:cczCIXHZ0

>>630
＞契約でプレイヤーに払うと約束した一億円
そんなものどこにあるんだ？

640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:50:47 ID:POwBrrMm0

>>635
ペナルティーなしに解釈すると
「持金は返却しなければいけない」
「(返却された)最下位の持金は勝ち抜け８人に配られる」
苦しいかな？

641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:50:51 ID:3pVl8xN4O

>>633 契約してるから問題ないだろ。破ったら失格なんだし

642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:51:10 ID:HXdL+haX0

>>630

きのこ「直ちゃんは、敗者復活戦でのあいつの負債二億円也を返しただけ。

　　　　　繰越なんて考えてるわけ無いじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！！」

643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:51:11 ID:cczCIXHZ0

>>637
あほか、謝り方の話じゃないだろ
金額の辻褄が合わない話だ、次元が違うわ

644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:51:21 ID:uDF3Ue4g0

>>639
一億円のMチケットを使い切ったと言うことは、
一億円を誰かに払うと契約しているのと同義。

645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:51:34 ID:XNfy1aJA0

>>637
なんで事務局はエトウから１億取らなかったの？
なんで事務局は１２５０万づつ　みんなに分配しなかったの？

直が実は　事務局の幹部です　というのなら話は別だが

646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:52:08 ID:Dq53rYLY0

>>634
主催者がそれぞれの負債１億という記載をパソコン内だか手帳の中だかで持ってるんだろ？
そもそも２～８位は主催者に１億返してないのになんで今の時点で主催が１２５０万渡す必要があるんだ？
パソコンの中にある借金の額を減らせばいいだけだ
負債を分配っていう俺の説でいくとな

647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:52:48 ID:cczCIXHZ0

>>644
それはみんな知ってることを、君がわけのわからない言い方にしてわからなくしてるだけだ

648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:52:52 ID:6who1Ogs0

ヒョウ柄は「二回戦での借金1億円払う人生なら敗者復活戦に挑戦して三回戦に進んでやる！」
って決死の覚悟なのに

神崎直「ワタシ思いついたんです！2億円でエトウさんを救済します！
　　　　　　これでエトウさんは完全にライアーゲームから抜けられます」
ヒョウ柄「ナオちゃん・・・」
（ヒョウ柄は二回戦での借金1億円、リストラゲーム敗者１億円払い、Mチケット使用1億円なので2億円では足りない）

これでは神崎直は自分だけ気持ちよくなってるバカだし
ヒョウ柄も借金返済する三回戦進出のチャンスを勝手になくされたのに泣いて感謝してるマヌケだし
ヒョウ柄に3億円渡して借金完済させて、フクナガ達7人にMチケットの額面8750万円にしなかった　だ　け　で
「ナオの思いつきでヒョウ柄の1億円借金人生が確定する話」になっちゃったのが実におしいｗ

649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:52:59 ID:izlj+OhW0

>>643
つじつまはあってるだろ

そちらが問題にしてるのは過程の問題、つまり謝り方が悪いって話と同意だよ。

>>224みれば式の省略してるのわかるでしょ
小学生のレベルで

650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:53:20 ID:XNfy1aJA0

>>642

次回で　借金返済１億足りなくて
強制労働させられる豹柄出てこないかな～

それやったら　フジテレビ見直す
今回のミスは帳消しにする

651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:54:06 ID:cczCIXHZ0

>>646
それも全部勝手な脳内補完だよね。

652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:54:06 ID:POwBrrMm0

>>584
一位に+1250万が抜けてる
一番素直な解釈だと思うよ

653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:54:12 ID:LLq+CCdw0

>>６３７
たしかに土田の計算式はおかしい。
ただ、土田がアホだとすればたいした問題ではない。
アホなのかアホではないのかは槌田本人に聞くしかない。

654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:54:20 ID:HXdL+haX0

>>641

きのこ「でもさ、何でそんな不利な契約、わざわざするわけ？

　　　　　そいつの負債を返してやったら、いくら残るんだい？」

655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:55:05 ID:XNfy1aJA0

>>646
みんなの借金が１億から８２５０万に減ったとする

事務局の自腹は２億
エトウの借金返済は出来ず借金１億残る

ということになりますが　よろしいですか？

656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:55:47 ID:cczCIXHZ0

>>649
合わないよ
あんたの脳内補完で合わせてることを他人に押し付けてるだけだ

657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:56:07 ID:uDF3Ue4g0

>>647
いや、分かっている人には良いけど。
三番目を計算に入れていないで負債二億円という人が多いからね。

658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:56:16 ID:MCDOTtVRO

ミスや誤解される部分などない方がいいに決まっている。
特にこのドラマは、困難をどう切り抜けるか
視聴者も一緒に考えることが可能な作り。
だが、そればかりにこだわりすぎ、ああだこうだ言うのもいかがなものか？
これはクイズではなくドラマなんだから、
心理描写がしっかりしていれば満足。
味わい深いようなものではもちろんないが、
直が異常なだましあいの中でも正義を追究した。
その葛藤こそが昨日のテーマであり、それはきちんと描けていたと思う。
だから、俺的には満点ではないが充分合格点。

659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:56:25 ID:ZaRp+mB60

リストラされた人間の1億を勝者で分配するってことが
思いっきり忘れ去られた感じになってるのがな

660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:56:35 ID:XNfy1aJA0

>>648

もう今回の件は　そういうバカドラマだったw
ということでいいだろ

661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:56:50 ID:g/HaOxtH0

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:57:11 ID:3pVl8xN4O

>>654 普通に考えたらキノコがリストラだったんだぞ？逃れるには儲けようとはするな

663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:57:28 ID:izlj+OhW0

>>656
どこであわないのか引用してくれ。

664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:58:02 ID:Dq53rYLY0

>>651
そうか？
負債を分配という説にたって考えたら自然なことだと思うわけだが
チケットで分配するわけでもないし、直にボーナス１億のチケットを渡したのは
直がすでに４千万プラスだからだろ
直以外が優勝したらボーナスと借金は主催者側で相殺されるだけだから出なかったはずだ

665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:58:15 ID:8lpRflWh0

初歩的な思い違いを延々と書くまくる馬鹿ってどうよ？

666 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 17:58:17 ID:ITxDHQtL0

>>638
何をどう手抜きしてる？
借りたものを返す。ただそれだけの事。
１回戦２回戦は、現実社会で1億円同等の価値のあるものを貸し、その返却を求める。
ただ今回はＭチケットというゲーム内でしか価値の無い通貨を利用して１億円を貸しだしてる。
ここまではOK?
だから、それを持ってゲームから離脱したところで、満額あったところで１億円の現金には戻らない。
よって、これは事務局に１億円として返却しなければならない。
これがペナルティーのシステム。
ここまでもOK?
事務局から貸し出してもいない宙から浮いてきた更なるペナルティー１億円なるものは、最初から存在しない。

これテレビ局に苦情言うとか言ってる人、真性のバカですよ。

667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:58:44 ID:XNfy1aJA0

>>649
＞そちらが問題にしてるのは過程の問題

そうだよ
ドラマ演出の問題だよ

大根役者集めて　棒読み演技やらせて
セリフはちゃんと言ったじゃないか！　何か問題でもあるのか！

と言いたいのなら　僕はもう相手にしないよ　どうぞご自由に

668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 17:59:05 ID:cczCIXHZ0

>>658
言いすぎては無いと思うよ
矛盾しない表現できるのにしてないことが問題なんだよ

その辺が理解できていない

669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:00:10 ID:da8GPfFh0

さっき先週と昨日の放送分見終わったんだが
俺だったら「事務局の人に聞いたんですけど、最下位でも３回戦に進めるんです」って
言われたら本当かどうか事務局の人に確認に行くけどな…

このドラマ面白いんだけど、ルールが厳密じゃないから
後付けでどうとでも解釈変更できる所が、つっこみどころだな、
１回戦で引き分けにしたらどうなるんだとかこのｽﾚでも最初っから言われてたし
そうしないのは、引き分けでも罰金払わなきゃいけないのかって思うし
ルールに書いてない事は犯罪以外はなんでもありって設定なら
もっと細かくルール定義しとかないと、随時俺ルール発動で
視聴者舐めてるのかって展開になりかねないお。

670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:00:47 ID:izlj+OhW0

>>584 >>652

一番素直な解釈だ
が
その上でツチダの問題は解決できない解釈でもある。

671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:00:52 ID:8lpRflWh0

幻の1億円の負債があると主張する人はなんかコテハン名乗ってくれ。
スルーするから。

672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:01:00 ID:XNfy1aJA0

>>658
でも肝心なところで　チョンボしちゃったからね～

どんなにかっこいいこと言ってても
京都にいたはずの登場人物が
同じ日に江戸にいたらおかしいだろ

673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:01:12 ID:Dq53rYLY0

>>655
事務所の自腹２億は問題ない
秋山に復讐するか金儲け以外のなんらかの目的のためにライアーキングを探している
と考えれば問題なし
豹柄の借金は負債を分配説にたつと問題ない
８人に分配された１億の借金は直のボーナス賞金で埋まっている

674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:01:58 ID:cczCIXHZ0

>>669
1回戦引き分けなら、獲得賞金0だから、ドロップアウトの金額も0の半分の0だよ
つまり2回戦以降はない
今回の最後でナオが説明したはずだが

675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:02:06 ID:PZE8J2oM0

キノコにだけは金渡さず
5000万払ってドロップアウトすればいいのに

直が馬鹿すぎて感情移入できねえ

676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:02:26 ID:DPAa15Wz0

１．最下位ペナルティー１億はあるのないの？

主催者の説明で「持金1億ずつが配られる」「持金は返却しなければいけない」「最下位の持金は勝ち抜け８人に配られる」と言っています。
勝ち抜け8人は仮にＭチケットを全然使わなかったとしたらそのまま返却できる。
最下位は仮に１億そのまま手元に残しておいてもそれは分配されてしまうので返却分として新たに１億の借金を負う。
これが公式に書いてあったペナルティー１億の意味です。

ペナルティーに関しては>>98の↑で問題ない。これに異論のある人は、どこがおかしいか、引用して教えてほしい。

677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:03:29 ID:cczCIXHZ0

>>671
幻の負債1億円ってなんだ？
それが最下位ペナのことなら、あんたがスルーだな

678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:04:09 ID:8lpRflWh0

>>677
>>676

679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:04:19 ID:v+Y4WUtwO

>>669
その手があったか！と思える、ガチガチのルールの穴を突いた策を見たいよな。

680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:04:38 ID:XNfy1aJA0

>>677
豹柄のMチケ使用分１億　のことなら

直が自分の中で打ち消して相殺してるから
まあ　無いといえば無いことに出来るけど

681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:04:59 ID:ryGyw3rW0

誰かが先に書いていたならごめんね

キノコさんは勝てたのではないか？

９回目の投票後、みんなをまとめて
直との取り決めを　無視　する
当然、直はお金が払えず、１０回目の直前に、借金だらけ
取引自体がチャラになったので、最下位は直

こうすればキノコｻﾝの勝ちなのでは？

682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:05:20 ID:C4OLA47k0

>>676
持金１億を事務局に返却した後で他の８人に配られるって事ですよ。

683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:05:24 ID:izlj+OhW0

>>667
ウソがバレたからってなにID変えてんだよ？
どこまで卑怯者なんだオマエ？

とりあえず荒らしと認定しました。

684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:05:27 ID:LLq+CCdw0

ところで、勝ちぬけ組には１２５０万円ずつ支払われて、
２回戦の負債が減額されたの？

それなら辻褄は合わないけど、
そんなこといってたかなあ？

685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:05:34 ID:Sr0baDsi0

結論
原作とドラマオリジナルルールをごちゃまぜしてしまったがために起きた矛盾
でおｋ？

686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:05:54 ID:VewFQmat0

>>555
あのね、一億を超えた分からは、Mチケの残高精算が可能になる事わかってる？

687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:06:07 ID:XNfy1aJA0

>>679
今回の　みんなの金を集めて　豹柄１名を救う
って展開は結構感動したよ

それだけに　最後の勘定シーンを手抜き編集でカット
ってのはショックだった

688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:06:07 ID:cczCIXHZ0

>>678
それじゃわからん
>>676が違ってるといいたいのかどうなのかちゃんといえ

689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:06:59 ID:RhHN8Aup0

>>676
1250万円を分配すると事務が最初に説明している。
つまり一億円を敗者から奪って分配するのは
どれだけMチケットの使用は関係ないわけ。

690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:07:00 ID:XNfy1aJA0

>>682
それはわかるんだよ

だから直は　みんなに８７５０万返却すれば良かったんだよ
１億返却したから訳わからん

691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:08:06 ID:izlj+OhW0

ID:gG7VUs5D0＝ID:XNfy1aJA0

俺はドラマをよくしたいんだ～
だからクレームの電話入れまくれ～
という主張をし続ける、クレーマー体質の荒らし

自分では電話するわけないじゃんのフクナガ体質。

692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:08:19 ID:XNfy1aJA0

>>684
その場合は
事務局の自腹２億だよね

フジテレビや公式サイトが
事務局の自腹は２億なんだよ！　と言い切るのなら
それでもいいけど？

693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:08:24 ID:8lpRflWh0

だから、こて名乗れ荒らし野郎。

694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:08:29 ID:ZaRp+mB60

>>685
俺はそう思う
そもそも1位に特典が与えられた時点でフクナガらの動きが
原作とは変わるはずなんだけどね

695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:08:31 ID:cczCIXHZ0

>>681
それはやりつくされた話だ
簡単に言うが、ナオが金払えなくても票は戻らんから誰も勝てない

696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:09:17 ID:VewFQmat0

>>598
>
> 2億6000万のうち
> 1億Mチケ返却
> 1億没収
> 1億前回の借金

上記のうち
返却と没収がだぶってるんだが。
>

697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:09:30 ID:6wB689iT0

666の人の答えがFAだと思う。

698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:09:34 ID:cczCIXHZ0

>>693
荒らし言う前に自分の意見をはっきりしなさい

699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:09:40 ID:XNfy1aJA0

>>685
そうだね

もらいと出てく金が　ごっちゃになって矛盾してる

700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:09:47 ID:Dq53rYLY0

公式ＨＰは脚本やら書いてる奴らとは全く別に存在してるだろうから
ドラマの内容が俺の負債分配説で正解になると
ドラマに穴はなくなるが公式ＨＰが間違ってるという可能性があるな
色んなところのＨＰ作ってる会社なんだろ？
愛愛のＨＰなんて悲惨だったよ

701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:10:12 ID:0BdKw+3D0

>>696
かぶってませんが

702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:10:13 ID:izlj+OhW0

>>686
1億円分は買い取ってもらえないって自分で書いてますけど
自己矛盾に
気付いてないようですが・・・

2億6000のうち1億は無効ってことでしょ

703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:10:57 ID:cX25lfBh0

ゲームの説明時に皆1億の持ち金があると説明していたが、それとｍチケット分の1億（ｍｃ1億）
とは別。今回もネームプレートが1億とかにすれば分かりやすかったと思うが、ゲームが始まった
時点では9人の持ち物は以下のようになる。

「1億」　　「1億」　　「1億」　　「1億」　　「1億」　　　「1億」　　「1億」　　「1億」　　「1億」
「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」「ｍｃ1億」

そして敗者「1億」を事務局に取られそれが残8人に分配される。ｍチケットはあの場の通貨
であり持ち金「1億」とは別物。繰り返すが「1億」2回戦のネームプレートと同じ。このリストラゲーム
はつまるところ「多数決ゲーム」なのでｍチケで票を買うというのはこのゲームの肝。持ち金「1億」
とは別に必要なアイテムだった。

よって豹柄は開票時点では最下位で
持ち金0　　　-１億
ｍｃ　　0　　　-1億
2回戦借金　-1億

の計3億背負っている。

704 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 18:12:04 ID:ITxDHQtL0

>>676
異論ありません。
＞仮に１億そのまま手元に残しておいてもそれは分配されてしまうので返却分として新たに１億の借金を負う。
仮に１億残していても仮に使ってしまっても、事務局から１億円借りた事には変わりないので
１億円返却して頂きます。でしょ？

敗者復活戦に負けた人間が新たに負う負債は１億円。
元からあった負債１億円。
計２億円。

705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:12:34 ID:XNfy1aJA0

>>700

公式ホームページが悪い
ツチダがバカ
事務局の自腹は２億

こうやってトカゲの尻尾切りすれば
フジテレビは何も悪くない

706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:12:51 ID:VewFQmat0

>>623
捏造するな。ペナルティ無しで決着してる。

707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:13:44 ID:0BdKw+3D0

ペナルティはある
ツチダがおかしい
直が一人で話をまとめすぎ

708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:14:27 ID:GwWORw9F0

>>285
http://www.kichisemichiko.com/
　
http://fanet.webshogakukan.com/m_blog/kichise/kichise.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/michiko_blog/imgs/b/6/b632d6ca.jpg
http://www.kichisemichiko.com/photo/images/photo1.jpg
http://www.kichisemichiko.com/photo/images/photo2.jpg
http://www.kichisemichiko.com/photo/images/photo3.jpg
http://www.kichisemichiko.com/photo/images/photo4.jpg

709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:14:42 ID:XNfy1aJA0

>>703

直「エトウさん　あのときのお水の代金です　はい１億円　
これでMチケのやりとりは両方０円ね」

の一言があるだけでも破綻しないのにな

710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:15:07 ID:VewFQmat0

>>630
敗者に支給された持ち金が勝者に分配されるんだっての。
だから負債は一億。

711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:15:16 ID:SJV1SNeC0

豹柄は1回戦で1億稼いでたってことにはできないの？

712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:15:46 ID:+4/u1hxD0

なんでこの話題ばかりなのか

713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:16:14 ID:izlj+OhW0

>>704
だから一見よさそうでも
ツチダの件が解決しないって

敗者復活戦に負けた人間が新たに負う負債は１億円。だとする

2億6000万のうちわけがどうなるか、そっちが書いてみてくれ

714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:16:18 ID:cczCIXHZ0

>>711
できません

715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:16:43 ID:VewFQmat0

>>640
そーゆー事だよ。

716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:17:04 ID:XNfy1aJA0

>>707
豹柄がダイヤのネームプレートしてて
それを最下位になったときに剥奪でもしてれば
わかりやすかったんだけどね

どう考えてもフジテレビの製作ミス
少数決ゲームのときは　わからずや質問者に対して
番組側をフォローする立場だったけど

これはフォロー出来ない

717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:17:26 ID:WH/SvOpC0

こいつら足し算引き算も出来ないの？

718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:18:45 ID:wDP9uo8O0

何度も言わせるな！
何度も言わせるな！！
何度も言わせるな！！！

719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:18:57 ID:XNfy1aJA0

>>712
どうしても納得しない人　納得したくない人が暴れてるから
言うほうも言うほうだが　構うほうも構うほうだよな

悪いのは　どっちの説でもおかしくなる　矛盾内容だったフジテレビなのに

セイラ「アムロ！　兄さん　あなたたち同士が戦うことないのよ！

720 ：擁護派：2007/06/03(日) 18:19:07 ID:cuf/uxVP0

マジで名前欄に「擁護派」、「反対派」って入れない？
誰が何を主張しているのかこんがらがってくる。

721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:19:33 ID:6wB689iT0

リストラに参戦した時点で2回目の負債はチャラになっている。
チャラとい言葉はちがうか。
事務局から渡されたMチケ1億が前回の負け分と同じです。

Mチケ使わなければそのまま返して終わり。

リストラされた一人だけ2億の借金を負うということ。

722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:05 ID:izlj+OhW0

NG推奨
ID:XNfy1aJA0
いい加減にしてほしい
ま、だんだんキティの本性が出てきたみたいですが

723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:06 ID:Dq53rYLY0

つっちー

１　きのこに５百万とられた→９５００万のＭチケ
２　１０票とひきかえに直から７千万もらった→１億６千５百万のＭチケ持ってる
３　直から２票１億で買った→６千５百万のプラス

秋山は２票１億で売ってるから俺は２票６千５百万で売る
３人に売ったら２億６千万になる
１億のＭチケを返却して２回戦の１億を返して６千５百万の儲け

って、どこかおかしいか？　
俺にはどこがおかしいのか分からん

724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:10 ID:cczCIXHZ0

>>720
擁護だ反対だってなにを擁護なんだか、よけいにわからんわｗ

725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:10 ID:XNfy1aJA0

矛盾無し（ていうか矛盾をトンデモ理由で解決）＝バかドラマ
矛盾あり＝製作ミス

どっちにしてもフジテレビ詰んだな

726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:36 ID:VewFQmat0

>>651
保管じゃ無いぞ。
6話での台詞に1250万じゃ全然借金減らない(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
みたいな会話がある。

分配金てのは本来、借金減額なんだぞ。

727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:55 ID:XNfy1aJA0

>>720

自分は　フジテレビが悪い　派

728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:20:58 ID:0BdKw+3D0

>>721
事務局の大損じゃねーか

729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:21:07 ID:cczCIXHZ0

>>722
あめーもかなりＮＧ推奨だよ

730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:22:15 ID:POwBrrMm0

俺用まとめ
>>616　結論
>>584 >>652　素直な解釈

731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:23:05 ID:XNfy1aJA0

>>723

＞１　きのこに５百万とられた→９５００万のＭチケ
ー５００万のMチケ　に修正して再計算し直してください

そうすれば
２億六千万　となってる箇所が　１億６０００万　になるはずだから

732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:23:34 ID:6wB689iT0

>>728
試されてるからいいんです。損しても。

733 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 18:24:00 ID:ITxDHQtL0

>>716
ダイヤのネームプレートなんぞ存在してない。
勝手に架空の１億円の存在を作り出し、それを分配しないのはなぜだ！
って、これ以上バカ晒すのやめなよ。
ＴＶ局も何も間違ってない。

734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:24:29 ID:C4OLA47k0

ルール説明と直ちゃんのケジメに関しては、
観返した結果、矛盾は無い。
ただ、他のキャラ達が間違った事を言っていた可能性はあるかもね。
しかし漫画とかドラマの場合、間違った表現とかあると
すぐに誤用と解釈されるのが、そもそもおかしい。
リアリティを出すためにワザとやってるかも知れないだろ。
リアル社会だと皆さんみたいに間違った事を平然と言う人が多いんだから。

735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:25:06 ID:VewFQmat0

>>690
直が配った一億は各自のMチケット分。
1250万は事務局が帳簿に書き加えるだけ。

736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:25:47 ID:izlj+OhW0

>>729
キミは最初から問題外。

737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:26:10 ID:XNfy1aJA0

計算自体はつきつめれば間違ってはいないんだよな（バカのツチダ除く）

でも
事務局がエトウから１億強制没収してみんなに分配するシーンがない
または
エトウに３億渡して　みんなに８７５０万返却するシーンが無い

そのせいで　はあ？　な内容になってしまったのが・・・

738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:26:28 ID:VewFQmat0

>>692
なんで自腹2億！と観ていれば容易に判る事をわざわざ宣言する必要が？

739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:26:34 ID:cczCIXHZ0

>>734
それだと、台詞噛んでも言い間違ってもそのまま放送してないとおかしいってことになるな
リアルでは普通に起こってることだからな

740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:27:16 ID:cczCIXHZ0

>>736
おめーのほうが論外だよｗ

741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:27:26 ID:XNfy1aJA0

>>734

次回の放送で
秋山がツチダに　おまえの考えは間違ってた　って言わせないと
ドラマ的にはおかしいよね

742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:27:36 ID:8lpRflWh0

ID:XNfy1aJA0

荒らし認定しました。
以降するーで。

743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:27:55 ID:p0OGmQ260

ペナルティ無しが確定ならば、直が1億丸儲けってことでいいの？

744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:28:59 ID:0BdKw+3D0

公式にもペナルティあるって書いてあるのに

745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:29:08 ID:XNfy1aJA0

>>740
バカとか釣り師とかはスルーでお願いします
相手にしますと同次元に落ちますので

>>739
そのために
脚本　演出　編集　とかあるんだよな

今回はこの点でミスを犯した

746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:29:43 ID:cczCIXHZ0

>>743
ナオか8人が1250万円づつかどっちかになるな

747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:30:15 ID:VewFQmat0

>>702
一億
一億
6000万

残高が一億以下なら買い取って貰えないが
2億6000万あるんだぞ。
支給分を超えてる1億6000万の支払い義務はMチケ契約相手じゃないか。

748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:30:47 ID:XNfy1aJA0

>>743
ペナルティ無し　事務局自腹２億　派
の脳内では　そういうことになってるよ

いいんじゃない？

事務局は二億自腹
エトウの借金返済は足りない
ツチダはバカ
公式ホームページがミス

のバカドラマでした　ってことにすれば
何も悪いことはしてないことになるんだから

749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:31:01 ID:ccl3ltIz0

ＣＭ見てなんとなくカイジに似てて面白そうって思ってたんだけど
結局なんだかんだで毎週見逃してるなぁ
このドラマ面白いですか？（煽りとかでなく

750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:31:24 ID:VewFQmat0

>>703
Mチケットとは持ち金一億の代用品です。と、はっきり明言してるよ。

751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:32:17 ID:cczCIXHZ0

>>749
面白いですよ

752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:32:39 ID:DPAa15Wz0

ペナルティー無しならば確定なこと
・事務局の支出は2億（優勝賞金１億、返却された豹柄のＭチケットを分配したので１億）
・豹柄以外の８人は1250万の収入を得ている。

ドラマ内、もしくはＨＰで3回戦に進んだ各々の負債が減ったとか明言されてれば、ペナルティー無し派が正しいんだが…

753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:32:54 ID:izlj+OhW0

>>747

2億6000万のうち
1億は無効でしょ

1億が今回の負債でしょ
あと1億前回の借金あるでしょ？

-4000万赤字だと思いますが？

754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:33:07 ID:6QY814370

>>737
直が1250万円の賞金分配までしちゃってるのが、ややこしくなってる原因で
原作でもそうしちゃってるんだが、本筋からみればどうでもいいこと。

こんなことよりも、ドラマを見て気軽に感想書きたいと思ってる人が「本スレは
金の計算ばかりしててつまらない」とよそで書いてることの方が問題だと思う。

755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:33:09 ID:VewFQmat0

>>720
どっちが基本か？で擁護と反対が変わるんだが。

756 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 18:33:26 ID:ITxDHQtL0

>>743
そう。
ナオがその丸儲けの１億で豹柄を救ってあげたんだけど、
豹柄のペナルティー（Ｍチケットの額面１億）は残りプレイヤーの分配というルールから
「皆が力をあわせれば、損失者は出ないという事です」というナオの台詞。

757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:33:30 ID:XNfy1aJA0

>>750

持ち金　って言うともらった金みたいだな
金融屋から借金して手元にある１億　って言ったほうが的確

クレカ破産する連中は
これは自分の金だと錯覚し
人の金を使ってるって自覚が無くなるのだそうな

758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:33:37 ID:Sr0baDsi0

①２回戦の負債１憶
②敗者復活戦で借りた金１憶
③８人に分配するための１億
借金３憶説支持者は①②③の全部が含まれていると主張
借金２億説支持者は②③のどちらか一方は存在しないと主張

参考
直は
原作では「プレイヤー全体で１憶得をする」
ドラマでは「プレイヤー全体で２億得をする」
と言っている。
原作の場合だとＭチケットで８７５０万分配金１２５０万じゃないと直に借金が生じる。
ドラマの場合（２億円説でかんがえたとき）
Ｍチケットで８７５０万渡したとき、分配金を含めると２回戦終了時と同じ状況に
このとき直は１憶もうけている
Ｍチケットで１憶渡したとき、直を含む８人が１２５０万もうける
ということになる

759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:34:13 ID:VjcoUjnf0

俺が特に気に入らん点は
ライアーゲームはプレイヤー同士の取り合いで
事務局には損得発生せずに
プレイヤーのドロップアウトで収入を得るという
原則を破ってるとこだな

なぜ原作から変えたのかこれじゃ改悪だ

760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:34:30 ID:POwBrrMm0

俺用まとめ
>>616　結論
>>584 >>652であってるよ　>>616のあり
>>584 >>652大体あってるけど最下位は借金ないよ　>>616のなし
最下位は一億以下のMチケットはなくなるよ　>>616のなし

761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:34:53 ID:cczCIXHZ0

>>752
そういうことだね
最後のとこで、敗者復活したメンバーの借金がどうなったか言ってればはっきりするんだけどね
そのへんはっきり覚えてないんだな

762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:35:15 ID:3eOmM42WO

ちょっと！YouTubeでフクナガ検索してみなさいｗｗｗ

763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:36:11 ID:XNfy1aJA0

>>754

先週　俺が
金勘定や必勝法を話し合いたいやつらは　専用スレ立てて出てけ　って言ったけど
誰も聞かなかったから

普通の感想とかしたい人が　専用スレ立てて出て行ってください
このスレの再利用でもいいです

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179688224/l50

764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:36:35 ID:VewFQmat0

>>737
分配じゃなく負債減額だから必要無いんだけどねww

765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:36:43 ID:6wB689iT0

ナオが最後にMチケ代9億？だっけ
持っていたのがポイントだよね。

766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:37:04 ID:cczCIXHZ0

>>754
原作じゃ分配まではしてないと思うよ
言葉でＭチケット分は返したといってるだけで、いくら返したの金額の表示はない
つまり8750万円づつ返せば帳尻があう

ドラマは金額まで見せて、それが1億円なので問題になってる

767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:37:04 ID:izlj+OhW0

>>737
だからクレーマーだってんだよ
謝り方が悪いってのがくどすぎる

2億で敗者を救うっていうセリフにそった展開だろ
何回も言わせるな

ハッキリ言って些細な問題だよ
執着が病的
だったらオマエが演出しろってのｗ

768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:37:05 ID:UVvik6XF0

>>757

逆？

769 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:37:29 ID:X0veziZC0

>>763
今週もキカネェｗ

770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:38:22 ID:X0veziZC0

よぉし　このまま明日の朝までやるんだｗ

771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:38:51 ID:XNfy1aJA0

>>755

ペナルテイは
ある　ない

ツチダは
正しい　間違ってる

エトウの負債は
２億　３億

事務局の自腹は
１億　２億

この要素が　各人で色々入り組んでるのに
単純に　～～派なんて言えるわけないだろ

ペナルティはあるけどツチダは間違ってる　って人もいれば
エトウの負債は２億だけど　事務局の自腹は２億だと思う　とかいう人もいて
入り組んだ状況になってるから　これだけ揉めてるんだし

772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:39:03 ID:X0veziZC0

でも、サザエさん　見ろよ
フジだからなｗ

773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:39:04 ID:cczCIXHZ0

>>770
がんばってね、おれは寝るけど

774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:39:52 ID:X0veziZC0

タラちゃんはちゃんと歯をみがいてるってよ

775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:40:12 ID:0BdKw+3D0

>>771
上から

ある・間違ってる・3億・1億

776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:40:14 ID:cczCIXHZ0

>>771
>ペナルティはあるけどツチダは間違ってる　って人もいれば
けどじゃないだろ、ペナありだとツチダは間違ってるんだから

777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:40:35 ID:X0veziZC0

うーーん　残念・・・・・ＣＭだ・・・

778 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:40:42 ID:XNfy1aJA0

>>789
原作でも敗者復活戦で

事務局１億自腹　をやってるので
その金で　最下位の人の二回戦の借金帳消し　をやってるのですが

779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:41:16 ID:X0veziZC0

>>776　>>ID:cczCIXHZ0
寝ろｗ

780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:41:29 ID:cczCIXHZ0

>>771
おれも上から

ある・間違ってる・3億・1億
で脚本というか製作者はちょんぼした派

781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:41:57 ID:X0veziZC0

>>778　>>ID:XNfy1aJA0
うん　素敵なロングパスだｗ

782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:42:25 ID:UVvik6XF0

>>789に期待

783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:42:41 ID:POwBrrMm0

しまったずっと間違えて読んでた>>760は撤回
>>584　>>302の疑問に答えてくれるといいぞ

784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:42:41 ID:X0veziZC0

じゃな　寝るわ

785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:42:42 ID:cczCIXHZ0

>>779
いや、まだしばらくは寝ないｗ

786 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 18:43:01 ID:ITxDHQtL0

>>752
間違い。
・事務局の支出は１億（優勝賞金１億のみ）
・豹柄以外の８人は1250万の収入なんか得ていない。

豹柄は１億円のペナルティー（Ｍチケットの精算分）を負ってリストラされたじゃん。
ルール通りじゃん。
豹柄がゲームを去る時に残していったＭチケットは、外の世界では使えないけれど、ゲーム内では使えるから
ゲームを続行する皆で分配しましょうって。実際は残らなかった。

787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:43:14 ID:p0OGmQ260

>>756
でも原作では勝者ボーナス無し＋ペナルティ無しだから2億でいいけど
ボーナスがあるとやっぱりペナルティ有りじゃないと辻褄が合わないよね？　

788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:44:11 ID:cczCIXHZ0

>>787
うん、単純に考えればそういうことだね

789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:44:57 ID:cuf/uxVP0

おらも
ある・間違ってる・3億・1億　派
土田は顔からしてアホそう

790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:45:39 ID:POwBrrMm0

>>771
ペナルティーは
ある、ない、Mチケットがあればある　の三つだな

791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:46:14 ID:XNfy1aJA0

>>767
何度も言わせるな

　演出が悪い

と一貫して言ってるだろ

セックスどころかキスシーンすら無いのに
いきなり妊娠の場面があって　視聴者が　はあ？　と言ってるところに
（ドラマの内容にもよるが）

なんで理解出来ないの？　バカじゃんｎw
と言いたいのなら　言えばいいじゃん　それは自由だよ

でも　それはファンとは言わない　狂信者

792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:46:38 ID:Dq53rYLY0

>>731
なんでマイナスになるわけだ？
１億のＭチケもってるわけだから９５００でいいじゃないか
まあ、言うように直すと

１　きのこに５百万とられた→９５００万のＭチケ（実質マイナス５００万）
２　１０票とひきかえに直から７千万もらった→１億６千５百万のＭチケ持ってる (実質プラス６千５百万)
３　直から２票１億で買った→６千５百万のＭチケ〔実質マイナス３千５百万で３千５百の返済が必要〕

秋山は２票１億で売ってるから俺は２票６千５百万で売る
３人に売ったら１億９千５百万になる
Ｍチケ３千５百万分を返却して２回戦の１億を返すとしたら合計１億３千５百万
１億９千５百万万－1億(2回戦の負債)３千５百万(Ｍチケ負債)で６千万の儲けにならないか？

793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:46:47 ID:VewFQmat0

>>771
ない
正しい
2億
一億（貸し出し残高が減った事を自腹と言うなら2億）

794 ：ある・間違ってる・3億・1億派：2007/06/03(日) 18:47:35 ID:cczCIXHZ0

>>790
いや、Mチケットがあればあるのとんでも話は無視していいかと

795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:47:57 ID:XNfy1aJA0

ある　間違ってる　３億　１億

>>775

これテンプレにして
各人は　書き込みの最初の一行目に入れることにしようか？
別にどうでもいいけど

796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:49:29 ID:POwBrrMm0

>>794
無視するためにも書いてほしいんだが

797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:50:00 ID:/sxsMFFO0

ある
間違ってる
３億
１億

798 ：ある・間違ってる・3億・1億派：2007/06/03(日) 18:50:02 ID:cczCIXHZ0

>>795
というか、これがスレの基本認識だろ
それ以外が名乗るべきだな

まあ、どうでもいいけど

799 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:50:24 ID:DPAa15Wz0

>>786
俺はペナルティーはあると思ってるよ。
ペナルティーが無ければ>>752のように、豹柄以外の８人は1250万の収入を得ている（もしくはナオが１億持ってる）のは確定だから、無し派にはそれをどうにか明らかにしてほしい。。

800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:50:45 ID:jud+lqKe0

フジテレビの制作は
ミスである　問題なし

これも入れてくれ。

801 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 18:51:16 ID:VewFQmat0

>>798
基本はこれだろwwww

802 ：アホアホマン：2007/06/03(日) 18:52:59 ID:MmRWvKPN0

みんなすげーな・・・オレあんまり細かいとことか気にせず見てるのに・・・

803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:53:25 ID:0BdKw+3D0

>>800
ツチダが間違ってる＝フジテレビのミス　じゃないのかな

804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:53:31 ID:xfYlPYfEO

ツチダは間違っていない。
馬鹿みたいにペナルティ、ペナルティ言ってる奴はちゃんと意味を定義してみろ。
ただ問題は、分配金1250万×８の扱いが省かれたことのみ。Ｍチケットで巻き上げたorトラックに乗り込む前に皆でヒョウ柄に分配金を渡した描写が本当は必要。

だからドラマ描写だけで考えると、勝者は1250万ゲット、ヒョウ柄は一億返済のため闇の奥へ連行…

805 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 18:53:32 ID:VewFQmat0

>>799
簡単だよ。
事務局が各自への貸し出し残高を、１億から8750万に修正するだけなんだから。

806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:53:56 ID:cczCIXHZ0

どうでもいいので名無しにもどります

807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:54:31 ID:PN0O2lRz0

>>803
フジテレビというか制作スタッフのミスだな。

ペナルティとして、３時間スペシャル枠没収ｗ

808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:55:54 ID:cczCIXHZ0

>>804
ツチダが間違ってないのに、なんで分配金を豹柄に戻す必要がある？
それじゃ豹柄借金なくなったうえに1億円もらってゲーム抜けて、超パラダイスだぞ

809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:56:02 ID:POwBrrMm0

>>804
俺もそれ
でも単なる言葉の問題でペナルティー派だと思うんだが

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:56:27 ID:0BdKw+3D0

直以外の7人はまだ2回戦の負債1億がまるまる残ってるってことでいいんだよね

811 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 18:56:57 ID:VewFQmat0

>>810
おけ

812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:57:04 ID:QlmQVgZC0

それより密輸ゲームってなに？

813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:57:06 ID:Dq53rYLY0

敗者復活戦なわけだからペナルティーは１億の負債確定で希望なし
臓器でも売ってとっとと金もってこいって事だろ？
土の計算も別に間違ってないしどこが間違ってるのか分からん
俺が変だなと思ったのはきのこの２億負債解説だけで他は別に違和感はない

814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:57:15 ID:izlj+OhW0

(事務局持ち出し優勝金1億のみ)
　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　神崎直の分配　　　　　　　合計　２回戦の結果との合計
フクナガ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オオノ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
エトウ　ー１億　　　-1億(罰金)　　　　＋２億　＝　　　　＋-0　　　　　　　　　　-1億 (借金残る)
ノゾエ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
キダ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
アソウ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
ツチダ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
オカノ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万
直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　　　ー９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち?

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　　神崎直の分配　　　　　　合計　２回戦の結果との合計　さらに-1億なしするには
フクナガ　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　1250万は豹に上げて-1億
オオノ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　同上
エトウ　ー１億　　　-1億(罰金)　　　　＋２億　＝　　　　＋-0　　　　　　　-1億 (借金残る) 　　　0
ノゾエ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　1250万は豹に上げて-1億
キダ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　同上
アソウ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　同上
オカノ　　ー１億　　　＋１２５０万　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　同上
神崎直　　　　　＋８億　＋１億１２５０万　　９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち? 　　　0　結局チャラでした

815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 18:57:44 ID:cczCIXHZ0

>>812
ライアーゲームの三回戦

816 ：答えてやろう：2007/06/03(日) 18:59:41 ID:ITxDHQtL0

豹柄の負債３億とか言ってる奴は、どこからその１億が湧いて来たのか説明してみろ。
事務局は貸したものを回収するだけ。それ以上の金は取らない。これ結論。
架空の１億円の行方について、１億円はどこいった？って
そんなもん最初から無いんだよｗｗ
楽しませてもらいましたのでおいとまします。

817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:00:12 ID:POwBrrMm0

>>813
>>783 >>302に答えてくれ

818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:00:25 ID:0BdKw+3D0

直が分配した1億の内訳は（賞金1250万＋8750万）
本来なら事務局が勝者へ金の分配をやるはずだが直が仕切った。
だから豹柄に渡すのは2億でよかった。

819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:00:50 ID:QlmQVgZC0

あれ？
＋１２５０万ってなに？

820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:01:13 ID:XNfy1aJA0

>>794
そういう人はそういう人でいれてあげないと
また揉めるだろう

それと
矛盾に関して訂正セリフを入れろ　派　と
どうせバカドラマなんだからいいじゃん　派もいるな

821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:01:20 ID:DPAa15Wz0

>>799
それはドラマ内でもＨＰでもどこにも書かれてないよね？
ある派は>>98、>>584みたいに文やコメントを引用してるけど、無い派は創造だけだからどうしても不利になると思うんだ。

ドラマ内で省略したり、来週そういうシーンが入るのかも知れないけどね。

822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:02:31 ID:u78AGDZV0

昨日はキノコの出番が少なくて良かったな。きもくてうざいから。
来週からはあの銀髪のやつが敵役のメインになるみたいでなにより。
敵役はクールでかっこいい方が好きだ。
キノコは出しゃばらないでくれな。

823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:03:05 ID:ZGMEvbhv0

ところで　ライアーゲームリターンズの話はないのか？！

824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:03:07 ID:izlj+OhW0

(事務局持ち出し優勝金1億のみ)

　　　　　　　　　ＭＴ　　　　　　　賞金　　神崎直の分配　　　　　　合計　２回戦の結果との合計　さらに-1億なしするには
フクナガ　ー１億　　　(＋１２５０万)　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　1250万は豹に上げて-1億
オオノ　　ー１億　　　(＋１２５０万)　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　同上
エトウ　ー１億　　　(-1億(罰金))　　　　＋２億　＝　　　　＋-0　　　　　　　-1億 (借金残る) 　　　0
ノゾエ　　ー１億　　　(＋１２５０万)　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　1250万は豹に上げて-1億
キダ　　ー１億　　　(＋１２５０万)　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　同上
アソウ　　ー１億　　　(＋１２５０万)　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　同上
オカノ　　ー１億　　　(＋１２５０万)　　　　＋１億　＝　＋１２５０万　　　　　ー８７５０万　　　　　同上
神崎直　　　　　＋８億　(＋１億１２５０万)　　９億　＝　＋１２５０万　ナオちゃんお金持ち? 　　　0　結局チャラでした

↓

ここでドラマ的に結ばれる方程式の算数的省略(　　)内の分け合いをやめる
　エトウの1億罰金を分け合わない(発生させない)

フクナガ　ー１億　　　＋0　　　　＋１億　＝　＋０万　　　　　-1億
オオノ　　ー１億　　　＋0　　　　＋１億　＝　＋０万　　　　　　-1億
エトウ　ー１億　　　-0　　　　＋２億　＝　　　＋1億　　　　　　0
ノゾエ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
キダ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
アソウ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
ツチダ　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
オカノ　　ー１億　　　＋０　　　　＋１億　＝　０万　　　　　　-1億
直　　　　　＋８億　＋１億0万　　　　ー９億　＝　０万　ナオちゃんもチャラでした。

問題は演出じゃなくて式は純粋にあってるという事。

825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:03:19 ID:XNfy1aJA0

>>803
ツチダはバカで　間違ったことを言います
金田一にでてくる　なんとか警部みたいな役割です

とフジが公式のコメントすれば　一応は悪くない
そこらへんはルールだから水に流す

826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:03:40 ID:cczCIXHZ0

>>819
敗者の1億の分配金
1億円を8人に分配だから、1人当たり1250万円

827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:03:57 ID:DPAa15Wz0

>>821は>>805へ

自演になってしまった…。

828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:04:00 ID:cuf/uxVP0

２回戦負債　１億
Ｍチケット返金分　１億＝リストラ分配金　１億

計２億？

＋票購入代金　１億　

計３億？

829 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 19:04:10 ID:VewFQmat0

>>821
ある派のが創造だろ。
ない派の最大の理由はドラマ内のルール説明映像なんだから。
これに優る理由など有りえない。

830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:04:51 ID:tLNHA9nc0

( >771)
>>793　ない　正しい　2億　１億

おんなじだ。
この説の難点ってどこなの？

あと、この部分はついていけてない．．．もし説明できる人がいたら
教えて欲しいなぁ。
>貸し出し残高が減った事を自腹と言うなら2億

831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:05:07 ID:XNfy1aJA0

>>807
自分は

ペナルティとして　３時間スペシャルの
総集編２時間枠は　スタッフただ働き　でw

832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:05:31 ID:POwBrrMm0

>>829
だから公式サイト正しい派ならある派になるんだよ

833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:06:50 ID:QlmQVgZC0

把握した。

でもドラマを説明の主旨は誰も損をしないようにする事だから、

エトウ　ー１億　　　-0　　　　＋２億　＝　　　＋1億　　　　　　0

これが正しいのだと思う。

834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:07:38 ID:C4OLA47k0

ペナルティとか罰金とかソースはどの場面？
何分目だ？

835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:07:42 ID:cczCIXHZ0

>>831
ペナルティとして、抗議した人にはナオちゃん1日貸し出しなら許す

836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:07:49 ID:da8GPfFh0

３回戦は、そのまま島に連れて行かれて首輪つけられて
「あなた達にはこれから殺しあってもらいます」って
言われるんですよ＞＜

837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:07:49 ID:4P3VBQo50

銀髪の人、見たことない俳優なんだが
有名なの？

838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:08:21 ID:BIO1VBOm0

予告でチラっと映ったおそらくヨコヤ役の人って誰？

839 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 19:08:45 ID:VewFQmat0

>>832
となると

本編であるドラマ＞＞＞補助的HP　だから

ない＞＞＞＞ある　　でオケ？

840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:09:28 ID:DPAa15Wz0

>>829
ごめん。俺が６話を見た限りは、ドラマの説明でも、ペナルティーはあると感じたんだが。
具体的に、ドラマでどこの説明がどうペナルティーなしの判断になるのか教えてくれる？

841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:09:46 ID:p0OGmQ260

豹柄の負債が3億じゃないと直が3回戦棄権のための5千万を払えない（主催者談）ってのは変だ

842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:09:58 ID:GwWORw9F0

>>838
鈴木一真

843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:11:59 ID:hIRq9sj10

秋山の作戦は実は賭け。
みんなが組んで７人が７０００万得ているんだから冷静に誰か一人を負けにして
７０００万×７＝４億９０００万　＋１２５０万×８＝５億９０００万
敗者のペナルティー引いて４億９０００万をみんなで配分したら全員＋で終われたのに
秋山頭悪い

844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:12:18 ID:xfYlPYfEO

>>816
２回戦の―１億(確定)

最初の手持ちＭチケット返済のための１億(確定)

勝者に分配するための１億(これがややこしい)

Ａ.最初のＭチケット使い切ってたら、勝者に分配金は無し

Ｂ.最初のＭチケット使い切ってたら、分配金のための１億追加で、計３億になる

で揉めてるっぽい。

発展：
ツチダがＭチケット２億あれば、

１億は２回戦分

もう１億は、最初のＭチケット＝分配金

になるのでは？長々とｽﾏｿ

845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:13:15 ID:OgJoLwCNO

>>818
だと、事務局は
優勝賞金の１億と、勝ち残り分配の１億の計２億の損になる。それで良いなら、直は、敗者復活で１億の儲けで２回戦に進むことになる

846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:13:52 ID:C4OLA47k0

>>843
君のほうが頭悪い。
その金はどこからくるんだよ。

847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:14:15 ID:q4bFQlWS0

>>841

別におかしくないっしょ

９億分のＭチケ＋１億の優勝賞金で１０億あるんだから

豹柄に２億渡すと残り８億。

その残った8億で３回戦に進む８人のＭチケを清算する。

のこり０なので棄権できない。

848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:15:05 ID:Dq53rYLY0

>>817
なんで俺が書いた表でないもんの説明しなきゃなんないわけだ？
まあ別にいいけど
俺は２３８の説にだいたい同意する
２回戦の罰金１億を直はすでに払ってるのが何か問題あるか？
直が最下位だった場合→すでに主催者が回収してる直の罰金配るだけ
直が最下位じゃなかった場合→普通に人の罰金貰うだけ

直は主催者側の要望？で呼んでいるわけだ
昨日の展開では直の過去がこのゲームに参加する理由になってる感を醸し出してた
ということは今の段階では直がプラスの金を持ってるわけだから
無理やり参加させてでも借金背負わせたい理由が主催者にあるのだろ

849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:16:58 ID:POwBrrMm0

>>848
もう既に払ってるのに最下位は持ち金を払ってそれを分配するっておかしいでしょ？
どこに問題がないの？

850 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 19:18:21 ID:VewFQmat0

>>840
台詞では
「敗者の持ち金１億が分配されて賞金となります」
「最初に渡した１億は返済して頂きます、足りない分は負債となります」

つまり敗者に課せられた条件は皆と同じ。
ただ三回戦に進出出来ないだけ。

851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:19:17 ID:xfYlPYfEO

>>828
ヒョウ柄の最初のＭチケットは、ナオが巻き上げた。

でも、分配金は事務局が出資しなくてはならない。

それだと、ナオがヒョウ柄から巻き上げたＭチケット１億が、分配金に回されてしまうことになるのでは？

852 ：ない、正しい、2億、１億：2007/06/03(日) 19:20:59 ID:VewFQmat0

>>844
返済する１億と分配される１億は同じものだから、計二億

853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:22:00 ID:6who1Ogs0

「リストラゲーム敗者は1億払い」のペナルティが無いなら
フクナガは
・ナオから奪った3000万と必勝法レクチャー代500万×7人＝3500万の計6500万（確定）
・自分の40票を譲渡して誰かを1位確定の81票に押し上げてやる代わりに口外しない契約で3500万～1億
・残り5票も9回戦時点で最下位確定だった40票組のオオノ、キダに口外しない契約で2票づつ1000～6000万（秋山より安い額）
と、1億返済してさらに数千万プラスでライアーゲームから負け抜けを狙うこともできたはず

ペナルティ無しなら借金完済の1億と3回戦棄権の5000万が必要になる「一位になって勝ち抜け」より断然楽

854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:25:06 ID:cuf/uxVP0

>>852
しかし、返済するための1億は直ちゃんに巻き上げられたのでない。
よって3億では？

855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:25:21 ID:hIRq9sj10

>>846
直の借金になる
自己破産とかはしらないけど
負ければＭチケットの効果は無効じゃないでしょ？
というかその前にこのゲーム自体が公序良俗違反で契約無効だけど

856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:25:23 ID:xfYlPYfEO

>>852
>>844と>>851を合わせてみて

857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:26:46 ID:Dq53rYLY0

>>849
俺は２３８の説が正しいと思うって言ってるだろ？
俺は２回戦で背負った借金を分配したと思ってるから矛盾はない
直以外の奴が最下位になった場合はそいつから巻き上げる予定の１億円を主催者が分配する
分配は札束でやるのではなく今の時点では２～８位の奴らの借金から分配額だけを減らす
直が最下位になった場合は直からすでに主催者の手に渡ってる１億を分配するだけ
問題ないだろ

858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:29:19 ID:DPAa15Wz0

>>850

なるほど。そのセリフは>>584である派も使ってるね。
つまり、ドラマ内のセリフはどちらとも取れるからどちらにも有利にならないってことか。
>>616のペナルティ無し派から
・ドラマ内のルール説明を聞いている限りではペナルティ無い
を除いたほうがいいね。
結局どちらが正しいかはっきりすることは無いって良くわかった。ありがとう。

859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:31:31 ID:POwBrrMm0

>>857
「敗者の持ち金１億が分配されて賞金となります」
ルール説明が間違ってるってことか？

860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:35:07 ID:xfYlPYfEO

>>853
心理要素も加味するならば、フクナガは最初の仕掛けで勝利確定と思い込んだ上、結局ナオから金を巻き上げることには成功して慢心。

その隙に、フクナガが気付かなかった体制の論理的綻びを、秋山に突かれた。

秋山は綻びを想定していたから、綻びをツチダに突かれても、巧みにそれを潰した。

原作者の他漫画『ワンアウツ』も合わせてみると、結構心理要素が大きいみたいです。

でも、個人的にはそのフクナガ逆転策は気付きませんでした。

861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:35:11 ID:p0OGmQ260

>>847
豹柄の負債が2億だと直はＭチケ返却分とは別に1億手に入れてるはずなんだよ
>>287の豹柄の数字を3→2、2→1にするとわかりやすいかな

862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:37:35 ID:OgJoLwCNO

質問
・得票数１位ボーナス１億は誰の負担？
・勝ち残りが分配する１億は誰の負担？
最終的に誰が負担するか教えてください

863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:38:07 ID:izlj+OhW0

スタート時(直の借金はゼロとみなして)

総額　ＭはＭチケ、Ｓは借金

直+それ以外+豹＝Ｍ1+(Ｍ7)+(Ｍ1)＝9

ゲーム終了時(優勝賞金Ｙ受け取り済)

直+それ以外+豹＝(Ｍ9+Ｙ1)+(Ｍ0)+(Ｍ0)＝10

1250万の配当のため豹から1億取立て
直+それ以外+豹＝(Ｍ9+Ｙ1+1250)+{Ｍ0+(1250×7)}+(Ｍ0-Ｓ1)＝10

実は取り立てても全体総額10億円なのは変わらない。

10億1250万+8750万-1億＝10億　(10億のうち9億はＭチケなので返すことになる)

この集団は豹柄を抜かすと2億の利益、入れると1億の利益、その1億を豹柄の前回借金にあてプラマイゼロ

だから、煩雑な部分は省略して豹柄に2億渡してＦＡ。

864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:39:47 ID:cuf/uxVP0

>>862
ボーナス　→事務局
勝ち残り分配金　→リストラさん

Ｍチケット消費分　→各個人

865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:41:08 ID:cuf/uxVP0

豹柄負債

2回戦負債　1億
勝ち残り分配金　1億
Ｍチケット消費分　1億

合計3億

866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:42:21 ID:VjcoUjnf0

ない、正しい、2億、１億
派がいってるのはこういうことかね？

○最下位持ち金(Mチケット1億)が残ってれば分配、罰金無しタイプ
-----------------------------------------------------------------------------
直の手元にはMチケ9億＋優勝1億の10億
　　　　　　　　　　↓
「敗者の持ち金(Mチケット)１億が分配されて賞金となります」
Mチケット残高がない豹柄は払えない　持ち金分配終了
　　　　　　　　　　↓
豹柄に2億、他の8人は1億ずつ分配
豹柄は事務局に2回戦分(1億)・Mチケ分(1億)を返し抜ける
　　　　　　　　　　↓
そして8人はその1億をMチケ代として事務局に返す（直以外は借金1億残ったまま）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　3回戦

問題
・公式のルール”リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。”
には反している

867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:44:03 ID:5ihSu5n80

誰も新ライバルに触れてなくてワロタｗ
キノコは雑魚に格下げか

868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:46:18 ID:cuf/uxVP0

新ライバルなど相手ではない
キノコ様は視聴者から絶大な支持を受けてる

869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:49:14 ID:OgJoLwCNO

>>864ﾄﾝｸｽ
てことは、豹柄は敗者復活戦で２億の損失で良いんですよね？
２回戦の負債１億と計３億で

870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:51:07 ID:cuf/uxVP0

>>869
Ｍチケ消費分の支払先がやさしい直ちゃんなのでＯＫ．

871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:51:19 ID:6wB689iT0

>>866
2回戦分の1億の借金はないんだよ。

872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:52:19 ID:mGbu06R40

内容的ディテールの詰めと面白さはトレードオフにありうる。
極限にディテール詰めて面白くなるとは限らないだろう。

ディテールの詰めが完璧で面白い、という品質強化には
どれだだけコストがかかるだろう？

また品質が適当に評価されるかも曖昧だが、視聴率と
いうライブな評価が品質や資源投入率に反映される。

最終回にどれだけ資源が注がれたのかは知らないが、
当然このドラマの最終判定にふさわしい舞台になる。

873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:58:27 ID:OgJoLwCNO

>>870
てことは、豹柄のＭチケット使用分１億は、直ちゃんの手にあって、豹柄に変わって事務局に返却したでok？

874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 19:59:08 ID:4w6QJUKtO

ってかループしすぎだろ

875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:00:52 ID:XNfy1aJA0

>>836
首輪つけられて
あなたたには　これから金の奪い合いをしてもらいます
ちなみに首輪（ネックレス）は１億円です

だから　満更まずれても無いんだよな

876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:02:06 ID:cuf/uxVP0

>>873
直ちゃん　→豹柄　→2回戦負債　or　分配金という流れでは？

877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:02:27 ID:XNfy1aJA0

>>845

>>818
だと、事務局は
優勝賞金の１億と、勝ち残り分配の１億の計２億の損になる。それで良いなら、
直は、敗者復活で１億の儲けで２回戦に進むことになる

直が１億の儲けでなく
みんなで１２５０万づつもらった　だね

878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:03:23 ID:izlj+OhW0

>>863から

この集団は豹柄を抜かすと2億の利益、入れると1億の利益、その1億を豹柄の前回借金にあてプラマイゼロ

※ここまではＯＫ？

ツチダの場合　ツチダを入れても9人全体で1億の利益は変わらず

直+それ以外+ツチダ＝Ｍ1+(Ｍ7)+(Ｍ1)＝9

ゲーム終了時(優勝賞金Ｙ受け取り済)

(直+それ以外)+ツチダ＝(Ｍ6.4+Ｙ1)+(Ｍ2.6)＝10

1250万の配当のためツチダから1億取立て
(直+それ以外)+ツチダ＝(Ｍ6.4+Ｙ1+1Ｍ)+(Ｍ1.6)＝10

実は取り立てても全体総額10億円なのは変わらない。

8億4千万+1億6千万＝10億　　それぞれがＭチケット返還

4千万+6千万＝1億
全体としての利益1億にツチダは4千万足りないから豹柄と違って全額返済は不可能。
可能にするには4人目の契約が必要。

879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:04:33 ID:XNfy1aJA0

俺は事務局のこと嫌いだから

事務局の自腹２億で
みんなは１２５０万づつもらった
（直は１２５０万儲かった　他のメンバーは１億の借金が８７５０万に減った）
でいいじゃんw

880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:06:44 ID:XNfy1aJA0

>>872
辻褄あわせるために　CG使ったり爆破したり
莫大な予算や手間や時間がかかるのなら
その話はよくわかる

ナオのセリフを少し改正するだけで
発生しなかった余計な問題を
手抜きしたせいで発生させてしまったことへ
みんなが憤っている

881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:09:21 ID:OgJoLwCNO

>>876
それだと、Ｍチケット使用分の１億が足りないんです

882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:09:46 ID:XNfy1aJA0

なんでみんな喧嘩してんだ？

事務局が２億を自腹してて
エトウの借金返済は足りなくて
ツチダは勘違いバカで
公式ホームページ担当者が間違ったこと書いてた

ってだけだろ
なんで喧嘩する必要があるんだ？

883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:09:49 ID:izlj+OhW0

>>880
オマエさんとあとひとりだけだろ
な～にがみんなだか

ま、荒らしの常套手段だなソレ

884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:11:58 ID:izlj+OhW0

>>882
そういうことは
せめてＩＤ変えてからやったら？
分裂症

885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:13:44 ID:XNfy1aJA0

このスレは　金勘定や必勝法でスレが埋まってるので
普通の感想や　次回や最終回スペシャルの放送内容などの話題は
下記のスレを利用してください

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179688224/l50

886 ：説明しよう：2007/06/03(日) 20:20:20 ID:PrteFtxS0

＞「敗者の持ち金(Mチケット)１億が分配されて賞金となります」

そもそも、↑そこがまちがい。
Mチケット１億が分配なんてセリフはどこにも出てこない。

敗者の2回戦での負債1億を、遅まきながら取り立てて、これを8等分するのだよ。

理論上は、9人とも事務局に対して2回戦敗退での負債1億があるわけだよ。
（実際には秋山から金を恵んでもらって助かってる香具師がいるが）
で、敗者復活戦が終わるまでの間は、取立て執行猶予になってるんだよ。
リストラされた香具師は、即刻1億取り立て。

わかったか＞＞ALL

887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:22:00 ID:JfpXABQw0

続いて、ライアーゲーム３回戦　直ちゃん争奪ゲームを行います。

888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:22:16 ID:XNfy1aJA0

>>886
しっつも～ん

二回戦の負債１億の返済が終わってる
直が最下位になった場合は　全員の賞金１２５０万は
無かったことになるんですか？

889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:22:21 ID:D/KWxVIp0

９人全員がＭチケットを一切使わずにリストラゲームをやっていて、１位と最下位がいたとしたら
１位は１億１２５０万、２～８位は１２５０万、最下位はマイナス１億だよね？

その際、Ｍチケット分の賞金はなしだよね？Ｍチケの賞金は１億を超えた分ということでしょうか。

ヒョウ柄さん、無事に帰れたのかなあ

890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:22:32 ID:6wB689iT0

豹柄以外みんなプラマイゼロで3回戦進出
だけど3回戦でまたマイナス1億スタート。
負けない限り負債はない。
2回戦の秋山の勝利金21億はみんなに返してるよね。

891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:26:25 ID:C4OLA47k0

今だに矛盾論を言ってる奴は真剣に頭が悪いな。

892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:26:46 ID:XNfy1aJA0

なんでもかんでも

　「想像の余地にまかせます」

というのは
エヴァ時代のバカ作品の頃だけにしてくれ

最近は　最低限の説明の義務がある

893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:26:58 ID:vMpEEp6/0

ぬひゃー、６月で終りかよ。俺の生きる意味がなくなっちゃう！

894 ：886：2007/06/03(日) 20:27:17 ID:PrteFtxS0

>>888
敗者復活戦が終わるまで先立つ金がないので執行猶予できるが、
払える金のある人（直）は別に先に払い済ませていてもいいんじゃないの。

895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:29:02 ID:XNfy1aJA0

>>891
そうだよ　矛盾は全く無いよ

事務局が２億を自腹してて
エトウの借金返済は足りなくて
ツチダは勘違いバカで
公式ホームページ担当者が間違ったこと書いてた

っていう　バカドラマ　だった訳だから　矛盾は全く無いよ
まともな内容であって欲しい　って思ってる人達が怒ってるだけで

結論
ライアーゲームは　カイジなんかには全くもって到達出来ない
バカ漫画　バカドラマ

896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:29:39 ID:cUcgzjDs0

一応全部ビデオに録画してあるんだけど、見たほうがいい？
まだ1度も見てない

897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:30:59 ID:XNfy1aJA0

>>894

それだと
最下位の人は必ず１億の負債　という説明に矛盾が生じる

言った後に
「あ！　カンザキナオさんは既に負債無いから別格ねw」
って司会者が言ったのなら話は別だけど

898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:32:15 ID:XNfy1aJA0

>>896
見たほうがいい

ていうか
見ないでドラマスレに書き込むのは　あまり望ましくない

899 ：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y ：2007/06/03(日) 20:32:44 ID:j5PhWZet0

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。　>>708
　（　　( 　・ω・）　　　　　
　　しーし─Ｊ　　　　エリーの水着の画像とかはないのか？

900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:33:48 ID:izlj+OhW0

>>886
いいかもしんない
気がしてきた

それなら、ツチダの言ってることも矛盾しない。

901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:36:26 ID:XNfy1aJA0

>>900
その場合

直が最下位になっても取り立ては出来ない
or
既に直が返済した金額をみんなに支払って１億自腹　合計２億の自腹

になるね
それが正しい　とフジテレビが言えば　それが正しいことになるね

902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:37:48 ID:Dq53rYLY0

>>897
必ずなんて誰が言ったんだ？
あんぱんまんが最初にリストラゲームの説明してるときにはそんな台詞なかったと思うが
いつのシーンか言ってくれ
見直すから

903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:38:49 ID:izlj+OhW0

＞また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。

とあって別に負債とは書いてない。

904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:40:10 ID:POwBrrMm0

持ち金って言ってるのにもう返済した金から出すって
明らかにルール説明に反してるだろう
ドラマのルール説明にも公式サイトにもあわないなんて論外じゃないか？

905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:40:12 ID:72EsIgUN0

ちょっとトンチが利いたドラマや映画のスレには必ず粘着キチガイが湧くなあ
お前ら所詮は与えられる側の存在でしかないのに、一体なにがしたいんだか・・・

906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:40:38 ID:MTX7mfio0

ツチダは、負けぬけを考えついたのが遅かったんだよ。
9回戦終了後のツチダの残金は9500万＋7000万＝1億6500万
あったのだけら、直から2票を1億で買う前に、負けぬけを
思いついて、一緒に票を買った他の4人に5票5千万ぐらいで
売っていたら、手持ちのお金が3億6500万になって、2回戦の
借金1億と敗者復活戦の罰金１億とMチケット1億返しても
6500万手元に残る。
キノコあたりが、この計画思いついてもおかしくないと思うが・・・

907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:41:07 ID:XNfy1aJA0

>>902
>>903

>>903
書いてはないけど
直が最下位になったら　この件はどうなるの？
１～８位は１２５０万円もらえるの？　もらえないの？

908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:41:33 ID:POwBrrMm0

>>905
与えられたものについて話すのが楽しいんだろう？
何か問題が？

909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:41:42 ID:da8GPfFh0

そういやこのドラマで必勝法だって高らかに宣言した作戦で
必勝法だったためしってないよね(^_^.)

910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:42:35 ID:XNfy1aJA0

>>906
そこらへん編集ミスだと　俺も思うんだよな

７０００万で２票買う前に
その７０００万を使って負け抜けを計画してれば　まだわかるのに

911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:42:37 ID:+pam6DZiO

三回戦の新キャラはヨコヤだけなのか。ちょっと残念。

ってか他のメンツがみんなヘタレだから実質秋山vsヨコヤの一騎打ちじゃん

912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:43:52 ID:72EsIgUN0

>>908
与えられたものについての話？バカの自己紹介にしか見えねえよ

913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:44:46 ID:izlj+OhW0

>>886
直の時にはふつうの取立て
それ以外は前回の分の取立て
って2重基準になるけど
解決するには、それしかないかもね。

914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:44:59 ID:POwBrrMm0

>>912
そうか、頭いいな。

915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:45:09 ID:XNfy1aJA0

>>911
金勘定とか作戦とかで　このスレ埋まるので
役者の話とか感想の話は　こっち行ってやってください

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179688224/l50

916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:45:33 ID:TSd5y7od0

>>905
まったくね。
与えられる側でしかないのに、鬼の首を取ったみたいに興奮してるやつがいるのが笑えるｗ

917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:46:16 ID:KQHDCmQs0

どうせドラマなんだから気軽に見ようよ。
今回は萌え所がいっぱいあったのに。

918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:47:11 ID:XNfy1aJA0

>>913

そうなっちまうと
やっちまったのは事実だけど　どうにかして無罪にしよう　の
しょうもない弁護にしかならねーよ

山口母子殺人の弁護士の
母親に似てたので甘えてたら死にました
体内に精子があったのは　そうすると生き返ると思ったからです
みたいな

919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:47:20 ID:AKndTn9y0

これは・・・来週の土曜まで続くのか・・・

920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:47:59 ID:Dq53rYLY0

>>907
もらえるだろ
直がすでに払った主催者の手にある１億の負債を分けるだけだ
なんの問題もないだろ
>>910
編集ミスでもなんでもないだろ？
土はそんなに頭が回るキャラじゃないから考え付くのが遅いというだけ
２回戦で豹柄がまったく役にたたない計画をでかい声で喋るのと同じパターンだ
別におかしいとこないじゃん

921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:49:42 ID:XNfy1aJA0

>>916
ここドラマ板だからね

普通の雑談がしたければ
ロビーやラウンジにでも行けばいい話だし

ドラマ板はドラマについて熱く語りたい人たちのための板だからね
そこで　熱くなってるやつらダサイ　と言ってるほうが・・・

わざわざ秋葉原観光にやってきて　ヲタってキモイよね～　とか言ってるようなもんだし・・・

922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:50:04 ID:izlj+OhW0

>>920
そのひとは相手にしてもムダだと思うよ
やめとき

矛盾解決の
ひとつの解決策としては有効でしょう。

923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:51:25 ID:94A3wyWA0

結論は、算数が出来ないんじゃなくて、国語が出来ないってことだな。

924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:52:05 ID:iDwz5Bfu0

豹柄が負けたと思った後と、どんでん返しで救われたあとの様子があまり変わらなかったのがつまらなかった。
そこらへんは演技で面白さを出してよ、和田さん。

925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:53:15 ID:XNfy1aJA0

>>917

残念ですが
>>915のスレでどうぞ

>>920
＞直がすでに払った主催者の手にある１億の負債を分けるだけだ
＞なんの問題もないだろ

そうすると
事務局の自腹が二億になります
二億になって当然　と言うのなら
もう話すことはありません

＞編集ミスでもなんでもないだろ？
ツチダは何も間違ったことを言ってない　となれば　番組製作陣がおかしいことになる
次回　ツチダがおかしい人　というフォローセリフが入れば問題は無くなる

926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:54:07 ID:MmX7cREj0

今、観終わった
2回戦のときから豹柄君が憎めない奴だったんで
救済されてヨカタ
今回の直キレイだったね

927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:55:27 ID:izlj+OhW0

来週は鈴木一馬に全てかかってる。

928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:55:54 ID:XNfy1aJA0

今回の放送で　矛盾がある　と騒いでる人がいますが　矛盾なんてありません
なぜなら　ライアーゲームはどうしようもないバカドラマ　だから矛盾なんて無いのです

事務局が２億を自腹してて
エトウの借金返済は足りなくて
ツチダは勘違いバカで
公式ホームページ担当者が間違ったこと書いてた

という　カイジに到底及ばない　バカな内容のドラマなので
何の矛盾もありません　おわかり？

929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:57:15 ID:XNfy1aJA0

>>926
豹柄は３億の返済義務があるのに
偽善者の直は　２億しか手渡して無いから

豹柄くんは　借金返済強制収容所に送られたよ
可哀相に

930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:57:38 ID:+6fZkksf0

直ちゃんのライアーゲーム解釈を長々とやるなら、
敗者復活戦の収支明細のアニメでも出しながら
解説するべきだったな。乙

931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:58:57 ID:VXRJ90SG0

>>926
昨日は口の上ににきびができてたりできてなかったりが気になったよ。
あと秋山さんがちょっと鼻声っぽかったような。

秋山さん容赦ないよね。でもそれは直には伝わってないような。

932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 20:59:42 ID:eK/34vOI0

>>881
Ｍチケット使用分を無償で豹柄に変換ということでは？
豹柄から票を売って略奪した1億円は、直ちゃんのものだから
直ちゃんが好きなようにできる。
これを豹柄に無償で譲渡

933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:00:01 ID:kuTZmnNmO

>>924
いや、あれは妥当の演技だと思う
キノコが極端過ぎるから目立たなかったが和田は良い演技をしてたよ

934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:00:22 ID:izlj+OhW0

ＮＧ推奨ID:XNfy1aJA0
自分がフクナガだと思ってる？妄想患者

さてＬＯＳＴでも見るかな。

935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:00:36 ID:XNfy1aJA0

>>931
残念ですが
今回の感想やら　役者に関しての話題とかの書き込みしても
読まれずにスルーされる可能性が高いので
こっちのスレに書き込んでください

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179688224/l50

936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:02:27 ID:XNfy1aJA0

>>932

だとすると
豹柄から事務局が１億強制強奪して
みんなに分配する部分で矛盾発生

（ちなみに事務局自腹２億説なら　矛盾は発生しません）

937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:03:19 ID:XNfy1aJA0

>>934
論戦で反論出来なくなると
ID名指しで人格否定ですか
乙

938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:04:22 ID:uJUS/ZUA0

>>929
見かけ上は2億しか渡してないように見えるけど、
豹柄は直ちゃんにMチケ借金1億があるよね。
直ちゃんは本来なら3億渡すところだけど
1億分は相殺されるから、実際手渡したのは2億で
なんら不思議はない。

939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:06:32 ID:rSpmVZX10

秋山かっこいいーと思ってみてたのに
気がついたらキノコおもしれーになってた

940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:07:37 ID:da8GPfFh0

イカサマトランプの解説に時間とりすぎだったね
４通りのうち直が当たる確立が４分の１で
キノコが４分の２だって言えば普通に分かるのに
裏Ａ、裏Ｂとか…
その後の直の心理作戦はうまかったけど

941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:08:11 ID:XNfy1aJA0

>>938
その場合は

直が　自分の分と豹柄の分と
まとめて２人分の２億分のマネーチケットを
事務局に返済する必要があるね

ところで　なんで直はキノコ（たち）に１億円返却したの？
８７５０万じゃないの？
直ちゃん１億赤字？

942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:08:48 ID:Dq53rYLY0

>>935
おまえの土が間違っているとか豹柄が抜けられない論理はペナルティーが１億プラスと思ってるからだろ？
ペナルティは敗退決定で分配金は２回戦の罰金１億からと考えたら矛盾はないのさ
ペナルティ１億派とペナルティ分配派がいるから、それに伴う結果は同じ事のループ
主催者自腹２億は今後の展開から考えておかしくないって何度言ったらわかるんだ？
想像力なさすぎだろ
おまえ何のために主催者がこのゲームしてると思ってるわけ？

943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:09:23 ID:eK/34vOI0

>>929
その理屈からすると、
勝ち抜け組はそれぞれ1億1250万円ずつもらって、
事務局に1億円を返却したということになる。
2回戦分の負債は減額されたということ？

944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:10:14 ID:XNfy1aJA0

>>940
前回は
直が８０票取った！　つづく
だったから　それくらいでいいんじゃない？

今回は　最後のマネチケ精算のときに
直がわけわからんこと口走ってるから問題あるけど

945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:11:07 ID:eK/34vOI0

>>936
みんなに分配分は直ちゃんが清算済では？

946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:12:29 ID:XNfy1aJA0

>>943
現時点ではそういうことになるね
次回の放送か　公式サイトかで　何かしらのコメントが無い限り

これでみんなの借金が減額されてなければ
製作スタッフは　やらなければいけないはずの仕事をやってなかった
という製作ミスをやったことになる

947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:12:49 ID:xfYlPYfEO

>>939
俺もw

948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:14:08 ID:XNfy1aJA0

>>945
そうすると
>>941の問題が発生するので

あっちを立てると　こっちが立たず
（これが　今回の放送で　製作陣は致命的ミスを犯した　と言われる点）

949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:14:18 ID:uJUS/ZUA0

>>941
Mチケはあくまで、当事者同士の取引なので事務局は関係ないのでは・・・
事務局は第三者的立場で取引が正当に行われるのか監視していただけ。

950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:14:35 ID:tZXUA4Pa0

敗者復活戦は事務局が損をする
それはおかしい！だって原作と違う
ドラマ版は脚本の段階で矛盾してる

原作者がわざわざ展開変えてねって頼んでるんですが…

951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:16:40 ID:XNfy1aJA0

必死にフジテレビ側を擁護してる人たち　もうやめなよ
昨夜も　自分が擁護したけど　もうダメだよ　これだけのミスは擁護のしようがない
どうしても矛盾が発生する

だから結論

事務局が２億を自腹してて
エトウの借金返済は足りなくて
ツチダは勘違いバカで
公式ホームページ担当者が間違ったこと書いてた

というバカドラマでした　ちゃんちゃん　でいいじゃんw

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:17:30 ID:eK/34vOI0

>>948
直ちゃんが全員に分けた1億円の区分けが
1250万円（分担金）＋8750万円（残り）だったら
その問題は発生しないのでは？

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:18:20 ID:cczCIXHZ0

>>950
なに言ってるの？原作も損してるよ

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:18:31 ID:xfYlPYfEO

1250万円分配ルールさえ無ければ…

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:19:09 ID:XNfy1aJA0

>>952

キノコたちには
しっかり　１億円　を支払っている（８７５０万円ではなく）

あとから１２５０万を直がもらうのか？
それとも直が１億赤字か？

もしくは
こんなバカドラマなんかで　真面目に考えるほうがバカだよwww
と気楽に考えるか

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:19:39 ID:cczCIXHZ0

>>952
問題発生以前に、なんの説明もなくそうなってるを受け入れるほうがどうかしている

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:20:47 ID:eK/34vOI0

>>955
いや、だからその1億が
8750＋1250万円＝の1億ということでは？

958 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:20:52 ID:cczCIXHZ0

>>954
いや、1位賞金1億がないほうがいいんだよ
ようするに原作通りだけど、途中の参加者の行動も矛盾あるから

959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:21:54 ID:XNfy1aJA0

>>956
北海道の役人の　サバ読みルールを
何の疑いも無く受け入れて納得した　バカなアイヌ人みたいだよな

直が詐欺師だったら　あそこで１億くすねることも容易に出来るぞ

960 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:22:06 ID:cczCIXHZ0

>>957
だから、事務局の人間でないナオが1250万をはらうの？
それを何も考えずに受け入れるのはおかしいだろ

961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:22:15 ID:eK/34vOI0

>>956
普通にそう解釈してたオレは頭の回転が速すぎなのか？ｗ

962 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:23:20 ID:DPAa15Wz0

このスレをまとめてみた。

ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある>>276
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ>>287、>>584、>>652、>>818
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派>>650
・ペナルティ無いと１億あまる件

ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派>>501、>>646
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。

ほかには、フジに抗議しろよ派
　　　　　　　ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派>>928
　　　　　　　こんなことで議論してる俺らきもいよ派

結論
問題は解決しない。
フジが悪い。

963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:24:25 ID:XNfy1aJA0

>>957
マネチケに　賞金の１２５０万は直に渡すこと　なんてありませ～ん

だからキノコたちは　１億１２５０万を手にして　１億を事務局に返却しました
豹柄か直が１億赤字ですw

無理しないでいいよ　このドラマは実はバカドラマだったんだよ

>>958
一位賞金が無くて　最下位はMチケだけがペナルティ
となってれば何の問題も無かった

964 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:24:29 ID:6wB689iT0

事務局の自腹は今回なしでしょ。
豹柄に2億+みんなに8億=計10億円

最終的に誰の手に渡っても
10億ぜんぶ事務局に返却されるわけでしょ。

事務所の自腹は前回のときの1億（秋山の賞金額）だけ
秋山が分配したサングラス女にボーナスであげた1億のみだよね。

965 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:25:01 ID:uJUS/ZUA0

次回、冒頭で収支明細お願いしますよ、制作スタッフ様。

966 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:26:48 ID:eK/34vOI0

>>960
だから、それは手続きの問題だけでは？
暗黙の了解レベルのことだと思うけど。

事務局の手から各自に分担されなければならないわけではなく、
事務局の感知している状況下で、直ちゃんがすべての帳尻を合わせたということで問題ないと思うけど。
手渡しじゃないといけないというのは、ちょっと堅すぎじゃね？

967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:27:00 ID:cczCIXHZ0

>>961
というか、そういう解釈になることがわかりません
分配は事務局がやることでナオがやるなんて発想にはならない

968 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:27:53 ID:XNfy1aJA0

>>961
頭の回転の早すぎる人は
チクタクバンバンで　ずっと先の脱線してるルートに気づいてそれを直し
そのせいで手前のルートを破壊して脱線させる（←あるあるw　俺もよくやったw)

ドラマの直がやったのも　まさにそれ
二手三手先を計算した行動したことで　最初の一手でぶっ転んでるw

969 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:29:03 ID:XNfy1aJA0

>>960
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ
カンザキナオこそ　事務局の大幹部＝例のあの人　だったのだよ

え～　なんでって～！

970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:29:06 ID:eK/34vOI0

おれは１億１２５０万説が思い込みだと思うけどなあ。
それこそ根拠がない。

おれは８７５０＋１２５０説を唱えるわ。

971 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:29:09 ID:cczCIXHZ0

>>966
手渡しとかそういうレベルの話じゃないよ

ゲーマーが事務局のやることに手を出すことがありえないし、事務局がそんなことを認めるのがありえない

972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:30:10 ID:eK/34vOI0

>>968
ｗ当たってる

973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:32:32 ID:XNfy1aJA0

>>966
だから　事務局が感知するには
みんなに支払う金額を８７５０万にしないとダメなの
１億づつ払ったら　１億１２５０万になって　豹柄か直が１億を損してしまうの

結論
フジ謝れ

974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:33:48 ID:cUcgzjDs0

>>898
ちなみにどういうタイプの人がはまるドラマ？

975 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:33:50 ID:xfYlPYfEO

昨日からずっと続いている問題は、勝者への分配金1250万円の、出所とヒョウ柄へ渡るまでの道のり。公式が当てにならない以上、埒が開かないのでスレ立ててそこでやった方が良いんじゃね？
たまにレスがあるように、今回は他にもちゃんとした見所があるし、そっちの方が本スレらしい話題だと思う。

あと、>>863ってレス無いけど、皆分かりにくい？

976 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:34:47 ID:XNfy1aJA0

>>970
では　直が１億と記載した小切手をキノコたちに手渡した件について
弁解をどうぞ

事務局が直の演説に感動して
豹柄からを取りませんでした　とか　みんなに１２５０万あげませんでした
とかいうのは無しだぞ

いやあってもいいや　どうせバカドラマだし

977 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:35:49 ID:PrteFtxS0

>>964
＞事務所の自腹は前回のときの1億（秋山の賞金額）だけ
＞秋山が分配したサングラス女にボーナスであげた1億のみだよね。

それは、2回戦直前に女装したキノコが騙し取った1億小切手だろ。
女装キノコに騙し取られた女（秋山が代理参加を請け負った女）は、
二回戦棄権のために1億小切手を持ってきた。
ってことは、事務局の自腹じゃない。

ちなみに、、、
その女は1回戦では2億儲かって、半額の1億を返しにきたんだよ。

978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:36:28 ID:6wB689iT0

最後の分配金1250万円も含めて票の売り買いをしたんだよ。

979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:38:02 ID:6wB689iT0

>>977
じゃあ前回と今回で事務局は自腹なしということか。

980 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:38:51 ID:Dq53rYLY0

「１位には特別賞金１億円を差し上げる（主催者から新しく発生したボーナス）」
「リストラされた敗者のもちがね１億円を８人に分配する
（Ｍチケとは言っていないのでこれを最下位決定者の負債と俺は考える）」
「賞金以外に金を稼ぐ手段がＭチケットです」
（つまりＭチケは１位の賞金と２～８位までの分配金とは違うと俺は考える）

１位になるとボーナス賞金１億もらえる→１億円で相殺できるので直以外なら賞金はなしで借金と相殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３回戦に進まないと半分返す必要あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直は相殺する借金がないので１億のチケットとして貰えた
２～８位になると最下位の負債が分配される事により自動的に借金が８８５０万円に減る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　借金が１２５０万減り、３回戦進出で救済の可能性が大きく出てくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜなら１回戦では半分が、２回戦でも１０人以上が救済されたから進みたいのが人情。
最下位になると１億の借金確定で救済の可能性はないし借金も１億のまま敗者として確定される。

ヒョウ柄→Ｍチケを戻してもらい、みんなに分配予定だった２回戦の負債１億は直の賞金で主催者に返せた
２～８→Ｍチケを戻してもらい、主催者への負債は自動的に８７５０万円に減らされている
直→プラマイゼロで２回戦の賞金４千万を今だに持っている

これでいくと土田の計算は間違っていない
Ｍチケを福永に渡したＭチケの金をマイナス五百として計算しようが六千万の利益が出ることに間違いない
主催者は金もうけが目的ではなく、それ以外の復讐？などの目的でゲームをしているから自腹上等
１億２億など屁とも思っていないマルチの親玉で大金持ち

問題だったのは最初のあんぱんまんのゲーム説明であった分配する１億の出所が
どうとでもとれるように解説されていたことと
きのこの２億発言の意味がいまいち不明なところの２点だけ

981 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:39:07 ID:XNfy1aJA0

>>978
マネチケの限度額は１億なので
１億１２５０万を巻き上げることは出来ません
１億全額まきあげて　８７５０万返還　じゃないと　おかしくなります

次回の放送で　直がマイナス１億でスタートしたら
逆にフジをほめてやる

982 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:39:30 ID:cczCIXHZ0

>>978
そんな場面はない

983 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:42:43 ID:cczCIXHZ0

>>981
Ｍチケットの額面としてはできないが、条件の部分に書き込むことは不可能ではないと考える
ただし、そんな場面がないので論外なわけだが

984 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:43:08 ID:kGvONWUhO

とりあえず早くスレ立てててください

985 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:43:28 ID:ivyUEZv50

>>967
・事務局は最終の支払い・取り立てのみを行う。
・プレイヤー同士の取引は「履行の保証」がないので
同時履行でなければならない。（特に直は女の子なので
ゲーム終了後に「はい約束の○○千万円払ってね」
と言っても「何その話？しらねーな。」と無視される可能性大）

あと、「一億円」というのが例のあの有名な「錯覚」パズル＝人が一人消える
を彷彿とさせるなあ？たまたま「一億円」が「リストラされたひとの支払い分」
と一致しているにすぎない？

986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:43:37 ID:XNfy1aJA0

>>980

事務局自腹は２億　（慈善事業で自腹上等）
ツチダは正しい　キノコがバカでキノコが勘違い

新しい説だな

何かミスがあったときは
そいつがバカだったことにするのは良い手段だな

そのうちアキヤマがとんでもないミスをしそうだが
そのときはアキヤマがバカだったんだな

987 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:44:52 ID:XNfy1aJA0

１０００埋まったけど次スレないときの避難所

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179688224/l50

988 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:45:14 ID:Dq53rYLY0

スレたてはXNfy1aJA0がたてろ
腐るほどのレス数書き込んでるんだから当然だろ
このスレは俺がたてから次はXNfy1aJA0が責任をもってたてろよ

989 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:46:22 ID:XNfy1aJA0

>>988
前スレ立てたから無理w

990 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:47:33 ID:kGvONWUhO

>>987
指名されたからよろ

991 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:47:57 ID:Dq53rYLY0

>>988
おまえはほんとにマヌケだな
俺以外にも何度何度も同じような事言ってる奴いるだろ
新しくもなんともねーよ

992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:48:51 ID:kGvONWUhO

前スレがどうとかじゃなくて誰でもいいから早くしろ

993 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:49:34 ID:1Qj5pnCL0

>>989

12も13も立てたの君じゃないでしょ
IDが違うよ

994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:49:37 ID:eK/34vOI0

規制で駄目だった

995 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:50:09 ID:AN+BNUCOO

>>991
自分をマヌケと認めてしまったな…

996 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:50:13 ID:8F8nOR1R0

>>991

997 ：886：2007/06/03(日) 21:51:08 ID:PrteFtxS0

>>980
＞（Ｍチケとは言っていないのでこれを最下位決定者の負債と俺は考える）」
＞（つまりＭチケは１位の賞金と２～８位までの分配金とは違うと俺は考える）

完全に同意。

＞ヒョウ柄→Ｍチケを戻してもらい、みんなに分配予定だった２回戦の負債１億は直の賞金で主催者に返せた

というよりも、
2回戦の負債1億（＝敗者復活戦の最下位取立て1億）と
最初のMチケット1億、合計2億分の負債を
Mチケ2億分として直に恵んでもらって、事務局に返済し、足抜けできた。

＞２～８→Ｍチケを戻してもらい、主催者への負債は自動的に８７５０万円に減らされている
＞直→プラマイゼロで２回戦の賞金４千万を今だに持っている

そのとおり。

998 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:52:10 ID:FtROzTmT0

３

999 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:52:12 ID:FtROzTmT0

２

1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/03(日) 21:52:14 ID:FtROzTmT0

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