1 :
大河内へまわり:
日本テレビ土曜夜9時放映のドラマ「演歌の女王」が3月17日、最終回を迎えました。
このドラマ、多くの方に楽しんでいただけたようですが、しかしまだ、ピンとこないと
いう方も大勢いらっしゃるようです。
このスレはこのドラマの本当の素晴らしさを、クイズ形式で楽しみながら皆様に納得し
ていただくためのものです。
ぜひ気軽にご参加いただき、このドラマの真の価値をご理解いただければ、幸いに存知
ます。
演歌の女王を愛する会会長 大河内へまわり
★お願い★
ひまわりが亡くなったことを理解されている方の書き込みはネタ晴れになってしまい、
ここに参加されている方々の楽しみを奪ってしまう結果になりますので、一切書き込み
をしないでください。参加されている方でも途中で理解された方はそれ以降書き込まな
いでください。
2 :
大河内へまわり:2007/03/23(金) 20:48:10 ID:cu/DRCzc0
自己紹介
始めまして。私は「大河内へまわり」と申します。
演歌の女王である、ひまわり氏亡き後、一番弟子の貞子氏は「大河内ふまわり」
として演歌歌手デビューをいたしました。私は「ふまわり」の弟子で、「ひまわり」
からみると孫弟子にあたります。
今回、女王ひまわり氏を曲解する発言がネット上であいついでいることを、一番
弟子であるふまわり氏は大変憂慮しております。ふまわり氏の命により、私が
ドラマ「演歌の女王」の正しい姿を世間一般に広めるべく、このスレの運営とク
イズの出題を担当させていただくこととなりました。
ふつつかものではございますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
それでは最初のクイズです。
3 :
大河内へまわり:2007/03/23(金) 20:48:52 ID:cu/DRCzc0
●QUIZその1●
最終回では、「どっちのラストショー」というタイトルで、冒頭から、女のわか
れ道(道が二股になっている、ひまわりの妄想シーンです。)が映し出されまし
た。
向かって左側が「ハッピーエンド」への道すなわちひまわりが「幸せ」になる道、
右側が「デッドエンド」への道すなわちひまわりが「不幸」になる道です。
今までは必ずその前にひまわりがいて、どちらかの道を選択していたのですが、
今回はそこにひまわりはいません。(まだ到着していない模様です)
さて、もしひまわりがここに着いたとしたら、どのような行動をとるでしょうか。
1.ハッピーエンドの道(ひまわりが「幸せ」と思う道)へ進む
2.デッドエンドの道(ひまわりが「不幸」と思う道)へ進む
3.ずっと考え続けて動かない
4.来た道を引き返す
5.その他
それでは回答と、その理由を書き込んでください。
4 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/23(金) 21:37:22 ID:N24Cbba10
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5 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/23(金) 22:33:33 ID:N24Cbba10
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゛ ! |l '; !'、/◎/< ‐ ,::゛ィ:::/ ゛ /! :::::`/ うひゃひゃひゃひゃここ気に入ったお!!!
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6 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/24(土) 00:25:14 ID:Jst/Td690
あるビルで一人のサラリーマンが窓の外を眺めていたそうです。
ちょうど同じ時間、そのビルの屋上から一人の女性が飛び下り自殺をはかりました。
そしてサラリーマンの目の前をその女性が落ちていきました。
その後、そのサラリーマンがこう言ったそうです。、
「俺、目が合っちゃったよ、、、。」
人間の目って一番恐い所ですよ。
反省会 乙
終了=
喰いタン 大好きだから今後の土9枠は
気になるけど
これはないでしょ
自信なくしてるところ恐縮ですが
能力と感性での取組みキボン
8 :
大河内へまわり:2007/03/24(土) 03:56:03 ID:9xEPE0LB0
あらあら、なにかおもいっきり過疎ってしまいましたね。
でもこのドラマ、終わってから1週間たつのに、ほとんどみんな、
ありきたりのハッピーエンドだとばかり思って疑わないのね。
私がインターネットで調べてみても、分かってらっしゃる方は、いまだに
数人ぐらいしかいないみたいよ。
もちろん関係者の方はみんな、口をつぐんでいらっしゃるんでしょうけど。
ちょっと視聴率のほうは、良くなかったみたいだけど、それでも全国で数
百万人の人をテレビの前に釘付けにしておいて、そのほとんど全員の目を
曇らせてしまうなんて、それだけでも神ドラマ認定しても良いぐらいよ。
9 :
大河内へまわり:2007/03/24(土) 04:15:21 ID:9xEPE0LB0
もちろん、手品だったらいちどに多くの人をだますことはできる。
でもそれは、手品のタネが観客から見えないように巧妙に隠されているから。
この作品はこれだけ明確に、タネと答えを、洗いざらい観客の目の前に提示
しながら、それでいてほぼ観客全員の目をくらませているところがすごい。
しかも手品だったら、そのタネを教えられると、なーんだと笑ってお終いだ
が、この作品の場合は、そういったからくりを知ることによって、かえって
それぞれの登場人物の実在感が増し、ドラマの主人公という虚構の中の存在
が、とてもいとおしく感じられるっていうところが素晴らしい。
10 :
大河内へまわり:2007/03/24(土) 04:20:14 ID:9xEPE0LB0
でもこの作品、あまり人気の出ない状態で終わって良かったかも。
だって、人気が出てPart2なんて話になったら、雪山から生還して数年
たったひまわり、なんて設定になっちゃいますからね。
そうなっちゃえば、そんじょそこらの視聴率ねらいだけの陳腐なドラマ
と一緒になっちゃいますからね。笑
11 :
大河内へまわり:2007/03/24(土) 05:07:24 ID:9xEPE0LB0
えーと、こちらにおいでになった皆様。
ただいま、ひまわりの街頭宣伝と同じで、誰も足を止めていただけない状態
にありますが、参加する方が1名でもいらっしゃれば、続けますので、ドラ
マ演歌の女王にご興味のある方はぜひご参加願います。
クイズは1日に1つぐらいのペースで出題していきたいと思っています。
12 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/24(土) 10:48:48 ID:Jst/Td690
有名な話だけどひとつ。
カップルが山道をドライブしていた。
ふと気がつくと前方に子どもがいる。
男はあわててブレーキを踏んで表に出たが子ども
の姿はない。
前方を見るとそこは断崖絶壁でブレーキを踏んで
いなければ車ごと落ちていたところだった。
女は「きっとあの子どもは私達を助けてくれた良い霊だったのよ」
と言った。
その直後背後から「落ちちゃえば良かったのに・・・」
と声がした・・・
13 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/24(土) 10:52:01 ID:Jst/Td690
テレビでアイドル?が体験談として話していました。もう何年も前ですが。
彼女は、ストーカーのような男に追い回される夢を見ました。
走って叫んで、助けを求めようとしましたが、間もなく捕まってメッタ刺しに!
自分のモノスゴイ悲鳴で目が醒めました。
ある日彼女は、近所の公園の側を歩いていました。
すると、なんと夢で見た男にソックリな男が向こうからやって来るでは
ありませんか!
恐怖のあまり彼女は電話ボックスに駆け込み、友人に電話をかけました。
男は通り過ぎました。
安堵の胸を撫で下ろし、再び歩き始めた彼女。
するとまた向こうからあの男がやって来たのです!
心臓は割れ鐘のように乱れ打ち、腋も手の平も冷や汗でじっとり濡れています。
しかし今度は逃げ込む場所がありません。
彼女は、男の、横を、通り抜けました。
男は そのまま 通り過ぎながら 呟きました「夢と話がチガウじゃねえかよ」
14 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/24(土) 10:53:30 ID:Jst/Td690
雨の日に、十字路になっている交差点で信号待ち。
道のむこうに、全身がもやもやした影みたいのに包まれた
男性が立っていた。わーやなかんじ、と思って傘で顔を
隠して通り過ぎようとしたらすーっとその人が寄ってきて
すれ違いざまに「よく気付いたな」と小さな声で言って
通り過ぎていった。
足しションベンするかと思うくらい怖かったっす。マジで。
15 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/24(土) 10:54:46 ID:Jst/Td690
聞いたことあるとおもうけど、
ある女子大生2人(A子とB子)がコンパして4人で飲んでて、
その後男とは別れて、家へ帰ろうとしたんだけど、
よっぱらってたからB子はA子のアパートに泊まることになって一緒に帰った。
A子の部屋についてB子がベッドのところに座った。
B子は思い出したかのようにA子に、
「買い物あるからコンビニ行こうよ」って誘った。
A子は行かないと言っていたが、あまりにもB子が誘うので行くことにした。
鍵を閉めて外に出たところでB子は警察に連絡をした。
なんとA子の部屋のベッドの下の隙間にナタを持った男がいた。
B子は窓ガラス越しに男がいることに気づき、そこで声を出したならきっと殺されるという
考えから、機転をきかせてコンビニに行こうと誘った。
その男は近くにある精神病院から抜け出してきた患者だったらしい。
ってやつ。本当にあった話らしいけど、どうなんだろうかね。いまいちうそっぽい気もする。
17 :
大河内へまわり:2007/03/24(土) 21:39:44 ID:9xEPE0LB0
ご覧になっておわかりのように、ただいまこのスレには、いろいろな不快な内容が
書き込まれています。削除依頼はかけているのですが、まだ時間がかかりそうです。
これでは、楽しく参加していただくという趣旨にはかないませんので、現在別サイ
トを準備しています。
用意でき次第お知らせし、その後はこちらをミラーサイトとする予定です。
大変申し訳ありませんが、もうしばらくお待ちください。
18 :
大河内へまわり:2007/03/24(土) 21:43:08 ID:9xEPE0LB0
ということで、クイズの回答とクイズの出題は、もう少し時間をいただきたいと思います。
そこでここでは、このクイズの解き方(もちろんそれはこの「演歌の女王」をどれだけ深く理解するか、ということに関わってくるのですが)について少し
お話をしておこうと思います。
最終回の冒頭で、幸子がこのようなことを言っています。
「どっかで見たような退屈なハッピーエンドとか、最終回によくある、
回想だらけで何も起こらない話だけは、勘弁してほしいですけどね!」
しかし実際に見てみると、そのとおりのエンドを迎えます。それはそれでそこそこ面白いことは面白いのですが。。。
実はこの最終回、表面的には幸子が言ったとおりのストーリーになるように工夫されています。表面的にはそこそこコメディとして面白く、しかしこのドラ
マを深く理解すると、本当のストーリーが見えてくる、という仕組みになって
いるのです。
ここまで説明すると、じゃあ私たちに、あちこちに仕掛けられた謎やトリック
を見破れというの?と思われるかも知れません。それは違います。推理小説などのように暗号を解読するとか、時間表のトリック
とか、画面の端に移っている人物の動作に注意するとか、そんなことは一切あり
ません。ただ、次のアイテムは、ドラマの理解に特に必要なキーアイテムですので、注意
して見ておいてください。
ひまわりのバッグ、赤い反物、向日葵の造花、ビールのケース、携帯電話
それからキーになる歌として ドレミの歌 も、どこでどのように歌われるか注意してください。
しかし物よりもさらに大事なことは、このドラマの主人公であるひまわりの心情
になって、ひまわりの行動や発言を理解することです。そうすることによって、
私たちがこのドラマをいかに安易に、いかに表面的に見ていたかがわかってきます。
ひまわりの内面を良く理解して初めて本当のストーリーが分かるのです。
そんなことよりID:Jst/Td690の話のほうが面白い
へまわり 改行汁!
話長いな。まとめてくれ。
22 :
大河内へまわり:2007/03/25(日) 06:05:51 ID:LBaCM9Nh0
↑ ・注意点・・・ひまわりのバッグ、赤い反物、向日葵の造花、
ビールのケース、携帯電話、ドレミの歌
・ひまわりの身になって考える
23 :
大河内へまわり:2007/03/25(日) 09:28:44 ID:LBaCM9Nh0
こんなに素晴らしいドラマ、日本だけじゃなく海外の人にも見て欲しいけど、
でも考えてみると、どうやって最終回のストーリーを崩さずに翻訳できるんだろ。
あまり詳しくないけど、もしかしたら中国語や韓国語へ訳すんだった、大丈夫な
のかな?
24 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/25(日) 14:38:31 ID:TkcD50xL0
>>11 >ひまわりの街頭宣伝と同じで、誰も足を止めていただけない状態
あんたほど「「演歌の女王」を語るのにふさわしいやつはおらんと
思う。
本当に作品世界にはいりこんじゃったんですね。
明日は現実世界に帰ってきてください。
25 :
大河内へまわり:2007/03/25(日) 21:51:49 ID:LBaCM9Nh0
>>24 あんたほど「「演歌の女王」を語るのにふさわしいやつはおらんと思う
お褒めのお言葉、ありがとうございます。このお言葉を励みにこれからも
精進いたします。
さて、別サイトのほう、まだ準備に時間がかかるみたいなんで、
とりあえず第2問を出しておきますね。
正解は1問目も2問目も、みなさんの回答がそれぞれ5つ以上、
集まった時点で発表しますね。
(もちろんイタズラは除外します。)
26 :
大河内へまわり:2007/03/25(日) 21:53:27 ID:LBaCM9Nh0
●QUIZその2●
最終回では、ひまわりが自殺しようとして雪山に入る画面と、下山する画面が写されて
います。
入山する場面では、倒れる少し前にバックを落としています。
ところが雪はそんなに降っていない(ひまわりの体の上にほとんど雪は積もっていない)
のに、下山の場面(ドレミの歌を歌いながら歩いている場面ね。)では、入山の時と同じ
場面を映しているのに、バックがありません。
どうしてでしょうか。理由を述べてください。
27 :
大河内へまわり:2007/03/25(日) 22:07:27 ID:LBaCM9Nh0
28 :
大河内へまわり:2007/03/26(月) 13:29:09 ID:Mv5i9zHH0
クイズ2も設問を選択式に変更します
●QUIZその2●
最終回では、ひまわりが自殺しようとして雪山に入る画面と、下山する画面が写されて
います。
入山する場面では、倒れる少し前にバックを落としています。
ところが雪はそんなに降っていない(ひまわりの体の上にほとんど雪は積もっていない)
のに、下山の場面(ドレミの歌を歌いながら歩いている場面ね。)では、入山の時と同じ
場面を映しているはずが、バックがありません。
どうしてでしょうか。理由を述べてください。
1.熊がくわえて持っていった
2.風でとばされた
3.スタッフがそのシーンでバックを置き忘れた
4.一見同じ風景に見える別の場所のシーン
5.ひまわりの妄想シーン
29 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/26(月) 14:05:54 ID:T5rwS3FF0
30 :
大河内はまわり:2007/03/26(月) 14:53:24 ID:lF2oeRQt0
始めまして、はまわりと申します。ちょっとだけお付き合いさせていただきますね。
7.雪山のシーンは子ひまわりこと幸子ちゃんが見た夢だから。
ドラマの細部に夢らしい矛盾点を出そうとした演出のひとつだから。
ちなみに設問1の答えは、
1.ひまわりが幸せと思う方の道を進む。
理由は、このドラマは終始幸子(福田)が夢の中でどうやったら自分が幸せになる方法があるだろうかと、
試行錯誤しながら考えをめぐらすところを、ひまわり(天海)が妄想を思い描くというシチュエーションで
描こうとしたから。
幸子(福田)はついに答えになりそうな方法を見つけ、最終回で目を覚ます。
それがひまわり(天海)が雪山で再起動する際に思いついた、『自分をまだ幸せにしていない』という気付き。
幸子が目を覚ますシーンは、その後の着替え終わったひまわりが子ひまわりと会話をして、
子ひまわりが消えていくシーンで、暗示されている。
幸子(福田)は決して死を選びはしなかったという意味において、この物語はハッピーエンドである。
31 :
大河内へまわり:2007/03/26(月) 21:15:19 ID:jwoXPRXa0
>>29 6.へまわりが引きこもりニートだから
いいえ、私は演歌歌手ですから、ニートではなりません!
でも仕事も全然入らなくって自宅にばかりいるから、
同じようなものか。。。
32 :
大河内へまわり:2007/03/26(月) 21:26:16 ID:jwoXPRXa0
>>30 はまわりさん、はじめまして。
子ひまわりが本当の主人公とは、おもしろ発想ですね。
このドラマ自体がいろいろな年齢層の問題を多角的に描いてますから、たしかに
子ひまわりの視点で見るっていうのもありはありです。
ただ・・
この見方には決定的な欠点があります。
もしこのドラマが全部、子ひまわりの夢だとしたら、そこでの試行錯誤が現実性をほとんど持たないことです。
例えば子ひまわりが自分で自分の夢をみて、30才までに100人から求婚される、その中から誰を選ぶか試行錯誤
して、結局誰と結婚するといちばん幸せか、答えを見つけて目を覚ます。
さて、これって現実世界に戻って、どれだけ意味を持ちますか?
現実の求婚と、夢での求婚との関連性はほぼゼロに等しいと思います。別の言い方をすると、そんなドラマ(夢)
はまったく意味がない、ということになりますが。
そこらへんはちゃんと考えてますか?
はまわりさんは隣人13号オチのこと言ってるんじゃないですか?
34 :
大河内はまわり:2007/03/27(火) 01:02:12 ID:vd0emP/w0
こんばんわへまわりさん。ご質問ありがとうございます。
なるほど、確かにへまわりさんの指摘どおり夢での求婚と現実の求婚との関連性はといえば、ほぼゼロです。
しかしながら、最終的にはそこらへんまで一般化して論じることもあるかもしれませんが、
現段階でそこまで問題を一般化してしまっては、かえって問題の焦点がぼやけてしまいます。
夢という言葉が、まだちょっと焦点をぼやかす原因かもしれません。
もっと能動的なイメージを出すために、「妄想」といった方がいいかもしれません。
この物語のカギは、幸子が妄想を見たこと自体ににあるのではありません。
幸子が妄想を見た結果どのような結論に至った可能性があるのか、というところにあると考えます。
繰り返しになるようですが、
妄想を見てその中で試行錯誤したことが重要なのではなく、
妄想の中で試行錯誤した結果、ある結論にたどり着いたことが重要なのです。
その結論こそが、「自ら命を捨てることは絶対にしてはいけない」ということであると、
この脚本家は言っているのだと思います。
えっ、それならヒトシの母はありゃなんだい?
それに付いては、またお話しする機会があれば。
ヒントは、幸子が想像し創造したキャラクター、というところにあります。
35 :
大河内はまわり:2007/03/27(火) 01:15:00 ID:vd0emP/w0
>>33 残念ながら隣人13号のことは知りませんでした。
ネットであらすじを見ましたが、いわゆる多重人格とは、ちょっと違うのかもしれないとは思っています。
オチが気になったので、今度読んでみようと思います。
自演じゃないお
自演じゃないお
二重人格なだけだお
37 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/27(火) 03:01:47 ID:JkqtlX6h0
age
38 :
大河内へまわり:2007/03/27(火) 07:30:08 ID:3QUW1VAk0
>>34 はまわりさんは「試行錯誤」という言葉の意味を「思考錯誤」されてると思います。
試行錯誤は、何らかのアクションをとりあえず現実にやってみて、うまくいかなけ
れば軌道修正を繰り返し、最終的に解答を見つけ出すことです。
例えば私が、ロック歌手としてデビューしてだめだったら、フォーク歌手に転向し
それでもだめで、演歌歌手に転向したらうまくいった。などというのが試行錯誤です。
実際にやってみたことに対する現実の反応がなければ、試行錯誤になりません。
夢や妄想の中で行う「試行錯誤」は、本来現実の反応である部分も、自分の思いで
勝手に判断するわけですから、意味をもちません。
もっとも、将棋や碁で、相手の手を読むという行為は、広い意味での妄想といえる
かもしれません。この場合は打った手に相手がどう反応するを試行錯誤して考えて
いきます。ただし、この場合は、実際に現実でなされた数多くの体験、経験に基
づいて試行錯誤を行っています。現実から遊離してないのです。
もし現実の経験の少ない幸子が、自分の大人になった自分、老人になった自分を想定
して試行錯誤しても、それはほとんど社会経験のない(当然働いた経験も恋愛をした
経験も、アルツハイマーになった経験のない)幸子の勝手な想像であり、現実から遊
離しており、試行錯誤になりません。
39 :
大河内はまわり:2007/03/27(火) 12:25:21 ID:4Ln4V63Y0
>>38 へまわりさんの指摘もごもっともと思います。
妄想で試行錯誤したところで、現実の経験の少ない年若い幸子が思い描くのは
現実離れした勝手な思い込みでしかないのではないのか・・・・
実はその指摘(の周辺に)こそ、私がこのドラマが幸子の妄想を描いたものであるのかもしれないと
思い当たらせることになったきっかけでもあるのです。
登場人物の描き方がいちいち薄っぺらく感じはしなかったでしょうか。
登場人物の描き方に、ドラマだからという約束事を飛び越えそうなほど
現実離れしたような描写に気づきませんでしたでしょうか。
特に、メイン以外の登場人物については、上澄みだけをすくったような、生活感をあえて一切排除した、
まるで記号として特に強調されたように描いています。
そして一番最大に違和感を感じるのは、ひまわりの不死身性です。
薄っぺらく感じられながらも物語に脚本家が各登場人物やエピソードを登場させている以上、
そう取れるようにあえてしていると考える方が自然です。
つまり、薄っぺらく現実離れした各登場人物を出していることが、
この物語が現実経験の少ない少女幸子の妄想であるということの一つの証拠となります。
40 :
大河内へまわり:2007/03/27(火) 21:45:49 ID:3QUW1VAk0
>>39 はまわりさんの考えが、ようやくよくわかりました。
以前なにかのショーで腹話術師と人形が登場し、いろいろなコントの後に退場の段階になって
はじめて、実は人形と思ったのが生身の人間で、人形と思ったほうが人間で、とても驚いたこ
とがありますが、それと同じ発想の映画ということですね。
なるほど、とてもユニークな発想だと思います。
このドラマは視聴者に多角的なとらえ方ができるように作られてますから、そういう解釈もあ
りでしょう。
ただ、この説が他者に対して説得力を持つには、主人公(子ひまわり)が消えたあとに展開さ
れるできごと(病院のホールでのリサイタル)の場面の持つ意味を明確に説明できなければな
りません。
要するに、人形と思った生身の人間が舞台から消え去ったあとに、人間と思った人形が演技を
することにどういった意味があるか、ということです。
そこらへんは、ちゃんと考えていますか?
41 :
大河内へまわり:2007/03/27(火) 22:01:20 ID:3QUW1VAk0
ただいま「演歌の女王を愛する会・公式ホームページ」という名称で、サイト
登録してますが、ネームサーバに反映されるまでにまだ時間がかかるようです。
とりあえず、3つの目のQUIZを出題しますので、お考えになってください。
42 :
大河内へまわり:2007/03/27(火) 22:02:49 ID:3QUW1VAk0
●QUIZその3●
雪山で、ひまわりが起き上がるシーンから下山を始めるところまでのシーンは、
どう解釈すれば良いのでしょうか。、
1.現実に下山を開始した、すなわち雪山から生還したこと意味する。
2.現実に下山を開始したら、熊に食われて死亡したことを意味する。
3.このシーンは妄想なので、ひまわりは確実に雪山で凍死している。
4.このシーンは妄想なので、ひまわりは確実に雪山から生還している。
5.このシーンが妄想でも、それだけで凍死、生還は判断できない。
43 :
大河内はまわり:2007/03/28(水) 03:15:01 ID:LZZErVXA0
>>40 私もへまわりさんと同じように、このドラマは多角的に捉えられるように作られたものだと思います。
また、私が常々敬愛してやまないある女優も
『登場人物の気持ちをいちいち文章にするなんてわたし許せないんですぅ』 と
おっしゃっておりますので、私の見解こそが正しいという立場はとりたくありません。
そろそろへまわりさんの見解もじっくりと聞いてみたいと思っております。
さて、ひまわりの最後のリサイタルに付いての私の見解を述べたいと思います。
まず軽く1話までさかのぼりたいと思います。ひまわりの自宅で初めて子ひまわりが登場するシーンです。
私のスタンスで言えば、実は子ひまわりが主体でひまわりが客体になります。
客体であるひまわりはすでに演歌歌手になっています。しかも売れない演歌歌手です。
そのひまわりに対して、『いまどき演歌なんかはやらない』と、子ひまわりは憎まれ口を叩きます。
これは、幸子(福田)は演歌歌手になりたいと思っているものの、その決断に自信が持てないでいることを
象徴しているのだと理解しています。
つづく
44 :
大河内はまわり:2007/03/28(水) 03:15:46 ID:LZZErVXA0
そして今度は9話へ飛びます。例の父親との再会場面です。
ここでひまわりは父親からひどく冷たくされます。
このシーンはよく覚えておられるでしょうからいちいち説明は省きますが、
結論から言うと、このシーンは幸子(福田)が演歌歌手になりたいのか、なった方がいいのかそうでないのか
という最後の心の中での葛藤を暗示したシーンであったと理解しています。
そして、演歌歌手の夢も、そして生きることすらやめてしまおうと一旦は思ってしまった。
それが10話の雪山のシーンで象徴されています。
しかし、そこで色々な思いから考え直し、幸子は行き続けることを選択したのです。
これが雪山から下山するシーンで象徴されています。
そして、幸子は演歌歌手になりたいというのが自分の本心であると気付いたのです。
それこそが今回の質問の答えです。
つまり、最後の熱唱のシーンは雪山のシーンと一体となった一連の流れとして捕らえるのがよいと考えます。
リサイタルシーンはやっぱり私は演歌歌手になろうという幸子の意思を暗示しているのです。
45 :
大河内はまわり:2007/03/28(水) 03:24:03 ID:LZZErVXA0
以上の見解をごらんいただければ、私のスタンスで三問目の答えは・・・・
想像上のキャラクターというよりも、すでに記号なので生きてるも死んでるもないのですが、
そして、雪山すら記号ですしね。
一番近いのは5番かなぁ。
46 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/28(水) 04:11:57 ID:hWoF4tBO0
えーと、メールを下さった皆さん、有難う。
ようやく最終回の秘密がわかってきた人が増えてきて、私もうれしいです。
ただ、いまの調子ですと、クイズが「病院編」まで進むにはまだ時間がかか
るみたいなので、後半を期待している人たちには、先にクイズの問題文だけ
載せておきますね。
選択脚をつけるかどうかは、クイズに参加する人たちの反応を見て決める
つもり。
●QUIZそのA● 病院で目覚めた時の顔の状態はどういう意味?
●QUIZそのB● 「私、死んでないから」はどういう意味?
●QUIZそのC● じゃんけんをした理由は?
●QUIZそのD● じゃんけんに負けた時に戻る雪山とはどういう意味?
●QUIZそのE● ひまわりがいちばん行きたい場所はどこ?
●QUIZそのF● エレベータの扉を開けたらなにが見えた?
●QUIZそのG● どうしてヒトシが造花を渡したか?
●QUIZそのH● どうして真佐美が着物を渡したか?
●QUIZそのI● 子ひまわりが消えた理由は?
●QUIZそのJ● お立ち台に登壇する足元が写っている意味は?
●QUIZそのK● 3つの長いすの意味は?
●QUIZそのL● 歌っている途中で涙声になる訳は?
●QUIZそのM● 歌が終わったら患者がいっぱい集まっている理由は?
あと、ここで注意するキーアイテムは以下のとおり
反物、造花、ビールケース、携帯電話
それでは、頑張って解いてくださいね。
47 :
大河内へまわり:2007/03/28(水) 04:16:57 ID:hWoF4tBO0
すいません↑は私のカキコです。
48 :
大河内へまわり:2007/03/28(水) 04:18:01 ID:hWoF4tBO0
すいません↑は私のカキコです。
49 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/28(水) 04:36:17 ID:Bv1govCeO
マルチエンドなんでしょ?
だったらへまわりさんの答えもはまわりさんの答えもありって事なんじゃないですか?
へまわりさんは絶対自分の意見が正しいと思いこみすぎてると思います。
本当のとこは作者しか分からないでしょ。ひまわりの行動各所にだって色んな理由が付けられると思います。
50 :
大河内へまわり:2007/03/28(水) 08:38:31 ID:hWoF4tBO0
あと、46に追加だけど、
病院での出来事について、より深く理解するためにも、
雪山での出来事同様、ひまわりの身になって、それこそひまわりの目になり、
耳になって考えることが一番、大切。
そうすれば、すぐわかると思う。
51 :
大河内へまわり:2007/03/28(水) 15:50:19 ID:ooWpagte0
>>44 最後のリサイタルシーンは、小ひまわりの妄想の余韻表現であるということですね。
しかしなぜそのようなものを長々と視聴者に見せる必要があるのでしょうか?
ドラマという虚構上で展開されるストーリーが、最初から最後まですべて妄想で、
さらにその中で妄想が何回も出てくる。すなわち虚構の虚構の虚構がある。
そのようなドラマを見て、なぜ視聴者が「自ら命を捨てることは絶対にしてはい
けない」ことだとどうして思うようになるんでしょう。
私はそんなことは絶対不可能だと思いますし、明らかに作者の意図ではないと
思います。
52 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/28(水) 15:56:47 ID:ooWpagte0
>>49 マルチエンドなんでしょ?
だったらへまわりさんの答えもはまわりさんの答えもありって事なんじゃないですか?
このドラマは明らかにマルチエンドで、いろいろな見方があります。
私の考えではこのドラマは大きく分けると3つ、細かく分けると無限の見方があります。
しかしその中に、はまわりさんのようなエンドは含まれていないと思います。
>>本当のとこは作者しか分からないでしょ。
そのとおりです。そして作者の意図をよりよく知るために、こういった場があるのだ、
と考えています。
53 :
大河内はまわり:2007/03/29(木) 02:36:04 ID:1frsc26O0
言いたいことは昨日までに大体書いちゃったんで、あとはへまわりさんの見解を楽しみに待ってまーす。
よろぴくね。
ブロスにやっぱり子ひまわりの死に際(自殺?)の夢オチならまだ許せたって書いてあったよ
普通のエンディングはつまらんと前振りしておいてなにもなかったって憤慨して
評価は不可でラジーの6年度作品賞に選ばれました
55 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/29(木) 07:21:07 ID:hVWbKys00
>>54 普通のエンディングはつまらんと前振りしておいてなにもなかったって憤慨
すいません、ブロスって雑誌のブロスのこと?
まだそれ、読んでないけど、もし何も無かったって憤慨してたんなら、その
評論家、いますぐ廃業しなきゃ駄目ですね。
56 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/29(木) 07:43:57 ID:hVWbKys00
皆様にお知らせです。
ようやく「演歌の女王を愛する会・公式HOMEPAGE」が見れるように
なりました。とはいえ、肝心の雪山編のところは今、CGIとかいうのに悪戦
苦闘していて、まだ出来ていません。ちゃんと利用できるようになったら、
またお知らせしますが、とりあえず、URLだけ、お知らせしておきますね。
ttp://www.enkanojoou.net
57 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/29(木) 07:54:50 ID:hVWbKys00
次のクイズも先に出しておきますね。
●QUIZその4●
通常の回では毎回、ひまわりがわかれ道のどちらかを選択して歩いて行く場面
が含まれていました。
その場面が、最終回では冒頭で映し出されました。
その時点では、ひまわりはそこに到着しておらず、だいぶ遅れて到着しました。
実は最終回には、ひまわりが2つの道のいずれかを選択して、選択した道を歩い
て行く様子が映し出されています。
それは最終回のどのシーンでしょうか。
58 :
大河内へまわり:2007/03/29(木) 09:14:34 ID:hVWbKys00
すいません。
↑の55〜57までは、大河内へまわり の書き込みです。
59 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/29(木) 11:44:13 ID:B9mLhd0j0
QUIZの答えとあなたの見解をおしえてください
60 :
大河内へまわり:2007/03/30(金) 07:32:51 ID:N2TsRNYT0
次のクイズです。
●QUIZその5●
最終回では、このドラマ最後の「女の分かれ道」がドラマの冒頭に登
場しました。しかしその時点ではひまわりはその場所に到達しておら
ず、QUIZその4で明らかになった箇所ではじめて、わかれ道を選
択しました。
分かれ道にたどりつき、行く道を選択するまで、なぜそんなに時間が
かかったのでしょうか。
61 :
大河内へまわり:2007/03/30(金) 07:57:57 ID:N2TsRNYT0
>>59 QUIZの答えとあなたの見解をおしえてください
演歌歌手にとって一番の喜びは、聴衆からの反応なんだ。
でも、今の私は、誰も足を止めて貰えない街角で、一人寂しく
ビールケースの上で、マイクをお客と思ってクイズを喋っているって心境なんだ。
でもマイクはいつまでたっても何も反応してくれず、だんだん、話す声もすすり
泣きになりつつある。このままじゃ、悲しくって自殺しちゃうかもしれない。。。。
ということで、私を幸せにしたいんなら、そして私も皆さんを幸せにするためには、
クイズに参加してね。
ようやく、HPも最低限のところは出来ましたので、できればそちらにお願いします。
ttp://www.enkanojoou.net QUIZの答えや見解は、このURLのほうに書きます。
こちらのスレは、ミラーということで、QUIZの設問と答えを中心に書かせてい
ただきたいと思ってます。
それではよろしくね。
62 :
大河内へまわり:2007/03/30(金) 10:16:42 ID:N2TsRNYT0
はまわりさんへ。
いつもクイズの解答を書いてくれてありがとう。HPがいちおう立ち上がったの
で、そちらも参加してください。
ただ、はまわりさんの観点は非常に特殊で、HPでの書き込みはかえって他の
お客様の思考を混乱させてしまうと思うので、HPのほうでは通常の、ひまわり
が主人公という観点で解答してください。
そしてはまわりさんが、作者の意図と考えてる観点からは、このレスでお願いします。
このレスでのクイズの解答が、他者から見て説得力があるものであれば、はまわりさ
んの見方が正しいことになると思いますよ。
それではよろしく。
63 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/30(金) 11:50:00 ID:xKJItfVH0
最終回の次のスレッドがかなり進んで、俺が最初に指摘する
まで「退屈なハッピーエンドだった」「わけわからん」とか
いって住人みんなガッカリしてたからな。
その後も、凍死エンドを含めたマルチエンドを理解してる奴は
ほんの2,3人しかいなかった。
ようするに、その程度にしか見てない連中が視聴者のほとんどで、
その証拠がこのスレのレスの少なさ。 ひねった作りにしすぎて
大半の視聴者はついて来られなかったってことだ。
64 :
大河内へまわり:2007/03/30(金) 20:33:19 ID:N2TsRNYT0
>>63 >その後も、凍死エンドを含めたマルチエンドを理解してる奴は
>ほんの2,3人しかいなかった。
わたしがこのドラマについていちばん不思議に感じたのは、その点なんですよ。
どうしてほぼ100%の視聴者がマルチエンドに気付かないのか?
確かにドラマ自体は不思議な作りになっていますが、私は最終回の2度目の視聴
で、最終回の構造をほとんど確実に理解できました。しかし、
私がここで直接ネタバレにならない程度にいろいろなヒントをあげているのに、
それをほとんどの人が理解できない、ということが私には理解できないです。
>ひねった作りにしすぎて大半の視聴者はついて来られなかったってことだ。
確かにひねってはいます。
しかし最終回では冒頭で、「このドラマのエンディングはありきたりのエンディング
では無い」とわざわざ視聴者に教えてあげて、さらにキーアイテムはほとんどの
場合、画面いっぱいにこれ見よがしに写されて、しかも主人公らがいちいち、
「私の今の状態はXXXです」とか「私はこれからXXXします」とか、はっきり
ドラマの中で言っているんですよ。
ひねってはいますが、これ以上わかりやすい、ひねり方は無いと思うんです。
それがいまだに全国数百万の視聴者に理解できてない。
それどころか、マルチエンドだというと、キチガイ扱いされる。
私がいちばん知りたいのは、このドラマには何か、一般視聴者に気付かせない、特別
な仕掛けが、いいかえれば一種の催眠効果が仕掛けられているのではないか、という
ことなんです。
たまたま私や一部の人たちはその催眠効果にひっかからなくて、マルチエンドに気付い
た、ということかも知れないです。
そこをいちばん知りたいこともあって、クイズ形式で一般視聴者と対話しながら、
と思ったんですが。。。
この「謎」は解明できるのでしょうか。。。
2回見たってやつが極端に少ないからじゃね?
そんな言うならp2pで落としてもう一回見てみるかな。
66 :
大河内へまわり:2007/03/31(土) 11:31:56 ID:tWO4gxFy0
>>65 >2回見たってやつが極端に少ないからじゃね?
確かにそれはあるかもしれませんね。日本のTVドラマって2回目の鑑賞に
耐える作品って、ほとんどありませんから、その時間に見れない人以外は
ほとんど録画してないでしょうからね。
>そんな言うならp2pで落としてもう一回見てみるかな。
ぜひぜひ。あの雪山で、ひまわりが立ち上がってから歩き出す場面は、
ひまわりの妄想シーン(バックがなくなっている)であることを理解して、
見ていただけば、隠されたストーリーが理解できると思います。
67 :
大河内へまわり:2007/03/31(土) 11:55:47 ID:tWO4gxFy0
はまわりさんへ
小ひまわり(少女時代の幸子)が、このドラマの真の主人公であるという解釈を、
全面否定してしまってすいません。
つい今、小ひまわりが真の主人公という結末も、作者の意図するマルチエンディ
ングの1つであることに、気づきました。
はまわりさんのおっしゃるような、ドラマの最初から最後まで小ひまわりの妄想
で、その中で小ひまわりが試行錯誤をしている、という見方は違うと思うのです
が。ただ一般的な見方でこのドラマを見ても、小ひまわりが真の主人公という見
方が出来るということに、ようやく気づきました。
今まで、ひまわりが父親と再会する場面で小ひまわりが同行する場面が映されて
いたのに、なぜ再会後に小ひまわりの落胆する場面が無いのか不思議だったんで
す。
小ひまわりが真の主人公という見方をすれば、その意味と、小ひまわりが消えた
あとも、ストーリーが進行することの意味がはっきりわかります。
しかし作者も、こんな凄いストーリー、よく考えましたよね。改めて感心します。
はまわりさんの発言がなければ、このエンディングには気づきませんでした。
はまわりさんには私の前発言の撤回と、ヒントを与えてくれたことに感謝したい
と思います。
(小ひまわりが真の主人公という見方についても、クイズ化して、解説しようと
思っています。)
68 :
大河内へまわり:2007/03/31(土) 17:15:12 ID:tWO4gxFy0
しかし、考えれば考えるほど、この作品凄いですね。
多分、このドラマ、最初に天海と福田を使ってNTTドコモがスポンサーで、
という構想が最初にあって、その後で最大限この2人と携帯電話を有効に使
ったストーリーを作ろうと作者が考えたのでしょうが、その結果がこれですか。
妄想を利用して天海にはいろいろな役をやらせ、福田が助演のはずが実は主
演で、携帯電話がストーリーに最後まで絡んでくる。
もう感嘆を通り越して、呆れてしまいますね。参りました。
>>64 恐らく貴方の上から目線の書き込み内容がこのスレを閑散とさせている原因だと思いますよ
貴方も一般視聴者の筈(違ったら失礼)なのに「クイズを出題して一般視聴者の方と〜」みたいな書き込みに疑問を持ちます
上記の理由で私もこのドラマの最終回は何かあるな?と思ってましたが貴方のクイズに参加したくないと思ってしまいました
初の書き込みで失礼をお許し下さい
ただ、貴方が一般視聴者じゃない立場の方だとしたら尚更自分を一般視聴者より上に置いている書き込み内容が残念です
>>69 同意 むかつくけどコメントすれば、実際にはマルチエンド的なことも頭にはあったんだけど
消極的になって最後、はっきりとした伏線をひくことを避けたのかなとも思う。
視聴率も低いから思い切ったことして叩かれてもねと。
例えば最後に、エンドロール後でもいいから子ひまわりの微笑みを出すだけでも、
子ひまわりの刹那の妄想オチは成立するんだよね。
がこれは最近の某邦画のパクリに。
あと、雪山で死んでた説も、例えば最後の聴衆にお母さんを一緒に混ぜるだけで成立。
けどこれもフランダースかよってことに。
あと、風邪でダウン時に二回夢のネタ振りがあったから、天丼で風邪ダウン時に戻すってことも
無理ではなかったはず。
まあ、テレビ誌の評論や比較的深読み系のプログでもそんな話になってないのが全てだね。
71 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/31(土) 22:04:05 ID:ffuFnjff0
ひまわりは死後
携帯が鳴ったら登録もしてない「女の分かれ道」の着メロが、
鳴った後、間違えずにすぐフルコーラス歌えなければ
突然死するという出来事が続く。
72 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/03/31(土) 22:43:43 ID:rL01cTeb0
へまわりうぜええええええええ
氏ねw
73 :
大河内へまわり:2007/04/01(日) 00:42:42 ID:AAxqg7lI0
>>69 貴方も一般視聴者の筈(違ったら失礼)なのに「クイズを出題して一般視聴者の方と〜」みたいな書き込みに疑問を持ちます
私の書き込みを不遜に感じられたようでしたら、御免なさい。
「一般視聴者」とは、「まだこのドラマがマルチエンディングであることを理解して
いないほぼ100%の視聴者」といった意味で書いており、決して一般の方を見下し
て書いたわけではありません。
もちろん私も一般視聴者の一人でこのドラマの関係者ではありません。
>>64にも書いたように、私にはこのドラマの謎以上に、どうしてこれだけミエミエの
マルチエンディングが、ほぼ100%の視聴者に理解できないのか、という点につい
て大変興味があります。
そこで私がその謎を解明する手がかりを得るために、皆さんにクイズと解説という「ギブ」を提供し、ドラマの謎を理解していただく代わりに、皆さんからの回答という「テイク」をいただきたかったのです。
ご承知のようにこの場は、誰もが自由な発言が許される場であり、私が皆様に一方的
にサービスを提供しなければならない義務はありません。その点についてはご理解、いただきたいと思います。
74 :
大河内へまわり:2007/04/01(日) 00:52:35 ID:AAxqg7lI0
>>70 >実際にはマルチエンド的なことも頭にはあったんだけど消極的になって最後、はっ
>きりとした伏線をひくことを避けたのかなとも思う。
>視聴率も低いから思い切ったことして叩かれてもねと。
それはまったく逆です。かえって視聴率低迷で最終回の拡大枠が無くなった分、
ギャグや遊びの部分を取り去り、マルチエンディングの骨格が残った形になってます。
>例えば最後に、エンドロール後でもいいから子ひまわりの微笑みを出すだけでも、
>子ひまわりの刹那の妄想オチは成立するんだよね。
このエンディングだと、マルチにならなくなると思います。
マルチエンディングそれも無限のエンディングパターンにするためには、今回のような
終わり方でないとダメです。
>あと、雪山で死んでた説も、例えば最後の聴衆にお母さんを一緒に混ぜるだけで成立。
ん?ひまわりのお母さんは聴衆の中に居ましたが?
>あと、風邪でダウン時に二回夢のネタ振りがあったから、天丼で風邪ダウン時に戻すって
>ことも無理ではなかったはず。
これも、今回のドラマの、無限にエンディングパターンがあるというドラマの流れを阻害
します。
75 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/01(日) 01:02:22 ID:OMbXnfmrO
>>73 >>69の書き込みをした者です
貴方の考えがわかりました
失礼な言い方になった事を再度謝ります
貴方はクイズという方法で他の視聴者がこのドラマをどう思ったのかを知る事により「○○と思った方が多いからマルチエンドに気付かなかったのか」という事も知りたい?と考えて良いのでしょうか?
私はこのドラマを録画してないので再度見直す事が出来ませんが…ドラマの内容は気になるので時間があればレスを読み返してクイズに答えたいと思います
で、この自演率90%を超えそうなスレは続くの?ww
ようするに、レスが少ない(自演を除けばほぼゼロ?)なのは、
つまらんドラマのオチなんかどうでもいいからだと気づけよww
じゃ、引き続き自演をお楽しみ下さいww
>>76 >>69の書き込みした者ですがここに書き込みしたら貴方のように自演と言われる方がいると思って書き込みを控えてました…
へまわりという方を私は全く知りませんむしろ彼の上から目線の書き込みを不快に思っていました
しかし彼はきちんと「ごめんなさい」と謝罪してくれたのでそんなに悪い方では無いと感じたのです
私の指摘にへまわりさんが謝る事が無かったら二度とここを覗く事は無かったです
ひょっとしたら私以外にもここを見ている人がいてへまわりさんが何を根拠にマルチエンドと断言しているのか気になっている人がいるのなら私が参加しようかなと思っただけです
もう一度言いますが私はへまわりさんとは無関係ですから誤解無きよう
78 :
大河内へまわり:2007/04/01(日) 07:19:39 ID:AAxqg7lI0
>>76 レスが少ない(自演を除けばほぼゼロ?)なのは、
つまらんドラマのオチなんかどうでもいいからだと気づけよww
んー、結局世間一般的にはこのドラマ、最低な最終回ストーリーの、視聴率大
コケの糞ドラマという評価で終わってしまうんでしょうか。私にとっては、今
までに見たTVドラマのうちで最高の作品なんですが。でもそもそもTVドラ
マって、視聴者が一時の暇つぶしに見るものだから、こんな複雑なドラマって
評価されないかも。
私、海外のTVドラマではLOSTが大好きなんだけど、これも大変複雑です
よね。でもこちらはは初回から、このドラマ独特の雰囲気や謎が明確に提示さ
れていて、その独特の雰囲気を持続したまま、その謎ときに視聴者が夢中にな
って、ドラマにはまり込んでいく、という仕組みになってます。
それに対し演歌の女王は、初回は単なるコメディーで、なんか流れのあまり良
くない進行が6回目まで続き、7回目から急にシリアスになったと思ったら、最
終回で大きな謎が始めて(ごくごく一部の視聴者に)明らかになる、って構造
だから、視聴者もなかなかこのドラマの雰囲気に浸れなかったし、そもそも謎
が最終回にはっきりとは提示されないので、ほとんどの人がそれを気がつかな
くて終わってしまった。確かに、視聴率はぜんぜんとれない作りのドラマです
よね。たぶん、作った方はこんな作りでありながら、教室の女王並の視聴率が
取れると思ったんでしょうけどね。
もう、最終回から2週間たち、一般の視聴者にはこのドラマのことなんか、どうでも良いことなんでしょう。
私のクイズ形式で、皆さんにこのドラマの素晴らしさを気づいてもらうという構想も、このドラマ同様、大
コケ確定みたいですね。
が、ま、これからもこのドラマの素晴らしさに気づいてもらう活動は、
地道にHPのほうで続けていこうかとは思ってますが。
別に構わんけれども何故、「へまわりさん」が「彼」だと思いました?
俺の印象では「彼女」だと勝手に思ってましたもので。
あ〜、どこかで記述されてるor外部で知ってる可能性も
ありますねwwはいはいww
文体や改行の癖が似てるのも考えすぎですねww
うん^^頑張って検証してください
ひとりでww
80 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/01(日) 07:33:42 ID:TXJ95Nef0
劇団ひとりひまわり
>>79 私が何故へまわりさんを彼と思ったのか?
理由はアナタが彼女と勝手に思ってたと同様に私は彼だと勝手に思っただけです
もし、へまわりさんが女性なら指摘して来るかなとも思いましたから
改行が似ているという御指摘については…私は携帯で書き込みしており自分の携帯で見やすい改行をしているだけですから御理解下さい
まあ、
>>78でへまわりさん本人が言っているようにドラマ同様にこのスレも終わっているみたいですから私も去ります
82 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/01(日) 12:13:12 ID:Gd3F4imo0
お久しぶり。
週末はいつも忙しくてしばらく見れませんでした。
早く解答いや・・・回答が見たいと思うよ。
2チャンでコテを名乗るのはよほどの限りしたくないんで名無しに戻っとくよ。
>53 のID見てもらったら分かると思うけど、本スレで自己紹介しつつ
へまわりさんを基地外呼ばわりしたのは、はまわりです。志田ヲタじゃあないよ、でも反省してます。ごめんね。
はまわりでした。
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.│ 2ch新名所「orzタワー」 .│
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当然削除対象はGd3F4imo0による一連のコピペ荒し
私は個人的にはこの作品大好きだけど、ただやっぱり一般受けはしないと思う。
土曜の夜の、子供から大人が皆がたのしい一時を過ごしたい時に、いくらドラ
マとはいえ、肉親の目の前で母親が自殺するなんてショックなシーンを流すん
だから。これだけでも視聴率に影響するのは当たり前なのに。
「表」のほうのストーリーをがたがたにしてまで、「裏」で遊びすぎだと思う。
だから視聴率低迷は自業自得。視聴率が大コケしたのはこの脚本にあることは
間違いない。
でも、せめて海外では大人限定のドラマとして、ぜひヒットして欲しい。
>そこで私がその謎を解明する手がかりを得るために、皆さんにクイズと解説という「ギブ」を提供し、ドラマの謎を理解していただく代わりに、
>皆さんからの回答という「テイク」をいただきたかったのです。
>ご承知のようにこの場は、誰もが自由な発言が許される場であり、私が皆様に一方的
>にサービスを提供しなければならない義務はありません。
へまわりさんの行為は「ギブ」になってないから、「テイク」が返って来ないと早く気付いて。
109 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/02(月) 11:38:34 ID:30JU4LAO0
このドラマ、日本人の口には合わなかったね
ジブチやアンチグアバーブーダだったら大ヒットしてたね
110 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/03(火) 13:22:01 ID:ydcR6Tm10
ほとんど誰からも、凝って仕込んだマルチエンディングに
気付いてもらえなかった悲惨なドラマw
111 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/03(火) 14:27:36 ID:yGFC56Jj0
なんだ結局へまわりの考えは披露されずじまいかよ
どんな屁理屈を言ってくれるかほんのちょっとだけ楽しみにしてたんだがな。
はまわりはひまわりとは別人なんだろ?これがもしもほんとに自演ならたいしたもんだよな。
遊川よりもすごいとほめてやるよ。
112 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/03(火) 14:29:55 ID:yGFC56Jj0
ありゃ、三行目はひまわりじゃなくてへまわりだったな。紛らわしい名前にしてからに・・・
失礼しました。
113 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/03(火) 18:26:53 ID:tZ4Z+BNl0
へまわりこなくなったね
さぁ、このスレも盛り上がってまいりました
次のクイズです
ひまわり父ちゃんは何故、別れ際に微妙な表情をしていたのでしょうか?
1.便意を催した
2.チョット凝った芝居がしたかった
3.ガスの元栓を締めていたか気になった
4.その他
115 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/03(火) 19:12:28 ID:yGFC56Jj0
父ちゃんの心境は・・・
あれっ、これってひょっとしてハタから見たら愛人にしか見えないか、まずいよまずいよ、
へたに嫁に勘ぐられてもかなわんなぁ、知り合いのお嬢さんなんだよこの女の人は・・・・
心配なことがあるんだって、あぁ心配だ、この娘さんが心配なんだよわたしは、
さぁよく見てごらん私はこんなにこの女性のことを心配しているんだ、
心配しているでしょーーー、なぁ。断じて不倫なんかしてないんだよ、わたしは。
ここまでコンマ五秒でおとうちゃんは考えました。
だから答えは、2番。
116 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/04(水) 00:03:16 ID:xFF3GFXk0
正解は4番!
父の心の声「ヤベ〜、アド街ック天国(お花茶屋編)録画し忘れちった〜〜」
に決まっとる
へまわりは死んでいた
5.気付かれないように屁をした
>>117 まだ、生きてますよー。生きててごめんね!
皆さん、こんにちは。しばらく東北の温泉で、演歌ショーの公演があったので、
カキコできなくってごめんね。
さて、私の、演歌の女王の正しい姿を普及する活動はなかなかうまくいって
ないので、ちょっとやり方を変えようかと考えているですが。。。
でも、それよりも、ちょっとこのごろいやな予感がするので、皆さんにお知
らせしておこうと思って。。。
私の予感では、これから演歌の女王のネタバレ厨が複数人、この掲示板にや
ってこそうなの。せっかくへまわりが、ネタバレにならないように、いろい
ろな普及活動をしているのに。。
でも多分、そういった人達って、ちょっとした勘違いを、さもこの見方が正
しいみたいに書く馬鹿ばかりだろうと思うから、もしネットで見かけたら、
皆さんの鋭い反論を書きこんで、やっつけちゃってね。(別にアラシのカキコ
は要らないよ)私も応援するからね。
それではよろしくねー。
まぁ、自分の意見を唯一無二のものとして
他人に押しつけるって意味では、同類なんだけどな。
そういう所に気づかないから、疎ましがられるんだろうな。
もうドラマ終わっちまったのに、ネタバレとはこれ如何に?
でもさぁ、この期に及んでもまだ見解言わないってのは、
言いたいことがホントは無いんだろ。もう分けわかんなくなってるんだろ。
生暖かく見守っていてやるよ。優しい俺様が。
123 :
大河内じまわり:2007/04/05(木) 10:52:00 ID:+ssuGpx60
じゃー、114さんにならって私もお題をひとつ
「演歌の女王」で作者が一番伝えなかったコトは何ですか
1、ウ○コ
2、不幸でも懸命に生きた人生は、喜劇であれ悲劇であれ美しい
3、脚本家ほどボロイ商売はない
4、その他
>>123 ん? 「一番伝えたかったコトは何ですか」の間違い?
125 :
大河内じまわり:2007/04/05(木) 15:08:17 ID:+ssuGpx60
123は「一番伝えたかったコトは何ですか」に訂正
へまわりさん、ご指摘ありがとう
>>123 んー、このスレもますます閑散としてきましたねー。
とりあえず123の解答は2ということで。
マルチストーリーのマルチエンディングであるこのドラマも
結局、結論はここに落ち着くと思います。
127 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/06(金) 19:33:51 ID:E+mnX0LB0
演歌の女王はお笑いネタとか人の死とかをナメてるからキライ!
女王の教室やはおおおんもキライ! この作者がキライ!
>>127 演歌の女王はお笑いネタとか人の死とかをナメてるからキライ!
作者は、人の死をナメてるんじゃなくって、もっと肯定的にとらえてるって
ことじゃないのかな。
少なくても、自殺は罪悪だみたいな、宗教的なタブー視が作者にあれば、こ
んなとんでもないドラマは作るはずないよね。
さてクイズのほうですが、今までのクイズは少し難かしかったかな、
という気がしてきました。そこでもっと簡単なクイズです。
演歌の女王をご覧になった方は、毎回、漢字に関する薀蓄
が出てきましたから、すぐわかりますよね。
■漢字クイズその1■
信ちゃんの「信」という漢字は、どういう意味でしょうか。
次の問題もわりと簡単です。ドラマに出てきた「幸」の薀蓄を思い出して
いただければ、わかると思います。
■漢字クイズその2■
ヒトシ家(道代の家)の「田丸」という苗字は、何を表しているでしょうか。
131 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/08(日) 17:24:03 ID:u+22qwsA0
しかし、私がこのドラマのことでいちばん不思議に思うのは、
なぜ関係者一同がいまだに、このドラマがマルチストーリー
でかつマルチエンドだあることを公表しないのか、というこ
とです。
私の最初の予想では
@ドラマ終了→ネットで最終回の意味について話題騒然→
ガイドブック発売で謎が明らかに→神ドラマ認定→DVD等爆発的売上げ
という流れになると思っていたんです。
この流れが違うんだったら、多分、
Aドラマ終了→ガイドブックで謎のヒント提供→ネットでエンドに疑問の声
があがりはじめる→ネタバレ緊急特番放映→話題騒然→再放送で記録的視聴率
Bドラマ終了→ガイドブックで謎のヒント提供→ネタバレ本発売→話題騒然→
再放送で記録的視聴率
という線を考えてるんでしょうか。だとしたら、私がやっていることは
ひょっとして営業妨害?
このドラマの謎より、この謎のほうが解くのは難しい。。。。
どうでもいい
糞スレ立てんな
んー、ネタバレ厨が出てきても、全く反応がないんですね。
どうもこれからの展開は、
Cドラマ終了→ネットでちょっとだけ話題も立消え→ガイド発売→既に糞ドラマの
評価確定→1人だけがネット上で騒ぐ→キチガイ、ウザイ氏ね呼ばわりされる
→そういった反応すらなくなり無視状態→デッドエンド
となる可能性が大かも。。。
もうどうでもいいよ。ひまわりの事なんて
それよりも今期は女王の教室がらみの俳優が出演するドラマがたくさんあって
そのことで頭がいっぱいなんだ
とりあえず今夜はその第一弾の「セクシーボイス アンド ロボ」があるし
HDがいくらあっても足りないや
それではだいぶ時間経ちましたので、漢字クイズその1の解答をします。
「信」ちゃんの信、はもちろん、
信じるということは、人の言葉をそのまま受け入れること。
という薀蓄です。
これは解説しなくても、見て字のとおりですね。
このドラマでは「信じる」ことができるかどうか、ということがいろんな場面で
問われています。
実際、例の「分かれ道」のシーンでも、最初の分かれ道が、「信じる」と「信じない」
でしたよね。
次に漢字クイズその2の解答ですが、これは「幸」の薀蓄の応用編です。
「幸」は「辛」に一本筋をとおせば、「幸」になるというものでした。
同様に、
「九」(苦を意味する数字)に一本筋をとおせば、「丸」く収まる。(死んで楽になる)
という意味です。
同じく「田」は、「辛」が十字架の上に立つの意味であったように、十字架を口にする、
つまり毒薬を口に入れる、ということです。
要するに「田丸」の2文字で、
「毒を口に入れることで苦が楽になる」
ということを表しているんですね。
このドラマに登場する主要人物すべての苗字、名前にはそれぞれこのドラマの根幹にか
かわるメッセージが隠されていますから、どんなメッセージなのか考えてみることも、
このドラマの楽しみの一つになりますよ。
>>114 ひまわり父ちゃんは何故、別れ際に微妙な表情をしていたのでしょうか?
ちょっとこの疑問について、マジレスしてみたいと思います。このドラマはいくつ
かのストーリーに沿って見ることができるので、この場面にも複数の意味が込めら
れています。が、いちばん普通の見方をしても常識的に考えればその理由が分かります。
このドラマでひまわり母の星江はホスト狂いをしてます。 ホストクラブでも上得意客
のようですから、行くたびに何十万というお金を散財しているはずです。たとえドラマ
に出てきたようなしがないたこ焼きやを売ってもそんなお金は捻出できないはずです。
それから弟の勝也も、デイトレードをするための元になるお金はどうやって工面した
んでしょうか。まだ27才ですから、コツコツとお金を貯めてということではなさそうで
す。
そうです。2人ともひまわり父に、過去をばらされたくなかったら金をくれ、と何度も
せびっていたのです。
そこへ今度は3人目がやってきた訳ですから、たまったものではありません。当然でき
るだけ冷たく突き放す態度をとらざるを得ません。
そして「それが必要だから来たんだろう」と言って、お金を投げ捨てるように渡す訳で
す。もちろん本当はひまわりが演歌歌手であることも知っているでしょうし、歌も聴い
ているに違いありません。
ひまわりに対する愛着を隠し通したことに対する若干の後悔の念が、あの表情で表現さ
れているのだと思います。
今度のクイズは、かなり難しいです。
■漢字クイズその3■
ひまわりの家である「信友」という苗字は、何を表しているでしょうか。
「信」のほうは簡単に答えられると思うのですが、「友」がかなり難しいです。
ヒントは、「幸せなときにはどういった事をするか。」です。
ちょっと難しい問題を出してしまいましたので、こちらの問題は簡単な
問題です。「幸」とおなじような考えかたをすれば良いです。
■漢字クイズその4■
ひまわりの本名である「幸子」という名前は、何を表しているでしょうか。
141 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/12(木) 11:33:45 ID:xcO0A9+p0
へまわりの空気読めなさは異常
害基地をウォッチするスレは、ここですか?
143 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/12(木) 15:01:11 ID:nZprJyOe0
懲罰鯖だしあっと言う間に落ちちゃうだろうなって思っていたけど、
結構細々と未だやってるんだな。
時々見に来るからな。
今クールは見たいドラマが多くて忙しいはまわりより愛を込めて・・・・
144 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/12(木) 16:36:56 ID:dwQf8S0wO
このクイズに、まともに答えてる輩はいるのか?
そろそろクイズ1の解答を書きたいと思いますが、その前にエンディングの種類につい
て、ちょと書いておきます。
このドラマの最終回の「どっちのラストショー」では、エンディングを「ハッピーエンド」
と「デッドエンド」(バッドエンド)の2種類のエンディングが登場しました。
しかし、エンディングにはこれ以外にもさまざまな種類があります。
例えば、主人公がハッピーとはいえない状態で終わるが視聴者が主人公の悲しみに共感を
覚えるサッドエンド。
周囲のほとんどの人の殺意によって、主人公が死に導かれるホラーエンド。
前世の記憶に導かれて登場人物が主人公を来世へ導くスピリチャルエンド。
最後が最初と繋がっていて、いつまでも終わらないネバーエンド。
ドラマ終了後の解釈は視聴者にまかせるオープンエンド。等です。
で、このドラマがどのようなエンドなのか。
私の解釈では、上記すべてです。すなわち
ハッピーエンドであり、
デッドエンドであり、
サッドエンドであり、
ホラーエンドであり、
ネバーエンド(カルトエンド)であり、
さらにオープンエンドである、
そんなドラマだとおもいます。
つまりこのドラマをストーリーの面からみると、
主人公が皆を幸福にしていく明るく楽しいコメディドラマであり
主人公が生きることの意欲を失い行き止まり状態で自殺するデッドエンドであり
主人公がヒトシと後の世で一緒になることを夢みて死んでいく悲恋物語であり
主人公とヒトシ母が完全犯罪により自殺に追いやられるサスペンスドラマであり
主人公が同じ時空間を彷徨うカルトドラマであり
主人公がヒトシと結ばれるまでの転生の過程を描いた霊的ドラマ
であるということになります。
私がこう思う根拠については、複数のネタバレ厨に語っていただくことにして、
このスレでは、クイズの解答を通してエンディングの構造をお話したいと思っています。
147 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/14(土) 18:36:03 ID:+a3C6lNE0
まだ、ひまわりが死んだ、ぐらいの深読みだったら許せるが。
本当にへまわりはキ印だったんだな。
早く病院に戻ったら。
キチガイども、糞スレageんな
149 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/15(日) 16:56:42 ID:r4DTyDRO0
へまわり氏ねば
150 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/15(日) 18:22:00 ID:wE448apg0
138の解釈と145の分類は中々面白いね
ひまわりは祖先の霊毛で作った反物を着てるから死なないんだよ
雪山でもクマに食べられたけど、まだ生きているよ
>>150 138の解釈と145の分類は中々面白いね
ありがとうございます。ご感想、書き込んでいただくと、
とっても励みになります。これからもぜひ書き込みお願いします。
●QUIZその1・解答●
それでは、クイズその1の解答を発表します。
ひまわりは最後のわかれ道でどうするかというクイズでした。
答えは1(ハッピーエンドの道(ひまわりが「幸せ」と思う道)へ進む)でした。
なんだ、ハッピーエンドの道を進むなんて、当たり前じゃないか。と思われた方
はこのドラマをごく表面的にしか見ていない方か、相当理解されている方かのど
ちらかです。
ある程度このドラマを理解されている方は2(ひまわりが不幸と思う道を進む)
を選択されるかもしれません。
例えば第7幕では、「自分が幸せになる」と「真佐美を幸せにする」という標識
の立った妄想のわかれ道で「真佐美を幸せにする」を選びました。
それ以外のわかれ道でも、自分の幸せを犠牲にして人を幸せにする道を選んだこ
とが何度もあります。
でもそれは、ひまわりが不幸になる道を進んだのではなく、自分の幸福の道から
は遠くなるけれども、たとえまわり道にはなっても人を助けてからその道へ合流し
たいということなんです。第10幕で告白していたように、第7幕の時点で「真
佐美を幸せにする」という道を選びながらも、その一方で、どうせヒトシと真佐
美はすぐ別れる、その後に私がヒトシと一緒に」とも思っていたのでした。
ひまわりが自ら自虐的に不幸になる道を選ぶことはありません。
3の、ずっと考えて動かない、というのは自分の進む道を自信をもって選択する
ことができない場合のことでしょう。2つの道がどちらもデッドエンドへの道と
かどちらもハッピーエンドへの道だとしたら、そうとう迷うに違いありません。
でもこのドラマではどちらかの道を最終的に選択しないと、物語は進行しません。
4の、来た道を引き返すを選択された方は、ドラマの映像と、妄想シーンを混同
されています。確かに画面では雪山で最終的には来た道を引き返しています。
しかしもとの道を引き返すという行為は現実シーンでの話しであり、ひまわりの
妄想で道を選択する場面とは関係が無いと考えなければなりません。
妄想シーンのわかれ道では、ひまわりがいる場所を基点として、デッドエンドな
ら右側へ、ハッピーエンドなら左側へ道を進むはずです。
もしハッピーエンドとデッドエンドの2つの道がある場合、もちろんひまわりは
ハッピーエンドの道(ひまわりが「幸せ」と思う道)を選ぶでしょう。そんな道
なら行進曲でも歌いながら、意気揚々と大手を振って進んでいくに違いありませ
ん。
マルチエンディングの根拠が解らない
このスレにちょっと興味を持ったが、最終回は消したし造花・携帯など確認しようがない
デッドエンドが隠されてるならもうちょっと解りやすくしただろう
俺は予算か時間的な問題でマルチエンディングを断念し、その残骸がアイテムとして残ったんじゃないかと思う
デッドエンドが先で、もう一度分かれ道に戻り、ハッピーエンドという謎とは関係ないはっきりとしたマルチエンディング
そういうマルチエンディングが本来だったが、なんらかの都合上普通のエンディングにしたためにいびつになり
その残骸に気づいた一部の人間に深読みさせる結果となったんじゃないの?
あまりに深読みしすぎ
共犯者のスレを思い出す
>>154 >マルチエンディングの根拠が解らない
>このスレにちょっと興味を持ったが、最終回は消したし造花・携帯など確認しようがない
やはりキーアイテムの確認などにはどうしても再度このドラマを見ていただく必要があります。
違法ファイル交換サイトからはとれんと思いますが、既に海外ではこのドラマのDVDが発売
になってますから、購入されては。
>俺は予算か時間的な問題でマルチエンディングを断念し、その残骸がアイテムとして残った
>んじゃないかと思う
確かに最終回は当初90分くらいの拡大枠の予定が、あまりの低視聴率に60分のままになってし
まった、という経緯がありますし、予算もカットされた可能性があります。
そのため、特に最終回やその1,2回前までの回は、作者の意図が十分に反映されないままに
なってしまった箇所がいくつもあると思います。
私が特に「残骸のアイテム」と思うのは、ヒトシのお母さんの死に関してです。解釈によって
はヒトシ母は生きている、というストーリーの筋道がつかなくはないのですが、かなり細工が
荒っぽくて、この部分は何かカットされてしまったシーンがいくつかあるのではないかと考え
ています
とはいえ、ヒトシと後の世で一緒になることを夢みて死んでいくというエンディングについて
は、きちんと残っていますし、ヒトシと真佐美が、ヒトシ母とひまわりを死に追いやるという
ストーリーも、骨格はちゃんと残っています。
デッドエンドについては、最終回の雪山で、死の直前で立ち上がって下山を始めるシーンが、
現実シーンではなく妄想シーンであるという事実だけで(ひまわりのバッグがなくなっている)
成立すると思います。
あとネバーエンディングについては、最終回の最後(観客がいっぱい集まってくる場面)の
シーンが、ひまわりの紅白で歌う場面の妄想であること(この場面が紅白シーンでなければ
ならない必然性があります)、EDの後に紅白シーンが少しだけ写されること、そして初回の
冒頭が紅白シーンの妄想から始まることで説明がつきます。
この最初に戻るというエンディングをどうとらえるかによって、同じ時空間をループするカル
トエンドになったり、ひまわりの来世の出来事が表現されている霊的なエンドになったりしま
す。
ということで、最終回の時間短縮にかかわらず、マルチエンディングの仕組みそのものは、
きちんと残されていると思っています。
>>155 >あまりに深読みしすぎ
>共犯者のスレを思い出す
確かに最初のネタバレ厨として、ヒトシと真佐美が、ヒトシ母とひまわりを
死に追いやったという見方の共犯者を登場させたのは、作戦ミスでした。
ネタバレのつもりが、かえってへまわりの深読みと思わせてしまったようで
す。
そこで最初のネタバレ厨がスレオチしたこともあり、次のネタバレ厨として
この物語が悲恋物語であることを説明する人物を登場させようと思ってます。
こちらのネタバレを読んでいただければ、誰にでもこのドラマがマルチエン
ディングであることが理解いただけると思います。
。。。ただ、数日前から、そのスレをUPしようとしてサーバ規制で難儀し
ています。もうちょっとお待ちを。。。
へまわりさんや
あんた、この内容をちゃんとした論文にまとめて、自費出版したらどうだい。
どれだけの人に理解されるか知らんけど、
2ちゃんで基地外扱いされながらカキコするより、よっぽどいいぞ。
ってか、ドラマ板にあんたみたいなヤツがいるのが、目障りなんだよ。
>>158 共犯者というドラマのスレのことなんだが
そこで何が起こったかというと、初回で住民ほとんどがネタが解ってしまった
みんなぶーぶー言ってるところに、異論を強く主張する人が出た
その人はディティールにこだわり、意味のないものをキーアイテムとして論を展開し
ほとんどありえない話だったが、一部の支持を得た
脚本家のサイトでも、「神が降りた」ようなことが書いてあったので、住人ほとんどが最初のネタを間違いと思うようになった
実際は何のことはない、皆が思ってた通りの結末だったとさ
しかもその脚本家は、そのネタ元は知らなかったと言い訳
非難囂々でサイト閉鎖で終了
結局深読みしようとすればどんなドラマでも出来る
バッグなんてキーアイテムになりえないし、マルチエンディングなんて無い
こいつは、自説を喜々として主張してるだけで、
他の人がどう思おうとお構いなし。
普通の人間は、自分のやっていることに対して、
他人がどう思っているかを感じ取れるんだがな。
まぁ、それを人は害基地と呼ぶんだけどな。
>>3 Q1
1
ひまわりが「まだ幸せにしてないヤツがいる、それは自分だ」とはっきり言っている
>>28 Q2
3
バッグに重要性はなくキーアイテムではない
ここはスルーすべき
でないとすれば、脚本家・演出スタッフはフェアではない
>>42 1
このドラマは多くのドラマと同じくご都合主義
代表的なのは不死身という、ある意味ハケンの品格の主人公を超えた設定
ここで死ぬとは多くの視聴者は思わず、死んだのであればそういう伏線が無いから視聴者への背信である
>>46 A意味解らない
B文字通り、深い意味無し
Cじゃんけんは初回から続いている伏線、最終回でもあると普通の人は考える
Dジョークでしょ
Eカジョクが集まる場所
Fカジョクたち
GH貞子に渡されたから
I独りぼっちじゃなくなったから、これは再三伏線張ったよね
J「演歌の女王」の象徴ビール箱を映したかったからでしょ、ついでにラジカセなども
Kごめん、長いすって?
L演技なのか本当にこみ上げたものなのか判断できず
Mまぁよくあるパターンですな、歌い始めて患者が反応したときこのパターンかよとうんざりした
>>159 >あんた、この内容をちゃんとした論文にまとめて、自費出版したらどうだい。
自費出版。いいですね。でも私、しがない演歌歌手なもんで、お金がありません。
資金作りのために是非私のCD、「女のまわり道」を買ってくださいね。
>ドラマ板にあんたみたいなヤツがいるのが、目障りなんだよ。
お目障り、大変申しわけありません。この素晴らしいドラマを普及する活動は、
いつか皆様の喜びにつながると信じておりますので、しばらくお付き合いお願い
します。
>>160 >>162 共犯者って、ドラマのことだったんですね。
浅読みしすぎてしまって申し訳ありません。
でも、私のだしたクイズに答えていただいて、大変嬉しいです。
ただし残念ながら回答はQ1以外は全部ハズレです。
このクイズのうち、雪山編のクイズについてはこのスレで私が、病院編について
は、この板でネタバレ厨が解説いたしますので、どうぞご覧になってください。
>>161 >こいつは、自説を喜々として主張してるだけで、
>他の人がどう思おうとお構いなし。
嬉々として主張している説が間違いなら、ぜひ鋭い指摘をお願いします。
もし正しい説を述べているのに、他の人に関心を持っていただけないなら、
ゴッホのひまわりのように、生きている間は誰に相手をされなくても、我が道を
いくだけです、と五味貞子も言ってました。
●QUIZその2解答●
それでは、下山の場面(立ち上がってドレミの歌を歌いながら歩いている場面)
で、入山の時と同じ場面を映していながらバックがない理由を問うたクイズの解
答です。
答は5(ひまわりの妄想シーン)です。
1の、「熊がくわえて持っていった」ということであれば、熊の足跡ぐらい、つ
いていなければ映像的におかしいです。ちなみに、ひまわりが歩いた跡ははっき
りとわかる2本線が付いています。
2も、そんなに強風は吹いていなかったので、その可能性はほとんどありません。
3(スタッフがそのシーンでバックを置き忘れた)は、実はTVドラマでは良くあ
る出来事です。でもこのシーンはこのドラマのクライマックスのシーンですので、
そういったミスはしていません。
4(一見同じ風景に見える別の場所のシーン)も、映像をストップして見るとわ
かるのですが、遠景も同じであり、やはり同じ場所で撮影されたシーンです。
ということで、このシーンは、ひまわりの妄想シーンなのでバックが無かったと
いうのが正解です。
なぜこんなわかりにくい形で妄想シーンを映したのか。スタッフは視聴者に対して
アンフェアではないか、という意見もあるようですが、このような場面こそがマル
チエンディングやマルチストーリーにするための基本的なテクニックです。
現実シーンか妄想シーンであるかを曖昧にする、またはミスリードさせることに
よって、製作者は視聴者をある1つのストーリーへと誘導します。
しかし、注意深く映像や登場人物の言動を受け止めることにより、実は違ったやス
トーリーが浮かび上がってくる、というのがこういったドラマの仕掛けです。
もちろんこのシーンでは、製作者は視聴者がこのシーンを現実シーンとして見るよ
うに誘導しています。したがって多くの視聴者はひまわりが雪山から生還して、病
院で療養している、とラストを解釈するわけです。
しかし、これが妄想シーンということは、ひまわりの死亡が確定。。。。。。。。
。。かどうかは、クイズ3で考えてください。
>>166 この意見はスタッフが極めて緻密であるという前提がないと
低視聴率でモチベーションが下がり、ドラマにさほど力を入れてない日テレスタッフがそれほど緻密に作ってたか?
もの凄く疑問
バッグについて前フリが何も無く、このドラマにおいて無ければならないものではない
例えばマルホランドドライブという全編謎という映画がある
その映画ではブルーキーが文字通りキーアイテムの一つになっている
ラスト付近で夢であると思われるシーンと現実であると思われるシーンとで、
シーンチェンジが激しくなり、見るものを混乱させるが、テーブルに置いてあるブルーキーが整理してくれる
ブルーキーがあるシーンは夢、ないシーンは現実という風に
もちろんブルーキーは思わせぶりなアイテムとして、何度も画面に出てくる
こういった伏線が無く、いきなりキーアイテムとされるのは良映画・ドラマでは無い
あるとすれば糞ドラマなんだけど、このドラマに関しては重要でないから置き忘れたんだろう
>>168 さっそくクイズ2の解答についての反論をいただき、へまわりは大変嬉しいです。
>バッグについて前フリが何も無く、このドラマにおいて無ければならないものではない
バッグはこのドラマでは第1幕から頻繁に登場します。
また最終幕だけでなく、第8幕でも、キーアイテムとして登場します。
温泉旅館から戻り、病院の中をヒトシ母の病室に歩いていく場面です。
ひまわりがこのバッグを持って歩いているシーンが表示されて、次にひまわりの足許
とバッグが大写しにされます。
このドラマでは謎を解く鍵となるアイテムは大写しになりますから、わかりやすいですよ。
雪山でのバッグも、ひまわりが倒れる直前にドサッという感じで落としていますから、
誰の目にもそのシーンは焼き付いているはずです。
つまりこのドラマでは、バッグは思わせぶりなアイテムとして、何度も画面に出てきて
います。
バックにはこういったキーアイテムとしての伏線があるので、糞ドラマではなく、すばら
しい良映画・ドラマであることは間違いありません。
このドラマに関してはバッグは重要なキーアイテムなので、置き忘れたということはあり
えません。
キーアイテムというのはそういうものではない
もし死亡することを暗に伝えたいなら、造花かな?
それかキーアイテムでは無いが携帯とか
携帯なら落としたはずなのに雪の上で寝てるシーンで使ってる、これっておかしい、になる
なんとなく見てるひとには伝わらず、ちゃんと見てる人には違和感を植え付けるならこんな感じか
推理ドラマではあるまいし、バッグを選択してここまで解りづらくする必要はない
前述の共犯者スレでも荒唐無稽な持論を書き込みしてた人は、まったく意味のないものをキーアイテムとしてた
打ちっ放しの部屋壁・鳥かご・黄色いドア・普通より細かく見えた窓の格子など
そこから想像力を発揮して深読みしてたが、それらのアイテムはドラマに関係なかった
ただこのドラマのバッグよりは意味ありげだったが
>>169 >バッグは思わせぶりなアイテムとして、何度も画面に出てきています。
一番分かりやすく思わせぶりなのは何話の何分頃?
でたらめ言わないでね^^
>171
>一番分かりやすく思わせぶりなのは何話の何分頃?
第8幕の45分頃。
この箇所、何度もみてね^^
●QUIZその3・解答●
それでは、QUIZその3の解答を発表します。
雪山で、ひまわりが起き上がるシーンから下山を始めるところまでのシーンの
解釈は、5です。
すなはち、「このシーンが妄想でも、それだけで凍死、生還は判断できない。」
でした。
もちろんこのドラマはマルチエンディングなので、ほとんどの視聴者が誘導され
たように、普通に視ると、1(現実に下山を開始した、すなわち雪山から生還し
た)であり、この見方でも間違っているわけではありません。
この場合は、「ありきたりの」ハッピーエンドのエンディングになります。
2(現実に下山を開始したら、熊に食われて死亡したことを意味する。)はこの
ような伏線になるのは雪山の「熊出」の立て看板だけですから、ほとんど可能性
はありません。
3(このシーンは妄想なので、ひまわりは確実に雪山で凍死している。)のよう
な見方をすることも可能です。雪山で起き上がるシーンがひまわりの妄想で、次
の病院のシーンもすべて死に際の妄想と解釈すれば、この場合はデッドエンドの
終末ということになります。
4(このシーンは妄想なので、ひまわりは確実に雪山から生還している。)の見
方をする方は、ある程度このドラマを解釈しようとされている方です。最終幕で
は、貞子の妄想がその後ですぐ、ほぼ現実になったり、雪山の妄想でみた携帯電
話の着信リストが現実だったり、という伏線がありますから、妄想のあとに現実
がある、と考えることができるかもしれません。
でも、たとえば最終幕の雪山でヒトシに雪山から連れ戻してもらうという妄想は
現実になっていませんから、確実に妄想が現実になったという解釈は正しくあり
ません。
このドラマには、@妄想シーンのあとすぐに同じ場所での現実シーンというパタ
ーンとA妄想シーンのみで現実シーンは示されないという2つのパターンがあり
ます。例えば最終幕の貞子の「娘」の妄想シーンなどは@のパターンです。
女のわかれ道の妄想は、Aのパターンで、その後に現実に道を歩いているシーン
があるわけではありません。ドラマの進行により、その道を心理的には歩いてい
ることわかるだけです。
ひまわりが立ち上がるシーンが妄想シーンであっても、必ずしもそれだけで凍死
したことだけを意味するわけでも、確実に生還したことを示しているわけでもあ
りません。
ということで、次はクイズ4ね。
>>170 >推理ドラマではあるまいし
このドラマをサスペンスドラマとして見る場合は、かなり推理ドラマに近い
見方をしなければなりません。その意味で「造花」がキーアイテムという
見方は当たっています。ヒトシ母を自殺に見せかけたトリックを、推理ドラ
マとして探ってみてください。
176 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/19(木) 21:20:08 ID:82B90YUJ0
へまわり死ねよ
>>176 へまわり死ねよ
ご声援ありがとうございます。これからも死んだ気になって、ドラマ演歌の女王
の普及活動に邁進する覚悟です。もれからも応援をお願いします。
178 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/19(木) 23:08:52 ID:FH+O1uF10
結論:遊川に深いモノは作れない ウンコこそキーアイテム
「母親失格」や「ゆれる」でこんなスレがあれば楽しかったんだけどな
もはやお好きに解釈してくださいって感じだな
キーアイテム・意味ありげなもの・無意味なものの中からわざわざ無意味なものを使うわけないのに
まぁ死亡したことをはっきり示してくれれば、この細く切れちゃいそうな仮説は成り立つが
ぼんやりじゃ駄目ですぞ
想像で補うのではなく、死亡した(する)ことを証明してくれなければ単なる妄想ってことになる
>>178 >結論:遊川に深いモノは作れない
結論 : 178さんは、遊川の才能に気づいてない
>>179 >まぁ死亡したことをはっきり示してくれれば
このドラマに死亡したことをはっきり示す現実シーン、例えば雪山で氷漬けに
なったひまわりとか、春先に骸骨になったひまわりは出てきません。
したがって、死亡した(する)ことを証明することはできません。
もしそれができたら、ひまわり生存の可能性が否定されてしまうわけですか
ら、マルチエンディングとしての意味はほとんどなくなってしまいます。。
私がこのスレで行いたいことは、死んだことを証明することではなく、作者が
マルチストーリー、マルチエンディングとしてこのドラマを書いたこと(もち
ろんその中にはひまわりの死も含まれます)を、ドラマの仕組みや、個々のシ
ーンや登場人物の心理状態の解説によって、皆様に理解していただき、楽しん
でいただくことです。
>>181 だからひまわり死亡の手掛かり・根拠と、マルチエンディングの構造とやらを解説してくれればね
今のところ手掛かりはバッグだけ
それだけを元に、それこそミスリードしてるだけだよ
いや、バッグ一つで話を作ってる
バッグ一つでマルチエンディングへの筋道が出来るなら、熊出の看板一つ熊に食われた筋道も出来る
あの看板だってアップになったんだから同じ事
バッグがキーアイテムなら、病院のシーンで最低でももう一度映すはず
じゃなければ、そんなものに気づくはずない
バッグを落としたところから下山までかなりあったし、テレビドラマはCMだってある
マルチエンディングをどっかで仕掛けたなら、一つではなくもう少し手掛かりを残すはずだ
一つ見落としても大丈夫なように
どうでも、いいじゃん。こんなクソドラマ。
見てたヤツもほとんどいなんだろ。
どうしてそこまで、熱くなれるんだ?
>>183 >バッグ一つでマルチエンディングへの筋道が出来るなら、熊出の看板一つ熊に
>食われた筋道も出来るあの看板だってアップになったんだから同じ事
それはキーアイテムに関する根本的な誤解です。熊出の看板は1度しか出てきて
いませんからキーアイテムになり得ません。
もし最初のシーンでは熊出の看板があり、次の同じ場所のシーンでは鹿出の看板
に変わっているのなら、そこには何らかの意味が隠されていることになります。
バッグは何度も画面に登場しているからこそ、キーアイテムになりうるのです。
●QUIZその4・解答●
このクイズは、最終幕ではどのシーンが、ひまわりが分かれ道を選択して歩いていった
かを問うたものです。
いままでは、分かれ道のシーンでひまわりは立ち止まり、いずれかの道を選択してその
道を歩んでいきました。当然最終幕でもそういうシーンがあると考えて間違いありませ
ん。そして確かに最終幕でも妄想の場面で、わかれ道を選択するところが映し出されて
います。しかも2回もです。
最初のわかれ道は、雪山に入山するシーン。小幸子が制止するのもきかず、二股の道を
右方向に進んでいくシーンです。小幸子は現実シーンにも登場するひまわりの妄想です
ので、このシーンは現実シーンでひまわりがたまたま右側の道を選択した、と解釈する
ことも、このシーンは妄想シーンを兼ねていてデッドエンドである右側を選択したとも
とらえることができます。
もちろんしぶしぶデッドエンドを選択した場合は、最後の立ち上がるシーンと病院シー
ンは全て妄想でそのまま凍死ということになります。
このシーンを現実シーンとしてとらえると、今度は明らかな妄想シーンである立ち上が
って歌を歌って歩き出す妄想のシーンがわかれ道のシーンということになります。(こ
のシーンが妄想であることはすでにクイズで説明しました。)
このときは、ひまわりは向かって左側へ歩いていきます。つまりハッピーエンドの道を
行進曲を歌いながら意気揚々と大手を振って歩いています。ひまわりが幸福と思う道を
信念を持って歩いています。
このように最終幕ではデッドエンドに向かってしぶしぶ歩いていくシーンと、ハッピー
エンドへ喜んで向かっていくシーンの2つが映っているわけですから、2つのわかれ道
のどちらも歩いていくシーンが写されていることになります。
さて、大部分の視聴者は最終幕の上記の箇所を妄想のわかれ道を選択して歩いていくシ
ーンとはみずに、現実シーンであると見るよう誘導されてしまいました。このように仕
組んだのも明らかに作者の意図によるものですから、結局全部で3つの見方ができると
いうことになります。
つまりハッピーエンドが2つと、デッドエンドが1つです。
ここで当然、なぜハッピーエンドが2つもあるの、という疑問をもたれると思います。
実はハッピーエンドはハッピーエンドでも、その内容が異なるのです。一般の視聴者が
誘導されたハッピーエンドは、ひまわりが雪山から生還するという意味のハッピーエン
ドです。それに対し、妄想のわかれ道を意気揚々と左側に歩いていったハッピーエンド
は、エンディング的には、ひまわりが凍死したことを意味するハッピーエンドなのです。
えっ?凍死がハッピーエンドなんてあり得ない?ではクイズ5をどうぞ。
>>186 残念でした、二股になってないし
あなたの仮説は根底から崩れましたね
分かれ道を利用したマルチエンディングは脚本家の頭にないってこと
>>188 申しわけありません。
188さんに言われて、もう一度映像を確かめてみたのですが、確かに二股の道の右を
進んだという説明は間違いでしたね。
ひまわりの後ろ姿を写すカメラのアングルがすこしづつ右側に移動するのを、右に進ん
だと勘違いしてしまったようです。
ということで謹んで訂正します。
最終幕の妄想のわかれ道を進む場面は、病院シーンの直前の1場面のみです。
ここでひまわりは喜んでハッピーエンドの左側の道(ひまわりが凍死する道)を進んで
います。
デッドエンドは、そのシーンとその後の病院シーンが単なる妄想ということだけで成立
すると思います。
●QUIZその5・解説●
それでは雪山編の最後のクイズの解答です。
ひまわりがハッピーエンドの道を選択するまでに、なぜそんなに時間がかかったかと
いうのが問題でしたが、答えは、
「ハッピーエンドの道(ひまわりが幸福と思う道)がなかなか見つからなかった」から
です。
ひまわりは、ヒトシと一緒になる夢も絶望的となり、ようやく再開した父にも冷たくさ
れ、さらに演歌歌手の命ともいえる声がでなくなり、行き止まりの状態で雪山にやって
きました。
このときのひまわりの心境は、これ以上生きていても行き止まり状態、死んでも永久に
ヒトシと一緒になる夢が実現できない行き止まり状態でした。
ハッピーエンドの道が見えず、わかれ道を信念をもって歩んでいこうという気にはなれ
なかったんです。
つまり生という道を選択しようにも、死という道を選択するにしろどっちもデッドエンド。
だったら楽になれるデッドエンドを選択しようか、という状態だったんです。
ところがもうすぐ死ぬという直前になって、そのような考えが間違いであることに気づ
きます。
「いや・・・ 私は間違ってる! まだ・・一人だけ・・幸せにしてないヤツがいる!」
そうです、このときひまわりは悟ったんです。死ぬことが幸せになることだって。
そこではじめて立ち上がり、妄想のわかれ道の左側の道(ハッピーエンドの道)をドレミ
の歌を歌いながら意気揚々と進んでいったのです。
「ドはドーナツのド、レはレモンのレ・・・・・ 死は、死は、死は幸せよ。・・・」
死ぬことが幸せなんだ、ハッピーエンドなんだと、ひまわり自身が高らかに歌いながらわ
かれ道を進んでいるのですから、これ以上、ひまわりが死んだ確かな証拠は無いでしょう。
へまわりさん、確かに面白い解釈だと思うけど
もうちょっと簡潔に表かフローチャート形式で表してくれないかな
もったいぶってクイズ形式にされても反感買うだけだよ
だだでさえ、もったいぶるばかりで最後まで退屈だった
このドラマを見せられて頭にきているんだから
タコみたいな火星人が想像されていた時代
火星に運河を発見して騒いだ人がいた。
あると思って見ればそう見えてしまうこともあるという一例だ。
それとなんらかわりなし。
なんの証拠にもなっていない。
思いっ切り想像で補ってるじゃん
事実1に対して想像9って感じ
せめて雪山直前で幸子といるところが二股だったらマルチエンディングという解釈は少しはできたんだけどね
まぁどちらにしても、作者の意図と違うのは明白だが
今のところ視聴者にマルチエンディングだと思わせるものは
・最終回までなんの重要性もなかったバッグが消えた?
だけ
・左側の道を歩いてる
というのは、ここが最終回初めての分かれ道だから生還への道なんでしょ
・死は幸せよ、は完全に深読みだ
もしそういう意味なら下っていくか?
登っていくでしょ
下山している以上確実に生還への道
ということで、バッグ一つでマルチエンディングと感じたのは100人中一人いるかいないか
それは完全に間違いってことの証明である
>>192 >もうちょっと簡潔に表かフローチャート形式で表してくれないかな
私も192さんに言われてまとめてみようとしたのですが、途中で断念しました。
あまりにもいろいろなエンディングやストーリーありすぎで、とてもまとめて
発表なんてことはできそうもありません。
>だだでさえ、もったいぶるばかりで最後まで退屈だった
>このドラマを見せられて頭にきているんだから
大丈夫です。これからも私や私の分身のネタバレ厨がこのドラマを解説して
いきます。このドラマの隠された部分を知れば知るほど、このドラマを見て
良かったと思うようになりますよ。
>>193 >タコみたいな火星人が想像されていた時代
>火星に運河を発見して騒いだ人がいた。
最近は分析技術が進み、火星にも水や川があったことが分かっています。
193も、このドラマをもっと深く分析すればこのドラマの中に運河を発見
しますよ。
>>194 >思いっ切り想像で補ってるじゃん
>事実1に対して想像9って感じ
前にも書きましたが、このドラマには凍ったひまわりや、春先に骸骨になったひまわり
は登場しません。ひまわりが死んだことを想像してもらうのが作者の意図であることを
理解してください。
>>195 >・左側の道を歩いてる
>というのは、ここが最終回初めての分かれ道だから生還への道なんでしょ
もちろん、マルチエンドですから、わかれ道を生=ハッピーエンドと思って
生還したという解釈もありです。
>死は幸せよ、は完全に深読みだ
>もしそういう意味なら下っていくか?
ひまわりの妄想シーンと現実の下山シーンを混同しないでください。
ここを現実シーンとみれば下山ですが、分かれ道を選択する妄想シーンとして
見る場合は左側の道を歩いてる場面です。
>バッグ一つでマルチエンディングと感じたのは100人中一人いるかいないか
>それは完全に間違いってことの証明である
ゴッホのひまわりは、存命中には誰にも理解されなかったことを思い出して
ください。視聴率はどれだけ見た人がいるかによって決まりますが、作品の
真価は100人に1人わかるだけで十分です。
んー。クイズ5まで解答を終えたんだけど、いまだに納得してくれない人が多いようですね。
このドラマを真価を皆さんに伝える活動も、なかなか成果がでてこないみたいです。
このドラマがマルチエンディングであることは、ひまわりや登場人物の身になってドラマ
の進行を見ていかなければ、わからないんですよ。バッグが有るなしなんてことには気づか
なくても、ひまわりの心境になってみれば、ここで自分の意思で積極的に死を選択している
ことは一目瞭然です。
クイズ5まで解答しても、わかってくれた人がまだ少ないようですので、最終幕のひまわり
の心境をもう少し詳しく説明します。
ひまわりが行止駅(実は行上駅)に着いたときは、ひまわりの心の中もまさに行止りそのも
のだったんです。
真佐美がヒトシ母の死をきっかけに良妻に目覚め、ヒトシと一緒になる夢は絶望的になって
しまった。好きだった真ちゃんとももう会えず、会いたかった父親には冷たくされ、演歌歌
手の命といれる声が出なくなって、もうこの世で生きていても地獄のような生活が続くだけ
という状況になっています。
この時点でのひまわりのわかれ道は、生というデッドエンドの道を選ぶか、死という、ひま
わりという存在があとかたもなく消えてしまい、ヒトシと一緒になる夢が永遠にかなわない
デッドエンドの道を選ぶかの、2つの道しか見えなかったんです。
そして雪山で倒れてしまいます。ここでヒトシが助けに来るという妄想を見ますが、妄想で
あることに気づき、ひまわりはかえって落胆します。ヒトシから携帯がかかってきたのです
が、ひまわりのことを心配するでもなく釈放になったことをそっけなく報告して電話を切っ
てしまいます。ひまわりはさらに落胆します。
もしヒトシが助けに来てくれたら。。ヒトシが携帯電話でひまわりのことを心配してくれた
ら。。そういった願いもかなわず、やっぱり楽になるために死のう。と思うところまでが雪
山の前半のところです。
この時点でもやはり、ひまわりには、「生=デッドエンド、死=デッドエンド」としか思え
ませんでした。
ところがもう死の直前という時点で、ひまわりは自分の考えが間違っていたことに気づきま
す。急に目を開いて、こう叫ぶのです。
「いや・・・ 私は間違ってる! まだ・・一人だけ・・幸せにしてないヤツがいる!」
勿論、幸せにしていない一人とは、ひまわり自身のことです。
さてひまわりは、自分の何が間違いだと気づいたのでしょうか。
それは次の言葉がヒントになります。
「自分が・・自分が幸せにならなきゃ・・・ どんなに・・どんなに苦しくたって・・
辛くたって・・ 生きていれば・・ 奇跡を起こすことだって、出来るんだ!!
それまで・・一生歌い続けてやる!!」
別にひまわりの置かれている状況はついさっきまでと何も変わっていません。したがって、
これ以上生き続けても絶対幸福になれない、生きながらの地獄状態のはずです。
それなのに生きるんだ、生きるんだとなぜ叫んでいるのでしょう。
勿論、ひまわりの言葉どおり奇跡を起こすために生きるんでしょうが、そんなことができ
るのでしょうか。
それは次に歌いだす歌の歌詞を聴くと理解できます。
「ドーはドーナッツのド、レーはレモンのレー・・・死は、死は、死は幸せよ!・・・」
そうなんです。ひまわりは、後の世に生まれ変わってヒトシと一緒になるという「奇跡」
を信じたのです。
そのために「死ぬんだ、生きるんだ、死ぬんだ、生きるんだ、死ぬんだ」と叫んだのです。
この時点でひまわりにはわかれ道は「生=デッドエンド、死=ハッピーエンド」に見えて
います。生まれ変わるために、ひまわりは妄想のわかれ道を、左側のハッピーエンドの方
向に意気揚々を歩き始めたのでした。
(もっともこの作品はマルチエンドですから、ここでひまわりがこの世の生をまっとうし
てから生まれ変わろうと考えたとも解釈できます。その場合はこの後は通常のハッピーエ
ンドの展開と同じになります。)
さあ、これでひまわりの死の意味がお分かりになったでしょうか。
この妄想のわかれ道のシーンのすぐ後は、おなじみの志田病院の病室シーンが続きます。
もちろん雪山から生還したとするならここにひまわりがいるのはちょっとおかしいです。
当然死に際のひまわりの妄想シーンと解釈したほうが自然です。
目を開いたひまわりは、傍らにヒトシがいることに気づきます。
「大丈夫かい、ひまわり。」とヒトシが声をかけると、
ひまわりは「私死んでないから。」と答えます。ここでのひまわりの言葉は今までとはち
ょっとニュアンスが違います。「死んでない」というのは、死んでひまわりという存在が
跡形もなくなったのではなく、生まれ変わる最中であるという意味です。
この後、ひまわりはヒトシにじゃんけんをすることを提案します。そしてその理由を、
「なんか、今なら勝てる気がするんだよね。 私生まれ変わったからさ。」
と答えるのでした。
死を選択した際に「死は幸せよ(生まれ変わることが幸せなんだ)」と叫んで、次の病室
の場面で、「私、生まれ変わった」と、どちらも主人公自身言っているのですから、これ
以上確かなことはありません。
間違いなく、ひまわりが生まれ変わってヒトシと一緒になることを夢見て死んだ、という
のもマルチエンディングの一つです。
志田病院のシーンがヒトシと一緒になる事を夢見たひまわりの
死に際の妄想だとしたら、ヒトシ妻が仕立てた着物なんて着たくないだろうし
ヒトシ妻自体出て来ないのでは?
ひまわりが生まれ変わる為に死を望んでたとしたら、あの着物は、
やはり再び生まれ変わるだろうヒトシ母にこそ仕立てて欲しいはず。
でも、ヒトシ母は出て来なかった。
詭弁:マルチエンディングだから、証拠は出せない
↓
マルチエンディングだという証拠も無い 糸冬了w
>>205 205さんは、「だまし絵」って知ってますか。例えばキャンパスにはいろいろな
野菜が描かれているのにすぎないのに、視点を変えると人の顔に見えるという
ものです。
私がここでやっていることは、この人参は人の鼻の部分だ、このジャガイモは
人のあごの部分だっていう説明です。
いいや人間の顔のパーツはどこにも存在しない。人間の顔だという証拠は何も
無いと主張されても、私はただため息をつくしかありません。
>>204 >志田病院のシーンがヒトシと一緒になる事を夢見たひまわりの
>死に際の妄想だとしたら、ヒトシ妻が仕立てた着物なんて着たくないだろうし
>ヒトシ妻自体出て来ないのでは?
いえいえその逆です。もうこの世の人ではないひまわりとしては、ヒトシを
真佐美にしっかりと面倒を見てもらいたいんです。ヒトシはこの世ではあなたが、
いつの来世かでは私が一緒になるという関係ですから、ある種の仲間意識を感じて
いるはずです。
>ひまわりが生まれ変わる為に死を望んでたとしたら、あの着物は、
>やはり再び生まれ変わるだろうヒトシ母にこそ仕立てて欲しいはず。
>でも、ヒトシ母は出て来なかった。
真佐美も、お母さんの死で、子供を授かった意味がわかった。お母さんの思いを
伝えるためにこの子が生まれるのだ、みたいなことを言っています。
また、ひまわりも、生まれ変わりを信じているのですから、真佐美の子はお母さん
の生まれ変わりと考えているはずです。真佐美が店を守るというお母さんの遺志を
継いでいると感じてもいるのですから、ひまわりとしては、仕立てた着物はぜひ
真佐美から渡してもらいたいと思っています。
このドラマのストーリーの1つが、主人公がヒトシといつか一緒になれることを
信じ、生まれ変わりを繰り返すという物語であることがわかると、このドラマの劇
中歌の意味がはっきりします。
「あなた(ヒトシ)追いかけて天海を越える」
「あなた(ヒトシ)恋しくて天海を行く」
「あなた(ヒトシ)追いかけて天海を越える」
「あなた(ヒトシ)恋しくて天海を行く」
つまり、ヒトシを追いかけて何度でも天を越えて行く(生まれ変わる)ことを歌って
いるのですね。
このドラマ、ドレミの歌といい、この曲といい、本当にいろいろな曲が効果的に使わ
れますよね。
209 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/23(月) 21:59:29 ID:0MrPemtT0
このドラマ、原田が不愉快で2回まで見て
そこから一切見てないんだけど、
ラストどうなったの?
210 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/23(月) 23:57:42 ID:1+4aWkWO0
天海越えじゃなく・・天城越え
しかも歌詞おもいきり間違ってるしw
>>206 「へ」が見てるのが醜悪な婆の絵だからだろ?
それなら野菜のままのほうがまし!
少なくともソープオペラ落ちだけはやめてくれたまへ
エンディングのみんなの歌い方、今でもちゃんと真似出来る
思いが募る程に〜直接顔見ては言えない〜♪
凍死説を取るなら、立ちあがって下山→志田病院→紅白の花道まで全て
ひまわりの妄想ということになるけど、コマ切れすぎない?
ていうか、意味が繋がらない。
「なんか、今なら勝てる気がするんだよね。 私生まれ変わったから。」
↑の台詞にしても変。何時何処でひまわりは生まれ変わった?
死は幸せよ〜♪と歌えば生まれ変われるの??・・・アホか。
ジャンケンに勝ったのは、ひまわりの中で何かが変わったから。
あのまま凍死してたら何も変わらずに終わりじゃん。
ああ、やっぱり全て妄想か
一つのセリフを切り取って自分のいいように繋いでるだけじゃん
視聴者を明確にマルチエンディングに導く筋道はまるで無い
死に向かっていく描写も無し
伏線が無いんだよ
キーアイテムがバッグなんて弱すぎる
視聴者に違和感を感じさせない仕掛けなんて意味無いしやるはずもない
>>197 つまりこう言いたいわけだな
火星に水があった事は証明された。
故に、タコみたいな火星人もいる事が証明された。
タコみたいな火星人がいないという考えは間違っている。
最近、演歌の女王の公式サイトにアクセスすると、
次のようなタイトルが表示されます。
「日本一不幸な演歌歌手の抱腹絶倒な悲劇がDVDに!!」
皆さんがおっしゃるようなハッピーエンドだったら、
「抱腹絶倒な喜劇がDVDに!!」とならないとおかしいじゃないですか。
「悲劇=サッドエンディング」とすると、今私が皆さんに解説している
内容が、この物語のメインのエンディングということになります。
私の考えでは、たぶんこのDVDの得点映像や解説で、このドラマのマルチ
エンディングの全貌が解説されるのではないかと思っています。
>>216 >全貌が解説されるのではないかと思っています
どーせアレだろ。
そんな解説が無かったら
「なぜかスタッフは口をつぐんでいます」
で済ますつもりだろ。
特典映像の中身に関係なく、同じ主張を繰り返すだけなんだろ?な?
>>211 実はこのドラマの複数のストーリーの中には、とても醜悪なストーリーが隠されて
います。でもこのようなストーリーをも知ることで、作者がこのドラマで何を言い
たかったがはっきり分かる仕組みになっています。
>>212 実はエンディングの映像も、このドラマのストーリーと結びついています。その件
についても、後で解説します。
>>213 >凍死説を取るなら、立ちあがって下山→志田病院→紅白の花道まで全て
>ひまわりの妄想ということになるけど、コマ切れすぎない?
>ていうか、意味が繋がらない。
それは逆です。志田病院での映像を、ひまわりのこの世での最後の妄想ととらえる
ことによって、はじめて、今まで見えてこなかったストーリーが浮かび上がってき
ます。当然、通常の見方ではよくわからなかった最後の、紅白の映像も、そのつな
がりや必然性がはっきり理解できます。
>「なんか、今なら勝てる気がするんだよね。 私生まれ変わったから。」
>↑の台詞にしても変。何時何処でひまわりは生まれ変わった?
このひまわりの言葉は、「私は今、生まれ変わろうとしている」と言ったほうが、
より正確です。
雪山での分かれ道のシーンは、マルチエンディングの開始点に過ぎません。病院シ
ーンを死に際のひまわりの妄想シーンと見る見方については、この板に新たに登場
した、ネタバレ厨に順を追って説明してもらおうと思っています。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1177142482/
>>214 >視聴者を明確にマルチエンディングに導く筋道はまるで無い
>死に向かっていく描写も無し
上でも説明しましたが、雪山のシーンはマルチエンディングの開始点です。次の
病院シーンを妄想シーンとして、もういちど見直してください。
死ぬ前の最後の妄想シーンである紅白シーンまで、きちんと描けてますよ。
>>215 つまりこういうことです。
火星に水があった事は証明された。
タコみたいな火星人もいる事が将来、証明されるかもしれない。
タコみたいな火星人が運河を作ったことも、証明されるかもしれない。
人の言葉を最初から否定するのでは無く、ドラマ演歌の女王がマルチエンディングだと
騒いでいる人の言葉を信じて、もういちどこのドラマを分析してみよう。
>>216 >特典映像の中身に関係なく、同じ主張を繰り返すだけなんだろ?な?
DVD発売の頃(6月中旬)には、私もネタバレ厨もこの世で言いたいことは全部言って、
好きな人と一緒になれることを夢見て、転生している最中だと思います。
>>219 「天海祐奇」ではなく「天海祐希」でした。
失礼しました。
>>224 根本的に勘違いしているな。
生死を分析して面白い結果が出ると決まっているのか?
生死の分析の前に、ひまわりの人間性を分析してみろ。
(ひまわりの言動の法律上の問題点)
・窃盗犯(一話回想シーンのヒトシ)の犯罪を見逃し
・未成年(シンちゃん)を略取
・未成年買春犯(ヒトシ)を見逃し ※ホテルに入った事実のみで有罪立証可能
・窃盗犯(三話ラストのヒトシ)の犯罪を見逃し
・犬窃盗犯(ヒトシ)の犯罪を見逃し
・あまつさえ犬窃盗犯の逃走幇助
・歌の善き理解者(ヒトシ母)の娘の夫と不倫(民法709条、710条違反)
・理解者(ヒトシ母)の息子と不倫
・不倫の事実をひた隠し
・毒物及び劇物取締法違反者(ヒトシ)を見逃し
・殺人未遂犯(ヒトシ)を見逃し
・殺人未遂犯(ヒトシ)の逃走幇助
法律関係だけで、これだけひどい事をしているわけよ。
モラルの無い女なわけよ。
法に絡まない事項も書き出すと、更にボロが出る女なわけよ。
本スレで多数のブーイングを食らった事実が示す通り、
視聴者の怒りを買って当たり前な女なわけよ。
生きてるとか死んるとか言う前に、ひまわりは
視聴者から非難されて当然の主人公じゃねえか。
この問題について、あんたはまともに考えた事があるのか?
228 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/24(火) 23:38:47 ID:5tU9QRAT0
スゲーな、久しぶりに見たらこのスレ成立しているよ
よかったね 奇特な人たちがいて
>>224 >将来、証明されるかもしれない。
なんだよ、マルチエンディングは証明されてないのかヨ!
証明してからスレ立てろヨ!
>>228 へまわりのへは屁理屈のへw
暇つぶしにへまわりの屁理屈でもいかが?w
さて、ここで最終幕の最後の病院のシーンが、妄想シーンであることの
「証拠」を示しておきましょう。
雪山の最後のシーンが死ぬことが幸せと思った主人公のわかれ道を歩む
シーンであれば、その後の病院シーンが死に際の妄想シーンであること
は当然なのですが、作者は丁寧にもいろいろなキーアイテムでそれを示
しています。ここでは2つそれらをあげてみます。
1つ目は「お立ち台用ビールケース」。志田病院の玄関ホールの臨時の
舞台として置かれたビールケースです。これはドラマの中では妄想シー
ンにのみ登場し、現実シーンではいちども登場することはありませんで
した。現実シーンでは、ひまわり宅のこたつ代わりになっていましたが、
それも部屋を解約した際に処分してしまっています。
2つ目はワイヤレスマイク。この、マイクの下に10数センチのアンテ
ナの線が伸びているマイクも妄想シーン専用のマイクで、現実シーンで
は一度も使われていないマイクです。
どちらも雪山シーンのバッグと同様、視聴者に違和感を感じさせないよ
うにさりげなく使われているので、ドラマを注意深く見ている視聴者に
だけ、妄想シーンであることが分かる仕掛けになっています。もちろん
こういった小道具に気づかなくても、ひまわりの心境になってドラマを
見れば、妄想シーンである(マルチエンドなので現実シーンも兼ねてい
る)ことは一目瞭然なんですけどね。
↑の説明、ビールケースの説明がわかりずらいかもしれません。お立ち台とし
てビールケースが使われることは、これまで現実シーンではいちども無かった、
という意味です。
続編かSP作って、生きてることを証明してほしい。
>>216 もし小公女がDVDになったら
「あのハッピーストーリーがDVDに!」とならないとおかしいわけですね。
ラスト以外でどれだけ小公女が苛められても
エンディングがハッピーならそこだけをクローズアップしないとだめなんですね。
バッグを放り出し雪山に倒れる(もう死にたい)⇒現実
↓
ヒトシが助けに来る(断ち切れない生への未練)⇒妄想(夢)
↓
夢から覚めて着信履歴を確認する(死ぬべき?生きるべき?どうしよう?)
ヒトシからの電話に落胆して再び目を閉じる(やっぱ死ぬしかない…)
が、自分は間違ってたと再び立ちあがる(生きるべき!→精神の蘇生)
下山しながら声が蘇る(奇跡が起きる) ⇒以上、全部現実
↓
志田病院(肉体の蘇生)⇒つまり、このシーンは夢だと思う
↓
紅白の花道を歩く(心身共に生まれ変わったひまわり)
⇒幼い頃からの夢(妄想)は現実へ END
と、自分は解釈した。
ひまわりの心は文字通り左右に揺れながら、でも最後には生を選ぶ。
それは来世に期待という消極的なものじゃなく、現世を生きる為の積極的な選択。
このドラマの伏線は、バッグでも造花でもドレミの歌でもない
ひまわりは不死身だったってこと。
へまわり頑張れよ
過疎ったら、「へまわりは死んでいた」になっちまうからなw
>>232 それだ!
中の人が続編作るときのために
たんまり伏線仕込んだって説
行止駅の「人類が滅亡する...」に作者の無念さ
みたいなのを感じなかった?
>>234のいうとおり、不死身という設定が死亡説を否定している
寒さにだけは弱いという伏線でもあればもしかして・・・ってなるかもしれないが
とにかくへまわり氏の伏線とやらはどれも弱すぎる
ビール箱はビール箱であって、ひまわりの部屋のものでは無い
キーアイテムでは無いが、お立ち台代わりには絵的に絶妙で現在のひまわりを象徴するもの
マイク?
そんなもの誰も気づきません
違和感を感じさせない?
そんなことしてどうすんの?
最低限違和感を感じさせないでどうする
想像で補うにも限界がある
ひまわりの心情?
ドラマの主人公ってのは、視聴者と同一の思考・行動はなかなか取らない
ひまわりも視聴者をあきれさす行動を常にとってきた
そんなものの心情なんか果たして正確に読めるのか?
>>227 >生きてるとか死んるとか言う前に、ひまわりは
>視聴者から非難されて当然の主人公じゃねえか。
>この問題について、あんたはまともに考えた事があるのか?
おお素晴らしい。あなたはこのスレにカキコをしていただけている
参加者の中で、もっともこのドラマのマルチストーリー性を認識さ
れている方です。
ひまわりは、雪山のシーンで「皆幸せにした。私を除いて」みたい
なことを言っていますが、確かに犯罪(=人を不幸にするする行為)
をいっぱいしているんですよね。
それから借金。マネージャにも、志田病院にも、弟にも、スナックの
ママさんにも、さらには信ちゃんにまで。みんな、踏み倒して楽にな
ろうというんですから、冗談じゃないですよね。
あなたのような見方で、このドラマをながめると、もっとドロドロと
した人間関係が見えてきますよ。ぜひ「犯罪」のストーリーとして、
このドラマを見直してみてください。
>>229 >なんだよ、マルチエンディングは証明されてないのかヨ!
>証明してからスレ立てろヨ!
このドラマがマルチエンディングであることは、バッグや妄想シーン専用ビール
ケース、妄想シーン専用ワイヤレスマイク(アンテナコードが10数cmのびてるや
つ)などで証明が終わってます。でもタコのような人物が登場するかどうかは。
。。。将来、証明されるかもしれません。
240 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/04/26(木) 23:07:56 ID:cr93m6ei0
すべての関係者が忘れたがってる腐った傷口をほじくり返して塩を塗るスレ
>大事なことは、このドラマの主人公であるひまわりの心情になって
ひまわりの不幸ってなんだと思う?
実は死をも跳ね返す強運の持ち主なのに、自分は日本一ついてない女と思いこんでいたところ。
ひまわりはもう、ヒトシと一緒になる夢など見ないし見るつもりもない。
ひまわりが生まれ変われたのは、あの携帯電話でヒトシのことを断ち切ったから。
>>233 >もし小公女がDVDになったら
>「あのハッピーストーリーがDVDに!」とならないとおかしいわけですね。
もし小公女がDVDになったら
「苦難の末に幸福をつかんだ少女のハッピーストーリーがDVDに!!」みたいな表現にな
るでしょう。
「抱腹絶倒な」とあれば「喜劇」とか「ホームコメディ」と続くのがあたりまえなのに
そこに「悲劇」と続くのは、何か意味があると考えるのが妥当じゃないでしょうか。
>>234 234さんの、解釈、とてもおもしろいと思いました。
精神の蘇生が現実シーンで、肉体の蘇生が妄想シーンという考えは私には
思いつきませんでした。
でも、不幸のどん底で死ぬ以外に道がない状態から、何がどう間違ってい
て、どう思い直したから生きるべきと決心したのでしょうか。
なにかひまわりがそう思い直す明確な理由がないなら、その部分はデッド
エンドを迎える死に際ひまわりの妄想と解釈したほうがより自然ではない
でしょうか。
>>235 ご声援ありがとうございます。このドラマがゴッホのひまわりにならないよう、
これからも頑張ります!!
>>236 >それだ!
>中の人が続編作るときのために
>たんまり伏線仕込んだって説
あなたの考えは、半分当たってます。このドラマはネバーエンディング、つま
り最終幕の最後の部分と第1幕の最初の部分がつながっていますので、伏線は
続編(第一幕)のためのものでもあります。
>>237 >違和感を感じさせない?
>そんなことしてどうすんの?
>最低限違和感を感じさせないでどうする
例えば展示会に行ったらそこに1枚の写生画があったとします。なんか違和感のある絵でとても
鑑賞に堪えない。ところが、ふと気がつくと見方によって豚の絵であることがわかった。
もしそのような絵だったら、なんだだまし絵だったのか。で終わってしまい、関心はすぐ、隣の
絵に移ってしまうでしょう。
次にまた写生画があったとします。今度は絵としては佳作で、そこそこその絵を楽しんで次の絵
に移ろうとします。ところが周りの人が「あ!この絵はだまし絵だ!」と驚いているので、もう
一度この絵を良く見てみると・・・見方によって清純な乙女の絵にも見えるし、醜悪な人間図に
も見えるし、霊性を感じさせる絵にもみえる。さらに画面のいたるところにいろんなパロディや
作者のメッセージが顔を覗かせていた。
・・・こんな絵があったらどうでしょうか。この絵は究極のだまし絵といっていいんじゃないで
しょうか。
このドラマはもちろん後者の絵です。表面的にはほとんど違和感を感じさせずにマルチにストー
リーやエンディングが楽しめるドラマです。
>>237 >想像で補うにも限界がある
>ひまわりの心情?
>ドラマの主人公ってのは、視聴者と同一の思考・行動はなかなか取らない
>ひまわりも視聴者をあきれさす行動を常にとってきた
>そんなものの心情なんか果たして正確に読めるのか?
このドラマではそれが可能です。ひまわりの心情を正確に読み取れます。
このドラマでは驚くほどひまわりは心情を言葉や態度で語っています。また周りの人も驚くほ
ど言葉や文章で、ひまわりに対する要望を語っています。
したがって、周囲の人の言葉(話し言葉、文章)とひまわりの心情を分析することで、最終幕
の妄想の病院シーンでのひまわりの行動は、はっきりと、明確に、確定できます。
そこらへんを皆さんに、お伝えしたいのですが、そのためには皆さんにひまわりの心情や周囲
の人の要望をよく理解していただく必要があります。
これからこの板に湧いたネタバレ厨がこれらを解説してくれると思います。
皆さん、ひまわりの不死身性について誤解されているようです。
ひまわりが不死身といわれる理由の1つは、強健な体を持っているためです。
例えば、強靭な腹筋が刃物をガードするとかです。
また強運であることも理由の1つです。ビルから落ちても死ななかったのは
落ちどころがたまたま良かったためです。
いわゆる不死身、例えば焼き殺されて灰になっても、また蘇ってくるという
意味の不死身ではありません。
>>238 「統一感が無い」を「マルチ展開」と言い換え、無理やり褒め称えても
視聴率低迷の事実はひっくり返らんのだよ。
ひまわりが悪人だったらなんで、平井堅に
「何にでも前向きで、誰にでも好かれる独特な主人公・ひまわり」
への応援歌なんか作らせたんだ?
だったら善人と悪人が同居する主人公の歌を発注しろよ。
「善人ぶった悪人で、見てる人を不愉快にさせる女」の歌を発注しろよ。
ひまわりは善人ぶっててムカつく。
善人ぶって不倫する女でムカつく。
お茶の間に犬のウ○コ見せる女でムカつく。
ダメ男に見切りつけられない女でムカつく。
悪行のバチがあたったのを不運で済まそうとする態度がムカつく。
こうやって視聴者離れを誘うのが、マルチ展開を入れた理由だったんだな。
視聴率が悪いのも全て計算のうちか。
視聴者置いてけぼりか。
なるほど凄いドラマだな。
ちょっとパロディの話が出たんで、ここで、ひまわりの出生の秘密を。
ひまわりの年齢っていくつか覚えてる? そう39才。
で、ひまわりの母の年齢は? そう、星江の年齢は53才。
ということは、なんとひまわりって、星江が14才くらいの時に生んだ子なんだ。
もしかすると、この「14才の母」って「志田」病院で出産したのかもw。
>>242の要約
ドラマのキャッチコピーには、オチまで書くのが当たり前なのです。
故に演歌のラストは悲劇に決まっているのです。
悲劇に決まっているのだから、マルチストーリーでもありません。
ひまわりの死以外の解釈は認められません。
>>251 人の死に「抱腹絶倒」とは笑止
「悲劇」とはこのドラマの運命デス
つまり自ら視聴率が取れなかった事を
皮肉にも予言していたってことでしょうな
ようやくネタバレ厨が、第2幕でのひまわりの心情をUPしてくれたね。
ひまわりの幸福のうちで、実は信ちゃんの存在ってかなり大きいんです。
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1177142482/ なんか視聴者のほとんどは、信ちゃんを、このドラマで家庭内暴力や
子育て拒否といった現代的な社会問題を扱うために登場させた人物と
思ったみたいだけど、それは表面的な見方です。
信ちゃんはひまわりの幸福を実現するための存在として扱われていて
さらに家庭内暴力などとは違った現代的社会問題を題材とするための
存在でもあるんですよ。
でもそんな話は別にしても、信ちゃんって、とってもかわいいんで、
視聴者にとってはこの幕以降、毎回頻繁にこの女の子が登場するのは
嬉しい事だよね。
パロディっていっても、ここの皆さんなら「女王の教室」関連のパロディは、
ご存知ですよね。
例えばひまわりが、貞子の学校に行って言うセリフ、「「いい加減目覚めな
よ…」とか、雪山の蝶々なんかがそうだよね。
演歌の女王も、女王の教室もどちらも同じ作者だから、自分で自分の作品を
パロッている訳ですね。
じゃあ、これはどういう意味かわかるかな。
第9幕で、ひまわりがヒトシと一緒に病院から逃走、自宅に逃げ帰ってきたときに、
萩本マネージャから電話が入る。
「ひまわり、悪いな。今から貞子と明日のリハーサルやらないといけないんだよ。
お前も今テンパって大変だろうがそういうときは3つのA守れば大丈夫だからな。」
といいながら、ひまわりが「・・・なんですか?」と聞き返すと、
「えっと、あれ?俺も今テンパってるから忘れちゃったよ。じゃあまたな!」
なぜこの時はいつも得意な「3つの・・」という薀蓄が萩本マネージャから出てこな
かったのでしょうか。
実はこの場面だけでなく、第8幕でも、結構萩本マネージャのギャグが上滑りで、逆
にひまわりのほうは、
「これからの私たちの合言葉は、3つのナイですからね!
どんなことがあっても諦めない! 負けない! そして、過去は振り返らない!」
と、いつものひまわりとは違ってギャグが絶好調だったんだけど。。。この訳は?
実はこれも、パロディの一部なんです。
第7幕の最後のほうで、萩本マネージャが自殺しようとしてビルから飛び降りる
と、ひまわりと激しくぶつかるよね。この時に2人の魂が入れ変わったという、
もう映画でもドラマでも漫画でも、使い古された手法のパロディ。
ぶつかる前までは萩本マネージャがひいていた風邪が、ひまわりに入れ替わって、
ギャグの才能も入れ替わったので、もしかして魂が入れ替わったのか。。。と思
ってみていると、そうではなく、最後には単なるパロディってわかるって寸法。
これで「3つのA」の薀蓄が萩本マネージャから出てこなかった理由が分かったかな。
>でも、不幸のどん底で死ぬ以外に道がない状態から、何がどう間違ってい
>て、どう思い直したから生きるべきと決心したのでしょうか。
ひまわりが再生するにはどうしたらいか。
それはヒトシと決別すること。自立すると言った方がいいか。
ひまわりがヒトシに執着するのは、本音を言えるのはヒトシだけだから。
つまり、自分と同じ位どーしようもない奴のヒトシにだけは
言いたい事を言えたから。
ひまわりは元々、強靭な生命力と人並み外れた強運を備えてる。
にもかかわらず、自分に対してネガティブなせいで
そのパワーはいつも空回りしてしまう。
自分と無き合うのが怖く、自分を捨ててる故にヒトシに依存し
振り回される羽目になる。
ヒトシは運命の恋人でも、来世を約束されたパートナーでもなく、
つまり、ひまわりはヒトシを死ぬほど愛してる訳じゃないって事。
雪山でヒトシの夢を見たのは何故か。
すがりつける人がヒトシしかいなかったから。
つまり、「死 に た く な い !」と思った。これこそが真の本音。
ところが携帯が掛かってきて、ヒトシに冷たく突き放される。
そしてひまわりは絶望して凍死・・・ではないw
それはひまわりの持ち前の生存本能が許さない。
さっきも言ったように、死にたくない!がひまわりの本音。
こうしてる間にも死は容赦なく迫り、でもヒトシにも誰にもすがれず
じゃあどうすればいい?って、自分の事は自分で何とかするしかないと
当たり前の真理に気付く。そして、文字通り死ぬ気で立ち上がる。
死を突きつけられて初めて、ひまわりは自分に対して素直に、ポジティブ
になれた。コンプをかなぐり捨て、心の底から幸せになりたいと思えた。
声が蘇る=自分自身を取り戻した事を意味する。
それを自力で成し遂げた事は、今までにない大きな自信になったはずだし
精神の蘇生、即ち生まれ変わったと言っていいのでは?
さて、ひまわりは志田病院で目覚める訳だけど、
これは現実のシーンではないと思ってる。精神は蘇生しても
肉体の方は限界が来て、恐らく下山の途中で倒れたはず。
自分の携帯で救急車を呼んだか、運良く通りすがりの人に発見されたか、
とにかく志田病院以外の病院で手当てを受けていたと推察。
(ひまわりの携帯からヒトシ達も呼ばれたかもしれない。)
二日間意識不明の重態のひまわりが、生か死かの瀬戸際に立たされて
見た夢が、志田病院のシーンなのでは?
そして、夢の中でひまわりはヒトシとジャンケンをする・・・
負けたら雪山に逆戻り→死
勝ったら皆が待つ所へ帰れる→生
即ち、ジャンケンに勝ったひまわりは命を取り留めた(肉体の蘇生)。
と同時に、ヒトシという呪縛から完全に開放された事を意味してる。
そしてラストの紅白の花道。
これは、夢が現実になったのかもしれないし
まだ叶わなくとも夢を持ち続けてるのかもしれないし、
それはマルチエンドって事でw
とにかく、ひまわりは生きている。
病院のロビーで歌うシーン、
ひまわりの理解者だったヒトシ母がメンツの中にいないのは
ひまわりが「皆が生きてる場所」に戻ろうとしてるからであり
死の道を選択したヒトシ母、生の道を選択したひまわり、
対になってるシーンでもあるかもね。
>>249 >視聴率が悪いのも全て計算のうちか。
>視聴者置いてけぼりか。
>なるほど凄いドラマだな。
たぶん、前作の女王の教室で高視聴率を取ってTV局の信頼を得たので、今回は
あまり視聴率のことを考えずに自由に作ったんでしょう。
とはいえここまで、視聴率がコケるとは思っていなかったでしょうが。
でも低視聴率=視聴者無視ということではありません。むしろ1%の視聴率UPの
ために簡単に登場人物のキャラクタを変えたり、殺しちゃったりするドラマよ
り、よほど良心的に作られていると思います。
>>251 ドラマのキャッチコピーには、そのドラマの特徴を短い文章で書くのが当たり前なのです。
故に「抱腹絶倒な」喜劇であるばかりでなく「悲劇」であると書くに決まっているのです。
喜劇であり悲劇なのですから、マルチストーリーに決まってます。
ひまわりは生とも死とも解釈できます。
>>234 >自分と無き合うのが怖く、自分を捨ててる故にヒトシに依存し
>振り回される羽目になる。
おおっ!素晴らしい解釈ですね。確かにひまわりは精神医学的には「共依存」
の状態にあります。つまり、
「共依存者(ひまわりのことね)とは、自己自身に対する過小評価のために、
他者に(ヒトシのことね)認められることによってしか満足を得られず、そ
のために他者の好意を得ようとして自己犠牲的な献身を強迫的に行なう傾向
のある人」がひまわりなんです。
そのことに凍死の直前で気づいた。
そこではじめてひまわりは、いままでの自分の生き方が間違っていたことに
気づき、共依存の状態を脱却して生きていこうとした。
いいですね。
ただ、そうであるなら雪山で立ち上がるシーンは、別れ道を選択する妄想シ
ーンと解釈したほうが良くはないですか。
ひまわりは、ここで初めてハッピーエンドへの道を見つけ、ハッピーエンド
へ続く左側の道をマーチを歌いながら手を振りながら歩き始めた。
このほうがしっくりすると思います。
この後の妄想シーンの解釈も素晴らしいです。
>そして、夢の中でひまわりはヒトシとジャンケンをする・・・
>負けたら雪山に逆戻り→死
>勝ったら皆が待つ所へ帰れる→生
>即ち、ジャンケンに勝ったひまわりは命を取り留めた(肉体の蘇生)。
>と同時に、ヒトシという呪縛から完全に開放された事を意味してる。
作者が考えた妄想シーンとしての志田病院のシーンは、もっと共依存者まる
だしのストーリー展開になってます。じゃんけんに勝ったことがヒトシとの共
依存関係からの開放を意味する、なんて、ある意味、作者の意図を超えたより
高尚な解釈ですね。
とにかく、あなたの解釈、素晴らしいの一語です。
でも、作者が意図した妄想シーンとしての病院のシーンは、ストーリー的には
かなり通俗的ですが、映像的には幻想的なシーンです。そろそろそのような見
方もネタバレ厨が語り出しますので、またこれからもこのスレを見てくださいね。
>>242と
>>262の要約
キャッチコピーに書かれる「ドラマの特徴」には必ずオチまで含まれねばならない。
必ずである。
コピーを作った人間の腕の良し悪しに関わらず、必ずオチまで書かれているに決まっている。
必ずである。
■漢字クイズその3・解答■
ひまわりの本名の苗字「信友」はどういう意味かという問題でした。
「信」のほうはすぐわかりますね。「人の言葉を信じる」という意味です。
では「友」のほうはどうでしょうか。
これは今までのように、字を縦また横に2つに分けて解釈するということができません。
困って、ドラマに何かヒントが無いかもういちど見てみると、ひまわりが、ああしろ、
こうしろと大声をあげている場面があるんですね。
「幸せなら手をたたこう。幸せなら手をたたこう。幸せなら態度で示そうよほら皆で
手をたたこう。
幸せならハシ鳴らそう。幸せならハシ鳴らそう、幸せなら態度で示そうよほら皆で
ハシ鳴らそう。」
といういうことで、ひまわりに言われるままに「友」の左に手偏をつけて、「友」の上
に「ハ」と「シ」をつけると、「援」という字に。
つまり「信友」は、人の言葉を信じ(人)を援ける、という意味だったんですね。
皆さんはわかりましたか?
この「信友」がわかれば、「田丸真佐美」の「真佐美」も、これの応用編ということで
すぐ意味がわかりますよ。皆さんも考えてみてね。
■漢字クイズその4・解答■
こんどは「幸子」がどういう意味かという問題でした。
「辛」に一本線を引くと「幸」になるっていう、ひまわり母の薀蓄から、辛抱して幸せ
になる子、という解釈でも間違いでは無いですが、ここでは、「子」を「了」に一本線
を引いた、と解釈してみます。つまり「まだ完了していない」という意味です。
こうすると、「信援幸子」で、人の言葉を信じ、人が幸せになるよう援けるがそれはま
だ完了していない(自分自身が幸せになっていない)、という意味になります。
要するに、あの雪山のクライマックスシーンでの言葉「まだ一人幸せにしてない人がい
る!」ていうところが、そのままひまわりの名前(本名)になっているんですね。
この応用で、「五味貞子」も簡単に意味がわかりますから、こちらも考えてみてね。
268 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/05/02(水) 07:55:26 ID:vsrOmubZ0
>>253 へまわり、おまえホンとにドラマ見てるか。
なにがとってもかわいい女の子だ。花田信はヒトシの息子だぞ。
もうろくジジイはさっさと氏ねよ。
さて今度は、田丸「真佐美」という名前がどういった意味か、お話しましょう。
この前、ヒントを差し上げたように「幸せなら手をたたこう」を歌いながら考え
ると簡単ですね。
「幸せなら手をたたこう 幸せならハシ鳴らそう」って。
もちろん「佐」は「人」と「左」の意味です。
そこに「手」と、「ハ」と「シ」を入れると、「真人左手ハ美シ」となります。
「人」とは真佐美本人のことですから、結局、名前の意味は、
「ほんとうに真佐美の左手は美しい」ということになります。
そんなに真佐美の左手って綺麗なの?と思ってドラマを見てみると、結構カメラ
アングルで真佐美の左手を隠す場面が多くなかなか写してくれません。
が、1シーンだけ真佐美の左手が大写しになる場面が!
それも、とんでもない所で!
っていうことで、それがどこだか、皆さんも探してみてね。
次に「五味貞子」の名前の意味もお話しましょう。
「五味」の「口」の部分を左下にずらすと、「吾未」になります。
「吾は未だ」という意味です。
「貞子」の「貞」は、「貞淑」という意味で、「子」は、幸子の「子」と同じで
完了していないっていう意味です。
したがって、全部あわせると、
「私はまだ貞淑になっていない」という意味になります。
えっ、貞子ってまだ援交やってんの?
と思うのは、早とちりなのですが。。。
皆さんも、なぜ貞子の名前の意味がこうなってるのか、考えてみてね。
>>260 >死の道を選択したヒトシ母、生の道を選択したひまわり、
>対になってるシーンでもあるかもね。
ヒトシ母は死んだ、ひまわりは生還したと見るのは間違いです。
このドラマはマルチストーリー仕立てになっており、ヒトシ母、ひまわり、
それぞれ、死んだというストーリーと、生きているというストーリーを組み立てる
ことが可能です。ですから1対ではなく、
@ヒトシ母は死、ひまわりも死
Aヒトシ母は死、ひまわりは生
Bヒトシ母は生、ひまわりは死
Cヒトシ母は生、ひまわりは生
の4対の見方ができます。病院のロビーで歌うシーンにヒトシ母が出てこないのは、
出てくると、Aのストーリが組み立てられなくなるという技術的理由があるからです。
>>265 キャッチコピーに書かれる「ドラマの特徴」にはオチまで含む必要はない。
任意である。
しかし、マルチストーリー、マルチエンディングというこれだけあからさまな特徴は、
コピーを作った人間の腕がどんなに悪くても、必ず書かれているに決まっている。
必ずである。
>>268 >なにがとってもかわいい女の子だ。花田信はヒトシの息子だぞ。
えっ本当にそうですか?このドラマの第何幕のどのシーンで、「信ちゃんはヒトシの
息子です」とか「信ちゃんは男の子です」とか言っています?
信ちゃんって、ボーイッシュだけど、とってもかわいい女の子ですよね。
このネットに参加している人の中で、信ちゃんを男の子だって思っている人って、
たぶんあなただけですよ。もういちど、ちゃんとドラマを見てねw。
あほか。男だよ。
■
>>262の要約
「演歌の女王」は喜劇であり悲劇でもある。
故にマルチストーリーに決まっている。
故にひまわりは生とも死とも解釈できる。
■上記理論により導き出される事
「踊る大捜査線」は湾岸署の人々が巻き起こす騒動を描く喜劇であり
犯罪や、警察組織の理不尽なルールに翻弄される人々を描く悲劇でもある。
故にマルチストーリーであり、故に青島刑事は生きているとも死んでいるとも解釈できる。
「TRICK」は手品師と大学教授が(中略)喜劇であり
犯罪や(中略)翻弄される人々を描く悲劇でもある。
故にマルチストーリーであり、故に手品師山田と上田教授は生とも死とも解釈できる。
「池袋ウエストゲートパーク」は(中略)喜劇でも悲劇でもある。
故にマルチストーリーであり(中略)マコトは生とも死とも(略)
「ナースのお仕事」は(中略)喜劇でも悲劇でもある。
故にマルチストーリーであり(中略)朝倉いずみは生とも死とも(略)
「ハケンの品格」は(中略)喜劇でも悲劇でも(略)スーパー派遣大前は生とも死とも(略)
「のだめカンタービレ」は(中略)喜劇でも悲劇でも(略)のだめは生とも死とも(略)
「セクシーボイスアンドロボ」は(中略)喜劇でも悲劇でも(略)ニコとロボは生とも死とも(略)
276 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/05/03(木) 13:23:52 ID:J3qllFW00
>>273 えっ本当にそうですか?このドラマの第何幕のどのシーンで、「信ちゃんはヒトシの
息子です」とか「信ちゃんは男の子です」とか言っています?
信ちゃんって、ボーイッシュだけど、とってもかわいい女の子ですよね。
はいはい、へまわりさん。あなたのおっしゃりたいこと、私は大変良く分かりますよ。
1.女の子は可愛い
2.このドラマのどこでも信ちゃんを男の子とか息子と言っていない
3.信ちゃんは可愛い
4.ゆえに、信ちゃんは女の子だ
さすがです。この論法は議論の世界に革命を起こす価値のある論法です。この論法を使えば、
当然、このドラマがマルチストーリーであることが証明されますねw。
でも、この役を演じている子役の俳優が、武井証っていうリアル男の子であることを知っていれば、
なぜへまわりさんのような主張をする人がネット上であなた一人だけかということに気づいても
らえたのにねw。
>>275 275さんは、マルチストーリーというものについて勘違いされているんじゃないでしょうか。
AさんとBさんが、何かの事業上のライバルで、結局Aさんは大成功を収めたが、そのために
Bさんは破産してしまった。
このようなドラマをAさんを主人公として表現すると、ハッピーストーリー、Bさんを主人公
にして表現すると悲劇となります。Aさんが主人公なのにそのドラマを悲劇とはいいません。
具体的にいうと、「TRICK」は手品師と大学教授が主人公なので、いくらその他の登場人物
が悲劇的な結末を迎えようとも、喜劇であり、悲劇とはいいません。
マルチストーリーとは、1つのドラマなのにストーリーが違って見えることをいいます。
例えばAさんとBさんがライバルで、Aさんが主人公で、Aさんはやることなすこと全て成功し
て終わり、かたやBさんは破産したという見方が出来きる。しかし別の見方をするとBさんは
成功したのにAさんは破産している。というのであればマルチストーリーです。
>>277 演歌は悲喜劇混在ドラマだから高尚だ、みたいな考えが納得できんと言ってるんだ。
悲喜劇混在ドラマなんて珍しくないって言ってるんだ。
「分かれ道が二股になってるのはマルチの伏線」というのはまあいいさ。
「バッグを置き忘れたのが伏線」というのもいいだろうさ。
正しいかどうかは別として。
でも悲劇性と喜劇性が混在するからといってマルチとは限らんと言ってるんだ。
あんたの言う事が全て正しいなら悲喜劇が混在するのはマルチの伏線かも知れん。
しかしその前提がおかしいなら、悲喜劇混在とマルチは関係ない可能性もでかい
と言ってるんだ。
マルチ前提で考えると悲喜劇混在が伏線と思える。だからといって、
悲喜劇混在だからマルチであると断言するなっちゅーんだ。
悲喜劇混在だから高尚、みたいな考えは馬鹿馬鹿しいっちゅーんだ。
あと、TRICKを「悲劇とはいいません」と断言するのもおかしいだろ。
老人ホームの話なんてラストは悲劇だぞ。ネタバレなので詳しく書かないが。
>>274 >>276 どうも、信ちゃんを男の子と勘違いしている人がネット上に最低2人はいるようですね。
もちろん子役の俳優さんは男性ですけど、私が言っているのはこのドラマ上の信ちゃんとい
う登場人物の設定が女の子だ、ということです。
それでは、その証拠をお伝えしましょう。
第2幕で信ちゃんが病院に入院しているシーンで、ひまわりは信ちゃんとお母さんが写って
いる写真を見ますね。ジャンバーとサッカーボールのために一部しか見えないけど、ピンク
の模様の入った服を着てます。その服は第9幕で信ちゃんの家の奥の部屋に掛かっています
が明らかに女の子の服です。
それから第2幕では信ちゃんの家の手前の部屋右手にピンクの服が掛かっています。これも
女の子しか着ない服ですよね。
あの家では子供は信ちゃん一人ですから、当然、信ちゃんの服ですよね。
ということで信ちゃんは女の子です。
公式見ろ。息子となってるから。
ひまわりは生還したがへまわりは凍死だなw
仮に女の子だとしよう。
男の俳優に、あえてボーイッシュな女を演じさせた理由は?
ボーイッシュな女の子役を選ばなかった理由は?
しかも女の子だと明言しなかった理由は?
仮に女の子の服の推理が正しかったとしよう。
ボケっと見ている視聴者が見過ごすようなアイテムで
女の子だという裏設定を表した理由は?
誰にでもわかるように、普段からピンクの服を着せなかった理由は?
>>280 >公式見ろ。息子となってるから。
>ひまわりは生還したがへまわりは凍死だなw
あれあれ本当ですね。確かに公式ホームページのストーリーのところを見ると
「赤ん坊の写真を持った少年」とか、「7年ぶりに再会した息子」とか書いて
ありますね。
ま、どうせ公式と言っても、たぶんアルバイトか誰かに作らせたものでしょう
から、これらは無視しちゃってください。
それより問題なのは、ドラマの第2幕の、信ちゃんが倒れて病院に入院したシ
ーンでの学校からの書類のほうです。志田医師が信ちゃんを学校に行かせてい
ない、と言って差し出す書類には、こう書かれています。
「 児童生徒出席の督促について
・・・している北区立日出ヶ谷小学校 第1学年 花田信君 は引き続き欠席・・
・・・正当な理由があると認められません。
(以下略) 」
このように花田信「君」と書いてあります。こちらは、ドラマの中とはいえ公的
機関の発行した公的な書類です。ここに「さん」ではなくて「君」と書いてあれ
ば、間違いなく信ちゃんは男性。。。。。
。。とは言い切れないんです。
新聞を丹念に読んでらっしゃる方なら記憶に残っていると思うのですが、数ヶ月
前に、自分は女の子と思っている男児を、学校側で女児として扱うという話が出
てました。このようなケースは珍しいんで新聞ダネになったようですが、逆に女
児を男児として扱うというのは、もっと多くのケースがあるそうです。
信ちゃんもこのケースなんですね。
学校側では信ちゃんを男児として扱ってくれる、でも両親はそれを認めずに女の
子として育てたい。両親からみると、信ちゃんは常に反抗的な態度(男の子とし
ての行動)をとる。そのために「しつけ」と称して叩いたり、食事をあげなかっ
たり、っていう状態なんです。
花田家が荒れている原因の一つは信ちゃんにあるんですね。
>>281 >仮に女の子の服の推理が正しかったとしよう。
>ボケっと見ている視聴者が見過ごすようなアイテムで
>女の子だという裏設定を表した理由は?
もちろん、このドラマがマルチストーリー、マルチエンディングのドラマだから
です。女の子だという裏設定をすることによって、視聴者は信ちゃんを男の子と
してストーリーを見ることもできますし、裏に気づいた人は信ちゃんを生物学的
には女の子としてストーリーを見ることもできます。
この「裏設定」は結構気づきにくいのですが、ただドラマではそれに気づくよう
に「ヒント」も与えてます。
第2幕で、ヒトシが示すデジカメの、林屋ペー、パー子夫妻の映像がそうです。
ご存知のように、この夫妻はいつも全身ピンクの服を着てますね。このような服
は普通は女の子しか着ないものです。
ですからこのシーンは、「これから出てくる全身ピンクの服に注意してね」とい
作者から視聴者に対してのメッセージを意味するシーンなんですね。
そしてその後の花田家のシーンで、母親の後ろの襖のところにこの、女の子しか
着ないピンクの服が掛かっていて、信ちゃんが女の子であることに、気づく人だ
け気づくという具合になっています。
さて、信ちゃんを@男の子として見る場合と、A生物学的には女の子として見る
場合では、どのようにストーリが変わってくるのでしょうか。
まず@の場合は、
・信ちゃんの父親は家庭内暴力を振るっている
・信ちゃんの母親は育児放棄をして学校にも通わせないし、ランドセルさえ買わない
・信ちゃんは父親と母親から一方的に被害を受けている存在
となります。ところがAの場合は、
・信ちゃんの存在が父親の家庭内暴力の原因の一つになっている
・学校に通わないのは、信ちゃんが女の子の服を着せようとする両親や男児用の
ランドセルを買ってくれない両親に反抗しているから(あとでわかりますが、
信ちゃんが病弱で入院していたために長期欠席していたという理由もあります)
・信ちゃん自身、自分のせいで家庭が崩壊寸前になっていることに悩んでいる
という、ぜんぜん違ったストーリーになります。
もちろん、ひまわりは@としてしか思っていなく、一方的に両親を責めていますが。
最終的に信ちゃんの母親は、信ちゃんを男の子として受け入れ、黒いランドセルを
買ってくれます。母親に受け入れられてまずはメデタシ(父親の暴力の問題はまだ
未解決ですが)という結末になっています。
ちなみに、最初、両親が信ちゃんのために買った、赤いランドセルは、第2幕の
花田家のシーンで、玄関から入った最初の部屋の天井近くのプラスチック性の籠
の中にあるのが、ほんの数秒ですが写っています。
さて、これで信ちゃんに関する「マルチストーリー」を1つ、お話しました。(
他にもまだあります。)
これで、このスレで、ひまわりの生死に関する「マルチエンディング」
と、信ちゃんに関する「マルチストーリー」の2つを話したことになります。
今度は3つ目の「マルチストーリー」についてお話します。
これはヒトシ母が「自殺」したという見方と、「他殺」だという見方ができる
「マルチストーリー」です。
ひまわりの生死ではバッグ、信ちゃんの件では林家ペー、パー子の映像というヒント
があったように、ヒトシ母の死についてもヒントがあります。
それは第8幕での温水刑事の登場シーンです。温水氏は左手に怪我をしてギプスを
して登場しています。真佐美がそのことを温水氏に聞き、ひまわりは温水氏の右手
をつかんだりしてます。このシーンは作者から視聴者に対する「この後のシーンの
左手(と右手)に注意してください」というメッセージなんです。
>>262と
>>282の要約
公式HPに都合のいい情報があった場合、公式だから正義だと言い張ろう。
公式HPに都合の悪い情報があった場合、公式でも間違いはあると言い張ろう。
これでどんな理論も正論となる。
ここまでくると病気だな。
この人
>>288 >公式HPに都合の悪い情報があった場合、公式でも間違いはあると言い張ろう。
公式HPをあまりあてにしないほうが良いと思うよ。
ドラマそのものと比べて、情報がいいかげんだから。
例えば人物相関図には真佐美が25才って載ってるけど、本当はドラマで言って
いたように29才だからね。
>>289 >ここまでくると病気だな。
>この人
そうです。そうなんです。
今の精神医学では、この人、信ちゃんのような人は精神障害扱いされています。
幼児期の性同一性障害といいますが、摂食障害をともなう場合も多いそうです
し、自虐的に自分を傷つける場合もあるそうですから、信ちゃんの栄養失調や
体のあざもこれに関係しているのかもしれません。
さて、ヒトシ母の死に関するマルチストーリーで問題になる箇所は、
第8幕、ひまわりがヒトシの「遺書」に気づいてあわててひまわり宅を出る場面の
次の場面です。ヒトシが、
「おれの人生、まったくどうしょうも無かったけど、ひまわり、
おまえに会えたのだけは、本当にしあわせだった」
という独り言を言いながら、注射器に毒薬を詰める場面の、「ひまわり、おまえに」
と言っている時に写る映像です。
よく見ると、左手はヒトシの手と違って若い女性の手なんですね。
真佐美の名前の意味「本当に真佐美の左手は美しい」はこの映像のことを言っていま
す。
なぜここで真佐美の左手が出てくるのでしょうか?それが意味することは?
これが分かれば、ヒトシ母の殺人へのストーリーが見えてくると思います。
>>290 >公式HPをあまりあてにしないほうが良いと思うよ。
>>216 >最近、演歌の女王の公式サイトにアクセスすると、
>次のようなタイトルが表示されます。
ふーん。216で公式情報をあてにしているのは
既に無かった事になっているのか。
それじゃどんな理論も正論になるわな。
>>293 ちょっと、私の言いたいことが伝わらなかったみたいなので、もう一度書きますね。
演歌の女王の公式サイトに載っているあらすじは、これからこのドラマを見ようとか、
見たドラマが何幕目かを確認しようとかする人のためにあるんであって、このドラマが、
マルチストーリーであることや、マルチエンディングであることについて知りたい人
にはほとんど参考になりません。
かえって、信ちゃんは「少年」とか「息子」とか書いてあったり、真佐美が25才とか
書いてあるのを信じると、逆にドラマを純粋に鑑賞する妨げになる、と言いたかっ
たんです。(このドラマでは登場人物の年齢にはとても大事な意味があります。)
私が公式HPに載っている語句を1字1句に至るまで全て信頼しているわけでも、100%
全面的に否定しているわけでもありません。
ということでよろしいですか。
ところで、第5幕で、貞子が弁当屋の前で男の子にバレンタインのチョコレートを渡す
場面の次の画面も、パロディですね。
渦巻き状の画面が出て、「貞子は見ていた」というテロップの後にエレキギターがタカ
タカタカタカタターと鳴る場面。あれは、今から40年前に放送された、円谷英二が特撮
監督を務めたウルトラQの冒頭部分のパロディです。
これがウルトラQのパロディって分かった人、いったい全体の視聴者の何パーセントぐら
いだったんだろう。
>>294の要約
公式HPに都合のいい情報があった場合、正義だと言い張ろう。
公式HPに都合の悪い情報があった場合、間違いもあると言い張ろう。
そして上記を指摘されたら
「載っている語句を1字1句に至るまで全て信頼しているわけでも、
100%全面的に否定しているわけでもない」
と言い張ろう。
公式に載っていて、かつ自分に都合のいい情報のみが
正義である事に変わりはない。
>>296 >いや、この人=へまわりなんだが。
あら、そうでしたか。それは気づきませんでした。
お褒めのお言葉、有難うございます。
>>297 なんか297さんは、公式HPの位置づけについて勘違いされているみたいですね。
まず「公式HPの真佐美の年齢が25才である。」
これは間違っていることを了解していただけますね。
ドラマの中で温水刑事が言っているように本当は29才です。
次に「公式HPに信ちゃんが少年、息子と書いてある」
これは間違っている訳ではありません。このドラマのマルチストーリーの1つの見方を
すれば信ちゃんは男の子です。
しかし、これはあくまで、あらすじですから、信ちゃんについてのマルチストーリーに
ついては書いていません。
ドラマで信ちゃんのエピソードがマルチストーリーになっていることはこの前、お話し
ました。それによると信ちゃんを男の子と見ることもできるし、女の子と見ることもで
きます。
しかしそれを、公式HPにそう書いてないから信ちゃんは女の子ではない、と主張するの
は明らか間違いです。
公式HPはあくまで、このドラマを鑑賞するための補助的な役割しかありません。公式HP
の説明がドラマそのものの表現に優先するわけではないのです。
300 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/05/05(土) 13:35:13 ID:/d4bsjYC0
300
>>279の要約
信ちゃんを男の子と思うのは勘違いである。
つまり、信ちゃんを男の子と思うのは間違いである。
>>299の要約
信ちゃんを男の子と思うのは間違いではない。
279と299の要約
274と276は間違っているがへまわりは正しい。
279で、あながち間違いとも言い切れないものを
間違っていると断言しておき
299で間違いではないと言っていても
どちらの意見も修正する必要はない。
故に
「あながち間違いとも言い切れない」と「明らかな間違い」は
へまわりの脳内では同一視される。
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>>272の証明
「抱腹絶倒な日々を描いたコメディドラマ」という文章の中には
悲劇という意味が含まれている。
「天海祐希主演のドラマが早くもDVD-BOX化!」という文章の中には
悲劇と喜劇いう意味が含まれている。
「『女王の教室』の(略)コメディドラマ」という文章の中には(略)
>>301 要するに私がいいたかったのは、このドラマでは信ちゃんを男の子とのみ見るのは間違いで、
男の子として見る見方と、女の子として見る見方の2とおりがある(マルチストーリーであ
る)ということです。
このドラマは信ちゃんについてマルチストーリーになっているという、私の主張の意を汲んで、
それぞれの発言をお聞きください。
>>302 たぶん公式HP以外のそれぞれのサイトの方は、このドラマがマルチストーリー、マルチエンデ
ィングであることについて、何の情報も無くキャッチコピーを書いたんでしょうから、単なる
コメディーという書き方で、ぜんぜん問題ないんじゃないでしょうか。
>>303 お騒がせしてすいません。あと1ヶ月ほどでこの板から撤退する予定ですので、
もうしばらくのご辛抱をお願いします。
>>304の要約
(1)
私と同じ感性でドラマを見ないのは「間違っている」。
私が「天海は演技が上手だ」と考えたら
全ての視聴者は「天海は演技が下手だ」
と思いながら見てはいけない。
この男の子可愛いなあと思いながらドラマを見るのは
「間違っている」。
そんな見方をしてはいけない。禁止である。
(2)
「あからさまな特徴」は小売店に提示されないのが通常である。
>>306 いつも要約していただいて、有難うございます。これからもよろしく。
さて、先日、信ちゃんについてのマルチストーリーについて書きましたが、同じように
貞子についてもマルチストーリーになっており、同じようにヒントがあります。
ヒントは、第4幕でひまわりが田丸家の前でヒトシが出てくるのを待っていると、後ろに
貞子がいて、ひまわりがびっくりするシーンの次のシーンです。
「貞子を探せ!」という声がして、いっぱい人の描いてある絵がでます。
これは「ウォーリーを探せ」のパロディです。
ところが、カメラはその絵の中の貞子をすぐ大写しにしてしまい、探す時間も与えません。
次に過去のいろんなシーンに貞子がいたことが示されます。
最初は真佐美に呼び出され雨の中待ち続ける公園で木陰に居るシーン、次にひまわりと真
佐美が食事をしているレストランの階段のところに居るシーン、弁当屋のカウンターの裏
側に居るシーン、最後はひまわり宅で深夜ヒトシが連れてきた犬と一緒にいるシーン。
そんなとこに貞子がいたかなぁ、気づかなかったなぁと思ってもう一度そのシーンを見て
みると、気づかないのも道理、カメラが映し出している光景の外側に貞子が居り、気づく
はずがありません。
結局、「貞子を探せ!」という声は、なんなんでしょう。実はこれは、このドラマのどこ
かに貞子が写っているから探してください、という作者が視聴者に与えたヒントなんです
ね。もちろんストーリー上、貞子が登場するシーンに貞子がいるのは当然ですが、そうで
はない箇所で1箇所だけ貞子が写っている場所があるんです。
その映像の意味を考えると、貞子についてのもう一つの顔がわかってきます。
ヒントといえば、この場面も大きなヒントです。
第6幕で、ひまわりがひまわり宅からE1の開催される会場に向かおうとすると、ジャマが入る
場面です。
最初にマツシタ証券の営業マン、次に新聞の勧誘員、最後にすっきり生命の外交員がひまわり
宅に訪れます。
これは、作者の視聴者に対する、次のようなメッセージを意味しています。
@このドラマのマルチストーリーを理解するには若干の証券に関する知識が要りますよ。
Aこのドラマのマルチストーリーを理解するには新聞をよく読んでいる必要がありますよ。
Bこのドラマのマルチストーリーには、生命保険がからんでますよ。
@は勝也がデイトレーダであるということで、表のストーリーにも出ています。
Aは信ちゃんが男の子として学校で扱ってもらっていることを示しているのでしょう。
Bについては特に注意する必要があります。通常の殺人ドラマでは、必ずその動機として保険
金がいくら、みたいな話が入ります。このドラマではまったく保険金の話は出ませんし、表面
上は、ヒトシ母もひまわりも自殺または自殺未遂ということなので、殺人とは無縁なのですが、
実はマルチストーリーでは、2人とも何度も完全犯罪で殺されかけます。その動機の1つは、
保険金がらみですよ、ということがここで言われているわけです。
さてこのドラマのどのような場面で、どういった保険金目当ての殺人の計画が実行されている
のでしょうか。
>>216 もう少し勉強してからの方がいいんじゃないの? お子さんなの?
>ハッピーエンドだったら、「抱腹絶倒な喜劇がDVDに!!」とならないとおかしい
まず喜劇の意味を調べようね。
なぜチャップリンが喜劇王と呼ばれうるのかも考えてみて。
>>310 >もう少し勉強してからの方がいいんじゃないの? お子さんなの?
うん、僕小学校1年生だけど、親が学校に行かせてくれなくて。
>まず喜劇の意味を調べようね。
調べたけど、喜劇の意味ってちゃんとしたのが分からなくて。
是非教えてください。こども電話相談室の叔父さん。
ところでWikipediaで調べたら、悲劇のほうは、
「悲劇(ひげき)とは、古代ギリシアに成立し、その後主にヨーロッパにおいて
継承・発展した演劇形式である。多くは主人公となる人物の行為が破滅的結果
に帰着する筋を持つ。」
と書いてあったけど、ひまわり凍死は破滅的な結果だから悲劇でいいんじゃない
の。どうしてだめなの。ねえ教えて。こども電話相談室の叔父さん。
>>311 君がそこまで悲惨な人間だとは思わなかったよ。
なぜ、喜劇をと言ってるのに悲劇を調べるの?
なぜ、チャップリンの例まで出してるのに分からない、かつ、調べないの?
なぜ、調べたらしいWikipediaも都合の良さそうなところ以外目を背けるの?
喜劇悲劇と結果の良し悪しが必ずしも合致するものではないことは常識だと思うが・・・。
こんな常識も分からない人間がドラマを語っているのもどうかなとも思う。
ひねくれてる分、小学一年生以下だね。
>>312 さっそくお答え有難うございます。
>君がそこまで悲惨な人間だとは思わなかったよ。
同情していただいて有難う。僕、家ではお父さんやお母さんに殴られるし、
ネットはあほだ、病気だ、基地外だっていわれるし、ほんと僕なんかいないほうがいいんだ。
あと、喜劇も調べてみました。
喜劇「諧謔・機知・風刺などに富む演劇。幸福な結末をとるものが多い。コメディー。」
悲劇「不幸や悲惨な出来事を題材とし、人間や人生を悲壮さ・崇高さの面からとらえ、受難とそ
れへの闘いの過程を厳粛に表現した劇。主人公の破滅で終わるのが普通。」
(以上 大辞林 第二版より)
ということで喜劇はほとんどの場合ハッピーエンド、悲劇はほとんどの場合破滅的エンドって
書いてあるけど。これじゃだめなの。
あとチャップリンは調べたけど「喜劇王」としかわからなかった。
あとWikipediaも都合の悪いとこってどこかわからなかった。
喜劇って何?悲劇って何?チャップリンの例って何?Wikipediaの都合の悪いとこって何?
教えて!お願い!
さあ、昨日だした「貞子を探せ」の答え、見つかったかな。
そう、貞子は第1幕のホテルでのお見合いシーン、温水刑事が見せる携帯電話の写真の
中にいたんだ。
写真には2人写ってるけど、右側の、手やあごの部分を洋服でほとんど隠し、眉やひたい
も前髪でほとんど隠れている女の子。
この女の子が、貞子なんだ。
どうしてこんなところに写ってるかって?
それは今ここで私がネタばらししちゃうより、自分で考えたほうがいろいろ解ってきて、楽
しいと思うよ。この意味がわかれば芋づる式に、いろんなマルチストーリーが見えてくるよ。
このドラマはマルチストーリーやマルチエンディング満載だけど、特にマルチストーリーに
関する部分には貞子が頻繁に登場する。
言い換えればこのドラマ、表面的な主役は大河内ひまわり(天海)だけど、裏の主役は貞子
(成海)なんだ。そして真の主役は小幸子(福田)ということになっている
すいません、この話はドラマ演歌の女王とは直接関係ないんですけど、ちょっと気になってて。
この前、ひまわり母が14才の時にひまわりを生んだのは志田病院かもしれない、って話をしたよ
ね。勿論この部分は「14才の母」というドラマの主演が「志田未来」であることのパロディだ
(他にも意味はある)。
この「14才の母」っていうドラマの作者は井上由美子っていう人だけど、この人、なんかとても
ひっかかる。
この人、NHKの朝の連続小説「ひまわり」の作者なんだ。
それと井上由美子っていう同姓同名の有名な演歌歌手がいる。
も、もしかして、演歌の女王の作者、「俺は井上由美子と出来てるぞ」っていうことが言いたい?
バッグがないからひまわりは死んだ、ピンクの服が掛かってたから信は女の子、
とか、へまわりのいうマルチエンディングの根拠については??だが
へまわりが精神を病んでるのはよーくわかる。
>>317 へまわりのこと、よく分かっていただいているみたいで、とっても嬉しいです。
へまわりと同じくらい、このドラマのこともよくわかってね。
>>314 言うまでもなく、温水刑事の携帯の写真に写っているということは、
貞 子 は 温 水 刑 事 の 娘
ということ。貞子は13才だからちょうど中学2年生。温水刑事がひまわりに紹介したとおりの年令。
貞子の苗字は「五味」であって、「温水」ではありませんが、これはいくらでも理由が考えられます。
例えば、温水刑事が婿養子で離婚とともに旧姓に戻したとか、離婚によって貞子は母親の旧姓を名乗り
学校に入学、入学後に温水刑事と一緒に生活するようになり、学校での苗字はそのままとか。
でもそれでは、第4幕の、貞子と温水刑事との援助交際のシーンはと聞かれそうですが、これは同じ幕で
街頭で歌っているひまわりが、貞子と似たような女の子が男の人と歩いているところを目撃するシーン
が参考になります。ひまわりがその女の子を援助交際中と勘違いし意見を言うと、実は本当の親子だ
ったというオチでした。貞子と温水刑事も同じで、親子を援助交際シーンと勝手に勘違いしていたのです。
多分、温水刑事の頼みで、娘の貞子がいやいやながらおとり捜査かなにかに協力しようとするシーンだった
んでしょう。
このドラマの数あるマルチストーリーの中で、とってもシンプルなのが、
萩本マネージャとひまわりに関する、次のマルチストーリー。
第6幕で萩本マネージャが、ビルから飛び降り自殺する直前にひまわりに電話をかけ、
「長いこと世話になったな。」
「心配すんな、もう二度とユーには心配かけないから。最後に一言だけ言っておきたくてな。
俺は大河内ひまわりの歌が好きだった」
といってすぐ電話を切るところ。
死ぬ前の告白としてはあまりにも月並みなセリフだが、このセリフの最後を
「俺は、大河内、『ひまわりの詩』が好きだった」
と考えるとどうだろう。「ひまわりの詩」とは、もちろん「真冬に咲くひまわり」という文句のある、
ミスターチルドレンが歌う「CROSS ROAD」のこと。この「真冬に咲くひまわり」のことは第6幕の
の志田病院のシーンで、ひまわりが、萩本マネージャが付けてくれた芸名の由来だと言っているし、
また第9幕でもひまわり母がひまわりに、「真冬に咲くひまわり」のようになれといって、ミスチル
の曲の一節であることを話している。
この歌は、過去に愛した人への思いを抱きながら、二人別々の道を進んでいく、という内容の歌。
「抱き合うたびにいつも二人歩んだ日々の答えを探してきたけど
崩れてく音も立てずに果たせぬままの夢」
萩本マネージャのひまわりへの最後の言葉が「CROSS ROAD」に託してひまわりに対する自分の思いを
吐露したものだとしたら、だんぜんカッコいいシーンに変身する。
でも、マルチストーリー的にみると、結局、
ひ ま わ り と 萩 本 は 過 去 不 倫 関 係
ということになる。
第7幕で、萩本マネージャがひまわり宅に来て、これから心機一転がんばろうと「抱き合う」シーン
が笑える。
さて今までにこのドラマのいろんなマルチストーリー(マルチエンド)について書いてきたんで、ここでちょっと
整理してみるね。
@ひまわりは凍死 (根拠:雪山シーンでのバック消滅・ドレミの歌「死は幸せよ」)
A最後の志田病院のシーンは死に際ひまわりの妄想 (根拠:妄想シーン専用お立ち台・ワイヤレスマイク)
B信ちゃんは女の子(根拠:林家ペー、パー子映像・花田家でのピンク、ピンク模様の服)
Cヒトシ母は殺人 (根拠:温水刑事の左手怪我・真佐美の左手の映像)
D貞子は温水刑事の娘 (根拠:温水刑事の携帯電話の写真・温水刑事との援交?現場)
Eひまわりと萩本は過去不倫(根拠:「俺は、大河内、『ひまわりの詩』が大好きだった」)
もちろんマルチストーリーだから、ひまわりが生還したって見方をしても、信ちゃんが男の子だって見方をして
もぜんぜん構わない。でも上のような見方でみてみると、もっとこのドラマを楽しく見ることができるよ。
これより、バンビーノの方が面白いよね。
さて、第3幕で、夜、停電になったひまわり宅の食卓で、貞子がひまわりにこんなこと
を話している。
「わたし、三姉妹の真ん中なんですけど、お姉ちゃんは小さい頃から頭が良くて
私立に行ってて、妹はちょっと体が弱いんだけどかわいいから皆の人気者で」
お姉ちゃんは、温水刑事が見合いの席でひまわりに見せた携帯電話の写真の左側に写っ
ていた。
かわいい女の子っていうのが、信ちゃんであることはお分かりだろう。
信ちゃんはひまわり宅で倒れて病院に入院したように体は弱い。
病気で入院してたり、摂食障害だったり。
この貞子の話を聞いていた信ちゃんは、自分のことがバレると思い、ここで急に
「自分(貞子のこと)だけどうでもいい子ってわけか」
と言って、貞子の話を遮っている。
温水刑事は子供は2人といっていたので、たぶん信ちゃんの母が元温水刑事の妻で、
離婚後に生んだ子供が信ちゃんという設定だったら、話の辻褄が合う。
やはり
信 ち ゃ ん は 貞 子 の 妹
である。
ところで貞子っていう登場人物。このドラマの中でもっとも不思議な存在だ。
まず本名だけど、はっきりしない。
温水刑事の娘だったら「温水」なんだろうけど、学校には「五味」という、多分母親の
旧姓で通っている。
もしも貞子の母親が信ちゃんの母親と同じなら、以前は「田丸」と名乗ってたかもしれ
ないし、「花田」と名乗っていたかもしれない。
さらに後で話すが、「信友」という姓であった可能性も十分にある。
とにかく、正式な(現在の戸籍上の)「姓」は不明だ。
さらに「姓」ではなく「名」のほう。これも不明だ。
第3幕で、ひまわりに連れられて、貞子の通う学校の、貞子のクラスに行くが、そのとき
同級生に
「っていうか、さだこって誰?」
ってひまわりに聞いている。後で担任の先生が教室にやってきたときに、先生には「五味
さん」が援交をやっていると告げ口しているし、先生も「五味!」と言っているから、
「五味」という姓で学校に通っていることは間違いないのだが、「貞子」のほうはイジメ
っ子らに付けられたあだ名のようだ。
実際第3幕で最初に貞子がひまわりに自分の名前を名乗るときに、妹の信ちゃんが
「わっ。いかにもイジメられそうな名前」
って、貞子という本名ではない名前を名乗ったことにびっくりしている。結局、
「 貞 子 」 と い う 名 前 は 偽 名
ということだ。
↑ 誤「同級生に」→ 正「同級生が」
ミホミホへ
今日チョット遅くなりそう→11時くらい
晩メシ軽めでヨロ ・ω・)ノ
ケンケン
ひまわりが、真佐美に、お腹の中の子が本当にヒトシの子か聞く場面がある。
その時には真佐美は何も答えていない。
しかし、最終幕で田丸家に訪ねてきた貞子と信ちゃんに、帰り際にまた来てね
と言っている。その理由として自分のお腹を指して、お腹の中の子と信ちゃん
は兄弟だからと言っている。
お腹の中の子と信ちゃんが兄弟であるためには、@信ちゃんの母が真佐美か、
A信ちゃんの父親とお腹の中の子の父親が同じか、どちらかである必要がある。
@については、信ちゃんの母親が「私が生んだ子」と言っているからありえない。
したがってAであることになる。
@の父親はヒトシだから、お腹の中の子の父親もヒトシということになって、
メデタシメデタシ?
もちろん、この部分もマルチストーリーなので、もう一つの見方があるのだが。。
そのことはおいておいて、その後で真佐美が、貞子に向かって「あんたもね」と
言っている。これは「あんたもお腹の子と兄弟だ」と言っているのだ。真佐美が
ひまわりに自己申告した経歴を信じるなら、真佐美が貞子の母親であるはずはな
いから、信ちゃんと、貞子と、お腹の中の子の「3人」の父親は同じということ
になる。
したがって、普通に考えれば、
貞 子 の 父 親 は ヒ ト シ
ということになる。もっとも別の見方では3人とも父親はXXXXXXということにな
るのだが。。。
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えっと、ひまわり凍死のマルチストーリの場合の病院シーンの
解釈について、クイズの答えがまだだったんで、先に解答をUP
しておきますね。
QA 病院で目覚めた時の顔の状態はどういう意味?
このシーンが妄想シーンであることを示す
QB 「私、死んでないから」はどういう意味?
死んで無に帰すのではなく生まれ替わりの最中であることを示す
QC じゃんけんをした理由は?
ヒトシに、自分がじゃんけんに勝ったところをみせたかったから
QD じゃんけんに負けた時に戻る雪山とはどういう意味?
雪山で死んでデッドエンドになること
QE ひまわりがいちばん行きたい場所はどこ?
雪山
QF エレベータの扉を開けたらなにが見えた?
携帯電話
QG どうしてヒトシが造花を渡したか?
造花はヒトシの象徴
QH どうして真佐美が着物を渡したか?
着物(反物)はヒトシ母の象徴
QI 子ひまわりが消えた理由は?
幸子としての人生を終えたから
QJ お立ち台に登壇する足元が写っている意味は?
妄想シーンであることの象徴
QK 3つの長いすの意味は?
携帯電話の3画面を意味する
QL 歌っている途中で涙声になる訳は?
ヒトシがひまわりを褒める声が携帯電話から聞こえてこないから
QM 歌が終わったら患者がいっぱい集まっている理由は?
紅白出場シーンが始まるから
答えの理由がわからない人は、このスレで質問していただければ
お答えします。
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最終幕の最後の志田病院のシーンで、じゃんけんに勝ってヒトシに連れられて
エレベータに乗り、エレベータの扉が開くと、そこは雪山、ひまわりの携帯電話
があらわれるって、このドラマの一番素晴らしいシーンだと思うんですが。。。
皆さんはどう感じますか?
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337 :
壁|ω・`):2007/06/04(月) 18:59:10 ID:ybPf7Vd5O
@なんで造花がヒトシの象徴なんですか?
Aドラマの中でヒトシがジャンケンする前に勝ったら好きなとこへ連れて行く、負けたら雪山に戻れと行ってます。ひまわりは勝ったのに、負けた時と同様、雪山にもどるようになってます。結局のところ雪山に戻るはめになるのはおかしくないですか?
338 :
壁|ω・`):2007/06/04(月) 19:02:43 ID:ybPf7Vd5O
携帯電話の話は、あってるか、間違ってるかは別としてスゴイと思いました(((
>>337 @なんで造花がヒトシの象徴なんですか?
ヒトシって、ひまわりから金はふんだくる、家財道具は売り払う、犬や息子などいろいろ
なものの世話を押し付ける、碌なことはないんだけど、唯一コサージュ(造花)だけは、
ちゃんとヒトシからプレゼントされたもの。ヒトシ一筋のひまわりにとっては、とても大
事な物で、自殺する前に自宅の物を整理したときも、これと反物だけは捨て切れなかった
物なんだ。だから志田病院でのこの世で最後のステージ(?)でも是非身に付けたかった
し、それをヒトシから渡して欲しかったんだ。
もちろん、ひまわりは、コサージュが貞子を経由してヒトシに渡ったことは知らない。
ひまわりの願望の実現として、ヒトシのポケットからヒトシのひまわりに対する愛情の
象徴であるコサージュが出てきて、ひまわりに渡されるのだ。
ところで、このドラマの登場人物の名前には皆、漢字の薀蓄が隠されている。例えば「信友
幸子」は「人を信じ幸せになるよう援けるが、それはまだ完了していない(自分自身が幸せ
になっていない)」という意味だし、「五味貞子」は「私は未だに貞淑ではない」と意味だ。
ところがヒトシだけは、主要登場人物の中で唯一カタカナになっている。これは何故か。
理由の一つは、ヒトシがひまわりにとって、幸せを象徴する「花」のような存在だからだ。
「花」は「ヒトシ」である。すなわち「花」は「ヒトシ」によって構成されている。
(「ヒ」は花という字の右下の部品。「ト」は左下の部品。「シ」は上部の部品)
>>337 Aドラマの中でヒトシがジャンケンする前に勝ったら好きなとこへ連れて行く、負けたら雪山
に戻れと行ってます。ひまわりは勝ったのに、負けた時と同様、雪山にもどるようになって
ます。結局のところ雪山に戻るはめになるのはおかしくないですか?
負けた場合は「ひとりで」雪山へ戻れ。すなわち、雪山で野垂れ死にせよ。デッドエンドに
なれ、という意味。とてもひまわりには承諾できない。でも、ひまわりが今すぐ行きたいと
ころは、あの雪山なんだ。それは何故か。雪山での自殺シーンをもう一度思い出して欲しい。
ヒトシがひまわりを助けに来る。ひまわりがヒトシの手につかまり連れ帰ってもらおうとす
ると、ヒトシは消えてしまう。ヒトシから携帯に電話がかかってくる。が、そっけなく電話は
切られてしまう。このシーンでひまわりは2つの不満を感じている。せっかくヒトシと一緒に
なるため生まれ変わろうとしているのに、この世の最後の思い出が@ヒトシに連れて行っても
らえなかったAヒトシから甘い言葉が聞けなかった、なんて絶対に許せないことなんだ。
つまりひまわりのこの世の最後の願いは、@ヒトシに連れてって欲しいA雪山の携帯電話から
ヒトシの甘い言葉を聞きたい。という2つであることになる。
だから、ジャンケンに勝ったら、ヒトシに雪山に「連れてって」もらいたいんだ。
>>338 携帯電話の話は、あってるか、間違ってるかは別としてスゴイと思いました(((
ヒトシに雪山に連れてってもらったあとに実現したいのは、雪山の携帯電話からヒトシのひま
わりに対する甘い言葉を聞くこと。
まぶたを開くと(エレベータの扉が開くと)、そこには雪山の携帯電話が出現する。ひまわり
は雪山で横たわっているから、まぶた(エレベータの扉)は左右に開き、携帯電話は横たわっ
た状態で出現する。もちろん携帯電話の画面には、ひまわりの携帯に発信した人たちだけが、
左から順にほぼ発信時間順に表示されているんだ。
そこで携帯電話からヒトシの甘い言葉を聞くために歌を歌おうとすると、自分がパジャマ姿で
あることに気づく。すると真佐美からは仕立てた着物が、ヒトシからはコサージュが出てくる。
ひまわりは着替えて自分の最も美しい姿で、携帯電話の前に立つんだ。(お立ち台の前の3つの
長いすが、携帯電話の3つの画面を象徴している。ひまわりがヒトシに促されて見た携帯電話
の最初の画面の着信リストの人々が真ん中の長いすに、2画面目の着信リストの人々が左側に
最後の画面の着信リストの人々が右側に居る。)ひまわりはこれらの人々に対して歌を歌い始める。
もちろん3つの携帯の画面に対して歌を歌うのは、ひまわりの歌を聴きたがっている人たちに聞か
せたいから。でもいちばんの目的は、歌を歌うことでヒトシから「やっぱりおまえの歌は日本一」
という甘い言葉を携帯電話から聞きたいからだ。
ひまわりは目的を達成するため、最初緊張と不安の面持ちで歌い始める。でもこの世で最後の
ヒトシに歌を聞かせる機会なのに、いつまでたっても携帯のスピーカからはヒトシの声は聞こえて
こないんだ。ひまわりは歌いながら次第に悲しくなり涙声になってくる。それでも頑張って最後
まで歌おうとするんだ。そうすると歌の後半になって初めて携帯電話のスピーカからヒトシの声
が聞こえるんだ、「やっぱりおまえの歌は日本一。」ひまわりはヒトシの甘い言葉を聞いて今度
は感激のため声がうわずってくる。でも最後まで歌いきるんだ。
歌いきった瞬間、ひまわりのこの世の最後の願いは達成されている。あとはヒトシの願いである、
紅白での出場シーンを皆に見せたあと、後の世でヒトシと一緒になることを夢見て、ひまわりは
この世を旅立つんだ。
このドラマのマルチストーリーやマルチエンディングの中で、このシーンが最も美しいし哀しい
シーンだと思う。このシーンを「見逃した」人はぜひ、DVDを買うなりレンタルするなりして、
もう一度最終回を鑑賞しなおして欲しい。
/\
∧∧ \/\
/⌒ヽ) / \/\
i三 U \ / \ /\
..〜|三 |\ | \ |\ / \/\
|\(/~U / .| \ |\ / \ /\
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| \ /| /\ へ / \ / .|
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第5幕で、ひまわりが「おふくろさん」を歌うシーンがある。
「おふくろさんよ、おふくろさん。」
この「さん」のときに、左手で数字の「3」を示している。
次に、
「あなたの、あなたの真実」
の、「しんじTWO」のところでヒトシ母の写真が空に2つあらわれ、
左手で数字の「2」を示している。
最後に
「忘れはしない」
の冒頭で「1」を示している(これは「ONEすれはしない」の意味?)
とにかくひまわりはこのシーンで、「3」「2」「1」を示している。
つまりこのシーンは、「ひまわり母については3,2,1という数字が関係しますよ。」
という、ひまわり母の秘密について、作者から視聴者に対するヒントを提示しているのだ。
↑訂正
「ヒトシ母」→「ひまわり母」
,/ ,..:::=ー,..:-=-::、
(( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ
、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、
''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、
∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
,.::-=ニ'レ,.:--‐ ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-、 ! .;:::::;;;::;、 ; ヽ ミ 、ヽ、
〃./'i ,,:=:, 、 _ ,:=::.、 .; ニ ヾミ、_
,! i l,γ @> ゙:. .: k @ ミ:、 .i ,:-' 、^ミ=-
ノ. !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、 彡ソヘ ヾヽヽ、
/. レ / :. '-、 :, / ,ソミ:、 〉 )
| / /ゝ、_ノ..,)ヽ 、 l i /ヽヾ j λ
! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i :l ハノ .)ノ人 ヽ、
!.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ ! i /`´
ヽ、`l ; /,/ / ./ノ
ヾ、i. ; 〃゙ / ,.ノ'´
ヾゝi_,ノ ノ/
ヽ、_,,../゙
第5幕で、貞子とひまわりがバレンタイン用のチョコレートを買うために、行列に
加わる場面がある。ところがこのチョコレート「天使の矢」は2人の番になる直前で
売り切れてしまい、結局2人とも買えずじまいになる。
ところが、そのあと弁当屋の店頭で、貞子がそのチョコレートを意中の男の子に手渡
す場面がある。
買えずじまいのチョコがなぜそこにあるのか。
要するにこのチョコレートは、ひまわりと並ぶ前に並んで、ゲットしてあったという
ことだ。
そして、このチョコレート、ひまわり母も愛人のホストにプレゼントしている。この
チョコレートを渡せば必ず一緒になれるという、貞子と同じ能書きを言いながら。
・・・ということは、このドラマ的には、ひまわり母も貞子と一緒にチョコレートを
買うために行列に並び、二人ともチョコをゲットしたことを意味する。
なぜ二人はチョコレートを買いに並ぶような仲の良い関係なのだろうか。。。
そういえば、貞子はひまわり母のことをいつも「おかあさん」と呼んでいる。。。
・・・結局、二人は親子関係にあると考えるといちばん納得がいく。とはいっても、
貞子は自分自身で、自分は三人姉妹の真ん中と言っているから、ひまわりや勝也と血縁
関係にあるわけではない。
となれば、ひまわり母が、温水刑事の再婚相手であれば、たとえその後離婚をしたとし
ても、貞子が「おかあさん」と呼ぶ関係であることは理解できる。
つまり、
ひ ま わ り 母 は 温 水 刑 事 と 結 婚 し て い た。
と考えるのが妥当だ。
第一幕で、ひまわりが自分の母の後釜として、温水刑事とお見合いしていたところが笑
える。
また、ひまわりが勝也に、自分には上京した母から1本も電話がかかってこないと不平
を言うが、ひまわり宅にいる貞子には「おかあさん」から電話がかかってきていること
も笑える。
>>344で、ひまわりが「おふくろさん」を歌うときに、左手で「1、2、3」を示してい
たことを述べた。「1、2、3」に、ひまわり母の「真実」が表されていることを。
この「真実」が、ひまわり母の名前、「星江」の名前の意味になっているようだ。
「星」は「日」と「生」に分解できる。「江」は三ずいの漢字なので、「三」「ニ」「1」
に分解できる。ここに、3度結婚しているので「夫」を3つ足し、それに勝也という「息子」
を「自」、「心」、「子」に分解し、ひまわりという「娘」を足すと、
「日生三ニ1夫夫夫自心子娘」となる。「夫夫日」を組み合わせて「替」にして、これらの
漢字の順番を入れ替えると、
「夫替三自生子ニ心娘1」
となる。つまり、ひまわり母の名前の意味は、
「夫を替えたこと3回、自分で生んだ子2人、血はつながっていないが娘と思っている子(貞
子のこと)が1人」という「真実」を表していることになる。
>>349訂正
誤:ひまわりや勝也と血縁関係にあるわけではない。
正:ひまわりや勝也と血のつながった兄弟の関係にあるわけではない。
さて、ひまわり母の「秘密」について先ほど話したんだけど、同じようにヒトシ母にも
「秘密」がある。その秘密を解く、ヒントになるのが、第7幕でのひまわり宅での出来
事。ヒトシがヒトシ母を連れてやってくる。ヒトシ母はヒトシがひまわりのことを紹介
しても理解できない。ひまわりが女のわかれみちを歌っている最中に、真佐美やヒトシ
の息子らがやって来て、ヒトシ母を連れ戻そうとする。その時、ヒトシ母は本当は正気
になったのに、子供たちの本音を知るために、正気ではない演技をしている。
つまりこのシーンは、「ヒトシ母は正気なのに正気でないとの演技をすることがありま
すよ」という、作者から視聴者に対するメッセージにもなっているんだ。
さて、ヒトシ母が自分の秘密を隠蔽するために、正気でないとの演技をしている箇所は
どこだと思いますか。そもそもヒトシ母の「秘密」とは何でしょうか。
___ 見えませ〜ん
‖ | ∨
‖現実 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
___ 読めませ〜ん
‖ | ∨
‖空気 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
もし、ある人が秘密をもっていて、しかも自分が正気の時と正気では無い時の2つ状態がある場合、
どうすれば自分の秘密を隠し通すことができるだろうか。
正気でない時はいつ秘密を言ってしまうかわからない。それでも秘密を隠すためには、正気の時に
ウソを言って、正気でないときに言った言葉や行動を、人が違った解釈でとらえるよう誘導すればよい。
さて第6幕でヒトシ母は、正気ではない状態で、自分の秘密がばれるような行動をしている。
病院のベッドで目覚めると、大事な人と待ち合わせの約束がある、といってタカアキ氏に会いに外出
しようとする。それをヒトシが止めると、「私は結婚もしてないし、子供もいない」と言う場面のことだ。
そのあと、ひまわりの歌を聞いて正気にもどったヒトシ母は、ヒトシやひまわりに「もしかして、もしかして、
私、変なこと言わなかった?」と心配そうに聞いている。
ヒトシもひまわりもそれを否定しているが。。。実はこの時、ちゃんと変なこと、自分の秘密がばれること
を言っているのである。
第7幕では、療養所に入ったヒトシ母が、まったく正気な状態で、ひまわりにこのようなことを言っている。
「その人には大きな夢があってね。一人娘の私と結婚してうちに養子に来てくれるなんてとても出来な
かったのよ。その人には自分についてきて欲しいと何度も頼まれたわ。私は迷ったわ。ほんとに迷った。
迷って迷って、まさしく女の分かれ道。結局親が大事にしてきたあのお店をつぶすことができずに、店
で働いていた亡くなった主人と結婚したの。」
実はこれは、マルチストーリー的には、作り話である。その人(タカアキ氏)と付き合っていたのは、結
婚する前のことだとウソを言っているのだ。もちろん、これは自分が正気でない時に言ってしまう言動や
行動を、結婚前の話であると人が解釈させるようしむけたウソである。
さらに、ヒトシ母は、タカアキ氏との付き合いが結婚前のことであることを皆に信じさせるために、大芝居
をうってでる。第8幕で、正気じゃない状態でタカアキ氏(実はヒトシ)に、
「主人のことだってぜんぜん愛してないし、(中略)子供たちだってちゃんと育てられるかどうか・・・」
と告白する場面である。これも、タカアキ氏とつきあっていたのは、結婚前のことであることを皆に信じさ
せるための大芝居である。もちろんこのときヒトシ母は実は正気である。
タカアキ氏と付き合っていたのは、結婚後のことである。つまり不倫である。このことこそが、ヒトシ母が、
本当は秘密にしておきたかったことなのだ。
自分は既に結婚して子供もいるのに、未婚であると偽ってタカユキ氏と密会を重ねたことが、ヒトシ母
の秘密だ。そしてその行為で出来た子がヒトシなのである。
「ヒトシ」と「タカアキ」の2つの名前をあわせ、文字の順番を入れ替えると、次のような文章になる。
「シカトアヒタキ」
密会ではなく正々堂々と会いたかった、結ばれたかったという意味の文章だ。
このヒトシ母の秘密については、「道代」の名前の意味にもなっている。
「道代」に「息子二人」と「娘」と「亡夫」と、愛人として「男」を足すと、「道代息子二人娘亡夫男」となる。
さらに「息」を「自」と「心」に、「娘」を「女」と「良」に分解し、「亡」と「心」を組み合わせて「忘」に
すると、「道代自忘子ニ人女良夫男」となる。
これらの文字を並べ替えると、
「良女道忘 二男 自夫代人子 」
すなわち、「りっぱな女性としての道を忘れて(不倫をして)、次男は自分の夫ではなく代わりに人の子
(タカアキ氏の子)である。」という意味になる。結局、
ヒ ト シ は 道 代 の 不 倫 の 子
なのである。
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よくこれだけ続けられるな。
>>359 よくこれだけ続けられるな。
というか、それだけこのドラマが細工、満載ってことですよ。
このドラマを表面的に見るだけじゃ、面白さが半分も理解できないです。
そろそろDVDのレンタルも始まったし、もう一度このドラマ、見てみましょうね。
しかし、第8幕の、ヒトシ母が昔の恋人、タカアキ氏(実はヒトシ)と再会するシーン。
物凄いシーンですよね。
ごく普通の見方をすれば、ヒトシが母を思ってタカアキ氏のふりをする感動的なシーンだし、
また、ヒトシ母が自分の秘密を隠すために、アルツハイマーのため正気ではないと装って、
大きな芝居をうっているという見方をしても、とっても人間味を感じさせるシーンだし。
さらにこのシーンは、前述の真佐美の左手のことを考えれば、ヒトシ母の計画殺人のために、
ヒトシと真佐美が共謀して、ヒトシ母を愛していることを証人としてのひまわりに信じさせ
ようとする凄絶なシーンでもある。
結局この場面はドラマという芝居の中で、ヒトシがタカアキ氏を演じると芝居をしながら、
さらにその芝居が殺人という目的をもったヒトシと真佐美の芝居でもあり、また、自分の秘
密を隠そうとするヒトシ母の芝居でもある。
こういったいくつもの入り組んだ芝居が、どの見方をしてもとっても素晴らしい。
このドラマの中でも、マルチなストーリ展開がぶつかりあう、最高のシーンといっても良いと
思う。
もっとも、さらにこのシーンがひまわりの単なる妄想という見方もできるという複雑なマルチ
ストーリーな構成には、素晴らしさを通り越してあきれかえってしまうが。
メンヘラへまわり!
>>362 メンヘラへまわり!
「メンヘラ」って国語辞典で探しても載って無いので、よく分からないけど、
とにかくご声援、有難う!
やっぱり、皆さんからの精神的な支えが、私が健やかにカキコを続けられる
原動力です。
>>328 にも書いたことだが、最終幕で田丸家に尋ねてきた貞子と信ちゃんの帰り際、真佐美が、またいつでも
遊びに来てねと信ちゃんに言う場面がある。
「本当にいいの?」と聞く信ちゃんに、真佐美は自分のお腹を指して、信ちゃんとお腹の子は兄弟だからと言
っている。「貞ちゃんもね」と言っているのは、貞子ともお腹の子は兄弟だということだ。
貞子の本当の父親と、信ちゃんの本当の父親と真佐美のお腹の子の父親は同一人物である。常識的には、
それはヒトシということになるが、本当にそうだろうか。
マルチストーリー的には答えはNOである。「信ちゃんとお腹の子は兄弟」と真佐美が言ったとき、信ちゃんは
最初、意味がわからなくてしばらく考えている。相当考えてようやく、わかったという顔つきになる。もし本当の父
親がヒトシだったら、聡明な信ちゃんのこと、こんなに時間がかかるはずはない。
さて、信ちゃんと貞子の本当の父親は誰だろうと視聴者が考ようとすると、その間もなくこのドラマはすぐその答
えを教えてくれる。なぜなら信ちゃんと貞子の帰り道に、本当の父親が、自分が父親であることを言いたくて待
ち構えているからだ。
二人が帰り道をしばらく歩くと、勝也とひまわり母が露天でたこやきを売っている。
そして勝也が信ちゃんと貞子に向かってこう言うのだ。
「俺達はこの世で、たった3人の家族」
言うまでもなく、これは勝也が本当の父で、貞子と信ちゃんはその子供ということだ。
そうするとヒトシは、信ちゃん母と結婚していた時分の、法律的な信ちゃんの父ということになる。
たぶん、貞子も当時信ちゃん母の連れ子として、ヒトシの法的な娘であったのだろう。
もちろん今は自分の子と信じている温水氏の籍に戻っている。
2人の本当の父親が勝也ということであれば、もうすぐこの世に生まれる真佐美の子も
勝也が父親ということになる。つまり、
信 ち ゃ ん の 本 当 の 父 親 は 勝 也
貞 子 の 本 当 の 父 親 は 勝 也
真 佐 美 の お 腹 の 子 の 本 当 の 父 親 は 勝 也
である。
第3幕で、ひまわりが信ちゃんに英語を教えようとする場面がある。
「1週間を英語で言ってみなさい。はい、サンディ、マンディ、
・・・ええっと・・」これも作者から視聴者に対するヒントになっている。
「謎を解くために曜日が関係しますよ」というヒントだ。
そして第5幕の勝也の家で、2007年2月のカレンダーが何度も大写し
になる。つまりこのカレンダーが謎を解くための「暗号表」となっている
のだ。
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ご自分のHPでどうぞ
第5幕で、ひまわりが萩本マネージャの事務所で、「寒いところにずっと立ってたん
で冷えちゃって」といいながらトイレにかけこむ場面がある。このとき萩本マネージ
ャもお腹の調子がおかしく、トイレ通いをしている。
これは萩本マネージャも、寒いところにずっと立っていて冷えたことを意味している。
ひまわりがそうなった理由ははっきりしている。貞子と一緒に早朝のバレンタインチョ
コレート販売の行列に並んでいたからだ。
では、なぜ萩本マネージャも寒いところにずっと立っていたのだろうか。
ところで第5幕で、貞子がひまわりに、ラブホでのヒトシとひまわりの不倫の現場を
見てしまったことを告白している。いままでも貞子はいろんなところでひまわりの行
動を見ているが、ほとんどが公道か、レストランのような誰でも入れるとこだ。
ラブホは中学生1人では入れない。貞子がラブホに居たということは、誰かと一緒に
愛し合うためにここに来ていたということだ。
貞子はラブホから早朝に出たあと、ひまわりに会って一緒にバレンタインのチョコレ
ートを買うため、行列に並ぶ。そのとき愛し合った相手は、買ったチョコレートを渡
すためどこかに待たせている。待たせた相手は当然、寒いところにずっと立っていた
ため、お腹は冷えるだろう。こう考えれば貞子の愛人は萩本マネージャということに
なる。
貞子と萩本の関係は、第6幕の冒頭でもみてとれる。早朝、貞子がひまわり宅に来た
わずか1分後に萩本マネージャが来るのだ。これは2人がラブホ帰りにひまわり宅に
来たことを意味する。
第6幕で、ひまわりが萩本妻との話し合いの報告をする場面で、かかってくる電話も
貞子っぽい。「パパだけど」というのは、貞子がいつも萩本のことをパパと呼んでい
るからかもしれない。
第9話で、貞子がひまわりの替わりに東北の温泉の公演に行くが、これも愛人萩本の
頼みと思えばわかりやすい。
やはりマルチストーリー的には、
貞 子 は 萩 本 マ ネ ー ジ ャ の 愛 人
なのだ。
このことは名前の意味にもなっている。
五味貞子の名前の意味が「私はまだ貞淑ではない」という意味であることは既に述べた。
「萩本次郎」に「旧妻」と愛人として「女」を加え、さらに、幸せなら
手をたたこうを歌いながら「手、ハ、シ」を加えると、
「萩本次郎旧妻女手ハシ」となる。
「萩」から「火」をとって、下に「女」を加えると「萎」になる。
さらに「火」の右側の点を「郎」の左側に加えると「良」となる。
そして「火」の真ん中から「人」がとれる。
「次」の左に「妻」を加えることで、「凄」と「欠」となる。
「郎」の右側と、「旧」、その上に「ハ」と「火」の左側の点から、
「陥」という字が出来る。出来た字を並べ替えると、
手本良人欠陥凄シ萎
となる。つまり「理想的な夫と自称しているのに、実は愛人がいる欠陥夫で、凄く萎える」
という意味になるのだ。
>>365で、信ちゃんの本当の父親が勝也であることを述べた。
もちろんヒトシはそのことを知っている。ひまわり宅で、
ひまわりに問いただされても「ああ7年前別れたかみさんの子だ」
(第2幕)という言い方をしているし、久しぶりに信ちゃんと対面
してもそっけない。
同じく第2幕で、ひまわりと一緒に花田家に行き、信ちゃん母に
「関係ないでしょあんたにもう」と言われ「だよね。じゃ」とこれ
もそっけない。
ただ逆に、真佐美のお腹の子が自分の子ではないことは知らないよう
だ。真佐美のお腹に語りかけたりしている。
同じく、温水刑事も貞子(貞子はあだ名で本名は?)が自分の子では
ないことは知らず、自分に似なくてよかったと思っている(第1幕)
>>365で、勝也が3人の親であることは勝也の名前の意味にもなって
いる。
「勝也」に「三人家族」と、以前の愛人2人(真佐美と信ちゃん母)
として「旧女二人」を足すと、「勝也三人家族旧女二人」となる。
「勝」を「月」、「火」、「二」、「力」に分解する。
「族」の「矢」を「也」と入れ替えて、「施」とし、
さらに「矢」は「一」と「人」と残りの部分に分ける。
「旧」は「|」と「日」に分ける。
「女」と「家」から「嫁」を作り、「月」と矢の残りと「日」と「力」
と「|」を斜めにして組み合わせて、「腹」を作る。
「二」をカタカナの「ニ」として考え、これらを並べ替えると、
人嫁ニ火施三人 一人腹ニ
となる。つまり「人の嫁に火遊びをして3人を設ける。そのうち1人は
まだ腹の中にいる」という意味になる。
強引に文字バラしたり付け足して理屈こねてるようにしか見えん
>>375 強引に文字バラしたり付け足して理屈こねてるようにしか見えん
おっしゃることはよくわかります。私の名前の意味の解釈が、製作者の意図と
まったく同じかどうかは、私もよくわかりません。
ただ、主要登場人物のそれぞれに秘密(マルチストーリー)が隠されていて、そ
の裏づけとして、ほとんどの人物の名前にその人物を特徴づける意味があること
はぜひご理解ください。
いよいよ今日、6月27日が「演歌の女王」DVDの発売日ということで、さっそく
買ってきました。
私の予想ではこのDVDの特典映像や解説書で、このドラマのマルチストーリー、
マルチエンディングの全貌が明らかになる、と思ってたんですが。。。
。。。何もありませんでした。。。
そもそも解説書みたいなものは何も入っていませんでした。
特典映像も、いろいろなシーンのメイキングシーンが中心で、主要出演者の
簡単なコメントがちょっと入っているだけ。。。
かなりがっかりしました。。。
つまり、制作者サイドは、マルチエンディングなど意図してなかった。
って、ことだな。
ということで、
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o___________o
/ /
/ このスレは見苦しく. /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧∧ / /∧∧
(,,゚Д゚) / / (゚Д゚,,)
| つ と |
〜| | | |〜
し`J し`J
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>>378 つまり、制作者サイドは、マルチエンディングなど意図してなかった。って、ことだな。
DVDにドラマの解説書が付いてなかった、簡単なコメントしか無かったからといって、だから
マルチエンドの意図は無かったと結論づけるのは、ちょっと早計すぎじゃないでしょうか。
このスレで何度も述べているように、このドラマがマルチストーリー(マルチエンディング)で
あることには、いくつもの「証拠」があります。
例えば、最終幕のひまわりのバッグが消えている件。
例えば、第8幕で注射器に毒薬を詰める場面の左手が若い女性の手になっている件。
特に若い女性の手については、その少し前のシーンで温水刑事の左手にギブスをはめさせたり、
そのことに言及したりして、視聴者の注意をひく構成になっています。さらに真佐美の名前の
意味が、「ほんとうに真佐美の左手は美しい」という意味になっていて、その左手が真佐美の
左手であることが判るようになっています。
このドラマはマルチストーリー(マルチエンディング)では無いと主張する方は、じゃあ、
このような「証拠」は、どう解釈されるんでしょうか。
DVDにも解説が無かったということはそれだけ、このドラマの真実を皆さんにお伝えするこのスレ
の重要性が高まったということですよ。
最終幕のひまわりが雪山で立ち上がって、生還しようとするシーンで、ひまわ
りのバッグが無い件については、「スタッフが置くのを忘れた」という説を唱
える方がいらっしゃいました。
百歩譲ってその説が正しいとしましょう。
しかし、ヒトシが毒薬を注射器に詰めるシーンの左手が若い女性の左手になっ
ている件については、誰一人、それがマルチストーリーであること以外の理由
によるものであると述べた方はいません。
実際、スタッフが忘れたからといってこんな映像が入るはずがありません。
そうであれば、このドラマはマルチストーリー(マルチエンディング)である
ことが確定した。マルチでは無いという主張は間違い。ということで良いですね。
すべてはいい絵がとりたかっただけのこと
深い意味など最初から無いのだよ
手のすり替えの件は、サンダーバード世代にとって
懐かしさを感じるのだよ
手タレだろ
何でだろう鳥肌が立ってきた
きもくて?
385 :
sage:2007/07/10(火) 01:02:52 ID:wd3uvtww0
きもちよくて?
日テレの公式ページのBBSを見たら、こんな投稿が載っていました。
・最終回、良くこんな構成を考えられたな、と唖然としています。間違いなくなくこの実験作、
大成功ですね。ただ、実験が成功したことは、いつ公表するんですか(謎笑)
・めっちゃ楽しかったです!あとあと考えて内容を深読みすると新たな発見があり、もしかし
て…と思うような新事実も出てきて更に面白くなりました。
演歌の女王とは、こういう物語だったんですね。
また泣けます!
CD化も待ってるんで♪
このドラマがマルチストーリー、マルチエンディングであること、わかってらっしゃる方は
少なからずいらっしゃるんだな、という気がしました。
それなのにそれなのに・・・・
なんでこのスレは盛り上がらなかったのでしょうか。
温水刑事が左手を包帯で目立つように巻いて、ひまわりもそれに言及して温水氏の右手
をつかんで。その手が真佐美の手であることがわかるように名前を設定して。さらに真佐美
の名前の意味に気づいてもらうために、「真佐美」と大書した紙をヒトシが弁当屋で広げて
見せたりしているんですよ。あるいはの逃避行中の各所で見せるヒトシの大笑いの顔。
これだけあからさまにヒントを示しているのに。それなのに、
その画像には何ら意味は無い、とか、手タレを使ったんだというレスだけですか。
そうですか。そうですか。。。
387 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/07/18(水) 16:29:06 ID:cCeyGq3e0
>へまわり
公式BBSがどうとか言い始めたってことはもう弾切れか?
このスレ、まだあったのか
どう考えても、あのハゲに深いことは出来んよ
ほんじゃ、バイビー
つーか妄想マルチストーリーの話が面白くないね。
韓流ドラマでもこれ程酷く無い。
>>389 つーか妄想マルチストーリーの話が面白くないね。
っていうか、あまり裏のストーリーのほうが面白すぎると、表のほうの
ストーリーが死んでしまうのだが。
392 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/08/04(土) 15:11:52 ID:U8UfhjvA0
最近、へまわり来ないね。
393 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/08/07(火) 02:09:41 ID:7Z49Twoi0
マルチストーリーなら、もっと解りやすくするはず
想像で補う部分が多すぎる
そういうものをマルチストーリーとはいわない
もしへまわりの言うとおりなら、制作者はフェアではない
そして一人をのぞいて誰も仕掛けに気づかなかったってのもお笑い種だ
394 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/08/14(火) 12:25:18 ID:SFNkCiB10
貞子の家庭環境って不詳で問題ありげだったけど、今やっている「受験の神様」
でも道子の家庭環境は不詳で問題ありげ。
やっぱり成海のかもしだす雰囲気って、そんな感じなのかな。
受験の神様もマルチストーリーだぜ。
道子は死んでるんだ。
396 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/08/14(火) 15:24:45 ID:SFNkCiB10
ほんとパパムスでさえもマルチストーリーってことになる
舘は死んでるんだ。
398 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/08/20(月) 16:29:23 ID:N4FLB1YC0
>>397 ほんとパパムスでさえもマルチストーリーってことになる
舘は死んでるんだ。
その根拠は?
いや、花ざかりの君たちへ・イケメン♂パラダイスがマルチストーリー。
堀北は男だ。
へまわりの
>>386 >なんでこのスレは盛り上がらなかったのでしょうか。
は終了宣言?
元々ドラマも盛り上がら(ry
FKもマルチストーリーになる予定
ミオは死んでるんだ。
402 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/09/01(土) 07:49:17 ID:BwQJg7YP0
まちがいなく、山おんな壁おんなはマルチストーリー
青柳恵美は山おんな。
403 :
名無しさんにズームイン!:2007/09/10(月) 23:08:06 ID:vXwZZDoV0
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ へまわりの
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| デンパ全開な解釈
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ 以前どこかで見た気が
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > してたんだけど
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ようやく思い出したぁー!!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / 少年マガジンで連載してた
l `___,.、 u ./│ /_MMRのキバヤシの詭弁に
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、そっくりなんだー!
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
404 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/09/20(木) 19:59:35 ID:AfY90Taz0
age
405 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:
ドラマ板の演歌スレが次々に落ちていく中で
最後に残ったのがこの一番のクソスレとは。
まさにクソドラマにふさわしい状況と言えるだろう。
晒しage。